Пневма выживальщика .

arjan
Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?

Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы

http://24smi.org/news/22446-sa...a-vintovka.html "По мнению экспертов, самая мощная пневматическая винтовка на сегодняшний день - Quackenbush, калибр которой составляет 0,458, а пули весом 32 грамма выпускаются с силой 650 Дж и развивают скорость до 214 метров в секунду."

Но в РФ их вроде не продают.

Altaec
МР654К + PCP. Первый - в глаз стрельнуть при самообороне, второй - на мелкую дичь.

Не забудьте спилить мушку перед тем как стрелять в глаз из 654го при самообороне. 😛

охотой не проживешь а тем более с пневматикой

Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы

15-6-2016 09:38           
С год назад тоже задумался на эту тему.
Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.

arjan
дороговато

fencer_al
С год назад тоже задумался на эту тему.
Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.
Плюсы:
Мощная, 0,68 пулькой вылет 270+
Точная, на 50+ метров можно по пробкам стрелять

Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?

arjan
пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло

Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" 😊). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

мультяха рулит.

Benjamin Sheridan

в пределах 20ки

Larandit
охотой не проживешь а тем более с пневматикой, единственное применение в качестве тренировки стрельбы (выстрел дешевле чем огнестрел в разы и путевок не надо)

Смотря где жить, если в тайге то вполне можно.
Если в городе-миллионнике то не вариант конечно.

sloniki
лежит мр-513 кал5.5. есть не просит, развлекалка для гостей-детей. стоимость выстрела смешная, шума нет, стрелять можно прямо на участке, покупал за 3500, нужна РОХа. продавать не буду, отличная игрушка-обучалка для детей. тюнить её смысла нет, дальнейшее увеличение мощности приводит к плохой куче, а то что есть хватает железные ведра-бочки пробивать.
используется в развлекательных целях

У 513й ствольная коробка сплав или сталь?
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.

fencer_al
С рук б/у можно найти по достаточно интересной цене. С допами.
Я брал за 30 с копейками, с неплохой оптикой, надульником и каким - то количеством пулек.
Отечественные варианты требуют доводки и доработки, либо своей квалификацией либо за деньги и детали.
Китай, Турция и т.п. получаются тысяч на 5, максимум 10 дешевле. Но там лотерея.

Б/у бывает тоже разное, что там внутри в каком состоянии вам никто не расскажет и разбирать ее при покупке не даст чтоб посмотреть потроха.
Особенно если Диана не переломка, а с боковым взводом то о состоянии нарезов можно только догадываться.
Повезет если тот кто продает не был дизелистом.

lich
Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.

А цена патронов?

Н.Валерич
Год назад продал такую , сейчас жалею .
В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .

ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться.

Ignat
Именно под эту задачу - пожалуй, saab900 прав: мультяха рулит. Для плинка непригодно (задрочишься накачивая), а для охоты типа "один выстрел один труп" вполне. Только вот выбор стоковых мультях весьма невелик и доводить их надо до ума, пока есть доступ к станкам\технологиям или деньги на покупку доработок.
Про экзотику типа РСР со свтроенным насосом не вспоминаю, ибо экзотика и есть.
Ну и у любой ППП переломки есть ещё одна неофициальная особенность - в калибре 5.5мм в момент Ч она очень легко конвертируется в хреновую, но всё же мелкашку.

Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" 😊). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП.

И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.?
Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему 😛
Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка.

arjan
так что брать то в пределах 20ки ?
вот вроде неплохие PCP переделки из МР60 продают по 15т https://guns.allzip.org/topic/25/1654206.html

ПСП для БП - в топку.
Вы б еще предложили брать с собой в поход скрипку вместо гитары, это примерно с той же серии.
ПСП - для пневмодрочерства и стрельбы по спичкам.

rujjo

У 513й ствольная коробка сплав или сталь?
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.

сталь.

и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре.

не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.

sloniki
и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре.

sloniki
не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.

arjan
так что брать то в пределах 20ки ?

не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.

если у человека есть разрешение, то получить зеленку для приобретения пневмы бОльших калибров гораздо проще. всякие экзамены, сейфы, обучения уже не нужны.

rujjo
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.

rujjo
И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.?

rujjo
Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему

rujjo
Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan
кстати что скажите о В продаже новые МР-512С ГП

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя.
Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов

Охотиться на что-то крупнее голубей будет сложновато.

Н.Валерич
.......
В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .

ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться.

пысы Кстати в пендоссии "из корейца" волков с оленями добывают , пулей 12 калибра , но там уже только 2-3 полноценных выстрела .

Ignat
С 4.5мм тоже не только воробьёв можно охотить, но и голубей с воронами. Разумеется, нужна стрельба прицельная, а не "из 8-им стволов да по такой стае" (с).

Да нормально, в общем-то. Понятно, что двудулке проиграют по дуракоустойчивости и неприхотливости, но тем не менее.

Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя.
Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов.

Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал 😀 Хорошо хоть заметил ДО выстрела 😀

Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана 😛 Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах. 😊
Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями 😀

Н.Валерич
Ну дык это смотря какой "резик" , у мну на "кариере" качать конечно до 230 заип+шься , но и постреляешь вдоволь . 40-50 выстрелов граммовыми а потом 0,6 гр ещё под сотню .

У меня была иж-60 псп от Крюгера, там резик вроде до 250 был.
Зимой бывают сюрпризы со стрельбой из псп.

После всех охот с помпой, двудулкой, карабином решил что лучше взять гладкий иж-18 легенький и ходить себе на охоту в удовольствие с одностволкой - экономия патронов+меньше вес.

rujjo
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

rujjo
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

rujjo
Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал Хорошо хоть заметил ДО выстрела

Речь шла о том, что мультикомпрессионка хоть не самая примитивная (скажем, сложнее примитивной переломки пружинно-поршневой), но тоже вполне ремонтопригодная вещь и не сильно боящаяся внешних воздействий.

rujjo
Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах.
Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями

arjan
гладкое имеется как и мелкан , хочется именно надежный и достаточно долговечный девайс ,способный валить от воробья до вороны или кошки метров на 30-50.

arjan
тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

мультикомпрессионку с доработкой по уму

После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.
edit log

ПСП гнобить мне показалось както не верно.
Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм. В ресивере гелий. Пуля 0,64 гр. заица добыл, утку добыл .... сверхзвук однако. Кол-во выстрелов в приемлемой мощности около 100. При этом больше полугода был перерыв в пользовании ружьем, давление не пострадало. Был еще один запасной ресивер, за полтора года давление если и уменьшилось, то для приборов не заметно.
А так с оптикой это почти бластер. Да и дистанции не 30 метров а куда больше.

Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм

arjan
тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть

Я так понимаю этот хатсан дает разгон пули 360мс?
Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс.
У самого хат70, пуля весом 0.68 летит 275+. Заявленные 305 это наверно для легких пуль типа 0.57 и меньше..
Жалею что в свое время не подождал пару месяцев с деньгами и не купил более мощную винтовку..

Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс.

arjan
у друга хатсан 125 мощность отличная , но точность ни к черту .

На каких дистанциях точность не устраивает?

Пневматика с игрушечной мощностью должна и весить, видимо, соизмеримо. Если с охотничей мелкашкой сравнивать, которая весит , пусть 2,5 кг, пневма должна весить 1,5 кг. Но ничего подобного, видимо нет, скорее наоборот, все неподъемные "дрыны".

Eskoff2
7. Что еще?

8. Цена 1000 выстрелов.
9. "Интересность" для СП и криминала.
10. Легальность, ответственность за владение без документов (в т.ч. боеприпасы)
11. Возможность самостоятельного изготовления боеприпасов.

arjan
тупо нет желания мудохаться ,сдавать экзамены и т.д.
Я как вспомню этот гемор у нас так пипец

Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка 😀 😀 😀

Кстати, открою секрет. Даже на ганзе продают взрослые pcp по документам до 3.5 Дж. Ищущий да обрящет.

Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка

Кстати, открою секрет. Даже на ганзе продают взрослые pcp по документам до 3.5 Дж.

На каких дистанциях точность не устраивает?

arjan
30м хрен в голубя попадешь .

Maks161Rus
Соответственно пневматика ПСП в 5.5(5,6) и выше это уже подходит для отстрела: косули, подсвинка, отстрела рогатого скота вместо забоя

P.S. неточно выразился: бобёр уходит подранком много чаще, и сдыхает там или нет - х.з.

Gamo Bear Grylls Adventure Survival Set

nikserg
за попытку добычи из 5,5 "косули

zilberdimm
Кстате, в соседней палате:

fencer_al
Чет скорость пульки заявлена какая - то бешеная.

Косулю шьёт навылет 😛 Вдоль 😛

zilberdimm

Косулю шьёт навылет 😛 Вдоль 😛

Через череп и позвоночник 😀

rujjo
После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.

ryzhov
ПСП гнобить мне показалось както не верно.

