""П" без джипов, марадеров и стволов" или по стопам victor'а 01

Итак.
Прежде чем начать хочу обозначить границы данной темы, а именно что хотелось бы обсудить и что не хотелось бы здесь видеть.

Что хотелось бы:

1) Актуализация проблем, касающихся большинства

2) Совместный поиск решения сложившихся актуальных проблем

Чего не хотелось бы:

1) Все будет зашибись!
2) Все будет хреново у всех, нечего на зеркало пинять!
3) Рептилойдов не победить!!!
4) Пережили 90-е переживем и все остальное.

Теперь основные мои тезисы, которые нужно и можно дополнять или оспаривать.

1) Индустриальной экономике в том виде, что мы привыкли видеть приходит конец. Процесс не быстрый но уверенный. Для того, чтобы уверовать в этот тезис достаточно зайти на кухню и оценить количество кухонных примочек. Сейчас никто не будет ставить в углу микроволновку как икону наравне с телевизором. Мы стали спокойнее относится к любым бытовым приборам, потому как они дешевы и всегда есть. Однако я помню те времена, когда на кухонный комбайн ходили просто смотреть как на спутник. Мы можем обставить свою квартиру с Авито за приемлемые (пока еще) деньги если не будем заморачиваться на то, что техника не всегда новая или блестящая. Главное то работает также как и новая. И так уже почти во всем, начиная с бытовой техники и заканчивая те ми же 3Д принтерами, цены на них катастрофически падают

Проще говоря началось перенасыщение потребления. Производство сейчас может в кратчайшие сроки поставить на поток любой прибамбас необходимый среднестатистическому человеку и завалить им рынок.

Поэтому основной вопрос нового времени не "Как сделать ?" , а "Что сделать ?"
Над этим бьются умы за рубежом, пытаясь угадать тренд. И мы здесь конечно можем во всю пофантазировать самостоятельно и это будет вполне полезно для разминки ума и также хорошо покажет, насколько мы готовы к новым временам с точки зрения гибкости мышления.

2) Нет ничего плохого в разделение труда, более того, именно оно вывело нас из каменного века в индустриальный. Если сапожник будет и сапоги делать и хлеб печь, то будут и посредственные сапоги и такой же хлеб.
Поэтому камлать на полную самостоятельность по меньшей мере глупо.
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Этот простой тезис почему то не находит понимания в сердцах и умах большинства и все упорно хотят сказать, что импорт - это плохо и зло, а вот экспорт - это хорошо.
Нет. они не мыслимы друг без друга.

3) Почему совсем плохо будет именно в РФ.
На то есть следующие причины:
- У нас не было как таковой индустриальной экономики в нормальном виде. Т.е. мы не ушли дальше заводов Форда с его конвеерами и опыта в организации компактных, масштабируемых производств у нас просто нет, а заводы-гиганты по типу Уралмаша стали не нужны еще в конце прошлого века.
- У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя. Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении). Именно поэтому тогда и сейчас, многие, кто закончили "вышку" все удивляются почему же им все эти точные науки в жизни не пригодились. А потому, что не научили.
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.
- Сырье явно не будет дорожать, современные производства привыкли обходится малым.
- НИКТО ИЗ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ.

4) Последняя причина достойна отдельного тезиса. Безработица у нас будет самой большой из когда либо виденных. При этом это будет не просто безработица, а полное "выкидывание" из жизни миллионов людей.
На сегодняшний день мы имеем следующее распределение по отраслям (взято с википедии):
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2014 год):

Сельское и лесное хозяйство - 4,2 %
Добыча полезных ископаемых - 10,3 %
Обрабатывающая промышленность - 15,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги - 5,2 %
Строительство - 6,5 %
Торговля - 18,4 %
Транспорт и связь - 8,7 %
Финансы и услуги - 17,5 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность - 13,6 %

Сразу видно, что даже если не брать в расчет добычу полезных ископаемых то самые развитые - это:
Обрабатывающая промышленность
Торговля
Финансы и услуги

В обрабатывающую скромно включили ВПК, но надеюсь все знают, что на ВПК денег не заработать, так как у нас оружие не покупают а берут в долг под различные обещания и ништяки.

В итоге у нас три сектора, в которых есть деньги. И есть они за счет того, что были дорогие энергоносители, позволяющие спонсировать ВПК, а также создавшие огромную прослойку из "обслуживающего персонала" в виде "Торговли" и "Финансов и услуг".

Надеюсь никто не будет спорить что сейчас сморщатся как одно так и другое. И торговать будет сложно а уж финансы и услуги скоро вообще назначат ругательным словом.
Из чего состоят эти сектора ?
Из людей, которые имеют либо финансовое и юридические образования
многочисленных логистов (в торговле это важно)
Бухгалтеров и контролеров для сдачи многочисленной отчетности
IT специалистов для обслуживания как интересов бухгалтеров так и конечных клиентов.
Различных специалистов служб сопровождения товаров вроде гарантийных мастерских и прочего
Товароведов и маркетологов
А также прицепом водителей, кладовщиков,курьеров, продавцов, грузчиков, охранников в конце концов.

Вообщем список можно дополнять.
Все эти люди станут не нужны, не совсем все, что то где то останется, но большинство будет выкинуто на мороз, когда торговля сожмется до какого либо "ГосПродСнабТорг", который будет даже не торговать, а распределять продукты первой необходимости.
Почему так будет ? Потому, что доходы населения падают а не кормить их нельзя.

Следом за торговлей сыпется и финансовый сектор хотя бы потому, что меньше объектов надо обслуживать а о выдаче кредитов уже и речи не идет. Т.е. банкам тоже будет тяжко, но только тем у кого лицензию не отнимут раньше.

Отъем лицензий, кстати уже сейчас выбрасывает людей из этого сектора.

5) Куда крестьянину податься, а именно что же делать человеку, который оказался не нужен практически в один момент.
Лазеек нам оставляют все меньше и меньше.
Рассмотрим самые основные и популярные из них.
- Купить дом в деревне на оставшиеся сбережения и жить там на природе сдавая квартиру.
Фигушки по тем причинам, что рынок стал перенасыщен - это раз. Цены на аренду резко уменьшились а аппетиты возросли. Хочешь нормальной арендной платы да еще чтоб не табор там зависал и проблем с соседями не было будь добр нафаршировать квартиру по полной, да еще чтоб у метро была. + Ввели налог на это как на дополнительный доход. Вроде как можно в темную сдавать , но это не значит что кто то из обиженных арендаторов или соседей настучит просто из принципа и тогда придется "отдавать дань за 12 лет"
- Просто уехать в деревню и там поднять фермерское хозяйство, ну и там на рынке торговать, чтобы за свет платить. Да, торговать можно будет только на местном рынке и то не факт, что рано или поздно начнут просить сертификаты. Для того, чтобы не протянуть ноги одному взрослому этого может и хватит, но семье с одним ребенком уже очень большой натяжкой. А в город без сертификатов Вас торговать не допустят да и партии маленькие и не выгодные. Чтобы партии были большие нужно полноценное фермерское хозяйство - это другой уровень накладных расходов и некоторый божий дар в организаторских талантах.
- Сменить вид деятельности на что то реальное. Проще сказать (как обычно) чем сделать. Если рассматривать смену деятельности, скажем, с менеджера по продажам с 20 летним стажем на токаря фрезеровщика с сертификатом, то получится лишь обычный выпускник ПТУ без опыта работы да еще и в возрасте и каков шанс что возьмут именно его ?
Когда человек становился менеджером по продажам - тогда нужны были именно они, то что стали нужны токари - превратность судьбы под которую наша система обеспечения занятости не заточена.
- Открыть свое дело. Такое может советовать лишь тот, кто никогда не пытался открыть свое дело. Максимальный уровень того, что можно попытаться сделать на сэкономленные на сберкнижке от дошираков деньги - это торговать китайщиной, но торговля сжимается не просто так, а потому ,что платежеспособность населения падает и покупают только самое нужное.
Производство ? А что производить будем, если в мире сейчас над этим головы ломают люди весьма высоколобые и сходу придумать не могут ? Не составишь конкуренцию любому минизаводику широкого профиля у себя в гараже.

Так что нет у людей вариантов в большинстве своем. И чем эта масса будет заниматься не знают даже наверху. Однако боятся этого.
Хорошими признаками такого страха стали:

1) Принятие закона о банкротстве физ. лиц. Отличный способ избавить от бремени большинство так, чтобы снизить процент криминала на почве поехавшей крыши, когда носитель кредитов берет оружие и идет грабить мотивируя тем, что все уходит на оплату а детей кормить нечем.
2) Повышение налогов на недвижимость. Здесь опять же позволит расслоить население и рассеять его по областям где налог (кадастровая стоиомсть небольшая) низкий. Т.е. те, опять же, кто сдавал квартиры в центре будут вынуждены мигрировать за 101 километр.
3) Внезапные радикальные меры по отношению к трудовым эмигрантам. Во всяких ТСЖ реально ввели квоты и, видимо, готовятся к тому, что состав дворников скоро поменяется
4) Я бы добавил, хоть это и не очевидно, цензуру в интернете, потому, что все сложнее стало находить информацию из разных источников а не растиражированный вброс. Я помню те времена, когда Гугл выдавал мне по ключевым словам информацию как из википедии, так и с кызылординского форума "пловцов со штангой", если там эта тема обсуждалась. Сейчас 5 листов проверенных друг у друга источников и никакого толку. А было удобно узнавать мнение людей именно по тематическим форумам.

Заключение.

Я могу много не видеть, или чего то не знать.
Я чувствую и вижу тенденции уже не по сети а в результате живого общения.
То что сейчас "есть свет тепло и интернет" , то это только потому, что можешь за них платить, но скоро такой возможности не будет.
Как обеспечить трудовую занятость граждан, кроме как сгоном на уборки картофеля или строительством очередного БАМа никто не знает.
К чему приведет такой сгон - тоже.

П.С.

Очень надеюсь, что диалог будет конструктивным - это важно для всех. Если же будет как в теме у victor01 , то я буду сначала тереть посты , а если будет совсем плохо, то закрою тему. Хоть пойму напоследок насколько людям интересно их собственное будущее.

Галоперидол не пробовали? Снижает тревожность.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться. «На это я пойтить не могу» (с) Вводная - абсурд.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться.

Значит поясните почему не согласны, хотя бы списком причин

Лень.

Mahombra
Вводная - абсурд.

МеМ-Д-ВеДь
Я не столь категоричен

Вот весь йух до копейки. 😊

Из уважения к написанной преамбуле к теме:

Баб в телогрейки и к станку (не в стрипбаре), мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых. Несогласные - к стенке/лагеря.

PS К сожалению:
1. Кризис не только у нас.
2. Как лучше всего отвлечь внимание от проблем у себя - назначьте врага.

PSS Не мы первые начнем, но легче от этого не будет.

То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Теперь понял. Так бы сразу.

полного краха государства ожидать прям в ближайшем времени не стоит по тем простым причинам, что теплящуюся жизнь будут поддерживать до конца.
Другими словами, талоны на питание, распределение продуктов через специальные магазины, которые придут на смену пятерочки и другие проверенные средства будут применяться до последнего.
Может быть даже будут приятные бонусы подобно тем, как в Венесуэле продавцов бытовой техники заставили силой продавать ее с 50-60 процентными скидками.
Но варка лягушки будет у нас чуть быстрее чем где либо. И результат в итоге один, придется практически ковыряться по помойкам, не в самом буквальном смысле но по меркам 21 века именно ковыряться именно по помойкам

А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить.
"Гад Путин" довел страну до того, что от иномарок не продохнуть.
А что будут делать все эти сыто-холеные дяти на меринах-роверах-порше, если ВНЕЗАПНО потеряют доход?
Ведь сменить род деятельности не захотят/не сумеют.

Русич
А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить

извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.

Баб в телогрейки и к станку

Опять же вопрос, что производить будут ?

мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых.

А что защищать ? Как говорится было бы что и от кого.

Несогласные - к стенке/лагеря.

Это универсальный рецепт используемый государством с большой радостью. Была б их воля и в сытные времена так бы действовали.
Вас самого не пугает ничего в этом ?
Потому что если Вы видите, что это вообще все прям вот так вот идеальное решение, то так скоро и будет, для Вас рай для меня БП 😊)))

Русич
извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.

Типа унизить решили?
мимо.

Mahombra
То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Mahombra
Вот весь йух до копейки.

Mahombra
Имеете, я не спорю. Но они могли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.

извините. Но не "заработать", а украсть.

Кстати о "порш-каенах".
Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина.
Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.

Так что в случае любого подобного пистеца они будут хоть хаты старух обносить вырывая чугунные заслонки из печи на металл, но обеспечат себе "достойную жизнь" Потому что "фраерков" и "терпил" здесь не любят даже сами "фраерки и терпилы".

Первые 33 строки топикстарта - по норме (даже обрадовался), а потом поперло обычное заупокойское всепропальство.
Мало того, что неадекватный уровень тревоги, так еще и застревание в начале 90х.
Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.
А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.

Но они смогли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.

Мой пост номер 16.

Кстати по теме.
Меня это навело на мысль. Если все вдруг резко начнут жить по понятиям выдавив из себя "терпил и фраеров". То все общество будет жить по понятиям и даже конституцию перепишем под это дело.
Это будет страшное и дикое общество, но, возможно, как переходное прокатит. Да и прививкой от блатной романтики остальным поколениям заодно.

Militarist
Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина. Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.

Русич
Типа унизить решили?
мимо

Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.

Все выходные на огороде а точнее на даче.
Из зверушек - Тарантул "Брахипелма Смити" - очарование пушистое просто.

А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.

Смотрю и уровень зависти повышается только.
Там хищников не судят, да и бизонов львов забивающих тоже.

Mahombra
Не увидеть нам владельца порша в лаптях с котомкой

Русич
и ходора за решеткой не увидеть...и дохлого немцова...и тд...

Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

Мне кажется, ИЧСХ не одному мне...

Что сползание в унылое Г идет полными темпами, некоторые признаки с которыми столкнулся лично я (IT специалист по ERP системам):
1. Если в 2008 году что бы заработать 100 рублей мне нужно было тратить 4-5 часов рабочего времени, то теперь что бы заработать те же 200(они примерно равны 100 рублям 2008) мне нужно работать по 15-16 часов.
2. Заказчики стали очень часто кидать с оплатой, либо ее задерживать. Сейчас задержка в 2-3 месяца это скорее норма, чем отклонение. Раньше такого не припоминаю, от слова совсем.
3. Безработных среди моих знакомых стало ГОРАЗДО больше чем было в 2008-2009 годах.
4. Платежи за коммуналку уже сейчас непосильны многим, например, г. Владимир двушка в обычном доме платежка за октябрь 9к.руб. Это ТБМ, за СВОЮ квартиру. Съемная стоит 15 в месяц плюс по счетчикам за воду и газ.
5. Деревенский магазин отпускает продукты 'под запись' ИЧСХ запись там пипец какая, есть люди, торчащие по 30-40к в ДЕРЕВЕНСКИЙ МАГАЗИН. Если им хоть на пару недель задержат пенсии, то писец придет одновременно с этой задержкой.
6. Мелкое воровство в частном секторе уже приближается к отметкам, которые были в 'славные 90-е'.
7. Все 'мелкие предприниматели' кого я знаю стонут и плачут, из моих знакомых есть только пара человек, которые сейчас на подъеме, но там и бизнес не совсем легальный.

Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

ходора за решеткой не увидеть...и дохлого немцова...и тд...

Давайте без сползания на личности. Посты тереть не хочется а толку от обсуждения этих людей "ноль на массу"

Всё правильно написано, примерно так и будет, а не зомби с алиенами
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

Согласен полностью. Но ганза уже и так является подобным клубом в принципе. Вопрос в том, что теперь надо выходить за рамки - большие чем просто клуб. Но это утопия. Мы не сможем вот так вот здесь и сейчас придумать "спасительный продукт" , производство которого позволит обеспечивать участников клуба вакансиями, занятостью и баблом в конце концов.

Хотя если обсуждение не скатится в срач, может у меня мысль и заработает и родит что нибудь

Может не в тему..... Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оооочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей и пофигу скока стоит". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

хочу обратить внимание топикстартера что некоторые откровенно флудят и забалтывают тему. тема важная, обсуждение может быть очень полезным, но если тему чистить и общественность дружно выразит свое отрицательное отношение к подобному поведению.

по теме:
Militarist
в пункте где вы пишите про возможности для людей вы и тут же их категорически отвергайте причем все вы откровенно бездоказательны.
давайте начнем сначала а именно с вопроса: жить то хочется?
потому что если реально хочется жить, а пока что большинство людей просто не испытывали чувства реального умирания то вариантов масса. но пока что ответ "да хочется жить" на самом деле предполагает лукавое желание сохранить уровень жизни причем не сильно больше напрягаясь.
так что вопрос скорее психиатрический чем объективный как уговорить человека жить в новой реальности а не самоубиться быстр или медленно явно или косвенно.

вот мой рецепт: делайте детей, так много как сможет родить ваша жена. не боритесь за сохранения уровня жизни вообще, самостоятельно опускайте его как можно глубже в плане потребления больше накапливай. и деваться некуда валить из города надо, кто сделает это раньше тот дороже продаст квартиру и дешевле купит землю и дом или стройматериалы. если дотяните до конца квартиру бросите, а жить будете в бытовке на арендованной земле.
но москва умрет разумеется последней так что на какое то время продлить жизнь можно эмигрировав в москву, но детей там особо не заведешь, в общем это просто оттягивание конца.

все об разных ограничениях и трудностях которые вы озвучивайте - это в рамках еще не возникших проблем, посему ориентироваться на современные цены и рентабельность СХ бессмысленно как и на разные припоны, цены будут другими, очень другими.

и надо получать образование, развивать свой интеллект и навыки но как вы верно сказали его (хорошего образования) нет, потому каждый день уже сейчас чего то изучать и особенно практиковаться.
только представьте себе что вы умейте доить корову быстро и эффективно, а другие вообще не умеют. вы сможете зарабатывать тем что будите учить других доить корову. рынок образовательных услуг по переподготовки будет огромен. А представьте вы знайте травки которые снимают жар у детей а лекарства просто кончились в миллионом городе, а у вас такой травки собрано в сезон стог.

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себя
если произойдет то что вы описали

serj545
Может не в тему..... Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оооочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

Может не в тему.....

Нет, как раз в тему.

Я вот забыл только, что у нас хотели сократить количество скотины максимально допустимое, что тоже не комильфо. А так да, это одна из классических стратегий, которые я пытался описать.

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себяесли произойдет то что вы описали

Русич
Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)

думаю что только эволюционно через детей и браки, нас уже не исправить, если только война.

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

драго
..галоперидолом.А что?Как ломанутся все в деревню на курсы дойки коров,
так ходовой товар будет.

Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

галоперидол

..галоперидолом.

покормить птицу, поростят, убрать в коровнике

Драго, то ли язвите, то ли гадите, не пойму...

Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

Нет, а почему именно его? Не релашка, не пустырник, не дроперидол, а именнно его?

Драго, то ли язвите, то ли гадите, не пойму...

в пункте где вы пишите про возможности для людей вы и тут же их категорически отвергайте причем все вы откровенно бездоказательны.

ничего не отвергаю, и к сохранению текущего уровня жизни не призываю, ибо его точно не будет.
Дело в том, что в землянке жить не хочется при лучине. Скучно и перспектив нет 😊
Но придется и это напрягает.

вот мой рецепт: делайте детей,

На ганзе постов не читают, я не могу иметь детей по медицинским показателям.

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себя

Исключая детей я этим и занимаюсь все свободное время, но вот уверенности это не прибавляет как и оптимизма. Ибо речь еще и о социальной катастрофе и кто будет разорять "новых помещиков и кулаков" вопрос открытый

я не могу иметь детей по медицинским показателям.

Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

А усыновить?

Ну как придет время вообще молодежную банду сколочу чего уж там

А если есть друг,который давно(и очень прилично)живет в заброшенном поселке в тайге(как у меня),то и вообще на БП плевать)).Но если и нет такого друга,простота и надежность варианта не уменьшаются-увеличивается трудоемкость.

В таких случаях лучше уж колониями сразу жить. Вопрос лишь в том жизнь ли это будет ?

Militarist
Проще говоря началось перенасыщение потребления. Производство сейчас может в кратчайшие сроки поставить на поток любой прибамбас необходимый среднестатистическому человеку и завалить им рынок.

2) Нет ничего плохого в разделение труда, более того, именно оно вывело нас из каменного века в индустриальный. Если сапожник будет и сапоги делать и хлеб печь, то будут и посредственные сапоги и такой же хлеб.
Поэтому камлать на полную самостоятельность по меньшей мере глупо.
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Этот простой тезис почему то не находит понимания в сердцах и умах большинства и все упорно хотят сказать, что импорт - это плохо и зло, а вот экспорт - это хорошо.
Нет. они не мыслимы друг без друга.

ответьте сами себе на вопрос: почему если сделать и поставить любой товар не проблема почему у нас все товары однотипные и качество все время падает?
может быть если бы существовала конкуренция из мифов про экономику, но ее нет и не только у нас. дешевле навязать всем моду на мебель из опилок чем корячится с производством мебели из массива. убивает - да и пофиг, больше истратят на лекарства еще и фармацевты заработают. А как вам курятина с пенициллином - подходящий для вас продукт? будьте уверены все производители придут именно к этой форме, а не к курятине без гормонов и пенициллина. максимизация прибыли - значит минимизация издержек, значит все (даже конкуренты) будут добавлять что попало.
т.е. на самом деле товаров нет каких хочется ест какие продают. некоторое оборудование мне пришлось покупать в китае потому что в россии в моем миллионном городе его просто нет как такового. так что все очень неравномерно. москве есть все конечно но россия это не только москва.

второе что этот массовый товар будет дешевый. а как же логистика, прибыль посредника, финансовые услуги, маркетинг, аренда торговых площадей и налоги? в товаре производства сейчас меньше чем прочих фантиков и поборов. посему огульно нельзя говорить что производить не выгодно. есть много нюансов.

то же относится и к самообеспечению. вы не совсем корректно взяли полюса либо полное разделение труда либо полное самообеспечение. на самом деле самый эффективный средний вариант уже сейчас, а при писце подавно. вам жена борщ продает или вы занимайтесь семейным самообеспечение борщем? надо смотреть конкретную ситуацию, но из того что я считал дом загородный построить себе выгодней в регионах уж точно, чем нанять. по разным работам ситуация разная, но все более менее квалифицированное вроде отопления, электропроводки, водоснабжение весьма и весьма выгодно сделать самому (есть ли на это время вопрос другой).
мой любимый пример про самообеспечение.
работник сервиса меняющий вам масло за свою единовременную ЗП по замене вам масла никогда не сможет поменять масло в своей машине в сервисе где работает. ему нужно минимум заменить масло у 2х машин что бы нанять своего коллегу заменить масло ему. В то же время поменять масло он сам себе способен. вот вам и выгодность зарабатывать деньги и покупать на них то что не смог произвести.

драго
[B]

А вы доктор наук?Преподователь в ВУЗа?
quote:

Homo_erectus

А как вам курятина с пенициллином - подходящий для вас продукт? будьте уверены все производители придут именно к этой форме, а не к курятине без гормонов и пенициллина. максимизация прибыли - значит минимизация издержек, значит все (даже конкуренты) будут добавлять что попало.
т.е. на самом деле товаров нет каких хочется ест какие продают.

Militarist
В таких случаях лучше уж колониями сразу жить. Вопрос лишь в том жизнь ли это будет ?

Вы молодой, уважаемый имеете место язвить?) Корову то видели в глаза али на картинках тока?)

Militarist
Ну как придет время вообще молодежную банду сколочу чего уж там

ответьте сами себе на вопрос:

Вот именно! Более того, благодаря таким как Вы, как serj545 производство и выращивание еды , или производство предметов обихода становится под силу одному человеку. Точнее технологии позволяют Вам это делать вполне легко а не как раньше.
Посему все меньше людей хотят тратить средства на "вредные опилки". Вопрос лишь в том, что постепенно такой самообеспечиваемый рай будут прикрывать.
Переходный период так сказать.

то же относится и к самообеспечению. вы не совсем корректно взяли полюса либо полное разделение труда либо полное самообеспечение.

Я полюса брал исключительно для подготовки к возможным макроэкономическим спорам. Типа пох на всех у нас тут все есть будем сами себе все делать в масштабах страны а не села так сказать. В селе , где жизнь намного проще само собой подковать коня за пол мешка муки - нормальное явление.

колониями тоже не дешево. Видел в предыдущие кризисы в инете форумы где набирали в такие поселки... все было расписано: начальная сумма входа в такой поселок-стоимость дома, запасов, животины и т.д. ценник не помню, но если бы все продал то не хватило бы) Все огорожено частоколом, есть работники. ухаживающие за хозяйством, подвалы с запасами продовольствия на 1 год на всех, своевременная замена продуктов. Вышки, группы дежурства, графики, конкретные обязанности кто что делает и т.д. Тут такого тоже можно много почитать. Брали в такие поселения по специальностям и на каждое место устраивался конкурс-кто больше заплатит) Есть над чем подумать кто хочет заработать)

драго
Не обижайтесь.До 11 лет я этих коров сам каждый день видел.А также курей
и три огорода.А до поля с кукурузой из наших окон было метров 10.

Homo_erectus
конически по учебникам вы правы

Militarist
На ганзе постов не читают, я не могу иметь детей по медицинским показателям.

надо на берегу решить либо любой ценой в любых условиях, либо ну его эту игру в выживание. имхо. это решение на порядки более важный момент чем всякая бытовуха об экономике и даже то за какой сосок корову дергать чтобы молока больше давала.

Подпишусь под каждым словом, и в будущем буду начинать разговор именно с этого. Чтобы не тратить время на выяснение, что человек вообще думает о БП.

Уровень, приемлемый уровень жизни , после которого считается, что уже можно и застрелиться или в шахиды пойти. Как только собеседник обозначит эту границу, во тогда и понятно за какую советскую власть его агитировать

гуру?тогда тот кто жил возле аэропорта до 11 лет - летчик.

Вы не думали

Думали - страшно.
Вот кого бы реально усыновил бы, так это пацана у которого, году так в 2011 по моему , таджик мать убил и закопал в огороде а самого в лес вывез и бросил. Громкое в общем дело было.
Так вот тот пацан реально прикольный был, но его родственники сразу оприходовали. А из детдома брать - это вообще пипец, там все плохо

Живу в городе, работаю в медицине как государственной, так и частной. Мои наблюдения по частной медициене: пока на свое здоровье люди продолжают тратить деньги, лишь немного сокращая расходы (к примеру начинают экономить на дополнительных лечебных процедурах которые ускоряют процесс выздоровления). Количество "клиентов- пациентов" даже увеличилось по двум причинам- закрываются мелкие (сельские) больницы и тяга к комфорту современного населения (люди элементарно не хотят очередей поликлиники, и готовы за это платить)
В государственной медицине- у людей (пациентов)как не было денег так и нет, по моему скромному 5-и летнему опыту тут ничего не изменилось.
Что стало бросаться в глаза за последний год- более частое количество мелкого воровства (стали сливать бензин) и случаев немотивированной агрессии (то соседей бабушек палками забьют насмерть, то ножиком пырнут). Тут мне на память приходят 90-е, когда курятник моего деда грабили один раз в 2 недели.
В магазинах так же толпиться народ, молодежь гоняется за свежими гаджетами (родители вполне обеспечивают).
Увеличилось количество точек микрозаймов и людей которые там кучкуются.
Массовых увольнений нет, во всяком случае я не видел и знакомых у меня таких нет.
Стало много детей, мама с 2 и 3 детьми не редкость. На улицах много беременных.
ОЧЕНЬ много стало мигрантов- для моего района это турки и курды, агрессивны и очень амбициозны, и тут в полный рост встает проблема, т.к. всего на всех не хватит по древней истине.
Начальство очень боится потерять свое место, и старается избегать любых конфликтов, поэтому ПАЦИЕНТ или СТУДЕНТ (я еще и в сфере образования работаю) ВСЕГДА прав! А вот простой работник не шибко боится стать безработным (по себе сужу, ЗП в государственной медицине 5000-6000руб, препода ВУЗа- около 3000 на 0,25% ставки)
Это все наблюдения для Краснодарского края, а наш регион- благодатный во всех смыслах слова, тут кризис пока только на словах, но люди что то чувствуют.
А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?

Militarist
а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала

и дальше я читать не стал 😊))

А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?

Militarist
А из детдома брать - это вообще пипец, там все плохо

Отказники из роддома, но это надо его чем то кормить, взамен материнского молока или кормилицу искать

денис т
А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?

Мигрантов больше не стало, по моему даже поуменьшилось. Каких-то серьезных сокращений нет. Зарплаты вроде на том же уровне, но цены выросли. Мелких воришек как было так и есть ни больше ни меньше, какой-то серьезной братвы за пределами города нет, городская за пределы города не выбираются. Народ обленился, на калымы не идут даже если денег у них нет, а если соглашаются то цену лупят такую что смешно становится. Новосибирская область.

Более того, благодаря таким как Вы, как serj545 производство и выращивание еды , или производство предметов обихода становится под силу одному человеку.

мигрантов почти нет

ОЧЕНЬ много стало мигрантов- для моего района это турки и курды, агрессивны и очень амбициозны,

Отказники из роддома, но это надо его чем то кормить, взамен материнского молока или кормилицу искать

jim hokins
хм,-а это как?

*канонически ,т.е. в традиционном теоретическом варианте

ЗП в государственной медицине 5000-6000руб, препода ВУЗа- около 3000 на 0,25% ставки

денис т
А как в других регионах хочется узнать?

Новосибирская область.

я скажу аккуратно а то как всегда сочтут за чудика.
так вот если вам уперся этот город и вас оттуда и надвигающимся песцом не выгнать то логичным было бы захотеть использовать поменьше личного капитала на потребление и побольше на зарабатывание денег.
а поскольку капитал в основном у людей квартира то ее милую и будем пускать в дело.
поскольку продать ее а самому в съемную не вариант для большинства, а банально сдать комнату малоэффективно и маловероятно в кризис то нужна какая то схема.
вот об этом и вопрос как можно применить свое жилье для зарабатывания при этом не продавая его, а живя в нем?

как вариант использования жилья- сдавать студентам, а если на первом этаже квартира да где то рядом с центром города- под коммерцию сдать и жить-работать там сторожем- двойная выгода))))Да, еще можно с проститутками договориться, чтобы они водили в квартиру клиентов, а самому барменом шабашить- за пивом да водкой гонять в магазин, ну это вариант для совсем беззаботных и безпринципных)))

Homo_erectus
как можно применить свое жилье для зарабатывания при этом не продавая его, а живя в нем?

ИМХО, для Мсквы сдача уже не актуальна. Предложение превышает спрос. А если посчитать общие издержки на последующий ремонт после постояльцев, то как бы не минус будет...

Homo_erectus
канонически

Насколько я понял, посыл топикстартера делится на две половины. Первый - идеологический, второй - практический.
Хотя ответ на первый - явный оффтоп, вставлю свои пять копеек.

