Агро.

От камрада zair:

Засажено всего около 3-3.5 сотки, собрали с 1.5 примерно, но год неурожайный, картошку залило нафиг. В среднем получилось с куста по 1-1.5 кг. В среднем, это значит с сортовой Рэд-Скарлетт и Рябинушка получили нормальный выход а с обычной купленной на рынке "у проверенного дедушки" - мелочевка вперемешку с гнилью.

ботаническое (образование), пожалуй, поможет в выживании.

Тренд сезона - вершинная (верхушечная) гниль:

Вершинная гниль томатов - это заболевание, при котором чернеет и начинает отмирать кончик плода. Выглядит это довольно неприятно, тем более, что на пораженных тканях любят поселяться различные грибки, усугубляя ситуацию, однако на деле все не так страшно. Самое главное - вершинная гниль плодов томата - это не инфекционное заболевание, оно вызывается не бактериями или паразитами, а неправильным уходом, значит, нам вовсе не придется выкорчевывать заболевшее растение или пользоваться опасными химикатами.

Высокая температура и недостаточное количество влаги. Эту причину многие ученые считают основной.

И?

Winston7
И?

Высокая температура и недостаточное количество влаги. Эту причину

И отсутствие местных нормальных семян. Которым пох 2 предыдуших фактора. А это чмо гмошное китайско-европейское которым все рынки завалены такое и есть. День не полил, весь огород в мусор.

В 90 на огороде у бабушки росло все абсолютно. Без всяких поливов. На даче погреб был забит картошкой, кабачками, помидорами, луком, чесноком и прочими нищтяками.

Встает вопрос о восстановлении местного посевного материала. Вплоть до того, что самим себе выращивать.
Стихийный крестьянский полуискусственный-полуестественный отбор.

zhogl
Встает вопрос о восстановлении местного посевного материала. Вплоть до того, что самим себе выращивать.
Стихийный крестьянский полуискусственный-полуестественный отбор.

С семенами конкретная засада, подавляющее большинство семян, продающихся ныне - это гибриды. Попытки использовать семенной материал из такого источника в лучшем случае приводит к резкому вырождению растений, буквально за 2-3 поколения, а в худшем они стерильны.

Winston7
В 90 на огороде у бабушки росло все абсолютно. Без всяких поливов.

kot-obormot
С семенами конкретная засада, подавляющее большинство семян, продающихся ныне - это гибриды.

Шкодер
некоторые семена на вес стоят дороже золота..

У меня картоха Ред Скарлет и еще белорусская какая-то, выкопал пару лунок - хороша, поболее 1,5 кг с лунки.
Огурцы негибридные в основном пустоцвет, ну и я их сразу в грунт садил, поэтому поздно пошли - в конце июля. Гибриды посадил на пробу позже, но уже утренники холодные - не дождусь видать.

Картоха из за дождей поражена фитофторой. Лечение реально но при такой влажности - бесполезно. Спасло то, что Ред Скарлетт сорт ранний и вызревает уже в конце Июля. Т.е. она проскочила период дождей и вошла в него уже созревшей почти.

Вот cмотрю на другие сорта, которые нормальные, из тимирязевки - даже побитая фитофторой даст нехилый урожай. Провальная только местная, с рынка.

Итог - берите нормальные семена и посадочный материал. В России масса мест где его навалом. В Москве это Тимирязевка, Мичуринка, Институт Селекции и т.п. там есть ВСЁ!!!

Еще тема - яблони на карликовых подвоях. Это ОХРЕНЕННАЯ вещь.
1. Высота яблони 3-4 метра но дает урожай немного меньше чем полноразмерная
2. Выходит на режим за 3-4 года вместо 8-10 лет
3. Высаживать можно через 3 метра друг от друга. При этом на участке можно создать целую яблочную ферму.
4. Ни чем толком не болеют, за счет северного карликового подвоя - очень устойчивы и к заразе и к вредителям
5. Есть почти все традиционные сорта - но в миниатюре.
6. Яблоки не карликовые а наоборот 😀

В наших краях год неяблочный нафиг. И негрушевый.

zhogl
И негрушевый

квасерпервый
Конопля?

Израильская компания Hazera Genetics, специализирующаяся на выведении гибридных сортов овощей и злаков, продала европейским покупателям 1 килограмм семян томатов за 350 тысяч долларов, сообщает Ynet.

Все правильно, нынешнее лето жаркое

В Сибири нынче было хорошее солнечное, как в 2012 или в 2010. Август с дождями правда.

В незабвенном 2010 солнца было больше, а воды намного меньше. А у меня и поливалось намного реже.
Урожай помидоров был намного меньше. Но при этом и в/гнили - не помню так что бы было. Были черные ожоги, корочкой, и не на вехушке, а на солнечной стороне плода.
А сейчас и воды много, и на тебе - заболевание. порожденное недостатком поступления воды в кончик плода. И при обильном урожае.
Подозрение у меня, что продаваны впарили нам посевной материал, изначально предназначенный для гидропоники.

zair
1. Высота яблони 3-4 метра но дает урожай немного меньше чем полноразмерная

Вершинная гниль томатов - это заболевание, при котором чернеет и начинает отмирать кончик плода.

zhogl
нынешнее лето жаркое

Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?
http://nasotke.ru/topinambur-r...-zagotovki.html
http://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=1368

zhogl
Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?
http://nasotke.ru/topinambur-r...-zagotovki.html

В Вестях сегодня сказали, что восстановить свой семенной фонд займет три года.

Mahombra
По консистенции, как репа. Только без горчинки, сладковатый. Растет, как сорняк. Есть пробовал сырым (в школьные годы рос на школьном огороде, курс природоведения включал возню с лопатой). Вкуснее всего салат из тертого Т. с оливковым маслом. БП-растение, кмк, маст хэв.

На самогон- самое то.

Уважаемый, zhogl!

zhogl
Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?

Топинамбур очень полезен. Хорошо помогает от диабета. Является многолетним растением, но если его оставить в зиму то ... его очень любят мыши и мышиный домик в корнях топинамбура Вам обеспечен. Именно из-за этого мне пришлось с ним расстаться.

zhogl
Кто-нибудь ел?

Kosoi
Варёный, как молодая картошка

Забыли уточнить: как сладкая мороженая молодая картошка 😛

Боевая подруга
как сладкая мороженая молодая картошка

Буэээээ 😀

Боевая подруга
Забыли уточнить:

Нашел более точное определение вкуса - капустная кочерыжка.

Mahombra
Нашел более точное определение вкуса - капустная кочерыжка.

Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.

квасерпервый
Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.

Тень отца Гамлета 😀

Буэээээ

точное определение вкуса - капустная кочерыжка.

Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили

А ещё топинамбур при БП может заменить сахар. Если его натереть на тёртке, и потом часа два варить с лимонной, или любой съедобной кислотой, то получится патока. Ею раньше конфеты начиняли. Очень сладкая. И оказывается, её сладость от фруктозы, а не от глюкозы, можно жрать и диабетикам.

И оказывается, её сладость от фруктозы, а не от глюкозы, можно жрать и диабетикам.

zhogl
Еще и невкусный - не растолстеешь.

Самым любимым лакомством в детстве (после обсасывания костей и хрящей после холодца) было поедание кочерыжек при засолке капусты 😊

квасерпервый
Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.

Классика палаты. Верните мне мой 2010г!!!!

Любимое растение Паралетчика 😊

Mahombra
Любимое растение Паралетчика 😊

Не Паралётчика, а Кошастого. Стыдно не знать.

Mahombra
По консистенции, как репа. Только без горчинки, сладковатый. Растет, как сорняк. Есть пробовал сырым (в школьные годы рос на школьном огороде, курс природоведения включал возню с лопатой). Вкуснее всего салат из тертого Т. с оливковым маслом. БП-растение, кмк, маст хэв.

Max-Rite

Не Паралётчика, а Кошастого. Стыдно не знать.

Там смайлик стоит. Кошастый и его метод - образец для подражания у Паралетчика 😊

Скорее вечный раздражитель.

. Жаль не хранится долго, как картошка, но зато спокойненько зимует в земле (ну не из сугробов же зимой выкапывать . И чистить клубни хитрой формы - то ещё занятие.

В городе Бердичеве жил селекционер по фамилии вроде бы Костецкий, точно не помню. Он занимался амарантом и топинамбуром. И у его вроде бы получился сорт с прочной кожицей, из-за чего в погребе зимой этот топинамбур почти не гниёт. Но он помер лет 15 назад и что было дальше не знаю.

конь44
погребе зимой этот топинамбур почти не гниёт

Он прекрасно хранится в бурте, в погреб можно еще что-нибудь положить.

Теоретически топинамбур должен храниться как морковь, в ящике пересыпанный песком

Что то скудный у нас

ОГОРОД.

да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож 😊

квасерпервый
Что то скудный у нас получается. На топинамбуре залипли.

От жеж ты юркий какой. Всего-лишь третья страница обсуждений. Даёшь топинамбуросрач на 30 страниц!!!!

Lis-biker
вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари

Смотря где, у нас только въ..вать. Земля без этого не родит.
Только топинамбур 😊

Mahombra
у нас только въ..вать. Земля без этого не родит.

«Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.

Помидорки, выжившие и выросшие после верхушечной гнили. На вкус - нормальные.

Даёшь топинамбуросрач на 30 страниц!!!!

да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож

Но только когда пришло время,

да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож

А вот и не всегда! Как раз упомянутый топинамбур, вполне себе растёт без участия человека, и в некоторых местах случаются заросли наравне с прочими сорняками. К стати и амарант тоже "хороший" сорняк да ещё и трёх видов. Красный, зелёный чёрный и зелёный белый.

Мечта огородника: 1н раз закопать, а потом всю жизнь выкапывать. Теоретически возможно.

Mahombra
у нас только въ..вать

Вьебывать в основном приходится сейчас когда уборка урожая и заготовки. Мля маленько уже задолбался. Ну ничего еще немного и погреба опять под завязку и до весны основным продовольствием обеспечен. А пока в огороде сбор урожая в летней кухне парится, жарится, варится, стерилизуется и закатывается все что можно.

Lis-biker
ну конечно

не такая проблема что посадить на огороде,
основные направления, это (время) когда посадить, где посадить, на что посадить 😊 как поливать, чем удобрять 😊
И далее: когда и как собирать, как обрабатывать и хранить.

И далее: когда и как собирать, как обрабатывать и хранить.

ВОт именно!Попытался быть фермером. Было чем Вспахать посеять собрать. На поле в огромной куче пропало. Небыло подъезда чтобы вывезти и небыло ХРАНИЛИЩА.

Старая совдеповская проблема: сохранить нажАтое непосильным. У меня 3 сотки, фактически - засеяно меньше, так жена с тещей неустанно каждый день закатки закатывают. До выпадения в осадок. "В поле" один я.
Солнце, жара, вода из земли без счетчика. Практически - гидропоника.
На следующий год закопаю то, что в земле само хранится. Потом буду зимой потихонечку из грядок выковыривать. Топинамбур, блин.

заодно сразу в земле его оградите, иначе расползется и будете долго его собирать 😊

конь44
небыло ХРАНИЛИЩА.

Вот поэтому нужен погреб или подпол, иначе никак

Kosoi
Вот поэтому нужен погреб

И не один. Яблоки не любят с картофаном соседствовать.

Это само собой, если приусадебный участок. А если у Вас тонн 15 пшеницы, и подъезд к полю лишь когда погода разрешает, то необходимо на месте строить хранилище. А хранилище такое окупится лишь за много лет.

конь44
если у Вас тонн 15 пшеницы,

нужен погреб

Амарант. Выглядит симпатично. Женщинам можно будет сказать, что это цветуёчки.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарант
http://letovsadu.ru/sadovyj-uc...za-sortami.html
http://www.botanichka.ru/blog/2011/02/03/amaranth/

Зёрна амаранта содержат до 16 % белка, 5-6 % жира, 55-62 % крахмала, пектины, микро- и макроэлементы. По содержанию лизина белок амаранта в два раза превосходит белок пшеницы.

По мере христианизации индейцев возделывание этой культуры практически сошло на нет

Зёрна амаранта содержат до 16 % белка, 5-6 % жира, 55-62 % крахмала, пектины, микро- и макроэлементы. По содержанию лизина белок амаранта в два раза превосходит белок пшеницы.

Так то оно так, да к тому же действительно его часто можно в клумбах встретить. Но смотря какой амарант. У нас в средней полосе растёт местный дикий амарант двух видов. С красными листьями и "лисьим хвостом" соцветием. И с зелёными листьями, строением похож на лебеду. у них семена чёрного цвета. Есть ещё амарант белый, с виду тоже как и зелёный, но семена белые. Из семенами дикого зелёного, мы пекли пироги. Далеко не каждый мог отлтчить от мака. Можно сказать по вкусу на 80% мак. И не только Индейцы использовали его в пищу. Есть сведения, что до Батыевого нашествия, на Руси его использовали дружинники, дабы иметь повышенную силу и реакцию. Красный амарант часто засоряет посевы свеклы, да иногда так, что его больше чем свеклы. Зелёный больше растёт по картошке. Но это к слову. А вот главное то, что кроме полезных свойств, амарант даёт в два-четыре раза выше урожай зерна с гектара чем пшеница или рожь, (имется в виду в средней полосе). Но один серьёзный минус. Нет техники для сбора и обработки урожая. Ну трудно избавиться даже от песчинок нанесённых ветром в соцветия.

А вот главное то, что кроме полезных свойств, амарант даёт в два-четыре раза выше урожай зерна с гектара чем пшеница или рожь, (имется в виду в средней полосе). Но один серьёзный минус. Нет техники для сбора и обработки урожая.

zhogl
Где-нибудь можно разжиться семенами "зернового" амаранта?

Нехило, вообще то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарантовая_крупа
А что не так? А почему не в тренде?

zhogl
ПС. Нах картоху, буду кукурузу. Может храниться над землей.

Амарант боится даже небольших заморозков. Если последние заморозки начале июня, а первые - первых числах сентября, то не успевает вызреть. Созревание не одновременное. Легко осыпается.

Если последние заморозки начале июня,

Созревание не одновременное. Легко осыпается.

Послание от Ruevidа 2го:

А в курицу на этапе выращивания всякой дрянью шпигуют. Но есть то что-то надо... В итоге я уменьшил долю мяса в своём рационе. Стал есть больше фасоли (при правильной готовке усиленного газообразования в кишечнике не даёт) и рыбы, но после длительного "урезания пайки" иногда всё-таки прорывает на "всякую гадость"

zhogl
Послание от Ruevidа 2го:
Рассказки про вегетарианское питание - это рассказки. Они касаются оч небольшого процента прямоходящих с нестандартно низким распадом белка в обмене веществ. Подавляющее большинство двуногих без животного протеина обойтись не может.
Хотите есть нормальное мясо - заводите курей, свиней, съедобных червяков и кузнечиков. Огород сам по себе протеина в нужных кол-вах не даст, только как пищевая база для домашнего животноводства.
Я вам больше скажу - на одних овощах, без зерновых, желудочно-кишечный тракт хомо сапиенса не сможет даже необходимого калоража дать.
Нормальный "городской" огород "6 соток" - даже нефиг пытаться превратить в основной источник еды. Вкусности и полезности, максимум - картоха.

Лео-007 подогнал:
Кухня Робинзона. Рецепты блюд из дикорастущих растений и цветов. Замятина. Скачка платная 150 рупей, ознакомительный кусок неплохой по размеру.
http://www.litres.ru/natalya-z...teniy-i-cvetov/
....
Собирайте и сушите грибы (1942)
Изначальное писание и скачка в ПДФ, бесплатно:
https://docviewer.yandex.ru/?u...8c8aefe0&page=1
....
Сбор и переработка дикорастущих зелени, плодов, ягод и грибов.
Бесплатно, Изначальное Писание и ПДФ:
https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=55d98e3a0155
....
И вообще, полезный для агро-выживатора ресурс, там еще есть подобное:
http://kulinarniylaretz.w.pw/ussr1.htm

zhogl
Кухня Робинзона. Рецепты блюд из дикорастущих растений и цветов. Замятина. Скачка платная 150 рупей, ознакомительный кусок неплохой по размеру.
http://www.litres.ru/natalya-z...teniy-i-cvetov/

Дарю: http://rghost.ru/8WMTFMbLg в ПДФе. Месяц ссыль живая...

Ruevid2
Если переселюсь в деревню, заведу курей и свиней. А пока нет возможности выращивать живность

zhogl
В квартире живете?
Двух черепашек в аквариум - и черепаховый супчик к Новому Году! То-то гости обалдеют!
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!

Вот такая хрень уже несколько лет достает

отбивная из папугая, хомячки на вертеле, канарейки в кляре,

Урожай не портит но сбор осложняет - тварь ядовитая, даже сквозь одежду жалит.
Еще лет 5 назад их не было, но климат в регионе меняется и их ареал расползается на север.

Вот такая хрень уже несколько лет достает

Гусеница бабочки слизневидки, бабочка ночная и незаметная но вот ее личинки гадство. Три раза травили численность меньше, осенью куколки собираю полностью фиг изведешь т.к. маскировка на уровне замечаешь когда уже ужалит.

Я, вообще то, искал про голландскую технологию, а нашел это.
У меня доступ к опилкам есть; интересно, с опилками и стружками сработает?

Они?



http://fazenda.sam-stroy.info/garden/1417612139.htm
http://indasad.ru/zashchitnye-...a-s-gusenitsami
Сведений о съедобности данных гусениц для человека - не найдено. Рискну предположить, что если гусеница применяет для сел-дефенса раздражающее ОВ - то птички их будут не очень. Хотя надо понаблюдать.
Специфического вундерваффе против этих гусениц - в открытой печати не найдено.

ХЗ. Вид какой-то шизофренический. Точно - холодное оружие выживальщика. Кто-нибудь юзал?

zhogl
интересно, с опилками и стружками сработает?

Сработает. Если год будет не как этот в центральной России 😀
Еще на ютубе есть серия роликов lukiluk где парень на продажу растит лук у себя на участке. Просто супер технология.

Если год будет не как этот в центральной России

серия роликов lukiluk

Посадка лука мостовым методом в теплице в грядку с опилками.
а опилки с песком или опилки с землёй?
просто опилки
опилки каких пород деревьев используете ( если это имеет значение)
Я использовал дубовые, потому как других найти не получилось. Если есть возможность отыскать хвойные, то они получше будут

Наши агрономы ведут очень серьезную работу. Они создают такие сорта, чтобы овощи давали большой урожай и росли быстро. У вас много земли, вы можете посадить много капусты и долго ждать, пока она вырастет. У нас же земли мало, а людей много. Поэтому в Китае стараются вывести сорта, которые созревают за недели, чтобы на освободившемся месте можно было посадить новые овощи.

zhogl
Я, вообще то, искал про голландскую технологию, а нашел это.
У меня доступ к опилкам есть; интересно, с опилками и стружками сработает?

zhogl
Они?

Сведений о съедобности данных гусениц для человека - не найдено. Рискну предположить, что если гусеница применяет для сел-дефенса раздражающее ОВ - то птички их будут не очень. Хотя надо понаблюдать.
Специфического вундерваффе против этих гусениц - в открытой печати не найдено.

Да они самые. Питают особое пристрастие к вишне, урожай ягоды большой но из-за этих гусениц собирать занятие не очень... жена после двух ожогов бойкотирует сбор вишни, заманил друзей на борьбу с урожаем их тоже хватило до первого ожога. Кароче хоть в костюме химзащиты ходи))

А на Южном Урале сегодня первый заморозок был. Первый раз в августе приморозило на моей памяти.
А лето у нас было. Ммм... Не очень. Холодное. Баклажаны не завязались даже в теплице. Перец в грунте тоже не дал урожая.
В этом году пробовала растить овощи под мульчей. Если у Вас на огороде есть пырей - не делайте этого. Будет очень много пырея. И однолетние сорняки на мульче растут, прямо в слое мульчи. Правда, выдираются легче, чем из грунта. Единственный существенный плюс мульчи - сокращает поливы очень сильно.

Лиса-краса
А на Южном Урале сегодня первый заморозок был.

Лиса-краса
А на Южном Урале сегодня первый заморозок был. Первый раз в августе приморозило на моей памяти.
А лето у нас было. Ммм... Не очень. Холодное. Баклажаны не завязались даже в теплице. Перец в грунте тоже не дал урожая.
В этом году пробовала растить овощи под мульчей. Если у Вас на огороде есть пырей - не делайте этого. Будет очень много пырея. И однолетние сорняки на мульче растут, прямо в слое мульчи. Правда, выдираются легче, чем из грунта. Единственный существенный плюс мульчи - сокращает поливы очень сильно.

Уважаемый, zhogl!

zhogl
...
ХЗ. Вид какой-то шизофренический. Точно - холодное оружие выживальщика. Кто-нибудь юзал?

Плоскорез Фокина использую уже довольно давно. Очень удобно полоть сорняки и рыхлить почву. Спина почти не устает. Про тяпку вообще забыл.
Есть и минусы - хорошо работает только на ровной поверхности, например, утоптанные дорожки.

Попробовал в этом году посадить картошку под солому,немного для эксперемента,положил, накрыл и не подходил до уборки .Получилось где то пополам мелочи и вполне нормальной картохи,причем крупней картошка там где не всю ботву жуки сожрали,немного осталось.А если её обрызгать от жуков,поливать и удобрить при посадке(например золой)урожай должен быть нормальный.Место северо-запад Тамбовской области

Лиса-краса
Если у Вас на огороде есть пырей

для расширения сознания:

Звук никакой. Кто-нибудь что нибудь слышит?

zhogl
для расширения сознания:

Я вот вообще не понимаю, как картофель умудряется из соломы питательные вещества вытягивать. Да ещё и не загнивает при этом..

Плоскорез Фокина использую уже довольно давно. Очень удобно полоть сорняки и рыхлить почву. Спина почти не устает.

На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода

На кучах угольного шлака

В древесной золе есть питательные вещества,может и в шлаке есть?Уголь это тоже дерево,только очень древнее

Уважаемый, zhogl!

zhogl
В наших местах черкесы и абазины пользуются тяпками с очень длинными черенками. Полят стоя, вообще не нагибаясь. Издали видно, какой национальности полольщик.

Нет. Тут несколько другой принцип - подрезание. Работаешь как бритвой. Поднимать его не нужно, как тяпку.

zhogl
Ручное возделывание. Огородинг.

ИМХО и топинамбур, и арамант этот, и даже обычный ячмень лучше сажать не на огороде, а на пустошах всяких в пешей доступности от места проживания. Раз забросил и пущай растет потихоньку сам, как сорняк (топинамбур точно может такое, его хрен выведешь потом). С прицелом что если уж жахнет, то тогда уже бегом туда и заготавливать. Эдакая подготовка к БП шоппингу.

zhogl
В наших местах черкесы и абазины пользуются тяпками с очень длинными черенками. Полят стоя, вообще не нагибаясь. Издали видно, какой национальности полольщик.

С плоскорезом этим целая религия в форме нового подхода к земледелию. Он не позволяет рыхлить почву, значит аэрации нет. Потому адепты рекомендуют высаживать промежуточные культуры, вроде пшеницы, а когда взойдет, брить этим плоскорезом. Утверждают, что получаются из сгнивших корешков промежуточных культур ходы для аэрации, а вершки промежуточных культур удобряют землю и сохраняют влагу. В общем, там надо вникать, я не проникся особо. Хотя плоскорез есть, используется без сакральых смыслов.

zhogl

.........................................
Вот лежу на диване, чешу репу, думаю, как бы аэрацию обеспечить без соломы. Я в городе (ну прямо в городе), мне тюки соломы привезти из аула - геморрой. Правда есть доступ к стружкам-опилкам с мебельного производства. Интересно, в/на керамзите картопфель расти будет? Кабачок вполне себе хорошо вырос (один, случайно), а пара сорняков - так вообще прямо на мешках с керамзитом, явно недоставая до грунта. Чисто гидропоника, гы-гы.

Вы сами-же на свои вопросы и ответили в конце - гидропоника.
При правильной подкормке будет и в керамзите расти, но это уже сложный технологический процесс, организация которого, а главное, контроль, будет требовать вашего постоянного внимания.
Ну и вкус у такой картохи будет, как у куска мыла.
Природу не наебёшь.

Уважаемый, kor_av!

kor_av
... Он не позволяет рыхлить почву, значит аэрации нет...

Какие глупости! Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, но лучше для этого использовать более подходящий инструмент, например, грабли.
Конечно, окучивать картофель плоскорезом не получится, здесь тяпка вне конкуренций, но борьба с сорняками - только плоскорез.

Для аэрации почвы достаточно обыкновенного мульчирования, глубоким рыхлением Вы только корни повредите. Слой соломы для картофеля и выполняет эти функции мульчи, а толстый слой нужен для того, чтобы свет на картофель не поступал - он от этого зеленеет.
IMHO опилки здесь не помогут, т.к. они сильно закисляют почву и вытягивают из нее азот. Если только использовать их совместно с доломитовой мукой и азотными удобрениями (навоз).
И лучше всего не опилки, а стружки. Они не так слёживаются. Под клубнику самое оно. Особенно сосновые, т.к. обладают антисептическим эффектом.

Вместо опилок можно использовать настриженный газон или прополотые сорняки - отличная мульча + удобрение.

Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Ruevid2
Сурово у вас на Южном Урале... Вьюнок, кстати, тоже в мульчу наверное не стоит "шинковать". Живучий, зараза, и тоже всё собой заполоняет.

Вьюнок и с грунта через 20 см мульчи прорастает расчудесно. Кстати, англичане романтично называют вьюнок - "кишки дьявола"

REDater
Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Зачем париться и переплачивать за живность, которая у нас встречается редко? Да и на вкус непонятно что (дегустаторы так и проявились 😊)
Если уж прижало, лучше заведите крола и пару-тройку крольчих, только не декоративных, а обычную советскую шиншиллу. Плодятся как кролики, тушка нормальная, жрут немного, нормально будут жить в условиях неотапливаемого застеклённого балкона, немного навыка - и можно шкурку выделать. Если в чистоте клетки держать, то запаха - практически нет. Еще плюс - молчат, так что о своём присутствии не уведомляют. На выгребе от клеток тут же на балконе можно помидоры и огурцы выращивать. Практически полный цикл.

Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Вьюнок и с грунта через 20 см мульчи прорастает расчудесно. Кстати, англичане романтично называют вьюнок - "кишки дьявола"

тема кроликов, это реальная тема. но это если только уже на ПМЖ за ними уход нужен 😊

от кроликов избавились. Нам не понравилось. Ни уход, ни мясо.

Насчёт шлака. Шлак из под каменного угля это тот же, но плавленый пепел. При Союзе в середине 20ого столетия молли на мелкую пыль не отличимую от цеменета, и поставляли колхозам в качестве удобрения. В нём оказывется присутствовали все необходимые элементы кроме азорта и бора, а фосфора было маловато. Но много балласта, из-за чего и прекратили это дело.

Лиса-краса
Если уж прижало, лучше заведите крола и пару-тройку крольчих,

Мародеры же могут отнять. А морские свинки не нужны им. Вкусные эти свинки,повкуснее крольчатины. Пришел домой,дал свинки по голове,отрезал кишки и прочее - и шашлычек делать в БП буржуйке. А кролов продотряды отбирут

zhogl
Пересмотрев кучу видео и немного почитав в инете пришел к следующему прозрению:
Картошке нужно, чтобы клубни и корни хорошо получали воздух (аэрировались). Но при этом и воды было достаточно, и в темноте.
Отсюда и любовь к песчаным грунтам, и грядки, возникающие при окучивании.
это понятно, если вспомнить, что картоха - горное растение (инки, Перу).
Выращивание в соломе, в коробах/мешках и в высоких грядках как раз и обеспечивает хорошую аэрацию. На видео даже видел, как в короб укладывают шланг. Подумал - полив; прочел - оказалось - аэрация.
.........................................
Вот лежу на диване, чешу репу, думаю, как бы аэрацию обеспечить без соломы. Я в городе (ну прямо в городе), мне тюки соломы привезти из аула - геморрой. Правда есть доступ к стружкам-опилкам с мебельного производства. Интересно, в/на керамзите картопфель расти будет? Кабачок вполне себе хорошо вырос (один, случайно), а пара сорняков - так вообще прямо на мешках с керамзитом, явно недоставая до грунта. Чисто гидропоника, гы-гы.

А как вам в городе место то под картошку хватает (если не секрет)?

пожилой
На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода

zhogl
ПС. Из книжек про паруса и пиратов - на вулканическом пепле все оччч хорошо растет. Но, по идее, там же тоже нет нифига!!

"На темноцветных и рудных минералах пеплов предпочтительно сорбируются SO42-, HCO3-, Na+, K+, Mg2+. На плагиоклазах и стекле пеплов лучше сорбируются Cl-, Ca2+, Fe3+, P5+, Мn2+. Содержание таких элементов, как Fe, Ti, Mg, Mn, в сорбционных пленках составляет до 35 и даже до 75% от валового содержания этих элементов в пеплах. И. И. Гущенко показал также, что содержание магния в пеплах вулкана Безымянного увеличивается в 12-30 раз за время перемещения облака на расстояние 90 км от вулкана. Он же приводит данные, показывающие, что в пеплах вулкана Гекла, выпавших 29 марта 1947 г., на расстоянии 3800 км от него содержание MgO и К2О увеличилось в 4 раза, а СаО, Р2О5, TiО2 и А12О3 - на 40-60% по отношению к содержанию этих элементов в пирокластическом материале, выпавшем в 10 км от вулкана.

Химический состав пеплов и особенно их поверхностных сорбционных пленок отличается от среднего состава пород коры суши и океана присутствием и повышенным содержанием многих элементов, таких, как Ga, V, Си, Со, Ni, Cr, Sr, Ba, Zr, U, Th и др."
http://big-archive.ru/geograph...th_crust/55.php

REDater

Мародеры же могут отнять. А морские свинки не нужны им. Вкусные эти свинки,повкуснее крольчатины. Пришел домой,дал свинки по голове,отрезал кишки и прочее - и шашлычек делать в БП буржуйке. А кролов продотряды отбирут

AAZ73
Для аэрации почвы достаточно обыкновенного мульчирования, глубоким рыхлением Вы только корни повредите. Слой соломы для картофеля и выполняет эти функции мульчи, а толстый слой нужен для того, чтобы свет на картофель не поступал - он от этого зеленеет.
IMHO опилки здесь не помогут, т.к. они сильно закисляют почву и вытягивают из нее азот. Если только использовать их совместно с доломитовой мукой и азотными удобрениями (навоз).
И лучше всего не опилки, а стружки. Они не так слёживаются. Под клубнику самое оно. Особенно сосновые, т.к. обладают антисептическим эффектом.

