К вопросу о концепции выживания.

Нинзя Светлячок

Путешествуя по просторам Guns.ru и особенно по 151 палате я имел возможность познакомиться с мнением огромного количества людей совершенно определенного склада. Гости палаты и те, кто находится в ней на 'стационаре' опасаются значительных проблем и стремятся продумать возможные аспекты выживания. Размышляют над тем как уберечься самим и уберечь близких, в случае наступления П, ЛП, БП и т.д. В рамках этого стремления (я имею ввиду, стремление уберечься и уберечь, а не стремления к БП, хотя многие эти вещи сильно путают)))), обсуждаются различные концепции выживания.
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно, в лучшем случае рассматриваются некие 'джокервили'. Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции. То есть вопросы типа: каков он БП и куда бежать периодически звучат, а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.
Кто-то планирует бежать в некий лес или бери выше - 'тайгу' и не собирается оттуда никогда выходить.
Вообще рассуждения на эти темы часто напоминают разговор слепого с глухим. Кто-то готовиться спасаться от ядерной войны, кто-то от алиенов-садомитов, кто-то боится толп мародеров. Находятся и такие, кто всерьез собирается охотиться на 'корованы'. Однако практически все эти подходы к проблеме видятся очень, мягко скажем, однобокими. Почти любая позиция выглядит уязвимой и даже если не привязываться к конкретным вводным можно наблюдать регулярные схватки между 'хомяками' (старательно набивающими подвал долгохраном и вещами двойного назначения) и теми кто (с разными шансами на успех) планирует за их счет поживиться.
Попробую более развернуто пояснить свою точку зрения. Позиция 'хомяка' понятна и близка многим, но слабость ее в том что как бы не был хорошо подготовлен 'хомяк' он все равно не более чем добыча для группы граждан. Особенно если мы говорим о жизни в городе в условиях пост-апокалипсиса, где эти группы появятся буквально в считанные дни.
Чуть больше шансов у тех, кто планирует уйти в деревню. Однако те же группы товарисчей пережив первое время на честно отнятом у городских 'хомяков' объявятся и в деревнях. Голод страшная вещь и городских жителей очень много, поэтому они обязательно явятся и история повторится. В 20 века есть пример того как самые зажиточные и крепкие хозяйственники были вынуждены расстаться со всеми своими запасами а иногда и с самой жизнью.
Еще больше шансов у тех кто планирует уход в 'тайгу' (я имею ввиду тех кто реально такую возможность имеет). Выживать там можно сколь угодно долго, но рано или поздно придется выходить к людям. После длительной изоляции это будет очень непростым и рисковым шагом, а для детей, выросших в условиях изоляции очень болезненным. Но даже и само по себе подобное выживание довольно мрачный процесс. То есть идея сама по себе жизнеспособна, но позволяет избежать решения сложных проблем взаимодействия с социумом только на одном из этапов П.
Упомяну так же и грабителей 'корованов'. Реально возможность прокормится, таким образом, будет только у хорошо подготовленной и слаженной группы товарищей. В большинстве групп подобного рода будет очень, скажем так, высокая текучка кадров. Так как недовольные 'хомяки', конкуренты, да и не стабильная результативность очень быстро окажут свое негативное воздействие на динамику изменения численности таких групп. Кроме того нужна собственная база, без которой существование здорово усложнится.
Между тем существуют концепции, которые позволяют повысить выживаемость в разы. Именно о них я бы и хотел поговорить. В 'Глобальных перспективах' kot-obormot приводил интересное видео, в котором упоминалась концепция позволившая выжить довольно большому количеству людей в условиях реального ЛП. Мнение эксперта о наиболее эффективном методе противодействия ЛП в виде террор групп внедряемых 'международными партнерами' можно посмотреть по ссылке (http://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8 ). Он говорит об ополчении.
Здесь важно дать уточнение. Практически все более или менее реальные сценарии ЛП или БП предполагают этап падения или крайнего ослабления государства.
В таких условиях очень вероятно нарастание социальной напряженности и разрастание беспорядков и хаоса. На мой взгляд, именно этот этап наиболее вероятен и представляет наибольшую угрозу здоровью выживальщика.
Механизм создания подготовленных и хорошо слаженных групп из местного населения позволил создать надежный заслон от опасности. Есть еще один пример из истории (кстати неоднократно упоминавшийся на Guns.ru), который позволяет говорить об эффективности подобного приема - это действия корейцев во время бунта в Лос-Анджелесе в 1992 году (http://www.istpravda.ru/pictures/7786/ ).
Правда, в случае если против ополченцев выступают более-менее значимые силы, они теряют свою эффективность. Пичалька.
Еще будучи 'за рубежом', в одной забавной стране по соседству, в то время когда там было еще не так ветрено, я прикидывал, как можно обеспечить безопасность (себе и не только) в условиях ЛП. После долгих размышлений я пришел к выводу, что это возможно только в условиях вхождения в состав боевого соединения. Причем соединение должно быть не менее роты. То есть сначала я думал про отделение, потом про взвод, потом остановился на роте. Соединение должно иметь укрепленные позиции и систему снабжения и много чего еще. Оно должно быть слажено : и все равно в условиях столкновения с превосходящими силами оно будет 'помножено на ноль'. То есть нужна еще более крупная армейская формация. Пожалуй, никак не менее полка. Для борьбы с полком, особенно хорошо окопавшимся, нужны уж совсем крупные силы. В принципе и такие силы могут появиться на доске, но до их появления пройдет существенно больше времени. Это время можно будет использовать с толком.
Ну и где спрашивается взять полк? Тем более, где взять обеспечение для него? Где взять еду, жилье и самое главное, где взять такой полк, который захочет за тебя воевать?
Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки. Именно они могли, как обеспечить полк, так и сформировать его из собственного состава. Полк мог быть расквартирован на определенной местности, а при возникновении необходимости мог быть поднят в ружье очень оперативно. Конечно, стоит признать, что времена существования подобной организованной силы давно канули в лету. То, что сейчас называется казачеством, по большей части вызывает или грустную улыбку или недоумение (хотя, может быть, я чего-то и не знаю о реальном положении дел). Однако сама по себе идея представляет определенный интерес. Воссоздать такого рода организованную структуру, пожалуй, будет довольно сложно. По крайней мере, в приемлемом временном отрезке. Однако использовать принципы вполне реально.
Видится два, крайне важных аспекта, без которых существование чего-то подобного невозможно (или крайне затруднено) в принципе.
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Это вкратце. Все тезисы можно развернуть более подробно.
Предлагаю обсудить данный вопрос.

Nikolay_K

Нинзя Светлячок
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно, в лучшем случае рассматриваются некие 'джокервили'. Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции.

концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:

1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться ... )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет... )
5) возможность приобретать товары в магазинах
6) возможность совершать дистанционные покупки и т.п.
7) медицина, скорая помощь, пожарные, милиция и прочее тоже станет недоступным, так как зависит от энергоснабжения и топлива

останутся сделанные вами запасы, огород, дары природы, печка с дровами ( если кто смог запасти топливо, то на керосине, солярке и т.п. )
и ближайшие социальные связи --- семья, соседи, и те кто оказался рядом.

Остальные окажутся скорее врагами, чем друзьями и союзниками.
В том числе и те осколки государства типа армии и полиции ( хороший пример --- отношение этих служб к местному населению во время Чеченских войн и КТО, а также опыт Северной Кореи ).

наглядные примеры того, как это происходит --- ДНР во время активных БД, Сирия и т.п.


Последний из могикан

концепция встречи бП должна быть простая - готовимся к смерти, а там как повезет. А тот кто готовится выжить, это будущая цепь разочарований.

Lev007

К волпросу о концепции выживания.

Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...

Nikolay_K

Последний из могикан
концепция встречи бП должна быть простая - готовимся к смерти, а там как повезет.

помнить надо
обязательно
а вот за усы её лучше не дёргать.

😊

ThaiKhanRho

МЧС, не?...
))

На самом деле, вопрос поставлен правильно. Индивидуальное выживание неминуемо заканчивается Ж...
Вопрос только в сроках её наступления.

Ситуация отлично показана Уиндемом в "Дне триффидов" - там при максимально плюшевом БП семья выживальщиков вела натуральное хозяйство... пока не пришла протогосударственная структура с бэтром.
И спасение было найдено только в рамках другой протогосударственной структуры.

То же и община выживальщиков в долгосрочной перспективе.
Нужно строить производящее хозяйство.
Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно... иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.
Желательно даже с чем-то вроде СХИ и хорошего металлургического техникума, как минимум.

Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))

ИТАР

Lev007
Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...
😊. А может, это намеренно ... сделано, ТС ведь писатель продвинутый 😛 вряд ли ошибся .

Александэр

Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки. Именно они могли, как обеспечить полк, так и сформировать его из собственного состава. Полк мог быть расквартирован на определенной местности, а при возникновении необходимости мог быть поднят в ружье очень оперативно. Конечно, стоит признать, что времена существования подобной организованной силы давно канули в лету. То, что сейчас называется казачеством, по большей части вызывает или грустную улыбку или недоумение (хотя, может быть, я чего-то и не знаю о реальном положении дел). Однако сама по себе идея представляет определенный интерес. Воссоздать такого рода организованную структуру, пожалуй, будет довольно сложно. По крайней мере, в приемлемом временном отрезке. Однако использовать принципы вполне реально.
Видится два, крайне важных аспекта, без которых существование чего-то подобного невозможно (или крайне затруднено) в принципе.
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Это вкратце. Все тезисы можно развернуть более подробно.
Предлагаю обсудить данный вопрос.
А давайте начнем обсуждать с конца, точнее - с того момента, когда эти самые казаки просто кончились, при том - достаточно быстро. И просто сделаем вывод: раз так быстро кончились, видать, даже в первой четверти 20-го века не все было ровно с организацией, а уж тем более - в веке 21-м. Опять же, стоит отметить, что те казаки всегда были при поддержке государства, что в настоящее время практически нереально - государство не горит желанием допустить появления крупных и вооруженных структур.
Так что, сугубо имхо - идея изначально нереальная.

Н.Валерич

Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки.
Если перевести на современный язык то это почти банальное - ОПГ .

Александэр

Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))
Пройти - не факт, а втянуть в идею палаты какого-нить "главу сельского поселения", тысяч на 5-10 человек, вполне реально. Только - что толку?

Нинзя Светлячок

Писатель сильно продвинутый (((, очень спешил, но все таки поправил.

ИТАР
Lev007

Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...


. А может, это намеренно ... сделано, ТС ведь писатель продвинутый вряд ли ошибся .


Писатель сильно продвинутый (((, очень спешил. Так бежал что споткнулся, но все таки поправил.


------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

Александэр
Так что, сугубо имхо - идея изначально нереальная.
+1 Более того , где то даже, на уровне провокации . Рота, полк выживальцев...дивизия 😊 Знамени и командора только не хватает . 😀 . Кино и цирк в одном флаконе ...

ThaiKhanRho

не факт, а втянуть в идею палаты какого-нить "главу сельского поселения", тысяч на 5-10 человек, вполне реально. Только - что толку?

Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка... (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно... иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.


это уже не выживание... это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.


выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и всего того, что было раньше уже нет...
есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.


ThaiKhanRho

Попробуем прикинуть.

Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек... Мощности...
4. Что ещё?..

ThaiKhanRho

это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.

А зачем ждать, пока "до основанья все разрушим?"

Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров...
Вот там и нужно присматривать джокервиль )

ИТАР

Nikolay_K
есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.
О... и для начала ... начать искать ресурсы ( дерево железо еда ) . Ну как любой игре типа "Цивилизация". Нет?

ThaiKhanRho

есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.

Профилактика - лучший способ лечения.
Увы.

Я понимаю вашу точку зрения и, с сожалением, должен констатировать, что все так может и будет - но стратегической перспективы не вижу.
Так что в БП будут выживать только своего рода "долины". Крупные группы людей.
К которым иногда будут выходить из леса редкие выживальщики, пережившие Зиму (которая близко) и Дорогу (которую не смотрел, но осуждаю) ))

И - никто не сказал, что там будет особенно хорошо. "Туннель в небе" - классический пример социальной динамики в таком поселении. ((

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек... Мощности...
4. Что ещё?..

и ещё большой гарнизон чтобы всё это сохранить от голодных и отчаянных соседей.

такая орг. структура слишком крупная, чтобы остаться незамеченной и безнаказанной.


мне думается, что на первоначальном этапе малые ячейки типа семейных общин в 10-15 человек ( макс. до 70 ) имеют больше шансов остаться "нераскулаченными".

И любого рода милитаризированность для них скорее минус, чем плюс.
Хотя пара-тройка ружей могут пригодиться. Но именно ружей, а не штурмовых армейских винтовок-автоматов, которые сразу переводят статус общины в НВФ.

ИТАР

ThaiKhanRho
4. Что ещё?..



Командор и верные нукеры ... 😛

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров...
Вот там и нужно присматривать джокервиль )


при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, ... и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы ).
Будут изыматься и запасы еды и более-менее крупные жилища.
Котомку с сухарями может и оставят из жалости, а пару ящиков тушенки и мешки с крупой 100% изымут.
Аналогично с жилищем и объектами хозяйства ( ферма, коровник, тепличное хозяйство и т.п. )


Небольшая семья или две-три в убогих тесных лачужках едва ли вызовут интерес --- взять с них нечего, жилище у них настолько жалкое, что армия на него не позарится.

Да и шанс есть и вовсе остаться незамеченными.

опять-таки смотрим на опыт Ирака, Ливии, Сирии, ДНР и т.д.


ThaiKhanRho

при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований

Ну, от всего не застрахуешься. Но по указанной методе Урал, Сиберия, - выживут с высокой вероятностью, Центральноевропейская Россия - хз, но лучше всего брать за основу территории восточнее Москвы и подальше от любых военных целей.
И, пожалуй, главное, - не хочу я "собирать цивилизацию с нуля". Я не хочу терять достигнутое.
ТС правильно ставит вопрос, не вполне уверен, что он предлагает дельные формы организации... хотя - хоть горшком назови.. Возродить Уральское казачье войско, найти реально долинку подходящую под станицу, набрать народу с именами и званиями научными и военными, назвать "инновационным центром подготовки к экстремальным ситуациям..."
Эх, мечты!... )))

Александэр

Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка... (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.
И все это возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ развала общей структуры государства. Просто по причине того, что пока ВСЕ не развалится, на усмирение городка, в котором типа все хорошо, и который перестал наверх от этого хорошо отстегивать, шустренько направят парочку взводов ОМОНа и роту бойцов из ближайшей к вышестоящему городку в/ч. Опять же - в городке, мэр которого типа как будет "палатный" и даже (вдруг, сделаем такое допущение) "палатным" же корешам какие-то послабления сделает, будут и "не платные" граждане, среди которых пенсионеры, алкаши, малолетние дети, инвалиды, в общем - балласт, который на ноль помножить до развала ВСЕГО будет затруднительно, а содержать - нереально.

Rockstaring

Нинзя Светлячок
Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции. То есть вопросы типа: каков он БП и куда бежать периодически звучат, а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.

😊 Самое забавное, что вы и сами этим грешите. Например, я не вижу в вашей концепции той самой "причины БП". 😛 Причем от слова "совсем".

Нинзя Светлячок
😊 И самое занятное, что вы один в один повторяете вышеописанные ошибки. Например, я не вижу в вашей "концепции" причины БП. Причем от слова "совсем". 😛
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

😊 Думаю, вы и сами понимаете утопичность подобной концепции, хотя бы просто потому, что для содержания подобного "полка апокалипсиса" нужно быть как минимум мультимиллионером. А некоторые вещи (как бронетехника, артилерия и т.д.) вам попросту никто не позволит купить.

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Ну, от всего не застрахуешься.


глядя на то, что сейчас творится в мире
и как развиваются события
мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".

вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки... приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные... комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны... ).

любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей... ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).

Соседей у нас таких с избытком... и с Запада, и с Юга и с Востока... отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.

ThaiKhanRho

будут и "не платные" граждане, среди которых пенсионеры, алкаши, малолетние дети, инвалиды, в общем - балласт, который на ноль помножить до развала ВСЕГО будет затруднительно, а содержать - нереально.

Ну мы же не людоеды? Я имел в виду небольшое такое муниципальное образование. Не без проблем, но... и проще это образование вписывать в существующий формат вертикали. Лучше - выбив себе особый статус по типу "Сколково БП".
Если вообще с этим заморачиваться.
"Наверх" башлять придется, думаю, не больше текущих налоговых отчислений. Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.
Поодиночке даже очень крутого выживальщика Джона Р. вынесли часа за полтора экранного времени. ))

ThaiKhanRho

мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".

Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))

то есть, в любом случае - на отшибе.

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Поодиночке
хорошо только героически умирать
а выживать лучше получается сообща.

Nikolay_K


Александэр
И все это возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ развала общей структуры государства. Просто по причине того, что пока ВСЕ не развалится, на усмирение городка, в котором типа все хорошо, и который перестал наверх от этого хорошо отстегивать, шустренько направят парочку взводов ОМОНа и роту бойцов из ближайшей к вышестоящему городку в/ч.

Nikolay_K
концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:

1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться ... )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет... )



а современные гос. структуры слишком зависимы от электричества и средств связи...

гонцов на быстрых скакунах и почтовых голубей у власти уже давно нет.


крупные объекты энергоинфраструктуры очень уязвимы как для природных катаклизмов, так и для потенциальных военных противников.

ЛЭП и ТЕЦ с АЭС под землю не спрячешь и не замаскируешь...

Сербия с "графитными бомбами" --- пример того как это бывает при БД во время интервенции.

Япония с Фукусимой --- при природных ЛП.

Чернобыль --- при антропогенных ЛП.

Итог примерно одинаковый. Но то были только ранние звоночки...

Lev007

Nikolay_K
выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет

Через четыре года, здесь будет город-сад (С)

Nikolay_K
при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, ... и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы )

Красные придуть, грабють, белые придуть, тоже грабють (С) Свадьба в Малиновке

Александэр

Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.
Абсолютно не факт. Потому, что -
вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки... приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные... комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны... ).

любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей... ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).

Соседей у нас таких с избытком... и с Запада, и с Юга и с Востока... отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.

И в этой ситуации Ваш, коллега ThaiKhanRho, вариант - абсолютно не прокатывает. Просто по причине того, что хоть какая-то сторона, а пустит такой прекрасный городишко на стельки, ленточки для бескозырок и консервы. И потому лично мне гораздо ближе концепция "выживание путем эмиграции"(с) Подтвержденная толпами эмигрантов, сваливших из России в 1917-1923-м годах. Кто-то лучше устроился, кто-то хуже, но процентов 90 из тех, кто свалил, поимели долгую жизнь с семьями. Те, кто уехал не пустым, жил лучше, те, кто с двумя золотыми червонцами в кармане - соответственно, хуже, но все жили 😛

Nikolay_K

Александэр
потому лично мне гораздо ближе концепция "выживание путем эмиграции"(с)


и куда?

глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.

Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.


n114b

Nikolay_K

выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и того, что было раньше уже нет...
есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и

И тут приезжают жирные грабители корованов на бэтре. Из другого сна.

wasya83

А как золото и валюту перевозить через границу?

Александэр

и куда?

глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.

Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.

Как написал выше - в страну без ядерного оружия, которая в теории останется нейтральной. А когда РФ пустят на стельки - можно подумать и о возвращении, потому как оккупационной администрации понадобятся на весьма неплохую зарплату люди со знанием местных условий. Главное, не сильно спешить, а подождать, пока "настоящих буйных"(с) повыведут, а то в последнее время разного рода патриотические течения в РФ - в тренде, и на этой базе вполне реально появление на первых порах после смены руководства каких-то террористических организаций типа партизанов Ковпака или "Молодой гвардии".

А как золото и валюту перевозить через границу?
А Вам еще надо перевозить? Ну тогда простейший способ - положите тут на карточку простейшего Сбербанка и - туристом в, допустим, Шри-Ланку. Там с карточки ежедневно все, что наложили, поснимаете - и на уже местный счет, в местной же валюте. Ну или квартирку прикупите на побережье - тоже вложение какое-никакое. Все, конечно, с рисками, но - кто не рискует, да и все лучше, чем в РФ 😛

ThaiKhanRho

Просто по причине того, что хоть какая-то сторона, а пустит такой прекрасный городишко на стельки, ленточки для бескозырок и консервы.

Достаточно зубастый, и при этом нфиг никому не нужный - имеет шансы выжить. Ключевой момент - равноудаленное нахождение от всех ключевых артерий.
Я поясню.
Понятно, что поселение сие не должно находиться в районе Ржева.
Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски... тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )
И главное - универсального, на все случаи варианта нет.
Но загнуться от аппендицита в бункере тоже невесело. Поэтому лучше иметь все-таки городишко.
И быть "первым Бертом на деревне" ))

ThaiKhanRho

А когда РФ пустят на стельки

А вообще - давайте без политики? Иначе ещё одну тему спишут в утиль.
Райт, ор рон, итц май кантри, типа, и все такое.

По вопросам эмиграции рекомендую Аргентину, Чили, Южное побережье Австралии и Новую Зеландию... И "На берегу" Шюта как мило вечернее чтение. )))))))

n114b

ThaiKhanRho

Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))

то есть, в любом случае - на отшибе.

Опять сны смешались - вокруг у пациентов в снах полный б и п. Зомби и радиация. Голод и холод в темноте. А в микрогородке степенно мажут зеленкой синяки в больнице и учат сложение и вычитание в школе. И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.

Очень странный сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.

Городок может себе позволить только очень зажиточная группа особей.

Homo_erectus

ну что топикстартер, вы видите с кем вы собрались объединяться? разношерстный сброд который только одеяло на себя привык тянуть.
для объединения нужна общая мировоззренческая база, хорошо если она будет описывать целостную не противоречивую, хотя бы явно, картину мира.

я скорее поверю в секту совсем сдвинутых на чем то, но в одну сторону, чем в казачьи полки.

и в этой связи собственно вопрос только один. а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

Александэр

Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски... тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )
Ок, обошли крупные БД. После чего абсолютно банально нарисовался взвод освободителей (ну или оккупантов, как сложится, хотя - чем они отличаются?) со своими определенными претензиями, типа продналога, организации комендатуры, набора призывников, организации госпиталя, да пофиг чего - отовариваете? Ну и как бы - все, потому как с ротой при поддержке, а перебить взвод на полный глушняк, чтобы все стали "двухсотыми" - ни разу не просто, а точнее - практически нереально, и, соответственно, карать поселение приедет рота минимум при поддержке брони и минометов, справиться уже не сможете. Ну и был ли смысл изначально организовывать такое поселение? Или - прибывший взвод не отовариваете, а идете "под руку" первой же силы, появившейся в городке? Но тогда - стандартный комплекс мероприятий при добровольной сдаче населенного пункта - мягкая проверка паспортного режима, добровольная сдача оружия, продналог и т.д. Какой тогда смысл был заморачиваться с поселением?
Мелкий же "джокервиль" на 2-3 десятка человек как раз может не заинтересовать официальные власти, потому как так-то он - садово-огородное товарищество, а от мародеров, при определенном везении - отбиться. Да и в договоренность 5-7 мужиков с семьями, что на выходе и даст 20-30 человек населения джокервиля, верится гораздо больше, чем в 100-150 мужиков-единомышленников, которые с семействами и образуют Ваш "городок счастья".
Опять же - это же не навсегда, это - на пересидеть, пока общество или остатки общества опять не начнут социализироваться, а сие произойдет, имхо, достаточно быстро, и нет разницы, кто будет президентом новообразований - Ваня, Ян или Джон. Сложнее, конечно, если повернется так, что президентом Ван или Мухтар окажется...

n114b

'какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?'

Из крупных похоже ислам. Из мелких например зитком.
Для результативной конкуренции вместо обьединения в массу нужны особи годные для обьединения в структуру.

Nikolay_K

Homo_erectus
а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

тут не любят религиозные и политические темы...
а без них никак не обойтись, если уж дошли до мировоззренческих баз...

ThaiKhanRho

И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.

Простите, вы ВСЕ мои посты читали? Причем тут дикси и прочие указанные вами угрозы?

Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению, обычно при них есть в наличии несколько пусть полуживых, но колхозов, и так далее.
То есть, никто не уверяет, что все будет гладко, но если вдруг центр рухнет, в таких городках это заметят не сразу. С голоду сразу точно не вымрут - не в первый год точно, а дальше как пойдет.

сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.

)))))))))))))
Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот. Сейчас центр покупает все забугром, поэтому периферия в .опе, но налоги с существующей базы платит, назад получая обычно шиш да ни шиша.
События последних пары лет показали паразитическому классу, что коровенка, в которой он обосновался, того, не выдержала.
Но.
Это не признак того, что плоха коровенка. Паразитов надо выводить.
Причем любых. (как левых, так и правых)

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот.


если лёгкие, печень и мозг с желудком начнут между собой отчаянно спорить
о том, кто кого кормит и кто кому чего должен,
то будет беда.

мозг то он и в самом деле больше всех потребляет
но если мозг умер, то всему остальному недолго останется жить... считанные минуты...

ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?


Александэр

ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?
А есть немало живности, у которой мозга-то и нету вовсе. Живность эта очень мелкая, однако - вполне жизнеспособная, пожизнеспособнее, стоит отметить, чем большинство тех, которые с мозгом.
Так я к чему - а нужен ли тот размер, когда без мозга уже нельзя? 😛

sniper1139

Нинзя Светлячок
необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.

1. всякое "слежение, а также сопровождение" - не в правилах палаты где от мобильников хотят избавиться ( тех, по которым сопалатнтков могут вычислить ).

sniper1139

Нинзя Светлячок
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

2. Это - сразу досвидания.

sniper1139

А теперь прочитаю 3 страницы.

sniper1139

Прочитал, повелись.

n114b

'если мозг умер, то всему остальному недолго останется жить... считанные минуты...'

Правильное понимание ситуации.

n114b

Александэр
А есть немало живности, у которой мозга-то и нету вовсе. Живность эта очень мелкая, однако - вполне жизнеспособная, пожизнеспособнее, стоит отметить, чем большинство тех, которые с мозгом.

Процент смертности потомства у той живности очень мало обрадует текущих среднеобразованых.

Но заново создать структуру из многих органов с мозгом для конкуренции с такими же структурами занимает много времени и средств.

jim hokins

ThaiKhanRho
Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению,
В текущих условиях.Думаю не ошибусь,если скажу что в большинстве из них нет энергогенерирующих мощностей и уж наверняка,что нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???

n114b

'в таких городках это заметят не сразу. С голоду сразу точно не вымрут - не в первый год точно,'

В части райцентров федерации население питается уже давно комбикормом для откорма товарной живности тех колхозов ? При прекращении поставок из центра может быть год на комбикормах протянут. Сначала перережут живность.

jim hokins

Спанч-боб
ТЭЦ можно запустить на дровах.
Можно,только уровень переделки оборудования и фронт работ потянут без стороннего источника электроэнергии?Плюсом придется электрофицировать ж/д ветку для подвозку дров(а жрать ТЭЦ их будет как не в себя).И без жидкой горючки эта идея(дрова) мне видится все равно тупиковой.

Александэр

нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???
До настоящего времени в количествах имеются разного рода мазутные, торфяные, дровяные котельные и ТЭЦ, так что небольшой населенный пункт обеспечить на местном сырье и достаточно ограниченно можно и теплом, и светом.

jim hokins

Александэр
мазутные
Если это райцентр под Грозным,-можно согласиться.
Александэр
торфяные, дровяные
Заготовка и подвозв промышленных масштабах планируются пердячьим паром?

Александэр

Заготовка и подвозв промышленных масштабах планируются пердячьим паром?
А какую область смотрим? Та же, например, Тверская с торфяниками (для примера рассматриваю, как лично осмотренное) - так как раз паром подвоз и организуется, не пердячим, а водяным, на том самом торфе, потому как у узкоколеек до сих пор под охраной и внешне не особо разграбленные стоят паровозики, кои еще в 50-80-х тот торф и таскали, как раз в промышленных масштабах на те самые ТЭЦ и котельные подобных поселков. В общем, при определенном везении вопрос энергетический, а, как следствие, водопроводно-канализационный, решаем. Пожалуй, только он и решаем 😛

jim hokins

Zzander
А это Николай Островский описывал. Лично участвовал.
Да?Проблема в том,что островские как-то кончились все,лет так 80 назад.Да и с паровозами и узкоколейкой сейчас напряженка

jim hokins

под охраной и внешне не особо разграбленные стоят паровозики
На штрафплощадках тоже стоят под охраной машины,думаю вам не нужно рассказывать что бывает когда идешь оттуда забирать внешне абсолютно нормальную машину.

Александэр

На штрафплощадках тоже стоят под охраной машины,думаю вам не нужно рассказывать что бывает когда идешь оттуда забирать внешне абсолютно нормальную машину.
Вот чесслово - не приходилось сталкиваться 😛

Max-Rite

Нинзя Светлячок
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно,

а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.


Кто-то планирует бежать в некий лес или бери выше - 'тайгу' и не собирается оттуда никогда выходить.


Находятся и такие, кто всерьез собирается охотиться на 'корованы'.

Почти любая позиция выглядит уязвимой


Попробую более развернуто пояснить свою точку зрения.

важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.

Max-Rite

Homo_erectus
а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.

arjan

Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.
Поверить в 1 убеждение очень сложно , я например не верю . ЛП возможен, БП вряд ли .

SciFi

вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.

Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.

Max-Rite

arjan
Поверить в 1 убеждение очень сложно , я например не верю . ЛП возможен, БП вряд ли .

Именно. Для выживания при ЛП иногда достаточно просто временно выехать из региона или посидеть дома недельку-другую. Создавать и поддерживать общину или инициативную группу единомышленников не имеет смысла, если нет твёрдого убеждения в неизбежности БП.

Max-Rite

SciFi
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.

Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.

Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.

SciFi

Max-Rite

Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.

Сложность в том что матерые выживальщики пишут в темах о ЛП и наоборот есть темы для старичков в которых описываются те кто не страдает по этому поводу.

SciFi

Да кстати полностью согласен с ТС что будущее за поселениями типа казацких. Спасибо ему за здравые рассуждения, а не за голливудский хорор в степях и лесах ядерного апокалипсиса в обнимку с зомби.

Последний из могикан

долги нужно отдать.

Нинзя Светлячок

Уважаемые "камрады" очень рад что тема заинтересовала вас. Хотелось бы ответить для начала на некоторые посты.

Max-Rite
Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.
Очень приятно что уважаемый Max-Rite так позитивно оценил идею))). Слов срать или вообще терминов связанных с процессом дефекации не использовал в топике совсем. "Хомячки" и "грабители корованов" а так же их позиции упоминаются в ироничном значении. Вообще в процессе написания топика я старался придать ему ироничный оттенок. Тем более что помимо иронии там еще и самоирония. Автор фактически находится на стационаре в палате 151 и открыто признает этот факт. Про Д'Артаньяна это вы очень метко ... Именно! Хотя в данном случае скорее уместено другое сравнение. Изначально статья называлась синдром "Ноя". Поскольку автор как большинство сопалатников носится со своими идеями не встречая особого понимания за пределами рекомой палаты.
Очень удивили и порадовали посты уважаемого ThaiKhanRho. Мысли высказанные им почти полностью совпадают с моими, а там где не совпадают идут параллельными курсами.
Теперь попробую конкретизировать некоторые аспекты вызвавшие споры.
Казаки приведены в качестве примера того что подобные организации существовали не более. Говоря о принципах в данном случае я имел ввиду следующее:
1. В состав полков входили люди имевшие условно говоря две ипостаси. Пока вокруг мир они сеют и пашут (и не только), когда война идут и воюют. При этом имеют и в одном и в другом случае необходимую квалификацию.
Этот принцип вполне реализуем и сегодня. При определенных условиях подготовить необходимое количество специалистов двойного профиля вполне возможно, особенно при условии их горячего желания.
2. Такие полки находились в мирное время на самообеспечении, кормясь с земли.
Реализация этого аспекта выглядит несколько сложнее, однако тем не менее то же выполнима. Конечно кормиться с земли в полном смысле будет сложновато. Тут уже звучали мысли о том что кормить и одевать полк сидя в деревне будет нереально. Но ведь ни кто не заставляет сидеть только там. Зарабатывающие предприятия включенные в упомянутую организацию могут находится где угодно.
3. Одной из задач стаявших перед казачеством было обеспечение безопасности границ и приграничных регионов. Это имело смысл поскольку были четко очерчены области нуждавшиеся в таком обеспечении. Сейчас в таком виде это не имеет смысла, но появилось другое назначение. При условии что угроза террора может проявится где угодно привязка к границам теряет значение. Это подтверждается действиями ополченцев в Сирии и не только. То есть сегодня такая организация может вполне успешно осуществлять в той или иной степени задачу по защите от терроризма. По крайней мере не территории своего основного расположения.
Как видится структура в целом? Очередной раз соглашусь с ThaiKhanRho - основная база должна располагаться в каком-то районе. Райцентр и несколько крупных или средних хозяйств, которые позволят кормится всему району. Конечно необходимы все сопутствующие службы. А вот центры прибыли могут находится где угодно, хоть в Москве, хоть на Сейшелах.
Что касается противодействия крупным вооруженным формированиям? Концепция, напомню предполагает дружбу с государством. Поэтому ждать с этой стороны неприятностей, по крайней мере в виде танков, не стоит. А вот практически любое формирование негосударственное будет ликвидировано собственными силами. Создать и поддерживать подобную силу в БП и пост БП будет очень непростой задачей, соответственно и конкуренция будет несущественна. В случае развала государства, нужно будет выбирать "сторону", но именно выбирать самим а не брать что дадут.
Чуть позже планирую более развернуто дать понимание самой организации.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Max-Rite

Нинзя Светлячок
"Хомячки" и "грабители корованов" а так же их позиции упоминаются в ироничном значении. Вообще в процессе написания топика я старался придать ему ироничный оттенок.

Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.

К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.

ИТАР

Max-Rite
Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях.
+1.Ну в принципе согласен ... И не обязательно, по типу отделение -взвод-рота или гарнизон с полком. Как пример, здесь уже приводились секты ( в истории США их полно ) далее казаки как сословие в РИ тоже форма ,цыгане,евреи, армяне тоже форма со своей спецификой . Итальянская или японская разновидность закрытых коллективах (мафия , якудза и прочих ни́ндзя ) . Да и формы могут ,тож отличатся ... местечко ,табор ,квартал ,район или даже ... станица или край . Это все у тому , что разнообразие формы во многом зависит от места и времени + масштабов проявления . Другое без ресурсов , четкой иерархии и главное потенциала к выживанию не может быть и речи о КОНЦЕПЦИИ . 😊. Все ИМХО конечно .

Max-Rite

Zzander
Похожая концепция реализована в одном ближневосточном государстве. Некоторые элементы были в Швейцарии, Финляндии, СССР.

В тех случаях инициатива шла сверху, в приказном порядке. Автор же старается изобрести некий гибрид казачества (образца 15в) и американской милиции (конца 20в), с численностью общевойсковой бригады. Это даже не утопия, это сюр.

Max-Rite

ИТАР
секты
казаки
цыгане
евреи
армяне
мафия
якудза
ни́ндзя

Из перечисленного, только казаки, и только на заключительном этапе их истории, взаимодействовали с властью. Всё остальное - субкультуры или ОПГ. А в них и в мирное время смертность выше, чем в обществе. Могу себе представить, что будет при БП.

Homo_erectus

Max-Rite
Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.
в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится. жизнь для человека сама по себе не так уж и ценна, ему хочется жить непременно так как ему нравится.
мы можем построить сейчас только то общество которое уже построили, поэтому собери нас в условный казачий полк и мы построим наше общество в миниатюре со всеми его недостатками, будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен, а построй из нас микросоциум без резервов прочности страны которая у нас сейчас есть такой социум подохнет в агонии за месяц, год максимум.
п.с. но я допускаю что мое понимание отличается от вашего исключительно в виду различного социального контекста стран. хотя опять же сомневаюсь что вам будет уютно строить "казачий полк" где нибудь в фергюсоне с его аборигенами совместно.

ИТАР

Max-Rite
С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.
ВотЪ! Классика жанра между прочим 😛.Так всегда было ...

ИТАР

Homo_erectus
будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен,
Пример "здорового общества" в студию ...

Max-Rite

Homo_erectus
в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится.

Думаю это явление сугубо индивидуально.

будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен, а построй из нас микросоциум без резервов прочности страны которая у нас сейчас есть такой социум подохнет в агонии за месяц, год максимум.

Зная Вас и Ваши взгляды, я могу себе представить что, в Вашем понимании, есть "здоровое общество". Не дай бог... 😊


п.с. но я допускаю что мое понимание отличается от вашего исключительно в виду различного социального контекста стран. хотя опять же сомневаюсь что вам будет уютно строить "казачий полк" где нибудь в фергюсоне с его аборигенами совместно.

Всё будет зависеть откуда исходит угроза.

Max-Rite

Zzander
Никакое государство не допустит существования самостоятельной силы на своей территории.

/тема

Нинзя Светлячок

Max-Rite
Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.

К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.


Про иронию ... хм возможно вам виднее. Про оторванность от реальности и взаимодействие с силовиками пока скажу только что в состав "организации" непременно должно входить охранное предприятие насыщенное офицерами запаса и ветеранами бд. Так же на уровне идеи предполагаеться взаимодействие на постоянной основе с действующим составом. Участие в сборах и проведение подготовки должно походить под эгидой.
Что касается полка? Я имел ввиду не численность а прежде всего оперативную независимость подразделения. А численность ... она может быть и 1000 а может и 6000. Это уже зависит от конкретной специфики и возможностей. К тому же это скорее ориентир, а не жесткое условие.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

Max-Rite
Всё остальное - субкультуры или ОПГ.
Весьма спорный тезис ... Цыгане евреи курды армяне ...это не субкультуры или ОПГ и выживаемость измеряется не одну сотню лет . Другое, умение , идти на компромисс с существующей властью и сохранить идеологию формации при любых обстоятельствах вот путь кмк к успеху выживания

Max-Rite

ИТАР
Цыгане евреи курды армяне ...это не субкультуры или ОПГ и выживаемость измеряется не одну сотню лет .

Все эти сотни лет их уровень и продолжительность жизни была ниже, а смертность выше окружающего общества. Лично мне с такими "формациями" не по пути.

ИТАР

Нинзя Светлячок
входить охранное предприятие насыщенное офицерами запаса и ветеранами бд. Так же на уровне идеи предполагаеться взаимодействие на постоянной основе с действующим составом. Участие в сборах и проведение подготовки должно походить под эгидой.
Ну да ... факт 100% http://mitsumono.ru/history/205-ryuha 😛)) Ну и новая школьная концепция если можно так выразится ... http://mitsumono.ru/ninjanews/575-ninjaps

Homo_erectus

ИТАР
Пример "здорового общества" в студию ...

совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.

ИТАР

Max-Rite
Все эти сотни лет их уровень и продолжительность жизни была ниже, а смертность выше окружающего общества. Лично мне с такими "формациями" не по пути.



Все правильно ... Другое , данные формации не в курсе о Ваших намерениях 😀 У них вероятно "свой" путь ... что вряд ли как то изменит ИХ концепцию по поводу продолжительности жизни и прочих девайсов цивилизации .

Homo_erectus

Max-Rite
Думаю это явление сугубо индивидуально.
и как это согласуется с
Max-Rite
я могу себе представить что, в Вашем понимании, есть "здоровое общество". Не дай бог...
Max-Rite
Лично мне с такими "формациями" не по пути.
видите макс райт вы ярчайший представитель людей которых просто выживание не интересует, есть много кого в этом мире с кем вы бы не хотели выживать и с кем вам не по пути. о чем я и говорил.

Max-Rite
Всё будет зависеть откуда исходит угроза.
да угроза сплачивает, однако и при угрозе одна часть вашего "казачьего полка республики фергюсон" может перерезать вторую потому что им покажется так более надежно для выживания. зачем правительство сша заточила в концлагеря этнических японцев на время второй мировой? зачем кому то в 90тые надо было реально сдавать оборудование целых заводов в металлолом и быстро валить с бабками из страны?
внутренне противоречивое общество при угрозе не сплачивается а начинает изничтожать само себя.

ИТАР

Homo_erectus
страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.



Хм, может не ЭТО есть первопричина ..."здорового общества здесь." ,а что то иное ?

n114b

SciFi
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.

Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.

Практический писец есть долгий писец и медленный писец. Лонг и слоу.

n114b

Max-Rite

В тех случаях инициатива шла сверху, в приказном порядке. Автор же старается изобрести некий гибрид казачества (образца 15в) и американской милиции (конца 20в), с численностью общевойсковой бригады. Это даже не утопия, это сюр.

С другой стороны планеты плохо видно но в федерации вполне существуют боеспособные группы в состоянии договоренностей с властями федерации. Но сначала им конечно пришлось доказать властям свою боеспособность в паре войнушек. Для случайных овощей из инета это конечно мало реальный квест.

n114b

Zzander
Возрождение казачества- это романтическая мечта. Никакое государство не допустит существования самостоятельной силы на своей территории. Формирования типа "пешмерга" могут существовать лишь при очень слабом государстве, а при сильном- только ДОСААФ.

Практически государству нежити пришлось договариваться и платить достаточно живым народам откупные за условное спокойствие в пределах своей огороженой территории. Но создаются такие народы по традициям вместо концепций. И в текущей федерации существуют Регионы Про Которые Запрещено Печатать.

Еще может быть особенно забавно заценить относительное количество пациентов палаты по регионам федерации для выводов.

ThaiKhanRho

только ДОСААФ

А это неплохо.
Формат спортивного общества а ля "Волонтеры МЧС" какие-нибудь. Спортобщество вполне может иметь свою собственную базу/базы по стране, вот вам и трамвай 151 на случай БП.
А в обычной жизни - тренинг полезных навыков, вроде той же первой помощи, и так далее.

Max-Rite

n114b

в федерации вполне существуют боеспособные группы в состоянии договоренностей с властями федерации.

Я в курсе, спасибо. Не забывайте только, что основной задачей нашего Полка будет всё-таки выживание. А с этим у "диких дивизий" традиционно очень плохо. Не для того их держат.

Max-Rite

Homo_erectus
зачем правительство сша заточила в концлагеря этнических японцев на время второй мировой?

😀 Я Вас умoляю, давайте не будем про концлагеря. Слушать с Вашей стороны упрёки в адрес американских репрессий я без смеха не могу.

Последний из могикан

кровное и духовное родство. Видимо недаром индеяцы Св.Америки пророчили, что земля-то им опять вернется.

Max-Rite

Homo_erectus

совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.

Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.

Max-Rite

ThaiKhanRho

А это неплохо.
Формат спортивного общества а ля "Волонтеры МЧС" какие-нибудь. Спортобщество вполне может иметь свою собственную базу/базы по стране, вот вам и трамвай 151 на случай БП.
А в обычной жизни - тренинг полезных навыков, вроде той же первой помощи, и так далее.

Слишком пористая организация получится. Истинные цели и задачи станут моментально известны гос-ву и привет.

ИТАР

n114b
Но создаются такие народы по традициям вместо концепций. И в текущей федерации существуют Регионы Про Которые Запрещено Печатать.
"Верно товарищ ...Берия" (с) ...

Max-Rite

Последний из могикан
кровное и духовное родство. Видимо недаром индеяцы Св.Америки пророчили, что земля-то им опять вернется.

по два куба на брата?

Последний из могикан

Max-Rite
по два куба на брата?

не мыслите шаблонами белых ))) гнить на ветерку вовсе не страшно
-------
без магии и вулкана не обойдется. Итак соединятся пророчества индейцкие да еврейские про континент. Бахнет, утопнет, смоет лишнее и вперед в пампасы дети природы или куда там у вас.

ИТАР

Max-Rite

Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.

Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )

Max-Rite

ИТАР

Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )

США

ИТАР

Max-Rite
США
Странно , ни разу бы не подумал за США . Спасибо за ответ .

ИТАР

Zzander
Что-то никто не рискует привести пример современного здорового общества...Видимо, все больны.
Вероятно диагностика достигла ... своего совершенства , ну или есть и недообследованные в каком нить лесу 😊

n114b

Max-Rite

Я в курсе, спасибо. Не забывайте только, что основной задачей нашего Полка будет всё-таки выживание. А с этим у "диких дивизий" традиционно очень плохо. Не для того их держат.

Те регионы нормально самостоятельно жили и до империи и до союза и щас хорошо живут при федерации. И после федерации с чего бы им вдруг начать выживать.

Max-Rite

n114b

Те регионы нормально автономно жили и до империи и до союза и щас хорошо живут при федерации. И после федерации с чего бы им вдруг начать выживать.

Не надо передёргивать. Разговор не о регионах, а об "организациях".

Homo_erectus

Max-Rite

Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ.

а у меня нет уверенности что они сейчас есть. если только какие то куски небольшие. БП потому и наступает верно и неминуемо что все "больны".

ThaiKhanRho

Слишком пористая организация получится.

А она и не может быть слишком жесткой, по определению. Кмк и не должна быть - иначе народ не то что разбежится, он туда и не придет.
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству.
При условии предоставления площадей и организационных возможностей, а ля инструктора и оборудование.

Homo_erectus

ИТАР
Странно , ни разу бы не подумал за США . Спасибо за ответ .
вы еще задайте вопрос какой процент среди мигрантов белый, а какой цветной в разрезе на въезд и выезд, будит вообще весело.

Homo_erectus

ThaiKhanRho
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству
вы о каком то идеальном государстве говорите.
конкуренты ни кому не нужны, такую организацию загнобят при самом ее появлении без политической крыши в виде вполне конкретных сил, а эти силы будут использовать ее не для всеобщего блага а для своих целей.
к тому же очевидно что члены организации рано или поздно поймут что истинное выживание состоит в том "чтобы взять власть потому как не туда всех ведут те кто у власти", как вам такой сценарий?.

но с другой стороны ведь у каждого есть право создать клуб по интересам и не обязательно ГО, можно же и с туризма, охоты и зарядки по утрам начать. чего сидим?

Max-Rite

Homo_erectus
вы еще задайте вопрос какой процент среди мигрантов белый, а какой цветной в разрезе на въезд и выезд, будит вообще весело.

Сравнивать нужно не цвет кожи, а суммарную пользу, которую иммигранты приносят стране.

Max-Rite

ThaiKhanRho

А она и не может быть слишком жесткой, по определению. Кмк и не должна быть - иначе народ не то что разбежится, он туда и не придет.
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству.
При условии предоставления площадей и организационных возможностей, а ля инструктора и оборудование.

То есть Вы предлагаете даже не маскировать истинную цель организации? Смело.

Homo_erectus

Max-Rite
Сравнивать нужно не цвет кожи, а суммарную пользу, которую иммигранты приносят стране.
в долларах мерять или в нобелевских лауреатах или может в баскетболистах?
не бывает людей вообще в отрыве от культурного кода. и из россии и из сша бегут не люди вообще, а совершенно определенные люди очень друг на друга похожие почему то.
а цвет кожи и национальность не способ оскорбить, а способ понять в рамках какой культуры и социальной нормы был воспитан человек и чего он будет нести в общество и особенно своим детям.

Александэр

Homo_erectus

совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.

Хомо, Вы поразительно ведете диалог... Вас просят привести пример здорового общества, Вы же сообщаете, что наше - нездоровое. Спасибо, капитан Очевидность! Но ведь и сюда любимое количество детей приплетается.
Кстати, не защищайся РФ от мигрантов, в ней жила бы половина Узбекистана и две трети Таджикистана. Так что хорошо или плохо - оно в сравнении познается... И, к вопросу - в Таджикистане детей в семьх - дофига, но ведь это не значит, что у них общество здоровое?

genaxy


всем здравствовать

концепция выживания изложена в Евангелии, дана самим вочеловечившимся Богом, Господом Иисусом Христом. Нагорная проповедь ( гл. 5-6-7, ев. от Матфея) и не имеет значения верите вы в это, или нет. Кто не хочет слышать - идет против Бога.

концепция спасения тела без души безсмысленна, потому как мы все умрем телесно.

концепция совместного жития в экстремальных условиях - основана, прежде всего, на человеческих качествах, потом уже на специфических навыках. человек же современный, homo modernus, живет противо естества - ското-зверо-бесо - подобен, и даже не знает, что такое человек и какие-такие качества. Каков человек - такова и жизнь его.

человек этот горд, как сатана, Господи помилуй, самолюбив, сластолюбив/комфорт любит во всем, сребролюбив, нетерпелив, дерзок, труслив и тщеславен. Так как можно объединиться, какая духовная сила свяжет таких людей? не сегодня-завтра они перегрызуться из-за пустяка и перебьют друг друга, упаси Господи.

***

Max-Rite

участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.

- здравый смысл человеков - от лукавого, большинство мыслей и идей посеяно в людях(крещенных, у некрещенных - 100%) врагом рода человеческого, а они/люди их принимают за собственные, сжились с ними.

канонический же метод - покаяние.
"Покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное" - это слова Самого Бога, никакой отсебятины..

как жить? - "Возлюби Бога всем умом, всей крепостию твоей и возлюби ближнего, как самого себя". на вопрос кто ближний, Господь поведал притчу о самаритянине. ближний - тот, кто отказался рядом и нуждается в вашей помощи.

Спасение - по слову преподобного Марка Подвижника и др. святых отцев - в правой вере, непрестанной молитве-покаянии, и благодушном терпении скорбей.

***

сказано было о исламе - типа, их много, к ним прибиться... Спасется из человечества - малое стадо - православные. у мусульман, кстати, высокие шансы спасения (потому как веруют во единого Творца) - если они уверуют во Христа и крестяться. Треть населения Турции примет Православие, это не секрет, об этом и турки знают...

***

Нинзя Светлячок

Поскольку автор как большинство сопалатников носится со своими идеями не встречая особого понимания за пределами рекомой палаты.

-причины непонимания - неверие в Бога, надежда на себя и человеков.

***

скорби и грядущая война - будут даны для спасения людей, другие методы вразумления, вероятно, изчерпаны..

спаси Господи


genaxy

Max-Rite
ИТАР

quote:Изначально написано Max-Rite:

Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.

Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )

#106

Max-Rite
модератор


quote:Изначально написано ИТАР:

Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )

США


Воистину свет называют тьмою, а тьму светом. США - современный Вавилон, по вашем, тлен и смрад это здоровье?

здоровое государство - это православная монархия, которая будет вскоре на территории России, и многие люди захотят приехать именно сюда, в Россию.

ThaiKhanRho

То есть Вы предлагаете даже не маскировать истинную цель организации?

Хм, мы, возможно, говорим о разных организациях?
В той версии сна, которую исповедую )) я - это милая община (в смысле общество, конечно) препперов, готовящихся к разным вариантам конца света, обкатывающая эти варианты на практике, пропагандирующая концепцию гражданской обороны для мирного населения

и, как следствие, получающая и распространяющая соответствующие знания.
Как то: пользование противогазами, копание убежищ, обкатка разных вариантов кризиса современной цивилизации - от трехлетнего неурожая до взрыва ЖК, от выживания в ядерной войне до нашествия пришельцев.

Как подраздел - военизированный - исповедание концепции Судоплатова о партизанской войне.

Ничего, идущего вразрез с явно декларируемыми целями г/п раб/в ительства я не вижу.
Скорее, если этим заниматься - реклама, требование матобеспечения базами и инструкторами. Которую надлежит просить у государства.
Со стороны неоДОСААФ -
Привлечение добровольцев. Волонтерская деятельность, кому интересно - с практическими выездами.
Кагто таг.

genaxy

Zzander
Что-то никто не рискует привести пример современного здорового общества...Видимо, все больны.

Идеальная концепция выживания - казачество - вера в Бога, служба Царю, защита Отечества. Практически полная автономка - жизнь на земле, военно-прикладные занятия, сельский быт. Такое мини-государство.. в меру дисциплинированое и самодостаточное.

в грядущее время верующие спасаться будут небольшими общинками - 1-3 семьи, живя на земле и кормясь с нее, больших сообществ спасающихся будет немного - 2-5 на территории россии и украины.

ThaiKhanRho

jim hokins
Думаю не ошибусь,если скажу что в большинстве из них нет энергогенерирующих мощностей и уж наверняка,что нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???

Если всерьёз крутить именно эту идею, райцентр 151 ))),
то есть два оччень существенных момента, которые из виду упускают, обычно.
1. Уже ())))))))) ) в 19 веке городки были, а электричества не было. Как они жили-то? ))

Поясню. Я ни разу не утверждал, что будет легко. Тем не менее, я в свое время долго крутил мысТль "выживальщик в лесу" (лет тогда 12 мне было, нездоровое влияние пост-ап сай фай ). - потом почитал про лес, о раззнице производящего и присваивающего хозяйства (с какой площади кормит себя один охотник+как быстро табун охотников выбивает живность бракоьерскими методами), прикинул минимальный размер состава группы для выживания (с докторами и прочим важным персоналом)... и у меня в любом случае получился немаленький такой калифтиф.
Вне оного выживание индивидуальной тушки интереса для цивилизации не представляет.
Тушка должна выжить и размножиться, это как минимум.
Как следствие - на минималку получается что-то вроде штатовских микрогородков (как их в кино показывают).
Иными словами, мотивированную на выживание общину отсутствие электроэнергии не остановит. Равно как и мазута. А вот конный заводик в окрестностях надобно вписать ))

2.
Крамолу скажу, но я верю в перспективность АЭС. И ГЭС.
Соответственно, выбирать место нужно относительно (так!) недалеко, порядка 200 км при удачной розе ветров/картине затопления.

А если без них - ну тогда, долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
Недостатки оной мне известны, но рекомое поселение вряд ли будет иметь МЕГАпотребности в электроэнергии.
Можно и микроГЭС сварганить, если места подходящие.

goga312

Вообще, все сильно зависит от региона, например у нас в городе, уголь можно копать в карьере просто лопатой, и многие местные жители, которые живут рядом со старыми карьерами так и делают. Экономят на топливе. Для пром выработки лавы по краям карьера слишком бедные, а частнику и за 100 лет не потратить да же если всем поселком топить. Например, в 15 минутах ходьбы от мерии есть выход угля, там его тонн 500 есть, в старом карьере, и видны следу его кустарной добычи. Выработка кроватная сетка для сеянки и прочие признаки.

sikhar

А вот ещё один пример самоорганизации,вот такие"Казаки":

Только на самом деле-это Пальмах.
Пальмах (акроним словосочетания 'плугот махац' - ударные роты) был создан 15 мая 1941 года и существовал по 7 ноября 1948 года в Палестине. Т.е. в постоянном окружении врагов люди самоорганизовывались именно для выживания в прямом смысле этого слова.
После того,когда британцы перестали финансировать организацию, Пальмах договорился с кибуцами о сотрудничестве. Каждый кибуц возьмёт на себя содержание взвода Пальмаха, а бойцы гарантируют выполнение всех необходимых сельхозработ. Тогда и было решено, что каждый солдат будет иметь в месяц 14 рабочих дней, 8 дней учёбы и тренировок по боевой подготовке и 7 выходных дней для отдыха.

Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:

Содержалась независимая, легко мобилизуемая группа войск.
Сельхозработы обеспечивали 80 % бюджета Пальмаха.
Финансирование, поступающее от Хаганы использовалось на вооружение и военную подготовку личного состава.
Сложности с обнаружением группы войск англичанами.
Упрощалась вербовка в ряды Пальмаха жителей кибуцов и мошавов.
Создавались группы, которые могли бы стать базой для будущих поселений.
Учебная программа комбинировала военную подготовку, обучение основам ведения сельского хозяйства, воспитание бойцов в духе сионистских ценностей.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85
Так что примеры и кроме Российской Империи имеются и грех ими не воспользоваться. Вот только кибуцев(колхозов,общин) у нас не осталось,некому нас кормить будет,только самим что-то "колхозить"... 😊

fencer_al

sikhar
Так что просто "Халявы" с пайкой за распевание песен-не будет.А там посмотрим,как и где нас собираются использовать...
Именно так.
Очень наивны те кто не понимает этого.
В концепции выживания надо учитывать что любая сила имеющая четкую иерархию и структуру прежде всего решает задачи которые ставит тот кто находится на верхушке иерархии.
Чем больше это образование тем меньше для него ценность жизни каждого отдельного его члена.
Шансы выжить у образований большие, но у каждого отдельного примкнувшего к нему с семьей - совершенно не факт.

jim hokins

ThaiKhanRho
1. Уже ())))))))) ) в 19 веке городки были, а электричества не было. Как они жили-то?
Не путайте Божий дар с яишницей,-современная инфраструктура заточена именно под современные условия.Все,-точка.
ThaiKhanRho
конный заводик в окрестностях надобно вписать
Лошадок откуда возьмете?
ThaiKhanRho
долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
Сколько говорите у вас на счету миллионов зеленых 👍?

zhogl

sikhar
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
Военные поселения при Аракчееве.
Самое начало истории НОАК (1933-45гг)

old lazy

долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
Нафь вам энергосберегающие дома когда там дров сколько угодно?))Или это просто теплые дома так по-умному названы?))А вот выбрать место у истоков горной речки стоит.Вода чистейшая и,если не полениться сделать небольшую запруду,будет и электричества чуток и рыбы побольше.Только это будет не в первый год.И не во второй.А если хотите автономности-сделайте большие запасы гсм.Чем больше запасы,тем дольше не придется таскать все на горбу.Лошадей вы без ветеринара не разведете и это тоже история долгая.И,самое главное,сначала долину эту найдите.Друг мой до фига времени потратил пока нашел то что ему понравилось.Вы,если что,спрашивайте.Одно дело-сферическая община в вакууме и другое-опыт конкретных людей,живущих в конкретной долине на Урале.))