Eskoff2
Интересная тема для теоретических рассуждений и сравнения в некоторых сферическо - вакумных условиях гладкоствола переломки одностволки, мелкашки, пневмы (все абстрактные, но пневма 4,5, мелкан 5,6, одностволка переломка пусть 16 или 20).
1. Шумность выстрела.
2. Дальность уверенного попадания в типичную цель.
3. Вес.
4. Вес с 200 выстрелов.
5. Энергетика выстрела.
6. Вес с выстрелами, отнесенный к энергетике одного выстрела.
7. Что еще?

Eskoff2
Пневматика с игрушечной мощностью должна и весить, видимо, соизмеримо. Если с охотничей мелкашкой сравнивать, которая весит , пусть 2,5 кг, пневма должна весить 1,5 кг. Но ничего подобного, видимо нет, скорее наоборот, все неподъемные "дрыны".

zilberdimm
8. Цена 1000 выстрелов.
9. "Интересность" для СП и криминала.
10. Легальность, ответственность за владение без документов (в т.ч. боеприпасы)
11. Возможность самостоятельного изготовления боеприпасов.

п. 11. В одной из предыдущих дискуссий мне аргументированно и со ссылками доказали возможность изготовления (переснаряжения) мелкашечных патронов. Другое дело, что лично я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы подобным занимался и, подозреваю, в момент Ч научиться будет непросто.
Так что я бы переформулировал п.11 с возможности на трудодзатратность\доступность процесса.

Maks161Rus
пневматика с энергетикой от 20 дж способна укладывать в убойные зоны ЖиВоТнЫх весом 30-40 кг

Если память не врёт, вроде считается 10дж на кг подобный критерий, чтобы уверенно класть живность не пытаясь ей для этого яйца отстрелить. Меньше тоже можно, но уже лотерея начинается. Опять же по памяти вроде были ссылки на документированный случай когда медведя чуть ли не из марголина завалил гражданин. Тупо повезло и смог сыграть в Дубровского. Но делать на этом основании вывод, что мелкашка способна укладывать в убойные зоны медведя - я бы не стал. Формально оно, конечно, так, но вот размер подобной убойной зоны мягко говоря, невелик и, соответственно, шансы на укладку тоже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка

arjan
Вы вот зря смеетесь ,я могу настрелять на пожрать всякой мелочи практически не выходя из дома тупо в саду не особо беспокоя соседей , с огнестрелом так не прокатывает .

Почему-то основная масса завсегдатаев палаты считает , что при наступлении БП наступит идилия в животном мире и будет изобилие всякого зверья на которое можно легко охотится .
Наверно все представляют себя в роли князя с картинки но с "брутальной огнестрельной пукалкой" 😊.

Крысы мыши и падальщики вот возможный охотничий трофей ганзовского выживальщика при наступлении серьёзного БП .

Н.Валерич
Крысы мыши и падальщики вот возможный охотничий трофей ганзовского выживальщика при наступлении серьёзного БП .

ППП на холоде стреляет хуже и слабее

Мультяха лучший вариант, но найти можно только 4,5

а так - голубя, каркушу в суп легко , в случае если тушенка кончилась

и кстати если все ломанутся в лес, то охотить из огнестрела никто не будет, тупо на всех зверюшек не хватит. Будут охотить или друг друга, или интервентов. А мирные интеллигенты будут изводить лягушек, ужей, ежиков.

ежиков

saab900
Ежиков? О_о

Да. Кстати вот когда-то читал воспоминания бойца, который выходил из окружения под Демянском. Жрали там лягушек сырыми и не пережевывая. Кто ежа встретил - тому повезло. А фрицы в Сталинграде стреляли ворон и кушали.

sledopyt78
Zoraki HP 01, самая выживальчиская пневма, истино грю вам

Единственный вариант, пригодный для ношения и более/менее эффективного использования в рамках поставленной задачи:
https://guns.allzip.org/topic/96/140879.html

arjan
как вам варианты http://popadiv10.ru/shop/505/d...stik-kal-4-5-mm
http://popadiv10.ru/shop/556/d...0-kal-4-5-mm-3d
http://popadiv10.ru/shop/477/d...4x32-kal-4-5-mm

Дорого нах!Тяжело - с оптикой под 5 кг.
Взял народную - МР-512, апгрейд и доводка (газовая пружина, укороченный ствол с утяжелителем, планка под ОП)скорость д70, легкая, надежная, запчастей дофига - истинно БП-пневматика!

Зависит от стиля жизни- если постоянно кочевать, то, безусловно, рулит мелкан с годной оптикой, модером, и тележкой патронов к нему.
Но в чём проблема иметь насос с ЗИПом в бункере/джокервилле/даче? На средне-габаритных девайсах одной заправки хватает на 50-100 выстрелов.
И на счёт голубей и 30 метров, и вообще про мощщу: в 4.5 на 16-20 дж (200-250м/с, точно не помню) вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу. На 25-27 с нормальным винтовочным форм-фактором нет никаких сложностей и для 100+.

вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу.

А с рук стоя попадёшь?

вороны легко кладутся

Блин , чего-то пострелять захотелось , надыть пецепуху на дачу в деревню увезти . Так-то для разгона с клубники дроздов-трещёток 92ю беретту "балонную" прикупил по случаю .

Вот щас "терминаторы" на крыло встанут , вот тогда их заипёшься убивать

1.
PCP - механизм сложный и точный, а в условиях выживания главное простота,надёжность.
Добыть 1кг лягушек легче,чем 1 кг зайчатины).

То резик засцыт, винт сдует,плато настраивать. Накачивать её надо. Значит и насос нужен,который может сломаться и его надо обслуживать.
Про заправку баллона в условиях выживания и речи нет.

2.
Мультяшка типа кроссмана 1377 не удобна. Там приклада нету. Опять костыль какой то придумывать и то вкладка не нравится.

Пульку вкладывать замучаешься. А замёрзшими или травмированными пальцами вообще мука!

3. Наша вариант выживальческой пневмы - это ППП переломка. Не сраный,лягающийся ведробой, а точной инструмент по добыче дроздов=)!!!

Эх... был бы ИЖ-38 чуток мощней и желать большого не надо!!!

А наш вариант - это "Walther LGV" переломка с открытыми прицельными.

Заряжается хоть в темноте за секунды интуитивно, точность для ППП просто отличная!!! Ствол лотар вальтер.
Сделана качественно людьми и для людей!

P.S.
Лично я б для охоты на дроздов купил ППП "cz slavia 634"

MraK111
Эх... был бы ИЖ-38 чуток мощней и желать большого не надо!!!

nikn
Дык есть же?Мурка 512 Ранее писал...

Но больше всего мне нравился мой иж-38. Очень точная,лёгкая,безотказная и надёжная машинка с хорошим стволом. Ей бы мощности чуток добавить.. .

А так рулит прямо из коробки в отличии от

nikn
Взял народную - МР-512, апгрейд и доводка

nikn
Читать не умеем??

Letchik-D
А с рук стоя попадёшь?

Столь восхваляющие ППП упускают один момент- огромный грохот, как при взводе поршня, так и при выстреле. Конечно, с мелкашкой не сравнить, конечно, в городе не слышно, но если еда будет настороже, то сообразит, что лишние звуки не к добру.
И ещё момент: Переломки- чистейшие однозарядки. Даже не однозарядки, а "винтовки одного выстрела". Не нужно говорить, что если не попал с первого, то и дальше стрелять бессмысленно- если пуля проходит не в сантиметре от мишени, то она может её и не заметить. Или другие.

arjan
как вам варианты

arjan
еще вариант Мультикомпрессионка

MraK111
А наш вариант - это "Walther LGV" переломка с открытыми прицельными.

Nichtverlichten76
Столь восхваляющие ППП упускают один момент- огромный грохот, как при взводе поршня, так и при выстреле.

Кросман 2100 с модером апнутый - на дроздов лучший вариант.
Конструкция сложная и нежная, но полторы тысячи выстрелов выдержит без разборки.
Гамо Хантер 1250 - на утку, только тяжелый чересчур.
Гамо 440 или CFX - на каркуш
мр512 - одна из самых простых и надежных вещей на свете, только муфта стальная нужна

В случае БП народ с пневмой в лесу с голода не умрет.
Если рыболовные принадлежности есть, то вообще прожить можно будет (до зимы).

А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.

Хрычонак
А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.

Maks161Rus
Ignat я понимаю что такое угол встречи с целью, так как основная убойная зона для уверенного поражения это мозг дичи, то знания анатомии цели крайне важны, попадание в голову не гарантирует смерть животного, а возможен рикошет, если стрелять во фронтальную проекцию черепа, с боковой/тыльной части рекошетов НЕ будет, так же нужно знать возможности оружия, забыл уточнить что в ПСП можно забивать(заправлять) гелий со скоростью звука в среде близко к 900 м/с что дает возможность разогнать на давлении 250-350 атмосфер до 700-800 м/с, а это извените при весе пули например близкой к 3 гр приблежается к возможностям АК 74 на 400м , для сомневающихся я стрелял с разной пневматики, гладкоствольного и боевого в армии в развед. роте, 125й хатсан в 5.5 не в кривых руках уложит бобра любого веса(до 40 кг) в голову с одного выстрела, сомневающимся с удавольствием доказал бы обратное, но Низзя это

Поймите меня правильно, я отлично знаю что такое РСР и до каких пределов там можно выжать энергетику.
Да, сейчас при доступе к станкам, уплотнителям, гелию - вполне можно накрутить энергетику и АК и даже выше. Знаю случай, когда 45мм калибром делали аппарат, чисто проверить возможность работы клапана. Страшная штука по сути своей, хоть и не транспортабельная, по мощности кроет АК влёгкую. Но это всё редкие "извращения", даже сейчас не особо доступные среднему гражданину.

