Агро.

zhogl 15-08-2015 15:04

От камрада zair:

quote:
Засажено всего около 3-3.5 сотки, собрали с 1.5 примерно, но год неурожайный, картошку залило нафиг. В среднем получилось с куста по 1-1.5 кг. В среднем, это значит с сортовой Рэд-Скарлетт и Рябинушка получили нормальный выход а с обычной купленной на рынке "у проверенного дедушки" - мелочевка вперемешку с гнилью.
От камрада Конь 44
quote:
ботаническое (образование), пожалуй, поможет в выживании.
1.Гидропоника: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4794827
http://www.ponics.ru/lbl/книги/
http://webreading.ru/sci_/sci_...lyubiteley.html 2.Грибы: http://www.e-reading.by/bookre...nie_gribov.html
http://www.e-reading.club/book...nie_gribov.html
3.И вновь Заир: помидоры без корней - лист 52й, Послание 1030.
4.Взаимодействие растений http://www.theosophy.ru/lib/sosedi.htm
5.Огороды США.
http://guns.allzip.org/topic/52/1855597.html
6.Джекоб Митлайдер
http://royallib.com/book/mittl...ittlayderu.html

zhogl 15-08-2015 15:12

Тренд сезона - вершинная (верхушечная) гниль:

quote:
Вершинная гниль томатов - это заболевание, при котором чернеет и начинает отмирать кончик плода. Выглядит это довольно неприятно, тем более, что на пораженных тканях любят поселяться различные грибки, усугубляя ситуацию, однако на деле все не так страшно. Самое главное - вершинная гниль плодов томата - это не инфекционное заболевание, оно вызывается не бактериями или паразитами, а неправильным уходом, значит, нам вовсе не придется выкорчевывать заболевшее растение или пользоваться опасными химикатами.

http://womanadvice.ru/vershinnaya-gnil-tomatov
....................
quote:
Высокая температура и недостаточное количество влаги. Эту причину многие ученые считают основной.

http://greendacha.com/garden/o...ya-gnil-tomatov

Winston7 15-08-2015 15:15

И?

zhogl 15-08-2015 15:18

quote:
Originally posted by Winston7:

И?



Полив, кальций. бор.
Все правильно, нынешнее лето жаркое. Старая традиция, что поливать помидоры раз в 2-3 дня - неактуальна. Послание 2-е дополнено, пройдитесь по ссылке.

Winston7 15-08-2015 15:21

quote:
Высокая температура и недостаточное количество влаги. Эту причину

И отсутствие местных нормальных семян. Которым пох 2 предыдуших фактора. А это чмо гмошное китайско-европейское которым все рынки завалены такое и есть. День не полил, весь огород в мусор.

В 90 на огороде у бабушки росло все абсолютно. Без всяких поливов. На даче погреб был забит картошкой, кабачками, помидорами, луком, чесноком и прочими нищтяками.

zhogl 15-08-2015 15:24

Встает вопрос о восстановлении местного посевного материала. Вплоть до того, что самим себе выращивать.
Стихийный крестьянский полуискусственный-полуестественный отбор.

kot-obormot 15-08-2015 16:35

quote:
Изначально написано zhogl:
Встает вопрос о восстановлении местного посевного материала. Вплоть до того, что самим себе выращивать.
Стихийный крестьянский полуискусственный-полуестественный отбор.

С семенами конкретная засада, подавляющее большинство семян, продающихся ныне - это гибриды. Попытки использовать семенной материал из такого источника в лучшем случае приводит к резкому вырождению растений, буквально за 2-3 поколения, а в худшем они стерильны.

zhogl 15-08-2015 16:47

quote:
Originally posted by Winston7:

В 90 на огороде у бабушки росло все абсолютно. Без всяких поливов.



Все правильно. И в 70х тоже. Тогдашние сорта сейчас бы сочли полудикими. Урожайность не ахти, зато высокая выживаемость и обалденные вкусовые. У врагов такая "экология" в разы дороже идет.
Сейчас такая только картошка осталась.

Шкодер 15-08-2015 16:50

quote:
Originally posted by kot-obormot:

С семенами конкретная засада, подавляющее большинство семян, продающихся ныне - это гибриды.



Потому что это очень прибыльный бизнес - некоторые семена на вес стоят дороже золота..

квасерпервый 15-08-2015 19:51

quote:
Originally posted by Шкодер:

некоторые семена на вес стоят дороже золота..





Конопля?

Altaec 15-08-2015 20:26

У меня картоха Ред Скарлет и еще белорусская какая-то, выкопал пару лунок - хороша, поболее 1,5 кг с лунки.
Огурцы негибридные в основном пустоцвет, ну и я их сразу в грунт садил, поэтому поздно пошли - в конце июля. Гибриды посадил на пробу позже, но уже утренники холодные - не дождусь видать.

zair 15-08-2015 22:37

Картоха из за дождей поражена фитофторой. Лечение реально но при такой влажности - бесполезно. Спасло то, что Ред Скарлетт сорт ранний и вызревает уже в конце Июля. Т.е. она проскочила период дождей и вошла в него уже созревшей почти.

Вот cмотрю на другие сорта, которые нормальные, из тимирязевки - даже побитая фитофторой даст нехилый урожай. Провальная только местная, с рынка.

Итог - берите нормальные семена и посадочный материал. В России масса мест где его навалом. В Москве это Тимирязевка, Мичуринка, Институт Селекции и т.п. там есть ВСЁ!!!

Еще тема - яблони на карликовых подвоях. Это ОХРЕНЕННАЯ вещь.
1. Высота яблони 3-4 метра но дает урожай немного меньше чем полноразмерная
2. Выходит на режим за 3-4 года вместо 8-10 лет
3. Высаживать можно через 3 метра друг от друга. При этом на участке можно создать целую яблочную ферму.
4. Ни чем толком не болеют, за счет северного карликового подвоя - очень устойчивы и к заразе и к вредителям
5. Есть почти все традиционные сорта - но в миниатюре.
6. Яблоки не карликовые а наоборот :D

zhogl 15-08-2015 22:56

В наших краях год неяблочный нафиг. И негрушевый.

квасерпервый 15-08-2015 23:19

quote:
Originally posted by zhogl:

И негрушевый



У нас ,слава яйцам, груши есть. Сушим помаленьку, да на повидлос. На сидр не хватает, но литров шесть грушевой настойки выкружить удалось.

Шкодер 16-08-2015 01:39

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Конопля?



помидоры.. 1кг семен = 350тыщ долларов
quote:

Израильская компания Hazera Genetics, специализирующаяся на выведении гибридных сортов овощей и злаков, продала европейским покупателям 1 килограмм семян томатов за 350 тысяч долларов, сообщает Ynet.

Александэр 16-08-2015 01:57

quote:
Все правильно, нынешнее лето жаркое

Хм... А по моему имхо - и лета-то толком не было(((
Какая жара? Не выше 30 в лучшие дни, коих - по пальцам, и мокро((( В общем - отвратное лето, опять придется его, лето, себе в январе-феврале делать...

Altaec 16-08-2015 10:42

В Сибири нынче было хорошее солнечное, как в 2012 или в 2010. Август с дождями правда.

zhogl 16-08-2015 13:17

В незабвенном 2010 солнца было больше, а воды намного меньше. А у меня и поливалось намного реже.
Урожай помидоров был намного меньше. Но при этом и в/гнили - не помню так что бы было. Были черные ожоги, корочкой, и не на вехушке, а на солнечной стороне плода.
А сейчас и воды много, и на тебе - заболевание. порожденное недостатком поступления воды в кончик плода. И при обильном урожае.
Подозрение у меня, что продаваны впарили нам посевной материал, изначально предназначенный для гидропоники.

zubrilov 16-08-2015 16:58

quote:
Originally posted by zair:

1. Высота яблони 3-4 метра но дает урожай немного меньше чем полноразмерная



Раза в 3-4. Сосед в прошлом и позапрошлом году повывел все яблони на карликовом подвое и засадил сад обычными со словами: "Зае...ло смотреть, как Зубрилов по несколько бочек сидра ставит." :P
Да, они плодоносят каждый год, но существенно меньше урожай. Да, у меня в прошлом году белый налив отдыхал, зато в этом мы еще не собирали урожай, а только подбираем опадыши, но уже полторы дюжины 3-литровых банок компота жена закатала, две бутыли 19-литровые с вином стоят, родственникам отдали 3 ящика яблок, а в каждом ящике по три 12-литровых ведра. Яблоня при этом вся усыпана яблоками, того и гляди ветки ломаться начнут. И никакой генной инженерии. :P
quote:
Вершинная гниль томатов - это заболевание, при котором чернеет и начинает отмирать кончик плода.

У отца в этом году впервые такая хрень появилась с первыми начавшими краснеть помидорами. Нас обошло стороной.

Kosoi 16-08-2015 19:21

quote:
Originally posted by zhogl:

нынешнее лето жаркое



_______по факту__норма
Май____14,9______11,2
Июнь___18,7______16,5
Июль___15,6______18,9
Август__14,6______15,6

zhogl 16-08-2015 22:30

Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?
http://nasotke.ru/topinambur-r...-zagotovki.html
http://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=1368

Mahombra 16-08-2015 23:08

quote:
Originally posted by zhogl:

Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?
http://nasotke.ru/topinambur-r...-zagotovki.html



По консистенции, как репа. Только без горчинки, сладковатый. Растет, как сорняк. Есть пробовал сырым (в школьные годы рос на школьном огороде, курс природоведения включал возню с лопатой). Вкуснее всего салат из тертого Т. с оливковым маслом. БП-растение, кмк, маст хэв.

Mahombra 17-08-2015 12:22

В Вестях сегодня сказали, что восстановить свой семенной фонд займет три года.

kot-obormot 17-08-2015 08:12

quote:
Изначально написано Mahombra:

По консистенции, как репа. Только без горчинки, сладковатый. Растет, как сорняк. Есть пробовал сырым (в школьные годы рос на школьном огороде, курс природоведения включал возню с лопатой). Вкуснее всего салат из тертого Т. с оливковым маслом. БП-растение, кмк, маст хэв.

На самогон- самое то.

AAZ73 17-08-2015 09:19

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:
Топинамбур - что за хрень? Оно вообще - съедобно? Кто-нибудь ел?

Топинамбур очень полезен. Хорошо помогает от диабета. Является многолетним растением, но если его оставить в зиму то ... его очень любят мыши и мышиный домик в корнях топинамбура Вам обеспечен. Именно из-за этого мне пришлось с ним расстаться.

Kosoi 17-08-2015 12:02

quote:
Originally posted by zhogl:

Кто-нибудь ел?



Варёный, как молодая картошка

Боевая подруга 17-08-2015 12:05

quote:
Изначально написано Kosoi:

Варёный, как молодая картошка

Забыли уточнить: как сладкая мороженая молодая картошка :P

zair 17-08-2015 12:11

quote:
Originally posted by Боевая подруга:

как сладкая мороженая молодая картошка


Буэээээ :D

Kosoi 17-08-2015 12:40

quote:
Originally posted by Боевая подруга:

Забыли уточнить:



Никакой сладости не заметил, ел где то в середине-конце сентября

Mahombra 17-08-2015 12:43

Нашел более точное определение вкуса - капустная кочерыжка.

zubrilov 17-08-2015 17:19

quote:
Originally posted by Mahombra:

Нашел более точное определение вкуса - капустная кочерыжка.



Так и есть.

квасерпервый 17-08-2015 17:32

Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.

zair 17-08-2015 18:03

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.




Тень отца Гамлета :D

zhogl 17-08-2015 22:08

quote:
Буэээээ

quote:
точное определение вкуса - капустная кочерыжка.

Мне так и сказали. Нафиг.
quote:
Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили
Подсознательное предчувствие БП. Как собаки землетрясение.

конь44 17-08-2015 22:30

А ещё топинамбур при БП может заменить сахар. Если его натереть на тёртке, и потом часа два варить с лимонной, или любой съедобной кислотой, то получится патока. Ею раньше конфеты начиняли. Очень сладкая. И оказывается, её сладость от фруктозы, а не от глюкозы, можно жрать и диабетикам.

zhogl 17-08-2015 22:48

quote:
И оказывается, её сладость от фруктозы, а не от глюкозы, можно жрать и диабетикам.

да.
Крахмал (картошка, зерновые) - это цепочка, состоящая из молекул глюкозы, как из звеньев. Крахмал расщепляется в желудочно кишечном - и в кровь. Соответственно, у диабетчика - проблемы.
Топинамбур набит не крахмалом, а инулином. Инулин - такая же точно цепочка, но составленная не из глюкозы, а из фруктозы. Точно так же расщеппляется в желудочно-кишечном до фруктозы - и в кровь. Но вот фруктозу диабетчики усваивают без проблем. И она такая же сладкая, и каллорий в ней столько же, как и в глюкозе.
Но есть НО.
Этиловый спирт можно получить ТОЛЬКО из глюкозы. Сбраживание фруктозы дает некую хрень, которая срывает крышу вечером и сильно болит ее утром. Такой хрени, к примеру, полно в самогонке их свекловичного сахара.
Так что топинамбур- очень правильный корень. Выздоровительным действием обладает, а забухательным - нет. Еще и невкусный - не растолстеешь.

Mahombra 17-08-2015 23:03

quote:
Originally posted by zhogl:

Еще и невкусный - не растолстеешь.


Самым любимым лакомством в детстве (после обсасывания костей и хрящей после холодца) было поедание кочерыжек при засолке капусты :)

Max-Rite 17-08-2015 23:45

quote:
Изначально написано квасерпервый:
Что то выживальщеги про топинамбур вспомнили - не к добру.

Классика палаты. Верните мне мой 2010г!!!!

Mahombra 18-08-2015 12:25

Любимое растение Паралетчика :)

Max-Rite 18-08-2015 01:30

quote:
Изначально написано Mahombra:
Любимое растение Паралетчика :)

Не Паралётчика, а Кошастого. Стыдно не знать.

Ruevid2 18-08-2015 01:33

quote:
Изначально написано Mahombra:

По консистенции, как репа. Только без горчинки, сладковатый. Растет, как сорняк. Есть пробовал сырым (в школьные годы рос на школьном огороде, курс природоведения включал возню с лопатой). Вкуснее всего салат из тертого Т. с оливковым маслом. БП-растение, кмк, маст хэв.


На вкус - почти как капустная кочерыжка (сладковатая). Вкусно, но на репу не совсем похоже. Жаль не хранится долго, как картошка, но зато спокойненько зимует в земле (ну не из сугробов же зимой выкапывать :P. И чистить клубни хитрой формы - то ещё занятие.

Mahombra 18-08-2015 01:57

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не Паралётчика, а Кошастого. Стыдно не знать.



Там смайлик стоит. Кошастый и его метод - образец для подражания у Паралетчика :)

zubrilov 18-08-2015 12:42

Скорее вечный раздражитель.

конь44 18-08-2015 15:16

quote:
. Жаль не хранится долго, как картошка, но зато спокойненько зимует в земле (ну не из сугробов же зимой выкапывать . И чистить клубни хитрой формы - то ещё занятие.

В городе Бердичеве жил селекционер по фамилии вроде бы Костецкий, точно не помню. Он занимался амарантом и топинамбуром. И у его вроде бы получился сорт с прочной кожицей, из-за чего в погребе зимой этот топинамбур почти не гниёт. Но он помер лет 15 назад и что было дальше не знаю.

Mahombra 18-08-2015 15:36

quote:
Originally posted by конь44:

погребе зимой этот топинамбур почти не гниёт


Он прекрасно хранится в бурте, в погреб можно еще что-нибудь положить.

Kosoi 18-08-2015 16:37

Теоретически топинамбур должен храниться как морковь, в ящике пересыпанный песком

квасерпервый 18-08-2015 17:49

Что то скудный у нас

quote:
ОГОРОД.
получается. На топинамбуре залипли.

Lis-biker 18-08-2015 18:23

да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож :)

kot-obormot 18-08-2015 19:34

quote:
Изначально написано квасерпервый:
Что то скудный у нас получается. На топинамбуре залипли.

От жеж ты юркий какой. Всего-лишь третья страница обсуждений. Даёшь топинамбуросрач на 30 страниц!!!!

Mahombra 18-08-2015 20:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари


Смотря где, у нас только въ..вать. Земля без этого не родит.
Только топинамбур :)

Kosoi 18-08-2015 20:35

quote:
Originally posted by Mahombra:

у нас только въ..вать. Земля без этого не родит.



«Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.

zhogl 18-08-2015 21:43



Помидорки, выжившие и выросшие после верхушечной гнили. На вкус - нормальные.

zhogl 18-08-2015 21:54

quote:
Даёшь топинамбуросрач на 30 страниц!!!!

А потом за амарант возьмемся. Я, правда, не знаю как он выглядит, ну ничего, инет большой.
quote:
да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож
С этого момента, экономика и финансы всех видов с/х, от собирательства до гидропоники, обсуждается ТОЛЬКО ЗДЕСЬ!!!!
quote:
Но только когда пришло время,
Кельды заман. Панду в ногайском переводе смотрели? Мне переводили - ржачка!

конь44 18-08-2015 22:59


quote:
да всё выращивать можно, и таки да, страшилки что на огороде вырастить себе на пожрать, это в..ть от зари до зари- лож

А вот и не всегда! Как раз упомянутый топинамбур, вполне себе растёт без участия человека, и в некоторых местах случаются заросли наравне с прочими сорняками. К стати и амарант тоже "хороший" сорняк да ещё и трёх видов. Красный, зелёный чёрный и зелёный белый.

zhogl 18-08-2015 23:10

Мечта огородника: 1н раз закопать, а потом всю жизнь выкапывать. Теоретически возможно.

Lis-biker 19-08-2015 06:37

quote:
Originally posted by Mahombra:

у нас только въ..вать



ну конечно :D

родом из сибири 19-08-2015 09:33

Вьебывать в основном приходится сейчас когда уборка урожая и заготовки. Мля маленько уже задолбался. Ну ничего еще немного и погреба опять под завязку и до весны основным продовольствием обеспечен. А пока в огороде сбор урожая в летней кухне парится, жарится, варится, стерилизуется и закатывается все что можно.

Mahombra 19-08-2015 09:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну конечно



ну конечно, если хочешь, чтоб выросло что-то поесть, на закусить рад-два, растет само :)

Alexander_SAS 19-08-2015 15:29

не такая проблема что посадить на огороде,
основные направления, это (время) когда посадить, где посадить, на что посадить :) как поливать, чем удобрять :)
И далее: когда и как собирать, как обрабатывать и хранить.

конь44 19-08-2015 16:30

quote:
И далее: когда и как собирать, как обрабатывать и хранить.

ВОт именно!Попытался быть фермером. Было чем Вспахать посеять собрать. На поле в огромной куче пропало. Небыло подъезда чтобы вывезти и небыло ХРАНИЛИЩА.

zhogl 19-08-2015 20:57

Старая совдеповская проблема: сохранить нажАтое непосильным. У меня 3 сотки, фактически - засеяно меньше, так жена с тещей неустанно каждый день закатки закатывают. До выпадения в осадок. "В поле" один я.
Солнце, жара, вода из земли без счетчика. Практически - гидропоника.
На следующий год закопаю то, что в земле само хранится. Потом буду зимой потихонечку из грядок выковыривать. Топинамбур, блин.

Alexander_SAS 20-08-2015 07:33

заодно сразу в земле его оградите, иначе расползется и будете долго его собирать :)

Kosoi 20-08-2015 09:10

quote:
Изначально написано конь44:

небыло ХРАНИЛИЩА.

Вот поэтому нужен погреб или подпол, иначе никак

квасерпервый 20-08-2015 12:34

quote:
Originally posted by Kosoi:

Вот поэтому нужен погреб



И не один. Яблоки не любят с картофаном соседствовать.

конь44 20-08-2015 15:06

quote:
И не один. Яблоки не любят с картофаном соседствовать.


Это само собой, если приусадебный участок. А если у Вас тонн 15 пшеницы, и подъезд к полю лишь когда погода разрешает, то необходимо на месте строить хранилище. А хранилище такое окупится лишь за много лет.

zhogl 20-08-2015 21:41

quote:
Originally posted by конь44:

если у Вас тонн 15 пшеницы,



От 3х до 15га только под пшеницей, не считая севооборота.
quote:
нужен погреб
А у меня негде и выкопать. Буду тещу грузить, у нее есть.
.......................................
ПС. Нах картоху, буду кукурузу. Может храниться над землей.

zhogl 20-08-2015 22:00

Амарант. Выглядит симпатично. Женщинам можно будет сказать, что это цветуёчки.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарант
http://letovsadu.ru/sadovyj-uc...za-sortami.html
http://www.botanichka.ru/blog/2011/02/03/amaranth/

zhogl 20-08-2015 22:15

quote:
Зёрна амаранта содержат до 16 % белка, 5-6 % жира, 55-62 % крахмала, пектины, микро- и макроэлементы. По содержанию лизина белок амаранта в два раза превосходит белок пшеницы.

Нехило, вообще то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарантовая_крупа
А что не так? А почему не в тренде?
quote:
По мере христианизации индейцев возделывание этой культуры практически сошло на нет

конь44 21-08-2015 08:32

quote:
Зёрна амаранта содержат до 16 % белка, 5-6 % жира, 55-62 % крахмала, пектины, микро- и макроэлементы. По содержанию лизина белок амаранта в два раза превосходит белок пшеницы.

Так то оно так, да к тому же действительно его часто можно в клумбах встретить. Но смотря какой амарант. У нас в средней полосе растёт местный дикий амарант двух видов. С красными листьями и "лисьим хвостом" соцветием. И с зелёными листьями, строением похож на лебеду. у них семена чёрного цвета. Есть ещё амарант белый, с виду тоже как и зелёный, но семена белые. Из семенами дикого зелёного, мы пекли пироги. Далеко не каждый мог отлтчить от мака. Можно сказать по вкусу на 80% мак. И не только Индейцы использовали его в пищу. Есть сведения, что до Батыевого нашествия, на Руси его использовали дружинники, дабы иметь повышенную силу и реакцию. Красный амарант часто засоряет посевы свеклы, да иногда так, что его больше чем свеклы. Зелёный больше растёт по картошке. Но это к слову. А вот главное то, что кроме полезных свойств, амарант даёт в два-четыре раза выше урожай зерна с гектара чем пшеница или рожь, (имется в виду в средней полосе). Но один серьёзный минус. Нет техники для сбора и обработки урожая. Ну трудно избавиться даже от песчинок нанесённых ветром в соцветия.

zhogl 21-08-2015 20:45

quote:
А вот главное то, что кроме полезных свойств, амарант даёт в два-четыре раза выше урожай зерна с гектара чем пшеница или рожь, (имется в виду в средней полосе). Но один серьёзный минус. Нет техники для сбора и обработки урожая.

Интереснее становится. Короче - культура для ручного производства, т.е. для огородинга и собирательства.
Где-нибудь можно разжиться семенами "зернового" амаранта?

квасерпервый 21-08-2015 23:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Где-нибудь можно разжиться семенами "зернового" амаранта?





И мне.

Ruevid2 22-08-2015 04:04

quote:

Нехило, вообще то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарантовая_крупа
А что не так? А почему не в тренде?


Жару любит, надо полагать.

Ruevid2 22-08-2015 04:08

quote:
Изначально написано zhogl:

ПС. Нах картоху, буду кукурузу. Может храниться над землей.


Кукуруза сильно истощает почву.

Лиса-краса 22-08-2015 12:40

Амарант боится даже небольших заморозков. Если последние заморозки начале июня, а первые - первых числах сентября, то не успевает вызреть. Созревание не одновременное. Легко осыпается.

zhogl 22-08-2015 12:56

quote:
Если последние заморозки начале июня,

Мне пойдет. Северныйм Кавказ.
quote:
Созревание не одновременное. Легко осыпается.

Ручное возделывание. Огородинг.

zhogl 22-08-2015 19:50

Послание от Ruevidа 2го:

quote:
А в курицу на этапе выращивания всякой дрянью шпигуют. Но есть то что-то надо... В итоге я уменьшил долю мяса в своём рационе. Стал есть больше фасоли (при правильной готовке усиленного газообразования в кишечнике не даёт) и рыбы, но после длительного "урезания пайки" иногда всё-таки прорывает на "всякую гадость"

Рассказки про вегетарианское питание - это рассказки. Они касаются оч небольшого процента прямоходящих с нестандартно низким распадом белка в обмене веществ. Подавляющее большинство двуногих без животного протеина обойтись не может.
Хотите есть нормальное мясо - заводите курей, свиней, съедобных червяков и кузнечиков. Огород сам по себе протеина в нужных кол-вах не даст, только как пищевая база для домашнего животноводства.
Я вам больше скажу - на одних овощах, без зерновых, желудочно-кишечный тракт хомо сапиенса не сможет даже необходимого калоража дать.
Нормальный "городской" огород "6 соток" - даже нефиг пытаться превратить в основной источник еды. Вкусности и полезности, максимум - картоха.



Ruevid2 22-08-2015 22:31

quote:
Изначально написано zhogl:
Послание от Ruevidа 2го:
Рассказки про вегетарианское питание - это рассказки. Они касаются оч небольшого процента прямоходящих с нестандартно низким распадом белка в обмене веществ. Подавляющее большинство двуногих без животного протеина обойтись не может.
Хотите есть нормальное мясо - заводите курей, свиней, съедобных червяков и кузнечиков. Огород сам по себе протеина в нужных кол-вах не даст, только как пищевая база для домашнего животноводства.
Я вам больше скажу - на одних овощах, без зерновых, желудочно-кишечный тракт хомо сапиенса не сможет даже необходимого калоража дать.
Нормальный "городской" огород "6 соток" - даже нефиг пытаться превратить в основной источник еды. Вкусности и полезности, максимум - картоха.


А я и не вегетарианец. Я лишь указал, за счёт каких продуктов можно сократить потребление животного белка на какой-то период. Без мяса голодно - факт, и мышечная масса уменьшается, а жировая (за счёт углеводов) может вырасти. Если переселюсь в деревню, заведу курей и свиней. А пока нет возможности выращивать живность самостоятельно.

zhogl 23-08-2015 12:18

Лео-007 подогнал:
Кухня Робинзона. Рецепты блюд из дикорастущих растений и цветов. Замятина. Скачка платная 150 рупей, ознакомительный кусок неплохой по размеру.
http://www.litres.ru/natalya-z...teniy-i-cvetov/
....
Собирайте и сушите грибы (1942)
Изначальное писание и скачка в ПДФ, бесплатно:
https://docviewer.yandex.ru/?u...8c8aefe0&page=1
....
Сбор и переработка дикорастущих зелени, плодов, ягод и грибов.
Бесплатно, Изначальное Писание и ПДФ:
https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=55d98e3a0155
....
И вообще, полезный для агро-выживатора ресурс, там еще есть подобное:
http://kulinarniylaretz.w.pw/ussr1.htm

sedoy zloy 23-08-2015 13:54

quote:
Originally posted by zhogl:

Кухня Робинзона. Рецепты блюд из дикорастущих растений и цветов. Замятина. Скачка платная 150 рупей, ознакомительный кусок неплохой по размеру.
http://www.litres.ru/natalya-z...teniy-i-cvetov/


Дарю: http://rghost.ru/8WMTFMbLg в ПДФе. Месяц ссыль живая...

zhogl 23-08-2015 14:25

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Если переселюсь в деревню, заведу курей и свиней. А пока нет возможности выращивать живность



В квартире живете?
Двух черепашек в аквариум - и черепаховый супчик к Новому Году! То-то гости обалдеют!
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!

Ruevid2 23-08-2015 16:23

quote:
Изначально написано zhogl:

В квартире живете?
Двух черепашек в аквариум - и черепаховый супчик к Новому Году! То-то гости обалдеют!
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!


Ага, черепаховый суп, отбивная из папугая, хомячки на вертеле, канарейки в кляре, а некоторые ещё и кошатину готовить умеют.Экзотика :D

Amurskii_shaman 23-08-2015 17:27

Вот такая хрень уже несколько лет достает

zhogl 23-08-2015 17:28

quote:
отбивная из папугая, хомячки на вертеле, канарейки в кляре,
Микроживотноводство. Оффтоп конечно, но я как топикмахер - не против.
Неоднократно слышал про шутников, державших в городе на балконах-лоджиях курей. Некомильфошно, конечно, куры какают и кукарекают, но практика показывает возможность оного.
Надо будет про морских свинок поискать, вопрос раскрыть.

Amurskii_shaman 23-08-2015 17:32

Урожай не портит но сбор осложняет - тварь ядовитая, даже сквозь одежду жалит.
Еще лет 5 назад их не было, но климат в регионе меняется и их ареал расползается на север.

zhogl 23-08-2015 17:34

quote:
Вот такая хрень уже несколько лет достает

Как называется? Где находитесь? Каков опыт борьбы? Съедобно?
Я колорадского жука почти заборол чисто руками (кабачки-баклажаны, площади посевов малюсенькие). Где поймал - там и раздавил. Еще не пробовал на вкус. Но психологическую подготовку сам с собой провожу. ГЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!
Кто-нибудь пусть название определит, а я в справочники залезу. И методы борьбы, и пищевую ценность, и способы приготовления.

Amurskii_shaman 23-08-2015 18:21

Гусеница бабочки слизневидки, бабочка ночная и незаметная но вот ее личинки гадство. Три раза травили численность меньше, осенью куколки собираю полностью фиг изведешь т.к. маскировка на уровне замечаешь когда уже ужалит.

zhogl 23-08-2015 18:33





Я, вообще то, искал про голландскую технологию, а нашел это.
У меня доступ к опилкам есть; интересно, с опилками и стружками сработает?

zhogl 23-08-2015 18:57

Они?



http://fazenda.sam-stroy.info/garden/1417612139.htm
http://indasad.ru/zashchitnye-...a-s-gusenitsami
Сведений о съедобности данных гусениц для человека - не найдено. Рискну предположить, что если гусеница применяет для сел-дефенса раздражающее ОВ - то птички их будут не очень. Хотя надо понаблюдать.
Специфического вундерваффе против этих гусениц - в открытой печати не найдено.

zhogl 23-08-2015 20:42



ХЗ. Вид какой-то шизофренический. Точно - холодное оружие выживальщика. Кто-нибудь юзал?

zair 23-08-2015 21:11

quote:
Originally posted by zhogl:

интересно, с опилками и стружками сработает?


Сработает. Если год будет не как этот в центральной России :D
Еще на ютубе есть серия роликов lukiluk где парень на продажу растит лук у себя на участке. Просто супер технология.

zhogl 23-08-2015 21:28

quote:
Если год будет не как этот в центральной России

А что не так было? Я на Кавказе, у нас было жарко и сыро, теплица, блин.

zhogl 23-08-2015 21:49

quote:
серия роликов lukiluk

http://www.youtube.com/playlis...SJ&spfreload=10
Меня сейчас опилки интересуют.
quote:
Посадка лука мостовым методом в теплице в грядку с опилками.
а опилки с песком или опилки с землёй?
просто опилки
опилки каких пород деревьев используете ( если это имеет значение)
Я использовал дубовые, потому как других найти не получилось. Если есть возможность отыскать хвойные, то они получше будут

zhogl 23-08-2015 22:52

quote:
Наши агрономы ведут очень серьезную работу. Они создают такие сорта, чтобы овощи давали большой урожай и росли быстро. У вас много земли, вы можете посадить много капусты и долго ждать, пока она вырастет. У нас же земли мало, а людей много. Поэтому в Китае стараются вывести сорта, которые созревают за недели, чтобы на освободившемся месте можно было посадить новые овощи.

Далее - тихий ужас.
http://rusplt.ru/society/skaji...rmim-18408.html

Ruevid2 23-08-2015 23:33

quote:
Изначально написано zhogl:

Я, вообще то, искал про голландскую технологию, а нашел это.
У меня доступ к опилкам есть; интересно, с опилками и стружками сработает?


Я вот вообще не понимаю, как картофель умудряется из соломы питательные вещества вытягивать. Да ещё и не загнивает при этом...

Amurskii_shaman 24-08-2015 03:30

quote:
Изначально написано zhogl:
Они?

Сведений о съедобности данных гусениц для человека - не найдено. Рискну предположить, что если гусеница применяет для сел-дефенса раздражающее ОВ - то птички их будут не очень. Хотя надо понаблюдать.
Специфического вундерваффе против этих гусениц - в открытой печати не найдено.


Да они самые. Питают особое пристрастие к вишне, урожай ягоды большой но из-за этих гусениц собирать занятие не очень... жена после двух ожогов бойкотирует сбор вишни, заманил друзей на борьбу с урожаем их тоже хватило до первого ожога. Кароче хоть в костюме химзащиты ходи))

Лиса-краса 24-08-2015 11:24

А на Южном Урале сегодня первый заморозок был. Первый раз в августе приморозило на моей памяти.
А лето у нас было. Ммм... Не очень. Холодное. Баклажаны не завязались даже в теплице. Перец в грунте тоже не дал урожая.
В этом году пробовала растить овощи под мульчей. Если у Вас на огороде есть пырей - не делайте этого. Будет очень много пырея. И однолетние сорняки на мульче растут, прямо в слое мульчи. Правда, выдираются легче, чем из грунта. Единственный существенный плюс мульчи - сокращает поливы очень сильно.

Kosoi 24-08-2015 14:18

quote:
Originally posted by Лиса-краса:

А на Южном Урале сегодня первый заморозок был.



А у меня +3 было, прошлый месяц на -3 от нормы, этот похоже будет ещё холоднее

Ruevid2 24-08-2015 16:10

quote:
Изначально написано Лиса-краса:
А на Южном Урале сегодня первый заморозок был. Первый раз в августе приморозило на моей памяти.
А лето у нас было. Ммм... Не очень. Холодное. Баклажаны не завязались даже в теплице. Перец в грунте тоже не дал урожая.
В этом году пробовала растить овощи под мульчей. Если у Вас на огороде есть пырей - не делайте этого. Будет очень много пырея. И однолетние сорняки на мульче растут, прямо в слое мульчи. Правда, выдираются легче, чем из грунта. Единственный существенный плюс мульчи - сокращает поливы очень сильно.


Сурово у вас на Южном Урале... Вьюнок, кстати, тоже в мульчу наверное не стоит "шинковать". Живучий, зараза, и тоже всё собой заполоняет.

AAZ73 24-08-2015 16:19

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:

...
ХЗ. Вид какой-то шизофренический. Точно - холодное оружие выживальщика. Кто-нибудь юзал?

Плоскорез Фокина использую уже довольно давно. Очень удобно полоть сорняки и рыхлить почву. Спина почти не устает. Про тяпку вообще забыл.
Есть и минусы - хорошо работает только на ровной поверхности, например, утоптанные дорожки.

пожилой 24-08-2015 20:37

Попробовал в этом году посадить картошку под солому,немного для эксперемента,положил, накрыл и не подходил до уборки .Получилось где то пополам мелочи и вполне нормальной картохи,причем крупней картошка там где не всю ботву жуки сожрали,немного осталось.А если её обрызгать от жуков,поливать и удобрить при посадке(например золой)урожай должен быть нормальный.Место северо-запад Тамбовской области

zhogl 24-08-2015 22:25

quote:
Originally posted by Лиса-краса:

Если у Вас на огороде есть пырей



В сушайшем 2010м все под пыреем было. А в этом году, даже там, где не пололось - редкие былинки. Климат на глазах меняется, в этом году было оч влажно (но не заливало), меняется состав сорняков.
Меня солома заинтересовала из-за лености. Ну не китаец я. Полазил по инету - оказалось, есть еще картофан ПО соломе.
http://pyatachok.uсоz.гu/publ/4-1-0-32

zhogl 24-08-2015 22:27

для расширения сознания:


Звук никакой. Кто-нибудь что нибудь слышит?

Ruevid2 24-08-2015 22:40

quote:
Изначально написано zhogl:
для расширения сознания:


Действительно, очень тихо.

zhogl 24-08-2015 22:59

quote:
Я вот вообще не понимаю, как картофель умудряется из соломы питательные вещества вытягивать. Да ещё и не загнивает при этом..

Пересмотрев кучу видео и немного почитав в инете пришел к следующему прозрению:
Картошке нужно, чтобы клубни и корни хорошо получали воздух (аэрировались). Но при этом и воды было достаточно, и в темноте.
Отсюда и любовь к песчаным грунтам, и грядки, возникающие при окучивании.
это понятно, если вспомнить, что картоха - горное растение (инки, Перу).
Выращивание в соломе, в коробах/мешках и в высоких грядках как раз и обеспечивает хорошую аэрацию. На видео даже видел, как в короб укладывают шланг. Подумал - полив; прочел - оказалось - аэрация.
.........................................
Вот лежу на диване, чешу репу, думаю, как бы аэрацию обеспечить без соломы. Я в городе (ну прямо в городе), мне тюки соломы привезти из аула - геморрой. Правда есть доступ к стружкам-опилкам с мебельного производства. Интересно, в/на керамзите картопфель расти будет? Кабачок вполне себе хорошо вырос (один, случайно), а пара сорняков - так вообще прямо на мешках с керамзитом, явно недоставая до грунта. Чисто гидропоника, гы-гы.

zhogl 24-08-2015 23:02

quote:
Плоскорез Фокина использую уже довольно давно. Очень удобно полоть сорняки и рыхлить почву. Спина почти не устает.
В наших местах черкесы и абазины пользуются тяпками с очень длинными черенками. Полят стоя, вообще не нагибаясь. Издали видно, какой национальности полольщик.

пожилой 24-08-2015 23:06

На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода

zhogl 24-08-2015 23:17

quote:
На кучах угольного шлака

Знаю этот материал. И шлак, и керамзит - там же, по идее, ну совершенно нет нужных питательных веществ! Но ведь растет! С какого фига??
...............
ПС. Из книжек про паруса и пиратов - на вулканическом пепле все оччч хорошо растет. Но, по идее, там же тоже нет нифига!!

пожилой 24-08-2015 23:27

В древесной золе есть питательные вещества,может и в шлаке есть?Уголь это тоже дерево,только очень древнее

AAZ73 24-08-2015 23:51

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:
В наших местах черкесы и абазины пользуются тяпками с очень длинными черенками. Полят стоя, вообще не нагибаясь. Издали видно, какой национальности полольщик.

Нет. Тут несколько другой принцип - подрезание. Работаешь как бритвой. Поднимать его не нужно, как тяпку.

kor_av 25-08-2015 06:58

quote:
Изначально написано zhogl:

Ручное возделывание. Огородинг.

ИМХО и топинамбур, и арамант этот, и даже обычный ячмень лучше сажать не на огороде, а на пустошах всяких в пешей доступности от места проживания. Раз забросил и пущай растет потихоньку сам, как сорняк (топинамбур точно может такое, его хрен выведешь потом). С прицелом что если уж жахнет, то тогда уже бегом туда и заготавливать. Эдакая подготовка к БП шоппингу.

kor_av 25-08-2015 07:02

quote:
Изначально написано zhogl:
В наших местах черкесы и абазины пользуются тяпками с очень длинными черенками. Полят стоя, вообще не нагибаясь. Издали видно, какой национальности полольщик.

С плоскорезом этим целая религия в форме нового подхода к земледелию. Он не позволяет рыхлить почву, значит аэрации нет. Потому адепты рекомендуют высаживать промежуточные культуры, вроде пшеницы, а когда взойдет, брить этим плоскорезом. Утверждают, что получаются из сгнивших корешков промежуточных культур ходы для аэрации, а вершки промежуточных культур удобряют землю и сохраняют влагу. В общем, там надо вникать, я не проникся особо. Хотя плоскорез есть, используется без сакральых смыслов.

kot-obormot 25-08-2015 08:35

quote:
Изначально написано zhogl:

.........................................
Вот лежу на диване, чешу репу, думаю, как бы аэрацию обеспечить без соломы. Я в городе (ну прямо в городе), мне тюки соломы привезти из аула - геморрой. Правда есть доступ к стружкам-опилкам с мебельного производства. Интересно, в/на керамзите картопфель расти будет? Кабачок вполне себе хорошо вырос (один, случайно), а пара сорняков - так вообще прямо на мешках с керамзитом, явно недоставая до грунта. Чисто гидропоника, гы-гы.


Вы сами-же на свои вопросы и ответили в конце - гидропоника.
При правильной подкормке будет и в керамзите расти, но это уже сложный технологический процесс, организация которого, а главное, контроль, будет требовать вашего постоянного внимания.
Ну и вкус у такой картохи будет, как у куска мыла.
Природу не наебёшь.

AAZ73 25-08-2015 08:57

Уважаемый, kor_av!

quote:
Изначально написано kor_av:

... Он не позволяет рыхлить почву, значит аэрации нет...

Какие глупости! Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, но лучше для этого использовать более подходящий инструмент, например, грабли.
Конечно, окучивать картофель плоскорезом не получится, здесь тяпка вне конкуренций, но борьба с сорняками - только плоскорез.

Для аэрации почвы достаточно обыкновенного мульчирования, глубоким рыхлением Вы только корни повредите. Слой соломы для картофеля и выполняет эти функции мульчи, а толстый слой нужен для того, чтобы свет на картофель не поступал - он от этого зеленеет.
IMHO опилки здесь не помогут, т.к. они сильно закисляют почву и вытягивают из нее азот. Если только использовать их совместно с доломитовой мукой и азотными удобрениями (навоз).
И лучше всего не опилки, а стружки. Они не так слёживаются. Под клубнику самое оно. Особенно сосновые, т.к. обладают антисептическим эффектом.

Вместо опилок можно использовать настриженный газон или прополотые сорняки - отличная мульча + удобрение.

REDater 25-08-2015 09:31

Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Лиса-краса 25-08-2015 11:02

quote:
Изначально написано Ruevid2:

Сурово у вас на Южном Урале... Вьюнок, кстати, тоже в мульчу наверное не стоит "шинковать". Живучий, зараза, и тоже всё собой заполоняет.

Вьюнок и с грунта через 20 см мульчи прорастает расчудесно. Кстати, англичане романтично называют вьюнок - "кишки дьявола"

Лиса-краса 25-08-2015 11:11

quote:
Изначально написано REDater:
Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Зачем париться и переплачивать за живность, которая у нас встречается редко? Да и на вкус непонятно что (дегустаторы так и проявились :))
Если уж прижало, лучше заведите крола и пару-тройку крольчих, только не декоративных, а обычную советскую шиншиллу. Плодятся как кролики, тушка нормальная, жрут немного, нормально будут жить в условиях неотапливаемого застеклённого балкона, немного навыка - и можно шкурку выделать. Если в чистоте клетки держать, то запаха - практически нет. Еще плюс - молчат, так что о своём присутствии не уведомляют. На выгребе от клеток тут же на балконе можно помидоры и огурцы выращивать. Практически полный цикл.

Alexander_SAS 25-08-2015 12:12

quote:
Дельную тему морских свинок подняли.Где бы породистых завести с Перу чтоб по пару кг мяса. Можно держать и резать потихоньку даже в квартире парочку. В тучные времена как питомцев домашних,в голодные как продзапас. И марадеры на свинку морскую не позаряться

Проблема что эти твари жрут больше зерна чем пухнут с него, так что сложностей с ними достаточно.
quote:
Вьюнок и с грунта через 20 см мульчи прорастает расчудесно. Кстати, англичане романтично называют вьюнок - "кишки дьявола"

за вьюнок я помню бабушка нас всегда ругала, чтобы даже близко его не было, вывести его очень сложно, а еще есть люпин :) та еще тварь.

тема кроликов, это реальная тема. но это если только уже на ПМЖ за ними уход нужен :)

Egunis 25-08-2015 13:06

от кроликов избавились. Нам не понравилось. Ни уход, ни мясо.

конь44 25-08-2015 13:39

Насчёт шлака. Шлак из под каменного угля это тот же, но плавленый пепел. При Союзе в середине 20ого столетия молли на мелкую пыль не отличимую от цеменета, и поставляли колхозам в качестве удобрения. В нём оказывется присутствовали все необходимые элементы кроме азорта и бора, а фосфора было маловато. Но много балласта, из-за чего и прекратили это дело.

REDater 25-08-2015 13:56

quote:
Originally posted by Лиса-краса:

Если уж прижало, лучше заведите крола и пару-тройку крольчих,


Мародеры же могут отнять. А морские свинки не нужны им. Вкусные эти свинки,повкуснее крольчатины. Пришел домой,дал свинки по голове,отрезал кишки и прочее - и шашлычек делать в БП буржуйке. А кролов продотряды отбирут

Ruevid2 25-08-2015 14:43

quote:
Изначально написано zhogl:

Пересмотрев кучу видео и немного почитав в инете пришел к следующему прозрению:
Картошке нужно, чтобы клубни и корни хорошо получали воздух (аэрировались). Но при этом и воды было достаточно, и в темноте.
Отсюда и любовь к песчаным грунтам, и грядки, возникающие при окучивании.
это понятно, если вспомнить, что картоха - горное растение (инки, Перу).
Выращивание в соломе, в коробах/мешках и в высоких грядках как раз и обеспечивает хорошую аэрацию. На видео даже видел, как в короб укладывают шланг. Подумал - полив; прочел - оказалось - аэрация.
.........................................
Вот лежу на диване, чешу репу, думаю, как бы аэрацию обеспечить без соломы. Я в городе (ну прямо в городе), мне тюки соломы привезти из аула - геморрой. Правда есть доступ к стружкам-опилкам с мебельного производства. Интересно, в/на керамзите картопфель расти будет? Кабачок вполне себе хорошо вырос (один, случайно), а пара сорняков - так вообще прямо на мешках с керамзитом, явно недоставая до грунта. Чисто гидропоника, гы-гы.


Интересные наблюдения и мысли. Может пылесос (с функцией выдува) в качестве компрессора под аэрацию как-нибудь приспособить?

А как вам в городе место то под картошку хватает (если не секрет)?

Ruevid2 25-08-2015 14:45

quote:
Изначально написано пожилой:
На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода

Но как?! Угольный шлак же не питательный. Это же не чернозём и не перегной. Скорее всего и овощи будут бедненькие по минерально-витаминному составу.

Ruevid2 25-08-2015 14:49

quote:
Изначально написано zhogl:

ПС. Из книжек про паруса и пиратов - на вулканическом пепле все оччч хорошо растет. Но, по идее, там же тоже нет нифига!!


Э нееет! Вулканический пепел - просто кладовая всяческих химических соединений.

"На темноцветных и рудных минералах пеплов предпочтительно сорбируются SO42-, HCO3-, Na+, K+, Mg2+. На плагиоклазах и стекле пеплов лучше сорбируются Cl-, Ca2+, Fe3+, P5+, Мn2+. Содержание таких элементов, как Fe, Ti, Mg, Mn, в сорбционных пленках составляет до 35 и даже до 75% от валового содержания этих элементов в пеплах. И. И. Гущенко показал также, что содержание магния в пеплах вулкана Безымянного увеличивается в 12-30 раз за время перемещения облака на расстояние 90 км от вулкана. Он же приводит данные, показывающие, что в пеплах вулкана Гекла, выпавших 29 марта 1947 г., на расстоянии 3800 км от него содержание MgO и К2О увеличилось в 4 раза, а СаО, Р2О5, TiО2 и А12О3 - на 40-60% по отношению к содержанию этих элементов в пирокластическом материале, выпавшем в 10 км от вулкана.

Химический состав пеплов и особенно их поверхностных сорбционных пленок отличается от среднего состава пород коры суши и океана присутствием и повышенным содержанием многих элементов, таких, как Ga, V, Си, Со, Ni, Cr, Sr, Ba, Zr, U, Th и др."
http://big-archive.ru/geograph...th_crust/55.php

Ruevid2 25-08-2015 15:02

quote:
Изначально написано REDater:

Мародеры же могут отнять. А морские свинки не нужны им. Вкусные эти свинки,повкуснее крольчатины. Пришел домой,дал свинки по голове,отрезал кишки и прочее - и шашлычек делать в БП буржуйке. А кролов продотряды отбирут



Чтобы с голоду не помереть,
Даже кошку можно съесть.
И наверное даже вкусно, если приготовить правильно. Другое дело, что кошки и собаки питаются всякой пакостью. А кролей и кур приходится кормить условно чистой пищей.

Ruevid2 25-08-2015 15:04

quote:
Изначально написано AAZ73:

Для аэрации почвы достаточно обыкновенного мульчирования, глубоким рыхлением Вы только корни повредите. Слой соломы для картофеля и выполняет эти функции мульчи, а толстый слой нужен для того, чтобы свет на картофель не поступал - он от этого зеленеет.
IMHO опилки здесь не помогут, т.к. они сильно закисляют почву и вытягивают из нее азот. Если только использовать их совместно с доломитовой мукой и азотными удобрениями (навоз).
И лучше всего не опилки, а стружки. Они не так слёживаются. Под клубнику самое оно. Особенно сосновые, т.к. обладают антисептическим эффектом.

Вместо опилок можно использовать настриженный газон или прополотые сорняки - отличная мульча + удобрение.



Спасибо, познавательно :)

REDater 25-08-2015 15:15

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Чтобы с голоду не помереть,
Даже кошку можно съесть.
И наверное даже вкусно, если приготовить правильно. Другое дело, что кошки и собаки питаются всякой пакостью. А кролей и кур приходится кормить условно чистой пищей.


Морские свинки изначально да и теперь выращиваются для потребления в пищу.На диких ведется охота. Сьедается 90 процентов поголовья. Потому с кошками не корректное сравнение. Если мародеры будут есть кошек,то думаю схомячат скорее не свинок, а самих выживальщиков у которых эти морские свинки.

Kosoi 25-08-2015 18:07

quote:
Изначально написано пожилой:
На кучах угольного шлака из котельных прекрасно растут любые овощи и без всякого ухода


В шлаке из котельных много урана, я не знаю в каком он там виде представлен, но если в растворимом, то будут растения давать альфу и привет рак ЖКТ

Ruevid2 25-08-2015 19:19

quote:
Изначально написано Kosoi:

В шлаке из котельных много урана, я не знаю в каком он там виде представлен, но если в растворимом, то будут растения давать альфу и привет рак ЖКТ

О как. Насобирать побольше шлака и реактор замутить :)

zhogl 25-08-2015 23:48

quote:
Originally posted by Ruevid2:

А как вам в городе место то под картошку хватает (если не секрет)?



Город 120тыс. Участок 6сот, минус дом, минус то-се (процесс строительства). чисто земли сотки 3, обработано в этом году примерно 2е.
Обычный частный сектор.

zhogl 25-08-2015 23:55

Морские свинки:
http://dasinok.ru/domashnie-ly...kye-svinky.html
http://chihuashki.ru/blog/ukhod-i-soderzhanie-morskoi-svinki
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морская_свинка

quote:
. Взрослый самец морской свинки весит 1000-1500 г, а самка - 800-1200 г.

1 свинку мне на 1 раз.



Микроживотноводство. Вариант для квартиры. Но, КМК, кролики лучше.

конь44 26-08-2015 09:19

quote:
В шлаке из котельных много урана, я не знаю в каком он там виде представлен, но если в растворимом, то будут растения давать альфу и привет рак ЖКТ

Ну видимо смторя ит какого месторождения был уголь. Что-то дозиметр над шлаком не показывает заметного повышения фона. А насчёт питательности, то ещё из курса школьной биологии (ботаники) известно, что растениям никакой перегной и чернозём в общем то и не нужен. От их польза заключается в том, что грунтовые бактерии окисляют, для своей жизни, остатки органических веществ. И окисляют до состояния того же пепла. А растения своими корнями выбирают нужные минералы из этой почвы. Преимущество органических удобрений в том, что процесс появления "пепла" идёт плавно и в соответсвии с погодой, что совпадает с потребностью растений. А когда искусственно подсыпаем удобрения, то процесс ступенчатый, то вдруг много с избытком, то после дождей и по мере расходования корнями, постепенно недостаёт. А в шлаке всех нужных минералов с избытком, и аэрация хорошая. Но слишком высокая концентрация "сжигает" корни, препятствует осмотическому всаыванию. А после плавления полезные вещества становятся труднодоступными. Потому на непосредственно шлаке, растения растут не очень активно.

REDater 26-08-2015 09:49

quote:
Originally posted by zhogl:

Микроживотноводство. Вариант для квартиры. Но, КМК, кролики лучше.


У людей по 2-3 кг вырастают. Просто надо брать правильных морских свинок. У меня их 6 штук было. Фрукты кончаются (яблоки) вот вчера с вечера вытащил морскую свинку и забил. Шкурку правда выкинул,голову отрезал, выпотрошил. С полкило в общем мяса точно будет. Сегодня тушить будем к обеду в печи. А по поводу выращивая свинок на убой тема на форуме фермер ру есть. Со свинками проблема в кормах - но тут выживальщик который все равно яблоки коровам скармливает ими в августе сентябре обеспечен. Для выживания как я говорил свинки все же получше т.к мародеров не заинтересуют. А если мародеры так уж голодны будут то скорее самого выживальщика сожрут. Ну а кролям,курам и прочим -тут однозначно заберут. Хотя вкусный дымящийся супец из человеческой вырезки тоже хорош,но думаю этика так сразу не пропадет.

Ruevid2 26-08-2015 10:38

quote:
Изначально написано zhogl:

Город 120тыс. Участок 6сот, минус дом, минус то-се (процесс строительства). чисто земли сотки 3, обработано в этом году примерно 2е.
Обычный частный сектор.


Извините, а вопрос экологичности выращиваемого вас не особо заботит? У меня вон тоже возле дома (который в городской черте) яблони растут с советских времён. Старые уже, но яблоки с них вкусные. Но как представлю, насколько земля под ними всякой дрянью пропиталась от выхлопов авто (количество которых в окрестностях неуклонно растёт), то сразу как-то аппетит пропадает на местные яблоки...
А сосед через дорогу огурцы в теплице выращивает, ест сам, но он старенький уже, ему видимо всё-равно.

REDater 26-08-2015 10:56

Вот сам Иисус с апостолами по мнению перуанцев не вашим аморантом питался,а морскими свинками. Маркос Сапата еще в те времена рисовал. Вкусны морские свинки,а амарант баловство

REDater 26-08-2015 10:59

Это вот "Тайная Вечеря". Апостолы питаются с Иисусом свинками морскими

родом из сибири 26-08-2015 11:52

хоть кролей хоть свинок после нашествия мародеров ничего полезного не останется, а если нет разницы... или мародеры бывают культурные берут только то что им надо, а остальное оставляют хозяевам?

REDater 26-08-2015 12:29

quote:
Originally posted by родом из сибири:

хоть кролей хоть свинок после нашествия мародеров ничего полезного не останется, а если нет разницы... или мародеры бывают культурные берут только то что им надо, а остальное оставляют хозяевам?


Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят. Но Иисус то не гнушался по мнению перуанцев повечерят морскими свинками и ели апостолы вовсе не амарант а морских свинок. И я ем морских свинок,и миллионы перуанцев кушают. А амарант и топинамбур ешьте сами. Перуанцы не дураки что свинок едят а амарант скоту. Да и переопыляется ваш амарант со щирицей и прочим что семян толковых уже черзе 2 года нет. А морские свинки самый смак и вкусны и антимарадерские и богоугодно их есть

Ruevid2 26-08-2015 13:50

quote:
Изначально написано REDater:

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят.



И всё же: если мародёры схарчуют самого выживана, то какая выживану разница, употребят ли мародёры и его любимых свинок, или побрезгуют?

REDater 26-08-2015 14:26

quote:
Originally posted by Ruevid2:

И всё же: если мародёры схарчуют самого выживана, то какая выживану разница, употребят ли мародёры и его любимых свинок, или побрезгуют?


так дело к тому кто к какому БП готовиться. Я тут пару лет назад писал и сейчас пишу что никаких зомби не будет,а будет Гражданская война в России во всем ее разнообразии -национальные и региональные сепаратисты +"краснобелозеленые"+ интервенты. То что солдаты интервенты бундесвера яйки и млеко реквизируют я пойму, а вот свинок морских они жрать не будут. Кролей заберут "зеленые",а свинок не сьедят. "Красные " будут забирать "Излишки" -кроелй,свиней но не морских свинок. Ну а если начнут люди друг друга поедать то "увы мне Иоан Василичу"

Kosoi 26-08-2015 15:01

quote:
Originally posted by конь44:

Что-то дозиметр над шлаком не показывает заметного повышения фона



А альфу вы им и не померяете, учите матчасть

Шкодер 26-08-2015 23:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Взрослый самец морской свинки весит 1000-1500 г, а самка - 800-1200 г.

1 свинку мне на 1 раз.




и как они на вкус?
мне от одного их запаха становится противно..

zhogl 27-08-2015 12:04

quote:
Originally posted by Шкодер:

мне от одного их запаха становится противно..



В конце 90х весь Пятигорск занимался разведением нутрий на мех (потом импорт греческих шуб задавил этот бизнес), а мясо было побочным продуктом. Хорошее было мясо, и тушки достаточно приличные по весу. Многие брезговали "крысой", лично я ел, многократно. Лучше свинины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутрия
http://womanadvice.ru/myaso-nutrii-polza-i-vred
http://hozyindachi.ru/razveden...s-chego-nachat/
http://pronutriy.com/index.php/razmnozhenie-nutriy

Шкодер 27-08-2015 12:24

quote:
Originally posted by zhogl:

В конце 90х весь Пятигорск занимался разведением нутрий на мех



у нас в это время норки разводили - и не ел их никто, потому что мяса с гулькин нос и воняли жутко..

Mahombra 27-08-2015 01:07

quote:
Originally posted by REDater

Это вот "Тайная Вечеря". Апостолы питаются с Иисусом свинками морскими




КОТЭ?

Mahombra 27-08-2015 01:11

Свинки это все-таки не МИКРОживотноводство. Хомяки - да.

Плодятся. Причем часто. Жрут все. Только колесо им не ставитьмс а то худеют и шумят ночью.

родом из сибири 27-08-2015 01:15

quote:
Изначально написано REDater:

Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения. Кроликов,кур -это пожалуйста. А морских свинок не отберут т.к по мнению многих это непонятная гадость. Да и лучше уж самого выживальщика в суп отправит. Сидят мародеры и лопают суп и отбивные из ляжки выживальщика с плавающими кругляками жирка - это еще куда картина. А морских свинок не сьедят. Но Иисус то не гнушался по мнению перуанцев повечерят морскими свинками и ели апостолы вовсе не амарант а морских свинок. И я ем морских свинок,и миллионы перуанцев кушают. А амарант и топинамбур ешьте сами. Перуанцы не дураки что свинок едят а амарант скоту. Да и переопыляется ваш амарант со щирицей и прочим что семян толковых уже черзе 2 года нет. А морские свинки самый смак и вкусны и антимарадерские и богоугодно их есть



Многих мародеров встречали? А из истории мародеры часто за собой живых не оставляли, да бывало сжигали все что оставалось.

zhogl 27-08-2015 01:22

quote:
Originally posted by Mahombra:

МИКРОживотноводство. Хомяки - да.



Все чаще задумываюсь о червяках и кузнечиках.

Mahombra 27-08-2015 01:30

quote:
Originally posted by zhogl:

Все чаще задумываюсь о червяках и кузнечиках.

В тренде сейчас опарыши. Британские ученые хотели ими кормить нигр. У них вечно кушать нечего, ебола и лак оф кондомс.

kor_av 27-08-2015 01:36

quote:
Изначально написано zhogl:

....
И вообще, полезный для агро-выживатора ресурс, там еще есть подобное:
http://kulinarniylaretz.w.pw/ussr1.htm

О, круто. Тут лежит та самая брошюрка из блокадного Ленинграда от 1943го года с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи. Качество скана не очень, но разобрать можно.

Предложенный в брошюре способ открытого гидролиза вполне реализуем на коленке, если запастить кислотой и простейшими реактивами.

Солому, бутыль с кислотой и негашеную известь с небольшими кучками других реактивов продразверстка не заберет, как и бадью с аэратором сделанную из пвх труб.

kor_av 27-08-2015 01:38

quote:
Изначально написано zhogl:

В конце 90х весь Пятигорск занимался разведением нутрий на мех (потом импорт греческих шуб задавил этот бизнес), а мясо было побочным продуктом. Хорошее было мясо, и тушки достаточно приличные по весу. Многие брезговали "крысой", лично я ел, многократно. Лучше свинины.


Нутрии отличные животные, подтверждаю. Так же разводятся в клетке как и кролики, но им нужно давать грызть дерево и давать немного воды чтобы искупались в жару. В отличии от кроликов не подвержены мору. На вкус отличное мясо.

kor_av 27-08-2015 01:42

quote:
Изначально написано AAZ73:
Уважаемый, kor_av!

Какие глупости! Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, но лучше для этого использовать более подходящий инструмент, например, грабли.
Конечно, окучивать картофель плоскорезом не получится, здесь тяпка вне конкуренций, но борьба с сорняками - только плоскорез.


Я про то, что у адептов плоскореза есть целая альтернативная агротехника, не предполагающая вспашки земли. ЕМНИП Фролов этот ставил цель не тратить очень много физических усилий для обработки земли. Вот в ней промежуточные культуры засаживают и потом сбривают этим плоскорезом. А корневая система погибших культур используется как каналы аэрации. Я плохо помню уже, мог напутать :(

zhogl 27-08-2015 21:00

quote:
Originally posted by kor_av:

гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.



А ведь идея - источник протеина для кормов. Эти дрожжи съедобны? Куры, свиньи, нутрии и кролики их харчить будут?
В конце концов мы даже свинью не сала ради,а мяса для.
...............
quote:
Я что-то не припомню что мародеры где-то отбирали морских свинок у населения.
Я что-то не помню, чтобы у населения были товарные количества товарной кондиции морских свинок.
В палате всерьез относятся к поеданию собак и кошек в период БП, а вы тут надеетесь на необразованность мародеров.
.......................................
quote:
Даже обычной палкой можно при желании рыхлить почву, .... не тратить очень много физических усилий для обработки земли.

Собственно, глубоко переворачивать почву стали лет 300 как. Регулярное земледелие, на уровне не ниже огорода, существует не менее 8.000 лет. Итого 7.700 лет землю именно поверхностно рыхлили.
Смысл глубокого переворачивания слоев состоит в том, чтобы поверхностный истощенный слой земли закопать поглубже, а на поверхность поднять еще не истощенную почву. Чтобы ее истощить.
Нам такой далалай не нужен. Мы не китайцы и не арендаторы. Земля - в собственности (лично у меня, во всяком случае). Мы за повышение плодородия.
.......................................
Промежуточные культуры, что, не требуют трудозатрат? Какая экономия? Как минимум - существенный расход времени. КМК.

zhogl 27-08-2015 21:13

quote:
Белковые дрожжи в последнее время в нашей стране широко применяются как добавка к корму домашних животных, птиц и пушных зверей.
quote:
В бывшем СССР 12 заводов производили БВК (белково-витаминный концентрат) на основе дрожжей, выращиваемых на парафинах. Он содержит 50% белков, полный набор витаминов группы В, большое количество микроэлементов

http://www.ngpedia.ru/id014273p1.html
quote:
Надо иметь в виду, что все кормовые продукты микробиологического синтеза - это не основные корма рациона, а только небольшие добавки к нему, составляющие не более 1,5 ... 3% по массе.

http://www.valleyflora.ru/109.html
quote:
Белок кормовых дрожжей переваривается в организме животных на 95%.

http://articles.agronationale.ru/feeding/7-kormovye_drozhzhi

пожилой 27-08-2015 21:27

quote:
Свинки это все-таки не МИКРОживотноводство. Хомяки - да.
Плодятся. Причем часто. Жрут все. Только колесо им не ставитьмс а то худеют и шумят ночью.


Колесо приделать к генератору,пускай ток вырабатывают

zhogl 27-08-2015 21:51

quote:
Originally posted by kor_av:

Тут лежит та самая брошюрка из блокадного Ленинграда от 1943го года с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.



Что-то не нашел. Киньте ссылку.

Ruevid2 27-08-2015 22:33

quote:
Изначально написано zhogl:

Белок кормовых дрожжей переваривается в организме животных на 95%.


Переваривается. И в организме человека тоже. Есть такая БАД для людей "автолизат дрожжей". Приём БАД приводит к заметному росту аппетита (проверял на себе). Т.е. заменить дрожжжами нормальные источники пищи не получится.

zhogl 27-08-2015 23:44

quote:
Приём БАД приводит к заметному росту аппетита (проверял на себе).
Все, что на дрожжах, нагоняет аппетит. Пиво, хлеб, кефир с айраном. Похудеть не получится.
Неплохой природный стимулятор роста.
Животное должно получить определенное кол-во протеина. Для этого надо сжевать довольно много травы - т.к. в ней мало протеина. Т.е. довольно много корма используется неполностью; много углеводов просто транзитом проходит ч-з животное и не используется. Небольшие добавки белка непропорционально много снижают потребность в траве именно из-за улучшения соотношения углеводы/белок.
Так что есть смысл наварить морским свинкам и нутриям дрожжей и засунуть в холодильник. Повозитесь, зато сэкономите силы на заготовке сена; точнее - с тем же количеством сена получите больше животного протеина.
Никаких особых штаммов не надо, пойдет обычное людское пиво, лучше непастеризованное, конечно.

kor_av 27-08-2015 23:47

quote:
Изначально написано zhogl:

Что-то не нашел. Киньте ссылку.