1.
Индустриальная экономика - единственная экономика, которую стоит содержать.
Увеличение производительности при сокращении издержек.
Подмечено ещё Марксом.
Все проблемы современной экономики в её существующем состоянии - это издержки системы распределения.
То есть, уже в 19 веке возможностей производства было достаточно для того, чтобы каждому выдать в год спецовку, минимальный объем вещей, - и за небольшие трудозатраты, часов шесть в день.
Но - не взлетело. (Кстати, именно поэтому и экономику СССР оценивать с линейкой капиталистической эффективности глупо. Там эффективность отдельно взятого предприятия нужно было измерять общественными плюшками, а не объемом и качеством производства. Поскольку цель работы завода была не продажа продукции на рынок, а жизнь персонала.
Плохая или хорошая - не для этой темы.
Просто взгляните на ситуацию с этой точки зрения, а потом поступайте как знаете.

Кстати, если вся эта затея с генератором Росси - не афера, то 3Д принт плюс такой реактор - это, практически, рог изобилия.

Саммари по тезису ТС:

Нет перенасыщения потребления. Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.
Нужно делать то, что необходимо, а не то, что купят. Потому что организация предприятия под сбыт - это, действительно, прошлое.

2.

Выгоды разделения труда действительно существуют, но - в условиях монолитного единого и безконфликтного общества. "Одна страна, один фюрер".
В условиях существования разных по укладу, политическому строю и геополитическим интересам государств - лучше не зависеть от поставщика, который может отказать тебе в поставке чего-то по религиозным соображениям.
Поэтому автономность государства как умение произвести в государстве ВСЁ, без оглядки на другое государство будет необходимостью до тех пор, пока государства не кончатся.
Проще говоря - да никогда этого не будет.
Поэтому придется терпеть неэффективный, но СВОИ производства.

3. а) Не комментируется. Индустриальная экономика в СССР была. Именно - своеобразная, ориентированная не на прибыль,а на создание уровня жизни персоналу.
Косяки и перегибы (коих любой может назвать, и я тоже) - не для данного обсуждения.

Непонятно из тезисов ТС, но постиндустриальная экономика - в принципе, миф. Невозможна сфера услуг и креатива БЕЗ индустриальной базы. Где бы она,эта база, ни существовала. Хоть в Китае, хоть на Марсе.
И существовать эта прелесть (постиндастриал) будет ровно до тех пор, пока это не надоест Китаю или Марсу (любой иной "мастерской мира" (по разным соображениям, от экономических до политических).

б) Советское образование было ничего себе, советские специалисты после падения занавеса были вполне востребованы. Потом - да. Кризис образования с середины восьмидесятых начался, и плоды его ужасны.

НО: у них сильно ли лучше? Вопрос практический, ибо не вполне в курсе ситуации на данный момент.

в)
ТС - "Сырье явно не будет дорожать, современные производства привыкли обходится малым.
- НИКТО ИЗ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ."

Вот с этого, имхо, и надо было начинать.

То есть - перспективы страны в текущей ситуации.
Но эти посылки никак не вытекают и не взаимосвязаня с предыдущими тезисами.

4.
Данные по отраслям - да, показательны.

Выход тут возможен только на госуровне.
План ГОЭЛРО 2 или любой его аналог, который позволит занять безработных чем-то общественно полезным и потенциально выигрышным для страны.
Его нет.
Каким бы он МОГ быть (случись у верхов период просветления?).

Восстановление промышленной базы на современном технолгическом уровне.
Ну, производство своих процессоров там, собственное автопроизводство и так далее.
Реорганизация инфраструктуры городов - скорее всего, под общественный транспорт, и - в принципе на новых основаниях, мыслить в сторону Жака Фреско и так далее.
Сельское хозяйство.

Утопия? А почему нет, если иного выхода НЕТ? Ну, от слова совсем?..
Как следствие - поскольку проблемы общества не лечатся на индивидуальном уровне, - создание объединений, партий и организаций, которые сначала будут предлагать варианты общественного спасения, а потом драться за то, какой из этих вариантов лучше.
Это неприятно, но совершенно нормально.

На совсем индивидуальном уровне?
Деревня и добывать еду в поте лица своего.
Но это тупик на длинном отрезке.

Создавать социальную сеть. Только не в Сети, а реально. Так что разного рода "кланы" и "фамильи", скорее всего - если господа управляющие не займутся вменяемой реорганизацией строя.

ТС - "Как обеспечить трудовую занятость граждан, кроме как сгоном на уборки картофеля или строительством очередного БАМа никто не знает.
К чему приведет такой сгон - тоже."

В общем - да. Так и будет.
Весь вопрос в том, ЧТО будем строить. НО! - опять же, каждому лучше сразу для себя понять, что хочешь строить именно он, и если в принципе есть желание что-то строить - то таки искать единомышленников на этом пути.

Посему вангую - обострение политической активности масс на почве их обнищания.
Параллели?
История России, временной период... гм... где-то от 1900 до 1915, я бы предположил.

ля Мсквы сдача уже не актуальна.

Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)

Вот и большевики в теме появились....

А куда же без нас? )))

А если серьезно - то либо просто производить ЖРАТ; по крайней мере с голоду не помрешь.
Либо планировать выживание на общественном уровне. А это по любому - политика. Хоть за красных, хоть за белых.
Непринципиально.

Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.

ThaiKhanRho

Огромное спасибо за развернутый ответ.
Я действительно не верно описал кризис стандартной системы организации рыночной экономики.

А вот с постиндустриальной экономикой - здесь не согласен. Как выяснилось , во всех учебниках ее называют экономикой услуг, но это не так. Это экономика технологий.
Конечно можно в первом приближении разработку технологии и продажи ее тому же Китаю назвать услугой, но под услугами обычно что то мелкое воспринимается.

По поводу второй части, тут просто подпишусь тоже под Вашими словами. Даже если тема скатится ради вашего ответа ее стоило бы завести

Я вот что то особо не вижу никакого особого кризиса нигде кроме как у нас

Даже Китай просел, а в европах с работой плохо даже в странах с агрессивной миграционной политикой. Типа той же Италии

ThaiKhanRho
Восстановление промышленной базы на современном технолгическом уровне.
Ну, производство своих процессоров там

У нас этим Алмаз-Антей занимается, да Зеленоград. Техпроцесс в 65 нм на оборудовании AMD освоили, и ладно.

180-нм техпроцесса

В 20.45 по Мск Черкесск тряхнуло. Несильно, но все заметили, наверное по классификации НАТО - 1 балл. Животные вели и ведут себя спокойно, значит инфразвука нет. Т.е волна пришла откуда-то издали.
Все, кто на Юге - отпишитесь.

Прочитал текст ThaiKhanRho. Грамотно изложено, хорошим языком, мое почтение.

Вот только все это х..та.

Нефть и газ. Все. Два слова, без которых нам труба. Дальше запощу текстик, писал для темы Виктора, как ответ на вопрос Макса по поводу борьбы за цены на нефть, которую ведут сейчас в Сирии наши ВКС (ну, я так считаю), но решил отложить. Раз уж треп продолжается, кину сюда.

-----------------------

Из того, что я вижу со своего уровня, единственное, что может кардинально поменять ситуацию в России, это появление гарантий собственникам. Нет смысла городить что-то индустриальное, если это могут в любой момент отнять. Да, основная проблема России - рейдерство, причем безнаказанное. Все депутаты, мэры и прочие коммунисты это всего лишь обслуживающий пересонал, типа "крыши" из девяностых. Нет у нас в России никаких "политических партий". Есть группы людей, стемящихся занять определенные территории, посты, позволяющие "решать вопросы".

Посмотрите на ту же Европу. Там политическая партия имеет уже готовый кабинет министров, экономическую стратегию, достаточное количество специалистов - управленцев. Смена правящей партии не рушит всю систему, а просто приводит к изменениям в налоговой, разрешительной политике. То есть дает преференции определенным бизнес кругам, заточенным под разные стили ведения бизнеса, на разные потребительские ниши. Также идет крен во внешней политике, смена "друзей". Все это опять для бизнеса, открывает новые рынки, "перетряхивает" бизнес - сообщество, топя "зажравщихся" без конкуренции и вытаскивая на поверхность более шустрых. В общем поощряется конкуренция.

В России красные, желтые, голубые мазаны одним миром. Если вдруг придет к власти Жириновский, это будет лютая беда для страны, хоть он и неплохой экономист (это касается и справорасов и комми, да всех). Никто из "оппозиционеров" не имеет опыта, кадров, да и знаний для управления страной, не говоря уж о внешней политике. Просто начнется лютый дележ, развал всего и вся. И это все не со зла, а от боязни, что не успеешь урвать. Могут дать пинка раньше срока, а народ может не понять реформ, перестройки государства и на следующих выборах скажет "хочу, чтоб все было, как при папеньке".

Нынешнее государство глубоко социально ориентировано. Как бы там не хаяли медицину, образование, но они есть и они бесплатны. ЖКХ, транспорт, все это дотируемые и висящие тяжким бременем на государстве структуры. Я так понимаю, что развал медицины и образования это не дурость (ну, не полная дурость 😊), а элементы стратегии. Развалят, потом извинятся пред народом, переведут стрелы на мифических "коррупционеров", которых не найдут и, в конце концов заставят народ за все платить. Если нельзя будет сидеть на жопе ровно на пенсию, сдавая квартиру, на пособия и т.д., народу придется начинать работать. Обратная строна этого процесса это то, что народ, платя за что-то, начнет строго спрашивать. Вот тогда появятся и политические партии, народ начнет не "ходить на выборы", а выбирать. В общем будет нормальное капиталистическое общество. Вот только удастся ли все это сделать без социальных взрывов, я не знаю. По ощущениям, руководители в массе своей, мало квалифицированы, мало заинтересованы.

Так вот, возвращаясь к нефти. Если в ближайший год цены на нефть не удастся поднять, то социального взрыва не избежать. Не удастся потихоньку отучить народ от сиськи, отнимая то медицину, то образование, то почти бесплатное электричество и газ. Придется сиську отнять сразу и ребенок закричит. А средств в бюджете на социальные гарантии и институты нет. Без нефти и не будет.

Так что нынешние движения по поводу ИГИЛ, Сирии и прочей "справедливости", как мне кажется, способ подобраться к шейхам, к ОПЕК. Они не в восторге от низких цен сами, но их богатство и, по сути, беззащитность, заставлят принимать условия того, кто эту защиту предоставляет. Показав, что сильна и держит свою позицию, Россия может начать влиять на нефтяные котировки, позволив шейхам показывать козу Штатам, шантажируя их возможным союзом с Россией. Предлогов можно найти множество. Тот же ислам, не зря же Путин постоянно подчеркивает глубокое уважение ко всем религиям и приверженность "старым" традициям.

Serg_48
а остальное можно

Что остальное?

Мы даже промышленные микроконтроллеры не делаем

zhogl
В 20.45 по Мск Черкесск тряхнуло. Несильно, но все заметили, наверное по классификации НАТО - 1 балл. Животные вели и ведут себя спокойно, значит инфразвука нет. Т.е волна пришла откуда-то издали.
Все, кто на Юге - отпишитесь.

Нынешнее государство глубоко социально ориентировано. Как бы там не хаяли медицину, образование, но они есть и они бесплатны.

не много не в тему, но раз разговор зашел про нефть то есть теория (http://neuromir.tv/events/2015/10/29/material-goda/ ) где доказывается, что нефть имеет неорганическое происхождение и по сути своей неисчерпаема, т.е. об эре высоких цен на нефть стоит забыть, но есть альтернатива- водород (как в анекдоте про альтернативу- уток)))

Ну вот французские консервированные улитки продаются за 750 рублей за 400 гр.банку.

Mahombra
Нефть и газ. Все. Два слова, без которых нам труба.

Mahombra
основная проблема России - рейдерство

Mahombra
Показав, что сильна и держит свою позицию, Россия может начать влиять на нефтяные котировки

Arbusoff
стало быть - сама власть, точнее люди у власти к этому причастны. Их надо убрать оттуда. Каленым желе3ом.

Arbusoff
В небольшом коридоре и не влиять а пугать трейдеров. Россия ничего не может.

Разверните, пожалста

денис т
есть теория (http://neuromir.tv/events/2015/10/29/material-goda/ ) где доказывается, что нефть имеет неорганическое происхождение

Mahombra
Это лозунг. Методика есть у вас?

Mahombra
Разверните, пожалста

Arbusoff
Читайте Ленина, у него получилось

arjan
Я вот что то особо не вижу никакого особого кризиса нигде кроме как у нас

Serg_48
Один мой знакомый решил замахнутся на котельную, автоматизацию переделать . Технически, Ардуина справится, но кто на такое подпишется? Что мы такого делаем, где нам 45 nm надо? Протоны, с Союзами, 40++ лет? Булава с Тайваньскими мс.? РБМК да ВВЭР, где, на ТОЙ ЭБ реакторы сделали, энергетические?

единственный способ выбраться - начать рожать много детей.

ну давайте будем тупо отрицать наличие долга у всех развитых стан мира непонятно кому который все врем растет.

а с другой стороны бухали бы чтоб только не думать о времени когда попросят отдать.

а потому что детей не рожают, а если кого родят так их будущее со страной ни кто не связывает.

zhogl
баблоны ковать можно.

zhogl
Чем не тема для городской квартиры?

Serg_48
Япы, чет не парятся, уж душили ену, душили - не нету инфляции, бладж.
И евру душат - не выходит .

,хавать грибочки с улитками возможно придется самому.

arjan
мне вообще иной раз кажется что у нас за уралом какая то немного другая страна . Отличий очень много от европейской части .

До нас долго доходит, в европейской части начнется откат а у нас самый пик 😊 или просто народ спокойнее и вся политика и крызыс где-то там за уральским хребтом

Землетрясение магнитудой 4 произошло в Ставропольском крае

Предварительно эпицентр находится на территории Краснодарского края.

zhogl
А вот это и есть реальный признак эконом-БП.

Mahombra
основная проблема России - рейдерство

Дальше развивать тему не буду, чтобы не сочли за "политику".

Так что с ГАРАНТИРОВАННЫМИ "проблемами" в экономике РФ согласен на все 100% и с тем, что для многих (в том числе для меня и моей семьи), самое ближайшее будущее будет не очень "радужным"...

------------------
С уважением, Андрей.

А вот это и есть реальный признак эконом-БП.

Евро упал,швейцарский франк упал,юань упал,-война девальваций.Не спроста,не спроста...

andrei72
а причина - наша КОНСТИТУЦИЯ

Serg_48
ДА, ТО ЕСТЬ ТОВАРЫ производятся, быстрее, чем деньги печатают???

jim hokins
Евро упал,швейцарский франк упал,юань упал,-война девальваций.Не спроста,не спроста...

zhogl
Девальвациями пытаются пинать экономику вперед - не пинается. Нефтюха упала в 2,5 раза(!!!!) - не помогло!

Mahombra
У меня свояк по банковской сфере. Но его деятельность убивает экономику.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Деятельность вашего "свояка" не идёт ни в какое сравнение с тем, что, кроме мною перечисленного, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "убивает" нашу экономику:....

zhogl
Симптомчики все это. Ищите общий знаменатель.

Общий знаменатель прост: не в американцах и их санкциях дело (а в некомпетентных мерзавцах, сидящих в руководящих креслах в РФ); надо менять всю систему управления страной, но как это сделать "бескровно", без серьёзных социальных последствий, без революций и прочего, вот вопрос...

Время безвозвратно уходит и все эти решения надо было принимать минимум, лет 10 назад...

------------------
С уважением, Андрей.

Плесну ка я мочи в кипяток.
Из личного архива:
Кто куда, а я биолог. И люблю историю.
Все войны и переселения, с точки зрения биологии, начинаются по одной-единственной причине; слишком много народу.
"Слишком много" м.б. по 2м причинам:
1. жратвы слишком много и бабы нарожали
2. жратвы стало мало и на всех не хватает (народу больше, чем жратвы)
Вот цитатка, это за 2006-07, но процесс семимильными шагами (изменения климата в окно видны):

"Мировое производство пшеницы также вырастет - с 597,7 до 626,3 млн. т. Хорошее состояние посевов и рост посевных площадей озимой пшеницы в Северной Америке и Европе позволяет надеяться на богатый урожай. Наиболее заметное увеличение валового сбора пшеницы произойдет в европейских странах СНГ (Россия, Украина, Беларусь и Молдова). В Азии урожай останется примерно на уровне прошлого года. Сокращение производства пшеницы в Китае будет уравновешено его ростом в Индии. Засушливая погода в странах Северной Африки резко понизит урожайность и валовой сбор пшеницы по сравнению с благоприятным 2006г"

А теперь задачка на сообразительность; даю три попытки.
Если в одном месте ботаническая масса уменьшилась, а в другом увеличилась, то куда ломанет зоологическая толпа?

И еще из архива:

Обратите внимание, что в регионе БВ-СА импортерами зерна являются только Тунис, Египет и Сауд/Ар.
Возникает вопрос: а что, многолетняя нарастающая засуха, которой конца-краю не видно, счастливо обошла Ливию, Сирию, Иорданию и Вавилонию?
Да как бы не хрен. Там тоже нарастает дефицит жратвы. А почему не импортируют? Да просто не за что.
То же самое к югу от Сахары: нарастающая многолетняя засуха, нарастающий дефицит жратвы, а докупить - не за что.
А голод дает два эффекта:
- войны
- исход
Причем в Черной Африке все по букварю: наступает пустыня, а вместе с ней пустынники-магометане вытесняют земледельцев-христиан.
...............................................................
Так что поток имми в Гейропу - не результат войны. Это война - результат Большой Суши. И с замирением Сирии ничего, в принципе, не изменится: имми перли, прут и будут переть.
Переселение Народов - оно и есть Переселение Народов.
////////////////////
Ну чем не БП?

zhogl
1. жратвы слишком много и бабы нарожали
2. жратвы стало мало и на всех не хватает (народу больше, чем жратвы)

Как можно нивелировать угрозы миграции, если огромные области нашей страны, СОВЕРШЕННО БЕЗЛЮДНЫ ??? Там ВООБЩЕ НИКОГО НЕТ!!! Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

------------------
С уважением, Андрей.

Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

любопытный текст
http://radiotochka.kz/6163-voyna-i-zoloto.html
Александр Собянин - Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет

8-12-2014, 11:39
Источник: Радиоточка

Иллюстрация: из личного архива

По мнению руководителя службы стратегического планирования российской Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, мировая 'золотая лихорадка' связана с подготовкой к переформатированию мира: В интервью "Радиоточке" эксперт рассказывает о том, как мир готовится к войне.

- Александр Дмитриевич, в последнее время сложилась такая ситуация, когда ряд бывших республики СССР занимаются совершенно парадоксальными вещами - укрепляют доллар своими 'медвежьими' действиями - делают все для снижения цен на нефть и золото.

- Базовое понимание ситуации немного неверное. В мире самые масштабные процессы сейчас следующие. Первый - быстрое сколачивание тихоокеанского экономического пространства (Фонд развития БРИКС, пулл резервных валют, который прозвали 'банком БРИКС'). Эта матрица сконструирована Ротшильдами. Хотя, по форме, по лозунгам она выглядит как действия против американской гегемонии доллара. Но суть этого всего - появление экономического пространства, которое не будет зависеть от глобальной долларовой системы. Второй процесс - это ускоренное втаптывание (а это неестественный, управляемый процесс) Европейского союза под германскую нацистскую руку. Причем речь идет не о германском государстве, а именно о нацистском формате, поскольку очень скоро во Франции и в Германии ожидается приход к власти нацистов. В других странах это возможно тоже, но эти две наиболее важны. А цель этого процесса - поход на Восток, причем не из-за агрессивности немцев, а из-за того, что произойдет ряд событий. В частности, исчезнет мировая финансовая система, - а это удар по Европе. Европа лишится (и уже сейчас лишается) значительной части ресурсов, в том числе энергоресурсов.

Одно событие 1 декабря, когда Путин закрыл проект 'Южный поток' и открыл 'Голубой поток-2' говорит о том, что следует ожидать цепи таких новостей. Европа одновременно окажется и без денег и без ресурсов. Ей некуда будет деваться, кроме как оказаться под нацистским колпаком, а в таких условиях единственный путь - 'дранг нах остен'. А война требует концентрации очень больших денег. Из всех государственных затрат государственных средств она является самым затратным мероприятием. Поэтому любая подготовка к войне требует очень большую концентрацию финансовых средств. Поэтому становится актуальной аккумуляция надежных носителей, таких как золото, серебро, драгметаллы, редкоземельные металлы.

- То есть, по-вашему, накопление золотого запаса Россией - это не опора для 'золотого рубля'?

- Это мероприятия по спасению денег. Все хотят покупать золото. Однако, надо понимать, что оно не является рыночным продуктом, вопреки расхожему мнению. Иногда даже экономические журналисты и аналитики так полагают. Золото, как и уран, является регулируемым рынком. Их регулируют две структуры, в которых американские Ротшильды играют ключевую роль, вкупе с английскими и французскими. Это Золотой комитет в Лондоне и Серебряный в Голландии (с недавнего времени в Чикаго). Соответственно, с помощью регулирования больше пятидесяти лет шла единая политика искусственного поддерживания на низком уровне цена на золото и серебро. Это был один из основных механизмов поддержания покупательной способности нефтедоллара. Это четкая взаимосвязь: регулируемый рынок золота и серебра был направлен на то, чтобы цены на ресурсы были ниже, а доллар - выше по покупательной способности, что позволяло не опасаться включать печатный станок Федерального резерва в США. В этом году американские Ротшильды закрыли Золотой комитет и вышли из серебряного комитета. Практически оба комитета перестали существовать из-за потери более 70% членов. А это означает, что идет подготовка к войне, вследствие чего мировой определитель цены на такие важные ресурсы не должен находиться в Европе, включая Великобританию. Для этого представители европейских государств не должны участвовать в выработке политики регулирования цен. И для этого необходимо не допускать продаж физического золота. Потому что оно связано с другими полезными ископаемыми, такими как нефть.

Взаимосвязь выражается примерно так: чем дешевле нефть, то с некоторой задержкой опускается цена на золото. Американцы не могут одновременно играть на понижение нефти против России и удерживать дорогое золото - оно падает в цене. И в этой ситуации, чтобы не потерять контроль над золотым рынком, крайне необходимо, чтобы не было возможности у стран покупать физическое золото. Практически общая точка зрения аналитиков рынка заключается в том, что в хранилище Федеральной резервной системы Форт-Нокс уже нет физического золота. Оно есть на бумаге, частично оно есть в Федеральном резерве, но в принципе оно 'испарилось'. В реальности же 'желтый металл' куда-то переместился. Это тоже одна из мер подготовки к войне. Важно понимать: когда Германия собралась репатриировать немецкое золото, Великобритания и Франция его вернули, а США - не только не отдали его, но объявили, что раньше 2018 года возвращать не собираются. При этом была использована очень унизительная форма: Федеральный резерв даже не допустил немцев посмотреть на их золотой запас. Они могли показать одну-две паллеты со штабелями слитков и сказать, что золото в полной сохранности. То есть, здесь ключевой принцип простой - реально покупать физическое золото могут только те страны, которые в политическом смысле суверенны. А в переводе на русский это означает отсутствие оккупационных войск на территории. В Германии, Италии, Японии стоят оккупационные войска, поэтому правительство не может проводить реальную антиамериканскую политику, а уж тем более в таких стратегических вопросах, как уран, золото, серебро и редкоземельные металлы.

Поэтому путинская команда использует ситуацию. И фактически российское государство на военном резерве очень быстро обогащается. И в этом смысле нам маловажны колебания привязанного к доллару рубля, потому что рубль Евразийского союза будет другой валютой. Да нефть падает в цене, рубль падает еще быстрее, поэтому наши продажи энергосырья приносят реальных денег в страну все больше и больше. Бегство капитала из России, падение рубля - это все по масштабам гораздо меньше, чем приходит в страну. И четыре страны - Россия, Казахстан, Азербайджан и Таджикистан покупают за последние полгода больше всех золота - на троих около 70 % мировых продаж. Поэтому, в целом, идет речь о том, что рубль и юань будут опираться на некие реальные ценности, где золото является самым удобным. То, что весит мало и имеет малое распространение - драгметаллы и редкоземельные металлы, - то стоит дороже. Россия в этом отношение играет на создание экономической основы для Евразийского союза, евразийского рубля. Санкт-петербургская товарно-сырьевая биржа перешла под контроль Сечина, и уже прямо заявлено, что ее основной задачей будет создание нефтерубля, перевод мировой продажи углеводородного сырья на рублевую основу.

Действия Казахстана означают следующее. Страна отошла от политики недоверия к северному соседу, от многовекторной политики. И РК, и РФ перестали играть и перешли к полному взаимному доверию. Для Казахстана евразийская интеграция будет ускоряться независимо от того, готово к этому общество или нет. Глубина ее будет чем дальше, тем больше. Также в Казахстане сейчас будет проводиться ускоренная милитаризация, потому что необходимо укрепление военных сил.

Надо понимать, что нам, евразийцам, не удастся уклониться от первого удара исламского государства по среднеазиатским странам. Основная цель той большой банды, которую американцы сколачивают в Сирии, Ираке и других странах, - Средняя Азия.

Так что с золотом происходят революционные вещи, сравнимые с теми, которые происходили в начале 1940 годов. Но это все привязано к финансовой, экономической, организационной подготовке крупных игроков к мировой войне, в которой проводить по-настоящему свою линию могут только те государства, которые не имеют на своей территории оккупационных войск.

- И все же первой 'золотой загадкой' в последние годы стал Китай:

- Китай - страна - номер один на золотом рынке. Причем речь идет о военной операции, поскольку эту политику определяет не госсовет правительства, а Центральный военный совет. Военная разведка - ключевая структура Китая, и она определяет финансовую политику страны. И американские Ротшильды, одновременно с уходом с континента (Европа), делает ставку на Шанхайскую золотую биржу, которая и будет глобальным мировым регулятором цен на золото и серебро. И, поскольку в таких серьезных вещах никто не может друг другу доверять, предпринято два совершенно беспрецедентных шага. Первый - Китаю, в отличие от Германии (которой не вернули 800 тонн золота), возвращается две с лишним тысячи тонн, которые в 1940-1950 годы были вывезены Гоминданом и Триадами. Второй шаг еще более весомый - американские Ротшильды значительную часть золота (аналитики оценивают объемы в 1,5-2 тысячи тонн) переводят в Шанхай. Это означает огромное доверие, а также настоящие гарантии того, что США не будут воевать с КНР. И после этого Китай пошел им навстречу, создал Банк развития и фонда резервных валют, которые формально антиамериканские, но структурно входят в матрицу США. То есть, американцы с военными и коммунистами Китая заключили очень надежный договор по политическому взаимодействию, что, конечно же, не будет препятствовать англосаксам делать гадости, что в их крови неистребимо, - но в мелочах.

Это не просто территориальный переезд мирового регулятора в тихоокеанский регион, там будет реализовываться принципиально противоположная задача, нежели раньше. Если, находясь в Европе американцы держали низкую цену реальных ресурсов, то теперь будут делать обратное. Это означает, что американская элита сделала ставку на две вещи: крах доллара и революция в США, которая будет носить антиолигархический, антибанкирский характер. При этом сценарий переворота нарисован самими же банкирами. Другое дело, что большую часть олигархии 'покрошат', экспроприируют, но в пользу элиты. На этом фоне, соответственно, идет затяжное падение рубля и других валют. Это можно описать другими словами - во всех странах проводится экспроприация в том или ином виде. По отношению к населению это проходит в мягкой форме, через снижение покупательной способности населения. В отношении олигархии несколько позже будут проводиться экспроприации, но, в целом, деньги 'трясут' со всех, поскольку их нужно очень много.

- Наверное, пока сложно говорить о сроках разных этапов этих процессов:

- Вопрос корректный - мы не можем к чему-то готовиться, не зная сроков. Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет, в 2016-2017 годы. Это означает появление Тихоокеанского большого пространства (условно БРИКС, плюс американцы на особых ролях), появление евразийского рубля, опирающегося на реальные ценности уже в следующем году. Конечно, это произойдет не раньше лета, пока части бывшей Украины не вернутся в семью народов - кто в состав Российской Федерации, кто - в Евразийский союз. До этого момента не будут предприниматься никакие по-настоящему большие изменения. Если посмотреть на сегодняшнюю аналитику, почти никто не может связать процессы, связанные с разными сферами. Так, к примеру, рубль падает, цены на нефть - тоже, а количество гигантских инфраструктурных мега-проектов, которые финансирует государство Российской Федерации, - быстро увеличивается. Казалось бы, так не может быть. Но ситуация такова, что значительная часть государственной экономики все больше и больше уходит в закрытее сферы, в закрытые процессы и от информационного пространства, и от официальной статистики.

Я общаюсь с казахскими аналитиками, в Казахстане об этих процессах знают и очень хорошо, что их понимают. И я не думаю, что казахская политическая элита проснулась потому, что так решила Акорда, угроза смерти гораздо более важный стимул, чем желание заработать. Также, к счастью, эту ситуацию понимают в Ташкенте и Душанбе.

Так что мы увидим и ускорение создания Евразийского союза, и милитаризацию Казахстана, и неизбежное дальнейшее падение цены на нефть. Для России и Казахстана нет нижней цены на баррель, которая бы привела к обрушению их экономик. Мы не являемся целью американской атаки. Их целью является главный экономический конкурент - Европа, которая имеет такую же огромную экономику. Наша объединенная экономика в 4,5 раза меньше. Одновременно мы являемся суверенными странами, поскольку у нас не стоят оккупационные войска.

- Можно ли рассчитывать на отсрочку, если вдруг социалисты Германии и Франции придут к власти?

- Нацистский переворот во Франции и Германии не обязательно связан с выборами. Наши сейчас очень активно работают в Европе. Так, Мари Ле Пен получила поддержку, была дана мощная финансовая и политическая поддержка Итальянской Лиге севера. Но в Германии наш единственный потенциальный союзник - Левая партия, наследница СЕПГ. И мы не можем по-настоящему с ней сотрудничать, потому что ее контролируют американцы. На появление в Германии таких феноменов, как Мари Ле Пен и Лига Севера надеяться невозможно. Поэтому рассчитывать на отсрочку нельзя. Надо максимально отодвигать начало войны. Но эту задачу - как можно дольше отсрочить, - путинская команда выполняет, на мой взгляд, максимально эффективно.

- И все-таки хочется понимать: все эти процессы - это взаимодействие Казахстана, России с американскими или европейскими Ротшильдами?

- Маленькая часть американской элиты - Ротшильды и ВАСПы (White Anglo-Saxon Protestants) проводят игру, которая переориентирует США из Атлантического направления на Тихоокеанское. Но при этом они сохраняют мировое лидерство. Но надо понимать, что в мире финансов не существует запретных тем и неприкасаемых личностей. Если посмотреть процессы в этой системе - там идет большая ротация: отодвигают тех, кто не справляется. Причем отодвигают от власти, а не от денег - это самое большое наказание для тех, кто имеет возможность навязывать миру правила финансовой игры. В этом смысле никогда американские Ротшильды не будут такими же ответственными с бывшей родиной - Великобританией, - как с нами и китайцами. В нашем смысле они соблюдают правила игры по той простой причине, что вынуждены на это ради спасения себя. Уж на что Великобритания храбро сражалась в прошлой войне, гораздо честнее, чем Франция и США, но именно она, а не Германия, потерпела наибольшее поражение. Британия пострадала гораздо больше оккупированной Германии - она не получала таких масштабных программ как план Маршалла, она лишилась всех колоний, включая 'жемчужину короны' Индию. Англии в этом смысле деваться некуда. Именно поэтому мы с Маратом Шибутовым в работе 'Геополитика рафтинга' сочли Великобританию рулевым в будущих процессах. В том числе мы имели в виду их двойственную породу - англичане будут и на стороне победителей, России, Китая и США, и в то же время ведут собственную игру, пусть и не играют на стороне врага. В частности, речь идет об ускоренном влиянии Англии через возрождение Содружества. В нынешней войне они тоже не смогут играть отдельную партию против США, но в то же время британцы понимают, что Америка будет им только помогать, но не спасать, когда Королевство столкнется с Европой, а это неизбежно.