А среднему гражданину доступно то, что указано в посте #61, т.е. средненькие винтовки с энергетикой порядка 15-20Дж. Потому для них уверенное поражение дичи заканчивается на массе в 2-4кг. Больше - тоже можно, но сложно и требует уже точного попадания по месту.

Nichtverlichten76
Зависит от стиля жизни- если постоянно кочевать, то, безусловно, рулит мелкан с годной оптикой, модером, и тележкой патронов к нему.
Но в чём проблема иметь насос с ЗИПом в бункере/джокервилле/даче? На средне-габаритных девайсах одной заправки хватает на 50-100 выстрелов.
И на счёт голубей и 30 метров, и вообще про мощщу: в 4.5 на 16-20 дж (200-250м/с, точно не помню) вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу. На 25-27 с нормальным винтовочным форм-фактором нет никаких сложностей и для 100+.

Как Вы правильно отметили, вопрос в стиле жизни. Если БП встречать в собственном бункере/джокервилле/даче с запасами жратвы, патронов, ЗИПа и станочным парком впридачу 😛 - то, конечно, можно что угодно использовать. Но если такой возможности нет, то ситуация несколько меняется. Задача ведь уже не стоит отстрелять по бумажке 50-100-500 пуль за час. Достаточно максимум десятка выстрелов за день и мультяха позволит сделать их со сравнимыми характеристиками по энергии, но зато насос у неё сразу встроен в конструкцию. И то, что мешает мультяхе в "обычной жизни" в режиме плинка (постоянная накачка перед каждым выстрелом) становится её же плюсом при смене задачи.

Nichtverlichten76
И ещё момент: Переломки- чистейшие однозарядки. Даже не однозарядки, а "винтовки одного выстрела". Не нужно говорить, что если не попал с первого, то и дальше стрелять бессмысленно- если пуля проходит не в сантиметре от мишени, то она может её и не заметить. Или другие.

Хрычонак
А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.

Хрычонак
ППП на холоде стреляет хуже и слабее

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Это я к чему.
Либо взять за пару тысяч начальную винтовку и ...просто стрелять до одури. Заинтересует, доработать и стрелять дальше.
Нет, всегда можно продать, подарить, отдать друзьям, детям, положить на даче под стреху, в гараже на полку. Не те деньги, что бы вообще думать.
Либо взять сразу тысяч за 8 испанку и ничего не дорабатывая стрелять себе в удовольствие из бюджетной, но очень неплохой вещи. Тоже если в деньгах не стеснен, по принципу - пусть будет. Применение найдется.
Либо вложить эти 20 тысяч в немку и получить безукоризненное изделие, которое можно и детям оставить.
Все остальные варианты только при заболевании пневмоманией. Но тогда и вопросы будут другие. 😊

Ignat
И то, что мешает мультяхе в "обычной жизни" в режиме плинка (постоянная накачка перед каждым выстрелом) становится её же плюсом при смене задачи.

Ignat
А вот уточните, гуру вы наш.

имелось в виду - пневмой не интересуются.
Вот интересно еще, возможно ли будет при БП беспрепятственно выехать из города с огнестрелом на руках?

Хрычонак
имелось в виду - пневмой не интересуются.

Хрычонак
Вот интересно еще, возможно ли будет при БП беспрепятственно выехать из города с огнестрелом на руках?

Если ожидается попадание астероида или ядрен-батона в дефолт-сити, то выехать из него можно будет с чем угодно, если будет на чём и как.

Если же БП предполагается в виде оккупации с геноцидом местного населения, то выезд невозможен ни с огнестрелом ни без него.

Ну и как обычно, тысячи и миллионы промежуточных вариантов.

И, кстати, в случае любого шмона любую пневматику изымут точно так же как и огнестрел, никто сортировать не будет. Некоторое преимущество же у пневмы имеется только в момент до шмона, в мирное\переходное время, тупо из-за возможности беспрепятственного и безлицензионного хранения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
В случае шмона на глухом блок-посту за огнестрел могут и пристрелить не разбираясь в соседнем овраге, а за самую навороченную пневму дать прощального пинка под зад.

SanSanish
Да и не обязательно отберут.

SanSanish
Ну и наконец винтовки которые можно приобрести от б/у "за бутылку" до 3000 в идеале можно заготовить в нужном количестве как дрова. Заберут и хрен с ней.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

MraK111
И муфта там металл в отличии от говнопластика муркиного и сделан ижик в разы лучше!

MraK111
Умеем, и про просаженную казну на мурке. Которую нельзя переделать. Так как говномуфта из пластика расстволению не поддаётся!

nikn
Взял старую, подержаную мурку (за смешные деньги)но со стальной муфтой, обратился к тому же Gnomу, он мне апгрейд и производил..Отличная БП-винтовка, мощи хватает, ижик рядом не стоял...Воистину народная)))

Сам форм фактор мурки привлекает,что переломка, не огромное и тяжеленное весло как "Диана". С ней хорошо шариться по кустам и лесам.

Доступная как в покупке так и в содержании. Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.

Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.

Пусть и дороже....=)

Хрычонак
PCP крайне ненадежен для выживания
одна резиночка прохудится - и пулять весь воздух вытечет

Да.!?!? А я понял, я наверное что-то не так делаю или не то купил. 😊
Нефиг шелупонь всякую брать, а то накупят эдганов 😊 а потом пневма у них не надёжная. 😊

БИДЖО
ну пневма- не оружие, так игрушка

Ignat
Ну на 100+ я бы таки усомнился в уверенном поражении цели при калибре 4.5мм. На более крупном - можно, на 4.5 - ИМХО ближе к лотерее будет.

Ignat
Какая именно ППП и при какой именно температуре станет стрелять хотя бы на 15-20% слабее, чем при +20С??? Разумеется, при условии исправности и обслуженности, т.е. смазка не свиным салом и манжета не из говна со свалки.
Насколько я в курсе, как раз ППП одна из самых устойчивых к температурным перепадам конструкций пневматики.

По поводу того что мульт идеален для данной ситуации я с тобой согласен, НО нет надёжной мультяхи, как не было так и нет. Для меня 1377 по надёжности и качеству из коробки синоним МР512. Сам знаешь что после полного АПа от крыса остаётся одна рукоятка и ту порой норовят на что нибудь сменить.

MraK111
Доступная как в покупке так и в содержании. Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.
Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.
Пусть и дороже....=)

ZEKE
Варю 97к бери раз хочется, восхитительная ППП, сама попадает. ...

glebdud
Мой вариант РСР, но не магазинный, а у мастера. Вариантов полно в разных калибрах. Плюс зип и насос.

БИДЖО
ребята, есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках
переломка пригодится для рябчиков и дроздов, может быть.....

У игрушек сейчас энергетика не игрушечная=)

А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться?

goga312
А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться? Мне вот не совсем понятна его ниша, для каких целей его применять, зачем заморачиваться его приобретением и тасканием при БП и ЛП?

MraK111
Многие с пневмой добывают побольше,чем другие с огнестрелом=).
У игрушек сейчас энергетика не игрушечная=)

Вот простенький старый пример, так сказать "на лету". ЦЗ200 в 4.5мм.
Вес добытого заица практически равен весу ружжа.

Правильная пневма по энергетике близка к мелкашке, а по точности ее зачастую превосходит.

nekobasu
Правильная пневма по энергетике близка к мелкашке, а по точности ее зачастую превосходит. Ниша - тихий и точный выстрел. Оружие для добычи пищи и отстрела разного рода вредителей. В период мирного времени - возможность очень много тренироваться.

Самая дешевая мелкашка, кроет "как бык овцу" самую дорогую пневму в калибрах 4.5-5,5мм. Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне. Что по цене. За цену нормальной пневмы, можно взять 2-3 мелкашки.
Из плюсов пневматики-это копеечная стоимость выстрела и возможность стрелять почти где угодно. Ну и конечно отсутствие возни с регистрацией в детском калибре .

детском калибре

Artem77
Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне.

nekobasu
Вы про точность в пневматическом разделе расскажите, дайте людям вволю посмеяться. Думаю, что после того, как они вволю поржут над вашими откровениями, соизволят вам с цифрами объяснить, почему вы не правы.

ЕсЛи вам нравится возится с плато, таскать насосы и балконы- это сугубо ваши заморочки.
Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки и стабильно бьют дюйм на 50 метрах. Безо всякого дрочерства и заморочек.

