Мегавольт, arduino и другое электрохозяйство...

Lev007 23-05-2016 16:58

Список электрохозяйства
Зарядное устройство: 1.imax b6 mini 2. Liitokala lii-500
Аккумуляторы: 1. ААА/АА Eneloop 2. 18650 Литий-Ионные аккумуляторы ICR18650-26FM
Генератор:
Солнечные батареи:
Фонари: налобные, ручные и кемпинговые

Ликбез о литиевых аккумуляторах



Его описание
http://peling.ru/svoe-sobstven...ez-gos-energii/

теги: самодельный Power Bank повербанк своими руками, как сделать самому

Опрос участников темы

1. У кого сколько ватт солнечных панелей, какой марки, поли или моно?
Как качество?
2. И кто сколько ватт планирует докупить?

У меня туристический чемодан из 2-х монопанелей по 30 ватт
Exmork 12В Моно
http://invertory.ru/product/exmork-30-vatt-12v-mono/
Exmork хорошее качество ничего плохого сказать не могу.
На ярком летнем солнце выдают честные 5 ампер
Влет к обеду заряжают полуразряженный автоаккумулятор
Месяц висели не протечек не замыканий.
Единственное сейчас вроде в современных панелях диоды шотке впаенные идут. Здесь я сам впаял.

kot-obormot 23-05-2016 17:12

quote:
буферно-заряжаемые аккумуляторы 18650 размера

Типоразмер тупой. Дорогие они, и их нужно дохера, согласовывать ток заряда заманаешься.
Наш выбор - аккумуляторы для ИБП. Дешево и сердито.

kot-obormot 23-05-2016 17:16

quote:
Вопросы:
1. А может и не чемодан совсем, а легонький, по возможности, рюкзачек?


Зависит то от потребностей. Если нужно запитать сварочный аппарат или электроплитку - шумудан нужен однозначно.
А если смартфон поюзать и фонарик диодный подазрядить - достаточно и рюкзака с панелькоо-нашлёпкой на верхнем клапане, и аккумулятора на 2-3 А.ч.

Трофель 23-05-2016 17:23

quote:
Изначально написано kot-obormot:
достаточно и рюкзака с панелькоо-нашлёпкой


Lev007 23-05-2016 17:40

quote:
панелькоо-нашлёпкой на верхнем клапане, и аккумулятора на 2-3 А.ч.

Такое уже есть.
Недостаток такого решения только USB выход 5 вольт и все.
12 вольтов нету.
И в пасмурную погоду уж очень тоскливо идет заряд.

kot-obormot 23-05-2016 17:45

quote:
Недостаток такого решения только USB выход 5 вольт и все.

Паяльник спасёт отца русской демократии.
яж почему аккум от ИБП сватаю: он на 12 вольт. А с них можно снимать и 9, и 5, и прочая, прочая, прочая....

quote:
И в пасмурную погоду уж очень тоскливо идет заряд.

Чемодан тут не поможет. Нужно тучи разводить руками.

Luddit 23-05-2016 19:37

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Чемодан тут не поможет. Нужно тучи разводить руками.

Можно из солнечных панелей воздушного змея собрать - и за облака.

Zerberr 23-05-2016 21:25

quote:
Originally posted by Lev007:

12 вольтов нету.


Sherpa50 и выше - умеет. Даже какой-то спецрежим для ноутбуков есть, вольт 18, наверное.

"Но дорогой. потому что хороший. поэтому дорогой.." (с)

А чумадан на картинке какой-то неправильный. Если уж заморачиваться такой громоздкостью, то хоть раскладные панели сделать, змейкой укладываемые. Типа как в тех же гоалзировских панелях...

SSDD 23-05-2016 21:35

quote:
Sherpa50 и выше - умеет. Даже какой-то спецрежим для ноутбуков есть, вольт 18, наверное.

Ага, а энергоёмкость там - в 6 средних литиевых 18650-элементов.
Остальное - бренд, форм-фактор, понты, наконец.

Я вот тоже "чемоданчик Мегавольта" хочу, но без СБ. Штук на 12-18 тех же 18650. Свинец-свинцом, но у него вес соответствующий, а тут хотелось бы нечто полегче при максимальной энергоёмкости. ИЧСХ - максимально быстром времени заряда, свинец тут не котируется, сами понимаете.

SSDD 23-05-2016 22:19

quote:
Вот так же подобный девайс

Оно что тот, что этот... смотрю, общем, и сердце кровью обливается. В контексте неэффективности использования внутреннего объёма чумодана.
Думаю как - для панели главное что? Верно, площадь, а для аккумулятора - объём. Скрещивать эти два критерия в одном-единственном устройстве - обязательно придётся с чем-то мириться. Либо, при достаточно большом объёме - неэффективностью солнечной панели, которая полностью зарядить встроенный аккумулятор сможет только в теории (несколько дней его неиспользования при непрерывной зарядке - это, имхо, и есть "теория"), либо габаритами - а оно нам надо, "воздух" с собой таскать? Потому ничего эффективнее для "наших задач", как отдельная АКБ в одном корпусе с з/у и отдельная солнечная батарея, придумать не получается.
КМК, критерий эффективности портативных и полупортативных солнечных электростанций - СБ с площадью, способной обеспечить буферную АКБ с нуля до 100% заряда за один солнечный день. Причём это, имхо, минимальные вводные условия, опционально СБ может дать и большую мощность для питания дополнительных потребителей.

Лахти 23-05-2016 22:41

Несколько лет тому продавались чемоданы Acme Power стоили что то в районе 3000-4000р, на выходе либо 18 либо 26 вольт. Поигрался и отправил человеку в Краснодарский край. Самое что прижилось - GoalZero Nomad 7 есть и 5в и 12в выход и размер небольшой и на рюкзак можно и в солнечный день павербанк заряжает полностью амперчасов на 10.000.

Аккумуляторы от ИБП - зло нереальное. Начиная от того что там нет заявленных 7ач а есть 2-3-5 в лучшем случае, плюс весит эта дура как вчетверо и более емкий литий. До подорожания бакса, кто хотел - затарился 18650 и 26650 Sanyo и LG с панасониками всякими. Просто песня. Тогда одна банка стоила в районе 100р. На косарь выходило 26 амперчасов.

SSDD 23-05-2016 23:02

quote:
Начиная от того что там нет заявленных 7ач а есть 2-3-5 в лучшем случае

Анекдот про "фигня этот ваш Карузо, мне вчера сосед напел" рассказать? :P
Так и со свинцовыми аккумуляторами. Впрочем, литиевые "ультрафайры" тоже говно - там на нём 8800мА написано, а в лучшем случае только тысяча :)
Свинец отдаёт паспортную ёмкость при 20-часовом разряде током логично в 1/20С, в остальных случаях нужно смотреть кривую разряда. Но как бы там ни было, 5, а тем более 2-3 ампер(*часа) с него снять - нужно очень постараться с токами, падение ёмкости у него не настолько существенно.
Основной их недостаток - вес и необходимость многочасовой зарядки, если, конечно, нас их долговечность интересует. Ну и производитель, конечно - глупо доверять надписи на корпусе, покупая "много ампер" за шапку сухарей.

quote:
павербанк заряжает полностью амперчасов на 10.000

Откройте для себя наконец-то термин "ватт-часы" и считайте ёмкость АКБ в них. А то это вырвиглаз какой-то.

SSDD 23-05-2016 23:12

quote:
GoalZero Nomad 7 есть и 5в и 12в выход

7 ватт при 12 вольтах - этим только, пардон, в заднице ковыряться. Мне тяжело измыслить, для чего бы пригодилось подобное напряжение с такой мощностью, разве что через автомобильную розетку опять же телефон зарядить.

nikserg 23-05-2016 23:57

рассматриваю сейчас вариант типа http://www.ebay.com/itm/12-V-1...%3D121543982100 или http://www.ebay.com/itm/12-V-7...%3D121543982100 для замены свинцовой семёрки в манпаке. выигрыш в весе в два с лишним раза, способна брать на порядок больший зарядный ток. для "солнечного чемодана", по-моему, батарея должна заряжаться как можно быстрее от как можно более мощных солнечных батарей. то же самое относится к ручной динамке.

bcc1357 24-05-2016 08:39

quote:
Изначально написано kot-obormot:

А если смартфон поюзать и фонарик диодный подазрядить - достаточно и рюкзака с панелькоо-нашлёпкой на верхнем клапане, и аккумулятора на 2-3 А.ч.

Для смартфона или фонарика (или для колонок) рюкзак не нужен.

Мне вот такую китайскую штуку подарили. Нормально работает. Два выхода для USB.

Батарея на 10Ач (ну думаю врут, наверное реальных там 7-8, что тоже ничего).

И саму ее можно подзаряжать от USB. Так что когда солнца нет, но есть источник питания, то тоже можно пополнить батарею.

Можно еще конвертер к ней забацать чтобы из 5в на выходе иметь 12в, но у меня такой надобности нет.

Думаю что как автономный источник конечно не потянет. Мало площади. Но как резерв или для темного времени суток достаточно.

SSDD 24-05-2016 09:35

quote:
Мне вот такую китайскую штуку подарили. Нормально работает.

Это, конечно, лучше, чем распространённый кЕтайский повербанк с ММГ солнечной батареи на лицевой стороне, но вопрос с перегревом батареи остаётся открытым. Панелька при работе некисло так нагревается и от неё греется аккумулятор, а литий-иону это категорически не нравится. Впрочем, эта проблема, если она есть, скажет о себе в процессе эксплуатации.

nikserg 24-05-2016 09:47

K-100 PS/2 одобряю, с остальным задумчиво. плохо отношусь к выставлению аккумуляторов на летнее солнышко.

Lev007 24-05-2016 10:06

quote:
Я вот тоже "чемоданчик Мегавольта" хочу, но без СБ. Штук на 12-18 тех же 18650. Свинец-свинцом, но у него вес соответствующий, а тут хотелось бы нечто полегче при максимальной энергоёмкости. ИЧСХ - максимально быстром времени заряда, свинец тут не котируется, сами понимаете.

Во я недавно приобрел такой только дешевле
http://ru.aliexpress.com/item/...2464006649.html

quote:
плохо отношусь к выставлению аккумуляторов на летнее солнышко.

Абсолютно согласен. И в случае с чемоданом, чемодан стоит использовать только как средство транспортировки. Т.е. достал панельки, установил сориентировал по солнышку, а сам чемодан в тень...

SSDD 24-05-2016 10:51

quote:
Во я недавно приобрел такой только дешевле

Такую штуку я уже видал. "Маловато будет", как говорится)

Lev007 24-05-2016 12:01

quote:
Изначально написано SSDD:

Такую штуку я уже видал. "Маловато будет", как говорится)

Если нужно 16 шт. 18650-х то два экземпляра спасут отца демократии.

bcc1357 24-05-2016 12:24

quote:
Изначально написано SSDD:

Это, конечно, лучше, чем распространённый кЕтайский повербанк с ММГ солнечной батареи на лицевой стороне, но вопрос с перегревом батареи остаётся открытым. Панелька при работе некисло так нагревается и от неё греется аккумулятор, а литий-иону это категорически не нравится. Впрочем, эта проблема, если она есть, скажет о себе в процессе эксплуатации.

Я не заметил особо сильного перегрева. Но и на палящее солнце тоже не выставлял, так что может быть.

Но можно накрыть самую крайнюю панель. Пусть она будет в тени. Тогда эффективность будет меньше, но и батарея не будет перегреваться.

AlexandrDok 24-05-2016 13:30

quote:
Мне вот такую китайскую штуку подарили.

С али? А ссыль??

bcc1357 24-05-2016 14:08

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

С али? А ссыль??

Я же говорю подарили. Если бы сам купил то дал бы ссылку, а так не знаю.

SSDD 24-05-2016 17:01

quote:
Но можно накрыть самую крайнюю панель. Пусть она будет в тени. Тогда эффективность будет меньше, но и батарея не будет перегреваться.

Без защитных диодов так низзя делать. Затенённый элемент коротит всю батарею.

bcc1357 24-05-2016 17:41

quote:
Изначально написано SSDD:

Без защитных диодов так низзя делать. Затенённый элемент коротит всю батарею.

Ну не знаю. Когда открываю только одну панель то загорается лампочка и начинается зарядка. Может они там параллельно а не последовательно подключены.

SSDD 24-05-2016 22:32

quote:
Ну не знаю. Когда открываю только одну панель то загорается лампочка и начинается зарядка. Может они там параллельно а не последовательно подключены.

Вот при параллельном подключении как раз и коротит. :)
И это, мигание диода не означает факта зарядки, зачастую одним лишь диодом полезная деятельность СБ и ограничивается :P
Её мощности на диод хватает - а на аккумулятор уже нет.

Lev007 25-05-2016 16:37

Я планировал в чемодан в виде буферно-заряжаемых ячеек,
18650 размера, мастырить на базе таких держателей.
Идеально бы было сделать, чтоб аккумуляторы в этих ячейках заряжались,
и отдавали напругу на сторону.
А если понадобится достал и воткнул в прибор,
фонарик например или внешний пауэрбанк
для рации, навигатора, радио...
http://ru.aliexpress.com/item/...2657189194.html


Lev007 25-05-2016 16:40

quote:
чемоданчик Мегавольта

Нравится мне это название - поменяю вверху темы :)

SSDD 25-05-2016 17:01

quote:
планировал в чемодан в виде буферно-заряжаемых ячеек, 18650 размера, мастырить на базе таких держателей.

Я, поскольку вон ту фигню :)
quote:
чемоданчик Мегавольта

уже не первый день хочу, скурил на тему самодельных повербанков и ютуб в том числе, и, емнип, как раз там видел, что подобные держатели не есть гуд под наши цели. Дескать, тонкие контакты не позволяют запитывать от сборок что-то более-менее энергоёмкое.

nikserg 25-05-2016 17:07

quote:
Originally posted by Lev007:

Я планировал в чемодан в виде буферно-заряжаемых ячеек,
18650 размера, мастырить на базе таких держателей.



покурите обзор http://mysku.ru/blog/china-stores/30714.html , начиная со слов
quote:
Я упоминал в название обзора еще и балансир на 4 18650х. Имея такую зарядку конечно было бы рационально на ее базе сделать еще что-то. Для пробы я решил сделать "добавку" для заряда и балансировки 4х элементов 18650. Почему — во первых удобнее заряжать сразу 4, а для сохранения целостности аккумуляторов, он должен балансироваться для правильного распределения между более и менее разряженными элементами.

Lev007 25-05-2016 17:14

quote:
покурите обзор http://mysku.ru/blog/china-stores/30714.html , начиная со слов

В этом направлении и думал.
Есть у меня IMAX B8.
Как я понял, таким макаром можно 8 18650-х аккумуляторов заряжать/балансировать.
Я уже и провода для балансировки заказал...
Но что такое 8 шт., мало молодые люди мало! (С) О. Бендер. 12 Стульев)

nikserg 25-05-2016 17:19

quote:
Originally posted by Lev007:

мало молодые люди мало!



если будет много, то при больших токах (радиостанции на передачу, преобразователь в 220, тактический рельсотрон) будут подгорать контакты, о чём уже предупреждал камрад SSDD.

Lev007 25-05-2016 17:26

quote:
если будет много, то при больших токах (радиостанции на передачу, преобразователь в 220, тактический рельсотрон) будут подгорать контакты, о чём уже предупреждал камрад SSDD.

Получается все равно нужен буферный кирпич lifepo4?

nikserg 25-05-2016 17:37

пока альтернатив не вижу. у обычной литий-йонки ёмкость чуть выше, но по циклам сильно меньше. с другой стороны, выкладывать сейчас полкилобакса за лодочную lifepo4 жлобово. много бабла ввалено в исследования по аккумам, уже пора бы сработать принципу перехода количества в качество. хотя упор сейчас делают на ёмкость, дюже долговечные не нужны ни производителям, не потребителям. первым нужен спрос и оборот, вторые всё равно телефонку через год на новый меняют.

heg 25-05-2016 20:05

а подобную штуку в качестве батареи использоваь можно?
что там у нее вообще внутри?
http://ru.aliexpress.com/item/...c1-a5fc2fd18ef0

Lev007 26-05-2016 18:34

Интересую вещь по теме увидел.
Надо попробовать сделать





коралл 26-05-2016 22:30

quote:
Изначально написано SSDD:

Это, конечно, лучше, чем распространённый кЕтайский повербанк с ММГ солнечной батареи на лицевой стороне, но вопрос с перегревом батареи остаётся открытым. Панелька при работе некисло так нагревается и от неё греется аккумулятор, а литий-иону это категорически не нравится. Впрочем, эта проблема, если она есть, скажет о себе в процессе эксплуатации.

Опередил :)

коралл 26-05-2016 22:37

quote:
Изначально написано bcc1357:

Для смартфона или фонарика (или для колонок) рюкзак не нужен.

Мне вот такую китайскую штуку подарили. Нормально работает. Два выхода для USB.

Батарея на 10Ач (ну думаю врут, наверное реальных там 7-8, что тоже ничего).

И саму ее можно подзаряжать от USB. Так что когда солнца нет, но есть источник питания, то тоже можно пополнить батарею.

Можно еще конвертер к ней забацать чтобы из 5в на выходе иметь 12в, но у меня такой надобности нет.

Думаю что как автономный источник конечно не потянет. Мало площади. Но как резерв или для темного времени суток достаточно.


Вещица весьма симпатичная! Хотелось бы узнать напряжение и ток которые можно снимать с батареи!!! Заявленные производителем и по факту, если проводил эксперименты!
Емкость аккумулятора можно определить лампочкой на 6.3в она с лития с 4.2в полного заряда до 3.5в разряда, снимает в среднем 0.2Ач, засекаешь время и умножаешь на 0.2 и получаешь приблизительную емкость аккумулятора.

коралл 26-05-2016 22:45

Глюки ганзы просто умиляют..

Lev007 01-06-2016 18:18

Пришли посылочки с китая
Буду мастырить балансир для 18650 для iMax b6
по ссылке выше


SЁM 02-06-2016 16:25

quote:
Изначально написано Lev007:
Пришли посылочки с китая
Буду мастырить балансир для 18650 для iMax b6
по ссылке выше


А не проще взять соответствующее количество плат контроля заряда литиевых акков (30 центов), такое же количество сетевых адаптеров (~доллар), и каждый акк заряжать от своей пары адаптер+плата?

http://www.aliexpress.com/item...2621399438.html

http://www.aliexpress.com/item...2611454384.html

Обойдётся по доллару на банку.
Корпуса вскрыть для лучшего охлаждения, разместить в корпусе от БП компа.

Lev007 03-06-2016 17:24

quote:
А не проще взять соответствующее количество плат контроля заряда литиевых акков (30 центов),

Надо подумать.
По первой ссылке это контроллер заряда для 18650?
Покупали уже такую платку?
Сколько диапазон входящего напряжения?

А сетевые адаптеры причем?

Если мы говорим о

quote:
Солнечный чемоданчик Мегавольта  

То думаю нужен контроллер для солнечной панели с выходом на 12 вольт
12 вольт универсальная напруга.
От нее и конструировать начинку чемодана


Lev007 03-06-2016 17:40

В отзывах к этой плате пишут что

quote:
схемы на TP4056 заряжают аккумулятор не полностью, максимум до 4,14В

SЁM 03-06-2016 21:45

quote:
Изначально написано Lev007:
По первой ссылке это контроллер заряда для 18650?
Покупали уже такую платку?
Сколько диапазон входящего напряжения?


Купил, лежит где-то на почте... Если вообще китаец отправил...

quote:
Изначально написано Lev007:
А сетевые адаптеры причем?

К вопросу банансированной зарядки павербанка на 4-х литиевых элементах от i-Max, функционал которой избыточен для данной задачи.
В сетевые адаптерах, как я понимаю, вторичная цепь 5V изолирована от первичной 220V, поэтому их можно собирать в батарею, соединяя "+" одной с "-" другой, параллельно литиевым элементам в павербанке.
4 элемента, 5-проводной шлейф (и не обязательно красивый плоский, можно из любых проводов подходящегно сечения скрутить), 4 платы заряда, 4 сетевых адаптера. Подключили шлейф в павербанку - каждая плата заряда, питаясь от своего персонального сетевого адаптера, зарядила свою личную литиевую банку до номинального напряжения.

Насчёт солнечных батарей и заряда от 12 вольт - прозвонил автомобильный адаптер, есть контакт по минусу, не годится...
Но может есть другие модели DC-DC преобразователей с электрической развязкой первичной и вторичной цепей.

quote:
Изначально написано Lev007:
В отзывах к этой плате пишут что
схемы на TP4056 заряжают аккумулятор не полностью, максимум до 4,14В


Я для примера привёл, при покупке, конечно, нужно слегка почитать отзывы.


Винсент Лоу 04-06-2016 22:37

Видел в России продажу больших солнечных панелей на дом.

Там и всю электронику к ним. Увы сайт не найду, но ищите, должен быть в сети.

nikserg 07-06-2016 06:37

вчера шлюхался по ебею, что попалось:
б/ушные гибкие панели для крыш и яхт, обмерянные: http://www.ebay.com/itm/151516...K%3AMEBIDX%3AIT ;
гибкие стоваттки Fuji http://www.ebay.com/itm/111306...K%3AMEBIDX%3AIT ;
китайская плитка вроде как монокристалл: http://www.ebay.com/itm/281970...K%3AMEBIDX%3AIT .

Kimik 09-06-2016 20:59

quote:
Originally posted by nikserg:

вчера шлюхался по ебею, что попалось:
б/ушные гибкие панели для крыш и яхт, обмерянные: http://www.ebay.com/itm/151516...K%3AMEBIDX%3AIT ;
гибкие стоваттки Fuji http://www.ebay.com/itm/111306...K%3AMEBIDX%3AIT ;
китайская плитка вроде как монокристалл: http://www.ebay.com/itm/281970...K%3AMEBIDX%3AIT .




посмотрел ваши сылки, какая-то доставка очень дорогая сама панель 80 +850 за доставку не гуманно это, нашел на али вот такую панель попробую заказать http://ru.aliexpress.com/item/...2430681244.html

nikserg 10-06-2016 07:14

quote:
Originally posted by Kimik:

какая-то доставка очень дорогая



там кроме китайцев все пользуются ебеевской доставкой, а она сильно недешёвая от цены и массы. если бы искал целенаправленно под покупку, то брал бы через перевалочный местный адрес или через Финляндию. с телефоном, который искал, так делал: телефонка стоила 2.300 и доставка под 3т.р. через коллективную закупку его довезли за 700р. пришлось только пару недель подождать, пока посылка соберётся и к закупщику по городу скататься. у людей есть адреса в Германии, Австралии, Англии. откуда зачастую вообще нам не шлют.

Lev007 10-06-2016 16:56

quote:
Во я недавно приобрел такой только дешевле
http://ru.aliexpress.com/item/...2464006649.html

Сгорел, млин, китайский девайс (((

AlexandrDok 15-07-2016 10:26

quote:
Я же говорю подарили. Если бы сам купил то дал бы ссылку, а так не знаю.

А имя у неё есть? Как искать-то :)?

Lev007 12-09-2016 20:44



Kolhoz 26-09-2016 12:54

На последних фотках самопал?

jim hokins 26-09-2016 16:22

quote:
Originally posted by Kolhoz:

На последних фотках самопал?



Непохоже

Lev007 26-09-2016 19:31

quote:
Изначально написано Kolhoz:
На последних фотках самопал?

Нет вроде. Вот продают
http://helios-oskol.ru/goods/Komplekt-quot-Turist-quot
Но думаю самому, без проблем такой создать, под свои задачи и возможности.
Думаю данный агрегат тяжеловат.
Можно сделать полегче...

Kolhoz 26-09-2016 19:59

От самопала ни чем не отличается. Две панели, самая дешевая зарядка, вольтметр с амперметром и метр провода.
Под зашивкой можно спрятать нужное количество АБ. Никель кадмиевых или литиевых.

Lev007 29-09-2016 15:22

Кто может подсказать.
Вот есть вампирчик.
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=440
А в китае точно такое же продают?
Ткните ссылкой

SЁM 29-09-2016 17:17

quote:
Изначально написано Lev007:
Кто может подсказать.
Вот есть вампирчик.
А в китае точно такое же продают?
Ткните ссылкой


Фигня какая-то... Ниже 5 вольт на входе не работает.
Берёте любой павербанк (или "заготовку" под него, корпус и эл.начинка, батарейки покупать отдельно, по отзывам можно найти с честной заявленной ёмкостью), добавляете к нему на заряд вот такую хреновину:
https://www.aliexpress.com/ite...2658834536.html

и оно тянет ток из источников от 3 до 35 вольт.
М.б. если поискать то найдётся девайс с более низким порогом входного напряжения.
Можно взять коробку под павербанк на 8 элементов, поставить только 6, - и будет пустое место внутри для этого преобразователя.

SSDD 01-10-2016 15:36

Комраден, а не подскажет ли кто зарядник-балансир для литий-полимерных аккумуляторов 18650 от трёх-шести штук?
Для чемоданчика того самого?
Чтобы безгеморойно заряжал и за аккумуляторами следил, как полагается.

Lev007 01-10-2016 16:21

quote:
акую хреновину:

Есть такая платка в загашнике. Спб...

Короче. Кумекаю я такую штуку.
Есть у меня 2 моно панели по 30 ватт каждая.
55 на 45 сантиметров.
Если их соединить петлями то получается солнечный мольберт Мегавольта)))
Внутри есть места для контроллера, зарядок, аккумуляторов 4 см толщиной...

SSDD 01-10-2016 21:21

quote:
Короче. Кумекаю я такую штуку.

Радикальновато...
Дополнительного стаффа не чересчур для эквивалента ёмкости свинцовой "девятки"?
Кстати, а что это там у вас за фигня чёрная под аймаксом?


Добавлено:

Определился с концепцией электрической части чемоданчика - 6 параллельно включённых 18650-элементов (постоянная балансировка тут не нужна, верно?), объединённых в 4 последовательно подключённых блока, это даст нам 14,4 вольта на выходе батареи и стабилизированные 12V, полученные с меньшими потерями на КПД преобразователя и меньшие рабочие токи.

Балансир - типа Bms-4s 8A, или что-то похожее, нужно ток балансировки курить. Буду рад советам и помощи.

Геометрические размеры будущей батареи без обвязки - 120*80*(25*4), где 25-примерная высота шестиячеечной кассеты, коих 4 штуки требуется.
Габариты равны приблизительно тому же свинцово-кислотному аккумулятору в 7А*ч 12в, а при ёмкости ячеек в 2,5А*ч мы будем иметь трёхкратный(!) прирост в ёмкости, 222 ватт-часа получается.
Замотать на всякий в стеклоткань, вывести наружу свистоперделки в виде цифрового вольтметра, амперметра и термометра - вуаляготово.

Lev007 02-10-2016 14:10

quote:
Кстати, а что это там у вас за фигня чёрная под аймаксом?

Зарядка Tensai на 16 шт. AA и/или AAA
http://foto-meloch.ru/product/...ensai-ti-1600l/
Только дешевле покупал

quote:
Радикальновато...
Дополнительного стаффа не чересчур для эквивалента ёмкости свинцовой "девятки"?

Опыт показывает, это на летнем солнышке все весело заряжается.
А хмурым коротким осенним днем лишних квадратов не бывает)))

Lev007 02-10-2016 14:27

quote:
Изначально написано SSDD:

Добавлено:

Определился с концепцией электрической части чемоданчика - 6
параллельно включённых 18650-элементов (постоянная балансировка тут
не нужна, верно?), объединённых в 4 последовательно подключённых блока, это даст нам 14,4 вольта на выходе батареи и стабилизированные
12V, полученные с меньшими потерями на КПД преобразователя и меньшие
рабочие токи.

Балансир - типа Bms-4s 8A, или что-то похожее, нужно ток балансировки
курить. Буду рад советам и помощи.


A iMax b6 нельзя обойтись?
6 каналов зарядки, сколько в каждый канал можно включить 16850-х?
Или использовать плату параллельной зарядки. Нет?
https://ru.aliexpress.com/item...b_test=searchwe

Я думаю что если мы разрабатываем систему с прицелом на выживание, ну и ли так думаем, что для выживания )))
То лучше всего дублировать, для надежности, входящие в комплект Мегавольта приборы.
Может лучше сделать 2 или больше аккумулятора, 2 или больше зарядки, 2 или больше солнечные панели...

SSDD 02-10-2016 18:21

quote:
A iMax b6 нельзя обойтись?

Аймакс (мини) у меня отдельным законченным устройством трудится. Он - сам по себе. Я им, кстати, по ёмкости отдельные ячейки калибрую - да и так, по хозяйству... Подключение к ПК, опять же.

Кстати, тот же промышленный никель-кадмий (это для стационарного использования актуально) показывает чудеса живучести. Недавно не без помощи аймакса удалось реанимировать советские ещё аккумуляторы конца восьмидесятых(!) годов выпуска. Херанул им укольчик из дистиллята и раскачкой добился 2/3 ёмкости от паспортной.

Так вот, покупать под чемодан отдельный - хз, смысл? Чтобы его потом оттуда выдрать и иметь возможность кадмий-металлгидрид-свинец зарядить отдельно?
КМК, проще внутрь чемодана отдельное специализированное устройство впаять и забыть, а аймакс по необходимости подключать отдельно.

SSDD 02-10-2016 18:25

Потом, как уже говорил, я не хочу размещать периферию внутри солнечной панели. Перегреется ещё... Нуивонафиг.

Lev007 02-10-2016 19:59

quote:
Так вот, покупать под чемодан отдельный - хз, смысл? Чтобы его потом оттуда выдрать и...]
Потом, как уже говорил, я не хочу размещать периферию внутри солнечной панели. Перегреется ещё... Нуивонафиг.

Нет. Я планирую что аккумулятор и устройства будут только транспортироваться между панелями.
Ничего крепит жестко не буду.
Думаю что бы между панелями предусмотреть полумягкое покрытие,
типа туристического коврика, только потоньше,
как в чемодане что бы приборы безопасно перевозить,
чтоб ничего не бренчало и не побилось.
Часть приборов и аккумуляторов, если возникнет потребность, могут ехать отдельно в рюкзаке

А прибыл на точку, сориентировал панели, все остальное хозяйство в отдельно в тень.

Или подумать как можно приборы на "мольберте" закрепить каким нибудь быстросъемным способом.
Кармашки на липах?
Или отдельная пластина, этакое шасси, внутри мольберта, на которой "начинка" на пластиковых хомутах, или еще как крепится.
Достал пластину, скоммутировал соединения и все...

Lev007 02-10-2016 20:05

quote:
Так вот, покупать под чемодан отдельный - хз, смысл?

Просто глянул на вскидку
Балансир - типа Bms-4s 8A цена около 500 рупий с доставкой
это за устройство без корпуса. Правильно?
iMax b6 неоригинал 1100 рупий с доставкой, это за универсальное устройство...

SSDD 02-10-2016 21:03

quote:
iMax b6 неоригинал 1100 рупий с доставкой, это за универсальное устройство...

Комрад, я вам настоятельнейшим образом не рекомендую его использование. Вообще.
Сей печальный девайс лежит у меня в ящике в полудохлом состоянии, не прослужив и трёх месяцев.
Что выяснилось при его эксплуатации:
а) никель-кадмий не заряжал. Совсем. При подключении любого элемента и начале зарядки через несколько секунд писал "чардж фулл" и привет.
Итогом забил и режим не использовал.
б) Разрядить элементы получилось всего несколько раз, после чего данный режим радостно отвалился и больше признаков жизни не подавал. Признаки те же самые - "элемент разряжен" после старта и небольшого ожидания.
в) Несколько раз возникала какая-то ошибка, не помню уже, смысл в том, что с железяки нужно было сбросить питание и чутка подождать - потом вродь в себя приходила.
г) Спустя некоторое время, на зарядке очередного литий-ионного элемента чисто автоматически, случайно потрогал аккумулятор и прифигел - температура его была на грани между "тёплый" и "горячий".
Тогда обнаружил очередную фичу этого псевдоаймакса - разницу в 0,3 вольта между дисплейным и реальным напряжением, появляющуюся и исчезающую тогда, когда ей вздумается(!!!) Понимаете ж, чем грозит 4,5 вместо 4,2 вольт на литиевом элементе, верно?
И да, изначально её не было, как не появилась она и после пересброса питания, что не помешало ей опять появиться неоткуда на очередном элементе.
(я в курсе про калибровку показаний)
д) Офигев от закидонов гаджета, реверс-инженернул его и обнаружил, что мне попался тот, самый невезучий вариант с "подделкой подделки" - пиленный проц и отсутствие хоть какой-то схемы в сети, а заодно и прошивок под него.
Всё, привет - девайс заслуженно отправился отлёживаться в шкаф, покуда жаба не успокоится и я его наконец-то не выброшу. Не, ну теоретически хочу разобрать и мультиметром куда попало потыкать, но всё некогда.

Разница с оригиналом - небо и земля. Комплектные провода - вдвое, если не втрое больше сечением, неоригинал в сравнении с ними похож на сопли.
Кстати, оригинал напрочь отказался воспринимать расхожий способ зарядки с неодимовыми магнитами (а я ещё задавался вопросом - там же лишнее сопротивление, как так-то?) пишет "ошибка подключения главного порта".
Что там "заряжал" и "мерял" неоригинальный - остаётся только догадываться.
Нуево, этот аймакс левый. М.б. оно и работает где-то у кого-то, но я в очередной раз убедился, что кроилово ведёт к попадалову.

Допом "миньке" приколхозил самодельный датчик температуры на LM39DZ - и сплю спокойно. Да ещё и на ПК параметры аккумуляторов мониторить можно, а встроенный микро-карлсон не даёт перегреться потрохам гаджета.

Так что да - я лучше плату за 500 рублей на али закажу - это лучше, чем поддельный аймакс, склонный к устраиванию пожаров и лотерейности стабильной работы. Тем более "для бэпэ" :)

SSDD 02-10-2016 21:16

quote:
Часть приборов и аккумуляторов, если возникнет потребность, могут ехать отдельно в рюкзакеА прибыл на точку, сориентировал панели, все остальное хозяйство в отдельно в тень.

Вот по этой причине мне и хочется отдельных устройств "панель" и "повербанк".
Надо - взял оба, надо - отдельно повербанк зацепил.

Lev007 02-10-2016 21:48

quote:
iMax b6 неоригинал 1100 рупий с доставкой, это за универсальное устройство...
Комрад, я вам настоятельнейшим образом не рекомендую его использование.

Так то да.
Оригинал он и есть оригинал.
Тем более здесь литий...

А смелые финские парни еще предлагают литий во время зарядки на солнцепек выставить :)

nikserg 02-10-2016 22:04

quote:
Originally posted by SSDD:

Кстати, оригинал напрочь отказался воспринимать расхожий способ зарядки с неодимовыми магнитами (а я ещё задавался вопросом - там же лишнее сопротивление, как так-то?) пишет "ошибка подключения главного порта".



я с недавних пор осваиваю такой метод:

SSDD 02-10-2016 22:44

quote:
я с недавних пор осваиваю такой метод:

Нормуль.
А что за батарея-то?

SSDD 02-10-2016 22:50

quote:
Оригинал он и есть оригинал. Тем более здесь литий...

Фишка в том, что даже оригинал что с никель-кадмием, что с металлгидридом в виде одиночного элемента с напряжением в 1,2 вольта не справляется. Прекратить заряд по дельте V с настройками по умолчанию не получается, а уменьшение ничего не даёт в силу ограниченных возможностей АЦП.
Вот несколько элементов - уже да, полёт нормальный. Так что я и для этих целей тоже термодатчик колхозил, когда элементы раскачивал.

nikserg 02-10-2016 22:54

10 НКГМ-2,0 от Р-163-1КМ. никель-кадмий с плоскими утопленными контактами. досталась с радейкой, вожусь из-за заявленного хорошего минуса окружающей температуры, при которой сохраняет работоспособность. хочу попробовать сделать полый каркас из фанеры с такими контактами, а внутрь запихнуть литий 3S как более удобный и ёмкий. а эта пусть для морозных ПВД будет :)

SSDD 02-10-2016 23:43

quote:
никель-кадмий с плоскими утопленными контактами. досталась с радейкой, вожусь из-за заявленного хорошего минуса окружающей температуры, при которой сохраняет работоспособность.

Эдак любой никель-кадмий морозостойким сделать можно.
Всё зависит от состава и концентрации электролита, что туда влили.
Тут иногда по-новому на коногонки посмотришь - ибо слить один электролит и залить другой в них проще простого.

nikserg 03-10-2016 12:05

у меня в служебных Р-168-0,5У(П)-1 подобные батареи были набраны из обычных АА банок. т.е. необслуживаемые. их штатные зарядки при соблюдении всех требований инструкции почему-то вскипятили две подряд. когда-то уже выкладывал снимок, сейчас профайл что-то глючит, только три страницы с картинками показывает.

в общем, эта, скорее всего, тоже набрана из банок. таких, как идут в аккумуляторы шуруповёртов. лежит батарейка-пояс от "Северка" - хотел выкинуть, но сейчас думаю. камрад Лис рассказывал, что их никто не таскал с собой. электролит вечно подтекал и портил снаряжение.

RugerMan 03-10-2016 09:41


RugerMan 03-10-2016 09:43


RugerMan 03-10-2016 09:44

Мобильный чумадан - для 12В системы на пять элементов по 100Вт. Панели на крышу или на траву, чемодан к аккумaм.

В крышке сделаны разъёмы на все случаи жизни - для всевозможных потребителей.

SeryogaTheResearcher 03-10-2016 12:21

Позволю себе небольшие комментарии.
1) Конечно, солнечные батареи должны быть отъемными от коробки с аккумуляторами - аккумуляторы и так нагреваются при зарядке, а тут еще солнце.
2) Очень полезным дополнением была бы алюминированная пленка, типа шторки, которой в автомобиле прикрывают приборную панель, чтобы она не сильно нагревалась солнцем через стекло. Ее площадь желательно брать с запасом, порядка 4-5 площадей солнечной батареи и натягивать на рамки, в солнечную погоду - прикрывать аккумулятор от прямых солнечных лучей, а в пасмурную - использовать как гелиоконцентратор. По опыту, ток, отдаваемый солнечными батареями в помещении или в пасмурную погоду, возрастает, если рядом светлая стена или что-то хорошо отражающее.
3) Желательно держать солнечные панели направленными на солнце, самый простой механизм для этого описан в книгах по самодельным телескопам, напр. Сикорук, "Телескопы для любителей астрономии". Устройство называется "привод для гидирования". Приводы бывают точными, для фотографирования, и более простыми, для наблюдения. Наверное, можно купить и готовый привод там, где продаются любительские телескопы.

Lev007 03-10-2016 12:46

quote:
Изначально написано RugerMan:
Мобильный чумадан - для 12В системы на пять элементов по 100Вт. Панели на крышу или на траву, чемодан к аккумaм.

В крышке сделаны разъёмы на все случаи жизни - для всевозможных потребителей.


Спасибо.
А какая принципиальная схема?
Буферные аккумуляторы после контроллера есть?
Что за платки справа от счетчиков?
Повышают напряжение для iMaxa?

SSDD 03-10-2016 21:29

quote:
Очень полезным дополнением была бы алюминированная пленка

Сомневаюсь. Распространённые типы панелей работают от ИК-излучения, которого сквозь облака с гулькин член проникает.
Будет при облачности не 5 процентов, а пусть 6-7 номинала. Оно действительно того стоит?
quote:
3) Желательно держать солнечные панели направленными на солнце, самый простой механизм для этого

Следящие устройства - в топку. Они и при стационарном размещении себя не оправдывают - дешевле и эффективнее несколько дополнительных панелей поставить, а уж если всё это предполагается возить, а то и носить...

RugerMan 03-10-2016 21:31

Да какая там схема - всё элементарно. Панели заходят в контроллер, к которому за кадром подключены два тракционных свинцовых аккума по 100 Ач. С выхода Load выходит общая шина питания, на которой сидит imax для заряда всевозможных аккумов - aa, aaa, 18650, 28650.. до четырёх штук одновременно, эти слоты для аккумов также на крышке чемодана.

А далее шина параллельно идёт на две платки справа - одна повышает напругу до 19В для запитки ноутов, а вторая ещё не делает ничего, на фото у неё выходы не подключены. Надо будет придумать ещё.

А кончается шина в разъёмах в крышке, там везде 12В, кроме как в усб, там свой преобразователь.

RugerMan 03-10-2016 21:40

quote:
Originally posted by SSDD:

Следящие устройства - в топку.



Не всегда - я сам построил систему поворота на двух линейных актуаторах по 30 Евро и на одном ПЛК Siemens LOGO! 8 за 100 Евро. Плюс несколько дней программирования и тестов в свободное время. Прирост в среднем около 22%, макс 36%. Я бы сказал, что в системах до 600Вт смысл оно имеет, а больше - просто докупаются панели. Всё в.с. справедливо только для стационара конечно..

Для мобильного использования - не нужно, согласен.

SSDD 03-10-2016 23:56

quote:
Не всегда - я сам построил систему поворота на двух линейных актуаторах по 30 Евро и на одном ПЛК Siemens LOGO! 8 за 100 Евро. Плюс несколько дней программирования и тестов в свободное время. Прирост в среднем около 22%, макс 36%.

Ну так к 600-ваттной системе ещё одиннадцать нынешних тысяч рублей - вполне можно 150-200-ваттную солнечную панель докупить - тот же 25-30% гарантированный прирост :P

Lev007 04-10-2016 08:16

quote:
С выхода Load выходит общая шина питания

Т.е. с контроллера идет шина на аккумуляторы и с нее же питаются все потребители?
Шина толстая, сколько квадрат?
Ну у вас и система мощная...

RugerMan 04-10-2016 08:34

Синие и красные провода - 14 квадрат, остальные уже и не вспомню - исходил из правила, что в 12В системе один квадрат пять Ампер тянет.

Выход контроллера на аккумы идёт только на свинцовые аккумы, дальше только инвертор.
Выход контроллера на нагрузку это в.н. шина.

Lev007 06-10-2016 18:53

Занимаюсь потихоньку солнечным мольбертом
Соединил две панели на петли
Как на предыдущих фотках

Вот думаю одну или две ручки наверх прикрутить?
Ручки бы какие нибудь пластиковые или обрезиненные только не ребристые взять
Или ручки с деревянными деталями присмотреть?
Вдруг мороз)))

Ещё думаю обязательно лямку съёмную через плечо предусмотреть
Или в сторону крепления на рюкзак думать?

Внутрь в принципе пара тонких панелей войдёт
Но это на будущее...

Lev007 08-10-2016 11:25

Для себя закладочка чтоб не потерять
http://avtotravel.com/Forums/B...нератор-1500вт/

переносной солнечный "генератор". Тобиш солнечную систему Ергаки М12-1500С2.
Бытовой (упрощенный) вариант армейского гаджета для караванеров и туристов. В наличии три штуки. 1 БЭУ и 2 новых.
Номинальная мощность 1.5кВт (пиковая 2 сек 3кВт). Выход 12В-24В постоянки, 220В,50Гц переменки (синус чистый).
Встроенный АКБ 95Ач-12В. ЖК дисплей с отображением режимов и состояния агрегата.
В комплекте солнечная батарея 2х45Вт(12В). Встроенное сетевое ЗУ 220-12В .
Состоит из двух частей, 1я это кейс с АКБ - второй кейс основной блок.
Можно подключать доп внешний АКБ до 65Ач, внешнюю доп СБ до 100Вт.
Запитывать можно любой ручной электроинструмент и прочее оборудование с питанием 220В мощностью до 1.5кВт
Кейс из масло-бензостойкого пластика, морозо и ударо стойкий . Пыле -влагозащищенный.
Есть один такойже аппарат 600Вт(пик 2 сек 1200Вт) в исполнении один кейс с встроенным АКБ 65Ач (нет только выхода 24В и встроенного сетевого ЗУ). Крутит небольшую дрель и болгарку


Lev007 08-10-2016 12:40

quote:
Балансир - типа Bms-4s 8A, или что-то похожее, нужно ток балансировки курить. Буду рад советам и помощи.

Вот статейка за Bms нехорошо отзываются
http://e-veterok.ru/lifepo4_battery.php

SSDD 08-10-2016 19:38

BMS тоже, сцук, разные бывают. По току балансировки во-первых, да - и по типу избавления ячейки от лишней энергии - перенос на соседние или тупо подогрев воздуха во-вторых.

SSDD 08-10-2016 19:40

В любом случае одним аймаксом как альтернативой обойтись не получится - нам нужно ещё и защищать аккумуляторы от КЗ и переразряда.

Lev007 13-10-2016 09:33

В тему чтоб не потерять




nikserg 25-10-2016 16:18

обзор коммерческого продукта https://geektimes.ru/post/266594/ . сайт производителя http://www.invertor.ru/zzz/item/mie_travel . 0,5 КВт, 15 кг, 33700р. врезанный в хороший, годный корпус вентилятор вызывает желание спорить, а наличие в комплекте ножа и зажигалки "для выживания" - материться.

SSDD 25-10-2016 18:34

quote:
врезанный в хороший, годный корпус вентилятор вызывает желание спорить, а наличие в комплекте ножа и зажигалки "для выживания" - материться.

Дык для "выжЫвания" же. Есть чем посветить, есть чем порезать и приятным бонусом "турбо зажигалка с удобным для розжига костров боковым факелом и прозрачным(тм) корпусом" :D
Ну что, "чемоданчик" есть, осталось только у этих мудаков чудаков выяснить, где они их приобретают, и с помощью такой-то матери его в "мегавольтовский" превратить.

Антиресно, они канцелярским ножом отверстия дырки в нём ковыряют и на глазок?

nikserg 25-10-2016 19:15

на электролобзик похоже с узкой пилкой и последующим лёгким напиллингом, но не побожусь. похожие чемоданы в "Сириусе", который "Профи", видел занедорого под патриотичным названием "Булат". ну Китай, то есть. "Сплав" испанскими торгует, брал у них под радейку.

SSDD 25-10-2016 21:10

quote:
последующим лёгким напиллингом,

Лёгким, непринуждённым и едва заметным напиллингом, я бы хотел сказать :)
Опщем, для лабораторной ПТУшника, которому нужно тройку по одновременно физике и труду в четверти - вполне себе.
Но не на секундочку не могу удержать в голове мысль, что это кто-то, тыкскыть, производит и, страшно подумать даже, на продажу!!!
Гарантия там, наверное - пять шагов от прилавка?
Кстати, к чему сомнительная радость всамделишней 220v-рИзетки при таких сногсшибательных (432 ватт-часа) параметрах ёмкости аккумулятора?
Там же даже ручной инструмент не всякий подключишь, на полкиловатта-то...
Зашибись аккумулятор для шуруповёрта, общем.

Пойду поищу корпус-кейс для будущего чемоданчика, кстати.

Lev007 29-10-2016 21:13

quote:
Изначально написано nikserg:
на электролобзик похоже с узкой пилкой и последующим лёгким напиллингом, но не побожусь. похожие чемоданы в "Сириусе", который "Профи", видел занедорого под патриотичным названием "Булат". ну Китай, то есть. "Сплав" испанскими торгует, брал у них под радейку.

Вот это?
http://siriust.ru/oborudovanie...nayzery/page-3/

SSDD 30-10-2016 21:19

quote:
Изначально написано Lev007:

Вот это?
http://siriust.ru/oborudovanie...nayzery/page-3/


Как ни странно, но в "сплаве" аналогичный товар дешевле выходит.

Lev007 12-11-2016 16:29

quote:
SSDD

Уважаемый.
Поделитесь пожалуйста Вашим техзаданием на Ваш вариант солнечного чемодана.
ТТХ и схема в двухсловах хотя бы.
Какой тип аккумуляторов?
ЛитийФерум?
Какой мощности инвертер?

nikserg 12-11-2016 19:42

quote:
Originally posted by Lev007:

Вот это?



да, подвела память. причём дважды: в Сплаве итальянские, а не испанские.

SSDD 13-11-2016 19:33

quote:
Поделитесь пожалуйста Вашим техзаданием на Ваш вариант солнечного чемодана.

ТЗ - освещение базового лагеря и зарядка различных карманных гаджетов - от телефонов-нафигаторов до радиостанций.
Ну и мобильность, конечно.
quote:
ТТХ и схема в двухсловах хотя бы.

Пока - на 200 ватт-часов, +/-.
Выходы наружу - 2 шт. USB и пара авторозеток на 12 вольт.


quote:
Какой тип аккумуляторов? ЛитийФерум?

Не. 24 штуки обычных 18650-элементов, добытых из ноутбучных батарей.
quote:
Какой мощности инвертер?

Для таких ёмкостей аккумуляторов инвертер я считаю самообманом. Что к нему подключать? Электроинструмент? Хосспидя, ММГ генератора мощностью в 0,7 КВт стоит 5 тыр, нахрена козе боян? Весь вопрос в мобильности, не так ли?

SSDD 13-11-2016 20:12

Кстати, схема - 4 блока из 6 параллельно подключенных элементов собраны последовательно в батарею. (14,4 вольта)
Контроллер-балансир - хочу ампер на 20, на али присматривался, но до покупки пока не дошло.
На заряд - тоже dc-dc воткну, чтобы от широкого диапазона заряжалось.

Lev007 14-11-2016 12:35

quote:
добытых из ноутбучных батарей.
quote:

Они все разные? Проблем не будет?

Lev007 14-11-2016 13:31

Оставлю в закладках


SSDD 14-11-2016 13:38

quote:
Они все разные? Проблем не будет?

Самому интересно :)

Вообще, 90% того, что попадается - ёмкостью в 2,2 А*ч по паспорту. Живых - как повезёт, от 0% и до 100%, чаще всего дохлые 2 ячейки (параллельно подключённых, понятно) из 6.
Несколько раз заряжаю-разряжаю аймаксом, потом пишу на них отданную ёмкость и отправляю отстаиваться. Быстрый саморазряд - тоже признак скорой смерти, годный элемент ёмкость хранит месяцами без заметной просадки по напряжению. "Живым" у меня щетается элемент с ёмкостью более 2А*ч, остальное что в помойку, что ещё куда...
Паять-варить я их не планирую, стоять будут в кассетах (выше ссылка была), допускающих относительно быструю замену. Ну а при таком (6шт) их количестве, включённых параллельно, ток на каждой будет относительно небольшой - соответственно и смысла в сварке не будет никакого.
Кстати, параллельное их подключение некоторые вольности позволяет, если совсем уж полярные случаи (один напрочь убитый элемент и один целый) в расчёт не брать.
Ещё момент - внимательно смотреть на рабочее напряжение доноров и не совмещать литий-ион(3,6в) с литий-полимером(3,7в), вот это будет действительно опрометчиво. Т.е. если батарея на 11,1-14,4 вольта (на ней это всегда написано) - это годные доноры, ибо 3,7*3 или 3,7*4, а если батарея 3,6*3=10,8вольт - то нах она нужна. Хотя ничего не запрещает собирать "чемоданчик" и только на этих элементах.
Я выбрал литий-полимерные по очевидной причине чутка большей удельной энергоёмкости.

Задача "выкроить" чего-либо передо мной естественно не стоит, тут скорее желание поочумелить ручками и проверить работоспособность подобного технического решения, в том числе и целесообразность повторного использования элементов из убитых батарей, считайте это "исследованием" или "научной работой". :)

SSDD 14-11-2016 14:01

Кстати, что заметил по опыту оживления элементов - при напруге выше 2-2,5 вольта - практически всегда живой и ёмкий элемент, 1,5-2 - как повезёт, но скорее всего нет, ну и те, что ниже - практически всегда в помойку. Т.е. уже при дерибане батареи и первичном замере уже можно делать выводы.
Те, что быстро набирают напряжение и потом до-олго мучаются аймаксом малым током - тоже полудохлые, заряд в последствии не держат, как и высокий ток разряда.

В целом - кмк, идея вполне имеет право на жизнь, при разумном подходе если.

Lev007 14-11-2016 14:18

quote:
считайте это "исследованием" или "научной работой".

У меня тоже набралось разношёрстных и разноцветных "патронов Мегавольта" из ноутбуков.
Так же заряжаю-разряжаю, выбрасываю и отстаиваю.
Но. Про запас купил чутка нульсовых 18650-х.
Хочу не торопясь перевести свое фонарно-электрическое хозяйство на литий.

Кстати выявил в аккумуляторах такую штуку.
Называется на соседних форумах Добивка.
Т.е. заряжаешь аккумулятор.
Даешь ему "отдохнуть", по научному дать завершится химическим реакциям,
Зарядить повторно. Можно повторить процесс добивки несколько раз.
Реально в аккумулятор влазит больше мощности.
На сколько это безопасно и как влияет на срок службы? ХЗ.

SSDD 14-11-2016 14:56

quote:
Т.е. заряжаешь аккумулятор.Даешь ему "отдохнуть", по научному дать завершится химическим реакциям,Зарядить повторно. Можно повторить процесс добивки несколько раз.Реально в аккумулятор влазит больше мощности.На сколько это безопасно и как влияет на срок службы? ХЗ.

Ну, статистика нам говорит о том, что дольше служит недозаряженный аккумулятор. Причём в случае с литием не так, что "на 50% зарядил - условные 200 циклов вместо 100 получил", что при здравом размышлении мнимой экономией оказывается, зависимость там, бают, вовсе не линейна и недозаряжая аккумулятор, вполне себе сотню одну-другую "нормальных" циклов выкроить можно. И соответственно дозаряд или "добивка" количества циклов нам явно не добавит - и даже наоборот.
Потом, не является ли эта "добивка" в некоторой мере самообманом и не греют ли воздух те невеликие количества миллиампер, которые, как мы думаем, попадают в аккумулятор? И не являются ли те миллиамперы вообще существующими исключительно в воображении слишком-умного зарядного устройства? :P

Статистика вообще есть какая-то, заслуживающая доверия? Типа "на Х больше влил - на расчётное же от этого Х время аккумулятор дольше проработал?"
Полез гуглить....

Lev007 27-11-2016 17:52

quote:
Изначально написано SSDD:
Кстати, схема - 4 блока из 6 параллельно подключенных элементов собраны последовательно в батарею. (14,4 вольта)
Контроллер-балансир - хочу ампер на 20, на али присматривался, но до покупки пока не дошло.
На заряд - тоже dc-dc воткну, чтобы от широкого диапазона заряжалось.

Чтоб тема слишком вниз не уползла :)

Проект движется.
Сижу паяю, ваяю, жду с китая компонентов.

У меня в принципиально схема не отличается.
Только вот думаю между солнечным контроллером и зарядками воткнуть промежуточный литиоферумный аккумулятор на 20 можно больше ампер*часов.

Конечно идеально всю систему делать более универсальной.
Т.е. использовать универсальное напряжение 12 вольт.
Хотя 24 и 48 потерь меньше...

SSDD 27-11-2016 21:06

quote:
Проект движется.Сижу паяю, ваяю, жду с китая компонентов.

Блин, а у меня уже чуть ли не полсотни аккумуляторов набралось...
Не могу выкроить время в "Сплав" заскочить, за донором корпуса.

Lev007 28-11-2016 07:20

quote:
quote:
Проект движется.Сижу паяю, ваяю, жду с китая компонентов.

Блин, а у меня уже чуть ли не полсотни аккумуляторов набралось...
Не могу выкроить время в "Сплав" заскочить, за донором корпуса.


А я вот в загашнике нашел чумодан от шуруполверта макита.
Кумекаю как у него потроха вырезать?
Может подойдет на роль чумодана Мегавольта?


Lev007 01-12-2016 12:53

http://www.kvazar.com/index.ph...=202&Itemid=290


Lev007 01-12-2016 12:57

Вот еще идея интересная туристический столик
столешница из солнечных панелей


Lev007 02-12-2016 20:30


MrWolf 04-12-2016 13:29

quote:
Изначально написано SSDD:

Ещё момент - внимательно смотреть на рабочее напряжение доноров и не совмещать литий-ион(3,6в) с литий-полимером(3,7в), вот это будет действительно опрометчиво. Т.е. если батарея на 11,1-14,4 вольта (на ней это всегда написано) - это годные доноры, ибо 3,7*3 или 3,7*4, а если батарея 3,6*3=10,8вольт - то нах она нужна.


Вот блин. Как теперь понять, кто был кто. Из первой партии ноут АКБ уже все давно распотрошено, и рассовано по пауэрбанкам и фонарикам. Из второй партии - 5шт, два разобрано, а 3 осталось, 2 - 11,1 и 1 -10,8В.
На самих элементах, например: ICR18650-22E гугл говорит что ли-ион, но напряжение на ссылках через раз, то 3,6, то 3,7.

Но в целом, разборку ноут АКБ весьма одобряю. Брал свои в среднем по 70-80грн (3$), и хотя с первых двух высокий процент отхода (около половины), все равно намного дешевле новых.

Кстати по новым, те что шли с фонариками всякими, типа Bailong, полное гавно. Емкость по зарядке, меньше 200 мА/ч. Даже с убитых ноутных АКБ половина элементов имеет емкость более 1000 мА. Для фонариков в хозяйстве с головой.

П.С. Вот бы еще радейки с питанием под 18650 появились, да рацейки было бы вообще класно. Удобный формат.

Lev007 04-12-2016 18:38

quote:
Вот бы еще радейки с питанием под 18650 появились

В соседней моей теме
===Защита от холода-мороза. Историческая ретроспектива и современные методы==
Я пытаюсь классифицировать использование
аккумуляторов, раций и другие девайсов в условиях мороза и холода
http://guns.allzip.org/topic/151/1949279.html

Я например стараюсь все стандартизировать под единый АА или 18650
Далее по пунктам:
* Использование морозостойких аккумуляторов Ni-Cd, LiFePO4, Eneloop
* Фонарь или рация с отдельным блок аккумуляторов во внутреннем кармане или подмышку где тепло

Далее вопрос, какой вольтаж раций?

SSDD 05-12-2016 12:37

quote:
Вот блин. Как теперь понять, кто был кто. Из первой партии ноут АКБ уже все давно распотрошено, и рассовано по пауэрбанкам и фонарикам. Из второй партии - 5шт, два разобрано, а 3 осталось, 2 - 11,1 и 1 -10,8В.На самих элементах, например: ICR18650-22E гугл говорит что ли-ион, но напряжение на ссылках через раз, то 3,6, то 3,7

Гуглите даташит на банки.
Ваша - 3,7 вольта
http://datasheet4u.com/datashe...f.php?id=825549

Наколоться с ними можно ещё и в том, что их можно влёгкую убить, и не факт, что без спецэффектов, если обмишуриться с выбором типа элемента на аймаксе, выставив LiPol (3.7v) вместо LiIon (3.6v).

SSDD 05-12-2016 12:41

quote:
Даже с убитых ноутных АКБ половина элементов имеет емкость более 1000 мА.

Чессговоря, такие элементы, имхо, следует придержать для совсем уж малопотребляющих и некритичных девайсов.
Они и заряд кое-как держат, и заряжаются "по-дурацки", тыкскыть...
Напряжение быстро растёт при зарядке и быстро падает - при разряде, а ёмкость они в основном малым током набирают, под конец зарядки.

Lev007 10-12-2016 21:43

Ура! Пришли китайские посылочки!

Lev007 11-12-2016 17:17

Уважаемый

quote:
SSDD

Хочу спросить совета.
Объект. Электричества нет и не предвидится.
Есть вариант генератор и солнечные панели
В режиме. Генератор заряжает аккумуляторы с низкого разряда.
Затем солнечные панели дозаряжают аккумуляторы до полной.
Вообще пока в расчетах LifeRO но есть варианты.

Вопрос. Есть сварочные бензо или дизельные генераторы.
Как понял из паспорта они выдают постоянное напряжение.
Какое вопрос?
В паспорте написано 230 вольт.
Манагеры магазинов с ступоре )))

SSDD 11-12-2016 17:47

quote:
Какое вопрос?

Обычные инверторные сварочники - емнип, 22 вольта постоянки.
Сколько сварочные генераторы - я ХЗ, чессговоря.

Lev007 11-12-2016 17:51

Сколько вольт выдают сварочные бензогенераторы?
Не сталкивались?

Lev007 11-12-2016 17:53

Задумка такая раз они выдают постоянку, то нет необходимости преобразовывать переменку в постоянку, а сразу вести заряд.

любительбулок 12-12-2016 12:03

quote:
Изначально написано Lev007:

Объект. Электричества нет и не предвидится.
Есть вариант генератор и солнечные панели
В режиме. Генератор заряжает аккумуляторы с низкого разряда.
Затем солнечные панели дозаряжают аккумуляторы до полной.
Вообще пока в расчетах LifeRO но есть варианты.

