https://ru.wikipedia.org/wiki/...ABStation%C2%BB
https://www.youtube.com/watch?v=Q7p7Ce9BV5E
Хронология событий:
-00:18с - начало работы пиротехники
00:00с - возгорание стены (пожарная ситуация не очевидна, похоже на часть шоу)
00:07с - очевидно возгорание, большое пламя, потянул дым (но не ясно насколько оно опасно, концерт продолжается)
00:22с - концерт прерван. Началась массовая эвакуация
00:32с - срабатывает пожарная сигнализация. Развился большой огонь, паники и давки нет - люди двигаются к выходу.
00:57с - дым потянуло в коридор.
01:10с - крики и паника, чадящий чёрный дым по всему объему помещения
01:20с - выход полность БЛОКИРОВАН. Эвакуация невозможна.
Дальше расписывать смысла нет. Кому повезло выбрался через окна - остальные задохнулись и/или сгорели.
04:00с - прибытие пожарного расчета, сбор рукавов для тушения
05:00с - здание по всему объему охвачено сильным пламенем. Живых внутри, скорее всего, уже нет.
~10:00с - полное 100% разрушение здания, обвал крыши и несущих конструкций.
Увидел сегодня впервые. Сильно удивлён тем, как быстро дым и огонь заполнили помещение, и что толпа из-за давки фактически встала на месте. Те кто не задохнулся от дыма горели заживо. 100 трупов, 260 пострадавших. Пожарные прибыли за 4 минуты - спасать было уже некого.
Это вам не зомби-апокалипсис, а суровая действительность.
Просьба не высказываться в стиле "да потому что идиоты, вот я бы там не сгорел!" или "сидеть дома надо, вот что!". Кто так думает и есть идиот. Без вариантов.
Есть желание обсудить конструктивно? Считаю что к тематике раздела имеет прямое отношение. По поиску форума аналогичной темы не нашёл.
"да потому что идиоты, вот я бы там не сгорел!"хм... Совет от идиота хотите?
Посмотрите на действия оператора - он кагбэ в первых рядах был, перед сценой - но сыпалсяннах при первых признаках возгорания.
А всё потому, что
Весь пожар от начала возгорания до прибытия экстренных служб был снят на видеокамеру профессиональным оператором Брайном Батлером, вовремя заметившим опасность и успевшим одним из первых выбежать из клуба. Владельцы изначально пригласили его для подготовки сюжета о мерах безопасности в местах большого скопления людей.Ровно так же надлежит сделать любому здравомыслящему
Не "ыыы, прикольна, стена горит", а туда, на выход. Уверенно и не создавая паники. Потом, уже в дверях орать будете "аааа, пожар, выбегайте!!!"
Не "а чё эт сигнализация сработала и говорит чёт человечьим голосом - глючит наверное", а ноги в руки и на выход.
Не "а чё эт дымом воняет, наверное опять урна загорелась, хусым" а ножками, ножками ходим и носом нюхаем ровно до тех пор, пока собственными глазами не убедимся, что это действительно урна. А если же нет - орём со всей дури "в здании пожар" или срываем ИПР (извещатель пожарный ручной), они как правило возле выходов из здания/этажа.
Элементарнейшие правила безопасности, тащемта. И стораз уже обсуждались в палате, пользуйтесь поиском по тегу "пожар".
зы: Признанные барахольщики и шмоточники могут ходить по клубам с самоспасами, изолирующими противогазами и мотком верёвки, чоужтам.
ззы: Однажды уже горел. Да и поработе с пожарной безопасностью связан.
И вообще,
Если у кого с английским хреново - косноязычный русский вариант
SSDD про твиттинг не в тему совершенно. Если вы думаете что сейчас дали офигенно мудрый совет по пожарной безпасности - спешу разочаровать. Вашим советом можно только подтереться.
SSDDПонятно что кто-то заметит огонь раньше, а кто-то позже. Не все поняли что происходит. Но даже если бы все поняли что происходит - ломанулись бы также быстро как и оператор, лишив его, тем самым, всяких шансов.
Посмотрите на действия оператора - он кагбэ в первых рядах был, перед сценой - но сыпалсяннах при первых признаках возгорания.
К такому сценарию готовы?
Тут проблема заключается не в том что "надо было быстрее бежать". Вы удивитесь, но это напротив её только усугубило.
SSDDКруто. Поздравляю. Вы сгорели. Из-за своей глупости.
Ровно так же надлежит сделать любому здравомыслящему выживальщику человеку.
Не "ыыы, прикольна, стена горит", а туда, на выход. Уверенно и не создавая паники. Потом, уже в дверях орать будете "аааа, пожар, выбегайте!!!"
И это раздел для людей, считающих себя выживальщиками.. Советующих быстрее бежать - и это всё что вы знаете о пожарной безопасности?
А, к примеру, оценить как-от обстановку перед входом в помещение вы способны? Или на ноги свои только расчитываете? Спешу разочаровать - придавят - и будете гореть заживо.
SSDDЛюди стали организованно выходить из помещения ещё ДО сработки сигнализации. Что такое эвакуационный выход вы, уважаемый SSDD, не знаете. Не знали и они.
Не "а чё эт сигнализация сработала и говорит чёт человечьим голосом - глючит наверное", а ноги в руки и на выход.
По сему - ваша тушка годится только для копчения. Бежать от огня любое животное умеет. И ещё резче и быстрее вас. Это не навыки выживания. Они в другом совершенно.
Но в целом я оценил ваш гонор и самоуверенность, при нулевом соображении. Вот такие как вы и горят, в основном. Резковато - ну так ведь и вы не особо церемонитесь с оценками в адрес погибших.
SSDDИ что? Зачем орём? Чтобы давку спровоцировать? Пипец просто.
- орём со всей дури "в здании пожар" или срываем ИПР
А в срывании ИПР какой сакральный смысл? Спасти других? Так вы же их своим ором только в панику ввергнете. Я не слыхал о таких правилах.
PS Впечатление что из видео вы никаких выводов не сделали и вообще ничего не поняли что происходило. Сами себе противоречите. То бежать надо, то орать, то срывать ИПР, то расталкивать всех. Может вот такому вашему сценарию и учить всех людей, массово? Ну обучим мы людей по вашей схеме. Дальше что? Опять трупы. Только ещё больше.
TIR
Впечатление что из видео вы никаких выводов не сделали и вообще ничего не поняли что происходило. Сами себе противоречите. То бежать надо, то орать, то срывать ИПР, то расталкивать всех. Может вот такому вашему сценарию и учить всех людей, массово? Ну обучим мы людей по вашей схеме. Дальше что? Опять трупы. Только ещё больше.
TIR, какую конкретно задачу Вы ставите: как выживальщику спастись в случае пожара самому (и помочь спастись своим спутникам) или "как обучить людей организованно спасаться при пожарах"?
ВасёкКого вы не заденете в давке? Вас так придавят, что вы дышать не сможете. О чём вы, любезный? Или вы считаете что в случае паники все вдруг резко должны перестать толкаться и аккуратненько выходить? Люди не видят что творится спереди. Они толкают и всё, потому что задыхаются и задницу кусает огонь. Вы какой-то уникальный в этом плане?
нормальный человек просчитывает своё передвижение в пространстве
чтобы ни с кем не столкнуться, не попасть под машину или бешеную бабку
не создать очереди, или пробки на дороге
и на остальных он смотрит свысока, Даёт Дуракам Дорогу
и всюду успевает, как ни странноэто заложено в человеке с юности, как воспитают
или ты Бешеная Бабка, или нормальный человек
Уверен что именно вы, в первых рядах всех бы расталкивали и давили. Нормальный вы человек... Ага.
zptЯ предлагаю обсудить событие.
TIR, какую конкретно задачу Вы ставите: как выживальщику спастись в случае пожара самому (и помочь спастись своим спутникам) или "как обучить людей организованно спасаться при пожарах"?
Грамотно сделанные выводы и правильное поведение людей могут:
а) снизить общее количество жертв
б) повысить вероятность выживания любого отдельно-взятого выживальщика
Почему никто не обратил внимание в теме, что люди пришли в помещение где было файер-шоу, отделанное пенопластом. Было изначально видно что эвакуироваться трудно, клуб переполнен. Нет. Вы предлагаете ждать пожара и бежать. Ещё раз говорю - рискуете гореть заживо. Доходит? Убегальщики могут найтись и более резвые, которые заткнут выход. А пожар может начаться взрывом что спровоцирует тотальную панику и давку. Сдулись?
Теоретики бегства... Завсегдатаи g151...
Второе. Кто сказал про эвакуационные выходы? Они были в здании. Народ не изучил план. Ломанулся по длинному пути через главный вход ,куда и заходили. Это надо было упомянуть? Кому нужна ваша кнопка ИПР в такой ситуации?
2 пунка я указал. Кто-то ещё что-то дельное скажет или опять будет бред нести "я самый умный, я бы побежал по головам!". Грустно читать такое в тематическом разделе. Полностью в виртуальный мир ушли.
ВасёкЯ не сомневаюсь что посетители g151, ветераны игры в DayZ и Fallout в реальной жизни готовы разве что повернуться задницей к любому угрожающему жизни событию. И наклониться.
видео не смотрел, но осуждаю!уверен, что среди посетителей палаты 151 выжывших в подобных катаКлизьмах будет большинство
ИБО! заранее были морально готовы к такому повороту судьбы задницей.....
На большее - вряд ли. Надеюсь данная тема как-то поможет исправить ситуацию.
Что такое эвакуационный выходЗато я в курсе, что подавляющее большинство эваковыходов закрыто, несмотря на то, что за это незатейливо ипут при проверках.
Исключением, пожалуй, крупные торговые центры являются, из того, что знаю.
PS Впечатление что из видео вы никаких выводов не сделалиЯ вам дал советы не про видео, а на каждый день и любой случай. Хотите - пользуйтесь, хотите - горите заживо и прыгайте из окон.
Пока не где-то там на соседнем континенте, а в такой родной и близкой РФ вопросы пожарной безопасности в том числе и различных забегаловках aka клубах будут решаться по принципу "мне вот сюда что-нибудь прикрутите, а с пожарниками я договорюсь" - жертвы при пожарах неминуемы.