Вместо опилок можно использовать настриженный газон или прополотые сорняки - отличная мульча + удобрение.

Ruevid2
Чтобы с голоду не помереть,
Даже кошку можно съесть.
И наверное даже вкусно, если приготовить правильно. Другое дело, что кошки и собаки питаются всякой пакостью. А кролей и кур приходится кормить условно чистой пищей.

Морские свинки изначально да и теперь выращиваются для потребления в пищу.На диких ведется охота. Сьедается 90 процентов поголовья. Потому с кошками не корректное сравнение. Если мародеры будут есть кошек,то думаю схомячат скорее не свинок, а самих выживальщиков у которых эти морские свинки.

пожилой
На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода

Kosoi
В шлаке из котельных много урана, я не знаю в каком он там виде представлен, но если в растворимом, то будут растения давать альфу и привет рак ЖКТ

О как. Насобирать побольше шлака и реактор замутить 😊

Ruevid2
А как вам в городе место то под картошку хватает (если не секрет)?

Морские свинки:
http://dasinok.ru/domashnie-ly...kye-svinky.html
http://chihuashki.ru/blog/ukhod-i-soderzhanie-morskoi-svinki
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морская_свинка

. Взрослый самец морской свинки весит 1000-1500 г, а самка - 800-1200 г.

Микроживотноводство. Вариант для квартиры. Но, КМК, кролики лучше.

В шлаке из котельных много урана, я не знаю в каком он там виде представлен, но если в растворимом, то будут растения давать альфу и привет рак ЖКТ

Ну видимо смторя ит какого месторождения был уголь. Что-то дозиметр над шлаком не показывает заметного повышения фона. А насчёт питательности, то ещё из курса школьной биологии (ботаники) известно, что растениям никакой перегной и чернозём в общем то и не нужен. От их польза заключается в том, что грунтовые бактерии окисляют, для своей жизни, остатки органических веществ. И окисляют до состояния того же пепла. А растения своими корнями выбирают нужные минералы из этой почвы. Преимущество органических удобрений в том, что процесс появления "пепла" идёт плавно и в соответсвии с погодой, что совпадает с потребностью растений. А когда искусственно подсыпаем удобрения, то процесс ступенчатый, то вдруг много с избытком, то после дождей и по мере расходования корнями, постепенно недостаёт. А в шлаке всех нужных минералов с избытком, и аэрация хорошая. Но слишком высокая концентрация "сжигает" корни, препятствует осмотическому всаыванию. А после плавления полезные вещества становятся труднодоступными. Потому на непосредственно шлаке, растения растут не очень активно.

zhogl
Микроживотноводство. Вариант для квартиры. Но, КМК, кролики лучше.

У людей по 2-3 кг вырастают. Просто надо брать правильных морских свинок. У меня их 6 штук было. Фрукты кончаются (яблоки) вот вчера с вечера вытащил морскую свинку и забил. Шкурку правда выкинул,голову отрезал, выпотрошил. С полкило в общем мяса точно будет. Сегодня тушить будем к обеду в печи. А по поводу выращивая свинок на убой тема на форуме фермер ру есть. Со свинками проблема в кормах - но тут выживальщик который все равно яблоки коровам скармливает ими в августе сентябре обеспечен. Для выживания как я говорил свинки все же получше т.к мародеров не заинтересуют. А если мародеры так уж голодны будут то скорее самого выживальщика сожрут. Ну а кролям,курам и прочим -тут однозначно заберут. Хотя вкусный дымящийся супец из человеческой вырезки тоже хорош,но думаю этика так сразу не пропадет.

zhogl
Город 120тыс. Участок 6сот, минус дом, минус то-се (процесс строительства). чисто земли сотки 3, обработано в этом году примерно 2е.
Обычный частный сектор.

Вот сам Иисус с апостолами по мнению перуанцев не вашим аморантом питался,а морскими свинками. Маркос Сапата еще в те времена рисовал. Вкусны морские свинки,а амарант баловство

Это вот "Тайная Вечеря". Апостолы питаются с Иисусом свинками морскими

хоть кролей хоть свинок после нашествия мародеров ничего полезного не останется, а если нет разницы... или мародеры бывают культурные берут только то что им надо, а остальное оставляют хозяевам?

родом из сибири
хоть кролей хоть свинок после нашествия мародеров ничего полезного не останется, а если нет разницы... или мародеры бывают культурные берут только то что им надо, а остальное оставляют хозяевам?

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят. Но Иисус то не гнушался по мнению перуанцев повечерят морскими свинками и ели апостолы вовсе не амарант а морских свинок. И я ем морских свинок,и миллионы перуанцев кушают. А амарант и топинамбур ешьте сами. Перуанцы не дураки что свинок едят а амарант скоту. Да и переопыляется ваш амарант со щирицей и прочим что семян толковых уже черзе 2 года нет. А морские свинки самый смак и вкусны и антимарадерские и богоугодно их есть

REDater

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят.

Ruevid2
И всё же: если мародёры схарчуют самого выживана, то какая выживану разница, употребят ли мародёры и его любимых свинок, или побрезгуют?

так дело к тому кто к какому БП готовиться. Я тут пару лет назад писал и сейчас пишу что никаких зомби не будет,а будет Гражданская война в России во всем ее разнообразии -национальные и региональные сепаратисты +"краснобелозеленые"+ интервенты. То что солдаты интервенты бундесвера яйки и млеко реквизируют я пойму, а вот свинок морских они жрать не будут. Кролей заберут "зеленые",а свинок не сьедят. "Красные " будут забирать "Излишки" -кроелй,свиней но не морских свинок. Ну а если начнут люди друг друга поедать то "увы мне Иоан Василичу"

конь44
Что-то дозиметр над шлаком не показывает заметного повышения фона

zhogl
Взрослый самец морской свинки весит 1000-1500 г, а самка - 800-1200 г.

1 свинку мне на 1 раз.

Шкодер
мне от одного их запаха становится противно..

zhogl
В конце 90х весь Пятигорск занимался разведением нутрий на мех

Originally posted by REDater

Это вот "Тайная Вечеря". Апостолы питаются с Иисусом свинками морскими

КОТЭ?

Свинки это все-таки не МИКРОживотноводство. Хомяки - да.

Плодятся. Причем часто. Жрут все. Только колесо им не ставитьмс а то худеют и шумят ночью.

REDater

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят. Но Иисус то не гнушался по мнению перуанцев повечерят морскими свинками и ели апостолы вовсе не амарант а морских свинок. И я ем морских свинок,и миллионы перуанцев кушают. А амарант и топинамбур ешьте сами. Перуанцы не дураки что свинок едят а амарант скоту. Да и переопыляется ваш амарант со щирицей и прочим что семян толковых уже черзе 2 года нет. А морские свинки самый смак и вкусны и антимарадерские и богоугодно их есть

Mahombra
МИКРОживотноводство. Хомяки - да.

zhogl
Все чаще задумываюсь о червяках и кузнечиках.

В тренде сейчас опарыши. Британские ученые хотели ими кормить нигр. У них вечно кушать нечего, ебола и лак оф кондомс.

zhogl
....
И вообще, полезный для агро-выживатора ресурс, там еще есть подобное:
http://kulinarniylaretz.w.pw/ussr1.htm

О, круто. Тут лежит та самая брошюрка из блокадного Ленинграда от 1943го года с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи. Качество скана не очень, но разобрать можно.

Предложенный в брошюре способ открытого гидролиза вполне реализуем на коленке, если запастить кислотой и простейшими реактивами.

Солому, бутыль с кислотой и негашеную известь с небольшими кучками других реактивов продразверстка не заберет, как и бадью с аэратором сделанную из пвх труб.

zhogl
В конце 90х весь Пятигорск занимался разведением нутрий на мех (потом импорт греческих шуб задавил этот бизнес), а мясо было побочным продуктом. Хорошее было мясо, и тушки достаточно приличные по весу. Многие брезговали "крысой", лично я ел, многократно. Лучше свинины.

AAZ73
Уважаемый, kor_av!

Какие глупости! Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, но лучше для этого использовать более подходящий инструмент, например, грабли.
Конечно, окучивать картофель плоскорезом не получится, здесь тяпка вне конкуренций, но борьба с сорняками - только плоскорез.

Я про то, что у адептов плоскореза есть целая альтернативная агротехника, не предполагающая вспашки земли. ЕМНИП Фролов этот ставил цель не тратить очень много физических усилий для обработки земли. Вот в ней промежуточные культуры засаживают и потом сбривают этим плоскорезом. А корневая система погибших культур используется как каналы аэрации. Я плохо помню уже, мог напутать 😞

kor_av
гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения.

Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, .... не тратить очень много физических усилий для обработки земли.

Белковые дрожжи в последнее время в нашей стране широко применяются как добавка к корму домашних животных, птиц и пушных зверей.

В бывшем СССР 12 заводов производили БВК (белково-витаминный концентрат) на основе дрожжей, выращиваемых на парафинах. Он содержит 50% белков, полный набор витаминов группы В, большое количество микроэлементов

Надо иметь в виду, что все кормовые продукты микробиологического синтеза - это не основные корма рациона, а только небольшие добавки к нему, составляющие не более 1,5 ... 3% по массе.

Белок кормовых дрожжей переваривается в организме животных на 95%.

Свинки это все-таки не МИКРОживотноводство. Хомяки - да.
Плодятся. Причем часто. Жрут все. Только колесо им не ставитьмс а то худеют и шумят ночью.

kor_av
Тут лежит та самая брошюрка из блокадного Ленинграда от 1943го года с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.

zhogl
Белок кормовых дрожжей переваривается в организме животных на 95%.

Приём БАД приводит к заметному росту аппетита (проверял на себе).

zhogl
Что-то не нашел. Киньте ссылку.

Прямая ссылка на книгу:
http://kulinarniylaretz.w.pw/belkovyedrozhzhi.html

Там почему-то про кулинарию на обложке, но внутри, в разделе про блюда из дрожжей, рассказывают про то что эти дрожжи можно отжать и жарить как котлету.

Нюанс в том, что это спецкультура дрожжей, как я понимаю. Обычные хлебопекарские не сгодятся. Или тони такие же, просто белка чуть поменьше?

В палатной теме про голод рядышком есть рассказ одного из сотрудников Ленинградского института которые налаживали производство дрожжей.

zhogl
кефир с айраном.

Айраном глушу голод. Два литра на день хватает, если запара на работе и кушать некогда. Не замечал, что возбуждает аппетит. Хорош тем, что живот не урчит и нет дискомфорта, как от сухомятки

zhogl
А ведь идея - источник протеина для кормов. Эти дрожжи съедобны? Куры, свиньи, нутрии и кролики их харчить будут?
В конце концов мы даже свинью не сала ради,а мяса для.

Дрожжи съедобны и отлично перевариваются человеком.

Если как белковая добавка в корма животным, то лучше уж грибы тогда. И гидролиз не нужен, вешенки и опята сами растут на древесных отходах. Но человеком грибы усваиваются плохо, нужно добавлять дополнительное звено в пищевой цепочке. Из того что сравнительно быстро растет, жрет грибы и почти не требует ухода, кроме традиционных животных можно посмотреть на насекомых (оказываются, мадагаскарских тараканов и прочих быстро размножающихся насекомых разводят на корм хоббисты всякие) или улиток.

Еще одна тема это дождевые черви, их тоже можно жрать непосредственно человеку. А в "мирное время", если есть свой участок, можно заниматься их разведением - купил один раз культуру и получаешь отличный перегной для участка.

И это, я не сумашедший, червей не ем и тараканов не развожу. Просто пытаюсь понять что можно сделать и как выжить в случае чего. 😊

zhogl
Промежуточные культуры, что, не требуют трудозатрат? Какая экономия? Как минимум - существенный расход времени. КМК.

Принцип примерно такой http://slavs.org.ua/ploskorez-...ogo-zemledeliya (вся эта мулька не моя, так что за рекламу не сочтите). ЕМНИП предлагалось, например, осенью после уборки урожая, разбросать семена пшеницы или ячменя, а ранней весной их сбрить выросшие молодые растения, и, когда земля прогреется, приступать к посадке огородных культур. Как то так.

Нюанс в том, что это спецкультура дрожжей, как я понимаю.

zhogl
Только, конечно, перед едой их лучше убивать - ибо живые дрожжи надуют вас и ваших м/свинок как шарики. Жарить котлеты, запекать дрожжевую массу или автоклавировать.

В книжке так и предлагают, прожаривать до коричневатого цвета.

Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?

http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4

Если как белковая добавка в корма животным, то лучше уж грибы тогда. И гидролиз не нужен, вешенки и опята сами растут на древесных отходах. Но человеком грибы усваиваются плохо, нужно добавлять дополнительное звено в пищевой цепочке. Из того что сравнительно быстро растет, жрет грибы и почти не требует ухода, кроме традиционных животных можно посмотреть на насекомых (оказываются, мадагаскарских тараканов и прочих быстро размножающихся насекомых разводят на корм хоббисты всякие) или улиток.

Айраном глушу голод. Два литра на день хватает, если запара на работе и кушать некогда. Не замечал, что возбуждает аппетит.

Ruevid2
Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?

kot-obormot
Я улиток люблю.

kot-obormot
А улитки ведь тоже разные бывают. Не хуже этих ваших хомяков

вообще, тема уже перешла из огородов в животноводство, и даже живодерство.. неужели все без мяса прожить не могут? может лучше зубы подлечить и потом желуди с шишками грызть? 😛

Их как-то готовят, или прямо так?

http://www.edimdoma.ru/retsept...produkty/ulitki

Шкодер

вообще, тема уже перешла из огородов в животноводство, и даже живодерство.. неужели все без мяса прожить не могут? может лучше зубы подлечить и потом желуди с шишками грызть? 😛

Тут ведь какое дело... Без мяса прожить конечно можно, но если зимой,
да при больших физических нагрузках - жить будешь хреново и не слишком долго.
Человек - всеядное животное. Его кишечник не очень приспособлен к перевариванию ( а главное, к усвоению) одной лишь растительной пищи. Что-бы вам не пытались доказать упоротые вегетарианцы. Посмотрите на строение кишечника истинно травоядных животных, типа коровы. Мало того, что у неё кишечник тупо длиннее, так ещё и второй желудок есть, в котором живут специфические бактерии, умеющие перерабатывать целлюлозу.
Да бог-бы с ней, с коровой. Посмотрите на гориллу. Она хоть и не чистый вегетарианец ( насекомых и личинок в охотку может заточить), но кишечник у неё всё равно длинее, чем у человека.
Так-что одно дело - веганствовать в Индии, где круглый год жара за 30, и полно зелени круглый год, и совсем другое - у нас, в России, зимой.Попробуй эту зелень вырастить сперва, да ещё чтоб в нужных количествах.
А насекомые чем хороши??? Они не сильно требовательны к качеству пищи, и слабо подвержены различным заболеваниям/эпидемиям. Содержать их обычно проще, чем животных. Насекомые практически на 100% состоят из белка (ну, у некоторых ещё есть хитин, который кальций).
И самое главное: эффективность переработки пищи насекомыми может доходить до 75%. То есть, съедая 1.5 кг корма, насекомые набирают 1 кг веса. Для животных эта пропорция составляет 1:10, (10 кг мяса на 100 кг кормов), для птицы 1:5, для рыбы 1:2.

Нашёл чудесный рецепт приготовления диких улиток. Ржал как мерин.

КАК ГОТОВИТЬ ЖИВЫХ ВИНОГРАДНЫХ УЛИТОК
Осмелюсь предложить вниманию читателей свой фоторецепт. Это вариация на тему улиток по-бургундски. Фокус в том, что, во-первых, готовим мы из живых виноградных улиток, и во-вторых, используем не бургундский соус, про который лично мне не все ясно, а тот, что есть под рукой. Я готовила улиток 2 раза, оба раза - с аргентинскким соусом чимичурри, который делала сама.

1) Нужно собрать виноградных улиток. Они водятся в Ленинградской области, это не секрет. Нужно знать места.

2) Несколько дней, можно 2-3, а можно и неделю, нужно заботиться об улитках, мыть их самих, мыть посуду, в которой они содержатся, кормить этих тварей. Кормить лучше безбелковой пищей, всякими овощами: сельдереем, пастернаком, морковкой - более или менее все равно. Важно, чтобы земля, в который жили эти улитки, вышла из них, пардон. Твари достаточно живучи, особых условий содержания не требуют. Можно дать имена.

3) Непосредственно перед готовкой нужно тварей тщательно отмыть, в том числе и раковину.

4) Чтобы лишить улиток жизней, следует посадить их в миску с поваренной солью. Улитки начинают корчиться, выделяют слизь, пускают пузыри и в течение нескольких минут погибают. Тут обойдемся без картинок, пожалуй. После этого улиток надо тщательнейшим образом помыть, забыв о брезгливости.

5) В кипящую воду бросаем мертвых, полуживых и недобитых улиток. Обвариваем их 2-3 минуты. Затем вынимаем и моем, счищаем остатки слизи.

6) Маленькой вилочкой или другим удобным инструментом поддеваем улитку и извлекаем ее из раковины.

Раковины сохраняем. Их нужно проварить (40 минут - час) в воде с содой, чтобы они стали чистыми и отбелились.

7) На разделочной доске ножом отрезаем внутренности от "ноги", страясь не повредить что-то вроде желчного пузыря. Внутренности выбрасываем, ноги собираем и моем еще раз.

8) Немного обжариваем все, что осталось от улиток, на сковороде, потом тушим в том соусе, который заготовили заранее. Я готовила в соусе чимичурри, это аргентинский соус из репчатого лука, оливкового масла, петрушки сухой и свежей и т.п. Относительно того, как долго надо тушить, существуют разные мнения - оставим вопрос теоретикам.

9) Далее, нужно впихнуть готовые ноги обратно в раковину, забив пустоты тем же соусом, в котором улитки тушились. Можно запечь или просто прогреть в духовке и есть.
http://www.restoclub.ru/user/21767/blog/post-27087

Тут ведь какое дело... Без мяса прожить конечно можно, но если зимой,

Без мяса, это не прожить а перекантоваться, лишь бы не помереть. можно из растений составить меню и жить несколько лет без мяса. Но всеравно организму необходим какой-то один белок которого не бывает в растениях. И все вегетарианцы без исключения, не абсолютные вегетарианцы. Хоть в детстве, а мамино молоко употребляли. Туареги мяса не едят, но молоко обильно употребляют. Вопрос (здесь же тема о БП) видимо поставлен так, где взять мясо если беда. Все европейцы в основном то, брезгуют насекомыми, пауками, червями. Ну едят устриц, это вроде даже деликатес, любят раков. Ещё во Франции и частично в Италии жаб едят. Но это всё некоторая экзотика. Наши предки, когда случался голод, (а он случался в среднем каждые три-четыре года) жаб не ели, но ели двустворчатых перловниц коими изобилут и до сих пор наши реки. Стреляли воробьёв, голубей, скворцов, даже ворон. Почему-то не ели кошек и очень редко ели собак. Категоически не ели крыс. Считалось, что их мясо ядовито. Волков, хорьков, куниц, не ели, а выдр, лисиц, барсуков, ежей, белок, ели. Так что и без кузнечиков и пауков, случай чего, в Восточной Европе добыть немножечко мяса, достаточного для поддержки штанов, проблема не сильно большая. А насчёт разводить, так это не про БП.

где взять мясо

Тема: Агро: мини и микро.

kor_av
с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.

Нашёл чудесный рецепт приготовления диких улиток. Ржал как мерин.

где взять мясо

На том самом огороде, как ни странно.

Лучше спирт. И на него выменять яйки, млеко и т. п.

А насчёт разводить, так это не про БП.

Надо определиться с терминологией, что есть мини и микро,

Читал, человеческий желудок заточен не под траву(там нужен более длинный кишечник, чтобы успевало перевариться), и не под сырое мясо(там короткий нужен, но мощный - чтобы быстро переваривалось, и выходило, не гнило).

Человеческий средней длины - под фрукты, и насекомых(или мидий, улиток). Видимо, предки наши питались именно так.

квасерпервый
На том самом огороде, как ни странно. Просто надо обеспечить овощами не только себя, но и того, кто поделится своими протеинами в обмен на морковку. Свинья или улитка - без разницы.

Огород зимой не повозделываешь, а та же вешенка расти может в подвале. С дрожжами еще проще, травы уже засохшей или камышей, мелко нарезав, обрабатывать 2% раствором кислоты и пропускается водяной пар от кипящей воды для нагрева. Т.е. тоже можно делать зимой.

Ruevid2
Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?

Субстрат это фактически сладкая водичка. Чем слаще тем больше дрожжей. А вот чтобы эту сладкую водичку получить, нужно обработать кислотой и паром достаточно большое количество древесных отходов.

Как посчитать выход я не знаю, сюда бы биолога который знает сколько кило дрожжей получится из килограмма сахара, скажем. И технолога который подскажет выход по углеводам в примитивном гидролизаторе открытого типа с килограмма рубленой соломы, скажем. Тогда можно прикидывать.

kot-obormot
Я улиток люблю. Под ореховым соусом - вещь вообще. Французы знают толк в кулинарных извращениях.
А улитки ведь тоже разные бывают. Не хуже этих ваших хомяков.

Дк, можно пробовать, люди вроде хвалят :
http://1958ypa.ru/ay.html

Но варить их надо посильнее, все-таки паразитов они подхватывают.

kor_av
сюда бы биолога который знает сколько кило дрожжей получится из килограмма сахара, скажем. И технолога который подскажет выход по углеводам в примитивном гидролизаторе открытого типа с килограмма рубленой соломы, скажем. Тогда можно прикидывать.

Человеческий средней длины - под фрукты, и насекомых(или мидий, улиток). Видимо, предки наши питались именно так.

zhogl
Так что по фэн-шую - именно жратва из воды, а моллюски - самое фэншуйное.

Тут вот в сериале «В изоляции» народ, не выдержав конкуренции за вкусную и питательную еду с местными винни и котэ, пытался выжить на улитках, водорослях, мидиях. Душераздирающее зрелище, через 50 дней еле ходили.

пытался выжить на улитках, водорослях, мидиях.

zhogl
Так что без зерновых и картофана - никуда.

Опять пришли к тому, что без топинамбура не выжить 😊

"В изоляции" заросли топинамбура были бы самое то.
Наверняка там росло что-то съедобное, просто неучи не ходили на уроки ботаники в школе.
И это повод вспомнить про собирательство. Мне рассказали как-то между делом про одного мужика в Ставропольском крае, к-й неплохо жил в 90х именно на собирательстве (на продажу, конечно). Знал, что и где растет, когда собирать и как заготавливать. Имел мотороллер.

Опять пришли к тому, что без топинамбура не выжить

zhogl
"В изоляции" заросли топинамбура были бы самое то.
Наверняка там росло что-то съедобное, просто неучи не ходили на уроки ботаники в школе.
И это повод вспомнить про собирательство.

А что из этого сильно облегчило бы бедолагам жизнь?

http://northernbushcraft.com/g...lants&region=bc

Новое словечко: сидераты, сидерация.
Разъяснение для таких же лохов, как и я:

Сидераты (зелёные удобрения) - растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву для улучшения её структуры, обогащения азотом и угнетения роста сорняков.

В Нечернозёмной зоне России средняя прибавка урожайности составляет:
зерновые - 8-10 ц с 1 га
картофель - 40-50 ц с 1 га.

http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4

Хлорелла - природный источник многих биологически активных веществ. По своей питательности она не уступает мясу и значительно превосходит пшеницу.

Ну например - какие-нибудь пресноводные мидии.

пруд выживальщика,пока чисто декоративный,а в случае чего можно резко переделать в болото для разведения жаб или улиток,жабы один раз уже выводились,теперь на следующий год опять прискачут икру метать

пожилой
пруд выживальщика,пока чисто декоративный,а в случае чего можно резко переделать в болото для разведения жаб или улиток,жабы один раз уже выводились,теперь на следующий год опять прискачут икру метать

Черепах ещё можно.

Французы , вроде, лягушек нямкают.
Жаба - меня само название напрягает. А лягушек я не ел, только разделывал - на уроках в ВУЗе.
Насколько я понял, приготовление лягушек - горячим копчением, в точности как афганский шашлык. По 10 шт на палочке.
Учитель нужен, гуру. По книжке не научишься жрать лягух и кузнечиков. Тут нужна живая передача знаний. Это как креветок.

Учитель нужен, гуру. По книжке не научишься жрать лягух и кузнечиков. Тут нужна живая передача знаний. Это как креветок.

пожилой
пруд выживальщика

simon1975
Выживальщику нужен колодец! А этот пруд источник инфекции и грязи, так как не проточный.

Mahombra
А что из этого сильно облегчило бы бедолагам жизнь?

http://northernbushcraft.com/g...lantsRion=bc

simon1975
Выживальщику нужен колодец!

лягух разводить

zhogl
но опыта не имею

zhogl
И тоже интересуюсь мнением тех, кто имеет опыт мульчирования.

zhogl
КМК, лучше классический колодец (с накопляемым объемом воды этак на кубометр)

4 года назад выкопали колодец 16 метров глубиной. Скважины минимально в этом районе от 30 метров а так 70-100. Штука (колодец) удобная, при условии что им постоянно пользуешься, идет обмен и очистка воды, поэтому колодцы не запирали за забором а ставили один на несколько домов. Ты просто не можешь обеспечить постоянный забор воды, а чем больше берешь, тем она чище-вкуснее. Летом конечно может не хватить, если дебет слоя небольшой, но мне это не грозило.

Кстати, из темы скважины сразу проходит тема геотермального обогрева жилища.
Хоть у меня есть газ и давно уже топлю газом, вчера всерьез задумался по поводу этой темы.

Срок службы теплообменника 100+ лет, дешевле газа в 2-3 раза, окупаемость около 3х лет. Дает на выходе +60 град. при глубине скважины 50-70 метров.

Отличная альтернатива газу-дровам, электричества насосы и компрессор жрут меньше 1 квт на дом 160 метров, если заморочиться с альтернативной энергией - вообще полная автономия.

А главное, этой системой можно прогреть теплицу круглогодично размером 20х40 метров и выращивать апельсины ))

zhogl

92 названия. Нехило. Теперь яя знаю, как выигрывать в таких викторинах.

Сильно заинтересовался мульчированием - именно в плане уменьшения геморра с поливом. И тоже интересуюсь мнением тех, кто имеет опыт мульчирования.

кстати никто кукурузу в малых обьемах не сажает? чем зерна от початков отделять? руками муторно, а спецустройства покупать не охота -не окупятся

REDater
малых обьемах
руками муторно

АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!

Версии причин заболевания:
1) ГМО-культуры
Более 30 000 заявлений о таинственном заболевании поступило на сайт Morgellon Foundation: в 2006 г. - 2000 заявлений, в 2007 г. - 10 000 заявлений, а сейчас их уже более 30 000. Заявления пришли со всего мира, в первую очередь из тех стран, где производятся или широко используются ГМО-культуры: Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов и из 50-ти штатов США. Наибольшее количество - из штатов Техас и Флорида.
В настоящее время это заболевание связывают с агробактериями, а вернее, с плазмидами, содержащими трансгены от разных растений и животных. Одним словом, это те самые плазмиды опухолеобразующей почвенной бактерии, которые биотехнологии используют для внедрения чужеродных генов при создании ГМО.

В таком бассейчике можно и карасей разводить. Только я прудовую рыбу не люблю: жир и кости, мяса мало.

лучше классический колодец (с накопляемым объемом воды этак на кубометр) и погружной насос, но опыта не имею. Хотелось бы получить мнение тех, кто опыт имеет.

REDater
кстати никто кукурузу в малых обьемах не сажает?

beehunter
в этом году жена попробовала сажать картофель, помидоры и капусту под сено (солому).

MahombraТам трава сплошная, набить брюхо, но не насытиться

simon1975Горизонт закачки скважины и глубина скважины ?

Штук двадцать маленьких карасиков плавают

О минералке.

Но по-прежнему более 90% наших садоводов, да и агрономов все еще считает, что растению достаточно минеральных азотистых подкормок,

сдал на анализ, нашли повышенные нитраты.

Любое вещество в природе существует в форме двух оптических изомеров: левовращающем и правовращающем. Всегда. Почитайте учебники химии для ВУЗов.

Селитра на химзаводах получается неорганическим путем,

геморроен при запуске.

погружной насос

Беззубка и перловица. Съедобные обе-двое.

Kosoi
Таки малых или муторно? В цифирях оно сколько будет?

соток пять посажено. в початках многовато, в зерне даже не знаю скока это будет.
Насчет дрели слышал. Но сто лет назад же не дрелью простые молдавские и украинские крестьяне зерна от початков отделяли.Должно же что-то быть простое

zhogl
АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!
Болезнь Моргеллонов. Уже есть случаи на Украине.
http://www.liveinternet.ru/users/yakusha/post209027555/
Кпрочтению обязательно.

ТС, конечно, вы, но как это относится к теме "Агро: мини и микро" ?
Что, штаммы Моргеллонов тоже съедобны? 😀

P.S. Про Болезнь Моргеллонов шумели в прессе (в осн. "жёлтой") ещё несколько лет назад. А так же про "химтрейлы". Особенно активно шумели перед декабрём 2012г. Существуют такие аномалии на самом деле, или это чьи-то фантазии, я так для себя и не выяснил. Но массовых эпидемий как-то не наблюдается.

REDater

соток пять посажено. в початках многовато, в зерне даже не знаю скока это будет.
Насчет дрели слышал. Но сто лет назад же не дрелью простые молдавские и украинские крестьяне зерна от початков отделяли.Должно же что-то быть простое

Может цепами початки обмолачивали (как и пшеницу) ?

http://fеrmеr.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/17486

zhogl
АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!

Обсуждалось тут
http://guns.allzip.org/topic/151/936557.html

Вроде бы сошлись на том, что утка.
Но ваше мнение интересно. Безотносительно темы.

Может цепами початки обмолачивали (как и пшеницу) ?

ThaiKhanRho
Но ваше мнение интересно. Безотносительно темы.

Скважина у меня из водопроводной трубы, абиссинка. Центробежный насос на уровне земли. Отсюда и геморрой. Кстати, в наших краях - совершенно обычный вариант.