Artem77
Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки

PCP, при схожих возможностях по энергетике и охоте, пока что может быть куплена без этих неприятных моментов. Правда возникает другой очень неприятный момент - цена. Но, с другой стороны, путь уж лучше будет большая цена, чем какой-нибудь дибилоид с дедушкой, решивший ради прикола пострелять по прохожим.

В общем, камрады, если у вас есть возможность потратить на покупку более 70 т.р., то можно взять себе весьма неплохой агрегат. Особый интерес в плане охоты представляют модели со стволами без чока, рассчитанные на запуск тяжелых пуль.

Вот простенький старый пример, так сказать "на лету". ЦЗ200 в 4.5мм.
Вес добытого заица практически равен весу ружжа.

БИДЖО
есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках

P.S. Тут дело не у кого больше, а в умении пользоваться. 😛...

MraK111
Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.

Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.

ZEKE
Я про 100% тоже утверждать не буду, но вспомни Петроса, принципиально с 4,5 ходил, при том постоянно у него на столе не гусь так пара уток, или ворон на запредельных дистанциях нахренячит за день столько, что его догнать в счётчике, неделю надо по городу колесить.

ZEKE
Неа, как раз ППшки этим страдают, не на 20% но с +20 до -20 на 30м траектория проседает на значение от "попадал же" до "промазал", манжетка дубеет и смазка.

БИДЖО
есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках
переломка пригодится для рябчиков и дроздов, может быть.....

goga312
А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться? Мне вот не совсем понятна его ниша, для каких целей его применять, зачем заморачиваться его приобретением и тасканием при БП и ЛП?

arjan
Кстати тут все про мультикомпрессионку говорят , но никто так и не предложил конкретный вариант ?

arjan
Гамо СФХ или GAMO Shadow ,

arjan
МР 512 и переделывать , по последней возможно кто то занимается доработкой до готового изделия , что бы тупо просто можно было заказать и купить а не париться самому ?

Artem77
Самая дешевая мелкашка, кроет "как бык овцу" самую дорогую пневму в калибрах 4.5-5,5мм. Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне. Что по цене. За цену нормальной пневмы, можно взять 2-3 мелкашки.

Artem77
Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки и стабильно бьют дюйм на 50 метрах. Безо всякого дрочерства и заморочек.

В целом повторюсь - особенностей МАССА!!!
Можно годами изучать вопрос, кроить и выбирать. Разброс моделей, цен и характеристик огромен.
Но я бы все же порекомендовал начать с ... начала. Купив изначально развлекательную винтовку за маленькие деньги, что бы понять нужно ли это вам. Здесь в любом случае ничего не теряешь.
Иначе по любому через полгода понимаешь что за эти деньги можно было купить нечто куда более интересное и соввем другое. А чуть чуть добавив так и вовсе вундервафлю.
Аирганеры со стажем в десяток лет и десятками моделей прошедших чрез руки могут месяцами с пеной спорить - что лучше?
А не выкидывать сотню две тысяч на какой нибудь крупнокалиберный комплект из которого потом придется удастся один раз по подсвинку с вышки.

SanSanish

какаянахпнемва без огнестрела?

vasilijchapaew
какаянахпнемва без огнестрела?

SanSanish
А кто Вам нашептал, что "без"?! 😊
Асооциация "пневма- прыщавый пацан в очечках?"
Пневма она сильно разная, у некоторых пневмоарасеналы подороже чем авто у "рембов", да и любому владельцу огнестрела вовсе не напряжно кинуть пяток тысяч на дополнительную пневмо игрушку.
Как я и говорил истраченный патрон 12 калибра или пара дробин 00, это о-о-очень большая разница.

причём здесь стоимости пневмоарсеналов?
1.сдуру можно купить стеклянный йух от сваровски, дорогооой и он всегда стоИт.
2.цена боеприпаса особенно важна когда на кону жызнь.

и чо, за спиной пневмовинтовка и сайга на другом плече?
штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.

все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада). а уже сейчас в Забайкалье (там особенно понравилось - телефон моторолла огромная ценность и за него ляхко убивают) есть другая психология. и без пока БП.
https://zona.media/article/2016/17/06/easy-rider-ru

"Байкера застрелили сзади в голову из карабина СКС в трех метрах от кафе. 'Алексей не захотел выпивать с этими ушлепками, а сидел и готовился к ночлегу, расставил палатку', - рассказывал друг погибшего.
Перед тем, как сжечь тело, убийцы забрали у погибшего сотовый телефон Motorola, фотоаппарат Canon, дорожную сумку, перочинный нож, топорик, золотое кольцо, фонарик, карту и 10 тысяч 600 рублей."

'Ездила по этой трассе с перегонами. «...» Тайга и периодически горелые остовы машин. По счастью, перегонщик был мент, и оружие имелось. «...» Не на всех кафешках мне разрешалось выходить. Мент переживал, чтоб аборигены приставать не начали. Говорит, с одним стволом не отобьемся. Видели деревни без света и заправки на "кривом стартере", кафешки из трех досок. Там эта старая мобила - такое богатство!', - описывала трассу через Забайкалье жительница Новосибирска, комментировавшая гибель мотоциклиста на тематическом форуме 'Беспечный ездок'.

пневма ебенть.

vasilijchapaew
штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.

ZEKE
игрушка собак на радугу отправила без счёта

potatowarrior
Убивать собак - это у пневманутых такая этика?
Людишек то боязно, поэтому приходится собачек?

vasilijchapaew
с едой поплохело

vasilijchapaew
и чо, за спиной пневмовинтовка и сайга на другом плече?

Еще останется под 10-15кг носимого весу для всяких рандомизированных лекарств и средств первой помощи включая мачете и йод

vasilijchapaew
Тем, кто надеется на пневму, лекарства не нужны.

Также могу сказать, что надеяться на рем 700 в 300 вин.маг. при массированной атаке пяти десятков зомби, равносильно надежде на пневму в 4.5 😊
У рема точно надо будет мушку спиливать или оптику снимать 😊

А McMillan Outdoorsman 30-378 WbyMag (28" ствол) даже на весло не сгодится. Разве что один раз какого то зомьбю за 800 метров замочить и убежать с сайгой подальше от этого места. )))

Там будет психология другая совсем - умри ты первый, я второй.

potatowarrior
Убивать собак - это у пневманутых такая этика?

vasilijchapaew
При БП нужен только АРобразный полуавтомат военного калибра - каких патронов много. VZ58 тоже годится, Сайга тоже.

Вы в упор не видите или не желаете видеть то, что собственно пытаетесь оспорить. Вы и ваши оппоненты ведете речь о координально различных парадигмах выживания и применения пневмы при бп. Никто не собирается отстреливать из пневмы роту спецназа в бронижилетах. Речь вашими собеседниками ведется исключительно о охотничьем применении пневматики и это ее применение имеет право на жизнь, так как пневма точна, добычлива и в силу конструктива, позволяет иметь при бп практически бесконечный запас боеприпаса, который в отличие от пороха или капсуля, не имеет срока годности и не теряет своих свойств, равно как и сама винтовка, при должном обслуживании, способна работать десятилетиями. Вы же не отписываетесь в ножевых темах фразами "при бп нужент только аробразный полуавтомат". Очевидно что нож имеет право быть при себе в любом случае. Вот и в этой теме, просто отключите в своем воображении ассоциацию пневматики с оружием, воспринимайте ее только как охотничий инструмент, наравне с капканами или силками и все встанет на свои места.

vasilijchapaew
Тем, кто надеется на пневму, лекарства не нужны.
У них будет мало времени заболеть.
Хомяки живут недолго.
Хищники из них тушонку зделают.

vasilijchapaew
причём здесь стоимости пневмоарсеналов?

vasilijchapaew
штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.

vasilijchapaew
все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада).

potatowarrior
Убивать собак - это у пневманутых такая этика?

vasilijchapaew
Хомяки живут недолго.
Хищники из них тушонку зделают.

Ну и наконец любого хищника утратившего нюх и начавшего беспределить очень быстро валят. Либо конкуренты, либо как ни странно - очередной загнанный в угол хомяк.

Да, и зачем собственно Вам много магазинов?
Хищнику должно хватить и одного патрона для первого хомяка. С того уже снимет оружие и патроны. Жизнь быстро наладится.

Letchik-D
Ну тема про то можно ли прокормится пневмой, мышик крысок и птичек наохотить можно, и без проблем, окупится ли затрата энергии потрачена на эту охоту.

nekobasu
Тому, кто надеется быть хищником, лекарства не нужны. У них будет мало времени заболеть. Хищники живут недолго, вся история человечества тому доказательство. Когда они начинают досаждать, нормальные люди объединяются и закатывают таких упырейодиноких волков в асфальт.

все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада).
КАКИЕ ИМЕННО рассуждения?!

Ну и наконец любого хищника утратившего нюх и начавшего беспределить очень быстро валят. Либо конкуренты, либо как ни странно - очередной загнанный в угол хомяк.