(будете смеяться - это один из моих последних объектов, перед НГ буквально. Как раз подобие клуба.)
Не все поняли что происходит. Но даже если бы все поняли что происходит - ломанулись бы также быстро как и оператор, лишив его, тем самым, всяких шансов.К такому сценарию готовы?"Если бы у бабушки был бы хрен и борода - это уже был бы дедушка".
Вы мне счас хотите сказать, что наличие расчётного количества эваковыходов решит проблему? Я вас огорчу - в данном конкретном случае нет.
Виновата отделка помещения горючими материалами, выделяющих едкие вещества при горении в первую очередь, и нарушение пожарной безопасности - во вторую.
Будете при входе в любое здание требовать кипу бумаг и сертификатов? Нет, не будете.
Будете обследовать пути эвакуации - дык кто ж вам даст?
Поэтому универсальный вам совет - при наметившемся очаге в подобных случаях (явный очаг + массовое скопление людей в небольшом помещении) следует немедленно свалить самому. Это единственно правильное решение.
А в срывании ИПР какой сакральный смысл? Спасти других? Так вы же их своим ором только в панику ввергнете. Я не слыхал о таких правилах.Вы вообще ни о чём не слыхивали, судя по всему. Но спорить пытаетесь.
Рассказать вам, в каких типах общественных зданий
только в панику ввергнетеотэто вот справедливо будет? А ведь люди много умнее вас нормы писали. Но нет, лучше пообсуждать НЕХ, желательно в ключе "а что, если..?"
Как до ношения самоспасов и альпснаряжения дойдёте, свистите - поржать зайду.
Второе. Кто сказал про эвакуационные выходы? Они были в здании. Народ не изучил план.😊
Ну, висит план эвакуации перед выходом из здания.
Ну, начнут его триста человек "изучать"... Думаю, как раз к концу файршоу и справятся, мда...
Не знал, что всё настолько запущено.
Итак, для эвакуации служат:
Светонакопительные ленты - незатейливо двигаемся вдоль неё, куда-нибудь да выведет.
Указатели направления эвакуации в виде наклеек "драпающий в дверь человечек", стрелок, светового табло "выход" и т.п. Основное правило размещения их такое - хоть один указатель, да попадает в поле зрения, где бы вы не находились. (ни где бы то ни было вообще в здании, а в коридорах, актовых залах и т.п.)
Двигаясь по указателям, обязательно выйдете (если только ключи не у уборщицы, которая сегодня на больничном, и передала их завхозу, а он сейчас на обеде)
Но, ещё раз особое внимание - чем раньше сообразил, тем вероятнее остался цел.
Находиться рядом с выходом постоянно единственное решение доступное в рамках условий заданных ТС 😊
Потому что все прочие выходы, как говорит комрад SSD, скорее всего будут закрыты "на всякий случай чтобы не украли ничего". Открыть их может только персонал уже по факту загорания! В РФ покрайней мере. Сам как выживальщик, могу изучить альтернативные возможности выхода, а равно и не изучить, по причине банальной лени.
План эвакуации есть почти везде. То что описали вы (стрелки, ленты, табло "выход") - не в любом помещении. Изучать его все не станут, но вот конкретно вы как выживальщик можете.
SSDDЕсли верить вам, то мы выйдем к запертой двери 😛
Двигаясь по указателям, обязательно выйдете
SSDDВозможно. Значит мне повезло что я не в РФ, коли вы твердо решили что гореть надо во имя коррупции. Вроде после пожара в "Хромой Лошади" 20% клубов было закрыто и были массовые "чистки" и "репрессии". Результата нет?
РФ вопросы пожарной безопасности в том числе и различных забегаловках aka клубах будут решаться по принципу "мне вот сюда что-нибудь прикрутите, а с пожарниками я договорюсь" - жертвы при пожарах неминуемы
SSDDВы наверное удивитесь, но эвакуация людей это единственно-верный способ их спасения. И действительно есть разница сколько выходов и как они организованы. А вот автоматика пожаротушения не везде требуется да и удовольствие дорогое.
Вы мне счас хотите сказать, что наличие расчётного количества эваковыходов решит проблему? Я вас огорчу - в данном конкретном случае нет.
SSDDДа
Рассказать вам, в каких типах общественных зданий
fergeВот это уже хороший совет! Респект.
Находиться рядом с выходом постоянно единственное решение доступное в рамках условий заданных ТС
Действительно, зачем переться в самую гущу...
Вообще, стоит отметить что стоит выбирать не клубы в виде подвальчиков, или на N-ном этаже. Настоящий выживальщик должен тусить на 1м этаже, где есть большие окна, которые можно(??) выбить стулом или ещё чем, если не получится выйти. Даже оклеенные противоударной плёнкой окна изнутри выбиваются без проблем.
В данном случае клуб был хотя и на 1м этаже но без окон и с относительно длинным коридором.
SSDD инфа от вас также оказалась полезной. Про запертые эвак. выходы. Как это проверить и как эвакуироваться по стрелкам и инф.табло "выход", если они могут оказаться закрыты?
Вообще основная проблема в том что при массовом скоплении людей может возникнуть давка, которая и без пожара может привести вас к гибели. Допустим кто-то распылит ГБ. Такое было. Значит надо изначально оценивать кол-во людей и не идти туда, где народу как в консервной банке. С другой стороны почему исполнительные органы не "натягивают" за это организаторов?
ВасёкНет. Ибо наконец пошёл конструктив 😊 g151 довёл своими зомбями, не скрою. А как коснулось реальности начались советы в стиле "Беги, Форест, беги!" вот и разозлился 😊
ок, мы увидели Ваше отношение к нам
продолжите и дальше издеваться?
TIRСкажу как работник предприятия, где постоянно существует вероятность загорания, и ведутся пожароопасные работы - проверяющих много, но их проверки ведутся по графику, и случайно они почти не появляются на рабочих местах, а сидят где-то у себя в ПЧ или комнатке на телефоне. Им, как людям выполняющим свою работу по регламенту, совсем не вперлось бегать каждого бестолкового, в нашем случае завхоза и хозяина клуба, наставлять на путь истинный. Обычным людям тоже похер обычно на правила. Я сам видел как рабочий переливающий дизтопливо, перерывался покурить, не отходя от бочки. А вы еще про народ шастающий по клубам говорите.
С другой стороны почему исполнительные органы не "натягивают" за это организаторов?
Итак, купили вы значит билет за немаленькую сумму, зашли. Походили, поискали выходы, они закрыты все. Кроме основного, план есть но надо еще минут 5 чтобы его прочитать просто. Указателей как правило мало, зачастую они закрыты толпой народа. И вы после этого пойдете домой? А как же то, ради чего вы пришли? А если вы еще и выпивать там должны были?
Васёк
Мне тоже такие мысли приходили в голову, но я пробую пока объяснить ТС.
Васёк, не флудите в теме.
истинный выж побежит навстречу эвакуирующимся потому что он никому не верит и всегда делат наеборот)
харамамбаруВ "Хромой Лошади" успешно эвакуировались выступавшие, буквально из очага возгорания, ибо за сценой был служебный выход. Те кто знал об этом мог бы воспользоваться им в первые секунды пожара. Буквально против потока и наоборот 😊
истинный выж побежит навстречу эвакуирующимся потому что он никому не верит и всегда делат наеборот)
не в любом помещенииВыскакиваете в коридор - вот вам стрелка. Или табло.
Если верить вам, то мы выйдем к запертой двериА я о чём написал?
Весьма вероятно.
Вроде после пожара в "Хромой Лошади" 20% клубов было закрыто и были массовые "чистки" и "репрессии". Результата нет?Есть. И ого-го какой. Но "консерваторию" никакой "Хромой лошадью" не исправишь. Долбоёб-владелец найдёт тыщщу и один способ, чтобы сэкономить. Сабж далеко не в РФ тому примером. В данном конкретном случае я даж сказать затрудняюсь, кто в нём виноват - то ли владелец-идиот, то ли коррупция, то ли нормы дырявые.
Вы наверное удивитесь, но эвакуация людей это единственный способ их спасения. И действительно есть разница сколько выходов и как они организованы.Количество и пропускная способность эваковыходов рассчитываются по о.уиллиарду параметров - начиная от температуры воздуха, пожарной нагрузки в здании и заканчивая количеством одновременно находящихся в нём людей, да даже типом одетой на них одежды. Никто "с запасом" их делать не будет.
Но это происходит на этапе проектирования ещё, а в процессе эксплуатации могут возникать различные нюансы. Да и хитрожопость владельцев, опять же.
Ну, будет при проверке расчётное количество столов-стульев стоять - дескать, тут посадочных мест пятьдесят, следовательно больше людей и не бывает... И не придерёшься же.
ДаТолько для детских дошкольных учреждений, больниц и психушек актуально. Взрослый мужик, паникующий при слове "пожар" - нехай горит согласно действующему своду правил 3.13130 от дветыщщи девятого года 😊
Помню учился в школе в 2007 году, так нам поставили пожарные оповещатели в коридорах - было еле слышно в классе с открытой дверью в коридор при гробовой тишине. И это было уже после того как всё проверила комиссия.
TIR
В "Хромой Лошади" успешно эвакуировались выступавшие, буквально из очага возгорания, ибо за сценой был служебный выход. Те кто знал об этом мог бы воспользоваться им в первые секунды пожара. Буквально против потока и наоборот
служебный выход и эвакуационный выход это два разных понятия)
харамамбаруПлюсую, обычно служебный открыт всегда чтобы выходить на сцену не через зал. И вроде как разжевана тема уже давно в палате, и решения найдены, и выживальщик и так по умолчанию анализирует хотя бы в уме возможности альтернативного выхода.
служебный выход и эвакуационный выход это два разных понятия)
SSDD
то ли нормы дырявые.
если все делать по нормам и ездить по ПДД то происшествий, в принципе, быть не может и не будет.
