П... пенсия (если доживёте)

TSX 11-11-2015 11:33

Итак, вопрос - предположим БП отложен на неопределенный срок, вы дожили таки до пенсии и Вас с почестями выпроводили с работы, подарили открытку. Перед вами суровая реальность - покупательная способность денег падает, то что выплатит государство можно оценить в миску похлёбки в день, после вычета расходов на ЖКХ. А вам еще надо одеваться, поправлять здоровье и может быть еще и детям с внуками подкидывать иногда денег или банки с вареньем, кто его знает какая у них экономическая ситуация :)

Обратно на работу за зарплату не очень-то и берут по возрастным соображениям.

Хотелдось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Чего НЕ хочется в теме - разговоров "А вот в советские времена.... А вот у дедушки пенсия была 110 рублей при СССР" - мы про реальность сегодняшнего и завтрашнего дня, не про прошлое, если ценный опыт нельзя использовать сейчас.

Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

Идеи, высказанные в теме, подбирайте что подходит лично вам:
---------1 - финансовый рынок, вложение денег--------
1. Понять для себя что:
1.1 Глобальная катастрофа может случиться и через 50-80 лет, и никто не знает когда конкретно.
1.2 Наступление своей нетрудоспособности неотвратимо, это может быть как наступление возраста, так и другие факторы типа несчастных случаев, "всё задолбало - больше не могу работать", затяжные поиски работы.

2.Исходя из п.1 требуется источник дохода, не зависимый от своей способности работать. Как его добиться:
2.1 Надо прикинуть, какой уровень потребления достаточен мне, и сразу привыкать жить на этом уровн, при существующих доходах (предполагаю, что требуется меньше чем я зарабатываю, если это не так - надо что-то делать с текщей работой).
2.2 Из излишков нужно первым делом создать подушку безопасности. Это те деньги, которые могут понадобится чтобы решить срочную финансовую проблему, или обеспечить например поиски работы 1-6мес, или длительное лечение (на больничный попробуй проживи). Сколько - исходя из потребления в п.2.1 несколько месяцев. Резерв этот пусть лежит в банке (лучше в разных), в разных валютах. Если кто-то говорит банки украдут или развалятся - ну тут пойдет любое ликвидное вложение, и это индивидуальная тема, может у вас друзья продуктовый магазин держат и запас в тонну сахара возьмут у вас с радостью по нормальной цене Если таких друзей и мыслей как сделать нет, то депозиты и прочее ликвидное.
2.3 Подготовку к БП ограничиваем (не надо меня в меня кидать анафему!). Подготовка к вероятному БП стоит денег, иные ништяки запредельных денег стоят. Поэтому, если достигнут в целом приемлемый уровень - тормозить процесс закупки, переходить к тренировкам личных навыков и редким покупкам необходимого.
2.4. Следующий этап: даже чтобы от коровы получить молоко, нужно дать ей пожрать, а чтобы получить что-то, нужно вкладывать деньги. Поэтому выбираем куда вложить излишки, чтобы они приносили что-то. Здесь вариантов много, но исходить нужно из принципов:
a) В разные направления раскладывать финансы
b) разбираться хотя бы в целом в том куда вкладываете
с) желательно чтобы будущему пенсионеру было пофиг на стоимость вложения, если оно приносит достаточную прибыль.
Какие есть варианты, сейчас стало доступным много чего, в том числе вложения в зарубежные компании. Перечислю:
2.4.1 Свой бизнес. Прибыльно, но нужно уметь, 90% стартапов гибнет. А кто не погибнет - может с рейдерами встретиться. Может быть не плохо присоседиться к работающему бизнесу. Например работал человек в страховой компании, знает всё это изнутри и открывает страхового брокера, который продает страховки конечным потребителям.
2.4.2 Недвижимость. Покупаете квартиру, не обязательно в своем городе, сдаёте в наём, или помещение под магазин. Риски в наличии - амортизация, подвиги нанимателей, налоги. Плюсы - можно поиметь с государства налоговый вычет, если это ваша первая покупка, тысяч 260 кажется максимум. И еще плюс - пощупать можно, это не цифры на счете
2.4.3 ИСЖ и НСЖ - страховые компании предлагают дать им денег и как доживете до определенного возраста они вам заплатят с прибылью. Ничего не скажу про это, мало что знаю, вроде как взносы по договору страхования должны быть регулярными, иначе всё плохо. Наследовать по-моему можно.

Дальше биржевые источники финансов, открыть счет у брокера стоит ничего, после этого вам становится доступным при даже небольших вложениях следующее:
2.4.3 Облигации - это тупо деньги в долг. Есть облигации Минфина, муниципальные облигации и корпоративные. Чем страшнее инвесторам, тем больше %% дохода. Кроме гос. облигаций стоит посмотреть на надежные копоративные, всякие газпромы, сургутнефтегазы, ростелекомы тоже просят в долг, и им это выгоднее чем просить у банка. ИМХО не стоит смотреть на субординированные облигации, если не хотите рискнуть. Облигации удобны тем что известно сколько денег получите в будущем, если не будете продавать. Рекомендую сайт http://rusbonds.ru
2.4.4 Акции - в двух словах - акция - доля в предприятии, если предприятие уже выросло и заняло рынок, то начинает делить прибыль между акционерами. Российские предприятия любят положить на акционера болт, если он имеет маленький пакет акций, тут всё зависит от мажоритарных акционеров. Если продавят на дивиденды - прибыль будет распределена на них, и миноритариям достанется. Не российские в этом плане более прилично себя ведут. В двух словах стратегия - изучаете отчеты за 3-5лет, оцениваете перспективы отрасли и покупаете акции, если компания не говно. В дальнейшем следите чтобы компания оставалась не говном, стала терять прибыль или другие системные проблемы - продайте её акции. Делайте покупки регулярно, т.к. неизвестно просядет ли акция и когда. Если рынок падает - помните, это не ваши потери, это ваши скидки. Как узнать больше? - читайте книжки, начните с классики Бенджамин Грэм "Разумный инвестор", Роберт Пректер "Волновой принцип Эллиотта" например, что-нибудь по фундаментальному анализу почитайте/посмотрите, благо инфы доступной море.
2.4.5 REIT -американские пенсионеры их любят, в двух словах это фонды, владеющие коммерческой и жилой недвижимостью в США например. В России я таких не знаю. Прибыль у них особо не растет, но с аренды они регулярно отстегивают пайщикам. Не хватает денег на покупку своей недвижки, но хочется получать прибыль от аренды? - можно купить пай в REIT только смотрите у какого брокера это доступно.
2.4.6 Взаимные фонды, они же ETF - покупаете пай такого фонда и за маленький процент они за вас разложат вложения по разным корзинам. В России популярны ETF от Финэкс (есть на рынок США в целом - FXUS, есть на золото, на китайский рынок акций, на IT отрасль США и т.п), потому что других нет типа Vanguard (привет конспироложцам ), хотя и Vanguard можно купить через зарубежного брокера. К Финэксу есть некоторые вопросы, как например почему у них общество с ограниченной ответственностью зарегистрировано, а не с неограниченной. Читать про ETF можно в книге основателя Vanguard Джона Богла.
У облигаций, акций и паёв есть плюс - если откроете "Индивидуальный инвестиционный счёт", то сможете поиметь с государства налоговый вычет, как возврат суммы вложений (до 52000р. в год), или обнуление налога на прибыль по ИИС.

Это всё на подумать, можно возражать что скоро всем трындец и вместо денег будут крышки от бутылок, но никто не знает когда. Можно возражать что есть кидалы, банки лопаются, брокеры лопаются и крадут активы, ну так и кирпичи на голову падают, но голову трудно разложить по разным корзинам, а деньги можно.
-----------------------------------
----------2 - запас цветмета-------
Запас в два-три кубометра меди, хранимой в гараже. Цена меди
https://news.yandex.ru/quotes/1501.html
риски - гараж - цель номер один для мелкого криминала, если экономика в затяжном спаде и падение цен на медь (помним про закон Саймона
http://politinform.su/ekonomik...evle-truda.html )
Про расходы на гараж тоже помним. Если они есть, их надо учитывать как стоимость хранения цветмета.
-----------------------------------
----------3 - приобрести и сдавать недвижку---
Считатйте сроки возврата инвестиций, сравнивайте с другими видами вложений, с депозитом или ОФЗ например, не забудьте налоги учесть.
плюсы:
- потрогать инвестицию можно :)
риски:
- затопление десяти квартир под вашей (не берите депозит с арендатора, лучше страхуйте имущество)
- пожар и затопление в процессе тушения
- простой площади длительное время без арендатора
- проблемы с арендатором - просрочка платежей, конфликт с соседями, криминал, неоплата разговоров с Новой Зеландией.
- политический риск, когда приходят люди с автоматами, и говорят что здесь вы не живете, а живет огневая точка или штаб. В политически стабильных странах этот риск не очень велик.
- экономический риск, когда в регионе всё хорошо, туда едут люди и цена аренды и недвижки растёт, верно и в обратном направлении. Сюда же риск низкой ликвидности, можно годами сидеть и ждать когда будет покупатель по вашей цене. Сюда же претензии от налоговой, если они для вас актуальны
-----------------------------------------------

griga71 11-11-2015 11:45

Боюсь что это пустые хлопоты

bcc1357 11-11-2015 11:48

quote:
Изначально написано TSX:
что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.

Если вам еще 30 лет до пенсии и вы уже всерьез озадачились и не рассчитываете на государство -- то вы молодец. Все у вас будет нормально.

Если вам еще 20 лет до пенсии, то тоже в принципе еще не поздно, но уже будет труднее.

А если вам 10 лет до пенсии, и никаких наработок нет, то остается только рисковать открывая свое дело или как-то менять карьеру. По другому за 10 лет особо не накопишь.

Ну вернее, чтобы за 10 лет накопить на еще 10 лет при таком-же уровне жизни, то прикиньте сколько нужно откладывать. Если вы можете жить на 65% своего дохода, а остальное откладывать, тогда все нормально. За 10 лет сможете обеспечить свою старость. А если нет, то плохо.

Ведь вдруг вам после пенсии захочется пожить не 10, а 15 и более лет? :)

Вообще тема печальная. Чтобы обеспечить себе достойную старость, нужно начинать думать еще в молодости. Иначе реально будет грустно.


родом из сибири 11-11-2015 11:51

У моей супруги работают несколько пенсионерок, работают на дому, ручная вязка.
У знакомого работают пенсионерки, правда не совсем законно, мясные полуфабрикаты: котлеты, пельмени, манты и т.п., работают на дому, кстати качество выше комбинатских, и спрос высокий

fencer_al 11-11-2015 11:52

quote:
Originally posted by TSX:

вы дожили таки до пенсии



Я на пенсию не рассчитываю. Сейчас мне 30+.
Через 35 лет (или сколько там сейчас) будет другая власть, другие правила игры, другие условия выхода и получения. Если она вообще, эта пенсия, будет)
Т.е. я в принципе не вижу смысла строить прогнозы на такой длительный срок.
quote:
Originally posted by TSX:

ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее



Рожать детей, строить свой дом на своей земле.
Копить имущество которое может активно или пассивно приносить деньги.
Максимальная автономка с запасом расходников и зап. частей на срок службы "до моих 100 лет".
Недвижимость, средства производства (станки, авто, трактор, земля).
quote:
Originally posted by TSX:

еще и детям с внуками подкидывать иногда денег



Если дети и внуки будут в ситуации когда не смогут на себя заработать на кусок хлеба - мало шансов что я, старик, смогу им помочь.
А без нового айфона обойдутся.

TSX 11-11-2015 11:52

quote:
Изначально написано bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.


Вопрос в какие? Как вариант - накопить на второе жилье, в одном жить, другое сдавать, в некоторых случаях это сработает. Допустим одно жилье в городе-миллионнике, куда народ стремится за заработком и ему надо где-то жить, опять же налоги на недвижку и на сдачу жилья тут подрежут доход.
Что-нибудь еще?

LamaK 11-11-2015 11:58

quote:
Originally posted by bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы.


Откладывание в какой валюте имеет благоприятные перспективы?
Вкладывание в какие активы имеет благоприятные перспективы?

krysoboj 11-11-2015 12:00

до крымнаша можно было сносно прожить на пенсию в 20 т.р. на двоих в крыму. или в остальной украине. после легитимного и добровольного присоединения- в крыму можно жить на эти деньги на уровне бомжа. а в остальной- не долго и с плевками на спине в лучшем случае. но премьер решил все эти проблемы- работайте до гроба..
а ведь путин обещал-повышения пенсионного возраста не будет.. потом решил схитрить- повысил трудовой стаж до размера сознательной жизни. а теперь решил- а фигли хитрить с вами...

Раммхат 11-11-2015 12:03

тут уже сказали. самый реальный банк, в который нужно вкладывать деньги - дети. деньги, внимание, силы нужно вкладывать в детей, правильно их воспитывать, дабы потом не пришлось думать о хлебе насущном... ну и дом, земля тоже тема. у нас в деревне бабули коров держат, с молока, сметаны, масла детям нехило помогают. та, у которой я покупаю молоко, внучке машину купила (матиз, подержанный, но ведь смогла!!!)
кролики.
пчелы.
зелень, фрукты, овощи.
прикладные (вот кто на пенсии мешает выучиться на бондаря и бочки продавать, а одна бочка минимум 2-3 тыр, или горшки авторские делать)

Arbusoff 11-11-2015 12:05

quote:
Originally posted by родом из сибири:

У знакомого работают пенсионерки, правда не совсем законно,



Для успешного выживания первым делом кладется болт на 3аконы. Потому что если 3аконы не помогают и мешают выживанию - эти 3аконы должны быть похерены.

krysoboj 11-11-2015 12:09

quote:
Originally posted by fencer_al:

Рожать детей, строить свой дом на своей земле.
Копить имущество которое может активно или пассивно приносить деньги.
Максимальная автономка с запасом расходников и зап. частей на срок службы "до моих 100 лет".
Недвижимость, средства производства (станки, авто, трактор, земля).



... оглянитесь назад. три поколения ваших предков так жили. в каждом поколении - дом и расходники у них отбирали, детей убили или сгноили в лагерях. причём одни и те же персоналии и их потомки что в 17 году что сейчас. ближайший пример - сбебанковские вклады. всю жизнь работали-ни гвоздя не украли- опля!- были ваши-стали наши. ну и эти же самые персоналии в очередной раз поступят не так же? столько раз прокатывало.

fencer_al 11-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by krysoboj:

... оглянитесь назад. три поколения ваших предков так жили. в каждом поколении - дом и расходники у них отбирали, детей убили или сгноили в лагерях.



Вы что - то путаете.
У моих предков ни кто ничего не отбирал.
Детей ни кто не убивал и ни где не гноил.
Как жили в своих домах, своим трудом - так и продолжали жить.
А в Советское время дети по стране разъехались работать.
quote:
Originally posted by krysoboj:

ближайший пример - сбебанковские вклады. всю жизнь работали-ни гвоздя не украли- опля!- были ваши-стали наши. ну и эти же самые персоналии в очередной раз поступят не так же? столько раз прокатывало.



Так я и не предлагаю копить деньги.
Деньги это кидалово по определению))
У вас есть более интересные варианты?

Безнадёжный пациент 11-11-2015 12:19

На нашем предприятии токари фрезеровщики и другие станочники и механики работают пока силы есть и желание. Есть индивиды которым за 70 лет уже. И никто не стремится их на пенсию выгнать. А есть персонажи, которые до пенсии дни считают. Это которые, в основном, на жопе сидят. Нужных людей берегут и ценят.

Бродяжник 11-11-2015 12:21

я здорово сомневаюсь, что дотяну до пенсии со своим образом жизни и характером.
А учитывая наследственность... не знаю. Предпочту уйти с шумом и феерверком, чем доживать свой век инсультником. Брр.. ну ух нахрен.

Homo_erectus 11-11-2015 12:21

не кормите троля

TSX 11-11-2015 12:24

quote:
Изначально написано Раммхат:
тут уже сказали. самый реальный банк, в который нужно вкладывать деньги - дети. деньги, внимание, силы нужно вкладывать в детей, правильно их воспитывать, дабы потом не пришлось думать о хлебе насущном...

http://guns.allzip.org/topic/151/1694149.html в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили что дети не актив вообще, а некая случайная величина которая может как в "+" сыграть так и в "-", а время на правильное воспитание ограничивается 1,5-2 часами в день, остальное - среда где человек растёт.
В самом худшем случае у детей тяжелые заболевания/тюрьма/наркомания, шансы на это не так уж низки, и в этом случае родители попали совсем.

Даже если посчитать средства вложенные в детей, с 0 до 18 лет, получается круглая сумма, которую пенсионер может проедать довольно долго.
Я совсем не против детей, но увы, детей не рассматриваем как надежный вариант в качестве спасательного круга для пенсионера, они - другое.

Homo_erectus 11-11-2015 12:28

так или иначе единственный проверенный вариант это дети.
но это подходит только молодым да умным кто еще способен понять как воспитать и чему научить не доверяя этот важный процесс кому то.

тем кому недолго до пенсии придется осознать свою ошибку когда они не завели 5 детей и принять последствия этой ошибки.

krysoboj 11-11-2015 12:30

quote:
Originally posted by fencer_al:

Вы что - то путаете.
У моих предков ни кто ничего не отбирал.



тогда тут два варианта- или они отбирали. что скорее всего. или вам просто не рассказывали. мои тоже не рассказывали. узнавал случайно и стороной. не любят старики вспоминать плохое. ну или сильно повезло. рекомендую пораспрашивать. или хоть почитайте. свена локко например. или хоть архипелаг гулаг для начала.

Homo_erectus 11-11-2015 12:32

quote:
Originally posted by TSX:

в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили



это вы выяснили, а ваши предки практикой обратное доказали во времена когда и понятия не было что такое пенсия. вот в чем парадокс. но ваши далекие предки в школу не ходили, а вы ходили, вот вам и разница мышления.

Homo_erectus 11-11-2015 12:36

может миниопросик проведем?
сколько лет назад вы решили что потенциальная пенсия вообще не фактор принятия текущих решений и что ее не будет?
я как минимум лет 7 с этой мыслью уже живу.

fencer_al 11-11-2015 12:38

quote:
Originally posted by krysoboj:

тогда тут два варианта- или они отбирали. что скорее всего. или вам просто не рассказывали.



Да нет, это для вас два варианта, а для большинства их гораздо больше)
Вы удивитесь, но большая часть населения ни в чем не участвовала. Ни с одной ни с другой стороны. Ни отбирала, ни отдавала.
Как и мои предки.
quote:
Originally posted by krysoboj:

мои тоже не рассказывали. узнавал случайно и стороной. не любят старики вспоминать плохое.



Не рассказывали, видимо, потому что было за что.
Как и большинство тех кто попал в жернова системы.
quote:
Originally posted by krysoboj:

ну или сильно повезло



Подавляющему большинству. Процентам 80-90 населения так сильно повезло)
quote:
Originally posted by krysoboj:

рекомендую пораспрашивать.



Зачем?
Я Историю своей семьи знаю очень неплохо. По одной линии до революции, по другой до 1814 года.
quote:
Originally posted by krysoboj:

или хоть почитайте. свена локко например. или хоть архипелаг гулаг для начала.



Я с большим скептицизмом отношусь к однобоким литературным произведениям претендующим на историческую достоверность.
А лагерная романтика никогда меня не прельщала. Так что, пожалуй откажусь.

Mamzay 11-11-2015 12:40

Я смеялась над пенсиями лет с 20.
Значит лет 20 подряд.
По итогам - нифига достойного в этом направлении не сделала.
Детей всего двое, квартира всего одна.
Жизнь такая интересная и неожиданная. Когда у тебя на руках хорошие карты, она предлагает сыграть в домино.

Geber 11-11-2015 12:41

Вложил свободные бабки в МД, по выходным выхожу в поле накопань каких нибудь ништяков, в основном попадается металлолом (хотя и его сдаю) попадаются интересные монетки медные, редко серебришко попадается. Один раз поднял колечко золотое. В общем совмещаю полезное с приятным, да и неплохая прибавка к моему бюджету это радует конечно. На пенсию надеяться глупо, если на хлеб хватит то и это хорошо. Да, есть ещё идея на следующий год сделать на даче теплицу, в общем всё норм, лишь бы не было войны.

Князь Тишины 11-11-2015 12:47

quote:
МД

Это что?

денис т 11-11-2015 12:47

строить свой дом на своей земле, хотя бы на 5 сотках, жкх за за дом раза в 2 меньше чем за квартиру, а огород позволит разнообразить стол. Если позволяют деньги то купить квартиру для сдачи, если нет- то золотишко в слитках или монетах, то, что в банке потом примут. Пенсионеру много не надо, поэтому лишние 8,10 т.р. В месяц вполне достаточно. Дети- весьма спорно, во всяком случае делать ставку на то, что они смогут помочь явно не стоит ,

Geber 11-11-2015 12:50

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Это что?



металлодетектор

krysoboj 11-11-2015 12:54

quote:
Originally posted by fencer_al:

Не рассказывали, видимо, потому что было за что.
Как и большинство тех кто попал в жернова системы.



прям глеб жеглов.вот пахнУло откуда. . это п..ц какой-то. копаюсь в биографии не нахожу за что. дед преподавал в университете. его сын -мой дядька ушёл добровольцем - дошёл до берлина подполковником артиллерии. убит ментами в 92 года. у деда отняли дом. повод- его брат пел в церковном хоре. и существо, беспокоящееся только о своём корыте- было за что. да- 90%-магическая цифра

bcc1357 11-11-2015 13:00

quote:
Изначально написано TSX:

Вопрос в какие?

Ну да. Однокомнатные квартиры в спальных районах это по моему мнению хороший вариант.

С точки зрения инвестиций это одно из самых плохих вложений. Но с точки зрения спокойствия лучше не придумаешь.

quote:
Изначально написано TSX:

Что-нибудь еще?

Ну если фантазия позволяет то в какой-нибудь западный индексный фонд. Естественно напрямую, а не через "ашот и сыновья интернейшенал". И естественно с уведомлением всех соответствующих российских органов, чтобы на старости это не отняли через 75%-ный штраф.

Автоматически добавлять брокеру деньги каждый месяц. Установить сумму в зависимости от своих доходов и расходов. И не трогать.

Исторически, возврат будет выше чем от сдачи однушки. И довольно безопасно.

А насчет спокойствия, так это кому верить. Если омеригекакупут то лучше однушку у метро. А если путинфоревапоканенастанетреволюция, то лучше в западный фонд.

Как пример Вангардовский VTI (ну или VTSAX если не ETF). Хотя иззабугорья по-моему они предлагают только ETF.

Как бонус, деноминировано в долларах. Можно что-то подобное в Европе.

Вообще, главное начать откладывать/вкладывать как можно раньше. Хоть однушка, хоть вангард. Хоть что. Главное не ждать пока до пенсии осталось три года, в надежде что "как-то образуется".

fencer_al 11-11-2015 13:02

quote:
Originally posted by krysoboj:

копаюсь в биографии не нахожу за что


Ну, несли вы не находите это не значит что не было за что.
У нас все плачут что были невинными жертвами политических репрессий. А как стоит копнуть... Так у 9 из 10 гнильца лезет.
Если у вашей семьи были проблемы с Советской властью - это личные проблемы вашей семьи. Тех у кого их не было эти проблемы ни как ни касаются.

По теме вам были заданы вопросы, будете продолжать оффтопить или ответите?
Или "все плохо, все равно все отнимут, лучше сдохнуть".

Homo_erectus 11-11-2015 13:13

quote:
Изначально написано bcc1357:

Ну если фантазия позволяет то в какой-нибудь западный индексный фонд. ...

Автоматически добавлять брокеру деньги каждый месяц.
...


по моему это вы рассказывайте как дать возможность брокеру и управляющему фоном заработать на пенсию.

уж лучше пойти в казино и 4 раза подряд поставить годовой доход на черное.

ded2008 11-11-2015 13:15

средняя зарплата в городе 12-15 тысяч. пенсия будет 6-7. социалка скорее всего. с зарплат откладывать нечего. тоесть к пенсии с голой жопой подьедем. при достижении пенсионного возраста все работают. 15 зарплата плюс 10 пенсия в лучшем случае. дети и внуки на шее сидят. ибо все пенсионеры работают пока не помрут а молодежи мест нет.

bcc1357 11-11-2015 13:22

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

по моему это вы рассказывайте как дать возможность брокеру и управляющему фоном заработать на пенсию.


Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".

Herr_prapor 11-11-2015 13:29

Перебирать в пригород, квартиру оставить детям. Придумать, что в поселке востребовано или банально перейти на полунатуральное хоз-во.
Но как уже правильно сказали к этому надо готовится заранее. Пока в силе строить жилье, закупать оборудование для ведения хоз. деятельности и проч.

Geber 11-11-2015 13:39

quote:
Originally posted by Herr_prapor:

Перебирать в пригород, квартиру оставить детям. Придумать, что в поселке востребовано или банально перейти на полунатуральное хоз-во.



Земля в любом случае прокормит хорошего хозяина, это намного лучше чем пахать за нищенскую пенсию на дядю, да и здоровье сбережете.

Homo_erectus 11-11-2015 13:41

quote:
Originally posted by bcc1357:

Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".


я уверен что даже на ммм кое кто заработал, но это общей картины не меняет.

bcc1357 11-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я уверен что даже на ммм кое кто заработал, но это общей картины не меняет.


Ну то есть о чем я говорю вы не понимаете. Вникать не хотите. Но собственное мнение по этому вопросу имеете.

Понятно. Ладно. :D

Mahombra 11-11-2015 13:51

На пенсию надеяться глупо. Сейчас идет «реформа» пенсионной системы и пенсии, как таковой, не будет. Государство оставит минимум, чтоб не сдохнуть с голода, возможно организует карточки на питание. Все!

Я, лично, это понял с самого начала трудовой карьеры и взносы практически не платил и не плачу.

Что делать? Я выбрал для себя путь вложения в детей, в образование. На пенсии буду заниматься внуками, возможно открою мелкий бизнес, надомный, физически не трудный, возможно репититорство или частный детсад с образовательной программой.

M.N.V 11-11-2015 13:55

quote:

Обратно на работу за зарплату не очень-то и берут по возрастным соображениям.

Хотелдось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.


Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией, так что бы не только не "не очень-то и брали" а наоборот уговаривали не уходить, видимо сложная очень. Во времена поголовных толстожопых "менеджеров" это не сложно.

Васёк 11-11-2015 13:59

у меня лично - накопительная страховка в РГС = 500 тыр
это аналог постоянно пополняемого банковского вклада, но с одним огромным нюансом
если со мной что-то случится, как случается с миллионом россиян каждый год, то жена и дети получат эти поллимона
ну и при выходе на пенсию (если доживу) эта сумма выплачивается с прОцентами
далее можно на неё кв.метры/машинку детям купить

можно уехать доживать последние дни на Гоа :)
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

fencer_al 11-11-2015 14:02

quote:
Originally posted by bcc1357:

Погуглите про пассивное управление индексными фондами (и в чем именно их смысл). Тогда станет понятно про "заработки управляющего".



Зачем?
У нас экономика сейчас непонятно куда идет.
Вкладывать деньги в что - то виртуальное, тем более за рубеж...


quote:
Originally posted by Mahombra:

Я, лично, это понял с самого начала трудовой карьеры и взносы практически не платил и не плачу



Что, даже в программе софинансирования пенсии не участвовали?)
"Дайте нам до 12 тысяч и мы добавим к ним еще 12 виртуальных тысяч на ваш виртуальный пенсионный счет")))
quote:
Originally posted by M.N.V:

Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией



Да нет, она простая.
Только не всем интересно заниматься тем за что деньги нормальные платят сейчас до самой смерти.
Тем более "работать на дядю" где будут "уговаривать не уходить".

Mahombra 11-11-2015 14:03

quote:
Originally posted by M.N.V:

Что самое забавное - мысль работать над своей квалификацией, так что бы не только не "не очень-то и брали" а наоборот уговаривали не уходить, видимо сложная очень



:D
Нет, почему же, у меня так, скореевсего и будет. Просто в теме сидят деграданты и мракобесы в большом количестве. А также «оналитики», которых жмет «система». Они школу-то кроют почем зря, а вы им про учебу хотите мысль ввернуть. Сейчас у мракобесов матка опустится. :)

Homo_erectus 11-11-2015 14:21

а список профессий можно в которых имеет смысл заниматься мифическим совершенствованием до уникального специалиста которого на пенсию не отпускают?

arjan 11-11-2015 14:38

quote:
Зачем?
У нас экономика сейчас непонятно куда идет.
Вкладывать деньги в что - то виртуальное, тем более за рубеж...


непонятно куда идет только наша экономика , да отцепите вы себя от этой экономики и государства , оно само по себе вы сами по себе , кто заставляет тонуть вместе с общей массой .

M.N.V 11-11-2015 14:40

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
а список профессий можно в которых имеет смысл заниматься мифическим совершенствованием до уникального специалиста которого на пенсию не отпускают?

Предлагаемые зарплаты на вакансию практически любой рабочей специальности с приличным разрядом давно смотрели? Уникального не надо, достаточно приличного. И не бухать.

fencer_al 11-11-2015 14:43

quote:
Originally posted by arjan:

непонятно куда идет только наша экономика , да отцепите вы себя от этой экономики и государства , оно само по себе вы сами по себе , кто заставляет тонуть вместе с общей массой .



Пока я живу в границах этого государства - отцепиться от его экономики я физически не смогу.
Мировая экономика, к слову, тоже не блещет нынче. Отрицательные проценты по обязательствам уже появились)
Речь о рисках вложения "из границ" "за рубеж".

Renegad 11-11-2015 14:52

Тут выше вопрос был задан, про пенсию, когда вы поняли что на пенсию надежды нет.
А вот 90х и понял. Когда похерили сложившуюся систему.
С тех пор, силами либерального блока в Правительстве, считаю что на пенсию надежды нет. + работодатели - с конвертика в пенсионный фонд не платят.
Земля, дом, дети. Пока только с третьей частью разобрался.
Не надо ломать вековые устои)))
Пенсионный Фонд, в его нынешнем положении... пристройка к работягам.
Можно подсчитать, сколько вы сможете откладывать ежегодно в банку, под 10-11%. Умножаете на количество лет, оставшихся до пенсии и чешете затылок. Сопоставим ли, теоретически получаемая пенсия в будущем, с уровнем накопленного за расчетный период.
Ну и плюс, можете завещать накопления, на предъявителя или по-именно, на всякий случай.

Homo_erectus 11-11-2015 15:00

quote:
Originally posted by M.N.V:

Предлагаемые зарплаты на вакансию практически любой рабочей специальности с приличным разрядом давно смотрели? Уникального не надо, достаточно приличного. И не бухать.



город москва или?

а и "рабочая специальность" достаточно часто предполагает хорошие физические кондиции что у пенсионера как бы не всегда.
может еще раз ответите на вопрос про список с учетом темы и обширности нашей страны?

Homo_erectus 11-11-2015 15:05

была тут у меня дурная идея вкладывать в физический бериллий и никель. может так статься что к пенсионному возрасту вы станете весьма состоятельными.

M.N.V 11-11-2015 15:07

quote:
город москва или?

Города разные. Не москва.

quote:

может еще раз ответите на вопрос про список с учетом темы и обширности нашей страны?

Да ничего волшебного. Крановщик, сварщик, фрезеровщик, шлифовщик. Пару лет назад ехал как-то с машинистом электровоза - "за 20 я лучше дома бухать буду, за 70 не бухаю и работаю".

Александэр 11-11-2015 15:26

quote:
А насчет спокойствия, так это кому верить. Если омеригекакупут то лучше однушку у метро. А если путинфоревапоканенастанетреволюция, то лучше в западный фонд.

А лучше и туда, и туда.
И по квартирам - не обязательно зацикливаться только на РФ, есть много других мест, где законодательство стабильно, а управление Вашей недвижимостью не шибко дорого. Главный вопрос - есть ли, что вкладывать. Потому как если жить
quote:
средняя зарплата в городе 12-15 тысяч. пенсия будет 6-7. социалка скорее всего. с зарплат откладывать нечего. тоесть к пенсии с голой жопой подьедем. при достижении пенсионного возраста все работают. 15 зарплата плюс 10 пенсия в лучшем случае. дети и внуки на шее сидят. ибо все пенсионеры работают пока не помрут а молодежи мест нет.

, то можно в принципе не особо рыпаться. Ну или жить по тексту, где "скоро стану я седым и старым, пойду по паркам собирать пустую стеклотару"(с)

fencer_al 11-11-2015 15:32

quote:
Originally posted by Zzander:

Обрадовал пост 46. Земля, дом... Вы налоги на недвижимость смотрели?



Смотрел. Меня налог в 3000р в год должен пугать и вгонять в депрессию?

quote:
Originally posted by Zzander:

У нас вот уже вывесили: всем сделать внешний электросчетсчик, или отключим! Цена вопроса 20 000. "и это только начало..."



Не делайте внешний электросчетчик. Делайте автономку.

родом из сибири 11-11-2015 15:35

quote:
Изначально написано Zzander:
Обрадовал пост 46. Земля, дом... Вы налоги на недвижимость смотрели? Скоро появятся объявления типа "продам дом или обменяю на бутылку водки"...У нас вот уже вывесили: всем сделать внешний электросчетсчик, или отключим! Цена вопроса 20 000.

места разные, как и цены.
платил месяц назад налог на землю что-то около 10 тыр... много только кажется у меня около 5 га
менял счетчик на дом весной с выносом на улицу - 5 тыр работа и материалы

orest 2 11-11-2015 15:35

Приветствую.Сейчас 39+,Небольшой бизнес,который приносит нормально денег.На пенсию не насчитываю.Бабло не коплю,тк.это полная хрень.Живу и радуюсь.С мыслями,что будет через 10-20-30 лет,можно застрелиться прямо сейчас.

родом из сибири 11-11-2015 15:37

quote:
Изначально написано fencer_al:

Не делайте внешний электросчетчик. Делайте автономку.

не оправдано на данный момент времени

Mahombra 11-11-2015 15:39

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

была тут у меня дурная идея вкладывать в физический бериллий и никель. может так статься что к пенсионному возрасту вы станете весьма состоятельными.


Вот именно, что дурная. Вроде экономист, а такой бред несете, что диву даешьсч
Хомо, нет и не будет такого, что сел на печи и сыт и пьян. Последнее что было - сдача квартир. Скоро это отбируд. Так что, Хомо, завода не избежать. :) Или альфонсом можно :)

Mahombra 11-11-2015 15:51

quote:
Originally posted by fencer_al:

Не делайте внешний электросчетчик. Делайте автономку


У меня стоит внешний электросчетчик. Бесплатно. Когда попробовали с меня денег получить, я продал иск в суд за навязывание услуг. Выиграл.

lupus tambovus 11-11-2015 16:04

[QUOTE]Изначально написано Mahombra:
[B]

.......Скоро это отбируД........репИтиторство ... надо полагать, родную словесность преподавать будете.

:(

zair 11-11-2015 16:22

quote:
Изначально написано Васёк:
у меня лично - накопительная страховка в РГС = 500 тыр


можно уехать доживать последние дни на Гоа :)
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))


Василий, за 500+ тыс на гоа это только билет, жилье и пара-тройка мулатов :D
Смерть будет ужасной но быстрой )))

Сумеречный Шаман 11-11-2015 16:28

quote:
Василий, за 500+ тыс на гоа это только билет, жилье и пара-тройка мулатов
Смерть будет ужасной но быстрой )))


Зачет!)))

zair 11-11-2015 16:28

Сегодня узнал что у соседа через дом стоит в подвале несколько станков и дедушко делает сам отличные валенки. И плевал он на все и на всех. Делает уже лет 35. И СССР пережил и 90-е и нынешнее переживет. Главное что не знает никто да и не надо никому. В своем окружении не торгует. Короче все правила подпольщика соблюдает и живет нормально.

victor01 11-11-2015 16:48

Здесь все время звучит, что пенсионеру много не нужно.
Хорошо, если пока здоров сам и пока здоровы близкие...
Бывают случаи, когда "неожиданно болен" с огроменными суммами за медуслуги (напр. эндопротез, стент, инсулин и т.п.).
Не все смогут "лучше сдохнуть" самостоятельно.

momo 11-11-2015 16:48

Вот так и будет на пенсии, кто огородом, жить, кто валенками, кто сдачей квартиры или таксистом, а кто не успел определиться - в расход.Так и будем ныкаться как крысы и смерть нас ждет соответствующая. И это закономерно и справедливо. А в Финляндии в это время планируют как никто не будет работать и каждый будет получать 500 евро в месяц. Чувствуете разницу? Мы сами решаем как нам жить в "нашей" стране и наше решение таково, а здесь мы обсуждаем его ньюансы.

LamaK 11-11-2015 16:59

quote:
Originally posted by momo:

как никто не будет работать



Нет, такое там не планируют. Там просто планируют выплаты всем, кто имеет гражданство.

TSX 11-11-2015 17:22

quote:
Изначально написано Васёк:
у меня лично - накопительная страховка в РГС = 500 тыр
это аналог постоянно пополняемого банковского вклада, но с одним огромным нюансом
если со мной что-то случится, как случается с миллионом россиян каждый год, то жена и дети получат эти поллимона
ну и при выходе на пенсию (если доживу) эта сумма выплачивается с прОцентами
далее можно на неё кв.метры/машинку детям купить

можно уехать доживать последние дни на Гоа :)
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))


Прикалываетесь что-ли? В этом и прошлом году покупательная способность ваших 500т.р. уполовинилась, да и не покрывается страховка РГС даже страховкой АСВ, случись что с РГС, будете в длинной очереди обманутых кредиторов

Mahombra 11-11-2015 17:43

quote:
Originally posted by lupus tambovus надо полагать, родную словесность преподавать будете. :

[/B]



Да, родную, надеюсь, на пенсии мне не придется писать детям слова на бегу на смарте. Не все греют жопу в офисе, люпус, не все.

Бродяжник 11-11-2015 17:53

quote:
Изначально написано momo:
Мы сами решаем как нам жить в "нашей" стране и наше решение таково, а здесь мы обсуждаем его ньюансы.

Вы уже все решили в 1991. А теперь пришла расплата. И каждый получил по делам своим. Или бездействию.

TSX 11-11-2015 18:36

Ну и на какие законы предлагается положить? Грабить кОрОваны, не платить налоги, что-то еще?

Mahombra 11-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by Бродяжник:

Вы уже все решили в 1991. А теперь пришла расплата. И каждый получил по делам своим. Или бездействию



Как страшно Удивлен Все норм, для тех, кто правильно живет.

zair 11-11-2015 20:25

quote:
Originally posted by Mahombra:

Как страшно Все норм, для тех, кто правильно живет.


Главный секрет в том, что те, кто правильно живет - живут нормально при любой своей власти. И защищают страну не те, кто ноют, а те кому хорошо по трудам своим, и знают, что при врагах будет ой как хуже.

Бродяжник 11-11-2015 20:27

quote:
Изначально написано Mahombra:

Как страшно Удивлен Все норм, для тех, кто правильно живет.


КАПО в концлагерях примерно так же думали.
Большую их часть в крематории отправили первыми. Что бы обещанные усиленные пайки не выдавать.

Васёк 11-11-2015 20:32

quote:
Originally posted by TSX:

Прикалываетесь что-ли?



наверно :)
сам работал год в РГС
жену и дочку там же застраховал от несчастного случая
дочке за простое растяжение выплатили больше, чем стоила вся страховка
может, Вас кидали, а нам всё платили

TSX 11-11-2015 20:59

а, в рубль верите, понятно :)

Mahombra 11-11-2015 21:24

quote:
Originally posted by zair:

Главный секрет в том, что те, кто правильно живет - живут нормально при любой своей власти. И защищают страну не те, кто ноют, а те кому хорошо по трудам своим, и знают, что при врагах будет ой как хуже.


Так и я об этом. :) Дети еще, дети, правильно воспитанные, чтоб папку не бросили, хорошее им образование, чтоб устроились. Тогда на пенсию вообче ПОХПОХ

TSX 11-11-2015 21:27

- Баю-баюшки баю, сука папку накорми, не ложися на краю, ползарплаты отдавай :D

Renegad 11-11-2015 21:37

quote:
Изначально написано Бродяжник:

Вы уже все решили в 1991. А теперь пришла расплата. И каждый получил по делам своим. Или бездействию.

Неистово плюсую!
С днем Рождения!
И в этот день умные мысли посещают))))

Mahombra 11-11-2015 21:53

quote:
Originally posted by Renegad:

Неистово плюсую



Занес в список :)

zhogl 11-11-2015 22:30

quote:
Originally posted by victor01:

Бывают случаи, когда "неожиданно болен" с огроменными суммами за медуслуги (напр. эндопротез, стент, инсулин и т.п.).



????
Огласите, пожалуйста, конкретику.
quote:
Originally posted by LamaK:

Нет, такое там не планируют. Там просто планируют выплаты всем, кто имеет гражданство.



Такие планы как раз и означают, что никто работать не будет. За исключением клинических трудоголиков. Помимо прочего это означает, что мобильники "Нокия" становятся турецко-китайским брендом.
Ну посмотрим, на сколько лет у финнов бумаги хватит.
quote:
Originally posted by Cyberia:

Для успешного выживания первым делом кладется болт на 3аконы.


Т.е. на полиционеров. Вы просто не в курсе: полиционеры не любят, когда на них кладется болт.
Вперед. А мы посмотрим.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

victor01 11-11-2015 22:54

quote:
Изначально написано zhogl:
????
Огласите, пожалуйста, конкретику.


Конкретику?
Не буду большими кругами (хотя, примеров море):
- моему тестю после 1-го инфаркта поставили за немалое бабло по скорой (!) стент в 15 ГКБ (есть такая примерная в москвабаде), поставили плохо, промучался еще 7 лет, потратил все, что было и помер в 60 (с небольшим) лет;
- моему знакомому диабетику выжгли глаза лазером тоже за немалое бабло в примерной больнице Семашко, потом лет 10 резали по кусочкам в страшной 68-й ГКБ, тоже потратил и продал все, помер в 50 (с небольшим);
- у меня колено по скорому собрано на спицах (про остальное промолчу), каждое обследование или назначение за деньги, операцию в 13 ГКБ бесплатно делать не хотят, предлагают в ЦИТО за немерянное бабло (хз, куда бесплатные квоты уходят?) бегаю так...
Продолжить?
Лучше оглядитесь вокруг, сами потом нарасскажете еще больше...

alphapsynix 11-11-2015 22:59

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
а список профессий можно в которых имеет смысл заниматься мифическим совершенствованием до уникального специалиста которого на пенсию не отпускают?

элементарно, Ватсон.
наукоемкие отрасли, наука
рассвет научной карьеры как раз к предпенсии и начнется в силу как бюрократии так и прочих причин или например рабочие специальности

а вот менеджеры и торгаши к сожалению не высоко ценятся ибо заменяемы чуть более чем полностью

TSX 11-11-2015 23:06

Идея - будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы. Это вполне может приносить доход

Mahombra 11-11-2015 23:13

quote:
Originally posted by TSX:

будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы.



А чо там есть то?

TSX 11-11-2015 23:17

quote:
Изначально написано Mahombra:

А чо там есть то?

чо есть - черенок какого-нибудь экзотического цветка может стоить 80-110 долларов.

zhogl 11-11-2015 23:21

quote:
будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы.

А чо там есть то?


В курсе сколько стоят породистые щеняточки?
В огородных делах редко, но случаются чудеса.
........................
ПС. Это всегда связано с мозгоемкими технологиями.

Миномётчик 11-11-2015 23:42

quote:
Изначально написано Васёк:
...можно уехать доживать последние дни на Гоа :)
упившись ромом, быть затраханным насмерть парой мулаток ))))

Раньше затрахают на Родине...

AlexandrVoronin1889 12-11-2015 12:25

quote:
Изначально написано krysoboj:
до крымнаша можно было сносно прожить на пенсию в 20 т.р. на двоих в крыму.

ага, мы с женой в 2010-2013 вполне сносно жили на 10т р в месяц, за жилье только не платили, коммуналку платили, а сейчас 45 не хватает на троих... но дело то не в негативных процессах, а в повышении запросов... вывод из того, что последний месяц практически не ущемляя себя прожили на 15, ост как плата за учебу ушло.
а по теме, как только свое жилье приобретем, потом сыну, потом еще 1 квартиру для сдачи. свое будет частный дом с участком, вместе с дачей с голоду умереть точно не даст

Mahombra 12-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by TSX:

черенок какого-нибудь экзотического цветка может стоить 80-110 долла


Ключевое слово выделено. Куча эбли, пока разрюхаешь процесс, потом мода на цветок йок и будешь жрать черенки. Знакомые уже шиншилл разводили с похожим результатом.

LazyOne 12-11-2015 12:41

quote:
Изначально написано TSX:
Идея - будучи на пенсии выращивать что-то, щенков, котят, рыбок, птичек, цветы. Это вполне может приносить доход

Может. При условии, что вокруг вас найдутся люди имеющие достаточно лишних средств, чтобы платить за рыбок, птичек и котят. Есть мнение, что за исключением городов миллионников с этим уже сейчас проблемы.
Если таковые люди имеются в заметном количестве, то с таким же успехом им можно продавать айфоны, коллекционные вина и т.д. и т.п. Короче говоря, нет смысла уходить на автономку.

фома верующий 12-11-2015 12:44

quote:
Originally posted by zhogl:

В курсе сколько стоят породистые щеняточки?



Можно и за 100 рублей взять. Кризис. У некоторых нет денег чтобы кормить. Но это разумеется не с родословной. Мне доберманов предлагают. За долги. Не лучший путь. Те же рыбки - тоже вариант на любителя. Спрос главная проблема. Дача намного проще. Но опять же - начнут облагать налогами каждое дерево и все. Или бороться с виноградниками.


К пенсии идеальный вариант иметь огромную заначку в виде активов. Но это очень сложно. Пока молод надо вкладывать в рискованные активы. Ближе к пенсии надо перекладывать в надежное. Даже недвижимость пока еще не плохой актив. Хотя в РФ она сильно переоценена. Я думаю только о коммерческой недвижимости. Но опять же - риск.
Так что свой домик к пенсии. Сдача квартиры где живешь. Самый простой путь. И еда, и жилье. Все рядом.

LazyOne 12-11-2015 12:48

quote:
Изначально написано фома верующий:

Даже недвижимость пока еще не плохой актив. Хотя в РФ она сильно переоценена


Недвижимость плохой актив. Правильнее сказать, что это вовсе не актив, а пассив. Даже в спокойные времена она малоликвидна, а уж в плохие вы ее не продадите даже с большим дисконтом.

фома верующий 12-11-2015 12:56

quote:
Originally posted by LazyOne:

Недвижимость плохой актив. Правильнее сказать, что это вовсе не актив, а пассив. Даже в спокойные времена она малоликвидна, а уж в плохие вы ее не продадите даже с большим дисконтом.



Я не зря написал - пока еще не плохой. Земли пока больше не производят. Из моря её слишком дорого делать.
Надо распределять деньги по куче проектов. Часть будет работать и приносить. Например, свой магазин. В своем помещении. Как правило на жизнь хватит.

Смотря что считать большим дисконтом. А главное в недвижимости - простота.

LazyOne 12-11-2015 01:01

quote:
Изначально написано фома верующий:

Я не зря написал - пока еще не плохой. Земли пока больше не производят. Из моря её слишком дорого делать.
Надо распределять деньги по куче проектов. Часть будет работать и приносить. Например, свой магазин. В своем помещении. Как правило на жизнь хватит.

Смотря что считать большим дисконтом. А главное в недвижимости - простота.



Землю не производят всю историю челевеческой цивилизации. Но желающим сохранить сбережения в недвиге в годы бедствий это помогало как-то слабо.
Магазин это хорошо когда вокруг есть люди имеющие деньги и спокойная жизнь. В случае потрясений магазин это повышенный риск, одна из первых целей мародеров.

Продажа недвиги это процесс далекий от простоты, требующий работы регистрационных органов, чтобы регистрировать сделки и т.п.

Mahombra 12-11-2015 01:04

quote:
Originally posted by фома верующий:

Надо распределять деньги по куче проектов. Часть будет работать и приносить. Например, свой магазин. В своем помещении. Как правило на жизнь хватит



Я уже писал в бла-бла темах, что главная проблема России - рейдерство. отожмут вашу коммерческую недвижимость, если будет хороший доход. Недвижимость это хороший актив, если у тебя денег дохуа, для диверсификации. А если этот актив-единственный, пиши пропало. Для 151-й, где некоторые в тридцать с лишним экономисты с мамой живут - точно не вариант

КВН* 12-11-2015 02:04

quote:
Originally posted by momo:
А в Финляндии в это время планируют как никто не будет работать и каждый будет получать 500 евро в месяц.


Это Вы еще не знаете, что у кого своя земля и ферма. Т.е. хуторяне. То им страна уже много лет платит по 5000 евро в месяц за хутор + то что заработают (сейчас может и больше). Если не желают чего выращивать, то ПРОСЯТ, не приказывают, выполнять какие либо общественные работы. Одному к примеру когда зима, при возможности своим трактором почистить снег "от сиг до сиг". Чтоб подсобить снегоуборочный муниципальной технике, быстрее справляться с расчисткой.
При все том, они даже не понимают вопроса - А за что Вам платят?
Делают круглые глаза - Да у нас же земля )))))))

На пенсию забил давно. Две причины.
Первая - как частный предприниматель, у нас в стране пенсия минималка, вне зависимости от того, сколько налога занес. Хоть и дня не рабой, получишь то же.
Второе - будет страна богатая, будет и пенсия. Будет как была.....
Хотя сейчас можно за колым и повышенную заиметь, как для простых граждан.
Хотя и эта "повышенная" только для села на самообеспечении потянет. И то пока руки-голова работают и деньги идут, нужно максимально толковый и энергоэфестивный домик перед пенсией заиметь.

ded2008 12-11-2015 05:58

все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов. часть из них сдается сетевым магазинам - у тех всегда деньги есть. часть- частникам всяким под магазины и кафешки. лохи приходят и уходят. раззоряются. на их место приходят другие. а аренду все плятят. независимо от того как бизнес идет. так что главное- иметь стены- а лохи которые там будут - будут тебе ежемесячно сами деньги нести. госудаоство с квартирами также поступает- граждане бабло ежемесячно несут и немалое.

polex 12-11-2015 06:14

пенсия не самое большое зло в старости. Многие пишущие почему то по умолчанию считают, что смогут так же работать как сейчас. Далеко не факт. ЗДОРОВЬЕ - вот что надо сохранить. Иначе не помогут ни какие способности и навыки. Что толку что вы сварщик от Бога, если руки трясутся та, что держак выпадает? Это если вообще есть возможность двигаться. Перед глазами пример когда не такой уж и старый человек, а самостоятельно например не ходит. Иди, заработай... Поэтому вкладывать надо в детей, что бы тупо от голода не помереть.

фома верующий 12-11-2015 06:42

Сам предпочитаю вкладывать в бизнес. Под своим контролем. Но это риск.
Сейчас сумасшедшие проценты. 4 процента в месяц в бизнесе - норма.

Homo_erectus 12-11-2015 06:52

quote:
Originally posted by alphapsynix:

элементарно, Ватсон.
наукоемкие отрасли, наука



для понимания. на 2:50 Профессор Савельев (мАсквич кстати) называет свою ЗП.

сочинил тут анекдот.
встречаются две женщины.
ребенок одной идет с книжкой
вторая говорить - какой умненький, наверно будет професором
а мать - сплюнь!

https://www.youtube.com/watch?v=9ur62BXTmSc



если только книги писать но причем тогда тут научная карьера, хотите писать - пишите женские роман и детективы.

quote:
Originally posted by alphapsynix:

или например рабочие специальности



при всей моей любви и уважении к рабочим специальностям - это первый начальный этап жизни для молох неопытных людей, там возможен быстрый старт с хорошего уровня доходов и быстрый же рост профессионализма опять же с ростом доходов, но потолок низенько там так как своих рук только 2е, заниматься до старости этим неразумно так как большинство видов деятельности связано с приличными физнагрузками.

фома верующий 12-11-2015 07:09

quote:
Originally posted by Mahombra:

Я уже писал в бла-бла темах, что главная проблема России - рейдерство. отожмут вашу коммерческую недвижимость, если будет хороший доход. Недвижимость это хороший актив, если у тебя денег дохуа, для диверсификации. А если этот актив-единственный, пиши пропало. Для 151-й, где некоторые в тридцать с лишним экономисты с мамой живут - точно не вариант


Единственные активы - всегда плохо. Активов должно быть несколько. Главный - руки и голова.
Экономист с мамой живущий в 30 с лишним лет не страшный случай. Некоторые живут с мамой, а у самих недвижимости и активов - даже страшно сказать.


quote:
Originally posted by ded2008:

все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов. часть из них сдается сетевым магазинам - у тех всегда деньги есть. часть- частникам всяким под магазины и кафешки. лохи приходят и уходят. раззоряются. на их место приходят другие. а аренду все плятят. независимо от того как бизнес идет. так что главное- иметь стены- а лохи которые там будут - будут тебе ежемесячно сами деньги нести. госудаоство с квартирами также поступает- граждане бабло ежемесячно несут и немалое.



Бизнес конечно для чистого рентье. Почти никаких проблем - одни плюсы. Но такие комплексы 1)дороги 2) объект для рейдеров номер 1

ded2008 12-11-2015 07:17

quote:
Но такие комплексы 1)дороги 2) объект для рейдеров номер 1

у нас их бывший губернатор строил. на заработанные на этом деньги построил несколько отелей в эмиратах и живет там в ус не дуя. числится в москвах депутатом.

Homo_erectus 12-11-2015 07:22

Ну чего покрутили разные экономические варианты накопления активов на старость? пришли уже к выводу что нет вариантов реальных или еще немного поспорите в акции и фон вкладывать или в квартиры?
все эти накопления на старость это МИФ созданный для связывания чужого труда на неопределенно долгий срок ну и как результат фактического его отбора.
Бенефициаров этого процесса тоже определить не так сложно если хочется.
не можете вы понять главного закона экономики. когда есть 100 работников и 1 работодатель диктовать условия вплоть до ходить на работу в павлиньих перьях будут работодатель, когда есть тысячи владельцев недвижимости и 1 кто устанавливает правила ..., в общем кто правила устанавливает тот и выигрывает.
Опять же как старому и немощному управлять накопленными активами, от банального мошенничества по отъему гробовых денег, до конкуренции с более молодыми и активными если вы накопили магазины и доходные дома. т.е. только накопить недостаточно, надо еще и иметь тех кто сможет этим КАЧЕСТВЕННО управлять, догадывайтесь на что я намекаю? думаю да. а как ваши дети смогут качественно чем то управлять если вы их в школу запихнули на 10 лет. нет не простят они вам этого, не простят. да и научат их тому что "старпер из ума выжил в дом престарелых сдать и не мучатся" ведь именно этому учат по факту в системе современного образования.

Бродяжник 12-11-2015 08:14

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
Ну чего покрутили разные экономические варианты накопления активов на старость? пришли уже к выводу что нет вариантов реальных или еще немного поспорите в акции и фон вкладывать или в квартиры?


Есть. Ведришко с золотишком.

optimus 12-11-2015 08:23

И что сука характерно! Колдыри всю жизнь не работают, то мамка кормит, потом на инвалидной группе. Эти и доживают, и пенсию получают. А кто вкалывал всю жизнь помирает после полтинника, не увидев пенсион жалкий. Как говорил один мой друг, кстати покойный- Кто на работу хуй ложил, тот до пенсии дожил! Как то так.

квасерпервый 12-11-2015 08:30

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в дом престарелых сдать



Кстати то же вариант. Тепло, светло, кормежка. Свобода передвижения. Четверть пенсии на бухло.

fencer_al 12-11-2015 08:42

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

да и научат их тому что "старпер из ума выжил в дом престарелых сдать и не мучатся"



Мне более вероятным видится вариант когда в дом престарелых сдадут старпера который детей из комнаты выселил ради шитья там пуховиков))
Чистая целесообразность, ничего личного.
quote:
Originally posted by квасерпервый:

Кстати то же вариант. Тепло, светло, кормежка. Свобода передвижения. Четверть пенсии на бухло.



Это только те что за большие деньги.
Государственные - лучше сдохнуть чем туда попасть.

Fox7 12-11-2015 08:45

quote:
Originally posted by fencer_al:

Мне более вероятным видится вариант когда в дом престарелых сдадут старпера который детей из комнаты выселил ради шитья там пуховиков))
Чистая целесообразность, ничего личного.



Это точно!

Mahombra 12-11-2015 08:48

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а как ваши дети смогут качественно чем то управлять если вы их в школу запихнули на 10 лет. нет не простят они вам этого, не простят.



quote:
Originally posted by Homo_erectus:

старпер из ума выжил



квасерпервый 12-11-2015 08:59

quote:
Originally posted by fencer_al:

Государственные - лучше сдохнуть чем туда попасть.



Все относительно. Для некоторых это повышение уровня жизни и комфорта.

Homo_erectus 12-11-2015 09:03

quote:
Originally posted by Бродяжник:

Есть. Ведришко с золотишком.



это пока ножки не отказывают и ни кто не подозревает что Корейко рядом с ним живет.

fencer_al 12-11-2015 09:10

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Для некоторых это повышение уровня жизни и комфорта.



Я сомневаюсь что тут в дискуссии присутствуют люди уровень жизни которых ниже государственного дома престарелых.

Бродяжник 12-11-2015 09:17

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

это пока ножки не отказывают и ни кто не подозревает что Корейко рядом с ним живет.


с таким же успехом вас "примут" и со счетом в банке и цветущем возрасте. Если сумма будет пропорциональная.

Mahombra 12-11-2015 09:18

quote:
Originally posted by фома верующий:

Экономист с мамой живущий в 30 с лишним лет не страшный случай. Некоторые живут с мамой, а у самих недвижимости и активов - даже страшно сказать


Если тьма-тьмущая, то просто любящий сын. А если мамина квартира - единственный актив? :)

TSX 12-11-2015 09:25

quote:
Изначально написано Mahombra:

Ключевое слово выделено. Куча эбли, пока разрюхаешь процесс, потом мода на цветок йок и будешь жрать черенки. Знакомые уже шиншилл разводили с похожим результатом.


внимательно следить за модой и вкурить процесс это необходимые вещи, мода изменилась - перешел с разведения собак на змей.

quote:
Изначально написано LazyOne:

Может. При условии, что вокруг вас найдутся люди имеющие достаточно [b]лишних
средств, чтобы платить за рыбок, птичек и котят. Есть мнение, что за исключением городов миллионников с этим уже сейчас проблемы.
Если таковые люди имеются в заметном количестве, то с таким же успехом им можно продавать айфоны, коллекционные вина и т.д. и т.п. Короче говоря, нет смысла уходить на автономку.[/B]

Во-первых есть интернет, цветами во всю торгуют в онлайне и шлют по почте, с животными сложнее, там покупатели вынуждены приезжать.
Во-вторых есть рынок айфонов, рынок вин, рынок цветов - можно заполнять хоть все сразу.

TSX 12-11-2015 09:27

quote:
Изначально написано ded2008:
все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов.

Если ваших денег достаточно на строительство торгового комплекса, то тема топика не актуальна для Вас :)

TSX 12-11-2015 10:02

quote:
Изначально написано Zzander:
Все российские цветы выращены, почему-то, в Эквадоре. Торгуйте...кстати, день Валентина "раскрутили" именно для цветочной торговли.

Не знаю про какие Вы говорите, я про комнатные растения, их выращивают и продают через инет даже с территорий, которые сейчас называют ЛНР.
Торговля мелкая к праздникам тоже тема, в 90-е один знакомый закупал накануне праздников оптом мелкие подарки и сбывал у метро в розницу, доволен был, говорил что быстро уходят.

ded2008 12-11-2015 10:10

единственный город где можно сбыват барахло не особо нужное но по деньгам- это москва и может быть питер. у нас в провинции все одеваются в китайское барахло и если раньше был бизнес затарится на китайском рынке и продать с накруткой в деревне. чем целые рынки и магазины занимались. то сейчас все тупо едут на этот самый китайский рынок и закупаются у китайцев из первых рук. магазины все закрылись. рынки тоже на грани. вчера по челябинску шел- каждый второй магазин на пр. ленина и на кировке закрыт. летние кафе кстати сносят. кста на кировке под видом спа салона бордель открыли. так что вот еще один способ делать деньги. собачек не каждый купит. а на девочек спрос будет. тут ктото говорил что плюет на законы.такси, сутенерство, рекет , наркотики- стоит американский фильм таксист пересмотреть.

Dodmax 12-11-2015 10:28

quote:
Изначально написано TSX:
Хотелдось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Взять выживальческую саегу, да пойти спросить с властьимущих средства для ведения достойной жизни на пенсии.

Egolf 12-11-2015 10:44

А с собачками/кошечками существует изрядный риск пролететь с покупателями. Если за пару-тройку месяцев не разошлись, то потом девать переростков уже некуда. И дело даже не в том что их "утилизировать" не каждый сможет, а ещё и то что в них деньги немалые вложены на корма, прививки, регистрацию, ВЫСТАВКИ родителей и прочий уход. Так что коммерческой выгоды это может не принести.

Дети, навыки, недвижимость, хорошо конечно. Но самый убер вариант "ведро с золотом". Лучшего варианта не вижу. :)

P.S. Что до себя лично, то скорее всего не доживу я до пенсии, если таковая вдруг ещё по недоразумению будет. Русские мужики в РФ не живут долго. Поэтому моя задача - обеспечить старт своей семье в нормальной стране до того. С образованием, недвижимостью и прочим.

Larandit 12-11-2015 10:45

"если до пенсии 30...20....10 лет"
- через 10 лет возможно сделают пенсионный возраст с 70лет
- через 20 лет возможно (скорее всего) ее вообще отменят
- через 30 лет все забудут что означает слово "пенсия" и будут ассоциировать это слово с "кровавыми и дикими пережитками прошлого"
по существу есть два варианта:
1)регулярно водка и табак - и можно не думать о жизни после 65 лет
2)покупать недвижимость (она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать)

Egolf 12-11-2015 10:51

quote:
Originally posted by Larandit:

она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать



Да да, расскажите это жителям моногорода с закрытым главным предприятием.

zair 12-11-2015 10:58

quote:
Originally posted by Larandit:

2)покупать недвижимость (она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать)


И дешевеет только в путь и можно не сдать годами. Просто память у людей короткая, да штампы. Поляки и прочие младоэуропейцы попали так на свою недвижимость. Когда одновременно и налог ввели в 7000$ на однушку в столице и кризис начался. Вот смеху то было рантьешкам.

TSX 12-11-2015 11:07

quote:
Изначально написано Larandit:

1)регулярно водка и табак - и можно не думать о жизни после 65 лет
2)покупать недвижимость (она никогда не дешевеет и при случае можно сдавать)


1) употреблять или запасать? :)
2)Это график цены на недвижку в Москве и Подмосковье, которая не дешевеет:

И еще не забываем случаи когда у Вас под окном внезапно решат провести федеральную трассу, цена может упасть по таким обстоятельствам.

kozerog-1972-35 12-11-2015 11:23

Антиквариат ещё не предлагали? :) С годами только растет в цене. Формы могут быть разные - крупные и мелкие (картины, иконы, мебель, монеты, посуда, оружие и т. д. - у кого на что фантазии и денег хватит).
По недвиге - прилетел снаряд или бытовой газ рванул и нет её, и ни одна страховая не возместит ибо форс-мажор.

Herr_prapor 12-11-2015 11:40

quote:
Изначально написано Larandit:
регулярно водка и табак - и можно не думать о жизни после 65 лет

Думаю, достаточно просто кушать то, что продают в магазине.

ded2008 12-11-2015 11:50

в любом случае если государство припрет или будет передел власти- вас ограбят. на чтото рассчитывать можно только при стабильности. денежные реформы, деноминации. да и просто чекисты с маузерами и стечкиными, очередная война со сбором денег на танки и самолеты- вам этому никак не противостоять.