Так что война неизбежна. Но ничего страшного в этом нет, потому что послевоенный мир будет очень крепким и гораздо более долгим, чем после Второй мировой. Но только граждан евразийского союза погибнет 15-20 миллионов.

Больше всех поляжет европейцев. Но изменить все эти процессы, которые закладывались десятилетиями, невозможно никаким политическим гением или военными и экономическими мерами.

Задача американцев в глобальном смысле опустить Европу и помочь становлению Евразийского союза. Дело в том, что если Евразийский союз на момент войны будет так же, как и сейчас в 4,5 раза слабее в экономическом отношении, то мы можем не выстоять. Наш шанс только в том случае, если мы будем слабее объединенной Европы в два раза.

- В этой схеме сталкиваешься сразу с двумя вопросами. Первый - а как же НАТО; второй - а зачем тогда санкции, бьющие по нашему союзу?

- Санкции как раз бьют по Европе, которая будет объединена нацистами. Именно нацистами, а не немцами. Если все же немцы объединят Европу, ситуация может выйти из-под контроля, и появится какая-нибудь новая Империя германской нации. А с немецкими империями русская империя всегда находила общий язык, тогда как с нацистами у нас никогда не будет ничего общего. Именно поэтому будет такая форма - нацизм.

Далее - война невозможна, когда в Европе стоят американские оккупационные войска, которые сильнее, чем совокупные нынешние вооруженные силы Европы. Естественно, в следующем году, якобы под давлением европейских национальных правительств и финансового кризиса и других серьезных причин будут выдавлены контингенты США. Американские войска покинут Европу и Японию, кроме, конечно, Великобритании. Здесь нет противоречия с тем, что происходит на Украине и с приемом новых членов НАТО. Все новые члены - это просто укрепление американской доминанты в Североатлантическом союзе, поскольку все новички лояльны не к Европе, а к США. Но Америка просто всех 'кинет'. Например, три прибалтийских страны войдут в Евразийский союз. Сейчас это звучит глупо, но ни НАТО, ни США, ни Германия не будут вмешиваться, когда к власти в трех прибалтийских республиках придут народные правительства, которые на референдумах примут решение о вступлении в наш союз. Так что противоречий с НАТО нет - он исчезнет.

В заключение хочу сказать: да, мы потеряем много людей, но мы, как евразийские народы, как общество очень сильно оздоровимся. В России уже видно, как оздоровляется общество. Я имею именно общественный фон, а не информационное пространство. И это тоже элементы подготовки к войне. В отличие от прежних времен у нас нет возможности закидывать врага трупами, люди перестали рожать. И если мы будем терять много солдат, то нам просто некем будет воевать. Хорошо воюет солдат мотивированный, спокойный за семью, за своих родных, за свой тыл, причем здоровый на голову и морально здоровый. Для этого должно быть здорово и общество. По моему мнению, Казахстан в 1990-2000 годах давал фору русским регионам в плане здоровья общества. Но в последние два года процессы в России идут гораздо быстрее, и Казахстан уже не поспевает.

Вячеслав Щекунских

Militarist

Это экономика технологий.
Конечно можно в первом приближении разработку технологии и продажи ее тому же Китаю назвать услугой

Тонкий момент и... узкий. Продавать технологии можно только тем, кто способен эту технологию воплотить. И кому она в принципе необходима.
То есть, технологии двухтысячных не факт, что "взлетят" на оборудовании 1970х... и не взлетят вовсе там, где оборудования нет вовсе, как в Руанде какой-нибудь.
Иначе говоря - технологии можно продавать только тем, кто их может купить, и кому они нужны.
Разве что и впрямь взлетит спарка - 3Д принтер плюс микроядерный реактор.

А так - да, кризис рисуется помалу. И из разряда тех, от которых в лес с ножиком не сбежишь ((((

Mahombra

Посмотрите на ту же Европу. Там политическая партия имеет уже готовый кабинет министров, экономическую стратегию, достаточное количество специалистов - управленцев. Смена правящей партии не рушит всю систему, а просто приводит к изменениям в налоговой, разрешительной политике.

Просто подписываюсь. Абсолютно согласен. По данной части )

andrei72
Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

"мы" конкретизируйте, пожалуйста.
Есть мнение что некоторые "мы" к НАМ не относятся.

Просто я помню лично, как под лозунгом "неэффективные не вписались в рынок" разломали одну государственную машину.
Что создали ВМЕСТО неё (и какой ценой) - мы уже наблюдаем. Стоила овчинка выделки?
КМК - НЕТ.
Это как едещь ты на "запоре", подъезжает чел на "роллсе", говорит - фигня а не тачка! Сломай! Купи "роллс"! - и уезжает.
Забыв сказать, что - если ты избавился от плохой машины, это не означает, что у тебя появится хорошая.
Посему - сломали плохой запорожец, роллса не появилось, едем на том, что собрали из подручного инструмента...

Кратко - я не готов пускать "эффективных пользователей" на свою землю. И - "кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут". (с)

serj545

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)

+151 * 1000000

При ставке 6700 в медицине происходит стремительное вымывание думающих людей из нее.

Из любой профессии. И вот это - очень большая проблема.

andrei72
Не соглашусь с Вами: скорее всего, это следствие, а причина - наша КОНСТИТУЦИЯ

Наше правительство использует конституцию как туалетную бумагу
ЦБ - это просто обменник ни на что не влияющий

хочу намякнуть высокому собранию что все способы решения проблемы можно разделить на 2е группы
1) те которые реально может применить говорящий в виду своего матположения, возраста, ума и прочего
2) и те которые бла-бла и применены быть не могут ЗДЕСЬ присутствующими типа изменение конституции и прочее

может ли обычный человек:
рожать детей
делать какое то дело (чего то произвести вырастить)
договориться с соседями дежурить в подъезде по ночам или видеокамеру поставить
и т.д. и т.п.
да может.

а сменить конституционный строй не то что не может, он и говорить то об этом не может если не хочет срок.

проблема большинства людей что они геополитики-геостратеги, а в своей жизни ни разу не политики ни разу не стратеги в рамках своей семьи.

проблема большинства людей что они геополитики-геостратеги, а в своей жизни ни разу не политики ни разу не стратеги в рамках своей семьи.

Не спорю.
Но уточню )))

1. На совсем индивидуальном уровне - перебираться в село и строить индивидуальное хозяйство.
Но - для этого нужно сидеть на совсем иных форумах.
2. Не все испытывают к этому хозяйству тягу. И не все имеют востребованную как сейчас, так и в БП профессию.
Научат, понимашь, выяснять что было, прикидывать, что будет, и как из этого выкручиваться (ну, потому что "раньше так было, значит сейчас можно предполагать, что...") - и куда нас потом? В утиль? Як невписавшихся?
Несогласные мы...
3. Поэтому это ведет к тому, что даже невписавшиеся группы людей будут объединятся в группы именно по этому признаку - и... но - это за пределами тем палаты.

4. Что надо делать вот прям щаз(если первый вариант нереализуем).
- имейте базу в деревне. Жена, родственники, и так далее.
- имейте запас продовольствия, максимально большой из возможных (по сохрану продуктов и так далее)
- будьте готовы к политическим потрясениям и их последствиям.

Ещё раз:
любой БП в пределе будет иметь вид большой войны (боевые действия, эвакуация, голод). Даже если метеорит упадет.
Действия любого выживальщика - зависит от идеологических убеждений.
Либо смотаться подальше и производить продовольствие, либо объединятся вокруг какой-либо идеи построения общества.
Чувствую, что выйду из темы. Иначе забанят за политику.

Но - я не пропагандирую никакой идеологии.
Просто выживание может быть - индивидуальным или социальным.
И это очень разные методы.
Индивидуально - я описал.
Социально:
- кто может создает систему социальных связей (я - не могу, посему за советами к другим)
- кто не может - подыскивает группу людей, которая осознает текущие проблемы, имеет пути их решения, намерена пропагандировать эти идеи.
То есть партию.
Пока таковых нет. Но, предрекаю, они будут появляться. И даже могу предсказать срок начала обострения политической активности.

ThaiKhanRho
Либо смотаться подальше и производить продовольствие, либо объединятся вокруг какой-либо идеи построения общества.

Homo_erectus
сменить конституционный строй не то что не может, он и говорить то об этом не может если не хочет срок.

Homo_erectus
может ли обычный человек:
... договориться с соседями дежурить в подъезде по ночам или видеокамеру поставить
и т.д. и т.п.

ThaiKhanRho
Есть мнение что некоторые "мы" к НАМ не относятся.

ThaiKhanRho
Кратко - я не готов пускать "эффективных пользователей" на свою землю. И - "кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут". (с)

------------------
С уважением, Андрей.

Сельское и лесное хозяйство - 4,2 %'

Этого полностью достаточно т.к. чтобы жить нужно жрать. Остальное для жителей ледяного ада лишнее т.к. на их ад желающих жить вместо них нету.

Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?

А не работайте на экономику этой страны, если в ней кризис и безработица. Или сами бегите, или работайте на компании с иностранным потребителем. Ищите отрасли, которые в мире на плаву, и бегите в них из тонущих отраслей.
Это может быть реализовано как угодно, если в мире есть спрос на глиняных/фарфоровых котиков, выпекайте дома котиков и продавайте на Ebay (пример с потолка, лишь бы понятно было). Лично я учу ин.язык, т.к. в моей отрасли российский заказчик съеживается.

//Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?
А не работайте на экономику этой страны, если в ней кризис и безработица. Или сами бегите, или работайте на компании с иностранным потребителем. Ищите отрасли, которые в мире на плаву, и бегите в них из тонущих отраслей.//
Если есть такая возможность то очень правильная мысль .

Куда делась функция автоматического копирования выделенного текста в быстрый ответ ? Или это только у меня она исчезла.

угу, тоже заметил. причем только вот была, двумя постами выше

Эгинус классный текст выставила в Послании 127м.
Коммент.
Смена Хозяина Мира не готовится - она уже идет.
Соответственно - Мир начинает трясти.
Потери для бСССР в 15-20млн - это еще по божески, в сравнении с 1939-45, когда происходила предыдущая смена Хозяина Мира. Цинично, конечно, но увы.

Как пояснила Любовь Мельникова из НИФИ, личные траты россиян на здравоохранение достигли таких размеров из-за несоответствия между декларируемыми возможностями государственного здравоохранения и его финансирования. "Необходимо корректировать базовый для отрасли документ - программу госгарантий предоставления медпомощи",- заявила она. Государство может сократить объем бесплатной медпомощи, например, установив закрытый список заболеваний, покрываемый ОМС, а "полностью бесплатное лечение должны получать только определенные группы населения, выделенные по возрасту или по критерию нуждаемости". Кроме этого, НИФИ предлагает перейти к нормированию услуг для нельготных категорий клиентов ОМС (см. подробнее "Онлайн"). По расчетам института, только отказ от бесплатного вызова врача на дом в год может дать экономию от 2 млрд до 8 млрд руб., или 0,62% стоимости базовой программы здравоохранения, а ограничение бесплатных посещений терапевта сэкономит до 50 млрд руб., или 4% стоимости базовой программы.
http://www.kommersant.ru/doc/2846001

Militarist
Итак...

Про СССР полнейшая муйня.Лечиться,лечиться и еще раз лечитья

andrei72
(чисто для информации - готовятся терр. акты серьёзными профессионалами, имеющими СПЕЦИАЛЬНОЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а выполняет задание, так называемый "тупой расходный материал", но защититься от них, Вы, на своём бытовом уровне, НЕ сможете, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ).

как бы тему не прикрыли за упоминание рязанского сахара

Вот ещё, интересное ...
В Белоруссии пройдёт деноминация рубля
Деноминация белорусского рубля пройдет с 1 июля 2016 года. Соответствующий указ подписал президент Белоруссии Александр Лукашенко. Курс обмена составит 10 тысяч старых рублей к одному новому. Новые банкноты, разработанные в 2009 году, заменят традиционные образца 2000 года, передает Лента.ру.

Оба вида банкнот будут свободно ходить в стране с 1 июля по 31 декабря 2016 года. Обмен денежных знаков будет осуществляться без ограничений и без взимания вознаграждения с 1 января 2017 года по 31 декабря 2019 года - в Национальном банке, банках и небанковских кредитно-финансовых организациях Республики Беларусь, с 1 января 2020 года по 31 декабря 2021 года - в Национальном банке.

Памятные и слитковые (инвестиционные) монеты, выпущенные в обращение Нацбанком, подлежат приему по нарицательной стоимости при всех видах платежей без ограничений.

Национальному банку Белоруссии поручено обеспечить выпуск в обращение денежных знаков образца 2009 года и изъятие из обращения денежных знаков образца 2000 года с учетом положений указа.

Напомним, на 4 ноября, согласно данным центробанка Белоруссии, официальный курс доллара к белорусскому рублю составляет 17 447 р/$.

http://business.vesti-ukr.com/...minaciju-rublja
добавлено из комментариев
"После деноминации пройдет девальвация до курса 1 бел руб за 1 рос руб. (Плюс с учетом девальвации рос рубля из-за корректировки цены нефти или прихода БП). В итоге получаем идеальные условия для перехода на единую валюту. (Нужно мониторить на эту тему Казахстан)"
А Казахстан уже почти выровнялся)

Только, ради Бога, не надо нам единой валюты. Европа уже наступила на эти грабли, не знает, что со своим Югом делать. На кой повторять чужие ашипги?

МеМ-Д-ВеДь
В Рязани вполне удалось предотвратить взрыв жилого дома.
Обычными людьми, обычными ментами... и "серьезные профессионалы", со следами гексогена на рылах, вполне обыденно оказались в кутузке...

во-первых, мы многого не знаем, а та информация, что предоставлена для средств массовой информации, мягко выражаясь, изобилует массой неточностей, да и часто прямо противоречит здравому смыслу;

во вторых, вполне допускаю, что у "террористов" (организаторов "среднего звена") была допущена чреда непростительных ошибок (в первую очередь в подборе исполнителей - были набраны люди, совершенно не владеющие основами конспирации и подрывного дела и их почему-то никто ничему не стал учить, отправив совершенно не подготовленную группу на выполнение задачи, что тоже довольно странно);

ну и наконец, чрезвычайно счастливое стечение обстоятельств - непонятно зачем сделанное разнесение по времени серии взрывов, когда люди во всех городах стали обращать внимание на те "мелочи", на которые бы не обратили никакого внимания в "обычных" условиях. Так что да, крайне малый шанс, обнаружить "простому человеку" хоть и совершенно неподготовленного террориста, всё же сохраняется и кто-то из гражданских, "родившийся под счастливой звездой", может грамотно сформулировать свои подозрения и успеть сообщить об этом в милицию/полицию.

TSX
Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?

------------------
С уважением, Андрей.

serj545

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)

andrei72
да и часто прямо противоречит здравому смыслу

"если что то противоречит здравому смыслу выкидывайте здравый смысл - он у вас не здравый" (я)

Благодарен ТС за интересную тему. Но я хотел бы заметить что поскольку возможности каждого из нас различаются, то различаются и варианты действий.
Отсюда проистекает бессмысленность взаимных споров о том чей же вариант лучше.

Равно как и глобальные планы по "спасению отечества". Даже если вы добьётесь тут успеха и сможете улучшить "свой" дом или участок, купите хорошую машину. Но вы не почините улицу по которой на этой машине ездите, школу/университет в которых учатся ваши дети, больницу в которую рано или поздно обратитесь за помощью. Вы не сможете отстоять свой бизнес/дом, если его задумают отнять чиновники или рейдеры.

Впрочем, в копилку знаний темы могу добавить что аналогичные процессы УЖЕ прошли в некоторых страны Ср. Азии, таких как Таджикистан, Узбекистан, Киргизия и пр. Жители данных государств во множестве находятся в РФ, легально и не очень. "Их пример другим наука".

p.s.
Разговоры о "загнивающем западе", который вот-вот рассыпется из-за (... вставить причину по вкусу...), идут много десятков лет. Всерьёз ставить на то что это таки случится в самое ближайшее время, по-моему, наивно. Как, например, ожидать что ЕС самораспустится от того что к ним набежал 1 миллион беженцев (при населении ЕС в 500 млн), умалчивая что в саму РФ из Средней Азии набегает ежегодно значительно, значительно больше при впятеро меньшем населении.
Короче, их проблемы настолько далеки от наших, что по сравнению с нами, у них всё шоколадно. Ребята ради своего блага весь остальной мир в труху опять переработают. Ну, собственно уже. Ну и вообще это флуд.

Считаю, что будет тяжело всем странам, но одни пострадают больше, другие - меньше. В нашей стране, пром. производство и так задавлено налогами, нет денег на НИОКР, "социалку" и т.д., да ещё + кризис...и т.д.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Но я хотел бы заметить что поскольку возможности каждого из нас различаются, то различаются и варианты действий.
Отсюда проистекает бессмысленность взаимных споров о том чей же вариант лучше.

Равно как и глобальные планы по "спасению отечества". Даже если вы добьётесь тут успеха и сможете улучшить "свой" дом или участок, купите хорошую машину.

И "да" и "нет".
Да - возможности у всех разные и да мы не можем повлиять на макроэкономические процессы.

Однако все эти внешние факторы в виде излишнего контроля и общего спада могут привести к появлению в некотором роде скрытых коммерческих партнерств. В 90-х основным механизмом стал бартер, все меняли на все, т.е. почти натуральный обмен, но сейчас появился биткоин, и есть все шансы расширить такую сеть на все точки где есть связь.

Homo_erectus
все началось с постепенного разрушения пионерского движения. причем еще при совке (не путать с ранним ссср).
пока мы сами не будим учить своих детей тому что сочнем нужным их будут учить тому что нужно правящей верхушке: пассивности, трусости, глупости, слабости и разобщенности.

Нет, Хомо, государство этому не учит. Этому учит детей пример находящегося перед глазами "пассивного", "трусливого", "глупого", "слабого" и т.д. папы. Ваш теория "побега от школы", который вы и здесь пытаетесь тиснуть, места в вашей теме уже вам не хватает, как раз теория такого папы. Папы, который не готов помогать детям получить знания в школе правильно и развить личные качества для успешности.

Homo_erectus
"если что то противоречит здравому смыслу выкидывайте здравый смысл - он у вас не здравый" (я)

Ну, это вообще п..ц! Отринуть устоявшуюся и РАБОТАЮЩУЮ систему для мозгокопания с неизвестным результатом. Впрочем, результат известен и он печален

Militarist
В 90-х основным механизмом стал бартер, все меняли на все, т.е. почти натуральный обмен, но сейчас появился биткоин, и есть все шансы расширить такую сеть на все точки где есть связь.

Сомневаюсь что биткойном или аналогом вы сможете расплатиться за аспирин в аптеке или топливо в родных осинах.

Вот в том то и дело, что схема будет более сложная. Типа зарабатывать биткойны и там же переводить в валюту, которую втягивать сюда.
Грубо но примерно это.

Ну вы блин дремучие. 90е - это предел развития? Хорошо. что плейстоцен не обсуждаете.
За Сирией смотрите? Так это уже вчерашняя война, по типу афганской. Современная война начинает проклевываться в Иеруспалиме. Быть готовым надо именно к этому.
Будет ли голод? Нет. Дороговизна жратвы - максимум.
Будут ли массовые миграции? Да они уже идут. Вопрос только, не придется ли бледнолицым сваливать дальше на Север. А если не сваливать - то как жить?
Будут ли лагеря? ХЗ, может и будут.
Будут ли серьезные переделы собственности и на каких уровнях? Будут. Вопрос насколько серьезно это будет на уровнях членов-корреспондентов Ганзы.
Безработица? Будет конечно, но, во 1х, это - не самое страшное, во 2х - мусульманский мир живет в условиях хронической безработицы, всю дорогу. Это когда в семье из 5-8чел работает кто-то 1н (у "зажиточных" - двое) - и ничего, вроде как и норма.
И т.д и т.п.
....................................
Мир меняется, меняется серьезно, и вопрос какое место мы в нем займем и как.

Mahombra
Галоперидол не пробовали? Снижает тревожность.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться. 'На это я пойтить не могу' (с) Вводная - абсурд.

Откуда такие берутся? Засылают что ли?..

Militarist
- У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя. Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении). Именно поэтому тогда и сейчас, многие, кто закончили "вышку" все удивляются почему же им все эти точные науки в жизни не пригодились. А потому, что не научили.
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.

U**er
Откуда такие берутся? Засылают что ли?..

Это вопрос? Размыщление? К кому обращаетесь? Про кого вопрошаете?

Или просто шумный выход теплого газа? 😛

Если вы сомневаетесь в правильности назначенного препарата, то озвучьте свой вариант. Галоперидол дешево и эффективно. Хотите, замените аминазином. Если есть деньги, то рисперидоном. Но увлекаться не стоит. Выпил - и сразу прочь от компьютера, пару недель не читать 151-ю, телек смотреть только "Звезду". И все наладится 😊

И как мы в космос первые полетели, непонятно.

А Вы изучите вопрос подробнее, как именно мы в космосе оказались, какие люди за этим стояли и что после себя оставили, также как потом без них все продолжало развиваться. И тогда многие вопросы отпадут.

Не решает в дальнесрочной преспективе наличие одного/двух гениев в масштабах страны ничего.
А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.
С передачей знаний проблемы вот в чем дело.

Militarist

А Вы изучите вопрос подробнее, как именно мы в космосе оказались, какие люди за этим стояли и что после себя оставили, также как потом без них все продолжало развиваться. И тогда многие вопросы отпадут.

Не решает в дальнесрочной преспективе наличие одного/двух гениев в масштабах страны ничего.
А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.
С передачей знаний проблемы вот в чем дело.

Такой школы как в США, которая не может ракетные двигатели свои разработать и поэтому покупает готовые у страны с фиговым образованием?

Вы всерьез верите , что США покупает их потому что не смогла разработать сама ?
Если верите то я честно поясню, что они покупают не потому что не могут, а потому что в данный момент это выгодно. Гонки нет, имеющейся образец дешев и удобен, для доставки спутников GPS более чем пригоден, так нафига держать производство столь не постоянно необходимо товара у себя ? Проще купить раз в год, ну пять таких двигателей, чем заказывать в таком же объеме своему заводу, а в остальные месяцы маяться в раздумьях чем занять рабочих на этом заводе ?

Вы лучше не на Америку смотрите, а вокруг и в первую очередь на себя. Вам точно Вашего багажа знаний хватит, чтобы быстро переквалифицироваться ?
Если да, то значит Вам просто повезло с наставником в свое время, если нет, то о чем мы спорим ?

Militarist
- У нас нет образования.
.......................
Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении).
.....
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.

Блин, еще один всепропалец. Опять вам образование не нравится. Где У ВАС не учили строить модели? Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ.  Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!

Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили. 😊

Mahombra

Это вопрос? Размыщление? К кому обращаетесь? Про кого вопрошаете?

Или просто шумный выход теплого газа? 😛

Если вы сомневаетесь в правильности назначенного препарата, то озвучьте свой вариант. Галоперидол дешево и эффективно. Хотите, замените аминазином. Если есть деньги, то рисперидоном. Но увлекаться не стоит. Выпил - и сразу прочь от компьютера, пару недель не читать 151-ю, телек смотреть только "Звезду". И все наладится 😊

Троль.

U**er
Троль

Ладно, лично вам посоветую новый препарат, дороговато, соткой не обойдешься, но подкопите, авось поможет. Амдоал называется. Одна из последних разработок. Арипипразол действующее вещество, есть аналоги, но еще дороже.

Лучше на лекарства потратьтесь, чем на травматику.

Mahombra

Блин, еще один всепропалец. Опять вам образование не нравится. Где У ВАС не учили строить модели? Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ.  Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!

Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили. 😊

zhogl
Задавлено налогами? Поинтересуйтесь налогами и лицензированиями в ЕЭС, от которых даже омерегандзев тошнит (!!). Поэтому и бунтуют

1. Одно НЕ работающее пром. предприятие, высококвалифицированные работники которого, после закрытия производства, пошли работать на рынок (или ещё куда), не могут проявить свои способности в полной мере, получают нищенскую зарплату и еле-еле "сводят концы с концами" (поскольку предприятие было "градообразующим" и другой работы в той местности просто нет), естественно, не приносят никакой прибыли государству (в виде налогов на добавочную стоимость продукции) + те, кто не смог никуда устроиться получают пособие по безработице (доп. нагрузка на бюджет) и т.д. Зато высокие налоги на всё подряд...

2. Несколько РАБОТАЮЩИХ предприятий, но получившие различные налоговые преференции и платящие совсем мизерные налоги в доход государства. У этих предприятий быстрая амортизация основных фондов (могут через 3 года, за свой счёт, полностью обновить всё оборудование); имеются деньги на оборотные средства (значит не нужно брать кредиты в банке под разорительные проценты); в производстве занято много народа, который получает свою зарплату и тратит её в России (платя все налоги + НЕ получая пособий по безработице, чем снимает доп. нагрузку на местный и федеральные бюджеты); + предприятию постоянно требуются высококвалифицированные рабочие и ИТР и предприятию приходится финансировать (а значит и развивать) профильное образование в ПТУ, техникумах и институтах, переманивая высокими зарплатами наиболее талантливых студентов в свои КБ.

На мой взгляд, второй вариант, СРАЗУ ЖЕ (и в перспективе), ВЫГОДНЕЕ государству, так как НЕ плодит никому ненужных "бухгалтеров, юристов и экономистов", государство получает налоги с продукции "высокого передела" (а значит такая продукция в сотни раз дороже, чем сырьё, из которого она изготовлена, значит и налогов, хоть они и мизерные, государство получит БОЛЬШЕ), + народ занят полезным делом, все получают зарплату, чтобы производству удержать ценных сотрудников им приходится повышать зарплату и вкладываться в "социалку", + развиваются смежные производства (входящие в технологические и производственные "цепочки" с этим предприятием), благосостояние народа растёт, местные бюджеты тоже получают деньги, которые тратятся на повышение,в том числе и уровня социальной защищённости граждан и т.д.

lentyay
И как мы в космос первые полетели, непонятно.

------------------
С уважением, Андрей.

Militarist
А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.

Снижает тревожность

ТожеКот
хочется бежать, но сил - нет

Такой школы как в США, которая не может ракетные двигатели свои разработать и поэтому покупает готовые у страны с фиговым образованием?

медицина

А, а как так в стране с мега традициями ракетостроения, емнип с 70 летней историей, с 1992 пилют пилют Ангару, а оне не летить, как надо, а некий Маск уже комерческие грузы возит на МКС, вроде как с 10 летней историей компания?

Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Я рад за Вас, так как исключения лишь подтверждают правило

Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили.

Легко Хайрер Э. Ваннер Г. "Математический анализ в свете его истории" ISBN 978-5-89176-485-9

Militarist
Я рад за Вас, так как исключения лишь подтверждают правило

Я так скоро совсем загоржусь, мне тут все твердят о моей исключительности, хотя среди людей с которыми я общаюсь и работаю в реале я, дай Бог середнячок. Мож это с вами что-то не так?

Militarist
Хайрер Э. Ваннер Г. "Математический анализ в свете его истории"

Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ. Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!

zhogl
Если все это действительно так - то без вариантов смена Хозяина Мира. Со всеми вытекающими

Serg_48
В СССР челнок летал 1 раз, сколько их было у США и сколько они летали? Про Атлас 5 ченить в курсе?

Кстати, если уж мы так серьёзно отставали от США в науке и технологиях, может напомните, когда у нас появился самоходный лазерный комплекс "Сжатие" и через сколько лет американцы приблизятся к нашему результату? Если отставание США от СССР, по многим позициям, более чем в четверть века для Вас ничего не значит, ну чтож, так тому и быть...

------------------
С уважением, Андрей.

Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.

Если отставание США от СССР, по многим позициям, более чем в четверть века для Вас ничего не значит

сколько было у США долговременных орбитальных станций

Буран летал единственный раз только из-за того, что страна, в которой он был создан, перестала существовать, хотя программа его использования была предусмотрена колоссальная!

Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.

Serg_48
А что они дали? И зачем тогда Мир в 2003 путин утопил? И на Луну они слетали, не ?

Шаттлы сейчас бояться пользовать, после салютов, так что не надо про «плановое завершение»

lentyay
И как мы в космос первые полетели, непонятно. 😀

вот всегда поражало как некоие МЫ полетели в космос, выиграли ВОВ, провели индустриализацию и прочее прочее.
есть же монументальное:
- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: 10 Богатыри - не вы! Плохая им досталась доля: Не многие вернулись с поля...(с)
а вот мы станцию мир затопили это уже мы.

zhogl
Будет ли голод? Нет. Дороговизна жратвы - максимум.

МеМ-Д-ВеДь
Я не столь категоричен.
Однако, ТС слишком переоценивает экономический фактор, имхо.

он переоцениваетсвои аналитические способности, ИМХО

Homo_erectus
потому что если человеку предложить купить качественную еду за его ЗП то он не прокормится,

А что дали челноки?

Мир утопили потому что чинить стало дорого, мкс дешевле пока

Homo_erectus
интересное у вас представление о голоде.
это для крестьянина 18 века голод когда не урожай

если человеку предложить купить качественную еду за его ЗП то он не прокормится, а жрать вареную кожаную обувь, кору, хлеб с опилками, или имитацию еды с пальмовым маслом во всем - это и есть голод самый настоящий.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.

Да действительно. Пар выпустили и будет.

Краткий подитог:
1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется
2) Большинство уверено что с огорода прокормится
3) У большинства сейчас все зашибись настолько, что не понятно что они вообще в палате делают. Мы ж просто так собрались, горстка неудачников, которые боятся что завтра кредитные форды фокусы отберут.
4) Складывается ощущение, что большинство комментаторов точно знает как оно на самом деле будет и к этому хитро готово, но делиться этим не желает, а то понабегут в уютный сектор с грязными ногами и все опошлят.

Все несогласные могут перечитать тему и в этом убедится.

Ах да.
Есть те кто понимаю что писец не минуем просто, за нас все решили как решили в 17-ом, но что делать не знают как и я. Слава Богу такие люди есть, хоть не одиноким себя чувствую в такие моменты.
Посему и тему затеял не столько поплакаться , сколько перебрать все доступные варианты, возможно и самые безумные. Сейчас начались такие времена, когда даже самые безумные, на первый взгляд, идеи могут спасти жизнь и переломить ситуацию. Потому, что терять по сути уже нечего практически.

Вот Хомо правильный вопрос поднял. Давайте его обсмоктаем.

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?

zhogl
И это - предвестник голода.