но тут есть нюансы)
это слишком сложно для некоторых)
и тогда на помощь приходит коррупция))
кто больше виноват - тот кто дал или тот кто взял для меня уже не столь важно, если сгорит кто-нить из твоих родственников или ты сам..
В "Хромой Лошади" успешно эвакуировались выступавшие, буквально из очага возгорания, ибо за сценой был служебный выход. Те кто знал об этом мог бы воспользоваться им в первые секунды пожараЭваковыход - это не просто путь из здания, нормируется дофига его параметров.
Если бы в служебный выход, не являющийся путём эвакуации, ломанулась бы толпа - результат был бы немного предсказуем.
план эвакуации из кабака, в котором регулярно керосинит Ижевская диаспора Ганзы:А чё эт он у вас не на светонакопительной плёнке? Нарушеньице-с 😊
запертые эвак. выходы. Как это проверить и как эвакуироваться по стрелкам и инф.табло "выход", если они могут оказаться закрыты?Никак, к сожалению.
Но - во многих крупных и современных присутственных местах, торговых центрах, например - они-таки открыты. Но там и не будет подобной давки, как на видео.
Помню учился в школе в 2007 году, так нам поставили пожарные оповещатели в коридорах - было еле слышно в классе с открытой дверью в коридор при гробовой тишине. И это было уже после того как всё проверила комиссия.Ну оот. А счас могут и децибелы померять, и атыбать за несоответствие.
"Хромая лошадь" таки многое поменяла.
SSDDЭто вы про размещение ИПР.
Только для детских дошкольных учреждений, больниц и психушек актуально.
А я про ваше предложение орать. Мужики нонче в клубах бывают разные. Да и девушек половина. И не все в адеквате.
От комбинации сработавшей сигналки и дикого ора могут вполне ломануться и задавиться.
fergeА я видел как дядька курил, открывая кабельный колодец и спускаясь в него. И что? Если одному дураку жить надоело это ж не значит что всем так надо делать.
Я сам видел как рабочий переливающий дизтопливо, перерывался покурить, не отходя от бочки. А вы еще про народ шастающий по клубам говорите.
fergeВот здесь уже много вариантов. Самый простой - сесть ближе к выходу.
Итак, купили вы значит билет за немаленькую сумму, зашли. Походили, поискали выходы, они закрыты все. Кроме основного, план есть но надо еще минут 5 чтобы его прочитать просто. Указателей как правило мало, зачастую они закрыты толпой народа. И вы после этого пойдете домой? А как же то, ради чего вы пришли? А если вы еще и выпивать там должны были?
Второй вариант - снять данные факты на видео и сдать в МЧС. Будет как минимум предписание, верно?
Или потребовать манибэк, пояснив свою позицию.
Я не говорю что какой-то из вариантов правильный. Но они, всё же, есть.
fergeЯ часто скучаю пока жду заказ. Зашёл, щелкнул на смартфон и сиди читай.
план есть но надо еще минут 5 чтобы его прочитать просто
Это не так уж бредово выглядит, на фоне того что вытворяют местные поциенты 151й палаты.
SSDDЭто как-то можно предсказать? Где такая норма?
да даже типом одетой на них одежды
SSDDДа. Это так. Удивительно но самые жуткие катастрофы были, если верить википедии, с кол-вом людей в помещении 300-400 чел, а расчитано оно на 50-80 посадочных мест. И не придерёшься.
Ну, будет при проверке расчётное количество столов-стульев стоять - дескать, тут посадочных мест пятьдесят, следовательно больше людей и не бывает... И не придерёшься же.
SSDDКлючевое слово. И то не случайно, а по графику, и про посещение заранее оповестят еще. А между ними могут творить что угодно из списка
могут
Значит надо изначально оценивать кол-во людей и не идти туда, где народу как в консервной банке.Дык вы ж сами сказали, что написать "сиди дома" только идиот сможет, нет разве? 😛
как коснулось реальности начались советы в стиле "Беги, Форест, беги!" вот и разозлилсяСовершенно зря, потому что они самыми актуальными и останутся.
Вон, на примере той же "...лошади" - первые сообразившие спокойно вышли из здания. Говорят, что даже одежду в гардеробе смогли получить.
А что до совета "не тупить" (как и сорвать ИПР, и оповестить голосом) - это чтобы не пришлось потом, как во Владике, с окон шестого-седьмого этажа сигать.
SSDDНу чтобы сделать то, что я предложил уже нужно выйти из дома 😊
Дык вы ж сами сказали, что написать "сиди дома" только идиот сможет, нет разве?
Сидеть дома не нужно, но нужно как-то грамотно организовать свой отдых.
Это вы про размещение ИПР.Это я как раз про оповещение говорю - вон там да, орать "пожар" нельзя.
Мужики нонче в клубах бывают разные. Да и девушек половина. И не все в адеквате.От комбинации сработавшей сигналки и дикого ора могут вполне ломануться и задавиться.Их проблемы. Говорю ж - официальный документ считает иначе.
Это как-то можно предсказать? Где такая норма?ГОСТ 12.1.004-91 вроде бы.
самые жуткие катастрофы были, если верить википедии, с кол-вом людей в помещении 300-400 чел, а расчитано оно на 50-80 посадочных мест.Поэтому я и написал, что в данном конкретном случае знание путей эвакуации вероятнее всего не спасёт.
SSDD
самые жуткие катастрофы были, если верить википедии, с кол-вом людей в помещении 300-400 чел, а расчитано оно на 50-80 посадочных мест.
Поэтому я и написал, что в данном конкретном случае знание путей эвакуации вероятнее всего не спасёт.
Кроме всего прочего, врядли вы ходите по концертам боевой группой содружества 151-ой палаты, поэтому даже возможность сесть с краешку не всегда есть, чаще нет совсем. Я вот сам был летом в Мск в переполненном подземном антикафе с одним окошком 20х20 см (через него подавали внутрь тарелки, потому что не возможно былы занести через вход 😀 ), нашей компашке с которой я познакомился там же, пришлось забиться в самую дальнюю комнату, а вся масса народа была в центральной части недалеко от единственного выхода. Я обращал внимание пока сидели на эту проблему, но люди были обычные, за исключением одного парня (и тот просто любитель Беара Грилза), и округляли глаза..Вообщем они старались даже не думать о таком. Я в голове проработал план - если загорится не дай бог, то закрываю дверь в эту комнатушку чтобы оставить воздух для дыхания, и жду пока толпа пробежит наверх. А сам задержав дыхание пробегу эти 20 метров по антикафе в свободном помещении. Такой был у меня план.
Вы выдели современные кинотеатры, где в торговом центре находится с десяток кинозалов? Так вот. Там зал вмещает 150 человек. Однако открыто только одна створка двери.
Я понимаю, как владелец обошел требование пожарной безопасности. В кинозал ведет широкий коридор и двухстворчатая дверь. Две открытые створки позволят быстро эвакуироваться 150 человекам. Однако в кинозале постоянно открыта только одна створка такой двери. Во время пожара вторую створку не успеют открыть!
wasya83А её толпа не снесёт в панике? А может и успеют, там же снаружи контролёры стоят гдет-то. Вроде двери противопожарные, защелки для открывания в торце у них..
Во время пожара вторую створку не успеют открыть!
А еще в кинотеатрах, которые кинотеатры по изначальному проекту, есть прямой выход на улицу из зала через который народ выходит после каждого фильма. Не знаю правда на замок ли он закрыт изнутри или на засов во время показа.
Итак.
Лично я для себя делаю пока такие выводы:
1.) Нельзя относиться к посещению массовых мероприятий по принципу "я как все!". Не любые мероприятия стоит посещать в принципе, если есть очень серьёзные сомнения в организации безопасности на них. Очевидно, что владелец исходящий лишь из цели максимальной чистой прибыли не будет париться ни о качестве алкоголя/еды, воздуха, возможностям подъезда скорой или организации адекватной охраны, о пожарной безопасности. Кроме того не у всех, видимо, хватает на это ума.
Т.о. нужно посещать ПРИЛИЧНЫЕ места, не переполненные, приблизительно соответствующие кол-ву посадочных мест. Возможно это проверенные вами заведения 😊
2.) Быть готовым в любой момент покинуть заведение практически МОМЕНТАЛЬНО. Увидел дым - думаем не более секунды. Повезло если остальные не успели сообразить, через пару секунд выход будет блокирован.
Но тут возникает несколько вопросов:
1. А если вам показалось? Допустим просто открыли двери помещения для курения и оттуда пошёл дым. ЛИбо пустили дым для сцены и т.д.
2. Персонал (официанты/охрана) могут попытаться вас задержать с целью потребовать оплату (не сталкивался с таким, но мало ли). Варианта 3: делать заказ сразу и в полном объеме после чего просить расчитать (это удобно и с другой точки зрения, мне пару раз звонили, надо было ехать, но приходилось ждать расчета), иметь сумму стоимости заказа+чаевые чтобы взяли и не отнимали драгоценные секунды, применять оружие. Не лучшая идея, учитывая что вас позже могут обвинить в провоцированнии паники и давки (возможно и найдётся в УК что-то).
3.) Тактический фонарик вовсе не лишний девайс. Если пожар начнётся с КЗ - света не будет. Без него можно потерять драгоценные секунды, с ними шансы на эвакуацию падают. Подсветка от мобилы - не канает. Слишком слабая при задымлении.
4.) Изучить-таки план эвакуации, если вы в новом месте, эвакуация из которого может быть затруднена. Обязательно.
И, по-возможности, проверить эвакуационные выходы. Можно уделить этому пол минуты пока ходите в сортир, к примеру. Это крайне ползено не только с т.з. пожарной безопасности и в случае каких-либо криминальных событий.
Здесь я категорически не согласен с SSDD, что можно забить и решить для себя "они почти всегда закрыты!". Это бред. Не пускают проверить - задай вопрос тому, кто не пускает.
Кроме них вообще оценить любые пути эвакуации (окна) и наличие того, что может служить в качестве лома. Пригодится и не только при пожаре 😊
5.) Если есть малейшие намёки на заполненность или переполненность помещения - размещаться максимально близко к выход или проверенному эвакуационному выходу, либо открытому служебному выходу, если проскочить его даже при условии его возгорания, не будет проблемой (т.е. без захламленного коридора).