[/B]


У меня это уже все работает,именно в озвученном варианте.Только гена не сварочный,а классика,акб даже не гель,а с грузовика.Все отлично работает.Юзеры вообще забили на мечты об линии от эл.сетей.

Lev007 12-12-2016 06:57

quote:
Изначально написано любительбулок:

У меня это уже все работает,именно в озвученном варианте.Только гена не сварочный,а классика,акб даже не гель,а с грузовика.Все отлично работает.Юзеры вообще забили на мечты об линии от эл.сетей.


Технологии движутся и дешевеют.
Глядишь и LifeRO или что то еще более эффективно-продвинутое появится
По вменяемым ценам.
Аккумулятор на данный момент самое узкое место в данной системе

Как часто и долго приходится гену гонять?
Вообще можно подробнее параметры системы?
Один ак-р от грузовика? Какие потребители и т.д.?

Как то давно тему подобную поднимал здесь на ганзе.
Слетела.
Архив тут есть http://guns.allzip.org/topic/151/1084655.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&start=10&t=529439

любительбулок 12-12-2016 21:06

Ну если это не оффтоп в теме про меньшие масштабы :)
Там полная горная автономка.
Гена минимум 2 максимум 5часов в день.Обычно это после заката.Потом скучновато,и у гостей часто рюмка мимо рта пролетала.
Сейчас полное освещение безлимит и телевизор 26" со спутником.Фотки у Макса в Отчетах осенью выкладывал.Акб пара по 180,параллельно,панели 2*150Вт,контроллер МРРТ.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lev007 13-12-2016 08:21

quote:
Ну если это не оффтоп

Да какой офтоп. Мы ж автономное электричество обсуждаем, пусть и мобильное.

quote:
Там полная горная автономка.
Гена минимум 2 максимум 5часов в день.Обычно это после заката.Потом скучновато,и у гостей часто рюмка мимо рта пролетала.
Сейчас полное освещение безлимит и телевизор 26" со спутником.Фотки у Макса в Отчетах осенью выкладывал.Акб пара по 180,параллельно,панели 2*150Вт,контроллер МРРТ.

Аккумуляторов маловато.
И были бы LiFеРо4 можно было бы реже гену гонять

quote:
Обычные инверторные сварочники - емнип, 22 вольта постоянки.
Сколько сварочные генераторы - я ХЗ, чессговоря.

Все нашел в продаже
Сварочный инвертор с функцией пуско-зарядного устройства
Спасибо.

Lev007 13-12-2016 08:48

Так закладочку себе сделаю

quote:
Собрал из строительного трансформатора,диодов 50Ампер,и куска алюминия блок питания для работы с акб в темное время суток,когда работает ежедневно гена с 21 до 00часов.В этот момент акб сами не разряжаются а еще и заряжаются.

Сейчас идет заряд от гены на 12В/400Ач.Панель спецом временно откинул.

А вот он и косяк. Этой тени на темной части панели быть не должно от слова совсем.


любительбулок 13-12-2016 17:13

quote:
Изначально написано Lev007:

Аккумуляторов маловато.
И были бы LiFеРо4 можно было бы реже гену гонять


Там вводная была своеобразная :)
Мы регулярно общались про необходтмость автономки.Но все у них как-то не досуг,то денег не было.А тут почти с неба упало 50тыр.
При этом есть грузовик,который работает только 2-3месяца в году.Акб с него и взяли.
Вот с такого старта у них все и получилось.
Технология МРРТ очень понравилась.Они заметили,что осенью только рассвет забрезжил,акб уже заряжаются.
Гену гонять по-любому.Там две семьи и маленький ребенок.Стирка и глажка постоянно.У них дизель,и соляру берут оптом.

Lev007 13-12-2016 17:29

quote:
Стирка постоянно.

Кстати в таком случае, обсуждали уже, можно у стиралки тены отключить,
правда не у всех моделей можно, пысы основной блок глючит.
И лить в стиралку подогретую традиционным способом воду.

Современные порошки при 30-40 градусах уже остирывают на 90 %
А все что грязнее и так не возмется.
Тут только ручками...

А по системе генератор-панельки-контроллер-аккумуляторы самое главное
Чтоб в хозяйстве было )))
А БП пусть проходит мимо
Тож думаю в запас, к уже имеющимся, еще пару панелей купить

Lev007 28-01-2017 17:19

Чтоб тема вниз далеко не улетела ))

По совету SSDD заказал на али IMAX B6 МИНИ
https://ru.aliexpress.com/item...2250724672.html

Кстати с приложения в смартфоне на али выгоднее покупать
И дали скидку 4 $ типа пригласи друга, отправил жене приглашение, она зарегистрировалась на али и ей тоже скидка 4$

sergey_zh 30-01-2017 10:37

А вот вопрос, читаю, что люди используют щелочные аккумы для автономок. Но я не понимаю, по инструкции, при зарядке аккумуляторов 9нклб-70 выделяется газ, все время откручивать и закручивать пробки не хочется, но эти аккумуляторы стоят в троллейбусах, там тоже такой возможности нет. Как же люди выходят из этой ситуации? Или просто достаточно существующего штуцера на банке?

Lev007 31-01-2017 08:53

quote:
Изначально написано sergey_zh:
А вот вопрос, читаю, что люди используют щелочные аккумы для автономок. Но я не понимаю, по инструкции, при зарядке аккумуляторов 9нклб-70 выделяется газ, все время откручивать и закручивать пробки не хочется, но эти аккумуляторы стоят в троллейбусах, там тоже такой возможности нет. Как же люди выходят из этой ситуации? Или просто достаточно существующего штуцера на банке?

Надо искать может какие нибудь рекомбинационные пробки для них есть

nikserg 27-02-2017 19:39

досужие размышления на праздниках в деревне на тему обобщённой структурной схемы сабжа:

Глоссарий:
Аккумулятор, он же банка, он же ячейка - железнявая единица хранения энергии. В зависимости от типа используемой химии имеет одно из стандартных номинальных напряжений: 1,2В для NiMh, 2,1В для Pb, 3,7В для LiIon, 3,6 для LiPo, 3,3 для LiFePo4, 2,5 для LiTiO.
Батарея аккумуляторов - два и более однотипных (как правило) аккумулятора, соединённых между собой для достижения требуемых напряжения и/или ёмкости.
"Чемоданчик мегавольта" (в терминологии ТС) - рассматриваемая в сообщении носимая/возимая система моноблочного/модульного исполнения, предназначенная для накопления электрической энергии и предоставления её с требуемыми параметрами потребителям.
СБ - солнечная батарея.
КЗ - короткое замыкание.
UPS - источник бесперебойного питания. Ниже по тексту упоминается бытовой для компьютера.

Буду рассматривать систему модульного типа, в которой основные межблочное напряжение равно 12В плюс-минус 2В для наиболее универсального использования её составных частей автономно. Так же это может облегчить их замену аналогами при необходимости.

Далее поблочно в соответствии с обобщённой структурной схемой.

1 Сеть 220В - без комментариев. Большинство импульсных блоков питания нормально работают от 110 до 240 вольт 50-60 Гц. Лучше, если выходное напряжение будет 12В, а номинальный выходной ток будет соответствовать максимальному зарядному току аккумулятора/аккумуляторной батареи. Это даст возможность выбора режима заряда аккумулятора.

2 Преобразователь механической энергии.
2.1 Ручной/ножной генератор. Привлекателен независимостью от внешних условий типа солнечного света или ветра, способностью дать вменяемую мощность (достаточную для прямой зарядки аккумуляторов носимой электроники) здесь и сейчас. Хорошие, годные образцы были разработаны для средств связи и делятся на два вида. Первый вид предназначен для зарядки аккумуляторов. Мощность выдают небольшую, зато имеют компактные габариты. Типичный пример - ПЗУ-5М. Стоит недорого, масса в сборе 2,5 кг (как народный хит - свинцовая "семёрка" из компьютерного UPS). После небольшой доработки электронной части становится очень полезной в автономном хозяйстве. Тему полностью раскрыл камрад Bolo (http://guns.allzip.org/topic/21/2016827.html и далее по ссылкам).
Второй вид предназначен для непосредственного питания радиостанции при работе и обладает большей мощностью. Характерные представители - ГИП-5 ХЛ2 и МБПП-4Т-1 (на нём собран генератор от "Призыва"). Первый упомянутый хорош сам по себе. Желательна только замена электрической части на более современную для повышения КПД. Второй требует организации станины. Годный вариант можно посмотреть у камрада dimamultic (http://guns.allzip.org/topic/7/1437314.html ). Ну и замена электрической части тоже пойдёт на пользу. На Ebay ещё встречается интересный югославский вариант GR-2A-RT, но руками не щупал, ничего сказать не могу. Станина в сложенном состоянии выглядит компактнее, чем у ГИПа. Но у ГИПа станина из алюминия, югославская похожа на стальную.
Возможны ещё всякие рукоблудные варианты из шуруповёрта, двигателя от автомобильных дворников и т.д.

2.2 Ветрогенератор. Заводского изготовления приемлемой мощности недёшев. Самостоятельного изготовления, например, из динамовтулки, либо не компактен, либо маломощен. Зато способен работать ночью и без участия человека. Неплохой вариант для дежурной подзарядки. Является в работающем состоянии хорошо заметным разведпризнаком.

2.3 Гидрогенератор. Специфическая вещь, имеющая те же недостатки, что и ветрогенератор, плюс редковстречающиеся условия для работы. Условно имеет смысл, пожалуй, в предгорьях и выше.

3 Преобразователь тепловой и лучистой энергии. Может принадлежать к одному из двух классов. Первый использует дармовую энергию. Это солнечная энергия и, условно, геотермальная энергия. Условно - потому что её использование требует значительных усилий на первоначальном этапе и привязано к месту. Соответственно, в рамках темы о мобильной энергетике рассматриваться она не будет. Второй класс требует от пользователя усилий по поиску топлива и организации безопасного высвобождения накопленной в нём энергии.

3.1 Солнечная батарея. Вариант, заслуженно любезный сердцу ТС. Широкий выбор исполнения, мощности и цен. Сказано тут про них достаточно. Лично мне только не нравится идея объединения их с корпусом чумодана. Дерьмо идея, честно говоря. Идёт вразрез с принципом модульности и пагубно сказывается на устойчивости к внешним воздействиям изделия. Либо СБ маленькая (имеет смысл для компенсации саморазряда аккумуляторов), либо крышки чумодана из-за большой площади становятся хрупкими.

3.2 Термогенератор. С рабочими вариантами лично сталкиваться не приходилось. Образцы разной мощности есть в продаже, от PowerPot до Индигирки.

3.3 Паровая турбина. Ещё один способ преобразовать энергию огня в искричество. Только с посредником в виде воды. В сети попадались фотографии ещё фрицевского агрегата времён WWII, на Ютубе - самодельный вариант из чайника. Вариант для рукоблудия с сомнительной мощностью. Есть вымерший родич для промышленных потребителей - локомобиль с подключённым генератором.

4 Преобразователь химической энергии. Может использовать либо обратимую, либо необратимую реакцию без открытого пламени непосредственно либо с промежуточным преобразованием.

4.1 Генератор с ДВС. Мощный, компактный источник энергии. Требующий топливо. Как правило, трудновозобновимое. Может быть в виде автономного генератора либо в виде вспомогательного агрегата, например, в автомобильном двигателе.

Бензогенератор/дизельгенератор - самый доступный из мощных автономных источников. Широкий выбор мощностей и цен. Незаменим для запитки мощного электроинструмента при отсутствии централизованного электроснабжения, за что любим строителями, дорожниками и т.д. Но самый маломощный вариант избыточен для зарядки аккумуляторов переносных устройств. Особенно со старыми аккумуляторами типа NiMh, NiCd. Которые при небольших зарядных токах требуют восьми- и более часовых непрерывных циклов заряда. Здесь как раз и необходим "чемоданчик мегавольта" в качестве ёмкого буфера. Который способен быстро принять большие зарядные токи от мощного источника и потом потихоньку запитывать маломощные зарядки и освещение.

Генератор автомобильного двигателя - частый и популярный источник подзарядки для смартфонов, навигаторов, радиостанций в пути. При поездке прямо через прикуриватель можно ощутимо подзарядить "чемоданчик" током в районе 5А.

4.2 Первичный химический источник тока. То бишь батарейки в их различном виде. Бытовые стандартных типоразмеров для зарядки "чемоданчика мегавольта" не интересны. Хотя хорошие элементы стандарта "D" могут выдать в нагрузку 10Ач, и их сборка вполне может быть подключена при необходимости к выходным цепям чемоданчика. Редко, но встречаются специальные типы элементов. Элементы большой ёмкости типа используемых в навигационных маяках. Элементы, активируемые после погружения в воду, типа "Прибоя". Элементы, активируемые после открытия доступа воздуха. Ну и, наконец, самодельные батареи на основе всяких уксусов, квасцов, кислот, щелочей и т.д. Чем-то подобным вроде занимался камрад goga12.

4.3 Вторичный химический источник. Аккумулятор, проще говоря. Вырабатывает электричество в ходе химической реакции, которая сначала была проведена в обратную сторону с использованием электричества в ходе зарядки. Когда разверзнутся небеса, и настанет БП, и невинность будет стоить "банку тушняка"(тм), Вышивальшегу может оказаться доступна подзарядка от аккумуляторов разбитых машин, подбитых танков, разбомбленных АТС, пущенных под откос тепловозов. Даже из аккумулятора UPSа в разграбленной квартире что-то можно выкачать.

При наличии возможности для транспортировки или в стационарных условиях можно использовать сторонние аккумуляторы для наращивания ёмкости "чемоданчика". Какая-нибудь 6СТ190 с КамАЗа будет ему хорошим подспорьем.

5 Входные цепи. Должны обеспечивать преобразование всего диапазона возможных напряжений, поступающих от источников тока, в номиналы напряжений и тока, необходимые для правильных режимов заряда основных аккумуляторов "чемоданчика". Большинство современных аккумуляторов позволяют заряд номинальным током и быстрый заряд. Полезно иметь возможность выбирать между ними в зависимости от ресурсов времени и энергии.

6 Устройство контроля заряда и балансировки. В простейшем случае это самосборный сигнализатор падения зарядного тока. В нормальном - полноценная BMS с защитой от перезаряда и балансировкой банок.

Функции входных цепей и устройства контроля заряда и балансировки с успехом может выполнять зарядное устройство типа Imax B6 и иже с ним. Это и переваривание входных напряжений 11-18В, и управление режимом заряда, и определение фактической ёмкости, и тренировка аккумуляторов, и балансировка банок, и возможность использования в качестве выходных цепей с защитой от КЗ для запитки потребителей от "чемоданчика", и возможность использования отдельно для работы с другими аккумуляторами. Рекомендуется к применению, вобщем.

7 Балластная нагрузка Элемент, актуальный в основном для систем с ветрогенераторами или солнечными батареями. Применяется, когда основной аккумулятор полностью заряжен, а ветер всё ещё дует или солнце светит. Не пропадать же добру. Поэтому вместо аккумулятора можно подключить дополнительный аккумулятор, какой-нибудь нагреватель, вентилятор, водяную помпу. Для маломощных систем интересным вариантом может быть автомобильный кипятильник на 12В, который хоть чуть будет поднимать температуру воды и экономить топливо. Для мощных ветрогенераторов балластная нагрузка ещё работает электродинамическим тормозом.

Контроллеры для солнечных батарей часто имеют три пары контактов: для подключения самой СБ, прямой выход на нагрузку стабилизированного напряжения и выход на подключаемый аккумулятор. В этом случае аккумулятор сам выполняет роль балластной нагрузки и стабилизатора. Принимает лишнюю энергию, не поглощённую нагрузкой и отдаёт при просадке напряжения от СБ.

8 Аккумулятор/батарея аккумуляторов На текущий момент наиболее практичными представляются литий-железо-фосфатные аккумуляторы LiFePo4. У литий-титанатных заявлены более интересные характеристики, но с ценой, распостранённостью, зарядными устройствами, BMSками у них похуже. Что, из чего и как собирать, можно почитать здесь: http://komar.bitcheese.net/ru/...%80%D0%B5%D1%8E

9 Устройство контроля разряда Его задача - не допустить разрадя аккумулятора ниже напряжения, после которого начинается его ускоренная деградация. Плюс защита от КЗ на нагрузке. Если для ограничения заряда применяется BMS, то она же ограничивает разряд и отключает аккумулятор при КЗ.

10 Выходные цепи - преобразуют то напряжение, которое отдаёт аккумулятор, в то, которое нужно потребителям.

11 -16 - разнообразные потребители, которые Выживальшег желает оживить посредством могучего колдунства искричества.

dimamultic 01-03-2017 07:17

У меня в строительном алюминиевом чемоданчике разместилась 60а/ч 12в лифер батарея с 100а БМСкой, 10а зарядка, 300вт синусоидальный инвертор, удлинитель и светодиодная лампа. Правда вес получился 13кг,отдельно три складные солнечные 30вт батареи еще 4.5кг, тяжеловато! Мои экперементы с самодельнымими гальваническими элементами и термоэлектрическим генератором: www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html

nikserg 01-03-2017 09:51

серьёзный подход :) ! сам к LiFePo4 только подбираюсь. пришло время у двух радеек менять уставшие родные батареи. у одной NiCd помер, у другой свинец. стандартные 38120 ни туда, ни туда не лезут в нужном количестве. в итоге в Архангельске вроде недорого нашёл http://solar-cells.nnovo.ru/ka...ri_razmera.html и http://solar-cells.nnovo.ru/ka...atori_10AH.html , вчера с почты забрал. по размерам идеально подошло.

видно, что 10Ач банки специально под размер "семёрки" делали. соединю как стандартную батарею от модельки: силовой выход и балансировочный под Imax. сейчас ломаю голову со схемой подключения 18650.

dimamultic 01-03-2017 14:41

У нас в Крыму с электричеством было "весело",основная задача чемодана была продержать инверторный холодильник часов 6, в морозилке ок 20кг мяса хранится. Сейчас уже на квартиру идет 2КВТ бесперебойник и два 230а/ч 12в АГМ аккумулятора.А после того как знакомые в Керчи просидели 5 дней вообще без электричества, купил еще бензогенератор для зарядки аккумуляторов. Кстати рекомендую ЗУБР ЗЭСБ-800, мелкий 4х тактный с синхронным генератором и АВРом, на выходе стабильное синусоидальное напряжение, простой, и надежней инверторных, которые могут подвести в неподходящий момент.

Homo_erectus 01-03-2017 16:35

случайно наткнулся на канал очень забавный про получение электричества "трением" и подобных развлечениях. думаю некоторые из комрадов оценят.
https://www.youtube.com/channe...WgU0EMaw/videos

вот оттуда видео для примера, но интересного много еще там
https://www.youtube.com/watch?v=rYqt7raNYzE

MrWolf 02-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано SSDD:

Самому интересно :)

Вообще, 90% того, что попадается - ёмкостью в 2,2 А*ч по паспорту. Живых - как повезёт, от 0% и до 100%, чаще всего дохлые 2 ячейки (параллельно подключённых, понятно) из 6.



А можно как то оживить 18650 с нулевым напряжением? Или это уже все, труп? В продаже, вроде, видел зарядки в которых есть режим "оживления" таких аккумов, или это рекламный трюк?
Просто ни-мн или ни-кад иногда попадались высаженные в ноль, им просто накидываешь напругу и иногда что-то можно поднять. А вот накинуть на ли-ион напрямую ничего не дает.

SSDD 02-03-2017 23:44

Оживлять-то можно, но бесперспективно))

Как раз накидыванием напруги втупую, но если и это не помогает, то всё - трупик, красим в цвет местности и утилизируем.
Но даже оживлённые, да и вообще все те, что были разряжены ниже номинала, обладают сомнительными потребительскими качествами - не любят больших токов разряда, моментом подыхая, да и не держат его толком. Я их туда же, к в ноль разряженным отправлял. :)
Да и смысл с ними онанировать - годных доноров хоть попой ешь, я при минимальном желании их десятка четыре насобирал.

MrWolf 03-03-2017 09:19

У меня новый байлонг из комплекта налобного фонарика имеет емкость около 150 мА*ч. По весу как пустой в середине. Поэтому даже сильно покасканые из ноутбучных батарей дают фору таким новым аккумуляторам, и если можно хоть как то их поднять, то поганять, и пусть лежат. В БП пригодятся и такие. Места много :)

n114b 03-03-2017 12:52

quote:
Изначально написано Lev007:
Вот еще идея интересная туристический столик
столешница из солнечных панелей


Больная душой идея от малограмотных - при затенении части элементов панели очень плохеет.

n114b 03-03-2017 13:01

quote:
Изначально написано Lev007:
Сколько вольт выдают сварочные бензогенераторы?
Не сталкивались?

Обычные мма источники - около 70в хх и весьма падающая характеристика. Но сколько вольтов дает конкретный преобраз при желаемом токе - сильно зависит от схемы и генера (и настроек). Часть преобразов могет давать годный ток (порядка половины номинала/максимала) даже на 1 элемент нк. Но вот после 30в уже обычно падение тока сильное. Вообщем можно надеять себя получать от сварочных номинальный ток (пв100 процентов режыма) при около типовых 22в мма дуги. Выше уже могет быть быстро облом на величину тока. Нижее могет быть вкл защиты от залипания и провал тока тоже. Как повезет.

У питателей плазменных дуговых систем типа плазморезов напряжение при номинальном токе повышее - до 100..300+в могет быть. И батареек могут заряжать последовательно включеных больше.

n114b 03-03-2017 13:09

quote:
Изначально написано Lev007:

Все нашел в продаже
Сварочный инвертор с функцией пуско-зарядного устройства
Спасибо.


У сварных преобразов намного хужее надежность и кпд и обычно еще и нету ккм у дешевых. Потому будет или облом с получением номинала мощщи генера (обычно 1ф 220в) на заряд батареек или весьма лишний перерасход луца на тарахтело. Гораздо лучшее заряжать батарейки от генеров пост тока типа сварных или просто гпт.

Из-за отсутствия ккм при попытке гружения синусогенера сварным - напряжение становит себя примерно прямоугольным с упавшым амплитудным значением и максимальный ток сварново падает еще большее. Ну и лишний кривой ток заряда конденсаторов в сварном преобразе больше греет обычно ляминиевые обмотки генера. Вообщем это малоуровневый вариант для начинающих. При повышении уровня пользуют прямо генеры пост тока.

n114b 03-03-2017 13:13

quote:
Изначально написано любительбулок:

Там вводная была своеобразная :)
Мы регулярно общались про необходтмость автономки.Но все у них как-то не досуг,то денег не было.А тут почти с неба упало 50тыр.
При этом есть грузовик,который работает только 2-3месяца в году.Акб с него и взяли.

Ну подохнут те свинцокислые быстро - а свинец щас сильно подорожал и новые надо будет брать раза в 2 дороже. Поигрались в афтономию с батарейками с афты - попали на новые 2х200 ач батарейки на 20+ круб примерно.

SSDD 03-03-2017 22:53

quote:
Изначально написано MrWolf:
У меня новый байлонг из комплекта налобного фонарика имеет емкость около 150 мА*ч. По весу как пустой в середине. Поэтому даже сильно покасканые из ноутбучных батарей дают фору таким новым аккумуляторам, и если можно хоть как то их поднять, то поганять, и пусть лежат. В БП пригодятся и такие. Места много :)

О том и речь, что ровно тем же самым способом можно получить вполне годные элементы. Такие, что о "восстановлении и раскачивании" думать уже не захочется.
Мне вон кЕтайская убитая ноутбучная батарея попалась - оказалось, контроллер издох, а элементы живее всех живых все до единого.

любительбулок 04-03-2017 12:00

quote:
Изначально написано n114b:

Ну подохнут те свинцокислые быстро - а свинец щас сильно подорожал и новые надо будет брать раза в 2 дороже. Поигрались в афтономию с батарейками с афты - попали на новые 2х200 ач батарейки на 20+ круб примерно.


Голосом певца Игорька:
-Подождем.. :D

На масленницу был у них.Все отлично работает,напруга 13,5.Там зарядка идет быстрее расхода.Днем вообще прямая подключка к небесам,вечером прямая подключка от гены.На цикличность работы остается меньше,чем если бы он без подзаряда стоял эти 10мес в году.

Я AGM-200 по 22500сейчас буду ставить людям.

MrWolf 04-03-2017 12:38

quote:
Изначально написано SSDD:

Мне вон кЕтайская убитая ноутбучная батарея попалась - оказалось, контроллер издох, а элементы живее всех живых все до единого.


Из последних 3х батарей расклад такой 6 элементная - 2 живых, 4 трупа, вторая шестерка 4 живых, 2 трупа, третья восьми элементная - все 8 живых.


А вот с li-ion или li-po никак не пойму. Вроде на батарее написано 10.8, т.е. как бы ли-ион (по 3.6 банка), открываю по подписи даташит - 3.7 и так уже несколько раз.

Lev007 04-03-2017 16:00

О, тема живет ))

quote:
nikserg

Я твою таблицу в топ повешу? Ок

nikserg 04-03-2017 16:15

quote:
Originally posted by Lev007:

О, тема живет ))



о, ТС оклемался :) .


P.S. to dimamultic, в продолжение беседы в PM:

это вес штатной укладки ГИП-5 без плечевых ремней.

Lev007 04-03-2017 16:19

quote:
Изначально написано n114b:

Больная душой идея от малограмотных - при затенении части элементов панели очень плохеет.


А никто и не говорит, что когда пользуешься столиком нужно заряжать аккумуляторы.
Просто если столик все равно везешь на лодке/машине пусть плоскость будет панелькой.
А на время обеда прикрывать газеткой/скатетью/чехлом
Ну и предупреждающую табличку о том что панели плохеет )))

Lev007 04-03-2017 16:21

quote:
Изначально написано nikserg:

о, ТС оклемался :) .

Нет я на другом форуме промышляю ))

Lev007 04-03-2017 17:10

quote:
Изначально написано dimamultic:
У меня в строительном алюминиевом чемоданчике разместилась 60а/ч 12в лифер батарея с 100а БМСкой, 10а зарядка, 300вт синусоидальный инвертор, удлинитель и светодиодная лампа. Правда вес получился 13кг,отдельно три складные солнечные 30вт батареи еще 4.5кг, тяжеловато! Мои экперементы с самодельнымими гальваническими элементами и термоэлектрическим генератором: www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html

Фото в студию )))
Родина должна знать своих...

dimamultic 04-03-2017 17:59


Аккумулятор три по 20а/ч в параллель, инвертор Сибконтакт с доп. радиатором, зарядка на 10а.

dimamultic 04-03-2017 18:00

Чемодан


dimamultic 04-03-2017 18:13

quote:
Изначально написано nikserg:

это вес штатной укладки ГИП-5.


Ого! Там трубки стальные?

dimamultic 04-03-2017 18:19



Одна из 30вт солнечных батарей.

kot-obormot 04-03-2017 18:25

quote:
Аккумулятор три по 20а/ч в параллель

Что за аккумы?
Почему остановились именно на них?

nikserg 04-03-2017 18:29

quote:
Originally posted by dimamultic:

Там трубки стальные?



вполне себе люминий.

с толщиной стенок, по советскому обычаю, 4,3мм у толстой трубы и 4мм у тонких :) .


P.S. паспорт есть отфотографированный. надо?

dimamultic 04-03-2017 18:32

Аккумуляторы заказывал у чела с электротранспорт ру, он меня пол года мурыжил, думал уже все, кинул, но потом выслал это, б/у но работают. Прикидывал только по емкости / весу.

dimamultic 04-03-2017 18:36

nikserg
Внушает! А размер как,крутить удобно?
Паспорт конечно интересно поглядеть!

nikserg 04-03-2017 18:53

quote:
Originally posted by dimamultic:

А размер как,крутить удобно?



тапок себя плохо ведёт, не хочет фотографировать нормально при лампах.

высота по сидушке ~47см, по установочной 68см. рядом обычная стулка для сравнения.

паспорт:

dimamultic 04-03-2017 18:59

Вот я и смотрю, не низко ли? У меня сидушка 45см, ось генератора 90см, прикидывал по уровню груди. Для моего роста 182см, в самый раз.
А номиналов деталей стабилизатора нет? Только разглядел, выход 10В?

andrei72 04-03-2017 19:02

Товарищи, подскажите, пожалуйста!

Имеется парочка армейских гибких солнечных панелей, американского производства, без каких-либо маркировочных обозначений, мощностью около 50 Ватт, каждая. (находились на Хаммере разведчиков, который попал в засаду. С него, всё, что могли, за 30 секунд ободрать - сняли, в том числе и эти панели...). Собственно, по этому, никакой документации, где и как используются, к чему подключаются - не знаю...
Рабочее напряжение около 20 Вольт, напряжение холостого хода около 36 Вольт.
Хочу купить какой-нибудь преобразователь напряжения, чтобы из 36 Вольт холостого хода, можно было получить "чистые" 12 Вольт (в идеале, с переключением на 4,5; 6; 9 и 12 Вольт).
Батареи довольно тяжёлые - каждая весит чуть больше килограмма (обе, около 2,5 кг.)

Что посоветуете сделать или где что к ним прикупить, чтобы заряжать как автомобильные аккумуляторы (американцы у своего Хаммера, этими панелями, заряжали здоровенный автомобильный аккум), так и для любой другой электроники?

Панельки вот такие:



nikserg 04-03-2017 19:06

quote:
Originally posted by dimamultic:

Вот я и смотрю, не низко ли?



да кто бойцов спрашивал :D . при тех же 182см ось генератора где-то на уровне плавающих рёбер-солнечного. от плеча при полной нагрузке наверное и впрямь удобней толкать. это тогда на дерево надо, как у Qmac'овского QMAC QM8035. но вживую эта железка не попадалась.

nikserg 04-03-2017 19:13

quote:
Originally posted by andrei72:

из 36 Вольт холостого хода, можно было получить "чистые" 12 Вольт



если батареи параллелить и использовать по назначению в поле, то наверное что-то типа https://ru.aliexpress.com/item...searchweb0_0,se . только маленький нюанс. если заряжать ими автомобильный свинец, то надо что-то в районе 14,4-14,8В.

andrei72 04-03-2017 19:19

nikserg

Спасибо! 36 Вольт, это напряжение холостого хода, при подключении нагрузки, оно просаживается до 18 - 20 Вольт. Проверяли зимой, в Питере, в пасмурную погоду, по этому не знаю, что выдадут летом и на ярком солнце.


Ещё одно уточнение:
По ссылке https://ru.aliexpress.com/item...searchweb0_0,se
аппарат выдаёт только 12 Вольт, а что делать, если хочется получить РЕГУЛИРУЕМОЕ напряжение, для зарядки различных электронных девайсов (скажем, у рации аккум зарядить, у ноутбука, мобильника и т.д.)?

------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 04-03-2017 19:33

quote:
Originally posted by dimamultic:

А номиналов деталей стабилизатора нет?



нет, да и нахрен те номиналы, честно говоря. туда надо нормальный DC-DC step down. КПД минимум вполовину вырастет. сейчас раскрутил, позаглядывал: транзисторы 2шт МП26А, П213, стабилитроны 2шт КС168А. атмосферу зря греют.

nikserg 04-03-2017 19:50

quote:
Originally posted by andrei72:

а что делать, если хочется получить РЕГУЛИРУЕМОЕ напряжение, для зарядки различных электронных девайсов (скажем, у рации аккум зарядить, у ноутбука, мобильника и т.д.)?



более грамотные люди, наверное подскажут более правильное решение. я по рабочее-крестьянски такие проблемы решаю в лоб двойным преобразованием. сначала нормальное гнездо прикуривателя, а уже из него всё остальное отдельными зарядками. для мобильников взял мощную зарядку хорошего производителя https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.Eyazhh . нетбуки у меня питаются от 12В, там автомобильный зарядник просто в виде штекера в прикуриватель. панасоникам Тачбуку надо 19В, там уже полноценный блок питания. рации Яески напрямую от прикуривателя заряжаются, у китаек свои автомобильные зарядники. с универсальной регулируемой приблудой кто-нибудь обязательно когда-нибудь что-нибудь сожжёт. одна Р-109м так померла, когда на неё 12В подали. а когда у каждого потребителя свой блок, то его можно и в нормальной машине использовать или с бензогенератором, у которых тоже часто есть выход под 12В.

Lev007 04-03-2017 19:52

quote:
Изначально написано andrei72:
Товарищи, подскажите, пожалуйста!

Имеется парочка армейских гибких солнечных батарей, американского производства, без каких-либо маркировочных обозначений, мощностью около 50 Ватт, каждая. (находились на Хаммере разведчиков, который попал в засаду. С него, всё, что могли, за 30 секунд снять - сняли, в том числе и эти панели...). Собственно, по этому, никакой документации, где и как используются, к чему подключаются - не знаю...
Рабочее напряжение около 20 Вольт, напряжение холостого хода около 36 Вольт.
Хочу купить какой-нибудь преобразователь напряжения, чтобы из 36 Вольт холостого хода, можно было получить "чистые" 12 Вольт (в идеале, с переключением на 4,5; 6; 9 и 12 Вольт).
Батареи довольно тяжёлые - каждая весит чуть больше килограмма (обе, около 2,5 кг.)

Что посоветуете сделать или где что к ним прикупить, чтобы заряжать как автомобильные аккумуляторы (американцы у своего Хаммера, этими панелями, заряжали здоровенный автомобильный аккум), так и для любой другой эленктроники?

Панельки вот такие:


Может такой контроллер попробовать?

https://ru.aliexpress.com/item...0308.0.0.RfsGLc


andrei72 04-03-2017 20:05

Lev007
Спасибо за ссылку! Хотелось бы конечно, чтобы контроллер был ГЕРМЕТИЧНЫМ (чтобы им можно было и в дождь пользоваться), ну и на счёт КПД ничего не написано (вентилятор будет потреблять энергию, которой и так крайне недостаточно, особенно от нашего "северного" солнца).
В общем, наверное лучше выбрать какую-нибудь более маломощную модель, чтобы ей не требовался вентилятор охлаждения, эта модель больше для стационарного размещения и для довольно большой мощности (около 600 Ватт - это здоровенная площадь покрытия солнечными батареями, особенно на севере, в районе нескольких метров, т.е. явно не "носибельные" панели).

quote:
Originally posted by nikserg:

я по рабочее-крестьянски такие проблемы решаю в лоб двойным преобразованием. сначала нормальное гнездо прикуривателя, а уже из него всё остальное отдельными зарядками. для мобильников взял мощную зарядку хорошего производителя https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.Eyazhh . нетбуки у меня питаются от 12В, там автомобильный зарядник просто в виде штекера в прикуриватель. панасоникам Тачбуку надо 19В, там уже полноценный блок питания. рации Яески напрямую от прикуривателя заряжаются, у китаек свои автомобильные зарядники. с универсальной регулируемой приблудой кто-нибудь обязательно когда-нибудь что-нибудь сожжёт. одна Р-109м так померла, когда на неё 12В подали. а когда у каждого потребителя свой блок, то его можно и в нормальной машине использовать или с бензогенератором, у которых тоже часто есть выход под 12В.


С одной стороны, совершенно правильно, а с другой стороны - "автомобильный прикуриватель" - АБСОЛЮТНО "не полевое" (читай "негерметичное") исполнение.
В России же продаются армейские ГЕРМЕТИЧНЫЕ разъёмы (не знаю, как называются, но через них вся армейская техника запитывается, "многоштекерные", фиксирующиеся резьбовой гайкой, от самопроизвольного рассоединения). Вот наверное, что-нибудь такое куплю и к каждому потребителю - свой выход (и перепутать будет невозможно - банально разъём не подойдёт). Наверное такой вариант более универсален и более надёжен.

В общем, планирую, чтобы данными панелями (используя их одновременно) мог пользоваться как 1 человек, так и 2 человека, по раздельности, например, каждый, закрепив на своём рюкзаке такую панельку и, идя куда-нибудь, заряжать что надо, во время похода. На привале - обе панельки положили рядом, сориентировав на солнце и пусть дальше что-нибудь дозаряжают, пока еда в котелках варится :)

------------------
С уважением, Андрей.

любительбулок 04-03-2017 20:27

Не,на ходу не надо,Андрей.
Это к жизни не имеет отношения,только в рекламных картинках смотрится.
Контроллер правильно подсказали-МРРТ технология действительно решает все вопросы по большому входному напряжению на пике.Сам применял до 100В,а есть и до 150В DC.А вот исполнение его это уже отдельная история.Не факт что легко найдется с нужными параметрами и приемлемой ценой в силу специфики эксплуатации-это обычно ставится стационарно и имеет мощный алюминиевый радиатор охлаждения.В конце концов,можно и самому загерметизировать входы-выходы-клеевой пистолет в помощь,например.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lev007 04-03-2017 20:29

quote:
армейские ГЕРМЕТИЧНЫЕ разъёмы

Ссылку в студию

quote:
(вентилятор будет потреблять энергию, которой и так крайне недостаточно, особенно от нашего "северного" солнца).

Вентилятор можно и отключить, или поставить выключатель...

nikserg 04-03-2017 20:31

quote:
Originally posted by andrei72:

закрепив на своём рюкзаке такую панельку



если я правильно отсчитал метки на рулетке, то ширина одной панели 80см. тогда может так: "... укрывшись каждый своей батареей..." :D ?

andrei72 04-03-2017 20:32

quote:
Originally posted by Lev007:

Ссылку в студию


Ссылки НЕ будет (поскольку не знаю даже, на каком сайте искать), но могу их сфотографировать.

На ПЗУ-5М такой разъём ("маленький"), а у выходного хвоста кабеля - "большой" разъём.


------------------
С уважением, Андрей.

andrei72 04-03-2017 20:36

quote:
Originally posted by nikserg:

если я правильно отсчитал метки на рулетке, то ширина одной панели 80см. тогда может так: "... укрывшись каждый своей батареей..." ?


Подсчитали правильно: 810 мм ширина и 1560мм длина (без клапана и хвоста разъёма). Но эти панели ГИБКИЕ, их если крепить за верхний клапан 100-литрового рюкзака, изгибая по рюкзаку, то пяток касаться не будут (ну мне так кажется :) ).


------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 04-03-2017 20:41

quote:
Originally posted by andrei72:

не знаю даже, на каком сайте искать



http://www.radetali.ru/catalog/category/razemy-prochie/ , https://www.chipdip.ru/catalog-show/industrial-sockets . только я бы с этим не заморачивался.

andrei72 04-03-2017 20:45

quote:
Originally posted by nikserg:

http://www.radetali.ru/catalog/category/razemy-prochie/ , https://www.chipdip.ru/catalog-show/industrial-sockets . только я бы с этим не заморачивался.


Почему? Очень надёжные и прочные разъёмы! Если они чем-то не устраивают, то подскажите, пожалуйста, какие лучше (но ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы были герметичные, ПРОЧНЫЕ и НАДЁЖНЫЕ) и их ещё купить можно было.

------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 04-03-2017 20:47

ой, блин... Вам сколько пар надо? две? три?

andrei72 04-03-2017 20:50

quote:
Originally posted by любительбулок:

Контроллер правильно подсказали-МРРТ технология действительно решает все вопросы по большому входному напряжению на пике.Сам применял до 100В,а есть и до 150В DC.А вот исполнение его это уже отдельная история.Не факт что легко найдется с нужными параметрами и приемлемой ценой в силу специфики эксплуатации-это обычно ставится стационарно и имеет мощный алюминиевый радиатор охлаждения.В конце концов,можно и самому загерметизировать входы-выходы-клеевой пистолет в помощь,например.


Так для этого форумы и существуют, чтобы умные и разбирающиеся в теме люди могли подсказать другим, которые совершенно в этой теме, пока что, не разбираются! Так что я рад ЛЮБОЙ информации и чем её будет больше, тем больше вероятность наиболее удачного решения проблемы.

Цена особого значения не имеет (спокойно готов заплатить пару - тройку тысяч рублей, лишь бы всё работало надёжно и уверенно заряжало то, что надо).


quote:
Originally posted by nikserg:

ой, блин... Вам сколько пар надо?


Ну штук 5-6 (на всякий случай). Пока что вижу необходимость в 5-ти парах:
1-я пара: от ПЗУ-5М на преобразователь напряжения (на динамке ручку крутить надо со строго определённой скоростью, иначе напряжение прыгает);
2-я пара: на разъёмы 2-х солнечных батарей;
3-я и 4-я пары - на потребителей;
5-я пара - на буферный накопитель (типа "Вампирчик-цифра" или что помощнее).


------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 04-03-2017 21:04

quote:
Originally posted by andrei72:

Ну штук 5-6 (на всякий случай).



а, тогда нет. для своих PowerFilm'овских СБ брал мешок таких: https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.SHCcRj . пару-тройку комплектов просто отдал бы, лишними валяются.

andrei72 04-03-2017 21:13

https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.SHCcRj Что-то они не кажутся уж слишком прочными и герметичными, мне пластик особого доверия не внушает, особенно в месте соединения "защёлки", к контактной группе... Зато на этих разъёмах имеется упоминание про герметичность... Да-а-а-а-а-а, маленькая проблемка, даже с этими разъёмами.


Может ещё кто посоветует, какими герметичными разъёмами пользовались и где покупали (желательно, чтобы были ещё и прочными и надёжными!!!)?

Вот, только не знаю, сколько стоят в рОзницу.
http://gsaconnectors.ru/catalog/special/oilconnector/
https://www.ensto.com/download/25280_wetnet2014.pdf
http://gsaconnectors.ru/catalog/--/-----yq34/

http://td-komplekt.ru/magazin/...chast-mama-ip67


------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 04-03-2017 21:53

производители не самой нежной аппаратуры Q-MAC Electronics и Barrett Communications ставят разъёмы XLR и не парятся. на худой конец, на Юноне в рядах под крышей и в ларьках рядом можно найти хоть советские, хоть иностранные подходящие.

andrei72 04-03-2017 22:06

Да я согласен, что могут и такие разъёмы ставить, но предполагается экстремальные (полевые) условия эксплуатации, именно для разъёмов: транспортировка в/на рюкзаке, с подключенным разъёмом. В этот момент может (и обязан!) пойти дождь, человек может споткнуться и упасть (по закону подлости - как раз на самое нежное соединение), сам рюкзак могут небрежно транспортировать (например, на попутной грузовой машине); электроника, с подключённым кабелем может соскользнуть и упасть (например, с дерева, когда была подвешена на него) и т.д.

Зачем рисковать намного более дорогими вещами (и даже собственным здоровьем), из-за каких-то ерундовых разъёмов?

В общем, буду искать металлические и герметичные разъёмы и контроллер, на 100 - 120 Ватт мощности. На самом деле, с контроллером всё сложнее (не могу подобрать самостоятельно). Самое простое - Ваш преобразователь (он и надёжный и герметичный), на крайний случай, отдельными зарядками, каждая для своего прибора, буду пользоваться. Индивидуальные зарядки можно в гермочехлы убрать, а преобразователю вреда от дождя или солнца, не будет.

------------------
С уважением, Андрей.

nikserg 05-03-2017 12:56

попалось тут. ничего особо полезного, но глянуть интересно. в комплекте предусмотрено три источника энергии для аккумулятора: СБ, солдат-мотор и розетка.

любительбулок 05-03-2017 08:30

quote:


а когда у каждого потребителя свой блок, то его можно.. с бензогенератором, у которых тоже часто есть выход под 12В.

Я пока ни одного гену в 1цилиндр не видел без выхода 12V DC.Сила тока была раньше заявлена в 8,3А а сейчас чаще 10А.Сам не проверял, но имейте ввиду,видел как из-за этого выхода один неопытный юзер сам себе устроил негарантийную перемотку всего альтернатора(эл.части) бензогены.На дизелях тоже самое.

MrWolf 05-03-2017 10:35

quote:
Изначально написано любительбулок:

Я пока ни одного гену в 1цилиндр не видел без выхода 12V DC.Сила тока была раньше заявлена в 8,3А


У меня на гене 2,5 кВт (бюджетный китай) тоже есть такой выход. Как то решил проверить что за чудо. 11,5В на холостом ходу. 9В при нагрузке 50Вт галогенкой (+-4А). Хз, то ли у меня брак, то ли повсеместное явление

n114b 05-03-2017 10:58

Тама обмотка и мостег диодный залитый с дц розеткой. Сделано в основном для подзаряда мелких лехковых акб.

Hunt70 05-03-2017 13:17

quote:
Originally posted by andrei72:

а что делать, если хочется получить РЕГУЛИРУЕМОЕ напряжение, для зарядки различных электронных девайсов (скажем, у рации аккум зарядить, у ноутбука, мобильника и т.д.)?



может самому собрать что-то типа такого: https://www.liveinternet.ru/users/sergg62/post299265985/
только LM взять помощней у той что на схеме выходной ток 1.5А , можно взять LM350 там уже 3 А, это как раз уже около 36-42 ватт на 12-14 вольтах получится. Можно таких пару тройку для разных потребителей сделать.

quote:
Originally posted by andrei72:

В общем, буду искать металлические и герметичные разъёмы


ищите по словам "mil spec circular connector"
http://www.ebay.com/sch/i.html...nector&_sacat=0
только имейте ввиду что большинство импортных не под пайку как наши, а под обжим - т.е. к ним еще обжималку нужно - "crimper"

andrei72 05-03-2017 14:43

quote:
Originally posted by Hunt70:

только имейте ввиду что большинство импортных не под пайку как наши, а под обжим - т.е. к ним еще обжималку нужно - "crimper"


Спасибо! Как-то не доверяю всяким "обжимкам" - качественно пропаянный провод видно, что называется "невооружённым глазом", а как качество обжима контролировать? Да и сама "обжимка" будет стоить дороже, чем качественные разъёмы... Наверное, разъёмы на пайке буду искать.


quote:
Originally posted by Hunt70:

самому собрать что-то типа такого: https://www.liveinternet.ru/users/sergg62/post299265985/
только LM взять помощней у той что на схеме выходной ток 1.5А , можно взять LM350 там уже 3 А, это как раз уже около 36-42 ватт на 12-14 вольтах получится. Можно таких пару тройку для разных потребителей сделать.


Спасибо! Все другие элементы, в этой схеме, под какой ток рассчитаны? Я, с современной электроникой, не особо дружу: припаять что-либо, смогу (не очень сверх миниатюрное - там спец. паяльник нужен и под микроскопом паять надо, а я так не умею.

В общем, мне, наверное, нужно задуматься о промежуточном накопителе энергии, а уже с него как раз и раздавать электричество, всем потребителям. Ведь заряжать буферный накопитель (на литий-ионных аккумуляторах, например 18650), можно не только в "солнечное" время, но и от ручной динамки, типа ПЗУ-5М, которая у меня имеется в хозяйстве, а отдавать энергию потребителям можно в любое, удобное время, вне зависимости от погодных условий, времени суток и, что самое главное, с ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ ОТДАЧЕЙ энергии, чем могут выработать, в единицу времени, солнечные панели или динамка.

Так что, пока что, склоняюсь к приобретению понижающего преобразователя, по ссылке уважаемого nikserg и зарядке, от него, аккумуляторов, а уже от буферного накопителя - на потребителей.

Ещё одно важное уточнение: при использовании буферного накопителя на литий-ионных аккумуляторах, можно сделать настолько большой запас энергии (зарядив дома, перед выходом все аккумуляторы), что его хватит на весь поход, с запасом и солнечные батареи будут играть роль РЕЗЕРВНОГО (а не основного!), источника энергии, поскольку запасти в килограмме качественных 18650 элементов, энергии можно намного больше, чем выработать, в течении, например, месяца, из обеих моих солнечных панелей, особенно у нас, на севере.

------------------
С уважением, Андрей.

Hunt70 05-03-2017 15:43

quote:
Originally posted by andrei72:

Спасибо! Как-то не доверяю всяким "обжимкам" - качественно пропаянный провод видно, что называется "невооружённым глазом", а как качество обжима контролировать? Да и сама "обжимка" будет стоить дороже, чем качественные разъёмы... Наверное, разъёмы на пайке буду искать.


напрасно кстати, в авто все соединения проводов на обжиме, и многие производители и при ремонте пайку запрещают.
У меня один коллега раньше работал автоэлектриком, с его слов проблемы с паянными проводами начинаются через год два, даже нормальная скрутка надежней. Причины вибрация и окисления в местах пайки.


quote:
Originally posted by andrei72:

Все другие элементы, в этой схеме, под какой ток рассчитаны?


вот даташит LM350 текст на английском, но схемы применения с расчетом там есть
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm350a.pdf

Hunt70 05-03-2017 15:45

quote:
Originally posted by andrei72:

зарядке, от него, аккумуляторов, а уже от буферного накопителя - на потребителей.



буфер вам полюбому нужен.

andrei72 05-03-2017 17:41

quote:
Originally posted by Hunt70:

вот даташит LM350 текст на английском, но схемы применения с расчетом там есть
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm350a.pdf


Лучше скажите, в 2-х словах, что там - остальные элементы выдержат 10 Ампер тока? А то я в электрике, не очень разбираюсь, а через "гуглопереводчик" такая ерунда получается...


quote:
Originally posted by Hunt70:

буфер вам полюбому нужен.


Тоже считаю, что без буфера не обойтись - данный элемент многократно повышает живучесть и эффективность всей системы.


------------------
С уважением, Андрей.

Hunt70 05-03-2017 19:19

quote:
Originally posted by andrei72:

Лучше скажите, в 2-х словах, что там - остальные элементы выдержат 10 Ампер тока?



дык остальные элементы - резисторы подбирают по мощности, конденсаторы по напряжению. Возьмите с запасом по характеристикам. И откуда 10 ампер?

andrei72 05-03-2017 19:28

10 ампер - максимальный ток, при параллельном подключении обеих панелей, на 12-ти вольтах, после преобразователя https://ru.aliexpress.com/item...searchweb0_0,se

P.S. Предпочту купить уже готовую плАту, чем самому подбирать все элементы и паять их (не дружу я с электрикой, так, общее представление имею, какую-то мелочь сам могу сделать, но не более).


P.S.S. Ещё уточнение: в теме http://guns.allzip.org/topic/286/1731329.html
, в посте 25, указан контроллер https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.Df2eXu
думаю, может и мне такой пойдёт?

------------------
С уважением, Андрей.

Hunt70 05-03-2017 20:10

quote:
Originally posted by andrei72:

Предпочту купить уже готовую плАту



дело хозяйское :) не особо понятно вам на себе таскать или на авто. Если на себе то вес имеет значение, если нет то берите контроллер готовый с запасом мощности.
quote:
Originally posted by andrei72:

10 ампер - максимальный ток, при параллельном подключении обеих панелей, на 12-ти вольтах, после преобразователя https://ru.aliexpress.com/item...searchweb0_0,se



там не будет 10 А даже если СБ трудится на все 100%, по факту вам для заряда 12 вольтного АКБ надо 14-14,6 Вольта и ток получается меньше 7 А.

andrei72 05-03-2017 23:40

quote:
Originally posted by Hunt70:

не особо понятно вам на себе таскать или на авто. Если на себе то вес имеет значение, если нет то берите контроллер готовый с запасом мощности.


Таскать пешком, всё на себе, так что да, каждый грамм на счету.

------------------
С уважением, Андрей.

dimamultic 08-03-2017 15:28

quote:
Изначально написано nikserg:
попалось тут. ничего особо полезного, но глянуть интересно

Спасибо за видео, на основе генератора ГИП-5, алюминиевого короба 550x190x100мм и складного стула со спинкой сделал универсальный комплект, крутить можно и руками и ногами, только генератор переставляй.В воскресенье на работе закончу, выложу фото. Как родное крепление на клиньях удобно? А то я родные снял для эксперементов, теперь не знаю, назад лепить или на болтинках лучше?

nikserg 08-03-2017 20:15

quote:
Originally posted by dimamultic:

Как родное крепление на клиньях удобно?



в квартире - да :) . а на улице, после работы под полной загрузкой, при минусе - х.з. может пассатижи понадобятся клинья вытаскивать. я бы поставил короткие шпильки 1,5-2см. генератор на опорную поставил - они опустились в отверстия, у которых фаску чуть побольше снять, чтобы попадать было легче. генератор ёрзать не будет, а больше вроде как ничего и не надо. для транспортировки шпильки закрывать дощечкой с просверленными отверстиями или "бутербродом" из нарезанного плотного туристического коврика с проковырянными дырками.

попались ещё материалы по теме:
- использование ГИП-5 радиолюбителями при работе с плато Караби, в 1987 году http://www.skilur.net/2013/02/5-2.html . причём применяли и для непосредственной запитки аппаратуры (описано в тексте), и для зарядки аккумуляторов (на фотографиях).
- однорукий вариант на основе МБПП-4Т-1.

кто-то делал на продажу в Эстонии https://osta-ee.postimees.ee/r...s-44358893.html .

dimamultic 09-03-2017 12:59


Общий вид.

Крутим руками.

Крутим ногами.


Не дождался воскресенья)))
Вес комплекта получился 6.5 кг, габариты не очень. Родной стабилизатор снял(-0,5кг!), теперь можно заряжать аккумуляторы. Для питания аппаратуры буду использовать стабилизатор на LD1084, или импульсный на 3а из комплекта солнечной батареи. Посмотрю на дает ли помехи на КВ.
Я тоже сначала с другом, затем один ( когда сделал педаль PTT) проводил QSO на КВ используя только мускульную силу.

любительбулок 09-03-2017 13:34

Класс!
А я взял для стационарной эксплуатации эллипсный тренажер для этих целей.Там руки-ноги много групп мышц работает.Не знал,что притулить для выработки электричества на 12В.
http://guns.allzip.org/topic/151/1806333.html
А тут вон оно,готовое решение :)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

sergey_zh 09-03-2017 14:05

quote:
Originally posted by любительбулок:

А я взял для стационарной эксплуатации эллипсный тренажер для этих целей.Там руки-ноги много групп мышц работает.Не знал,что притулить для выработки электричества на 12В.
http://guns.allzip.org/topic/151/1806333.html
А тут вон оно,готовое решение



Ну чего там у вас на югах? Солнечная генерация электричества уже наверное по полному прет?

любительбулок 09-03-2017 18:27

Да,не без того :)
Сегодня заскочил к знакомому. 24В система,встроенный ШИМ-контроллер,приоритет заряда от солнца.


nikserg 09-03-2017 19:03

quote:
Изначально написано dimamultic:

Не дождался воскресенья)))
Вес комплекта получился 6.5 кг, габариты не очень. Родной стабилизатор снял(-0,5кг!), теперь можно заряжать аккумуляторы. Для питания аппаратуры буду использовать стабилизатор на LD1084, или импульсный на 3а из комплекта солнечной батареи. Посмотрю на дает ли помехи на КВ.
Я тоже сначала с другом, затем один ( когда сделал педаль PTT) проводил QSO на КВ используя только мускульную силу.

отличная реализация! лёгкая, мощная и удобная. коробу жёсткости без диагональных тяг хватает?


P.S. кстати, в коробке родного стабилизатора беглым взглядом диодного моста не увидел. интнресно, он в основной тушке генератора?

dimamultic 09-03-2017 20:11

Короб достаточно жестский, с одной стороны и внутри приклепан уголок, и по середине другой стороны прикрепил перемычку. Внутри можно разместить аккумуляторы, а в походом положении генератор, ручки, шнуры. Стул должен со спинкой, без упора когда крутишь ногами педали- съезжаешь. Шесть диодов кд202 находятся внутри, также пришлось подбирать резистор вольтметра, врал на 3 вольта! Поставил обычное гнездо питания и конденсатор 2200х35в. Генератор классный, напряжение без нагрузки не превышает 30в, не то что в ПЗУ-5 ( который с одной ручкой). Единственно что раскручивать ногами нужно аккуратно чтобы не поломать зубья шестеренок редуктора.

nikserg 09-03-2017 20:29

грамотно. и сделано прямыми руками. дальше неодимовые магниты :) ?

n114b 10-03-2017 06:13

quote:
Изначально написано dimamultic:

Крутим ногами.

Дикие и тупыые предки обычно делали ворот для хождения ногами по кругу и пихания палки. А уже от палки крутили че-нить через (повышающий) редуктор. Туда хорошо включать и тяговых двуногих рабов и четвероногих. Т.к. просто - когда жывотина могет ходить по зоне - значит включабельна в генерац систему через веревочный или прямопихательный интерфейс. Да и по эргономике тушке лучшее - она под хождение больше приспособлена вместо сидения.

любительбулок 10-03-2017 06:50

Ага конечно.Одно дело сидеть зимой в своей растопленной землянке-однушке,и другое на улице ворот городить и мотивировать топтунов у вОрота.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

конь44 10-03-2017 15:59

quote:
Дикие и тупыые предки обычно делали ворот для хождения ногами по кругу и пихания палки. А уже от палки крутили че-нить через (повышающий) редуктор. Туда хорошо включать и тяговых двуногих рабов и четвероногих. Т.к. просто - когда жывотина могет ходить по зоне - значит включабельна в генерац систему через веревочный или прямопихательный интерфейс. Да и по эргономике тушке лучшее - она под хождение больше приспособлена вместо сидения.
Наверно всё таки крутить педали выгоднее. Тут вся работа идёт к потребителю. А на манеже (топчаке), нужно ещё и себя перемещать.

nikserg 16-03-2017 17:37

на Гиктаймсе сегодня вышла годная статья с тестами про различные автомобильные зарядники для смартфонов. с разбором полётов, куда уходит драгоценное время при зарядке от дешёвок. и почему некоторые смартфоны вообще не "заводятся": https://geektimes.ru/post/286974/ . камменты тоже полезные.

n114b 12-04-2017 20:47

quote:
Изначально написано любительбулок:
Ага конечно.Одно дело сидеть зимой в своей растопленной землянке-однушке,и другое на улице ворот городить и мотивировать топтунов у вОрота.


Землянку надо делать годных размеров и ходить внутрях. И теплопотери пойдут на отопление.

n114b 12-04-2017 20:50

quote:
Изначально написано конь44:
Наверно всё таки крутить педали выгоднее. Тут вся работа идёт к потребителю. А на манеже (топчаке), нужно ещё и себя перемещать.

Похоже векторная физика была плохо учена. На пихание тушки поперек вектора поля тяжести нужна нулевая работа. А вот сами тушки по слухам от научников мотали срок на зоне порядка сотен тыщ+ лет хождением вместо кручения педалей. И потому под хождение построены получше.
Типовая гражданская тушка могет ходить много часов без перерыва - но вот при кручении педалей сидя уже через десяток мин идет опаньки части мышцев.

Да и можно 4 ногих тяговых рабов в ворот запрягать на походить.

конь44 12-04-2017 21:08

quote:
На пихание тушки поперек вектора поля тяжести нужна нулевая работа.
Попробуйте пройти пешком 15 км и проехать на велосипеде. Не в векторной физике дело, а в энергии истраченной на переступание. Мышцы обратно энергию не возвращают. И пол дня проехать на велосипеде, больше седалище устаёт чем ноги. А насчёт 4ногих, более чем согласен. Так это весьма распространённая техника конца 19ого и начала 20ого столетия.

n114b 13-04-2017 11:29

Местами и щас ослы крутят генеры типа в афгане и др мож.

Lev007 16-04-2017 20:07

quote:
Изначально написано n114b:
Местами и щас ослы крутят генеры типа в афгане и др мож.

На Кавказе есть такое

Еще по теме

Заказывал такие 18650 аккумуляторы, проверено на iMAX mini честно заявленные 2500 мили Ампер выдают. По сроку службы буду смотреть.

https://ru.aliexpress.com/item...10608.0.0.0ZXdE k

Перехожу на 186502 и поэтому купил фонарик на пробу
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.TPP6Be

Неплохо. Ярко. 3 режима. Общий свет и узкий луч как на картинке.
Можно подвесить на люстру или в палатке почитать
На мощном режиме светит как обычная лампочка
Можно при отключении света например играть в карты ))
Оставлял включенным на ночь примерно на 9 часов на мощном режиме
Съело около 750 мили Ампер.
Буду тестить в поле. Заказал еще 3 шт.

К iMAX mini докупил датчик температуры

nikserg 17-04-2017 23:21

quote:
Originally posted by Lev007:

К iMAX mini докупил датчик температуры



а не лучше к компу подрубить? графики вроде красивые смотреть можно.

SSDD 17-04-2017 23:40

quote:
а не лучше к компу подрубить? графики вроде красивые смотреть можно

У "мини" фишка в том, что можно и температуру, и к ПК одновременно. Красивый микроUSB разъём, опять же...

quote:
Буду тестить в поле.

Вот зуммируемые я вычеркнул с эксплуатации, как класс. Хватило одного полевого теста с участием песка.

nikserg 18-04-2017 12:46

quote:
Originally posted by SSDD:

У "мини" фишка в том, что можно и температуру, и к ПК одновременно. Красивый микроUSB разъём, опять же...