Прямая ссылка на книгу:
http://kulinarniylaretz.w.pw/belkovyedrozhzhi.html

Там почему-то про кулинарию на обложке, но внутри, в разделе про блюда из дрожжей, рассказывают про то что эти дрожжи можно отжать и жарить как котлету.

Нюанс в том, что это спецкультура дрожжей, как я понимаю. Обычные хлебопекарские не сгодятся. Или тони такие же, просто белка чуть поменьше?

В палатной теме про голод рядышком есть рассказ одного из сотрудников Ленинградского института которые налаживали производство дрожжей.

Mahombra 27-08-2015 23:54

quote:
Originally posted by zhogl:

кефир с айраном.


Айраном глушу голод. Два литра на день хватает, если запара на работе и кушать некогда. Не замечал, что возбуждает аппетит. Хорош тем, что живот не урчит и нет дискомфорта, как от сухомятки

kor_av 27-08-2015 23:59

quote:
Изначально написано zhogl:
А ведь идея - источник протеина для кормов. Эти дрожжи съедобны? Куры, свиньи, нутрии и кролики их харчить будут?
В конце концов мы даже свинью не сала ради,а мяса для.


Дрожжи съедобны и отлично перевариваются человеком.

Если как белковая добавка в корма животным, то лучше уж грибы тогда. И гидролиз не нужен, вешенки и опята сами растут на древесных отходах. Но человеком грибы усваиваются плохо, нужно добавлять дополнительное звено в пищевой цепочке. Из того что сравнительно быстро растет, жрет грибы и почти не требует ухода, кроме традиционных животных можно посмотреть на насекомых (оказываются, мадагаскарских тараканов и прочих быстро размножающихся насекомых разводят на корм хоббисты всякие) или улиток.

Еще одна тема это дождевые черви, их тоже можно жрать непосредственно человеку. А в "мирное время", если есть свой участок, можно заниматься их разведением - купил один раз культуру и получаешь отличный перегной для участка.

И это, я не сумашедший, червей не ем и тараканов не развожу. Просто пытаюсь понять что можно сделать и как выжить в случае чего. :)

quote:
Изначально написано zhogl:
Промежуточные культуры, что, не требуют трудозатрат? Какая экономия? Как минимум - существенный расход времени. КМК.

Принцип примерно такой http://slavs.org.ua/ploskorez-...ogo-zemledeliya (вся эта мулька не моя, так что за рекламу не сочтите). ЕМНИП предлагалось, например, осенью после уборки урожая, разбросать семена пшеницы или ячменя, а ранней весной их сбрить выросшие молодые растения, и, когда земля прогреется, приступать к посадке огородных культур. Как то так.

zhogl 28-08-2015 12:00

quote:
Нюанс в том, что это спецкультура дрожжей, как я понимаю.

Я немного в курсе насчет микробиологии. Думаю, что пофиг. Спецкультуры нужны для переработки спецсубстрата, да и то относительно. Просто будут работать побыстрее хлебопекарских или пивных, вот и все. А если вы будете нарабатывать дрожжи на чем попало/что под рукой - то как раз какие-нибудь полудикие даже и лучше - универсальнее.
Только, конечно, перед едой их лучше убивать - ибо живые дрожжи надуют вас и ваших м/свинок как шарики. Жарить котлеты, запекать дрожжевую массу или автоклавировать.

kor_av 28-08-2015 12:02

quote:
Изначально написано zhogl:

Только, конечно, перед едой их лучше убивать - ибо живые дрожжи надуют вас и ваших м/свинок как шарики. Жарить котлеты, запекать дрожжевую массу или автоклавировать.

В книжке так и предлагают, прожаривать до коричневатого цвета.

Ruevid2 28-08-2015 12:55

Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?

Kosoi 28-08-2015 09:33

http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4

kot-obormot 28-08-2015 09:37

quote:
Если как белковая добавка в корма животным, то лучше уж грибы тогда. И гидролиз не нужен, вешенки и опята сами растут на древесных отходах. Но человеком грибы усваиваются плохо, нужно добавлять дополнительное звено в пищевой цепочке. Из того что сравнительно быстро растет, жрет грибы и почти не требует ухода, кроме традиционных животных можно посмотреть на насекомых (оказываются, мадагаскарских тараканов и прочих быстро размножающихся насекомых разводят на корм хоббисты всякие) или улиток.

Я улиток люблю. Под ореховым соусом - вещь вообще. Французы знают толк в кулинарных извращениях.
А улитки ведь тоже разные бывают. Не хуже этих ваших хомяков.


zhogl 28-08-2015 16:31

quote:
Айраном глушу голод. Два литра на день хватает, если запара на работе и кушать некогда. Не замечал, что возбуждает аппетит.
Я не похудел (вес не уменьшился), но похудел (сильно спал объем живота) после того, как наотрез запретил себе все, что из молока. А тка - да, пачка айрана с куском хлеба - очень удобная жратва.
quote:
Originally posted by Ruevid2:

Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?



Ну так субстрат то какой? Как говориться - чопопало. Лишь бы содержало углеводы. Теоретически - хоть навоз.
quote:
Originally posted by kot-obormot:

Я улиток люблю.



Я даже как-то и не подумал. А ведь годная идея - для квартирного микроживотноводства. Жрут их еще с римских времен, уже тогда деликатесом считалось. я бы посмотрел вживую, как их едят - может и решился бы попробовать.
Их как-то готовят, или прямо так?
Мидии мне нравятся. Но только жареные, сырых не пробовал. Но сейчас на черноморском побережье их почти не осталось - теперь многие знают, что они съедобны и вкусны. А вот про фермы мидий и не слышал, а ведь это идея - для тех, кто на побережье.
Перечитайте древнейшую историю Японии, эпоха Дзёмон, горы устричных раковин.
По идее - устрицы и улитки - это одно и то же, нэ? Пойду учебник зоологии перечитывать.

Шкодер 28-08-2015 17:36

quote:
Originally posted by kot-obormot:

А улитки ведь тоже разные бывают. Не хуже этих ваших хомяков



че там это выращивание гигантских улиток и хомяков - бездарная трата ресурсов до нужного времени..
давайте смотреть правде в глаза - в случае чего, будем жаб отлавливать по берегам :)

вообще, тема уже перешла из огородов в животноводство, и даже живодерство.. неужели все без мяса прожить не могут? может лучше зубы подлечить и потом желуди с шишками грызть? :P

kot-obormot 28-08-2015 18:39

quote:
Их как-то готовят, или прямо так?

Ну, я брал замороженные полуфабрикатные, в "Мэтро". Они уже прям с соусом идут, только в микроволновке разморозить-подогреть - и в путь.
На вкус - приблизительно как мидии, только без специфического йодистого привкуса морепродукта. Без соуса, думаю, будет безвкусно, а с соусом - нормуль.
Вообще-же, рецептов приготовления улиток в тырнете полно, и они не заковыристые.

http://www.edimdoma.ru/retsept...produkty/ulitki

kot-obormot 28-08-2015 18:49

quote:
Изначально написано Шкодер:

вообще, тема уже перешла из огородов в животноводство, и даже живодерство.. неужели все без мяса прожить не могут? может лучше зубы подлечить и потом желуди с шишками грызть? :P


Тут ведь какое дело... Без мяса прожить конечно можно, но если зимой,
да при больших физических нагрузках - жить будешь хреново и не слишком долго.
Человек - всеядное животное. Его кишечник не очень приспособлен к перевариванию ( а главное, к усвоению) одной лишь растительной пищи. Что-бы вам не пытались доказать упоротые вегетарианцы. Посмотрите на строение кишечника истинно травоядных животных, типа коровы. Мало того, что у неё кишечник тупо длиннее, так ещё и второй желудок есть, в котором живут специфические бактерии, умеющие перерабатывать целлюлозу.
Да бог-бы с ней, с коровой. Посмотрите на гориллу. Она хоть и не чистый вегетарианец ( насекомых и личинок в охотку может заточить), но кишечник у неё всё равно длинее, чем у человека.
Так-что одно дело - веганствовать в Индии, где круглый год жара за 30, и полно зелени круглый год, и совсем другое - у нас, в России, зимой.Попробуй эту зелень вырастить сперва, да ещё чтоб в нужных количествах.
А насекомые чем хороши??? Они не сильно требовательны к качеству пищи, и слабо подвержены различным заболеваниям/эпидемиям. Содержать их обычно проще, чем животных. Насекомые практически на 100% состоят из белка (ну, у некоторых ещё есть хитин, который кальций).
И самое главное: эффективность переработки пищи насекомыми может доходить до 75%. То есть, съедая 1.5 кг корма, насекомые набирают 1 кг веса. Для животных эта пропорция составляет 1:10, (10 кг мяса на 100 кг кормов), для птицы 1:5, для рыбы 1:2.

kot-obormot 28-08-2015 19:18

Нашёл чудесный рецепт приготовления диких улиток. Ржал как мерин.

КАК ГОТОВИТЬ ЖИВЫХ ВИНОГРАДНЫХ УЛИТОК
Осмелюсь предложить вниманию читателей свой фоторецепт. Это вариация на тему улиток по-бургундски. Фокус в том, что, во-первых, готовим мы из живых виноградных улиток, и во-вторых, используем не бургундский соус, про который лично мне не все ясно, а тот, что есть под рукой. Я готовила улиток 2 раза, оба раза - с аргентинскким соусом чимичурри, который делала сама.

1) Нужно собрать виноградных улиток. Они водятся в Ленинградской области, это не секрет. Нужно знать места.

2) Несколько дней, можно 2-3, а можно и неделю, нужно заботиться об улитках, мыть их самих, мыть посуду, в которой они содержатся, кормить этих тварей. Кормить лучше безбелковой пищей, всякими овощами: сельдереем, пастернаком, морковкой - более или менее все равно. Важно, чтобы земля, в который жили эти улитки, вышла из них, пардон. Твари достаточно живучи, особых условий содержания не требуют. Можно дать имена.

3) Непосредственно перед готовкой нужно тварей тщательно отмыть, в том числе и раковину.

4) Чтобы лишить улиток жизней, следует посадить их в миску с поваренной солью. Улитки начинают корчиться, выделяют слизь, пускают пузыри и в течение нескольких минут погибают. Тут обойдемся без картинок, пожалуй. После этого улиток надо тщательнейшим образом помыть, забыв о брезгливости.

5) В кипящую воду бросаем мертвых, полуживых и недобитых улиток. Обвариваем их 2-3 минуты. Затем вынимаем и моем, счищаем остатки слизи.

6) Маленькой вилочкой или другим удобным инструментом поддеваем улитку и извлекаем ее из раковины.

Раковины сохраняем. Их нужно проварить (40 минут - час) в воде с содой, чтобы они стали чистыми и отбелились.

7) На разделочной доске ножом отрезаем внутренности от "ноги", страясь не повредить что-то вроде желчного пузыря. Внутренности выбрасываем, ноги собираем и моем еще раз.

8) Немного обжариваем все, что осталось от улиток, на сковороде, потом тушим в том соусе, который заготовили заранее. Я готовила в соусе чимичурри, это аргентинский соус из репчатого лука, оливкового масла, петрушки сухой и свежей и т.п. Относительно того, как долго надо тушить, существуют разные мнения - оставим вопрос теоретикам.


9) Далее, нужно впихнуть готовые ноги обратно в раковину, забив пустоты тем же соусом, в котором улитки тушились. Можно запечь или просто прогреть в духовке и есть.
http://www.restoclub.ru/user/21767/blog/post-27087

конь44 28-08-2015 19:42

quote:
Тут ведь какое дело... Без мяса прожить конечно можно, но если зимой,

Без мяса, это не прожить а перекантоваться, лишь бы не помереть. можно из растений составить меню и жить несколько лет без мяса. Но всеравно организму необходим какой-то один белок которого не бывает в растениях. И все вегетарианцы без исключения, не абсолютные вегетарианцы. Хоть в детстве, а мамино молоко употребляли. Туареги мяса не едят, но молоко обильно употребляют. Вопрос (здесь же тема о БП) видимо поставлен так, где взять мясо если беда. Все европейцы в основном то, брезгуют насекомыми, пауками, червями. Ну едят устриц, это вроде даже деликатес, любят раков. Ещё во Франции и частично в Италии жаб едят. Но это всё некоторая экзотика. Наши предки, когда случался голод, (а он случался в среднем каждые три-четыре года) жаб не ели, но ели двустворчатых перловниц коими изобилут и до сих пор наши реки. Стреляли воробьёв, голубей, скворцов, даже ворон. Почему-то не ели кошек и очень редко ели собак. Категоически не ели крыс. Считалось, что их мясо ядовито. Волков, хорьков, куниц, не ели, а выдр, лисиц, барсуков, ежей, белок, ели. Так что и без кузнечиков и пауков, случай чего, в Восточной Европе добыть немножечко мяса, достаточного для поддержки штанов, проблема не сильно большая. А насчёт разводить, так это не про БП.

квасерпервый 28-08-2015 20:11

quote:
где взять мясо

На том самом огороде, как ни странно. Просто надо обеспечить овощами не только себя, но и того, кто поделится своими протеинами в обмен на морковку. Свинья или улитка - без разницы.

квасерпервый 28-08-2015 20:38

quote:
Тема: Агро: мини и микро.

Надо определиться с терминологией, что есть мини и микро, дабы не тратить мозговые ресурсы на заведомо умиральческие прожекты.
Насколько я знаю, при совке, садово-огородные участки нормировались по площади, от 4соток на югах, до 6 севернее. Типа среднестатистическая семья из 4х человек с этих соток может полностью обеспечить себя плодо-овощной продукцией, без образования излишков.

квасерпервый 28-08-2015 21:14

quote:
Originally posted by kor_av:

с описанием как сделать гидролиз древесины\сена\любой хрени из целлюлозы и потом на ней вырастить белковые дрожжи.



Лучше спирт. И на него выменять яйки, млеко и т. п.

zhogl 28-08-2015 23:30

quote:
Нашёл чудесный рецепт приготовления диких улиток. Ржал как мерин.

Все гораздо проще. Мидии бросаются на раскаленный железный лист - до раскрытия створок. Тарпаны вывариваются - до выпадения ноги из раковины.
quote:
где взять мясо

На том самом огороде, как ни странно.



Смотря в каких количествах вы собираетесь животный протеин производить, и смотря сколько соток. Мне отчего-то кажется. что 6сот - маловато для этого процесса. Ну разве что улитками заниматься. А так - закупки кормов со стороны. Хотя могу ошибаться. Интересно бы послушать практиков домашнего животноводства.
quote:
Лучше спирт. И на него выменять яйки, млеко и т. п.
На дрожжевом производстве - одновременно и спирт, и дрожжевую массу. Что основной продукт, а что побочный бонус - решайте диалектически, по месту.
quote:
А насчёт разводить, так это не про БП.
А долгий и нудный экономический застой, типа наших 90х - не вариант Большого Звиздеца?

zhogl 28-08-2015 23:36

quote:
Надо определиться с терминологией, что есть мини и микро,

Предлагаю простой признак:
Микро-агро: то, что можно делать в квартире. Например - пара помидорных кустов на подоконнике или черепахи в аквариуме.
Мини-агро: то, для чего надо не менее 2х сот.

serg4444 29-08-2015 12:39

Читал, человеческий желудок заточен не под траву(там нужен более длинный кишечник, чтобы успевало перевариться), и не под сырое мясо(там короткий нужен, но мощный - чтобы быстро переваривалось, и выходило, не гнило).

Человеческий средней длины - под фрукты, и насекомых(или мидий, улиток). Видимо, предки наши питались именно так.

kor_av 29-08-2015 01:02

quote:
Изначально написано квасерпервый:

На том самом огороде, как ни странно. Просто надо обеспечить овощами не только себя, но и того, кто поделится своими протеинами в обмен на морковку. Свинья или улитка - без разницы.

Огород зимой не повозделываешь, а та же вешенка расти может в подвале. С дрожжами еще проще, травы уже засохшей или камышей, мелко нарезав, обрабатывать 2% раствором кислоты и пропускается водяной пар от кипящей воды для нагрева. Т.е. тоже можно делать зимой.

kor_av 29-08-2015 01:06

quote:
Изначально написано Ruevid2:
Что-то мне подсказывает, что для выращивания 1кг дрожжей (плотностью, как куриное мясо, например) понадобится ну очень много субстрата. 1 бочка, может больше?

Субстрат это фактически сладкая водичка. Чем слаще тем больше дрожжей. А вот чтобы эту сладкую водичку получить, нужно обработать кислотой и паром достаточно большое количество древесных отходов.

Как посчитать выход я не знаю, сюда бы биолога который знает сколько кило дрожжей получится из килограмма сахара, скажем. И технолога который подскажет выход по углеводам в примитивном гидролизаторе открытого типа с килограмма рубленой соломы, скажем. Тогда можно прикидывать.

kor_av 29-08-2015 01:12

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Я улиток люблю. Под ореховым соусом - вещь вообще. Французы знают толк в кулинарных извращениях.
А улитки ведь тоже разные бывают. Не хуже этих ваших хомяков.


Дк, можно пробовать, люди вроде хвалят :
http://1958ypa.ru/ay.html

Но варить их надо посильнее, все-таки паразитов они подхватывают.

квасерпервый 29-08-2015 09:35

quote:
Originally posted by kor_av:

сюда бы биолога который знает сколько кило дрожжей получится из килограмма сахара, скажем. И технолога который подскажет выход по углеводам в примитивном гидролизаторе открытого типа с килограмма рубленой соломы, скажем. Тогда можно прикидывать.



Скорее не биолога, а бумагодела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B4%D0%B0

zhogl 29-08-2015 10:10

quote:
Человеческий средней длины - под фрукты, и насекомых(или мидий, улиток). Видимо, предки наши питались именно так.
О5 не обойтись без фундаментальной биологии; а куда без не?
Есть две конкурирующие ерето-теории происхождения человека: от водоплавающей обезьяны и от скалолазающей обезьяны. Обе имеют серьезные доводы. И это многое объясняет в плане жратвы, помимо прочего.
Водоплавающая теория прямо утверждает, что основную жратву первочеловеки имели именно с морских мелководий, и это были именно устрицы.
Молекулярные генетики прямо указывают, что первоначальное расселение первочелов из Африки происходило именно вдоль южного морского побережья Евразии. Огромные мусорные устрично-панцирные кучи, оставшиеся от японского Дзёмона - в ту же копилку.
Так что по фэн-шую - именно жратва из воды, а моллюски - самое фэншуйное.
Чисто теоретически - можно разводить перловиц и в аквариуме, просто вопрос не разработан. По идее - это д.б. даже проще рыбок. Вот только растут они медленно. До цыплят - как до Луны.

Mahombra 29-08-2015 11:11

quote:
Originally posted by zhogl:

Так что по фэн-шую - именно жратва из воды, а моллюски - самое фэншуйное.

Тут вот в сериале «В изоляции» народ, не выдержав конкуренции за вкусную и питательную еду с местными винни и котэ, пытался выжить на улитках, водорослях, мидиях. Душераздирающее зрелище, через 50 дней еле ходили.

zhogl 29-08-2015 13:30

quote:
пытался выжить на улитках, водорослях, мидиях.

Ненаучный подход. резко нарушен баланс питательных веществ: при избытке белка резкий недостаток жиров и почти полное отсутствие углеводов. Съесть столько белка, чтобы хватило для перекрытия потребности в энергии, человек просто не может. Избыток мяса/рыбы/мидий в брюхе моментально приводит в массовому гниению в просвете кишечника и отравлению чела.
Жить на мидиях - это постоянно балансировать между голодом и гнило-отравлением.
Жиры - там тоже есть проблемы. Попытка накатить энергетику за счет жиров быстро приведет к перегрузке печени.
Энергия в чистом виде - углеводы. Так что без зерновых и картофана - никуда. Просто за 8.000 лет человечество научилось добывать углеводы много, легко и непринужденно. Поэтому мы сейчас и относимся к картохе как к картохе, без пиетета.
ИМХО, для первобытных была проблема дефицита углеводов, как раз. Это для нас проблема - нехватка протеина.
Все хорошо в меру.

Mahombra 29-08-2015 13:41

quote:
Originally posted by zhogl:

Так что без зерновых и картофана - никуда.


Опять пришли к тому, что без топинамбура не выжить :)

zhogl 29-08-2015 14:01

"В изоляции" заросли топинамбура были бы самое то.
Наверняка там росло что-то съедобное, просто неучи не ходили на уроки ботаники в школе.
И это повод вспомнить про собирательство. Мне рассказали как-то между делом про одного мужика в Ставропольском крае, к-й неплохо жил в 90х именно на собирательстве (на продажу, конечно). Знал, что и где растет, когда собирать и как заготавливать. Имел мотороллер.

kot-obormot 29-08-2015 14:18

quote:
Опять пришли к тому, что без топинамбура не выжить

Нужен баланс жиров/белков/углеводов + витамины. Иначе быстро зачахнешь, или захвораешь. А в условиях отсутствия качественной мед.помощи хворать не стоит.
Поэтому топинамбур не менее важен, чем улитки/хомяки.

Mahombra 29-08-2015 14:36

quote:
Originally posted by zhogl:

"В изоляции" заросли топинамбура были бы самое то.
Наверняка там росло что-то съедобное, просто неучи не ходили на уроки ботаники в школе.
И это повод вспомнить про собирательство.


А что из этого сильно облегчило бы бедолагам жизнь?

http://northernbushcraft.com/g...lants&region=bc

zhogl 29-08-2015 16:20

Новое словечко: сидераты, сидерация.
Разъяснение для таких же лохов, как и я:

quote:
Сидераты (зелёные удобрения) - растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву для улучшения её структуры, обогащения азотом и угнетения роста сорняков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидерация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидераты
quote:
В Нечернозёмной зоне России средняя прибавка урожайности составляет:
зерновые - 8-10 ц с 1 га
картофель - 40-50 ц с 1 га.


Ну и на злобу дня: сидераты для картофеля осенью.
http://fb.ru/article/162661/si...niya-kartofelya
http://www.glav-dacha.ru/sideraty-dlya-kartofelya/

zhogl 29-08-2015 16:26

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4

2х часовой фильм Счастливцева сводится к пунктам:
- севооборот с сидератами (конкретно рожь и бобы)
- мульчирование сидератной соломой
- поверхностное рыхление
- грядочное земледелие
1га - 1 чел - без мотора - впечатляет.
........................
для себя, чтобы каждый раз не лазить далеко

zhogl 30-08-2015 20:07

quote:
Хлорелла - природный источник многих биологически активных веществ. По своей питательности она не уступает мясу и значительно превосходит пшеницу.

http://www.corals-club.ru/arti...i_v_kocmoc.html
Отнюдь не призываю вас нямкать хлореллу. Сомневаюсь, что вкусно. Да и получать сухую массу - тот еще геморрой.
Ну и что? Вставляем между хлореллой в домашнем аквариуме и собой промежуточное пищевое звено, обладающее свойствами:
- способное жрать хлореллу
- способное быть сожранным человеком.
Ну например - какие-нибудь пресноводные мидии.
Нам даже не потребуются жечь электричество - просто ставим аквариум с хлореллой и устрицами на подоконник, на солнечный свет.
Единственное, что от вас потребуется - раз в 2 дня капать в аквариум немного раствора природно-навозной селитры (можно и селитры с химзавода, но мы же для себя!).
Скоро космонавты полетят на Марс. Они будут вам завидовать - им то придется давиться хлореллой напрямую, безо всяких устриц.


Строго говоря, хлорелла - растение.
Строго говоря, это растениеводство. Точно как огород.

kot-obormot 30-08-2015 21:06

quote:
Ну например - какие-нибудь пресноводные мидии.

Беззубка и перловица. Съедобные обе-двое.

пожилой 30-08-2015 21:19


пожилой 30-08-2015 21:25

пруд выживальщика,пока чисто декоративный,а в случае чего можно резко переделать в болото для разведения жаб или улиток,жабы один раз уже выводились,теперь на следующий год опять прискачут икру метать

kot-obormot 30-08-2015 22:08

quote:
Изначально написано пожилой:
пруд выживальщика,пока чисто декоративный,а в случае чего можно резко переделать в болото для разведения жаб или улиток,жабы один раз уже выводились,теперь на следующий год опять прискачут икру метать

Черепах ещё можно.

zhogl 31-08-2015 15:40

Французы , вроде, лягушек нямкают.
Жаба - меня само название напрягает. А лягушек я не ел, только разделывал - на уроках в ВУЗе.
Насколько я понял, приготовление лягушек - горячим копчением, в точности как афганский шашлык. По 10 шт на палочке.
Учитель нужен, гуру. По книжке не научишься жрать лягух и кузнечиков. Тут нужна живая передача знаний. Это как креветок.

kot-obormot 31-08-2015 17:52

quote:
Учитель нужен, гуру. По книжке не научишься жрать лягух и кузнечиков. Тут нужна живая передача знаний. Это как креветок.

Херня это всё. Чисто психологический барьер. Никаких сверхсложных рецептов, как с рыбой фугу, там нет. В худшем случае, получится не деликатес, а обычный хавчик. Что, собственно, и требуется, ибо в голодный год вообще пофик, лишь-бы сытно было.

simon1975 31-08-2015 19:49

quote:
Originally posted by пожилой:

пруд выживальщика



Выживальщику нужен колодец! А этот пруд источник инфекции и грязи, так как не проточный.

пожилой 31-08-2015 20:54

quote:
Originally posted by simon1975:

Выживальщику нужен колодец! А этот пруд источник инфекции и грязи, так как не проточный.



Бетонное кольцо слева это песчанный фильтр,маленький насосик будет гонять воду по кругу,есть рядом и скважина с хорошей водой,да и цель не пить из пруда,а лягух разводить

zhogl 31-08-2015 21:57

quote:
Originally posted by Mahombra:

А что из этого сильно облегчило бы бедолагам жизнь?

http://northernbushcraft.com/g...lantsRion=bc




92 названия. Нехило. Теперь яя знаю, как выигрывать в таких викторинах.

zhogl 31-08-2015 22:17

quote:
Originally posted by simon1975:

Выживальщику нужен колодец!



Кстати - о колодцах. У меня на участке скважина с насосом. Несколько лет эксплуатации, в этом году - интенсивно. Есть недостатки.
-сопротивление на откачку сильно колеблется. Нередко насос (центробежный, на уровне земли) просто переставал качать.
- центробежный насос оч чувствителен к подсосу воздуха из неплотностей и геморроен при запуске.
Из-за этого плюнул на насос и стал таскать руками.
КМК, лучше классический колодец (с накопляемым объемом воды этак на кубометр) и погружной насос, но опыта не имею. Хотелось бы получить мнение тех, кто опыт имеет.
Сильно заинтересовался мульчированием - именно в плане уменьшения геморра с поливом. И тоже интересуюсь мнением тех, кто имеет опыт мульчирования.

zhogl 31-08-2015 22:25

quote:
лягух разводить
В таком бассейчике можно и карасей разводить. Только я прудовую рыбу не люблю: жир и кости, мяса мало.

simon1975 01-09-2015 12:56

quote:
Originally posted by zhogl:

но опыта не имею



денего можете кинуть на этот проект.? Спрашиваю с целью дать финансовомотивированный ответ
Горизонт закачки скважины и глубина скважины ?

Kosoi 01-09-2015 10:01

quote:
Originally posted by zhogl:

И тоже интересуюсь мнением тех, кто имеет опыт мульчирования.



На этом сайте куча материала http://sadisibiri.ru/agrotehnika.html
Вот ещё интересная штука http://sadisibiri.ru/raspop-kompost-aero.html самому пока некогда заниматься, но отзывы положительные

zair 01-09-2015 10:13

quote:
Originally posted by zhogl:

КМК, лучше классический колодец (с накопляемым объемом воды этак на кубометр)


4 года назад выкопали колодец 16 метров глубиной. Скважины минимально в этом районе от 30 метров а так 70-100. Штука (колодец) удобная, при условии что им постоянно пользуешься, идет обмен и очистка воды, поэтому колодцы не запирали за забором а ставили один на несколько домов. Ты просто не можешь обеспечить постоянный забор воды, а чем больше берешь, тем она чище-вкуснее. Летом конечно может не хватить, если дебет слоя небольшой, но мне это не грозило.

zair 01-09-2015 10:20

Кстати, из темы скважины сразу проходит тема геотермального обогрева жилища.
Хоть у меня есть газ и давно уже топлю газом, вчера всерьез задумался по поводу этой темы.

Срок службы теплообменника 100+ лет, дешевле газа в 2-3 раза, окупаемость около 3х лет. Дает на выходе +60 град. при глубине скважины 50-70 метров.

Отличная альтернатива газу-дровам, электричества насосы и компрессор жрут меньше 1 квт на дом 160 метров, если заморочиться с альтернативной энергией - вообще полная автономия.

А главное, этой системой можно прогреть теплицу круглогодично размером 20х40 метров и выращивать апельсины ))

Mahombra 01-09-2015 10:21

quote:
Originally posted by zhogl:


92 названия. Нехило. Теперь яя знаю, как выигрывать в таких викторинах.




Там трава сплошная, набить брюхо, но не насытиться

beehunter 01-09-2015 13:42

quote:
Сильно заинтересовался мульчированием - именно в плане уменьшения геморра с поливом. И тоже интересуюсь мнением тех, кто имеет опыт мульчирования.


в этом году жена попробовала сажать картофель, помидоры и капусту под сено (солому). Погуглите.

REDater 01-09-2015 16:40

кстати никто кукурузу в малых обьемах не сажает? чем зерна от початков отделять? руками муторно, а спецустройства покупать не охота -не окупятся

Kosoi 01-09-2015 17:52

quote:
Originally posted by REDater:

малых обьемах
руками муторно



Таки малых или муторно? В цифирях оно сколько будет?

zhogl 01-09-2015 20:51

АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!

quote:
Версии причин заболевания:
1) ГМО-культуры
Более 30 000 заявлений о таинственном заболевании поступило на сайт Morgellon Foundation: в 2006 г. - 2000 заявлений, в 2007 г. - 10 000 заявлений, а сейчас их уже более 30 000. Заявления пришли со всего мира, в первую очередь из тех стран, где производятся или широко используются ГМО-культуры: Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов и из 50-ти штатов США. Наибольшее количество - из штатов Техас и Флорида.
В настоящее время это заболевание связывают с агробактериями, а вернее, с плазмидами, содержащими трансгены от разных растений и животных. Одним словом, это те самые плазмиды опухолеобразующей почвенной бактерии, которые биотехнологии используют для внедрения чужеродных генов при создании ГМО.


Болезнь Моргеллонов. Уже есть случаи на Украине.
http://www.liveinternet.ru/users/yakusha/post209027555/
Кпрочтению обязательно.

пожилой 01-09-2015 21:57

quote:
В таком бассейчике можно и карасей разводить. Только я прудовую рыбу не люблю: жир и кости, мяса мало.

Штук двадцать маленьких карасиков плавают


quote:
лучше классический колодец (с накопляемым объемом воды этак на кубометр) и погружной насос, но опыта не имею. Хотелось бы получить мнение тех, кто опыт имеет.

Есть и класический колодец,делал сам,опалубка из железного листа,арматура из проволоки,отливаешь кольцо опалубку передвинул,готовое закопал,получается цельная труба,без швов,осилил пять с небольшим метров,даже не дошел до песка.тут такое дело,когда стоишь наверху прекрасно понимаешь что надо копать глубже,а когда стоишь внизу по колено в жиже и сверху на тебя еще жидкая глина из ведра плескается думаешь да ну его хватит.Тем не менее уровень воды полтора-два метра и даже в 2010 не кончалась.В колодце пара погружных насосов один на огород,второй в бак на чердаке и дальше в систему

zhogl 01-09-2015 22:10

quote:
Originally posted by REDater:
кстати никто кукурузу в малых обьемах не сажает?


В наших краях - испокон веку. Обдирают уже высохшее в початке зерно какой-то приспособой из электродрели. Утверждают, что в початке лучше хранится, только места много занимает.
quote:
Originally posted by beehunter:
в этом году жена попробовала сажать картофель, помидоры и капусту под сено (солому).


В ноябре допросим. Солома - с колхозного поля?
quote:
Originally posted by Mahombra:Там трава сплошная, набить брюхо, но не насытиться

Продержаться пару месяцев летом удастся.
quote:
Originally posted by simon1975:Горизонт закачки скважины и глубина скважины ?

Я что, на глубинного бурильщика похож? Верховодка, 4м. Грунтовая вода на 2,5м. Искал место лично я сам, рамкой. Попал на хороший подземный "поток", сразу чистая пошла, без песка. Недавно сдал на анализ, нашли повышенные нитраты. Неудивительно: выше города колхозные поля, а среди них привольно раскинулось водохранилище ГАЭС. Так мой огород примерно на пути "подземной реки" из этого водохранилища. Уровень грунтовой воды не опускался даже в засуху 2010го (на улице пара древних колодцев сохранилась), и не поднимался весной.
quote:
Штук двадцать маленьких карасиков плавают

В таком водоеме могут этак до 30см дорасти. Когда пожарите - отпишитесь.

zhogl 01-09-2015 22:48

О минералке.

quote:
Но по-прежнему более 90% наших садоводов, да и агрономов все еще считает, что растению достаточно минеральных азотистых подкормок,
quote:
сдал на анализ, нашли повышенные нитраты.

Нигде не встречал простой вещи, к-я лично мне кажется сама собой разумеющейся.
Дело в оптических изомерах.
Любое вещество в природе существует в форме двух оптических изомеров: левовращающем и правовращающем. Всегда. Почитайте учебники химии для ВУЗов.
Так вот, все биологические (не органические, в смысле "органической химии", а имеющие биологическое происхождение) вещества - ВСЕГДА левовращающие. Селитра из какашек - всегда только левовращающая.
Селитра на химзаводах получается неорганическим путем, из неорганического (воздух) азота. И неорганическая селитра состоит поровну из левовращающих и правовращающих изомеров.
Как вы уже догадались, минеральная селитра в принципе может усвоиться только наполовину. Правовращающая селитра, несомненно, попадает в растения, в их ткани, но - не усваивается. Только пропитывает их и остается.
Вывод: минералка, даже примененная в минимальных количествах, всегда должна приводить к появлению свободной неусвоенной (правовращающей) селитры/нитратов в плодах.
Разделять изотопы на заводах, левовращающую в огороды, правовращающую в порох? По моему, селитра станет золотой, дешевле будет вымывать ее из какашек.
Это гипотеза. Хотелось бы обсудить, особо желательно мнение химиков.

SSDD 02-09-2015 02:45

quote:
Любое вещество в природе существует в форме двух оптических изомеров: левовращающем и правовращающем. Всегда. Почитайте учебники химии для ВУЗов.

Это только для органической химии справедливо, насколько я знаю. И то - для сложных молекул.
Посему всё остальное, типа
quote:
Селитра на химзаводах получается неорганическим путем,

Мимо.

SSDD 02-09-2015 03:02

quote:
геморроен при запуске.

Обратный клапан?
quote:
погружной насос

Именно.
У скважины есть динамический уровень воды (уровень, на который воду "выпучивает" давлением почвы) и статический - на котором и расположен горизонт.
Насос, как вы понимаете, должен быть ниже статического уровня. Можно его опустить и ко дну - но тогда существует риск его присасывания.
Многое зависит и от грунта - вибрационные насосы нужно использовать с осторожностью, если использовать вообще.
Насос, опущенный в скважину, следует периодически проверять, не заилился ли.
По идее, мощность горизонта хорошая, но вода близко к поверхности, буриться я бы посоветовал дальше.
Опускайте погружной центробежник, они отличаются производительностью в литрах и высотой подъёма, в вашем случае мощный не нужен и даже вреден, на него обратный клапан, чтобы вода не ухала обратно в скважину при выключении и муть не поднимала, ну а дальше на потребителей.
Систему можно усложнить, добавив гидроаккумулятор и реле давления, если воду используете не только для полива, но и для бытовых технических целей. (вода всегда в кране, насос включается-выключается автоматически)
Другой вариант - бак под крышей дома и поплавковый выключатель. Давление будет ниже, но система энергонезависима, пока в баке есть вода.
Можно, конечно, и гидроаккумулятор монструозный поставить, но сильно дороже и геморойнее в обслуживании выйдет.

почти аноним 02-09-2015 11:06

quote:
Беззубка и перловица. Съедобные обе-двое.
пробовали и так и рыбам кормить. сильный вкус тины. сделали третье звено - свиньи.
хлореллой питают рыбу, потом рыбу и хлореллу отдают свиньям.
Саму хлореллу выращивают в больших количествах на сером стоке септика. строится прозрачный лабиринт - нижняя часть в септик, верхняя в аквариум с рыбами. Хлорелла, пожирая органику вырабатывает кислород, тот, поднимаясь, выдавливает хлореллу в аквариум и подсасывает из септика воду, попутно насыщая аквариум кислородом. Единственно - надо очень много света. Чем больше - тем лучше.

REDater 02-09-2015 11:33

quote:
Originally posted by Kosoi:

Таки малых или муторно? В цифирях оно сколько будет?


соток пять посажено. в початках многовато, в зерне даже не знаю скока это будет.
Насчет дрели слышал. Но сто лет назад же не дрелью простые молдавские и украинские крестьяне зерна от початков отделяли.Должно же что-то быть простое

Ruevid2 02-09-2015 11:38

quote:
Изначально написано zhogl:
АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!

Болезнь Моргеллонов. Уже есть случаи на Украине.
http://www.liveinternet.ru/users/yakusha/post209027555/
Кпрочтению обязательно.

ТС, конечно, вы, но как это относится к теме "Агро: мини и микро" ?
Что, штаммы Моргеллонов тоже съедобны? :D

P.S. Про Болезнь Моргеллонов шумели в прессе (в осн. "жёлтой") ещё несколько лет назад. А так же про "химтрейлы". Особенно активно шумели перед декабрём 2012г. Существуют такие аномалии на самом деле, или это чьи-то фантазии, я так для себя и не выяснил. Но массовых эпидемий как-то не наблюдается.

Ruevid2 02-09-2015 11:51

quote:
Изначально написано REDater:

соток пять посажено. в початках многовато, в зерне даже не знаю скока это будет.
Насчет дрели слышал. Но сто лет назад же не дрелью простые молдавские и украинские крестьяне зерна от початков отделяли.Должно же что-то быть простое



Может цепами початки обмолачивали (как и пшеницу) ?

почти аноним 02-09-2015 13:22

quote:
Может цепами початки обмолачивали (как и пшеницу) ?

тоже подумал.
когда высохнет - само облазит, а побить цепами - совсем хорошо.

Kosoi 02-09-2015 13:37

http://fеrmеr.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/17486

ThaiKhanRho 02-09-2015 15:00

quote:
zhogl
АХТУНГ!!!!
Твою мать, что я нашел!

Обсуждалось тут
http://guns.allzip.org/topic/151/936557.html

Вроде бы сошлись на том, что утка.
Но ваше мнение интересно. Безотносительно темы.

zhogl 02-09-2015 22:33

quote:
Может цепами початки обмолачивали (как и пшеницу) ?
Вряд ли. Скорее обтирали о край железного уголка.
5 соток кукурузы? Скотину кормить? Сами то столько не съедите.
Лично у меня сомнения насчет кукурузы. КМК, лучше заморачиваться какими нибудь нормальными зерновыми, вроде овса или ржи. А кукуруза - ну разве что на силос.
Надо лезть в справочники, читать про урожайности и выход зеленки с га и прикидывать трудозатраты в своем случае.
.....................................................
Скважина у меня из водопроводной трубы, абиссинка. Центробежный насос на уровне земли. Отсюда и геморрой. Кстати, в наших краях - совершенно обычный вариант.
Погружной вибрационный насос я имел ввиду - в классический колодец. Тоже обычный вариант.

zhogl 02-09-2015 22:49

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Но ваше мнение интересно. Безотносительно темы.



Во 1х - по теме. Вы семена и рассаду где берете? В магазине? Уверены в материале - что он не ГМО?
Кушать сами будете? Или чисто для тещи?
Во 2х. В принципе - я не против ГМО. Много тысяч лет челы только и занимались, что изменением генетики растений и животных. У меня только сомнения в современных способах добиться таких изменений. Слишком большие изменения сейчас можно вносить, при этом - слишком мало времени для оценки результатов таких изменений.
Например - можно всадить ген яда тарантула в помидоры, ну для лежкости и вкуса, например. Теоретически - яд пройдет по кишкам и разрушится в них, ни причинив ни малейшего вреда.
Вот только любой врач-гомеопат сразу же скажет, что через пару лет поедания таких помидоров вы начнете испытывать хронические страхи и кидаться на людей (не шутка). Но кто же их будет слушать то, этих гомеопатов-шизиков? Сколько десятков лет пройдет, пока, наконец, эту связь не обнаружат и не докажут?
Раньше, до эпохи генной инженерии, генотипы менялись медленно, подобные косяки успевали выявить и ликвидировать. А сейчас - нет. Как-то так.
Так что реально встает вопрос о собственном посадочном материале.

SSDD 02-09-2015 23:10

quote:
Скважина у меня из водопроводной трубы, абиссинка. Центробежный насос на уровне земли. Отсюда и геморрой. Кстати, в наших краях - совершенно обычный вариант.

Тады ой.
quote:
Погружной вибрационный насос я имел ввиду - в классический колодец. Тоже обычный вариант

Можно и так.
Однако, кмк, вариант с самостоятельным бурением (фигли там тех 4 метров ваших) скважины всё же менее трудозатратен, чем рытьё колодца на ту же глубину.
Можно буром, можно ударно-канатным способом, можно и водой...

kor_av 02-09-2015 23:48

quote:
Изначально написано почти аноним:
пробовали и так и рыбам кормить. сильный вкус тины. сделали третье звено - свиньи.
хлореллой питают рыбу, потом рыбу и хлореллу отдают свиньям.
Саму хлореллу выращивают в больших количествах на сером стоке септика. строится прозрачный лабиринт - нижняя часть в септик, верхняя в аквариум с рыбами. Хлорелла, пожирая органику вырабатывает кислород, тот, поднимаясь, выдавливает хлореллу в аквариум и подсасывает из септика воду, попутно насыщая аквариум кислородом. Единственно - надо очень много света. Чем больше - тем лучше.

Ух ты. А можно какой-то рисунок или ссылку откуда бралась идея? А то в общем все как бы понятно, но что конкретно... Например как объкем лабиринта зависит от объема септика, освещение лабиринта на единицу объема, объем аквариума и пр...

kor_av 02-09-2015 23:51

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Скорее не биолога, а бумагодела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B4%D0%B0

Мдя

quote:

На 1 т целлюлозы образуется 8-9 м³ ССБ. Из этого количества получают 100-110 кг дрожжей (или 80-100 л этанола и 35-45 кг дрожжей) и 1,0-1,2 т КССБ.

Итого из тонны древоотходов\резаной травы можно получить, со скидкой на примитивную технологию, килограм 50-70 дрожжей. Блин, по калориям совсем не бъется. Сожжешь больше чем получишь.

Васёк 03-09-2015 12:12

quote:
Originally posted by zhogl:

Много тысяч лет челы только и занимались, что изменением генетики растений и животных.



ну канеш!
под мелкоскопом меняли одни гены на другие :P
quote:
Originally posted by zhogl:

В принципе - я не против ГМО.



я три года занимался агротехникой профессионально
был доступ к независимым исследованиям ГМО
в том числе и прямые контакты с зарубежными специалистами по ГМО
однозначный вывод = ГМО = ЗЛО!
как в качестве отсутствия потомства
так и во влиянии на потребителя

если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам! :)

ThaiKhanRho 03-09-2015 06:24

quote:
Вы семена и рассаду где берете? В магазине? Уверены в материале - что он не ГМО?

Не уверен, в том и речь. Разве что гречка - до неё шаловливые ручки генетиков вроде ещё не добирались, нет?


quote:
В принципе - я не против ГМО. Много тысяч лет челы только и занимались, что изменением генетики растений и животных. У меня только сомнения в современных способах добиться таких изменений. Слишком большие изменения сейчас можно вносить, при этом - слишком мало времени для оценки результатов таких изменений.

Вот, в принципе, квинтэссенция моего мнения )))

quote:
если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам!

Моя квалификация не позволяет, но послушаю с удовольствием. Особенно интересно в части иноязычных специалистов.

конь44 03-09-2015 09:14

Тут чтот-то не так! Где на Земле есть живое котрое было бы не ГМО? Сам человек это ГМО обезьяна. Обезьяна гмо какой то лори, а тот родственник гризунов и т.д. можно дойти через динозавров, жаб, рыб, червей, до медуз и одноклеточных. Сколько раз менялась генетика организмов за последние три миллиада лет? И почему в США сеществует свиноводство, ведь основная составляющая их рациона это ГМО соя и ГМО кукруза, а они не вымерли!

Kosoi 03-09-2015 09:40

quote:
Originally posted by Васёк:

как в качестве отсутствия потомства
так и во влиянии на потребителя



Отсутствие потомства заложено специально, т.к. всё обложено патентами, патенты - стали злом
И каково же влияние и каков механизм влияния?

Васёк 03-09-2015 10:36

quote:
Originally posted by Kosoi:

И каково же влияние и каков механизм влияния?



у крыс через 3-4 поколения начинаются мутации
никакой радиации не нужно

почти аноним 03-09-2015 11:06

quote:
Скважина у меня из водопроводной трубы, абиссинка. Центробежный насос на уровне земли. Отсюда и геморрой. Кстати, в наших краях - совершенно обычный вариант.

у меня три года такая схема работает. Вода на -6м. Чтобы зимой не промерзало вкопал два кольца на 2 метра, на дно насос, обратный клапан и бак на 20 литров - стандартный набор. Работает отлично. промерзало на входе в дом, пришлось тепловой шнур кинуть.

quote:
А можно какой-то рисунок или ссылку откуда бралась идея?
тут я теоретик, пересказал что рассказали практики. Я лишь хотел попробовать, т.к. в инете много восторгов, а мне обьяснили, что гадость эта ваша спирулина по вкусу и рыба после нее напрямую тоже тиной пахнет сильно.
схема примерно такая как на картинке, только емкость для спирулины не просто бак, а разделенный горизонтальными перегородками на секции, что-бы увеличить путь. Насоса нет, песчаного фильтра тоже, сепаратора нет, т.к. спирулину не выделяют, а отдают рыбе. Перегородки в реакторе не вертикальные, иначе ей придется двигаться вверх-вниз и образуются воздушные пробки, а горизонтальные, а лучше, чтобы было постоянное повышение - вправо-вверх, потом влево-вверх и т.д. Спирулина вырабатывает кислород, который поднимается и создает ток жидкости. Чем больше спирулины, тем больше кислорода и тем больше ток жидкости. Меньше спирулины - ток уменьшается. саморегуляция.
Обьемы септика и реактора не связаны - вы же не весь септик пропускаете через реактор, а реактор сам берет что надо из обычного септика. Освещали с одной стороны солнце, с другой светодиодный прожектор круглосуточно. Чем больше света, тем бурнее реакция. Утверждают, что спирулина и хлорелла выжирают всю органику и все микроорганизмы.

По идее, если выращивать спирулину для еды, то я бы побрезговал питать ее септиком, а для свиней и рыбы - нормально :)

zair 03-09-2015 11:13

quote:
Originally posted by конь44:

Сам человек это ГМО обезьяна.


Это всего лишь гипотеза возведенная в ранг истины. Никаких доказательств нет, досужие домыслы и натягивание фактов, противоречащих реалу.

Более того, раскопки янтаря и вмурованных в него комаров, лягушек, ящериц и пр. дряни, показывает, что за 50-80 млн лет никаких значительных изменений в геноме этих тварей не происходило, комар не стал стрекозой а лягушка бронтозавром.

Ферштейн?

Kosoi 03-09-2015 12:06

quote:
Изначально написано Васёк:

у крыс через 3-4 поколения начинаются мутации
никакой радиации не нужно

Пруфы на нормальные исследования

Kosoi 03-09-2015 12:09

quote:
Originally posted by zair:

Ферштейн?



https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
Ферштейн?

почти аноним 03-09-2015 13:45

quote:
Originally posted by Kosoi:

Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а процессы видообразования непосредственно наблюдались в природе.


это как? есть тигро-лев?

конь44 03-09-2015 14:22

[QUOTE]это как? есть тигро-лев?[/QUOTE

Да есть! И не только ископаемый. В природе не встречается лишь потому, что они антагонисты. В Индии львы водятся исключительно там где нет тигров. Тигры, при встрече, убивают львов. А в зоопорках, там где детёныши растут вместе, бывают случаи рождения тигрольвов.
Но эволюция это же не гибридизация, а нарушение (модификация) существующего набора генов.

zair 03-09-2015 15:42

Вполне возможно, что дарвинизм был создан, как попытка очень многих людей, живших в 19 и 20 веках ослабить жёсткое влияние на человеческое сообщество различных религий, многие из которых ( со своими презумпцией виновности, идеей превосходства над верующими других конфессий, нетерпимостью к инакомыслию, обожествлением правителей государства и отношением к женщинам как к людям второго сорта ) стали превращаться в свои антидуховные противоположности. К тому же, к 19 веку во множестве государств нашей планеты утвердился образ Бога как деспотичного, ревнивого, мстительного, то есть достаточно злобного существа. Не удивительно, что это привело в то время к очень активному распространению по всему миру атеизма, а появившаяся гипотеза Дарвина стала представлять для сторонников атеизма огромную ценность. Однако, несмотря на то, что дарвинизм глубоко укоренился в системе среднего и высшего образования, за 150 лет он так и не смог избавиться от тех изъянов, на которые указали знаменитые специалисты в области биологической науки. Среди них замечательные биологи Вихров, Любищев и Данилевский, великие эмбриологи Дриш и Бэр, крупнейший ихтиолог и систематик Берг.

11 ПРОТИВОРЕЧИЙ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА.
Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
David B. Kitts. Paleontology and Evolutionary Theory. // Evolution, 1974, Vol. 28, September.
David M. Raup. Conflicts between Darwin and Paleontology. // Field Museum of Natural History, 1979, Vol. 50 (1). January.
Jonn N. Moore. Should Evolution Be Taught? 1970. // New Scientist, 1983, September 15.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.) S. R. Scadding. //Evolutionary Theory, 1981, Vol. 5. Ref. [pp. 252–253].
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр.)
Walter J.Bock.// Science,1969,Vol.164.
Duane T. Cish. Evolution: The Challenge of the Fossil Record. — California; Sacramento: Creation—life Publishers, 1985.
Keith L. Moore. The Developing Human. — Philadelphia, Pittsburgh: 1988.
S. Schwabenthan. //Parents, 1979, October.
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
Michael Denton.Evolution: A Theory in Crisis. — Bethesda, Marylan: Adler and Publishers; 1986.
Cavin de Beer. Homology, An Unsolved Problem. — Oxford: Oxford University Press, 1971.
William R. Fix. The Bone Peddlers. — New York: Macmillan Publ. Co., 1984.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические: 8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов (высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

10). Физическое: противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).
https://m.vk.com/topic-120784_27246252

почти аноним 03-09-2015 15:50

quote:
Но эволюция это же не гибридизация, а нарушение (модификация) существующего набора генов.

вот про это и спрашивал.
в природе они пересекаются. иногда. значит, должны быть ископаемые переходные модели.

Kosoi 03-09-2015 17:56

Большинство отрицающих эволюцию просто не понимают как она работает и думают, что эволюция это когда у кошки рождается собака

zhogl 03-09-2015 20:06

quote:
Можно буром, можно ударно-канатным способом, можно и водой...
Вбили в землю гвоздь, полнотелый, 4м. Просто кувалдой. Вытащили, даже не домкратом, а токарными тисками и тупым рычагом. В дыру вставили обычную водопроводную оцинкованную трубу (найденную тут же, у меня на стройке). На нее насос. Все, звездец.
Я когда эту технологию увидел - слегка прибалдел.
quote:
если Ваша квалификация позволяет вести дальнейший диалог - вэлкам!
Я по зоологии позвоночных, да и то довольно узкий сектор.
.........................................................
quote:
Сам человек это ГМО обезьяна.

quote:
Так до 1955 года все 'умы человечества' были убеждены, что количество хромосом у человека составляет 48, т.е. 24 пары.

http://fb.ru/article/11503/skolko-hromosom-u-cheloveka
Гы-гы-гы-гы!!!!

zhogl 03-09-2015 20:18

quote:
По размеру генома человек и высшие приматы не отличаются друг от друга, но отличаются по количеству хромосом - у человека на одну пару меньше

http://antropogenez.ru/article/75/
У человека есть парочка ненормально выглядящих хромосом (не помню номера этой пары). Просто имело место нарушение структуры - две пары обезьяньих хромосом объединены в одну человеческую. Поэтому объем генетического материала одинаковый, а количество хромосом - разное.
С точки зрения шимпанзе - мы мутанты и уроды.

Kosoi 03-09-2015 20:21

Курс лекций «Теория эволюции» (введение в эволюционную биологию)
Курс состоит из 16 более-менее обособленных лекций по полтора часа каждая (некоторые лекции отсутствуют).
В курсе описывается современное (2014 год) состояние эволюционной биологии и упоминается ряд перспективных (по мнению автора) направлений исследований.
Лекции, как я понял, читались на биофаке МГУ для студентов оного. Это не научно-популярные лекции (по крайней мере они менее «популярные» чем те лекции Маркова которые заявлены как научпоп), предполагается что слушатель уже обладает некоторыми познаниями в биологии (или во всяком случае умеет гуглить непонятные термины и вдумчиво читать википедию :).
Думаю этот курс лекций можно рекомендовать всем кто хочет получше разобраться в современных представлениях о биологической эволюции.

zhogl 03-09-2015 20:29

quote:
Тигры, при встрече, убивают львов.
Не знал Вот тебе и нате. Таки царь зверей - тигр?

SSDD 03-09-2015 20:40

quote:
10). Физическое: противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

Вот нравятся мне подобные кретинистические идиотизмы...
Второе начало термодинамики - аксиома, недоказуемая классической физикой.
Но, блеать, на неё всегда можно сослаться, чтобы опровергнуть другую теорию, принятую научным миром за основную. Как в таких случаях говорят? Либо трусы, либо крестик? :D
Потом, энтропия растёт исключительно в замкнутой системе. В системе открытой возможны флуктуации, начиная с квантового уровня и выше, до уровня скоплений галактик. Образование звезды с планетами из протопланетного облака не смущает "энтропийщиков", точно не? Степень упорядоченности не та, зато масштабы...
Где-то читал, что "уменьшение энтропии" упорядоченностью человека нивелируется испарением 11 грамм воды.
Сколько упорядоченных структур человек в частности и живой организм вообще перерабатывает на говно - считайте самостоятельно.
quote:
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Хотелось бы напомнить, что на планете несколько миллиардов лет безраздельно властвовали одни бактерии. И их количество было несравнимо с тем, что обитает у учёных в чашках Петри. (если уж атмосферу планеты несколько раз полностью изменяли, до невозможности существования предыдущих видов) В этом ключе несколько штаммов (десять-сотня-тыщща - сугубо похрену) обитающая под наблюдением учёных несравнимо даже с плевком в полыхающее нефтехранилище с тщетной надеждой его потушить.
В сотни раз более эффективным подтверждением теории эволюции служат бактерии, обретающие резистентность к тому или иному антибиотику, но об этом эволюционном факте ПГМнутые и прочие альтернативщики предпочитают не вспоминать :P

zhogl 03-09-2015 20:46

quote:
пруд выживальщика

Напомню: мульчирование не просто сохраняет имеющуюся влагу. Оно работает как насос: качает конденсационную воду из воздуха (роса). Просто смещает точку росы из глубины земли вверх, в плодородный слой.
По идее - конденсационный мульч-насос должен активнее работать вблизи водоемов. Еще активнее - если в водоеме вода теплая (сильнее испарение).
М.б. имеет смысл специально создавать посреди огорода мелкие прудики? По идее - такой конденсационный полив д.б. лучше механического (шланг, ведро).
- меньше трудозатраты.
- неизмеримо равномернее, намного меньше эффект вымывания полезных мин.в/в из почвы.
- конденсат - аналог дождевой воды, дистиллят, в отличие от водопровода и колодца. В колодцах-то, нередко полно колхозной химии.
Как вам идея?

Kosoi 03-09-2015 20:56

quote:
Originally posted by zhogl:

создавать посреди огорода мелкие прудики?



Не имеет смысла

SSDD 03-09-2015 20:56

quote:
Вбили в землю гвоздь, полнотелый, 4м. Просто кувалдой. Вытащили, даже не домкратом, а токарными тисками и тупым рычагом. В дыру вставили обычную водопроводную оцинкованную трубу (найденную тут же, у меня на стройке). На нее насос. Все, звездец.

Во-во.
Проблема в том, что у вас отсутствует обратный клапан, отсюда и геморрой при запуске насоса. Если вследствие неплотностей водяной столб опустился ниже крыльчатки - пожалте потрахацца с запуском.
А неплотности там неизбежны и фактически неустранимы.
Установка обратного клапана на трубу ничего не даст, без фильтра он неэффективен. А существующие клапана со "встроенным" фильтром в трубу не опустить без повреждения последнего.
М.б. что-то даст изготовление фильтра самостоятельно - полая труба с заваренным концом и множеством отверстий, обмотанная сеткой из нержавейки с размером ячейки "как от комаров", на которую накручен обратный клапан, а вся эта конструкция в свою очередь накручена уже на трубу водозаборную, которая идёт к насосу.


Примерно как-то так.
Дырок нужно много, чем больше, тем лучше.
Вместо дырок можно наделать надпилов болгарином, на треть корпуса трубы где-то, с шагом в сантиметр-полтора.

zhogl 03-09-2015 21:21

quote:
Вот ещё интересная штука http://sadisibiri.ru/raspop-kompost-aero.html самому пока некогда заниматься, но отзывы положительные

Аэрированный компостный чай. Геннадий Федорович Распопов, г. Боровичи Новгородской области.
...................................................................
1. Сбраживать компостную жижу в ведре у батареи в своем доме - совсем не гламур.
Сбраживание+аэрация - долго и нудно.
2. Идея о том, что растения прямо поглощают протеин/аминокислоты - бред. Если бы они могли так делать - уже давно сожрали бы нас с вами. На кой черт заморачиваться синтезом аминокислот из селитры, если горы этих аминокислот ползают прямо по тебе? Логическая нескладуха.
3. Описана пищевая цепочка: селитра-микробы-амебы/инфузории-нематоды-червяки. На концы цепочки получаем червяковые какашки, т.е. ту же селитру. Но ведь количество азота в почве не увеличивается! И на кой тогда дополнительная пищевая цепочка? Да еще с приличными затратами времени и вонью в квартире?
4. Позитивный эффект, однако, отмечен. Откуда же он взялся? да увеличилось количество червяков - земля становится более губчатой, со всеми вытекающими эффектами!
Я так понимаю, что резкое увеличение кол-ва червей обусловлено резким увеличением кол-ва инфузорий и нематод - за счет искусственного внесения извне. Но ведь их кормовая база - микробы - осталась прежней! Оч быстро начнется кормовой кризис, инфузории и нематоды упадут даже ниже нормы. а вслед за ними упадут червяки. Все, звездец. Праздник закончен.
Нам такой фэншуй не нужен, мы же планируем на десятилетия вперед. Нам нужно стойкое и длительное увеличение червяков, причем - с минимальными трудозатратами.
Тепло и сырость в верхнем слое почвы. Постоянно, стабильно.
О5 утыкаемся в мульчирование.
Есть предложения по червякам. не связанные с мульчированием?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 03-09-2015 21:24

quote:
Originally posted by Kosoi:

создавать посреди огорода мелкие прудики?


Не имеет смысла




Поподробнее свои возражения, пожалуйста.

zhogl 03-09-2015 21:34

quote:
Originally posted by SSDD:

Проблема в том, что у вас отсутствует обратный клапан,



Мои водознатцы накрутили на нижний конец трубы какую-то насадку. Но судя по поведению воды в трубе - обратного клапана внизу нет. Обратный клапан только в самом цилиндре ручного насоса, на полметра выше земли. Тройник на центробеж - ниже этого клапана.
Вставить обратный клапан на уровне земли, ниже тройника на электронасос - проблему не облегчит?

конь44 03-09-2015 21:57

quote:
Не знал Вот тебе и нате. Таки царь зверей - тигр?

Оно то не по теме, надо бы о червяках, но раз уж зацепил, то уточню. Это если тигр бенгальский, а лев индийский. А африканский лев покрупнее будет, а тигры в Африке не водятся. Да! самая крупная кошка не лев, а дальневосточный тигр, и китайцы считают тигра царём зверей.

quote:
конденсат - аналог дождевой воды, дистиллят, в отличие от водопровода и колодца.

По логике именно так, но имеется опыт, от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо, от колодезной лучше. А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.

SSDD 03-09-2015 22:07

quote:
Мои водознатцы накрутили на нижний конец трубы какую-то насадку

Конусом, скорее всего.
Это не клапан, а простая заглушка.
quote:
Вставить обратный клапан на уровне земли, ниже тройника на электронасос - проблему не облегчит?

Хм... Идея интересная. Но скорее всего нет.
На клапан давит столб воды, помимо пружинки, его закрывающей.
Столба там того - метр в лучшем случае?
Может, какое-то время он и проработает, до первой соринки, попавшей на резинку клапана, а потом будет так же, как и раньше.
У меня клапан травил при метровом столбе воды.
Хватило его на месяц где-то, правда, вода дождевая-с-крыши была, грязнее скважинной гораздо.
Хотя попробовать можно - в сущности вы ничего не теряете.

zhogl 03-09-2015 22:23

quote:
Originally posted by конь44:

от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо,



Предполагаю, что дело а количестве. Прямой механический полив по количеству "миллиметров осадков на кв/м" сравним с тропическим ливнем. как бы не больше. Тропическая почва бедна, несмотря на обильный перегной - именно из-за чрезмерного "полива". Конденсационный полив (росой) - очень невелик по объемам, вымывания вызывать не будет.
............................
Косому.
Если просто накопать ямок и залить их водой - то конденсационного полива и не получится. Вода просто уйдет в грунт, прямо в нижние слои, и до самого верхнего слоя почвы и не дойдет. Он как был сухим, так и останется. Надо заставить воду ТОЛЬКО ИСПАРЯТЬСЯ. А это оч просто - гидроизоляция дна и стенок. Например - поставить старую ванну посреди огорода и преиодически наполнять ее водой. Лучше вкопать в землю до верхнего уровня. Как-то так.

zhogl 03-09-2015 22:35

quote:
Originally posted by SSDD:

Может, какое-то время он и проработает, до первой соринки, попавшей на резинку клапана, а потом будет так же, как и раньше.
У меня клапан травил при метровом столбе воды.



Вот я и говорю - классический колодец надежнее. Так что если обустраиваться на века - то лучше уж заморачиваться выкапыванием ямы.

SSDD 03-09-2015 23:14

quote:
Вот я и говорю - классический колодец надежнее. Так что если обустраиваться на века - то лучше уж заморачиваться выкапыванием ямы.

Но и трудозатратнее.
А если брать колодец вообще, а не ваш конкретный случай, то и вывести его из строя несравненно проще. То бишь воду непригодной для питья сделать.
А скважину или абиссинку проще и от посторонних оградить, и вообще неприметной сделать.

zubrilov 04-09-2015 07:00

quote:
Originally posted by zhogl:

конденсат - аналог дождевой воды, дистиллят, в отличие от водопровода и колодца.



quote:
Originally posted by конь44:

По логике именно так, но имеется опыт, от полива дистилированной водой растения (огурцы и рядом сорняки) растут плохо, от колодезной лучше. А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.



Парни, вы в своих рассуждениях делаете одну неверную предпосылку: дождевая вода не дистиллят!

zubrilov 04-09-2015 07:02

Кстати, давным-давно в журнале "Юный техник" была статья про то, что если воду обработать магнитом, а потом полить растения, то последние будут крупнее и крепче. Попробуйте.

zhogl 04-09-2015 16:57

quote:
Originally posted by zubrilov:

дождевая вода не дистиллят!



Ну почти дистиллят. Следы городского смога в расчет можно не принимать.
quote:
Originally posted by zubrilov:

если воду обработать магнитом, а потом полить растения,



Давным-давно пробуют, до сих пор. И воду, и водку. Не помогает. Но народ продолжает пробовать. Все пробуют - и я буду пробовать.
А еще можно музыку ставить. Для баклажан - Моцарта, для сидератной озимой ржи - что-нибудь потяжелее.

zhogl 04-09-2015 17:27

Философское.

Существуют только два способа огородничать: по русски и по китайски. Все остальное - промежуточные варианты.
Смысл китайского пути - получение максимума с квадратного метра. Отсюда - ужасающее вложение труда, воды и минералки. Пленка, где только можно, ни былиночки сорнячка.
Метод хорошо работает при наличии большого кол-ва дешевой рабсилы.
Смысл русского дао - получение максимума с каждой затраченной килокалории. Отсюда - предельная простота технологий, наплевательское отношение к бурьяну, весьма условные заборы.
Метод хорошо работает при наличии большого кол-ва хорошей земли с достаточным количеством осадков. :Pipec:
................
Определись, по какую сторону забора находишься ты.

