В Канаде эвакуируют 80 тыс. человек или пример маленькой катастрофы

Surov Bober

Власти Канады решили эвакуировать 80 тыс. человек из горящего города
Лесной пожар в канадской провинции Альберта вынудил местные власти объявить о принудительной эвакуации города. Всего свои дома должны покинуть около 80 тыс. человек.

Как сообщает агентство Reuters, власти Альберты приняли решение эвакуировать всех жителей города Форт-МакМюррей. Покинуть свои дома должны около 80 тыс. человек, которым придется переехать в другой населенный пункт в 20 км.
Первая волна эвакуации была объявлена накануне и касалась 29 тыс. человек. Власти провинции объяснили это тем, что сильный лесной пожар приблизился к границам города и фактически перерезал один из выездов.
Во вторник ситуация ухудшилась - огонь добрался до окраин. Сгорело несколько жилых домов и парк трейлеров, в которых также жили люди. При этом телекомпания CBC указывает, что пожарные успели эвакуировать местных жителей, однако в спешке не позволили им собрать вещи.

Surov Bober


Surov Bober

Каноничный ЛП для 151 палаты 😛 Берем тревожный чемоданчик, садимся на транспорт и сваливаем из города. Жаль только, что Джокервиль сгорел 😞

Хочется посочувствовать местным, особенно тем кому страховка не покроет убытки

Max-Rite

Lev007

Сгорело несколько жилых домов и парк трейлеров,

А трейлер перевести в условиях подобной эвакуации возможно?

Max-Rite

Lev007

А трейлер перевести в условиях подобной эвакуации возможно?

Нет, это относительно сложный и дорогостоящий процесс, требующий специальное оборудование и транспорт.

BOLT2000

Нет
значится - тока шишига с кунгом... 😊

zilberdimm

BOLT2000
значится - тока шишига с кунгом...

Значит, просторный погребок, в который можно загрузить более-менее ценное трудно перемещаемое имущество и запас денег на проживание в соседнем городе на 1 год. Т.е. чемодан-такси-аэропорт-Израиль, только в упрощенном виде.

Братеньков А

Surov Bober
При этом телекомпания CBC указывает, что пожарные успели эвакуировать местных жителей, однако в спешке не позволили им собрать вещи.
Вот, а говорили время собрать чемоданы всегда будет.

Lev007

и запас денег

Вот!!
К ТЧ обязательно должен быть, наликом, и с разменом, в мелких купюрах...

ferge

Братеньков А
Вот, а говорили время собрать чемоданы всегда будет.
"Ааа, завтра, всё завтра сделаю, обещаю".
Ирония, если кто не понял. Но ТЧ всё никак не соберу, дом возле лесопосадок, которые горят временами раз в пару лет.

magamos

Мародеры из 151 палаты пересидели бы в подземном бункере и при первой же возможности пошли бы отовариваться.

BOLT2000

пересидели бы в подземном бункере
0_0

May

Схему бункера в студию.

ТохеКот

это относительно сложный и дорогостоящий процесс, требующий специальное оборудование и транспорт.
А трейлер - это не фургон/вагон/прицеп на колёсах?

mks221

Я не пожарный, поэтому не понимаю следующего: есть у нас всякие СНИПы насчёт расстояний между постройками в целях пожбезопасности. У них уверен такие нормы тоже есть. Понимаю, когда сгорают дома у леса (и то сомневаюсь что расстояние до леса в СНИПе не предусмотрено). Но почему огонь продолжает распространяться по улицам???? Зачем тогда эти СНИПы? зачем пожарные требуют их выполнения, если они не помогают? И почему их не пересматривают? И почему собственники домов не могут обеспечить их огнеустойчивость? Воды нет?

Apko74

Я не пожарный, поэтому не понимаю следующего: есть у нас всякие СНИПы насчёт расстояний между постройками в целях пожбезопасности. У них уверен такие нормы тоже есть. Понимаю, когда сгорают дома у леса (и то сомневаюсь что расстояние до леса в СНИПе не предусмотрено). Но почему огонь продолжает распространяться по улицам???? Зачем тогда эти СНИПы? зачем пожарные требуют их выполнения, если они не помогают? И почему их не пересматривают? И почему собственники домов не могут обеспечить их огнеустойчивость? Воды нет?

Нельзя все предусмотреть,тем более то что относиться к огню,пожару.Невозможно обеспечить огнеустойчивасть постройки из сгораемого материала,ничем.Воды нужно Очень много и сразу.Если пожар такого масштаба,то тут даже и авиация не всегда помогает.На крайней фотки языки пламени намного выше деревьев,а они не маленькие.Если сбросить весь запас воды из резервуаров ИЛ-76 на тушении в этот очаг,большая часть воды испариться еще на подлете к очагу.Не забывайте по ветер,а это огненный смерч,ему пофиг что на пути,даже если поле между постройками в несколько сотен метров.Я был на таких пожарах,резкий порыв ветра в нашу сторону и мы без цистерны и насоса,еле ноги унесли.Я тоже не пожарный,просто помогал ребятам с радио связью в 2012 году, когда все леса горели у нас.Все ИМХО.