Mahombra
Хомо, я - человек, и я на свою зарплату покупаю почти все те же продукты. Хамон, пармезан и т.д. не ел даже в жирные времена. Селедка, картоха, капуста, сало мне милей.

А для многих голод с начала санкционной войны, кушать то нечего стало ни хамона ни пармезана, с голодухи можно сдохнуть.

Тут оглядывал полки магазинов и поговорил со знакомыми продавцами, да как бы в наших краях ассортимент практически не изменился, изменения коснулись в основном деликатески, а все остальное как было так и осталось (за исключением цен) не знаю как в европейской части, а до нас видимо западные продукты почти не доезжали

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ?

Вы начинаете жить подобно животному,

Militarist
1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется

Militarist
2) Большинство уверено что с огорода прокормится

Militarist
терять по сути уже нечего практически.

Militarist
2) Большинство уверено что с огорода прокормится

глядя на то, что было в Сербии ( и Боснии )
на то, что было и продолжается на Украине ( ДНР и т.п. )
и допуская нечто подобное в РФ
предвижу ситуацию, в которой будет не так уж много вариантов

1) кормиться со своего огорода и того природного богатства ( лес, река, поле ), что обретается рядом

2) сдохнуть с голода ( рано или поздно, так как любые запасы рано или поздно заканчиваются либо приходят в негодность )

3) попытаться "грабить корованы" и см. п.2 либо быть убитым в процессе ( рано или поздно )

не утверждаю, что это всех коснётся, но уверен, что некоторым из собирающихся выживать такое предстоит.

любые потрясения приводящие к крушению логистики и разрушению хозяйственных связей к этому приводят, даже не обязательно война или мятеж.

И глухая изоляция страны тоже. Так как РФ в её текущем состоянии не готова к самостоятельному существованию.
При жёстком противостоянии с Китаем --- в особенности.

Militarist
Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?

Serg_48
покупаю ЭМФ500-3в, в местном магазе

Нет,ну если огород несколько га в расчете на одного едока...не имею ничего против.

Homo_erectus
если ты копаешься по мусорным бачкам просто чтобы еще один день прошел без какого либо плана как улучшить положение - это бессмысленно,

Как говорили мудрые:

Содержимое мусорки --- производная от благосостояния населения.
Не будет благосостояния --- опустеет и мусорка.

Тактика без стратегии - шум перед поражением.
Стратегия без тактики - самый медленный путь к победе.

Долгосрочные планы построенные из рассчёта на более-менее реальное представление о мире суть стратегия.

Современное состояние мира, его промышленность, финансовая система и экономика --- это по сути безумие которое летит навстречу своему крушению.
Ответ на вопрос о том будет ли это крушение или нет очевиден.

Ответ на вопрос КОГДА находится за пределами человеческого знания.
Мы можем смотреть на сигналы и ориентироваться по ним.
Но точные времена и даты нам недоступны.

Militarist

Да действительно. Пар выпустили и будет.

Краткий подитог:
1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется
2) Большинство уверено что с огорода прокормится
3) У большинства сейчас все зашибись настолько, что не понятно что они вообще в палате делают. Мы ж просто так собрались, горстка неудачников, которые боятся что завтра кредитные форды фокусы отберут.
4) Складывается ощущение, что большинство комментаторов точно знает как оно на самом деле будет и к этому хитро готово, но делиться этим не желает, а то понабегут в уютный сектор с грязными ногами и все опошлят.

Все несогласные могут перечитать тему и в этом убедится.

Ах да.
Есть те кто понимаю что писец не минуем просто, за нас все решили как решили в 17-ом, но что делать не знают как и я. Слава Богу такие люди есть, хоть не одиноким себя чувствую в такие моменты.
Посему и тему затеял не столько поплакаться , сколько перебрать все доступные варианты, возможно и самые безумные. Сейчас начались такие времена, когда даже самые безумные, на первый взгляд, идеи могут спасти жизнь и переломить ситуацию. Потому, что терять по сути уже нечего практически.

Вот Хомо правильный вопрос поднял. Давайте его обсмоктаем.

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?

1 - да на улице не окажусь с вероятностью на 98%
2 - не до жиру быть бы живу, но прокормится можно, вспомним нормы блокадного Ленинграда, при наличии своего огорода это даже не голод будет.
3 - не зашибись, не без проблем, но и не критично
4 - Вариантов дофига, но наиболее вероятный - экономическая яма и отсутствие денег у 95-98% населения, примерно как в 90е (покрайней мере в наших краях) но хуже за счет того что тогда хозяйство было у 9 из 10 семей а сейчас в лучшем случае 1 к 50

Скажем так не будет денег сократим многое, но то что семья точно не будет спать голодной ложится я относительно уверен (доля случая конечно остается, но так всегда) национализации (раскулачивания не будет) криминал будет расти, но серьезнее он будет в городах, в деревнях больше гопота да прочая мелкая шушера.
Это так лет на 5-6.

Serg_48
когда детей разделять начнете, так она думала, на своих и чужих, вот тут вы и животные

Homo_erectus
человека есть долгосрочные планы на будущее

Nikolay_K
Долгосрочные планы построенные из рассчёта на более-менее реальное представление о мире суть стратегия.

jim hokins

На прокормится в голодный год не надо даже 1га на человека и 10 соток хватит если по скромному, ну конечно же многим хочется мясо и булочек...
Овощей с 10 соток на семью 3-5 человек вырастает с избытком даже в условиях сибири (районов приравненых к крайнему северу) не верх мечтаний но более чем достаточно чтоб не протянуть ноги

zhogl
Голод - медленная смерть. В отличие от наркомании - смерть неприятная.
Пальмовое масло вместо сметаны - это не голод. Калории то идут.

Смерть от голода не такая уж слишком ужасная, но лучше бы её избежать.
Тренированный организм переходит в экономное состояние в котором и болевая чувствительность и чувство беспокойства сильно притуплены.

Наркомания с ломками и прочими прелестями абстинентного состояния в 100 раз страшней и мучительней.

---

Модель с калориями неверная и вредная с точки зрения выживания.

Тот кто испытывал её на себе знает о чём речь.

Наполненность калориями рациона без сбалансированного покрытия всех эсенциальных веществ ведёт к смерти, но не от голода и истощения как такового,
а от разного рода болезней --- цинги, нарушения функций иммунной системы, нарушения функций внутренних органов ( в первую очередь при дефиците белка и некоторых жиров ) и т.д.

родом из сибири
Скажем так не будет денег сократим многое, но то что семья точно не будет спать голодной ложится я относительно уверен

Serg_48
Бладж, 211 ЦЕНТНЕРОВ с ГА были цифры за картоху

родом из сибири
многим хочется мясо и булочек

родом из сибири
Овощей с 10 соток на семью 3-5 человек вырастает с избытком

Простите, за космос отвечу разок 😊

Serg_48
Попробуй перестать считать фантики на познании, а то палька, палька, мамонт

но утопили же мы, а не кто то.
некоторые подобные вам объясняют что не надо было с гитлером воевать, пили бы баварское.
МЫ ничего серьезного не сделали в отличии от предков и нефиг к их заслуга примазываться. об этом пост был.

вместо научной работы

Homo_erectus
в только прибавьте что у вас корова есть и не только. а то тут большинство городских. впитают ваш оптимизм не поняв на чем он основан.

Ну это да. Дает некоторый профит если обойдется без отжиманий и раскулачиваний

jim hokins
Вот с этим 200% согласен,с овощами проблем не буде.

Вот я об этом прокорме и говори, даже без скотины. Конечно нельзя назвать полноценным рационом, но по крайней мере эти овощи дадут хоть какой-то прокорм, плюс можно добавить в рацион грибочки и выловленную рыбку. Уже даст возможность не протянуть ноги с голоду пусть без мяса и круп

родом из сибири
можно добавить в рацион грибочки и выловленную рыбку. Уже даст возможность не протянуть ноги с голоду пусть без мяса и круп

Нет,ну если огород несколько га в расчете на одного едока...не имею ничего против.

Бладж, 211 ЦЕНТНЕРОВ с ГА были цифры за картоху .

jim hokins
А если голая степь?

даже голая степь, огород даст возможность хоть что-то поесть, это больше чем без него

Serg_48
вместо научной работы

Они сами себе ищют научною работу?

Militarist
У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя.

У жены этим летом была девочка 10 или 11 лет, на подгонке знаний к нашей школе. Три года проучилась в ЮКорее. Занятия шли на инглише.
Во первых ей сказали, что английский она не знает, тк как знает правил, которые должна знать в своем возрасте. Б.... да она думает на инглише!!!! Я бы туда на нем и послал эту училку.
В 10 лет она еще ни разу не писала в тетрадях в клеточку и линеечку!!!! Она не писала еще слитно прописью!!!!!!! Этому там учат позже. Зато дают огромную базу в мозг.
Так вот за два месяца индивидуальных занятий, эта девочка научилась писать слитно и в полосочках. Подтянула математику и правила инглиша, сдала экзамены в лицей и прямо сейчас учиться на уровне отличников в 4 (может 5) классе.
Вот такая не совковая модель воспитания.
Трудности есть как писал выше. А как управлять потом такими повзрослевшими "нЕвинтиками"? Просто так их зомбоящиком уже не обмануть.

PS На ганзе давали ссыль на ютубе. Там одни дядька говорит что людей на планете, в ближайшей перспективе, будут травить вирусами. Так же думал сам и до его высказываний, так же думаю и сейчас.

возможное экономическое будущее РФ, которое нас ждет:
http://pikabu.ru/story/quotkak...rovquot_3739848

КВН*
Там одни дядька говорит что людей на планете, в ближайшей перспективе, будут травить вирусами. Так же думал сам и до его высказываний, так же думаю и сейчас.

Я даже кажись одного такого хорошего человека знаю - Бил Гейтсом его зовут, и фонд у него очень интересТный: А еще говорили, что "эксплуататоры-капиталисты" сволочи и ничего общественно-полезного делать нехотят, все яхты и футбольные клубы закупают. Похоже, проецируют при этом свои фантазии да и все 😊

Похоже все кто знает как управлять этим мiром и государством заняты генерацией идей в настоящей теме 😊

Образование и наука в СССР жила лишь на специалистах из Российской Империи. Как только данные люди в силу возраста или событий начали умирать, так и начала деградировать научная деятельность. Не спасли ситуацию даже ученики царских спецов, т.к. они всё равно были хуже своих учителей.

J.IMPRO
меня лично реально напрягает безумное количество людей на этой замечательной планетке

КВН*
Существует уже понятие "финская система образования"
http://www.adme.ru/zhizn-nauka...ovaniya-838510/

6. Добровольность
Учится тот, кто хочет учиться.....Кому нужны оценки?
В стране принята 10-балльная система, но до 7 класса применяется словесная оценка: посредственно, удовлетворительно, хорошо, отлично. С 1 по 3 класс отметки в любых вариантах отсутствуют.... и т.п. и т.д.

Также нет 'плохих' и 'хороших' учеников. Сравнение учеников друг с другом запрещено. Дети, как гениальные, так и с большим дефицитом умственных способностей, считаются 'особенными' и учатся вместе со всеми.

'Меня возмущала финская система образования, когда в школе училась моя дочь, которую по здешним меркам можно отнести к одаренным. Но когда в школу пошел сын, у которого обилие проблем, мне сразу все очень понравилось', - делилась впечатлениями русская мама.

Они также самые читающие дети планеты, заняли 2-е место по естественным наукам и 5-е - по математике.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

БПшник
возможное экономическое будущее РФ, которое нас ждет:
http://pikabu.ru/story/quotkak...rovquot_3739848

Egolf
Образование и наука в СССР жила лишь на специалистах из Российской Империи. Как только данные люди в силу возраста или событий начали умирать, так и начала деградировать научная деятельность. Не спасли ситуацию даже ученики царских спецов, т.к. они всё равно были хуже своих учителей.

Возникала такая дискуссия в разделе и не раз. Только не в коня корм 😞 В рабовладельческом обществе наука неизбежно приходит в упадок, нужно просто признать этот факт, если у кого тяму понять "почему так" недостаточно.

все прелести образования в ссср разбивались о низкую зарплату интелехента. Любой безответственный сиволапый гегемон получал денег гораздо более чем выпускник ВУЗа.

Последний из могикан
все прелести образования в ссср разбивались о низкую зарплату интелехента. Любой безответственный сиволапый гегемон получал денег гораздо более чем выпускник ВУЗа.

Ох как тема науки и образования то зацепила.

Оказывается, обсуждать достижения прошлого не менее увлекательно, чем считать чужие деньги или мерить размер чужих гениталий.
Каюсь, сам грешен и в том и в другом, но в данном конкретном случае уже не важно что было. Важнее что будет и как это фуфло разгребать.

Про образование я хотел лишь намекнуть, что головой в новом мире нам работать будет очень затруднительно. настолько затруднительно, что многие подумают "А не вырезать ли к чертям собачьим вот этих успешных деток, а то они быстрее и ловчее меня".
Я конечно пока утрирую, но столкнувшись нос к носу с новой волной ребят - рожденных в середине 90-х мне сейчас становится не по себе. Они знают и умеют больше меня, они моложе меня и шустрее меня.
И если будет стоять вопрос трудоустройства по новому, то им будет отдано предпочтение в первую очередь.
И тут можно сколь угодно долго рассуждать про старых коней и борозду, но по факту понимаешь, что в пролете и старость твоя и мудрость - это достижение ценное лишь для тебя самого, для твоего самолюбия и на эффективность никак не влияет.

Militarist
И тут можно сколь угодно долго рассуждать про старых коней и борозду, но по факту понимаешь, что в пролете и старость твоя и мудрость - это достижение ценное лишь для тебя самого, для твоего самолюбия и на эффективность никак не влияет.

а это и без П и бП так. Было, есть и полагаю будет.

а это и без П и бП так. Было, есть и полагаю будет.

Только вот раньше это не было таким катастрофично критичным как сейчас. Т.е. даже на пенсию сейчас даже нищенскую рассчитывать надо все меньше и меньше. Вот в чем беда.

И это даже без учета того что мне до пенсии еще жить и жить, а де факто я уже отработанный неудачно материал.

Кстати, вот в тему ссылку мне тут подкинули:

http://aftershock.su/?q=node/346715

Наиболее востребованные профессии типа в ближайшем будущем. Вот пока изучаю тоже, думаю куда податься

Militarist
Только вот раньше это не было таким катастрофично критичным как сейчас.

этот период был недолог, в исторических масштабах есно. Исключение из правил. Реально, до 40 лет дожил и слава Богу, а дальше как получится.

http://aftershock.su/?q=node/346715
Наиболее востребованные профессии типа в ближайшем будущем. Вот пока изучаю тоже, думаю куда податься

"...требующих среднего профессионального образования.

...2. Администратор баз данных"

От поржал так поржал :-))))
______________________________________

Такое ощущение, что составляющие этот список слегка... не думали.
Так что и список получился некошерный

Mamzay
Так что и список получился некошерный

оператор БПЛ там есть. в ЮС арми 1 год на обучение.

оператор БПЛ там есть. в ЮС арми 1 год на обучение.

И возрадовались те, кто авиамоделизмом с детства занимался. При таких раскладах и за месяц можно подготовить человека.

Помню как у нас на Канале имени Москвы такие энтузиасты собирались гуртом и запускали свои самолетики. Кто бы тогда знал, что они в будущее глядят

На Кавказе и на Украине - кукуруза, а в Сиберии и на Алтайщине - ХЗ

J.IMPRO
Вместо этого мошно пиарился симулякр "совецка наука". Вот жертвы этого пиара сейчас по различным форумам и телевизорам рассказывают сказки, как в передовом СССРе космические корабли бороздили чОрное море.
--

Позвольте поинтересоваться. Какое отношение вы имеете к науке?

И еще, если позволите, это мне, лично, чисто для статистики. Вы, случайно, не юрист/экономист/свободный художник?

Mahombra, смиритесь люди все видят и все понимают.
можно сколько угодно трезвонить о науке, образовании и т.д. и т.п. но смотрим на З.п. и дивимся.
в позднем совестком союще все эти ученые инженеры с образованием получали не собразно их трудавому вкладу, в 90тые они вообще челноками были, в 2000ые тоже получали чисто чтобы поесть купить. кто хотел больше должен был украсть. вот это в нашей стране приветствуется по факту так это казнокрады и даже мелкие несуны с завода и расхитителю маркетингового бюджета в офисах.этих людей общество всячески поддерживает рублем.

смотрим на ЗП школьного учителя и преподавателя вуза и понимаем что нужно обществу. правильно - чиновники, как можно больше чиновников. так было, так есть. еще нужны москвичи. а вот учителя не нужны, не нужны сибиряки, тем более не нужны учителя в сибири. то же относится к разного рода ученым, врачам и прочим рабам умственного труда.

КВН*
Существует уже понятие "финская система образования"
http://www.adme.ru/zhizn-nauka...ovaniya-838510/
Можете почитать. И

хотя если серьезно, там есть сомнительные вещи.

на самом деле вопрос упирается как обычно - какие цели (в данном случае у системы образования).

вот кто то сможет назвать какие долгосрочные цели у России? кто то их знает?

практическое наблюдение важное для тех кто останется на период песца в городах.
вокруг крупных торговых центров на парковках происходит интересная жизнь.
цыгане ходят и просят денег, предприимчивые граждане торгуют электрошокерами, мигранты вежливо предлагают помочь покатать тяжелую телегу.

в общем если вы потеряли работу и есть нечего вам явно туда. ну а дальше в зависимости от умственных\физических особенностей и моральных ограничений.

На счёт образования в СССР вброшу свои 5 копеек, сколько народу заряжало воду перед телевизором на сеансах Чумака и Кашпировского?

Homo_erectus
Mahombra, смиритесь люди все видят и все понимают.
можно сколько угодно трезвонить о науке, образовании и т.д. и т.п. но смотрим на З.п.

Хомо, я.... 😀 Не, так нельзя, ржунимагу 😀 Неужели вы думаете, что мне есть до кого дело? 😀 Я сказал слово, объяснил, как все на самом деле глазами человека, который в порядке и общается с людьми, которые в порядке. У меня тесть и теща -ученые. Друзья из Реутова работают на космос. Сам я занимался научной работой. Я то знаю все дела. Но если какому-нибудь всепрпальцу удобно жить в стране где плохо было, есть и будет, я не могу этому никак помешать. Да и не буду. 😀 Мучайтесь и страдайте. Только здесь не нойте, пожалуйста. Терпите свою боль внутри. 😊

Mahombra
Я сказал слово, объяснил, как все на самом деле глазами человека, который в порядке и общается с людьми, которые в порядке.

Homo_erectus
на самом деле вопрос упирается как обычно - какие цели (в данном случае у системы образования).

arjan
дак та же самая кукуруза , по крайней мере на алтайщине ее целые поля.

zhogl
агротехника несложная.

zhogl
У финской школы, похоже, цель одна: продержать под ненавязчивым присмотром детей, пока родители на работе.

там же написано если ребенок не желает учиться и родителям пофиг его будут уважать и помогут стать водителем автобуса. вы ни допускайте что можно жить не снашая всех подряд и не заставляя всем знать какой там 50 элемент в таблице менделева? почему это происходит мне тоже понятно, вы в рамках исторического и культурного контекста где принято поступать с детьми иначе. и да фины вообще не летали в космос. как я понял поэтому они второго сорта? и образование у них второго сорта? и дети их второго сорта?

Homo_erectus
У вас там "своя атмосфера" не более того.

Теза:

Homo_erectus
там же написано если ребенок не желает учиться и родителям пофиг его будут уважать

Может кто хочет прикоснуться к истории(в разрезе темы)

http://aukro.ua/50000000-marok...5766025372.html
как-бы намекает...

zhogl
У финской школы, похоже, цель одна: продержать под ненавязчивым присмотром детей, пока родители на работе.

Немножко о внешней экономике - ТАСС сообщает:
Сечин: развитие конкурентного нефтяного рынка теперь формируют США, а не ОПЕК

http://tass.ru/ekonomika/2411620

Кстати о Финляндии - там не только обучение по системе учись как хочешь.
Там и делать скоро можно будет то, что нравится.

Финские власти собираются ввести систему «безусловного дохода». Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро. Налогом эта сумма облагаться не будет.

https://meduza.io/cards/zachem...razhdanam-dengi

Из-за хреновой экономики, ни БП, ни П не будет.
Каждый может провести простой мысленный эксперимент - как он будет жить, если, при нынешних ценах, его доходы упадут в три раза. Что он будет есть, как одеваться, какой будет телефон, какой автомобиль и как он его будет обслуживать, и где жить.
Думаю, многие согласятся, что ничего экстраординарного с их жизнью не случится.

Думать стоит о том, как выживать например посреди чего-то подобного:

hunter1979
Там и делать скоро можно будет то, что нравится.
Финские власти собираются ввести систему 'безусловного дохода'.

zhogl
Теза:
Антитеза:
http://guns.allzip.org/topic/80/1686178.html

относительно системы образования, у нас принято максимально уничтожать с ее помощью неудачников, но побочным эффектом является то что уничтожаются и выдающиеся дети, т.е. все построено по принципу уничтожения отличных от большинства. это не хорошо и не плохо - так есть в нашей стае. фины решили что им дороги отличные от большинства в положительную сторону и включили систему уничтожения тех кто отличается. их цена не уничтожения особо одаренных в том что отличающиеся в худшую сторону тоже выживают.

КВН*

Выпускники таких школ, будут готовы к следующим энергетическим революциям.

а нашей будут?

то то все кто хоть на грамм лучше остальных бежит отсюда как из ада.
сколько там % детей и их родителей в россии мечтает что они стали ЧИНОВНИКАМИ? поищите в интеренте опросы.

"18. Учителей набирают из топ-10% выпускников университетов"
у нас так? или анти так, когда туда идут те кто не смог больше никуда попасть и то только чтобы уйти со школы в дикрет.

децентрализация власти помогла бы решить многие проблемы еще в начале 20-го века. Но не повезло.

кому верить?

1. Russia returns land to China after more than a century
http://www.chinadaily.com.cn/w...nt_22380291.htm

2. "Этого не было, это глупость какая-то. Совершенно точно границы не передвигались", - заявил представитель пограничного управления ФСБ по Приморскому краю.
http://ria.ru/society/20151106/1315109132.html

Последний из могикан
децентрализация власти помогла бы решить многие проблемы еще в начале 20-го века. Но не повезло.

Homo_erectus
на такое добровольно ни кто ни когда не пойдет

вы про верхи или про низы? хотя догадываюсь, что в эру развитого зомбирования низы думают так как того пожелают верхи.

Послежу,
ибо современное ТВ не смотрю, а развлекаться иногда надо)

Homo_erectus
"18. Учителей набирают из топ-10% выпускников университетов"
у нас так? или анти так

Homo_erectus
а нашей будут?

PS До конца не идеализирую финскую систему. Не все про нее знаю. Вернее на сколько они сохранили фундамент который взяли за основу.

Выпускники таких школ, будут готовы к следующим энергетическим революциям.

КВН*
Т.е. на идеальную совковую систему по воспитанию винтиков или солдатиков, наложили учителей, которые не могут воспитать и обучить.

zhogl
Топик НЕ ПРО ОБРАЗОВАНИЕ.
Про образование - у Хомо. рядом.

. Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро.

zhogl
1.Интересно, бабло откуда?
2.Интересно, работать хоть кто-нибудь будет?
3.Интересно, иммигрантам они сколько будут отстегивать? тоже по 800?

Работать будут, там нищеброды от 2 штук евриков зарабатывают, врядли работу резко бросят все, "сев" на 800.

Не слышал, что бы в финке людей делили эмигрант - не эмигрант. Там даже не граждане имеют прав больше, чем граждане в собственной стране по соседству. [Не будем показывать пальцем]. Раз получили гражданство, будут получать, как и все.
--

Есть только одна засада, финский языг сцука сложный.

КВН*
По средним зарплатам учителей по стране, можно судить - думает страна о будущем или нет.

слухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая.

sachaff
лухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая

Тут ребята сидят в кружок в темной комнате и, подставив фонарик под подбородок рассказывают правильные истории. А вы им бояться мешаете рассказами про успешных учителей. 😊

sachaff
слухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая.

маленькая-большая, это эфемерные условности. Важней, что можно купить на эту зп и купив что-то, кем ты выглядишь в глазах общества потребления ))))
В средний класс попадают учителя? как при совке например или как в бездуховной пиндосии.

zhogl
1.Интересно, бабло откуда?
2.Интересно, работать хоть кто-нибудь будет?
3.Интересно, иммигрантам они сколько будут отстегивать? тоже по 800?

1. Бабло бюджетное. Бюджет формируется из налогов с граждан и организаций.

Надо понимать сумма 550 (потом 800) не даст разумеется сдохнуть с голоду, но жить припеваючи на это нельзя.

не вызывает роста тунеядства.

Речь про охват всего населения не идёт.

Вокруг этих денег возникла бы экономика, хотя б даже из простейших ремёсел и магазинчиков.

Homo_erectus
у меня про то как учить своих детей, чисто практический вопрос. а здесь о том что писец идет и с этой стороны.

Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски. Что далее строить? По каким принципам? Какую модель брать за основу?
Так понимаю Militarist про это и спрашивает. Даже не знаю, что ответить.

КВН*
Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски.

Теперь рассмотрим, кто становится "вожаком, лидером" и т.д. Про Украину не знаю (охотно верю, что у вас, в президенты попадают только самые лучшие и наиболее честные), но у животных, вожаком стаи становятся наиболее сильные, умные и агрессивные особи... У людей ещё добавляется целеустремлённость, "безпринципность" и возможность "шагать по головам".

Где в этой концепции, Вы увидели в лидерах человеческого общества "наиболее благородных, умных, честных и т.д." людей? Вы же не будете спорить, что честность, благородство по отношению к противнику, милосердие, доброта и т.д. РЕЗКО СНИЖАЮТ шансы индивидуума захватить лидерство в группе, (грубо: человек, ограниченный рамками благородства, чести и т.д. будет иметь заведомо меньшие возможности, по сравнению с человеком, у которого отсутствуют аналогичные ограничения).

Если в нынешних школах, в детей, даже на начальном этапе образования, будут заложены основы "слабого - добей" (и другие аналогичные концепции), то мне НЕ хочется остаться в живых, после БП, оказавшись внутри такого сообщества...

------------------
С уважением, Андрей.

Буржуйка на ваши предложения
Донецк, Донецкая область, Кировский Добавлено: в 15:02, 7 ноября 2015,
продам или обменяю у на ваши предложения интересует техника телефон планшет комп комплектующие инструмент прод питания картошка строй материалы телевизор крупы сахар корм для сельхоз животных предлагайте не стесняйтесь

andrei72
попадают только самые лучшие и наиболее честные

andrei72Где в этой концепции

Поищите кто в немецких концлагерях умирал первым, а кто последним или выжил.
Они умели вести учет и картотеку. Будете очень удивленны.

КВН*
Не так давно прочитал выражение, дословно не помню.

Присоединяюсь к просьбе "озвучить", желаю "очень удивиться". Возможно, что Вы не совсем верно представляете себе тех, кто был наиболее ценным, с точки зрения немцев (и требуемых морально-волевых качеств потенциальных предателей), возможностей коллектива заключённых к самоочистке (ликвидации мерзавцев своими силами, т.е. действия "на опережение"), а так же несколько преувеличиваете возможности немцев с быстрой массовой проверкой советских военнопленных, одновременно попавших в плен.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Вот видите, хоть некоторые физические законы, но действуют даже на территории Украины (например, закон Архимеда, по отношению к плотности тел различных людей, даже Президентов, если они погружены в жидкость, или "политику")

zhogl
ПЦ. Граждане деньги для налогов не рисуют. представьте себе. Это король Саудовской Аравии бабла имеет столько, что никакие куры не склюют, и понятно откуда, и то раздает только по 100 баксов.
А тут по 8000 ойро, не имея ничего кроме бумаги?

zhogl
Вы не представляете, сколько народа готовы влачить жалкое, но лишь бы не работать. Больше половины - это точно.
Эксперименты слишком быстро закрывались. Надо было подождать лет 5. В Омериге есть целые афроамские семьи, уже не первое поколение живущее на социалке. только.

Что касается афров. Такие люди всё равно не будут работать. Им для того что бы НЕ работать никакие пособия не нужны. Будут жить с криминала.
Соответственно пособие или безусловный доход - способ сократить криминал в подобной среде. Эти расходы вообще незаметны по сравнению с расходами на борьбу с криминалом. Ну и как-то афров в финке я не наблюдал. Мы же говорим про конкретный случай, не?

zhogl
Одному дали, а другому не дали? А выборы в парламент?

zhogl
Вокруг этих денег возникли бы алкомаркеты.

Возврашаясь к теме топика:

Militarist
5) Куда крестьянину податься, а именно что же делать человеку, который оказался не нужен практически в один момент.
Лазеек нам оставляют все меньше и меньше.

------------------
С уважением, Андрей.

Что-то "Ганза" мой предыдущий пост бесследно сожрала...
Попробую кратенько по-новой.

Мой вариант "выживания" подходит только для крупных городов, БЕЗ единственного "градообразующего предприятия", при закрытии которого всему городу "труба" (то есть, другие предприятия и / или службы должны действовать и быть востребованы).

Militarist
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

------------------
С уважением, Андрей.

zhogl
Вы не представляете, сколько народа готовы влачить жалкое, но лишь бы не работать. Больше половины - это точно.

КВН*
Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски. Что далее строить? По каким принципам? Какую модель брать за основу?

andrei72
Для того, чтобы оказаться "нужным" (всегда и везде), на мой взгляд, возможно, необходимо несколько изменить концепцию "выживания" (подходит только для крупных городов, без "единственного градообразующего предприятия"!!!): надо стать высококлассным профессионалом в ЛЮБОЙ области. То есть, посредственных юристов, бухгалтеров, токарей, сантехников, электриков, конструкторов, технологов (да хоть киллеров) и т.д., везде хватает, а вот высококлассных - "днём с огнём" не найдёшь. Мало того, что руководители "держат" такого человека "до последнего", так при закрытии предприятия ему гораздо легче найти работу ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!!, поскольку таких людей передают "по знакомству", от руководителя - руководителю.
------------------
С уважением, Андрей.

#280

P.M.   Ц

Rotmestr
В нынешней ситуации в стране это бред.Будь ты хоть семи пядей во лбу получать будешь как гастер.Никогда капиталист-барыга не будет платить нормально.Читай Маркса ,капитал таи все разжовано.Это при Союзе специалистов ценили,сейчас нет.

комрады если нужно много денег - надо ехать жить в москву. у нас не система зарабатывания у нас система распределения и кто ближе к столу тому больше крошек достается - это нао просто понять и принять.
другое дело что выживание в долгосрочной перспективе это ни разу не высокая ЗП, но хоть "как люди поживете (читай попотребляйте) напоследок".

а кто знает на что надо в долгосрочной перспективе ориентироваться для выживания если не на высокую зарплату в мегаполисе?

andrei72
Т.е. посредственных врачей, юристов, токарей, сантехников, электриков и т.д., везде хватает, а вот за талантливыми супер профессионалами

Homo_erectus

в понедельник один, с позволения сказать выживальщик, на работу приедет и оттуда вам напишет что вы неудачник и надо просто работать.
посмотрел в профиль а вы же просто н

.Никогда капиталист-барыга не будет платить нормально.Читай Маркса ,капитал таи все разжовано.Это при Союзе специалистов ценили,сейчас нет.

arjan
от туда где не платят надо уезжать туда где платят .