квасерпервый 04-09-2015 21:12

quote:
Originally posted by конь44:

А вот если выставить под дождь, значительно лучше. Причины не знаю, хотя предположения имеются.





Во время грозы, в зоне электрического разряда, происходит соединение атмосферного азота и кислорода. В итоге сверху льется слабый раствор азотной кислоты, что дает растениям, не способным напрямую из воздуха усваивать азот этот самый азот. Так что грозовой дождь - самое лучшее азотное удобрение.

zhogl 04-09-2015 21:58

У меня азотные удобрения - из насоса. Аналив санэпидстанции показал превышение ПДК по нитратам. То-то помидор было немеряно.

конь44 05-09-2015 08:47

quote:
. Аналив санэпидстанции показал превышение ПДК по нитратам.

Так нитрАты вроде ж не вредные, вредные нитрИты. В колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют.

SSDD 05-09-2015 09:12

quote:
В колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют

И чтобы нидайбох с вами ботулизм не приключился. Клостридии ей до смерти рады :D
А вообще, её испокон веку добавляют, допустим, в продукты холодного копчения, по тем же самым причинам.
Так шта с чрезмерным увлечением "своим-натуральным-безхимии" может случиться небольшой конфузик. Особенно "прибэпэ", когда ни с определением типа токсина, ни с сывороткой так просто, как сейчас, уже не будет.

Mahombra 05-09-2015 09:47

quote:
Originally posted by конь44:

колбасу чтобы была красной селитру калиевую добавляют.



нитрид натрия

zhogl 05-09-2015 15:22

Если уж за нитраты - то врачи их уже очень давно юзают. Нитроглицерин, нитросорбит, сустак и т.п. - известнейшие сердечные препараты. Собсно, и селитра обладает тем же эффектом на кровеносные сосуды, только слишком резким.
Ближайшие родственники сердечных нитратов - всевозможные виагры.
Из художественной литературы: пираты сыпали в алкоголь порох (ту же селитру) - вероятно, чтобы сильнее забирало.

zhogl 05-09-2015 22:02

Сегодня в 13.00 было 34С. Сентябрь, блин. Это еще ничего, в середине лета до 37С доходило; в тени, на почве - хз. Впору изучать оазисное земледелие.
Мне сидерировать не надо, у меня почва - нормальная.
Мне вода нужна.
Мне нужна соломо-масса для мульчирования. В город солому завозить - как-то неадекватно.
ВОПРОС: что лучше посеять в сентябре, чтобы получить к началу-середине мая побольше зеленки?
Типа рожь, овес? Еще какие идеи? Изложите, сэры, свои соображения.

zubrilov 06-09-2015 06:38

quote:
Originally posted by zhogl:

Ну почти дистиллят. Следы городского смога в расчет можно не принимать.



Она вообще ни дистиллят, ни почти не дистиллят.
quote:
Originally posted by zhogl:

Давным-давно пробуют, до сих пор. И воду, и водку. Не помогает. Но народ продолжает пробовать. Все пробуют - и я буду пробовать.
А еще можно музыку ставить. Для баклажан - Моцарта, для сидератной озимой ржи - что-нибудь потяжелее.



Можно конечно постебаться, но, насколько я помню, там эксперимент проводился в масштабах растениеводческой бригады одного из колхозов.

конь44 06-09-2015 08:37

quote:
что лучше посеять в сентябре, чтобы получить к началу-середине мая побольше зеленки?

Разве существует один ответ? Всё зависит от местности. У нас Север Украины, пожалуй к середине мая наибольше зелёной массы успеет дать озимый рапс. Если его убирать с поля, то он истощает почву, а если запахать, то подтягивает в плодородный слой полезные минералы. Если же нужно запахать сидераты на зиму, то лучше подойдут горчица и гречиха. Гречка, кроме всего, немного глушит сорняки.

zhogl 06-09-2015 09:19

quote:
а если запахать,

Запашки не будет. Мне зеленка нужна для изоляции поверхности почвы от прямых солнечных лучей. Будет просто лежать на поверхности.
Качество зеленки, т.е. ее насыщенность минералами и азотом - тоже никакой роли не играют для солнцезащиты. Т.е. совершенно пустая солома типа из-под зерновых даже и лучше - меньше истощится почва в месте посева будущей мульчи. В идеале - почти чистая целлюлоза; требуется растение, потребляющее при росте минимум минералов и азота на максимум зеленки.
Вот здесь:
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=D1vuyZ7qZG4
Счастливцев решает ту же задачу, что и я - вода в сухой степи. Использует рожь, и с успехом. Прием для повышения соломистости: плотный посев рядками шириной 30см. Причем на приличную глубину - примерно 10см, на уровень раздела сухой земли и земли намоченной конденсатом.
Я вчера раскопал дорожку, в месте, к-е точно не поливалась всё лето и все время под прямым солнцем. Конденсат начался как раз на -10см. Это значит, что:
1. предполагаемый источник мульчи надо закапывать на 10см.
2. Если будущая мульча имеет такую же теплопроводность и паропроводность, что и сухая земля - ее потребуется 10см слоя. С запасом - 12-15см.
Оба вопроса решаемы.
Меня, правда, уже предупредили, что в наших краях найти семена ржи может оказаться проблемой. А овес может просто не пережить зиму - снежные покровы считайте что никакие.
..........................................
ПС.
quote:
Всё зависит от местности.

Северный кавказ. Но не степь. а предгорья.

zhogl 06-09-2015 09:35

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Во время грозы, в зоне электрического разряда, происходит соединение атмосферного азота и кислорода. В итоге сверху льется слабый раствор азотной кислоты,



И каковы достигаемые концентрации? И какова частота грозовых дождей?
Что-то мне кажется, что все это - на уровне гомеопатии.
quote:
Originally posted by zubrilov:

Она вообще ни дистиллят, ни почти не дистиллят.



Про атмосферный азот мы уже узнали. Выдвигайте свои дополнения.
Что-то у меня сомнения, что фосфор и калий в атмосфере и в дожде вообще содержатся, хоть в каких количествах.

zhogl 06-09-2015 09:50

О намагничивании воды.

quote:
Originally posted by zubrilov:

там эксперимент проводился в масштабах растениеводческой бригады одного из колхозов.



Если бы там оказалось что-то дельное, то большевики бы это моментально продвинули бы в масштабах всего СССР. Им такое было бы как 2 пальца об асфальт. Большевики не стали заморачиваться - и это само по себе показательно.
С этой мулькой пора разобраться. Лично я ее знаю не менее четверти века, реально она существует не менее полстолетия. И она все кочует и кочует по науч-попским журналам и народным журналам типа "одна бабка сказала", и соответственно - по народным мозгам. Паразит, забирающий мозговую энергию.
Все, кому небезразлична магнитная вода - выдвигайте свои наблюдения, идеи и пруфы, а я буду их разбирать.

квасерпервый 06-09-2015 10:23

quote:
Originally posted by zhogl:

Что-то мне кажется, что все это - на уровне гомеопатии.



Это только кажется. К примеру 10 мм осадков в виде дождя, вроде, как только пыль прибить, а в то же время, это кубометр воды на сотку. Сотня ведер.
У меня огород 12 соток, соответственно мало-мальски его увлажнить, требуется 12 тонн воды.
Про концентрацию азота в цифирях, самому интересно. Но по многолетним наблюдениям твердо могу сказать, что после грозового дождя, на моем участке, зеленая масса дурнем прет в рост, не сравнимо с подкормками курьяком.

zhogl 06-09-2015 11:22

Погреба, бурты, ямы.
http://articles.qwerty.su/node/11?page=1

zhogl 06-09-2015 11:48

quote:
концентрацию азота в цифирях, самому интересно.

Не нагуглил.
Единственное что-то конкретное - вот это:
http://www.vevivi.ru/best/KHim...dy-ref7658.html
Но текст в поисковике:
quote:
Кроме того, оксиды азота образуются ... (исследуемые дожди таковыми не оказались),
отключил желание региться и скачивать зип-файл.
..............
Попутная находка:
quote:
На смену финансовому кризису придет водный

http://www.watermap.ru/blog_it...придет%20водный

Mahombra 06-09-2015 13:02

Сегодня был свидетелем, как к моему директору (уважаемый человек, не бедный, но совок, со всеми вытекающими: дома ходит в трениках и маминой кофте, сажает картоху, кабачки, крыжовник, теплица под огурцы, помидоры, даже арбузы маленькие. Дом обнесен трехметровым забором, чтоб никто его в таком виде, за таким занятием не видел - не поймут-с :)), приехали инспекторы по сельскому хозяйству (дом в новой Маськве). Инспекторы замерили площадь грядок, интересовались урожайностью, что-то долго считали на калькуляторе.

Инспекторы интересовались еще, не держит ли он скотину. Директор сказал, что да, соседи скоты, как один, постоянно включают громкую музыку, предложил познакомить.


Я шепнул ничего не понимающему олигарху, что его подозревают в торговле излишками урожая. Надо было видеть его лицо :D. Как он выпи34ил инспекторов, умора, да и только :). Вот, уже и до элитных поселков добрались...

zhogl 06-09-2015 16:00

quote:
Инспекторы замерили площадь грядок, интересовались урожайностью, что-то долго считали на калькуляторе.
Инспекторы интересовались еще, не держит ли он скотину. Директор сказал, что да, соседи скоты, как один,


Ржунимагу.
1. нехрен пускать кого ни попадя в свой огород. Законы чтите. Без бумажки на обыск и ОМОНа (как его там сейчас называют, кстати?) - ПНХ.
Интересно? - запускайте БЛА и фотайте. А я буду в БЛА с рогатки пулять. А чего в личную жизнь лезете? Может моя жена любит это самое на грядке?
2. инспектора еще те. Владелец 3м-забора производит картоху на продажу? И есть ли у него скотина? А спросить об этом у полицейского околоточного надзирателя - не вариант? По моему, любой местный огородник со стажем лет 10ть (по латыни "эксперт" значит "опытный", прямой перевод) просто взглянув на фото участка сделанное с БЛА, в течение 10мин определит, чего и сколько можно снять с данного участка.
Вот и вопрос: эти инспекторы - инспекторы ли? Ваш директор - случаем не рулит ОБОРОННЫМ свечным заводиком?
Я бы сфотал наглые хари и обратился бы в компетентные за разъяснениями.
Такой уж я параноик.

SSDD 06-09-2015 16:39

quote:
Можно конечно постебаться, но, насколько я помню, там эксперимент проводился в масштабах растениеводческой бригады одного из колхозов.

Если вы о омагничивании, то и я слышал что-то подобное.
Статистически опыт показал обнадёживающие результаты - прирост урожая составлял чуть ли не несколько десятков процентов.
Однако дьявол в деталях.
Брошенное "научниками" на закономерный вопрос местных работяг "чёзанах?" вскользь "подвергаем поливную воду электромагнитному облучению" быстро превратилось вследствие ограниченной грамотности, "испорченного телефона" и фобий в "они выращивают радиоактивные огурцы!!!11" и продукцию с опытного поля предпочитал не-3,14издить даже самый отъявленный местный несун, потому и наблюдались заметные "приросты" урожайности.
За что купил, какгрица...

Mahombra 06-09-2015 16:40

quote:
Originally posted by zhogl:

Вот и вопрос: эти инспекторы - инспекторы ли? Ваш директор - случаем не рулит ОБОРОННЫМ свечным заводиком?


Карточка Правительства Москвы. Строители мы.

После нас пошли к соседям и дальше по улицам. Считают грядки и скотину. Тут у одного отец живет, тоже совок неисправимый, у него коз штук шесть, надо будет потом узнать, посчитали его или как

Kosoi 06-09-2015 17:10

quote:
Изначально написано zhogl:

Поподробнее свои возражения, пожалуйста.

Если вы живёте не в сильно засушливом климате с влажностью воздуха процентов 10-20, то смысла не имеет, у меня влажность почти круглый года 90% ±10%, только в июле падает днём в жару до 40%, ночью те же 90%, никакие прудики ничего не изменят, змеи только наползут

zhogl 06-09-2015 20:10

quote:
Это только кажется. К примеру 10 мм осадков в виде дождя, вроде, как только пыль прибить, а в то же время, это кубометр воды на сотку. Сотня ведер.
У меня огород 12 соток, соответственно мало-мальски его увлажнить, требуется 12 тонн воды.


Да уж, прудики тут явно не катят. Маловаты. Но 100 вед/сот - это уж слишком. Мне для получения Большого Помидорного Безумия хватало 40 ведер на 2 сотки, причем вся земля была полностью мокрой (полив не ковшиком под каждое растеньице, а махом все ведро по площади).
Учтите, что подобный полив малоэффективен: много воды просто уходит вглубь грунта имеено из-за ее пикового поступления на почву. Если подавать воду постоянно и понемногу. то ее должно потребоваться намного меньше. Предположим - 10 вед/сот.
В обычной квартирной ванне, емнип, 150 литров. Теоретически, на 1 сотку на сутки такого кол-ва должно хватить, если ветерок не шибко сильный.
quote:
у меня влажность почти круглый года 90% +10%, только в июле падает днём в жару до 40%, ночью те же 90%,

Прибалтика? Сибирь?
При таком избытке влаги заморачиваться с прудиками - действительно неадекватно.
А при влажности 10-20% - тоже заморачиваться не стоит. Ни под какой мульчей не удастся создать точку росы, даже ночью. Тут уж только прямой капельный полив. Дорогущий.

zhogl 06-09-2015 20:21

quote:
Но по многолетним наблюдениям твердо могу сказать, что после грозового дождя, на моем участке, зеленая масса дурнем прет в рост, не сравнимо с подкормками курьяком.
По моему, данный пример - доказательство, что увлажнение почвы важнее ее удобрения. И нисколько не доказывает наличия хоть сколь-нибудь значимых количеств азота в грозовой воде.
Дело в том, что получить локальную засуху в плодородном слое - несложно, даже в королевствах с нормальной влажностью воздуха (60-70%). Достаточно лишить почву травяного покрова и выставить ее под солнце (лишить тени). А если еще и взрыхлить - то взрыхленное еще и быстрее высохнет (речь идет о верхнем слое почвы, до -10см). Ситуация знакомая?
Повторяю: локальная засуха в плодородном слое даже при нормальной влажности воздуха.

AAZ73 06-09-2015 20:44

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:
... А если еще и взрыхлить ...

После полива обязательно нужно взрыхлить! В противном случае образуется корка, которая сильно высушит почву.
Как говорится - Грамотное рыхление равнозначно поливу.

zhogl 06-09-2015 20:56

quote:
После полива обязательно нужно взрыхлить!

Трудозатратность растет. Китайский метод. Я по другую сторону забора.

AAZ73 06-09-2015 22:03

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:

Трудозатратность растет. Китайский метод. Я по другую сторону забора.

Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Народная мудрость (русская) :)

конь44 06-09-2015 22:30

quote:
По моему, данный пример - доказательство, что увлажнение почвы важнее ее удобрения. И нисколько не доказывает наличия хоть сколь-нибудь значимых количеств азота в грозовой воде.

До появления азотных бактерий, почва в основном то и снабжалась азотом посредством грозовых дождей. А просто увлажнеие не дождевой водой, даже со следами селитры, даёт меньший эффект чем от дождевой. Не уверен, но возможно, эффект более активного роста связан с тем, что дождевая вода свежеталая.

zhogl 06-09-2015 23:16

quote:
Originally posted by AAZ73:

Без труда не выловишь и рыбку из пруда.



А вот тут я поспорю.
В совке имело место массовое огородничество. Почему? По принуждению. Это был единственный способ добыть нормальную картоху и клубнику не за пол-зарплаты.
Нынче принуждения нет. И огородничества массового нет. По 2м причинам:
1. воровство
2. трудоемкость
Про воровство не буду; а вот про трудоемкость - буду.
Лентяй - он и в Африке лентяй. На огороде он работать точно не будет, даже если постоянно живет на селе. Как нибудь перебьется на бич-пакетах и куриных окорочках.
Трудоголику же, особенно живущему в городе, гораздо проще, и, главное - ЛЕГЧЕ - заработать деньги и купить на рынке или в маркете. Даже что-то экологическое и дорогое - проще купить. И происходит это именно из-за большой трудоемкости и времяемкости огородинга.
Прямо сейчас я на суточном дежурстве. Выйдя с дежурства я пойду утрясать налоговые дела. Надо еще решить вопрос со спортивной секцией для ребенка. Как вы думаете, завтра у меня к вечеру останется время и моральные силы для рыхления почвы? А ведь хочется еще и тупо отдохнуть, ничего не делая.
За это одно дежурство мне заплатят эквивалентно 70кг вполне нормальной с виду картохи.
Как выдумаете, у меня есть стимул ВКАЛЫВАТЬ на огороде? По моему, у меня есть стимул засеять все нафиг газонной травой и гонять мини-гольф на своих 3х сотках.
Экономического смысла в огороде (ВКАЛЫВАТЬ) для нормально работающего человека - нет ну совершенно никакого.
Имеется еще 2а смысла: хобби и экология.
Хобби - т.е. получение удовольствия и вид отдыха - точно не вяжется с высокой трудозатратностью.
Экология? Мне отчего-то кажется, что получать нечто экологически чистое можно и без вкалывания.
Я согласен ( и даже с удовольствием) заниматься огородингом в режиме наблюдения за ростом растений и управления этим ростом. Но не более. Физнагрузки - на тренажерах. В противном случае - лучше уж гольф.
..................................................
Если мы научимся получать максимум продукта при минимуме вложений труда - так огородники-профи первые же за такую технологию схватятся. Потому что появится экономический смысл производить продукт у себя, а не завозить его за тридевять земель из султанств с дешевой рабсилой.
Так что развивать огородинг по русски - это даже патриотично и импорто-заместно.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Mahombra 07-09-2015 12:11

quote:
Originally posted by zhogl:

научимся получать максимум продукта при минимуме вложений труда - т



Да!!! Кабачки и тоинамбур ,наше все

AAZ73 07-09-2015 10:18

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:

А вот тут я поспорю. ...

Вы не со мной спорите, а с русской народной мудростью.

quote:
Изначально написано zhogl:

... Трудоголику же, особенно живущему в городе, гораздо проще, и, главное - ЛЕГЧЕ - заработать деньги и купить на рынке или в маркете. Даже что-то экологическое и дорогое - проще купить ...
...За это одно дежурство мне заплатят эквивалентно 70кг вполне нормальной с виду картохи ...

Зачем тогда было начинать данную тему?

quote:
Изначально написано zhogl:

... Как выдумаете, у меня есть стимул ВКАЛЫВАТЬ на огороде? ...


Про трудотерапию слышали? Да, именно осознанное понуждение себя любимого к тяжелому физическому труду. Сами не заметите, как изменитесь в лучшую сторону в моральном и физическом плане. Земля она лечит. Да и к кризису подготовитесь.

quote:
Изначально написано zhogl:

Если мы научимся получать максимум продукта при минимуме вложений труда - так огородники-профи первые же за такую технологию схватятся.


Ну так Вам же и советуют - после полива рыхление, которое занимает совсем мало времени. Всего-то, один раз пройтись граблями, чтобы разрушить образовавшуюся корку. Данная процедура позволит удержать столь драгоценную влагу в почве и сэкономит время и деньги на поливе.

quote:
Изначально написано zhogl:

Так что развивать огородинг по русски - это даже патриотично и импорто-заместно.

Кто Вам сказал, что огородинг по-русски - это ничего неделание. Типа очередной мем про "ленивых" русских. Только вот незадача, как "ленивые" русские освоили столь большие территории со столь суровым климатом, что даже "трудолюбивые" китайцы не хотят у нас жить?

Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.

zhogl 07-09-2015 14:21

quote:
Originally posted by AAZ73:

Только вот незадача, как "ленивые" русские освоили столь большие территории со столь суровым климатом, что даже "трудолюбивые" китайцы не хотят у нас жить?



Вот и ответ. Китайцы не хотят именно потому, что привыкли вкалывать. В климато-географических условиях Китая - это наиболее успешная форма поведения. Но в климато-географических условиях России - не срабатывает; скорее всего вкалывание по китайски доведет до врачей и могилы.
А срабатывало всю дорогу - что?
Правильно - "ленивое". Только не надо путать "ленивое" и "тупое".
..................................................
Огород как физкультура - не очень. Он хорош только в плане сделать талию. Не шутка: по моим наблюдениям у завзятых огородников животы - на загляденье, на зависть моделям и культуристам. Особенности рабочих движений, масса работы в наклоне. Но в остальном - не фонтан. Общеизвестный в нейрохирургии и мануальной терапии факт: тяжелые поясничные радикулиты - спецпатология шахтеров и колхозников.
...................................................
Почему я озаботился огородом?
Я был просто принужден, так уж сложились обстоятельства моей жизни.
Можете считать это волей богов.
Но 2 месяца принуждения привели к развитию зависимости. Мне это стало нравиться. Считайте это хобби.
Но у меня даже все мои хобби подчинены выживаторству. Такая у меня паранойя.

Kosoi 07-09-2015 14:44

quote:
Originally posted by AAZ73:

Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.



Нет, сколько растения за листья не тяни выше они не будут

zhogl 07-09-2015 14:48

О получении зеленой массы для мульчирования.
овес

quote:
Урожайность достигает 25 т зеленой массы с 1 га....
Урожай зеленой массы овса составляет 150-160 ц/га

????
ячмень
quote:
Урожайность зеленой массы 100-120 ц с 1 га....
Лучшие хозяйства Беларуси получают высокие урожаи ячменя - 80-100 ц/га.


рожь
quote:
Урожай зеленой массы в чистых посевах - 200-230 ц....
Надо сказать, что при минимальном внимании озимая рожь дает и быстрый рост вегетативной массы....
Рожь озимая дает самый ранний зеленый корм. С конца апреля до начала мая, в зависимости от погодных условий, урожай зеленой массы составляет от 100 до 300 ц/га.


горох
quote:
Средний урожай зеленой массы 200-300 ц с 1 га, максимальный 684 ц с 1 га был на Пухинском комплексном госсортоучастке Азербайджанской ССР.

горох+овес
quote:
Урожайность зеленой массы у них достигает 300 ц с 1 га,

Не спешите делать выводы. Примите в расчет фактор времени.
Озимая рожь дает максимум зеленки (если она высевалась спецом на зеленку) именно в мае. Все остальные - позже.
Есть еще приемчик: осенью высевается смесь овса и гороха - и оставляется под снег. Рано весной на поверхности - уже готовый слой мульчи. Но по поводу такой мульчи у меня сомнения. Будет ли ее достаточно много? Не перегниет ли она ранней весной нафиг?
.......................................
Позавчера 34С, вчера 32С, прямо сейчас 31С. Еще и сухо. Летом и до 37С было, но было достаточно много дождей, прямо скажем - заметно сырее среднего. Но если в следующем году будет повтор сухости 2010го - трындец всему.

zhogl 07-09-2015 15:09

quote:
Тут закон простой - сколько вложишь труда, столько и получишь на выходе.

quote:
Нет, сколько растения за листья не тяни выше они не будут

В Китае тепло и много воды. Солнца тоже больше - все же ближе к экватору. Вся эта красота еще и достаточно стабильна. Благоприятные условия для растений. Ограничивающий фактор для урожая (с га) - только труд. Имеет смысл впахивать как папы Карлы, потому что количество получаемой жратвы в этих условиях практически прямо зависит от количества труда.
В России - все наоборот. Ограничивающие факторы - как раз природные. Еще и нестабильные они, эти природные факторы - зона рискового земледелия.
Сколько не впахивай, а урожая больше, чем положено по природе- не будет. А нафига тогда впахивать? Не лучше ли присмотреться к природе, почесать в затылке и научиться этой природой манипулировать?
Еще и риски высокие. Навкалываешься - а тут неурожай природно-обусловленный. Хорошо, что в древности не было производственных кредитов.
Лучше уж работать в расчете именно на неурожай, но быть готовым словить удачу при урожае большом. Т.е. минимум вложений и готовность к большому хапку. Тогда и в кабалу к бонкеру не вляпаешься, и есть возможность подняться (не гарантии, а возможность).
....................................
Узнаете философию новых русских? Они не с Луны свалились, они - порождение наше собственное.
БуГаГа!!!!

zhogl 07-09-2015 15:18

quote:
Originally posted by Mahombra:

Да!!! Кабачки



Я заиппался их поливать. Сухости не держат совершенно. Баклажаны и то устойчивее. Количество выросших кабачков совершенно не соответствует количеству вылитой на них воды. Минус 5 баллов по шкале Жогла.

AAZ73 07-09-2015 15:18

Уважаемый, Kosoi.

quote:
Изначально написано Kosoi:

Нет, сколько растения за листья не тяни выше они не будут


Сказал, как отрезал. :)
Вот вам еще народная мудрость - "Дай дураку стеклянный хрен, он и руки порежет, и хрен разобьет."

Труд - это уход за растениями, а не попытка вытянуть их за листья.
А чтобы правильно ухаживать за растениями, нужно учиться, запасаться инвентарем и т.п. Пока еще есть время...

Kosoi 07-09-2015 15:38

quote:
Originally posted by AAZ73:

А чтобы правильно ухаживать за растениями, нужно учиться, запасаться инвентарем и т.п. Пока еще есть время...



Правильно, надо учиться и применять не трудозатратные технологии
Вот вы в картошку сколько труда вкладываете? Я вот скосил траву, засыпал будущие грядки, там дёрн был, на следующий год воткнул клубни весной, в конце августа собрал урожай

AAZ73 07-09-2015 15:50

Уважаемый, zhogl.

quote:
Изначально написано zhogl:

В Китае тепло и много воды. Солнца тоже больше - все же ближе к экватору. Вся эта красота еще и достаточно стабильна. Благоприятные условия для растений. ...
...В России - все наоборот. Ограничивающие факторы - как раз природные. Еще и нестабильные они, эти природные факторы - зона рискового земледелия. ...


Т.е., по-вашему, там где все и так растет само собой нужно сильно "впахивать", а там где плохие природные факторы нужно лежать на печи и не дергаться - типа само вырастет. Как-то не логично, по крайней мере.

quote:
Изначально написано zhogl:

Сколько не впахивай, а урожая больше, чем положено по природе- не будет.


Это справедливо как для России, так и для Китая.

quote:
Изначально написано zhogl:

А нафига тогда впахивать?


Извините, а кто собственно Вас заставляет "впахивать". Нужно разумно подходить к проблеме. Но если, например, Вы знаете, что рыхление почвы после полива значительно повышает урожайность, я думаю можно и порыхлить немножко.

quote:
Изначально написано zhogl:

Еще и риски высокие. Навкалываешься - а тут неурожай природно-обусловленный.


Если сильно опасаетесь непогоды - стройте теплицы.

quote:
Изначально написано zhogl:

Лучше уж работать в расчете именно на неурожай, но быть готовым словить удачу при урожае большом. Т.е. минимум вложений и готовность к большому хапку. Тогда и в кабалу к бонкеру не вляпаешься, и есть возможность подняться (не гарантии, а возможность).


Это вечное слово - ХАЛЯВА :)
Не будет ни какого "хапка" при минимуме вложений. Будут разочарование и досада, за бесцельно потраченное время.

quote:
Изначально написано zhogl:

Про кабачки ... Я заиппался их поливать.


Все правильно! Кабачки, как и огурцы очень любят полив. Где-то 1 ведро воды на куст 1 раз в день (лучше вечером). Зато растут они со страшной силой. В смысле очень быстро. :)

Mahombra 07-09-2015 18:40

quote:
Originally posted by zhogl:

Да!!! Кабачки


Я заиппался их поливать. Сухости не держат совершенно. Баклажаны и то устойчивее. Количество выросших кабачков совершенно не соответствует количеству вылитой на них воды. Минус 5 баллов по шкале Жогла.



В Подмосковье это не проблема, и так сыро, зато их сорняки не берут, с их то листьями и растут - дай дорогу. Халявные растения.

zhogl 07-09-2015 21:40

quote:
После полива обязательно нужно взрыхлить! В противном случае образуется корка, которая сильно высушит почву

Расковырял землю на проходе, взрыхленную позавчера - влага на 12-14см.
В 2х метрах расковырял землю на этом же проходе - 10-11см.
Расковырял землю на грядке (последний полив дней 5 назад), с пародией на мульчирование (керамзит пятнами 0,5-1см, отдельные выдранные и брошенные веточки сорняков) - влага на 7-8см.
Всеобщее мнение, что рыхление сохраняет влагу - под сомнением. Я вообще с сомнением к вещам, которые "все знают", жизнь и профессия научили. "Все знают", что Земля круглая, а между тем она овальная.
А керамзит точно работает, я это уже много раз замечал. Только дорог он (сейчас, наверное, 2тыра за куб с доставкой) и не все ясно с долговечностью; говорят, он за несколько лет деградирует в ухнарь. 1 кв.м. слоем 5см обойдется 100рэ. Экономически неэффективно.
quote:
Я вот скосил траву, засыпал будущие грядки, там дёрн был, на следующий год воткнул клубни весной, в конце августа собрал урожай
По материалам инета - самый передовой метод картопфунга в настоящее время. Только мне травы взять негде. Поэтому и колочусь за выращивание зеленки.
quote:
Кабачки, как и огурцы очень любят полив. Где-то 1 ведро воды на куст 1 раз в день (лучше вечером).
Огурцы поустойчивей к сушнякам, да и воды просят меньше.
Я периодически дежурю по ночам, в этот день, ессно, полива нет. Кабаки моментально сохнуть начинают, а огурцы держатся.
Нафиг кабаки.
quote:
и так сыро, зато их сорняки не берут, с их то листьями и растут - дай дорогу. Халявные растения.

Знание свойств растения в сочетании со знанием свойств местности порождает успех при минимуме вложений. ХАЛЯВА.
"Халява" - термин, обозначающий непонимание окружающими проведенной мозговой работы. Часто - просто недогадывание о какой-то проведенной халявщиком мозговой работе. Разновидность бытовой магии.
К примеру: с точки зрения нормальных огородарей - Косой является халявщиком в области картофелеводства.
Другой пример. Водознатцы, пробившие мне абиссинку на участке, не верили в рамки и ими не пользовались. А я использовал именно их. И прямо пальцем ткнул, где долбить. Вода пошла сразу, чистая и много; безо всяких длительных (до пары лет) раскачиваний скважины. Водознатцы объявили, что мне повезло. Разумеется, меня они сочли халявщиком.
Ничего особенного, простенькая бытовая магия.

SSDD 07-09-2015 23:03

quote:
Водознатцы объявили, что мне повезло.

Совершенно правильно объявили. Рамка может сказать только о сравнительной мощности водяного пласта, но никак ни о его качестве.
Так что да - повезло вам с горизонтом. :)
Для понимания вопроса нужны тривысших образования и многие годы практики, желательно в том районе, где и предстоит бурить.
Карты вместо рамок, сейсмическое зондирование и т.п. люди не просто так используют.

AAZ73 07-09-2015 23:39

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:
... Всеобщее мнение, что рыхление сохраняет влагу - под сомнением ...

Т.е. после проведенного Вами единичного опыта, в непонятно каких условиях, Вы делаете далеко идущие выводы, которые перечеркивает опыт многих поколений. Ну что же. Это позиция. Можете не рыхлить после полива. Вы хотя бы мульчирование используете - это тоже вариант.

Однако для читателей данной темы хочу сделать следующее заявление: :)
"... В жаркое лето, особенно если длительное время нет дождей, очень важно рыхлить почву в саду. И не только для того, чтобы избавиться от сорняков, которые растут при любой погоде, но и для повышения газообмена в верхнем слое почвы, и для сохранения влаги. Рыхление почвы способствует хорошему обеспечению овощных культур основными элементами питания.
Чтобы повысить урожай овощных культур, садовой земляники, чаще рыхлите почву.
Если почва очень тяжелая по механическому составу, то верхний слой быстро покрывается твердой коркой и влага из нижних слоев почвы быстро поднимается по многочисленным трещинам и капиллярам на поверхность и испаряется. При сильном уплотнении почвы и наличии корки на её поверхности нарушает газообмен воздуха в верхнем слое почвы, и корни задыхаются, не получая необходимого кислорода. Если не рыхлить почву, растения не просто задыхаются, они еще страдают черной ножкой. Постоянное рыхление разрушает трещины и капилляры в верхнем слое почвы, в результате чего верхние слои почвы снова становятся воздухопроницаемыми, испарение влаги из земли уменьшается, и драгоценная влага остается в земле..."

quote:
Изначально написано zhogl:

Знание свойств растения в сочетании со знанием свойств местности порождает успех при минимуме вложений. ХАЛЯВА.
"Халява" - термин, обозначающий непонимание окружающими проведенной мозговой работы.


Вообще-то ХАЛЯВА - это что-либо, полученное задаром, бесплатно.
Какой же, уважаемый Kosoi, халявщик! Он труженик! Сначала заготовил соломы, сохранил ее до весны и перенес на место грядок. Наверняка картошку от жуков обрабатывал и т.п.
В данной технологии особенно остро стоит вопрос соломы. Где ее брать обычному дачнику весной? Конечно, солому можно заготавливать летом и хранить в стогах, но в деревне, например, все луга на особом контроле. Попробуй, покоси :)

Уважаемый Kosoi, как Вы весной решали вопрос с соломой?

квасерпервый 08-09-2015 09:20

Собираюсь со следующего сезона перейти таки на капельный полив. Готовлю инфраструктуру уже сейчас, в виде зарытых подводящих труб и огораживания огорода. Километр двести метров капельной ленты надо, однако.
Рыхление можно заменить мульчей, это лучше, но сложнее.

Mahombra 08-09-2015 09:34

quote:
Originally posted by квасерпервый:

перейти таки на капельный полив


Как будете решать задачу очищения поливной воды (очень быстро забивает капельницы)

квасерпервый 08-09-2015 09:37

quote:
вопрос с соломой?

Я вместо соломы использовал собранный весной листовой опад из посадки за огородом. Хватило только замульчировать перцы и помидоры. К середине июля, к самой жаре мульча исчезла. Остались только обломки веточек, диаметром от полутора см, сильно затрудняющие рыхление.

квасерпервый 08-09-2015 09:46

quote:
Originally posted by Mahombra:

Как будете решать задачу очищения поливной воды (очень быстро забивает капельницы)



Так не с речки вода то, из водопровода. Поставлю фильтр тонкой очистки. Будем посмотреть. Принимаю советы опытных в этом вопросе.

AAZ73 08-09-2015 10:16

Уважаемый, квасерпервый!

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Так не с речки вода то, из водопровода ...

Плохо водопроводной водой поливать.
Во-первых, вода холодная.
Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.
В-третьих, хорошо если вода не хлорированная. В противном случае ее нужно настаивать, чтобы хлор вышел.

Т.е. по-любому нужна большая открытая промежуточная емкость, которая позволит нагреть воду, насытить ее кислородом и выгнать разного рода присадки.

Kosoi 08-09-2015 10:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Поэтому и колочусь за выращивание зеленки.



http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36
У вас условия правда другие, смотрите, адаптируйте

Kosoi 08-09-2015 10:41

quote:
Originally posted by AAZ73:

Уважаемый Kosoi, как Вы весной решали вопрос с соломой?



У меня участок 15 соток, огород пока небольшой, кошу "газон" всё лето, скошенное сразу на грядки. Брошенных лугов вокруг тоже хватает, часть конечно косят, но делают это трактором, поэтому даже если все начнут косить, то неудобья останутся. Лес за забором, можно листву носить осенью
Жуков у меня нет, т.к. сажу в конце мая, когда у других уже вылезла и весь жук там сидит + другие огороды на значительном удалении
С посадкой под солому есть отличие от общеизвестного способа, я картошку не ложу на землю, а закапываю на 10 см и сверху солома, клубни нарастают в основном вот в этих 10 см и не зеленеют, как в общепринятом методе

квасерпервый 08-09-2015 14:52

quote:
Originally posted by AAZ73:

Во-первых, вода холодная.



При капельном поливе успевает прогреться в лентах.
quote:
Originally posted by AAZ73:

Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.



Ничего не могу сказать по этому вопросу.
quote:
Originally posted by AAZ73:

В-третьих, хорошо если вода не хлорированная.



Не хлорированная.
И самое главное: в магазине, в райцентре, картофель производства Израиля. Его там выращивают в пустыне, пригодной разве, что для сорокалетнего выгуливания евреев. И все это на капельном орошении.
Кстати, у вас опыт использования капельного есть?
Единственно, что меня останавливало пару лет, так это инфа из интернетов, что капельное орошение, непременно влечет за собой фертигацию, но пообщавшись с человеком, в этом году использовавшим впервые капельный полив, без всяких удобрений, решил попробовать.

AAZ73 08-09-2015 15:25

Уважаемый, квасерпервый!

quote:
Изначально написано квасерпервый:

... Кстати, у вас опыт использования капельного есть? ...

Нет, к сожалению. Сам присматриваюсь.

zhogl 08-09-2015 22:05

quote:
и для повышения газообмена в верхнем слое почвы, и для сохранения влаги.
Логическая нестыковка. Увеличение газообмена ОБЯЗАТЕЛЬНО должно приводить к ускорению высыхания.
Предполагаю, что рыхление с целью сохранения влаги - для глинистых почв. Моя почва в сухом виде - плотно спрессованная пыль. При ее разбивании рыхлением никаких воздушных полостей и прослоек и близко не образуется. Просто сыпучая масса, которая оч быстро вновь слеживается.
Это пойма горной реки, вероятно такая почва называется "лёсс". Оч плодородная, но с закидонами.
quote:
Плохо водопроводной водой поливать.
Во-первых, вода холодная.
Во-вторых, если вода из скважины, то она содержит мало кислорода необходимо ее аэрировать.
В-третьих, хорошо если вода не хлорированная. В противном случае ее нужно настаивать, чтобы хлор вышел.


Если бы это было существенно, то было бы заметно в общенародной практике. А народ вовсю поливает из шланга, водопроводной, холодной.
По моему, воду в водопроводе уже 1000 лет не хлорируют. По моему, ее фигачат кислородом.
Лил ведрами холодную воду, и ничего не заметил. Огурцам и помидорам точно не повредило, судя по их количеству.
Специакльно аэрировать воду - это перебор. Она сама собой нааэрируется при манипуляциях с нею во время полива. Хоть ведром. хоть рассекателем со шлангом.
quote:
Originally posted by квасерпервый:

перейти таки на капельный полив.



Стоимость вопроса?

zhogl 08-09-2015 22:31

quote:
Originally posted by квасерпервый:

непременно влечет за собой фертигацию,



quote:
FERTIGATION (Фертигация) - это способ удобрения растений посредством подачи растворенных удобрений совместно с поливной водой.

Формально - полив отдельно, водные растворы удобрений - отдельно, объединять их вовсе не обязательно.
Но есть нестыковка. Капли смачивают только небольшой объем грунта, нет? Значит растение высасывает минералы только из этого небольшого объема смоченной земли, нет? А запаса минералов в этом небольшом смоченном объеме - хватит?
Получается, что растение напоено, но не накормлено.
Либо фертигируйте.
Либо как-то решите вопрос смачивания водой достаточно большого объема грунта.
Капельный полив не решает вопрос смачивания водой достаточно большого объема грунта, т.к. не решает вопрос удержания воды в этом грунте.
Однако никто не доказал, что капельный полив и мульчирование не стыкуется.
По логике как-то так получается.
Только уж если мульчировать при КП - то пленкой. Чтобы было стилистическое соответствие, раз гламур - то гламур во всем.

zhogl 08-09-2015 22:48

quote:
Originally posted by Kosoi:

http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36
У вас условия правда другие, смотрите, адаптируйте



Я читал это раньше; перечитал.
Сомнение такое: мульчи из озимых сидератов (на этом же поле) может просто не хватить до середины лета. Послания ваши и Квасерпервого указывают на необходимость постоянного пополнения мульчи. Т.е. нужно иметь или запас или источник в течение лета.
Сомнение по поводу конкретно ржи: часто мелькают утверждения, что "сушит землю". Что конкретно имеется ввиду? И насколько конкретно сушит?
Кто-нибудь имел дело с рожью?

AAZ73 09-09-2015 13:52

Уважаемый, zhogl!

quote:
Изначально написано zhogl:

Предполагаю, что рыхление с целью сохранения влаги - для глинистых почв.


Возможно. У меня как раз чернозем - суглинки. Чуть время упустишь, так сразу образуется корка, как цемент.

quote:
Изначально написано zhogl:

... Если бы это было существенно, то было бы заметно в общенародной практике. А народ вовсю поливает из шланга, водопроводной, холодной.


Правильно! Поливает. А потом "народ" смотрит на мои помидоры и огурцы и задает вопросы: "А чё это у тебя помидоры и огурцы зеленые стоят, а у меня все пожелтели и почернели?". Приходится заниматься просветительской деятельностью. :)

quote:
Изначально написано zhogl:

...Лил ведрами холодную воду, и ничего не заметил. Огурцам и помидорам точно не повредило, судя по их количеству.


Возможно потому, что лили под корень и вода успевала согреться, пока доходила до корней. Особенно в вашем теплом климате.

quote:
Изначально написано zhogl:

Кто-нибудь имел дело с рожью?


Лично не имел, но соседи по огороду как-то раз засеяли. Что-то у них не пошло. К тому же она из семейства злаковых, т.е. будет привлекать жука-щелкуна (проволочника). Это очень плохо для картофеля.
Лучше использовать горчицу. От нее хорошая солома получается. Горчица улучшает структуру почвы и выгоняет вредителей.

Kosoi 09-09-2015 14:23

quote:
Originally posted by AAZ73:

К тому же она из семейства злаковых, т.е. будет привлекать жука-щелкуна (проволочника). Это очень плохо для картофеля.



Любимая еда проволочника - корни пырея. Картошку он повреждает при недостатке влаги. У меня запырееный участок, проволочника море, но картошка почти не повреждена, т.к. лето сырое
quote:
Originally posted by AAZ73:

Горчица улучшает структуру почвы и выгоняет вредителей.



Надо помнить, что горчица - относится к крестоцветным, поэтому их вредителей будет наоборот больше, так что капусту, редиску и тд. тут лучше не садить

zhogl 09-09-2015 19:49

quote:
Originally posted by AAZ73:

лили под корень



Конечно.
quote:
Originally posted by AAZ73:

Лично не имел, но соседи по огороду как-то раз засеяли.



Похоже, рожь - как сильнодействующее лекарство, применять с осторожностью. Предупреждений по поводу ржи полон инет.
Собсно, у ржи тяжелое бандитское прошлое - она же начинала как сорняк пшеницы. Вот оно себя и проявляет. Жизненной силы с избытком.
Аграрные боги не дали мне в руки ржи. У нас ее, оказывается днем с огнем не найти. А из озимого (то, что способно перенести зиму) - существует только пшеница и ячмень. Пшеница как сидерат не используется. Ячмень не рекомендуется перед картохой (перед всем остальным - рекомендуется).
Так что закопал я сегодня, друзья, 1,8кг ячменя, примерно на сотке. Будем в следующем году с цампой, пивом и виски.

quote:
Лучше использовать горчицу.

quote:
горчица - .... капусту, редиску....

Кто-нибудь юзал горох? Бобы? Ну, фасоль под сидерат, понятно, не используется, слишком жирно.

zhogl 09-09-2015 19:53

quote:
Originally posted by Kosoi:

У меня запырееный участок, проволочника море, но картошка почти не повреждена, т.к. лето сырое



????
У нас пырей уходит при повышении влажности, чисто пустынный сорняк. В 2010м море было, сейчас только... да нет его нафиг.

zhogl 09-09-2015 20:06

Обратил внимание на синергизм помидоров и капусты.
.....
Предыстория. "Сеял" не я, а дамы, к-е потом огород на меня просто бросили (запал вышел). Сеяли как попало, никаких ниточек и близко не натягивали, поэтому капуста оказалась перемешанной с помидорами. Кое-как. Грядки, например, начисто отсутствовали. Но это оказалось и хорошо.
Там где помидоры сами по себе - фигня-фигней, еще хуже чем в советском совхозе моей юности. А вот там, где вперемешку с капустой - все хорошо. А там (таких 3) где буквально выросли впритык - самые большие кусты, оч много помидор, а сами помидорки большие.
Капуста не кочанная, а, предположительно (ХЗ что дамы там сажали, сами не помнят) брюссельская и кольраби (ужасные переростки, потому что никто не знал, что с ними делать).
Вопросы:
Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?
Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?

Жалкие остатки летнего великолепия.

конь44 09-09-2015 20:18

quote:
Кто-нибудь юзал горох? Бобы?

Так агорномы же и рекомедуют люпин. И много зелёной массы, и в почве невымываемый азот накапливается.
Осенью после картошки пробовал гречку. Не запахивал на зиму. Весной оказалось еле заметное количество усохшей массы. Но! Там где была гречка раза в три реже сорняки повсходили.
Интересно где это нет ржи? Видимо очень на юге. Не?

zhogl 09-09-2015 20:22

quote:
Originally posted by конь44:

Видимо очень на юге. Не?



Северный Кавказ, предгорья. Немного западнее Пятигорска.
Когда пытал продаванов - они и не сразу поняли, чего я хочу. Мужики явно из аула, не очень по русски; вероятно, у них и слова нет "рожь".

Kosoi 09-09-2015 20:36

quote:
Изначально написано zhogl:
Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?
Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?


Скорее не симбиоз, капуста широкими листьями притеняет почву и томатам достаётся больше воды

Вот нашёл ещё ссылку, грят афтар собирает мегаурожаи http://vashe-plodorodie.ru/agr...ova-o-kartofele

конь44 09-09-2015 20:51

quote:
вероятно, у них и слова нет "рожь"[/QUOT

На Украие и частично на Дону на рожь говорят "жито", может те неславяне его тоже так называют переняв от казаков.
[QUOTE]Кто что знает про симбиоз капусты с томатом?Сработает ли этот симбиоз с белокочанной?



Не скажу, а вот морковь между картошкой заметно друг другу помогают. Но как обрабатывать? Картошку становится очень затруднительно окучивать.

zhogl 09-09-2015 20:59

quote:
Вот нашёл ещё ссылку, грят афтар собирает мегаурожаи

quote:
Получить хороший урожай картофеля можно и без полива. Для получения максимального урожая - полив обязателен.
Все решает вода и солнце. Кто решит проблему воды - овладеет миром.
quote:
капуста широкими листьями притеняет почву и томатам достаётся больше воды
Самое простое объяснение.
Живая мульча? Тоже вариант, не?
А состыковать картоху с капустой можно?

zhogl 09-09-2015 21:05

quote:
Originally posted by конь44:

Картошку становится очень затруднительно окучивать.



Тем хуже для окучивания. Или для морковки. Сеем картоху с морковкой, при окучивании - жертвуем морковкой. Ценник на семена моркови, ведь, не запредельные?
И еще "слышал" - лук с морковкой.

конь44 09-09-2015 21:48

quote:
при окучивании - жертвуем морковкой.

Так в том -то и дело, что морковь помогает картошке увеличивать урожай уже после окучивания, и сама при этом растёт крупнее чем просто на морковной грядке. Так, что дальше трудёмкого эксперимента дело не пошло.

квасерпервый 09-09-2015 22:35

quote:
Originally posted by zhogl:

Кто решит проблему воды - овладеет миром.



Сегодня закопал первые 100 метров трубы на огороде.

Altaec 10-09-2015 11:03

Кстати, про Ред Скарлет. Напомню, садил ее и какую-то белорусскую. Белорусская выросла крупная и почти не грызенная проволочником. Ред Скарлет - мелкая и мало. Хотя ее кусты засохли раньше беленькой, что говорит о полном созревании. Почва суглинок, во второй половине дня участок в тени, лето сухое, поливы производил дважды.

zhogl 10-09-2015 11:18

quote:
а вот морковь между картошкой заметно друг другу помогают.

quote:
Календула отпугивает колорадского жука, поэтому часто выращивается в совместных посадках с картофелем и баклажанами. Является лучшим сидератом под помидоры.

quote:
Во-первых, в картофеле крайне уместны горох или скороспелая кустовая фасоль. Они отпугивают не только колорадского жука, но и проволочника. Причем горох особенно неприятен колорадскому жуку, а фасоль - проволочнику. Следовательно, можно сажать их вперемежку. Картофелю полезна редкая тень, которую дают горох и фасоль. А чтобы тень не стала излишне плотной, надо сажать бобы через 30-40 см. Это значит, при посадке глазками надо бросать бобы через ямку: ямка пустая, ямка с горохом, ямка с фасолью, ямка пустая,

Если не можешь что-то победить - возглавь это. Не хочешь полоть - посей сам правильные сорняки.
"Лень - двигатель прогресса" - неизвестный инженер ПРП г.Невинномысска, начало 70х.


Календула, она же - "ноготки".

zhogl 10-09-2015 11:21

quote:
Originally posted by Altaec:

поливы производил дважды.



Ужас.
quote:
Originally posted by квасерпервый:

первые 100 метров трубы



Мы с Алтайцем внимательно следим.

Altaec 10-09-2015 11:44

Между прочим, на поле в сухой год ее никто не поливает, да-да. Особенно если как у нас - дожди в августе, а июнь-июль - сухо ваще.
Я как человек работающий, к капельному поливу положительно отношусь, но трудоемкость возведения отпугивает. Лично по мне проще три раза в неделю съездить на дачу и побегать часок со шлангом.

zhogl 10-09-2015 14:36

quote:
- дожди в августе, а июнь-июль - сухо ваще.

А когда закапываете? В мае? Когда выкапываете?
А в сентябре какие температуры? И как с водой?
У нас дожди в июле и сентябре, да и оч по разному от года в год.
Август всегда сухо и жарко.
...........................................
У нас сроки закапывания зависят от национальности закапывальщика. Русские, по своему национальному обычаю, закапывают как можно раньше. Крайне редко, раз в 10 лет, но случаются заморозки в начале и даже в середине мая, тогда - массовый пересев, тк всходы картошки гибнут начисто.
Националы закапывают в конце мая, а то и в начале июня. Температура воздуха падает ниже +8С всегда после 15го октября (тогда начинают подавать тепло в квартиры, и всегда затягивают, как минимум до 20 окт, и с каждым годом все позже и позже - реально теплеет климат) - так что выкопать успевают.
quote:
трудоемкость возведения отпугивает. Лично по мне проще три раза в неделю съездить
В этой ситуации - не только трудоемкость. Оборудование охранять надо. Ладно еще украдут; ненавижу уродов, к-е просто-так ломают, просто для развлечения. В ваших условиях - живя не на участке - и я бы не стал заморачиваться КП.

zhogl 10-09-2015 16:09

КП по русски (точнее - по украински, т.к. цит. по Б.Бублику):

quote:
такую грядку нужно поливать. Лучше всего - в бутылки с отрезанным дном, воткнутые там и сям на грядке горлышком вниз. При этом перед погружением бутылки пробку надо (неплотно!!) завинтить, а после погружения, наполнив водой бутылку и покручивая ее (т. е. фактически приоткрывая бутылку), добиться нужной скорости истечения воды.

Altaec 10-09-2015 19:11

В Новосибирской области тяготеют к середине-конце мая, я садил 15-го. Моя тетка и того позже. Сентябрь, как правило, сухой, прошлый не помню что-то, но бабье лето бывает. Вода по расписанию 4 раза в неделю, набираю в бочку, и вообще, как моя бабуля, поливом не увлекаюсь, а вот мульчирование - вещь.
Кстати, в детстве в первых числах мая обычно закапывали на колхозном поле, ничо, хорошие урожаи тогда были. Правда, детство проходило на юге Алтая)) Заморозки на поле не так ощущаются, а вот на даче, между березовых рощиц, вечером оченна зябко.
Насчет оборудования. Будка охранника в 200 метрах от участка, он там даже зимой живет. У меня пока целик, бытовки нет, бочка и ведро стоят в глубине участка за иргой, никто еще не свистнул.

Altaec 10-09-2015 19:18

Да, еще по картошке сажу фасоль(редко) и тыкву. Часть родственников выросли в Беларуси, говорят, там все так садят. Фасоль очень хорошо почву азотом насыщает. Тыква тоже не в обиде. Фасоль уже готова, но держу на кустах до заморозков, тогда стручки подсохнут и сами фасолины, потом года 2 спокойно в сухом месте лежат. И вообще, очень мало внимания ей в палате уделяют. Очень важная культура.

Kosoi 10-09-2015 20:42

quote:
Originally posted by Altaec:

И вообще, очень мало внимания ей в палате уделяют. Очень важная культура.



В средней полосе можно получить небольшой урожай, а можно не получить никакого
вот такое хреновое лето(с)

конь44 10-09-2015 20:55

Случайно прочитал про горх по картошке. Сказано, что он никаких жуков не отпугивает. Но на нём почему то любят поселяться богомолы. Это страшные ненасытные хищники. И они то и поедают и жуков и особенно личинок.

zhogl 10-09-2015 22:00

Первобытный меланж (индеи сев омериги, пишу по памяти), оч БПшная штука:
Палкой-ковырялкой, прямо в прошлогоднюю органику, сеется кукуруза, 6-7 растений на кв.м. После того, как кукуруза вытянется на 15см, впритык к ней сеется по фасолине. Затем - тыква, 1а на квадрат. Севооборота нет. Особого ухода за посевами нет.
Недостаток только 1н: технология актуальна только для кукурузно-фасольных районов. Напр - для Сев Кавказа.
Идея состоит в создании подобной БП-технологии под картофель. Возможные спутники - отписано выше.
Не кукурузой сыт бледнолицый, но картопфеллем.
..........................
Капельный полив можно соорудить из пустых пластиковых бутылок и БУшных медицинских капельниц. Можно даже сфантазировать что-то автоматическое. Но возни будет много. Идея для любителей авиамоделизма.
..........................

quote:
Originally posted by Altaec:

Да, еще по картошке сажу фасоль(редко) и тыкву.



Редко - через лунку? через две?
Тыква - работает ли как живая мульча? Когда сажать, какие промежутки?
Если простые селяне так делают, то 100 пудов - без севооборота, нэ?

CO6AKA 11-09-2015 07:52

А я начал проращивать семена дома. Пока самое простое. Первое с чего я начал - горох маш (мунг). Прорастает хорошо. Пророщенный, ростки 2+см по вкусу напоминает переспелый зеленый горошек. Дети едят с удовольствием.
Немного офигел сколько получается еды из 1 стакана сухого маша если его прорастить. 1 стакан превращается в кастрюлю вкусной еды.
Пробовал обжаривать, варить, есть сырым - мне всяко хорошо.
Еще думаю попробовать прорастить нут и сделать фалафель. На учреди рожь и пшеница.
Ну конечно о пользе проростков написано много.

zhogl 11-09-2015 10:14

Закрытие вопроса.
Поиск оптических изомеров селитры по инету ничего не дал.

quote:
Примерами связевой изомерии может служить существование нитро- и нитрито-комплексов кобальта(III) состава K3[Co(NO2)6] и K3[Co(ONO)6], в которых координация лиганда NO2- осуществляется, соответственно, через атом азота или атом кислорода. Другой пример - координация тиоцианат-иона NCS- через атом азота или через атом серы, с образованием тиоцианато-N- или тиоцианато-S-комплексов.
Вот это, собственно, и все что было.
Вывод: химическая селитра не имеет оптических изомеров и, следовательно, ничем не отличается от селитры из какашек.
Появление нитратов в пище - это признак всего лишь неумеренного их применения. Вследствие жадности производителей, не собирающихся самим это нямкать.
..................................................
quote:
А я начал проращивать семена дома.
Получение витаминов - не менее важная задача, чем получение калоража и протеина.
Поскольку в пределах квартиры - это микро-агро.

http://ladyspecial.ru/kulinari...rorastit-gorokh
http://ladym.ru/publ/magija_ra...jakh/6-1-0-3748
Еда из пророщенного:
http://zdorovoe.livejournal.com/9211.html
http://fb.ru/article/182464/ka...nnuyu-pshenitsu
http://www.materinstvo.ru/art/8313

zhogl 11-09-2015 14:44

Про помидоры.

quote:
Наиболее распространенный способ - это затеняющая сетка, специальная ткань, которая натягивается над растениями или закрепляется на опорах, особенно в самые жаркие часы с 10 утра до 2 часов дня.

Когда мне рассказали о тюле. растягиваемом над помидорами, я, грешным делом подумал, что это очередной модный бред, случающийся в народных массах.
Оказывается - все правильно.
Потому что:
quote:
Дневная температура выше 32? или ночная температура выше 23? приводит растения к стрессовому состоянию. Это слишком жарко для процесса опыления растений, что означает меньше плодов.
У меня такая фигня с погодой больше половигны лета было, до середины августа. И в начале сентября было несколько дней выше 30С.
http://eurotomat.com/care/ne-s...-dlya-pomidorov

zhogl 11-09-2015 21:02

Вопрос:

quote:
а с обычной купленной на рынке "у проверенного дедушки" - мелочевка вперемешку с гнилью.

Ответ:
quote:
по внешнему виду отличить элитные клубни от обычных семенных не получится, что дает всяческим недобросовестным продавцам возможность называть 'элитой' все, что угодно. На рынках же, как правило, продается семенной картофель в самом лучшем случае третей репродукции, а может быть и пятой, и десятой.

Источник: http://dachnye-sovety.ru/kak-vyrastit-kartofel-iz-semyan/
© Dachnye-sovety.ru



Обычная проблема современного огороднунга: сорт нестоек. Несколько поколений - и он вырождается, теряет свойства. С картошкой еще ничего, она еще держится несколько поколений за счет вегетативного размножения (клубнями), а с семенным посадочным материалом совсем швах: он, как правило, гибридный, во втором же поколении начинает разваливаться на исходные родительские формы с соотв падением свойств.
Заир нарвался на дедушку, у которого была какая-то современная картошка. Первоначально, на начальных поколениях, она действительно была хороша. Но в описываемый год она, наконец-то, выродилась. Ну и дала в урожае мусор. Вполне прогнозируемо.
Вывод - по теме 151й палаты: идти на БП с современной картошкой не стоит. Надо поискать у крестьян по личным огородам: они десятилетиями пересевают один и тот же материал, там могут сохраняться оч старые сорта, безо всяких современных генетических наворотов.
Если же на БП не закладываться, а гнаться за большим урожаем здесь и сейчас - то конечно, посадочный материал нужен из магазина. Картошка из магазина выдержит несколько поколений с удовл сохранением свойств, а затем - надо обновляться, о5 из магазина.
quote:
Наконец, выращенный один раз картофель из семян позволяет в дальнейшем 5-7 лет получать хорошие урожаи, отбирая семенные клубни как обычно. Потому что в первый год после посадки семенами получают мини-клубни, во второй год - супер суперэлиту, на третий - суперэлиту, на четвертый - элиту, на пятый - первую репродукцию и т.д.

Источник: http://dachnye-sovety.ru/kak-vyrastit-kartofel-iz-semyan/
© Dachnye-sovety.ru



Так что, камрад Заир, не прирастайте душой к Ред Скарлетт и Рябинушке, будьте морально готовы к смене посадочного материала при появлении признаков вырождения.

Altaec 12-09-2015 07:47

Всегда можно с соседом поменяться семенами, но сам не практиковал еще.

To zhogl:
Особо большого урожая картошки вблизи тыквы не обнаружено, а вот рядом с кабачками самые здоровые клубни на фазенде откопал.
Фасоль не частю, в этом году просто на территории одной лунки высадил, но это неправильно, кое-где сопрела, тесно ей.

zhogl 12-09-2015 09:51

quote:
Originally posted by Altaec:

а вот рядом с кабачками самые здоровые клубни на фазенде откопал.



Хо! Направление поиска определено! Хрен с ними, с кабаками, лишь бы картоха выросла побольше. А кабаки если и вырастут - то чисто как бонус.
................................................
Прошу помощи - не врубаюсь.

На верхней фоте - справа посередине.
Это какая-то капуста, но какая - не знаю. Дамы, сажавшие это, укатили на Север, да и не помнят они что и где закапывали, даже всех названий вспомнить не могут.
Вопрос:
1. как это называется?
2. как это едят?

ionafiy 12-09-2015 16:02

На верхнем фото сложно что-то разобрать, но на нижнем у Вас похоже на капусту кольраби. Сплошная кочерыжка.

zhogl 12-09-2015 16:13

quote:
кольраби. Сплошная кочерыжка.

Это слово называлось теми леди, что закапывали посадочный материал.
Эта фигня хранится? Насколько хорошо? Какие-то особые условия? [QUOTE]
...........................
ПС. Эта кольраби интересна в качестве стимулятора и живого мульчатора для помидор. Томаты возле нее крупнее и урожайнее среднего. Воды она требует не больше помидор.

ionafiy 12-09-2015 17:00

Капуста кольраби, в таком виде как на фото, хранится в ящике с песком в погребе, аналогично с морковкой. Но есть проблема, кольраби при длительном хранении становится деревянной. Фиолетовые сорта - хранятся дольше и более морозоустойчивы.

zhogl 12-09-2015 18:02

quote:
Кольраби - древняя культура, во времена Римской империи она служила пищей беднейшим слоям населения и рабам.

http://vyrastisad.ru/vyrashhivanie-kolrabi.html
Позиционируется как влаголюбивое и холодостойкое растение.
Сообщаю: безо всяких проблем переносит жару сильно за 30С на прямых солнечных безо всякой защиты, даже, похоже, сама защищает помидоры. Безо всяких проблем выдерживает перерывы в поливе по 1-2 дня, даже лучше помидор.
Масса всяких полезностей.
Похоже - оч выживательская штука.
Сегодня заставлю жену что-нибудь приготовить.
.................................
Не рекомендовано сеять после помидор. Все верно, совпадает с моими наблюдениями: помидоры с ней благоденствуют, вероятно кольраби стимулирует томат, а вот томат кольрабу - скорее наоборот. Но лично для меня важнее помидоры. Меланж-конструкция помидор+кольраби получает оценку "+" по шкале Жогла.
Рекомендуют высаживать после картошки. а это настораживает. Как бы в паре кольраба-картоха не оказалась наездником кольраба. Картоха ведь важнее для нас, не? Меланж-конструкция картофель+кольраби - под подозрением.

zhogl 13-09-2015 12:36

Соотношение в пище килокалорий и белка (интересно, например, для желающих похудеть), т.е. количество килокалорий на 1г протеина:
Нормы питания по общему белку 32,3-35,9
Нормы питания по растительному белку 72,4-79,2
То же соотношение для популярных огородных культур:
Капуста белокочанная 16
Капуста кислая 13,5
Капуста цветная 11,84
Кольраби 12
Горох зеленый 15
Горох сушеный 14,5
Горох лущеный 14,66
Картофель 44
Кукуруза 18,9
Помидоры 20,8
Соя 6,5
Чечевица 5,9
Фасоль 16,35
Для сравнения, это же соотношение в рыбе от 10 ккал/г и выше, в лучшем (по этому показателю) мясе 6,5-7; в бОльшей части мясных продуктов - от 10.
..............................................
Получается, что протеина в растительной жратве более чем достаточно. Проблема, собсно, в том, что:
1. растительный протеин оч сильно несбалансирован по аминокислотному составу
2. в нагрузку идет огромное количество клетчатки, к-ю человеческому брюху переработать оч сложно.
Но выжить на травоядстве, в принципе, можно.

Kosoi 13-09-2015 18:03

quote:
Originally posted by zhogl:

Похоже - оч выживательская штука.



Местные её на корм скоту растят
quote:
Originally posted by zhogl:

они десятилетиями пересевают один и тот же материал



И собирают максимум 200ц/га, а магазинная в тех же условиях даёт 400ц/га
Вырождение картофеля связано в первую очередь с накоплением в клубнях вирусов. Суперэлиту получают из семян, можете сами этим заняться, правда мороки много
З.Ы. кто-нибудь занимается подсчётом урожайности в своём огороде?

zhogl 13-09-2015 19:13

Народная картошка, видимо, поустойчивей к вирусам, т.к. свои 200ц/га она дает годами и десятилетиями. Естественный отбор. А магазинная может выродится за 3-5 поколений начисто, и будет как у Заира - мелочевка и гниль. Не исключено, что магазинная картошка специально такой сделана, чисто по маркетологическим соображениям.
И современные сорта, 100 пудов, изначально рассчитаны на минералку и гербициды, это тоже минус.
ХЗ.
С семенной картошкой действительно мороки много, почитал. Интересно, если тупо бросить семена в землю - что-нибудь вырастет? Мелкие посевные клубни, но без мороки с рассадой? Кто-нибудь пробовал?
Тоже самое - с помидорами. Насколько я понимаю, заморочка с помидорной рассадой нужна для того, чтобы выиграть время в условиях прохладного климата. Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?

Kosoi 13-09-2015 19:37

quote:
Originally posted by zhogl:

Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?



В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

Altaec 13-09-2015 20:59

А семена картошки в ягодах, которые на кустах зреют?

конь44 13-09-2015 21:43

[QUOTE]А семена картошки в ягодах, которые на кустах зреют?[/QUOTE

Семена картошки в помидорчиках, которые на картофельных кустах. Если они созреют то становятся белыми. Но получить хороший сорт без опыта или образования затруднительно, особенно на маленьких участках. Так-как цветы опыляются насекомыми и чаще должен получиться гибрид. И не факт, что гибрид соберёт в себе лучшие качества родителей. Кроме того селекционеры умышленно создали такие сорта которые в обычных полевых условиях сбрасывают завязь. Чем достигается две цели. Одна это бОльше веществ достанется клубням. А другая, кроме авторов, кто попало не сможет оновить сорт после вырождения.