ThaiKhanRho

Очень наивны те кто не понимает этого.
В концепции выживания надо учитывать что любая сила имеющая четкую иерархию и структуру прежде всего решает задачи которые ставит тот кто находится на верхушке иерархии.

А таки шо, этого кто-то не понимает? ))))
Потому лучше создать собственную структуру ДО того, как тебя загребет в окопы другая структура, не факт, что лично тебе симпатичная.

Попробуем на примере про... пусть будет - Монголия, штоле.
Одно дело принять участие в замесе (невозможность из него выйти подразумевается по умолчанию) в составе 87 тумена монгольского народного войска. Причем вы - либо командир того тумена, либо выбрали того командира по общему туменному согласию.
Иное дело, вы выживальщик, которого внешние обстоятельства вынудили принимать участие в БД, причем вас распределят не куда вам надо, а куда велят.

То же самое, если посмотреть ширее, будет и в БП.
Варианты у нас какие?
Кмк, их два.
1.Болшой война
2. Болшой катастроф.

Рассмотрим каждый.
В случае большой войны идеальный выживальщик выдвигается к идеальному джокервиллю.
Далее... если это война с внешним противником - то выживальщик один фиг подпадет под мобпредписания, и ведь не факт, что не найдут.
Если с внутренним - ну, гражданская война показывает, что может быть. Не думаю что микрообщина выживальщиков на две-три семьи сумеет противостоять банде мародеров. Нет, одной - может.
А потом вторая... третья.... десятая...

В общем, в случае войны вступай в ряды ледокольного флота ))
Или чего-то столь же нужного для армии, но не принимающего активного участия в БД.

2.Болшой катастроф. Их много, они разные, на любой вкус, но вариантов
а - Астрономическое явление в виде астероида
б - Извержение вулкана и "годы без лета".
в - Голод, засуха (по любой из приведенных выше причин, или сами по себе).
В этом случае лучше проживать в самообеспечивающемся поселении. Достаточно крупном, чтобы с ним договаривались.

Все сказанное не исключает индивидуальной необходимости иметь личную лежку где-нибудь, однако необходимость и полезность таковой при БП неочевидна.
Зависит от картинки. Свои я нарисовал.

А в идиллию "глухая деревня далеко от людей, о которой никто не знает ваще - я верю слабо. Узнают, пусть даже и не в первый год.
Далее, в этой глухой деревне нужно будет вести производящее хозяйство.
То есть делать ударными темпами еду.
Значит - полноценно огород, распахивание полей.
В одиночку? Утопия, кмк.
И чем глуше то село, тем больше шансов, что явятся туда лихие люди. Не специально даже мародерить, а скрываясь от виджилантов каких-нибудь.
И дело опять же,не в том, что ты их не заборешь. Первых.
А вторых? А третьих? А когда ты весь день пахал в поле, домой пришел - а тут вот они?...

Даже аргентинец с боснийцам пишут о необходимости общин.

М-да. Я это не к тому, что концепция "из города - лесом - до джокервилля" плоха. Она очень даже неплоха для ряда случаев.
Я стараюсь заглянуть дальше.

А дальше, имхо - как раз необходимость создания поселения, которое будет классическим микрогородком. Автономным.
А раз так - то, может быть, следует миновать предварительную стадию?

В общем, мое мнение - следует строить сухопутный ковчег. ))

ThaiKhanRho

ThaiKhanRho

Не путайте Божий дар с яишницей,-современная инфраструктура заточена именно под современные условия.Все,-точка.

Лошадок откуда возьмете?

Сколько говорите у вас на счету миллионов зеленых ?

"Всё, точка."
С таким подходом - "па сигналу ГО гражды заворачиваются у простыни и уползат на калдбыщэ".

Повторюсь, я не вижу неразрешимых проблем. Опишите мне ту инфраструктуру, требующую мазут и электроэнергию в таком объёме, который вы описываете.
(я подозреваю, о чем вы, но не буду отвечать, пока не появится вопросов ))) ).

Лошадок можно и нужно разводить. Поэтому в описанном "идеальном" райцентре - следует иметь достаточные запасы ГСМ на первые два-три года заварухи. Ну и не щёлкать клювом, когда начнется.

Нет, лямов зелени нет. Но - описываемый мною способ пожалуй, один из немногих, позволяющих удерживать цивилизованное общество от краха.
Есть ещё несколько, но они вряд ли будут использоваться. Не с современными правительствами и политиками, они совершенно утратили стратегический горизонт планирования.

Но этот способ единственный.
А индивидуально... не та пьеса. Постом 134 я описал свои воззрения на сей предмет.

goga312

Кстати о ледокольном флоте, в предстоящих глобальных конфликтах на ближайщие 50 лет это будет самая воюющая часть флота, как эсминциы в порт артуре. Вообще все ледоколы являются вспомогательными крейсерами, причем атомные ледоколы являются еще и кораблями матками для легких кораблей, и для обслуживания АПЛ, а новый замес за полярные ресурсы как раз вполне вероятен.

В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше. Да же при прочих равных, когда встречается 100 человек независимых гордых выживальщиков, и 100 человек из жалкого быдла входящих в состав в состав 10 освободительной дивизии имени опенгеймера, как по вашему кто в итоге получит мед помощь, и чьи семьи будут получать доп паек по потере кормильца, а чьи будут рыть окопы как контра?

Nikolay_K

fencer_al
Шансы выжить у образований большие, но у каждого отдельного примкнувшего к нему с семьей - совершенно не факт.

и к крупным колхозам с кибуцами это тоже в полной мере применимо.


Но думается, что самый яркий пример --- это современный Китай.
Если он полезет воевать, то потери ЛС будут велики до безобразия...
но тем не менее шансы на успех в БД у страны в целом будут немалые.


jim hokins
Лошадок откуда возьмете?


в Монголии.


Др. НеВатсон

По теме:
1) Коль уж начинать думать (что очень непривычно и с отвычки болит голова, ибо тупо нычкарить тушняк и БК много проще), то начать нужно с потенциальных причин БП- именно это определяет вероятные опасности и противодействие им.
тут варианты:
- ядерный удар. Наиболее жирные цели- крупные военные и пром. объекты. Тогда "тайга"- это вариант спасения, тем более, что лес выполняет роль естественного защитного экрана.
- техногенные катастрофы. Возможны, по определению, на крупных пром. объектах, расположенных, как правило, в городах 50-100 тысячниках- меньше сложности с персоналом и инфраструктурой, боьше - опасно с позиций возможной аварии.
- биокатастрофы и эпидемии - наиболее опасны в местах скученности населения, то бишь городах
- неядерная война с оккупацией противником, гражданская война, экономико-полицейская оккупация (по сценарию "Мародера") - опять наиболее уязвимы средние города - там вероятна реально тотальная оккупация. В мегаполисах всю жизнь бардак, глушь уязвима, но не так интересна оккупанту.
Вывод- проще выжить либо в нычке в умирающем районе мегаполиса, либо все же в глуши.
2) Общее во всех случаях (как уже писали)- распад цивилизации. Нет коммунальных услуг, полиции, больниц. Тут только самоорганизация размеров до сотни полезных членов общества+ полста балласта (или сотня полубалласта) )))). Меньшая группа несамодостаточна. С формированием "полков выживальщиков" не согласен- по такому соединению долбанут и свои, и чужие- как раз потому, что уже достаточно сильно, чтоб претендовать на власть. Да и неминуемо обсразование кланов и конфликтов "внутри группы".
3) Козачество.... Его в действии уже видели- знаем. И это еще не худшие представители...
Ресурсы нужно делить на тактические (тушняк и БК) и стратегические- технологии, энергоносители и др. Вторые должны в идеале быть восполнимы, иначе в чем их прок?
4) При недоступности авто- и авиатранспорта (неважно почему- нет топлива, разрушена взлётка, минированы дороги, еще что...) ЛП на территории в несколькосот км (типа Сирии, 404 и др.) вполне себе моделирует БП- так что этот опыт стоит учитывать.
Ну, в качестве гимнастики для ума вроде все.. А вообще, камрады, вы интересовались, каковы ожидаемые потери при тотальной ядерной войне? А при пандемии особо опасной инфекции???
"в Северном полушарии из 1290 млн. населения 750 млн. будут убиты, а 340 млн. выживших получат увечья и радиационные поражения"... ну и т.д.... Это не считая генетических последствий.... Кто-то правда надеется откупиться от ЭТОГО ящиком тушняка или пересидеть в тайге?? ))))))))

ThaiKhanRho


old lazy


1Нафь вам энергосберегающие дома когда там дров сколько угодно?))
2Или это просто теплые дома так по-умному названы?))
3Только это будет не в первый год.И не во второй.
4Лошадей вы без ветеринара не разведете и это тоже история долгая.
5И,самое главное,сначала долину эту найдите.
5Вы,если что,спрашивайте.Одно дело-сферическая община в вакууме и другое-опыт конкретных людей,живущих в конкретной долине на Урале.))

1. Знаете, в деле вырубки чего бы-то ни было лучше не перебарщивать. Опыт аборигенов острова Пасхи и лесов Сахары это подтверждает. (Да, там были леса. И есть мнение, что массовое хозяйствование эти территории несколько видоизменило).
Ну и классическое, лесническое - реки начинаются в лесах. Не будет лесов - не будет и рек.

2. Ну, в общем да. Добавляется только всяких фенек, типа черного бака с водой на крыше и прочее. В общем, где можно не использовать энергию - её лучше не использовать. Дружить с гравитацией, ветром и солнцем ))

3. Дык, о чем и речь. Ясно же, что такое автономное хозяйство за год не встанет.

4. Знаю малех. Потому и говорю - поселение, способное выжить в условиях БП, даже если просто всех нужных специалистов пересчитать по головам, получится не маленьким. От сотни и выше, по самой минимальной прикидке.

5. Ну, так сразу и все вопросы не сформулируются.
Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
Пусть в общих чертах, но интересно все, чем сочтете возможным поделиться.

fencer_al

ThaiKhanRho
Потому лучше создать собственную структуру ДО того, как тебя загребет в окопы другая структура, не факт, что лично тебе симпатичная.
Теоретически да.
На практике развив структуру до определенного уровня придется либо встраиваться в систему либо противостоять ей.
ThaiKhanRho
В одиночку? Утопия, кмк.
Конечно не в одиночку. Тут должна быть золотая середина, для каждого своя.
Когда негативные факторы от количества не начнут забивать положительные.
ThaiKhanRho
А дальше, имхо - как раз необходимость создания поселения, которое будет классическим микрогородком. Автономным.
Верно.
goga312
В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше.
Пехотинцы всех времен и народов с вами не согласятся.
goga312
когда встречается 100 человек независимых гордых выживальщиков, и 100 человек из жалкого быдла
А зачем выживальщику вообще в таких условиях встречаться?
Дают - бери, бьют беги.

Nikolay_K

Др. НеВатсон
тут варианты:
- ядерный удар. Наиболее жирные цели- крупные военные и пром. объекты. Тогда "тайга"- это вариант спасения, тем более, что лес выполняет роль естественного защитного экрана.


горящая тайга ... это да...

спасение от радиации путём самосожжения.


Др. НеВатсон

fencer_al
В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше.


Пехотинцы всех времен и народов с вами не согласятся.


Я Вас помирю, можно? )))))) Выше шанс выживания СТРУКТУРЫ (в/ч жива, пока цело её знамя). А вот л/с этой части пешком на "Утёсы" отправить- это как два пальца...))))) Великие события лучше созерцать или из штаба, или со стороны)))))

ThaiKhanRho

На практике развив структуру до определенного уровня придется либо встраиваться в систему либо противостоять ей.

Я вроде предложил вариант. Он даже не противоречит законодательству... более того, позволяет использовать его себе на пользу. )))

Тут должна быть золотая середина, для каждого своя.

Ни разу не демограф, но, сдается мне, что есть минимальная численность населения, ниже которой поселение невоспроизводимо.
Лыковы - классический пример.

Др. НеВатсон

Nikolay_K
горящая тайга ... это да...

спасение от радиации путём самосожжения.



))))) Оценил)))) Ну, пожары городах тоже не сахар.... Только по городу будут кидать прицельно и много, а по безлюдью- вряд ли- только от криворукости...

ThaiKhanRho

Кстати о ледокольном флоте, в предстоящих глобальных конфликтах

Я говорил конкретно о ледоколах балтфлота в ВОВ. По мемуарам плававшего там - голод был, конечно, но... все-таки, это была армия.
Лед под огнем кололи, и даже пешую по льду атаку отражали... но не 24/7 в окопе на передовой.
В будущей войне следует искать нечто аналогичное.

fencer_al

ThaiKhanRho
Я вроде предложил вариант. Он даже не противоречит законодательству... более того, позволяет использовать его себе на пользу. )))
Отправьте меня в сторону ? вашего поста, где вы это изложили. Видимо проглядел. Если не сложно.
Др. НеВатсон
Я Вас помирю, можно?
Так я ровно про это и говорил, вроде как)

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
Предлагаю провести мысленный эксперимент - все человечество было анально уничтожено алиенами. Вот прям сию секунду. Выжил только Ваш дом (или квартал) - формация от сотни до несколькосот человек.
Вас избрали лидером колонии выживших.
Ваши действия? Это и будет ответом на многие вопросы.
Заодно и по медицине. Вот у меня в квартале (3 2этажки-сталинки и 2 5-этажки, суммарно- около 200 квартир = 200-400 человек) - стоматолог, педиатр(на пенсии), 2-3 медсестры, реаниматолог с опытом военврача и несколько человек, которых можно подтянуть до уровня саниструктора/парамедика.
И так по каждой специальности. Моделируйте, камрад)))))))))

ThaiKhanRho

Предлагаю провести мысленный эксперимент
Вас избрали лидером колонии выживших.
Ваши действия? Это и будет ответом на многие вопросы.
Моделируйте, камрад)))))))))

Миллиард лет назад ))
Я просто книжек не пишу )))
А так - общая схема - инвентаризация ресурсов, определение угроз, определение действий... Собственно, я даже в этой теме несколько раз озвучивал вариант, который считаю правильным.
Сейчас, попробую подробней )

jim hokins

ThaiKhanRho
С таким подходом - "па сигналу ГО гражды заворачиваются у простыни и уползат на калдбыщэ".
Нет,просто они начинают вспоминать как жили их прадедушки и экстренно избавляться от довлеющих иллюзий.
ThaiKhanRho
в описанном "идеальном" райцентре - следует иметь достаточные запасы ГСМ на первые два-три года заварухи.
Достаточные,-это сколько,из какого ращета???
ThaiKhanRho
ГСМ... Ну и не щёлкать клювом, когда начнется.
😊
ThaiKhanRho
[B]
Нет, лямов зелени нет.
Нет проекта Венераидеального райцентра 👍

ThaiKhanRho

Отправьте меня в сторону ? вашего поста, где вы это изложили. Видимо проглядел. Если не сложно.

123 как хребет, плюс ещё несколько до и после. Но не так критичны.

ThaiKhanRho

Нет проекта Венераидеального райцентра

И чего? Я что, миллионер-филантроп? Был бы таковым - сделал бы себе такую базу молча, и тут бы на форуме не митинговал )))
Так что есть надежда что просто достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас" и будут действовать исходя из неё.

Ну и "Джокервилль" я склонен толковать не как "домик в глуши" - а вполне реальный райцентр с частным домом и хозяйством в нем.

ThaiKhanRho

Вот у меня в квартале (3 2этажки-сталинки и 2 5-этажки, суммарно- около 200 квартир = 200-400 человек) - стоматолог, педиатр(на пенсии), 2-3 медсестры, реаниматолог с опытом военврача и несколько человек, которых можно подтянуть до уровня саниструктора/парамедика.
И так по каждой специальности. Моделируйте, камрад)))))))))

Итак.
1. Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются, или просто люди обнулены как факт?
Если первое, то светит эвакуация немедля, если второе, то с ентим можно погодить.
2. Каковы угрозы климатического, военного и прочего характера? В смысле, пепелацы над головой летают, или все ровно?

В целом, опять же, если строить производящее хозяйство - то нужно будет выезжать из города, но сначал разведчиков выслать, и карты посмотреть (нет, не в нете. В библиотеке ))
Мародеринг устроить...
Эх, молодость... ))

В реальности, потребуется скорее всего вот что.
1. Энергетика (запасы ГСМ на первое время, понимание где брать мощностя на потом. От "запитаться от того обрубка ЛЭП, что проведен от ГЭС" до "Из паровоза электростанцию сделать".
2. Машпарк (трактора, грузовики, сельхозтехника).
3. Реммастерская (с хорошим станочным парком)
4. Ветеринары/животноводы/биологи - с оборудованием и постройками
5. Ферма - скотный двор, курятники, так далее.
6.Теплицы
7. Элеватор
8. Мельница.
9. Больница.
Заметьте, всё перечисленное - с персоналом, и персонал - с учетом выбытия по естественным причинам...

Для начала хватит?)

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
И чего? Я что, миллионер-филантроп? Был бы таковым - сделал бы себе такую базу молча, и тут бы на форуме не митинговал )))
Так что есть надежда что просто достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас" и будут действовать исходя из неё.
Как Вы этот чудо-гоодок оборонять будете-то? ((
Напомню историю- гансы вломили френчам в ходе Арденской операции в 1914 в 1й Мировой. В результате все БД велись на территории Франции (с соотв. разрушенями). Френчи не пересмотрели свою пассивно-оборонительную доктрину, но... нагородили там непроходимых укреплений. В итоге, когда напал Гитлер, фроги спрятались за линией Мажино и приготовились героически защищать родину.... В итоге- опять получили люлей в Арденах (Гитлер просто обошел эти чудо-укрепления по Арденскому лесу) и всю ВМВ подавали фрицам пиво в Париже (но с презрительным лицом, чем выражали патриотизм)))))))))))
Итак, Вы командир БрТГ численностью 500-800 чел (с приданной артой и бронёй) и получаете инфу, что рядом Рай-центр (от слова рай) с населением ... ну, сколько Вам хочется? 10 000 устроит? Из них боеспособных- 3000. Есть запасы хавки, БК, соляры и .... бабы, некоторые даже не резиновые))))) Вопрос- долго ли устоит рай-город? Да его будут клепать пионами и тюльпанами до капитуляции- и вся любовь))))) А не получится- с соседней в/ч договорятся хабар распилить))))) Это Вам не Грозный-1 и не Донецк- вся надежда только на свои ресурсы. А у атакующих в башке - БК, бухло и бабы)))))))))))))

ThaiKhanRho

Как Вы этот чудо-гоодок оборонять будете-то?
Итак, Вы командир БрТГ численностью 500-800 чел (с приданной артой и бронёй) и получаете инфу, что рядом Рай-центр (от слова рай) с населением ...

Хм... А чего эта группа делает в наших райских кущах? Да ещё в такой численности?
Давайте конкретизируем. Если на территории не ведётся БД, БрТГ в составе почти дивизии тут делать нечего.
Это соединение мародеров?
Ы-ы... )))))))
Если оно такое крупное и не развалилось - это государственная власть. Придется договариваться, на первых порах.
И командир такой орды будет склонен иметь крестьян для постоянного оброка, а не разово - всех поели и пошли дальше (куда, собсно?)
А мародерские шайки обычно много меньше - чтобы добычи хватало почти всем.
А её в БП будет немного.

Если же данная часть со мной договорилась (ну, раз уж я за поселение отдуваюсь, то чего бы не стать его главой? )))) то - да, будут эксцессы. Но, полагаю, в разумных пределах.
Дальнейшее - ну, пока БрТГ в силе, попрошу их раздолбать всю окрестную мародерку (лучше бы найти равную им по численности )))
Использую поселковых Мата Хари для контрразведывательной работы... в общем, по ситуации.

Да, есть вариант - что это будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда варваров, одержимых идеей грабить и разрушать.
На деле таковых в истории нет (смотрим судьбу маленьких французских городков, на территории которых не велось БД) - чтож, эвакуируемся по схронам. Переждем, пока сей Тамерлан покинет наши пределы и вернемся к мирной жизни.
Ну и- таки да, может и не свезти.
Но тогда никакие проблемы нашу общину волновать уже не будут.

Пойдёт как ответ? ))

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются,
Не представляю себе ситуацию, когда бы 200е саморассасывались)))) Они лежат. И пахнут. И инфекции с паразитами прилагаются)))))))
ThaiKhanRho
1. Энергетика (запасы ГСМ на первое время, понимание где брать мощностя на потом. От "запитаться от того обрубка ЛЭП, что проведен от ГЭС" до "Из паровоза электростанцию сделать".
2. Машпарк (трактора, грузовики, сельхозтехника).
3. Реммастерская (с хорошим станочным парком)
4. Ветеринары/животноводы/биологи - с оборудованием и постройками
5. Ферма - скотный двор, курятники, так далее.
6.Теплицы
7. Элеватор
8. Мельница.
9. Больница.
Заметьте, всё перечисленное - с персоналом, и персонал - с учетом выбытия по естественным причинам...
С этими пунктами согласен. Собственно, мне показалось, что это Вы об этом спрашивали (не меня).
Только призываю не забывать, что все это вариант гимнастики для ума. При реальном БП еще вопрос кому повезло- выжившим или наоборот. Даже просто потеря жилья и резкое снижение уровня доходов (ниже потребминимума), как показывает практика, уже мало совместимо с жизнью... А БП- это нечто покруче, имхо... Плюс инфекции, плюс потери друзей и близких, плюс утрата перспектив существования..... Ну да об этом 1000 раз написано и сказано....

ThaiKhanRho

Да, по ситуации - это значит вплоть до Кровавой свадьбы ))) с массовым отравлением и прочими прелестями.
Если взять того же Уиндема, "День Триффидов", там все примерно так и происходило, когда в дом выживальщика явилась БрТГ.
Просто всё "плюшево" описано.
А на деле - когда он всех опоил, можно же было и не снотворное подмешивать ))

jim hokins

ThaiKhanRho
достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас"
И имя ему будет ...
http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%BD )
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D1%86%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BF%D0%B8%D1%8F

ThaiKhanRho

jim hokins

И имя ему будет ...

Джим. Вы считаете, что в условиях серьезного БП можно выжить индивидуально?
Индивидуально построить производящее хозяйство?
Самого себя оперировать?
....
О сенсэй! Я преклоняюсь перед вами!!! )))

ThaiKhanRho

Не представляю себе ситуацию, когда бы 200е саморассасывались)))) Они лежат. И пахнут. И инфекции с паразитами прилагаются)))))))

Поскольку во вводной вы указали алиенов - то были возможны варианты.
12 часов на сборы и эвакуация. Мародерить потом приедем, через месяцок, в химзащите.
Арьергард "Добрать оставшееся" в костюмах РХБЗ после того, как эвакуируются оставшиеся в живых, также будет оставлен. По минимуму, старичков каких-нибудь, малоценных.

ThaiKhanRho

Собственно, мне показалось, что это Вы об этом спрашивали

Там люди реально микропоселение строят, хотя и не с моими замашками ))
Так что такое - всегда интересно!

old lazy

Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
Ну примерно с полсотни человек,но потихоньку прибавляется.А случись БП-будет вдвое больше.Автономность.Ну по жратве-абсолютная.Не будет муки,круп и макарон-хрен с ними,рацион будет менее разнообразный,зато все натуральное.Да и запасы есть.С медициной хуже-аппендицит травник не вырежет.Пока нет БП-можно довезти до больницы на уазике.Ну вот как-то так пока.Но они там городскими болезнями не болеют.))

ThaiKhanRho

вариант гимнастики для ума. При реальном БП еще вопрос кому повезло- выжившим или наоборот. Даже просто потеря жилья и резкое снижение уровня доходов (ниже потребминимума), как показывает практика, уже мало совместимо с жизнью... А БП- это нечто покруче, имхо... Плюс инфекции, плюс потери друзей и близких, плюс утрата перспектив существования.....

Оно да, но...
Я бы предпочел строить что-то новое.
Но мои планы работают от "больших батальонов".

А индивидуально - иллюзий нет. Один фиг, .опа.

ИТАР

jim hokins

И имя ему будет ..


Кста, вот... в Солнечном городе с Незнайкой ... нет полиции и армии , а на Луне есть ,опять же сантики и фертинги . 😊. Чем расплачиватся будут выживальцы в автолавке . Ась? 😊

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
это государственная власть. Придется договариваться, на первых порах.
И командир такой орды будет склонен иметь крестьян для постоянного оброка, а не разово - всех поели и пошли дальше (куда, собсно?)
Вовсе не обязательно госвласть - военные тоже думать умеют, и пока у вас рай-городок, у них - рай-БрТГ))))
Вот симбиоз-реален вполне. Но будут и неудобные моменты... А так- реально- мирняк кормит и, пардон, сексуально удовлетворяет. Армейцы- защищают. Многое будет зависеть от лидера(ов), умеющих выдержать баланс- чтоб обе стороны были боль-мень довольны...

ИТАР

ThaiKhanRho
Я бы предпочел строить что-то новое.
Но мои планы работают от "больших батальонов".
Комабатом конечно, Вы себя назначите... не? 😊

ИТАР

Др. НеВатсон
Многое будет зависеть от лидера(ов), умеющих выдержать баланс- чтоб все были боль-мень довольны...
+1 Этт точно . Как говорил герой одного популярного произведения 'наш пахан не дурнее вашего' 😊

goga312

ИТАР
Кста, вот... в Солнечном городе с Незнайкой ... не полиции и армии , а на Луне есть ,опять же сантики и фертинги . 😊. Чем расплачиватся будут выживальцы в автолавке . Ась? 😊

В солнечном городе каждому гражданину по пачке наномашин, которые обеспечивают быт и гигантские фрукты, причем из организации их социума следует напрямую личное бессмертие, так как соц роли жестко закреплены, жесткая кастовость и никакой репродукциии хотя самки и есть.

jim hokins

ThaiKhanRho
Джим. Вы считаете, что в условиях серьезного БП можно выжить индивидуально?
Нет.
Но и в утопические лубочные картинки тоже не верю.

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда варваров
Неуправляемая и при этом тяжеловооруженная тут же устроит такой френдли-файер, что мало не покажется- хоть поп-корном запасайся)))). Меня угостили когда-то "френдли-фаером" из василька, АГСов и КПВ - было ни разу не скушно))))) Друженственную раздачу 120 мм и больше представляю себе с ужасом.....))))) А бывают ведь и пионы, и тюльпаны....

ThaiKhanRho

Нет.
Но и в утопические лубочные картинки тоже не верю.

Критикуя - предлагай" (с) Римляне


Вовсе не обязательно госвласть - военные тоже думать умеют, и пока у вас рай-городок, у них - рай-БрТГ))))
Вот симбиоз-реален вполне.

Госвласть В ДАННОМ месте и времени. Как крупная вооруженная сила, ни с кем, окромя себя не считающаяся. Рюрик, мать его за ногу...
Я именно в этом смысле.

Комабатом конечно, Вы себя назначите... не?

Уже ))) Если вы не заметили ))
На деле - я предпочитаю статус независимого эксперта )) Маленькая дирижерская палочка лучше большого барабана )) А внешняя мишура меня не интересует ))

Нинзя Светлячок

Очень много критики прозвучало по двум пунктам.
Государство не потерпит такую силу у себя под боком, особенно если узнает о целях. С самого начала говорилось что создание и последующее существование организации возможно только при условии взаимодействия с силовиками МО или МВД. Ни кто не даст играть в подобные игры без полноценного согласования с государственными органами. Только согласие и взаимная поддержка.
Что касается численности и масштабов бедствия.
Если создание организации пойдет плохо, то выживаем, как придется - кто в лес, кто по дрова.
Если создание организации идет по меленечку, то выживаем с взводом, если повезло с ротой прикрытия. Хозяйства размещаем не территории 2-3 деревень и отчаянно стараемся заманить туда докторов квалификацией повыше.
Если создание организации прошло успешно тогда можно будет подумать про свой райцентр и про расквартированный полк. Можно будет и ТЭЦ какую никакую восстановить (или построить) и конезавод обязательно, а как же.
Теперь что касается самой организации. Очередной раз не могу не отметить ThaiKhanRhо - очень уж много совпадений в рассуждениях (даже по списку предприятий почти один в один).
Итак, структура предполагается следующая:
Клуб по интересам , рабочее название - Клуб любителей уверенного выживания сокращенно КЛУВ). Некоммерческая организация в задачи, которой входит консолидация и управление людьми захотевшими принять участие. Клуб работает в двух режимах - военный и мирный. В военное время иерархия аналогична армейской с соответствующими званиями. В мирной обстановке руководство выборное. Так же по результатам работы клуба осуществляется управление следующим звеном.
Фонд помощи юным выживальщикам. Организация управляет средствами членов клуба, согласившимися эти средства отдать (ох что счас начнется, уже вижу летящий тапок). Фонд осуществляет частичное или полное финансирование не коммерческих служб сопровождения (больница, школа, вет. клиника, учебные заведения, центр подготовки личного состава).
Коммерческие (подразумеваются организации самостоятельно генерирующие прибыль) организации обязательные к включению в группу:
1. Три-четыре крупных хозяйства ориентированных на растениеводство.
2. Два три крупных хозяйства ориентированных на животноводство (включая конезавод)))))))).
3. ХПП с собственным элеватором и всеми необходимыми средствами для подработки хранимого.
4. Транспортно-логистическое предприятие с собственным авто-парком. Предприятие двойного назначения, в задачи которого будет входить обеспечение мобильности членов клуба.
5. Пищевое производство (мельница, колбасный цех и т. п.).
6. Предприятия общепита.
7. Ремонтная база - автосервис.
8. ЧОП 'Ромашка' - коммерческая деятельность по охране всего вышеперечисленного и не только. Собственно и есть сам полк.
9. Учебный центр по подготовке и переподготовке личного состава (полигон, стрельбище).
Так же в группу компаний клуба могут входить любые предприятия созданные на коммерческой основе.
Сам клуб и часть предприятий могут находиться где угодно, но думается, стоит предположить что привязки будет две - месторасположение колхозов и места где будут прописаны самые зарабатывающие предприятия.
На выходе в рамках клуба может получиться даже несколько анклавов в рамках РФ.
Устав клуба в разработке.
Про моделирование тут звучало, предупреждаю - обязательно смоделирую.
'Треугольник будет выпит,
будь он параллелепипед,
будь он круг, едрена вошь!'.


------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

goga312
так как соц роли жестко закреплены, жесткая кастовость и никакой репродукциии хотя самки и есть.
Да ... 😞. Толи дело ниндзя 😊


ThaiKhanRho

Чем расплачиватся будут выживальцы в автолавке

Взаимозачетом услуг... это когда рынок будет разрешен. В первые пару лет - я сомневаюсь, что это будет позволено.
Как пример - есть дебильный сериал "Лост".
Я смотрел первый сезон.
Хотя не дебильный - очень хорошо показывающий все типичные ошибки выживальщиков ))
Была там одна крыса, которая тырила вещички с общественного самолета и толкала офисно-планктонным выживателям, тупо разбившимся на кружки по интересам.
У мну бы - висел на дереве с табличкой "Вор".
Для того, чтобы мы тут в Рэмбо не играли - либо восстановил бы против него мнение и линчевал, это полезней )), либо тупо убил бы во сне.
Не выжил бы - меня бы такие проблемы уже не волновали )))

ThaiKhanRho

Некоммерческая организация в задачи, которой входит консолидация и управление людьми захотевшими принять участие.

проще надо быть. Культурно-просветительская деятельность, пропаганда ГО в мирной жизни, встречи с МЧСовцами, волонтеринг по поиску кго-нибудь.... как пример.
Управляться-то мало кто согласится ))) Во всяком случае - пока не увидит прямую необходимость этого.

Клуб работает в двух режимах - военный и мирный. В военное время иерархия аналогична армейской с соответствующими званиями. В мирной обстановке руководство выборное.

Самое сложное. В наше время лучше иметь сеть, а не иерархию. Да и не пойдет никто под руку темнейшего/светлейшего князя. Выживальщик - он изначально немного в контрах с существующими иерархиями, новая ему не понравится.

Нинзя Светлячок

Ну так об том и речь. Пока мир вокруг птички поют, развлекайся не хочу. Ну а как "жахнуло", то тут уж будь любезен товарищу полковнику (желательно с опытом бд) изволь подчиняться. Если же человек в трудные моменты истории не признает значения дисциплины то тогда выживать ему в одиночку)))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

И да совсем забыл сказать:
Ниндзи рулят))))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Homo_erectus

ThaiKhanRho
У мну бы - висел на дереве с табличкой "Вор".
Для того, чтобы мы тут в Рэмбо не играли - либо восстановил бы против него мнение и линчевал, это полезней )), либо тупо убил бы во сне.
Не выжил бы - меня бы такие проблемы уже не волновали )))



отличный современный выживальческий подход этих линчевать этих во сне убить дезертиров к стенке не благонадежных в трудовые лагеря. вод жешь мнящие себя лидерами пошли кровожадные. так можно однажды и самому на дереве оказаться с табличкой какой нибудь.
как я и сказал без единой идейной базы яб не то что в разведку, коров бы пасти не пошел после БП.

goga312

Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.

ThaiKhanRho

Выживание вообще можно разделить на такие категории.
1. Индивидуальное - тут каждый сам по себе, у каждого свой Джокервилль и чужих он туда не позовет.
2. Социальное - при условии любого БП любой одиночка будет растоптан внешними обстоятельствами. Значит нужно планировать структуры по выживанию.
Раньше такими структурами были роды и кланы - но тут проблема современного человека в том, что - гдеж взять столько родни?
Как следствие, нужно создавать сетевые структуры взаимопомощи.
Есть диаспоры у толерантных - по нацпризнаку? Почему бы не создать диаспору по принципу 151? ))
3. Организационные - я - социалист утопист! По мнению Джима ))
На самом деле - я просто считаю, что на выживание имеют шансы мелкие городки - в которых, с одной стороны, всё есть; а с другой - они слишком мелки для военной цели и достаточно далеко от возможных угроз.
Там и нужно селиться. Или неподалеку.

Поселение в полста человек, кмк, маловато... но продержаться может несколько поколений.

Идеальный вариант? Он есть, но нет денег ))))
Что-то вроде большого самообеспечивающегося наукограда. Ибо мои интересы несколько далеки от выживания. Лучше заниматься научными исследованиями и прочими делами в этом роде. )

goga312

Homo_erectus
отличный современный выживальческий подход этих линчевать этих во сне убить дезертиров к стенке не благонадежных в трудовые лагеря. вод жешь мнящие себя лидерами пошли кровожадные. так можно однажды и самому на дереве оказаться с табличкой какой нибудь.
как я и сказал без единой идейной базы яб не то что в разведку, коров бы пасти не пошел после БП.

Умру я завтра, а ты сегодня, все кто не с нами те против нас.

Homo_erectus

Нинзя Светлячок вы все же напрочь игнорируйте фактор мировоззренческой разобщенности при любом кризисе то аукнится.

и если так нравятся аля военнизирванные формирования со званиями создайте страйкбольную команду для начала.

Homo_erectus

goga312
Умру я завтра, а ты сегодня, все кто не с нами те против нас.
главное чтоб наоборот не получилось, но не в этом суть. где выживание то? похоже больше на активное вымирание оставшихся в живых.

ThaiKhanRho

отличный современный выживальческий подход этих линчевать этих во сне убить

Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.
А именно - в кризисной ситуации любой кто наживается на других раскачивает лодку. Потому что у каждого в голове будет мысль - "ему можно, а я чем хуже?".
В итоге группа выживальщиков превращается в банду мародеров.
Я сказал. Умному достаточно.

Homo_erectus

goga312
Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.
вообще то все кто до БП публично призывает убивать людей должны "турма сидеть" (с)
а после БП ... 😛

ThaiKhanRho

Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.

Я практически уверен, что так оно и будет.

Покрутим ситуации?
Город. Пятиэтажка. Вам оттуда бежать некуда, по условиям задачи. Запасы, родители старенькие, ещё чего.
КТО-ТО вылил под окно ведерко дерьма.

Так случилось, что вы достоверно знаете кто.
Ваши действия?

goga312

Организованные группы при ЧС будут возникать вокруг ядер кристаллизации. Ими будут силовые подразделения, структуры МЧС, ОПГ различного формата, тоталитарные религиозные общины, коммуны под управлением харизматичных лидеров.

Всякая организация неизбежно или получает материальную базу в виде средств производства и населения эти средства производства обеспечивающих, и защищает их. Или если не получает пропадает в вечности оставляя следы только в хрониках общин имеющих средства производства.

Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение. Перед нами есть отличный пример австралийских аборигенов. Прибыв в австралию они знали огонь, лук, каркасные лодки, продвинутую обработку кремня, рыбную ловлю, растениеводство. Через 500 лет, общины в самой австралии утратили навыки лука, и растениеводства, общины на островах забыли вообще все, скатились на уровень животных. Их предки пришедшие на острова знали огонь и умели ловить рыбу, а уже через 500 лет они ничем не отличались от шимпанзе жили примитивным собирательством и в ужасе бежали от огня.

ИТАР

ThaiKhanRho
Как пример - есть дебильный сериал "Лост".
Я смотрел первый сезон.
Хотя не дебильный - очень хорошо показывающий все типичные ошибки выживальщиков ))
Тож смотрел ... уже не помню сколько сезонов . Типичные ошибки характерны не только у выживальшиков , но и у подавляющего % нормального населения.Т.е. это нормально и ожидаемо 😊. Вам как комбату это тож надо учитывать 😛))

Homo_erectus

ThaiKhanRho
Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.
А именно - в кризисной ситуации любой кто наживается на других раскачивает лодку. Потому что у каждого в голове будет мысль - "ему можно, а я чем хуже?".
В итоге группа выживальщиков превращается в банду мародеров.
Я сказал. Умному достаточно.
главное чтобы вы не раскачивали чью нибудь лодку прямо сейчас. сейчас кстати кризис экономический и гибридная война, по крайней мере некоторые так считают, им уже можно переходить на самосу как по вашему?

ThaiKhanRho


Homo_erectus
главное чтобы вы не раскачивали чью нибудь лодку прямо сейчас. сейчас кстати кризис экономический и гибридная война, по крайней мере некоторые так считают, им уже можно переходить на самосу как по вашему?
,

ThaiKhanRho

Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.

Я УЖЕ ответил. Более ваших постов в теме не вижу.

Homo_erectus

мне вот любопытно почему некоторые думают что во время ЧС или даже БП перестает действовать законодательство (по крайней мере уголовное) и им можно убивать людей поведение которых им не нравится.
вот если вас при ЧС попытаются убить вы как к этому будите относиться?
всем так не терпится стать скотиной готовой расстреливать и линчевать?
так это и есть реальный БП, не то что свет отключили, а то что вы уже сейчас скотина кровожадная и лишь страх наказания со стороны более сильного (государства) вас удерживает от своих истинных способов поведения. с таки коллективом и БП не за горами.

п.с. первое что после БП надо налаживать это судебную систему иначе будет полный писец.

ThaiKhanRho

уже не помню сколько сезонов . Типичные ошибки характерны не только у выживальшиков , но и у подавляющего % нормального населения.Т.е. это нормально и ожидаемо . Вам как комбату это тож надо учитывать

На самом деле у меня именно поэтому с комбатством не получится. Сочтут кговавым тиганом. ))) Предпочту быть начштаба при харизматическом лидере.
Пусть он отдувается ))

ThaiKhanRho

Абстрактно, в воздух, крайний раз.

Тоже, кстати, задачка на тактику.

Есть потерпевший крушение самолет и два десятка выживших.
Один из них говорит - нет никакой общественной собственности, есть только частная, а моя частная собственность - это все, что я натырил с самолета.
И не только говорит, но и ведет себя соответственно.
Вопрос - как поступить с таким деятелем?

Homo_erectus

goga312
Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение.
а о каком сроке речь идет? после БП го прожил и уже хорошо, когда деградировать то? если есть с кем объединятся вменяемым надо объединяться, а если нет? видимо плодиться.

Homo_erectus

ThaiKhanRho
Вопрос - как поступить с таким деятелем?



конечно линчевать, а когда\если вас спасут сесть за убийство.

второй вариант поддержать его и стать эмиссионным центром местной валюты поработив окружающих в долговой зависимости.

LAVERON

Давно и стопроцентно уверен лишь в одной исключительно-концепции выживания:

В момент первых намеков на БП-выдвинуться в леса,на заранее облюбованное и подходящее для выживания место(труднопроходимые лесные крепи,со сложным рельефом местности,недалеко от реки,болота),где заранее заныканы уже:
1) Инструмент и печка для постройки землянки-сруба.
2) Оборудование для ловли зверей,птиц,рыб.
3) Большая аптечка.
4) Много одежды для всех времен года.
5) Еда на первые три месяца.

ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ-что надо рассчитывать на то,что с собой ничего туда привезти(принести)-потом-по факту БП-не удастся.

Конкретный пример:
Четыре члена семьи-приезжают туда-на велосипедах(пешком).
С собой-только одежда по сезону(и документы).

ИТАР

ThaiKhanRho
Предпочту быть начштаба при харизматическом лидере.
О, я понимаю о чем Вы ... 😊 . Не легко быть ... кардиналом 😀

Homo_erectus

LAVERON
и документы
а документы то зачем? гулять так гулять.

если место выбрано заранее то можно и построить землянку\схрон заранее, вдруг зимой придется ехать?

на 3 месяца еды мало.

ИТАР

ThaiKhanRho
Вопрос - как поступить с таким деятелем?



Убедить... сменить свою току зрения 😊 на правильную не ?

михрюнчик

Вот это жесть! Почитал... задумался. Дык я так и не понял, Вы собираетесь социум собирать прям сейчас или всёж после БП? Если сейчас, то можно попробовать зарегистрировать какую нибудь партию по интересам. Ну например есть партия ЕР или ЛДПР... Ну и Вы свою зарегистрируйте. Вот Вам и готовый социум в случае БП. А после... там уж как Бог на душу положит или как карта ляжет...:-)))

ThaiKhanRho

2) Оборудование для ловли зверей,птиц,рыб.

Как долго рассчитываете прожить охотой?
Это, если что, практический вопрос )) мне действительно интересно.

ThaiKhanRho

Убедить... сменить свою току зрения на правильную не ?

Не убеждаем. Принципиально.
"Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу".
Вы "Лост" смотрели, как я понял. - Соер.
Думаете, он был вразумляем? )

LAVERON

Homo_erectus
а документы то зачем? гулять так гулять.

если место выбрано заранее то можно и построить землянку\схрон заранее, вдруг зимой придется ехать?

на 3 месяца еды мало.

Прятаться там,выживая.
Документы затем,что когда-то придется вернуться(в город).
Еще для того,что-бы отбрехаться таки от амбиций когда-то встреченных представителей власти(без бумажки ты-букашка,а с бумажкой-человек).
Схрон-заранее.
Землянку-по факту.
На три месяца запас еды для жизни в лесу-это нимало(это кубический метр еды в банках,кашах,галетах,шоколаде,сгущенке).

михрюнчик

LAVERON
Прятаться там,выживая.Документы затем,что когда-то придется вернуться(в город).Еще для того,что-бы отбрехаться таки от амбиций когда-то встреченных представителей власти(без бумажки ты-букашка,а с бумажкой-человек).Схрон-заранее.Землянку-по факту.На три месяца запас еды для жизни в лесу-это нимало(это кубический метр еды в банках,кашах,галетах,шоколаде,сгущенке).
Чот я не догоняю... Если мы усе такие подготовленные убежим и спрячемся в схронах с зОпасами, то кто скем воевать-то будет???

Др. НеВатсон

Homo_erectus
мне вот любопытно почему некоторые думают что во время ЧС или даже БП перестает действовать законодательство (по крайней мере уголовное) и им можно убивать людей поведение которых им не нравится.
вот если вас при ЧС попытаются убить вы как к этому будите относиться?
всем так не терпится стать скотиной готовой расстреливать и линчевать?
1) Могу уверенно сказать, что даже при ЛП законодательство отключают раньше электричества)))))) Просто потому, что мусора с любыми погонами драпают, аж свист стоит. Дальше уже включаются локальные представления о справедливости. Если повезёт- будет настоящая справедливость (но по законам военного времени). Не повезет- мусорьё перекрасится и будет все грести под себя. В любом случае- вреда от них будет больше, чем пользы.
2) Если любого человека будут убивать- он будет отмахиваться, как может. Это к типу П касательства не имеет.
3)Людей больше, но часть оружия попадет и в руки скотов- это нужно учитывать...

Eishund

ThaiKhanRho
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
Как духу хватит, так и поступить. Либо изгнать, либо грохнуть, потому что такой индивид в коллективе - конец коллектива как организованного сообщества.

ИТАР

ThaiKhanRho
- Соер.
Думаете, он был вразумляем? )
Это ,что ли ?

ThaiKhanRho

Как духу хватит, так и поступить. Либо изгнать, либо грохнуть, потому что такой индивид в коллективе - конец коллектива как организованного сообщества.

Ну так о чем и речь. Конкретно в той ситуации чел не был вразумляем, а изгонять его.. Куда бы он пошел? Так бы и вился бы вокруг общины, подворовывал бы... в общем, нафуй такого соседа.
На первый раз понятно, что поговорили бы и так далее, но логическим концом было бы именно отправление его в края вечной охоты. Ну или психологический слом, но это, знаете ли, тоже не подарок. Как для сломленного, так и для ломающего, да и в коллективе настроения могут перемениться в процессе.

ThaiKhanRho

Это ,что ли ?

Вот именно что ЭТО )))))))

ИТАР

ThaiKhanRho
Как для сломленного, так и для ломающего, да и в коллективе настроения могут перемениться в процессе.
А ,что делать ? Иерархия рано или позже все равно должна формироваться ... Так, уж всегда было у высших приматов .

ThaiKhanRho

А ,что делать ?

"Расстреляю! Расстреляю и трахну! - прошипел старпом. -Может быть, лучше в обратной последовательности? - спросил Рашен" (с) "Лучший экипаж Солнечной"
))))

Иерархия рано или позже все равно должна формироваться

Имхо, лучше вернуться к объединению/поселению выживальщиков.
Иерархия сформируется, разумеется, но доживут до этого не только лишь все. Кмк, голову забивать этим не стоит.

Eishund

ThaiKhanRho
но логическим концом было бы именно отправление его в края вечной охоты
Вот я и говорю - разница только в "сразу или когда-нибудь потом".

Nikolay_K

михрюнчик
Чот я не догоняю... Если мы усе такие подготовленные убежим и спрячемся в схронах с зОпасами, то кто скем воевать-то будет???

те кто не успел ( или не захотел ) сделать запасы
но оказался в числе завладевших оружием и властью
будут "воевать" против запасливых и прочих
с целью их раскулачивания, отъёма еды, воды, жилья и прочих полезных ресурсов

армия тоже в этом будет участвовать

хуже того, среди служащих в армии найдётся немало тех,
кто почувствовав запах БП и понадеявшись на возможность безнаказанности
отобьются от своих сослуживцев и прихватив оружие станут "нэзалежными" мародёрами
кто-то сам по себе, кто-то в составе банды

и чем больше хаоса в стране --- тем больше будет таких явлений

jim hokins

Нинзя Светлячок
создание и последующее существование организации возможно только при условии взаимодействия с силовиками МО или МВД.
Которые сразу-же и будут верховодить и заправлять в конторе.По другому не будут в принципе,-не верю(с).
Нинзя Светлячок
не территории 2-3 деревень и отчаянно стараемся заманить туда докторов квалификацией повыше.
идея понятна но имеет значительные трудности в воплощении в жизнь.
Нинзя Светлячок
Можно будет и ТЭЦ какую никакую восстановить (или построить) и конезавод обязательно
Банальнейший вопрос,-бабосы откуда?
Нинзя Светлячок
Некоммерческая организация в задачи, которой входит консолидация и управление людьми захотевшими принять участие.
Классическая партия в чистом виде.Только вот проблема,-их кто-то постоянно спонсирует.Нк и естественно этот кто-то заказывает музычку.
Нинзя Светлячок
Клуб работает в двух режимах - военный и мирный. В военное время иерархия аналогична армейской с соответствующими званиями. В мирной обстановке руководство выборное.
Классика раздела,-крест или нижнее белье.
Нинзя Светлячок
1. Три-четыре крупных хозяйства ориентированных на растениеводство.
2. Два три крупных хозяйства ориентированных на животноводство (включая конезавод)))))))).
3. ХПП с собственным элеватором и всеми необходимыми средствами для подработки хранимого.
4. Транспортно-логистическое предприятие с собственным авто-парком. Предприятие двойного назначения, в задачи которого будет входить обеспечение мобильности членов клуба.
5. Пищевое производство (мельница, колбасный цех и т. п.).
6. Предприятия общепита.
7. Ремонтная база - автосервис.
8. ЧОП 'Ромашка' - коммерческая деятельность по охране всего вышеперечисленного и не только. Собственно и есть сам полк.
9. Учебный центр по подготовке и переподготовке личного состава (полигон, стрельбище).
И тут Остапа понесло... 😊

sikhar

Др. НеВатсон
1) Могу уверенно сказать, что даже при ЛП законодательство отключают раньше электричества
Только нужно учитывать,что именно при ЛП вводится режим ЧС.Что подразумевает расширение полномочий силовых органов и ограничение прав и свобод граждан.Например,на данный момент действует уведомительная система относительно проживания и перемещения граждан,а на момент ЧС-разрешительная. Т.е. сейчас-регистрация,а потом-прописка,ограничение перемещений,комендантский час,учёт и призыв различных категорий военнообязанных.И от этого никуда выживальщику не деться,если заранее не сняться с учёта и уйти в ебеня,хотя бы за несколько месяцев до предполагаемых событий.Я часто разговаривал с камрадами из соседней страны,по поводу-призовут,пойдёшь,никуда не денешься.Они мне типа:"Не пойду,да не в жизнь". КУму своему говорил Увольняйся из органов,а он мне:
"Да не пошлют,мы не армия" и т.д.В результате-послали,сначала на май..ан стоять как раз в Те дни против дебилов.А потом,когда дебилы пришли к власти-его уже Они отправили в мясорубку.Вот и получается-или уже Сейчас сваливать или хер ты куда денешься.А до Идеального Песца в Вакууме(до полного безвластия)-ещё дожить надо... 😀

ИТАР

jim hokins
И тут Остапа понесло...



😊
"Публика забывала обо всем на свете!
Вы конечно, представляете,
как легко работалось в такой обстановке?
Я хочу пожелать советским пионерам
джаза таких же успехов!
Потому что их успехи - наши успехи!" (С) к/ф"Мы из джаза" 😛)))

Nikolay_K

sikhar

нужно учитывать,что именно при ЛП вводится режим ЧС.Что подразумевает расширение полномочий силовых органов
и ограничение прав и свобод граждан.

Например,на данный момент действует уведомительная система относительно проживания и перемещения граждан,
а на момент ЧС-разрешительная.

Т.е. сейчас-регистрация,а потом-прописка,ограничение перемещений, комендантский час, учёт и призыв различных категорий военнообязанных.
И от этого никуда выживальщику не деться,если заранее не сняться с учёта и уйти в ебеня, хотя бы за несколько месяцев до предполагаемых событий.

Я часто разговаривал с камрадами из соседней страны,по поводу-призовут, пойдёшь, никуда не денешься.

Они мне типа:"Не пойду,да не в жизнь". КУму своему говорил Увольняйся из органов,а он мне:
"Да не пошлют,мы не армия" и т.д.

В результате-послали,сначала на май..ан стоять как раз в Те дни против дебилов.
А потом,когда дебилы пришли к власти-его уже Они отправили в мясорубку. Вот и получается-или уже Сейчас сваливать или хер ты куда денешься.

А до Идеального Песца в Вакууме(до полного безвластия)-ещё дожить надо...


Как приятно среди этой темы встретить трезвое не оторванное от реальности мнение!

добавлю до кучи, что при углублении ЛП загрести и добровольно-принудительно отправить в "мясорубку" могут и женщин,
особенно если у них мед. образование.

чем больше связей у человека с нынешним государством, его людьми и поддерживаевыми им институтами тем легче оказаться затянутым через эти связи в "мясорубку".


Некоторые возможно скажут, что высокое положение в обществе и наличие денег и связей нивелируют такое положение дел...
но я не соглашусь и напомню про Амирана "АКА Красногорский стрелок", "Ходора" ( который не конюх http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80 ) и Бориса Немцова.

И есть ещё чуть более чем 9000 других примеров...


Nikolay_K

Zzander
Допустим, готовим горячую пищу два раза в день. Если на трех-четырех человек, то каждая закладка это не меньше двух банок консервов+крупа или макароны+масло+сухие приправы. Еще сахар.Тушенка уже значительно больше ста рублей, рыба подбирается к ста. Т.о. в день от пятисот и до... По весу- не меньше трех- четырех кг. Значит, тыс на 50 (скорее больше) надо закупить полтонны продуктов, скрытно перебросить в схрон и обеспечить сохранность. Проблема.

кусочек плодородной земли с огородом и плодовыми деревьями чуть лучше, чем пол-тонны зпасов.

LAVERON

ThaiKhanRho

Как долго рассчитываете прожить охотой?
Это, если что, практический вопрос )) мне действительно интересно.

Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.

Главное-уметь это делать заранее,уметь уже,а не начинать учиться этому- по факту БП.
Пример:
1) С утра-проверяются шнуры(донки стационарные,закинутые с вечера на крупную рыбу),сети,мережи...
2) Далее-делается обход капканов,петель ловчих,ловчих ям,силков;попутно собираются грибы,ягоды,растения съедобные,лекарственные.
3)В лесу примечаются все другие полезные и съедобные штуковины-ульи диких пчел,кусты калины,рябины,места,где растет топинамбур,где заброшенные поля остались-где почаще,чем где-либо-двигается зверь,лежки его,где выходит-что-бы потом,когда совсем хрен@во станет-все-же пустить в ход оружие,сделав один точный выстрел(второй-делать нельзя-сразу понятно становится направление ,откуда стреляли),затариваясь сразу большим количеством мяса на зиму-уже по холодному.

Излишки мяса,рыбы-сушатся,затариваются на времена неблагоприятные(зима,когда болтаться по лесу-значит-себя спалить-следы оставив).Зимой-печку топить,да книжки читать,да по маленькому совсем дворику своему,сидя на завалинке,смотреть,как детки ваши-резвятся.

Nikolay_K

LAVERON
Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.

зависит от местности и климата.

Я бы делал больше ставку на растительность.

Так как после обширных лесных пожаров живность может разбежаться и попередохнуть.

Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.

Рыба при некоторых видах БД ( и ЛП ) тоже может попередохнуть или стать смертельно опасной.

Запасы на зиму в любом случае нужны.


ThaiKhanRho

Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.

Как быстро вы её выбьете? С учетом того, что в том лесу вряд ли вы окажетесь в одиночку.

LAVERON

ThaiKhanRho

Как быстро вы её выбьете? С учетом того, что в том лесу вряд ли вы окажетесь в одиночку.

В лесу главный враг охотника-это совсем не другой охотник.
А-волк!
Прожорливая скотинка,вот он и харчит все,что двигается(60 козликов в пересчете на одного волка-в год),а также-лисы,еноты,барсуки,дикие коты.
Их надо планомерно уничтожать,тогда в том лесу хватит и птичек,и зайчиков и козликов,и оленей,и кабанов,лосей-даже!