именно. все в идеале должны собраться в один город на планете. вот там счастье всех ждет.

Я понял, у вас одна модель появления денег - аллах нарисовал и дал. Не буду разубеждать.

А вам не пофиг чужие проблемы?

jim hokins
Все еще ждете Пэ?а вот он ,рядом ...

Раз скупают орг технику значит не все так плохо.

sachaff
Раз скупают орг технику значит не все так плохо.

раз модератор постит такие объявы, а аржан предлагает ехать кое какие зарисовки про Европу, а конкретно про францию:
https://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ
п.с. там есть неинтересная выживальщикам вода, но кое чего полезного есть. че то мало оптимизма.

zhogl
А в Финке откуда? От ренты на бумагу? Или в долг берут?

финки\сако покупаете? это называется не сырьевая экономика ))))

а аржан предлагает ехать кое какие зарисовки про Европу, а конкретно про францию:
https://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ

arjan
может свалить в Квебек

я то не спорю, в канаду значит в канаду. если есть на свете рай - это канадский край (с)

arjan
с его французским он запросто может свалить в Квебек

Йеллоустон как же?

Egolf
Что касается афров. Такие люди всё равно не будут работать. Им для того что бы НЕ работать никакие пособия не нужны. Будут жить с криминала.
Соответственно пособие или безусловный доход - способ сократить криминал в подобной среде. Эти расходы вообще незаметны по сравнению с расходами на борьбу с криминалом. Ну и как-то афров в финке я не наблюдал. Мы же говорим про конкретный случай, не?

------------------
С уважением, Андрей.

Эх... Эффективно рабы и заключенные работать не будут никогда. В какой-то сралинизм скатились... Уверены, что эффективные спецслужбы, лишившись "тормозов", вас за одно поработать на "благо родины" не отправят? А потом не расстреляют для "повышения эффективности" остальных?
--
Почитайте по ссылке, что такое по настоящему эффективный менеджмент, без расстрелов, Гулагов и прочей хрени из нашего светлого прошлого.

Послевоенная Германия:

http://mi3ch.livejournal.com/3127014.html

J.IMPRO
Эх... Эффективно рабы и заключенные работать не будут никогда. В какой-то сралинизм скатились... Уверены, что эффективные спецслужбы, лишившись "тормозов", вас за одно поработать на "благо родины" не отправят?

По поводу Германии: по сравнению с СССР, они просто "лОхи"!!! Обратите внимание на достижения СССР (гуглится по тегам: "Сталинская экономика. Послевоенное чудо" и "Советское послевоенное чудо"), например: http://oppps.ru/stalinskoe-ekonomicheskoe-chudo.html
В Германию, мировым сообществом, были вложены КОЛОССАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ (выплаты по погашению этих кредитов прекратились, если не ошибаюсь, только в прошлом году). СССР не помогал НИКТО... Для сравнения: к 1950 году (всего через 5 лет после окончания войны!!!) СССР совершил "экономическое чудо", увеличив выпуск всех видов продукции намного больше, чем было даже до 2-й мировой войны. Так что Германия, "заваленная кредитными деньгами", просто "нервно курит в сторонке, по сравнению с СССР.
Да и не нужно забывать множество побитых мировых рекордов, практически во всём, первый искусственный спутник Земли, первый полёт человека в космос, ядерная энергетика, мягкие посадки советских космических аппаратов на Венеру и т.д., а каких успехов добилась в это время Германия???

------------------
С уважением, Андрей.

По сабжу - "ВС Швеции нашли подводный аппарат у газопровода "Северный поток" http://ria.ru/world/20151107/1315602711.html
События понемногу ускоряются, однако...

victor01
События понемногу ускоряются, однако...

------------------
С уважением, Андрей.

victor01
По сабжу - "ВС Швеции нашли подводный аппарат у газопровода "Северный поток"

andrei72
Скажу больше, сейчас все наши спец. службы ОЧЕНЬ сильно "зажаты" различными искусственными ограничениями, но в экстремальных условиях им придётся ОЧЕНЬ МНОГО и ЭФФЕКТИВНО работать, будут убраны различные ограничения, мешающие нормальной работе и, Вы будете удивлены

Эти "ограничения, мешающие нормальной работе" то последнее что немножко отделяет вас лично от правового беспредела.

Если эти ребята СЕЙЧАС игнорируют закон, занимаются бизнесом, совершают уг преступления, то в условиях экстремальных они развернуться во всю ширь в свою пользу и за ваш счёт.

zhogl
Попробуйте подумать, откуда они взялись в бюджете. В бюджете КСА они, к примеру, от ренты на полезные ископаемые. А в Финке откуда? От ренты на бумагу? Или в долг берут?

Что бы не быть в оффе темы: знаю что сейчас через инет можно заказать финские сыры/масло. Очевидно либо челноки опять возят, либо прямо контрабанда. Вот и ниша для того чем заняться в П. Всегда будут люди способные купить дорогой алкоголь, сигареты, вкусную еду, медикаменты.

andrei72
После столь длительных и безрезультатных поисков "русской подлодки в терр. водах Швеции" совсем "облажаться" с поисками было никак нельзя

утопленную лодку все же нашли, правда не имеющую отношения к современным морским-космическим силам, а очень древнюю. Разве киселев об этом умолчал? ))))

andrei72
По поводу Германии: по сравнению с СССР, они просто "лОхи"!!!

я очень, очень долго смеялся прочитав! А Володя Высоцкий говорят даже от зависти обрыгался перед витриной немецкой колбасы.

В который раз убедился, что правильно сделал не возвратившись на свою историческую родину.

Воистину: "И те, кто стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей."
Этот поезд в огне. БГ.

andrei72
Так что вовсе не "звоночек" и к теме, на мой взгляд, отношения НЕ имеет.

zhogl
Поиск советских ПЛ - национальный шведский спорт. Такие сообщения - как раз означают, что в мире по старому.

Для писателей/не-читателей:
"..."По оценкам Nord Stream, это одноразовый ROV (remote operated vechile, дистанционно управляемый аппарат - ред.). Подобные аппараты используются для обезвреживания старых мин, одновременно взрывается и сам аппарат", - сказал шведскому информационному агентству ТТ представитель ведомства ВС Швеции Йеспер Стольпе после контактов с представителями управляющей компании газопровода..."

Последний из могикан
я очень, очень долго смеялся прочитав!

P.S. Прошу без "словоблудия", ОБЯЗАТЕЛЬНО дать КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ (которые можно перепроверить), где, что когда и кем сделано, без "эмоциональной окраски" и личных дОмыслов.

------------------
С уважением, Андрей.

Egolf
это сказка для бедных. Типа отменим глупый закон и какие-то там "гейропейские" права человека и будем руководствоваться классовой солидарностью и рррреволюционной необходимостью.

P.S. Одних "проверяющих" (и "проверяющих проверяющих" 😊 ), на каждого офицера, приходится огромное количество, если бы хотя 2/3 этих бездельников "сократить" или заставить заниматься делом, то эффективность работы служб вырастет очень существенно.

------------------
С уважением, Андрей.

Egolf
Зарабатывают, прикиньте. Сталелитейная и деревообрабатывающая промышленность (кстати мировые лидеры по производству бумаги) из российского кругляка, с/х неплохое, оружие как выше верно отметили, туризм.

А Володя Высоцкий говорят даже от зависти обрыгался перед витриной немецкой колбасы.

Подобные аппараты используются для обезвреживания старых мин, одновременно взрывается и сам аппарат",

. Только прошу без "словоблудия"

zhogl
Довольно бредовато. Хотя бы потому, что такой размин дороговат. Гораздо проще, быстрее и дешевле спустить заряд на веревочке сверху и подорвать по проводу. В этот бред поверят разве домохозяйки и европейски ориентированные молодые люди.
ВС Швеции озвучивают мнение "северного потока"? А что у них со своим собственным мнением?

zhogl
Три абзаца трескотни о правах человека вполне себе заменяют одну диаграмму. Нэ?

victor01
Если немного обдумать, то вполне себе логично.
Проплыли, бросили, вбросили, продолжили плести.
Вещичка относительно недорогая (для тех, у кого их есть), а в магазине непродающаяся.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Да пусть себе хоть "обнамекаются"!!! Если воспринимать подобные "обнаружения", возможно, собственных аппаратов, как намёк на уязвимость каких-либо наших сооружений (трубопроводов), так и Россия может "намекнуть" (и вполне недвусмысленно).

victor01
Пора замкнуть логику:
Вам не кажется, что это и есть цель многих "кружев"?

------------------
С уважением, Андрей.

victor01
ЗЫ, здесь и там никто и не говорил про "взрыв", сказано про "возможность взрываться", это не одно и то же...

andrei72
Ну хоть в чём-то ФРГ (Западная Германия) опередила "Сталинскую" СССР?

утешайтесь статистикой далее, но киселев Голландию ценит))) т.е. лицемерие высокого разбора, а Вы низкого.

andrei72
P.S. Одних "проверяющих" (и "проверяющих проверяющих" ), на каждого офицера, приходится огромное количество, если бы хотя 2/3 этих бездельников "сократить" или заставить заниматься делом, то эффективность работы служб вырастет очень существенно.

утешайтесь статистикой далее, но киселев Голландию ценит)))

Тема явно подошла к своему логическому завершению. Либо ТС её заметно оживит, приблизив к тематике раздела, либо одно из двух.

andrei72
Я говорил про несколько другое: колоссальная забюрократизированность силовых ведомств, когда бОльшую часть времени сотрудники проводят за составлением различных отчётов, докладов, "отписок" и другой, никому не нужной писанины, предоставляя данные в "электронном" и "бумажном" виде. Если БЫ исключить различные статистические отчёты, многократно дублирующие друг друга (но в разных видах отчётности), высвободилась бы масса людей (и должностей), которых можно было бы перенацелить на выполнение действительно необходимой работы.

zhogl
А что, сейчас носки не в тренде?

если обувь из хорошей кожи вполне

если обувь из хорошей кожи вполне

zhogl
Космически позиционируясь, подгребаем на надувнушке (1т ТНТ и дистанционный кордлесс взрыватель) в нужную точку акватории. Якоримся. Выпускаем воздух. Хня лежит на дне, лежит и лежит, обрастает мохом и заносится песком. Но кто-то неизвестный , где-то в Макао, все время, злобно скалясь, держит палец на кнопке.
Заметьте, технология не требует применения металлов (необнаруживаема).
.....
Ну ладно, пусть не в Макао, пусть, например, в Абу-Даби.

Egolf
с чего вы взяли что они пойдут на улицы бандитов ловить? Глупость какая. Там опасно, холодно и грязно. Они не за этим на службу пришли, а за федеральной пенсией, льготами, ксивами и влиянием. Это присутственное место. Отменят миллион отчётов - будут пасьянсы раскладывать от скуки, кроссворды читать или зависать в придорожных кафе. Не, я понимаю что там штабные навыдумывали всякого бреда. В любой отрасли такое, в финансах, медицине, производстве. Только в случае с данным министерством это досадная помеха отвлекающая от отдыха, а не от работы.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
вышестоящее руководство будут "жестоко драть" за отсутствие эффективности работы подчинённых. Что сделает руководство? Либо заставит бездельников

Egolf
Оно заставит бездельников генерировать отчётность. Что мы имеем сейчас. Чтобы не работать. Полагаю вы чрезвычайно оптимистичны.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Если рассматривать "серьёзные" преступления, то "отчётность" по ним "так просто" НЕ сгенерируешь

andrei72
но даже "отписки/отмазки" придётся писать

Тема явно подошла к своему логическому завершению. Либо ТС её заметно оживит, приблизив к тематике раздела, либо одно из двух.

Пока да, насколько я вижу.
Я, в свою очередь, для себя тоже все решил и понял.
Сейчас разброд и шатание в народе достигает такого максимума, что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого , бесконечно соревнуясь знаниями статистики, хотя практической пользы каждому из участников от этого как с прогноза прошлогодней температуры.

В общем пока я разбираюсь как закрыть тему даю немного времени высказаться по теме и подвести черту. Что дескать да, ничего хорошего не будет , но что делать в краткосрочной перспективе даже думать не хочется.

Я понимаю, к слову, эту позицию. Мне вот тожде как то лень стало думать о том, что будет завтра . потому что правила игры меняются сейчас так динамически, что подстелить соломки и прикрыть жопу явно не выйдет. Так что надо ресесло осваивать продолдать. Вот Горн кузнечный доделаю в мастерской, повяжу повяку на волосы хипстерскую и буду учится из ниссанов и тойот плуги ковать

app:
Как закрыть разобрался, так что до вечера тема еще поживет, а вечером я ее прикрою, если не сменится русло обсуждения

Возвращаясь к теме топика: иметь хотя бы МИНИМАЛЬНЫЕ запасы еды, воды, одежды/обуви (на всех членов семьи), инструментов, оружие и боеприпасы, и, возможно, пережить будущие проблемы будет несколько легче.

------------------
С уважением, Андрей.

Militarist
Горн кузнечный доделаю в мастерской, повяжу повяку на волосы хипстерскую и буду учится из ниссанов и тойот плуги ковать

по моему самая здравая мысль на много страниц.

Насчет же того, "что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого", просматривать такие темы очень важно для выживальщика. Быть в курсе уровня агрессии, уровня согласия с преступлениями режимов против граждан.

Для меня например ясно как день, что РФ, как страна и общество, готовы к возрождению репрессивной системы и подавлению инакомыслия. Поэтому, на ближайшую перспективу, связывать свою судьбу с этой страной для интеллигенции опасно. Никакой политики, просто расчет. Палата 151, раздел МР, раздел Крим.Сводки были очень полезны.

Будь в свое время у графьёв и инженеров такой простой доступ к мнению народа, глядишь больше бы их спаслось, заблаговременно сбежав из совдепии.

Militarist
Сейчас разброд и шатание в народе достигает такого максимума, что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого , бесконечно соревнуясь знаниями статистики, хотя практической пользы каждому из участников от этого как с прогноза прошлогодней температуры.

При всём уважении, рецепты давно известны и по 1000 раз обсуждены. Что будет дальше в целом понятно, но в деталях ситуация у всех разная. Поэтому обсуждать конкретное нет смысла. Вот у вас горн в кузне, у Пети по прозвищу "доширак" три квартиры в собственности, а у Серёжи сертификат Hadoop Developer. Вот сильно это знание другим поможет?

Есть у нас город в Приморье, Спасск-Дальний, 40 тыс население. Город банкрот. Градообразующий завод (цементный) ушёл, военные ушли. Всё, агония. Там закрываются д.сады т.к. денег на питание и з/п нет, дороги лет 30 не делались. Народ стремится свалить, пытаясь продать квартиры (двушка в идеале за 1-1.5 млн). Горн в мастерской там сильно поможет? Я вот сомневаюсь.

Но и в уныние впадать тоже не стоит, по-моему. Накрыться белой простынью всегда успеется. 😊

Для меня например ясно как день, что РФ, как страна и общество, готовы к возрождению репрессивной системы и подавлению инакомыслия. Поэтому, на ближайшую перспективу, связывать свою судьбу с этой страной для интеллигенции опасно. Никакой политики, просто расчет. Палата 151, раздел МР, раздел Крим.Сводки были очень полезны.

Egolf
Есть у нас город в Приморье, Спасск-Дальний, 40 тыс население. Город банкрот. Градообразующий завод (цементный) ушёл, военные ушли. Всё, агония. Там закрываются д.сады т.к. денег на питание и з/п нет, дороги лет 30 не делались. Народ стремится свалить, пытаясь продать квартиры (двушка в идеале за 1-1.5 млн). Горн в мастерской там сильно поможет? Я вот сомневаюсь.

Был в южной Италии в городишке 30 тыщ., вертолетный завод, шьют ДГ, Кавалли, Ферре, снг челноки там отовариваются, фермы, поля распаханы, вино и оливки. Но народ все равно стремится свалить.

Последний из могикан
Будь в свое время у графьёв и инженеров такой простой доступ к мнению народа, глядишь больше бы их спаслось, заблаговременно сбежав из совдепии.

arjan
У меня вообще складывается мнение что довольно большая масса населения хочет жить плохо , хочет что бы ей управляли и давили .

банальный искусственный отбор, выживали и плодились почти 100 лет.

jim hokins
Не стоит преувеличивать умственные достоинства дворянства в предреволюционной России(да и интеллигенции по большому счету тоже).

сбежать в году эдак в 1916 много ума не надо было, а вот в 1918 нужно было еще и везение и связи и брильянты.

Но народ все равно стремится свалить.

сбежать в году эдак в 1916 много ума не надо было, а вот в 1918 нужно было еще и везение и связи и брильянты.

arjan
Вот как бы этот момент не проспать , когда уже просто пора валить просто чтобы потом хоть и бедненько ,но спокойно жить в более менее нормальном обществе.

СЕГОДНЯ. и голова не болит. но ведь это делать надо.

arjan
У меня вообще складывается мнение что довольно большая масса населения хочет жить плохо , хочет что бы ей управляли и давили .

Последний из могикан
банальный искусственный отбор, выживали и плодились почти 100 лет.

хотя бы МИНИМАЛЬНЫЕ запасы еды, воды, одежды/обуви (на всех членов семьи), инструментов, оружие и боеприпасы, и, возможно, пережить будущие проблемы будет несколько легче.

Это понятно.
"Жирок" никогда не помешает, но есть ряд "но".

Накопленный жирок сейчас становится сохранить практически не возможно в чем бы и как он не был накоплен.

Идея в том, что, копить в деньгах - обесценяться или реформа будет
Копить в вещах (те же инструменты) - украдут, тем более, что вот ОВО сокращают
Копить в навыках и знаниях - они тоже резко обесцениваются и есть сложности с их получением

Militarist
Идея в том, что, копить в деньгах - обесценяться или реформа будет
Копить в вещах (те же инструменты) - украдут, тем более, что вот ОВО сокращают
Копить в навыках и знаниях - они тоже резко обесцениваются и есть сложности с их получением

Homo_erectus
одно поколение избавленное от школы + телевизора и здесь будет рай

Militarist
app:
Как закрыть разобрался, так что до вечера тема еще поживет, а вечером я ее прикрою, если не сменится русло обсуждения

Санстеин также предположил присутствие тайных агентов в 'чатах, социальных сетей в интернете, или даже в реальном пространстве групп", которые дискредитируют информацию по "теории заговора" в правительстве, распространяют эту дискредитацию..."

Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы? Для этого автору темы нужно придирчиво, но трезво оценивать посты пользователей, вычленяя пользователей или группы пользователей, которые прямо или косвенно вредят государству. Тем более, когда посты не имеют никакого отношения к теме.
Просто для интереса, посмотрите профиль и перечитайте все посты некоторых, особо ретивых пользователей. Узнаете много интересного. К примеру то, как поднимаются мертвые акки, и как, иногда, резко меняется тональность и стиль каментов.

одно поколение избавленное от школы + телевизора и здесь будет рай, но ведь это делать надо.

копите в детях

Homo_erectus
копите в детях

Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы?

arjan
Почему ?

молодежи не хватает ночных клубов. Люди постарше, хотят разом куш хватить, а не всю жизнь оливки давить и немного продавать, благо им, сейчас собирают оливки негры.

arjan
Вот как бы этот момент не проспать , когда уже просто пора валить просто чтобы потом хоть и бедненько ,но спокойно жить в более менее нормальном обществе.

В России сложней было. Уже в 1905 году, первые звоночки были, потом дела поперли в гору, не бросишь...а потом раз и на континенте война. Не так просто уехать, а война перетекла в переворот 1917 года и гражданскую войну. История может повториться. Аналогии вещь ненадежная, однако.

Маленькая "победоносная война" с Японией 1904-1905 равно Маленькая "победоносная война" 2014-2015 (вставить самому по вкусу.) Обе войны должны были решить внутренние проблемы, сам их факт индикатор наличия проблем. Царю проигрыш пошел на пользу, страна воспрянула на реваншизме. Президенту "победа" пошла посмотрим куда.

Kolhoz
автору темы нужно придирчиво, но трезво оценивать посты пользователей, вычленяя пользователей или группы пользователей, которые прямо или косвенно вредят государству

копите в детях

Чтобы все равно в коридор их в итоге выселить ? 😊

Не, понятно, что в том же Китае не регистриуя детей рожают плюя на закон именно потому что бы было хоть кому прокормить в старости. Но у нас не Китай , у нас децл другой менталитет и есть все шансы пойти на органы. Потому как видя что из себя представляют многодетные семьи - становится не по себе.

Homo_erectus
не порите чушь генетики доморощенные, русофобы записные.

я не русофоб, т.к. не баюсь русских )))) И не руссотроп, т.к. русский наполовину, а наполовину украинец.

На моей улице, живет еще 2 русских семьи. Первая из раскулаченных, вторая немцы(понятно откуда?) я также из раскулаченных и семья моей русской жены тоже. Мы так в Туркестан "русский мир" привезли, "спасибо" ульянову и джугашвилину.

И мы заметно отличаемся от вас, было много возможностей сравнить. Стукачества и холуйства в нашей среде почти нет - привитый иммунитет.

Для этого нужно каждому ТСу быть аналитиком уровня АНБ как минимум средней руки.

господа вы все ходили в школу и чем это закончилось? одно нытье по интенету что хреново живется. аржан вон какой год уезжает все ни как не уедет. и все так из года в год оно и тоже.
особенно смешно когда джим постит картинки с попусами, а в это время по его стране бегают именно такие попуасы только с калашами. а ведь они все ходили в школу.

такое ощущение что я пытаюсь чего то объяснить зазомбированным людям, у вас у всех реакции схожи до степени смешения вы все сыплете одними и теме же штампами.

писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.

Homo_erectus
писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.

занятно, что если "мы" не возьмемся за ум, то писец придет и вам. Все правильно, ВСЕ должны вспомнить совесть)))) в одной лодке-то

Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы?

Militarist
Но у нас не Китай , у нас децл другой менталитет

Kolhoz
Лично я наблюдаю весь этот балаган на ганзе с 2013.

Последний из могикан
занятно, что если "мы" не возьмемся за ум, то писец придет и вам. Все правильно, ВСЕ должны вспомнить совесть)))) в одной лодке-то

Homo_erectus
а вот то что писец придет всем это да, так и есть.

если писец заставит вспомнить совесть, то он не зря пришел.

все что происходит - это типичнейшее поведение людей закончивших школу.

Можете по пунктам кратко изложить, что люди приобрели в школе такого, что теперь мешает им жить ?
Просто, видимо, это в теме про образование обсуждалось и найти вот так вот будет сложно.

Kolhoz
я таки взял себе стационарный сканер. Зело полезнейшая вещь. Удобнее портативного на порядок. А в наших, пригранично-военных обстоятельствах, всё интереснее вдвойне.

Homo_erectus
а ведь они все ходили в школу

Homo_erectus
я пытаюсь чего то объяснить зазомбированным людям

Homo_erectus
это типичнейшее поведение людей закончивших школу.

аржан вон какой год уезжает все ни как не уедет. и все так из года в год оно и тоже.

Homo_erectus
копите в детях

Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.
Копите в детях 😛

Одной моей знакомой 30 лет.

Это бесполезный спор. Позиция Хомо Эректуса в этом отношении ближе к домострою и рабоче-крестьянской древнерусской традиции. Т.е. семеро по лавкам, голые босы, новые нарождаются постоянно заменяя погибших слабых.
Т.е. тут немного другое отношение к воспроизводству, не городское а именно сельское, когда ты не детей по сути растишь а помощников.
Но растить надо так, чтобы они света белого не видели и лишних вопросов, соответственно не задавали.

При некотором подходе эта стратегия может (и в принципе должна) дать правильный выхлоп, но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

TSX
Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.

таких неустроенных "девиц" сидящих на шее у родителей
нынче полным-полно
некоторым уже даже и не 30, а ближе к 40

жениться на них уже едва ли кто-то будет
там уже всё настолько запущено что любой здравомыслящий и трезво оценивающий свои возможности мужик скорее отойдёт в сторону, чем попытается исправлять то, что недоделали родители.

И по-моему это закономерное следствие материалистичного отношения к жизни
которое упорно насаждалось в советское время и дало такие вот уродливые плоды.

Родители думали, что дав материальное благополучие своему чаду они сделают как лучше, что этим вполне можно ограничиться...

И вот что получилось.

Есть ещё у нас в стране есть некоторое количество детишек, которых родители пристроили в тёплые уютные местечки в которых они неплохо получают и ни за что особо не отвечают...

Оно не многим лучше первого и тоже следствие перекосов, что были во времена "развитого социализма".

Есть мнение, что грядущий БП и сопровождающие его потрясения приведут к тому, что эти следствия будут сметены и зачищены.

Militarist

Это бесполезный спор. Позиция Хомо Эректуса в этом отношении ближе к домострою и рабоче-крестьянской древнерусской традиции. Т.е. семеро по лавкам, голые босы, новые нарождаются постоянно заменяя погибших слабых.
Т.е. тут немного другое отношение к воспроизводству, не городское а именно сельское, когда ты не детей по сути растишь а помощников.
Но растить надо так, чтобы они света белого не видели и лишних вопросов, соответственно не задавали.

При некотором подходе эта стратегия может (и в принципе должна) дать правильный выхлоп, но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

Выхлоп будет там где все так живут, а в обществах, где у детей появляется свобода выбора, и есть множество самых разных примеров для подражания, никаких гарантий что они будут оправдывать ожидания родителей.
Таким образом дети это просто дорогое удовольствие, прикольно смотреть как они растут, можно вспомнить своё детство, их можно чему-нибудь научить. То есть просто just for fun.

TSX

Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.
Копите в детях 😛

Своим сказал: отправляю в институт и дальше дома больше не вижу! Ни замужем, ни без!) Дальше жизнь в Ваших руках! Домой только в гости и по праздникам. Это стимулирует-уверен!

Nikolay_K
таких неустроенных "девиц" сидящих на шее у родителей
нынче полным-полно
некоторым уже даже и не 30, а ближе к 40

жениться на них уже едва ли кто-то будет
там уже всё настолько запущено что любой здравомыслящий и трезво оценивающий свои возможности мужик скорее отойдёт в сторону, чем попытается исправлять то, что недоделали родители.

Не совсем так страшно, у нее есть необходимые свойства характера чтобы быть хорошей женой. Т.е. никакой эмансипации в голове нет. Мужчина это центр мира.
Я думаю что не работающих женщин очень и очень много, они занимаются хозяйством, заботятся о детях, и создают мужчине прочный тыл.
30 лет по теперешним временам вполне фертильный возраст.

Последний из могикан
На моей улице, живет еще 2 русских семьи. Первая из раскулаченных, вторая немцы

Homo_erectus
писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.

arjan
у меня прицеп в виде жены и семьи ,

arjan
Я с точностью до наоборот - пробуй все и везде , если получится отлично , а не получится или не понравится всегда можно вернуться домой, вместе проживем как нибудь .

Будет совсем фигово, на улицу не выгоню, но позицию свою обозначил. Пусть думают!) Кто начнет про старость-мне пофигу, дети знают как я к ним отношусь, не поймут-их трудности. Я справлюсь)

serj545
Ну это родители виноваты!

Сколько дети проводят времени с родителями? Когда идут в школу то самый минимум, пару часов в день, потому что родители пришли с работы усталые, надо отдохнуть, сделать что-то по дому, приготовить пожрать, проверить уроки. Все остальное время школа, друзья, онлайн игры, сериалы.

serj545
Причем здесь вообще выживание?

TSX
Не совсем так страшно, у нее есть необходимые свойства характера чтобы быть хорошей женой. Т.е. никакой эмансипации в голове нет. Мужчина это центр мира.

увы.

С теми особями, что мне встречались всё плачевно.
Там даже не эмансипация и феминизм в голове, а какое-то безумное сборище тараканов всех мастей успевших скреститься между собой и давших потомство.

Центр мира у этих девиц чаще всего --- не мужчина, а Его Величество Я и Мои Безумные Хотелки ( короче жуткий эгоизм и его плоды ).
На мужчин они смотрят как на возможность реализовать свои прихоти. И не более того.

Бывают и другие случаи, но чаще именно так.
Поэтому в итоге и не замужем эти девицы, и потому на иждивении у родителей.
Ведь не царское это дело работать на дядю.
И детей по той-же причине нет. Они избегают сложностей и всего, что напрягает. Хотят всю жизнь просидеть "в зоне максимального комфорта".

Свой бизнес у таких девиц обычно прогорает ещё не начавшись, так как дурной характер и неспособность видеть что-либо кроме своих фантазий и хотелок не очень способствуют.

Бывают ещё некоторые варианты, скажем так производные от вышеописанного.
Например феминистки одержимые ненавистью и каким-то лютым желанием отомстить всем мужчинам ( типа за то, что не позволяют им жить так как им хочется ). И т.п.

Не будем продолжать.
Довольно сказанного.

Так что, Ариан, придется нам умирать вместе с этой страной.

При том что дети не надежда на выживание.

Предлагаю на этом подвести общий под итог этого пункта. Т.е. "Копить в детях", равно как и экспансия своего генофонда по всему земному шару, которой Т-55м засрал весь МР - это не выход нифига.

Посему рекомендую сосредоточится на более насущных вопросах, чтобы дать теме шанс не уйти в утиль , ну еще и victor01 может что дополнит.

Итак, что нам надо решить, как правильно заметили, надо иметь минимальные нычки еды, средств, инструмента и оружия + к этому иметь руки не из задницы.

Посему проблемы в том, что:
1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.
2) Бабло хранить налом и в баксах, на переходном этапе даже в момент зомбиапокалипсиса бакс будут воспринимать по инерции как ценность.
3) Еда в виде макарон и тушняка и круп, чтобы выхлоп побыстрее и авариных рационов питания, разносолы тупо нет времени собирать и хранить негде. Аварийные рационы питания нужны исключительно чтобы: Либо иметь силы пойти и убить кого-то и съесть. Либо пересидеть где то гадя под себя не вылезая в случае обострения ситуации. Такие комплекты должны быть и на даче и по месту прописки.
4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Проблема хранить ништяки на даче станет очень остро когда окончательно уйдет ОВО. Не знаю что делать будет, ибо обносить начнут просто грузовиками.

Уличный криминал тоже станет очень сильно глобальным, а вот со средствами СО станет сложнее. Т.е. из-за "террористической угрозы" на рамках в метро начнут шмонать уже всерьез и вот тут вот что либо с собой носить будет уже сложно. Т.е. мы вернемся в ситуацию что ни как судится эффективно после, а как оборониться правильно. Ибо подсказывает мне , что валить начнут за пакет еды из пятерочки и наглухо.
Так что

Militarist
...ну еще и victor01 может что дополнит...

Militarist
Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах.

Скажем так, в весьма удалённых от городов и не отсвечивающих.

Лезть куда-то через 15-20 км и далее по раскисшей и ухабистой грунтовке вдали от трасс и городов с туманной и сомнительной перспективой мало кто захочет.

А то, что поближе и повиднее будет подвергаться набегам.
Мигранты, дезертиры, бандиты всех мастей и прочие падкие до чужого и просто отчаявшиеся и потерявшие нравственные ориентиры люди будут в изобилии.