Т.е. надо не лениться изучить каждое новое место, в котором вы находитесь, если эвакуация из него может быть затруднена. Дело не только в пожарной безопасности. В процессе сбора инфы об объекте вы можете получить какую-то другую крайне важную информацию.
Чисто из собственного опыта.
Направили на с коллегой на курсы от работы.
Здание офисное, двенадцатиэтажка, почти центр столицы.
2 больших лифта с 1 по 8 этаж, 8-12 этажи 1 лифт поменьше. Много людей, желающих перемещаться между этажами.
На лестницу дверь заперта - жди лифта. Столовая в подвале - вход по одной замысловатой неширокой лестнице, душно. Все аварийные выходы (2шт) заперты. Пошли искать хоть какой-то путь, чтобы не ждать n-ного по счёту лифта, народу много, ощутимая толкотня на лифтовых площадках. Всё заперто.
Преподаватель курсов пояснил, что много контор в здании и для избежания воровства позакрывали все лишние двери.
На продолжение учебы в следующие дни мы не пошли, объяснив начальству причину. Насколько я знаю, больше обучения в этом месте у нашей конторы не было.
Исследования проводились в перерывах в учебное время, полная картина у нас появилась только в конце первого дня обучения.
Так что попадая в незнакомое место, мы всегда слегка рискуем.
На этой неделе можно устроить проверки. Вот будете смотреть на план эвакуации при пожаре. Обязательно пойдите к эвакуационному выходу для проверки. Я тоже уверен, что выход будет заперт!
Вот целую неделю на форуме будут типа таких сообщений: был там-то, посмотрел на план эвакуации, пошел не к основному выходу, а к эвакуационному. Выход заперт.
На счёт эвак. выходов. Думаю большой сволочизм закрывать их и писать "ключ у вахтёра, на 1м этаже". Это непросто маразм, а фашизм какой-то.
Если я могу взять ключ у вахтёра, зачем мне эвакуационный выход? Вахтёр прибежит и откроет? А кто имеет право посылать человека в дым и огонь - если он вменяемый, он не станет рисковать жизнью и не пойдёт. И правильно сделает - ему за это не платят да и навыков/оборудования для такого штурма у него нет.
Почему бы не сделать эвак. выходы открывающимися только изнутри? Я слышал такое уже практикуется в европе. Понятно, что кто-то может сбежать или впустить с улицы человека. Тогда можно при открытии эвак. выхода включить сработку сигнала "внимание" или просто застеклить эту дверь. Т.е. чтобы открыть дверь изнутри нужно разбить стекло, создав много шума. Не каждый отважится так хулиганить. Но в случае пожара выход сработает на 100%.
IRL же получается ситуация крайнего маразма - системы оповещения и управления эвакуацией есть (индикаторы, звуковые сигналы), а выйти нельзя. Зачем тогда вообще СОУЭ? Чтобы просто срубить бабла на её монтаже?
Получается пока 2 метода борьбы - либо отказаться от посещения таких заведений, как писал Mamzay, либо фиксировать данные факты на видео и слать в МЧС с целью покарания вредителей 😊
Зачем тогда вообще СОУЭ?Как это "зачем"? Конечно же, чтобы заставить честного предпринимателя раскошеливаться на неиллюзорные баппке, кормя карманные фирмочки чинуш. Конечно же, чтобы потом к честному предпринимателю приходил алчный мчсник, требуя мзду опять таки в бездонный карман чинушам. Губят честный частный бизнес в России-матушке, ой, губят...
Чтобы просто срубить бабла на её монтаже?Монтирует систему лицензированная организация - и то, потомучто положено по нормам (чинушами придуманным, ога 😛 ), а эваковыходы запирает конкретный эксплуатант (собственник) помещения, чаще всего руководствуясь правилом "абы чего не спи$дили".
С данным конкретным собственником/эксплуатантом ничего плохого не произойдёт, особенно если об этом плохом поменьше думать - вы разве не знали?
Если пожар начнётся с КЗ - света не будет.Т.н. "эвакуационное освещение" работает и без света. По идее. Ну, вы поняли 😛
либо отказаться от посещения таких заведений,В таком состоянии некоторые даже живут. Я, например, знаю весьма элитный дом с ПС в состоянии "когда-то была", перегороженными выходами на лестничную клетку на каждом (каждомкарл!) этаже, т.е. весь многоквартирный дом при пожаре моментально превращается в братскую могилу - лифт уехал на первый этаж (наверное) а доступ на лестничную клетку перегорожен монументальной железной дверью, потому что ушлый сосед огородил себе уютный закуток перед квартирой в общем коридоре, иногда вместе с клапаном дымоудаления. И при этом половина а/м на подземной парковке под закон о роскоши попадает. Блядь, (пардон) но такой адской смеси нищебродства и боХатой жизни пока больше нигде не видел.
Опщем, они тоже никогда не сгорят - ибо менять существующее положение вещей им и нах не вперлось, как оказалось. А вы говорите "эваковыходы в клубах"...
Почему бы не сделать эвак. выходы открывающимися только изнутри? Я слышал такое уже практикуется в европе.Оно и в РФ практикуется. Но - на новых объектах. Либо только изнутри открываются, либо вообще на магнитный замок заперты и открываются в случае пожара. Ну, или если ИПР кто сорвёт 😛 (тсс, я не говорил)
Но одно дело - современные торговые/офисные центры, складские комплексы, вновь построенные гостиницы и т.п., и совсем другое - например, "офисные центры" совкового типа, в девичестве из себя какой-нибудь НИИ представляющие. Вон там мрак - ПС в перманентно-неработающем (доступа в арендованные помещения нет, что там внутри происходит - тоже хз) состоянии, запертые "лишние" входы-выходы, толпы шляющегося хз куда и зачем народа, постоянно уходящего и приходящего, перепланировки и т.п.
И меж тем в подобных зданиях работает чёртова уйма людей по стране. Посещает их - ещё больше. И достаточно одной непотушенной спички, чтобы произошло нечто, подобное трагедии во Владивостоке.
Выше что-то про панику говорили, если заорать "пожар"? Ага, щаз - поржут разве что. И персонал изображает нечто похожее на попытку эвакуации только, если заранее о проверке предупреждён.
Итак. Сегодня я решил пройтись по 1му этажу крупного торгового центра, предоставляющего в аренду помещения для торговли (бутиков или как там их называют).
Сначала давайте посмотрим на план эвакуации. Не обозначены выходы, а просто нарисован путь эвакуации. Основной и запасной.
По основному пути эвакуации выход, естественно открыт (точнее открыта одна дверь, вместо 4х, которые там есть, видимо для экономии тепла). Также была открыта ещё одна дверь с противоположной стороны здания, возможно, по основному пути эвакуации.
Если сработает сигнализация, а я буду в конце торгового зала и образуется давка у главного выхода (или возгорание около него), я побегу по стрелочкам и горящим над дверями знакам "выход".
И вот куда я приду.
Сюда:
Или сюда:
Или сюда:
Даже если бы я горел заживо, я бы не смог сказать где находится эта диспетчерская, как мне до неё добраться и, главное, какой смысл мне оттуда с ключом возвращаться сюда назад. Все двери железные, выбить их нет ни малейшей возможности. Останется либо возвраться откуда пришёл (зачем тогда стрелочки и знаки "выход"?), либо бежать по лестнице на более высокие этажи, гореть там либо прыгнуть с высоты и покончить с мучениями.
И вот куда я приду.Сюда:
Или сюда:
Или вот это (классика!):
Я, например, детей не брала в торговые центры, пока они были маленькими. Сейчас - самостоятельные подростки, не удержишь... стараюсь объяснять про толпу, панику, выходы, не одобряю хождение туда.
Если в обычном магазине можно вынести витрину и покинуть помещение, то в торговых центрах - мышеловка. Разве что в фонтане отлежаться)
MamzayА ещё можно под кроватью спрятаться, слышал.
Разве что в фонтане отлежаться)
И вот куда я приду.
Для Вас это правда новость? Вы в какой стране живете? Мне правда интересно.
В той, в которой живу я, единственное реально повышающее шансы действие описал SSDD на первой странице. Альтернатива - не ходить на массовые мероприятия в помещении.
M.N.VДело в том что выход, обозначенный на плане по основному пути был-таки открыт. Я думаю стоит ещё исследовать пару подобных зданий, планы, нормы и ГОСТы, а потом делать выводы.
Для Вас это правда новость?
С практической т.з. это конечно не правильно - так делать. А вот по закону и по плану не факт что есть нарушения (хотя по-моеу они всё-таки есть - зап. выходы подписаны как "выход" что не есть нормально).
Так что, опять же, стоит изучить план, чтобы не упереться в такой закрытый выход 😛
Просто причитания про плохую страну вам не помогут в случае пожара.
M.N.VОпять 25. У вас не всегда есть возможность эвакуироваться по основному выходу, или оказаться в числе первых, кто узнал о пожаре, или близко к нему, или опередить толпу (давка может начаться первее, чем вы узнаете что надо эвакуироваться). Если расчитывать только на ноги, то шансы эвакуироваться из горящего здания у вас точно такие же как у собаки, к примеру. Верно? У собаки даже больше - она бегает быстрее. Зачем тогда мозги и какие-то познания?
единственное реально повышающее шансы действие описал SSDD на первой странице.
Давайте сведём ВСЮ пожарную безопасность к одной фразе "БЕГИТЕ СКОРЕЕ!".
Я уверен что в теме есть что обсуждать, помимо совета не медлить с эвакуацией.
На прошлом заводе наш пожарник любил устраивать проверки. Включит сигналку и засекает время. По сигналу пожарной тревоги все из кабинетов выходят в коридор, смотрят друг на друга, на наличие дыма, потом с заключением "опять наверное учения, блин", возвращаются обратно в кабинеты, выключают компьютеры, одеваются и выходят на улицу. Некоторым впадлу с 8-го этажа спускаться по лестнице (2 шт на здание), и они едут на лифте, где их встречает веселый пожарник. Премий не лишал, только читал нравоучения.