активное охлаждение вызывает молчаливый внутренний протест. иногда даже у своего старого хочется подсветку нахрен вырезать. ладно когда она дома всю кухню ночью освещает, а в полевых-то условиях оно зачем.

Lev007 18-04-2017 20:26

quote:
Изначально написано SSDD:

Вот зуммируемые я вычеркнул с эксплуатации, как класс. Хватило одного полевого теста с участием песка.

Проверю.
Для поля конечно понадежнее нужно изделие
Но как запасные домашние фонари пригодятся
У меня дети
Когда свет бывает отключат
Как тараканы разбегаются и фонари теряют ))

SSDD 19-04-2017 22:39

quote:
активное охлаждение вызывает молчаливый внутренний протест.

Ну так силовые ключи на износ, почитай, работают, на пределе возможностей. Там либо с пассивным охлаждением велосипед изобретать, либо активное использовать.
quote:
Но как запасные домашние фонари пригодятся

Как по мне, так домашний фонарь д.б. чем-то вроде кемпингового, с рассеянным светом и уймой кронштейнов, крючочков, магнитиков и липучек.
Но эт чисто моё имхо.

Lev007 20-04-2017 07:27

quote:
Как по мне, так домашний фонарь д.б. чем-то вроде кемпингового, с рассеянным светом и уймой кронштейнов, крючочков, магнитиков и липучек.
Но эт чисто моё имхо.

Я люблю фонари универсальные.
Лучше налобные.
А все эти рассеянный свет, кронштейны, крючочки, карабины, подвесы, магнитики, липучки, дополнительные подзарядочки люблю сам мастырить ))
Получается универсальная вещь
И налобник и ручной фонарь и кемпинговый ))

Lev007 22-04-2017 14:50

Новость в тему
Ученые увеличили срок службы литий-ионных батарей в три раза
http://luckyea77.livejournal.com/1746976.html

Исследователи из Калифорнийского университета в Риверсайде разработали новое покрытие для литий-ионный батарей, которое стабилизирует их работу и увеличивает срок службы более чем в три раза по сравнению со стандартными аккумуляторами.

Высокоэффективные литий-ионные батареи являются ключевой составляющей современных ноутбуков, смартфонов и электромобилей. В настоящее время анод, или электрод, присоединенный к положительному полюсу батареи, как правило, изготавливается из графита и других материалов на основе углерода, пишет Science Daily.

Однако производительность анодов на основе углерода сильно ограничена, так как во время зарядки батареи в ней начинают неконтролируемо расти микроскопические волокна - дендриты. Они ухудшают работу батареи, а также угрожают безопасности, поскольку могут привести к короткому замыканию батареи и ее возгоранию.

Группа исследователей из Калифорнийского университета в Риверсайде придумала, как решить эту проблему. Ученые обнаружили, что при добавлении в электролит всего 0,005% метилвиологена его молекулы образуют стабилизирующее покрытие на электроде, благодаря чему продолжительность работы батареи увеличивается более чем в три раза. При этом метилвиологен очень дешев в производстве, что делает возможным его широкое применение.

Ранее группа исследователей под руководством Джона Гуденафа, изобретателя литий-ионного аккумулятора, разработала полностью твердотельные батареи, которые не воспламеняются, обладают большей энергоемкостью и заряжаются быстрее.

Lev007 25-04-2017 18:22

Опрос участников темы

1. У кого сколько ватт солнечных панелей, какой марки, поли или моно?
Как качество?
2. И кто сколько ватт планирует докупить?

1. У меня туристический чемодан из 2-х монопанелей по 30 ватт
Exmork 12В Моно
http://invertory.ru/product/exmork-30-vatt-12v-mono/
Exmork хорошее качество ничего плохого сказать не могу.
На ярком летнем солнце выдают честные 5 ампер
Влет к обеду заряжают полуразряженный автоаккумулятор
Месяц висели не протечек не замыканий.
Единственное сейчас вроде в современных панелях диоды шотке впаенные идут
Здесь я сам впаял.

2. Хочу купить вот такие. Может кто юзал или имеется опыт экплуатации?
Я думаю купить таких ну 4 шт.
Может кто в складчину пойдет? Получается 38 рублей за ватт.

Или лучше купить на пробу одну панель?

Солнечная батарея SDP-150 поликристаллическая
Технические характеристики
Артикул: SDP-150
Производитель: Changzhou Sunday Energy Co.
Максимальная мощность 150 Ватт
Ток короткого замыкания 8,65 Ампер
Напряжение в разомкнутой цепи 21,96 Вольт
Ток в точке максимальной мощности 8,43 Ампер
Напряжение в точке максимальной мощности 17,80 Вольт
Размеры 1480 x 676 x 30 мм
https://al-energy.ru/magazin/p...istallicheskaya
Розничная цена: 6 200 руб.
Оптовая цена: 5700 руб. от 8 шт.


Lev007 25-04-2017 19:43

Да. Еще. Панели считаю нужно покупать только на 12 вольт.
Так более эффективно. 12 вольт это авто стандарт и не только.
Панели для повышения напряжения выгодно соединять
последовательно, в любой рассматриваемой БП ситуации
2 шт. панели 100 ватт по 12 вольт лучше чем
1 шт. 200 ватт на 24 вольта

почти аноним 26-04-2017 14:34

quote:
Хочу купить вот такие. Может кто юзал или имеется опыт экплуатации?

у меня от них 2 по 250Вт. три года - полет нормальный.
quote:
Панели считаю нужно покупать только на 12 вольт.

нужно покупать под необходимую электронику.
у меня УПС на 48 вольтах, поэтому и СБ на 48 В
quote:
2 шт. панели 100 ватт по 12 вольт лучше чем
1 шт. 200 ватт на 24 вольта


но дороже обычно.

jim hokins 26-04-2017 16:30

quote:
Originally posted by почти аноним:

но дороже обычно



и тяжелее и габаритней.

Lev007 26-04-2017 17:14

12 вольт это де факто авто стандарт.
Под 12 вольт заточено много девайсов
Конечно чем больше вольтаж тем меньше потерь
Я вообще смотрю на 100 и больше вольтовые контроллеры...

Lev007 26-04-2017 17:20

quote:
Изначально написано jim hokins:

и тяжелее и габаритней.

Джим как думаешь?
Можно сделать тему типа Складчины?
Как сейчас модные сайты есть
по оптовке шмотки и девайсы покупать со скидками?

jim hokins 26-04-2017 17:50

quote:
Originally posted by Lev007:

Джим как думаешь?
Можно сделать тему типа Складчины?



Сделать-то можно.Только удачные случаи в разделе мне как-бы неизвестны.Ну разве что с палатным ножом,но понты вне конкуренции,потому низачот.
Кстати,-вот тебе ссылка на интересное устройство
https://newauction.com.ua/offe...6348636934.html
Контроллер заряда li-ion TP4056 1А с ЗАЩИТОЙ
С помощью нескольких таких штуковин с литий-ионными аккумуляторами и могучего импульсного преобразователя 12В→5В можно будет взять от СБ ВСЕ,что она может выдать за световой день.С свинцово-кислотными акками такой номер не пройдет.

Lev007 29-04-2017 14:21

quote:
Изначально написано jim hokins:

Кстати,-вот тебе ссылка на интересное устройство
https://newauction.com.ua/offe...6348636934.html
[b]Контроллер заряда li-ion TP4056 1А с ЗАЩИТОЙ

С помощью нескольких таких штуковин с литий-ионными аккумуляторами и могучего импульсного преобразователя 12В→5В можно будет взять от СБ ВСЕ,что она может выдать за световой день.С свинцово-кислотными акками такой номер не пройдет.[/B]

Спасибо. Предлагали уже тут.
Отзывы за эти контроллеры разные.
Или сами эти контроллеры разного производства, в смысле фабричные и подвальные
Заказал на пробу из Китая, почта России потеряла посылку
Ща повторно закажу

Lev007 01-05-2017 19:29

quote:
Изначально написано почти аноним:

у меня от них 2 по 250Вт. три года - полет нормальный.

Т.е. панели все три года эксплуатируются?
Заявленные характеристики соответствуют?
500 ватт? А что заряжаете если не секрет?
Какой контроллер? Какие аккумуляторы?

quote:
нужно покупать под необходимую электронику.
у меня УПС на 48 вольтах, поэтому и СБ на 48 В

Что за УПС марка, какая эксплуатация, постоянная или наездами?
Где на какой широте, вы эксплуатируете панели?

Lev007 04-09-2017 17:53


Инструкция по эксплуатации универсальное зарядное устройство LiitoKala Lii-500 с функцией повербанкана на русском https://yadi.sk/i/nLm12XIxrwH6s

nikserg 04-09-2017 21:55

"Самодельные домашние батареи на 30-100 кВтч делают из аккумуляторов выброшенных ноутбуков": https://geektimes.ru/post/292271/ .

quote:
Большинство энтузиастов использует при сборке литий-ионные аккумуляторы модели 18650. Они обычно упакованы в цветные пластиковые корпуса и устанавливаются в ноутбуки и другую электронику. Новые аккумуляторы 18650 стоят около $5 за штуку, так что система выйдет немногим дешевле модели от Tesla. Поэтому сборщики обычно скупают бэушные аккумуляторы и вынимают аккумуляторы из выкинутых сломанных ноутбуков. К сожалению, многие люди просто выкидывают аккумуляторы вместе со сломанным ноутбуком, хотя они ещё вполне рабочие. По словам директора крупнейшей в США компании по переработке батарей Call2Recycle, около 95% аккумуляторов не используются повторно, а заканчивают свой путь на свалке, хотя почти все типы батарей могут быть использованы повторно в том или ином виде.

почти аноним 05-09-2017 11:11

quote:
.е. панели все три года эксплуатируются?
Заявленные характеристики соответствуют?
500 ватт? А что заряжаете если не секрет?
Какой контроллер? Какие аккумуляторы?


сорри, тема утонула, вопрос не видел.

да, все три года работают.
конечно, мощность зависит от погоды. Минимальную наблюдал, примерно, 50Вт зимой в снегопад. Максимальная - хз, но за пару часов зарядили аккумуляторы с минимума до полного. По крайней мере, из красной зоны вошли в насыщение.
Аккумуляторы 4*100Ач гелевые, специальные для таких систем. Но можно и автомобильные - для них это тепличные условия.
Контроллер TriStar, но сейчас взял бы или китайца или отечественный, т.к. тристар дорогой.

почти аноним 05-09-2017 11:20

quote:
Что за УПС марка, какая эксплуатация, постоянная или наездами?
Где на какой широте, вы эксплуатируете панели?


УПС - бу APC 3000U, использование постоянное. Нагрузка - освещение дома и территории только. Этот УПС, кстати, не очень удачен, т.к. жрет много "в себя". Чуть не ампер и вентилятор крутит всегда.
Подмосковье - Бронницы.

почти аноним 05-09-2017 11:26

quote:
Новые аккумуляторы 18650 стоят около $5

на али дешевле.
ыот, по два бакса
https://ru.aliexpress.com/item...earchweb0_0,sea rchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5490020_10209_10307_10301_10137_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5470020_10059_100031_10099_5460020_10103_10102_10169_10052_10053_10142_1 0107_10050_10051_5380020_10326_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10078_10079_10210_10073_10125,searchweb201603_15,ppcSwitch_3&btsid=3f2 b9ed7-976a-4e76-bd23-4b423f2f9cfb&algo_expid=d4ba4bfd-f6ce-4c77-be57-33132c3e1a5c-1&algo_pvid=d4ba4bfd-f6ce-4c77-be57-33132c3e1a5c

quote:
Большинство энтузиастов использует при сборке литий-ионные аккумуляторы модели 18650. Они обычно упакованы в цветные пластиковые корпуса и устанавливаются в ноутбуки и другую электронику.

ни разу не видел именно 18650.
18500 обычно.
quote:
Поэтому сборщики обычно скупают бэушные аккумуляторы и вынимают аккумуляторы из выкинутых сломанных ноутбуков.

и куда такие разномастные?
тем более в систему на 100кВт*ч. Там нужна унификация.

Lev007 05-09-2017 11:33

quote:
на али дешевле.
ыот, по два бакса

]https://ru.aliexpress.com/item...earchweb0_0,sea[/QUOTE]

Вот думаю прикупить лот 40 шт. 18650 по 113 рублей за шт.
https://ru.aliexpress.com/stor...2796016887.html

quote:
и куда такие разномастные?
тем более в систему на 100кВт*ч. Там нужна унификация.

Согласен. Аккумуляторы где емкость в разы отличается в одну сборку паять далеко не гуд

почти аноним 05-09-2017 11:52

quote:
Вот думаю прикупить лот 40 шт. 18650 по 113 рублей за шт.

в сумме 100Ач, вроде, получается. Не лучше взять гелевый, хоть и меньшего обьема? с ним хоть ясно что делать и как обслуживать, а тут еще собирать в сборку.

Lev007 05-09-2017 12:01

quote:
Изначально написано почти аноним:

в сумме 100Ач, вроде, получается. Не лучше взять гелевый, хоть и меньшего обьема? с ним хоть ясно что делать и как обслуживать, а тут еще собирать в сборку.

Я пока на счет сборки не решил.
Просто лот в 40 шт. 18650 поделим с приятелями.
По 10-20 шт. на брата
Цена интересная...

Lev007 05-09-2017 12:26

quote:
в сумме 100Ач

Да и 100 Ач. на 3,7 вольта получается.
Некорректно сравнивать с 12 вольтовым аккумулятором на 100 Ач...

почти аноним 05-09-2017 15:05

упс...
тогда получается аналог 25Ач 12В, а это можно купить даже автомобильный аккумулятор на 60Ач и будет чунга-чанга. Я на таком + УПС 500Вт дом почти весь построил.

nikserg 06-09-2017 15:37

в объявлениях на радиосканере сегодня нашёл: http://www.radioscanner.ru/board/id104400.html . два чемодана, две концепции. у одного батареи внутри, у другого снаружи.

Lev007 07-09-2017 06:38

quote:
Изначально написано nikserg:
в объявлениях на радиосканере сегодня нашёл: http://www.radioscanner.ru/board/id104400.html . два чемодана, две концепции. у одного батареи внутри, у другого снаружи.


Переносные солнечные электростанции. Достались по случаю. Аккумуляторы вроде живые, но думаю что лучше под замену, (в большой стоят 4 шт 12А\Ч по 12В, в маленькой 2 шт 12 А\ч по 6 В) стандартные от ИБП. Выход 12В и 220 (150W), так что думаю что для нашего брата это не проблема.
Большой "чемодан"- 6000
маленький "дипломат"- 3000
Крайне желателен самовывоз, ибо чемоданы тяжёлые и громоздкие, соответственно при отправке будет учитываться доставка до ТК (такси) и упаковка за счёт покупателя. Благодарю за понимание.

Спецификация на дипломат:
Solar Panel Mono/Polycrystalline 15W/18V 1pc
Solar Battery Sealed Lead-acid 6V/12AH 2pcs
Solar Control System Controller 12V/ 10A 1pc
Inverter 150W 1pc
Control Box 1pc
Output AC 100~220V 1pc
DC 12V 12V/10A 1pc
AC Charge AC86V~260V 15V/3A 1pcs
High Power LED Lamp 12V/3W(6W,9w) 12V/0.25A 1PCS
Product Size(cm) L52. 5*W7. 5*H36
Packing (cm) Cartoon: L57*W11. 5*H41/1pc
Wooden case: 64*20*51CM 8KG (Optional)
N. W/G. W(KG/PC) 7/7. 8KG
Accessories
Product*1pc; User Manual*1pc





Очень интересно.
И главное недорого.
Заменить свинец на LiFePO4 или литийтитан...

nikserg 07-09-2017 08:18

quote:
Originally posted by Lev007:

Заменить свинец на LiFePO4 или литийтитан...



надо смотреть, до какого напряжения заряжается там свинец. если до 14,4В, край до 14,6В, то 4S LiFePO4 встанут вообще без переделки электроники. если до 14,8В, то уже много, надо будет подшаманить.

другой вопрос, что сам форм-фактор считаю неудачным. большой чемодан даже в машине много места съест. а маленький рано или поздно придавят до хруста батарей. они там похожи на стеклянные.

Lev007 07-09-2017 16:35

quote:
надо смотреть, до какого напряжения заряжается там свинец. если до 14,4В, край до 14,6В, то 4S LiFePO4 встанут вообще без переделки электроники. если до 14,8В, то уже много, надо будет подшаманить.

Тут однозначно контроллер для лиферо свой и для титана свой нужен

quote:
другой вопрос, что сам форм-фактор считаю неудачным. большой чемодан даже в машине много места съест. а маленький рано или поздно придавят до хруста батарей. они там похожи на стеклянные.

Если говорим об авто, то тут ИМХо солнечная панель должна выполнять роль крышки багажника. Только нужно предусмотреть отработку угла настройки панели относительно солнца.

почти аноним 07-09-2017 16:43

quote:
Если говорим об авто, то тут ИМХо солнечная панель может выполнять роль крышки багажника

думал о таком. слишком нежная система. и дорогая. лучше хранить внутри автомобиля, а доставать на стоянках.

Lev007 07-09-2017 16:47

quote:
доставать на стоянках.

Есть еще маркизы с солнечными элементами. Но дорогие ))

nikserg 07-09-2017 19:13

quote:
Originally posted by Lev007:

Тут однозначно контроллер для лиферо свой



можно прикинуть. у лифера на банку номинал 3,3В, полностью заряженная 3,6В, максимальное напряжение заряда 3,65В, минимальное 2В. что для четырёх банок даёт 13,2В номинала, 14,4В полного заряда, 14,6В максимально допустимого, 8В разрядки в говно. таким образом, если смириться с длительным временем заряда, для зарядки лифера должны подходить зарядки для свинца на 14,4В. только избегать 14,8В.
quote:
Originally posted by Lev007:

Если говорим об авто, то тут ИМХо солнечная панель должна выполнять роль крышки багажника. Только нужно предусмотреть отработку угла настройки панели относительно солнца.



а зачем такое извращение как на фотографиях? площадь батареи по сравнению с площадью крыши маленькая, с градом и падающими тяжёлыми ветками непонятно как, объём багажника под ней мизерный, всякие сервоприводы непонятной надёжности...

обычный "гробик" от Thule, крышку обклеить чем-то наподобие http://www.ebay.com/itm/100w-3...5.c100005.m1851 . за счёт площади оно, КМК, должно не сильно проигрывать показанному замороченному варианту. а крышку у "гробика" можно вручную поднимать, если очень хочется.

quote:
Originally posted by почти аноним:

лучше хранить внутри автомобиля, а доставать на стоянках.



я тоже за "одеяла" и "дорожки", разворачиваемые рядом :) . площадь можно сделать в разы больше, машину не надо держать на солнце, можно быстро перекинуть на другой транспорт.

Lev007 11-10-2017 16:41

Пришла наконец то Литокала
Тестирую аккумуляторы
Доволен как слон ))



nikserg 11-10-2017 21:26

присматривался к такой, но так и не понял двух моментов:
- она умеет или нет лифер? вроде как в списке на задней крышке нет, при этом младшая модель без экранчика умеет;
- в режиме пауербанка она работает со всех гнёзд, или только с правого?

Lev007 12-10-2017 06:17

quote:
Изначально написано nikserg:
присматривался к такой, но так и не понял двух моментов:
- она умеет или нет лифер? вроде как в списке на задней крышке нет, при этом младшая модель без экранчика умеет;
- в режиме пауербанка она работает со всех гнёзд, или только с правого?

Вот в инструкции http://www.la-crosse.ru/instructions/Lii-500_manual_RU.pdf
написано. Цитирую. Это зарядное устройство предназначено только для цилиндрических литий-ионных и NiMH аккумуляторов. Не предназначено для литий-железо-фосфатных аккумуляторов.

От туда же, по поводу пауэрбанка.
Выход USB используется только в качестве Power Bank с выходным напряжение 5 В и током 1 А. Если зарядное устройство подключено к блоку питания, выход USB не работает. Когда вставлен аккумулятор в отсек зарядного устройства, выход USB 5В включится и от него можно
будет заряжать электронные устройства с питанием от 5 В.
Хотя выход USB может питаться от одного аккумулятора в любом из отсеков, лучше вставлять аккумуляторы в два отсека. Выход USB 5В питается только от литиевых аккумуляторов 3,7 В.

SЁM 12-10-2017 09:56

Я тоже купил Lii-500. Из куска пластика и двух проводков с "крокодилами" сделал "адаптер" и заряжал/тестировал литиевые акки с выводами проводами.
Народ ещё покупает самые дешёвые "лягушки", выкидывает всю начинку и использует как удобную контактную площадку для подключения к нормальным зарядками (типа той же Lii-500) для съёмных телефонных аккумуляторов.

Lev007 12-10-2017 15:53

quote:
- в режиме пауербанка она работает со всех гнёзд, или только с правого?

Сейчас проверил. Заряд сматфона идет если в любом слоте находится аккумулятор...

Lev007 14-10-2017 14:23

Из раздела Очумелые ручки ))

Регулярно в электрохозяйстве пользую мультиметр 838
Забудешь его выключить и питающая батарейка типа крона села :(
Полная печалька.
В руки паяльник и перевел питание мультиметра на 18650
На фотках все видно...



MrWolf 14-10-2017 20:50

Камрады, чуть не в тему, ну все же. Многие слышали про инверторные генераторы , как и я. Вот вопрос, тем кто в теме, там действительно синус образуется через инвертор от постоянного тока?
К чему веду, в случае БП инверторные гены можно использовать как инвертор постоянного тока в синус. От СБ например, подогнать напряжение это уже дело техники и последовательного набора панелей.

Hunt70 15-10-2017 09:56

quote:
Originally posted by MrWolf:

Вот вопрос, тем кто в теме, там действительно синус образуется через инвертор от постоянного тока?



там двойное преобразование: переменка в посток - посток в переменку. Выход 12 V DC , тоже есть, но мощность на нем ограничена.

Lev007 15-10-2017 16:03

Видео от зарубежных коллег
Все понятно без слов. Кто хочет перевода
Включайте субтитры с переводом, внизу справа


Lev007 17-10-2017 12:50

Видео от зарубежных коллег
Все понятно без слов. Кто хочет перевода
Включайте субтитры с переводом, внизу справа


Lev007 19-10-2017 15:31

Кстати комрады. Писал выше, что заказал налобный фонарь
Вот такой https://ru.aliexpress.com/item...2794442707.html
350 рублей всего, на 2 18650 аккумулятора.
Вылазки на природу показали вещь годная.
Рекомендую. удобный и надежный, по крайне мой первый экземпляр.
И очень яркий. Научились китайцы делать.
Раньше фонарь такого плана 5 килорублей, не меньше, стоил ))
И еще интересный момент.
Этот фонарь можно заряжать/подзаряжать от старой толстенькой телефонной зарядки нокиа.
У меня такие валяются и от 220 и автомобильная на 12 вольт...


n114b 20-10-2017 05:43

quote:
Изначально написано MrWolf:
Камрады, чуть не в тему, ну все же. Многие слышали про инверторные генераторы , как и я. Вот вопрос, тем кто в теме, там действительно синус образуется через инвертор от постоянного тока?
К чему веду, в случае БП инверторные гены можно использовать как инвертор постоянного тока в синус.

после усиления писца они кончат себя быстро - даже до писца дохнут излишне часто.

Lev007 20-10-2017 16:34

Из разряда очумелые ручки ))

Есть у меня фонарь макита шёл в комплекте с одноименным шуруповертом.
Класный фонарь, только штатная лампа накаливания жрет электричество как не в себя.
Заменил в нем лампочку на светодиодную, как на рисунке.
Вставил патрон G4 и просверлил в отражателе отверстие поболее чтобы лампа входила. Лампочка 12 вольт, под патрон G4, на 10 ватт, как на картинке внизу.
Светит ярко. Комфортно можно читать книгу, заниматся ремонтом и т.д.
Теперь штатного аккумулятора должно хватать суток на двое непрерывного свечения :)



Lev007 21-10-2017 17:25

Видео от зарубежных коллег
Все понятно без слов. Кто хочет перевода
Включайте субтитры с переводом, внизу справа


nikserg 21-10-2017 18:01

помороченное неуниверсальное решение, в отличие от той же литокаалы. зачем?

Lev007 22-10-2017 15:42

quote:
Изначально написано nikserg:
помороченное неуниверсальное решение, в отличие от той же литокаалы. зачем?

Зато относительно недорого
И массовая зарядка всех своих аккумуляторов.
Выдался солнечный день - взял и зарядил все что можно ))

Lev007 22-10-2017 16:50

Сейчас посчитал без учета работы и проводов этот колхоз получается 47 рублей на 1 заряд канал. Огромный минус это питание данной зарядки на 5 вольт.
Литокала которая на с питанием на 5 вольт сейчас стоит с учетом доставки
650 рублей делим на 4 канала = 162 рублей за универсальный канал зарядки.

nikserg 22-10-2017 17:41

quote:
Originally posted by Lev007:

Выдался солнечный день - взял и зарядил все что можно ))



горячо поддерживаю такой подход, но через буфер. способный принимать и отдавать большие токи.
quote:
Originally posted by Lev007:

650 рублей делим на 4 канала = 162 рублей за универсальный канал зарядки.


поддерживающий металгидрид, кадмий. если в прихожке висит, матьего, СТОРХОГЕН!!! http://ikea-vsem.ru/#!/%D0%A1%...0%BC/p/69400022 , то можно не заморачиваться. а если нет - может, пойти на эти разовые траты?

Lev007 22-10-2017 17:51

quote:
горячо поддерживаю такой подход, но через буфер. способный принимать и отдавать большие токи.

Блин. На китайских сайтах их такое множество что я уже запутался ))
И отзывы противоречивые. Ткни ссылкой что считаешь достойным внимания

quote:
поддерживающий металгидрид, кадмий. если в прихожке висит, матьего, СТОРХОГЕН!!! http://ikea-vsem.ru/#!/%D0%A1%...0%BC/p/69400022 , то можно не заморачиваться. а если нет - может, пойти на эти разовые траты?

У меня вот такой агрегат https://foto-meloch.ru/product...ensai-ti-1600l/
Но только под аа/ааа формат.
А литокала универсальная вещ.

Кстати посмотрел на литокалу 500 которая на 12 вольт цены выросли
Много продают литокал на 5 вольт.
А на 12 вольт надо искать

Думаю мастырить зарядку на много слотов 18650 на базе imax b6

nikserg 22-10-2017 20:58

quote:
Originally posted by Lev007:

Блин. На китайских сайтах их такое множество что я уже запутался ))
И отзывы противоречивые. Ткни ссылкой что считаешь достойным внимания



да шоб я знал :) . пользуюсь сборкой аккумуляторов, похожих до идентичности на https://ru.aliexpress.com/item...e07af2f6dAgdI&t raffic_analysisId=recommend_2037_null_null_null&scm=1007.13482.91320.0&pvid=2a91667b-0467-411a-8808-364ee7411a5e&tpp=1 . пока нареканий нет, собираюсь весь свинец заменить на такие. сейчас заказал и жду вот такие https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.Gp0mkv . хочу собрать на них лёгкий и компактный "прикуриватель", способный отдавать 10А без истерик. а есть ещё такие https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.XBRTml , уже собранные, с BMS'кой и блоком питания в комплекте. выглядит вроде здраво, а там кто его знает.

Lev007 23-10-2017 17:02

quote:
Изначально написано nikserg:

да шоб я знал :) . пользуюсь сборкой аккумуляторов, похожих до идентичности на https://ru.aliexpress.com/item...e07af2f6dAgdI&t raffic_analysisId=recommend_2037_null_null_null&scm=1007.13482.91320.0&pvid=2a91667b-0467-411a-8808-364ee7411a5e&tpp=1 . пока нареканий нет, собираюсь весь свинец заменить на такие. сейчас заказал и жду вот такие https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.Gp0mkv . хочу собрать на них лёгкий и компактный "прикуриватель", способный отдавать 10А без истерик. а есть ещё такие https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.XBRTml , уже собранные, с BMS'кой и блоком питания в комплекте. выглядит вроде здраво, а там кто его знает.

Мерси. Я кстати сейчас заказал литиевые 18650 типа по 100 рублей за штуку с доставкой из поднебесной вот такие https://ru.aliexpress.com/item...2499614508.html
В отзывах пишут что практически все из серии честные 2000 миллиампер выдают

nikserg 23-10-2017 20:48

очень заманчивый вариант. с такими емкостями и ценами можно потихоньку и от батареек отходить. интересно, при минусах они как по сравнению с лифером?

Pavel_Khl 23-10-2017 21:57

По акции на Бангуде за 1770р купил BlitzWolfR BW-L2. Сейчас цена чуть выше https://www.banggood.com/ru/Bl...l?rmmds=myorder Думал лажа, ан нет! Сегодня в Подмосковье панель легко на телефон выдала зарядку в 5В 1.5А. Через окно заряжать не захотела, видимо оконное стекло что-то поглощает в солнечном спектре. Я доволен. Для больших токов дома пять генераторов разной мощности.

nikserg 23-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by Pavel_Khl:

Через окно заряжать не захотела, видимо оконное стекло что-то поглощает в солнечном спектре.



странно, не должно быть такой критической разницы. люди вроде как пользовали СБ за обычным оконным стеклом:


http://www.solnechnye.ru/news/...sk-na-amure.htm

Pavel_Khl 23-10-2017 22:54

За окном (три стекла) ток падал с 1.5А, до 0.1А. Но я панельку купил исключительно для вылазок, дома мне при любом раскладе есть чем гаджеты заряжать. Бочка соляры и генератор всегда "под парами".

nikserg 23-10-2017 23:04

неплохо :)

jim hokins 23-10-2017 23:07

quote:
Originally posted by nikserg:

но через буфер. способный принимать и отдавать большие токи



+100

Lev007 24-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано nikserg:
очень заманчивый вариант. с такими емкостями и ценами можно потихоньку и от батареек отходить

Я до этого все свое электрохозяйство, фонари, рации, навигатор, зарядки и т.д. старался стандартизировать под один формат АА.
Удобно когда запасные аккумуляторы универсальные, а не специализированные.
Садятся в навигаторе батарейки, из фонаря достал или наоборот.
Eneloopы хорошие аккумуляторы ))

Но сейчас литий рулит.
А завтра будем пользоваться лифером наверно
или что-то хитрое титаново-железное придумают с 50000 циклами ))

quote:
Изначально написано nikserg:
интересно, при минусах они как по сравнению с лифером?

Зима настала, вот и будем тестить/экспериментировать ))

Tor191 25-10-2017 09:09

Все эти 18650 и пр. Li-ion ништяки хороши летом, а если жизнь заставит вылезти пожить в лесок, на несколько дней, зимой?
Тот же фонарь на обычном 18650 Li-ion, на холоде быстро начинает просаживаться в сторону минимальных режимов.
Li-ion аккумуляторы в рации аналогично, не говоря уже о многочисленных повербанках.
LiFePo4 - выглядят очень хорошо в плане токоотдачи на морозе, только заряжать их на холоде не стоит - теряют емкость.
NiMh - тоже проседают на холоде, теряя емкость и просаживая свою и без того убогую от природы токоотдачу..

quote:
Я до этого все свое электрохозяйство, фонари, рации, навигатор, зарядки и т.д. старался стандартизировать под один формат АА.

Остановился на таком варианте:
Если короткие вылазки в холод - LiFePo4 во всех используемых форматах (14500-16340-18650), плюс батарейки на первичном литии для остальных гаджетов, в т.ч. и обычные алкалиновые АА (до -18?С).
Если надо жить в снегу - свинцовый AGM аккумулятор на 12В от UPS, тяжеловат но реальной альтернативы нет.
Для регулируемого выхода со свинца - HTRC Imax B6 Mini V2 70W 7A (в этой модели кроме зарядки всего и вся, встроен цифровой БП DC: от 5 до 20В)
Для стандартизации основных мобильных гаджетов - тоже все на 12В, всякие там зарядки, USB-барахло и пр. девайсы, СБ тоже дают 12В, через стабилизатор или контроллер заряда свинца.
Аналогично будет строится и домашний аварийный вариант - аккумулятор побольше (вполне возможно будет парочка автомобильных), СБ панели + солнечный контроллер и термогенератор для темного периода.

P.S.
Решил добавить насчет зарядок с функцией зарядки LiFePo4:
Часто встречаются зарядки у которых выбор заряда LiFePo4 происходит в меню, и естественно памяти для выбранного режима нет.
Т.е. если временно вырубают свет - зарядка начинается как для обычного Li-ion, со всеми вытекающими..
Можно обойти это недоразумение, относительно бесконтрольно запитав зарядку от аккумулятора или UPS.

Есть и исключения, типа изделия Opus BT-C3100, где эта функция стыдливо реализована в виде переключателя внутри(!) корпуса, наверное чтобы шаловливые любители LiFePo4 еще раз как следует подумали, прежде чем раскручивать винты.
Возможно владельцы Opus BT-C3100 изначально подразумеваются как брутальные знатоки паяльно-лудильного искусства,
в совершенстве владеющие клеевым термопистолетом, либо этот изыск предназначен для утонченных гурманов корпусных клеев с алиэкспресс,
не брезгующих если что тупо посверлить корпус дрелью, либо пыльным и ободранным шурупувертом, или на худой конец проткнуть пластик обычным гвоздем, разогретым как следует на зажигалке, с целью любой ценой закрепить колхозный переключатель на корпусе этой зарядки.

Lev007 25-10-2017 16:28

quote:
Все эти 18650 и пр. Li-ion ништяки хороши летом, а если жизнь заставит вылезти пожить в лесок, на несколько дней, зимой?

Спасибо за информацию
Обсуждали эту проблемку уже в теме про холод http://guns.allzip.org/topic/151/1949279.html
Все просто. Батарейки должны быть за пазухой.
Вот у меня последний фонарь имеет отдельный аккумуляторный блок, его за пазуху в тепло, а сам фонарь питается через растягивающийся витой шнур.
Ничего нового.
У знакомых на зимней охоте давно подобным образом рации запитываются
Все работает ))

Tor191 25-10-2017 17:01

Не все так просто, иногда надо скинуть барахлишко на базе (хотя бы для того чтобы поставить основной буфер на зарядку от солнца) и побегать на задаче налегке, денек а то и другой.
Часть да, получиться удержать в тепле, а вот лишнее в данный момент - придется оставить на холоде.
Лучше сразу исходить из подобных условий, чем потом проблемно искать всякие альтернативы.

В тот же дозиметр проще всунуть одну 14500 LiFePo4 и коннектор АА - теперь можно его смело оставить в рюкзаке, без особых опасений и судорожной дилеммы как все это барахло разместить поближе к телу.
Пара-тройка падений и что нибудь обязательно хрустнет, как всегда неожиданно и очень не вовремя.
Вдобавок - лишний вес таскать по сугробам, не, это не вариант.
Возьмем к примеру подствольный фонарь, что шнурок от него тоже протянуть за пазуху)) ?
Насчет рации, да, как бы годится, но вот фонарь со шнурком это уже перебор.
А дальномер - тоже тянуть шнурок? (Например на моем slma600 ощутимо мерзнет эта гадкая CR2, буду его переводить на нормальную 16340 LiFePo4)
У некоторых есть ночники и тепловизоры - шнурком не удобно и сковывает движения.

Lev007 25-10-2017 17:11

quote:
Изначально написано Tor191:
Не все так просто, иногда надо скинуть барахлишко на базе (хотя бы для того чтобы поставить основной буфер на зарядку от солнца) и побегать на задаче налегке, денек а то и другой.
Часть да, получиться удержать в тепле, а вот лишнее в данный момент - придется оставить на холоде.
Лучше сразу исходить из подобных условий, чем потом проблемно искать всякие альтернативы.

В тот же дозиметр проще всунуть одну 14500 LiFePo4 и коннектор АА - теперь можно его смело оставить в рюкзаке, без особых опасений и судорожной дилеммы как все это барахло разместить поближе к телу.
Пара-тройка падений и что нибудь обязательно хрустнет, как всегда неожиданно и очень не вовремя.
Вдобавок - лишний вес таскать по сугробам, не, это не вариант.
Возьмем к примеру подствольный фонарь, что шнурок от него тоже протянуть за пазуху)) ?
Насчет рации, да, как бы годится, но вот фонарь со шнурком это уже перебор.
А дальномер - тоже тянуть шнурок? (Например на моем slma600 ощутимо мерзнет эта гадкая CR2, буду его переводить на нормальную 16340 LiFePo4)
У некоторых есть ночники и тепловизоры - шнурком не удобно и сковывает движения.


Согласен LiFePo4 хороший вариант.
Поэтому и думаю на перспективу и рассчитываю на универсальные зарядки типа imax b6 которая мини.

А появится какой нибудь супер-бупер титаново-железные аккумуляторы.
Поставил свежую прошивку, чтоб и этот тип заряжать и в путь

Ну а зарядка аккумуляторов на морозе это совсем другая тема

Кстати я свои Eneloopы тестировал на разряд на морозе - все окей.
Сейчас будут морозы - могу новый тест провести четко с цифрами на литокале.
А можно и на ночь в морозилке аккумуляторы помучить

MrWolf 25-10-2017 19:21

quote:
Изначально написано Lev007:
Кстати комрады. Писал выше, что заказал налобный фонарь
Вот такой https://ru.aliexpress.com/item...2794442707.html
350 рублей всего, на 2 18650 аккумулятора.


Неплохой на вид. 170+ грн на наши деньги. Дай думаю посмотрю почем они у нас. Ну полтишок-сотню переплатить можно, что бы с али не заморачиваться. Нашел на пром.уа - 850грн (~1700руб) - офигиваю до сих пор. 500% накрутка.

Lev007 26-10-2017 15:50

Видео не мое, но интересно


Lev007 27-10-2017 19:33

На гербесте LiitoKala Lii-402
523 рубля https://ru.gearbest.com/chargers/pp_662178.html
Правда у нее питание на 5 вольт, микроUSB
Мне не нравится этот формат
На 12 вольт практичнее

Lev007 29-10-2017 15:58

Такие солнечные батарейки кто-то покупал?
Кто что скажет?

ttps://s-ways.ru/products/solnechnye-moduli-sunways-serii-fsm/solnechnyy-modul-sunways-fsm-100f.html

nikserg 29-10-2017 17:35

за ту цену с двух китайских https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.YesIZk не больше толку будет?

Lev007 31-10-2017 15:43

quote:
Изначально написано nikserg:
за ту цену с двух китайских https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.YesIZk не больше толку будет?

Будет. Спасибо за ссылку.
Дешевеют солнечки?

Tor191 04-11-2017 17:21

Ранее писал что альтернативы свинцу нет, оказывается есть и очень неплохая.
Для морозной жизни, наиболее близки к идеалу будут ячейки на титанате лития.
Вещь надо сказать весьма достойная, в отличии от того же лифера прекрасно переносит зарядку в -30 и имеет еще больший ресурс по циклам.
Народ уже вовсю мастырит из них автомобильные аккумуляторы и не только.


Думаю стоит собрать на титанате домашний резерв по питанию.

quote:
На гербесте LiitoKala Lii-402

Тоже смотрел в эту сторону но в итоге взял Nitecore D2 - есть 12В но нет функции повербанка, в принципе это не особо и нужно, поскольку уже есть пара обычных повербанков.
Для всего остального и пр. балансировок будет HTRC Imax B6 Mini V2.
Заодно прикупил лабораторник CPS-3205 (0-30V, 5A) - это для работы от обычной сети 220В.


Переделывать компьютерные блоки питания тоже можно (это дешево и практично), но как то нету особого желания.

А для работы от 12В аккумулятора - HTRC Imax B6 Mini V2, встроен цифровой DC с выходом 5-20В, должно хватить на все полевые нужды.
Летний Li-ion уже мало интересует, надо собрать что нибудь более жизнеспособное, даже дешевый свинец с контроллером заряда-разряда выглядит более привлекательно чем сезонный Li-ion.

Lev007 04-11-2017 18:20

quote:
титанате лития

Спасибо за инфу.
Летом имел беседу со спецом по аккумуляторам из Сколково
По его словам литийтинан это уже вчерашний день.
Сейчас уже сделаны и тестируются еще более качественные аккумуляторы.
Да и графен с каждым годом дешевеет.
А на нем аккумуляторы обещают быть ну просто супер.

Пару ссылочек по титану в студию.
Кстати 11.11 будет всемирный день шопинга
На али и прочих герфестах будут хорошие скидки ))
Колитесь бродяги кто что будет заказывать?

для 12 вольтовой 10AH 5 шт. титанлитиевых пластинок 3592 рубля с доставкой
https://ru.aliexpress.com/item...2830978708.html

И в 18650 размере 1500 мАч 10 шт. 1988 руб. с доставкой
https://ru.aliexpress.com/item...2836879523.html

Tor191 04-11-2017 19:23

quote:
По его словам литийтинан это уже вчерашний день.

Вполне возможно, на подходе литий-графеновые ячейки.
Но остается вопрос по срокам и цене.
Титанат лития - он уже есть, набирает обороты (есть и в формате 18650), вполне доступен по ценам.
Для домашнего резервного источника питания то что нужно, учитывая живучесть ячеек, общий ресурс и температурный диапазон применения, да и BMS-ки на них есть в продаже.
Правда в варианте 18650 рабочее напряжение всего 2.4В - (зарядный ток можно 1С, а разрядный до 10С).
Понятно, что для обычного фонаря на один 18650 придется засунуть последовательно две 16340 и лучше с защитой, вот только пока в таком варианте их нету.
Либо фонарь на 14500 - тут вообще ничего не надо выдумывать, но опять же - пока не выпускают Li4Ti5O12 14500.

На всякий случай набрал фонарей под самые распространенные 14500, 16340 и 18650, теперь думаю взять что нибудь и под 26650.
Кстати опробовал LiFePO4 14500 в качестве зимнего источника питания рации VX-8R, вполне успешно, причем никаких переделок батарейного отсека (который есть под АА) не потребовалось, рация их воспринимает как источник внешнего питания))
Правда при последовательном соединении емкость маловата, но что мешает набрать кучку 14500 в контейнер и использовать их если нужен именно мобильный, свободный от проводов вариант для работы на морозе.
К тому же остается совместимость отсека и для обычных АА.
Но АА совсем не айс - мощща с ними всего 0.5 ватт, годится только если ничего другого больше нету.

Очень заманчиво выглядит зимний рюкзачный повербанк на 5-ти LTO 18650, с регулируемым напряжением 3-12В на выходе.
Или повседневно-карманный вариант на 3 штуки LTO 18650 с обычным USB выходом.

Lev007 05-11-2017 13:10

quote:
Очень заманчиво выглядит зимний рюкзачный повербанк на 5-ти LTO 18650, с регулируемым напряжением 3-12В на выходе.
Или повседневно-карманный вариант на 3 штуки LTO 18650 с обычным USB выходом.

То что у титановых номинальная напруга 2,4 и смущает.
Хотя это может быть и плюсом для очумелых ручек ))
Вот блин чем их заряжать?
Посмотрел у имаха в6 свежие прошивки на титан пока глухо.
В вики пишут, что у титана меньшая удельная плотность энергии около 30-110 Вт×ч/кг.
Но морозостойкость несомненный плюс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-титанатный_аккумулятор

Lev007 05-11-2017 20:12

Видео очумелых ручек по теме


Tor191 05-11-2017 21:15

quote:
Liitokala lii500 которая на 12 вольт в полной комплектации

Тоже рассматривал, но у нее нет поддержки LifePO4, по крайней мере ни в одном обзоре не отмечено, да и в ТТХ не нашел.
Проще взять Imax и спаять балансир из держателя на пару 18650-16340 и на пару-тройку АА-14500.

Lev007 06-11-2017 09:51

quote:
спаять балансир из держателя на пару 18650-16340 и на пару-тройку АА-14500.

Зачем на пару-тройку. На 6 шт ))

Видео в тему. Ликбез о литиевых аккумуляторах

Lev007 06-11-2017 20:11

Очумелые ручки. Модернизация Liitokala lii500


Lev007 07-11-2017 11:09

quote:
Изначально написано Tor191:

Тоже рассматривал, но у нее нет поддержки LifePO4, по крайней мере ни в одном обзоре не отмечено, да и в ТТХ не нашел.
Проще взять Imax и спаять балансир из держателя на пару 18650-16340 и на пару-тройку АА-14500.

Посмотрите вот это видео обзор Opus bt-c3100.
С 5-й минуты автор обзора объясняет что у Opus bt-c3100 есть внутри переключатель типов литиевых батарей
Получается Opus может заряжать LifePO4 и LiHV аккумуляторы
900 рубликов по распродаже
https://ru.aliexpress.com/item...2836770345.html


Lev007 07-11-2017 14:37

Imax B6 Мини 836 рублей
https://ru.aliexpress.com/item/-/32838546352.html

nikserg 07-11-2017 16:51

quote:
Originally posted by Lev007:

Imax B6 Мини 836 рублей



да щаз. за те гроши только блок питания. актуальная цена там, где "a set". не ведитесь на такое, у нормальной вещи всегда ровная цена, исключения очень редки.

Lev007 07-11-2017 18:00

Да уж с китайцами не надо обольщаться ))

Вечерние очумелые ручки по теме
Походная солнечная панель для зарядки своими руками
Колхоз конечно, но сам принцип интересен...



Scorpbor 08-11-2017 23:29

quote:
Originally posted by Lev007:

То что у титановых номинальная напруга 2,4 и смущает.
Хотя это может быть и плюсом для очумелых ручек ))
Вот блин чем их заряжать?



Кстати да,обычный зарядник я так понял не канает? а чем тогда?!

Lev007 09-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано Scorpbor:

Кстати да,обычный зарядник я так понял не канает? а чем тогда?!

Даже в профильном форуме электротранспорт ру как я понял еще с этим вопросом не определились ))

Scorpbor 09-11-2017 20:09

Млин,а я уже акк-ры заказать хотел!Хорошо оплатить не успел.

Lev007 09-11-2017 20:25

quote:
Изначально написано Scorpbor:
Млин,а я уже акк-ры заказать хотел!Хорошо оплатить не успел.

На аймакс в6 вроде как есть функция индивидуальной настройки отсечки максимального напряжения зарядки

7roland7 09-11-2017 23:54

Если я правильно понял то напряжение полностью заряженного титанатного акб 3 вольта соответственно его можно заряжать на том же аймаксе как 2S никель-кадмий

Lev007 10-11-2017 09:37

К сведению.
Размеры батарей и аккумуляторов
Цилиндрические батареи
Все размеры в мм

Размеры являются приблизительными и зависят от особенностей элементов питания, в том числе и толщины защитной оболочки
Размеры производной получаются путем сложения умножения: 2 / 3, 5 / 3 А. А., 1 / 2 D и т.д.
Батарейка "плоская". На сегодняшний момент 3R12 = 3-ём элементам питания R12 (уже не выпускают).
Батарейка 6F22 9V = 6-ти элементам питания F22, но сейчас в большинстве щелочных батареек 9V установлены шесть последовательно соединенных элементов питания AAAA.

Литий-ионные (Li-Ion) источники питания (цилиндрические)

XXYY0

XX = диаметр в мм
YY = Длина в мм
Последняя цифра = форма элемента питания

Например, символ 14500 означает:
14 мм в диаметре
50 мм в длину
0 цилиндрическая форма

Типразмеры:

18650 = 2x CR123 (более точная схожесть типразмеров: 18650 = 168A / 600P)
18500 = 2x CR123 (более точная схожесть типразмеров: 18500 = 150A / 300P)
17670 = 2x CR123 (более точная схожесть типразмеров: 17670 = 168S / 600S)
17500 = 150S / 300S
14270 = AA диаметра, но длина CR2
14430 = "короткое AA" (AA диаметром 7мм, но короче, чем батарейка AA)
14670
14500 = AA
16340 = CR123
15266 = CR2
15270 = CR2
10430 = AAA (такой типразмер можно встретить у китайцев)
10440 = AAA
14250 = 1/2 AA
10220 = 1/2AAA (ААА диаметра, но 1 / 2 длины)
10280
10180 = 2/5 AAA
26500 = С
26650
33600 = D

Размеры являются приблизительными. Внимание: 1) толщина платы защиты на аккумуляторах может достигать до 3 мм. 2) толщина внешней защитной оболочки на аккумуляторах, может быть больше, чем на обычных батарейках.
Примечание - после знака равенства даны, эквивалентны размеров, а не эквиваленты электрических параметров (выходного напряжения)!
Устанавливая два элемента питания CR123, вместо одного аккумулятора 18650, вы должны быть уверенны, что более высокое напряжение не вызывает повреждения оборудования.

3V элементы питания (таблетки):

CRXXYY
XX = диаметр в мм
YY = толщина 0,1 мм

Например, CR2032 символы означают:
20 мм в диаметре
толщина 3,2 мм

Подготовлено: http://fonarevka.ru
Копирование материала, только с прямой ссылкой на данную тему

Lev007 11-11-2017 16:07

Заказал 18650-х аккумуляторов и другой разной мелочевки
Повелся на китайский день шопинга ))

https://ru.aliexpress.com/item...2801407992.html

Lev007 12-11-2017 12:43

Очумелые ручки. Мощный лабораторный блок питания своими руками 2 части
Кстати у автора интересный сайт по теме alexgyver.ru



nikserg 12-11-2017 15:01

quote:
Изначально написано Tor191:

Заодно прикупил лабораторник CPS-3205


DI HALT такой дареный год назад обнюхивал дотошно и одобрил, только светофильтр добавил на индикаторы для пущего удобства: http://easyelectronics.ru/blok...t-cps-3205.html

Lev007 13-11-2017 14:43

Гравер советует из этой линейки лабораторников
Корпус отдельно продается или по принципу сделай сам

https://ru.aliexpress.com/item...l?spm=a2g0s.893 7460.0.0.4A0pT5

https://ru.aliexpress.com/item...a2g0s.8937460.0 .0.4A0pT5&aff_platform=aaf&cpt=1510573343877&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=66c35c1beeb445f5b411cd7cd8a6dc22-1510573343877-04552-zj6qB6AIM&terminal_id=0670ad7e36094f04938162aac2032123

nikserg 15-11-2017 12:16


только я с Т-разъёмов потихоньку мигрирую на XT60.

Lev007 15-11-2017 06:23

quote:
только я с Т-разъёмов потихоньку мигрирую на XT60.

Тоже заказал 5 пар разъемов https://ru.aliexpress.com/item...2811144695.html

Lev007 16-11-2017 06:26

Пришли аккумуляторы с китая по 100 рублей за шт.
Пришли за 30 дней. Упакованы хорошо.
Вес от 45 до 43,5 грамм.
Сопротивление от 50 mR и ниже.
А после полной зарядки сопротивление от 40 mR и ниже.
Что вроде как приемлемо
На литокале зарядил-разрядил-зарядил приняли 2100-1900 милиамперов
Говорят после 3 цикла заряд-разряд емкость еще увеличивается.
В принципе нормально.
Заказал еще 20 шт.
Сейчас стали чуть дороже
https://ru.aliexpress.com/item...2499614508.html




Lev007 16-11-2017 07:13

quote:
Изначально написано nikserg:
только я с Т-разъёмов потихоньку мигрирую на XT60.

Мне у этого же автора понравился сварочный аппарат для аккумуляторов
из блока питания компа.



SЁM 16-11-2017 09:06

quote:
Изначально написано Lev007:
Мне у этого же автора понравился сварочный аппарат для аккумуляторов из блока питания компа.

Один я вижу в заголовке видео Microwave Transformator?

Lev007 16-11-2017 09:27

quote:
Изначально написано SЁM:

Один я вижу в заголовке видео [b]Microwave Transformator
?

[/B]


Да да он трансформатор в от СВЧ печки в корпус блока питания встроил ))

почти аноним 16-11-2017 15:26

quote:
Да да он трансформатор в от СВЧ печки в корпус блока питания встроил ))

1. на идео видно, что какой-то понижайчик вкорячил.

2. а можно ли выкинув оконечные сглаживающие элементы, получить то-же самое? там же импульсник с некислыми токами получается. по 5В после сглаживания 20-30А, а токи до конденсатора вдвое-втрое выше, т.е. фактичсеки 5В 60А импульсник.

Lev007 16-11-2017 16:12

quote:
Изначально написано почти аноним:

1. на идео видно, что какой-то понижайчик вкорячил.

2. а можно ли выкинув оконечные сглаживающие элементы, получить то-же самое? там же импульсник с некислыми токами получается. по 5В после сглаживания 20-30А, а токи до конденсатора вдвое-втрое выше, т.е. фактичсеки 5В 60А импульсник.


Вот АлексГайвер тож со сварочником для лития разбирается


Lev007 18-11-2017 08:51

Тут по соседству обсуждают светильники для дачи но я так понял неавтономные.
Для настоящего препера автономность самое главное!!! ))
А у гайвера как раз на днях рукоблудство по этой теме смотрел


Lev007 18-11-2017 13:45

Спаял балансировочно-зарядный холдер для iMax b6 на 6 аккумуляторов формата 18650.
2 шт. трехпиновых холдера на болтовое соединение для компактности
И соединяем все по схеме.
Специально для проверки пробую балансировать всякие разные аккумуляторы

Можно наверное попробовать по такой схеме зарядный холдер на 12 или 18 или даже на 24 шт. 18650-х спаять ))




Tor191 18-11-2017 15:59

quote:
Кстати да,обычный зарядник я так понял не канает? а чем тогда?!

Можно обычным лабораторником, к примеру вот таким:

Несколько раз заряжал им обычный Li-ion, ставил вольтаж 4.2В и нужную силу тока, конец зарядки - будет показывать минимальную силу тока.
Аналогично можно заряжать и свинец.

Наконец-то приехал htrc b6 mini V2 - (http://ali.onl/M8g ) русскоязычных обзоров на него еще нет,
есть очень неплохая фишка (в меню отдельным пунктом) - регулируемый источник постоянного тока 5-27В, кстати повышает тоже без проблем, т.е. от того же свинца 12В можно запитать ноут 19В и пр. устройства.
Если не ошибаюсь в обычном imax такой фичи нет.

Из минусов:
Нет связи с компом, впрочем не актуально, изначально брал как "полевую" зарядку и регулируемый источник тока.
Глазовыжигательные светодиоды над дисплеем (индикация режимов) - задумка хорошая, но исполнение..
Пришлось подкладывать под панель кусок белой изоленты, теперь моргают нормально.

Осталось собрать полевой универсальный бокс для зарядки 18650-16340-14500-10440, думаю под мои нужды пары ячеек с балансировкой будет вполне достаточно.
Как сделать универсальный бокс, идея понравилась:

Соберу такой только на пару ячеек с балансировкой и контакты надо использовать получше чем на видео, в сложенном виде будет очень компактен.

Затестил в фонаре Sofirn SP32, свежие LiFePO4 18650 от Soshine (http://ali.onl/M8i ) - турборежим (~1000Lm) на холоде держит уверенно, в отличии от обычных Li-ion.

Мелкие LiFePO4 14500 (http://ali.onl/M8h ) тоже себя неплохо показали, правда у них реальная емкость 550-600mAh.
14500 пойдут в фонарь Sofirn SF-10 и дальномер SLMA-600.
Жду коннекторы АА и можно будет их использовать в дозиметре МКС-01СА1М
По рации VX-8R уже отписывался - 3шт. LiFePO4 14500 в батарейный отсек вместо 3-х АА - рация воспринимает это как внешнее питание и работает на передачу с полной мощностью в отличии от 0.5 ватт при 3-х АА.

Для замены одноразовых CR123 для EOTech XPS-2.0 - подошли LiFePO4 16340 (http://ali.onl/M8k ) - совать в него обычный Li-ion не рискнул бы из-за повышенного напряжения.
EOTech с ними работает нормально, проблем не заметил, единственно пока еще не выяснил - будет ли в этом случае работать ихняя фирменная система предупреждения о разряде, в виде мигания марки.

Следующий шаг - собрать ячейки на титанате лития, нужен носимый (рюкзачный) источник питания для зимы.
Домашний полустационарный вариант - наверное возьму уже готовый 12В аккумулятор на LiFePO4 ячейках, на али их валом, на любой вкус и цвет, брать архаичный свинец уже рука не поднимается))

Lev007 19-11-2017 15:05

Заказал на али БМС плату на 25 ампер.
Хорошие отзывы и обзоры при низкой цене
Оказывается не все БМС бывают с балансиром ))
https://ru.aliexpress.com/item...2807502039.html






Lev007 19-11-2017 17:33

Вот кстати комрад с прошлых видео
мастырит аварийное освещение на базе этой платы
Обратите внимание на самодельный вольтметр



Lev007 23-11-2017 17:23

Массовая зарядка 18650 аккумуляторов на плате TP4056


nikserg 26-11-2017 20:55

quote:
Originally posted by Lev007:

Я до этого все свое электрохозяйство, фонари, рации, навигатор, зарядки и т.д. старался стандартизировать под один формат АА.
Удобно когда запасные аккумуляторы универсальные, а не специализированные.
Садятся в навигаторе батарейки, из фонаря достал или наоборот.
Eneloopы хорошие аккумуляторы ))

Но сейчас литий рулит.




заказал ради интереса 4 шт. 14500 700 мАч LiFePO4 https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.4fn1XS . хочу попробовать ставить с заглушкой типа https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.4fn1XS в приборы на 2 и 4 АА, типа того же навигатора. жалко, что драйвер у старенького Fenix LD10 не поддерживает литиевые аккумуляторы. теперь надо будет при замене батареек внимательно вольтаж смотреть :D


P.S. посмотрел, чем сейчас торгуют в это классе. нашёл Fenix LD09 2015 https://fenix-russia.ru/fonar-...468105958067135 , который штатно питается от всего, что формата АА. от NiMh до Li-ion. чувствую, у родителей будет "новый" фонарик в хозяйстве и у меня новый :D

Hunt70 26-11-2017 22:51

quote:
Originally posted by nikserg:

чувствую, у родителей будет "новый" фонарик в хозяйстве и у меня новый


я вот таким уже много лет пользуюсь JetBeam Raptor-0 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=1491 менять не хочется пока. Штатно питается от лития 123 и 14500 с проставкой и от АА на пол мощности тоже работает.

nikserg 26-11-2017 23:41

тоже интересный вариант. у феникса есть опробованная фича, которой изредка приходится пользоваться: клипса переворачивается на тушке и фонарь цепляется на козырёк кепки. тяжеловато, но иногда пригождается. надо будет глянуть как у этого и вообще в руках покрутить. если очарует, то ему даже простится большая в полтора раза цена :)

Hunt70 26-11-2017 23:53

quote:
Originally posted by nikserg:

у феникса есть опробованная фича, которой изредка приходится пользоваться: клипса переворачивается на тушке и фонарь цепляется на козырёк кепки. тяжеловато, но иногда пригождается. надо будет глянуть как у этого


у раптора клипса тоже переворачивается, когда в коротком варианте с 123 нормально, с 14500 тяжеловато уже. Я себе резинку от какого-то налобника доработал, для бокового крепления, с ним мне удобней и кепка не требуется.

Lev007 28-11-2017 06:18

Не мог не процитировать ))

quote:
Samsung создала заряжающийся за 12 минут аккумулятор
27.11.2017 16:10 http://www.vestifinance.ru/articles/94340/print

Южнокорейская компания Samsung Electronics разработала новый аккумулятор для мобильных устройств на основе графена, емкость которого на 45% выше, чем у литий-полимерных аналогов, при этом заряжается он в пять раз быстрее. Графен является углеродным элементом, получаемым из графита. Он быстрее кремния проводит электричество. Есть мнение, что именно графен может стать основой для микро- и наноэлектроники.

Специалисты Института передовых технологий Samsung (SAIT) успешно синтезировали графеновые "шарики", которые позволяют оптимизировать работу литий-ионных аккумуляторов. Графен проводит электричество в 140 раз лучше кремния, что позволяет ускорить зарядку аккумуляторов в пять раз.

Емкость новых батарей будет на 45% выше по сравнению с существующими решениями. А поскольку элементы питания могут работать при температуре 60?C (обычно она не должна превышать 50?C), технология может найти применение в электромобилях.

Samsung уже подала патентные заявки в США и Южной Корее, а вот о сроках внедрения аккумуляторов нового поколения ничего не сообщается. Huawei в свою очередь собирается увеличить срок службы батарей с помощью графена.

Тем временем китайский стартап WPG уже продает портативные графеновые аккумуляторы, правда, вместо изначально заявленных 10 минут полная зарядка модели на 5000 мАч занимает 15 минут, а версии на 10 000 мАч - полчаса. Цены в Китае составляют около $40 и $60 соответственно.