С перебором хватит и вам,и вашим соседям....на базе которых,соседствуя,и выживая рядом-можно таки-создать подобие некоторое даже боевой дружины,способной,кстати,и охотиться вместе(загонные коллективные охоты-результативнее намного,кстати)и собираться для отпора всяким мародерам.
А как созвать других охотников в лесу -и без выстрела,но с помощью ружья-знает каждый охотник!


Нинзя Светлячок

Ну что сказать... Прям аргументы непробиваемые. Добавлю, пожалуй, немного предыстории дабы чутка оправдать идею.
В процессе подготовки статьи за основу я брал наиболее реалистичный сценарий для наших осин. На мой взгляд, происходить все будет довольно просто. Дефицит бюджета несколько лет подряд. Обнищание всех бюджетных служб. Значительное падение уровня жизни. Задержки зарплат и массовые сокращения в армии и МВД. На определенном этапе инфильтрация террор групп по аналогии с уже отработанными сценариями. Параллельно стимуляция общенародных волнений и т. п.
На этом фоне будет происходить ослабление всех государственных функций, в том числе и функций контроля. Это в свою очередь приведет к лавинообразному ухудшению криминогенной обстановки. Так же для ситуации будут характерны перебои с поставками продуктов питания и медикаментов.
Более подробно расписывать сценарий не буду - информации достаточно для понимания предпосылок легших в основу статьи.
Относительно того что такой клуб будет некой политической силой. Хм может и будет в зависимости от желания его участников. Но совсем не факт. Очень даже запросто подобная формация может существовать и без вовлечения в политические процессы.
Что касается так любимого комрадом Джимом турецкоподданного, то иронию и сарказм поддерживаю. В свою защиту скажу, что речь идет не о создании упомянутых предприятий, а об их объединении. Так же на сегодня существует огромный ресурс по восстановлению предприятий такого плана. Особенно это касается сельского хозяйства. В таком случае стоимость предприятия незначительна. Вы удивитесь как много может зависеть от людей вовлеченных в процесс реализации проекта. Это по с/х. Охранную фирму можно привлечь действующую и усилить ее в процессе. Еще раз обращаю внимание, что упомянутые предприятия и их состав это то к чему имеет смысл стремиться. На первом этапе достаточно любого действующего бизнеса.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

LAVERON

Так как после обширных лесных пожаров живность может разбежаться и попередохнуть.

Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikiped/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.

Рыба при некоторых видах БД ( и ЛП ) тоже может попередохнуть или стать смертельно опасной.


Кто сказал,что ожидаются обширные лесные пожары?

Риски заражения паразитарными заболеваниями хорошо лечатся длительной термообработкой,холодным копчением,длительной засолкой,сушкой,морожением.

Если БП-ЯВ,то да-рыбу лучше не есть.
Неизвестно-откуда та рыба приплыла.

Но в длительной перспективе выживания-можно и зарыблять рыбой мелкие водоемы(лесные озерца,запруженные канавы),не имеющие соприкосновения с реками(что могут издалека нести яды),и там ее выращивать.

Др. НеВатсон

sikhar
Только нужно учитывать,что именно при ЛП вводится режим ЧС.Что подразумевает расширение полномочий силовых органов и ограничение прав и свобод граждан.Например,на данный момент действует уведомительная система относительно проживания и перемещения граждан,а на момент ЧС-разрешительная. Т.е. сейчас-регистрация,а потом-прописка,ограничение перемещений,комендантский час,учёт и призыв различных категорий военнообязанных.И от этого никуда выживальщику не деться,если заранее не сняться с учёта и уйти в ебеня,хотя бы за несколько месяцев до предполагаемых событий.Я часто разговаривал с камрадами из соседней страны,по поводу-призовут,пойдёшь,никуда не денешься.Они мне типа:"Не пойду,да не в жизнь". КУму своему говорил Увольняйся из органов,а он мне:
"Да не пошлют,мы не армия" и т.д.В результате-послали,сначала на май..ан стоять как раз в Те дни против дебилов.А потом,когда дебилы пришли к власти-его уже Они отправили в мясорубку.Вот и получается-или уже Сейчас сваливать или хер ты куда денешься.А до Идеального Песца в Вакууме(до полного безвластия)-ещё дожить надо... 😀

Вообщем-то нечего возразить, кроме того, что "отключение законодательства" при ЧС тут рассматривается не в аспекте безопасности ментов, а в аспекте безопасности людей- от ментов.
Да и с принудительным посылом в мясорубку Вы немного лукавите- кто очень не хотел- не поехали. Кто рапорт написал, у кого язва с радикулитом обострились. Да и при неосторожном обращении с оружием можно пораниться 😛 . Тут это все рассматривалось в вопросе- будут ли все эти рыцари браслетов и дубинки сбиваться в стаи и устанавливать свои законы. Мой ответ- нет, т.к. перекрасятся в гражданку и драпанут первыми (а за спиной у большинства по нескольку сломанных жизней и встречаться с этими людьми им ой как не хочется...), да и ответку им дать силами джокервильцев реально- это они с безоружными смелые..
Другое дело, что могут действительно призвать, а вот с военными во время П (ЧС/ЛП/БП) ссориться себе дороже. Предвидение за несколько месяцев в жизни нереально, увы... - попервах тебе все кажется, что обойдется, а потом опппа - и уже некуда бежать....

LAVERON

Поймать человека реальнее-когда у него ПМЖ имеется.
Причем,при этом там его могут поймать практически все-и официальные инстанции,и неофициальные.

Нефиг тогда сидеть по адресу прописки,и не заставят тогда никуда двигаться.
Но проверки будут повальными,мобилизовать(в т.ч. на работы по утилизации трупов,рагребанию завалов,постройке железных дорог(Квк закалялась сталь).Работа на износ,сон на бетонном полу,баланда очень жидкая и не питательная 😞(((.

Все это,конечно-хорошо,героически-почетно,но в тот момент,когда вы долг свой выполняете-помогая городу,другим людям,стране-где ваша семья находится?

Что в тот момент с детьми вашими происходит?

Точно-никто их в такие моменты-не гопничает-насилует-режет по подворотням,а иногда-и вламываясь средь бела дня-просто выламывая двери и нагло отбирая-забирая последние пожитки,еду.....?.

При этом охранять их,заметьте- некому-фся милиция кинута на охрану вас-тех,кого мобилизовали уже(шоп не сбежали до срока,а героически долг свой-отдали-городу,стране,власти)!

__________________________
А может таки лучше-в леса?
Там и воздух-чище,и кровати-мягче,и еда-по веткам-вокруг- прыгает...
И-нет автоматчика,что стрелять обязательно станет,когда ты-решишь отлучиться самовольно от работы,что-бы семью проведать 😞(((.
(Неположено,а вдруг-сбегёт.В леса-например!).

Последний из могикан

LAVERON
мобилизовать(в т.ч. на работы по утилизации трупов,рагребанию завалов,постройке железных дорог

мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт, помяните мои слова, Россия сама себя агропромом досыта не может прокормить, плюс большая часть территории, есть зона рискованного земледелия, плюс семеро с ложкой. А вот индивидуалист, себя прокормит.

Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку. Кто не работает - тот не ест. Такое было уже, просто не афишировали политруки. Не работаешь на колхоз, не получишь хлеб. Правда картошку никто не запретил растить, как и подрабатывать например починкой обуви.

LAVERON

мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт.

Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку.

Таки-да!
____________
В леса надо валить при первых признаках.
В крайнем случае вас лет так через пятнадцать-поймают,и даже-расстреляют позорно,как дизертира-ну и чего?
Думаете-15 лет спокойной жизни-это плохо,по сравнению-с рабством,в которое загонят тех,ето не свалил?

goga312

Последний из могикан

мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт, помяните мои слова, Россия сама себя агропромом досыта не может прокормить, плюс большая часть территории, есть зона рискованного земледелия, плюс семеро с ложкой. А вот индивидуалист, себя прокормит.

Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку. Кто не работает - тот не ест. Такое было уже, просто не афишировали политруки. Не работаешь на колхоз, не получишь хлеб. Правда картошку никто не запретил растить, как и подрабатывать например починкой обуви.

Вообще то прокормить себя она как раз может, что собственно и делает. Сейчас РФ полностью обеспечивается себя мясом птицы, является 6 в мире экспортером зерна, по другим позициям так же практически полностью себя обеспечивает, исключения только фрукты.

Следует понимать, что индивидуальное хозяйство всегда менее продуктивно, и более рискованно чем коллективное, и чем больше агрокомплекс тем он более стабилен. И опыт 19 века это отлично показывает, голод в частных хозяйствах которые кормили себя сами был обычным делом, а вот крупные латифундисты вне зависимости от климата и других факторов имели всегда урожай с профитом.

При БП конечно упадет сельхоз производство, но при этом у уменьшиться количество населения, как следствие продовольствия будет достаточно для обеспечения населения, пусть и не в свободной продаже, но при карточках и пайках всем работающим хватит. Кто не работает тот не есть как говорится.

goga312

LAVERON

Таки-да!
____________
В леса надо валить при первых признаках.
В крайнем случае вас лет так через пятнадцать-поймают,и даже-расстреляют позорно,как дизертира-ну и чего?
Думаете-15 лет спокойной жизни-это плохо,по сравнению-с рабством,в которое загонят тех,ето не свалил?

Вот один человек дезертировал в июле 1941 года, прятался в лесу в землянке, органы его поймали в 1945, он поехал жить и работать в другой лес за колючкой, где и помер через год от туберкулеза.

Может для кого то важнее жить любой ценой, пусть и предательством пусть и в говне, но такие люди ничего кроме презрения не вызывают. Толку то от его выживания, детей все равно не завел, для страны ничего не сделал, для популяции ничего не сделал, и умер сам же от своего решения.

goga312

Практика всей доступной нам истории, показывает что выживание человека может быть успешным только в группе, только в группе он может занять выгодное место, получить доступ к материальным благам, и неким соц гарантиям. Одиночка всегда проигрывает группе как бы он хорошо не был оснащен и обучен, малая группа проигрывает большой при прочих равных. Чем группа больше, тем она стабильней. Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.

ИТАР

goga312
Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.
+1 Да , грамотно ... (на полном серьёзе ) .
Ну а ,если продолжить тему ТС ... то известный мем "галантерейщик и кардинал- это сила " как раз и рулит 😀



Homo_erectus

ThaiKhanRho
Абстрактно, в воздух, крайний раз.

Тоже, кстати, задачка на тактику.

Есть потерпевший крушение самолет и два десятка выживших.
Один из них говорит - нет никакой общественной собственности, есть только частная, а моя частная собственность - это все, что я натырил с самолета.
И не только говорит, но и ведет себя соответственно.
Вопрос - как поступить с таким деятелем?

ThaiKhanRho

Не убеждаем. Принципиально.
"Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу".
Вы "Лост" смотрели, как я понял. - Соер.
Думаете, он был вразумляем? )


Eishund
Как духу хватит, так и поступить. Либо изгнать, либо грохнуть, потому что такой индивид в коллективе - конец коллектива как организованного сообщества.

господа гомрады товарищи, я вот чего не понял это вы сейчас на олигархов, банкиров и взяточников бочку катите.
так на минуточку у нас уже есть общество и оно полно такими людьми и это приводит к негативным последствиям в том числе для вас но вы же бездействуйте, не изгоняйте не ... почему?
почему вы решили что после БП у вас возможностей больше станет?
как бы вас таких кровожадных самих не выгнали или более того из той случайно подобранной группы упавшего самолета где вы вознамерились стать королем.

в общем я думаю община вполне себе может сожрать саму себя изнутри если над эти вопросом не думать. линчевания, избиение несогласных изнасилования вот что ждет общину которая собралась только по той причине что БП и надо как то выживать при этом эти люди типичный срез НАШЕГО современного общества. брать в общину - клуб - "казачий полк" выживальщиков человека только на основании того что он интересуется темой и хочет пережить БП крайне опасно и глупо.

михрюнчик

goga312
Практика всей доступной нам истории, показывает что выживание человека может быть успешным только в группе, только в группе он может занять выгодное место, получить доступ к материальным благам, и неким соц гарантиям. Одиночка всегда проигрывает группе как бы он хорошо не был оснащен и обучен, малая группа проигрывает большой при прочих равных. Чем группа больше, тем она стабильней. Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.
+100500! Одиночка может выжить в лесах, примеры в истории есть, НО... какой смысл в таком выживании? Даже семья может выжить, если о них не знают и никто на них не охотится (пример-Лыковы). А дальше? Деградация и вымирание:-((( И одиночки, и Лыковы и т.п. в конечном итоге или вымирали, или возвращались в цивилизацию. Это тупиковая ветвь ИМХО. Очень правильно сказано, чем больше группа-тем выше её шансы на выживание и дальнейшее развитие. Не можешь создать свою-примкни к готовой, если получится...

Последний из могикан

goga312
Вообще то прокормить себя она как раз может, что собственно и делает.

нет.
перспектива покажет, кто из нас был прав. А спорить не буду, уважая Вас и будучи почти уверен, что бП таки скоро.

ИТАР


Homo_erectus

или я дурак или тему удалили.
видео само о концепции выживания и не только.
заберите себе ссылку посмотрите на досуге.
https://www.youtube.com/watch?v=7F14f1za2gE
есть много явок и паролей

краткий вывод: офисный планктон сдохнет, выживут врачи и люди тех групп где они есть.

ИТАР

Homo_erectus
или я дурак или тему удалили.
видео само о концепции выживания и не только.
заберите себе ссылку посмотрите на досуге.
https://www.youtube.com/watch?v=7F14f1za2gE
Homo_erectus ... Да не переживайте Вы так 😊 , все в порядке вот тема http://guns.allzip.org/topic/151/1723198.html . там и видео .

Eishund

Homo_erectus
я вот чего не понял это вы сейчас на олигархов, банкиров и взяточников бочку катите.
Не поняли, да. Бывает.

Homo_erectus
почему вы решили что после БП у вас возможностей больше станет?
Потому что многие люди до сих пор живы только потому, что жив закон.

Homo_erectus
как бы вас таких кровожадных самих не выгнали или более того из той случайно подобранной группы упавшего самолета где вы вознамерились стать королем.
Вы путаете кровожадность с целесообразностью.

Homo_erectus
в общем я думаю община вполне себе может сожрать саму себя изнутри если над эти вопросом не думать. линчевания, избиение несогласных изнасилования вот что ждет общину которая собралась только по той причине что БП и надо как то выживать при этом эти люди типичный срез НАШЕГО современного общества.
А вот тут уже я ничего не понял. Вы что, считаете, что большинство населения готово прибегнуть к насилию для решения спорных вопросов?

Homo_erectus

ИТАР
Да не переживайте Вы так
издержки параннои 😊
но видео как раз о концепции выживания, у парня есть свои мысли на счет концепции подкрепленные реальным опытом + кое какие факты + ссылки на книги и курсы.

Homo_erectus

Eishund
А вот тут уже я ничего не понял. Вы что, считаете, что большинство населения готово прибегнуть к насилию для решения спорных вопросов?
в это втягиваются постепенно не за один день. но судя по тому что здесь писали про "целесообразность" убийств это будет в полном объеме.

Eishund

Homo_erectus
в это втягиваются постепенно не за один день. но судя по тому что здесь писали про "целесообразность" убийств это будет в полном объеме.
Не будет.
Баллончиком человека залить и то определённая решимость требуется 😊. И "втягиваются" - далеко не все.

ThaiKhanRho

Практика всей доступной нам истории, показывает что выживание человека может быть успешным только в группе, только в группе он может занять выгодное место, получить доступ к материальным благам, и неким соц гарантиям. Одиночка всегда проигрывает группе как бы он хорошо не был оснащен и обучен, малая группа проигрывает большой при прочих равных. Чем группа больше, тем она стабильней. Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.

И главное, отчего бы её не создать прямо сейчас? ))
А мну в социалисты-утописты и кговавые тиганы записали.
О вэй!
)))

Судоплатов

Обратил внимание что про убийства рассуждают люди которые никого не убили. Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб. Непонятно и еще звучат на мой взгляд верные мысли по поводу есть ли смысл в выживание любой ценой? По мне так нет.

ThaiKhanRho

Ещё одна тактическая задачка.

Стивен Кинг, "Туман" (Mist). Фильм, в смысле.

Очень хорошо показано, как одна истеричка довела толпу до жертвоприношений на религиозной почве.
А все почему?
Потому что на ранней стадии можно было ограничиться "в морду". А на поздней - тока наглухо.
А поскольку главный герой ничего этого не сделал - то бежал, перестрелял семью от безысходности и сам застрелился.
Это к тому, что оперативное вмешательство в ряде случаев показано на ранней стадии.

n114b

Max-Rite

Из перечисленного, только казаки, и только на заключительном этапе их истории, взаимодействовали с властью.

Казаки это бандиты с дозволом от государя. Они начинаются и кончаются по команде государя или после кончины государя. Поэтому интерфейс к власти у них от начала и до конца отличный.

ThaiKhanRho

Обратил внимание что про убийства рассуждают люди которые никого не убили. Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.

Раз уж обращено ко мне, поясню.

Была для примера взята совершенно конкретная ситуация.
Которая иллюстрировала тезис о том, что иногда приходится идти на крайние меры.
Рассуждения же в стиле Достоевского мною никогда не понимались в принципе.
Я вырос на Джеке Лондоне - не припомните, как там назывался рассказ о том как (и по какому поводу) вешали одного индейца?
________
Дело не в кровожадности, а в том, что исторически (так!) некоторые проблемы в экстремальных ситуациях решались именно так.
А все иные способы их решения ни к чему хорошему не приводили.
Увы.
"Комплекс Рэмбо" тут не при чем.

n114b

Zzander
Возрождение казачества- это романтическая мечта.

После огранизации красной армии и пограничной службы в буферных казаках на опасных направлениях пропала надобность. Да и уровень боестолкновений стал повыше махания шашкой с коня.

Поэтому казаков опять включит новый государь когда опять будут махать шашкой с коня на размытых границах. Чтобы возродить казаков нужно опустить врагов до уровня набегов мелкими группами на конях. И подать заявление государю за дозволом включения казачества на границе с такими врагами.

Судоплатов

Я Вас понимаю и я вырос на Лондоне, Майн Риде Гойко Митиче и т.д. а про крайние меры знаю не понаслышке, но уверен, что большинство из участников форума да и вообще людей после БП как бы там не было рембой не станут и на крайние меры тоже не пойдут - без соответствующего правда руководства.

n114b

sikhar
Уже приоделся

Без дозвола государя это только ряженство.

Eishund

Судоплатов
Обратил внимание что про убийства рассуждают люди которые никого не убили. Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.
Верно подмечено, кажется многим. В основном тем, кого даже по-настоящему ни разу не били 😊.

Судоплатов
но уверен, что большинство из участников форума да и вообще людей после БП как бы там не было рембой не станут и на крайние меры тоже не пойдут
Именно так, людям это свойственно.

Судоплатов
без соответствующего правда руководства.
Соответствующее руководство в корне меняет дело, гораздо проще ,когда за тебя (лично к Вам не относится) всё решили и взяли на себя ответственность.

n114b
Поэтому казаков опять включит новый государь когда опять будут махать шашкой с коня на размытых границах. Чтобы возродить казаков нужно опустить врагов до уровня набегов мелкими группами на конях. И подать заявление государю за дозволом включения казачества на границе с такими врагами.
Казаки - это в первую очередь жители фронтира, нет фронтира - нет казаков.

n114b

ThaiKhanRho

Ни разу не демограф, но, сдается мне, что есть минимальная численность населения, ниже которой поселение невоспроизводимо.
Лыковы - классический пример.

Это всего порядка племени из сотен голов. Поэтому остаток милионов после среднего писца достаточен с огромным запасом.

n114b

Др. НеВатсон
Предлагаю провести мысленный эксперимент - все человечество было анально уничтожено алиенами. Вот прям сию секунду. Выжил только Ваш дом (или квартал) - формация от сотни до несколькосот человек.
Вас избрали лидером колонии выживших.
Ваши действия?

Курсы на должность вождя и помошника вождя племени входят в обязательную программу обучения особей мужского пола в училищах переживальщиков. Без них трудно проходить квесты уже на начальные десятки уровней.

Последний из могикан

Судоплатов
Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.

а Вы подумайте откуда у "зомби" ноги растут? Ведь бабкины сказки, но как кстати.

Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.

буржуазная идеология

n114b

Др. НеВатсон
суммарно- около 200 квартир = 200-400 человек

Это уже похоже сплошные умиральщики. Им медицина без особой надобности.

ИТАР

ThaiKhanRho
Я вырос на Джеке Лондоне
Довольно любопытный поворот в теме ... "Кто, на каких литературных произведениях вырос" . Задумался.. О Генри , Ильф и Петров первое ,что пришло . Дж. Лондон тоже, но Конан Дойль круче 😀 ИМХО конечно ...

n114b

jim hokins
Достаточные,-это сколько,из какого ращета???

У мя на жилище обычного постоянного проживания где-то на 4..5 голов в состоянии текущего писца в ледяном аду на 60 широте уходит на хозбыт на 3 года:
1000 кг разливного пропанбутана,
15л моторного масла,
9000 кг дров.

При более коллективном проживании удельные расходы на 1 учетную голову можно убавить раза в 2 минимум.

n114b

ThaiKhanRho
1. Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются, или просто люди обнулены как факт?
Если первое, то светит эвакуация немедля,

Если в ледяном аду таки зима и она там случается каждый год на примерно полгода то трупы будут в хорошем случае валяться до весны без особых проблем со здоровьем живущих и порчи и из них еще всю зиму можно вовсю крутить бп консервы и можно успеть накрутить на много годов вперед. И набивать ледник чтобы и летом еще докручивать.

Таки регулярный скрытный вывоз трупов из городов на специальных машинах тоже сильно портит мозг горожан похоже. Безхозяйственость усиливается.

Судоплатов

Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.

буржуазная идеология

Стрельба по картинкам психологию не сломает. Надо пробовать хотя бы собаку ножом убить.А потом разделаться задать и съесть. И тогда посмотреть как там ремба себя чувствует.

n114b

ThaiKhanRho
есть вариант - что это будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда

Такие шевелящиеся боеспособные структуры может себе позволить содержать только очень крупная контора по типу текущих стран. Без содержания это быстро будет металолом и пешие скучные особи.

Последний из могикан

Судоплатов
Надо пробовать хотя бы собаку ножом убить.

что русскому страшно, то корейцу смех. Они кстати собак палкой забивают.

n114b

Др. НеВатсон
Не представляю себе ситуацию, когда бы 200е саморассасывались))))

Например живность прибыла и поела. Кости и волосы остаются. Запаха нет.

n114b

Нинзя Светлячок
Хозяйства размещаем не территории 2-3 деревень и отчаянно стараемся заманить туда докторов квалификацией повыше.

Простые дохтуры расплодят нежити по городской привычке. А высокие просто сядут на ж ровно и скажут им без больницы с приборами за милионы уев вообще нет дел. А фельдшер в деревне и так может проживать.

n114b

Нинзя Светлячок
Сам клуб и часть предприятий могут находиться где угодно, но думается, стоит предположить что привязки будет две - месторасположение колхозов и места где будут прописаны самые зарабатывающие предприятия.

Занять любую брошеную красной армией територию военчасти. В состоянии поприличнее. Их уже много в федерации.

n114b

ThaiKhanRho

Самое сложное. В наше время лучше иметь сеть, а не иерархию. Да и не пойдет никто под руку темнейшего/светлейшего князя. Выживальщик - он изначально немного в контрах с существующими иерархиями, новая ему не понравится.

Большинство овощей с радостью ходит строем и с песнями за пайку теплую три раза в день по расписанию. Опыт красной армии почти вековой показывает.

n114b

goga312
Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.

На большей части територии ледяного ада власть сначала нужно где-то найти - в райцентре или облцентре, потом за свой счет привезти чтобы она че-нить изволила.

n114b

ThaiKhanRho
Поселение в полста человек, кмк, маловато... но продержаться может несколько поколений.

Идеальный вариант? Он есть, но нет денег ))))

Деньги там без надобности. Там дела делать надо.

n114b

goga312
Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение. Перед нами есть отличный пример австралийских аборигенов. Прибыв в австралию они знали огонь, лук, каркасные лодки, продвинутую обработку кремня, рыбную ловлю, растениеводство. Через 500 лет, общины в самой австралии утратили навыки лука, и растениеводства, общины на островах забыли вообще все, скатились на уровень животных. Их предки пришедшие на острова знали огонь и умели ловить рыбу, а уже через 500 лет они ничем не отличались от шимпанзе жили примитивным собирательством и в ужасе бежали от огня.

Там тепло и легко. И воевали плохо и мало. Вот в ледяном аду сложнее и труднее поэтому в нем аборигены держатся на повышеном уровне. Особливо в достаточно холодных частях територии. Да и наклон оси планеты в высоких широтах задает один из вариантов годового режима.

n114b

Homo_erectus
мне вот любопытно почему некоторые думают что во время ЧС или даже БП перестает действовать законодательство (по крайней мере уголовное)

Законодательство это мелкий кусок машинки мести. Чтобы машинка мести нарушителю крутанулась нужны еще следственные куски, обвинительные, судебные и исполнительные. Все дееспособные.

Последний из могикан

n114b
Чтобы машинка мести нарушителю крутанулась нужны еще следственные куски, обвинительные, судебные и исполнительные.

забыли уже о революционной справедливости и классовом чутье? как там любят говорить, прогуляться за пакгаузЪ, что ли?

n114b

Nikolay_K
Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.

Ох. Правильные темы для 151 палаты в 2015 это типа "Правильная тренировка своих паразитов к переживанию во время типовых писцовых раскладов".

Последний из могикан

Др. НеВатсон
Иванпалыча больше не видели.
Леша так и погиб на том блокпосту во время БШУ.

что посеешь то пожнешь.

Sedge

Др. НеВатсон
Скажите, в каком месте мне рыдать о тяжкой судьбе жирных крыс?
Это недостаточно жирная крыса была. Так, мелочь зажравшаяся. Реально жирных крыс со всем уважением вывозят.

Др. НеВатсон

Sedge
Это недостаточно жирная крыса была. Так, мелочь зажравшаяся. Реально жирных крыс со всем уважением вывозят.
Увы, это правда...

Кстати, возникает неприятный вопрос - ведь какая-то часть тех же гениев администрирования, которые довели до П (ЧС/ЛП/БП - не суть важно), еще и останутся руководить ликвидацией последствий (собственной бездарности?), причем как раз в их руках будет и оставшийся админресурс, и важная информация ДСП, и весьма много мат.резервов. Собственную неэффективность на руководящих должностях они доказали уже тем, что довели до беды, но вряд ли они сами захотят "уйти в монахи". Бунт на корабле во время ЧС тоже неприемлем и попросту опасен. Как быть?

Нинзя Светлячок

Честно сказать возникло сильное желание ваши посты снести, сразу после прочтения. Не потому что не согласен, а потому что одну мою тему на три месяца прикрыли и пока открывать не думают. Если еще и эту грохнут будет обидно. Очень! Поэтому прошу "опчество" держать себя в руках.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Др. НеВатсон

Нинзя Светлячок
Честно сказать возникло сильное желание ваши посты снести, сразу после прочтения.
Откорректируйте до безопасного уровня, плз. Это возможно?

Homo_erectus

Последний из могикан

а Вы подумайте откуда у "зомби" ноги растут? Ведь бабкины сказки, но как кстати.

Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.

буржуазная идеология

в сша пошли еще дальше

Др. НеВатсон

Нинзя Светлячок
Нинзя Светлячок
так лучше? )

Homo_erectus

n114b

Простые дохтуры расплодят нежити по городской привычке. А высокие просто сядут на ж ровно и скажут им без больницы с приборами за милионы уев вообще нет дел. А фельдшер в деревне и так может проживать.

мысль в целом заслуживающая внимания общинников потому как современная медицина это вам не начало 20 века это весьма сложная фарминдустрия, чего то я сомневаюсь что доктор с улицы пенициллин может сделать хотяб.

а зубы удалять это вам не медицина, купите пару приборов и выпейте бутылку с врачом зубным. но даже при этом тех обезболивающих которые есть сейчас у вас не будет и придется пациентам бить в челюсть.
да хоть тот же шовный материал, вы где его брать будете?
бабушка которая травки знает и то более полезный доктор может оказаться. так что бабушкой не забудьте укомплектоваться.

Нинзя Светлячок

Др. НеВатсон
так лучше? )
Вроде не сносят же пока))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

n114b

Homo_erectus
да хоть тот же шовный материал, вы где его брать будете?
бабушка которая травки знает и то более полезный доктор может оказаться.

Большая толпа набраных дохтуров еще и паразитировать на селянах будет по городской привычке - им меньше выгоды иметь 50 здоровых и 2 закопаных. При этом придетхся ходить со всеми копать огороды. Выгоднее иметь 25 больных хронически в поселении и лучше часть лежачих чтобы родня ходила с подношениями часто.

Homo_erectus

поскольку тема острая не уду ничего в ответ писать, но мы же видим реальность. пара убитых в подмосковье чиновников кончно есть но по большому счету это ничего не меняет. всех неспокойных у кого палец на курке чешется после БП все равно очень быстро успокоят (причем свои) такие дураки никому не нужны.
и уж если приходится кого то того то общественность должна вынести приговор а ни как не исполнитель, только так у исполнителя есть шанс еще сколько то пожить. а если человек сам решает и сам карает это в одном ряду со всеми остальными опасными для выживания элементами.

Нинзя Светлячок

Продолжая рассуждать на тему выживания в условиях города. По крайней мере на том этапе когда по каким то причинам эвакуация невозможна или затруднена. Здесь опыт корейских выживальщиков в 1992 году наиболее актуален. Но как уже было сказано - это активность доступная сплоченным обществам. В данном случае речь идет о диаспоре.
Однако не вижу ничего не возможного в том чтобы городским выживальщикам организоваться в сплоченую структуру. В рамках того же клуба выделить несколько групп проживающих на небольшом удалении и вуаля)))
Что касается того на каком мировоззренческом базисе объединяться, то желание выжить вполне достаточное основание. Что же до присутствия в клубе людей в просторечии именуемых редисками, то могу сказать что лучше их постараться выявить сейчас, так сказать на берегу. Гарантировано отделить зерна от плевел конечно не получиться, но совсем уж неблагоприятных персонажей можно будет отсеять уже на первых порах. Просто нужно уделять внимание этим деталям.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

Полемику на тему соседей предлагаю прекратить. В случае если обсуждение продолжится удалю все связанные посты.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

J.IMPRO


ну вот те кто отключит вот те мне и враг .
Аналогично.

Последний из могикан

имхо
1. семья-община-государство, приоритет понятен, читаем слева направо.
2. отдать долги.
3. считать себя уже мертвым.
4. не есть людей, ни в прямом, ни в переносном смысле.
5. не почитать идолов, всяких говорящих голов из телеящика.

arjan

3. считать себя уже мертвым.
невыполнимо .

Последний из могикан

arjan
невыполнимо .

в чем сложность, не рассчитывать выжить?

arjan

в чем сложность, не рассчитывать выжить?
В инстинкте .

Последний из могикан

arjan
В инстинкте .

Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.

Др. НеВатсон

Последний из могикан
Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.



Хм... И как же Вы предлагаете тренироваться? ))))))
Расспросите любого из вояк об ощущениях во время первого попадания под раздачу (не наступательного боя, а оборонительного и/или пассивного ожидания смерти под обстрелом) - они Вам расскажут много и не всегда цензурно))))) Впрочем, если Вы где-то раздобудете миномет и БК, можете и потренироваться... Главное, чтобы все пережили эти тренировки))))))))))))) Без шуток- о смерти хорошо рассуждать на теплой кухне, а вблизи она таки страшная)

arjan

А когда этот Леша ему последнее в кабинет нес, чтоб сына спасти, Вам Лешу не жалко было?
Про это в тексте не было .
А когда один идет на смерть, а его дети- в погребе, а другие с мешком бабла сваливают отсидеться на курорте
Это его выбор , его никто не заставляет ( и на мой взгляд выбор ошибочный Займись мы подобным у себя результат был бы тем же только назывались бы по другому) , у других возможно выбор другой .
Кстати на месте того "жирного " чела постарался бы всеми возможными средствами выжить и после окончания заварушки ( если повезет выжить ) "достать" того Лешку из-за которого там остался .

arjan

Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.
Зачем тренироваться , меня этот вариант не устраивает , поэтому постораюсь его избежать .

Последний из могикан

Др. НеВатсон
Хм... И как же Вы предлагаете тренироваться? ))))))

приучать себя к мысли, что мало что зависит от тебя самого в деле выживания. Что смерть неизбежна и ты не хозяин своей жизни. Тогда может "леша" не стал бы представлять из себя судью и палача.

Др. НеВатсон
Без шуток- о смерти хорошо рассуждать на теплой кухне, а вблизи она таки страшная)

все оценили вашу суровость молодой человек )))) успокойтесь.

arjan

приучать себя к мысли, что мало что зависит от тебя самого в деле выживания. Что смерть неизбежна и ты не хозяин своей жизни
Как то фатально все звучит .Как говориться на Бога надейся а сам не плошай .
Возможно когда мне будет далеко за 60-70-80 лет я приду к этой мысли , а возможно и нет это зависит от склада характера и мировоззрения .

Последний из могикан

arjan
Как то фатально все звучит

но мне кажется, это даст больше свободы в критической ситуации. Я ведь не предлагаю столбом стоять.

arjan

но мне кажется, это даст больше свободы в критической ситуации
Свободу дает сиротство .

ИТАР

Просьба к ТС нельзя ли убрать ,ну или как то сократить простынь первого поста . Есть некоторые неудобство когда читаешь последующие страницы . Спасибо заранее .

олег0165

Нинзя Светлячок
как бы не был хорошо подготовлен 'хомяк' он все равно не более чем добыча для группы граждан.
-----------------------------------------------------------

Причем соединение должно быть не менее роты. То есть сначала я думал про отделение, потом про взвод, потом остановился на роте.
-----------------------------------------------------------

и все равно в условиях столкновения с превосходящими силами оно будет 'помножено на ноль'. То есть нужна еще более крупная армейская формация. Пожалуй, никак не менее полка. Для борьбы с полком, особенно хорошо окопавшимся, нужны уж совсем крупные силы.


Алилуйя, хрен с ним с ружом 😊, пусть будет полк.
Тем более что полк действительно крупная "толпа". В принципе что бы штурмовать окопавшихся Вас потребуется как минимум три полка, а собрать столько "гробителей корованов" это наверно не легко.
Соглашусь Вы будете "в шоколаде".... 😊
Ровно до тех пор пока штурмующие не подтянут тяжолое вооружение. Вот тогда они "помножат на ноль" ваш "полк" на раз-два.
Что будете делать когда ударит артиллерия, в бой вступит бронетехника и авиация?
Не реально? А вот спешу заявить что более чем реально! Ведь по условиям вашей вводной государства больше нет. 😛
Спешу так же заметить что исчезновение оного не означает исчезновение военной техники. 😛
Давайте предположим невозможное....скажем вашему "кооперативчику" предоставится возможность поиметь вышеперечисленную военную технику. Казалось бы "УРА!"?
Ан нет! Дальше в дело вступит "магия цифр". Одна пушка лучше чем гранатомёт, три танка лучше одного....
Вам придётся иметь ИХ много. 😊
Казалось бы всё сильно усложняется????
Ан нет, это всё уже есть и именуется всё это - Армия РФ.
Прибавьте сюда силы охраны правопорядка а так же силы МЧС и все силовые составляющие Безопасности будут на месте.
Поздравляю. 😊


олег0165

J.IMPRO
Есть власть и легитимные вооруженные силы - есть воюющие с ними - автоматически незаконные вооружённые формирования.
Есть, всё есть. И власть и силы и формирования.
Кто из них кто и на сколько "лигитимный" и кто кому "автоматически незаконный" можно ещо крепко поспорить. Кое на какие факты Вам и ответить будет нечего.... 😛
Пока модераторы по Вашим "настойчивым просьбам" тему не прекрыли завязывайте с агиткой. Подза....натёрло уже.
Мне ещо очень хочется узнать мнение ТС на мой пост. 😛

андрей фон шеффер

Практически это как пойдет , хорошо пошло- отлично , хреново и народ в жопу попал и надолго- значит хреново все с идеей было .

Идеи часто выдвигают совсем не для того,что—бы их реализовывать,наоборот—идеи толкают совершенно по другим причинам—напомнить о себе,эпотаж,удержаться у власти,прославиться,войти в историю,попилить бабосы,взятые под эту идею и—смыться/слиться,уйти тихонько в сторону.......

ИТАР

андрей фон шеффер
Идеи часто выдвигают совсем не для того,
Дык ть... и нормально на мой взгляд . "Бензин ваш а идеи наши"(с) 😊


Нинзя Светлячок

Офтоп, политический офтоп и особенно офтоп связанный с соседями будет удален. Огромная просьба прекратить полемику на данную тему.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

Уважаемый олег0165 поскольку значительная часть ваших постов была удалена прошу повторить ваш вопрос если он не связан с соседним государством.

J.IMPRO

Нинзя Светлячок приношу извинения, не сошелся тут в паре йуридических вопросов с козаками и зацепился. Постараюсь больше не флеймить, не флудить и не оффтопить. С уважением.

олег0165

Нинзя Светлячок
олег0165 поскольку значительная часть ваших постов была удалена прошу повторить ваш вопрос
Так Вы всего один мой пост удалили, тот в котором я обращался к участнику Судоплатов...один из трёх на "значительную часть" не тянет. 😛
Но это собственно не "вопрос" в прямом смысле слова. Я обрисовал развитие ситуации в посте 325 и хочется знать Ваше мнение на высказанные мной мысли.

андрей фон шеффер

Почитал тему,и увидал много разговоров на какие то отвлеченные темы 😞(((.


В теме о концепции выживания(ИМХО)—должны бы вестись разговоры о реальном чем—то,а не о заоблачных каких—то,и вообще нереальных по сути вещах(вот,если—бы я бы был аллигархом,и была—бы у меня армия огроменная......)—зачем это пустобрехство,извините за прямоту ?.

Может смысл есть обратить внимание,на более приземленные,но и более реальные варианты,которые реализовать может рядовой выживальщик?

Способен ли кто—то из присутствующих тут собрать сотню бойцов под своим началом?
Нет?
Так и не стоит об этом говорить тогда!
А десяток?
Да?
Вот сразу—обзвоните сейчас десять своих друзей,и скажите,что пора выдвигаться,и посмотрите—сколько из них(девять,кроме вас)—найдут предлог никуда не выдвигаться(один—пъет,другой—занят,жена на сносях,третий—внуками,четвертый.....пятый......девятый—просто пошлет вас,сказав,что пока—не время).

———————
А раз так—то и нефиг огород городить,давайте говорить о серьезном,и воплотимом силами одной семьи!
Вот она—реальность!
Да вы еще от семьи—добейтесь поддержки вас на 100%,когда речь идет не о покупке очередных ништяков себе,и очедной шубе жене при этом,а реальном выезде на ...........новое место дислокации(как вариант срочного драпа из города)—хоть на три дня,и сейчас( не летом—в турпоход ,а заодно—и повеселиться...)—сейчас,сразу,через пол часа—уже рибыв на место ......и начав разворачиваться.........

n114b

андрей фон шеффер
Да вы еще от семьи-добейтесь поддержки вас на 100%,

У части переживальщиков семья создается прямо по месту текущего переживания и ее компоненты сразу видят где и как им срок проживания мотать уже по факту создания семьи придется.

олег0165

андрей фон шеффер

В теме о концепции выживания(ИМХО)


Вы на удивление правы. Именно "концепции", а концепции бывают разными. 😛
Большинство участников раздела не в состоянии в своих "концепциях" пойти дальше подсчота "штыков" которые они лично смогут мобилизовать. К концепции подобные подсчоты никакого отношения не имеют. Просто занимательная арифметика.
У Государства завсегда больше сил и возможностей чем у одиночек сбившихся в кучку. С этим не поспориш, всякие "подсчоты" можно прекращать. 😛
"Концепцией" ещо одной части выживальщиков является драп с последующим возвращением(либо невозвращением) и мечтами встроится в ряды "окупационных властей". Яркий пример участник Александэр с его постом номер 35. Вот это уже действительно именно "концепция". 😛
На самом деле выбор "концепций" невелик. Их всего две. 😊

андрей фон шеффер

Концепция—это система(в данном случае—набор последовательных действий,которые необходимо осуществить для выживания),которая определяет стратегию действий!

———————————

Если речь идет о системе,то она должна быть заранее распланирована,определены основные направления

олег0165

андрей фон шеффер
набор последовательных действий,которые необходимо осуществить для выживания),которая определяет стратегию действий!
Вот и именно же! Стратегия действий!
Желаете поиграть в "рулетку"? Пытайтесь строить "персональные джокервили" и "городки выживальщиков". Если Вас не заметят вероятность всё же имеет место быть.
Если желания "пытать судьбу" нет, нужно примыкать к действительно самой крупной силе на территории страны, а это Государство. Если его сил и средств не хватит то "спи спокойно дорогой товарищ"- ни у одного "обьединения выживальщиков" не хватит.
Чтобы не разжигать срач и не провоцировать давайте разделим понятия "Государство" и "власть".
Для ленивых и путающих эти понятия даю ссылки из лохопедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C
Так что выборов, как говорил, всего два:
1.Вариант "Александэр"..... 😛
2.....ну я его уже озвучил..... 😊
З.Ы. Стоит уже снять "розовые очки" и взглянуть на мир реально.
З.З.Ы. Это если Вы действительно о "стратегии", а не о "тактике подсчота штыков".....

J.IMPRO

Городки и роты выживаторов не айс конечно, чо тут спорить. Ловушка, фсе в куче - сила, которая или убьет или сломает,/поработит - найдется, вопрос времени.

Но и не ко всякому государству смысел есть примыкать. Государство - государству рознь.

Развернут натовцы и омериканцы здесь базы, укрепятся - можно и примкнуть. Сдав десяток-другой скальпов козаков и красноголовых террористов со свиноколами в качестве взноса.

Чож не примкнуть к хорошим людям, коль профит в этом будет 😊
--
Скрытая и распределенная система хуторов/схронов дядьки Фиксажа - ознакомитесь, кто не фкурсе. Это тема, для тех, кто ни 'примыкать" пока ни уезжать не хочет. По-моему претендует на "золотую середину" между крайностями концепций.

Притом не теория, на практике развертывается уже в течение десятка лет. Проработано и описано до мелочей.

Победить тех, кто не сражается - невозможно. Каким бы сильным не было государство, против такого оно бессильно по сути.


Была и на этом форуме тема

http://guns.allzip.org/topic/151/405439.html

и здесь например, если отбросить псевдоязыческую хернь и персональную нелюбовь аффтора к омериканцам и гейропейцам - вполне читаемо.

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=972

Александэр

Так что выборов, как говорил, всего два:
1.Вариант "Александэр".....
2.....ну я его уже озвучил.....

ЭЭЭЭЭ, дядьку! Я на называние варианта своим именем согласия, однако, не давал! И не надо мой ник так уж, без договоренности 😛

Нинзя Светлячок

Текс. Про аЛЛигархов и возможности простых и более менее смертных людишек скажу вам, уважаемый, вот что:
Колхоз, обычный такой колхоз - это в первую очередь земля. Так вот на сегодня для того что бы начать работу достаточно просто прийти сказать что ты хочешь этот колхоз себе. В некоторых случаях уже за одно это тебе должны приплатить. То есть при условии достаточного количества желающих (30-40 человек) запросто можно впрягаться и поднимать какое-нибудь лежащее на боку хозяйство. Получать под него субсидии и вперед. Под запущенные хозяйства (где то через годик) можно будет потихоньку животноводство заводить. На отходах с переработки сельхоз сырья можно содержать немаленькое поголовье. На этом участке сложным моментом является свой элеватор. Довольно дорогое удовольствие, но ничего нет невозможного, в крайнем случае не сразу но поэтапно выйти на достаточный уровень и прикупить либо опять же восстановить 'лежащий'.
Все это добро нужно будет обязательно охранять. Сначала это будет привлеченная фирма, но при условии нормальной работы привлеченных можно будет заменять на своих. В дальнейшем имея под собой внутриклубных клиентов в качестве опоры, можно будет расширить бизнес по охране и усилить собственное присутствие в регионе.
Важнейший аспект - логистика. Для того что бы начать работать в этом направлении вообще ничего кроме энтузиазма не нужно. В случае если предприятие сможет опереться на несколько 'колхозов' оно так же получит значимую опору и постепенно обрастет собственным автопарком.
Это ключевые предприятия. Для их запуска нужно примерно 250-300 человек. При этом ни кто не говорит что нужно начинать сразу со всего. Вода камень точит. Будет расширяться клуб, будут развиваться новые направления или расширяться действующие. Самое важное создать действующую структуру и ее запустить.
Так, теперь дальше:

олег0165
Алилуйя, хрен с ним с ружом , пусть будет полк.
Тем более что полк действительно крупная "толпа". В принципе что бы штурмовать окопавшихся Вас потребуется как минимум три полка, а собрать столько "гробителей корованов" это наверно не легко.
Соглашусь Вы будете "в шоколаде"....
Ровно до тех пор пока штурмующие не подтянут тяжолое вооружение. Вот тогда они "помножат на ноль" ваш "полк" на раз-два.
Что будете делать когда ударит артиллерия, в бой вступит бронетехника и авиация?
Не реально? А вот спешу заявить что более чем реально! Ведь по условиям вашей вводной государства больше нет.
Спешу так же заметить что исчезновение оного не означает исчезновение военной техники.
Давайте предположим невозможное....скажем вашему "кооперативчику" предоставится возможность поиметь вышеперечисленную военную технику. Казалось бы "УРА!"?
Ан нет! Дальше в дело вступит "магия цифр". Одна пушка лучше чем гранатомёт, три танка лучше одного....
Вам придётся иметь ИХ много.
Казалось бы всё сильно усложняется????
Ан нет, это всё уже есть и именуется всё это - Армия РФ.
Прибавьте сюда силы охраны правопорядка а так же силы МЧС и все силовые составляющие Безопасности будут на месте.
Поздравляю.
Перечитал несколько раз. Очень внимательно и после всех баталий с огромным трудом разглядел смайлики. Уффф!
Не поручусь что понял правильно, но если что поправите))))))))
Почему все-таки решил остановиться на одном единственном (фактически мотострелковом) полку? Без дивизии конечно трудновато будет, а лучше бы бригаду, да ВКС в прикрытие ...
Ах да, о чем это мы тут?
Помимо того что вы сами сказали про три полка, могу добавить еще и то что полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным. Если события будут, развиваются совсем уж по мрачному сценарию и всякий разный народ получит возможность безнаказанно пользовать артуху и броню со всякими гербариями в составе, то видимо придётся с такими договариваться. И знаете что, они обязательно захотят договориться. Потому что прибавить к своим войскам еще полк (а уж мы постараемся не прощелкать момент когда можно будет разжиться всякими ништяками) - это совсем не тоже что отнять из своих войск. Неизвестно еще сколько придется отнять на то что бы это полк выковырять.
Теперь про всякие призывы и мобилизации.
Как это бывает. Соберут толпу резервистов, прочитают лекцию про то, как враги едят на завтрак младенцев, а на ужин девственниц. Затем покажут направление, где этот подлый и отвратительный враг сидит, и отправят в бой. Причем рядом с тобой будет неизвестно кто, прикрывать тебя будет неизвестно кто и что самое ужасное управлять тобой будет тот же самый неизвестно кто. При таком раскладе даже просто пережить первый выход в люди невероятное чудо. Тем более не стоит рассчитывать на какую-либо продолжительность жизни в будущем.
Если же дело будет поставлено нормально, то призываться полк или его часть будет в соответствии со своим согласованным составом. То есть тем составом, который проводил совместные тренировки и находится под командой проверенных офицеров. Самое же главное это в данном случае полковник, который должен часть состава притормозить на месте, а остальную часть не дать угробить в боях под Ржевом. Не думаю, что стоит тут подробно живописать про тот как толковый командир может, и Приказ не нарушить и людей не погубить.
Ну а про то что могут убить так это дело известное. Ну так по мне лучше уж подыхать в хорошей компании))))))))))))
Или вы собрались жить вечно?

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

Прямо в точку!!!!!!

Zzander
Как-то все зациклились на одном историческом примере- казаках. А ведь был в нашей истории и более интересный момент- однодворцы. Гораздо ближе к обсуждаемой концепции.
Даже располагались эти товарищи примерно в тех областях, которые лучше всего, на мой взгляд, подходят под обсуждаемые цели.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Др. НеВатсон

Нинзя Светлячок
Почему все-таки решил остановиться на одном единственном (фактически мотострелковом) полку? Без дивизии конечно трудновато будет, а лучше бы бригаду, да ВКС в прикрытие ...
Крупные соединения при БП нефункциональны.
а) Они много жрут- где взять?
б) малоподвижны- а соляра кончится быстро
в) абзац как уязвимы для банального бак. оружия- исторически первого ОМП. Пара дохлых тушек с сибиркой в располаге и два брюшнотифозных катяха в воду- и дивизия ВКС валится с ног, перед этим в тифозном бреду созерцая чудные картины (и открывая по ним огонь на поражение) ))))))))))
В лучшем случае- истощает на хрен 10летние запасы антибиотиков для профилактики этой фигни (а это и медицина, и валюта)...
Взвод- небоеспособен, батальон- неуклюж. Имхо, оптимум- рота, "усиленная" семьями выживальщегов (дети, старики, кошки - тут в соседней теме кто-то предлагал, кажись, ампутировать конечности ребенку, сидя в выгребной яме и сожрать своё транспортное средство))))))))))))))))
Интересно, кто-нибудь принимает это все всерьёз или тут опять одни нормальные собрались?)))))))))))))))))

Последний из могикан

Др. НеВатсон
Имхо, оптимум- рота, "усиленная" семьями выживальщегов (дети, старики, кошки

Eishund

Писал давеча, Ганза пост съела.

Попробую повторить.
Итак.
Казачество имеет смысл пока есть фронтир. Функционал очень интересен - в мирное время пашут, при угрозе - создают нечто вроде ополчения. Очень напоминают такой подход нещадно ругаемые на уроках истории в школах (в моё время, по крайней мере) военные поселения при Николае I.
В пост-БП такой подход может сработать, потому как маленькая армия, которая сама себя кормит - весьма заманчивая идея. А фронтиром будет всё вокруг 😛.

Последний из могикан

Eishund
Казачество имеет смысл пока есть фронтир.

Казачество имеет смысл, пока земля родит. А если вулкан пуффф и зима на пару лет?

Абреком не оптимальней? ))))

ThaiKhanRho

Очень напоминают такой подход нещадно ругаемые на уроках истории в школах (в моё время, по крайней мере) военные поселения при Николае I.

Правильно ругали, кстати. "Девять убей, а одного предоставь".
В кантонистах - жесть было.
А все почему? Пра-ально, казаки создавались сами по себе и при помощи здравого смысла применялись к местным условиям.
А кантонисты создавались по мотивам казаков, но государственной бюрократией. Надеюсь, подробно объяснять, как оная поганит любую здоровую идею объяснять не нужно?

В итоге - казаки - вольница, с которой договорились; с привелеями, аднако;
военпоселения - нечто вроде тюряги - с муштрой, дисциплиной, учениями вперемешку с полевыми работами - и это НАВСЕГДА.
Потому народишко в тех поселениях бунтовал; а бунтовали-то люди худо-бедно военному делу обученные...
В общем, "Нафуй" первым сказал емнип сам Александер 1.

ThaiKhanRho

И ещё - на месте ТС я бы отошел от оперирования военными терминами.
(я-т понимаю, что ПОЛК в отличие от роты с батом - минимальная административно-хозяйственная форма организации армии, но так было лярд лет назад, а с нынешними веяниями я не знаком. Часть читателей, вероятно, тоже - отсюда и споры, не вполне в тему, кмк.

В итоге речь идет об "отряде выживальщиков", но - "отряд"... ну его нафиг, плохой пиар, причем с места.
Назовитесь "Партией автономных общин", создайте вменяемую программу, которая может массово привлекать любые коллективы сходных интересов и разнообразной организации,
и это будет более толково.

ThaiKhanRho

Да, и "девять убей, а одного предоставь".
Это правило школы военных кантонистов (дядя Гиляй с таковым общался во время оно - это ссылка на источник типа).
И вот смотрите: дети. Предельно жесткое воспитание, сверхмуштра. Сегодня - копаем от забора и до обеда, завтра плац, послезавтра шпицрутены, потом генеральскую дачу обихаживаем, потом снова строй... плац... винтовка... без пощады, без жалости.. без семьи... без привязанностей...
Кто вырастет? И будет он "за веру, царя и отечество" - али "за волю, генералов накуй и пошло оно все?"
Кмк, те ещё воры в законе ))
И это очень быстро поняли сами царские чиновники со царем вкупе.
Посе подавления энного количества бунтов в тех самых военных поселениях и школах военных кантонистов.

fermer28

В общем выживание возможно но лучше в рамках страны, тут тебе и школы и вузы и больницы. Мы, россияне выживальщики априоре (за некоторым исключением) чнм собственно и занимаемся из поколения в поколение. Сейчас вот выжили после 90-х.
Итак, проще выжить в размерах государства при б.п. поделенные на автономные "казачьи поселения". Идеалогия - ХРИСТИАНСТВО.
А посему молимся за царя и отечество - Дай Бог ему мудрости и посрами врагов России, сами же готовимся к худшему продолжая делиться информацией и мозговые штурмы.

Аноним Анонимыч

Предыдущие канонады:
Концепция американских амишей это способ выжить?
http://guns.allzip.org/topic/151/918073.html
Концепция выживания Zverka - Nord wulfa
http://guns.allzip.org/topic/151/521264.html
концепция выживания от polex-a
http://guns.allzip.org/topic/151/522378.html
Концепция выживания по Паралетчику
http://guns.allzip.org/topic/151/390945.html
Концепция выживания по Паралетчику.
http://guns.allzip.org/topic/151/883624.html
Концепция жизни в России в настоящее время как я ее вижу
http://guns.allzip.org/topic/151/522740.html

Последний из могикан

fermer28
А посему молимся за царя и отечество

начинать нужно с покаяния. Всей стране.

Судоплатов

начинать нужно с покаяния. Всей стране.
Как это, Вы сами то понимаете? Как можно всей стране покаяться? За какие грехи? Я не против покаяния, что бы вы поняли, я только за. Но вот этот постулат не могу понять, покаяться всей стране.

Последний из могикан

Судоплатов
Как это, Вы сами то понимаете?

имхо: За отступление от православия и коммунизм, за убийство Царя.
------------
впрочем я лишь повторяю.

Аноним Анонимыч

Последний из могикан
За отступление от православия
..мусульманам?..

Последний из могикан
...и коммунизм
Его даже официально не существовало (в отличие от нацизма, например)

Последний из могикан
за убийство Царя
БЫВШЕГО царя, в смысле?.. Так и даже на это народ санкцию не давал, тут уж к диктатуре (Sik: НЕЛЕГИТИМНОМУ режиму) все вопросы. А уж предложение, например, потомкам белогвардейцев каяться за грехи комиссаров (с которыми их деды воевали), звучит столь же фантасмагорически, как предложение ко всем нам каяться за убийство гитлеровцами советских граждан.

J.IMPRO

Последний из могикан
имхо: За отступление от православия и коммунизм, за убийство Царя.
Очень правильная у Вас имха, без этого здесь нихерна путного не выйдет.

Точно так же как современная Япония и Германия без этого были до сих пор в ж..е как федерация, а не там где они сейчас.

Поцриоты российские удивляются, почему это японцы на американцев не в обиде за ядрены бонбы и лучшие друзья теперь. Вот когда поймут и осознают почему, все немного начнет в нужную сторону двигаться. Там и до собственного покаяния недалеко.

Стало это очевидно как никогда. Так же очевидно, что покаяния от таких как Судоплатов не дождаться ни вжисть. Непонимающие такие, губки бантиком.

А чо мы, мы ни чо - все правильно делали и делаем, крупский и сралин великие вожди. Запад - враги навек. И продолжают в том же духе дальше 😞

Последний из могикан

Аноним Анонимыч
..мусульманам?..
??? не понял.
Аноним Анонимыч
звучит столь же фантасмагорически

Вы очень далеки от сути христианства.

Аноним Анонимыч

Последний из могикан
??? не понял.
А что тут непонятного? У вас заявление о том, что ВСЕЙ СТРАНЕ надо каяться за некое "отступление от православия", строится на ложном допущении того, что вся страна православной таки-БЫЛА. Но это допущение именно что ложное, потому и на простой вопрос про мусульман вам ответить нечего.