Погружной вибрационный насос я имел ввиду - в классический колодец. Тоже обычный вариант

почти аноним
пробовали и так и рыбам кормить. сильный вкус тины. сделали третье звено - свиньи.
хлореллой питают рыбу, потом рыбу и хлореллу отдают свиньям.
Саму хлореллу выращивают в больших количествах на сером стоке септика. строится прозрачный лабиринт - нижняя часть в септик, верхняя в аквариум с рыбами. Хлорелла, пожирая органику вырабатывает кислород, тот, поднимаясь, выдавливает хлореллу в аквариум и подсасывает из септика воду, попутно насыщая аквариум кислородом. Единственно - надо очень много света. Чем больше - тем лучше.

Ух ты. А можно какой-то рисунок или ссылку откуда бралась идея? А то в общем все как бы понятно, но что конкретно... Например как объкем лабиринта зависит от объема септика, освещение лабиринта на единицу объема, объем аквариума и пр...

квасерпервый
Скорее не биолога, а бумагодела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B4%D0%B0

Мдя

На 1 т целлюлозы образуется 8-9 м³ ССБ. Из этого количества получают 100-110 кг дрожжей (или 80-100 л этанола и 35-45 кг дрожжей) и 1,0-1,2 т КССБ.

Итого из тонны древоотходов\резаной травы можно получить, со скидкой на примитивную технологию, килограм 50-70 дрожжей. Блин, по калориям совсем не бъется. Сожжешь больше чем получишь.

zhogl
Много тысяч лет челы только и занимались, что изменением генетики растений и животных.

zhogl
В принципе - я не против ГМО.

если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам! 😊

Вы семена и рассаду где берете? В магазине? Уверены в материале - что он не ГМО?

Не уверен, в том и речь. Разве что гречка - до неё шаловливые ручки генетиков вроде ещё не добирались, нет?

В принципе - я не против ГМО. Много тысяч лет челы только и занимались, что изменением генетики растений и животных. У меня только сомнения в современных способах добиться таких изменений. Слишком большие изменения сейчас можно вносить, при этом - слишком мало времени для оценки результатов таких изменений.

Вот, в принципе, квинтэссенция моего мнения )))

если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам!

Моя квалификация не позволяет, но послушаю с удовольствием. Особенно интересно в части иноязычных специалистов.

Тут чтот-то не так! Где на Земле есть живое котрое было бы не ГМО? Сам человек это ГМО обезьяна. Обезьяна гмо какой то лори, а тот родственник гризунов и т.д. можно дойти через динозавров, жаб, рыб, червей, до медуз и одноклеточных. Сколько раз менялась генетика организмов за последние три миллиада лет? И почему в США сеществует свиноводство, ведь основная составляющая их рациона это ГМО соя и ГМО кукруза, а они не вымерли!

Васёк
как в качестве отсутствия потомства
так и во влиянии на потребителя

Kosoi
И каково же влияние и каков механизм влияния?

Скважина у меня из водопроводной трубы, абиссинка. Центробежный насос на уровне земли. Отсюда и геморрой. Кстати, в наших краях - совершенно обычный вариант.

А можно какой-то рисунок или ссылку откуда бралась идея?

По идее, если выращивать спирулину для еды, то я бы побрезговал питать ее септиком, а для свиней и рыбы - нормально 😊

конь44
Сам человек это ГМО обезьяна.

Это всего лишь гипотеза возведенная в ранг истины. Никаких доказательств нет, досужие домыслы и натягивание фактов, противоречащих реалу.

Более того, раскопки янтаря и вмурованных в него комаров, лягушек, ящериц и пр. дряни, показывает, что за 50-80 млн лет никаких значительных изменений в геноме этих тварей не происходило, комар не стал стрекозой а лягушка бронтозавром.

Ферштейн?

Васёк
у крыс через 3-4 поколения начинаются мутации
никакой радиации не нужно

Пруфы на нормальные исследования

zair
Ферштейн?

Kosoi
Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а процессы видообразования непосредственно наблюдались в природе.

[QUOTE]это как? есть тигро-лев?[/QUOTE

Да есть! И не только ископаемый. В природе не встречается лишь потому, что они антагонисты. В Индии львы водятся исключительно там где нет тигров. Тигры, при встрече, убивают львов. А в зоопорках, там где детёныши растут вместе, бывают случаи рождения тигрольвов.
Но эволюция это же не гибридизация, а нарушение (модификация) существующего набора генов.

Вполне возможно, что дарвинизм был создан, как попытка очень многих людей, живших в 19 и 20 веках ослабить жёсткое влияние на человеческое сообщество различных религий, многие из которых ( со своими презумпцией виновности, идеей превосходства над верующими других конфессий, нетерпимостью к инакомыслию, обожествлением правителей государства и отношением к женщинам как к людям второго сорта ) стали превращаться в свои антидуховные противоположности. К тому же, к 19 веку во множестве государств нашей планеты утвердился образ Бога как деспотичного, ревнивого, мстительного, то есть достаточно злобного существа. Не удивительно, что это привело в то время к очень активному распространению по всему миру атеизма, а появившаяся гипотеза Дарвина стала представлять для сторонников атеизма огромную ценность. Однако, несмотря на то, что дарвинизм глубоко укоренился в системе среднего и высшего образования, за 150 лет он так и не смог избавиться от тех изъянов, на которые указали знаменитые специалисты в области биологической науки. Среди них замечательные биологи Вихров, Любищев и Данилевский, великие эмбриологи Дриш и Бэр, крупнейший ихтиолог и систематик Берг.

11 ПРОТИВОРЕЧИЙ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА.
Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
David B. Kitts. Paleontology and Evolutionary Theory. // Evolution, 1974, Vol. 28, September.
David M. Raup. Conflicts between Darwin and Paleontology. // Field Museum of Natural History, 1979, Vol. 50 (1). January.
Jonn N. Moore. Should Evolution Be Taught? 1970. // New Scientist, 1983, September 15.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.) S. R. Scadding. //Evolutionary Theory, 1981, Vol. 5. Ref. [pp. 252–253].
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр.)
Walter J.Bock.// Science,1969,Vol.164.
Duane T. Cish. Evolution: The Challenge of the Fossil Record. — California; Sacramento: Creation—life Publishers, 1985.
Keith L. Moore. The Developing Human. — Philadelphia, Pittsburgh: 1988.
S. Schwabenthan. //Parents, 1979, October.
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
Michael Denton.Evolution: A Theory in Crisis. — Bethesda, Marylan: Adler and Publishers; 1986.
Cavin de Beer. Homology, An Unsolved Problem. — Oxford: Oxford University Press, 1971.
William R. Fix. The Bone Peddlers. — New York: Macmillan Publ. Co., 1984.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические: 8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов (высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

10). Физическое: противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).
https://m.vk.com/topic-120784_27246252

Но эволюция это же не гибридизация, а нарушение (модификация) существующего набора генов.

Большинство отрицающих эволюцию просто не понимают как она работает и думают, что эволюция это когда у кошки рождается собака

Можно буром, можно ударно-канатным способом, можно и водой...

если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам!

Сам человек это ГМО обезьяна.

Так до 1955 года все 'умы человечества' были убеждены, что количество хромосом у человека составляет 48, т.е. 24 пары.

По размеру генома человек и высшие приматы не отличаются друг от друга, но отличаются по количеству хромосом - у человека на одну пару меньше

Курс лекций «Теория эволюции» (введение в эволюционную биологию)
Курс состоит из 16 более-менее обособленных лекций по полтора часа каждая (некоторые лекции отсутствуют).
В курсе описывается современное (2014 год) состояние эволюционной биологии и упоминается ряд перспективных (по мнению автора) направлений исследований.
Лекции, как я понял, читались на биофаке МГУ для студентов оного. Это не научно-популярные лекции (по крайней мере они менее «популярные» чем те лекции Маркова которые заявлены как научпоп), предполагается что слушатель уже обладает некоторыми познаниями в биологии (или во всяком случае умеет гуглить непонятные термины и вдумчиво читать википедию 😊.
Думаю этот курс лекций можно рекомендовать всем кто хочет получше разобраться в современных представлениях о биологической эволюции.

Тигры, при встрече, убивают львов.

10). Физическое: противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

пруд выживальщика

zhogl
создавать посреди огорода мелкие прудики?

Вбили в землю гвоздь, полнотелый, 4м. Просто кувалдой. Вытащили, даже не домкратом, а токарными тисками и тупым рычагом. В дыру вставили обычную водопроводную оцинкованную трубу (найденную тут же, у меня на стройке). На нее насос. Все, звездец.

Примерно как-то так.
Дырок нужно много, чем больше, тем лучше.
Вместо дырок можно наделать надпилов болгарином, на треть корпуса трубы где-то, с шагом в сантиметр-полтора.

Вот ещё интересная штука http://sadisibiri.ru/raspop-kompost-aero.html самому пока некогда заниматься, но отзывы положительные

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Kosoi
создавать посреди огорода мелкие прудики?

Не имеет смысла

SSDD
Проблема в том, что у вас отсутствует обратный клапан,

Не знал Вот тебе и нате. Таки царь зверей - тигр?

Оно то не по теме, надо бы о червяках, но раз уж зацепил, то уточню. Это если тигр бенгальский, а лев индийский. А африканский лев покрупнее будет, а тигры в Африке не водятся. Да! самая крупная кошка не лев, а дальневосточный тигр, и китайцы считают тигра царём зверей.

конденсат - аналог дождевой воды, дистиллят, в отличие от водопровода и колодца.

По логике именно так, но имеется опыт, от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо, от колодезной лучше. А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.

Мои водознатцы накрутили на нижний конец трубы какую-то насадку

Вставить обратный клапан на уровне земли, ниже тройника на электронасос - проблему не облегчит?

конь44
от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо,

SSDD
Может, какое-то время он и проработает, до первой соринки, попавшей на резинку клапана, а потом будет так же, как и раньше.
У меня клапан травил при метровом столбе воды.

Вот я и говорю - классический колодец надежнее. Так что если обустраиваться на века - то лучше уж заморачиваться выкапыванием ямы.

zhogl
конденсат - аналог дождевой воды, дистиллят, в отличие от водопровода и колодца.

конь44
По логике именно так, но имеется опыт, от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо, от колодезной лучше. А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.

Кстати, давным-давно в журнале "Юный техник" была статья про то, что если воду обработать магнитом, а потом полить растения, то последние будут крупнее и крепче. Попробуйте.

zubrilov
дождевая вода не дистиллят!

zubrilov
если воду обработать магнитом, а потом полить растения,

Философское.

Существуют только два способа огородничать: по русски и по китайски. Все остальное - промежуточные варианты.
Смысл китайского пути - получение максимума с квадратного метра. Отсюда - ужасающее вложение труда, воды и минералки. Пленка, где только можно, ни былиночки сорнячка.
Метод хорошо работает при наличии большого кол-ва дешевой рабсилы.
Смысл русского дао - получение максимума с каждой затраченной килокалории. Отсюда - предельная простота технологий, наплевательское отношение к бурьяну, весьма условные заборы.
Метод хорошо работает при наличии большого кол-ва хорошей земли с достаточным количеством осадков. 😛ipec:
................
Определись, по какую сторону забора находишься ты.

конь44
А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.

У меня азотные удобрения - из насоса. Аналив санэпидстанции показал превышение ПДК по нитратам. То-то помидор было немеряно.

. Аналив санэпидстанции показал превышение ПДК по нитратам.

Так нитрАты вроде ж не вредные, вредные нитрИты. В колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют.

В колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют

конь44
колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют.

Если уж за нитраты - то врачи их уже очень давно юзают. Нитроглицерин, нитросорбит, сустак и т.п. - известнейшие сердечные препараты. Собсно, и селитра обладает тем же эффектом на кровеносные сосуды, только слишком резким.
Ближайшие родственники сердечных нитратов - всевозможные виагры.
Из художественной литературы: пираты сыпали в алкоголь порох (ту же селитру) - вероятно, чтобы сильнее забирало.

Сегодня в 13.00 было 34С. Сентябрь, блин. Это еще ничего, в середине лета до 37С доходило; в тени, на почве - хз. Впору изучать оазисное земледелие.
Мне сидерировать не надо, у меня почва - нормальная.
Мне вода нужна.
Мне нужна соломо-масса для мульчирования. В город солому завозить - как-то неадекватно.
ВОПРОС: что лучше посеять в сентябре, чтобы получить к началу-середине мая побольше зеленки?
Типа рожь, овес? Еще какие идеи? Изложите, сэры, свои соображения.

zhogl
Ну почти дистиллят. Следы городского смога в расчет можно не принимать.

zhogl
Давным-давно пробуют, до сих пор. И воду, и водку. Не помогает. Но народ продолжает пробовать. Все пробуют - и я буду пробовать.
А еще можно музыку ставить. Для баклажан - Моцарта, для сидератной озимой ржи - что-нибудь потяжелее.

что лучше посеять в сентябре, чтобы получить к началу-середине мая побольше зеленки?

Разве существует один ответ? Всё зависит от местности. У нас Север Украины, пожалуй к середине мая наибольше зелёной массы успеет дать озимый рапс. Если его убирать с поля, то он истощает почву, а если запахать, то подтягивает в плодородный слой полезные минералы. Если же нужно запахать сидераты на зиму, то лучше подойдут горчица и гречиха. Гречка, кроме всего, немного глушит сорняки.

а если запахать,

http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4

Всё зависит от местности.

квасерпервый
Во время грозы, в зоне электрического разряда, происходит соединение атмосферного азота и кислорода. В итоге сверху льется слабый раствор азотной кислоты,

zubrilov
Она вообще ни дистиллят, ни почти не дистиллят.

О намагничивании воды.

zubrilov
там эксперимент проводился в масштабах растениеводческой бригады одного из колхозов.

zhogl
Что-то мне кажется, что все это - на уровне гомеопатии.

Погреба, бурты, ямы.
http://articles.qwerty.su/node/11?page=1

концентрацию азота в цифирях, самому интересно.

Кроме того, оксиды азота образуются ... (исследуемые дожди таковыми не оказались),

На смену финансовому кризису придет водный

Сегодня был свидетелем, как к моему директору (уважаемый человек, не бедный, но совок, со всеми вытекающими: дома ходит в трениках и маминой кофте, сажает картоху, кабачки, крыжовник, теплица под огурцы, помидоры, даже арбузы маленькие. Дом обнесен трехметровым забором, чтоб никто его в таком виде, за таким занятием не видел - не поймут-с 😊), приехали инспекторы по сельскому хозяйству (дом в новой Маськве). Инспекторы замерили площадь грядок, интересовались урожайностью, что-то долго считали на калькуляторе.

Инспекторы интересовались еще, не держит ли он скотину. Директор сказал, что да, соседи скоты, как один, постоянно включают громкую музыку, предложил познакомить.

Я шепнул ничего не понимающему олигарху, что его подозревают в торговле излишками урожая. Надо было видеть его лицо 😀. Как он выпи34ил инспекторов, умора, да и только 😊. Вот, уже и до элитных поселков добрались...

Инспекторы замерили площадь грядок, интересовались урожайностью, что-то долго считали на калькуляторе.
Инспекторы интересовались еще, не держит ли он скотину. Директор сказал, что да, соседи скоты, как один,

Можно конечно постебаться, но, насколько я помню, там эксперимент проводился в масштабах растениеводческой бригады одного из колхозов.

zhogl
Вот и вопрос: эти инспекторы - инспекторы ли? Ваш директор - случаем не рулит ОБОРОННЫМ свечным заводиком?

После нас пошли к соседям и дальше по улицам. Считают грядки и скотину. Тут у одного отец живет, тоже совок неисправимый, у него коз штук шесть, надо будет потом узнать, посчитали его или как

zhogl
Поподробнее свои возражения, пожалуйста.

Если вы живёте не в сильно засушливом климате с влажностью воздуха процентов 10-20, то смысла не имеет, у меня влажность почти круглый года 90% ±10%, только в июле падает днём в жару до 40%, ночью те же 90%, никакие прудики ничего не изменят, змеи только наползут

Это только кажется. К примеру 10 мм осадков в виде дождя, вроде, как только пыль прибить, а в то же время, это кубометр воды на сотку. Сотня ведер.
У меня огород 12 соток, соответственно мало-мальски его увлажнить, требуется 12 тонн воды.

у меня влажность почти круглый года 90% +10%, только в июле падает днём в жару до 40%, ночью те же 90%,

Но по многолетним наблюдениям твердо могу сказать, что после грозового дождя, на моем участке, зеленая масса дурнем прет в рост, не сравнимо с подкормками курьяком.

Уважаемый, zhogl!

zhogl
... А если еще и взрыхлить ...

После полива обязательно нужно взрыхлить!

Уважаемый, zhogl!

zhogl
Трудозатратность растет. Китайский метод. Я по другую сторону забора.

Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Народная мудрость (русская) 😊

По моему, данный пример - доказательство, что увлажнение почвы важнее ее удобрения. И нисколько не доказывает наличия хоть сколь-нибудь значимых количеств азота в грозовой воде.

До появления азотных бактерий, почва в основном то и снабжалась азотом посредством грозовых дождей. А просто увлажнеие не дождевой водой, даже со следами селитры, даёт меньший эффект чем от дождевой. Не уверен, но возможно, эффект более активного роста связан с тем, что дождевая вода свежеталая.

AAZ73
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
научимся получать максимум продукта при минимуме вложений труда - т

Уважаемый, zhogl!

zhogl
А вот тут я поспорю. ...

Вы не со мной спорите, а с русской народной мудростью.

zhogl
... Трудоголику же, особенно живущему в городе, гораздо проще, и, главное - ЛЕГЧЕ - заработать деньги и купить на рынке или в маркете. Даже что-то экологическое и дорогое - проще купить ...
...За это одно дежурство мне заплатят эквивалентно 70кг вполне нормальной с виду картохи ...

Зачем тогда было начинать данную тему?

zhogl
... Как выдумаете, у меня есть стимул ВКАЛЫВАТЬ на огороде? ...

zhogl
Если мы научимся получать максимум продукта при минимуме вложений труда - так огородники-профи первые же за такую технологию схватятся.

zhogl
Так что развивать огородинг по русски - это даже патриотично и импорто-заместно.

Кто Вам сказал, что огородинг по-русски - это ничего неделание. Типа очередной мем про "ленивых" русских. Только вот незадача, как "ленивые" русские освоили столь большие территории со столь суровым климатом, что даже "трудолюбивые" китайцы не хотят у нас жить?

Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.

AAZ73
Только вот незадача, как "ленивые" русские освоили столь большие территории со столь суровым климатом, что даже "трудолюбивые" китайцы не хотят у нас жить?

AAZ73
Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.

О получении зеленой массы для мульчирования.
овес

Урожайность достигает 25 т зеленой массы с 1 га....
Урожай зеленой массы овса составляет 150-160 ц/га

Урожайность зеленой массы 100-120 ц с 1 га....
Лучшие хозяйства Беларуси получают высокие урожаи ячменя - 80-100 ц/га.

Урожай зеленой массы в чистых посевах - 200-230 ц....
Надо сказать, что при минимальном внимании озимая рожь дает и быстрый рост вегетативной массы....
Рожь озимая дает самый ранний зеленый корм. С конца апреля до начала мая, в зависимости от погодных условий, урожай зеленой массы составляет от 100 до 300 ц/га.

Средний урожай зеленой массы 200-300 ц с 1 га, максимальный 684 ц с 1 га был на Пухинском комплексном госсортоучастке Азербайджанской ССР.

Урожайность зеленой массы у них достигает 300 ц с 1 га,

Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.

Нет, сколько растения за листья не тяни выше они не будут

Mahombra
Да!!! Кабачки

Уважаемый, Kosoi.

Kosoi
Нет, сколько растения за листья не тяни выше они не будут

Труд - это уход за растениями, а не попытка вытянуть их за листья.
А чтобы правильно ухаживать за растениями, нужно учиться, запасаться инвентарем и т.п. Пока еще есть время...

AAZ73
А чтобы правильно ухаживать за растениями, нужно учиться, запасаться инвентарем и т.п. Пока еще есть время...

Уважаемый, zhogl.

zhogl
В Китае тепло и много воды. Солнца тоже больше - все же ближе к экватору. Вся эта красота еще и достаточно стабильна. Благоприятные условия для растений. ...
...В России - все наоборот. Ограничивающие факторы - как раз природные. Еще и нестабильные они, эти природные факторы - зона рискового земледелия. ...

zhogl
Сколько не впахивай, а урожая больше, чем положено по природе- не будет.

zhogl
А нафига тогда впахивать?

zhogl
Еще и риски высокие. Навкалываешься - а тут неурожай природно-обусловленный.

zhogl
Лучше уж работать в расчете именно на неурожай, но быть готовым словить удачу при урожае большом. Т.е. минимум вложений и готовность к большому хапку. Тогда и в кабалу к бонкеру не вляпаешься, и есть возможность подняться (не гарантии, а возможность).

zhogl
Про кабачки ... Я заиппался их поливать.

zhogl
Да!!! Кабачки

Я заиппался их поливать. Сухости не держат совершенно. Баклажаны и то устойчивее. Количество выросших кабачков совершенно не соответствует количеству вылитой на них воды. Минус 5 баллов по шкале Жогла.

В Подмосковье это не проблема, и так сыро, зато их сорняки не берут, с их то листьями и растут - дай дорогу. Халявные растения.

После полива обязательно нужно взрыхлить! В противном случае образуется корка, которая сильно высушит почву

Я вот скосил траву, засыпал будущие грядки, там дёрн был, на следующий год воткнул клубни весной, в конце августа собрал урожай

Кабачки, как и огурцы очень любят полив. Где-то 1 ведро воды на куст 1 раз в день (лучше вечером).

и так сыро, зато их сорняки не берут, с их то листьями и растут - дай дорогу. Халявные растения.

Водознатцы объявили, что мне повезло.

Уважаемый, zhogl!

zhogl
... Всеобщее мнение, что рыхление сохраняет влагу - под сомнением ...

Однако для читателей данной темы хочу сделать следующее заявление: 😊
"... В жаркое лето, особенно если длительное время нет дождей, очень важно рыхлить почву в саду. И не только для того, чтобы избавиться от сорняков, которые растут при любой погоде, но и для повышения газообмена в верхнем слое почвы, и для сохранения влаги. Рыхление почвы способствует хорошему обеспечению овощных культур основными элементами питания.
Чтобы повысить урожай овощных культур, садовой земляники, чаще рыхлите почву.
Если почва очень тяжелая по механическому составу, то верхний слой быстро покрывается твердой коркой и влага из нижних слоев почвы быстро поднимается по многочисленным трещинам и капиллярам на поверхность и испаряется. При сильном уплотнении почвы и наличии корки на её поверхности нарушает газообмен воздуха в верхнем слое почвы, и корни задыхаются, не получая необходимого кислорода. Если не рыхлить почву, растения не просто задыхаются, они еще страдают черной ножкой. Постоянное рыхление разрушает трещины и капилляры в верхнем слое почвы, в результате чего верхние слои почвы снова становятся воздухопроницаемыми, испарение влаги из земли уменьшается, и драгоценная влага остается в земле..."

zhogl
Знание свойств растения в сочетании со знанием свойств местности порождает успех при минимуме вложений. ХАЛЯВА.
"Халява" - термин, обозначающий непонимание окружающими проведенной мозговой работы.

Уважаемый Kosoi, как Вы весной решали вопрос с соломой?

Собираюсь со следующего сезона перейти таки на капельный полив. Готовлю инфраструктуру уже сейчас, в виде зарытых подводящих труб и огораживания огорода. Километр двести метров капельной ленты надо, однако.
Рыхление можно заменить мульчей, это лучше, но сложнее.

квасерпервый
перейти таки на капельный полив

Как будете решать задачу очищения поливной воды (очень быстро забивает капельницы)

вопрос с соломой?

Mahombra
Как будете решать задачу очищения поливной воды (очень быстро забивает капельницы)

Уважаемый, квасерпервый!

квасерпервый
Так не с речки вода то, из водопровода ...

Плохо водопроводной водой поливать.
Во-первых, вода холодная.
Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.
В-третьих, хорошо если вода не хлорированная. В противном случае ее нужно настаивать, чтобы хлор вышел.

Т.е. по-любому нужна большая открытая промежуточная емкость, которая позволит нагреть воду, насытить ее кислородом и выгнать разного рода присадки.

zhogl
Поэтому и колочусь за выращивание зеленки.

AAZ73
Уважаемый Kosoi, как Вы весной решали вопрос с соломой?

AAZ73
Во-первых, вода холодная.

AAZ73
Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.

AAZ73
В-третьих, хорошо если вода не хлорированная.

Уважаемый, квасерпервый!

квасерпервый
... Кстати, у вас опыт использования капельного есть? ...

Нет, к сожалению. Сам присматриваюсь.

и для повышения газообмена в верхнем слое почвы, и для сохранения влаги.

Плохо водопроводной водой поливать.
Во-первых, вода холодная.
Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.
В-третьих, хорошо если вода не хлорированная. В противном случае ее нужно настаивать, чтобы хлор вышел.

квасерпервый
перейти таки на капельный полив.

квасерпервый
непременно влечет за собой фертигацию,

FERTIGATION (Фертигация) - это способ удобрения растений посредством подачи растворенных удобрений совместно с поливной водой.

Kosoi
http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36
У вас условия правда другие, смотрите, адаптируйте

Уважаемый, zhogl!

zhogl
Предполагаю, что рыхление с целью сохранения влаги - для глинистых почв.

zhogl
... Если бы это было существенно, то было бы заметно в общенародной практике. А народ вовсю поливает из шланга, водопроводной, холодной.

zhogl
...Лил ведрами холодную воду, и ничего не заметил. Огурцам и помидорам точно не повредило, судя по их количеству.

zhogl
Кто-нибудь имел дело с рожью?

AAZ73
К тому же она из семейства злаковых, т.е. будет привлекать жука-щелкуна (проволочника). Это очень плохо для картофеля.

AAZ73
Горчица улучшает структуру почвы и выгоняет вредителей.

AAZ73
лили под корень

AAZ73
Лично не имел, но соседи по огороду как-то раз засеяли.

Лучше использовать горчицу.

горчица - .... капусту, редиску....

Kosoi
У меня запырееный участок, проволочника море, но картошка почти не повреждена, т.к. лето сырое

Обратил внимание на синергизм помидоров и капусты.
.....
Предыстория. "Сеял" не я, а дамы, к-е потом огород на меня просто бросили (запал вышел). Сеяли как попало, никаких ниточек и близко не натягивали, поэтому капуста оказалась перемешанной с помидорами. Кое-как. Грядки, например, начисто отсутствовали. Но это оказалось и хорошо.
Там где помидоры сами по себе - фигня-фигней, еще хуже чем в советском совхозе моей юности. А вот там, где вперемешку с капустой - все хорошо. А там (таких 3) где буквально выросли впритык - самые большие кусты, оч много помидор, а сами помидорки большие.
Капуста не кочанная, а, предположительно (ХЗ что дамы там сажали, сами не помнят) брюссельская и кольраби (ужасные переростки, потому что никто не знал, что с ними делать).
Вопросы:
Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?
Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?

Жалкие остатки летнего великолепия.

Кто-нибудь юзал горох? Бобы?

Так агорномы же и рекомедуют люпин. И много зелёной массы, и в почве невымываемый азот накапливается.
Осенью после картошки пробовал гречку. Не запахивал на зиму. Весной оказалось еле заметное количество усохшей массы. Но! Там где была гречка раза в три реже сорняки повсходили.
Интересно где это нет ржи? Видимо очень на юге. Не?

конь44
Видимо очень на юге. Не?

zhogl
Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?
Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?

Вот нашёл ещё ссылку, грят афтар собирает мегаурожаи http://vashe-plodorodie.ru/agr...ova-o-kartofele

вероятно, у них и слова нет "рожь"[/QUOT

На Украие и частично на Дону на рожь говорят "жито", может те неславяне его тоже так называют переняв от казаков.
[QUOTE]Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?

Вот нашёл ещё ссылку, грят афтар собирает мегаурожаи

Получить хороший урожай картофеля можно и без полива. Для получения максимального урожая - полив обязателен.

капуста широкими листьями притеняет почву и томатам достаётся больше воды

конь44
Картошку становится очень затруднительно окучивать.

при окучивании - жертвуем морковкой.

Так в том -то и дело, что морковь помогает картошке увеличивать урожай уже после окучивания, и сама при этом растёт крупнее чем просто на морковной грядке. Так, что дальше трудёмкого эксперимента дело не пошло.

zhogl
Кто решит проблему воды - овладеет миром.

Кстати, про Ред Скарлет. Напомню, садил ее и какую-то белорусскую. Белорусская выросла крупная и почти не грызенная проволочником. Ред Скарлет - мелкая и мало. Хотя ее кусты засохли раньше беленькой, что говорит о полном созревании. Почва суглинок, во второй половине дня участок в тени, лето сухое, поливы производил дважды.

а вот морковь между картошкой заметно друг другу помогают.

Календула отпугивает колорадского жука, поэтому часто выращивается в совместных посадках с картофелем и баклажанами. Является лучшим сидератом под помидоры.

Во-первых, в картофеле крайне уместны горох или скороспелая кустовая фасоль. Они отпугивают не только колорадского жука, но и проволочника. Причем горох особенно неприятен колорадскому жуку, а фасоль - проволочнику. Следовательно, можно сажать их вперемежку. Картофелю полезна редкая тень, которую дают горох и фасоль. А чтобы тень не стала излишне плотной, надо сажать бобы через 30-40 см. Это значит, при посадке глазками надо бросать бобы через ямку: ямка пустая, ямка с горохом, ямка с фасолью, ямка пустая,

Календула, она же - "ноготки".

Altaec
поливы производил дважды.

квасерпервый
первые 100 метров трубы

Между прочим, на поле в сухой год ее никто не поливает, да-да. Особенно если как у нас - дожди в августе, а июнь-июль - сухо ваще.
Я как человек работающий, к капельному поливу положительно отношусь, но трудоемкость возведения отпугивает. Лично по мне проще три раза в неделю съездить на дачу и побегать часок со шлангом.

- дожди в августе, а июнь-июль - сухо ваще.