Графен - модификация углерода, в которой его атомы образуют "пленку" толщиной в один атом, обладает большой механической жесткостью и рекордно высокой теплопроводностью. Открыт в 2004 г. работавшими в Манчестерском университете физиками Андреем Геймом и Константином Новоселовым, передает "Интерфакс".

Samsung активизировала вложения в разработку новых технологий после неудачи с Galaxy Note 7 в прошлом году - отзыв и снятие с производства смартфонов, которые были подвержены возгоранию и могли спонтанно взорваться, обошлись ей в $5 млрд.

SAIT нашла возможность использования кремния для синтеза графена в форме трехмерного попкорна и применения полученных шариков в усовершенствованных аккумуляторах. Samsung подала патентные заявки на эту технологию в США и Южной Корее.


Lev007 29-11-2017 15:45

Оффтоп конечно
Но очень понравилось видео.
Буду покупать наверное агрегат для самоделок ))
Рекомендую сайт к просмотру https://www.thingiverse.com



nikserg 29-11-2017 20:36

ну как оффтоп... корпуса и держатели для аккумуляторов нужны ведь. пришли мне 32650 5Ач банки https://ru.aliexpress.com/item...104.8.40.f70nZS , сейчас пытаюсь изобразить им корпус из коробочки https://www.chipdip.ru/product/g1204b?from=suggest_product .

стойки под внутрянку и шурупы уже выломал, сейчас надо будет контактные штыри подрезать, чтобы влезло. что поделать: корячимся с тем, что доступно.


P.S. голяк. надо контакты практически подчистую срубать. проще туда другой комплект запихнуть.

Lev007 30-11-2017 08:57

quote:
nikserg

Вот Гайвер советует корпуса для самоделок
http://alexgyver.ru/electronics/
Кстати у него интересный сайт

nikserg 30-11-2017 13:31

благодарю, тот сайт знаю.

Lev007 30-11-2017 14:29

quote:
Изначально написано nikserg:
благодарю, тот сайт знаю.

Делись. Какие еще интересные сайты смотришь?
На ютубе на что подписан?
Если кому интересно я могу свои картыподписки раскрыть ))

nikserg 30-11-2017 22:24

quote:
Originally posted by Lev007:

Какие еще интересные сайты смотришь?



ежедневно только гиктаймс и хабр листаю. по обсуждаемой теме там отписываются:

- @AlexeyNadezhin https://geektimes.ru/users/alexeynadezhin/posts/ , он ведёт корпоративный блог LampTest и пишет про светодиодные лампы, батарейки, аккумуляторы, зарядки, измериловку, преобразователи и т.д. советую полистать список публикаций в профиле, там куча тестов всякого околоэнергетического.
- @idiv https://geektimes.ru/users/idiv/posts/ - аккумуляторы и электромобили.
- @Skyroger2 - публикация одна, но богата содержанием и камментами https://geektimes.ru/post/289465/ .
- @DmitrySpb79 https://geektimes.ru/users/dmitryspb79/posts/ - интересен, кроме прочего, циклом публикаций "Солнечная батарея на балконе".
- @shuvaevgl https://geektimes.ru/users/shuvaevgl/posts/ - дилогия "Солнечная электростанция на автокемпере", "Чемодан энергии для туриста", "Солнечная энергия на плоту, или Как я провел лето" и т.д.
- @Pvashkevich https://habrahabr.ru/users/pvashkevich/posts/ - кое-что по ветру и солнцу в условиях РФ с точки зрения обеспечения дата-центров.
- @Adarian https://geektimes.ru/users/adarian/posts/ - всего три публикации, но все по теме.
ну и вообще по тегам если полазить, там всякого богато.
а так, по отдельным вопросам, http://www.radioscanner.ru/ , http://kazus.ru/ и его форум, http://vrtp.ru/ , https://electronix.ru/forum/ , http://4pda.ru/forum/ , http://easyelectronics.ru/ легендарного DI HALT, "Лаборатория Электрошамана" http://cs-cs.net/ , невмерущий Радикот http://radiokot.ru/ . хотя проще искать через гугль или яндекс и уже потом отбирать знакомые сайты с вменяемыми обсуждениями.

quote:
Originally posted by Lev007:

На ютубе на что подписан?



из тех, кого отслеживаю, у Алексеея R1TLB недавно ролик по теме был: https://www.youtube.com/watch?v=IO6YLvOVcag . остальное не относится.

Lev007 01-12-2017 15:29

quote:
nikserg

Спасибо. Мне на ютубе канал Lisin YT нравится.
Интересно китайские платки мучает ))
https://www.youtube.com/channel/UCwxfGHk3MDggNdpskCEm5cg

peling точка ru
Давно человек солнечными панелями и ветрогенераторами занимается
https://www.youtube.com/channel/UC-kJZduxCgcpAkRIedrS29w

Англоязычная часть ютуба в плане самодельной электроники очень интересна. Благо включил субтитры, перевод конечно корявый
Но интересно

Вот например


Lev007 02-12-2017 13:43


Lev007 06-12-2017 11:07

Заказал малому подарок на новый год кит набор Arduino
Насмотрелись с ним видео о самоделках-роботах ))
Книг про Arduino накачал...

Lev007 08-12-2017 15:45

Пришли недорогие аккумуляторы из китая
Копии самсунгов 18650-26 которые на одном заводе с оригиналами выпускают.
Весят по 46-47 грамм
Сопротивление гораздо лучше чем у предыдущих в районе 30 mR
Но нордтесте на литокале 400 приняли по 2850-2950 миллиампер
Что-то много?! Обманули катайцы? Выслали гораздо лучшие аккомы? ))
За 8 шт. отдал 950 рупий с доставкой
Может зарядить/разрядить на аймаксе?

P.S. Слух ходит что китайское правительство весь этот
почтовый импорт субсидирует, ну в смысле всю эту "бесплатную доставку"






Tor191 12-12-2017 13:24

quote:
Но нордтесте на литокале 400 приняли по 2850-2950 миллиампер

На "приняли" некорректные цифирки будут, лучше поставить на разряд током где то 0.3А - вот тогда можно будет говорить о реальной емкости.
Уже практически полностью отказался от Li-ion в пользу "зимнего" LiFePO4.
Да емкость и напряжение у них меньше но зато все остальное сплошные плюсы.
Даже дальномер SLMA600 уже перевел на 14500 LiFePO4, это намного лучше чем дорогие CR2, которые еще надо поискать.
Закрепил на боку батарейный отсек с крышкой на две АА, с помощью термоклея и двустороннего скотча, для сохранения совместимости с обычными АА батарейками.
Если используется 14500 то вставляется 1 штука и коннектор АА.

Вчера опробовал пару 14500 LiFePO4 + коннектор АА в рации VX-8R (батарейный отсек).
Несмотря на низкий вольтаж 6.1В отработало больше 7 часов, с передачей проблем не заметил, жаль мощщу померить нечем, вероятно будет поменьше чем от обычного Li-ion.
Полностью сохранена совместимость батарейного отсека как с обычными АА так и с 14500 Li-ion + коннектор АА, что дает "полевую" универсальность по питанию.
Большого смысла в штатных аккумуляторах теперь не вижу, разве что летом, да и стоит оригинальный аккум больше 4000 р.

С рацией VX-3R ситуация несколько сложнее, многострадальный батарейный отсек пока переделал на 2 штуки 14500 Li-ion в параллельном соединении и распаял перемычку вместо коннектора АА, теперь емкости складываются, уверенно и с запасом хватает на сутки непрерывной работы.
Но для использования 14500 LiFePO4 или АА придется заказывать еще один батарейный отсек - при параллельном соединении двух 14500 LiFePO4 не хватает вольтажа для работы на передачу.
Нужно использовать последовательное соединение для двух 14500 LiFePO4 т.е. стандартный батарейный отсек, емкость соответственно будет как у одной штуки 14500.
На предварительных тестах такой вариант отработал нормально.

Lev007 12-12-2017 15:44

quote:
Tor191

Дельно. Я тож для раций батарейные отсеки заказал
Надо пробовать LiFePO...

SSDD 17-12-2017 18:51

quote:
Сопротивление гораздо лучше чем у предыдущих в районе 30 mRНо нордтесте на литокале 400 приняли по 2850-2950 миллиамперЧто-то много?! Обманули катайцы? Выслали гораздо лучшие аккомы? ))

До меня недавно только доходить стало, что миллиамперы в нашем деле безотносительно напряжения, при котором аккумулятор их получает, суть те же попугаи, отражающие полученную (или отданную) аккумулятором энергию весьма приблизительно.
Миллиампер, влитый в аккумулятор при напряжении 3,2 вольта и миллиампер, влитый в него при напряжении 4 вольта - немного разная энергия, не так ли?
Считала бы "зарядка" ваттчасы, эх...
Да ещё бы сама вычитала из полезной энергии аккумулятора ту часть, которая пошла на бесполезный его нагрев... Причём реализовать-то не сложно, это ж пара лишних арифметических операций и датчик температуры.

SSDD 17-12-2017 19:01

quote:
На "приняли" некорректные цифирки будут, лучше поставить на разряд током где то 0.3А - вот тогда можно будет говорить о реальной емкости.

"Реальная" она тоже весьма условно. Исходя их разницы в зарядной и разрядной кривой может статься так, что циферки отданных пошлых этих "махов" будут больше, чем их получено аккумулятором при заряде.
По ровно той же причине, о которой я говорил выше. С "голым" учётом одних только отданных миллиамперов это нормально, ибо на энергию они намекают лишь косвенно.

Lev007 19-12-2017 18:07

quote:
Изначально написано SSDD:

"Реальная" она тоже весьма условно. Исходя их разницы в зарядной и разрядной кривой может статься так, что циферки отданных пошлых этих "махов" будут больше, чем их получено аккумулятором при заряде.
По ровно той же причине, о которой я говорил выше. С "голым" учётом одних только отданных миллиамперов это нормально, ибо на энергию они намекают лишь косвенно.

+100500

Lev007 19-12-2017 18:23

Уважаемые камрады

Подскажите более простой вариант.
Катаемся на "дикой" снежной горке. Сноуборд и т.д.
Есть желание сделать автономное освещение на морозостойких аккумуляторах по камраду Tor191 из поста 357 и ранее

Несколько самодельных прожекторов.
Принцип такой. Стемнело. Повесил. Собрался уезжать - забрал.

Повесил длинным шестом с крючком на конце на крепление
Заранее вкрученная скоба в дерево типа сосна
В нужном направлении прожектор с аккумуляторами на борту

Компоненты: светодиод 100 ватт, может быть несколько, плата зарядки,
тарелка нерж.китай как отражатель
муфта канализационный серая 100 мм. + 2 заглушки.
как корпус и т.д.





почти аноним 27-12-2017 12:32

quote:
светодиод 100 ватт

может 20 хватит? :) или даже 10?
quote:
на морозостойких аккумуляторах по камраду Tor191 из поста 357

свинцовый от УПС не практичнее?
10Вт = 1А, если аккум 7Ач, то часа три-четыре можно кататься.

Из своего опыта: выгоднее наклеить светодиодную ленту по 50см с четырех сторон профиля 15*15*2м, в подставку вставить аккумулятор. Светит равномерно. Прожектор как-то некомфортно...

Lev007 27-12-2017 19:57

quote:
Изначально написано почти аноним:

свинцовый от УПС не практичнее?
10Вт = 1А, если аккум 7Ач, то часа три-четыре можно кататься.

Из своего опыта: выгоднее наклеить светодиодную ленту по 50см с четырех сторон профиля 15*15*2м, в подставку вставить аккумулятор. Светит равномерно. Прожектор как-то некомфортно...


Спасибо. Подумаю на досуге.
Но что-то подсказывает, что млин опасно
иметь на дикой трассе по периметру
"колышки" из профиля на которые можно одеться как на шампур ))

Говорил нет? Купил малому, 10 лет, на новый год
Стартовый набор Ардуино,
Arduino UNO R3 Starter Kit
https://ru.aliexpress.com/item...2697602277.html

Блин это бомба. Все пришло. И самое главное сам мосх
Ардуинка уно ))
Накачал книжек по ардуино. И понеслась

Сначала малой просил это


Но было решено на этот бюджет накупить на али
больше роботокомпонентов ))
В новогодние праздники скучать не будем ))

В дороге 37 сенсоров https://ru.aliexpress.com/item...2817627770.html

серва https://ru.aliexpress.com/item.../614357328.html

сенсор шилд https://ru.aliexpress.com/item...1736266784.html

прото шилд https://ru.aliexpress.com/item...2584287225.html

ну другие мелочи

А может Мегавольт делать дронов и прочую электронику или НЕТ?

Lev007 27-12-2017 20:51

Делать ссылки на драйвера
Млин, искал пару дней как подключить этот китайской ардуино ))
Не хотела ее видеть винда ))

Делать ссылки на книги в т.ч. детские уроки по робототехнике?


Lev007 27-12-2017 21:04


SЁM 28-12-2017 10:07

Я вот такое купил, за 2$ (не по конкретно этой ссылке, но 1:1)
https://www.aliexpress.com/ite...2652896713.html
Девайс впечатляюще мелкий, но есть USB-разъём чтобы не морочиться с прошивочным адаптером.
Пока руки не дошли по поиграться, времени нет.
Может первым делом попробую "Арканоид" запустить:
http://cxem.net/arduino/arduino37.php
http://nootropicdesign.com/hackvision/games.html

Lev007 28-12-2017 16:30

quote:
Изначально написано SЁM:
Я вот такое купил, за 2$ (не по конкретно этой ссылке, но 1:1)
https://www.aliexpress.com/ite...2652896713.html
Девайс впечатляюще мелкий, но есть USB-разъём чтобы не морочиться с прошивочным адаптером.
Пока руки не дошли по поиграться, времени нет.
Может первым делом попробую "Арканоид" запустить:
http://cxem.net/arduino/arduino37.php
http://nootropicdesign.com/hackvision/games.html

Нано это тема. Но есть промини и промикра ну для мини самоделок
Пинцетом собирать и только тонким паять
И программатор нужен. Но...
Сейчас научимся на уно/леонардо перейдем на нано/мини

Шутка юмора - вся семья включая бабушку/тёщу заболели ардуинкой
Внук сказал, что к лету сделает ей автоматическую теплицу ))

Едут и в машине поют
Оп ардуино оп ардуино нано на-на-на... ))


Homo_erectus 28-12-2017 20:43

quote:
Originally posted by Lev007:

Говорил нет? Купил малому, 10 лет, на новый год
Стартовый набор Ардуино,



ардуино это хорошо если более примитивное в электротехнике освоено и ребенок понимает что такое резистор, диод, транзистор ....
не забывайте про освоение базы а то вся эта робототехника будет обезьяньим копированием чего то неведома как работающего.

Lev007 29-12-2017 19:13

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

ардуино это хорошо если более примитивное в электротехнике освоено и ребенок понимает что такое резистор, диод, транзистор ....
не забывайте про освоение базы а то вся эта робототехника будет обезьяньим копированием чего то неведома как работающего.

Согласен. Но вроде как такие общие понятия постарался дать
Не совсем глубоко конечно. Занимались и я и дед с ним.
Конструктор Знаток 999 схем освоили
Сами все модернизировали и придумывали новые схемы
Инновации наше все ))

И одно только слово твердит
Сколково Сколково Сколково ))

Но если мы говорим о робототехнике
То она делится на две части хард и софт.
И последняя не менее важна
По теме конечно офтоп

Купил ему книжку
40 проектов на Scratch для юных программистов
Сидим разбираемся...


Lev007 10-01-2018 08:10


Lev007 16-01-2018 19:17

Пришли светодиоды для фотосинтеза/роста растений
Делаем с сыном умную теплицу

https://ru.aliexpress.com/item...2825336065.html



Livs 27-01-2018 14:08

Мы брали модули Sunways ФСМ-100П, 8 штук здесь http://www.altecology.ru/catalog/solar-panels/ Заказывали к ним еще контроллер EPSolar Tracer MPPT 1210A 12/24В 10А. В общем, вышел у нас достаточно бюджетный вариант. Используем систему второй месяц, пока все радует, все работает отлично. Мощность, заявленную выдает полностью, стабильно, внешних воздействий не боится. Надеемся, что и дальше так же будет. Радует гарантия в 10 лет и обещанные 25 лет стабильной работы. Посмотрим, как перезимуем, после этого напишу еще отзыв.

------------------
Здоровья и удачи всем, остальное купим!

Lev007 30-01-2018 07:42

quote:
Изначально написано Livs:
Мы брали модули Sunways ФСМ-100П, 8 штук здесь http://www.altecology.ru/catalog/solar-panels/ Заказывали к ним еще контроллер EPSolar Tracer MPPT 1210A 12/24В 10А. В общем, вышел у нас достаточно бюджетный вариант. Используем систему второй месяц, пока все радует, все работает отлично. Мощность, заявленную выдает полностью, стабильно, внешних воздействий не боится. Надеемся, что и дальше так же будет. Радует гарантия в 10 лет и обещанные 25 лет стабильной работы. Посмотрим, как перезимуем, после этого напишу еще отзыв.


Пожалуйста фото в студию


Чтоб тема не падала - интересные видео про стильные самодельные светильники



Lev007 13-02-2018 17:24

Чтоб тема не падала


wandergraft 27-02-2018 09:14

quote:
Originally posted by Lev007:

Пришли светодиоды для фотосинтеза/роста растений
Делаем с сыном умную теплицу



Тоже светодиодные матрицы и релле времени пришло. Долго думал где радиаторы взять, можно и заказать тоже. Но потом нашел решение.

Lev007 27-02-2018 18:33


SЁM 28-02-2018 10:19

quote:
Изначально написано wandergraft:
Тоже светодиодные матрицы и релле времени пришло. Долго думал где радиаторы взять, можно и заказать тоже. Но потом нашел решение.

ППЦ, 17 минут 09 секунд... 17 минут явно лишние. Очень близко к "рекорду" видеоролика про трёхточечный ремень, там "глухарь на токовище токовал" 6 минут вместо трёх секунд...

wandergraft 28-02-2018 11:48

quote:
Originally posted by SЁM:

ППЦ, 17 минут 09 секунд...17 минут явно лишние. Очень близко к "рекорду"



))))) зато ролик не намного меньше времени затраченного на изготовление дивайса! Сразу можно прикинуть стоит заморачиваться или проще заказать готовый!)))

SЁM 28-02-2018 12:14

Я бы не торцевал, просто нарезал пластин, сжал двумя болтами и между головками болтов прилепил LED-матрицу. Обдув боковой, если светить вниз.
Но лучше поискать листовой алюминий, чем собирать по помойкам банки.
В крайнем случае - банки эти переплавить и отлить нормальный радиатор. В И-нете полно статей и видео о "домашнем" литье из алюминия, оно сложнее чем из свинца, но не так уж невыполнимо.

wandergraft 28-02-2018 13:56

quote:
Originally posted by SЁM:

Но лучше поискать листовой алюминий, чем собирать по помойкам банки.
В крайнем случае - банки эти переплавить и отлить нормальный радиатор. В И-нете полно статей и видео о "домашнем" литье из алюминия, оно сложнее чем из свинца, но не так уж невыполнимо.




переплавка точно отпадает. Слишком хлопотно и сложно. Форма сложная и все такое и ребра там тонкие надо делать, центробежное литье или под давлением, сложно очень. Проще тогда купить! Подходит только тем кто уже знаком с этой техникой. Вот нашел ролик, так он вообще отливает кусок, а потом на фрезере режет зазоры.

А насчет банок я кажись погарячился, это если у кого дома залежи банок скоплены. И лучше чередовать пластину из листового люменя и тонкую более широкую пластину из банки. Тогда получится большая площадь рассеивания, охлаждать лучше будет. А у меня этот кусок листового валялся вот я его и применил!

SЁM 28-02-2018 16:01

Доступ к станку (фрезерному, токарному) сложнее найти, чем сделать печку на газу или угле.
Тонкое литьё - это если нужны тонкие частые рёбра для радиатора с принудительным обдувом. Для конвекции рёбра нужно толстые и редкие, их как раз отлить можно.

Serrrgey 28-02-2018 20:34

Чтобы новую тему не заводить, спрошу тут.

Достался по случаю старый велотренажер. Звездочки 100 к 13 зубьев.

Приколхозил болгарский серводвигатель постоянного тока, купил аккум на 45 ач.
Крутишь педальки без нагрузки, легко больше 20 вольт выдает. Ставишь галогенку 55 Вт, ели-ели до 12 дотягивается, при этом педали крутить НЕ ТЯЖЕЛО!, просто обороты быстрее уже не могу держать. А аккуму, для качественной зарядки, нужно 14-16 (в тырнете прочитал).

Вот думаю, не погорячился ли с такой емкостью (пока не разряжал АКБ)? Впиндюрил в цепь диод, чтобы в обратку не шло, но еще не пробовал заряжать.

Найти пару звезд с большим соотношением - не вариант (смотрел что есть в продаже по кол-ву зубьев).

Какие будут мысли? Клиноременную поставить (допустим большое колесо от швейной машины ведущий шкив). Еще как?

конь44 01-03-2018 12:13

quote:
Какие будут мысли? Клиноременную поставить (допустим большое колесо от швейной машины ведущий шкив). Еще как?
Так сам себе же и ответил. Либо достать(изготовить) звёздочку на 8-9 зубьев. (Можно в пределе и 7, но это только для тихоходных передач). Либо действительно клиновую (верёвочную, плетённую из лавсановой или кевларовой толстой нитки) передачу. Капроновая, нейлоновая и пеньковая плохо, сильно растягивается. Готового же такого узкого и тонкого клинового ремня наверно и не сыскать. Может подойти поликлиновой или зубчатый если с его срезать клиновую часть до самых нитей, превратив в плоский, чтобы получить высокую гибкость, И из-за этого не тратить даром свою энергию на перегибание ремня. Но опять же нужны новые оба шкива да ещё с бортами. При чём, меньший резиновый чтобы было лучшим сцепление. Или действительно взять большое колесо от ножного привода швейной машины, а ремень изготовить срезав один ручей у поликлинового ремня нужной длины. Боле крупную звёздочку чем на 100 зубьев ставить не следует. При таком большом количестве зубьев очень влияет накопление удлинения цепи от износа. Лучше уж обрезиненный шкив такого же диаметра по которому должна катиться цепь. Но проблема с натяжением. Только вопрос, заряжать аккумулятор нужно десяти часовым током, чтобы он мог прожить 8-10 лет, а не 2-3 как на автомобиле. Сколько часов непрерывно вы сможете крутить тренажёр?

конь44 01-03-2018 12:20

И ещё! Готовая такая передача есть в стиральных машинах. Если достать умершую стиралку,то всё решается. Нужно только присобачить шкивы к тренажёру и генератору.

SЁM 01-03-2018 12:34

Генератор выдаёт переменный ток? Трансформатором поднять напряжение нельзя?
Или выпрямить и подать на буферный конденсатор, а с него DC-DC повышайкой с широким диапазоном входного напряжения - на аккумулятор.

Иваныч611_1 01-03-2018 15:45

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Приколхозил болгарский серводвигатель постоянного тока


quote:
Originally posted by SЁM:

Генератор выдаёт переменный ток?


рукалицо....

По поводу двигателя в генераторном режиме - может, он недовозбуждается?
Ну, или крутопадающая характеристика.
Есть на нем какой-то шильдик, чтоб почитать про него что-нибудь?

SЁM 01-03-2018 16:19

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
рукалицо....

Генератор всегда вырабатывает переменный ток. Принцип работы такой, физика.
И вряд ли в двигателе постоянного тока стоит выпрямитель, как на генераторе в авто.
Даже если что-то там из электроники неудачно стоит - можно подключить провода до этого и пустить переменный ток на трансформатор. Единственное неудобство - если выводов много, то и транс нужен многофазный, проще всё выпрямить и сливать в буферный конденсатор, с которого брать на повышайку.

Иваныч611_1 01-03-2018 16:29

quote:
Originally posted by SЁM:

Генератор всегда вырабатывает переменный ток. Принцип работы такой, физика.
И вряд ли в двигателе постоянного тока стоит выпрямитель,

У меня есть предложение. Давайте не будем спорить с инженером - электроником?

В одном Вы совершенно правы - в ДПТ (двигатель постоянного тока) таки есть выпрямитель. Механический. "Коллектор со щетками" называется. И если Вы подскажете уважаемой публике, как подключиться к обмоткам вращающегося ротора ДО коллектора, при этом не переделывая двигатель (читай - "не изготавливая его заново с использованием некоторых готовых частей") для того, чтобы получить переменку вместо постоянки и поднять напряжение трансформатором - то мы будем Вам благодарны.

Serrrgey 01-03-2018 17:39

quote:
И ещё! Готовая такая передача есть в стиральных машинах.

В стиралках шкив маленького диаметра (а клиноременная требовательна к отношению DD шкивов - перегиб сильный не переносит) и шкив в виде конуса выполнен - будет мешать педалям.
От шв. машинки есть шкив.

quote:
а с него DC-DC повышайкой с широким диапазоном входного напряжения - на аккумулятор.

А как это реализовать? Очень сложно?

Serrrgey 01-03-2018 17:44

quote:
По поводу двигателя в генераторном режиме - может, он недовозбуждается?

Народ на этих двигателях ветряки делает. Вроде успешно. Сам снял с недоделанного ветряка (все руки не доходят, сложностей много). Динамо сливен модель pik 8-6/2.5

Если выдает влегкую без нагрузки 20В, наверное возбуждается. Лампу 20 Вт автомобильную отлично держит на макс. яркости. А вот галогенку 55 Вт, уже проседает напруга, не требует больше оборотов.

SЁM 01-03-2018 17:44

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
У меня есть предложение. Давайте не будем спорить с инженером - электроником?

Хоть с электриком, хоть с академиком - не важно, от споров, дипломов и прочих наград физика не меняется. Если бы у вас преподавали дисциплину "диалектический материализм" - вы бы это знали.
Генератор, вырабатывающий ток путём взаимного вращения катушек и магнитов - всегда вырабатывает только переменный ток.
Даже если пытаться "спрямить" коллектором, "во-время" переключая обмотки - всё равно будет переменная составляющая. И её можно пустить в трансформатор.
Другое дело - баланс постоянной и переменой, если пульсации 5%, то и КПД получится ~5%. Если наоборот, переменной там много - имеет смысл сравнить с КПД DC-DC преобразователя, он тоже не 100%, особенно готовый покупной в Китае.
Что там творится в конкретном двигателе - пока никто не знает, владелец к осциллографу его не подключал, результаты не выкладывал.

Serrrgey 01-03-2018 17:49

quote:
Только вопрос, заряжать аккумулятор нужно десяти часовым током, чтобы он мог прожить 8-10 лет, а не 2-3 как на автомобиле. Сколько часов непрерывно вы сможете крутить тренажёр?

Не обязательно же крутить сутки :) Часик покрутил - посадил жену (ребенка) на часик. Тещу, часика на 3-4 :D

Не кадмий никель же, можно и за несколько дней заряжать свинцовую батарею. Потом от нее уже запитывать потребители (АКБ раций, фонарей, приемников и т.п. мелочь, освещение диодное, ноут).

Думаю, как бы аккум разрядить побыстрее, до 11 вольт, чтобы попробовать зарядить от велогенератора. Несколько часов инвертор пахал - лампу настольную 60 Вт 220 В питал. Вообще не изменился вольтаж на АКБ.

конь44 01-03-2018 19:50

quote:
Даже если пытаться "спрямить" коллектором, "во-время" переключая обмотки - всё равно будет переменная составляющая. И её можно пустить в трансформатор.
Другое дело - баланс постоянной и переменой, если пульсации 5%, то и КПД получится ~5%. Если наоборот, переменной там много - имеет смысл сравнить с КПД DC-DC преобразователя, он тоже не 100%, особенно готовый покупной в Китае.
Что там творится в конкретном двигателе - пока никто не знает, владелец к осциллографу его не подключал, результаты не выкладывал.

Эта переменная составляющая в хороших машинах сведена практичесчки к нулю. Три-четыре ламельки коллектора всегда находятся на пике синусоиды и по напряжению на расстоянии ширины щётки не отличаются. Именно в хороших, а если там три или пять ламелек на весь коллектор то да, пульсации заметны. Но получить переменный ток от такого генератора тоже не сильно сложно, хотя и не совсем легко. Нужно продлить конец вала со стороны коллектора, и через этот вал вывести два провода соединив с контактными кольцами одетыми на этот удлинённый вал, а другие два конца припаять к противоположным ламелькам коллектора, если одна пара полюсов на статоре, а если две пары, то под 90 градусов. Только эта затея бесполезна. Потому, что у системы получится низкий кпд. Выход переменного напряжения будет в 1,41 раза ниже постоянного снятого со щёток. Ведь переменное напряжение измеряется по его эффективности, а не по пику у синусоиды, а на коллекторе щётка стоит именно на вершине синусоиды. Да и кпд маленьких трансформаторов не на много выше 50%, плюс явно не 100% у генератора. Тогда зачем зря себя томить? Лучше больше энергии затолкать в аккумулятор при равной величине усталости. Потому я за увеличение скорости вращения. При том же внутреннем сопротивлении увеличение напряжения увеличит и кпд. Даже щётки советую самим изготовить из стартерных автомобильных. Уменьшится падние напряжения на контакте коллектор-щётка на вольта 2. Это при общем 12 вольт весьма существенно. А увеличение износа коллектора не играет роли. Не так много часов придётся за всю жизнь вращать эту штуку.

Иваныч611_1 01-03-2018 20:08

quote:
Originally posted by SЁM:

Хоть с электриком, хоть с академиком - не важно, от споров, дипломов и прочих наград физика не меняется. Если бы у вас преподавали дисциплину "диалектический материализм" - вы бы это знали.
Генератор, вырабатывающий ток путём взаимного вращения катушек и магнитов - всегда вырабатывает только переменный ток.
Даже если пытаться "спрямить" коллектором, "во-время" переключая обмотки - всё равно будет переменная составляющая. И её можно пустить в трансформатор.
Другое дело - баланс постоянной и переменой, если пульсации 5%, то и КПД получится ~5%. Если наоборот, переменной там много - имеет смысл сравнить с КПД DC-DC преобразователя, он тоже не 100%, особенно готовый покупной в Китае.
Что там творится в конкретном двигателе - пока никто не знает, владелец к осциллографу его не подключал, результаты не выкладывал.


Не воспринимайте это как переход на личности, но текст выше написан либо демагогом, либо дилетантом, либо и тем и другим в одном лице.

Который, навскидку, даже не слышал о таком понятии, как "насыщение сердечника трансформатора", которое неизбежно наступит, если через его обмотку пропустить ток, имеющий постоянную составляющую. И что бы там ни творилось, повышать трансформатором постоянное напряжение - удел либо студентов-недоучек, либо гуманитариев.

Повторно предлагаю - не предлагайте чушь в той области, в которой не имеете практических познаний (подозреваю, что и теоретических тоже).

Иваныч611_1 01-03-2018 20:09

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А как это реализовать? Очень сложно?


Нет, не очень. На Али покупается преобразователь за 5-10 баксов. Попожже ссылку поищу, щас занят сильно, перекур закончился.

УПД
вот что-то такое, очень-очень "навскидку". Можно найти до десятки. Если интересно - поищу более подробно попозже.

https://ru.aliexpress.com/item...sQ3PY&ws_ab_tes t=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10307_5711211_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622 _10621_10620_5722415_5711313_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_2_ppcChannel&algo_expid=f583e94f-1b94-49a1-9a1b-ab21d50e3dec-10&algo_pvid=f583e94f-1b94-49a1-9a1b-ab21d50e3dec&tran sAbTest=ae803_3&priceBeautifyAB=0

Serrrgey 01-03-2018 22:15

quote:
Нет, не очень. На Али покупается преобразователь за 5-10 баксов. Попожже ссылку поищу, щас занят сильно, перекур закончился.

УПД
вот что-то такое, очень-очень "навскидку". Можно найти до десятки. Если интересно - поищу более подробно попозже.


Конечно интересно! Хотя выглядит не так уж и просто :) Речь шла о просто буферном конденсаторе, не думал, что так навороченно выглядит. Электронная составляющая = меньше надежность. И, полагаю, доп. потери?

Иваныч611_1 01-03-2018 23:01

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Конечно интересно! Хотя выглядит не так уж и просто Речь шла о просто буферном конденсаторе, не думал, что так навороченно выглядит. Электронная составляющая = меньше надежность. И, полагаю, доп. потери?


ЖиСть сама по себе штука сложная :P
По поводу сложности - нифига там не сложно, Вам же не делать эту плату надо, а только подключить. Там два клеммника по две клеммы на каждом. К одном подключаете генератор, ко второму - аккумулятор. Самое главное - не перепутать что куда подключать и не перепутать полярность на каждом клеммнике. Нарисую, если что.

Ну и там еще пара круток-подстроечников есть. Ток и выходное напряжение устанавливают.

По поводу потерь - ну, понятно что преобразователь не идеален, но у Вас разница входного-выходного напряжения будет небольшой, так что можно рассчитывать на КПД на уровне 0.8 +/- небольшой лапоть.
Всяко-разно, мне кажется, что потери в конверторе будут меньше, чем потери на хренпойми из чего сделанном ремне, как Вы хотели сделать.

Кроме того - преобразователь стабилизирует напругу. Тоесть, Вы крутите медленнее - а зарядка все равно идет, только входной ток растет. С точки зрения крутильщика педалей это будет выглядеть, скорее всего, как неуменьшение усилия на педалях при уменьшении оборотов. А может быть, усилие даже будет расти. Такие себе "вторые режимы полета" :P

Serrrgey 01-03-2018 23:30

Если дадите ссылку на недорогие стабилизаторы на Али, буду благодарен. Сам не умею там искать столь специфические штуки.

Иваныч611_1 02-03-2018 01:31

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Если дадите ссылку на недорогие стабилизаторы на Али, буду благодарен. Сам не умею там искать столь специфические штуки.


Чем заморачиваться с Али и ждать пол-года, пока приедет...

http://roboshop.spb.ru/UC3843AN-step-up

Дисклаймер:
- это не реклама, я вообще в другой стране живу
- я конкретно этот тип преобразователя не использовал, ничего ни хорошего, ни плохого о нем сказать не могу. Если бы брал "для себя" - взял бы его, но я не несу ответственности за его работоспособность, а также за возможный вред, который будет причинен пользователю по причине, прямой или косвенной, использования этого посоветованного мной преобразователя.

Serrrgey 03-03-2018 10:17

Жрет посты Ганза.

Serrrgey 03-03-2018 10:18

quote:
Чем заморачиваться с Али и ждать пол-года, пока приедет...

http://roboshop.spb.ru/UC3843AN-step-up


Спасибо! Но по ссылке в наличии нет, подойдут ли другие, которые ниже (в наличии есть)?

Иваныч611_1 03-03-2018 12:00

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Спасибо! Но по ссылке в наличии нет, подойдут ли другие, которые ниже (в наличии есть)?

те что ниже - маломощные. Можно попробовать вот этот

http://roboshop.spb.ru/LTC1871-module-voltmeter

или вот этот

https://www.farpost.ru/vladivo...w-50408252.html

SЁM 03-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
Не воспринимайте это как переход на личности, но текст выше написан либо демагогом, либо дилетантом, либо и тем и другим в одном лице.

"Не воспринимайте это как переход на личности", но Ваши утверждения написаны узким "специалистом-троечником", который страшно горд профильному диплому и всех кто такой диплом не имеет апроиори считает "либо демагогом, либо дилетантом".

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
Который, навскидку, даже не слышал о таком понятии, как "насыщение сердечника трансформатора",

Слышал, не беспокойтесь.

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
которое неизбежно наступит, если через его обмотку пропустить ток, имеющий постоянную составляющую.

Не наступит, если "железа взять с запасом". Вы этого не знаете, "профессионал"?

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
И что бы там ни творилось, повышать трансформатором постоянное напряжение - удел либо студентов-недоучек, либо гуманитариев.

Вот так вот "лёгким движением руки" переменный ток стал постоянным... Вы ошибочно полагаете себя умнее и думаете что этой замены, которую сделали Вы, никто не заметит?

SЁM 03-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
те что ниже - маломощные. Можно попробовать вот этот
http://roboshop.spb.ru/LTC1871-module-voltmeter


На выходе 6А "в прыжке". Арифметику в школе изучали, "инженер-электрик"?
6А - для зарядки свинцового 12В акка это меньше 90 ватт, причём заявленных, реальных (когда преобразователь не плавится) там будет 50-60, а средний человек на велотренажёре долгое время может выдавать 200-300 ватт.

Тут хотя бы 20А "в прыжке" заявлено на выходе (рекомендовано 15А без переделки охлаждения):
https://www.aliexpress.com/ite...2819223008.html

Serrrgey 03-03-2018 14:45

Нашел как в первой ссылке на Авито, щас позвоню.

Блин. 200-300 ватт наверное смогу, но зачем? Заряд ведется 1/10С, в моем сл-е это 4.5 А максимум.

А спалю бабайку, и хрен с ней. Не дорого стоит. Куплю другую - мощнее :)

Иваныч611_1 03-03-2018 20:33

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Блин. 200-300 ватт наверное смогу, но зачем? Заряд ведется 1/10С, в моем сл-е это 4.5 А максимум.


Абсолютно верно. Более того -кратковременно Вы сможете "выдать" и пару киловатт. Но длительно среднестатистический нетренированный человек (именно среднестатистический, а не некоторые тут присутствующие, у которых, видимо, весь моСк ушел в мышцУ) способен выдавать 70 - 100 Вт. И это - "на педалях".
С учетом КПД цепной передачи (0.95 - 0.98) и КПД генератора (хрен его знает, сколько там будет. Ну, пусть 0.8) до преобразователя дойдет 50-70 Вт. Греться будет, конечно. Но сгореть не должОн.

конь44 03-03-2018 21:06

quote:
С учетом КПД цепной передачи (0.95 - 0.98) и КПД генератора (хрен его знает, сколько там будет. Ну, пусть 0.8) до преобразователя дойдет 50-70 Вт. Греться будет, конечно. Но сгореть не должОн.
Всё верно, но для чего нужен преобразователь, если заявлено, что генератор коллекторный и выдаёт сразу нужные 12вольт. И даже есть диод. Осталось только ещё через амперметр пропустить чтобы по возможности крутить зарядку около 4,5 ампера.

Иваныч611_1 03-03-2018 21:07

quote:
Originally posted by SЁM:

Вот так вот "лёгким движением руки" переменный ток стал постоянным... Вы ошибочно полагаете себя умнее и думаете что этой замены, которую сделали Вы, никто не заметит?



Ток там все время был постоянным, с некоторыми пульсациями. Переменным он был только в Вашем воспаленном сознании...

Иваныч611_1 03-03-2018 22:17

quote:
Ганза в ударе сегодня. Удалил свой дубль.

Иваныч611_1 03-03-2018 22:38

quote:
Originally posted by конь44:

Всё верно, но для чего нужен преобразователь, если заявлено, что генератор коллекторный и выдаёт сразу нужные 12вольт. И даже есть диод. Осталось только ещё через амперметр пропустить чтобы по возможности крутить зарядку около 4,5 ампера.



12 - мало для зарядки. И камрад Serrrgey говорил же - чтобы получить нужную напругу (вольтей 14-15), приходится слишком быстро крутить педали, что некомфортно. Там еще вопрос стоял в повышении передаточного отношения цепной передачи. Почитайте тему, там выше все есть.

конь44 04-03-2018 09:40

quote:
12 - мало для зарядки. И камрад Serrrgey говорил же - чтобы получить нужную напругу (вольтей 14-15), приходится слишком быстро крутить педали, что некомфортно. Там еще вопрос стоял в повышении передаточного отношения цепной передачи. Почитайте тему, там выше все есть.
Да согласен! И тему естественно читаю внимательно. А вот мой прежний пост видимо читали не внимательно. Только зачем конструировать "Веник на транзисторах" если он лучше подметать не станет, лишь вес увеличится. Человеку свойственно уставать. А здесь нагрузка на человека возле максимума продолжительной работы. Зачем куча потерь в последовательных преобразованиях, если можно прямо запитать аккумулятор. И при этом потери в самом генераторе окажутся значительно меньше если его быстрее крутить. Внутреннее сопротивление останется прежним, а напряжение возрастёт. То есть потеря энергии на нагрев якоря от омического сопротивления тем меньше чем меньше величина тока. А генератор должен при высшем напряжении вырабатывать меньший ток для той же мощности. К тому же потеря на щётках 2 вольта, согласитесь, от 14и вольт составляет меньшую долю нежели от 10и вольт. А насчёт скорости вращения, то заменить маленькую звёздочку на ещё меньшую наверно проще, дешевле и надёжней, чем "огород городить" из преобразователей.

n114b 04-03-2018 10:18

"потери в самом генераторе окажутся значительно меньше если его быстрее крутить."

наоборот потери в железе пропорц квадрату частоты и обормотов. это только в случае безжелезных генеров - а таки ешо нада уметь делать бо обычно их нету готовых. но и тама нужны многожыльны обмотки для убавки потерь от вытеснений тока наружу проводов.

у генера как у лектромашынки ваще существует одно состояние мах кпд. оно происходит при равенстве пост и квадратичных потерь (относительно перемены груза от 0 до мах при заданых обормотах).

пост потери можно замерять крутом генера без груза. а квадратичные оценить по сопр обмоток и току в них. доля пост потерь от потерь в железе будет расти пропорц примерно квадрату частоты-обормотов.

при наличии вентилятора сдува пост потери от обормотов имеют ешо и кубическу часть от потерь на сдув - ваще ужс караул.

Serrrgey 04-03-2018 10:21

quote:
то заменить маленькую звёздочку на ещё меньшую наверно проще, дешевле и надёжней

На велотренажере моем, цепь не стандартная - меньше звенья раза в полтора, чем на великах. На малой звезде 13 зубьев, диаметр см 3, если меньше сделать, то цепь закусит :(

Самое "вышивальное", конечно, это шкив от швейной машинки, его хоть капроновыми чулками можно крутить, и штатным ремнем кожаным. Но пока поэксперементирую с тем что есть.

Преобразователь купил. Размер со спичечный коробок, по фото думал раза в 3-4 больше :)

Думаю, как безболезненно и быстро разрядить акб (45 Ач). Инвертор жалко, а лампой в 55 Вт очень долго. КЗ - боюсь испортить. Может резистор здоровый поискать? Такие зеленые, еще из них кипятильники раньше делали.

n114b 04-03-2018 10:43

quote:
Изначально написано SЁM:
Или выпрямить

лучше пользовать генеры пост тока готовы. иначе правильное прямление кривофазных генеров под мах кпд надо бы делать прямителем с ккм вместо унылых диодов с конденсатором под пост напряж.

а у генеров пост тока фазы гораздо более имхо прямоугольны или хотя бы более прямоугольны во время отдачи тока фазы.

dimamultic 04-03-2018 10:45

В автомагазинах посмотрите кипятильники, я там пару взял по 150w 12v для экспериментов. Но лучше инвертор на лампу, ниже 10,5в отключаются, а резистором аккумулятор можно в О засадить.

Mahombra 04-03-2018 10:49

quote:
Originally posted by n114b:

лучше пользовать генеры пост тока готовы. иначе правильное прямление кривофазных генеров под мах кпд надо бы делать прямителем с ккм вместо унылых диодов с конденсатором под пост напряж.


Ипать, если б нам так ТОЭ и элмашины читали, я б двумя академами не обошелся бы. Точно без диплома щас бы сидел

Иваныч611_1 04-03-2018 10:57

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Думаю, как безболезненно и быстро разрядить акб (45 Ач). Инвертор жалко, а лампой в 55 Вт очень долго. КЗ - боюсь испортить. Может резистор здоровый поискать? Такие зеленые, еще из них кипятильники раньше делали.



Что значит - "жалко"??? У Вас, слава богу, не вибропреобразователь с ресурсом в десятки - сотни часов, для которого каждое использование существенно сокращает ресурс. Не будете загонять в режимы, близкие к предельным - инвертор в разы переживет и аккумулятор, и звездочку мелокозубую в тренажере, и щетки в генераторе.

Только не переусердствуйте и "в ноль" не разрядите аккумулятор.

Serrrgey 04-03-2018 11:15

quote:
Что значит - "жалко"??? У Вас, слава богу, не вибропреобразователь с ресурсом в десятки - сотни часов, для которого каждое использование существенно сокращает ресурс. Не будете загонять в режимы, близкие к предельным - инвертор в разы переживет и аккумулятор, и звездочку мелокозубую в тренажере, и щетки в генераторе

quote:
Но лучше инвертор на лампу, ниже 10,5в отключаются, а резистором аккумулятор можно в О засадить.

Ок. Сечас чего-нибудь подключу. Пусть квартиру греет, в батареях отопления Т понизили, собаки :)

Иваныч611_1 04-03-2018 19:43

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Ок. Сечас чего-нибудь подключу. Пусть квартиру греет, в батареях отопления Т понизили, собаки



Камрад, не заставляйте волноваться. Что сгорело?

Serrrgey 04-03-2018 22:08

Да не. Не стал подключать сегодня. На дежурство идти надо было собираться, на несколько часов включать не стал. Инвертор всего 300 вт, несколько дней надо на разряд. До сл. выходных постараюсь разрядить аккум и попробовать крутить педали. Самому до жути интересно - получится-не получится! :)

Иваныч611_1 04-03-2018 23:18

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Инвертор всего 300 вт, несколько дней надо на разряд.



Камрад, я не хочу Вас расстраивать. Но если речь идет об автомобильном аккумуляторе с емкостью 45 - 75 Ач (а речь идет именно об нем), то рекомендованный ток разряда для него будет 4.5 - 7.5 А (десятичасовой разряд, для которого, собственно, и нормируется емкость). А 300-ваттный инвертор - это 25А (максмальный ток, который будет потребляться от аккумулятора при полной нагрузке для инвертора). Это не "несколько дней", увы.
Это, к сожалению, будет всего лишь не более полутора-двух часов.

И да - не проводите таких экспериментов очень часто! Ресурс обычных стартерных аккумуляторов, если их разряжать "в ноль" каждый раз ("в ноль" имеется в виду не "до нуля вольт", а "взять всю емкость"), составит катастрофически малую величину - буквально десятки циклов.

Serrrgey 06-03-2018 09:50

Поставил в 8:45 по МСК на разряд. Без нагрузки АКБ было 12,36 В. Инвертор, кстати, 400 Вт, ошибся. В качестве потребителя - лампочка Ильича 220 вольт 95 Вт. Тестер показал 9-10 А (инвертор пищал почему то, может быть по тому, что предел измерений тестера 10 А?).
По идее через 3-4 часа нужно отключать.
Посмотрим.

Serrrgey 06-03-2018 09:54

quote:
И да - не проводите таких экспериментов очень часто! Ресурс обычных стартерных аккумуляторов, если их разряжать "в ноль" каждый раз ("в ноль" имеется в виду не "до нуля вольт", а "взять всю емкость"), составит катастрофически малую величину - буквально десятки циклов.

Хз. У меня на даче стоит старая АКБ, покупал лет 8 назад вместе с УАЗиком, естественно уже не новая была. Разряжал на уазе несколько раз "досуха", были ситуации, что 60 км без генератора ехал, к концу поездки даже аварийка не хотела мигать :)

ПОтом АКБ заменил, а этот промыл водой, залил свежий электролит, зарядил. До сих пор пашет на даче в качестве аварийного источника (подключен и ИБП).

Иваныч611_1 06-03-2018 10:07

quote:
Originally posted by Serrrgey:

ПОтом АКБ заменил, а этот промыл водой, залил свежий электролит, зарядил. До сих пор пашет на даче в качестве аварийного источника (подключен и ИБП).



Ну, чудес не бывает, увы. Сколько полных циклов в таком режиме он пережил? И какая там у него остаточная емкость?

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Тестер показал 9-10 А (инвертор пищал почему то, может быть по тому, что предел измерений тестера 10 А?).



Если тестер "обычный китайский цифровик" со стандартными щупами, то на них пару вольт упадет - там провода тонкие. Не исключено, что до инвертора доходит всего лишь чуть больше, чем порог отключения по разрядку аккумулятора.

Serrrgey 06-03-2018 13:18

quote:
Ну, чудес не бывает, увы. Сколько полных циклов в таком режиме он пережил? И какая там у него остаточная емкость?

Да понятно. Но на даче выручает, когда свет рубанут. Телевизор (жк), ноут, лампы освещения, зарядка телефонов - хватает.

Хочу модернизировать по типу этого: https://geektimes.ru/post/261296/

Serrrgey 06-03-2018 13:24

По теме:

АКБ разрядил за 2 ч 45 минут с 12,36 вольт, до 11,43 вольт.
Через час напряжение на АКБ поднялось до 11,87.

В настоящий момент - показывает 11,9.

Подрубил велотренажер к АКБ. На минусовом проводе между клеммами генератора и АКБ стоит диод (какой нашелся дома).

Подключил тестер ДО ДИОДА (тестер показывает где-то 0,48 вольт). Если крутить неспешно ногами, то напруга от 10,5 до 11,9 где-то. Если рукой (быстрее гораздо, чем ногами получается), то МАКСИМУМ 12,3 вольт выдает.
Причем дальнейшее увеличение оборотов не дает прироста напряжения.

Если же тестер подключить ПОСЛЕ ДИОДА (тестер показывает 11,9 без вращения педалей), то максимум что выдает 12,-12,1 при вращении быстром рукой. Ногами, вообще не растет.

Попробую подключить через преобразователь.

Serrrgey 06-03-2018 15:24

Короче хрень получается. Теоретических знаний мне явно не хватает :(

Подключил преобразователь. Без нагрузки легко - 15-20 вольт от вращения рукой.

Подключаешь к аккумулятору, крутишь педальки, еле-еле до 12 вольт дотягивается. Диод убрал (лампочка на преобразователе горит, если просто подключить к клеммам АКБ, не вращая педали). Без диода тоже самое. Педали крутятся гораздо туже, чем без нагрузки, но до 12 вольт - с трудом.

Даже не знаю, что и сказать.... облом...

Иваныч611_1 06-03-2018 20:24

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Даже не знаю, что и сказать.... облом...


Да ну какой в сраку облом - все нормально!
Вы бы, камрад, не напругу мерили (хотя и напругу тоже), а ток через аккумлулятор. Похоже на то, что аккумулятор "берет" заряд - и это есть гут. Было бы хуже, если бы напруга на разряженном аккумуляторе резко расла. А так - все путем, вроде бы. В общем, включайте ампермер в разрыв провода между аккумулятором и генератором/преобразователем, и - вперед, на педали.

Если при педалировании ток будет расти, и чем сильнее крутите, тем больше ток - знач, все путем. Только ради бога - замените Вы то недоразумение, которое почему-то называют щупами в тестере, на нормальные провода хотябы квадрата по полтора.

n114b 06-03-2018 20:48

амперметр простой стрелочный от машыны взять и ток смотреть. тама и заряд и разряд кажет без переключений.

Serrrgey 06-03-2018 22:19

Блин, смотрел сегодня на Авито амперметры и вольтметры стрелочные... вот же барыги, ценник конский. При том на даче целая коробка валяется подходящих советских, только ехать далеко.

Подойдут интересно такие для моих целей? (амперметр-вольтметры электронный миниатюрный)
https://yandex.ru/images/searc...lr=2&source=wiz

quote:
- замените Вы то недоразумение, которое почему-то называют щупами в тестере, на нормальные провода хотябы квадрата по полтора.

Наверное так и сделаю. Хотя, большущий плюс этому китайскому изделию. Сегодня после замера тока забыл переткнуть плюсовой провод в центральное отверстие тестера и начал мерить напряжение :) Из центрального отверстия пошел красивый густой дымок. Думал хана тетеру. Ни фига, жив!

Serrrgey 06-03-2018 22:23

quote:
Было бы хуже, если бы напруга на разряженном аккумуляторе резко расла. А так - все путем, вроде бы. В общем, включайте ампермер в разрыв провода между аккумулятором и генератором/преобразователем, и - вперед, на педали.

Спасибо. Утешили. Попробую, как только нормальный амперметр надыбаю.

А то уже посчитал и клиноременную передачу со шкивом от швейной машины - тоже не вариант! Нужно по любому будет делать двухступенчатую (большой шкив, двойной - малый+большой, малый).

Arkan137 07-03-2018 07:35

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Блин, смотрел сегодня на Авито амперметры и вольтметры стрелочные... вот же барыги, ценник конский. При том на даче целая коробка валяется подходящих советских, только ехать далеко.

Подойдут интересно такие для моих целей? (амперметр-вольтметры электронный миниатюрный)
https://yandex.ru/images/searc...lr=2&source=wiz



Полностью согласен
Ценники на вольтметры и амперметры реально конские
Я себе парочку самых простых вольтметров купил электронных по 400 р за штуку
Но так или иначе они очень удобные для постоянного мониторинга, и относительно точно показывают в пределах 0.1 что мне очень даже понравилось, не надо ни каких дополнительных батареек как в тестер.
Так же на случай БП очень хороши механические стрелочные.

Кстати к сведению, если в тестере батарейка крона уже подсела то тестер будет показывать завышенные значения на 1-1.5 вольта (я как раз так и выкинул несколько АКБ от источника бесперебойного питания, мол думал что по вольтажу все нормально а по факту АКБ были разряжены сильно долгое время)

По поводу АКБ от источников бесперебойного питания:

Так получилось что у меня с работы остаются старые АКБ на 7Ah которые не хотят считать нормальными сами UPS.
Я уже много лет просто доливаю в эти АКБ самый обыкновенный электролит через шприц и эти АКБ еще исправно без нариканий работают до 5 лет точно
После заливки электролита и при первом заряде надо обязательно АКБ поставить в нормальном положении и желательно на что либо что не жалко, так как если налить электролить под горлышко то при зарядке этот электролит будет вытекать немного.
АКБ я эти просто вручную соединяю паралельно и запас энергии получается очень приличный и там хоть инвертор можно подключать хоть сразу бесперебойник.
Кстати на бесперебойник надо то же обращать внимание что они то же очень разные, есть такие которые отключаются по истечении какого то времени а есть такие которые отключаются от показателей АКБ если они разряженны.
Электролит заливаю обыкновенный 1.27, пробывал более ядреный но АКБ служат меньше.
Так же по поводу того что подключить АКБ автомобильный к обыкновенному источнику бесперебойного питания
У меня такая схема работала 1.5 года без нареканий на очень старом АКБ от которого авто уже не хотела заводиться
АКБ к сожалению помер по моей причине так как за уровнем электролита надо смотреть и контролировать это хотя бы раз в пол года
Еслиб я вовремя тогда залил в АКБ электролит и ореометром довел бы до нужной плотности добавлением воды то этот бы АКБ у меня наверное служил бы до сих пор.
Схема рабочая и проверенная и это факт !!!

Так же хочу сказать пару слов про АКБ от бесперебойников:
У них очень маленькое количество цыклов разряда, в основном от 30 до 50 по моим наблюдениям
Лично общался с представителем компании APC который подтвердил мои предположения

marole 07-03-2018 10:18

Комрады, а из чего делать генератор для велопривода? Чёто фигня выходит что из шуруповерта, что из вазовского движка от печки. Или это от того что кручю их другим шуруповёртом?

Arkan137 07-03-2018 11:00

Генератор надо делать именно из ГЕНЕРАТОРА

jim hokins 07-03-2018 13:47

quote:
Originally posted by marole:

Комрады, а из чего делать генератор для велопривода?



На выбор...
https://ecoelectro.com.ua/elec...price&order=ASC

конь44 07-03-2018 16:42

quote:
Комрады, а из чего делать генератор для велопривода?
Присоединяюсь к рекомендации приобрести моторколесо. Но если вопрос стоит о том чтобы сотворить просто педальную электростанцию, и по возможности меньшей себестоимости, тогда могут быть и другие решения. Наверно проще всего, при наличии готового велосипеда, достать ещё живой элекетродвигатель от вентилятора автомобиля, они обычно от 90 до 200 ватт. одеть ему вместо вентилятора резиновое колёсико 4-10 сантиметров диаметром. И прикрепить где нибудь к заднему колесу Таких схем в интернете опубликовано с фотками
немало. А если велотренажёр, тогда без дополнтельной ступени повышения оборотов не обойтись. У себя я на промежуточной ступени установил заднюю втулку от велосипеда, а на генераторе одел рядом со шкивком ещё и маховик. Потому, если случается передышка то свет не ищезает, а медленно меркнет. Правда, вот уже наверно лет 10 валяется на чердаке без пользы. В сети всё стабильно.

Serrrgey 07-03-2018 21:46

quote:
Комрады, а из чего делать генератор для велопривода?

Колесо специальное конечно круто (хотя по мне - дороговато, с учетом того, что нужно будет колхозить еще), но я бы, если бы не попался на халяву велотренажер и не было бы в наличии движка подходящего, поискал бы готовый солдат-мотор двуручный. Иногда за вменяемые деньги продают.
Он рассчитан на работу руками (поочередно, фигли, рота), но можно и ногами, хотя несколько неудобно - расстояние меж рукоятями больше, чем педали на велике. Из колхоза - только раму-сидушку сделать, это не сложно.

Serrrgey 07-03-2018 21:53

Купил сегодня ампер-вольтметр миниатюрный (250 рублей на Авито).
Заколхозил страшную схему (того и гляди закоротит пара соединений).

При подключении клемм к АКБ показывает напряжение 12,0 В, ток - 0 А (фото 1).

При вращении педалей ногами напряжение поднимается до 12,1 В, ток - 0,5-2,5 А, в среднем 1,5 А (фото 2).

При быстром вращении рукой напряжение поднимается максимум до 12,3 вольт, а вот ток и до 6 А можно довести (фото 3), правда больше 5 А начинает дымиться диод.

Что с DC-DC, преобразователем, что без него - результат одинаков, преобразователь только схему усложняет, имхо.

Да, амперметр подключен ПОСЛЕ диода на минусовом проводе (т.е. между клеммой "-" АКБ и диодом. Т.о. ток может и больше будет, но на диоде потери. Без диода педали сами крутиться начинают :D


Serrrgey 07-03-2018 22:04

Для себя сделал выводы:
1)Преобразователь не нужен.
2)Диод нужно по мощнее, но какой? (не разбираюсь)
3)Нужно делать двухступенчатую передачу, ибо быстро крутить педали, хоть и с малым усилием, во первых не удобно - скачет сильно ток, во вторых впустую силы тратишь. Медленные обороты (педалей) при приличном усилии, позволят лучше удерживать необходимый ток.
4)Как быстро не крути педали, напряжение не растет практически, за то растет ток, вряд ли полезно будет заряжать 45 Ач АКБ током 10 А. Тут я ХЗ.

конь44 07-03-2018 22:19

quote:
ток может и больше будет, но на диоде потери. Без диода педали сами крутиться начинают
Да, диоды разные бывают. Если на диоде значительные потери, то можно замутить реле обратного тока из автомобильного миниреле. Вещь конечно допотопная из 19ого столетия, но энергии потребляет доли ватта, дымить точно не будет. А напряжение на нём практически не падает, серебрянные контакты. Готовое от старого автомобиля или мотоцикла будет поглощать около одного ватта, это ощутимо, где-то 2%. Да и где их взять, разве что у коллекционеров.

конь44 07-03-2018 22:29

quote:
3)Нужно делать двухступенчатую передачу, ибо быстро крутить педали, хоть и с малым усилием, во первых не удобно - скачет сильно ток, во вторых впустую силы тратишь. Медленные обороты (педалей) при приличном усилии, позволят лучше удерживать необходимый ток.
Вот именно! Только нужно ещё маховичок на генераторе и муфта обгонная, (задняя втулка велосипеда без тормоза). Чтобы стабилизировать ток, и если вдруг остановишь педали, генератор не стал их крутить насильно, но продолжал вращаться по инерции. Очень помогает.

Serrrgey 07-03-2018 22:53

Спасибо, про маховик думал уже, а вот про втулку от старого лясика - как то упустил! :)

Правда все таки планирую (пока), клиноременную. Более хардкорно и по вышивальчески. Да и покупка 4х зведочек, двух втулок, цепи 2 шт., даже БУ на Авито обойдется как готовый солдат-мотор.

n114b 07-03-2018 23:13

" из чего делать генератор для велопривода?"

была мысля про стартер. и диод защитный от обратн крута. при осмотре стартера он больше похож на годну лектромаш пост тока. стартер мож лучше от 24в системы - при номинальном круте мож даст уже около 12в эдс.

ешо бывает вертилятор 38.3780р на двестиписят вт http://www.kzae.ru/products/ventilyators/product31.shtml - ево можна на удвоеные вольты перекомутировать щетками - вместо паралелельно на последовательно и будет давать больше вольтов на меньших обормотах. тама 2 пары щеток и 2 пары полюсов.