Farragut 12-11-2015 11:50

Originally posted by ded2008:


quote:
все кто немного сображает и имеет достаточно денег вкладываются в стрительство торговых комплексов. часть из них сдается сетевым магазинам - у тех всегда деньги есть. часть- частникам всяким под магазины и кафешки. лохи приходят и уходят. раззоряются. на их место приходят другие. а аренду все плятят. независимо от того как бизнес идет. так что главное- иметь стены- а лохи которые там будут - будут тебе ежемесячно сами деньги нести.

ded2008, вы не в теме совсем.
Все эти стройки идут на 70%-80% в кредит(т.е. на вложенный рубль от собственника 4 рубля от банка). Расчетная дельта между доходами с аренды(при хорошей наполняемости) и выплатами и до 2014 года была невелика, а после того, как проценты подняли (на крупных кредитах нет фиксированного процента, там ключевая ставка плюс 2-3%), а наполняемость упала в два раза, все это уехало в глубокий минус.

Фактически, абсолютное большинство ТЦ моложе 10 лет дефолтнула после декабря 2014. Единственная причина, по которой банки не забирают их себе,
это то, что их реальная стоимость вчетверо ниже залоговой, и если это признать, банки тоже полопаются. Так что кредиты реструктурируются... и реструктурируются... и реструктурируются...

Но не прибыли, ни вложенных денег собственник уже не увидит.


ded2008 12-11-2015 11:52

вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

ded2008 12-11-2015 11:55

quote:
Но не прибыли, ни вложенных денег собственник уже не увидит.

странно у нас эти ТРК растут как грибы. с ашанами, леруа мерленами и киномаксами. чеж их строят если выгоды нет?

Farragut 12-11-2015 12:02

Originally posted by kozerog-1972-35:

quote:
По недвиге - прилетел снаряд или бытовой газ рванул и нет её, и ни одна страховая не возместит ибо форс-мажор.

Причем, что интересно, снаряд прилетел в недвижку в незалежной, а полстоимости потеряла недвижка в Москве... И да, ни одна страховая не возместит...

Farragut 12-11-2015 12:06

Originally posted by ded2008:

quote:
странно у нас эти ТРК растут как грибы. с ашанами, леруа мерленами и киномаксами. чеж их строят если выгоды нет?

Росли до 2014. Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?

rassar 12-11-2015 12:11

quote:
Изначально написано ded2008:

странно у нас эти ТРК растут как грибы. с ашанами, леруа мерленами и киномаксами. чеж их строят если выгоды нет?

Это уже другой уровень лохотрона для рыбы покрупнее

rassar 12-11-2015 12:13

quote:
Изначально написано Farragut:
Originally posted by ded2008:

Росли до 2014. Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?


Видать лохи закончились

Farragut 12-11-2015 12:15

Originally posted by ded2008:

quote:
вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.



Согласен на 100%. Правда, проституткой не хочется. Так что ИМХО, наиболее удачное по соотношению цена\качество вложение - язык + международный среднеспециальный сертификат.Парамедик там, или спец по наладке охранных систем, или ремонтник оргтехники...

arjan 12-11-2015 12:24

quote:
вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

мудро , если есть деньги то можно например получить вид на жительство маленького островного государства , купить там недвижку с землей и в случае глубокого П свалить туда , читал блог одного яхтсмена из Владика , он осенью сваливает на своей яхте в южные широты подолгу торча на тихоокеанских островах там довольно до хрена европейцев и американцев тусит как на постоянке так и на яхтах - живут и в ус не дуют , он описывал встречу там с одним русским который во время войны остался во франции а потом перебрался на Вануату и жил там до наших дней был доволен и счастлив .

arjan 12-11-2015 12:29

quote:
+ международный среднеспециальный сертификат.Парамедик там, или спец по наладке охранных систем, или ремонтник оргтехники...


Где получить можно ?

ИТАР 12-11-2015 12:33

quote:
Originally posted by Zzander:

хочешь обеспечить свою старость- вали за бугор...



Ну ,конечно ! :D . За бугром все "медом " замазано , ковровые дорожки (персидские) расстелили , прям ждут -не дождутся пенсионеров приютить.

arjan 12-11-2015 12:33

quote:
Да все места уже сирийцы заняли.

Да ну , их всего то 22мил .и дальше европы они не продвинуться .

arjan 12-11-2015 12:35

quote:
прям ждут -не дождутся пенсионеров приютить.

работать валить пенсию зарабатывать , а не на пенсии жить

Maksim V 12-11-2015 12:37

quote:
Вы знаете хоть одну стройку крупного ТЦ, начатую в 2015?



В нашем райцентре с населением в 35000 человек в 2015 году открыли 6 (ШЕСТЬ) новых ТЦ в дополнение к уже существующим 100 ( СТО магазинов уже давно работают ).
Сейчас начали строить АШАН .
На берегу реки - в августе начали строить крупный торгово-развлекательный центр с рестораном .
Строят детские городки и уличные площадки тренажёров для взрослых .
Строят через поле дорогу - минимум 4 полосы движения - дорога длиной около 5 км - упирается в реку - копают там котлованы - говорят будет платная рыбалка .
Ну а в целом - такого строительного бума - я вообще никогда не наблюдал в нашем районе - бабло вкладывается миллиардами .

ИТАР 12-11-2015 12:39

quote:
Originally posted by arjan:

, их всего то 22мил .и дальше европы они не продвинуться .



Нормально , страны бени-люкса и Германии и по-более вместить могут ... правда не пенсионеров

arjan 12-11-2015 12:39

quote:
Ну а в целом - такого строительного бума - я вообще никогда не наблюдал в нашем районе -

Как далеко ваш район от Москвы ?

Farragut 12-11-2015 12:41

Originally posted by arjan:

quote:
Где получить можно ?


Например ремонтник оргтехники - в Москве есть центр XEROX. Правда, обучение 5000 $ за базовый сертификат, но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы. Раньше еще HP был, но слился в 2014 в связи с известными событиями - мы теперь нерукопожатны.Теперь ближайший HP в Польше.

arjan 12-11-2015 12:44

quote:
Например ремонтник оргтехники - в Москве есть центр XEROX. Правда, обучение 5000 $ за базовый сертификат, но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы. Раньше еще HP был, но слился в 2014 в связи с известными событиями - мы теперь нерукопожатны.Теперь ближайший HP в Польше.



Негусто . Знаю что еще есть международные сертификаты по ремонту дизилей грузовиков ( очень востребованы по крайней мере по объявлениям о работе )

Farragut 12-11-2015 12:54

Originally posted by Maksim V:

quote:
В нашем райцентре с населением в 35000 человек в 2015 году открыли 6 (ШЕСТЬ) новых ТЦ в дополнение к уже существующим 100 ( СТО магазинов уже давно работают ).
Сейчас начали строить АШАН .

106 ТЦ на 35000 жителей??! Т.е. на каждых 330 человек по ТЦ? Половина в них работает, а другая ходит за покупками? :) Или вы каждый ларек за ТЦ посчитали, что, в общем характерно для нынешних "патриотов", или врете, как дышите. Что тоже для них типично.

P.S. Название райцентра в студию, пожалуйста!

fencer_al 12-11-2015 12:55

quote:
Originally posted by Farragut:

но есть нюанс, если устроится ремонтником куда-нибудь, то можно за счет фирмы



Подписав договор - обязательство отработать 3-5 лет либо компенсировать стоимость при увольнении.

Farragut 12-11-2015 12:56

Originally posted by arjan:

quote:
Негусто .

Ну, что знаю. Наверняка и других возможностей куча.

Farragut 12-11-2015 13:07


quote:
Подписав договор - обязательство отработать 3-5 лет либо компенсировать стоимость при увольнении.

2 года. И, почему бы и нет?

arjan 12-11-2015 13:07

quote:
Наверняка и других возможностей куча.



Где бы почитать , это вот прям считаю очень не плохим вложением не таких уж и больших денег в себя .Тем более это может являться одним из основных критериев проф. эмиграции .

Maksim V 12-11-2015 13:09

quote:
106 ТЦ на 35000 жителей??!

Ну 106 это чисто приблизительно - по факту наверное больше - лет 5 назад было 134 - часть закрылась - часть открылась . А ещё 3 рынка продовольственных и 3 вещевых + специализированные мясные магазины - у нас в районе 8 или 10 откормочных свинокоплексов - свинина от 195 р свежайшая - с утра убой к 11 часам подвозят .А ещё с рыбхозов рыбой свежей (живой торгуют ).
Народу везде - не протолкнутся - в выходные в город лучше не приезжать - вся Москва у нас отоваривается - сейчас тише , а летом просто караул- машины идут сплошным нескончаемым потоком .
В Москве в час пик ездили ?
Такая же хрень .

Maksim V 12-11-2015 13:10

quote:
Как далеко ваш район от Москвы ?

Достаточно далеко ...

arjan 12-11-2015 13:12

quote:
Народу везде - не протолкнутся - в выходные в город лучше не приезжать - вся Москва у нас отоваривается

quote:
Как далеко ваш район от Москвы ?

Достаточно далеко ...



Очень странно . Достаточно далеко это более 500км .
У вас судя по всему Москва совсем под боком.

Farragut 12-11-2015 13:16

quote:
Очень странно . Достаточно далеко это более 500км .
У вас судя по всему Москва совсем под боком.

Судя по отсутствию названия райцентра, это сферический подмосковный райцентр в вакууме.

Farragut 12-11-2015 13:21

quote:
Где бы почитать , это вот прям считаю очень не плохим вложением не таких уж и больших денег в себя .Тем более это может являться одним из основных критериев проф. эмиграции .



Если есть необходимость, пишите в личку, расскажу нюансы.

олег0165 12-11-2015 13:23

Можно вопрос?
А какая у кого сейчас з.п. и на какой размер пензии расчитываете, представим что она будет. :P

Maksim V 12-11-2015 13:29

quote:
Судя по отсутствию названия райцентра,

А вам , что с этого ?
Вот вам просто для расширения кругозора и ехать не далеко - Звенигород - прокатитесь - как раз с ТТК на Маршала Жукова и далее на Новую Ригу - потом на Павловскую слободу и на Звенигород - будет масса впечатлений и учтите , что ещё 10 лет назад в Звенигороде было 2 магазина и одно кафе "У кошек" .
К нам вам ехать далеко - в субботу аккурат 5 часов займёт дорога .[QUOTE]

Maksim V 12-11-2015 13:32

quote:
на какой размер пензии расчитываете,

У меня сейчас пенсия 13200 - у мамы -почти 20 000 р - у отца 15 000 р .
Жена выйдет на пенсию через год - пенсия будет примерно 50 000 р - это с учётом корпоративной пенсии - но там есть нюансы - по срокам выплаты пенсии - если брать пожизненную , то намного меньше .

TSX 12-11-2015 13:34

в IT сфере тоже много таких сертификатов, но один нюанс - сертификаты замечают, но смотрят не на бумажки, а на опыт работы по профилю, навыки и знания. Т.е. сертификат это плюс при прочих равных, а без прочих обстоятельств типа опыта - это украшение стены, не более.

Александэр 12-11-2015 13:37

quote:
и учтите , что ещё 10 лет назад в Звенигороде было 2 магазина и одно кафе "У кошек"

Да ну народ-то пугать. Служил я в Звенигороде более 15-ти лет назад - совсем не 2 магазина...

MadHad 12-11-2015 13:37

Боян в тему:

Farragut 12-11-2015 13:37

Originally posted by Maksim V:

quote:
Вот вам просто для расширения кругозора и ехать не далеко - Звенигород - прокатитесь - как раз с ТТК на Маршала Жукова и далее на Новую Ригу - потом на Павловскую слободу и на Звенигород - будет масса впечатлений и учтите , что ещё 10 лет назад в Звенигороде было 2 магазина и одно кафе "У кошек" .

Просто для расширения кругозора лучше пожить годик в Швеции. Очень вам рекомендую.

quote:
К нам вам ехать далеко - в субботу аккурат 5 часов займёт дорога .[

Ехать я и не собирался. Название нужно для сравнения ваших слов с фактическими данными.

Farragut 12-11-2015 13:44

quote:
в IT сфере тоже много таких сертификатов, но один нюанс - сертификаты замечают, но смотрят не на бумажки, а на опыт работы по профилю, навыки и знания. Т.е. сертификат это плюс при прочих равных, а без прочих обстоятельств типа опыта - это украшение стены, не более.



Это да, но в загранке без сертификата на работу не примут. А пока 2 года здесь отрабатываете, и опыт какой-никакой придет.

fencer_al 12-11-2015 13:47

quote:
Originally posted by Farragut:

2 года. И, почему бы и нет?



Потому что такой договор является замечательным поводом не повышать зарплату, не оплачивать сверхурочные, гонять без лимита в командировки.
"Не нравится - увольняйся".
quote:
Originally posted by олег0165:

А какая у кого сейчас з.п. и на какой размер пензии расчитываете, представим что она будет.



http://www.pfrf.ru/eservices/calc/
Развлекайтесь.
Я с друзьями еще до бальной системы просчитал пенсию.
Суть была в том что чем позже выйдешь - тем больше получишь.
А увеличение твоей зп вдвое, а соответственно и отчислений на нее (20тр или 40тр) давало прирост к пенсии порядка 5-7%.
И после 50 или 80 тысяч прирост останавливался.

Farragut 12-11-2015 13:54

quote:
Потому что такой договор является замечательным поводом не повышать зарплату, не оплачивать сверхурочные, гонять без лимита в командировки.
"Не нравится - увольняйся".

Вы даже не представляете, сколько ответок есть у ремонтника на такие подходы. Не повышать зарплату - есть такое. А кому ее сейчас повышают?
В остальном, работодатель крайне заинтересован в хороших отношениях с сервисинженерами. Тут все на взаимном доверии.

arjan 12-11-2015 14:26

quote:
А какая у кого сейчас з.п. и на какой размер пензии расчитываете, представим что она будет.


зарплаты нет, все что заработаю мое , зимой вообще практически не работаю , пенсия будет минимальной, я столько летом зарабатываю когда за день , когда за пол дня .

fencer_al 12-11-2015 14:36

quote:
Originally posted by Farragut:

Вы даже не представляете, сколько ответок есть у ремонтника на такие подходы. Не повышать зарплату - есть такое. А кому ее сейчас повышают?
В остальном, работодатель крайне заинтересован в хороших отношениях с сервисинженерами. Тут все на взаимном доверии.



Я очень хорошо себе это представляю. Но это все путь конфронтации и вытаскивания своего.
Получение сертификата сразу поднимает твою стоимость на рынке труда, значит без повышения заработной платы ты работаешь себе в минус.

arjan 12-11-2015 14:37

quote:
Получение сертификата сразу поднимает твою стоимость на рынке труда, значит без повышения заработной платы ты работаешь себе в минус.


ну так надо получать его на свои , а не на работодателя .

фома верующий 12-11-2015 14:38

Оптимальный способ подготовки к концу жизни
1. дом энергоэффективный со своим хозяйством.
2. Запас оружия и золотишка в доме
3. Молитва на спасение от потрясений

fencer_al 12-11-2015 14:47

quote:
Originally posted by arjan:

ну так надо получать его на свои , а не на работодателя .



О том и речь. Что халявы не бывает. А если тебе что - то подают под ее видом, значит где - то кроется на*балово.

Farragut 12-11-2015 14:48

quote:
Получение сертификата сразу поднимает твою стоимость на рынке труда

Эээ... рынок труда в России? С понятным соответствием стажа, навыков, и з\п?
А такое есть?

quote:
значит без повышения заработной платы ты работаешь себе в минус.

По-моему, все честно. Или ты 2 года работаешь за 70, а потом есть и связи, и репутация, и опыт, и диплом устроится на сотню.(плюс сертификат, весомый за рубежом). Или работай таксистом за полтинник без перспектив.

Farragut 12-11-2015 14:49

quote:

ну так надо получать его на свои , а не на работодателя .

Или так. Но потом без стажа\связей хрен устроишься.

TSX 12-11-2015 15:36

прохиндей, J.IMPRO sorry, тема сугубо практическая, крики души быстро её переведут в обычный срач

fencer_al 12-11-2015 15:44

quote:
Originally posted by Farragut:

Эээ... рынок труда в России? С понятным соответствием стажа, навыков, и з\п?
А такое есть?



Опыт, сертификаты, язык стоят дополнительных денег.
К примеру, в западные конторы можно устроиться только сертифицированным специалистом на многие вкусные должности.
То что всегда найдется гос. контора в мск которая будет желать человека с профильным образованием, сертификатами и опытом на 20 тысяч уже другой разговор.

quote:
Originally posted by Farragut:

По-моему, все честно. Или ты 2 года работаешь за 70, а потом есть и связи, и репутация, и опыт, и диплом устроится на сотню.(плюс сертификат, весомый за рубежом). Или работай таксистом за полтинник без перспектив.



Вы на работу таксистом устраиваетесь, а там вам предлагают получить сертификат по IT? Что за бред.
Я говорю о том что приходишь ты на одну и ту же должность, на 40, к примеру, сертифицируешься и продолжаешь получать 40. Хотя спец с сертификатом на рынке стоит от 70.
quote:
Originally posted by Farragut:

Или так. Но потом без стажа\связей хрен устроишься.



На должность ремонтника оргтехники имея сертификат уже нужны связи чтоб устроиться? Не верю.
Сертификата без стажа не бывает.

quote:
Originally posted by прохиндей:

Пусть правительство лишит пенсий вначале своих живых родителей, и послушает их мнение на сей счет



Вы серьезно считаете что мама Шувалова живет на пенсию?
quote:
Originally posted by прохиндей:

Очень не хочется смуты в стране...



Так ее и нет. Всех все устраивает.
Рейтинг то 90%...
quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Что заработал, то и покушает.



Скорее "Что не успели отнять".

ded2008 12-11-2015 15:48

quote:
, тема сугубо практическая,

quote:
. Или ты 2 года работаешь за 70, а потом есть и связи, и репутация, и опыт, и диплом устроится на сотню.(плюс сертификат, весомый за рубежом)

да по моему тут одни сказочники из депутатского корпуса. надо эту жидовочку еще подтянуть из открытой студии с пятого канала. та тоже любит воду лить часами ни о чем.

Farragut 12-11-2015 15:56

quote:
да по моему тут одни сказочники из депутатского корпуса. надо эту жидовочку еще подтянуть из открытой студии с пятого канала. та тоже любит воду лить часами ни о чем.

Искренне не понял, причем здесь эти геи.

прохиндей 12-11-2015 15:57

надо заметить,что тема совсем не практическая, а банально теоритическая. и эти кухонные терки практической пользы массе народа не принесут. теоретик вы наш...

Farragut 12-11-2015 16:00

quote:
На должность ремонтника оргтехники имея сертификат уже нужны связи чтоб устроиться? Не верю.
Сертификата без стажа не бывает.

Смотря на какие деньги и обязанности.
Бывает.Я так получал. Сначала сертификат, а потом уже опыт.

Farragut 12-11-2015 16:03

quote:
Вы на работу таксистом устраиваетесь, а там вам предлагают получить сертификат по IT? Что за бред.

У нас коллега пришел разъездным водителем, потом пообтерся, прошел обучение и стал ремонтником. Так что бывает. :)

spirikraft 12-11-2015 16:15

http://fingeniy.com/a-nuzhna-li-pensiya/

Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?

fencer_al 12-11-2015 16:20

quote:
Originally posted by spirikraft:

Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?



А нам кто - то дает возможность отказаться в этот лохотрон не играть?
Я бы с удовольствием отказался. Куда заявление нести?

ИТАР 12-11-2015 16:39

quote:
Originally posted by fencer_al:

А нам кто - то дает возможность отказаться в этот лохотрон не играть?
Я бы с удовольствием отказался. Куда заявление нести?




+100500 . Читал эту статью и ранее и всякие" умные" схемы (лет 10-ть тому как )про ПИФы -шмифы ... ИМХО не работает это на просторах бывшего Чи-Чи=Чи-Пи . Мое, мнение по поводу пенсии в перспективе , и прожить только... на нее , в приделах СНГ полно пессимизма . Одно утешает ,есть хорошая работа , и профессия главное инвестировать в свое здоровье . Ну а далее как Бог даст . Может и не научно с т.з. экономики и прочих расчетов , но по моему личному опыту это оправданная стратегия.

zilberdimm 12-11-2015 17:23

quote:
Originally posted by spirikraft:

http://fingeniy.com/a-nuzhna-li-pensiya/ Чо скажете? Мне уже пох,а детям сможет пригодится?


В статье перечислены влажные фантазии диванного экономиста.

Факт 1: Он принципиально не хочет учитывать инфляцию. Через 40 лет на эти многомиллионные сбережения хорошо если буханку хлеба он купит.

Факт 2: Он фонтанирует идеей, что если работодатели перестанут платить взносы в ПФ, то товары внезапно станут дешевле. При этом он не учитывает то, что покупательная способность поребителей резко сократится, т.к. все ломанутся откладывать на старость, а не прожирать всё, что есть.

Факт 3: В Китае каждый мужчина вынужден сожержать 6 нахлебников: ребенка, жену, своих родителей, её родителей. Зато нет пенсий, и все счастливы, ага.

Факт 4: В США экономические коллапсы случаются пореже, чем раз в жизни среднего гражданина. Тупо копировать их решения - дурость и наивность.

Ramar 12-11-2015 18:43

quote:
Изначально написано fencer_al:

А нам кто - то дает возможность отказаться в этот лохотрон не играть?
Я бы с удовольствием отказался. Куда заявление нести?

Не надо ждать, пока кто-то что-то "даст". Не надут. Можно только взять. А это значит - выходить из правового поля от слова совсем. Как недавно говорила одна тупенькая чучелка "мы не знаем, чем занимается 40% трудоспособного населения". Это она про нас.

Хотя то бабло, которое было удержано с меня по молодости, когда угораздило официально работать и платить налоги, я с них еще получу, разумеется.

sachaff 12-11-2015 19:14

насчет xerox
гляньте какие там зп на должность ремонтников. таджики от смеха рыдают

sikhar 12-11-2015 22:02

Земля,дом,баня,хозяйство,пчёлы.Дети,внуки,хорошие соседи.
Остальное-всё в Жопу!

Всё что создал,построил,научился чему-то сейчас-всё это останется с тобой.С пенсией,это как с фотографией,если есть только цифровое фото в компьютере-то у тебя Ничего нет.Реально только фото напечатанное на бумаге.Также и с пенсионными деньгами,они "виртуальны",а значит их просто Нет.

Renegad 12-11-2015 22:50

quote:
Изначально написано Mahombra:

Занес в список :)

Я теее щас "занесу в список"!!!
А ну вычеркивай!

Mahombra 12-11-2015 23:19

quote:
Originally posted by Renegad:

Я теее щас "занесу в список"!!!
А ну вычеркивай!



:)
Какое основание?

Kostikfraerok 12-11-2015 23:36

Епть, достаточно за жизнь накопить 10-15 тыс. бакинских и умело раскинуть их под проценты - и доход будет в месяц сопоставим средней пенсии... Вот и все дела.

sikhar 12-11-2015 23:42

Конечно можно,а можно эти же деньги вложить в то,чем будешь пользоваться,в чём будешь жить и чем заниматься.
10-15 тыс.деньги небольшие и супердоход с них не получишь.
А вот использовать их одним куском на что-либо полезное очень возможно.



фома верующий 12-11-2015 23:48

quote:
Originally posted by sikhar:

Земля,дом,баня,хозяйство,пчёлы.Дети,внуки,хорошие соседи.
Остальное-всё в Жопу!



Земля, дом, баня, хозяйство, пчелы - это базис. По моему обязательный. Только пчел можно заменить курами, кроликами, козами или иным малым производством. Но это запас для существования. Его к 40 годам желательно уже иметь. А что потом? Доходы от натурального хозяйства позволят не умереть как бомжу. Но вот на нормальное лечение уже могут потребоваться деньги. И большие деньги. Как копить?

sikhar 12-11-2015 23:58

quote:
Originally posted by фома верующий:

Как копить?



То же пчеловодство-это должно быть именно правильным бизнесом.Это целое направление-мёд,прополис,маточное молочко,перга,забрус,вощина,производство рамок,ульев,выращивание маток,продажа пчелопакетов и т.д.Должны быть большие объёмы.
А для того чтобы всё это делать нужна большая семья,т.к.одному-не реально.
А накопить-можно с большого хозяйства и оборота,но не с Пенсии...

фома верующий 13-11-2015 12:04

Ксатит, а почему не обсудить тему - проект дома для пенсии? Энергоэффективный, практичный, защищенный?

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Епть, достаточно за жизнь накопить 10-15 тыс. бакинских и умело раскинуть их под проценты - и доход будет в месяц сопоставим средней пенсии... Вот и все дела.



Доход при нормальной вложении будет 1-1,5 пожизнено или 400-750 баксов в год на века. НА 30 баксов не проживешь. Даже на 100 тяжело. В месяц.
Так что надо свой дом по любому. И экономичный и надежный. Где можно такой проект заказать? Только хорошо продуманный?

Kostikfraerok 13-11-2015 12:04

quote:
Изначально написано sikhar:
Конечно можно,а можно эти же деньги вложить в то,чем будешь пользоваться,в чём будешь жить и чем заниматься.

были у меня такие, и птички, и козочки, и коровка с бычком.... Съел я их или бы они меня съели... Активы превратились в пассивы. А должно быть наоборот.

sikhar 13-11-2015 12:06

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

накопить 10-15 тыс. бакинских и умело раскинуть их под проценты - и доход будет в месяц сопоставим средней пенсии



Всю жизнь горбатиться-и получать Пайку.
Перестать работать-и всё равно получать не доход,а Пайку.
Развалится ли пенсионный фонд,обесценятся ли твои вклады,т.е этот паёк тебе Назначают.И при работе и в старости.Т.е.как на зоне-сколько посчитают нужным чтоб не сдох,столько и дадут.
Государство и раньше то народ за лохов держало.А сейчас уже 25 лет как никто никому ничего Не Должен.

фома верующий 13-11-2015 12:06

quote:
Originally posted by sikhar:

То же пчеловодство-это должно быть именно правильным бизнесом.Это целое направление-мёд,прополис,маточное молочко,перга,забрус,вощина,производство рамок,ульев,выращивание маток,продажа пчелопакетов и т.д.Должны быть большие объёмы.
А для того чтобы всё это делать нужна большая семья,т.к.одному-не реально.
А накопить-можно с большого хозяйства и оборота,но не с Пенсии...



Вообще-то обсуждалось копить на пенсию, а не на пенсии.
И опять это все не для того, кто уже немощен. Хозяйство со временем содержать сложно. Особенно когда нет денег лечится. Нет у нас нормальной медицины.

sikhar 13-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by фома верующий:

Хозяйство со временем содержать сложно



Так для этого Семья и нужна.Одному ну никак и не накопить и не заработать.

sikhar 13-11-2015 12:20

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Активы превратились в пассивы. А должно быть наоборот.



Согласен,но их хотя бы съесть можно,а даже тонну резаной денежной туалетной бумаги (в случае чего)даже в туалете не используешь-Срать нечем будет :).

фома верующий 13-11-2015 12:26

quote:
Originally posted by sikhar:

Так для этого Семья и нужна.Одному ну никак и не накопить и не заработать.



Странно, но большинство зарабатывают состояние сами. А простые смертные - все на семью перекладывают.

sikhar 13-11-2015 12:40

Вы же про Хозяйство пишите:

quote:
Originally posted by фома верующий:

Хозяйство со временем содержать сложно



quote:
Originally posted by фома верующий:

И опять это все не для того, кто уже немощен.



Так немощен,или вечный Рэмбо? Кто,пенсионный фонд вам помогать будет или всё таки семья?
Заработать первоначально конечно самому придётся.Содержать хозяйство,чтобы на этом зарабатывать- одному сложно.
А обсуждать только как Накопить на пенсию сродни тому как Сделать,чтобы потом Ничего не делать.Утопия это.
А вот как жить и выжить в условиях когда ты не работаешь и Зряплаты не получаешь-любой пример пригодится.

Kostikfraerok 13-11-2015 01:16

quote:
Изначально написано sikhar:

Согласен,но их хотя бы съесть можно,а даже тонну резаной денежной туалетной бумаги (в случае чего)даже в туалете не используешь-Срать нечем будет :).

это как поглядеть... резанную бумагу в чемодан - и свалил, а кабанчика в чемодан не засунешь.

sikhar 13-11-2015 01:37

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

в чемодан - и свалил



Правильно,пока она чего-то стоит...Свалил и купил,построил,создал что-то в Другом месте.
Или же по другому-сбежал куда подальше на время или навсегда.Опять мечта ничего не делать и жить как Рантье за границей.
Только Там-своих Рантье хватает...
Просто должно же быть понимание,если ты здесь никому не нужен,то Нах ты Там кому-то сдался?

Egolf 13-11-2015 03:28

quote:
Originally posted by sikhar:

Просто должно же быть понимание,если ты здесь никому не нужен,то Нах ты Там кому-то сдался?



Вот и ответьте себе, что мешает уехать туда если в этом смысле никакой разницы.

Stag-beetle 13-11-2015 04:14

quote:
Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас

Нет рецептов. Многие забывают то, что пенсия даётся потому, что человек уже не может полноценно работать. Просто тяжело (или невозможно) работать по состоянию здоровья. Даже сторожем.
Сосед "дядя Вася", который в почтенном пенсионном возрасте продолжал работать, - редкое исключение.
Конечно можно накопить денег и на них жить, когда уже будешь нетрудоспособен - только вот как сохранить эти деньги? Есть уверенность в том, что банки не разорятся, социальные катаклизмы не произойдут, не раскулачат?
Дети? Не смешите - сейчас многие родители-пенсионеры помогают своим детям хоть как-то сводить концы с концами. Далеко не всем молодым удаётся так устроиться в этой жизни, чтобы содержать ещё и престарелых родителей.

Впрочем, не всё так печально. Пока существуют мусорные баки - с голоду не умрёшь. А одна сметливая бабушка, к примеру, сидит возле супермаркета с табличкой: "Подайте продуктами - деньгами не прошу". За пару дней, таким образом, запасается продуктами на неделю. А пенсию тратит на квартплату и лекарства.

hamster2005 13-11-2015 05:26

:P

------------------
а la guerre comme а la guerre

Князь Тишины 13-11-2015 06:48

quote:
пенсия даётся потому, что человек уже не может полноценно работать

Ага... то-то я смотрю пенсионеров работающих хрен с тёплого места сгонишь...

beehunter 13-11-2015 07:06

quote:
оэтому вкладывать надо в детей, что бы тупо от голода не помереть.

Если ваши дети будут стоящие то
quote:
лавная проблема России - рейдерство. отожмут

У меня так детей увели.

zilberdimm 13-11-2015 07:07

quote:
Изначально написано фома верующий:
Ксатит, а почему не обсудить тему - проект дома для пенсии? Энергоэффективный, практичный, защищенный?

Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.

Пожилой человек тем и отличается от всякого остального человека:

- Физически слаб. Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

- Ему часто нужна медицинская помощь. В деревню быстро приезжает скорая помощь? То-то. А если ногу сломал или сердце прихватило? А за лекарствами в райцентр ездить?

- Он должен иметь возможность болеть и лечиться. Т.е. на 1...2...4 недели просто взять, всё бросить и уехать на лечение. При наличии всяких курей-гусей это невозможно в принципе. А если "энергоэффективный дом" с печным отоплением, то зимой даже на 2...3 дня нельзя отлучиться. Любая неотложная болячка станет хозяйственной катастрофой.


По-моему, пенсионеру намного лучше жить в городе. Оптимальный вариант - на первом этаже, в спальном районе, рядом с лесом-парком-речкой, в уютненьком нас.пункте на 100 тыс человек, где дешевая недвижимость и низкие зарплаты.
Мегаполис-то уже не нужен как место для зарабатывания денег.

Stag-beetle 13-11-2015 07:12

quote:
Ага... то-то я смотрю пенсионеров работающих хрен с тёплого места сгонишь...

не от хорошей жизни они работают

beehunter 13-11-2015 07:16

quote:
Изначально написано sikhar:
Земля,дом,баня,хозяйство,пчёлы.Дети,внуки,хорошие соседи.
Остальное-всё в Жопу!

Всё что создал,построил,научился чему-то сейчас-всё это останется с тобой.С пенсией,это как с фотографией,если есть только цифровое фото в компьютере-то у тебя Ничего нет.Реально только фото напечатанное на бумаге.Также и с пенсионными деньгами,они "виртуальны",а значит их просто Нет.


Вот это правильно. + козы вдобавок.
Мой статус "сладкий дедушка"
https://vk.com/video?z=video19...bb%2Fpl_updates

Князь Тишины 13-11-2015 07:39

quote:
они работают

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...

квасерпервый 13-11-2015 07:52

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...



+мильен.

Homo_erectus 13-11-2015 08:06

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Мегаполис-то уже не нужен как место для зарабатывания денег.



в мегаполисе подают больше. все в москву!

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.



для современного типичного пенсионера дети которого воспитан школой, для пенсионера не включенного в крупную семье - да. в какой нибудь убитой квартире в депрессивном районе в среде мигрантов, потому что все хорошее отберут налогами, жкх и мошенничеством с насилием.

vpa430 13-11-2015 08:18

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

quote:

они работают

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...




Да ну! Давайте сразу - пенсионер-пенсионеру рознь. Где-то в офисе, где пенсионер тупо пасьянс раскладывает, возможно. А вот на производстве - не каждый, далеко не каждый. У меня в службе двое дедков - одному 65, другому 67 - инженера 1-й категории. Я их на коленях прошу остаться еще на годик - молодежи - валом, а толку от нее, если на первый вопрос на собеседовании - закон Ома для полной цепи - в ступор впадают или, в лучшем случае, "я щазз в Вике посмотрю!" За последние лет десять - одного нашли, и того к работе допустили после 3-4 лет в бригаде под надзором.
так что если работа в сидении в соцсетях (пардон, в офисе чего-то там консалтингово-логистического) - то пенсионеры и вправду лишние, а если в реальном производстве - извините, наоборот.

kostya163 13-11-2015 08:21

В любых долгосрочных сбережениях нужно определить цель, а именно, что нам нужно: хотя бы сохранить, либо еще навариться. Любой навар- считай риск. Чем больше-тем больше.
-Недвижку здесь отвергли, как вариант инвестиций, возможно небезосновательно, потому как в долгосрочной перспективе нереально оценивать изменения в налоговом законодательстве страны и другие факторы, влияющие на ликвидность.
-Откладывать в денежных единицах других государств... наверное можно, но так же рисков немало, если мы ведем речь о 10-20-30 годах.
-Дети... если их вообще можно рассматривать как вариант инвестиций. Тут риск еще больше, чем с недвигой и баксофунтами. Потому как удачный расклад будет с вероятность 50х50. У меня родная сестра, человек с которым мы выросли в одной семье. Родители у нас одинаковые. Так вот мы с ней АБСОЛЮТНО разные люди, от слова СОВСЕМ. Можно конечно идти по принципу Хомо, чем больше, тем лучше, а там глядишь из кого что и получится... Тут кому как, но лично я придерживаюсь другой доктрины и рассматривать этот вариант в данном контексте не буду.
-В себя... Тут обсуждать даже нечего. Этим нужно заниматься всю жизнь, и пенсия тут совершенно ни при чем.
-Драгметаллы... тут на мой взгляд интереснее. И история моей страны и людей в ней живших, тому подтверждение. Этим нужно думаю заниматься, пока позволяет законодательство нашей страны. Да даже когда не будет позволять... Тут на Ваш вкус, цвет и личные предпочтения. Выбирайте метал который считаете лучшим для инвестиций и вперед. К Вашим услугам здесь и современные инвестиционные монеты, и более древние денежные изделия, разнообразные слитки, и даже ювелирка.
-пифы, шмифы, фонды, банки... в силу специфики палаты рассматривать наверное совсем нет смысла. Единственное о чем хочу напомнить по этому пункту, тем кто родился после 67 года... То что напишите наконец заявление, и переведите свои 6% в какой-нибудь НПФ или УК. Времени осталось мало до конца года, а потом может будет поздно. Надежды, что что-то из этого выгорит совсем мало, но понятие диверсификации никто не отменял. Помним про яйца и корзины применительно ко всем рассмотренным пунктам.

goga312 13-11-2015 08:36

Нравиться или нет, но квартира в многоквартирном доме всегда дешевле и проще в содержании чем свой дом аналогичной площади. А для пожилого человека критичным становиться многое что в молодости не заметно. Жить в своем доме имеет смысл если это частный сектор в городской черте где есть коммунальные коммуникации, или в том случае если имеется большая патриархальная семья которая вместе проживает в нескольких поколения в пределах шаговой доступности.

Князь Тишины 13-11-2015 08:44

quote:
или в том случае если имеется большая патриархальная семья которая вместе проживает в нескольких поколения в пределах шаговой доступности

вот к этому и надо стремиться. В одиночку и жить и выживать тяжело....

n114b 13-11-2015 08:53

quote:
Изначально написано zilberdimm:

А если "энергоэффективный дом" с печным отоплением, то зимой даже на 2...3 дня нельзя отлучиться.

Что происходит через 2 дня ?

Homo_erectus 13-11-2015 08:54

quote:
Originally posted by kostya163:

Можно конечно идти по принципу Хомо, чем больше, тем лучше, а там глядишь из кого что и получится...



вы несколько упрощенно толкуйте мою концепцию.

----

скажу я вам пожалуй прямым текстом так как видать не все вдумчиво читают
ВКЛАДЫВАТЬ НАДО В СИСТЕМУ, В СИСТЕМУ В КОТОРОЙ ТЫ ЗНАЧИМАЯ ВЕЛИЧИНА И МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ НА ПРАВИЛА.
многие тут собрались выживать в старости чуть ли не в одиночку - СМЕШНО, как жили абы как так и умирать собрались как попало. хотя бы к старости то сбейтесь в какую то группу престарелых выживальщиков если детей КАЧЕСТВЕННЫХ наделать не получилось. хоть джокервиль для престарелых создайте если жить нормально не получилось. но конечно лучше иметь систему из кровных родственников, но не все могут.

большинство же пытаются всю жизнь куда то вписаться к работодателю или государству, не удивительно что потом старость они проводят в одиночестве и тяготах потому что вы им нужны пока с вас можно хоть клок шерсти можно состричь, а потом досевание. люди сами себя усердно приводят к тому состоянию которого здесь собравшиеся обсуждают и для себя не желают. все как идиоты думают как бы мне в мою личную норку побольше зернышек принести и потом потихоньку в тихоря от всех их жрать, я стал сомневаться что нам правду говорят что человек это социальное животное, врут, так как большинство из тех кого я вижу глубоко асоциальны в своих мечтах.

на стене напишите себе - СИСТЕМА, и смотрите на это слово каждый день, может и дойдет чего через годик такой практики.

alboard 13-11-2015 08:55

Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.
-----------------------------------------------------------------------

Итак в порядке очередности по приоритету:
1. Родить сынов и дочерей (и правильно их воспитать, чтобы через ...дцать лет они не стали намекать что папаша слишком зажился, а его хатенка им очень бы пригодилась или что вот этот конкретный дом престарелый ну просто рай земной).
2. Заиметь кое какую недвижку в более менее крупном городе, что бы в случае чего ее сдавать.
3. Заиметь недвижку где нить не очень далеко от города. Какие нибудь 5-6-7 соток с домиком.
Подробно: заиметь дачу или домик в деревне. В течении 10-ти, 20-ти и ... - ти лет обустроить так чтобы по выходе на пенсию уже было - земля плодородная ухоженная, деревья и кустарники плодовые взрослые и плодоносящие, постройки (баня, сарай и пр.) построенные, инстумент и инвентарь запасенные, умения и навыки освоенные.
Самое главное - желание что делать, а не сидеть старым пнем.
Ну и пчеловодство, кролиководство, козо-корововодство, картошко-огурцеводство (нужное подчеркнуть или вписать).
4. Если есть какой рабочий навык, не терять, а наоборот развивать и поддерживать
5. Покупать серебришко-золотишко. Регулярно,желательно с каждой ЗП - монетку там или колечко.
6. Если есть надежда что в один прекрасный солнечный день вся мировая экономика не накроется медным тазом (хоть это и ересь в разрезе данного форума) - депозитик себе организовать, не в рублях естественно и периодически его пополнять. Или (если разбираешься в вопросе) заиметь кое какие ценные бумаги.

kostya163 13-11-2015 08:59

Напрасно Вы на работающих пенсов гоните. Здесь нет тенденции. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. У меня на работе большинство сотрудников- это молодые девушки, возрастом около 30. С одной стороны-это не плохо :) , но если говорить о работе... У меня в прошлом году синхронно практически, четверо ушли в декрет. Сейчас одна мамзель вышла, в декрете просидела 6 лет. Рассказать как работают эти половозрелые особи женского пола? Неделю работает, потом заболевает один ребенок. Две неделе на больничном. Вышла. 3 дня поработала, заболел второй ребенок. Еще две недели на больничном. Вышла. Неделю проработала и заболела сама. Все... приехали. А про постоянные отпусти пораньше и чуть сутразадержусь рассказывать? Школы, садики, собрания в школе, справки, анализы, прививки, и т.д. и т.п.
Тут все... пришел кризис... хули делать? Пошли все в декрет. Там пересидим, глядишь че изменится.
С удовольствием бы набрал теток предпенсионного возраста и пенсионного. Им в садик и школу уже не надо, а дети давно все привитые... :) Да только таких, в нашей сфере днем с огнем...

n114b 13-11-2015 09:01

quote:
Изначально написано goga312:
Нравиться или нет, но квартира в многоквартирном доме всегда дешевле и проще в содержании чем свой дом аналогичной площади. А для пожилого человека критичным становиться многое что в молодости не заметно.

Это от ужасно плохого понимания реальности. Жилая нора в насыпном холме на огороде переживет пенсионера с нулевым расходом на комунальное. И температура там зимой выше нуля с нулевым расходом на отопление и значит еще и сухо безплатно. Ступенек ноль - совсем ноль.

Homo_erectus 13-11-2015 09:05

quote:
Originally posted by kostya163:

Тут все... пришел кризис... хули делать? Пошли все в декрет. Там пересидим, глядишь че изменится.



получается не зря кризис пришел :) в ножки ему еще надо поклониться.

kostya163 13-11-2015 09:18

quote:
Чего-то мне думается, что для пенсионера ДОМ - как раз таки худший вариант.

Пожилой человек тем и отличается от всякого остального человека:

- Физически слаб. Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

- Ему часто нужна медицинская помощь. В деревню быстро приезжает скорая помощь? То-то. А если ногу сломал или сердце прихватило? А за лекарствами в райцентр ездить?



Мы бабульку на зиму к себе в город перевозили. А весной возвращали. Жить в городе постоянно она наотрез отказывалась. Тогда был найден компромисс: купить ей в городе частный дом или пол-дома... Поисками занимались несколько лет, но ей все не нравилось. Хули... это ж город, не деревня, вот ей и не нравилось. А потом пришли 90-е, и денежки на дом превратились бумагу...

n114b 13-11-2015 09:21

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
была тут у меня дурная идея вкладывать в физический бериллий и никель. может так статься что к пенсионному возрасту вы станете весьма состоятельными.

Никель можно хотя бы перестать отдавать банку.

Homo_erectus 13-11-2015 09:23

quote:
Изначально написано goga312:
Нравиться или нет, но квартира в многоквартирном доме всегда дешевле и проще в содержании чем свой дом аналогичной площади.

аминь. слава богу что таких людей много. и ведь не врет. действительно весьма просто дошел до платежки или почты, отсюнявил запрошенные с тебя деньги и на этом все содержание квартиры закончилось. и почему у людей появляются долги за ЖКХ это ведь так просто пойти и заплатить.

Homo_erectus 13-11-2015 09:28

quote:
Originally posted by kostya163:

Жить в городе постоянно она наотрез отказывалась.



не осуждайте бабушку, она просто знала где дольше проживет, а у вас другая логика была.

n114b 13-11-2015 09:31

quote:
Изначально написано zair:

и знают, что при врагах будет ой как хуже.

Очень показательный пример - завоеватели чукотки круглосуточно изнуряют завоеваных аборигенов цветным телевидением и карают безплатной медпомощью. Платят им пенсии и привозят апельсины и бананы. Строют им больницы и школы. Жуткие негодяи. Уже много лет безостановочно. Слов нет как плохо под врагами. Кошмар. Ужас.

Egolf 13-11-2015 09:33

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и почему у людей появляются долги за ЖКХ это ведь так просто пойти и заплатить.



Обслуживание частного дома надо думать бесплатное? Ни дрова не нужны, ни электричество? Никаких расходов на текущий ремонт? Налоги на землю, которые в недалёком будущем неизбежно вырастут и ЗАМЕТНО не для вас?

Дом не только требует расходов денег, он ещё требует обязательного приложения личного физического участия и труда. Люди в возрасте бывает и ходить-то не могут, не то что дров наколоть или крышу перестелить.

Так что да, квартира в тихом месте это лучший вариант для старика. Именно что ВСЕГО ЛИШЬ заплатил, и всё.

kostya163 13-11-2015 09:38

quote:
не осуждайте бабушку, она просто знала где дольше проживет, а у вас другая логика была.

Да нет, не осуждаем. Это как раз таки закономерно. Всю жизнь прожила в деревне, и город ей был очень чужд.
Я о другом хочу сказать: здесь по теме многими муссировалась тема - "свалить где лучше". Да куда валить-то? На старости-то лет? Это уж если совсем край... война, голод и т.д. Да и то, "свалят" далеко не большинство пожилых, даже под серьезным нажимом родственников. Валить в поисках лучшей жизни, на старости лет- совсем не вариант, если уж раньше, пока молодым был, не решился.

goga312 13-11-2015 09:40

quote:
Изначально написано n114b:

Это от ужасно плохого понимания реальности. Жилая нора в холме на огороде переживет пенсионера с нулевым расходом на комунальное.


В таком жилище при температуре выше нуля ваш пенсионер быстро даст дуба от актиномицетной пневмонии. Поймите, что пожилой человек вовсе не такой как молодой, и то что молодой да же не замечает, старика может убить.

n114b 13-11-2015 09:42

quote:
Изначально написано zhogl:
Такие планы как раз и означают, что никто работать не будет.

Там может еще есть нация и с простой идеей - если враги платят проценты по вкладам, то нефиг вообще работать - надо положить все свои деньги в банки врагов под проценты и просто жить на проценты. А работают пусть враги.

kostya163 13-11-2015 09:49

quote:
он ещё требует обязательного приложения личного физического участия и труда. Люди в возрасте бывает и ходить-то не могут, не то что дров наколоть или крышу перестелить.

В моем случае так и было. Когда были силы, бабулька держала и птицу, и коз с овцами, картошку выращивала, огород, и т.д. Потом в силу здоровья пришлось отказаться от живности. Потом от выращивания картофеля. А потом на зиму мы стали привозить ее в город. Именно потому что зимой снег, дрова и прочие физически тяжелые прелести.

n114b 13-11-2015 09:57

quote:
Изначально написано fencer_al:

Я сомневаюсь что тут в дискуссии присутствуют люди уровень жизни которых ниже государственного дома престарелых.

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.

goga312 13-11-2015 10:03

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

аминь. слава богу что таких людей много. и ведь не врет. действительно весьма просто дошел до платежки или почты, отсюнявил запрошенные с тебя деньги и на этом все содержание квартиры закончилось. и почему у людей появляются долги за ЖКХ это ведь так просто пойти и заплатить.

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет, обитающем в своем доме площадью допустим 50 квадратных метров. Пенсионер имеет типичный набор заболеваний для своего возраста.
1. Артериальная гипертензия 3 гипертоническая болезнь 2 риск 4
2. Артроз коленных суставов 2 степени
3. Стенокардию напряжения 2 функциональный класс
4. Миопию
5. Дисциркуляторную энцефалопатию

В обще достаточно здоровый для своего возраста человек.

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность просто что бы не замерзнуть и не помереть от жажды. Конечно оно с одной стороны хорошо, физ упражнения укрепляют и все такое, однако старость то не отступает, с каждым годом все тяжлее это делать. Что далеко ходить, передо мной стоит пример моего прадеда, до 75 лет он прожил в своем доме сам топил печь таскал воду, но с каждым годом ему было все тяжелее, и в итоге он переехал к одной из дочерей на постоянное место жительства. Если в городской квартире человек может самостоятельно жить без посторонней помощи и в 90 лет дряхлым и больным, то в своем доме уже после 70 лет это очень тяжело, а к 80 годам и вовсе не возможно без посторонней помощи.

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе. А вот с отоплением внезапная засада. Дрова и уголь не берется из воздуха. Мы на дом в 50 квадратов когда там прадед жил брали на зиму 2-3 тонны угля, и 1 куб дров. В результате в нашем регионе получается с доставкой примерно 15-20 тысяч надо на топливо на зиму. За теплоснабжение квартиры в 60 квадратов общей площади я отдаю примерно около 15 тысяч в год. В итоге у нас получается, что экономия только на воде, если свой колодец, это около 500 рублей в месяц с учетом цены за горячую воду в квартире. Стоимость расходов на коммунальное обслуживание своего дома сопоставима с расходами на коммуналку в городской квартире, при этом не сравнима по трудозатратам.

Конечно, можно сказать что лес бесплатный я его на рублю, уголь накопаю, экономии сотни. Но как вы себе представляете старика который валит лес и тащит бревна в свой дом? Это под силу только относительно здоровому и крепкому человеку. Все равно так или иначе топливо придется покупать.

goga312 13-11-2015 10:12

quote:
Изначально написано n114b:

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.


При конкуренции выигрывают самые живучие. Если начинать жить в земляных норах, нужно смириться с тем, что к 50 годам человек будет дряхлой развалиной, а до 60 не доживет.

fencer_al 13-11-2015 10:17

quote:
Originally posted by n114b:

По слухам при конкуренции всегда выигрывают существа с минимальными ценностями. Жители земляных нор выиграют у квартирных городских например.



Если бы эти слухи были справедливы - земля была бы заселена жителями земляных нор.
Минимальные ценности и потребности = минимальная мотивация и производительность труда.
quote:
Originally posted by goga312:

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет



У меня прабабушка умерла в возрасте 92 лет, проживая одна в деревенском доме. Вешала зимой белье на улице, простыла и от воспаления легких слегла.

zair 13-11-2015 10:23

quote:
Originally posted by goga312:

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность



Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.

goga312 13-11-2015 10:27

quote:
Изначально написано fencer_al:

У меня прабабушка умерла в возрасте 92 лет, проживая одна в деревенском доме. Вешала зимой белье на улице, простыла и от воспаления легких слегла.

Здоровье у всех разное, мой прадед например сам жил до 75 лет, потом переехал к дочери ибо тяжело уже было жить самому, у нее прожил еще 8 лет. Умер в возрасте 84 лет.

Факт то в том, что физических усилий для обеспечение жизнедеятельности частного дома требуется больше чем для квартиры, как следствие пожилому человеку это с возрастом делать все тяжелее. По деньгам содержание частного дома и квартиры выходит как минимум одинаково, а зачастую дом обходиться дороже при сопоставимом уровне комфорта.

Свой дом хорошо, когда ты живешь в нем с внуками или они живут через дорогу от тебя могут прийти дров наколоть воды принести. А если ваши дети и внуки далеко свой дом вовсе не оптимален. Например у моего друга свой дом в частном секторе в городской черте, бабушка его живет через 3 дома от него в частном доме, перевезли её из деревни, ибо ей тяжело уже было жить там одной. Теперь проблемы нет, если что надо внук поможет сделает.

Александэр 13-11-2015 10:32

quote:
Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.



Интересно посмотреть на СРЕДНИЙ срок жизни городских жителей и деревенских. А то как-то странно выходит - большинство городских до 65-75 нормально доживает, и это плохо, а единицы деревенских до 90 - и это хорошо...

n114b 13-11-2015 10:35

quote:
Изначально написано Maksim V:

свинина от 195 р свежайшая - с утра убой к 11 часам подвозят .

Какой ужас - в том чудо районе и до свиней генномодификаторы добрались чтобы требующих пенсию из фонда убрать побольше. Нормальные свиньи через несколько часов часа после убоя и раскидывания на половины только начинают коченеть трупно как положено и их потом весьма надолго в прохладное вывешивают чтобы трупное окоченение разрешилось автолизом и мясо в магазине мягким выглядело. В поселке продавцы как-то попробовали свежезабитых свиней на продажу выставлять чтобы подстроиться под миф городских про парное мясо но обплевались с обоих сторон от прилавка - рубщикам закоченевшие уже к середине дня трупы рубить тяжко и покупатели об закоченевших свинок зубы ломают и ругаются. Так вот и закончилась попытка продавать парное мясо населению. Теперь под видом свежей свинины продают только отвисевшую срок для отхода трупного окоченения - категории охлажденное. Теперь чтобы купить парное надо только лично идти утром на забой и тащить тепленькое кровавое быстро быстро.

goga312 13-11-2015 10:35

quote:
Изначально написано zair:


Вы забываете такой момент интересный, который рушит на корню все эти построения.

До 90 обычно доживают те, кто жил в деревне. А потом приехал в город к детям, где чалятся лет 5-10 и благополучно умирают. А те, кто жил изначально в городе, могут и до пенсии не дожить. Стандартный срок жизни городских сортирных пенсионеров - 65-75 лет, и то это хандра и сплетни на лавочке а не жизнь. Зато в "комфорте" и в благах медицины. Примеров перед глазами - валом.

НУ ЕВО НАХРЕН такое счастье. Лучше в 90 быть придавленным штакетиной чем в 70 у тебя че то не срастется после удачной плановой операции.


До 90 доживают в равной степени те кто живет в городе и в деревне, среднее количество долгожителей не отличается в городах и деревнях. Средняя продолжительность жизни при этом ниже. Почему мы видим в деревнях много достаточно старых людей, разгадка проста, это ошибка наблюдения. Так как в деревнях почти нет молодежи, очень многие умирают в молодом возрасте от своей дури и алкоголизма, многие гибнут от дефицита оказания своевременной медицинской помощи, в результате дожившие до 70-80 лет, люди это лица с очень хорошими исходными данными по здоровью.

Грубо говоря в деревне мы видим 2 стариков в 90 лет и больше в деревне никого нет 100% населения долгожители. Деревня долгожителей однако. В городе мы видим 10 человек от 70 до 80 лет и 2 90 лет, на общем фоне кажется что долгожителей то весьма скромный процент, а по факту то их столько же, просто их разбавляет значительная масса не погибших в более молодом возрасте стариков.

zair 13-11-2015 10:39

quote:
Originally posted by goga312:

Грубо говоря в деревне мы видим


Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах с детства. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.

fencer_al 13-11-2015 10:43

quote:
Originally posted by goga312:

Факт то в том, что физических усилий для обеспечение жизнедеятельности частного дома требуется больше чем для квартиры, как следствие пожилому человеку это с возрастом делать все тяжелее.



Я думаю что как раз физическая активность позволяет старикам в деревнях жить дольше.
quote:
Originally posted by goga312:

По деньгам содержание частного дома и квартиры выходит как минимум одинаково, а зачастую дом обходиться дороже при сопоставимом уровне комфорта.



Считал, точно нет.
Рассматривать надо коммуналку + ремонт периодический в квартире и сравнивать со счетами частного дома + ремонтом его и поддержанием участка.
Большая часть в доме и на участке делается своими силами.

quote:
Originally posted by goga312:

Свой дом хорошо, когда ты живешь в нем с внуками или они живут через дорогу от тебя могут прийти дров наколоть воды принести.



А зачем дрова колоть и воду носить?
Вода должна быть в доме, с теплым сортиром.
Отопление если печное - то купить раз в год машину дров колотых тысяч 8 будет? В платежке на квартиру порядка 2-3 тысяч только в месяц эта статья.
quote:
Originally posted by Александэр:

Интересно посмотреть на СРЕДНИЙ срок жизни городских жителей и деревенских. А то как-то странно выходит - большинство городских до 65-75 нормально доживает, и это плохо, а единицы деревенских до 90 - и это хорошо...



Надо смотреть причины смертности и статистику по заболеваниям.
В деревне экология лучше, болячек меньше. В городе болячек больше, но их можно лечить лучше.

goga312 13-11-2015 10:46

quote:
Изначально написано zair:

Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.


Раз меня никогда не сбивал камаз когда я перебегаю дорогу перед ним значит камазы совершенно безопасны, и дорогу можно перебегать когда и где угодно. Это личный опыт, а не какая то вам лживая статистика о дорожном травматизме.

fencer_al 13-11-2015 10:51

quote:
Originally posted by goga312:

До 90 доживают в равной степени те кто живет в городе и в деревне



Есть ссылки на статистику?
Я на Росстате нашел только группы "70+".

goga312 13-11-2015 10:51

Купить машину дров у нас за 8 тысяч не реально, минимум тысяч 12 надо, а то и больше, при этом одними дровами не натопишся, нужен уголь. Дешевле купить машину угля, и около куба дров, на растопку, тогда в 15 еще можно уложиться. Я за отопление плачу где то 1200 в месяц получается сопоставимо с покупкой топлива на зиму для своего дома. Порядок цифр такой же.

goga312 13-11-2015 10:55

quote:
Изначально написано fencer_al:

Есть ссылки на статистику?
Я на Росстате нашел только группы "70+".

Надо поискать в публикациях, видел метаанализ по долгожителям в РФ, не помню сейчас точно название статьи.

Регулярная физ активность в своем доме конечно улучшает состояние здоровья это да, но не бесконечно, в конце концов дряхлость берет свое и человек уже не справляется с обслуживанием хозяйства.

goga312 13-11-2015 10:55

quote:
Изначально написано fencer_al:

Есть ссылки на статистику?
Я на Росстате нашел только группы "70+".

Надо поискать в публикациях, видел метаанализ по долгожителям в РФ, не помню сейчас точно название статьи.

Регулярная физ активность в своем доме конечно улучшает состояние здоровья это да, но не бесконечно, в конце концов дряхлость берет свое и человек уже не справляется с обслуживанием хозяйства.

Egolf 13-11-2015 10:56

quote:
Originally posted by fencer_al:

то купить раз в год машину дров колотых тысяч 8 будет?



А давайте считать.
У нас куб уже колотых дубовых дров стоит от 2000.
Отопление в _тёплый год требуется около 6 месяцев (половина октября, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, половина апреля).
На утеплённый с хорошей печкой дом 120-140 квадратов нужно минимум 15 кубов. Это 30 тыс на зиму или 5 тыс ежемесячно ТОЛЬКО на отопление.
Сюда включайте электрический подогрев горячей воды.
Ваши 8 тысяч не в кассу.

Да, можно построить себе домик тыквы жилой площадью с хрущёвку, но какой тогда смысл? А ведь надо вырастить детей, иметь какую-никакую мастерню, кладовку и "комнату что бы шить пуховики" (с).

денис т 13-11-2015 11:01

мои родители имели 2-х комнатную квартиру в небольшом городе 47м2. По прописке жили 3 чел. Платили летом 4500- 5000 чел, зимой 7000 руб. Сейчас дом 180 м2, прописаны 3 чел, плата в месяц- 3000 руб, из плюсов- газовое отопление которое можно включать когда холодно а не когда положено, свежий воздух, сад и огород.
На своем скромном опыте убедился в том, что дом в городе лучше чем квартира...

fencer_al 13-11-2015 11:08

quote:
Originally posted by goga312:

Купить машину дров у нас за 8 тысяч не реально



https://www.avito.ru/chelyabin...lotye_677695141
Продам дрова березовые, колотые. Всегда в наличие. Доставка, разгрузка (в удобное для Вас время) включена в стоимость.
Плата за услугу
4 000 руб.
quote:
Originally posted by goga312:

при этом одними дровами не натопишся, нужен уголь.



Все кого я знаю прекрасно топятся одними дровами.

alboard 13-11-2015 11:18

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Вложения в детей не рассматриваю как доходный проект - у них будет своя жизнь - подъем своих детей.
...


то есть рассычитываете что ваши дети вам тарелку борща зажилят, типа на своих кормить надо...
По запасам золотишка - простая ювелирка без камней и без "чистых" 999 монет и слитков. В скупках и при кризисах - любое золото идёт по цене юв.лома и владельцы монет и слитков проигрывают при этом в два раза из-за высокой пробы.
[/QUOTE]

по условия ТС рассматриваем не кризис и не БП
И в любом случае, пусть и по цене юв. лома но купить можно будет хоть что то. И это в любом случае больше чем ничего.

n114b 13-11-2015 11:24

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Кто будет снег чистить, крышу ремонтировать, дрова рубить, огород перекапывать?

Снег сам тает к лету безплатно. На крышу без протечек оставшиеся 10 или даже 40 лет можно за 40 лет нарабствовать таки. Есть материалы в текущей подыхающей цивилизации. Всего то крыша над лежанкой от 2 кв м нужна. Лист оцинковки с пластиком под грунтом в гидроизоляции потолка жилой норы переживет всех стариков за 200..400 руб. Это бабло выбрасывают на один раз пообедать во многих местах.

Дрова можно собирать летом мелкие на грев воды для еды - кашу варить. Или покупать любое удобное топливо на пенсию если ее еще дают и есть подвоз топлива прямо к жилью с разгрузкой. На варку старческой каши надо очень мало топлива.

Огород при пенсии без надобности - на огороде как показано прожить трудно даже здоровым молодым и всеравно только картошку с капустой весь год жевать придется. Без мяса-молочного-хлеба.

n114b 13-11-2015 11:36

quote:
Изначально написано goga312:

В таком жилище при температуре выше нуля ваш пенсионер быстро даст дуба от актиномицетной пневмонии. Поймите, что пожилой человек вовсе не такой как молодой, и то что молодой да же не замечает, старика может убить.


Предполагается пенсионер достаточного биокачества. Остальным всеравно опаньки т.к. размер обещаной пенсии меньше цены лечения без зависимости от температуры помещения для пребывания.

fencer_al 13-11-2015 11:49

quote:
Originally posted by n114b:

размер обещаной пенсии меньше цены лечения без зависимости от температуры помещения для пребывания



Хм, а вообще да...
У нас "бесплатное" здравоохранение плавно, но неотвратимо съезжает в сторону платного и дорогого.
Так что вариантов лечиться для стариков в городе уже не будет)

kostya163 13-11-2015 11:59

Сейчас техническое законодательство в части устройства инженерных сетей несколько смягчилось. На сколько мне известно, уже во многих городах стало реально получить техусловия от газораспред. организации и пробить разрешение в администрации на установку индивидуального котла-колонки на кухне. Не сказать, что сделать это как два пальца об асфальт... но во многих регионах стало реально. Владельцам квартир с газовыми колонками еще проще. Раньше ситуация была принципиальной- нет и все.
Поэтому многим страдальцам от ЖКХ появился реальный шанс экономить, на самом дорогом из энергоносителей. Если проживаете не постоянно в квартире, ее можно совсем не отапливать (средние этажи и не угловые квартиры), за Вас это будут делать соседи. Можно ронять температуру, когда Вас нет дома (допустим Вы на работе). В общем использовать все виды регулирования температурой теплоносителя (погодозависимое, суточное, и т.д.), а соответственно и экономить, не теряя в комфорте. Так же в случае техвозможности (если система отопления не однотрубная) можно попробовать добиться установки и регистрации тепловых счетчиков, и соответственно так же экономить. Короче способы экономить, не теряя в комфорте есть, нужно только этим заниматься.

n114b 13-11-2015 12:10

quote:
Изначально написано Egolf:

Налоги на землю, которые в недалёком будущем неизбежно вырастут и ЗАМЕТНО не для вас?

Налог на землю считается с кадастровой стоимости и она меньше кадастровой стоимости квартиры т.к. налог берется со среднерыночной цены. Вот когда 100 кв м огорода будут стоить дороже жилой комнаты тогда и надо будет посмотреть.
Кроме того легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках без оплаты даже налогов по кадастровой стоимости всего участка. Или арендовать требуемые 100 кв м земельного участка под устройство жилой норы у владельца участка. Это будет дешевле комнаты/квартиры т.к. рыночный спрос на жилые норы в земле меньше рыночного спроса на комнаты/квартиры.

n114b 13-11-2015 12:27

quote:
Изначально написано goga312:

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Это какие-то буйные фантазии писателей методичек для пугания городских. Возможно следующие от тяжелого повреждения мозговой деятельности обитанием в очень ограниченых городских и квартирных условиях.