Если кто сможет убежать в тайгу подальше, дык что там нужно - на форумах не пишут.

vasilijchapaew
Да, недолго.
Но дольше хомяков.

vasilijchapaew
Беспределить будут все.
И жизнь укоротится.
И естественный отбор ускорится как спортивный мотоцикл.
И валить будут все и всех.

Нет, безусловно идиоты, которые решили, что нужно валить всех и вся, будут периодически всплывать тут и там. Что и как с ними делать неплохо рассмотрено, например, в теме "Высокоточная стрельба в условиях БП".

Да, недолго.
Но дольше хомяков.
Не теште себя наивными иллюзиями.

Ну ладно, считайте себе по своему. Я правильно вас понял?:
1.Хомяки проживут дольше хищников в условиях БП.
2.Будет группы из высокоморальных, доверяющих друг другу хомяков, которые из высокоточного оружия уничтожат всех хищников, беспредельщиков и зомби.
3.В обстановке дружбы и доверия хомяки будут сидеть у своих запасов гречки и ненадолго отлучаться за свежим мясом дрозда, добывать будут из пневмы, по тихому (тут вопрос, зачем по тихому - ведь общество будет добрым по хомячьему, но ладно, это я плохо соображаю, сейчас пояснят.)
4.Похоже после БП общество будет структирировано, будет какая то полиция,государственные образования, м.б. даже суды, а иначе зачем упоминать 90-е годы и могилки беспредельщиков 90-х.

Похоже это рассуждения на горшке и война в детском саду "отдай мои игрушки".

vasilijchapaew
Похоже это рассуждения на горшке и война в детском саду "отдай мои игрушки".

Уже не первый раз наблюдаю вас за занятием примерно такого толка:

1) Найти тему, где обсуждается "Х".

2) Написать в неё: "Глупые хомячки, этот ваш "Х" вы отдадите через 1 секунду по первому требованию ололо-БП-хищника! Грядуд большие перемены, хомячки вымрут, будут только ололо-хищники и мораль кончится, да!"

3) На любые возражения отвечать что-то вроде "После БеПе будет совсем по-другому!"

Очень изящный способ засрать практически любую тематическую ветку, вы не находите?

[B][/B]

Для охоты пневма рулит. )

Цели размером до овчарки беруться из 5.5 очень легко.

zilberdimm и SanSanish

3) На любые возражения отвечать что-то вроде "После БеПе будет совсем по-другому!"

Я вам ссылку дал - и сейчас грабят и убивают за телефон и сто рублей, если считают, что не поймают власти и полиция.
Похоже вы считаете, что после БП ситуация с правопорядком и правосознанием улучшится. Ну и считайте себе. Лучше в столбик.

Нащет морале.
Какая мораль будет господствовать? Христианская, исламская, индуистская или может мораль субкультур бандгрупп 90-х?

Мое мнение - никакой не будет. Если государства и его органы насилия будут разрушены.
Будет борьба за жызнь. В которой выжывает сильнейший.
Потом и его достанут.
Но такая будет жызнь.

Да все.
Потому что пневманахнинужна.
Срок жызни уменьшится у всех.
И выжить будет означать не дрозда подстрелить, а выжить конкретно самому.
Фактически в обществе зомби.
Каковыми становятся все до одного, кто не буратино.
А буратино, с рассуждениями - объединимся против сил зла - не понимает, что доверять ему некому, т.к. такое понятие перестанет существовать.

По теме ZOS https://guns.allzip.org/topic/96/288698.html стоит брать ?

Если государства и его органы насилия будут разрушены.

ну что за детский сад то , общество зомби , БП мирового масштаба, мечты о гордом стрелке одиночном с СВД и т.д. - банальное падение уровня жизни вот максимум что может быть , причем с закручиванием гаек властями -это тоесть за спизженую курицу 7 лет тюрьмы , за спизженый мешок зерна 5 лет и т.д. как это неоднократно было ранее вот именно для таких ситуевинок пострелять дроздов это в самый раз .

Первый существенный аргУмент.
Прошу остальных участникофф дискуссии дать определение БП. Как вы его понимаете. )))

vasilijchapaew
Жду ваших контрвозражений о том, как будет не по-другому после БП.

Если вы действительно хотите поговоить об этом - заведите себе отдельную тему "Моё видение БП" и ведите там конструктивные дискуссии.

Эффект будет намного лучше, чем соваться в каждую попавшуюся тему и начинать шарманку "ваш БеПе неправильный, я вам сейчас объясню как всё будет на самом деле".

Но если ваша цель засрать существующие профильные темы - продолжайте в том же духе, у вас хорошо получается.

Ктото ранее писал что пневму не отнимут. А никто её не будет отнимать. Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых.

Вот и нет больше плюсов у пневмы.

Жду ваших контрвозражений о том, как будет не по-другому после БП.

Анекдот.(басня великого баснописца)
Собрались заяц, осел и слон строить мост через реку.
-Мост должен прочным быть, на каменных быках (слон)
-Мост должен быть легким, чтоб пружинил, как по нему побежишь (заяц)
-Дураки, нужно решить главный вопрос - как будем строить, вдоль иль поперек?
(осел)

Морзе
А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

Ктото ранее писал что пневму не отнимут. А никто её не будет отнимать. Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых.

Вот и нет больше плюсов у пневмы.

А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

arjan
потому что ничего не попадется

nekobasu
5-6-2016 10:36
Камрад, у вас немного неверное понимание сокращения БП. Большой Писец - это не маленькая войнушка, это когда всей планете очень сильно поплохело и умерло очень много людей. Поэтому надеяться на то, что будет доступно что-то не очень правильно - только собственный запас, распределенный по нескольким точкам, может дать хоть какую-то гарантию. Хотя действительно, шансы на пополнение 7.62x54R на территории России существенно выше, чем шансы на пополнение винмагов и прочих чейтахов. Насчет .308-го шансы также весьма неплохие, так как он пользуется огромной популярностью среди охотников и производится на местных заводах.

https://guns.allzip.org/topic/151/1520266.html

Вот такой БП совпадает с моим представлением.

кто пневмой увлекается заказывают токарям детали с 10 раз сложнее и дороже

и спокойненько обходить свои ловушки собирая живность, за одно самооборонясь от хищников.

Стоимость выстрела у меня в 308 - 3.5р, в 223 - 8 рублей.

vasilijchapaew
https://guns.allzip.org/topic/151/1520266.html

Вот такой БП совпадает с моим представлением.

Насчёт цены. За эту стоимость можно взять такой комплект:
1 MP-18 в любом калибре 223,243,308, x54
2 сделать переходник на ствол.
3 сделать банку
4 купить лейку
5 купить 2-5т капсулей
6 купить простенький набор от Lee
7 купить дорогих пуль
8 несколько десятков пачек дешёвых патронов
9 туже самую оптику что и на пневму, теже сошки

2 сделать переходник на ствол.
3 сделать банку

arjan
ну нахрена , мне в огороде стрелять надо, а не войну вести

arjan
звук какой ?

2 сделать переходник на ствол.

arjan
а как потом в разрешиловке показывать ?

Снять религия не позволяет?

Достаточно такого крепления

не думаю что это как то серьезно погасит звук выстрела

arjan
для населенки все равно будет очень громко

Более тяжёлая пуля к тому же ветроустойчивее.

И тут мелочь охотить или воевать собрались

Купите мини компрессор, сделайте к нему форсунку для обдува стружки.

arjan
Зачем ?

Если взять 223 калибр и лейку, то мы можем получить аналог мелкашки. Цена выстрела будет равна капсулю. В случае опасности используется штатный боеприпас.

arjan
никаких доработок в теме не нашел .

Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

sloniki
сталь.

arjan
не думаю что это как то серьезно погасит звук выстрела , для населенки все равно будет очень громко .

glebdud
давал нам с братом мотоцикл, мелкан и пачку патрон

glebdud
Для воспитания молодого поколения пневма незаменима

МР-513 калибра 4.5мм при попадании по корпусу на личном опыте берет дичь "куриного" размера до 30 метров наповал. Про голубей и ворон даже не говорю. V0 312-313м/с, пуля Кросман Поинт, массой 0.51гр. Думаю, что до 50 метров вполне убойное оружие для дичи размером до "куриного". На 50 метров указанная пулька входит в сосновую доску на 15мм.

Letchik-D
Фантазёр, я пришёл к мнению что мал калибр, увеличении мощности , скорости, всё это превращается в шило, шок эффекта нет, дичь убегает, улетает, и выживальщик остаётся голодный и усталый!

не политкоректно так сильно унижать современное поколение

А именно от V0 пули и зависит шок при равном калибре. Мелкашка например и 223-й имеют равный калибр, но что-то "шилом" 223-й язык не поворачивается назвать. Наоборот, ту дичь в которой 22LR делает аккуратную дырку, 223-й рвет, причем очень сильно.

Letchik-D
Ну тема про то можно ли прокормится пневмой, мышик крысок и птичек наохотить можно, и без проблем, окупится ли затрата энергии потрачена на эту охоту.

На мой взгляд, есть очень большая разница настрелять ворон или да же дроздов по фану, и потом их пожарить и скушать. И питаться дичью регулярно посредством охоты.