с завода обормоты хх мож будут около 3000 при 12в - значит при щетках последовательно мож даст 12в при около 1500..2000 обормотах в мин - уже вполне удобно имхо. давно в сарае валяет себя - надо бы покрутить померять.

"При вращении педалей ногами напряжение поднимается до 12,1 В, ток - 0,5-2,5 А, в среднем 1,5 А "

нувот - а хотели пидалями двести ват давать. а тута еле двацать ват лезет. малавата.

marole 07-03-2018 23:33

Хм...правельно ли я понимаю, любой эл.двигатель постоянного тока может быть генератором?

Serrrgey 07-03-2018 23:33

quote:
Изначально написано n114b:
" из чего делать генератор для велопривода?"

была мысля про стартер. и диод защитный от обратн крута. при осмотре стартера он больше похож на годну лектромаш пост тока. стартер мож лучше от 24в системы - при номинальном круте мож даст уже около 12в эдс.

ешо бывает вертилятор 38.3780р на двестиписят вт http://www.kzae.ru/products/ventilyators/product31.shtml - ево можна на удвоеные вольты перекомутировать щетками - вместо паралелельно на последовательно и будет давать больше вольтов на меньших обормотах. тама 2 пары щеток и 2 пары полюсов.

"При вращении педалей ногами напряжение поднимается до 12,1 В, ток - 0,5-2,5 А, в среднем 1,5 А "

нувот - а хотели пидалями двести ват давать. а тута еле двацать ват лезет. малавата..


Не внимательно читали :) Просто ногами не возможно столь быстро крутить. Рукой получается ватт 70, можно и больше, но диод дымиться начинает. Перечитайте что я на предыдущей странице писал.

А автомобильный, это 60-70 А, мощщи треба 700-800 Вт. Не знаю как Вы, а я точно не лошадь! :)

Serrrgey 07-03-2018 23:37

quote:
Хм...правельно ли я понимаю, любой эл.двигатель постоянного тока может быть генератором?

Вроде да. Да и безщеточный асинхронник переменный, тоже можно возбудить. Только обороты нужны близкие к номинальному. А для этого нужен мультипликатор с большим передаточным отношением, а это потери.

n114b 07-03-2018 23:40

" любой эл.двигатель постоянного тока может быть генератором?"

в основном только без лишних малообратимых коммутаторов. старые простые примерно любые. а новые с коммутатц по датчикам положений уже не.

SЁM 08-03-2018 11:03

quote:
Изначально написано n114b:
была мысля про стартер. и диод защитный от обратн крута. при осмотре стартера он больше похож на годну лектромаш пост тока. стартер мож лучше от 24в системы - при номинальном круте мож даст уже около 12в эдс.

Если уж собрались потрошить малолитражки - м.б. сразу брать не стартёр, а генератор?
То что на нём написано 80А и при 14 вольтах это выходит почти полторы лошадиных силы - на заборе тоже много чего написано. Выдаваемой мощностью генератора управляет регулятор, его можно переделать, снизить ток подмагничивания и снизить мощность до 100-200 ватт. Чем мельче (слабее) генератор - тем это будет сделать проще, т.е. искать от малолитражек, а не от грузовика. Переделка регулятора - скорее всего просто замена номиналов элементов, и можно сразу вывести несколько на переключатель "100-150-200 ватт", чтобы можно было легко переключать в зависимости от кондиций крутящего.

Иваныч611_1 08-03-2018 11:21

Serrrgey,

поздравляю с первыми положительными результатами!

Как Вы видите, аккумулятор хорошо берет заряд - ток растет, напряжение почти не изменяется. По поводу работы преобразователя и фото - не очень хорошо видно, как там все подключено. Уверены, что все правильно соединили?

Кроме того, там крутки есть (на преобразователе). Имело бы смысл порегулировать его.

По поводу диода - какой Вы применяете? Можно конечно взять реле обратного тока, как рекомендовал кто-то, но, имхо, пара диодов Шоттки в параллель будут достаточным и более дешевым решением. Ну, или собрать "идеальный диод" на полевике...

n114b 08-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано SЁM:

м.б. сразу брать не стартёр, а генератор?

мелки граждански афтогенеры обычно полный оцтой и говнищще по кпд. тож только шоб было дешево и давало чуть току от могучево двс.

у них малый кпд даже на малой мощще и обормотах из-за потерь на возбуд током.

n114b 08-03-2018 11:38

quote:
Изначально написано SЁM:

снизить ток подмагничивания и снизить мощность до 100-200 ватт. Чем мельче (слабее) генератор - тем это будет сделать проще, т.е. искать от малолитражек, а не от грузовика.

после низений тока магничений и обормотов - упадет эдс. надо будет перематывать обмотки на больше витков и у них будет больше омов - тоже больше потерь.

правильнее тама сувать пост магниты (лучше дорогие рзм) в возбуждение и перематывать на малые обормоты (меньше потерь в толстом и дешовом фуфложелезе). тогда мож можно снимать сто ват при кпд выше 0.7 или даже вышее 0.8.

n114b 08-03-2018 11:43

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Кроме того, там крутки есть (на преобразователе). Имело бы смысл порегулировать его.

имха мах мощща с таких генеров будет 1/4 произведен тока кз на напр хх - ито при кпд 0.5 или нижее. при большем кпд мощща будет меньшее. но вот сравнить получаему мощщу с мах возможной надо бы и потом уже думать про согласующ костыли генера с батарейкой - можно тама еще че крутить или уже нет смысла.

Иваныч611_1 08-03-2018 11:54

quote:
Originally posted by n114b:

имха мах мощща с таких генеров будет 1/4 произведен тока кз на напр хх - ито при кпд 0.5 или нижее. при большем кпд мощща будет меньшее. но вот сравнить получаему мощщу с мах возможной надо бы и потом уже думать про согласующ костыли генера с батарейкой - можно тама еще че крутить или уже нет смысла.

Оххх... я прошу прощения... Мне жутко неловко это спрашивать, но я давно наблюдаю за Вашим творчеством здесь и... Скажите, на каком языке Вы пишете? Очень на русский похоже, но не русский...

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Вроде да. Да и безщеточный асинхронник переменный, тоже можно возбудить. Только обороты нужны близкие к номинальному. А для этого нужен мультипликатор с большим передаточным отношением, а это потери.

Можно возбудить. Получится генератор ПЕРЕМЕННОГО тока (праздник на твоей улице, СЁМ!), но оно того не стоит в данном случае: более-менее приемлемый КПД получится только на мощных машинах, да и частота будет зависеть от оборотов, так что да - крутить надо с частотой, близкой к номиналу (притом близкой с бОЛьшей стороны).


Serrrgey, сделайте вот так:

1. соберите временную схему: аккумулятор подключите ко ВХОДУ преобразователя, к ВЫХОДУ преобразователя подключите вольтметр постоянного тока.
2. вращая подстроечный резистор, установите напряжение на выходе преобразователя 14.0 - 14.5 вольт
3. соберите постоянную схему: генератор подключите ко ВХОДУ преобразователя, ВЫХОД преобразователя подключите к аккумулятору, в разрыв этой цепи включите амперметр
4. проведите испытания

Если чт-то непонятно - нарисую.

конь44 08-03-2018 11:56

quote:
" любой эл.двигатель постоянного тока может быть генератором?"
Конечно любой, но далеко не любой. Это не каламбур. Действительно любой коллекторный электродвигатель заодно есть и генератором, даже работая двигателем, он вырабатывает противоположное напряжение, из-за которого работая без нагрузки не потребляет энергию. Но существуют основных четыре схемы коллекторных двигателей.
1) С постоянными магнитами. Его вращай, даёт ток, ему давай постоянный ток, он вращается. При чём, напряжение прямопропорционльно связано с оборотами.
2)Двигатели с электормагнитным возбуждением параллельно включенным с якорем. (Шунт машины). То же что и при постоянных магнитах, только напряжение с увеличением оборотов растёт быстрее чем приращивание оборотов. В идеале должно быть в квадрате, а на деле в дробной степени.
3) двигатели с электромагнитным возбуждением включенным последовательно с якорем. (Сериес машины). В режиме двигателя если качественно изготовлены то обороты зависят от нагрузки, при максимальной вращаются медленно, а без нагрузки набирают обороты до бесконечности(идут в разнос). Генератор по такой схеме может выйти из строя . Потому что у его возбуждение возрастает лавинообразно, чем выше ток в статоре, тем выше напряжение вырабатывает якорь, от чего растёт ток в статоре. такие генераторы практически нигде не применяются.
4) компаундная схема. При которой часть обмоток возбуждения подсоединена параллельно якорю, а часть последовательно. Такие схемы наиболее часто всречаются у больших электромашинах включая сварочные генераторы, в которых сериесная обмотка включена не на увеличение напряжения, а наоборот на размагничивание статора. Таким образом получают постоянный ток всегда одинакового ампеража, даже при коротком замыкании нагрузки, когда напряжение около нуля вольт.

Про стартеры. Нигде не встречал стартёра пригодного быть качественным генератором. Они все в основном на втулках с порядочным трением, возбуждение у всех кроме больших сериесное. Да и электрический КПД по ряду причин мало превышает 50%. Может только неплохой генератор получиться из стартера самолёта АН-2. Только ему нужно 15 тысяч оборотов.

n114b 08-03-2018 12:12

"возбуждение у всех кроме больших сериесное."

возбуждение у стартера оки имхо пост магнитами - потому и могет быть годным генером.

тама шпилька ввода 12в идет на пару щеток и друга пара щеток замкнута на корпус через винт. потому можно тоже перебрать на 2х вольты включив пары щеток последовательно.

http://autogrep.ru/review/305.html

Некоторые автомобили Ока могли комплектоваться стартерами типа 1111.3708. Этот стартер имеет возбуждение от постоянных магнитов (нет полюсов с пусковой обмоткой) и его мощность составляет 1.0 кВт. В корпусе вместо полюсов смонтировано шесть сегментных магнитов, которые удерживаются двумя держателями, изготовленными из пластмассы в виде крышек. Между собой крышки закреплены на двух шпильках.

конь44 08-03-2018 12:26

quote:
Если уж собрались потрошить малолитражки - м.б. сразу брать не стартёр, а генератор?
То что на нём написано 80А и при 14 вольтах это выходит почти полторы лошадиных силы - на заборе тоже много чего написано. Выдаваемой мощностью генератора управляет регулятор, его можно переделать, снизить ток подмагничивания и снизить мощность до 100-200 ватт. Чем мельче (слабее) генератор - тем это будет сделать проще, т.е. искать от малолитражек, а не от грузовика. Переделка регулятора - скорее всего просто замена номиналов элементов, и можно сразу вывести несколько на переключатель "100-150-200 ватт", чтобы можно было легко переключать в зависимости от кондиций крутящего.

Не пойдёт. Проверял не единожды автомобильные генераторы бесколлекторные. Генератор от запорожца, чтобы только возбудиться до 12 вольт, без нагрузки потребляет механических 100 ватт. Это как раз то, что может вырабатывать продолжительно нормальный человек, а для пользы не остаётся ничего.

Иваныч611_1 08-03-2018 12:48

quote:
Originally posted by конь44:

Не пойдёт. Проверял не единожды автомобильные генераторы бесколлекторные. Генератор от запорожца, чтобы только возбудиться до 12 вольт, без нагрузки потребляет механических 100 ватт. Это как раз то, что может вырабатывать продолжительно нормальный человек, а для пользы не остаётся ничего.



А где потери наибольшие, не прикидывали? Механические, вентиляторные, в железе, еще где-то?

n114b 08-03-2018 14:30

покрутил дрелью лектромафынку от прамо 38.3780 - стоит щас около 2..2.5 кру -

700 об в мин - 3.8в хх 18а кз
1900 об в мин - 10.6в хх 33а кз

около 0.0055 в на 1 об вмин при паралеленых парах щеток с завода - на 15в нада около 2700 обвмин. и можна заряжать 12в батарейки без лишних преобразов.

можна переключить щетки на 7.6в хх при 9а кз и 21в хх и 16а кз.

мах мощща имхо будет около 17 вт при 700 об мин и 88 вт при 1900 об вмин. при кпд получшее 0.5 где-то раза в 2 меньше. под крут пидалями надо бы крутить до 2500..3000 об мин и брать около 50..70 вт.

надо бы ешо сунуть в станок и померять кпд на около 2500 обвмин и разной мощще - но надо весы точны на грамы тяговы. а весов таких нету.

при последовательных парах щеток будет че-то типа 0.011 в на 1 обвмин и 15в при 1400 обвмин - но тама мах мощща имхо около 50 вт и мощща кпд повышее мож около 30 вт или меньшее.

SЁM 08-03-2018 15:14

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
А где потери наибольшие, не прикидывали? Механические, вентиляторные, в железе, еще где-то?

У меня точно такой же вопрос.
КПД - это отношение полезного к затраченному.
Затраты - усилия "велосипедиста".
Они преобразуются в полезное для нас электричество на выходе системы, и в потери.
Какие потери, на что? Трение в подшипниках? Согласен.
Перемалывание воздуха? Тоже есть.
Нагрев обмоток протекающим током - да, будет, но пропорционально вырабатываемому току.
Вихревые токи и перемагничивание всего там железного? Тоже будет.
Но "сколько вешать в граммах"?
100 ватт на входе, 0 полезного на выходе - куда 100 ватт делись? Закон сохранения энергии в этой вселенной нарушать не положено.
Если 100 Вт в подшипники - от них должен дым валить.

quote:
Изначально написано n114b:
мелки граждански афтогенеры обычно полный оцтой и говнищще по кпд. тож только шоб было дешево и давало чуть току от могучево двс.
у них малый кпд даже на малой мощще и обормотах из-за потерь на возбуд током.


А у стартёра в качестве генератора КПД будет выше?
Не говорю уж про ресурс, генератор крутится всё время (например весь день), а стартёр 2-5 сек только при запуске.
В мотоциклах, кстати, более-менее отделяемые генераторы бывают?

n114b 08-03-2018 15:17

"у стартёра в качестве генератора КПД будет выше?"

у стартера с пост магнитами имхо повышее. генер 12в на малых обормотах только на возбуд жрет имхо 5+а - то 60+ вт безтолку потерь.

n114b 08-03-2018 15:24

"Нагрев обмоток протекающим током - да, будет, но пропорционально вырабатываемому току."

квадрату тока. потому под кпд повышее надо иметь ток в обмотках раза в 2 меньшее номинала.

n114b 08-03-2018 15:29

"куда 100 ватт делись?"

в грев ушли. генер с самовозбудом лектромагнитным - сам сгенерил и сам сожрал.

афтогенер от гражданских жоповозок = дешева приспособа к двс и жоповозке шоб оно жгло и светило. главно шоб был лехкий и мелкий и дешевый при пофиг на кпд. а лехкий мелкий и дешевый то вч с потерями в фуфложелезе и лектромагнитным возбудом.

автогенеру со фсех сторон жопа - на малых обормотах много потерь на возбуд и на больш обормотах много потерь в железе и на сдув грева вертилятором (тама кубично от обормотов).

конь44 08-03-2018 15:48

quote:
А где потери наибольшие, не прикидывали? Механические, вентиляторные, в железе, еще где-то?
Нет не интересовался. Измерял крутящий момент и обороты при достижении 12 вольт без нагрузки и всё.
quote:
при последовательных парах щеток будет че-то типа 0.011 в на 1 обвмин и 15в при 1400 обвмин - но тама мах мощща имхо около 50 вт и мощща кпд повышее мож около 30 вт или меньшее.
Просветите, не пойму как возможно включить щётки одного якоря последовательно. И при последовательной и при волновой обмотке, обычно же одноименные щётки конструктивно запараллелены через обмотку. Как их разъединить не перематывая якорь?
quote:
[B][/B]

n114b 08-03-2018 15:59

по слухам можно хотя по обормотам и мощще мож таки лучшее крутить до 2500..3000 и снимать годные десятки ватов. лектромашынка в 38.3780 на шарикоподшыпниках - http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=90243

в двигательном тама намеряли почти 0.7 кпд http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=5995 и оттуда же мысля про последовательно щетки.

ешо про лектромафынки - http://e-engine.narod.ru/Index.htm

Иваныч611_1 08-03-2018 18:23

quote:
Originally posted by конь44:

Нет не интересовался. Измерял крутящий момент и обороты при достижении 12 вольт без нагрузки и всё.



Айжалко... Я его спрашиваю-то? У меня тут завалялось пара генераторов 24-х вольтовых от... не знаю, от чего, от какой-то техники. И движок неучтенный тоже имеется. Хочу совокупить это, сделать преобразователь повышающий с чистым синусом на выходе и получить занедорого генератор. Вот и интересно теперь - сколько в том генераторе потеряется...

Serrrgey 08-03-2018 18:43

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
Serrrgey,

поздравляю с первыми положительными результатами!

Как Вы видите, аккумулятор хорошо берет заряд - ток растет, напряжение почти не изменяется. По поводу работы преобразователя и фото - не очень хорошо видно, как там все подключено. Уверены, что все правильно соединили?

Кроме того, там крутки есть (на преобразователе). Имело бы смысл порегулировать его.

По поводу диода - какой Вы применяете? Можно конечно взять реле обратного тока, как рекомендовал кто-то, но, имхо, пара диодов Шоттки в параллель будут достаточным и более дешевым решением. Ну, или собрать "идеальный диод" на полевике...


То, что правильно подключил, уверен. По порядку:
- минусовая клемма генератора, диод, минусовая клемма амперметра (и минусовой провод вольтметра), плюсовая клемма амперметра, инпут "-" преобразователя, оутпут "-" преобразователя, минусовая клемма АКБ.
- плюсовая клемма генератора, инпут "+" преобразователя, оутпут "+" преобразователя, плюсовая клемма АКБ (и плюсовые провода вольтметр/питание).


Десять раз проверял, боялся спалить :)

Крутилка есть на плате преобразователя. Побоялся крутить.

Диод стоит:
Д237
ОС 17
VIII-65

Есть в наличии монстры: Д302 и Д215Б. Еще есть парочка тиристоров ку202 н. Больше ничего под руками нет.


А почему именно диоды Шоттки? Обычный диод "отъедает" 0.7 В, шоттки - 0.2, но при росте тока потери растут и приближаются к 0,7.
И зачем в параллель?

Serrrgey 08-03-2018 18:46

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

[b]Serrrgey

, сделайте вот так:

1. соберите временную схему: аккумулятор подключите ко ВХОДУ преобразователя, к ВЫХОДУ преобразователя подключите вольтметр постоянного тока.
2. вращая подстроечный резистор, установите напряжение на выходе преобразователя 14.0 - 14.5 вольт
3. соберите постоянную схему: генератор подключите ко ВХОДУ преобразователя, ВЫХОД преобразователя подключите к аккумулятору, в разрыв этой цепи включите амперметр
4. проведите испытания

Если чт-то непонятно - нарисую.[/B]


Попробую, рисовать не нужно :) Это типа окталибровать/выставить напряжение с 12 входящих, до 14 - 14.5 выходящих?

конь44 08-03-2018 20:16

quote:
Айжалко... Я его спрашиваю-то? У меня тут завалялось пара генераторов 24-х вольтовых от... не знаю, от чего, от какой-то техники. И движок неучтенный тоже имеется. Хочу совокупить это, сделать преобразователь повышающий с чистым синусом на выходе и получить занедорого генератор. Вот и интересно теперь - сколько в том генераторе потеряется.
Затея не очень хорошая. КПД двигателя мощностей до пол киловатта, редко бывает выше 0,8. А чаще около 50%. Смотря как изготовлен. Генераторы такой же мощности изготовленные не специально под высокий КПД тоже имеют от 0,5 до 0,8. Итого в результате будет кпд не выше 65% а то и всего 40%. Если более-менее потрудиться, то электромеханический преобразователь из постоянного тока в переменный с синусоидой практически идеальной, можно сотворить из одного только электродвигателя. Для этого нужно иметь управляемую от датчика частоты обмотку возбуждения, для стабильности частоты. А вал якоря со стороны коллектора удлинить и на нём установить два контактных кольца. Через этот вал от ламелек коллектора под углом соответствующим углу между щётками, вывести два провода к контактным кольцам. А от щёток контактных колец ток пустить на первичку трансформатора, из вторички которого брать нужное напряжение. У такой сжемы мощность переменного тока можно брать в два раза выше чем номинально рассчитан двигатель. И кпд такого преобразователя получится выше чем двигателя. Если кпд двигателя 60% то у такого преобразователя будет 80. а если у двигателя 80%, то получим 90%. Правда приращение кпд нивелируется потерями в трансформаторе. Только зачем ныне нужен строго синусоидальный ток. Вся бытовая техника нормально работает от почти прямоугольнног тока. Кроме европейских газовых котлов, в них зачем-то специально установлена автоматика отключающая питание если ток хоть немножко отличается от синусоиды.

Иваныч611_1 08-03-2018 20:22

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Попробую, рисовать не нужно Это типа окталибровать/выставить напряжение с 12 входящих, до 14 - 14.5 выходящих?



Да. Он "с завода" может стоять в любом случайном положении - в том числе и в минимальном, когда на выходе будет почти то же, что и на входе; в том числе и в максимальном, когда преобразователь уйдет в защиту как только Вы дадите на вход хоть что-то.

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А почему именно диоды Шоттки? Обычный диод "отъедает" 0.7 В, шоттки - 0.2, но при росте тока потери растут и приближаются к 0,7.
И зачем в параллель?


Среднее падение будет меньше. В параллель - за тем же. Если есть убитый блок питания от компа - можно оттуда выковырять. Но в случае, если все-таки запустите с преобразователем, диод, возможно, будет не нужен. Чуть позже поищу схему этого проеобразователя, гляну, что там у него на входе/выходе.

Serrrgey 08-03-2018 21:09

С преобразователем диод и так не нужен (не пускает он ток от АКБ на двигатель, педальки не крутятся). Просто оставил его (диод) в цепи, после испытаний без преобразователя, лень было :)

Затупил что-то :)

Serrrgey 08-03-2018 22:32

quote:
- минусовая клемма генератора, диод, минусовая клемма амперметра (и минусовой провод вольтметра), плюсовая клемма амперметра, инпут "-" преобразователя, оутпут "-" преобразователя, минусовая клемма АКБ.

По моему ошибку допустил. Минусовой провод вольтметра нужно после выхода "-" преобразователя. Перепаял. Парадокс!!! Ток перестал расти! Что это за хрень то такая!? Чудо китайской электроники.


Припаял обратно. Подключил в качестве вольтметра тестер.
И убрал нафиг, диод. Чуть лучше стало.
Крутилку (потенциометр) преобразователя крутил в широких пределах, потом по четверть оборота и меньше.

В итоге, добился того, что при токе 4 А, напряжение (тестером мерял) поднимается до 12.1 В :( (АКБ при замере тестером кажет 11.9 В).

А вольтметр совмещенный с амперметром, вообще, имхо погоду показывает.

Чешу репу дальше....

Есть мысль. Взять зарядку для АКБ, выставить на встроенном амперметре ток 1/10 С и померить напряжение на клеммах АКБ в момент заряда. Может так и должно быть - 12 Вольт +- десятки?

n114b 08-03-2018 22:41

quote:
Изначально написано конь44:
Генератор от запорожца, чтобы только возбудиться до 12 вольт, без нагрузки потребляет механических 100 ватт.

одновременно значит под генерение с мах кпд нужно грузить шоб было ешо 100 вт потерь в обмотках - итово 200 вт потерь. под кпд хотя бы 0.8 надо снимать 900 вт и крутить на 1100 вт - с одиноких пидалей нивзлетит.

под генерение с пидалей 50 вт с кпд 0.9 нужна лектромафынка с общими потерями 5 вт и пост потерями на крут при хх 2.5 вт. и соотв потерями в обмотке 2.5вт. 50 вт при 12в ток 4.1а соотв сопр обмотки должно быть меньше 0.15 ом.

rusal 08-03-2018 22:43

Сейсмограф на ардуино видел кто?

n114b 08-03-2018 22:48

"И убрал нафиг, диод. Чуть лучше стало."

вместо диода лучшее поставить последовательно на панель контроля и руля амперметр и авыкл на ток примерно 1.5 тока заряда батарейки. при конце заряда и стопе генера тама с батарейки пойдет ток через генер и авыкл сам отключит даже при забытости отключки.

имхо на обычном авыкле из лектротоваров на около 6а падение при 4а будет меньшее чем на шотке.

на авыкле итона на 6а https://www.ets-electro.ru/cat..._4_5_ka/303671/ падает 1.8 вт - значит около 50 милиом и 0.2в при 4а. на шотке при 4а упадет имхо уже ближее к 0.5..0.6+в.

Serrrgey 09-03-2018 11:40

quote:
1.5 тока заряда батарейки. при конце заряда и стопе генера тама с батарейки пойдет ток через генер и авыкл сам отключит даже при забытости отключки.

Ага, до конца заряда можно целый день крутить педали :) А ток в обратку пойдет и будет крутить педали. Диод этого не позволяет. Преобразователь - тоже.

n114b 10-03-2018 11:35

"А ток в обратку пойдет и будет крутить педали."

стоп пидалей ногами на секунду - сверхток через генер вышее 6а - выкл авыкла - цепь заряда разорвана.

ито после п.1 - забытости выкла авыкла на панели управы передними конечностями перед стопом крута пидалей.

авыклы из лектротоваров офиц гасют дугу пост тока до 48в минимум.

на авыкле 6а при 4а будет безполезно падать около 1 вт - а на диоде кремневом даже шотковом около 2..3 вт. или нада делать ключ на полевом тормозисторе с управой через усил.

конь44 10-03-2018 21:38

quote:
на авыкле 6а при 4а будет безполезно падать около 1 вт - а на диоде кремневом даже шотковом около 2..3 вт. или нада делать ключ на полевом тормозисторе с управой через усил.
А "управа через усил" энергии не потребляет? Вообще то по моему уже вопрос решён. Через пребразоатель ток в обратно не пойдёт. Ну, а если потом переделать с увеличением оборотов напрямую, выбросив преобразователь.(Всё таки около 10% потерь).То наипроще по видимому реле обратного тока. Оно потребляет доли ватта. Только конечно не модно. Так и самотужное электричество теперь тоже не модно.

n114b 10-03-2018 21:58

"управа через усил" энергии не потребляет?"

очень мало - тормозистор тама полевой обычно и жрет только на время заряда затвора чуть весьма. а компаратор можно весьма микроамперный имхо - тама скорости нужны весьма малые.

Arkan137 11-03-2018 06:33

Диоды паралельно ставить очень не желательно

Лучше сразу прикупить нужные диоды Шоттке под нужный ток

Есть диоды даже по форме похожие на теристоры, их можно прикрутить на радиатор что бы поменьще грелись.
Цена вопроса по 50 рублей за штуку в спец магазе это за диод Шоттке 10А
Я себе вроде вот такие покупал https://www.chipdip.ru/product/10ctq150

Со стартерами в качестве генератора лучше вообще не связываться, там ини почти все с латунными втулками и поэтому срок службы меньше, и КПД так себе.

Я себе когда то давно еще делал велик с подключенным авто генератором на 55А вобщем как только не пытался но результатами был разочарован.
Для нормальной работы автогенератора надо от 3000 до 5000 оборотов.
На лисапеде такого достигнуть не реально.
Поэтому и пришел к выводу что лучше солнечных панелей в качестве альтернативы пока что нет ни чего.
В планах найти БУ старенький двигатель от того же мотоцикла и к нему подключить мощный автогенератор.
Других вариантов я не вижу, за исключением покупки нормального тарахтела...

Кстати где то на ютубе натыкался на видеоролик где мужик на электродвигатель прифигачил неомодиевые магниты и результаты были всяко разно лучше чем вырабатывать эллектричество на стоковом железе

Medved075 11-03-2018 09:13

что происходит с ниодиемовыми магнитами при нагреве? в двигателе они имхо нагреются до гоадусоа 80 и быстро ослабнут. наверное потому в стартерах авто мото стоят обычные магниты

Arkan137 11-03-2018 11:55

quote:
Изначально написано Medved075:
что происходит с ниодиемовыми магнитами при нагреве? в двигателе они имхо нагреются до гоадусоа 80 и быстро ослабнут. наверное потому в стартерах авто мото стоят обычные магниты

Я там и обычные магниты не видел ни когда.
Такие электрогенераторы для авто не выпускают уже лет так 40 примерно
Надо реально искать электрогенератор допотопный на постоянных магнитах без катушки возбуждения, боюсь такие генераторы даже у дедов в гараже уже не найти.

7roland7 11-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано Arkan137:

Я там и обычные магниты не видел ни когда.
Такие электрогенераторы для авто не выпускают уже лет так 40 примерно
Надо реально искать электрогенератор допотопный на постоянных магнитах без катушки возбуждения, боюсь такие генераторы даже у дедов в гараже уже не найти.


На мотоциклах с магнитами

Arkan137 11-03-2018 14:20

quote:
Изначально написано 7roland7:

На мотоциклах с магнитами


Ради интереса погуглил на примере мотоцикла УРАЛ:

Генератор Г424 - трехфазная синхронная электрическая машина переменного тока с электромагнитным возбуждением. Номинальная мощность - 150 Вт. В него встроен двухполупериодный выпрямитель типа ВБГ-2А, так что потребители получают постоянный ток.
Отличительная особенность генераторов переменного тока - очень слабое самовозбуждение. Только при частоте вращения ротора, превышающей 2400 об/мин, генератор Г424 начинает полностью самообслуживаться, вырабатывая электроэнергию. До этого момента его обмотка возбуждения должна питаться от постороннего источника - аккумуляторной батареи, что и происходит, когда включают зажигание.

конь44 11-03-2018 23:11

quote:
что происходит с ниодиемовыми магнитами при нагреве? в двигателе они имхо нагреются до гоадусоа 80 и быстро ослабнут. наверное потому в стартерах авто мото стоят обычные магниты
Не знаю что такое обычные магниты. Есть в старых стартерах электромагниты сериесно пдключенные к якорю, есть в стартерах по новее, ферритовые постоянные маниты, есть в новейших стартерах и неодимовые магниты. Ну что за невнимательность? один пишет, о нагреве магнитов в электродвигателе (не в генераторе), а другой отвечает что в старых генераторах(не в двигателях! их нет.
quote:
Надо реально искать электрогенератор допотопный на постоянных магнитах без катушки возбуждения, боюсь такие генераторы даже у дедов в гараже уже не найти.
Допотопных коллекторных (постоянного тока) с постоянными магнитами никогда и небыло. Обязательно с обмоткой возбуждения. И искать их для ручного или ножного привода так же как и для ветряка, не стОит. Их и в холостую вращать не очень легко. Более-менее терпим генератор от мотоцикла М-72, и К-750, а также первых Ирбитов. Но они на 6 вольт. Хотя запросто дают и 12 и даже 36. в зависимости от оборотов. Тем не менее они имеют недостаточный кпд из-за расходования 10% и более, энергии на возбуждение. Мой выбор, электродвигатель от главного вентилятора автомобиля. Начиная Жигулями, там 90 ватт такой мотор, и некоторыми иномарками где такой мотор бывает до 200 ватт. Они все на шарикоподшипниках с большим ресурсом и с ферритовыми магнитами у статора, и потому не требуют расходовать энергию на возбуждение. Да и щётки у них с медью, потери на контактах с коллектором не 2 вольта как у графитных, а около 0,5 вольта, это существенно.
Мотоциклетные генератры с постоянными магнитами все переменного тока и не имеют собственного вала. У них статор крепится к корпусу двигателя, а ротор на коленвал. Доделать такой под самостоятельный генератор не просто и без токарных работ не обойтись.
quote:
Отличительная особенность генераторов переменного тока - очень слабое самовозбуждение. Только при частоте вращения ротора, превышающей 2400 об/мин, генератор Г424 начинает полностью самообслуживаться, вырабатывая электроэнергию.
И при этом не вырабатывая полезной "продукции", требует на такое вращение вхолостую несколько десятков ватт. Именно столько сколько средний человек может вырабатывать в режиме продолжительной нагрузки.

n114b 12-03-2018 11:09

"и некоторыми иномарками где такой мотор бывает до 200 ватт."

тот 38.3780 на целых двестиписят вт. и с холодных унылый територий производства. под добычу можна акуратно (без повреждений привода вентиля) фугасить газ-3310 3302 или че-нить с двиглом змз-406 - ЗМЗ-406 - линейка рядных 4-цилиндровых 16-клапанных бензиновых автомобильных двигателей внутреннего сгорания производства ОАО 'Заволжский моторный завод'. Данное семейство двигателей широко применялось на автомобилях Горьковского автозавода: 'Волга' 3102, 3110, 31105, 'Соболь' и 'ГАЗель'.
или найти разбомбленое и посмотреть - оставили привод вентиля или уже смародерили прошлые добытчики. тама оно на 3 гайках под ключ 10 имхо висит.

Serrrgey 12-03-2018 21:48

quote:
Есть диоды даже по форме похожие на теристоры, их можно прикрутить на радиатор что бы поменьще грелись.
Цена вопроса по 50 рублей за штуку в спец магазе это за диод Шоттке 10А
Я себе вроде вот такие покупал https://www.chipdip.ru/product/10ctq150

А как их монтировать то? А то с виду, транзистор, б...я буду :)

Serrrgey 12-03-2018 21:55

А кто ни будь понимает в велосипедах?

Продаются задние втулки - 135 мм (померил свой агрегат, должно подойти), купить на Авито можно недорого. Как понимаю, на эту втулку можно несколько звездочек поставить? 1я ведомая (от большой звезды с каретки) малая , 2я ведущая большая (идет на 2ю ведомую малую на генераторе).
Вот с кареткой - засада. Совершенно не понимаю не терминологии, не размеров. У меня вообще в тренажере не стандарт - педали приварены к ведущей звезде.
Кто бы подсказал, что туда можно впиндюрить под современный (распространенный) стандарт звезд и цепей.
Ширина трубы под каретку 72 мм, наружный диаметр 44.

Serrrgey 12-03-2018 21:56

П.С. Имел в виду монтаж 2х ступенчатой цепной передачи. 2 ведущих, 2 ведомых шестерни.

конь44 13-03-2018 09:55


quote:
Кто бы подсказал, что туда можно впиндюрить под современный (распространенный) стандарт звезд и цепей.
Ширина трубы под каретку 72 мм, наружный диаметр 44.

Сомневаюсь, что в каретке велотренажёра нестандартные детали. Изготовителю наверняка проще и дешевле использовать готовое чем конструировать и строить новое. Во всех дорожных (односкоростных) велосипедах большая ведущая звёздочка обычно прикреплена к шатуну неразъёмно. (сидит на мелких шлицах и расклёпано). Полагаю, что если менять её на другую побольше, то придётся прикрепить рядом, а если на равную или меньшую, то придётся поперубывать зубилом (или перерезать болгаркой) спицы звёздочки, зубчатый венчик выбросить, а к спицам на болты или заклёпки, или приварить новую звёздочку. Очень важно соблюсти соосность. Задняя втулка односкоростного велосипеда содержит в себе кроме обгонной муфты, ещё и встроенный тормоз. К такой втулке несколько проблемно прикрепить большую звёздочку, в виду невысокой реборды для крепления спиц. и часто бывают такие втулки с закалёнными ребордами и рассверлить отверстия под болты почти невозможно, разве что победитовым сверлом. У меня именно такая втулка, так я приварил к реборде 5 кусочков стали и их просверлил под болты. А у втулки многоскоростного велосипеда тормоза нет, зато ведомых звёздочек одевается сразу комплект из нескольких. А для тормоза в современных велосипедах на втулке предусмотрено место крепления тормозного диска. Вот это крепление и стОит использовать для крепления бОльшей звёздочки. Если такая втулка от более старого велосипеда, где тормозили за обод, то бОльшую звёздочку можно прикрепить к реборде для крепления спиц. тоже на винтики либо на заклёпки. Приварить не всегда удастся потому, что большинство многоскоростных втулок не стальные. Да и раз приварив будут трудности с заменой.

Serrrgey 13-03-2018 12:15

А если поставить каретку БЕЗ обгонной муфты? В принципе маховик все равно будет помогать немного, конечно с обгонной лучше, но...

ХОчется попроще и подешевле. Очень надеюсь, что не пригодится сия конструкция :)

конь44 13-03-2018 15:44

quote:
А если поставить каретку БЕЗ обгонной муфты? В принципе маховик все равно будет помогать немного, конечно с обгонной лучше, но...
Я не заряжал аккумуляторы. Вернее заряжал подобным способом давно, в отрочестве. А лет 15-20 назад, были перебои с электричеством, Потому сотворил из велотренажёра электростанцию для освещения и работы зомбодоски. (Пробовали греть электрочайник, так наверно вода раньше закипела бы если бы поставить чайник на спину). Так пока сам крутил, то пожалуй в обгонной муфте необходимости не было. А вот когда взрослая дочь крутила, то согласно закону Мерфи (закон подлости или падения бутерброда маслом в низ) в самом интересном месте случались досадные остановки. А когда внедрил велосипедную заднюю втулку, потухания экрана прекратились, кто бы ни крутил.

Arkan137 14-03-2018 12:23

Вот попалось видео интересное по нашей электрической тематике
https://www.youtube.com/watch?v=sXg16B6MI8Y

конь44 14-03-2018 22:00

quote:
Вот попалось видео интересное по нашей электрической тематике
https://www.youtube.com/watch?v=sXg16B6MI8Y

Да мало ли стран выпускали, или наверно и сейчас выпускают солдат-динамы для армии. Вещь конечно в теме, но в данный момент разговор о переоборудовании велотренажёра в педальную электростанцию. И к слову, некоторый казус с американской солдат-динамой поставленой по лендлизу вместе с радиостанцией. В описании зап частей к этой солдат-динаме, числились сколько-то проводов, одно реле, сколько-то клемм, один негр, два комплекта щёток.

Serrrgey 21-03-2018 19:52

Прикупил такую вот хрень. Может поставить заместо всех этих цепей-звездочек, а рукояти заменить на педали? Правда всего 40 Вт. номинал. Как назло в тестере крона сдохла, даже не померить/посмотреть, что эта гравицапа выдает :(

Arkan137 22-03-2018 10:29

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Прикупил такую вот хрень. Может поставить заместо всех этих цепей-звездочек, а рукояти заменить на педали? Правда всего 40 Вт. номинал. Как назло в тестере крона сдохла, даже не померить/посмотреть, что эта гравицапа выдает :(

Прикольная штукенция
А сколько отдали по финансам ?

Serrrgey 22-03-2018 13:26

2000 вечно-деревянных, однако платы нет, а без нее не будет работать (там идет определенная подпитка катушки возбуждения). Электронщик из меня еще тот, придется черепить и лопатить интернет. http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=111889&page=3

Serrrgey 22-03-2018 14:29

Померил сейчас что сей агрегат выдает. Если без фанатизма крутить, то 6-7 вольт переменки. С фанатизмом - до 9 вольт. Переменный ток. Если мост поставить, то еще и отожрет часть.

Нужно подпитывать обмотку возбуждения. Как бы эту схему упростить по максимуму, чтобы выдавало 14-16 вольт?


почти аноним 22-03-2018 15:09

quote:
Как бы эту схему упростить по максимуму, чтобы выдавало 14-16 вольт?

трансформатор?

Serrrgey 22-03-2018 15:11

Боюсь большие потери кпд будут - генератор рассчитан на возбуждение второй обмотки.

почти аноним 22-03-2018 15:43

с чего потери? повышающий трансформатор на выходе.

Serrrgey 22-03-2018 17:11

Зачем тогда создатели тра..сь и разрабатывали схему с кучей элементов, могли бы обойтись диодным мостом и трансформатором? :( Не понимаю.

конь44 22-03-2018 23:00

quote:
Как бы эту схему упростить по максимуму, чтобы выдавало 14-16 вольт?
Отключить родное реле, а купить "шоколадку" от автомобильнотракторного генератора. Стабильно 14 вольт, если оборотов хватает.
quote:
Зачем тогда создатели тра..сь и разрабатывали схему с кучей элементов, могли бы обойтись диодным мостом и трансформатором? Не понимаю

Схема и есть реле регулятор, чтобы при превышении оборотов лампочки не погорели.

Serrrgey 23-03-2018 07:57

quote:
Отключить родное реле, а купить "шоколадку" от автомобильнотракторного генератора. Стабильно 14 вольт, если оборотов хватает.

А не сгорит генератор? Автомобильный то помощнее будет.

Схема подключения шоколадки такая?

Serrrgey 23-03-2018 08:01

Естественно п.п. 6, 7, 8, 9, 5 убрать, вместо массы минус. От "Д" на минусовой провод, далее на диодный мост и на АКБ.

Я правильно понял?

Arkan137 23-03-2018 11:36

Сегодня провел небольшую инвентаризацию среди АКБ на работе
Оказывается в одном бесперебойнике APC 1500 АКБ (CSB марки) простояли почти 8 лет без одного месяца
Пипец я даже обалдел, даже не припомню что так долго служили у меня АКБ в бесперебойнике

Вынул старые акб а они как новенькие

Serrrgey 23-03-2018 16:28

АРС - хорошая фирма, видно и АКБ хорошие ставит. Все хочу купить БУ АРС (с убитыми аккумами) на 600-700 Вт выходной мощщи и поставить пару автомобильных. Для дачи (часто свет отрубают - идеальный вариант). Все денег лишних нет.

Serrrgey 23-03-2018 16:28

Купил автомобильный регулятор напряжения - вечером попробую, что получится.

Arkan137 23-03-2018 17:46

quote:
Изначально написано Serrrgey:
АРС - хорошая фирма, видно и АКБ хорошие ставит. Все хочу купить БУ АРС (с убитыми аккумами) на 600-700 Вт выходной мощщи и поставить пару автомобильных. Для дачи (часто свет отрубают - идеальный вариант). Все денег лишних нет.

На 600-700 Ватт бесперебойник это только тот который расчитан на 2 АКБ
другими словами надо 24 вольта
Получается для 700 Ватт надо искать бесперебойник на 1000 Вольт-Ампер
Это одно единственное что меня останавливает спереть нормальный серверный бесперебойник, а там уже вообще 48 вольт
На сколько я помню от одного АКБ 7-9Ah бесперебойники максимум на 420 Ватт

Спер вчера начинку от ИБП на 400 Вольт-Ампер, это немного больше 250 ватт
Сейчас думаю какой бы корпус для этого соорудить.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Купил автомобильный регулятор напряжения - вечером попробую, что получится.

фотки хотелось бы увидеть что это за зверь такой

Serrrgey 23-03-2018 18:45

quote:
На 600-700 Ватт бесперебойник это только тот который расчитан на 2 АКБ
другими словами надо 24 вольта

Совершенно верно! Такие есть в виде длинной узкой стойки. Может использоваться отдельно, можно в большую стойку встраивать. На Авито от 4000 руб. бу.

Еще есть на 48 вольт, надо 4 АКБ. Для меня слишком много. По этому на 24 вольтовом остановился. Главное, чтобы ИБП тянул скважинный насос.

Serrrgey 23-03-2018 18:47

quote:
фотки хотелось бы увидеть что это за зверь такой


https://yandex.ru/images/search?text=121.3702-03

Serrrgey 23-03-2018 21:24

Ура! Получилось! Конь 44 - гений!

Подключил к генератору эту "шоколадку". С клеммы "-" и "67" на обмотку возбуждения (полярность роль играет!). Выдает легко больше 12 вольт. Правда и больше 14, ну да можно ногами (когда впиндюрю на велораму) держать 14-16 вольт по вольтметру.

К сожалению только 2 руки, одной держать, другой крутить, фотоаппарат - третьей руки не хватает. Шайтан - схема:

Serrrgey 23-03-2018 22:14

Блин. Попробовал подключить к АКБ (45 ач). Рукояти хрен провернешь. АКБ показывает 11.80 В. Начинаешь крутить - максимум 11.86 одной рукой. Усилие - П...Ц! Видимо для таких емких АКБ не годится. Надо пробовать 7-12 ач.

Интересно. Подключил лампы разные, галогенка 55 вт, обычные 20 и 5 вт. 55 вообще не зажигает и напряжение не растет на тестере. 20 еле светит, напряжометр показывает 3-6 волт, 5 ваттная - горит ярко, но напряжение максимум 9 вольт. Крутил одной рукой, но довольно быстро.
Схема не любит КЗ?

dimamultic 24-03-2018 16:02

Последовательно с обмоткой возбуждения включите резистор проволочный 10...25ом, или лампочку, уменьшиться возбуждение, будет легче крутить. См. R6,R7,R8 в родной схеме.

Serrrgey 24-03-2018 19:16

Уже купил аккум на 7.2 ач AGM Delta. Разрядил уже. Сичас пойду возиться с ними :)

Однако, за совет спасибо! Так тоже попробую.


SSDD 25-03-2018 03:03

quote:
Оказывается в одном бесперебойнике APC 1500 АКБ (CSB марки) простояли почти 8 лет без одного месяцаПипец я даже обалдел, даже не припомню что так долго служили у меня АКБ в бесперебойнике

Срок службы путёвых батарей в буферном режиме - до 10 лет. Реально - от частоты и длительности отключения электроэнергии.

SSDD 25-03-2018 03:12

quote:
На 600-700 Ватт бесперебойник это только тот который расчитан на 2 АКБдругими словами надо 24 вольта

ХЗ. У меня Eaton'овский 700-ваттник, с чистым синусом и прочими плюшками, вообще от 3 штук (36 в) работает.

Кстати, недавно по тихой грусти собрал таки первую версию своего литий-ионного чумадана. Гдет 200 ватт-часов получилось, доноры - 24 ноутбучных банки, объединённые в 4S6P-батарею с BMS-контроллером. Разряжаю через понижающий до 12 вольт DC-DC драйвер, заряжаю пока аймаксом без балансировки.

dimamultic 25-03-2018 13:38

У стационарного свинца срок службы сильно зависит от температуры. Все эти 5-10 лет гарантируются при температуре не выше +25 градусов.При +40 срок службы год.

Simul 25-03-2018 15:13

При отключениях электроэнергии и желании узнать новости в мире использовал автомобильный инвертор, клеммы подключал к тарахтящему во дворе авто, переноской через окно в дом подавал энергию. На питание нетбука, зарядку телефонов, светодиодную лампочку, питание конвертера для подачи интернета в нетбук мощности хватало.

Arkan137 26-03-2018 11:23

quote:
Изначально написано Simul:
При отключениях электроэнергии и желании узнать новости в мире использовал автомобильный инвертор, клеммы подключал к тарахтящему во дворе авто, переноской через окно в дом подавал энергию. На питание нетбука, зарядку телефонов, светодиодную лампочку, питание конвертера для подачи интернета в нетбук мощности хватало.

Вот и мы стремимся к тому же
только хотим это все реализовать не через всякие там переноски и тому подобную лабудень, а что бы и красиво было и практично.

Serrrgey 26-03-2018 19:36

В общем впиндюрил я эту гравицапу (МБПП-4Т-1) на велораму, как родная встала - слесарки минимум.

И по совету:

quote:
Изначально написано dimamultic:
Последовательно с обмоткой возбуждения включите резистор проволочный 10...25ом, или лампочку, уменьшиться возбуждение, будет легче крутить. См. R6,R7,R8 в родной схеме.

стал экспериментировать с резисторами и лампами:


Сначала с резисторами. Пробовал от 10 Ом до 300 Ом. То педали туго крутить, то вообще возбуждения нет, то дымятся резисторы, даже без кручения педалей :( Методом научного тыка определил, что оптимально будет 40 Ом. 30 - педали туговато крутятся и резюк греется очень сильно, до дыма, 50 Ом - напряжение маловато. 40 в самый раз будет. Но такого в закромах не нашел.

Лампочка. Пробовал от 55 до 5 Вт. На последней и остановился. Сопротивление лампочки этой - 3 Ом. Но педали крутятся нормально. Напряжение, если крутить педали без напряга - 12.6-12.7 стабильно. 12.5 и ребенок сможет без напряга, 12.9-13.0 - уже нужно стараться.


Кстати, даже если педальки не крутить, лампа горит (в случае с резистром - греется) - будет, как индикатор - что подключен АКБ (с резистором можно этот момент пролюбить), заодно и освещать - для БП же :) Когда педали крутишь - горит ярче.

Это все с АКБ 7.2 ач. Пробовал и с большим АКБ - 45 ач. Схема та же - лампа в цепи возбуждения. Педали крутятся туже, чем с АКБ 7.2 и максимум поднял напряжение до 12.3 вольт. Так что не вариант заряжать с этим генератором большие АКБ :(

К сожалению спалил китайский цифровой амперметр - по запаре питание не туда припаял.
Думаю около 1.5-2 А (по прежнему опыту с генератором динамо-сливен).

Наверное многовато? Не полезно для АКБ. Впрочем, куплю новый амперметр - проверю точно.

Вопрос - хватит ли напряжения 12.6-12.7 для заряда АКБ AGM?

Serrrgey 26-03-2018 19:53

П.С. Да, буквально за 10 минут поднял напряжение в АКБ с 12.2 до 12.5.

SSDD 26-03-2018 20:48

quote:
Вопрос - хватит ли напряжения 12.6-12.7 для заряда АКБ AGM?

На вашей AGMке должна быть надпись типа
Standby use 13,5-13,8V
Cycle use 14,4-14,5V
Вам нужно "cycle use", если хотите зарядить его полностью.

Serrrgey 26-03-2018 21:28

Блин.

13.38-13.62
и
13.8-14.1

Чешу репу :(

Arkan137 27-03-2018 06:09

quote:
Изначально написано Serrrgey:
П.С. Да, буквально за 10 минут поднял напряжение в АКБ с 12.2 до 12.5.

Через пару часов замеры сделайте, удивитесь

quote:
Вопрос - хватит ли напряжения 12.6-12.7 для заряда АКБ AGM?

НЕТ

Да и вообще у нормального такого АКБ должно быть изначально 12.65

==========================
Serrrgey
что то мне кажется что Вы там напутали что то в схеме
На возбуждение обмотки надо фиг да нифига - даже не знаю как возбуждение ограничить, может вообще диодами поставив их в обратку
На возбуждение обмотки идет очень много тока, поэтому прокрутить так сложно

и для начала зарядки АКБ надо выставить на 13.5 хотя бы Ваш 121.3702-03, там же разные режимы есть переключением
Вот этот режим поставьте 13.8-14.1

Serrrgey 27-03-2018 06:52

quote:
Да и вообще у нормального такого АКБ должно быть изначально 12.65

Не понял, поясните пж.

По поводу напутал - там сложно перепутать! :) С генератора идет 4 провода (обмотка генератора собственно, и возбуждения), на "шоколадке" 3 клеммы - "-", "+" и плюсовой выход на обмотку возбуждения.

Ограничивал возбуждение разными резисторами. Напряжение ХХ нормально, можно и более 20 вольт. А вот подключаешь к АКБ - падает.

dimamultic 27-03-2018 06:54

При зарядке аккумулятора напряжение поднимается по мере зарядки, поэтому Ваши измерения на разряженном аккумуляторе некорректны, мерять напряжение нужно на заряженной батарее. Резистор или лампочка ограничивают ток возбуждения генератора т.е. максимальный отдаваемый ток. Вы с их помощью подбираете комфортное усилие кручения, а заряжать можно хоть 200А/ч батарею, только дольше. Свинец очень не любит находится в разряженном состоянии- сульфатация. Рекомендуют их заряжать как можно быстрей после разрядки.

Serrrgey 27-03-2018 06:56

quote:
121.3702-03, там же разные режимы есть переключением
Вот этот режим поставьте 13.8-14.1

Не. На этом переключения (или клеммы) зима-лето нету. Даже вскрыл коробочку.

Arkan137 27-03-2018 09:15

quote:
Изначально написано dimamultic:
При зарядке аккумулятора напряжение поднимается по мере зарядки, поэтому Ваши измерения на разряженном аккумуляторе некорректны, мерять напряжение нужно на заряженной батарее. Резистор или лампочка ограничивают ток возбуждения генератора т.е. максимальный отдаваемый ток.

Совершенно верно
И вот как раз от этого и нужно отталкиваться в замерах

Serrrgey 27-03-2018 10:44

quote:
При зарядке аккумулятора напряжение поднимается по мере зарядки, поэтому Ваши измерения на разряженном аккумуляторе некорректны, мерять напряжение нужно на заряженной батарее

Подозревал это, но стеснялся озвучить :) Данных в инете не нашел - боялся глупость сморозить. Хочу попробовать заряжать штатным зу и померить при этом напишу на клеммах акб.

Serrrgey 27-03-2018 11:00

Долбаный смартфон. Не напишу, а напругу-т.е. напряжение.

Arkan137 27-03-2018 14:43

Serrrgey
я эти АКБ соединяю паралельно по 2-10 штук и заряжаю обыкновенной автозарядкой Кедр-4А
Но такое нельзя делать, так как при заряде будет до 15 вольт, тем более там по амперам небольшое превышение
В бесперебойниках нормальных вольтаж как правило не превышает 14 V
Эти АКБ от бесперебойника очень не любят частые заряды разряды
(Я кстати по этой причине и заливаю туда электролит что бы увеличить срок службы)

Кстати заметил интересную фишку
с прошлой пятницы простояли АКБ марки CSB которые были 8 лет в работе
Об этом я писал где то выше

Сейчас сделал замеры и слегка удивился что вольтаж показывает 13.3, однако...
Может и вправду в оборудование изначально устанавливают не те АКБ что продаются в магазине.

Serrrgey 27-03-2018 20:31

quote:
Может и вправду в оборудование изначально устанавливают не те АКБ что продаются в магазине.


Это типа как ВАЗ и УАЗ - что получше (из Г) - в машины в сборе, а что совсем Г - на прилавок (готовые моторы, КПП, раздатки)? :)

Я купил Дельтовский 7.2 - ожидаемый срок службы до 8 лет (понятно, что условия идеальные). Но можно ж и промыть да свежего электролита долить.
Пока лопатил инет, нашел что пишут про современные акб - отгнивают "ножки", которые с пластин на клеммы идут. Если бы эти ножки делали в 3 раза толще, то АКБ и сносу бы не было. Тайм-лайф.... фигле.

конь44 27-03-2018 21:22

Последние несколько дней не мог сесть за компьютер, кроме на пару минут. А вот появилось время. Сначала уточним про аккумуляторы, естественно про кислотные. Ну то, что они не могут продолжительное время находиться в разряженном состоянии известно, и сказано чуть ранее уже и здесь. Происходит сульфатация, то есть пластины покрываются нерастворимым и непроводящим ток, слоем сульфата свинца. Аккумулятор пропал. Правда ныне есть несколько видов десульфатирующих добавок в электролит, которые вроде бы спасают аккумулятор и продлевают срок его жизни. Срок жизни аккумулятора зависит от того как его эксплуатируют. На железной дороге в автоматических стрелках они служат до 25 лет и выбрасываются ещё вполне исправными. Лет пятнадцать назад из болота вытащили английский танк, так мужик извлёк аккумулятор и пользовался им на своём Запорожце. Это больше 60и лет. Быстрей всего аккумуляторы портит сильный ток, например при запуске автомобиля, а потом зарядка током в разы превосходящим десятичасовый. Напряжение в заряженном аккумуляторе в зависимости от его назначения немножко различается. В одних это всего лишь 12,8 вольта, а в других может переваливать и за 14 вольт. Но для нашего случая важно то, что в принципе при зарядке поднять напряжение выше чем на один вольт невозможно. У аккумуляторов очень маленькое внутреннее сопротивление, оно составляет доли ома. И если пытаться повысить напряжение, то оно почти не увеличится, зато растёт ток зарядки. Обычно в большинстве аккумуляторов оптимальный ток зарядки это десятичасовый ток. То есть ток величиной в одну десятую его ёмкости. Потому контролировать процесс зарядки нужно по амперметру, а готовность по вольтметру. Аккумуляторы с открываемыми пробками можно определять по "кипению" выделению газов из электролита. Если закипел, дальше заряжать вредно, начинают разлагаться свинцовые сетки на которых напрессован глёт, а сам глёт начинает отслаиваться и осыпаться. Явление необратимое. И основная причина старения аккумуляторов.
По генератору. Упомянутый генератор рассчитан на выходную мощность 50 ватт при 6и вольтах, скорее всего при 7,3 вольтах. Это ток в 7 ампер. Рабочая обмотка при этом вырабатывает 7,5 ампер, пол ампера идёт на возбуждение. То есть на возбуждение расходуется 3,5 ватта дорогой рукотворной энергии. А если учитать разные потери, то человек должен выделять около 65 ватт. Такую энергию руками долго не покрутишь, это как раз то, что можно несколько часов подряд без отдыха выделять с помощью ног, но далеко не рук. Имеется в виду среднестатистический человек. При переводе генератора на 12 вольт,а в действительности на 14 вольт, обмотка возбуждения будет потреблять уже один ампер, это 14 ватт. существенная доля от общей затраченной человеком энергии. Если с помощью гасящих сопротивлений ток возбуждения уменьшить до номинала в 0,5 ампера, то на возбуждение истратится 7 ватт. Меньше, но всеравно в два раза больше чем при шестивольтовом режиме. А вращать при этом придётся в два раза быстрее, для достижения 12 вольтового режима. (Режима, а не напряжения ХХ). Полагаю что в данном случае, для наиболее экономного режима при заряжании аккумулятора, следует вообще реле выбросить, а возбуждение подключить через сопротивление в примерно 20 ом. (Если конечно генератор использовать исключительно для зарядки аккумулятора) И при этом скоростью вращения варьировать по амперметру, чтобы его показания не превышали величину десятичасового тока. А готовность уже смотреть по напряжению положенному для данного аккумулятора. Кроме того, можно без реле, обмотку возбуждения подключить к рабочей всего через один диод, минуя силовой выпрямитель. И дать на возбуждение однополупериодный ток. Тоже возрастёт экономичность при зарядке аккумуляторов. Плюс если остановить, то аккумулятор не будет разряжаться. А вот чтобы светила лампочка 50ватт, а при 12вольтовом режиме можно и 100 ватт, конечно необходимо реле да ещё и выключатель включающий лампу после того как генератор полностью возбудился и вышел на рабочие для такого режима обороты. Но вращать будет тяжело.

Serrrgey 27-03-2018 21:37

quote:
Но для нашего случая важно то, что в принципе при зарядке поднять напряжение выше чем на один вольт невозможно.

Ага. И Димамультик писал:

quote:
При зарядке аккумулятора напряжение поднимается по мере зарядки, поэтому Ваши измерения на разряженном аккумуляторе некорректны, мерять напряжение нужно на заряженной батарее

А я, блин. Пыхтел :) Менял схемы и генератор.

Все таки проверю напряжение на клеммах РАЗРЯЖЕННОГО АКБ при начале заряда ШТАТНЫМ автомобильным ЗУ.

quote:
У аккумуляторов очень маленькое внутреннее сопротивление, оно составляет доли ома. И если пытаться повысить напряжение, то оно почти не увеличится, зато растёт ток зарядки.

Что я и наблюдал, при экспериментах с генератором динамо-сливен.

quote:
По генератору. Упомянутый генератор рассчитан на выходную мощность 50 ватт при 6и вольтах, скорее всего при 7,3 вольтах. Это ток в 7 ампер.

Не... Вроде 40 вт и 17 вольт, 400 с лишним Гц (переменка однако шла на Прибой). Постоянный - на возбуждение.

quote:
Полагаю что в данном случае, для наиболее экономного режима при заряжании аккумулятора, следует вообще реле выбросить, а возбуждение подключить через сопротивление в примерно 20 ом. (Если конечно генератор использовать исключительно для зарядки аккумулятора)

quote:
Кроме того, можно без реле, обмотку возбуждения подключить к рабочей всего через один диод, минуя силовой выпрямитель. И дать на возбуждение однополупериодный ток. Тоже возрастёт экономичность при зарядке аккумуляторов

Очень интересно пишете! В принципе понятно. Но можете схему набросать? Зря реле покупал, выходит.... Но для БП, чем проще, тем лучше!

конь44 28-03-2018 15:02

quote:
Не... Вроде 40 вт и 17 вольт, 400 с лишним Гц (переменка однако шла на Прибой). Постоянный - на возбуждение.

quote:
Померил сейчас что сей агрегат выдает. Если без фанатизма крутить, то 6-7 вольт переменки. С фанатизмом - до 9 вольт. Переменный ток. Если мост поставить, то еще и отожрет часть.
Простите, но здесь противоречие.Трудно ветеринару лечить кота в мешке если даже слышно как он мяукает и известен его вес. Я то было подумал, что у Вас стандартная или около того "солдат-динама". А получается, что я запутался и завёл человека в заблуждение. Придётся рассуждать всё с начала. Схему переслать не могу компьютер мой голый, и программы для графики нет.