На эвакуацию 8-ми этажного здания по 2-м лестницам отводилось 5 минут. Обычно все укладывались в 4 минуты. За 1..1,5 минуты никого эвакуировать не получится.
Т.е. существует время эвакуации из каждого конкретного здания, обусловленное его планировкой, кол-вом народа, этажностью и числом эвакуационных выходов (у нас их не было вообще и в принципе - только штатные 2 лестницы).
Задача пожарной службы - знать это время и предотвратить возгорание в течение него. Для этого на каждом этаже нашего здания в коридоре с каждого угла по огнетушителю, а посредине гидрант.
Но это завод, а не клуб ночной.
Приходя в незнакомое место (клуб, кафе, магазин, отель), ты не знаешь, как там организована пожарная служба. Очень часто (точнее почти всегда) нет времени изучить возможные маршруты эвакуации, проверить двери на открытость и т.д. Опять же, может быть не пожар, а КЗ и тебя ударит током, может быть криминальное нападение, пьяная драка в кафе с поножовщиной или даже стрельбой - может быть что угодно, ты не знаешь что, а скорее всего не будет ничего.
Итого, что можно рекомендовать:
1. Быть все время собранным, внимательно смотреть по сторонам, не "расслаблять булки" и находится в "боевом режиме".
2. Запоминать, как ты пришел, чтобы помнить, как уйти, в т.ч. если не будет света. Вытекает из п.1
3. Стараться не находиться в толпе. При невозможности (в метро) находиться с краю толпы, оценивать обстановку прежде, чем в нее попасть. Нахождение в толпе - уязвимое положение, и в случае давки, с т.з. карманников, в любом случае.
4. Не бухать в незнакомых местах и компаниях, при невозможности - пить мало, не напиваться до потери концентрации. Вытекает из п.1
Вообще, это образ жизни. Потому, что день за днем из года в год находиться в боевом режиме невозможно, если это не стало частью тебя.
ИМХО.
Зачем тогда мозги и какие-то познания.
Ну вот Вы сейчас обрели знание, что 3/4 пожарных выходов закрыты.
Еще можно выяснить, что путь эвакуации может проходить через помещения, в которые Вас без пожара не пустят. А окна в каком-нибудь заведении на первом этаже забраны решетками, которые да, теоретически кто-то может открыть, или вообще заложены кирпичом. 😊 И в итоге получится, что с эвакуацией хорошо там, где вероятность возникновения пожара сведена к минимуму и работает система автоматического пожаротушения.
На прошлом заводе наш пожарник любил устраивать проверки.
с баша:
Я репетитор. Сегодня приходит ко мне одна из моих учениц, счастливая до невозможности. "А у нас в школе пожар был! Настоящий!" Сбылась мечта многих, как я понимаю. Но суть не в этом. Поясняет: "В школьной библиотеке что-то с электропроводкой случилось, начался пожар, было много дыма". Я спрашиваю: "И что же вы делали? Эвакуировались?" Она: "Ну, сигнал об эвакуации был, но у нашего класса в это время был урок ОБЖ (!!!), и учительница сказала, что ничего страшного не случится, и продолжала вести урок".
smith_SVPМне кажется это очень плохо. Через 5 минут уже приедет пожарная и начнёт подавать лестницу в окна. Зачем тогда вообще эвакуироваться? 😊
На эвакуацию 8-ми этажного здания по 2-м лестницам отводилось 5 минут. Обычно все укладывались в 4 минуты. За 1..1,5 минуты никого эвакуировать не получится.
Другой вопрос что через 5 минут некоторые помещения будут полыхать так, что видно из космоса будет.
smith_SVPА да. Слышал про что-то подобное. Было возгорание на заводе. А у них там своя противопожарная дружина. Они что-то слышали про гидрант, решили до приезда пожарной сдержать пламя. Их трупы лежали вдоль пожарного рукава, который они держали. Видимо они забыли один нюанс - они не профессиональные пожарники и ни шиша в этом не разбираются. Знания про шланг, песок, огнетушители и вёдра - не те, которых достаточно для тушения пожаров на заводе. Всё это - скорее для тушения мелких очагов (мусорка с бычками, отдельный станок, узел или небольшая кучка коробок). Если огнём занимается целое помещение (или несколько) - туда и близко лучше НЕ ЛЕЗТЬ. ВООБЩЕ. Если жить охота. Валит угарный газ, синильная кислота, чёрт знает какая конструкция может обвалиться, что там может взорваться, есть ли там установки под напряжением (и каким)...
Задача пожарной службы - знать это время и предотвратить возгорание в течение него. Для этого на каждом этаже нашего здания в коридоре с каждого угла по огнетушителю, а посредине гидрант.
smith_SVPА смысл?
Быть все время собранным, внимательно смотреть по сторонам, не "расслаблять булки" и находится в "боевом режиме".
Более того, человек в принципе не может постоянно находиться в таком режиме.
smith_SVPЧтобы сбросили на пути?
При невозможности (в метро) находиться с краю толпы,
smith_SVPВот тут не поспорю. Синька - зло, ужаснейшее на земле.
Не бухать в незнакомых местах и компаниях, при невозможности - пить мало, не напиваться до потери концентрации.
smith_SVPЯ думаю надо просто приучить себя к каким-то рутинным действиям повышающим уровень безопасности. И можно быть на расслабоне просто выполняя их по привычке. А вот какие эти действия тут я и пытаюсь понять.
день за днем из года в год находиться в боевом режиме невозможно, если это не стало частью тебя.
M.N.VВ большинстве случаев, всё же, никто не интересуется куда и зачем вы идёте да и охрана там не приставлена к каждому выходу. Так что бродите на здоровье себе по складам, тех. помещениям, кухням, серверным, складам оружия и боеприпасов, атомным станциям и т.д. 😀
Еще можно выяснить, что путь эвакуации может проходить через помещения, в которые Вас без пожара не пустят.
Тут проблема в другом - времени на это попросту нет.
Меня спросил какой-то рабочий, что я ищу. Я сказал проверяю открыты ли выходы. Тупо. Но что ответить он не нашёл. Проверяет - значит надо 😊 Я же закон не нарушаю. Верно?
Как вариант, помимо изучения планов и траты времени на проверку путей, можно тупо подойти к охраннику и спросить какие есть в здании открытые выходы, помимо главного. Если он скажет что есть - сходить и проверить указанный эвак.выход. Вот и всё.
Если расчитывать только на ноги, то шансы эвакуироваться из горящего здания у вас точно такие же как у собаки, к примеру. Верно?Нет. Вы не поняли основного посыла - рассчитывать нужно не на ноги, а на голову. Голова сообразила вовремя - можно не бежать, а спокойно(!) выйти. Пока остальное подавляющее большинство будет стоять, рот раззявив.
Я ж вам сказал - следите за реакцией оператора на сабжевом видео.
А что делать профилактически - вопрос десятый. Можно не-ходить в магазин с запертыми выходами, можно писать жалобы в МЧС.
Я думаю надо просто приучить себя к каким-то рутинным действиям повышающим уровень безопасности. И можно быть на расслабоне просто выполняя их по привычке. А вот какие эти действия тут я и пытаюсь понять.Первый этап - самый простой. Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место. И не ждать чьей-то реакции, смотря по сторонам, типа "все стоят - значит ничего страшного".
Это одновременно и самое сложное, ибо нестандартность ситуации вкупе со стадностью собирает свой процент жертв. Люди тупят, простым языком говоря.
Будучи чуточку знакомым с ситуацией изнутри, а не понаслышке, я пришёл к выводу, с которым и рискнул в очередной раз поделиться на первой странице. Ну, лентяво мне ходить, как и любому нормальному человеку, запасные выходы проверяя. И в будущем ходить не планирую.
Рассчитываю, что хватит соображалки и бдительности.
ЗЫ:
Сегодня я решил пройтись по 1му этажу крупного торгового центраПод "крупным торговым центром" я ващет нечто вроде "Меги" понимал.
SSDDSSDD надоело повторяться, научитесь читать. Я уже аргументировал 2 раза, почему вы не всегда сможете сообразить первым, что происходит. И почему вы не всегда сможете уйти через основной выход, даже если окажетесь в числе первых понявших, что начался пожар.
Голова сообразила вовремя - можно не бежать, а спокойно(!) выйти. Пока остальное подавляющее большинство будет стоять, рот раззявив.
SSDDВ любом деле профилактика приносит наибольший результат с наименьшими затратами. Другое дело, что вы просто не знаете что делать или не хотите менять своё мнение в данной теме, чтобы не кануть в "грязь лицом" и казаться умным. Ваши советы "не тупить" и "бежать скорее" - советы на уровне домохозяйки. Особенно если рассматривать их не в комплексе, а как основные и единственные методы спасения.
А что делать профилактически - вопрос десятый.
SSDDВот конкретно вы могли бы спиной к сцене стоять. Или лицом к сцене, а пожар начался бы за вашей спиной. Оказались бы числе тех, кто не выбрался. Контраргументы будут? Или опять басни про ваш нюх, орлиный глаз и прочую чушь про исключительность. Все ваши советы строятся на детском "я герой! все дураки!". Это юношеский задор, не более. Появляется такое только от непонимания всей глубины проблемы. Исправляется уроками жизни.
Я ж вам сказал - следите за реакцией оператора на сабжевом видео.
SSDDЯ еду в автобусе, появляется запах гари. Сижу и еду дальше - ибо обычная ситуация.
Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место
Вы мне что предлагаете - на ходу выпрыгнуть или бежать колотить в кабину водителю? Так тот доедет до остановки в любом случае.
У меня дома потянул запах гари - из окна выпрыгнуть?
Загорелась около ТЦ мусорка, потянуло внутрь запахом гари - ломиться убегать?
Я уверен что вы сами своим же бесполезным советам "шугаться постоянно"- не следуете. Опять же - пользы от вашей идеи "шугаться всего" - не очень много. А от концепции того, что вы "особенный" и "всегда первый" просто тошнит. Это вам кто внушил такое?