Последний из могикан
Вы очень далеки от сути христианства.
😛))
Всё это уже оффтопик, лучше бы его закончить.

Судоплатов

губки бантиком
В зеркале что ли увидели, чудачок?
Поцриоты российские удивляются
Вот этот перл о Вас любезный очч многое говорит.
почему это японцы на американцев не в обиде за ядрены бонбы и лучшие друзья теперь
Вы это серьезно что ли? Вам кто такую чушь то сказал, поэтому и в Японии и в Германии военные базы пиндостана находятся, по дружески так.

Последний из могикан

Аноним Анонимыч
Всё это уже оффтопик, лучше бы его закончить.

согласен.

goga312

Странно слышать на форуме выживальщиков проповедующих доктрину умри ты сегодня а я завтра призывы всей толпой вступить к религиозную группу. Видать кто то метит на место нового пророка, для него то шансы на выживание конечно вырастут таки да.

Последний из могикан

goga312
Странно слышать на форуме выживальщиков

Грядущий бП в фольклоре религиозников появился за 2000 лет до создания 151-ой. Впрочем гораздо ранее, чем 2000 лет.

Др. НеВатсон

goga312
Странно слышать на форуме выживальщиков проповедующих доктрину умри ты сегодня а я завтра призывы всей толпой вступить к религиозную группу. Видать кто то метит на место нового пророка, для него то шансы на выживание конечно вырастут таки да.
Это единственная странность, которую Вы заметили, коллега?
😛
Я уж не хочу вдаваться в частности, но... вдумчивое изучение профайла некоторых активных участников и их высказываний заставляют охуе...эм... задуматься, во! 😀
Еще удивляет и то, что, оказывается, офицеров МЧС и войск РХБЗ, видимо, в стране нет и до нас эти "контрацепции" никто не моделировал - с привлечением специалистов, с намного большим массивом информации, в т.ч. СС и ДСП.... 😊 Конечно же, изобретенный нами велосипед круче всех, эт да... )))) При этом элементарный вопрос , ну, скажем, "какова же вероятность вспышек инфекций на территории массового скопления людей, что это за инфекции, какова потребность в хлорке и антибиотиках, где их брать" - никого не озаботил 😊
Мы тут великую контрацепцию разрабатываем (или концепцию- вечно я их путаю 😀 ), а вы тут со своими обосраными штанами.... 😊 😊 😊

Volhv_Rus

Др. НеВатсон
Это единственная странность, которую Вы заметили, коллега?
😛
Я уж не хочу вдаваться в частности, но... вдумчивое изучение профайла некоторых активных участников и их высказываний заставляют охуе...эм... задуматься, во! 😀
Еще удивляет и то, что, оказывается, офицеров МЧС и войск РХБЗ, видимо, в стране нет и до нас эти "контрацепции" никто не моделировал - с привлечением специалистов, с намного большим массивом информации, в т.ч. СС и ДСП.... 😊 Конечно же, изобретенный нами велосипед круче всех, эт да... )))) При этом элементарный вопрос , ну, скажем, "какова же вероятность вспышек инфекций на территории массового скопления людей, что это за инфекции, какова потребность в хлорке и антибиотиках, где их брать" - никого не озаботил 😊
Мы тут великую контрацепцию разрабатываем (или концепцию- вечно я их путаю 😀 ), а вы тут со своими обосраными штанами.... 😊 😊 😊

Кстати вопрос, сколько нужно хлорки на группу из 30-40 человек при условии совместного проживания в скученных условиях...

И сколько кстати храниться хлорка????

Др. НеВатсон

Volhv_Rus
Кстати вопрос, сколько нужно хлорки на группу из 30-40 человек при условии совместного проживания в скученных условиях...

И сколько кстати храниться хлорка????



Хлорка хранится в бумажных мешках не более года. Рациональнее брать дезактин и аналоги в пластиковой герметичной таре - там 3 года. Рассчитывать потребность лениво- это лучше СЭСовцев напрячь- там для хлорирования воды расход+текущая дезинф + ген.дезинф.....
Пергидроль долго хранится- там остаточная активность и через 10 лет будет (хоть далеко не исходная)
Карболка и креозот еще стабильны - но ими воду и кухню не обеззаразишь...

Др. НеВатсон

Вобще говоря, об этом все, кажись, забыли- скученность людей= вспышкам инфекций, пофиг отчего скучились. Плюс иммунитет херовый- стресс и питание так себе. Водоочистки нет. Вокруг тухлятины горы.. АБ жестко лимитированы. Пичалько.
Есть еще масса якобы мелочей, способных угрохать до зубов вооруженое поселение. Да хоть цинга та же. Честока. БТРы. Тубик. А ведь врачей СЭС сгоряча могут и на окопы поставить- вместе с другими дармоедами (в мирной-то оно так и есть) ))))))))))

fermer28

Последний из могикан

Грядущий бП в фольклоре религиозников появился за 2000 лет до создания 151-ой. Впрочем гораздо ранее, чем 2000 лет.

Первый известный бп был примерно 4,8 тыс. Лет назад. Ной справился.

Volhv_Rus

Др. НеВатсон
Вобще говоря, об этом все, кажись, забыли- скученность людей= вспышкам инфекций, пофиг отчего скучились. Плюс иммунитет херовый- стресс и питание так себе. Водоочистки нет. Вокруг тухлятины горы.. АБ жестко лимитированы. Пичалько.
Есть еще масса якобы мелочей, способных угрохать до зубов вооруженое поселение. Да хоть цинга та же. Честока. БТРы. Тубик. А ведь врачей СЭС сгоряча могут и на окопы поставить- вместе с другими дармоедами (в мирной-то оно так и есть) ))))))))))

Спасибо за ответ.

Но в данный то момент ка кто живут скученно люди что в тюрьмах что в армии и нету там особых вспышек инфекций...

Так что думаю и тут народ решит как то эту проблему, тем более что средств для этого довольно много.

Я бы больше опасался психологической совместимости, чем жестких инфекций.

Eishund

Последний из могикан
Казачество имеет смысл, пока земля родит. А если вулкан пуффф и зима на пару лет?

Абреком не оптимальней? ))))

Тогда кормить будут не земледельцы, а охотники/собиратели, край - пастухи. И вот здесь кочевой образ жизни может оказаться предпочтительней.
А абрека просто грохнут, вопрос времени.

Eishund

ThaiKhanRho
Правильно ругали, кстати. "Девять убей, а одного предоставь".
В кантонистах - жесть было.
А все почему?

Потому что фронтир - естественное состояние, оно не может быть насаждено. Да и люди там - добровольцы-авантюристы, а не обычная серая масса. Сделали через зад, короче говоря.

Др. НеВатсон

Volhv_Rus
Но в данный то момент ка кто живут скученно люди что в тюрьмах что в армии и нету там особых вспышек инфекций...
Там проводится несколько разных видов дезинфекции. За сан.состоянием следят. Вода идет из центрального водопровода- очищенная и хлорированная (и за этим тоже следят). Куч дохлятины, просачивающейся в грунтовые воды, нету. И т.д.... Кстати, перестать следить за своим сан.состоянием- зачушиться- и там, и там наказуемо. И то.... Не знаю, как в тюрьме (ТТТ), а на передке - дрисня и БТРы- вечный спутник солдата.
А психология- да, это тоже проблема....

Нинзя Светлячок

Нервно поглядывая на последние посты (мусульмане, православные, коммунисты - огогого). Предлагаю перевести религиозно идеологический спор на базис мировоззренческий и философский в рамках темы обсуждения, а не Государства Рассейского. Ибо судьба оного тяжела и многострадальна. Если не получится, потру все на хрен во избежание.

Аноним Анонимыч
Предыдущие канонады:
Концепция американских амишей это способ выжить?
http://guns.allzip.org/topic/151/918073.html
Концепция выживания Zverka - Nord wulfa
http://guns.allzip.org/topic/151/521264.html
концепция выживания от polex-a
http://guns.allzip.org/topic/151/522378.html
Концепция выживания по Паралетчику
http://guns.allzip.org/topic/151/390945.html
Концепция выживания по Паралетчику.
http://guns.allzip.org/topic/151/883624.html
Концепция жизни в России в настоящее время как я ее вижу
http://guns.allzip.org/topic/151/522740.html
Про амишей рассматривать людей своей волей отказывающихся от НТ прогресса считаю несерьезным.
Про зверька северного волка - согласен почти со всем, но он ведь не про выживание он, про саморазвитие (насколько я понял его идею).
У polex-а есть следующие слова:
'Он пришел, великий и ужасный.
1. Выбравшись из под завалов после ядерного удара(целый и живой если повезло) и позаботившись о близких направляем стопы в военкомат. Далее с "Ура-а-а" и "За Родину, за Сталина!" вперед на амбразуры. Желательно воевать грамотно, живые вы для семьи и Родины Вы более полезны. Уклонение вредно и быть расстрелянным за дезертирство не гламурно.
2. Если кризис суров и беспощаден и вопрос выживания стоит ребром(ну как в революцию) то запасы не помогут, тут нынешние условности побоку, и "Грабь награбленное". Не факт что не попадете под раздачу. Здесь важный фактор - после непродолжительного хаоса установиться новый порядок когда вопрос выживания будет не столь острым. Всяко-разно не более 6 месяцев. Далее встраивайтесь в новый порядок, начинайте обыкновенную жизнь обывателя.'
По первому пункту я уже писал свое мнение:
'Теперь про всякие призывы и мобилизации.
Как это бывает. Соберут толпу резервистов, прочитают лекцию про то, как враги едят на завтрак младенцев, а на ужин девственниц. Затем покажут направление, где это подлый и отвратительный враг сидит, и отправят в бой. Причем рядом с тобой будет неизвестно кто, прикрывать тебя будет неизвестно кто и что самое ужасное управлять тобой будет тот же самый неизвестно кто. При таком раскладе даже просто пережить первый выход в люди невероятное чудо. Тем более не стоит рассчитывать на какую-либо продолжительность жизни в будущем.
Если же дело будет поставлено нормально, то призываться полк или его часть будет в соответствии со своим согласованным составом. То есть тем составом, который проводил совместные тренировки и находится под командой проверенных офицеров. Самое же главное это в данном случае полковник, который должен часть состава притормозить на месте, а остальную часть не дать угробить в боях под Ржевом. Не думаю, что стоит тут подробно живописать про тот как толковый командир может, и Приказ не нарушить и людей не погубить.'
По второму скажу только, а что если не 6 месяцев, а год или два. А что если ни кто не придёт восстанавливать и будет 'Дикое поле'?
Про концепцию Пралетчика могу сказать, что она предполагает последующее встревание в некую структуру. Фактически это заход с другой стороны. Тем более что он сам пишет:
'Один в БП не воин.
Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан'.

Про вашу концепцию могу сказать следующее: все взвешено и продумано. С точки зрения индивидуального выживания придраться не к чему . Нет, конечно придраться можно к чему угодно, но в целом могу согласиться практически со всем.
Расскажу небольшую историю придуманную полностью. Все в жизни у вас хорошо и живете и можете и профит имеете. Ребёночек подрастает. Неожиданно какие-то не очень хорошие люди решают, что пора поиграть в геополитику. Тут ваша жизнь начинает круто манятся. Что не день по улицам бегают вооруженные люди. По ночам не только бегают, но еще и стреляют. Пора бы на подготовленные заранее позиции выдвигаться. И вот вы передвинулись на ничем не примечательную позицию в деревеньке за 50-100 км. Только разобрали вещи, только присели отдохнуть выпить чаю с дороги, а тут стук в дверь. Усталый недовольно ворча, вы идете посмотреть, кто там так не вежливо ломится. Смотрите, а там три автоматчика. Парочка их коллег (ну тех, что вы можете разглядеть) прикрывают их с улицы. Где-то неподалеку тарахтит мощный дизель. Неприятный морозец заставляет вас передернуть плечами, но стучат все настойчивей и понятно, что сейчас, еще вот чуть-чуть и будут дверь ломать. Приходиться открывать. Парни, без церемоний подвинув вас плечом, заходят внутрь. Сноровисто осматривают дом, напугав при этом жену и ребенка. Удостоверившись что угрозы для него нет и немного успокоившись старший группы приглашает вас присесть за стол и поговорить о жизни. Говор у него не местный, смотрит с легким презрением и говорит он так ну не то что бы унизительно, но чтобы сразу на место вас поставить. Чтобы понятно было: я человек, а ты тля, захочу, раздавлю. И говорит он примерно следующее. Раз вы такой сякой не здешний и жили страшно сказать где, то за это придется расплатиться. Припасы, какие есть, хорошие вещи все в пользу гордых и сильных защитников добра нужно будет отдать.
В это время один из них стоит за вашей спиной чутко следит за вашими реакциями, а третий нехорошо так на жену вашу пялится и говорит так вроде в шутку: ' Слышь командир, да тут досмотр личный провести нужно, она же точно по описанию подходит под ориентировку. Обязательно надо досмотреть повнимательнее.'
И вот сидите вы такой грустный на стульчике, и думаете всякие нехорошие мысли. Про то что парни эти не к вам первому зашли. Что тот, который за вашей спиной обязательно успеет, как бы быстро вы не двигались. Про то, что жену жалко и сына. А самое ужасное это острое чувство собственной беспомощности. Даже умереть в такой ситуации прилично не получиться.
Это я все к чему? К тому, что смутное время - это как шторм в море и человек в этом море щепка. А я хочу построить волнорезы. Сделать так, что бы можно было сидя в тепле, наблюдать за тем как бушует природа.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

Нинзя Светлячок
я хочу построить волнорезы. Сделать так, что бы можно было сидя в тепле, наблюдать за тем как бушует природа.
Билет купите...в Ямантау.

Volhv_Rus

Ну волнорезы можно и без Ямантау надыбать... Ни у кого не вызывает сомнения мысль что Группа это всегда лучше чем одиночка. И рассказ Ваш так же это демонстрирует... вопрос только в том, что организоваться в группу людям находящимся в этой палате очень тяжело(тут поверьте есть некий опыт)... индивидуалисты все...

Заставить собрать тревожную коробку и докинуть ее на промежуточную базу, и то нельзя заставить МОТИВИРОВАННЫХ людей. А Вы тут говорите про ПОЛК... ну или РОТУ...

Др. НеВатсон

Volhv_Rus
Заставить собрать тревожную коробку и докинуть ее на промежуточную базу, и то нельзя заставить МОТИВИРОВАННЫХ людей. А Вы тут говорите про ПОЛК... ну или РОТУ...
Когда над башкой что-то хряпнет, все резко мотивируются, надо будет только собрать выживших ))))))) А ДО того - Вы и сами себе не сможете доказать, что всё- началось.... Я сам в такую раздачу не попадал, но друзья рассказывали, что летающие над головой "Уралы" - очень эффективный мотиватор))))))))))))))))

Volhv_Rus

Тогда в чем смысл то??? зачем тусить в этой палате? Зачем автономия в частном доме? Зачем внедрожник вместо пузотерки? Зачем 5 гладких и 5 нарезных? Зачем запасы жратвы хабара и бензина??? Если в итоге будет как в вышеприведенном рассказе?

Может сразу булки расслабим и будем ждать "летающих Уралов"?

ThaiKhanRho

об этом все, кажись, забыли- скученность людей= вспышкам инфекций, пофиг отчего скучились. Плюс иммунитет херовый- стресс и питание так себе. Водоочистки нет. Вокруг тухлятины горы.. АБ жестко лимитированы. Пичалько.
Есть еще масса якобы мелочей, способных угрохать до зубов вооруженое поселение. Да хоть цинга та же. Честока. БТРы. Тубик. А ведь врачей СЭС сгоряча могут и на окопы поставить- вместе с другими дармоедами (в мирной-то оно так и есть) ))))))))))

Да никто не забыл.
Я не вполне понимаю, кому вы оппонируете )), но если идее автономного поселения на базе существующего райцентра и так далее, то вопрос СЭС там будет рассматриваться также (ну, нельзя же объять необъятное).

Про утопию.. ну, вообще говоря, я, конечно, в возможность создания такого рая в одно рыло на личном энтузиазме не верю.
Но - когда восстанут выживальщики из лесов, и начнут создавать новую цивилизацию, - они один фиг забацают именно его.
И потому лучше сейчас, чем потом.

Так что если кого из наших выберут когда-нить мэром - авось чего и вспомнится ))

ThaiKhanRho

Рассматривая концепции БП нужно понимать ещё и такие вещи.

1. От всего не застрахуешься.

Метеорит может упасть на твоей половине глобуса, более того, прийтись эпицентром непосредственно в тебя. Про пандемию чего-нибудь можешь узнать ты сам, вернувшись домой из метро.
И так далее, и тому подобное. Поэтому противостояние "поселка 151" бронетанковой группе - оно больше из разряда теорий.
Когда то будет, если будет!...
2. Твои дети могут совершенно не разделять твои ценности и твой уклад.

Как пример - ну, мое поколение все имеет в дедах с бабками (1924 года) натуральных выживальщиков, прошедших голод, индустриализацию, войну, восстановление после войны, период счастливой жизни и даже второе издание капитализма, 1990е.
Запасы делались всегда.
И... банально, были растеряны детьми, которые искренне не понимали, почему балконы забиты старьем, латанная и перелатанная одежда носится до упора, а уж сколько было выброшено "непонятных железяк"...
Сейчас те же тиски верстачные стоят денег, от которых у меня глаза на лоб лезут.
В общем, я к тому, что если БП рубанет не на вашем веку, не факт, что ваши дети и внуки будут к нему готовы.
3. Всегда есть тонкий момент, о котором не задумываешься, но о котором правильно написал Булгаков. "Дело даже не в том, что человек смертен, иногда он внезапно смертен, вот в чем штука!"
Всегда есть вопросы неприятных медицинских диагнозов и прочих моментов, при котором все нахомяченное становится... совершенно ни к чему.
Понятно, что не клюет так всех, но понятно, что от всего все равно не застрахуешься.
Потому делай что можешь, и будь что будет.

Вся эта преамбула к тому, что как по мне - "райцентр 151" - хорошая идея, позволяющая создать среду.
Есть подозрение, что подобная среда может существовать по сию пору в каких-нибудь северах-Урале-Сибири, где центр далеко, и местные проблемы стараются решить на месте.
Может быть, конечно, это идеализация.
Но суть именно в этом - автономный городок "всё включено", привыкший жить в условиях нехватки ресурсов.
Не факт что маленький, читал где-то про выживание Норильска в самые девяностые как пример локального БП, ссылку надо поискать.
Понятно, что "не все так просто", но при БП лично мне в лесу делать нечего. Да и Джокервилль существует в виде абстрактного дядьки в деревне.
В смысле, приютит-то приютит, но развернуть полноценное сельское хозяйство за год-два, енто... ну, не факт, далеко не факт.
Я уже не говорю о том, что мои навыки - вовсе не сельское хозяйство. Работы не боюсь, но все же лучше всего у меня получается работа, требующая интеллекта. А её даже в офисе немного. )

ThaiKhanRho

Про Норильск.
http://samlib.ru/d/denisow/antibunkerrtf.shtml

Volhv_Rus

Все общины выживальшиков валились на этапе "давайте скинимся и купим воооон то лесохозяйство или пионерлагерь"...

Нету среди нас людей которые могут позволить потратить 200-300к просто на "абстрактное будущее". Индивидуалисты говорю жеж...

ThaiKhanRho

Все общины выживальшиков валились на этапе "давайте скинимся и купим воооон то лесохозяйство или пионерлагерь"...

Не-а.В истории хватало коммун, которые создавали люди, и эти коммуны (в смысле, небольшие городки - одни строили коммунизм, другие монархию, и так далее) существовали обычно ровно одно поколение. Дети идей родителей не разделяли.

Др. НеВатсон

ThaiKhanRho
Я не вполне понимаю, кому вы оппонируете ))
Да никому я всерьёз не оппонирую)))) Так, вставляю спички и шпильки в меру способностей и настроения... Я вообще идеологию выживания всерьёз не воспринимаю, честно говоря - ну хотя бы потому, что БП тем и отличается от своих локальных собратьев, что выжившие испытывают сомнения- а стоило ли выживать? )))
Но если рассматривать модель БП как гимнастику для ума, то вот- извольте, появляются такие-то и такие-то проблемки....)
Если тут все серьезные, а я мешаюсь- скажите, уйду из вашей песочницы, чтоб никому не досаждать)))))))))))))

ThaiKhanRho

Я вообще идеологию выживания всерьёз не воспринимаю, честно говоря - ну хотя бы потому, что БП тем и отличается от своих локальных собратьев, что выжившие испытывают сомнения- а стоило ли выживать? )))
Но если рассматривать модель БП как гимнастику для ума, то вот- извольте, появляются такие-то и такие-то проблемки....)
Если тут все серьезные, а я мешаюсь- скажите, уйду из вашей песочницы, чтоб никому не досаждать)))))))))))))

Аналогичная позиция ))) Или из моих постов вытекает что-то иное? ))

Просто социальная концепция мне ближе чем ТЧ-Лес-Джок, вот и все.

Нинзя Светлячок

Др. НеВатсон

Да никому я всерьёз не оппонирую)))) Так, вставляю спички и шпильки в меру способностей и настроения... Я вообще идеологию выживания всерьёз не воспринимаю, честно говоря - ну хотя бы потому, что БП тем и отличается от своих локальных собратьев, что выжившие испытывают сомнения- а стоило ли выживать? )))
Но если рассматривать модель БП как гимнастику для ума, то вот- извольте, появляются такие-то и такие-то проблемки....)
Если тут все серьезные, а я мешаюсь- скажите, уйду из вашей песочницы, чтоб никому не досаждать)))))))))))))


И спички и шпильки ваши если затрагивают тему не мешают. Места на мой взгляд в песочнице навалом, так что досаждайте уж по мере сил и разумения)))))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Аноним Анонимыч

Лирический оффтоп: как мочили выживальщиков на подземно-подводной(!) базе в Антарктиде (!!!) в одном фантастическом произведении:

"Неужели спустя шестьдесят пять лет противнику все-таки удалось раскрыть тайну Последнего Убежища и теперь 'Ultima Thule' ждет судьба Новой Швабии?
Оберлейтенант Фриз содрогнулась. На занятиях им показывали документальный фильм, снятый полвека назад теми, кто уничтожил Новую Швабию. Расплавленные адским огнем ледники, скалы, брошенные друг на друга, словно игрушечные кубики, выжженные дотла подземелья, в которых жили и трудились на благо Четвертого рейха тысячи ученых и офицеров. Если такой же удар обрушится на Туле, от Последнего Убежища не останется даже следа:"

Что там с нашими открытыми всем ветрам "райцентрами" будет, можно представить, посмотрев на сегодняшний Ближний Восток.

goga312

Да собственно уже все пережевано не раз. Что бы успешно выживать, нужно иметь знания и навыки которые вам позволят в кризисной ситуации вступить в социальную группу с наименьшим риском. Потому навыки должны быть разнообразные.

Запасы это хорошо, но это только средство переждать критический период до возникновения на горизонте подходящей социальной группы. Если ставиться во главу концепция выживания, то ваша мирная деятельность должна быть направлена на получение полезных навыков. Сядьте и подумайте что вы умете или можете научиться в разумный срок, и что из этого может пригодиться после БП.

Др. НеВатсон

goga312
Сядьте и подумайте что вы умете или можете научиться в разумный срок, и что из этого может пригодиться после БП.
Думал, что умею лечить людей и точить ножи.....

😞 Изведя на себя (после заточки очередного ножа) уже полный бутылек гемостатика и ИПП, понимаю, что лучше всего у меня получается обстругивать пальцы..... 😀 😀
Сгодится? 😊

goga312

Обстругивать пальцы то же полезный навык.

Последний из могикан

Eishund
Тогда кормить будут не земледельцы, а охотники/собиратели, край - пастухи. И вот здесь кочевой образ жизни может оказаться предпочтительней.

на кого охотится если зима 2-3 года? все живое вымрет, впадет в спячку.

Eishund
А абрека просто грохнут, вопрос времени.

Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
Делибаш! не суйся к лаве,
Пожалей свое житье;
Вмиг аминь лихой забаве:
Попадешься на копье.
Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.
Мчатся, сшиблись в общем крике....
Посмотрите! каковы?....
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.

Пушкин А.С.

ИТАР

Др. НеВатсон
Думал, что умею лечить людей и точить ножи.....


" А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе 'Уложения о наказаниях Британской империи'? Можете?" (с)

Др. НеВатсон

ИТАР


" А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе 'Уложения о наказаниях Британской империи'? Можете?" (с)

нифига не понял, но на всякий случай вежливо улыбнусь 😊

ИТАР

Др. НеВатсон
нифига не понял,
Это не важно коллега . Главное то ,что кроме концепции ... Вы уже сейчас ,что то умеете . А поступить на службу в какое нить образование типа "Союз Меча и орала" никогда не поздно. Другое ... кто им рулит Запад или кто ? Ну шоб, помогли 😊


Др. НеВатсон

ИТАР
А поступить на службу в какое нить образование типа "Союз Меча и орала" никогда не поздно.
Не-не... Шибко подозрительно звучит. Начнёшь службу там, а потом, чего, доброго, прикомандируют к союзу меча и анала........ и чо делать тогда?)))))

ИТАР

Дык ть и о об том же...Нах не сдались всякие там Союзы и прочие "рога и копыта". Уж лучше свой "свечной заводик" ... ну на крайняк швейная мастерская шить ушанки из, меха кроликов 😊

Volhv_Rus

так чем дело то кончилось с концепцией ТС? Послали его лесом или уже полк собирают????

drafi

так чем дело то кончилось с концепцией ТС? Послали его лесом или уже полк собирают????
Ага, партизанский отряд с предателем...
Тьфу, с председателем...

Volhv_Rus

должон быть коммандир.. председатель в колхозе...

Нинзя Светлячок

В лес меня ни кто пока не посылал ... я туда сам пошел))))))) И делом еще не кончилось))))))) Пока тока резвость мысли, но ...
устав клуба разрабатываю.
А шо касается нехороших намеков, про "заграница нам поможет", так я за самоокупаемость. То есть все предприятия должны быть экономически выгодными и приносить прибыль))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

Нинзя Светлячок
я за самоокупаемость. То есть все предприятия должны быть экономически выгодными и приносить прибыль
Нью-Васюки? 👍

ИТАР

Нинзя Светлячок
В лес меня ни кто пока не посылал ... я туда сам пошел))))))) И делом еще не кончилось))))))) Пока тока резвость мысли, но ...
устав клуба разрабатываю.
А шо касается нехороших намеков, про "заграница нам поможет", так я за самоокупаемость. То есть все предприятия должны быть экономически выгодными и приносить прибыль)))
А что ? Тож дело 😊... http://playground.ctp-design.n...n-i-muzhik.html 😛)

ИТАР

Нинзя Светлячок
------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)



Из мудрости А.В. Суворова

Один храбрый и весьма достойный офицер нажил нескромностью своею много врагов в армии. Однажды Суворов призвал его к себе в кабинет и выразил ему сердечное сожаление, что он имеет одного сильного злодея, который ему много вредит. Офицер начал спрашивать, не такой ли N. N.? - Нет, - отвечал Суворов. - Не такой ли граф В.? Суворов опять отвечал отрицательно. Наконец, как бы опасаясь, чтобы никто не подслушал, Суворов, заперев дверь на ключ, сказал ему тихонько: 'Высунь язык'. Когда офицер это исполнил, Суворов таинственно сказал ему: 'Вот твой враг'.
************************************************

Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно.


олег0165

Нинзя Светлячок
написано 13-12-2015 02:00
===============================================================
Перечитал несколько раз. Очень внимательно и после всех баталий с огромным трудом разглядел смайлики. Уффф!
Не поручусь что понял правильно, но если что поправите))))))))
Почему все-таки решил остановиться на одном единственном (фактически мотострелковом) полку?
Помимо того что вы сами сказали про три полка, могу добавить еще и то что полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным. Если события будут, развиваются совсем уж по мрачному сценарию и всякий разный народ получит возможность безнаказанно пользовать артуху и броню со всякими гербариями в составе, то видимо придётся с такими договариваться. И знаете что, они обязательно захотят договориться.
====================================================================

Смайлики говорите? Вы наверно думаете что я шутил? 😛
Таки Вы ошибаетесь. Я говорил серьёзно.
Применение артиллерии и бронетехники в обсуждаемом случае более чем вероятно.
Когда я заговорил в теме "Снайперская винтовка при БП" о том что это нефига не "вундервафля" если к вам приезжают на "броне", наш американский модератор личным волевым решением отменил подобную возможность.
И что же мы увидели буквально через считанные месяцы?
Желто-блакидная БРДМ под черно-красным флагом с трезубцем на Крещатике, 122мм. пушка, в одной из западных областей самой незалежной страны, выкаченная "активистами" на улицу и обложенная блоками....
А БМП и Т-72 под флагами ИГИЛ в Сирии не убеждают?
Прецинденты как говорится "на лицо".
Авиация несколько более проблематично, однако не исключено.
Теперь давайте о "трёхполках"....я Вам как художник-художнику скажу 😊....как только нападающие применят вышеперечисленное(хотя бы артиллерию и(или)бронетехнику) ваше "полкоополчение" будет иметь бледный вид и дрожащие ноги, очень бледный и очень дрожащие..... Поверьте на слово. Вы хоть примерно представляете что творится после хорошего миномётного обстрела? А после Градов? 😛
Так что не понадобятся им "триполка". Хватит и пары батальонов. Уделают Вас как бог черепаху.
Не могу не расстроить Вас ещо и тем что "договариватся" с вашим полкополчением 😊 ни кто не будет. Договариваются когда силы равны, ещо договариваться пытается более слабая сторона, СИЛЬНЫЕ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ, ОНИ ПРОСТО ДИКТУЮТ СВОИ УСЛОВИЯ И ВСЁ! Ваша наивность просто поражает! 😛
Ещо более поразительна наивная уверенность в том что "разживётесь ништяками" у более сильного и организованного противника. Видимо о боевом охранении и не слышали ни разу....ну что же-такое бывает. 😛

З.Ы. Ну и "вишенка на торте"! 😊
Говорите: "полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным"?
"Армейский"? Так точно, обладает!
У Вас что будет "армейское" соединение? "Фактически мотострелковое"? С приданным и штатным "усилением"? Хрена с три! У Вас будет просто толпа ополченцев со стрелковым оружием, а это не полк(в том самом понимании когда он "может выпонять задачи и вводные"), ни разу не полк! 😛
Вот Вам(для понимания)коротенький перечень "уровня независимости":
"Непосредственно в составе каждого мотострелкового полка/бригады имелись танковый батальон, артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитно-ракетная артиллерийская батарея. К концу 1980-х годов штат усилен, зенитная ракетно-артиллерийская батарея расширена до дивизиона. Таким образом, полк состоял из трех мотострелковых, танкового батальонов, артиллерийского (самоходно-артиллерийского), зенитного ракетно-артиллерийского дивизионов, а также подразделений боевого и тылового обеспечения."
Желаете узнать что полагается подразделениям полка из "заплечной артиллерии"? 😛
З.З.Ы. Смайлики в этом сообщении не стоит воспринимать как шутку. 😛
З.Ы.Ы. Просто дикий, невероятный, поразительный уровень делитантизма!
Вы вообще в армии служили?

Нинзя Светлячок

ИТАР
Нинзя Светлячок

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)


Из мудрости А.В. Суворова

Один храбрый и весьма достойный офицер нажил нескромностью своею много врагов в армии. Однажды Суворов призвал его к себе в кабинет и выразил ему сердечное сожаление, что он имеет одного сильного злодея, который ему много вредит. Офицер начал спрашивать, не такой ли N. N.? - Нет, - отвечал Суворов. - Не такой ли граф В.? Суворов опять отвечал отрицательно. Наконец, как бы опасаясь, чтобы никто не подслушал, Суворов, заперев дверь на ключ, сказал ему тихонько: 'Высунь язык'. Когда офицер это исполнил, Суворов таинственно сказал ему: 'Вот твой враг'.
************************************************

Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно.


Уважаемый ИТАР, вы считаете мои высказывания нескромными и снискавшими мне много врагов? Хм... или может дело в том что я в принципе что-то говорю? Как мне кажется назначение данного ресурса именно в том чтобы делиться своими мыслями и идеями? Если я ошибся, будьте добры указать мне на мою ошибку. Так же добавлю что не ставил перед собой цели ни кого оскорбить, если же мои слова кого-то задели, был бы рад разобрать этот момент более предметно.


олег0165
Смайлики говорите? Вы наверно думаете что я шутил?
Таки Вы ошибаетесь. Я говорил серьёзно.
Применение артиллерии и бронетехники в обсуждаемом случае более чем вероятно. Прециденты как говорится "на лицо".
Авиация несколько более проблематично, однако не исключено.
Теперь давайте о "трёхполках"....я Вам как художник-художнику скажу ....как только нападающие применят вышеперечисленное(хотя бы артиллерию и(или)бронетехнику) ваше "полкоополчение" будет иметь бледный вид и дрожащие ноги, очень бледный и очень дрожащие..... Поверьте на слово. Вы хоть примерно представляете что творится после хорошего миномётного обстрела? А после Градов?
Так что не понадобятся им "триполка". Хватит и пары батальонов. Уделают Вас как бог черепаху.
Не могу не расстроить Вас ещо и тем что "договариватся" с вашим полкополчением ни кто не будет. Договариваются когда силы равны, ещо договариваться пытается более слабая сторона, СИЛЬНЫЕ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ, ОНИ ПРОСТО ДИКТУЮТ СВОИ УСЛОВИЯ И ВСЁ! Ваша наивность просто поражает!
Ещо более поразительна наивная уверенность в том что "разживётесь ништяками" у более сильного и организованного противника. Видимо о боевом охранении и не слышали ни разу....ну что же-такое бывает.

З.Ы. Ну и очередная "вишенка на торте"!
Говорите: "полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным"?
"Армейский"? Так точно! Имеет!
У Вас что будет "армейское" соединение? "Фактически мотострелковое"? С приданным и штатным "усилением"? Хрена с три! У Вас будет просто толпа ополченцев со стрелковым оружием, а это не полк(в том самом понимании когда он "может выпонять задачи и вводные"), ни разу не полк!
Вот Вам(для понимания)коротенький перечень "уровня независимости":
"Непосредственно в составе каждого мотострелкового полка/бригады имелись танковый батальон, артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитно-ракетная артиллерийская батарея. К концу 1980-х годов штат усилен, зенитная ракетно-артиллерийская батарея расширена до дивизиона. Таким образом, полк состоял из трех мотострелковых, танкового батальонов, артиллерийского (самоходно-артиллерийского), зенитного ракетно-артиллерийского дивизионов, а также подразделений боевого и тылового обеспечения."
Желаете узнать что ещо полагается подразделениям полка из "заплечной артиллерии"?
З.З.Ы. Смайлики в этом сообщении не стоит воспринимать как шутку.
З.Ы.Ы. Просто дикий, невероятный, поразительный уровень делитантизма!
Вы вообще в армии служили?


Мне не известен уровень вашего дилетантизма уважаемый олег0165, но уровень вашей внимательности я оценить уже могу)))))))
Позволю себе напомнить вам несколько моментов:
1. Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами. Я писал об этом несколько раз, но мне несложно написать еще раз. Существование организации такого уровня на мой взгляд возможно только при условии ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с МО.
2. Противник сможет использовать бронетехнику и артиллерию только в случае развала государства на несколько частей и гражданской войны между ними. Развал страны не произойдет за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника.На этом фоне будет возможность войти в состав армии одного из государств и на этом основании доукомплектовать полк всем необходимым. Либо, если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно. Примеров в истории тоже предостаточно. Именно это я имел ввиду говоря про 'ништяки'.
Что такое боевое охранение я в курсе, а вот как бороться с ним должен решать профессионал действительно не моего уровня, тем более что это зависит от конкретных условий на местности. Могу только сказать, что задача в определенных условиях так же может быть решена. Читать и цитировать Википедию умею не хуже вас - могли бы и ссылку выложить, а то вдруг кто не читал)))))))
Что касается про договариваться. Хм ... ваши рассуждения очень поверхностны. Вы тут позиционируете себя как профи, тогда вам должны быть известны тактические схемы, и жизненные ситуации из которых эти схемы появляются, при которых и рота может стать костью в горле, но то что полк. А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит, то его стремление уничтожить трудную цель теряет всякий смысл. А вот договорится как раз и проще, чем закапывать кучу боеприпасов, техники и не исключено личного состава. Более того если это будет гражданская война, командир который будет действовать так неосмотрительного очень быстро получит 'люлей' от тех с кем он эту гражданскую войну ведет.
Далее предлагаю в полемике воздерживаться от крайних степеней, особенно если вы оцениваете незнакомого или малознакомого гражданина (независимо от того служил он в армии или нет)))))). На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

Нинзя Светлячок
Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами.
То есть крест на всей идее и бесплатное(в прямом смысле) пушечное мясо.
Нинзя Светлячок
за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника
Для этого хватит максимум 15 минут,-принять присягу существующим соединениям.
Нинзя Светлячок
если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно.
Осталось дело за малым,заранее запастись эквивалентом обмена,который будут принимать все
Нинзя Светлячок
немало деятелей торгующих всем чем угодно

Нинзя Светлячок

jim hokins
Нинзя Светлячок

Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами.


То есть крест на всей идее и бесплатное(в прямом смысле) пушечное мясо.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника


Для этого хватит максимум 15 минут,-принять присягу существующим соединениям.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно.


Осталось дело за малым,заранее запастись эквивалентом обмена,который будут принимать все


Уважаемый Джим,
1. про взаимодействие с МО и его некоторые особенности я писал действительно несколько раз;
2. присягу - да, но вот те кому эту присягу будут приносить появятся не за 15 мин.
3. Учитываем существование фонда под управлением клуба - раз
и доступ сурьезным запасам продовольствия - два.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Нинзя Светлячок
1. Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами. Я писал об этом несколько раз, но мне несложно написать еще раз. Существование организации такого уровня на мой взгляд возможно только при условии ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с МО
Можете закрывать тему как полную пустышку.
Если в стране действует централизованная власть, правительство(называйте как хотите)подобные "формирования" нафиг не впёрлись, и "добро" на них ни кто не даст.
Либо Вы будете действовать под полным управлением(становитесь подразделением) МО и "воевать" будете там где прикажут, этакий своеобразный вариант обычной мобилизации 😛, либо вашего "полка" просто не будет. О этом Вы хотя бы задумывались?
Опять же для решения всяческих подобных задач у власти есть ВС, МЧС, МВД.
При недостатке людских сил будет проведена мобилизация которая пополнит их ряды.
Даже присягу принимать не нужно. Всё проведено в срочную, и присяга и обучение. Два часа на прибытие в точку сбора, перекличка, обмундирование, погрузка на транспорт до парков и оружейных комнат.
В идеале в месте моего проживания четыре часа после "обьявления" и я уже разведчик войсковой разведки с оружием сидящий в ГТМУшке, готовый выдвинуться куда угодно.
Вот такой "хрен до копейки". 😊
Нинзя Светлячок
А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит
Тогда он не станет на него нападать и о существовании противника Ваш "полк" просто не узнает. Но если у командира возникнет предположение что ваш "полк" может представлять угрозу.....
Не правда ли весомый аргумент. 😛
Нинзя Светлячок
На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?
Это "смайлики"? Но ведь "смайлики" должны лыбиться.....?
А эти-подмаргивают, знаете так...."заговорщицки"-иронично....
Да и вообще, я-жизнерадостный человек. 😛

ИТАР

Нинзя Светлячок
Уважаемый ИТАР, вы считаете мои высказывания нескромными и снискавшими мне много врагов?
Да Господь с Вами Нинзя Светлячок ... неужели Вам до сих пор не ясно , что мои посты обыкновенная ирония , а то и просто сарказм .
Нинзя Светлячок
Хм... или может дело в том что я в принципе что-то говорю? Как мне кажется назначение данного ресурса именно в том чтобы делиться своими мыслями и идеями?
Дык разве кто то против Нинзя Светлячок ? Говорите, и делитесь, в чем проблема то ?

Нинзя Светлячок
Если я ошибся, будьте добры указать мне на мою ошибку. Так же добавлю что не ставил перед собой цели ни кого оскорбить, если же мои слова кого-то задели, был бы рад разобрать этот момент более предметно.
Какие ошибки Нинзя Светлячок ? У Вас нет ошибок , и разбирать просто не чего , а вот просто... по-говорить за концепцию можно.Глядишь и сформируется ченить . Да ,если есть претензии к моим постам трите , я без сожаления к ним отношусь ...Это если угодно тож ,что то вроде ... концепции 😊

jim hokins

олег0165
О этом Вы хотя бы задумывались?
Дважды пробовал намекнуть.

олег0165

jim hokins
Дважды пробовал намекнуть.
Иногда стоит говорить прямо, и даже не один раз, что бы человек понял наконец....
Высосаны из пальца(прошу извинения у ТС за "правду матку")"условия", которые В ПРИНЦИПЕ не могут существовать.
"Власть либо есть, либо её нет! "Чуть-чуть есть"-не бывает! При подобной "вводной" обсуждать нечего.
З.Ы. Ну как тут не поставить ироничный( 😛)"смайлик"?

Нинзя Светлячок

ИТАР
Какие ошибки Нинзя Светлячок ? У Вас нет ошибок , и разбирать просто не чего , а вот просто... по-говорить за концепцию можно.Глядишь и сформируется ченить . Да ,если есть претензии к моим постам трите , я без сожаления к ним отношусь ...Это если угодно тож ,что то вроде ... концепции
Жестко вы со мной, ох бедный я я бедный ... ну да ничего крепче буду)))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

Нинзя Светлячок
Жестко вы со мной, ох бедный я я бедный ... ну да ничего крепче буду)))))))))
------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Да,ладно Нинзя Светлячок ... не комплексуйте . Вспомните Александр Васильевича ..."Без честолюбия, послушания и благонравия нет исправного солдата." 😛

ThaiKhanRho

Чтение темы некоторым образом объясняет, почему подобные идеи в среде

именно что
выживальщиков не обретут успеха.
Но!
ТС - не надо отчаиваться. То, о чем вы говорите вполне можно создать самостоятельно. Никого о том широко
здесь
не уведомляя - потому что реакция понятна, кагбе.
Уже.

А стратегически размышляя - выживут именно что крупные самоорганизованные сообщества, о чем уже писал. Причем выживут сами по себе, без сакральных знаний 151й палаты.
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Вот в чем загвоздка-то...
)))

олег0165

ThaiKhanRho
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Я бы поставил вопрос несколько иначе....
Что они с ним сделают? 😛
Скажут: Молодчина братан! Выжил? Значит пока мы тут с врагами боролись, землю нашу защищали! Ты! Выжил! Молодчина?......
Вот кто бы мне напомнил судьбу дезертиров(именно так квалифицируется "побег в джокервиль"), а уж как квалифицируется "вариант Александэр"(извините "вырвалось" 😊) думаю и говорить не стоит....
Ни кто не любит и не уважает дезертиров и перебежчиков....не "та" сторона, не "эта" 😛

ThaiKhanRho

Плюсом.
Как показывает практика, минимальная группа выживальщиков может и будет выглядеть как группа знакомых между собой людей, примерно одинаково смотрящих на проблему БП и способы её решения, и имеющих общую базу для того, чтобы убраться туда при серьёзном БП.
С семьями и прочим людом.
Судьба одиноких выживальщиков будет печальна. Но таких, что-то мне шепчет, в палате как бы не 51 процент.
Понятно, что все зависит от картины БП и возможностей отдельно взятого выживальщика.
Но все же - без
базы,
удаленной от мест БД
с развитым производящим хозяйством
выживальщику кранты.

Поэтому лично я не парюсь )))

С другой стороны, нужно здраво подходить к проблемам.
Иначе - представим себе только...
1986 год.
В городе Припять широко развиты идеи 151 палаты.
Случается та самая авария (вспоминаем, как там было все в реале).
Боюсь, что часть сопалатников могли бы уйти в леса... где находиться явно не следовало.

Но и...
1941й год, будучи евреем в Киеве, тоже не стоило спешить на регистрационные пункты фашистов.

Ключевой вопрос - как отличить одну ситуацию от другой? )))

олег0165

ThaiKhanRho
Ключевой вопрос - как отличить одну ситуацию от другой?
Вы затрудняетесь отличить аварию на АЭС от обьявленной и идущей войны?
Несколько странно.....не находите? 😛

ThaiKhanRho

Вы затрудняетесь отличить аварию на АЭС от обьявленной и идущей войны?

М-да. Не люблю буквальных людей. Тяжко с вами ))))

Эвакуировать вполне официально могут ЛЮБЫЕ власти. Без всякого объявления причин эвакуации (как, собсно, было при Чернобыле).
А вот куда и зачем... - енто есть вопрос.

Суть аналогий (а не примеров) была именно в этом.

ThaiKhanRho

И, вдобавок и вдогонку.
Взгляд на мир существует двоякий.
Как и взгляд на законодательство - можно по духу, а можно по букве.
Часть достопочтенных участников восприняла концепцию ТС, имхо, по букве.
А речь ведь шла не о полках с ротами, а о необходимости организоваться выживальщикам, причем сейчас, причем в структуре самоокупаемой и пользующейся поддержкой государства.

Так что дело не в утопии - так-то все верно сказано.
Создается "Общество содействия гражданской обороны".
Время сейчас предгрозовое, имхо, можно под это дело требовать плюшек.
В военное время - общество становится инструкторами для гражданского населения... как концепт - неплохо.
В любом случае, при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища ))
Далее - автономное самообеспечивающееся хозяйство - тоже мысТль верная...
НО!
Дело именно в том, что в 151й это обсуждать бессмысленно. У каждого свой БП в голове.

олег0165

ThaiKhanRho
пользующейся поддержкой государства.
Вы что правда надеетесь что Государство "погладит по головке" и даст "затребованных плюшек" обществу чья "идеология" основана на идее именно ЛИЧНОГО выживания....? 😛
Даже не думал что существуют настолько наивные люди...подобный "замысел" просто "верх совершенства"! Хотел бы я видеть лицо того к кому явятся за "плюшками" под такую "идеологию".... 😊
Любое! Понимаете? ЛЮБОЕ!!! Независимое! Государство(прошу не путать с властью 😛) заинтересовано в том что бы его граждане защищали его даже ценой собственной жизни!
Ставили именно его сохранность, а не собственную жизнь, "во главу угла". По другому не-бы-ва-ет.
ThaiKhanRho
В любом случае, при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища
Ни кто, ни когда, если он в здравом уме, не отдаст ключи от "стратегического обьекта" какому то "обществу содействия"....всё только в руках именно государственных и ответственных людей. Только так и не как иначе. Безопасность штука слишком серьёзная для подобных "игр".

ThaiKhanRho

всё только в руках именно государственных и ответственных людей. Только так и не как иначе.

Имхо, вы как-то слишком уж идеализируете наше государство. Причем в ЛЮБОЙ исторический период ))))

ЛЮБОЕ!!! Независимое! Государство(прошу не путать с властью ) заинтересовано в том что бы его граждане защищали его даже ценой собственной жизни!

Примо - я не путаю.
Секунда - кто вам сказал, и из каких моих утверждений это следует,
что

обществу чья "идеология" основана на идее именно ЛИЧНОГО выживания..

мои идеи хоть каким-то боком касаются ЛИЧНОГО выживания?
Или вы спорите с призраком в собственной голове? )))))
Право, не стоит )))


jim hokins

ThaiKhanRho
о необходимости организоваться выживальщикам, причем сейчас, причем в структуре самоокупаемой и пользующейся поддержкой государства.
Самоорганизация и государство(тем более его поддержка) вещи малосовместимые.
ThaiKhanRho
В военное время - общество становится инструкторами для гражданского населения
Если раньше оптом списочно не отправят в окопы.
ThaiKhanRho
при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища
Розовые мечты пациентов раздела,-переждать грозу в тихом уютном домиге.

ThaiKhanRho

Самоорганизация и государство(тем более его поддержка) вещи малосовместимые.

Миф. Зависит от того, как организовывать структуру. Под какие цели и задачи. Примеров дал уже достаточно, полагаете их мифическими - переубеждать не буду ))
Тем не менее, под военно-патриотические клубы и тому подобные организации таки кое-что можно получить. )



Если раньше оптом списочно не отправят в окопы.

Указанную мной категорию лиц - явно не в первую очередь.

Розовые мечты пациентов раздела,-переждать грозу в тихом уютном домиге.

Джим... вы фразу обращенную к Доценту из "Джентльменов удачи" помните? ))))))
Отвечаете мне лично, а поминаете абстрактных пациентов раздела.
Не стоит.

Nikolay_K

jim hokins
Розовые мечты пациентов раздела,-переждать грозу в тихом уютном домиге.


угу, да ещё с пивом, попкорном и телевизором
😊


реальность более суровая:


Приехала с места обстрела. Ну,что Вам сказать нового? А ничего.
Бомбили очень сильно сегодня ночью, поселок Красный пахарь.
Дедушка смотрел телевизор, прилетел снаряд, убило.
Кровь даже на стене, попал осколок в голову.

причём дудшку этого предупреждали и звали в укрытие, благо что было где переждать обстрел ...
но он решил --- будь что будет и стал посмотреть телевизор.

олег0165

ThaiKhanRho
мои идеи хоть каким-то боком касаются ЛИЧНОГО выживания?
Более интересно как это отражается в "палатной идеологии". 😛
Ведь именно на этом ресурсе Вы озвучиваете свою идею. 😊
"Призраки в голове"? Избави бог, какие "призраки"? Почитайте любую тему в разделе(кроме выбора трусов выживальщика 😊хотя и там наверняка прорежется 😛)чуть что враз всё и всех(кроме родных)бросаем и тикать.
Некоторые договариваются до того что "обратно только на плечах оккупационных властей".... Да одни "грабители кОрОванов" чего стоят!
Именно под это собираетесь "плюшек требовать"?
Ну-ну, дерзайте.... 😛

олег0165

ThaiKhanRho
Тем не менее, под военно-патриотические клубы.....
Уважаемый Вы ни чо не попутали? Туточки бытует устоявшееся мнение что слово "патриотизм" чиста ругательное. 😛
А "патриотичный выживальщик" так и вообще явление шедевральное!
Что же мне это напомнило?......дай бог памяти.....А, вспомнил! КОННО-ВОДОЛАЗНЫЕ ВОЙСКА! 😊 😊 😊

Александэр

а уж как квалифицируется "вариант Александэр"(извините "вырвалось" ) думаю и говорить не стоит....
Респект за название! Лично мне понравилось.
А квалифицируется данный вариант кратко - "отличный способ семейного выживания". Напомню, что в начале 20-го века вариант очень даже прокатил у весьма немалого количества людей, которые УСПЕЛИ. И жизнь тех успевших в большинстве своем была более приятна и зачастую намного дольше, чем у неуспевших 😛

олег0165

jim hokins

Самоорганизация и государство(тем более его поддержка) вещи малосовместимые.


Вы уважаемый несколько заблуждаетесь....я бы сказал....сильно заблуждаетесь. 😛
Давайте не будем развивать эту тему, чиста в политику "свалимся". 😊

Нинзя Светлячок

ThaiKhanRho
А стратегически размышляя - выживут именно что крупные самоорганизованные сообщества, о чем уже писал. Причем выживут сами по себе, без сакральных знаний 151й палаты.
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Вот в чем загвоздка-то...
)))

Да уж вопросец. С одной стороны вредные все ужас просто ..., с другой вроде свои да и патронов у них должно быть немало припрятано. Мде, дилемма. Нет не возьмем их праздновать, пусть сначала нарядятся.

олег0165
Можете закрывать тему как полную пустышку.
Если в стране действует централизованная власть, правительство(называйте как хотите)подобные "формирования" нафиг не впёрлись, и "добро" на них ни кто не даст.
Либо Вы будете действовать под полным управлением(становитесь подразделением) МО и "воевать" будете там где прикажут, этакий своеобразный вариант обычной мобилизации , либо вашего "полка" просто не будет. О этом Вы хотя бы задумывались?
Опять же для решения всяческих подобных задач у власти есть ВС, МЧС, МВД.
При недостатке людских сил будет проведена мобилизация которая пополнит их ряды.
Даже присягу принимать не нужно. Всё проведено в срочную, и присяга и обучение. Два часа на прибытие в точку сбора, перекличка, обмундирование, погрузка на транспорт до парков и оружейных комнат.
В идеале в месте моего проживания четыре часа после "обьявления" и я уже разведчик войсковой разведки с оружием сидящий в ГТМУшке, готовый выдвинуться куда угодно.
Вот такой "хрен до копейки".

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит


Тогда он не станет на него нападать и о существовании противника Ваш "полк" просто не узнает. Но если у командира возникнет предположение что ваш "полк" может представлять угрозу.....
Не правда ли весомый аргумент.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?


Это "смайлики"? Но ведь "смайлики" должны лыбиться.....?
А эти-подмаргивают, знаете так...."заговорщицки"-иронично....
Да и вообще, я-жизнерадостный человек.


Тему пока закрывать не буду. Конечно, если модераторы решат ... то ничего не попишешь. Ну а пока позвольте уж продолжу.
Ваша аргументация меня прямо, скажем, расстраивает, но боюсь не так, как вы этого ожидаете. Я вижу смысл продолжать обсуждение с Вами после того как вы изучите чуть более внимательно ранее написанное.
Пост ?74
Пост ?86
Пост ?171
Пост ?224
Пост ?350 (в котором я, кстати, отвечая на ваши вопросы, так же акцентирую внимание на мобилизации).


------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

ThaiKhanRho
Тем не менее, под военно-патриотические клубы и тому подобные организации таки кое-что можно получить.
При их жестком курировании со стороны государства.Поймите простую вещь,как только ваша организация свяжется с государством,так сразу она под него и ляжет,в лице соответствующих структур.Это будет уже не ваша организация,и будете вы в ней на правах нанятого менеджера,надо заметить с обязанностями.Вот в общих чертах как-то так.
ThaiKhanRho
Отвечаете мне лично, а поминаете абстрактных пациентов раздела.
Вы не одиноки 😛.

олег0165

Нинзя Светлячок
Тему пока закрывать не буду. Конечно, если модераторы решат ... то ничего не попишешь. Ну а пока позвольте уж продолжу.
Ваша аргументация меня прямо, скажем, расстраивает, но боюсь не так, как вы этого ожидаете. Я вижу смысл продолжать обсуждение с Вами после того как вы изучите чуть более внимательно ранее написанное.....
Думаю пока мы находимся "в рамках" модераторы тему не закроют.
Ну что же....почитав рекомендуемые посты пришол к выводу:
Пост 74....всё здорово и "шоколадно"....сеете-пашете...но! Вы хотите получить от государства легитимизацию для себя "права на насилие"? Уничтожать кого то там самостоятельно, руководствуясь собственными желаниями.......Извините это не реально. Ни кто Вам этого не позволит.
Пост 86...."Оперативная независимость" что подразумевает? На основании чего, когда, где, а главное от кого "независимо" собираетесь "оперативить"? Как то не очень понятно. Требует прояснения.
Пост 171....если Вы о "хозяйственной базе" то как говорится-флаг в руки. Ни кто не будет против. Сейте, пашите-удачи в делах. Но как только начнёте играться в военные игры-будет куча вопросов. Не факт что на них сможете ответить удовлетворительно с точки зрения "компетентных органов"....
Пост 224....Песню про "бла-бла-бла и всё хреново" оставлю без комментариев. Хотя может и правда именно Вам зарплату не платят, и полиционера именно в вашем районе "днём с огнём не видать"-одни "бандыты и тирарысты".....да и "солдатики", вместо того что бы по улицам шариться и денюшку на сигареты стрелять у прохожих, по учебным полигонам "поразбрелись, и наплевать им на тираризьмь..." 😊, учатся чему то там негодники....то их тудой закинут, то сюдой перебросют....прям не уследиш-ш-ш.....одно слово-затейники. Да и как то всё без Вас справляются....сразу видно-непорядок! 😊
Пост 350....могу сказать только....Алаверды....с поста 325 начинайте.
Там постов не много, просто и доходчиво обьяснено почему этот "турус на колёсах" не прокатит.