BOLT2000

Схему бункера в студию.
особенно вентиляции, аспирации и фильтров.

rujjo

Братеньков А
Вот, а говорили время собрать чемоданы всегда будет.

Для всех видов ЧП не соберешь ТЧ.

magamos
Мародеры из 151 палаты пересидели бы в подземном бункере и при первой же возможности пошли бы отовариваться.

Интересно чем бы они дышали? Бункер в виде закопанной подлодки?

Apko74

Нельзя все предусмотреть,тем более то что относиться к огню,пожару.Невозможно обеспечить огнеустойчивасть постройки из сгораемого материала,ничем.Воды нужно Очень много и сразу.Если пожар такого масштаба,то тут даже и авиация не всегда помогает.На крайней фотки языки пламени намного выше деревьев,а они не маленькие.Если сбросить весь запас воды из резервуаров ИЛ-76 на тушении в этот очаг,большая часть воды испариться еще на подлете к очагу.Не забывайте по ветер,а это огненный смерч,ему пофиг что на пути,даже если поле между постройками в несколько сотен метров.Я был на таких пожарах,резкий порыв ветра в нашу сторону и мы без цистерны и насоса,еле ноги унесли.Я тоже не пожарный,просто помогал ребятам с радио связью в 2012 году, когда все леса горели у нас.Все ИМХО.

Срубы вообще обрабатывают огнеупорными жидкостями и даже для тканей есть такие пропитки, но от такого сильного пожара поможет ненадолго.

Вот не понимаю тогда смысла делать в хвойном лесу "противопожарные" тропы метр шириной? От чего они помогут? Для самоуспокоения лесников и пожарных?

Lev007

ТохеКот
А трейлер - это не фургон/вагон/прицеп на колёсах?

Я так понял эти трейлеры, они раскладные раздвигаются в бок и буксируются грузовиком тягачам.
Стоят как хороший дом и дороже.
Очень удобно переезжать.
Квартал стал "желтеть" и "чернеть" и расти криминогенная обстановка - сорвался в новый "элитный" райончик...

Apko74

Срубы вообще обрабатывают огнеупорными жидкостями и даже для тканей есть такие пропитки, но от такого сильного пожара поможет ненадолго.Вот не понимаю тогда смысла делать в хвойном лесу "противопожарные" тропы метр шириной? От чего они помогут? Для самоуспокоения лесников и пожарных?

Пропитки для дерева и тканей это от случайной искры из печной трубы,окурка и пр.Когда такое длительное воздействие температурой,уже ничего не поможет.

Противопожарные полосы,это от низовых пожаров.По сути начальная стадия лесного пожара.Хотя низовой может и сам потухнуть,правда редко бывает.

Сейчас по ящику показали от туда репортаж... вспомнил себя на месте людей.С неба падают горящие головешки,достаточно крупные,еще больше увиличивая площадь огня.Гарь,дышать нечем и темно как ночью.
Кстати на счет запасов бензина в доме,многим пригодилось там что бы залить в бак и дернуть поскорее.Сказали что заправки сгорели,возникли трудности с топливом.Как бы это не выглядело смешно,но бензин полезнее воды в таких случаях.

ferge

rujjo
Вот не понимаю тогда смысла делать в хвойном лесу "противопожарные" тропы метр шириной? От чего они помогут? Для самоуспокоения лесников и пожарных?
Они помогут от малых очагов загораний, когда стена идет или пожар верховой, ясное дело не поможет. Нужно отдаление леса хотя бы на километр, но дым всё равно никуда не убрать.

rujjo
Для всех видов ЧП не соберешь ТЧ.

Ну для пожара стандартный ТЧ нужен, никаких противорадиационных костюмов и бункеров не надо. Машина + зопасы -> домик в деревне. Всё. Дом не спасёте, скажем, но место пересидеть будет.

Сомневашка

Че то с пустым кузовом эвакуируются


ТохеКот

Че то с пустым кузовом эвакуируются
Не готовы-с... К "я никогда не вернусь" - особенно 😞.
Я так понял эти трейлеры, они раскладные раздвигаются в бок и буксируются грузовиком тягачам.
Вот и вопрос - почему брошено??

Homo_erectus

Сомневашка
Че то с пустым кузовом эвакуируются


в описании к видео пишут что это "нефтяная столица канады", это правда?
паранойю уже можно включать или еще рановато?

видео конечно удивляет при свободной встречке и обочине тащатся в один ряд еле ели при эвакуации. только когда приперло полезли на встречку, регулирование перекрестка какое то не внятно.
поздно как обычно эвакуацию начали.