1. Вода набирается в накопительный бак электронасосом по нажатию кнопки. Для полезной физнагрузки можно пошевелить рычаг ручного насоса - 10 литров это 10 качков рукоятки примерно - ведро набрать или бачок смывного туалета.

2. и 3. очень относительны - в жилой норе и без отопления температура выше атмосферной зимой в теплых местах ледяного ада.

4. Что такое помойное ведро ? В реальной землянке пищеотходы от помывки посуды смываются в канализацию когда мало лень помыть посуду и основная часть упаковки товаров горючая и сжигается в печке. Часть пищеотходов скармливается бытовой живности типа собак и кошек или можно прямо кидать в огород когда там хорошая погода для прогулки. Через живность эти отходы также попадают в тот же огород но при этом есть еще бонус от гавкающей и мяукающей живности да коты мышей гоняют зимой чтобы запасы меньше жрали без санкций.
Какого-то мусора без возможности сжечь в печке копится примерно ведро в месяц или меньше и то очень зависит от типа ежемесячных покупок. Пенсионеру можно все брать в горючем пластике и жечь в печке с дополнительной пользой по теплу и сухости.

victor01 13-11-2015 12:28

quote:
легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках без оплаты даже налогов

Так появляются трущобы в южных странах, у нас пока неактуально (зимы холодные).

олег0165 13-11-2015 12:34

quote:
Originally posted by n114b:

легко обустраиваемую жилую нору можно пользовать и на условно ничейных земельных участках



Что то мне это напоминает.......помнится одно время бомжи строили себе жилища....
Добровольный переход в разряд бомжей-вот она "мечта пэнзионэра"! :)
З.Ы. "Огуречный" и "Ландыш"(будут дамы :P)-по праздникам. :)

victor01 13-11-2015 12:38

Как вариант временного жилища можно рассмотреть большую и старую ель. :)
После войны, когда не хватало домов (в сожженных деревнях), люди в некоторых местах годами жили.
ЗЫ (Олегу), в некоторых местах некоторые пенсионеры от бомжей мало отличаются...

n114b 13-11-2015 12:38

quote:
Изначально написано goga312:

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе.

На воде в землянке двойная экономия т.к. в квартире платная и вода из подачи и канализация этой воды. И канализация стоит примерно столько же как и подача и на канализацию счетчика нету - это нарушение священных законов капитализма в убыток священному потребителю. Но чтобы оспорить в суде это нарушение и получить компенсацию от канализации без счетчика надо иметь большой уровень имхо.

Электроэнергия для землянки в сельской местности давно дешевле городской если она вообще из длинных проводов от сетевых дядей поступает. Правильно было сначала смотреть постановления комитетов по тарифам населенных зон федерации.

ckif59rus 13-11-2015 12:42

quote:
Изначально написано alphapsynix:

а вот менеджеры и торгаши к сожалению не высоко ценятся ибо заменяемы чуть более чем полностью

Таки не все и не всегда :) Тетя бугалтер ее на пенсии до самой смерти переодически на работу приглашали на завод и платили за разовые консультации гораздо больше чем она пенсию получала, на нормальную жизнь и поездки 1-2 раза в год за границу хватало.

n114b 13-11-2015 12:55

quote:
Изначально написано goga312:

Все равно так или иначе топливо придется покупать.

Топливо желательно для приготовления еды и его надо достаточно мало. У меня на газплиту и газоводогрей уходит газа на около 400..500 руб в мес с учетом еще варки пищеотходов живности примерно 6 часов каждые 5..7 дней и это дорогой газ для автотранспорта. Бытовой газ можно добывать раза в 2 дешевле по соцнорме и ее с огромным запасом хватает. По договору в сельской местности газ привозят к жилищу и меняют емкости - нет надобности сильно физнапрягаться.

олег0165 13-11-2015 12:59

quote:
Originally posted by victor01:

в некоторых местах некоторые пенсионеры от бомжей мало отличаются...



Да я в курсе. Моя к примеру. Ходили в пенсионный интересовались, на её пенсию даже хлеба не купиш, жить будем на мою. РазнЯтся в шесть раз. :P
quote:
Originally posted by ckif59rus:

Таки не все и не всегда Тетя бугалтер ее на пенсии до самой смерти переодически на работу приглашали



У друга мать(бухгалтер) на пенсии, та же "песня". Ведёт бухгалтерию в паре контор. Вполне прилично зарабатывает.
Однако не стоит путать ХОРОШЕГО бухгалтера с "манагерами и торгашами". :P Этих поменять "как два пальца о асфальт". Да их и меняют "как перчатки". :P

n114b 13-11-2015 13:00

quote:
Изначально написано fencer_al:

Если бы эти слухи были справедливы - земля была бы заселена жителями земляных нор.

Количественно на местной планете оно так и есть. Только в ледяных адах высоких широт иногда вспыхивают техноцивилизации на короткое время с городами и многоквартирыми домами.

Совок кстати боролся с жителями земляных нор силами всея красной армии перед выключением много лет и безрезультатно. И сейчас уже федерация начинает бомбить жителей земляных нор по началу официально только авиацией и ракетами.

n114b 13-11-2015 13:03

quote:
Изначально написано fencer_al:

У меня прабабушка умерла в возрасте 92 лет, проживая одна в деревенском доме. Вешала зимой белье на улице, простыла и от воспаления легких слегла.

*Большинство разбившихся при падении самолета когда-то долго находились в квартирах. Значит пребывание в квартирах смертельно опасно.*

victor01 13-11-2015 13:06

quote:
Изначально написано олег0165:
Да я в курсе. Моя к примеру. Ходили в пенсионный интересовались, на её пенсию даже хлеба не купиш, жить будем на мою. РазнЯтся в шесть раз.

Судя по всему, эта тенденция только увеличивается. Если сейчас не депутат или полковник Арбатского ВО, то потом будешь выживальщик, по любому.
Некоторые уверены, что большие пенсионные отчисления коммерческих "белых" зрп гарантия сытой старости. :)

n114b 13-11-2015 13:07

quote:
Изначально написано goga312:

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность

Один из смыслов существования пенсионера - чем больше он сэкономил с пенсии проживая в земляной норе тем больше может купить оружия и лучше пугать врагов своего потомства. Дедушка старый - ему всеравно. Поэтому пенсионер и должен быть готов производить вполне заметную физ активность чтобы лучше пугать.

олег0165 13-11-2015 13:09

quote:
Originally posted by n114b:

Количественно на местной планете оно так и есть.



Сможете привести статистику о продолжительности их жизни?

квасерпервый 13-11-2015 13:09

quote:
Originally posted by zair:

Мы никого не видим. Это личный опыт а не лживая статистика.В моем окружении нет долгожителей, живших в квартирах с детства. Спорить мне не о чем. Вы - можете верить чему угодно. Думаю народ подтвердит, кто имеет возможность сравнить.



Я подтвержу.
Неоднократно писал уже здесь, что статистика городского долгожительства, делается исключительно вывозом детьми стариков из деревни умирать в город.
По поводу смертности сельской молодежи от алкоголизма, скажу, что в городе половина моих ровесников в конце 90х начале 00х вымерла от герасима и того же самого алкоголя. Половина (если не более) городских одноклассников уже в могиле.
Убыль сельского населения происходит исключительно благодаря переезду селян в город.
Сравните сельские кладбища и городские - многое станет понятно.

fencer_al 13-11-2015 13:10

quote:
Originally posted by n114b:

Количественно на местной планете оно так и есть. Только в ледяных адах высоких широт иногда вспыхивают техноцивилизации на короткое время с городами и многоквартирыми домами.



Это где у нас норы роют то?
quote:
Originally posted by n114b:

Совок кстати боролся с жителями земляных нор силами всея красной армии перед выключением много лет и безрезультатно. И сейчас уже федерация начинает бомбить жителей земляных нор по началу официально только авиацией и ракетами.



Это где он боролся безрезультатно?
И где они норы копают.
quote:
Originally posted by n114b:

*Большинство разбившихся при падении самолета когда-то долго находились в квартирах. Значит пребывание в квартирах смертельно опасно.*



Теплое и мягкое.
Мне привели с бухты - барахты букет "обязательных" заболеваний у пожилого человека в 70 лет и подвели теорию что жить в деревенском доме одному после 70 нельзя.
Я привел пример того что, как минимум, это не аксиома.

олег0165 13-11-2015 13:15

quote:
Originally posted by victor01:

Судя по всему, эта тенденция только увеличивается. Если сейчас не депутат или полковник Арбатского ВО, то потом будешь выживальщик, по любому



В моём случае всё не так просто. "Провал" идёт по линии жены. Работа "в чорную" даёт о себе знать. Если бы был "официал" то дотянула бы до половины моей суммарной пенсии.....

ckif59rus 13-11-2015 13:17

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Кстати то же вариант. Тепло, светло, кормежка. Свобода передвижения. Четверть пенсии на бухло.

Вы в государственных домах престарелых были? Я в одном был по работе. Лучше сдохнуть таньше чем туда попасть.

victor01 13-11-2015 13:19

quote:
Изначально написано олег0165:

В моём случае всё не так просто. "Провал" идёт по линии жены. Работа "в чорную" даёт о себе знать. Если бы был "официал" то дотянула бы до половины моей суммарной пенсии.....


Хрен с ними, с депутатами и полковниками, поинтересуйтесь пенсией любого чиновника, любого уровня с выслугой.
Когда перестанут индексировать, то и Вашей ни на что не хватит, только на хлеб и дешевые лекарства.
Если льгот нет, то труба.
Льготы постоянно или отменяют, или монетизируют, что по нынешним ценам почти равносильно.

n114b 13-11-2015 13:20

quote:
Изначально написано Egolf:

А давайте считать.
У нас куб уже колотых дубовых дров стоит от 2000.
Отопление в _тёплый год требуется около 6 месяцев (половина октября, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, половина апреля).
На утеплённый с хорошей печкой дом 120-140 квадратов нужно минимум 15 кубов. Это 30 тыс на зиму или 5 тыс ежемесячно ТОЛЬКО на отопление.
Сюда включайте электрический подогрев горячей воды.
Ваши 8 тысяч не в кассу.

Да, можно построить себе домик тыквы жилой площадью с хрущёвку, но какой тогда смысл?


Жилая нора на единицы кв м реально нужной площади строится уже после расселения потомства и где-то за часть одного лета. А если прошлый дом для выращивания был из дерева то им еще можно много лет отапливать жилую нору или еще дольше готовить на той энергии еду. Просто надо уметь оптимизировать процесс проживания чтобы было без перекосов дожития одного пенсионера на 140 кв м с потребностью в отоплении.

Egolf 13-11-2015 13:24

quote:
Originally posted by n114b:

Жилая нора на единицы кв м реально нужной площади строится уже после расселения потомства и где-то за часть одного лета. А если прошлый дом для выращивания был из дерева то им еще можно много лет отапливать жилую нору или еще дольше готовить на той энергии еду.



Дада. А когда такое обитатель жилой норы склеит ласты, то его можно даже не доставать, а просто закидать земелькой. Сплошные плюсы.
Есть правда вообще шикарный способ - самоубиться в момент выхода на пенсию. И государству сплошная радость, и потомству, и даже самому телу - не нужно копать нору. А какая экономия!

олег0165 13-11-2015 13:28

quote:
Originally posted by fencer_al:

Это где он боролся безрезультатно?
И где они норы копают.



Это видимо Вам на Афган и Сирию пытаются намекать. :P

n114b 13-11-2015 13:32

quote:
Изначально написано victor01:

Так появляются трущобы в южных странах, у нас пока неактуально (зимы холодные).

Это просто пенсионеры еще излишне богатые.

олег0165 13-11-2015 13:32

quote:
Originally posted by victor01:

Когда перестанут индексировать.....



Уже сказали что индексация совсем отменяется?

квасерпервый 13-11-2015 13:32

quote:
Originally posted by ckif59rus:

Вы в государственных домах престарелых были? Я в одном был по работе. Лучше сдохнуть таньше чем туда попасть.



У нас в деревне до недавнего времени был подобный дом, пока не оптимизировали. Все вполне благопристойно и в плане распорядки и в плоне кормежки. Единственно - воняет, но к вони вроде быстро привыкают.

vpa430 13-11-2015 13:35

Свои пять копеек. Живу в своем доме. Газ, вода, канлизация - центральные. Прошлая зима была теплая, поэтому газа ушло мало (относительно), но:
Свет - 700-800 в месяц.
Интернет - 500-600 (тарифы скачут), и это не оптика, а ДСЛ
Вода - 400-500 зимой, с мая по апрель - 100-1500 (от дождей)
Газ - от 100-200 с мая по сентябрь, в остальные - от 1000 (октябрь, апрель)до 6000
Мусор - машина раз в неделю - 130
Добавьте мелось - все в своем доме вы делаете сами. Мы постоились 15 лет назад, и с той поры я постоянно что-то делаю. Даже зимой где-то что-то надо подправить, подвернуть, подтянуть. Администрация постоянно предписания выписывает, содержание улицы и внешнего вида - это не ЖЭК, это вы. Если нанимать делать - надо иметь тестя-миллиардера.
К чему это - при нашей пенсии, даже с помощью детей содержание дома при условии поддержания минимально ПРИВЫЧНОГО уровня комформа - становится уже не только финансово, но и физически не возможно. Лично для себя мы с женой решили - перед пенсией продать его и перейти в однокомнатную или в двушку-малогабаритку.
Дом - это мечта по сравнению с квартирой, но на него нужны не только деньги, но и силы. Или жить в нем с детьми и их семьями - а это - кошмар. Только теперь в роли кошмаротворителя будешь ты.

ded2008 13-11-2015 13:39

Реализация программы поддержки малоимущих слоев населения с помощью карт продовольственной помощи переносится на 2017 год, сообщает ТАСС.
Чиновники не готовы, они пока эту программу только прорабатывают.
-В 2016 году она будет окончательно принята, а реализация, скорее всего, может начаться с 2017 года, - заявили в Минпромторге РФ.
Речь идет о создании подобия действующей, например в США, программы субсидирования покупки продуктов питания (food stamps). Фактически там используются продовольственные карты, аналогичные банковским. Государство может начислять ежемесячно на эти социальные продовольственные карты определенную сумму. Ею можно оплачивать часть стоимости продуктов питания.
Система призвана не только поддержать малоимущих, но также стимулировать производителей и розничную торговлю, она не позволит уронить потребительский спрос в кризис, надеются ее авторы.
Продовольственные карточки в России пытаются ввести с 2008 года, не раз обсуждались различного рода сертификаты и субсидии для бедных (в РФ их более 20 млн).
Но против карточек всегда был Минфин, который указывал, что в стране уже есть отдельные программы для поддержки сельхозпроизводителей и малоимущих.
И вот 15 сентября Минпромторг РФ внес в правительство концепцию программы карт продовольственной помощи малоимущим. А вообще обсуждать возможность введения данной системы начали осенью 2014 года, как раз на фоне резкой девальвации рубля и роста цен на некоторые виды продовольствия.

n114b 13-11-2015 13:40

quote:
Изначально написано олег0165:

Сможете привести статистику о продолжительности их жизни?

Потенциальные и обещаные пенсии на местной планете имеет примерно 1 милиард из 6..7 милиардов учетных голов. Численость живущих в шалашах и земляных норах таки существенно преобладающая. А продолжительность надо смотреть по группам дожития. Например сколько доживает до какого возраста из переживших 30 лет.

Иначе если у богатого милиарда посчитать еще и абортируемых и автоматически абортируемых тушками самок после зачатия то будет в среднем сильно меньше 30 лет.

n114b 13-11-2015 13:42

quote:
Изначально написано fencer_al:

Это где он боролся безрезультатно?

У совка был афганистан, у текущей федерации сирия.

victor01 13-11-2015 13:42

quote:
Изначально написано олег0165:
Уже сказали что индексация совсем отменяется?

Прямо не сказали, но подготовку ведут.
Ссылки кидать не буду, в инете полно "утечек" из правительственных тусовок на эту тему. Все идет к тому. Если (когда?) бюджет совсем сдохнет, то все само решится.
Если отменят, скажем, бесплатный проезд и еще пару таких льгот, то никакой пенсии на жизнь не хватит. Автолавки уже отмирают, на свои за хлебом даже за 5 км не наездишься и не набегаешься.
Глухаринные токования, что в деревне можно жить автономно, даже не хочу обсуждать с местными теоретиками.
Поэтому модель проживания, к которой мы готовимся сейчас, завтра может стать иной, к которой мы не готовились...

goga312 13-11-2015 13:43

quote:
Изначально написано n114b:

Это какие-то буйные фантазии писателей методичек для пугания городских. Возможно следующие от тяжелого повреждения мозговой деятельности обитанием в очень ограниченых городских и квартирных условиях.

1. Вода набирается в накопительный бак электронасосом по нажатию кнопки. Для полезной физнагрузки можно пошевелить рычаг ручного насоса - 10 литров это 10 качков рукоятки примерно - ведро набрать или бачок смывного туалета.

2. и 3. очень относительны - в жилой норе и без отопления температура выше атмосферной зимой в теплых местах ледяного ада.

4. Что такое помойное ведро ? В реальной землянке пищеотходы от помывки посуды смываются в канализацию когда мало лень помыть посуду и основная часть упаковки товаров горючая и сжигается в печке. Часть пищеотходов скармливается бытовой живности типа собак и кошек или можно прямо кидать в огород когда там хорошая погода для прогулки. Через живность эти отходы также попадают в тот же огород но при этом есть еще бонус от гавкающей и мяукающей живности да коты мышей гоняют зимой чтобы запасы меньше жрали без санкций.
Какого-то мусора без возможности сжечь в печке копится примерно ведро в месяц или меньше и то очень зависит от типа ежемесячных покупок. Пенсионеру можно все брать в горючем пластике и жечь в печке с дополнительной пользой по теплу и сухости.


Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.
1. Какой электронасос, есть фляга, есть колонка, есть колодец? Идешь с флягой на тележочке до колонки, зимой на саночках, там набираешь воду, идешь обратно. Если колодец во дворе можно в ведре набрать 1 раз отнести. Но фляга удобней, набрал 1 раз можно завтра не ходить на 2-3 дня воды хватит. Тем более в земляной норе дауншифтера.
2. В землянке конечно зимой теплее чем на улице кто спорит, но далеко не самая оптимальная температура для жизни пожилого человека.
3. Какая нафиг канлизация вы про чо? Тем более в земляной норе даауншифтера. Есть раковина над ней умывальник, под раковиной ведро сливное. Его выносим раз в 2 дня, в холодное время года есть еще ночной грошок, или специальное ведро со стульчаком куда мы и гадим. Вы как будто в деревнях никогда не были.
4. Кот в деревне обязательно нужен это да, но коты как то плохо едят картофельные очистки и луковую шелуху, не любят почему-то. Можно конечно порося держать, но это хлопотно, пожилому человеку уже тяжело. У меня прадед где то лет до 70 держал коз и свиней, потом перестал уже слишком тяжело за ними ходить было.

n114b 13-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано Egolf:

Есть правда вообще шикарный способ - самоубиться в момент выхода на пенсию. И государству сплошная радость, и потомству,

Это плохо обученое и плохо подготовленое потомство. Потомство может с большой пользой использовать дедушку которому всеравно.

n114b 13-11-2015 13:49

quote:
Изначально написано vpa430:
Живу в своем доме. Газ, вода, канлизация - центральные.

Это такая достаточно дорого вынесенная из многоквартирного дома квартира. Потянувшая типовые квартирные проблемы в увеличеном размере.

ckif59rus 13-11-2015 13:52

quote:
Изначально написано ded2008:
вспомним 18 год. сколько золота и ассигнаций зарыли. спрятали. а в итоге кто смог сбежал за бугор и устроился работать таксистом или проституткой. так что выгодное вложение- учить иностранный язык и ехать там где платять нормально и с накоплениями не швырнут.

За бугор многие сбежали не пустые :) И тем кто не сбежал и дома золото помогло. Моим предкам и тут золотишко сгодилось :D

TSX 13-11-2015 13:55

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Вложения в детей не рассматриваю как доходный проект - у них будет своя жизнь - подъем своих детей.
По запасам золотишка - простая ювелирка без камней и без "чистых" 999 монет и слитков. В скупках и при кризисах - любое золото идёт по цене юв.лома и владельцы монет и слитков проигрывают при этом в два раза из-за высокой пробы.

Можно разбодяжить высокую пробу медью или чем там?

goga312 13-11-2015 13:57

Кстати рецепт прятания золота хозяйке на заметку. Если вдруг у вас есть золотой песок, или подобное мелко фракционное золото, вы легко можете его спрятать посредством обычного валенка. Берете воду, размешиваете в нем мелкодисперсное золото заливаете смесь в валенок, вода вытекает золото оседает в войлоке. Внешне валенок выглядит обычно, разница в 100-150 гр веса с другими валенками в пределах погрешности изготовления, если надо получить металл валенок сжигаем металл собираем. Старый валенок поеденный молью слабо интересует мародеров, его можно вполне носить, и при нужде добыть металл.

n114b 13-11-2015 13:59

quote:
Изначально написано goga312:

Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.
1. Какой электронасос, есть фляга, есть колонка, есть колодец? Идешь с флягой на тележочке до колонки, зимой на саночках, там набираешь воду, идешь обратно. Если колодец во дворе можно в ведре набрать 1 раз отнести. Но фляга удобней, набрал 1 раз можно завтра не ходить на 2-3 дня воды хватит. Тем более в земляной норе дауншифтера.
2. В землянке конечно зимой теплее чем на улице кто спорит, но далеко не самая оптимальная температура для жизни пожилого человека.
3. Какая нафиг канлизация вы про чо? Тем более в земляной норе даауншифтера. Есть раковина над ней умывальник, под раковиной ведро сливное. Его выносим раз в 2 дня, в холодное время года есть еще ночной грошок, или специальное ведро со стульчаком куда мы и гадим. Вы как будто в деревнях никогда не были.
4. Кот в деревне обязательно нужен это да, но коты как то плохо едят картофельные очистки и луковую шелуху, не любят почему-то. Можно конечно порося держать, но это хлопотно, пожилому человеку уже тяжело. У меня прадед где то лет до 70 держал коз и свиней, потом перестал уже слишком тяжело за ними ходить было.


Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.
Котов надо специальных выращивать по месту службы - мои котята с начала лета этого года уже едят одно варево вместе с собакой и доедают все компоненты включая овощные и зерновые. Луковые отходы вроде собакам низя поэтому и коты без них остаются. Их прямо в огород мимо живности или подсушить и в печку.

Farragut 13-11-2015 13:59

quote:
Есть правда вообще шикарный способ - самоубиться в момент выхода на пенсию. И государству сплошная радость, и потомству, и даже самому телу - не нужно копать нору. А какая экономия!

Угу. А перед этим нанести мошенникам наверху пару визитов по методу Марвина Химайера. Может, тогда хоть у внуков будет нормальная старость.

goga312 13-11-2015 14:03

quote:
Изначально написано n114b:

Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.
Котов надо специальных выращивать по месту службы - мои котята с начала лета этого года уже едят одно варево вместе с собакой и доедают все компоненты включая овощные и зерновые.


Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?

n114b 13-11-2015 14:05

quote:
Изначально написано Farragut:

Угу. А перед этим нанести мошенникам наверху пару визитов по методу Марвина Химайера.

Уже есть граждане и из федерации официально прошедшие через сми. http://www.rosbalt.ru/main/2010/08/24/764909.html

vpa430 13-11-2015 14:07

quote:
Originally posted by n114b:

Это такая достаточно дорого вынесенная из многоквартирного дома квартира. Потянувшая типовые квартирные проблемы в увеличеном размере.



А что вы хотите? Мазанку с топкой по-черному? Пардон, мимо кассы.
Дом - это прежде всего территория, где ты хозяин (бред про то, что земля нужна государству - отберут, какой же хозяин - не надо - это везде у нас так). И если вы считаете, что живущий в доме не должен пользоваться благами цивилизации - я удивлен.
У меня есть яма на участке - но если провели канализацию, почему не пользоваться. Я прожуву и без газа - правда придется постоянно топить притащенную и подключенную к системе отопления печь. Был котел газ/уголь - но его КПД такой, что протянешь ноги оплачивая счата за газ раньше, чем выйдешь на пенсию. В 100 м по улице есть колонка, и до проведения воды в дом таскали оттуда воду и закачивали ручной помпой в расширитель.
Так что - продолжать так жить? Нет можно, а нахрена, если есть возможность от этого избавиться? Или живешь в доме - обязан ходить в неотапливаемый сортир (он кстати тоже есть на участке), топить дровами, таскать воду? Ну как во времена моего детства в РСФСР? А теплый толчок и центральное отопление оставить для жителей многоэтажек?
Я правильно вас понял?

fencer_al 13-11-2015 14:11

quote:
Originally posted by goga312:

Все это практические знания полученные в ходе жизни в деревне в течении 12 лет.



Как быт организуешь - так и будешь жить.

n114b 13-11-2015 14:12

quote:
Изначально написано goga312:

Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?


Купить на заводе с химпокупками пару пластиковых баков из под химии на 1 куб м - они где-то по 1.5 круб были еще мало лет назад, заглубить на около 20 см и сверху пенопластом прикрыть. Перелив из баков в ямы прикрытые тоже пенопластом. Пенопласта около 50 мм для 60 широты и ленобласти хватает. Если грунтоводы ниже -2..-3 м и грунт хорошо фильтрует то иногда хватает просто ямы на около 1..2 куб м прикрытой сверху пенопластом. Края ямы если есть силы и желание можно укрепить чем-нить. Баки из под химии идут вместе с бонусной несущей рамой и их просто досками прикрыть можно для прочности настила.

квасерпервый 13-11-2015 14:22

quote:
Originally posted by goga312:

Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей.



Трубы Ф110 на полторы тыщщи. Яма коническая Ф2 метра в основании, глубиной 1.8 метра выложена насухую из местного камня. Мешок цемента на заливку крышки. Люк из подручного металла.
Округленно 2тыр и 5 человекодней моих.

квасерпервый 13-11-2015 14:23

quote:
Originally posted by fencer_al:

Как быт организуешь - так и будешь жить.



Золотые слова! Можно в стартовый пост эпиграфом добавить.

Homo_erectus 13-11-2015 14:47

quote:
Изначально написано goga312:

А теперь давайте возьмем и рассмотрим пенсионера допустим 70 лет, обитающем в своем доме площадью допустим 50 квадратных метров. Пенсионер имеет типичный набор заболеваний для своего возраста.
1. Артериальная гипертензия 3 гипертоническая болезнь 2 риск 4
2. Артроз коленных суставов 2 степени
3. Стенокардию напряжения 2 функциональный класс
4. Миопию
5. Дисциркуляторную энцефалопатию

В обще достаточно здоровый для своего возраста человек.

Дом допустим в деревне без коммунальных служб. Как следствие для обеспечения жизнедеятельности требуется
1. Приносить ежедневно хотя бы 10 литров воды, по факту обычно больше 20-30 литров.
2. Приносить минимум ведро угля для отопления.
3. Полешка 2-3 на растопку
4. Выносить помойное ведро хотя бы раз в сутки

Таким образом мы видим что человек должен ежедневно делать вполне себе заметную физ активность просто что бы не замерзнуть и не помереть от жажды. Конечно оно с одной стороны хорошо, физ упражнения укрепляют и все такое, однако старость то не отступает, с каждым годом все тяжлее это делать. Что далеко ходить, передо мной стоит пример моего прадеда, до 75 лет он прожил в своем доме сам топил печь таскал воду, но с каждым годом ему было все тяжелее, и в итоге он переехал к одной из дочерей на постоянное место жительства. Если в городской квартире человек может самостоятельно жить без посторонней помощи и в 90 лет дряхлым и больным, то в своем доме уже после 70 лет это очень тяжело, а к 80 годам и вовсе не возможно без посторонней помощи.

Теперь по деньгам, допустим вода у нас бесплатная, из колодца, в результате получаем экономию в 150 рублей примерно. Электричество если есть стоит так же как в городе. А вот с отоплением внезапная засада. Дрова и уголь не берется из воздуха. Мы на дом в 50 квадратов когда там прадед жил брали на зиму 2-3 тонны угля, и 1 куб дров. В результате в нашем регионе получается с доставкой примерно 15-20 тысяч надо на топливо на зиму. За теплоснабжение квартиры в 60 квадратов общей площади я отдаю примерно около 15 тысяч в год. В итоге у нас получается, что экономия только на воде, если свой колодец, это около 500 рублей в месяц с учетом цены за горячую воду в квартире. Стоимость расходов на коммунальное обслуживание своего дома сопоставима с расходами на коммуналку в городской квартире, при этом не сравнима по трудозатратам.

Конечно, можно сказать что лес бесплатный я его на рублю, уголь накопаю, экономии сотни. Но как вы себе представляете старика который валит лес и тащит бревна в свой дом? Это под силу только относительно здоровому и крепкому человеку. Все равно так или иначе топливо придется покупать.



типичная извращенная логика горожанина.
в квартире вы уголь носите или платите кому то кто это елает. так и в селе заплатите. выйит +- не больше квартплаты. если уж не можете носить. то же касается снега и т.д.
я живу в своем доме. пока я не старик и могу ведро угля принести сам мне его содержание обходится минимум в 2а раза дешевле за м2 чем городской квартире. за десятки лет экономия получается такая что на пенсию хватит. но если пенсионер умный был в молодости и 5 детей наделал и воспитал правильно то вопрос кто и за какие деньги будет носить ему уголь не должен стоять в остальных случаях он сам в ответе за происходящее, я ведь не просто так говорю что детей в школу отдавать не стоит, это чтоб в кода до пенсии доживете и поймете что не получилось детей правильно воспитать вы меня вспомнили и сказали прав был хомо, не надо было детей в школу отпускать лучше бы я их сам дома учил.

zilberdimm 13-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если пенсионер умный был в молодости и 5 детей наделал и воспитал правильно то вопрос кто и за какие деньги будет носить ему уголь не должен стоять


1/2 оффтопик: Вы про 5 детей последнее время на каждом углу пишете. А у вас дети в курсе о своём предназначении? Что вы их понаделали для того, чтобы они за вами какашки в старости выносили?

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?

fencer_al 13-11-2015 15:09

quote:
Originally posted by zilberdimm:

А у вас дети в курсе о своём предназначении



Вопрос, живут ли уже дети в коридоре... И шьются ли в их комнате пуховики)

ckif59rus 13-11-2015 15:23

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Ага... то-то я смотрю пенсионеров работающих хрен с тёплого места сгонишь...

Даже и не с теплого хрен сгониш :) Теща вышла на пенсию с завода лето просидела на даче и опять пошла на завод на з.п. 14 тыс. Потому как хоть она и ветеран труда а на пенсию 12 тыс прожить сложно.

ckif59rus 13-11-2015 15:28

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

а они и не работают. Занимают вакант, а молодёжь без работы...

Да ладно, таки все и не работают? Теща в цеху пашет там норма выработки не выполняеш свободен.

ИТАР 13-11-2015 15:40

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?





Хороший вопрос ... кстати . :)))

Herr_prapor 13-11-2015 16:38

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Трубы Ф110 на полторы тыщщи. Яма коническая Ф2 метра в основании, глубиной 1.8 метра выложена насухую из местного камня. Мешок цемента на заливку крышки. Люк из подручного металла.
Округленно 2тыр и 5 человекодней моих.

Это если вода не близко. Есть грунты, что септики всплывают. Ну, а просто яма превращается в колодец.

znaijka 13-11-2015 17:00

Надо делать накопление в патроны с серебрянными пулями

Ramar 13-11-2015 17:27

Очень прошу, камрады домо-землевладельцы, не вступайте в доказательную полемику с обитателями человейников. Пусть в их стройном мироустройстве бетонная клетушка остается вершиной комфорта с кнопкой прямого вызова скорой помощи, пусть там будет дешевле, теплее, не надо никаких дров и ведер таскать и все такое...

Потому что засрали все пригородные трассы, никакого продыху от огородников нет, утром они прут в город, вечером из города, нет бы сидели все в своих распрекрасных городских квартирах и пользовались благами цивилизации, предоставив нас, чумазых колхозанов, самим себе... 10 лет назад я вполне замечательно жил в 15 км от города, теперь пришлось переезжать за 60 км, лишь бы не видеть на дорогах этот вавилонский блуд...

И еще, если ты не хочешь/некогда ковырять постоянно что-то в доме, то ты не ковыряешь. Построил один раз - и оно стоит и работает десятилетиями. Другой вопрос, что когда есть место, есть желание, есть мастерская - разумеется ты постоянно что-то ковыряешь, это просто отдых такой, улучшайзинг.

Беру ноябрьские квитанции за городские квартиры - 6500 руб и 11000 руб. Сравниваю с домом - 1500 руб за газ и 2000 руб за свет. Вода своя. Собственно все. Раз в два года заказываю говнососную машину - 1500 руб. Какие-то там налоги раз в год - копейки. Дрова в баню свои.

Но, повторяю, лучше горожанам этого не рассказывать.

Egunis 13-11-2015 17:35

Человейники - это круто!!

goga312 13-11-2015 18:25

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

типичная извращенная логика горожанина.
в квартире вы уголь носите или платите кому то кто это елает. так и в селе заплатите. выйит +- не больше квартплаты. если уж не можете носить. то же касается снега и т.д.
я живу в своем доме. пока я не старик и могу ведро угля принести сам мне его содержание обходится минимум в 2а раза дешевле за м2 чем городской квартире. за десятки лет экономия получается такая что на пенсию хватит. но если пенсионер умный был в молодости и 5 детей наделал и воспитал правильно то вопрос кто и за какие деньги будет носить ему уголь не должен стоять в остальных случаях он сам в ответе за происходящее, я ведь не просто так говорю что детей в школу отдавать не стоит, это чтоб в кода до пенсии доживете и поймете что не получилось детей правильно воспитать в меня вспомнили и сказали прав был хомо, не надо было детей в школу отпускать лучше бы я их сам дома учил.

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик. Вопрос правильного воспитания детей отдельная тема, если получается их содержать так что бы они вас потом содержали и какашки выносили это замечательно. Однако удается это потом далеко не всегда, и нужно иметь запасной план на случай если основной таки не сработает.

Ramar 13-11-2015 18:37

quote:
Изначально написано goga312:

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик.


Когда я старик, то я протягиваю руку и бой тут же вкладывает в нее бокал красненького сухонького. Слева у меня блондинка, справа брюнетка а внизу рыженькая. Я смотрю на закат и жду, пока принесут мясо. Неподалеку играют усатые дядьки в сомбреро.

А если этого нет, то зачем мне доживать до старости...?

ahin 13-11-2015 18:57

quote:
Originally posted by Ramar:

Дрова в баню свои


По всем пунктам соглашусь, кроме этого. Где Вы берете "свои дрова"? Выращиваете?

Ramar 13-11-2015 19:17

quote:
Изначально написано ahin:

По всем пунктам соглашусь, кроме этого. Где Вы берете "свои дрова"? Выращиваете?


Привожу с пилорамы по мере надобности. Пилорама на ферме в нескольких км от дома. Свой лес не пилю пока, хватает привозного.

Homo_erectus 13-11-2015 19:26

quote:
Изначально написано goga312:

Это около 50-60% жителей деревни. Ну давайте расскажите мне как сделать канализацию в частом доме за единицы тысяч рублей. У меня есть товарищ с частным домом в деревне ему как раз нужна канализация, сделаете за 20 тысяч рублей что бы зимой и летом работала?



вы шутите?

вот все хвастаются своим образованием, а элементарнейший вопрос отвода говна решить не могут. в очередной раз говорю, не отдавайте детей в школу, лучше научите их реально нужным в жизни вещам.

Homo_erectus 13-11-2015 19:34

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Если не в курсе - не сбегут ли, когда наконец поймут, какую судьбу вы им уготовили?



честно говоря уже устал объяснять - все что вы знайте о поведении детей по отношению к родителям - вы знайте исключительно по детям прошедшим школу и все современные общественные технологии воспитания.
если без сантиментов, то у подавляющего большинства кто отдал своих детей в школу их с 1 класса нет, они их подарили обществу в пользование. от таких детей и вправду чего то хотеть глупо, я это признаю.

zilberdimm 13-11-2015 20:08

Ну тогда понятно... куда они нафиг от вас денутся из деревенской глуши, даже в первый класс школы не ходившие... хитрый план :P

Homo_erectus 13-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by goga312:

Вот именно, вы сами пишете что пока не старик, а мы то с вами разговариваем о ситуации когда уже старик.



еще раз потому как видимо читайте по диагонали.
если работать совсем уже зоровья нет, а по опыту моей родни это наступает в возрасте от 70 до 80 лет то тогда так и быть можно начинать приплачивать кому то чтобы за вас уголь кинули и дорожки от снега почистили, т.е. живи в деревне не хочу если деньги есть, но в городе та же фигня плати и получай все что хочешь не платишь - у тебя проблемы. т.е. тезис что в деревне старику трудно жить в корне не верен.

slizer 13-11-2015 21:02

Добавлю свои "5 копеек" насчет дома и пенсионеров. Мои родители, в возрасте далеко за 70, живут в своем доме. Капитальный дом в поселке городского типа, на юге России, со всеми удобствами: вода, канализация, телефон, газ. Несколько практических наблюдений:
- текущий ремонт, особенно требующий специальных знаний и умений, им не в силу. Электрика, водопровод и т.п.
- сам дом требует ремонта, с течением лет. Тротуары, заборы, окна, крыша. Своими силами пенсионеру сделать это совершенно нереально, нанимаем людей
- Приусадебный участок в 15 соток. Уборка травы, благоустройство и т.п. Приходится нанимать людей, так как сами уже не в состоянии

На круг выходит 200-300 т.р. ежегодно на дом и это вдобавок к пенсиям родителей.

- Абсолютно необходима близость медицинских учреждений широкого профиля и с качественным персоналом. Болячки в этом возрасте не форс-мажор какой-то, а ежедневная реальность

Если бы не их привычка жить у себя в доме, то намного практичнее было бы перевезти их к себе, в Москву. Но, в силу возраста, они к этому не готовы уже...

ckif59rus 13-11-2015 21:06

quote:
Изначально написано олег0165:

У друга мать(бухгалтер) на пенсии, та же "песня". Ведёт бухгалтерию в паре контор. Вполне прилично зарабатывает.
Однако не стоит путать ХОРОШЕГО бухгалтера с "манагерами и торгашами". :P Этих поменять "как два пальца о асфальт". Да их и меняют "как перчатки". :P

Не она не вела бугалтерию :) она именно консультировала :)

ckif59rus 13-11-2015 21:12

quote:
Изначально написано квасерпервый:

У нас в деревне до недавнего времени был подобный дом, пока не оптимизировали. Все вполне благопристойно и в плане распорядки и в плоне кормежки. Единственно - воняет, но к вони вроде быстро привыкают.

Я хрен его знает как к этому можно привыкнуть. Я зашол один раз в жилой блок кладовщика искал. В палатох человек по 20. Свободного места почти нет. В коридорах тоже кто то лежит-живет. Несколько человек может тупо обосратся и обоссатся те которые уже совсем в неадеквате. Санитарки могут люлей навесить когда им что то не нравится. Чем так лучше сдохнуть.

ИТАР 13-11-2015 21:44

quote:
Originally posted by ckif59rus:

Не она не вела бугалтерию :) она именно консультировала :)



Так вспомнил ... старый анекдот

-Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист
- Как наша тетя Циля?
- Ну шо ты говоришь глупостей, наша тетя Циля - старший экономист : :P))

goga312 13-11-2015 21:52

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Я хрен его знает как к этому можно привыкнуть. Я зашол один раз в жилой блок кладовщика искал. В палатох человек по 20. Свободного места почти нет. В коридорах тоже кто то лежит-живет. Несколько человек может тупо обосратся и обоссатся те которые уже совсем в неадеквате. Санитарки могут люлей навесить когда им что то не нравится. Чем так лучше сдохнуть.


Пожилые люди склонны к недержанию, уверяю вас мочой пахнет да же в элитных скандинавских домах престарелых. А вообще конечно ситуации везде разные, у нас вполне себе нормальное заведение. На месте бывшего детского сада живут по 2 человека в комнате, все чистенько аккуратненько. Не фонтан конечно, мебель старенькая, без евроремонта и прочего, уровень среднего такого советского санатория. Жить вполне себе можно.

Homo_erectus 13-11-2015 21:53

quote:
Originally posted by ckif59rus:

Чем так лучше сдохнуть.



как то не по выживальчески звучит.

сизо, зона, психбольница, армия - примерно похожие условия +-. выживальщик должен выживать.
хотя в 80 с гранатой под танк это конечно красивый финал.

ckif59rus 13-11-2015 21:59

quote:
Изначально написано goga312:

Пожилые люди склонны к недержанию, уверяю вас мочой пахнет да же в элитных скандинавских домах престарелых. А вообще конечно ситуации везде разные, у нас вполне себе нормальное заведение. На месте бывшего детского сада живут по 2 человека в комнате, все чистенько аккуратненько.


Я поставлял продукты в государственный дом престарелых и я видел тот пиз... который видел. Я как раз мимо палаты проходил когда нянечка орала и визжала на весь корпус что несколько человек обосралась и развешивала люли. Чем так лучше никак это мое ИМХО
Да кстати в частный дом престарелых мы сейчас поставляем продукты. Чисто аккуратно персонал совсем дряхлых кормит с ложечки, уговаривает но по 2 в палате х.з. Может и есть то что я видел проходя мимо это 4-5 человек но комнаты действительно большие. Но ИМХО если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно. В москве прабабушка дожила гдето до 109 лет если не ошибаюсь. Ни кому даже в голову не могло придти ее в такое место сдать. Я вам даже больше скажу на такое предложение могли и голову проломить :) Хотя была в неадеквате примерно с 90 лет.

kostya163 13-11-2015 22:00

quote:
Это ленивые или специально хотящие так жить граждане типа кошастого так вот без скважины без электронасоса и без канализации срок мотают. Скважина стоит около единиц тыр, канализация где-то столько же, электронасос тоже. Вообщем намного дешевле расходов на еду на один год. И подключается одинаково и ко дворцу многоимущих и к сараю-даче и к земляной норе.

Я о...еваю дорогая редакция! Вы бухим что ли к компьютеру довались? Или в заправду этот бред несете? А люди Вам по серьезному отвечают, на трезвую. Норы и землянки там у Вас с электронасосами и канализацией... Вы случаем не гидролог в отставке? В курсе на какой отметке может находиться вода, пригодная для питья во многих районах нашей необъятной? Пока добуришь, бабла столько сольешь, что даже Абрамович бы огорчился. Иль мож Вы грунтовую для питья используете? Так можно и до совершеннолетия не дожить, какая уж тут пенсия...

kostya163 13-11-2015 22:05

quote:
Дом - это прежде всего территория, где ты хозяин (бред про то, что земля нужна государству - отберут, какой же хозяин - не надо - это везде у нас так)

Съездите в Сочи, там расскажете про землю, не нужную государству. Можно к нам, в Самару, много интересного про предстоящий мундиаль узнать сможете.

ckif59rus 13-11-2015 22:11

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

как то не по выживальчески звучит.

сизо, зона, психбольница, армия - примерно похожие условия +-. выживальщик должен выживать.
хотя в 80 с гранатой под танк это конечно красивый финал.


Хомо я раз 200 писал я не выживальщик :) Я ЧЕ-ЛО-ВЕК. У человека должна быть цель и выживание должно быть ради чего то. Просто так выживать в 60-80 лет в говне что бы пожить по дольше лично меня не прельщает ни как. Если приходится так выживать в таком возрасте значит ты все уже просрал в этой жизни. Остается один вариант уйти, желательно красиво и с шумом :)
В тюрьме, армии люди живут либо целью, либо надеждой. Ни того, ни другово я в выживании в доме престарелых не вижу.

n114b 13-11-2015 22:13

quote:
Изначально написано kostya163:

В курсе на какой отметке может находиться вода, пригодная для питья во многих районах нашей необъятной? Пока добуришь, бабла столько сольешь, что даже Абрамович бы огорчился. Иль мож Вы грунтовую для питья используете? Так можно и до совершеннолетия не дожить, какая уж тут пенсия...

Так надо выбирать для проживания посильные места. Кому-то надо артезианскую, у кого-то еще хватает биокачества и сообразности зоне для полного потребления грунтовой с уровня -2..-6 м.

У мя прошлая жена реально как-то отличала водопроводную воду из города от выкачаной в хозяйстве с глубины -6м и профильтрованой через бытовой кувшин-фильтр. Для решения проблемы заменил жену.

goga312 13-11-2015 22:13

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Я поставлял продукты в государственный дом престарелых и я видел тот пиз... который видел. Я как раз мимо палаты проходил когда нянечка орала и визжала на весь корпус что несколько человек обосралась и развешивала люли. Чем так лучше никак это мое ИМХО


Ну неадекватный персонал есть везде, конечно в частном доме престарелых уход лучше и адекватней. У нас в неврологии то же всякие кадры лежат, ударит их инсульт потом какают себе в штаны и рисуют калом на стенах, это вызывает некоторое возмущение у мед персонала. Вообще в таких соц учреждениях много зависит от региона и администрации. Есть заведения где действительно ад и пиздец, денег не выделяется администрации похрену, есть вполне достойные учреждения, да же при скромном финасировании. Если администрации не плевать на свою работу, пусть бедненько но чистенько порядок.

ahin 13-11-2015 22:19

quote:
Originally posted by slizer:

200-300 т.р. ежегодно


Что-то до фига.

ckif59rus 13-11-2015 22:23

quote:
Изначально написано goga312:
Есть заведения где действительно ад и пиздец, денег не выделяется администрации похрену, есть вполне достойные учреждения, да же при скромном финасировании. Если администрации не плевать на свою работу, пусть бедненько но чистенько порядок.

В таких местах администрации как правило совсем не похрену :P Это можно обычно заметить по автостоянке рядом с администрацией в таких учреждениях :P

n114b 13-11-2015 22:25

quote:
Изначально написано kostya163:

по серьезному отвечают, на трезвую.

Да тута вообще уже явно все в полной готовности к началу писца. 6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов. А тута все продолжают степенно выяснять что будет с пенсией через годы. Пенсия может быть и будет но ее еще надо будет как-то менять на еду для многих.

kostya163 13-11-2015 22:26

quote:
естно говоря уже устал объяснять - все что вы знайте о поведении детей по отношению к родителям - вы знайте исключительно по детям прошедшим школу и все современные общественные технологии воспитания.
если без сантиментов, то у подавляющего большинства кто отдал своих детей в школу их с 1 класса нет, они их подарили обществу в пользование. от таких детей и вправду чего то хотеть глупо, я это признаю


Моя мать родилась в деревне. Во время войны. В глухих ебенях Сталинградской области. Ее мать (моя бабуля) всю жизнь проработала дояркой в колхозе. Была не грамотной, читать и писать не умела. Только считать (считала лучше меня в уме). Мать до 3-го класса уроки делала стоя на коленях. Писала на сундуке, стола не было.Тетрадей то же не было, писали на газетах. Последние классы средней школы заканчивала в соседнем селе, каждый день около 18 км в одну сторону (скулбасов тогда еще не придумали) только телеги или если повезет, то попуткой в кузове.
Потом уехала в Волгоград и поступила в пед. А после, почти 40 лет отработала в школе преподавателем математики.
Какая же она была дура? Так ведь по-Вашему!

Ovsmsk 13-11-2015 22:31

Подумал, что тема про страну У

Там да, пенсия 900 гривен, квартплата 1200
Вот и живи
И никакой перспективы, только жуть.
И это прям сейчас реально, а не слюнявые фантазии о будущем в России.

zhogl 13-11-2015 22:33

quote:
Originally posted by n114b:

6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов.



Подробнее пожалуйста.

kostya163 13-11-2015 22:41

quote:
6 часов назад по федерации объявили о практическом прекращении поставки еды в основную часть магазинов через примерно 35 часов.

Днем по работе катался. На улицах полно гаишных патрулей. Поехал домой, в метро на входах в вестибюль придвинули и включили "рамки". Речь о Самаре. Что происходит?

zilberdimm 13-11-2015 22:42

quote:
Originally posted by zhogl:

Подробнее


http://www.kommersant.ru/doc/2852221

ahin 13-11-2015 22:45

Ага. "Лента" работает, "Дикси" работает, а мы меньше чем через двое суток останемся без еды.

tigershark 13-11-2015 22:46

Ramar, вот с этим вашим пунктом частично не соглашусь:
"Построил один раз - и оно стоит и работает десятилетиями. Другой вопрос, что когда есть место, есть желание, есть мастерская - разумеется ты постоянно что-то ковыряешь, это просто отдых такой, улучшайзинг."

Это не совсем "улучшайзинг", а скорее "обновляйзинг". Поясню на своем примере: я хоть и городской житель, но в прошлом году сам перебирал печь у себя на даче. Разбирал топку, перебирал все каналы, чистил продухи с заменой и подрезкой кирпичей и новой обмазкой. Каждый вечер меня хотели продать в рабство, ибо на негра был похож (шутка). 10 дней отпуска. После этого печь стала греть и тянуть на порядок лучше. Что это: "улучшайзинг" или "обновляйзинг"?
Далее: в этом году 2 недели отпуска ушло на: 1 перебить вагонку в бане (ибо её выгнуло), 2: перебить и перекрасить фронтоны 2-го этажа дома; ибо старую вагонку повело со временем, появились щели и старая краска облетела. Опять же, вопрос: что это? "Улучшайзинг" или..? Опять же денежки нужны.
На даче/в деревне всегда дел не в проворот. Главное: надо глядеть хозяйским глазом - тут покрасить, тут перебрать, здесь перебить и т.д.
ЗЫ. Это не считая работ по участку.
ЗЫ2. В этом году наверно придется кровлей заниматься.

goga312 13-11-2015 22:49

quote:
Изначально написано zhogl:

Подробнее пожалуйста.

Это все хрень. Ввели доп оплату за километраж для дальнобоев. Крупным и средним транспортным компаниям это давно похрену, они уже пол года как зарегались в этой системе. А вот дальнобои одиночки, которые имеют ИП и нихрена не платят налогов работая по серым схемам, в это дело вписываться не хотят, норма прибыли то упадет. Вот и протестуют, пугают людишек коллапсом и гибелью. А по факту все крупные ретейлеры продуктовые имеют собственные транспортные отделы или договора с крупными транспортными компаниями которые давно уже в этой системе зареганы. Так что можете закапывать тушенку обратно в тайник.

n114b 13-11-2015 22:50

quote:
Изначально написано zhogl:

Подробнее пожалуйста.

Подробнее в теме про еду http://guns.allzip.org/topic/151/1475558.html наверно лучше.

Ovsmsk 13-11-2015 22:59

goga312

Спасибо

n114b 13-11-2015 23:00

quote:
Изначально написано goga312:

Вот и протестуют, пугают людишек коллапсом и гибелью. А по факту

Дорог в федерации между городами очень мало. Если на них чуть встанут в виде неисправности то уже большое опаньки. Пенсию бумагой и монетами по останкам между городами тоже по дорогам везут.

Homo_erectus 13-11-2015 23:10

quote:
Изначально написано kostya163:

Какая же она была дура? Так ведь по-Вашему!

у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"

ИТАР 13-11-2015 23:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"





ВотЪ ! Это ...


Что было? Что будет? Чем сердце успокоится? ... :)

zhogl 13-11-2015 23:26

Весь топик - бессистемный треп. Методология: 1н скажет то, 2й скажет - нет, не то......
Решение любой задачи начинается с изучения условий.
Поскольку условия разные - то и решения будут разные.
Общее условие: старик физически слаб, думает медленно, зато имеет большой опыт и знания. Всякие чудесные бизнесы, когда буквально из ничего и на ровном месте добываются какие-то баблоны - это как раз старики.
Лично мое конкурентное преимущество - я знаю биологию и умею делать общеизвестные вещи дешево при отсутствии потери в качестве.
Завтра начну изучать вопрос выращивания пиявок.

Mahombra 13-11-2015 23:37

quote:
Originally posted by zhogl:

Завтра начну изучать вопрос выращивания пиявок



Так?

ИТАР 13-11-2015 23:40

quote:
Originally posted by zhogl:

Весь топик - бессистемный треп. Методология: 1н скажет то, 2й скажет - нет, не то......
Решение любой задачи начинается с изучения условий.
Поскольку условия разные - то и решения будут разные.



+1 Согласен . Добавлю еще , что согласно закону Мерфи- Паркинсона
Пенсионный возраст

Любой работник начинает терять хватку за три года до достижения пенсионного возраста, чему бы этот возраст ни равнялся. При исчислении истинного пенсионного возраста надо исходить не из возраста того человека, о чьей отставке идёт речь (X), а из возраста его преемника (Y). На своём служебном пути X пройдёт следующие фазы:
Пору готовности (G)
Пору благоразумия (В) - G + 3
Пору выдвижения (V) - В + 7
Пору ответственности (О) - V + 5
Пору авторитета (А) - О + 3
Пору достижений (D) - А + 7
Пору наград (N) - D + 9
Пору важности (VV) - N + 6
Пору мудрости (М) - VV + 3
Пору тупика (Т) - М + 7
G - возраст, в котором данное лицо начинает свой профессиональный путь. При G=22 лицо X достигнет Т лишь к 72 годам. Исходя из его собственных возможностей, нет основания выгонять его до 71. Возрастная разница между X и Y (преемником) равна 15 годам. Если исходить из этой цифры, при G=22 лицо Y достигнет D (поры достижений) к 47 годам, когда лицу Х ещё только 62. Именно тут и происходит перелом. Y зажимаемый Х, вместо фаз 6-9 проходит иные, новые фазы, как то:

6. Пору краха (К) - А + 7
7. Пору зависти (Z) - К + 9
8. Пору смирения (S) - Z + 4
9. Пору забвения (ZZ) - S + 5
Другими словами, когда Х исполняется 72, 57-летний Y входит в пору смирения. Если X уйдёт, то Y не сможет его заменить, так как смирился (отзавидовав своё) с жалкой участью.


Следствия из закона Мерфи:

Всё не так легко, как кажется.
Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете. До поры, до времени.
Изо всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше.
Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая.
Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
Как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать ещё раньше.
Всякое решение плодит новые проблемы

ИТАР 13-11-2015 23:46

quote:
Originally posted by zhogl:

Завтра начну изучать вопрос выращивания пиявок.




Гирудотерапия довольно перспективное направление ... Помню в прошлом веке и аптеках были в продаже пиявки в 3-литровых банках :).

фома верующий 14-11-2015 01:11

Пенсионный возраст судя по всему поднимать пока боятся, но устроили шумную атаку и вместо поднятия возраста для большинства отказываются от индексации. Пусть инфляция снижает пенсии. Пенсионный возраст в 67 в условиях хорошо развитой медицины не страшен. Можно работать и дольше. Но у нас: 1) массовое табакокурение, 2) медицина мало нацеленная на профилактику 3) низкие доходы ограничивающие возможности здорового образа жизни 4) криминальная ситуация на уровне гетто.

kostya163 14-11-2015 09:06

quote:
у вас календарь на стене висит? или в телефоне может есть или на худой конец загуглите какой нынче год и за одно как страна в которой живете называется.
выживальщик не должен теряться во времени и пространстве. и действия его должны быть как то привязаны к реальности, а не к "Во время войны. В глухих ебенях"



Ебеня к календарям не привязаны. Были есть и будут. Так же как и возможность человеком выбора, кем ему быть по жизни,в любых странах с любыми календарями. Если что-то не понятно, можете обратиться сначала к произведению С.Михалкова "А что у вас?" а как его полностью освоите, сразу к Маяковскому "Кем быть?"

beehunter 14-11-2015 09:41

СТОЮ вчера в очереди в "мобильный банк" СБ , есть такая услуга у сбербанка. Приезжает "бронемобиль" 2 раза в неделю на час в деревеньки побольше. Разговорился с пенсионером под 70сят стоявшим за мной.

Оказывается рубит баньки. Одна банька 20К. Очередь вперёд записана. На баньку у него 20 дён уходит.
****************************************

А вы говорите как пенсу выживать.

goga312 14-11-2015 10:03

quote:
Изначально написано beehunter:
СТОЮ вчера в очереди в "мобильный банк" СБ , есть такая услуга у сбербанка. Приезжает "бронемобиль" 2 раза в неделю на час в деревеньки побольше. Разговорился с пенсионером под 70сят стоявшим за мной.

Оказывается рубит баньки. Одна банька 20К. Очередь вперёд записана. На баньку у него 20 дён уходит.
****************************************

А вы говорите как пенсу выживать.


А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.

Homo_erectus 14-11-2015 10:11

quote:
Originally posted by goga312:

А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.



все в этом мире временно. ваши источники дохода тоже временные, вас же это не пугает.

ИТАР 14-11-2015 10:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

все в этом мире временно. ваши источники дохода тоже временные, вас же это не пугает.




Вы , Homo_erectus...надо полагать, хотите сказать "относительно" :)? Если да ... то нет ... не пугают .

zhogl 14-11-2015 10:35

quote:
Originally posted by ИТАР:

Гирудотерапия довольно перспективное направление ... Помню в прошлом веке и аптеках были в продаже пиявки в 3-литровых банках .

И сейчас в продаже есть. только цены такие, что получается чисто работа на дуремара, Айболиту ничего не остается (при вменяемых ценах для исцеляемого). вывод: надо совмещать время и пространство - фермер+лекарь 2в1.
quote:
Originally posted by фома верующий:

1) массовое табакокурение, 2) медицина мало нацеленная на профилактику 3) низкие доходы ограничивающие возможности здорового образа жизни 4) криминальная ситуация на уровне гетто.


1. бросить курить можно а)самому, без оглядки на дружбанов б)бесплатно. Чисто индивидуальный волевой процесс.
2. вы просто не сталкивались с Роспотребнадзором (так сейчас назыв санэпидслужба).
3. Вы не поверите, но индийские йоги - живут вообще без денег!
4. Если вы не можете свалить из гетто - ведите себя так, чтобы гетто сваливало от вас.
quote:
все в этом мире временно. ваши источники дохода тоже временные,
В конечном счете все упирается в детей. Терминальная фаза вашей жизни упирается в ваших детей, без вариантов.

ИТАР 14-11-2015 10:52

quote:
Originally posted by zhogl:

вывод: надо совмещать время и пространство - фермер+лекарь 2в1



Нормально ... знахарь-шаман т.е. брухо по-мексиканки :P)))

олег0165 14-11-2015 10:57

quote:
Originally posted by n114b:

Дорог в федерации между городами очень мало. Если на них чуть встанут в виде неисправности то уже большое опаньки. Пенсию бумагой и монетами по останкам между городами тоже по дорогам везут.



Вы уважаемый очень плохо представляете что с дорогами творится.
Приведу Вам пример того что было и что стало.
Когда я начинал ездить(середина восьмидесятых)у нас на "федералке" зимой два камаза встречались и водилы спорили кому в сугроб нырять что бы встречный проехал а потом его выдернул.
Сейчас такого уже давно нет. Очень давно. По вашим меркам почти всю жизнь. :)
Так вот, даже тогда всё прекрасно доставлялось.... :P

Александэр 15-11-2015 01:54

quote:
Так вот, даже тогда всё прекрасно доставлялось....

Да и сейчас - дорог толком нет, а ничего, доставляется :P

Rotmestr 15-11-2015 12:40

quote:
Изначально написано LamaK:

Откладывание в какой валюте имеет благоприятные перспективы?
Вкладывание в какие активы имеет благоприятные перспективы?


Только в золото.Все остальное херня,обесценят властьимущие.

Rotmestr 15-11-2015 12:45

Предложу самый реальный путь,Печатать деньги или найти золотую жилу и потихоньку ее копать.все остальное ерунда.Млять не тупите.Написал ведь ЗОЛОТУЮ ЖИЛУ значит из золота

zhogl 15-11-2015 13:15

quote:
Печатать деньги или найти золотую жилу

Ну да. Мелкий звизднес, посильный пенсу-одиночке. Хрен с ним, что не шибко доходный, главное - чтобы устойчивый.

Бродяжник 15-11-2015 13:30

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Только в золото.Все остальное херня,обесценят властьимущие.



не совсем верно.
Не просто "в золото". А в металле. Причем не в депозите а на руках.
Иначе или окажется необеспеченным или реквизируют, как на Кипре из деп-ячеек.

Mahombra 15-11-2015 13:32

quote:
Originally posted by goga312:

А как рубить баньку когда руки дрожат и больше 2 раз подряд топор не поднять? Это у него сейчас силы есть срубы делать, а через 5 лет, а через 10 лет, а через 15 лет? Источник дохода пенсионера должен не зависеть от его физических возможностей, иначе этот источник дохода будет временным.





Сейчас "рубят" бензопилой, паз режут на станке. Основная проблема - кантовать бревно, хотя и тут есть и лебеди и другие приспособы. Правильная баня - из бревен диаметром более 22см

goga312 15-11-2015 14:09

quote:
Изначально написано Mahombra:

Сейчас "рубят" бензопилой, паз режут на станке. Основная проблема - кантовать бревно, хотя и тут есть и лебеди и другие приспособы. Правильная баня - из бревен диаметром более 22см

Бензопила то же не пушинка, а сил с возрастом не прибавляется.

wandergraft 15-11-2015 14:13

Тоже раньше все надеялся на пенсию, но в последнее время стал понимать что не видать нам пенсиев, не видать.
Так что выход один, это ни чем не болеть. Меньше жрать химии.
И если не хватает денег на еду то прекращать платить за ЖКХ.

Mahombra 15-11-2015 14:15

quote:
Originally posted by goga312:

Бензопила то же не пушинка, а сил с возрастом не прибавляется.



Штиль 180-й 4 кг всего

Parus05 15-11-2015 15:00

Почему Финляндия без нефти ,газа и.т.д. может выплатить всем к то имеет гражданство а Россия не может своим гражданам .Почему ????

Maksim V 15-11-2015 15:12

quote:
Россия не может своим гражданам .Почему ????

Потому что в Финляндии на 1 пенсионера в 2 раза больше работающих ...

zair 15-11-2015 15:26

quote:
Originally posted by wandergraft:

Так что выход один, это ни чем не болеть. Меньше жрать химии.
И если не хватает денег на еду то прекращать платить за ЖКХ.


Золотые слова. И еще неплохо подумать, что живя в МСК и зарабатывая чуть больше = через н-ное количество лет отдашь это все заработанное на докторов. И даже больше, и еще дети твои за тебя башлять будут. Помереть враз и навсегда не задолбав окружающих - не каждому дается.

Стратегическое планирование своей жизни - это не в тапки с..ть.

фома верующий 15-11-2015 15:35

quote:
Originally posted by wandergraft:

И если не хватает денег на еду то прекращать платить за ЖКХ.



В итоге будем иметь трущобы и отключение тепла. В квартире старика отключат воду и канализацию. Даже по нашим законам это можно. Будет старик сидеть в темноте, и ходить в туалет к соседям? Плохой вариант. Надо все же иметь возможность к старости черпать ресурсы из другого источника, а не делать долги.


victor01 15-11-2015 15:47

Пенсия и ЖКХ - приговор достойной старости...

LazyOne 15-11-2015 15:54

quote:
Изначально написано фома верующий:

В итоге будем иметь трущобы и отключение тепла. В квартире старика отключат воду и канализацию. Даже по нашим законам это можно. Будет старик сидеть в темноте, и ходить в туалет к соседям? Плохой вариант. Надо все же иметь возможность к старости черпать ресурсы из другого источника, а не делать долги.



Вспомнился пелевинский S.N.U.F.F.:
quote:

Кончилось как всегда - отключили горячую воду.

Несколько дней чистоплотное дитя нижних равнин стучалось ко мне в дверь с трогательным полотенцем в руках, и мне пришлось в конце концов объяснить ему, что дом боевого пилота CINEWS INC - не оркская баня. После этого он, видимо, стал мыться холодной водой, и наши совместные пьянки сошли на нет.


zhogl 15-11-2015 16:39

quote:
Originally posted by goga312:

сил с возрастом не прибавляется.