З.Ы. К стати о "всё хреново".... 😊
На работе есть забавный такой мужичок, он уже больше месяца приходит и трагическим таким голосом сообщает о росте курса доллара, лицо прям страдальческое.....
Надоело мне это и спросил я у него: слушай говорю ты чо нас тут всех ежедневно "просвещаеш"? Тебе что валюту покупать нужно? В магазине баксами за хлеб расплачиваешся?
Да нет (говорит он)-рублями. А какая (спрашивант он) инфляция интересно в этом году? Процентов сто? Больше?
Подожди (говорю я) что то не могу уловить суть переживаний твоих, давай начинай с начала.
Да что там говорить(отвечает он)нужно квартиру дочке покупать, вот прикидываю....
Так (говорю я) давай разбираться, года полтора-два назад однокомнатная(точно знаю, был повод интересоваться)стоила порядка 2.2-2.3 мульта рублей, сейчас в виду того что много строят цены 1.8-1.9 миллиона рублей. Всё рекламой забито. Зарплата у тебя за этот период точно не упала....Так в чом "паника"?
Вы бы видели его лицо....такой "разрыв шаблона"....ржали всей бригадой....как кони стоялые. 😊

олег0165

jim hokins

При их жестком курировании со стороны государства.Поймите простую вещь,как только ваша организация свяжется с государством,так сразу она под него и ляжет,в лице соответствующих структур.


Уважаемый Джим, можете так сильно не переживать по поводу "как только...", думаю все общественные организации курируются "соответствующими структурами".
Государство озабоченное своей безопасностью просто обязано этим заниматься. 😛 Оно просто обязано знать кто и чем там занимается, мысли и настроения.
Надеюсь с этим спорить не будете?

jim hokins

олег0165
Оно просто обязано знать кто и чем там занимается, мысли и настроения.
Так речь не о знании,а о прямом управлении.Тем или иным способом.А кто платит,-тот и заказывает музыку.

олег0165

jim hokins
Так речь не о знании,а о прямом управлении.
Так, а что Вы хотели? Предлагаете Государству финансировать деятельность направленную против себя? Даже не смешно. 😛
Вполне естественно что оно поддерживает(в том числе финансово)именно патриотические организации. Ставить ему это в упрёк откровенно глупо.
Однако поддерживаются и некоторые другие организации, не патриотического плана, защита животных там, и прочая разная....
И опять же, что Вы понимаете под "прямым управлением"? Развитие патриотических (именно патриотических а не экстремистских) чувств в гражданах это право и прямая обязанность любого Государства. Если всё это находит отклик у граждан...при чом тут "плата" и "заказ музыки"?
Нет желания не вступайте в подобные "общества", колом не гонят, но требовать от государства поддержки "общества" прямо ему антогонистического....как и ставить ему в упрёк(осуждать за) поддержку лояльного-это уже где то "за гранью добра и зла"... 😛
З.Ы. Удивительно на сколько спокойно и адекватно можно поговорить о политике не провоцируя друг друга. 😛

ThaiKhanRho

Поймите простую вещь,как только ваша организация свяжется с государством,так сразу она под него и ляжет,в лице соответствующих структур.Это будет уже не ваша организация,и будете вы в ней на правах нанятого менеджера,надо заметить с обязанностями.

Хм. "Ни проблеска надежды".
Я бы даже с вами согласился, но, к сожалению, я примерно знаю, как функционируют госпрограммы. И все выглядит чуточку иначе, на практике.
Так что склонен полагать что помянутые мной идеи очень даже в кон... потому что как раз махновщиной не страдаю.
ГО - важно?
Да. Особенно в текущих условиях.
То, что тут некоторым нарисовалось в голове... то есть "единоличники под прикрытием" - этого никак-нет-с )).
Наоборот, всемерное содействие ГО, СЭС, МЧС... кто там ещё бережет спокойствие мирных граждан в условиях ЧС?
Как я уже тут 151 раз писал - выживает только организованное сообщество.
Почему это сообщество должны прям сразу погнать на пулеметы - никто даже в теории такой сценарий не обосновал, все только на него ссылаются.
То есть, опять же - какой БП в головах?
Война?
ЧС мирового масштаба?

По второму случаю - преимущества сообщества и так понятны, по первому...
Ну, если кому есть куда линять - никто ведь не держит. А вот если кому некуда...

олег0165

ThaiKhanRho
Почему это сообщество должны прям сразу погнать на пулеметы - никто даже в теории такой сценарий не обосновал, все только на него ссылаются.
Кто эти "все"?
Вы там тоже "с призраками в голове" боретесь? 😊
Вот я хоть раз говорил что "погонят под пулемёты"?
Чой та не припомню такого.... 😊

ThaiKhanRho

Именно под это собираетесь "плюшек требовать"?

Вы ни чо не попутали? Туточки бытует устоявшееся мнение что слово "патриотизм" чиста ругательное.

Сначала хотел охарактеризовать эти высказывания одной короткой характеристикой (из пяти букв, первая "д"), потом понял, что в силу этой характеристики приводить её обоснование бесполезно )))))))))))
Но попробую.

Палата не является единым организмом, здесь много совершенно разных людей с совершенно разными представлениями. Более того, палата совершенно интернациональна ))) что сказывается на оценке происходящего частью её участников )
Самое забавное, что как "государственники", так и "тикаем до дому хлопци" идею организованного сообщества зарубают на корню сразу.
Что намекает на то, что "оба уклона хуже" ))
_________________________

Закрою для себя тему.
1. Большой Пестец де факто может иметь форму "Ж... к которой никто не готовился", как чаще всего и бывает в реальности.
Экзотика - метеорит, вулкан, пандемия.
Реальность - сокращение ресурсной базы (протекает десятки лет, участниками не замечается).
2. Последствия всего указанного в пункте 1 - для простого пользователя могут иметь вид "войны (классика, гражданка, мятежвойна)", "эвакуации" (в виде как переселения народа, так и переселения отдельно взятого гражда), "голода" - когда лишения претерпеваются на месте.
3. Рассматривая частный случай войны я намеренно исключаю за рамки принятие участия в БД. Тут - другие погремушки и другие тактики.
4. Для всех остальных случаев лучше всего иметь сплоченный коллектив с кормовой базой (в буквальном смысле), автономный по всем видам доступных в современном мире удобств (вроде медицины).
Форма его создания, функционирования и преодоления - на усмотрение частного создателя.
5. Чуть конкретики, бо за...ело.
Если брать выживание в ровной степи, где ведутся БД снаружи и идет непонятное изнутри (404), то
никакая выкопанная посередь Дикого Поля землянка никого не спасет.
Сообщество же - ака клан, фамилья, или аналогичное, ), имеющее целью своим помогать, в рамках существующих реалий (то есть без цели непременнго свержения строя) - спасет.
А как оно будет называться - отряд выживальщиков, рота сюрвейвалистов али ДОСААФ - совершенно неважно.

Если же такое сообщество будет организовано в рамках географически удаленной от центров власти (хоть своей, хоть оккупационной) единицы - оно будет иметь хорошие шансы пережить любой кризис.

ThaiKhanRho

Вы там тоже "с призраками в голове" боретесь?
Вот я хоть раз говорил что "погонят под пулемёты"?

Кроме вас тут есть другие участники. Я не веду беседу персонально с вами.

михрюнчик

Почитал и сложилось такое впечатление, что участники дискуссии не видят никаких цветов кроме чёрного и белого. Почему нельзя организоваться в нейтральное сообщество по интересам не завязанное напрямую на ГО и в целом на выживание? Для потенциальных "грабителей кОрованов" уже сейчас существует масса всяких ССК, страйкбольных, пейнтбольных и прочих клубов. Собирайтесь, тренируйтесь-государство не против. Для выживальщиков-убегальщиков существуют туристические клубы. Присоединяйтесь и тренируйте свой драп хоть в лес, хоть в горы, хоть куда. Вам по душе С/Х? Уцелевшие деревни вам в помощь. Переселяйтесь, налаживайте своё независимое С/Х. Государство отять не против. В чём проблема-то? На любой вкус есть варианты.

Последний из могикан

михрюнчик
В чём проблема-то? На любой вкус есть варианты.

те кто это сделал, тут мало пишут, им некогда.

михрюнчик

Последний из могикан
те ко это сделал, тут мало пишут, им некогда.
Вот я тоже так думаю:-)))

jim hokins

олег0165
Так, а что Вы хотели? Предлагаете Государству финансировать деятельность направленную против себя?
(рука потянулась к банхаммеру)Это где именно я предлагал на полусогнутых нестись с протянутой рукой к госструктурам?Авторство идеи совершенно случайно не попутали? 👍
олег0165
не провоцируя друг друга
Именно.
ThaiKhanRho
я примерно знаю, как функционируют госпрограммы. И все выглядит чуточку иначе, на практике.
Не путайте божий дар с яишницей,-госпрограмы в сфере экономики и госпрограмы в сфере идеологии и безопасности это радикально разные вещи.Радикально.
ThaiKhanRho
Сообщество же - ака клан, фамилья, или аналогичное, ), имеющее целью своим помогать, в рамках существующих реалий (то есть без цели непременнго свержения строя) - спасет.
Если же такое сообщество будет организовано в рамках географически удаленной от центров власти (хоть своей, хоть оккупационной) единицы - оно будет иметь хорошие шансы пережить любой кризис.
СКФО,уточнять не стану,каждый и так в курсе.Полностью соответствует двум вышезаявленным признакам.
михрюнчик
В чём проблема-то?
Так у ТСа проблем все две,-хотелки и бабло(то есть его отсутствие на заявленные хотелки).Баблом он хочет на шару разжиться у государства,а так не бывает.

Последний из могикан

Дёмушкина-то арестовали поди уже? вот вам и организация.

олег0165

jim hokins
госпрограмы в сфере экономики и госпрограмы в сфере идеологии и безопасности это радикально разные вещи.Радикально.
Так ли уж они разнятся? Неужели они преследуют разные цели?
Несколько подумав пришол к выводу о том что Вы не правы.
Оба эти "направления" в госфинансировании имеют одну цель-сделать страну более независимой от внешних влияний.
Вот такие "погремушки", по крайней мере в нашей песочнице.... 😊
Последний из могикан
Дёмушкина.....
Хто это?
Не тот ли ярый националист?
Так и по делом ему!
Дали бы ему срока поболе шоб снизошло просветление на "пацанчика" о том что в России не только русские живут..... 😛
Вот у нас только "коренных" народов: карелы, вепсы, русские, фины, "пришлых": белорусы, украинцы, таджики, татары, "северокавказцы" 😊
В таком "вареве" опасно "палкой гофно мешать"....всегда найдётся недоумок принявший всё за чистую монету.

Последний из могикан

олег0165
Хто это?

яндекс рекомендую вместо цукурбергина поисковика.

Нинзя Светлячок

Уважаемый олег0165

"Вы что правда надеетесь что Государство "погладит по головке" и даст "затребованных плюшек" обществу чья "идеология" основана на идее именно ЛИЧНОГО выживания....?"
О какой идеологии вы говорите? Кто именно из участников обсуждения бросил вам соринку в глаз?

"Вы хотите получить от государства легитимизацию для себя "права на насилие"? Уничтожать кого то там самостоятельно, руководствуясь собственными желаниями"

Исходя из каких моих слов вы делаете такие далеко идущие выводы?


jim hokins

Так у ТСа проблем все две,-хотелки и бабло(то есть его отсутствие на заявленные хотелки).Баблом он хочет на шару разжиться у государства,а так не бывает.


Уважаемый Джим Хокинс, прошу вас указать в каком именно месте я говорю про то что хочу разжиться баблом на шару у государства? Я говорил только о том что под восстановление колхоза (конкретного хозяйства) должны выдавать субсидии. При этом я даже не говорил что это обязательно, а только иллюстрировал начальные пороги входа в проект.

Что касается моих проблем - это отсутствие реальной структуры на которую можно было бы опереться.

Ну что еще сказать ... Про Нью-Васюки это перебор, пожалуй. В том смысле, что я имею ввиду, прежде всего организацию клуба по интересам. На первом этапе, ни о каких проектах совместных речь не идет, и идти не может. Но вот вытащить группу товарищей и пообщаться было бы здорово. Вон ведь и стрелкИ собираются и из 5 палаты совместные выходы организовывают.
Идея в том, чтобы сформировать дружественную среду для общения. Фактически клуб уже существует, что такое 151 палата в принципе. Но он бездеятелен, он находится в виртуальной реальности. Уж не знаю, кому как, а мне время от времени хочется встретиться и пообщаться с единомышленниками (ну или хотя бы с теми, кому не нужно разъяснять, что такое БП). Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период. А ведь есть люди, которые могли бы прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
На первом этапе можно организовать несколько встреч за чашкой чая, с соответствующим бюджетом (который каждый определит для себя сам). Если по итогам первой встречи определится, хотя бы несколько товарищей готовых повторить, можно будет говорить о создании какой-то организации. Пока это, как уже многократно звучало, только идея. Получится из этого что-то неизвестно, но не вижу ничего плохого в том, чтобы попробовать. В крайнем случае, можно будет развлечься. Если будет получаться что-то путнее - отлично. Нет - ну и хрен с ним.
Я бы выделил несколько этапов, по достижении которых буду считать, что все труды были не зря:
1. Получится несколько раз встретиться с интересными людьми и выпить по чашке чаю.
2. Удастся на основе этих встреч создать клуб по интересам со своим устойчивым составом и регулярными посиделками (пострелушками, походами и др).
3. В процессе клубного взаимодействия удастся наладить эффективные деловые связи, которые позволят реализовать один или несколько упомянутых проектов.
4. Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом (для поддержки своих).
5. Ну, ни кто не верит (кроме меня и пожалуй ThaiKhanRho), что это возможно, но есть шанс что на базе объединившихся предприятий появится несколько "настоящих волнорезов".

Что касается идей незабвенного Оси Бендера, которого тут вспоминали неоднократно, подозревая очевидно меня в нехорошем. Считаю нужным внести ясность. Я категорически за то, чтобы соблюсти свой интерес. Какую-либо перспективу развития вижу только в случае, если это будет выгодно участникам (и мне естественно). В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен. В остальном рассчитываю сформировать дружественную ко мне общность людей (в реале) на помощь которых смогу рассчитывать в процессе решения различных задач. Чем это может быть полезно? Например, в вопросах бизнеса, связей в медицинской сфере, в решении проблем безопасности как в условиях БП, так и до него и многое другое (В РАМКАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, так как незабываем - "Я чту уголовный кодекс")))). В общем, такое объединение может делать, все то, что приято, делать в сплоченных коллективах)))))) Отмечу так же что и сам готов вкладывать по мере сил и возможностей.
На данный момент запускаю два направления бизнеса. Потребности в этой связи довольно разнообразные. В чем-то не отказался бы от поддержки, а чем-то и сам возможно смог бы помочь. Хотя стоит признать, что на этом этапе пользы от меня не много.
Сейчас вся страна потихоньку уходит в предпраздничную суету и определенно не до всяких там БП и ЛП, тут дела поважнее - Новый Год на носу. Так что предлагаю предпринять попытку встретиться на после праздничное время. Например, 17.01.2016.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Последний из могикан


Нинзя Светлячок


В системе, где преступления раскрывают по квартальному плану, Вы рискуете. Я понимаю такую организацию например в Прибалтии, где совок уже не ощущается. Но в свете последних тенденций в РФ, организация, даже ради чтения Пушкина, чревата.

Нинзя Светлячок

Последний из могикан
В системе, где преступления раскрывают по квартальному плану, Вы рискуете. Я понимаю такую организацию например в Прибалтии, где совок уже не ощущается. Но в свете последних тенденций в РФ, организация, даже ради чтения Пушкина, чревата.

Хм... Думаю что это может стать хоть кому то интересным кроме нас только после преодоления организацией определенного порога, не раньше. К тому же я думаю вы сильно преувеличиваете значение последних тенденций в данном случае.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

Кроме того не стоит забывать что я патриотически настроенный гражданин)))) Я бы даже сказал очень патриотически настроенный)))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Последний из могикан

Нинзя Светлячок
Я бы даже сказал очень патриотически настроенный)))))))

Дёмушкин тоже, но если Вы с ним разного патриотизма, то есть вполне финансово удачливый пример последних лет - байкер Херург.

олег0165

Нинзя Светлячок
О какой идеологии вы говорите?
Почитайте темы(или хотя бы их названия:"Куда будем драпать?","Что делать в случае БП", "Драпать...", "....драпать", "....драпать....") и станет понятно. Вся "идеология" основана именно на личном выживании.
Настойчиво культивируется именно "идеология драпа", чуть что-в раз бяжать... 😊
Участники с другими мыслями в голове называются "лохами и идиотами".
К стати подобные тенденции и их "засилие" в разделе прямо подтвердил наш американский модератор 😛 Дословно конечно не помню но смысл такой-если все хотят драпать то это "запрос в палате такой", мол все взрослые, ответственные, обременённые семьями люди, защищать Страну не хочет ни кто потому что это в концепцию не укладывается. 😊
Нинзя Светлячок
Исходя из каких моих слов вы делаете такие далеко идущие выводы?
Вы писАли что с мелкими бандами на территории "подконтрольной" вашему "полку" и сами справитесь? Тот самый "пост 74". Так это и есть "право на насилие". Вы хотите самостоятельно решать кто есть "банда", при чом не в вашем "доме"(когда в принципе всё понятно-грабют), а на "территории"! Люди с оружием, у костерка-как отличать будете "банду" от мирных охотников? Документы у них требовать? Проверять номера оружия? Да кто Вам его в руки даст? Вы сами незнамо кто, и прав на это у вас нету. Каковы ваши цели никому не известно. Что в итоге? Перестрелка?
Нет, мил человек, подобных "преференций" Вам ни кто не даст. Как бы Вам не хотелось. 😛

Последний из могикан

олег0165
Настойчиво культивируется именно "идеология драпа", чуть что-в раз бяжать...

Сирия доказывает, что бежать для выживания смысл есть. С одной стороны чёрный интернационал наёмников игил, с другой ковровые бомбардировки ракетами типа "гуляй-поле", а с третьей непопулярный президент-еретик. Никакого выхода нет, кроме как бежать. 4 года войны(ВОВ столько же длилась), но никаких перспектив на конец и голод.

олег0165

Последний из могикан
Дёмушкин тоже
Не стоит путать патриотизм и национализм.
Дать Вам ссылки из лохопедии для понимания разницы? 😛
Нинзя Светлячок
К тому же я думаю вы сильно преувеличиваете значение последних тенденций в данном случае.
Вы не правильно понимаете. У участника просто "образ мышления" такой-всё хорошо где угодно только не в России....
Не стоит его отговаривать, проще это понять и не обращать внимание. 😊
З.Ы. Если память меня не подводит у него и аватарка менялась(для начала был не цветной "дерсу узала", потом он раскрасился двуцветной ленточкой....нет теперь "дерсу узала" с жолто-голубой ленточкой, пропал 😛) и "место проживания" в профиле сменилось. Ошибаюсь? Тогда извините... 😊

Последний из могикан

олег0165
Дать Вам ссылки из лохопедии для понимания разницы?

лохам оставьте. Мы ведь не обещали, друг-дружку убеждать?
-------------
ТС, как показывала история, такие люди как капли влаги собираются вокруг личности. Но для этого нужен толчок, сбой привычной системы. И вот тут-то и закопан сегодняшний конфликт с властью, зачем ей сбой, даже теоретический?

Нинзя Светлячок

Еще раз о взаимодействии с государством.

На сегодня одна из самых серьезных угроз - это угроза террористических атак.
Существуют значительные предпосылки к тому, что в отношении нашего государства могут быть применены соответствующие методики. В рамках противодействия, данному виду угроз вполне оправдана идея создания групп ополчения. (ссылка была дана в топике и кстати речь идет именно о Сирии - http://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8 )

На всякий случай, если кто не досмотрел речь идет о том чтобы создавать слаженные группы, из местных завязанные на действующих офицеров. Именно этот механизм позволяет наиболее эффективно защититься от малых групп. В случае угрозы со стороны крупных формирований в дело должна вступать армия. Так же очевидно, что противодействие армейскими средствами подобной угрозе будет малоэффективным и очень затратным.

О чем идет речь в нашем случае? О создании организации которая будет помогать государству укреплять систему противодействия угрозе террористических атак. Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.

Теперь непосредственно о том, как это прописано здесь. Организация в мирное время должна действовать на само - обеспечении. В данном случае имеется ввиду, ЧОП (или, что менее вероятно, ЧВК), которое будет действовать исключительно и только в рамках законодательства. Применение спец. средств возможно только в рамках законодательства. Это к вопросу о том, как будет проходить общение с группой товарищей разжигающих костры в непосредственно близости от охраняемых объектов.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

sikhar

Нинзя Светлячок
Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период.

Кроме того не стоит забывать что я патриотически настроенный гражданин)))) Я бы даже сказал очень патриотически настроенный)))))))


Да,это типа:"Ты кто???-Я это ыы..,Добрая фея! А почему с топором? Даа,как мало вы всётаки ещё знаете,о нас,добрых феях.... 😀"

Нинзя Светлячок

sikhar
Да,это типа:"Ты кто???-Я это ыы..,Добрая фея! А почему с топором? Даа,как мало вы всётаки ещё знаете,о нас,добрых феях.... "

Именно)))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

sikhar

Нинзя Светлячок
В данном случае имеется ввиду, ЧОП (или, что менее вероятно, ЧВК), которое будет действовать исключительно и только в рамках законодательства.
Предыдущие тезисы полностью поддерживаю,но эта организация должна действовать под "крышей" конкретного ведомства и по заранее имеющимся договорённостям,т.е уже сейчас.

олег0165

Нинзя Светлячок
На всякий случай, если кто не досмотрел речь идет о том чтобы создавать слаженные группы, из местных завязанные на действующих офицеров. Именно этот механизм позволяет наиболее эффективно защититься от малых групп. В случае угрозы со стороны крупных формирований в дело должна вступать армия. Так же очевидно, что противодействие армейскими средствами подобной угрозе будет малоэффективным и очень затратным.
У Государства уже есть "механизм", именуется он ФСБ. Там есть и СПЕЦИАЛЬНО подготовленные люди, обученные для борьбы с этими самыми "малыми группами". От Вас вообще то требуется только одно-"стукануть куда нужно" при наличии "факта". Не-фи-г пихаться в такую специфическую "игру" как "борьба с малыми группами". Нефиг и всё! Своим дуболомством можно таких дров наломать.... 😛
Нинзя Светлячок
Применение спец. средств возможно только в рамках законодательства. Это к вопросу о том, как будет проходить общение с группой товарищей разжигающих костры в непосредственно близости от охраняемых объектов.
В рамках законодательства говорите? Вот тогда сидите дома и охраняйте этот "спец.обьект" спец.средствАми.
Нинзя Светлячок
Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.
Ни кто никогда не допустит "гражданских лохов" к борьбе с терроризмом.
Почему?
Отвечаю: надеюсь нет сомнений что это действительно война? Надеюсь нет сомнений что проводятся операции в том числе и специальные, и разведывательные? Надеюсь нет сомнений что они идут под разноразличными "грифами"?
Так какого "пионерского барабана" Вы мечтаете, только что не требуете, что Вас должны допустить к "гос.тайне"?
Повторюсь, это очень тонкая "игра", максимум что дозволено в ней "гражданским лохам" это-"повышение бдительности" и "сигнализирование куда надо".
Аминь. Утрешная проповедь закончена.(шутка) 😊

sikhar

олег0165
Повторюсь, это очень тонкая "игра", максимум что дозволено в ней "гражданским лохам" это-"повышение бдительности" и "сигнализирование куда надо".
В том то и дело,самое сложное это как раз "встраивание" своего "клуба" в какую-либо государственную структуру.Потому как- мы им там нафиг не сдались!Если ты ЧОП или казачья организация,то максимум что светит из государственной службы-это охрана общественного порядка.Совместно с органами МВД,что собственно и предписано законом.
А Автомат-никто тебе не даст... 😊ну или пулемёт...

Последний из могикан

sikhar
Потому как- мы им там нафиг не сдались!

ЧВК вполне востребованы. Прошлогодние события напомнить?

олег0165

sikhar

В том то и дело,самое сложное это как раз "встраивание" своего "клуба" в какую-либо государственную структуру.Потому как- мы им там нафиг не сдались


Вот и именно! Ни кто, никогда не допустит "гражданских" на это "поле" по целому ряду обьективных причин!
Есть желание бороться с террором? Валите в ФСБ. Обучат, доверят(если доверят 😛) и будете "воплощать мечту".
Вот когда обучат, может хоть тогда, придёт понимание что "гражданским" там делать нечего.... 😛

олег0165

Последний из могикан
Прошлогодние события напомнить?
Напоминайте, а то что то скушно в теме....
Ни тебе "борьбы идей", ни "срыва покровов", ни "схваток за правду"....тоска-а-а-а. 😛

Нинзя Светлячок

Уважаемый олег0165, исходя из вашего поста я делаю вывод о том что вы просто не хотите что бы кто-то занимался подобного рода активностью. Других внятных аргументов с вашей стороны я не увидел. Могу посоветовать вам еще раз изучить предложенный материал.

sikhar

Предыдущие тезисы полностью поддерживаю,но эта организация должна действовать под "крышей" конкретного ведомства и по заранее имеющимся договорённостям,т.е уже сейчас.


Я предполагаю что общаться в этой связи нужно будет или с представителями ФСБ или МО, но после того как будут разработаны какие-то материалы на которые можно будет опереться. Документы по самой организации, юридические и экономические обоснования. Тут как раз и кроется проблемный момент. Ни кто в этих ведомствах не будет бегать и согласовывать неизвестно что.
Сейчас как я и писал это все на уровне идеи. Самостоятельно в это впрягаться ... я о себе конечно хорошего мнения, но все же не Д'Артаньян (внимание самоирония!).
Пройдет, если пройдет пара встреч, станут понятны перспективы. Будет, не будет. Если будет то в каком объеме. На основе этого можно будет и документы составлять и к ведомствам обращаться. Тем более что сначала документы нужно разработать и согласовать внутри группы основателей. А то получится кто в лес, кто по дрова.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

sikhar

Последний из могикан
ЧВК вполне востребованы. Прошлогодние события напомнить?

ЧВК для охраны нефте и газо-транспортных компаний вроде уже одобрили,ну и для применения за рубежом создадут структуры.
А нам,как "выживальщикам" внутри страны-пока ничего особенного не светит,как говорится
"Киса,Мы-Чужие на этом Празднике Жизни" 😊...

олег0165

Нинзя Светлячок
Пройдет, если пройдет пара встреч, станут понятны перспективы
Так приезжайте. Могу адресок скинуть. 😛
Нинзя Светлячок
я делаю вывод о том что вы просто не хотите что бы кто-то занимался подобного рода активностью.
Это не я Вам скажу. Это ФСБ Вам скажет. "Скажет как отрежет" коротко и безаппелляционно-НЕФИГ ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ. 😛
Доводы приведут те же самые что и я привёл. Ни кого не будет волновать на сколько эти доводы покажутся Вам "невнятными".
"Внятность" доводов Вам обьяснять и доказывать ни кто не будет за неимением необходимости(с точки зрения ФСБ)процесса доказывания своих решений. Нету в таких структурах столь любимой нонеча демократии. Нету. И в МО нету. От слова совсем. Надеюсь понимаете почему так устроено? 😛
Не проводят там выборов командира, казачьих кругов, предвыборных компаний, дебатов и праймериз, приказы отдаются и выполняются а не ставятся на голосование и обсуждение.....
З.Ы. Если Вы подозреваете меня в неблаговидных(в отношении Страны)намерениях-Вы заблуждаетесь. Я один из немногих(в этом разделе)кто "железобетонно" уверен что свою страну нужно защищать, и не просто уверен, а и готов. Скажут: "Родина зовёт!" встану и пойду. Выбора нет. Я Присягу давал!
"Вот такой он олень северный...."(Ц) 😊
З.З.Ы. Поймите же, любая спец.служба(и ФСБ не исключение)очень закрытая(по вполне понятным причинам 😛)структура. Она сама выходит на того кто ей нужен.
Не нужно путаться под ногами и отвлекать людей от действительно серьёзного и важного дела.

skycat

он наверное,имеет ввиду крымские события.
наивный ))))))

олег0165

skycat
наивный
В его "наивности" прослеживается вполне определённая линия. Раньше это были "оголтелые вбросы", теперь "линия поведения" несколько поменялась. "Вбросы" стали более осторожными и "завуалированными" так сказать....
Однако преследуемая ими цель не поменялась. 😛

Surov Bober

Нинзя Светлячок
оправдана идея создания групп ополчения

sikhar
Предыдущие тезисы полностью поддерживаю,но эта организация должна действовать под "крышей" конкретного ведомства и по заранее имеющимся договорённостям,т.е уже сейчас.

Аххаа)) Я прямо вижу лицо начальника РОВД, которому сказали работать с такой группой в рамках борьбы с терроризмом)))

Единственное, на что годны такие группы из гражданского населения, это поддержание общественного порядка наподобие Добровольных Народных Дружин. Хулиганы, наркоманы, алкоголики, скинхеды - вот таким только и может заниматься "группа ополчения"


Нинзя Светлячок

Surov Bober
Аххаа)) Я прямо вижу лицо начальника РОВД, которому сказали работать с такой группой в рамках борьбы с терроризмом)))

Единственное, на что годны такие группы из гражданского населения, это поддержание общественного порядка наподобие Добровольных Народных Дружин. Хулиганы, наркоманы, алкоголики, скинхеды - вот таким только и может заниматься "группа ополчения"


Лица пока не вижу, но подозреваю будет на что посмотреть (только вряд ли это будет начальник РОВД).

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

МеМ-Д-ВеДь

Уважаемый ТС, вы вот в чем не правы, притом что премного, как и ваш предшественник, выдвигавший ранее, на одном из профильных форумов, теорию "роты выШивальщиков":

-попробуйте, вот прямо сейчас, найти и организовать с десяток хомячья какого офисного, и, возглавив оное воинство, отжать, ну вот хотя б рынок какой у местной братвы-ботвы(тм)...
-не говорю про АЗС или банк... в таком случае вас вряд ли найдут. А так, по нашему "тихому-мирному" )) времени, м.б. и не убьют, отнимут здоровье, и всего то делов... Но, это если таки )) неслабо повезет.
-вспомните пресловутые 90-е, когда именно профсоюзы(тм) рулили страной, на стрелках-мелках(с), на терках-мерках(с), решая вопросы финансов, бизнесов, экспорта-импорта и проч., практически всецело, за искл. ядерного щита родины )), заменив собой государство, с его судами, ментами, арбитражами, прокурорскими, налоговыми и т.п. структурами...

Вот и подумайте, как вы с подобными коллективами(с) будете сосуществовать, или что сможете им противопоставить, ежели опять власть споткнется... - вопрос более чем актуальный, поскольку они никуда не делись с тех славных времен, и не стали они ни слабее, ни гуманнее... это очень(!) мягко говоря.

А вы - полк )) Что не дивизию то?.. ))

Главное, в нашем деле, - реализЬм(с).

олег0165

Surov Bober
Аххаа.....
Минуточку. Извините что прерываю, однако..... Чой то я не доконца понял приведённую Вами цитату. Приписывается она мне, а высказана была участником sikhar(пост 468). Я подобного не говорил.....скажу больше, это диаметрально противоположно тому что я говорю.
Поправьте будьте ласка....воизбежание....так сказать.... 😛

Surov Bober

Нинзя Светлячок

оправдана идея создания групп ополчения
[/b]


Уже и фильм сняли про подобную группу

Дружинники, 2012

Посмотрите, прям как с натуры рисовали 😊

Нинзя Светлячок

МеМ-Д-ВеДь
Уважаемый ТС, вы вот в чем не правы, притом что премного, как и ваш предшественник, выдвигавший ранее, на одном из профильных форумов, теорию "роты выШивальщиков":

-попробуйте, вот прямо сейчас, найти и организовать с десяток хомячья какого офисного, и, возглавив оное воинство, отжать, ну вот хотя б рынок какой у местной братвы-ботвы(тм)...
-не говорю про АЗС или банк... в таком случае вас вряд ли найдут. А так, по нашему "тихому-мирному" )) времени, м.б. и не убьют, отнимут здоровье, и всего то делов... Но, это если таки )) неслабо повезет.
-вспомните пресловутые 90-е, когда именно профсоюзы(тм) рулили страной, на стрелках-мелках(с), на терках-мерках(с), решая вопросы финансов, бизнесов, экспорта-импорта и проч., практически всецело, за искл. ядерного щита родины )), заменив собой государство, с его судами, ментами, арбитражами, прокурорскими, налоговыми и т.п. структурами...

Вот и подумайте, как вы с подобными коллективами(с) будете сосуществовать, или что сможете им противопоставить, ежели опять власть споткнется... - вопрос более чем актуальный, поскольку они никуда не делись с тех славных времен, и не стали они ни слабее, ни гуманнее... это очень(!) мягко говоря.

А вы - полк )) Что не дивизию то?.. ))

Главное, в нашем деле, - реализЬм(с).


Уважаемый МеМ-Д-ВеДь, если вы написали свой пост после прочтения всего обсуждения то смысла в диалоге не вижу. Может почитаете сначала? Я только что в процессе обсуждения с уважаемым олегом0165 ссылался на ранее выложенные тексты. Если вам интересно почитайте поговорим.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

МеМ-Д-ВеДь

Нинзя Светлячок
Уважаемый МеМ-Д-ВеДь, если вы написали свой пост после прочтения всего обсуждения
Всё не осилил, честно признаюсь, прочел по диагонали.
Однако, имхо, суть ваших рассуждений уловил. По ней и высказался.

олег0165

МеМ-Д-ВеДь
Однако, имхо, суть ваших рассуждений уловил.
Вот даже с моей точки зрения не "уловили". 😛
ТС предлагает создать "общество содействия ФСБ и МО". Группу, так сказать, участников вооруженной борьбы с терроризмом и бандитизмом.....
Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.

Последний из могикан

skycat
он наверное,имеет ввиду крымские события.

кто о чём, а вшивый о бане )))) не обижайтесь, это поговорка такая в моем народе есть.
--------------
Я имею ввиду, Ближний Восток. ИГИЛ это фактически по структуре группы ЧВК под одним руководством. ИГИЛ этнически не представляет ту территорию, которую он контролирует. Отряды наёмников, не озабоченные никакими идеями о Родине, не обсуждая мотивов, выполняют поставленные задачи. Оплата авансом как заведено на Востоке. Для бП годная схема.

олег0165
В его "наивности" прослеживается вполне определённая линия.

не будем на личности переходить, хорошо? Вы ведь за рубли пытаетесь манипулировать палатой(достаточно неуклюже, замечу), а мне просто интересно общение про вулканы и курятники.

МеМ-Д-ВеДь

олег0165
Вот даже с моей точки зрения не "уловили". ТС предлагает создать "общество содействия ФСБ и МО". Группу, так сказать, участников вооруженной борьбы с терроризмом и бандитизмом.....Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.
Создать - в наше, нынешнее время? Да, наверное возможно. Вот только надо ли это кому в погонах? Вопрос риторический.
В условиях краха госвласти ( о нём говорим, не о военном времени, если речь ведем о БП ) - организовать "группу поддержки" ФСБ и МО?..?
Нереально, от слова совсем.
Потому как не до населения им тогда будет, как уже было в ЛП лет 20 назад.

Так что вполне уловил ))

Нинзя Светлячок

олег0165
Вот даже с моей точки зрения не "уловили".
ТС предлагает создать "общество содействия ФСБ и МО". Группу, так сказать, участников вооруженной борьбы с терроризмом и бандитизмом.....
Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.

Почти верно))))))). Не группу, а группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе. Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи, особенно если за это не нужно будет платить))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Последний из могикан
Вы ведь под зарплату пытаетесь манипулировать палатой
Зарплату лично я зарабатываю в вагоноремонтном депо. Ремонтируя эти самые вагоны. Это Вам чисто для информации. 😛
Последний из могикан
а мне просто интересно общение про вулканы и курятники.
Очень смешно. Просто валяюсь по полу от смеха. 😊
Как бы ещо притянуть ваши посты к "вулканам и курятникам"?
Не срастается что то декларируемый "интерес к ву и ку" с текстом постов. 😛
Последний из могикан
ИГИЛ это фактически по структуре группы ЧВК
Могу согласиться только частично.
В ЧВК определяющая роль-оплата, в ИГИЛ-идеология.
В обеих "структурах" есть и "прагматики" и "идеалисты"......кто преобладает вот в чом вопрос.
А ещо очень хороший вопрос-где зарегистрирована "ЧВК ИГИЛ"?
Если ни где, то о ЧВК и говорить не стоит. 😛

МеМ-Д-ВеДь

Нинзя Светлячок
Не группу, а группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе.
У этих структур и сейчас есть аппарат внештатников... зачем еще огород городить?
Но, он есть и неплохо действует, - сейчас, никак не в условиях безвластия, бардака и безпредела...
Об этом говорю.

олег0165

Нинзя Светлячок
Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи
Нет, Вы и правда неисправимы. 😊 Ещо и "аргумент":
Нинзя Светлячок
особенно если за это не нужно будет платить))))
умудрились изобрести.... 😊
Нет, Вы действительно не понимаете что в сфере деятельности таких структур как спец.службы НЕТ МЕСТА ДЛЯ "ДОМОРОЩЕННЫХ БОРЦОВ"?
Что тут сказать?
Это не моя вина-это Ваша беда, что не понимаете элементарных вещей.....
Видимо то что я писАл в своих постах Вы либо не читали, либо настолько далеки от этой специфики что понять просто не можете. Жаль. 😞

Последний из могикан

олег0165
Зарплату лично я зарабатываю в вагоноремонтном депо.

эхехе, зачем эти личные подробности? прекращайте уже и так все всем ясно.

олег0165
Как бы ещо притянуть ваши посты к "вулканам и курятникам"?

Зачем притягивать или Вам еженедельный отчет писать? )))) Мне многое интересно, а судьба РФ весьма. А то, что я не всегда согласен с видением "партии киселёв-тв", так я свободен в выражении своих мыслей, не Ионов поди.

олег0165
В ЧВК определяющая роль-оплата,

На Востоке без корысти никто ничего не сделает. Я Восток знаю лучше вагоноремонтника, поверьте на слово.

олег0165
в ИГИЛ-идеология.

Многие из них даже бороды не носят, какая там идеология.

олег0165
Если ни где, то о ЧВК и говорить не стоит.

вам шашечки или ехать? "сониэриксон" и "вано" тоже нигде не зарегистрированы, но сути их занятий это не меняет.

jim hokins

Нинзя Светлячок
Уважаемый Джим Хокинс, прошу вас указать в каком именно месте я говорю про то что хочу разжиться баблом на шару у государства?
А разве желание поиметь материальное обеспечение своего проекта от государства не имеет денежного выражения?
МеМ-Д-ВеДь
поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса
😊
Нинзя Светлячок
прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
Очень умеренного,ИТК называются эти скрытые поселения.
Нинзя Светлячок
Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом
Что автоматически вызовет не вполне здоровый интерес у соответствующих госструктур.
Нинзя Светлячок
В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен.
Все начинается с малого и аппетит приходит во время еды.

олег0165

МеМ-Д-ВеДь

У этих структур и сейчас есть аппарат внештатников... зачем еще огород городить?


Нет Вы таки не понимаете саму задумку до конца!
ТС хочет что бы ему(его команде)ФСБ(МВД, МО) передало свои полномочия по этой самой "борьбе"!
Он пребывает в святой уверенности что силовики прям описаются от радости как только он сделает им такое заманчивое предложение!
А как же может быть иначе, ведь ему(в отличие от штатных оперативников)платить з.п. не требуется...... 😛
Хотя, как помнится, разговор в теме о некоих "преференциях"(финансировании)всё же заходил.... 😛

Surov Bober

Нинзя Светлячок
эффективно противодействовать угрозе. Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи, особенно если за это не нужно будет платить))))

Вот вам правда и это не ИМХО, а как есть на самом деле - если готовы создать такую группу, можете смело рассчитывать на борьбу с хулиганами, алкоголиками и т.п., а скорее вам просто предложат вступить в ДНД.
Ну может быть куратора вам назначат, будет патрулировать определенные районы с целью поддержания порядка.
Хотя любая более или менее организованная ОПГ даст вам люлей.
Возможно, вам повезет и вы сможете обнаружить что то серьезное, хотя скорее помешаете какой нибудь спецоперации.

Никто, от слова НИКОГДА не допустит гражданское население до каких то серьезных операция против террористов и иже с ними.
А о том, что допустят, может говорить только человек, незнакомый с МВД))) Просто поговорите с полицейскими знакомыми, спросите их мнение))


МеМ-Д-ВеДь

олег0165
Нет Вы таки не понимаете саму задумку до конца!
))

Нинзя Светлячок

Олег Николаевич не говорите ерунды, не хочу я чтобы мне кто то свои полномочия предавал.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Последний из могикан
Вам еженедельный отчет писать?
Просто пришлите копию того что отправляете. 😊
Последний из могикан
Я Восток знаю лучше вагоноремонтника, поверьте на слово.
Вы предельно самоуверены.....
Не только Вам приходилось слышать о том что он существует...да и не только слышать.
Поверьте на слово. 😊

Последний из могикан

Нинзя Светлячок
не хочу я чтобы мне кто то свои полномочия предавал.

По сути, история революции 1917 года, это захват территорий при помощи организованных местных вооруженных образований под руководством присланного из Центра, "комиссара" с хорошо подвешенным языком и диавольским огоньком в глазах. Атаману "казаков" придется считаться с этим куратором, а там как повезет мозговитому.

Последний из могикан

олег0165
Вы предельно самоуверены.....

65 лет на Востоке и бизнес. Что за Вас? ремонт "вагонов" в садамском Ираке или Йемене за командировочные+выслуга? )))) не смешите. Узнаешь Восток, только когда свои денежки на кону.

олег0165

Нинзя Светлячок
не говорите ерунды, не хочу я чтобы мне кто то свои полномочия предавал
Извините но это прямо проистекает из Ваших постов.
Ведь заявляли же желание бороться с террористами и бандитами на какой то "контролируемой" вами территории?
Это и есть заявка на передачу Вам полномочий от спец.органов.
Извините но именно так это и выглядит, да и "квалифицироватся" это будет именно так. 😊
Вы желаете получить от государства "право на насилие"(применение силы)не будучи его служащим, извините но так не бывает.
З.Ы. Спасибо конечно что по имени-отчеству....большая редкость по нонешним временам, сейчас принято "тыкать" не глядючи.... 😊

олег0165

Последний из могикан
Что за Вас?
Узнаешь Восток, только когда свои денежки на кону
Срочная.
Деньги не самое ценное в этом мире.

jim hokins

Нинзя Светлячок
О создании организации которая будет помогать государству укреплять систему противодействия угрозе террористических атак. Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.
В реальности подобное возможно только под тотальным контролем государства,никакой отсебятины там в принципе быть не может.Но вся проблема в том,что на данный момент государство кровно НЕ заинтересовано в подобных группах.Все,-приплыли.
Нинзя Светлячок
ЧВК
👍
Нинзя Светлячок
общаться в этой связи нужно будет или с представителями ФСБ или МО, но после того как будут разработаны какие-то материалы на которые можно будет опереться. Документы по самой организации, юридические и экономические обоснования.
Вышеупомянутых товарищей ваши бумажки с юридической казуистикой будут интересовать в самую последнюю очередь,если вообще будут.
олег0165
Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.
И неслабо материально и финансово проспонсируют.Да.
Нинзя Светлячок
группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе...
Рука-лицо,особенно вспоминая Норд-Ост.Рота диванных выживальщиков эффективно противодействует... 👍

Последний из могикан

олег0165
Деньги не самое ценное в этом мире.

для Вас и я рад этому. Но что дает Вам основания, переносить свое "бремя белого человека" на наёмников из ИГИЛ? чеснослово, эта тема не вечер воспоминаний ветеранов Афгана.

Восток есть Восток, это Киплинг сказал, не я.

arjan

Деньги не самое ценное в этом мире.
Да они на 2м месте после здоровья если они конечно ваши личные .

Нинзя Светлячок

Уважаемый Джим,
1. Там должен стоять знак вопроса, на мой взгляд. К тому же повторюсь на первом этапе уровень организации не идет дальше налаживания простого человеческого общения))
2. Про ЧВК согласен))))
3. Бюрократические механизмы никто не отменял, но вы правы, документация играет не самую главную роль. Тем не менее предпринимать какие либо шаги в этом направлении лучше после того как эта документация появится (ИМХО).
4. Нет.
5. После печальных событий Норд-Оста произошло еще не мало ужасных и трагических событий. В своих оценках эффективности таких групп я опираюсь на описанный опыт 1992 года в ЛА и Сирии недавнего времени. Почему вы отрицаете опыт реализации данного механизма мне не ясно. Однако тем не менее такие группы применялись (и применяются) с определенным уровнем (достаточно высоким чтобы механизм продолжал работать и дальше) эффективности.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Surov Bober

Нинзя Светлячок
тем не менее такие группы применялись (и применяются)

Заинтересовало. Где существуют, с какой целью, с какой эффективностью?

Нинзя Светлячок

Surov Bober
Заинтересовало. Где существуют, с какой целью, с какой эффективностью?

Уважаемый Суровый Бобер, обратите пожалуйста внимание на ссылки в тексте статьи положившей начало этому обсуждению.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

Нинзя Светлячок
Там должен стоять знак вопроса, на мой взгляд
Никаких знаков вопроса там быть не может.
Нинзя Светлячок
После печальных событий Норд-Оста произошло еще не мало ужасных и трагических событий.
В которых специализированные госструктуры несомненно облажались по самые гланды,а самоорганизованные отряды(подставить нужное определение) безусловно показали себя в максимально выгодном свете 👍.
Нинзя Светлячок
опыт 1992 года в ЛА и Сирии недавнего времени.
Попытка напялить сову на глобус.Условия радикально отличаются.
Нинзя Светлячок
такие группы применялись (и применяются) с определенным уровнем (достаточно высоким чтобы механизм продолжал работать и дальше) эффективности.
Где и когда,крайне желательно в условиях максимально приближенных по специфике к РФ?

МеМ-Д-ВеДь

Уважаемый ТС, я видимо как то изначально неправильно свою мысль сформулировал... и вы меня не совсем поняли.

Кадры - решают всё(с).
Где вы людей найдете, пригодных для столь непростых вопросов, и согласных за них взяться(!), в частном то порядке... только не надо о ветеранах БД и ментовских отставниках...
Вот в этом вот - главное; даже не в том, что сейчас это никому из силовиков на хрен не надо, и не в том, что и потом, когда действительно начнется подлинный кердык(тм), ничего подобного им не надо будет во много много раз больше...

И, это... ведь самой идее выживания противоречит ))

Surov Bober

Нинзя Светлячок
обратите пожалуйста внимание на ссылки в тексте статьи положившей начало этому обсуждению

Ну не мне, так на вопрос Джима может ответите

jim hokins
Где и когда,крайне желательно в условиях максимально приближенных по специфике к РФ?

😛

Рекомендую к изучению ФЗ от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ. Если кто-то хочет создать организацию, как в пером посте темы, прописан алгоритм создания, цель создания, и т.д. и т.п.
А в случае каких то волнений, ЛП или БП может пригодиться такая организация.


Вот о создании:
Статья 12. Создание и организация деятельности народных дружин

1. Народные дружины создаются по инициативе граждан Российской Федерации, изъявивших желание участвовать в охране общественного порядка, в форме общественной организации с уведомлением органов местного самоуправления соответствующего муниципального образования (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органов государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлена необходимость уведомления органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

Вот о финансировании. От себя могу добавить - идете к депутату, просите денег, может что и получите. Это серьезно, есть такая штука депутатский запрос, выделяют деньги на всякую херню, под это можно получить.
Статья 21. Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин

1. Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин осуществляется за счет добровольных пожертвований, а также иных средств, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут выделять средства на финансирование материально-технического обеспечения деятельности народных дружин, предоставлять народным дружинам помещения, технические и иные материальные средства, необходимые для осуществления их деятельности.

олег0165

Surov Bober
Вот о создании:
Статья 12......
Чего уж там так далеко залезать то? В раз аж в 12 статью...
Нет уж лучше начните со статьи 5.... 😛
Статья 5. Ограничения, связанные с участием граждан в охране общественного порядка

1. Граждане, участвующие в охране общественного порядка, не вправе выдавать себя за сотрудников органов внутренних дел (полиции) или иных правоохранительных органов, а также осуществлять деятельность, отнесенную законодательством Российской Федерации к исключительной компетенции этих органов.

2. Участие граждан в мероприятиях по охране общественного порядка, заведомо предполагающих угрозу их жизни и здоровью, не допускается.
Федеральный закон Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ

Всё? Аллес капут? "Отыгрался слон на флейте?"(народная присказка) 😊

Surov Bober

А теперь к вопросу о концепции выживания 😛
Уважаемый Нинзя С., вы просто обсудить хотели или что то реально сделать?
Если обсудить, то послежу) Можно продолжить диалог в рамках создания ДНД, согласно действующим в РФ законам.
К сожалению, законы несовершенны и любой человек, не юрист, сможет найти противоречия, как очень любят все делать))
Но есть и поговорка, "закон что дышло..." так что интерпретировать статьи можно по разному, приспосабливая их под свои нужды.

Если реально что то сделать, начинайте и публикуйте здесь результаты, очень интересно всем будет.

Shipr

К вопросу о БП, вывживании и тому подобных штуках.
100 % выживальшик класса мастер-эксперт это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Германию

выживальщик класса-эконом это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Белоруссию

МеМ-Д-ВеДь

Shipr
К вопросу о БП, вывживании и тому подобных штуках.
100 % выживальшик класса мастер-эксперт это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Германию
выживальщик класса-эконом это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Белоруссию
Это всего лишь шутки...
Эмиграция - не выход, имхо.

jim hokins

МеМ-Д-ВеДь
Эмиграция - не выход
Все будет зависеть от конкретных сложившихся условий.Вы правильно добавили
МеМ-Д-ВеДь
имхо

олег0165

jim hokins
Все будет зависеть от конкретных сложившихся условий
Россия не маленькая страна. Нет таких "условий" при которых вся её территория станет тупо непригодной для жизни.
Всё остальное фигня. Осилим. 😊

Др. НеВатсон

Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь? - максимум ЧС, еще и с сохранением контролирующей и карательной функций государства. Хоть сколько-нибудь значимый П (ЛП/БП и т.д.) как раз и начинается с улепётывания, пардон, мусоров, и реорганизации функционирования армиии либо в режим самоохраны, либо в режим самообеспечения (т.е. мародерки). Так кто там и с кем бороться собрался? )))))))))))))))

sikhar

Читаю,слушаю,смотрю...,смотрю сейчас кино "Война Миров". Всегда считал этот фильм неинтересным за уши притянутым гавном,с идиотами в главных ролях.Но!Везде полный звиздец,едут куда-то уцелевшие военные колонны,а твой же сын обвиняет тебя,что Ты не идёшь Сражаться за свою Страну! А ты смотришь на всё это и понимаешь,что Никто не спасёт ни Тебя,ни Твою Семью и т.д.Государство решает Свои проблемы и на тебя ему-наплевать. И всё твоё будущее зависит от того,сможешь ли ты вмазать по роже маленькому чмошнику,чтобы выжили все остальные.А тут ещё этот Выживальщик,со своим дробовиком... 😊
Вот это и есть-самая главная Концепция выживания.

Др. НеВатсон

sikhar
А тут ещё этот Выживальщик,со своим дробовиком...
И это-самая главная Концепция выживания.
Поясните, плз. Я тоже хочу себе дробовик))))))))))))))))))))

sikhar

Др. НеВатсон
Поясните, плз.
Ну по фильму,сидят они в подвале,а Выживальщик- хочет покрошить всех Алиентов в салат,а то что после этого всех вас заколбасят-его даже не волнует...Это к тому,что и так херово,а тут ещё и выживальщик. 😀

олег0165

Др. НеВатсон
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь?
Не отвлекайтесь на подобные глупости. Я о этом говорил ещо в посте номер 418. Тогда подобные "мелочи" ни кого не волновали, и сейчас никого не волнуют. 😛
Просто учавствуйте в обсуждении...... 😊
З.Ы. Тут вообще мало кто обращает внимание на "мелочи", логические не состыковки, прямое противоречие предлагаемых действий существующим законам, да много ещо на что просто не обращают внимание....
Этакий знаете ли "сферический мир в вакууме"....и в этом мире БП. 😊

Нинзя Светлячок

Уважаемый Джим,
1. Про знак вопроса, я сказал для того чтобы проиллюстрировать различие наших позиций)))))
2. Специализированные структуры вели себя по разному, как и рекомые группы (честно говоря не очень понял к чему вы это написали).
3. К сове и не притрагивался, тем более с такими жуткими намерениями. Что касается приведенных примеров, то один из них был призван продемонстрировать значительную эффективность малых групп при массовых беспорядках (массовые беспорядки, если помните одна из угроз взятых за основу в статье), а второй значительно большую эффективность малых групп при условии поддержки со стороны регулярной армии (имеется ввиду противодействие террор группам).
4. О какой именно специфике идет речь (подозреваю что мы понимаем ее по разному)?
Относительно примеров, которые на мой взгляд соответствуют специфике, то на ум сразу приходит забавная страна по соседству. События там развернувшиеся навсегда изменили мое отношение к гражданским объединениям, а уж эффективность их подчас просто зашкаливала. Так же рекомендую ознакомиться с историей гражданской войны в Таджикистане, то же немало информации по заданному вопросу.

Уважаемый олег0165,
приведенные вами выдержки не затрагивают обсуждаемый предмет. Если уж погружаться в юридические дебри, то рекомендую ознакомиться со Статьей 3, Виды охранных и сыскных услуг Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации".

Уважаемый МеМ-Д-ВеДь,
Ваши слова относительно значения кадров полностью разделяю. Подбор соответствующий специалистов, одна из ключевых сложностей. Однако я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников. Поясните эту мысль, так как (и об этом уже говорилось ранее) основная ставка как раз на офицеров запаса ветеранов БД.

Уважаемый Surov Bober,
Очень рад что вы начали предметный разговор. Народные дружины врядли подойдут, поскольку речь идет о полностью самоокупаемом проекте. Для этих целей лучше подойдет все-таки ЧОП или ЧВК. Как бы тут не посмеивались над идеей ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.
Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.
Относительно моих планов я высказался очень детально:
"Идея в том, чтобы сформировать дружественную среду для общения. Фактически клуб уже существует, что такое 151 палата в принципе. Но он бездеятелен, он находится в виртуальной реальности. Уж не знаю, кому как, а мне время от времени хочется встретиться и пообщаться с единомышленниками (ну или хотя бы с теми, кому не нужно разъяснять, что такое БП). Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период. А ведь есть люди, которые могли бы прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
На первом этапе можно организовать несколько встреч за чашкой чая, с соответствующим бюджетом (который каждый определит для себя сам). Если по итогам первой встречи определится, хотя бы несколько товарищей готовых повторить, можно будет говорить о создании какой-то организации. Пока это, как уже многократно звучало, только идея. Получится из этого что-то неизвестно, но не вижу ничего плохого в том, чтобы попробовать. В крайнем случае, можно будет развлечься. Если будет получаться что-то путнее - отлично. Нет - ну и хрен с ним.
Я бы выделил несколько этапов, по достижении которых буду считать, что все труды были не зря:
1. Получится несколько раз встретиться с интересными людьми и выпить по чашке чаю.
2. Удастся на основе этих встреч создать клуб по интересам со своим устойчивым составом и регулярными посиделками (пострелушками, походами и др).
3. В процессе клубного взаимодействия удастся наладить эффективные деловые связи, которые позволят реализовать один или несколько упомянутых проектов.
4. Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом (для поддержки своих).
5. Ну, ни кто не верит (кроме меня и пожалуй ThaiKhanRho), что это возможно, но есть шанс что на базе объединившихся предприятий появится несколько "настоящих волнорезов".

Что касается идей незабвенного Оси Бендера, которого тут вспоминали неоднократно, подозревая очевидно меня в нехорошем. Считаю нужным внести ясность. Я категорически за то, чтобы соблюсти свой интерес. Какую-либо перспективу развития вижу только в случае, если это будет выгодно участникам (и мне естественно). В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен. В остальном рассчитываю сформировать дружественную ко мне общность людей (в реале) на помощь которых смогу рассчитывать в процессе решения различных задач. Чем это может быть полезно? Например, в вопросах бизнеса, связей в медицинской сфере, в решении проблем безопасности как в условиях БП, так и до него и многое другое (В РАМКАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, так как незабываем - "Я чту уголовный кодекс")))). В общем, такое объединение может делать, все то, что приято, делать в сплоченных коллективах)))))) Отмечу так же что и сам готов вкладывать по мере сил и возможностей.
На данный момент запускаю два направления бизнеса. Потребности в этой связи довольно разнообразные. В чем-то не отказался бы от поддержки, а чем-то и сам возможно смог бы помочь. Хотя стоит признать, что на этом этапе пользы от меня не много.
Сейчас вся страна потихоньку уходит в предпраздничную суету и определенно не до всяких там БП и ЛП, тут дела поважнее - Новый Год на носу. Так что предлагаю предпринять попытку встретиться на после праздничное время. Например, 17.01.2016."