Apko74

в описании к видео пишут что это "нефтяная столица канады", это правда?паранойю уже можно включать или еще рановато?

На счет столицы надо уточнить у одного из модераторов,он к ним поближе.А то что там дохрена нефтеперерабатывающих заводов,это точно.

zilberdimm

Max-Rite, а вам где-нибудь попались рассказы зомбе-сквадовцев и прочих препперов с места событий? Интересно, как у них обстоят дела на практике.

ABSA

Сам сижу в Калгари так что все новости с ютуба.
Пожар начался за рекой, а ширина Атобаски - 400 метров, я думаю это ширина долины и никто не думал, что огонь перелетит. Эвакуировали близлежащие несколько районов и все. А огонь при усилившемся ветре перепрыгнул реку и пошел на жилые кварталы. Вот тогда и объявили общую эвакуацию. А многие люди на работе далеко за городом. Кто мог рванул в город, но когда объявлена эвакуация ты себе не принадлежишь и многих эвакуировали прямо из рабочих лагерей. Когда огонь подошел к парку трейлеров, но еще ничего не горело, район закрыла полиция и никого не пустили вывезти трейлеры даже самоходные. У них главная задача не допустить человеческих жертв. Не дают людям самим защищаться ни от наводнения, ни от пожара. Мол страховка все возместит.
А там еще одна проблемка, через город проходит одна трасса. Но пройдя на север она вскорости заканчивается поселком индейцев. Вокруг заболоченная северная тайга, проходимая только зимой. Они там организовали пункт приема людей, но это западня.Остается только дорога на юг, а это всего две полосы и км 300 до следующего города. Но народ спокойный, дисциплинированный плелись в дыму пока не кончился бензин, съезжали на обочину. Кто-то бросал машины их подбирали люди, кто-оставался и утром пришли бензовозы и заправляли всех нуждающихся (безвозмездно! т.е. даром!)За барахло здесь не цепляются. Чаще всего предпочтут спасти собак и кошек. Рассказывают, что один чел. будучи на работе послал другу смс разрешающий тому взломать входную дверь в его доме (чтоб того не сластали за мародёрство)и забрать его кота и собаку. Наличные тут редко хранят дома, люди больше обычно горюют о семейных фото. Документы можно восстановить. вся информация хранится где-то на серверах.
Форт МакМюрей стал центром развития нефтеносных песков. И конечно получил статус "столицы". Правда посреди бескрайней тайги, но столицей.

BOLT2000

Че то с пустым кузовом эвакуируются
вот всегда так - откладывают комплектование ТЧ на потОм... а в итоге - пустой кузов...
регулирование перекрестка какое то не внятно.
внятное. НО! почему регулировщики без противогазов?!
при свободной встречке и обочине тащатся в один ряд еле ели
не тащатся, а ЕДУТ. а при наличии водятлов, прущихся куда не положено, давно бы стояли в пробке.
Вокруг заболоченная северная тайга
деревья вдоль дороги - прямая угроза. если их спилить хотя бы на 50 - 70 метров от обочины - и ужЕ легче было бы.

ТохеКот

У них главная задача не допустить человеческих жертв. Не дают людям самим защищаться ни от наводнения, ни от пожара. Мол страховка все возместит.
Если страховка жизни больше страховки барахла - очень рачительно 😛.
Вроде у соседей FEMA (правильно?) до абсурда в Новом Орлеане доходило...
)За барахло здесь не цепляются. Чаще всего предпочтут спасти собак и кошек.
И это правильно. Но это общество состоятельных и уверенных в обществе людей должно быть.
люди больше обычно горюют о семейных фото
В наш то цифровой век 😊? А вот семейные реликвии/безделушки - жалко...

Apko74

По ящику сказали что горит 85 тыс. гектаров леса, много однако.Только дожди помогут,если быстро потушить хотят.

BOLT2000

Только дожди помогут
вроде бы применяют ещё встречный пал и направленные взрывы...

V1

Homo_erectus
видео конечно удивляет при свободной встречке и обочине
Зато такой пост меня не удивляет. 😀
Встречка нужна для встречного потока - это и пожарные и прочие ср-ва. А обочина для останова.

ТохеКот
А трейлер - это не фургон/вагон/прицеп на колёсах?
Нет в оп речь шла о мобильных домах а не прицепах. С прицепами проблем нет.
BOLT2000
сли их спилить хотя бы на 50 - 70 метров от обочины - и ужЕ легче было бы.
Угу:
ABSA
Пожар начался за рекой, а ширина Атобаски - 400 метров, я думаю это ширина долины и никто не думал, что огонь перелетит. Эвакуировали близлежащие несколько районов и все. А огонь при усилившемся ветре перепрыгнул реку

BOLT2000
пустой кузов...
Рентгеновское зрение как у вас это наверное здорово но всё что я увидел это закрытый кузов полу- или три четверти тонного пикапа, в который дофига чего входит под эту самую крышку.