трудоемкость возведения отпугивает. Лично по мне проще три раза в неделю съездить

КП по русски (точнее - по украински, т.к. цит. по Б.Бублику):

такую грядку нужно поливать. Лучше всего - в бутылки с отрезанным дном, воткнутые там и сям на грядке горлышком вниз. При этом перед погружением бутылки пробку надо (неплотно!!) завинтить, а после погружения, наполнив водой бутылку и покручивая ее (т. е. фактически приоткрывая бутылку), добиться нужной скорости истечения воды.

В Новосибирской области тяготеют к середине-конце мая, я садил 15-го. Моя тетка и того позже. Сентябрь, как правило, сухой, прошлый не помню что-то, но бабье лето бывает. Вода по расписанию 4 раза в неделю, набираю в бочку, и вообще, как моя бабуля, поливом не увлекаюсь, а вот мульчирование - вещь.
Кстати, в детстве в первых числах мая обычно закапывали на колхозном поле, ничо, хорошие урожаи тогда были. Правда, детство проходило на юге Алтая)) Заморозки на поле не так ощущаются, а вот на даче, между березовых рощиц, вечером оченна зябко.
Насчет оборудования. Будка охранника в 200 метрах от участка, он там даже зимой живет. У меня пока целик, бытовки нет, бочка и ведро стоят в глубине участка за иргой, никто еще не свистнул.

Да, еще по картошке сажу фасоль(редко) и тыкву. Часть родственников выросли в Беларуси, говорят, там все так садят. Фасоль очень хорошо почву азотом насыщает. Тыква тоже не в обиде. Фасоль уже готова, но держу на кустах до заморозков, тогда стручки подсохнут и сами фасолины, потом года 2 спокойно в сухом месте лежат. И вообще, очень мало внимания ей в палате уделяют. Очень важная культура.

Altaec
И вообще, очень мало внимания ей в палате уделяют. Очень важная культура.

Случайно прочитал про горх по картошке. Сказано, что он никаких жуков не отпугивает. Но на нём почему то любят поселяться богомолы. Это страшные ненасытные хищники. И они то и поедают и жуков и особенно личинок.

Первобытный меланж (индеи сев омериги, пишу по памяти), оч БПшная штука:
Палкой-ковырялкой, прямо в прошлогоднюю органику, сеется кукуруза, 6-7 растений на кв.м. После того, как кукуруза вытянется на 15см, впритык к ней сеется по фасолине. Затем - тыква, 1а на квадрат. Севооборота нет. Особого ухода за посевами нет.
Недостаток только 1н: технология актуальна только для кукурузно-фасольных районов. Напр - для Сев Кавказа.
Идея состоит в создании подобной БП-технологии под картофель. Возможные спутники - отписано выше.
Не кукурузой сыт бледнолицый, но картопфеллем.
..........................
Капельный полив можно соорудить из пустых пластиковых бутылок и БУшных медицинских капельниц. Можно даже сфантазировать что-то автоматическое. Но возни будет много. Идея для любителей авиамоделизма.
..........................

Altaec
Да, еще по картошке сажу фасоль(редко) и тыкву.

А я начал проращивать семена дома. Пока самое простое. Первое с чего я начал - горох маш (мунг). Прорастает хорошо. Пророщенный, ростки 2+см по вкусу напоминает переспелый зеленый горошек. Дети едят с удовольствием.
Немного офигел сколько получается еды из 1 стакана сухого маша если его прорастить. 1 стакан превращается в кастрюлю вкусной еды.
Пробовал обжаривать, варить, есть сырым - мне всяко хорошо.
Еще думаю попробовать прорастить нут и сделать фалафель. На учреди рожь и пшеница.
Ну конечно о пользе проростков написано много.

Закрытие вопроса.
Поиск оптических изомеров селитры по инету ничего не дал.

Примерами связевой изомерии может служить существование нитро- и нитрито-комплексов кобальта(III) состава K3[Co(NO2)6] и K3[Co(ONO)6], в которых координация лиганда NO2- осуществляется, соответственно, через атом азота или атом кислорода. Другой пример - координация тиоцианат-иона NCS- через атом азота или через атом серы, с образованием тиоцианато-N- или тиоцианато-S-комплексов.

А я начал проращивать семена дома.

http://ladyspecial.ru/kulinari...rorastit-gorokh
http://ladym.ru/publ/magija_ra...jakh/6-1-0-3748
Еда из пророщенного:
http://zdorovoe.livejournal.com/9211.html
http://fb.ru/article/182464/ka...nnuyu-pshenitsu
http://www.materinstvo.ru/art/8313

Про помидоры.

Наиболее распространенный способ - это затеняющая сетка, специальная ткань, которая натягивается над растениями или закрепляется на опорах, особенно в самые жаркие часы с 10 утра до 2 часов дня.

Дневная температура выше 32? или ночная температура выше 23? приводит растения к стрессовому состоянию. Это слишком жарко для процесса опыления растений, что означает меньше плодов.

Вопрос:

а с обычной купленной на рынке "у проверенного дедушки" - мелочевка вперемешку с гнилью.

по внешнему виду отличить элитные клубни от обычных семенных не получится, что дает всяческим недобросовестным продавцам возможность называть 'элитой' все, что угодно. На рынках же, как правило, продается семенной картофель в самом лучшем случае третей репродукции, а может быть и пятой, и десятой.

Источник: http://dachnye-sovety.ru/kak-vyrastit-kartofel-iz-semyan/
© Dachnye-sovety.ru

Наконец, выращенный один раз картофель из семян позволяет в дальнейшем 5-7 лет получать хорошие урожаи, отбирая семенные клубни как обычно. Потому что в первый год после посадки семенами получают мини-клубни, во второй год - супер суперэлиту, на третий - суперэлиту, на четвертый - элиту, на пятый - первую репродукцию и т.д.

Источник: http://dachnye-sovety.ru/kak-vyrastit-kartofel-iz-semyan/
© Dachnye-sovety.ru

Всегда можно с соседом поменяться семенами, но сам не практиковал еще.

To zhogl:
Особо большого урожая картошки вблизи тыквы не обнаружено, а вот рядом с кабачками самые здоровые клубни на фазенде откопал.
Фасоль не частю, в этом году просто на территории одной лунки высадил, но это неправильно, кое-где сопрела, тесно ей.

Altaec
а вот рядом с кабачками самые здоровые клубни на фазенде откопал.

На верхней фоте - справа посередине.
Это какая-то капуста, но какая - не знаю. Дамы, сажавшие это, укатили на Север, да и не помнят они что и где закапывали, даже всех названий вспомнить не могут.
Вопрос:
1. как это называется?
2. как это едят?

На верхнем фото сложно что-то разобрать, но на нижнем у Вас похоже на капусту кольраби. Сплошная кочерыжка.

кольраби. Сплошная кочерыжка.

Капуста кольраби, в таком виде как на фото, хранится в ящике с песком в погребе, аналогично с морковкой. Но есть проблема, кольраби при длительном хранении становится деревянной. Фиолетовые сорта - хранятся дольше и более морозоустойчивы.

Кольраби - древняя культура, во времена Римской империи она служила пищей беднейшим слоям населения и рабам.

Соотношение в пище килокалорий и белка (интересно, например, для желающих похудеть), т.е. количество килокалорий на 1г протеина:
Нормы питания по общему белку 32,3-35,9
Нормы питания по растительному белку 72,4-79,2
То же соотношение для популярных огородных культур:
Капуста белокочанная 16
Капуста кислая 13,5
Капуста цветная 11,84
Кольраби 12
Горох зеленый 15
Горох сушеный 14,5
Горох лущеный 14,66
Картофель 44
Кукуруза 18,9
Помидоры 20,8
Соя 6,5
Чечевица 5,9
Фасоль 16,35
Для сравнения, это же соотношение в рыбе от 10 ккал/г и выше, в лучшем (по этому показателю) мясе 6,5-7; в бОльшей части мясных продуктов - от 10.
..............................................
Получается, что протеина в растительной жратве более чем достаточно. Проблема, собсно, в том, что:
1. растительный протеин оч сильно несбалансирован по аминокислотному составу
2. в нагрузку идет огромное количество клетчатки, к-ю человеческому брюху переработать оч сложно.
Но выжить на травоядстве, в принципе, можно.

zhogl
Похоже - оч выживательская штука.

zhogl
они десятилетиями пересевают один и тот же материал

Народная картошка, видимо, поустойчивей к вирусам, т.к. свои 200ц/га она дает годами и десятилетиями. Естественный отбор. А магазинная может выродится за 3-5 поколений начисто, и будет как у Заира - мелочевка и гниль. Не исключено, что магазинная картошка специально такой сделана, чисто по маркетологическим соображениям.
И современные сорта, 100 пудов, изначально рассчитаны на минералку и гербициды, это тоже минус.
ХЗ.
С семенной картошкой действительно мороки много, почитал. Интересно, если тупо бросить семена в землю - что-нибудь вырастет? Мелкие посевные клубни, но без мороки с рассадой? Кто-нибудь пробовал?
Тоже самое - с помидорами. Насколько я понимаю, заморочка с помидорной рассадой нужна для того, чтобы выиграть время в условиях прохладного климата. Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?

zhogl
Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?

А семена картошки в ягодах, которые на кустах зреют?

[QUOTE]А семена картошки в ягодах, которые на кустах зреют?[/QUOTE

Семена картошки в помидорчиках, которые на картофельных кустах. Если они созреют то становятся белыми. Но получить хороший сорт без опыта или образования затруднительно, особенно на маленьких участках. Так-как цветы опыляются насекомыми и чаще должен получиться гибрид. И не факт, что гибрид соберёт в себе лучшие качества родителей. Кроме того селекционеры умышленно создали такие сорта которые в обычных полевых условиях сбрасывают завязь. Чем достигается две цели. Одна это бОльше веществ достанется клубням. А другая, кроме авторов, кто попало не сможет оновить сорт после вырождения.

Kosoi
И собирают максимум 200ц/га, а магазинная в тех же условиях даёт 400ц/га

Kosoi
В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

семена картошки в ягодах,

В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

Ruevid2
А стоит ли гнаться за урожайностью, если посевных площадей хватает?

zhogl
Это тоже как посмотреть. А вложенный труд?
Сложный вопрос.
А вы говорили - "картоха - фигня"! Стоило чуть копнуть - и вылазит масса нерешенных вопросов.

В таких случаях, традиционно, бьют курей на своем огороде, а тушки обратно соседу, через забор.
Как бывшему хирургу, мне свернуть шею куренку даже за удовольствие, но вот как действующему психиатру иметь с соседями негативный аффект - не по профи.

И где ж я такое говорил?

И будут у вас коты под забором

Пытался вывести низенькую рожь и низенькую кукурузу не выше клевера. И даже были результаты. Рожь ростом около 70 см., а кукруза около метра.

Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?

Я соленые холодным посолом....

Интересно, кукурузу в качестве кольев еще под что можно использовать?

Очень любят кукурузу - в 2 длинных ряда, огурцы - в 3 длинных ряда - попеременно.

Очень любят кукурузу

Ничего особенного, простенькая бытовая магия.

...обожаю простенькую бытовую магию, я воду искала гайкой на ниточке. А вот на новом участке что-то плоховато ищется. Поэтому - расскажите про свою рамку - из чего, форма и т. д. Пожалуйста)

Egunis
Ничего особенного, простенькая бытовая магия.

...обожаю простенькую бытовую магию, я воду искала гайкой на ниточке. А вот на новом участке что-то плоховато ищется. Поэтому - расскажите про свою рамку - из чего, форма и т. д. Пожалуйста)

вода среднего качества(лучше. чем у многих с железом), но с 1-го раза и на 9-ти метрах(у соседей 24 метра).Единственный минус- около 100 литров- полбочки, затем ждать минут 10, чтобы снова набралась. \Ещё минус- очень узкие щели в трубе, выпиленные дисковой пилой. Зато с первого раза, люди у нас по нескольку раз забуриваются. Дополняла поиск ведром с водой, в котором отражается солнце. Подробности не пом ню, поройте в инете, как старые колодезники работают. Ещё можно семена кукурузы рассыпать по участку, где быстрее прорастут, там вода ближе - его не пробовала. С гайкой рработаю давно, чувствительность неплохая, ещё лучше с серебряным кольцом)

Разочаруха.
вчера рассыпал полпачки валерьяны на огороде - сегодня котов нет, зато полно кур. БГГ! Сегодня рассыпал полторы пачки. завтра вылью 2 флакона.
Если куры не уймутся - хрен с ними, значит такова воля аграрных богов. Буду разбрасывать постоянно по мелочи ячмень, пусть клюют и гадят. Тоже толк и тоже природное земледелие.
......................

расскажите про свою рамку

А вам вода хорошего качества попалась

Единственный минус- около 100 литров- полбочки, затем ждать минут 10, чтобы снова набралась.

огурцы-кукуруза, лук-морковь, и т. д. Есть даже таблица совместимости посадок на огороде, как и таблица чередования. Там много мелочей , и все важные.

zhogl
Еда из пророщенного:
http://zdorovoe.livejournal.com/9211.html
http://fb.ru/article/182464/ka...nnuyu-pshenitsu
http://www.materinstvo.ru/art/8313

Стремная штука эти проростки. Да, витаминов в них вроде как и больше, но вот в погоне за витаминами среда поращивания еще и идеальный субстрат для роста бактерий, травануться такими ростками, если жрать сырыми, легко. А если обрабатывать термически по науке, то витамины тю-тю. Незадача, однако. По теме недавно слышал что у людей перешедших на разные виды здорового питания с большим количеством овощей и фруктов по статистике имеют намного больший процент пищевых отравлений...

Для себя вижу проращивание в основном для получения энзимов для обработки - например солода для пшеницы или тех же желудей.

Kosoi
В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

Нет, даже в той самой стране возились с рассадой помидоров, баклажанов и перца. Да, высаженные ранней весно семечки помидоров могут прорасти сами по себе. Но земля весной холодновата, семечки долго в рост не идут. С рассадой тоже беда, может попасть под подзние заморозки.

А потом, ближе к осени, после того как ботва на картофеле высохнет(обычно у нас в к середине августа) весь колорадский жук рыщет по окрестностям в поисках пасленовых. Тут то запоздалым помидорам и трындец. Как правило основной урожай помидоров снимают до того как засохнет ботва на картофеле.

kor_av
у людей перешедших на разные виды здорового питания с большим количеством овощей и фруктов по статистике имеют намного больший процент пищевых отравлений.

колорадский жук рыщет по окрестностям

Закрытие вопроса.

Во-первых, нужно знать, когда сажать помидоры на рассаду. Рассадные период у томатов обычно составляет 45-65 дней в зависимости от сорта и других условий. Ну, о факторах, влияющих на сроки посева, уже рассказывала в статье о выращивании рассады перца. Давайте попробуем рассчитать срок посева томатов на рассаду с учетом этих факторов. Если учесть, что 7-10 дней потребуется на появление всходов, 50-60 дней составляет период от всходов до наступления цветения (для ранних сортов), 8-10 дней - на восстановление после пикировки томатов, то для выращивания томата в пленочной теплице (при сроке высадки в начале июня) примерный срок посева семян - 15-20 марта.

Вспомнил тут рекомендацию, как выращивать помидоры не требующие полива. Надо просто после высадки рассады их не поливать, тогда они начинают отращивать корни вглубь

Не хочется ядохимикатить, да с помидорами это и невозможно. Надо придумывать систему защиты ботаническую.Идея: посадить несколько подсолнухов. Прилетят птички, заодно и колорада. Можно и прямо на землю периодически подсыпать зерно понемногу, зерно копейки стоит, применение простейшее, и неядовито.

Не поможет! Никто кроме куропатки и цесарки жуков не ест. Даже лягушка сперва проглотит, а потом выплюет. Спасти осенью помидоры можно придав им чужой и нелюбимый жуками запах. Например обрызгать настойкой из лука или полыни. Но! Сам не прбовал, говорю, что слышал. Если не действует я не виноват. Я от фитофторы опрыскивал дрожжами, так ни разу жуков не видел. Может потому, что недалеко картошка была, но её уже нет, а на помидорах всё равно жуков тоже пока нет. Так что вдруг!

zhogl
Не хочется ядохимикатить, да с помидорами это и невозможно. Надо придумывать систему защиты ботаническую.
Идея: посадить несколько подсолнухов. Прилетят птички, заодно и колорада. Можно и прямо на землю периодически подсыпать зерно понемногу, зерно копейки стоит, применение простейшее, и неядовито.

Для начала нужно знать, что птицы НЕ ЕДЯТ колорадского жука. Он в своей гемолимфе содержит ряд белков которые придают ему неприятный вкус, и вызывают у птиц рвоту. Однажды попробовав такого жука птица его никогда больше есть не будет. Так что ваша так называемая биологическая защита нихрена не эффективна.

goga312
Так что ваша так называемая биологическая защита нихрена не эффективна.

Проблема в том, что например хищные насекомые которые жрали бы колорада просто не появляются из-за того, что их травят вместе с жуками.

Из всех известных у нас хищных насекомых, жука ест только богомол. Но он нелюбит сидеть на помидорах, ему почему-то нравится сидеть на горохе. Да и вряд ли он может уничтожить жуков. Ну съест за сутки пусть даже троих, а на сотке богомолов вряд ли тоже больше чем три. Итого 10 жуков за сутки. Согласитесь, что это ничего.

Бублик писал о защите запахом, не помню, какой сидерат он называл.
Кто-то писал о меланже картохи с чем-то, в чем хорошо селятся богомолы.
Еще где-то - об опрыскивани настоями перца и т.п., но это трудозатратно.
У меня было полно колорада на баклажанах, а рядом базилика не было. А на помидорах в обнимку с капустой и базиликом - ни намека.
Хи-хи, в следующем году будет много базилика-самосевки.
.........................
Еще раз хи-хи. Возююканье с баночками мне быстро надоело и я стал просто давить колорада просто пальцами. В следующем году, похоже, стану их просто жрать, и насрать на гемолимфу.
Я крут?
Гы-гы!

И ещё В своё время мы распыляли с дельтаплана над картофельными полями микронасекомое наездник, специально "натренированное" на жука. Забыл название. Жук уничтожался, а потом из-за отсутствия пищи основная масса наездника гибла, но не вся, некотрые переквалифицировались на других насекомых и уничтожали местные популяции под чистую.

'Возделывание риса при капельном орошении обеспечивает получение высокого урожая, не менее шести тонн с гектара и уменьшение затрат оросительной воды в 3-5 раз по сравнению с дождеванием и традиционными технологиями'.

Kosoi
Эффективна
Проблема в том, что например хищные насекомые которые жрали бы колорада просто не появляются из-за того, что их травят вместе с жуками. В природе такое количество биомассы просто так существовать не может, всегда найдётся тот, кому пофигу на любую защиту

Колорадский жук, как и другие жуки из его рода, крайне не удобная добыча для других насекомых. Личинки содержат в своих тканях очень высокую концентрацию токсинов, мне не известно не одно насекомое способное переварить без вреда для себя хотя бы 1 личинку колорадского жука.

Взрослые особи более съедобны, но на них способны охотиться только крупные хищные насекомые вроде богомолов. При этом для богомола такая добыча признак очень сильного дефицита пищи. Ибо да же взрослая особь для богомола токсична, и при этом трудно добывается из-за довольно жесткого панциря. Богомол конечно может убить и съесть колорадского жука, но делает это от безисходности, когда альтернативы у него нет.

Различные наездники, откладывающие яйца в тела насекомых или запасающих их в парализованном виде для потомства так же избегают колорадского жука. Ибо содержание токсичных белков в гемолимфе приводит к необратимым морфологическим изменениям у развивающегося в них потомства. Личинки или гибнут, или получают тяжелые врожденные уродства и не способны нормально размножаться и охотиться.

Да есть несколько видов насекомых которые при дефиците других жертв способны использовать колорадского жука, беда в том, что все эти виды на территории СНГ не обитают, и из-за суровой для них зимы очень плохо выживают, и как следствие их каждый год надо заново завозить.

Потому биологическая защита от колорадского жука посредством птиц, насекомых, животных, и других подобных организмов обладает очень низкой эффективностью. Не нужно говорить глупости про зерно и птиц, про каких то там насекомых которые их сожрут, все уже украдено до вас, все это пробовали тысячи людей, не взлетает. Почитайте профильную литературу, очень мало рабочих методов биозащиты в данной ситуации, и почти все из них не применимы в нашем климате.

Национальная тяпка, 1,7м.

квасерпервый
Конопля?

У нассемена конопли продаются официально в магазинах садоводческих,и ничего,не стоят дорого они—сопоставимо с ценами на все другие цветы—пакетик около полбакса.В нем около 50—ти семян.

Запрет ГМО в России.
Против:

В то время, как Штаты уже ушли далеко вперёд в генно-модифицированной селекции и там до 70% злаков - это ГМО, Россия добровольно отказывается от прогресса в сельскохозяйственной науке.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/gmo-pod...a-straj/5195165

По последним располагаемым сведениям на данный момент Greenpeace, на сегодняшний день в Российской Федерации разрешено использование 14 видов ГМО, из них восемь сортов кукурузы, 4 сорта картофеля, один сорт риса и один сорт сладкой свеклы для продажи и производства продуктов питания.

Правительство РФ отказалось от производства продуктов с ГМО

андрей фон шеффер
У нассемена конопли продаются официально в магазинах

Дождевые черви, к примеру, работоспособны при влажности не ниже 30-35% и попросту гибнут при влажности ниже 22%.

конь44
Из всех известных у нас хищных насекомых

Есть такое слово "эволюция", но на это надо время и отсутствие пестицидов
Кстати, не помню у кого читал, описание метода:
Отмечать кусты, на которые жуки откладывают яйца и не брать их на семена, постепенно в результате отбора останется картошка которую жук практически не жрёт

Kosoi

Есть такое слово "эволюция", но на это надо время и отсутствие пестицидов
Кстати, не помню у кого читал, описание метода:
Отмечать кусты, на которые жуки откладывают яйца и не брать их на семена, постепенно в результате отбора останется картошка которую жук практически не жрёт

Вообще то существуют ГМО сорта картофеля которые колорадский жук не ест, но проблема в том, что их жрут или долгоносики, или другие вредители которые в норме не питаются обычным картофелем. Все в природе взаимосвязано если одна нога длиннее вторая обязательно короче.

В отношении эволюции, время и отсутствие пестицидов не приведут к развитию устойчивости к колорадскому жуку без критического потери урожайности. Опять же в природе есть прямая взаимосвязь между размером и количество клубней, структурой ботвы и привлекательностью для жука.

Не нужно думать что вы умнее людей живших в прошлые столетия, селекционными методами, последние 200 лет пытались вывести урожайные и не поедаемые жуком сорта, однако фейл. Успех пришел только с развитием генной инженерии, но и то неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.

goga312
неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.

Kosoi
Тут немного не так, просто на фоне жука другие вредители незаметны
На счёт селекции, тут фишка в том, что есть сорта которые жук не жрёт, но только если рядом есть другая картошка

Ну понятно, что у жука то же есть вкусовые предпочтения, и он вытесняет с картохи конкурентов. Проблема в том, что сейчас нет надежного экологически чистого и легкого решения борьбы с жуком. Только химия, или ручками собирать.

насчёт вкусовых предпочтений. А если полу химия. То есть высадить между каротшкой баклажаны, и отравить их. Я пробовал, но поздно посадил баклажаны, и они не успели расти как были съедены до корня.

конь44
насчёт вкусовых предпочтений. А если полу химия. То есть высадить между каротшкой баклажаны, и отравить их. Я пробовал, но поздно посадил баклажаны, и они не успели расти как были съедены до корня.

Соседние селяне ,унюхав баклажаны—галетят и потравятся,рационализатора и продвиженца идеи—посадят!
Нет,это не лучший вариант!

Теоретически мульча может влиять на растения, к-е она прикрывает.
Вот у меня полным-полно сирени; так и подмывает использовать ее для на мульчу в след году, но чувствую риск.
А вот грецкий орех - точно без риска, во всяком случае для помидор, капусты и болгарки. У меня в одном месте эти растения росли в обнимку с молодой порослью ореха из пня.
Кто-нибудь может дать инфу по взаимодействию сирень-картоха, сирень-кукуруза, сирень-томат и сирень-огурец?

zhogl
Теоретически мульча может влиять на растения, к-е она прикрывает.
Вот у меня полным-полно сирени; так и подмывает использовать ее для на мульчу в след году, но чувствую риск.
А вот грецкий орех - точно без риска, во всяком случае для помидор, капусты и болгарки. У меня в одном месте эти растения росли в обнимку с молодой порослью ореха из пня.
Кто-нибудь может дать инфу по взаимодействию сирень-картоха, сирень-кукуруза, сирень-томат и сирень-огурец?

Ветками сирени мы в этом году мульчировали помидоры, никаких отрицательных последствий обнаружено не было.

zhogl
А вот грецкий орех

грецкий орех.... вроде сильно угнетает другие растения

goga312
Не нужно думать что вы умнее людей живших в прошлые столетия, селекционными методами, последние 200 лет пытались вывести урожайные и не поедаемые жуком сорта, однако фейл. Успех пришел только с развитием генной инженерии, но и то неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.

Одно ограничение: теплолюбив. И еще - способен корнями разрушать фундаменты. Гарри Гаррисон, неукротимая планета, блин.

Хомо Эректус:

так специалисты давно говорят что переход от охотников-собирателей к оседлому земледелию экономически не выгоден.

zhogl
Так почему огород вытеснил собирательство?

З.Ы. кто-нибудь лещину размножал? Хочу устроить лесок из неё, что бы потом орехи собирать

это давало возможность прокормиться большему количеству людей на меньшей площади

А у нас в Сибири только маньчжурский выживает...

zhogl
Это я много раз слышал от многих людей. Но видел сам многолетние густые заросли малины прямо под. По моему, дело не в ядах, а в густой тени.
Но яды отрицать невозможно: количество комаров орех определенно снижает.
Кстати - грецкий орех оч выживательская штука. Растет сам по себе (с ним бороться надо а не распространять), орехов много, хранятся легко, оч съедабельные. Древесина зело крепка. Одно ограничение: теплолюбив. И еще - способен корнями разрушать фундаменты. Гарри Гаррисон, неукротимая планета, блин.

На урале грецкий орех не выживает, зимой дохнет к сожалению. Не видел ниразу у нас его живьем в открытом грунте.

zhogl
Так почему огород вытеснил собирательство?

zhogl
По моему, тут дело тоже в охране. Огород охранять легче, чем отдельные участочки в лесу, тем более - отдельные растения.

т.е. возможно пищевые факторы вообще ни причем и "ни хлебом единым"

По моему, тут дело тоже в охране. Огород охранять легче, чем отдельные участочки в лесу, тем более - отдельные растения.

А видел ли кто сплшные дикие заросли если не ржи или пшеницы, то хотя бы пырею? Или свёклы, капусты. Да, в лесу бывают заросли малины, черники, брусникии. Но вот сплошных зарослей долго сохраняющихся злаков у Природе видимо нет. А пшеница, так дикая вообще вымерла, не выдержав конкуренции с другими растениями типа того же пырея. Полагаю земледелие началось с попыток создать сплошные заросли нужного растения в нужном количестве. Но в начале не где захотелось, а где погуще в Природе.

zhogl
Так почему огород вытеснил собирательство?

Homo_erectus
надо бы прикинт население тогда на земле и посчитать сколько на одного приходилось. сильно сомнительно что был смысл охранять, труднее было женщину найти не родственника для женитьбы потому как бескрайние просторы. опять же могли плодится лучше те кто предпочитал жить стационарно, и дети больше выживают и найти их можно чтоб посвататься.

т.е. возможно пищевые факторы вообще ни причем и "ни хлебом единым"

Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.
Всегда ваш, Кэп.

Кстати, по поводу "не хлеба единого": есть ещё одна причина развития земледелия и скотоводства, менее очевидная, но не менее значимая в развитии цивилизации.
Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов). Поэтому развитые государства появлялись именно там, где развивалось земледелие.
Скотоводов контролировать тяжелее, ибо они могут вести кочевой образ жизни. Поэтому чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.
Собиратели и охотники в этом ряду сливают вчистую. На них где сядешь, там и слезешь.

Homo_erectus
это загадка.

надо бы прикинт население тогда на земле и посчитать сколько на одного приходилось. сильно сомнительно что был смысл охранять,

конь44
то хотя бы пырею?

в лесу бывают заросли малины, черники, брусникии. Но вот сплошных зарослей долго сохраняющихся злаков у Природе видимо нет.

Но в начале не где захотелось, а где погуще в Природе.

Когда шаришься по всему лесу в поисках съестного, и самого могут схарчевать. А огород - он огорожен, рядом с пещерой, и охраняется соплеменниками.

kot-obormot
Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов).

чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.

Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
И снова не согласен. Запасы на зиму даже белки делают. Охотник с собирателем - тоже вполне в состоянии. А голод и у землепашцев случался уже в эпоху налаженного зернового производства.
Первобытный огородник, кмк, даже лучше защищен от голода, потому, что он не зациклен на монокультуре.
Более стабильный и более прогнозируемый урожай? Как то я не оч уверен. Древние культурные растения не оч отличались (или вообще не отличались) от диких, ни по урожайности, ни по устойчивости к природным проблемам. Скорее всего, вырванные из природной среды и помещенные в искусственную огородную среду, растения становились даже менее устойчивыми.
Единственный неоспоримый фактор - защита зреющего урожая от потравы зверьем и птичками. А вот это, кмк, существенно.

Разгадка проста и банальна, плотность населения, все территории уже поделены, тут охотится ваше племя, а за речкой уже соседское там охотиться нельзя или голову открутят. Количество же детей никак не регламентировалось, и жрать хочется им каждый день. Пищевая емкость экосистемы находящейся в ваших владения ограничена. Путем создания агроценозов повышается пищевая емкость экосистемы, и владение вашего племени внезапно становиться способно прокормить в 2-3 раза больше людей.

Древние растения, кстати значительно более устойчивы к воздействию внешней среды, чем современные образцы, ибо эти сорта выживали в дикой природе без помощи человека в условиях жесткой конкуренции, главный их недостаток низкая урожайность.

zhogl
Древние культурные растения не оч отличались (или вообще не отличались) от диких, ни по урожайности, ни по устойчивости к природным проблемам

заметите, что он вырастет раза в 2-3 больше, чем его собратья

почти аноним
кто мешал собирателям вырывать сорняки, мешающие сбору дичка?

Путем создания агроценозов повышается пищевая емкость экосистемы,

кто мешал собирателям вырывать сорняки, мешающие сбору дичка?

Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

zhogl
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

В нашем климате они замёрзнут нахрен.

zhogl
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?