SSDDЭто ваши фантазии. Вы просто надеетесь что все будут тупить и выход для вашей персоны всегда будет открыт, лично у вас всегда будет время уйти как царь, через главный вход. В этом, собственно, вы сами и тупите.
Люди тупят, простым языком говоря.
SSDDВ моём городе нету "Меги" я хз что это. Данный ТЦ состоит из 2х сообщающихся корпусов, общей длиной около 300м. Может вмещать, по моим прикидкам, до тысячи посетителей (м.б. и более). Этого более чем достаточно для создания давки. Но я пройдусь и по другим объектам - и большим и меньшим 😊
Под "крупным торговым центром" я ващет нечто вроде "Меги" понимал.
Опять же - пользы от вашей идеи "шугаться всего" - не очень много. А от концепции того, что вы "особенный" и "всегда первый" просто тошнит. Это вам кто внушил такое?Я уже горел 😀
Или, по-вашему, я настолько идиот, чтобы даже после сего печального опыта не провести работу над ошибками, не осознать правильность и неправильность некоторых действий и не сделать для себя соответствующих выводов?
тошнитМеня тоже 😛
От ваших попыток тянуть кондом на глобус и придумывания к моим советам вводных, в которых они якобы не сработают.
Я уверен что вы сами своим же бесполезным советам "шугаться постоянно"- не следуете.Это вы меня не видели бегающим по зданию с огнетушителем в руках. Ага, я с коллегой очаг возгорания искал. (а он просто зашёл спросить, чёгде дымом тянет. Будете смеяться - нашли. Проводка в распредщите. Тушить не пришлось.) Думал, что это нормальная реакция в пределах разумной паранойи. Ну уж для выжЫвальщега точно нормальная. А оказывается, особенный я, о как.
Сегодня вы увидели закрытые эваковыходы. Хорошо пошарясь по присутственным местам потом, поймёте, что они в подавляющем большинстве случаев закрыты.
Дальше что? Будете так и впредь ходить, перед тем как..? Планы эвакуации изучать? Твёрдое "нет" оба раза. (Ну, по себе сужу)
Я еду в автобусе, появляется запах гари. Сижу и еду дальше - ибо обычная ситуация.Ну да. Запах усиливается - меня не переломит пойти спросить у водителя "а чё за нах?". Я опять что-то не так сделаю?
Это ваши фантазииЭто прекрасно видно на видео. Оператор сообразил - и спокойно вышел. Поищите видео с "Хромой лошади" с известным "господа! Мы горим!" (урра, ёпта!) увидите ровно то же самое. Ибо ЛЮДИ - ТУПЯТ
Я вам советую не тупить. Это сложно?
SSDDБольшое достижение...
Я уже горел
Некоторые алкаши и по 4 раза горят. Дальше что?
SSDDСработают! Не беспокойтесь! Вы же уникальный человек, лучше чем все остальные.
придумывания к моим советам вводных, в которых они якобы не сработают.
SSDDЯ не могу этого исключить. Ведь, по сути, вы ничего дельного не придумали.
Или, по-вашему, я настолько идиот, чтобы даже после сего печального опыта не провести работу над ошибками, не осознать правильность и неправильность некоторых действий и не сделать для себя соответствующих выводов?
SSDDВы уже который раз сами себе противоречите. То вы бежать первее всех советуете, то с огнетушителем "очаг" ищите. Извините - но это просто балабольство и не более.
Это вы меня не видели бегающим по зданию с огнетушителем в руках. Ага, я с коллегой очаг возгорания искал.
SSDDПока что не знаю. Но для меня очевидно что нужно разработать концепцию, более сложную и практичную, нежели "мне тут чел сказал, который горел что надо бежать если чё!". Вот прикиньте. Сидят такие подсоны с пивом, сЭмками и один "погорелец" учит их жизни:
Дальше что? Будете так и впредь ходить, перед тем как..? Планы эвакуации изучать? Твёрдое "нет" оба раза. (Ну, по себе сужу)
-Подсоны, короче эта. Я вам скажу если чё, та сразу нуего на. Надо линять сходу и не тупить! Внатуре не тупице подсоны! Вот вам мой совет и никогда не сгорите!
-Спасибо, чувак, ты внатуре просветил нас по пожарной безопасности, мы бы вовек не додумались, на тебе семок! 😊
Ну не совет это! Неужели вы не понимаете?! Не спасёт он никого.
Появляется такое только от непонимания всей глубины проблемы. Исправляется уроками жизни.Ну вы-то её больше понимаете, верно.
И с пожарной безопасностью плотнее меня связаны, и "в пожарах" участвовали? Ведь верно?
SSDDЯ вам советую того же - но у вас не получается.
Я вам советую не тупить. Это сложно?
Совет "не тупить" - это не совет.
Я вам советую "не болеть", "не быть без денег", "не тормозить", "долго жить", "не кашлять". Это что, советы?
Фейспалм уже какой-то. По 3му кругу пошли, а всё одно и то же.
SSDDВы этого не знаете. Поэтому не гремите впустую, аппелируя к своему "авторитету" в этой области. Плотнее или нет - без понятия. Я вижу в теме что вы пишите бесполезную ерунду, на что вам указал. А кем вы себя считаете или кем являетесь - для меня 10-е дело.
И с пожарной безопасностью плотнее меня связаны, и "в пожарах" участвовали? Ведь верно?
Хотя нет, про закрытые эвак. выходы было полезно. За это спасибо. Буду разбираться с этим вопросом (возможно закрыты запасные выходы, тогда будут вопросы по работе СОУЭ). Но вот основная ваша идея меня никак не привлекает.
Большое достижение...Некоторые алкаши и по 4 раза горят. Дальше что?Не в пятиэтажных корпусах, должностным лицом будучи 😀 Оповещение, эвакуация - всё на моих, тогда молодых и дурных плечах.
Поражает ваше упорство. В стописятпервой палате одни теоретики? Огорчу, иногда нет.
Вот только за вас я не уверен 😊
Извините - но это просто балабольство и не более.Вы не в состоянии одну ситуацию от другой отличить? В сабжевом случае - беги, пусть так будет.
Гарь унюхал - иди ищи, ещё на первой странице писал.
Что-то не так?
Чёт мне всё меньше и меньше в дискуссии с вами участвовать хочется, с подобной
-Подсоны, короче эта. Я вам скажу если чё, та сразу нуего на. Надо линять сходу и не тупить! Внатуре не тупице подсоны! Вот вам мой совет и никогда не сгорите!интерпретацией вопросов.
Сдаётся мне, вы тему создавали, чтобы в очередной раз "повыживать при пожаре", с самоспасом, тактическими фонарями и противогазами изолирующими?
Пардоньте, что кайф обломал.
основная ваша идея меня никак не привлекаетВы к ней рано или поздно придёте самостоятельно, как и к закрытым эваковыходам.
Я вижу в теме что вы пишите бесполезную ерундуВот в связи с этим у меня и возник вопрос в вашей компетенции.
Ибо дельный тащемта совет "увидел горящий потолок - сыбисьнах оттуда, а не стой, как баран, рот раззявив" у вас почему-то ассоциации с животным поведением вызывает. (а мож он и не плох, животный инстинкт этот? Пока ещё разум сообразит... "Ложной слепотой" навеяно, мда)
Совет "не тупить" - это не совет.Видео ещё раз посмотрите и подумайте, что там люди сделали не так.
И поверьте, это они будут делать и впредь.
И что сделал оператор.
SSDD ладно, ваша позиция мне ясна. Убедить я вас в том, что она не всегда сработает - не могу. Отпишу по теме, когда будет что-то новое.
SSDDЯ в состоянии, если моё внимание сконцентрировано на чём-то и имеются достаточные данные. Как и все люди. Вашего уровня просветления и экстрасенсорики мне не достичь. Искать по запаху гари источник умеет любая бабка-пенсионерка, как и убегать, если стало понятно что начинается серьёзный пожар.
Вы не в состоянии одну ситуацию от другой отличить?
SSDDНет. Я рассчитывал тут на конструктивные советы, обсуждение самого пожара, сравнений с нынешними реалиями и рисками.
Сдаётся мне, вы тему создавали, чтобы в очередной раз "повыживать при пожаре", с самоспасом, тактическими фонарями и противогазами изолирующими?
А по итогу получилось как и ожидал - "сгорели потому что дураки а мы умные и не сгорим!". Впрочем, это в большей степени от вас исходит. Были тут и конструктивные посты. И надеюсь будут.
SSDDНа видео люди сделали всё так. Стали бы уходить как оператор, раньше на 10с может жертв было бы меньше на 10-30 чел. Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор. Оператору просто повезло, не более. Если бы в помещении нашёлся умник который дёрнул бы сразу за РПИ или закричал "пожар" вы бы этого видео не увидели. Более того в момент начала возгорания оператор снимал зал, это просто везение что он повернул камеру назад к сцене. Задержал бы взгляд на зале ещё 15-20с и не факт что был бы среди успевших выйти.
Видео ещё раз посмотрите и подумайте, что там люди сделали не так.
С этим вы согласны?
Посмотрел видео.
Мда.... Херовая картина. Выжить в таком - во-многом лотерея.
Оператор сразу начал сваливать от сцены, в отличие от многих других, что во-многом спасло ему жизнь.
В процессе сваливания адской толпы не заметно на выходе. Толпа возникала, когда побежал народ, а именно бабы на каблуках (скорее всего), которые попадали и создали кучу малу на выходе, которую несколько человек пытались растащить. Пока они пытались - время уходило.
В текущей обстановке кратчайший путь был через штатный выход. Мужик обошел дом - там был еще один выход, вероятно служебный, но для того, чтобы пройти по нему, нужно было залезть на сцену, что малореально, даже если знать, что он там есть, особенно учитывая, что там был источник огня.
Выводы:
1. Лучше перебздеть.
2. Нужно иметь хорошую обувь. Всегда. Обувь, удобную для быстрого и координированного бега прежде всего.
3. Нужно помнить, что у других (особенно женщин) другие критерии к хорошей обуви, и при попытке бежать в толпе они падают и создают пробки, которые очень тяжело растащить. Вероятно, схожая ситуация была и в Минском метро.