Apko74
А то что там дохрена нефтеперерабатывающих заводов,это точно.
Но не в городе.

V1

А это пример от помощи только одной компании:

First and foremost, we have ensured that all of our employees and their families are safe. Unfortunately, some employees have lost their homes and property, and we expect that number may increase once they can return to their homes.
Since my last update to you, we've been able to add to the support we are providing the community through the following initiatives:
Donated $250,000 in gift cards to the Red Cross to be distributed to those in need
Given over 18,000 essential items of clothing
Donated emergency supplies such as cots, sleeping bags, pillows, ear protection, etc. to the Fort McMurray fire department for emergency responders and neighbouring fire departments
Yesterday, four truckloads arrived with vital items like food, camping equipment, portable power and snacks

V1

И только один из примеров помощи соседей эвакуирующимся на дороге

http://www.thestarphoenix.com/...9495/story.html

V1

Подозреваю что речь идёт о той безмозглой 3.14зде что у нас теперь за премьера и срезала пожарный бюджет?

3:55




Zerberr
Повторение 2011 года полным ходом.
Ну так. Тоже год эльниньё был.

V1

Zerberr
А пожар в 5 км от хайлевела, правда уже держат, вроде как.
Ты про этот?
http://outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=287879

Zerberr

Ты про этот?

Угу. Но уже всех распустили по домам, прикаав быть в полной в готовности опять врубить съебатор.

V1

Cтраховку продляй срочно если ты ещё владелец.

Zerberr

Cтраховку продляй срочно если ты ещё владелец.

Вроде как закрыли сегодня. но бабла еще не дали, типа у лоера бухгалтерия уже закрыта, в понедельник бабло обещают..

но короче бля все равно еще очковато.

Max-Rite

zilberdimm
[b]Max-Rite, а вам где-нибудь попались рассказы зомбе-сквадовцев и прочих препперов с места событий? Интересно, как у них обстоят дела на практике.[/B]

Пока нет.

Max-Rite

Zerberr, прекрати материться, пожалуйста.

Max-Rite



Zerberr

Max-Rite
Zerberr, прекрати материться, пожалуйста.


BOLT2000

V1:
"Угу:
quote:
Originally posted by ABSA:
Пожар начался за рекой, а ширина Атобаски - 400 метров, я думаю это ширина долины и никто не думал, что огонь перелетит. Эвакуировали близлежащие несколько районов и все. А огонь при усилившемся ветре перепрыгнул реку"(С)

И чё? Причём тут верховик? Разговор-то о другом: ехать РЯДОМ с горящим деревом или за 50-70 метров от него - понимаете разницу, не?

BOLT2000

V1:
"Рентгеновское зрение как у вас это наверное здорово но всё что я увидел это закрытый кузов полу- или три четверти тонного пикапа, в который дофига чего входит под эту самую крышку."(С)

Рентгеновское зрение - это очень здорово. Лучше с ним, чем без него. Закрытый ТАКИМ ОБРАЗОМ кузов - причём у подавляющего большинства - оставляет небольшой ОБЪЁМ для заполнения. Существуют другие - более высокие варианты закрывания кузова, позволяющие получить более объёмную ёмкость кузова, в которую войдёт ещё более "дофига чего". Вот о чём была речь.

Zerberr

BOLT2000
ехать РЯДОМ с горящим деревом или за 50-70 метров от него - понимаете разницу, не?

[/B]

А в чем вопрос? Основные хайвэи (такие как 35-й и 58-й, то есть те самые, в окрестностях Хай Левела) так и устроены, вырублена полоса по обе стороны от дороги. Ширину не знаю точную, но падающие изредка деревья до дороги не достают.

Вот, как пример с прошлого пожара

А вот так на проселках. Ехать там было довольно неуютно

А это так, за компанию

V1

BOLT2000
Рентгеновское зрение - это очень здорово. Лучше с ним, чем без него. Закрытый ТАКИМ ОБРАЗОМ кузов - причём у подавляющего большинства - оставляет небольшой ОБЪЁМ для заполнения.
Так закрывают кузова когда нет канопи - крышки-будки. В додж или шеви полутонник даже без будки а под такую крышку например помещатся ... всё съедобное с лося и ещё места остаётся половина. Я не мерял сколько это будет вашими 'ТЧ', но подозреваю что это немало. 😛 С будкой или в открытый кузов естессно входит больше но будка не даёт в нормальной жизни (которая вообще то не менее важна чем 'готовностьв дэнь Ха' а то и более) возить крупногабарит а без крышки в данной ситуации открытый кузов будет ловить угольки.


А про рентгеновское зрение я о том что ни вы ни я под крышку не заглядывали поэтому давайте не умничать.