------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Нинзя Светлячок
Статьей 3.
Намекаете на пункт 7 ?

Др. НеВатсон

олег0165
Просто учавствуйте в обсуждении......
И произойдет в эфире такой диалог: "Тюльпан, я клумба! У тебя тут какие-то хрены в хаки лазят - я Первого запрашивал- он не в курсе... У тебя как с БК под 152? - Та жопа, в обрез... - А 120х? - О! Этого добра 2 БК и еще надо списать......
Отработаешь? - Да легко! - ....надцатый! Ответь Тюльпану! - Хррррр цатый.... - Цель- НВФ около коровника, координаты... такие-то.... положи 20 огурцов. - Есть накрытие! ну, ну ты не горячись, нам надо хоть 50 списать, не то больше не получим.... - понял, есть 50! Накрытие! Ну, молодец хррррцатый, ты там бди! И шоб у Петровны в долг самогонки не брали-она уже комендачам жаловалась!..- Вот карга старая, може туда огурец уронить? - Я те уроню, сам потом будешь гнать, из солидола, мля..... Понял Вас ,Тюльпан!.... _Ну, раз понял-бди.....
Конец кина. И конец вы(Ё) живания тоже.........

Нинзя Светлячок

Др. НеВатсон
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь? - максимум ЧС, еще и с сохранением контролирующей и карательной функций государства. Хоть сколько-нибудь значимый П (ЛП/БП и т.д.) как раз и начинается с улепётывания, пардон, мусоров, и реорганизации функционирования армиии либо в режим самоохраны, либо в режим самообеспечения (т.е. мародерки). Так кто там и с кем бороться собрался? )))))))))))))))

Тут просто очень уж много звучит высказываний, что организация не сможет существовать в до ЛП (БП) период, вот и приходится аргументировать. Охохохо. Честно говоря, значительно большей проблемой мне видится не согласование с силовиками, а организация эффективно работающих и приносящих прибыль предприятий. Ну и да, кадровый вопрос ))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Др. НеВатсон
И произойдет в эфире такой диалог......
😊 Как то примерно так....хотя я бы обошолся и 82ым миномётом.... 😊
"Вынес" бы, как говорится, на "Подносе"...... 😊

jim hokins

Нинзя Светлячок
Уважаемый Джим
Дмитрий Алексеевич,когда вы отвечаете,пожалуйста отвечайте с цитатами.А то тут обсуждение уже может далекоо зайти и нить беседы теряется 😊.
Нинзя Светлячок
честно говоря не очень понял к чему вы это написали
К тому,что любители хотят подпрягтись на несвойственные им функции,особенно в те вопросы,где даже крутые профи могут лажануть на раз.
Нинзя Светлячок
я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников.
Плюшки,и этим все сказано.
Нинзя Светлячок
эффективность их подчас просто зашкаливала
Это кажущаяся эффективность,на фоне полного паралича государственных структур.Как только госмашина расчехлиласьэта эффективность сразу стала на порядки меньше.
Нинзя Светлячок
ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.
И наиболее нереальная.
Нинзя Светлячок
Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.
Потому,что задуманное вами(полки выживальщиков,моногорода единомышленников и т.д.) в полном объеме без участия государства построить не получится.А учитывая вашу концепцию,государству придется вам кой-чего накинуть...на шару.

Др. НеВатсон

олег0165
😊 Как то примерно так....хотя я бы обошолся и 82ым миномётом.... 😊
"Вынес" бы, как говорится, на "Подносе"...... 😊

Его эффективность здорово преувеличена 😊 Василек своё за счет кучности берет - а от "Подноса" только совсем уж ленивый и/или дурной не укроется 😛

Нинзя Светлячок

Др. НеВатсон
И произойдет в эфире такой диалог: "Тюльпан, я клумба! У тебя тут какие-то хрены в хаки лазят - я Первого запрашивал- он не в курсе... У тебя как с БК под 152? - Та жопа, в обрез... - А 120х? - О! Этого добра 2 БК и еще надо списать......
Отработаешь? - Да легко! - ....надцатый! Ответь Тюльпану! - Хррррр цатый.... - Цель- НВФ около коровника, координаты... такие-то.... положи 20 огурцов. - Есть накрытие! ну, ну ты не горячись, нам надо хоть 50 списать, не то больше не получим.... - понял, есть 50! Накрытие! Ну, молодец хррррцатый, ты там бди! И шоб у Петровны в долг самогонки не брали-она уже комендачам жаловалась!..- Вот карга старая, може туда огурец уронить? - Я те уроню, сам потом будешь гнать, из солидола, мля..... Понял Вас ,Тюльпан!.... _Ну, раз понял-бди.....
Конец кина. И конец вы(Ё) живания тоже.........

Не поручусь за слог (и соблюдение всех соответствующих жаргонизмов), но примерно в это же время немного позже может, на других правда частотах состояться такой примерно разговор:

- Еб:ть, Кра :шшрш - это что там у вас ху..ло?
- Тарщ командир, разведчиков накрыло. Группу Семе...ва .
- Бля! Всех?
- Да. Товрищ командир что теперь будет?
- Убрать сопли из эфира. Координаты они успели сбросить?
- Так точно.
- Так хорошо! Что там они успели нарыть?
- Шесть Нонак и четыре гиацинта, 49 квадрат. 6 по улитке.
- Нахер мне твоя улитка, дяревня , координаты мне кинь. Принял! Это на выстоке чтоль у речки которая.
- Так точно.
- Ветерок прием, я Берег, Прием!
- Слышу тебя Берег.
- Там чья-то артуха по моим разведчикам только что отработала, надо бы ответить достойно. Прими координаты.
- Координаты принял, 300-е устроят.
- Сем-ва накрыли суки!
- Принял. Не пыли отработаем как надо.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ThaiKhanRho

Ну ладно, пока тут БД обсуждают, у мну практический вопрос.
Есть в сети какие-то форумы, где население как 404 так и сопредельных с ней регионов обсуждает ПРАКТИЧЕСКИЕ проблемы?
Как прятаться от артухи, ну и так далее.
Очень желательно БЕЗ политики вообще.
____

Про обсуждение, ушедшее в ...опу, скажу так.
Особенно для ТСа.

1. Создание неоДОСААФ возможно, но не на форуме выживальщиков ))
2. Начать лучше всего с формата военно-патриотический клуб. Зацепит идея куратора (а он будет ))) - помощь будет, пусть и неявная.
3. Единственное вменяемое и выживальное хозяйство на микроуровне - ферма или колхоз. Условие производства еды - первое и главное.
4. Лучше всего - в глухом райцентре удаленной от центральной России области. Не представляющем военной ценности при любом замесе.
5. Если удается создать "генератор денег" - то в рамках этого райцентра можно потихоньку качать левел и до главы муниципии. Подтягивая нужных специалистов на имеющиеся в райцентре ставки (нужный док, нужный механик).
Искать оных НЕ тут (четверть ста страниц обсуждения как бы намекают на качество "единомышленников").
6. Что может стать генератором денег...
Это вопрос ВЕРЫ в грядущее.
То есть, если попросту, производящее много излишков минимальными затратами труда хозяйство всегда на коне, потому что выдал паек сотрудникам на год урожаем... если он на рынке не востребован.
Востребован - продал.

Все, кто на эти условия не согласен - нахрне с пляжа.

Как-то так это видится. Что касается лично мну - если с ТСом установится личный контакт... ну, можно попробовать вписаться ) Все лучше чем клаву топтать )))

И, раз уж всплыло.

1. Православие (при всем моем к нему уважении) стало самостоятельным, внезапно, при большевиках.
Кто не верит - гуглим Святейший Синод, когда введен, чем занимался, как назначался глава.
2. Царь-тряпка подписал отречение САМ, соответственно рядить этого некомпетентного деятеля в ризы "мученика за веру и корону" никому не рекомендовал бы.
3. Как следствие, если кто-то считает себя виноватым перед РПЦ или царем - пусть кается. Втягивать в покаяние за собственную личную вину лиц, к этой вине непричастных попахивает изрядной гнильцой.

Посему отсылки к истории рекомендовал бы расценивать как попытку развязывания политического срача )))
Только устаревшего лет на ..надцать.

Последний из могикан

ThaiKhanRho
или закроем тему? ))))))))

мне интересно, сколько государевых чтецов, помимо государевых троллей тут пасётся? организация ведь намечается...

был я однажды в Казахии, как известно колыбели минимум 2-х славных казачих войнств, семиреченских и уральских. До сих пор казачества живы, на Рождество рядятся, крестным ходом ходят, на паперти курят, стрелять из своих личных самопалов выезжают и все такое прочее казачье. Но в свете последних тенденций, попали православные казаки под колпак гэбни, кое-кто сгинул, а кое-кто в Россию скопом подался, как например киргизстанские казаки.

Хотя сохранился в Казахии еще один осколок царской эпохи, мусульманское казачество, из числа казахов. Эти вроде вписываются в систему.

Я к тому, что гэбня всегда будет держать под контролем "сообщества", хоть любителей вязания. Кстати, однажды Сейшельские острова пытались захватить наёмники, зарегистрированные как некое "общество почитателей пива" ))))))

ThaiKhanRho
Большевики со времен Петра 1 ПЕРВЫМИ предоставили церкви независимость. Ву компрене?

как-то глаза пощипывает от лицемерия формулировки ))) пардон муа

Александэр

Др. НеВатсон
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь? - максимум ЧС, еще и с сохранением контролирующей и карательной функций государства. Хоть сколько-нибудь значимый П (ЛП/БП и т.д.) как раз и начинается с улепётывания, пардон, мусоров, и реорганизации функционирования армиии либо в режим самоохраны, либо в режим самообеспечения (т.е. мародерки). Так кто там и с кем бороться собрался? )))))))))))))))
А давайте попробуем понять, что такое вообще БП и ЛП?
В 404 (никакой политики!) - БП, ЛП или просто абы что? Хотя безвластия как такового не отмечается, сразу все властные места захватились вновь пришедшими особями.
Гражданская война в России 1918-1923-го - БП или ЛП? А ведь тоже как такового безвластия не было, одни уходили, другие приходили, власть просто менялась. Даже в моменты, когда вроде ни белых, ни красных не оказывалось, рисовался какой-нить Нестор, который тоже заявлял, что он власть.
ВОВ на территории, через которую прошли немцы - БП или ЛП? Безвластие как таковое случалось на день-два, пока одни уже отошли, а другие еще не подошли. Как вошли - сразу власть, комендатура, полиция/милиция, смерш/гестапо, т.е. все атрибуты власти по полной программе, с обеих сторон.

Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках, во всех же прочих ситуациях тот, у кого окажется больше народу со стволами, и окажется новой властью на отдельно взятой территории, даже при самом полном раздрае и развале, в который весьма слабо верится, с последующим укрупнением и объединением этих территорий до какого-то удобного в управлении размера, т.е., опять же имхо, до размеров одной-двух-трех областей в пересчете на ныне действующую систему.


fencer_al

Александэр
Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках
Александэр
одни уходили, другие приходили, власть просто менялась
Так это и есть безвластие.
Когда то одни, то другие. Законы какие не понятно.
Пришли к тебе какие - то люди, назвались властью. Они власть?
Может быть да, а может быть нет.

ИТАР

Александэр
полное отсутствие власти возможно только в книжках, во всех же прочих ситуациях тот, у кого окажется больше народу со стволами, и окажется новой властью на отдельно взятой территории, даже при самом полном раздрае и развале, в который весьма слабо верится, с последующим укрупнением и объединением этих территорий до какого-то удобного в управлении размера, т.е., опять же имхо, до размеров одной-двух-трех областей в пересчете на ныне действующую систему.
+100500 ППКС .

ИТАР

Последний из могикан
давайте называть вещи своими именами.
Можно конечно ... Другое ... а оно нам ТОЧНО надо?

Последний из могикан

ИТАР
а оно нам ТОЧНО надо?

мне надо, кому-то другому нет. Разность температур - залог движения воздуха. Без этого, победит плесень и затхлость.

Александэр

Так это и есть безвластие.
Когда то одни, то другие. Законы какие не понятно.
Законы как раз простейшие, типа не убий, не укради, не имей огнестрельного оружия и далее в том же духе. Т.е. - чти УК в последней предвоенной редакции, и есть шанс, что особо ничего не нарушишь.

Пришли к тебе какие - то люди, назвались властью. Они власть?
Может быть да, а может быть нет.
А это как раз к моей концепции выживания, т.е. к тому, что стоит во время таковых переходов власти быть от них, переходов, подальше.
Ну и к классике: "Белые придут - грабють, красные придут - тоже грабють, куда же бедному крестьянину податься?" Однако - это не безвластие, потому как в теории на пришедших людей можно пожаловаться действующей власти, которая какие-то меры в теории примет. Полное же безвластие у Беркемки, нашего главумиральщика, описано, и в жизни оно практически нереально.

fencer_al

Александэр
Законы как раз простейшие, типа не убий, не укради, не имей огнестрельного оружия и далее в том же духе. Т.е. - чти УК в последней предвоенной редакции, и есть шанс, что особо ничего не нарушишь.
Это ваше мнение, у каждой новой власти оно может с вашим не совпадать. А их законы могут противоречить друг другу.
Александэр
А это как раз к моей концепции выживания, т.е. к тому, что стоит во время таковых переходов власти быть от них, переходов, подальше.
Верно. Быть на удалении от центров событий для того чтоб изменения не успевали докатываться и половина по пути отменялась.
Александэр
Полное же безвластие у Беркемки, нашего главумиральщика, описано, и в жизни оно практически нереально.
У него не безвластие, у него хаос.
Его ситуация реальна только в ситуации когда любая сила с развитием выше определенного уровня выпиливается кем - то "свыше".

Александэр

Это ваше мнение, у каждой новой власти оно может с вашим не совпадать. А их законы могут противоречить друг другу.
Спорите, чтобы поспорить? 😛 Какие конкретно постулаты из общепринятых могут не то, что не совпадать, а прям ПРОТИВОРЕЧИТЬ? Можно пример?

Верно. Быть на удалении от центров событий для того чтоб изменения не успевали докатываться и половина по пути отменялась.
Ну лично мне больше нравится вариант "быть в стране, которая в этой заварушке участия не принимает" 😛


arjan

Ну лично мне больше нравится вариант "быть в стране, которая в этой заварушке участия не принимает"
Это идеальный вариант , но не всем по карману

fencer_al

Александэр
Спорите, чтобы поспорить? Какие конкретно постулаты из общепринятых могут не то, что не совпадать, а прям ПРОТИВОРЕЧИТЬ? Можно пример?
Элементарно.
Приходит первая власть и говорит - сдать оружие, треть продовольствия и селит на прокорм 3-х полицаев.
Власть уходит, приходит другая и вешает вас за то что поддерживали предыдущую власть оружием, продовольствием, да еще и кров предоставляли классовым врагам.
Для вас "общепринятые постулаты" имеют значение, для разных властей могут быть приоритетами 3-й очереди. А на первых местах будет борьба с врагами или снабжение за ваш счет.
Александэр
Ну лично мне больше нравится вариант "быть в стране, которая в этой заварушке участия не принимает"
Риски везде есть, какие они з вопрос второй. Из одной заварушки в другую можно попасть.

Shipr

Как выглядет минимальный набор выживальщика

1. свободное владение немецким языком, в крайнем случае английским
2. действующий загранпаспорт
3. в паспорте действующая шенгерская виза
4. наличность в евро в размере 60-120 тысяч

БП уже случился в Сирии
самые жизнеспособные ломанули в Германию. Что дает ФРГ убежавшим от БП
- пособие 500 евро на человека
- бесплатное жилье 20 метров жилой на человека
- талоны на полный комплект одежды на сезон - ежегодно
- талоны на продукты в магазины "дешевле только даром"
- бесплатное обучение языку и профессии

Че еще надо? К чему строить какие то планы, схроны... учить немецкий! Все.

arjan

Как выглядет минимальный набор выживальщика
1. свободное владение немецким языком, в крайнем случае английским
2. действующий загранпаспорт
3. в паспорте действующая шенгерская виза
4. наличность в евро в размере 60-120 тысяч
пособие 500 евро на человека
- бесплатное жилье 20 метров жилой на человека
Как то не очень вяжется с наличкой в 120тыс евро и почему собственно 60-120 ?

Александэр

Элементарно.
Приходит первая власть и говорит - сдать оружие, треть продовольствия и селит на прокорм 3-х полицаев.
Власть уходит, приходит другая и вешает вас за то что поддерживали предыдущую власть оружием, продовольствием, да еще и кров предоставляли классовым врагам.
Для вас "общепринятые постулаты" имеют значение, для разных властей могут быть приоритетами 3-й очереди. А на первых местах будет борьба с врагами или снабжение за ваш счет.
Так это не противоречит, это уже "по закону военного времени". Этак и за то, что в мирное время жил лучше, чем быдляк из соседнего двора, можно пулю схватить. Кстати, от власти - ну надо же будет ей, новой, на что-то опираться, а быдляк- как раз подходит.


Риски везде есть, какие они з вопрос второй. Из одной заварушки в другую можно попасть.
ИМХО - риски несравнимы. А так - везде есть, бесспорно. Идет человек по улице - а на голову ему балкон, и - насмерть. Часто такое бывает? Не часто. А есть такой риск? Как известно - есть...

Как то не очень вяжется с наличкой в 120тыс евро .
Отказ от халявы, а социал - та же халява - полнейшая глупость, хоть 100 тыщ евро есть в кармане, хоть 300. Кстати, касаемо 20 метров жилой - так половина граждан РФ живет на меньшей площади, 40-59 квадратов на 3 человек - ни разу не редкость.

Последний из могикан

Shipr
БП уже случился в Сирии

В Сирии случился Локальный П, а при бП и Германии может не оказаться на месте или как говаривал Бадяжник пятиметровый зиндан для беженцев. Впрочем знать языки всегда насущно.

Александэр

В Сирии случился Локальный П
Т.е. ранее БП, по крайней мере в описанной истории, еще не случался. Ну если война на всю страну - это ЛП?

Нинзя Светлячок

Александэр
Т.е. ранее БП, по крайней мере в описанной истории, еще не случался. Ну если война на всю страну - это ЛП?

По слухам было что-то мокрое, разок))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Нинзя Светлячок

Ах да, еще и холодное вроде как случалось)))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

Нинзя Светлячок
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)



А Вы, Нинзя Светлячок , какими иностранными языками владеете ? Так просто для справки, любопытно.

Александэр

По слухам было что-то мокрое, разок)

Ах да, еще и холодное вроде как случалось)
Ну первое, как понимаю, необсуждаемо, потому как - религия, а второе обсуждать смысла нет, потому как - динозавры?

Нинзя Светлячок

ИТАР
А Вы, Нинзя Светлячок , какими иностранными языками владеете ? Так просто для справки, любопытно.

Английский, испанский (на самом примитивном уровне), мову не считаю но упомяну)))))))
А вы уважаемый?

Александэр
Ну первое, как понимаю, необсуждаемо, потому как - религия, а второе обсуждать смысла нет, потому как - динозавры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%85%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%BF
С мокреньким конечно не однозначно все, но точно выходит за рамки только религии))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

Нинзя Светлячок
Английский, испанский (на самом примитивном уровне), мову не считаю но упомяну)))))))
А вы уважаемый?
Ясно спасибо за ответ. А образование у Вас какое ,не юридическое случаем?
Русский для меня, не родной, родной это румынский . Для, изучения других ин.языков , у меня не было серьёзной мотивации ( ни разу, не имел желания менять место жительства ) .

Нинзя Светлячок

Дмитрий Алексеевич,когда вы отвечаете,пожалуйста отвечайте с цитатами.А то тут обсуждение уже может далекоо зайти и нить беседы теряется .

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

честно говоря не очень понял к чему вы это написали


К тому,что любители хотят подпрягтись на несвойственные им функции,особенно в те вопросы,где даже крутые профи могут лажануть на раз.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников.


Плюшки,и этим все сказано.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

эффективность их подчас просто зашкаливала


Это кажущаяся эффективность,на фоне полного паралича государственных структур.Как только госмашина расчехлиласьэта эффективность сразу стала на порядки меньше.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.


И наиболее нереальная.

quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:

Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.


Потому,что задуманное вами(полки выживальщиков,моногорода единомышленников и т.д.) в полном объеме без участия государства построить не получится.А учитывая вашу концепцию,государству придется вам кой-чего накинуть...на шару.

Уважаемый Джим,

Конкретизируйте по плюшкам, будте добры.

Про эффективность могу сказать что она совсем не кажущаяся, уж поверьте. Даже если согласится с вашей точкой зрения, то получается что эффективность данных формирований распространяется как раз на период безвластия и смуты, то есть как раз то что нужно))))). Ну а если государство расчехлилось, то никакого БП и нет, может быть только ЛП и то только пары разновидностей.

По ЧВК пожалуй соглашусь.

Ну если вы так настаиваете что государству придется накинуть,то я отказываться не буду, уговорили))))))))))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

n114b

Александэр

Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках,

Оно уже давно на большей части ледяных и жарких адов. И в самом большом огороженом ледяном аду тоже. До власти в случае потребности там бывает и тыщща км ходу.

Практически власть в наличии только в теплых и жирных местах. Еще точнее власть паразитирует только в зонах нахождения доступного для использования по назначению населения.
В части зон планеты ставить власть на население просто нет выгоды - затраты на власть больше прибыли.

Это один из вариантов переживания без лишней власти - чтобы прибыль от установки власти на особей была меньше расходов. Аборигены ледяного ада давно используют этот метод для удаления с себя лишних паразитов. И заодно богоугодно осваивают територии.

jim hokins

Нинзя Светлячок
Конкретизируйте по плюшкам, будте добры.
Вы хотите подписать людей на борьбу с криминалом и терроризмом причем за свой счет и на общественных началах.Так доходчиво?

Нинзя Светлячок

"1. Создание неоДОСААФ возможно, но не на форуме выживальщиков ))
2. Начать лучше всего с формата военно-патриотический клуб. Зацепит идея куратора (а он будет ))) - помощь будет, пусть и неявная.
3. Единственное вменяемое и выживальное хозяйство на микроуровне - ферма или колхоз. Условие производства еды - первое и главное.
4. Лучше всего - в глухом райцентре удаленной от центральной России области. Не представляющем военной ценности при любом замесе.
5. Если удается создать "генератор денег" - то в рамках этого райцентра можно потихоньку качать левел и до главы муниципии. Подтягивая нужных специалистов на имеющиеся в райцентре ставки (нужный док, нужный механик).
Искать оных НЕ тут (четверть ста страниц обсуждения как бы намекают на качество "единомышленников").
6. Что может стать генератором денег...
Это вопрос ВЕРЫ в грядущее.
То есть, если попросту, производящее много излишков минимальными затратами труда хозяйство всегда на коне, потому что выдал паек сотрудникам на год урожаем... если он на рынке не востребован.
Востребован - продал.

Все, кто на эти условия не согласен - нахрне с пляжа.

Как-то так это видится. Что касается лично мну - если с ТСом установится личный контакт... ну, можно попробовать вписаться ) Все лучше чем клаву топтать )))"

Уважаемый ThaiKhanRho,

1. Пока статистика на вашей стороне, но как минимум с вами мы общий язык нашли.
2. Поскольку верен, первый пункт, создание именно клуба пока видится очень туманной перспективой. А так то для простого общения нескольких простых граждан, клуб пожалуй не особенно и нужен. Про куратора, вероятно, вы правы.
3. Согласен частично. Производство определенно играет важнейшую роль, но не меньшую роль играет способность это производство и его плоды отстоять. Причем проблема актуальна как в БП, так и вне его.
4. Пожалуй, согласен. Однако думаю что по факту вмешается целая куча нюансов. Так что в данном вопросе многое будет зависеть от того как и где пойдут дела.
5. Созданием генератора денег как раз и занят. Не вижу особенной потребности привязывать его к месту будущего расположения хозяйств. Думаю что хозяйства можно будет расположить на удалении примерно в 300-500 км.
Опять же статистика на вашей стороне, но попытка не пытка))))))
6. Три-четыре колхоза вполне могут кормить район, а при правильной постановке дела, еще и торговать продуктами производства за его пределы.
Так же уверен, что учитывая столь значительные совпадения взглядов, контакт наладится.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Александэр

n114b

Оно уже давно на большей части ледяных и жарких адов. И в самом большом огороженом ледяном аду тоже. До власти в случае потребности там бывает и тыщща км ходу.

Практически власть в наличии только в теплых и жирных местах. Еще точнее власть паразитирует только в зонах нахождения доступного для использования по назначению населения.
В части зон планеты ставить власть на население просто нет выгоды - затраты на власть больше прибыли.

Это один из вариантов переживания без лишней власти - чтобы прибыль от установки власти на особей была меньше расходов. Аборигены ледяного ада давно используют этот метод для удаления с себя лишних паразитов. И заодно богоугодно осваивают територии.

Простите, а как-то менее вычурно можно? А то ничего не ясно с богоугодностями и адами.

n114b

http://zaimka.ru/portal-russkie-v-sibiri/

На сотнях тысяч квадратных километров кочевало несколько тысяч человек, у десятков тысяч людей не было своей государственности.

На бескрайних просторах Сибири люди укрывались от уплаты ясака и отработки барщины. Для выявления таких нарушителей применялись самые разнообразные способы, такие, как обращение за помощью к вождям племен, которых русские власти подкупали подарками. туземцы выражали свой протест против проводимой русскими политики бегством, разбоями, убийствами и грабежом сборщиков ясака, торговцев, казаков. Особенности сибирских границ, демография и культурный уровень местных народов были причиной того, что в Сибири сохранялась относительная социальная стабильность, чего не было в Европейской России, не раз сталкивавшейся с периодами настоящего общественного хаоса.

Александэр

Ну с Сибирью того времени как раз все более-менее понятно - нормальная колонизация. Примерно тоже американцы проделали с индейцами, за что их любят осудить разного рода патриоты, а про Сибирь как бы и не принято вспоминать...

n114b

В южном ледяном аду тоже и щас нету государственности официально. Как бы намекает.

олег0165

n114b
Как бы намекает.
Намекает? На что намекает?
Предлагаете завоевание Антарктиды и взимание дани с пингвинов?

Аноним Анонимыч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Highjump_(операция_ВМС_США )

n114b

олег0165
Намекает? На что намекает?
Предлагаете завоевание Антарктиды и взимание дани с пингвинов?

Какое еще завоевание пустого места. Просто чуть подучиться там жить (в случае еще мало достаточного уровня) и спокойно переживать писцы без уплаты лишних налогов.

олег0165

Баллада о "высоком прыжке", она такая....песня песней... 😛
Странно только что сейчас-туева хуча баз от не меньшего кол-ва государств...и вот, нате, всё спокойно....
Может парни просто перебрали "с устатку"?
"Грохнули" полугодовой запас вискаря, запалили эсминец....чего не придумаешь для оправданий..... 😛

олег0165

n114b
Какое еще завоевание пустого места
Ну место то не такое уж и пустое. 😛 Ходят слухи о запасах полезных ископаемых....
n114b
Просто чуть подучиться там жить
Интересно в каком качестве можно "подучиваться" в заповеднике?
На сколько я понимаю там можно заниматься наукой под эгидой государства на построенной им базе а значит находиться под его юрисдикцией. 😛
Со всеми вытекающими.... 😊

ИТАР

Нинзя Светлячок
5. Созданием генератора денег как раз и занят.
А можно по-подробнее Нинзя Светлячок ... если ЭТО не военная тайна конечно . И на вопрос о Вашем образовании ... Вы так и не ответили 😊

L CH

[QUOTE]Изначально написано ИТАР:
[B]
А можно по-подробнее Нинзя Светлячок ... если ЭТО не военная тайна конечно . А самому создать слабо?

олег0165

L CH
А самому создать слабо?
Создание и запуск в работу генератора денег-186статья УК РФ. До 15лет.... 😛

Александэр

Какое еще завоевание пустого места. Просто чуть подучиться там жить (в случае еще мало достаточного уровня) и спокойно переживать писцы без уплаты лишних налогов.
Палата осталась без врачей? Мы, пациенты, на самообеспечении, доктора уже привыкли, что настоящих буйных давно не попадалось? 😛

L CH

олег0165
Создание генератора денег-186статья УК РФ. До 15лет.... 😛

😊 😊 😊

Нинзя Светлячок

ИТАР
Нинзя Светлячок

5. Созданием генератора денег как раз и занят.


А можно по-подробнее Нинзя Светлячок ... если ЭТО не военная тайна конечно . И на вопрос о Вашем образовании ... Вы так и не ответили


Уважаемый ИТАР,
Образование у меня экономическое, финансы всякие и кредиты. Про генератор ... хехе, не тайна конечно но уважаемый олег0165 в очередной раз удивил подходом. На данный момент занимаюсь развитием двух направлений транспортная логистика и оптовая торговля всякими микросхемами и транзисторами.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Нинзя Светлячок
удивил подходом.
В далёкой юности меня учили знающие люди что удивлённый "оппонент" это уже полдела "в кармане". 😛

wasya83

Генератор денег - это маленький свечной заводик?

олег0165

Маленький свечной заводик это "генеретор" свечек..... 😛

n114b

'Палата осталась без врачей?'

По опыту монахов тоже - умение проживать в жопных местах со строгим режимом достаточно богоугодно. Да и по опыту других жителей всяких жопных зон ледяных адов примерно тоже самое. Им например федералы без всякой борьбы выделили бонусных прав. Просто бо они так умеют. А вот унылые и мало умеющие овощи из городских квартир ошибочных народностей и в ошибочных зонах обламываются на те бонусы и типа по тихому дискриминируются. За плохие умения. Поделом.

Например чтобы в федерации иметь право на получение регистрации без жилого помещения нужно быть записаным за правильным народом из спец федерального списка правильных народов и уметь тусить по спец зонам федерации из спец федерального списка без капитального жилого помещения. А остальным - опаньки.

LAVERON

wasya83
Генератор денег - это маленький свечной заводик?

Свечки-восковые,или-анальные?
Че-то ведь теперь,вроде-свечами-то из парафина,да воска-мало кто пользуется...

Александэр

n114b
'Палата осталась без врачей?'

По опыту монахов тоже - умение проживать в жопных местах со строгим режимом достаточно богоугодно. Да и по опыту других жителей всяких жопных зон ледяных адов примерно тоже самое. Им например федералы без всякой борьбы выделили бонусных прав. Просто бо они так умеют. А вот унылые и мало умеющие овощи из городских квартир ошибочных народностей и в ошибочных зонах обламываются на те бонусы и типа по тихому дискриминируются. За плохие умения. Поделом.

Например чтобы в федерации иметь право на получение регистрации без жилого помещения нужно быть записаным за правильным народом из спец федерального списка правильных народов и уметь тусить по спец зонам федерации из спец федерального списка без капитального жилого помещения. А остальным - опаньки.

Опять - богоугодно, ады различные, монахи приплелись...

Последний из могикан

а вообще ТС задумывался как использовали казачество в войнах монархи? Кто им был милей, рейтар кавалергард или зачуханный казачок с линии?

ИТАР

Нинзя Светлячок
Уважаемый ИТАР,
Образование у меня экономическое, финансы всякие и кредиты.

Спасибо за ответ . Экономисты ...ЭТО сила ! 😊

jim hokins

ИТАР
Экономисты ...ЭТО сила !
Бакалейщик и кардинал? 😊

олег0165

Последний из могикан
Кто им был милей, рейтар кавалергард или зачуханный казачок с линии?
Не совсем удачный пример. "Рейтар-кавалергарды"-всё знакомые по балам "голубые князья", а "зачуханные казачки с линии"-да он их и не видел никогда.... 😛

Нинзя Светлячок

jim hokins
Бакалейщик и кардинал?

Галантерейщик и кардинал - это сила! Я бы попросил! И не путайте мне тут!
))))))))

jim hokins
Вы хотите подписать людей на борьбу с криминалом и терроризмом [b]причем за свой счет и на общественных началах.Так доходчиво?[/B]

Что касается плюшек, то могу припомнить нескольких отставников и пенсионеров с довольно серьезной квалификацией перебивавшихся очень скромным (если не сказать скудным) заработком. Самый наверное яркий пример это полковник ПВО на пенсии, дежуривший на КПП. Вполне крепкий дядька, как то на моих глазах блокировал двух мажоров попытавшихся нарушить пропускной режим. Самого буйного благополучно иммобилизовал. Потом когда я узнал что он целый полковник был под очень большим впечатлением.
И опять вы мне говорите про какой-то "за свой счет". Уже многократно упоминал что речь идет о самообеспечении (независимости от государственной поддержки). В отношении "запасников" как раз и идет речь о том что в мирное время они будут трудится в ЧОП "Ромашка". На охране объектов входящих в круг интересов клуба и не только.

Последний из могикан
а вообще ТС задумывался как использовали казачество в войнах монархи? Кто им был милей, рейтар кавалергард или зачуханный казачок с линии?

Уважаемый Последний из могикан,
Тут ведь вот какое дело - казаков я восполнил потому, что они базировались на принципах самообеспечения и двойной специализации. Собственно это все. Учитывая особенности террористических войн, функционал возможен ровно тот который описан в ролике. В случае если все-таки на базе клуба произойдет формирование некой военизированной структуры, то она будет действовать в соответствии со своим уставом, то есть выполнять функции охраны.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

jim hokins

Нинзя Светлячок
Галантерейщик и кардинал - это сила! Я бы попросил!
Вот-вот,- именно 👍
Нинзя Светлячок
если все-таки на базе клуба произойдет формирование некой военизированной структуры, то она будет действовать в
Посмотрите внимательно эти фото 😞,может момент просветления и наступит...






fencer_al

jim hokins
Посмотрите внимательно эти фото ,может момент просветления и наступит...
А в чем должно наступить просветление?

олег0165

Нинзя Светлячок
казаков я восполнил потому, что они базировались на принципах самообеспечения и двойной специализации
Я Вам как художник-художнику скажу....представляете в старопрежние времена ВСЁ мужское население учавствовало(в свободное от "землепашества" время)в войнах. В рядах ополчения. Видите ли дружина княжеская это конечно хорошо, но дружина и ополчение это явно лучше. 😛
Оружие было простецким(топор-рогатина) и с ним все ополченцы периодически "тренировались" в процессе "хозработ" по домашнему хозяйству. Дров там нарубить, миньку-лосика завалить....
С более сложным оружием подобные фортеля не прокатят.
Нинзя Светлячок
блокировал двух мажоров попытавшихся нарушить пропускной режим
А что тут собственно особенного? Он знал что "мажорам" сюдой нельзя, знал что будет "ежели попрут", вот они и не прошли.
Уверенность в себе и своих силах-обычная весч для взрослого мужчины. 😛

fencer_al

олег0165
Я Вам как художник-художнику скажу....представляете в старопрежние времена ВСЁ мужское население учавствовало(в свободное от "землепашества" время)в войнах. В рядах ополчения. Видите ли дружина княжеская это конечно хорошо, но дружина и ополчение это явно лучше.
Оружие было простецким(топор-рогатина) и с ним все ополченцы периодически "тренировались" в процессе "хозработ" по домашнему хозяйству. Дров там нарубить, миньку-лосика завалить....
Во времена княжеских дружин топорами и рогатинами в ополчении не дрались.
Меч или длинный нож был обязательным атрибутом свободного человека.

Последний из могикан

Нинзя Светлячок
то она будет действовать в соответствии со своим уставом, то есть выполнять функции охраны.

нет. она будет действовать в соответствии с волей монарха. Служба государю, это повинность казачества по принуждению. Ваш клуб будет вписан в государство, иначе его ждет судьба организации Дёмушкина. А если с государством, то вполне можно ожидать преференций от государства вроде для группы Вагнера, вчера кстати в Сириянии 9 трупов у них, но и гешефт есть.

L CH

fencer_al
А в чем должно наступить просветление?

присоединяюсь

олег0165

fencer_al
Меч или длинный нож был обязательным атрибутом свободного человека
Прекрасно. Может подскажете кого набирали в опочение?
Крестьян(смердов) из деревень? И каждый с мечом и на коняке....да, блин, про кольчугу то забыл....ценой в пару деревенек из которой этот ополченец родом..... 😛
З.Ы. Что может сделать человек с ножом(пусть даже "длинным") против человека с копьём(рогатиной)даже обсуждать не хочется....НИ-ЧА-ВО(именно это правильный ответ) 😊
О отсутствии топоров в вооружении даже не заикайтесь. Они были даже у дружинников. Ополченцы просто пересаживали топор на длинную рукоятку, или не пересаживали.... 😛
А так то-да! Каждому смерду по мечу из княжецких закромов!(девиз такой...прям реклама 😛) 😊

jim hokins

fencer_al
А в чем должно наступить просветление?
L CH
присоединяюсь
Жду подобного вопроса от ТСа.

fencer_al

олег0165
Прекрасно. Может подскажете кого набирали в опочение?
Вы определитесь сначала какой период и какая местность вас интересует.
олег0165
Крестьян(смердов) из деревень? И каждый с мечом и на коняке....да, блин, про кольчугу то забыл....ценой в пару деревенек из которой этот ополченец родом.....
http://www.mglin-krai.ru/radim...ix-nachale-xivv
Хорошая статья, думаю что ответит на большую часть вопросов.

олег0165

fencer_al

Вы определитесь сначала какой период и какая местность вас интересует


Ну давайте возьмём время междоусобных войн русских князей.
fencer_al
Хорошая статья....
Но даже в ней(если отмести разговор про профессиональных воинов(дружину))говорится что массовым оружием ополчения были копья-дротики-луки-топоры-булавы, о мечах сказано-"иногда меч".
Я не говорю о полном отсутствии мечей в ополчении. Наверняка они присутствовали в единичных экземплярах, скажем у богатых горожан, но массовым оружием было именно то что использовалось в быту, то чем привычно было пользоваться.

fencer_al

олег0165
Я не говорю о полном отсутствии мечей в ополчении. Наверняка они присутствовали в единичных экземплярах, скажем у богатых горожан, но массовым оружием было именно то что использовалось в быту, то чем привычно было пользоваться.
Вы мою фразу перечитайте.
Я вам сказал о том что топоры и рогатины не использовались.
Военным сословием, по факту, было все население Руси.
Оружие и умение им владеть являлось правом и обязанностью свободного человека.

jim hokins

Ребята,-заканчивайте исторические ретроспективы.

Нинзя Светлячок

jim hokins
Жду подобного вопроса от ТСа.

На мой взгляд вопрос в данном случае будет не уместен поскольку как я понимаю вы пытаетесь донести до меня мысль о нецелесообразности любых усилий по реализации данной идеи. Вы считаете что "клуб" (организация в целом) не будет иметь смысла так как не может быть эффективным в реалистичных условиях.
То есть просветление в данном случае это принятие вашей точки зрения. Если я ошибаюсь, буду рад услышать ваши уточнения.
Теперь еще раз давайте коснемся реализации идеи и ее эффективности на разных этапах.

Пожалуй начну с очевидных вещей. Думаю что ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что вместе выживать легче. Возможность выспаться пока кто-то охраняет твой сон, помощь во время болезни, совместная охота и что очень важно возможность совместно защитить плоды своих трудов от таких же людей. Эти очевидные плюсы привели к тому что зародился первобытно-общинный строй. То есть вещи настолько очевидные, что были понятны даже нашим древним пращурам.

Идем дальше. Чем лучше организованна группа людей, чем сильнее сплочена вокруг какой-то идеи, тем она эффективней. Причем эффективней практически на любом поле. Мирный труд или война не важно.

Чем выше уровень подготовки отдельных членов группы тем более она конкурентна в сравнении с остальными.

Третье условие это доступ к ресурсам необходимым для благополучного существования группы.
Все три условия могут постепенно менять свои значения и со временем приобретать все более значимые величины. Организация оптимизироваться с учетом опыта, уровень подготовки членов расти, ресурсная база пополняться.

При условии частичного или полного выполнения этих условий группа будет способна выжить в более менее сложных условиях. Здесь очень важно понимать, что чем больше условий выполнено и чем более полно они выполнены тем более эффективна группа. Соответственно тем более сложные испытания эта группа может пережить с наименьшими для себя последствиями.

Я отдаю себе отчет в том, что вдруг откуда не возьмись такая группа не появится. Но в отличии от вас я воспринимаю ситуацию в динамике, а вы смотрите на ее пограничные значения. При таком подходе формирование группы способной противодействовать хорошо подготовленным диверсантам в текущий момент невозможно. И это правда вот сейчас, сей момент это не реально. Однако я считаю что подобная группа на любом этапе своего формирования будет лучше чем ничего.

Относительно ваших фотографий могу сказать следующее:
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная. Есть города куда террористы просто не смогли войти. Даже там где ополченцы не смогли победить в противостоянии они дали возможность близким спастись. Их гибель и разрушение домов были не напрасны. Вспомните пример который я приводил в одном из постов. В описанной там ситуации даже самоотверженная гибель ни как не могла помочь решить проблему.

Повторяю уровень организации может быть разным. Как уже говорилось, не всякая группа лиц и от хулиганов сможет отбиться. Но это совсем не значит что не нужно объединятся.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

fencer_al
Я вам сказал о том что топоры и рогатины не использовались.
Прекрасно помню. Тут наши мнения не совпадают.
Но модератор велел закругляться, а по сему останемся каждый при своём мнении.
З.Ы.
Мне вот только интересно....а как Вы представляете себе рогатину и для чего она применялась вообще?
Вопрос то неитральный. 😛

SciFi

Супер картину сняли о реальном положении дел на Юге США, и идущей гражданской войне в Мексики, в которой гибнет каждый год по несколько десятков тысяч человек. По сути мы не видим того что происходит там. Фильм о том как формируется самооборона на покинутой государством территории, о предпосылках формирования картелей и борьбе.

http://kinogo.co/5997-zemlya-karteley-2015.html

что называется лучше один раз увидеть документальный фильм, чем сто раз подумать.

Последний из могикан

SciFi
что называется лучше один раз увидеть документальный фильм, чем сто раз подумать.

важнейшим из искусств для нас является .... и цирк (с)улянов

dean_W_miller

Доброго, уважаемые сопалатники!
Разрешите тезисно, просто, чтобы основная тема не увядала. Если будут вопросы, отвечу развёрнуто.

1) Концепция выживания уникальна для каждого конкретного коллектива.
Концепция выживания, это как бизнес-модель и/или стратегия развития компании: все занимаются извлечением прибыли, но каждый делает это по-своему. Ибо при разработке Вы просто обязаны отталкиваться от тех условий, которые есть именно для Вас.

2) Выживание доступно любому, причём сразу "на выбор" даётся несколько вариантов; вся разница только в сроках, которые Вы для себя установите, как приемлемые. Сроки Вы устанавливаете в зависимости от целей, которые собираетесь достичь.

3) Определите цель: "выжить", "существовать" или "прожить". И не забывайте, что значения слов понимаются по-разному для разных по культуре людей.

4) В условиях БП все Ваши действия РЕактивны, то есть являются лишь реакцией на вызовы, которые предъявляет Вам обстановка. Изменить обстановку быстро Вы не сможете (иначе, Вы бы просто не попали в данный конкретный БП).

5) В самом начале все Ваши действия, равно как и все Ваши приготовления, помогут Вам только - только! - минимизировать свои потери. Прожить БП без потерь можно только достаточно дистанцировавшись от него.

6) Заключая сделку с дьяволом, ты заранее не знаешь, с какой стороны дьявол.

7) Предугадать все действия и последствия на несколько ходов вперёд Вы можете, но только с определённой вероятностью, которая всегда меньше 100%.

Самый главный тезис: нет универсальных концепций, за исключением основополагающих, банальных вещей. Ваша концепция может быть только Вашей, и она будет применима только в Вашей ситуации. Основные черты, приёмы и методы, обсуждаемые здесь, в этой теме, могут лишь быть приняты на вооружение или просто "к сведению", но единого детализированного плана, общего для всех форумчан, мы не создадим.

Прошу вопросы.

Nikolay_K

Нинзя Светлячок
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная. Есть города куда террористы просто не смогли войти. Даже там где ополченцы не смогли победить в противостоянии они дали возможность близким спастись. Их гибель и разрушение домов были не напрасны. Вспомните пример который я приводил в одном из постов. В описанной там ситуации даже самоотверженная гибель ни как не могла помочь решить проблему.

Повторяю уровень организации может быть разным. Как уже говорилось, не всякая группа лиц и от хулиганов сможет отбиться.



мы нынче в таких условиях, что любая вооруженная организованная группа либо попадёт на глаза местным службам, либо их оппонентам.
Оставаться сколько-нибудь долго самостоятельной она едва ли сможет.

В Сирии почти совсем не было самостоятельных независимых банд и вооруженных групп без поддержки, снабжения и финансирования.

Наблюдения за ДНР и ЛНР тоже чему-то должны научить...

Нинзя Светлячок

dean_W_miller
Доброго, уважаемые сопалатники!
Разрешите тезисно, просто, чтобы основная тема не увядала. Если будут вопросы, отвечу развёрнуто.

1) Концепция выживания уникальна для каждого конкретного коллектива.
Концепция выживания, это как бизнес-модель и/или стратегия развития компании: все занимаются извлечением прибыли, но каждый делает это по-своему. Ибо при разработке Вы просто обязаны отталкиваться от тех условий, которые есть именно для Вас.

2) Выживание доступно любому, причём сразу "на выбор" даётся несколько вариантов; вся разница только в сроках, которые Вы для себя установите, как приемлемые. Сроки Вы устанавливаете в зависимости от целей, которые собираетесь достичь.

3) Определите цель: "выжить", "существовать" или "прожить". И не забывайте, что значения слов понимаются по-разному для разных по культуре людей.

4) В условиях БП все Ваши действия РЕактивны, то есть являются лишь реакцией на вызовы, которые предъявляет Вам обстановка. Изменить обстановку быстро Вы не сможете (иначе, Вы бы просто не попали в данный конкретный БП).

5) В самом начале все Ваши действия, равно как и все Ваши приготовления, помогут Вам только - только! - минимизировать свои потери. Прожить БП без потерь можно только достаточно дистанцировавшись от него.

6) Заключая сделку с дьяволом, ты заранее не знаешь, с какой стороны дьявол.

7) Предугадать все действия и последствия на несколько ходов вперёд Вы можете, но только с определённой вероятностью, которая всегда меньше 100%.

Самый главный тезис: нет универсальных концепций, за исключением основополагающих, банальных вещей. Ваша концепция может быть только Вашей, и она будет применима только в Вашей ситуации. Основные черты, приёмы и методы, обсуждаемые здесь, в этой теме, могут лишь быть приняты на вооружение или просто "к сведению", но единого детализированного плана, общего для всех форумчан, мы не создадим.

Прошу вопросы.


Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.

Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР

dean_W_miller
Прошу вопросы.



Ну ,какие могут , быть вопросы ? 😊.Разве ,что ... Вы тож экономист или , так ... писатель из современных 😊

jim hokins

Нинзя Светлячок
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная.
Добрая часть фото,-это как раз гражданка в чистом виде,результаты действий столь любимых вами ополченцев против которых вы,кстати,собираетесь воевать.

dean_W_miller

ИТАР
Ну ,какие могут , быть вопросы ? 😊.Разве ,что ... Вы тож экономист или , так ... писатель из современных 😊

Увы, увы... Ни к первым, ни ко вторым себя причислить не могу.

ИТАР

Нинзя Светлячок
Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.

Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))


ХЕЗ Нинзя Светлячок может п.N 6 Ваш шанс , в том смысле ,что "Не так страшен чёрт, как его малюют" ( русская пословица).
Классификация символов ... 😊

ИТАР

dean_W_miller
Увы, увы... Ни к первым, ни ко вторым себя причислить не могу.



Ммм да.Жаль ,конечно... для создания концепции , нужны размах и воображение 😛.

dean_W_miller

Нинзя Светлячок

Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.

Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))

Ну, я не имел в виду буквально))) Хотя...
Дьявол-то - он тоже для каждого свой, разный. Но если обобщить, то это некая модель поведения, которая в каждом проявлении противопоставляет себя тем принципам и убеждениям, которых придерживается индивид. При этом оценочное суждение "хорошо/плохо" даёт не "дьявол", а как раз сам индивид.
Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали (условно "хорошо") и при этом он сам или его подопечные могут пострадать, либо он поступает "плохо" и получает за это выгоду или награду. У него нет рядом духовника или наставника (обладающего авторитетом для данного выживальщика), нет времени для философских диспутов. Да банально времени для колебаний тоже нет. Что можно посоветовать этому выживану? А что бы сделал сам советующий? И в случае, когда принимается выбор "плохо", человек потом начинает себя оправдывать (сам перед собой же). А потом может (хотя и не обязательно, но вероятность достаточно велика) начать поступать "плохо" всё чаще и чаще. Но это мы уже уйдём в вопросы морали. Хотя они тоже очень интересны для обсуждения.

А по поводу сломанных копий... Правда - она субъективна. У каждого своя. Просто всегда, на любых форумах, в любых обсуждениях, если нет чётко прописанных стартовых условий для моделирования, каждый принимает некий свой "апокалипсис" как базовый и исходя из этого начинает отстаивать свою точку зрения. Это не хорошо, но и не плохо. Наоборот, показывает всю широту взглядов сопалатников.

Основополагающей и самой что ни на есть банальной вещью, ИМХО, является сохранить жизнь и здоровье тех, кого Вы, именно Вы, считаете близкими. Второй по порядку, но не менее важной задачей, является сохранение человеческого нравственного облика как себя, так и своих подопечных. Всё прочее, простите, будет зависеть от условий, в которых оказалась Ваша группа.

dean_W_miller

ИТАР

Ммм да.Жаль ,конечно... для создания концепции , нужны размах и воображение 😛.

Ну, чтожь, давайте пофантазируем.

Самоцитирование считается у писателей моветон, однако придётся себе это простить, уж поймите 😛

"Основополагающей и самой что ни на есть банальной вещью, ИМХО, является сохранить жизнь и здоровье тех, кого Вы, именно Вы, считаете близкими. Второй по порядку, но не менее важной задачей, является сохранение человеческого нравственного облика как себя, так и своих подопечных. Всё прочее, простите, будет зависеть от условий, в которых оказалась Ваша группа." - чем Вам не концепция? Небольшая, скажите? Да можно и подлиньше, да только смысл ли? За уже... 29 страниц таково всякого понаписали, диву даёшься, как это ещё никто не систематизировал изложенное и не представил в виде методички.

У нас нет стартовых условий. Нет одной (одной!) явно выраженной основной задачи. Мы начинаем здесь спорить из-за - просите - мелочей. Из-за тактических приёмов, когда нет единства в понимании стратегии, если хотите.

Моя концепция выживания изложена выше. Это, скажем, универсальный код. Идея. Миссия (в рамках СМК 😛). Кстати, система менеджмента качества - вполне эффективная штука. Если она организуется по-честному, а не на...отвяжись.

Так вот. Дайте стартовые условия, обозначьте цель, и мы здесь все вместе такой мозговой штурм устроим, что за в неделю будет по концепции выходить. Проработанных, между прочим. Правда тема разрастётся и зафлудится - шо прям мама не горюй!

Что из нижеперечисленного желаете обсудить в первую очередь?
1) Организация распределенной сети единомышленников для оказания взаимопомощи в условиях "большого и пушистого".
2) Организация распределенной сети единомышленников, основной целью которых является предотвращение БП и, в случае его наступления, оказание помощи пострадавшему населению.
3) Методы индивидуальной и групповой подготовки к действия в условиях БП.
4) Методы и принципы организации "джокервилля"
5) Нравственные аспекты выживания (скользкая тема, я знаю).

Или Вы предлагаете просто взять Устав(ы) и переписать под задачи и "хотелки" выживальщиков?

Хотя моё предсказание: через пару страниц тема начнёт буксовать, хотя может опять появиться... скажем... во второй половине январских праздников, когда больше форумчан прочтут _все_ посты и "им будет, что сказать")))

L CH

ИТАР
может п.N 6 Ваш шанс

Похоже Вы свой выбор сделали.

олег0165

dean_W_miller
Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали......
Психотерапевт!
Я угадал?

ИТАР

L CH

Похоже Вы свой выбор сделали.

😀 . Замполит командора ?

ИТАР

dean_W_miller
Ну, чтожь, давайте пофантазируем.
Не ,я пас. 😊. Не мой профиль 😞

олег0165

dean_W_miller
2) Организация распределенной сети единомышленников, основной целью которых является предотвращение БП
На святое покушаетесь. 😛
Как же так "предотвратить БП", а не пытаться "выживать" при нём?
Это же все труды насмарку? Пропадут мешки патронов(ведь грабежей кОрОванов не будет)?....Ящики с тушенкой и мешки круп и сахара, с любовью сложенные упаковки макарон(их же не придётся защищать от оголодавших "орков")?.....А счетчик Гейгера, им что теперь, гвозди заколачивать?.....А два литра отработанного проявителя(для серебрения пуль)? Знаете как трудно его достать в век цифровой фотографии?....Это что же все чаяния "на ветер"?
На святое покушаетесь!
З.Ы. Предотвратить БП?.....Голливуд Вас не поймёт.....Я Вам больше скажу-здесь многие не поймут! 😛
Так что давайте без "потрясания основ"....БП-будет....просто обязан быть....если его не будет-нужно его устроить.....или хотя бы придумать.... 😊

L CH

ИТАР

😀 . Замполит командора ?

😀

ThaiKhanRho

это как раз гражданка в чистом виде,результаты действий столь любимых вами ополченцев против которых вы,кстати,собираетесь воевать.

(зевнув) Политика, не?... Жена Цезаря (модер) должна быть вне подозрений и все такое...


"Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали......"

Психотерапевт!
Я угадал?

Вряд ли. Мораль - это по ведомству совсем другого ведомства )


олег0165

ThaiKhanRho
Мораль - это по ведомству совсем другого ведомства
Мораль понятие не ведомственное а человеческое.....значит или литератор или служитель культа. Второе предпочтительнее.... 😛
"Литераторов" тут и так хватает, а вот на какую высоту сможет поднять уровень обсуждений в палате человек имеющий прямую связь с богом...представить трудно. 😊

sikhar

олег0165
или служитель культа. Второе предпочтительнее....
Ну да,вспомните "Книгу Илая" 😊,тут жрать нечего,а все вдруг в религию ударятся.Управлять с помощью религии-можно было раньше,щас таких дураков нет,хотя.,те же ваххабиты-хоббиты...Нужно чтобы образование и знания упали на уровень средневековья,что тоже возможно даже за одно поколение.
А по поводу Вождей,помнится в "Почтальёне" главный злодей в мирное время-был всего лишь продавцом ксероксов... 😀

ThaiKhanRho

по поводу Вождей,помнится в "Почтальёне" главный злодей в мирное время-был всего лишь продавцом ксероксов...

Вот именно. Как и маршалы Наполеона, по большей части не бывшие профессиональными военными, так и...
Тут, в палате, принято иронизировать над "диванными военами, которые метят в вожди при БеПе" - ирония понятна, конечно, но...
обычно большие перетряски позволяют "изменить судьбу" тем, кто никаких шансов при обычных раскладах просто не имел бы.
Посему - кто его знает, как оно будет. Лучше не выяснять.
Ибо сейчас в офисах трудится много народа, который неизвестно ещё как себя покажет.
И не факт, что к худшему ))

олег0165

sikhar
жрать нечего,а все вдруг в религию ударятся.Управлять с помощью религии-можно было раньше,щас таких дураков нет
Управлять с помощью религии можно всегда. Главное обречь её в нужную форму. 😛
Ведь не будете же спорить что для кого то культом являются деньги, для кого то разноразличные другие идеи 😛, для кого то поклонение всевышнему.
Виды "религий"(давайте я заключу это слово в кавычки 😛)-оченно разнообразны. 😊
З.Ы.
sikhar
Нужно чтобы образование и знания упали на уровень средневековья
Не всё упирается в уровень знаний и образования.
Не помню где видел как один из археологов утверждал что у одного из найденных ими скелетов людей каменного века были такие повреждения руки(или рук)при которых он в принципе не мог охотиться или что либо изготавливать. Однако привлеченные к делу медики утверждали что помер он через туеву хучу лет после получения этих повреждений......
Вот и выходит что состояние морали в обществе чуть ли не более важная составляющая чем знания и образование.
Вроде бы парадокс? Без этого "камня на шее" выживать было бы легче? Но не всё так "прямолинейно". Другие члены сообщества зная что получи они травмы общество о них заботиться не будет, бросит их подыхать, просто не станут идти на риск при охоте или войне. В итоге общество будет уничтожено.
Вот такие пироги с котятами. 😊

sikhar

ThaiKhanRho
И не факт, что к худшему ))
Да нее,как раз к худшему..,Бойтесь Продавцов Ксероксов! 😀
Там кстати действие происходит...в 2013 году 😊.