Развитие мышечной массы в возрасте ок 50ти - тоже5 инвестиция. Вполне возможно. Пол Уэйд собрал наблюдения.

wandergraft 15-11-2015 18:27

quote:
Изначально написано фома верующий:

В итоге будем иметь трущобы и отключение тепла. В квартире старика отключат воду и канализацию. Даже по нашим законам это можно. Будет старик сидеть в темноте, и ходить в туалет к соседям? Плохой вариант. Надо все же иметь возможность к старости черпать ресурсы из другого источника, а не делать долги.


Опять вы ту же бадягу завели??? Отключат, отключат... да ни кто ни чего не отключит. А если уж каким то невероятным образом вдруг отключат, то всегда есть люди которые и обратно подключат. Как говаривал мой сосед накидывая крючки на провода "Есть люди которые отключают, а есть которые подключают))))"
И конечно хорошо "черпать ресурсы" и к старости и сейчас, но если возможность черпать вдруг пропала то оптимальный вариант забить болт на оплату ЖКХ и тратить только на самое необходимое.

Александэр 15-11-2015 23:01

Мужики, вот всегда меня радуют люди, которые пытаются доказать, что сдача квартир - это НЕ ВАРИАНТ на пенсию...
Давайте рассмотрим отдельно взятое семейство, кое сдает 2 квартирки и имеет с той сдачи 78000 рублей в месяц. Невыгодно? Ага, уже читали :P Вот только процентов 60-75 даже участников темы за бабло такое и даже меньшее - пашет постоянно, 5, а то и 6, дней в неделю, с 9 утра и - до упора. А вышеуказанное отдельновзятое семейство - просто имеет 78 тыр в месяц. И это - чистыми, вода/электричетво/квартплата арендаторами оплачивается отдельно :P Ремонты? Не, не слышали. Буквально летом в одной из квартир арендаторы задали вопрос "А, может, косметику? Обои поменяем, унитаз, раковину?", на что услышали ответ "Обои? Сантехника? Ну ладно, МЕНЯЙТЕ! Скидка с цены? Не, не надо менять. Сами поклеите и замените? ОК, разрешаем!"
И с удовольствием дальше послушаю, как невыгодно иметь хатенки и пускать в них жильцов :P ))))))))))))))

andrei72 15-11-2015 23:59

quote:
Originally posted by Александэр:

сдает 2 квартирки и имеет с той сдачи 78000 рублей в месяц.


Что-то уж слишком много дохода приносят эти 2-е квартирки (обе небось, 5-ти комнатные, с обшей площадью от 150 м2 и в центре Москвы)?

То, что "сдача бетонометров", для пенсионера, пока что, наиболее приемлемое решение финансового вопроса, думаю, что спорить никто не будет.

------------------
С уважением, Андрей.

Neve 16-11-2015 12:34

quote:
Развитие мышечной массы в возрасте ок 50ти - тоже5 инвестиция. Вполне возможно. Пол Уэйд собрал наблюдения.

Инсульты Пол учитывал?

Александэр 16-11-2015 12:36

quote:
(обе небось, 5-ти комнатные, с обшей площадью от 150 м2 и в центре Москвы

Да ну на. Двушечки, метро - в шаговой доступности :P 36 тыр и 42 тыры, обе - менее 60 квадратов.
150 и в центре - это что-то крутое... От 3 баков и выше...

andrei72 16-11-2015 09:14

quote:
Originally posted by Александэр:

Да ну на. Двушечки, метро - в шаговой доступности


Единственная "проблема" Москвы - это то, что она со всех сторон окружена Россией :) В остальном там всё просто великолепно!

------------------
С уважением, Андрей.

Mahombra 16-11-2015 09:57

quote:
Originally posted by Александэр:

Да ну на. Двушечки, метро - в шаговой доступности 36 тыр и 42 тыры, обе - менее 60 квадратов.
150 и в центре - это что-то крутое... От 3 баков и выше...



У нас в поселке многие живут "от квартир". Но, в последнее время, начали поджимать. Начали работать участковые. Начали стучать соседи.

Скоро эту лавочку, уверен, прикроют, доход будет мизерный. Ну, не соизмеримый с вложениями. Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.

fencer_al 16-11-2015 10:21

quote:
Originally posted by Mahombra:

У нас в поселке многие живут "от квартир". Но, в последнее время, начали поджимать. Начали работать участковые. Начали стучать соседи.



Сдавать лучше официально. Сразу кучи проблем нет.

quote:
Originally posted by Mahombra:

Скоро эту лавочку, уверен, прикроют, доход будет мизерный. Ну, не соизмеримый с вложениями. Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.



С чего прикроют?
Доход и так мизерный и не соизмерим с вложениями, даже в лучшие годы.
Как получше можно пристроить 6 лямов нынче?

victor01 16-11-2015 10:22

quote:
Изначально написано Neve:
Инсульты Пол учитывал?

Совершенно в точку, добавлю: у людей даже инфаркты бывают или, к примеру, камень в почке "созреет", медики для самоуспокоенных здоровяков примеров больше приведут.
Как у классика - "...Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус...". :)

Mahombra 16-11-2015 10:30

quote:
Originally posted by fencer_al:

С чего прикроют?



Налоги. Зачем нужны тысячи людей, на выращивание которых затрачены немалые средства и которые ничего не производят, налогов не платят, которых надо учить, лечить? Отобрать источник дохода, пусть возвращаются в Москву и идут работать. Или пусть продают квартиры тем, кто работает, а сами - нах с довольствия.

quote:
Originally posted by fencer_al:

Доход и так мизерный и не соизмерим с вложениями, даже в лучшие годы.


Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

quote:
Originally posted by fencer_al:

Как получше можно пристроить 6 лямов нынче?



Не буду я советовать. Jedem das seine

Rotmestr 16-11-2015 10:46

quote:
Изначально написано Parus05:
Почему Финляндия без нефти ,газа и.т.д. может выплатить всем к то имеет гражданство а Россия не может своим гражданам .Почему ????

Люди, ну неужели еще не поняли, что с этими правителями ничего хорошего в стране не будет никогда.Я это понял еще в 93г.Никогда за них не голосовал, только против

Egolf 16-11-2015 10:46

quote:
Originally posted by Mahombra:

Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.
Не буду я советовать. Jedem das seine



Теоретики они такие, да. :)

quote:
Originally posted by Mahombra:

Отобрать источник дохода
пусть идут работать
пусть продают квартиры
нах с довольствия



А потом удивляются, а что это народ "родной партии и правительству" не верит ни на грош. Одни методы - отнять, отобрать, заставить работать за пайку.

fencer_al 16-11-2015 10:56

quote:
Originally posted by Mahombra:

Налоги. Зачем нужны тысячи людей, на выращивание которых затрачены немалые средства и которые ничего не производят, налогов не платят, которых надо учить, лечить?



Ну, у нас много категорий людей которые ничего не производят и налогов не платят.
Целесообразность у нашего государства не является сильной стороной.

quote:
Originally posted by Mahombra:

Отобрать источник дохода, пусть возвращаются в Москву и идут работать. Или пусть продают квартиры тем, кто работает, а сами - нах с довольствия.



Так они не на довольствии. А живут своей собственностью
"Отобрать источник дохода" это, практически, социалистическая революция.
Не пойдет на такое наша власть...
А ну как народ задумается "почему мне квартирой владеть и зарабатывать нельзя, а ему банком/заводом/нефтяной скважиной можно".
quote:
Originally posted by Mahombra:

Не буду я советовать.



Значит просто ля - ля и вариантов таких нет.


Mahombra 16-11-2015 10:56

quote:
Originally posted by Egolf:

Теоретики они такие, да.



Ну что сразу "теоретики", мои деньги работают. Работают на стройке, вложенные в оборудование, в инструмент. Вы готовы так зарабатывать? У меня есть опыт, образование, способности. Что я могу посоветовать другим, если у них этого всего может не быть? Здесь же хотят "заплатить и стричь купоны". Такого не бывает, а если бывает, то недолго.
quote:
Originally posted by Egolf:

А потом удивляются, а что это народ "родной партии и правительству" не верит ни на грош. Одни методы - отнять, отобрать, заставить работать за пайку.



"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила. Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.

goga312 16-11-2015 11:09

Проблема не в том как зарабатывать на пенсии, а в том, как устроить жизнь так, что бы внезапное ухудшение здоровья, не привело вас к нищете. Вот делаете вы срубы все хорошо денежки идут, а потом бах, и у вас перестала шевелиться правая рука, и стала подволакиваться нога, и много вы в таком виде настроите? И у пожилого человек в любой момент может возникнуть сотни самых разных проблем со здоровьем, и жизнь должна быть организованна так, что бы это не стало катастрофой. Почему-то все кто планируют в этой теме исходят из идеи что я буду здоров и деятелен, у меня не будет болезни паркинсона, меня не посетит инфаркт, инсульт, не будет остеоартроза, стенокардии, старческой деменции и множества других возрастных заболеваний.

Neve 16-11-2015 11:12

quote:
Почему-то все кто планируют в этой теме исходят из идеи что я буду здоров и деятелен, у меня не будет болезни паркинсона, меня не посетит инфаркт, инсульт, не будет остеоартроза, стенокардии, старческой деменции и множества других возрастных заболеваний.

а с паркинсоном или деменцией и взорваться может не получиться

Mahombra 16-11-2015 11:19

quote:
Originally posted by goga312:

И у пожилого человек в любой момент может возникнуть сотни самых разных проблем со здоровьем, и жизнь должна быть организованна так, что бы это не стало катастрофой. Почему-то все кто планируют в этой теме исходят из идеи что я буду здоров и деятелен, у меня не будет болезни паркинсона, меня не посетит инфаркт, инсульт, не будет остеоартроза, стенокардии, старческой деменции и множества других возрастных заболеваний.


Так уже все придумано до нас - семья, дети. Что еще можно придумать при отсутствии четких социальных гарантий?

TSX 16-11-2015 11:23

quote:
Изначально написано Mahombra:

Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

Не всё просто, предлагаю представить три типовые вводные
1. Жилец платить перестал, на предложение катиться на улицу предложил пойти в суд (практики говорят что на легально выселить уйдет пара лет, нелегально светит уголовкой владельцу квартиры).
2. Жилец убил ремонт в квартире за время проживания.
3. Жилец затопил соседей снизу / заснул с сигаретой.

это всё повлечет расходы.
Я не хочу сказать что со сдачи квартир одни убытки, просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"

fencer_al 16-11-2015 11:26

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вы готовы так зарабатывать? У меня есть опыт, образование, способности. Что я могу посоветовать другим, если у них этого всего может не быть?



quote:
Originally posted by Mahombra:

Шесть миллионов за однушку в Москве можно по-лучше пристроить.



Ну, тогда в чем смысл был этой фразы?
Раз ваш вариант ни для кого не применим.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Здесь же хотят "заплатить и стричь купоны". Такого не бывает, а если бывает, то недолго.



Хотят вложить свои деньги и получать с них доход. Прочувствуйте разницу.
quote:
Originally posted by Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила.



Нифига себе заявления.
У нас "социальная ориентированность" направлена на то чтоб ты получал по минимуму. Те кто "социальной ориентированностью" живут вопросом со сдачей квартир и "куда вложить" не озабочены.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.



Вы адекватны, вообще?
Вы работаете в черную и не платите налоги, а виноваты те у кого есть квартиры?
Я такого феерического бреда давно не читал.
С квартир, как минимум, платится налог. С арендного дохода платится налог.
Если в нашей стране отнять собственность и право ей распоряжаться, то зачем вообще это государство?
Тех кто живет на деньги со сдачи квартиры минимальное количество. Большинству это побочный доход, весьма небольшой, к слову.
От собственности которая досталась по наследству или явилась результатом вложений своих средств.
Нет у нас вариантов куда вложить деньги и не потерять их.

fencer_al 16-11-2015 11:27

quote:
Originally posted by Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила.



quote:
Originally posted by Mahombra:

Что еще можно придумать при отсутствии четких социальных гарантий?



Вы определитесь... Есть гарантии или нет.

zilberdimm 16-11-2015 11:28

quote:
Originally posted by Mahombra:

Налоги. Зачем нужны тысячи людей, на выращивание которых затрачены немалые средства и которые ничего не производят, налогов не платят, которых надо учить, лечить? Отобрать источник дохода, пусть возвращаются в Москву и идут работать. Или пусть продают квартиры тем, кто работает, а сами - нах с довольствия.


Если читать бегло, создается впечатление, что это вы о пенсионерах.

Зачем они нужны? Не производят ничего, только жрут, гадят, болеют и ценную недвижимость занимают попусту.

Mahombra 16-11-2015 11:29

quote:
Originally posted by TSX:

просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"



Найти "хороших" жильцов тоже проблема, согласен. Зато "черти" больше платят. Тут надо делать выбор, везде вложения либо высокодоходные и высокорискованные, либо наоборот.

Mahombra 16-11-2015 11:33

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Если читать бегло, создается впечатление, что это вы о пенсионерах.



Не читайте бегло, не надо :)
Я о вполне себе трудоспособных людях до пятидесяти лет, эконормящих свое здоровье на даче и ездящих в врачу, оплаченному из городской казны.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Зачем они нужны? Не производят ничего, только жрут, гадят, болеют и ценную недвижимость занимают попусту.


Пенсии все равно будут платить только совкам. Ну, сороколетние (которые сейчас) за пионерское детство и за трудную юность, может что-то получат, остальным - сосать. Жили уже при капитализьме, получайте капитализьм по полной программе.

Mahombra 16-11-2015 11:40

quote:
Originally posted by fencer_al:

Вы адекватны, вообще?
Вы работаете в черную и не платите налоги, а виноваты те у кого есть квартиры?



Вы голос убавьте, так лучше будет.
Мне пох на тех, кто сдает квартиры. Мне пох практически на все, я не от кого не завишу и вам не советую. Если вы выбираете способ получать доход ничего не делая, будьте готовы, что у вас отберут источник дохода. И это правильно.

И не надо передергивать. Квартиру у вас никто не отбирает, у вас отбирают маржу, которую вы хотите получать.

А налоги платят для того, чтоб создать себе будущее. В России нет возможности пока получить будущее от государства. Надо, чтоб все совки предохли сначала.

victor01 16-11-2015 11:40

quote:
Я о вполне себе трудоспособных людях до пятидесяти лет

После пятидесяти человек не умирает и на пенсию не выходит.
Некоторым даже хватит здоровья загнуть многих здесь пишуших атлетов.
Вечных юношей не бывает.
Кстати, сломать колено или попасть в ДТП можно в любом возрасте.
Не обязательно сразу родиться неполноценным, каждый может "внезапно...", все под Богом ходим...

Farragut 16-11-2015 11:45

Originally posted by fencer_al:

quote:

А ну как народ задумается "почему мне квартирой владеть и зарабатывать нельзя, а ему банком/заводом/нефтяной скважиной можно".

Ну и задумается, поговорит на кухнях, и что?


quote:
Так они не на довольствии. А живут своей собственностью
"Отобрать источник дохода" это, практически, социалистическая революция.
Не пойдет на такое наша власть...


Это наша текущая реальность. Увеличиваются цены на ЖКХ, дорожают все продукты. Платные парковки, дороги, и т.д. и т.п. Закручивают все гайки, до каких дотянулись, потеряв берега чуть более, чем полностью. Нынешний девиз власти "да, мы о..ели, и чо?"

fencer_al 16-11-2015 11:47

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вы голос убавьте, так лучше будет.
Мне пох на тех, кто сдает квартиры. Мне пох практически на все, я не от кого не завишу и вам не советую. Если вы выбираете способ получать доход ничего не делая, будьте готовы, что у вас отберут источник дохода. И это правильно.



Да нет, не может быть правильным когда отбирают то что заработано тобой или твоими предками.
Не боитесь что если отберут квартиры, то у вас точно так - же отберут орудия производства в которые вы вложились?
quote:
Originally posted by Mahombra:

И не надо передергивать. Квартиру у вас никто не отбирает, у вас отбирают маржу, которую вы хотите получать.



Ну, начнем с того что у меня ни кто ничего не отбирает. Пока что это ваши фантазии о "справедливости" в которой получать прибыть со скважин - заводов - банков можно, а с квартир нет.
quote:
Originally posted by Mahombra:

А налоги платят для того, чтоб создать себе будущее. В России нет возможности пока получить будущее от государства. Надо, чтоб все совки предохли сначала.



Т.е. вы тоже?
Вы, уж извините, но мыслите вы сейчас ровно по шаблону совка.
"Собственность приносящая прибыль это плохо, если ее отнимут - хорошо."(с)

олег0165 16-11-2015 11:51

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Никогда за них не голосовал, только против



Вам бы знамя в руки и махать им с пригорка.... :)
Да ещо дудку и барабан.... :)
Предлагаете то что? "Голосовать против"? Против чего?
Голосовать нужно "за" что то, а не "против" чего то! :P
Обголосовавшись "против" можно в итоге такое получить.... :P
З.Ы. Хотя к теме разговора это отношения не имеет и давайте прекращайте саморекламу. :)

Farragut 16-11-2015 11:57

Originally posted by Mahombra:

quote:
Если вы выбираете способ получать доход ничего не делая, будьте готовы, что у вас отберут источник дохода. И это правильно.


Как это не делая? Человек, допустим, горбатился на ипотеку 15 лет, вкладывал зарплату, а потом отобрать? И это правильно?

А давайте у вас ползарплаты отбирать, оставляя столько, чтобы с голода не сдохли и работать могли. Вот это будет правильный ответ на ваши бездумные слова. И, поскольку вас таких много, будьте уверены, горячо любимое государство так и сделает.

олег0165 16-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by Mahombra:

Надо, чтоб все совки предохли сначала.



Ну спасибо Вам на добром пожелании.....
Я половину жизни при Союзе прожил значит я "совок"?
Может мне вообще быстренько самоубиться что бы, так сказать, расчистить "деятельным и прогрессивным путь в светлое завтра"?
Вот уж заживётся то! Прям ещо до того как трупы в канаву покидаете!

fencer_al 16-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by Farragut:

Как это не делая? Человек, допустим, горбатился на ипотеку 15 лет, вкладывал зарплату, а потом отобрать? И это правильно?



Нет, вы не поняли.
Товарищ пропагандирует идею "собственность без вложения в нее труда не должна приносить денег".
В принципе, неплохой лозунг. Но не для капиталистического государства.

Mahombra 16-11-2015 12:04

quote:
Originally posted by fencer_al:

Пока что это ваши фантазии о "справедливости" в которой получать прибыть со скважин - заводов - банков можно, а с квартир нет.



Вы в офисе на дядю работаете, я так понимаю? Судя по тому, что сравниваете ведение бизнеса и сдачу квартиры. Бизнес это работа 24/7/365, а сдача квартиры это нетрудовые доходы. Объяснять надо, почему "нетрудовые"?
quote:
Originally posted by fencer_al:

Т.е. вы тоже?
Вы, уж извините, но мыслите вы сейчас ровно по шаблону совка.
"Собственность приносящая прибыль это плохо, если ее отнимут - хорошо."(с)



Так я и не скрываю, что я - совок. :) Это другие продвинутые считают, что можно в одночасье измениться и вытравить то, что в тебя заложено воспитанием.
Но я адаптировался, как смог и нормально себя чуствую. Но настоящий капитализм придет тогда, когда останутся только люди, жывшие при капитализме. Иначе ничего не выйдет.
quote:
Originally posted by fencer_al:

"Собственность приносящая прибыль это плохо, если ее отнимут - хорошо."(с)



Херню не несите. Я говорю про "нетрудовые доходы". Это плохо. Наличие возможности стать "Емелей" губит экономику.
- Увеличивается риск для владельцев недвиги от наследников
- Появляются дурачки, которые всю жизнь горбатят на покуп недвиги, чтоб потом не работать (не что-бы ЖИТЬ, а чтоб СДАВАТЬ)
- Уменьшает количество детей (родители стремяться обеспечить чадо сразу и квартирой и доходом, пять квартир не все могут позводит себе купить)
- Стимулирует приток мигрантов, как с России, так и нелегальных. (Если сдачу недвиги обложить налогами, жить в Москве будет небыгодно приезжим, да и москвичи пойдут работать)
Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"

олег0165 16-11-2015 12:14

quote:
Originally posted by Mahombra:

настоящий капитализм придет тогда, когда останутся только люди.....



"Настоящий" придёт только тогда когда будут вменяемые "правила игры" для ВСЕХ!
Если будут "более равные" среди равных то сколько поколений не меняй нихрена не поменяется. :)

fencer_al 16-11-2015 12:21

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вы в офисе на дядю работаете, я так понимаю? Судя по тому, что сравниваете ведение бизнеса и сдачу квартиры. Бизнес это работа 24/7/365, а сдача квартиры это нетрудовые доходы. Объяснять надо, почему "нетрудовые"?



Ну, разумеется. Все кроме вас в офисе работают и деньги "на халяву" получают. Один вы в поте лица...
Да, попробуйте объяснить почему нетрудовые.
Если я вкладываю деньги, трачу время, несу риски и плачу с этого налоги.

quote:
Originally posted by Mahombra:

Херню не несите. Я говорю про "нетрудовые доходы". Это плохо. Наличие возможности стать "Емелей" губит экономику.



Это с вашей точки зрения плохо.
С точки зрения любой капиталистической страны капитал который приносит доход это хорошо.
Там это экономику развивает, странно, да?
quote:
Originally posted by Mahombra:

Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"



Т.е. вы за то чтоб мы вернулись назад в СССР.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Но я адаптировался, как смог и нормально себя чуствую.



Вы не адаптировались.
Вас задевает наличие собственности которая приносит людям деньги.
Вы хотите на чтоб система была отрегулирована и собственников жилья заставили платить налоги с аренды, вы хотите чтоб "правительство взяло "рантье за яйца"".
А это типичный совок.

Farragut 16-11-2015 12:25

Originally posted by Mahombra:

quote:
Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"



Возможность взять не по закону "за яйца" кого бы то ни было очень быстро оборачивается бедами для всех рядовых носителей яиц.

Тут вот какая штука: нельзя менять правила игры. Если сказать: покупайте квартиры, они принесут вам доход, а потом сделать так, что доход по большей части пойдет государству, то да, единовременно прибыль ему большая.

Но перестанут вкладывать в долгосрочные проекты. А любой честный бизнес не может окупится моментально. Моментально приносит прибыль мошенничество, воровство, и бандитизм. Этим и будут заниматься. Что, собственно, и наблюдаем.

олег0165 16-11-2015 12:28

quote:
Originally posted by fencer_al:

"рантье за яйца""



А кто сможет мне вменяемо обьяснить разницу между "рантье" и "инвестором"? :P
Ну а после уже можно и о "брать за яй...квартиры" поразмышлять. :)

zilberdimm 16-11-2015 12:32

quote:
Originally posted by олег0165:

А кто сможет мне вменяемо обьяснить разницу между "рантье" и "инвестором"?


Рантье от бабушки по наследству получил, а инвестор - в ипотеку взял и сразу сдал, чтоб квартиранты её сами выплачивали.

arjan 16-11-2015 12:32

quote:
Так что я за то, чтоб правительство взяло "рантье за яйца, обеими руками "за"



Ну и нахрена мне такая страна , в которой я не могу распорядиться своими собственностью и деньгами по своему усмотрению .
Комми идеи это зло .

LamaK 16-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by arjan:

Ну и нахрена мне такая страна



Щас вопли будут - "Тут вас никто не держит!11" :)

arjan 16-11-2015 12:39

quote:
Щас вопли будут - "Тут вас никто не держит!11"

Они всегда по разному вопят , то- тебя тут никто не держит , то - да кому ты там нужен .....

MAPTOBCKuu KOT 16-11-2015 12:40

quote:
Originally posted by олег0165:

А кто сможет мне вменяемо обьяснить разницу между "рантье" и "инвестором"?



совсем про разное понятия.
"рантье" - тот, что живет на ренту, на пассивный доход
"инвестор" - тот, который инвестирует
инвестор может быть рантье, может не быть

олег0165 16-11-2015 12:40

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Рантье от бабушки по наследству получил, а инвестор - в ипотеку взял



Мои познания несколько(можно сказать кардинально)разнятся с вашими.
На сколько я помню о происхождении "капитала" речь вообще не идёт. Разница состоит в том кто управляет капиталом. Относительно сдачи квартир дело выглядеть бы должно так:
сам сдаёшь, неся все геморрои и риски-инвестор
доверяешь это "внешнему управлению"-рантье.
Я ошибаюсь?

TSX 16-11-2015 12:42

quote:
Изначально написано fencer_al:

Как получше можно пристроить 6 лямов нынче?

Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

олег0165 16-11-2015 12:43

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

совсем про разное понятия.
"рантье" - тот, что живет на ренту, на пассивный доход
"инвестор" - тот, который инвестирует
инвестор может быть рантье, может не быть



Я же просил ВМЕНЯЕМО обьяснить..... :P

Farragut 16-11-2015 12:43

Originally posted by LamaK:

quote:
Щас вопли будут - "Тут вас никто не держит!11"

А он вроде уже и нацелился сваливать. И правильно.

P.S. LamaK, ваш стеб над красными квадратиками бабы Ани - это супер!

arjan 16-11-2015 12:46

quote:
выглядеть бы должно так:
сам сдаёшь, неся все геморрои и риски-инвестор
доверяешь это "внешнему управлению"-рантье.
Я ошибаюсь?


рантье живет на то что получает от сдачи недвижимости ,
Инвестор живет на то что вкладывает деньги в какой то бизнес, неважно какой это бизнес .

Farragut 16-11-2015 12:50

Изначально написано TSX:

quote:
Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

1. Таких банков у нас нет.
2. Если баксы "запретят", будете получать свой депозит по курсу 1$ = 63копейки.
А вектор движения у нас именно в ту сторону.

arjan 16-11-2015 12:50

quote:
Сейчас? Я бы в долларовый депозит ушел в неговнобанке.

2% от силы годовых.

MAPTOBCKuu KOT 16-11-2015 12:55

quote:
Originally posted by олег0165:

Я же просил ВМЕНЯЕМО обьяснить.....



ну уж пардоньте, по моим представлениям это самое короткое и вменяемое )))
а уж кто управляет капиталом - дело десятое)) тем более, что и капитала как такового может не быть. рента может капать с авторских прав

олег0165 16-11-2015 12:57

quote:
Originally posted by arjan:

рантье живет на то что получает от сдачи недвижимости ,
Инвестор живет на то что вкладывает деньги в какой то бизнес, неважно какой это бизнес



А вот не прокатит обьяснялка. :P
Хоть кто то вообще имеет представление о значении терминов которыми пользуется?
Прочитайте пост 435 и всё станет на свои места. К стати и с "брать за яйца" то же. :P
Это познания из тех времён когда учили понимать а не применять термины. :)

Homo_erectus 16-11-2015 12:57

да расслабьтесь вы он откровенно тролит. чего только стоит противоречия "я с себя совка вытравил как мог" и "нетрудовые доходы это плохо", "КАПИТАЛИЗМ придет когда все совки подохнут" и "поднять налоги чтобы ЗАСТАВИТЬ москвичей РАБОТАТЬ и мигрантов в москву не пускать".

по поводу сдачи квартир в аренду я вам сейчас прочитаю минилекцию по доходности ЛЮБОГО бизнеса в зависимости от времени.

1) когда появляется новая идея, ниша какая, то там всегда доходность очень велика, это называется снятие сливок. те же квартиры когда только появилась идея сдавать их и жить этим окупались лет за 5.
2) потом ниша начинает насыщаться умниками которые ТОЖЕ хотят много денег и повышается конкуренция что несколько осложняет дело и чуток роняет цену
3) потом когда криво косо эти энтузиасты формируют рынок в что то стабильное туда подползают большие игроки и начинают жрать мелочевку, тут и админресурс и налоги растут в общем доходность еще падает.
4) в конце ниша приходит в такое состояние что она приносит очень немного процентов крупным игрокам но поскольку у них миллиарды вложены то их устраивает да и некуда больше миллиарды то особо вложить под больший процент

сейчас квартира окупается лет за 15 вместо 5 что раньше. и мы где то перед этапом укрупнения и монополизации рынка. мелочевку будут нагибать по страшному, прям как супермаркет ларечников нагибали через админресурс.
да иметь несколько квартир на старость идея казалось бы неплохая обывательски и явно лучше чем ничего, но поскольку данная ниша живет по вполне логичным законам к чет через 10 с доходом от 1 квартиры будет все хуже чем сейчас, он будет явно не велик. т.е. по уму надо конечно чего то получше придумать чем входить на старый рынок еще и с долгосрочными планами.

олег0165 16-11-2015 13:00

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

и капитала как такового может не быть. рента может капать с авторских прав



Шутите что ли? "Авторские права" это тоже капитал. :P
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а уж кто управляет капиталом - дело десятое



Вы не правы.
Именно это и есть коренное различие для понимания разницы этих понятий.
Хорошо хоть "по моим представлениям" уточняете.... :)
З.Ы. А так то-да, подменить одно другим и потом "копья ломать"....вполне предсказуемое развитие ситуации при отсутствии базовых знаний. :)

TSX 16-11-2015 13:05

quote:
Изначально написано Farragut:
Изначально написано TSX:

1. Таких банков у нас нет.
2. Если баксы "запретят", будете получать свой депозит по курсу 1$ = 63копейки.
А вектор движения у нас именно в ту сторону.


1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.

2. Пойдет шум о запрете - депо снять, какой был курс при запрещенном баксе в СССР, 22 рубля? Да и нет смысла государству запрещать наличный доллар, сколько процентов вкладов в валюте, порядка 6 по-моему?

quote:
Изначально написано arjan:

2% от силы годовых.


А в рублях?
И вообще это не очень важно, т.к. на ближайший период, а потом посмотреть другие ниши.

Egolf 16-11-2015 13:06

quote:
Originally posted by arjan:

рантье живет на то что получает от сдачи недвижимости ,
Инвестор живет на то что вкладывает деньги в какой то бизнес, неважно какой это бизнес .



Да ладно. Рантье это тот кто получает доход от работы своего капитала. Капитал может быть в виде банковского депозита, акций (и тогда это "инвестирование"), сдачи недвижимости в наём (коммерческие офисы например, не только жильё), патентных или авторских платежей.

Вкладывать в свой бизнес это не никакая не инвестиция, а просто "свой бизнес".

Egolf 16-11-2015 13:09

quote:
Originally posted by arjan:

2% от силы годовых.



Аха. Вложи 1000 и получи двадцадку через год. При этом буквально сегодня Альфа Банк впаривал платиновую кредитку на 450к под 27 с чем-то процентов годовых. Страна дураков.

fencer_al 16-11-2015 13:15

quote:
Originally posted by TSX:

2. Пойдет шум о запрете - депо снять, какой был курс при запрещенном баксе в СССР, 22 рубля? Да и нет смысла государству запрещать наличный доллар, сколько процентов вкладов в валюте, порядка 6 по-моему?



Вот, как раз не аргумент.
Смысл не в том чтоб запретить "наличный", а в том что можно махом получить достаточное количество "халявной" валюты.
Как в 98 можно сделать, с "разницей курсов" или как на Кипре с принудительной "докапитализацией".

quote:
Originally posted by TSX:

И вообще это не очень важно, т.к. на ближайший период, а потом посмотреть другие ниши.



Было бы 6 лямов наличными - да, как вариант.
А для того чтоб перегонять квартиру в доллары и класть в банк...
Издержки все скушают.

олег0165 16-11-2015 13:16

quote:
Originally posted by TSX:

1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.



Попробуйте обьяснить разницу с просто пенсионными отчислениями. :P
Пенсионный фонд такая же "системообразующая" единица. "Спасать и лечить" её будут так же и теми же способами. :)
Как то не по "выживальщицки" это на государство надеяться, да ещо пытаясь самого себя обмануть.... :P :) :) :)

andrei72 16-11-2015 13:20

quote:
Originally posted by TSX: пост 411

quote:Изначально написано Mahombra:

Если покупать, то - да. А если "бабушка оставила", то сорокет в месяц с просто хер - очень неплохо. При этом можно еще и работать или мутить и при этом иметь гарантированный доход.

Не всё просто, предлагаю представить три типовые вводные
1. Жилец платить перестал, на предложение катиться на улицу предложил пойти в суд (практики говорят что на легально выселить уйдет пара лет, нелегально светит уголовкой владельцу квартиры).
2. Жилец убил ремонт в квартире за время проживания.
3. Жилец затопил соседей снизу / заснул с сигаретой.

это всё повлечет расходы.
Я не хочу сказать что со сдачи квартир одни убытки, просто это не похоже на "сорокет в месяц с просто хер"



Конечно в данном деле НЕ специалист (и не претендую!!!), но если, к примеру, жилец не платит за найм квартиры и не хочет "выметаться", то почему бы владельцу квартиры не приехать и не поменять замки, на входной двери? Потом вещи выставить в прихожую и жилец "свободен".

На обращение бывшего жильца в полицию, сказать, мол, после него придётся делать ремонт, который покрывает всю оплату, выплаченную им за всё время пребывания. Вот, вызвал "независимого оценщика" (с самой дорогой фирмы) и стоимость ремонта МНОГОКРАТНО превышает всё, что жилец оплатил ранее.

Если жилец скажет: "у меня украли миллиарды долларов, вчера в тумбочке лежали, а сегодня, после прихода хозяина хаты - уже нет", так "храните деньги в сбербанке, если они у вас конечно есть" (с) и никто за сохранность вашего имущества, в ЧУЖОЙ квартире, не подписывался.

Кроме того, частично, некоторой страховкой, может служить "залог", полученный с жильца, хозяином квартиры.

Так что думаю, страхи несколько преувеличены.

По поводу налогов, с хозяев, за сдачу квартир: за что налог??? Дал пожить, за квартплату, как мне показалось, хорошему человеку, а он оказывается, на меня напраслину наводит... Никакой прибыли не имею и с чего платить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ налоги?

------------------
С уважением, Андрей.

Farragut 16-11-2015 13:20

quote:
1. Имеются в виду системообразующие банки, такие как сбер, втб, альфа и еще несколько. Лицензию у них не отзовут, будут спасать и лечить, напечатав рубли.

У меня до сих пор лежит сберкнижка 1998 года тверского отделения сбербанка.
Сбер не обанкротился, нет. А вот филиал перестал существовать. И деньги моей бабушки вместе с ним. А кто-нибудь помнит, как не то в 1990, не то в 1992 в сбере выдавали по 30000 в руки, делая отметку в паспорте?


quote:
2. Пойдет шум о запрете - депо снять,

Ограничение на выдачу придет до шума. Пример тому куча вкладчиков в банки, у которых отозвали лицензии. Хрен они что узнали до отзыва.

олег0165 16-11-2015 13:24

quote:
Originally posted by Egolf:

акций (и тогда это "инвестирование")



А принесённый лично "чумадан с деньгами" это что?
По вашему ни разу не инвестиции ведь в замен можно получить не акции а договор..... :P

Egolf 16-11-2015 13:25

quote:
Originally posted by fencer_al:

А для того чтоб перегонять квартиру в доллары и класть в банк...
Издержки все скушают.



А не важно. Рынок квартирный всё равно мёртв пока и насколько не понятно. Кстати недавно читал про планы на строительство массового арендного жилья вместо квартир в продажу. Т.е. такие длинные проекты на 15-20 лет, когда по сути сдают квартиры домами. Мне кажется это довольно перспективная тема, поскольку можно на халяву под лозунгами за социальное благополучие отмутить у государства участки под строительство или инфраструктурные какие-то льготы.
Если выгорит, то частным владельцам бабушкиных квартир придётся конкурировать именно с подобными "сетевыми" арендодателями. И конечно есть шанс что такой крупный бизнес будет лоббировать свою монополию на рынке вводя административные барьеры.
Да, ещё вопрос, что будет через 20 лет с домом в котором эта квартира расположена? Не знаю как в Мск, но во Владе 90% жилья построено ещё при СССР в 60-70-х, и у бетонных хрущёвок уже кончился срок нормативной эксплуатации. Через 20-30 лет они тупо развалятся мне кажется.

TSX 16-11-2015 13:27

quote:
Изначально написано Egolf:

Аха. Вложи 1000 и получи двадцадку через год. При этом буквально сегодня Альфа Банк впаривал платиновую кредитку на 450к под 27 с чем-то процентов годовых. Страна дураков.


То есть проценты в долларах и рублях - одно и то же? Тогда рубли лучше, там же процентов больше.

quote:
Изначально написано fencer_al:

Вот, как раз не аргумент.
Смысл не в том чтоб запретить "наличный", а в том что можно махом получить достаточное количество "халявной" валюты.
Как в 98 можно сделать, с "разницей курсов" или как на Кипре с принудительной "докапитализацией"..


Сейчас есть планы провести кипрский вариант в виде закона, но он пока отсутствует в виде текста. Если будет закон по которому вклады морозятся на N-лет при катастрофе банка, то внимательно следить за его здоровьем, на сколько это возможно для обывателя, и бежать при признаках ухудшения.


quote:
Изначально написано fencer_al:

Было бы 6 лямов наличными - да, как вариант.
А для того чтоб перегонять квартиру в доллары и класть в банк...
Издержки все скушают.

Если эти деньги в виде квартиры, то ничего пока не делать пока, при отсутствии других вводных. Типа человек хочет выехать на ПМЖ в другую страну, или квартиру надо продать в связи с ухудшением качества окружения например.


олег0165 16-11-2015 13:28

quote:
Originally posted by Farragut:

А кто-нибудь помнит, как не то в 1990, не то в 1992 в сбере выдавали по 30000 в руки, делая отметку в паспорте?



О-о-о-о я ещо помню как в те же года в техпаспортена машину делали отметку на заправке. Число и количество литров(20 давали)заправленное.... :P
Много можно чего повспоминать.....

Egolf 16-11-2015 13:29

quote:
Originally posted by олег0165:

А принесённый лично "чумадан с деньгами" это что?



Откуда я знаю.
"Кто на ком стоял?" (с)
Принесенный куда, кем и с какой целью?
"Извольте изъясняться точнее" :)

Egolf 16-11-2015 13:33

quote:
Originally posted by TSX:

То есть проценты в долларах и рублях - одно и то же? Тогда рубли лучше, там же процентов больше.



Нет. Вклады в валюте ~2% (если не вкладывать по $300'000, тогда 2.8 :))
Вклады в рублях 10%. Кредиты от 16% (супер льготная ипотека на 100500 лет) до ....

arjan 16-11-2015 13:34

quote:
Да ладно. Рантье это тот кто получает доход от работы своего капитала. Капитал может быть в виде банковского депозита, акций (и тогда это "инвестирование"), сдачи недвижимости в наём (коммерческие офисы например, не только жильё), патентных или авторских платежей.
Вкладывать в свой бизнес это не никакая не инвестиция, а просто "свой бизнес".


Вы правы ,термин шире чем я думал .

TSX 16-11-2015 13:35

quote:
Изначально написано олег0165:

Попробуйте обьяснить разницу с просто пенсионными отчислениями. :P

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется

TSX 16-11-2015 13:37

quote:
Изначально написано Egolf:

Нет. Вклады в валюте ~2% (если не вкладывать по $300'000, тогда 2.8 :))
Вклады в рублях 10%. Кредиты от 16% (супер льготная ипотека на 100500 лет) до ....

Падение курса рубля не учитываете?

Farragut 16-11-2015 13:41


Originally posted by олег0165:


quote:
quote:Originally posted by Farragut:

А кто-нибудь помнит, как не то в 1990, не то в 1992 в сбере выдавали по 30000 в руки, делая отметку в паспорте?


О-о-о-о я ещо помню как в те же года в техпаспортена машину делали отметку на заправке. Число и количество литров(20 давали)заправленное....
Много можно чего повспоминать.....


Резюмируя: если настанут трудные времена, государство нас поимеет. Отдать ему любые ценности на сохранение, означает заранее встать в удобную для него позу. Пока все более-менее, государство готово за сохранение позы даже приплатить. 2% в год.

LamaK 16-11-2015 13:45

quote:
Originally posted by Farragut:




Если есть куда сваливать - это хорошо. Правда, за границей чаще всего не ждут с распростертыми объятиями...
p.s. Спасибо, я старался :D

Egolf 16-11-2015 13:46

quote:
Originally posted by TSX:

Падение курса рубля не учитываете?



Разумеется. Реальность в очередной показала что хранение в "ничем не обеспеченных фантиках" как минимум не обесценило покупательную способность накоплений.

Именно поэтому считаю что рублёвые депозиты (пенсионные в особенности) лишены смысла чуть менее чем полностью. Да, можно случайно угадать "окно" в пару лет когда рубль не обесценивается совсем уж неприлично и что-то прибавить, но это лотерея для оптимистов.

Собственно 2% годовых в валюте это чуть ниже годовой инфляции доллара (2.18% среднегодовая за крайние 20 лет).

олег0165 16-11-2015 13:48

quote:
Originally posted by TSX:

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется



То есть не меняя принципа(доверяете всё одно государству)просто ищете "где глубже".... :P
В чом разница? Вот если завтра(ну предположим :P) Вам вклады заморозят....
Так чем кардинально отличается от "пенсионки"?

fencer_al 16-11-2015 13:48

quote:
Originally posted by Egolf:

Нет. Вклады в валюте ~2% (если не вкладывать по $300'000, тогда 2.8 )
Вклады в рублях 10%. Кредиты от 16% (супер льготная ипотека на 100500 лет) до ....



Ну, вспоминаем про существующую у нас инфляцию... Не ту что официально считается, а ту что реально есть.
И забываем про вклады в рублях.
quote:
Originally posted by TSX:

1. Они в рублях
2. Их нельзя забрать когда хочется



Товарищ намекал что нас уже, фактически, кинули на накопительную часть. Чем вклады лучше.

andrei72 16-11-2015 13:52

quote:
Originally posted by олег0165:

А принесённый лично "чумадан с деньгами" это что?


Если вопрос ко мне (по поводу возможного заявления в полицию бывшего жильца, переставшего платить хозяину квартиры, за возможность проживания в ней, что, после прихода хозяина квартиры, вдруг "исчез" миллиард баксов, лежавший в тумбочке) - попытка перевода отношений в уголовно-процессуальную плоскость (заявление о мнимой краже денег, хозяином квартиры), с тем, чтобы максимально "насолить" владельцу квартиры и максимально отсрочить выселение из чужого жилья.

И у меня НИКАК не получается, КАК можно жить в чужой квартире и не платить хозяину, за поднаём его частной собственности (жилья), таким образом, чтобы хозяин ничего не мог сделать с нерадивым жильцом.

------------------
С уважением, Андрей.

олег0165 16-11-2015 13:57

quote:
Originally posted by arjan:

термин шире чем я думал



Он ещо и подразумевает под собой ДРУГОЕ. :)
Если Вы сам занимаетесь получением дохода с своих "активов" это бизнес.
Если отдаёте кому то в управление для получения оговоренного дохода это рантье.
Как то вот так.

олег0165 16-11-2015 14:00

quote:
Originally posted by andrei72:

Если вопрос ко мне



Да нет, не к Вам.
Да и разговор вообще про другое. :)

Mahombra 16-11-2015 14:03

quote:
Originally posted by fencer_al:

Вы не адаптировались.
Вас задевает наличие собственности которая приносит людям деньги.
Вы хотите на чтоб система была отрегулирована и собственников жилья заставили платить налоги с аренды, вы хотите чтоб "правительство взяло "рантье за яйца"".
А это типичный совок.


:D
Нееет, это вы типичный совок.

Мне пох, кто как получает деньги. Если у Абрамовича есть яхта, я ему не завидую. Я работал у делового партнера из команды Абрамовича, мне нах такая жизнь не нужна, даже за яхту и остров в Тихом океане.

Я НЕ хочу, чтоб у кого-то что-то отбирали. Не перевирайте мои слова. Я хочу, чтоб правительство правильно воспользовалось рычагами регулирования экономики. Основной рычаг это налоги.

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет, упадет получаемый доход с квартиры, москвич приедет обратно в Москву в свою квартиру, которую у него НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ, КАРЛ, и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней, а он считал это в падлу и плевал на приезжих, которые его за это ненавидели и били ему наглую харю, когда он приезжал в епеня на рыбалку.

И все, возможно, наладится. Если опять не неайдутся хитрожопые, что попытаются наипать систему и тупые и продажные, которые им это позволят.

Фууух. Только не надо опять пытаться читать между строк. У вас это херово получается.

олег0165 16-11-2015 14:05

quote:
Originally posted by fencer_al:

Чем вклады лучше.



Ни чем.
Пока у государства хватает средств обеспечивать свои обязательства. :P
Будут и платить и индексировать.
При недостатке средств первыми "полетят" вклады, а потом уже социалка.
Ну, либо.....одновременно. :)

MAPTOBCKuu KOT 16-11-2015 14:10

можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?
особо интересует план ув. махомбры

fencer_al 16-11-2015 14:13

quote:
Originally posted by Mahombra:

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет



Вы слабо представляете себе Москву.
Сейчас у нас и так кризис аренды недвижимости, уже больше года.
Цены только падают.
"В епеня" ни кто не уедет по одной простой причине.
В епенях нет работы и нет денег.
quote:
Originally posted by Mahombra:

москвич приедет обратно в Москву в свою квартиру, которую у него НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ, КАРЛ



Подавляющее большинство Москвичей сдающих квартиры и так живут в Москве. И работают.
Квартиры это дополнительный источник дохода и вложения средств.
Пишу вам это в 3-й раз, вы все игнорируете.
quote:
Originally posted by Mahombra:

и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней, а он считал это в падлу и плевал на приезжих, которые его за это ненавидели и били ему наглую харю, когда он приезжал в епеня на рыбалку.



Как вы там, в начале писали?)
quote:
Originally posted by Mahombra:

Мне пох, кто как получает деньги. Если у Абрамовича есть яхта, я ему не завидую.



Для человека которому пох - слишком много эмоций.
У вас ненависть к Москвичам разум затуманивает)

quote:
Originally posted by олег0165:

Ни чем.



Так это была риторика. Пенсионные бабки "накопительне" уже улетели в никуда)

олег0165 16-11-2015 14:17

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?



Хочу заниматься тем что мне нравится. Ходить на рыбалку, охоту, да просто по лесу с собакой гулять. Места у нас красивые.
Возможно более плотно стрельбой займусь. ФТ или ХФТ. Сейчас времени мало остаётся. :(

Mahombra 16-11-2015 14:31

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?
особо интересует план ув. махомбры



Да я писал уже, вроде. Самое главное, не убить себя полностью в плане здоровья, не стать обузой своей семье. Самое хреновое - инсульт, насмотрелся.

Надо вкладывать в детей, в их образование, в профориентацию, в воспитание. Трудолюбие, упорство, благодарность родителям, все это позволит чуствовать себя уверенно в старости. Конечно, ребенок должен быть не один.

Плавную пенсионную посадку надо готовить себе заранее. Я планирую организовать ракой-нибудь несложный, в физическом плане, бизнес. Сферы: консультации по своей профессиональной сфере, ремонт техники, автосервис, шитье, механическая мастерская. Конечно, для этого всего нужна своя недвижимость, аренда сожрет бизнес в один момент, стоит только качнуться экономике.

Перспективным считаю что-то типа детского сада на дому, с развивающей программой, до восьми-десяти детей максимум. В коттеджных поселках с неразвитой инфраструктурой это дело должно пойти, родителям это позволит работать и зарабатывать. Сейчас пока не чуствую сильной тяги к детям, но что-то шевелиться начинает :)

Сиделкой можно работать и в своей квартире, в городе это тоже бывает востребовано. Но тут упор надо делать на развивающую программу, потому что "количеством" не заработать нужной суммы, придется формировать что-то типа "группы" одногодков со схожими интересами. Не просто, но возможно.

Это не мои идеи, это все издревле, старики всегда этим занимались - дети, мелкая работа по хозяйству, наставничество, не трудная физически, но требующая опыта и знаний работа.

Mahombra 16-11-2015 14:34

quote:
Originally posted by fencer_al:

Для человека которому пох - слишком много эмоций.
У вас ненависть к Москвичам разум затуманивает)
quote:



Да вы задолбали уже! То периферийные меня оненавидят за то, что я москвич, то москвичи чуствуют во мне ненавистную периферию. Вы уж договоритесь и ненавидьте меня за что-нибудь одно.

олег0165 16-11-2015 14:39

quote:
Originally posted by Mahombra:

То периферийные меня оненавидят за то, что я москвич.....



Вы заблуждаетесь. Нам(адекватным)тут(на "переферии")пофиг на москвичей. :P
Неадекватные же есть везде. Смотреть на них как "на всех" не стоит. :)
Если они кого то там, за что то там "ненавидят"...это их личный комплекс неполноценности.

ИТАР 16-11-2015 14:43

quote:
Originally posted by Mahombra:

Да вы задолбали уже! То периферийные меня оненавидят за то, что я москвич, то москвичи чуствуют во мне ненавистную перифериюВы уж договоритесь и ненавидьте меня за что-нибудь одно.



:D Не Mahombra ... завидуют Вам не из-за этого . :P. Кста , а что означает Ваш ник ? Я вот кошечку тайскую так назвал, племяннице сестра подарок сделала ... (это не ругательство как нибудь ? В гугле по-зырил https://www.google.com/search?...m=93&ie=UTF-8 на ганзу скидывает http://guns.allzip.org/topic/62/1702185.html )

Mahombra 16-11-2015 14:51

quote:
Originally posted by ИТАР:

Кста , а что означает Ваш ник ?



Попробуйте придумать слово, чтоб его можно было произнести вслух, адрес на майл.ру и ник на Ганзе был свободен, еще не такое выдумаете :) Слово синтетическое.

ИТАР 16-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by Mahombra:

Попробуйте придумать слово, чтоб его можно было произнести вслух, адрес на майл.ру и ник на Ганзе был свободен, еще не такое выдумаете Слово синтетическое.



Ага , понятно ,спасибо за ответ . Кошечка ,кстати уже привыкла и отзывается . Нам всем этот ник нравится . Хорошо ,что не ругательство ... очень оригинально и неповторимо кстати .

Mahombra 16-11-2015 14:58

quote:
Originally posted by ИТАР:

Ага , понятно ,спасибо за ответ . Кошечка ,кстати уже привыкла и отзывается . Нам всем этот ник нравится . Хорошо ,что не ругательство ... очень оригинально и неповторимо кстати



Котэ?!!! Не ожидал :)

ИТАР 16-11-2015 14:59

quote:
Originally posted by Mahombra:

Котэ?!!! Не ожидал




Да кошечка тайская ... :)

Mahombra 16-11-2015 15:03

quote:
Originally posted by ИТАР:

Да кошечка тайская ...



Я котэ не очень, точнее вообще никак. Но если на здоровье, то пусть :)

ИТАР 16-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by Mahombra:

Но если на здоровье, то пусть :)



Спасибо на добром слове . И Вам, во всем удачи!

sloniki 16-11-2015 15:21

на пенсию строю столярку, в идеале +станок с ЧПУ , деревообрабатывающий. земля есть, кое какие постройки имеются.построить новый дом и теплый сарай - мастерскую осталось. Хочется конечно уже сейчас, но по деньгам..
буду делать мебель из массива дерева для бань, беседок и тд. в общем то я ее уже делаю, пока во дворе и для себя-родных.

sachaff 16-11-2015 18:58

///Вы слабо представляете себе Москву.
Сейчас у нас и так кризис аренды недвижимости, уже больше года.
Цены только падают.///

на работе коллега покинул однушку - хозяйка подняла цену.
как понял, что Реально снять нормальную квартирку по нормальной цене, это приблизительно как устроиться рядовому системному администратору на нормальную работу с нормальной зп.(вакансий вроде есть на сайтах - а приглашений нет)

Цепятыч 16-11-2015 19:21

quote:
на пенсию строю столярку, в идеале

Казну свою. пока живой,
Пропей с друзьями
Умрёшь, твой враг всё съест
После тебя

fencer_al 16-11-2015 21:50

quote:
Originally posted by sachaff:

на работе коллега покинул однушку - хозяйка подняла цену.



Посмотрите предложения по рынку.
Однушку в пределах МКАД можно найти за 25. Два года назад было 35.
quote:
Originally posted by sachaff:

как понял, что Реально снять нормальную квартирку по нормальной цене, это приблизительно как устроиться рядовому системному администратору на нормальную работу с нормальной зп.(вакансий вроде есть на сайтах - а приглашений нет)



Сертификаты надо иметь на хорошую ЗП или рекомендации.

sloniki 17-11-2015 05:26

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Казну свою. пока живой,
Пропей с друзьями
Умрёшь, твой враг всё съест
После тебя

это хобби. не на печи же лежать.

MAPTOBCKuu KOT 17-11-2015 05:46

quote:
Изначально написано олег0165:

Хочу заниматься тем что мне нравится. Ходить на рыбалку, охоту, да просто по лесу с собакой гулять. Места у нас красивые.
Возможно более плотно стрельбой займусь. ФТ или ХФТ. Сейчас времени мало остаётся. :(

не раскрыта тема денег и откуда их брать)))

ув.махомбре спс, придерживаюсь примерно таких же взглядов на жизнь на пенсии.
правда, я все таки хотел бы сочетать с каким-нибудь пассивным доходом, но с этим сложнее по ряду причин, уже обсужденных выше

Mahombra 17-11-2015 06:29

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

все таки хотел бы сочетать с каким-нибудь пассивным доходом, но с этим сложнее по ряду причин, уже обсужденных выше


Да, кстати, есть еще один вариант, точнее два. Но это все про мой поселок.
Постройка гостевого домика обходится намного дешевле, чем покупка квартиры. Двадцать тысяч за комнату и машино место. У знакомого именно такой домик есть. Две комнаты, плюс общий санузел и кухня-столовая, дворик на два жигуля впритык + квадратик, где можно посидеть с шашлыками-пивасом.
Баня в наем. Час стоит около двух тыр. Опять же опыт знакомых. Баня + маленький дворик с купелью и лавочками. Летом за выходные десятка минимум. Чурок не пускает, только для белых. Поэтому бардака ноль и постоянные клиенты.

Князь Тишины 17-11-2015 06:57

quote:
У знакомого именно такой домик есть.

И где сие бунгало?

Цепятыч 17-11-2015 07:06

quote:
это хобби

Тогда другое дело. Развлекать себя необходимо

goga312 17-11-2015 07:10

По сути, для пенсионера единственным реальным и надежным источником дохода будет тот, что приносит ему деньги не требуя его участия. Не принципиально что это будет сдача квартиры, дивиденды, доходы от фирмы или что-то еще. Любой вид деятельности в котором задействован сам пенсионер в любой момент внезапно может перестать приносить доход из-за ухудшения состояния здоровья. А старость это такое время, когда это неизбежно происходит.

Mahombra 17-11-2015 08:05

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

И где сие бунгало



Курятник. :) Но до электрички пешком двадцать минут, на машине - мигом. Сорок минут до Курской

Rotmestr 17-11-2015 09:42

quote:
Originally posted by Mahombra:

Курятник.



Мож лучше крольчатник.Проблем гораздо меньше чем с курами

bcc1357 17-11-2015 11:25

quote:
Изначально написано Mahombra:

Нееет, это вы типичный совок.

Да уж нет. Типичный совок это (возможно) вы. :)

Давайте объясню почему.

quote:
Изначально написано Mahombra:

Если заставить платить высокий налог с ренты, то рантье повысит квартплату, часть квартиросъемщиков уедет обратно к себе в епеня и спрос на квартиры упадет...

...и пойдет работать за ту зарплату, за которую раньше работали приезжие с епеней...



И куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в недвижимость -- потеряет. Потеряют они потому что стоимость недвижимости упадет. И многие уже даже не смогут продать так чтобы хотя бы отбить свои вложения. Не говоря уже о прибыли которая бы компенсировала стоимость упущенных возможностей.

Я сверху написал что вы возможно совок. Так вот чтобы определиться с тем совок вы или нет, нужно понять что вы почувствовали когда прочитали предыдущий параграф.

Если первая ваша мысль была: да и хрен с ними. Так им и надо. Пусть они теряют, зато людям будет лучше.

Тогда поздравляю. Вы -- совок. :)

Это называется перераспределение.

Человек который ратует за то чтобы решить проблемы одних отнимая у других, и при этом рационализирует свою позицию тем, что мол это ради народа, а у тех у кого отнимаем, они редиски, их не жалко -- это и есть самый настоящий совок. Причем в самом прямом смысле.

Это по сути и есть основа совка.

Да и дело даже не в инвесторах.

Вот вы описали очень "радостную" картинку москвичей приезжающих обратно и работающих вместо гастеров.

Если бы они хотели это сделать, то они уже это бы сделали. Ну а раз этого нет, то значит подобное изменение будет по определению насильственным.

То есть, у конкретных индивидуумов отнимут от их качества жизни и заставят делать то что они не хотят, ради "общего блага".

Это и есть с совок. 100%-ный совок.

Может вы даже и сами не осознавали что являетесь обладателем совочного менталитета. Поздравляю вас. :)


П.С. У меня нет своего мнения по поводу налоговой ставки на аренду потому что меня этот вопрос напрямую не касается. А косвенное влияние я считаю недостаточно важным чтобы всерьез это обдумывать. Поэтому не воспринимайте мой пост как посыл за или против того что вы предлагаете. Я просто описал совка как его вижу. :)


олег0165 17-11-2015 12:45

MAPTOBCKuu KOT
написано 17-11-2015 05:46
===================================================================
не раскрыта тема денег и откуда их брать
===================================================================

Вы что не внимательно читали вопрос?
Там же русским по белому написано: "можно вкратце: кто какие сценарии жизни на пенсии хотел бы для себя?"
Что Вас не устраивает в моём ответе?
Вот если бы вопрос был: "на какие доходы собираетесь существовать"....вот тогда и стоило бы "раскрывать тему денег".
Хотя впрочем типичная ситуация для 151. "Пою" не о том о чом спрашивают а то о чом хочу "петь". :P :) :)

олег0165 17-11-2015 13:09

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вы -- совок.



Как то я не смог понять, "совок" это ругательство или похвала? :)

fencer_al 17-11-2015 13:18

quote:
Originally posted by олег0165:

Как то я не смог для себя определиться, это ругательство или похвала?



Тут уже вам решать, как вы оцените стремление решать свои проблемы за чужой счет и выдавать это за общее благо.

MAPTOBCKuu KOT 17-11-2015 13:31

quote:
Originally posted by олег0165:

Что Вас не устраивает в моём ответе?



очевидно ж - то что не раскрыта тема денег, об которой мы так долго спорим
Ваш кэп )))
PS представляю, каких лулзов мог словить Ваш учитель литературы при уровне чувства юмора у последнего хотя бы на отметке "среднее" ))))

олег0165 17-11-2015 13:31

quote:
Originally posted by fencer_al:

как вы оцените стремление решать свои проблемы за чужой счет и выдавать это за общее благо



А "совок" то здесь к какому месту притянуть?

олег0165 17-11-2015 13:35

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

очевидно ж - то что не раскрыта тема денег



То есть Вы задаёте совсем другой вопрос?
А именно - Кто на какие средства планирует жить на пенсии?
Так?

fencer_al 17-11-2015 13:41

quote:
Originally posted by Zzander:
    
В "совке" люди выходили на субботники, сдавали безвозмездно кровь



Это было в Советском Союзе.
quote:
Originally posted by олег0165:

А "совок" то здесь к какому месту притянуть?



К тому что термин "Совок" собирательный образ всего отрицательного что было в последние 10-20 лет существования СССР, как в людях так и в государстве.

олег0165 17-11-2015 13:51

quote:
Originally posted by fencer_al:

К тому что термин "Совок" собирательный образ всего отрицательного что было в последние 10-20 лет существования СССР.



А что там было что то особенное? Да нет, всё так же как и в предыдущие года существования Союза.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

представляю, каких лулзов мог словить Ваш учитель литературы при уровне чувства юмора у последнего хотя бы на отметке "среднее"



Интересно а сможете себе представить что у него ценилось не только чувство юмора но и умение читать, и понимать прочитанное, и точность ответов на поставленный вопрос.
Интересно как относились к этому ваши учителя? :P
З.Ы. Обыгрывание вами фразы: "тема титек не раскрыта" я заметил.
Уж извините что обидел не поставив "лайк". :P

MAPTOBCKuu KOT 17-11-2015 13:52

quote:
Изначально написано олег0165:

То есть персонально Вы задаёте совсем другой вопрос?
А именно - Кто на какие средства планирует жить на пенсии?
Так?

не так. Вы пытаетесь сузить рамки вопроса, который, кстати, изначально персонально я задавал.
и вообще - к чему все эти витийства? Вы лучше просто откройте: деньги-то окедава брать планируете?

Farragut 17-11-2015 13:53

Originally posted by олег0165:

quote:

Как то я не смог для себя определиться, это ругательство или похвала?


Это, блин, наш общий диагноз.

В России весь 20 век шел чудовищный противоестественный отбор.Первая мировая повыбила благородных, идеалистичных и отважных, революция и чистки\репрессии оставили без потомства честных и образованных, вторая мировая добрала остатки - все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии. Готовые из-за личной копеечной выгоды угробить чужого добра на миллион.Неспособные уважать себя и других. Утратившие институт семьи. Узнаете? Это наш народ. Совки.

sloniki 17-11-2015 13:56

хорош годную тему засирать.

олег0165 17-11-2015 13:57

quote:
Originally posted by Zzander:

Википедии иначе трактуют


============================================================
Лохопедия: 'Совок' - пейоративное жаргонное название Советского Союза, а также советского человека (ср. близкое по смыслу Homo Soveticus)
============================================================

Вот и я не могу понять это таки похвала или ругательство....

fencer_al 17-11-2015 14:03

quote:
Originally posted by олег0165:

А что там было что то особенное? Да нет, всё так же как и в предыдущие года существования Союза.



Перегибы системы совмещающей структурный и системный кризисы.
quote:
Originally posted by Zzander:

В БСЭ и Википедии иначе трактуют...



Негативный окрас с термина это не снимает.
quote:
Originally posted by Farragut:

Это, блин, наш общий диагноз.



Не согласен.
quote:
Originally posted by Farragut:

Первая мировая повыбила благородных, идеалистичных и отважных



Не совсем так, система сбоить начала задолго до 1-й мировой.
Все с образования начиналось, размывались ориентиры и ценности.
quote:
Originally posted by Farragut:

революция и чистки\репрессии оставили без потомства честных и образованных, вторая мировая добрала остатки - все хоть малость правильные ушли на фронт



Мягко говоря спорно.
Я бы сказал что на смену не дееспособной элите пришли активные и идейные, воспитавшие людей новой ментальности.
Именно они шли на фронт и умирали за родину.
quote:
Originally posted by Farragut:

Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии. Готовые из-за личной копеечной выгоды угробить чужого добра на миллион.Неспособные уважать себя и других. Утратившие институт семьи. Узнаете? Это наш народ. Совки.



Не узнаю.
Этот народ поднял индустриальную экономику из темного и необразованного царского аграрного государства, победил в Великой Отечественной, восстановил страну после войны, поднял целину, вышел в космос и добился невиданных ранее высот в науке.

Знаете с чего развал и кризис начинается в России каждый раз?
Что до революции, что перед развалом СССР, что сейчас.
"элита" и интеллигенция начинает отделять себя от народа.
Народ становится "не такой". А Элита и интеллигенция остается "правильной".
Не повторяйте старых ошибок.

Farragut 17-11-2015 14:06

quote:
В "совке" люди выходили на субботники,

Как в том анекдоте:
Американец, англичанин и русский хвалятся, что заставят кошку съесть горчицу. Американец хватает кошку и запихивает горчицу ей в пасть.
- Это насилие! - протестует русский.

Англичанин кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка съедает.
- Это обман! - протестует русский, после чего мажет горчицей кошке под хвостом, и кошка с воем вылизывает.

- Обратите внимание, - говорит русский, - добровольно и с песней.

quote:
сдавали безвозмездно кровь

За отгулы и дефицитную жратву.

quote:
Originally posted by Zzander:

обменивались интересными книгами,



Так как купить было невозможно.

quote:
Originally posted by Zzander:

ходили на разные лекции,



По профсоюзной линии

quote:
Originally posted by Zzander:

занимались художественной самодеятельностью, физкультурой.



Угу. Литрбол называлось.


quote:
Originally posted by Zzander:

Да и технические знания имелись.