4. Не надо бухать в различного рода стремных местах. И особенно нельзя там напиваться до потери критичности соображалки.
Преимущество оператора перед остальными было во-многом в том, что он был трезв, и делал свою работу, а остальные были под градусом и отвисали, расслабив булки. Собранность дала ему фору в несколько секунд, и он успел ДО пробки.
Но повторюсь, тут лотерея - слишком быстро распространялся огонь.
Если бы в помещении нашёлся умник который дёрнул бы сразу за РПИ или закричал "пожар" вы бы этого видео не увидели.С этим вы согласны?Целиком и полностью.
Хосспидя, вы воспринимаете те три совета как обязательными к исполнению в любом случае, штоле?
ппц...
Вводная а) "в переполненном здании загорелась стена/потолок"
Действие "бегом оттуда"
б) "запах гари в здании" (это другая ситуация, другое здание, там нет толпы людей и ничего не полыхает, так понятно?)
Действие "(желательно взять огнетушитель и) идти искать причину запаха, если увидели полыхающую стену - срываем ИПР и истериццки орём", если бычок в туалете - потушили по-пионерски и двигаем далее.
Что. Тут. Сложного. К. Пониманию?
Что тут сложного к исполнению? Это семи пядей во лбу надо быть?
В первом случае вы спасаете только свою тушу - ибо жертвы скорее всего неизбежны, вы не в силах ничего изменить.
Во втором - проявите бдительность и гражданскую сознательность. "Спасёте" кого-нить, типа. Не из огня на руках сисястую голую блондинку, а вообще...
На видео люди сделали всё так. Стали бы уходить как оператор, раньше на 10с может жертв было бы меньше на 10-30 чел. Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор.Это не ваши проблемы. И вы тут ничего не измените. Помещение на 50 человек (по документам) а в нём по факту в пять раз больше - всё, приехали. Выживание вашей тушки только от вас зависит.
Оператору просто повезло, не более.Опять вы за своё. Почему вы не хотите очевидных фактов признавать?
Оператор сообразил - и вышел. Несмотря на то, что был в гуще событий. Чем быстрее сообразите - тем быстрее выйдете. Масса не сообразит, потому что она к этому не готова. Вы должны быть готовы.
Помещение на 50 человекКстати, магия числа "50", мда...
6.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:И это далеко не все параметры.помещения класса Ф 1.1 , предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать в соответствии с требованиями 6.20, г ;
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
А как оно делается IRL - уже писал.
Альтернативные советы aka не ходить по всяким
Есть еще одна мысль. Если на выходе будет давка, то можно пойти в туалет клуба.
Искать по запаху гари источник умеет любая бабка-пенсионерка, как и убегать, если стало понятно что начинается серьёзный пожар.Вот и всё. Три страницы срача впустую.
"понятно, что пожар серьёзный".
Все мои слова о том, что загоревшаяся от чего-либо стена или потолок не могут быть не-серьёзными впустую.
Ну, стойте тогда, "серьёзность" эту оценивайте. В коллегах недостатка не будет, обещаю. В "Хромой лошади" и в "Станции" этой основное большинство думало точно так же. "А, херня... несерьёзно", ёпт.
Если на выходе будет давка, то можно пойти в туалет клуба.Это подойдет в нашей местности в капитальных зданиях с кирпичными или бетонными стенами. Кто-там в гостинице в Ленинграде пожар пересидел, поливая дверь водой из туалета? Влади, что ли...
В домах из дерьма, как на этом видео, это не поможет - сгорите вместе с туалетом.
В домах из дерьма, как на этом видео, это не поможет - сгорите вместе с туалетом.Дело ещё в том, что основную опасность продукты горения составляют.
Отделка может быть выполнена каким угодно говном. Не, в теории отделка горючими и тем более с повышенным дымовыделением материалами запрещена.
На практике...
Помните недавний случай с загоревшимся фасадом многоэтажки? Дескать, там какой-то гастарбайтер с болгаркой неосторожно обошёлся, чой-нито попилил без соблюдения мер пожарной безопасности и оно загорелось?
Дык а натуральная хохма в том, что де-факто многоэтажные дома прямо запрещено отделывать горючими фасадами. И на ту минплиту скорее всего даже все необходимые сертификаты присутствовали. Однако отдел закупок повёлся на "точно такоеже, но подешевле" - результат очевиден, на наличие всех сертификатов несмотря. Думаете, это из ряда вон выходящая ситуация? Отнюдь.
Пикантность ситуации в том, что дом для МЧСников был построен.
Так и тут - наличие всех необходимых документов ещё не говорит о том, что всё в порядке, в России живём 😛
По сабжу - окажись при пожаре в туалете, неплохо будет включить горячую воду в раковине/душевой, чтобы аж туман образовался. Парциальное давление водяного пара поможет не дать проникнуть в помещение продуктам горения.
Да, в сортирах пожаротушения и техсредств обнаружения пожара не бывает. Они считаются негорючими.
Занятная статья. Про психологию толпы при ЧС. Выложу целиком:
В горящем метро люди вели себя как скоты
07 июня, 05:02 | Аделаида СИГИДА
В четверг в РИА "Новости" прошла пресс-конференция руководителя отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, доктора медицинских наук Анны Портновой.
Темой обсуждения стал пожар в метро 5 июня. Оказалось, что поведение людей в этот раз в корне отличалось от того, что наблюдалось во время предыдущих громких ЧП - терактов в метро и в аэропорту "Домодедово".
Так, очевидцы отмечали, что во время пожара немало людей вели себя "грубо, по-хамски, эгоцентрично, не думая об остальных". "На примере мужчин это было особенно заметно - они бежали, расталкивая детей и женщин, к выходу, - отметила Анна Портнова. - Можно сравнить эту ситуацию с терактом на этой же ветке. Тогда к нам приходило много пострадавших, которые описывали, что люди вели себя достойно: помогали слабым, успокаивали других. И вот парадокс! В этой ситуации при пожаре, где не было погибших, то есть это не была такая тяжелая ситуация, люди вели себя совершенно по-другому".
В чем же дело? За прошедшие несколько лет люди настолько озверели? Психиатры не торопятся делать такие далеко идущие выводы. Портнова предполагает, что, "возможно, люди не считали нужным помогать", раз ничего особенно страшного не случилось.
"Психология толпы говорит о том, что достаточно одного агрессивного человека - возникает индукция, то есть влияние на окружающих. Это как инфекция, люди начинают себя вести точно так же безобразно", - объяснила психиатр. С другой стороны, достаточно одного - двух лидеров, которые могут подать толпе положительный пример.
Что касается советов, как вести себя в подобной ситуации, Анна Портнова не рекомендует в метро ходить вдоль стен - так больше шансов быть раздавленным. Если на платформе собралось слишком много народу - не подходите к ее краю, в случае ЧП толпа скинет вас на рельсы. Носите с собой воду и в случае чего начинайте пить ее маленькими глотками, чтобы успокоиться. Также можно пожевать жвачку или начать считать до ста. Потом - опять до ста.
Если образовалась давка, прижмите к груди вещи, чтобы их не растерять. Если растеряли - не наклоняйтесь за ними.
Всегда носите с собой лекарства, если они вам необходимы. Причем берите их с собой побольше - мало ли где застрянете? А то однажды пациентка приехала из Грозного с одной дозой инсулина - думала, в Москве купит, а поезд задержался, и у нее коматозное состояние развилось, вспомнила психиатр историю из жизни.
Если вы видите во время ЧП агрессивного человека - не заговаривайте с ним: любое ваше слово он может расценить как выпад против себя. Если хотите кого-то успокоить - не обнимайте его, это многих раздражает. Лучше предложите воды или измерьте пульс, даже если не умеете этого делать.
По словам Анны Портновой, часть людей во время стрессовой ситуации начинает нападать на окружающих, например, толкать их локтями. Другие, наоборот, начинают всем помогать. Помощь другому - это лучший способ успокоиться.
Психиатр посоветовала не разрешать детям смотреть новости, в которых описываются чрезвычайные происшествия. Правда, с учетом количества таких новостей проще вообще запретить детям смотреть новостные программы.
Возвращаясь к метро, Анна Портнова подчеркнула, что система оповещения там построена неправильно. Например, людей настораживает, когда поезд внезапно останавливается в тоннеле, а машинист объявляет: скоро поедем. В аэропортах и на вокзалах все объявления делают женщины, "и тут вдруг мужской голос объявляет. У человека сразу подсознательная реакция: это что, война?" В целом, мужской голос вызывает большее чувство тревоги, нежели женский.
При возникновении ЧП человек не может не волноваться - иначе это свидетельствует о его психической ненормальности и эмоциональной холодности. Волнуются даже профессионалы, работники спецслужб и спасатели. На этой почве "у них развивается алкоголизм и так далее, потому что очень тяжелая у них работа, подрывает жизненные силы", сообщила психиатр.
Историю расскажу, из личного опыта. Не знаю хорошо или плохо, просто как-то на меня впечатление призвело. Каток тут от меня недалеко, местного значения, крытый, с тремя аренами. Бетонные коридоры с раздевалками, три входа/выхода + служебный заезд. И так сложилось, что на одна арена открыта для публики - типа плати катайся, а на двух других хоккей, местные школьные команды. Четверть финал местной школьной лиги, все четыре сильные команды, и ко всем приехали свои болельщики. Народу набилось - в коридорах не протолкнуться, трибуны забиты (трибуны, это так, громко сказано, три скамейки). Кто-то взял и в пожарку позвонил. Без всяких там дымов и запахов, просто сказал что народу много. Те приехали, и закрыли здание. Выгнали всех, игры отменили. Расписание менять пришлось и все такое.
на двух других хоккей, местные школьные команды. Четверть финал местной школьной лиги, все четыре сильные команды, и ко всем приехали свои болельщики. Народу набилось - в коридорах не протолкнуться (...) Кто-то взял и в пожарку позвонил. Без всяких там дымов и запахов, просто сказал что народу много. Те приехали, и закрыли здание.Терзало смутное сомнение.