Arkan137 28-03-2018 16:51

Если генератор выдает 6-7 вольт переменки то предлагаю не тратить зря время на это все
Для преобразования в постоянку надо из диодов сварганить выпрямитель в виде квадрата (в инете полно примеров из 4 диодов)
боюсь напряжение будет вообще ни о чем после преобразования.

У меня есть динамомашинка от немецкого телефона и помню лампочка на 220 вольт стабенько очень но горела, дак эта динамомашинка умещается на ладони руки (к сожалению сейчас она не работает) вот с нее еще можно хоть что то поиметь для зарядки.

Ни кто случайно не в курсе а какие ставят генераторы в дизельные тарахтелки ?
Сколько там оборотов надо для полноценной выработки ?

Serrrgey 28-03-2018 17:32

quote:
Простите, но здесь противоречие.Трудно ветеринару лечить кота в мешке если даже слышно как он мяукает и известен его вес. Я то было подумал, что у Вас стандартная или около того "солдат-динама". А получается, что я запутался и завёл человека в заблуждение. Придётся рассуждать всё с начала. Схему переслать не могу компьютер мой голый, и программы для графики нет.


Несколько страниц назад писал. Могу повторить:

Генератор от р/станции Прибой. Выдает 40 Вт, 17 вольт, от 400 и выше Гц. Схема используется для подачи постоянного тока на обмотку возбуждения.

6-7 вольт у меня ВЫДАВАЛ БЕЗ подачи тока на обмотку возбуждения.

По совету камрада поставил "шоколадку" от ВАЗ 210хх вместо родной ОТСУТСТВУЮЩЕЙ схемы. После подачи на обмотку возбуждения напряжение выдаваемое стало 12-20 вольт на ХХ ПОСТОЯННОГО тока, т.к. диодный мост я спаял и его видно на фото.

Так что никого Вы не запутали :)

Проблема лишь в падении напряжения при попытке зарядить ПОЛНОСТЬЮ разряженные АКБ. Теоретически на мой вопрос ответили.
Осталось проверить практически. Через пару часов буду дома и проверю.

Serrrgey 28-03-2018 20:27

И так, экспериментальное подтверждение того, что при зарядке ПОЛНОСТЬЮ разряженного АКБ напряжение отнюдь не будет равным 13-14 вольтам. А будет максимум на 1 вольт больше того, что выдает АКБ (без подключения ЗУ).

Фото 1 и 2. Наблюдаем подключенный к клеммам АКБ тестер. Обращаем внимание, что вилка ЗУ вытащена из розетки.

Фото 3 и 4. Теперь втыкаем вилку в розетку. Пошла зарядка АКБ. Смотрим и даемся диву. Утверждение, кочующее из статьи в статью о заряде автомобильных АКБ, что на клеммах АКБ при заряде 13-14 вольт - ПИ...ШЬ!!! Это справедливо лишь для случая ПОДЗАРЯДА. А если АКБ полностью разряжен, то будем наблюдать ПАДЕНИЕ напряжения. И при зарядке на клеммах будет максимум на 1 вольт больше остаточного напряжения АКБ без нагрузки.

Огромное спасибо всем участникам обсуждения.

Истина выяснена!

Вывод 1 - я зря иппался целый месяц, покупал другой генератор, черепил, как поднять напряжение, сношал мозг участникам.

Вывод 2 - заряжать АКБ, и от UPS, и автомобильный будет и генератор из двигателя постоянного тока Динамо-Сливен (без всяких добавочных мультипликаторов), и вновь приобретенный генератор МБПП-4Т-1. Первый даже помощнее будет. И никаких схем повышения, никаких добавочных шкивов и ступеней. Если генератор выдает на ХХ больше 14 вольт, то он будет заряжать. Сколько времени - вопрос мощности конкретного генератора и ваших ног или рук.

С уважением. Сергей.

конь44 28-03-2018 22:10

quote:
С уважением. Сергей.
Ну и слава Богу! Рад за ваши достижения, и пожелаю удач.

Serrrgey 28-03-2018 22:17

Спасибо огромное! :)

Может кому пригодится, кто решит заряжать АКБ не штатным способом (на случай БП, три раза тьфу). Последние 5 страниц прочитать - все будет понятно ОТ и ДО.

Arkan137 29-03-2018 04:32

Кстати да, спасибо что рассказали об эксперименте
я что то даже и ни когда не задумывался сколько вольт при замерах когда именно РАЗРЯЖЕННЫЙ аккумулятор.

Остается Вам провести эксперимент сколько времени надо крутить генератор что бы зарядить АКБ на 7 Ah

Serrrgey 02-04-2018 09:08

Сварил педальки взамен штатных рукояток (у штатных вынос большой в стороны - на оси изламывающий момент большой и крутить неудобно). Осталось напильником подогнать стыковочный узел.

Как сделаю, попробую заряжать 7.2 В. Отпишусь.

Кстати, полазил по Алиэкспресс в поисках готового решения по солнечной панели. Блин, половина отзывов из РФ!!! Признавайтесь, наверное каждый второй заказывает, но тихарится! :D

Arkan137 02-04-2018 09:20

Что именно интересует по солнечным панелям ?

Я себе купил 6 штук по 100 Ватт
Полностью их в деле не проверял на полный заряд, но то что написано 100 Ватт это можно делить сразу на 3

Пытался на выходных заряжать с десяток АКБ на 7 Ah соединенные паралельно, обыкновенным бесперебойником - жалкое зрелище

Serrrgey 02-04-2018 10:22

Что на три делить, печально. Думал от заявленных ста, больше половины дадут. А интересует готовое решение на дачу.
Освещение.
Заряд акб 7 ач 12 вольт.
Заряд раций (там вообще сложно - 7 вольт, а если через инвертор 220, то потери наверное будут большие).
Питание ноута напрямую (17-20 вольт).

Ну и дублированная система. Две панели, два инвертора. Ватт 100-150 хватит наверное?

Arkan137 02-04-2018 12:07

Serrrgey
Ищите на предыдущих страницах, мы тут это обсуждали уже.

У меня как раз так и есть, для раций ноута и слабенького освещения
Мне навороты киловатные не нужны.

Готового решения как такового особо и нет
Всегда нужен даже самый небольшой напилинг

Есть солнечные панели
Через нормальный провод 6-10 квадратов (зависит от длины) подключается контроллер заряда (ШИМ или МРРТ)
Далее уже подключаются АКБ в зависимости от теоретических мощей СП (почему то рекомендуют соотношение 1 к 2 т.е. если СП 200 Ватт то АКБ надо 100 Ah. для меня загадка почему именно так)
К АКБ уже можно подключить или инвертор или бесперебойник, можно авто прикуриватель (маму)
И так далее включая всякие DC-DC

Типа конструктор "подключи сам"
ни чего сложного нет

!!! Самое главное провод правильно подобрать - ПОТОЛЩЕ и желательно мягкий многожильный в резиновой оплетке...

=================================
С рациями как раз не должно возникнуть проблемм
Там в подстаканник как раз подается 12 вольт а далее в нем уже понижается на 7
Но вот что самое интересное взять к примеру те же любимые UV-5R у меня куплено 2 комплекта в разное время и в разных местах
Тот подстаканник который куплен с блоком питания "евро" то там 12 вольт, а тот комплект где китайский стандарт разьема то там почему то 10 вольт.

Больше половины от заявленной мощности батареи давать одназначно будут при хороших условиях, но это очень кратковременные временные интервалы к сожалению

Serrrgey 02-04-2018 17:00

Гы... пригодился недавно купленный акб автомобильный. Пришел домой пораньше, а электричества нет. Пришлось работать при свете настольной лампы, запитанной через инвертор.

quote:
С рациями как раз не должно возникнуть проблемм
Там в подстаканник как раз подается 12 вольт а далее в нем уже понижается на 7

Точно! Сейчас посмотрел. 12 вольт 200 миллиампер. Это гуд. Можно заряжать от любой АКБ.

С ноутами хуже. 20 вольт 90 вт. Наверное не потянет напрямую от солнечной панели. От АКБ с ее 12 вольт молчу.

quote:
Готового решения как такового особо и нет
Всегда нужен даже самый небольшой напилинг

Это то понятно, но хочется по минимуму. Особенно с электронной (именно электронной, а не электрической) частью.

Вот что такое контроллер для солнечной панели? Что делает? Я не бум-бум.

quote:
Ищите на предыдущих страницах, мы тут это обсуждали уже.

Тему, конечно, проштудирую подробно.


quote:
если СП 200 Ватт то АКБ надо 100 Ah. для меня загадка почему именно так)

Круто! Я думал СП такой мощности могут заряжать только АКБ малой емкости. Офигеть.
И за сколько заряжает такую бандуру?

конь44 03-04-2018 08:50

quote:
Круто! Я думал СП такой мощности могут заряжать только АКБ малой емкости. Офигеть.
И за сколько заряжает такую бандуру?

В отличие от щёлочных аккумуляторов, для которых существует оптимальный ток зарядки, свинцовые аккумуляторы принимают любой малый ток вплоть до обнуления саморазряда, и не боятся перерыва. Потому можно заряжать кислотный аккумулятор месяцами и по частям.

Arkan137 03-04-2018 15:17

Serrrgey
Ни чего там особо сложного нету, достаточно прочитать элементарную теорию о солнечных панелях и как это подключать.

Там самое главное это провод
Приведу простой пример
если взять обыкновенный провод 1.5 квадрата то потери менее чем на метре при номинальных 12 V будут 0.2-0.3 V

Вот и смотрите сами, а если у Вас от солнечных панелей до контроллера заряда будет скажем метров 10

==============================

Я так же хочу что бы было по самому минимуму электроники
В разделе "Что я сделал к П" обсуждал что я хотел даже избавиться от самих АКБ и запитывать нужную электронику напрямую от солнечных панелей через DC-DC преобразователь
Преобразовательто я купил только он у меня ни фига не заработал и поэтому я его унес назад в магазин
Хотя штука прикольная судя по описанию, интервал входящий от 6 до 35 вольт и преобразует сразу в нужные 12 вольт и 10 ампер
К сожалению у себя в городе ни чего подобного найти больше не могу да и времени что то вообще нет.

==================================

А то что АКБ расчитывается 100 ампер на батарею 200 Ватт это как мне сказали что бы не был перезаряд аккумулятора.

==================================

С контроллерами заряда так же все просто (но это уже электроника кятайская в основном но попадается и Российская качества ни чуть не лучше)
https://nsk-electro.ru/shop/controllery
Я к этой конторе не имею отношения, но просто покупал у них, так как у меня в городе это единственная контора где есть в наличии - приехал и купил

==================================

По поводу запитать ноутбук от АКБ, то тут тоже нет ни чего сложного
Я купил обыкновенный преобразователь универсальный для нотбуков
Выставляешь любое интересующее напряжение на выход от 14 до 24 вольт, подключаешь к аккумулятору (можно черет тройник автомобильный) и все работает.
Любую другую мелкую электронику так же через автомобильный прикуриватель с выходом на USB

==================================

С освещением вообще проблемм нет - светодиодных лампочек полно всяких разных сразу на 12 вольт
==================================

dimamultic 04-04-2018 11:47

Мой лёгкий комплект:

Литиевый аккумулятор 20а/ч 11,8в, 150вт инвертор ( заменой резистора в обвязке тл494 сдвинул порог отключения на 9в), светодиодная лампа на 3вт, солнечная батарея ФМС 30 ( в ней 24 элемента, максимальное напряжение 15в можно нагрузку подключать напрямую, ток 2а) и если совсем грустно то крутим "мясорубку"))) Вес аккумулятора и солнечной батареи по 1,5кг.

dimamultic 04-04-2018 12:04


Serrrgey 04-04-2018 12:31

quote:
А то что АКБ расчитывается 100 ампер на батарею 200 Ватт это как мне сказали что бы не был перезаряд аккумулятора.

Понял, спасибо! Возьму тогда не 100 ваттные а ватт на 50-80.

quote:
Приведу простой пример
если взять обыкновенный провод 1.5 квадрата то потери менее чем на метре при номинальных 12 V будут 0.2-0.3 V

Это Вы вовремя сказали! Уже купил провода для 2.5 мм для велогенератора. Еще не монтировал. Куплю пожалуй 4 квадрата.

quote:
С контроллерами заряда так же все просто (но это уже электроника кятайская в основном но попадается и Российская качества ни чуть не лучше)

Я правильно понял, что контроллер идущий в комплекте солнечных панелей нужен чисто для правильного заряда АКБ?

Serrrgey 04-04-2018 12:32

quote:
Мой лёгкий комплект:

А тяжелый? Есть?

Комплект зачетный, но, имхо, лучше все дублировать.

Serrrgey 04-04-2018 12:42

Не знаю, начинать ли новую тему, или ТС тут разрешит?
И не будет ли обсуждение мешать участникам.

Существуют куча вариантов энергоснабжения аварийного/БПшного.

- солнечные панели;
- ветрогенератор;
- минигидроэлектростанция (у кого река под боком, особенно в регионах, где нет морозов);
- велогенератор;
- дизельный/бензиновый/газовый заводской;
- самодельный генератор на базе шайтан-дизеля работающие на всем, что горит, типа листера (китайские низкооборотные от тяжелых культиваторов и старинные дизеля).

Но вот иметь это ВСЕ одному не реально, да и не нужно.
2-3 варианта более чем достаточно.
Какой оптимум для нашего брата?

dimamultic 04-04-2018 13:04

quote:
Изначально написано Serrrgey:

А тяжелый? Есть?

Комплект зачетный, но, имхо, лучше все дублировать.


Дублирование это в нашем деле самое главное! Дублирую все кроме жены.
Средний комплект это 60а/ч литий-ферум батарея с 100а платой БМС + 10а зарядка и 350вт синус инвертор в алюминиевом чемодане из под инструментов. Вес получился 13кг. К нему две ФМС30 батареи и ручной генератор от "Призыва" как у Вас http://www.radioscanner.ru/forum/topic39862-2.html .
А тяжелый комплект через который подключена вся квартира состоит из 230а/ч аккумулятора, 2квт инвертора,сюда при необходимости подключается две 100вт солнечные панели через ШИМ контролер и генератор Зубр-800, 4хтактник с синхронным генератором.

dimamultic 04-04-2018 13:17

Про средний комплект я в этой теме год назад писал с фото http://guns.allzip.org/topic/151/1843099.html

Serrrgey 04-04-2018 14:21

Шикарно!

Arkan137 04-04-2018 17:01

dimamultic
Ну Вы прям ваще, наш человек, прям основательно так прям.

Единственное я что то недопонимаю, каким макаром заряжать литиевые АКБ ? там же не все так просто как гласит теория, да и больно дороговато получается
Легче и дешевле сухозаряженные АКБ приобрести

===============================

Serrrgey

Все зависит от длины провода
мне вот допустим и 4 квадратов маловато показалось по расчетам, минимум 6 рекомендуют и разница в цене не такая и большая
Это если на 16 квадратов то там уже реально ценник конский но выигрываешь какие то 0.2 % по сравнению с 10 квадратами и 0.35-0.5 % по сравнению с 6 квадратами но это если жесткий провод одножильный, при мягком многожильном потери меньше. (блин в цыфрах что то запутался но вроде как то так, на длине 10 метров, и разумеется на большей длине потери уже будут больше типа 1% на 15 метрах)
Вобщем есть онлайн калькуляторы которые показывают хотя бы приблизительные значения

Знаю одно что для солнечных панелей берут всегда провод от 6 квадратов

Serrrgey 04-04-2018 17:10

Ну для велогенератора не критично, по сравнению с СП.
А для СП можно и не жабица. На барахолке (в крупных городах есть) если что купить.

quote:
Легче и дешевле сухозаряженные АКБ приобрести

Интересно. А продают еще?! Для БП самое оно. Несколько АКБ да несколько бутылок электролита. Практически вечно.

Писал уже на Ганзе: Ох, не дооценивает выживальщик свинцовые аккумуляторы.

Arkan137 04-04-2018 18:04

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Интересно. А продают еще?! Для БП самое оно. Несколько АКБ да несколько бутылок электролита. Практически вечно.

Писал уже на Ганзе: Ох, не дооценивает выживальщик свинцовые аккумуляторы.



Редко но продают.
На крайняк можно заказать у диллеров (перепродаванов)

Вот только к сожалению не вечные сухозаряженные, вроде до 10 лет хранятся да и то при хороших условиях (+5С)

У меня тут вообще немного безумная идея как то была о том что самостоятельно попытаться сварганить кислотный АКБ
На эту тему даже полно видеороликов на ютубе, как в африке в деревнях делают АКБ - и на удивление очень даже симпотно получается.

Самостоятельно делат солевую батарейку из тонких пластин меди и алюминния.
Все конечно криворуко на проволочках соединял и залил раствором соли.
Работать то оно реально работает, но тут надо просто нормально теорию знать какого размера пластины брать.
Медь в таких батарейках работает вечно а вот пластины алюминния постепенно растворяются и надо новые.
как самая последняя альтернатива для освещения думаю можно сварганить.

dimamultic 04-04-2018 18:24

За заряд лития отвечает плата БМС, при полном заряде просто отключает батарею от зарядника. По самодельными элементам из меди и алюминия мои опыты здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html

Serrrgey 04-04-2018 18:25

quote:
Самостоятельно делат солевую батарейку из тонких пластин меди и алюминния.

Я делал, емнип, из картофеля (или яблока), железного гвоздя и кусочка медного моножильного провода! В старой-старой теме, еще под ником Серрргей.

Про солевую батарею самодельную тоже мысли были. Идеальный вариант одноразового использования, например для мин противопехотных.

По теории - практика критерий истины. Если налаживать производство, это одно - считать расходы, считать трудозатраты, технологический процесс. А для себя... Вон, в северных районах РФ дома деревянные по 400 лет стоят. Музеи зодчества теперь. Вряд ли строители даже слышали слово "архитектор". В Египте, если не врут, были батареи из глиняных кувшинчиков (медь у них была точно, а вот цинка не знали, ХЗ, из чего делали вторую пластину).
Так что, если в не промышленных масштабах, на расчеты можно подзабить.

Вот я подзабил, сейчас доделываю станок для заправки баллонов для нового образца аппаратов спасения подводников. Долбанное "орехово-зуево" - производитель, в комплекте положили зарядные штуцеры на один баллон. Если по их методе заряжать, то расход кислорода колоссальный, а времени вообще П....Ц сколько. Мой станок позволит съэкономить кислорода в 4 раза, а времени раз в 20, если не больше. На расчеты я просто забил! Взял все потолще, побольше, помассивнее.

Serrrgey 04-04-2018 18:46

quote:
Вот только к сожалению не вечные сухозаряженные, вроде до 10 лет хранятся да и то при хороших условиях (+5С)

Вопросами хранения тоже давно интересуюсь. Тут же и узнал (в 151 разделе Ганзы), что есть в России НИИ Хранения. Вот бы их материалы почитать!!! (мечтательно).

Может "залить" аргоном? Или глицерином или еще какой жидкостью, ибо аргон все же экзотика. По органической химии я ноль. Но есть Гул.

Arkan137 05-04-2018 06:42

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вопросами хранения тоже давно интересуюсь. Тут же и узнал (в 151 разделе Ганзы), что есть в России НИИ Хранения. Вот бы их материалы почитать!!! (мечтательно).

Может "залить" аргоном? Или глицерином или еще какой жидкостью, ибо аргон все же экзотика. По органической химии я ноль. Но есть Гул.



Да там дело то немного в другом
Пластины АКБ обмазываются этой мазюкой (не помню состав и как называется)
потом заливается электролит,
по какой то технологии заряжается,
электролит сливается.
пластины просушиваются (прожариваются при температуре)
упаковывается это в корпус АКБ
отправляется на продажу.

На сколько помню некоторые производители как раз туда в корпус и добавляют какой то газ.

Потом только остается добавить электролит и поставить на зарядку

У меня в городе ни кто АКБ не делает, так бы я давно бы уже надыбал и технологию и опытные образцы.

===================================
Напарник вчера притащил несколько дохлых АКБ от ноутбуков, валялись много лет на складе.
Я их разломал, достал 18650 элементы
Почти на всех элементах было менее 0.2 вольта (сели нафиг)
нашел три элемента где 1.5 вольта - вроде заряжаются даже, не знаю как заряд будут держать.
По результатам напишу здесь
Аккумуляторам этим около / более 10 лет

конь44 05-04-2018 08:49

А кто пробовал делать угольно адсорбционные солевые аккумуляторы. Вроде бы они практически вечные. И по весу не на много менее энергоемки чем кислотные. А находясь под давлением даже превосходят кислотные.

Serrrgey 05-04-2018 22:18

quote:
Почти на всех элементах было менее 0.2 вольта (сели нафиг)
нашел три элемента где 1.5 вольта - вроде заряжаются даже, не знаю как заряд будут держать.

Дома есть 8 шт. никель-кадмиевых АКБ формата АА. Так вот, периодически заряжаю-разряжаю (пользуюсь в осн. в фонарике). Заметил недавно, что один из 8 в ноль буквально разрядился (тестер показал толи 0.2, толи 0.3 вольта). Но, падла, зарядился на уровне остальных. Был удивлен. Думал сдох. Аккумам лет 10.

Arkan137 06-04-2018 04:14

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Дома есть 8 шт. никель-кадмиевых АКБ формата АА. Так вот, периодически заряжаю-разряжаю (пользуюсь в осн. в фонарике). Заметил недавно, что один из 8 в ноль буквально разрядился (тестер показал толи 0.2, толи 0.3 вольта). Но, падла, зарядился на уровне остальных. Был удивлен. Думал сдох. Аккумам лет 10.



Да я то же вчера ради хохмы воткнул на подзарядку АКБ 18650 где показывало 0.2 вольта, и он сцуко взял и зарядился.
А за день до этого я выкинул все эти разряженные АКБ - прям несколько десятков в помойку
Сижу локти грызу....

oktogen 06-04-2018 18:13

Постил?
http://forum.paveldarts.ru/ind...kbez-po-akkumam

SSDD 10-04-2018 14:59

quote:
Да я то же вчера ради хохмы воткнул на подзарядку АКБ 18650 где показывало 0.2 вольта, и он сцуко взял и зарядился.А за день до этого я выкинул все эти разряженные АКБ - прям несколько десятков в помойку

Это были какие-то неправильные аккумуляторы.
Сколько убитый сильно ниже номинала литий реанимировать не пытался, ничего хорошего с этого не выходит - либо быстрый саморазряд, либо низкая остаточная ёмкость, либо высокое внутреннее сопротивление и соответственно малый разрядный ток.
Так себе занятие, опщем.

SSDD 10-04-2018 15:23

quote:
Для БП самое оно. Несколько АКБ да несколько бутылок электролита. Практически вечно.
Писал уже на Ганзе: Ох, не дооценивает выживальщик свинцовые аккумуляторы.


До бэпэ ещё нужно дожить (с)
Вона, мой чумодан (всё никак заотчётить его не соберусь) весит меньше двух кг, и это с учётом бмс-ки, преобразователей и прочей комплектухи. Ёмкость - 200 ватт-часов, т.е. это гдет 18 а*ч 12в. свинцовая AGM-батарея с весом втрое большим.
Для базового лагеря энергии - хоть задницей ешь, и на свет хватает, и на зарядку фонарей-раций-телефонов-прочей фигни.
С высоким током пока забил, но снять с него 70-80 Вт - тащемта "штатный" (в теории :) ) режим, DC-DC по паспорту вообще на 20А, но там вродь с уже с охлаждением мудрить надо, что либо добавит веса, либо сведёт на нет и так тащемта невеликую чемоданову "аутдорность".

Arkan137 10-04-2018 15:30

SSDD

Обыкновенные АКБ 18650А
Специального зарядника у меня для них нет но заряжаю в фонарике через блок притания

SЁM 10-04-2018 16:04

quote:
Изначально написано Arkan137:
Да я то же вчера ради хохмы воткнул на подзарядку АКБ 18650 где показывало 0.2 вольта, и он сцуко взял и зарядился.

У меня на Бао-5R штатная батарея начала подыхать, в деж.приёме пол-часа и всё. Заказал на Али новую, а старую разломал более-менее аккуратно (хотел врезать в её корпус холдер на две 16850).
Так вот, внутри два литиевых элемента и какая-то хрень "вроде платы защиты". Один элемент выдавал больше 3 вольт, второй вольта полтора, точно не помню.
Зарядка "Литокала-500" этот второй отказалась "видеть", но удалось "прикурить" от исправного элемента, коснувшись его проводками стоящего на заряде "мёртвого". Заряд пошёл, я оба элемента погонял заряд-разряд с замером отдаваемой при разряде ёмкости, оба получились 1400 мА*ч.
Получается - просто из-за дебильности схемы подключения произошла разбалансировка элементов "двухступенчатой батареи".
На батарее снаружи три контакта, но к элементам подключены только два крайних. Подозреваю, что если бы был нормально сделан третий, точка между элементами батареи, то была бы возможность нормально заряжать с балансировкой (м.б. с переделкой "стакана")...

Я к тому, что даже совсем разряженные элементы, которые отказывается заряжать "умная" зарядка, можно или "прикурить" от исправного, или медленно позаряжать через резистор от "глупого" блока питания - до напряжения, когда начнёт адекватно работать "умная" зарядка.


SSDD 10-04-2018 16:05

quote:
Специального зарядника у меня для них нет но заряжаю в фонарике через блок притания

Во-от.
А был бы специальный зарядник, скорее всего вы бы увидели, что с ними что-то не так.

Вообще, насколько я понял, оптимальный режим использования для таких "полуубитых" аккумов - реанимация через малый зарядный ток, 50-100 мА, ну и последующая разрядка током, не сильно отличающимся от зарядного. Тогда ещё поживут. Может быть.
Через меня за это время ноутбучных прошло... ХЗ, ближе к сотни, наверное. Полсотни, м.б. больше, условно реанимировал (остаточный 1,7 а*ч и выше), штук 20 в помойке, часть раздал-раздарил, ещё штук 10 ждут своей участи. Занимался по настроению, оказывается лентяво и тащемта геморно над аймаксом всё это время чахнуть.
Кстати, обнаружил у этого чёртового аймакса казалось бы явный, но как-то неосознаваемый гистерезис, касаемый заряд-разрядных характеристик. Для понимания - 1мА, закачанный в аккумулятор при напряжении 4,2 вольта и 1мА, снятый с него при напряжении в 3в. - несколько разные миллиамперы, не так ли? Отсюда и гонево в показаниях. И чего бы ему ватт-часы сразу не считать, казалось-бы?

Кстати, во избежание двояких толкований:
"Сильно убитый" литий, реанимация которого скорее всего ничего не даст - это от 0 до вольта.
"Можно попытаться" - от вольта-полутора и до двух - двух с половиной, дальше понятно что "скорее всего живы".
Но там ещё и по соседним банкам смотреть нужно - если разброс по напряжению большой, вольта 1,5-2, то опять же скорее всего те, что с меньшей напругой, практически гарантированные трупы хотя бы "по ёмкости".

SSDD 10-04-2018 16:17

quote:
Зарядка "Литокала-500" этот второй отказалась "видеть", но удалось "прикурить" от исправного элемента, коснувшись его проводками стоящего на заряде "мёртвого".

Кстати, насчёт "прикуривания".
"Толкал" убитые акки как раз аймаксом в режиме "NiMh", выбрав ток поменьше (0,5А)
Если напряжение на аккумуляторе растёт относительно медленно, как правило останавливаясь на 2,5 вольтах (+/-), то акк по идее ещё может и пожить, если скачкообразно до 5-10 вольт - тут же отключаю и в мусорку.
quote:
Получается - просто из-за дебильности схемы подключения произошла разбалансировка элементов "двухступенчатой батареи".

"Хорошая" новость, блин. Вообще в норме должна существовать балансировка элементов, но китайцы такие китайцы... Там кстати не в третьем контакте тащемта дело, по-идее нормальная бмс-ка должна уметь балансировать сама, хотя бы через резистор лишний ток сбрасывая, но, имея в виду засилье на том же али туевой хучи БМС без балансировки, сильно можно даже не удивляться.

SSDD 10-04-2018 16:37

quote:
Дома есть 8 шт. никель-кадмиевых АКБ формата АА.

Я тут не писал, часом, как у "бытовой" коногонки эпохи чуть ли не заката СССР никель-кадмий сначала успешно реанимировал, а потом и чуть ли не 70% номинала раскачал? Тащемта, вот))
Уже наверное год прошёл - пока полёт нормальный.

Serrrgey 10-04-2018 21:43

Не знал, что в коногонке кадмий-никель. Здоровенная я ж дура! Думал свинцовые. Какая ж там емкость?! Вольтаж вроде 12, если память не изменяет. В деревне была. Далеко светила, по тем временам (теперь так может фонарик размером с батарейку АА).


Кадмий-никель, к сожалению, один из самых капризных акб. Зато, если правильно ухаживать, наверное пару десятков лет прослужит.

SSDD 10-04-2018 22:32

quote:
Не знал, что в коногонке кадмий-никель. Здоровенная я ж дура! Думал свинцовые. Какая ж там емкость?! Вольтаж вроде 12, если память не изменяет. В деревне была. Далеко светила, по тем временам (теперь так может фонарик размером с батарейку АА).

Не.
Емкость "гражданской" банки с труднопроизносимым названием - 10 ампер*часов, напряжение - типовые 1,2 вольта. (счас буквы не могу, фонарь в ДФД)

У коногонки каноничной - батарея ЗШНКП-10м05 с теми же тащемта параметрами. У меня она тоже есть ХЗ зачем :), ненадёванная ещё, собрался как-то залить и зарядить, но с добычей гидроксида лития, необходимого как добавка к водному раствору каустической соды, для увеличения ресурса АКБ, в количестве меньшем, чем сразу мешок, возникли некоторые проблемы.
А лампа на обоих - типовая Р3,75-1+0,5. 3,75 вольта и две спирали, на 1 и 0,5А

SSDD 10-04-2018 22:41

quote:
Кадмий-никель, к сожалению, один из самых капризных акб. Зато, если правильно ухаживать, наверное пару десятков лет прослужит.

Ну, не сказал бы насчёт капризности. Если не убивать недоразрядом, то ничего страшного с ним произойти не должно.
Гонял мысли вкорячить в фонарь вместо рудничной лампы какой-нить диод поярче, да не придумал толком, как его в башке разместить.

Hmuriy 10-04-2018 23:27

Пользуюсь вполне годными батарейками Panasonic Eneloop. При хранении - в течении 10 лет сохраняют до 70% своего заряда, нормально держат до 2000+ циклов. А у тех же 18650 и RCR123 скорее всего хватит ресурса на всю мою жизнь

SSDD 10-04-2018 23:32

quote:
При хранении - в течении 10 лет сохраняют до 70% своего заряда, нормально держат до 2000+ циклов.

Это LSD которые, никель-металлгидрид? То ли они в технологии продвинулись, то ли у вас неверные данные. Хотя, к чести сказать, технология та ещё... Как показывает практика, утратить армейским способом элемент гораздо проще, чем убить его неправильной эксплуатацией. Надо мне ревизию провести, чёт кучка всё уменьшается да уменьшается. :)

Serrrgey 11-04-2018 08:19

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Пользуюсь вполне годными батарейками Panasonic Eneloop. При хранении - в течении 10 лет сохраняют до 70% своего заряда, нормально держат до 2000+ циклов. А у тех же 18650 и RCR123 скорее всего хватит ресурса на всю мою жизнь


Разве литий-ионные аккумы отличаются долгим сроком службы?

lv333 12-04-2018 02:31

quote:
Изначально написано Serrrgey:


Разве литий-ионные аккумы отличаются долгим сроком службы?


Смотря как их эксплуатировать, режимы разряда заряда, температура эксплуатации. Наиболее щадящие параметры для лития от 50 до 80% по заряду и температура от 15 до 18 градусов. Но если юзать в не особо мощном фонарике и не сильно насиловать, то да очень на долго хватит, лет на 10 точно, возможно больше. Все еще будет сильно зависеть от того насколько они были хороши на старте. Но никельметалгидрид в любом случае их обойдут по циклам. Тех же энелупов, реально на жизнь хватит, а возможно еще детям в наследство останется.

SSDD 12-04-2018 14:00

quote:
Наиболее щадящие параметры для лития от 50 до 80% по заряду

Осталось понять, что есть эти "50%" и "80%" в конкретном исчислении параметров заряда аккумулятора))
А вообще да, самый щадящий режим для лития - в диапазоне от 3,7 вольт на банку и до 4,2, но без режима CV.

Hmuriy 12-04-2018 15:33

Ну те же LiFePO4 батареи имеют количество циклов, сравнимое с NiMH батареями.

lv333 12-04-2018 20:28

quote:
Изначально написано SSDD:

Осталось понять, что есть эти "50%" и "80%" в конкретном исчислении параметров заряда аккумулятора))
А вообще да, самый щадящий режим для лития - в диапазоне от 3,7 вольт на банку и до 4,2, но [b]без
режима CV.[/B]

Понять просто, по напряжению, можно найти в гугле кривую зависимости заряда от напряжения, это не сложно. А измерить, да хоть дедовским стрелочным вольтметром.

SSDD 12-04-2018 20:53

quote:
Понять просто, по напряжению, можно найти в гугле кривую зависимости заряда от напряжения, это не сложно. А измерить, да хоть дедовским стрелочным вольтметром.

Это нужно в даташите на конкретные банки смотреть. А примерные напряжения при 50-80% я вам уже указал))
Режим CV добивает где-то 20%, номинальное напряжение банки в 3,7 иначе называется напряжением средней точки, что не просто так, а намекает на половину.

А конкретно - номинал может гулять от 3,6 и до 3,8 вольт, режим CV иногда даёт и 30% ёмкости, и стрелочным вольтметром падение тока вы не увидите. Тогда уж амперметр + вольтметр.

Arkan137 14-04-2018 08:22

Народ подскажите пожалуйста, я что то вообще уже запутался в этих литий ионный АКБ формата 18650
У меня есть обыкновенный фонарик в котором по умолчанию 18650
модель или то что на нем написанно GH 18659 4200mAh
он по факту показывает 3.7 вольта как на нем и написанно

Так же совсем недавно отхватил АКБ все того же формата 18650 (фотка выше, зеленые панасоники)
После зарядки во все том же фонарике через обыкновенный блок питания показывают по замерам 4.5 вольта в среднем

Как такое вообще возможно ?
Они эти 18650 то же что ли разные бывают на разный вольтаж ?

SSDD 14-04-2018 10:59

quote:
модель или то что на нем написанно GH 18659 4200mAh

Таких ёмкостей не бывает.
quote:
он по факту показывает 3.7 вольта как на нем и написанно

3,7 вольта - это напряжение т.н. "средней точки" аккумулятора, условно наполовину разряженного.
quote:
После зарядки во все том же фонарике через обыкновенный блок питания показывают по замерам 4.5 вольта в среднем

Скорее всего БП у вас гонит. От 4,5 вольт аккумулятору будет очень плохо. Максимальное напряжение на нём - 4,2-4,25 вольт, некоторые допускают заряд до 4,35v.

ag111 15-04-2018 09:31

На литий титанат надо переходить. Для фонариков без фанатизма и зажигалок.

lv333 15-04-2018 14:38

quote:
Изначально написано SSDD:

quote:
модель или то что на нем написанно GH 18659 4200mAh

Таких ёмкостей не бывает.


У китайцев бывает даже 9000mAh(больше пока не видел, видимо это предел наглости)! Написано конечно, а так там 450-900mAh и
песок :)
А вас формфактор не смутил?

Что касается адекватных брендов, то вроде 3000-3200mAh пока предел для 18650 банки.

Arkan137 15-04-2018 15:10

Так или иначе факт есть факт


lv333 15-04-2018 15:16

quote:
Изначально написано SSDD:

3,7 вольта - это напряжение т.н. "средней точки" аккумулятора, условно наполовину разряженного.

Это скорее среднее номинальное напряжения под нагрузкой. По нему же считают емкость в вт*ч из mA*ч. Конечно не все так просто, но грубо можно именно так посчитать. Это что бы не вникать во все дебри физических и химических процессов и не изучать графики зависимостей и даташиты. Разумеется речь идет о наиболее распространенных Li-ion аккумуляторах. Впрочем по остальным литиевым аккумуляторам примерно так же, только цифры и графики чуть другие. Да и свинцовых и никель-кадмиевых, никель-металлгидридных это так же касается.

Что касается измерения процентов сколько осталось или сколько израсходовали, то вы совершенно правы надо учитывать и ток и напряжение. В большинстве самоделок где требовалось показать текущий процент заряда аккумулятора как правило меряют просто напряжение, а по нему основываясь на некой усредненном графике зависимости выдают проценты. Впрочем так делают даже многие телефоны. И не всегда особо правильно, особенно это касается измерения этих самых процентов после 15% и даже иногда якобы 20% заряда, но в остальном диапазоне оно более менее корректное и большинство это устраивает.

А уж тем более что бы прикинуть диапазон заряда от 50 до 80% вольтметра и только вольтметра хватит за глаза.

lv333 15-04-2018 15:18

quote:
Изначально написано Arkan137:
62728949

Что то с ним не так. Или с мультиметром, или с аккумулятором :)

SSDD 15-04-2018 17:10

quote:
Это скорее среднее номинальное напряжения под нагрузкой.

не-а. Это именно что "среднее" напряжение аккумулятора. Примерно среднее - но среднее, понятное дело что с учётом химии и всяческих процессов.

quote:
Что касается адекватных брендов, то вроде 3000-3200mAh пока предел для 18650 банки.

3400 есть точно (панасоники), бают что максимум у этого же производителя - 3,6 А*ч, но их никто не видел))


quote:
А вас формфактор не смутил?

Было немного. Учитывая, что "0" в номенклатуре 18650 вроде бы обозначает форму, то аккумулятор, имеющий форму "9", должен будет весьма весело выглядеть. Хотя м.б. и "65,9", например, т.е. длина элемента с платой защиты - хрен поймёшь этих китайтсев. Опщем, сильно по этому поводу не напрягался...

SSDD 15-04-2018 17:15

quote:
Что то с ним не так. Или с мультиметром, или с аккумулятором

с мультиметром, инфа сотка)
Подобный форм-фактор - тащемта учебный, им только силу тока в розетке мерять, гг. (ну, я как минимум троих знаю, кто именно таким сподобился)

Предположу, что проблема с нагрузочным сопротивлением меньшего номинала - ото и врёт, где-т в голове крутится формула подсчёта погрешности показаний вольтметра в зависимости от сопротивления, но визуализировать её к исходу дня уже никак)

lv333 15-04-2018 18:11

quote:
Изначально написано SSDD:

не-а. Это именно что "среднее" напряжение аккумулятора. Примерно среднее - но среднее, понятное дело что с учётом химии и всяческих процессов.



Да?

Погуглил 2 разных даташита:
https://www.ineltro.ch/media/d...9c654d92915.pdf
http://dalincom.ru/datasheet/SAMSUNG%20INR18650-25R.pdf

В обоих фигурирует показатель:
5.2 Nominal Voltage 3.7V
3.2 Nominal voltage 3.6V
Я думаю эти слова можно не переводить? :)

Цифры разные, потому что разная химия. Да и ваши 3.7 или 3.6 вольт никак не бьются с некой мистической "средним напряжением" Если уж брать среднее между 2.75 и 4.2 то получится... 3,47В и 3,35В если по второму посчитать. Такие дела. Так что это как раз таки номинал под нагрузкой, только и всего, не надо придумывать себе новые термины и характеристики.

SSDD 15-04-2018 20:36

quote:
Да?

Да.

quote:
В обоих фигурирует показатель:5.2 Nominal Voltage 3.7V3.2 Nominal voltage 3.6V Я думаю эти слова можно не переводить?

Что это доказывает?

quote:
Да и ваши 3.7 или 3.6 вольт никак не бьются с некой мистической "средним напряжением" Если уж брать среднее между 2.75 и 4.2 то получится... 3,47В и 3,35В если по второму посчитать.

напряжение средней точки. такие дела. Уже писал выше.

Напряжение средней точки: у элементов данной технологии у разных производителей варьируется (заявляется) от 3.2В до 3.3В. Напряжение средней точки это напряжение которое вычисляется на основании кривой разряда и предназначено для вычисления габаритной ёмкости аккумулятора которая выражается в Wh (ватт часы) для этого напряжение средней точки умножают на ёмкость по току т.е например у вас имеется элемент имеющий ёмкость 1.1Ач и напряжение средней точки 3.3В то его габаритная ёмкость равна 3.3*1.1=3.65Wh. (Многие часто путают напряжение средней точки с напряжением полностью заряженного элемента.)
https://studfiles.net/preview/5830927/page:14/
И т.п. Мне лентяво спорить об отсутствии необходимости мифической "нагрузки". Вона, готовые индикаторы заряда все как один по напряжению остаток меряют.
Ващет это азы. Ну и то, что мы именно по этому напряжению ватт-часы считаем, тоже намекает кагбэ.

Serrrgey 16-04-2018 19:41

quote:
Смотря как их эксплуатировать, режимы разряда заряда, температура эксплуатации. Наиболее щадящие параметры для лития от 50 до 80% по заряду и температура от 15 до 18 градусов. Но если юзать в не особо мощном фонарике и не сильно насиловать, то да очень на долго хватит, лет на 10 точно, возможно больше. Все еще будет сильно зависеть от того насколько они были хороши на старте. Но никельметалгидрид в любом случае их обойдут по циклам. Тех же энелупов, реально на жизнь хватит, а возможно еще детям в наследство останется.

Странно. В телефонах, вроде, долго не живут литиевые. А если никель-металгидрид круче, то никель-кадмий - вообще - "крутизна" неимоверная? Можете тогда и использовать только никель-кадмий? или никель-метлагидрид круче?

Что-то я совсем запутался.

конь44 17-04-2018 08:29

quote:
А если никель-металгидрид круче, то никель-кадмий - вообще - "крутизна" неимоверная?
У никель кадмия ёмкость поменьше, и главная беда в памяти. Если их заряжать правильно полностью за один раз и разряжать тоже за один раз, то проживут тысячи циклов и десятки лет. А если не до конца разряженные подзаряжать до не полного заряда, то с каждым циклом емкость уменьшится, и в худшем случае пару десятков не полных циклов и аккумулятор пропал.

SSDD 17-04-2018 10:15

quote:
У никель кадмия ёмкость поменьше, и главная беда в памяти. Если их заряжать правильно полностью за один раз и разряжать тоже за один раз

Причём сразу же разряжать, а не "зарядил и поставил на полочку".
quote:
проживут тысячи циклов и десятки лет.

Тут не то, чтобы сомнительно, но...
Во-первых, они сохнут. Если изготовитель допускает проведение ТО тем или иным образом (а оно ему зачем, спрашивается?) то можно реанимировать, если нет - то можно только попытаться реанимировать с неоднозначнм результатом.
Потом, интересный момент касаемо их химии - добавка в гидроксид калия (натрия) небольшого количества гидроксида лития вдвое-втрое увеличивает ресурс никель-кадмия (с 300-500 до 1000-1500 циклов), остаётся вопрос, а озабочен ли производитель повышенным ресурсом аккумулятора и зачем это ему надо?
КМК, кондовый советский "никель-кадмий" м.б. ещё стоит внимания, а современные бытовые - уже вряд ли.

Serrrgey 17-04-2018 14:07

quote:
Причём сразу же разряжать, а не "зарядил и поставил на полочку".

Да вот это главное неудобство! :(

Какие лучше интересно формата АА? Чтобы в морозы работали и долго-долго служили? Большая емкость не нужна - можно компенсировать количеством элементов.

Arkan137 17-04-2018 17:00

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Какие лучше интересно формата АА? Чтобы в морозы работали и долго-долго служили? Большая емкость не нужна - можно компенсировать количеством элементов.

Судя по отзывам
Panasonic/Sanyo Eneloop Pro

Лично у меня и обыкновенные GP 2700 работали вполне не плохо при минус 25 и это учитывая тот факт что специально их выкидывал на ночь на мороз
Кстати они же у меня в муляже камеры наблюдения стоят и эта камера моргает уже с оосени, но там правда очень слабенький светодиод а АКБ три штуки

SSDD 17-04-2018 17:27

quote:
Судя по отзывам Panasonic/Sanyo Eneloop Pro

Подтверждаю. Правда, у мну ещё GP ReCyco трудятся. Тож полёт нормальный, уже сколько лет...

Хотя основной залог долгой службы - таки правильная эксплуатация. ЗУ должно быть качественное, опять же, с по-канальным контролем, доразрядом и прочими плюшками. Неплох режим "refresh" у "лякроса/технолайна", кстати, реально несколько раз помогал вернуть аккумуляторы к жизни.

quote:
в муляже камеры наблюдения стоят и эта камера моргает уже с оосени

И вот этот вот зря, кстати - подобные "устройства" имеют обыкновение высаживать батарейки в ноль. Муляж, имхо, тоже зря - но это к делу не относится)

SSDD 17-04-2018 17:39

Кстати, решив хоть как-то проблему с универсальным достаточно ёмким "повербанком" в виде чемоданчика на 200 ватт-часов, подумал вот о чём.
Было бы неплохо иметь некий универсальный БП (это Блок Питания, гг) с диапазоном входных-выходных напряжений 12-24 вольта примерно, достаточно мощный и с контролем максимального тока. Ну там радейку ту же зарядить "через прикуриватель" от СБ напрямую, или - чем чёрт не шутит - аккумуляторный инструмент без дурацкого преобразования в 220 вольт и обратно. Чтобы это работало условно от 12-24-(36?) вольт по входу и на выход приблизительно тот же диапазон выдавало, с регулировкой естественно.
Имеет ли вообще сия концепция право на жизнь или это мне просто делать нехрен?

Serrrgey 17-04-2018 18:15

quote:
Судя по отзывам
Panasonic/Sanyo Eneloop Pro


quote:
Подтверждаю. Правда, у мну ещё GP ReCyco трудятся. Тож полёт нормальный, уже сколько лет...

Блин. Я не про фирму, а про какие АКБ в смысле на каких хим.элементах :)

SSDD 17-04-2018 20:06

quote:
Блин. Я не про фирму, а про какие АКБ в смысле на каких хим.элементах

Дык это ж и есть NiMh, но с низким саморазрядом (LSD, Low Self Discharge). Можно сразу использовать, можно зарядить и поставить на полочку - и использовать потом. Они больше подходят под классическую "баттареечную" тактику применения.

Serrrgey 17-04-2018 21:04

Спасибо. Надо будет затариться. А то задолбало, что никель-кадмий "не в боевой готовности", разряженными приходится хранить.
Зарядное устройство вроде подходит и под то и под то, во вс.сл-е я без проблем заряжаю.

Доделал сегодня педали заместо штатных на свой перпетум-мобиль. Осталось провода поставить большого сечения и испытать (покрутить часок другой педальки).

Serrrgey 17-04-2018 21:29

Почитал про энелоп http://akbinfo.ru/vybor/akkumuljatory-eneloop.html

Не так то все и просто. Нужно еще выбрать под свои цели конкретную модель.

К примеру модели с уменьшенной емкостью имеют увеличенное кол-во циклов.

kozerog-1972-35 18-04-2018 09:27

Вчера набрел вот на такие NiMh "низкотемпературные" SIBERIA однако :). Пишут, что работают до минус 40 по Цельсию. Магазин надежный - лично несколько раз проверял (если кому интересно, то купон на скидку 8% "fonarevka" без кавычек).
http://enecrosse.ru/robiton-20...urnyie-bl2.html
http://enecrosse.ru/robiton-80...urnyie-bl2.html

SSDD 18-04-2018 09:50

quote:
Вчера набрел вот на такие NiMh "низкотемпературные" SIBERIA однако . Пишут, что работают до минус 40 по Цельсию. Магазин надежный - лично несколько раз проверял (если кому интересно, то купон на скидку 8% "fonarevka" без кавычек).

Более низкотемпературная, в сравнении с обычной, химия аккумуляторов подразумевает меньшее количество циклов "заряд-разряд", меньшую ёмкость и больший саморазряд в обычных условиях.
Чудес особых вроде не придумали ещё...

ag111 18-04-2018 10:55

Самый надёжный сегодня литий титанат. Пора его осваивать.

SSDD 18-04-2018 11:41

quote:
Самый надёжный сегодня литий титанат

Мне (и уверен, что не только мне) нужен самый предсказуемый аккумулятор, а не "самый крутой". Что ещё сегодня говорит за титанат, кроме сумасшедшей цены и циферок циклов заряд-разряд в рекламных буклетах? А да, об относительно малой ёмкости и сниженном напряжении забыл.

Широкий температурный диапазон актуален, кмк, только для носимых ручных гаджетов, среди которых акцептировать титанат могут разве что фонарики из приходящего на ум. А их так же, как и всё остальное, можно засунуть за пазуху.
Городить независимое энергоснабжение на титанате - как по мне, проще накупить фанеры, сколоть ероплан и улететь из БП к такой-то матери (билет в тёплую страну купить), использовать его в мобильных носимых устройствах - мириться со сниженной ёмкостью и напряжением (2,4 вольта вроде?) банки с соответствующим геморроем по заряду всех этих полусамоделок, зато сомнительная радость посветить в минус 40 невозбранно, мда... Пока он непопулярен, "осваивать" его можно только ради идеи с околонулевой практичностью.
Хотя запитать, допустим, автотурель, колошматящую ворогов в мелкое крошево на подходах к джокервилю - думаю, самое то будет))

SSDD 18-04-2018 12:19

Вот счас глянул, кстати - титанат на али идёт 3,6$ за стандартную 18650 1,5 А*ч банку, по энергоёмкости это 3,6 ватт-часа. Сколько стоит 18650 банка классического "лития" с ёмкостью 1 А*ч? Воот.

Arkan137 18-04-2018 18:00

quote:
Изначально написано SSDD:
Кстати, решив хоть как-то проблему с универсальным достаточно ёмким "повербанком" в виде чемоданчика на 200 ватт-часов, подумал вот о чём.
Было бы неплохо иметь некий универсальный БП (это Блок Питания, гг) с диапазоном входных-выходных напряжений 12-24 вольта примерно, достаточно мощный и с контролем максимального тока. Ну там радейку ту же зарядить "через прикуриватель" от СБ напрямую, или - чем чёрт не шутит - аккумуляторный инструмент без дурацкого преобразования в 220 вольт и обратно. Чтобы это работало условно от 12-24-(36?) вольт по входу и на выход приблизительно тот же диапазон выдавало, с регулировкой естественно.
Имеет ли вообще сия концепция право на жизнь или это мне просто делать нехрен?

Лично я такой штукой хотел обзавестись пару месяцев назад
нечто подобное даже купил кое как да и то эта плата не работала по каким то непонятным мне причинам
Мы кстати это обсуждали в теме здешней о том *Что я сделал.....*
Там вобщем плата была с входящими 6-36 вольтами а выходящими 12
И как раз хотел ее подключать напрямую к солнечным панелям

Видел в продаже специализированные уже такие всякие устройства максимально на 10 Ампер, но ценник у них реально конский от 7000 рублей но там уже реально можно регулировать как угодно постоянный ток до 36 вольт

НО ЭТО ЖЕ ОЧЕРЕДНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА !!!!!!!

которая как обычно сломается в самый неподходящий момент.

Надо искать более простые но надежные решения.

Единственное что мне приходит на ум в плане понижения это обыкновенный - РЕОСТАТ...

SSDD 18-04-2018 19:28

quote:
Видел в продаже специализированные уже такие всякие устройства максимально на 10 Ампер, но ценник у них реально конский от 7000 рублей но там уже реально можно регулировать как угодно постоянный ток до 36 вольт

понижающий CC/CV DC-DC-преобразователь на 20А(!) мне рублей в пицот обошёлся вместе с доставкой. (не помню, со скольки понижает, но 12-24 вольта в нём точно есть)
Взять десяток - и я ими себя буду считать обеспеченным вплоть до прихода БП.
Рядом приколхозить обратный, еще потратить рублей 300 на пару ампер-вольтметров - и останется только докупить комплектухи и придумать корпус. Ну, переменники поменять, чтобы удобнее управлять ими было.

quote:
Единственное что мне приходит на ум в плане понижения это обыкновенный - РЕОСТАТ...

тут вон выше комрад вовсю педальный генератор конструирует. Скажите ему, что собственноножно добытой электроэнергией ему ещё воздух греть нужно - не думаю, что он рад будет. Ватт-часы это штука такая... Интерпретированные через закон сохранения энергии и визуализированные через mgh десятки и сотни килограмм, поднятые на двадцать-какой-нибудь этаж, необходимые для зарядки телефона, очень быстро убеждают начинать думать головой, а не ногами и советуют отказываться от простых решений в пользу эффективных.

Те же военные вовсю ЗИПы используют, а не упрощают сложные устройства до простоты лома или выломанной в подлеске орясины.
А реостат сообразить дело нехитрое. Мне хватит утюга и болта с гайкой :) ну, или школу размарадёрить для уже готового изделия.

конь44 19-04-2018 08:13

quote:
Единственное что мне приходит на ум в плане понижения это обыкновенный - РЕОСТАТ..
Не сильно прогрессивный метод, действительно так самотужное электричество регулировать очень неприятно. Но добавлю, что кроме электроники, во время оно когда транзисторов не было, для управляемого преобразования постоянного тока использовали специальные умформеры. Коллекторные двигатели с так называемой третьей щёткой. Которая могла поворачиваться вокруг коллектора и отбирать любое напряжение между главными неподвижными щётками. Но она сильно искрила и давала хорошие радиопомехи. Кроме того кпд такой электромашины был около 80% и в лучших редких случаях доходил до 85%. Потому сегодня против электроники "нет приёма".

Serrrgey 19-04-2018 12:19

Если в "чемоданчике" элементы по 1.2 или 3.7 вольт, то ведь можно просто вывести наружу несколько клемм с разным напряжением. Неудобно конечно, дискретные величины, но можно получить различный вольтаж на выходе без потерь и ненадежной электроники.

Arkan137 19-04-2018 12:23

Мне кажется надо поспрашивать у старых советских электронщиков, какие они использовали раньше преобразователи DC-DC на слаботочках
Уж про автоматику то понятно что можно забыть так как ее можно сказать не было но хотя бы вручную что бы можно было регулировать это очень не плохо.

У меня вот как раз затея потребитель на 12 вольт подключать напрямую к солнечным панелям а там напряжение скачет караул.

ag111 19-04-2018 13:04

Мыши плакали кололись, но продолжали жрать никель металлогидритные кактусы

SSDD 19-04-2018 13:49

quote:
Мыши плакали кололись, но продолжали жрать никель металлогидритные кактусы

Всеядность мышей даёт свои плюсы. У литий-титанатных мышек сильно велик шанс либо сидеть на строгой диете, либо остаться без еды вовсе :)


конь44 19-04-2018 21:19

quote:
Мне кажется надо поспрашивать у старых советских электронщиков, какие они использовали раньше преобразователи DC-DC на слаботочках
Уж про автоматику то понятно что можно забыть так как ее можно сказать не было но хотя бы вручную что бы можно было регулировать это очень не плохо.

Не оскорбляйте предков. Автоматика была всегда сколько техника существует. Официально первым ещё до Уатта зафиксирован в Англии пацан оператор у машины Ньюкомена Который из-за лени попривязывал проволокой паровые краны к рабочим цилиндрам. и машина заработала автоматически. Множество автоматики работало на лампах, даже первые компьютеры были ламповые. А насчёт преобразования постоянного тока, то один электромашинный способ чуть раньше я сообщил. Были умформеры с несколькими коллекторами и соответственно с комплектом обмоток к ним на общем якоре. В основном использовались в радиотехнике для анодного напряжения. К примеру умформер РУК-300, с одной стороны на входе был один коллектор под 26 вольт, а с другой стороны якоря было 2 коллектора с которых снимались по 750 вольт. Их можно было включать последовательно и получать 1500 вольт для питания анодных сетей выходной относительно мощной радиолампы. А ещё были вибропреобразователи с вольфрамовыми контактами, ВС-2,5; ВС-12; ВС-4,8. Они либо всеми четырьмя контактами делали прямоугольные импульсы переменного тока частотой 100 герц, и потом после трансформатора выпрямлялся ток, либо селенами, либо кенотроном. Или у трансформатора обе обмотки, и вторичка, и первичка делались со средней точкой, и одной парой контактов делались противоположные прямоугольные импульсы, а другой парой после трансформатора синхронно выпрямлялись.

n114b 20-04-2018 08:48

то делали красной армии под пинание врагов. а основна часть доходных лохов зоны сидела с лучиной и жрала корешки после добычи руды киркой и лопатой. шоб могли те вольфрамовы контакты армейцам на склады кинуть.

n114b 20-04-2018 08:54

quote:
Изначально написано SSDD:

ресурс никель-кадмия (с 300-500 до 1000-1500 циклов), остаётся вопрос, а озабочен ли производитель повышенным ресурсом аккумулятора и зачем это ему надо?
КМК, кондовый советский "никель-кадмий" м.б. ещё стоит внимания, а современные бытовые - уже вряд ли.

у взрослых дядей металовойлочный никелькадмий третьево поколен от 3 тыс цыклов. http://www.sbsbattery.com/prod...ibre-plate.html уже декадами.

Serrrgey 20-04-2018 10:07

Имел опыт работы с военными никель-кадмиевыми. И на службе на ПЛ, и потом, для личного пользования (подводный фонарь замутил на 12В).

Гемморой конечно. Начиная от заливки готового электролита или приготовления из сухого, заканчивая контролем обязательной полной зарядки и разрядки. Еще и вытекает бывает электролит и банки раздувает.

Хорошие, слов нет. Но для постоянного использования, а не для "про запас". И не для чайнков.

SSDD 20-04-2018 12:55

quote:
взрослых дядей металовойлочный никелькадмий третьево поколен от 3 тыс цыклов

Дык отож. У взрослых дядей, а не в виде дармовых банок из уставшего шуруповёрта)


quote:
Хорошие, слов нет. Но для постоянного использования, а не для "про запас". И не для чайнков.

Про запас - почему, если они в незаправленном состоянии?
Энное количество сухих и условно-герметичных банок, полмешка едкого натра (калия), пару килограмм гидроксида лития, вода из лужи, ареометр и перегонный куб. Вроде всё. Ну и какая-нить тряхомудия типа аймакса.

Serrrgey 20-04-2018 13:02

Неправильно выразился. Про запас как раз хорошо, имел в виду "на боевом дежурстве" с запасом. Для фонарика, фотика, аварийного освещения.

n114b 20-04-2018 13:31

"если они в незаправленном состоянии?"

они и дохнут при хране на поверхности зоны. щелок-соль сосет воду с атмосферы и фуфлово никеленое железо ламелей дохнет в ржавь за меньше века или даже меньше полвека. потом из банок высыпают останки ламелей шламом.
жысь фуфловых ламельных с железевыми ламелями с фуфловым никелированием зависит в основном от качества никелировки. а оно могет быть весьма фуфлово - тонкое и дырявое.
а открытое железо дохнет в мокрой щелочи и углекислй соли до ржави и теряет несущ свойства.

нормально никелированые у эдисона с железными несущими таки никелировали во много слоев и потом ешо и запекали шоб закрыть трещины. а щас в бывш совке и постсовке только мож чуть никелят шоб отстояло гарантийные 5 годов. звонил в великие луки технологам и опрашивал про возможность заказа усиленой никелировки - сказали фиг - че щас то и дальше будет без улучшений - и так сойдет типа.

потому под хран типа сухих и типа закрытых надо думать о защите от сгниваний никелированых железевых ламелей и исходно с останками щелока от завода. надо бы делать хран теплых или весьма/идеально сухих с осушкой без перерыва.

заметной герметичности щас ваще у части пробок нету - пару дырок по 1.5..2 мм и опаньки.

ешо вариант просто отбирать из набора мусора с заводов более прилично никеленые банки методом пробы на зоне - плохо никеленые подохнут за меньше полвека имхо или можно еще гонянием тока ускорить подыхание фуфлово никеленых анодных ламелей - а которые дальше будут давать номинал те и ставить на хран.

или таки заставить технолгов на заводе делать более нормально - или никелить ламели получшее или делать ламели из никеля под долгохран и долгоработу.

на холодных унылых територ уже по вырожению забили на делание никелевых безграфитных как было раньше у эдисона с тонкими кусками никеля и как могут буржуины в европии с металовойлоком никеля. про это тоже можна попинать технологов на заводе шоб научили себя.