Что да, то да. И РПЦ заткнули. Комми не терпели конкурентов.

fencer_al 17-11-2015 14:10

quote:
Originally posted by Farragut:




Вы полностью повторяете политику Советской России.
Только там отрицали все хорошее что было при Царе, клеймя позором любые намеки, а вы отрицаете все хорошее что было при СССР.

ИТАР 17-11-2015 14:11

quote:
Originally posted by Farragut:

Это, блин, наш общий диагноз.



На мой взгляд, довольно категоричное заявление . Не находите ? Уж, если Вы и решили использовать метафоры... для выбранного Вами определения, то кмк, более точно будет "Дифференциальный диагноз" :) диагноз- который позволяет отделить заболевание от болезней с похожими симптомами. Все ИМХО конечно.

олег0165 17-11-2015 14:14

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Вы лучше просто откройте: деньги-то окедава брать планируете?



Так вроде в теме уже говорил, да и сейчас не скрываю.
Большой "белый" стаж, приличная з.п. :P + корпоративная пенсия + накопительная + кой какая выплата от государства + можно будет квартиру сдавать.
Должно бы вполне не плохо получаться.

Farragut 17-11-2015 14:16

quote:
Originally posted by Zzander:

Вот с РПЦ это непонятно. Или у кого-то в ВКПб были личные счеты, или для другой религии место освобождали?


Ну да. Коммунизм называется.

MAPTOBCKuu KOT 17-11-2015 14:20

quote:
Originally posted by олег0165:

Так вроде в теме уже говорил, да и сейчас не скрываю.
Большой "белый" стаж, приличная з.п. + корпоративная пенсия + накопительная + кой какая выплата от государства + можно будет квартиру сдавать.
Должно бы вполне не плохо получаться.



спс, коротко и ясно. пенсия+сдача недвижимости. тут действительно можно и гулять и охотиться и тд и тп если все пойдет правильно
лично я, правда, в пенсию не верю абсолютно, но все телодвижения, которые могут её в будущем увеличить предпринимаю (всякие нпф и тд)

ИТАР 17-11-2015 14:22

quote:
Originally posted by fencer_al:

Вы полностью повторяете политику Советской России.
Только там отрицали все хорошее что было при Царе, клеймя позором любые намеки, а вы отрицаете все хорошее что было при СССР.



Годный пример ... но это характерно не только для России ... была и Франция до этого... и Австро-Венгрия позже так что ... люди как правило мало отличаются в своих претензиях... Китай после Мао тоже пример :)

олег0165 17-11-2015 14:23

quote:
Originally posted by Farragut:

все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии.



Видимо это Вы о тех кто обеспечивал фронт оружием, продовольствием, снаряжением?
Видимо это о тех кто смог своим трудом в нечеловеческих условиях эвакуации практически на пустом месте возобновить производство и переплюнуть военную промышленность почитай всей Европы?
Это о них?????
Вы глупый человек!!!
Извините но это именно так.

fencer_al 17-11-2015 14:37

quote:
Originally posted by Zzander:

Интересный факт- смертность в годы войны на оккупированной территории (если исключить еврейские погромы) была не выше, чем на нашей. Людей не жалели и люди себя не жалели. И победили. Вот такой ценой.



А ссылкой на источник не поделитесь?
По тому что я знаю, у нас порядка 20 миллионов гражданских погибло на оккупированных территориях.
Для смертности на своей территории крутовато.

олег0165 17-11-2015 14:38

quote:
Originally posted by Zzander:

смертность в годы войны на оккупированной территории (если исключить еврейские погромы) была не выше, чем на нашей.



Конц.лагеря тоже исключить? У нас на территории города их аж семь штук было, думаете там усиленные пайки выдавали?
Или скажем Бабий яр?
А можно ли считать смертность в блокадном Ленинграде смертностью на не "оккупированной" территории?
Тут много вопросов возникает.....

Пуля2007 17-11-2015 14:44

если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно. В москве прабабушка дожила гдето до 109 лет если не ошибаюсь. Ни кому даже в голову не могло придти ее в такое место сдать. Я вам даже больше скажу на такое предложение могли и голову проломить :) Хотя была в неадеквате примерно с 90 лет.


Даже в мыслях нет портить жизнь своим детям и превращать их в монстров, которыми они станут после 5-10 лет ухода за лежачим больным или стариком "в неадеквате" с говном по стенам, когда они настолько устанут, что будут желать тебе смерти.
Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).

ИТАР 17-11-2015 14:45

quote:
Originally posted by олег0165:

Тут много вопросов возникает.....




Да , совершенно уводя тему дискуссии в другой ракурс ... :(

Herr_prapor 17-11-2015 14:46

quote:
Изначально написано олег0165:

Или скажем Бабий яр?

Ну сказали же, без еврейских погромов.

олег0165 17-11-2015 14:56

quote:
Originally posted by Herr_prapor:

Ну сказали же, без еврейских погромов.



А что там обещали только евреев?
Да подобное место в каждой области-городе-деревне есть. Там что тоже только евреев убивали?
quote:
Originally posted by ИТАР:

совершенно уводя тему дискуссии в другой ракурс ...



Вы правы. Не стоит углубляться.

ИТАР 17-11-2015 14:57

quote:
Originally posted by Пуля2007:

если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно



Это заблуждение ... В цивилизованных странах Западной Европы ,США ,Канады, данный вопрос давно решен . Существует целое направление государственных программ . Кста и в данных хосписах для престарелых трудятся и представители религиозных общин . До революции в РИ эту функцию с успехом выполняли монастыри .

конь44 17-11-2015 14:59

quote:
Ну сказали же, без еврейских погромов.

А кого там больше? Пленных красноармейцев и подпольщиков или евреев? Согласно свидетелям, там евреев, конечно много, со всего Киева, но меньшинство.

ИТАР 17-11-2015 15:02

quote:
Originally posted by Пуля2007:

Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).





Можно и так ... Другое , по-любому , вряд- ли что, данная стратегия удовлетворит... Ваши ожидания :)

Ignat 17-11-2015 15:12

quote:
Originally posted by Пуля2007:

Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).



Как правило, после подобных договоров завещатели долго не живут, чтобы не портить показатели экономической эффективности оных негосударственных (то бишь коммерческих) заведений. :)
При этом причины могут быть самые разные и вроде бы вполне обычные: от внезапного обострения хронических болячек до такого же внезапного сноса скрывшейся после ДТП машиной или встречи с ищущими себе на дозу нариками в подъезде...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Farragut 17-11-2015 15:53

quote:
Originally posted by олег0165:

quote:Originally posted by Farragut:

все хоть малость правильные ушли на фронт. Оставшаяся тыловая шваль дала обильную поросль. Невежественные, суеверные, подлые, гнущиеся вслед за линией партии.


Видимо это Вы о тех кто обеспечивал фронт оружием, продовольствием, снаряжением?
Видимо это о тех кто смог своим трудом в нечеловеческих условиях эвакуации практически на пустом месте возобновить производство и переплюнуть военную промышленность почитай всей Европы?
Это о них?????
Вы глупый человек!!!
Извините но это именно так.




Тыл - старики, специалисты, женщины, подростки - которые все вышеперечисленное сделали. Тыловая шваль - партработники, "хозяйственники", вохра и т.д. и т.п. Так понятно? А вы что подумали?

fencer_al 17-11-2015 16:31

quote:
Originally posted by Farragut:

Тыл - старики, специалисты, женщины, подростки - которые все вышеперечисленное сделали. Тыловая шваль - партработники, "хозяйственники", вохра и т.д. и т.п. Так понятно? А вы что подумали?



Так Старики, специалисты, женщины, подростки, рабочие и есть народ.
Партработники, к слову, на фронт уходили по разнарядке активно.
Прямая дорожка на командирские курсы и на передовую.
Мой дед как кандидат в члены партии прошел командирские курсы в самом начале войны и четыре года командовал артиллерией, до своей смерти.
Хозяйственники - это те места куда инвалидов комиссованных по ранению ставили?
Это не Царскай Россия была. Где солдаты на передовой в проголодь, а Господа в Метрополе на балах гуляют.
Из за каких - то отбросов которых было 1-2 % максимум вы весь народ "приласкали".

олег0165 17-11-2015 17:03

quote:
Originally posted by Farragut:

Так понятно?
А вы что подумали?



Да понятно, понятно.
Вы ещо органы охраны правопорядка забыли! Милицию в просторечье.
Рассказать Вам как батальон сформированный из милиционеров и военизированной охраны(их не с передовой брали)полёг прикрывая отступление из Петрозаводска, пока жителей, госпиталя вывозили?
Вот так вот весь за "радиогорой" и остался, да и сейчас ещо лежат.
Всё я правильно подумал.
quote:
Originally posted by fencer_al:

Из за каких - то отбросов которых было 1-2 % максимум вы весь народ "приласкали"



Андрей_Алекс 17-11-2015 17:59

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да, кстати, есть еще один вариант, точнее два. Но это все про мой поселок.
Постройка гостевого домика обходится намного дешевле, чем покупка квартиры. Двадцать тысяч за комнату и машино место. У знакомого именно такой домик есть. Две комнаты, плюс общий санузел и кухня-столовая, дворик на два жигуля впритык + квадратик, где можно посидеть с шашлыками-пивасом.
Баня в наем. Час стоит около двух тыр. Опять же опыт знакомых. Баня + маленький дворик с купелью и лавочками. Летом за выходные десятка минимум. Чурок не пускает, только для белых. Поэтому бардака ноль и постоянные клиенты.

Ага.
А как же?

quote:
Изначально написано Mahombra:

"Народ" оборзел и обленился. Социальная ориентированность государства развратила. Поэтому всех "Емелей" пустят под молотки и это правильно. Эти "рантье" рубят на корню всю мотивацию трудиться. Зачем работать и честно платить налоги, если эти деньги пойдут на медицину розовощекому соседу, который сдает квартиру и выращивает розы на даче, пока ты зарабатываешь горб на работе? Поэтому бизнес "в тени", зарплата "в конверте". А, поскольку нефть дешевая, то не будет денег на пенсии и пособия. Все рантье будут облизывать кеглю, в конечном итоге.


То есть по вашему квартиру сдавать нельзя, а а дом с баней можно?
Да вас ваши же единомышленники оберут до нитки налогами и поборами!
Может лучше работать до смерти?

quote:
Изначально написано Mahombra:

Ну что сразу "теоретики", мои деньги работают. Работают на стройке, вложенные в оборудование, в инструмент. Вы готовы так зарабатывать? У меня есть опыт, образование, способности. Что я могу посоветовать другим, если у них этого всего может не быть? Здесь же хотят "заплатить и стричь купоны". Такого не бывает, а если бывает, то недолго.

zpt 17-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано Пуля2007:

если тебя дети сдали в такое место ты что то в жизни сделал очень не правильно. В москве прабабушка дожила гдето до 109 лет если не ошибаюсь. Ни кому даже в голову не могло придти ее в такое место сдать. Я вам даже больше скажу на такое предложение могли и голову проломить :) Хотя была в неадеквате примерно с 90 лет.


Даже в мыслях нет портить жизнь своим детям и превращать их в монстров, которыми они станут после 5-10 лет ухода за лежачим больным или стариком "в неадеквате" с говном по стенам, когда они настолько устанут, что будут желать тебе смерти.
Нееет, я для своей поздней старости выход вижу только один: завещать свою квартиру государству или определенному негосударственному фонду (есть такие) в обмен на проживание и уход в хорошем доме престарелых или проживание у себя дома, но с дополнительными выплатами и уходом (по договору ренты).


Скажите, а как сочетается первая часть Вашего постинга со второй частью? А именно: как может неадекватная прабабушка прожить 19 лет, не вынуждая своих детей тратить на уход за собой 5-10 или более лет?

Дом престарелых или "проживание дома по договору ренты" не вариант: стоимости квартиры на 19 лет такой жизни явно не хватит.

zair 17-11-2015 19:06

quote:
Originally posted by zpt:

Дом престарелых или "проживание дома по договору ренты" не вариант: стоимости квартиры на 19 лет такой жизни явно не хватит.


На жизнь хватит. Она будет недолгой. 2 примера совсем недавно на тот свет отправились. При должной заботе и грамотном уходе, идиоты поверившие в этот лохотрон на нашем свете не задерживаются. Сколько можно верить в сказки о добрых феях ухаживающих за стариками...

Андрей_Алекс 17-11-2015 19:33

Еще добавлю, про детей.
Перед глазами 2 примера.
1) Хорошая подруга моей жены, знаем их больше 10 лет, часто в гостях бываем.
Любящая семья, у них единственная дочка. Сейчас ей 22 или 23. Родители обеспеченные, дочка всегда отдыхала на хороших курортах, хорошо одевалась, закончила приличный вуз, сейчас трудится. С родителями полная идиллия... была... Год назад встретила парня. Долго встречались... Решили пожениться... Он со своими родителями приехали свататься и объявили что молодым нужно подарить квартиру в Москве. Но т.к. у парня мама одна, то она даёт миллион рублей, ей тяжело. Остальную сумму должны подарить родители девочки. Когда родители девочки сказали что согласны внести тоже миллион, а остальное потом пополам выплатят, парень сначала долго не общался с девочкой, потом возобновили общение. И в один прекрасный момент дочка сказала маме что либо та продаёт квартиру и отдает её 1/3 суммы, либо её больше не увидят.
Последние 3 месяца живет у парня, родителям даже не звонит, на телефон не отвечает.
2) Дальняя родственница. Двое взрослых детей. Тоже дети были примерными. Старшему 28, младшей 23. Сын когда жениться решил, сыграли шикарную свадьбу на 100+ человек. Это было 5 лет назад. Буквально недавно встретил случайно, ходит со слезами на глазах. Позвонила, сказала что придет в гости к отцу (он молодые живут в её квартире с условием что с ними проживает их дедушка). Когда пришла, её встретили словами чего названиваешьв дверь, видишь не открывают, могла бы и уйти.
Разговорились. Оказалось что он после свадьбы мама ему финансово помогала. Потом сменила работу и не смогла помогать. И сын постепенно перестал общаться и с родителями и с сестрой.
Хотя до свадьбы наоборот, помогал родителям.
И еще куча знакомых, когда выросшие дети просто уезжали в другой город за лучшей жизнью, любимым человеком, свободой... И навещают стареньких родителей пару раз в год...

Цепятыч 17-11-2015 19:58

quote:
Еще добавлю, про детей

Ну, и к чему это вы?

serj545 17-11-2015 20:17

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:
Еще добавлю, про детей.
Перед глазами 2 примера.


Ну ииии....?) Ваши предложения?
Вот даже растерялся что мне делать многодетному: то ли сейчас начинать все продавать то ли погодя)))
...и пенсия-слезы! Тока за хату, свет да интернет и хватает)
Пойду чайку глотну да всплакну в жилетку... Блиииин! У меня даже жилетки нет!)

Андрей_Алекс 17-11-2015 20:26

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну, и к чему это вы?

quote:
Изначально написано serj545:

Ну ииии....?) Ваши предложения?
Вот даже растерялся что мне делать многодетному: то ли сейчас начинать все продавать то ли погодя)))


тут в теме проскакивало что самый лучший вариант обеспечить достойную старость-это дети.
Я привел пару примеров того, что на детей не всегда можно надеяться.
Хотя это очень грустно(((
P.S.: У самого дочка 13 лет, занимается спортом, любит родителей. Но вот будет ли она такой в 30 лет-я лично не знаю...

serj545 17-11-2015 20:38

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:

тут в теме проскакивало что самый лучший вариант обеспечить достойную старость-это дети.
Я привел пару примеров того, что на детей не всегда можно надеяться.
Хотя это очень грустно(((
P.S.: У самого дочка 13 лет, занимается спортом, любит родителей. Но вот будет ли она такой в 30 лет-я лично не знаю...


Не стоит заморачиваться и на кого то надеяться! Даже на детей) Вот с такими взглядами будет легче жить, а помереть тем более))) Если помирать соберетесь не забудьте детям хату оставить-не надо быть нехорошим человеком!) Правда могут передраться, но благодетелю уже будет глубоко по барабану)

Андрей_Алекс 17-11-2015 20:57

quote:
Изначально написано serj545:

Не стоит заморачиваться и на кого то надеяться! Даже на детей) Вот с такими взглядами будет легче жить, а помереть тем более))) Если тоже помирать соберетесь не забудте детям хату оставить-не надо быть нехорошим человеком!)


Дочка пока только одна, моя хата на нее уже переписана.
Себе думаю еще смогу купить.
Но вот что она на старости лет будет меня полностью содержать-даже не надеюсь. Если и дальше заработать на жизнь будет только сложнее-то ей самой трудно будет.
Если же наступит светлое будущее))) то мне и помогать не нужно будет, сам с пенсии буду по миру ездить)))

serj545 17-11-2015 21:30

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:

Дочка пока только одна, моя хата на нее уже переписана.
Себе думаю еще смогу купить.
Но вот что она на старости лет будет меня полностью содержать-даже не надеюсь. Если и дальше заработать на жизнь будет только сложнее-то ей самой трудно будет.
Если же наступит светлое будущее))) то мне и помогать не нужно будет, сам с пенсии буду по миру ездить)))



Ну да! Вот как то так и сам....))) Сейчас, правда, скорее период жизни, описанный Вами как "сложнее"))) Так как пенсии на поездки катастрофически не хватает)

Mahombra 18-11-2015 12:20

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

То есть по вашему квартиру сдавать нельзя, а а дом с баней можно?
Да вас ваши же единомышленники оберут до нитки налогами и поборами!
Может лучше работать до смерти

Вы меня простите, что Вас так эмоционально взвинтил. Не хотел, ей Богу. Но Вы меня с кем-то путаете. Кто я такой, чтоб запрещать сдавать квартиру? В мыслях даже не было.

Я всего лишь высказал свое мнение, что быть рантье (в сегодняшних условиях) - это не трудовой доход. Правительство это пресечет не сегодня-завтра. Причем даже оно ничего запрещать не будет. Оно просто сделает эту деятельность не выгодной или многотрудной. Надеюсь, что эти дибилы научатся, наконец-то пользоваться мощнейшим регулятором в своих руках (налогами) и сделают это цивилизованно, а нее как всегда.

Про курятник и баню внаем я сказал комрадам просто, как идею, которая видел, как работает. Идея. Идеи ценны сами по себе, а будет кто так делать или нет - кссзб. Мопед не мой :)

ИТАР 18-11-2015 12:36

quote:
Originally posted by Mahombra:

Идея. Идеи цены сами по себе, а будет кто так делать или нет - кссзб. Мопед нее мой :)


Тож, правильно :). Нужен, нужный слоган ... тогда и идея заработает :D


tozik 18-11-2015 01:47

Бывает просто посмотришь вокруг, послушаешь всякие новости-прогнозы, и думаешь - а надо ли детей заводить вообще, погружать в это все. Сам-то со своей жизнью разберешься так или иначе, главное, чтобы родителям не пришлось тебя хоронить, т.е нужно быть осторожнее во всех смыслах, беречь себя и здоровье свое. А вот еще и детей заводить ( это же БП как он есть :) ) - для этого большая смелость и уверенность нужна. Искренне уважаю тех, кто сознательно заводит больше 1 ребенка и старается что-то сделать для него. Мне такое мировосприятие неподвластно пожалуй что.

beehunter 18-11-2015 02:02

quote:
У самого дочка 13 лет, занимается спортом, любит родителей. Но вот будет ли она такой в 30 лет-я лично не знаю...

Интересно мне, а договор ренты поможет ли с родным ребёнком или внуком? Если выбрать самого ответственного их них?

А с детей алименты на своё содержание если стану беспощным.

Egolf 18-11-2015 03:41

- А у тебя какие планы на старость?
- Есть планы! Я просто нажму на кнопку "выключить". (c) Futurama :D

Homo_erectus 18-11-2015 07:29

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

тут в теме проскакивало что самый лучший вариант обеспечить достойную старость-это дети.
Я привел пару примеров того, что на детей не всегда можно надеяться.
Хотя это очень грустно(((
P.S.: У самого дочка 13 лет, занимается спортом, любит родителей. Но вот будет ли она такой в 30 лет-я лично не знаю...



quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Дочка пока только одна, моя хата на нее уже переписана.


спешу вас огорчить НЕ БУДЕТ. потому что вы не понимайте сути почему дети о которых так сильно заботятся становятся мудаками.
в теме проскакивало не только это а конкретный рецепт что делать с детьми, самодеятельность здесь не поможет.

-----

попалось тут на глаза

"Сильно одряхлел дедушка. Плохо он видел, плохо слышал; руки и ноги у него дрожали от старости: несёт ложку ко рту и суп расплёскивает.
Не понравилось это сыну и невестке: перестали они отца с собой за стол сажать, запрятали его за печь и стали кормить из глиняной чашки. Задрожали руки у старика, чашка упала и разбилась. Пуще прежнего разозлились сын и невестка: стали они кормить отца из старой деревянной миски.
У старикова сына был свой маленький сынок. Сидит раз мальчик на полу и складывает что-то из щепочек.
-Что ты делаешь, дитятко? -спросила у него мать.
-Коробочку, -отвечает дитя.- Вот как вы с тятенькой состаритесь, я и буду вас из деревянной коробочки кормить.
Переглянулись отец с матерью и покраснели. Полно с тех пор старика за печь прятать, из деревянной чашки кормить."
мог бы конечно в очередной раз объяснить в чем суть, но вы же все равно так желать не будете.

---------

мог бы в очередной раз объяснить в чем суть но вы же все равно так делать не будете. копите деньги, авось поможет.

fencer_al 18-11-2015 10:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

конкретный рецепт что делать с детьми



Это про пуховики в комнате детей и выселение их в коридор?

Андрей_Алекс 18-11-2015 10:53

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

спешу вас огорчить НЕ БУДЕТ. потому что вы не понимайте сути почему дети о которых так сильно заботятся становятся мудаками.
в теме проскакивало не только это а конкретный рецепт что делать с детьми, самодеятельность здесь не поможет...
мог бы в очередной раз объяснить в чем суть но вы же все равно так делать не будете. копите деньги, авось поможет.


Блин, ну что же вы так сразу с плеча рубите то?
Никто воспитание детей только в финансовую сферу не перекладывает. Ее родители собственным примером показывают что за старыми родителями ухаживают не потому что надо, а потому что их любят.
А то что квартиру переписал... Ну так если есть возможность, почему нет? Мы с женой без жилья не остались.

Александэр 18-11-2015 12:08

quote:
Сам-то со своей жизнью разберешься так или иначе, главное, чтобы родителям не пришлось тебя хоронить, т.е нужно быть осторожнее во всех смыслах, беречь себя и здоровье свое. А вот еще и детей заводить ( это же БП как он есть ) - для этого большая смелость и уверенность нужна. Искренне уважаю тех, кто сознательно заводит больше 1 ребенка и старается что-то сделать для него. Мне такое мировосприятие неподвластно пожалуй что.

+многа

Александэр 18-11-2015 13:33

quote:
тут в теме проскакивало что самый лучший вариант обеспечить достойную старость-это дети.
Я привел пару примеров того, что на детей не всегда можно надеяться.


Так поговорку, что "ночная кукушка всегда дневную перекукует" не сейчас придумана. И когда родители начинают лезть в жизнь ребенка, тем более ребенка взрослого, велики их шансы отправиться в пешее эротическое путешествие...

Rockstaring 18-11-2015 14:18

quote:
Изначально написано bcc1357:


И куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в недвижимость -- потеряет. Потеряют они потому что стоимость недвижимости упадет. И многие уже даже не смогут продать так чтобы хотя бы отбить свои вложения. Не говоря уже о прибыли которая бы компенсировала стоимость упущенных возможностей.

Я сверху написал что вы [b]возможно

совок. Так вот чтобы определиться с тем совок вы или нет, нужно понять что вы почувствовали когда прочитали предыдущий параграф.

Если первая ваша мысль была: да и хрен с ними. Так им и надо. Пусть они теряют, зато людям будет лучше.

Тогда поздравляю. Вы -- совок. :)

[/B]


:) Думаю диагноз даже проще - завистливый нищеброд. :P :) Но зато с кучей понтов, раскиданных по разделу. :D

А в любом цивилизованном государстве существует твердый и нерушимый принцип, который сформулировать можно приблизительно так:

Любой человек имеет право зараборатть любое количество денег при условии что он:

А. Не нарушил ни один закон.
Б. Заплатил все налоги.

А пока основная масса будет думтаь не как больше заработать, а как больше отобрать страна обречена на нищету. В том числе и пенсионеры.
И надеется на детей особо не стоит просто в силу того, что при продолжении нынешних экономических тенденций им бы дай бог самим себя прокормить. :( :(


Neve 18-11-2015 14:32

quote:
Любой человек имеет право зараборатть любое количество денег при условии что он:

А. Не нарушил ни один закон.
Б. Заплатил все налоги.



Любое государство имеет право менять налоговую политику, стимулируя или делая невыгодными определенные виды деятельности.

fencer_al 18-11-2015 15:00

quote:
Originally posted by Neve:

Любое государство имеет право менять налоговую политику, стимулируя или делая невыгодными определенные виды деятельности.



Любое государство должно действовать в интересах своих граждан.
Для того чтоб вид деятельности поменялся надо не только делать "не выгодным" то где сейчас деньги лежат, но и еще и давать возможность
заняться чем - то другим.
У нас новые варианты вложения денег появились помимо квартир?

Hicom 18-11-2015 15:06

quote:
Изначально написано tozik:
Бывает просто посмотришь вокруг, послушаешь всякие новости-прогнозы, и думаешь - а надо ли детей заводить вообще, погружать в это все. Сам-то со своей жизнью разберешься так или иначе, главное, чтобы родителям не пришлось тебя хоронить, т.е нужно быть осторожнее во всех смыслах, беречь себя и здоровье свое. А вот еще и детей заводить ( это же БП как он есть :) ) - для этого большая смелость и уверенность нужна. Искренне уважаю тех, кто сознательно заводит больше 1 ребенка и старается что-то сделать для него. Мне такое мировосприятие неподвластно пожалуй что.

Не читайте перед ужином советских газет...
Четыре дочки завелись вот как то сами собой, старшие уже взрослые, зато младшие скучать не дают, и забивать себе голову вопросами типа "в чем смысл жизни". Нарожайте детей вырастите, обеспечьте образованием и ,по возможности жильем, и пусть они себе такими вопросами голову забивают...
Старшим квартира еще родительская досталась, у младших невест тоже уже по двушке в приданное, пока сдаются. Иногда жена начинает жаловаться что в доме четырех комнат недостаточно, но каждый раз оценив плюсы и минусы пристройки, соглашается что затраты и неудобства с этим связанные слишком велики. Хотя на самом деле один год в отпуск не съездить, время и деньги направить на это направить.

Пуля2007 18-11-2015 15:09

quote:
Изначально написано zpt:

Скажите, а как сочетается первая часть Вашего постинга со второй частью? А именно: как может неадекватная прабабушка прожить 19 лет, не вынуждая своих детей тратить на уход за собой 5-10 или более лет?

Дом престарелых или "проживание дома по договору ренты" не вариант: стоимости квартиры на 19 лет такой жизни явно не хватит.


Сорри, первая часть - это цитата одного из предыдущих комментаторв темы. Давно не писала на форуме, забыла, как цитировать. :)


Для примера московская дешевая однушка 5 000 000 руб на 19 лет - это почти по 22000 руб в месяц прибавка к пенсии. А что, для старика не так уж и плохо.

Ignat 18-11-2015 15:35

quote:
Originally posted by Пуля2007:

Для примера московская дешевая однушка 5 000 000 руб на 19 лет - это почти по 22000 руб в месяц прибавка к пенсии. А что, для старика не так уж и плохо.



И Вы искренне верите, что хоть одна коммерческая структура будет ждать ДЕВЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ имея всё это время возможность не только не платить эти 22тыры, а ещё и обратно от сдачи получать не меньше??? :D

Подозреваю, хорошо если пару лет хоть подождут, чтобы сильно внимание к себе не привлекать. Да и то не обязательно: если человек подобный договор подписывает, то очевидно, что любящих родственников у него, судя по всему, нет. Так что в случае пропажи беспокоиться будет некому. Максимум участкового чуток подмазать, чтобы не сильно активно работал по жалобам таки хе выживающих из ума соседок и всё...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hicom 18-11-2015 15:49

В Курске двушка купленная за лимон и за 100 тыр отремонтированная сдается за 10 тыр. При пенсиях по 10 и зарплатах по 20-25 тыр. Можно себе позволить иметь дом в городской черте по цене 3-4 комнатной квартиры. С работой у нас ... хорошо , с зарплатой плохо... За последние 25 лет каждый рубль вложенный в недвижимость отбился десятикратно и позволил достойно пройти через все кризисы, сохранив уровень жизни как минимум выше среднего.

Homo_erectus 18-11-2015 15:50

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:

Блин, ну что же вы так сразу с плеча рубите то?
Никто воспитание детей только в финансовую сферу не перекладывает. Ее родители собственным примером показывают что за старыми родителями ухаживают не потому что надо, а потому что их любят.
А то что квартиру переписал... Ну так если есть возможность, почему нет? Мы с женой без жилья не остались.



да я только буду рад если все будет хорошо, но обычно один ребенок в семье которому еще и квартиру подарили. т.е. человек еще ни как себя не проявил, свою состоятельность не показал, а ему на пользуйся просто так - лучший способ развратить человека.

Mahombra 18-11-2015 15:51

quote:
Originally posted by bcc1357:

куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в недвижимость -- потеряет. Потеряют они потому что стоимость недвижимости упадет. И многие уже даже не смогут продать так чтобы хотя бы отбить свои вложения. Не говоря уже о прибыли которая бы компенсировала стоимость упущенных возможностей.

Я сверху написал что вы возможно совок. Так вот чтобы определиться с тем совок вы или нет, нужно понять что вы почувствовали когда прочитали предыдущий параграф.

Если первая ваша мысль была: да и хрен с ними. Так им и надо. Пусть они теряют, зато людям будет лучше.

Тогда поздравляю. Вы -- совок.

Это называется перераспределение.

Человек который ратует за то чтобы решить проблемы одних отнимая у других, и при этом рационализирует свою позицию тем, что мол это ради народа, а у тех у кого отнимаем, они редиски, их не жалко -- это и есть самый настоящий совок. Причем в самом прямом смысле.

Это по сути и есть основа совка.

Да и дело даже не в инвесторах.

Вот вы описали очень "радостную" картинку москвичей приезжающих обратно и работающих вместо гастеров.

Если бы они хотели это сделать, то они уже это бы сделали. Ну а раз этого нет, то значит подобное изменение будет по определению насильственным.

То есть, у конкретных индивидуумов отнимут от их качества жизни и заставят делать то что они не хотят, ради "общего блага".

Это и есть с совок. 100%-ный совок.

Может вы даже и сами не осознавали что являетесь обладателем совочного менталитета. Поздравляю вас.


П.С. У меня нет своего мнения по поводу налоговой ставки на аренду потому что меня этот вопрос напрямую не касается. А косвенное влияние я считаю недостаточно важным чтобы всерьез это обдумывать. Поэтому не воспринимайте мой пост как посыл за или против того что вы предлагаете. Я просто описал совка как его вижу.


Посмотрите мои посты по-внимательнее, может увидите, что нее надо было пыхтеть над многабуков. :)

Mahombra 18-11-2015 15:57

quote:
Originally posted by Rockstaring:

Думаю диагноз даже проще - завистливый нищеброд. Но зато с кучей понтов, раскиданных по разделу


Намордник, и не снимать никогда. Да, и еще цак.

Neve 18-11-2015 15:57

quote:
куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в недвижимость -- потеряет. Потеряют они потому что стоимость недвижимости упадет. И многие уже даже не смогут продать так чтобы хотя бы отбить свои вложения. Не говоря уже о прибыли которая бы компенсировала стоимость упущенных возможностей.

А кто выиграет от падения цен на недвижимость?

victor01 18-11-2015 15:59

quote:
Изначально написано fencer_al:
Любое государство должно действовать в интересах своих граждан...

При всем уважении, Коллега. :)
По умолчанию, Г-во ничего и никому не должно, это институт Власти, а не Общества.
Формально, Г-во должно только то, под чем формально подписалось на текущий момент (не отменено).
Для Общества у Г-ва существуют Общественный Договор и Законы.
Все четыре ветви Власти работают только на самосохранение Г-ва путем написания и обеспечения исполнения Законов.
Другими словами, любой Закон и Подзаконный Акт формально будет сильнее любой очевидной логики.

Homo_erectus 18-11-2015 16:07

quote:
Изначально написано fencer_al:

Это про пуховики в комнате детей и выселение их в коридор?

тут важнее не форма а суть, но суть надо напрячься понять, а над формой можно поржать, вот и ржут все.
если в семье дела настолько плохи что приходится шить пуховики, то дети должны осознать трудности и разделить их с родителями, а родителям не стоит парится по поводу как же мое дитятко будет страдать я ему лишний леденец не куплю, а спокойно на них опереться сколько бы им нибыло лет. в семье главное общее дело с молодых ногтей, а не личные комнаты и квартиры лишь бы у них было все и дитятко не страдало.
а вот когда они пришьют миллион пуговицу - можно и квартиру купить по 2 рубля за каждую пуговицу.
п.с. а если трудностей нет то их надо придумать.

fencer_al 18-11-2015 16:13

quote:
Originally posted by victor01:

Все четыре ветви Власти работают только на самосохранение Г-ва путем написания и обеспечения исполнения Законов.



Должно из чувства самосохранения.
Долго проживет государство противопоставляющее себя обществу?

victor01 18-11-2015 16:17

quote:
Изначально написано fencer_al:
Должно из чувства самосохранения.
Долго проживет государство противопоставляющее себя обществу?


Согласен, с точки зрения здравого смысла, абсолютно верно.
Ответ на вопрос для меня неочевиден, у нас может довольно долго...

fencer_al 18-11-2015 16:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

тут важнее не форма а суть, но суть надо напрячься понять, а над формой можно поржать, вот и ржут все.



Это серьезное искусство уметь объяснить так чтоб поняли суть, а не форму.
У вас часто получаются крайние конструкции в которых форма отвлекает от сути...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если в семье дела настолько плохи что приходится шить пуховики, то дети должны осознать трудности и разделить их с родителями



Вот если бы вы формулировали что семья должна быть монолитной, дети должны быть воспитаны с идеалом "главное это семья" и в духе коллектива, а не с идеалом "хочу леденец!!!, мама дай!!!", большинство бы и не ржали над пуховиками. И даже согласились бы с вами.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

п.с. а если трудностей нет то их надо придумать.



Мы живем в стране в которой не надо придумывать трудности, с этим за нас замечательно справляются другие.
quote:
Originally posted by victor01:

Ответ на вопрос для меня неочевиден, у нас может довольно долго...



Может. Пока есть остатки на чем сидеть и деградировать.
Но конец то неизбежен...

victor01 18-11-2015 16:22

quote:
Изначально написано fencer_al:
Может. Пока есть остатки на чем сидеть и деградировать.
Но конец то неизбежен...


Х.з., иногда вместо конца бывает просто переход в другую форму существования...

Hicom 18-11-2015 17:42

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

да я только буду рад если все будет хорошо, но обычно один ребенок в семье которому еще и квартиру подарили. т.е. человек еще ни как себя не проявил, свою состоятельность не показал, а ему на пользуйся просто так - лучший способ развратить человека.

В свое время родители с моей активной помошью построили себе дом в пригороде и оставили мне квартиру. Начал самостоятельную жизнь в собственном жилье, что безусловно чистый разврат... Обучаясь на дневном (бюджете естественно) к тому времени уже пару лет работал, сначала на полставки, диплом писал, дежурил в смену сутки чрез трое. Поступил в аспирантуру, где познакомился с будущей женой. Когда сестра закончила учебу и вышла замуж, помогали купить однокомнатную, квартиру и выплачивать кредит сберу (250 тыр) всей семьей. Поменяли на трешку с доплатой они уже сами, без 20 ти летних ипотек. Не хочу говорить высоких слов, но из чисто практических, если не сказать меркантильных соображений, нужно помогать своим детям и родственникам, заботиться о стариках, вырастая в такой семье дети естественным образом будут получать правильное воспитание. Может не все, но большинство из из будут сами поступать и жить также. Если кому то для облегчения жизни, детей воспитывают телевизор и планшет, ну чтож это их выбор...

Александэр 18-11-2015 17:52

quote:
Долго проживет государство противопоставляющее себя обществу?

Если это государство - РФ, очень долго.

quote:
Пока есть остатки на чем сидеть и деградировать.
Но конец то неизбежен...


Отнюдь. Не будет конца этому государству. Небольшие поблажки населению - и снова все ровно, государство продолжается.

bcc1357 18-11-2015 18:16

quote:
Изначально написано Neve:

Любое государство имеет право...

...делать вообще всё что угодно.

Абсолютно все.

Государство по определению на своей земле имеет монополию на насилие. И как следствие, оно само определяет на что оно право имеет а на что не имеет. Правда другие государства могут вмешаться, но тут такая же фигня. Эти другие государства будут сами решать на что они имеют право а на что нет.

Так что аргументировать с позиции что мол государство на что-то там имеет право, а значит это правильно -- это, извините, но глупость.

quote:
Изначально написано Neve:

...стимулируя или делая невыгодными определенные виды деятельности.

А вот тут-то как раз самое интересное.

Законы экономики так-же естественны как и законы физики. Так-же естественны как математика.

Но огромное количество людей просто отказываются это понимать.

Люди не изобрели связь спроса и предложения или динамику при конкуренции за ограниченные ресурсы. Точно так же как люди не изобрели электричество или притяжение, или то что два плюс два равно четырем.

Люди просто научились описывать как функционирует мир/вселенная. Люди познают частичку за частичкой вселенной и учатся пользоваться тем в чем мы все существуем -- как в физике так и в экономике.

Причем объяснить, ну например, что электричество существовало и до нас, и что мы всего лишь поняли принципы и теперь им пользуемся -- это не так уж сложно. А вот объяснить что экономические принципы так же естественны как и физические, это уже намного труднее.

Можно ведь сказать что "государство имеет право на законодательном уровне запретить силу притяжения". И это будет верное заявление. Государство действительно имеет такое право.

Но даже конченный дурак поймет глупость такой законодательной инициативы, и что ничего хорошего из этого не выйдет, потому что силе притяжения плевать на человеческие законы. И все закончится тем что притяжение никуда не денется, а у людей, которые будут вынуждены выполнять эти идиотские законы в жизни прибавится проблем.

Но как только дело доходит до экономики, то в сознании многих все сразу меняется.

Они верят что, например, можно законодательно запретить повышаться цене при повышении спроса и понижении предложения.

И когда, после принятия сразу в трех чтениях закона "об отмене фундаментальных принципов спроса и предложения", в ответ экономика реагирует дефицитом, появлением кучи новых серых схем, и общим недовольством участников рынка (включая недовольных потребителей, не говоря уже о продавцах), эти люди начинают винить "тех сволочей и воров", или говорить что вот если бы "все были честными, то закон бы сработал, и мы бы жили в шоколаде".

А понимать что это такая же глупость как и причитать о том что люди все-равно разбиваются и будут разбиваться выпав из окна даже несмотря на новый закон "о запрете силы притяжения" они не хотят.

И вот тут-то как раз идет деление на "дураков" и "недураков". (Это косвенно связано с совками.)

Дурак хочет чтобы у всех всё было хорошо.

Недурак тоже хочет чтобы у всех всё было хорошо.

Дурак думает что если принять закон который гласит что у всех все должно быть хорошо, то у всех сразу все станет хорошо. По мнению дурака, главное чтобы власть доблестно следила за исполнением этого закона, и тогда счастье всем просто гарантированно.

Недурак, понимает что такой закон не только ничего не изменит, но и еще создаст кучу новых проблем. И поэтому недурак начинает пытаться объяснить дураку что такой закон не нужен, и что лучше от этого не будет. А будет только хуже.

Дурак же, просто списывает свое разногласие с недураком на то что недурак мол на самом деле не хочет чтобы у всех всё было хорошо. И что он, дурак и его единомышленники, за все хорошее. А те кто не хотят принятия этого закона -- они за все плохое. И доказать обратное дураку невозможно.

bcc1357 18-11-2015 18:20

quote:
Изначально написано Mahombra:

Посмотрите мои посты по-внимательнее,...


Для этого вам надо написать что-то умное, что меня бы заинтересовало.
А пока, извините но нет.


олег0165 18-11-2015 18:33

quote:
Originally posted by victor01:

Ответ на вопрос для меня неочевиден, у нас может довольно долго..



Обоснуйте(почему именно у нас), желательно с примерами из истории.

Mahombra 18-11-2015 19:05

quote:
Originally posted by bcc1357:

Для этого вам надо написать что-то умное, что меня бы заинтересовало.
А пока, извините но нет



Да это нормально, не читатель, а писатель. Проходили :)

victor01 18-11-2015 19:05

quote:
Изначально написано олег0165:
Обоснуйте.

Тут вся тема про это, перечитайте не свои посты.
Вы достаточно взрослый человек, чтобы помнить старый советский анекдот, который заканчивался так: "...веревки с собой принести, или профком выделит?".
Мы были дураками или врагами тогда, давно, когда смеялись с таких анекдотов? Или лично Вы не смеялись?
Можете не отвечать, вопрос риторический...
ЗЫ, если Вам станет легче, то признаю - у них, там, точно также, только несправедливость сильного к слабому немного помягче и подушевнее обставлена (среди своих). :)

олег0165 18-11-2015 19:28

quote:
Originally posted by victor01:

Тут вся тема про это, перечитайте не свои посты.



Может я его просто не вижу. Заострите пожалуйста внимание.
По количеству "перезагрузок"(или попыток "перезагрузки") государства (когда его граждане думали, что они думали, что уже нужно :)) мы не отстаём от других стран.... :P

LazyOne 18-11-2015 19:34

quote:
Изначально написано fencer_al:

Должно из чувства самосохранения.
Долго проживет государство противопоставляющее себя обществу?


Отвечу цитатой из известной американской писательницы:
quote:

Калигула или Юрий Безумный могут править очень долго: лучшие люди долго не решаются совершить необходимое, а худшие этим пользуются.

bcc1357 18-11-2015 19:35

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да это нормально, не читатель, а писатель. Проходили :)

Нет. Не тот случай. Просто я вам искренне ответил что меня не достаточно заинтересовало то из вашего что я прочитал, чтобы выискивать что-то еще из того что вы написали.

Это не как оскорбление. А просто констатация факта.

Если вы написали что-то что опровергает мою изложенную точку зрения, и вы непременно хотите чтобы я об этом знал (а если не хотите то тогда непонятен ваш призыв), то дайте линк на конкретный пост.

А перелопачивать вашу писанину просто потому что вы мне это предложили я не буду. Почему -- я уже объяснил.

victor01 18-11-2015 19:39

quote:
Изначально написано олег0165:
Может я его просто не вижу. Заострите пожалуйста внимание.
По количеству "перезагрузок"(или попыток "перезагрузки") государства (когда его граждане думали, что они думали, что уже нужно :)) мы не отстаём от других стран.... :P


Так, ить, дописал же в своем посту снизу про справедливость?
Где у меня про то, что у нас хуже других?
Мы посередине, ни лучше, ни хуже.
И правители наши тоже не самые-самые.
И народ наш тоже ничего, так.
Не везет нам немного... :P
Тут бы к месту десяток наших пословиц процитировать, с которых у чужих глаза округляются. :P

Mahombra 18-11-2015 19:46

quote:
Originally posted by bcc1357:

дайте линк на конкретный пост.



#425

Homo_erectus 18-11-2015 19:58

quote:
Изначально написано Hicom:

В свое время родители с моей активной помошью построили себе дом в пригороде и оставили мне квартиру. Начал самостоятельную жизнь в собственном жилье, что безусловно чистый разврат... Обучаясь на дневном (бюджете естественно) к тому времени уже пару лет работал,...



да вы круты, но читать так чтобы суть понять вы так и не научились.
речь шла о передачи квартиры несовершеннолетнему ребенку-иждивенцу, а не "с моей активной помошью построили себе дом", "к тому времени уже пару лет работал"....
вы правду не видите разницы? ваши родители сделали точно то что я говорил делать необходимо.

Homo_erectus 18-11-2015 20:07

quote:
Originally posted by LazyOne:

Калигула или Юрий Безумный могут править очень долго: лучшие люди долго не решаются совершить необходимое, а худшие этим пользуются.



это все образование. образованные - тормозят, и чем более образованные тем больше тормозят.
НО вот это оценочное худшие\лучшие, это не ля взрослых дяденек термины, так взрослые люди мыслить не должны.
просто более решительные одерживают верх над менее решительными. спасибо школе она делает весьма рассудительный народ который вечно сомневается.

bcc1357 18-11-2015 20:08

quote:
Изначально написано Mahombra:

#425

Прочитал. Вашу позицию понял.

олег0165 18-11-2015 20:12

quote:
Originally posted by victor01:

Так, ить, дописал же в своем посту снизу про справедливость?



А-а-а-а. Не видел. У меня это уже на предыдущей странице теперь.

Mahombra 18-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by bcc1357:

Прочитал. Вашу позицию понял.


Приятно иметь дело с разумным человеком

Хомо Сапиенс нынче редкий вид. Одни Эректусы вокруг :)

n114b 18-11-2015 20:31

quote:
Изначально написано Neve:

А кто выиграет от падения цен на недвижимость?

Живые.

Mahombra 18-11-2015 20:45

quote:
Изначально написано Neve:

А кто выиграет от падения цен на недвижимость?


Покупатели

skycat 18-11-2015 20:53

Просвятите - кто такой "Юрий Безумный"?
из юриев -только лужкова знаю,но он под это определение ну никак не подходит...

LazyOne 18-11-2015 21:14

quote:
Изначально написано skycat:
Просвятите - кто такой "Юрий Безумный"?
из юриев -только лужкова знаю,но он под это определение ну никак не подходит...


Книжка художественная и содержит вымышленных персонажей :)
Юрий Безумный - правитель, который на почве паранойи начал уничтожение своих возможных наследников, что привело к гражданской войне. Закончил тем, что его буквально разорвали на куски.

n114b 18-11-2015 22:25

quote:
Изначально написано LazyOne:

Книжка художественная и содержит вымышленных персонажей :)
Юрий Безумный - правитель, который на почве паранойи начал уничтожение своих возможных наследников, что привело к гражданской войне. Закончил тем, что его буквально разорвали на куски.

Исключительно правильный и богоугодный переживальщик описан. По богоугодному принципу прогресса потомство должно быть выше по уровню своих предков. Физически это означает процесс победы потомков над предками для подтверждения своего повысившегося биокачества. Например разрывом на куски предков. Правильные предки разрываемые на куски своими потомками кстати должны понимать правильность процесса.

bcc1357 18-11-2015 23:09

quote:
Изначально написано Neve:

А кто выиграет от падения цен на недвижимость?

Другие люди.

Это и есть перераспределение. Отнять у одних чтобы дать другим, под лозунги об общем благе.

Но и как я написал вам после этого -- все-равно не сработает.

Давайте рассмотрим пример идиотизма с желанием пересилить фундаментальные законы природы/вселенной/мира/как вы это не назовете. (В этом случае экономические.)

Ну и заодно рассмотрим "дурак/недурак" на примере.

Допустим власть искусственно понизила стоимость недвижимости.

Дураки радуются.

Многие из нынешних собственников потеряют. Кто-то разорится. Кто-то увязнет в кредитах. У кого-то просто сильно понизится уровень жизни.

А дальше что?

А дальше, на смену им придет новое "поколение" инвесторов. С новыми деньгами. (да-да, деньги найдутся.) И с новыми кредитами. Центы то упали -- самое время покупать.

Недурак это понимал. И понимал что "народу" все-равно лучше не станет.

А дурак, отказываясь признавать что шутки с фундаментальными принципами мироустройства не катят, начнет давить свою линию дальше.

Дурак скажет что виноваты сволочи спекулянты, и предложит ограничить количество квартир которые могут быть у одного человека.

И что дальше?

Пропихнут еще один закон.

Дурак будет радоваться.

И?

А то что раньше в основном подставными собственниками пользовались нечестные чиновники и полукриминал. А теперь количество серых сделок повысится на порядок.

Дурак конечно отреагирует требованием ужесточить контроль.

И что?

Придется увеличить штат проверяющих. Создать ведомство которое будет отслеживать и пресекать сделки которые им покажутся подозрительными. Только в этом случае, подозрительные это не финмониторинг, а именно установление истинного собственника, и не для учета налогов. А только для того чтобы уж точно по одной квартире в одни руки, и ни-ни больше.

Увеличатся проволочки для всех участников рынка. В том числе и для честных (по новым законам).

Будут ошибки. Бюрократический аппарат добавит свои проблемы. Всем этим новым проверяющим нужно будет платить зарплату. Из налогов.

Ну и конечно увеличится коррупция.

Теперь, каждый кто хочет купить себе больше чем одну квартиру, и кого прищучат, будет предлагать этим проверяющим чиновникам взятки. И многие будут брать.

Дурак будет ныть о том что "вот в Китае их бы всех расстреляли", и требовать чего-то еще.

А на деле, будет создано новое множество проблем которых раньше просто не существовало.

Недурак понимал все это с самого начала. И поэтому был против. Потому что знал что вред будет, а пользы нет. А вовсе не потому что недурак не хочет чтобы у трудящихся было доступное жилье.

J.IMPRO 19-11-2015 12:02

bcc1357 Спасибо что не поленились много букв напечатать. Очень хорошо изложили. Дискуссии по поводу "законов экономики" возникали раз ...надцать в разделе. Заканчивались одинаково "ты фсе врешь, нет никаких законов иканомики".

quote:
Originally posted by bcc1357:

А дурак, отказываясь признавать что шутки с фундаментальными принципами мироустройства не катят, начнет давить свою линию дальше.



Вот в этом деле они очень настойчивы и упрямы, очень.

Mahombra 19-11-2015 12:14

quote:
Originally posted by bcc1357:

Дурак будет ныть


Дурак ноет всегда.

Дорогая водка - ноет, дешёвая - ноет. У дурака всегда есть ОНИ. ОНИ виноваты во всем, в кризисе, в загрязнении воды, в отуплении народа, в том, что хер не стоить, тоже ОНИ виноваты - ОНИ стресс создают, вот и не стоить.

Дураку всегда ДОЛЖНЫ. Обычно должны ОНИ.

Вот и весь йух до копейки.

Если ты считаешь, что ты не халявщик (Леню Голубкова помним?), а «инвестор», т.е. занимаешься бизнесом, получаешь ренту с инвестиций, то велком ту зе биг ворлд - пора узнать, что есть рискованные инвестиции, есть очень рискованные инвестиции, есть инвестиции с пониженным риском. Но РИСК есть ВСЕГДА. Поэтому завывать о том, что ОНИ должны «понимать», должны заботиться о «норотт», который нахватал по дури недвиги (все так делают) и хочет сидеть на жопе ровно и стричь купоны, по меньшей мере странно.

ОНИ решают свои макроэкономические задачи. ИМ надо платить социалку, военным, за дороги и дохрена еще чего. Поэтому ОНИ, как нормальные экономисты пытаются «оптимизировать расходы».

Дорогая квартира, дешёвая, для жильца нет разницы, даже плюс, когда налог будет по рыночной стоимости (а он будет, зуб даю).

А вот если Леня хочет спекулировать недвигой или ренту снимать, то тут уже ИМ пофуй на Леню, поскольку этот сектор экономики государству не впился. ОНИ хотят, чтоб дурак поднял толстый, рыхлый зад и пошел пахать, создавая ВВП. За копейки или за миллионы, ИМ - пофуй. Сколько дурак стоит, столько ему и заплатят.

Вот, ребята, вкратце, такие дела.

Нее надо ныть, не будьте дураками.

arjan 19-11-2015 08:20

quote:
А вот если Леня хочет спекулировать недвигой или ренту снимать, то тут уже ИМ пофуй на Леню, поскольку этот сектор экономики государству не впился. ОНИ хотят, чтоб дурак поднял толстый, рыхлый зад и пошел пахать, создавая ВВП. За копейки или за миллионы, ИМ - пофуй. Сколько дурак стоит, столько ему и заплатят.

Есть огромный рынок строительства недвиги , в него встроены и производства стройматериалов и банковский сектор , если не будет роста рынка недвиги все это обанкротится ( как сейчас местами уже происходит ) предприятия встанут , долги повиснут , а вы говорите государству не впился .
Было бы лучше если бы это был рынок не только квартир , а и большого количества частных домов , там постоянно требуются как ремонты так и перестройки + облагораживание участка а все это деньги и рабочие места, производство строи и отделочных материалов и опять же рабочие места , коммуникации и опять же рабочие места т.е. это более емкий сектор экономики по сравнению с квартирами . Просто он у нас в советское время не сложился , но сейчас постепенно складывается , хотя с и совсем не так как нужно .

Neve 19-11-2015 09:07

quote:
Это и есть перераспределение. Отнять у одних чтобы дать другим, под лозунги об общем благе.


Не понял, а кто у кого что отнимает? Квартира остается у Вас (собственника). Просто Вам изменили налоговую ставку на определенный вид доходов. А что упала ее рыночная стоимость - так государство не обязано заботится о неуклонном росте цен на Вашу квартиру. Это чисто Ваши проблемы.
Кстати, интересно, многие из сдающих (занимающихся оказанием услуг по аренде жилья) декларируют свои доходы и платят налоги?

quote:
А дальше, на смену им придет новое "поколение" инвесторов. С новыми деньгами. (да-да, деньги найдутся.) И с новыми кредитами. Центы то упали -- самое время покупать.

Вот Вы и соврали. Не придут. Вкладывать деньги в недвижимость после введения налога станет УЖЕ невыгодно. Государство введением налога сделало этот вид инвестиций малодоходным и, следовательно, деньги будут вкладываться во что-либо другое

arjan 19-11-2015 09:14

quote:
Вот Вы и соврали. Не придут

как только прочувствуют дно или наметится малейший рост придут, через год или 5 или 10 . .Это обычные рыночные процессы , точно так же и на авторынке и любом другом .Если этих рыночных процессов не будет , ну не будет нормальной экономики как во всем остальном нормальном мире ( видимо к этому стремится это государство ) .

Neve 19-11-2015 09:34

quote:
как только прочувствуют дно или наметится малейший рост придут, через год или 5 или 10 . .Это обычные рыночные процессы , точно так же и на авторынке и любом другом .Если этих рыночных процессов не будет , ну не будет нормальной экономики как во всем остальном нормальном мире ( видимо к этому стремится это государство ) .

Т. е если цена недвиги стабильна, рыночные процессы не идут? И экономика ненормальна?

arjan 19-11-2015 09:52

quote:
Т. е если цена недвиги стабильна, рыночные процессы не идут? И экономика ненормальна?

стабильность всегда сменяется либо ростом либо падением , вот сейчас падение , до этого была относительная стабильность , а до этого рост .

Hicom 19-11-2015 09:54

Недвижимость это
Во первых крыша над головой, которая была и будет нужна всем и каждому.
Во втрорую очередь средство сбережения, весьма надежное, если только куплена была не черезмерной (московской) цене. Стоимость моссковских метров может в разы и даже на порядки отличаться от себестоимости.
В третьих на определенных этапах нашей "рыночной" может на быть объектом спекуляций.
Если введут запретительные налоги на любую недвижимость, (у нас все возможно), это будет удар по всем, тем кто владее, снимает, строит. Если только по тем у кого это а недвижимость инвестиционная, вторая третья десятоая, это пол беды, расписать ее на жену, детей родителей пенсионеров. Мой дом специально на отца оформлен. налоги только на землю, одна из квартир на малолетних детей, требование закона, так как, приобреталась с участием средств материнского капитала.

Neve 19-11-2015 10:05

quote:
Если введут запретительные налоги на любую недвижимость, (у нас все возможно), это будет удар по всем, тем кто владее, снимает, строит.

А если прицельно по рантье? Хочешь сдавать - становись ИП и плати налоги

LamaK 19-11-2015 10:07

quote:
Originally posted by Neve:

Хочешь сдавать - становись ИП и плати налоги



Да как 2 пальца. Только вот в конечном итоге все расходы будет вынужденно покрывать квартиросъемщик.

Neve 19-11-2015 10:10

quote:
стабильность всегда сменяется либо ростом либо падением , вот сейчас падение , до этого была относительная стабильность , а до этого рост .


Тонкое жизненное наблюдение. А еще Волга впадает в Каспийское море.
Но в период относительной стабильности рыночные процессы шли?

Neve 19-11-2015 10:13

quote:
Да как 2 пальца. Только вот в конечном итоге все расходы будет вынужденно покрывать квартиросъемщик.

Ну и цену задирать до бесконечности нельзя - съемщик не потянет, возьмет поменьше и подешевле

arjan 19-11-2015 10:15

quote:
Да как 2 пальца. Только вот в конечном итоге все расходы будет вынужденно покрывать квартиросъемщик.


допустим здавал за 10т р будет сдавать за 11,3 т .р. либо за 8,7 т.р. это как спрос будет .

arjan 19-11-2015 10:18

quote:
Но в период относительной стабильности рыночные процессы шли?


Естественно , было условное равновесие между предложением и спросом , но его невозможно поддерживать долго .

Neve 19-11-2015 10:21

quote:
допустим здавал за 10т р будет сдавать за 11,3 т .р.

Если 13% как физическое лицо, то да. А если влупят 35% как за выиграш в стимулирующих лотереях? Или еще больше?

arjan 19-11-2015 10:25

quote:
А если влупят 35% как за выиграш в стимулирующих лотереях? Или еще больше?

ну не будет этого рынка и все , первое время разорятся строительные компании , потом череда банков . Идиоты в правительстве имеются я не спорю .

Neve 19-11-2015 10:36

quote:
ну не будет этого рынка и все , первое время разорятся строительные компании , потом череда банков . Идиоты в правительстве имеются я не спорю .


Т.е рынок жилья держится только на рантье? И если они уйдут с рынка, то экономика рухнет?

Напоминает анекдот.
Исключили Рабиновича из партии.
Пришёл он домой, горем убитый, лёг спать, и видит сон:
Америка объявила войну СССР. Летают ракеты, падают бомбы, стреляют танки, и всё такое. И американцы одолевают. На Кремль с воздуха десантируется американский спецназ, парашютисты захватывают в плен всё Политбюро. Американский полковник, здоровенный спецназовец, двухметровый детина с засученными рукавами, хватает за шкирку трясущегося, плачущего Брежнева, ставит его на колени, приставляет к голове ааагромееенный кольт, и грозно говорит: "Немедленно! НЕМЕДЛЕННО восстановите Рабиновича в партии!!!"

Даже рынок аренды не рухнет - ужмется - да, но останется. Польша пример.

arjan 19-11-2015 10:43

quote:
Т.е рынок жилья держится только на рантье? И если они уйдут с рынка, то экономика рухнет?

Рухнут цены на недвижку , она сейчас и так практически полностью стоит , будет просто переизбыток недвижимости , потому как очень большой процент недвижки покупался в инвестиционных целях это уйдет вот и все , кому это выгодно я не знаю , тот кто не может позволить купить ее сейчас не купит ее и потом потому как у людей просто нет денег , хватает только на еду и одежду .

bcc1357 19-11-2015 10:52

quote:
Изначально написано Neve:

Не понял, а кто у кого что отнимает? Квартира остается у Вас (собственника).

Я же не сказал что отнимут абсолютно у всех и отнимут абсолютно всё. :)
Я сказал что многие потеряют. Кто-то потеряет все. Кто-то потеряет часть.

Вы рассматриваете только самый простой сценарий. Когда квартира есть, уже полностью выплачена, и нет никаких долгов или залогов. (А еще лучше когда квартира получена через приватизацию.) В таком случае да -- тогда все по барабану.

Но есть еще куча других ситуаций в которых находятся много людей.

Например в США, когда был кризис недвижимости, многие оказались в ситуации при которой сумма их оставшегося долга по ипотеке превышала стоимость дома.

И это очень говенная ситуация. Остается выбор. Либо продолжить осознанно переплачивать. Либо бросить выплаты и дом заберет банк, а собственник потеряет все свои предыдущие выплаты. Либо попытаться продать со скидкой, чтобы хотя-бы отбить то что уже вложил в этот дом.

А еще, у банков есть такая привычка, требовать досрочного погашения кредита если стоимость объекта залога понизилась ниже суммы долга.

Вот и представьте себе ситуацию с человеком который решил улучшить свои жилищные условия и купил квартиру в кредит.

Стоит квартира, ну допустим, 7 млн. И купил он ее с нулевым первым взносом. Потому что банк не боялся что квартира упадет в цене.

Выплатил он, ну допустим, 2 миллиона. Минус проценты, остается чистый долг 5.5млн.

И вдруг, государство искусственно понижает стоимость на недвижимость.

И эта квартира теперь стоит 4 млн.

И спрашивается что ему делать? Выплачивать оставшиеся 5.5 млн (плюс еще проценты) за то что теперь стоит 4 млн? (А его новый сосед будет платить только 4 за идентичную квартиру.)

Бросить выплаты, и позволить банку забрать квартиру, а самому купить другую за 4 млн? Ну тогда получается что 2 млн которые он уже выплатил -- это и есть то что он потерял.

Но и это не все.

Ведь если в договоре есть пункт о стоимости того на что дается кредит, то банк может потребовать немедленного погашения разницы.

То есть, на этот момент, он должен 5.5 млн. А квартира стоит 4 млн. И банк требует чтобы он заплатил 1.5 млн в течение 30 дней.

И что ему делать если у него нет 1.5 ляма прям там сразу?

Он что, Леня Голубков? Злостный спекулянт и редиска?
Нет. Простой человек которого тупо обобрали.

Там сверху кто-то писал о том что мол государство должно прежде чем отбирать инвестиционный потенциал квартир предоставить что-то другое.

Это конечно чушь. Государство ничего подобного не должно.

Но и преднамеренно засирать людям жизнь государство тоже по сути не должно.

То есть, если цена на недвижку падает из-за рыночных причин то это одно. А если это делается искусственно, ради общего блага, то это совсем другое.


quote:
Изначально написано Neve:

Вот Вы и соврали. Не придут. Вкладывать деньги в недвижимость после введения налога станет УЖЕ невыгодно.

Вы поймите. Вкладывать в недвижимость и так не выгодно. Даже в сытые годы было не особо выгодно. Недвижимость это одно из самых низкодоходных вложений которые вообще существуют. И в России и везде.

И все равно, люди вкладывали.

Потому что дело не в выгоде, а в стабильности и минимуме рисков.

Еще до кризиса, стоимость недвижки была примерно как 15-20 лет ее аренды. То есть, даже вообще без налогов и расходов, прибыльность была 5-7% в год. (А по факту меньше, из-за простоя и расходов.) Это вообще мизер. Тем более по российским меркам.

Посмотрите мой пост #28:

quote:
Изначально написано bcc1357:

Ну да. Однокомнатные квартиры в спальных районах это по моему мнению хороший вариант.

С точки зрения инвестиций это одно из самых плохих вложений. Но с точки зрения спокойствия лучше не придумаешь.



И вот государство намеренно уберет элемент "спокойствия". А не доходности, что с недвжкой второстепенно.

Какой человек в здравом уме может ратовать за то чтобы государство умышленно увеличило риск в одном из секторов экономики?

Ведь если недвижимость перестает быть чем-то стабильным то прощай нулевые взносы и привет еще более высокие проценты. Никто не будет одалживать под актив который может и дальше потерять в цене.

Банку насрать стоит квартира 1 млн или 50 млн. Главное чтобы пока человек выплачивает кредит, стоимость не падала. В противном случае, банку вообще невыгодно выдавать ипотечные кредиты.

То есть, простым людям, опять же будет тяжелее купить себе квартиру, несмотря на то что цены понизятся.

А вот тем кто может купить квартиру без кредитов -- им будет хорошо. Их и я назвал "новым поколением инвесторов".

И да, новые деньги будут.

Еще раз повторюсь. Я не за то чтобы государство что-то там обеспечило или что-то гарантировало. Но не надо намеренно делать хуже.

Если пытаться объ*бать фундаментальные законы экономики, то будет ситуация "хотели как лучше получилось как всегда." Что в общем мы и видим постоянно.