Так, что... Хрен его знает. Лет через 100 после БП -- однозначно сможет. Сейчас скорее всего нет.

zhogl
О5 же -охрана посевов и плюс личная безопасность.

kot-obormot

Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.
Всегда ваш, Кэп.

Кстати, по поводу "не хлеба единого": есть ещё одна причина развития земледелия и скотоводства, менее очевидная, но не менее значимая в развитии цивилизации.
Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов). Поэтому развитые государства появлялись именно там, где развивалось земледелие.
Скотоводов контролировать тяжелее, ибо они могут вести кочевой образ жизни. Поэтому чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.
Собиратели и охотники в этом ряду сливают вчистую. На них где сядешь, там и слезешь.

я думаю их заставили. так как сейчас вас заставляют жить в своей стране потому что визы в америку не дадут, а если дадут то только на время а работать там запретят. и вот вы уже ведете оседлый образ жизни.

zhogl

2. Если ограничений по эксплуатируемой поверхности Земли не стоит (например - при драпе в лес, то не стоит зацикливаться на огороде как основном способе добычи жратвы.

совсем огород яб не изводил, всетаки укроп сложно найти в дикой природе, но явно не основным бы он был.
голубятник, рыболовство, охота с помощью ловушек и капканов, пчеловодство, а с огорода картошка, морковка, лук, укроп чтобы вкусно готовить, т.е. по сути приправы и добавки для вкуса.

zhogl
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

как верно было замечено в разных местах видимо по разному. в сибире думаю смог бы.

я бы такой группе очень порекомендовал уйти туда где они могут добыть соль тем или иным способом и там где есть крупное озеро или река. чтобы жить хорошо нужна соль, без нее адский ад.

и я так бы не уповал на ботанику с зоологией по книжкам, практика нужна. с нуля по одной теории будет туго.

Homo_erectus
[B]
кэп есть как минимум 2е неувязки
1) еще в конце 19 начале 20 века когда селекция насчитывала много веков как и опыт оседлой жизни народ мер от голода. в африкании так до сих пор мрут.

+ охота на тех, кто покушается на твой урожай. Сейчас вроде бы тоже так делают.

Без проблем смогут, но это очень тяжкий труд...

Homo_erectus
совсем огород яб не изводил, всетаки укроп сложно найти в дикой природе, но явно не основным бы он был.

zhogl
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

А это смотря где. Что вы подразумеваете под лесом, какая антропогенная ситуация вокруг? Одно дело пытаться прокормиться в брянском лесу сейчас, другое дело когда умерло 99% людей, третье выживать в сибири, четвертое на камчатке и т.д.

Если эти люди не имеют опыта выживание в лесу, если экосистема испытывала высокую антропогенную нагрузку, как например в Европейской части РФ, если экосистема находится в суровом климате, то такая группа скорее всего погибнет. Как показывает опыт охотников и собирателей, при отсутствии антропогенной нагрузки экосистему 1 семье что бы прокормиться требуется круг около 20-30 км диаметром.

Если мы посмотрим на то как живут деревенские в тайге, то мы увидим, что огородничество это обязательный аспект их жизни, не смотря на то, что кормятся они лесом. Огороды не очень большие по 10-12 соток, садят картофель, овощи, приправы, ягодники.

В нашем климате без огорода прокормиться крайне тяжело.

Homo_erectus
кэп есть как минимум 2е неувязки
1) еще в конце 19 начале 20 века когда селекция насчитывала много веков как и опыт оседлой жизни народ мер от голода. в африкании так до сих пор мрут. а теперь вы представите ПЕРВОГО, именно первого земледельца до которого селекции небыло (ее еще надо было изобрести), там же мрак по урожайности, он этим мог заниматься явно по каким угодно но не по гастрономическим причинам.
2) а вторая причина в виде налогов скорее в обратную действует, народ на руси ох как бежал то на юг в степи то в сибирь потому как подлый не любит оброков, налогов и прочих повинностей, т.е. по вашей логике люди сами ухудшали данную ситуацию и радовались этому?

я думаю их заставили. так как сейчас вас заставляют жить в своей стране потому что визы в америку не дадут, а если дадут то только на время а работать там запретят. и вот вы уже ведете оседлый образ жизни.

То что народ голодал разгадка проста, плотность популяции людей, как и любого другого вида животных в течении нескольких поколений становится предельной для любой экосистемы. Грубо говоря количество ртов всегда равно МАКСИМАЛЬНОЙ продуктивности агро или биоценоза. Если происходит снижение продуктивности по какой-либо причине наступает закономерно голод.

Современные технологии позволяют повысить плотность агроценозов в десятки, а в некоторых случаях в сотни раз. Взять ту же пшеницу, в средней полосе России в 16-18 веках средняя урожайность была около 6 центнеров с гектара. К конце 19 века, в начале 20 века, урожайность была около 7,5 центнеров с гектара. В середине 20 века, при низко эффективном советском СХ составляла около 7.5-9 центнеров с гектара. Сейчас ровно на тех же землях получают урожай 16-18 центнеров с гектара.

Вроде бы всего в 3 раза вышла урожайность, а ведь все не так просто если мы посмотрим на количество людей занятых в СХ, современное зерновое хозяйство с высокой степенью механизации и адекватной агрокультурой для обеспечения в 2 раза большей урожайности требует в 3 раза меньше людей чем советский колхоз. Если же сравнивать с единоличниками начала 20 века, то для обеспечения в 3 раза большей урожайности требуется в 10 раз меньше людей.

Таким образом, благодаря международной торговле, и высокой продуктивности СХ мы сейчас находимся в фазе экспансивного роста, когда мы открыли новые методики получения еды, но еще не успели размножиться достаточно что бы этой еды снова стало впритык. Таких периодов в истории человечество было известно множество. Это переход от собирательства к земледелию, это переход от подсечно-огневого к двухполью, потом к трехполью, и т.д.

Земледелие возникло из-за дефицита продуктивности биоценозов. Количество оленей на 1 гектар леса жестко лимитированная величина. Тем кому не хватает оленей тут откочевать не могут, потому что соседям то же не хватает оленей.

В результате приходится как то выкручиваться что бы дети не мерли с голоду, земледелие же проблему решает, отодвигает голод на 3-5 поколений в будущее. А потом уже людей становиться столько, что они физически не способны прокормиться охотой. Плюс племя у которого больше людей на единицу площади может проще подавлять и покорять соседей.

Голод же в африке сейчас происходит из-за крайне примитивной агрокультуры которая не может смениться более прогрессивной из-за постоянных междуусобных войн.

На урале грецкий орех не выживает, зимой дохнет к сожалению. Не видел ниразу у нас его живьем в открытом грунте.

arjan
У нас растет манчьжурский орех

Не встречал его то же ниразу 😞

У Ариана, как я понял, есть куча леса, охраняемая пчелами. Вполне адекватная охрана от посторонних собирателей.
Теоретически, культивировать необязательно траву и кустарники, можно и деревья. Наверное, можно и в режиме полудикого леса?

Как показывает опыт охотников и собирателей, при отсутствии антропогенной нагрузки экосистему 1 семье что бы прокормиться требуется круг около 20-30 км диаметром.

В ведрах черноплодная рябина, или черная смородина? Не пойму по фото.

У Ариана, как я понял, есть куча леса, охраняемая пчелами

В ведрах черноплодная рябина, или черная смородина? Не пойму по фото.

zhogl
Ну, то есть, 1н день ходу в диаметре. То есть, из центра участка - полдня туда, полдня обратно. Кочевать, получается, необязательно.

А тут все зависит от климата и типа биоценоза. Если это лес, или тайга, с низкой антропогенной нагрузкой, то кочевать действительно не обязательно. Что собственно и подтверждается археологическими данными. Племена жившие в средней полосе в лесной зоне практически не меняли место жительства и поколениями обитали в одном и том же месте.

Другое дело если это степь лесо-степь, тундра, саванна и т.п. Там приходится кочевать в след за животными ибо они не сидят на месте а перемещаются сезонно туда сюда по всему ареалу обитания.

Проблема жизни охотой очень быстрое истощение биоценоза и коллапс популяции без перехода к земледелию.

Вторая проблема это деградация и утеря знаний. Все мелкие сообщества людей в условиях дефицита пищи и без развитого контакта с другими культурами очень быстро деградируют, практические в течении 3-4 поколений скатываясь в дикость.

Наиболее широко известный пример это австралийские аборигены, и жители окрестных островов. Они приплыли туда из азии, переселенцы умели использовать лук, знали колесо, огонь, сложные орудия труда, умели строить лодки и ловить рыбу. В течении 3-4 поколений была полностью уничтожена галолитическая фауна Австралии.

По сути они съели все что крупнее кенгуру. Настал переод голода и тотальных войн, в результате мы имеем перед глазами очень показательный пример тотального регресса. Самые продвинутые оказались жители самой австралии, биосистема поддерживала их достаточно много что бы они сохранили огонь, но забыли лук и стрелы, в замен придумали себе бумеранги.

Жителями же мелких островов повезло меньше. Их суб популяции были достаточно крупными что бы предотвратить генетическое вырождение, но слишком мелкие что бы удержать культуру. Люди предки которых приплыли на острова на собственноручно сделанных лодках, вооруженные огнем, луками, способные ловить рыбу сетями, делать каменные орудия деградировали до уровня животных.

До контакта с колонизаторами они не знали огня, живя на островах они не умели рыбачить! Использовали только самые примитивные орудия, забыли свое прошлое и культуру позволившую им переплыть море.

Как показывает практика, любая изолированная группа людей числом меньше 10-15 тысяч без регулярного контакта с другими группами людей неизбежно деградирует. Так что жизнь в лесу без контакта с людьми это путь обречь ваших потомков на деградацию и вырождение.

arjan
Виноград в 20 литровых ведрах

Ну это не в нашем климате, у нас виноград не выживает.

zhogl
взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения,

За маис.
Моя бабка в Нальчике в голод 1947г вытянула себя и отца с дядькой с огорода в 8сот. Этот участок я хорошо знаю, потому что дед потом построил дом.
По воспоминаниям отца (тогда ему было 13-14 лет) - кукуруза и картошка.
.....................................................
Современная колхозная кукуруза дает 50-190ц/га (зерно). Закладываемся на то, что индейцы не вносили удобрений, СЗР и никакой агротехники (посеяли и забили до урожая), еще и присевали фасоль с тыквой. Пусть будет ну 10ц/га, т.е. 100кг/сот.
Зерно кукурузы имеет 350ккал/100г (еще и 10гбелка).
Пусть индею, чтобы не сдохнуть, надо 2500ккал/сут, т.е. 912500ккал/год. Итого порядка 270 кг зерна кукурузы; 2,7 сот. И это без учета фасоли. Вполне вменяемые посевные площади.
http://homehelper.in.ua/agro/sostav-zerna-kukuruzy.html

Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.

zhogl
Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.

А если картофель сварить он станет 88 ккал. А решить вопрос с протеином можно довольно просто, бобовые культуры вас спасут, заодно и азотирую почву. Между рядами картофеля нормально растут бобы, и фасоль. В бобовых есть все необходимые незаменимые аминокислоты. Если посадить масличные культуры, то можно добыть и масло для повышения калорийности и улучшения вкуса картошки 😊

zhogl
Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Для лесной полосы восточной Европы был характерен следующий экохозяйственный цикл: от 1-3 до 5-7 лет на расчищенном участке производились посевы, потом использовали его как сенокос или пастбище (необязательная фаза, до 10-12 лет), а после прекращения хозяйственной деятельности через 40-60 лет восстанавливался лес
...
Такая форма земледелия требует менять время от времени место поселения.

----

это о том как круто сельское хозяйство и как стремно быть охотником.
первобытное с\х это совсем не то что нынче происходит на дачах.

Homo_erectus
у корнеплодов сумасшедший вынос из почвы питательных веществ. без удобрений на одном и том же месте долго не протянете. удобрение - говно животных, компост. в целом химию ни кто не отменял и процесс роста это чисто химический процесс и сколько есть ресурсов, столько и будет рост и рост будет истощать ресурсы ровно на столько насколько он интенсивен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Для лесной полосы восточной Европы был характерен следующий экохозяйственный цикл: от 1-3 до 5-7 лет на расчищенном участке производились посевы, потом использовали его как сенокос или пастбище (необязательная фаза, до 10-12 лет), а после прекращения хозяйственной деятельности через 40-60 лет восстанавливался лес
...
Такая форма земледелия требует менять время от времени место поселения.

----

это о том как круто сельское хозяйство и как стремно быть охотником.
первобытное с\х это совсем не то что нынче происходит на дачах.

Ну на самом деле все не так плохо, если вокруг достаточно органики, например тот же лес. Вместе с корнеплодами садить бобовые, регулярно удобрять, жечь кусты и ветки а золу вносить на поле. Конечно урожайности первых лет вы не достигнете, но стабильный приемлемый урожай иметь можно вполне.

А если картофель сварить он станет 88 ккал.

Homo_erectus
у корнеплодов сумасшедший вынос из почвы питательных веществ. без удобрений на одном и том же месте долго не протянете.

goga312
жечь кусты и ветки а золу вносить на поле.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
Без удобрений

Инет настаивает на внесении свежих какашек, исчо луче - парных!
И это не шутка!!

Инет это фуфло, навоз сила, а не фикалиии всех животных! Свежий сожжет все нах. Надо чтоб отлежался и станет нормуль навозом.

zhogl
если высушить -то и 176ккал потянет. Но это не имеет значения. Имеет значение выход пищевых калорий и протеина с сотки.
Кукуруза (и остальные зерновые примерно так же) вчистую переигрывает картоху по обоим показателям, с огромным отрывом. Меланж картоха+горох элементарно парируется меланжем кукуруза+фасоль или овес+горох.
По всем расчетам получается, что в плане жрачки картоха далеко не самое лучшее растение. Ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.
Но картоха господствует на сотках в России уже почти 300 лет.
Либо математика - лженаука; либо предки наши - дураки (и мы продолжаем оставаться дураками); либо какая-то эзотерика.
Картоха почему-то очень угодна аграрным богам, только я уже 33 года не пойму - почему.
..........................................
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

Кукуруза, очень сильно истощает почвы если ботву вывозить с поля, но это то хрен с ним вопрос решаемый. Главная проблема в том, что не растет она нихрена, точнее растет но не вызревает, и дохнет постоянно в нашем климате. Пробовали мы это все, садили кукурузу, ростки погибают весной от заморозков, до холодов не успевают нормально сформироваться початки. Растить её на Урале можно только на силос, и все! А картофель же вполне себе вызревает да же в холодное сырое лето.

zhogl
Инет настаивает на внесении свежих какашек, исчо луче - парных!
И это не шутка!!

Теплое преющее говно, вносить можно только в 1 случае, если формируются грядки с подгоревом, для теплолюбивых растений плоды которых не возникают из корневой системы. Например огурцы, дыня, и т.п. Для которых наш климат слишком холодный. Во всех других случаях внесение преющего навоза противопоказано, просто сожжет корни к хренам и все, не будет никакого урожая.

zhogl
ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.

Современные агротехнологии они очень разные. Так же как и современные станки, один можно поставить в гараже и точить что тебе надо, а другой требует цеха, бригады специалистов для обслуживания, и отдельной высоковольтной линии питания.

Так же и современное земледелие, есть технологии для маленьких участков, которые не применимы для больших площадей, есть технологии для полей которые нет смысла использовать на огороде.

goga312
Так же и современное земледелие, есть технологии для маленьких участков, которые не применимы для больших площадей, есть технологии для полей которые нет смысла использовать на огороде.

Любое земледелие это тяжелый труд. Малые участки до 20 соток, позволяют за счет высокой доли ручного труда добиться повышения урожайности по сравнению с большими участками, но высокая доля ручного труда ограничивает масштабирование этих технологий. А массовые технологии для больших площадей не применимы без высокой степени механизации и спец химии.

Грубо говоря если вкалывать на земле свою семью вы прокормите да же немного излишков будет, а вот город таким макаром уже не прокормить.

Растить её на Урале можно только на силос, и все! А картофель же вполне себе вызревает да же в холодное сырое лето.

в этом году кинул клубни на землю закрыл прошлогодней травой, осенью убрал траву, собрал картоху.
на такое огородничество я еще согласен.

Я что экономит, с радиаторов поливаешь? емкости или ямы водяыне и насос. Ручным насосом качай воду.

Я не воду экономлю, а свою физическую силу и время.
КПД полива крайне низко. Огромная доля воды до растения не доходит: фильтруется вниз или испаряется. Уходящая вниз вода заодно и вымывает минералку из плодородного слоя. Поэтому, кстати, северные лесные почвы и уступают засушливой степи, хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.
Проблема состоит в том, чтобы поддерживать оптимальную влажность вокруг избранного растения и на избранной глубине, при этом минимально вкладываясь труда и денег. А в некоторых султанатствах и сама вода в дефиците.

zhogl
хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.

zhogl
и сама вода в дефиците

zhogl
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

Картоху выкопал и вкушай, а с зерновыми еще возни вагон, обмолот, провеить и т.д. и т.п. Крупа в магазине - копейки стоит, если на вес пересчитать.

zhogl
если высушить -то и 176ккал потянет. Но это не имеет значения. Имеет значение выход пищевых калорий и протеина с сотки.
Кукуруза (и остальные зерновые примерно так же) вчистую переигрывает картоху по обоим показателям, с огромным отрывом. Меланж картоха+горох элементарно парируется меланжем кукуруза+фасоль или овес+горох.
По всем расчетам получается, что в плане жрачки картоха далеко не самое лучшее растение. Ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.
Но картоха господствует на сотках в России уже почти 300 лет.
Либо математика - лженаука; либо предки наши - дураки (и мы продолжаем оставаться дураками); либо какая-то эзотерика.
Картоха почему-то очень угодна аграрным богам, только я уже 33 года не пойму - почему.
..........................................
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

У картофеля есть ряд преимуществ которые перевешивают все ее недостатки.
1. Она растет практически в любом климатическом поясе РФ, и на любых почвах там где толком не вызревает зерно, картофель вполне себе пригоден в пищу.
2. Картофель значительно более стоек к климатическим неурядицам, там где другие овощи погибнут, он даст пусть не большой но урожай.
3. Картофель обладает высокой урожайностью при низкой площади посева. 4-5 соток картофеля при нормальной почве в не кризисный год дадут урожая достаточно что бы есть его всю зиму, а сколько на 1 человека нужно площади зерновых?
4. Картофель легко поддается ручному выращиванию, и да же минимальные мероприятия по его обслудиванию 2-3 раза в сезон повышают его урожайность раза в 2-3 по сравнению с растущим в поле без ухода.
5. Картофель легко храниться в любом подвале, там где зерно сгниет, картошка лежит себе.
6. Картофель это великолепная резервная культура, с его внедрением в РИ смертность от голода упала практически в два раза, да же при не урожае зерна картофель родил достаточно что бы не помереть от голода до следующего урожая.

goga312
3. Картофель обладает высокой урожайностью при низкой площади посева. 4-5 соток картофеля при нормальной почве в не кризисный год дадут урожая достаточно что бы есть его всю зиму, а сколько на 1 человека нужно площади зерновых?

6. Картофель это великолепная резервная культура,

Кстати, о резервной функции.
Картошка не просто пришла в РИ, она вытеснила с огородов репу.
Репа, на 100г: 28-33ккал, 1,5-1,4г белка. (разные источники).

Урожайность репы достигает 30 тонн с одного гектара,

с его внедрением в РИ смертность от голода упала практически в два раза,

Песок. Сверху песок снизу т: опилки или хвоя. если почва глина , то сажать в брикеты компоста и поливать вертушкой.

МВГ:

продуктивность степного биоценоза выше и намного.
Гуглится по словам - плейстоценовый парк.

Плейстоце́новый парк - заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана.

Характерным пейзажем эпохи плейстоцена на севере Евразии были цветущие степи, пышные травы которых вдоволь кормили гигантских животных - мамонтов, бизонов, зубров и многих других. "Мамонтовый рай" погиб в результате экологической катастрофы. Исчезли многие виды животных, изменился ландшафт. Пышную саванну заместили болота, тундра и тайга - пейзаж наших дней.

zhogl
А какими физико-химическими свойствами он обладает?

Уголь от пожаров лежит в земле тысячелетиями

О5 про индеев, запали они мне в душу, эти людоеды.

Урожайность фасоли достигает 60−150 килограмм с сотки.

zhogl
Вот и получается, что оптимальные условия для накопления угля - это сухая нераспаханная степь.

Он сорбент. Держит на себе водный раствор минералов, легкодоступный для растений. Выравнивает колебания увлажненности и не дает вымывать дождям минералку из плодородного слоя.

Если золы перебахать на картофельное поле—картошка будет размером с каштаны,ну—чуть поболее,такая,как для посадочного материала хороша....

Чрезмерное внесение золы в пашню,как и на луговом поле ее чрезмерное наличие—приводит к нежелаемым последствиям часто,некоторые виды растений на такой почве—вообще перестают расти,другие—же,наоборот—начинают прогрессировать,меняется резко состав растительности.

На выгоревших в лесу прогалинах,заметьте—весма специфическая растительность присутствует всегда,отличная от основного фона рядом находящейся лесной растительности.

Глупость это—специально сжигать старник на лугах,в степях.

zhogl
Он сорбент. Держит на себе водный раствор минералов, легкодоступный для растений. Выравнивает колебания увлажненности и не дает вымывать дождям минералку из плодородного слоя.

Держит и не отдаёт 😀
Ещё раз повторяю, вносите известь и сделайте коэффициент увлажнения чуть меньше единицы и получите чернозём в средней полосе

андрей фон шеффер
Если золы перебахать на картофельное поле—картошка будет размером с каштаны,ну—чуть по

Что-то мне подсказывает, что зола и уголь это не одно и тоже

Kosoi
Держит и не отдаёт
Ещё раз повторяю, вносите известь и сделайте коэффициент увлажнения чуть меньше единицы и получите чернозём в средней полосе

zhogl
Я не воду экономлю, а свою физическую силу и время.
КПД полива крайне низко. Огромная доля воды до растения не доходит: фильтруется вниз или испаряется. Уходящая вниз вода заодно и вымывает минералку из плодородного слоя. Поэтому, кстати, северные лесные почвы и уступают засушливой степи, хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.
Проблема состоит в том, чтобы поддерживать оптимальную влажность вокруг избранного растения и на избранной глубине, при этом минимально вкладываясь труда и денег. А в некоторых султанатствах и сама вода в дефиците.

Урожай без труда и денег нереально, как говорится, выберите любые два. Если выбирать урожай и без (особого) труда то надо в гидропонику ударяться. Там, конечно, будущее. Как бонус чистота выходного продукта - ни тебе пестицидов, ни превышения дозы нитратов(чего можно достичь даже перенавозив почву), гораздо меньше риск заражения продукции бактериями или яйцами паразитов. Читаю сейчас, просвещаюсь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4794827
Ну и с техникой надо дружить, тут не отнимешь. И денег тоже нужно, хотя вроде как для начала, если не увлекаться вещами вроде содержания СО2 в воздухе, на подоконнике с аквариумным насосом и китайским изменителем плотности растворов, вроде не так уж и дорого.

zhogl
Нехило. Получается, что людоеду для прокорма в течение года было достаточно 0,9 сотки.

зимы там нет, это учли?

Зола, робяты, это соли калия и кальция, а уголь - сами понимаете. У золы есть норма расхода на м/кв, не помню точно, сколько надо сыпать.

Жоглу - гипс сыпать можно для раскисления почвы, это ж кальций. Я у себя сыпал доломитовую муку, редька и дайкон выросли добрые, куда только редьку девать теперь.

гипс сыпать можно для раскисления почвы, это ж кальций.

зимы там нет, это учли?

Урожай без труда и денег нереально, как говорится, выберите любые два. Если выбирать урожай и без (особого) труда то надо в гидропонику ударяться. Там, конечно, будущее.

zhogl
1.За деньги любой дурак сможет (ц). Тяжелый физический труд предпочитает лиц с неполным средним образованием и пониженным АйКью (Хаксли, "О дивный новый мир"). Я здесь для чего про людоедов распинаюсь? Жили же леди, без тракторов, и палец о палец не ударяя.
2.Гидропоника - будущее, несомненно. Но гидропоника - это ВЫНУЖДЕННАЯ технология, вследствие исчерпания человечеством природных ресурсов, например - гумуса. И крайне дорогая. Лет ч-з 50, этак. А на мой век и подсечно-огневого хватит.
Есть легенда, что подсечно-огневое давало мегаурожаи, и не только в Мексике. И еще есть легенда, что мегаурожаи давало поливное. Надо проверять. Вам любой школьный учитель истории скажет, что на многие вопросы есть ответы в прошлом.

Подсечно-огневым перестали заниматься не только потому что кончились леса под распашку, а потому что да же банальное двухполье менее трудоемко. Значительно проще распахать 1 поле, чем вырубить лес, выкорчевать пни и распахать то же поле, и так повторять каждые несколько лет.

Да же двухпольная система при меньшей урожайности удобней и комфортней для земледельца, не говоря уже о более продвинутых формах агрокультуры. Банально 1 человек может обрабатывать большую площадь при сопоставимых трудозартатах.

Чистой двухполки, кмк, не было. Один фиг земля истощалась, просто медленнее. Был мегасевооборот, кто-то уже разжевал это.
1. сколько лет ежегодной монокультуры выдерживало поле после подсечки/выжига?
2. почему первые 2 года был мегаурожай? (вопрос более риторический, но все же вопрос)
3. почему, и самое главное - КАК происходило восстановление плодородия в залежи и при повторном облеснении?
Почему при колхозном севообороте гумус снижается, а при диком природном росте, что в лесу, что в степи - он увеличивается? И откуда восстанавливаются микроэлементы? Из дождя? Да ну нафиг.

zhogl
1. Сила адсорбции невелика, кмк.
2. Не догоняю, как известь увеличит испарение
3. Как можно уменьшить испарение?
У меня от строительства осталось по мелочи гипсу - там полмешка, там треть, и т.д. Гипс вроде бы, хорошо поглощает воду. Но боюсь испортить землю по незнанию. Можно ли высыпать гипс на землю и что мне за это будет?

1 тут надо химиков пытать
2 известь связывает гуминовые кислоты и не даёт им вымываться -> гумус накапливается
3 закрыть всё чёрной плёнкой
Гипс применяют на засолённых почвах http://samaragips.ru/expert/news/974/

А откуда сведения, что в лесу гумус накапливается? Насколько помню, какое то стабильное количество гумуса в лесных почвах присутствует. Но в лесах, (имется в виду средняя полоса , а не джунгли) скорсть его разложения равняется скорости накопления. И обычно в лесах нет чернозёмов, а большинство подзолы. И если раскорчуют лес, то менее чем за десяток лет сельхоз пользования остаётся почти чистый песок.

Гумус может вымываться при избыточном поливе?
Кальциевые соли гуминовых кислот - сохраняют ли свою полезность?

zhogl
Гумус может вымываться при избыточном поливе?
Кальциевые соли гуминовых кислот - сохраняют ли свою полезность?

zhogl
Почему при колхозном севообороте гумус снижается, а при диком природном росте, что в лесу, что в степи - он увеличивается?

глубина вспашки, про Хольцера небось не слышал только ленивый?

Поковырялся я в инете.
Гумус - всего лишь сорбент, удерживающий на себе минералку. Много гумуса - много минералки, растение хорошо кушает и хорошо растет. Нет гумуса - минералка не удерживается в почве и растениям нечего кушать.

ГУМУС
(от лат. humus - земля, почва), перегной, темноокрашенное органических вещество почвы, образующееся в результате биохимического разложения растительных и животных остатков, устойчивое к микробному разложению и накапливающееся в верхнем почвенном горизонте. От количества гумуса зависит плодородие почвы.

Педивикия:

Подсе́чно-огнево́е земледе́лие - одна из примитивных древних систем земледелия лесной зоны, основанная на выжигании леса и посадке на этом месте культурных растений. При длительном сроке перелога характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории и довольно высокой производительностью труда, но из-за того, что бо́льшая часть территории оказывается при этом в каждый данный момент под перелогом, общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка.

несколько лет выращивали на освобожденных от леса путем его вырубки и выжигания, используя естественное плодородие почвы

Гумус - всего лишь сорбент, удерживающий на себе минералку. Много гумуса - много минералки, растение хорошо кушает и хорошо растет. Нет гумуса - минералка не удерживается в почве и растениям нечего кушать

Ну не так же! Уголь то естественно сорбент. И потому на нём долгосрочной урожайности быть не может. Да и разовая под вопросим. Ибо концентрация адсорбированных минералов в начале избыточная, что вредно, а после недостаточная, что тоже отрицательно. А гумус не адсорбируент мин вещества, он их содержит в себе химически связанными. А польза от его потому, что он окисляясь воздухом, оставляет после себя мин вещества, аналог пепла, с той разницей, что не уходят в воздух азот и бор, как это происходит при огневом сжигании. А вторую часть мин вещесв поставляют бактерии живущие глубже и окисляющие гумус каталистически. И весь этот процесс происходит медленно и "в ногу" с потреблением корнями растений. Так сказать, для корней всегда "комфортная" концентрация мин удобрений.

конь44
Но в лесах, (имется в виду средняя полоса , а не джунгли) скорсть его разложения равняется скорости накопления.

А майя с амазонцами, быстренько спалив леса, благополучно остались без жратвы и сгинули обратно, в охоту-собирательство.

zhogl
Они бездельники, эти ацтеки. А других индеев они охотили и ели чисто для развлекухи, шоу-бизнес такой.
............................................
ПС. Даже если считать калорийность фасоли по 100ккал/100г, то и тогда индею хватало для пропитания 1,5сот.
...........................................
В условиях Северного Кавказа точно можно прокормить семью с огорода в 6сот. Надо только книжки по истории Мезоамерики читать.

По С/Х в Империи Мешика - гуглить по слову Чинампа 😛

Уголь то естественно сорбент. И потому на нём долгосрочной урожайности быть не может. Да и разовая под вопросим.

Цивилизация, цивилизация. Что-то не дотумкаю, как та цивилизация грунт обрабатывала. Железа не знали, колеса не знали, тяглового скота не имели. Каким единственно ручным инвентарём пользовались? Было ли у них что либо похожее на лопаты, тяпки, хотябы деревяное. У нас ещё в начале 20ого века бывали деревянные плуги, но их тягали кони и волы. А плуг, как таковой, был известен ещё до Скифов у Киммерийцев.