Hunt70 20-04-2018 14:43

quote:
Originally posted by конь44:

Не оскорбляйте предков. Автоматика была всегда сколько техника существует.



+100 таже релейная автоматика в докомпьютерную эру вполне себе надежно работала, да и счас работает.
quote:
для управляемого преобразования постоянного тока использовали специальные умформеры. Коллекторные двигатели с так называемой третьей щёткой.

на самом деле мотор-генераторы использовались более широко - и для преобразования переменки в посток и наоборот, и для понижения повышения напряжения, и для изменения частоты или преобразования 1 фаза в 3-х фазный, да и счас динамические ибп, по сути теже умформеры, тока маховик добавлен.

SSDD 20-04-2018 14:48

quote:
они и дохнут при хране на поверхности зоны. щелок-соль сосет воду с атмосферы и фуфлово никеленое железо ламелей дохнет в ржавь за меньше века или даже меньше полвека. потом из банок высыпают останки ламелей шламом.

Уф спасибо, успокоили.
Мне этого за глаза.

quote:
потому под хран типа сухих и типа закрытых надо думать о защите от сгниваний никелированых железевых ламелей и исходно с останками щелока от завода. надо бы делать хран теплых или весьма/идеально сухих с осушкой без перерыва.

Если так хочется заморочиться - сложите в герметичную тару и/или пересыпьте силикагелем.

конь44 20-04-2018 22:02

quote:
на самом деле мотор-генераторы использовались более широко
Так спрашивали про применение в слаботочке. А так и сегодня в танках поворот орудия на управляемых коллекторных моторах. Да что танки. Прокатные станы старые до сих пор на управляемых коллекторных двигателях да ещё с электронной автоматикой. Экскаваторы большие ЭКГ все на электричестве. Там стоит один или несколько больших трёхфазных двигателей, которые вращают на одном валу несколько коллекторных генераторов постоянного тока.(Супер умформер!). Эти генераторы связаны с исполнительными коллекторными электродвигателями. Оператор управляет возбуждением нужного генератора и в результате исполнительный двигатель делает нужную работу, там ковш поднимет, или экскаватор поворачивает, или рукоять выдвигает.

конь44 20-04-2018 22:11

Вот мысль не закончил. Я о чём, у маленьких электромашин трудно добиться хорошего кпд! Умформер РУ-11 имет кпд меньше 50%,потребляет 26 ватт, а выдаёт 11. А большие электромашины весьма экономичны. В упомянутом экскаваторе большинство крупных генераторов и двигателей имеют кпд выше 90%.

Arkan137 26-04-2018 08:48

Вот нашел на ютубе как мужик напрямую запитывает потребители к солнечным панелям
https://www.youtube.com/watch?v=xgMJNodGW2E&feature=youtu.be

А ведь и вправду
Нетбуки как правило потребляют 17-19 вольт

================================

Вчера в теме Что я сделал сегодня для подготовки к П
я написал следующее:

На работе нашел завалявшийся АКБ фирмы Panasonic на 9Ah производства 2000 года !!!
Мультиметром показывало 3.5 вольта
Удивительно немного другое что внешне этот АКБ полностью целый и не вздувшийся
Ха ха ха, поставил на зарядку

Ради хохмы поиграюсь, всеравно же он труп.

================================
Спустя 12 часов после зарядки напряжение поднялось до 4.5 вольт
Однако подумал я...
Расковырял крышки
долил туда 3 кубика дистилированной воды и сверху еще около 30 кубиков электролита 1.27
Однако!!!
Ни когда раньше столько не влезало в эти АКБ
обычно не более 15
Напряжение тут же поднялось до 11 вольт
Поставил на подзарядку в APC620
АКБ с виду апсолютно целый не вздувшийся и тому подобное.
Завтра с утра напишу что из этого вышло
Просто ни когда раньше не мучил АКБ такие старые.

n114b 27-04-2018 08:24

"у маленьких электромашин трудно добиться хорошего кпд!"

то личный опыт десятилетий постройки своих лектромашынок или просто паразитирование на подыхающей техноцыве методом подбора выброшеных промышленых поделий.

у мелких лектромашей можна делать кпд годный - но они будут больше весить и больше жрать материалов. а промышленой техноцыве такое мало надо т.к. под большое у нее в наличии больш лектромаши. а мелкие лектромаши от техноцывы должны быть мелкими и пофиг на кпд.

похоже паразитирование на техноцыве приводит к ошибочным научным выводам.

у физики таки нету заметных делений на лектромаши до 10 вт и от 10 квт по кпд. но реальных физматериалов на ват у 10 вт нада большее имхо. при том же кпд.

просто у поздних техноцывников уже нету а у ранних постцывников ешо нету культуры деланий мелких лектромашей с приличным кпд.

с двс в техноцыве та же фигня. у мелких говнодвс под удовольствие поздних техноцывников кпд фуфловый по идеологии - шоб меньше весило. потому добыча полезной работы такими двс идет с лишним перерасходом ништяков.

у ранних техноцывников типа отто в 1876 кпд карб двс уже был че-то около 26 процентов - как щас кпд у хозбыт мелких карб двс у поздних техноцывов в 201х.

конь44 27-04-2018 20:29

quote:
то личный опыт десятилетий постройки своих лектромашынок или просто паразитирование на подыхающей техноцыве методом подбора выброшеных промышленых поделий.
То был ответ на желание обойтись без электроники. А так современные электродвигатели с электронным преобразованием, даже очень млюсенькие, обладают хорошим кпд. Например двигатели вентиляторов охлаждения деталей у компьютеров.

Serrrgey 29-04-2018 20:26

В общем дошли руки. Доделал изделие. Еще то удовольствие, черепить, слесарить, компоновать и паять на полу (самый геммор), на корточках.

Впиндюрил все в относительно большую металлическую коробочку, и то, еле влезло, слишком много проводов.
Компоновку диодного моста на коленке подсмотрел тут: https://www.youtube.com/watch?v=HgNqoVNu3hI , огромное спасибо человеку, не нужно с платой возиться и с ненадежным "навесным" монтажом. Пластины охлаждения ножницами из тонкой латуни вырезал.

Ниже фото готового изделия и "потрохов".

Пошли испытания. Маленькую АКБ на 7 ач заряжать легко вообще, если ногами крутить. Держать ровно 0.7 А не получается, прыгает от 0.5 до 1.0. Но совершенно без напряга - ребенок сможет. Не знаю, насколько полезны для АКБ скачки тока.
Большой аккум, у меня заряжен уже, по этому полноценной проверки не получилось. Напряжение выдает и больше 13 В, ток до 2 А (дык заряжен уже). Но крутить существенно тяжелее, даже с учетом того, что заряжен. Так что сие изделие вряд ли предназначено для зарядки больших АКБ - уж больно хлипкое - у меня самодельные педали отвалились (винтики переломало фиксирующие, из-за хреновой подгонки, педали в шлицах болтались и гнули винтики).
Для заряда АКБ малой емкости, думаю, вполне имеет право на жизнь, изделие.



Далее, по китайским ампер-вольтметрам. У меня сгорел из-за не правильного подключения. Оказывается, при работе в режиме контроля нагрузки, и контроля заряда АКБ подключается по разному. Порылся в инете и нашел, как правильно (обидно, когда работа стопорится из-за сгоревшей копеечной детали). Вот тут описаны основные китайские приборы и схемы их подключения: http://diodnik.com/kak-podklyu...-podborka-sxem/

Конкретно мой:

конь44 29-04-2018 20:47

quote:
Доделал изделие.
Поздравляю!Это в некотором роде ПОБЕДА. А теперь пожалуйста засечите и сообщите через какое время, при таком способе заряжания аккумулятора, станет вдруг невыносимо скушно вращать педали на одном месте.

Serrrgey 29-04-2018 21:01

Спасибо! :)

Чтобы я делал без помощи сопалатников! :)

Конечно замерю - жена пусть с дочкой крутят, но, сначала, сам посмотрю, чего за пару часов можно сделать - как раз для просмотра фильма время.
Но не сегодня и завтра. Самому жуть интересно.

С педалями что-то нужно делать. Все таки одноразовая система для спасательных плотов, рассчитанная на вращение руками.

SSDD 29-04-2018 21:06

quote:
У меня сгорел из-за не правильного подключения. Оказывается, при работе в режиме контроля нагрузки, и контроля заряда АКБ подключается по разному.

Бгг... Блин, я свой так тоже чуть не ушатал - спасла идиотская привычка проверять мультиком собранную схему на КЗ перед подключением.
И чего я об этом не написал... :(

ag111 29-04-2018 21:24

Заряжать надо от солнца, или камина. Ручной генератор для электроимпульсной зажигалки или фонарика в режиме свечки. Если совсем все просрал. Оптимально бы 4В 1А. Минуты 3 покрутил и ночуй до солнышка.

Serrrgey 30-04-2018 10:23

quote:
Заряжать надо от солнца, или камина. Ручной генератор для электроимпульсной зажигалки или фонарика в режиме свечки. Если совсем все просрал. Оптимально бы 4В 1А. Минуты 3 покрутил и ночуй до солнышка.

Разбогатею, куплю пару панелей :)

А велогенератор - это совсем от безысходности, несомненно. Но освещение на его основе, можно организовать. Для заряда раций, работы ноута/планшета, сигнализации - придется "попотеть", потребляют уже гораздо больше диодных лампочек :(

ag111 30-04-2018 11:57

Ноут с ножным приводом - извращение. Хотя для компьютерных наркоманов - есть что обсудить :)

Serrrgey 30-04-2018 12:36

Зачем с ножным? АКБ заряжаешь, потом ноут работает от АКБ. И, естественно, не в контру рубиться, а для просмотра очень нужной справочной информации, спутниковых снимков сохраненных и т.п. Может иногда кино, отвлечься от мрачной действительности.

jim hokins 30-04-2018 14:14

quote:
Originally posted by Serrrgey:

отвлечься от мрачной действительности



придется крутя педали...

конь44 30-04-2018 19:04

quote:
отвлечься от мрачной действительности, придется крутя педали..
Заряжая часмии аккумулятор, точно не отвлечёшся, а наоборот одолевают думы. А если ногами питать телик и смотреть интересный фильм, то вполне отвлекаешься, Даже на какие-то минуты вообще забываешь о том что крутишь. Таков мой опыт.

n114b 01-05-2018 20:59

с пидалей надо питать дмрл - погоду вокруг бомжевища глянуть. где какие тучи-дожди-град-гроза и др.

Arkan137 02-05-2018 11:41

Все последние несколько дней праздничных наконец то вдоволь поигрался с солнечными панелями и так и сяк.

Заметил интересный факт что солнечные панели которые у меня по 100 ватт на монокрасталах, почти всегда стандартно выдают 21-22 вольта а вот амперы уже сильно плавают от 0.5 до 4.5 в зависимости от того как эти панели ориентированны по отношению к солнцу.
По факту если правильно подобрать сопротивление то можно без особых проблемм подключать электронику напрямую.

Итого по замерам имеем:
22 вольта и до 4.5 ампер
Положенные 100 Ватт получаются согласно тому что указал производитель панелей
И вот у меня напрашивается мысль
И сколько же Ватт или Ампер будет когда эти 22 вольта понизить до положенных 12 вольт ???

====================================

Поигрался с проводами разного сечения ради хохмы.
Результатом немного был удивлен даже
Есть провода
1-1.5 квадрата медный одножильный медный
2.5 мягкий медный
4 жесткий одножильный медный
10 квадратов жесткий медный одножильный
16 квадратов мягкий медный многожильный
Все провода длиной 15 метров

Как в общем и говорят все электрики что на тонких проводах очень сильно будут потери
И даже под светодиодное освещение использовать провода до 4 квадратов лишено смысла, так как на обогрев провода тонкого может уйти больше энергии чем скушают сами светодиодные лампочки.

Замеры делал мультиметром а подавал вольты от АКБ
Знал что будут электропотери потери но что аж такие большие сам удивился
Личше всего конечно же показал себя провод 16 квадратов - там потери были в пределах 0.1-0.2 %
А вот на проводе одножильном 10 квадратов меня уже удивили - потери были 1.5-2 % (в каких то непонятных случаях и того хуже, и даже не знаю в чем дело но думаю это из за того что провод одножильный в виде одной проволоки)
На проводе 4 квадрата потери были уже до 5 % (нифигасе)
Есть у меня кстати удлинитель для сварочного аппарата там мягкий провод медный 4 квадрата и на нем таких потерь в 5 процентов не наблюдается и провод этот 17 метров

Если честно я так и не могу понять почему такие большие потери на кабеле 4 квадрата
по калькулятору выходило 0,13 % а на практике все вразы хуже

Лично мои выводы что для солнечных панелей и вообще слаботочки однозначно нужны МНОГОЖИЛЬНЫЕ мягкие медные провода.

Толи медь сейчас такую с примесями делают толи еще чего но онлайн калькуляторы погоду какую то расчитывают.

Определился с проводкой для солнечных панелей
на плюс проложу провод 16 квадратов а на минус 10
Тянуть два провода по 16 квадратов это слишком дорого выходит

==============================

Поигрался с АКБ от бесперебойника которому 18 лет
Залил туда электролит
Несколько раз заряжал и разряжал
Заряд на удивление держит но к сожалению выше 11.5 вольт не заряжался - вот умели же раньше делать...

Serrrgey 02-05-2018 14:34

quote:
Заряд на удивление держит но к сожалению выше 11.5 вольт не заряжался - вот умели же раньше делать.

Наверное в пятый раз повторю на Ганзе - недооценивает народ свинцово-кислые АКБ! А они ведь и в морозы работать могут, восстановлению подлежат, если не совсем ушатанные. И хранятся ХЗ сколько лет. Ведутся все на маркетинг.

quote:
На проводе 4 квадрата потери были уже до 5 % (нифигасе)

При неправильной ориентации на Солнце, сами писали, потери на порядок больше. Так стоит ли из-за 5% тратиться на дорогущий провод в 16 кв.? А автоматическая ориентация на Солнце, боюсь будет стоить очень дорого.

quote:
Итого по замерам имеем:
22 вольта и до 4.5 ампер

Может я чего то не понимаю, но разве ток зависит не от потребителя?

И какой будет ток, если АКБ заряжать. В начале зарядки, и в конце зарядки АКБ?

jim hokins 02-05-2018 15:07

quote:
Originally posted by Arkan137:

Заметил интересный факт что солнечные панели которые у меня по 100 ватт на монокрасталах, почти всегда стандартно выдают 21-22 вольта а вот амперы уже сильно плавают от 0.5 до 4.5 в зависимости от того как эти панели ориентированны по отношению к солнцу.



А что тут удивительного,-панели ведь источник ТОКА.
quote:
Originally posted by Arkan137:

И сколько же Ватт или Ампер будет когда эти 22 вольта понизить до положенных 12 вольт ???



Нисколько,потому как ви замеряли напряжение ХОЛОСТОГО ХОДА и ток КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ.Под штатной нагрузкой никаких 22В и 4,5А там не будет.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Результатом немного был удивлен даже



В школе плохо учились-при постоянном токе потери в проводах максимальны.Недаром перешли на переменный ток.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Есть у меня кстати удлинитель для сварочного аппарата там мягкий провод медный 4 квадрата и на нем таких потерь в 5 процентов не наблюдается и провод этот 17 метров



Я-же говорю,-плохо учились.Причину этого "странного" явления выше изложил.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Толи медь сейчас такую с примесями делают



Магнит в помощь,чем мощнее,-тем лучше точность.
quote:
Originally posted by Arkan137:

на плюс проложу провод 16 квадратов а на минус 10



падение напряжения будет определять самый тонкий провод,так что класть второй в 16 квадратов бессмысленно.
quote:
Originally posted by Arkan137:

к сожалению выше 11.5 вольт не заряжался



Емкости у акка попросту не осталось.

конь44 02-05-2018 15:23

quote:
Может я чего то не понимаю, но разве ток зависит не от потребителя?
От потребителя. Если потребитель отключен ток не идёт, он=0, А если закоротить,(потребитель с нулевым сопротивлением) то ток макисимальный, и зависит только от внутреннего сопротивления источника. Например заряженный конденсатор может за долю секунды разрядиться огромным током и получится взрыв. То есть чем ниже сопротивление у потребителя тем бОльше проходит ток. и наоборот. Закон Ома в действии. I= U/(R+r). Где I- ток; U-напряжение без нагрузки; R-сопротивление потребителя; r- внутреннее сопротивление источника. Но У Солнечных батарей несколько по иному. Там получается, что в зависимости от величины освещённости и от спектра зависит внутреннее сопротивление. При темноте сопротивление = бесконечности. а при освещённости внутреннее сопротивление квазизависит от потребителя. Но не может превосходить энергию получаемую от количества люменов света в соответствии с кпд. То есть закороченная солнечная бататрея будет давать тот же ток, что и при оптимальном режиме и не бОльше. При увеличении нагрузки выше оптимальной, напряжение падает, а ток не растёт.

ag111 02-05-2018 15:26

quote:
Изначально написано jim hokins:

В школе плохо учились-при постоянном токе потери в проводах максимальны.Недаром перешли на переменный ток.
Мальчик, ты совсем неграмотный? Омические потери для переменного и постоянного токов равны полностью. Для переменного появляются индуктивные и емкостные сопротивления и потери. 

Иди в школу мальчик, не лезь к дядям. 

Serrrgey 02-05-2018 15:34

quote:
А если закоротить,(потребитель с нулевым сопротивлением) то ток макисимальный

Так вроде при КЗ ток стремится к бесконечности? Или для солнечных панелей ток КЗ ограничен?

quote:
Например заряженный конденсатор может за долю секунды разрядиться огромным током и получится взрыв.

Когда курсантом был (радист), и нас бросали преподы (косили) в лаборатории с кучей барахла радисткого, то баловались так, вставляли электролитный кондер в розетку. Хлопало громко! :)
Чего только не делали :) Как то раз собрали кипятильник из двух десятков лезвий бритвенных - свет вырубило во всем учебном корпусе.

kor_av 02-05-2018 17:16

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Так вроде при КЗ ток стремится к бесконечности? Или для солнечных панелей ток КЗ ограничен?

Ток КЗ стремится к бесконечности только если у источника тока\напряжения внутреннее сопротивление стремится к нулю. Если же внутреннее сопротивление довольно высокое (представьте что панель это батарейка с влюченным последовательно с ней резистором), то ток КЗ будет значительно ограничен внутренним сопротивлением источника.

lv333 02-05-2018 20:49

quote:
Изначально написано jim hokins:

Магнит в помощь,чем мощнее,-тем лучше точность.

И что же он "покажет" на омедненном алюминие? :)

n114b 02-05-2018 20:56

"потери в проводах максимальны."

потери больше имхо когда форма тока отлична от формы эдс источника. потому с сонцепанелей выгоднее жрать пост током.

lv333 02-05-2018 20:58

quote:
Изначально написано ag111:
Мальчик, ты совсем неграмотный? Омические потери для переменного и постоянного токов равны полностью. Для переменного появляются индуктивные и емкостные сопротивления и потери. 

Иди в школу мальчик, не лезь к дядям. 


Дядя иди хотя бы гугол освой и википедию, не позорся дядя, я понимаю что в школе физику на кол сдал, но тем не менее хоть иногда включай мозги перед тем как что то пИсать и думай что есть люди которые ее хотя бы на трояк сдали, а еще тут есть много людей и с лучшей успеваемостью, которые немного хотя бы понимают о чем пишут.

https://zakon-oma.ru/dlya-peremennogo-toka.php

Навряд ли ты осилишь формулы, это безнадежно для твоего уровня, но хотя бы прочти первый абзац, судя по тому что ты тут, вроде как грамотный и читать умеешь. :)

Serrrgey 02-05-2018 21:02

Интересно, а кто ни будь тут понимает ГЛУБОКО в теории про магнитную индукцию, магнитопроводы, постоянные магниты и выработку тока посредством оных?

А то тут на днях доделал по случаю (на работе токарные работы требовались, я за компанию катушечку из текстолита заказал) одну железяку, которую лет 5 назад хотел сделать - импульсный генератор тока. А он, падла, не работает.

конь44 02-05-2018 21:14

quote:
Интересно, а кто ни будь тут понимает ГЛУБОКО в теории про магнитную индукцию, магнитопроводы, постоянные магниты и выработку тока посредством оных?
На сии вопросы легко может ответить любой не тупой и не двоешник электротехник, даже не инженер. А в чём загвоздка?

lv333 02-05-2018 21:15

quote:
Изначально написано Arkan137:

Все провода длиной 15 метров

А вам точно вот край надо такие длинные провода? На всякий случай напомню: сопротивление, а стало быть и потери, зависит не только от толщины, но и от длины провода. Второй вариант включать панели в паралель, чем выше напряжение тем меньше потери.

для шибко "умных" дять, которые тут ошиваются, сразу ссылочка на школьную программу :D Хотя ну его, быстро привыкнут ничерта не делать и так и не освоят гугл(пока его еще до конца не забанили, потом придется изучать только учебники и БСЭ) хрен вам, а не ссылочка дяди :)

Serrrgey 02-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано конь44:
На сии вопросы легко может ответить любой не тупой и не двоешник электротехник, даже не инженер. А в чём загвоздка?


Есть в толерантной Швеции, которая не применяет противопИхотные мины, заряды заграждения (ну эвфемизм такой). Называются трапмайне 12,13,23 и еще как то. На самом деле, те же М18 Клеймор и МОН-50, только США и РФ честно называет их противопехотными.

А для подрыва, дети викингов, используют гениальную по своей примитивности машинку Tändare12. https://digitaltmuseum.se/0110...earch_context=1
По принципу, та же ПМ-4, только на порядок проще.

Представляет собою цилиндрический корпус с длинной ручкой. Внутри ручки идет провод от двух клемм на катушечку, намотанную проводом медным, эмалированным, 0.4 мм диаметром. Эта катушечка установлена в цилиндр. Внутри катушки постоянный магнит (черный, обычный). Корпус закрывается стальной же крышкой. С другой стороны торчит болт. При ударе болтом о твердую поверхность, магнит с крышкой вылетают, вырабатывается импульс тока короткий, но Дж очень много. Хватает на 250 метров провода медного не толстого, чтобы привести в действие толерантный боеприпас.

В общем скопировал, только вместо обычного магнита, неодимовый впиндюрил, ибо он мощнее. Для испытаний сделал мостик из тоненького провода из константана. Хрен там. Не арбайтен.

Что-то не так делаю. Попробую щас сфоткать и прилепить.


конь44 02-05-2018 21:32

quote:
Так вроде при КЗ ток стремится к бесконечности? Или для солнечных панелей ток КЗ ограничен?
Естественно, что ограничен яркостью света. Ещё раз повторяю: "Ток солнечной батареи зависит от количества люменов света, и не может превосходить энергию получаемую от количества люменов света в соответствии с кпд. То есть закороченная солнечная батарея будет давать тот же ток, что и при оптимальном режиме и не бОльше. При увеличении нагрузки выше оптимальной, напряжение падает, а ток не растёт". Ну по другому, ток солнечной батареи соответствует количеству фотонов света попавшим на её, с учётом кпд батареи. Он может быть меньше, если сопротивление потребителя великО. Но если уменьшать сопротивление нагрузки, то ток будет расти до некоторой максимальной величины. А после если сопротивление ещё уменьшать то батарея полу закорачивается напряжение начинает падать, а ток остаётся почти неизменным, так-как количество фотонов не увеличилось то и количество электрических зарядов не возросло. А величина тока это и есть количество электрических зарядов проходящее по проводнику за единицу времени.

Serrrgey 02-05-2018 21:49

quote:
Ну по другому, ток солнечной батареи соответствует количеству фотонов света попавшим на её, с учётом кпд батареи.

Все-все! :) Понял, что затупил. По идее и в розетке, если ее вязальной спицей закоротить, ток не будет больше 16А, ибо автомат выбьет.

Arkan137 03-05-2018 10:46

Пол дня сегодня штудировал всевозможные мануалы по кабельной продукции и тому подобному
По слаботочке очень мало информации на этот счет
а те которые сводные таблицы по сопротивлениям и потерям имеются это в основном расчеты на идеальные условия коня в вакууме.

Но нашел интересную статейку где особо понятно все расписанно
К сожалению пример там выбран только для освещения на 12 вольт но так или иначе это хоть что то
http://electrik.info/main/sekrety/528-kak-vybrat-sechenie-provoda-dlya-setey-osvescheniya-12-volt.html

Таблица именно вот эта

она в самой статье фигурирует

Arkan137 03-05-2018 10:46

Странно
сообщение раздвоилось

ag111 03-05-2018 11:17

Чего непонятного то? Мощность делим на напряжение - получаем ток. Скажем 50 Вт/12 В = 4.5 А с запасом. 4А для оценок. Напряжение делим на ток - сопротивление нагрузки. 12 В /4 А = 3 Ом.

Если возьмем провод по сопротивлению равный нагрузке то половина мощности будет теряться на проводе. И общая мощность упадет в два раза. Т.е. на нагрузке 1/4 мощности. Это уже пздц.

Для грубых оценок сопротивление провода 10% от нагрузки - 10 процентов потерял. 20% - 20% потерял.

Сопротивление провода померять в бухте и посчитать на метр. Производители врут как дышат. Ток тоже проверить от Латра или источника питания. Щупать провод для определения нагрева.

ag111 03-05-2018 11:24

quote:
Изначально написано Arkan137:
Для себя же в очередной раз убедился что контроллер заряда 

Контроллеры заряда могут иметь КПД около 60 ... 75 %  . 

Не факт, что прямой заряд кислотников через диод будет хуже. Но может вам повезет и кпд вашего контроллера 99% :) 

Arkan137 03-05-2018 11:45

quote:
Изначально написано ag111:
 Не факт, что прямой заряд кислотников через диод будет хуже. Но может вам повезет и кпд вашего контроллера 99% :) 

Не могли бы поточнее сказать каким макаром можно попытаться заряжать кислотник через диод минуя контроллер заряда ?
Может таким же чудеснейшим образом можно получать интересующие 12 вольт минуя и контроллер заряда и сами АКБ ?
Тогда бы я тут не расписывал последние страниц 15 всякой ахинеи...

ag111 03-05-2018 12:37

Элементарным. Панель, диод, провод, аккумулятор. Если скажем аккумулятор на 200 А*ч, а ток 5 А, то заряженная батарея световой день под таким током легко простоит. Или релюшку скажем поставить, отсекающую батарею по достижению заданного напряжения. При разряженной батарее напряжение панели просядет до напряжения заряда.

В облачную погоду ИМХО заряд будет больше, чем через контроллер.

Есть опасность вскипятить аккумулятор малой емкости в солнечную погоду. Тут автоматический контроль нужен.

Arkan137 03-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано ag111:
Элементарным. Панель, диод, провод, аккумулятор. Если скажем аккумулятор на 200 А*ч, а ток 5 А, то заряженная батарея световой день под таким током легко простоит. Или релюшку скажем поставить, отсекающую батарею по достижению заданного напряжения. При разряженной батарее напряжение панели просядет до напряжения заряда.

В облачную погоду ИМХО заряд будет больше, чем через контроллер.

Есть опасность вскипятить аккумулятор малой емкости в солнечную погоду. Тут автоматический контроль нужен.



Не будет просадки напряжения от солнечной панели до положенных 14-14.5 вольт
меньше 17 вольт напрямую не будет
я на своих панелях под нагрузкой менее 20 вольт не видел
Не жалко АКБ ?

ag111 03-05-2018 15:40

quote:
Изначально написано Arkan137:

Не будет просадки напряжения от солнечной панели до положенных 14-14.5 вольт
меньше 17 вольт напрямую не будет
я на своих панелях под нагрузкой менее 20 вольт не видел
Не жалко АКБ ?



померьте напряжение на батарее. Если поставить один Ni-Mh, то будет 1.5 В

конь44 03-05-2018 22:02

quote:
для подрыва, дети викингов, используют гениальную по своей примитивности машинку Tändare12. https://digitaltmuseum.se/0110...earch_context=1
По принципу, та же ПМ-4, только на порядок проще.
В общем скопировал, только вместо обычного магнита, неодимовый впиндюрил, ибо он мощнее. Для испытаний сделал мостик из тоненького провода из константана. Хрен там. Не арбайтен.

Ваша конструкция не совсем понятна. Но могу кое что сказать. Для того чтобы получить максимальную энергию в катушке от одного магнита, нужно чтобы его магнитные линии огибали всю катушку не пересекая проволоки. То есть вся катушка должна быть окружена железом. Внутри магнит дополнен железяками до длины катушки. По торцам железные шайбы диаметром как и катушка, а вокруг цилиндр железный. Кроме того, и шайбы и цилиндр должны быть разрезаны чтобы собой не образовывать замкнутый виток проводника (железо же проводник). Таким образом магнитное поле будет образовано вокруг всей катушки, не останется ни одного витка который бы не был внутри замкнутого магнитного поля. При исчезновении источника магнитного поля во всех витках возникнет ЭДС, а не только в тех которые вокруг короткого хоть и сильного магнита, а остальные незадействованные витки работают на уменьшение тока создавая собой индуктивное сопротивление.
Только сомневаюсь в количестве энергии которой бы хватило расплавить константановую проволочку. В таком устройстве импульс энергии не на много превосходит количество энергии выделяемой в искре от катушки зажигания бензо двигателя. Максимум наверно возможно раскалить, ато и сжечь спираль лампочки накаливания от карманного фонаря. Помню такую лампочку, разбив стекло, помещали в порох. Так чёрный загорался, а бездымный не всегда.

SSDD 04-05-2018 10:31

quote:
По идее и в розетке, если ее вязальной спицей закоротить, ток не будет больше 16А, ибо автомат выбьет.

Кстати нет. Автомат класса "С" - вчетверо-вшестеро больше номинала, т.е. 16А*4 как минимум.
То, что на нём "16А" написано, имеет отношение к "тепловой части" автомата, а у неё "скорость срабатывания" может нескольких часов достигать согласно паспорту.

ag111 04-05-2018 11:11

quote:
Изначально написано Arkan137:

Не будет просадки напряжения от солнечной панели до положенных 14-14.5 вольт
меньше 17 вольт напрямую не будет
я на своих панелях под нагрузкой менее 20 вольт не видел
Не жалко АКБ ?



http://studall.org/all-194398.html

Вот, понятный ликбез. 

Serrrgey 04-05-2018 18:51

quote:
Кстати нет. Автомат класса "С" - вчетверо-вшестеро больше номинала, т.е. 16А*4 как минимум.
То, что на нём "16А" написано, имеет отношение к "тепловой части" автомата, а у неё "скорость срабатывания" может нескольких часов достигать согласно паспорту.

Надо же. По моему это одна из самых полезных тем в нашей палате.

Serrrgey 04-05-2018 19:17

quote:
Изначально написано конь44:
Ваша конструкция не совсем понятна. Но могу кое что сказать. Для того чтобы получить максимальную энергию в катушке от одного магнита, нужно чтобы его магнитные линии огибали всю катушку не пересекая проволоки. То есть вся катушка должна быть окружена железом. Внутри магнит дополнен железяками до длины катушки. По торцам железные шайбы диаметром как и катушка, а вокруг цилиндр железный. Кроме того, и шайбы и цилиндр должны быть разрезаны чтобы собой не образовывать замкнутый виток проводника (железо же проводник). Таким образом магнитное поле будет образовано вокруг всей катушки, не останется ни одного витка который бы не был внутри замкнутого магнитного поля. При исчезновении источника магнитного поля во всех витках возникнет ЭДС, а не только в тех которые вокруг короткого хоть и сильного магнита, а остальные незадействованные витки работают на уменьшение тока создавая собой индуктивное сопротивление.
Только сомневаюсь в количестве энергии которой бы хватило расплавить константановую проволочку. В таком устройстве импульс энергии не на много превосходит количество энергии выделяемой в искре от катушки зажигания бензо двигателя. Максимум наверно возможно раскалить, ато и сжечь спираль лампочки накаливания от карманного фонаря. Помню такую лампочку, разбив стекло, помещали в порох. Так чёрный загорался, а бездымный не всегда.


По конструкции поясняю. Стальной цилиндр, в него помещена катушка из тесктолита. На катушку намотано примерно 50 метров провода диаметром 0.4 мм (судя по сопротивлению 7 Ом).
Цилиндр закрыт плотно подогнанной стальной крышкой. Очень плотно. Вручную подгонял. ВСЯ катушка окружена железом. Очень плотно, без зазоров даже.


Магнит не дополнен железяками. Высота катушки мм на 15 больше, чем высота магнита. В шведском оригинале толщина магнита совпадает с толщиной катушки.

quote:
Изначально написано конь44:

Только сомневаюсь в количестве энергии которой бы хватило расплавить константановую проволочку. В таком устройстве импульс энергии не на много превосходит количество энергии выделяемой в искре от катушки зажигания бензо двигателя. Максимум наверно возможно раскалить, ато и сжечь спираль лампочки накаливания от карманного фонаря. Помню такую лампочку, разбив стекло, помещали в порох. Так чёрный загорался, а бездымный не всегда.



Нифига подобного! Эти толерантные личности из Швеции, утверждают, что сей машинки хватает для подрыва 5 параллельно соединенных "заградительных" зарядов с длиной линии каждого по 50 метров. Сопротивление мостика ихних детонаторов 3.6 Ом.
Т.е. вполне приличная мощность.

Экспериментирую с этой хренью уже давно. Просто ради научного интереса (давно замену сделал, но тут уж чисто упрямство и любопытство). Вроде просто же все!

Для своей мортирки 2х дюймовой соорудил конденсатоную машинку. Это лучше, чем со стопинами возиться, а потом под новый год бегать от мортирки к точке наблюдения, зажигая фитили. Конечно, самодельные фейерверки похуже, чем магазинные. Зато на порядок дешевле получается. И детям нравится! Слышали бы, как "бамкает" мортирка! Просто песня.

По самим спиралям - у меня есть даже пара подтвержденных рацух (на работе, для воспламенения очага возгорания на пожарном полигоне). Возился прилично с этой темой. Не нужно там много энергии. Батарейки даже хватает, но с близи! Константановая проволочка толшиной 0.3 мм самое то.

А если запускашь фейерверк или ракету серьезную, хочется подальше быть от точки запуска.

Hunt70 04-05-2018 21:20

quote:
Originally posted by Serrrgey:

quote:
Кстати нет. Автомат класса "С" - вчетверо-вшестеро больше номинала, т.е. 16А*4 как минимум.
То, что на нём "16А" написано, имеет отношение к "тепловой части" автомата, а у неё "скорость срабатывания" может нескольких часов достигать согласно паспорту.

Надо же. По моему это одна из самых полезных тем в нашей палате.




позанудствую :)
на самом деле класс С 5-10 номиналов, класс B 3-5

конь44 04-05-2018 21:34

quote:
Нифига подобного! Эти толерантные личности из Швеции, утверждают, что сей машинки хватает для подрыва 5 параллельно соединенных "заградительных" зарядов с длиной линии каждого по 50 метров. Сопротивление мостика ихних детонаторов 3.6 Ом.
Т.е. вполне приличная мощность.

Я тут прикинул на глаз. (исходя предполагаемых, по изображению, размеров магнита и катушки. прикинул на глаз параметры электричества. Импульс Примерно 600 вольт ток около 50 ампер (при согласованной нагрузке) продолжительность импульса около 0,0001-0,0002 секунды. Если выбрасывать магнит за такое же время. В общем около 30 джоулей. Но это на глаз, с возможной ошибкой в разы. А улучшить существующее прежде всего нужен магнит на всю длину катушки, (нарастить железякой). У шайбы, особенно у остающейся очень желателен разрез по радиусу до центра. Плотно железяки соединять не нужно. Лучше с зазорами около 0,5 мм.(бумага, тонкий 0,3мм картон) чтобы не создавать магнитный хранитель, из-за которого хоть магнит и удалили, а намагниченность оставшегося железа падает медленнее. И импульс размазывается во времени.

конь44 05-05-2018 08:16

И ещё важно! Железо должно быть отожжённым! (Нагретым до светлокрасного, выше 750град., и остыть вместе с печью).

Serrrgey 05-05-2018 10:48

Ого!!! Снимаю шляпу. Чувствуется, Вы реально понимаете вопрос! Я, к сожалению, совершенно не понимаю. Хотя по ТОЭ была ЧЕСТНАЯ четверка. Дают теорию, не сопряженную с практикой (лабораторки фигня, для галочки, остаемся "дубами"). В реальной жизни приходится лазить по интернету, чтобы ПОНЯТЬ и применить что-то на практике.

quote:
У шайбы, особенно у остающейся очень желателен разрез по радиусу до центра

Тут не совсем понял, что имеете в виду.

Остальные советы понял учту и переделаю.

По разности высоты катушки и магнита - специально делал, чтобы подложить фторопластовые шайбы для амортизации - неодимовые магниты очень хрупкие. А оно вон как оказывается. Вот я балбес.

По поводу несрабатывания пришла мысль. У меня, после удара болтом машинки по твердой поверхности магнит вылетает из катушки, но остается висеть прилепленный к болту, вместе с крышкой. Может из-за этого и не срабатывает - магнитная цепь не до конца "разрывается" - болт играет роль магнитопровода?

Вот, на фото, после срабатывания:

конь44 05-05-2018 14:41

quote:
По поводу несрабатывания пришла мысль. У меня, после удара болтом машинки по твердой поверхности магнит вылетает из катушки, но остается висеть прилепленный к болту, вместе с крышкой. Может из-за этого и не срабатывает - магнитная цепь не до конца "разрывается" - болт играет роль магнитопровода?
Согласен. Можно болт делать из нержавейки или бронзовый. А лучше увеличить скорость выталкивания сердечника из катушки, чтобы по инерции магнит таки отрывался от от болта и улетал, да и резкость импульса возрастёт меньше энергетических потерь будет, напряжение и ток возрастут, а время импульса сократится, вспышка будет более бризантной.
Разрез нужен чтобы порвать короткий виток которым является шайба.
А в ТОЭ довольно трудно припомнить что-либо важное и "приземлённое" кроме расчётов про мнимый ток и смещение между током и напряжением. Да и забыл всё, больше на чувство да воображение опираюсь. Насчёт же расчитать, так с великим трудом, и обходя высшую математику.

Братишка! 07-05-2018 02:42

Житель Северной Осетии построил в своём селе мини-ГЭС, чтобы решить проблему с плохим электричеством.

Началось с того, что Ахшар Варзиев решил переехать в село к своим родителям. Туда было проведено электричество, но с ним постоянно что-то случалось: перебои, отключения и проч. В такой ситуации можно было написать пост в фейсбуке, но Ахшар пошел другим путем.

Мужчина построил маленькую гидроэлектростанцию. Энергии оказалось много и Ахшар начал делиться ей с соседями. Власти расстроились, что люди перестали платить за электричество, но закрывать или ломать ГЭС не стали.

Останавливаться Ахшар не хочет — после станции он построил трактор, чтобы убрать с дороги большие валуны. Дальше по плану солнечные батареи и обустройство туристической базы.

SSDD 07-05-2018 13:50

quote:
Мужчина построил маленькую гидроэлектростанцию.

так себе решение.
Согласно действующему законодательству, гидроэнергетика в России облагается налогом, ставка тащемта копеечная (несколько, емнип, рублей за тысячу кубометров) но она таки существует, как и возможность найти себе проблем на пустом месте через подобную самодеятельность.
От новости, кстати, отчётливо несёт желтизной. Или адресована она йуным дарованиям с революционным зудом в заднице. Надожи, "власти расстроились".. Как будто бы им есть дело до энергетиков. :D

конь44 08-05-2018 09:02

quote:
так себе решение.
Ну да, вроде чего нового то? ГЭСы строили во всю уже в конце 19ого столетия. Только вот сейчас, много ли кто сможет сотворить нечто подобное, да ещё и не в карикатурном виде?
И ещё смотря где. Человек в Карпатах решил построить в очень удобном месте ГЭС для своего села, чтобы ночью улицы освещать. И всего то 4 киловатта. Хотел было всё сделать официально. Так оказалось, только за одни бумаги, там проект и разрешения всякие, нужно было заплатить бОльше 100 тысяч в долларовом эквиваленте. Так он сам молча построил за несколько десятков тысяч гривен. Первый год всё работало и никто не придирался ни власти ни экологи ни энергетики, а дальше не знаю, связь утеряна.

SSDD 08-05-2018 11:42

quote:
И ещё смотря где. Человек в Карпатах решил построить в очень удобном месте ГЭС для своего села, чтобы ночью улицы освещать. И всего то 4 киловатта. Хотел было всё сделать официально. Так оказалось, только за одни бумаги, там проект и разрешения всякие, нужно было заплатить бОльше 100 тысяч в долларовом эквиваленте. Так он сам молча построил за несколько десятков тысяч гривен. Первый год всё работало и никто не придирался ни власти ни экологи ни энергетики, а дальше не знаю, связь утеряна.

За редким и приятным исключением, подавляющее большинство рек на европейской территории РФ as is не в состоянии обеспечить сколь-нибудь приемлемую генерацию за разумные вложения - средняя скорость течения непозволительно мала. Следовательно, требуются различные ухищрения в виде плотин и подъёма уровня.

Поэтому я как-то не очень к различным чудилам на букву "м", которые ради сиюминутной и кмк, сомнительной выгоды, различным триппером реки, пусть даже малые, перегораживать будут.

конь44 09-05-2018 10:30

quote:
Поэтому я как-то не очень к различным чудилам на букву "м", которые ради сиюминутной и кмк, сомнительной выгоды, различным триппером реки, пусть даже малые, перегораживать будут.
А какой вред от перегораживания рек? Особенно малых. В запрудах всегда бОльше Жизни чем в узком русле. А если это круто спускающийся горный ручей в котором вообще не может жить ничего, ибо поток снесёт, так тем более экология улучшается.

SSDD 10-05-2018 10:29

quote:
А какой вред от перегораживания рек? Особенно малых. В запрудах всегда бОльше Жизни чем в узком русле. А если это круто спускающийся горный ручей в котором вообще не может жить ничего, ибо поток снесёт, так тем более экология улучшается.

С горами на заселённой части территории РФ в целом не очень, а "большая жизнь запруд" заканчивается заболачиванием участка местности и радикальной сменой биоценоза))

Ну, я уже о вероятном блокировании неростовых путей рыб молчу и об изменении уровня грунтовых вод. Не для обывателя самодеятельность, в общем.

конь44 12-05-2018 21:18

quote:
Ну, я уже о вероятном блокировании неростовых путей рыб молчу и об изменении уровня грунтовых вод. Не для обывателя самодеятельность, в общем.
Немного не так. Самодеятельность обывателя не осилит запрудить реку в которой нерестятся приходящие рыбы. Это как раз могут государства, со всеми бюрократическим явлениями. А рядовой обыватель вообще неспособен творить, его удел потреблять, стремясь быть похожим на представителя элиты. Энтузиасты же тупыми почти не бывают. Кто может построить мини ГЭС тот и имеет понятие об побочных явлениях. И строя для добра, не станет при этом вредить.

Hmuriy 13-05-2018 09:26

quote:
Originally posted by конь44:

ещё смотря где. Человек в Карпатах решил построить в очень удобном месте ГЭС для своего села, чтобы ночью улицы освещать. И всего то 4 киловатта. Хотел было всё сделать официально. Так оказалось, только за одни бумаги, там проект и разрешения всякие, нужно было заплатить бОльше 100 тысяч в долларовом эквиваленте. Так он сам молча построил за несколько десятков тысяч гривен. Первый год всё работало и никто не придирался ни власти ни экологи ни энергетики, а дальше не знаю, связь утеряна.



В Карпатах местные жители крайне негативно и злобно реагируют на строительство миниГЭС, вплоть до сжигания оборудования и нанесения травм строителям и владельцам. Так как с электричеством там нет проблем, а вот проблемы с реками и ручьями, после того, как бизнесмены ставят сетевые миниГЭС для продажи электричества государству - сразу появляются.

А вот с установкой сетевых солнечных станций - проблем вообще никаких нет.
В 2014 году в Украине было около 40 частных солнечных станций, а только за один квартал 2017 построили более 700 штук.

SSDD 13-05-2018 12:40

quote:
Энтузиасты же тупыми почти не бывают. Кто может построить мини ГЭС тот и имеет понятие об побочных явлениях.

:)
Вы плохо знаете энтузиастов-бессребреников.
Одержимый идеей постройки мини-ГЭС о возможном вреде будет думать в последнюю очередь. Во-первых, для него само существование ГЭС уже безусловное благо, должное априори перевешивать любые сопутствующие минусы, кроме явных и очевидных ("запруда бабу Маню подтопит", например), раз уж он взялся за неё вообще. То, что, например, верховодка в колодцы-скважины попрёт - это ещё бабушка надвое сказала и вообще "это фсё власти придумали, чтобы с нищяснава народа три шкуры засвет драть, кто шарит - строит без всяких СНиПов".
Иными словами, под "во-вторых" следует понимать минимальную степень ответственности этого рационализатора в случае, если что-то пойдёт не так.
Ну и в третьих - в том самом "случае чего" спрос в первую очередь будет не с самодеятельного гражданина, а с местной, как минимум, администрации, которая "недоглядела" или там "взятки брала".

Т.е. "рационализатор" либо сознательно не идёт на те "семь кругов ада" по документальному согласованию и легализации своего поделия, "патамуча требуют чёрти-чё - только взятки вымогают", либо с идиосинкразией к явлению от местных жителей сталкивается, которые "дед тут на лодке ходил, отец ходил, а я не могу, ибо какой тот тридварас речку перегородил плотиной - нна, сцка". А те выбивающиеся из системы частные случаи никому тащемта не интересны, ибо погоды не делают.

quote:
В Карпатах местные жители крайне негативно и злобно реагируют на строительство миниГЭС, вплоть до сжигания оборудования и нанесения травм строителям и владельцам.

Вот вам и пример.

dimamultic 17-05-2018 10:12

Микро ГЭС лучше бесплотинную делать, или гирляндную. Всегда убрать можно или в другом месте развернуть.

SSDD 17-05-2018 10:51

quote:
Микро ГЭС лучше бесплотинную делать, или гирляндную. Всегда убрать можно или в другом месте развернуть.

Зачем, если она всё равно работать не будет? :)

Кинетическая энергия 1 литра воды, движущегося со скоростью 1 м/с - 0,5 Дж.
2 м/с - 2 Дж, 3 м/с - уже 4,5 Дж, 4 м/с - аж 8 Дж.
Понятно, для чего плотины? Скорость потока (потенциальную энергию ващет, но это тот жехрен, только сбоку) увеличивать. Теперь поищите речки в России со скоростью течения 4 м/с.

dimamultic 17-05-2018 11:33

Печаль.Вся надежда на солнечные батареи.

SSDD 17-05-2018 11:37

quote:
Печаль.Вся надежда на солнечные батареи.

Собственно.
Ну и ветряки кое-где.

Кстати, в этом контексте хотелось бы предостеречь общественность от приобретения кЕтайских карманных "ГЭС", кои счас периодически проскакивают. Эффективность при использовании у них будет на уровне кетайских же пластмассовых ручных трачилок с кривым стартером - то бишь околонулевая.

конь44 17-05-2018 14:34

quote:
Зачем, если она всё равно работать не будет?
Кинетическая энергия 1 литра воды, движущегося со скоростью 1 м/с - 0,5 Дж.
2 м/с - 2 Дж, 3 м/с - уже 4,5 Дж, 4 м/с - аж 8 Дж.
Понятно, для чего плотины? Скорость потока (потенциальную энергию ващет, но это тот жехрен, только сбоку) увеличивать. Теперь поищите речки в России со скоростью течения 4 м/с.

" Это точно! Только ведь на малых речках и даже полноводных ручьях, стоит множество уже давно построенных, плотин. Иногда даже при царе. Там в запрудах обычно разводят рыбу. А перелив бывает по разному, но редко меньше одного метра, а чаще около 3ёх метров. И расход воды через перелив бывает разный, но в среднем, около 100 литров за секунду. и пропадает эта энергия в никуда, на подогрев этой же воды. Выходит, что если установить там ГЭС, то даже при паршивом кпд, можно брать около одного киловатта круглосуточно. На две-три семьи, кроме стирки и микроволновки с чайником, вполне достаточно.

Hunt70 17-05-2018 17:44

quote:
Originally posted by SSDD:

Зачем, если она всё равно работать не будет?



а чего бы им не работать-то? раньше ведь работали http://soc-life.ru/articles/za...ovya-malye-ges/

остатков плотин, полно по подмосковью и от мини ГЭС и от водяных мельниц.
Централизованной системе проигрывают конечно, а так-то вариант проверенный временем. У нас такая плотина при фабрике с 19 века, и помимо воды еще и паровики использовали.

SSDD 17-05-2018 22:43

quote:
а чего бы им не работать-то? раньше ведь работали

Речь шла о бесплотинных.

конь44 18-05-2018 08:26

quote:
Речь шла о бесплотинных.
Так случаются и на равнинных речках быстрины, где удобно ставить водяк. Тут конечно согласен с оппонентами, что явление редкое и "погоды" не строит.

конь44 18-05-2018 08:32

А гирляндная гэс это игрушка. Её ресурс несколько часов и тросы разлохмачиваются и разрушаются. Детать же на герметических шарнирах Гука, дорого. Это касается и установок Леднёва, изнашиваются непропорционально быстро по сравнению с добытой энергией.

Hunt70 18-05-2018 09:26

quote:
Originally posted by SSDD:

Речь шла о бесплотинных.



а.. значит неправильно понял :)

SSDD 18-05-2018 10:54

quote:
А перелив бывает по разному, но редко меньше одного метра, а чаще около 3ёх метров. И расход воды через перелив бывает разный, но в среднем, около 100 литров за секунду. и пропадает эта энергия в никуда, на подогрев этой же воды. Выходит, что если установить там ГЭС, то даже при паршивом кпд, можно брать около одного киловатта круглосуточно. На две-три семьи, кроме стирки и микроволновки с чайником, вполне достаточно.

Вы практически точно описали параметры перелива, находящегося недалеко от меня.
Но, блин, вот какая штука - до него полкилометра минимум, и то если по прямой, во-вторых - слишком много желающих и соответственно потенциальных недоброжелателей. Это тоже нужно учитывать.

конь44 18-05-2018 14:04

quote:
во-вторых - слишком много желающих и соответственно потенциальных недоброжелателей. Это тоже нужно учитывать.
О это упустил. И таки да, это чуть-ли не главная причина. На неохраняемых плотинах обязательно найдутся если не так недоброжелатели, то просто любители творить пакости, и иметь от этого радость.

SSDD 18-05-2018 15:24

quote:
О это упустил. И таки да, это чуть-ли не главная причина. На неохраняемых плотинах обязательно найдутся если не так недоброжелатели, то просто любители творить пакости, и иметь от этого радость.

Ну, сейчас главная причина - это чтобы провода на медь не спи$дили :)
Вторая по значимости - весьма вероятный интерес лиц, выполняющих административные функции.
И только третья - возможный вандализм.
Но при "бэпэ" вот этом вот ситуация несколько иной станет.
Если сейчас потенциальные концессионеры, прикинув капиталовложения и выхлоп в виде "дармовой" электроэнергии на 2-3 стоваттных лампы, лишь пальцем у виска покрутят, то при гипотетическом после выстроятся в очередь с поражающим новизной предложением "светом-то поделиться надо ба... а то не по людски", и соответственно вся эта очередь превратится в потенциальных недоброжелателей. (тут не жадность - количество возможных потребителей невелико, и то большинство, кому не хватило, один хрен в тебе олигарха, зажавшего Саяно-Шушенскую ГЭС от "народа", видеть будут) А ввиду дальности выйдут, наверное, слишком большие затраты на охрану. Опщем, по ситуации смотреть нужно.

SSDD 18-05-2018 15:46

Ну и последний момент.

У меня знакомый со-скважиной как-то решил помочь страждущим водой, которая отсутствовала в водопроводе.
Те сначала спрашивались, потом без стука во двор заходили, потом образовали очередь со склоками "вас тут не стояло" и во дворе эпическую грязь развезли.
Ну и за водой под конец приезжали на машинах чуть ли не со столитровыми баклагами.
Тот Очешуел и прикрыл вольницу. А чуть позже у него насос наипнулся - совпало, наверное. И понятно, что спроса с тех, кто "да я всего дваведраводы, какие-такие бабки???" никакого. Хотя он по любому есть с "массы", гонявшей насос почти беспрерывно не один световой день.

Hmuriy 20-05-2018 17:42

quote:
Originally posted by dimamultic:

Печаль.Вся надежда на солнечные батареи.



Солнечные батареи, если нет возможность сливать избыток генерации в сеть - тоже половинчатое решение. Зимой батарея будет только-только перекрывать потребности в электричестве, к примеру, а летом его наоборот будет избыток.
К примеру, под Киевом, тридцатикиловаттная станция летом выдает порядка 3900квтч/мес, а в декабре - около 640квтч.

конь44 20-05-2018 19:34

quote:
К примеру, под Киевом, тридцатикиловаттная станция летом выдает порядка 3900квтч/мес, а в декабре - около 640квтч.
Только дело бОльше не во временах года, а в количестве солнечных или пасмурных дней. Конечно зимой свет от Солнца проходит через более толстый слой атмосферы. Но это потеря считанных процентов. А есть места где Солнце показывается считанные дни за весь год. Там солнечные батареи практически без пользы.

dimamultic 21-05-2018 05:48

В моём городе 2500 солнечных часов в год и 7500 часов с ветром 6 м/с и больше. Но ветряк в городе не вариант, остаётся солнце.

SSDD 21-05-2018 09:48

quote:
Только дело бОльше не во временах года, а в количестве солнечных или пасмурных дней.

В световом дне как таковом в первую очередь :P

Панели, кстати, зимой до 130% от паспортного КПД выдают, естественное охлаждение способствует.

ag111 21-05-2018 12:18

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Солнечные батареи, если нет возможность сливать избыток генерации в сеть - тоже половинчатое решение. Зимой батарея будет только-только перекрывать потребности в электричестве, к примеру, а летом его наоборот будет избыток.
К примеру, под Киевом, тридцатикиловаттная станция летом выдает порядка 3900квтч/мес, а в декабре - около 640квтч.


От солнечных батарей  кондиционер, холодильник с холодоаккумулятором надо запитывать. Вся проблема в том, что все эти технологии требуют больше энергии, чем та, что выработает батарея. 

dimamultic 21-05-2018 13:22

Я два года наблюдал за автономной метеостанцией запитанной от солнечных батарей. Угол ставили зимний 60гр.(Крым 45гр. С.Ш.). Разница зима-лето до 7раз.

ag111 21-05-2018 13:57

В Крыму снега нет. Отражение от снега может несколько поправить ситуацию.

Arkan137 22-05-2018 06:49

quote:
Изначально написано dimamultic:
Я два года наблюдал за автономной метеостанцией запитанной от солнечных батарей. Угол ставили зимний 60гр.(Крым 45гр. С.Ш.). Разница зима-лето до 7раз.

Не знаю на сколько разнятся показатели относительно зима лето, но если учитывать угол наклона относительно солнца то я специально делал замеры:
Плюс-Минус 15 градусов вообще практически не сказывается на получении силы тока (реально мизер)
Гораздо больше электричества будет теряться если солнечные панели закреплены мертво в горизонтальной плоскости - достаточно 2 раза в день их поворачивать и будет вообще все отлично.

При подключении солнечных пенелей при последовательном соединении на магистральные провода сечением 16 квадратов столкнулся с проблеммкой:
Ни где не могу найти специальные зажимы *орех* а те что попадаются в магазинах вообще нереально большие и ни какой эстетики....

ag111 22-05-2018 10:20

Вообще разница солнце - облака 1 : 20 и более. Но зимой тоже бывают солнечные дни. Если 20 Вт панельку поставить на северную сторону, то это все равно лучше, чем ручной генератор крутить :)

oktogen 22-05-2018 17:21

quote:
Изначально написано SSDD:
Ну и последний момент.

У меня знакомый со-скважиной как-то решил помочь страждущим водой, которая отсутствовала в водопроводе.
Те сначала спрашивались, потом без стука во двор заходили, потом образовали очередь со склоками "вас тут не стояло" и во дворе эпическую грязь развезли.
Ну и за водой под конец приезжали на машинах чуть ли не со столитровыми баклагами.
Тот Очешуел и прикрыл вольницу. А чуть позже у него насос наипнулся - совпало, наверное. И понятно, что спроса с тех, кто "да я всего дваведраводы, какие-такие бабки???" никакого. Хотя он по любому есть с "массы", гонявшей насос почти беспрерывно не один световой день.



Удачно всё закончилось. Могли бы дом сжечь за то, что вольницу прикрыли.
Помогать стоит исключительно; толковым, причём, тем и только тем,
которые к вам хорошо относятся.
Иначе впрок не пойдёт.
Ещё и первым кандидатом на раскулачивание окажется.

Arkan137 24-05-2018 04:25

quote:
Изначально написано ag111:
Если 20 Вт панельку поставить на северную сторону, то это все равно лучше, чем ручной генератор крутить :)

Совершенно и полностью соглашусь с этим мнением.
Вот по этой причине я и остановился именно на солнечных панелях.
Гемороя правда с ними то же хватает но это только на начальном этапе установки и настройке уже прилагающегося оборудования.
Но так или иначе единожды потратить время на нормальный монтаж и потом без лишних телодвижений можно получать хоть какую то небольшую эллектроэнергию.
Соглат-моторы в условиях когда ЛП/БП абсолютно не пригодны по той самой причине что других забот будет хватать что бы часами сидеть крутить педали, а если еще и питание человека не очень то тогда от динамках точно можно будет позабыть.

конь44 24-05-2018 21:48

quote:
Совершенно и полностью соглашусь с этим мнением.
Да и я тоже, но с оговоркой. Ведь мы пока не знаем какое БП будет, если оно вообще, не дай Бог, будет. Кто знает, может придётся в темноте да ещё где-то в подвале, сидеть без дела ожидая, что на верху закончится. И пища есть и вода. А темно! Потому наверно пока не стОит выбрасывать и самотужные средства производства электричества.

dimamultic 25-05-2018 11:02

Механический генератор тоже должен быть в запасе, по опыту ДНР/ЛНР вещь нужная https://www.youtube.com/watch%...zY04SqpTE-keFqq
Правда при настоящем БП главным будет выжить- поесть!

SSDD 25-05-2018 12:32

quote:
Механический генератор тоже должен быть в запасе, по опыту ДНР/ЛНР вещь нужная

По опыту ЛДНР любая электрогенерация и любой энергонакопитель - вещь нужная. А вообще, "в кулацком хозяйстве и йух - верёвка". :)
Но, КМК, это зачастую от безрыбья.
И м.б. ещё и потому, что любая электрогенерирующая мощность могла быть изъята у мирняка "на нужды армии" любой стороной конфликта.
Генераторы, СБ и, наверное, ветряки - в первую очередь, ибо чрезвычайно палевны. (в эффективности последних, правда, не уверен. Как "необходимых для нужд..", имею в виду)
Вот и приходилось потом пердячий пар использовать.

Arkan137 27-05-2018 16:31

quote:
Изначально написано SSDD:

Генераторы, СБ и, наверное, ветряки - в первую очередь, ибо чрезвычайно палевны. (в эффективности последних, правда, не уверен. Как "необходимых для нужд..", имею в виду)


К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.
Уже несколько раз продумывал разные варианты как можно замаскировать панели по быстрому.
Единственное что удалось придумать это конструкцию корпуса для панелей что бы можно было это побыстрому снять (с высоты 4 метра)

Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов
Как я уже давно тут писал, я использую халявные БУ аккумуляторы от бесперебойников на 7-9-18 Ah (заливаю туда электролит)
Все выходные провел на даче и как раз заметил что напряжение 12.8 в идет от бесперебойника к АКБ.
Начал разбираться, оказывается подустали два АКБ на 18Ah
Все АКБ у меня подключены паралельно.
Как уже выше кто то писал, в таком случае если подыхает один АКБ то он высосет всю энергию из остальных.
Вот сижу и думаю, как бы обезопасить себя от такого нежданчика.
Разделить АКБ кучками по 10 штук то же очень неудобно.
Можно конечно еще придумать метод разделения на кучки но от каждой кучки вытянуть провода к потребителю.
При этом каким то макаром менять эти кучки по кругу...
Или еще как вариант, заряжать эти кучки АКБ все вместе а после зарядки все это уже отключать по кучкам...

Блин, вообще даже задачка из задачек.
Проводов полно, места в подполе полно, всяких бесперебойников обычных хватает и всяких преобразователей, даже специальные полки под АКБ сделал.
А вот обезопасить эту всю схему от подыхания одного из нескольких десятков АКБ и в итоге разряда всех остальных....