Neve 19-11-2015 10:54

quote:
Рухнут цены на недвижку , она сейчас и так практически полностью стоит , будет просто переизбыток недвижимости , потому как очень большой процент недвижки покупался в инвестиционных целях это уйдет вот и все , кому это выгодно я не знаю , тот кто не может позволить купить ее сейчас не купит ее и потом потому как у людей просто нет денег , хватает только на еду и одежду .

ну сейчас то кризис и все меньше инвесторов вкладывается в бетон. Речь шла о другом. Покупать квартиру в надежде на старости получать доход от сдачи квартиры - безудержный оптимизм.

arjan 19-11-2015 11:02

quote:
Покупать квартиру в надежде на старости получать доход от сдачи квартиры - безудержный оптимизм.

а ничего другого просто нет вообще . Банковская система - смех , знакомый директор филиала банка по области не рискует вкладывать деньги в свой же банк на долгосрочную перспективу .

Homo_erectus 19-11-2015 11:07

переизбыток недвижимости будет в любом случае, народ то не рожает. в городах типа москву куда едут со всей страны нет, а в остальных местах да.
посмотрите как уменьшалась доля деревенского населения в общем числе и поймете что демографический потенциал деревни высосан масштабах страны, городам больше неоткуда взять население, если только мигрантов завозить но у них совсем плохо с платежеспособным спросом у большинства.
где демографическая основа ля долгосрочного инвестирования в квартиры?

victor01 19-11-2015 11:07

Слово "инвестирование" в период перемен и написания/переписывания законов, ругательное.
Сколько можно ходить по граблям?

Mahombra 19-11-2015 11:08

quote:
Originally posted by arjan:

первое время разорятся строительные компании , потом череда банков . Идиоты в правительстве имеются я не спорю .


Сам строитель. Разорятся слабейшие, у которых ничего нет и живут они, как посредники. Туда и дорога. Уедут чурки, не всплакнем. Вообще строииндустрия не приносит государству практически ничего, кроме проблем с инфраструктурой. Говорю, как человек «внутри». Сам пострадаю и понимаю это. Но так будет лучше.

fencer_al 19-11-2015 11:09

quote:
Originally posted by Mahombra:

Покупатели



Это те покупатели который купили квартиры в иппотеку, живут в них и при падении рыночной стоимости имеют шанс из этой квартиры вылететь?
Залоговая стоимость квартиры то упадет...
quote:
Originally posted by Neve:

А если прицельно по рантье? Хочешь сдавать - становись ИП и плати налоги



Т.е. весь сыр - бор ради 6% дохода ИП?
Это и есть те страшные налоги, которые выдавят Москвичей назад в квартиры и заставят работать за зп ниже прожиточного минимума?)
quote:
Originally posted by Neve:

Ну и цену задирать до бесконечности нельзя - съемщик не потянет, возьмет поменьше и подешевле



Т.е. по серой схеме возьмет)
quote:
Originally posted by Neve:

Если 13% как физическое лицо, то да. А если влупят 35% как за выиграш в стимулирующих лотереях? Или еще больше?



Ничего не изменится, даже если 50% влупят.
Арендодатели просто будут получать меньше денег, а бюджет получит доп. бабло для распилов.

MAPTOBCKuu KOT 19-11-2015 11:09

quote:
Originally posted by Neve:

ну сейчас то кризис и все меньше инвесторов вкладывается в бетон. Речь шла о другом. Покупать квартиру в надежде на старости получать доход от сдачи квартиры - безудержный оптимизм.



можете предложить альтернативу?
вводная: у человека имеется некоторое количество свободных денег, в перспективе может купить какую нить халупу лет за n без рванья жил и тд
как бы Вы поступили? во что-то вложиться? или как?

Ignat 19-11-2015 11:15

quote:
Originally posted by bcc1357:

Еще раз повторюсь. Я не за то чтобы государство что-то там обеспечило или что-то гарантировало. Но не надо намеренно делать хуже.

Если пытаться объ*бать фундаментальные законы экономики, то будет ситуация "хотели как лучше получилось как всегда." Что в общем мы и видим постоянно.




Маленькая поправка.

Обычно делается не хуже, а лучше. Только лучше определённому, весьма узкому кругу людей, в который ни я ни Вы не входим.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Neve 19-11-2015 11:15

quote:
Например в США, когда был кризис недвижимости, многие оказались в ситуации при которой сумма их оставшегося долга по ипотеке превышала стоимость дома.
......
Стоит квартира, ну допустим, 7 млн. И купил он ее с нулевым первым взносом. Потому что банк не боялся что квартира упадет в цене.

Выплатил он, ну допустим, 2 миллиона. Минус проценты, остается чистый долг 5.5млн.
......
Он что, Леня Голубков? Злостный спекулянт и редиска?
Нет. Простой человек которого тупо обобрали.



Точно. А если человек пошел в казино и, что удивительно, проиграл, то его тоже тупо обобрали.


quote:
И все равно люди вкладывали

Недвижимость была низкодоходна??? При максимальном росте стоимости квартиры в 1,5 раза в год? График цен на квадратный метр в баксах. http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml

MAPTOBCKuu KOT 19-11-2015 11:21

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
переизбыток недвижимости будет в любом случае, народ то не рожает. в городах типа москву куда едут со всей страны нет, а в остальных местах да.
посмотрите как уменьшалась доля деревенского населения в общем числе и поймете что демографический потенциал деревни высосан масштабах страны, городам больше неоткуда взять население, если только мигрантов завозить но у них совсем плохо с платежеспособным спросом у большинства.
где демографическая основа ля долгосрочного инвестирования в квартиры?


похоже мы живем в разных регионах))) живу в ипотечном микрорайоне, семьи без детей в доме можно пересчитать по пальцам конечностей.
и за квартирами натуральные очереди были до самого последнего времени. когда сам брал (3 года назад), то первичное жилье было только по предложениям долевого участия и со сдачей доме эдак через полгодика-год.
это в москве видимо строят много, а в наших дебрях. не особо. вот может если в москве рынок насытится. то и до нас очередь дойдет. прибыля конечно не те, не те...
про деревню, конечно, согласен, но это естественный процесс для данной стадии развития общества.

fencer_al 19-11-2015 11:22

quote:
Originally posted by Neve:

Точно. А если человек пошел в казино и, что удивительно, проиграл, то его тоже тупо обобрали.



Вы разницы между казино и сознательным и регулярным изменением правил игры (экономических) принципиально не замечаете?
Это, примерно как ввести закон что курение - наказывается штрафом в 500 тысяч рублей и дать закону обратную силу.

quote:
Originally posted by Neve:

Недвижимость была низкодоходна??? При максимальном росте стоимости квартиры в 1,5 раза в год? График цен на квадратный метр в баксах. http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml



А где - там рост с 2008 года?

Homo_erectus 19-11-2015 11:27

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

про деревню, конечно, согласен, но это естественный процесс для данной стадии развития общества.



вы смотрите на шаг вперед. когда деревню высосут досуха (а осталось не долго), начнут точно тот же процесс в отношении городов не центральных. москве нужно есть людей.


quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

похоже мы живем в разных регионах)))



да не это все локальные перекосы. необходимых 2.1 ребенка на женщину в рамках всей страны в целом нет давно и похоже навсегда

----

кому сдавать кстати квартиры если население страны сократится до 100миллионов?

Neve 19-11-2015 11:28

quote:
А где - там рост с 2008 года?

А инерция мышления? А рост в рублях (график то в баксах)

MAPTOBCKuu KOT 19-11-2015 11:32

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вы смотрите на шаг вперед. когда деревню высосут досуха (а осталось не долго), начнут точно тот же процесс в отношении городов не центральных. москве нужно есть людей.



не надо на шаг вперед, уже сосут.
к нам из деревень, нас в миллионники, из них в москву, из москву тоже наверное куда-нить.
однако, это естественный процесс, идет уже давно и как это лечить - непонятно)) ну мне так точно

Homo_erectus 19-11-2015 11:32

quote:
Originally posted by Ignat:

Обычно делается не хуже, а лучше. Только лучше определённому, весьма узкому кругу людей, в который ни я ни Вы не входим.



откуда в вас такой пессимизм? раньше в вас этого не замечал. раньше вы верили в государство (по крайней мере в такой им финансируемый и управляемый институт как школа). это что и реформа школы непрерывная проводится чтобы было лучше некоторым в число которых мы с вами не входим? вы несколько не последовательны в своих взглядах.

Neve 19-11-2015 11:37

quote:
Вы разницы между казино и сознательным и регулярным изменением правил игры (экономических) принципиально не замечаете?
Это, примерно как ввести закон что курение - наказывается штрафом в 500 тысяч рублей и дать закону обратную силу.


Покупка квартиры с нулевым начальным взносом относится к рискованным инвестициям в расчете на рост стоимости жилья. Что очень напоминает ставку на красное

Homo_erectus 19-11-2015 11:37

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

однако, это естественный процесс, идет уже давно и как это лечить - непонятно)) ну мне так точно



БП вылечит :D
только не надо называть естественным какой либо процесс в стране где каждый день пишутся всякие новые законы, а их действующее число насчитывает десятки-сотни томов.
мы все таки не за лосями мигрируем которые мигрируют за погодой, а за резаной бумагой. а то как эту бумагу перераспределять волен решать тот кто ее режет.

LamaK 19-11-2015 11:38

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вообще строииндустрия не приносит государству практически ничего, кроме проблем с инфраструктурой.



Угу. Не иначе, как гос-во благотворительностью занимается :D
Вообще-то строительная отрасль - одна из наиболее распильных в плане бюджета.

Neve 19-11-2015 11:44

quote:
ообще строииндустрия не приносит государству практически ничего, кроме проблем с инфраструктурой.

LamaK, будте внимательнее, это не мои слова

Homo_erectus 19-11-2015 11:44

строительство - это единственная настоящая отрасль в нашей стране и так получилось только потому что нельзя из китая девятиэтажку целиком привезти. да и по частям дороговато камни через пол мира возить.

Ignat 19-11-2015 11:49

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

похоже мы живем в разных регионах))) живу в ипотечном микрорайоне, семьи без детей в доме можно пересчитать по пальцам конечностей.
и за квартирами натуральные очереди были до самого последнего времени. когда сам брал (3 года назад), то первичное жилье было только по предложениям долевого участия и со сдачей доме эдак через полгодика-год.
это в москве видимо строят много, а в наших дебрях. не особо. вот может если в москве рынок насытится. то и до нас очередь дойдет. прибыля конечно не те, не те...
про деревню, конечно, согласен, но это естественный процесс для данной стадии развития общества.



Ну за три года ситуация а рынке в большинстве регионов сильно изменилась: доходы граждан снизились, расходы возросли, а вот ценник на жильё пока что падать в массе своей не желает. В итоге рынок почти встал. Только на вторичке хорошо торгуются те, кому надо именно сейчас продать. По крайней мере в моей области я именно такую картину наблюдаю.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

откуда в вас такой пессимизм? раньше в вас этого не замечал. раньше вы верили в государство (по крайней мере в такой им финансируемый и управляемый институт как школа). это что и реформа школы непрерывная проводится чтобы было лучше некоторым в число которых мы с вами не входим? вы несколько не последовательны в своих взглядах.



Ну икономистам простительно не видеть разницы между пессимизмом и реализмом.

А также во что-то верить: в школу, в домашнее образование, в возможность дать образование дома лучше, чем в МГУ, в анунахов, в нибиру и т.д. и т.п.

Я же оперирую понятием не веры, а наблюдения за окружающей реальностью, в отличие от Ваших фантазий. И, соответственно, не считая существующую школу (даже в её абстрактном обобщении, а не конкретной реализации) идеальным средством образования, рабочей альтернативы ей пока не наблюдаю.
Но не будем тут открывать очередной филиал Вашего заповедника, идите в свою тему и там пропогОндируйте что хотите. Здесь, к счастью, не ваша тема и не о ваших влажных фантазиях на тему запрета школ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mahombra 19-11-2015 11:53

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

о в москве видимо строят много, а в наших дебрях. не особо. вот может если в москве рынок насытится. то и до нас очередь дойдет. прибыля конечно не те, не те...
про деревню, конечно, согласен, но это естественный процесс для данной стадии развития общества


Я строил в Липецке по федеральной программе. Там на стройке работают липчане, а не чурки. Это нормальная индустрия для города. И там на ренту никто не надеется, все работают. Я снимал у бизнесмена. Он сам переехал за город (весь город на машине можно проехать за 15 минут.), квартира планируется для сына, который заканчивает школу и готовится в институт. Снимал двушку за 12 тыр в месяц.

LamaK 19-11-2015 11:55

quote:
Originally posted by Neve:

это не мои слова



Пардон, пофиксил.

Mahombra 19-11-2015 11:58

quote:
Originally posted by LamaK:

Угу. Не иначе, как гос-во благотворительностью занимается
Вообще-то строительная отрасль - одна из наиболее распильных в плане бюджета


При чем здесь бюджет? Практически все доходы уходят из страны. Основные застройщики - азеры, у них деньги. Работают чурки, деньги им. Налоги не платятся, фирмы показывают нулевую прибыль.

Не несите ерунду, если не в теме.

И вся эта кодла в москве только из-за завышенного спроса, а, следовательно, цены.

fencer_al 19-11-2015 12:10

quote:
Originally posted by Neve:

Покупка квартиры с нулевым начальным взносом относится к рискованным инвестициям в расчете на рост стоимости жилья. Что очень напоминает ставку на красное



Какой нулевой начальный взнос, шутить изволите?
От 10% начинается.
quote:
Originally posted by Mahombra:

При чем здесь бюджет? Практически все доходы уходят из страны. Основные застройщики - азеры, у них деньги. Работают чурки, деньги им. Налоги не платятся, фирмы показывают нулевую прибыль.



А недвижимость с которой платятся налоги, в которой живут люди тоже из страны уходит?
Налоги, прям, вообще - вообще не платятся?)
Я, просто, про такое даже и не слышал.
Знаю про оптимизацию, знаю что прибыль нулевую рисуют чтоб с нее налог не платить. Но остальные-то налоги... )

Homo_erectus 19-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by Mahombra:

И вся эта кодла в москве только из-за завышенного спроса, а, следовательно, цены.



а позвольте почему спрос ЗАВЫШЕН и относительно чего? почему в москве могут платить повышенную цену? наверное производительность труда рабочих на московских заводах выше?

bcc1357 19-11-2015 12:16

quote:
Изначально написано Neve:

Недвижимость была низкодоходна??? При максимальном росте стоимости квартиры в 1,5 раза в год? График цен на квадратный метр в баксах. http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml

Вы бы еще добавили график со времен когда квартиру меняли на видеомагнитофон, потому что в сознании народа квартира была бесплатна а видеомагнитофон это круто. :)

Да и не в этом суть.

Есть разница между заработком на росте стоимости квартиры и на получении аренды.

Если надеяться на то что можешь заработать на росте стоимости, перепродав позже -- это одно. А если говорить о доходе с аренды (о чем мы собственно тут и говорим) то это совсем другое.

Людей которые покупают с целью потом перепродать дороже мы здесь вроде не рассматривали. Потому что надеяться на пенсию посредством спекуляции на рынке (на любом рынке) это сумасшествие.

А про отношение аренды к стоимости, там все как я описал. 5-7% в год. И тогда, и сейчас.

Можно конечно в очередной раз обозвать тех кто покупает для перепродажи редисками и сказать что их не жалко.

Но в процессе пострадают не только они, но и еще те нелёни неголубковы которых я описал выше.

Это кстати тоже очень типично для совкодураков. (Не вам лично а вообще.)

Когда агитируют за какие-то перемены, то обрисовывают картинку "врага" -- в данном случае спекулянта который покупает чтобы перепродать. Врага этого конечно "не жалко". И под это дело пропихивают перемены. А потом, на самом деле помимо "врагов" страдают другие люди.

Я же вам описал довольно простую ситуацию с человеком который выплачивает ипотеку, и как плохо ему может стать. А у него в этой квартире семья живет, и он нисколько не "враг".

И совершенно неважно нулевой у него был первый взнос или нет. Он в любом случае может круто потерять.

И главное пользы от его проблем не будет.

Можно конечно в добавок к закону "одну квартиру в одни руки" пропихнуть еще один закон: "об ограничении продаж квартир". :)

Создать под это дело еще одно министерство. Посадить кучу чиновников на зарплату. Они будут за вас решать имеете ли вы право продать квартиру или нет.

И тогда вдруг окажется что люди начнут повально "дарить" квартиры незнакомцам. :)

А от дураков опять пойдут крики о том что их надо карать жестче. И что нужно чтобы чиновники перестали брать взятки. И вот тогда, изначальный замысел по "нормализации" рынка недвижимости обязательно начнет работать. :)

MAPTOBCKuu KOT 19-11-2015 12:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

мы все таки не за лосями мигрируем которые мигрируют за погодой, а за резаной бумагой. а то как эту бумагу перераспределять волен решать тот кто ее режет.



так этот процесс по всему миру идет, все мигрируют, что ж теперь...
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну за три года ситуация а рынке в большинстве регионов сильно изменилась: доходы граждан снизились, расходы возросли, а вот ценник на жильё пока что падать в массе своей не желает. В итоге рынок почти встал. Только на вторичке хорошо торгуются те, кому надо именно сейчас продать. По крайней мере в моей области я именно такую картину наблюдаю.



а у нас наоборот - фиг продашь.если только по цене сильно ниже рыночной. а купить - пожалуйста, вот только денег надо мешок, цены не упали, ага
quote:
Originally posted by Mahombra:

Я строил в Липецке по федеральной программе. Там на стройке работают липчане, а не чурки. Это нормальная индустрия для города. И там на ренту никто не надеется, все работают. Я снимал у бизнесмена. Он сам переехал за город (весь город на машине можно проехать за 15 минут.), квартира планируется для сына, который заканчивает школу и готовится в институт. Снимал двушку за 12 тыр в месяц.



а наши строители стараются по всяким окрестным миллионникам строить, там платят больше. хотя таджиков и у нас на стройках не видно, видимо наш регион для них не сильно популярен.
ну а на счет "работают, не надеются на ренту", так одно другому не мешает, можно работать и надеяться на ренту)) сам таких знаю

LamaK 19-11-2015 12:22

quote:
Originally posted by Mahombra:

Не несите ерунду, если не в теме.



Как раз в теме.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Основные застройщики - азеры, у них деньги. Работают чурки, деньги им.



Например, в Мск практически все крупное дорожное (и, вероятно, не только дорожное) строительство отхватил Аркс как генподрядчик и Мостотрест (эти ребята строят эстакады и мосты).
Рядовые таскатели бетона - да, чурки. Чуть уровнем посложнее - уже никаких чурок.
Получают ли они, непосредственные исполнители, основную денежную массу - да ни разу.
Каждый генподрядчик стремится полностью осваивать бюджет, выделенный на год. Даже в ущерб себе. Иначе в следующем году бюджет урежут.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Налоги не платятся, фирмы показывают нулевую прибыль.



Только потому, что бюджеты пилятся с участием заказчика + их планомерно выдавливают с рынка. Посмотрите, сколько из мелких фирм-субподрядчиков уже разорилась.

Hicom 19-11-2015 12:29

А темка то горячая ....
Я тожеинженер электронщик по образованию, и строитель по жизни, только строил себе, работал тяжело, но на себя и для себя... Земля дорогая, вот в чем засада, при ее избытке. Пустой участок с электричеством но без газа 10 соток стоит 300 тысяч, с газом от 800 до миоиона если есть дорога асфальт. В свое время мне участок обошелся в стоимость стипендиии. Сейчас в Белгороде за счет бюджета делаются все коммуникаци при выделении участков под строительство. У нас нет , только за свой счет.

Hicom 19-11-2015 12:49

По поводу цен на недвижимость.... Рынок стоит, но цены чего то не падают, хотя и не растут при росте валюты. Ликвидны одно-двухкомнатные квартиры, желательно не хрущевки, в центре и на центральгых улицах, (у нас это разные вещи). Цена конкретной квартиры двущки купленной два года нзад за 1080 тыр после ремонта в квартире (100 тыр) и капремонта здания (ну повезло, дом сталинка с высокими потолками) выросла до примерно 1600-1800 тыр. Квариры двушки в кирпичном 9-эт доме, купленной 4 года наза за 1400 тыр с мебелью и ремонтом, выросла примерно до тех же 1700-1900 тыр. Район примерно то то же на центральной улице. Инвестиционные владельцы в нашем регионе не нместные5, а в основном Масквачи северьяне. Покупали новостройки от КПД (Крупнопанельный домостроительный комбинат), в спальном районе где они теперь сдаются за 6-8 тыр плюс коммуналка (2-3 тыр). Сдача жилья, бех посредников, бизнес не тио чтобы рискованный, но нестабильный, чтоб имметь гарантированный доход надо иметь 3-5 объектов хотябы. У нас четыре, две квартиры, комната в присторойке с удобствами, и комната в общежитии. Это помимо зарплаты. Крутиться только успевай...

Neve 19-11-2015 12:51

quote:
Можно конечно в добавок к закону "одну квартиру в одни руки" пропихнуть еще один закон: "об ограничении продаж квартир".

Создать под это дело еще одно министерство. Посадить кучу чиновников на зарплату. Они будут за вас решать имеете ли вы право продать квартиру или нет.

И тогда вдруг окажется что люди начнут повально "дарить" квартиры незнакомцам.

А от дураков опять пойдут крики о том что их надо карать жестче. И что нужно чтобы чиновники перестали брать взятки. И вот тогда, изначальный замысел по "нормализации" рынка недвижимости обязательно начнет работать.



Министерство-то тут зачем приплетено? Закон "квартира в одни руки". Кто писал такую хрень, кроме Вас? Либерастический бред. Еще про "слезинку ребенка" припомните

quote:
Я же вам описал довольно простую ситуацию с человеком который выплачивает ипотеку, и как плохо ему может стать. А у него в этой квартире семья живет, и он нисколько не "враг".

Ага, и не забудем поддержать взявших валютную ипотеку
quote:
И совершенно неважно нулевой у него был первый взнос или нет. Он в любом случае может круто потерять.

Так Вы против рыночной экономики и экономических законов? Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Или введем закон "о защите инвестиций", организуем бюджетный фонд помощи неправильно взявшим кредиты (в том числе и ипотечные), а для наполнения фонда введем новый наложик - например "на истирание тротуаров"

Ignat 19-11-2015 12:53

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а у нас наоборот - фиг продашь.если только по цене сильно ниже рыночной. а купить - пожалуйста, вот только денег надо мешок, цены не упали, ага



Так я выше то же самое написал: рынок стоит, продаж почти нет, ибо деньги слили в массе своей в конце прошлого года (у кого они были). Просто пока большинству выгоднее держать цену и торгуются только на вторичке и только те, кому реально нужны именно живые деньги, а не обмен на "такую же, но без крыльев".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Neve 19-11-2015 12:59

жили у отца 3 сына. а свои квартиры сдавали

Hicom 19-11-2015 13:04

А на доходы от сдачи квартир строили свои дома...
у нас все именно так

КВН* 19-11-2015 13:06

quote:
Originally posted by Hicom:

нужно помогать своим детям и родственникам, заботиться о стариках, вырастая в такой семье дети естественным образом будут получать правильное воспитание.



Вы Еврей?
Если да, то все закономерно - воспитание.
Если нет, то скажите спасибо своим родителям, за домашнее воспитание - вразрез общему направлению.

ИТАР 19-11-2015 13:07

quote:
Originally posted by Hicom:

А на доходы от сдачи квартир строили свои дома...
у нас все именно так




А дети , их дети ... в школу ходили ? Ась :D

ИТАР 19-11-2015 13:11

quote:
Originally posted by КВН*:

Вы Еврей?





Hicom 19-11-2015 13:19

А как ж в школу и детский сад,а также в басеейн и на танцы, только их возить приходится иногда, благо иметь две три машины на семью, проживая в своем доме несколько проще и дешевле чем в центре мегаполиса. Но иметь возможность приобрести и построить свое жилье, это залог мирного и плодотворного (во всех смыслах) сосуществования под одной пусть и просторной крышей двух, трех а иногда и четырех поколений.

владимирШ 19-11-2015 13:22

сдавать квартиру очень геморное дело.кто рассуждает о рантье видимо сам этим не занимался...если учесть вложенные деньги ...риски...

MAPTOBCKuu KOT 19-11-2015 13:22

quote:
Изначально написано Ignat:

Так я выше то же самое написал: рынок стоит, продаж почти нет, ибо деньги слили в массе своей в конце прошлого года (у кого они были). Просто пока большинству выгоднее держать цену и торгуются только на вторичке и только те, кому реально нужны именно живые деньги, а не обмен на "такую же, но без крыльев".


а, понял. ну да, так же. и сдать, кстати, квартиру тоже стало сложнее

Hicom 19-11-2015 13:28

quote:
Изначально написано КВН*:

Вы Еврей?
Если да, то все закономерно - воспитание.
Если нет, то скажите спасибо своим родителям, за домашнее воспитание - вразрез общему направлению.

Таки нет... Хотя девичья фамилия мамы Зеленская...
Что вас еще интересует? Родителям СПАСИБО. В советское время нам никто не забивал голову лишей политикой, сейчас мы не забиваем своим детям голову лишей религией, вопреки общему направлению... Только личным примером. Родители заботятся о дедах. Нам заботиться о родителях, дети пусть смотрят и делают выводы...

Hicom 19-11-2015 13:37

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

а, понял. ну да, так же. и сдать, кстати, квартиру тоже стало сложнее


Цена должна быть адекватной, уровень сервиса соотвовать цене. Нужна машинка стиральная. Готовы платить дороже? Не вопрос покупаем по кредитке хоть завтра и устаналиваем. За август месяц было куплено три узких стиральные мащины индезит-авристон ценовой категории 10-13 тыр. Чтоб было дешевле, покупаем в рассрочку, оплачиваем через месяц всю сумму и вуаля получается на пару тысяч дешевле чем в магазине на общих основаниях.

ИТАР 19-11-2015 13:50

quote:
Originally posted by Hicom:

Родителям СПАСИБО. В советское время нам никто не забивал голову лишей политикой, сейчас мы не забиваем своим детям голову лишей религией, вопреки общему направлению... Только личным примером. Родители заботятся о дедах. Нам заботиться о родителях, дети пусть смотрят и делают выводы...





ППКС . Да , ни совком ,ни евреем ,себя не считаю . Но, с симпатией отношусь и прошлому времени и к тем кто в нем жил и воспитывался . Да, и нынешних умных и воспитанных в семье и школе тоже уважаю . Из них, у многих действительно есть ,чему и самому по-учится . (сорри за офф не в тему топика)

Hicom 19-11-2015 14:03

Аналогично... Но считаю что есть чему поучиться скажем у евреев или армян тому, как они поддерживают своих. У грузин тем как они уважают стариков, у баптистов тому как слова не расходятся с делом. У тех кто кто писал заявления о том что считать его коммунистом, если не вернется из боя, ПАТРИОТИЗМУ.
АоФФ
Не расчитываю на пенсию как на единственный источник дохода, тем боле что хотелось бы по возможности оказать посильную помощь детям и внукам.
Может быть пчеловодство, еслти на тот мемент оно будет актуально. Самоокупаемая недвижимость, грузовой транспот, мало ли чего еще. Пару лет назад думал что перспективным вложением может быть покупка земли в доминикане...

Onda-tra 19-11-2015 14:21

А покупка зарубежной недвижимости в Риме например и сдача её внаём через занимающиеся там этим фирмы? а то ВСЯ Российская недвижимость за один месяц прошлого года потеряла половину стоимости в долларовом эквиваленте. Понятно что потребительская стоимость наших халуп не упала, но крылья сильно бетоноинвесторам подрезали. Хотя при цене этой римской квартиры полмиллиона-миллион шансов её купить до старости, по крайней мере у меня, нет никаких.

arjan 19-11-2015 14:35

quote:
А покупка зарубежной недвижимости в Риме например и сдача её внаём через занимающиеся там этим фирмы?

необязательно Рим ,
quote:
Хотя при цене этой римской квартиры полмиллиона-миллион шансов её купить до старости, по крайней мере у меня, нет никаких.

Не знаю как по Риму , я в Канаде в Торонто смотрел за 100 т. долларов вполне можно купить двушку , квартплата в месяц около 400 долларов , в аренду можно сдать за 1300.
http://www.realtor.ca/Resident...m&CurrentPage=1

КВН* 19-11-2015 14:37

quote:
Originally posted by Hicom:

Родителям СПАСИБО.



Таки спасибо.
К сожалению у самого "как обычно". В процессе жизни искал ответы на вопросы и оказалось, что не у всех "как обычно". Надеюсь у моих детей будет уже по другому. Тогда с вопросом старости будет полегче.
У Вас действительно один из лучших выходов ситуации - родовая поддержка.

Ignat 19-11-2015 14:39

quote:
Originally posted by Onda-tra:

А покупка зарубежной недвижимости в Риме например и сдача её внаём через занимающиеся там этим фирмы?



Мал-мала разумно только если Вы САМИ имеете возможность ездить туда хотя бы раз-два в год. Тупо чтобы иметь возможность хоть как-то проконтролировать ситуацию, да и просто ориентироваться на месте в реальности, а не по интернету.

Ну и про недавний пример Кипра не забываем - обуть не местных "инвесторов" - милое дело. Там, правда, на банковские вклады обули, но нет проблем подобное и с недвижкой провернуть, благо что зарубежные инвесторы будут иметь определённые проблемы с тем, чтобы месяцами бегать по местным (в смысле по месту нахождения недвижимости) инстанциям. Или, как минимум, очень хорошо вольют дополнительное бабло в экономику через массовую оплату местечковых юристов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

beehunter 19-11-2015 14:54

Это не даётся воспитанием. Евреем надо родиться. Всё в крови.

Hicom 19-11-2015 14:58

Так и было задумано построить на купленной земле недвижимость с видом на океан, сдаваемую внаем, пару раз в год ездить туда отдохнуть и собрать "урожай". Не срослось...

Hicom 19-11-2015 15:17

quote:
Изначально написано beehunter:
Это не даётся воспитанием. Евреем надо родиться. Всё в крови.

Зато русским может стать кто угодно...ё

Александэр 19-11-2015 15:22

quote:
А покупка зарубежной недвижимости в Риме например и сдача её внаём через занимающиеся там этим фирмы?

Тоже вариант. Неоднократно говорил, что не стоит зацикливаться на РФ. Само собой, действовать стоит внимательно, изучив местное законодательство в отношении получения средств, налогов, виз, прав собственности...

Hicom 19-11-2015 15:34

Тогда уж испания или канары... Дался вам это рим

Александэр 19-11-2015 15:48

quote:
Тогда уж испания или канары... Дался вам это рим

Вариантов всегда больше одного :P
В настоящее время Кубу инвесторы рассматривают, в свете снятия с них эмбарго и ожидаемым многократным ростом туризма... Рискованные, несомненно, вложения, однако - рассматриваются. Камбоджа планирует составить мощную конкуренцию Таиланду по туризму - тоже риск во вложениях, но и откат в случае успеха будет выше, чем в том же Тае.

Hicom 19-11-2015 15:54

Должно быть море и кораллы с рыбками почти как в египте... Язык испанский а лучше английский. Доминикана, Кюрасао, канары...

Homo_erectus 19-11-2015 15:59

quote:
Изначально написано КВН*:

Вы Еврей?
Если да, то все закономерно - воспитание.
Если нет, то скажите спасибо своим родителям, за домашнее воспитание - вразрез общему направлению.


кем задается общее направление?
почему евреи вне общего направления?

Homo_erectus 19-11-2015 16:04

quote:
Originally posted by arjan:

необязательно Рим



можно еще париж, а и в египте говорят наши любили квартиры покупать.

Homo_erectus 19-11-2015 16:07

quote:
Originally posted by arjan:

Не знаю как по Риму , я в Канаде в Торонто смотрел за 100 т. долларов вполне можно купить двушку , квартплата в месяц около 400 долларов , в аренду можно сдать за 1300.



а налог годовой вы узнавали? сколько берет управляющая компания которая будет следить чтобы туалет работал и с вашей квартиры холодильник не вынесли и плату вовремя вносили?

n114b 19-11-2015 16:31

quote:
Изначально написано arjan:

как только прочувствуют дно или наметится малейший рост придут, через год или 5 или 10 . .Это обычные рыночные процессы , точно так же и на авторынке и любом другом .Если этих рыночных процессов не будет , ну не будет нормальной экономики как во всем остальном нормальном мире ( видимо к этому стремится это государство ) .

Так экономики вообщем-то и нету. Есть только относительно мирное взыскание выгоды с побежденных на личное потребление. А глупые совки начитались ошибочных фантазий и сказок и пытаются строить экономику между собой. Кончается это достаточно быстро и феерично. Уже скоро перестанут считать сколько кризисов прошло за скромные пару десятков лет стройки.

Александэр 19-11-2015 16:34

quote:
сколько берет управляющая компания которая будет следить чтобы туалет работал и с вашей квартиры холодильник не вынесли и плату вовремя вносили?

10-12% арендной платы (данные по Монреалю, Канада)

quote:
а налог годовой вы узнавали?

Тут сложнее и надо рассматривать каждый конкретный вариант, налоги разнятся изрядно даже в зависимости от района города, не говоря о разных провинциях.

Onda-tra 19-11-2015 16:44

quote:
Тогда уж испания или канары... Дался вам это рим
Я просто однажды в Риме был. Снимали на 2 семьи квартиру на неделю. Вышло дешевле чем в гостинице.И не простаивает ни недели в отличие от "дримхоумов" на побережье, которые сдать можно только июль-август-пол сентября. P.S. я специально узнавал, кто владелец квартиры. Оказалось либо банки либо фонды. пенсионные фонды

Hicom 19-11-2015 16:52

Я имел в виду КАК В ЕГИПТЕ, а не в египте... Налоги вменяемые как раз в Доминикане до с 100 тыщь баксов стоимости недиги их как раз нет. Гражданство получить можно, но не обязательно, для того чтоб владеть.
Жить на нашу пенсию там по любому не получится. Запасной аэродром , джокервиль, нужное подчеркнуть...

LazyOne 19-11-2015 16:55

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я строил в Липецке по федеральной программе. Там на стройке работают липчане, а не чурки.



Ключевые слова "федеральная программа". Ака бюджетные деньги, которые не свои.
О неэффективности бюджетных трат ходят легенды. Могли бы и не липчан нанять, а скажем индейцев Навахо или другую редкую народность. А что, бюджет заплатит.

LazyOne 19-11-2015 16:56

quote:
Изначально написано Hicom:
Тогда уж испания или канары... Дался вам это рим

Канары это и есть Испания :)

n114b 19-11-2015 17:01

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

не надо на шаг вперед, уже сосут.
к нам из деревень, нас в миллионники, из них в москву, из москву тоже наверное куда-нить.

В печки и ящики. Сработали ресурс и ладненько. Таки примерно 40 тонн трупов населения мск производит ежесуточно.

Hicom 19-11-2015 17:03

Как раз для строительства "несвоего" подрядчики привлекают кого угодно, в том ячисле и Ждамшутов нерусифицированных безграмотныхьи криворуких. Для того чтобы использовать в строительстве своего дома узбеков, для кладки или штукатурки нужно во первых мало мальски разбираться, во вторых надо просто присутствовать на стройке регулярно, лучше постоянно. Лично контролировать "скрытые работы", заливку фундамента, закладку утеплителя т. д. и т. п. А кладут и штукатурят хорошо, дешево и ровно...

LazyOne 19-11-2015 17:15

quote:
Изначально написано Hicom:
Как раз для строительства "несвоего" подрядчики привлекают кого угодно, в том ячисле и Ждамшутов нерусифицированных безграмотныхьи криворуких. Для того чтобы использовать в строительстве своего дома узбеков, для кладки или штукатурки нужно во первых мало мальски разбираться, во вторых надо просто присутствовать на стройке регулярно, лучше постоянно. Лично контролировать "скрытые работы", заливку фундамента, закладку утеплителя т. д. и т. п. А кладут и штукатурят хорошо, дешево и ровно...

У среднеазиатов главная проблема имхо языковой барьер. Трудовая этика будет имхо получше, чем у россиян. По крайней мере в запои они уходят реже.

Hicom 19-11-2015 17:24

Очень разный контингент... От бригадиров, выпускников авиционных институтов, до не умеющих не то что чертеж прочитать, но и понять как глубоко копать, языковой барьер приходится продолевать с помошью глаголов связок и неопределенных артиклей...

arjan 19-11-2015 17:50

quote:
а налог годовой вы узнавали? сколько берет управляющая компания которая будет следить чтобы туалет работал и с вашей квартиры холодильник не вынесли и плату вовремя вносили?


это указывается в ежемесячном счете по оплате и составляет около 400-500 долларов за все на 2х комнатную квартиру , налог в каждом конкретном случае свой зависит от общего дохода человека наличия детей места и т.д..
quote:
Я имел в виду КАК В ЕГИПТЕ, а не в египте... Налоги вменяемые как раз в Доминикане до с 100 тыщь баксов стоимости недиги их как раз нет

Мне кажется в Доминикане и других подобных местах не очень выгодно сдавать дешевую недвижимость в кондо .Например в Тайланде в Той же Паттае огромное колличество предложений , а народа сейчас немного, рынок встал недвижки в курортных местах ,экономических центров это не коснулось ни коим образом . С Испанией та же песня .

DIZZI 19-11-2015 18:07

quote:
Изначально написано arjan:

Негусто . Знаю что еще есть международные сертификаты по ремонту дизилей грузовиков ( очень востребованы по крайней мере по объявлениям о работе )

Работа неплохая, миллионером не станешь, на хлеб с маслом всегда заработаешь, но есть нюансы. Тяжелая, грязная, требует периодического повышения квалификации, требует много специализированного дорогостоящего оборудования, чаще всего возможна только в условиях современного обеспеченного сервиса, требуется доступ к различным данным производителя... на пенсии получается придется на того же дядю работать. Вот я работаю на этом, пенсия настанет сразу в охранники уйду :) А так да, на пенсии можно конечно вазовские движки перебирать, если вазы к тому моменту еще останутся :)

arjan 19-11-2015 18:18

quote:
Работа неплохая, миллионером не станешь, на хлеб с маслом всегда заработаешь, но есть нюансы. Тяжелая, грязная, требует периодического повышения квалификации, требует много специализированного дорогостоящего оборудования, чаще всего возможна только в условиях современного обеспеченного сервиса, требуется доступ к различным данным производителя... на пенсии получается придется на того же дядю работать. Вот я работаю на этом, пенсия настанет сразу в охранники уйду А так да, на пенсии можно конечно вазовские движки перебирать, если вазы к тому моменту еще останутся

Вы не поняли , я не вел речи о такой работе в России .

DIZZI 19-11-2015 18:43

Ну если только свой сервис официальный открывать, не в России. Как частнику такие работы выполнять не позволят. Если пенсионного возраста то только работа на дядю получается.

Mahombra 19-11-2015 19:00

quote:
Originally posted by LazyOne:

Изначально написано Mahombra:
Я строил в Липецке по федеральной программе. Там на стройке работают липчане, а не чурки.


Ключевые слова "федеральная программа". Ака бюджетные деньги, которые не свои.
О неэффективности бюджетных трат ходят легенды. Могли бы и не липчан нанять, а скажем индейцев Навахо или другую редкую народность. А что, бюджет заплатит.


Вы не правильно поняли мой посыл. «Федеральная программа» - причина, по которой наша московская фирма оказалась на стройке в Липецке. На наших «индейцев Навахо» смотрели, как на негров в советские времена. Остальные два дома строили липчане. Правда мы построили его за восемь месяцев с отделкой, липчане, когда мы уезжали уже, в мороз битум лилии на крыше :)

Rockstaring 19-11-2015 19:04

quote:
Изначально написано Hicom:
А темка то горячая ....
Сейчас в Белгороде за счет бюджета делаются все коммуникаци при выделении участков под строительство.

Не путайте - земля действительно бесплатно, а вот взнос за комммуникации нужно вносить сразу же.

arjan 19-11-2015 19:29

quote:
Ну если только свой сервис официальный открывать, не в России. Как частнику такие работы выполнять не позволят. Если пенсионного возраста то только работа на дядю получается.

Именно на дядю и за это нормально платят .И пенсия тоже нормальная потом .

DIZZI 19-11-2015 19:50

Так то на пенсии хочется отдыхать :) Все таки работа не из легких. Вариант, на пенсии буду получать, то что дадут + свое хозяйство + (опция)подработка охранником-сторожем в той же фирме сутки через трое.

arjan 19-11-2015 20:01

quote:
Так то на пенсии хочется отдыхать Все таки работа не из легких. Вариант, на пенсии буду получать, то что дадут + свое хозяйство + (опция)подработка охранником-сторожем в той же фирме сутки через трое.

Вы так и не поняли или не внимательно читали , речь шла о том что если хочешь заработать на нормальную пенсию и ее потом получать то это желательно делать не в России и шло обсуждение как и чем можно заняться в Канаде или любой другой западной стране по профессиональной эмиграции если возраст еще позволяет , а не о том как работать на пенсии .Просто даже 1 т. долларов в месяц дает возможность ни в чем себе не отказывая жить на пенсии в странах типа Тайланда или Доминиканы так делают тысячи европейцев и американцев + многие еще и сдают свое жилье дома . .

Homo_erectus 19-11-2015 20:04

quote:
Originally posted by arjan:

это указывается в ежемесячном счете по оплате и составляет около 400-500 долларов за все на 2х комнатную квартиру , налог в каждом конкретном случае свой зависит от общего дохода человека наличия детей места и т.д..



т.е. чистыми с учетом налогов и приведение ремонта в порядок время от времени получится 500-600баксов в месяц чистыми при 100.000 затрат? не похоже на золотые горы.

DIZZI 19-11-2015 20:06

А, что в Канаду требуются высококлассные мотористы-диагносты? Мне предлагали за рубеж, но в такие страны куда не очень то хочется по разным причинам. В Канаду бы поехал(дипломов штук 20 от разных брендов)

arjan 19-11-2015 20:12

quote:
т.е. чистыми с учетом налогов и приведение ремонта в порядок время от времени получится 500-600баксов в месяц чистыми при 100.000 затрат? не похоже на золотые горы.

обычно квартплату платят арендаторы , т.е. остается где то около 1000 долларов , а никто и не говорит о супер доходности , обычно это 6-8 % годовых от стоимости жилья , речь идет прежде всего о хоть какой то стабильности и сохранности капитала , далеко не абсолютной , но все же .

arjan 19-11-2015 20:15

quote:
А, что в Канаду требуются высококлассные мотористы-диагносты?

Да . если у вас хороший английский или французский( нужно сдать тесты ) то шансы есть и очень неплохие .Возраст вам пока еще позволяет .После того как получите вид на жительство можно заниматься чем угодно и где угодно .Зарплата спеца на уровне 5-6т. долларов в месяц , на начальном этапе будет меньше около 3т. Водитель фуры получает примерно столько же или чуть больше если рейсов много .Многие люди офисных профессий садятся на дальнобой что бы рассчитаться за дом ( зарплата больше ), пашут несколько лет , а после идут на более легкие работы , если не затянет .

arjan 19-11-2015 20:28

quote:
дипломов штук 20 от разных брендов)

а где вы проходили обучение ?

DIZZI 19-11-2015 20:31

В России у российских производителей, у дилеров зарубежных компаний и за границей

arjan 19-11-2015 20:33

Я бы на вашем месте сильно задумался о этом варианте , у вас есть все шансы , нужен только язык а это не великая проблема .

arjan 19-11-2015 20:35

quote:
И в России у дилеров и за границей

А вот просто человеку с улицы так сказать каким образом можно получить эти сертификаты ?

DIZZI 19-11-2015 20:37

Да вот, что то последнее время задумался. В Финляндию не хочется, в ЮВА тоже(не мое), Канада приемлемый вариант. А как искать там работу? По идее нужно в консульство обращаться? В интернете куча сомнительных сайтов...

quote:
Изначально написано arjan:

А вот просто человеку с улицы так сказать каким образом можно получить эти сертификаты ?

Думаю никак. Во-первых опыт работы нужен(у меня 20 лет). Во-вторых работа у производителя или дилера. Постоянное обучение, курсы, он-лайн обучение, экзамены. Сертификаты имеют как правило несколько уровней. Некоторые сертификаты даются пожизненно, некоторые(т.с. высшего уровня) требуется подтверждать раз в 2-3 года.

arjan 19-11-2015 20:46

quote:
А как искать там работу? По идее нужно в консульство обращаться?

Почитайте здесь http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/provincial/
http://www.cic.gc.ca/english/Immigrate/skilled/index.asp

zhogl 19-11-2015 21:44

quote:
А покупка зарубежной недвижимости в Риме например и сдача её внаём через занимающиеся там этим фирмы?

Тоже вариант. Неоднократно говорил, что не стоит зацикливаться на РФ. Само собой, действовать стоит внимательно, изучив местное законодательство в отношении получения средств, налогов, виз, прав собственности...



Аха. И е6ще хорошенько выучив местный язык (не английский, блин, а именно местный, каталонский напр), и ебще хорошенько побродив по окрестностям.
Ибо люди - они даже на Западе люди, и любят погонять лохотрон.
Вроде взрослые люди собрались, за дожитие трем. Пора уметь думать и никому не доверять.
КМК, чтобы не быть идиотом, инвестировать надо:
1. в то, в чем достаточно хорошо разбираешься.
2. в то, что соответствует твоим психофизиологическим возможностям.
И учтите, любое инвестирование - это эксплуатация человека человеком. Хоть и заочная. Будьте морально готовы быть сукиным сыном.

zhogl 19-11-2015 21:58

Ариан и Диззи!
Повзрослеете когда?
Если не умотали Нах Вестен до 33х - уже не умотаете. Оставьте эти влажные юношеские мечтания поколению некст и копайте СВОЙ огород.
Богам было неугодно отправить вас в сытые и тихие окраины британского мира.

zhogl 19-11-2015 22:05

quote:
У среднеазиатов главная проблема имхо языковой барьер. Трудовая этика будет имхо получше, чем у россиян. По крайней мере в запои они уходят реже.
Рискну предположить, что вы не имели с ними дела.
1. дешевле - нет, забудьте об этом.
2. эти дисциплинированные и вежливые работники оч склонны делать ровненько и чистенько снаружи. Внутри - только в той мере, чтобы не рухнуло первые 2 месяца. Надо стоять над душой.

zhogl 19-11-2015 22:19

quote:
, речь шла о том что если хочешь заработать на нормальную пенсию и ее потом получать то это желательно делать не в России
Иммигранту заработать себе на пенсион? Вы меня извините. но это влажная фантазия.
quote:
обычно квартплату платят арендаторы , т.е. остается где то около 1000 долларов , а никто и не говорит о супер доходности , обычно это 6-8 % годовых от стоимости жилья , речь идет прежде всего о хоть какой то стабильности и сохранности капитала , далеко не абсолютной , но все же .
Ну то есть точно столько, сколько и на Руси. Ну а насчет сохранности - перечитайте напоминание Игната за Кипр.
quote:
Водитель фуры получает примерно столько же или чуть больше если рейсов много
Посадить иммигранта за руль трака стоимостью 100.000 баксов и нагруженного товаром на 50.000 баксов? Вы свой велосипед таджику доверите?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

DIZZI 19-11-2015 22:32

Да накатывает иногда. Подумаешь, даже попробуешь разные анкетки... слишком многое здесь держит. "Березки, окуньки в речке..." хватит мне и командировок "туда" изредка.

MAPTOBCKuu KOT 20-11-2015 05:56

quote:
Изначально написано Hicom:

Цена должна быть адекватной, уровень сервиса соотвовать цене...


Вы что, нашли записную книжку капитана очевидность? к чему эта банальная мысль?
как она связана с тем что цена, по которой можно сдать квартиру в определенной фиксированной комплектации снизилась примерно на 10% за год (по опыту друзей могу судить)?
quote:
Originally posted by zhogl:

Рискну предположить, что вы не имели с ними дела.



люто плюсую. потому что приходилось иметь дело с заводами и всякими месторождениями из некоторых среднеазиатских республик.
quote:
Originally posted by zhogl:

И учтите, любое инвестирование - это эксплуатация человека человеком. Хоть и заочная. Будьте морально готовы быть сукиным сыном.



любопытная постановка вопроса.
то есть если я "пропиваю получку и плюс премию каждый квартал"(с), то я мот и транжира. плохо
а если я откладывал все это, купил чулан в коммуналке и сдаю его (ну условно), то я сволочь-эксплуататор и это обратно плохо)))
как ж быть, чтобы быть хорошим?
остается только натуральное хозяйство по методу Кошастого? )))

arjan 20-11-2015 06:49

quote:
сли не умотали Нах Вестен до 33х - уже не умотаете.

в прошлом году( вернее уже получается почти в позапршлом ) знакомы 49 лет умотал и не парится , причем умотал по учебе в колледже на 1,5 года курс , сел на трак и катается по канаде и штатам .
quote:
Ну а насчет сохранности - перечитайте напоминание Игната за Кипр.

А что это Кипр это всего лишь мелкий островок толком без экономики .
quote:
Посадить иммигранта за руль трака стоимостью 100.000 баксов и нагруженного товаром на 50.000 баксов? Вы свой велосипед таджику доверите?

Вы чем писать ерунду , пробейте тему сначала как что и почем , я пробил и достаточно хорошо , сначала надо в школе тракеров отучиться сдать экзамен а потом уже на фуру, но для этого нужен вид на жительство PR .
quote:
Иммигранту заработать себе на пенсион? Вы меня извините. но это влажная фантазия.

Именно заработать , т.к. у человека выехавшего в 40 лет еще есть как минимум 20 чтобы себе заработать на пенсию .

arjan 20-11-2015 07:04

quote:
эксплуатация человека человеком. Хоть и заочная. Будьте морально готовы быть сукиным сыном.

:)

arjan 20-11-2015 07:14

quote:
слишком многое здесь держит. "Березки, окуньки в речке..."

Мне проще, по натуре космополит , и на улице -24 ну что тут может держать :).

Homo_erectus 20-11-2015 07:18

quote:
Originally posted by zhogl:

И учтите, любое инвестирование - это эксплуатация человека человеком. Хоть и заочная. Будьте морально готовы быть сукиным сыном.



+1

п.с. учите своих детей быть эксплуататорами. в школе этому не научат, даже наоборот будут вбивать всякую чушь которая аукнется.

arjan 20-11-2015 07:24

quote:
п.с. учите своих детей быть эксплуататорами

Это правильно .

Mahombra 20-11-2015 09:58

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

учите своих детей быть эксплуататорами. в школе этому не научат, даже наоборот будут вбивать всякую чушь которая аукнется.

Опять 25. Даже плавать по книжке не научить, а использовать людей в своих целях дома точно не научишь, особенно если сам в этом умении не преуспел. Хомо, вам про социализацию уже все объяснили. Не тащите со своей темы всякий хлам

ИТАР 20-11-2015 10:24

Кто сеет угнетение, тот пожинает ненависть. Так всегда было :)

fencer_al 20-11-2015 10:32

quote:
Originally posted by ИТАР:

Кто сеет угнетение, тот пожинает ненависть. Так всегда было



Человечество так устроено что всегда найдется тот кто будет угнетать, а кто - то будет угнетать его. И так по цепочке.
Смысла находиться в самом низу цепочки никого не угнетая ради эфемерной справедливости?

Mahombra 20-11-2015 10:32

quote:
Originally posted by ИТАР:

Кто сеет угнетение, тот пожинает ненависть.

Руководство - тоже использование людей. И да, начальников часто ненавидят :)

ИТАР 20-11-2015 10:40

quote:
Originally posted by fencer_al:

Смысла находиться в самом низу цепочки никого не угнетая ради эфемерной справедливости?




ВотЪ! Здравый смысл , и вырисовывается ... "чему учить детей" :)

ИТАР 20-11-2015 10:49

quote:
Originally posted by Mahombra:

Руководство - тоже использование людей. И да, начальников часто ненавидят





Все верно ... ,но руководство и начальники не всегда Папа с Мамой или игрушка , чтобы их любить и /или нравится . А так ... да ... без использования людей в социуме пока ,что не очень то и обойтись . Но это уже уход от темы ТС

J.IMPRO 20-11-2015 11:41

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

любопытная постановка вопроса.
то есть если я "пропиваю получку и плюс премию каждый квартал"(с), то я мот и транжира. плохо
а если я откладывал все это, купил чулан в коммуналке и сдаю его (ну условно), то я сволочь-эксплуататор и это обратно плохо)))
как ж быть, чтобы быть хорошим?
остается только натуральное хозяйство по методу Кошастого? )))



Есть еще вариант, кроме ухода в Кошастые - не слушать дурачков, которые говорят что эксплуатация это что то нехорошее.

Да и уход в Кошастые - это полумера, он тоже эксплуататор человеков в принципе :) В лес - отшельником, там вы будете эксплуатировать только белок. Комми-мораль это не осуждает :)

Ignat 20-11-2015 11:43

quote:
Originally posted by arjan:

А что это Кипр это всего лишь мелкий островок толком без экономики .



Хорошо, откатитесь пораньше и вспомните судьбу япошек в США во время WWII.

Не мелкий островок, однако, и экономика вполне развитая была, но образовался повод - и не то что по экономике щемить начали, а тупо в лагеря загнали. Хотя формально такие же жители на первый взгляд...

Так что в случае любых серьёзных проблем "понаехавшие" будут первой целью для стрижки. Как минимум финансовой. Собственно, именно это и продемонстрировали недавно в существующей сейчас реальности на Кипре.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan 20-11-2015 12:03

quote:
Хорошо, откатитесь пораньше и вспомните судьбу япошек в США во время WWII.

С тех пор много воды утекло , если откатываться дальше то можно вспомнить судьбу индейцев а если в сторону то исламисты и сейчас христианам головы режут , большой + для белого это большая белая страна с преимущественно белым эмигрантским населением , а его в той же Канаде каждый год 300т чел и так уже почти полвека , в данный момент количество рождаемых в год примерно такое как количество приезжающих.
И на кипре вроде сейчас все нормально , по крайней мере мои знакомые там дом достроили и летом живут.
Ну я не настаиваю , просто на мой взгляд это одно из наиболее стабильных мест на земле в обозримой перспективе .

Ignat 20-11-2015 12:26

quote:
Изначально написано arjan:

И на кипре вроде сейчас все нормально , по крайней мере мои знакомые там дом достроили и летом живут.
Ну я не настаиваю , просто на мой взгляд это одно из наиболее стабильных мест на земле .


Вы не улавливаете основной посыл.

Да, СЕЙЧАС там "одно из наиболее стабильных мест на земле". Да, возможно, это неплохое вложение денег на пенсию. НО! Если Вы не являетесь гражданином той страны и не проживаете там постоянно или хотя бы часто - надо быть готовым, что случись там что-нибудь и будете первым кандидатом на стрижку. Тупо потому, что Вас будет "не жалко", в отличие от местного населения, с которым тамошней власти дальше жить...

А пока всё ровно - да, возможно, интересное вложение денег. Правда, опять-таки надо хорошо знать конкретику, чтобы не вложиться в недвижку накануне схлопывания ипотечного пузыря, как это было не давно в США или на какие-то менее очевидные грабли не наступить.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ovsmsk 20-11-2015 12:49

Канада 2015, велком ! Вас ждут, чтоб дать много денег!

(Dow Jones). Экономика Канады сокращалась восьмой месяц подряд, что было обусловлено падением производства, снижением объемов добычи нефти и газа и оптовой торговли.
Валовой внутренний продукт Канады снижается до 0.2% в месяц сообщило статистическое агентство Канады. ВВП страны снижается по 0,1%. в месяц.
Данные по ВВП, вероятно, вновь активизируют дебаты о том, можно ли считать текущую ситуацию в экономике рецессией.
Канадская экономика в 1-м квартале снизилась на 0,6% в годовом исчислении.

ИТАР 20-11-2015 12:55

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

Канадская экономика в 1-м квартале снизилась на 0,6% в годовом исчислении.





Дык ть это нормально ... с экономической т.з. Или я ошибаюсь ? Не экономист ни разу , так предположение по принципу инь-янь :D

Ovsmsk 20-11-2015 13:02

Не важно это.
Просто не надо влажных мрий.
Кому нужны чужие голодранцы , когда в той же сша 30 млн человек сидит на прод.талонах
А безработицу в сша перестали считать, так как она сегодня реально, может достигать 40-50 млн. человек

Ovsmsk 20-11-2015 13:07

Сколько реально безработных в сша, вообще не известно !
При Абаме изменили формулу расчета и !
Теперь человек не работающий более 6 месяцев ! вообще не считается безработным
Его просто нет ! в статистики ! полностью удаляется и более не считается !
(типа сам не хочет работать, передумал, такой выбор вот сделал)

Ежедневная очередь за продуктовыми карточками в Нью-Йорке (весна).Типичная ситуация в США.

ИТАР 20-11-2015 13:17

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

.Типичная ситуация в США.



Фиг-зна ... хотя у них в США и памятник безработным вроде бы есть .

Mahombra 20-11-2015 13:22

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

В лес - отшельником, там вы будете эксплуатировать только белок. Комми-мораль это не осуждает :)


Опять мимо, всегда мимо. :) Коммунисты - убежденные общественники.

ИТАР 20-11-2015 13:30

quote:
Originally posted by Mahombra:

Коммунисты - убежденные общественники.



Нуууу ...коммунизм - самая грандиозная пирамида в истории человечества! :). Толи, еще будет ...

J.IMPRO 20-11-2015 13:37

quote:
Originally posted by Mahombra:

Опять мимо,



Вы да, в молоко. Утверждали, что IQ шкалит и задачи сверхсложные решаете, а пару простых предложений осилить не в силах. Что то не сходится, попытайтесь еще раз.
--

n114b 20-11-2015 13:50

quote:
Изначально написано zhogl:
Т.е. на полиционеров. Вы просто не в курсе: полиционеры не любят, когда на них кладется болт.
Вперед. А мы посмотрим.


Полиционеры че-нить делают только когда с них гарантировано спрос будет. Иначе ой. Они же тоже умеют оптимизировать главное дело капиталистического работника - личную бабловую эффективность. Чем меньше работник делает тем выше эффективность даже при фиксированой получке.

sachaff 20-11-2015 14:00

.

quote:
Originally posted by :

но для этого нужен вид на жительство PR


а что нужно сделать,чтобыполучить этот вид?
в частности не проч переехать в Прованс. тот что на юге Франции.

ИТАР 20-11-2015 14:12

quote:
Originally posted by sachaff:

а что нужно сделать,чтобыполучить этот вид?
в частности не проч переехать в Прованс. тот что на юге Франции.



На мой взгляд ... владение французским языком не хуже родного это раз.
Два , иметь знакомых во Франции где можно перекантоваться некоторое время . Три умение... искать нужную информацию и в нете и на избранном Вами месте . Четыре, упорство и терпенье для достижения задуманного.Как то так ... ИМХО конечно

MAPTOBCKuu KOT 20-11-2015 14:14

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Есть еще вариант, кроме ухода в Кошастые - не слушать дурачков, которые говорят что эксплуатация это что то нехорошее.


вообще-то - да, ничего плохого. особенно, если эксплуатировать с умом, бережно и вообще

Hicom 20-11-2015 14:20

quote:
Изначально написано Hicom:
[B]
Цена должна быть адекватной, уровень сервиса соотвовать цене...

Вы что, нашли записную книжку капитана очевидность? к чему эта банальная мысль?
как она связана с тем что цена, по которой можно сдать квартиру в определенной фиксированной комплектации снизилась примерно на 10% за год (по опыту друзей могу судить)?

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
[B]
/B]

Почему то некоторые Ачевидные вещи для некоторых далеко не Ачевидны...
В рублях цена аренды квартиры за год выросла примерно на те же 10-15% которые съедает инфляция. Зарплаты выросли но это не ощущается, скорее кажется что они стали меньше. В этих условиях не тянет иметь вклады покрайней мере в рублях. Уж лучше иметь небольшие безпроцентные долги по кредитке и позволять себе более свободно тратить деньги на ремонт и отдых, покупать полезные вещи, технику, одежду которую все равно собирался покупать, только сегодня ее можно купить дешевле , чем она будет стоить завтра...
Если же покупка дешовой, но добротной и практичной техники и мебели позволяет более успешно сдавать имеющуюся недвижимость, то это однозначно следует расценивать как инвестиции в основные средства. Нужен комп с интренетом, завтра организуем. Компы б/у я не покупаю, собираю и продаю, мониторы ремонтирую, когда есть запчасти и свободное время. Нужен телек, не вопрос, тюнер цифровой DVBT-2 подклучается в монитору и 20 програм на кусок проволи ловит как из пушки.

arjan 20-11-2015 14:36

quote:
Правда, опять-таки надо хорошо знать конкретику, чтобы не вложиться в недвижку накануне схлопывания ипотечного пузыря, как это было не давно в США или на какие-то менее очевидные грабли не наступить.

------------------



Это да .
quote:
Канадская экономика в 1-м квартале снизилась на 0,6% в годовом исчислении.

В России 3,7 %
quote:
в частности не проч переехать в Прованс. тот что на юге Франции.



Во францию попасть довольно сложно , вернее попасть легко, а вот получить вид на жительство или гражданство сложно , кроме того там все гораздо хуже с работой и оплатой чем в сев америке .
В Испанию довольно просто и довольно просто находиться там нелегально , но работы там нет .
quote:
В рублях цена аренды квартиры за год выросла примерно на те же 10-15% которые съедает инфляция

она упала в рублях на 10% , рынок стоит по крайней мере у нас так и в Москве так же .

Hicom 20-11-2015 15:06

В москве стоимость жилья и его аренды была значительно завышена.
Во франции сейчас уж точно делать нечего.
На кипре а лучше в греции на островах имея там жилье, по крайней мере можно жить в свое удовольствие без утепления и отопления, ловить рубу, радоваться жизни.
Во время ипотечного кризиса в штатах знакомые поменяли дом на больший, которыый до этого не могли себе позволить. Штат Техас Остин. Муж работает в фирме DELL, жена дома с детьми.

LazyOne 20-11-2015 16:07

Мне кажется многие совершенно неправильно оценивают масштаб проблем Европы и Франции в частности. В Европе в общем и целом все хорошо, по крайней мере по сравнению с экс-совком. И дальше будет так же.

Mahombra 20-11-2015 16:12

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Вы да, в молоко. Утверждали, что IQ шкалит и задачи сверхсложные решаете, а пару простых предложений осилить не в силах. Что то не сходится, попытайтесь еще раз

С моим IQ все орлайт. Просто если так свербит куснуть за щиколотку в прыжке наших предков, то тренируйтесь. Напишите, дайте кому-нибудь проверить, потом постите, а то конфуз постоянный.

Отшельничество - суть уклонение от общественно-полезного труда, сиречь создания ввп. По-моему мельче разжевать уже неприлично будет. Комми на это смотрят неодобрительно.

J.IMPRO 20-11-2015 16:29

Низачет. Mahombra вы действительно не понимаете? Или придуряетесь? Попытку вы прос...ли, можете дальше не тужиться. Вы не о том. И не туда... Мимо, вашими словами.

Mahombra 20-11-2015 17:15

Русский мне родной. Как с вами обстоят дела, я не знаю.

Прошу помощь зала. :) Потрудитесь, господа, нижайше прошу. А то мне на личности никак переходить нельзя. :)

arjan 20-11-2015 17:30

quote:
В Европе в общем и целом все хорошо, по крайней мере по сравнению с экс-совком. И дальше будет так же.

Насколько знаю от живущих там знакомых и друзей и родственников да более менее все нормально , но в штатах лучше , возможностей больше , природа богаче и самое главное все дешевле , но попасть туда сейчас можно практически только по бизнес эмиграции либо лотерея .
к теме конечно это не имеет никакого отношения , вероятность эмиграции в "старую европу" или штаты стремиться к 0.

Homo_erectus 20-11-2015 18:41

quote:
Изначально написано sachaff:
.

а что нужно сделать,чтобыполучить этот вид?
в частности не проч переехать в Прованс. тот что на юге Франции.



примите ислам.