Ruevid2 13-09-2015 22:08

quote:
Изначально написано Kosoi:

И собирают максимум 200ц/га, а магазинная в тех же условиях даёт 400ц/га


А стоит ли гнаться за урожайностью, если посевных площадей хватает? Ведь более урожайный сорт и питательных веществ из почвы больше вытянет и тем самым истощит её быстрее.

Ruevid2 13-09-2015 22:12

quote:
Изначально написано Kosoi:

В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят


В стране, о которой тут упоминать можно, тоже так делают в южных регионах. В детстве в Ахтубинске видел кусты помидоров, выросшие под забором как сорняк. И на кустах висели помидорины неплохих таких размеров :)

zhogl 13-09-2015 22:38

quote:
семена картошки в ягодах,

Да. Обычно цветы обрывают, чтобы вогнать побольше в клубни. Но можно и не обрывать, получите семена; они, по моему, ядовиты. Первое поколение клубней из семян, как я понял, - мелочь, суперэлита - это второе поколение клубней.
Интересно, если получить семена от крестьянской стародедовской картошки, то можно ли будет получить повышение урожайности до тех самых 400ц/га?
quote:
В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

Вот блджад, а у нас все иппудза с рассадой, и не представляют, что можно иначе. Местечковое узкомыслие, гы! Весной буду учить крестьян пахать землю.

zhogl 15-09-2015 19:55

quote:
Originally posted by Ruevid2:

А стоит ли гнаться за урожайностью, если посевных площадей хватает?



Это тоже как посмотреть. А вложенный труд?
Сложный вопрос.
А вы говорили - "картоха - фигня"! Стоило чуть копнуть - и вылазит масса нерешенных вопросов.
Вот только то. что при первом втыке лопаты: меланж, полив, сортность и семена.
....................................................
Раньше соседские курята меня особо на беспокоили. Ну склюют пару помидорок, невелика потеря. Хорошие (бессрачные) отношения с соседями тоже нужны.
Но сейчас я рассыпал "по полю" ячмень (ставлю опыт по сидерированию), а эти существа стали, есстно, его того.
В таких случаях, традиционно, бьют курей на своем огороде, а тушки обратно соседу, через забор.
Как бывшему хирургу, мне свернуть шею куренку даже за удовольствие, но вот как действующему психиатру иметь с соседями негативный аффект - не по профи. Вспомнил прикладную зоологию.
Надумал рассыпать вдоль забора валерьянку.
В следующем году попробую достать семена валерьянки и поразбросать по полю.
Тоже меланж, типа как базилик против колорада, а чо?

Ruevid2 16-09-2015 02:06

quote:
Изначально написано zhogl:

Это тоже как посмотреть. А вложенный труд?
Сложный вопрос.
А вы говорили - "картоха - фигня"! Стоило чуть копнуть - и вылазит масса нерешенных вопросов.


И где ж я такое говорил? Опыт выращивания картофеля у меня имеется (полный цикл: от вскопки целины лопатой и мотоблоком до уборки картофеля).

quote:

В таких случаях, традиционно, бьют курей на своем огороде, а тушки обратно соседу, через забор.
Как бывшему хирургу, мне свернуть шею куренку даже за удовольствие, но вот как действующему психиатру иметь с соседями негативный аффект - не по профи.


А вы их сначала бьёте, а потом ловите? Если сначала ловите, то может гуманнее спеленать особь, а не убивать. Ну и через забор вернуть - естессно.
quote:

Надумал рассыпать вдоль забора валерьянку.
В следующем году попробую достать семена валерьянки и поразбросать по полю.
Тоже меланж, типа как базилик против колорада, а чо?


И будут у вас коты под забором шумные пьянки устраивать :D

zhogl 16-09-2015 14:56

quote:
И где ж я такое говорил?

Не вам конкретно, а вообще. Фигура речи.
quote:
И будут у вас коты под забором

Так на то и расчет: где коты, там курям не пройти. А коты ячмень не клюют. Но, зато, какают и писяют. Три выгоды всего за 36 рупь/пачка.
Конь 44:
quote:
Пытался вывести низенькую рожь и низенькую кукурузу не выше клевера. И даже были результаты. Рожь ростом около 70 см., а кукруза около метра.
Великолепный результат в плане растений - живых кольев.
Индейский меланж (кукуруза+фасоль=тыква): фасоль снижает урожайность зерна кукурузы, хотя немного повышает содержание протеина. Отсюда вывод: этот меланж придуман индеями ради фасоли и растительного протеина, а не ради кукурузы и калоража. В этом сочетании кукуруза нужна именно в качестве кола-подпорки для фасоли, а початок - это попутный бонус.
Интересно, кукурузу в качестве кольев еще под что можно использовать? Под горох - пойдет? Надо поискать температуры прорастания и вегетационные периоды

квасерпервый 16-09-2015 20:21

quote:
Но если я, в своем климате, брошу в землю семена - получу ли я помидоры? Кто-нибудь пробовал?

Я соленые холодным посолом помидоры, как то вылил по весне, в середине апреля 10го года, под бугор. В сентябре помидоры красные поспели. Но тогда год аномальный был по жаре.

zhogl 16-09-2015 22:57

quote:
Я соленые холодным посолом....
Т.е. незрелые (!!!!) семена, высушенные сначала солью, а затем засухой - взошли и отплодоносили! Живучие.
.............................................
Кто-нибудь знает, как вручную отредактировать таблицу "похожие темы"? (см. внизу страницы)

Egunis 17-09-2015 11:00

Интересно, кукурузу в качестве кольев еще под что можно использовать?

Очень любят кукурузу - в 2 длинных ряда, огурцы - в 3 длинных ряда - попеременно.

zhogl 17-09-2015 11:22

quote:
Очень любят кукурузу

Нука, позвольте вас допросить....
1. Кто так любит?
2. А почему?
Кукурузак и подсолнуз выдержат фасоль и горох, а остальное надо экспериментить. Огурцы могут оказаться тяжеловаты.
Мне отчего-то кажется, что тыква в индейском меланже тупо лежит на земле.
..................................
Считается, что кукуруза сильно обедняет землю. Это так, если с поля выносится силос, КМК. А если только початки - то не должно быть сильного "износа". На северах кукуруза и початков не даст, если использовать как живые колья- так и не будет истощения вообще (если эти "колья" рубить мачетой на месте и так и бросать).
Более того, кукуруза считается засухоустойчивой культурой, а значит имеет глубокие корни, и способна вытащить минералку из глубины на поверхность. Да и отгнивание глубоких корней - образование глубоких "скважин" - бонус к засухоустойчивости растениям после кукурузы.

Egunis 17-09-2015 12:01

Ничего особенного, простенькая бытовая магия.


...обожаю простенькую бытовую магию, я воду искала гайкой на ниточке. А вот на новом участке что-то плоховато ищется. Поэтому - расскажите про свою рамку - из чего, форма и т. д. Пожалуйста)

Ruevid2 17-09-2015 13:21

quote:
Изначально написано Egunis:
Ничего особенного, простенькая бытовая магия.


...обожаю простенькую бытовую магию, я воду искала гайкой на ниточке. А вот на новом участке что-то плоховато ищется. Поэтому - расскажите про свою рамку - из чего, форма и т. д. Пожалуйста)



Так тут от чувствительности "лозоходца" многое зависит. Кто-то обходится простенькой деревянной рогаткой, а кому-то и золотая навороченная рамка не поможет. Чаще всего люди пользуются Г-образными рамками из медной проволоки.
А вам вода хорошего качества попалась (где-то), когда маятником искали?

Egunis 17-09-2015 15:49

вода среднего качества(лучше. чем у многих с железом), но с 1-го раза и на 9-ти метрах(у соседей 24 метра).Единственный минус- около 100 литров- полбочки, затем ждать минут 10, чтобы снова набралась. \Ещё минус- очень узкие щели в трубе, выпиленные дисковой пилой. Зато с первого раза, люди у нас по нескольку раз забуриваются. Дополняла поиск ведром с водой, в котором отражается солнце. Подробности не пом ню, поройте в инете, как старые колодезники работают. Ещё можно семена кукурузы рассыпать по участку, где быстрее прорастут, там вода ближе - его не пробовала. С гайкой рработаю давно, чувствительность неплохая, ещё лучше с серебряным кольцом)

zhogl 17-09-2015 20:24

Разочаруха.
вчера рассыпал полпачки валерьяны на огороде - сегодня котов нет, зато полно кур. БГГ! Сегодня рассыпал полторы пачки. завтра вылью 2 флакона.
Если куры не уймутся - хрен с ними, значит такова воля аграрных богов. Буду разбрасывать постоянно по мелочи ячмень, пусть клюют и гадят. Тоже толк и тоже природное земледелие.
......................

quote:
расскажите про свою рамку

Тупо что-попальная проволока, найденная тут же на стройке. Опыта не имел ни до, ни после. Новичкам везет. Во время поиска важно отключить желания и мысли, чисто самадхи с переходом в нирвану.
..............................................
Так в чем смысл чередовать огурцы с кукурузой?

zhogl 17-09-2015 20:33

quote:
А вам вода хорошего качества попалась

У меня сразу чистенькая пошла. Незначительная примесь крупного песка как сразу была - так и до сих пор. Считается, что я попал в жилу.
Это классический колодец сработает в любом месте, а абиссинке важно в жилу попасть, иначе раскачиваться источник воды будет долго и нудно.
quote:
Единственный минус- около 100 литров- полбочки, затем ждать минут 10, чтобы снова набралась.
Фигня. Раскачается. Качать побольше и почаще.

Egunis 18-09-2015 12:38


огурцы-кукуруза, лук-морковь, и т. д. Есть даже таблица совместимости посадок на огороде, как и таблица чередования. Там много мелочей , и все важные.

kor_av 18-09-2015 03:26

quote:
Изначально написано zhogl:

Еда из пророщенного:
http://zdorovoe.livejournal.com/9211.html
http://fb.ru/article/182464/ka...nnuyu-pshenitsu
http://www.materinstvo.ru/art/8313

Стремная штука эти проростки. Да, витаминов в них вроде как и больше, но вот в погоне за витаминами среда поращивания еще и идеальный субстрат для роста бактерий, травануться такими ростками, если жрать сырыми, легко. А если обрабатывать термически по науке, то витамины тю-тю. Незадача, однако. По теме недавно слышал что у людей перешедших на разные виды здорового питания с большим количеством овощей и фруктов по статистике имеют намного больший процент пищевых отравлений...

Для себя вижу проращивание в основном для получения энзимов для обработки - например солода для пшеницы или тех же желудей.

kor_av 18-09-2015 03:31

quote:
Изначально написано Kosoi:

В стране о которой тут нельзя упоминать так и садят

Нет, даже в той самой стране возились с рассадой помидоров, баклажанов и перца. Да, высаженные ранней весно семечки помидоров могут прорасти сами по себе. Но земля весной холодновата, семечки долго в рост не идут. С рассадой тоже беда, может попасть под подзние заморозки.

А потом, ближе к осени, после того как ботва на картофеле высохнет(обычно у нас в к середине августа) весь колорадский жук рыщет по окрестностям в поисках пасленовых. Тут то запоздалым помидорам и трындец. Как правило основной урожай помидоров снимают до того как засохнет ботва на картофеле.

zhogl 18-09-2015 10:04

quote:
Originally posted by kor_av:

у людей перешедших на разные виды здорового питания с большим количеством овощей и фруктов по статистике имеют намного больший процент пищевых отравлений.



У людей дефицит чувства меры.
quote:
колорадский жук рыщет по окрестностям

Не хочется ядохимикатить, да с помидорами это и невозможно. Надо придумывать систему защиты ботаническую.
Идея: посадить несколько подсолнухов. Прилетят птички, заодно и колорада. Можно и прямо на землю периодически подсыпать зерно понемногу, зерно копейки стоит, применение простейшее, и неядовито.

zhogl 18-09-2015 11:35

Закрытие вопроса.

quote:
Во-первых, нужно знать, когда сажать помидоры на рассаду. Рассадные период у томатов обычно составляет 45-65 дней в зависимости от сорта и других условий. Ну, о факторах, влияющих на сроки посева, уже рассказывала в статье о выращивании рассады перца. Давайте попробуем рассчитать срок посева томатов на рассаду с учетом этих факторов. Если учесть, что 7-10 дней потребуется на появление всходов, 50-60 дней составляет период от всходов до наступления цветения (для ранних сортов), 8-10 дней - на восстановление после пикировки томатов, то для выращивания томата в пленочной теплице (при сроке высадки в начале июня) примерный срок посева семян - 15-20 марта.
Рассада дает выигрыш по времени в 1,5-2 мес. Это много.

Kosoi 18-09-2015 12:29

Вспомнил тут рекомендацию, как выращивать помидоры не требующие полива. Надо просто после высадки рассады их не поливать, тогда они начинают отращивать корни вглубь

конь44 18-09-2015 16:18

quote:
Не хочется ядохимикатить, да с помидорами это и невозможно. Надо придумывать систему защиты ботаническую.Идея: посадить несколько подсолнухов. Прилетят птички, заодно и колорада. Можно и прямо на землю периодически подсыпать зерно понемногу, зерно копейки стоит, применение простейшее, и неядовито.

Не поможет! Никто кроме куропатки и цесарки жуков не ест. Даже лягушка сперва проглотит, а потом выплюет. Спасти осенью помидоры можно придав им чужой и нелюбимый жуками запах. Например обрызгать настойкой из лука или полыни. Но! Сам не прбовал, говорю, что слышал. Если не действует я не виноват. Я от фитофторы опрыскивал дрожжами, так ни разу жуков не видел. Может потому, что недалеко картошка была, но её уже нет, а на помидорах всё равно жуков тоже пока нет. Так что вдруг!

goga312 18-09-2015 17:07

quote:
Изначально написано zhogl:

Не хочется ядохимикатить, да с помидорами это и невозможно. Надо придумывать систему защиты ботаническую.
Идея: посадить несколько подсолнухов. Прилетят птички, заодно и колорада. Можно и прямо на землю периодически подсыпать зерно понемногу, зерно копейки стоит, применение простейшее, и неядовито.

Для начала нужно знать, что птицы НЕ ЕДЯТ колорадского жука. Он в своей гемолимфе содержит ряд белков которые придают ему неприятный вкус, и вызывают у птиц рвоту. Однажды попробовав такого жука птица его никогда больше есть не будет. Так что ваша так называемая биологическая защита нихрена не эффективна.

Kosoi 18-09-2015 18:50

quote:
Originally posted by goga312:

Так что ваша так называемая биологическая защита нихрена не эффективна.



Эффективна
Проблема в том, что например хищные насекомые которые жрали бы колорада просто не появляются из-за того, что их травят вместе с жуками. В природе такое количество биомассы просто так существовать не может, всегда найдётся тот, кому пофигу на любую защиту

конь44 18-09-2015 20:18

quote:
Проблема в том, что например хищные насекомые которые жрали бы колорада просто не появляются из-за того, что их травят вместе с жуками.

Из всех известных у нас хищных насекомых, жука ест только богомол. Но он нелюбит сидеть на помидорах, ему почему-то нравится сидеть на горохе. Да и вряд ли он может уничтожить жуков. Ну съест за сутки пусть даже троих, а на сотке богомолов вряд ли тоже больше чем три. Итого 10 жуков за сутки. Согласитесь, что это ничего.

zhogl 18-09-2015 20:24

Бублик писал о защите запахом, не помню, какой сидерат он называл.
Кто-то писал о меланже картохи с чем-то, в чем хорошо селятся богомолы.
Еще где-то - об опрыскивани настоями перца и т.п., но это трудозатратно.
У меня было полно колорада на баклажанах, а рядом базилика не было. А на помидорах в обнимку с капустой и базиликом - ни намека.
Хи-хи, в следующем году будет много базилика-самосевки.
.........................
Еще раз хи-хи. Возююканье с баночками мне быстро надоело и я стал просто давить колорада просто пальцами. В следующем году, похоже, стану их просто жрать, и насрать на гемолимфу.
Я крут?
Гы-гы!

конь44 18-09-2015 20:27

И ещё В своё время мы распыляли с дельтаплана над картофельными полями микронасекомое наездник, специально "натренированное" на жука. Забыл название. Жук уничтожался, а потом из-за отсутствия пищи основная масса наездника гибла, но не вся, некотрые переквалифицировались на других насекомых и уничтожали местные популяции под чистую.

zhogl 18-09-2015 20:34

quote:
'Возделывание риса при капельном орошении обеспечивает получение высокого урожая, не менее шести тонн с гектара и уменьшение затрат оросительной воды в 3-5 раз по сравнению с дождеванием и традиционными технологиями'.

http://volga34.ru/news/detail/245067/
Я это утром в новостях услышал. Не поверил, подумал, что журналисты совсем рехнулись. Оказалось - правда.
Зерновые на капельном орошении. ПЦ. Предпоследняя ступень перед огородной картохой на капельном.

goga312 19-09-2015 06:34

quote:
Изначально написано Kosoi:

Эффективна
Проблема в том, что например хищные насекомые которые жрали бы колорада просто не появляются из-за того, что их травят вместе с жуками. В природе такое количество биомассы просто так существовать не может, всегда найдётся тот, кому пофигу на любую защиту

Колорадский жук, как и другие жуки из его рода, крайне не удобная добыча для других насекомых. Личинки содержат в своих тканях очень высокую концентрацию токсинов, мне не известно не одно насекомое способное переварить без вреда для себя хотя бы 1 личинку колорадского жука.

Взрослые особи более съедобны, но на них способны охотиться только крупные хищные насекомые вроде богомолов. При этом для богомола такая добыча признак очень сильного дефицита пищи. Ибо да же взрослая особь для богомола токсична, и при этом трудно добывается из-за довольно жесткого панциря. Богомол конечно может убить и съесть колорадского жука, но делает это от безисходности, когда альтернативы у него нет.

Различные наездники, откладывающие яйца в тела насекомых или запасающих их в парализованном виде для потомства так же избегают колорадского жука. Ибо содержание токсичных белков в гемолимфе приводит к необратимым морфологическим изменениям у развивающегося в них потомства. Личинки или гибнут, или получают тяжелые врожденные уродства и не способны нормально размножаться и охотиться.

Да есть несколько видов насекомых которые при дефиците других жертв способны использовать колорадского жука, беда в том, что все эти виды на территории СНГ не обитают, и из-за суровой для них зимы очень плохо выживают, и как следствие их каждый год надо заново завозить.

Потому биологическая защита от колорадского жука посредством птиц, насекомых, животных, и других подобных организмов обладает очень низкой эффективностью. Не нужно говорить глупости про зерно и птиц, про каких то там насекомых которые их сожрут, все уже украдено до вас, все это пробовали тысячи людей, не взлетает. Почитайте профильную литературу, очень мало рабочих методов биозащиты в данной ситуации, и почти все из них не применимы в нашем климате.

zhogl 19-09-2015 22:15

Национальная тяпка, 1,7м.

андрей фон шеффер 19-09-2015 23:08

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Конопля?

У нассемена конопли продаются официально в магазинах садоводческих,и ничего,не стоят дорого они—сопоставимо с ценами на все другие цветы—пакетик около полбакса.В нем около 50—ти семян.

zhogl 20-09-2015 12:13

Запрет ГМО в России.
Против:

quote:
В то время, как Штаты уже ушли далеко вперёд в генно-модифицированной селекции и там до 70% злаков - это ГМО, Россия добровольно отказывается от прогресса в сельскохозяйственной науке.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/gmo-pod...a-straj/5195165


Имело место:
quote:
По последним располагаемым сведениям на данный момент Greenpeace, на сегодняшний день в Российской Федерации разрешено использование 14 видов ГМО, из них восемь сортов кукурузы, 4 сорта картофеля, один сорт риса и один сорт сладкой свеклы для продажи и производства продуктов питания.

http://v-kurier.ru/37298/rf-pr...mo/

И, наконец, официал:
quote:
Правительство РФ отказалось от производства продуктов с ГМО

http://www.rg.ru/2015/09/18/produkty-anons.html

zhogl 20-09-2015 12:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

У нассемена конопли продаются официально в магазинах



Анаша точно снижает фертильность. Самое то для Прибалтики.

zhogl 20-09-2015 16:26

quote:
Дождевые черви, к примеру, работоспособны при влажности не ниже 30-35% и попросту гибнут при влажности ниже 22%.
Не помню, когда червей видел. Много-много лет....

Kosoi 20-09-2015 17:14

quote:
Изначально написано конь44:
Из всех известных у нас хищных насекомых

Есть такое слово "эволюция", но на это надо время и отсутствие пестицидов
Кстати, не помню у кого читал, описание метода:
Отмечать кусты, на которые жуки откладывают яйца и не брать их на семена, постепенно в результате отбора останется картошка которую жук практически не жрёт

goga312 20-09-2015 17:41

quote:
Изначально написано Kosoi:

Есть такое слово "эволюция", но на это надо время и отсутствие пестицидов
Кстати, не помню у кого читал, описание метода:
Отмечать кусты, на которые жуки откладывают яйца и не брать их на семена, постепенно в результате отбора останется картошка которую жук практически не жрёт


Вообще то существуют ГМО сорта картофеля которые колорадский жук не ест, но проблема в том, что их жрут или долгоносики, или другие вредители которые в норме не питаются обычным картофелем. Все в природе взаимосвязано если одна нога длиннее вторая обязательно короче.

В отношении эволюции, время и отсутствие пестицидов не приведут к развитию устойчивости к колорадскому жуку без критического потери урожайности. Опять же в природе есть прямая взаимосвязь между размером и количество клубней, структурой ботвы и привлекательностью для жука.

Не нужно думать что вы умнее людей живших в прошлые столетия, селекционными методами, последние 200 лет пытались вывести урожайные и не поедаемые жуком сорта, однако фейл. Успех пришел только с развитием генной инженерии, но и то неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.

Kosoi 20-09-2015 19:13

quote:
Originally posted by goga312:
неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.


Тут немного не так, просто на фоне жука другие вредители незаметны
На счёт селекции, тут фишка в том, что есть сорта которые жук не жрёт, но только если рядом есть другая картошка

goga312 20-09-2015 19:46

quote:
Изначально написано Kosoi:

Тут немного не так, просто на фоне жука другие вредители незаметны
На счёт селекции, тут фишка в том, что есть сорта которые жук не жрёт, но только если рядом есть другая картошка

Ну понятно, что у жука то же есть вкусовые предпочтения, и он вытесняет с картохи конкурентов. Проблема в том, что сейчас нет надежного экологически чистого и легкого решения борьбы с жуком. Только химия, или ручками собирать.

конь44 20-09-2015 20:45

насчёт вкусовых предпочтений. А если полу химия. То есть высадить между каротшкой баклажаны, и отравить их. Я пробовал, но поздно посадил баклажаны, и они не успели расти как были съедены до корня.

андрей фон шеффер 21-09-2015 13:50

quote:
Изначально написано конь44:
насчёт вкусовых предпочтений. А если полу химия. То есть высадить между каротшкой баклажаны, и отравить их. Я пробовал, но поздно посадил баклажаны, и они не успели расти как были съедены до корня.

Соседние селяне ,унюхав баклажаны—галетят и потравятся,рационализатора и продвиженца идеи—посадят!
Нет,это не лучший вариант!

zhogl 22-09-2015 23:44

Теоретически мульча может влиять на растения, к-е она прикрывает.
Вот у меня полным-полно сирени; так и подмывает использовать ее для на мульчу в след году, но чувствую риск.
А вот грецкий орех - точно без риска, во всяком случае для помидор, капусты и болгарки. У меня в одном месте эти растения росли в обнимку с молодой порослью ореха из пня.
Кто-нибудь может дать инфу по взаимодействию сирень-картоха, сирень-кукуруза, сирень-томат и сирень-огурец?

goga312 23-09-2015 05:32

quote:
Изначально написано zhogl:
Теоретически мульча может влиять на растения, к-е она прикрывает.
Вот у меня полным-полно сирени; так и подмывает использовать ее для на мульчу в след году, но чувствую риск.
А вот грецкий орех - точно без риска, во всяком случае для помидор, капусты и болгарки. У меня в одном месте эти растения росли в обнимку с молодой порослью ореха из пня.
Кто-нибудь может дать инфу по взаимодействию сирень-картоха, сирень-кукуруза, сирень-томат и сирень-огурец?

Ветками сирени мы в этом году мульчировали помидоры, никаких отрицательных последствий обнаружено не было.

Kosoi 23-09-2015 08:54

quote:
Originally posted by zhogl:

А вот грецкий орех



Он же вроде сильно угнетает другие растения, там выделения листьев смываемые дождём ядовиты, посмотрите на большие деревья и что под ними растёт

zhogl 23-09-2015 15:49

quote:
грецкий орех.... вроде сильно угнетает другие растения

Это я много раз слышал от многих людей. Но видел сам многолетние густые заросли малины прямо под. По моему, дело не в ядах, а в густой тени.
Но яды отрицать невозможно: количество комаров орех определенно снижает.
Кстати - грецкий орех оч выживательская штука. Растет сам по себе (с ним бороться надо а не распространять), орехов много, хранятся легко, оч съедабельные. Древесина зело крепка. Одно ограничение: теплолюбив. И еще - способен корнями разрушать фундаменты. Гарри Гаррисон, неукротимая планета, блин.

Ruevid2 23-09-2015 16:24

quote:
Изначально написано goga312:

Не нужно думать что вы умнее людей живших в прошлые столетия, селекционными методами, последние 200 лет пытались вывести урожайные и не поедаемые жуком сорта, однако фейл. Успех пришел только с развитием генной инженерии, но и то неуязвимость к одному вредителю открывает дорогу другим.


Дело не в том, кто кого был умнее. Умные люди заметно ускорили прогресс за последние лет 150-200. В итоге наши современники имеют возможность использовать более богатый и изощрённый инструментарий для новых свершений. При этом не каждый эксперимент удачен, и не каждый финальный результат служит на благо человечества. Да и благо - понятие относительное.

почти аноним 23-09-2015 16:54

quote:
Одно ограничение: теплолюбив. И еще - способен корнями разрушать фундаменты. Гарри Гаррисон, неукротимая планета, блин.

в подмосковье растет у знакомых. планирую тоже посадить пару деревьев.

zhogl 23-09-2015 17:54

Хомо Эректус:

quote:
так специалисты давно говорят что переход от охотников-собирателей к оседлому земледелию экономически не выгоден.

Хомо прав.
По количеству добываемой жратвы на одну раковину каури (рупь, бакс) собирательство действительно эффективнее огородинга.
По количеству добываемой жратвы на одну затраченную пищевую килокаллорию - тоже эффективнее.
Так почему огород вытеснил собирательство?

Kosoi 23-09-2015 18:04

quote:
Originally posted by zhogl:

Так почему огород вытеснил собирательство?



Хотел найти статью, но что то все пишут про неолитическую революцию, забывая, что перед этим была неолитическая катастрофа, связанная с полным уничтожением мегафауны и частичным вымиранием охотников на неё, оставшиеся начали осваивать скотоводство и земледелие, т.к. это давало возможность прокормиться большему количеству людей на меньшей площади

З.Ы. кто-нибудь лещину размножал? Хочу устроить лесок из неё, что бы потом орехи собирать

zhogl 23-09-2015 18:22

quote:
это давало возможность прокормиться большему количеству людей на меньшей площади

ХЗ.
Для перехода к скотоводству такое объяснение точно не канает. Единственное преимущество - свое стадо легче охранять от волков, чем стадо дикое, к-е само решает когда и куда кочевать. А так что дикой корове, что своей - требуется одинаковое время выпаса и площадь пастбища.
Видимо был период, когда уженеохотники-ещенескотоводы кочевали не СО стадами, а ЗА стадами, просто охраняя их от хищников-конкурентов. Примерно как сейчас оленеводы.
Растению, что посаженному руками, что дичку-самосевке, требуется одинаковое количество воды, солнца и земли. Единственное преимущество огорода - посеянное руками растет там, где человеку удобно.
Даже количество выросшего не имеет значения, КМК. Вполне можно подсевать псевдодичку прямо в лесу.
По моему, тут дело тоже в охране. Огород охранять легче, чем отдельные участочки в лесу, тем более - отдельные растения.

Altaec 23-09-2015 18:39

А у нас в Сибири только маньчжурский выживает...

goga312 23-09-2015 18:58

quote:
Изначально написано zhogl:

Это я много раз слышал от многих людей. Но видел сам многолетние густые заросли малины прямо под. По моему, дело не в ядах, а в густой тени.
Но яды отрицать невозможно: количество комаров орех определенно снижает.
Кстати - грецкий орех оч выживательская штука. Растет сам по себе (с ним бороться надо а не распространять), орехов много, хранятся легко, оч съедабельные. Древесина зело крепка. Одно ограничение: теплолюбив. И еще - способен корнями разрушать фундаменты. Гарри Гаррисон, неукротимая планета, блин.

На урале грецкий орех не выживает, зимой дохнет к сожалению. Не видел ниразу у нас его живьем в открытом грунте.

Homo_erectus 23-09-2015 19:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Так почему огород вытеснил собирательство?



это загадка. возможно потому что стало развиваться ремесло, а им сильно удобней заниматься в стационарных населенных пунктах, а не периодически перекочевывать или надолго отлучатся, а народ уже тогда хотел потреблять не только еду но и другие вещи.

quote:
Originally posted by zhogl:

По моему, тут дело тоже в охране. Огород охранять легче, чем отдельные участочки в лесу, тем более - отдельные растения.



надо бы прикинт население тогда на земле и посчитать сколько на одного приходилось. сильно сомнительно что был смысл охранять, труднее было женщину найти не родственника для женитьбы потому как бескрайние просторы. опять же могли плодится лучше те кто предпочитал жить стационарно, и дети больше выживают и найти их можно чтоб посвататься.

т.е. возможно пищевые факторы вообще ни причем и "ни хлебом единым"

конь44 23-09-2015 20:39

quote:
По моему, тут дело тоже в охране. Огород охранять легче, чем отдельные участочки в лесу, тем более - отдельные растения.

А видел ли кто сплшные дикие заросли если не ржи или пшеницы, то хотя бы пырею? Или свёклы, капусты. Да, в лесу бывают заросли малины, черники, брусникии. Но вот сплошных зарослей долго сохраняющихся злаков у Природе видимо нет. А пшеница, так дикая вообще вымерла, не выдержав конкуренции с другими растениями типа того же пырея. Полагаю земледелие началось с попыток создать сплошные заросли нужного растения в нужном количестве. Но в начале не где захотелось, а где погуще в Природе.

Ruevid2 23-09-2015 20:48

quote:
Изначально написано zhogl:
Так почему огород вытеснил собирательство?

Потому что в огороде хавчик растёт предсказуемей (при правильном подходе, конечно). Селекция, опять же, позволила вывести из окрестной кисло-горькой мелочёвки вкусный крупный хавчик. Когда шаришься по всему лесу в поисках съестного, и самого могут схарчевать. А огород - он огорожен, рядом с пещерой, и охраняется соплеменниками.

kot-obormot 23-09-2015 22:30

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

надо бы прикинт население тогда на земле и посчитать сколько на одного приходилось. сильно сомнительно что был смысл охранять, труднее было женщину найти не родственника для женитьбы потому как бескрайние просторы. опять же могли плодится лучше те кто предпочитал жить стационарно, и дети больше выживают и найти их можно чтоб посвататься.

т.е. возможно пищевые факторы вообще ни причем и "ни хлебом единым"


Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.
Всегда ваш, Кэп.

Кстати, по поводу "не хлеба единого": есть ещё одна причина развития земледелия и скотоводства, менее очевидная, но не менее значимая в развитии цивилизации.
Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов). Поэтому развитые государства появлялись именно там, где развивалось земледелие.
Скотоводов контролировать тяжелее, ибо они могут вести кочевой образ жизни. Поэтому чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.
Собиратели и охотники в этом ряду сливают вчистую. На них где сядешь, там и слезешь.

zhogl 23-09-2015 23:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это загадка.



Ответ должен быть простой, бесспорный и на поверхности. Просто мы его не видим.
quote:
надо бы прикинт население тогда на земле и посчитать сколько на одного приходилось. сильно сомнительно что был смысл охранять,

Да, плотность населения была оч низка; но свободной земли не было. Были границы, и были войны за передел. И была международная торговля (зафиксировано: мухоморы в обмен на моржовую кость).
quote:
Originally posted by конь44:

то хотя бы пырею?



У меня в 2010 - один пырей и только пырей. И не только у меня - в наших краях в сухие годы только пырей и растет.
quote:
в лесу бывают заросли малины, черники, брусникии. Но вот сплошных зарослей долго сохраняющихся злаков у Природе видимо нет.

1. земледелие вовсе не обязательно началось с зерновых.
2. у индейцев УСА зафиксирован был систематический сбор дикорастущего риса, в местах его постоянного и массового произрастания.
quote:
Но в начале не где захотелось, а где погуще в Природе.
Ну то есть сознательные подсевы псевдодички, в местах природного роста. Это имеется в виду?
quote:
Когда шаришься по всему лесу в поисках съестного, и самого могут схарчевать. А огород - он огорожен, рядом с пещерой, и охраняется соплеменниками.
О5 же -охрана посевов и плюс личная безопасность.
quote:
Originally posted by kot-obormot:

Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов).



Не согласен. Сначала появилось земледелие, а только потом - сбор налогов.
quote:
чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.
Да ну, тут другая причина - таскать с собой предметы материальной культуры тяжеловато, вот и не происходило их накопления. С вытекающими последствиями в виде замедленного развития культуры.
quote:
Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.
И снова не согласен. Запасы на зиму даже белки делают. Охотник с собирателем - тоже вполне в состоянии. А голод и у землепашцев случался уже в эпоху налаженного зернового производства.
Первобытный огородник, кмк, даже лучше защищен от голода, потому, что он не зациклен на монокультуре.
Более стабильный и более прогнозируемый урожай? Как то я не оч уверен. Древние культурные растения не оч отличались (или вообще не отличались) от диких, ни по урожайности, ни по устойчивости к природным проблемам. Скорее всего, вырванные из природной среды и помещенные в искусственную огородную среду, растения становились даже менее устойчивыми.
Единственный неоспоримый фактор - защита зреющего урожая от потравы зверьем и птичками. А вот это, кмк, существенно.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

goga312 24-09-2015 05:25

quote:
Изначально написано zhogl:
И снова не согласен. Запасы на зиму даже белки делают. Охотник с собирателем - тоже вполне в состоянии. А голод и у землепашцев случался уже в эпоху налаженного зернового производства.
Первобытный огородник, кмк, даже лучше защищен от голода, потому, что он не зациклен на монокультуре.
Более стабильный и более прогнозируемый урожай? Как то я не оч уверен. Древние культурные растения не оч отличались (или вообще не отличались) от диких, ни по урожайности, ни по устойчивости к природным проблемам. Скорее всего, вырванные из природной среды и помещенные в искусственную огородную среду, растения становились даже менее устойчивыми.
Единственный неоспоримый фактор - защита зреющего урожая от потравы зверьем и птичками. А вот это, кмк, существенно.



Разгадка проста и банальна, плотность населения, все территории уже поделены, тут охотится ваше племя, а за речкой уже соседское там охотиться нельзя или голову открутят. Количество же детей никак не регламентировалось, и жрать хочется им каждый день. Пищевая емкость экосистемы находящейся в ваших владения ограничена. Путем создания агроценозов повышается пищевая емкость экосистемы, и владение вашего племени внезапно становиться способно прокормить в 2-3 раза больше людей.

Древние растения, кстати значительно более устойчивы к воздействию внешней среды, чем современные образцы, ибо эти сорта выживали в дикой природе без помощи человека в условиях жесткой конкуренции, главный их недостаток низкая урожайность.

Kosoi 24-09-2015 08:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Древние культурные растения не оч отличались (или вообще не отличались) от диких, ни по урожайности, ни по устойчивости к природным проблемам



Попробуйте оставить любой дикорос и выполоть вокруг него другие сорняки, и заметите, что он вырастет раза в 2-3 больше, чем его собратья

почти аноним 24-09-2015 09:37

quote:
заметите, что он вырастет раза в 2-3 больше, чем его собратья

кто мешал собирателям вырывать сорняки, мешающие сбору дичка?

Kosoi 24-09-2015 09:43

quote:
Originally posted by почти аноним:

кто мешал собирателям вырывать сорняки, мешающие сбору дичка?



Дичок размазан по большой территории, а огород под боком

zhogl 24-09-2015 10:19

quote:
Путем создания агроценозов повышается пищевая емкость экосистемы,

Это единственное вменяемое, что приходит на ум. И это заставляет мириться и со снижение доли белка в пище, и с гораздо более тяжелой физически ее добычей.
Получается, что земледельство способно затягивать, даже с условием того, что оно ухудшает реальные условия жизни человеков (заставляет больше работать за худшую пищу). Появление огородов позволило иметь больше детей, а когда они выростли (а территория племени осталась прежней) им потребовалось больше пищи, к-ю в потребных количествах можно добыть только ковыряясь в земле. Получается, что все дело только в ограниченности площадей, с которых снимается пища.
Выводы:
1. это легко объясняет, почему землеробы всегда вытесняли охотников и кочевников, хотя, казалось бы, охотится и кочевать легче и лучше для желудка.
2. Если ограничений по эксплуатируемой поверхности Земли не стоит (например - при драпе в лес, то не стоит зацикливаться на огороде как основном способе добычи жратвы.
quote:
кто мешал собирателям вырывать сорняки, мешающие сбору дичка?

Видимо, так и было на каком-то переходном этапе.

zhogl 24-09-2015 10:28

Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

Sobaka1970 24-09-2015 11:00

quote:
Изначально написано zhogl:
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

В нашем климате они замёрзнут нахрен.

KoCMoHaBT 24-09-2015 11:18

quote:
Originally posted by zhogl:

Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?



Ещё в советские времена (30е годы) зайцы бегали по лесу несчитанными стадами.
Теперь -- нет.
Я так думаю, что в древние времена эти несчитанные стада были ещё больше. Настолько больше, что сейчас это даже сложно представить.
В той-же Америке, например, количество лесного зверья сильно больше, чем в европейской части России.

Так, что... Хрен его знает. Лет через 100 после БП -- однозначно сможет. Сейчас скорее всего нет.

Ruevid2 24-09-2015 11:59

quote:
Изначально написано zhogl:

О5 же -охрана посевов и плюс личная безопасность.


+ охота на тех, кто покушается на твой урожай. Сейчас вроде бы тоже так делают.


Homo_erectus 24-09-2015 13:03

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Земледелие, при должном приложении усилий, в отличие от собирательства, позволяет получать более стабильный и прогнозируемый результат (урожай). Что позволяет делать запасы на зиму, тем самым снижая риск голода.
Всегда ваш, Кэп.

Кстати, по поводу "не хлеба единого": есть ещё одна причина развития земледелия и скотоводства, менее очевидная, но не менее значимая в развитии цивилизации.
Земледелец ведёт оседлый образ жизни, поэтому результат его труда гораздо проще поддаётся учёту со стороны, и, как следствие, отчуждению (сбору налогов). Поэтому развитые государства появлялись именно там, где развивалось земледелие.
Скотоводов контролировать тяжелее, ибо они могут вести кочевой образ жизни. Поэтому чисто скотоводческие народы очень долго оставались на низких ступенях развития.
Собиратели и охотники в этом ряду сливают вчистую. На них где сядешь, там и слезешь.



кэп есть как минимум 2е неувязки
1) еще в конце 19 начале 20 века когда селекция насчитывала много веков как и опыт оседлой жизни народ мер от голода. в африкании так до сих пор мрут. а теперь вы представите ПЕРВОГО, именно первого земледельца до которого селекции небыло (ее еще надо было изобрести), там же мрак по урожайности, он этим мог заниматься явно по каким угодно но не по гастрономическим причинам.
2) а вторая причина в виде налогов скорее в обратную действует, народ на руси ох как бежал то на юг в степи то в сибирь потому как подлый не любит оброков, налогов и прочих повинностей, т.е. по вашей логике люди сами ухудшали данную ситуацию и радовались этому?

я думаю их заставили. так как сейчас вас заставляют жить в своей стране потому что визы в америку не дадут, а если дадут то только на время а работать там запретят. и вот вы уже ведете оседлый образ жизни.

Homo_erectus 24-09-2015 13:33

quote:
Изначально написано zhogl:

2. Если ограничений по эксплуатируемой поверхности Земли не стоит (например - при драпе в лес, то не стоит зацикливаться на огороде как основном способе добычи жратвы.


совсем огород яб не изводил, всетаки укроп сложно найти в дикой природе, но явно не основным бы он был.
голубятник, рыболовство, охота с помощью ловушек и капканов, пчеловодство, а с огорода картошка, морковка, лук, укроп чтобы вкусно готовить, т.е. по сути приправы и добавки для вкуса.

Homo_erectus 24-09-2015 13:43

quote:
Изначально написано zhogl:
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

как верно было замечено в разных местах видимо по разному. в сибире думаю смог бы.

я бы такой группе очень порекомендовал уйти туда где они могут добыть соль тем или иным способом и там где есть крупное озеро или река. чтобы жить хорошо нужна соль, без нее адский ад.

и я так бы не уповал на ботанику с зоологией по книжкам, практика нужна. с нуля по одной теории будет туго.

Ruevid2 24-09-2015 14:22

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
[B]
кэп есть как минимум 2е неувязки
1) еще в конце 19 начале 20 века когда селекция насчитывала много веков как и опыт оседлой жизни народ мер от голода. в африкании так до сих пор мрут.

Нехватка удобрений (как следствие - истощение пахотных земель), местами практически полное отсутствие механизации (кое-где даже тягловые животные отсутствуют), нехватка транспорта и воды. А вручную много не наработаешь (и особенно деревянной лопатой и плугом). Вот вам и голод.

zhogl 24-09-2015 18:33

quote:
+ охота на тех, кто покушается на твой урожай. Сейчас вроде бы тоже так делают.
Гы, сегодня чуть не сделал это. Нашел на своей делянке застрявшего соседского цыпленка. Меня остановил 7-летний ребенок, попросивший не отрубать голову и не съедать (я с ним посоветовался). С трудом сдержался. Тоже тема по добыче жратвы.
........................
Камрад Fpk1 о добыче еды в лесу собиратингом и мелкой охотой:
quote:
Без проблем смогут, но это очень тяжкий труд...

........................
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

совсем огород яб не изводил, всетаки укроп сложно найти в дикой природе, но явно не основным бы он был.



А я думаю - основным как раз огород был бы. Это надо считать. Урожайность умножаем на калорийность. Я думаю, картоха, кукуруза и горох с фасолью вполне могут не дать сдохнуть с голоду - чисто углеводами и витаминами. А вот протеин - это да, только в лесу.

goga312 24-09-2015 18:47

quote:
Изначально написано zhogl:
Вопрос:
Сможет ли прокормиться в лесу группа из 5-6 человек (мужчина, 2 женщины, дети) пользуясь только собирательством и охотой ловушками?
Условие: взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения, их заготовку и хранение. И взрослые изучили прикладную зоологию и умеют ставить ловушки из подручных и знают где их ставить.
......................................................
?????????????

А это смотря где. Что вы подразумеваете под лесом, какая антропогенная ситуация вокруг? Одно дело пытаться прокормиться в брянском лесу сейчас, другое дело когда умерло 99% людей, третье выживать в сибири, четвертое на камчатке и т.д.

Если эти люди не имеют опыта выживание в лесу, если экосистема испытывала высокую антропогенную нагрузку, как например в Европейской части РФ, если экосистема находится в суровом климате, то такая группа скорее всего погибнет. Как показывает опыт охотников и собирателей, при отсутствии антропогенной нагрузки экосистему 1 семье что бы прокормиться требуется круг около 20-30 км диаметром.

Если мы посмотрим на то как живут деревенские в тайге, то мы увидим, что огородничество это обязательный аспект их жизни, не смотря на то, что кормятся они лесом. Огороды не очень большие по 10-12 соток, садят картофель, овощи, приправы, ягодники.

В нашем климате без огорода прокормиться крайне тяжело.

goga312 24-09-2015 19:15

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

кэп есть как минимум 2е неувязки
1) еще в конце 19 начале 20 века когда селекция насчитывала много веков как и опыт оседлой жизни народ мер от голода. в африкании так до сих пор мрут. а теперь вы представите ПЕРВОГО, именно первого земледельца до которого селекции небыло (ее еще надо было изобрести), там же мрак по урожайности, он этим мог заниматься явно по каким угодно но не по гастрономическим причинам.
2) а вторая причина в виде налогов скорее в обратную действует, народ на руси ох как бежал то на юг в степи то в сибирь потому как подлый не любит оброков, налогов и прочих повинностей, т.е. по вашей логике люди сами ухудшали данную ситуацию и радовались этому?

я думаю их заставили. так как сейчас вас заставляют жить в своей стране потому что визы в америку не дадут, а если дадут то только на время а работать там запретят. и вот вы уже ведете оседлый образ жизни.


То что народ голодал разгадка проста, плотность популяции людей, как и любого другого вида животных в течении нескольких поколений становится предельной для любой экосистемы. Грубо говоря количество ртов всегда равно МАКСИМАЛЬНОЙ продуктивности агро или биоценоза. Если происходит снижение продуктивности по какой-либо причине наступает закономерно голод.

Современные технологии позволяют повысить плотность агроценозов в десятки, а в некоторых случаях в сотни раз. Взять ту же пшеницу, в средней полосе России в 16-18 веках средняя урожайность была около 6 центнеров с гектара. К конце 19 века, в начале 20 века, урожайность была около 7,5 центнеров с гектара. В середине 20 века, при низко эффективном советском СХ составляла около 7.5-9 центнеров с гектара. Сейчас ровно на тех же землях получают урожай 16-18 центнеров с гектара.

Вроде бы всего в 3 раза вышла урожайность, а ведь все не так просто если мы посмотрим на количество людей занятых в СХ, современное зерновое хозяйство с высокой степенью механизации и адекватной агрокультурой для обеспечения в 2 раза большей урожайности требует в 3 раза меньше людей чем советский колхоз. Если же сравнивать с единоличниками начала 20 века, то для обеспечения в 3 раза большей урожайности требуется в 10 раз меньше людей.

Таким образом, благодаря международной торговле, и высокой продуктивности СХ мы сейчас находимся в фазе экспансивного роста, когда мы открыли новые методики получения еды, но еще не успели размножиться достаточно что бы этой еды снова стало впритык. Таких периодов в истории человечество было известно множество. Это переход от собирательства к земледелию, это переход от подсечно-огневого к двухполью, потом к трехполью, и т.д.

Земледелие возникло из-за дефицита продуктивности биоценозов. Количество оленей на 1 гектар леса жестко лимитированная величина. Тем кому не хватает оленей тут откочевать не могут, потому что соседям то же не хватает оленей.

В результате приходится как то выкручиваться что бы дети не мерли с голоду, земледелие же проблему решает, отодвигает голод на 3-5 поколений в будущее. А потом уже людей становиться столько, что они физически не способны прокормиться охотой. Плюс племя у которого больше людей на единицу площади может проще подавлять и покорять соседей.

Голод же в африке сейчас происходит из-за крайне примитивной агрокультуры которая не может смениться более прогрессивной из-за постоянных междуусобных войн.

arjan 24-09-2015 19:25

quote:
На урале грецкий орех не выживает, зимой дохнет к сожалению. Не видел ниразу у нас его живьем в открытом грунте.

У нас растет манчьжурский орех и фундук


а еще вот что у меня выросло , сегодня оборвал винище забодяжу

goga312 24-09-2015 19:31

quote:
Изначально написано arjan:

У нас растет манчьжурский орех

Не встречал его то же ниразу :(

zhogl 24-09-2015 20:41

У Ариана, как я понял, есть куча леса, охраняемая пчелами. Вполне адекватная охрана от посторонних собирателей.
Теоретически, культивировать необязательно траву и кустарники, можно и деревья. Наверное, можно и в режиме полудикого леса?

zhogl 24-09-2015 20:45

quote:
Как показывает опыт охотников и собирателей, при отсутствии антропогенной нагрузки экосистему 1 семье что бы прокормиться требуется круг около 20-30 км диаметром.

Ну, то есть, 1н день ходу в диаметре. То есть, из центра участка - полдня туда, полдня обратно. Кочевать, получается, необязательно.

goga312 24-09-2015 20:46

В ведрах черноплодная рябина, или черная смородина? Не пойму по фото.

arjan 24-09-2015 20:47

quote:
У Ариана, как я понял, есть куча леса, охраняемая пчелами

если бы так , а то лишь малюсенький кусочек.

arjan 24-09-2015 20:49

quote:
В ведрах черноплодная рябина, или черная смородина? Не пойму по фото.


Виноград в 20 литровых ведрах

goga312 24-09-2015 21:01

quote:
Изначально написано zhogl:

Ну, то есть, 1н день ходу в диаметре. То есть, из центра участка - полдня туда, полдня обратно. Кочевать, получается, необязательно.

А тут все зависит от климата и типа биоценоза. Если это лес, или тайга, с низкой антропогенной нагрузкой, то кочевать действительно не обязательно. Что собственно и подтверждается археологическими данными. Племена жившие в средней полосе в лесной зоне практически не меняли место жительства и поколениями обитали в одном и том же месте.

Другое дело если это степь лесо-степь, тундра, саванна и т.п. Там приходится кочевать в след за животными ибо они не сидят на месте а перемещаются сезонно туда сюда по всему ареалу обитания.

Проблема жизни охотой очень быстрое истощение биоценоза и коллапс популяции без перехода к земледелию.

Вторая проблема это деградация и утеря знаний. Все мелкие сообщества людей в условиях дефицита пищи и без развитого контакта с другими культурами очень быстро деградируют, практические в течении 3-4 поколений скатываясь в дикость.

Наиболее широко известный пример это австралийские аборигены, и жители окрестных островов. Они приплыли туда из азии, переселенцы умели использовать лук, знали колесо, огонь, сложные орудия труда, умели строить лодки и ловить рыбу. В течении 3-4 поколений была полностью уничтожена галолитическая фауна Австралии.

По сути они съели все что крупнее кенгуру. Настал переод голода и тотальных войн, в результате мы имеем перед глазами очень показательный пример тотального регресса. Самые продвинутые оказались жители самой австралии, биосистема поддерживала их достаточно много что бы они сохранили огонь, но забыли лук и стрелы, в замен придумали себе бумеранги.

Жителями же мелких островов повезло меньше. Их суб популяции были достаточно крупными что бы предотвратить генетическое вырождение, но слишком мелкие что бы удержать культуру. Люди предки которых приплыли на острова на собственноручно сделанных лодках, вооруженные огнем, луками, способные ловить рыбу сетями, делать каменные орудия деградировали до уровня животных.

До контакта с колонизаторами они не знали огня, живя на островах они не умели рыбачить! Использовали только самые примитивные орудия, забыли свое прошлое и культуру позволившую им переплыть море.

Как показывает практика, любая изолированная группа людей числом меньше 10-15 тысяч без регулярного контакта с другими группами людей неизбежно деградирует. Так что жизнь в лесу без контакта с людьми это путь обречь ваших потомков на деградацию и вырождение.

goga312 24-09-2015 21:01

quote:
Изначально написано arjan:

Виноград в 20 литровых ведрах

Ну это не в нашем климате, у нас виноград не выживает.

Kosoi 24-09-2015 21:05

quote:
Originally posted by zhogl:
взрослые изучили ботанику и знают съедобные растения,


Их ждёт то же, что и героя вот этого фильма http://www.kinopoisk.ru/film/252626/

zhogl 24-09-2015 22:27

За маис.
Моя бабка в Нальчике в голод 1947г вытянула себя и отца с дядькой с огорода в 8сот. Этот участок я хорошо знаю, потому что дед потом построил дом.
По воспоминаниям отца (тогда ему было 13-14 лет) - кукуруза и картошка.
.....................................................
Современная колхозная кукуруза дает 50-190ц/га (зерно). Закладываемся на то, что индейцы не вносили удобрений, СЗР и никакой агротехники (посеяли и забили до урожая), еще и присевали фасоль с тыквой. Пусть будет ну 10ц/га, т.е. 100кг/сот.
Зерно кукурузы имеет 350ккал/100г (еще и 10гбелка).
Пусть индею, чтобы не сдохнуть, надо 2500ккал/сут, т.е. 912500ккал/год. Итого порядка 270 кг зерна кукурузы; 2,7 сот. И это без учета фасоли. Вполне вменяемые посевные площади.
http://homehelper.in.ua/agro/sostav-zerna-kukuruzy.html

zhogl 24-09-2015 22:40

Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.

goga312 25-09-2015 05:18

quote:
Изначально написано zhogl:
Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.

А если картофель сварить он станет 88 ккал. А решить вопрос с протеином можно довольно просто, бобовые культуры вас спасут, заодно и азотирую почву. Между рядами картофеля нормально растут бобы, и фасоль. В бобовых есть все необходимые незаменимые аминокислоты. Если посадить масличные культуры, то можно добыть и масло для повышения калорийности и улучшения вкуса картошки :)

Homo_erectus 25-09-2015 09:21

quote:
Originally posted by zhogl:

Картофель сырой, на 100г: 77ккал, белка 2г.
Урожайность будем считать 200ц/га (Косой).
Чтобы получить 900.000ккал, требуется урожай с 6,5сот.
Мдя. И с протеином хреново.
Ацтеки явно переигрывали инков.



у корнеплодов сумасшедший вынос из почвы питательных веществ. без удобрений на одном и том же месте долго не протянете. удобрение - говно животных, компост. в целом химию ни кто не отменял и процесс роста это чисто химический процесс и сколько есть ресурсов, столько и будет рост и рост будет истощать ресурсы ровно на столько насколько он интенсивен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Для лесной полосы восточной Европы был характерен следующий экохозяйственный цикл: от 1-3 до 5-7 лет на расчищенном участке производились посевы, потом использовали его как сенокос или пастбище (необязательная фаза, до 10-12 лет), а после прекращения хозяйственной деятельности через 40-60 лет восстанавливался лес
...
Такая форма земледелия требует менять время от времени место поселения.

----

это о том как круто сельское хозяйство и как стремно быть охотником.
первобытное с\х это совсем не то что нынче происходит на дачах.

goga312 25-09-2015 13:26

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

у корнеплодов сумасшедший вынос из почвы питательных веществ. без удобрений на одном и том же месте долго не протянете. удобрение - говно животных, компост. в целом химию ни кто не отменял и процесс роста это чисто химический процесс и сколько есть ресурсов, столько и будет рост и рост будет истощать ресурсы ровно на столько насколько он интенсивен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Для лесной полосы восточной Европы был характерен следующий экохозяйственный цикл: от 1-3 до 5-7 лет на расчищенном участке производились посевы, потом использовали его как сенокос или пастбище (необязательная фаза, до 10-12 лет), а после прекращения хозяйственной деятельности через 40-60 лет восстанавливался лес
...
Такая форма земледелия требует менять время от времени место поселения.

----

это о том как круто сельское хозяйство и как стремно быть охотником.
первобытное с\х это совсем не то что нынче происходит на дачах.


Ну на самом деле все не так плохо, если вокруг достаточно органики, например тот же лес. Вместе с корнеплодами садить бобовые, регулярно удобрять, жечь кусты и ветки а золу вносить на поле. Конечно урожайности первых лет вы не достигнете, но стабильный приемлемый урожай иметь можно вполне.

zhogl 25-09-2015 19:16

quote:
А если картофель сварить он станет 88 ккал.
если высушить -то и 176ккал потянет. Но это не имеет значения. Имеет значение выход пищевых калорий и протеина с сотки.
Кукуруза (и остальные зерновые примерно так же) вчистую переигрывает картоху по обоим показателям, с огромным отрывом. Меланж картоха+горох элементарно парируется меланжем кукуруза+фасоль или овес+горох.
По всем расчетам получается, что в плане жрачки картоха далеко не самое лучшее растение. Ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.
Но картоха господствует на сотках в России уже почти 300 лет.
Либо математика - лженаука; либо предки наши - дураки (и мы продолжаем оставаться дураками); либо какая-то эзотерика.
Картоха почему-то очень угодна аграрным богам, только я уже 33 года не пойму - почему.
..........................................
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

zhogl 25-09-2015 19:22

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

у корнеплодов сумасшедший вынос из почвы питательных веществ. без удобрений на одном и том же месте долго не протянете.



1. посчитайте сколько выносит кукуруза, особенно если - на силос.
2. уже писал о практике народного огородинга: ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ картошка в одном и том же углу огорода. Без удобрений. Сам видел такие делянки, не одну.

zhogl 25-09-2015 19:32

quote:
Originally posted by goga312:

жечь кусты и ветки а золу вносить на поле.



По моему, дело не только в золе, но и в угле.
Не задумывались, как образуются черноземы в степи? Обычно все списывают на гумус. Но в лесу гумуса д.быть больше! Но чернозема в лесу нет! Зато степь горит каждый год по расписанию. И сгорание сильно неполное, не только до золы, но и много угля остается. А куда потом этот уголь девается? А какими физико-химическими свойствами он обладает?
Вот вам и объяснение легендарно-охрененных урожаев при подсечно-огневом.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

simon1975 25-09-2015 21:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Без удобрений



Чернозему пох, а у нас песок, без гавна никах!

zhogl 25-09-2015 22:29

Инет настаивает на внесении свежих какашек, исчо луче - парных!
И это не шутка!!

simon1975 25-09-2015 22:33

Инет это фуфло, навоз сила, а не фикалиии всех животных! Свежий сожжет все нах. Надо чтоб отлежался и станет нормуль навозом.

goga312 26-09-2015 08:32

quote:
Изначально написано zhogl:
если высушить -то и 176ккал потянет. Но это не имеет значения. Имеет значение выход пищевых калорий и протеина с сотки.
Кукуруза (и остальные зерновые примерно так же) вчистую переигрывает картоху по обоим показателям, с огромным отрывом. Меланж картоха+горох элементарно парируется меланжем кукуруза+фасоль или овес+горох.
По всем расчетам получается, что в плане жрачки картоха далеко не самое лучшее растение. Ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.
Но картоха господствует на сотках в России уже почти 300 лет.
Либо математика - лженаука; либо предки наши - дураки (и мы продолжаем оставаться дураками); либо какая-то эзотерика.
Картоха почему-то очень угодна аграрным богам, только я уже 33 года не пойму - почему.
..........................................
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

Кукуруза, очень сильно истощает почвы если ботву вывозить с поля, но это то хрен с ним вопрос решаемый. Главная проблема в том, что не растет она нихрена, точнее растет но не вызревает, и дохнет постоянно в нашем климате. Пробовали мы это все, садили кукурузу, ростки погибают весной от заморозков, до холодов не успевают нормально сформироваться початки. Растить её на Урале можно только на силос, и все! А картофель же вполне себе вызревает да же в холодное сырое лето.

goga312 26-09-2015 08:35

quote:
Изначально написано zhogl:
Инет настаивает на внесении свежих какашек, исчо луче - парных!
И это не шутка!!

Теплое преющее говно, вносить можно только в 1 случае, если формируются грядки с подгоревом, для теплолюбивых растений плоды которых не возникают из корневой системы. Например огурцы, дыня, и т.п. Для которых наш климат слишком холодный. Во всех других случаях внесение преющего навоза противопоказано, просто сожжет корни к хренам и все, не будет никакого урожая.

Homo_erectus 26-09-2015 10:27

quote:
Originally posted by zhogl:

ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.



в этом году кинул клубни на землю закрыл прошлогодней травой, осенью убрал траву, собрал картоху.
на такое огородничество я еще согласен.
современные агротехники заточены не под ручной труд, а их пытаются воспроизводить руками.

goga312 26-09-2015 11:40

Современные агротехнологии они очень разные. Так же как и современные станки, один можно поставить в гараже и точить что тебе надо, а другой требует цеха, бригады специалистов для обслуживания, и отдельной высоковольтной линии питания.

Так же и современное земледелие, есть технологии для маленьких участков, которые не применимы для больших площадей, есть технологии для полей которые нет смысла использовать на огороде.

Homo_erectus 26-09-2015 12:36

quote:
Originally posted by goga312:

Так же и современное земледелие, есть технологии для маленьких участков, которые не применимы для больших площадей, есть технологии для полей которые нет смысла использовать на огороде.



сформулирую более точно. те технологии которыми пользуется большинство. понятно что сейчас можно найти любые технологии через интернет, особенно если вы язык иностранный знайте.

goga312 26-09-2015 14:14

Любое земледелие это тяжелый труд. Малые участки до 20 соток, позволяют за счет высокой доли ручного труда добиться повышения урожайности по сравнению с большими участками, но высокая доля ручного труда ограничивает масштабирование этих технологий. А массовые технологии для больших площадей не применимы без высокой степени механизации и спец химии.

Грубо говоря если вкалывать на земле свою семью вы прокормите да же немного излишков будет, а вот город таким макаром уже не прокормить.

zhogl 26-09-2015 19:46

quote:
Растить её на Урале можно только на силос, и все! А картофель же вполне себе вызревает да же в холодное сырое лето.

Кукуруза - это для примера. На ее место можно любой злак поставить, даже ячмень переигрывает картоху.
Но у нас маис вызревает и он даже традиционен. Но картошка - все равно царица огорода.
Картофель даже хранится хуже. Единственное преимущество - легче готовить. других никак не придумаю.
quote:
в этом году кинул клубни на землю закрыл прошлогодней травой, осенью убрал траву, собрал картоху.
на такое огородничество я еще согласен.

Я тоже предпочитаю роговым отсеком работать, а не спиной. Но у меня проблема с мульчей. Вот сижу, в носу ковыряюсь, думу думаю, как бы сэкономить и на мульче, и на поливе, и так, чтобы что-то выросло.

simon1975 26-09-2015 20:37

Я что экономит, с радиаторов поливаешь? емкости или ямы водяыне и насос. Ручным насосом качай воду.

zhogl 26-09-2015 21:27

Я не воду экономлю, а свою физическую силу и время.
КПД полива крайне низко. Огромная доля воды до растения не доходит: фильтруется вниз или испаряется. Уходящая вниз вода заодно и вымывает минералку из плодородного слоя. Поэтому, кстати, северные лесные почвы и уступают засушливой степи, хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.
Проблема состоит в том, чтобы поддерживать оптимальную влажность вокруг избранного растения и на избранной глубине, при этом минимально вкладываясь труда и денег. А в некоторых султанатствах и сама вода в дефиците.

МВГ 26-09-2015 21:52

quote:
Originally posted by zhogl:

хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.



Определяющее слово - казалось-бы, продуктивность степного биоценоза выше и намного.
Гуглится по словам - плейстоценовый парк.

simon1975 26-09-2015 22:45

quote:
Originally posted by zhogl:

и сама вода в дефиците



Дрррррод. Блуд один. Песок. Сверху песок снизу т: опилки или хвоя. если почва глина , то сажать в брикеты компоста и поливать вертушкой.

Mahombra 26-09-2015 23:56

quote:
Originally posted by zhogl:

Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?


Картоху выкопал и вкушай, а с зерновыми еще возни вагон, обмолот, провеить и т.д. и т.п. Крупа в магазине - копейки стоит, если на вес пересчитать.

goga312 27-09-2015 09:46

quote:
Изначально написано zhogl:
если высушить -то и 176ккал потянет. Но это не имеет значения. Имеет значение выход пищевых калорий и протеина с сотки.
Кукуруза (и остальные зерновые примерно так же) вчистую переигрывает картоху по обоим показателям, с огромным отрывом. Меланж картоха+горох элементарно парируется меланжем кукуруза+фасоль или овес+горох.
По всем расчетам получается, что в плане жрачки картоха далеко не самое лучшее растение. Ни по отношению труд/жрачка, ни по отношению площадь/жрачка.
Но картоха господствует на сотках в России уже почти 300 лет.
Либо математика - лженаука; либо предки наши - дураки (и мы продолжаем оставаться дураками); либо какая-то эзотерика.
Картоха почему-то очень угодна аграрным богам, только я уже 33 года не пойму - почему.
..........................................
Вопрос: почему картоха,с ее посредственной пищевой и экономической эффективностью, рулит?

У картофеля есть ряд преимуществ которые перевешивают все ее недостатки.
1. Она растет практически в любом климатическом поясе РФ, и на любых почвах там где толком не вызревает зерно, картофель вполне себе пригоден в пищу.
2. Картофель значительно более стоек к климатическим неурядицам, там где другие овощи погибнут, он даст пусть не большой но урожай.
3. Картофель обладает высокой урожайностью при низкой площади посева. 4-5 соток картофеля при нормальной почве в не кризисный год дадут урожая достаточно что бы есть его всю зиму, а сколько на 1 человека нужно площади зерновых?
4. Картофель легко поддается ручному выращиванию, и да же минимальные мероприятия по его обслудиванию 2-3 раза в сезон повышают его урожайность раза в 2-3 по сравнению с растущим в поле без ухода.
5. Картофель легко храниться в любом подвале, там где зерно сгниет, картошка лежит себе.
6. Картофель это великолепная резервная культура, с его внедрением в РИ смертность от голода упала практически в два раза, да же при не урожае зерна картофель родил достаточно что бы не помереть от голода до следующего урожая.

zhogl 27-09-2015 11:39

quote:
Originally posted by goga312:

3. Картофель обладает высокой урожайностью при низкой площади посева. 4-5 соток картофеля при нормальной почве в не кризисный год дадут урожая достаточно что бы есть его всю зиму, а сколько на 1 человека нужно площади зерновых?