Для начала нужно понимать, что при БП от калининграда вплоть до Тобольска, прокормиться охотой будет не возможно. Браконерский вылов всего живого прикончит все охот ресурсы максимум за 2 недели. И прикончат их вовсе не охотники с пневматом а совсем другие ребята, которые фарят косуль, давят на квадрах зайцев и вообще имеют неплохой опыт подобных забав.

Если же мы говорим о каком-то ЛП, когда вы сможете скрываться в глуши годами и питаться подножным кормом, то не логичней ли добывать все потребное силками? Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны. Его вообще из говна и палочек можно сделать не затратив денег вообще.

Отстрел человекообразных из пневмы, то же занятие весьма не однозначное, если это не безмозглые зомбяки, то у них есть соображалка, и по моему весьма велик риск оказаться в ситуации когда противник вооружен оружием под промежуточный патрон, а у вас пневма. Можно конечно носить оба сразу стреляла, но согласитесь два полноразмерных ствола таскать не удобно.

Я вот могу понять зачем пневма сейчас в мирной жизни. Собачек там настрелять, каких-нить дроздов побить которые вашу любимую вишню жрут. Стрелять по бумажкам ради фана. Но при каких типах ЛП и БП пневматика будет востребована и будет превосходить имеющееся на руках огнестрельное оружие?

goga312
Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны.

Морзе
а пост то какой? #xxx
кстати количество на страницу можно поменять, тогда ещё всё будет не понятнее 😊

#4079 - пост

optima60
но попасть нужно по месту, как в этом ролике.

goga312
Я вот могу понять зачем пневма сейчас в мирной жизни. Собачек там настрелять, каких-нить дроздов побить которые вашу любимую вишню жрут. Стрелять по бумажкам ради фана.

P.S. о, пока писал, 350ую уже упомянули 😀 . а правда, что некоторые на ней "банан" со временем получают, или это от дурных пружин?

optima60
Для размышления:

Сам удачно охочусь с ди350 (монстры 4.5 0.87гр.), утка, тетерев, заяц, лиса ондатра, думаю если применить GP 10,5 (много сурьмы, черепная кость на вылет, полная остановка мозга) можно и кабасика мелкого уронить, но попасть нужно по месту, как в этом ролике.

А каков предполагаемый тип БП, при котором во первых дичь не выбьют в первые недели браконьерски, нужно будет питаться именно дичью, для добычи дичи нельзя применять огнестрел и силки?

vasilijchapaew
Вы продаете сами пневму? Или компенсацию на других условиях получаете?
Тогда сорри, я мешать вам продавать не хочу. Пока то нет никакого БП и не предвидится. Пусть платят и покупают.

vasilijchapaew
Нащет морале.
Какая мораль будет господствовать? Христианская, исламская, индуистская или может мораль субкультур бандгрупп 90-х?

Мое мнение - никакой не будет. Если государства и его органы насилия будут разрушены.
Будет борьба за жызнь. В которой выжывает сильнейший.
Потом и его достанут.
Но такая будет жызнь.

На чем зиждется Ваша подростковая теория про хищников беспредельщиков и доимых ими хомяков?
На нашей планете еженедельно случаются БП локальные и глобальные, мгновенные и затяжные. Войны, революции, стихийные бедствия, эпидемии, кризисы и пр.
При этом НИ РАЗУ не зафиксированно сколь нибудь устойчивое состояние общества- "хищники&хомяки".
Мораль - да, меняется. Здравый смысл и логика - НИКОГДА!
Более того и мораль меняется отнють не в пользу "хищников".
Если в мирное время "реальному пацанчику" мораль не мешала "доить лоха", она не помешает ему в БП "валить хомяка."
А вот хомяки в БП внезапно сами освобождаются от гнета закона и морали. И не видят ничего дурного в том, что бы забить пацанчика нахрен. Вариант, "медведь - прокурор! становится общепринятым"
Чему подтверждением вся история человечеств. Несметные легионы резких и чотких, красных, белых и серо-буро-малиновых хищников было поднято на вилы, забито кольями, пристрелено, утоплено и повешено вполне высокоморальными и законопослушными пейзанами.
Возвращаясь к логике.
Первое, что понимают НОРМАЛЬНЫЕ люди в БП, что ресурсом является не гречка с тушенкой, а как раз те самые "хомяки" и производимый ими труд. И хищники это ресурс нагло и безалаберно разбазаривают.
И моментально, при любом БП образуются центры силы с эсклюзивным продуктом под названием - "крыша".
Не важно кто, армия государства, княжеская дружина, поселковая самооборона, охотники за головами, но уже на второй день безвластия к хомякам приходят люди с предложением защитить их от таких вот "хищников" в обмен на малую долю производимых припасов, для пропитания защитников. Называейте это как угодно, налогами, данью, податями, общаком и т.д., суть не меняется. Строится новое общество с распределение социальных ролей и моральных устоев.
Естественно выигрывает на этом рынке тот, кто предложт наиболее вменяемый и привлекательный продукт. Беспредельщики с вариантом - "скажите спсибо, что не убиваем" быстро исчезают.
И беспредельщиков хищников быстренько выпиливают, с азартом и энтузиазмом. Ибо - нех!
Поскольку они - ЛИШНИЕ В ОБЩЕСТВЕ. А человек существо общественное.
Но это - гипотетический вариант - "власть все, закончилась". В истории не зафиксированн. Либо власть ослабляется и частично рспадается, либо сразу сменяется новой, ее и поборовшей. Тут хищникам места нет и подавно.
Нет, конечно, при любом шухере и заварухе вот такие резкие хищники вылезают ВСЕГДА. С такой моралью - "проживу чуть больше хомяка." Но и всегда же как первоочередная проблема выпиливаются из оборота, не успев насладиться свободой.

arjan
По теме ZOS https://guns.allzip.org/topic/96/288698.html стоит брать ?

arjan
Пневматика выбирается сейчас когда нет БП пострелять ,поохотить иногда , но с прицелом на плохие времена , поэтому должна быть достаточно надежна и долговечна .

Морзе
А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

Морзе
Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых. своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

Морзе
Насчёт цены. За эту стоимость можно взять такой комплект:
1 MP-18 в любом калибре 223,243,308, x54

Морзе
Снять религия не позволяет?
C таким подходом у нас можно пересажать всех пневмолюбов.

Letchik-D
Фантазёр, я пришёл к мнению что мал калибр, увеличении мощности , скорости, всё это превращается в шило, шок эффекта нет, дичь убегает, улетает, и выживальщик остаётся голодный и усталый!

Letchik-D
Так я про это и говорю, что скорости огнестрела для гидроудара на пневме достичь сложно,

goga312
Для начала нужно понимать, что при БП от калининграда вплоть до Тобольска, прокормиться охотой будет не возможно.

goga312
И прикончат их вовсе не охотники с пневматом а совсем другие ребята, которые фарят косуль, давят на квадрах зайцев и вообще имеют неплохой опыт подобных забав.

goga312
Если же мы говорим о каком-то ЛП, когда вы сможете скрываться в глуши годами и питаться подножным кормом, то не логичней ли добывать все потребное силками? Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны.

goga312
Отстрел человекообразных из пневмы, то же занятие весьма не однозначное,

goga312
Но при каких типах ЛП и БП пневматика будет востребована и будет превосходить имеющееся на руках огнестрельное оружие?

nikserg
в станице по малолетству с ИЖ-38 цыплят и их корм караулил

SanSanish
Вы пишете про маршрут, но ведь именно на путик охотник вешает на плечо ещеи мелкашечку. ПОПУТНО стреляет замеченнго рябчика, тетерева, сойку и пр. что в тот же капска на приваду, а что приносит вечером в зимовье на котел.
Так, что одно другому не мешает.

SanSanish
Но это Ваша задача - не шарится перед блокпостами в камуфляже, с воздушкой увешанной глушителем и оптикой.

Морзе
Попутно замечает как из его силков прям щас какойто бомж с двухстволкой вынимает добычу и вспоминает что взял с собой не то оружие

Морзе
Вопрос а не проще ли потратить на случайную добычу огнестрельный патрон?

Морзе
Это общая проблема, охотник с пневмой и охотник с варминтовским стволом имеют равные шансы умереть по причине обладания оружия очень похожего на снайперское. Ранее в теме пневме это ставилось в +.

SanSanish
Их же патронов этих как грязи.

SanSanish
Да и бомжам постоянное бумканье в соседнем лесу будет небезинтересно.

Где Вы были последние 2 страницы?
В чём проблема закинуть дозвуковой свинцовый патрон, а обычный вынуть?

У огнестрела проблема в капсулях. ~2р оптом. Всё остальное валяется в грязи.

SanSanish
Читайте внимательней. В + ставился шанс быть не застреленным при случайном обнаружении пневмы, например на блокпосту.

Морзе
У огнестрела проблема в капсулях. ~2р оптом. Всё остальное валяется в грязи.