Так древесный уголь - практически то же самое.

В джунглях гумуса практически нет.

Майя леса не палили, а устраивали сложную систему ирригации и с/х на эквиваленте заливных лугов. В начале (доклассический период) - было очень много воды и хватало естественных заводей,

Довольно поверхностное понимание цивилизаций Месоамерики

Что-то не дотумкаю, как та цивилизация грунт обрабатывала.

zhogl
Да никак, в том то и дело. воткнул индей палку, в лунку бросил зерно кукурузы и боб фасоли, и все. ВСЕ.
В огороде самое трудоемкое что? Переворачивание земли и полив. Индеи землю не переворачивали, при этом урожай имели, чем и интересны. Говорю же, они бездельники, а я - лентяй.
Переворачивают землю для чего? Чтобы вывести гумус из нижних слоев наверх и там, наверху, заэксплуатировать.
Сейчас в агрохолдингах в моду входит отказ от вспашки (дискование какое-то). А индеи вспашки даже и не начинали, и жили как-то. Причем занимались они именно огородом, а не крупным зерновым хозяйством. Их опыт раскопать и понять - ценно будет. 😳

Перекапывание земли нужно не только для выноса перегноя наверх, но и для предотвращения пересыхания почвы, и облегчения и ускорения роста корневой системы. Дискование кстати точно те же функции выполняет, просто технически реализовано по другому, и не для всех почв пригодно.

zhogl
А почему? Биомасса на квадратный аршин большая. Мортмасса, соотв, тоже.

zhogl
Мы вегетарианцы, человечину на убой не откармливаем.

У них там белковой пищи и без соседей хватало 😛 А если кого и съедали, то только по праздникам и в качестве поучения 😊

zhogl
Если бы майя сидели на кукурузе- да пофиг им была бы засуха.

С остальными культурами попроще. Ну так и стол у них был весьма разнообразен. В сравнении с рационом той же Европы - как Азбука Вкуса по сравнению с сельпо глубинки начала 80-х. Хотя в основе да - фасоль, маис, авокадо, томат, тыква (это всё оттуда), перцы разных сортов, рамон (сверхпитательный орех по типу каштана) и так далее. Одной кукурузы вывели пять основных цветов, плюс мозаичную...

zhogl
Да никак, в том то и дело. воткнул индей палку, в лунку бросил зерно кукурузы и боб фасоли, и все. ВСЕ.

Опять же вкратце - вместо того, чтобы вырубать огромные площади и сеять монокультуру, что в тренде сейчас благодаря механизации (в результате один вредитель вполне может съесть полстраны), они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают. То есть джунгли ярусны по сути, так они заменяли "некультурные" растения окультуренными, следуя логике ярусов. И получалось, что в окультуренном лесу на земле были корнеплоды и бобовые, далее вверх - маис, далее например, какао, и выше всего - рамон. Получаешь лес, богатый съедобными плодами. В плавнях (эквивалент чинамп у Астеков) также сеяли черезполосицу, учитывая совместимость растений. Растения сами баланс держали - массовых вредителей у них, скорее всего не было. Первыми стали испанцы...

они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают.

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.

они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают.

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.

goga312
Перекапывание земли нужно .... и т.д.

В интенсивном СХ баланс смещается в сторону отбора

И получалось, что в окультуренном лесу на земле были корнеплоды и бобовые, далее вверх - маис, далее например, какао, и выше всего - рамон.

Вы, случайно, не по старосоветским учебникам историю Месоамерики изучаете? .... А если кого и съедали, то только по праздникам и в качестве поучения

2. Вот я и говорю - шоу-бизнес с шашлыком 2в1.

конь44

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.

Джунгли - это не просто ценный мехюжные леса, но довольно сложная экосистема. В Центральной Америке ярусов выделяют условно три, на Амазонуке и Борнео - пять. Это не считая эпифитов, которые на деревьях растут. Притом все растегия изгачально приспособлены к своим ярусам и условиям в них.

Впрочем, если в средней нашей полосе в яблочном саду высадить что-то не сильно светолюбивое в междурядье, то приближенно получим двухярусную систему.

Я бы с удовольствием создал бы трех-ярусник с грецким орехом. Но у него - дурная слава. Впрочем, в этом году у меня росли помидоры и капуста прямо в обнимку с побегами из сожженного (!) пня ореха (неукротимая планета, блин), и похоже, всем было хорошо.
Не буду больше забарывать орех; буду опыты ставить.
Думаю, что если дерево такое, что с него само все падает (лазать не надо) и сознательно удалять низкие ветки, то ярусник может и у нас получиться.
.................................
В этом году у меня между вишней и абрикосом (?, плодов не было) вполне себе росли баклажаны. выросли точно так же, как такие же "в поле".
По ходу - в этом году деревья вообще ничего не дали, никакие. Только разные дички что-то по минимуму накидали.

zhogl

Не надоело еще тему переименовывать?Это какой вариант,четвертый?

Что бы почва не трескалась и не каменела при перекапывании нужно же рыхлить верхний слой, культиватором или банально граблями, тогда не будет монолита, и не будет потери воды из почвы такой быстрой.

Что бы почва не трескалась и не каменела при перекапывании нужно же рыхлить верхний слой, культиватором или банально граблями,

К примеру, в девяностых годах наши призывы не пахать почву вызывали смех и возмущенные протесты, а сейчас многие заявляют, что не пашут давно и ничего нового в этом не видят.

Статья в Педивикии маленькая, поэтому здесь целиком:

Чинампы (исп. chinampa, аст. chināmitl) - плавучие острова, которые возводили народы доколумбовой Мезоамерики для ведения сельского хозяйства. Чинампы давали несколько урожаев в год. Ацтеки строили чинампы на озере Тескоко.
В заболоченных низинах в почву вбивали сваи, затем соединяли их плетнём. Внутрь участков засыпался метровый слой земли. В дождливые сезоны чинампы становились островами. На приподнятые поля постоянно добавлялось органическое вещество водных растений. Это позволяло поддерживать плодородие почвы на высоком уровне.
Расцвет этой системы земледелия приходится на 600-900 гг. н. э.

На приподнятые поля постоянно добавлялось органическое вещество водных растений.

Проблема дерна и травы, в том, что они достаточно сильно подавляют рост многих культур, тот же пырей вытесняет практически все овощные культуры. Как следствие для получения урожая приходиться уничтожать все конкурирующие растения.

Перекопка почвы же служит 2 важным целям. Во первых позволяет уничтожать растения конкуренты и их корни, во вторых обеспечивает внесение в почву перегноя и удобрений. Мульчирование штука хорошая, но это только вспомогательная методика, от перекопки при формировании гряд оно не освобождает.

На Урале альтернативы такой методике к сожалению нет, хотя бы раз в год весной приходится перекапывать почву для формирования гряд и внесения удобрений с последующей посадкой овощей.

Для меня гумус и гряды - дело второе, у меня проблема - вода. Мне нужно что-то, хорошо удерживающее воду на жаре. В голову приходит только достаточно свежая активно гниющая органика.
Зальцеру хорошо, у него торф был, к-й держал воду по 4-5 дней даже в вертикальной грядке.
У меня выбор невелик: либо фигачить сидераты с большой зеленкой и глубокими корнями, либо сыпать опилки со стружками.
Ячмень уже посеял.
Опилки не хвалят, из-за проблем с азотом. У меня, к тому же, опилки мебельные, бук в основном, гнить будет медленно. Рассыплю, наверное, сейчас, к весне подгниют, а там зарыхлю их поверхностно, если ячмень не вырастет.
..................
ПС. В крайнем случае, опилки в верхних 5см почвы просто сработают тупо как теплоизолятор, и тогда можно надеяться. что капиллярная вода будет стоять повыше.

Про опилки. Во первых, опилки твёрдых пород, кроме дубовых, гниют быстрее хвойных и мягких. Быстрее всех гниют опилки бамбука и ореховой скорлупы, но это к слову, у нас этого не бывает. Во вторых, мой опыт, первый год да и второй, опилки несколько вредят. Видимо почва закисляется. Кислотность не измерял, но симптомы закисления. И лишь на третий год после внесения, начинает проявляться положительный эффект.

В каждом климате свои проблемы и свои приемы земледелия, и да же переезд из одной области в другую принуждает отказываться от привычных и эффективных приемов которые служили десятилетиями по прежнему месту жительства.

goga312
На Урале альтернативы такой методике к сожалению нет,

Kosoi
Да ладно, вот автор живёт на урале http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36

Пробовали, с мульчей без перекопки и внесения удобрений, результаты хуже, урожайность меньше. Теперь остановились на засевании овсом после выкапывания картофеля осенью, и последующим перекапыванием по весне.

QUOTE]Originally posted by конь44:

Во первых, опилки твёрдых пород, кроме дубовых, гниют быстрее

[/QUOTE]
Бук - он вроде почти как дуб, там тоже вроде бы какая-то природная химзащита древесины.

И лишь на третий год после внесения, начинает проявляться положительный эффект.

А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении? Картоха катит? 😊

Mahombra
А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении? Картоха катит? 😊

Картофель не слишком большой прирост биомассы дает с учетом расходов на отопление и освещение. Если говорить о экономической целесообразности, то у нас зимой в теплицах выращивают огурцы, помидоры, перец, спаржу, редис. А вообще зимой в теплице имеет смысл растить скоропортящиеся овощи, или теплолюбивые растения, которые в естественном грунте и летом не растут.

Картофель прекрасно за лето вырастает и всю зиму лежит без проблем, какой смысл его еще и зимой растить тратиться на обогрев и освещение, логичней растить то, чего не хватает зимой, а не то что есть.

goga312
какой смысл его еще и зимой растить тратиться на обогрев и освещение

Сентябрь, наступает БП, какая-то зараза жрет собранный урожай картохи, устоявшей хватит только на семена и чуть пожрать. Есть возможность (гипотетическая возможность) разобрать несколько поликарбонатных теплиц и сделать одну большую или поставить их рядом, не суть. Есть возможность греть (куча дров) и светить (ну, какой-то генератор, не зацикливаемся на этом). Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая? На картохе не настаиваю, спрашиваю, что посадить.

ПыСы. Забыл, минеральных удобрений - йух, только гавно, перегной, и т.д. вопчем, БП. Напомню, сейчас - сентябрь

Mahombra
А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении

Mahombra
Разверну, чтоб было понятно причину вопроса.

Сентябрь, наступает БП, какая-то зараза жрет собранный урожай картохи, устоявшей хватит только на семена и чуть пожрать. Есть возможность (гипотетическая возможность) разобрать несколько поликарбонатных теплиц и сделать одну большую или поставить их рядом, не суть. Есть возможность греть (куча дров) и светить (ну, какой-то генератор, не зацикливаемся на этом). Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая? На картохе не настаиваю, спрашиваю, что посадить.

ПыСы. Забыл, минеральных удобрений - йух, только гавно, перегной, и т.д. вопчем, БП. Напомню, сейчас - сентябрь

Нужно что-то быстро растущее, из корнеплодов редис, какие-то бобовые культуры, зависит от того сколько у вас запасов пищи сколько вы можете продержаться до получения первого урожая в теплице. А вообще несколько поликарбанатных теплиц с печным отоплением отца русской демократии не спасут, если нет уже готового тепличного комплекса готового к зимней эксплуатции все это дохлый номер, не оправдает оно себя.

goga312
зависит от того сколько у вас запасов пищи сколько вы можете продержаться до получения первого урожая в теплице.

Во завернул! 😊

Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая?

zhogl
Надо считать, и надо учитывать реальную температуру в теплице. Фасоль из-за холода может не прокатить.

Давайте примем, что дров навалом, искричества в обрез, но есть. Теплица, допустим, с трубами отопления в почве, греем котлом.

Если придумаем, чем светить без искричества, то будет просто ВАХ! 😊

Что-то сытное и быстроспеющее.

Период вегетации колеблется от 65 до 140 дней.
Вегетационный период гороха колеблется в зависимости от сорта от 65 до 110 дней.
Вегетационный период гороха от появления всходов до цветения составляет 30-45 дней, до технической спелости - 45-75 дней, до созревания семян - 70-110 дней.

Альфа - раннеспелый сорт лущильного гороха с урожайностью до 45 ц/га при условии хорошего полива.
Урожайность - до 8,5 кг/ кв.м.
Урожайность на сортоучастках достигала 2,5-4,4 т/га.

Калорийность вареного гороха составляет 60 ккал на 100 грамм продукта
калории 298, белки 20,5 (100г сухого)
Калорийность Гороха 298 кКал. Энергетическая ценность продукта Горох (Соотношение белков, жиров, углеводов): Белки: 20.5 г.

На 100 гр. необработанного продукта "Грибы шампиньоны":
Калорийность 27 Ккал.
Белки 4,3 Гр.

При интенсивной технологии выращивания с одного квадратного метра грядки можно собирать 125 кг шампиньонов в год (так бывает, например, в совхозе "Московский"). Максимальный урожай -около 200 кг, а рекордсмены собирают свыше 500. С использованием сверхинтенсивной технологии "глубоких ванн" можно, пожалуй, собирать и тонну с квадратного метра, но себестоимость таких грибов очень высока.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Мне кажется альтернативе гороху, бобовым культурам в этом случае нет, разве что еще грибы, они быстро растут, и терпимы к низким температурам, при этом им не нужен особо свет, было бы выше нуля, правда калорийность у них не торт.

Создать сбалансированную жрачку в маленькой теплице и быстро - не удастся. без хлеба и мяса точно никуда не денешься. Так что в случае Большого Падабума вариант 1н: надо выращивать такое, что будут брать на обмен. Варганить дрожжевую массу - не вариант. Вот и остаются грибы круглогодично, горох зимой, фасоль летом.
Кстати, бобовые тоже требуют севооборота, ну или - гидропонить, но там свои трудности.

Для постоянного выращивания гороха подходит только арендуемая земля, так как необходимо соблюдать севооборот, иначе урожайность сильно снизится

zhogl
Создать сбалансированную жрачку в маленькой теплице и быстро - не удастся

Mahombra
Теплица, не маленькая, ну, скажем, размер футбольного поля. Задача - прокормить сто пятьдесят человек. Ферма с кролями, курами, свинами и прочими козлами планируется.

Опять же это сферический парник в вакууме у вас получается. Для начала нужно ответить на следующие вопросы.
1. Какие почвы вы имеете в местности установки парника
2. Какие температуры у вас будут с сентября по май в данной местности
3. Какое количество снегового покрова ожидается.
4. Какая площадь в квадратных метрах пойдет под повесы
5. Какое будет отопление и где вы возьмете для него топливо
6. Какое будет освещение и как оно будет обеспечиваться
7. Какие у вас в наличии удобрения и сколько их

Вот имея ответы хотя бы на эти вопросы, можно о чем то более-менее предметно говорить.

Просто ситуация, когда у вас есть ресурсы, удобрения, топливо, силы и возможности городить парник, но при этом нет возможности выменять себе еду что бы не сдохнуть с голоду, весьма мало-вероятная.

Если уж вам так стоит задача внезапный пиздец и нужна еда на сотни человек много и побыстрее, то единственный реалистичный выход это растить культуру спируиллы. По теплу и по электричеству выйдет примерно то же самое, по площади намного компактней, по выходу биомассы и калорийности намного лучше.

При таких масштабах - только микробиология, грибы и немного гидропоники (насколько света хватит).
Повторяем расчеты: 1 чел - 2.500ккал/сут (это весьма нежирно), 75.000ккал/мес, 912.500ккал/год. И протеин: 100г/сут по советскому нормативу или 66г/сут по американскому.
Футбольное поле - это 100х50м? 50 соток? По 1/3сот на человека? При таких площадях - только грибы и микробиология.
.....................................
Кстати, при расчете людоедского меланжа ошибочка с нулем вкралась. Правильный расчет - 2,43сот на ацтека в год (при 1м урожае).

zhogl
При таких масштабах - только микробиология, грибы и немного гидропоники (насколько света хватит).
Повторяем расчеты: 1 чел - 2.500ккал/сут (это весьма нежирно), 75.000ккал/мес, 912.500ккал/год. И протеин: 100г/сут по советскому нормативу или 66г/сут по американскому.
Футбольное поле - это 100х50м? 50 соток? По 1/3сот на человека? При таких площадях - только грибы и микробиология.

Белок планируется с животной пищей, с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?

с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?

Есть вариант грибами и дрожжами (убитыми!) кормить скотину. Но это только в плане протеина, а с углеводами никак не выплясывает.
По моему, 150 чел на футбольное поле - задача нерешаемая.
А если теплица, то при условии оч хорошего освещения, хорошего отопления и гидропоники - 1сотка на 1 чел, и при этом останется проблема животного белка и жира. Т.е. животным пойдут несъедобные для людей зеленые части растений, какое-то мясо будет, но полностью сбалансировать питание не удастся.
..................................................
Так что, если человеков 150, а огорода - 1 футбольное поле, то к новому году надо будет устроить череду праздников по опыту ацтеков, со вкушанием мяса угодного богам.
Ибо если не умилостивить богов массовыми человеческими жертвоприношениями, то в нашем колхозе случится гражданская война.

Mahombra

Белок планируется с животной пищей, с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?

Единственный реальный вариант в этом случае это комбинированные плантации спируиллы и хлореллы. Хлорелла идет скоту на корм, лучше всего свиньям, спируилла идет на еду людям. Больше вариантов обеспечить такое количество людей пищей в заданных условиях нет. И водоросли потребуют 24 часового хорошего освещения, но и продуктивность будет достаточно хороша. Если вам не нужны рекордные результаты, и вы не будете заморачиватся подкачкой углекислого газа, и проточносредовыми культиваторам, а сделаете культиваторы из говна и палочек, то у вас будет продуктивность где-то на уровне 0.3 гр сухого вещества на 1 литр рабочей среды в сутки. Спирулина в сухом виде имеет калорийность 79 ккал на 100 гр, не намного меньше картофеля. Растите кушайте на здоровье. Если купите промышленный биореактор то сможете получать до 0.9 гр сухого вещества на 1 литр среды в сутки.

Нах.
Чем запихиваться зеленым порошком, запивая квасом из какашек. лучше уж человечину.
Да-да, мы - натуралы - такие.
БГГ!!!!

zhogl
Нах.
Чем запихиваться зеленым порошком, запивая квасом из какашек. лучше уж человечину.
Да-да, мы - натуралы - такие.

Человечина менее продуктивна, скушаете всех людишек и с голоду пухнуть будете. Классическая же пищевая пирамида, и человек в ней достаточно высоко, как следствие на килограмм массы требуется в тысячи раз больше энергии чем для одноклеточных.А спируилла самая что нинаесть натуральная еда, издревле жители теплых стран её выращивают и кушают.

Заякорюсь.
По теме - все пытаюсь заставить старшее поколение отказаться от перекопки и ежедневного полива в пользу мульчирования и капельного орошения - не хотят. Хоть теплые гряды прижились - и то хлеб.

отказаться от перекопки и ежедневного полива в пользу мульчирования и капельного орошения

Кстати уточнил по мульчированию и посадкам без перекопки. Почему мы используем именно перекапывание осенью и весеннее мульчирование. Причины следующие.
1. Выращивание только на мульче, без перекопки возможно на наших почвах только при очень большом объеме мульчи, требуется слой не ниже 20-25 см. Без этого земля становится каменистой плотности урожайность падает. Физически нет достаточно богатого источника биоматериала для обеспечения подобного мульчирования.
2. При осенней перекопке с внесением мульчи достигается оптимальное соотношение трудозатрат к расходу биоматериала, при достаточно высокой урожайности.
3. Почвы в нашей местности имеют склонность к слеживанию и быстрому уплотнению, природные почвы без вмешательства человека очень плотные и быстро теряют влагу, и растет там практически один пырей.

Так что в условиях Урала земледелие без перекопки возможно, только есть есть доступ к очень большому количеству биомассы. Например у нас в год на участок в 6 соток уходит около 1 тонны перегноя в качестве удобрений и мульчи. Для обеспечение безперекопного земледелия на той же площади потребуется примерно в 10 раз больше биомассы. В результате труд по копанию земли заменяется трудом по тасканию мульчи.

zhogl
Так что, если человеков 150, а огорода - 1 футбольное поле, то к новому году надо будет устроить череду праздников по опыту ацтеков, со вкушанием мяса угодного богам.

Блин, косяк. Я и так уже шестьсот человек израсходовал, а даже 150 не прокормить. 😞

Гидропоника, урожайность:

- Урожаи обычно немного выше, чем при выращивании в хорошей почве в той же среде.
- Гидропонный метод выращивания позволяет получить до 20-25 кг огурцов с 1 м2.
- Урожайность подземных овощей составила: помидоров - 35, огурцов - 60 кг с 1 м2. В наземных теплицах, расположенных в той же зоне, помидоров собирают всего 5,6, а огурцов - 17,7 кг с 1 м2. Поступление овощей из подземных теплиц происходит в течение года равномерно.....Напомним, что урожайность помидоров в открытом грунте обычно составляет 3- 4 кг на 1 м2.

Физически нет достаточно богатого источника биоматериала для обеспечения подобного мульчирования.

природные почвы без вмешательства человека очень плотные и быстро теряют влагу, и растет там практически один пырей.

Свежая активно гниющая органика дает много тепла, сожжет вам все корни, корнеплоды туда садить не получиться. Мы в свежих навозных грядах только в апреле редис высаживаем что бы он не померз пока холода. По теплу там ничего из корнеплодов не растет, только огурцы можно выращивать.

Свежая активно гниющая органика дает много тепла, сожжет вам все корни,

ТВ.
Вновь заработали вулканы в Мексике, сразу 2. Нынешняя прохладная осень станет еще прохладнее.

zhogl
Да знаю, блин. Вот думаю, как это осложнение фармтерапии на кривой козе объехать.
МБ, хорошенько перекопать землю с опилками сейчас, тогда к маю они основную теплотворную способность потеряют, но сорбционные свойства более-менее сохранятся?
В природе как? Мортмасса выпадает в основном осенью, а весной проблемы с горением корней, вроде бы, не наблюдается. Основное горение происходит, надо понимать, поздней осенью и ранней весной, когда и холодно, и повреждать особенно нечего.
А летом тоненько припудривать поверхность земли, лишь бы прикрыть от прямых солнечных.

Мы ботву и не перепревшую органику вносим преимущественно осенью. При перекопке осенней закапываем ботву, листву, и прочее, получается вроде бы относительно нормально.

zhogl
Задача - сделать землю
а.влагоемкой (для меня это важнее всего)
б.рыхлой

Нет, конечно. Откуда торфу взяться в степи и горах? Я же говорю - оазисное земледелие. Что сами накакали - то и мортмасса. Что сами написяли - то и азотная подкормка.
И с каждым годом лето жарче (ну почти).

zhogl
Опыт капельного орошения имеете? Тут пока что Квасерпервый такой, но он еще монтирует.

В классическом капельном я, честно говоря, теоретик. Практика ограничилась шлангом с прорезями лет 15 назад, когда надоело носить воду и смотреть как потоки размывают почву. У меня, в основном, старшее поколение на земле властвует. Я только помогаю при тяжелых работах...

Я только помогаю при тяжелых работах...

Еще об Активно-Гниющей Органике (АГО).
Влесу как? происходит сброс плодов, т.е. семян, прямо на землю. Сразу же после этого (или начинается одновременно с этим) сбрасывается листва. где оказываются семена? Правильно, либо между замлей и мортмассой, либо в нижних слоях мортмассы.
К середине-концу весны мортмасса превращается в АГО, и семечко прорастает и растет именно в толще АГО, или на границе АГО и земли. Учтем бедность лесной почвы гумусом, и получается, что прорастание и начало роста осуществляется не за счет земли и гумуса, а за счет АГО (полностью или в бОльшей мере). Учтем и высокую влажность АГО.
В степи картинка чуть-чуть иная. Свободной поверхности земли там практически нет, семечко падает в стерню и весной однозначно оказывается в толще АГО, земли не касаясь. Т.е. прорастание и начало роста - только за счет АГО.
..........................................................
Основное возражение против АГО - сильный разогрев. КМК, для АГО важна критическая масса - как для ядерного боезаряда: органики должно быть много, а еще лучше - и в теплоизоляции. Либо много АГО в яме, либо оч большая куча органики.
Возможно, высокие температуры в принципе могут развиваться только в условиях без кислорода (за счет каких-то особых термофильных анаэробных бактерий, да хоть тех же гангренозных клостридий).
Если АГО распределена тонким слоем по земле и хорошо охлаждается воздухом и осадками - никакого критического разогрева и близко не будет.
.................................
Это все КМК. Но из этого КМК железно следует вывод: перекопка нарушает естественный ход вещей.

Преет любая морт масса, почвенные гнилостные бактерии они везде, просто когда органика лежит тонким слоем, нагрев не столь заметен, и перегной быстрее остывает. Как вы правильно заметили основная масса мертвой органики образуется осенью в холодную погоду, и тогда же на холодное время года приходится пик её тепловыделения, как следствие термическое повреждение семян и корней в данном случае минимально. Не зря муравьи и другие насекомые любят зимовать в скоплениях гниющей органики, там зимой реально теплее, шансы на выживание выше.

Перекопка на суглинках и плотных почвах жизненно обходимый компонент земледелия при разумных объемах вносимой биомассы. В теории конечно можно обойтись без перекапывания, но на практике, это не возможно, просто нет только органики что бы обеспечивать должным слоем мульчи потребные посевные площади.

В горах без перекопки и уборки камней земледелие то же не возможно. Очень показательны в этом отношении огороды у жителей Миаса и Златоуста. У каждого там вдоль забора, или отдельной кучкой лежат камни, которые извлекают из почвы при перекопке каждый год. Если почву не перекапывать не удалять камни внося перегной, то она очень быстро проседает, буквально за 3-4 года наружу торчат только камни, а весь гумус уходит. Если же копать перелопачивать верхний слой, то этот процесс очень сильно замедляется.

Да есть биоценозы и типы почв где можно обойтись без перекопки вообще. Например, восточнее, в Тобольске вполне реально без перекопки вести огород овощной, на мульче и перегоне. Но на Урале и окрестностях без перекопки земли нормальные урожаи получать не возможно. Естественные биоценозы живущие без перекопки в разы уступают по продуктивности агроценозам созданным в результате перекапывания грунта.

лежат камни,

Немного перлита и побольше вермикулита, осторожно оба пылят, работать в маске+ инфа с форумхауса - вермикулит отличный утеплитель стен - натуральный и горение не поддерживает, вносить опять таки перекопкой(на огород).
2 zhogl А навес из белого агротекстиля не рассматриваете? И от паляшего солнца защитим и вода проникает...

Мы активно используем укрывные материалы типа лутрасила и подобного агротекстиля, как черные так и полупрозрачные, очень хорошая штука.

Немного перлита и побольше вермикулита,

И от паляшего солнца защитим

Глянте производство Перлита\вермикулита рядом с Вами, я мешок перлита брал с завода, 2 года назад, до сих пор пользуюсь, разница с розницой 700%, керамзит очень щелочит (или кислит, надо читать), перед покупкой перлита на керамзите сгорели и цветы и рассада.
Из агротекстиля предлагаю именно навес, т.е. без "стенок", подгядел на фермер.ру, главное повыше, чтобы не нагибаться. Если экономия денег\времени сейчас(всегда) на первом месте, то прошу - сделайте из говна и палок, т.е. из веток и скотча, небольшую площадь.
Какая у Вас широта? Как чувствуют себя черви?

Керамзит - это вспененый глиняный кирпич, ессно - обоженный, указанная мною цена - прямо с производства и с учетом нанятой мною машины. У меня на керамзите прямо сорняки растут. Не замечал никакого вреда растениям ни от керамзита, ни от красных кирпичей.
Широта у меня северокавказская. Червей не видел ни разу, вообще, за 8 лет. Даже ни разу не слышал, чтобы рыбаки червей копали. Сухо и жарко. Вероятно, червяки живут оч глубоко, там где прохладнее и влажнее. Не докопаешься.
Натягивание тряпочек на палочки известно и у нас, и в инете. Проще высадить в середине мая кукурузу, а фасоль, огурцы, и, возможно, помидоры - между кукурузой.
Вопрос по пленке и текстилю, причем по белому (не прозрачному, а именно белому): такой бывает? сколько стоит? сколько сезонов выдерживает?

zhogl
Керамзит - это вспененый глиняный кирпич, ессно - обоженный, указанная мною цена - прямо с производства и с учетом нанятой мною машины. У меня на керамзите прямо сорняки растут. Не замечал никакого вреда растениям ни от керамзита, ни от красных кирпичей.
Широта у меня северокавказская. Червей не видел ни разу, вообще, за 8 лет. Даже ни разу не слышал, чтобы рыбаки червей копали. Сухо и жарко. Вероятно, червяки живут оч глубоко, там где прохладнее и влажнее. Не докопаешься.
Натягивание тряпочек на палочки известно и у нас, и в инете. Проще высадить в середине мая кукурузу, а фасоль, огурцы, и, возможно, помидоры - между кукурузой.
Вопрос по пленке и текстилю, причем по белому (не прозрачному, а именно белому): такой бывает? сколько стоит? сколько сезонов выдерживает?

Белый бывает, где то на 2-3 сезон уже в дырках, первый сезон живой, а дальше от погоды и ветров зависит.

О земляных работах и плодородии.
Общее мнение, подтвержденное толстолобиками в универах - современное с/х везде, где оно есть, приводит к значительному снижению плодородия эксплуатируемых почв. Конкретно - снижение содержания гумуса. воды примерно столько же, минералку - так и дополнительно вносим, но плодородие падает - потому, что падает гумус; дело только в нем.
Считается, что гумус падает потому, что современное с/х выносит слишком много биомассы с поля. И еще винят глубокую вспашку.
...........................................
Хня все это. Почва истощалась ВСЕГДА. В эпоху сохи и лошади урожаи были мизерные - а плодородие все равно падало. Мегасевообоот пожар-2полка-залежь-лес-пожар не от хорошей жизни шел. Урожаи критически падали, из-за этого приходилось поле в залежь забрасывать.
То есть дело не в количестве выносимой биомассы, а во вспашке. Причем, если вспашка неглубокая (ну сколько соха брала? сантиметров 10?15?) то это все равно не спасает от истощения. МБ замедляет, но не спасает.