Со всем согласен, кроме этого. Посчитано же: для получения тех же пищевых калорий зерновых надо в 2 раза меньше по площади. Именно поэтому зерновые - основа с/х.
quote:
6. Картофель это великолепная резервная культура,

А вот это важно. И имеет прямое отношение к выживатингу в условиях тотального звездеца. Корешки страхуют вершки.

zhogl 27-09-2015 11:58

Кстати, о резервной функции.
Картошка не просто пришла в РИ, она вытеснила с огородов репу.
Репа, на 100г: 28-33ккал, 1,5-1,4г белка. (разные источники).

quote:
Урожайность репы достигает 30 тонн с одного гектара,
Картоха в в 2 раза эффективнее репы.
Теперь понятно, почему
quote:
с его внедрением в РИ смертность от голода упала практически в два раза,

И понятно, почему именно в 2 раза (а не в 1,5 или 3,7). При неурожае зерновых, когда семья выживала только за счет корнеплодов с огорода, с того же огорода засаженного картошкой выходило ровно в 2 раза больше калоража.

zhogl 27-09-2015 15:22

quote:
Песок. Сверху песок снизу т: опилки или хвоя. если почва глина , то сажать в брикеты компоста и поливать вертушкой.

Идея в том, что песком мульчируется перегной из хвои?
1. никак не препятствует уходу воды вглубь. Собсно, никакая мульча этому препятствовать не может. Только глина под плодородным слоем - может.
2. песок - плохая мульча; глубина появления каппилярной воды даже на пару см больше, чем в почве на моем огороде (рыхл песок против утрамбованной земли). Разогревается на солнце на раз, у нас по песку босиком всегда ходить больно (т.е. Т выше 45С), а по моему огороду - иногда. Такой разогрев просто изжарит вершки.

zhogl 27-09-2015 15:41

МВГ:

quote:
продуктивность степного биоценоза выше и намного.
Гуглится по словам - плейстоценовый парк.


Ну погуглил я.
quote:
Плейстоце́новый парк - заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана.

А вот это вот:
quote:
Характерным пейзажем эпохи плейстоцена на севере Евразии были цветущие степи, пышные травы которых вдоволь кормили гигантских животных - мамонтов, бизонов, зубров и многих других. "Мамонтовый рай" погиб в результате экологической катастрофы. Исчезли многие виды животных, изменился ландшафт. Пышную саванну заместили болота, тундра и тайга - пейзаж наших дней.
-ни разу не доказательство, а фантазии ученых. Не было Золотого Века, увы.

Kosoi 27-09-2015 18:31

quote:
Изначально написано zhogl:
А какими физико-химическими свойствами он обладает?


Уголь от пожаров лежит в земле тысячелетиями
А разгадка чернозёмов проста, вносите известь и сделайте коэффициент увлажнения чуть меньше 1 и получите чернозём в средней полосе

zhogl 27-09-2015 18:43

quote:
Уголь от пожаров лежит в земле тысячелетиями

Не совсем. В почве он находится в оч мелкой фракции, тонкая пыль - ведь механически он оч непрочен. Если вскрыть почву (напр вспашкой) и допустить высушивание верхнего слоя (не поливать), то эта мельчайшая угольная пыль должна оч легко выноситься ветром. Да и водой при избыточном поливе она тоже должна хорошо выноситься. Вот и получается, что оптимальные условия для накопления угля - это сухая нераспаханная степь.

zhogl 27-09-2015 19:16

О5 про индеев, запали они мне в душу, эти людоеды.

quote:
Урожайность фасоли достигает 60−150 килограмм с сотки.
закладываемся на обалдуйство ацтеков и будем считать (совершенно от балды), что они выносили 30-40кг/сот.
С калорийностью некоторая напряженка: в сырых бобах указывается 250-350ккал/100г, в вареных - 95-120ккал/100г. Кстати, протеина в сырыз 20%, в вареных - 8,5%. По моему, все просто: фасоль сильно набирает воду при варке и много отдает в бульон. Фасолевый отвар вкусен, не правда ли?
Итого ацтеки выносили с сотки на фасоли 750.000ккал (и 6кг белка). Или больше.
Вспомним, что индей еще и выносил с сотки на кукурузе 350.000ккал и 1кг протеина.
Итого, 1100.000ккал и 7кг протеина тотально. Тыкву считать не будем, смешно говорить о ее калораже и белке, она чисто на сладкое.
Нехило. Получается, что людоеду для прокорма в течение года было достаточно 0,9 сотки.
ОЧЕНЬ НЕХИЛО,
Они бездельники, эти ацтеки. А других индеев они охотили и ели чисто для развлекухи, шоу-бизнес такой.
............................................
ПС. Даже если считать калорийность фасоли по 100ккал/100г, то и тогда индею хватало для пропитания 1,5сот.
...........................................
В условиях Северного Кавказа точно можно прокормить семью с огорода в 6сот. Надо только книжки по истории Мезоамерики читать.


ПС. 05.10.15 Блеадт. Не 750.000 на фасоли, а 75.000. Итого с сотки фасоль+кукуруза=375.000ккал. Итого для прокорму 1му индею надо чуть менее 2,5 сот.
Могли бы и поправить.

Kosoi 27-09-2015 19:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Вот и получается, что оптимальные условия для накопления угля - это сухая нераспаханная степь.



А зачем вам уголь? он никакой питательной ценности для растений не представляет

zhogl 27-09-2015 19:50

Он сорбент. Держит на себе водный раствор минералов, легкодоступный для растений. Выравнивает колебания увлажненности и не дает вымывать дождям минералку из плодородного слоя.

андрей фон шеффер 27-09-2015 20:46

Если золы перебахать на картофельное поле—картошка будет размером с каштаны,ну—чуть поболее,такая,как для посадочного материала хороша....

Чрезмерное внесение золы в пашню,как и на луговом поле ее чрезмерное наличие—приводит к нежелаемым последствиям часто,некоторые виды растений на такой почве—вообще перестают расти,другие—же,наоборот—начинают прогрессировать,меняется резко состав растительности.

На выгоревших в лесу прогалинах,заметьте—весма специфическая растительность присутствует всегда,отличная от основного фона рядом находящейся лесной растительности.

Глупость это—специально сжигать старник на лугах,в степях.

Kosoi 27-09-2015 21:04

quote:
Изначально написано zhogl:
Он сорбент. Держит на себе водный раствор минералов, легкодоступный для растений. Выравнивает колебания увлажненности и не дает вымывать дождям минералку из плодородного слоя.

Держит и не отдаёт :D
Ещё раз повторяю, вносите известь и сделайте коэффициент увлажнения чуть меньше единицы и получите чернозём в средней полосе

Mahombra 27-09-2015 21:07

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если золы перебахать на картофельное поле—картошка будет размером с каштаны,ну—чуть по


Что-то мне подсказывает, что зола и уголь это не одно и тоже

zhogl 27-09-2015 21:54

quote:
Originally posted by Kosoi:

Держит и не отдаёт
Ещё раз повторяю, вносите известь и сделайте коэффициент увлажнения чуть меньше единицы и получите чернозём в средней полосе



1. Сила адсорбции невелика, кмк.
2. Не догоняю, как известь увеличит испарение
3. Как можно уменьшить испарение?
У меня от строительства осталось по мелочи гипсу - там полмешка, там треть, и т.д. Гипс вроде бы, хорошо поглощает воду. Но боюсь испортить землю по незнанию. Можно ли высыпать гипс на землю и что мне за это будет?

kor_av 28-09-2015 05:26

quote:
Изначально написано zhogl:
Я не воду экономлю, а свою физическую силу и время.
КПД полива крайне низко. Огромная доля воды до растения не доходит: фильтруется вниз или испаряется. Уходящая вниз вода заодно и вымывает минералку из плодородного слоя. Поэтому, кстати, северные лесные почвы и уступают засушливой степи, хотя, казалось бы, в лесу гниющей органики больше.
Проблема состоит в том, чтобы поддерживать оптимальную влажность вокруг избранного растения и на избранной глубине, при этом минимально вкладываясь труда и денег. А в некоторых султанатствах и сама вода в дефиците.

Урожай без труда и денег нереально, как говорится, выберите любые два. Если выбирать урожай и без (особого) труда то надо в гидропонику ударяться. Там, конечно, будущее. Как бонус чистота выходного продукта - ни тебе пестицидов, ни превышения дозы нитратов(чего можно достичь даже перенавозив почву), гораздо меньше риск заражения продукции бактериями или яйцами паразитов. Читаю сейчас, просвещаюсь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4794827
Ну и с техникой надо дружить, тут не отнимешь. И денег тоже нужно, хотя вроде как для начала, если не увлекаться вещами вроде содержания СО2 в воздухе, на подоконнике с аквариумным насосом и китайским изменителем плотности растворов, вроде не так уж и дорого.

Последний из могикан 28-09-2015 06:45

quote:
Originally posted by zhogl:

Нехило. Получается, что людоеду для прокорма в течение года было достаточно 0,9 сотки.


зимы там нет, это учли?

Altaec 28-09-2015 08:24

Зола, робяты, это соли калия и кальция, а уголь - сами понимаете. У золы есть норма расхода на м/кв, не помню точно, сколько надо сыпать.

Жоглу - гипс сыпать можно для раскисления почвы, это ж кальций. Я у себя сыпал доломитовую муку, редька и дайкон выросли добрые, куда только редьку девать теперь.

zhogl 28-09-2015 09:41

quote:
гипс сыпать можно для раскисления почвы, это ж кальций.

Хорошо, что спросил. У меня, КМК, слабощелочная.
quote:
зимы там нет, это учли?
Если считать по 2 урожая в год - это вообще ПЦ. Неудивительно, что Кортес с испанцами описывает орды людоедов, но не описывает бескрайних полей маиса. Их не было, бескрайних полей. Не было нужды в больших посевных площадях.
.......................................
Но, однако же, культура майя загнулась сама, до прихода испанцев. Почему? Это могло ли быть связано с кризисом в с/х? Я так понимаю, что майя занимались подсечно-огневым кукурузоводством.


zhogl 28-09-2015 10:06

quote:
Урожай без труда и денег нереально, как говорится, выберите любые два. Если выбирать урожай и без (особого) труда то надо в гидропонику ударяться. Там, конечно, будущее.

1.За деньги любой дурак сможет (ц). Тяжелый физический труд предпочитает лиц с неполным средним образованием и пониженным АйКью (Хаксли, "О дивный новый мир"). Я здесь для чего про людоедов распинаюсь? Жили же леди, без тракторов, и палец о палец не ударяя.
2.Гидропоника - будущее, несомненно. Но гидропоника - это ВЫНУЖДЕННАЯ технология, вследствие исчерпания человечеством природных ресурсов, например - гумуса. И крайне дорогая. Лет ч-з 50, этак. А на мой век и подсечно-огневого хватит.
Есть легенда, что подсечно-огневое давало мегаурожаи, и не только в Мексике. И еще есть легенда, что мегаурожаи давало поливное. Надо проверять. Вам любой школьный учитель истории скажет, что на многие вопросы есть ответы в прошлом.

goga312 28-09-2015 13:27

quote:
Изначально написано zhogl:

1.За деньги любой дурак сможет (ц). Тяжелый физический труд предпочитает лиц с неполным средним образованием и пониженным АйКью (Хаксли, "О дивный новый мир"). Я здесь для чего про людоедов распинаюсь? Жили же леди, без тракторов, и палец о палец не ударяя.
2.Гидропоника - будущее, несомненно. Но гидропоника - это ВЫНУЖДЕННАЯ технология, вследствие исчерпания человечеством природных ресурсов, например - гумуса. И крайне дорогая. Лет ч-з 50, этак. А на мой век и подсечно-огневого хватит.
Есть легенда, что подсечно-огневое давало мегаурожаи, и не только в Мексике. И еще есть легенда, что мегаурожаи давало поливное. Надо проверять. Вам любой школьный учитель истории скажет, что на многие вопросы есть ответы в прошлом.

Подсечно-огневым перестали заниматься не только потому что кончились леса под распашку, а потому что да же банальное двухполье менее трудоемко. Значительно проще распахать 1 поле, чем вырубить лес, выкорчевать пни и распахать то же поле, и так повторять каждые несколько лет.

Да же двухпольная система при меньшей урожайности удобней и комфортней для земледельца, не говоря уже о более продвинутых формах агрокультуры. Банально 1 человек может обрабатывать большую площадь при сопоставимых трудозартатах.

zhogl 28-09-2015 14:56

Чистой двухполки, кмк, не было. Один фиг земля истощалась, просто медленнее. Был мегасевооборот, кто-то уже разжевал это.
1. сколько лет ежегодной монокультуры выдерживало поле после подсечки/выжига?
2. почему первые 2 года был мегаурожай? (вопрос более риторический, но все же вопрос)
3. почему, и самое главное - КАК происходило восстановление плодородия в залежи и при повторном облеснении?
Почему при колхозном севообороте гумус снижается, а при диком природном росте, что в лесу, что в степи - он увеличивается? И откуда восстанавливаются микроэлементы? Из дождя? Да ну нафиг.

Kosoi 28-09-2015 15:36

quote:
Изначально написано zhogl:

1. Сила адсорбции невелика, кмк.
2. Не догоняю, как известь увеличит испарение
3. Как можно уменьшить испарение?
У меня от строительства осталось по мелочи гипсу - там полмешка, там треть, и т.д. Гипс вроде бы, хорошо поглощает воду. Но боюсь испортить землю по незнанию. Можно ли высыпать гипс на землю и что мне за это будет?

1 тут надо химиков пытать
2 известь связывает гуминовые кислоты и не даёт им вымываться -> гумус накапливается
3 закрыть всё чёрной плёнкой
Гипс применяют на засолённых почвах http://samaragips.ru/expert/news/974/

конь44 28-09-2015 20:25

А откуда сведения, что в лесу гумус накапливается? Насколько помню, какое то стабильное количество гумуса в лесных почвах присутствует. Но в лесах, (имется в виду средняя полоса , а не джунгли) скорсть его разложения равняется скорости накопления. И обычно в лесах нет чернозёмов, а большинство подзолы. И если раскорчуют лес, то менее чем за десяток лет сельхоз пользования остаётся почти чистый песок.

zhogl 28-09-2015 22:03

Гумус может вымываться при избыточном поливе?
Кальциевые соли гуминовых кислот - сохраняют ли свою полезность?

Kosoi 29-09-2015 08:23

quote:
Originally posted by zhogl:

Гумус может вымываться при избыточном поливе?
Кальциевые соли гуминовых кислот - сохраняют ли свою полезность?



По идее да
Сохраняют, одни соединения кальция легко переходят в другие

Последний из могикан 29-09-2015 08:25

quote:
Originally posted by zhogl:

Почему при колхозном севообороте гумус снижается, а при диком природном росте, что в лесу, что в степи - он увеличивается?


глубина вспашки, про Хольцера небось не слышал только ленивый?

zhogl 29-09-2015 08:50

Поковырялся я в инете.
Гумус - всего лишь сорбент, удерживающий на себе минералку. Много гумуса - много минералки, растение хорошо кушает и хорошо растет. Нет гумуса - минералка не удерживается в почве и растениям нечего кушать.

quote:
ГУМУС
(от лат. humus - земля, почва), перегной, темноокрашенное органических вещество почвы, образующееся в результате биохимического разложения растительных и животных остатков, устойчивое к микробному разложению и накапливающееся в верхнем почвенном горизонте. От количества гумуса зависит плодородие почвы.


А теперь - внимание. Ловкость слов и никакого мошенства.
Уголь, оставшийся после выгорания леса - сорбентные свойства имеет? (попробуйте сказать, что нет).
А теперь уберите из определения слова "органических", а словосочетание "биохимическое разложение" замените на "термическое разложение" Уголь от костра в определение тогда подходит?
Собсно, уголь и гумус имеют одинаковую химическую природу: это смесь самых разнообразных цепей из С-молекул. Практически одно и то же, только полученное разными способами (но из одного сырья): биохимическим или термическим разложением живой органики.
..................................................................
При подсечно-огневой расчистке леса в почве появляется сразу и много сорбента. В результате - резко подскакивает плодородие, и оно держится до тех пор, пока из почвы не вымоет этот сорбент.
...................................................................
Понятно, что на дождливом Юкатане у майя однократной зарядки углем хватало на меньшее время, чем у германцев и славян в менее дождливом регионе.
Поэтому мы с немцами и дожили до сего момента.
А майя с амазонцами, быстренько спалив леса, благополучно остались без жратвы и сгинули обратно, в охоту-собирательство.

zhogl 29-09-2015 11:04

Педивикия:

quote:
Подсе́чно-огнево́е земледе́лие - одна из примитивных древних систем земледелия лесной зоны, основанная на выжигании леса и посадке на этом месте культурных растений. При длительном сроке перелога характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории и довольно высокой производительностью труда, но из-за того, что бо́льшая часть территории оказывается при этом в каждый данный момент под перелогом, общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка.

Я много раз жег строительные деревяшки на огороде. Я знаю, чьо происходит с землей на пожарище. Она превращается в нечто сухое, сыпучее, св грязно-красной окраской, и в ней не остается ну ничего живого. На глубину не менее 10см.
Никакого гумуса на пожарище быть не может. Физически. Весь гумус под воздействием высокой температуры превратился в - как вы думаете что? - правильно, в тот же самый уголь.
Итак, гумуса (на который молятся все аграрии) - нет, а плодородие - высокое. Причем не надо списывать на золу: лесохимики доказали, что на пожарищах содержание минералки НИЖЕ чем в обычной лесной почве.
Да просто роль сорбента взял на себя пожарищный уголь, и его много. Много сорбента - много плодородия.
Постепенно уголь вымывается, а гумус не успевает так быстро восстановиться - и через 5-7 лет поле надо забрасывать.
quote:
несколько лет выращивали на освобожденных от леса путем его вырубки и выжигания, используя естественное плодородие почвы
А вот это вот брехня. Земля после пожарища не может иметь "естественного плодородия": гумус уничтожен, бактерии уничтожены, черви уничтожены. Даже структура почвы, скорее всего, уничтожена. Мертвый песок, мертвый уголь, мертвая минералка. А плодородие - высокое.

земля пожарища - целиком и полностью искусственная среда.
Привет гидропонистам.

конь44 29-09-2015 15:21

quote:
Гумус - всего лишь сорбент, удерживающий на себе минералку. Много гумуса - много минералки, растение хорошо кушает и хорошо растет. Нет гумуса - минералка не удерживается в почве и растениям нечего кушать

Ну не так же! Уголь то естественно сорбент. И потому на нём долгосрочной урожайности быть не может. Да и разовая под вопросим. Ибо концентрация адсорбированных минералов в начале избыточная, что вредно, а после недостаточная, что тоже отрицательно. А гумус не адсорбируент мин вещества, он их содержит в себе химически связанными. А польза от его потому, что он окисляясь воздухом, оставляет после себя мин вещества, аналог пепла, с той разницей, что не уходят в воздух азот и бор, как это происходит при огневом сжигании. А вторую часть мин вещесв поставляют бактерии живущие глубже и окисляющие гумус каталистически. И весь этот процесс происходит медленно и "в ногу" с потреблением корнями растений. Так сказать, для корней всегда "комфортная" концентрация мин удобрений.

Индеец Джо 29-09-2015 15:21

quote:
Originally posted by конь44:

Но в лесах, (имется в виду средняя полоса , а не джунгли) скорсть его разложения равняется скорости накопления.



Хоть и к теме не относится, но заодно в теме отмечусь... В джунглях гумуса практически нет. Поэтому там всё растет друг на друге (гуглить эпифиты). И стоит один раз лес свести, плодородного слоя хватит на пару-тройку лет, а дальше эрозия и пустыня (гуглить сахару) :P

quote:

А майя с амазонцами, быстренько спалив леса, благополучно остались без жратвы и сгинули обратно, в охоту-собирательство.


Майя леса не палили, а устраивали сложную систему ирригации и с/х на эквиваленте заливных лугов. В начале (доклассический период) - было очень много воды и хватало естественных заводей, позже дождей стало поменьше, но их спасала высокоразвитая для того времени инженерия. Закончилось всё засухой (9-10 лет ЕМНИП), более близкой к локальному изменению климата, и 2000-летний тучный период прекратился. Особо они не сгинули - разбрелись кто-куда, где источники воды были более предсказуемыми (в горы). Особо упёртые остались на старых местах и постепенно погружались в упадок. Где их и подобрал Эрнан Кортес сотоварищи.

Индеец Джо 29-09-2015 15:45

quote:
Изначально написано zhogl:

Они бездельники, эти ацтеки. А других индеев они охотили и ели чисто для развлекухи, шоу-бизнес такой.
............................................
ПС. Даже если считать калорийность фасоли по 100ккал/100г, то и тогда индею хватало для пропитания 1,5сот.
...........................................
В условиях Северного Кавказа точно можно прокормить семью с огорода в 6сот. Надо только книжки по истории Мезоамерики читать.


Довольно поверхностное понимание цивилизаций Месоамерики :)

По С/Х в Империи Мешика - гуглить по слову Чинампа :P

zhogl 29-09-2015 20:58

quote:
Уголь то естественно сорбент. И потому на нём долгосрочной урожайности быть не может. Да и разовая под вопросим.

"Все говорят", что с разовой урожайностью все в порядке. Я подтверждаю: в этом году самый успешный рост был как раз там, где я несколько лет подряд палил стройдеревяшки.
А долгосрочной и не было, все правильно. "Все так говорят". 5-7 лет - и шолом алейхем.
Сегодня спецом спалил в другом месте, правда деревяшек кот наплакал. Потом тут же залил и набросал ячменя. Если соседские куры не будут неистовствовать как обычно - весной увидим.
........
Ну ладно, пусть гумус сорбирует минералку не физически а химически, в данном случае не принципиален сам механизм удержания. Главное - удерживает, не дает вымываться и постепенно, медленно отдает.
Так уголь даже и получше в этом отношении: он не окисляется кислородом воздуха и отдавать будет только когда растение протянет к нему свои корневые волоски.
Конь, вы же, вроде бы, и писали, что все хорошо растет на котельном шлаке. Так древесный уголь - практически то же самое.

конь44 29-09-2015 21:16

Цивилизация, цивилизация. Что-то не дотумкаю, как та цивилизация грунт обрабатывала. Железа не знали, колеса не знали, тяглового скота не имели. Каким единственно ручным инвентарём пользовались? Было ли у них что либо похожее на лопаты, тяпки, хотябы деревяное. У нас ещё в начале 20ого века бывали деревянные плуги, но их тягали кони и волы. А плуг, как таковой, был известен ещё до Скифов у Киммерийцев.

конь44 29-09-2015 21:27

quote:
Так древесный уголь - практически то же самое.


Не то же самое. Древесный уголь хоть в разы меньше содержит нужных минералов, но они в доступной для растений форме. А шлак как не мололи, а из-за того,что он был расплавлен, растения с большим трудом могли извлекать нужные им вещества. Хорошо шлак себя показал через несколько лет, к тому же после запаханных сидератов. Но ни в шлаке ни в угле не может быть соединений азота, вот что плохо по сравнеию с гумусом.

zhogl 29-09-2015 21:34

quote:
В джунглях гумуса практически нет.

А почему? Биомасса на квадратный аршин большая. Мортмасса, соотв, тоже. Выработка гумуса д.б. большой. Но - нет. Вымывает? По логике - вымывает, значительная (бОльшая?) доля гумуса водорастворима.
Вывод 1 - избыточный полив вреден. А у нас народ льет шлангом до появления лужиц на поверхности. Фактически - аналог тропического дождя.
Вывод 2 - с гумусом в джунглях плохо, с водой хорошо, зеленки много - вода важнее почвы.
quote:
Майя леса не палили, а устраивали сложную систему ирригации и с/х на эквиваленте заливных лугов. В начале (доклассический период) - было очень много воды и хватало естественных заводей,

1. Это больше похоже на рис. Дикий рис в омериге есть, и индеям он известен был. УСА-индеи его точно знали и собирали, зафиксировано.
Если бы майя сидели на кукурузе- да пофиг им была бы засуха. Кукурузники ацтеки и пуэбло прекрасно жили в куда более сухом климате.
2.Амазонцы точно жгли. Первые испанцы еще застали массовые пожоги.
3. По ходу. Судя по калорийностям кукурузы и фасоли, с/х Месиськи надо считать не кукурузным а фасолевым.
quote:
Довольно поверхностное понимание цивилизаций Месоамерики
Мы вегетарианцы, человечину на убой не откармливаем. Вопросы производства человечи... ой, мяса - на соседнем топике, у Эрика Моралеса (подозрительное погоняло, уж не месиськанец ли?). :D :D :D :D

zhogl 29-09-2015 22:05

quote:
Что-то не дотумкаю, как та цивилизация грунт обрабатывала.

Да никак, в том то и дело. воткнул индей палку, в лунку бросил зерно кукурузы и боб фасоли, и все. ВСЕ.
В огороде самое трудоемкое что? Переворачивание земли и полив. Индеи землю не переворачивали, при этом урожай имели, чем и интересны. Говорю же, они бездельники, а я - лентяй.
Переворачивают землю для чего? Чтобы вывести гумус из нижних слоев наверх и там, наверху, заэксплуатировать.
Сейчас в агрохолдингах в моду входит отказ от вспашки (дискование какое-то). А индеи вспашки даже и не начинали, и жили как-то. Причем занимались они именно огородом, а не крупным зерновым хозяйством. Их опыт раскопать и понять - ценно будет. Ух ты! Стесняюсь

goga312 29-09-2015 23:25

quote:
Изначально написано zhogl:

Да никак, в том то и дело. воткнул индей палку, в лунку бросил зерно кукурузы и боб фасоли, и все. ВСЕ.
В огороде самое трудоемкое что? Переворачивание земли и полив. Индеи землю не переворачивали, при этом урожай имели, чем и интересны. Говорю же, они бездельники, а я - лентяй.
Переворачивают землю для чего? Чтобы вывести гумус из нижних слоев наверх и там, наверху, заэксплуатировать.
Сейчас в агрохолдингах в моду входит отказ от вспашки (дискование какое-то). А индеи вспашки даже и не начинали, и жили как-то. Причем занимались они именно огородом, а не крупным зерновым хозяйством. Их опыт раскопать и понять - ценно будет. Стесняюсь

Перекапывание земли нужно не только для выноса перегноя наверх, но и для предотвращения пересыхания почвы, и облегчения и ускорения роста корневой системы. Дискование кстати точно те же функции выполняет, просто технически реализовано по другому, и не для всех почв пригодно.

Индеец Джо 30-09-2015 12:26

quote:
Originally posted by zhogl:

А почему? Биомасса на квадратный аршин большая. Мортмасса, соотв, тоже.



Если кратко - всё практически все время в круговороте, без отложения. Ведь что есть плодородный слой? Это запас от избытка. То есть растения забирают меньше, чем идет накопление - излишки в почву. В интенсивном СХ баланс смещается в сторону отбора - отсюда необходимость в подпитке удобрениями. В тропических же лесах всё в постоянном обороте. Если его, оборот, остановить вырубкой - запас в почве минимален. Слой - сантиметры буквально (а сколько там в черноземье-то?). А под этим слоем например на Юкатане - известняк.

quote:
Originally posted by zhogl:

Мы вегетарианцы, человечину на убой не откармливаем.



Вы, случайно, не по старосоветским учебникам историю Месоамерики изучаете? :) Там те ещё сказочки переписаны с россказней европейских колонизаторов 16 века. Ну и на клюкву типа Гибсоновского Апокалипто не особо ведитесь. Голивут, оно и есть голивут.

У них там белковой пищи и без соседей хватало :P А если кого и съедали, то только по праздникам и в качестве поучения :)

quote:
Originally posted by zhogl:

Если бы майя сидели на кукурузе- да пофиг им была бы засуха.



Кукуруза очень деликатный продукт (в те времена уж точно). А климат там простой, что тогда, что сейчас. Сухой сезон с конца декабря по май. И сезон дождей с мая по ноябрь-декабрь. Сеять надо точно перед началом дождей, день в день. Посадишь маис раньше на пару дней - зерно в земле засохнет -> не взойдёт -> голод. Посадишь на пару дней позже -> зальёт водой -> загниёт -> голод. Отсюда все манипуляции с календарём изначально. И ответственность генерального, который отмашку на посев давал - отвечал буквально головой (см. каннибализм :)).

С остальными культурами попроще. Ну так и стол у них был весьма разнообразен. В сравнении с рационом той же Европы - как Азбука Вкуса по сравнению с сельпо глубинки начала 80-х. Хотя в основе да - фасоль, маис, авокадо, томат, тыква (это всё оттуда), перцы разных сортов, рамон (сверхпитательный орех по типу каштана) и так далее. Одной кукурузы вывели пять основных цветов, плюс мозаичную...

quote:
Originally posted by zhogl:

Да никак, в том то и дело. воткнул индей палку, в лунку бросил зерно кукурузы и боб фасоли, и все. ВСЕ.



А вот и нет. Гуглить "Мильпа". Хотя в русском сегменте, скорее всего, материалов нет.

Опять же вкратце - вместо того, чтобы вырубать огромные площади и сеять монокультуру, что в тренде сейчас благодаря механизации (в результате один вредитель вполне может съесть полстраны), они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают. То есть джунгли ярусны по сути, так они заменяли "некультурные" растения окультуренными, следуя логике ярусов. И получалось, что в окультуренном лесу на земле были корнеплоды и бобовые, далее вверх - маис, далее например, какао, и выше всего - рамон. Получаешь лес, богатый съедобными плодами. В плавнях (эквивалент чинамп у Астеков) также сеяли черезполосицу, учитывая совместимость растений. Растения сами баланс держали - массовых вредителей у них, скорее всего не было. Первыми стали испанцы...

конь44 30-09-2015 08:44


quote:
они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают.

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.

конь44 30-09-2015 08:44

quote:
они организовывали ярусное окультуривание природы. И кое где до сих пор так делают.

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.

zhogl 30-09-2015 09:00

quote:
Originally posted by goga312:

Перекапывание земли нужно .... и т.д.



Перекапываниеи земли приводит к тому, что она становится бетоном. Я поначалу подумал, что это у меня какое-то исключение, а полазив в инете, понял, что это правило. Того же Бублика почитайте, про разрушение структуры почвы перекапыванием/распашкой все разжевано.
Если перекапывать толстый дерн - еще ничего, корни отмирают и земля остается относительно рыхлой. А если хорошенько поковыряться, да поглубже, да поубивать сорняков побольше - все, звездец, на выходе - бетон. Плотная структура, при разрушении дающая пылевидный порошок. Если бы не постоянный полив (практически каждодневный), то у меня земля бы трещинами пошла.
Перекапывание как раз способствует пересыханию почвы и затрудняет рост корневой системы. Я это не по книжкам, а по своему огородику. А книжки, кстати, подтвердили.
quote:
В интенсивном СХ баланс смещается в сторону отбора

В интенсивном С/Х с поля выносится слишком много зеленки. Когда кукурузу на силос - это еще понятно. Но солому из под других зерновых - это чисто из бредово-эстетических соображений. А раз зеленка выносится - меньше сырья для образования гумуса. Баланс гумуса смещается в сторону уменьшения.
Почитайте инет. В тех агрохолдингах, где начали оставлять солому на поле и задисковывать ее (отказавшись, кстати, от перепашки) сразу же стало меньше проблем с засухой и начался рост урожайности примерно с 3го года. Потому что началось восстановление гумуса.
.........................................
О кукурузе как о сидерате (в порядке бреда).
Чем больше зеленки останется на поверхности почвы - тем больше будет гумуса в этой почве ч-з 2-3 года. Нэ?
А что дает зеленки быстро и много? Правильно, маис. При условии, что не будет забираться на силос, а будет рубиться и оставляться гнить прямо на поле. Учтите, что маис засухоустойчив, т.е. имеет глубокие корни. Т.о. маис не только поднимает из почвы МНОГО минералки на поверхность, но и поднимает ее с БОЛЬШОЙ ГЛУБИНЫ.
Так что имеет смысл сеять маис даже на Урале - именно как сидерат, без расчета на урожай зерна и даже без расчета на силос, чисто в плане наработки гумуса.
А теперь попробуйте найти алогизмы в моих бредовых построениях.

zhogl 30-09-2015 09:19

quote:
И получалось, что в окультуренном лесу на земле были корнеплоды и бобовые, далее вверх - маис, далее например, какао, и выше всего - рамон.
Сейчас это называется "меланж" и это - последний писк огородной моды.
Т.о. целое направление агро, принципиально отличное от евразийского, было убито 500 лет назад чисто по политическим причинам. Как у нас чуть не убили генетику при Лысенко. Обычное дело. Но правильные вещи все равно вылазят на поверхность, это требует только времени.
............................................................
По людоедскому меланжу кукуруза+фасоль+тыква.
Расчеты по калоражу и протеину я уже дал, фасоль рулит.
Проверка по табличам совместимости растений (в инете легко найти) показывает, что и маис, и тыква стимулируют фасоль. Фасоль же тормозит кукурузу, а на тыкву, вроде бы, не влияет.
Вот и получается, что в центре этого меланжа - фасоль, главная культура - именно она. А не кукуруза, как казалось сначала (лично мне, во всяком случае).

zhogl 30-09-2015 09:23

quote:
Вы, случайно, не по старосоветским учебникам историю Месоамерики изучаете? .... А если кого и съедали, то только по праздникам и в качестве поучения
1. по дочке Монтесумы.


2. Вот я и говорю - шоу-бизнес с шашлыком 2в1.


Индеец Джо 30-09-2015 10:32

quote:
Изначально написано конь44:

Что-то подозрительно. Вот слова из народной песни:-"Ой пойду я в тёмный лес". Что это за такой многоярусный лес в котором в самом нижнем ярусе, что-то может дать урожай. В редколесье, ещё туда-сюда. А в настоящем лиственном лесу и ярусов то нет, земля голая, покрытая тонким слоем разлагающейся листвы. А в буковых и грабоваых лесах вообще круглые сутки ночь. Думаю южные леса не лучше.


Джунгли - это не просто ценный мехюжные леса, но довольно сложная экосистема. В Центральной Америке ярусов выделяют условно три, на Амазонуке и Борнео - пять. Это не считая эпифитов, которые на деревьях растут. Притом все растегия изгачально приспособлены к своим ярусам и условиям в них.

Впрочем, если в средней нашей полосе в яблочном саду высадить что-то не сильно светолюбивое в междурядье, то приближенно получим двухярусную систему.

zhogl 30-09-2015 10:58

Я бы с удовольствием создал бы трех-ярусник с грецким орехом. Но у него - дурная слава. Впрочем, в этом году у меня росли помидоры и капуста прямо в обнимку с побегами из сожженного (!) пня ореха (неукротимая планета, блин), и похоже, всем было хорошо.
Не буду больше забарывать орех; буду опыты ставить.
Думаю, что если дерево такое, что с него само все падает (лазать не надо) и сознательно удалять низкие ветки, то ярусник может и у нас получиться.
.................................
В этом году у меня между вишней и абрикосом (?, плодов не было) вполне себе росли баклажаны. выросли точно так же, как такие же "в поле".
По ходу - в этом году деревья вообще ничего не дали, никакие. Только разные дички что-то по минимуму накидали.

jim hokins 30-09-2015 11:39


zhogl

Не надоело еще тему переименовывать?Это какой вариант,четвертый?

goga312 30-09-2015 12:29

Что бы почва не трескалась и не каменела при перекапывании нужно же рыхлить верхний слой, культиватором или банально граблями, тогда не будет монолита, и не будет потери воды из почвы такой быстрой.

zhogl 01-10-2015 09:47

quote:
Что бы почва не трескалась и не каменела при перекапывании нужно же рыхлить верхний слой, культиватором или банально граблями,
Убить дерн и траву - естественную живую мульчу - для того, чтобы самому рыхлить землю каждые 3 дня, спасая воду? А логика где? Налицо логика человека, одержимого трудоголизмом, а не одержимого идеей получения максимального урожая.
Перекопка - случай, когда избыток лекарства ухудшает. Перекопка точно ухудшает водный баланс в почве и точно ухудшает ее структуру. У вас на Урале, видимо, и проблем с водой нет, и земля какая-то другая.
Я на своем участке уже 8 лет (8й летний сезон), а перекопка - впервые. Даже в горячем и сухом 2010м, когда земля была прикрыта тонким слоем желтой соломы пырея - она копалась легче, уровень капиллярной воды - не ниже, а в структуре (на лопате) она была именно комком, а не куском-рассыпающимся-в-пыль.
Лучше пырей, чем перекопка.
Перекопка - зло.
quote:
К примеру, в девяностых годах наши призывы не пахать почву вызывали смех и возмущенные протесты, а сейчас многие заявляют, что не пашут давно и ничего нового в этом не видят.

zhogl 01-10-2015 09:59

Статья в Педивикии маленькая, поэтому здесь целиком:

quote:
Чинампы (исп. chinampa, аст. chināmitl) - плавучие острова, которые возводили народы доколумбовой Мезоамерики для ведения сельского хозяйства. Чинампы давали несколько урожаев в год. Ацтеки строили чинампы на озере Тескоко.
В заболоченных низинах в почву вбивали сваи, затем соединяли их плетнём. Внутрь участков засыпался метровый слой земли. В дождливые сезоны чинампы становились островами. На приподнятые поля постоянно добавлялось органическое вещество водных растений. Это позволяло поддерживать плодородие почвы на высоком уровне.
Расцвет этой системы земледелия приходится на 600-900 гг. н. э.

Коммент:
Ни разу не выживательское. Трудозатраты при строительстве огромные. Разрушить легко. Спрятать-замаскировать невозможно. Сама конструкция, скорее всего, неустойчивая, и при отсутствии постоянного ухода-ремонта быстро разрушится.
Идея не имеет ценности для огородника-выживателя.
quote:
На приподнятые поля постоянно добавлялось органическое вещество водных растений.
Способ набора гумуса. Никто не запрещает нам натаскивать на наши сотки постороннюю органику.
................................................
ПС. А "мильпы" действительно в яндехе нет.

zhogl 03-10-2015 19:46



goga312 03-10-2015 23:20

Проблема дерна и травы, в том, что они достаточно сильно подавляют рост многих культур, тот же пырей вытесняет практически все овощные культуры. Как следствие для получения урожая приходиться уничтожать все конкурирующие растения.

Перекопка почвы же служит 2 важным целям. Во первых позволяет уничтожать растения конкуренты и их корни, во вторых обеспечивает внесение в почву перегноя и удобрений. Мульчирование штука хорошая, но это только вспомогательная методика, от перекопки при формировании гряд оно не освобождает.

На Урале альтернативы такой методике к сожалению нет, хотя бы раз в год весной приходится перекапывать почву для формирования гряд и внесения удобрений с последующей посадкой овощей.

zhogl 04-10-2015 12:19

Для меня гумус и гряды - дело второе, у меня проблема - вода. Мне нужно что-то, хорошо удерживающее воду на жаре. В голову приходит только достаточно свежая активно гниющая органика.
Зальцеру хорошо, у него торф был, к-й держал воду по 4-5 дней даже в вертикальной грядке.
У меня выбор невелик: либо фигачить сидераты с большой зеленкой и глубокими корнями, либо сыпать опилки со стружками.
Ячмень уже посеял.
Опилки не хвалят, из-за проблем с азотом. У меня, к тому же, опилки мебельные, бук в основном, гнить будет медленно. Рассыплю, наверное, сейчас, к весне подгниют, а там зарыхлю их поверхностно, если ячмень не вырастет.
..................
ПС. В крайнем случае, опилки в верхних 5см почвы просто сработают тупо как теплоизолятор, и тогда можно надеяться. что капиллярная вода будет стоять повыше.

конь44 04-10-2015 08:38

Про опилки. Во первых, опилки твёрдых пород, кроме дубовых, гниют быстрее хвойных и мягких. Быстрее всех гниют опилки бамбука и ореховой скорлупы, но это к слову, у нас этого не бывает. Во вторых, мой опыт, первый год да и второй, опилки несколько вредят. Видимо почва закисляется. Кислотность не измерял, но симптомы закисления. И лишь на третий год после внесения, начинает проявляться положительный эффект.

goga312 04-10-2015 08:41

В каждом климате свои проблемы и свои приемы земледелия, и да же переезд из одной области в другую принуждает отказываться от привычных и эффективных приемов которые служили десятилетиями по прежнему месту жительства.

Kosoi 04-10-2015 09:07

quote:
Originally posted by goga312:

На Урале альтернативы такой методике к сожалению нет,



Да ладно, вот автор живёт на урале http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36

goga312 04-10-2015 10:43

quote:
Изначально написано Kosoi:

Да ладно, вот автор живёт на урале http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_1/38-1-0-36

Пробовали, с мульчей без перекопки и внесения удобрений, результаты хуже, урожайность меньше. Теперь остановились на засевании овсом после выкапывания картофеля осенью, и последующим перекапыванием по весне.

zhogl 04-10-2015 22:37

QUOTE]Originally posted by конь44:

Во первых, опилки твёрдых пород, кроме дубовых, гниют быстрее

[/QUOTE]
Бук - он вроде почти как дуб, там тоже вроде бы какая-то природная химзащита древесины.

quote:
И лишь на третий год после внесения, начинает проявляться положительный эффект.
Фигня. Я мыслю категориями вечности. А про закисление - так у меня гипс деть куда-то надо.
Закисление и должно быть при массовом гниении. А на 3й год включились какие-то ощелачивающие механизмы.
Вы вносили опилки каждый год, или однократно?

Mahombra 05-10-2015 12:47

А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении? Картоха катит? :)

goga312 05-10-2015 05:30

quote:
Изначально написано Mahombra:
А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении? Картоха катит? :)

Картофель не слишком большой прирост биомассы дает с учетом расходов на отопление и освещение. Если говорить о экономической целесообразности, то у нас зимой в теплицах выращивают огурцы, помидоры, перец, спаржу, редис. А вообще зимой в теплице имеет смысл растить скоропортящиеся овощи, или теплолюбивые растения, которые в естественном грунте и летом не растут.

Картофель прекрасно за лето вырастает и всю зиму лежит без проблем, какой смысл его еще и зимой растить тратиться на обогрев и освещение, логичней растить то, чего не хватает зимой, а не то что есть.

Mahombra 05-10-2015 07:56

quote:
Originally posted by goga312:

какой смысл его еще и зимой растить тратиться на обогрев и освещение


Разверну, чтоб было понятно причину вопроса.

Сентябрь, наступает БП, какая-то зараза жрет собранный урожай картохи, устоявшей хватит только на семена и чуть пожрать. Есть возможность (гипотетическая возможность) разобрать несколько поликарбонатных теплиц и сделать одну большую или поставить их рядом, не суть. Есть возможность греть (куча дров) и светить (ну, какой-то генератор, не зацикливаемся на этом). Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая? На картохе не настаиваю, спрашиваю, что посадить.

ПыСы. Забыл, минеральных удобрений - йух, только гавно, перегной, и т.д. вопчем, БП. Напомню, сейчас - сентябрь

Kosoi 05-10-2015 07:57

quote:
Originally posted by Mahombra:

А какое мнение есть про эффективные культуры для выращивания зимой в средней полосе в теплице при искусственном освещении



Зелень, петрушку там, салат, лук и сдавать во всякие кафешки

goga312 05-10-2015 09:03

quote:
Изначально написано Mahombra:

Разверну, чтоб было понятно причину вопроса.

Сентябрь, наступает БП, какая-то зараза жрет собранный урожай картохи, устоявшей хватит только на семена и чуть пожрать. Есть возможность (гипотетическая возможность) разобрать несколько поликарбонатных теплиц и сделать одну большую или поставить их рядом, не суть. Есть возможность греть (куча дров) и светить (ну, какой-то генератор, не зацикливаемся на этом). Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая? На картохе не настаиваю, спрашиваю, что посадить.

ПыСы. Забыл, минеральных удобрений - йух, только гавно, перегной, и т.д. вопчем, БП. Напомню, сейчас - сентябрь


Нужно что-то быстро растущее, из корнеплодов редис, какие-то бобовые культуры, зависит от того сколько у вас запасов пищи сколько вы можете продержаться до получения первого урожая в теплице. А вообще несколько поликарбанатных теплиц с печным отоплением отца русской демократии не спасут, если нет уже готового тепличного комплекса готового к зимней эксплуатции все это дохлый номер, не оправдает оно себя.

Mahombra 05-10-2015 09:07

quote:
Originally posted by goga312:

зависит от того сколько у вас запасов пищи сколько вы можете продержаться до получения первого урожая в теплице.



Интересует как раз мнение спецов :) Мне видится так (не спец): что-то дающее практически мгновенный результат, может и не с самой высокой пищевой ценностью, плюс что-то, урожай чего можно снимать постоянно всю зиму, плюс что-то, на выращивание чего уйдет больше времени и сил, но пищевая ценность этого чего-то будет выше, чем у первых двух вариантов.

Во завернул! :)

zhogl 05-10-2015 09:10

quote:
Что посадить в этой теплице, чтоб не сдохнуть с голода до следующего урожая?
То, что дает большой выход пищевых калорий с квадратного фута. Картоха точно не катит.
Что-то сытное и быстроспеющее. В голову приходит, пока что, фасоль и горох.
Зерновые, конечно, дают большой калораж на кв.фут, самый быстроспеющий - ячмень.
Надо считать, и надо учитывать реальную температуру в теплице. Фасоль из-за холода может не прокатить.

Mahombra 05-10-2015 09:13

quote:
Originally posted by zhogl:

Надо считать, и надо учитывать реальную температуру в теплице. Фасоль из-за холода может не прокатить.


Давайте примем, что дров навалом, искричества в обрез, но есть. Теплица, допустим, с трубами отопления в почве, греем котлом.

Mahombra 05-10-2015 09:15

Если придумаем, чем светить без искричества, то будет просто ВАХ! :)

zhogl 05-10-2015 09:48

Что-то сытное и быстроспеющее.

quote:
Период вегетации колеблется от 65 до 140 дней.
Вегетационный период гороха колеблется в зависимости от сорта от 65 до 110 дней.
Вегетационный период гороха от появления всходов до цветения составляет 30-45 дней, до технической спелости - 45-75 дней, до созревания семян - 70-110 дней.


quote:
Альфа - раннеспелый сорт лущильного гороха с урожайностью до 45 ц/га при условии хорошего полива.
Урожайность - до 8,5 кг/ кв.м.
Урожайность на сортоучастках достигала 2,5-4,4 т/га.


quote:
Калорийность вареного гороха составляет 60 ккал на 100 грамм продукта
калории 298, белки 20,5 (100г сухого)
Калорийность Гороха 298 кКал. Энергетическая ценность продукта Горох (Соотношение белков, жиров, углеводов): Белки: 20.5 г.


При урожайности 40кг/сот вы будете иметь 119.200ккал и 8кг протеина с сотки. Иметь вы их будете к весне. как раз к самой тяжелой голодухе.
..............................................................
Ремонтантное и быстрорастущее? Грибы, наверное. Да и по условиям задачи - много навоза.
quote:
На 100 гр. необработанного продукта "Грибы шампиньоны":
Калорийность 27 Ккал.
Белки 4,3 Гр.

Казалось бы - немного. Но учтем урожайность:
quote:
При интенсивной технологии выращивания с одного квадратного метра грядки можно собирать 125 кг шампиньонов в год (так бывает, например, в совхозе "Московский"). Максимальный урожай -около 200 кг, а рекордсмены собирают свыше 500. С использованием сверхинтенсивной технологии "глубоких ванн" можно, пожалуй, собирать и тонну с квадратного метра, но себестоимость таких грибов очень высока.

Ну, то есть, потрудившись и постаравшись, можно собирать по 10кг/кв.м. в месяц, т.е. по тонне с сотки. Это дает 270.000ккал и 43 кг протеина.
Есть, о чем задуматься.
Немаловажный фактор - устойчивость к холоду.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

goga312 05-10-2015 10:13

Мне кажется альтернативе гороху, бобовым культурам в этом случае нет, разве что еще грибы, они быстро растут, и терпимы к низким температурам, при этом им не нужен особо свет, было бы выше нуля, правда калорийность у них не торт.

zhogl 05-10-2015 11:15

Создать сбалансированную жрачку в маленькой теплице и быстро - не удастся. без хлеба и мяса точно никуда не денешься. Так что в случае Большого Падабума вариант 1н: надо выращивать такое, что будут брать на обмен. Варганить дрожжевую массу - не вариант. Вот и остаются грибы круглогодично, горох зимой, фасоль летом.
Кстати, бобовые тоже требуют севооборота, ну или - гидропонить, но там свои трудности.

quote:
Для постоянного выращивания гороха подходит только арендуемая земля, так как необходимо соблюдать севооборот, иначе урожайность сильно снизится

Mahombra 05-10-2015 11:35

quote:
Originally posted by zhogl:

Создать сбалансированную жрачку в маленькой теплице и быстро - не удастся



Теплица, не маленькая, ну, скажем, размер футбольного поля. Задача - прокормить сто пятьдесят человек. Ферма с кролями, курами, свинами и прочими козлами планируется.

goga312 05-10-2015 11:42

quote:
Изначально написано Mahombra:

Теплица, не маленькая, ну, скажем, размер футбольного поля. Задача - прокормить сто пятьдесят человек. Ферма с кролями, курами, свинами и прочими козлами планируется.

Опять же это сферический парник в вакууме у вас получается. Для начала нужно ответить на следующие вопросы.
1. Какие почвы вы имеете в местности установки парника
2. Какие температуры у вас будут с сентября по май в данной местности
3. Какое количество снегового покрова ожидается.
4. Какая площадь в квадратных метрах пойдет под повесы
5. Какое будет отопление и где вы возьмете для него топливо
6. Какое будет освещение и как оно будет обеспечиваться
7. Какие у вас в наличии удобрения и сколько их

Вот имея ответы хотя бы на эти вопросы, можно о чем то более-менее предметно говорить.

Просто ситуация, когда у вас есть ресурсы, удобрения, топливо, силы и возможности городить парник, но при этом нет возможности выменять себе еду что бы не сдохнуть с голоду, весьма мало-вероятная.

Если уж вам так стоит задача внезапный пиздец и нужна еда на сотни человек много и побыстрее, то единственный реалистичный выход это растить культуру спируиллы. По теплу и по электричеству выйдет примерно то же самое, по площади намного компактней, по выходу биомассы и калорийности намного лучше.

zhogl 05-10-2015 12:06

При таких масштабах - только микробиология, грибы и немного гидропоники (насколько света хватит).
Повторяем расчеты: 1 чел - 2.500ккал/сут (это весьма нежирно), 75.000ккал/мес, 912.500ккал/год. И протеин: 100г/сут по советскому нормативу или 66г/сут по американскому.
Футбольное поле - это 100х50м? 50 соток? По 1/3сот на человека? При таких площадях - только грибы и микробиология.
.....................................
Кстати, при расчете людоедского меланжа ошибочка с нулем вкралась. Правильный расчет - 2,43сот на ацтека в год (при 1м урожае).

Mahombra 05-10-2015 12:33

quote:
Originally posted by zhogl:

При таких масштабах - только микробиология, грибы и немного гидропоники (насколько света хватит).
Повторяем расчеты: 1 чел - 2.500ккал/сут (это весьма нежирно), 75.000ккал/мес, 912.500ккал/год. И протеин: 100г/сут по советскому нормативу или 66г/сут по американскому.
Футбольное поле - это 100х50м? 50 соток? По 1/3сот на человека? При таких площадях - только грибы и микробиология.

Белок планируется с животной пищей, с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?

zhogl 05-10-2015 16:49

quote:
с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?
В грибах углеводов мало - 27ккал/100г "необработанных шампиньонов"(см. чуть выше на этой же станице), просто урожайность большая. Придется запихиваться этими грибами: 9кг в день. Не всякий кишечник на такое способен. Сравните с 3кг/сут для картохи или 2 фунта в день для хлеба.
Накормить чем-то съедабельным прорву людей без зерновых - нереально. Наибольший выход калорий жрачки с акра дает рис, быстрее всех спеет озимый ячмень. Совершенно не варианты для теплицы с ограниченным освещением.
Реальный вариант для теплицы получается только что-то быстрое на обмен. О5 упираемся в грибы и микробиологию. Впрочем для биологии - это почти одно и то же.
Да, еще. Или углеводы для людей, или зеленка для скота. Витамины - попутно.

zhogl 05-10-2015 17:11

Есть вариант грибами и дрожжами (убитыми!) кормить скотину. Но это только в плане протеина, а с углеводами никак не выплясывает.
По моему, 150 чел на футбольное поле - задача нерешаемая.
А если теплица, то при условии оч хорошего освещения, хорошего отопления и гидропоники - 1сотка на 1 чел, и при этом останется проблема животного белка и жира. Т.е. животным пойдут несъедобные для людей зеленые части растений, какое-то мясо будет, но полностью сбалансировать питание не удастся.
..................................................
Так что, если человеков 150, а огорода - 1 футбольное поле, то к новому году надо будет устроить череду праздников по опыту ацтеков, со вкушанием мяса угодного богам.
Ибо если не умилостивить богов массовыми человеческими жертвоприношениями, то в нашем колхозе случится гражданская война.

goga312 05-10-2015 17:14

quote:
Изначально написано Mahombra:

Белок планируется с животной пищей, с теплицы - углеводы, витамины и зеленый корм скотам. В грибах углеводов много?


Единственный реальный вариант в этом случае это комбинированные плантации спируиллы и хлореллы. Хлорелла идет скоту на корм, лучше всего свиньям, спируилла идет на еду людям. Больше вариантов обеспечить такое количество людей пищей в заданных условиях нет. И водоросли потребуют 24 часового хорошего освещения, но и продуктивность будет достаточно хороша. Если вам не нужны рекордные результаты, и вы не будете заморачиватся подкачкой углекислого газа, и проточносредовыми культиваторам, а сделаете культиваторы из говна и палочек, то у вас будет продуктивность где-то на уровне 0.3 гр сухого вещества на 1 литр рабочей среды в сутки. Спирулина в сухом виде имеет калорийность 79 ккал на 100 гр, не намного меньше картофеля. Растите кушайте на здоровье. Если купите промышленный биореактор то сможете получать до 0.9 гр сухого вещества на 1 литр среды в сутки.

zhogl 05-10-2015 17:22

Нах.
Чем запихиваться зеленым порошком, запивая квасом из какашек. лучше уж человечину.
Да-да, мы - натуралы - такие.
БГГ!!!!

goga312 05-10-2015 17:28

quote:
Изначально написано zhogl:
Нах.
Чем запихиваться зеленым порошком, запивая квасом из какашек. лучше уж человечину.
Да-да, мы - натуралы - такие.

Человечина менее продуктивна, скушаете всех людишек и с голоду пухнуть будете. Классическая же пищевая пирамида, и человек в ней достаточно высоко, как следствие на килограмм массы требуется в тысячи раз больше энергии чем для одноклеточных.А спируилла самая что нинаесть натуральная еда, издревле жители теплых стран её выращивают и кушают.

Hornisse 05-10-2015 18:32

Заякорюсь.
По теме - все пытаюсь заставить старшее поколение отказаться от перекопки и ежедневного полива в пользу мульчирования и капельного орошения - не хотят. Хоть теплые гряды прижились - и то хлеб.

zhogl 05-10-2015 18:42

quote:
отказаться от перекопки и ежедневного полива в пользу мульчирования и капельного орошения

Опыт капельного орошения имеете? Тут пока что Квасерпервый такой, но он еще монтирует.

goga312 05-10-2015 18:52

Кстати уточнил по мульчированию и посадкам без перекопки. Почему мы используем именно перекапывание осенью и весеннее мульчирование. Причины следующие.
1. Выращивание только на мульче, без перекопки возможно на наших почвах только при очень большом объеме мульчи, требуется слой не ниже 20-25 см. Без этого земля становится каменистой плотности урожайность падает. Физически нет достаточно богатого источника биоматериала для обеспечения подобного мульчирования.
2. При осенней перекопке с внесением мульчи достигается оптимальное соотношение трудозатрат к расходу биоматериала, при достаточно высокой урожайности.
3. Почвы в нашей местности имеют склонность к слеживанию и быстрому уплотнению, природные почвы без вмешательства человека очень плотные и быстро теряют влагу, и растет там практически один пырей.

Так что в условиях Урала земледелие без перекопки возможно, только есть есть доступ к очень большому количеству биомассы. Например у нас в год на участок в 6 соток уходит около 1 тонны перегноя в качестве удобрений и мульчи. Для обеспечение безперекопного земледелия на той же площади потребуется примерно в 10 раз больше биомассы. В результате труд по копанию земли заменяется трудом по тасканию мульчи.

Mahombra 05-10-2015 18:55

quote:
Originally posted by zhogl:

Так что, если человеков 150, а огорода - 1 футбольное поле, то к новому году надо будет устроить череду праздников по опыту ацтеков, со вкушанием мяса угодного богам.


Блин, косяк. Я и так уже шестьсот человек израсходовал, а даже 150 не прокормить. :(

zhogl 05-10-2015 19:28

Гидропоника, урожайность:

quote:
- Урожаи обычно немного выше, чем при выращивании в хорошей почве в той же среде.
- Гидропонный метод выращивания позволяет получить до 20-25 кг огурцов с 1 м2.
- Урожайность подземных овощей составила: помидоров - 35, огурцов - 60 кг с 1 м2. В наземных теплицах, расположенных в той же зоне, помидоров собирают всего 5,6, а огурцов - 17,7 кг с 1 м2. Поступление овощей из подземных теплиц происходит в течение года равномерно.....Напомним, что урожайность помидоров в открытом грунте обычно составляет 3- 4 кг на 1 м2.


Коммент:
Гидропоника вне конкуренции, если в теплом помещении и без ограничений по свету. И если в пустыне, где ни воды, ни земли.
Во всех остальных условиях органический огород переигрывает по соотношению труд+деньги/результат. Что и подтверждается мировой практикой и историей.
К моим условиям - не подходит.

zhogl 05-10-2015 19:50

quote:
Физически нет достаточно богатого источника биоматериала для обеспечения подобного мульчирования.
Вот и у меня так же. На 20-25см не будет, в лучшем случае прикроется земля от прямых солнечных лучей (но и это - оч хорошо), даже опилками.
quote:
природные почвы без вмешательства человека очень плотные и быстро теряют влагу, и растет там практически один пырей.
Похоже - много глины. У меня, как раз, без вмешательства человека земля легче - за счет сидерации бурьяном (чаще всего - тем же пыреем). Но слеживается легко (особ - копаная), и сохнет легко.
Задача - сделать землю
а.влагоемкой (для меня это важнее всего)
б.рыхлой
Сколько в носу не ковыряюсь, а кроме массы свежей активно гниющей органики ничего в бошку не приходит. Подчеркиваю, не компоста, а именно свежей и активно гниющей.
Разрыхлить то и сидератами можно, надо только подобрать сидерат.

goga312 05-10-2015 23:27

Свежая активно гниющая органика дает много тепла, сожжет вам все корни, корнеплоды туда садить не получиться. Мы в свежих навозных грядах только в апреле редис высаживаем что бы он не померз пока холода. По теплу там ничего из корнеплодов не растет, только огурцы можно выращивать.

zhogl 06-10-2015 12:21

quote:
Свежая активно гниющая органика дает много тепла, сожжет вам все корни,

Да знаю, блин. Вот думаю, как это осложнение фармтерапии на кривой козе объехать.
МБ, хорошенько перекопать землю с опилками сейчас, тогда к маю они основную теплотворную способность потеряют, но сорбционные свойства более-менее сохранятся?
В природе как? Мортмасса выпадает в основном осенью, а весной проблемы с горением корней, вроде бы, не наблюдается. Основное горение происходит, надо понимать, поздней осенью и ранней весной, когда и холодно, и повреждать особенно нечего.
А летом тоненько припудривать поверхность земли, лишь бы прикрыть от прямых солнечных.

zhogl 06-10-2015 08:48

ТВ.
Вновь заработали вулканы в Мексике, сразу 2. Нынешняя прохладная осень станет еще прохладнее.

goga312 06-10-2015 09:54

quote:
Изначально написано zhogl:

Да знаю, блин. Вот думаю, как это осложнение фармтерапии на кривой козе объехать.
МБ, хорошенько перекопать землю с опилками сейчас, тогда к маю они основную теплотворную способность потеряют, но сорбционные свойства более-менее сохранятся?
В природе как? Мортмасса выпадает в основном осенью, а весной проблемы с горением корней, вроде бы, не наблюдается. Основное горение происходит, надо понимать, поздней осенью и ранней весной, когда и холодно, и повреждать особенно нечего.
А летом тоненько припудривать поверхность земли, лишь бы прикрыть от прямых солнечных.

Мы ботву и не перепревшую органику вносим преимущественно осенью. При перекопке осенней закапываем ботву, листву, и прочее, получается вроде бы относительно нормально.

Kosoi 06-10-2015 12:02

quote:
Originally posted by zhogl:

Задача - сделать землю
а.влагоемкой (для меня это важнее всего)
б.рыхлой



Торф пробовали?

zhogl 06-10-2015 15:16

Нет, конечно. Откуда торфу взяться в степи и горах? Я же говорю - оазисное земледелие. Что сами накакали - то и мортмасса. Что сами написяли - то и азотная подкормка.
И с каждым годом лето жарче (ну почти).

Hornisse 06-10-2015 15:33

quote:
Изначально написано zhogl:
Опыт капельного орошения имеете? Тут пока что Квасерпервый такой, но он еще монтирует.

В классическом капельном я, честно говоря, теоретик. Практика ограничилась шлангом с прорезями лет 15 назад, когда надоело носить воду и смотреть как потоки размывают почву. У меня, в основном, старшее поколение на земле властвует. Я только помогаю при тяжелых работах...

zhogl 06-10-2015 22:24

quote:
Я только помогаю при тяжелых работах...

Самое тяжелое - земляные работы и полив.
"забил на перекопку - лежишь на печи, жуешь калачи" (ацтецк. народн.)
"кто решит проблему воды - овладеет миром!" - любил побузить Гильмагеш, накачавшись ячменным пивом.

Ни охотники, ни скотоводы не замечены в пристрастии к подъему тяжестей. Культа силы в чистом виде, силы ради силы, у них нет. Дополнение к борьбе, не более того.
Подъем тяжестей как спорт и культ силы - изобретение земледельцев.
Кое о чем говорит.

zhogl 07-10-2015 10:01

Еще об Активно-Гниющей Органике (АГО).
Влесу как? происходит сброс плодов, т.е. семян, прямо на землю. Сразу же после этого (или начинается одновременно с этим) сбрасывается листва. где оказываются семена? Правильно, либо между замлей и мортмассой, либо в нижних слоях мортмассы.
К середине-концу весны мортмасса превращается в АГО, и семечко прорастает и растет именно в толще АГО, или на границе АГО и земли. Учтем бедность лесной почвы гумусом, и получается, что прорастание и начало роста осуществляется не за счет земли и гумуса, а за счет АГО (полностью или в бОльшей мере). Учтем и высокую влажность АГО.
В степи картинка чуть-чуть иная. Свободной поверхности земли там практически нет, семечко падает в стерню и весной однозначно оказывается в толще АГО, земли не касаясь. Т.е. прорастание и начало роста - только за счет АГО.
..........................................................
Основное возражение против АГО - сильный разогрев. КМК, для АГО важна критическая масса - как для ядерного боезаряда: органики должно быть много, а еще лучше - и в теплоизоляции. Либо много АГО в яме, либо оч большая куча органики.
Возможно, высокие температуры в принципе могут развиваться только в условиях без кислорода (за счет каких-то особых термофильных анаэробных бактерий, да хоть тех же гангренозных клостридий).
Если АГО распределена тонким слоем по земле и хорошо охлаждается воздухом и осадками - никакого критического разогрева и близко не будет.
.................................
Это все КМК. Но из этого КМК железно следует вывод: перекопка нарушает естественный ход вещей.

goga312 07-10-2015 10:24

Преет любая морт масса, почвенные гнилостные бактерии они везде, просто когда органика лежит тонким слоем, нагрев не столь заметен, и перегной быстрее остывает. Как вы правильно заметили основная масса мертвой органики образуется осенью в холодную погоду, и тогда же на холодное время года приходится пик её тепловыделения, как следствие термическое повреждение семян и корней в данном случае минимально. Не зря муравьи и другие насекомые любят зимовать в скоплениях гниющей органики, там зимой реально теплее, шансы на выживание выше.

Перекопка на суглинках и плотных почвах жизненно обходимый компонент земледелия при разумных объемах вносимой биомассы. В теории конечно можно обойтись без перекапывания, но на практике, это не возможно, просто нет только органики что бы обеспечивать должным слоем мульчи потребные посевные площади.