У пневмы ЭЛИТНЫЕ пули идут по рублю без опта. Те, что дают полминуты и меньше. Хорошие по 30 копеек, всякие разные... даже говорить стесняюсь 😊
И их можно делать самому воообще нахаляву. Даже через 100 лет после цивилизации.
И больше ничего не нужно. Вообще. Воздух бесплатен.
Даже чистить ствол можно раз в полгода.

Да, а порох тоже - в грязи?
Пули, гильзы?
И почем?

Морзе
Стоит одному на посту заявить что из этого можно убить и хана владельцу.

за M2R в ложе тактикал и дедушке могут... просто не поняв, что это такое...

за мурку нещастную... посмеются.

на блокпосту скорее военный билет смотреть будут, а потом багаж...

SanSanish
И их можно делать самому воообще нахаляву. Даже через 100 лет после цивилизации.

Да, а порох тоже - в грязи?

Пули ничем не сложнее, а даже может и проще.

Камень преткновения капсуль. Говорят можно барнаульские латунки питать центробоем. Но проще купить щас.

Итого 2 рубля за выстрел.
Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?

Хрычонак
Какую чернуху развели... на блокпосту за воздушку... грохнут...

Морзе
попробуйте, потом расскажете

надеюсь, до такого не дойдет)

Морзе
Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?

вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)

Бла, бла, бла.....Встречный вопрос - Вы пишете здесь под влиянием алкоголя? Иных активных веществ?

Встречный вопрос - Вы пишете здесь под влиянием алкоголя? Иных активных веществ?

Чему подтверждением вся история человечеств. Несметные легионы резких и чотких, красных, белых и серо-буро-малиновых хищников было поднято на вилы, забито кольями, пристрелено, утоплено и повешено вполне высокоморальными и законопослушными пейзанами.

Эволюция работает всегда, всегда выживает сильнейший.В мирное время победа заключается в отвоевании лучших условий жизни и нештяков.
В момент БП это становится абсолютной истиной. Тут будет борьба за жизнь, как высшую ценность.

Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?
Ну а сейчас - просто профит. Это святое.

Хрычонак
вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)

Вы опять забываете что может быть 2 вида патронов, обычные , которые могут остановить врага в бронике 5-6 и самодельные дозвуковые, которые аналогичны тем что любители пневмы выдают за вершину.

Морзе
Вы опять забываете что может быть 2 вида патронов, обычные , которые могут остановить врага в бронике 5-6 и самодельные дозвуковые, которые аналогичны тем что любители пневмы выдают за вершину.

я в огнестреле не очень соображаю...
воздущка слабая на больших дистанциях и из нее не добыть пугливую дичь.
огнестрел сильно громкий и патроны дорогие и тяжелые. больше 300 в рюкзаке не утащишь.

наверно мелкашка самое то... и оборониться, и не сильно громко, и среднюю дичь возьмет, и патроны не занимают места.

ну это на мой пневмодрочерский взгляд 😊

Все выходные мы жгли патроны на помойке. Была путёвка, разрешение егеря.
Результативным у меня оказался вепрь. Но общий результат на ворону было 3-5 патронов, перья летят в стороны,а вороны летят не меняя курса. Еду мимо с женой, а она узнала место и с ехидцей говорит, поехали покажешь чем ты занимаешься вместо семейных обязанностей. Приезжаем, вижу летит но высоко, приготовился выпустить весь магазин. Выстрел, ворона молча падает нам под ноги. И тут я вижу других ворон и понимаю что нужно сохранить результат один выстрел - один труп начинаю собираться 😊
Естественно, в глазах жены я офигительный снайпер, но мы то с напарником знаем сколько было сделано нами выстрелов мимо 😛

Морзе
Но всё дело в скорости. А от неё и разрывает.

Хрычонак
за M2R в ложе тактикал и дедушке могут... просто не поняв, что это такое...

за мурку нещастную... посмеются.

на блокпосту скорее военный билет смотреть будут, а потом багаж...

Хрычонак
вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)

Хрычонак
огнестрел сильно громкий и патроны дорогие и тяжелые. больше 300 в рюкзаке не утащишь.

Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р.

Но это незаконно, за это сейчас могут сильно наказать штрафом в 1500р.
А при повторном даже отобрать оружие на год. Так как мы все законопослушные , подразумевается что говорим про время БП.

но лишиться Нивы и Сайги в случае БП намного проще, чем воздушки

единственный способ избежать проблем - выдвинуться из города, пока БП не пришел в него 😊

Морзе
Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р

некоторые "деятели" рассверливали казну воздушки под капсуль жевело.
А это уже не 1500 руб, а от 2 до 5 (лет).
Полна недоумков земля русская.

Хрычонак
но лишиться Нивы и Сайги в случае БП намного проще, чем воздушки

Хрычонак
некоторые "деятели" рассверливали казну воздушки под капсуль жевело.
А это уже не 1500 руб, а от 2 до 5 (лет).
Полна недоумков земля русская.

P.S. перечислил то, у чего есть правильные бумажки (кроме кроссмана, вроде). что можно возить с собой в рюкзаке на электричке с воплем "FUCK POLIS!". устроить себе ЛП досрочно задачи не стоит.

Winston7
Теоретики.. ))

nikserg
то Вы ещё оптику и кронштейн не считали.

Морзе
Пули ничем не сложнее, а даже может и проще.

Морзе
Камень преткновения капсуль. Говорят можно барнаульские латунки питать центробоем. Но проще купить щас.

Морзе
Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?

vasilijchapaew
Судя по тому, что вы хотите абсолютно всем указать на их неправельное мнение и чо оне время теряют, нужно просто с вами согласиться и все.

vasilijchapaew
Далеко ходить не надо за примерами. В 90-х поубивали бандитов. Кто?Другие бандиты. Не учителя ж начальной школы?

vasilijchapaew
Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?

Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.
У меня есть и огнестрел и пневма и подводные ружья, всем пользуюсь в свое удовольствие. Припрет - использую для выживания. И силки с капканами посталяю и сети и пр. И с ножиком в лесу проживу.
Но запасать сейчас что то для пресловутого БП?
Лечитесь!

Морзе
Рассказы как ктото удачно заохотил курицу мне напомнило мою историю.Все выходные мы жгли патроны на помойке. Была путёвка, разрешение егеря. Результативным у меня оказался вепрь. Но общий результат на ворону было 3-5 патронов, перья летят в стороны,а вороны летят не меняя курса.

Морзе
Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р.

Морзе
К томуже у владельца сайги и нивы, в его загородном доме лежит вертикалка и воздушка.

Морзе
Как я понял цена на пневматику формируется по формуле огнестрел +1-2тысяч патронов

SanSanish
Так изучайте вопрос. Для вороны ничего интересней пневмы нет.

SanSanish
А рядовая со средней мощностью отрабатывает задачи, для которых Ваш аналог уже нахрен нужен.

SanSanish
Они прекрасно дополняют друг друга.

SanSanish
Так и в огнестреле ровно то же самое. Разброс огромен.

Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке. Кроме того они будут есть падаль, что делает их бесполезными в части пропитания.
Спектр добычи будет от зайца до боевика в бронике и шлеме.

nikserg
пружинно-поршневые очень требовательны к живучести оптики. не всякий прицел для огнестрела живёт.

SanSanish
Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.

SanSanish
Вот только мощная пневма нахрен не нужна. Это баловство и развод для лохов.

Морзе
И эта "рядовая" со средней мощностью проигрывает кусочку верёвки и веточке.

Морзе
Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке.

nekobasu
И они же очень быстро восстанавливают свою численность после того, как все закончилось

Кого будем охотить?

nekobasu
Ничего она не проигрывает. Это совершенно разные устройства для разных целей.

SanSanish

Какая хрен разница- кто их там поубивал?!
Поубивали же? быстро и эффективно.
Валили и учителя и конкуренты и власть.

Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?

Ой дурак!

Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.

Но здесь общаются люди, у которые на этот счет есть паранойя.
И это хорошо!
Они снимают тревогу безопасным для общества способом.
Даже если бункер строят и запасаются гречкой и ништяками.
И даже если готовят боезапасы. Ведь они остаются в рамках закона.

Кроме того,
- если у вас паранойя, то это не значит, что за вами никто не гонится.

Но это для тех кто шутки понимает и находит в что в каждой шутке есть доля шутки. Вы не задумывайтесь над смыслами из этой фразы. Можете голову сломать

nekobasu
Я вас малость разочарую.
Анализ различных природных катастроф прошлого показывает, что лучше выживают животные относительно небольшого размера. И они же очень быстро восстанавливают свою численность после того, как все закончилось. Надежды на то, что после БП удастся охотится на кабанов и косуль, весьма призрачная - часть из них будет уничтожена людьми в самом начале, а другая часть умрет от бескормицы. Мелкие животные и птицы переживают трудные времена гораздо лучше, чем крупные, так как корма для них нужно совсем мало Это, повторюсь, исторические факты.

Только плотность их популяции катастрофически падает. Выживают они потому, что кушают мало, а передвигаться способны далеко, как следствие да же при очень сильной деградации пищевой базы, такое животное способно в дальности своего дневного перемещения найти достаточно еды что бы не подохнуть. Чем крупнее животное тем сложнее ему это сделать.