олег0165

ThaiKhanRho
Как и маршалы Наполеона, по большей части не бывшие профессиональными военными
Лучше вспомнить чем закончилась эта история.
"Маршалов Наполеона" в итоге "вынесли" банальные кадровые вояки именно по тому что те были лохами в военном деле.

Последний из могикан

sikhar
Ну да,вспомните "Книгу Илая"

приводить в пример кинофильмы как аргумент победы разума над религией? феерично!
----------
как страшно станет, так ВСЕ запричитают, боженька помоги. Помяните мои слова.

sikhar

Последний из могикан
как аргумент победы разума над религией?
Да нет,именно как пример кино-идиотизма.В случае ЧС происходит резкий сдвиг приоритетов от "эфемерного" к физическому,а всё остальное-пурга.

олег0165

Последний из могикан
приводить в пример
Голливудские "рекламные ролики"о американской демократии.....
Последний из могикан
феерично!
З.Ы. Да и вообще сколько нибудь серьёзно обсуждать их....с таким же успехом можно изучать постройку ББК по произведению М.Горького("Беломоро-Балтийский канал имени Сталина" 1934г.). 😊

L CH

sikhar
Нужно чтобы образование и знания упали на уровень средневековья

Андре Ампер (1775-1836), французский физик и математик.- Как велик Бог, а наше знание ничтожно.
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог.- Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин; если бы я сделался еще ученее, то вера моя стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки.

L CH

sikhar
В случае ЧС происходит резкий сдвиг приоритетов от "эфемерного" к физическому,а всё остальное-пурга.

не бывает атеистов в окопе под огнем.(с)

sikhar

Верно,в окопах-Все молятся.А в остальное время-ищут где спиз..ть тушенку,а никак не евангилее... 😀

олег0165

sikhar
ищут где спиз..ть тушенку,а никак не евангилее...
Всё зависит от востребованности "сабжа".... 😊
К стати а почему Вы так уверены что в "свободное от окопов время" все ищут что бы им "спиз..ть"?

ИТАР

олег0165

К стати а почему Вы так уверены что в "свободное от окопов время" все ищут что бы им "спиз..ть"?





sikhar

олег0165
К стати а почему Вы так уверены что в "свободное от окопов время" все ищут что бы им "спиз..ть"?
Да потому,что действуют простые желания-пожрать,поспать и помыться.А жрать в армии -хочется всегда!
Например находясь в "Содружестве Вышивальшиков" в форме-постоянно пытаешься что-либо "достать",выменять,т.е.улучшить своё существование.
А Молятся люди-только в тот момент,когда у них жопа горит и то,не долго...

ИТАР

sikhar
Да потому,что действуют простые желания-пожрать,поспать и помыться.А жрать в армии -хочется всегда!
Хм , это по Вашему пост #648 , тождественно "спиз..ть" ?

sikhar

ИТАР
это по Вашему пост #648 , тождественно "спиз..ть"
К сожалению Да,в основном тождественно..Потому что Никто тебе ничего не даст,даже если положено.Что со склада при погрузке намылил-то и твоё.Потому что-на Всех не хватает.И на тебя в том числе.

L CH

sikhar
Да потому,что действуют простые желания-пожрать,поспать и помыться.А жрать в армии -хочется всегда!

"простые желания" (забыли приписАть-кому-нибудь"вдуть") действуют не только в армии.Да и причом тут армия.Упомянутые в цитате окопы это метафора символизирующая ЧС для человека.Хотя и в реальной ситуации наблюдается тоже самое.

sikhar

L CH
окопы это метафора
Да понятно,это я всё к тому,что "жрать" человеку хочется всё же чаще,чем молиться. 😛
Поэтому у нас-"молятся" чаще на прапорщика,каптёра и хлебореза.
И при БП-тоже самое,Каппелан-понадобится только при отпевании...

ИТАР

sikhar
Поэтому у нас-"молятся" чаще на прапорщика,каптёра и хлебореза.
У Вас, это где ?

олег0165

sikhar
Да потому,что действуют простые желания......
Самое "простое"-сон. Банально выспаться.
И уже после постираться-помыться-пожрать.

sikhar

__У Вас, это где ?__
Да всё здесь же,в России 😊,ну понятно,что каптёрам-в армии.(Раньше так было).
Никого не хотел обижать,тем более по "Религиозным соображениям",но просто не согласен с фразой "а вот на какую высоту сможет поднять уровень обсуждений в палате человек имеющий прямую связь с богом...представить трудно. 😊"(Понимаю что шутка,но..)
Ну просто "не до Бога" иногда...

ИТАР

sikhar
Ну просто "не до Бога" иногда...
+1 Согласен . ... и сам не плошай 😛)

олег0165

sikhar
но просто не согласен с.....
Видимо Вы несогласны с некоторой долей иронии заложенной в фразу?
К стати "фраза" это "от точки-до точки" 😛 А поэтому могли бы привести саму фразу целиком...чож вырезать то? 😛 Ну да ладно целиком она есть в посте 637, желающие перечтут.... 😊
Вас не смутило что в отношении служителей культа приведено несколько двусмысленно-ироничное: "человек имеющий прямую связь с богом"?
Вас даже смайлики не смутили... 😛
Видимо "иногда" не только "не до Бога", но и не до юмора...... 😊
З.Ы. Пост несколько поменялся. Всё же понимаете что это была шутка. 😛

sikhar

олег0165
с некоторой долей иронии
Согласен!!!Но просто если Правда Такой Появится-БП начнётся немедленно 😀.

МеМ-Д-ВеДь

Концепция, имхо, простая: человеком надо быть.
Тогда и выживать получится по-человечески, а нет если... так хоть умереть как подобает человеку.

олег0165

sikhar
БП начнётся немедленно
О?О.О! Вы наверно не в курсе что в "месте" именуемом "палата151" БП как начался с её "основания" так и не прекращается..... 😛
sikhar
если Правда Такой Появится
Можно ли считать некоей формой религии веру в "неизбежность БП"?
З.Ы.
Осталось узнать кто(что) такое(такой) "Бог БП" и есть ли с ним "прямая связь" у "проповедников неизбежного".... 😊
Чорт побери, ни кто ещо не подходил так близко к решению одного из самых "краеугольных" вопросов: "КОГДА?"
Гы-гы-гы. 😊

олег0165

МеМ-Д-ВеДь
человеком надо быть.
Тогда и выживать получится по-человечески, а нет если... так хоть умереть как подобает человеку.
+1
З.Ы. Вот только слово "человек" с заглавной буквы бы ещо....мелочь конечно, но намекает.... 😛

ThaiKhanRho

"Маршалов Наполеона" в итоге "вынесли" банальные кадровые вояки именно по тому что те были лохами в военном деле.

Нет.
Маршалы Наполеона вынесли всех "банальных кадровых" с карты. А потом на места генералов пришли капитаны с менее засранными мозгами, и понеслась ))))
А страны, где Наполеона круто притормозили - Испания и Россия - опирались на массовое партизанское движение.
И хотя все мы знаем ))) о роли Дениса Давыдова равно как и стрелка Шарпа ))) - это как раз НЕтипичные военные.

sikhar

олег0165

Можно ли считать некоей формой религии веру в "неизбежность БП"?


В таком случае МЫ(т.е. 151 палата)-самая безобидная песочница 😊. Ведь наша "религия"-не "Угрожает" никому,кроме Нас! 😀
И мы "шутим" про МайонеЗ и Тушенку. А Там,(в Большом Мире)-кто-то готовит БП с Очень Серьёзным Выражением Лица. А как известно-самые большие глупости-совершаются именно с этим выражением...

олег0165

ThaiKhanRho
И хотя все мы знаем ))) о роли Дениса Давыдова равно как и стрелка Шарпа ))) - это как раз НЕтипичные военные
Я не в курсе кто такой "стрелок Шарп".....а Д.Давыдов извините но классический кадровый. Как поговаривают 😛 именно он предложил и получил разрешение и войска для проведения спец.операцый в тылу противника. Да, несколько неожиданное по тем временам но вполне перекликающееся с планами Кутузова(ещо один кадровый)решение вопроса о изматывании противника.
Что же тут "не типичного"? Вполне в духе обычной военной стратегии-измотать а после победить.

олег0165

sikhar
.....кто-то готовит БП с Очень Серьёзным Выражением Лица
Секундочку, се-кун-доч-ку!
Я просто обязан(в сфере обсуждаемого 😛)знать нет ли у Вас "прямой связи с богом"? 😊

sikhar

олег0165
знать нет ли у Вас "прямой связи с богом"? 😊
Связь-есть! С Богом-Нет! 😀

Поставил соседям по даче по ТА-57,а себе коммутатор П-193М.

олег0165

sikhar
С Богом-Нет!
Уф-ф-ф. Отлегло....
😊
З.Ы.
У нас по старинке общаются, выйдя на крылечко....

sikhar

олег0165
по старинке общаются, выйдя на крылечко....
Да заколебался орать...что шашлык готов,а водка стынет.Ручку крутанул-связь есть.
Три ближайших соседа в радиусе 300 метров,но с разных сторон.
Как говорится зачем кулаками махать,если можно гранату бросить?

ThaiKhanRho

Д.Давыдов извините но классический кадровый

Вы "кадровость" как определяете-то?...
Разницу между легкой кавалерией и линейной пехотой объяснять? )))
Это примерно как между диверсантом и "мабутой", оччень разные задачи и способы их решения.
___________
Чтобы не оффтопить - (да простит меня ТС) - кратенько:
Наполеоновские стратегия с тактикой кардинально изменили условия тогдашней войны; после Наполеона все воевали как он, пока нарезь все не испортила ))
Тык что НЕкадровые весьма способствовали развитию воен. искусства.
Уделали Наполеона НЕклассические военные действия, ака партизанская война и иррегулярная кавалерия, в которых кадровые военные первой скрипки не играли - (именно в плане стратегической концепции, а не "хто камандавал атрядам")
Как следствие...
умному достаточно.


олег0165

ThaiKhanRho
Разницу между легкой кавалерией и линейной пехотой объяснять?
Да пофиг, можете обьяснять. Пока там обьясняете может поймёте что к понятию "кадровый военный" это никакого отношения не имеет. 😛
ThaiKhanRho
Вы "кадровость" как определяете-то?..
Да очень просто. Это человек получивший военное образование(естественно в соответствующем времени виде)и служащий(служивший) в воинских частях.
У Вас есть сомнения в подобной "классификации"?
ThaiKhanRho
Наполеоновские стратегия с тактикой.....
К стати Наполеон так же кадровый военный. 😛
ThaiKhanRho
именно в плане стратегической концепции, а не "хто камандавал атрядам"
Юноша, я больше чем уверен что некоторые извивы вашей логики непонятны Вам самому.
Это:
1. Видимо Вы пребываете в святой уверенности что кадровый военный не в состоянии придумать нечто новое в ведении войны? Ну что же, думаю можно простить Вам эту святую наивность, тем более что Вы можете и не знать что именно кадровики и развивали и совершенствовали это самое военное искусство.
Наверно ещо со времён Древнего Египта(а может и ранее)ВСЕ кадровые военные знают святую заповедь-удивил значит победил. Какие то там правила войны, догмы и прочая хрень никого не интересовала.
2.Теперь о "стратегической концепции"....Вы вот мне скажите, самому то не смешно? Кто кроме "верхнего" командира может её определять? Кашевар из обоза? Рядовой в строю? Крестьянин в лесу?
Стратегическую концепцию определяет главнокомандующий, в нашем случае это Кутузов. Вполне себе кадровый военный. Боевые действия ведёт армия. По определению кадровые военные, по крайней мере на командных должностях. Спец.операции в тылу-Д.Давыдов. Кадровый военный. Дальше-ополчение, командуют либо отставники(кадровые в запасе)либо чистые кадровые.
Некоего "разрыва мозга" в своих "тезисах" не находите?
И вот мы наконец добрались до "самого главного"(по вашей версии)до истинных победителей-до сбежавших в леса крестьян руководимых видимо старостами деревень, или кем там ещо......
Случайно не подскажете как эта "разношерстная толпа" без координации действий, без настоящего оружия(с вилами,косами,оглоблями), без дисциплины смогла разбить армию покорившую всю Европу?
Ответов может быть только два:
1.Наполеон-дутый пузырь....Пусть европейцы "вешаются" от обиды-их победил "голый король".... 😊
2.Нашему народу ничего не надо для победы над "Победителем Европы", ни армии, ни оружия. Пусть европейцы "вешаются" от страха за то какой народ рядом с ними живёт. 😊
А если им рассказать старый анекдот про стройбат....продажи памперсов перекроют все рекорды, психушки будут забиты, верёвки и мыло раскуплены.... 😊
З.Ы.
Однако правильный "ответ" я думаю где то в другом месте скрыт....в ваших измышлениях отсутствует здравый смысл и элементарная логика. 😛
Есть только детская самоуверенность что именно Вы всё знаете и умеете лучше чем профессионалы. Именно из этого и проистекают ваши наивные придумки, обосновать которые можно только полностью запутав себя и отметя всякое логическое мышление.
Чем собственно Вы тут и занимаетесь. 😊

Nikolay_K

ThaiKhanRho
Уделали Наполеона НЕклассические военные действия, ака партизанская война и иррегулярная кавалерия,


холод и голод не меньше партизан покосили французов.

В Москве в те времена когда её заняли французы был страшный голод. Дошло там и до того, что жрали людей.

олег0165

Nikolay_K
холод и голод не меньше партизан покосили французов
И не стоит забывать почему это произошло.
Что именно Кутузов своими действиями заставил французов отступать через уже разорённые ими места!
Именно он кадровый военный определил эту стратегию а не какие то "конныеиррегуляры" и "партизанскиекрестьяне".....

Homo_erectus

раз уж за французов у вас речь, меня давно интересует очень сложный вопрос и ответа на него ни от кого не добьюсь и ни где не найду: почему наполеон шел на москву? почему ни на пермь, казань или севастополь?
это я к тому что сначала надо в сути вопроса разобраться.

n114b

Главные получатели дивидентов с огороженого населения там сидели.

Последний из могикан

Originally posted by
олег0165:
Именно он кадровый военный определил эту стратегию а не какие то "конныеиррегуляры" и "партизанскиекрестьяне".....

план был разработан Барклаемдетолли, но татарин Кутуз был в армии намного более популярен в отличии от пиндоса...

ThaiKhanRho

Юноша, я больше чем уверен что некоторые извивы вашей логики непонятны Вам самому.

Ага. Секта "одна извилина в виде вмятины от фуражки" на борту! Всем смирнаа! )))))))))

К стати Наполеон так же кадровый военный.
Вы "кадровость" определяете как мундир.

А я вот - отталкиваюсь от того, что некто Наполеон хрен бы достиг своего положения служа в роялистской армии.
Он выдвинулся именно потому, что верхушку армии уничтожили.

Потому и смог воплотить свои концепции в жизнь.

Если вы поняли вышенаписанное - спор - излишен.
Если нет - тем более.

jim hokins

Исторические параллели закончили,иначе будут оргвыводы.

dean_W_miller

Рогатины, Наполеоны... Если бы торты обсуждали, а то всё "этого проклятого корсиканца!")))

Была критика, что слова о "предотвращении БП" есть крамола и анафеме, стало быть, буду предан. Ну, чтожь... Да, именно там косяка дал, надо было написать так:
"минимизация (а по возможности предотвращение) негативных последствий БП для данных организованных граждан, оказавшихся в зоне БП".

Исправления будут внесены в следующую редакцию.

Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором" (глобальная или региональная катастрофа, война, мятежи или коллапс экономики), то всё, что мы можем делать, это строить умозаключения и пытаться вывести универсальные формулы. Которые потом будут доводиться напильником.

Кстати, тема реально зацепила, а впереди будут дни, незанятые работой, так что после каникул ждите труд 😛

L CH

dean_W_miller

Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором"

Исходя из чего будем определяться с "основным фактором"?
И кто эти самые - "мы"?

олег0165

ThaiKhanRho
спор - излишен
Да действительно, давайте прекратим.
Просто потому что невозможно обьяснить что то человеку путающему определения да ещо и дискутирующему с голосами в своей голове....
Видимо по тому что он читает посты оппонента "по диагонали".
dean_W_miller
после каникул ждите труд
Ждёмс. 😊

LAVERON

Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором" (глобальная или региональная катастрофа, война, мятежи или коллапс экономики), то всё, что мы можем делать, это строить умозаключения и пытаться вывести универсальные формулы.

Универсальная формула-уже есть-она в том,что человек,которого зовут -"ВЫЖИВАЛЬЩИК"-продумывает наперед все варианты(А НЕКОТОРЫЕ-И ГОТОВИТ(НАПРИМЕР-НЫЧКА В ЛЕСУ-всего-то в пятьдесят банок тушенки));пропускает их-через себя,слушая к тому-же комментарии других "ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ",отбирая самые толковые из них,и делая выводы и поправки на правильность,исходя из своего понимания,умений,знаний,места выживания,приводимых примеров.
Далее-он до автоматизма закрепляет эти выводы,и потом-при наличии критической ситуации-пользуется заранее продуманными шаблонами-в этом и есть сила,скорость выполнения всего,что надо выполнить в тех условиях,а также-и конечный результат.....который будет зависеть таки от всех этих совокупностей использования всего накопленного и обобщенного опыта когда-то.
___________________
Вот я некоторое время назад-завел тему про нож одного удара,и теперь-пропустив всё это через себя-и попробовав это руками собственными-я знаю,что в любых условиях-у меня оружие в виде ножа из хрен знает чего-но в руке в момент тонкий -будет.
Я-таки точно найду из чего его изготовить,хоть там по мнению многих простых обывателей-нет для этого материалов....
И это именно потому-что для того,что-бы иметь то,что надо(заранее это понимая точно)-надо обязательно быть неким фанатом этого- на себе испытать,и послушать мнения других,убедиться в собственной правоте,знать,как точно минимальными затратами и за минимальный промежуток времени-достичь максимальных результатов.
А уж в вариантах выживания в постБПшных условиях-такая моральная закалка(да,да-моральная закалка своих нервов,в некоторых моментах-подавления своего ЭГО-при пониманиии-зачем это необходимо)-даст максимальный эффект.
________________________________________________
И самое интересное-что это можно легко проверить-надо просто теперь ещё-попасть в условия,приближенные к этой катастрофической ситуации-а это можно легко сделать на любом пикнике,в любом походе,на любой-тусовке....и самое ценное-что это все(о чем сказал выше)-реально помогает!
Это и есть правильный путь,думается мне.Это не просто понты,что тебя начинают друзья считать каким-то очень особенным,и готовым ко всему-а потому-что ты сам становишься таким-реально.

олег0165

LAVERON
Это не просто понты,что тебя начинают друзья считать каким-то очень особенным,и готовым ко всему-а потому-что ты сам становишься таким-реально.
Круто!
Пойду куплю синюю фуражку и какарду с крылышками.....враз стану лётчиком....реально. 😊
Правда остаётся вопрос с пилотированием самолёта.....да пофиг, буду "каким-то очень особенным" лётчиком.....или пусть хотя бы друзья меня таким считают. 😛

LAVERON

олег0165
Круто!
Пойду куплю синюю фуражку и какарду с крылышками.....враз стану лётчиком....реально. 😊
Правда остаётся вопрос с пилотированием самолёта.....да пофиг, буду "каким-то очень особенным" лётчиком.....или пусть хотя бы друзья меня таким считают. 😛

А вот и незачёт!
Причем тут фуражка с какардой? 😞(((.

Я разве сказал о виртуальных мечтаниях и налепливании какарды выживальщика,или нашивок выживальщических-и потом сразу -считать себя- выживальщиком?
Где я это сказал-напомните!
Вроде как наоборот-сказал,что максимально приближенными должны быть тренировки,продуманным задел на выживание,готовиться надо и морально,и физически,и иметь реальный задел в виде схронов,а не как-то иначе!
________________________________________
А что касается летчиков:
Например-если вы упомянули летчиков,то надо было тогда не забыть,что они учатся на тренажерах,и в классах-теорию изучают намного ранее,чем становятся летчиками,и да-какарды на фуражку -им обещают намного ранее-чем допустят к реальной-летной деятельности.

олег0165

LAVERON
если вы упомянули летчиков,то надо было тогда не забыть,что они учатся на тренажерах,и в классах-теорию изучают намного ранее,чем становятся летчиками,и да-какарды на фуражку
А я и не забыл, я именно на это упор и сделал. 😛
Пока самостоятельно летать не начнут-они не лётчики, они курсанты с раздутым самомнением в фуражках с какардами. 😊
Как бы они не пыжились на тренажорах и кем бы себе не казались до настоящих лётчиков им ещо.....и ещо....и ещо...

L CH

LAVERON

Универсальная формула-
Далее-он до автоматизма закрепляет эти выводы,и...
И самое интересное-что это можно легко проверить-надо просто теперь ещё-попасть в условия,приближенные к этой катастрофической ситуации-реально помогает!

Ага. Любопытно понаблюдать за Вашим "закреплением до автоматизма выводов".Да науэрно реально помогает-сёдня экономический БП завтра и всю неделю до следущего четверга ЖК, потом алиены, потом ... В общем не скучно
😛 .И всё это на пикниках и турпоходах 😀

олег0165

L CH
В общем не скучно
Да уж, какая тут скука?
Скажем неделя отработки действий при ядерном ударе.....Идёт по улице человек.....На морде противогаз, на шее дозиметр, в задницу воткнута метла.....Сразу всем понятно-отрабатывает скрытное передвижение по зараженной местности. 😊

wasya83

А метла то зачем?

sikhar

wasya83
А метла то зачем?
А вдруг! 😀 Всем хочется иметь секретные военные разработки...

андрей фон шеффер

Синхронно таки довольно подпрыгивают....
Вот что с людьми простыми делает железная дисциплина!

L CH

dean_W_miller

так что после каникул ждите труд 😛

Ждём "труд", каникулы вроде кончились.

Нинзя Светлячок

Здравствуйте уважаемые камрады!
Прошу простить за долгое молчание, но было не до того)))) Годик выдался не из простых. Закончил работу над книгой. Запустил собственную компанию, ну или думал что запустил 😛 По нынешним временам оно не всегда и понятно. Очень хотелось бы сказать, что все заработало и можно начинать подбор выживальщиков в ряды, но увы пока слабовато.
Хотя кое-кого пожалуй что и можно. Если кто озадачен поиском работы в сфере логистики, то милости просим в личку.
Но вернемся к нашему разговору:
Разработку устава пока отложил. На этом этапе просмотрел пару типовых уставов клубов по интересам и понял, что после небольшой редакции любой из них можно будет брать в работу. Это совсем не сложность. Перечитав тему, по новому посмотрел на некоторые вещи. Вообще клуб как общественная организация может быть создан только при существенном финансировании (частном, либо государственном). Рассчитывать на господдержку имеет смысл только в том случае, если есть соответствующие связи. Увы, но у меня их нет. Искать инвестора? Под такой проект? Смешно! Я вижу на данный момент только один путь поднять и раскрутить организацию до сколько-нибудь оправдывающего свои цели, уровня. Клуб должен создаваться как коммерческая структура, способная приносить прибыль, ну или хотя бы обеспечивать собственное существование. В любом другом случае, боюсь, затея не выйдет за пределы обсуждения форумной статьи.
Возникает вопрос, а почему какой то клуб? Зачем? Вот, например yury_sobolev в своей теме ищет сразу людей готовых селится с ним в одну деревню. То есть сразу к делу. А между тем предлагается с незнакомыми людьми съехаться дворами и провести всю жизнь бок о бок. Хм... как по мне так риск оказаться соседями с совершенно случайными людьми очень велик. Черезмерно! Бывает в жизни, что и друзья, с которыми дружишь много лет, превращаются черт знает во что, а уж как проявят себя малознакомые люди предсказать непросто.
Хотя почему не просто? Очень даже просто. Моя хата с краю ничего не знаю. Это еще в лучшем случае, а ведь бывает и худший. Многие характеристики личности совсем не очевидны и предсказать, как сложатся ваши отношения через месяц практически не возможно.
Между тем участники клуба имеют возможность познакомится заранее и составить максимально полное впечатление о том или ином человеке и соответственно подобрать команду (или включится в уже существующую), которая максимально соответствует вашим целям.
Читал тут намедни забавную тему как один человек предлагал поехать с ним в деревню, но где она и что из себя представляет непонятно, как непонятно и что это за человек. Тема вызвала улыбку. Особенно позабавил пост, где ТС пишет что он и сам кого попало брать не намерен.
Резюмируя выше сказанное, могу сказать, что некая 'песочница' в реале просто необходима. Независимо даже от того будет ли проект дальше развиваться в описанном мной ключе. Такая 'песочница' может быть вполне самодостаточной организацией. Однако заниматься ее организацией на общественных началах дело очевидно неблагодарное. На сегодня готовность в той или иной мере принять участие в проекте проявили только два человека, которые как я понял, еще и находятся на существенном удалении, а что касается предложения встретиться, то оно так и осталось без ответа. Из описанного я делаю вывод что организация во-первых должна быть раскручена и иметь доступ к существенной аудитории, а во-вторых предлагать своим участникам определенную выгоду уже сейчас. Тут есть над чем подумать. В любом случае работу над созданием такой 'песочницы' я планирую продолжить. Сейчас нагрузка по другим проектам достаточно высока, поэтому предпринимать какие-либо шаги я рассчитываю не ранее лета 2016. Если вдруг объявится толпа желающих, то конечно активизируюсь раньше.
Всех желающих приглашаю высказаться, если слова не будут соответствовать политике форума, то можно писать на http://dmitry-da80.livejournal.com/909.html (зарегистрировал недавно для расширения диалога так сказать).
С уважением, Нинзя.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

fermer28

Песочницей можно считать организацию туристических походов пеших/конных. Тут тебе и самоокупаемость и подбор команды по возрастным, половым и пр. Критериям. Можно эксперементировать, и извлечение прибыли.

Нинзя Светлячок

https://rg.ru/2016/08/29/reg-s...oj-oborony.html

M2 Browning

Не, нах. Какие-то организации туманные, сразу вертикаль власти... не, не надо. И не в том дело, что моя хата с краю, а в том что туманно это все. Просто туманно. В любой организации появляется команда начальства наверху, и начинает использовать всех остальных в своих интересах, наклав на интересы этих всех остальных. Причем формулировка всегда одна, типа Всеобщее Добро и его ипостаси.

Трали-вали, тили-тили, эт мы уже проходили. Ничего хорошего там нет.

Насчет какой-то роты, батальона и другой ахинеи - небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно. Да и не надо быть пешкой разменной в такой ерунде! А гос структура, типа ополчения, это та-же армия, только хуже. И все зависит от командования. Или вы сами, типа, командир-генералиссимус? Нах нах, чур меня.

Если уж приспичило до немогу свою команду создать, то найти четырех человек которым вместе интересно это осваивать уже будет подвиг. Сами подумайте, сколько у вас займет денег на экипировку с тренировками?

Единственное что я видел вживую, что теоретически может сработать, это команда из оффиса Шерифа из Лонг Айланда, которую я встретил на одном из классов Tactical Response. Их было 4 или 5 человек. Они все друг друга очень хорошо знают, работая в такой профессии, все серьезно тренируются (класс забронировали на собственные деньги), их семьи дружат, они все живут рядом друг с другом. И даже их профессиональная вертикаль власти для них работает, т.к. они давно уже в полиции, и хорошо друг к другу притерлись.

А вы - батальон! ХАХА! Не смешите мои тапочки. У полевых командиров горцев сколько народу в отрядах было когда они по лесам сидели? И это при денежной поддержке из-за рубежа, и относительно дружественном отношении местного населения.

Sadovod-777

M2 Browning
Насчет какой-то роты, батальона и другой ахинеи - небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно.
Для меня не ясны даже виды опасностей, которым должна противостоять вооруженная сила поселения. От этого, кстати, и зависит ее потребная численность. Имхо, виды опасностей:

1. Просто вконец оголодавшие беженцы, рыщущие по ходу драпа по пересекаемой местности в поисках еды для своих семей. В такой группе их может быть от нескольких человек до нескольких сотен. Пешие. Вооружения практически никакого (топоры, дубины, ножи). Или шайки гастарбайтеров, двигающиеся к себе на юга.

2. Банда, на основе ближайшей воинской части. Несколько десятков человек, возможно, сотня, с ручным стрелковым оружием. Возможно, даже с БТР и грузовиком (пока дизельное топливо не закончится). С постоянной базой. С жесткой дисциплиной. Цель - подмять под себя весь район.

3. Банда местного "авторитета", какого-нибудь бывшего начальника местного РОВД. Несколько десятков человек, из которых треть - со стрелковым оружием. Бывшие мусора и уголовники. Пешие, на гужевой тяге. Хорошо знают местность. Цель - подмять под себя весь район. Что-то вроде банды из известного голливудского фильма "Почтальон".

4. "Продотряд" из города. Несколько десятков человек, с парой грузовиков. Из них - несколько со стрелковым оружием. Цель - реквизировать максимум продуктов (желательно - все, что найдут в поселке) и быстро удрать.

Так от кого из них отбиваться планируется?

L CH

ИТАР
https://rg.ru/2016/09/08/dokaz...ipta-majia.html

И чо?

M2 Browning

Так от кого из них отбиваться планируется?

КМК, большее по силе подразделение изматываем партизанским типом боевых действий, если вообще в этом есть какой-то смысл. Если по-уму избегать контакта с потенциально враждебными элементами, то никого особо крошить не придется. Сооружать какое-то поселение для пост-БП надо заведомо с концепцией Неуловимого Педро - потому неуловимого что он никому нах не нужен. Оружие на крайняк, подавить огнем и оторваться, если уж приперло. Или еще лучше, если использовать огнестрел, то с ПБС. Это все уже пережевано мелкими подразделениями - Скаутами Селуса, САС и т.д. И на них в этом и надо ровняться.

Если это кажется диким, вспомните японских солдат, продолжающих боевые действия и выживающих многие годы после окончания войны. В одиночку в джунглях!

Вспомнился мега бородатый анекдот моего детства, о бородатом мужике с ППШ в лесу, который вышел к туристам, "Сынки, а война что, кончилась?" "Да 40 лет назад!" "Ох мать-перемать! А я до сих пор поезда под откос пускаю!"

Sadovod-777

M2 Browning
КМК, большее по силе подразделение изматываем партизанским типом боевых действий, если вообще в этом есть какой-то смысл. Если по-уму избегать контакта с потенциально враждебными элементами, то никого особо крошить не придется.
Технически - это так и есть. Но, вся проблема в том, что у выживальщикам-поселянам придется бросить - и поля/огороды с зреющим урожаем, и амбары с продовольствием и запасами на предстоящую зиму, и скотину. Сам-то с семьей быстро в лес (на заимку) уйдешь, ну, корову тоже уведешь, в этом-то проблем нет (люди же в 1942-1944 гг "в леса" от немцев уходили успешно). А остальное перечисленное? А без него семье зиму не пережить. И с собой на заимку не захватишь.

Нападающие-то и сами будут довольны, если мужик с семьей в лес успел уйти, воевать за амбары с ним не придется. "Жаль только, что жену/дочку с собой взял..."

Sadovod-777

Учитывая вышеперечисленные особенности, имхо, реально выжить можно будет либо большим поселением - из нескольких десятков-сотен семей (они смогут отбиться от всех), либо забираться достаточно глубоко в глушь, в леса, куда перечисленные бандюки и прочая "новая власть" просто не полезет - за дальностью, труднодоступностью, невыгодностью многодневного пути и возвращения и пр. Ну, как сегодняшние алтайцы-староверы в своих глухих деревеньках живут (ездят к людям несколько раз в год). Но в этом случае поселок может быть только небольшим, т.к. иначе охотничьи участки будут далеко расположены, или маленькими будут, с малым количеством зверья.

Второй вариант, имхо, для Европйской части России сомнителен, т.к. она густо заселена, а в его менее населенной северной части (где есть, где спрятаться) климат холодноват для огородничества, много труда потребует, может не окупиться (в смысле до весны на собранном урожае не доживешь).

M2 Browning

Даже сотня семей не сможет от всех отбиться, вспомните американских индейцев против федеральной кавалерии. Масса народа, если это не сплоченный отряд спартанского типа, где и женщины и подростки поголовно вооружены и натасканы - раскатать и выплюнуть любой банде.

Именно вариант где вас не видно и не слышно, и до вас далеко, и через болота с оврагами, и партизанскими действиями врага режут и отстреливают всю дорогу, если он попытался сунуться к вам - только так.

Подумайте о количестве высококачественной земли, которую придется удобрять, пропалывать и собирать урожай вручную. Сколько земли надо на сотню семей если нет коммерческих удобрений и пестицидов? Если у вас есть огород, то мне продолжать не надо.

И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться. То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.

Lokki

Sadovod-777
2. Банда, на основе ближайшей воинской части.
Представители власти из ближайшего города, стремящиеся прокормить горожан. Не? Обязательно "банда"?
5) Выживальщики поплывшие на БП-шопинг. Плющевые.

Sadovod-777

M2 Browning
Даже сотня семей не сможет от всех отбиться, вспомните американских индейцев против федеральной кавалерии. Масса народа, если это не сплоченный отряд спартанского типа, где и женщины и подростки поголовно вооружены и натасканы - раскатать и выплюнуть любой банде.
Сотня семей - это рота бойцов, примерно. Отбиться смогут от практически всех, кто будет шататься в постБП-мире. От случайных банд почти наверняка отобьются, т.к. банды не будут большими - низкая плотность фермеров-поселян (точнее говоря, малое производство жрачки в расчете на деревню/район/единицу территории) просто не "прокормит" больших банд. Большие банды сами разделятся/распылятся на мелкие.
Ну, или большой банде надо очень-очень быстро двигаться - чтоб успевать разграбить чуть не по деревне в день. Что в условиях постБП-мира - трудно осуществимо. Т.к. пешком, без "базы". Они ж - не партизанский отряд генерала Ковпака в тылу у немцев в 1943-м, котрый был непрерывно в движении...

От самостийной местной "новой власти" (во главе с каким-нибудь бывшим местным милицейским начальником), имхо, отбиваться не придется. Удастся с ним договориться на выплату "десятины". При "войне" таких примерно равных по боевым возможностям сторон они друг друга уничтожат. И обе стороны это понимают. Да и ему не выгодно тотальным грабежом выморить "своих" постоянных поселян, иначе сам помрет с голодухи в конце зимы, пусть и после них. Имхо, будет можно найти компромисс.

А, вот, от банды, состоящей из какой-нибудь бывшей воинской части (с остатками штатного вооружения) такому поселку, конечно, не отбиться. И грабить/убивать они будут подчистую, если, конечно, не планируют тут оседать в качестве "новой власти".

M2 Browning
Именно вариант где вас не видно и не слышно, и до вас далеко, и через болота с оврагами, и партизанскими действиями врага режут и отстреливают всю дорогу, если он попытался сунуться к вам - только так.
Имхо, видимо, так и придется многим делать. В ВОВ в зоне немецкой оккупации в Белорусских лесах так многие крестьяне и делали. Да даже в некоторых таких деревнях немцы за всю войну так ни разу и не появлялись. А с местными представителями "нового немецкого порядка" - своими местными полицаями - обычно легко "договаривались".
M2 Browning
Подумайте о количестве высококачественной земли, которую придется удобрять, пропалывать и собирать урожай вручную. Сколько земли надо на сотню семей если нет коммерческих удобрений и пестицидов? Если у вас есть огород, то мне продолжать не надо.
Огород есть и знаю, что ручной труд по работе на нем - тяжелый и длительный (это даже если не считать исходной раскорчевки/подготовки). Но другого выхода не будет. Но, если в условиях сибирской тайги десятки лет смогли всего четверо Лыковых прокормиться, то и мы сможем. А, ведь, Лыковы прятались принципиально от "всего" абсолютно и ни знаний у них даже элементарных не было, ни инструментов/инвентаря и пр.

Насчет количества потребной земли. Мы по умолчанию подразумеваем, что сельская семья сейчас должна кормить, кроме себя, еще и 50 (в среднем) горожан. Но в постБП-мире селянам будет глубоко плевать - кто там где-то еще кушать хочет. На свою семью на год до следующего урожая хватит, ну и ладно. Так что, если продуктивность их огородов/полей снизится даже в разы - это совершенно не важно. СамИм-то хватит в любом случае. Главное - чтоб "продотряды" из города дорогу не разведали... Точно так же было в Гражданскую. Крестьяне просто перестали выращивать продукцию на продажу, а себе всегда хватало.

M2 Browning
И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться.
Это - да. Партизанская война, обычно, довольно эффективна. И уж, тем более, в условиях, когда есть сочувствие местных. Последние два века войн и катаклизмов это каждый раз подтверждали.
M2 Browning
То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.
Значит, поселку придется находить "среднюю" линию поведения - между вооруженным сопротивлением и выплатой "десятины"/"налога" и пр. Придется договариваться.

Lokki

M2 Browning
И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться. То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.
И эти банды, если повезёт, вполне быстро будут уничтожены более адекватными соплеменниками. Если не повезёт банде - на кол посадят, или ещё что-нибудь весёлое устроят.

Valentinovich

Насчет количества потребной земли. Мы по умолчанию подразумеваем, что сельская семья сейчас должна кормить, кроме себя, еще и 50 (в среднем) горожан.

Откуда такое фантастическое соотношение и в какие исторические периоды оно наблюдалось?

mara2107

Значит, поселку придется находить "середину" между вооруженным сопротивлением и выплатой "десятины"/"налога" и пр. Придется договариваться

помню фильм был про то как забросили американца к малайцам в джунгли , чтоб он их поднял на партизанские действия против японцев - так там один японский отряд не желая сдаваться бродил по острову в поисках фуража - а так как кушать было нечего они то аборигенов кушали . вроде как основан фильм был на документальных событиях ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Sadovod-777

Valentinovich

Откуда такое фантастическое соотношение и в какие исторические периоды оно наблюдалось?

Европейский фермер или наш пейзанин, батрачащий на местный "агорохолдинг" (или на владельца земли местного бывшего колхоза) примерно 50-100 горожан и "кормит", если не больше. В 1913-м году русская крестьянская семья кормила несколько человек горожан. Дело не в цифрах, приводил их просто для иллюстрации того факта, что даже при БП-шном отсутствии минудобрений/пестицидов/сортовых семян снижение урожайности с нынешних российских 30-ти до 8 ц/Га (начала 20-го века), все-равно, позволяет прокормить крестьянину СВОЮ семью. Да, мало излишков останется, на которые можно будет купить/выменять промтовары/вещи, но это уже другой вопрос...

Sadovod-777

Lokki
; 2. Банда, на основе ближайшей воинской части.

Представители власти из ближайшего города, стремящиеся прокормить горожан. Не? Обязательно "банда"?

Для постБП-шных селян это и будет именно банда, а не "представители власти". Особенно, когда их предводитель - бывший "товарищ подполковник Дураков", теперь требующий называть себя не иначе как "Его Превосходительство Генерал Эдуард Замоскворецкий Первый", потребует от селян свежих пейзанок - для обновления своего гарема. 😊 И что-то сильно сомневаюсь, что он будет попу рвать чтоб прокормить каких-то там "горожан"...

goga312

Какие то у вас анальные фантазии о пост бп. Если есть организованная группа военных значит у них есть вооружение и техника и тут они и будут властью. Никакое отдельное земледельческое поселение численностью до 1000 человек не сможет отбиться да же от роты посредственно обученных солдат.

Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти. Все остальное фантазии не имеющие никакого отношения к реальности.

M2 Browning

Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти. Все остальное фантазии не имеющие никакого отношения к реальности.

Ну еханный мамай... Примкнуть на каких-то условиях можно только с позиции силы. А какая вы сила по отношению с вояками? В лучшем случае будет именно та Десятина, о которой упоминалось выше. А скорее всего сделают рабами и будут иметь во все пихательные.

Но если хочется быть любимым рабом, милости просим. Мне такие расклады не комильфо, посему, как упоминалось, я уж как-нить сам под себя.

Братишка!

Когда все закончится отселенцам нужно будет встраиваться в новую систему когда иссякнут запасы.

Sadovod-777

Братишка!
Когда все закончится отселенцам нужно будет встраиваться в новую систему когда иссякнут запасы.
Ну, нынешние "отселенцы" - таежные алтайские или дальневосточные староверы или те же пендосовские эмиши (в меньшей степени, конечно) могут же жить в немалой степени автономно. Как понял из док/фильмов, кроме патронов и ткани им, в общем-то, ничего другого "из магазина" и не нужно. Да и без этого, в крайнем случае, обойдутся.

Sadovod-777

goga312
Если есть организованная группа военных значит у них есть вооружение и техника и тут они и будут властью. Никакое отдельное земледельческое поселение численностью до 1000 человек не сможет отбиться да же от роты посредственно обученных солдат.
При наступлении БП 95 процентов личного состава разбежится "по семьям", многие со стрелковым оружием и с теми казенными матценностями, которые смогут утащить на себе/увезти. И офицеры, и солдаты. Там рота реально и останется. (такое уже было весной/летом 1917-го, да и насчет лета 2014 года в Донбассе, имхо, надо камрадов-военных поспрашивать).

У оставшихся оружия/боеприпасов, конечно, будет очень много, но зато ГСМ, запчасти/расходники и ресурс подвижной техники кончатся буквально за считанные месяцы (особенно при наших армейских традициях эксплуатации). Так что, не надо преувеличивать. Но да, согласен, даже в таких условиях у гражданских шансов отбиться в открытом бою будет мало.

goga312
Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти.
Или сформировать местную власть самИм, стать ею. Причем так, чтоб под нее сами захотели пойти другие местные пейзане.

M2 Browning

Или сформировать местную власть самИм, стать ею. Причем так, чтоб под нее сами захотели пойти другие местные пейзане.

Махновщина и беспредел. 😀

https://www.youtube.com/watch?v=5ccaaBffxE0

или вот, еще хлеще:

https://www.youtube.com/watch?v=3WvV3KLUYZE

МеМ-Д-ВеДь

Sadovod-777
Но, если в условиях сибирской тайги десятки лет смогли всего четверо Лыковых прокормиться, то и мы сможем. А, ведь, Лыковы прятались принципиально от "всего" абсолютно и ни знаний у них даже элементарных не было, ни инструментов/инвентаря и пр.
Не так, при том что совсем.
Лыковы - из коренных крестьян, испокон умевших обезпечивать себя всем необходимым для жизни, за исключением железа и соли.
Уже в советские 70-е таких по деревням и близко не было, что о нынешних говорить...
Лыковы, если уж о них вспомнить, помимо прочего, носили домотканую одежду и собственноручно изготовленные сапоги и лапти т.е. могли как изготовить крестьянский ткацкий станок, так и работать на нём, да при том и сапожным/лапотным ремеслом грамотно владеть - много ли сегодня таких??
Вопрос риторический.

И не с пустыми руками те Лыковы в тайгу уходили - запасливы были, по-крестьянски, многое с собой везли(!).

M2 Browning

Самое важное для современного выживальщика - компьютер! Все остальное ему объеснят на Guns.ru. В основном то, что он неправ.

МеМ-Д-ВеДь

M2 Browning
Самое важное для современного выживальщика - компьютер! Все остальное ему объеснят на Guns.ru. В основном то, что он неправ.
))

Sadovod-777

МеМ-Д-ВеДь
> Не имели крестьянских навыков...

Не так, при том что совсем. Лыковы - из коренных крестьян...

Спасибо за поправку. Сохранилось ошибочно в памяти, что они - из городских старообрядцев.

Посмотрел подробнее. Да, по-крайней мере, супруга главы семейства - Карпа Осиповича - из крестьян, про него самогО не нашел.

Из энциклопедии:

"Лыковы жили в построенной избушке на берегу горного притока реки Еринат.

Занимались охотой (огнестрельного оружия не имели; на тропах рыли ловчие ямы, при заготовке мяса на зиму его резали тонкими полосами и вялили на ветру), рыболовством (рыбу ели сырой, печённой в костре и сушили впрок), собирали грибы, ягоды, заготавливали кедровые орехи. На огороде выращивали картофель, репу, лук, горох, рожь, коноплю. Не знали хлеба. Все годы отшельничества у Лыковых не было соли, что, по их признанию, доставляло 'истинное мучение'.

Занимались прядением конопли и ткачеством для изготовления одежды, которая у Лыковых была домотканая и соткана на ручном ткацком станке. Летом ходили босые, зимой в обуви из берёсты, позже из кожи, когда научились выделывать шкуры. Для добывания огня использовали кресало и кремень."


merkava

M2 Browning
небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно.
В Израиле-ещё в начале становления государства,сумели сделать боеспособные отряды на основе "кибуцев".Снабжение-от поселения,защита-своими отрядами.
Пальма́х (ивр. פַּלְמַ"ח, акроним словосочетания פְּלוּגּוֹת-מַחַץ, плугот махац - ударные роты).
Ицхак Табенкин, один из глав кибуцного движения, предложил Пальмаху работу в кибуцах. Каждый кибуц возьмёт на себя содержание взвода Пальмаха, а бойцы гарантируют выполнение всех необходимых сельхозработ. Тогда и было решено, что каждый солдат будет иметь в месяц 14 рабочих дней, 8 дней учёбы и тренировок по боевой подготовке и 7 выходных дней для отдыха.
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
Содержалась независимая, легко мобилизуемая группа войск.
Сельхозработы обеспечивали 80 % бюджета Пальмаха.
Финансирование, поступающее от Хаганы использовалось на вооружение и военную подготовку личного состава.
Сложности с обнаружением группы войск англичанами.
Упрощалась вербовка в ряды Пальмаха жителей кибуцов и мошавов.
Создавались группы, которые могли бы стать базой для будущих поселений.
Учебная программа комбинировала военную подготовку, обучение основам ведения сельского хозяйства, воспитание бойцов в духе сионистских ценностей.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85



Бойцы "Пальмаха"-в Ясуре.
Народ и Армия-Едины!
Кстати,по виду-типичные казаки,в папахах,с винтарями... 😀

goga312

merkava
В Израиле-ещё в начале становления государства,сумели сделать боеспособные отряды на основе "кибуцев".Снабжение-от поселения,защита-своими отрядами.
Пальма́х (ивр. פַּלְמַ"ח, акроним словосочетания פְּלוּגּוֹת-מַחַץ, плугот махац - ударные роты).
Ицхак Табенкин, один из глав кибуцного движения, предложил Пальмаху работу в кибуцах. Каждый кибуц возьмёт на себя содержание взвода Пальмаха, а бойцы гарантируют выполнение всех необходимых сельхозработ. Тогда и было решено, что каждый солдат будет иметь в месяц 14 рабочих дней, 8 дней учёбы и тренировок по боевой подготовке и 7 выходных дней для отдыха.
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
Содержалась независимая, легко мобилизуемая группа войск.
Сельхозработы обеспечивали 80 % бюджета Пальмаха.
Финансирование, поступающее от Хаганы использовалось на вооружение и военную подготовку личного состава.
Сложности с обнаружением группы войск англичанами.
Упрощалась вербовка в ряды Пальмаха жителей кибуцов и мошавов.
Создавались группы, которые могли бы стать базой для будущих поселений.
Учебная программа комбинировала военную подготовку, обучение основам ведения сельского хозяйства, воспитание бойцов в духе сионистских ценностей.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85

Ничего не не настораживает? Так то мы в случае кибуцев имеем гос машину, в состав которой входят базовые ополченцы на земле на основе военных поселений. Выживальщикам предлагается создать внутри РФ аналог освободительного движения израиля численностью хотя бы тысяч в 20? Я вас правильно понял?

merkava

Ну это как Пример,в России-казачьи дружины,на основе хуторов и станиц.
Когда еврейское казачество восстало... 😊


goga312

Sadovod-777
Или сформировать местную власть самИм, стать ею. Причем так, чтоб под нее сами захотели пойти другие местные пейзане.

Ага разбегутся, если это БП, тех семей то уже нету, все твои друзья вокруг тебя с автоматами и пятнистые, все что за территорией части враги, в таких условиях из обустроенного быта где ты имеешь твердую пайку и гарантированный соц статус, побегут очень немногие. Уцелевшие военные части станут немногими островками стабильности, оазисами старой жизни и порядка, на фоне того бардака что происходит вокруг.

Теперь про запасы ГСМ, и моторесурс, военные как раз одни из немногих имеют мощности и запасы позволяющие поддерживать технику в боеспособном состоянии, и обеспечивать топливом, именно у них самые высокие шансы сохранить и применять боеспособные тех средства в течение многих лет, а не дней или месяцев как тут мриеется некоторым.

Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.

Аноним Анонимыч

goga312
Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.
Словом, какой пост-БП социум ни изобретай, всё одно получается государство (как его ни назови).

goga312

Аноним Анонимыч
Словом, какой пост-БП социум ни изобретай, всё одно получается государство (как его ни назови).

Так текущая иерархическая система это прямое продолжения нашей психики, без коренной переделки нашего генома не возможно формирование другой соц организации. Если старое государство гибнет, на его месте неизбежно рождается новое.

Sadovod-777

Аноним Анонимыч
Словом, какой пост-БП социум ни изобретай, всё одно получается государство (как его ни назови).
Так оно и получается после любого Смутного времени, в любой стране. Весь вопрос - какое государство в итоге получится? Как в Швейцарии - это одно, как в Северной Корее (или в СССР 1922-го года) - это совсем другое.

Sadovod-777

goga312
Теперь про запасы ГСМ, и моторесурс, военные как раз одни из немногих имеют мощности и запасы позволяющие поддерживать технику в боеспособном состоянии, и обеспечивать топливом, именно у них самые высокие шансы сохранить и применять боеспособные тех средства в течение многих лет, а не дней или месяцев как тут мриеется некоторым.
Нашим, да и не только нашим, военным даже в мирное время нужно постоянное непрерывное мощное снабжение, чтобы поддерживать свой технический и боевой уровень. Иначе через несколько лет предБП-действительности (как сейчас в Венесуэле) у них от всего их технического изобилия останется очень мало исправного и не разворованного. Так что, в собственно БП военные могут войти в совершенно плачевном состоянии украинской армии-2014.
goga312
Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.
Ну, влиться в крупное образование можно по-разному, и с сохранением каких-то своих прав и особенностей тоже. Например, у пендосов в каждом штате - свое законодательство и оно может сильно отличаться (смертная казнь, легалайз оружия и пр). Даже в царской России жизнь в "Царстве Польском" или Финляндии сильно отличалась от жизни в основной России. Да и на территории казачьих войск тоже все радикально отличалось от основной страны (земельная собственность, налоги, система местного самоуправления, воинская служба и т.п.). В центре было крепостное право, в Сибири и на Севере его никогда не было. В присоединенной Хиве тоже сохранился свой уклад жизни.

Т.е. влиться во что-то крупное можно совершенно по-разному.

L CH

Глядика, тема-то ожила!

M2 Browning

По-моему все выстраивается следующим образом - если человек привык на себя полагаться, то ему хочется подальше от центра власти, чтоб прессовали меньше. А если наоборот, тем кто привык опираться на социум, хочется поближе к власти.

Тут невозможно найти что-то среднее т.к. взгляд на власть у народа разный. Для меня центральная власть- головная боль, я и так разберусь что мне надо и как с кем договориться. Но я прекрасно отдаю отчет в том что далеко не все так могут. И те кто не может будут тянутся к тем кто их вопросы по обеспечению выживания решит за них. Даже за высокую плату.

goga312

Sadovod-777
Ну, влиться в крупное образование можно по-разному, и с сохранением каких-то своих прав и особенностей тоже. Например, у пендосов в каждом штате - свое законодательство и оно может сильно отличаться (смертная казнь, легалайз оружия и пр). Даже в царской России жизнь в "Царстве Польском" или Финляндии сильно отличалась от жизни в основной России. Да и на территории казачьих войск тоже все радикально отличалось от основной страны (земельная собственность, налоги, система местного самоуправления, воинская служба и т.п.). В центре было крепостное право, в Сибири и на Севере его никогда не было. В присоединенной Хиве тоже сохранился свой уклад жизни.

Т.е. влиться во что-то крупное можно совершенно по-разному.

Да же деградировавшая и слабая армия, как на той же украине, при дефиците запчатей и топлива, разорвет как тузик грелку любое отдельное поселение земледельцев выживальщиков. Что бы размесить их в говно не нужны нанодроны и шагающие машины, живые волны пехоты, достаточно 3 дюймовой пушки образца 1902 года и патронов к ней того же времени производства с хранения извлеченных.

Батарея минометов превратит все это поселение и многолетние труды поселенцев за несколько часов в весело полыхающие развалины, не говоря уже о чуть более серьезной артиллерии. Почему-то все говоря о военных представляют в этой теме ржавый бтр и бухих автоматчиков, и совершенно игнорируют такую простую и широко известную штуку как артиллерия. Ведь артиллерия так не красиво рушит всю концепцию обороны джокервиля, потому её в нашем БП не будет.

Влиться то конечно можно на разных условиях, это да, вопрос только в том, что шансы получить условия отличающиеся от общих для других вступающих довольно скромный. Такое поселение не обладает военной силой, достаточной для противостоянию новой гос машине, не обладает уникальным производством, уникальными специалистами, уникальными ресурсами. Выторговать себе годные условия можно только на самом раннем этапе консолидации, и то не факт, что группа к которой вы присоединились не будет поглощена другой группой, которая ваши преференции помножит на ноль. В плане личного благополучия значительно больше шансов предоставляет наличие ценных знаний и навыков, а не деревня хрен пойми кого в жопе мира.

M2 Browning

Гога, а почему проскакивает идеа что поселение выживальщиков (если такое будет иметь место) кто-то будет именно целеноправленно срывать артиллерией? Как кто-нить вообще поймет что, типа, вот они - пресловутые выживальщики? Село и есть село. Пришли красные, прикопали красных в овражке, и никто ничего не знает. Пришли белые, и их прикопали. Только буреть не надо, всем свою крутость демонстрировать. А надо тихо-мирно, мы глупые пейзане, взять тута неча, сами голодаем... И кто убогих долбить артухой будет? Что, снаряды девать некуда?

Сама идея выживания предполагает высокий уровень маскировки, в том числе дохода и намерений. Разве нет?

FaceGrabber

Сама идея выживания предполагает высокий уровень маскировки, в том числе дохода и намерений. Разве нет?
Можно мимикрировать под пейзан, какие проблемы. Платить налоги, для маскировки,чтобы не выделяться давать мужиков на общественные работы, принимать беженцев по разнарядке,для вида.Ну и вообще власть в задницу целовать по всякому, для вида.

M2 Browning

Опять 25... Какие налоги в БП? Какая власть? Само по себе БП подразумевает отсутствие центральной власти. А местные микро царьки всегда могут быть распылены на атомы продвинутыми Самоделкиными, разве нет? И вообще, чо посты жопой читаем?

Камрад гога угрожает поселению артиллерией. Я объясняю что артухой просто так никуда не долбят. А тут какое-то целование властей, налоги... Я сейчас налоги исправно плачу т.к. с центральной властью все нормально, и дешевле заплатить чем потом с ними сношаться. Тем паче что от налога на землю никуда не денешься. А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?

FaceGrabber

А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?
Предположу что налоги будут платиться тем у кого есть сила.От крестьян налоги испокон веков брали скотом, продуктами,самогоном,и рабочей силой.Бабами иногда. Так что если у вас в округе есть атаман способный нагнуть деревню, не важно как, артой или регулярными снайперскими обстрелами селян в поле, то будут и налоги.И для этой деревни он будет властью.

M2 Browning

регулярными снайперскими обстрелами селян в поле

Мдя. Извините, я сразу не понял что попал к неадекватам.