В горах без перекопки и уборки камней земледелие то же не возможно. Очень показательны в этом отношении огороды у жителей Миаса и Златоуста. У каждого там вдоль забора, или отдельной кучкой лежат камни, которые извлекают из почвы при перекопке каждый год. Если почву не перекапывать не удалять камни внося перегной, то она очень быстро проседает, буквально за 3-4 года наружу торчат только камни, а весь гумус уходит. Если же копать перелопачивать верхний слой, то этот процесс очень сильно замедляется.

Да есть биоценозы и типы почв где можно обойтись без перекопки вообще. Например, восточнее, в Тобольске вполне реально без перекопки вести огород овощной, на мульче и перегоне. Но на Урале и окрестностях без перекопки земли нормальные урожаи получать не возможно. Естественные биоценозы живущие без перекопки в разы уступают по продуктивности агроценозам созданным в результате перекапывания грунта.

zhogl 07-10-2015 10:58

quote:
лежат камни,

У меня мелкие камни начинаются на 15-20см, дальше вглубь увеличиваются. Но сама земля на основе оч тонкого песка, ближайшая глина - 6-8м вглубь. Это не степь, это пойма горной реки, а что вы хотите.
Поливай - не поливай, все сразу уходит в камни. Остается только то, что сорбировалось, да и только там, где солнце не сумело нагреть.

prapar 07-10-2015 11:38

Немного перлита и побольше вермикулита, осторожно оба пылят, работать в маске+ инфа с форумхауса - вермикулит отличный утеплитель стен - натуральный и горение не поддерживает, вносить опять таки перекопкой(на огород).
2 zhogl А навес из белого агротекстиля не рассматриваете? И от паляшего солнца защитим и вода проникает...

goga312 07-10-2015 12:07

Мы активно используем укрывные материалы типа лутрасила и подобного агротекстиля, как черные так и полупрозрачные, очень хорошая штука.

zhogl 07-10-2015 18:57

quote:
Немного перлита и побольше вермикулита,

мне проще бужет засыпать грядки керамзитом. И, наверняка, дешевле (1куб - 2тыр с доставкой, м.б. чуть побольше).
Уже посчитано: чтобы получить хотя бы 5см, надо на сотку 10тыр. Картошка станет золотая.
Если уж заморачиваться чем-то дорогим - то тогда сразу гидропонить.
quote:
И от паляшего солнца защитим
Палящее солнце - конкурентное преимущество.
Боюсь, пленки ничего не решат. Типа-парник снимет проблему испарения и воздушной засухи, но, боюсь, температура станет такой, что растения сварятся. Можно замутить настоящую полномасштабную теплицу, но мне сейчас не до нее - достраиваю дом, потом несколько лет буду отдыхать.
Мне сейчас требуются быстрые, дешевые и нетрудовые решения. Рекордных урожаев пока не ищу.
Единственное, что в голову приходит - накачка плодородия, целенаправленная и осознанная, без оглядки на требование сиюминутного урожая. Чтобы все сабо сомой рожалось, безо всяких агро-тонкостей. А это значит - гумус и вода.
Навоз не предлагать! Это трудозатратная технология.
Агро-тонкости исключены потому что: работа днем, дежурства ночью, командировки по выходным. Даже если завязать с инетом и Ганзой - все равно времени не хватит. Отсюда интерес к первобытному огородингу.
Похоже, путь один-едиственный: наращивать зеленку и создавать массу АГО побольше. АГО и воду подержит, и плодородие повысит.
Есть какие-то бредово-смутные идеи вблизи гидропоники, но они еще смутные презентовать рано.

prapar 08-10-2015 09:11

Глянте производство Перлита\вермикулита рядом с Вами, я мешок перлита брал с завода, 2 года назад, до сих пор пользуюсь, разница с розницой 700%, керамзит очень щелочит (или кислит, надо читать), перед покупкой перлита на керамзите сгорели и цветы и рассада.
Из агротекстиля предлагаю именно навес, т.е. без "стенок", подгядел на фермер.ру, главное повыше, чтобы не нагибаться. Если экономия денег\времени сейчас(всегда) на первом месте, то прошу - сделайте из говна и палок, т.е. из веток и скотча, небольшую площадь.
Какая у Вас широта? Как чувствуют себя черви?

zhogl 08-10-2015 11:01

Керамзит - это вспененый глиняный кирпич, ессно - обоженный, указанная мною цена - прямо с производства и с учетом нанятой мною машины. У меня на керамзите прямо сорняки растут. Не замечал никакого вреда растениям ни от керамзита, ни от красных кирпичей.
Широта у меня северокавказская. Червей не видел ни разу, вообще, за 8 лет. Даже ни разу не слышал, чтобы рыбаки червей копали. Сухо и жарко. Вероятно, червяки живут оч глубоко, там где прохладнее и влажнее. Не докопаешься.
Натягивание тряпочек на палочки известно и у нас, и в инете. Проще высадить в середине мая кукурузу, а фасоль, огурцы, и, возможно, помидоры - между кукурузой.
Вопрос по пленке и текстилю, причем по белому (не прозрачному, а именно белому): такой бывает? сколько стоит? сколько сезонов выдерживает?

goga312 08-10-2015 12:19

quote:
Изначально написано zhogl:
Керамзит - это вспененый глиняный кирпич, ессно - обоженный, указанная мною цена - прямо с производства и с учетом нанятой мною машины. У меня на керамзите прямо сорняки растут. Не замечал никакого вреда растениям ни от керамзита, ни от красных кирпичей.
Широта у меня северокавказская. Червей не видел ни разу, вообще, за 8 лет. Даже ни разу не слышал, чтобы рыбаки червей копали. Сухо и жарко. Вероятно, червяки живут оч глубоко, там где прохладнее и влажнее. Не докопаешься.
Натягивание тряпочек на палочки известно и у нас, и в инете. Проще высадить в середине мая кукурузу, а фасоль, огурцы, и, возможно, помидоры - между кукурузой.
Вопрос по пленке и текстилю, причем по белому (не прозрачному, а именно белому): такой бывает? сколько стоит? сколько сезонов выдерживает?

Белый бывает, где то на 2-3 сезон уже в дырках, первый сезон живой, а дальше от погоды и ветров зависит.

zhogl 08-10-2015 22:00

О земляных работах и плодородии.
Общее мнение, подтвержденное толстолобиками в универах - современное с/х везде, где оно есть, приводит к значительному снижению плодородия эксплуатируемых почв. Конкретно - снижение содержания гумуса. воды примерно столько же, минералку - так и дополнительно вносим, но плодородие падает - потому, что падает гумус; дело только в нем.
Считается, что гумус падает потому, что современное с/х выносит слишком много биомассы с поля. И еще винят глубокую вспашку.
...........................................
Хня все это. Почва истощалась ВСЕГДА. В эпоху сохи и лошади урожаи были мизерные - а плодородие все равно падало. Мегасевообоот пожар-2полка-залежь-лес-пожар не от хорошей жизни шел. Урожаи критически падали, из-за этого приходилось поле в залежь забрасывать.
То есть дело не в количестве выносимой биомассы, а во вспашке. Причем, если вспашка неглубокая (ну сколько соха брала? сантиметров 10?15?) то это все равно не спасает от истощения. МБ замедляет, но не спасает.

zhogl 08-10-2015 22:40

ББублик сотоварищи утверждают, что при ПОЛНОМ ОТКАЗЕ от ковыряния земли урожаи начинают расти с 3го года.
Насколько я понял, Бублик энд К постоянно сидератят, а землю ковыряют предельно минимально: только там, где семечку надо закопать и максимум на 3-5см.
..........................................................................
При нормальной вспашке зеленка закапывается в землю, т.е. равномерно распределяется по толще почвы на глубину вспашки. Где и перегнивает в гумус. Причем, в самых верхних слоях почвы его не больше, чем во всей толще вспашки - поначалу столько же.
Я свято верую, что гумус водорастворим. Растворяется в воде плохо, медленно, но все же растворяется, и, поэтому медленно движется туда, куда движется вода, постепенно по пути разрушаясь.
То есть из верхних слоев почвы гумус вымывается вниз и его концентрация в этом слое становится МЕНЬШЕ, чем во всем слое вспашки. А максимальная концентрация его должна оказаться сразу же ниже слоя вспашки.
При вскапывании на штык мы получим максимум перегноя в диапазоне от 20 до 25см глубины.
.....................................
При отказе от ковыряния вся мортмасса оказывается НА ПОВЕРХНОСТИ земли.
Гумус, образовавшись на поверхности земли, начинает медленное движение вниз с каждым поливом и каждым дождем. Где образуется максимальная концентрация гумуса? Правильно, в верхних 5см почвы. Там где и надо огородным растениям.
.....................................
Все это ИМХО.
А теперь ругайте меня. Измышления должны быть проверены на прочность - или выброшены. Стесняюсь Стесняюсь Ух ты! Ух ты!

goga312 09-10-2015 05:39

quote:
Изначально написано zhogl:
ББублик сотоварищи утверждают, что при ПОЛНОМ ОТКАЗЕ от ковыряния земли урожаи начинают расти с 3го года.
Насколько я понял, Бублик энд К постоянно сидератят, а землю ковыряют предельно минимально: только там, где семечку надо закопать и максимум на 3-5см.
..........................................................................
При нормальной вспашке зеленка закапывается в землю, т.е. равномерно распределяется по толще почвы на глубину вспашки. Где и перегнивает в гумус. Причем, в самых верхних слоях почвы его не больше, чем во всей толще вспашки - поначалу столько же.
Я свято верую, что гумус водорастворим. Растворяется в воде плохо, медленно, но все же растворяется, и, поэтому медленно движется туда, куда движется вода, постепенно по пути разрушаясь.
То есть из верхних слоев почвы гумус вымывается вниз и его концентрация в этом слое становится МЕНЬШЕ, чем во всем слое вспашки. А максимальная концентрация его должна оказаться сразу же ниже слоя вспашки.
При вскапывании на штык мы получим максимум перегноя в диапазоне от 20 до 25см глубины.
.....................................
При отказе от ковыряния вся мортмасса оказывается НА ПОВЕРХНОСТИ земли.
Гумус, образовавшись на поверхности земли, начинает медленное движение вниз с каждым поливом и каждым дождем. Где образуется максимальная концентрация гумуса? Правильно, в верхних 5см почвы. Там где и надо огородным растениям.
.....................................
Все это ИМХО.
А теперь ругайте меня. Измышления должны быть проверены на прочность - или выброшены. Ух ты!

Это все сферическая грядка в вакууме. Очень многое зависит от типа почв. Если это глины и суглинки ничего никуда не опускается, все смывается по поверхности почвы, и без вспашки и перекопки никакой плодородный слой не формируется. А подобных почв у нас в стране как бы не треть.

Я в детстве делал простой эксперимент, копал яму, в огороде, и по соседству в 5 метрах за забором в поле. В огороде где хозяйствование велось примерно 30-50 лет с регулярной перекопкой и внесением перегноя, слой глины находился примерно в 1 метре от поверхности, в поле по соседству где никто никогда не копал, а только иногда пасли скот, глина начиналась на 20 см примерно.

Истощение почв при земледелии происходит по очень простой причине, закон сохранения энергии работает. Ничего не возникает из пустоты. Если мы выращиваем зерно, то зерно мы забираем, и съедаем, пусть да же оставив солому на поле. Закономерно что масса съеденного зерна изымается из почвы. Никакая вспашка и перекопка тут не причем, хоть паши хоть не паши, все равно если не возмещать сожранное другой биомассой почва худеет.

Так как невозможно своими силами возмещать объем биомассы на всех полях где идет выращивание пищи, и появились всякие трех польные системы земледелия, где посредством прирученных биоценозов мы выполняем эту задачу. Не знаю что вам эта так вспашка уперлась в голову, для моей местности все эти сентенции что пахать копать плохо, выглядят как рекомендации для жителей сахары строить иглу что бы не страдать от жары.

Все технологии земладелия локальны, очень зависят от типа почв, от климата, то что повышает урожай в одном месте, через 200 км в сторону этот урожай погубит.

zhogl 09-10-2015 10:40

quote:
Не знаю что вам эта так вспашка уперлась в голову,

У меня нет религиозного табу на ковыряние, но есть вопросы.
Везде где пашут - истощение. Где не пашут - восстановление плодородия. Несмотря на это - люди пашут.
1. почему падение плодородия связано с вспашкой и как?
2. если люди трудоемко пашут - это значит, что вспашка дает большую и ощутимую выгоду. Даже уточню - дает увеличение сиюминутного урожая. Какой механизм этого увеличения?
...............
Метр глубины не имеет значения, ну разве что для саксаула, свеклы и кукурузы. Важно то, что творится на первых 20см с поверхности.
Смывается он по поверхности глинистого слоя(как у вас), или уходит между камнями (как у меня) - да насрать, это уже не имеет значения, в любом случае для нас он потерян.
.................................
В описанном огороде - 100 пудов, импорт органики в виде навоза превышает экспорт органики в виде урожая. Т.е. мы имеем заемное плодородие.
Вы можете оценить баланс импорт/экспорт на своем огороде? Ну хотя бы +/- лапоть?
При положительном балансе в течении 30-50 лет земля должна стать такой, что ручка от лопаты должна пустить корни и зазеленеть. Но это ведь не так? Значит, заемное плодородие куда-то уходит?
...............................
quote:
закон сохранения энергии работает.
Математика - лженаука, а дьявол прячется в деталях.
Органика, т.е. гумус, образуется из солнечного света, воздуха и воды. Т.е., чем больше зеленки, тем больше гумуса, безотносительно к почве. Если на сотке выросло 400кг зеленки, из к-х 100кг мы забрали в виде урожая, то 300кг пошло в АГО. Ну пусть АГО дает 3,3% гумуса, хрен с ним. Но это - 10кг перегноя, ОБРАЗОВАВШЕГОСЯ ИЗ СОЛНЦА, ВОЗДУХА И ВОДЫ, И ОСТАВШЕГОСЯ В ПОЧВЕ.
Гумус образуется не из почвы, но остается в почве. При любом с/х производстве с поля выносится не вся оргмасса, остаются хотя бы корни или ботва.
При современном с/х дающем огромную оргмассу, и соответственно, огромную АГО, гумус (и плодородие) должны нарастать семимильными. Но не нарастают. а прогрессивно падают.
Можно возразить. что минералка не образуется из воздуха, воды и света, но из почвы выносится. Ну и что? Современное большое агро вносит тонны искусственной минералки, а плодородие все равно падает. Дело только в перегное, и только в нем. Нет перегноя - минералка фигачит транзитом в ближайшую речку, растения остаются ни с чем.
Вот и получается, что в падении плодородия обвинить некого, кроме вспашки.

zhogl 09-10-2015 10:46

ПС.

quote:
Закономерно что масса съеденного зерна изымается из почвы.

Масса съеденного зерна изымается из солнечного света, воды и воздуха. Из почвы изымается незначительное количество минералки. к-е легко парируется внесением искусственных минеральных удобрений.
Вы только что повторили теорию Аристотеля, к-го опровергли опытным путем еще лет 300 назад.

zhogl 09-10-2015 10:57

Тяжелая почва? Ищите сидерат с сильными корнями, к-й сможет взрыхлить эту почву.
Пырей - базальтовые скалы взрыхлит, проблема, правда в том, что им практически невозможно управлять.
Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета" - пырей и грецкий орех как раз оттуда. Анунахи с Нибиру прислали на комете Галлея.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 09-10-2015 23:22

Меланж "Партизанский-северный": картоха+горох. Можно еще вводить морковку и кабачки - в качестве стимулятора картошки (см выше в топике). но там калорий и белка столько, что можно спокойно пренебречь.
Картофель сырой, калорийность 77-79,5ккал/100г, белок 2г (уныло).
Урожайность пусть будет 200кг/сот.
Итого с сотки снимаем 156.000ккал и 4кг белка.
Горох

quote:
Калории, ккал: 73
Белки, г: 5.0
Жиры, г: 0.2
Углеводы, г: 13.8
....................
Наименьшей калорийностью обладает зеленый горох. При этом в свежем виде она составляет 73-84 ккал на сто грамм продукта. Цифра эта зависит от сорта, от содержания белков, углеводов.


Урожайность гороха:
quote:
С одного гектара можно получить 20-25 центнеров урожая.
..................
достигнуть урожайности гороха 20-25 ц/га и при благоприятных условиях на больших площадях добиться урожайности зерна 30-35 ц/га и выше.


Примем 10кг/сот.
Итого с сотки на горохе выносим 7.500ккал и 5кг протеина.
...................................................................
Тотально 163.500ккал и 9кг белка с сотки.
для обеспечения годовой потребности чела в 912.500ккал требуется 5,58сот.
Мда, без зерновых трудновато.
Так что, если мы всерьез решили драпать в лес, то берем с собой рожь и ячмень.

prapar 10-10-2015 11:59

О перекопке, мои 5 копеек. Грибы, мицелий, о них забываете, а ОНИ всё помнят!
Точнее мицелий разрушается из-за перекопки, умирает.
А грибы очень хорошо перерабатывают сложную органику в хелатную форму - форму, которую потребляют корни растений вместе с водой и воздухом.
Поэтому грибы, это раз, перлит для воздуха, а вермикулит для воды, это очень грубо и получается дорого.
Я поэтому о червях и спросил - вермиферма и гумус и качественная добавка в питании птицы домашней и вносим червя - он роет ходы, перерабатывает органику.

zhogl 10-10-2015 12:11

quote:
Грибы, мицелий, о них забываете,

Нифига не забываю, потихоньку почитываю - теории набираюсь. У меня на участочке 2 темных сырых (относительно) угла есть.
А то, что грибы участвуют в образовании перегноя - даже и не подумал.
quote:
перлит для воздуха, а вермикулит для воды, это очень грубо и получается дорого.
Вот-вот. И трудозатратно еще.
quote:
вермиферма и гумус и качественная добавка в питании птицы домашней
тоже тема для темных и сырых углов, и тема поболтать.

prapar 10-10-2015 14:19

Земляной погреб.
Как раз для юга России, вариантов использования тьма, тут и вешенка и вермиферма и хранение уликов и банки\склянки. Видел(на фермер.ру) полностью землянные(немецкие) и трубы приточной вентиляции длинной 60 метров(подземлей), постоянная температура в таких погребах.
Думаю, если у Нас хозяйство - яйки и птица, то червяком заморачиваться можно, если видим плюсы такой добавки, ещё можно перерабатывать отходы со стола+немного навоза от кролей\нутрий.

zhogl 10-10-2015 19:26

У меня погреб и курятник - дело далекого будущего. Мой младший(7л) запал на кур, постоянно спрашивает, когда у нас будут эти куры.
А вот грибы - мне интересно и страшновато. По моему, грибоводство должно начинаться с покупки богато иллюстрированного, с цветными картинками, справочника по ядовитым и психотропным грибам. В бумаге, разумеется.

quote:
Подсчитано, что выход говядины при ее производстве современными методами составляет приблизительно 63,5 кг сухого белка в год. Рыбоводство, этот новый развивающийся метод производства белка, может дать 567,5 кг с в год. А многие грибоводческие предприятия в настоящее время получают 67-78 т сухого белка с 1 га обрабатываемой поверхности в год!

Egunis 10-10-2015 23:22

Белый укрывной материал бывает РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ. На 17 - тонкий, на сезон, на грядку прямо на растения, на зо - можно на парничок, у меня на фото усадьбы(в сообщениях) такая весь сезон выдержала, и это 2-ой, первый на опорах была на грядке, вроде Агротекс, не Лутрасил. Помидоры и перцы были под ней, помидоры разные сорта, очень рано начались, до сих пор спеют- поздние. Великолепная вещь. Ещё бывает супертонкая, стелят прямо на землю, края присыпают землёй, в крестообразный надрез садят растения, Результат отменный.
По обработке почв - одна знакомая все культуры сажает в канавки, в междурядьях траву косит, там и складывает, урожаи большие и затрат немного, выглядит странно - на газоне всё растёт))

zhogl 11-10-2015 21:48

quote:
одна знакомая все культуры сажает в канавки,

Надо понимать - не в органические траншеи (с навозом на дне), а просто канавки в земле?
Я об этом думал; так получается растение ближе к уровню влажной земли, и при поливе воды потребуется меньше (не растекается по полю), и мульчи требуется меньше.
Для разгона - первые уточняющие вопросы - канавки она выкапывает когда: осенью? весной? Какова глубина канавок?

Egunis 12-10-2015 05:54

Видеть не видела, она в другом посёлке, общаюсь в путину осенью. Канавки на штык под картошку, на дно органика, но не навоз, и золы немного. Выкапывает весной. Не знаю, сдвигает ли от прошлого года. На неделе поеду в ту сторону, около 70 км, будет время заехать - спрошу. Я НЕ решаюсь.

zhogl 12-10-2015 14:34

У тетки изобретение в картофелеводстве.
Заглубление на штык - это значит, что картоха гарантированно лежит на влажной почве, при любом солнце и при любой температуре. Плюс к этому клубни, и посаженные и новые, защищены от солнечного света намного надежнее, чем соломой.
На дне органика, сверху органика - картофелина лежит во влажной активно гниющей органике (АГО) - полным полно всяких полезностей типа углекислого газа, калия и азота, неплохая аэрация и легкое продвижение растущих корней и вершков в этой массе.
Главное - не переложить мульчи, чтобы не было перегрева АГО. Видимо, она по чуть-чуть подкидывает. А поскольку дело происходит в яме - то мульчи надо немного.

quote:
Я НЕ решаюсь.
А чего тут решаться? На первый год - парочку ровиков по 10м. Будет нормально - на след год половину картохи так же, а половину по старому - для страховки. А на 3й год уже сами решите, что лучше и почему.
Большевиков нет, трудовых подвигов ставить не надо, кукурузу в Заполярье никто не продвигает.

zhogl 12-10-2015 15:06

quote:
Грибы, мицелий,

Покопался я в инете. Общее впечатление: голимая микробиология, только без микроскопа. Для меня лично это было бы в жилу - микра для меня проста и понятна, ничего заумного. Приготовил среду, заразил ее, дал температурный режим, через положенное время собрал что выросло. Чисто технически грибы даже и проще всего остального в микре.
Производство не столько трудоемкое, сколько мозгоемкое. А при наличии гектара подходящего леса - так и вообще практически нулевая себестоимость.
....................................................
Но есть но. Грибы сильно требовательны к температурному режиму, а тут засада. Климат меняется.
При температурах выше 30С мицелий может не то что не расти, а погибнуть нафиг. А в моих краях летом выше 30С - это уже правило. И, кстати, грибов не видно, никаких. Пара бревнышек, валяющихся у меня в самом темном и сыром углу участка, разлагаются уже несколько лет без каких-либо признаков грибов, любых. Чисто бактериями. Еще лет 15-10 назад встречалась чага (?) на ивах, сейчас стал присматриваться - не вижу.
Современное грибоводство родилось, развилось и до сих пор сидит на грибах средней полосы: европейских шампиньоне и вешенке, и в моду входит японский шиитаке. Всем трем для нарастания мицелия надо 20-25С, а для плодоношения - охлаждение (имитация осени). Причем прохлада для плодоношения должна продержаться 2-4 недели.
Реально? Нет. Летние температуры выше 25С уже не редкость и в средней полосе. Еще хуже - с осенней прохладой: осень сейчас становится молниеносной, только что было 20С, и тут бац - сразу ниже 5С, как у нас прямо сейчас.
Без теплицы особо рассчитывать не на что, да и с теплицей только в холодный период. Правда теплица пойдет самая примитивная - без окон и с дровяной печкой.
Так что скупаем бросовые сараи и подвалы, а заброшенная разбойниками пещера Али-Бабы - золотое дно. Никто не знает, где по дешевке валяется заброшенный рудник?

Egunis 12-10-2015 15:21

да, и она картошку не окучивает, а срезает травку , когда та сравняется по высоте с картошкой, и укладывает на картошку и около кустов, межд-е широкое, где-то 120 см.

zhogl 12-10-2015 15:33

quote:
межд-е широкое, где-то 120 см.

Экстенсивный картопфунг, огромные площади и минимум труда. Русский огородинг (а не китайский). 100 пудов, она и не заморачивается ни удобрениями, ни дефолиантами.
Наша тетка.

Egunis 12-10-2015 15:58

не заморачивается
одна из нанайских умниц, с которой поддерживаю отношения долгие годы
урожаи всего у неё офигительные просто, а выглядит всё как огромный 15-соточный газон
она почти все культуры ТАК сажает

zhogl 12-10-2015 17:28

Я думал о посадках в глубине траншейки, но я имел ввиду - приблизить растение к слою влажной земли и сэкономить на мульче.
Хорошо, что рассказали, теперь сомнений намного меньше.

zhogl 12-10-2015 19:04

Кто-нибудь пользовался домашним автоклавом, типа таких:
http://www.syl.ru/article/1743...onservirovaniya Самодельные автоклавы - выбор мастера-изобретателя с суицидными наклонностями!

http://mzbo.ru/market/avtoklav...=news.yandex.ru

http://domashnieavtoklavi.ru/

Умилил походный автоклав. Теперь туристам никакая з-араза не страшна, более того, зараза теперь - еда!:
http://kupit-avtoklav.ru/

http://www.cosmogon.ru/blog/ru...-M5ZtRnV24Aa813 Таблицы температуры-времени для разной еды.
.......................................
Больше всего меня интересует управляемость газовых автоклавов. Управлять нагревом в электрическом несложно, тем более что там имеется автоматика. А газовые? Сидеть и смотреть на стрелку?
У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт?

конь44 12-10-2015 19:46

quote:
Управлять нагревом в электрическом несложно, тем более что там имеется автоматика. А газовые? Сидеть и смотреть на стрелку?У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт?

А если присобачить автоматику от котла отопления, и накрутить нужную температуру. Но время всеравно придётся засекать.

zhogl 12-10-2015 21:10

Слишком сложно. Проще купить электрический за 40тыр.
Но, блин, автоклав - это весчь. Имел немного опыта работы, правда с лабораторными. Еда готовится просто: помыл, положил в банку, закрутил, в автоклав. Все. Никакой мутотени с отпариванием банок, соблюдением стерильности на кухне, которой все равно не соблюсти, нудной варкой еды перед закладкой. И надежнее. Если крышки не сорвало в автоклаве - значит точно стерильно. Причем крышки если и срывает - все остается в банке. Да и срывает, собсно, только при нарушении режима.

zhogl 13-10-2015 16:18

quote:
Originally posted by Antid:

Выгоднее чего-нибудь выращивать в парнике, или на поле...



На "Ферме" деньги считаем. А чего бы и нам не посчитать?
1сот картохи, 400кг, по 12рупь - 4,8тыр.
Чтобы сделать 20тыр/мес=480тыр/год надо сдать 20т картохи.
Обработать 50сот под картохой и 50сот под каким-нибудь элементарным севооборотом. в одиночку и без мотора.
Сумеете?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Vladislavsf 13-10-2015 17:51

quote:
Изначально написано zhogl:

На "Ферме" деньги считаем. А чего бы и нам не посчитать?
1сот картохи, 400кг, по 12рупь - 4,8тыр.
Чтобы сделать 20тыр/мес=480тыр/год надо сдать 20т картохи.
Обработать 50сот под картохой и 50сот под каким-нибудь элементарным севооборотом. в одиночку и без мотора.
Сумеете?


Надо продать картоху по 25 и будет Вам счастье.

zhogl 13-10-2015 18:10

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Надо продать картоху по 25



Для этого картоху надо продержать хотя бы 1мес. Солим? Маринуем? Сушим?

Vladislavsf 13-10-2015 21:23

quote:
Изначально написано zhogl:

Для этого картоху надо продержать хотя бы 1мес. Солим? Маринуем? Сушим?

Погреб. В идеале картофелехранилище за несколько мультов или лярдов (не помню - на РБК стоимость как-то назцвали,) и сдавать площади фермерам в аренду - дорого.

Vladislavsf 13-10-2015 21:26

quote:
Изначально написано zhogl:

Для этого картоху надо продержать хотя бы 1мес. Солим? Маринуем? Сушим?

Ещё вариант. Моём-перебираем-сушим-пакуем в сетки по паре кг. Продаем дорого. В идеале перерабатываем в чипсы и картофель фри(глубокой заморозки).

zhogl 14-10-2015 20:59

Я тут на пальцах посчитал, вышло что хранение жратвы в несколько раз выгоднее, чем ее производство. Просто хранение, без переработки.
Цены в Большом Агро - показатель нужности/дефицитности чего-либо.
Не думаю, что расклады на обсуждаемом уровне (Личное Агро) сколь-нибудь существенно отличаются от Большого Агро.
Опыт этого года мой личный: вырастить - это меньше, чем полдела.
..............................................................
Кто помнит: почем картошка была в феврале?
Кто как картоху хранит, и каковы успехи?

zhogl 14-10-2015 22:32

quote:
стоит знать, что оптимальная температура для хранения картофеля составляет +2 градуса по Цельсию...... При высоких температурах клубень начинает больше 'дышать', расходуя крахмал..... Специалисты также рекомендуют побелить известью стены и потолок помещения для предотвращения образования плесени..... Любимое лакомство следует укладывать слоем не толще 30 см, чтобы обеспечить доступ воздуха к нижним клубням.....При низкой влажности (менее 60 %) происходит убыль объема картофеля. http://www.syl.ru/article/1679...lya

zhogl 14-10-2015 22:43

quote:
Часть урожая, как правило, предназначается для употребления в самом конце зимы или весной. Этот картофель лучше всего сохранится в яме. Ее вырывают осенью в плотном сухом грунте. Глубина такой ямы может быть от 0,6 до 1,5 метра. На дно этого хранилища кладут доски. Кроме того, яму оборудуют воздуховодом. Его можно сделать из обычной пластиковой трубы. На верхний слой картофеля укладывают доски, засыпают их полутораметровым слоем земли и накрывают соломой.
Коммент: в феврале откапываем с помощью костров, или - динамита.
quote:
Оптимальная влажность воздуха - 85-90%. При плюс четырех и выше клубни начинают давать ростки, которые способствуют накоплению соланина.
http://fb.ru/article/159387/pr...yah

zhogl 14-10-2015 22:51

quote:
Хранение картофеля в яме на огороде

Как сделать яму для хранения картофеля. Бывают случаи, когда весь урожай в погреб или другие помещения не помещается, и приходится производить хранение картофеля в яме прямо на огороде. Картофель, запланированный для использования в конце зимы или в начале весны, можно хранить в яме.

Яму для хранения картофеля следует вырыть на высоком сухом месте с низким стоянием грунтовых вод. Для оттока дождевых и талых вод устраивают канавки. Дно и стены ямы обкладывают соломой. Глубина ямы около 1,5 м, диаметр около 2 м. Клубни в яму засыпают так, чтобы они не доходили доверху на 40-50 см. Картофель закрывают сухой соломой, на которую кладут жерди или- обрезки досок. Затем яму постепенно засыпают землей: сначала кладут слой почвы в 10 см, с наступлением заморозков его доводят до 40-80 см, в зависимости от климатических условий. Земляное укрытие должно заходить за края ямы на 1 м.

Если картофель загружают в яму в хорошую погоду, ее можно закрывать не сразу, а подождать, пока клубни остынут и из них не испарится лишняя влага. В дождливую погоду, когда яму приходится закрывать сразу, на дно ее поставьте вертикально снопы из стеблей кукурузы или пучки соломы, являющиеся своеобразной вытяжной трубой, проходящей через насыпь картофеля и укрытия.



http://www.pomogiogorodu.ru/councils/storage/potato/

Kosoi 15-10-2015 08:24

quote:
Originally posted by zhogl:

Хранение картофеля в яме на огороде



Фиксаж в своей теме описывал этот способ, ещё он рекомендовал сжечь на дне кусок рубероида или резины, что бы запах отпугивал мышей и крыс. И вообще рекомендую почитать его тему "фиксаж-метод" только целиком он есть на seveyou, тут он тему закрыл

zhogl 15-10-2015 21:00

Теоретически, яма мб многоразовой. Колодец из кирпича или др, вокруг - какая-нибудь засыпка-теплоизоляция, сверху люк с теплоизоляцией, присыпан чем-нибудь до февраля.
Главное - докопаться до уровня промерзания, хотя бы дном ямы; у меня это несложно, промерзание до 70см, грунтовые воды на 2,4м.
Возиться со строительством полноценного блиндажа-погреба как-то не айс. 2-3 ямы, наверное, спасут отца русской демократии.

zhogl 15-10-2015 21:04

quote:
Весной в ведро с семенным картофелем как-то просыпала из пакетика семена маттиолы (левкой двурогий). Так что посадки картофеля в тот год у меня были украшены сиренево-розовыми душистыми цветами. Но они дали не только эстетический эффект. На моем картофеле не было ни личинок, ни взрослых особей колорадского жука. С тех пор обязательно высеваю маттиолу на посадках картофеля, обычно сею 1 рядок на 5 рядов картофеля.
Наталья СТЕЛЬМАХ.




Она же - ночная фиалка.

zhogl 15-10-2015 23:40


zhogl 15-10-2015 23:53


zhogl 16-10-2015 09:25

Вывод по грибам.
Вешенки (именно вешенки) - оч хорошая дополняшка в тех случаях, если вы имеете угол, благоприятный для грибов, но неподходящий для фотосинтезирующих светозависимых зеленых растений и не хотите заморачиваться курями-кроликами. Или есть темный влажный угол, неподходящий даже курей и кроликов.
Основной культурой грибы на обычном огороде стать не могут, даже при их мегаурожайности.
Но никто не запрещает заражать деревья в соседней лесополосе.
................................................
Ни на партизанском огороде, ни на огороде городского эконом-выживальщика никуда не деться от зерновых, картохи и бобовых.
А это значит, что все упирается в два вопроса:
А. плодородие
Б. хранение.
Ну и третий важный вопрос - нехимическая урожайность.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 18-10-2015 20:28

Заканчивается очередной строительный сезон, и я в очередной раз не создал забор.
Харакири делать не стал. Пошел, нарвал плодов с полудикого шиповника, набрал нападавших полудиких орехов. Наколупал с шиповника семян. Пошел, засыпал шиповником и взрыхлил полоску полметра вдоль старого сгнившего забора, воткнул "по наружному периметру" ч-з каждые полметра орехи.
Расти мой забор.
Надо было это сделать 5 лет назад.

zhogl 18-10-2015 20:42


По побережью Корсики, Сардинии и Лазурного Берега, вдоль морского побережья растет много дикого кактуса. Есть легенда,что это были первоначально сознательные искусственные посадки - заборы. И было это в далекие людоедские времена.

Egunis 19-10-2015 03:51

Заехала к подруге в другое село, глянула посадки. Морковь, свекла , перец, баклажаны - через один метр, картошка по осевой - через 1м 20 см, по лунке - на метр получается, на старых местах, без сдвигания. Всё пышет, картошка не меньше моего кулака(а он ого-го)). На полянке))) всё растёт.
Попробую на след. год, очень уж соблазнительно)
Набрала обрезанного винограда, попробую весной

Kosoi 19-10-2015 08:44

quote:
Изначально написано zhogl:
Заканчивается очередной строительный сезон, и я в очередной раз не создал забор.


quote:
Изначально написано zhogl:

Наколупал с шиповника семян. Пошел, засыпал шиповником и взрыхлил полоску полметра вдоль старого сгнившего забора, воткнул "по наружному периметру" ч-з каждые полметра орехи.
Расти мой забор.
Надо было это сделать 5 лет назад.

Шиповник сильно расползается. Я в качестве забора посадил ёлки. Словенец рекомендовал пихту, но в ближайшем лесу таких не нашлось

zhogl 19-10-2015 14:14

У нас елки растут хреново, а шиповник часто и густо, полудикий (совсем дикий?). Шипы дай боже, фактически - реальная колючая проволока.
Расползается? Управляем тяпкой и секатором. Плохо, что курей держать не будет.
А что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?

quote:
Заехала к подруге в другое село, глянула посадки.

Имеется в виду - в канаве?

zhogl 19-10-2015 14:29

Косой, на фотах елок не видно.

jim hokins 19-10-2015 14:51

quote:
Originally posted by zhogl:

что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?



Ежевика,- это вообще торба.Но ягоды классные.

Kosoi 19-10-2015 15:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Косой, на фотах елок не видно.



Это мотивация отремонтировать забор :D
А ёлки, они и в африке ёлки, маленькие ещё

Egunis 19-10-2015 16:03

не канавы, а полосы. Почти вровень.

zhogl 19-10-2015 16:42

quote:
Originally posted by Egunis:

Всё пышет, картошка не меньше моего кулака



Мне про страну Сиберию рассказывали, сибериане. Якобы морковка такая, что когда кусаешь, морковный сок по кусалам течет. Чудеса оптимального увлажнения почвы, даже без нормального тепла.
Говорил же Гильмагеш: кто решит проблему воды - тот овладеет миром.

zhogl 19-10-2015 16:45

quote:
Originally posted by Kosoi:

Я в качестве забора посадил ёлки.



"Кролики не только мясо, но и ценный мех"(ц) На Новый Год уйдут, даже если не вы сами. Так что правильно, что сторожку строите.

zhogl 20-10-2015 19:52

quote:
От посторонних взглядов и перелазов помогают кусты вдоль внешнего периметра. Облепиха -идеальный вариант. Можно еще акацию, которая с шипами.
ежевика в качестве колючей проволоки - не очень, шипы слабоваты.

Облепиха выглядит намного серьезнее, да и урожайнее.

Акация как колючка - тхе бест, но в плане пожрать - разве что ветки кроликам.

Mahombra 20-10-2015 20:59

quote:
Originally posted by zhogl:

что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное



Боярышник

Kosoi 21-10-2015 09:11

Барбарис зело колюч

zhogl 21-10-2015 21:27

Такие вот грибуёчки растут у меня в огородике.


Кто-нибудь определить гриб может?

zhogl 21-10-2015 21:33

Пенек тот же, а вот гриб - сильно неуверен, что тот же.
Но вопрос - тот же - что за гриб?



old lazy 21-10-2015 22:59

quote:
Облепиха выглядит намного серьезнее, да и урожайнее

Угу.У меня тетка на даче сажала-самое оно.Правда тоже расползаться пытается,но это не проблема-не долго и выдрать лишнее.И ее собирать и то опупеешь,а пролезть через кусты-только в скафандре.))

zhogl 22-10-2015 08:44

Найдено членом-корреспондентом Хомо:


Мой коммент:

quote:
правда, нет?

Правда. Ничего необычного, с точки зрения медикусов, и вообще - зоологов, он не сказал. Все абсолютно нормально.
Кстати, там об ожирении. Почему переедаем? Организм требует некого микровещества, к-е в картохе и хлебе есть, но мало. Чтобы получить потребное кол-во этого микровещества приходится съедать МНОГО картохи и хлеба, получая "в нагрузку" избыток углеводов. Организм не успокоится, пока не получит потребную дозу этого микровещества; а избыток углеводов - ?, ну чтож, отложим в пузо. Не выбрасывать же.
Отсюда: чем разнообразнее жрачка, чем экзотичнее - тем лучше для моска. И для фигуры.
Кстати, из практики. В Армии - пайки разные. Офицерский паек по калоражу всегда меньше солдатского, но разнообразнее. Понятно ведь, почему?
.......................................................
Огород есть? Картоху на рынке купите, не стоит заморачиваться копеечным продуктом. Вкусности рулят, особенно - странные вкусности с необычным вкусом.


Lexandr 22-10-2015 09:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Пенек тот же, а вот гриб - сильно неуверен, что тот же.
Но вопрос - тот же - что за гриб?


Лишайник какой-то, 146% - несъедобный.
Что за фалосообразные на первых фотках хз.

Egunis 22-10-2015 13:30

На первых навозники серые(копринусы) похоже. Фото в инете погуглите, возможно, они

kalmuik 22-10-2015 13:34

quote:
А что еще колючее в природе бывает, желательно - еще и съедобное?

Боярышник, тёрн, крыжовник.

kalmuik 22-10-2015 13:38

quote:
Ну и третий важный вопрос - нехимическая урожайность.

Навоз? Не?

zhogl 22-10-2015 19:32

quote:
Навоз? Не?

Не. Трудоемко. А я халявщик и пенкосниматель. Мне идея меланжа нравится больше.
Например - картошка с ночной фиалкой. Дополнительных усилий почти ноль, а колорадку гонит. Уже купил пару пакетиков в маге (смешные копейки), в след году попробую.

zhogl 22-10-2015 20:04

quote:
На первых навозники серые(копринусы) похоже.
Посмотрел я инет. Нет, не они, не похоже. У моих и близко шляпки никогда не было. И растут мои на пеньке (т.е. на мертвой древесине), а не на "богато унавоженной". И растут как минимум пару лет.
Вот навозники:


У меня сильно негрибные условия. Оч жаркое лето, с температурами, неблагоприятными для роста мицелия, и молниеносная осень, когда плодовые тела, скорее всего, просто не успевают оформиться. Может быть что угодно (уродства грибов вследствие неблагоприятностей).

kalmuik 22-10-2015 21:09

quote:
Не. Трудоемко.

Ах хрен еть!!! :) :) :)
А я и не знал! Бо сам лентяй :P Чо там трудоёмкого? Знай траву с прополки в яму складывай, да навозом засыпай :) Весной ямку в колено выкопал, перегноем/компостом засыпал, сверху землёй- вот и тёплая грядка :) Урожайность года 2-3. Ну ещё золой древесной посыпать, благо её у меня много (поблизости заросли клёна ясенелистного, а козы его зело любют, так што всё лето таскаем - листву объедают, а ветки в топку). В общем на урожайность грех жаловаться. Только фитофтора, да колорадский жук донимают :(

zhogl 23-10-2015 09:45

quote:
Знай траву с прополки в яму складывай, да навозом засыпай

Сейчас не модно. Сейчас модно бросать траву на месте прополки. Гуглите "природное земледелие".
А еще моднее не полоть вовсе, а выдавливать сорняки сидератами. Гуглите там же. А некоторые сорняки переведены из разряда сорняков в разряд сидератов, например одуванчики и рожь.
Урожайность тоже можно поднимать не навозом и селитрой, а меланжем. Члены-корреспонденты этого топика уже сообщали о росте урожайности у картохи при совместном произрастании с морковкой или кабачком. Это, кстати - наши открытия, в инете присутствует только меланж картохи с горохом или фасолью.
quote:
колорадский жук донимают
В инете все есть. Защита запахом. Реган, ночная фиалка. Стоит смешные копейки, трудоемкость намного ниже, чем при ручном сборе большой массы.
Кстати, о природном земледелии. Я колорадку в банку с керосином не кидаю. Не природно. Я его давлю пальцами тут же. Так природно. А также экономия времени и керосина.

zhogl 25-10-2015 11:29

Господа огородники!
Картоха-картохой, но иногда хочется чего-нибудь эксклюзивно-шизанутого. Что-то типа грибов, но еще эксклюзивнее-шизанутее.
Накидайте инфы.

zhogl 25-10-2015 14:28

quote:
Капуста очень хорошо стала расти в грядке с анисом, вся рассада принялась и не заболела, сильный аромат аниса отпугнул вредителей, не пришлось опрыскивать химикатами.
На даче у нас несколько грядок с лилиями и каждую весну в момент цветения нападают жуки 'бронзовики', укроп в лилиях решил эту проблему, две рядом стоящие грядки дали наглядный результат (жалко не могу поставить фото с нашествием жуков в грядке без укропа).

zhogl 27-10-2015 09:22

В этом году катастрофа: все, что растет на деревьях плодов не дало.
Что-то дали только грецкий орех и дикая яблоня. Единичные плоды - полудикий абрикос (сам растет по городу, мелкий, но вкусный).
Интересуют все орехи.
http://guns.allzip.org/topic/89/1672673.html

zhogl 01-11-2015 15:33

Едите ли вы кошек и собак?
http://guns.allzip.org/topic/32/1597223.html

zhogl 03-11-2015 12:28

Тоже БП-бизнес, вполне серьезный.
Оч хорошо помню мыльный кризис в самом конце совка. Поэтому воспринимаю все серьезно.

Из географии: самое большое потребление мыла не у чистюль амеров и япов, а у эскимосов. Они его едят.

Внимательно слушать с 6.10 - о съедабельности мыла и о коте.


zhogl 03-11-2015 12:33




Из истории: испанцы как-то раз добыли животный жир из пленного индейца. Зафиксированный исторический факт. Правда - не для варки мыла, врать не буду.
Ну а как добыть золу - сами догадайтесь.


zhogl 03-11-2015 18:41

Навар на травах.
http://www.kommersant.ru/doc/22990

quote:
В общем, лекарственные растения - товар ходовой. Их заготовка не требует затрат на специальное оборудование, а финансовая отдача весьма ощутима. Возьмем для примера одуванчик ....Он растет повсюду, но тем не менее производителям лекарств его не хватает. Потребность фармацевтических заводов составляет 10-15 тонн в год, а сборщики поставляют не больше 2-3 тонн.
....ежегодная потребность российских заводов в лекарственном сырье составляет уже как минимум 48 тыс. тонн. Однако заготавливают травы по прежнему мало, не более 18 тыс. тонн
....По закону заготовка лекарственных растений (кроме занесенных в Красную книгу) уже исключена из списка лицензируемых. Однако,....
Если у вас нет большого заказа на конкретное сырье, займитесь сбором зверобоя, подорожника, череды, душицы, цвета липы, березовых почек, девясила, пижмы, родиолы, элеутерококка, шиповника, боярышника, мать-и-мачехи и рябины. Эти растения пользуются стабильным спросом - на них приходится свыше 50% объема закупок лекарственного сырья.
....(Надо сказать, что классовая вражда между заготовителем и нанятым сборщиком наблюдается крайне редко. Хотя желание последних обмануть работодателя неискоренимо....
И т.д.

zhogl 03-11-2015 22:29

quote:
Ну вот французские консервированные улитки продаются за 750 рублей за 400 гр.банку.


конь44 03-11-2015 22:32

quote:
В общем, лекарственные растения - товар ходовой.

Разве для поддержки штанов. Склько времени в году можно собирать, и какя производительность собирания, и как и где сушить?

zhogl 03-11-2015 22:46

Основной промысел - нет, конечно. Но мы же не профи, мы продвинутые любители. Пару копеек к пенсии - с разбросанных в заветных местах 100 лет назад семенах.
Вы видели аптекарский огород Петра 1го в Нерезиновке в Ботаническом музее? Он меньше еще моего огородика.

zhogl 06-11-2015 16:42

В палате народ готовится к ядерной войне.
Что делать то будем? (только не надо про тушенку)
Ну к примеру, что для ядерной войны лучше сажать: вершки или корешки?

zhogl 06-11-2015 16:50

quote:
расширение посевов культур, обладающих повышенной устойчивостью к радиационному поражению (рис, просо, кукуруза, картофель, лен, свекла, однолетние травы, турнепс, клевер);

http://te.zavantag.com/docs/317/index-121989-1.html?page=45

Kosoi 06-11-2015 19:48

quote:
Originally posted by zhogl:
Ну к примеру, что для ядерной войны лучше сажать?


Лучше покинуть зону поражения, особливо ту, где осадки из облака выпадут
quote:
Originally posted by zhogl:

культур, обладающих повышенной устойчивостью к радиационному поражению



Ну вырастет у вас устойчивая кукуруза, полная живительных изотопов цезия и стронция, жрать то её один фиг нельзя

zhogl 06-11-2015 20:06

Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

zhogl 06-11-2015 21:25

quote:
тверждены
Министерством сельского
хозяйства СССР,
Министерством
здравоохранения СССР и
Государственным комитетом
по использованию
атомной энергии СССР

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ВЕДЕНИЮ СЕЛЬСКОГО И ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА
ПРИ РАДИОАКТИВНОМ ЗАГРЯЗНЕНИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ



http://www.alppp.ru/law/okruzh...nenii-vnes.html

zhogl 06-11-2015 22:07

quote:
целесообразно в качестве продовольствия использовать урожай зерновых культур с площадей с минимальными уровнями радиоактивного загрязнения, используя в первую очередь урожай зернобобовых культур и кукурузы, которые по сравнению с другими зерновыми культурами загрязняются в меньшей степени.
Ацтеки рулят, кукуруза с фасолью - наше все.
quote:
При расположении продуктивных органов под землей (картофель и корнеплоды) содержание радионуклидов в них меньше по сравнению с другими видами растениеводческой продукции. Поэтому урожай картофеля и корнеплодов в первую очередь должен использоваться для пищевых целей, в том числе для замены хлеба в отсутствие загрязненных ниже допустимых уровней муки или зерна.
Картоха тоже наше все.

zhogl 06-11-2015 23:37

quote:
Радиозащитным действием обладают многие растения. И наиболее доступными являются укроп (лист, семена), крапива, одуванчик, дягиль, петрушка, калган, лист и плоды барбариса, шиповника, черной смородины, облепиха, подорожник, спаржа, клюква, грецкие орехи.
Антиоксидантным действием (защищают клетку от окислителей) обладают: мелисса, розмарин, эстрагон, кориандр, бессмертник, малина, земляника, анис, черноплодная рябина (арония), яблоки. Ростки злаковых (пшеница, рожь, кукуруза, овес) весьма полезны в плане защиты от радиации и облучения как профилактика нежелательных последствий. Не забывайте и о зеленом чае как источнике витаминов и веществ, связывающих тяжелые металлы, токсины и радиоактивные вещества. Сухое красное вино в суточной дозе 70-100 мл должно присутствовать в рационе лиц, чьи профессии связаны с повышенным облучением:


http://natural-medicine.ru/sta...t-radiacii.html

zhogl 06-11-2015 23:44

quote:
растения обладающие защитным действием от радиации, такие, как одуванчик лекарственный ( корень и листья ), укроп огородный ( плоды, зелень ), дягиль лекарственный( листья, стебли, корневище ), петрушка кудрявая ( зелень, корень ), лапчатка прямостоячая ( корень ), подорожник большой ( лист ), барбарис обыкновенный ( листья, плоды ), шиповник коричный (плоды ), облепиха крушиновая ( плоды ), смородина черная ( плоды ), клюква болотная ( плоды ).

http://www.liveinternet.ru/users/5265133/post325707466/

zhogl 06-11-2015 23:54

quote:
В природе имеются очень сильные противорадиационные средства из группы так называемых антиоксидантов. Антиоксиданты уменьшают, нейтрализуют вредное действие радиации. Такими естественными антиоксидантами являются витамины А, группы В, С, Р, Е, Д, К. Потому все растения, в составе которых имеются высокие концентрации указанных витаминов, являются прекрасной защитой от радиации
Морковка, капуста, картошка.
quote:
Затормозить поступление цезия и его воздействие на организм возможно, хотя и не целиком, заметно повышая количество калия в питании, причем это надо делать систематически
Капуста, картошка, сухофрукты.
quote:
Пектины - важнейшие компоненты противорадиационной диеты. Пектины выводят из организма радионуклиды. Основным продуктом, содержащим пектины являются яблоки.
Рискну предположить, что и груши. Сухофрукты наше все.
http://pandia.ru/text/79/508/28078.php
Ну и зеленый чай. Он от всего, кроме импотенции.

Kosoi 07-11-2015 07:26

quote:
Изначально написано zhogl:
Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

Что там с онкологией?

zhogl 07-11-2015 19:59

Первый пик смертности сразу же (ОЛБ,ХЛБ), второй пик - ч-з 5 лет, видимо, это и была онкология. Сейчас - вровень с интактными.

zhogl 09-11-2015 10:22

quote:
Маньчжурский орех (синоним - думбейский) - близкий родственник грецкого ореха, но в отличие от последнего, более вынослив в условиях сурового климата. Естественный ареал распространения маньчжурского ореха - Приморье и Приамурье, но культуру можно выращивать практически в любой климатической зоне....
Основное действующее вещество маньчжурского, как и грецкого ореха - гидроюглон - восстановленная форма двухатомного фенола юглона, которое предопределяет лечебные свойства.
Юглон, который получается при окислении гидроюглона, подавляет развитие многих патогенных микроорганизмов (бактерии, вирусы, грибки), а также губителен для некоторых гельминтов. Он также способствует регенерации тканей, поэтому оказывает ранозаживляющее действие..
Источник:
]http://indasad.ru/lekarstvenny...kha[/QUOTE]
quote:
маньчжурский, выдерживающий зимние температуры до -50?С,


quote:
Лучшим временем для посева семян считается осень. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/158690/ma...hjurskogo-oreha

zhogl 14-11-2015 12:47

Разведение пиявок. Довольно просто. Сложно только с бумажками, но это как всегда.

http://safeyourhealth.ru/girud...hnih-usloviyah/
http://olivaria.ru/gun/kak-razvodit-piyavok-doma.htm



quote:
Некоторые виды кольчатых червей используются в пищу, например очень вкусны жаренные пиявки, насосавшиеся гусиной кровью.

Бееее.....

zhogl 15-11-2015 12:32

Найдено Стасом:

quote:
Каково оно - пиявочное производство? Стеллажи с тысячами банок, сотни тысяч 'червей' и минимум механизации. Доставать пиявок, кормить, менять воду, отсаживать на спаривание, сортировать - все приходится делать вручную. Это вам не ловить диких пиявок в пруду. Дикую пиявку использовать в медицинских целях строго запрещено из-за возможности инфицирования. Чтобы заслужить право отведать человеческой крови, медицинские пиявки под неусыпным контролем появляются на свет, едят, спариваются и откладывают коконы. Впрочем, без диких собратьев тоже не обойтись: они необходимы для обновления генофонда.

Много ли пиявке нужно для счастья? Как утверждает Геннадий Никонов, не так уж и мало: вода, вдоволь бычьей крови, теплые руки, а также чистый воздух, о котором в Подмосковье можно только мечтать. И еще простор: чтобы расквартировать миллион пиявок, понадобится тысяча квадратных метров. Вода требуется чистейшая - значит, необходима система очистки, стоимость которой, по расчетам Никонова, составит два с половиной миллиона рублей.

В помещении нужно создать микроклимат и поддерживать постоянную температуру. Не обойтись без вентиляционной системы стоимостью не менее миллиона рублей, чтобы влажность не зашкаливала за 80%. Мелкий штрих к бизнес-плану: банки-склянки-стеллажи и прочая утварь потянут на 200-300 тысяч рублей. В целом стоимость первого этапа создания фермы на 500 особей (с меньшего начинать смысла нет) ориентировочно составит 15-20 млн рублей. На самоокупаемость проект выйдет, по заверениям всех игроков рынка, не раньше чем через пять лет.

Внешне технология выращивания пиявок выглядит достаточно просто. Профессию специалиста на 'пиявочных' производствах так и называют - 'выращиватель'. В МЦМП за каждым выращивателем закреплен производственный участок (тысяча маток). Выращиватель в ответе за весь цикл жизни своих подопечных и обязан выдавать на гора за год 110 тысяч пиявок. Матка может 'понести' два-три раза в год и произвести до тысячи пиявочек. На продажу пиявку выращивают как минимум восемь месяцев, вес товарной особи - 1,5-3 грамма. На 'ферме' МЦМП несколько помещений: 'цех' для товарных пиявок, 'спаривательная', темная комната со стеллажами, где в банках с влажным торфом зреют коконы, из которых появляются 'мальки'. В каждом коконе может быть 10-15 зародышей. Коконы пиявка 'выплевывает' вместе со слюной.

Рацион пиявок приятно однообразен: только сертифицированная бычья кровь. Пиявка-матка должна быть раскормлена до веса, в пять раз превышающего вес товарной особи. В 'еде' пиявок ограничивать нельзя: им необходимо насасываться в буквальном смысле до отвала. Поголовье пиявок МЦМП, к примеру, всасывает по 4 тонны крови в неделю. Закупают ее фермы на мясокомбинатах по цене примерно 15-17 рублей за килограмм. Но найти качественную кровь непросто: многие мясокомбинаты работают не на полную мощность - или с морожеными тушами. 'Бычьей крови мало, очень много больных животных, - говорит Сергей Ермаков. - За кровью приходится порой ездить очень далеко'.

Несколько лет назад большинство комбинатов вообще не производило забой скота, так что пиявке грозил настоящий голод, вспоминает Геннадий Никонов. Однако простота производственных процессов при выращивании пиявки лишь кажущаяся. - Нужно соблюдать все условия выращивания, о которых я не могу рассказывать, потому что это патент, - поясняет Геннадий Никонов. - Мы их разрабатывали годами. Необходимо хорошо знать биологию беспозвоночных, к которым относится пиявка, и очень важны экологические особенности района. Почему, например, дикой пиявки нет в Московской области? Раньше ведь была. Мы пытаемся засаживать пиявку в водоемы, ищем места, где ее можно было бы селекционировать в естественных условиях, - не растет. Кругом одна грязь!
Цех, а не болото!

Производители пиявок называют свой бизнес крайне сложным не только с точки зрения технологии. Они отмечают, что процесс сбора документации, необходимой для открытия пиявочной 'фермы', займет не меньше двух лет. Разведение медицинской пиявки - это фармацевтическое производство. Значит, придется получать лицензию в Росздравнадзоре, регистрировать и сертифицировать 'лекарственное средство'.

Пиявка ведь, с точки зрения закона, - это не что иное, как лекарственный препарат. Правда, по какому-то недоразумению живой. По сути дела, пиявочная ферма должна соответствовать столь же жестким требованиям, как и крупное фармацевтическое производство. А запросы к таким производствам ужесточаются с каждым годом. В итоге получается, что в этом бизнесе работают успевшие зарегистрироваться еще до того, как лицензирование фармпредприятия усложнилось донельзя, то есть до начала 2000-х. Именно это (а не сложности 'гирудоводства') останавливает новых игроков.

Профессор Изольда Баскова уверена, что России нужны новые биофабрики. Да и предприниматели демонстрируют большой интерес к этой нише. Игроки рынка утверждают, что к ним то и дело обращаются загоревшиеся этой идеей люди. Но результат пока нулевой. 'Геруд И. Н.' готов продать свою технологию за 200 тысяч долларов. Другие игроки более закрыты. Геннадий Никонов (МЦМП) распространением технологии заниматься не спешит, ратуя за 'чистоту бизнеса'. Он полагает, что если у бизнесмена серьезные намерения, то технологический процесс он сможет сам 'восстановить по кирпичику', изучая методическую литературу. Александр Базин, директор компании 'Гируд И. Н.', замечает, правда, что этого окажется явно недостаточно для организации успешного производства.

'Подарить технологию вроде жалко, а продавать - смысла нет. Зачем они будут мучиться? - усмехается Никонов. - Мне-то что? Я хочу, чтобы открывались новые предприятия. Мы даже готовы закупать у них пиявку, которой нам не хватает для косметического производства. Но что я могу сделать, если у них не получается?' К тому же, по мнению Никонова, предприниматель, столкнувшийся с трудностями при разведении медицинской пиявки, скорее всего, не устоит перед искушением наловить дикой и продавать ее. Это самый простой путь. Сохранность популяции дикой пиявки заботит и Сергея Ермакова: есть опасность, что завороженные легкими и быстрыми деньгами 'предприниматели' выловят ее подчистую.
Тихий омут

Одна из проблем, которые несколько омрачают жизнь официальных производителей пиявки, - это существование 'дуремаров' - тех, кто ловит и продает дикую пиявку под видом медицинской. Летом рынок наводняется подобными предложениями, причем по демпинговым ценам. Открытие сезона пиявочного промыслового лова производители немедленно ощущают по падению спроса на свою продукцию. Зато поздней осенью все возвращается на круги своя. Черный рынок пиявки довольно обширен. По оценке Сергея Ермакова из 'Герудомеда', он достигает трех миллионов штук. 'К нам ввозится огромное количество дикой пиявки, и врачи идут на ее использование, - говорит Ермаков. - Очень много такой пиявки отправляется на Урал. Если в Москве довольно жесткие требования к сертификации, декларированию лекарственных средств, то в регионах - нет. Татарстан и Поволжье, к примеру, в основном работают на дикой пиявке'. Есть на рынке и производители пиявки, которые работают без лицензии: по словам Геннадия Никонова, в России кроме лицензированных действует еще около восьми 'теневых' производств, два из них - в Московской области. В Интернете можно найти объявления, авторы которых предлагают пиявку 'дешево и качественно'.

'Бизнес-журнал' обнаружил одно, в котором особь предлагали по 12 рублей. Ответивший на звонок продавец долго мялся, а потом уклончиво сообщил, что вовсе не продает пиявку, а просто 'изучает рынок'. Надо думать, очень глубоко - ведь объявление было дано еще в 2005 году. В конце концов собеседник заметил, что, по его мнению, в России пиявок не разводит никто. Зато много тех, кто 'дуремарствует'. Вылавливают дикую пиявку в основном частные лица или бригады. По словам Геннадия Никонова, у кого-то из них есть лицензии, у кого-то - нет. Официальные производители тоже зависят от дикой пиявки: она им требуется 'на племя'. Чтобы заниматься отловом, они оформляют в Минприроды специальное разрешение. Основной район лова - естественные водоемы Краснодарского края. 'Наши люди пару раз в году берут сапоги (пиявку ловят, заходя в водоем в сапогах: она к ним присасывается) и едут туда - отдохнуть, покупаться', - говорит Геннадий Никонов из МЦМП. Потребность центра в дикой пиявке - 20-30 тысяч особей в год. 'Гирудомед' пошел еще дальше - открыл на юге филиал с собственными водоемами.
Работа над пиявкой

Все 'пиявочные' фабрики параллельно занимаются производством лекарственных форм и косметических средств на основе компонентов пиявки. Одна из причин диверсификации - такую продукцию гораздо проще вывести в аптеки, чем неприглядных, да еще и требовательных червей. Ведь многие аптечные сети не горят желанием отягощать себя уходом за пиявкой, продажа которой предполагает особые условия содержания. 'Если, скажем, в Советском Союзе это было общепринято (пиявка традиционно содержалась в аптеках), то теперь многие не хотят с этим связываться. Это же живое существо', - объясняет Александр Базин из 'Гируд И. Н.'. В московской аптечной рознице, конечно, пиявка имеется. Вот только купить ее можно сейчас лишь в четырех десятках аптек. 'Большой' торговле лекарствами пиявка пока не очень интересна.

По мнению Давида Мелик-Гусейнова, руководителя департамента маркетинговых исследований ЦМИ 'Фармэксперт', количество потребителей пиявки сокращается, а рынок живет в основном увеличением цены: 'Думаю, что будут расти сопредельные рынки, БАДы, косметика. Не зря производители занимаются как пиявками, так и различными препаратами на их основе'. Сами производители также считают создание на основе пиявки продукта с большей добавленной стоимостью совершенно естественным путем развития. - Пять лет назад я сказал бы, что это более интересное направление, чем само разведение пиявки, - говорит Сергей Ермаков. - Но сейчас - уже нет, потому что нам просто не хватает сырья. Остатков у нас вообще не бывает. А сырье довольно дорогое, особенно если пиявку 'доить' на слюну.

Геннадий Никонов тоже признается, что пока развитие косметического направления приходится ограничивать из-за нехватки сырья. На косметическое производство идет не более 10% пиявки, содержащейся в центре. Сейчас лечебная косметика 'Доктор Никонов', которая выпускается уже четыре года, занимает 35% в объеме продаж МЦМП. В линии около полусотни наименований, стоимость косметики - от 80 рублей до 40-60 тысяч за позицию. Основа косметики - биоэнергетический комплекс НМ1, выделенный из пиявки. Чтобы получить этот 'экстракт', пиявку нужно сначала заморозить, потом высушить и измельчить. Сырье действительно ценное: соотношение между пиявкой живой и концентрированной - десять к одному (10 граммов живой пиявки - 1 грамм сухой смеси).

На производство одного из самых дорогих кремов идут 'нитчатки' - новорожденные пиявки, на самом деле очень похожие на нитки. В этих неразвившихся организмах есть уникальные компоненты. 'Как будто дымка на лице!' - с восторгом говорят сотрудницы об эффекте от крема. 'В плане косметики мы работаем в своей маленькой, чистой экологической нише, - поясняет Никонов. - И нас пока устраивает, что продукции мало'. Однако к косметическому производству как таковому Никонов уже охладел: когда было пять наименований, участвовал в разработке каждого препарата, а теперь - неинтересно. Появились новые планы: производить лекарства, пищевые добавки, биокорректоры. 'Гируд И. Н.' уже несколько лет выпускает 'Пиявит' - лекарственный препарат, представляющий собой измельченную в сухой порошок пиявку. - Одна из наших целей - развитие гирудофармакологии, - рассказывает Александр Базин. - Уже разработано несколько лекарственных форм, в том числе глазные капли, мазь. Но процесс оформления в Росздравнадзоре довольно сложен, поэтому вывести эти продукты на рынок непросто. Трудно сказать, когда новые формы будут зарегистрированы.

Преодолев сложности с регистрацией лекарственных средств, производителям придется задуматься и о тактике продаж: ведь пока устойчивый спрос на такую продукцию отсутствует. По сведениям Давида Мелик-Гусейнова, БАДы и подобные препараты, в том числе 'Пиявит', продаются в аптечных сетях в очень скромных количествах - не более чем на одну-две тысячи евро в месяц. Но серьезных поводов для беспокойства у игроков нет: ровно до тех пор, пока потребность рынка в самой пиявке велика. Александр Базин оценивает перспективы рынка очень осторожно: 'Ежегодно спрос возрастает. Но будет ли эта тенденция стабильно укрепляться, сложно сказать. С одной стороны, население сейчас обращается как раз к природным лекарственным средствам. Но основной порог, который многим трудно переступить, - брезгливость'.