V1

К-во эвакуированных уже 90 тыс. Пожар вырос до 1500га.

V1

BOLT2000
И чё? Причём тут верховик? Разговор-то о другом: ехать РЯДОМ с горящим деревом или за 50-70 метров от него - понимаете разницу, не?
Zerberr ответил уже - все главные дороги имеют приличную расчищенную полосу. Но. Когда пожар такой силы что перескакивает такую речку как Атабаска, для такого уже ни 50м ни 100м расчищенных у хайвея уже никакой роли не играют.

sokjoi

magamos
Мародеры из 151 палаты пересидели бы в подземном бункере и при первой же возможности пошли бы отовариваться.

на пепелище?!

BOLT2000

ни вы ни я под крышку не заглядывали поэтому давайте не умничать.
алаверды. 😛
Zerberr ответил уже - все главные дороги имеют приличную расчищенную полосу.
а разговор - про конкретную дорогу. ту, что на видео.
на пепелище?!
это оне не подумавши... 😊

rfghfk

Интересно. а канадианцы так же проклинают власти, лесной кодекс и распилы, как россияне шесть лет назад?

Chuck

Канадцы просто пытаются помочь пострадавшим по мере возможностей.

PS. Кстати, многие канадцы в данный момент выражают недовольство тем, что Оттава никак не реагирует на предложеную Россией помощь в тушении пожара

Cyberia

Chuck
многие канадцы в данный момент выражают недовольство тем, что Оттава никак не реагирует на предложеную Россией помощь в тушении пожара

Об этом и будет статья, которую сейчас выложу ниже.

Канадцев возмутило игнорирование властями помощи от РФ в борьбе с лесными пожарами

https://russian.rt.com/article...nie-pomoschi-ot

Apko74

Цитата из статьи-"На борьбу с огнём брошено более 15 вертолётов и 14 самолётов, а также 500 пожарных."

Если более 15шт МИ-26 и 14шт ИЛ-76,тогда относительно быстро можно потушить. До наших пожаров в 2010г им еще далеко.

PS. Помощь никогда за океаном не попросят в современном мире у России.

V1

Ну да, ну да. Я не знаю что там у вас в 2010 но вежливо отказались потому что считают никакие усилия кроме конкретного дождя роли не съыграют при данных масштабах. Пускание пыли в глаза и симуляция бурной деятельности у нас как то не популярна.

Chuck

V1
Ну да, ну да. Я не знаю что там у вас в 2010 но вежливо отказались потому что считают никакие усилия кроме конкретного дождя роли не съыграют при данных масштабах. Пускание пыли в глаза и симуляция бурной деятельности у нас как то не популярна.

Ну да, тайга большая и пустая в основном, хрен с ним пусть горит. Гораздо проще потом бабки с налогоплательщиков дёрнуть и перестроить всё.
Вокруг меня каждый год тайга горит и борьба с пожаром имеет смысл, поверь. Кстати, в данный момент вдыхаю аромат дымка с McMoney, это 400км.

V1

Chuck
и борьба с пожаром имеет смысл, поверь.
Верю - когда он чему то существенному угрожает - то да. Но этот поезд для Ф-М уже ушёл. Видимо считают что на то чего лг будет угрожать сил хватит. Время покажет.

Chuck

V1
Верю - когда он чему то существенному угрожает - то да
Да там дохрена существенного, конечно, для тех кто там живёт, а огонь неконтролируемый удивительно быстро передвигается. Прошлый год у нас на сайте перевал-база была для погорельцев, т.к. более 50% персонала - северяне, а ситуация была очень похожа на нынешнюю.

BOLT2000

а ситуация была очень похожа на нынешнюю.
а если дождя не будет очень ДОЛГО... вот тогда будет - ситуация...

goga312

rujjo

Срубы вообще обрабатывают огнеупорными жидкостями и даже для тканей есть такие пропитки, но от такого сильного пожара поможет ненадолго.

Вот не понимаю тогда смысла делать в хвойном лесу "противопожарные" тропы метр шириной? От чего они помогут? Для самоуспокоения лесников и пожарных?

Такая тропа не дает распостраняться низовому пожару. Это не средство защиты от верхового пожара, это просто способ снизить шансы загореться всему лесу от одного прошенного раздолбаем окурка. Если пожар пошел по верхам то там просеки в 300-400 метров шириной может не хватить что бы остановить огонь, особенно при хорошем ветре.

почти аноним

Пускание пыли в глаза и симуляция бурной деятельности у нас как то не популярна.
да лаадно!
Верю - когда он чему то существенному угрожает - то да
сам лес - это существенно. кроме людей есть еще другие ценные ресурсы.

Apko74

Ну да, ну да. Я не знаю что там у вас в 2010 но вежливо отказались потому что считают никакие усилия кроме конкретного дождя роли не съыграют при данных масштабах. Пускание пыли в глаза и симуляция бурной деятельности у нас как то не популярна.