ББублик сотоварищи утверждают, что при ПОЛНОМ ОТКАЗЕ от ковыряния земли урожаи начинают расти с 3го года.
Насколько я понял, Бублик энд К постоянно сидератят, а землю ковыряют предельно минимально: только там, где семечку надо закопать и максимум на 3-5см.
..........................................................................
При нормальной вспашке зеленка закапывается в землю, т.е. равномерно распределяется по толще почвы на глубину вспашки. Где и перегнивает в гумус. Причем, в самых верхних слоях почвы его не больше, чем во всей толще вспашки - поначалу столько же.
Я свято верую, что гумус водорастворим. Растворяется в воде плохо, медленно, но все же растворяется, и, поэтому медленно движется туда, куда движется вода, постепенно по пути разрушаясь.
То есть из верхних слоев почвы гумус вымывается вниз и его концентрация в этом слое становится МЕНЬШЕ, чем во всем слое вспашки. А максимальная концентрация его должна оказаться сразу же ниже слоя вспашки.
При вскапывании на штык мы получим максимум перегноя в диапазоне от 20 до 25см глубины.
.....................................
При отказе от ковыряния вся мортмасса оказывается НА ПОВЕРХНОСТИ земли.
Гумус, образовавшись на поверхности земли, начинает медленное движение вниз с каждым поливом и каждым дождем. Где образуется максимальная концентрация гумуса? Правильно, в верхних 5см почвы. Там где и надо огородным растениям.
.....................................
Все это ИМХО.
А теперь ругайте меня. Измышления должны быть проверены на прочность - или выброшены. 😳 😳

zhogl
ББублик сотоварищи утверждают, что при ПОЛНОМ ОТКАЗЕ от ковыряния земли урожаи начинают расти с 3го года.
Насколько я понял, Бублик энд К постоянно сидератят, а землю ковыряют предельно минимально: только там, где семечку надо закопать и максимум на 3-5см.
..........................................................................
При нормальной вспашке зеленка закапывается в землю, т.е. равномерно распределяется по толще почвы на глубину вспашки. Где и перегнивает в гумус. Причем, в самых верхних слоях почвы его не больше, чем во всей толще вспашки - поначалу столько же.
Я свято верую, что гумус водорастворим. Растворяется в воде плохо, медленно, но все же растворяется, и, поэтому медленно движется туда, куда движется вода, постепенно по пути разрушаясь.
То есть из верхних слоев почвы гумус вымывается вниз и его концентрация в этом слое становится МЕНЬШЕ, чем во всем слое вспашки. А максимальная концентрация его должна оказаться сразу же ниже слоя вспашки.
При вскапывании на штык мы получим максимум перегноя в диапазоне от 20 до 25см глубины.
.....................................
При отказе от ковыряния вся мортмасса оказывается НА ПОВЕРХНОСТИ земли.
Гумус, образовавшись на поверхности земли, начинает медленное движение вниз с каждым поливом и каждым дождем. Где образуется максимальная концентрация гумуса? Правильно, в верхних 5см почвы. Там где и надо огородным растениям.
.....................................
Все это ИМХО.
А теперь ругайте меня. Измышления должны быть проверены на прочность - или выброшены.

Это все сферическая грядка в вакууме. Очень многое зависит от типа почв. Если это глины и суглинки ничего никуда не опускается, все смывается по поверхности почвы, и без вспашки и перекопки никакой плодородный слой не формируется. А подобных почв у нас в стране как бы не треть.

Я в детстве делал простой эксперимент, копал яму, в огороде, и по соседству в 5 метрах за забором в поле. В огороде где хозяйствование велось примерно 30-50 лет с регулярной перекопкой и внесением перегноя, слой глины находился примерно в 1 метре от поверхности, в поле по соседству где никто никогда не копал, а только иногда пасли скот, глина начиналась на 20 см примерно.

Истощение почв при земледелии происходит по очень простой причине, закон сохранения энергии работает. Ничего не возникает из пустоты. Если мы выращиваем зерно, то зерно мы забираем, и съедаем, пусть да же оставив солому на поле. Закономерно что масса съеденного зерна изымается из почвы. Никакая вспашка и перекопка тут не причем, хоть паши хоть не паши, все равно если не возмещать сожранное другой биомассой почва худеет.

Так как невозможно своими силами возмещать объем биомассы на всех полях где идет выращивание пищи, и появились всякие трех польные системы земледелия, где посредством прирученных биоценозов мы выполняем эту задачу. Не знаю что вам эта так вспашка уперлась в голову, для моей местности все эти сентенции что пахать копать плохо, выглядят как рекомендации для жителей сахары строить иглу что бы не страдать от жары.

Все технологии земладелия локальны, очень зависят от типа почв, от климата, то что повышает урожай в одном месте, через 200 км в сторону этот урожай погубит.

Не знаю что вам эта так вспашка уперлась в голову,

закон сохранения энергии работает.

ПС.

Закономерно что масса съеденного зерна изымается из почвы.

Тяжелая почва? Ищите сидерат с сильными корнями, к-й сможет взрыхлить эту почву.
Пырей - базальтовые скалы взрыхлит, проблема, правда в том, что им практически невозможно управлять.
Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета" - пырей и грецкий орех как раз оттуда. Анунахи с Нибиру прислали на комете Галлея.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Меланж "Партизанский-северный": картоха+горох. Можно еще вводить морковку и кабачки - в качестве стимулятора картошки (см выше в топике). но там калорий и белка столько, что можно спокойно пренебречь.
Картофель сырой, калорийность 77-79,5ккал/100г, белок 2г (уныло).
Урожайность пусть будет 200кг/сот.
Итого с сотки снимаем 156.000ккал и 4кг белка.
Горох

Калории, ккал: 73
Белки, г: 5.0
Жиры, г: 0.2
Углеводы, г: 13.8
....................
Наименьшей калорийностью обладает зеленый горох. При этом в свежем виде она составляет 73-84 ккал на сто грамм продукта. Цифра эта зависит от сорта, от содержания белков, углеводов.

С одного гектара можно получить 20-25 центнеров урожая.
..................
достигнуть урожайности гороха 20-25 ц/га и при благоприятных условиях на больших площадях добиться урожайности зерна 30-35 ц/га и выше.

О перекопке, мои 5 копеек. Грибы, мицелий, о них забываете, а ОНИ всё помнят!
Точнее мицелий разрушается из-за перекопки, умирает.
А грибы очень хорошо перерабатывают сложную органику в хелатную форму - форму, которую потребляют корни растений вместе с водой и воздухом.
Поэтому грибы, это раз, перлит для воздуха, а вермикулит для воды, это очень грубо и получается дорого.
Я поэтому о червях и спросил - вермиферма и гумус и качественная добавка в питании птицы домашней и вносим червя - он роет ходы, перерабатывает органику.

Грибы, мицелий, о них забываете,

перлит для воздуха, а вермикулит для воды, это очень грубо и получается дорого.

вермиферма и гумус и качественная добавка в питании птицы домашней

Земляной погреб.
Как раз для юга России, вариантов использования тьма, тут и вешенка и вермиферма и хранение уликов и банки\склянки. Видел(на фермер.ру) полностью землянные(немецкие) и трубы приточной вентиляции длинной 60 метров(подземлей), постоянная температура в таких погребах.
Думаю, если у Нас хозяйство - яйки и птица, то червяком заморачиваться можно, если видим плюсы такой добавки, ещё можно перерабатывать отходы со стола+немного навоза от кролей\нутрий.

У меня погреб и курятник - дело далекого будущего. Мой младший(7л) запал на кур, постоянно спрашивает, когда у нас будут эти куры.
А вот грибы - мне интересно и страшновато. По моему, грибоводство должно начинаться с покупки богато иллюстрированного, с цветными картинками, справочника по ядовитым и психотропным грибам. В бумаге, разумеется.

Подсчитано, что выход говядины при ее производстве современными методами составляет приблизительно 63,5 кг сухого белка в год. Рыбоводство, этот новый развивающийся метод производства белка, может дать 567,5 кг с в год. А многие грибоводческие предприятия в настоящее время получают 67-78 т сухого белка с 1 га обрабатываемой поверхности в год!

Белый укрывной материал бывает РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ. На 17 - тонкий, на сезон, на грядку прямо на растения, на зо - можно на парничок, у меня на фото усадьбы(в сообщениях) такая весь сезон выдержала, и это 2-ой, первый на опорах была на грядке, вроде Агротекс, не Лутрасил. Помидоры и перцы были под ней, помидоры разные сорта, очень рано начались, до сих пор спеют- поздние. Великолепная вещь. Ещё бывает супертонкая, стелят прямо на землю, края присыпают землёй, в крестообразный надрез садят растения, Результат отменный.
По обработке почв - одна знакомая все культуры сажает в канавки, в междурядьях траву косит, там и складывает, урожаи большие и затрат немного, выглядит странно - на газоне всё растёт))

одна знакомая все культуры сажает в канавки,

Видеть не видела, она в другом посёлке, общаюсь в путину осенью. Канавки на штык под картошку, на дно органика, но не навоз, и золы немного. Выкапывает весной. Не знаю, сдвигает ли от прошлого года. На неделе поеду в ту сторону, около 70 км, будет время заехать - спрошу. Я НЕ решаюсь.

У тетки изобретение в картофелеводстве.
Заглубление на штык - это значит, что картоха гарантированно лежит на влажной почве, при любом солнце и при любой температуре. Плюс к этому клубни, и посаженные и новые, защищены от солнечного света намного надежнее, чем соломой.
На дне органика, сверху органика - картофелина лежит во влажной активно гниющей органике (АГО) - полным полно всяких полезностей типа углекислого газа, калия и азота, неплохая аэрация и легкое продвижение растущих корней и вершков в этой массе.
Главное - не переложить мульчи, чтобы не было перегрева АГО. Видимо, она по чуть-чуть подкидывает. А поскольку дело происходит в яме - то мульчи надо немного.

Я НЕ решаюсь.

Грибы, мицелий,

да, и она картошку не окучивает, а срезает травку , когда та сравняется по высоте с картошкой, и укладывает на картошку и около кустов, межд-е широкое, где-то 120 см.

межд-е широкое, где-то 120 см.

не заморачивается
одна из нанайских умниц, с которой поддерживаю отношения долгие годы
урожаи всего у неё офигительные просто, а выглядит всё как огромный 15-соточный газон
она почти все культуры ТАК сажает

Я думал о посадках в глубине траншейки, но я имел ввиду - приблизить растение к слою влажной земли и сэкономить на мульче.
Хорошо, что рассказали, теперь сомнений намного меньше.

Кто-нибудь пользовался домашним автоклавом, типа таких:
http://www.syl.ru/article/1743...onservirovaniya Самодельные автоклавы - выбор мастера-изобретателя с суицидными наклонностями!

http://mzbo.ru/market/avtoklav...=news.yandex.ru

http://domashnieavtoklavi.ru/

Умилил походный автоклав. Теперь туристам никакая з-араза не страшна, более того, зараза теперь - еда!:
http://kupit-avtoklav.ru/

http://www.cosmogon.ru/blog/ru...-M5ZtRnV24Aa813 Таблицы температуры-времени для разной еды.
.......................................
Больше всего меня интересует управляемость газовых автоклавов. Управлять нагревом в электрическом несложно, тем более что там имеется автоматика. А газовые? Сидеть и смотреть на стрелку?
У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт?

Управлять нагревом в электрическом несложно, тем более что там имеется автоматика. А газовые? Сидеть и смотреть на стрелку?У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт?

А если присобачить автоматику от котла отопления, и накрутить нужную температуру. Но время всеравно придётся засекать.

Слишком сложно. Проще купить электрический за 40тыр.
Но, блин, автоклав - это весчь. Имел немного опыта работы, правда с лабораторными. Еда готовится просто: помыл, положил в банку, закрутил, в автоклав. Все. Никакой мутотени с отпариванием банок, соблюдением стерильности на кухне, которой все равно не соблюсти, нудной варкой еды перед закладкой. И надежнее. Если крышки не сорвало в автоклаве - значит точно стерильно. Причем крышки если и срывает - все остается в банке. Да и срывает, собсно, только при нарушении режима.

Antid
Выгоднее чего-нибудь выращивать в парнике, или на поле...

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
На "Ферме" деньги считаем. А чего бы и нам не посчитать?
1сот картохи, 400кг, по 12рупь - 4,8тыр.
Чтобы сделать 20тыр/мес=480тыр/год надо сдать 20т картохи.
Обработать 50сот под картохой и 50сот под каким-нибудь элементарным севооборотом. в одиночку и без мотора.
Сумеете?

Надо продать картоху по 25 и будет Вам счастье.

Vladislavsf
Надо продать картоху по 25

zhogl
Для этого картоху надо продержать хотя бы 1мес. Солим? Маринуем? Сушим?

Погреб. В идеале картофелехранилище за несколько мультов или лярдов (не помню - на РБК стоимость как-то назцвали,) и сдавать площади фермерам в аренду - дорого.

zhogl
Для этого картоху надо продержать хотя бы 1мес. Солим? Маринуем? Сушим?

Ещё вариант. Моём-перебираем-сушим-пакуем в сетки по паре кг. Продаем дорого. В идеале перерабатываем в чипсы и картофель фри(глубокой заморозки).

Я тут на пальцах посчитал, вышло что хранение жратвы в несколько раз выгоднее, чем ее производство. Просто хранение, без переработки.
Цены в Большом Агро - показатель нужности/дефицитности чего-либо.
Не думаю, что расклады на обсуждаемом уровне (Личное Агро) сколь-нибудь существенно отличаются от Большого Агро.
Опыт этого года мой личный: вырастить - это меньше, чем полдела.
..............................................................
Кто помнит: почем картошка была в феврале?
Кто как картоху хранит, и каковы успехи?

стоит знать, что оптимальная температура для хранения картофеля составляет +2 градуса по Цельсию...... При высоких температурах клубень начинает больше 'дышать', расходуя крахмал..... Специалисты также рекомендуют побелить известью стены и потолок помещения для предотвращения образования плесени..... Любимое лакомство следует укладывать слоем не толще 30 см, чтобы обеспечить доступ воздуха к нижним клубням.....При низкой влажности (менее 60 %) происходит убыль объема картофеля. http://www.syl.ru/article/1679...lya

Часть урожая, как правило, предназначается для употребления в самом конце зимы или весной. Этот картофель лучше всего сохранится в яме. Ее вырывают осенью в плотном сухом грунте. Глубина такой ямы может быть от 0,6 до 1,5 метра. На дно этого хранилища кладут доски. Кроме того, яму оборудуют воздуховодом. Его можно сделать из обычной пластиковой трубы. На верхний слой картофеля укладывают доски, засыпают их полутораметровым слоем земли и накрывают соломой.

Оптимальная влажность воздуха - 85-90%. При плюс четырех и выше клубни начинают давать ростки, которые способствуют накоплению соланина.
http://fb.ru/article/159387/pr...yah

Хранение картофеля в яме на огороде

Как сделать яму для хранения картофеля. Бывают случаи, когда весь урожай в погреб или другие помещения не помещается, и приходится производить хранение картофеля в яме прямо на огороде. Картофель, запланированный для использования в конце зимы или в начале весны, можно хранить в яме.

Яму для хранения картофеля следует вырыть на высоком сухом месте с низким стоянием грунтовых вод. Для оттока дождевых и талых вод устраивают канавки. Дно и стены ямы обкладывают соломой. Глубина ямы около 1,5 м, диаметр около 2 м. Клубни в яму засыпают так, чтобы они не доходили доверху на 40-50 см. Картофель закрывают сухой соломой, на которую кладут жерди или- обрезки досок. Затем яму постепенно засыпают землей: сначала кладут слой почвы в 10 см, с наступлением заморозков его доводят до 40-80 см, в зависимости от климатических условий. Земляное укрытие должно заходить за края ямы на 1 м.

Если картофель загружают в яму в хорошую погоду, ее можно закрывать не сразу, а подождать, пока клубни остынут и из них не испарится лишняя влага. В дождливую погоду, когда яму приходится закрывать сразу, на дно ее поставьте вертикально снопы из стеблей кукурузы или пучки соломы, являющиеся своеобразной вытяжной трубой, проходящей через насыпь картофеля и укрытия.

zhogl
Хранение картофеля в яме на огороде

Теоретически, яма мб многоразовой. Колодец из кирпича или др, вокруг - какая-нибудь засыпка-теплоизоляция, сверху люк с теплоизоляцией, присыпан чем-нибудь до февраля.
Главное - докопаться до уровня промерзания, хотя бы дном ямы; у меня это несложно, промерзание до 70см, грунтовые воды на 2,4м.
Возиться со строительством полноценного блиндажа-погреба как-то не айс. 2-3 ямы, наверное, спасут отца русской демократии.

Весной в ведро с семенным картофелем как-то просыпала из пакетика семена маттиолы (левкой двурогий). Так что посадки картофеля в тот год у меня были украшены сиренево-розовыми душистыми цветами. Но они дали не только эстетический эффект. На моем картофеле не было ни личинок, ни взрослых особей колорадского жука. С тех пор обязательно высеваю маттиолу на посадках картофеля, обычно сею 1 рядок на 5 рядов картофеля.
Наталья СТЕЛЬМАХ.

Вывод по грибам.
Вешенки (именно вешенки) - оч хорошая дополняшка в тех случаях, если вы имеете угол, благоприятный для грибов, но неподходящий для фотосинтезирующих светозависимых зеленых растений и не хотите заморачиваться курями-кроликами. Или есть темный влажный угол, неподходящий даже курей и кроликов.
Основной культурой грибы на обычном огороде стать не могут, даже при их мегаурожайности.
Но никто не запрещает заражать деревья в соседней лесополосе.
................................................
Ни на партизанском огороде, ни на огороде городского эконом-выживальщика никуда не деться от зерновых, картохи и бобовых.
А это значит, что все упирается в два вопроса:
А. плодородие
Б. хранение.
Ну и третий важный вопрос - нехимическая урожайность.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Заканчивается очередной строительный сезон, и я в очередной раз не создал забор.
Харакири делать не стал. Пошел, нарвал плодов с полудикого шиповника, набрал нападавших полудиких орехов. Наколупал с шиповника семян. Пошел, засыпал шиповником и взрыхлил полоску полметра вдоль старого сгнившего забора, воткнул "по наружному периметру" ч-з каждые полметра орехи.
Расти мой забор.
Надо было это сделать 5 лет назад.

По побережью Корсики, Сардинии и Лазурного Берега, вдоль морского побережья растет много дикого кактуса. Есть легенда,что это были первоначально сознательные искусственные посадки - заборы. И было это в далекие людоедские времена.

Заехала к подруге в другое село, глянула посадки. Морковь, свекла , перец, баклажаны - через один метр, картошка по осевой - через 1м 20 см, по лунке - на метр получается, на старых местах, без сдвигания. Всё пышет, картошка не меньше моего кулака(а он ого-го)). На полянке))) всё растёт.
Попробую на след. год, очень уж соблазнительно)
Набрала обрезанного винограда, попробую весной

zhogl
Заканчивается очередной строительный сезон, и я в очередной раз не создал забор.

zhogl
Наколупал с шиповника семян. Пошел, засыпал шиповником и взрыхлил полоску полметра вдоль старого сгнившего забора, воткнул "по наружному периметру" ч-з каждые полметра орехи.
Расти мой забор.
Надо было это сделать 5 лет назад.

Шиповник сильно расползается. Я в качестве забора посадил ёлки. Словенец рекомендовал пихту, но в ближайшем лесу таких не нашлось

У нас елки растут хреново, а шиповник часто и густо, полудикий (совсем дикий?). Шипы дай боже, фактически - реальная колючая проволока.
Расползается? Управляем тяпкой и секатором. Плохо, что курей держать не будет.
А что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?

Заехала к подруге в другое село, глянула посадки.

Косой, на фотах елок не видно.

zhogl
что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?

zhogl
Косой, на фотах елок не видно.

не канавы, а полосы. Почти вровень.

Egunis
Всё пышет, картошка не меньше моего кулака

Kosoi
Я в качестве забора посадил ёлки.

От посторонних взглядов и перелазов помогают кусты вдоль внешнего периметра. Облепиха -идеальный вариант. Можно еще акацию, которая с шипами.

zhogl
что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное

Барбарис зело колюч

Такие вот грибуёчки растут у меня в огородике.

Кто-нибудь определить гриб может?

Пенек тот же, а вот гриб - сильно неуверен, что тот же.
Но вопрос - тот же - что за гриб?

Облепиха выглядит намного серьезнее, да и урожайнее

Найдено членом-корреспондентом Хомо:

Мой коммент:

правда, нет?

Правда. Ничего необычного, с точки зрения медикусов, и вообще - зоологов, он не сказал. Все абсолютно нормально.
Кстати, там об ожирении. Почему переедаем? Организм требует некого микровещества, к-е в картохе и хлебе есть, но мало. Чтобы получить потребное кол-во этого микровещества приходится съедать МНОГО картохи и хлеба, получая "в нагрузку" избыток углеводов. Организм не успокоится, пока не получит потребную дозу этого микровещества; а избыток углеводов - ?, ну чтож, отложим в пузо. Не выбрасывать же.
Отсюда: чем разнообразнее жрачка, чем экзотичнее - тем лучше для моска. И для фигуры.
Кстати, из практики. В Армии - пайки разные. Офицерский паек по калоражу всегда меньше солдатского, но разнообразнее. Понятно ведь, почему?
.......................................................
Огород есть? Картоху на рынке купите, не стоит заморачиваться копеечным продуктом. Вкусности рулят, особенно - странные вкусности с необычным вкусом.

zhogl
Пенек тот же, а вот гриб - сильно неуверен, что тот же.
Но вопрос - тот же - что за гриб?

Лишайник какой-то, 146% - несъедобный.
Что за фалосообразные на первых фотках хз.

На первых навозники серые(копринусы) похоже. Фото в инете погуглите, возможно, они

А что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?

Ну и третий важный вопрос - нехимическая урожайность.

Навоз? Не?

На первых навозники серые(копринусы) похоже.

Не. Трудоемко.

Знай траву с прополки в яму складывай, да навозом засыпай

колорадский жук донимают

Господа огородники!
Картоха-картохой, но иногда хочется чего-нибудь эксклюзивно-шизанутого. Что-то типа грибов, но еще эксклюзивнее-шизанутее.
Накидайте инфы.

Капуста очень хорошо стала расти в грядке с анисом, вся рассада принялась и не заболела, сильный аромат аниса отпугнул вредителей, не пришлось опрыскивать химикатами.
На даче у нас несколько грядок с лилиями и каждую весну в момент цветения нападают жуки 'бронзовики', укроп в лилиях решил эту проблему, две рядом стоящие грядки дали наглядный результат (жалко не могу поставить фото с нашествием жуков в грядке без укропа).

В этом году катастрофа: все, что растет на деревьях плодов не дало.
Что-то дали только грецкий орех и дикая яблоня. Единичные плоды - полудикий абрикос (сам растет по городу, мелкий, но вкусный).
Интересуют все орехи.
http://guns.allzip.org/topic/89/1672673.html

Едите ли вы кошек и собак?
http://guns.allzip.org/topic/32/1597223.html

Тоже БП-бизнес, вполне серьезный.
Оч хорошо помню мыльный кризис в самом конце совка. Поэтому воспринимаю все серьезно.

Из географии: самое большое потребление мыла не у чистюль амеров и япов, а у эскимосов. Они его едят.

Внимательно слушать с 6.10 - о съедабельности мыла и о коте.

Из истории: испанцы как-то раз добыли животный жир из пленного индейца. Зафиксированный исторический факт. Правда - не для варки мыла, врать не буду.
Ну а как добыть золу - сами догадайтесь.

Навар на травах.
http://www.kommersant.ru/doc/22990

В общем, лекарственные растения - товар ходовой. Их заготовка не требует затрат на специальное оборудование, а финансовая отдача весьма ощутима. Возьмем для примера одуванчик ....Он растет повсюду, но тем не менее производителям лекарств его не хватает. Потребность фармацевтических заводов составляет 10-15 тонн в год, а сборщики поставляют не больше 2-3 тонн.
....ежегодная потребность российских заводов в лекарственном сырье составляет уже как минимум 48 тыс. тонн. Однако заготавливают травы по прежнему мало, не более 18 тыс. тонн
....По закону заготовка лекарственных растений (кроме занесенных в Красную книгу) уже исключена из списка лицензируемых. Однако,....
Если у вас нет большого заказа на конкретное сырье, займитесь сбором зверобоя, подорожника, череды, душицы, цвета липы, березовых почек, девясила, пижмы, родиолы, элеутерококка, шиповника, боярышника, мать-и-мачехи и рябины. Эти растения пользуются стабильным спросом - на них приходится свыше 50% объема закупок лекарственного сырья.
....(Надо сказать, что классовая вражда между заготовителем и нанятым сборщиком наблюдается крайне редко. Хотя желание последних обмануть работодателя неискоренимо....
И т.д.

Ну вот французские консервированные улитки продаются за 750 рублей за 400 гр.банку.

В общем, лекарственные растения - товар ходовой.

Разве для поддержки штанов. Склько времени в году можно собирать, и какя производительность собирания, и как и где сушить?

Основной промысел - нет, конечно. Но мы же не профи, мы продвинутые любители. Пару копеек к пенсии - с разбросанных в заветных местах 100 лет назад семенах.
Вы видели аптекарский огород Петра 1го в Нерезиновке в Ботаническом музее? Он меньше еще моего огородика.

В палате народ готовится к ядерной войне.
Что делать то будем? (только не надо про тушенку)
Ну к примеру, что для ядерной войны лучше сажать: вершки или корешки?

расширение посевов культур, обладающих повышенной устойчивостью к радиационному поражению (рис, просо, кукуруза, картофель, лен, свекла, однолетние травы, турнепс, клевер);

zhogl
Ну к примеру, что для ядерной войны лучше сажать?

zhogl
культур, обладающих повышенной устойчивостью к радиационному поражению

Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

тверждены
Министерством сельского
хозяйства СССР,
Министерством
здравоохранения СССР и
Государственным комитетом
по использованию
атомной энергии СССР

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ВЕДЕНИЮ СЕЛЬСКОГО И ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА
ПРИ РАДИОАКТИВНОМ ЗАГРЯЗНЕНИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ

целесообразно в качестве продовольствия использовать урожай зерновых культур с площадей с минимальными уровнями радиоактивного загрязнения, используя в первую очередь урожай зернобобовых культур и кукурузы, которые по сравнению с другими зерновыми культурами загрязняются в меньшей степени.

При расположении продуктивных органов под землей (картофель и корнеплоды) содержание радионуклидов в них меньше по сравнению с другими видами растениеводческой продукции. Поэтому урожай картофеля и корнеплодов в первую очередь должен использоваться для пищевых целей, в том числе для замены хлеба в отсутствие загрязненных ниже допустимых уровней муки или зерна.

Радиозащитным действием обладают многие растения. И наиболее доступными являются укроп (лист, семена), крапива, одуванчик, дягиль, петрушка, калган, лист и плоды барбариса, шиповника, черной смородины, облепиха, подорожник, спаржа, клюква, грецкие орехи.
Антиоксидантным действием (защищают клетку от окислителей) обладают: мелисса, розмарин, эстрагон, кориандр, бессмертник, малина, земляника, анис, черноплодная рябина (арония), яблоки. Ростки злаковых (пшеница, рожь, кукуруза, овес) весьма полезны в плане защиты от радиации и облучения как профилактика нежелательных последствий. Не забывайте и о зеленом чае как источнике витаминов и веществ, связывающих тяжелые металлы, токсины и радиоактивные вещества. Сухое красное вино в суточной дозе 70-100 мл должно присутствовать в рационе лиц, чьи профессии связаны с повышенным облучением:

растения обладающие защитным действием от радиации, такие, как одуванчик лекарственный ( корень и листья ), укроп огородный ( плоды, зелень ), дягиль лекарственный( листья, стебли, корневище ), петрушка кудрявая ( зелень, корень ), лапчатка прямостоячая ( корень ), подорожник большой ( лист ), барбарис обыкновенный ( листья, плоды ), шиповник коричный (плоды ), облепиха крушиновая ( плоды ), смородина черная ( плоды ), клюква болотная ( плоды ).

В природе имеются очень сильные противорадиационные средства из группы так называемых антиоксидантов. Антиоксиданты уменьшают, нейтрализуют вредное действие радиации. Такими естественными антиоксидантами являются витамины А, группы В, С, Р, Е, Д, К. Потому все растения, в составе которых имеются высокие концентрации указанных витаминов, являются прекрасной защитой от радиации

Затормозить поступление цезия и его воздействие на организм возможно, хотя и не целиком, заметно повышая количество калия в питании, причем это надо делать систематически

Пектины - важнейшие компоненты противорадиационной диеты. Пектины выводят из организма радионуклиды. Основным продуктом, содержащим пектины являются яблоки.

zhogl
Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

Что там с онкологией?

Первый пик смертности сразу же (ОЛБ,ХЛБ), второй пик - ч-з 5 лет, видимо, это и была онкология. Сейчас - вровень с интактными.

Маньчжурский орех (синоним - думбейский) - близкий родственник грецкого ореха, но в отличие от последнего, более вынослив в условиях сурового климата. Естественный ареал распространения маньчжурского ореха - Приморье и Приамурье, но культуру можно выращивать практически в любой климатической зоне....
Основное действующее вещество маньчжурского, как и грецкого ореха - гидроюглон - восстановленная форма двухатомного фенола юглона, которое предопределяет лечебные свойства.
Юглон, который получается при окислении гидроюглона, подавляет развитие многих патогенных микроорганизмов (бактерии, вирусы, грибки), а также губителен для некоторых гельминтов. Он также способствует регенерации тканей, поэтому оказывает ранозаживляющее действие..
Источник:

маньчжурский, выдерживающий зимние температуры до -50?С,

Лучшим временем для посева семян считается осень. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/158690/ma...hjurskogo-oreha

Разведение пиявок. Довольно просто. Сложно только с бумажками, но это как всегда.

http://safeyourhealth.ru/girud...hnih-usloviyah/
http://olivaria.ru/gun/kak-razvodit-piyavok-doma.htm

Некоторые виды кольчатых червей используются в пищу, например очень вкусны жаренные пиявки, насосавшиеся гусиной кровью.

Найдено Стасом:

Каково оно - пиявочное производство? Стеллажи с тысячами банок, сотни тысяч 'червей' и минимум механизации. Доставать пиявок, кормить, менять воду, отсаживать на спаривание, сортировать - все приходится делать вручную. Это вам не ловить диких пиявок в пруду. Дикую пиявку использовать в медицинских целях строго запрещено из-за возможности инфицирования. Чтобы заслужить право отведать человеческой крови, медицинские пиявки под неусыпным контролем появляются на свет, едят, спариваются и откладывают коконы. Впрочем, без диких собратьев тоже не обойтись: они необходимы для обновления генофонда.