Геннадий Никонов в свою очередь излучает прямо-таки олимпийское спокойствие: в ближайшие пять лет тяга к натуральным медицинским препаратам точно не исчезнет. А вот потом возможен 'крен' в фармакологии - и появление новых тенденций. Но это далеко не факт. И в любом случае - даже если предположить, что спрос на пиявку начнет падать, - наплыва новых игроков не предвидится. 'Выращивать пиявку с каждым годом становится все сложнее и дороже, и все это понимают', - то ли с сожалением, то ли с удовольствием констатирует Никонов.


zhogl 16-11-2015 22:33

Почти Аноним спросил:

quote:
написано 16-11-2015 10:47
какой толщины достаточно снять грунт, что-бы можно было посеять огород в первый год?
может есть смысл припрятать удобрений, пусть и химических и выращивать на песке. Но это лучше, чем голодать или страдать от лучевой, съев радиоактивный огурец.


Присоединяюсь к вопросу.

Валерий_9х18 17-11-2015 14:09

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Конопля?


Кстати, самое полезное растение для выживальщика.
И для души полезное, и для тела...

конь44 17-11-2015 20:20

quote:
Конопля?

А что конпопля? Уже есть несколько сортов не содержащих запрещённых веществ. Потому теперь можно легально. Видимо при сответствующих документах. А кроме волокна, масла и топлива, из целюлозы конопли самый качественный пироксилин, а потому и порох.

Kosoi 17-11-2015 20:30

quote:
Originally posted by конь44:

Уже есть несколько сортов не содержащих запрещённых веществ. Потому теперь можно легально



Сокамерникам будешь рассказывать

zhogl 17-11-2015 23:03

Конопля несъедобна для человека.
По поводу радиоактивного заражения местности.
Существуют растения, избирательно клнцентрирующие отдельные элементы. Напр, грецкий и манчжурский орехи сильно накапливают йод. Табак - полоний.
Вероятно, вывож опавшей листвы в течение 4-5 лет, а потом спил и вывоз самих деревьев должен уменьшить р/заражение. Как-то так.
Еще вопрос по ядерной войне. Есть мнение, и не только мое, что не видать нам урожая первые 2 года. А это ставит вопрос с семенами. Картоха в клубнях 2 года точно не ухранится. Значит - надо хранить ее семена?
Государство наше родное, несомненно, где-то семенной фонд держит на этот самый случай. Обновляет и все как положено. Только этот фонд не для частников, а только для совхозов. Так что, если уж параноить по полной, то надо создавать 2х-годичный (минимум) семенной фонд собственный. В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.

Kosoi 18-11-2015 08:20

quote:
Originally posted by zhogl:

Напр, грецкий и манчжурский орехи сильно накапливают йод



Полураспад 8 суток, через пару месяцев плоды можно есть, даже если осадки выпали прямо перед их созреванием
Самая бяка это стронций и цезий, что бы они в организме не накапливались надо употреблять много калия и кальция, но калий и сам содержит много своих изотопов которые дают бэту

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/isotopes_1.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цезий-137 бэта с распадом в барий, который даёт гамму, аналог калия
Эффективным средством для уменьшения всасывания цезия в кишечнике является сорбент ферроцианид, который связывает нуклид в неусваиваемую форму. Кроме того, для ускорения выведения нуклида стимулируют естественные выделительные процессы, используют различные комплексообразователи (ДТПА, ЭДТА и др.)[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стронций-90 бэта и переходит в итрий, который тоже даёт бэту, аналог кальция

Раммхат 18-11-2015 10:37

quote:
Originally posted by zhogl:

Конопля несъедобна для человека



да ладно, всегда конопляное масло на Руси ели, а тут несъедобным оказалось... надо ж.

почти аноним 18-11-2015 11:05

quote:
Что дает нам опыт Чернобыля? Что там с огородами и дикоросами?

все свободно. все растет. приезжайте :)

quote:
Конопля несъедобна для человека

еще в 60-е годы семена конопли ели, добавляли как мак в булочки.
конопля - она разная.

Русич 18-11-2015 11:56

конопляное масло очень полезное и вкусное.
Говорят..

Русич 18-11-2015 11:57

quote:
Originally posted by zhogl:

В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.



в запаянных ампулах, и это не шутка.
Под вакуумом.

Kosoi 18-11-2015 13:07

quote:
Originally posted by почти аноним:

еще в 60-е годы семена конопли ели, добавляли как мак в булочки.



Lexandr 18-11-2015 13:42

quote:
Originally posted by Kosoi:

uote:Originally posted by почти аноним:

еще в 60-е годы семена конопли ели, добавляли как мак в булочки.



Т.е. растаманы это индейцы пережравшие семян конопли? :P

kor_av 21-11-2015 07:30

quote:
Изначально написано zhogl:

Еще вопрос по ядерной войне. Есть мнение, и не только мое, что не видать нам урожая первые 2 года. А это ставит вопрос с семенами. Картоха в клубнях 2 года точно не ухранится. Значит - надо хранить ее семена?
Государство наше родное, несомненно, где-то семенной фонд держит на этот самый случай. Обновляет и все как положено. Только этот фонд не для частников, а только для совхозов. Так что, если уж параноить по полной, то надо создавать 2х-годичный (минимум) семенной фонд собственный. В глубоком погребе, на самом дне, в железном ящике.

Если уж подходить последовательно, то надо и калории на те самые два года запасать семенами. Чтобы высадить остатки, если останутся.Опять же, пророщенные семена неплохая витаминная добавка от цинги и прочих авитаминозов.

Только хранить постоянно такую прорву зерна смысла нет (если конечно не частное хозяйство с разведением животных, тогда просто перестать ротировать животными зерно, а как похолодает то и животных под нож), напрашивается другая стратегия БП шоппинга - не штурмуя супермаркеты, а покупая грузовик зерна на ближайшем элеваторе.

100 граммов пшеницы килокалорий 250. Тогда на дневную норму в 2000 - 2500 калорий надо с килограмм зерна на человека. Т.е. килограммов 400 человеку в год. На тентованной газели можно привезти с тонну-полторы зерна, получается что этого хватит на два года на двоих взрослых людей, если еще иметь пару мешков сахара да тушенку\сухое молоко.

zhogl 21-11-2015 14:56

quote:
Originally posted by kor_av:

напрашивается другая стратегия БП шоппинга - не штурмуя супермаркеты, а покупая грузовик зерна на ближайшем элеваторе.



Совершенно верно. Причем это можно сделать и на 6ти сотках.
Слышал за тетку, к-я держала в городе откорм - все, что может расти в клетках. Ежегодно заготавливала сразу после раздачи паев в колхозах, туеву хучу зерна, 3-4 видов.
Такая точно не пропадет: при первом же ядерном ударе курей м кролей под нож, а сама - зерно за ними доедать.

конь44 21-11-2015 17:28

Всё здесь верно и ни скем серьёзно не поспоришь. Но вот один аспект упустили все. Даже не буду прямо о нём гововрить, а раскажу случай. Две недели тому, в одном пригородном селе, у женщины из сарая ночью увели двух бычков которых она год кормила. И теперь ей практически не на что жить. А до пенсии ещё пару лет.

zhogl 21-11-2015 18:32

Все верно. Собственность надо охранять. Заборы, собаки, ружжо, газовый баллон (и не 1н).
Согласитесь, зерно насыпанное в забетонированный железный ящик украсть труднее. А потеря 2х курей - это не потеря 2х бычков.

kalmuik 22-11-2015 10:25

quote:
Собственность надо охранять

Бабушка рассказывала - в голодное время (ВОВ) корову на ночь в дом заводили.

sachaff 22-11-2015 11:17

quote:
Originally posted by zhogl:

а сама - зерно за ними доедать.


по зубам она получит, а не зерно будет подъедать.

zhogl 22-11-2015 18:15

quote:
Медве́дки[3][4]. (лат. Gryllotalpidae) - семейство крупных роющих насекомых отряда прямокрылых. Встречаются повсеместно. Около 100 видов.



У меня этого дерьма на огороде завались. Зато червей - нет. Надо что-то делать.

zhogl 22-11-2015 19:49

quote:
Лук, чеснок, мята, чабер, бархатцы сажают рядом с овощами против тли. Хризантемы, посаженные возле смородины и крыжовника, избавляют кусты от мучнистой росы. Слизни боятся чеснока, петрушки, лаванды.
Людмила Саенко, г. Черкассы, Украина

zhogl 22-11-2015 20:01

quote:
В конце сентября необходимо выкопать ямы глубиной до 0,5 м, заполнить их навозом (желательно конским) с соломой. Медведка собирается в ямах. Поздно осенью или зимой их раскапывают, навоз разбрасывают и медведки гибнут от холода.
quote:
Отпугивают медведку высеянные между овощными культурами бархатцы, а также расставленные на расстоянии 1,5 м зеленые ольховые ветки, которые время от времени заменяют свежими....Медведка боится запаха хвои
Если у вас есть осина:
quote:
Необходимо заготовить колья из осины диаметром = 2-4 см, длиной 25-30 см и забить их в землю на всю высоту кола в местах расселения медведки. Забивать произвольно через 1-2 метра друг от друга.
Колья заготавливают из веток поваленных ветром в лесу осин, мелкого осинника. Можно их нарубить из напиленных чурбаков, но обязательно с корой. Медведки на участке не будет. Это старинный проверенный способ.


О пользе курей:
quote:
Используют также настой из куриного помета из расчета 2 кг на 10 л воды. После тщательного перемешивания и разбавления водой (1:5) поливают сухой грунт. В грунте, удобренном куриным пометом, вредитель не живет.
quote:
Естественные враги медведок - птицы (грачи, скворцы, вороны, цапли и др.), насекомоядные (ежи, землеройки, кроты, ящерицы), муравьи (уничтожают яйца), жужелицы (поедают личинок), нематоды р. Oxyurius и Telestomum, клещи р. Neothorombium, Caloglyphus и Rhizogliphus.
Ну, видимо, и куры тоже.
Алкоголь не только вреден, но и полезен:
quote:
Бороться с медведкой можно и без применения дорогостоящих препаратов. Вот что нужно делать весной.
В стеклянные бутылки налить 50-100 г пива и завязать горлышко кусочком марли. Бутылки вкопать наклонно под углом 45 ? к поверхности почвы и присыпать землей слоем 3-4 см. Медведки очень быстро находят "пивнушку", прогрызают бинт и забираются в бутылку.
Назад они выбраться не могут (а может и не хотят?). За одну-две недели бутылка наполняется, потом ее надо выкопать и налить для медведок свежее пиво в другой бутылке. Такой способ достаточно эффективен. За сутки 3-4 медведки!

Химия и смерть:
quote:
Рецепт приманки из ячменя, пшеницы, пшена: на 2 кг приманки берут 50 г карбофоса и 30 г подсолнечного масла. Зерно разваривают в подсоленной воде. Сначала обрабатывают маслом, затем карбофосом и хорошо перемешивают. Приманки заделывают в бороздки на глубину 2-3 см. Можно разложить их и после появления всходов (но уже в междурядья), норма расхода 600-800 г на 100 кв. м).
Инфразвук на службе урожая:
quote:
Надо поставить на участке ветряки на расстоянии 5-10 м друг от друга. Для этого лучше использовать железные трубы (деревянные колья быстро гниют) высотой 3 метра. На верху трубы закрепить пропеллер из легкого металла, чтобы он легко вращался и создавал больше шума. Медведки, видимо, воспринимают вибрацию и шум от пропеллеров как стихийное бедствие. Во всяком случае, вот уже много лет вредные насекомые обходят мой огород стороной.

http://sotok.net/sad-i-ogorod/...-medvedkoj.html

zhogl 22-11-2015 21:59

quote:
Борьба с медведкой на картофельном поле следующая: в лунку при посадке помещаю горсть шелухи лука, сухие цветки бархатцев. По периметру поля сажаю бархатцы, фасоль,
quote:
Не нравится медведке запах хризантем и бархатцев. Медведки обходят стороной такие участки. Закапывайте в почву их пахучие ветки и цветы.

zhogl 22-11-2015 22:01

На всех противомедведковых сайтах пишут практически одно и то же. Но вот этот сайт - с картинками:
http://www.7dach.ru/Tangeya/na...nikov-6314.html

zhogl 25-11-2015 14:59

quote:
Originally posted by goga312:

Вы видимо не вникали в процесс выращивания яблонь, сортовую яблоню требуемого вам сорта можно получить только 1 путем. Взять дичок и привить на него ветку от донорского дерева. Еще раз повторюсь, что все существующие сейчас сорта яблони выведенные без применения генетических модификаций это идиоадаптации, а не филогенетические признаки отраженные в геноме. Очень многие современные культурные растения, не способны размножаться семенами с сохранением сорта. Это яблони, груши, бананы, в некоторой степени слива, абрикос, и многие другие.



Ха! Но тогда возможно получение "крупноплодной" картошки, просто высадкой крупных клубней?
Кстати, что-то такое проскакивало у Бублика.
На практике же как? Отбор наоборот: народ из жадности на посев оставляет средние клубни, а то и мелкие. Крупные съедает сам.
Вот вам и "все знают" и "все так делают".
Такое вполне возможно в даже рамках школьной генетики: игры не с самим генотипом, а с рецессией/доминированием генов.
Нэ?

kalmuik 25-11-2015 15:08

quote:
Ха! Но тогда возможно получение "крупноплодной" картошки, просто высадкой крупных клубней?

нет. Ибо клубень не семя.

zhogl 25-11-2015 15:18

Но и подвой - не семя. Однако сортность несет именно подвой.
...............................
Чисто теоретически и по простому.
Крупный клубень - хорошее питание ростка - крупное растение - крупные клубни следующей генерации. Не?

Kosoi 25-11-2015 15:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Ха! Но тогда возможно получение "крупноплодной" картошки, просто высадкой крупных клубней?



Нет, надо смотреть на урожай куста в целом и брать самые урожайные

zhogl 25-11-2015 15:46

И в самых урожайных кустах выбирать самые крупные клубни.
А сначала поебить жадность внутри себя.

Kosoi 26-11-2015 10:59

quote:
Originally posted by zhogl:

И в самых урожайных кустах выбирать самые крупные клубни.



Нет, выбирать надо средние, можете провести эксперимент, с самых крупных получите кучу гороха

конь44 26-11-2015 14:21

quote:
Нет, выбирать надо средние, можете провести эксперимент, с самых крупных получите кучу гороха

Таки да, если садить целыми. А если отрезать куски с почками, то всё будет хорошо. Величина посадочной картошки чем-то напоминает обед. Мало съел плохо работаешь голоден, лишнего съел, тоже плохо работаешь в животу тяжесть.

kalmuik 26-11-2015 15:24

quote:
Однако сортность несет именно подвой.

Ошибаетесь. Особенности сорта несёт привой. Подвой может влиять на тип корневой системы. А прививки имхо являются клонами растения.

zhogl 26-11-2015 16:17

quote:
Originally posted by kalmuik:

Особенности сорта несёт привой.



Я просто не владею терминологией. Конечно, то что сверху.

Kosoi 26-11-2015 16:51

https://www.youtube.com/watch?v=vw8x6kuyFPs Опилки и их влияние на кислотность (если кратко, то не влияет)
https://www.youtube.com/watch?v=2w9AbunnWWU Размножаем саженцы воздушными отводками

zhogl 27-11-2015 19:51

Мне опилки покоя не дают. У меня же доступ к ним есть.



Коммент.
Опилки - НЕ удобрение. Т.е. некоторые удобряющие свойства - дополнительная опция.
Опилки мимеют ценность как источник/сырье для образования гумуса.
Но лично меня больше интересуют влаго-защитные свойства опилочной мульчи.
Из собственного опыта.
Там, где были кучи опилок - было много медведки. Но и помидоры были хороши.

zhogl 27-11-2015 22:11

Есть сомнения.
Опилки - голимая целлюлоза. Много калия, чуть-чуть азота и фосфора. Но солома и желтые осенние листья - это та же самая голимая целлюлоза. По логике вещей, солома и желтые осенние листья должны точно так же закислять почву и обеднять ее азотом.
Ну листва, судя по кислотности лесных почв - почву эту закисляет. А вот про закислительные свойства соломы я не слышал.
И о способности листвы и соломы тянуть из почвы азот - тоже никаких указаний.
Что-то не так.
Вероятно, в почвах, на которые из года в год валятся тонны целлюлозы, развиваются какие-то процессы, которые приводят азот к норме. Но тогда, если из года в год валить на огород опилки, в огородной земле тоже должны развиться эти же процессы, и азот должен устаканиться?
Нэ?
????

Kosoi 28-11-2015 09:17

quote:
Originally posted by zhogl:

и азот должен устаканиться?



Есть такая бага в мозгах у людей, они думают что в мире есть что то постоянное и неизменное, так вот НЕТ НИЧЕГО ПОСТОЯННОГО И НЕИЗМЕННОГО распечатайте большими буквами и повесьте на стенку рядом с монитором и каждый день зачитывайте в слух как мантру
Все элементы в почве находятся в постоянном движении, весной почва резко теряет азот из-за того, что растения начинают интенсивно расти и вытягивают весь доступный азот и другие минералы, необходимые для роста. Летом он начинает расти, т.к. начинает очень интенсивно разлагаться прошлогодний опад при замедлении роста растений

конь44 28-11-2015 15:24

Не знаю как теперь, но когда мы в школе изучали ботанику и химию, то была тема о круговороте азота в Природе. Там говорилось о двух главных источниках химически связенного азота в грунтах. Первый это грозы. Молнии окисляют азот воздуха, и с дождём азотная и азотистая кислоты падают на землю. Вторая, азотные бактерии, которые полупаразитируют на корнях большинства бобовых (симбиоз), особенно на люпине и бобе. Меньше азота даёт горох и акация. А в листьях тоже есть азот, гдеже он мог набраться в гумусе кроме из листьев. Из гумуса чернзёма крестьяне когда-то вываривали селитру. Был такой царский налог.

zhogl 28-11-2015 20:15

quote:
А в листьях тоже есть азот, гдеже он мог набраться в гумусе кроме из листьев. Из гумуса чернзёма крестьяне когда-то вываривали селитру.

Азота много в ЗЕЛЕНЫХ листьях. Сено, скошенное зеленым, хотя и желтеет, но азот сохраняет. Солома и ЖЕЛТЫЕ ОСЕННИЕ ЛИСТЬЯ весь азот потеряли еще на живом растении (хотя насчет листьев полной уверенности нет, анализы бы сделать....).
Навоз происходит из зеленой массы, в которой азота хватает, а концентрация целлюлозы снижена из-за действия бактерий. Вероятно, при нахождении на воздухе навоз может обсеменятся азотфиксирующими бактериями. Так что происхождение натуральной селитры вопросов не вызывает.
.......................................................................
Пусть в 1й год земля, засыпанная опилками, азот потеряла - его съели микробы, разлагающие целлюлозу. Ну и что? Эти микробы-то не улетели! Они остались тут же, значит и азот остался. Поскольку микробные тела тоже гибнут - азот высвобождается. Ну и т.д. Кроме того, опилки нисколько не препятствуют газообмену почвы с атмосферой, т.е. фиксации азота воздуха.
.................
Азот не уходит с территории, засыпанной опилками, он просто вытягивается вверх, в слой опилок. Когда опилки сгниют и истлеют, этот азот окажется прямо на поверхности почвы, и начнет медленное движение вниз. Т.е. его концентрация в верхнем слое почвы весной следующего года даже окажется повышенной, правда за счет обеднения более глубоких слоев почвы. Но нас ведь интересуют самые верхние 5см, нэ?
Получается, что опилки, солома и желтая листва работают как насос, поднимающий почвенный азот вверх?
????

zhogl 06-12-2015 20:16

quote:
Проблема фосфора, как необходимого нам минерала состоит в том, что у его соединений, которые существуют в земных условиях температур и давлений, нет газообразных форм, а есть только жидкие (водорастворимые) и твёрдые формы. Поэтому основная часть фосфора, безвозвратно теряемого в процессе биологического круговорота - это смыв его частиц на поверхности в виде мелкодисперсных осадков в Мировой Океан....
Поэтому, если содержание азота в почве ещё можно надеяться восстановить с помощью азотфиксирующих бактерий, то в случае фосфора тут у нас, как и с бизонами и индейцами - дорога с односторонним движением и анекдот про тёщу: "Умерла - так умерла!"
Это и есть смысл фосфорной ямы.


http://crustgroup.livejournal.com/60611.html

zhogl 11-12-2015 16:12

quote:
Originally posted by Lev007:

Вот сегодня читаю в новостях:

ИЗВЕРЖЕНИЯ ВУЛКАНОВ 7 ДЕКАБРЯ 2015
ЯСУР (ВАНУАТУ). В течение суток с перерывами наблюдалось стромболианское извержение.
ШИВЕЛУЧ (КАМЧАТСКИЙ КРАЙ). В 1230 произошел пепловый выброс на высоту 1500 метров от купола вулкана. В темное время суток наблюдается свечения купола сквозь облачность.
АСОСАН (ЯПОНИЯ). В 0810 произошел слабый газопепловый выброс.
ДУКОНО (ИНДОНЕЗИЯ). С 5 утра до 1530 наблюдалась газопаровая эмиссия с примесью пепла.
СИНАБУНГ (ИНДОНЕЗИЯ). В 1600 произошел газопепловый выброс на высоту 1000 метров от купола вулкана. В темное время суток наблюдается свечения купола сквозь облачность.
ЭТНА (ИТАЛИЯ). В течение суток с перерывами наблюдалось стромболианское извержение.
САНТА МАРИЯ (ГВАТЕМАЛА). В 0230 произошел газопепловый выброс на высоту 2000 метров от вершины вулкана.
КОЛИМА (МЕКСИКА). В 1025 произошел газопепловый выброс на высоту почти 3000 метров от купола вулкана. В 2045 и 2245 произошли газопепловые выбросы на высоту 1500 метров.
РЕВЕНТАДОР (ЭКВАДОР). В 18:40 наблюдалась слабая эмиссия газа и пара с примесью пепла.




[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Kosoi:

Он дымил низковато, в результате пепел довольно быстро вымыло осадками, в результате европа тонула, а до нас дожди не доходили и получили лето 2010 с жарой под 40 и без дождей



А теперь сопоставляем с теорией о всеобщем фосфорном звездеце, и с утверждениями некоторых членов-корреспондентов о том, что дождевая вода - вовсе не дистиллированная, а очень-преочень пользительная для растений.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 11-12-2015 16:21

Согласно теории фосфорного зевздеца - фосфор безвозвратно хоронится в осадках на дне морском. Но ведь так же должен хоронится и калий, нэ? И все-превсе другие минералы? Времени с момента появления жизни прошло предостаточно, чтобы минеральный звездец таки наступил. Но не наступает. Более того, первоначально то и почвы не было, т.е. минералка в доступе для корней появилась ПОСЛЕ появления первых наземных растений.
Она откуда-то взялась? Ведь не анунахи же вносили минеральные удобрения?
Думается, что существует круговорот минералки в природе, типа круговорота воды. Только подъем минералки в атмосферу (для разноса по полям и лесам) осуществляется не испарением от Солнца, а вулканами.

zhogl 11-12-2015 16:31

Отсюда следует интересный вывод.
Имеет смысл не только удержание атмосферной воды - как полив растениям. атмосферная вода является слабым раствором ВСЕХ минеральных удобрений, а не только грозового азота.
И осадки бывают не только водными, но и пылевыми. И эту тонкую пыль тоже имеет смысл задерживать на своем поле.
На колхозных полях это делается лесополосами, да и то не очень. Лесополоса замедляет потоки воздуха у земли на поле, способствуя выпадению пыли. Но пыль, осевшая на самой лесополосе - в ней же и останется, при смыве ближайшим дождем.
Вероятно, имеет смысл оставление на всю осень, до самостоятельного полегания, всей стоячей зеленки, оставшейся после урожая. Просто для того, чтобы задержать на этом поле побольше пылевых осадков.

zhogl 11-12-2015 16:36

Хорошо ацтекам. Кукуруза высокая, вулканическую пыль задерживает преотлично. Пыли же вулканической в Ацтекии - завались, работающий вулкан на каждом углу.

конь44 12-12-2015 16:08

Согласно сведениям почерпнутым из многих источников, которые уже и не назову, основным источником минерлов на Земле служит разрушение первичной земной коры, в основном гранитов. А они в себе содержат все химические элементы, только в разном процентном сотаве. Разрушаясь от погодных условий и превращаясь в пески, глины и частично в пыль, они делают доступными для примитвных растений, нужные минералы.

cms2176 13-12-2015 12:29

Хочу попробовать весной собрать такую установку:

http://fotootcheti.blogspot.co...ost_43.html?m=1

zhogl 13-12-2015 16:57

quote:
Originally posted by cms2176:

Хочу попробовать весной собрать такую установку:



quote:
2) Проверить жизнеспособность питательного раствора, полученного таким образом - вытяжка из грунта и компоста + мин. кол-во минеральных удобрений. Что бы не морочиться мудрствованиями с чудесными "фирменными" растворами с растворенным в них золотом (судя по цене).
Лично меня тоже как-то напрягает зависимость от фирменных минеральных рецептур. Но и раствор "из земли" - тоже, по моему, не вариант. Минералка в натуральной земле - не просто так, она осажена на углеродном сорбенте - перегное. Т.е. полного выхода минералов из земли в раствор не произойдет. Да и переработка земли в раствор - по трудоемкости - будет не меньше перекапывания/перепахивания; теряется одна из важнейших выгод гидропоники.
Что на это сказать? Скажу следующее: в юности я еще застал фотографов, которые готовили растворы для проявки и закрепления САМИ. Порошки, аптекарские весы, малюсенькие навески.
Основная рецептура есть - см литературу по ссылкам в стартовом посте. Минералы достать можно, если захотеть. Микровесы сейчас - вообще не проблема. Вода для растворов пойдет любая, хоть из лужи.
Высшим классом будет динамический контроль за содержанием веществ в растворе и добавки того. что ускоренно расходуется изолированно, независимо от других веществ. Вот тогда появится реальный шанс переплюнуть по себестоимости грунтовые технологии.
Насчет овощей и фруктов - несколько сомнительно (придется сильно повозиться с рецептурой, особенно в области микроминералки), а вот гидропонные цветы должны пойти аж побежать.

zhogl 13-12-2015 17:11

quote:
Originally posted by конь44:

основным источником минерлов на Земле служит разрушение первичной земной коры, в основном гранитов.



Так можно объяснить минерализацию по ходу потоков воды (пойма рек). А для водоразделов остается только немного пыли, поднятой ветром.
Очень сложно судить, какая часть минералки попадает в атмосферную пыль, поднимаемая ветром с поверхностей, а какая поднимается вулканами.
Впрочем - граниты - это разве не вулканическая порода?
Один фиг, надо заниматься не только влагоудержанием, но и пылеудержанием.

zhogl 17-12-2015 22:09



Отжимаем, выпариваем, фильтруем - и получаем засуху на Руси и потоп в Гейропе.
Вспоминаем 2010, ждем повторения и решаем, что делаем с огородом.

Kosoi 18-12-2015 10:51

quote:
Originally posted by zhogl:
Предсказания прорицателей и экстасексов


История учит тому, что никто не учится на истории. Нет ни одного предсказания, которое бы на 100% исполнилось в предсказанный срок и в полном объёме

zhogl 18-12-2015 21:10

Вопрос вероятности.
Фен-шуй с у-сином считают, что следующие два года - годы Огня, а это может означать высокие температуры, но не засуху. Сюда же укладывается и много воды, но не ветра. Совпадение с Вангой и Нострадамусом - неполное.
К примеру, 2010й - год Металла/Ветра, т.е. основной поражающий фактор - Сухость. Что и имело место в реале.
Лично я больше верю кедайдзам.

Kosoi 19-12-2015 07:32

quote:
Originally posted by zhogl:

Что и имело место в реале.



А европу заливало, ну и где ваш фен-хрен теперь?

zhogl 19-12-2015 13:06

Химическая война, партизанские методы. Сирийцы отдыхают.

zhogl 19-12-2015 13:26

В порядке подготовки к засухе:


Лично я бы еще и дно у бутылок срезал бы. Чтобы ходить и ковшиком разливать жидкость.

zhogl 19-12-2015 13:32

quote:
Изначально написано Kosoi:

А европу заливало, ну и где ваш фен-хрен теперь?


Фенхуй - довольно сложная штука в том плане, что все определяется балансом. Надо считать конкретно для каждого места и каждого времени.
В Европе избыток воды, и сильный Огонь превратит ее в подобие русской бани: оч жарко и много пара. А Русь, где вода в целом дефицитна - будет высушена. И Австралия тоже. А так же Магриб и Ближний Восток. Со всеми вытекающими.

Vladislavsf 19-12-2015 16:05

quote:
Изначально написано zhogl:

Фенхуй - довольно сложная штука в том плане, что все определяется балансом. Надо считать конкретно для каждого места и каждого времени.
В Европе избыток воды, и сильный Огонь превратит ее в подобие русской бани: оч жарко и много пара. А Русь, где вода в целом дефицитна - будет высушена. И Австралия тоже. А так же Магриб и Ближний Восток. Со всеми вытекающими.

Это интересно. Где это Россия в целом пустыня?

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

arjan 19-12-2015 16:59

quote:
Вспоминаем 2010

А что было в 2010?

arjan 19-12-2015 17:20

quote:
А Русь, где вода в целом дефицитна - будет высушена.

Может у нас летом посуше будет , а то я засухи никогда в жизни не видел , малину , клубнику , и остальные садовые растения и кусты никогда не поливаем .Хотя вы наверно про Русь , а мы далековато от оной .

zhogl 19-12-2015 17:34

quote:
Originally posted by arjan:

А что было в 2010?



Засуха, и приличная.
У нас на грунте до 60С доходило, а предгорья - не самое жаркое место. Т выше 35С и без дождей держалась (без перерывов) 2 месяца. Для сравнения - в 2011 - только 2 недели.
В этом году 35-36 держалось ок 1мес, но при этом часто шли дожди.
Из-за жары начисто исключаются такие вещи, как грибы и червяки. И те и другие от таких Т просто гибнут.

zhogl 19-12-2015 17:42

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Где это Россия в целом пустыня?



Все что на юг и на восток от границы зон леса и степи - испытывает дефицит воды разной степени. Собсно, именно из-за этого с/х на Руси - рисковое, в отличие от Гейропы. Малейший недоход атлантических циклонов - и хана зерновым.
К примеру, твердая пшеница при большевиках производилась в Саратовской области, но из-за засушливости урожаи были порядка 10ц/га.

Vladislavsf 19-12-2015 18:16

quote:
Изначально написано zhogl:

Все что на юг и на восток от границы зон леса и степи - испытывает дефицит воды разной степени. Собсно, именно из-за этого с/х на Руси - рисковое, в отличие от Гейропы. Малейший недоход атлантических циклонов - и хана зерновым.
К примеру, твердая пшеница при большевиках производилась в Саратовской области, но из-за засушливости урожаи были порядка 10ц/га.


Как представитель Центрального Чернозёмного края. Воронежская область.
Заявляю - живу в зоне рискованного земледелия.
И проблема не только в осадках, а в:
1. Малоснежные зимы.
2. Резкие перепады температур зимой-весной-летом.
3. Воды полно, но системы орошения сданы на металл давно.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

arjan 19-12-2015 19:24

quote:
Засуха, и приличная.
У нас на грунте до 60С доходило, а предгорья - не самое жаркое место. Т выше 35С и без дождей держалась (без перерывов) 2 месяца. Для сравнения - в 2011 - только 2 недели.
В этом году 35-36 держалось ок 1мес, но при этом часто шли дожди.


У нас такого никогда не бывает , вот дождями залить может .
quote:
Заявляю - живу в зоне рискованного земледелия.
И проблема не только в осадках, а в:
1. Малоснежные зимы.
2. Резкие перепады температур зимой-весной-летом.
3. Воды полно, но системы орошения сданы на металл давно.


У нас рисковое только для плодовых деревьев , бывает в конце Марта температура доходит до +20 градусов и стоит так с недельку в начале Апреля тоже тепло , начинается сокодвижение деревья зацветают к концу Апреля началу Мая, а потом бах и заморозок -5 -неурожай . А в остальном все растет и без полива .

zhogl 19-12-2015 20:17

quote:
И проблема не только в осадках, а в:
1. Малоснежные зимы.
2. Резкие перепады температур зимой-весной-летом.
3. Воды полно, но системы орошения сданы на металл давно.


1. Снег - не осадки?? Не вода?? Малоснежная зима разве неозначает дефицит запаса воды в грунте в течение лета????
2. Отсутствие межсезонья, т.е. короткие весна и осень, почти моментальный переход от зимы к лету и от лета к зиме - такое и у нас. Но 4х месяцев вполне достаточно для вызревания, была бы вода.
Из-за крайне короткой осени проблема у грибов. У той же вешенки для полного выхода плодовых тел надо 3-4 недели Т ок 15С. Этой осенью у нас было ВСЕГО недели полторы, да и то кусочками.
3. Воды полно в водоемах - она не считается. Считается вода в грунте и в небе. В зонах не-рискового земледелия поливные системы просто не нужны. Сам факт наличия поливных устройств указывает на дефицит воды, доступной растениям.

zhogl 19-12-2015 20:28

quote:
Originally posted by arjan:

У нас рисковое только для плодовых деревьев , бывает в конце Марта температура доходит до +20 градусов и стоит так с недельку в начале Апреля тоже тепло , начинается сокодвижение деревья зацветают к концу Апреля началу Мая, а потом бах и заморозок -5 -неурожай . А в остальном все растет и без полива .



У нас заморозки в мае редки. Помню только 1н раз за 20 лет снег в мае. У русских и казаков картоха погибла, пришлось перезакапывать. Националы всегда закапывают картоху поздно, в самом конце мая, поэтому эта хня их не коснулась.
Совершенное отсутствие урожая плодовых в этом году - из-за обильных дождей в период цветения. Что-то дало только дикое и полудикое, и мало.

arjan 19-12-2015 20:38

quote:
У русских и казаков картоха погибла, пришлось перезакапывать.

Я такого никогда не видел , картошку всегда садят в середине мая .
Снег в Мае бывает, но не лежит просто пролетает и тает сразу упав на землю .
Осень длинная,первые заморозки в конце сентября начале октября обычно, грибов бывает море - почти другая планета :)
Засуха .Какая такая засуха :)

Vladislavsf 19-12-2015 20:56

quote:
Изначально написано arjan:

Я такого никогда не видел , картошку всегда садят в середине мая .
Снег в Мае бывает, но не лежит просто пролетает и тает сразу упав на землю .
Осень длинная,первые заморозки в конце сентября начале октября обычно, грибов бывает море - почти другая планета :)

У нас картофель сажают на майские праздники.
С абрикосами и не только бывает печалька - только цвести начали и ночью морозом бьёт.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Kosoi 20-12-2015 19:34

quote:
Originally posted by arjan:

Я такого никогда не видел , картошку всегда садят в середине мая .



У мну тоже садят в майские, я в конце мая сажу

zhogl 20-12-2015 21:37

Все, везде и всегда закапывают картоху на майские праздники. Это как 1го сентября в школу. А кавказцы - в самом конце мая, а то и в первых числах июня. Всегда так было.
В инете натыкался на какого-то профессора, к-й именно это и советовал - картоху попозже. Но он к этому пришел самостоятельно.
Картошка вполне успевает.

конь44 21-12-2015 09:39

Читал отчёт об многолетних опытах по выращиванию картофеля Т.Д. Лысенко. (Это был такой академик, ярый антигенетик. Но опыты это же факты не зависимые от источника). Он говорит, что для лучшего урожая необходимо садить картофель чем по раньше насколько позволяет погода. А вот семенноую нужно выращивать отдельно, и чтобы на следующий год взять урожай, то семенную садить попозже, чтобы выкапывать уже при заморозках. Сам не пробовал.

zhogl 22-12-2015 20:08

quote:
садить картофель чем по раньше насколько позволяет погода.

Это в общем и целом и теоретически, без условий погодных рисков.
Опыт показывает, что посевы "пораньше" иногда гибнут из-за позднего холода.
В данном случае - июньская картошка дает урожай не меньше, а июньская посадка - мера не повышения урожайности, а защита от поздних холодов.
С другой стороны, ранняя посадка не даст защиты от жары середины лета.

zhogl 28-12-2015 22:52

За Вангу и Нострадамуса. евроновости сообщили - горит Обсралия вовсю. А у них пока еще только начало лета, типа как у нас июнь.
Зима нынче подозрительно тепловата, но радует, что сырая. Надеюсь - весь год сырой будет.

zhogl 29-12-2015 20:53

Еще про лесные пожары и Евроновости.
Горит северная Испания. Пожары в тех краях обычно в феврале-марте, "после схода снега". В этом году горит необычно рано.
Еще и "сильный ветер" в Омереге (Даллас нафиг сдувает). Ванга с Н/Д угадали?
Запасаемся мульчей, изучаем оазисное земледелие.
Обсралийцы обеспокоены.

zhogl 31-12-2015 19:41

Капельный полив по русски, еще 1н вариант, в деталях.
Осенняя мульча.
Сорняки не только вредны. но и полезны.
Картоха в воздухе.
Арктический персик.


zhogl 30-01-2016 11:24

Интересная статья по ячменю:
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html

quote:
Президент японского Института Здоровья Хагивара Японии Йошихиэ Хагивара :
"Ячмень - наилучший источник питательных веществ,
которые необходимы человеческому организму для его
роста, восстановления и здоровья".


quote:
При обработке земли под посев ячменя не требуется трудоемкая вспашка плугом.
С культивированием ячменя успешно справлялись даже американские индейцы, не знающие лошадей.

Kosoi 30-01-2016 12:34

quote:
Originally posted by zhogl:

Интересная статья по ячменю:



Древний баян :D
Проблема в том, что никто не хочет жрать перловку, всем пшеницу подавай
Я хотел засеять часть участка ячменём и проверить так ли он давит сорняки, как заявлено в статье, но не нашёл в продаже, попытка посеять купленную в магазине перловку не дала результата

zhogl 30-01-2016 13:33

Ячмень как противосорнячный сидерат. Наши дни, окрестности Нерезиновки:

quote:
Ячмень же уверенно обогнал в росте все сорняки и окончательно занял место под солнцем. На более светлых участках разница была ещё более внушающей. Сорняки наглухо забили рожь, в то время как ячмень наглухо забил все сорняки.

http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html
Я ячмень купил на базаре, там, где зерно ведрами.
Разбросал, просто поверху. Потом еще сверху набросал "семян" цветуечков (со школьной клумбы). Изредка отгонял курей.
Сейчас какие-то ростки есть, но чьи - ХЗ. Но какие-то однотипные. В мае увидим.

конь44 30-01-2016 13:40

quote:
Президент японского Института Здоровья Хагивара Японии Йошихиэ Хагивара : "Ячмень - наилучший источник питательных веществ, которые необходимы человеческому организму для его роста, восстановления и здоровья".

Наверно опущено, что среди злаков. Говорят, амарант, из растений более всех подходит человеку. А если ещё немного сои, то годами можно жить почти на чисто амарантосоевой диете.

Kosoi 30-01-2016 17:16

quote:
Originally posted by конь44:

Говорят, амарант, из растений более всех подходит человеку



Это ещё круче https://ru.wikipedia.org/wiki/Киноа хотя тоже семейство

zhogl 30-01-2016 23:54

Выживатору на заметку - ячменный хлеб.

quote:
, есть в ее вкусе какой-то едва уловимый и очень приятный ореховый оттенок.
http://www.hlebomoli.ru/blog/yachmennyy-hleb
quote:
По кухне плывет ореховый чуднй запах,
в тесто - все, что под рукой было.
http://mreen.org/rannesredneve...v-vikingov.html
Чисто ячменного хлеба я не нашел, да и его быть не должно - клейковины нет. Во всех случаях ячменная мука - добавка к пшеничной или ржаной, максимально 1к1.

Kosoi 31-01-2016 07:32

quote:
Originally posted by zhogl:

в тесто - все, что под рукой было.



76 г. муки из молотой ячменной крупы ( на этот раз перловки)
60 гр муки из молотой крупы цельнозернового овса
10 гр отрубей пшеничных с добавкой различных трав
можжевельника — большая щепоть, молотых сушеных ягод
60 гр пшеничной хлебопекарной муки
20 гр гороховой муки
10 гр льняной муки
15 гр лесного ореха молотого до муки
Офигеть О_О

конь44 31-01-2016 09:31

quote:
Чисто ячменного хлеба я не нашел, да и его быть не должно - клейковины нет.

Наверно не только клейковина "работает" при выпечке хлеба. Не раз слышал от старых людей, в частности от обеих бабушек, о том, что хлеб бывал и чисто ячневый,(была поговорка: Хл?б яшний не смачний) и чисто овсяный, и гречневый, и много ещё разных, даже тыквенный. И дело вроде в закваске. Все виды не пшеничного и не ржаного хлеба были не дрожжевыми, а кислыми. А ячневый хлеб был на Полесье распространён четь-ли не больше чем ржаной, а пшеничный это только по праздникам.

Облако газа табуна 31-01-2016 11:31

На алтае ячменное толокно раньше алтайцами делалось, достаточно распространено было. Полкружки заваривалось - и на целый день. Единственное, вонючее было от прогорклого нутряного жира. Неделями валялось в сумках каких-то, на лошадях.

zhogl 31-01-2016 21:36

quote:
Originally posted by Kosoi:

Офигеть О_О



на 250г "смеси" - 60г пшеничной муки. Остальное - реально "чопопало".
quote:
Originally posted by конь44:

Хлиб яшный нэ смачный


А пробовали на соде? Интересно, что получится. У ногайцев вообще любой хлеб на соде. Мне нравится.
..................
В отличие от большинства - я люблю перлофан.
Петр-1й тоже любил.
Надо бы жену заставить. Поищу ка рецепты.

zhogl 02-02-2016 20:03

Откуда берется гумус:

quote:
Основным продуктом разложения лигнина в природе является гумус
Откуда берется лигнин:
quote:
В древесине хвойных пород содержится 23-38 % лигнина, в лиственных породах - 14-25%, в соломе злаков 12 - 20 % от массы.
Сорбент не сильно уступающий углю:
quote:
производство углей, в т.ч. активированных;
сорбенты для очистки городских и промышленных стоков, сорбенты для разлитых нефтепродуктов, сорбенты тяжелых металлов, технологические сорбенты;
сорбенты медицинского и ветеринарного назначения ( "Полифепан" и т.п.);


Насколько я понял, чем тверже древесина - тем больше в ней лигнина. Так что рассыпать по огороду буковые опилки - полезно в плане увеличения гумуса/плодородия.

zhogl 04-02-2016 20:19

О легендарной урожайности при подсечно-огневом землелделии.

quote:
При неограниченной территории оно очень выгодно - выгоднее распашки черноземов!
Лес выжигают, землю не пашут - зерно бросают в золу. И в течение трех лет получают фантастические урожаи (боюсь соврать на память - но как бы не сам-20- сам-30)....Очень высокие урожаи в первые годы, составляющие сам-10 - сам-30, а иногда до сам-70* (Милов, 1998)....Пшеницы пашенной у славян сам 2-сам-3....Средняя урожайность ржи в Нечерноземье в России все Средине века и Новое время при трехполье не дотягивала до сам-4 никогда. Сам2 - сам3 - норма для русского сельского хозяйства....Подсечно-огневая система, основанная на выжигании лесов и высевании пшеницы и ржи в золу (с минимальной обработкой, без вспашки и с простейшим боронованием бороной-суковаткой), дает кратковременные, но ошеломляющие результаты. От сам-10 до сам-100. Л.В.Милов приводит данные об урожаях в сам-20, сам-40 и сам-50. В трудах специалистов по агротехнике называются цифры до сам-70.

http://forum.obozrevatel.com/viewtopic.php?p=305752
Как-то очень хорошо, чтобы быть правдой.
quote:
первые три года получают небывалый для любой другой системы урожай с прибавкой до 150 раз против посеянного зерна - 'сам-150' (Р. Доманский. Горнило народов; http://kladina.narod.ru).....В . П. Петров (см.: Петров В. П. Подсечное земледелие. Киев, 1968.) писал, что при ведении подсечного хозяйствования 'почти всегда можно получить 100 пудов при посеве 3 пуда на десятину, с плодородных лесопаров: можно снять до 150 пудов ржи с десятины, посеяв пуда 2-3'.
Это означает получение урожая сам-30-75 (а иногда и сам-100), в принципе, совершенно невероятного в условиях пахотного земледелия.

Десятина - 1,09га. Речь идет об урожаях 16ц/га, максимум 24ц/га. Это дело начинает выглядеть гораздо вменяемее.
А вот инфа выглядящая еще вменяемей:
quote:
Средняя урожайность маиса на полуострове Юкатан при подсечно-огневом земледелии составляет 7 центнеров с гектара.
http://www.histotime.ru/htimes-895-2.html
7 центнеров, Карл. Всего 7 центнеров. Кукурузы, Карл. На теплом, солнечном и влажном Юкатане, Карл. Данные - не от балды, юкатанские колхозники до сих пор увлекаются этим спортом.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 04-02-2016 20:33

Для сравнения:

quote:
Урожайность ржи в России, при рассмотрении показателей в долгосрочном периоде, в отличие от большинства видов зерновых культур выросла несущественно. Среднегодовой показатель урожайности в 1991-2000 гг. - 15,4 ц/га убранной площади, в 2001-2010 гг. - 17,8 ц/га, в 2011-2014 гг. - также 17,8 ц/га.
http://ab-centre.ru/articles/p...sii-v-2014-godu
Обратите внимание, как точно совпадают данные: 16ц/га "почти всегда" при ПОЗ и 15-18ц/га в современном агро, набитом искусственными минеральными удобрениями, стимуляторами роста и фирменным посевным материалом.

zhogl 04-02-2016 21:24

Нашел по ходу.

quote:
Согласно прогнозам конференции в Рио-де-Жанейро 1992г., из-за глобального потепления климата к 2025 г. в Средней Азии и Синьцзяне могут образоваться влажные субтропики, на Кавказе и Крыму - субтропики, Казахстан, Юг России, Юг Украины и Молдавию охватят полупустыня и пустыня. Степи проникнут до Белоруссии и Вятки, широколиственные леса до Белого моря и Средней Сибири, тайга до Таймыра и Тикси.
http://www.knt.org.ru/Vinograd...klimata%201.htm
Между прочим - наблюдается нечто похожее. Начиная с жаркого и сухого 2010го, с каждым годом температура остается почти прежней, но явно нарастает влажность (Северный Кавказ). Т.е. сдвиги в сторону влажных субтропиков.
................
Там же:
quote:
Впрочем, в Олонецкой губернии в 1858 г. на высохших болотах был получен еще больший урожай ржи-кустовки - сам 599 (1028,1 ц/га)( максимальная биологическая продуктивность ржи - 440 тонн на га).

zhogl 04-02-2016 22:08

http://shaping.ru/yperboreia.org/vino03.asp

quote:
Исследователями начала 20 века отмечалось, что, несмотря на дико первобытное земледелие, использование только таких орудий как деревянная борона, соха и косуля, при убежденности крестьян, что сеять зерно, очищенное от сора - грех, на Печоре снимали урожай ячменя по сам 23, ржи сам 26 (при удобрении урожаи росли на 50-150 %).
Речь идет явно о 2/3-полке, т.к. при ПОЗ соха не нужна.
.......................................................
Т.о., сообщения о падении урожайности при переходе с ПОЗ на 2-полку до сам 2-3 - звиздежь и провокация. Как всегда, сравнили рекордный максимум (при ПОЗ) и глухой неурожай (при 2-полке).
........................................................
Налицо преимущество ПОЗ перед 2/3-полкой в 2-4 раза. ВСЕГО.
НИЧЕГО МЕГА-СУПЕР-ПУПЕРОВСКОГО.
Преимущество ПОЗ - не в урожайности.

kleymor 05-02-2016 15:44

скоро видно присоединюсь, что-то к земле потянуло с женой.
ну да я не отом.
камрады, брал зерно у деда ныне покойного кулек.
а воткнуть так и некуда.
если не путаю, там пополам овес и ячмень.
мыша еще влезла чуток попортила, ну да подвесил выше вроде еще есть там.
семена как мы любим - они их сажали неизменно чуть не от царя, не гибрид вроде ни разу.
по крайней мере ни разу не слышал чтоб покупали, всегда свои.
лежат уже 3 года, но думаю сколько то еще всхожие.
кому есть куда и желание есть, могу отправить, жалко их что не в дело в результате (что то так и не обзавелся землей по ряду причин)
бесплатно тоесть даром.
с одним условием, как решу всеже с землей и если разведутся, мне потом отсыпать в обратном порядке немного

Облако газа табуна 05-02-2016 21:17

quote:
Originally posted by kleymor:

и ячмень



Самый полезный злак!

kleymor 06-02-2016 09:01

х@ли толку говорю же сажать некуда :)

Облако газа табуна 06-02-2016 09:08

Блин? Кругом пустыня с тундрой? В лесу самый урожай!

z22se 06-02-2016 11:59

quote:
Изначально написано kleymor:
скоро видно присоединюсь, что-то к земле потянуло с женой.
ну да я не отом.
камрады, брал зерно у деда ныне покойного кулек.
а воткнуть так и некуда.
если не путаю, там пополам овес и ячмень.
мыша еще влезла чуток попортила, ну да подвесил выше вроде еще есть там.
семена как мы любим - они их сажали неизменно чуть не от царя, не гибрид вроде ни разу.
по крайней мере ни разу не слышал чтоб покупали, всегда свои.
лежат уже 3 года, но думаю сколько то еще всхожие.
кому есть куда и желание есть, могу отправить, жалко их что не в дело в результате (что то так и не обзавелся землей по ряду причин)
бесплатно тоесть даром.
с одним условием, как решу всеже с землей и если разведутся, мне потом отсыпать в обратном порядке немного

Камрад, я готов помочь принять это бремя)
Ессно , с возратом по времени :P

zhogl 06-02-2016 21:19

Дешевую эрзац-еду обложат повышенным налогом.
http://www.vedomosti.ru/econom...rednie-produkti
Вывод простой: массовая жратва подорожает. Огороды о5 войдут в тренд.

zhogl 06-02-2016 21:39

Еще раз ссылка про ПОЗ:
БЫЛА ЛИ ПОДСЕЧНО-ОГНЕВАЯ СИСТЕМА ЗЕМЛЕДЕЛИЯ 'ХИЩНИЧЕСКОЙ'?
http://www.lifeofpeople.info/L..._30_16_s2_1.pdf
Озвучена оч классная идея: деревья как супер-сидераты.
Пересказ вкратце: деревья выкачивают минералку изь оч глубоких слоев подпочвы, а затем бросают ее с листвой/хвоей на поверзность (гл.обр азот и фосфор), в конце-концов в перегной (или уголь при ПОЗ) идет и сам ствол с ветвями.
Во 1х - можно сознательно тпосадить посреди огорода пару-тройку деревьев. Не столько для яблок/авокаждо, сколько для получения листового опада. Но это так, теоретический бред.
2. Поднимать минералку с невиппенных глубин можно и однолетними сидератами.
Как вам кукуруза? Корни до 5 метров. Огромная надземная часть. Колхозники снимают до 200ц/га силиса. А если эти 200ц оставить на поле? Представляете, сколько перегноя и сколько минералки, поднятой с глубины в среднем 2,5м?!

zhogl 06-02-2016 22:17

Плохие подниматели минералки из глубины почвы:
Обычная глубина залегания корневой системы картофеля - 25-40 см, то есть, корневая масса, в основном, находится на глубине пахотного слоя.
У кустовой фасоли корневая система развита слабее, в основном она расположена на глубине 20-30 см...
Глубина корней огурцов - около 30 см от поверхности, и лишь центральный стержень уходит вглубь на метр и более.
...............................
Подниматель - середнячок:
Томат имеет сильно развитую корневую систему стержневого типа. ... Уходят в землю на большую глубину (при безрассадной культуре до 1 м и более),..
Рожь имеет мочковатую корневую систему, которая проникает в почву на глубину от одного до двух метров.
...............................
Лучшие из 1-летних:
Корневая система гороха стержневая. Главный корень слаборазветвленный, проникает на глубину около 1 м....Глубина проникновения главного корня более 1,5 м,
Ячмень засухоустойчив, так как его корни проникают в почву на глубину до 130-ти см. - глубже, чем корни других злаков.
У кукурузы мощная корневая система.Корневая система многоярусная, сильно разветвленная, на рыхлых почвах проникает на глубину до 3 метров (прошу пардону, не 5м).
На плодородных почвах корневая система бобов проникает на глубину до 150 см, обеспечивая надземные части растения достаточным количеством воды и минеральных элементов.
....................................
Для сравнения - деревья:
В условиях средней полосы вертикальные корни яблони уходят на глубину до 4 м и более, а у груши, вишни, сливы - только до 2 м...
Корневая система березы отличается большой мощью, но при этом она обычно проникает неглубоко в землю.....Корневая система берёзы сильно развита, но проникает в почву неглубоко, поэтому деревья нередко подвергаются ветровалу.
Лично для меня:
Корневая система у абрикоса залегает на благоприятных почвах на значительной глубине, что определяет высокую засухоустойчивость деревьев.....Остальные корни, около 10%, проникают в более глубокие горизонты и на прогреваемых, хорошо аэрированных почвах достигают глубины 4-4,5 м и даже больше.
А вот грецкий орех не чочкень хорош:..Основная масса корней размещается на глубине 30-85 см, стержневой корень тонкий. Не достигая 2 м длины, он прекращает рост и начинает ветвиться.

zhogl 06-02-2016 22:26

И снова о выживании.

quote:
В этнографических описаниях русских губерний то тут, то там встречаются яшные лепешки, яшные колобки, колобушки, шаньги, сгибни и т.д. Дело в том, что ячменная мука не содержит веществ, образующих клейковину, поэтому из нее трудно выпечь большой красивый хлеб. Он получается рассыпающимся, с большими трещинами. Даже подходящий ком кислого ячневого теста и тот имеет большие трещины, которые мы уже показывали.
Для небольших же изделий типа лепешек, колобков, шанег трещины и рассыпчатость теста не так критична.
....
Рецепт
Мука ячменная: 500 гр.
Простокваша: 300 мл.
Масло растительное: 2 ст.л (мы использовали не аутентичное кукурузное без запаха)
Соль: 1 ч.л.
Яйцо: 1 шт (для поливки, обмазки)
.......
Выпекали при 200 С примерно 16-18 минут.

http://cook-weekend.blogspot.de/2011/07/1840.html

zhogl 07-02-2016 12:45

Еще 1н рецепт хлеба из ячменя для пот-БПшника:

quote:

1дц=100мл
3 дц воды
1ст л сахара
0.5 ч л соли
0.5 ч л порошка чеснока
2дц ячменных хлопьев
1пакетик-11гр сухих дрожжей
примерно 4 дц муки
0.5 дц масла растительного


http://uquad.net/6716-YAchmennie-hlebtsi.html
Обратите внимание, рецепт в децелах, хи-хи!

Vladislavsf 07-02-2016 15:02

quote:
Изначально написано zhogl:
Дешевую эрзац-еду обложат повышенным налогом.
http://www.vedomosti.ru/econom...rednie-produkti
Вывод простой: массовая жратва подорожает. Огороды о5 войдут в тренд.


Давно пора.
Одни уроды экономят на сырье, вторые экономят покупая не читая состав, а в результате нормальные продукты за нормальные деньги не купишь, по причине - дешевое продается легче, если мы не будем делать дешевле - конкуренты задавят.
Пример Саратовские Дубки до сентября 2015 Сырокопченая колбаса Высшего сорта за 500-700 руб. за кг была из мяса. Потом стала дешевле, но мясо + мясо птицы и прочая хрень. Про сосиски Премиум - такая же история.

Kosoi 07-02-2016 15:39

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

вторые экономят покупая не читая состав



Проблема в том, что в составе не пишут, купил как то сыр с написанным составом(часто вообще ничего не пишут), засунул в микроволновку, половина по объёму стекла маслом

Vladislavsf 07-02-2016 16:39

quote:
Изначально написано Kosoi:

Проблема в том, что в составе не пишут, купил как то сыр с написанным составом(часто вообще ничего не пишут), засунул в микроволновку, половина по объёму стекла маслом


Последнее время практически весь сыр с искусственным уплотнителем (Хлорид Кальция) вместо длительной естественной выдержки.
Последнее время стараюсь покупать в Магните Сербскую брынзу по цене 100-130 руб. коробка 450 г (когда дороже не беру) или отечественную брынзу/сулугуни до 300 руб./кг внимательно читая состав.
Твердые сыры беру редко - для салата (сыр+майонез+чеснок) или для запекания с мясом.

zhogl 07-02-2016 22:54

Есть жратва, к-ю трудно подделать. Творог (трудно что-то подмешать, подмес моментально виден просто по размеру зерна). Копченая курятина (не нашприцуешь).
Проблему шприцованного мяса можно решить только либо самостоятельной заготовкой (пусть режут при тебе), либо самостоятельным производством.
При экономических расчетах выгодности собственного откорма учитывайте, что магазинное мясо нашприцовано этак на 30-50%. А еще изначально, до забоя - оно жиже (больше воды, меньше протеина на 1кг) из-за стимуляторов роста.
Собсного откорма курица будет меньше и жестче, но протеина, сдается мне, там будет не меньше.

kleymor 09-02-2016 12:16

quote:
Originally posted by z22se:

Камрад, я готов помочь принять это бремя)
Ессно , с возратом по времени





Камрад, ты куда пропал? :)
В личке спросил куда слать :)

zhogl 16-02-2016 22:11

Самореклама.
http://guns.allzip.org/topic/68/1765784.html

arjan 18-02-2016 10:35

апну тему .
Скоро весна , пора садить всякие садушки .

Kosoi 18-02-2016 12:45

quote:
Originally posted by arjan:

Скоро весна , пора садить всякие садушки .



Растут в обрезках пакетов из под сока 3 ростка хурмы. Какова вероятность выживания в европейской части РФ примерно на 58 градусах северной широты в открытом грунте?

arjan 18-02-2016 14:25

quote:
Какова вероятность выживания в европейской части РФ примерно на 58 градусах северной широты в открытом грунте?

я думаю нулевая .
у меня 51 градус , растет виноград , сливы , груши , яблоки , вишни , абрикосики маленькие ,хурма вроде не растет , черешня не растет , персик не растет .

zhogl 18-02-2016 21:12

На 44грд хурмы нет. Абрикос есть, персик есть, хурме - хана.
Косой, зафигачьте из хурмы бонсай. Будут приходить гости на чайную церемонию и балдеть в позе лотоса.
На Нов Год - единственная хурмина, к-я будет торжественно приноситься в жертву.

Цены - от 1,9тыр: http://www.bonsai.su/bonsai3000.htm
и да 80тыр: http://lovederevo.ru/bonsay

zhogl 19-02-2016 21:47

Мне все ячмень покоя не дает.

quote:
Вместе страны и Северной Африки и Ближнего Востока ежегодно импортируют 9-10 млн. тонн ячменя, что составляет около 60% всей мировой торговли ячменем в целом. Если же брать только фуражный ячмень, то эта доля еще больше!
Из текста однозначно следует, что арабы едят ячмень и едят его много. Арабы - это вам не малые народы Севера; если они едят много ячменя, то значит они умеют делать из него вкусную еду. надо покопаться в арабской кухне.

zhogl 19-02-2016 22:04

Выживательская штука:

quote:
У кочевников повседневны кушания, которые нетрудно приготовить в дорожных условиях. Когда караван располагается на ночлег, едят болтушку из ячменной муки под названием Зумита. Эта мука готовится особым способом: ячмень варят до разбухания, затем высушивают на солнце и поджаривают на огне. Потом ячмень мелют, смешивают с солью, перцем, тмином и засыпают в бурдюк из бараней шкуры. Перед едой этот порошок разводят водой и подают со сливочным или растит. маслом. Зумиту нередко едят с луком, красным перцем и солью. Если в зумиту налить побольше воды и положить финики, получится блюдо, называемое Руин.
http://www.cooking.ru/interest...b/daily-food-m/

zhogl 19-02-2016 22:43

Вот еще выживательская штука - цампа:

quote:
Цампу делают так, как мы делали с Ламой Кунгой:

1. Купить ячмень - нормальный такой, но без шелухи.
2. Промыть.
3. Высушить на подносе или на столе. Мы покупали кг 10 ячменя, большой стол застилали чистой скатертью и бумажными полотенцами и сверху сыпали промытый ячмень. Потом перемешивать его надо по мере высыхания.
4. Поджарить на сухой сковородке без масла. Жарить надо на умеренном огне, помешивая, если сгорит - будет кислая цампа.
Жарить надо помешивая постоянно лопаточкой, до ощущения, что все зерна подсохли и до легкого золотистого оттенка. Фактически, это не жарение, а подсушивание зерен.
5. Остудить полностью, иначе цампа будет сырая.
6. Молоть.
7. Высыпать в герметичный контейнер - у нас была куча 5 литровых банок на кухне с цампой.
Едят ее так: делают тибетский чай, или просто черный чай, в чай сыпят немного соли и сливочного масла и цампу. Она разбухает и ее мнут пальцами, хоть в шарики, хоть в квадратики и едят


http://board.buddhist.ru/showt...783fff415527ce4

zhogl 19-02-2016 22:52

quote:
Но, как показал опыт, самая лучшая, все же, получается из ячменя. В классических рецептах изготовление цампы начинается сразу с обжарки зерна, но я сначала замачиваю перловку на сутки, потом хорошенько промываю ее холодной водой, только после этого начинаю обжаривать в толстостенной сковородке, на самом, насколько это возможно, медленном огне при постоянном, насколько это возможно, помешивании. Очень важно не пропустить момент готовности обжаренного зерна: оно должно быть однородное, нежного, светло-золотистого цвета. Потом обжаренное зерно я промалываю два-три раза в кофемолке - получается отличная мука, которую я храню в пластиковых плоских широкогорлых (типа гидраторов) герметичных бурдюках.
http://vestigator.info/forum/index.php?topic=29.0

Облако газа табуна 21-02-2016 01:38

quote:
Originally posted by zhogl:

http://vestigator.info/forum/index.php?topic=29.0



Практически, то же самое толокно, раз присутствует предварительное замачивание, никакая не долбаная цампа - аж блевать, млять:

"Как производили толокно наши предки? Готовили его, как правило, из овса или ячменя, изредка - из гороха, посредством толчения в ступе - отсюда и название. Существовало несколько технологий приготовления, но основной была следующая. Исходное сырье в мешке на целый день опускали в природный водоем, потом приносили домой и рассыпали в решете, чтобы избавиться от излишков воды, укладывали тонким слоем на противень и на ночь оставляли в теплой остывающей печи. За это время оно не только подсушивалось, но и подрумянивалось. И лишь потом отправлялось в ступу. Следующей стадией было просеивание сквозь решето, оставшуюся в нем часть снова толкли, опять просеивали, и лишь когда решето оказывалось пустым, просеивали толченое зерно сквозь сито, пока не получалась мука кремового оттенка. Вот она и была толокном. Что и говорить, трудоемкий процесс. Однако эта специфическая технология обеспечивала, прежде всего, сохранение большего количества полезных веществ. Растительный белок изменял строение и свойства, мука приобретала способность хорошо набухать в жидкости и быстро загустевать, становилась более питательной. Кроме того, толокно можно использовать без тепловой обработки. Что еще характерно, в таком продукте сохраняются все фракции зерна, тогда как в мельничной муке первые частенько идут в отходы. Что имеется в виду? В действующих показателях качества зерновой массы содержится требование: 'Мелкую фракцию необходимо удалять из основной массы зерна до его направления в переработку. Выделенную мелкую фракцию обычно используют для производства комбикормов'. То есть зерно, которое раскрошилось по дороге на мельницу, в учет не принимается. Наконец: помню, в детстве меня с немыслимой силой манил аромат толоконной муки из ячменя, хотя сейчас в продаже встречаю лишь овсяную. Он был настолько притягательным, что подходила к кухонному шкафу, доставала пачку и наслаждалась, а потом ложкой отправляла прямо в рот. Толокно липло к щекам и небу, так что я долго отколупывала его языком. Какие традиционные блюда из толокна готовили в старину? В стародавние времена самым простым блюдом из толокна была кулага - масса, замешанная в холодной кипяченой воде и приправленная солью (правда, к ряде мест так называлось совсем другое кушанье). Загустевшее толокно служило тестом, из которого лепили различных зверушек, а потом их съедали дети. Другой способ употребления толокна заключался в том, что с помощью воды либо кваса (кому по средствам - с добавлением масла) замешивали, солили и раскатывали в виде колбас - 'запятинок' (или 'бычков'). О нем вообще сложили пословицу: 'Самая скорая еда - это толокно: замеси, да в рот неси'. А еще готовили дежень - толокно с творогом и молоком либо сливками."
Откуда-то спёрто.
Я слышал, замачивается несколько дней - просто в мешке опускается в проточную воду, сорта алтайская речка. После всего, банально смешивается с топлёным нутряным салом, какое найдётся и солится, вроде. Возится в перемётных сумках, по алтайским горкам, для выдержки. Готовое, годное приятно пахнет прогорклым салом. Заваривается в кружке. Алюминиевой. Без никакого чая.

zhogl 21-02-2016 16:10

О. Понятно. Дзампа по русски называется толокно.
.............................................
Принципиальное технологическое отличие от обычного хлеба.
Зерно подвергается тепловой обработке ДО помола.
Тибетцы и монголы жарят, арабы варят на пару, русские запекают в печке.
По моему - жарить лучше. Выше температура - глубже разложение органики - лучше подготовка к перевариванию.

quote:
просто в мешке опускается в проточную воду, сорта алтайская речка. После всего, банально смешивается с топлёным нутряным салом,
А вот так делать не стоит. То есть замачивать - хорошо и надо, а вот оставить без тепловой обработки - это вас вспучит как воздушный шар, и будете пукать так, что все окрестные фошизды сбегутся.