Глянул в профиль - а, ЮэСЭй, всё правильно.
Хотя теоретически в РФ тоже вполне себе такой фокус возможен.
Комрад TIR, при всей его эксцентричности, верную в принципе вещь затеял - если планирует долбить жалобами местных МЧСников. Насколько я знаю, они могут провести неплановую проверку - как раз если заявление от граждан будет.
SSDDДа. МЧС требует от вас либо документов (фото и видеофиксация), либо вашего согласия выступить с показаниями на суде (ес-сно будет ответственность за дачу ложных показаний, клевету, деловую репутацию юр.лица на кого пишете).
как раз если заявление от граждан будет.
В этом случае будет внеплановая проверка со всевозможными карами владельцев объекта.
Если вы просто пишите "А Вася нарушает" вам шлют ответ стандартной формы "Вася получил лицензию и за нарушения несёт установленную законом ответственность". И всё 😊 Ничего не происходит.
SSDDИменно так и есть. Каждую ситуацию вы оцениваете индивидуально каждый раз.
Первый этап - самый простой. Сообразить, чем чреват запах гари, лёгкий дымок или открытый огонь там, где ему не место. И не ждать чьей-то реакции, смотря по сторонам, типа "все стоят - значит ничего страшного".
Это одновременно и самое сложное, ибо нестандартность ситуации вкупе со стадностью собирает свой процент жертв. Люди тупят, простым языком говоря.
SygataЭтот кто-то наверняка местный выживальщик был, из тех кто делится во время БП.
Кто-то взял и в пожарку позвонил.
Заработал пожарный датчик раз у нас на работе, а нас как пожарную дружину послали проверить что горит, по запаху гари нашли горящую подсобку, выломали входную дверь, а оттуда огонь - быстро залили с ОВП. Убегать никуда не пришлось.
TIRЭто зависит от количества людей, если превышает не очень много, то повышенная интенсивность движения вполне может позволить не образоваться смертельной пробке в дверях.
Чем интенсивнее они бы ломились к выходу, тем скорее бы образовался затор.
А вот пример начала пожара в ТЦ. Персонал своими силами пытается потушить очаг возгарания, оператор комментирует 😊 Все понимают что пламя уже не унять, но убегать не спешат. В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное. Если я не прав прошу поправить.
https://www.youtube.com/watch?v=p1iqa3q3QHE
"26.03.2011
Началось все в лако - красочном отделе...
подожгли его вовремя как раз только он открылся, а пожарные такое ощушение даже тушить не сильно то хотели, (5-7 машин ито только 2 из них пытались тушить) да еще водой там где пеной надо.
Странно еще почему сплинкерная система пожаротушения не сработала" (с)
Как я понял всё сгорело к хренам но без жертв 😊
Все понимают что пламя уже не унять, но убегать не спешат. В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное. Если я не прав прошу поправить.Жертвы случаются именно по этой причине. Из-за неправильной или несвоевременной оценке ситуации.
Я вам пытаюсь донести мысль о том, что давать оценку степени возгорания, как и скорости его распространения - дело не находящегося рядом зеваки, ни черта в этом не мыслящего, а проектных организаций, вооружённых формулами, методиками расчёта и руководствами. Тащемта, поведение "увидел очаг - уйди" это поведение некомпетентного человека, смирившегося с фактом своей некомпетентности. Иными словами, мну туп в этом деле, как пробка - и потому уйду, да - и в данном конкретном случае тоже, а те, кто себя умным считает, пусть, тыкскыть, продолжают "оценивать".
Надеюсь, вы правильно меня поймёте.
Действия оператора с телефоном... Ну, помните вы мне сказали, что картинка с надписью "в случае пожара покиньте здание перед тем, как о нём твитнуть" не в тему? Вот тут она как раз в тему - вместо снятия на телефон "прикольного видео" оператору лучше б свалить следовало.
А то, что оно обошлось - вопрос уже десятый. Вы ж не будете влезать в сомнительную аферу миллионом, в надежде срубить тысчонку-другую? Так и тут - на одной чаше весов - жизнь, на другой - прикольное видео. Думаю, вопрос предпочтительности очевиден. Но далеко не все это понимают, предпочитая "оценивать". Иными словами, делать то, что пришлось назвать словом "тупят".
Персонал своими силами пытается потушить очаг возгаранияКстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн. Раструб - не на огонь, а на горящий материал. Вроде бы всё нам отсюда сейчас очевидно, с дивана-то, а гляди ж, что происходит при стрессе.
Самая распространённая ошибка ньюфага, первый раз в руки огнетушитель взявшего.
И вот это вот правило "туши не огонь, а горящий материал" тоже следует накрепко вдолбить в голову.
Жертвы случаются именно по этой причине. Из-за неправильной или несвоевременной оценке ситуации.
В данном случае я думаю они правы, если уверены что нет помех для эвакуации (хорошо знают здание) а задымление помещения минимальное.Научитесь читать, а не проповедовать противоречивые догмы, путём их многократного повторения. Именно по причине правильной оценки - жертв и не было.
Я вам пытаюсь донести мысль о том, что давать оценку степени возгорания, как и скорости его распространения - дело не находящегося рядом зеваки, ни черта в этом не мыслящего, а проектных организаций, вооружённых формулами, методиками расчёта и руководствами.
Монтирует систему лицензированная организация - и то, потомучто положено по нормам (чинушами придуманным, ога )Посетитель (кем бы он ни был) должен оценить только одно - есть ли пожар в действительности или риск, сложно ли эвакуироваться. ВСЁ! А сложность пожара путь расчеты РОЧС оценивают. Проектные организации тут вообще мимо.
Действия оператора с телефоном... Ну, помните вы мне сказали, что картинка с надписью "в случае пожара покиньте здание перед тем, как о нём твитнуть" не в тему? Вот тут она как раз в тему - вместо снятия на телефон "прикольного видео" оператору лучше б свалить следовало.Он свалил. Но перед этим заснял попытку тушения и разгорание очага. В каких смертных грехах вы его пытаетесь уличить? Тем более, что тут же вы начинаете поучать как правильно тушить в подобных случаях. Что не вполне коррелирует с вашим табу на оценивание ситуации когда занялся уже потолок.
Кстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн. Раструб - не на огонь, а на горящий материал.Я думаю что тушили просто для отчета начальству - мол "вот 6 пустых углекислотных огнетушителей, боролись как могли, халатности с нашей стороны нет". А то что они не потушат им и так ясно было. Подошли, попшикали с безопасного расстояния и ретировались. На кой им к жару подлазить (тем более вдруг это обрушится) и геройствовать? Не сработала спринклерная система - пусть монтажники рвут волосы на голове и проектировщики. И владелец. Рабам то какая разница? Пожарку вызвали, для вида пшикнули и даже видос забацали на память 😊 Можно смело идти искать новую работу 😊
И вот это вот правило "туши не огонь, а горящий материал" тоже следует накрепко вдолбить в голову.SSDD я уверен что при пожаре вы будете делать что угодно, но не то, что в теме проповедуете. У вас нет никакой системы или алгоритма действий. Одни эмоции и гордыня. То тушат не так, то бегут слишком поздно. Вот бабахнется на голову такому тушителю как вы ящик горящий, а чел который твитит это заснимет. И хотя он нарушит ваше правило "не твитить" но живым автором видоса про номинанта дарвинской премии будет именно он 😛
PS И вообще. Если видите пожар (особенно крупный, особенно огненный смерч) - берите машину, фотик и едьте в эпицентр! Это прикольно. Уникальная возможность задохнуться и сгореть заживо.
https://www.youtube.com/watch?v=CJ1FVuIlLak
https://www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI
А вы говорите бежать... Некоторые сами в геену лезть готовы.
А... ну удачи.
SSDDТам же загорание на высоте было.Не подлезть нормально. Углекислотником вообще сложно затушить издалека, его приходится почти в самый огонь засовывать, к горящему материалу, а если этот материал хорошо разогрет, то и потушить ОУ уже вероятно не получится. Очень хорош в этом плане ОВП, даже не больших размеров способен потушить горючую жидкость на 1м2 - на соревнованих по пожарке тушили отработанное масло, знаю не по наслышке.
Кстати, обратили внимание на его действия? КАК они тушили? Да, именно так, как нельзя делать ни в коем случае - если тушение интересует, каэшн.
В этом супермаркете всё не слава богу, после просмотра видео о пожаре, вылезло "Замес в строительном супермаркете новая линия, дибильная охрана и бездействие милиции " 😀
на соревнованих по пожарке тушили отработанное масло, знаю не по наслышке.Пожарная эстафета же. ЕМНИП, четвёртый этап. Совершенно случайно тоже в курсе кагбэ 😛
Там же загорание на высоте былоА мне показалось, что нет. Во всяком случае загорание не там, куда персонал струёй фигачил.
Углекислотником вообще сложно затушить издалека, его приходится почти в самый огонь засовывать, к горящему материалу, а если этот материал хорошо разогрет, то и потушить ОУ уже вероятно не получится.Но у углекислотника есть офигенское преимущество - его можно применять "не раздумывая".
Загорится какая тряпка-занавеска, распредкоробка и тэпэ - его уже можно использовать, не троча судьбу "оценкой" и размышлениями на тему "куйня, ничё страшного, ща я его подручными средствами, порошковый огнетушитель использовать ещё рано, этож заипёсси потом от порошка помещение отмывать". А когда подручными вдруг не получается, и вместе со щитом или занавеской занимается огнём стена, пластиковыми панелями отделанная - один хрен приходится порошковый использовать, но последствия возгорания уже много существенней.
Потом, как показывает практика, однажды активированный порошковый может начать стравливать давление, видимо клапан порошком забивается.
C ОУ такого не происходит, естественно.
Уже хз сколько времени назад писал - в квартире желателен небольшой углекислотник как минимум, в частном доме (ДФД) - углекислотник + порошковый практически обязательны. Ну, если здравый смысл имеется.
Ну и автономных дымовых пищалок энное количество. Если их нет - то повесить, если есть - не снимать, как это очень часто делают.