Много ли пиявке нужно для счастья? Как утверждает Геннадий Никонов, не так уж и мало: вода, вдоволь бычьей крови, теплые руки, а также чистый воздух, о котором в Подмосковье можно только мечтать. И еще простор: чтобы расквартировать миллион пиявок, понадобится тысяча квадратных метров. Вода требуется чистейшая - значит, необходима система очистки, стоимость которой, по расчетам Никонова, составит два с половиной миллиона рублей.

В помещении нужно создать микроклимат и поддерживать постоянную температуру. Не обойтись без вентиляционной системы стоимостью не менее миллиона рублей, чтобы влажность не зашкаливала за 80%. Мелкий штрих к бизнес-плану: банки-склянки-стеллажи и прочая утварь потянут на 200-300 тысяч рублей. В целом стоимость первого этапа создания фермы на 500 особей (с меньшего начинать смысла нет) ориентировочно составит 15-20 млн рублей. На самоокупаемость проект выйдет, по заверениям всех игроков рынка, не раньше чем через пять лет.

Внешне технология выращивания пиявок выглядит достаточно просто. Профессию специалиста на 'пиявочных' производствах так и называют - 'выращиватель'. В МЦМП за каждым выращивателем закреплен производственный участок (тысяча маток). Выращиватель в ответе за весь цикл жизни своих подопечных и обязан выдавать на гора за год 110 тысяч пиявок. Матка может 'понести' два-три раза в год и произвести до тысячи пиявочек. На продажу пиявку выращивают как минимум восемь месяцев, вес товарной особи - 1,5-3 грамма. На 'ферме' МЦМП несколько помещений: 'цех' для товарных пиявок, 'спаривательная', темная комната со стеллажами, где в банках с влажным торфом зреют коконы, из которых появляются 'мальки'. В каждом коконе может быть 10-15 зародышей. Коконы пиявка 'выплевывает' вместе со слюной.

Рацион пиявок приятно однообразен: только сертифицированная бычья кровь. Пиявка-матка должна быть раскормлена до веса, в пять раз превышающего вес товарной особи. В 'еде' пиявок ограничивать нельзя: им необходимо насасываться в буквальном смысле до отвала. Поголовье пиявок МЦМП, к примеру, всасывает по 4 тонны крови в неделю. Закупают ее фермы на мясокомбинатах по цене примерно 15-17 рублей за килограмм. Но найти качественную кровь непросто: многие мясокомбинаты работают не на полную мощность - или с морожеными тушами. 'Бычьей крови мало, очень много больных животных, - говорит Сергей Ермаков. - За кровью приходится порой ездить очень далеко'.

Несколько лет назад большинство комбинатов вообще не производило забой скота, так что пиявке грозил настоящий голод, вспоминает Геннадий Никонов. Однако простота производственных процессов при выращивании пиявки лишь кажущаяся. - Нужно соблюдать все условия выращивания, о которых я не могу рассказывать, потому что это патент, - поясняет Геннадий Никонов. - Мы их разрабатывали годами. Необходимо хорошо знать биологию беспозвоночных, к которым относится пиявка, и очень важны экологические особенности района. Почему, например, дикой пиявки нет в Московской области? Раньше ведь была. Мы пытаемся засаживать пиявку в водоемы, ищем места, где ее можно было бы селекционировать в естественных условиях, - не растет. Кругом одна грязь!
Цех, а не болото!

Производители пиявок называют свой бизнес крайне сложным не только с точки зрения технологии. Они отмечают, что процесс сбора документации, необходимой для открытия пиявочной 'фермы', займет не меньше двух лет. Разведение медицинской пиявки - это фармацевтическое производство. Значит, придется получать лицензию в Росздравнадзоре, регистрировать и сертифицировать 'лекарственное средство'.

Пиявка ведь, с точки зрения закона, - это не что иное, как лекарственный препарат. Правда, по какому-то недоразумению живой. По сути дела, пиявочная ферма должна соответствовать столь же жестким требованиям, как и крупное фармацевтическое производство. А запросы к таким производствам ужесточаются с каждым годом. В итоге получается, что в этом бизнесе работают успевшие зарегистрироваться еще до того, как лицензирование фармпредприятия усложнилось донельзя, то есть до начала 2000-х. Именно это (а не сложности 'гирудоводства') останавливает новых игроков.

Профессор Изольда Баскова уверена, что России нужны новые биофабрики. Да и предприниматели демонстрируют большой интерес к этой нише. Игроки рынка утверждают, что к ним то и дело обращаются загоревшиеся этой идеей люди. Но результат пока нулевой. 'Геруд И. Н.' готов продать свою технологию за 200 тысяч долларов. Другие игроки более закрыты. Геннадий Никонов (МЦМП) распространением технологии заниматься не спешит, ратуя за 'чистоту бизнеса'. Он полагает, что если у бизнесмена серьезные намерения, то технологический процесс он сможет сам 'восстановить по кирпичику', изучая методическую литературу. Александр Базин, директор компании 'Гируд И. Н.', замечает, правда, что этого окажется явно недостаточно для организации успешного производства.

'Подарить технологию вроде жалко, а продавать - смысла нет. Зачем они будут мучиться? - усмехается Никонов. - Мне-то что? Я хочу, чтобы открывались новые предприятия. Мы даже готовы закупать у них пиявку, которой нам не хватает для косметического производства. Но что я могу сделать, если у них не получается?' К тому же, по мнению Никонова, предприниматель, столкнувшийся с трудностями при разведении медицинской пиявки, скорее всего, не устоит перед искушением наловить дикой и продавать ее. Это самый простой путь. Сохранность популяции дикой пиявки заботит и Сергея Ермакова: есть опасность, что завороженные легкими и быстрыми деньгами 'предприниматели' выловят ее подчистую.
Тихий омут

Одна из проблем, которые несколько омрачают жизнь официальных производителей пиявки, - это существование 'дуремаров' - тех, кто ловит и продает дикую пиявку под видом медицинской. Летом рынок наводняется подобными предложениями, причем по демпинговым ценам. Открытие сезона пиявочного промыслового лова производители немедленно ощущают по падению спроса на свою продукцию. Зато поздней осенью все возвращается на круги своя. Черный рынок пиявки довольно обширен. По оценке Сергея Ермакова из 'Герудомеда', он достигает трех миллионов штук. 'К нам ввозится огромное количество дикой пиявки, и врачи идут на ее использование, - говорит Ермаков. - Очень много такой пиявки отправляется на Урал. Если в Москве довольно жесткие требования к сертификации, декларированию лекарственных средств, то в регионах - нет. Татарстан и Поволжье, к примеру, в основном работают на дикой пиявке'. Есть на рынке и производители пиявки, которые работают без лицензии: по словам Геннадия Никонова, в России кроме лицензированных действует еще около восьми 'теневых' производств, два из них - в Московской области. В Интернете можно найти объявления, авторы которых предлагают пиявку 'дешево и качественно'.

'Бизнес-журнал' обнаружил одно, в котором особь предлагали по 12 рублей. Ответивший на звонок продавец долго мялся, а потом уклончиво сообщил, что вовсе не продает пиявку, а просто 'изучает рынок'. Надо думать, очень глубоко - ведь объявление было дано еще в 2005 году. В конце концов собеседник заметил, что, по его мнению, в России пиявок не разводит никто. Зато много тех, кто 'дуремарствует'. Вылавливают дикую пиявку в основном частные лица или бригады. По словам Геннадия Никонова, у кого-то из них есть лицензии, у кого-то - нет. Официальные производители тоже зависят от дикой пиявки: она им требуется 'на племя'. Чтобы заниматься отловом, они оформляют в Минприроды специальное разрешение. Основной район лова - естественные водоемы Краснодарского края. 'Наши люди пару раз в году берут сапоги (пиявку ловят, заходя в водоем в сапогах: она к ним присасывается) и едут туда - отдохнуть, покупаться', - говорит Геннадий Никонов из МЦМП. Потребность центра в дикой пиявке - 20-30 тысяч особей в год. 'Гирудомед' пошел еще дальше - открыл на юге филиал с собственными водоемами.
Работа над пиявкой

Все 'пиявочные' фабрики параллельно занимаются производством лекарственных форм и косметических средств на основе компонентов пиявки. Одна из причин диверсификации - такую продукцию гораздо проще вывести в аптеки, чем неприглядных, да еще и требовательных червей. Ведь многие аптечные сети не горят желанием отягощать себя уходом за пиявкой, продажа которой предполагает особые условия содержания. 'Если, скажем, в Советском Союзе это было общепринято (пиявка традиционно содержалась в аптеках), то теперь многие не хотят с этим связываться. Это же живое существо', - объясняет Александр Базин из 'Гируд И. Н.'. В московской аптечной рознице, конечно, пиявка имеется. Вот только купить ее можно сейчас лишь в четырех десятках аптек. 'Большой' торговле лекарствами пиявка пока не очень интересна.

По мнению Давида Мелик-Гусейнова, руководителя департамента маркетинговых исследований ЦМИ 'Фармэксперт', количество потребителей пиявки сокращается, а рынок живет в основном увеличением цены: 'Думаю, что будут расти сопредельные рынки, БАДы, косметика. Не зря производители занимаются как пиявками, так и различными препаратами на их основе'. Сами производители также считают создание на основе пиявки продукта с большей добавленной стоимостью совершенно естественным путем развития. - Пять лет назад я сказал бы, что это более интересное направление, чем само разведение пиявки, - говорит Сергей Ермаков. - Но сейчас - уже нет, потому что нам просто не хватает сырья. Остатков у нас вообще не бывает. А сырье довольно дорогое, особенно если пиявку 'доить' на слюну.

Геннадий Никонов тоже признается, что пока развитие косметического направления приходится ограничивать из-за нехватки сырья. На косметическое производство идет не более 10% пиявки, содержащейся в центре. Сейчас лечебная косметика 'Доктор Никонов', которая выпускается уже четыре года, занимает 35% в объеме продаж МЦМП. В линии около полусотни наименований, стоимость косметики - от 80 рублей до 40-60 тысяч за позицию. Основа косметики - биоэнергетический комплекс НМ1, выделенный из пиявки. Чтобы получить этот 'экстракт', пиявку нужно сначала заморозить, потом высушить и измельчить. Сырье действительно ценное: соотношение между пиявкой живой и концентрированной - десять к одному (10 граммов живой пиявки - 1 грамм сухой смеси).

На производство одного из самых дорогих кремов идут 'нитчатки' - новорожденные пиявки, на самом деле очень похожие на нитки. В этих неразвившихся организмах есть уникальные компоненты. 'Как будто дымка на лице!' - с восторгом говорят сотрудницы об эффекте от крема. 'В плане косметики мы работаем в своей маленькой, чистой экологической нише, - поясняет Никонов. - И нас пока устраивает, что продукции мало'. Однако к косметическому производству как таковому Никонов уже охладел: когда было пять наименований, участвовал в разработке каждого препарата, а теперь - неинтересно. Появились новые планы: производить лекарства, пищевые добавки, биокорректоры. 'Гируд И. Н.' уже несколько лет выпускает 'Пиявит' - лекарственный препарат, представляющий собой измельченную в сухой порошок пиявку. - Одна из наших целей - развитие гирудофармакологии, - рассказывает Александр Базин. - Уже разработано несколько лекарственных форм, в том числе глазные капли, мазь. Но процесс оформления в Росздравнадзоре довольно сложен, поэтому вывести эти продукты на рынок непросто. Трудно сказать, когда новые формы будут зарегистрированы.

Преодолев сложности с регистрацией лекарственных средств, производителям придется задуматься и о тактике продаж: ведь пока устойчивый спрос на такую продукцию отсутствует. По сведениям Давида Мелик-Гусейнова, БАДы и подобные препараты, в том числе 'Пиявит', продаются в аптечных сетях в очень скромных количествах - не более чем на одну-две тысячи евро в месяц. Но серьезных поводов для беспокойства у игроков нет: ровно до тех пор, пока потребность рынка в самой пиявке велика. Александр Базин оценивает перспективы рынка очень осторожно: 'Ежегодно спрос возрастает. Но будет ли эта тенденция стабильно укрепляться, сложно сказать. С одной стороны, население сейчас обращается как раз к природным лекарственным средствам. Но основной порог, который многим трудно переступить, - брезгливость'.

Геннадий Никонов в свою очередь излучает прямо-таки олимпийское спокойствие: в ближайшие пять лет тяга к натуральным медицинским препаратам точно не исчезнет. А вот потом возможен 'крен' в фармакологии - и появление новых тенденций. Но это далеко не факт. И в любом случае - даже если предположить, что спрос на пиявку начнет падать, - наплыва новых игроков не предвидится. 'Выращивать пиявку с каждым годом становится все сложнее и дороже, и все это понимают', - то ли с сожалением, то ли с удовольствием констатирует Никонов.

Почти Аноним спросил:

написано 16-11-2015 10:47
какой толщины достаточно снять грунт, что-бы можно было посеять огород в первый год?
может есть смысл припрятать удобрений, пусть и химических и выращивать на песке. Но это лучше, чем голодать или страдать от лучевой, съев радиоактивный огурец.

квасерпервый
Конопля?

Конопля?

А что конпопля? Уже есть несколько сортов не содержащих запрещённых веществ. Потому теперь можно легально. Видимо при сответствующих документах. А кроме волокна, масла и топлива, из целюлозы конопли самый качественный пироксилин, а потому и порох.

конь44
Уже есть несколько сортов не содержащих запрещённых веществ. Потому теперь можно легально

Конопля несъедобна для человека.
По поводу радиоактивного заражения местности.
Существуют растения, избирательно клнцентрирующие отдельные элементы. Напр, грецкий и манчжурский орехи сильно накапливают йод. Табак - полоний.
Вероятно, вывож опавшей листвы в течение 4-5 лет, а потом спил и вывоз самих деревьев должен уменьшить р/заражение. Как-то так.
Еще вопрос по ядерной войне. Есть мнение, и не только мое, что не видать нам урожая первые 2 года. А это ставит вопрос с семенами. Картоха в клубнях 2 года точно не ухранится. Значит - надо хранить ее семена?
Государство наше родное, несомненно, где-то семенной фонд держит на этот самый случай. Обновляет и все как положено. Только этот фонд не для частников, а только для совхозов. Так что, если уж параноить по полной, то надо создавать 2х-годичный (минимум) семенной фонд собственный. В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.

zhogl
Напр, грецкий и манчжурский орехи сильно накапливают йод

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/isotopes_1.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цезий-137 бэта с распадом в барий, который даёт гамму, аналог калия
Эффективным средством для уменьшения всасывания цезия в кишечнике является сорбент ферроцианид, который связывает нуклид в неусваиваемую форму. Кроме того, для ускорения выведения нуклида стимулируют естественные выделительные процессы, используют различные комплексообразователи (ДТПА, ЭДТА и др.)[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стронций-90 бэта и переходит в итрий, который тоже даёт бэту, аналог кальция

zhogl
Конопля несъедобна для человека

Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

Конопля несъедобна для человека

конопляное масло очень полезное и вкусное.
Говорят..

zhogl
В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.

почти аноним
еще в 60-е годы семена конопли ели, добавляли как мак в булочки.

Kosoi
uote:почти аноним

еще в 60-е годы семена конопли ели, добавляли как мак в булочки.

Т.е. растаманы это индейцы пережравшие семян конопли? 😛

zhogl
Еще вопрос по ядерной войне. Есть мнение, и не только мое, что не видать нам урожая первые 2 года. А это ставит вопрос с семенами. Картоха в клубнях 2 года точно не ухранится. Значит - надо хранить ее семена?
Государство наше родное, несомненно, где-то семенной фонд держит на этот самый случай. Обновляет и все как положено. Только этот фонд не для частников, а только для совхозов. Так что, если уж параноить по полной, то надо создавать 2х-годичный (минимум) семенной фонд собственный. В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.

Если уж подходить последовательно, то надо и калории на те самые два года запасать семенами. Чтобы высадить остатки, если останутся.Опять же, пророщенные семена неплохая витаминная добавка от цинги и прочих авитаминозов.

Только хранить постоянно такую прорву зерна смысла нет (если конечно не частное хозяйство с разведением животных, тогда просто перестать ротировать животными зерно, а как похолодает то и животных под нож), напрашивается другая стратегия БП шоппинга - не штурмуя супермаркеты, а покупая грузовик зерна на ближайшем элеваторе.

100 граммов пшеницы килокалорий 250. Тогда на дневную норму в 2000 - 2500 калорий надо с килограмм зерна на человека. Т.е. килограммов 400 человеку в год. На тентованной газели можно привезти с тонну-полторы зерна, получается что этого хватит на два года на двоих взрослых людей, если еще иметь пару мешков сахара да тушенку\сухое молоко.

kor_av
напрашивается другая стратегия БП шоппинга - не штурмуя супермаркеты, а покупая грузовик зерна на ближайшем элеваторе.

Всё здесь верно и ни скем серьёзно не поспоришь. Но вот один аспект упустили все. Даже не буду прямо о нём гововрить, а раскажу случай. Две недели тому, в одном пригородном селе, у женщины из сарая ночью увели двух бычков которых она год кормила. И теперь ей практически не на что жить. А до пенсии ещё пару лет.

Все верно. Собственность надо охранять. Заборы, собаки, ружжо, газовый баллон (и не 1н).
Согласитесь, зерно насыпанное в забетонированный железный ящик украсть труднее. А потеря 2х курей - это не потеря 2х бычков.

Собственность надо охранять

zhogl
а сама - зерно за ними доедать.

по зубам она получит, а не зерно будет подъедать.

Медве́дки[3][4]. (лат. Gryllotalpidae) - семейство крупных роющих насекомых отряда прямокрылых. Встречаются повсеместно. Около 100 видов.

Лук, чеснок, мята, чабер, бархатцы сажают рядом с овощами против тли. Хризантемы, посаженные возле смородины и крыжовника, избавляют кусты от мучнистой росы. Слизни боятся чеснока, петрушки, лаванды.
Людмила Саенко, г. Черкассы, Украина

В конце сентября необходимо выкопать ямы глубиной до 0,5 м, заполнить их навозом (желательно конским) с соломой. Медведка собирается в ямах. Поздно осенью или зимой их раскапывают, навоз разбрасывают и медведки гибнут от холода.

Отпугивают медведку высеянные между овощными культурами бархатцы, а также расставленные на расстоянии 1,5 м зеленые ольховые ветки, которые время от времени заменяют свежими....Медведка боится запаха хвои

Необходимо заготовить колья из осины диаметром = 2-4 см, длиной 25-30 см и забить их в землю на всю высоту кола в местах расселения медведки. Забивать произвольно через 1-2 метра друг от друга.
Колья заготавливают из веток поваленных ветром в лесу осин, мелкого осинника. Можно их нарубить из напиленных чурбаков, но обязательно с корой. Медведки на участке не будет. Это старинный проверенный способ.

Используют также настой из куриного помета из расчета 2 кг на 10 л воды. После тщательного перемешивания и разбавления водой (1:5) поливают сухой грунт. В грунте, удобренном куриным пометом, вредитель не живет.

Естественные враги медведок - птицы (грачи, скворцы, вороны, цапли и др.), насекомоядные (ежи, землеройки, кроты, ящерицы), муравьи (уничтожают яйца), жужелицы (поедают личинок), нематоды р. Oxyurius и Telestomum, клещи р. Neothorombium, Caloglyphus и Rhizogliphus.

Бороться с медведкой можно и без применения дорогостоящих препаратов. Вот что нужно делать весной.
В стеклянные бутылки налить 50-100 г пива и завязать горлышко кусочком марли. Бутылки вкопать наклонно под углом 45 ? к поверхности почвы и присыпать землей слоем 3-4 см. Медведки очень быстро находят "пивнушку", прогрызают бинт и забираются в бутылку.
Назад они выбраться не могут (а может и не хотят?). За одну-две недели бутылка наполняется, потом ее надо выкопать и налить для медведок свежее пиво в другой бутылке. Такой способ достаточно эффективен. За сутки 3-4 медведки!

Рецепт приманки из ячменя, пшеницы, пшена: на 2 кг приманки берут 50 г карбофоса и 30 г подсолнечного масла. Зерно разваривают в подсоленной воде. Сначала обрабатывают маслом, затем карбофосом и хорошо перемешивают. Приманки заделывают в бороздки на глубину 2-3 см. Можно разложить их и после появления всходов (но уже в междурядья), норма расхода 600-800 г на 100 кв. м).

Надо поставить на участке ветряки на расстоянии 5-10 м друг от друга. Для этого лучше использовать железные трубы (деревянные колья быстро гниют) высотой 3 метра. На верху трубы закрепить пропеллер из легкого металла, чтобы он легко вращался и создавал больше шума. Медведки, видимо, воспринимают вибрацию и шум от пропеллеров как стихийное бедствие. Во всяком случае, вот уже много лет вредные насекомые обходят мой огород стороной.

Борьба с медведкой на картофельном поле следующая: в лунку при посадке помещаю горсть шелухи лука, сухие цветки бархатцев. По периметру поля сажаю бархатцы, фасоль,

Не нравится медведке запах хризантем и бархатцев. Медведки обходят стороной такие участки. Закапывайте в почву их пахучие ветки и цветы.

На всех противомедведковых сайтах пишут практически одно и то же. Но вот этот сайт - с картинками:
http://www.7dach.ru/Tangeya/na...nikov-6314.html

goga312
Вы видимо не вникали в процесс выращивания яблонь, сортовую яблоню требуемого вам сорта можно получить только 1 путем. Взять дичок и привить на него ветку от донорского дерева. Еще раз повторюсь, что все существующие сейчас сорта яблони выведенные без применения генетических модификаций это идиоадаптации, а не филогенетические признаки отраженные в геноме. Очень многие современные культурные растения, не способны размножаться семенами с сохранением сорта. Это яблони, груши, бананы, в некоторой степени слива, абрикос, и многие другие.

Ха! Но тогда возможно получение "крупноплодной" картошки, просто высадкой крупных клубней?

Но и подвой - не семя. Однако сортность несет именно подвой.
...............................
Чисто теоретически и по простому.
Крупный клубень - хорошее питание ростка - крупное растение - крупные клубни следующей генерации. Не?

zhogl
Ха! Но тогда возможно получение "крупноплодной" картошки, просто высадкой крупных клубней?

И в самых урожайных кустах выбирать самые крупные клубни.
А сначала поебить жадность внутри себя.

zhogl
И в самых урожайных кустах выбирать самые крупные клубни.

Нет, выбирать надо средние, можете провести эксперимент, с самых крупных получите кучу гороха

Таки да, если садить целыми. А если отрезать куски с почками, то всё будет хорошо. Величина посадочной картошки чем-то напоминает обед. Мало съел плохо работаешь голоден, лишнего съел, тоже плохо работаешь в животу тяжесть.

Однако сортность несет именно подвой.

kalmuik
Особенности сорта несёт привой.

https://www.youtube.com/watch?v=vw8x6kuyFPs Опилки и их влияние на кислотность (если кратко, то не влияет)
https://www.youtube.com/watch?v=2w9AbunnWWU Размножаем саженцы воздушными отводками

Мне опилки покоя не дают. У меня же доступ к ним есть.

Коммент.
Опилки - НЕ удобрение. Т.е. некоторые удобряющие свойства - дополнительная опция.
Опилки мимеют ценность как источник/сырье для образования гумуса.
Но лично меня больше интересуют влаго-защитные свойства опилочной мульчи.
Из собственного опыта.
Там, где были кучи опилок - было много медведки. Но и помидоры были хороши.

Есть сомнения.
Опилки - голимая целлюлоза. Много калия, чуть-чуть азота и фосфора. Но солома и желтые осенние листья - это та же самая голимая целлюлоза. По логике вещей, солома и желтые осенние листья должны точно так же закислять почву и обеднять ее азотом.
Ну листва, судя по кислотности лесных почв - почву эту закисляет. А вот про закислительные свойства соломы я не слышал.
И о способности листвы и соломы тянуть из почвы азот - тоже никаких указаний.
Что-то не так.
Вероятно, в почвах, на которые из года в год валятся тонны целлюлозы, развиваются какие-то процессы, которые приводят азот к норме. Но тогда, если из года в год валить на огород опилки, в огородной земле тоже должны развиться эти же процессы, и азот должен устаканиться?
Нэ?
????

zhogl
и азот должен устаканиться?

Не знаю как теперь, но когда мы в школе изучали ботанику и химию, то была тема о круговороте азота в Природе. Там говорилось о двух главных источниках химически связенного азота в грунтах. Первый это грозы. Молнии окисляют азот воздуха, и с дождём азотная и азотистая кислоты падают на землю. Вторая, азотные бактерии, которые полупаразитируют на корнях большинства бобовых (симбиоз), особенно на люпине и бобе. Меньше азота даёт горох и акация. А в листьях тоже есть азот, гдеже он мог набраться в гумусе кроме из листьев. Из гумуса чернзёма крестьяне когда-то вываривали селитру. Был такой царский налог.

А в листьях тоже есть азот, гдеже он мог набраться в гумусе кроме из листьев. Из гумуса чернзёма крестьяне когда-то вываривали селитру.

Проблема фосфора, как необходимого нам минерала состоит в том, что у его соединений, которые существуют в земных условиях температур и давлений, нет газообразных форм, а есть только жидкие (водорастворимые) и твёрдые формы. Поэтому основная часть фосфора, безвозвратно теряемого в процессе биологического круговорота - это смыв его частиц на поверхности в виде мелкодисперсных осадков в Мировой Океан....
Поэтому, если содержание азота в почве ещё можно надеяться восстановить с помощью азотфиксирующих бактерий, то в случае фосфора тут у нас, как и с бизонами и индейцами - дорога с односторонним движением и анекдот про тёщу: "Умерла - так умерла!"
Это и есть смысл фосфорной ямы.

Lev007
Вот сегодня читаю в новостях:

ИЗВЕРЖЕНИЯ ВУЛКАНОВ 7 ДЕКАБРЯ 2015
ЯСУР (ВАНУАТУ). В течение суток с перерывами наблюдалось стромболианское извержение.
ШИВЕЛУЧ (КАМЧАТСКИЙ КРАЙ). В 1230 произошел пепловый выброс на высоту 1500 метров от купола вулкана. В темное время суток наблюдается свечения купола сквозь облачность.
АСОСАН (ЯПОНИЯ). В 0810 произошел слабый газопепловый выброс.
ДУКОНО (ИНДОНЕЗИЯ). С 5 утра до 1530 наблюдалась газопаровая эмиссия с примесью пепла.
СИНАБУНГ (ИНДОНЕЗИЯ). В 1600 произошел газопепловый выброс на высоту 1000 метров от купола вулкана. В темное время суток наблюдается свечения купола сквозь облачность.
ЭТНА (ИТАЛИЯ). В течение суток с перерывами наблюдалось стромболианское извержение.
САНТА МАРИЯ (ГВАТЕМАЛА). В 0230 произошел газопепловый выброс на высоту 2000 метров от вершины вулкана.
КОЛИМА (МЕКСИКА). В 1025 произошел газопепловый выброс на высоту почти 3000 метров от купола вулкана. В 2045 и 2245 произошли газопепловые выбросы на высоту 1500 метров.
РЕВЕНТАДОР (ЭКВАДОР). В 18:40 наблюдалась слабая эмиссия газа и пара с примесью пепла.

Kosoi
Он дымил низковато, в результате пепел довольно быстро вымыло осадками, в результате европа тонула, а до нас дожди не доходили и получили лето 2010 с жарой под 40 и без дождей

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Согласно теории фосфорного зевздеца - фосфор безвозвратно хоронится в осадках на дне морском. Но ведь так же должен хоронится и калий, нэ? И все-превсе другие минералы? Времени с момента появления жизни прошло предостаточно, чтобы минеральный звездец таки наступил. Но не наступает. Более того, первоначально то и почвы не было, т.е. минералка в доступе для корней появилась ПОСЛЕ появления первых наземных растений.
Она откуда-то взялась? Ведь не анунахи же вносили минеральные удобрения?
Думается, что существует круговорот минералки в природе, типа круговорота воды. Только подъем минералки в атмосферу (для разноса по полям и лесам) осуществляется не испарением от Солнца, а вулканами.

Отсюда следует интересный вывод.
Имеет смысл не только удержание атмосферной воды - как полив растениям. атмосферная вода является слабым раствором ВСЕХ минеральных удобрений, а не только грозового азота.
И осадки бывают не только водными, но и пылевыми. И эту тонкую пыль тоже имеет смысл задерживать на своем поле.
На колхозных полях это делается лесополосами, да и то не очень. Лесополоса замедляет потоки воздуха у земли на поле, способствуя выпадению пыли. Но пыль, осевшая на самой лесополосе - в ней же и останется, при смыве ближайшим дождем.
Вероятно, имеет смысл оставление на всю осень, до самостоятельного полегания, всей стоячей зеленки, оставшейся после урожая. Просто для того, чтобы задержать на этом поле побольше пылевых осадков.

Хорошо ацтекам. Кукуруза высокая, вулканическую пыль задерживает преотлично. Пыли же вулканической в Ацтекии - завались, работающий вулкан на каждом углу.

Согласно сведениям почерпнутым из многих источников, которые уже и не назову, основным источником минерлов на Земле служит разрушение первичной земной коры, в основном гранитов. А они в себе содержат все химические элементы, только в разном процентном сотаве. Разрушаясь от погодных условий и превращаясь в пески, глины и частично в пыль, они делают доступными для примитвных растений, нужные минералы.

Хочу попробовать весной собрать такую установку:

http://fotootcheti.blogspot.co...ost_43.html?m=1

cms2176
Хочу попробовать весной собрать такую установку:

2) Проверить жизнеспособность питательного раствора, полученного таким образом - вытяжка из грунта и компоста + мин. кол-во минеральных удобрений. Что бы не морочиться мудрствованиями с чудесными "фирменными" растворами с растворенным в них золотом (судя по цене).

конь44
основным источником минерлов на Земле служит разрушение первичной земной коры, в основном гранитов.

Отжимаем, выпариваем, фильтруем - и получаем засуху на Руси и потоп в Гейропе.
Вспоминаем 2010, ждем повторения и решаем, что делаем с огородом.