Homo_erectus 20-11-2015 18:47

quote:
Изначально написано LazyOne:
Мне кажется многие совершенно неправильно оценивают масштаб проблем Европы и Франции в частности. В Европе в общем и целом все хорошо, по крайней мере по сравнению с экс-совком. И дальше будет так же.

http://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ
видео конкретно про францию от конкретного француза, а 1000 просмотров и сама личность гарантирует что это ни разу не пропаганда. есть в достаточном объеме информации изнутри франции о жизни франции.
первые 5 минут можно пропустить.

Mahombra 20-11-2015 18:49

quote:
 posted by Homo_erectus:

примите ислам.

Очень спорный совет.

Мнение

LazyOne 20-11-2015 19:08

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

http://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ
видео конкретно про францию от конкретного француза, а 1000 просмотров и сама личность гарантирует что это ни разу не пропаганда. есть в достаточном объеме информации изнутри франции о жизни франции.
первые 5 минут можно пропустить.


Ваш "француз" слишком чисто и без акцента говорит по русски :) Тратить полчаса, чтобы выслушать представления о жизни какого-то левого чувака мне лень. Если он там сказал что-то умное и нетривиальное, то изложите плиз в виде текста. В объеме одного абзаца.

Homo_erectus 20-11-2015 19:19

quote:
Originally posted by Mahombra:

Очень спорный совет.



это был сарказм

quote:
Originally posted by LazyOne:

Тратить полчаса, чтобы выслушать представления о жизни какого-то левого чувака мне лень



тогда сидите ровно, вам уж точно эмигрировать не надо раз у вас в лексиконе есть слово "лень" (выжимка из полчаса)

-----------

у меня есть знакомый немец местный, получил гражданство германии как возвращенец, т.е. даже без всяких видов на жительство и прочих заморочек, а реально полные права и вернулся назад в россиию. сестра его вышла замуж и ей там нравится, но она не работает, а ему видите семью надо содержать, а перспективы мрак.

если вы не готовы пахать здесь как ломовая лошадь, если вы не готовы учиться здесь, если даже в москву попу поднять иммигрировать во внутремкаье не можете, прекращайте мечтать о заграницах. там нужно пахать как здесь не пашут. имхо.

arjan 20-11-2015 19:24

quote:
там нужно пахать как здесь не пашут. имхо.

полностью согласен . Здесь можно не пахать, а жить примерно так же ( пока можно ) , за исключением окружающей действительности ( кому как а на меня сильно давят наши реалии ).

serj545 20-11-2015 21:41

какие то вы странные пенсионеры?!) то в европу поехали, то в канаду.... на ПМЖ.... может приземлитесь по месту жительства то? если есть бабосы то какой смысл в этой теме тусовать, пенсию обсуждать?) может нам-бедным вас-богатых не понять? мож чо не догоняю? просветите деревню!)

Mahombra 20-11-2015 21:57


quote:
Originally posted by serj545:

просветите деревню!)



Вами хорошо, ховли - бар, баран - бар, шайтанарба - бар, ханум - бар, бача - бар, нервлар - йок.

А тут народ образованный, инвестициями себя мучает, нервы сами себе треплют, вероятность дожить до пенсии уменьшают.

serj545 20-11-2015 22:10

quote:
Изначально написано Mahombra:


Вами хорошо, ховли - бар, баран - бар, шайтанарба - бар, ханум - бар, бача - бар, нервлар - йок.

А тут народ образованный, инвестициями себя мучает, нервы сами себе треплют, вероятность дожить до пенсии уменьшают.


Bizning qishloq, har doim ham yaxshi bo'ladi! Iqtisodiyot hisoblanadi azob aniq emas) Здесь соглашусь с Вами))) Куда нам до инвестиций, калькулятор и тот деревянный) Зато когда денеххх нет-голова болит намного меньше! Часто дышиться свежим деревенским воздухом легко. Взгляд не только видит перед собой, но еще и все прелести в округе. Мозг не кипит от экономических завихрений и психика чувствует себя очень замечательно. А вот когда адреналину нехватат, то можно зайти в палату)))

Mahombra 20-11-2015 22:16

quote:
Originally posted by serj545:

Зато когда денеххх нет-голова болит намного меньше! Часто дышиться свежим деревенским воздухом легко. Взгляд не только видит перед собой, но еще и все прелести в округе. Мозг не кипит от экономических завихрений и психика чувствует себя очень замечательно.



Яхши!

serj545 20-11-2015 22:21

quote:
Изначально написано Mahombra:

Яхши!


Скорее мне, чем остальным) Я за остальных переживаю немного)

Ovsmsk 21-11-2015 17:31

Присоеденяйся к европенсиям.
И ДА ! Посмотрите видео полностью !
Потом доложите
(Титры на Русском)


zhogl 22-11-2015 12:22

quote:
Если же покупка дешовой, но добротной и практичной техники и мебели позволяет более успешно сдавать имеющуюся недвижимость,
Не позволяет. Присутствие мебели и техники в сдаваемой квартире цену сдачи не поднимает.

zhogl 22-11-2015 12:24

Домик в ауле, блин, в деревне, в 10-30км от родного городка - как вам такая инвестиция?

New Hunter 22-11-2015 12:41

[QUOTE]Изначально написано bcc1357:
[B]


И куча людей которые в течение многих лет вкладывали свои деньги в ,
Если первая ваша мысль была: да и хрен с ними. Так им и надо. Пусть они теряют, зато людям будет лучше.

Тогда поздравляю. Вы -- совок. :)

Это называется перераспределение.

Человек который ратует за то чтобы решить проблемы одних отнимая у других, и при этом рационализирует свою позицию тем, что мол это ради народа, а у тех у кого отнимаем, они редиски, их не жалко -- это и есть самый настоящий совок. Причем в самом прямом смысле.

Это по сути и есть основа совка.

МОЩНО И ПО СУТИ )

fencer_al 22-11-2015 02:22

quote:
Originally posted by zhogl:

Домик в ауле, блин, в деревне, в 10-30км от родного городка - как вам такая инвестиция?



Никак. Дохода от этой инвестиции не предвидится.

Rotmestr 22-11-2015 07:29

quote:
Originally posted by Ovsmsk:


написано 21-11-2015 17:31           
Присоеденяйся к европенсиям.
И ДА ! Посмотри видео полностью !
Потом доложишь
(Титры на Русском)





Европейцы дебилы,сами по доброй воле пустить к себе варваров,это бред.Можно было завернуть всех еще на море.Предательство верхов,толерантность и гомосятина во власти,теперь хавают это дерьмо по полной.Теперь понимаю почему у хранцузов такие носы.

Mahombra 22-11-2015 08:11

quote:
Originally posted by New Hunter:

МОЩНО И ПО СУТИ


Еще один писатель, не читатель.

В чем суть-то? В том, что ТОТ писатель невнимательно читал мои посты? А вы идете его путем, схватившись за понравившуюся фразу?

arjan 22-11-2015 08:23

quote:
Не позволяет. Присутствие мебели и техники в сдаваемой квартире цену сдачи не поднимает.

ну о чем вы говорите , вы видимо ничего не сдавали , без мебели вообще сложновато сдать или теряешь процентов 20-30 от суммы .

serj545 22-11-2015 10:52

quote:
Изначально написано arjan:

ну о чем вы говорите , вы видимо ничего не сдавали , без мебели вообще сложновато сдать или теряешь процентов 20-30 от суммы .

сдавать не умеете или не тем кому надо сдаете) Говорю уверенно!

serj545 22-11-2015 10:57

quote:
Изначально написано zhogl:
Домик в ауле, блин, в деревне, в 10-30км от родного городка - как вам такая инвестиция?

Если купили по цене, на 20-30 и больше процентов(очень желательно больше) ниже рыночной, хорошее, привлекательное место, есть рядом лес, речка и подъезд асфальт. Домик не требует вложений и выглядит симпатично-то хорошее вложение. Прижмет-можно продать по той же цене или с наваром.
Если есть баня-очень замечательно. В летнее время сдаем городским на отдых, в зимний сдаем охотникам.

arjan 22-11-2015 11:02

quote:
сдавать не умеете или не тем кому надо сдаете) Говорю уверенно!

наверное не умею , у меня одни и те же жильцы уже года 4 живут , а вот вторую однушку меняются гораздо чаще и первый вопрос кухня и мебель есть ? на рынке сейчас очень много предложений всякого разного жилья , поэтому клиент стал привередливый , возможно в других регионах по другому.

bcc1357 22-11-2015 13:11

quote:
Изначально написано Mahombra:

Еще один писатель, не читатель.

В чем суть-то? В том, что ТОТ писатель невнимательно читал мои посты? А вы идете его путем, схватившись за понравившуюся фразу?


Я же вам сказал что прочитал. И вашу позицию понял.

Я просто не стал описывать глупость вашей позиции. И поэтому вы видимо возомнили что позиция у вас разумная. :)

Ну что-же. Давайте кратко отвечу.

Мысль ваша стара как мир.

По сути, вы хотите сказать что есть "хорошие" способы зарабатывать деньги, а есть "плохие" способы. (Разговор не о криминале а именно об экономической стороне вопроса.)

Правильно я вас понимаю?

И вы, выступаете за "хорошие" способы и против "плохих".

Так вот, глупость позиции "за все хорошее и против всего плохого" заключается в том что невозможно не то что проконтролировать, но и даже договориться о том что именно считать "хорошим" а что считать "плохим".

Я вот например тоже за все хорошее и против всего плохого. :D

Но как именно определить что именно плохо а что хорошо?

Кто будет это делать? Вы? Или может политбюро будет определять можно ли зарабатывать сдавая в аренду? В добавок к закону о запрете покупки второй квартиры и запрете продажи квартир введем закон который запрещает сдавать жилье в аренду?

Невозможно просто сказать людям "давайте все жить по хорошему". Так мир не работает. Поэтому для любой противоестественной идеи нужны противоестественные законы.

В этом-то и заключается фундаментальность законов экономики. Они есть такие какие они есть. И чтобы их изменить (ну вернее сделать видимость что их изменили), нужно переводить экономику на полное ручное управление. Ручное управление это тупик.

Почему? Далеко за примерами ходить не надо.

Если послушать некоторых пролетариев тут на форуме, то по их мнению, любой заработок не основанный на выработке нормы на конвейере за смену является "плохим". И его следует запретить.

Так что-же, тогда давайте вообще запретим любую форму деятельность где человек получает хоть какую выгоду превышающую количество калорий которые он потратил на то чтобы выполнить эту работу.

А то вы себе понапридумывали "трудовые" доходы и "нетрудовые", и думаете что сказали что-то умное.

В любом бизнесе, даже таком который вам покажется "трудовым" есть "нетрудовая" составляющая собственника, которая основана либо на капитале, либо на эксплуатации труда работников, а чаще и на том и на другом.

Только в одном деле эта составляющая больше, а в другом меньше.

И как мы будем решать какой порог приемлем а какой нет? Кто будет решать? Вы? Или опять-же политбюро?

Человечество очень долгое время не может на это ответить. Но вы то конечно нам, нечитателям-писателям, сейчас все расскажете. Правда? :)

Давайте. Очень внимательно вас слушаю.

Расскажите кто будет определять? По каким меркам? Какой процент "нетрудовых" доходов имеет право получать человек? Обоснуйте это. А потом расскажите как это контролировать без миллиона новых идиотских законов и вовлечения еще большей бюрократии которая плодит коррупцию.

Жду с нетерпением.


Mahombra 22-11-2015 13:21

quote:
Originally posted by bcc1357:

По сути, вы хотите сказать что есть "хорошие" способы зарабатывать деньги, а есть "плохие" способы. (Разговор не о криминале а именно об экономической стороне вопроса.)
Правильно я вас понимаю?


Нет :)

Попробую еще разок. Есть «зарабатывание», а есть емелевщина. Сел на печь и живешь.

Надо зарабатывать. В случае с рантье, государство может поджать налогами, регулируя развитие экономики. Придется уходить в другую нишу. Никакой социальной несправедливости здесь нет. На вашу жизнь в квартире это никак не повлияет. А как единственное средство получения доходов на жизнь, квартира будет непригодна.

Еще раз, у меня нет никаких эмоций к людям, сдающим квартиры. Я лишь высказался, что это рискованные инвестиции и я поддержу в этом правительство, потому что считаю, что люди должны работать.

ИТАР 22-11-2015 13:38

quote:
Originally posted by Mahombra:

что это рискованные инвестиции и я поддержу в этом правительство, потому что считаю, что люди должны работать.




bcc1357 22-11-2015 13:41

quote:
Изначально написано bcc1357:

По сути, вы хотите сказать что есть "хорошие" способы зарабатывать деньги, а есть "плохие" способы. (Разговор не о криминале а именно об экономической стороне вопроса.)

quote:
Изначально написано Mahombra:

Есть «зарабатывание», а есть емелевщина. Сел на печь и живешь.

quote:
Изначально написано Mahombra:

Нет

Правда что-ли?

А выглядит как "да". :)

Если есть мастер который когда-то чинил какие-нибудь финтифлюшки, а потом разросся, нанял работников которые чинят финтифлюшки, а он получает прибыль со своих работников, то его тоже надо запретить?

Нет? Ну да. Он же ведь хозяин бизнеса.

А если он поступил по другому. Если он вместо найма работников сдает в аренду свои точки с уже раскрученной торговой маркой. И работники у него оформлены не как работники а как лица арендующие у него хлебное место. Это запретить?

А в чем разница?

Или как насчет человека который купил 50 пар коньков, поставил будку, и сдает коньки в аренду рядом с большим озером? Его тоже запретить?

Скажете нет, потому что их деятельность приносит пользу?

Ну да. Приносит.

А от сдачи квартир тоже есть польза. Для тех кто не может купить.

И мы опять упираемся в соотношение пользы к прибыли. Потому что ничего абсолютного нет.

И я вас еще раз попрошу разъяснить каким образом определить допустимое соотношение прибыли к "пользе". Чтобы можно было сказать "вот этот емеля, а вот тот не емеля". Потом обосновать это самое соотношение. И потом рассказать как это контролировать.

А то вы увильнули от последнего параграфа в моем предыдущем посте.


J.IMPRO 22-11-2015 15:17

quote:
Originally posted by bcc1357:

А от сдачи квартир тоже есть польза. Для тех кто не может купить.



Именно. Mahombra опять промахнулся. Нет в этом никакой емелевщены и халявы.

Есть люди, которые кормят "бездельников' - рантье. Добровольно, в обмен на услугу. Значит эти "бездельники" экономически востребованы, работают и зарабатывают. В экономическом смысле - "честно", решая проблему тех, кто им собственно и платит.

(Где "сидят" люди при "зарабатывании" - на печке, под пальмой или в шахте - дело десятое вообще). Нет абсолютно никакой разницы, как "технически" процесс экономических взаимоотношений организован.

Важней же ехать, а не шашечки, верно? Если "участникам" удобно, в чем проблема то? Или цель " спрОведливого перераспределения" и "поворачивания рек" не экономический смыСел в итоге, а что бы все за2.17бались и никто не ушел обиженым? Не иначе...

[тот хоть раз был в командировке в благословленные совковые времена и видел табличку в гостиннице "мест нет" должен по идее оценить труд рантье]


Третьим лицам, вообще не должно быть до этих отношений дела. Оценочное суждение высказывать могут - вмешиваться нет. Тем более "норму прибыли" по высосаным из херна критериям устанавливать. Сколько рынок позволит, стоКо и заработают.

Даже если рантье не платит налоги, польза от них (этих бездельников, ага) огромная для экономики сама по себе - повышают ликвидность рынка гостиничных услуг . Тем самым повышая эффективность. ( Для эффективности, важно даже не само по себе повышение, а децентрализованное повышение. Государство с монополией, гостиницами и госпланом здесь курит бОмбук).
--
Есть другой пример, когда ровно наоборот "честный" по мнению о пролИтариев-совков труд - экономически бессмыслен. "Дотируемая шахта", например угольная. Процесс есть, шахтеры чумазые ходят на работу, уголь страна получает - экономической пользы даже не ноль. Минус.

С экономической точки зрения,сидящий на пальме и сдающий квартиру - работает и зарабатывает, чумазый шахтер из дотируемой шахты - паразит. Уставать и "ходить на работу" это еще не значит работать и зарабатывать. Иной 'емеля' из под пальмы для экономики полезней, чем бригада стахановцев.

Польза оценивается всегда "другой" стороной, которая собственно "труд" и оплачивает своими деньгами. Мнение "посторонних" о "честности" и "полезности" интересно только "для поговорить".

Не будет "людей с деньгами" нуждающихся и готовых эти услуги оплачивать, вопрос решится сам.

[Исключение - общественно опасная деятельность, торговля оружием и наркотиками, например, но это крайности и чистый криминал.

Совки не краснея, записывают в бОндиты и тунеядцы: и рантье и банкиров с инвесторами, трейдерами и еще кучу полезного народа. А потом "мест нет", того нет, сего нет. То ведер не хватает, то говна не завезли. Потому что из-за дури экономику запретили]

arjan 22-11-2015 15:28

quote:
потому что считаю, что люди должны работать.

Стимул работать и зарабатывать пропадает , обычно хотят работать и заработать что бы потом не работать и получать доход с заработанного .

Homo_erectus 22-11-2015 15:45

все дело в кривой концепции "работы". почему взять лопату и копать яму это достойная работа. а построить дом и сдавать его (продавать в розницу) уже не достойная. так можно окатиться до того что поехать в китай купить чего то оптом и продать здесь в розницу - недостойная работа.
единственная достойная работа для человека это умственная работа, и если она правильная то индивиду приходится меньше копать ям и больше получать за свои усилия в т.ч. сделанные когда то давно.
не уж то копатель ям накопивший на экскаватор и начавший копать им больше ям уже становится недостойным работником а эксплуататором капитала, а как посадит за этот экскаватор еще кого то так и вообще мироед-эксплуататор.

Homo_erectus 22-11-2015 15:46

quote:
Originally posted by arjan:

обычно хотят работать и заработать что бы потом не работать и получать доход с заработанного .



по моему разумное обоснованное желание. жить то когда? 4 часа в день после работы? на работе с скучных совещаний как махомбра нам посты писать и это называть жизнью?

arjan 22-11-2015 17:23

quote:
жить то когда? 4 часа в день после работы?

Ну тут уж каждый сам выбирает , что ему больше нравится , вставать в 5,30 утра и ехать час на работу , потом домой часам к 8 вечера и так каждый день кроме выходных или делать что то другое , я за что то другое .

Homo_erectus 22-11-2015 17:45

комрады, я сейчас двину радикальную мысль в массы, а вы уж в меру своего неиспорченности образованием поймите как сможете:
наступит у вас пенсия в 65 (видимо уже в этом возрасте) вы стары, больной, уставший даже если еще лет 10-15 протелепайтесь то ведь не в полную силу как в молодости. а до пенсии 4 часа в сутки своего времени, т.е. из 10 лет жизни хорошо если 1,5-2 года жизни, остальное работа и сон. из 40 лет рабочего стажа лет 6 жизни. т.е. вообще мизер. выходите уже сейчас на пенсию и придумайте "что то другое" как советует аржан. а даже если вы всего 10 лет с этого момента протянете и умрете в 40-50 (не знаю сколько читающим) то это вы все равно больше своей жизни проживете чем если до пенсии будете тянут. не возраст важен в каком ты помер, а как жил.

Цепятыч 22-11-2015 17:56

quote:
не возраст важен в каком ты помер, а как жил

А почему вы время работы за жизнь не считаете? Мне часто в этой жизни, работать хотелось больше, чем отдыхать. Надо только найти эту работу...

kostya163 22-11-2015 18:05

quote:
не возраст важен в каком ты помер, а как жил

Ну что ж... красиво
Напоминает диалог секретарши из "Старики-разбойники" там она говорила, что на пенсию нужно в 25 лет, а вот в 60 как раз работать (так примерно)
:)

sloniki 22-11-2015 18:08

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А почему вы время работы за жизнь не считаете? Мне часто в этой жизни, работать хотелось больше, чем отдыхать. Надо только найти эту работу...

так тут другая ситуация. должна быть возможность не работать. вот тогда работа и будет именно по желанию.

LazyOne 22-11-2015 18:20

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А почему вы время работы за жизнь не считаете? Мне часто в этой жизни, работать хотелось больше, чем отдыхать. Надо только найти эту работу...


Бывали в моей жизни моменты, когда после продолжительного отдыха мне тоже хотелось работать больше, чем отдыхать :)
Впрочем "Лучшая работа это смена видов отдыха", не помню кто это сказал.

zhogl 22-11-2015 18:41

quote:
ну о чем вы говорите , вы видимо ничего не сдавали , без мебели вообще сложновато сдать или теряешь процентов 20-30 от суммы .
Довольно много семей ищут как раз квартиры без мебели - т.к.к имеют свою и ее надо куда-то ставить. По чито техническим причинам именно эти съемщики наиболее стабильны. По опыту КМВ - цена съема одинакова.
quote:
Стимул работать и зарабатывать пропадает , обычно хотят работать и заработать что бы потом не работать и получать доход с заработанного .
А повпахивать, чтобы потом балдеть - это разве плохой, аморальный стимул к труду?
И чем аморально балдение на ранней пенсии? А если ты эту пенсию сам себе соорудил, без пенсионных структур гос-ва?
Предположим, родители оставили мне квартиру. Она мне не нужна (для жилья), я ее сдаю. Я трутень? А родители мои для чего работали? Жила бы страна родная, и нету других забот? Я так думаю, что если бы они знали, что их недвижимость перераспределят - хрен бы они работали.

zhogl 22-11-2015 18:44

quote:
Бывали в моей жизни моменты, когда после продолжительного отдыха мне тоже хотелось работать больше, чем отдыхать

Да я отдыхаю на работе. Напряги у меня как раз вне работы.

zair 22-11-2015 18:53

quote:
Originally posted by LazyOne:

"Лучшая работа это смена видов отдыха", не помню кто это сказал.


"Нет ничего лучше, чем ничего не делать, а потом еще и отдохнуть"

Маргарет Д. Корбет

arjan 22-11-2015 19:21

quote:
А повпахивать, чтобы потом балдеть - это разве плохой, аморальный стимул к труду?
И чем аморально балдение на ранней пенсии? А если ты эту пенсию сам себе соорудил, без пенсионных структур гос-ва?
Предположим, родители оставили мне квартиру. Она мне не нужна (для жилья), я ее сдаю. Я трутень? А родители мои для чего работали? Жила бы страна родная, и нету других забот? Я так думаю, что если бы они знали, что их недвижимость перераспределят - хрен бы они работали.


Полностью согласен .
quote:
Да я отдыхаю на работе. Напряги у меня как раз вне работы.

Это что ж за жизнь то такая , на работе отдых дома напряги .

sachaff 22-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by arjan:

Это что ж за жизнь то такая , на работе отдых дома напряги .


можно подумать у нас вся страна въе-ет до седьмого пота.
если нечего не произв-ся/не выращивается - значит отдыхают не мало на работе.

arjan 22-11-2015 20:05

quote:
значит отдыхают не мало на работе.



Ну дома то всяко приятнее :)

Цепятыч 22-11-2015 20:20

quote:
Изначально написано sloniki:

должна быть возможность не работать.

На короткое время, возможно. Дальше, всё надоедает и насто"бывает. Работа, это не только зарабатывание

Ovsmsk 22-11-2015 20:28

quote:
Изначально написано sachaff:
если нечего не произв-ся/не выращивается.

Хватит уже про украину, хотя там да, совсем беда.

sloniki 22-11-2015 20:44

quote:
Изначально написано Цепятыч:

На короткое время, возможно. Дальше, всё надоедает и насто"бывает. Работа, это не только зарабатывание



ключевое слово - возможность. т.е. я могу безболезненно для семейного бюджета не заниматься этой деятельностью. Причин можно накидать разных - заболел, устал, уехал в гости в другой город, на юга, да просто сменил деятельность. Когда нет возможности, работа привязывает, сложно получать от нее удовольствие.

sachaff 22-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by arjan:

Ну дома то всяко приятнее



хз по разному бывает...
и денег там не плотют.

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

Хватит уже про украину, хотя там да, совсем беда.


че у нас производят?
куда не плюнь - импортное все.

Ovsmsk 22-11-2015 21:34

achaff

в зоне чтоль десятый год чалишься ?
сходи по магазинам, купи там телек какой или колбасы чтоль или тачку в автосалоне и глянь где сделано.

http://www.sdelanounas.ru/

Homo_erectus 22-11-2015 22:05

как же люди любят лгать сами себе. выдай вам завтра из кассы миллион баксов - хрен вас дождешься на работе вашей "любимой" пока они не кончатся. уж по 10 часов в день (с дорогой) вы точно на любимую работу тратить не станете.
как считайте бывают проститутки которые получают удовольствие от своей работы? это чего то меняет в сути их деятельности?

Letchik-D 22-11-2015 22:25

quote:
как считайте бывают проститутки которые получают удовольствие от своей работы?

Депутаты от ер

Ovsmsk 22-11-2015 22:34

Делегаты от лебегалов, пгавазащитников, лгбт сообщества и белоленточники

Им и нравится стиль садомазо и транши хозяева подают

Mahombra 22-11-2015 23:00

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

Делегаты от лебегалов, пгавазащитников, лгбт сообщества и белоленточники
Им и нравится стиль садомазо и транши хозяева подают

edit log





Амен, и не пишите больше нигрничо

Mahombra 22-11-2015 23:36

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как считайте бывают проститутки которые получают удовольствие от своей работы? это чего то меняет в сути их деятельности?



Хомо, вам надо просто попробовать. С вашими широкими взглядами на Жизнь, это не будет сложно

Mahombra 22-11-2015 23:40

На J.MPRO я я просто кладу, потому что тролль и Igonter

MAPTOBCKuu KOT 23-11-2015 07:33

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
все дело в кривой концепции "работы". почему взять лопату и копать яму это достойная работа. а построить дом и сдавать его (продавать в розницу) уже не достойная...

думаю, дело в том, что мораль формируется большинством, а большинство склонно лениться и завидовать. самому дом построить и сдавать лень. а тому кто построил и сдает - завидовать легче легкого

Цепятыч 23-11-2015 07:50

quote:
выдай вам завтра из кассы миллион баксов - хрен вас дождешься на работе вашей "любимой" пока они не кончатся

Да, многие поедут туда, где всё включено. Ничего не поделаешь, стадо

sloniki 23-11-2015 08:05

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Да, многие поедут туда, где всё включено. Ничего не поделаешь, стадо

да почему сразу стадо. просто лень. вон кот у меня глаза открыл сходил пожрал и опять закрыл. Ну шарик погоняет как совсем приступ бодрости накроет. Так и люди разлекаются, жрут и работают на жрачку и развлечение. Ну еще обеспечение "статуса", типа кукурузера с катеджом и прочее. Выдай мне миллион баксов я через час в деревне буду )). Ибо устал. буду тупо гулять по лесу, пялить телек с интернетом и спать. ну по хозяйству конечно.

beehunter 23-11-2015 08:11

quote:
Выдай мне миллион баксов я через час в деревне буду ))

Наш человек! :)

sloniki 23-11-2015 08:32

quote:
Изначально написано beehunter:

Наш человек! :)

безусловно :)
я и без миллиона баксов через года два свалю, как самые затратные статьи стройки пройдут.

Neve 23-11-2015 09:09

quote:
думаю, дело в том, что мораль формируется большинством, а большинство склонно лениться и завидовать. самому дом построить и сдавать лень. а тому кто построил и сдает - завидовать легче легкого

Два алкаша сидят под стогом сена и пьют. Стало холодно. Решили поджечь стог.
Вдруг видят - люди из села бегут к ним. Один говорит:
- Ишь ты! Поджечь - так никто не может, а греться - так все бегут.(С)

Цепятыч 23-11-2015 09:17

quote:
Изначально написано sloniki:

буду тупо гулять по лесу, пялить телек с интернетом и спать. ну по хозяйству конечно.


Не, лучше "тёлок". А так, всё очень достойно, на первое время. Потом заскучаешь. У меня, по крайней мере, так было

Hicom 23-11-2015 09:48

quote:
Изначально написано zhogl:
Не позволяет. Присутствие мебели и техники в сдаваемой квартире цену сдачи не поднимает.

А кто говорит, что поднимает, в лучшем случае закладывается цена этой техники назделенная на два три года. Если люди хотят снять на длительный срок, вполне можно и нужно учесть их пожелания. Ненужное убрать , нужное привезти. Студенты снимают с мебелью и техникой. Один диванчик слоник у нас кочует с квартиры на квартиру. Благо перевозить его можно в салоне ларгуса.

bcc1357 23-11-2015 10:11

quote:
Изначально написано sloniki:

Выдай мне миллион баксов я через час в деревне буду )).

Это не настолько простое решение как может показаться. :)

quote:
Изначально написано Цепятыч:

У меня, по крайней мере, так было

Я вот четвертый год живу в деревне. Понял что основная проблема в том что друзья часто не могут приезжать. Потому что на пару часиков в глухомань не поедешь, а на 2-3 дня не у всех получается.

Ну и скоро дочку отдавать в детский сад, так что планирую переезд назад, поближе к цивилизации, но в квартире уже жить не хочу.

Цепятыч 23-11-2015 10:16

quote:
Я вот четвертый год живу в деревне

И на здоровье. Кто сказал, что это плохо? Тут народ миллиона возжелал, посчитав, что счастливым сразу сделается, вот я о чём

bcc1357 23-11-2015 10:36

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Тут народ миллиона возжелал, посчитав, что счастливым сразу сделается, вот я о чём

Так об этом я тоже написал. Размышлять о том как бы оно было, если бы оно было на самом деле, это не так просто как может показаться в теории. :)

Андрей_Алекс 23-11-2015 10:55

Блин, такую портянку ганза сожрала(((
Вкратце, есть знакомый человек, владелец фирмы, ходит на работу даже когда его присутствие не требуется. Даже в выходные иногда. Заработок у него от присутствия на рабочем практически никак не зависит.
Просто есть определенный тип людей, которые без работы не могут.
Я тоже допустим понимаю, что если у меня появится куча денег и возможность не работать, я все равно работать буду. Другое дело что деньги перестанут быть единственной целью, ради которой стоит работать.
Кстати, я заметил что те люди, которые всю жизнь работают на кого-то, в большинстве своем считают работу чем-то вроде рабства. И как только появляется возможность не работать, сразу бросают все.
Те же, кто работает сам на себя, относятся к работе по другому, понимают что работа может приносить и радость и удовлетворение...
И одним других никогда не понять...

arjan 23-11-2015 10:57

quote:
Тут народ миллиона возжелал, посчитав, что счастливым сразу сделается, вот я о чём

участок и дом в районе около Сочи с видом на море , цивилизация рядом , климат песня , растет все - мечта .

sloniki 23-11-2015 11:01

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Не, лучше "тёлок". А так, всё очень достойно, на первое время. Потом заскучаешь. У меня, по крайней мере, так было



не, женат и доволен ситуацией. а как заскучаю - писал уже, столярку хочу замутить, токарный/шлифовальный станки есть, хочется ЧПУ еще. Резьбой по дереву занимался, столярное мал-мало занимался, навыки и желание присутствует.

arjan 23-11-2015 11:01

quote:
Те же, кто работает сам на себя, относятся к работе по другому, понимают что работа может приносить и радость и удовлетворение..

ландшафтный дизайнер , архитектор , декоратор и в этом ключе , сомнительно что кто то будет любить ходить на работу скажем в банк или логистическую фирму.

sloniki 23-11-2015 11:11

quote:
Изначально написано Цепятыч:

И на здоровье. Кто сказал, что это плохо? Тут народ миллиона возжелал, посчитав, что счастливым сразу сделается, вот я о чём


да не в миллионе дело.
дело во времени - при наличии денег срок строительства сокращается. Полтинник в месяц на стройку возишь + 20 автокредит. да, я в офисопланктонном кредите , по другому ипонский пикап я бы не купил.

А дом достроить хочется "до того как..."

sachaff 23-11-2015 11:15

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

в зоне чтоль десятый год чалишься ?
сходи по магазинам, купи там телек какой или колбасы чтоль или тачку в автосалоне и глянь где сделано.

http://www.sdelanounas.ru/



не важно где.
по ссылке увидел супержет,молочный завод на импортных комплектующих, пловчиху и шахматиста.
зы у нас даже более менее нормально автоматического выключателя не могут осились. про более сложные вещи и не говорю.

fencer_al 23-11-2015 11:25

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

И одним других никогда не понять...



У нас организация труда для наемных работников хреновая.
1. Работник вынужден тем за что лучше платят чтоб иметь средства существовать.
2. Деньги платятся за рабочее время, а не за результат.
Понятно что по каждому из пунктов можно найти исключения, но в большинстве случаев это так.
Потому у наемных работников и идет отторжение сознательное или бессознательное процесса работы.

Ignat 23-11-2015 11:29

quote:
Изначально написано zhogl:

Довольно много семей ищут как раз квартиры без мебели - т.к.к имеют свою и ее надо куда-то ставить. По чито техническим причинам именно эти съемщики наиболее стабильны. По опыту КМВ - цена съема одинакова.



Как правильно указали выше, тупо есть две разные категории квартиросъёмщиков.
У одних всё своё. Им нафик не нужна мебель и техника квартировладельца. Такие съёмщики, действительно, заезжают на долгий срок, но и количество таких съёмщиков относительно второй категории невелико.

А вторая категория - те самые студенты и прочие граждане, не отягощённые имуществом. Им, разумеется, нужна и мебель и техника в квартире. Количество их велико, но со сроками могут быть проблемы, в смысле сегодня тут пожил, "завтра" в другом месте.


quote:
Изначально написано bcc1357:

каким образом определить допустимое соотношение прибыли к "пользе". Чтобы можно было сказать "вот этот емеля, а вот тот не емеля". Потом обосновать это самое соотношение. И потом рассказать как это контролировать.

quote:
Изначально написано zhogl:
А повпахивать, чтобы потом балдеть - это разве плохой, аморальный стимул к труду?
И чем аморально балдение на ранней пенсии? А если ты эту пенсию сам себе соорудил, без пенсионных структур гос-ва?
Предположим, родители оставили мне квартиру. Она мне не нужна (для жилья), я ее сдаю. Я трутень? А родители мои для чего работали? Жила бы страна родная, и нету других забот? Я так думаю, что если бы они знали, что их недвижимость перераспределят - хрен бы они работали.



Попробую сразу на два пункта ответить, благо мысли и там и там почти одинаковые, только в одном случае в общем виде, во втором конкретный пример приведён.

Сдаётся мне, что проблема проведения границы решается достаточно легко, достаточно внятно сформулировать цели такого разделения. И, как я понимаю, у Mahombra тоже отнюдь не 1984 в идеалах.

А цель ИМХО с точки зрения государства должна быть достаточно простая: заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться, а не халявить. Если создаётся возможность для МАССОВОЙ (как в Москве) халявы вида "унаследовал квартирку от бабушки и живу на деньги от её сдачи" - это нехорошо. Нехорошо именно потому, что ведёт к созданию неправильной установки в мозгах многих граждан: установки, что можно ничего не делать, спокойно дождаться, пока бабка помрёт и дальше жить на сдачу её квартиры. В результате получается великовозрастный ребёнок, который ничего не делает, не работает, в жизни общества почти не участвует (ну потребляет чуть-чуть на пожрать, срёт в интернетики и т.д, но не более того).

Понятно, что при "налоговом наезде" на "квартирных рантье" пострадают и люди, реально купившие квартиру на свои. Но тут как и везде: лес рубят - щепки летят. Кто умудрился взять ипотеку на 30 лет, чтобы сдаваемую квартиру отбить - ну сам себе антропоморфный дендромутант, валютные ипотечники тоже вон влипли здорово, высокорисковые вложения, однако. А вот кто покупал на свои - да почти и не пострадает: ну уменьшится доход от сдачи, так наверняка не единственным источником был. Совсем стало неинтересно - так продавай квартиру, благо рынок купли-продажи наверняка оживится по мере передела рынка аренды... Если не делать резко и сразу (и налог на собственность и налог на сдачу и облавы на нелегальных рантье) - существенных обвалов быть не должно.

И аналогичный подход должен быть и в других сферах деятельности. Думаете, откуда весьма существенные налоги на наследство в большинстве "развитых стран"?! А оттуда же - попытка прижать хотя бы тривиальную халяву. Разумеется, как и любой закон это обходится, но во-первых, обходами занимается хорошо если процентов 10-15 населения, а во-вторых, чтобы обойти опять-таки надо думать, выкручиваться, изучать законы и т.д. и т.п, опять-таки инфантилу сей процесс окажется недоступен.

Соответственно, в примере zhogl ответ тоже легко находится. Если родительская квартира единственный источник дохода - то явно таки трутень :). Если же квартира не основной источник, а так, детишкам на мелочишко и чтобы не развалилась, когда туда своих детей будешь подросших переселять - то как бы и налог на сдачу не сильно давить будет, пока его арендная плата превосходит. Опять же, если, например, взять ту же родительскую квартиру и свою и обменять на более крупную\новую\дом - тоже выход и тоже ни потерь заработанного родителями, ни проблем с налогом на сдачу :).


ЗЫ. Чтобы не обвиняли в предвзятости :). Сам сдаю квартиру, но именно как дополнительный доход, а не основной. Если выкатят реально большой налог на сдачу - печально, конечно, но переживу. Вот если синхронно ещё и на собственность на порядок-два поднимут - вот тут да, более серьёзная печаль будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Андрей_Алекс 23-11-2015 11:46

quote:
Изначально написано arjan:

ландшафтный дизайнер , архитектор , декоратор и в этом ключе , сомнительно что кто то будет любить ходить на работу скажем в банк или логистическую фирму.

Не будут. Но есть люди которым нравится именно их работа. Есть знакомая девочка. Математик-аналитик. Ей нравится. Моя жена бывший медик. Получала копейки, но если бы не проблемы со здоровьем, с удовольствием вернулась бы...

Андрей_Алекс 23-11-2015 12:07

quote:
Изначально написано fencer_al:

У нас организация труда для наемных работников хреновая.
1. Работник вынужден тем за что лучше платят чтоб иметь средства существовать.
2. Деньги платятся за рабочее время, а не за результат.
Понятно что по каждому из пунктов можно найти исключения, но в большинстве случаев это так.
Потому у наемных работников и идет отторжение сознательное или бессознательное процесса работы.


Опять целую страницу накатал, но чет сумбурно получилось, сам стер)))
Какая бы организация труда не была, но немного зависит и от самого работника. Если ты выполняешь одну и ту же работу и сменить её не можешь, можно попытаться изменить отношение к ней. От этого работа не станет любимой. Но жить станет легче.
Я понимаю что это звучит как совет плохого психолога, но это действительно работает.
Даже получив миллион долларов, все равно придется делать вещи, которые не нравятся.
А на работе, если делать нечего, а время отбыть заставляют, можно и для себя что-то сделать. Книжку прочесть. В компе посидеть. Да даже за жизнь поразмышлять)))

Hicom 23-11-2015 13:13

quote:
Изначально написано Ignat:

Попробую сразу на два пункта ответить, благо мысли и там и там почти одинаковые, только в одном случае в общем виде, во втором конкретный пример приведён.

Сдаётся мне, что проблема проведения границы решается достаточно легко, достаточно внятно сформулировать цели такого разделения. И, как я понимаю, у [b]Mahombra

тоже отнюдь не 1984 в идеалах.

А цель ИМХО с точки зрения государства должна быть достаточно простая: заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться, а не халявить.
Понятно, что при "налоговом наезде" на "квартирных рантье" пострадают и люди, реально купившие квартиру на свои. Но тут как и везде: лес рубят - щепки летят. Кто умудрился взять ипотеку на 30 лет, чтобы сдаваемую квартиру отбить - ну сам себе антропоморфный дендромутант,
И аналогичный подход должен быть и в других сферах деятельности. Думаете, откуда весьма существенные налоги на наследство в большинстве "развитых стран"?! А оттуда же - попытка прижать хотя бы тривиальную халяву. Разумеется, как и любой закон это обходится, но во-первых, обходами занимается хорошо если процентов 10-15 населения, а во-вторых, чтобы обойти опять-таки надо думать, выкручиваться, изучать законы и т.д. и т.п, опять-таки инфантилу сей процесс окажется недоступен.

ЗЫ. Чтобы не обвиняли в предвзятости :). Сам сдаю квартиру, но именно как дополнительный доход, а не основной. Если выкатят реально большой налог на сдачу - печально, конечно, но переживу. Вот если синхронно ещё и на собственность на порядок-два поднимут - вот тут да, более серьёзная печаль будет.

[/B]


Заставить всех работать не удалось даже тов. Сталину, хотя цель была уже близка... Хотя квазалось бы чего там отменить результаты приватизации квартир и заводов, газет, параходов. Частные банки спекулирующие валютой и ценными бумагами, разогнать, олигархов раскулачить...
Отменить частную собственность на жилье и его сдачу не получится помните "я вам денежку принес, за квартиру, за январь", в крайнем случае процесс уйдет в глубокое подполье. Само собой я тоже сдаю только как дополнительный доход. Мало того во свем имеющемся жилье приходится рещать вопросы с ремонтом электрики, сантехники, и решать как правило самому...

J.IMPRO 23-11-2015 13:15

quote:
Originally posted by Ignat:

ЗЫ. Чтобы не обвиняли в предвзятости



Да предвзятости нет, но есть и у Ваc "кривая концепция работы" (c) Хомо.

Баффет с Соросом рыдают. То, что вы написали, называется отсутствие диверсификации, плохо с точки зрения рисков. Но опять же личное дело "инвестора" и "рантье", а не критерий для оценки степени их емельнизма третьими лицами.

Если "внучок" сдает квартиру и положил в банк полученные в наследство деньги под процент, у него два источника дохода - это трутень?
--
Критерий паразитизма только один экономический, определить очень просто, ответив на вопрос "за чей счет этот банкет?"

Цепятыч 23-11-2015 13:22

quote:
растет все - мечта

Чья, одна на всех?

Цепятыч 23-11-2015 13:26

quote:
дело во времени - при наличии денег срок строительства сокращается

Ну, так это совсем другая тема

sloniki 23-11-2015 13:44

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну, так это совсем другая тема


ну так я это и озвучивал ранее - планы двигаются, машина какая нужна уже есть. земля есть, летний(гостевой) домик есть, баня(зимняя) готова, место под хозяйский дом очищено (старый дом разобран), отношения с соседями отличные. Вода + 2 независимых электричества от разных подстанций. Все делается, просто хочется уже в следующую осень в новом доме кости греть. Реалии таковы что под крышу без окон 400+.

Neve 23-11-2015 13:45

quote:
Отменить частную собственность на жилье и его сдачу не получится помните "я вам денежку принес, за квартиру, за январь", в крайнем случае процесс уйдет в глубокое подполье. Само собой я тоже сдаю только как дополнительный доход. Мало того во свем имеющемся жилье приходится рещать вопросы с ремонтом электрики, сантехники, и решать как правило самому...



А никто и не собирается запрещать сдачу квартир. Но налог с этого платить придется

Hicom 23-11-2015 13:51

При более менее свободе по деньгам можно строить дом за сезон и качество при этом не пострадает. Когда строишь на зарплату а точнее "с отпускных", процесс растягивается на десяток лет и экономить приходится на материалах, самому делать много тяжелой и грязной работы.
АоФФ народ строил себе дачу к пенсии или запасал материалы, счтоб выйдя на пенсию начать стройку. так что тема вполе себе. Теплица или пасека на даче может прокормить. Столярка какя нибуть, автосервис, если город рядом. Если провести газ сезонная фазенда превращается в полноценный дом.

Ignat 23-11-2015 13:54

quote:
Изначально написано Hicom:

Заставить всех работать не удалось даже тов. Сталину, хотя цель была уже близка... Хотя квазалось бы чего там отменить результаты приватизации квартир и заводов, газет, параходов. Частные банки спекулирующие валютой и ценными бумагами, разогнать, олигархов раскулачить...



Тоже абсолютно верно, как и любое другое всеобъемлющее утверждение. Речь не идёт о 100% населения, речь идёт об затруднении массовой халявы.


quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Баффет с Соросом рыдают. То, что вы написали, называется отсутствие диверсификации, плохо с точки зрения рисков. Но опять же личное дело "инвестора" и "рантье", а не критерий для оценки степени их емельнизма третьими лицами.


Диверсификация - это смежный вопрос, в контексте будет ли квартира единственным источником дохода или их несколько.
Общий посыл постинга был несколько другим: создать правила игры, по которым унаследовать что-то и нихрена не делать будет максимально затруднительно.

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Если "внучок" сдает квартиру и положил в банк полученные в наследство деньги под процент, у него два источника дохода - это трутень?


Да, в моём понимании таки "трутень". Ибо см. выше, не прикладывает никаких усилий и остаётся великовозрастным ребёнком.

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Критерий паразитизма только один экономический, определить очень просто, ответив на вопрос "за чей счет этот банкет?"


Ну я выше по сути то же самое и написал. Если весь банкет за счёт родителей - то сие печально. А вот если тот же субъект выше КУПИЛ за свои квартиру и её сдаёт, да ещё и положил в банк ЗАРАБОТАННЫЕ деньги - то тут уже совсем другой расклад. Как минимум он сумел заработать деньги на квартиру и на вклад, значит, успешно социализировался и работать и зарабатывать умеет, в отличие от инфантильного наследничка.


Кстати, никто почему-то не вспомнил, что всего лишь за прошедший год в любимом государстве успешно "ввели двукратный налог" для тех, кто сдаёт бабушкину квартиру в Мск, а сам живёт в Тайланде, и пока что-то массовых проблем в виде выкидывающихся из окон владельцев квартир или таких же арендаторов что-то не наблюдается. Догадались о чём речь?! Всего-то лишь изменение курса рубля, и вдруг квартирный эмигрант обнаруживает, что денег ему стало приходить вдвое меньше, а расходы куда девать?! И ни разу не удивлюсь, если ряд подобных граждан успешно вернулись обратно в РФ, ибо здесь двукратное подорожание прошло только в узкой части рынка. В итоге с точки зрения государства явный плюс: те, кто раньше свою "штуку баксов" (ну некое условное число за аренду) каждый месяц вывозил и тратил вне РФ, теперь вынужден тратить внутри РФ, так или иначе стимулируя отечественную экономику.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hicom 23-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано Neve:

А никто и не собирается запрещать сдачу квартир. Но налог с этого платить придется

Налог и сейчас положено платить, с любого дохода, много с чего, фигню какую на Авито продал, подкалымил, получил доход по вкладам больше чес ставка рефинансирования (в сбере рассказали). А уж если не дай бог машину,то будь добр обязательно декларацию, даже если по результату налог не начилляется. Не подал, штраф. С наследством тоже не так все просто.
Одно обнадеживает, у слуг народа, которые для нас законы принимают, по любомы недвижимости побольше чем у нас будет... Вычет налогов они под себя принимали. Так что оставят лазейку для себя любимых...

Hicom 23-11-2015 14:07

Ктстати о птичках уважаемые теневые квартиросдатчики и квартиросъемщики и прочие радослушатели, озаботьтесь хотя бы наличием договора аренды, на случай возможных проверок. Они весьма вероятны в ходе компании по борьбе с тираризмом и прочим. Если пойдут дальше чем борьба с резиновыми квартирами, и левыми регистрациями, достаться может всем подряд, в первую очеред самым трудолюбивым понаехавшим в москву гражданам.

Homo_erectus 23-11-2015 14:14

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:
Кстати, я заметил что те люди, которые всю жизнь работают на кого-то, в большинстве своем считают работу чем-то вроде рабства. И как только появляется возможность не работать, сразу бросают все.


так потому что это и есть рабство. даже все признаки личной несвободы присутствуют в виде жесткого рабочего графика, штрафов за опоздания, принуждения к дрескоду в т.ч. штрафами, кое где даже корпоративное радио обязательное к прослушиванию имеется.

fencer_al 23-11-2015 14:14

quote:
Originally posted by Neve:

А никто и не собирается запрещать сдачу квартир. Но налог с этого платить придется



Почему - то в этой теме считается что сейчас налог со сдачи квартиры платить не обязательно, а если обязательно то его ни кто не платит.
Ребята, времена давно уже не те. Будешь сдавать без договора - стуканут участковому и придется платить штраф.

Homo_erectus 23-11-2015 14:22

quote:
Изначально написано Ignat:

А цель ИМХО с точки зрения государства должна быть достаточно простая: заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться, а не халявить.



жесть.
вот же что школа с людьми делает.
человек просто ходил в советскую школу и думал что изучает физику и литературу, а вон как впитал в подкорку идеалы советского государства, ночью разбуди - ответит.

а зачем государству "заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться"? ни кто не пробовал задавать вопрос зачем к своим и чужим мыслям и идеям? или этому в школе не учили, а сразу давали готовые ответы?

Ignat 23-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

жесть.
вот же что школа с людьми делает.
человек просто ходил в советскую школу и думал что изучает физику и литературу, а вон как впитал в подкорку идеалы советского государства, ночью разбуди - ответит.

а зачем государству "заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться"? ни кто не пробовал задавать вопрос зачем к своим и чужим мыслям и идеям? или этому в школе не учили, а сразу давали готовые ответы?




Вот что делает с иканамистами (с) отсутствие образования (а не корочек).

Ну как обидно, что детям нормальное образование в своей деревне не дать, а укусить окружающих ох как хочется.

Элементарное указание на существующую окружающую реальность почему-то трансформируется в нездоровых мозгах во "впитал в подкорку идеалы советского государства".

Ау, хома!!!
Мы в ЭТОЙ теме обсуждаем способы борьбы с государством и возможный идеал его устройства??? Или опять будете и тут свой заповедник с домашним дебилизатором разводить???

Здесь вроде как обсуждается вопрос жизни на пенсию в условиях существующей реальности и для этого крайне полезно понимать цели и задачи государства, чтобы уметь предсказать дальнейшие изменения, а не прятаться от них в лесу с белками...

А так - пожалуйста, наверните отвар из чаги и задавайте белкам вопросы, зачем государству "заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться", хотя ответ очевиден и лежит на поверхности для любого разумного, а не только прямоходящего.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hicom 23-11-2015 15:23

У очень большого колличества наших сограждан вопрос стоит как и где трудиться, чтоб прожить на зарплату, которая почему то выше прожиточного минимума, но значительно ниже среднего (вопрс кого с кем они там в москве усредняли).

Homo_erectus 23-11-2015 15:32

quote:
Originally posted by Ignat:

Мы в ЭТОЙ теме обсуждаем способы борьбы с государством и возможный идеал его устройства??



и видимо потому что мы здесь этого не обсуждаем вы пишите
quote:
Originally posted by Ignat:

А цель ИМХО с точки зрения государства должна быть достаточно простая: заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться, а не халявить.


последнее врем вы нетерпимы к критике, даже когда она основывается на объективных фактах. вы в качестве цели государства двинули то что было закреплено в ссср в уголовном кодексе как тунеядство. у меня разумеется возни вопрос коммунист ли вы? но поскольку вы очевидно не коммунист а вполне себе позволяйте сдавать квартиру, о чем сами и признавались, логичным было предположить что свои откровенно коммунистические взгляды которые ни как не вяжутся с вашим образом жизни вы подцепили в далеком детстве.
я логичен, а вы просто хамите

quote:
Originally posted by Ignat:

А так - пожалуйста, наверните отвар из чаги и задавайте белкам вопросы



опять же ваша безграмотность относительно действия отвара из чаги ни как вас не может красить на форуме о выживании, он ни как не помогает общаться с белками. но тут надо признать этому в школе ни учат и она в вашей безграмотности по данному вопросу не виновата.

все что здесь развел махомра, а некоторые его мысль так или иначе поддержали - это всего лишь отголоски советской морали усвоенной в школе, сами вы так жить категорически не станете, а можете только другим это предлагать. тогда уж яб довел мысль о конца и отобрал у вас те квартиры в которых вы не живете и отдал вашим квартиросъемщикам безвозмездно (т.е. даром).

Homo_erectus 23-11-2015 15:37

quote:
Originally posted by Hicom:

У очень большого колличества наших сограждан вопрос стоит как и где трудиться



советский союз вполне решал эту проблему постройкой в поле заводов на 10.000-100.000 человек по выплавке чугуна. вы хотите трудиться на заводе по выплавке чугуна?
вне рамках коммунистического строя вопрос с поиском работы всегда будет самым сложным потому что рабочие места создается не государством, а частной инициативой самих трудящихся. школа и вуз вас когда то учила как создать себе и другим рабочее место? там хотя бы обозначили это как главную проблему реальной жизни?

Mahombra 23-11-2015 15:47

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

оследнее врем вы нетерпимы к критике, даже когда она основывается на объективных фактах. вы в качестве цели государства двинули то что было закреплено в ссср в уголовном кодексе как тунеядство. у меня разумеется возни вопрос коммунист ли вы? но поскольку вы очевидно не коммунист а вполне себе позволяйте сдавать квартиру, о чем сами и признавались, логичным было предположить что свои откровенно коммунистические взгляды которые ни как не вяжутся с вашим образом жизни вы подцепили в далеком детстве.
я логичен, а вы просто хамите



Ваша «логика» заставит любого нормального человека потерять терпение. :) Очень тяжело сохранять спокойствие, когда Хомо перевирает твои слова и делает выводы, от которых воняет Новодворской и сектантами.

Человек дело говорит, просто вам перекошенными от лишних размышлений мозгами уже не понять простую логику окружающей реальности.

Neve 23-11-2015 15:53

quote:
Здесь вроде как обсуждается вопрос жизни на пенсию в условиях существующей реальности и для этого крайне полезно понимать цели и задачи государства, чтобы уметь предсказать дальнейшие изменения, а не прятаться от них в лесу с белками...

Именно так, и обсуждается возможность того, что, например, после отъезда гастарбайтеров государству потребуется каждая пара рук и будут введены такие налоги на сдачу квартир (или наоборот, ограничена стоимость аренды), что все рантье от сдачи будут вынуждены будут искать дополнительные источники дохода.

Mahombra 23-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

потому что это и есть рабство. даже все признаки личной несвободы присутствуют в виде жесткого рабочего графика, штрафов за опоздания, принуждения к дрескоду


Хомо,мучаетесь от того, что приходится носить штаны? А то как было бы здорово - вывалил хозяйство на свежий воздух и в метро. Ну, летом, по крайней мере. Захотел погадить - сел на корточки посреди эскалатора или тротуара и нагадил.

Носить штаны и искать сортир, это тоже насилие над личностью, несвобода.

Mahombra 23-11-2015 15:57

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

тогда уж яб довел мысль о конца и отобрал у вас те квартиры в которых вы не живете и отдал вашим квартиросъемщикам безвозмездно (т.е. даром).


Это не доведение мысли до конца, это ее извращение. Именно извращениями, Хомо, вы на форуме и занимаетесь, не удивляйтесь, поэтому, резкой реакции Хомо Сапиенс на ваши бредни.

Hicom 23-11-2015 16:03

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

опять же ваша безграмотность относительно действия отвара из чаги ни как вас не может красить на форуме о выживании, он ни как не помогает общаться с белками. но тут надо признать этому в школе ни учат и она в вашей безграмотности по данному вопросу не виновата.
тогда уж яб довел мысль о конца и отобрал у вас те квартиры в которых вы не живете и отдал вашим квартиросъемщикам безвозмездно (т.е. даром).


Ну ка поподробнее, раз вы в теме, расскажите про действие отвара чаги, и о том как грамотно общаться с белочками...
и квартиры тоже белочкам... безвозмездно, т.е. даром
для интересующихся бездомными белочками тут тема раскрыта подробнее
http://www.yaplakal.com/forum27/topic1043848.html

bcc1357 23-11-2015 16:18

quote:
Изначально написано Ignat:

Сдаётся мне, что проблема проведения границы решается достаточно легко....

Нет. Не легко. Потому что, как я уже написал выше, невозможно не то чтобы контролировать, но и даже согласиться/договориться о деталях.

Вот вы например думаете что:

quote:
Изначально написано Ignat:

цель ИМХО с точки зрения государства должна быть достаточно простая: заставить каждого индивидуума таки хоть как-то трудиться, а не халявить.

А я в корне с этим не согласен.

Не потому что я за халявщиков (не говоря о том что у нас с вами наверное даже понятия халявщиков разные). А потому что я считаю что государство вообще как можно меньше должно совать свой нос в жизни людей.

Потому что государство, по своей природе, состоит из огромного количества дармоедов. Некоторые из которых уже давно потеряли связь с реальностью, а другие заняты решением сугубо личных проблем.

И по моему мнению, верх глупости давать возможность этим оторванным от реальности дармоедам определять что такое работа а что такое халява, даже не для себя, а для всех остальных.

Более того. Я уверен что если бы даже государство попыталось, как вы этого хотите, "заставить каждого индивидуума трудиться, а не халявить", то все-равно на практике ничего бы из этого не вышло.

Поэтому ваше "достаточно легко" на самом деле легко только при условии что мы все принимаем вашу позицию как единственную верную, и все с ней соглашаемся.

Если же этого не происходит (а этого не происходит), то никакого "достаточно легко" тут и в помине нет.

Вот этого то как раз многие, с своими мнениями о "простых" решениях, упорно не понимают.

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну я выше по сути то же самое и написал. Если весь банкет за счёт родителей - то сие печально. А вот если тот же субъект выше КУПИЛ за свои квартиру и её сдаёт, да ещё и положил в банк ЗАРАБОТАННЫЕ деньги - то тут уже совсем другой расклад. Как минимум он сумел заработать деньги на квартиру и на вклад, значит, успешно социализировался и работать и зарабатывать умеет, в отличие от инфантильного наследничка.

Ага. Вот это и есть то ручное управление о котором я написал выше. :)

В законе будет 100500тыщь страниц с описанием того что такое халява а что нет.

Глава 123432 Пункт 3249324 ж) если человека зовут Васей, и он по вторникам относит прибыль в банк, и квартира у него на верхнем этаже, и родился он в Воронеже, и пиво он пьет только отечественных производителей, и .... то тогда это не халява.

Вот именно в такой маразм обычно и скатываются все "простые" идеи о том как что-то улучшить. :)

Если вас подолбить реальностью еще пару страниц то именно к этому мы и придем. :)

Militarist 23-11-2015 16:31

Че та я вообще фигею, БП то близок куда больше чем я думал.

А близок он потому, что оказывается не такой уж малый процент образованных и интеллигентных граждан спит и видит как залезть соседу в карман. По крайней мере он там постоянно ошивается и спать не может от осознания его содержимого.
Речь не о тех кто на откатах сидит само собой а о обычных квартирных рантье.

Во первых. Не пофиг ли Вам, в кого там кто вырастет ? Ситуациии то могут быть деметрально противоположные. Может и маменькин сынок, а может и успешный иноватор, у которого будет больше времени на разработки, внедрение и прочие ништяки. А вот так вот однозначно говорить, что мол одни паразиты вырастут за всех - это... я даже не знаю как назвать (точнее знаю но не скажу).
Во вторых. Сдача жилья - это тоже в некотором роде нервный и физический труд, и тут bcc1357 все верно говорит. Это должно контролироваться рынком а не дядей, который решил, что там какие то маменьки сынки вырастают. Будет перенасыщение и те, кто только почивал на лаврах откинуться сами как ССЗБ. Повторю, в силу естественных причин экономики.
В третьих. Чем меньше у людей возможностей фиксировать свои достижения и двигаться дальше, тем меньше шансов на развитие как таковое. Вот будут Вам платить, скажем, те самые 800 евро безоговорочного дохода ? Человеку захочется рано или поздно большего, если он не негр в первом поколении. И тогда этот человек будет уже какой либо бизнес мутить в свободное время. А не думать как дожить без увольнения до зарплаты да еще и не потерять ее большую часть. И пить по вечерам, просто чтобы не думать о завтра ?

И Вы хотите с такими мыслями чтобы у нас какое то развитие было ? Какие то инновации ? Какие то замещения ? Если я (как гражданин) даже свой былой труд зафиксировать не могу а вынужден поддерживать его постоянно ?

Mahombra 23-11-2015 16:33

quote:
Originally posted by bcc1357:

инфантильного наследничка.
Ага. Вот это и есть то ручное управление о котором я написал выше



Да не будет никакого «ручного управления», успокойтесь. И государство не «сует нос в жизни», а регулирует экономику, что является его исключительной привилегией.

Ignat 23-11-2015 16:34

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

последнее врем вы нетерпимы к критике, даже когда она основывается на объективных фактах. вы в качестве цели государства двинули то что было закреплено в ссср в уголовном кодексе как тунеядство. у меня разумеется возни вопрос коммунист ли вы? но поскольку вы очевидно не коммунист а вполне себе позволяйте сдавать квартиру, о чем сами и признавались, логичным было предположить что свои откровенно коммунистические взгляды которые ни как не вяжутся с вашим образом жизни вы подцепили в далеком детстве.
я логичен, а вы просто хамите



Мда. Таки до сапиенса эректусу ещё ой как далеко...

Неужели прямоходящему настолько сложно разделять две элементарные вещи: ЛИЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ и ОЦЕНКУ ОКРУЖАЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ???
Даю подсказку: эти две вещи, конечно, имеют некоторую взаимосвязь, но весьма отдалённую.

Бывает, конечно, и православие головного мозга и коммунизм его же, возможно, пора вводить термин антишколизм его же (благо, похоже, появился наглядный пример подобного :)). Но в среднем случае нормальный, логично размышляющий человек таки может несмотря на ЛЮБЫЕ личные взгляды давать объективную оценку окружающей реальности.

Списывать же ЛЮБОЕ желаемое действие или мнение оппонента на школьное образование - тоже метод, конечно, но с таким же успехом можно списать и на фазы луны и на 100500 других причин, скажем, на отравление дигидратом кислорода :)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

сами вы так жить категорически не станете, а можете только другим это предлагать. тогда уж яб довел мысль о конца и отобрал у вас те квартиры в которых вы не живете и отдал вашим квартиросъемщикам безвозмездно (т.е. даром).



Да без проблем: приходите, отбирайте, если отбиралку отрастили уже, в чём я сильно сомневаюсь :).

А что касаемо жизни - так вскрытие покажет. Как уже писал выше: введут налог - скорее всего, придётся платить, ибо в лесу с белками жить на постоянной основе меня не сильно прикалывает. Ну или в случае уж очень существенного изменения экономической обстановки, возможно, придётся менять страну проживания, хотя и не особо хочется. Так или иначе, но существенно повлиять на процесс экономических изменений в данном государстве я возможности не имею, потому крайне полезно понимать основные взаимосвязи, чтобы хотя бы догадываться, куда процесс пойдёт дальше...

quote:
Originally posted by Neve:

Именно так, и обсуждается возможность того, что, например, после отъезда гастарбайтеров государству потребуется каждая пара рук и будут введены такие налоги на сдачу квартир (или наоборот, ограничена стоимость аренды), что все рантье от сдачи будут вынуждены будут искать дополнительные источники дохода.



Так я уже выше написал, что УЖЕ фактически ввели налог на часть собственников путём обвала курса. Соответственно, те, кто жил за рубежом на сдачу квартир в МСК уже имеют в реальности, данной в ощущениях, реализацию подобной идеи. И что-то я пока не вижу никаких мало-мальски заметных подвижек в результате этого "налога" - квартиры не дешевеют, аренда не дорожает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan 23-11-2015 16:35

quote:
И государство не 'сует нос в жизни', а регулирует экономику, что является его исключительной привилегией.

Или иными словами пытается обобрать своих граждан .

Militarist 23-11-2015 16:41

quote:
И государство не 'сует нос в жизни', а регулирует экономику, что является его исключительной привилегией.

А нахрена оно это делает ? Тем более через задницу ?
Инструментов для регулировки вагон и маленькая тележка. Не обязательно у кого то чего то отнимать. Для этого, например, ценные бумаги придумали, чтобы направлять финансовые потоки в необходимые сектора экономики.

Вообще Вы не обратили внимания, что там где управленцами ставится государство - там пипец экономике. И это везде, не только у нас, по всему миру любой госсектор - это убыточное вонючее очко сельского туалета без сервиса

Ignat 23-11-2015 16:58

quote:
Originally posted by bcc1357:

А я в корне с этим не согласен.