SSDD 27-05-2018 19:01

quote:
К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.

Об этом не один раз упоминали непосредственные участники.
Что до "сожаления" - у людей в форме своя правда, (безотносительно стороны конфликта) у мирняка - своя. Всегда так было. "Свадьбу в Малиновке" помните же? "Белые придут - грабят..."

quote:
Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов

Интересно...

коралл 27-05-2018 19:05

quote:
Изначально написано Arkan137:

К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.
Уже несколько раз продумывал разные варианты как можно замаскировать панели по быстрому.
Единственное что удалось придумать это конструкцию корпуса для панелей что бы можно было это побыстрому снять (с высоты 4 метра)

Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов
Как я уже давно тут писал, я использую халявные БУ аккумуляторы от бесперебойников на 7-9-18 Ah (заливаю туда электролит)
Все выходные провел на даче и как раз заметил что напряжение 12.8 в идет от бесперебойника к АКБ.
Начал разбираться, оказывается подустали два АКБ на 18Ah
Все АКБ у меня подключены паралельно.
Как уже выше кто то писал, в таком случае если подыхает один АКБ то он высосет всю энергию из остальных.
Вот сижу и думаю, как бы обезопасить себя от такого нежданчика.
Разделить АКБ кучками по 10 штук то же очень неудобно.
Можно конечно еще придумать метод разделения на кучки но от каждой кучки вытянуть провода к потребителю.
При этом каким то макаром менять эти кучки по кругу...
Или еще как вариант, заряжать эти кучки АКБ все вместе а после зарядки все это уже отключать по кучкам...

Блин, вообще даже задачка из задачек.
Проводов полно, места в подполе полно, всяких бесперебойников обычных хватает и всяких преобразователей, даже специальные полки под АКБ сделал.
А вот обезопасить эту всю схему от подыхания одного из нескольких десятков АКБ и в итоге разряда всех остальных....


Сделай как я. на каждую банку отдельный контроллер заряда-разряда. К (+) контроллера паяешь два диода шотки, один впускает заряд а второй выпускает заряд. Жизнь и смерть банки проблем не составит.
Тут и ещё одна выгода, банки могут быть любой остаточной емкости, каждая отключится от зарядки тогда, когда ей надо как и убрать из цепи любую банку без проблем.

коралл 27-05-2018 19:10

Забыл сказать что пользую слаботочный литийион.

Arkan137 28-05-2018 04:07

quote:
Изначально написано коралл:

Сделай как я. на каждую банку отдельный контроллер заряда-разряда. К (+) контроллера паяешь два диода шотки, один впускает заряд а второй выпускает заряд. Жизнь и смерть банки проблем не составит.
Тут и ещё одна выгода, банки могут быть любой остаточной емкости, каждая отключится от зарядки тогда, когда ей надо как и убрать из цепи любую банку без проблем.



Кстати и вправду
это все можно в действительности реализовать на диодах, которых у меня то же имеется запасик небольшой.
Буду переделывать полки для АКБ для удобства этой всей бойды
Сделал полки с высотой 10 см (это для АКБ от бесперебойников) и убедился на собственной шкуре что это все монтировать очень неудобно, тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.
Спасибо за совет о диодах - это реально именно то что надобно, буду пробовать...

конь44 28-05-2018 09:00

quote:
тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.
А если провести всего три магистральных провода, один общий, и два отдельных, зарядный и нагрузочный, с ответвлениями на каждый аккумулятор. А диоды закрепить каждую пару на клемме своего аккумулятора. И проводов меньше и коробки не надо. Только некрасиво, на каждом аккумуляторе торчит по два диода.

ag111 28-05-2018 10:13

Подключите зарядку, весть ток пойдет на разрядившийся дефектный аккумулятор. Жадность до добра не доведет.

zair 28-05-2018 10:37

quote:
Originally posted by ag111:

Подключите зарядку, весть ток пойдет на разрядившийся дефектный аккумулятор.


Видно сразу, камрад физику не прогуливал.

коралл 28-05-2018 11:35

quote:
Изначально написано Arkan137:

Кстати и вправду
это все можно в действительности реализовать на диодах, которых у меня то же имеется запасик небольшой.
Буду переделывать полки для АКБ для удобства этой всей бойды
Сделал полки с высотой 10 см (это для АКБ от бесперебойников) и убедился на собственной шкуре что это все монтировать очень неудобно, тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.
Спасибо за совет о диодах - это реально именно то что надобно, буду пробовать...


три-четыре провода максимум смотря как считать
1 (-) от него два разветвления
а. для зарядки
б. для потребителей
2. (+) для зарядки
3. (+) для потребителей
Удачи.

Arkan137 28-05-2018 13:21

quote:
Изначально написано коралл:
три-четыре провода максимум смотря как считать


Что то всеравно тямка моя не может понять как можно запитать (30 АКБ от бесперебойников) таким макаром что бы обезопасить от разряда 29 АКБ когда один выйдет из строя.

Ну то что для зарядки использовать одну линию а для потребителей другую, я давно уже на такой вариант смотрю.
Ну поставлю я диоды на каждый АКБ... и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В

С диодами боюсь не получится реализовать.
Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29
и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

Неправильно это как то всеравно.
И почему у меня халявные АКБ от бесперебойников, а не от авто...

конь44 28-05-2018 14:34

quote:
и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В
Ну так здесь и ответ. Если аккум. достиг 13,5 вольта, то его напряжение совпадёт с напряжением питания, и ток прекратится, перезаряда не будет. Плюс ко всему, сопротивление диодов почти обнулит ток от разницы напряжений в десятые доли вольта. А бесперебойник "почувствовав", что ток больше не идёт, "поймёт", что аккумулятор заряжен.

коралл 28-05-2018 20:27

quote:
Изначально написано Arkan137:

Что то всеравно тямка моя не может понять как можно запитать (30 АКБ от бесперебойников) таким макаром что бы обезопасить от разряда 29 АКБ когда один выйдет из строя.

Ну то что для зарядки использовать одну линию а для потребителей другую, я давно уже на такой вариант смотрю.
Ну поставлю я диоды на каждый АКБ... и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В

С диодами боюсь не получится реализовать.
Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29
и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

Неправильно это как то всеравно.
И почему у меня халявные АКБ от бесперебойников, а не от авто...


Пошагово.
30 аккумуляторов = 60 диодов. на каждую банку пара диодов.
Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.
По контроллерам написали выше.

SSDD 28-05-2018 21:38

quote:
Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.

Что будет мешать "впускающему заряд" диоду пропускать через себя ток с соседних банок при их параллельном соединении?

SSDD 28-05-2018 21:58

quote:
Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

КМК, именно по этой причине ни один производитель ИБП не использует параллельное соединение свинцово-кислотных аккумуляторов. А если использует - то объединяет их в последовательно соединённые группы и контролирует каждую отдельно.
Т.е. вероятнее всего решение "с кондачка" на данный момент отсутствует.

quote:
и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

Каким током вы планируете их разряжать? Каким током вы их заряжаете? Подозреваю, что небольшими.
М.б., подобрать обычную плавкую вставку на входе каждого аккумулятора, которая будет его отключать от сборки при токе потребления больше расчётного? Подыхание аккумулятора связано с КЗ между пластинами, емнип, ток там не должен быть маленьким...

коралл 28-05-2018 22:19

Парни, по ходу SSDD прав!
Фигня получается! У безперебойника куча банок и один контроллер! Y-образные усы из диодов ДО контроллера не имеют смысла в отличии от моего литий-иона где каждая банка имеет свой контроллер.
Придётся либо мириться с недостатками безперебойника либо менять концепцию на литий-ион.

конь44 28-05-2018 22:43

quote:
Что будет мешать "впускающему заряд" диоду пропускать через себя ток с соседних банок при их параллельном соединении?
На то и нужны по два диода и две раздельные магистрали, зарядная и нагрузочная. Если ток "вышел" из одного аккумулятора то попасть в другой не сможет, диод не пропустит. Так же и при зарядке, который зарядился, его напряжение уравнялось с напряжением зарядного, и он больше заряд не принимает. При таком параллельном подключении минусом может быть большой зарядный ток. Если один из аккумуляторов посажен, то он будет принимать весь ток. Который может оказаться превышающим оптимальный,а это укорачивает жизнь аккумулятора. Но насколько понятен данный случай, здесь большого зарядного тока не будет. Стало быть данная опасность не грозит.

коралл 28-05-2018 22:48

quote:
Изначально написано конь44:
На то и нужны по два диода и две раздельные магистрали, зарядная и нагрузочная. Если ток "вышел" из одного аккумулятора то попасть в другой не сможет, диод не пропустит. Так же и при зарядке, который зарядился, его напряжение уравнялось с напряжением зарядного, и он больше заряд не принимает. При таком параллельном подключении минусом может быть большой зарядный ток. Если один из аккумуляторов посажен, то он будет принимать весь ток. Который может оказаться превышающим оптимальный,а это укорачивает жизнь аккумулятора. Но насколько понятен данный случай, здесь большого зарядного тока не будет. Стало быть данная опасность не грозит.

чуть выше уже ответил. SSDD заметил то, что мы прощелкали.

Hunt70 29-05-2018 12:39

quote:
Originally posted by SSDD:

КМК, именно по этой причине ни один производитель ИБП не использует параллельное соединение свинцово-кислотных аккумуляторов. А если использует - то объединяет их в последовательно соединённые группы и контролирует каждую отдельно.



ИБП может и не использует, а северные варианты авто именно так и делают:
- два АКБ в параллель, ток заряда нерегулируемый, напряжение плавает в зависимости от температуры за бортом и АКБ в таком режиме живут долго.

Arkan137 29-05-2018 13:27

quote:
Изначально написано коралл:

30 аккумуляторов = 60 диодов. на каждую банку пара диодов.
Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.


Спасибо огромное, вот сейчас я понял что к чему
Просто рассматривал вариант с одним диодом на каждом АКБ и вот там фигня и получалась.
А если по два диода на АКБ и две магистрали, одна на подзарядку другая на потребителей то как раз такой вариант реально рабочий.
СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ !!!
Осталось придумать как же диоды присобачить поаккупатнее
Кстати а по два диода только на плюс или еще надо по два диода на минус ?

конь44 29-05-2018 14:07


quote:
Кстати а по два диода только на плюс или еще надо по два диода на минус ?
Только либо все на плюс либо все на минус, как удобнее. А противоположные клеммы аккумуляторов в одну общую магистраль. Получится три магистрали:- общая, зарядная и нагрузочная.

SSDD 29-05-2018 15:52

quote:
На то и нужны по два диода и две раздельные магистрали, зарядная и нагрузочная.

Так прокатит.
Но использовать "обыкновенный бесперебойник", как планирует Arkan137, тогда уже не выйдет. Придётся его менять на "отдельное ЗУ" + "инвертор".

Arkan137 30-05-2018 06:49

quote:
Изначально написано SSDD:

Но использовать "обыкновенный бесперебойник", как планирует [b]Arkan137
, тогда уже не выйдет. Придётся его менять на "отдельное ЗУ" + "инвертор".
[/B]

А мне кажется что еще как такой способ прокатит
Все нормально...

конь44 30-05-2018 13:41

quote:
Но использовать "обыкновенный бесперебойник", как планирует [b]Arkan137, тогда уже не выйдет. Придётся его менять на "отдельное ЗУ" + "инвертор".
Это да. Но не обязательно. Можно при одном бесперебойнике подключить аккумуляторы через контактор(перекидной магнитный пускатель) самой меньшей величины. В сети есть напряжение, подключена зарядная магистраль. Напряжение в сети пропало, подключилась нагрузочная магистраль. А 0,2 секунды без тока при переключении, наверно погоды не делают. Можно компенсировать серьёзным конденсатором.

SSDD 30-05-2018 19:04

quote:
А мне кажется что еще как такой способ прокатит

не-а.
quote:
Напряжение в сети пропало, подключилась нагрузочная магистраль. А 0,2 секунды без тока при переключении, наверно погоды не делают. Можно компенсировать серьёзным конденсатором.

Может прокатит, но скорее всего ИБП таки придётся включать вручную. Да и хрен с ним, наверное.


коралл 30-05-2018 22:09

SSDD
как насчёт варианта с двумя контроллерами от безперебойников ?!
Ну, на каждом аккумуляторе по два диода, один контроллер паяется на вход и защищает от перезаряда а второй на выходе и защищает от переразряда?

Arkan137 31-05-2018 04:36

quote:
Изначально написано SSDD:
Может прокатит, но скорее всего ИБП таки придётся включать вручную. Да и хрен с ним, наверное.


Лично у меня бесперебойники и инверторы это просто как дополнительное оборудование и ни в коем случае не как основное.
Для меня основная задача это накопить электричества в АКБ любым способом, в мирное время от магистральной сети 230 а в не очень хорошее время уже от солнечных панелей, ну может туда еще прибавится тарахтел которого пока нет.
А потребители от АКБ у меня в большинстве случаев на 12 вольт.
Главное на мой взгляд это получение электричества и его сохранение, вот поэтому я и спросил - а как быть когда один АКБ из нескольких помер при паралельном соединении.
Ответ просто - обыкновенные диоды...

marole 31-05-2018 10:56

Комрады! А что если АКБ свинцовый автомобильный на 55 А,Бесперебойник компьтерный 1000вт и какую-то динаму с приводом от вела или ветряка?Какой движок 12-14 вольт выдает от вела?

marole 31-05-2018 10:58

И сколько свинцовый автомобильный протянет в домашних условиях?Нагрузка-ватт 300-600 макс.

конь44 31-05-2018 14:50


quote:
Комрады! А что если АКБ свинцовый автомобильный на 55 А,Бесперебойник компьтерный 1000вт и какую-то динаму с приводом от вела или ветряка?Какой движок 12-14 вольт выдает от вела?
Не очень понятно сформулирована задача, уточните.

quote:
И сколько свинцовый автомобильный протянет в домашних условиях?Нагрузка-ватт 300-600 макс.
Ну тут вроде бы все в школу ходили. 55 амперчасов умножаем на 12 вольт получаем 660 ваттчасов. Умножаем на 0,8 (кпд), получим 530-600 ваттчасов смотря какая нагрузка. 300 ватт потянет 2часа, а 600ватт потянет один час. А сдохнет через 30-50 циклов. Ибо разрядный ток в 10 раз превосходит номинальный. Чтобы этот аккумулятор прожил положенные му 500 циклов или больше, нужно его заряжать и разряжать током не выше 5,5 ампера, это нагрузка всего 50 ватт.

ag111 31-05-2018 15:17

Свинцовые стартерные можно разряжать на 20 ... 40 % И тут же подзаряжать.

Нужны тяговые от электропогрузчиков.

По данным ассоциации владельцев погрузчиков кпд аккумуляторной системы энергия движка погрузчика/энергия по счетчику электросети = 50 %

marole 31-05-2018 15:59

Комрады,про 300-500 циклов я в курсе.Вопрос сколько лет проживет акб от авто если по 1-5 цыклов заряда разряда в год?сколько лет простоит в резерве заряженным?что с ним будет при зарядке малыми токами от комп.бесперебойника?

ag111 31-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,про 300-500 циклов я в курсе.Вопрос сколько лет проживет акб от авто если по 1-5 цыклов заряда разряда в год?сколько лет простоит в резерве заряженным?что с ним будет при зарядке малыми токами от комп.бесперебойника?

Это скорее всего зависит от производителя. Старые аккумуляторы у дедков и по 15 лет работали на их тарахтелках, на которых мало ездили. И подзаряжали через лампочку. Сейчас таких наверное не делают. 

конь44 31-05-2018 20:58

На свинцовые аккумуляторы которые на ж.д. стрелках, норма 25 лет. Через 55 лет после войны откопали английский танк поставленый по ленд-лизу. Сняли аккумулятор и поставили на Запорожец. Нормально работал. Современные аккумуляторы в принципе значительно качественнее. И если им не давать садиться ниже 80%. То пожалуй тоже дотянут до 50 лет. Зависит только от величины саморазряда, а это уже, как сказано выше, зависит от производителя. Если через месяц хранения, заряженный аккумулятор потерял незначительное количество энергии, то он долговечен. А если саморазряд большой, за месяц теряет 30% или больше. То даже при хорошем уходе (Не греть выше 30 град, не заряжать-разряжать большим чем 10и часовым током), то до лет 10-12 протянет.

конь44 31-05-2018 21:04


quote:
что с ним будет при зарядке малыми токами от комп.бесперебойника?
По идее чем меньше ток тем здоровее аккумулятор. Наидольше остаётся здоровым если при хранении ток заряда компенсирует саморазряд. Свинцовый аккумулятор положено хранить заряженным во избежание сульфатации пластин.

SSDD 31-05-2018 21:13

quote:
По идее чем меньше ток тем здоровее аккумулятор.

я бы тоже так написал, но меня смущает распространённый способ восстановления АКБ (разрушение сульфатирования пластин) с помощью больших токов заряда. Т.е. при "паспортных" токах тоже что-то подобное должно быть.

marole 31-05-2018 21:13

Спасибо, комрады! Остался ещё один вопрос, из чего сделать генератор чтоб заряжать АКБ 12 вольт исходя из того что крутить буду его велосипедом? Может гену от мотоцикла приспособить? человек на велике ватт 300 будет выдавать долговременно?

marole 31-05-2018 21:19

Замысел у меня такой, зарядить АКБ 55 Ампер и приспособить его к безперебойнику компьютерному.От бесперебойника прикуриватель автомобильный и через инвентор безперебойника розетку на 220 вольт.
До БП вся система просто безперебойник, в случае долговременного отключения света +велосипед с генератором.для подсветки ведра в сортире и зарядки батареек и телефона должно хватить :) Интересуют советы и подсказки :)

SSDD 31-05-2018 21:24

quote:
из чего сделать генератор чтоб заряжать АКБ 12 вольт исходя из того что крутить буду его велосипедом?

Как уже верно выше сказали, емкость среднего автомобильного АКБ - 12*55=660Вт*ч. Или 2,37 МДж - энергии, равной процессу поднятия тушки 80кг. выживальшика на трёхкилометровую высоту по ступенькам. Вы точно не желаете предусмотреть иной способ добычи э/энергии? При учёте того, что о каком-то там "КПД" я и говорить не начинал?

конь44 31-05-2018 22:56

[QUOTE]Спасибо, комрады! Остался ещё один вопрос, из чего сделать генератор чтоб заряжать АКБ 12 вольт исходя из того что крутить буду его велосипедом? Может гену от мотоцикла приспособить? человек на велике ватт 300 будет выдавать долговременно?[/QUOTE
Средний человек на велике долговременно (2раза по 4 часа, через перерыв в 1 час с подкреплением) может давать не больше 100 ватт. От мотоцикла может пойти разве от К-750, переделанный(перемотан шунт) на 12 вольт, или со скутера многополюсный с постоянными магнитами. Неплохо пойдёт эл. двигатель от печки Волги. А лучше всего годится двигатель привода вентилятора. Он невысокооборотистый, мощность от 90 у жигуля до 200 ватт у некоторых иномарок. Сделан качественно с порядочным кпд. достаочно одеть вместо вентилятора шкивок миллиметров 50 в диаметре и прикаснуть к колесу.

Arkan137 01-06-2018 05:06

quote:
Изначально написано marole:
Замысел у меня такой, зарядить АКБ 55 Ампер и приспособить его к безперебойнику компьютерному.От бесперебойника прикуриватель автомобильный и через инвентор безперебойника розетку на 220 вольт.


У меня именно так когда то и было.

Стандартный АКБ *Тюменский медвед* на 60Ah был подключен к стандартному бесперебойнику.
Учитывая то что этот АКБ был очень старый и на авто уже даже дальний свет не мог включить, это у меня прожило примерно 1.5 года.
Я считаю что оно и дольше бы прожило если бы я хотя бы раз проверил уровень электролита - выкипел потихонечку и АКБ вздуло.

А вообще если честно то для АКБ от бесперебойников и АКБ от авто так же разныое напряжение при зарядке, а для авто АКБ еще и много разных режимов зарядки.
Для АКБ от бесперебойников всего два режима.

То что схема авто АКБ к бесперебойнику работает это факт !

Вот только что то мне подсказывает что все бесперебойники на 1000 Ah используют уже 24 вольта (2 АКБ)

marole 01-06-2018 06:54

У меня в безперебойнике 2аккума. Думал что они паралельно соеденены.как доме буду померю :(

Arkan137 01-06-2018 06:58

quote:
Изначально написано marole:
У меня в безперебойнике 2аккума. Думал что они паралельно соеденены.как доме буду померю :(

Да конечно там 2 АКБ
Я максимум на сколько видел бесперебойник (рядовой) это на 620 Ah от одного АКБ

marole 01-06-2018 07:08

Солнечная батарея мне не подходит окна на сторону не солнечную.генератор бенз.брать жаба давит.Атомную батарейку пока не продают .остается велогенератор :(

marole 01-06-2018 07:11

Можно конечно из самогонного аппарата паровую турбину сделать :) но у меня пока нер доступа к станкам необходимым :(

Arkan137 01-06-2018 07:28

Кстати кто то тут давно уже спрашивал какие бесперебойники используют нормальные компании
Наиболее популярны ИБП APC Symmetra разных модификаций
Фотки:


ag111 01-06-2018 08:49

quote:
Изначально написано marole:
Солнечная батарея мне не подходит окна на сторону не солнечную.генератор бенз.брать жаба давит.Атомную батарейку пока не продают .остается велогенератор :(

100 Вт панелька на северной стороне должна давать 5 Вт. Если помудрить с белыми отражателями то до 10. Для освещения на уровне пары свечей более чем достаточно. 

SSDD 01-06-2018 09:36

quote:

А вообще если честно то для АКБ от бесперебойников и АКБ от авто так же разныое напряжение при зарядке, а для авто АКБ еще и много разных режимов зарядки.


КМК, нет там ничего "разного". Химия-то одна и та же.
Фактически, в UPS'ах наблюдается перманентный недозаряд аккумулятора, вот и всё.
Смотрите на любой "бесперебойниковый" аккумулятор, видите на боку параметры, что-то вроде "standby use - 13,5-13,8 v., cycle use - 14,4-14.5 v." Первый диапазон напряжений, как нетрудно догадаться, имеет отношение к использованию в режиме постоянного капельного заряда, как в ИБП, второй - классический цикл "заряд-разряд".

Arkan137 01-06-2018 10:41

quote:
Изначально написано SSDD:

как в ИБП, второй - классический цикл "заряд-разряд".


Вот как раз он и сокращает очень сильно срок службы АКБ.
К тому же АКБ для авто не расчитаны на постоянный 24/7 заряд

SSDD 01-06-2018 12:25

quote:
К тому же АКБ для авто не расчитаны на постоянный 24/7 заряд

Рассчитаны, если напряжение на них будет ограничено 13,8 вольтами. При условии, что вы не забыли об их своевременном обслуживании.

quote:
Вот как раз он и сокращает очень сильно срок службы АКБ.

Правильнее тут будет говорить об одном из "паспортных" режимов работы. 300-500 полных циклов - и досвидос. Если циклы неполные - то имеется увеличение срока службы.

Повторюсь, химия одна и та же. Вся разница - в одном случае в пропитанной электролитом стекловате (AGM), в другом - в некоем кремний-(органическом?) соединении, сгущающем ту же серную кислоту до состояния геля. В сети, кстати, где-то мне попадался способ превращения "обычного" свинцово-кислотного АКБ в "гелевый" путём каких-то манипуляций с силикатным клеем. Есть желание - можете загуглить и попробовать.

Arkan137 03-06-2018 13:17

Выходные успешно провел на даче.
Стандартно в самый неожиданный момент в субботу вечерком отключили электричество.
И тут я понял что несмотря на то что в подполе несколько десятков АКБ от бесперебойника и провода выведены в дом, к нежданчику с пропажей электроэнергии в розетках я абсолютно не готов.
Сгорел трансформатор на магистрали и электричество можно было не ждать.

В полупотемках с фонариком начал рыскать по даче свои ништяки в виде лампочек 12 вольт и провода.
Кое как нашел один аля переделанный прожектор и аля обыкновенную лампочку на стандартном цоколе.
Сидел с фонариком тянул провода что бы хоть как то организовать освещение хотя бы в одной комнате.

В холодильнике так же много всего было вкусного - было решено сварить на газе, а другую часть уплести в полусумраке.

В суматохе и неразберихе инвертор на 400 Ватт найти не удалось.

Весело вобщем было...

n114b 03-06-2018 14:49

для ленивых рулит онлайн.

конь44 03-06-2018 16:19

quote:
И тут я понял что несмотря на то что в подполе несколько десятков АКБ от бесперебойника и провода выведены в дом, к нежданчику с пропажей электроэнергии в розетках я абсолютно не готов.
Закон Мерфи! Оно обычно так. Пока нет альтернативы, беда мелкая или покрупнее, наличествует. Только сотворил альтернативу, нужда в ней сразу отпадает, пока не выбросишь за ненадобностью. Только выбросил, сразу оказывается очень нужно. Был переделанный из велотренажёра генератор. Хватало на свет 2 экономки по 9 ватт, и зомбодоска 25-45 ватт, в зависимости от яркости. Но в комнате шум, часто лень крутить после дневных трудов, и лишний, не вписывающийся в гармонию с мебелью, предмет. Сотворил спец тарахтелку. На 1500 оборотов, чтобы подольше жила. Испытал, и всё! Больше электричество не пропадает уже 6 лет.

SSDD 06-06-2018 10:02

quote:
Весело вобщем было...

Думаю, определённые выводы вы сделали.

Могу посоветовать обзавестись парой-тройкой кемпинговых кетайских фонарей, (они как правило, на "свинце", можете переделать на литий из любви к искусству) и/или парочкой аварийных светильников, автоматически включающихся при отсутствии на их входе 220 вольт (тут, правда, есть нюанс)
У меня ещё парочка летучих мышей есть - но это в таких случаях на любителя.

конь44 06-06-2018 20:09

quote:
Могу посоветовать обзавестись парой-тройкой кемпинговых кетайских фонарей, (они как правило, на "свинце", можете переделать на литий из любви к искусству) и/или парочкой аварийных светильников, автоматически включающихся при отсутствии на их входе 220 вольт (тут, правда, есть нюанс)
У меня ещё парочка летучих мышей есть - но это в таких случаях на любителя.

С этим трудно не согласиться. Но если есть хотя бы холодильник, то система с запасом легкоизвлекаемой электроэнергии, очень не помешает. При условии частого и продолжительного исчезновения напряжения в сети

ag111 06-06-2018 20:43

Холодильник надо от 12 В или от свечки.

Luddit 06-06-2018 20:57

quote:
Изначально написано ag111:
Холодильник надо от 12 В или от свечки.

Проще холодильник побольше и забить частично брикетами для сумок-термосов.

victor01 06-06-2018 21:02

Колодец успешно заменяет холодильник (без морозильника).

конь44 07-06-2018 08:24

quote:
Колодец успешно заменяет холодильник (без морозильника).
Далеко не везде. Значительная часть колодцев имеет температуру воды выше 12 градусов, пользы мало. Не у всех есть колодцы, у одних скважины, а у других водопровод. Ну и само собой:-(без морозильника).
quote:
Холодильник надо от 12 В или от свечки.
Так это одно и то же что от инвертора. А от свечки? Где они теперь абсорбционные? НЕТУ!

Hunt70 07-06-2018 10:06

quote:
Originally posted by конь44:

Так это одно и то же что от инвертора. А от свечки? Где они теперь абсорбционные? НЕТУ!



как это нету :)
https://www.autoholodilniki.ru/item.php?id=2201

Lev007 07-06-2018 18:03

quote:
Изначально написано Luddit:

Проще холодильник побольше и забить частично брикетами для сумок-термосов.


Простые РЕТ-бутылки с водой в морозилке,
объемом по 1 литр, квадратные такие из под молока, чтобы места меньше занимали. Хранятся в морозилке.
При наступлении часа Х благополучно по очереди перекочевывают в холодильник. Как минимум сутки так можно продержаться

Lev007 07-06-2018 18:12

quote:
Изначально написано Arkan137:
Выходные успешно провел на даче.
Стандартно в самый неожиданный момент в субботу вечерком отключили электричество.
И тут я понял что несмотря на то что в подполе несколько десятков АКБ от бесперебойника и провода выведены в дом, к нежданчику с пропажей электроэнергии в розетках я абсолютно не готов.
Сгорел трансформатор на магистрали и электричество можно было не ждать.

В полупотемках с фонариком начал рыскать по даче свои ништяки в виде лампочек 12 вольт и провода.
Кое как нашел один аля переделанный прожектор и аля обыкновенную лампочку на стандартном цоколе.
Сидел с фонариком тянул провода что бы хоть как то организовать освещение хотя бы в одной комнате.

В холодильнике так же много всего было вкусного - было решено сварить на газе, а другую часть уплести в полусумраке.

В суматохе и неразберихе инвертор на 400 Ватт найти не удалось.

Весело вобщем было...


Удача любит подготовленных

У меня несколько фонариков ручных есть под 18650
Как на картинке внизу
При отключениях
Вешаются на карабинчики за люстры
И книгу можно почитать
и покушать приготовить
И в карты поиграть от скуки ))


dimamultic 07-06-2018 20:17

quote:
Изначально написано Luddit:

Проще холодильник побольше и забить частично брикетами для сумок-термосов.


Во время Крымского блекаута использовал пластиковые бутылки с рассолом ( 1,5кг соли на 5л воды) температура фазового перехода ок. -16 гораздо лучше чем вода с её температурой 0гр.

victor01 07-06-2018 21:08

quote:
Изначально написано конь44:
Далеко не везде. Значительная часть колодцев имеет температуру воды выше 12 градусов, пользы мало. Не у всех есть колодцы, у одних скважины, а у других водопровод. Ну и само собой:-(без морозильника).

Да, как-то так, мне повезло, в июле-августе уровень всегда ниже -5, а температура около 8 гр.
Давно подыскиваю себе армейский нерж. бачок 10...20 л с гермокрышкой для контейнера в колодец. Пластик не айс.

SSDD 08-06-2018 20:09

quote:
С этим трудно не согласиться. Но если есть хотя бы холодильник, то система с запасом легкоизвлекаемой электроэнергии, очень не помешает. При условии частого и продолжительного исчезновения напряжения в сети

А я и не против.
Я за то, чтобы было чем эту всю машинерию расконсервировать и в чувство привести.

quote:
У меня несколько фонариков ручных есть под 18650

Нафига?
Есть множество более удобных решений. Начиная от палаточно-кемпинговых, с рассеивателем и соответственно отсутствием хот-спота и круглого метрового пятна света под люстрой (причём они и в потолочно-настольном исполнении бывают, и уже и с крючками, и с магнитами) и заканчивая USB-лампами на полутораметровом шнурке, со вполне себе недетской мощностью в 5Вт.

Tor191 10-06-2018 21:01

Кому интересно, немного о живучести титаната лития, показания амперметра внушают:



BMS-ки на него дорогие, но на сами ячейки уже можно найти вполне вменяемые цены.

Не стал пока заморачиваться с титанатом и собрал небольшой "выживальщицкий" 12v аккумулятор на 4-х ячейках LiFePO4 на 10Ач.
Использовал самые обычные пакеты LiFePO4 (138х82x11) с али, плюс BMS на 30А.
Корпус подобрал в ближайшем магазине радиотоваров.
Решил сразу отказаться от свинца (разнообразное UPS-овое барахло и пр. архаичные автомобильно-чугуниевые громоздины), а также от ярковыраженной сезонности Li-ion и Li-Po, выбор был сделан в пользу LiFePO4.
В общем, все поставленные задачи по зарядке носимой мелочевки (рации, фонари и пр. гаджеты) выполняет успешно.
Вместе с понижающе-повышающими модулями превращается в универсальный блок питания, причем сам аккумулятор заряжается довольно быстро - всё зависит от зарядного тока,
вообще по даташиту до 1С на ячейку - тормозной свинец нервно курит в сторонке..
В сравнении с покупными повербанками на Li-ion для типичных USB гаджетов он получился какой то бездонный - на тестах выкачивал из него на USB нагрузку и тестер более 15 Ач при 5В, вплоть до срабатывания BMS.
Осталось затестить на токоотдачу при минусовых температурах.
Надо еще воткнуть бананы в корпус и защитную крышку для выключателя контроля (кажет напряжения ячеек на входе BMS).
Фотки ниже.

Сейчас собираю вариант повербанка из 2 ячеек, надо сделать более компактный вариант для небольших полевых выходов.
Будет использоваться повышающе-понижающий модуль с CV и CC регулировкой, для использования в качестве универсальной зарядки.
В зависимости от коммутации этот же модуль будет использоваться и для зарядки самого повербанка (используя обычный USB зарядник, автомобильную сеть либо солнечную батарею),
так же будет возможность использовать модуль независимо от аккумулятора.
В качестве корпуса будет использоваться небольшой гермокейс с али.

Суть идеи - снаружи никаких разъемов и пр. отверстий, транспортное положение - крышка закрыта, в рабочем положении крышка открывается, все коммутации и подключения происходят внутри,
затем крышка прикрывается защищая все соединения и разъемы от брызг, мусора и пр. внешних воздействий..
Довольно любопытный полевой гаджет, посмотрим что выйдет.

marole 13-06-2018 16:27

Блин! Мой безперебойник выдает только 190 вольт :( и это без нагрузки!

dimamultic 13-06-2018 18:50

Если в нём модифицированный синус то все нормально, корректно поменять можно true RMS вольтметром.
У нас в Крыму сейчас ЛП, электричества не было 2 часа, мобильной связи нет до сих пор. Интернет от Крымтелекома есть.

коралл 13-06-2018 23:38

quote:
Изначально написано Lev007:

Удача любит подготовленных

У меня несколько фонариков ручных есть под 18650
Как на картинке внизу
При отключениях
Вешаются на карабинчики за люстры
И книгу можно почитать
и покушать приготовить
И в карты поиграть от скуки ))


Вот интересно, а слабо к 3х ваттному светодиоду на радиаторе припаять переменный резистор, кнопку включения и аккумулятор? Выигрыш по деньгам и простоте и весьма пристойное освещение..

Tor191 14-06-2018 07:29

quote:
Вешаются на карабинчики за люстры

Практичней смонтировать в помещениях отрезки светодиодной ленты на 12V и аккумулятор(ы), если свет есть - юзать БП на 12V.
Будет независимость от наличия электричества и нормальное освещение.
Поставить переключатель БП 12V \ аккумулятор.
Чем хороши 12V - полно автоприблуд для всяких зарядок и устройств, да и часть инструмента можно спокойно завести на 12V, а если еще добавить инвертор(ы) то жизнь спокойно продолжается))
Те же самые 18650 будет откуда заряжать - зарядок полно, например Nitecore D2(D4) - есть вход на 12-14V и обычные 220V.
А фонари - свет от них очагово-пучковый, а с рассеивателем откровенно слабый.
К тому же на полную мощность жарить получится недолго, тут и нагрев и жор 18650.
Практичней сохранить 18650 для использования на улице.

ag111 14-06-2018 09:36

Хорошие фонарики на 18650 раза в 2 эффективней всяких безродных диодов. Тирка на 60 градусов освещает рабочее поле, типа стола. При потреблении 100 мА освещенность вполне приличная. 4 мА дает освещенность типа одной свечи, 10 мА - типа канделябр. При емкости 2200 ... 2600 мАч особо экономить не надо. Утром от солнечной батареи возместишь. Пластиковые рассеиватели почти не снижают световой поток.

Хотя маньякам надо переходить на литий титанат, его точно хватит по числу циклов. Есть банки на 55 ач

SSDD 14-06-2018 16:04

quote:
Практичней смонтировать в помещениях отрезки светодиодной ленты на 12V и аккумулятор(ы), если свет есть - юзать БП на 12V.Будет независимость от наличия электричества и нормальное освещение.

Вы бы посмотрели, из-за чего весь сыр-бор :)

quote:
Чем хороши 12V - полно автоприблуд для всяких зарядок и устройств,

Чем плохи - высокие токи и потери.


Сосед2010 14-06-2018 17:34

Интересно, почему никто не рассматривает лампочки на 12 вольт под Е27 цоколь?

Tor191 15-06-2018 12:49

quote:
Хотя маньякам надо переходить на литий титанат, его точно хватит по числу циклов. Есть банки на 55 ач

Странное для палаты утверждение, тут дело не только в количестве циклов, самое главное - полноценная работа (заряд-разряд) при минусовых температурах и высокая токоотдача.
Да и циклы (~100000) лишними точно не будут.
Не, конечно можно каждый раз метаться по развалинам заодно ошкуривая скомканные, сплющенные и обгоревшие пепелацы на трассе, в поисках еще живого свинца.
Правда радость от находки будет немножко омрачать вес кота в мешке, расстояние до базы и потерянное время на поиски других ништяков.
А через пару лет, а скорее еще и раньше, эта лавочка в силу естественных причин начнет прикрываться..
Добавим сюда зимние температуры, цикличность тепла на базе и хронический недозаряд изношенного свинца от солнечных батарей или от термогенератора..

Кстати, для домашних нужд можно замутить буферный вариант попроще:
Li-Polymer 40Ah, 3.7 В, габариты ячейки 27*97*148 мм, вес 840 гр.
На али такие няшки в среднем по ~ 2800р. за шт.
Для 12В - нужно 3шт. и нормальная BMS 100A на 3S.

Либо бюджетный вариант - одна ячейка плюс плата защиты, в качестве домашнего повербанка "семейной" емкости.
Разнообразные USB повышайки стоят копейки (или сразу взять нормальный модуль DC-DC Step Up), разумеется будут потери, но вспомним обычные повербанки из магазина..
А зарядок полно - можно изготовить переходник под 18650 и вперед в "фонарную" зарядку (правда заряжать будет долго), лучше заюзать специализированные аналоги imax B6.

По поводу переходника - отлично подходит цилиндрический отсек на 3 ААА от старых светодидных фонарей, нужно только подпаять провода и сделать выход на крокодилы или свой разъем.
Nitecore D2 сразу прибавила в функционале - ячейки и прочий формат отличный от цилиндрической формы заряжает нормально.
Для зарядки 2S и выше конечно не годится но для 1S вполне нормально.

Еще можно изготовить универсальный держатель-зажим для зарядки разных мелких аккумуляторов и аккумуляторов раций.
Две подпружиненные пластины с подвижными контактами, если начнете такой делать - сразу поймете как можно изготовить универсальные горизонтально-вертикальные контакты))
Смысл такого держателя - экономия места в укладке, например стаканы для раций таскать с собой крайне не рационально, да и дома напрягает держать зоопарк зарядных стаканов разных типов.

В качестве походной зарядки подойдет повышающе-понижающий модуль DC DC с СV CC регулировкой, запитать такой можно от любого аккумулятора либо от банального USB повербанка.
С током отсечки можно особо не заморачиваться - пошло меньше 100 мА, в принципе уже можно отключать зарядку, да и вообще, литию в отличии от свинца глубоко пофиг на недозаряд, есть возможность - залили на полянке сколько успели и пошли дальше..
Нужно только держать в тепле LiFePO4 при зарядке, а вот Li-ion лучше постоянно))
Титанату вообще фиолетово - можно жить полноценной жизнью где угодно..

quote:
Интересно, почему никто не рассматривает лампочки на 12 вольт под Е27 цоколь?

Вариант неплохой в плане компактности и удобства монтажа, надо только глянуть на характеристики, если все устроит то наверное возьму на пробу пару тройку штук.

Arkan137 15-06-2018 07:13

quote:
Изначально написано Сосед2010:
Интересно, почему никто не рассматривает лампочки на 12 вольт под Е27 цоколь?

У меня таких несколько штук есть, использую не часто но нареканий в работе вообще нет.

Удобно то что если нет 220 (230) то
отключается автомат на входе,
отключаются все электро приборы
выкручиваются обычные лампочки и ставятся вот эти светодиодные
Подключается к линии АКБ и вуаля... уже при свете ляпота.
Кстати для светодиодного освещения по типу нескольких лампочек, не обязательно иметь альтернативную дополнительную электропроводку большого сечения.
Большое сечение нужно там где большие токи

n114b 15-06-2018 07:39

"конечно можно каждый раз метаться по развалинам заодно ошкуривая скомканные, сплющенные и обгоревшие пепелацы на трассе, в поисках еще живого свинца.
Правда радость от находки будет немножко омрачать вес кота в мешке, расстояние до базы и потерянное время на поиски других ништяков.
А через пару лет, а скорее еще и раньше, эта лавочка в силу естественных причин начнет прикрываться.."

то мысли сильно вырожденых городских времен контца техноцыва - они провалили себя в вырождении до уровня собиральщиков чужых ништяков. они без возможности делать нужное себе. а жывые они производители - они могут собрать свинец из луж под пипилацами и перелить в поверхностные пластины и насечь их острым краем колотых камней на площадь побольшее и сами делать себе акумы в банках с серной кислятиной - скоко жывы стоко и будут делать себе новые акумы. а вот собиральщеги ништяков бывшей техноцывы могут токо собирать старое и дохнуть вместе с собраным.

SЁM 15-06-2018 09:38

quote:
Изначально написано Сосед2010:
Интересно, почему никто не рассматривает лампочки на 12 вольт под Е27 цоколь?

Их легко перепутать (особенно в темноте) с обычными лампочками и вкрутить в патрон с 220В, с соответствующими видеоэффектами.
Лучше под стандартный автомобильный патрон, BA15S (1156) "или как там по-русски", короче как у ламп 21W в габаритах и стопарях простых авто. Больше будет выбор и самих ламп, и куда их вставлять - автомобильные переноски, всякие габаритные модули от "Газелей" и т.п. Ламп таких и в оффлайне полно, и на китайских сайтах, а после БП наковырять из авто можно, светодиодных и накаливания.
Если уж сильно захочется поставить автомобильную 12-вольтовую лампочку в обычный светильник - то есть адаптеры:
https://www.ebay.com/itm/E27-M...ip/183274192674

Впрочем, есть и обратные адаптеры, В15 в Е27...

SSDD 15-06-2018 12:28

quote:
Удобно то что если нет 220 (230) то отключается автомат на входе, отключаются все электро приборывыкручиваются обычные лампочки и ставятся вот эти светодиодныеПодключается к линии АКБ и вуаля... уже при свете ляпота.

Много движений в темноте.

ИБП первой очереди - вырубить вводной автомат, выдернуть шнур питания ИБП и воткнуть в розетку выход с него. Пока так, ремонт доделаю - планирую автоматизировать процесс.
зы: Холодильник имеющийся бесперебойник не тянет, пичалька. Хотя синус чистый на выходе.

Главное в этом деле - чтобы "переход на резервное питание" могли ваши домашние осуществить при вашем отсутствии.

Сосед2010 15-06-2018 12:37

quote:
Главное в этом деле - чтобы "переход на резервное питание" могли ваши домашние осуществить при вашем отсутствии.

на вводе ставится рубильник, к нему линия основного питания и линия от инвертора, всё сводится к тому что бы фонариком подсветить рубильник.

SSDD 15-06-2018 12:39

Вполне как вариант. А лампочки перекручивать это не торт.

n114b 15-06-2018 22:30

quote:
Изначально написано SSDD:

Главное в этом деле - чтобы "переход на резервное питание" могли ваши домашние осуществить при вашем отсутствии.


онлайн рулит и пидалит. ешо и с безпрерывным самотестом.

n114b 15-06-2018 22:34

quote:
Изначально написано Сосед2010:

на вводе ставится рубильник, к нему линия основного питания и линия от инвертора, всё сводится к тому что бы фонариком подсветить рубильник.

весьма безтолковое - малограмотные фключат дофига груза на хилый преобраз и будет или пых или выкл преобраза. особливо доставют холодильнеги на пуске и иные асинхронасосы (и трансфы) с замагничеными случайно жылезяками.

точнее дофига груза будет фключено до прекращений вольтов между длиными проводами чужых дядей. и потом малограмотным нада перед рубильнегом вешать мануал - перед вкл рубильнега - ходи с фонарем по фсем розеткам и выклам и усе отключай. потом перекл рубильнега и разрешение на вкл суммарно только мало ватов - по номиналу преобраза или меньшее.

Tor191 16-06-2018 12:40

quote:
а жывые они производители - они могут собрать свинец из луж под пипилацами и перелить в поверхностные пластины и насечь их острым краем колотых камней на площадь побольшее и сами делать себе акумы в банках с серной кислятиной - скоко жывы стоко и будут делать себе новые акумы. а вот собиральщеги ништяков бывшей техноцывы могут токо собирать старое и дохнуть вместе с собраным.

Напоминает любителей разводить огонь с помощью огнива, имея в кармане газовую зажигалку, конечно этот процесс немного повышает чсв испытуемого, но если задуматься..
Останков техноцивы как минимум хватит на поколение, даже если вообще ничего не делать в плане возрождении технологий, чего разумеется не будет.
Из луж под пепелацами, кусковый свинец хорошо пойдет для рыболовных грузил и засыпания "дикой" картечи в дульнозарядный, подвальный, противомародерный самострел-кормилец))

dimamultic 16-06-2018 17:22


Как сделано у меня: вход в квартиру после счётчика идёт на переключатель на два направления и три группы. Две фаза/ ноль, третья на включение 2 кВт инвертора с чистым синусом. Инвертор с зарядкой и может транзитом до 25а через себя пропускать. Можно и без переключателя, но Т.к. электричество сейчас редко отключают то сделал отключение инвертора от сети.

dimamultic 16-06-2018 18:04


Аккумулятор 230А/ч в ящике для обуви, соединён кабелем КГ-50 через 250А предохранитель.

Hunt70 16-06-2018 20:47

quote:
Originally posted by n114b:

весьма безтолковое - малограмотные фключат дофига груза на хилый преобраз и будет или пых или выкл преобраза



пыха то может и не будет, но акб сдохнет быстро.
имхо лучше отдельную аварийную линию прокинуть, и на ней контактор с НЗ контактами, с управлением от основной сети. Пока есть напряжение на основной сети, аварийные розетки обесточены - сеть пропала, появилось питание на аварийной линии с акб(хоть 12В напрямую, хоть 220В через инвертор).

Luddit 16-06-2018 22:17

Американские астронавты забыли на Земле флэшку для камеры... :-)

n114b 17-06-2018 12:49

quote:
Изначально написано Tor191:

Останков техноцивы как минимум хватит на поколение

хорошых никелькадмиевых типа металовойлочных может быть. а литиевые бывает дохнут за один заряд на холоде.

конь44 17-06-2018 15:16

quote:
хорошых никелькадмиевых типа металовойлочных может быть. а литиевые бывает дохнут за один заряд на холоде.
Да никель кадмиевые могут жить очень долго. Но! Если только правильно ими пользоваться. У них есть свойство "памяти", и долго проживут если только их заряжать и разряжать полностью за один раз и номинальным током. А если недозарядить и недоразрядить, до за считкнные разы подохнут.

Arkan137 18-06-2018 05:54

Друзья, день добрый.
Подскажите пожалуйста по электрике.

Есть датчики в виде отверток для бесконтактного поиска проводов в стене.
Так вот когда такой датчик включаешь и им начинаешь ходить по квартире то при приближении к электроприборам он начинает пищать.
При приближении к тому же холодильнику, прибор начинает пищать уже в метре от онного.

На энергосберегающую лампочку то же хорошо пищит в 30 сантиметрах.

При чем на комп который подключен через бесперебойник не пищит.

Что самое интересное, раньше когда мне меняли проводку в квартире датчик поиска проводов практически не реагировал (надо было практически вплотную к проводу поднести что бы был писк)
А сейчас почему то в квартире это излучение опять появилось

На даче проводку делал сам и излучение очень приличное

Думал что из за того что плохое заземление но дело не в этом - проверил.

Как уменьшить это электромагнитное излучение ?

ag111 18-06-2018 06:24

quote:
Изначально написано конь44:
Да никель кадмиевые могут жить очень долго. Но! Если только правильно ими пользоваться. У них есть свойство "памяти", и долго проживут если только их заряжать и разряжать полностью за один раз и номинальным током. А если недозарядить и недоразрядить, до за считкнные разы подохнут.

Ага, титанат религия не позволяет использовать. Будем жрать кактус. 

SSDD 18-06-2018 09:37

quote:
Думал что из за того что плохое заземление но дело не в этом - проверил.

Какой-то импульсный БП гадит вам в сеть, делов-то.
quote:
Как уменьшить это электромагнитное излучение ?

Отключайте электропотребителей последовательно по одному, начните как раз с лампочек. Именно что выкручивайте.

n114b 18-06-2018 10:34

"титанат религия не позволяет использовать."

на титанат ешо научнофизицской практики хотя бы вековой нету. нормальные эдисоновские никелевые берут с помойки через век с завода и заряжают и пользуют. https://www.nickel-iron-batter...13.%20DeMar.pdf

"А если недозарядить и недоразрядить, до за считкнные разы подохнут."

нормальным пофиг. наоборот у спеченки и ешо хужее у пресованых от полных цыклов быстрее разваливает себя фхлам конструктив из-за мены размеров заряженой и разряженой гидрокиси никеля.

SSDD 18-06-2018 10:46

quote:
Ага, титанат религия не позволяет использовать. Будем жрать кактус.

Титанат лития не позволяет использовать отсутствие статистики и сомнения в хвалебных одах из рекламных буклетов.

Потом, что касается лития-на-морозе, мне вообе непонятно, из-за чего сыр-бор.
Вроде бы классический "литий" на морозе всего лишь временно теряет ёмкость, которая восстанавливается с ростом температуры.

Недавно попадался мне опыт использования литий-феррумфосфата во "взрослой" системе - несмотря на убедительные "паспортные данные", пользователь расстался с частью банок уже в первый год эксплуатации. В каком "китае" предлагается их брать нашему "выживальщику" в случае-чего, вопрос открытый...

Hunt70 18-06-2018 12:28

quote:
Originally posted by Arkan137:

Думал что из за того что плохое заземление но дело не в этом - проверил.

Как уменьшить это электромагнитное излучение ?




проверьте везде ли есть заземление - в некоторых удлинителях может не быть проводка PE, так же и в переходниках.
Лампочки, чтоб не выкручивать, можно автоматы освещения в щитке отключить и померить(если у вас рвется и фаза и ноль).
Ну и вот статью почитайте https://habr.com/post/140431/
ЗЫ. да для замеров магнитного поля удобно на смарте поставить программу Smart tools

Arkan137 18-06-2018 13:14

SSDD
Hunt70

Спасибо огромное
Буду по правде бегать по очереди отключать все приборы
На даче то все элементарно проверить, а вот в квартире уже проблематично особенно с точечными светильниками которые вмонтированны в потолок.

Кстати еще вопросик
На заземление (у меня два штыря забиты в подполе в землю) сейчение провода имеет значение или там пофигу ?
Просто от самих штырей к счетчику сделал медный провод 1.5 квадрата а сосед электрик сказал что маловато.

SSDD 18-06-2018 13:16

quote:
На даче то все элементарно проверить, а вот в квартире уже проблематично особенно с точечными светильниками которые вмонтированны в потолок.

Если это галогенки - то не нужно. Если диодные/люминесцентные - то нужно

Hunt70 18-06-2018 13:52

quote:
Originally posted by Arkan137:

На заземление (у меня два штыря забиты в подполе в землю) сейчение провода имеет значение или там пофигу ?
Просто от самих штырей к счетчику сделал медный провод 1.5 квадрата а сосед электрик сказал что маловато.



мало - сечение должно быть не меньше фазных проводов на вводе.

Да и сопротивление заземления не плохо бы померить. Ну или хотя б просто прикинуть напряжение между фазой и N и фаза PE примерно одинаково должно быть(на время замера N от PE отсоединить). Поточней можно высчитать подключив нагрузку между фазой и PE и померив падение напряжения.

Lev007 29-06-2018 11:46

Грандиозное тестирование батареек
протестировано 255 батареек - 170 АА и 85 ААА.
https://ammo1.livejournal.com/573394.html

ag111 29-06-2018 12:17

А смысл? Выбор этикетки для китайцев?

SSDD 30-06-2018 16:23

quote:
А смысл? Выбор этикетки для китайцев?

Вот и мне интересно.
Очередное дрочилово на бессмысленные синтетические тесты, с выводами, лишний раз заставляющими вспомнить попадалово, к которому неминуемо приводит кроилово поиска "самой Выгодной!!! батарейки"

Одно дополнительное начальное условие - "минимальное напряжение работы устройства" и результаты теста переворачиваются с ног на голову.
На собственном опыте убедился, что использование литиевых АА-шек даёт чуть ли не семикратный(!) прирост продолжительности работы некоего электронного девайса в сравнении с любыми щелочными батарейками при только в 2,5 раза большей цене, фиг ли мне с тех оставшихся в них "выкроенных" ватт-часах, если напряжение меньше необходимого минимума? Тащить с собой обратно, чтобы детские игрушки кормить?

конь44 01-07-2018 22:38

quote:
А смысл? Выбор этикетки для китайцев?
Может китайцы и воспользуются, если давно сами не додумались. Заманчиво ведь. Только всеравно, спасибо за информацию, теперь знаю хотя бы какие батарейки,(правильнее говорить забытое слово ЭЛЕМЕНТЫ) стоит покупать, которые более выгодны, в которых больше амперчасов и тд. И наверно если Китайцы и делают этикетки, то и оригиналы тоже должны попадаться, они же не исчезнут.

Tor191 28-07-2018 12:48

Учебно-тренировочный:) вариант повербанка 2S2P LiFePO4, собрал из отбраковки ячееек LiFePO4.
Выбрасывать пакеты жалко, вроде нормально работают, только емкость у них разная и не соответствует заявленной.
Запилил их в параллель, завел на плату защиты и через повышайки (MT3608) развел на выходы.
Регулируемый выход DC ограничил max 14.5В - т.к. больше и не нужно.
На USB выставлено 5.15В с учетом просадки под нагрузкой.
Зарядка - можно через микро USB обычным шнурком и телефонным зарядником, либо БП через разъем 2.1х5.5 (плата заряда TP5000, ограничение - до 9В max).
Контроль выходов и батареи - через микрогалетник на вольтметр.
Все просто и незатейливо, осталось затестить эффективность работы при минусовых температурах, ради чего все собственно и затевалось.

Tor191 28-07-2018 01:53

quote:
Недавно попадался мне опыт использования литий-феррумфосфата во "взрослой" системе - несмотря на убедительные "паспортные данные", пользователь расстался с частью банок уже в первый год эксплуатации. В каком "китае" предлагается их брать нашему "выживальщику" в случае-чего, вопрос открытый...

А можно чуть подробней про "взрослую" систему и условия эксплуатации?
Подозреваю банальный заряд на морозе чего лифер явно не любит, соответственно вздутие и потеря емкости.
Ну и классика жанра - тупо заюзать сборку вообще без BMS.

Ранее собранный (в теме есть описание) аккум на LiFePO4 4S + BMS - успешно заступил на БД, все что от него нужно выполняет, каких либо проблем с ним не вижу.
На убогие свинцово-пещерные изделия теперь смотрю с недоумением и жалостью))

quote:
Титанат лития не позволяет использовать отсутствие статистики и сомнения в хвалебных одах из рекламных буклетов.

Да, это очень убедительные аргументы))
Единственное что сейчас останавливает от закупки пакетов LTO - это отсутствие нужной мне BMS на 2S, все начинаются от 5S и стоят невменяемых денег.
Хочу собрать носимый, "полевой" источник питания на титанате, будет пара пакетов (2S), немножко электроники и нормальный гермокейс.

По опыту этой зимы - 18650 LiFePO4 в фонарях (потребление тока там вполне приличное), тоже проблем не видел, все промерзало просто до глубины души и тем не менее ярко и долго светилось :)

n114b 09-08-2018 23:32

в нигерии то лучшее - тама и фуфлогены в продаже и наманы листеры-петеры
https://www.naijatechguide.com...tor-prices.html

листер на 6ква около 150 кру тама стоит. а на холодных унылых ваще нету. токо фуфлогены на 3000 обормотов.

marole 14-08-2018 16:17

Комрады, имеет ли смысл батарейки акумуляторные и аккумы литивые хранить в холодильнике для лутьшей сохранности?

lv333 20-08-2018 12:28

quote:
Изначально написано marole:
Комрады, имеет ли смысл батарейки акумуляторные и аккумы литивые хранить в холодильнике для лутьшей сохранности?

Для лития низкие температуры мягко говоря очень неполезны. Идеальная температура вроде в диапазоне 15-18 градусов.

Lev007 21-08-2018 10:40

quote:
Изначально написано marole:
Комрады, имеет ли смысл батарейки акумуляторные и аккумы литивые хранить в холодильнике для лутьшей сохранности?

Литий надо не хранить
Литий надо эксплуатировать

n114b 01-09-2018 11:36

уныла правда мотаний срока с литием с жылезом и фосфором - https://www.forumhouse.ru/posts/22271696/

теперь народ, как минимум раз в месяц, поспрошает 1-2 жёлтые банки на 200 или 240Ач, на замену умершим, а предложить нечего...

коралл 02-09-2018 20:07

Господа!
Уже давно мучает вопрос...

А сколько весит именно ВАШ комплект для драпа в стиле "никогда не вернусь" типа солнечная панель, повербанк, освещение, гаджеты, и электросхемы разного назначения?!

Всем спасибо!

n114b 02-09-2018 20:36

батарейки 240 кг никелевых + 120 кг свинцовых - сонцепанель 16 кг - преобразы около 15 кг - свет с проводами мож около 1..3 кг - зарядно тарахтело около 30..35 кг + 220в около 30 кг + зопас около 35+30 кг. +2 по 50 кг оболочки + 4 по 27 кг оболочки под пропанбутан врозлив и 2 по 20 л луца без давки. выходит под драп нада грузить 750..800 кг лектрошелобушег.

еще стирало на 9 кг + 2 сушки + 2 холодильнига на около 350л общ + морозилка на 450л = около +200 кг.

Arkan137 03-09-2018 07:18

quote:
Изначально написано n114b:
батарейки 240 кг никелевых + 120 кг свинцовых - сонцепанель 16 кг - преобразы около 15 кг - свет с проводами мож около 1..3 кг - зарядно тарахтело около 30..35 кг + 220в около 30 кг + зопас около 35+30 кг. +2 по 50 кг оболочки + 4 по 27 кг оболочки под пропанбутан врозлив и 2 по 20 л луца без давки. выходит под драп нада грузить 750..800 кг лектрошелобушег.

еще стирало на 9 кг + 2 сушки + 2 холодильнига на около 350л общ + морозилка на 450л = около +200 кг.


Ха ха ха, прикольно я посмеялся, прям для легкого драпа совсем мелочи, в карман это только положить и можно драпать вприпрыжку по бурелому.

Смех смехом но у меня по весу электро-всякая-фигня примерно так же получится в Дж, стиралки правда можно сказать нет нормальной (малютка это не стиралка)

n114b 03-09-2018 10:10

"прям для легкого драпа совсем мелочи, в карман это только положить и можно драпать вприпрыжку "

выродной школоте положен рюкзаг 1.5 кг мах по нормативам. а более взрослы существа могут и грузовичог организовать на драп с удобствами.

Наемный Спец 19-09-2018 17:31

Как вы относитесь к генератору на автомобильномдвигателе на приводе колеса и оснащенным газогенератором?
По идее, на 5й передаче при тех же оборотах двигателя, количество обороротов колеса и ротора просто огромно и напряжение и частота будут настолько большими, что при частичном размене на амперы мы получим такую мощность, что хватит запитать огромное хозяйство со станками и прочим.
Сраного ВАЗовского двигателя хватит.
Цель, вытащить из него максимальные киловатты.
Сразу возникают вопросы.
1. Какой двигатель брать? По идее, многолитровыебензиновые движки самое то.
Надежны, неприхотливы и тл.
С другой стороны, те же детали к Форду нужно будет покупать за валюту, а ВАЗовские и ЗАЗовские будут стоить так же (по идее).
2. Потянет ли привод авто тяжелый генератор?

конь44 20-09-2018 08:45

quote:
2. Потянет ли привод авто тяжелый генератор?
Привод от колеса не годится, кроме автомобилей с блокирующимися колёсами. А в обыкновенных авто, чтобы приводить что-либо одним колесом, нужно противоположное затормозить. В результате очень быстро износятся детали дифференциала. Они на скользящих подшипниках. А генератор следует выбирать по мощности имеющегося двигателя и наоборот. Все заводские отечественные электростанции имеют соотношение количество киловатт генератора в половину лошадиных сил номинальной мощности двигателя. А если оснащать газогенератором, то стОит подумать о максимально ресурсном моторе. Здесь лучше подойдёт дизель, со свечами вместо форсунок. И к стати, на ген газу, дизель мощности не теряет. А бензиновый теряет почти в половину.