Militarist
Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

крминал сольется с силовиками, упрощение системы.

Последний из могикан
а что не про фасции? :-))) нынче это модно у вас

TSX
При том что дети не надежда на выживание.

Militarist
Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах

Militarist
усилении криминала

victor01
Поодиночке нас выведут под корень

victor01
Грустное зрелище - люди без корней (знаю не по наслышке)...

так точно, но не скучны. Ощущение краткости бытия.

Militarist

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Не переживать могут те, у кого ничего интересного нет, если у одного есть булка хлеба, а у тысячи других нет, то есть смысл переживать.
Если у кого-то есть силы взять и потом удержать что нравится, то он возьмет, не взирая на какие-то бумажки вроде свидетельства о собственности. Т.е. мало смысла затаривать недвижимость в мухосрансках, если предполагается тяжелый П с разгулом криминала при попустительстве/участии силовиков.

jim hokins
В текущей окружающей реальности.

Последний из могикан
так точно, но не скучны. Ощущение краткости бытия.

Militarist
4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Проблема хранить ништяки на даче станет очень остро когда окончательно уйдет ОВО. Не знаю что делать будет, ибо обносить начнут просто грузовиками.

Скажу про себя: есть 4 нарезных ствола в "правильных" калибрах, с достаточным запасом патронов. Жена проинструктирована, в каких случаях можно И НУЖНО воспользоваться моим оружием ("винтовочный" и "автоматный" патроны позволяют поражать цели через закрытую стальную дверь, сквозь межкомнатные стены и т.д.), а поскольку, даже при ОЧЕНЬ высоком темпе стрельбы, жене не удастся расстрелять мои запасы и за неделю, я (или мои друзья), если будем живы, в любом случае успеем прийти ей на помощь.

С настоящими друзьями тоже повезло (они просто есть). Живём близко, с некоторыми вместе воевали, так что различные варианты действий давно отработаны.

Вот с детьми - проблема (у меня все малолетние), да и в случае различных ЧП есть очень большая вероятность, что буду всё время находиться на работе, так что эвакуировать жену с детьми, скорее всего, что не удастся.

Дача есть и украсть там что, найдётся. Но мы подходим к этому вопросу философски: не удастся сохранить, значит не судьба. Если будем жить на даче, отобрать что-либо у нас, будет довольно сложно.

------------------
С уважением, Андрей.

Отобрать его, довольно сложно (если видишь, что дело идёт к аналогу 2-й Чечни, так просто относишь заявление в "разрешиловку" об "утоплении в глубоком озере, на охоте") и твоё оружие остаётся с тобой, н

Жопа говорит мне, что до наступления крайних событий "топить" такое будет сложно потому что будет введен штраф на каждый ствол скажем в 200 000 тысяч по нынешнему курсу.
Вообщем да шанс, но коварство верхних не дооценивать не стоит

andrei72
Для начала: я предлагал отправить "за решётку" только тех, кто нарушает ЗАКОН, (ворует, распространяет наркотики, мошенничает и т.д.), это и сейчас приводит к аналогичному результату, но далеко не всегда и не со всеми. Так что такие люди В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны сидеть в тюрьме, а если не захотят отрабатывать свою пайку, то конечно, их НЕОБХОДИМО ликвидировать.

LazyOne
тех, кто скачивает торренты

торренты и скачивание информации 100% законны, между прочем.
Ибо нет ни одного закона РФ явно или неявно их запрещающего.

До тех пор пока вы при этом не нарушаете авторские и смежные права.
И не покушаетесь на ПД.

LazyOne
торгует с рук

если я подвёз кого-либо на своей машине
и он в благодарность за это сделал подарок
то это тоже законно.

Но опять-таки в ряде случаев нужно платить налоги.

И так до тех пор пока это не стало деятельностью направленной на систематическое получение прибыли ( т.е. предпринимательской деятельностью ).

Единичные сделки заключенные между физическими лицами не являются незаконным предпринимательством и под категорию предпринимательской деятельности не подпадают,
лицензирования с кассовыми аппаратами и т.п. не требуют.

А ещё есть вот такая тема:
http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/

которая не исключает куплю-продажу и прочие договорные отношения.

Militarist
Жопа говорит мне, что до наступления крайних событий "топить" такое будет сложно потому что будет введен штраф на каждый ствол скажем в 200 000 тысяч по нынешнему курсу.
Вообщем да шанс, но коварство верхних не дооценивать не стоит

Чушь! Утопить СВОЁ оружие - "как 2 пальца..." (безалаберных и беспечных - хватает и в "мирной" жизни). Да и как тебе могут завернуть такой штраф, если это будет прямо противоречить Конституции, соответствующим федеральным Законам и т.д.?

На самом деле, считаю что "топить" - бессмысленно! В случае "чего" всегда можно сказать: "ворвались в квартиру люди в масках, потребовали отдать оружие - я испугался за свою жизнь и отдал; примите заявление об ограблении". (это на случай, если мирная жизнь быстро восстановится, хотя я тоже в такое не верю, но теоретически возможный шанс, остаётся...).

Здесь вопрос другой: как много населения имеют нарезное оружие? Из тех, кто имеет, каков у них шанс успеть грамотно воспользоваться своим оружием и уцелеть? Если родился под столь счастливой звездой, так возможно, что тебе оружие совсем было не нужно - и так останешься жить, при любом развитии событий (есть сверх удачливые люди - они в любой заварухе уцелеют и ничего им делать не надо. Только таких людей на планете - раз, два и обчёлся...).

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins

Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.

придумывать могут всё что угодно, но исполнять будут другие люди,
которые, ага!
и ещё дороги у нас тоже проблемные...

Поэтому в России строгость законов будет, как обычно, этими двумя факторами скомпенсирована на все 146%

andrei72
Здесь вопрос другой: как много населения имеют нарезное оружие? Из тех, кто имеют, каков у них шанс успеть грамотно воспользоваться своим оружием и уцелеть? Если родился под столь счастливой звездой, так возможно, что тебе оружие совсем было не нужно - и так останешься жить, при любом развитии событий (есть сверх удачливые люди - они в любой заварухе уцелеют и ничего им делать не надо. Только таких людей на планете - раз, два и обчёлся...).

я не припоминаю ни одного случая за ближайшие 30 лет
чтобы кому-то помогало в мирное время нарезное
будь то СО или что-то подобное.

Ну кроме разве что охоты и СО от зверя на охоте или в дикой природе.

В условиях СО от двуногих в наших краях обычно дистанция не даёт особых преимуществ нарезному перед гладким.

И вопросов к владельцу гладкого всегда меньше будет.

ЗАКОН тех, кто скачивает торренты, ставит пиратскую винду, торгует с рук, таксует без лицензии и т.п. Может тогда что-то до вас дойдет.

торренты и скачивание информации 100% законны, между прочем.
Ибо нет ни одного закона РФ явно или неявно их запрещающего.

которая не исключает куплю-продажу и прочие договорные отношения.

Я немного подитожу все это одной простой фразой, сказанной не так давно:
"Был бы человек а дело найдется".

Законы пишут исходя из логики шлюхи. Чтобы всегда можно было сказать одному из самцов "Милый я пошутила". Самец при этом выбирается из диспозиции сил на сложившийся момент.
Проще говоря, сегодня дырка есть, но завтра ее объявят "дичайшим преступлением против человечности" и никуда от этого не деться и никому ничего не докажешь.

Так, что использование любой дырки в законе - это сейчас тупо составление на себя дела. И это не только у нас, это везде. Для полного понимания прошу посмотреть фильм "Время" (In Time), если бы такой проблемы бы не было, такой фильм бы не появился.
А там черным по белому сказано, что мол Вам остолопам, дорога в высший свет закрыта, именно поэтому цены и повышаются чтобы вы зоны не могли преодолевать.

Да и как тебе могут завернуть такой штраф, если это будет прямо противоречить Конституции, соответствующим федеральным Законам и т.д.?

Вы либо хотите потролить, либо реально чего то не понимаете. Давайте начнем со второго. Ответьте на вопрос. Конституцию уже меняли ?

я не припоминаю ни одного случая за ближайшие 30 лет
чтобы кому-то помогало в мирное время нарезное
будь то СО или что-то подобное.

Еще раз подчеркну главную мысль.

Да! Нифига нельзя будет ходить с карабином за щекою(зачеркнуто) за плечом. До самого конца почти.
Жопа в том, что власть она всегда будет, власть из местной банды, или власть местных силовиков. Это будет всегда и тут вопрос самообороны встанет в полный рост еще и в том свете, что в крупных мегаполисах камеры никто не отключит, а в малых "все про всех все знают".

По сему я вот смотрю на опыт моего отца, который родился и вырос в тогда еще Свердловске а ныне Екатеринбурге, и для него шутки что на Уралмаше даже дедушки отгребали весьма понятны. А также как ходить с заточенным рожком для обуви, или монетой. Да много он рассказать может, детство было весьма специфическое. А я впитываю, провожу аналогии, и мне не по себе становится.

Почему не по себе ? А потому что дай моему отцу тогда травмат, то он бы до сих пор бы чалился по зонам, потому что кого не надо ловить тогда умели. И то что народ те же рожки для обуви затачивал - не от бедности было, а потому что шмонали во всю, только вот шмонали то одних а резали других. Тезис понятен ?????

Militarist
Давайте начнем со второго. Ответьте на вопрос. Конституцию уже меняли ?

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins
Поддержу.Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.

Ну какой там способ, тюрьмы заполнять или казнить потеряшек?

andrei72
На счёт оружия, считаю, что легальное нарезное самозарядное огнестрельное оружие, в распространённых калибрах (7,62х39 и 7,62х54R), самое то, что надо.

Зачем распространенные калибры? Лучше покупать калибр какой нравится

Всё же реально считаете, что будет смысл вводить такой бешеный штраф (200 т.р.), который может спровоцировать 90% населения России (живущих НЕ в крупных городах, с з/платой в 10-12 т.р. и не всегда её получающих), на противоправные действия? Люди "загнанные в угол" способны причинить намного больше неприятностей, чем принято от них ожидать. И многие это прекрасно понимают, в том числе и "на верху"...

Конечно. Но никто не спровоцирует и в угол загонять не будет.
Завтра будет директива оружие сдать. За не сдачу (утерю) штраф в те самые 200 000. И 90%, которые думают, что проще сдать и не связываться ибо вроде пока не припекло сдадут как миленькие.

Хотите доказательств ? Простое наблюдение на той же ганзе, как много людей продало/утилизировало/сдало свои травматы , когда было объявлено ограничение в 2 единицы против 5 ? И то что это "просто недооружие которого не жалко" говорить не надо. Можно было сходить , получить лицензию на коллекционирование и все сохранить, но геммор многих подвиг этого не делать.

Зачем распространенные калибры? Лучше покупать калибр какой нравится

Ответ прост - Санкции

Militarist
Да! Нифига нельзя будет ходить с карабином за щекою(зачеркнуто) за плечом. До самого конца почти.

------------------
С уважением, Андрей.

Militarist
Законы пишут исходя из логики шлюхи. Чтобы всегда можно было сказать одному из самцов "Милый я пошутила".

те кто слишком часто изображают из себя падших женщин
заканчивают свою "карьеру" примерно также.

стремительно, и как правило, позорно и трагично

Militarist
Самец при этом выбирается из диспозиции сил на сложившийся момент.
Проще говоря, сегодня дырка есть, но завтра ее объявят "дичайшим преступлением против человечности" и никуда от этого не деться и никому ничего не докажешь.

самец выбирается самый заметный и самый наглый, который не просто "пользуется дыркой",
но делает это вызывающе демонстративно с бравадой
подавая всем остальным дурной пример.

Соответственно ему для назидания всем остальным устаивают показательную экзекуцию.

Прочие, кто пользуются дырками изредка, действуя разумно, в силу вынуждающих обстоятельств, не злоупотребляя своей свободой, не нанося существенного ущерба обществу и не бросая вызова власти как правило остаются целыми и невредимыми.

Потому что за всеми не угонишься, к каждому охранника не приставишь и все дырки разом не закроешь.

Полагаю, что будет оставаться некоторое пространство для манёвра.
По крайней мере для тех кто знает и уважает законы и трезво оценивает реальную практику их применения.

В настоящее время, если уж быть честным, законы употребляются частенько как дубина, когда надо кого-то прижать или поломать.
И в их реальном применении преобладает право сильного над правом закона.
То есть чем больше у человека связей во властных и силовых органах и чем больше рычагов воздействия на них, тем он "правее".

Мало кто уважает закон сам по себе... не тот у нас "менталитет", не немцы мы и не японцы.

У нас больше влияют на исход человеческие отношения, чем буква закона.

andrei72
Перед "первой Чеченской" такое уже было, "один в один" - кто сдал оружие, редко кто умирал быстро, а те, кто НЕ сдал - в большинстве своём, сохранили жизни своим родным, а некоторые и себе.

Для информации (вдруг кто не видел): http://tribunanaroda.info/content/view/3672/

лучше всего сохранились те, кто своевременно понял к чему идёт дело
и покинул эти гиблые места

те, кто из-за привязанности к своему барахлу, квартире и т.п. медлили и меньжевались сильно пострадали

и не только русские.

Чеченцев, ингушей и прочих жителей СК там полегло тоже немало.
И те кто попал ( из-за того, что у них, например, нашли боевое оружие ) в фильтрационные лагеря тоже мало кто остался целым, живым и здоровым.

http://maxpark.com/community/1570/content/753918

Война есть война.

Nikolay_K
Война есть война.

------------------
С уважением, Андрей.

Militarist

Ответ прост - Санкции

Заводы в РФ освоили производство распространенных западных калибров

Согласен, только стоимость патронов несколько различна. Да и смысл брать "наше" оружие под импортный патрон? Если есть деньги на иностранный ствол - значит есть деньги и на патроны, тогда можно выбрать любой ствол, какой нравится, а не исходя из утилитарных соображений. Я выбирал по принципу: "необходимо и достаточно", но если есть деньги на эстетику, то почему бы и нет?

------------------
С уважением, Андрей.

Я говорил про ситуацию, когда жизни ваших близких угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность и становится уже без разницы, будет тебе "срок" или нет - ты защищаешь жизнь своих родных, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Я же говорю за ситуацию, когда еще не понятно, что больше угрожает Вашей семье, потеря ресурсов или мифическое наличие ОРУЖИЯ.
Я не против оружия, я полностью за него. И, теперь, даже моя жена чувствует с ним себя спокойнее. Но первоначальный удар по людям будет ДО начала активной фазы. Просто помяните мое слово. Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.

Прочие, кто пользуются дырками изредка, действуя разумно, в силу вынуждающих обстоятельств, не злоупотребляя своей свободой, не нанося существенного ущерба обществу и не бросая вызова власти как правило остаются целыми и невредимыми.

Взгляните на Ваши же слова под немного другим углом.
"Вам просто ПОКА позволяют не сдохнуть". Ни больше ни меньше, как Вы сами и написали. Т.е. аккуратно тащить три колоска.

Перед "первой Чеченской" такое уже было, "один в один" - кто сдал оружие, редко кто умирал быстро, а те, кто НЕ сдал - в большинстве своём, сохранили жизни своим родным, а некоторые и себе.

Почитайте мемуары внимательнее. Выжили те кто сдал, но потом купил на черном рынке нелегал. Те же кто не сдал, закончили либо в лагерях, либо прорывались с боем к границам, но как то потом ничего не писали.

А еще вернее ответил Николай, а именно:

лучше всего сохранились те, кто своевременно понял к чему идёт дело
и покинул эти гиблые места

andrei72
Согласен, только стоимость патронов несколько различна. Да и смысл брать "наше" оружие под импортный патрон? Если есть деньги на иностранный ствол - значит есть деньги и на патроны, тогда можно выбрать любой ствол, какой нравится, а не исходя из утилитарных соображений. Я выбирал по принципу: "необходимо и достаточно", но если есть деньги на эстетику, то почему бы и нет?

не существенна цена говнопатрона разница где-то 1-3 рубля приблизительно.
Причины выбрать отечественный ствол под импортный боеприпас - например баллистика понравилась, или кримметку не хочется иметь или еще что. Работает российское оружие с импортными калибрами не хуже чем с российскими. Хотя и не лучше 😊

Militarist
Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.

Militarist

Можете по пунктам кратко изложить, что люди приобрели в школе такого, что теперь мешает им жить ?

Militarist
но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

вот такая вот фигня у каждого в голове, даже если он ее и не озвучивает, но обычно и озвучивает.
подойдите к зеркалу, кого вы там видите? цивилизацию или Ивана Иваныча? люди просто не знают кто они есть после школы и начинают думать о стране, цивилизации и о т.п. не четко определенных общностях которые не известно есть ли или это плод фантазии. люди становятся теоретиками, напрочь теряя практический склад ума, становятся неспособными к преследованию своих конкретных практических интересов.
это одно из прямых последствий обучения в школе но не единственное.
так же усваивают ужасно искаженную картину мира где есть шаги назад и вперед (да это же коридор по которому овец гонят на бойню 😛 там то как раз соблюдается условие вперед и назад и те кто ломится назад обычно встречают реальное сопротивление толпы бегущей вперед - но это лирика), а вообще люди получают ориентацию не согласно своим интересам, а согласно интересам неких сторонних лиц (не будим вдаваться кто они), а потом всю жизнь себя мучают преследуя чужие интересы. это тоже одно из следствий школьного образования ТАКОГО КАКОЕ ОНО ЕСТЬ.

----

отвечая на тезис джима что мол сам я тоже учился в школе, да есть такой грех я был молод и слаб и не мог послать всех, а стоило бы.
однако я четко идентифицирую проблемы, нашел откуда у них растут ноги и стараюсь поправить себе голову, как впрочем и не допустить засерания голов моих детей.
а университеты мои просты, я был на таком дне с которого наше нынешнее положение (подмигиваю аржану) кажется детским садиком где кормят кашей и водят погулять в саду.
господа, я всегда говорил вы еще не дошли до состояния когда выселить детей в коридор чтобы в их комнате шить пуховики покажется вам весьма разумным, ваше сознание еще не готово принять и понять всю глубину этой фразы. про шить пуховики я рассказываю только с одной целью, когда вы упадете на дно у вас будет еще и эта альтернатива кроме как жалеть себя (тоже скажите спасибо школе) и бухать и может быть часть из вас сможет всплыть с того дна, разумеется не все.

serj545
Своим сказал: отправляю в институт и дальше дома больше не вижу! Ни замужем, ни без!) Дальше жизнь в Ваших руках! Домой только в гости и по праздникам. Это стимулирует-уверен!

TSX
дети это просто дорогое удовольствие just for fun.

дети должны быть самостоятельны но причем тут то что вы их разгоняйте. тут каждый первый жалуется что нескем ему выживать, что объединиться невозможно, вас же связывает кровь, а вы "только в гости".

Militarist

Предлагаю на этом подвести общий под итог этого пункта.

Итак, что нам надо решить, как правильно заметили, надо иметь минимальные нычки еды, средств, инструмента и оружия + к этому иметь руки не из задницы.

Посему проблемы в том, что:
1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.
2) Бабло хранить налом и в баксах, на переходном этапе даже в момент зомбиапокалипсиса бакс будут воспринимать по инерции как ценность.
3) Еда в виде макарон и тушняка и круп, чтобы выхлоп побыстрее и авариных рационов питания, разносолы тупо нет времени собирать и хранить негде. Аварийные рационы питания нужны исключительно чтобы: Либо иметь силы пойти и убить кого-то и съесть. Либо пересидеть где то гадя под себя не вылезая в случае обострения ситуации. Такие комплекты должны быть и на даче и по месту прописки.
4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

1. + средства производства. столярка на даче/гараже, самогонный аппарат, коптильня, сварочник, грузовичок с манипулятором
2. + в натурпродуктах. спирт, бензины/соляра. учесть срок хранения конечно. но тонна спирта - это тонна спирта 😊
3. согласен
4. уехать жить на дачу. дома нет никто.

Militarist
1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.

на подумать и практическая информация для тех кто не особо в курсе о сигнализациях
https://www.youtube.com/watch?v=s--kxdrArNs

jim hokins
Поддержу.Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.

пить алкоголь, курить все ли уже бросили? зарядку по утрам делать стали?

Arbusoff
гражданское оружие властями массово не и3ымалось

Последний из могикан
мотивом было желание НКВД прежде всего свою шкуру от народа спасти.

Какая разница будут изымать или нет, гражданское оружие это только способ получить знания и навыки которые позволяет вам в дальнейшем пользоваться любым другим легким стрелковым оружием. Останется при вас ваше гражданское оружие хорошо, не останется, на этом конец света не настанет, знания и навыки полученные при тренировках с ним у вас никто не отнимет. Конечно если купить оружие поставить в шкаф и думать что если что я уж ух всех сразу, то изъятие да катастрофа крушение, как же я буду ух всех сразу если его забрали. А то что без навыков всех и сразу повергнуть громо палкой как то может не выйти мало кто задумывается.

goga312
Какая разница будут изымать или нет, гражданское оружие это только способ получить знания и навыки

potatowarrior
Когда придут отнимать последнее, вы в них из навыка выстрелите?

Так нужно же заранее позаботиться что бы не пришли, или что бы было чем встречать. А выстрелить можно из чего угодно и не только выстрелить. Все же по ситуации решается, нет универсальных рецептов, всегда есть легальные и криминальные пути решения проблемы. Если к вам пришли, а вы не готовы, значит вы где то серьезно ошиблись задолго до этого момента.

Отказывается... Тема: ""П" без джипов, марадеров и стволов"

Какой то бессмысленный диалог...
Если нет оружия, то никакой навык с ним обращения не поможет; если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.

goga312
Останется при вас ваше гражданское оружие хорошо, не останется, на этом конец света не настанет, знания и навыки полученные при тренировках с ним у вас никто не отнимет.

По теме, мысль взаймы:
В достаточно незамысловатой подростковой диснеевской киносказке Tomorrowland была озвучена шикарная мысль: In every moment there's the possibility of a better future, but you people won't believe it. And because you won't believe it you won't do what is necessary to make it a reality. They dwell on this terrible future and you resign yourselves to it for one reason, because that future doesn't ask anything of you today.
Вкратце переводится так: "В любой момент времени есть возможность лучшего будущего, но вы люди в него не верите. И поскольку вы в него не верите вы не будете делать то, что необходимо делать для его наступления. Вы предпочитаете ужасное будущее по одной лишь той причине, что для его наступления вообще ничего не надо делать."

Так что не стоит терять драгоценное время на болтовню. Если принял какое-то решение, то нужно ежедневно работать над достижением цели. Прямо сейчас. А не завтра или с понедельника.

Militarist
Я не против оружия, я полностью за него. И, теперь, даже моя жена чувствует с ним себя спокойнее. Но первоначальный удар по людям будет ДО начала активной фазы. Просто помяните мое слово. Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.

1. НИКАКОГО "ядерного удара" по нам делать НИКТО НЕ БУДЕТ!!! В этом просто нет необходимости! Попробую объяснить почему. Давайте рассмотрим уже произошедшие "оранжевые революции" в других странах, хоть с жёсткими тоталитарными режимами, хоть с более-менее "демократичными".

И так, на примере других стран, ПОЧЕМУ они НЕ смогли противостоять боевикам, имея отличные вооружённые силы, прекрасно организованные силы правопорядка, почти 100% поддержку своих лидеров (например, почитайте про "ливийскую джамахерию" - ну что ещё надо было обеспечить их народу???).

И так, всё начинается с так называемой "оппозиции" (попросту "подготовленных боевиков", заботливо выращенных В ДРУГИХ СТРАНАХ). Страна, подвергающаяся нападению, насыщается всяческими "мигрантами" (которым помогают во всём, кормят и не заставляют работать). Когда концентрация этих элементов достигает определённого процента, относительно "коренного населения" и политика государства уже не устраивает "светоч демократии" (например, в этой стране есть нефть), лидер страны объявляется "тираном", в западных СМИ начинается первый этап пропагандистской компании, нацеленной на привлечение внимания к стране и "защите", почему-то "жестоко притесняемой оппозиции" (про которую ещё вчера никто и ничего не слышал).

Второй этап. Заканчивается формирование "местной оппозиции" (говоря по-простому, вербовка всяческого "отребья", мразей, которые и будт устраивать в дальнейшем "беспредел"). Эту оппозицию щедро "накачивают" деньгами, чтобы существенно увеличить количество личного состава будущих боевиков.

Третий этап (начало "горячей фазы"). ОДНОВРЕМЕННО, по всей территории страны, мигранты и те самые "оппозиционные силы" начинают устраивать кровавый террор, банально погружая страну в хаос уличного грабежа и "беспредела".
Спросите, "а почему же местные силы правопорядка ничего сделать не могут???", где то самое "благодарное население", которое было завалено всяческими "ништяками", со стороны главы государства??? Да всё просто: возьмём, к примеру, КРУПНЫЙ город (миллионник). Если какая-то шваль (допустим, численностью в 100 человек) захватит 1 крупный объект , то на его блокирование будут быстро стянуты все силы спец. служб и довольно быстро там всё закончится.
Это если захвачен ВСЕГО ОДИН!!! ОБЪЕКТ. А если таких объектов, в городе будет около СОТНИ???? ОДНОВРЕМЕННО захваченных и вовсе не столь крупными силами (10 - 20 человек, но нормально вооружённых И УМЕЮЩИХ ВОЕВАТЬ!!!), начнутся нападения на участки полиции (с заведомо известным результатом: полиция ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕТ!!!), что сделают все спец. службы? Они запрутся в своих "базах" и будут пытаться отбивать нападения... То есть, НИКТО НИ К КОМУ "на выручку" уже НЕ едет, город оставлен на разграбление "оппозиции". Скажете, а почему личный состав, находящийся в отгулах, отпусках, просто отдыхающие смены, не прибудет на место службы и не поможет своим друзьям, запертым в зданиях? Так во первых, это происходит довольно быстро (выстрел с гранатомёта в двери, вход "штурмовой группы", под поддержкой пулемётного огня по окнам, затем расстрел безоружных полицейских на их рабочих местах). Сразу же вооружается дополнительная часть "опозиции", оржием, находившимся у полицейских. Ну и кому там идти на помощь, да и с чем (с гладкоствольной двустволкой, против ПОДГОТОВЛЕННЫХ боевиков, уже успевших набраться боевого опыта в других "горячих точках" планеты)?

И так, город захвачен (как и ещё несколько крупных городов), в них творится "полный беспредел", массовые убийства мирных граждан. Крупные группы боевиков, КРОМЕ нападений в городах, идут на захват ВОИНСКИХ СКЛАДОВ, с вооружением. Поверьте, что ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОЙ и ОТЛИЧНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ группе боевиков это не составляет НИКАКОГО труда.

Вот собственно и всё, начало гражданской войны, в отдельно взятой, ещё вчера бывшей, "совершенно мирной" стране...
Дальнейшее развитие событий все знают: поддержка "светочами демократии", бандитов (ой, ошибся, "непримиримых борцов с кровавым режимом", "вчерашних школьников, вынужденных взять в руки оружие, задавленных кровавым тираном" и т.д.).

Спросите, "а где войска"? Так они без приказа и шагу ступить не могут... Кроме того, в кого стрелять? В захваченных городах, более 90% населения - это свои же мирные граждане, которые не собираются ни с кем воевать, сидят "по норкам" и ждут, когда их выдернут с тёплой постельки, чтобы жестоко и мучительно убить и/или ограбить...

Где роль и место "вооружённого выживальщика", со своей двустволкой, кто будет способен сразу же начать вести маневренный городской бой, имея 100% уверенность в свей смерти (в лучшем случае, быстрой)?

Кто из "выживальщиков" будет способен "вырваться из города", когда заблокировать в городе максимальное количество народа - это одна из ОСНОВНЫХ задач боевичья (без оставшегося в живых мирного населения их очень быстро уничтожит армия, которая как раз этому и обучена, НО НЕ "освобождению заложников").

Думаете в деревнях и сёлах будет лучше??? В ОЧЕНЬ "глухих" (и очень отдалённых), на первом этапе, да. Но только на первом этапе.

------------------
С уважением, Андрей.

Оружие отобрать могут, навыки обращения нет, при БП разжиться оружием вероятность есть ,а вот до выработки навыков можно и не дожить.

Форум оружейный, а пишут и пацифисты и по_уисты (и кто только не пишет).
Перефразируя клоуна-олигарха - "...у кого нет ружья, пошел на...". 😀

Homo_erectus
чисто ремарка. в 90 столько и такого забористого добра на руках было и нефига не придумывали да и устраивало все всех.

andrei72

Второй этап. Заканчивается формирование "местной оппозиции" (говоря по-простому, вербовка всяческого "отребья", мразей, которые и будт устраивать в дальнейшем "беспредел"). Эту оппозицию щедро "накачивают" деньгами, чтобы существенно увеличить количество личного состава будущих боевиков.

Третий этап (начало "горячей фазы"). ОДНОВРЕМЕННО, по всей территории страны, мигранты и те самые "оппозиционные силы" начинают устраивать кровавый террор, банально погружая страну в хаос уличного грабежа и "беспредела".

Не подскажете, как записаться в ряды этой щедро спонсируемой и усердно тренируемой оппозиции? В условиях описанных Вами это самое выгодное похоже.

andrei72
Где роль и место "вооружённого выживальщика", со своей двустволкой, кто будет способен сразу же начать вести маневренный городской бой, имея 100% уверенность в свей смерти (в лучшем случае, быстрой)?

бой и выживание не сочетаются. Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров, выждать безопасный момент и потом добраться до пункта сбора со своими. Далее по плану, кто в тайгу, кто в жокевиль

potatowarrior
Какой то бессмысленный диалог...
Если нет оружия, то никакой навык с ним обращения не поможет; если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.

Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров

Egolf
Так что не стоит терять драгоценное время на болтовню. Если принял какое-то решение, то нужно ежедневно работать над достижением цели. Прямо сейчас. А не завтра или с понедельника.

Homo_erectus
а оружие, его обычно как грязи когда настоящая задница начинается.

Kolhoz
Гражданскому не имеет смысла тягаться с военными. Это аксиома.

камрады никак не решат, им выживать или воевать )))
------------
был в палате пациент, на аватаре страшный лысый толстяк с аккордеоном, вот он самые здравые мысли излагал про войну.

fencer_al
Ога.
И каждый стремится тебе его просто так подарить.

Homo_erectus
ну не совсем подарить, обычно дать его вам под роспись и послать на танкоопасное направление.

Homo_erectus
я же не сказал что будет просто но если в крупном городе будет разграблен хотя бы один военный склад может так статься что стволов на руках больше чем горожан станет.

Последний из могикан
камрады никак не решат, им выживать или воевать )))

fencer_al
Стволов много станет у "кого - то".
А у каждого отдельно взятого горожанина они не появятся)

Цена то падает... Только купить автомат удается далеко не всем)
Можно, к примеру, сменять все что у тебя есть ценного и нужного на то что "тебе за это ничего не будет")

Homo_erectus
и они эти много стволов будут что? не понимаю почему вы пытайтесь отрицать очевидное. в зоне песцов цена автомата калашникова падает, а не растет - вот такой парадокс.