Поживем,увидим кто пыль пускает и куда.

V1

почти аноним
сам лес - это существенно
Неочень. Всё относительно. Я бы даже сказал - горит да и хрен с ним, если ничему не угрожает. Новый вырастет. Собстно практика метаться и тушить каждый мелкий пожар и приводит со временем к мега-пожарам.
Забили на мониторинг(состояния леса а не пожаров) и превентивные палы, срезали бюджет - и поимели.

Chuck
Да там дохрена существенного, конечно, для тех кто там живёт
Именно. В таких случаях концентрируют усилия на опасных направлениях у нас. пунктов и инфраструктуры.

почти аноним

горит да и хрен с ним, если ничему не угрожает.
понаблюдаю.
ничему история америку не учит.

V1

Как раз учит. Эта хня известна со времён пожаров на северо-западе в начале прошлого века.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_1910

почти аноним
америку

(У вас и с географией плохенько, да? Это не ругательство, а географическое название. Кроме того, речь о Канаде. 😀)

rujjo

V1
Новый вырастет.

Лет через 50-100, оптимистично

😀

V1

rujjo
Лет через 50-100, оптимистично
Вы удивитесь но современное лесное хозяйство было изобретено японцами лет этак 400-500 назад. И никто уже не ждёт 50-100 лет. Тем более в этом совершенно нет смысла в таёжной зоне. Мало того что там растут одни 'карандаши', у них ешё и шансы за 100 лет сгореть раза этак три. 😊

rujjo

V1
Вы удивитесь но современное лесное хозяйство было изобретено японцами лет этак 400-500 назад. И никто уже не ждёт 50-100 лет. Тем более в этом совершенно нет смысла в таёжной зоне. Мало того что там растут одни 'карандаши', у них ешё и шансы за 100 лет сгореть раза этак три. 😊

И за сколько лет вырастает сосна/ель до размера товарного "кругляка" на сруб/шпалу?

Вот что говорит Вики:

"Сосна, как хвойная порода, возобновляется только семенами, и потому пригодна лишь для высокоствольного хозяйства; чаще всего в её насаждениях применяют обороты рубки от 80 до 120 лет, лишь изредка понижая их до 60 или повышая до 150 лет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....BD.D0.B8.D0.B5

А если это лиственный лес - дуб, бук? Там не меньше, а то и больше сроки.

V1

rujjo
А если это лиственный лес - дуб, бук
А где вы видели их в ТАЙГЕ??? И сосны кстати, тоже, кроме lodgepole pine ближе к предгорьям. Ель - black spruce и др, тополь.

rujjo
Сосна, как хвойная порода, возобновляется только семенами
cfs.nrcan.gc.ca/pubwarehouse/pdfs/35713.pdf
https://cfs.nrcan.gc.ca/statsprofile

~500 млн деревьев ежегодно. Саженцами. Студентами в основном - летняя работа такая, зверская, надо сказать.

http://www.tree-planter.com/?n...e_id=331&page=1

Предлагаю на этом закончить беспокойства о лесном хозяйстве Канады.

rfghfk

Горит реликтовый лес, а то , что вырастает потом, посаженное студентами-херня, к сожалению.В 1972 у нас выгорели леса, позже площади были засеяны, но , увы, херня...

V1

rfghfk
Горит реликтовый лес, а то , что вырастает потом, посаженное студентами-херня
В последний раз по просьбе горюющих трихаггеров возвращаюсь к этому вопросу.
1. Больщую час территорий после пожара и засаживать не будут. 'Реликтово-естественно' зарастёт само. Для тайги пожары - это совершенно естественный циклический процесс обновления. Помимо естественных возгораний ешё до белых индейцы сами жгли и лес и прерии именно для этого. Тому 'реликтовому лесу' от силы лет 30, со времени прошлого пожара, а то и меньше.

2. Засаживают, если засаживают, ВЫРУБКИ не пальмами, а тем, что естественно растёт.

На меня тоже вырубки, палы и горельники производили поначалу несколько угнетающее впечатление пока не посправшивал, не вник и не изучил вопрос.

BOLT2000

Лет через 50-100, оптимистично
+1000.

ferge

Что хотелось бы особо отметить, при событиях, подобным этим совершенно не возможен драп по лесу, как и всякие домики в лесной полосе. Надо строиться где-то в горах, чтоли..

почти аноним

У вас и с географией плохенько, да? Это не ругательство, а географическое название. Кроме того, речь о Канаде.
Канада - это где?
Лет через 50-100, оптимистично
и минус зверье в товарных обьемах.

rujjo

почти аноним
и минус зверье в товарных обьемах.

Кстати да, зверья не мало гибнет при этом и птиц тоже.