Облако газа табуна 21-02-2016 18:45

quote:
Originally posted by zhogl:

А вот так делать не стоит.



Это вы алтайцам скажете, которые веками. Не тут, диванным, по десятку лет выживающим. Которые усреднённо прочитать про обжаривать не умеют, соотнеся возможности своего хиловатого, по метаболизму, организма.
quote:
Originally posted by zhogl:

Принципиальное технологическое отличие от обычного хлеба.



Клейковина или там чего, вымываться должна, в идеале.

zhogl 23-02-2016 19:16

quote:
Клейковина или там чего, вымываться должна, в идеале.

Я пробовал вымывать (держать до суток в воде) крупу, разную. Эффект тот же самый, что и при вымывании гороха и фасоли: перестаёшь пукать.
Перестает развиваться метеоризм (по медицински). Во всех случаях, явно и бесспорно, происходит вымывание какого-то вещества, от которого и возникает пердеж. Я даже предполагаю, какого.
Но это - не клейковина.Вы же от обычного белого/ржаного хлеба не пукаете? А ведь там клейковины полным-полно.
quote:
Это вы алтайцам скажете, которые веками.
Лично я могу без тепловой обработки только семечки (подсолнуха), да и то не айс. Чтобы переваривать сырое зерно, хоть и вымоченное, надо иметь желудки как у коней.
Завидую алтайцам.
БГГ!!!!

Облако газа табуна 23-02-2016 20:57

quote:
Originally posted by zhogl:

желудки как у коней



Согласен. Белой завистью. Но, я ещё и сало могу. Наверное, смог бы и суши, да глистов до смерти боюсь. А вяленого мяса не продают.
quote:
Originally posted by zhogl:

это - не клейковина



Да я условно. Первое, что из ботаники вспомнил. А так, да. Надо точно установить.
---------------
Короче, на первом этапе выживания огородного - только ячмень.

zhogl 27-02-2016 21:15

quote:
на первом этапе выживания огородного - только ячмень.

Не только. Нужны к вершкам какие-нибудь корешки. Проверено тысячелетиями.
В древности рожь+репа, затем рожь+картоха.
Mole Man моделируя финское агро комбинировал полудикий ячмень с полудикой брюквой. Его опыт интересен полным отсутствием ухода за посевами - мечта выживальщика.
.................................
Лично я предпочел бы выживать по ацтецки: на кукурузе с фасолью. Но у меня климат позволяет.
И еще неизвестно как поведет себя маис по технологии "посеял и забыл". Индеи занимались подсечно-огневым, а при нем не только поле насыщено минералкой и сорбентом выше крыши, но и сожжены все сорняки и вредители. А подсечно-огневое - это демаскировка полнейшая. На дым сразу же налетят БЛАшки с дронами. Или лесник припрется со штрафами.

zhogl 28-02-2016 10:28

quote:
Короче, на первом этапе выживания огородного - только ячмень.
Не совсем все так просто.
На 100г продукта:
Горох и фасоль: белок 23, жир 1,5, углеводы калории 320
Ячмень: 10г, 1г, 66г, 320ккал
Рожь:11, 2, 67, 330.
Овес: 12, 6, 67, 370
Кукуруза: 8,3г, 1,2г, 75г, 344ккал
Глазом видно, что ячмень - не самый лучший источник протеина и калорий. Его преимущество - в огромной устойчивости к сорнякам и климату. Фактически - единственный злак, способный расти в полудиком состоянии (см. опыты Mole Man). И еще - самый быстрый урожай.
Больше всего калорий с сотки даст маис и он легок в уходе и обработке, но он капризен к температурам и с протеином там плоховато. Самостоятельно, без фасоли - не катит.
Лучший вариант по белку и калоражу - овес с горохом.

Ефрейтор Шлагбаум 28-02-2016 12:58

quote:
Originally posted by zhogl:

полудикий ячмень с полудикой брюквой



Вполне себе. И
quote:
Originally posted by zhogl:

Горох



Это наше. От царя гороха ещё.
quote:
Originally posted by zhogl:

овес



Не наше. Лошадиное и англичан. И, мизерный перевес, съедаемый траханьем с выращиванием.

zhogl 28-02-2016 19:21

Остается проблема с корешками. Брюква с репой - не очень, калоражу в них не густо. Так, пищевая добавка.
Картоха наше все, но драпать в лес с мешком посевной картошки, да еще при БП - тот еще аттракцыон.

Ефрейтор Шлагбаум 28-02-2016 20:58

quote:
Originally posted by zhogl:

Брюква с репой - не очень, калоражу в них не густо



Как-то же раньше вытягивали на них? Да и если почти сами растут, и колорадского не боятся!

конь44 28-02-2016 21:48

quote:
Остается проблема с корешками. Брюква с репой - не очень, калоражу в них не густо.

Так это на единицу веса, а с удельной площади вроде не полохо. Не зря фашисты пленных кормили на основе борюквы, экономили территорию. А ещё есть турнепс, он урожайнее и репы и брюквы.

Kosoi 29-02-2016 08:49

quote:
Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:

Как-то же раньше вытягивали на них?



Смертность от голода в те времена загуглите

Ефрейтор Шлагбаум 29-02-2016 17:12

А статистика есть? Про "те" времена?

kor_av 29-02-2016 18:21

quote:
Изначально написано Облако газа табуна:

Да я условно. Первое, что из ботаники вспомнил. А так, да. Надо точно установить.


Вымывается крахмал, остается клейковина. Промывка под водой чтобы вымыть крахмал и определить содержание клейковины в муке это часть лабораторного теста на клейковину: http://www.comodity.ru/grainquality/basicmethods/27.html
quote:

Клейковину отмывают под слабой струей воды (температура воды 18+2?С) над густым шелковым или капроновым ситом. Сначала отмывание ведут осторожно, чтобы вместе с крахмалом и оболочками не оторвались кусочки клейковины, а когда большая часть крахмала и оболочек будет отмыта, промывание можно вести энергичнее. Оторвавшиеся кусочки клейковины тщательно собирают с сита и присоединяют к общей массе клейковины. Допускается отмывать клейковину в большой чашке или в тазу, куда наливают не менее 2 л воды с температурой 18+2?С. Тесто опускают в воду и, разминая его пальцами, начинают отмывать крахмал и частицы оболочек.

Так что замачивания-вымывания фактически просто повышают процентное содержание белка в конечном продукте, отправляя в утиль калории в виде крахмала. Как по мне так хреновый подход, лучше проростить зерно, получив ферменты которые переведут нерастворимый крахмал в легкорастворимые сахара и, вымочив крупу, получить сладкую водицу, которую можно использовать для чего-то.

Вымывание крахмала объясняет почему метеоризм уменьшается :) Меньше углеводов поступает с хлебом - меньше размножаются бактерии в кишечнике.

zhogl 29-02-2016 19:33

quote:
Вымывание крахмала объясняет почему метеоризм уменьшается

Правильным путем идете, товарищи (цы). Вопрос по перрдежу/метеоризму чертовски важен (без шуток). Именно это хня ограничивает потребление гороха, фасоли и многих разных полезностей.
Я не согласен с крахмальной теорией П/М. Крахмала полным-полно в хлебе, муку никто не промывает, кроме лаборантов на клейковину, а П/М - нет.
Выдвигаю свою гипотезу. Образование газов связано не с крахмалом, а с короткими цепями целлюлозы - водорастворимой фракцией целлюлозы. Человек ее переварить не может (ферментов соотв не имеет), а бактерии в кишечнике - едят в полный рот. С соотв выделением углекислоты.
Промывание эту легкую фракцию целлюлозы убирает; а тяжелую длинноцепочечную целлюлозу бактерии хавают медленно, поэтому и выделение газов оказывается небольшим.
В отношении гороха и фасоли - еще могут иметь значение серосодержащие аминокислоты. Именно из-за них П/М бобовых вонистее. КМК.
.....................................
По моему опыту, П/М меньше, когда промывание производится холодной водой. А в плане дзампы/толокна лучше сначала промывать, а потом сушить и жарить. Если сделать наоборот - сначала пожарить, а потом промывать - П/М стоит необычайный.

zhogl 29-02-2016 19:35

quote:
Калорийность репы составляет 30 ккал на 100 граммов продукта.
quote:
. Калорийность брюквы составляет 34 ккал на 100 грамм продукта.
quote:
В зависимости от плодородия почвы, мер ухода, репа способна давать 25-30 кг урожая с одной сотки.
quote:
В северо-западных областях, в Прибалтике и Белоруссии урожайность корнеплодов брюквы колеблется от 23,9 до 98,0 т/га, листьев - от 7,8 до 36,2 т/га, а в некоторых случаях еще более высокие - общей кормовой массы 128,9-166,8 т/га. Выход переваримого белка у брюквы при высоких урожаях достигает 1,02-1,26 т/га. На торфяно-болотистых почвах в Архангельской области урожайность брюквы (сорт Красносельская) колебалась от 64,8 до 90,1 т/га (Г. А. Молочко, 1971), а в Минской области урожайность турнепса в среднем за 3 года составила 78,6 т/га.
Источник: http://www.activestudy.info/ur...epsa-i-bryukvy/ © Зооинженерный факультет МСХА

1 тонна с га - это 10кг с сотки.
Итого выход протеина у брюквы 10кг с сотки - нехило.
По калоражу при урожайности 50т/га - 500кг/сот с сотки снимается 170.000кал.
О_О!
Завтра с утра побегу сеять брюкву. БГГ!!
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Kosoi 29-02-2016 19:48

quote:
Originally posted by zhogl:

Выдвигаю свою гипотезу.



Про замачивании в зерне/бобовых начинаются процессы прорастания, которые в первую очередь разрушают именно те вещества, которые и вызывают П/М, именно поэтому
quote:
в плане дзампы/толокна лучше сначала промывать, а потом сушить и жарить.

Serrrgey 29-02-2016 19:49

Не может солдат 2 ведра брюквы съесть (с) :D

Посадил в горшочки для рассады несколько желудей и каштанов (сначала держал 2 месяца в холодильнике, во влажном песке, пока не появились корешки). Вот уже 4 дубка и 3 каштана проросли B-)
Хочу аллею за баней высадить. Имеет кто опыт с каштанами и дубами? Не хочется начатое загубить.

Желуди и каштаны в бп - хлеб и кофе! :)

zhogl 29-02-2016 19:58

quote:
Originally posted by Kosoi:

Про замачивании в зерне/бобовых начинаются процессы прорастания,




Тогда есть смысл держать в воде подольше, не сутки а дней несколько?

zhogl 29-02-2016 20:01

quote:
Не может солдат 2 ведра брюквы съесть (с)

При суточном калораже 2.500кал потребно съесть 7,35кг брюквы.
Непотребно.
Картохи, емнип, всего 3кг.

Kosoi 29-02-2016 20:13

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Не хочется начатое загубить.



Про каштаны не скажу, но про дубы читал, что лучше садить сразу на место жёлудем, путём помещения его на поверхность и прикрытия небольшим слоем листьев. В первый год дуб практически не растёт вверх, но растёт вниз, корень за лето уходит на 50 см вглубь
quote:
Originally posted by zhogl:

Тогда есть смысл держать в воде подольше, не сутки а дней несколько?



Я как то замочил фасоль и как то так получилось, что не успел её использовать и она протухла за сутки
Хотя вот японцы жрут протухшую сою https://ru.wikipedia.org/wiki/Натто

Serrrgey 29-02-2016 20:36

quote:
но про дубы читал

Мыши стырят. У дома в деревне дуб - по осени ни одного желудя на земле, одни шляпки. Уж очень полевки, сойки и др. любят желуди.

Kosoi 29-02-2016 20:38

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Мыши стырят.



Тогда стратификация и посев весной

Serrrgey 29-02-2016 20:48

Я так и сделал (собираюсь). Но мало ли какие тонкости есть. Боится ли заморозков? У нас в прошлом году аж 12 июня были. Ну т.п. Никогда не сажал деревья.

zhogl 01-03-2016 20:33

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Желуди и каштаны в бп - хлеб и кофе! :)


quote:
на 100 г съедобной части.
Пищевая ценность желудей
Белки 8,1 гр
Жиры 31,41 гр
Углеводы 53,66 гр
Зола 1,78 гр
Вода 5,06 гр
Насыщеные жирные кислоты 4,084 гр
Энергетическая ценность 100 грамм желудей сушеных составляет 509 кКал.
Чтобы из желудей приготовить кофе или кисель, вымачивать их в воде нет необходимости. Непосредственно после сбора запечь плоды дуба в духовке до розоватого цвета. После охладить, очистить от кожуры и мелко смолоть. Для приготовления свежего кофе из желудей 1 ч.л. смеси развести в стакане воды. Хранить желудевый кофе следует в сухих плотно притертых банках


quote:
Благодаря высокому содержанию белка и крахмала, калорийность каштанов достигает 200 калорий в 100 граммах. Для жареных орехов эта цифра еще выше.
В 100 г свежего продукта содержится 1,63 г белка, 1,25 г жира, 44,17 г углеводов.


Т.о., каштан - аутсайдер среди орехов в плане пищевой ценности. Его значение - гл обр. лекарское - это старое и общепризнанное средство от венной болезни (напр - геморрой).
Содержит оч много дубильных веществ, поэтому теоретически, может быть применен для гонки глистов. Но нигде указаний на это не нашел.

zhogl 01-03-2016 21:09

quote:
Но мало ли какие тонкости есть.

У нас город засажен платанами. Внешне похож на каштан. Люди эти плоды зачем-то собирают. Я пробовал печеные (сам пек, в порядке эксперимента) - горечь необычайная, делагил слаще. Есть невозможно.
quote:
Плата́н (лат. Plátanus) - род деревьев; единственный представитель монотипного семейства Платановые (Platanaceae). Многие виды - ценные декоративные растения, используемые в городском озеленении.

zhogl 01-03-2016 21:54

Брюква

quote:
а затем выкапывать большие круглые корнеплоды по мере необходимости с осени до весны ...

Читать полностью: http://www.sad2.info/?p=4042


Выживальнее некуда.

конь44 01-03-2016 22:26

Точно не знаю, но есть в Средиземноморских странах каштан который съедобный. Достал саженцы, Все вымерзли. И это на Полесье. Интересовался применить в пищу простой конский каштан. Горький и терпкий, очень не вкусный. Порезал на кусочки размером с горох. Вымочил в воде сутки. Сварил. Всё нормально, на вкус примерно смесь картошки с фасолью. Масла как не пытался, не выдавил.

LEXA80 02-03-2016 10:09

Здравия, а слышал кто или пользовал способ посадки рассады в "улитку"?
http://www.liveinternet.ru/users/4545158/post356915329

Жена решила попробовать в этом году...

zhogl 02-03-2016 21:08

quote:
Здравия, а слышал кто или пользовал способ посадки рассады в "улитку"?
http://www.liveinternet.ru/users/4545158/post356915329


Я лентяй, и очень занятой лентяй, поэтому ориентирован на первобытный принцыпЪ "посеял и забыл".
Но как ведущий огородного шоу - выскажусь.
Тетка здорово придумала использовать бумагу. ИМХО, это проще и легче возни с мелкими стаканчиками, и уж точно дешевле.
Я бы дополнил: использовал бы не землю, а гидропонный раствор. Потом бы закапывал в "большой грунт" прямо обрезки бумажек вместе с рассадой на ней. Ну типа пулеметной ленты, разделенной на звенья. Благо сейчас готовую смесь солей для гидропоники найти несложно.

zhogl 02-03-2016 22:17

Находка на Ганзе:

quote:
Новодевичий монастырь начали приводить в порядок в конце 80х. Вокруг Смоленского собора сняли метра три земли пока дошли до нуля. тогда и откопали исторические захоронения в подклете. собор на современных фото как бэ в яме. земля была вперемешку с костями и остатками позолоченных гербовых пуговицЪ, и можно сказать, что эти наносы земли были уже хрен знает когда, если в них хоронили штабелями. йа такскать очевидец.
тоже и с Кузнецким мостом. Он стоит вполне себе целый и невредимый. но только на приличной глубине. его тоже откопали в конце 80х. ходили на него посмотреть. и собсно даже была у властей идея сделать там пешеходную зону под крышей из стекла.

Мой коммент:
quote:

Подтверждаю - по наблюдениям за халупами, которым по 70-100 лет. Дома реально уходят в землю, и это не связано с пподсыпаниями дорог рядом с ними. В Черкесске - примерно со скоростью 1см/год. А у нас грунт не самый жидкий.
Самое интересное - тонут дома даже легких конструкций, турлучные и саманные.


Если бы строения уходили бы в землю под собственным весом, то тяжелые оказывались бы глубже легких.
По моему - это круговорот пыли в природе. И это может иметь значение для огородинга.
..................................
Наверняка на Землю выпадает огромное количество космической пыли. Кроме собственной земной пыли. Только не надо про анунахов.

zhogl 02-03-2016 22:25

quote:
Новодевичий монастырь в Москве был основан князем Василием III в 1524 году. ... Главный собор монастыря (Смоленский) строился в 1524-1525 годах.
quote:
Новодевичий монастырь начали приводить в порядок в конце 80х. Вокруг Смоленского собора сняли метра три земли пока дошли до нуля.

quote:
Новодевичий монастырь начали приводить в порядок в конце 80х. Вокруг Смоленского собора сняли метра три земли пока дошли до нуля.

3м пылевых наносов за 460 лет. 6-7мм в год.
Хотел бы я знать: 6-7мм чего? Каких веществ?

zhogl 17-03-2016 22:11

Назревает абрикосовый кризис, как в прошлом году.
Две недели держалось тепло, вот и зацвели некоторые абрикосы и алычи. И тут - бах - Т около нуля почти неделю. ПЦ.
Еще один-два таких прикола в апреле - о5 страна без абрикос.
Абрикосовый кризис 2015го был обусловлен другим - дождями во время цветения.
Климат меняется, весна нестабильна.
"Шоп ты жил в эпоху перемен" (китайск. проклятие).

Колдуны и ясновидцы предрекают минуса на следующей неделе.

zhogl 19-03-2016 20:04

quote:
Originally posted by Kosoi:

Я как то замочил фасоль и как то так получилось, что не успел её использовать и она протухла за сутки



Странно. Я и раньше держал горох по 2=3 дня, и ничего, только оболочки отходят. Провел опыт с чечевицей - тоже все нормально. Вот съем чечевицу - проверю фасоль.
..........................................
Целенаправленно проводил опыты по замачиванию в горячей, комнатной и холодной (3-5С) воде. Метеопердеж менее всего после холодной, более всего - после горячей.

zhogl 20-03-2016 18:44

В давние-предавние времена какой-то академик предлагал сеять траву в окрестностях Нерезиновки специально на топливо.
Китайские крестьяне эту идею претворили в жизнь.
Обратите внимание, что кроме кукурузных кочерыжек никакого другого топлива не показывают и о нем не говорят.

Найдено Бонком.



Маис - всему голова.

Kosoi 20-03-2016 18:57

quote:
Originally posted by zhogl:

По моему - это круговорот пыли в природе



Учительница была откуда то с югов, рассказывала про пыльные бури, после бури могло намести бархан высотой с лэп и это за день. Без бурь тоже пыли хватало, форточку нельзя открыть, насыплет земли за день 1 мм
quote:
Originally posted by zhogl:

никакого другого топлива не показывают



В следующем ролике показан тазик с углём, но судя по словам автора он не использовался, возможно им топят в сильные морозы

kleymor 26-03-2016 12:25

камрады дело то к весне, повторюсь
никто не посадит у себя пополам ячмень и овес кулек негибридный?
ну некуда мне.
на условиях просто потом мне в обратном порядке семян отсыпать как обзаведусь землей.
проверил недавно зерно как зерно, ну я не хлебороб конечно.
килограмма полтора наверно.
боюсь залежится на 4 год не взойдет и половина

zhogl 26-03-2016 13:49

Поддержу Клейнмора. Сейчас всхожие семена, как оказалось - проблема. Я забросал весь огород ячменем - ничего не взошло. Вообще.
Я бы взял, но без отдачи. Потому как не уверен, что смогу собрать - просто раньше только на картинках.

kleymor 26-03-2016 16:22

Давайте адрес в личку, пришлю)
А там как получится
думаю по паре десятков колосьев в крайнем случае сможете мне надрать в чистом виде без обмолота :D
Дед кстати комбайн всегда запускал без затей наемный.
но все инструменты были цепы там и тп. Как и опыт применения гигантский.
даже грабли он сам делал всегда деревянные. Покупных отродясь не не видел у него вплоть до смерти 3 года назад. Как и плуг всегда был свой под лошадь и сани там всякие все самодельное.

zhogl 26-03-2016 19:38

Интересно, в/посреди ячменя/овса помидоры вырастут?
У нас уже устойчивый плюс, от +1 до +14. Может рискнуть, что-нибудь посеять?

Serrrgey 26-03-2016 22:26

А у нас ячмень на садоводческой "ярмарке" (такой спецмагазинчик) вообще не продают. Всякие там пшеницы, лен, сидераты - пожалуйста, а ячьменя не бывает.

zhogl 29-03-2016 20:17

Я одно время искал рожь - не нашел.

квасерпервый 03-04-2016 19:53

Открыл сельскохозяйственный сезон. Взрыхлил пол огорода культиватором. Закрыл весеннюю влагу от выветривания.

zhogl 03-04-2016 21:09

С полем.
Моя медсестра всю жизнь сажает по луне, а ее этому научила ее мать.
Правило простое: Вершки высаживаются при молодой луне, корешки - при убывающей.
Запрет на все первые 3 дня молодой луны.
Надо уточнить у нее насчет высаживания рассады.

HARON 03-04-2016 21:10

А я...а я...я сегодня повторил подвиг Геракла - он конюшни очистил, а я мешок вскрыл с перепелиным дерьмом. Божественный аромат, соседей как ветром сдуло, теперь наверное думают, что у меня не все дома.

zhogl 03-04-2016 21:42

Медведка боится куриного дерьма, да и перепелиного, наверное, тоже. Бикоз клюют. Впрочем, для берегов Синего Моря это неактуально. Только тдля берегов Черного и Хвалынского.

Ефрейтор Шлагбаум 04-04-2016 05:30

quote:
Originally posted by zhogl:

Правило простое: Вершки высаживаются при молодой луне, корешки - при убывающей.




Лахти 04-04-2016 11:43

quote:
Изначально написано LEXA80:
Здравия, а слышал кто или пользовал способ посадки рассады в "улитку"?
Жена решила попробовать в этом году...


Отчитываюсь. Способ рабочий и очень удобный.

На данный момент в улитках сидит вся рассада. Жаль что я далеко от нее, так бы сфоткал. Очень радует ростом. Не вытягивается, реально красивая. Посажено именно в улитки: Капуста амагер, июньская, цветная, базилик зеленый и фиолетовый, баклажаны, перец острый перец сладкий, салат зеленый, салат лоло-росса, томаты дубрава, бычье сердце, челнок, клубника-земляника (семена дрянные но взошло процентов 15-20 и пока набирает силу), Табак душистый, лук порей, лук на зелень, лук эксибишн, лук штудгартер ризен (лук уже подстригал раза 3, прет мощно), физалис, тмин, сельдерей, бархатцы, зверобой, иссоп, свекла червона кула и свекла боро, лаванда и еще куча всего, не вспомню так. Многие растения впервые сажаю рассаду чтоб быстрее вызрели, лето если будет как в том году - ну его нафиг рисковать, та же свекла плохо уродилась а из рассады ее и сажать легче и быстрее растет.

В прошлом году покупал капусту и прочее в виде готовой рассады на рынках = проклял все на свете. Они ее выращивают на нереальной химии, то есть на прилавках она очень привлекательная, а когда ее сажаешь в землю у нее начинаются наркотические ломки. Еле еле собрали в том году немного капусты на покупной рассаде. Земля у меня не чернозем, и "надимедроленной" рассаде очень плохо.

Напротив, та рассада капусты амагер, которую в прошлом году посеял от балды в цветочный ящик, которая вытянулась от недостатка света, потом я ее вытащил во двор в ящике и ЗАБЫЛ! про нее, так как купил "замечательную" рассаду у агрофирм - смотрю не сдохла. А при посадке покупной - осталось немного места. Ну думаю, чего пропадать, так и так подохнет - и высадил ее.

Итог - покупная выросла в больные зачирышы а моя дохлая из семян дала кочаны по 3-5 кг. К сведению принял, в ОБИ и на рынках ничего не беру готовое. Семена делаю свои с этого года.

REDater 04-04-2016 16:42

В этом году у меня будут расти -
1.Картошка сорта местные - это Скарб и Бриз. Скарб более поздний хорошо храниться,но не сильно вкусен. Бриз- среднеранний сорт. В апреле уже пятнами черными под кожурой (синяками) идет но вкуснее.
2.Клубника - в этом году как всегда много сортов. От Хонея до Монтерея
3.Малина -Полка и на продажу и поесть хороший сорт плодоносит до морозов
4.Капуста - сорта Беларусская, Агрессор. надо сказать что по вкусу даже Беларусская уже давно не та сочная и хрустящая. Вообще вкусных сортов капусты маловато ныне. Но может дело в засухе
5.Томаты - Андромеда Розовая. Плюс покупная рассада.Перец - взял пару сортов на пробу
6.Лук - свой стрелкуется.Раньше как то без севка растил головками.теперь такое не получается.Беру севок
7.свекла всякая -собственно разницы нет. Беру типа -цилиндра и обычную типа Бордо
8.морковь -нантский сортотип
9.фасоль обоих видов, но немного
10.Огурцы еще не сажал. Беру всегда гибриды Ф1 промышленные. скороспелые.
11. по мелочи всякой всячины.
Вообщем без топинамбура,крапивы и прочей сныти питаемся.Главное картошка -остальное приладиться

REDater 04-04-2016 16:45

quote:
Originally posted by zhogl:

сортовой Рэд-Скарлетт


ИМХО - ред скарлет гадость.От нее даже потихоньку колхозы отказываются. Минусы -вкус посредственный,храниться плохо. Урожай тоже не самый большой так как сорт по сути не поздний. Даже оптовики берут ее фурами обычно дешевле чем галу и прочие беларозы.Из плюсов -может красивый цвет кожуры

Лахти 04-04-2016 17:05

quote:
Originally posted by REDater:

ИМХО - ред скарлет гадость


Это вам явно не ред скарлетт продали. Настоящая ред-скарлетт имеет один из лучших вкусов, при этом очень урожайная, очень хорошо хранится и очень устойчива к Фитофторозу и парше обыкновенной.

Я брал в Тимирязевской академии в прошлом году семенной материал уровень "элита". Так вот вся картошка кроме сорта Гала и Голубизна - отстой по сравнению с Рэд скарлетт. Что то съел жук, что то побила парша и т.п. В этот год буду сажать из "красной" только ее плюс "белую" два варианта.

Реально не вкусная "Рябинушка" хотя и более урожайная и на вид вы ее от ред скарлетт не отличите. Думаю парят ее людям а называют "ред скарлетт".

REDater 04-04-2016 19:17

quote:
Originally posted by Лахти:

один из лучших вкусов, при этом очень урожайная, очень хорошо хранится и очень устойчива к Фитофторозу и парше обыкновенной.


гм... вы видимо не пробывали вкусных сортов. ред скарлет по содержанию крахмала и вкусовым качествам довольно средненький сорт. сорта бывают салатные - в россии такие не особо любят,так ред скарлет почти салатный сорт. по хранению также посредственный сорт.
конечно не которым может и нравиться чтобы сорт не разваривался и не был "крахмалистым". Хотя может вам по земле пришелся. Так я знаю фермеров что картошку растят - поверьте ред скарлет даже перекупщики хуже покупают ибо народ им "наелся"

Serrrgey 04-04-2016 20:32

Самый офигенный - синеглазка. По вкусовым качествам. Если для себя растить, то только этот сорт.

zair 04-04-2016 22:16

Redater вам правильно пишут что вы не тот сорт называете ред скарлетт, раскажите этот бред в тимирязевке вот они с вас посмеются.

Serrgey - абсолютно верно!!! И развитие синеглазки сорт голубизна, еще лучше по всем параметрам. Рекомендую!

REDater 04-04-2016 22:22

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Самый офигенный - синеглазка. По вкусовым качествам. Если для себя растить, то только этот сорт.



У меня есть. Но он вырождается. Урожай мал. Еще какой то со светлорозовой кожурой от бабули остался. Очень вкусный. Но и сорт не известен и измельчал (((
Картошку портят у нас засухи. Бывало без всяких хитростей почти ведро с куста копали 8 литровое,а теперь ботва на песке бывает сохнет уже к концу июля.
С картошкой кстати заметил -если после выкопки лежит на цементном полу и холоде то становиться водянистой. В соседнем сарае на земляном полу и соломе нормальная.
Пробывал как вкуснее картошка на минеральных удобрениях или на навозе? В дореволюционых книгах многих написано что на минеральных хим удорениях. Действительно пока на минеральных вкуснее выходило (правда из минеральных добавляю мочевину, а золу (хотя она явно химическая полученая в результате простой химреакции окисления дерева с выделением тепла).Но главное азота не переложить пол чайной ложечки на лунку норм. С навозом вкус чуть хуже(((

REDater 04-04-2016 22:29

quote:
Originally posted by zair:

Redater вам правильно пишут что вы не тот сорт называете ред скарлетт, раскажите этот бред в тимирязевке вот они с вас посмеются.


У меня ред скарлет 100 процентов была. Урожай сравнительно большой для ее сроков созревания-единственный плюс. Но урожай у более поздних сортов и таких же дубовых побольше. Скажите фермерам которые покупают ее первую репродукцию у голландцев.они посмеются. У Ред скарлет крахмала обычно всего процентов 12))) Это уже говорит о ее вкусе что это практически дубовый салатный сорт.
Я же писал что зарабатываю выращиванием сельхоз продукции - и мнение о ред скарлет не мое,но и местных фермеров и колхозов. общаюсь же с кучей народа кто картошку растит десятками и сотнями га. Все кто могут от нее отказываются и переходят на другие краснокожурные сорта. Скупщики уже на нее цену снижают . народ бы вообще от нее отказался но пока вытягивают третьи репродукции чтоб семена не покупать другого сорта а свои сажать.Думаю лет через 10 ред скарлет почти пропадет в округе

zair 04-04-2016 23:16

Скорее всего вам действительно продали рябинушку или аналог, ред скарлетт не имеет ничего общего с вашим описанием. Это обычное дело когда закупают сорт подешевле выдавая за более популярный а потом вся деревня его клянет. Спорить бесполезно правду узнать будет сложно так как вы явно брали не у селекционеров и не маточный сорт а через третьи руки или у хз какого совхоза. Мог бы - дал бы настоящей ред скарлетт чтоб понятно было почему ее тут защищают.

Gorandr 05-04-2016 07:11

quote:
Изначально написано REDater:

3.Малина -Полка и на продажу и поесть хороший сорт плодоносит до морозов


Позвольте спросить - что за малина - Полка и плодоносит до морозов?
В этом году планирую малинник пересаживать. Интересно было бы попробовать.
Гуглил, ничего вменяемого не нашел.

конь44 05-04-2016 07:52

quote:
У меня есть. Но он вырождается. Урожай мал. Еще какой то со светлорозовой кожурой от бабули остался. Очень вкусный. Но и сорт не известен и измельчал (((

Читал в произведениях ярого антигенетика Т.Д. Лысенко, что сорт не вырождается, там другое объяснение, что-то связано с хранением, точно не помню. Но зато хорошо запомнил, что для того чтобы сорт не вырождался или даже чтобы сорт возродить, нужно картошку, которая на развод, садить чем попозже, чтобы собирать уже при заморозках. Урожай будет очень плохой, но если после трёх таких стадий, потом посадить рано, то плучим рекордный урожай, сорт восстановится. Это не чистая теория, он это подтверждал многократными опытами.

Kosoi 05-04-2016 08:08

quote:
Originally posted by конь44:

там другое объяснение, что-то связано с хранением, точно не помню



Накопление возбудителей заболеваний в клубнях, потому и размножают семенами, они их не содержат

zair 05-04-2016 09:08

quote:
Изначально написано конь44:

для того чтобы сорт не вырождался или даже чтобы сорт возродить, нужно картошку, которая на развод, садить чем попозже, чтобы собирать уже при заморозках. Урожай будет очень плохой, но если после трёх таких стадий, .


Это может быть интересно только с точки зрения бубнов с плясками или научных исследований. Картофель правильные хозяйства селекционируют сами. Посадка из семян совсем не сложное дело, там проблема только в первых трех годах, идет очень небольшой выход семенного материала, но зато он качественный и лишен всех генетических аномалий и болезней. Поэтому после первой высадки на след год рядом делают опытную площадку и высаживают семена рассадой на сорт, вот и растут параллельно поля из клубней и выводятся "элита - супер элита" для будущих посадок.

Serrrgey 05-04-2016 11:05

А как семенами выращивать? Ни разу не пробовал.

REDater 05-04-2016 11:32

quote:
Originally posted by zair:

Картофель правильные хозяйства селекционируют сами. Посадка из семян совсем не сложное дело, там проблема только в первых трех годах, идет очень небольшой выход семенного материала, но зато он качественный и лишен всех генетических аномалий и болезней. Поэтому после первой высадки на след год рядом делают опытную площадку и высаживают семена рассадой на сорт, во



Кто вам такое сказал??? Картофель на супер элиту и т.д выращивают в пробирках.Гугл -меристемное размножение растений

REDater 05-04-2016 11:40

Gorandr - довольно странно. Вбейте в гугл Полка. Самый наверное распространеный сорт ремонтантной малины в Восточной Европе. Понятно что распространеный потому что промышленный. Однако по мне лучший и для сада любительского. Понятно что если вы живете в северной части России то вам ремонтанты не подойдут - почти не будут вызревать.
Маточник у меня есть. У нас в районе почти у всех не ленивых на продажу посажена малина. Как размножать и т.д в общем в интернетах есть. Если кратко - накопали корней. Нарезали на кусочки -накрыли пленкой по типу тунеля,полили и попрет крапивка. Осенью высадили на постоянное место жительство. Каждую осень после сбора урожая как похолодает скосили растения.

конь44 05-04-2016 14:16

quote:
Посадка из семян совсем не сложное дело, там проблема только в первых трех годах, идет очень небольшой выход семенного материала, но зато он качественный и лишен всех генетических аномалий и болезней.

Только вопрос, каким образом добыть семена нужного сорта, если их так селекционировали, что после цветения завязь опадает. Иногда начинают расти помидорчики, но потом всё равно опадают на ранних стадиях.

Лахти 05-04-2016 19:33

quote:
Originally posted by конь44:

Только вопрос, каким образом добыть семена нужного сорта, если их так селекционировали, что после цветения завязь опадает. Иногда начинают расти помидорчики, но потом всё равно опадают на ранних стадиях.


Вот именно такие семена и получают "в пробирках" как выразился REDater. У немодифицированных сортов семена получают обычным способом, никакой магии.

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А как семенами выращивать? Ни разу не пробовал.


Нужен чистый сорт, желательно не более 3-4 генерации, с него при первом урожае собираете созревшие семена. Вопросы переопыления не рассматриваем для простоты. Высаживаете как и все пасленовые (томаты, баклажаны и тп) на рассаду весной. Если интересно - литературы масса. Есть ньюансы свои, но в целом никакого супер секрета в этом нет. Картофель на первый год родится мелкий, и на второй тоже :) Поэтому многие не заморачиваются и сажают клубнями извращаясь по-всякому от вырождения.

zhogl 07-04-2016 22:30


К вопросу о растительном белке. Чечевица.
"Родина растения - Южная Европа и Западная Азия, где её возделывают с эпохи неолита. Упоминание об этой культуре неоднократно встречается в Ветхом Завете,[3] а остатки найдены в египетских пирамидах и на территории доисторических стоянок в Швейцарии....
Для многих азиатских народов чечевица является одним из важнейших источников белка, способным заменить по питательным свойствам хлеб, крупу и даже мясо."
Калорийность 3000ккал/кг, белок 24% ("Среднее содержание его в чечевице больше, чем в других бобовых, а максимальное содержание составляет до 35% - это более, чем в сое и мясе. Белки чечевицы, как и животные содержат незаменимые аминокислоты, которые также хорошо усваиваются"). Недостаток - теплолюбивость, но в Канаде - вовсю.
"Урожайность чечевицы - 15-25 ц/га."
"Урожайность чечевицы по Украине колеблется от 5 до 25 ц/га."
http://urozhayna-gryadka.narod.ru/chechevica.htm

Лахти 07-04-2016 23:38

Сегодня взошла лаванда в улитке, без стратификации. Сюрприз однако. Лаванда это не только ценный мех красота и приятный запах, это полное отсутствие моли и жучков в доме и куча всяких полезностей.

В другую улитку, в которой растет рассада тархуна попало зерно капусты случайно. Вымахала быстрее всех сородичей, листья чуть не в кулак размером. Знач дружат они шибко видать :)

zhogl 08-04-2016 22:09

quote:
Для фасоли можно не выделять отдельную площадь, если дачный или приусадебный участок мал для этого. Ею можно окружить картофельное поле по периметру. В этом есть еще один плюс - на таком картофеле будет меньше колорадских жуков, потому что они не любят запаха фасоли

Читать далее http://ualife.net/food-drinks/...94/


zair 10-04-2016 16:27

В этом году попробую, говорят что колорад не терпит бобов, посажу через два ряда бобы картошка горох , в прошлом году жука мало было онне любит картошку первых поколений, жрет только вырожденную или больную, свежий сорт ему не нравится

Kosoi 10-04-2016 16:32

quote:
Originally posted by zair:

жрет только вырожденную или больную, свежий сорт ему не нравится



http://plodorodie.ru/agriculture/zhuk-koloradskii у него ещё куча статей по картошке http://plodorodie.ru/agricultu...ova-o-kartofele

ИТАР 11-04-2016 13:29

quote:
Originally posted by Kosoi:

http://plodorodie.ru/agriculture/zhuk-koloradskii у него ещё куча статей по картошке http://plodorodie.ru/agricultu...ova-o-kartofele




Любопытно . Хороша тема . И инфа бывает нужной.

zhogl 17-04-2016 22:19



Сакура, блин....

ИТАР 17-04-2016 22:49

quote:
Originally posted by zhogl:

Сакура, блин....



Правда и/или ... разве ? :)

beehunter 18-04-2016 12:41

quote:
К вопросу о растительном белке. Чечевица

К слову.)))
quote:
Философ Диоген сидел в бочке и ел чечевичную похлебку. На роскошной колеснице к нему подъехал философ Антипа и сказал:
- Вот, Диоген, если бы ты научился льстить императору, как это делаю я, тебе не пришлось бы есть чечевичную похлебку!
- А если бы ты, Антипа, научился есть чечевичную похлебку, тебе не пришлось бы льстить императору

goga312 18-04-2016 05:32

quote:
Изначально написано zhogl:
[/URL]

Хрень все это, сажали мы фасоль в междурядья, на картофельном поле, как жрал жук картошку так и жрет, никак не количестве жука наличие фасоли не сказывается. К тому, же там где хорошо картофелю не очень фасоли, она любит более затененные участки, а вот под деревьями, где света маловато, фасоль садить вполне можно, она тем нормально растет.

zhogl 19-04-2016 12:20

quote:
Originally posted by ИТАР:

Правда и/или ... разве ?




Психическая реакция была именно такая.
Тюльпанчики - дикоросы, кстати. Тот что одиночный красный - сегодня уже облетел. Надеюсь, семена кинет.

ИТАР 19-04-2016 12:50

quote:
Originally posted by zhogl:

Психическая реакция была именно такая




Увлечение искусствами ДВ ... Не :D

Сомневашка 19-04-2016 02:32

Граждане аграрии, кто уже имеет реальный опыт создания высоких гряд или кратерного сада по Хольцеру, подготовку семян по Фукуоке, компост по Жану Пейну, создание грядок по Джеффу Лотону и другие известные приемы от именитых пермакультуристов? Поделитесь, что работает, а с чем были косяки.

goga312 19-04-2016 05:03

Все зависит от климата, количества ветров, и осадков. Подавляющее большинство этих методов не подходят для нашего климата. Например высокие гряды на урале не пригодны, слишком быстро теряют влагу, из-за действия ветров, в результате страдают корни, падает урожайность. Да же разница в 300-500 км, зачастую порождает уже совсем другие приемы обеспечения наилучшей урожайности.

Kosoi 19-04-2016 08:20

quote:
Originally posted by goga312:

Все зависит от климата, количества ветров, и осадков.



+100500
Хольцер даже запретил снимать семинары, что бы потом народ не пытался сделать показанное в других условиях и не писал отрицательные отзывы
Пермакультура вообще вещь очень сложная, надо много знать для правильного применения на конкретной территории и иметь много наблюдений за развитием растений и их взаимовлиянию

Сомневашка 19-04-2016 08:20

quote:
Изначально написано goga312:
Например высокие гряды на урале не пригодны, слишком быстро теряют влагу, из-за действия ветров

Есть и другое мнение - Особенно такие гряды рекомендую делать тем, у кого участок открытый со всех сторон, а значит продувается ветрами

http://superogorodnik.blogspot...ypesofbeds.html

goga312 19-04-2016 11:35

quote:
Изначально написано Сомневашка:

Есть и другое мнение - Особенно такие гряды рекомендую делать тем, у кого участок открытый со всех сторон, а значит продувается ветрами

http://superogorodnik.blogspot...ypesofbeds.html


Хрень это все, голая теория, на практике не пригодная на урале. Почва с малым количеством чернозема, суглинки и пески, много ветреных дней. Такая гряда у нас работает только при наличии постоянного орошения, причем по трудозатрам при равном урожае высокая гряда требует значительно больше усилий.

В курганской области например, высокие гряды работают, от них есть толк, и трудозатраты на их поддержание окупаются более высоким урожаем, а в челябинской области нужно фигачить ощутимо больше, что бы получить такой же урожай как на низкой гряде. Спрашивается, если нет разницы, то зачем работать больше?

Пробовали мы эти модные агротехнологии всякие, большая часть в том виде, в котором они изложены, не пригодна для нашей местности. Они или не влияют на урожайность при значительно больших трудозатратах, или вообще её понижают.

Kosoi 19-04-2016 12:06

quote:
Originally posted by Сомневашка:

у кого участок открытый со всех сторон, а значит продувается ветрами



Я советую сделать живую изгородь из ёлки/пихты и садить деревья

goga312 19-04-2016 16:04

quote:
Изначально написано Kosoi:

Я советую сделать живую изгородь из ёлки/пихты и садить деревья

Да же при наличии большого количества плодовых деревьев, и кустов на соседних участках, и на самом участке, ветреная погода приводит к быстрому высыханию и раздуванию высоких гряд. Высота гряды в нашей местности примерно на 40% ниже, чем в кургане, для успешного выращивания растений.

Сомневашка 19-04-2016 16:32

Может от ветра такая тема помогает? http://www.pervorod.ru/blogs/e...-vyraschivaniya

goga312 19-04-2016 16:35

Теплица штука очень хорошая, и от ветра действительно помогает, у нас такая была на приусадебном участке, но в отдельно стоящих садах, когда вы не живете в доме, она не возможна. Точнее возможна, но только в хорошо охраняемом СНТ, у нас её просто разберут и унесут на продажу в течении месяца после установки. А если не унесут, то вынесут оттуда весь урожай.

Kosoi 19-04-2016 19:01

quote:
Originally posted by goga312:

ветреная погода приводит к быстрому высыханию и раздуванию высоких гряд



А я и не рекомендую их, я про то, что лучше посадить деревья и пользоваться обычными грядками, чем городить холмы
Я вот подумываю приделать с южной стороны дома теплицу, что бы одна стена её была цокольной частью дома

goga312 19-04-2016 19:30

quote:
Изначально написано Kosoi:

А я и не рекомендую их, я про то, что лучше посадить деревья и пользоваться обычными грядками, чем городить холмы
Я вот подумываю приделать с южной стороны дома теплицу, что бы одна стена её была цокольной частью дома

Теплица штука очень хорошая, особенно на приусадебном участке.

zhogl 23-04-2016 21:57

"Немогу молчать"(ц)
"ПЦ"(ц)
Сегодня ел картошку по 200/кг. Прочитали правильно: двести рупь за 1000 грамм. Сие чудо продавалось в пятигорских магазинах (не скажу название сети). Страна происхождения - Азербайджан. Практически белая, я даже не сразу понял, что это картошка. На вкус - чистая кипяченая вода.
Сказать, что состоит из бумаги - это польстить. Состоит из воды; минимум клетчатки для придания формы и цвета.
2е и 3е места в рейтинге гламура делят израильская и египетская по 90рупь/кэгэ.
Православная картоха (не знаю почем) вне рейтинга гламурности - она темная, потому что - фу - "прошлогодняя".
Изучайте маркетинг.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zair 24-04-2016 14:47

Картоха своего урожая на сегодня в идеальном сохране, четыре ящика лучшей отобрал на посадку, еще четыре осталось до нового урожая. Считаю первый опыт очень удачным. В прошлом году собрал мало моркови и свеклы, удвою посадки и внесу в почву доломитовую муку, причина в закисленной почве.

Узнал про китайский способ выращивания помидоров, на ютубе ролик есть, обещают на месяц раньше урожай и в неск раз больше выход, думал лажа очердная, вырезал десяток саженцев из улитки. Воткнул в кассеты с землей, думая " что я делаю, они же подохнут". Однако никто не помер, рассада томатов без корней за неделю оклемалась и пошла в рост. Посмотрим что получится, есть надежда обойтись без теплиц. В прошлом году томаты вызрели но побила фитофтора, если бы знал про то что надо обработать йодом участок, был бы с помидорами. И это северное подмосковье.
Так же понял что надо сажать почти все под зиму! Чеснок уже колосится посаженный в ноябре, лук так же, еслиб знал уже морковь и салат пошли бы в рост. Короче ничего сложного нет в деле огородном, надо просто знать как. А знающих почти нет, ищем по крупицам.

Serrrgey 25-04-2016 07:22

quote:
если бы знал про то что надо обработать йодом

А это как?

zhogl 27-04-2016 20:47

quote:
Пыль также может принести пользу в местах осаждения - сельва Центральной и Южной Америки получает большинство минеральных удобрений из Сахары,

https://tosik17.wordpress.com/главная/пыльные-бури/
Нифига себе.

Так что пылеудержание - это столь же серьезно, как и влагоудержание.
В наши края пыль несет из Средней Азии ч-з Каспий.

zair 27-04-2016 21:22

quote:
Изначально написано Serrrgey:

А это как?


Это расставить открытые пузырьки по участку или внести кристаллики йода в почву, кто имеет доступ к кристаллическому йоду. Надо очень немного.

Kosoi 27-04-2016 21:39

quote:
Originally posted by zair:

расставить открытые пузырьки по участку или внести кристаллики йода в почву, кто имеет доступ к кристаллическому йоду



А не проще обработать фитоспорином или бордоской жидостью?
И это, земля мульчой была закрыта?

Serrrgey 27-04-2016 21:45

Кристаллический продается, дорогой.

Egunis 28-04-2016 04:59

эксперимент) в том году провела. На з ряда бруса подняли, навозом и травой свежими забили, поставили раму, как в тепличке, углом. На постоянку, с возможностью поднять, на ВСЁ ЛЕТО , закрепили укрывной материал Агротекс белый 30 грамм на метр, стоит копейки . 3,2х10 метров у нас осенью стоил около 300 рублей. К при меру, плёнки трубой 1,5, с разрезом 3 м шириной дешевле 66 рублей за метр не нашла в этом году и она воду не пропускает, не дышит.
Агротекс же дышит, полив производили всего 2 раза за лето - остальное дожди, и без снятия материала. Размер получился 1,5 на 6 метров. Высадила по краям 34 сладких перца и в 2-х рядах, ближе к центру, 40 кустов помидор, разных сортов, от ранних, до высокорослых. Очень рано начались, очень поздно закочились помидоры, перцы же отдали сразу урожай. Понравилось очень.
И писала про тёплый парник одной стороной к бане с форточкой, тоже удобно.
Одно не радует - рассада помидор и перцев взошла плохо. Придётся семенами в тепличку досаживать.

Лахти 28-04-2016 09:37

quote:
Originally posted by Egunis:

эксперимент) в том году провела.


Да, тоже в том сезоне сделали похожую конструкцию, только без поднятия на брус и навоза. Немного травы-перегноя, потом посеяли огурцы прямо в грядку десятка полтора семян, потом всю грядку накрыли черной пленкой. Грядка через пленку прогрелась на солнышке, огурцы взошли, поставили дуги, накрыли Агротексом на все лето. Тоже поливали пару раз всего. Но лето было дождливое.
В итоге огурцов было столько что до сих пор съесть консервированные не можем. На этот год буду скромнее.

quote:
Originally posted by Egunis:

Одно не радует - рассада помидор и перцев взошла плохо. Придётся семенами в тепличку досаживать.


Сажайте в улитку. При старых семенах взошло все, стоят, колосятся. Уже 1/3 рассады пустил на эксперименты по отрезанию корня. Очень много получилось.

zhogl 28-04-2016 21:10

Найдено Котом-Обормотом:

quote:
Микроорганизмы, в зависимости от вида почв и климата, переводят в водорастворимые формы всего лишь от 20 до 200 килограмм атмосферного азота в год на гектар.
Ещё от 1 до 30 килограмм азота на гектар добавляют ещё и дожди за счёт образования соединений азота в разрядах молний.
.............
Ведь, как мы помним, Китаю в 2013 году, как и Германии в 1913 году - терять нечего.


https://aftershock.news/?q=node/34235

Kosoi 29-04-2016 08:22

Кто какие культуры садит? Может есть какие интересные экзотические?

goga312 29-04-2016 09:02

quote:
Изначально написано Kosoi:
Кто какие культуры садит? Может есть какие интересные экзотические?

Экзотика у нас дохнет.

Вчера засеяли 2 гряды морковкой, редис под пленку посадили, зеленый лук уже пошел штугартен который, начали потихоньку сажать картофель, но часть сада в низине, там еще слишком сыро. Сегодня на улице +7 и ветер.

Мы в саду выращиваем
1. Огурцы
2. Морковь
3. Капусту
4. Редис
5. Картофель
6. Горох
7. Бобы
8. Фасоль
9. Помидоры
10. Лук
11. Чеснок
12. Свеклу
13. Тыкву
14. Кабачки
15. Патисоны
16. Клубнику
17. Хрен
18. Хмель
19. Ревень
20. Щавель

Плюс всякие цветы и плодовые деревья и кустарники.

Kosoi 29-04-2016 11:06

quote:
Originally posted by goga312:

Экзотика у нас дохнет



Экзотика разная бывает, читал вот про киноа должен нормально расти в средней полосе, но никто не выращивает
http://www.botanichka.ru/blog/...vashem-ogorode/
https://www.youtube.com/watch?v=b3ZyCBGvbLU тут вот грят, что по составу та же гречка
А тут https://www.youtube.com/watch?v=bKriHYRM6X8 говорят, что как семена льна
В наше время никому верить нельзя(с)

zhogl 29-04-2016 19:23

quote:
. Урожай киноа даёт очень большой. Минимум 700 килограмм с гектара полей... может достигать и 2,5 тонн с гектара.
Эта культура любит холодные ночи и не выносит дневную жару. Оптимальная температура для выращивания киноа: днём не выше 32 градусов, ночью в районе +10-15 градусов. Лучше всего выращивать киноа в Сибири и в северных районах европейской части России.
крупу киноа на полки магазинов - это ТД "Ярмарка". Она продаётся в прозрачных пакетах с большой чёрной этикеткой. В упаковке 350 грамм, стоит она около 200-250 рублей.

http://borodiny.ru/blog/vyrashchivanie-kinoa
quote:
При оптимальных осадках, благоприятных почвенных и температурных условиях урожайность киноа может достигать 11 т/га.... 6т/га
http://agroinfo.kz/kinoa-budus...achi-let-nazad/ Привлекательна как источник протеина.
Что-то уж оч большие разбросы по урожайности.

zair 29-04-2016 20:46

quote:
Изначально написано Kosoi:
Кто какие культуры садит? Может есть какие интересные экзотические?

Достаточно наших забытых, мало кто толком сажает.

Например пастернак корневой, который на банан похож вкусом, тархун из которого не только напиток делают (лимонад одноименный все знают же), корневой сельдерей, любисток, тмин, канадский сахарный клен )), иссоп, фасоль спаржевую, спаржу, артишок да блин всего не упомнишь

goga312 29-04-2016 21:30

quote:
Изначально написано zair:

Достаточно наших забытых, мало кто толком сажает.

Например пастернак корневой, который на банан похож вкусом, тархун из которого не только напиток делают (лимонад одноименный все знают же), корневой сельдерей, любисток, тмин, канадский сахарный клен )), иссоп, фасоль спаржевую, спаржу, артишок да блин всего не упомнишь


Любисток у нас от соседей переполз растет на границе участка, мне нравиться он хорошая специя регулярно ем и сушим на зиму.

Kosoi 30-04-2016 06:00

quote:
Originally posted by zhogl:

Что-то уж оч большие разбросы по урожайности.



Я думаю это из-за того, что у нас инфа из третьих рук и писавшие статью никогда само растение в живую не видели
quote:
Originally posted by zair:

Достаточно наших забытых, мало кто толком сажает.



Мой опыт с репой говорит, что может и не просто так забыли, но посмотрю

Сомневашка 30-04-2016 06:23

Возрадуйтесь лентяи и те кто уже не тянет работу в огороде https://nplus1.ru/news/2016/04/23/robots

goga312 30-04-2016 07:04

quote:
Изначально написано Kosoi:

Мой опыт с репой говорит, что может и не просто так забыли, но посмотрю

Репу мы сажали, бесполезная хрень, на вкус совершенно не понравилась, урожайность низкая, место занимает, единственный плюс что относительно неприхотлива. Если уж так хочется таких корнеплодов лучше дайкон или сахарную свеклу посадить вместо репки.

Кстати о корнеплодах, если вам так хочется что-то корнеплодное, то посадите топинамбур. На вкус вполне себе нормальный, можно есть сырым и приготовленным, ухода совершенно не требует, растет везде, вы его еще потом заманаетесь сдерживать. При этом храниться почти так же как картофель, только к февралю уже дрябловат, калориен, и вполне вкусен. Если есть участок земли, где вы ничего особо не хотите садить, а отдавать под траву жалко, посадите туда топинамбур, за пару лет он там все заполнит, будет плантация, по осени только перекапываете да собирайте урожай.

Kosoi 30-04-2016 07:17

quote:
Originally posted by goga312:

Репу мы сажали, бесполезная хрень, на вкус совершенно не понравилась, урожайность низкая, место занимает, единственный плюс что относительно неприхотлива. Если уж так хочется таких корнеплодов лучше дайкон или сахарную свеклу посадить вместо репки.



У репы есть ещё один плюс, её можно садить во второй половине лета, на место каких-нибудь ранних культур. Дайкон садил, тот же редечный привкус, что и с репы, может чуть менее выраженный, тоже кстати можно садить как и репу
Топинамбур в планах посадить на пустыре. Хранить его надо как морковь или свёклу, пересыпав песком, тогда и дрябнуть не будет

zhogl 30-04-2016 09:47

quote:
Originally posted by Сомневашка:

Возрадуйтесь лентяи и те кто уже не тянет работу в огороде https://nplus1.ru/news/2016/04/23/robots




quote:
Прототип беспилотного трактора Kubota определяет границы рабочего поля по GPS, может самостоятельно анализировать состояние почвы, а также вспахивать поле и удобрять его.
О картоохе по 200/кг я уже писал. Эта картоха будет по 300/кг.
quote:
По оценке министра сельского хозяйства Японии Хироси Морияма, средний возраст японских фермеров сегодня составляет 67 лет. При этом средний возраст фермеров в мире, по данным министерства сельского хозяйства США, приближается к 60 годам. По мере выхода фермеров на пенсию, остается все меньше трудоспособных людей, занятых в сельском хозяйстве. Это угрожает продовольственным кризисом.
Ну кризиса-то точно не будет. Импортнут рабсилу из Африки, делов то. И опыт исторический имеется (Америка 17-2-19вв).
Но назревающий (точнее - уже имеющийся) кадровый кризис в мировом с/х неизбежно приведет к переоценке ценностей и росту оплаты труда в агросекторе. Хотя бы на уровне спецов и управленцев среднего звена.
Все в миррне волнообразно. В т.ч. зарплаты по секторам экономики.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

goga312 30-04-2016 10:50

quote:
Изначально написано Kosoi:

У репы есть ещё один плюс, её можно садить во второй половине лета, на место каких-нибудь ранних культур. Дайкон садил, тот же редечный привкус, что и с репы, может чуть менее выраженный, тоже кстати можно садить как и репу
Топинамбур в планах посадить на пустыре. Хранить его надо как морковь или свёклу, пересыпав песком, тогда и дрябнуть не будет

Хранили так, все равно к концу зимы дряблый, до декабря где то нормально храниться.

Лахти 30-04-2016 16:50

quote:
Originally posted by goga312:

Хранили так, все равно к концу зимы дряблый, до декабря где то нормально храниться.


Поддержу. Тоже не понял репу. Думаю не от хорошей жизни ее сажали.

quote:
Originally posted by zhogl:

О картоохе по 200/кг я уже писал. Эта картоха будет по 300/кг.


Ахахаххх ))! Кубота конечно вызывает уважение, их трактора просто космос.

zhogl 02-05-2016 11:37

Мысли матерьялизуются.
Сегодня увидел киноа в магазе, аж в 3х видах:
450г/190рупь
500г/199рупь
500г/440рупь.
Для сравнения: говядина-вырезка в наших краях по 350рупь.
Про красную чечевицу 350г/175рупь я уже отписывался.
Все никак не вспомню, как правильно пишется глагол "усрацца" - через "тс" или "дз".

квасерпервый 02-05-2016 15:04

quote:
Originally posted by zhogl:

Все никак не вспомню, как правильно пишется глагол "усрацца" - через "тс" или "дз".



Через мягкий знак.
По теме: три года сажу вигну. Урожайно и вкусно.

zhogl 02-05-2016 19:58

quote:
Originally posted by квасерпервый:

три года сажу вигну. Урожайно и вкусно.



А что это такое? Ссыль дайте, плз.

квасерпервый 02-05-2016 22:24

Длинная, по пол метра стручок, спаржевая фасоль. В поисковике есть. Для выращивания нужна опора. Лучше просто палка, но и по сетке забора тоже вьется.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=2842

Облако газа табуна 03-05-2016 16:10

Самое выгодное - картошка. Можно на спирт перегнать.

конь44 03-05-2016 20:43

quote:
Самое выгодное - картошка. Можно на спирт перегнать.

Уже здесь же доказывали, что не совсем. А на спирт можно всё, что содержит растворимые или сильно набухающие углеводы. Шпинат Утеуша, никакой агро обработки не требует около 12-15 лет, только коси. А с единицы площади даёт сахара (на спирт) бОльше чем свёкла.

zhogl 03-05-2016 20:59

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Самое выгодное - картошка. Можно на спирт перегнать.



Ну это вы погорячились. 12рупь/кило - это ни о чем. 300кг/сот - это 3,6тыр, всего-то. Миллионером не станешь. Та же фасоль больше даст.
Старая картоха сейчас по 36/кг. Рост в 3 раза от сезона сбора. И так каждый год. Выгодна не картоха, а ее хранение. Да и вообще, сплошь и рядом, переработка с/х выгоднее выращивания.

Облако газа табуна 03-05-2016 21:38

quote:
Originally posted by конь44:

Уже здесь же доказывали, что не совсем. А на спирт можно всё, что содержит растворимые или сильно набухающие углеводы. Шпинат Утеуша, никакой агро обработки не требует около 12-15 лет, только коси. А с единицы площади даёт сахара (на спирт) бОльше чем свёкла.



А как там с технологичностью выгонки?
quote:
Originally posted by zhogl:

12рупь/кило - это ни о чем. 300кг/сот - это 3,6тыр, всего-то.



Да здесь про другое. Про спирт, как топливо. Для личных нужд. Для мотоблока или ещё куда - хоть в бензопилу. Да и хоть по 12р - 100л бензина. Три сотки и на сезон хватит технике.

zhogl 03-05-2016 22:37

Тогда кукуруза. Из зерна - спирт, а сухими кочерыжками топить перегонный аппарат.

Облако газа табуна 03-05-2016 23:04

Как же её в сибири вырастить? Есть способы?

конь44 04-05-2016 09:10

quote:
А как там с технологичностью выгонки?

Сам не пробовал. Но один селекционер, который занимался этими растениями, (жаль, ушёл в Мир иной) как-то сознался, что гонит такой самогон. Вроде бы нужно выдавить сок из свежескошенных растений.

rujjo 04-05-2016 17:24

quote:
Изначально написано zhogl:
Мысли матерьялизуются.
Сегодня увидел киноа в магазе, аж в 3х видах:
450г/190рупь
500г/199рупь
500г/440рупь.
Для сравнения: говядина-вырезка в наших краях по 350рупь.
Про красную чечевицу 350г/175рупь я уже отписывался.
Все никак не вспомню, как правильно пишется глагол "усрацца" - через "тс" или "дз".

Последний раз чечевица красная турецкая на рынке была по 50грн - 150 руб. за кг

Та что другого цвета - по вкусу хуже.

quote:
Изначально написано конь44:

Уже здесь же доказывали, что не совсем. А на спирт можно всё, что содержит растворимые или сильно набухающие углеводы. Шпинат Утеуша, никакой агро обработки не требует около 12-15 лет, только коси. А с единицы площади даёт сахара (на спирт) бОльше чем свёкла.

Выгодно растить и барыжить орехи.

sachaff 04-05-2016 20:08

quote:
Originally posted by rujjo:

Выгодно растить и барыжить орехи.



фундук от 800 и выше.
в среднем 1000 рэ.
ну и сколько его купит обычный человек? 200 -300 грамм , да и то изредко. дорого.
или вы какой-то другой хотити ростить?

Облако газа табуна 04-05-2016 20:54

quote:
Originally posted by sachaff:

ну и сколько его купит обычный человек? 200 -300 грамм , да и то изредко. дорого.



Вот и то. Барыжить только ликвидным товаром можно. Хоть и картошкой. Хоть подсолнечным маслом из бочки с квашёной капустой. А кому тот шпинат пару недель в год, как, допустим колба, нужны? Так, баловство одно - из сока самогонку гнать. Из разряда легенд про вересковый мёд.

zhogl 04-05-2016 23:20

Барыжить будут фермеры, к-е изначально на продажу.
Лично мне интересно, как с нескольких соток выжать максимум пользы (в т.ч. в денежном пересчете) для собств потребления.
.........................................
Сразу разъясняю теорию самогоноварения. Для получения правильного питьевого алкоголя нужны источники чистой глюкозы. Напр - виноград, рожь/пшеница и картоха. В свекле глюкоза пополам с фруктозой, в самогоне у вас будет спирт пополам с сивухой.
Что там в шпинате в плане глюкоза/фруктоза я не знаю.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl 04-05-2016 23:24

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Как же её в сибири вырастить? Есть способы?



В Сибири - не вырастет, конечно. Надо считать, как выход с сотки по крахмалу будет больше - на ржи или на картохе.
Теоретически - можно кукурузу через рассаду, но это уже изврат.

конь44 05-05-2016 07:40

quote:
В свекле глюкоза пополам с фруктозой, в самогоне у вас будет спирт пополам с сивухой.

Ну не совсем так. Из глюкозы (не непосредственно, а с помощью солода, из крахмала превращённого в глюкозу) дрожжи не умеют ничего другого сотворить кроме себя, спирта и углекислого газа. А из фруктозы действительно побочно получается немножко и сивушных спиртов. Но не в таком страшном количестве. Да и отделять то давно люди умеют.

Облако газа табуна 05-05-2016 09:11

А какое это отношение к указанным выше культурам? Есть цифры, на которые можно опереться? Про картошку, свёклу и ячмень - не надо. Всё давно, на пальцах в книжках.

zhogl 05-05-2016 16:00

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

А какое это отношение к указанным выше культурам?



Если нужен питьевой алкоголь - то нужно садиться и считать выход глюкозы - именно глюк