Homo_erectus
его обычно как грязи когда настоящая задница начинается

Ух как тема оружия то зацепила оказывается.
Не ожидал, честно.
А больше всего не ожидал, что мнения разойдутся на противоположные.

Давайте еще раз немного подитожим. Я вижу, что некоторые опасаются гибридных войн, вижу что некоторые опасаются беспорядков. В целом все чувствуют одно и то же но интерпретируют по разному этот страх.

Я же всего лишь хотел акцентировать внимание публики на том, что оружие в любом случае будет полезно, но не факт что оно будет если даже сейчас есть. Просто на подумать над этим. Спорить тут бесполезно, события могут вывернутся самым необычным образом. Поэтому занимать позицию как "да все будет никто ничего не отнимет" равно как и "отожмут только в путь" бессмысленно, хотя бы потому что оба варианта равновозможны.

Отдельный пост для Хомо.

Спасибо за ответ про школу. Я понял Вашу позицию и целиком ее разделяю. Просто немного с другой стороны.
Когда учились Вы еще была пионерия, когда учился я - все уже развалилось, поэтому общественной работой нам мозги сношали поменьше. Таким образом я не впитал идеи "сложить кости во благо новых поколений" и то что я подразумеваю под прогрессом - это лично мои интересы.
Очень грубо говоря я сам хочу летать по галактике и драться на световых мечах а не сидеть при лучине и когда я вижу что на моем веку на таких планах ставится жирный крест я начинаю дергаться.
При этом я прекрасно понимаю ,что есть люди , которые на оборот тащатся от натурального хозяйства, земли и единения с предками через уклад и традиции.
Но я не люблю уравниловки, когда обстоятельствами тебя начинают загонять именно в стойло, причем исскуствеными обстоятельствами, которые придумали просто ковыряясь в носу от скуки или решая какие то свои глобальные интересы.
И от этих "обстоятельств" становится все сложнее убежать.
Один простой пример. С тем же самостоятельным обучением. Я его сам практикую, но вот что то подсказывает мне что скоро интернет по талонам сделают и ценник на него задерут и буду я опять без возможности дальнейшего "духовного роста".

Homo_erectus
зоне песцов цена автомата калашникова падает, а не растет - вот такой парадокс.

А еще возможность за копье тарить патроны, порох и тд. В случае БП по Хомо, патроны давать будут в нагрузку к хлебу и тушенке

за мыслью которую обсуждают кто нибудь следит или чисто выразить свое несогласие.
выше начали утверждать что оружие важнее навыков, вот так и написали. я так понял что с этим все спорщики согласны?

выводы то какие надо сделать из страхов которые постились выше "ой ведь заберут, точно заберут" что пойти сейчас сдать? тем кто не купил по своей глупости еще что не покупать?

да даже если заберут, да даже если поиск нового связан с рисками, да даже если "детский, блядь, сад..." обличите свою гениальность в конкретный совет: покупать или не покупать (иметь или не иметь) ствол?

спор ради спора.

potatowarrior
если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.

может проголосуем. кто верит в то что человек первый раз взявший в руки оружие в данном случае двудулку сможет ее зарядить (да да сначала надо будет зарядить) картечью ну и достаточно шустро навести и выстрелить и попасть и даже убив или ранив зарядить еще столько раз сколько понадобиться достаточно шустро чтобы решить вопрос не с одним, а со всей компанией. речь то не про охрану колхозного сада от расхитителей, а про самооборону.
п.с. еще кстати при хранении и транспортировке надо исхитриться ни кого включая себя случайно не убить.
п.п.с. умные люди оружие в руки людей без навыков не дают так как эгоисты и любят свою шкуру без лишних дырок.

я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет, а решать неприятности по мере их поступления.

Homo_erectus
я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет.

Последний из могикан

бой и выживание не сочетаются.

Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров, выждать безопасный момент и потом добраться до пункта сбора со своими.

неистово плюсую!

разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.

В крайнем случае ограничится стрельбой в воздух и дельта-окрестности непрошенных гостей.

Доводить дело до кровь, кишки... --- худший вариант из возможных.
Хотя и к нему тоже надо быть готовым и весьма желательно заранее чётко определить для себя ту черту за которой это становится допустимым.

А я голосую за разумную достаточность навыков подкрепленную инструментов для их реализации)

я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет.

Вот вот. Все понимают что хорошо быть богатым и здоровым , чем бедным и больным.
Также бесполезно спорить о том ,что лучше, иметь просто дачу или дачу с заглубленным подвалом из фортификационного бетона.
Или давайте еще поспорим что лучше иметь билет до Австралии с открытой датой и ранчо там же , где уже ждут слуги.
Список можно продолжать бесконечно, не находите ?

Но каждый из нас ограничен временем и средствами для постройки собственного Ямантау с бронированными дверями и охраной. Посему и хотелось бы обсудить как обычному человеку подстелить соломки практически везде.

Здесь уже прозвучала мысль, что позиции стартовые у всех разные. Кому то проще чуть углубится, подтянуться и мигрировать, а кому то проще в землю закопаться. Еще кому то проще будет адаптироваться для любого режима прям здесь и сейчас.

Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.

Militarist
Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

жизнь такая штука, что 100% гарантии выживания нет
и более того, на достаточно длительном интервале времени есть практически 100% гарантия того, что мы все умрём. Кто-то раньше, кто-то позже.

Militarist
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.

Моё мнение --- кто будет спокойно относиться к смерти и почаще вспоминать про неё и глядя на смерть более трезво смотреть на эту жизнь у того проблем с выживанием будет меньше.
Так как многие вредные иллюзии уйдут.

У тех, кто привык обходиться малым и живёт поближе к земле и способен кормиться от своего хозяйства тоже.

Третий, но не менее важный фактор --- общество. Люди которые рядом.
Выживать в одиночку мало кто сможет.
Равно и с дурными подлыми людьми по-соседству тоже шансов мало.

Остальное тут уже по многу раз обсуждали.

"Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне...
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути...
Покажи мне того, кто выжил один из полка..."

Militarist
Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.

Nikolay_K
разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.

Nikolay_K
разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.

По поводу изъятия... не изымали ни в 91-м, когда был путч, ни в 93-м, когда госпереворот с пальбой...
Ладно, в 91-м совсем мало нарези было у москвичей на руках, но в 93-м то уже вполне стало нарезное появляться, но тоже не изымали.
Имхо, изымать, может быть, при каком то совсем уж драконовском ЧП, могут нарезное, но уж никак не гладкоствол - он то кому нужен?

Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.

Kolhoz
Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.

Kolhoz
Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.

aleksey718
Оружие отобрать могут, навыки обращения нет, при БП разжиться оружием вероятность есть ,а вот до выработки навыков можно и не дожить.

Совершенно согласен. Навыки от вас никуда не денутся, удастся их использовать или нет это отдельный вопрос, их наличие как и наличие самых пушек ничего не гарантирует. Любой рембо обвешанный стволами может умереть от кровавого поноса, или провалиться в яму и там сдохнуть. Навыки как военные так и мирные только повышают шансы на выживание, и дополняют, а не заменяют способность думать головой. Выживальщик которому приходится стрелять это выживальщик который где то сильно ошибся до этого, конечно не ошибается тот кто ничего не делает, но считать наличие стреляла ключевым для успешного выживания очень большое заблуждение. Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.

разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.

С одной стороны, такой подход имеет свой смысл, а с другой стороны, если бы наши деды, во время 2-й мировой войны, вот так же всё бросили и побежали бы спасать собственные шкуры, то возможно, мало того, что большинства бы сейчас просто не существовало (поскольку не было бы их дедушек и бабушек), другие же жили бы в совсем другой стране и скорее всего, гораздо реже бы выходили в интернет и только после того, как "господин" разрешит...

К сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

Так что "вычёркивайте" из "выживальщиков" (по вашей классификации останусь обычным простеньким "умиральщиком") и таких как я, после 2-й мировой, на просторах нашей страны лежат миллионы, о многих из них до сих пор никто ничего не знают и никогда не узнают.

------------------
С уважением, Андрей.

goga312
Выживальщик которому приходится стрелять это выживальщик который где то сильно ошибся до этого, конечно не ошибается тот кто ничего не делает, но считать наличие стреляла ключевым для успешного выживания очень большое заблуждение. Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.

Собственно при ухудшении обстановки варианта действий только 3
1. Покидать место ухудшения обстановки в надежде что в новом месте все будет по другому. Например переезд в другую, безопасную по вашему мнению страну.
2. Примкнуть на месте к какой то организованной силе, по возможности совпадающей в декларируемых ценностях с вашими убеждениями.
3. Страдать и претерпевать с прочим стадом прожирая запасы мирного времени и трясясь за свою шкуру.

1. Путь приводит к снижению соц статуса и уровня жизни, для большинства эмигрантов на ближайщие лет 10, но затем, при правильном выборе страны уровень жизни и статус могут стать выше исходного. Но есть риск оказаться снова в аналогичной жопе, только еще чужой стране и в более сложном положении
2. Выше риск внезапной гибели, но и растут доходы, возможен соц пакет, высоки шансы в случае удачного выбора роста дохода и соц статуса.
3. Уровень жизни и соц статус неуклонно падают, и уровень дна не сходя находясь в начале ситуации не угадать, но шансы помереть наиболее низкие из всех.

Ну и как следствия в зависимости от жизненных приоритетов каждый выбирает для себя вариант решения в этой ситуации. Эволюции все варианты подойдут, сделавшие ошибку отсеются.

andrei72
сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.

andrei72
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что вы так одиноки в оценке своей собственной жизни... но а дети, жена, родители? Их - куда деть прикажете?
Правильно, о них тоже надо позаботиться. Это и обсуждаем.
А за родную землю постоять - как же без этого, когда война придет.

Проблема в том, что вариант с эмиграцией может быть затруднен или не возможен, и тогда единственным способом защиты и обеспечения будущего своей семьи становится вступление в организацию способную это обеспечить. Не важно какой конкретно она будет, группа товарищей объединенных целью любить гусей, героичесая армия неполживых борцов за свободу, стража кровавого тирана, полицаи из местных для миротворческих сил. Каждый выбирает исходя из своих убеждений. Без присоединения к какой-то из сил жителю конфликтной территории ничего не светит. Почему то все рассматривают ситуации как они будут отважно ныкать запасы или отбиваться от кровавых экспроприаторов из пиленой двудулки, но никто не рассматривает ситуацию как стать кровавым экспроприатором и при этом получить профит. А ведь это очевидно и проверенное сотнями лет конфликтов решение. Единственная проблема, что нужно правильно выбрать флаг.

Можно далеко не ходить, взять в качестве примера ВОВ, все стратегии в наличии плюсы и минусы их налицо. Главное помнить что жопа не вечна, и прекрасный новый мир настанет, и нужно что бы ваш выбор при песце не сделал вас отбросом в новом мире.

goga312
2. Примкнуть на месте к какой то организованной силе, по возможности совпадающей в декларируемых ценностях с вашими убеждениями.

goga312
растут доходы, возможен соц пакет, высоки шансы в случае удачного выбора роста дохода и соц статуса.

goga312
Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.

TSX
Не подскажете, как записаться в ряды этой щедро спонсируемой и усердно тренируемой оппозиции? В условиях описанных Вами это самое выгодное похоже.

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins
Можно отжать тачку,"сиротский домик",нагнуть на дань местный бизнес,ну и в конце концов стать уважаемым человеком,-Батьком Козолупом а то и цельным министром.

Собственно да, таки можно, до войны был никем, после войны стал царем богом и воинским начальником в отдельно взятой местности. Соц пакет социальный рост, уважуха и прочее для тебя и группы товарищей. Те кто сидел по подвалам и жрал тушняк прозябают, а вы в фаворе. Конечно есть и риск пулю словить, но и шансы подняться то же весьма неплохие, всяко выше чем для цивилов. Вполне себе стратегия выживания.

victor01
Выход у нас один - чухнуться и вспомнить, что мы только здесь граждане и правоспособные (пусть даже и ограниченно).

Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство 😊
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

andrei72
Кроме того, если после обучения в лагерях подготовки боевиков, у меня будет возможность с Вами встретимся, то избежать этой встречи Вам уже не удастся.

Что Вы хотите сказать этой фразой? 😊

TSX

Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство 😊
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

Проблема в том, что далеко не все люди обладают востребованными профессиями которые позволят им легко найти работы за границей. И при этом запросы на профессионалов в разных странах разные. И да же при нахождении работы в новой стране неизбежен тяжелый период адаптации в течении нескольких лет. Эмиграция конечно один из вариантов, но тех кого туда зовут без потери или с повышением уровня жизни хорошо если 1 на тысячу, всем остальным придется подниматься с самого низа. Посмотрите например на белую эмиграцию после революции.

Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

TSX
Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство 😊
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

всем остальным придется подниматься с самого низа.

TSX
Что Вы хотите сказать этой фразой?

------------------
С уважением, Андрей.

Мировоззрение у всех разное, как и уровень альтруизма и мобильности. Для одних на первом месте личное благополучие и наплевать на коллектив. Для других важнее коллективные интересы. В популяции выраженность индивидуализма и коллективизма варьируется в очень широких пределах. Основная масса людей инстинктивно понимает что в трудные времена надо сбиваться в кучи, так наши предки десятки тысяч лет выживали.

Стратегия отстаивания близкой вам идеологии на местности где вы проживаете только на первый взгляд кажется чем-то не рациональным. Если посмотреть глубже, это стратегический, а не тактический выбор. То есть человек пытается создать, комфортную на его взгляд среду для своего потомства, повысить шансы его выживания. Человек покидающий участок конфликта делает выбор тактический, избегает опасности переносит будущее потомство в безопасную среду.

В природе мы собственно так же видим 2 основные стратегии выживания. Наиболее распространенная, старая, проверенная миллионами лет эволюции, адаптация под окружающую среду. Именно таким способом действует выживальшик покидая участок конфликта, или сидя в подвале ожидая чем все закончиться. Менее распространенная, относительно новая стратегия, это изменение окружающей среды под свои нужды, именно она позволила нашему виду от жалких 200 тысяч в африканских лесах достичь почти 7 миллиардов особей во всех климатических зонах. Человек который вступает в какую то группу для изменения социума действует по пути изменения окружающих условий под себя. Конечно эта попытка может быть провальной и он погибнет, но если он добивается успеха, то диведенды для человека и его близких будут выше чем в случае приспособительного поведения.

Как всегда в природе 2 типа стратегий, консервативные, убегать и прятаться, низкий ризк низкий профит. Агрессивные, сражаться нападать, строить, высокий риск высокий профит. Что кому ближе решать вам.

Как всегда в природе 2 типа стратегий, консервативные, убегать и прятаться, низкий ризк низкий профит. Агрессивные, сражаться нападать, строить, высокий риск высокий профит.

arjan
лучше получать 2,5 евро подсобником у каменщика на "загнивающем западе" чем тырсится в ебенях жуя картоху .

Проблема в том, что бы получать 2.5 к евро вам придется сначала жуя картоху посидеть на пособии, и не следует забывать, что расходы там по доходам. Это для РФ 2.5 к в целом неплохой доход, а в некоторых странах Европы это весьма скромные деньги, которые практически полностью будут уходить на жилье и еду. Нужно смотреть же не на то сколько вам дают в день получки, а сколько от этой получки остается в день следующей получки. И никто не гарантирует что новая страна будет безопасна и хороша в будущем. Вон можно далеко не ходить, вспомнить ВОВ, эмигрировали люди во Францию, и как то не очень все обернулось через 30 лет. Хотя никто не отрицает что при наличии востребованной профессии и удачном выборе страны все будет хорошо. Вопрос только в том сколько таких людей? Одно дело если вы нужны, знаете язык, и местную культуру, а другое дело если вы приехали работать помощником каменьщика, тут такого гуталина и без вас в достатке.

Это для РФ 2.5 к в целом неплохой доход, а в некоторых странах Европы это весьма скромные деньги, которые практически полностью будут уходить на жилье и еду.

эмигрировали люди во Францию, и как то не очень все обернулось через 30 лет.

arjan
Спорное утверждение применительно к нашей стране .

А чем наша страна принципиально отличается от любой другой страны мира? Эти принципы действуют в любом человеческом социуме, хоть в сирии, хоть в китае, хоть в аргентине.

А чем наша страна принципиально отличается от любой другой страны мира?

arjan
Хуже чем в 30х в России?

А вы посмотрите на уровень смертности эммигрантов, сравните с уровнем смертности в популяции за тот же период, для той же возрастной группы. Наступит просветление. Мы же говорим таки о выживании нет? По моему достаточно объективный критерий. Смертность среди эмигрантов всегда выше, особенно в первые 20 лет после переезда, и в результате средняя продолжительность жизни ниже на 10 лет чем у местных. Судьба белой эмиграции была в целом довольно печальна, не смотря на тяжелую ситуации в союзе, уровень смертности среди эмигрантов был выше для той же возрастной группы чем в СССР. В Париже 30х годов жизнь была далеко не сахар, и никто с распростертыми объятиями русских там не ждал. Посмотрите на социально-экономическую ситуацию во Франции в то время, безработица, падение пром производства, соц выступления, работу не найти, множество местных специалистов осталось без средств к существованию, положение выходцев из РИ было в лучшем случае таким же, а зачастую хуже, чем у местных.

goga312

Проблема в том, что далеко не все люди обладают востребованными профессиями которые позволят им легко найти работы за границей. И при этом запросы на профессионалов в разных странах разные. И да же при нахождении работы в новой стране неизбежен тяжелый период адаптации в течении нескольких лет. Эмиграция конечно один из вариантов, но тех кого туда зовут без потери или с повышением уровня жизни хорошо если 1 на тысячу, всем остальным придется подниматься с самого низа. Посмотрите например на белую эмиграцию после революции.

В этом есть правда, но есть города и страны чисто эмигрантские, где вопрос Where are you from? Вызовет ответы Bangalore, Islamabad, Shenzhen, Volgograd и т.п. где у всех период адаптации и они не осложняют друг другу жизнь.
Насчет работы - так и есть что не все профессии востребованы везде, так хочете работать в другой точке планеты - освойте специальность, которая там нужна, кстати, это не всегда IT профессии, в некоторых местах электрик очень неплохо оплачивается, т.к. никто связываться не хочет с тем что не умеет и чего побаивается.
По поводу падения уровня жизни - во-первых не надо ехать в нищие страны, во-вторых падение именно уровня жизни не очень вероятно, кроме случая когда вы в той стране, откуда едете, уже высокооплачиваемый специалист. А вот падения уровня по профессии вполне, были старшим специалистом, пришли младшим - это вполне вероятно и скорее всего долго не продлится, т.к. это ваша скидка работодателю за отсутствие локального опыта, посидите пару лет в подмастерьях, перейдете в мастера.

А чего на нее смотреть на белую эмиграцию? - дворяне, да служивые, что они делать умели из востребованного?

Ни в коем случае не рекламирую переезд в другую страну, это личный выбор каждого, но замполитство и пугалки это уж вообще ни в какие ворота.

goga312
никто не отрицает что при наличии востребованной профессии и удачном выборе страны все будет хорошо.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
По долгу службы. Когда встретимся - поймёте, рассказать только уже никому не получится.

LOL 😊 Диванная служба 😊))

goga312
...В природе мы собственно так же видим 2 основные стратегии выживания...

andrei72

К сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

А вы посмотрите на уровень смертности эммигрантов, сравните с уровнем смертности в популяции за тот же период, для той же возрастной группы.

TSX

В этом есть правда, но есть города и страны чисто эмигрантские, где вопрос Where are you from? Вызовет ответы Bangalore, Islamabad, Shenzhen, Volgograd и т.п. где у всех период адаптации и они не осложняют друг другу жизнь.
Насчет работы - так и есть что не все профессии востребованы везде, так хочете работать в другой точке планеты - освойте специальность, которая там нужна, кстати, это не всегда IT профессии, в некоторых местах электрик очень неплохо оплачивается, т.к. никто связываться не хочет с тем что не умеет и чего побаивается.
По поводу падения уровня жизни - во-первых не надо ехать в нищие страны, во-вторых падение именно уровня жизни не очень вероятно, кроме случая когда вы в той стране, откуда едете, уже высокооплачиваемый специалист. А вот падения уровня по профессии вполне, были старшим специалистом, пришли младшим - это вполне вероятно и скорее всего долго не продлится, т.к. это ваша скидка работодателю за отсутствие локального опыта, посидите пару лет в подмастерьях, перейдете в мастера.

А чего на нее смотреть на белую эмиграцию? - дворяне, да служивые, что они делать умели из востребованного?

Ни в коем случае не рекламирую переезд в другую страну, это личный выбор каждого, но замполитство и пугалки это уж вообще ни в какие ворота.

Так а сейчас кто подастся в эммиграцию то? В основном офисные служащие, некоторое количество рабочих, всякие креаклы, ну и лица востребованных профессий конечно будут, но их будет не так уж и много. Понятно, что устроиться можно везде, иногда да же с выгодой. Однако не все так просто, а у многих какие то розовые мечты связанны с этим перездом. Вот я как приеду туда, и ух развернусь и денег дадут тысячи и работу и жить буду как султан. Нужно ответственно подходить к выбору страны, иметь востребованную специальность, знать язык, тогда да лет через 5 можно вполне себе неплохо устроиться.

я бы такой признак еще вспомнил. Каким бы не был хорошим для народа Каддафи, 42 года у руля это большой повод для выживальщика задуматься, что скоро все рухнет. Пример Ассадов (44 года) это тоже подтверждает. Несменяемость управленца в меняющемся мире-жди беды.

Видите ли, "выживание" суть животная, категориями стратегий, задач и целей трудно описывается.
Есть два основных типа людей:
- небойцы, очень много;
- бойцы, очень мало, военные психологи утверждают, что 2% от нормального распределения.
Небойцы обычно убегают и прячутся, шанс выжить у них при простой войне есть, при полной зачистке нет, выживают и размножаются в таких же (гены, плять).

victor01
Многие свалят, когда начнется горячая фаза?
Там ждут с распахнутыми объятиями?
Многим из нас это гражданство никак не светит, таких здесь большинство.
Ваш рецепт химера для подавляющего большинства будущих выживальщиков.

arjan
А у вас есть статистика по смертям во Франции 30х среди эмигрантов ? вот статистика по расстрелам и отсидкам в СССР есть. И есть собственные примеры из жизни предков .

Вопрос с предками у всех разный, у кого то всею семью раскулачили, у других никто не пострадал. Все это довольно субъективный критерий. По факту то население СССР в 22 году начало расти, и росло до 1941 года.

сколько пафоса. но все это ложь. чубайс так и умрет своей смертью.

arjan
Вы с кем воевать то собрались , кроме как с собственным государством пока не с кем .

arjan
Карма хереновая , особенно среди стран с белым населением .

Так а какие принципы социального взаимодействия здесь не работают то? Почему работающие одинаково во всем мире социальные стратегии тут должны проявлять себя по другому?

jim hokins
Вспоминая ПМВ не очень многим удалось.

Воевать здесь мы будем друг с другом. Вам до сих пор непонятно?

Почему работающие одинаково во всем мире социальные стратегии тут должны проявлять себя по другому?

arjan
ну давайте воюйте - замечательное занятие мочить друг друга, только не очень понятно ради чего и кто с этого бабла поимеет .

Вы сирийцам и курдам это повторите, которых другие сирийцы на камеру сотнями... по сценарию...

arjan
Так они не белые , мусульмане всегда воюют то за веру то еще хрен знает за что , ну дикие люди .

Homo_erectus
сколько пафоса. но все это ложь. чубайс так и умрет своей смертью.

И причём здесь Чубайс? Система управления нашей страной не совершенна, но совершенных систем нет нигде в мире (т.е. у каждой системы есть свои недостатки). Есть какие-то ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ факты, доказывающие виновность тех или иных лиц - обращайтесь в соответствующие органы. Чубайс - вне моей компетенции.

------------------
С уважением, Андрей.

arjan
Я не знаю , ну вот не работают почему то , может с населением что то не то .

Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

ЗЫ, напомню, что "мочилово" наше, э-э..., все, если начинаем, то трудно остановить.

может с населением что то не то .

С чего Вы взяли, что страна что-то Вам должна?

goga312

Так а сейчас кто подастся в эммиграцию то? В основном офисные служащие, некоторое количество рабочих, всякие креаклы, ну и лица востребованных профессий конечно будут, но их будет не так уж и много. Понятно, что устроиться можно везде, иногда да же с выгодой. Однако не все так просто, а у многих какие то розовые мечты связанны с этим перездом. Вот я как приеду туда, и ух развернусь и денег дадут тысячи и работу и жить буду как султан. Нужно ответственно подходить к выбору страны, иметь востребованную специальность, знать язык, тогда да лет через 5 можно вполне себе неплохо устроиться.

Розовые мечты - зло 😊 Это выбор не золотых гор, а перспектив. В своей стране одни перспективы, в другой другие. Перспективами некоторыми еще надо суметь воспользоваться, какие-то доступны по умолчанию, общественные отношения например.

Для того чтобы жизнь материальную наладить, надо много чего сделать. Причем если начать двигаться по этому пути - учить язык и совершенствоваться по профессии, то даже не уезжая можно во многих случаях получить профит в материальном плане и в плане информированности. И даже осваивая новую, востребованную в другой стране, специальность, может получиться что через 2-3 года она будет востребована в вашей стране.

arjan
А кстати кто кого мочить то будет ? по какому принципу ?

Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

arjan
Я плачу налоги . Поэтому страна мне должна хоть что то .

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?

goga312
Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

знать своих соседей ))))))))

TSX

Розовые мечты - зло 😊 Это выбор не золотых гор, а перспектив. В своей стране одни перспективы, в другой другие. Перспективами некоторыми еще надо суметь воспользоваться, какие-то доступны по умолчанию, общественные отношения например.

Для того чтобы жизнь материальную наладить, надо много чего сделать. Причем если начать двигаться по этому пути - учить язык и совершенствоваться по профессии, то даже не уезжая можно во многих случаях получить профит в материальном плане и в плане информированности. И даже осваивая новую, востребованную в другой стране, специальность, может получиться что через 2-3 года она будет востребована в вашей стране.

Соглашусь, что это правильная адекватная стратегия, вопрос в том сколько людей её последует.

arjan
Ну у нас все как то через опу работает .

Давайте хотя бы 3 наиболее ярких примеров соц взаимодействий которые работают во всем мире, но не работают в РФ. Пока что от вас какие то лишенные смысла общие фразы поступают. Нужно больше конкретики для аргументированной дискуссии.

Так они не белые , мусульмане всегда воюют то за веру то еще хрен знает за что , ну дикие люди .

arjan
Я плачу налоги . Поэтому страна мне должна хоть что то .

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Не таким как Вы судить о том, о чём даже понятия не имеете. Для того, чтобы страна что-то сделала для Вас, возможно, Вам надо что-то сделать для неё. С чего Вы взяли, что страна что-то Вам должна?

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул. Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

Последний из могикан

знать своих соседей ))))))))

Как бы во всех крупных мегаполисах люди мало общаются со своими соседями. По мере повышения антропогенной нагрузки растет и напряженность социальных связей. Чем больше город, тем больше равнодушие к окружающим, это характерно для любой страны на этой планете, это видовая особенность.

TSX

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул. Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

Почему то больше всего вопят о том что развалили страну и просрали все полимеры люди в возрасте 40-50 лет, которые в то время как раз были вполне себе дееспособными, но почему то нихрена не делали, а теперь возмущаются о том как все плохо, и какие плохие враги все разрушили. А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось.

goga312

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?

Вопрос в качестве услуг. А бюджет он и образуется из сборов, налогов, штрафов, пошлин и т.п. поборов, у государства своих денег нет.

принцип по ходу вам объявят.

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью

страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета

страна осуществляет меры социальной поддержки населения.

А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось

goga312
Проблема в том, что вариант с эмиграцией может быть затруднен или не возможен

TSX
Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул.

TSX
Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

------------------
С уважением, Андрей.

МеМ-Д-ВеДь
Мог уехать в 90-е, но остался.

в Германию?

или во Францию?

goga312
Почему то больше всего вопят о том что развалили страну и просрали все полимеры люди в возрасте 40-50 лет, которые в то время как раз были вполне себе дееспособными, но почему то нихрена не делали, а теперь возмущаются о том как все плохо, и какие плохие враги все разрушили. А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось.

arjan
ждать не буду

andrei72
Для того, чтобы страна что-то сделала для Вас, возможно, Вам надо что-то сделать для неё.

а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.

Nikolay_K
в Германию?

На сколько платите налогов, на столько материальных и нематериальных благ и получаете. Будете делать чуть больше - будете и получать чуть больше.

Когда поймают

Не фиг там делать, а уж в ситуации серьезного кердыка во всем мире

Не фиг там делать, а уж в ситуации серьезного кердыка во всем мире

Ваш выбор.
Никого не жалко здесь оставить?

Homo_erectus
конституция не для чиновников писана?
там нет ничего кроме обязанности в армии отслужить и законы соблюдать, я вроде все сделал. так что не надо лозунгов. неплохо бы если бы просто люди соблюдали закон и чем человек выше тем неукоснительней. боже, какую хрень я несу, я явно не в себе - это во мне все школа бурлит, извиняюсь, обещаю больше про конституцию не вспоминать, а отдать стране все добровольно и даром.

а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.

Homo_erectus
а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.

------------------
С уважением, Андрей.

goga312

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?

ВОЗМОЖНОСТЬ получить медпомощь, попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей или забрать жену с ребенком из роддома тогда когда ВЫ а не врачи сочтут это нужным и вы мигом узнайте что это ВОЗМОЖНОСТЬ лишь тогда пока вы идете в рамках отведенного вам узкого коридора, а как шаг в сторону то это ПОБЕГ и стрельба без предупреждения.

меры соцподдержки говорите? кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

в общем - лечите детей в школе, там у них мозги мягкие и они поверят в любую чушь.

все для виду, все названо красиво, на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.

Для этого надо было учиться в школе и даже после школы

МеМ-Д-ВеДь
Вообще мог уехать. Тогда у каждого был выбор: уезжать или оставаться.

дык выбор до сих пор есть
и если есть сильное желание, то и сейчас ещё не позжно куда-нибудь уехать...

но я что-то сомневаюсь, что БП обойдёт стороной США, Германию или Францию
просто он в каждой стране будет иметь свой "колорит".

на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.

Homo_erectus
как я долго ждал такого поста.
ВРАНЬЕЕЕЕЕЁ
это все иллюзия.
говорите страна дает ВОЗМОЖНОСТЬ обучить своих детей??? а попробуйте отказаться от этой ВОЗМОЖНОСТИ и узнайте что это ОБЯЗАННОСТЬ.

ВОЗМОЖНОСТЬ получить медпомощь, попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей или забрать жену с ребенком из роддома тогда когда ВЫ а не врачи сочтут это нужным и вы мигом узнайте что это ВОЗМОЖНОСТЬ лишь тогда пока вы идете в рамках отведенного вам узкого коридора, а как шаг в сторону то это ПОБЕГ и стрельба без предупреждения.
меры соцподдержки говорите? кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

в общем - лечите детей в школе, там у них мозги мягкие и они поверят в любую чушь.

все для виду, все названо красиво, на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.