V1

почти аноним
Канада - это где?
Я знал. 😀

После пожара года через три пять максимум горельники кишат зверьём.
См выше про индейцев. Они это как раз жгли чтобы поднять популяции копытных расширяя их пастбища.

Без этого в среднем участок тайги в AB-SK-MB сгорает емнип хоть раз раз то ли в 40 то ли в 50 лет. И нет такого который никогда не горел. От слова ВООБЩЕ. И прикиньте - всё опять на своих местах.

Вы вообще беспокоитесь не о том. Вы часом не из зелёных? Тема о городе и эвакуации. Вас переклинило на самой маленькой проблеме событий.

Вики о тайге и пожарах:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boreal_forest_of_Canada

Natural regeneration

The particular mixture of tree species depends upon factors including soil moisture, soil depth, and organic content. Upland forests can be closely mixed with forested peatlands. The resulting conifer forests are produced by and dependent upon recurring disturbance from storms, fires, floods and insect outbreaks. Owing to the accumulated peat in the soil, and the predominance of coniferous trees, lightning-caused fire has always been a natural part of this forest. It is one of many ecosystems that depend upon such recurring natural disturbance.[38] For example, fire dependent species like lodgepole and jack pine have resin sealed cones. In a fire, the resin melts and the cones to open, allowing seeds to scatter so that a new pine forest begins (see also fire ecology). It has been estimated that prior to European settlement, this renewal process occurred on average every 75 to 100 years, creating even-aged stands of forest. Fire continues to cause natural forest disturbance,[39] but fire suppression and clear-cutting has interrupted these natural cycles, leading to significant changes in species composition.[40]

Boreal vegetation never attains stability because of interactions among fire, vegetation, soil-water relationships, frost action, and permafrost (Churchill and Hanson 1958, Spurr and Barnes 1980).[41][42] Wildfires produce a vegetation mosaic supporting an ever-changing diversity of plant and animal populations (Viereck 1973).[43] In the absence of fire, the accumulation of sphagnum peat on level upland sites would eventually oust coniferous vegetation and produce muskeg.
Fire effects
Fireweed is a native wildflower that grows after forest fires.

Despite today's sophisticated and expensive fire-spotting and fire-fighting techniques, forest fires in Canada still burn, on average, about 28,000 square kilometres of boreal and other forest area annually. That average annual burn area is equivalent to more than three times the current annual industrial timber harvest. It can be many more times that in intense fire years.[44] However, although logging also removes trees, fire is not the same as logging, since fire has been a part of coniferous forests for millennia.[22] Fire not only stimulates regeneration of many plant species, it recycles phosphorus and removes accumulated organic matter. Fire is increasingly used as a management tool to maintain forest health in some parts of North America (see fire ecology). Different parts of the boreal have different burn cycles. The drier western region, which receives lower average rainfall, had higher natural fire frequencies. Hence, more area is burned annually on average in the west than in central and eastern Canada.[45] When natural burn cycles are interrupted by fire suppression, natural renewal is obstructed and species composition is changed. In addition, fire suppression causes fuel loads to increase so that fires, when they do occur, become more intense. One can argue that fire suppression actually creates a positive feed back loop, where ever more expensive fire suppression generates the conditions for ever larger fires. The negative effects of fire suppression are still under study, and not fully measured, but they need to be considered when making decisions about the future health of boreal forests


rujjo

V1
После пожара года через три пять максимум горельники кишат зверьём. Вы вообще беспокоитесь не о том. Вы часом не из зелёных? Тема о городе и эвакуации. Вас переклинило на самой маленькой проблеме событий.

А что плохого в зеленых? Без леса, кстати будет некуда тащить БП-чемодан.
А город и эвакуация - "человек самый опасный хищник планеты", так что не будет одного города - будет другой в другом месте максимум через пол года-год.

V1

rujjo
Без леса, кстати будет некуда тащить БП-чемодан.
Не ссыте сгорело не всё и вырастет новый. 😛

rujjo
А что плохого в зеленых?
Их иебанутые приоритеты, например. Хотя, верю, в этой палате концентрация тех кому они созвучны вероятно выше. 😀

Esterdes

А что плохого в зеленых?
То, что они существуют 😀
Кстати, многие канадцы в данный момент выражают недовольство тем, что Оттава никак не реагирует на предложеную Россией помощь в тушении пожара
Оно и к лучшему.
Скоро у нас свои пожары начнутся, пусть лучше на это деньги тратят, а не на помощь заокеанским партнерам.

BOLT2000

Скоро у нас свои пожары начнутся
а мож и нет...

фершал

интересно где размещают эти тысячи народу?как и чем кормят?где готовят еду?

Zerberr

В спортзалах школ незатронутых городов. некоторые в гостиницах останавливаются, кто-то по друзьям-родственникам.