Не потому что я за халявщиков (не говоря о том что у нас с вами наверное даже понятия халявщиков разные). А потому что я считаю что государство вообще как можно меньше должно совать свой нос в жизни людей.




Вот тут мы опять возвращаемся к тому, как различаются ЛИЧНЫЕ взгляды и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ цели.

Как отдельно взятый человек я тоже хотел бы, чтобы государство поменьше совало свой нос в жизни людей. Но я также отлично понимаю, что у государства прямо противоположное мнение по данному вопросу и моё мнение государство не интересует ни разу.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Более того. Я уверен что если бы даже государство попыталось, как вы этого хотите, "заставить каждого индивидуума трудиться, а не халявить", то все-равно на практике ничего бы из этого не вышло.



Ну вспомните практику СССР. Много там халявщиков было, кто не трудился вообще, но жил хорошо?! Там даже статья в УК была за тунеядство.
Да, как и везде 100% эффекта это не давало, но и тысяч "безработных на лексусах" тоже не было.

Про минусы не будем полемику разводить. Вопрос был о получится\не получится, именно к этому дуализму пример.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Если вас подолбить реальностью еще пару страниц то именно к этому мы и придем.



Да ладно?! Т.е. введение хотя бы существенного налога на наследство нереально сложная задача? А ведь подобное изменение сразу отрежет 90% существующей сейчас халявы. Опять-таки, не надо мне приписывать коммунистические взгляды и т.п. Речь не о моих хотелках, а о том, что может быть выгодно государству (и потому, вполне вероятно, будет реализовано).

Вы безусловно правы, что любое законодательство при попытках перекрыть максимум лазеек постепенно обрастает массой дополнительных оговорок. Это нормальный и естественный (для государства!) процесс. И, разумеется, перекрыть все возможности не удастся никогда. Но перекрыть 90-95% подобных ходов - вполне можно. То, что останутся наиболее ушлые граждане, обходящие за большие деньги или связи все выставленные ограничения - это не страшно и на общую картину не влияет.

Опять-таки для примера. Права водительские есть, надеюсь?! ПДД читали?! А ведь как раз вполне себе формальный набор правил поведения, следование которым перекрывает бОльшую часть потенциальных проблем. Да, ИЗРЕДКА встречаются ситуации, когда приходится нарушать ПДД с целью избежать ДТП, но количество таких ситуаций можно пересчитать по пальцам. В миллионах же других ситуаций оные правила нормально работают и позволяют относительно безопасно перемещаться из пункта А в пункт Б.

quote:
Originally posted by Militarist:

Во первых. Не пофиг ли Вам, в кого там кто вырастет? Ситуациии то могут быть деметрально противоположные. Может и маменькин сынок, а может и успешный иноватор, у которого будет больше времени на разработки, внедрение и прочие ништяки. А вот так вот однозначно говорить, что мол одни паразиты вырастут за всех - это... я даже не знаю как назвать (точнее знаю но не скажу).



Теоретически может. Но, к сожалению, практика показывает, что в большинстве случаев халява до добра не доводит. А учитывая прагматичный подход - сдаётся мне, что ради одного призрачного шанса из миллиона государство от дополнительной доходной статьи бюджета отказываться не будет.

quote:
Originally posted by Militarist:

Во вторых. Сдача жилья - это тоже в некотором роде нервный и физический труд, и тут bcc1357 все верно говорит. Это должно контролироваться рынком а не дядей, который решил, что там какие то маменьки сынки вырастают. Будет перенасыщение и те, кто только почивал на лаврах откинуться сами как ССЗБ. Повторю, в силу естественных причин экономики.



А что, после введения гипотетического налога рынок волшебным образом исчезнет?!
Да нифига. Как был так и останется. Вот если будет тотальный ЗАПРЕТ на сдачу - там да, рынок уйдёт в глухое подполье. В случае же с налогом - не более чем корректировка рынка, государство этим всю дорогу занимается, играясь с разнообразными налогами, акцизами, лицензионными сборами и т.д. Или всё это тоже отменить как антипрогрессивное?!

quote:
Originally posted by Militarist:

В третьих. Чем меньше у людей возможностей фиксировать свои достижения и двигаться дальше, тем меньше шансов на развитие как таковое. Вот будут Вам платить, скажем, те самые 800 евро безоговорочного дохода ? Человеку захочется рано или поздно большего, если он не негр в первом поколении. И тогда этот человек будет уже какой либо бизнес мутить в свободное время. А не думать как дожить без увольнения до зарплаты да еще и не потерять ее большую часть. И пить по вечерам, просто чтобы не думать о завтра ?



А примерами поделиться не затруднит?! Реальными, не выдуманными.
Вот есть (реально, не в фантазиях!) страны с высокой социалкой. Как там дела с развитием? Какой процент от получающих высокие социальные пособия двигает науку и технику (специально не беру искусство, ибо там и кучка гавна инсталляцией называется).
Почему-то я наблюдаю прямо обратный результат - в тех же США негры и прочие -cans уже в N-том поколении живут на пособие и радуются, а мутят разве что наркобизнес.
Можете сами провести реальный эксперимент и начать давать какому-нибудь местному дяде Васе ежедневно по 1000р на опохмел. Что-то я сильно сомневаюсь, что ему захочется менять свою жизнь, скорее наоборот, молиться будет, чтобы всё так и продолжалось...

quote:
Originally posted by Militarist:

И Вы хотите с такими мыслями чтобы у нас какое то развитие было ? Какие то инновации ? Какие то замещения ? Если я (как гражданин) даже свой былой труд зафиксировать не могу а вынужден поддерживать его постоянно ?



А так оно везде, к сожалению или к счастью. Чтобы оставаться на месте надо бежать, чтобы двигаться вперёд надо бежать ещё быстрее. И как ни странно, это не у нас придумано, это ещё Л. Кэррол писал :)
Не подскажете, где в окружающей реальности можно надёжно зафиксировать свой труд и чтобы его точно никто и никогда не отобрал и при переходе по наследству кусочек не отгрыз???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bcc1357 23-11-2015 16:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да не будет никакого «ручного управления», успокойтесь. И государство не «сует нос в жизни», а регулирует экономику, что является его исключительной привилегией.

Я не обсуждаю что сделает или не сделает государство. Такие вещи от обсуждения на форуме не зависят.

Я обсуждаю отношение конкретных пользователей форума, участвующих в беседе, к тому что гипотетически может сделать государство.

Понимаете разницу?

Давайте упрощу.

Вот например зашло обсуждение на тему о том что государство может обязать нас всех каждое утро бить себя молотком по яйцам, в присутствии двух свидетелей, и заполнении акта, с последующим заверением у нотариуса и сдачей в определенное ведомство в обозначенный законом срок.

Обяжут нас или не обяжут это не важно. Все-равно это от нас не зависит, и скорее всего этого не будет.

Но вот если вдруг появляется пользователь форума который начинает рассказывать о том как же было бы здорово если бы такое произошло, то обсуждение уже идет не о государстве, а о менталитете этого пользователя.

Так понятней?

Не надо меня успокаивать, по поводу государства. Я обсуждаю не государство как таковое, а ваше отношение, и как следствие ваш образ мышления.

Да и кстати, вы так и не объяснили как именно будем определять "что такое хорошо а что такое плохо".

Можно конкретней?

А то я уже начинаю думать что вам нечего сказать, и вы просто перескакиваете через те вещи на которые вы не способны ответить.

И это в общем не так уж плохо. Такое случается каждый день. Это и есть смысл дискуссии. Но когда человеку нечего ответить на конкретику, то по идее он должен задуматься о правоте своего мнения.

А у вас как-то странно получается. Вы и опровергнуть внятно не можете, и согласиться не хотите.

Давайте я еще раз перескажу свою мысль, в еще более простой форме, а вы мне ее опровергните.

Я считаю что при всех благих намерениях призванных отделить "трудовой" доход от "нетрудового", и сделать таким образом жизнь "лучше", на практике этого добиться невозможно. Как минимум потому что невозможно четко отделить одно от другого и проконтролировать исполнение.

Давайте-ка теперь послушаем как вы это опровергните и расскажете как именно вы будете определять. Только не "на глазок" или по "здравому смыслу", а так чтобы это действительно можно было осуществить в масштабах общества.

Потом обоснуете почему определять мы будем именно так как вы опишите. А потом расскажете как это будет контролироваться.

Ну? :)

LamaK 23-11-2015 17:03

quote:
Originally posted by bcc1357:

отделить "трудовой" доход от "нетрудового"



Сдается мне, что запретителям банально припекает оттого, что они вынуждены пахать, а владельцы 2+ квартир могут как бы прохлаждаться.

arjan 23-11-2015 17:07

quote:
а владельцы 2+ квартир могут как бы прохлаждаться.

если эти квартиры в Москве , а в остальных местах на них ноги протянешь если других доходов нет .

LamaK 23-11-2015 17:13

quote:
Originally posted by arjan:

если эти квартиры в Москве



Думаете, в СПб/Екб/Казани/Уфе не прокатит?
А даже если и так, то, значит, масштабы "нетрудовых" доходов еще меньше, чем некоторым кажется. Зависть - дело непродуктивное.

goga312 23-11-2015 17:28

Как показывает практика, стоимость сдачи квартиру в аренду прямо пропорциональна величине средних доходов местного населения. При текущем состоянии рынка 2 комнатную квартиру можно сдавать и жить на эти деньги, но довольно скромной жизнью, пошиковать не получиться, доход будет ниже средне взвешенного в регионе. Если сдавать 2-3 квартиры, то вполне реально получать средне взвешенный доход региона или да же немного больше. Конечно в ряде городов типа сочи, москвы и прочих картина может отличаться своими региональными особенностями.

Ignat 23-11-2015 17:31

quote:
Originally posted by LamaK:

Думаете, в СПб/Екб/Казани/Уфе не прокатит?
А даже если и так, то, значит, масштабы "нетрудовых" доходов еще меньше, чем некоторым кажется. Зависть - дело непродуктивное.



К слову о рантьесраче :)

Про указанные города не в курсе, а вот в соседнем миллионнике Нижнем Новгороде на сдачу одной типовой квартиры (1-2 комнаты) прожить будет очень затруднительно.
Отгадка как бы проста: если не брать собственно цену аренды жилья (т.е. предполагаем, что у рантье есть где жить и платить надо только коммуналку), то цена жизни не существенно отличаются в Мск и том же НН. А вот получаемые от сдачи одинаковой по размерам и состоянию квартиры отличаются, где-то раза в два.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Андрей_Алекс 23-11-2015 17:31

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

так потому что это и есть рабство. даже все признаки личной несвободы присутствуют в виде жесткого рабочего графика, штрафов за опоздания, принуждения к дрескоду в т.ч. штрафами, кое где даже корпоративное радио обязательное к прослушиванию имеется.

Представьте себе. Вы-владелец магазина. Каждое утро открытие в 10.00, закрытие в 22.00.
Но вот сегодня на работу опоздал старший кассир, и ваш магазин, хоть и был открыт, но продавать до обеда ничего не мог. А вчера грузчик домой пораньше ушел, и покупатель, который хотел купить холодильник с доставкой, тоже ушел, в другой магазин...
Вы наверное повесите на дверях объявление:"магазин работает по скользящему графику, точное время работы уточняйте у персонала"?
Или введете на работе жесткий график со штрафами за опоздание?
Далее. Приходите вы как-то в свой магазин, а там продавец в шортах а кассирша в вечернем платье с вырезом до пупка.
Вы их наверное похвалите?)))
А насчет корпоративного радио. Если по всей стране взять и зайти в 1000 мест, где люди работают, я думаю только в 1-2 местах будет подобное. За пределаии Москвы это вообще огромная редкость.
Вообще, сейчас мне кажется уже каждый должен понимать что время абсолютной свободы прошло (если оно вообще было). Живя в обществе себе подобных, приходится соблюдать некие нормы и законы. Не нравится-велком в тайгу. По другому к сожалению никак. И если считать это рабством-то рабы мы все, независимо от количества денег, квартир и наличия работы.

Андрей_Алекс 23-11-2015 17:36

А по теме...
Мне кажется что квартира все-таки остается довольно надежным способом если не преумножить, то хотя бы сохранить накопления. Если не брать дома у черта на куличках. Все остальное, даже если нельзя сдать, можно продать в случае острой необходимости. Это все равно лучше, чем совсем прокакать свои сбережения...

bcc1357 23-11-2015 17:40

quote:
Изначально написано Ignat:

Как отдельно взятый человек я тоже хотел бы, чтобы государство поменьше совало свой нос в жизни людей. Но я также отлично понимаю, что у государства прямо противоположное мнение по данному вопросу и моё мнение государство не интересует ни разу.

Я там ответил Mahombra, по поводу того что обсуждение не ведется о государстве. А об отношении здесь-присутствующих к тому или иному развитию событий.

Но при этом интересно что вы сами говорите что у государства противоположное с вашим мнение и все равно вы с ним согласны? Этого я понять не могу.

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну вспомните практику СССР. Много там халявщиков было...

Много. От этого страна и загнулась. Это хороший пример того что заставить экономику работать противоестественным способом невозможно.

Можно конечно сделать так чтобы на бумаге безработных вообще не было. Но от этого они все не станут продуктивными работниками.

quote:
Изначально написано Ignat:

Да, как и везде 100% эффекта это не давало, но и тысяч "безработных на лексусах" тоже не было.

То есть вас раздражает что кто-то безработный и на лексусе?
Ну так если увеличить налоги, то станет только больше безработных на лексусах. Неужели вы этого не понимаете? :)

Тогда нужно будет наделить ГИБДД полномочиями по проверке трудовой книжки. Не иначе как. :)

Вот едет человек на лексусе, а мы раз его, и остановим. Чтоб знал он, сволочь. :)

И самое прикольное, что даже это ничего не даст.

Потому что он с радостью покажет вам удостоверение вахтера на пятом складе "газмяспрома" в саратовской области.

Ну не работает закручивание гаек. Как вы этого не понимаете? Не работает.

quote:
Изначально написано Ignat:

Т.е. введение хотя бы существенного налога на наследство нереально сложная задача? А ведь подобное изменение сразу отрежет 90% существующей сейчас халявы.

Ага. Ага. :)

Там где есть такие налоги, у тех у кого много денег, создают трасты и постепенно вводят своих детей в наследство еще при жизни.

То есть, к моменту смерти, там и передавать по наследству уже нечего, потому что все принадлежит бессмертному юрлицу, а наследники являются бенефициарами интересы которых это юрлицо обслуживает.

Или используют благотворительные фонды (когда бабла настолько много что просто "передать" невозможно, особенно если публичное лицо), отдают все бабки туда, а потом эти фонды нанимают детей и платят им за "консалтинговые" услуги. А иногда даже платят не детям, а компаниям детей, чтобы дети могли списывать с этих выплат расходы и не платить даже как за доход.

Очередной пример "простого" решения, которое ничего не решает, а только усложняет людям жизнь.

Да и опять же. Вас что, именно сам факт халявы расстраивает? Или вы в этом видите вред для окружающих?

Вам плохо просто потому что кому-то другому хорошо, и все?

Этого я тоже понять не могу.

Ну будут они ленивыми трутнями. И что? Ну и пусть. Вам то какое дело?

Зато ваши дети будут умными и трудолюбивыми. И это будет их преимуществом в дальнейшей жизни. Ведь вашим детям будет легче конкурировать с ленивыми трутнями.

quote:
Изначально написано Ignat:

Опять-таки, не надо мне приписывать коммунистические взгляды и т.п. Речь не о моих хотелках, а о том, что может быть выгодно государству (и потому, вполне вероятно, будет реализовано).

Государству выгодно чтобы мы все работали с утра до ночи. Никогда не задавали неудобных вопросов. Ели только траву и пили воду из лужи. А когда начинали болеть, просто залезали бы в яму и тихо умирали, не забыв до этого заделать побольше детишек, чтобы у государства завтра было больше боевых единиц чем их есть сегодня.

То что хорошо для государства было четко сформулировано еще при абсолютной монархии.

Так что хотелось бы чтобы люди начали думать с позиции "индивидуум и есть основа государства". Если хорошо индивидууму, то хорошо и государству в целом.

А не обозначать, что да мол, хоть мне и плохо, но ведь это хорошо для государства, и поэтому пусть так и будет. Хватит уже этого.

Вам самому то не противно так мыслить?


arjan 23-11-2015 17:42

quote:
Думаете, в СПб/Екб/Казани/Уфе не прокатит?

В СП может быть , Екат только если в центре + отличный ремонт и планировка , НСК та же песня . По нску средняя двушка в спальных районах 15-18 т .
2 квартиры пусть 30ка будет одному можно кое как прожить .

goga312 23-11-2015 17:48

quote:
Изначально написано arjan:

В СП может быть , Екат только если в центре + отличный ремонт и планировка , НСК та же песня . По нску средняя двушка в спальных районах 15-18 т .
2 квартиры пусть 30ка будет одному можно кое как прожить .

Кое-как и на 15 можно прожить на самом деле.

arjan 23-11-2015 17:49

quote:
Кое-как и на 15 можно прожить на самом деле.

можно ,но лучше не надо .

Mahombra 23-11-2015 17:52

quote:
Originally posted by Militarist:

Не обязательно у кого то чего то отнимать.



Вы чо, нафуй, совсем читать разучились? Никто, блть, ничего не отнимает. Карл, НИКТО И НИЧЕГО!

Militarist 23-11-2015 18:01

quote:
А примерами поделиться не затруднит?! Реальными, не выдуманными.

Я не про науку а про экономику. Наука действительно дело избранных.
А примеры, за ними далеко ходить не надо. Берем сортировку по ВВП
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%B0%D0%BB%29_ %D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И смотрим какие страны у нас возглавляют Хит парад, при этом вычеркиваем те, которые занимались торговлей ресурсами.
И получаем список стран, с весьма либеральным экономическим законодательством.

И да, насчет искусства - не важно как осуществляется приток денег в страну. Пусть хоть один Иглесиас Хулио обеспечивает процентов 50 ВВП, почему бы и нет. Главное - что идет развитие и деньги в экономике крутятся.
Не бывает плохих и хороших заработков. Если речь не идет о нелегальном оружии , наркотиках и ЦП. Надо чтобы каждый крутился в рамках закона максимально свободно.

Ну а если же Вас интересуют примеры тех людей, которые постоянно развивались а не сидели на пенсии/ренте. Так среди моих и Ваших знакомых скорее всего найдется пара тройка "четвертых"/"пятых" (в смысле через четвертые пятые руки) знакомых "полковниках", которые сидя на расширенной пенсии в с 45 лет начинали открывать всякие магазинчики, да конторы и мутить бизнес ибо скучно на даче то сидеть и в ус не дуть.

arjan 23-11-2015 18:03

quote:
Никто, блть, ничего не отнимает. Карл, НИКТО И НИЧЕГО!

Просто делают невозможным получения прибыли с твоей законной недвижимости , а с банковскими вкладами как , сейчас вот пока депозит даже чуть выгоднее чем аренда ( правда риск есть )

Mahombra 23-11-2015 18:11

quote:
Originally posted by arjan:

Просто делают невозможным получения прибыли с твоей законной недвижимости



Да и это нормально.

Militarist 23-11-2015 18:17

quote:
Вы чо, нафуй, совсем читать разучились? Никто, блть, ничего не отнимает. Карл, НИКТО И НИЧЕГО!

Отнимать не обязательно саму квартиру, а часть дохода например, так, что сделать эту нишу не рентабельной на ровном (блин!) месте.
Не потому, что предложение, естественным образом, превысило спрос, а потому, что кто то решил, что кто то слишком хорошо живет.

И по вашему это не отъем ?
А то, что из-за скачка курсов покупательская способность раза в 2.5 грохнулась - это не отъем ? Причем тоже на ровном месте практически.
Не обязательно что то физически отнимать, можно сделать так, что никому либо не надо будет, либо обесцениться.

Я все равно не могу понять этого и мне вот от этого тоже весьма страшно.
В своей БП от victor1 я описывал страх гражданской войны. Теперь я вижу что она у нас реально будет весьма горячей. Много людей считают, что враги кругом и хреново именно из-за них. Что надо избавиться от всех "плохих" и "поделить" это между хорошими. Но главное чтобы "хорошие" были заняты, а именно точили рессоры от трактора "беларусь" на обычных станках и упаси их боже использовать богомерзкое ЧПУ - ибо тогда они уже не хорошие, а белоручки только и знающие как флешку в разъем вставить.

Militarist 23-11-2015 18:20

quote:
Да и это нормально.

Почему??????

arjan 23-11-2015 18:22

quote:
Да и это нормально.

Я думаю нет, это не нормально . Это никому не принесет выгоды .

Mahombra 23-11-2015 18:31

Ххх

quote:
Originally posted by Militarist:

Почему??????


Я так понимаю, вы только последнюю страницу посмотрели. Поищите мои посты, мне лень писать заново. Я на все вопросы не раз уже ответил.

Mahombra 23-11-2015 18:35

quote:
Originally posted by arjan:

Я думаю нет, это не нормально . Это никому не принесет выгоды


Здесь в теме есть еще и «экономисты», странно, что приходится отвечать мне, инженеру, прошедшему всего лишь два семестра экономики. Видать такие «экономисты»

Вам не приходило в голову, что низкие налоги на рантье, это тоже ВОЗДЕЙСТВИЕ, только не запретительное, а стимулирующее?

Militarist 23-11-2015 18:37

quote:
Я так понимаю, вы только последнюю страницу посмотрели.

Нет, я читал всю тему, не имею привычки писать если не ознакомлюсь со всем материалом.

Вы постоянно говорите от "трутнях" и плохих примерах для молодежи. bcc все разжевал для Вас максимально подробно. Мне в принципе в этой теме после него делать нечего, но в любом споре должна быть взвешенная позиция и эмоционал. Взвешенную занял bcc , поэтому я немного поэмоционирую.

Почему Вы считаете, что рантье не двигают экономику ? Те же арендодатели вынуждены тратить свои деньги помимо воли вкладывая их в тот же рынок стройматериалов, или услуги бригад ремонтников, разве не так ?

Militarist 23-11-2015 18:38

quote:
Вам не приходило в голову, что низкие налоги на рантье, это тоже ВОЗДЕЙСТВИЕ, только не запретительное, а стимулирующее?

А зачем вообще это воздействие вот в чем вопрос. Рынок и без него отрегулирует все сам.

Homo_erectus 23-11-2015 18:39

quote:
Originally posted by Militarist:

Почему??????



потому что глубоко внутри еще с детства он КРАСНЫЙ.
quote:
Originally posted by Militarist:

Я все равно не могу понять этого и мне вот от этого тоже весьма страшно.



а вы внутри НЕ КРАСНЫЙ.
arjan, я, bcc1357 НЕ КРАСНЫЕ
а вот Ignat и Mahombra - КРАСНЫЕ.
этоже так просто.
вы попытайтесь узнать чем эти люди по жизни заняты, какие у них взгляды и убеждения и увидите что они сделаны как под копирку. и я точно знаю где они сделаны, но говорить в 100500 раз уже это не буду.

заметьте как они активны в изложении приемлемости своего красного похода, в том что у них есть право оценивать (а с этого все началось) кто ведет достойную жизнь, а кто нет. так что про гражданскую войну вы вы верно все сказали.

arjan 23-11-2015 18:43

quote:
Вам не приходило в голову, что низкие налоги на рантье, это тоже ВОЗДЕЙСТВИЕ, только не запретительное, а стимулирующее?



А это плохо что человек работает , зарабатывает , покупает недвижимость или делает вклады, с этого получает прибыль , платит налоги государству и все остаются при своих интересах , государство получает налоги , человек доходы , квартирант жилье , ремонтники делают ремонт после квартирантов и так по новой , а как же гостиничный бизнес , а как доходные дома .

Homo_erectus 23-11-2015 18:48

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вам не приходило в голову, что низкие налоги на рантье, это тоже ВОЗДЕЙСТВИЕ, только не запретительное, а стимулирующее?





вам сказали то что вам положено знать и не более того.

quote:
Originally posted by Militarist:

А зачем вообще это воздействие вот в чем вопрос. Рынок и без него отрегулирует все сам.



если отрегулирует рынок то у руля окажутся наиболее развитые, а не прямые потомки нынешних главных бабуинов. потому как набор генов случаен.
вы еще удивитесь тому факту что всем детям почему то принудительно надо гособразование получить в системе которая как не реформируют, а она все более дураков выпускает.
это я вам как экономист с красным дипломом говорю - ЭКОНОМИКА ЭТО НЕ ЦЕЛЬ, А СРЕДСТВО, а вот какая цель этого я вам не скажу хотя по моему ответу можно догадаться.

Mahombra 23-11-2015 18:54

quote:
Originally posted by Militarist:

зачем вообще это воздействие вот в чем вопрос. Рынок и без него отрегулирует все сам

И что он отрегулировал? Гляньте на Хомо. Человек откровенный трутень, балбесничает днями и ночами. Почему он еще не сдох с голоду? Почему ему не отключили интернет? Почему ему еще не пришлось продать комп, чтоб прокормить семью?

А потому что государство спонсирует трутней. Пособиями, пенсиями , низкими налогами. И вот вам результат - никто не хочет работать, создавать продукт. Толпы мигрантов и приезжих из других регионов россии. Эту ситуацию СТИМУЛИРУЕТ правительство, не замечая рантье. Стимулирует бездумное строительство жилья, которое пользуется спросом из-за вот таких рантье и кучи приезжих.

Не надо вносить в чисто экономический вопрос эмоции. Нее надо тут слов «плохо», «хорошо». Раз экономика, то оперируем словами «выгодно» и «эффективно»

ПыСы

Посты всс эмоциональны, поэтому мне без труда удалось не оставить от них камня на камне. Научитесь, господа, рассуждать об экономике, как специалист, а не как болельщик

ИТАР 23-11-2015 18:57

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

какие у них взгляды и убеждения и увидите что они сделаны как под копирку. и я точно знаю где они сделаны, но говорить в 100500 раз уже это не буду.



Неужели в ... секретной лаборатории Homo habilis ?


Homo_erectus 23-11-2015 19:00

quote:
Originally posted by arjan:

А это плохо что человек работает , зарабатывает , покупает недвижимость или делает вклады, с этого получает прибыль , платит налоги государству и все остаются при своих интересах



вы уперлись в деньги считая их целью не понимая их сути. деньги это бумажки - реально листочек на котором краской нарисована циферка.
они не стоит ничего вообще.
не вдаваясь в тонкости государство может нарисовать любую сумму и может перераспределить новые деньги любым образом посему тот кто владеет государством может легко обокрасть любого кто пользуется деньгами этого государства и делает это. все так называемое регулирование экономики имеет только одну цель - отодвинуть вас подальше от власти.

и это очень важно понять тем кто пытается чего то накопить. вам в карман могут злезти в любую секунду и забрать тем больше чем более обычные и массовые вещи вы делайте. ради одного человека не будут законы применять, а против 10миллионов сдающих квартир уже можно и нужно чего то придумывать так как они начинают иметь больше СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ чтобы думать а это опасно. оттого и ненависть такая к людям кто может жить за счет собственности что они имеют опасное свободное время. время это куда важнее денег если есть голова. время можно преобразовать в деньги в т.ч. и большие, а можно в кое что еще куда более сильное.
Пенсионер в нашей стране всегда будет жить фигово потому что он слабый, больной, глупый в силу возраста и АТОМАРНЫЙ. он беззащитен и это главная проблема.

Пуля2007 23-11-2015 19:01

quote:
Originally posted by Mahombra:

Originally posted by arjan:

Просто делают невозможным получения прибыли с твоей законной недвижимости


Да и это нормально.



Тогда по-вашему нужно запретить любую аренду? Владельцы бизнес-центров и заводских площадей тоже должны устыдиться своей емельнопечкостью???
Ну получает арендодатель свою арендную плату, из нее оплачивает коммунальные услуги, покупает в квартиру/офис/торговую площадь мебель, технику, стройматериалы (делает ремонт) - участвует в ВВП так или иначе, платит налоги. Почему это неправильно?

Homo_erectus 23-11-2015 19:05

quote:
Originally posted by Mahombra:

И что он отрегулировал? Гляньте на Хомо. Человек откровенный трутень, балбесничает днями и ночами. Почему он еще не сдох с голоду? Почему ему не отключили интернет? Почему ему еще не пришлось продать комп, чтоб прокормить семью?



это отличный вопрос.
вы можете либо завидовать мне либо подражать.
как я правда не сдох еще с голоду?
может быть я кое чего понимаю чего не понимайте вы?
а может быт я просто реальный выживальщик с опытом выживания :P

arjan 23-11-2015 19:06

quote:
еловек откровенный трутень, балбесничает днями и ночами. Почему он еще не сдох с голоду?

а с чего вы это взяли ?
quote:
вы уперлись в деньги считая их целью не понимая их сути. деньги это бумажки - реально листочек на котором краской нарисована циферка.
они не стоит ничего вообще.
не вдаваясь в тонкости государство может нарисовать любую сумму и может перераспределить новые деньги любым образом посему тот кто владеет государством может легко обокрасть любого кто пользуется деньгами этого государства и делает это. все так называемое регулирование экономики имеет только одну цель - отодвинуть вас подальше от власти.


Меня власть не интересует в принципе .
quote:
и это очень важно понять тем кто пытается чего то накопить. вам в карман могут злезти в любую секунду и забрать тем больше чем более обычные и массовые вещи вы делайте.

В нашей стране возможно , мировой опыт показывает несколько обратное , капиталы создаются и приумножаются .

ИТАР 23-11-2015 19:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

Пенсионер в нашей стране всегда будет жить фигово потому что он слабый, больной, глупый в силу возраста и АТОМАРНЫЙ. он беззащитен и это главная проблема.



О , надо срочно создавать кибуцы из тех кто в школу не ходит :D

Mahombra 23-11-2015 19:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вам сказали то что вам положено знать и не более того

Я позволю себе процитировать себя же. Развеять иллюзии Хомо, что мне кто-то, что-то «сказал» и «позволяет»

-------
Originally posted by bcc1357:

Дурак будет ныть
-------


Дурак ноет всегда.

Дорогая водка - ноет, дешёвая - ноет. У дурака всегда есть ОНИ. ОНИ виноваты во всем, в кризисе, в загрязнении воды, в отуплении народа, в том, что хер не стоить, тоже ОНИ виноваты - ОНИ стресс создают, вот и не стоить.
Дураку всегда ДОЛЖНЫ. Обычно должны ОНИ.
Вот и весь йух до копейки.
Если ты считаешь, что ты не халявщик (Леню Голубкова помним?), а «инвестор», т.е. занимаешься бизнесом, получаешь ренту с инвестиций, то велком ту зе биг ворлд - пора узнать, что есть рискованные инвестиции, есть очень рискованные инвестиции, есть инвестиции с пониженным риском. Но РИСК есть ВСЕГДА. Поэтому завывать о том, что ОНИ должны «понимать», должны заботиться о «норотт», который нахватал по дури недвиги (все так делают) и хочет сидеть на жопе ровно и стричь купоны, по меньшей мере странно.
ОНИ решают свои макроэкономические задачи. ИМ надо платить социалку, военным, за дороги и дохрена еще чего. Поэтому ОНИ, как нормальные экономисты пытаются «оптимизировать расходы».
Дорогая квартира, дешёвая, для жильца нет разницы, даже плюс, когда налог будет по рыночной стоимости (а он будет, зуб даю).
А вот если Леня хочет спекулировать недвигой или ренту снимать, то тут уже ИМ пофуй на Леню, поскольку этот сектор экономики государству не впился. ОНИ хотят, чтоб дурак поднял толстый, рыхлый зад и пошел пахать, создавая ВВП. За копейки или за миллионы, ИМ - пофуй. Сколько дурак стоит, столько ему и заплатят.
Вот, ребята, вкратце, такие дела.
Нее надо ныть, не будьте дураками.

-------

ИТАР 23-11-2015 19:10

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а может быт я просто реальный выживальщик с опытом выживания




Факт 100% . Респект и уважуха ... :P)


arjan 23-11-2015 19:13

quote:
ОНИ хотят, чтоб дурак поднял толстый, рыхлый зад и пошел пахать, создавая ВВП.

Тот кто что то имеет вряд ли пойдет пахать для создания ВВП , он скорее свалит нахрен туда где нет подобного красного мракобесия и будет платить налоги там .А красное мракобесие постепенно добьет страну окончательно .

Mahombra 23-11-2015 19:17

quote:
Originally posted by arjan Хомо:

это отличный вопрос.
вы можете либо завидовать мне либо подражать.
как я правда не сдох еще с голоду?
может быть я кое чего понимаю чего не понимайте вы?
а может быт я просто реальный выживальщик с опытом выживания


Да нет, Хомо, вы просто трутень. И я вам точно не завидую, потому что у вас ничего нет. :)

«Выживать» у вас получается только паразитируя. Как только приведут в порядок законы и налоги, у вас такой возможности не будет. А если, нее дай Бог БП, то сгинет такой «выживальщик» мгновенно. :)

Mahombra 23-11-2015 19:21

quote:
Originally posted by arjan:

Тот кто что то имеет вряд ли пойдет пахать для создания ВВП , он скорее свалит нахрен туда где нет подобного красного мракобесия и будет платить налоги там


Пусть едут, страна обойдется как-нибудь. Вот только не торопятся что-то :)

arjan 23-11-2015 19:24

quote:
а против 10миллионов сдающих квартир

это сильно оптимистично звучит , при численности населения в 100 миллионов .

Homo_erectus 23-11-2015 19:24

quote:
Изначально написано arjan:

В нашей стране возможно , мировой опыт показывает несколько обратное , капиталы создаются и приумножаются .


ну я живу не в мире, а в нашей стране, да и вы тоже пока.

quote:
Изначально написано arjan:

Меня власть не интересует в принципе .


конечно нет, ведь вас интересует пока более прозаические вопросы, это все потому что условия созданы "правильные".
дай вам возможность завести свой бизнес и лет 10 его полноценно поразвивать и вы заговорите по другому.
вы уже начнете спрашивать с них как "хозяин".
а сейчас все нормально вы спите и видите куда бы детей своих отсюда отправить и как бы самому сбежать.

arjan 23-11-2015 19:26

quote:
Да нет, Хомо, вы просто трутень.

Я вот не пойму а с чего вы взяли что хомо трутень .
quote:
Пусть едут, страна обойдется как-нибудь

Такими темпами обходится скоро не с кем будет и так 100мил населения .
Вы противоречите сами себе , вместо того что бы получать с владельцев вменяемый налог , будут потери как налогов так и денег в экономике , это понятно даже школьнику .крупные и средние инвесторы выведут деньги из страны туда где вменяемое законодательство и будут платить налоги там .Мелкие просто продадут недвижку и просадят деньги кто как и будут еще сильнее ненавидеть это государство .

arjan 23-11-2015 19:29

quote:
дай вам возможность завести свой бизнес и лет 10 его полноценно поразвивать

У меня есть правда маленький и уже 13 лет . Правда кроме этого я берусь за все чем можно заработать .

ИТАР 23-11-2015 19:31

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну я живу не в мире, а в нашей стране, да и вы тоже пока.



Достоин ордена ..."Реальный выживальщик с опытом выживания" . Не на полном серьёзе ... Кто против?

Militarist 23-11-2015 19:34

quote:
И что он отрегулировал? Гляньте на Хомо. Человек откровенный трутень, балбесничает днями и ночами. Почему он еще не сдох с голоду? Почему ему не отключили интернет? Почему ему еще не пришлось продать комп, чтоб прокормить семью?

А потому что государство спонсирует трутней. Пособиями, пенсиями , низкими налогами. И вот вам результат - никто не хочет работать, создавать продукт.


Во первых нам должно быть глубоко пофиг, на какие шиши живет хомо. Мне например именно пофиг, чего и Вам желаю.

Во вторых.
Вы только что сами сказали, что гос. регулирование привело к тому, что нет стимула работать и производить.
Т.е. Вы думаете, что есть некоторая такая абсолютная модель государства, которая позволяет регулировать правильно ?
Т.е. если мы там перепишем все законы как то по особенному все сразу взлетит ?

Mahombra 23-11-2015 19:36

quote:
Originally posted by arjan:

Я вот не пойму а с чего вы взяли что хомо трутень




Читаю

quote:
Originally posted by arjan:

Вы противоречите сами себе , вместо того что бы получать с владельцев вменяемый налог , будут потери как налогов так и денег в экономике ,



Ерунда,
quote:
Originally posted by arjan:

понятно даже школьнику .



Homo_erectus 23-11-2015 19:36

quote:
Originally posted by arjan:

это сильно оптимистично звучит , при численности населения в 100 миллионов .



может быть, но страна вымирает быстрее чем разрушаются дома, так или иначе количество сдаваемых квартир растет и будет расти в т.ч. за счет квартир тех самых бабушек.
у меня например у тещи с тестем квартира и квартира матери тещи (она померла) + у матери тестя квартира она старенькая очень. они же эти 3и квартиры с собой не унесут, через 20 лет максимум будут в моей семье, у моей матери квартира + доля в квартире ее матери, роди я 1 ребенка как это сейчас принято у меня на каждого члена семьи было бы по 2е квартиры. так это если вообще не работать и ничего за жизнь не нажить. а сейчас многие детей не рожают и все это им рано или поздно достанется да и достается сейчас. Через 20 лет у людей на руках будет уйма квартир даже не заработанных и тут ждите конкретного объема всего этого. и налог на наследство про которой КРАСНЫЕ вспоминали, и гнилые разговоры про нетрудовые доходы в сми и налог на собственность в размере 3-5% от рыночной стоимости. не дадут пенсионерам иметь бабки так просто.

Mahombra 23-11-2015 19:38

quote:
Originally posted by Militarist:

Вы думаете, что есть некоторая такая абсолютная модель государства, которая позволяет регулировать правильно ?



Выкиньте слова «хорошо», «плохо», «правильно», тогда сами сразу все поймете

Андрей_Алекс 23-11-2015 19:40

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да нет, Хомо, вы просто трутень. И я вам точно не завидую, потому что у вас ничего нет. :)

«Выживать» у вас получается только паразитируя. Как только приведут в порядок законы и налоги, у вас такой возможности не будет. А если, нее дай Бог БП, то сгинет такой «выживальщик» мгновенно. :)


Я хоть и не придерживаюсь позиции Хомо Эректуса, но ваши постоянные повторения про то, что вот-вот приведут в порядок налоги и сразу жизнь наладится кроме как завистью, ничем больше объяснить нельзя.
Вам вроде не 16 лет. Всегда были те, кто работает и те, кто получает доход, не работая (официально по крайней мере). При любой власти. При любых законах.
То, что сейчас много безработных на лексусах, это конечно несовершенство наших законов. Но они не квартиры сдают. Многие из занимаются торговлей, производством и т.д. и если бы наши законы поддерживали частный бизнес, многие из них работали бы официально. А закручивание гаек, за которое вы так ратуете, приведет к еще большему уходу бизнеса в серые схемы. И пострадают от этого все.
И не надо тут про Советский Союз и тунеядство. Все это прекрасно обходилось. Люди просто не афишировали свои доходы. Получали официально свою копейку, а рубль в карман прятали.

Mahombra 23-11-2015 19:42

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

налог на наследство про которой КРАСНЫЕ вспоминали, и гнилые разговоры про нетрудовые доходы в сми и налог на собственность в размере 3-5% от рыночной стоимости. не дадут пенсионерам иметь бабки так просто.


Самое интересное, что весь Запад, если бредни Хомо воспринимать всерьез, КРАСНЫЙ. БУГАГА! :DD

arjan 23-11-2015 19:42

quote:
Ерунда,

ну почему ерунда , если у меня не будет смысла сдавать квартиру я ее продам ,деньги переведу либо в доллары либо либо еще куда нибудь ( В БОлгарии недвижку куплю на всякий случай), налоги платить не буду , буду просто работать как работал . и так все , тех кто живет только с аренды очень мало и у них серьезные деньги они их просто выведут за границу и будут платить налоги там .

arjan 23-11-2015 19:45

quote:
То, что сейчас много безработных на лексусах, это конечно несовершенство наших законов. Но они не квартиры сдают. Многие из занимаются торговлей, производством

Да и кому какое дело чем они занимаются , как то зарабатывают и большой + не на гос службе тратя эти самые налоги никчемной типа работой например в налоговой инспекции .

Mahombra 23-11-2015 19:47

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

ваши постоянные повторения про то, что вот-вот приведут в порядок налоги и сразу жизнь наладится кроме как завистью, ничем больше объяснить нельзя.


Если уйти от желания читать между строк и искать «объяснения», почему стройная логическая позиция бьет все измышления, то все сразу встанет на свои места. У нас любят, если чье-то мнение не устраивает, а аргументов своих нет, найти какие-то личные мотивы. :)

Нет суслика, просто нет. :)

Homo_erectus 23-11-2015 19:49

quote:
Originally posted by arjan:

У меня есть правда маленький и уже 13 лет .



13 лет и все еще маленький?
вы же поняли про что я. за 13 лет могли бы дойти уже до сотни другой или даже тысячи сотрудников.
вам не страшно иметь в нашей стране бизнес с сотнями сотрудников?

!после скольки сотрудников вам бы было страшно развивать здесь бизнес? очень серьезный вопрос.

Mahombra 23-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by arjan:

если у меня не будет смысла сдавать квартиру я ее продам

А в ней поселится человек, который будет  работать и создавать продукт, также будет платить налоги. А вас вычеркнут из списков жителей и не будут на вас тратить деньги

Homo_erectus 23-11-2015 19:54

quote:
Originally posted by Mahombra:

Самое интересное, что весь Запад, если бредни Хомо воспринимать всерьез, КРАСНЫЙ. БУГАГА!



вы КРАСНЫЙ потому что верите и готовы защищать эти действия в нашей стране, а тот вопрос который решает наша элита и элита запада этими методами разумеется к благу населения никакого отношения не имеет, они то не КРАСНЫЕ.
ТО КАКУЮ ОНИ ЗАДАЧУ РЕШАЮТ Я ОЗВУЧИЛ.

arjan 23-11-2015 19:56

quote:
вам не страшно иметь в нашей стране бизнес с сотнями сотрудников?
!после скольки сотрудников вам бы было страшно развивать здесь бизнес? очень серьезный вопрос.



мне страшно уже вчера , т.е. именно поэтому я всячески ищу варианты как и куда переместить мою тушку или хотя бы детей , где была бы относительная стабильность и отродясь не было красных .
Весь более менее бизнес у нас работает по принципу заработать и вывести пока не накрылось или не отобрали .

Homo_erectus 23-11-2015 19:59

quote:
Изначально написано Mahombra:

А в ней поселится человек, который балдеет работать и создавать продукт, также будет платить налоги. А вас вычеркнут из списков жителей и не будут на вас тратить деньги


святая простота.

квартиру купит фонд у которого будут целые микрорайоны таких квартир. а этот фонд будет принадлежать сыну или жене ...
так будет если БП не произойдет в ближайшие 15 лет, по крайней мере эта программа реализуется.
а налоги фонд платить будет меньшие чем частные лица, будьте уверены, а вот цену на жилье этот монополист выкатит как положено монополисту. так что этому "балдеющему работать" придется работать как прохоров завещал 60 часов в неделю, но это не беда он же "балдеет от работы"

Mahombra 23-11-2015 19:59

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ТО КАКУЮ ОНИ ЗАДАЧУ РЕШАЮТ Я ОЗВУЧИЛ.



Бредятина. Опять «ОНИ». У кого всегда ОНИ, я уже писал :)

arjan 23-11-2015 20:00

quote:
А в ней поселится человек, который балдеет работать и создавать продукт, также будет платить налоги. А вас вычеркнут из списков жителей и не будут на вас тратить деньги

#910

P.M.



Так он и сейчас есть этот человек , он и сейчас работает и платит эти налоги , он не возьмется из ни откуда . А на меня государство и так не тратит деньги вообще никак , я плачу, а мне нет. Оно просто потеряет часть доходов в лице моих выплат .

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:01

quote:
Изначально написано Mahombra:

Если уйти от желания читать между строк и искать «объяснения», почему стройная логическая позиция бьет все измышления, то все сразу встанет на свои места. У нас любят, если чье-то мнение не устраивает, а аргументов своих нет, найти какие-то личные мотивы. :)

Нет суслика, просто нет. :)


Хорошо. Приведите пример хоть одного государства, где с помощью повышения налогов и закручивания гаек в стране бизнес вышел из тени и повысилось общее количество работающих граждан?

Mahombra 23-11-2015 20:03

quote:
Originally posted by arjan:

Оно просто потеряет часть доходов в лице моих выплат .



Ничего оно не потеряет. Работающий человек приносит дохода в разы больше, а стоит дешевле. Сейчас надо тратить и на жильца, который работает и на рантье, который гоняет лысого.

Homo_erectus 23-11-2015 20:04

quote:
Originally posted by Mahombra:

Бредятина. Опять 'ОНИ'. У кого всегда ОНИ, я уже писал



как вы думайте, решаю ли я в отношении вас какую то задачу?

Mahombra 23-11-2015 20:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

квартиру купит фонд у которого будут целые микрорайоны таких квартир. а этот фонд будет принадлежать сыну или жене


Опять Долбанная конспирология и ОНИ. Хомо, придумайте что-нибудь новенькое.

Homo_erectus 23-11-2015 20:07

quote:
Originally posted by Mahombra:

Работающий человек приносит дохода в разы больше, а стоит дешевле.



вы чего то не рабежались то 5 детей с женой заделать. чтобы побольше работающих человек было. а о непонятно каком то абстрактно работающем заботится пытайтесь.

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:09

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

святая простота.

квартиру купит фонд у которого будут целые микрорайоны таких квартир. а этот фонд будет принадлежать сыну или жене ...
так будет, по крайней мере эта программа реализуется.
а налоги он платить будет меньшие чем частные лица, будьте уверены.


Кстати да, уже несколько раз проскакивало что государство хочет сформировать рынок доходных домов. Для Москвы вроде даже порядок цен пытались озвучивать. Если не ошибаюсь, прогнозировали цену на 30-50% ниже среднерыночной.
То есть сначала вытеснят всех частников, а затем... Газпром обзавидуется...

Homo_erectus 23-11-2015 20:10

quote:
Originally posted by Mahombra:

Опять Долбанная конспирология и ОНИ. Хомо, придумайте что-нибудь новенькое.



поищите информацию о структуре собственников жилья в сша вообще и в многоквартирных домах в частности.
ни какой конспирологии.

Homo_erectus 23-11-2015 20:12

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Кстати да, уже несколько раз проскакивало что государство хочет сформировать рынок доходных домов. Для Москвы вроде даже порядок цен пытались озвучивать. Если не ошибаюсь, прогнозировали цену на 30-50% ниже среднерыночной.
То есть сначала вытеснят всех частников, а затем... Газпром обзавидуется...



сейчас вас обвинят в конспирологии.
в сша так, почему у нас должно быть иначе?

arjan 23-11-2015 20:12

quote:
ичего оно не потеряет. Работающий человек приносит дохода в разы больше, а стоит дешевле.

Работающий человек и так есть , он просто есть он не появится по мановению волшебной палочки .
quote:
Сейчас надо тратить и на жильца, который работает и на рантье, который гоняет лысого.

А как на рантье государство тратится ?

Mahombra 23-11-2015 20:12

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как вы думайте, решаю ли я в отношении вас какую то задачу




Нет, вы просто бездельник. :) А от большого количества свободного времени у вас появляется желание копаться в голове. А от неспособности встроиться в общество и, как следствие, отсутствия средств, у вас развился комплекс непрлноценности. Этот комплекс, что б не чувствовать себя мизерным вы гасите отрицанием общих ценностей и поиском каких-то врагов, «ИХ», которые не дают вам, такому прекрасному жить и развиваться. В вкратце все так.

Да, вы сами спросили, так что это не «попытка перейти на личности», а просто ответ на ваш вопрос.

arjan 23-11-2015 20:14

quote:
в сша так, почему у нас должно быть иначе?


А с чего в США так ? Вполне себе нормальный рынок аренды всего и вся .

Mahombra 23-11-2015 20:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вы чего то не рабежались то 5 детей с женой заделать


Вы тоже, кроме разбега ничего не сделали, зато разбег с дудками и плакатом 4х6 :)

Mahombra 23-11-2015 20:15

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Хорошо. Приведите пример хоть одного государства, где с помощью повышения налогов и закручивания гаек в стране бизнес вышел из тени и повысилось общее количество работающих граждан



Лень, поищите сами

Homo_erectus 23-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by arjan:

А с чего в США так ?



вы не согласны что в сша так или хотите понять почему так получилось?
если не согласны приведите какую нибудь ссылку на чего то.

Mahombra 23-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by arjan:

как на рантье государство тратится



Медицина, образование, социалка, дотационное жкх

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:17

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

сейчас вас обвинят в конспирологии.
в сша так, почему у нас должно быть иначе?

В США много чего не так, как у нас сейчас. Просто потому, что у нас чиновники и монополисты "немного" более жадные.

Почему-то мне кажется что если на рынке аренды будет монополия, ситуация с ценами будет не как в США. Да та же аренда будет недорогой, но вот коммунальные и прочие платежи еще столько же.

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:19

quote:
Изначально написано Mahombra:

Лень, поищите сами

Значит примеров не будет?
Ок, слив засчитан)))

arjan 23-11-2015 20:22

quote:
вы не согласны что в сша так

Там самый обычный рынок недвижки , знакомый живет в своем доме в Бостоне на 1 этаже , 2й и мансарду сдает , недавно купил второй дом тоже чисто под аренду .
quote:
Медицина, образование, социалка, дотационное жкх

Медицина целиком платная , чел с деньгами не пойдет в сидеть в очереди день к врачу , образование высшее платное , социалка, а что это ?, жкх а с чего оно дотационное, у меня за квартиру в 60м2 выходит 50т в год примерно , а за дом в 100м2 только 25 и где тут дотации ?.

ИТАР 23-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Просто потому, что у нас чиновники и монополисты "немного" более жадные.



Улыбнуло :). Еще бы узнать с чем это связано ...

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:22

quote:
Изначально написано Mahombra:

Медицина, образование, социалка, дотационное жкх

Мне тут несколько лет назад довелось откушать в столовой дома правительства МО. Так там для депутатов дотации на питание!
Вот что они делают такого, что им можно из средств бюджета питаться, а безработным нельзя?

Mahombra 23-11-2015 20:22

Все, ребят, я в зал пошел. Прекращайте мусолить уже. Все ответы на вопрос ТС были в первых ста сообщениях.

Если рассуждаете об экономике, так хоть знания какие-нибудь накопите сначала. А то «кухонный уровень» у дискуссии :). Не интересно

AlexandrDok 23-11-2015 20:25

quote:
Будешь сдавать без договора

Есть такой договор - безвозмездного пользования. Нал - мимо :P.

arjan 23-11-2015 20:26

quote:
Все, ребят, я в зал пошел.

Сколько жим лежа ? :)

Пуля2007 23-11-2015 20:28

Великий экономист ушел, так и не узнали мы, что такое "дотационное жкх" :)

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:31

quote:
Изначально написано ИТАР:

Улыбнуло :). Еще бы узнать с чем это связано ...

сватовство, кумовство, взятки и т.д. Можно наглеть, не боясь потерять место.
Если уж закручивать гайки, то в части ответственности за содеянное. Причем соразмерной ответсвтвенности. Украл 10 000. Выплата и условка. 100 000-выплата и срок. 1 000 000 Выплата, срок и конфискация имущества.
Опять же, если мне память не изменяет, вроде как уже считали, если налог маленький, но его выплачивают все, собирается бОльшая сумма, нежели собирать драконовский налог, который платят не все.

ИТАР 23-11-2015 20:31

quote:
Originally posted by Mahombra:

Если рассуждаете об экономике, так хоть знания какие-нибудь накопите сначала. А то 'кухонный уровень' у дискуссии . Не интересно



А поговорить ? Зря камрад Mahombra , смываетесь ... без инженеров об экономике ... "Королях и капусте" тема усохнет :D

Homo_erectus 23-11-2015 20:34

quote:
Originally posted by arjan:

Там самый обычный рынок недвижки



обычный не обычный это вопрос другой, главное что он отличается от нашего.

http://www.rmnt.ru/story/realty/360474.htm
" Если брать отдельные Европейские города, то в некоторых подавляющее большинство населения проживает в доходных домах. Например, в Берлине по данным статистики 90% квартиросъемщиков, а в Стокгольме - 100% (дело в том, что в Швеции запрещена приватизация квартир - в результате в целом по стране в частной собственности находится всего около 10% жилого фонда).

Что касается Соединенных Штатов, то тут наибольшая часть жилого фонда - частные дома. И только 30% недвижимости арендуется. Однако к крупным городам это не относится. В крупных городах имеется большой фонд многоквартирных домов, предназначенных для сдачи в аренду. Например, в Сан-Франциско 65% жилого фонда сдается в аренду, а в Нью-Йорке - 70%. В канадском Монреале около 50% населения проживают в съемных квартирах."

и вот надеюсь вы не думайте что на этом так называемом рынке преобладает мелочевка имеющая по 1-2 квартиры.

" Столичное правительство пытается найти решение проблемы нехватки жилья в Москве. Власти не однократно поднимали вопрос реализации программы строительства в городе доходных домов, которые могли бы помочь в решении данного вопроса. Но до практической реализации дело до сих пор не доходило. Однако недавно правительство Москвы одобрило программу 'Жилище', разработанную на период 2012-2016 гг., в которой чиновники предусмотрели возрождение в Москве доходных домов. 

В рамках этой программы строить будут дома двух типов:

бездотационные, возведение которых предусмотрено за счет городского бюджета;
доходные, которые будут строиться за счет средств частных инвесторов.

В настоящее время правительство прорабатывает меры, которые смогут помочь привлечь отечественный бизнес для участия в данной программе. 

Многие эксперты уверены, что подобную программу уже давно следовало принять. По их мнению, в России сейчас существуют все предпосылки для создания цивилизованного рынка арендного жилья. "

поймите правильно термин "цивилизованный рынок жилья". он не как не предполагает пенсионеров сдающих вторую квартирку.

ИТАР 23-11-2015 20:37

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

вроде как уже считали, если налог маленький, но его выплачивают все, собирается бОльшая сумма, нежели собирать драконовский налог, который платят не все.





Ну ... наверное это кмк самый весомый аргумент в пользу Вашего тезиса . А то ,что Вы привели в начале поста ... не знаю " Сомневаюсь я однако" (с) , что там (в США) нет кланов и взятки не берут ...

arjan 23-11-2015 20:39

quote:
В крупных городах имеется большой фонд многоквартирных домов, предназначенных для сдачи в аренду.

quote:
Что касается Соединенных Штатов, то тут наибольшая часть жилого фонда - частные дома.

дома в северной америке составляют больший процент в сравнении с квартирами .
сдают в основном дома .
quote:
и вот надеюсь вы не думайте что на этом так называемом рынке преобладает мелочевка имеющая по 1-2 квартиры.



нет конечно , но мелочевка то же присутствует и объем ее есть особенно в отдельных домах .Про европу не знаю , она мне не интересна .

Андрей_Алекс 23-11-2015 20:42

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

и вот надеюсь вы не думайте что на этом так называемом рынке преобладает мелочевка имеющая по 1-2 квартиры.

Если у нас возможно, чтобы один монополист (государство или частная фирма) держало весь рынок недвижимости, при этом не задирая цен на заоблачный уровень и поддерживая фонд квартир в нормальном состоянии-я только за. В конечном итоге выиграет гораздо больше людей, чем потерявшие доход. Только вот сдается мне что через пару-тройку (ну хорошо, 10) лет вдруг неожиданно окажется что сдача квартир в аренду-это ужасно невыгодно, собственник несет сплошные убытки и надо бы поднять арендную плату в 2-3-5 раз.
Только вот тогда менять что-то будет уже поздно. Будем платить сколько скажут(((

Homo_erectus 23-11-2015 20:42

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Опять же, если мне память не изменяет, вроде как уже считали, если налог маленький, но его выплачивают все, собирается бОльшая сумма, нежели собирать драконовский налог, который платят не все.



а может суть вовсе не в размере сборов? я повторяю государство может печатать любое количество денег сборы ему вообще не нужны. ну вот так на минуточку, все же на форуме параноиков.

сейчас каждый предприниматель - преступник, каждый боится. к любому могут придти и донасчитать столько что мало не покажется. по моему замечательное регулирование с помощью налогов.

Homo_erectus 23-11-2015 20:46

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Только вот тогда менять что-то будет уже поздно. Будем платить сколько скажут(((





вы определенно параноик :)

arjan 23-11-2015 20:47

quote:
поймите правильно термин "цивилизованный рынок жилья". он не как не предполагает пенсионеров сдающих вторую квартирку.



Хомо ( на ты если, не против ) ты в последнее время стал совсем пессимистом , ну как жить то тут тогда , как Шамиль уйти в леса и воевать всю жизнь с властями или как Лыковы и затихариться в тайге . Выхода то 2 либо валить либо влачить жалкое существование на пенсии .

arjan 23-11-2015 20:51

quote:
при этом не задирая цен на заоблачный уровень и поддерживая фонд квартир в нормальном состоянии-я только за. В конечном итоге выиграет гораздо больше людей, чем потерявшие доход.

Я против , потому что пострадаю я, именно я, а это для меня имеет большее значение чем чужая призрачная выгода, вот такая я мелкая капиталистическая гадина :D
И жить хочу там где таких капиталистических гадин много :D

ИТАР 23-11-2015 20:57

quote:
Originally posted by arjan:

как Шамиль уйти в леса и воевать всю жизнь с властями или как Лыковы и затихариться в тайге . Выхода то 2 либо валить либо влачить жалкое существование на пенсии .



Согласно сценарию ..."Короли и капуста"... :)

********************************************************

Был такой римский император- Диоклетиан. Знаменитый император.
В 284 году стал римским императором. Империя была большая, но разваливалась на части.
Не буду рассказывать его историю, но свою работу он выполнил. Кто желает, тот может прочитать.

Знаменит он сейчас скорее другим, тем, что один из немногих самодержцев в 305 году отрекся от короны и уехал в провинцию в свои владения.
Когда к нему приехали с предложением вернуться "на свое рабочее место", он ответил:

Если бы вы видели, какую капусту
я вырастил, вы бы не стали
просить меня об этом
*********************************************************

Андрей_Алекс 23-11-2015 21:25

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вы определенно параноик :)


Даже если ты параноик, это не значит, что за тобой не следят ©
Жизнь у нас такая. Если у человека есть возможность взять что-то безнаказанно, он это возьмет.
Я на этом в свое время столько потерял...

Андрей_Алекс 23-11-2015 21:33

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а может суть вовсе не в размере сборов? я повторяю государство может печатать любое количество денег сборы ему вообще не нужны. ну вот так на минуточку, все же на форуме параноиков.

сейчас каждый предприниматель - преступник, каждый боится. к любому могут придти и донасчитать столько что мало не покажется. по моему замечательное регулирование с помощью налогов.


Может и так.
Еще раз повторюсь. Если уж закручивать гайки, то сначала надо коррупцию и безнаказанность победить. Иначе, как обычно, те, у кого есть деньги, смогут и дальше сдавать 10 квартир. А вот дедушка, сдающий комнату в своей квартире, чтобы коммунальные заплатить (да-да, есть и такое), вот он вынужден будет нищенствовать...

Андрей_Алекс 23-11-2015 21:46

quote:
Изначально написано arjan:

Я против , потому что пострадаю я, именно я, а это для меня имеет большее значение чем чужая призрачная выгода, вот такая я мелкая капиталистическая гадина :D
И жить хочу там где таких капиталистических гадин много :D

Да я и сам надеюсь к пенсии получать добавку к пенсии со сдачи квартиры)))
А вот как там будет на самом деле, пока ни я, ни вы не знаем...
Если на рынке аренды появится государство как монополист, я вижу 2 варианта развития событий.
-наиболее вероятный-всех арендодателей вытеснят насильно, путем повышения налогов, запрета сдачи частным лицам.
Я против такого варианта. Но тут нас не спросят(((
-вариант-чудо))) государство ничего не будет запрещать, а просто начнет строить доходные дома и таким образом конкурировать. В этом случае место для частников останется. И вы и я и даже Махомбра))) сможем сдавать свои квартиры наравне с государством. Вот за такой вариант я за. Только вот в чудеса что-то не верится...

Mahombra 23-11-2015 21:55

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

И вы и я и даже Махомбра))) сможем сдавать свои квартиры наравне с государством


У мня дом. Но в хорошем положении, в смысле общественного транспорта. На всякий случай просмотрено разделение дома на три части. Если я за развитие экономики, это совсем не значит, что я не готовлюсь к разным вариантам, в том числе и к роли рантье :)

sachaff 23-11-2015 22:07

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Если уж закручивать гайки, то сначала надо коррупцию и безнаказанность победить.


все крупное и не очень принадлежит государевым людям,сами с с собой они чтоль будут бороться?
знаю по наслыщке как государевы люди отжимают объекты типо жкх.
зато по тв кажут как накрыли очередной притон с проститутками и /или казино. мля и им за это еще бабки платят!! - те ,что идут с налогов наших.
по социалке тут упоминали, епт так десятилетиями природные ресурсы вывозят за бугор, неужель тяжело хотя бы за это организовать поликлинику,где тебе макс что выпишут рецепт на лекарство или метро ,куда втиснуться уже нелегко?
маршрутки как понял уже не социалка города , а само собой оразовалась.
платить налог кому? у нас гос-во имеет фио. и поскольку распорядиться баблом это фио не желает и не умеет,чтобы польза была и плательщикам, то зал-у на ворот, а не налоги.
зы Махомбра явный представитель потребления наших налогов.

Mahombra 23-11-2015 22:46

quote:
Originally posted by sachaff:

Махомбра явный представитель потребления наших налогов.



Ovsmsk 23-11-2015 22:47

А почему на заглавной картинке типа пенсия 433 руб 50 коп ?
Обычно по России сейчас 10тр, по Москве 15тр

Вот вна украине да
Создайте тему про нее !
Сейчас там -
Пенсия 900 гривен ( 2400 руб)
Квартплата за 1ком хрущебу 1200 гривен (3240 руб)
Цены на всякие колбаски,телевизоры и таблетки считай как в Москве.

И КАК ? жить прямо сейчас в этой це еуропе ?
типа
"Выживание в це европе с пособием по правильному потрошению мусорок и как найти больше алюминиевых банок"

J.IMPRO 23-11-2015 22:51

quote:
Originally posted by sachaff:

Махомбра явный представитель потребления наших налогов.



Типичный пОрозит :) И стрелки на безобидных рантье переводит, нашел трутней, 'не ту работу работают" и иканомике мешают развивацО.

Откровенно насмешил тем, что государство тратит на них деньги.

Намолол чуши, не ответив ни на один вопрос и ушел как Д'артаньян Победил "фсех", молодец чо :) :) :)

ИТАР 23-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Mahombra:

написано 23-11-2015 22:46  



О, наши люди (с) :D


ИТАР 23-11-2015 23:04

quote:
Originally posted by Ovsmsk:

Вот вна украине да
Создайте тему про нее !
Сейчас там -



Андрей_Алекс 23-11-2015 23:07

quote:
Изначально написано Ovsmsk:
А почему на картинке типа пенсия 433 руб 50 коп ?
Минимум по России сейчас 10тр, по Москве 15тр

Вот вна украине да
Создайте тему про нее !
Пенсия 900 гривен ( 2400 руб)
Квартплата за 1ком хрущебу 1200 гривен (3240 руб)

И КАК ? жить прямо сейчас в этой це еуропе ?


Давайте без провокаций.
Если хотите предметного разговора-ссылки, где указаны конкретные цифры.

Mahombra 23-11-2015 23:08

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Намолол чуши, не ответив ни на один вопрос и ушел как Д'артаньян Победил "фсех", молодец чо



Да вас «побеждать» не интересно. Нет стати :) Одно нытье

Ovsmsk 23-11-2015 23:16

Андрей_Алекс

тук-тук

У меня родственники, что в Донецке, что в киеве.
Не все, как вы, только википедиют с дивана и с мусорка.уа.

Андрей_Алекс 23-11-2015 23:22

quote:
Изначально написано Ovsmsk:
Андрей_Алекс

тук-тук

У м