если у вас в округе есть атаман способный нагнуть деревню

То отправить его на Луну, или прикопать в лесочке - дело не хитрое. Могет быть там где вы живете такому кланяются, но там где я - распылят, 100%. Даже если до банального смертоубийства не дойдет, пупок развяжется просто по лесам за пейзанами бегать, нарываясь на ловушки. Народ тут суровый и глупые шутки не понимает.

jim hokins

goga312
Если старое государство гибнет, на его месте неизбежно рождается новое.
Новые.Не?
M2 Browning
Какая власть? Само по себе БП подразумевает отсутствие центральной власти.
Про феодализм слышать приходилось?
M2 Browning
местные микро царьки всегда могут быть распылены на атомы продвинутыми Самоделкиными
😊
M2 Browning
А в БП чем налоги платить? И кому?
Натурой,как всегда раньше платили
РАЗВИТИЕ НАЛОГОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
На Руси о первых налогах, распределявшихся на регулярной основе, упоминается в летописях. В Лаврентьевской летописи указано: "В лето 6367 имаху дань Варяги из заморья на Чюди и на Словенах, на Мери и на Всех Кривичах; а Козари имаху на Полянах, и на Северах и на Вятичах, и маху по белей Веверице от дыма".
Княгиня Ольга в X в. в завоеванной земле уже устанавливает уставы и уроки, т.е. упорядочивает взимание даней-податей, а установившейся единицей обложения (дым, рало, плуг), говорящей о регулярности различных взиманий с народной массы, известные славянам задолго до Ольги, по крайней мере, в самом начале IX в., если не раньше.
Собирание налогов князями по большой части, бывали отнесены к двум временам года: к весне и зиме, когда князь и его войско отдыхали от походов. До 988 года основными видами налогов были: дани, оброки, корма. Дань собиралась двумя способами: подвластные народы привозили дань в Киев или же князья сами ездили за нею по подвластным народам.
Первый способ сбора дани назывался повозом, второй - полюдьем. Полюдье выступало как административно-финансовая поездка князя по подвластным племенам. Уплачивали дань натурой, чаще всего мехами, медом, кунами. Предметы, которые служили платой, во многом зависели от того вида хозяйственной деятельности, которой занималось то или иное племя. Налоги в виде податей поступали в казну князя главным образом от землевладельцев, собственников земли. Налоги взимались деньгами и натурой, их роли выполняли кожаные деньги, хлеб, мед, рыба. В зависимости от потребностей князя. В первую очередь обратить внимание следует не на предметы, которыми население облагалось в виде дани, а на единицы обложения. Это есть дым, или дом, рало, плуг... Все эти термины в сущности обозначают одну и ту же единицу обложения, в основе которой лежит сельское хозяйство. Основой ее является земля.
Таким образом, главным источником для уплаты налогов и сборов в древние и средние века была земля. Все основные тяжести в виде различных сборов и повинностей ложились на землю. В это время земледелие составляет главнейшее занятие большей части населения и распространяется повсюду, а вследствие этого поземельная собственность делается главным мерилом взимания податей, вся тягость налогов была носима крестьянами и городскими жителями. Все подати были двоякого рода, окладные или определенные количеством, и неокладные (дар, даровые сборы). Следует отметит, что первоначально налоги обладали следующими особенностями: устанавливались по случаю войн или походов, а также добровольно приносимые населением, в основном завоеванным. Налоги упоминаются под разными названиями, как то: дань (общее названия всех сборов), оброк, урок. Определенного различия между денежными и натуральными продуктами уплачиваемые населением не имелось, собирались непосредственно князем или его чиновниками, или же привозились самым населением.
Впервые законодательное закрепление норм, регулирующих отношения связанные со сборами и повинностями появляется в Русской Правде. В статьях 42-43 краткой редакции Русской правды и статьях 96-97 Просторной редакции отмечаются такие подати и повинности, как корм, городовые и мостовые деньги. Корм, т.е. поставка пищевого довольствия, является одним из древнейших видов повинностей. О нем говорят уже в Русской Правде в ее древнейшей редакции. Она определяет корм чиновнику, ездившему по волостям для суда, и его лошадям. Русская правда уже переводит корм на деньги. В истории законодательного регулирования податной системы не остался бесследным период нахождения Руси под господством Золотой Орды. В ханских ярлыках 2-ой пол. XIII в. - сер. XIV в. упоминаются такие повинности русского населения в пользу Орды, как дань, запрос, дары, почестие, ямы, тамга, пошлины вообще. Часть из них выплачивалась, по-видимому, в деньгах, часть представляла натуральные поборы.
Первоначально сбором податей занимались сами татары через своих фискальных чиновников,-баскаков.
ну или так
http://www.finteoria.ru/naturalniynalog.html
чтобы ближе к нашей исторической эпохе.

goga312

M2 Browning
Опять 25... Какие налоги в БП? Какая власть? Само по себе БП подразумевает отсутствие центральной власти. А местные микро царьки всегда могут быть распылены на атомы продвинутыми Самоделкиными, разве нет? И вообще, чо посты жопой читаем?

Камрад гога угрожает поселению артиллерией. Я объясняю что артухой просто так никуда не долбят. А тут какое-то целование властей, налоги... Я сейчас налоги исправно плачу т.к. с центральной властью все нормально, и дешевле заплатить чем потом с ними сношаться. Тем паче что от налога на землю никуда не денешься. А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?

При бп после короткого периода безвластья неизбежно возникает местная власть которая очень быстро укрупняться, пока не достигнет размеров привычных нам государств.

В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.

Налоги взять с вас всегда найдут чем. Это как раз не проблема. Сначала налоги будут идти старосте, а потом тем кто над ним

M2 Browning

Джимми, сравнивать феодализм и БП неразумно, ибо феодализм это уже устоявшийся строй. БП может быть переходный период от сегодняшнего политического строя к феодализму. Поэтому ваши аргументы не соответсвуют параметрам дискуссии.

Вот устаканится общество, появятся серьезные ребята которые создадут и вертикаль власти, и свою серьезную армию и деньги, там и поговорим. А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.

goga312

FaceGrabber
Можно мимикрировать под пейзан, какие проблемы. Платить налоги, для маскировки,чтобы не выделяться давать мужиков на общественные работы, принимать беженцев по разнарядке,для вида.Ну и вообще власть в задницу целовать по всякому, для вида.

Чем такое поселение будет отличаться от остальных поселений в этом государстве? Нам же тут задвигают идею о каких то особых условиях для поселения выживальщиков.

Понятно что мирно платящую налоги деревню никто артой расстреливать не будет, но нам то тут повествуют об отважных прикапывателях посторонних. А это дело безнаказанным не останется сколько-нибудь долго.

goga312

M2 Browning
Джимми, сравнивать феодализм и БП неразумно, ибо феодализм это уже устоявшийся строй. БП может быть переходный период от сегодняшнего политического строя к феодализму. Поэтому ваши аргументы не соответсвуют параметрам дискуссии.

Вот устаканится общество, появятся серьезные ребята которые создадут и вертикаль власти, и свою серьезную армию и деньги, там и поговорим. А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.

И как вы предлагаете отличать власть от атамана? Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами?

FaceGrabber


Это не власть а отморозки
Если банда может нагнуть конретную деревню то для этой деревни она таки власть. Может временная, хотя кто знает. Банды бывают частью какой то большой силы , пусть и номинально. Например одной из сторон в гражданской войне.По факту тупо держат территорию в своих интересах, а формально под флагом каких -то борцов за свободу или освободителей отечества, им батька присягнул. Если местные вдруг,как в кино покрошат бандитов, за них может найтись кому отомстить, в этом случае.

FaceGrabber

Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами
При таком соотношении и минометы не понадобятся. Если соотношение по стрелкам один к одному, деревня сольет. На стороне бандитов мобильность, отмороженность и тот факт что селянам работать надо, а значит растекаться по большой территории. Ну и у бандитов жены-дети не вот прям тут на поле боя , в отличии от селян.

jim hokins

goga312
В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BB%D0%B8
M2 Browning
Джимми, сравнивать феодализм и БП неразумно, ибо феодализм это уже устоявшийся строй.
Чтобы ему устояться и крепко стать на ноги,вполне достаточно полгода.
M2 Browning
А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.
Ага 👍,-возможно на столетия
(форум портит ссылки,задайте вопрос Вики "Федерально управляемые племенные территории")

FaceGrabber

Чем такое поселение будет отличаться от остальных поселений в этом государстве? Нам же тут задвигают идею о каких то особых условиях для поселения выживальщиков.
Да ничем не будет.

goga312

FaceGrabber
Да ничем не будет.

Так а какой смысл тогда в такой конструкции.

FaceGrabber

Так а какой смысл тогда в такой конструкции.

goga312

Сомали искусственно поддерживактся в состоянии хаоса из вне. Без внешних влияний любое население территорий неизбежно строит единую иерархию и организуют властную вертикаль.

Sadovod-777

goga312
В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.
К сожалению, сейчас есть пендосы, которые никогда не упустят возможности контролировать лакомую территорию с нефтью/газом и ископаемыми. Самый удобный способ - поддерживать на ней "управляемый хаос", десятками лет. Любыми способами не давать "укрупниться" размером больше "союза нескольких деревень". Стравливать, проплачивать лидеров, продавать какое-нибудь стрелковое оружие, где-то и самим бомбить локально. Главное - чтоб на данной территории шла вялая непрерывная междоусобная драчка.

goga312

Sadovod-777
К сожалению, сейчас есть пендосы, которые никогда не упустят возможности контролировать лакомую территорию с нефтью/газом и ископаемыми. Самый удобный способ - поддерживать на ней "управляемый хаос", десятками лет. Любыми способами не давать "укрупниться" размером больше "союза нескольких деревень". Стравливать, проплачивать лидеров, продавать какое-нибудь стрелковое оружие, где-то и самим бомбить локально. Главное - чтоб на данной территории шла вялая непрерывная междоусобная драчка.

Если будет бп, возможности проекции силы сша на другую сторону планеты будут весьма огрвниченны. БП предполагает когда наблюдается обрушение старой государственной власти по всему миру. Когда все старые страны нвходяться в одинаково плохом положении

FaceGrabber

сожалению, сейчас есть пендосы, которые никогда не упустят возможности контролировать лакомую территорию с нефтью/газом и ископаемыми
Не только они.Китай свое слово может сказать,в виде поддержки союзников а то и интервенции,если в регионе есть мусульмане,их долбанутой части может прилететь финансирование от шейхов, итд.

Sadovod-777

goga312
И как вы предлагаете отличать власть от атамана?
"Власть" - это те, кто раз подмяв под себя деревню, заставили ее платить (натурой, например) на регулярной основе, причем, изымают не как красные продотряды в 1921-м - всё "подчистую", включая семенное, а берут процент, не обрекающий людей на смерть будущей зимой от голода. И не творят в деревне безобразий с убийствами/изнасилованиями.

Все остальные - "атаманы" и прочие бандиты.

goga312
Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами?
Никак. Деревне при неожиданном нападении не отбиться.

Если удастся вовремя узнать, что "на днях собираются нагрянуть", или вовремя заметить подходящих, то - спешно бросать поля/огороды/сараи на разграбление и временно всем уходить в лес. А оттуда отряжать карательную экспедицию - для засады на "атаманский" отряд и для нападения на их "базу". Даже если не удастся всех разогнать/уничтожить, то уже реально можно будет с ними договариваться. На оккупированных территориях в 1941-1944, когда немцы селян сильно доставать начинали, то селяне часто так и делали - уходили "в лес, в партизаны". И оттуда немцев сильно шерстили. А немцы с их карательными батальонами посерьезнее любых "атаманов" были.


Sadovod-777

goga312

Если будет бп, возможности проекции силы сша на другую сторону планеты будут весьма огрвниченны. БП предполагает когда наблюдается обрушение старой государственной власти по всему миру. Когда все старые страны нвходяться в одинаково плохом положении

В ближайшие 5-7 лет гораздо более вероятен экономический БП в отдельно взятой стране под названием Россия. 😞

Sadovod-777

FaceGrabber
Не только они.Китай свое слово может сказать,в виде поддержки союзников а то и интервенции,если в регионе есть мусульмане,их долбанутой части может прилететь финансирование от шейхов, итд.
Естественно. И всем им тоже не выгодна любая власть здесь у нас.

FaceGrabber

А немцы с их карательными батальонами посерьезнее любых "атаманов" были.
Немцы это не банды. Банды на одном месте не стоят,в отличии от гарнизонов, и им до лампочки взорваные мосты и железка. И выгнаным в лес селянам никто тротил на парашюте не скинет, с инструкторами по минированию.Будут землянки копать, и кору есть.И первую зиму переживут не все.

goga312

Sadovod-777
В ближайшие 5-7 лет гораздо более вероятен экономический БП в отдельно взятой стране под названием Россия. 😞

Жопа в отдельно взятой стране никак не может претендовать на звание БП, да же если она такая большая как РФ.

M2 Browning

Пох, возвращусь к Концепции Выживания.

1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.

2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.

3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.

4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.

5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.

Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.

МеМ-Д-ВеДь

Sadovod-777
В ближайшие 5-7 лет гораздо более вероятен экономический БП в отдельно взятой стране под названием Россия. 😞Крайне маловероятен, имхо.
Просто потому, что никому не выгоден экономический крах ракетно-ядерного государства... всеми силами будут вытаскивать, даже в ущерб каким то своим интересам.
Опыт 90-х не даст соврать.

Goddog

M2 Browning
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.

1.
....
5.
Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.

6. Придумать, где сейчас взять денег и время на всю эту хрень.

Troglodytes

Goddog

6. Придумать, где сейчас взять денег на всю эту хрень.

)))))))))))))))))

M2 Browning

хрень.

Да как вы смеете! Это же ЕРЕСЬ! 😀

jim hokins

МеМ-Д-ВеДь
никому не выгоден экономический крах ракетно-ядерного государства
Ага,-1991 чОт вспомнился...
Goddog
Придумать, где сейчас взять денег и время на всю эту хрень.
Эт точно(с).

МеМ-Д-ВеДь

jim hokins
Ага,-1991 чОт вспомнился...
Хорошо, что вспомнили.
Весь мир тогда спасал от экономического/финансового краха - но это просто потому, что боялись возможных последствий.
Таких как дезинтеграция и распространение того самого...


jim hokins

МеМ-Д-ВеДь
Весь мир тогда спасал
Да,-помню.Отлично спасали,-бабло и сырье перли за бугор за бесценок,а народ дох миллионами.

МеМ-Д-ВеДь

jim hokins
Да,-помню.Отлично спасали,-бабло и сырье перли за бугор за бесценок,а народ дох миллионами.
Немного не о том речь пошла, имхо.
Разговор идет не о благе народа, не о сырье или бабле(тм), а об устойчивости государства/нераспространении ОМП, что и было тогда вполне обезпечено, согласны?

Sadovod-777

МеМ-Д-ВеДь
Немного не о том речь пошла, имхо.
Разговор идет не о благе народа, не о сырье или бабле(тм), а об устойчивости государства/нераспространении ОМП, что и было тогда вполне обезпечено, согласны?
Ну, пендосам вполне достаточно устроить в России многолетнее состояние а ла Украина-2015. И ядрерное оружие, вроде, под присмотром и государства фактически нет. А с учетом нашего более сурового климата, на всей территории, кроме Москвы и некоторых хранилищ ЯО (куда его можно свезти и местный персонал "подкармливать") и будет многолетний БП (с отсутствием местных властей, хаосом, натуральным хозяйством, голодухой, бандитизмом и прочими атрибутами БП).

Sadovod-777

M2 Browning
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.

1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.

2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.

3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.

4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.

5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.

Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.

Полностью плюсуюсь. Ничего главного не упущено. Ну, разве, добавлю - "держать и ротировать семенной запас для огорода".

Sadovod-777

FaceGrabber
Немцы это не банды. Банды на одном месте не стоят,в отличии от гарнизонов, и им до лампочки взорваные мосты и железка. И выгнаным в лес селянам никто тротил на парашюте не скинет, с инструкторами по минированию.Будут землянки копать, и кору есть.И первую зиму переживут не все.
Имел ввиду, что немцы (скажем, в лице украинского или литовского карательного батальона с минометами) были серьезной силой. Им деревенские 30-50 бойцов с легким стрелковым оружием если засаду устроят, то батальон, конечно, поредеет, но их выбьет подчистую.
За такими батальонами была вся мощь государственного армейского снабжения и резервов.

А, вот, БП-банда какого-нибудь "атамана", идущая грабить деревню - это такие же 30-50 бойцов с таким же легким оружием, без резервов, без ресурсов. Единственное отличие от деревенской "самообороны" - бандюковские женщины и дети, и запасы находятся на "базе". И второе отличие - они постоянно устраивают набеги на окрестные деревни, а не землю пашут. Нападение/грабеж - их основной способ добычи жрачки. И если деревня успеет вовремя банду "засечь" и в лес отступить, то банде очень скоро придется очень плохо. Когда деревенские вернутся к своим пожженным амбарам, то врядли кто-то из них откажется идти мочить банду.
Это от немецкого карательного батальона имело смысл сидеть зиму в лесу и кору есть, а бандюков надо сразу идти мочить. По-крайней мере, устроить им партизанскую войну, чтоб даже в набег боялись со своей базы высунуться. А жрать-то хочется. И терять при каждом выходе за забор по 2-3 человека из каждых 10-ти не хочется. Они быстро станут сговорчивыми.

МеМ-Д-ВеДь

Sadovod-777
устроить в России многолетнее состояние а ла Украина-2015
Всем вместе, и каждому по отдельности, страшно... просто потому, что исход совершенно непредсказуем.
Но получить двадцать восемь бантустанов(тм), да каждый с ЯО - кошмарный сон для тех же пиндосов(с), равно как и для европейцев с китайцами.
Не говоря уж о прочих.

Именно потому и будут ( в самый тяжкий экономический кризис !) всемерно поддерживать "единство энд нераспространение", при том что всеми силами, и уж совершенно не скупясь на резаную бумагу...
У них её много ))

goga312

Sadovod-777
Имел ввиду, что немцы (скажем, в лице украинского или литовского карательного батальона с минометами) были серьезной силой. Им деревенские 30-50 бойцов с легким стрелковым оружием если засаду устроят, то батальон, конечно, поредеет, но их выбьет подчитсую.

А, вот, БП-банда какого-нибудь "атамана", идущая грабить деревню - это такие же 30-50 бойцов с таким же легким оружием. Единственное отличие от деревенской "самообороны" - их женщины и дети, и запасы находятся на их "базе". И второе отличие они постоянно устраивают набеги на окрестные деревни, а не землю пашут. Нападение/грабеж - их способ добычи жрачки. И если деревня успеет вовремя банду "засечь" и в лес отступить, то банде очень скоро придется очень плохо, когда деревенские вернутся к своим пожженным амбарам, то врядли кто-то из них откажется идти мочить банду.

Живущие грабежом люди потому и до сих пор живут, что отлично умеют определять какая добыча им по зубам, а какая нет, те что не умеют вымрут очень быстро.

Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от земли деться не сможет. Ну уйдет он в лес с семьей, думаете за ним будут бегать? Да нафиг надо, просто сожгут посевы, дома, разграбят и изгадят все что не получилось вывести, и уйдут, а отважный выживальщик сам весной с голодухи сдохнет.

Toocano

МеМ-Д-ВеДь
единство энд нераспространение
Вполне достигается и другим методом - полным вывозом остатков ЯО. Вот ра таких-то условиях и помогут. Не всем, конечно)))

goga312

Toocano
Вполне достигается и другим методом - полным вывозом остатков ЯО. Вот ра таких-то условиях и помогут. Не всем, конечно)))

Если в начале 90х при массовой поддержке населением идей реформ и демократии это произведено не было. То в нынешних условиях это еще менее вероятно.

МеМ-Д-ВеДь

Toocano
полным вывозом остатков ЯО
Есть ли у вас примеры подобного?
И следующий вопрос: отчего ж в 90-е не вывозили?..

sikhar

goga312
А земледелец никуда от земли деться не сможет.
Нету у нас сейчас Земледельцев.Есть наёмные работники у агрохолдингов,а до этого-у колхозов.У нас в деревнях есть "огородники" и скотину некоторые имеют и Всё.Максимум на что селянина раскулачить можно,на самогон да закрутки из погреба,остальное у него-также всё в магазине куплено.Поэтому деревенскому,также как и городскому,кроме жилья особо терять нечего.Посмотрите как люди на селе живут,от пенсии до пенсии.Если кто где работает,то есть что спиzдить или с тех же полей натаскать.Это нужно чтоб община "Выживальщиков" свой колхоз имела с техникой и т.д. Чтоб зерно и всё остальное в товарных количествах выращивать.Вот тогда и отряд самообороны вооруженный иметь необходимо.Как раньше говорили:"Пролетариату нечего терять,кроме своих цепей!".А сейчас-и цепи пропили.Всем-нечего терять...

МеМ-Д-ВеДь

sikhar
Как раньше говорили:"Пролетариату нечего терять,кроме своих цепей!".А сейчас-и цепи пропили.Всем-нечего терять...
Хорошо сказано.

Toocano

МеМ-Д-ВеДь
Есть ли у вас примеры подобного?
Так ЭП ни в одной ядерной державе еще не наступал (за исключением СССР, но об нем ниже). Откель примерам-то быть?
МеМ-Д-ВеДь
И следующий вопрос: отчего ж в 90-е не вывозили?..
А проибали просто-напросто. Там ведь тоже люди сидят, ошибаются. Тем более, что не каждый день такая сверхдержава рушится.
goga312
Если в начале 90х при массовой поддержке населением идей реформ и демократии это произведено не было.
См. выше.
goga312
То в нынешних условиях это еще менее вероятно.
В нынешних - да, потому как то что сейчас происходит - еще далеко не ЭП, а в дальнейшем - зависит от глубины ЭП и политики руководства. Но в любом случае инвестировать в страну только для того чтобы обеспечить нераспространение ЯО никто не будет, слишком опасно это так как никаких гарантий нет.

МеМ-Д-ВеДь

goga312
Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от земли
Не может.
Поскольку он много менее мобилен, чем бандиты. Просто по определению.
Ситуация практически та же, что и с земледельцем.

Sadovod-777

МеМ-Д-ВеДь
; полным вывозом остатков ЯО

Есть ли у вас примеры подобного?
И следующий вопрос: отчего ж в 90-е не вывозили?..

Вывозили, к сожалению. Почти. 😞
В начале 1990-х Борька подписал с пендосами соглашение, по которому уран из наших "сокращенных" по СНВ боеголовок (по некоторым данным - 25 тысяч штук!) перерабатывался и передавался пендосам для использования в их гражданских АЭС. Эта передача была жестким условием одного из траншей, которые борька в 1990-х у пендосов набирал. Транш был в 10-15 раз меньше стоимости этого топлива! Пендосы на этом уране лет десять потом работали... 😞

goga312

Sadovod-777
Вывозили, к сожалению. Почти. 😞
В начале 1990-х борька-пьянь подписал с пендосами соглашение, по которому уран из наших "сокращенных" по СНВ боеголовок (по некоторым данным - 25 тысяч штук!) перерабатывался и передавался пендосам для использования в их гражданских АЭС. Эта передача была жестким условием одного из траншей, которые борька в 1990-х набрал. Транш был 10-15 раз меньше стоимости топлива! Пендосы на этом уране лет десять работали... 😞

Батенька не знаете вопроса не пишете. Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.

Sadovod-777

goga312
Живущие грабежом люди потому и до сих пор живут, что отлично умеют определять какая добыча им по зубам, а какая нет, те что не умеют вымрут очень быстро.
Если местные бандюки способны определять без нападения силу противника, то тем лучше для всех. Да, хуторян разрабят и поубивают. Поселок же с 20-50 или больше бойцами побоятся тронуть. Чего поселковым и надо...

МеМ-Д-ВеДь

goga312
Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.
Да уж.
Продажа за бугор да по бросовой цене народного достояния - преподносится как очередная победа...

Sadovod-777

goga312

Батенька не знаете вопроса не пишете. Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.

Возможно и так, хотя с топливом для АЭС все сложнее. Но тогда-то в 1990-е потеряли очень большие деньги, когда они так были сильно нужны (см с какого года цены на нефть вверх поползли).

Norge

M2 Browning
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.

Мечтать как известно не вредно..Так же как и стремиться к совершенству.
Практически ни один пункт вашего плана не железобетонен.
Особо фееричные пункты могу отметить.
Семья и друзья - наиболее легкая часть плана, но и не гарантирующая ничего. В случае каких то глобальных косяков вы вряд ли приютите у себя друзей чье жилище к примеру сгорело..Потому что запасы ваши небезграничны. А друзья имеющие соседний к вашему участок встречаются в 0,001 проценте случаев.ДАльше еще смешнее. Адекватные соседи..Ага..Нет нормальные люди вполне могут попасться особенно если например ваш поселок создавался достаточно давно или наоборот, создавался по корпоративному или доходному признаку, но сосед по даче это не брат, и даже не тесть..У него своя семья и свои цели.
Тезис о дровах вообще озвучивать не хочу. Если у вашего дома дровяное отопление значит он невелик, или не используется для постоянного проживания..
Жизнь человека слишком коротка "чтобы получить навыки" которые потребуются..Нет - сажать картошку и укроп по силам любому, а вот поросеночка откормить да еще в неопределенных условиях тяжковато даже тем, кто всю жизнь этим занимается.
Знать основы сантехники и электрики - отличная идея, но не забудьте при этом запасти необходимых материалов кладовочку или две. В отличии от продуктов сделать это - если вы не профсантехник вам будет непросто..Тупо задушит жаба..Или не хватит места.
Базовое знание медицины? Обеими руками за!! Напомните только - сколько там на фельдшера учиться?? пару лет??? уже получили диплом? или послали учиться супругу? вот то-то же - двухдневные курсы вам не помогут..
Тезисы о "стремиться выращивать фрукты и овощи" хороши в случае если вы живете в теплых краях и ничем больше не занимаетесь в противном случае времени не хватит. ФИз подготовка? ну-ну...
про остальное говорить даже не хочется

goga312

МеМ-Д-ВеДь
Да уж.
Продажа за бугор да по бросовой цене народного достояния - преподносится как очередная победа...

Доаа по бросовым ценам, вы совершенно не в курсе сути договора ВОУ-НОУ, начитались каких то бредней незнамо где а теперь клеймите кровавый режим.

Соглашение предполагало не продажу урана по низкой цене, а обмен урана пригодного для производства ядерных боеприпасов, на уран пригодный для производства ядерного топлива. Причем угадайте откуда брался уран для производства ядерного топлива?

А разгадка проста, его мы же и делали из оружейного урана на американские деньги, и им же потом и продавали для производства топлива. Причем так активно продавали, что разорили все коммерческие обогатительные предприятия США и отжали под себя практически 2 трети мирового рынка обогащения урана. Какое ужасное поражение!

Соглашение ВОУ-НОУ позволило избавиться за чужой счет от избытков оружейного урана, который кроме бомб нигде применить было нельзя, и его всегда легко можно было произвести снова в реакторах бридерах, тех же РБМК, при этом полученное сырье для топлива можно было использовать как самим, так и продавать за рубеж. Конечно лучше было бы сидеть на хранилище отработанного урана из бомб вышедших из эксплуатации и просрать мировой топливный рынок, то ядерные отходы были бы в неприкосновенности, перемога ага.

witt44

M2 Browning

5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.

Голосую только за этот пункт.
Все остальное от лукавого. Все ваши годовые запасы и библиотеки могут оказаться ... (например) в эпицентре взрыва, или в зоне смертельного радиоактивного (биологического) заражения и можно еще пару-тройку факторов добавить, но смысл и так понятен. Бахнуло (например), а вы в другом городе, на совещании и при себе зажигалка, карманный ножик и дипломат с документами. ВСЁ.
По сему - главную проблему вижу только в коммуникациях (конкретно связь) найти единомышленников и не нарваться на банду ушлепков.
Группа из трех человек (даже только теоретически подготовленных) выживальщиков имеет бОльшие шансы, чем пара тыщщ жертв ЕГЭ.
По крайней мере у них есть шансы собрать вокруг себя недостающих специалистов (медиков, агрономов, механиков)

goga312

Sadovod-777
Возможно и так, хотя с топливом для АЭС все сложнее. Но тогда-то в 1990-е потеряли очень большие деньги, когда они так были нужны (см с какого года цены на нефть поползли).

Ничего там не потеряли, посмотрите договор же, мы предоставляли США оружейный уран, в обмен получали такое же количество урана для топливных сборок, при этом финансировалось производство урана из одного изотопа в другой США, а так как там переплачивать за дорогие газодиффузные заводы расположенные в США и тащить через пол мира наш уран не желали, то все процессы происходили тут же у нас. Обогатительные предприятия получили твердые заказы в самое трудное для страны время, рос атом много дешевого топлива, американцы мертвые мощности по обогащению в штатах.

МеМ-Д-ВеДь

goga312
а теперь клеймите
Обличаю. При том, что обосновано.
goga312
вы совершенно не в курсе сути договора ВОУ-НОУ, начитались каких то бредней незнамо где
Конечно. Никто кроме вас не в курсе, все бредней незнамо где начитались...
goga312
кровавый режим.
Оставлю на вашей совести.

Sadovod-777

Norge

Мечтать как известно не вредно..Так же как и стремиться к совершенству.
Практически ни один пункт вашего плана не железобетонен.
Особо фееричные пункты могу отметить.
...про остальное говорить даже не хочется.

Во-1-х, критика по ряду пунктов спорна.
Во-2-х, самое важное - озвучьте ваши альтернативные конкретные предложения.

witt44

Sadovod-777
озвучьте ваши альтернативные конкретные предложения.



Вопрос конечно не ко мне, но выскажу свою точку зрения. Почему-то ни кто не акцентирует внимание на такой простои и повседневной вещи как соль.
При отсутствии электричества (холодильников) самое главное для выживания - это сохранение продуктов. И соль будет основной и главной валютой (для тех кто думает хотя бы на пару дней вперед) и, я так думаю, дрожжи (ну мы же русские)

terranin

goga312
Обогатительные предприятия получили твердые заказы в самое трудное для страны время, рос атом много дешевого топлива,

Подтверждаю, в девяностые очень росатому поперло. Имел отношение

Norge

Sadovod-777
Во-1-х, критика по ряду пунктов спорна.Во-2-х, самое важное - озвучьте ваши альтернативные конкретные предложения.

Мои альтернативные предложения они вроде как действуют для меня. Но хорошо, я попробую.

запас провизии - с этим я согласен но только на два месяца теперь. Я сменил собственный дом на городское жилье. Теперь я больше не могу рассчитывать на растущие в саду манго авокадо и бананы и сознательно ограничил место для хранения..
Я правильно выбрал место жительства. СТрану не рассматривают как потенциального противника ни в одном блоке 😊 ВОпрос скажем с бегством за границу в случае какого либо кипеша (хочу представить , но не могу какого бы) решается крайне просто - по воде или на колесах - от двух часов - и соседняя страна..Оружейное законодательство позволяет мне приобретать хранить и даже носить железяки. Если не дай бог меня потянет в сельскую местность - земля или готовые фермы под ключ присутствуют за вполне подъемные деньги. Но - я не ковбой. ЧТОбы сажать картошку не нужно иметь пяьт гектаров 😊
Из минусов - я больше не работаю на себя и как все наемные работники ограничен во времени. максимум на что меня хватает - посещение двух тренировок в неделю. У меня нет иллюзий насчет медицинской подготовки поэтому максимум что я могу выпить таблетки или забинтовать кого-нибудь..
А что касается правильного места жительства - я могу зимой спать на улице и не замерзну..СНега тут не бывает..близость океана и рек - позволяет рыбачить даже с берега со стабильным результатом..Развитый аграрный сектор намекает, что с голоду умереть будет непросто..
НАсчет библиотек - у меня огромная коллекция книг по всевозможным областям - есть и ридеры и все что нужно, но для пользования существует набор из трех книг 😊 бумажных себе таких. Которые я в состоянии унести 😊
Я посещаю стрельбище раз в два месяца - но не называю это тренировками..Это просто скажем так, чтобы не забыть 😊
НАйти больных на голову выживальщиков я не стремлюсь. В местности где я живу люди организовываются по семейному признаку, и только иногда по интересам. Из плюсов - я стал мобилен.Переезжать мне стало крайне просто..

goga312

МеМ-Д-ВеДь
Оставлю на вашей совести.

Если вы пообщаетесь с сотрудниками рос атома, бывшими или действующими, их мнение по данному договору будет однозначно позитивным.

Оружейный уран, при наличии реакторов РБНК или любых других реакторов бридеров, и системы обогащения ядерного топлива, совершенно не проблема в любом потребном количестве. При этом отечественные центрифуги по обогащению урана остаются самыми эффективными в мире. Благодаря этому рос атом покупая да же дорогой уран, производит обогащенный уран все равно дешевле чем кто-либо в мире. Для рос атома не было совершенно никакого экономического смысла держаться за запасы оружейного урана, который в зарплату сотрудников никак превратить не возможно, наделать еще легко, а хранить дорого. Конечно, если бы не распад СССР можно было бы и без этого договора обойтись, но факт то в том что во много именно благодаря ему мы смогли сохранить обогатительную промышленность и атомную отрасль, что бы там не кричали патриоты про распродажу народного достояния. И как показывает практика, после окончания действия договора именно мы остались в выигрыше.

Serrrgey

Вопрос конечно не ко мне, но выскажу свою точку зрения. Почему-то ни кто не акцентирует внимание на такой простои и повседневной вещи как соль.
При отсутствии электричества (холодильников) самое главное для выживания - это сохранение продуктов. И соль будет основной и главной валютой (для тех кто думает хотя бы на пару дней вперед) и, я так думаю, дрожжи (ну мы же русские)

Дрожжи долго не хранятся - проверено (((

Помимо соли, черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло (к сожалению долго не хранится, но без него хреново, не на обмен, так хоть для себя).

FaceGrabber

Им деревенские 30-50 бойцов с легким стрелковым оружием если засаду устроят, то батальон, конечно, поредеет, но их выбьет подчистую.
Во первых , не деревенские а партизаны- у них снабжение , разведка, дисциплина. Кстати, как снабжались партизаны едой и что по этому поводу думали окрестные селяне,отдельная тема для разговора.
Это от немецкого карательного батальона имело смысл сидеть зиму в лесу и кору есть, а бандюков надо сразу идти мочить. По-крайней мере, устроить им партизанскую войну, чтоб даже в набег боялись со своей базы высунуться. А жрать-то хочется. И терять при каждом выходе за забор по 2-3 человека из каждых 10-ти не хочется. Они быстро станут сговорчивыми.
Люди которые сидят в лесу семьями и едят кору-не боеспособны.
А насчет баз и отстрела бандитов то тут все просто. Старые добрые репрессии. Один выстрел в наших бойцов на вашей территории, гспода селяне, и вы об этом пожалеете. Как именно- это уж по ситуации и возможностям -, десяток расстреляных, обстрел из минометов, соженная деревня, и тд. Если не хотите жрать кору в лесу,имейте в виду. Больше того, селяне зная что в лесу завелись сопротивленцы с парой ржавый саег, сами их кончат,или бандитов наведут, потому что им в лесу выживать без надобности.

FaceGrabber

Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от земли

Не может.Поскольку он много менее мобилен, чем бандиты. Просто по определению.Ситуация практически та же, что и с земледельцем.

Все еще хуже, то что он менее мобилен не главное .Дело в другом. Это только кажется что степь большая, куда хочешь туда и гони стадо, а на самом деле в степных районах все маршруты кочевий строго распределены, кое где, чуть не тысячу лет назад, между родами.Потому что трава растет медленно, а водопоев не много, скот гоняют между водопоями, определенным маршрутом. Зная местность(а для этого в банде нужен один местный) и сезон, можно вычислить куда делся скотовод с юртой, и стадом. Или найти такого же другого на соседнем кочевье, если пофиг с кого брать и к первому скотоводу нет конкретных претензий.

jim hokins

Serrrgey
растительное масло (к сожалению долго не хранится
Три года в подвале,-полет нормальный.

Sadovod-777

Norge
Мои альтернативные предложения они вроде как действуют для меня. Но хорошо, я попробую.
Тогда понятна твоя исходная критика. Ты живешь в стране с СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ, чем в России, и покритиковал, исходя из них...
А мы обсуждаем по умолчанию варианты выживания в Центральной России при экономическом БП (в основном).

Sadovod-777

Serrrgey

Дрожжи долго не хранятся - проверено (((

Помимо соли, черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло (к сожалению долго не хранится, но без него хреново, не на обмен, так хоть для себя).

Соль. Согласен, без нее очень сильно некомфортно. Значит, она будет цениться. Специи? Не уверен. Все-таки, без лаврового листа готовить вполне можно. Растительное масло не хранится больше 1-2 лет? Ладно. Заменить его топленым маслом. Если оно чистое, то не прогоркнет, не испортится многие десятилетия.

Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП. Например, что хорошо продавалось/покупалось на черном рынке в Великую Отечественную. Причем, за сколько продавалось?

Например, знаю, что тогда ценились ткани, нитки/иголки. Но насколько ценились?

zair

Sadovod-777
Растительное масло не хранится больше 1-2 лет?

7 лет не предел, если нет окислителя - кислорода.

Sadovod-777
Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП.

О чем вы, жрали все вплоть до подошв из чепрака от сапог.

Sadovod-777

zair
7 лет [хранения растительного масла] - не предел, если нет окислителя - кислорода.
В https://otvet.mail.ru/question/13774531 пишут сильно другое. Кто прав?

zair

Sadovod-777
Кто прав?

Очень сильно положить на чужие страшилки. У меня хранится часть продуктов с 2005 года. Для себя знаю что и как. Пишу в пустоту.

Norge

Sadovod-777
Тогда понятна твоя исходная критика. Ты живешь в стране с СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ, чем в России, и покритиковал, исходя из них...А мы обсуждаем по умолчанию варианты выживания в Центральной России при экономическом БП (в основном).

В центральной России будет только хуже. В первую очередь стрельнет человеческий фактор. Такая забавная вещь как зависть..
Но речь шла не о человеческом факторе, а о том, что чтобы выполнить все наметки из списка надо бросить работу и учебу всей семье и заниматься хозяйством и самосовершенствованием..ТОлько так увы...

Sadovod-777

zair

Очень сильно положить на чужие страшилки. У меня хранится часть продуктов с 2005 года. Для себя знаю что и как. Пишу в пустоту.

Среди них есть растительное масло в ПЭТ-бутылке? Какие условия хранения? Какой результат?

zair

Sadovod-777
Среди них есть растительное масло в ПЭТ-бутылке? Какие условия хранения? Какой результат?

Мнооого. Только масло хорошего качества бралось. Россиянка подсолнечное, Воронежское, Урюпинское и тп даже Горчичное есть.
Условия - погреб, склад неотапливаемый. Результат - никто не может отличить на вкус от купленного только что. Запах чуть слабее, если про нерафинированное говорить.

Допускаю, что та дрянь которую называют маслом по типу Олейны и тп и где применяется выгонка кислотами может тупо разлагаться от хвостов этих кислот. Такое масло стараюсь не брать ни для себя ни в долгохран.

Nikolay_K

zair
7 лет не предел, если нет окислителя - кислорода.

Sadovod-777
В https://otvet.mail.ru/question/13774531 пишут сильно другое. Кто прав?

если масло хранится без доступа кислорода, без воздействия яркого солнечного света, тепла и радиации, то оно хранится десятилетиями без потери свойств.

Имел дело с оливковым маслом, которое хранилось в стекле "под азотом" (nitrogen filled). Так вот ничего с ним не происходит.


Sadovod-777
растительное масло в ПЭТ-бутылке? Какие условия хранения? Какой результат?


плохо.
ПЭТ не обладает хорошими барьерными свойствами, через ПЭТ проникает кислород. Поэтому для длительного хранения вообще не годится.

Для долгохрана примемлема жесть, стекло, керамика.

Sadovod-777

Nikolay_K
ПЭТ не обладает хорошими барьерными свойствами, через ПЭТ проникает кислород. Поэтому для длительного хранения вообще не годится.
Да, ПЭТ, к сожалению, пропускает газы. Но и полезные свойства у него есть.


witt44

Serrrgey

"-черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло "
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)

Аноним Анонимыч

Классификация "общественных организаций" для выживания:

А. По "уровням легализации"
I уровень - просто "сообщество друзей" - без общепринятого названия и распределения ролей. Возможно, родовая или соседская община.

II уровень - тайная организация (тайное общество) - структура, сознательно избегающая "засветки". Может быть как откровенно криминальной (НВФ, ОПГ, ОПС, банда, шайка), так и нет.

III уровень - "несекретная" общественная организация без образования юрлица.
Имеет учредителей, устав etc. Деятельность регулируется Федеральным законом "Об общественных объединениях", N 82-ФЗ.

IV уровень - общественная организация с образованием юрлица.
Может быть коммерческим предприятием (ООО, ЗАО, АОЗТ), религиозной общиной, etc.


Б.По роду занятий
Спортивные (военно-спортивные организации, в т.ч. со спортивным оружием)
- Туристический клуб
- Стрелковый клуб (пэйнтболл, страйкбол, хардбол)
- Клуб "боевых искусств"
- Клуб исторической реконструкции
- Мотоклуб
- Военно-патриотический клуб

Охранные организации (в том числе, со служебным оружием)
- Добровольная народная дружина
- Добровольная пожарная дружина
- Частное охранное объединение
- Казачьи общества

Охотничьи организации (с охотничьим оружием)
- Общество охотников и рыболовов

Частные военные структуры (с боевым оружием)
- Частные военные компании (ЧВК) - в РФ пока из области фантастики

Troglodytes

witt44
Serrrgey

"-черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло "
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)

Слова не сосунка, но мужа! Приветствую человека из Инты. отрадно и удивительно видеть в палате таких людей ) вот моя ремарка к вышесказанному, к концепции выживания, = возьми кредит но купи пуд соли и патронов ящик. магазины развратили народ, вон в старину у каждого хозяина соль ящиками хранилась и была на вес золота.

Lokki

Sadovod-777
причем, изымают не как красные продотряды в 1921-м - всё "подчистую", включая семенное, а берут процент, не обрекающий людей на смерть будущей зимой от голода. И не творят в деревне безобразий с убийствами/изнасилованиями.

Вы путаете продотряды большевиков, царского правительства, временного правительства и бандитскую шушеру.

witt44

Troglodytes
соль ящиками хранилась
Пока только ведро, серой, не поваренной.

Братишка!

http://vk.com/wall-110018608_482149
Конная тяга навсегда!
Спасатели едут к упавшему прогрессу на лошадях

олег0165

Братишка!
Конная тяга навсегда!
Я Вам как художник-художнику, как вангог-вангогу скажу....только Вы не обижайтесь.....есть куча мест где лошадей использовать и выгодней и надёжней...а иногда это и вообще единственный доступный способ передвижения людей и грузов. 😛
"Горно-стрелковые" части(имея и маталыги и чуть ли не личные вертушки)передают Вам это сакральное знание апсолютно безплатно.....отметьте этот день в календаре, ведь сегодня Вы узнали нечто действительно новое и несомненно полезное.... 😊

Братишка!

Ближе к современным реалиям
http://el-murid.livejournal.com/3030608.html
В 2015 году называлась сумма в 100 миллиардов долларов — оценочный ущерб сирийской экономике, нанесенный этой войной. Почти за два года после этого сумма явно увеличилась. При этом без послевоенного восстановления война будет продолжаться вне зависимости от любых благих пожеланий и договоренностей — люди берут в руки оружие теперь не только по политическим мотивам, а по причине банального выживания: защищая принадлежащее им или пытаясь отнять чужое, чтобы выжить самому. Та тысяча населенных пунктов, которые присоединились к перемирию — это те городки, которые не просто обязались прекратить боевые действия против правительства, а гарантировали свой нейтралитет по отношению ко всем сторонам войны при условии признания права на самостоятельную защиты своего города и общины. Проще говоря — не пускают к себе никого — ни боевиков, ни солдат, ни наемников, а в случае чего имеют право на оборону от всех. Это и есть прообраз системы выживания при рухнувшей инфраструктуре.

олег0165

Братишка!
livejournal.com
Опять "лавзюрнал"?! 😊

Братишка!
это те городки, которые не просто обязались прекратить боевые действия против правительства, а гарантировали свой нейтралитет по отношению ко всем сторонам войны при условии признания права на самостоятельную защиты своего города и общины. Проще говоря - не пускают к себе никого - ни боевиков, ни солдат, ни наемников, а в случае чего имеют право на оборону от всех.
"Проще" не надо, говорите как есть, а то ваше "проще" тупо попахивает махновщиной. На это никогда не согласится ни одна центральная власть. 😛
З.Ы.
Но не спорю, ласкает душу "буйных вышивальщиков".....наверно, по их мнению, так и должен выглядеть ВЫЖИВАЛЬЩЕЦКИЙ РАЙ. 😊

n114b

witt44
Serrrgey
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)

Заготовки можно и без соли.

Нинзя Светлячок

Приветствую всех! Создание собственного бизнеса - то еще развлечение доложу я вам((((. Отнимает все силы, не до выживания в условиях апокалипсиса мне было. Тут и без апокалипсиса не очень понятно как выжить 😛
Но чу ... вроде передышка на капиталистическом фронте, а раз так я сразу сюда)))))))) Итак к вопросам создания некоей организации, идею которой я тут усиленно насаждал 😛 нашлись умные люди которые проанализировали российское законодательство и отыскали решение. Собственно все оказалось достаточно просто. Ну как просто, просто относительно того как я об этом думал, а на самом деле задача конечно та еще, но вполне реализуемая. Что же это за решение такое. Есть в нашей стране организация, цели и задачи которой пересекаются с задекларированными мной, если не полностью то довольно существенно. Это ДОСААФ. Не буду очень подробно останавливаться на организационных вопросах, приведу ссылку по которой можно пройти и при желании обрести необходимые знания))))) https://www.youtube.com/watch?v=5rbDmEQKF9o&t=90s Очень хочу услышать (ну по факту увидеть) аргументы от олег0165
Ну и вообще услышать мнение сопалатников.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

олег0165

Нинзя Светлячок
Очень хочу услышать (ну по факту увидеть) аргументы от олег0165
На какие конкретно вопросы Вы хотите получить ответы?

Нинзя Светлячок

олег0165
Нинзя Светлячок

Очень хочу услышать (ну по факту увидеть) аргументы от олег0165


На какие конкретно вопросы Вы хотите получить ответы?


Да я собственно это сказал в продолжение нашего с вами обмена мнениями на тему реальности подобной организации в наших краях. Ни каких вопросов нет.

------------------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

alllo

кмк , создание окологосударственной организации или организации на базе таковой дохлый номер - полно т.н. патриотических организаций поддерживаемых государством и правительством . у каждой партии есть подобные или поддерживаемые , есть и поддерживаемые правительством . правда организации эти политические в основном... но тем не менее ....

олег0165

Организовать тир и обучать там народ стрелять?
Думаю без проблем!
Организовать курсы по "разминированию"?
Думаю проблемы будут!

Организовать "сообщество игроков в войнушку"?
Да без проблем!
Организовать "сообщество" по реальной борьбе с террористами?
Состоящее из гражданских?
Требовать какую то "зону ответственности"(как Вы собирались)и право ведения на ней самостоятельных действий?
"Фиг Вам"!
Ни кто не разрешит!

З.Ы.
Так что ничего не поменялось. 😛
"Воз и ныне там". 😊
З.З.Ы.
К стати о организации тира.....несколько лет назад лично я был ответственным за подобное "мероприятие".....всё оказалось проще простого.....пришёл в 14 училище, поговорил с директором, потом вместе с ним поговорили с "военруком".....ну повесили на нас(в качестве арендной платы)"шефство" над желающими присоединиться к нашему "сабантую" учащимися.....за то трёхразовый(в неделю)допуск в их штатный тир получили(сам ключи брал, сам открывал-закрывал).....явно лучше чем по зиме в сугробе валяться.

олег0165

alllo
создание окологосударственной организации или организации на базе таковой дохлый номер
Думаю Вы не правы, скорей всего создать проблем нет.
Но это будет не то с чего "завертелся" разговор.....то с чего он "завертелся" создать просто не позволят по вполне определённым причинам.
Ну не может у нас в стране "частник" с терроризмом бороться, ни кто ему это не доверит.
Нет и всё!

alllo

олег0165
Думаю Вы не правы, скорей всего создать проблем нет.
Но это будет не то с чего "завертелся" разговор.....то с чего он "завертелся" создать просто не позволят по вполне определённым причинам.
Ну не может у нас в стране "частник" с терроризмом бороться.
Нет и всё!

дохлый номер не в плане создания а в плане функционирования в контексте палаты ..... организацию или комерциализируют или политизируют , в случае невозможности просто прикроют с непредсказуемыми последствиями для организаторов . естественно в случае некоторой успешности ...
тоесть будет очередной военно-патриотический клуб которому даже не будет возбранятся боротся с терроризмом посредством агитации членов к каким либо действиям 😀 позвонить 02 например при обнаружении бесхозных предметов в людных или не очень местах , втащить кого разместивших экстремисткие материалы на страничке вконтктика 😀 или соседа ненароком засветившего банку пороха или купивего новое ружжо , особенно имеющее сходство в тем же ак - так на всяк и воизбежание 😀

alllo

олег0165
Организовать тир и обучать там народ стрелять?
Думаю без проблем!
Организовать курсы по "разминированию"?
Думаю проблемы будут!

Организовать "сообщество игроков в войнушку"?
Да без проблем!
Организовать "сообщество" по реальной борьбе с террористами?
Состоящее из гражданских?
Требовать какую то "зону ответственности"(как Вы собирались)и право ведения на ней самостоятельных действий?
"Фиг Вам"!
Ни кто не разрешит!

З.Ы.
Так что ничего не поменялось. 😛
"Воз и ныне там". 😊
З.З.Ы.
К стати о организации тира.....несколько лет назад лично я был ответственным за подобное "мероприятие".....всё оказалось проще простого.....пришёл в 14 училище, поговорил с директором, потом вместе с ним поговорили с "военруком".....ну повесили на нас(в качестве арендной платы)"шефство" над желающими присоединиться к нашему "сабантую" учащимися.....за то трёхразовый(в неделю)допуск в их штатный тир получили(сам ключи брал, сам открывал-закрывал).....явно лучше чем по зиме в сугробе валяться.

в контексте палаты кмк по зиме в сугробе валятся всетаки лучше 😊 чем стрелять в теплом тире . хоть видно будет как товарищь по организации переносит экстремальные ситуации - а то супер снайпер после недельки без отпления и электричества пойдет сдаватся любому кто пообещает его этим обеспечить и товарищей сдавать 😀
как там у высоцкого - друга в горы тяни ....

олег0165

alllo
в контексте палаты
В некоторых "контекстах палаты" в том сугробе нужно ещё умудриться настоячее ружо изготовить.....из одного гвоздя и голыми руками.... 😊
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся? 😛

коралл

олег0165
В некоторых "контекстах палаты" в том сугробе нужно ещё умудриться настоячее ружо изготовить.....из одного гвоздя и голыми руками.... 😊
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся? 😛

Не дождетесь 😊
В едц у нас, гвозди разного номера, для вытачивания крючков, полоска стали для ножа и напильник с камнем вместо зажигалки.. 😛 😀

олег0165

коралл

В едц у нас, гвозди разного номера, для вытачивания крючков, полоска стали для ножа и напильник с камнем вместо зажигалки..


Куриное перо забыли! 😛

genaxy

коралл
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся?

а создание концепции выживания для человека,который смертен, и даже "неожиданно смертен", - реальность глупости.

в Евангелие есть притча - о человеке, собравшем большой урожай, невместимый даже в старые амбары.. - радуйся душа, у тебя всё есть! - глупый сегодня ночью заберут твою душу..

о спасении жизни.. тоже ни о чем/сфер. конь.. неконтролируемо сие лично вами.

создание какого-то "рая" на земле - невозможно по определению, важно не допустить создания ада на земле. "хочешь мира на земле, помирись с тещей, и неважно, что она нехороший человек, важно, чтобы ты был хорошим"

никакого пессимизма. живи, занимайся к чему призван, помогай людям/не важно, что они "нехорошие"... 😊

к слову о нехороших людях - "Whatever you see in others is a reflection of you - whether you like it or not" - "то что вы видите в других, есть точное отражение вас, нравится вам это или нет". д-р Демартини

главный враг человеку - он сам.

вся 151-я палата и есть концепция выжить, в приземленном понимании бытия, в краткосрочной перспективе.

alllo

олег0165
В некоторых "контекстах палаты" в том сугробе нужно ещё умудриться настоячее ружо изготовить.....из одного гвоздя и голыми руками.... 😊
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся? 😛

ну в этом ничего сложного , главное правильное происхождение и/или местоположение сугроба и гвоздь подлиньше 😀
при правильно выбранном сугробе - гвоздь в ухо владельцу ружжа ружжо в свои и .... профит 😀 в мирное время таким же макаром можно изготавлять велосипеды , стритлайны только инструмент нужен другой - болторез , газовый резак , аккумуляторная болгарка 😀 но можно и гвоздь в ухо заюзать особо отмороженным 😀
а если серьёзно то раз уж зашла речь о выживании в заранее собранной группе - то лучше знать не о навыках стрельбы в тире согрупника , а о поведении в экстремальных и около экстримальных ситуациях

олег0165

alllo
раз уж зашла речь о выживании в заранее собранной группе......
Это: "тема другого романа", тут всё более конкретно. 😛

usmr

Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП
Разбирали тещину квартиру.(Теща пережила войну) Вытащили мешок хозяйственного мыла, мешок сахара, мешок соли и десяток коробок спичек

usmr

Коробок в смысле ящичков по 100 пачек

lv333

usmr
Разбирали тещину квартиру.(Теща пережила войну) Вытащили мешок хозяйственного мыла, мешок сахара, мешок соли и десяток коробок спичек

Ну почти класика, хотя самые суровые вышивальщики сокращают этот список ровно в двое: соль и спички. 😊 Если совсем сурово, то еще в два раза сократить можно - соль. Впрочем если вы живете в регионе где есть залежи этого минерала, то список можно еще сократить... Но так повезло в основном только жителям приморских регионов. В общем если отбросить все лишние сущности, то да остается только соль...


usmr


то да остается только соль...
и патроны...

Аноним Анонимыч

usmr
и патроны...
"Еда и патроны"(c)

MrWho

witt44
и, я так думаю, дрожжи (ну мы же русские)
Дрожжи будут стоить ничего, так как каждый, кто сам делает хлеб - может его прекрасно делать на закваске из диких дрожжей, как это делали предки. Я делаю - ничуть не хуже, чем с покупными.

Вот рецепт, если вдруг надо будет


1 день
Берем примерно по 100гр пшеничной муки и воды
Хорошенько размешиваем. Должно получиться жидкое тесто по консистенции как густая сметана.
Накрываем влажным полотенцем и ставим в очень теплое место без сквозняков.
Бродить стартер должен около суток. До появления маленьких, пусть редких, но пузырьков. Можно иногда помешивать.

2 день
Подкармливаем закваску. Досыпаем 100 г муки и доливаем воды, чтобы её консистенция вернулась в исходное состояние. Накрываем полотенцем и еще на сутки ставим в тепло.

3 день
Закваска сильно растет в размерах и вся вспенена уже. Подкармливаем её в последний раз. И опять в тепло. Как только объем закваски удвоится - делим её пополам.
Первая половина - это наша закваска на будущее. Ее кладем в баночку с крышкой с дырочками в ней (чтоб дышала) и ставим в холодильник до следующего раза, когда решим её опять подкормить.
А вторую половину пускаем в хлебопечку.

frol77

MrWho
Вот рецепт, если вдруг надо будет
Спасибо большое!
usmr
Коробок в смысле ящичков по 100 пачек
Небось ещё из шпона? Можно торгануть.

Valentinovich

lv333

Ну почти класика, хотя самые суровые вышивальщики сокращают этот список ровно в двое: соль и спички. 😊 Если совсем сурово, то еще в два раза сократить можно - соль.

Слышал, что в регионах где рыболовство основной вид промысла и способ самокормления, центнер соли на сезон это вообще не о чем. Гораздо больше уходит.
Так что нет универсальных рецептов на любой случай.

И мыло я бы из списка не выбрасывал. Бабулька знала, что делала.
А вот патроны ей были действительно не нужны 😛

usmr

А вот патроны ей были действительно не нужны
потому, что у деда были

usmr

но если без шуток, советское хоз мыло штука универсальная. им не только стирали, им хрен знает че делали. и от ожогов, и от перхоти, и от насморка ...