Батенька, если ваша жена пишет отказ от госпитализации в род дом, то никто её принудить к этому не может. Хотите иметь смертность при родах как в начале 20 века, да ради бога. Не хотите ставить прививки, пишите отказ, и не ставите. У нас принцип добровольного оказания медицинской помощи, вы можете отказаться от любого лечения, да же если этот отказ вас прикончит. Про невозможность отказов мне тут рассказывать не нужно, все это прекрасно делается, и такие заявления я сам оформлял делал для отказников. Проблема то в другом, потом эти людишки приезжают на скорой и хотят что бы их спасли, умирать то не охото, а уже обычно поздно, раньше надо было думать.

Не хотите учить детей в школе ваше личное дело, пишите заявление, и вперед, да это более гемморный процесс чем отказ от прививки или от госпитализации, да придется сдавать экзамены экстерном, если хотите что бы ваш ребенок имел аттестат о среднем образовании, но при желании и это решаемо. В чем ваше возмущение не понятно. Может человек отказаться от любого мед вмешательства - да может, это кстати довольно просто. Может человек самостоятельно обучать своего ребенка - да может, хотя это и сложнее оформить, так чем вы не довольны то?

ferge
По-хорошему, поддерживаю. Но, кроме всего прочего, между людьми есть еще межличностные отношения, конечно на них можно забить, но потом получить обратку в виде "а ты мне тогда не.., я сейчас тебе не...".

Homo_erectus
попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей

Homo_erectus
кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

------------------
С уважением, Андрей.

goga312
Батенька....

andrei72
Всё возможно, если есть большое желание.

TSX

Вопрос в качестве услуг. А бюджет он и образуется из сборов, налогов, штрафов, пошлин и т.п. поборов, у государства своих денег нет.

Качество услуг, это вопрос во всех странах мира. Всегда есть что улучшать и реформировать. В целом, я считаю в отношении медицинской службы в РФ качество услуг в целом удовлетворительное, да же по самым пессимистичным оценкам РФ по этому показателю относится к верхней трети списка. Конечно много можно улучшить, но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

У государства упали доходы

Вот если бы оно совсем отказалось выполнять взятые на себя обязательства, тогда Ваши вопли были бы уместны.

andrei72
У государства упали доходы и оно было не в состоянии проиндексировать пенсии на необходимом уровне. Вот если бы оно совсем отказалось выполнять взятые на себя обязательства, тогда Ваши вопли были бы уместны.

Homo_erectus
кабы было все как вы написали, но суровая практика жизни в россии отличается от теории.

Повторюсь для вас, я лично оформлял штук 30 отказов от самых разных медицинских вмешательств показанных больным. Пишется заявление стандартной формы, у нас в терапии лежат всегда его распечатки, отдается больному, он заполняет пробелы, ставить дату подпись, заявление подклеивается в историю болезни или амбулаторную карту. Все больше ничего не требуется для отказа от медицинского вмешательства.

Homo_erectus
ничего личного только ВЛАСТЬ.

не всякая власть одинаково плохая.

Но нынче некоторые власти норовят ради своих интересов вывернуть наизнанку мозги и не только мозги... и не только детям в школе.

Прям какие-то "начала и власти тьмы".

Телевизор и СМИ тоже из этой оперы. Некоторые каналы типа того-же 2x2 просто чудовищны, особенно если представить, что дети их будут смотреть по 2 часа и более каждый день.

При этом власти на весь этот адский треш и угар как-бы закрывают глаза и реагируют только когда совсем уже припрёт... что как-бы намекает...

Итоги этой промывки мозгов уже начинаем пожинать...

но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

goga312
да придется сдавать экзамены экстерном

Homo_erectus
вот видите, нельзя отказаться от ВОЗМОЖНОСТИ. странная такая ВОЗМОЖНОСТЬ. а вы точно знайте словарное определение термина "возможность"?
оного этого уже достаточно чтобы параноить по полной.

Так вы можете и не сдавать их, просто ребенок не получит аттестата о среднем образовании вот и все. Потом он врятли за это вам спасибо скажет.

Так вы можете и не сдавать их,

goga312
Чем больше город, тем больше равнодушие к окружающим, это характерно для любой страны на этой планете, это видовая особенность.

Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично. Улыбка, утренний кофе с соседями, здороваться с незнакомыми.

arjan
Я не знаю что было в 2000х , но сейчас в муниципальную больницу даже попыток ходить не делаю , хреновое отношение , дикое время ожидания и в результате на обследование все равно отправляют в платный центр .Поэтому я просто иду в платную клинику это гораздо более приятней и быстрее .

Ради бога, если у вас есть деньги и желание, обращайтесь в частные клиники почему нет. Вы платите свои деньги получаете нужный вам уровень комфорта. Современная мед служба в РФ предоставляет вам свободу выбора. Вы можете получать услуги бесплатно, но это потребует затрат времени, и не слишком комфортно. Вы можете заплатить деньги получить любой потребный вам уровень комфорта. Можно заплатить 300-400 тысяч и заменить сустав в частной клинике в удобное для вас время, можно не платить ничего, но придется подождать 4-9 месяцев в очереди и собрать справок и так же заменить сустав. Каждый для себя сам решает что ему лучше.

Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично.

arjan
Могут лишить родительских прав .

Могут лишить а могут и нет, смотря как вы обоснуете отсутствие ребенка на экзаменах. Конечно это будет посложнее чем отказаться от прививки, но вполне знаю несколько случаев когда по религиозным мотивам родители запрещали детям учиться в школе, получать документы и взаимодействовать с властями. И ничего никто их не лишил ничего, только детишки по достижении 18 лет от них убежали при первой возможности.

arjan
Могут лишить родительских прав .

вот столько вокруг нас много "возможностей", успевайте пользоваться, а то накажут.

goga312
но вполне знаю несколько случаев когда по религиозным мотивам родители запрещали детям учиться в школе

Хомо кстати про отказ от мед услуг вы неправы , делается очень просто , зачастую даже предлагают отказаться - им проще .

Последний из могикан

Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично.

Это разница в внешних признаках, зачастую и подводит в другой стране. Для нас улыбка это признак симпатии русский видя что ему улыбаются считает что это признак проявления хорошего отношения. Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит. Китаец может вам улыбаться, а через секунду всадить нож в пузо. Не нужно повторять распространенных ошибок и трактовать внешние сигналы другой культуры так как это принято в вашей исходной.

Криминальные элементы с агрессивным внешним видом есть во всех странах, это прямое следствие существования общества. Вы их встретите в любой стране мира, просто везде есть местный колорит, у нас барсетка и штаны с лампасами, в сша блестящая бижутерия и штаны с лампасами и так далее. Путешествуя туристом по разным странам мы видим только внешнюю сторону которую нам показывают, что бы понять страну в целом, что там и как нужно в ней жить и работать хотя бы года 2-3.

Какая разница, улыбается вам сосед или хмуро смотрит, если в обоих случаях он ничего не сделает что бы вам помочь когда вы будете подыхать?

Многие здесь как-то сильно ассоциируют понятия Государство и Справедливость (по отношению к Обществу/Народу).
Кто изучал, тот знает, что основная обязанность института под названием "Государство" - сохранять свою целостность и функциональность, остальное вторично.
Напомню второй постулат - Государство и Общество антагонисты (особенно если сюда ассоциировать понятие "Демократия").
Зная эти простые научные сентенции, легко и просто избавляешься от иллюзий.

Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит.

goga312

Качество услуг, это вопрос во всех странах мира. Всегда есть что улучшать и реформировать. В целом, я считаю в отношении медицинской службы в РФ качество услуг в целом удовлетворительное, да же по самым пессимистичным оценкам РФ по этому показателю относится к верхней трети списка. Конечно много можно улучшить, но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

А... обратный карго-культ http://users.livejournal.com/_...js=1&style=mine ? Знаем знаем 😊

Зная эти простые научные сентенции, легко и просто избавляешься от иллюзий.

arjan
Это бред навязанный СМИ, улыбка на улице это просто улыбка , улыбка в офисе это правила хорошего тона , по крайней мере в штатах так . И это довольно приятно .

Улыбка может отражать множество самых разных эмоций от равнодушия до злости. Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне. Приятна улыбка только искренняя человека который к тебе хорошо относится, все остальное социальные маски не вызывающие ровным счетом никаких эмоций. Если кому то маска важнее сути, то ради бога, мне эти внешние проявления без внутреннего наполнения никуда не упираются.

arjan
И государство для тебя становится вторичным .

Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне.

goga312
Криминальные элементы с агрессивным внешним видом есть во всех странах, это прямое следствие существования общества.

ххаха, да какие криминальные элементы? о чем Вы? это обычные простые обыватели, почему-то решившие выглядеть сурово )))))))

goga312
Какая разница, улыбается вам сосед или хмуро смотрит, если в обоих случаях он ничего не сделает что бы вам помочь когда вы будете подыхать?

goga312

Это разница в внешних признаках, зачастую и подводит в другой стране. Для нас улыбка это признак симпатии русский видя что ему улыбаются считает что это признак проявления хорошего отношения. Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит.

TSX

А... обратный карго-культ http://users.livejournal.com/_...js=1&style=mine ? Знаем знаем 😊

Ну давайте будем разбирать по пунктам тогда. Какие главные проблемы мед службы в РФ в которых все обвиняют власти, и какие преимущества имеет медслужба в РФ на которые всем насрать, и они воспринимаются как данность.

1. Главная проблема это насыщение первичного звена медицинской службы. Амбулаторно-поликлинических служб, работа тяжелая, с людьми самого разного толка, хоть и оплачивается она хорошо, на фоне остальных должностей, но все равно желающих не много. Так например у нас терапевт получает около 25-30 тысяч в стационаре и около 40-45 на участке. Однако дефицит участковых терапевтом сохраняется всегда.

Схожая проблема имеется во всех странах где имеется организованная мед служба, везде она решается по разному, но существует 2 основных подхода. Наиболее старый, это обширная частная практика, когда семейные врачи содержат небольшие офисы в спальных районах, обслуживают больных платно, по средствам омс и дмс, плюс часто им выделяют преференции из бюджета. Система достаточно рабочая, и реально повышает доступность и комфорт мед помощи на первичном этапе. Второй вариант, это организация достаточного финансирования амбулаторно поликлинического звена крупных клиник. Реализуется это по разному, чаще всего посредством поступлений от ДМС + средства бюджета. Там где население достаточно обеспеченно для дорогих страховок дмс, или есть длительные традиции семейной медицины, и поддержка бюджета, доступность мед помощи значительно повышается. Пример страны с очаговой системой и семейными врачами это Италия, с преобладанием крупных амбулаторий Германия.

Так как подавляющее большинство граждан сталкивается 95% своего времени именно с первичным звеном мед службы, закономерно возникает ощущение что все очень-очень плохо сказочки про карго культ и прочее.

2. Вторая важная проблема российской мед службы это бытовые условия и внутренняя отделка ЛПУ. Каждый больной четко знает что если линолеум обшарпанный и стены покрашенные, то больница плохая, тут он точно умрет, а если есть евроремонт, модные кровати и стеклопакеты это больница точно хорошая, и здесь точно вылечат.

Проблема в том, что бытовое состояние помещений никак не коррелируется с уровнем оказания медицинской помощи. Грамотный коллектив нейрохиругов делающих по 300 операций в год на мировом уровне вполне себе может работать в отделении с обшарпанным линолиумом в операционной оснащенной на уровне ведущих мировых клиник, а в отделении с евроремонтом могут сидеть беспомощные рукожопы.

Так как для пациента оборудование за 100 рублей и за 1 лям баксов выглядит одинаково оценивают клинику по качеству линолеума на полу.

А теперь давайте посмотрим на то что мы воспринимаем как данность, и не считаем достижением

1. Педиатрическая служба в РФ не смотря на все проблемы, с финансированием и прочим остается одной из лучших в мире по версии ВОЗ. Но всем насрать, это же так и должно быть

2. Очень немногие страны предоставляют своим гражданам виды высокотехнологичной помощи доступной в РФ совершенно бесплатно.

Гражданин РФ может поставить себе ЭКС, протез сердечного клапана, выполнить реваскуалиризацию миокарда, аорто-короанрное шунтирование, совершенно бесплатно в сети федеральных кардиоцентров построенных по всей России. Все лица с артрозом суставов 3 степени имеют право на замену сустава на искусственный совершенно бесплатно. Лица с разрушенным внутренним ухом могут поставить себе нейрональный слуховой имплант за счет федерального бюджета. И этот список можно продолжать очень долго. Но это все воспринимается как само-собой разумеющееся, и еще вызывает возмущение почему мне приходится ждать в очереди. Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.

arjan
А мне нет , улыбкой люди пытаются вас расположить к себе и это приятно .
Поэтому не люблю ходить в гос учреждения и больницы там работают такие как вы .

Да ради бога не ходите, вас никто же не принуждает. Есть частные клиники, они вам сделают любое лицо, как заплатят такое и сделают. Если это для вас так важно то ради бога. Я не одобряю не искренних улыбок, если для вас так важно внешнее то это только ваш выбор.

goga312
Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.

а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

TSX
Насчет китайцев не знаю, а вот насчет Европы, это просто социальная норма. Для русских нормально говорить "здравствуйте" и "спасибо". Вы бы наверное удивились, если бы в ответ на "здравствуйте!" Вам ответили "Вы что реально так хотите чтобы я был здоров, даже не зная меня?!" или на в ответ на "спасибо" - "Ну ок, и Вас пусть тогда Бог спасёт...".

Везде есть свои социальные особенности, которые при внешних одинаковых проявлениях толкуются по разному. Например в Италии, Испании, и Испанских колониях есть такая штука как приходите завтра. Вам наобещают что угодно, но завтра, хотите кредит да не вопрос, мы вам дадим, приходите завтра. Для немца или русского приходите завтра, это значит прийти на следующие сутки. Для испанца или итальянца приходите завтра это когда нибудь в вечности может быть это и случиться, а сегодня нет.

Или например отношение к лжи в нашей и восточной культуре. В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей. Просто что бы показать себя более значимым чем ты есть, ну или сделать вам приятное, вам пообещали вы поверили вам хорошо, а мне ничего это не стоило. У нас человек так себя ведущий подвергается остракизму, а у них это совершенно нормальное адекватное поведение. И таких бытовых не очевидных глазу мелочей в других культурах полно. Особенно коварны внешне выглядящие одинаково, но трактуемые зачастую совершенно противоположно сигналы.

Последний из могикан

а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

А кто говорит о человеколюбии? Факт то в наличии доступа населения к высокотехнологичной помощи, а не в том какими мотивами это вызвано. По многим пунктам гос программы оказания высокотехнологичной медицинской помощи меньше двух десятков стран выполняют такие операции бесплатно для лиц не заключавших договора ДМС где данные вмешательства оплачиваются.

В том то и проблема, что менталитет у людей советский, а требования капиталистические. Почему-то то, что реально мало кто в мире может себе позволить делать бесплатно, просто по факту наличия гражданства, воспринимается данностью как воздух, а не красивый ремонт или очередь к терапевту подается как ужасную разрушенную в хлам медицину.

goga312
Например в Италии,

можно оставить чаевые в кафе для нищего. Хозяин отложит в сторону. Придет нищий, спросит, есть для него что-то? если есть, на эту сумму хозяин покормит или кофе нальет, если нет, извини амико приходи домани.
--------
да-да, все цыгане, нищие поддельные и вообще мафия, а я не лох мафию кормить )))))))))

Последний из могикан

можно оставить чаевые в кафе для нищего. Хозяин отложит в сторону. Придет нищий, спросит, есть для него что-то? если есть, на эту сумму хозяин покормит или кофе нальет, если нет, извини амико приходи домани.
--------
да-да, все цыгане, нищие поддельные и вообще мафия, а я не лох мафию кормить )))))))))

И что наличие такого обычая доказывает? Никто не говорит что итальянцы плохие, вполне себе нормальные душевные люди, личности разные попадаются. Просто везде свои заморочки, и зачастую столкнувшись с ними ты да же не заметишь их, из-за этого и возникает непонимание. Одни и те же сигналы представители разных культур трактуют по разному.

goga312
В том то и проблема, что менталитет у людей советский, а требования капиталистические.

и зарплаты у дохтуров социалистические))))

Последний из могикан

и зарплаты у дохтуров социалистические))))

Зарплаты везде разные, много зависит от региона, и от клиники где работает специалист. В частных клиниках обычно выше чем в государственных, в столице выше чем в регионах, в обл центрах выше чем на периферии. Многие специальности сейчас стали получать вполне достойные деньги, те же реаниматологи у нас получают около 50-60 тысяч, работа конечно тяжелая, но и оплата вполне достойная.

arjan
Хомо кстати про отказ от мед услуг вы неправы , делается очень просто , зачастую даже предлагают отказаться - им проще .

хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов: жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

goga312
И что наличие такого обычая доказывает?

существование того самого, в отсутствии чего и без всякого бП, общество развалиться изнутри.

goga312
Одни и те же сигналы представители разных культур трактуют по разному.

еще бы эти представители не судили, да не судимы были-бы ))))
Вы вот так лихо всех инородцев по полочкам разложили. Я вот давно с ними работаю, так все меньше сужу, но макаронники изрядные (....) хаха

Homo_erectus
я однажды забрал жену с роддома когда ей прописали в больницу с ребенком ехать, это был цирк достойный дурдома, какое там согласие отказ, я предлагал давайте мы все подпишем что надо и уйдем, но за женой по всему роддому бегали психованные доктора не давали ей переодеться, а ребенка пришлось через служебный вход выносить.
какой там легкий отказ, они устраивали истерику даже после звонка в прокуратуру и адвокату при них.
я не говорю что у всех и всегда так, может быть есть нормальные врачи, но мне попадались какие то дурные и жуликоватые.
и не надо иллюзий, если можно на тебе заработать отрезав чего то тебе, тебя будут обманывать и пугать о талого пока не уломают, редко кому получается осознать что это просто люди которые готовы резать тебя чтобы просто лишние пару тысяч к ЗП получить.

хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов: жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

Ну если вам не повезло с адекватностью персонала это не означает что такая ситуация нормальна.

В государственных клиниках врачу совершенно все равно лечить вас или не лечить, никто лишнюю работу делать не будет за нее никто не заплатит. Частники склонны доп обследования и процедуры назначать это да, им прямой профит от этого.

goga312
те же реаниматологи у нас получают около 50-60 тысяч,

с бездуховной сравним?

Последний из могикан

это все из-за школы все зашуганные, ходят и всего бояться, глаза от земли бояться поднять, а говорят школа дает социализацию, ага, щазз.

Последний из могикан

с бездуховной сравним?

А смысл? Что за границей что в Москве жизнь дороже и уровень зарплат выше. То что уровень зарплат в РФ не самый высокий в мире это и так понятно, в регионах они ниже столичных, особенно если считать в баксах. А вот если смотреть по покупательной способности все уже не так уж и сильно отличается, хотя конечно уступает той же Германии.

В мед службе много проблем, однако я последние лет 10 вижу реальные изменения к лучшему, по сравнению с тем что было. Для нашего региона зарплата в 60 тысяч вполне хороша. Это примерно в 2 раза выше средней зарплаты и в 3 раза выше средне взвешенной.

Homo_erectus
это все из-за школы все зашуганные

вполне согласен. долбить 10 лет со всех уровней иерархической лестницы, а потом ждать свободную, незакомплексованную личность строителя гржданского общества.
недавно познакомился с детьми не посещающими школу. Был просто очарован. И да, телевизора не смотрят по инициативе родителй.

goga312
А вот если смотреть по покупательной способности все уже не так уж и сильно отличается,

http://ria.ru/society/20151110/1317922444.html
20 млн. человек это сколько процентов от населения страны?

Я просто о том, что при такой ситуации, делать все перечисленные Вами операции за-деньги опасно бунтом. Поэтому подкидывать денег из бюджета для власти выгодней чем тушить горящие покрышки. При таком подходе, врачи всегда будут иметь низкий доход и линолеум будет как Вы сказали.

хорошие врачи конечно есть

Последний из могикан

http://ria.ru/society/20151110/1317922444.html
20 млн. человек это сколько процентов от населения страны?

Я просто о том, что при такой ситуации, делать все перечисленные Вами операции за-деньги опасно бунтом. Поэтому подкидывать денег из бюджета для власти выгодней чем тушить горящие покрышки. При таком подходе, врачи всегда будут иметь низкий доход и линолеум будет как Вы сказали.

Так а что в этом ужасного то? Лучше иметь возможность получить помощь бесплатно чем не иметь её, что вас не устраивает то? Государство осуществляет меры социальной поддержки населения в том числе и через обеспечения гарантий получения медицинской помощи.

goga312
Лучше иметь возможность получить помощь бесплатно чем не иметь её, что вас не устраивает то?

я разве с этим спорю? это очень хорошо.

goga312
Государство осуществляет меры социальной поддержки населения в том числе и через обеспечения гарантий получения медицинской помощи.

Я бы добавил БОГАТЕЙШЕЕ Государство

Arex52
Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы.
Их первыми в частные клиники сманивают.

в моём понимании хороший врач --- это в первую очередь врач,
т.е. который лечит

а частные клиники --- это скорее институт по извлечению прибыли...
и, насколько мне известно, врачи там делают не столько то, что направлено на излечение и поддержание здоровья, но скорее то, чтобы выжать как можно больше денег из пациентов. Так как есть план и спущенные от руководства предписания. Невыполнение плана и игнорирование предписаний чревато...

Поэтому хорошие врачи предпочитают вести деятельность максимально независимо от клиник. И не торопятся соглашаться на "заманчивые предложения".
Кто-то работает в исследовательском секторе совмещая это с частной практикой, кто-то ведёт независимую частную практику...

вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов:
жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

система... выстраивается какая-то новая система...
и видится мне, что это весьма мерзкая и безчеловечная система
которая с одной стороны опирается на догмат о том, что всё продаётся и покупается
и что прибыль --- это типа "высшее благо"

"Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги"
К. Маркс

да, тот самый, Карл.

а с другой защищает в первую очередь интересы тех, кто посредством купли-продажи стремится заполучить для себя максимум власти, насколько это вообще возможно

в здравохранении,
в правохранительных органах,
в системе образования
с средствах массовой информации
в кредитно-финансовой системе...

Цикл закончен- пора по местам
Нас до пьяна накормили песком
Нам подарили мешок правоты
И богатое вымя кипучих надежд

Пружина перестройки замедляет ход
Незаметно для нас уготовив...

...

Он зреет в озабоченных головах
Он носится в воздухе, стоит на пороге

...

и сдаётся мне, что гуманитарным корнем и причиной БП будет эта самая система в силу своей безумности,
ненасытности и разрушительности во всех смыслах этого слова.

Как революции пожирают своих детей,
так и эта система перемолет в своих жерновах в первую очередь тех
кто ей доверился и кто всячески искал своей выгоды
своего эгоистичного ненасытного материального обогащения
пренебрегая совестью и здравым смслом.

Тем кто понял её суть и отстранился легче будет избежать последствий.

Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.
http://www.interfax.ru/russia/478419
вот такое вот мирное время

К сожалению даже среди своих знакомых есть такие кто пошел на доктора или учителя только из за квартиры и машины. Говорят отучу отлечу 10 лет как нибудь, потом свободен словно ветер с хабаром. Но был и такой товарищ который даже на летних каникулах в медучилище устраивался медбратом в реанимацию бесплатно ради знаний, практики и накопления опыта. Теперь почему то говорят он врач от бога - если бы другие столько пахали...

Arex52
Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы. Их первыми в частные клиники сманивают.

делягин в одном видео которое недавно постили где то тут рассказал как в частной клиники сдал анализы на онкологию. там все очень очень по разному. можно попасть к таким "хорошим" врачам что ...
как ни крути надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно, со школы все выходят с убежденностью что чтобы чего то знать надо долгие годы учиться и это уже не выбить из мозгов. все будут верить врачам на слово "ониж специалисты". а при песце хуже нет затеи чем верить на слово хоть кому.

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул.

Но я плачу налоги .
Я готов платить больше , но за лучшую инфраструктуру и т.д.
Посыл то ведь был что нам дескать страна ничего не должна .

Не все ломали.
Не все радовались.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Ну вы возьмите для примера какойнибудь терапевтический справочник и попробуйте его изучить за месяц до того уровня когда по названым пациентом симптомам болезни сможете вспомнить нужную страницу с наиболее похожими. Ну французкий язык за год выучить наверное тоже легко. Некоторые болезни если не большинство диагностируются точно только при наличии большого комплекса различных анализов, где вы их при бл делать будете - дома? Какие то травмы простуды возможно, а чтото более серьезное.

Серьезного кирдыка в мире не будет .

Мы с женой отказались от прививок (даже обязательных), для наших детей.

Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично. Улыбка, утренний кофе с соседями, здороваться с незнакомыми.

Улыбка может отражать множество самых разных эмоций от равнодушия до злости. Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне. Приятна улыбка только искренняя человека который к тебе хорошо относится, все остальное социальные маски не вызывающие ровным счетом никаких эмоций. Если кому то маска важнее сути, то ради бога, мне эти внешние проявления без внутреннего наполнения никуда не упираются.

zhogl
Примерно ч-з 10 лет Хозяином Мира может оказаться Кедай. Это кирдыком не считается?

Мочь то он может,
Да кто ж ему даст?

Скорее США и Европа сцепятся в смертельной схватке с ним и друг с другом и взаимно истребят друг друга до оснований, чем отдадут так просто власть Китаю.

Упрямства, эгоизма и ядрёных бомб припасено что у тех, что у других немало
так, что борьба за "мир во всём мире" обещает быть пламенно задорной.

Homo_erectus
надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно, со школы все выходят с убежденностью что чтобы чего то знать надо долгие годы учиться и это уже не выбить из мозгов. все будут верить врачам на слово "ониж специалисты

Homo_erectus
Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.
http://www.interfax.ru/russia/478419
вот такое вот мирное время

А теперь давайте посмотрим, что же было на самом деле, без истерик и заламывания ручек.
.................
В РОССИИ
14:36, 10 ноября 2015
Верховный суд признал законным указ о засекречивании потерь в спецоперациях

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.

Как передает корреспондент "Интерфакса", таким образом, апелляционная жалоба заявителей, не согласных с указом, была отклонена, а решение суда первой инстанции вступило в законную силу.

В числе заявителей были адвокаты, журналисты, а также ранее обвиняемая в государственной измене жительница города Вязьма Смоленской области Светлана Давыдова (ее дело впоследствии было закрыто за отсутствием состава преступления, - "ИФ"), ранее осужденный за шпионаж военный журналист Григорий Пасько и депутат Заксобрания Псковской области Лев Шлосберг.

................

Иск от журнашлюшек, изменников и каких-то депутатов. Журнашлюшки негодуют, что им не дают копаться в горе людей, потерявших близких. Не дают тыкать свой сраный микрофон в лицо заплаканной матери солдата, которая в этот момент больше всего хочет этих журнашлюшек не видеть.

Хомо, вы чудовище.

Homo_erectus
при песце хуже нет затеи чем верить на слово хоть кому

И государство для тебя становится вторичным .

Ну, да, рано или поздно иллюзии уходят.

бытовое состояние помещений никак не коррелируется с уровнем оказания медицинской помощи.

Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.

а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

Например в Италии, Испании, и Испанских колониях есть такая штука как приходите завтра. Вам наобещают что угодно, но завтра, хотите кредит да не вопрос, мы вам дадим, приходите завтра. Для немца или русского приходите завтра, это значит прийти на следующие сутки. Для испанца или итальянца приходите завтра это когда нибудь в вечности может быть это и случиться, а сегодня нет.

В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей.

Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы. Их первыми в частные клиники сманивают.

жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

как ни крути надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно,

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
"Манана".

mañana

или лучше даже: ¡Mañana, mañana!

( http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Ma%C3%B1ana )

и звучит оно как "маньяна".

zhogl
В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей.

Характерно для всех мусульман. Только это не ложь, в нашем понимании, обычно никакой конкретной выгоды лгущий не имеет. Деклается это для того, чтобы неприятным отказом не сделать вам неприятно, только и всего, бытовой политес.

вот только почему-то я с некоторых пор с такими людьми предпочитаю дел никаких не иметь и вообще обходить стороной.

Наверное для того, чтобы не огорчать напоминаниями о долгах. 😀

Кстати, у наших татар с этим всё в порядке. С ними проблем не было.
Всё чётко и как и было уговорено, без лишних пинков и напоминаний.

Египтян в принципе тоже нормальных встречал, но это были уже сильно окультуренные египтяне... и это было не в Египте.

Ох и пар вы тут выпустили.
Но как ни странно практически все по теме.
По крайней мере я лучше вижу что люди хотят от жизни

Частные клиники они сейчас разделяются по сути на 3 большие группы
1. Это поликлиники с евроремонтом где вам улыбаются говорят приятные вещи, берут анализы за ваши деньги прописывают витаминки и процедуры. Уровень компетентности в лучшем случае как у участковых врачей обычных поликлиник. Как правило еще меньше, берут тех кто способен ездить по ушам и угодливо улыбаться, профессиональные качества вторичны. Основное назначение рубить бабло ипохондричных с жен и любовниц богатеньких буратин, и манагеров среднего звена у которых прихватило спину, а идти в нормальную частую дорого, а в муниципальную не по чину.
2. Поликлиники и стационары которые работают по ОМС и ДМС, но находятся в частной собственности. По сути работа там ничем не отличается от работы в государственных клиниках, только владеет клиникой частник а не государство, ну и некоторые категории больных не берут ибо не выгодно.
3. Поликлиники или стационары которые привлекают к частной практике признанных специалистов, специалисты в таких клиниках зачастую совместители, которые работают в гос клиниках, или аналогичных по структуре частных клиниках, имеют большой практический опыт работы, и действительно являются хорошими специалистами в своем деле.

Главная проблема пользователя частных мед услуг в том, как отличить клинику 1 типа где сидят улыбчивые рукожопы, от клиники 3 типа где работают реальные специалисты. Внешне то одинаковый евроремонт и похожие цены, а вот результаты лечения очень разные.

Многие очень хорошие специалисты из гос клиник потому и не стремятся к частникам, потом что там вместо лечебной работы часто приходится заниматься её профанацией, а платят там не намного больше.

goga312
Многие очень хорошие специалисты из гос клиник потому и не стремятся к частникам, потом что там вместо лечебной работы часто приходится заниматься её профанацией

Mahombra
Иск от журнашлюшек, изменников и каких-то депутатов. Журнашлюшки негодуют, что им не дают копаться в горе людей, потерявших близких. Не дают тыкать свой сраный микрофон в лицо заплаканной матери солдата, которая в этот момент больше всего хочет этих журнашлюшек не видеть.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Кроме морально-этической стороны вопроса, журналисты могли получать информацию о местах дислокации в/ч и др., что и ранее относилось к гос. тайне, поскольку журналист, это 2-я "древнейшая профессия" (1-я, вроде, проституция, но иногда они мало друг от друга отличаются), то неизвестно, кому ещё журналист захочет продать важную информацию, добытую под предлогом "расследования ЧП в связи со смертью солдата".

Да здесь это мало кого волнует. Еще эти, гм, существа могли получать информацию о семьях погибших, что тоже дает инструмент давления на сотрудников. Ты погибнешь, а журнашлюшки приведут бородатых к твоей семье. Как выполнять долг в таких условиях?

Если будет несправедливость, мать сама найдет, кому сказать.