А в 2011 я несколько раз проезжал мимо палаточного лагеря прям в лесу. Ща гляну, мож фотки остались

Chuck

фершал
интересно где размещают эти тысячи народу?как и чем кормят?где готовят еду?
Размещают, где и как получится. Многие люди просто пускают жить бесплатно или подешевке в с'ёмные квартиры, если в данный момент не заняты. Гостиницы предоставляют бесплатные или почти бесплатные номера. Кормятся сами - просто людям выдаются карточки с некоторой суммой на балансе. Было озвучено что-то вроде $1500 на взрослого и $600 на ребенка. В Канаде благотворительность - довольно обычное явление, особенно если касается своих же канадцев.

фершал

канадский аналог нашего МЧС работает?

BOLT2000

канадский аналог нашего МЧС работает?
да откуда там МЧСу взяться... 😊

nikserg

Chuck
Кормятся сами - просто людям выдаются карточки с некоторой суммой на балансе. Было озвучено что-то вроде $1500 на взрослого и $600 на ребенка.
сразу вспоминается ролтон и кофе 3в1 по 700р на заметённой ростовской трассе пару лет назад.

почти аноним

сразу вспоминается ролтон и кофе 3в1 по 700р на заметённой ростовской трассе пару лет назад.
лучше было выдать деньгами?

rujjo

nikserg
сразу вспоминается ролтон и кофе 3в1 по 700р на заметённой ростовской трассе пару лет назад.

А были лучше варианты?

nikserg

почти аноним
лучше было выдать деньгами?
якобы барыги продавали указанные товары по указанным ценам людям, заблокированным на трассе снегопадом. ну как у нас: только объявляют о индексации пенсий и прочего бюджетникам, как цены на продукты тут же подскакивают. люди нуждаются, людям дают денег на приобретение, так почему бы не задрать цены? деньги-то всё равно не их. а хоть бы и их, куда им деваться. сразу навскидку вспоминается торговля соломой из "Три мушкетера. 20 лет спустя" Дюма.
rujjo
А были лучше варианты?
последняя из подобных тем с вариантами - про омскую трассу. со спецификой запертости, конечно.

почти аноним

якобы барыги продавали указанные товары по указанным ценам
перекосы везде бывают.
новый орлеан разграбили, баб перетрахали, а сопротивленцев поубивали.
это говорит о плохих американцах?
или о том, что везде много желающих погреться на чужом горе?

А в РФ, например, беженцам выдают жилье и трудоустройство. причем, беженцам иностранным. И денег, примерно по 24 т.р. в месяц на взрослого.

rujjo

почти аноним
перекосы везде бывают.
новый орлеан разграбили, баб перетрахали, а сопротивленцев поубивали.
это говорит о плохих американцах?
или о том, что везде много желающих погреться на чужом горе?

А в РФ, например, беженцам выдают жилье и трудоустройство. причем, беженцам иностранным. И денег, примерно по 24 т.р. в месяц на взрослого.

У нас по телику и в статьях в сети все писали что беженцев и крымчан выселяют в Магадан.

почти аноним

У нас по телику и в статьях в сети все писали что беженцев и крымчан выселяют в Магадан.
а пока-что живут в Саратове. Или вы предлагаете их в Москву переселить? (кстати, в Москве работает много оттуда людей, вполне легально. Одноклассники у дочери есть).
крымчан в связи с чем выселяют? для москвичей освобождают? 😊

в других странах, зато беженцев на курорты расселяют. да.

rujjo

почти аноним
крымчан в связи с чем выселяют? для москвичей освобождают? 😊

Говорят что в связи с очень дорогой и перспективной землей на берегу моря для застройки гостиницами и ресторанами.
И что освобождают для чеченцев и бандитов с РНД 😊

почти аноним
а пока-что живут в Саратове. Или вы предлагаете их в Москву переселить? (кстати, в Москве работает много оттуда людей, вполне легально. Одноклассники у дочери есть).

Я ничего не предлагаю, куда получится - туда и можно.
Москва, мне кажется, не самое лучшее место для жизни.

почти аноним

Москва, мне кажется, не самое лучшее место для жизни.
вот пусть сидят в Магадане и радуются, что живы 😊
наглость, блин. Жизнь спасли, жрать-срать дали, жопу прикрыли. что еще?
не, если в Магадане не нравится, могут пересечь границу в обратном направлении.

Zerberr

забавный "факт дня" - городок High Level, который давеча чуть не сгорел (и в котором я прямо во время этого пожара умудрился продать дом), нынче... затопило.


Vladislavsf

Zerberr
забавный "факт дня" - городок High Level, который давеча чуть не сгорел (и в котором я прямо во время этого пожара умудрился продать дом), нынче... затопило.
Не судьба.

Lev007

История продолжается?

Смертельный лесной пожар в Калифорнии уничтожил по крайней мере 150 домов

https://translate.googleuserco...2Qgtx-m0fWcwOuQ


ABSA

Конечно продолжается! Она никогда не останавливается!