Ну выживет на квадратный километр 30 мышей и 1 ворона, а толк вам то от этого? Если с помощью силков их еще можно добыть будет, ибо их работа не требует вашего личного участия, а сколько времени вы будете их караулить с пневмой? Остальных дел у вас нет? Долго сидеть в засаде имеет смысл на крупных животных, которое 2 дня ждал убил неделю ел. А тут ждал весь день, ел 1 раз.

Если закладывать в свой сценарий выживания охоту, то это должна быть охота самоловами, которая не занимает у вас много времени, и позволяет заниматься другими не менее важными делами. Тем же банальным огородом, который вас прокормит с гораздо более высокими шансами на успех, чем охота любым способом.

В случае БП вообще любая охота со стрелялом, не важно каким, огнестрельным или пневматическим, занятие слабо результативное, и довольно редкое, там будут совсем другие проблемы, и времени на беготню за добычей по лесам не будет совершенно. Оружие при БП в первую очередь должно быть пригодно для борьбы с основным самым страшным хищником этой планеты, без эффективности оружия против людей, это просто тяжелая кочерга от которой мало толку.

Современная охота, всякий кроулинг и прочее, это по сути развлечение зажравшихся горожан, у них еды столько, что они могут себе позволить хоть 2 дня в засаде ждать ворону, и ничуть от этого не пострадают. Так же как и охота с огнестрельным оружием, в большинстве случаев, если не использовать браконьерские методы добычи, то эффективность сего процесса весьма скромная, это развлечение, а не способ добычи пропитания.

Люди, для которых охота это способ добычи пищи, а не развлекуха охотятся или самоловами, или же используют фары, и прочие радости жизни. Как следствие всех крупных животных быстро выкосят, а сидеть в засаде на мелочь глупо, это время можно потратить с гораздо большей пользой, а таких животных добыть самоловом, который в отличии от пневмы вообще не вызывает вопросы на блок постах, и может делать из подручных материала на месте.

В истории Земли БП случалось, и не однажды. Массовые вымирания поставили крест на многих прежде успешных видах. Человечество, кстати, тоже прошло сквозь "бутылочное горлышко", когда количество особей было менее 10000.

А есть еще последствия термоядерных и ядерных взрывов...

goga312

vasilijchapaew
-Два раза, за малым не вымерли.
Расшифровка генома это не сказка а доказательство.

А есть еще последствия термоядерных и ядерных взрывов...

Только при этом, на суше животных размером крупнее собаки не выжило в процессе этого вымирания, а человек покрупнее будет. Возможность выжить у людей при массовой катастрофе вроде падения метеорита и т.п. Будет только в том случае, если удастся сформировать устойчивую агрокультуру на независящем от солнца источнике энергии. Например, гидропоника на основе энергий атомной станции, во всех прочих случаях мы вымрем так же как все что крупнее собаки. То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.

goga312

Только при этом, на суше животных размером крупнее собаки не выжило в процессе этого вымирания, а человек покрупнее будет. Возможность выжить у людей при массовой катастрофе вроде падения метеорита и т.п. Будет только в том случае, если удастся сформировать устойчивую агрокультуру на независящем от солнца источнике энергии. Например, гидропоника на основе энергий атомной станции, во всех прочих случаях мы вымрем так же как все что крупнее собаки. То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.

грибам солнце не нужно.

moby_one

грибам солнце не нужно.

Грибам нужна органика и соответствующая температура. Почему-то в снегу грибы растут плоховато. А для поддержания температуры без солнца, опять же нужен внешний источник энергии.

goga312

Грибам нужна органика и соответствующая температура. Почему-то в снегу грибы растут плоховато. А для поддержания температуры без солнца, опять же нужен внешний источник энергии.

органика да, а вот источники нет, не нужны, даже при отстутствии термальных источников 100 метров вглубь = +3 гр. На этом принципе работают тепловые насосы, применяемыек для горячего теплоснабжения зданий. Там доп. энергия нужна только для обеспечения циркуляции (работы помпы).
в подземной галерее глубиной 400 метров грибы будут расти круглый год. ну, а омном сами люди обеспечат своих кормильцев 😀

moby_one

органика да, а вот источники нет, не нужны, даже при отстутствии термальных источников 100 метров вглубь = +3 гр. На этом принципе работают тепловые насосы, применяемыек для горячего теплоснабжения зданий. Там доп. энергия нужна только для обеспечения циркуляции (работы помпы).
в подземной галерее глубиной 400 метров грибы будут расти круглый год.

При отсутствии солнца почва будет вымерзать вполне себе хорошо. Понятно, что если на 400 метров закопаться, то тепло там будет долго, возможно да же до прояснения небес продержаться без геотермального источника удастся.

Только с грибами есть серьезная проблема, это хитиновая клеточная стенка, которую мы крайне плохо перевариваем, и которую очень трудно разрушить кулинарной обработкой. Как следствие питательность подобной пищи будет весьма низкой.

В итоге мы приходим к тому, что грибы сами по себе не способны эффективно прокормить, а для приготовления протеиновых смесей на их основе нужно спец оборудование, для которого снова нужна энергия.

Таким образом мы видим что мелкие группы которые без источников энергии, геотермальных или атомных, живут на одних грибах, обречены в среднесрочной перспективе на вымирание. Они конечно помрут позже чем жители землянок с пневматикой, но то же сколько-нибудь длительное затемнение небес не переживут.

Грибы конечно же имеют право на жизнь в качестве части рациона, например как источник объемной биомассы для протеиновых рационов. Когда есть возможность белки и углеводы получить компактной на гидропонике, а грибы добавить для объема. Ну или если есть развитая хим промышленность которая позволить обеспечить промышленное извлечение содержимого клеток грибов из-за хитиновой мембраны.

Все эти методы требуют источника энергии, и только такие общины которые ими обладают имеют шансы на выживание в случае общепланетарной катастрофы.

Причем да же в сценарии грибоводов в подземной землянке, совершенно нет никакой необходимости в воздушке для выживания.

Морзе
Речь совсем о другом и на другую тему!!! И с другим оружием и по ЛЕТЯЩЕЙ.

Морзе
И эта "рядовая" со средней мощностью проигрывает кусочку верёвки и веточке.

Морзе
C чего это? Откуда такой вывод? Да щас сильно подскачили цены, МР-18, СКС, мосинка стоили до 10тр. Щас 15-20тр.

Морзе
Что за глупость? В одном случае нужно просто загнать другой патрон, а в другом сбегать домой за другим стволом

Морзе
Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке. ... Спектр добычи будет от зайца до боевика в бронике и шлеме.

nekobasu
Пилад Р4х32LP - на заводских испытаниях выдержал 8000 выстрелов на дурострельном Хатсане.

nekobasu
В истории Земли БП случалось, и не однажды. Массовые вымирания поставили крест на многих прежде успешных видах. Человечество, кстати, тоже прошло сквозь "бутылочное горлышко", когда количество особей было менее 10000.

nekobasu
В корне не согласен. Самая полезная пневма имеет энергетику на уровне мелкашки.

Морзе
Почему вне города чтобы увидеть ворону может потребоваться сутки. А в городе...Их нормальная популяция 1 особь на 1 кв км. В условиях обилия пищи происходит непомерный рост. Тоже самое голуби и крысы.

Морзе
Зачем сидеть часами, выжидая когда добыча прилетит?

vasilijchapaew
Я думал (и помню) что они мочили друг-друга сами. А выжившие схрюкались с властью.

vasilijchapaew
Чувство юмора - не тренируется, а самоуверенность не лечится.

vasilijchapaew
Я вот тоже не жду. Не рассматриваю маленькие вероятности.Но здесь общаются люди, у которые на этот счет есть паранойя.И это хорошо!Они снимают тревогу безопасным для общества способом. Даже если бункер строят и запасаются гречкой и ништяками.И даже если готовят боезапасы. Ведь они остаются в рамках закона.

goga312
Если с помощью силков их еще можно добыть будет, ибо их работа не требует вашего личного участия, а сколько времени вы будете их караулить с пневмой? Остальных дел у вас нет? Долго сидеть в засаде имеет смысл на крупных животных, которое 2 дня ждал убил неделю ел. А тут ждал весь день, ел 1 раз. Если закладывать в свой сценарий выживания охоту, то это должна быть охота самоловами, которая не занимает у вас много времени, и позволяет заниматься другими не менее важными делами. Тем же банальным огородом, который вас прокормит с гораздо более высокими шансами на успех, чем охота любым способом.

И вообще как мне кажется участники не совсем понимают изначальную постановку вопроса - зачем нужна пневма?
Я может удивлю, но отнють не для БП.
Для БП ее МОЖНО использовать, но предназначена она для равлечения, тренировки, наработки навыков и пр.
В РФ ежегодно продают пару сот тысяч воздушек. Они балгополучно бьют по банкам и бутылкам, радуют хозяев, а потом ...валяются заброшенными по чердакам и гаражам. Если начнется скажем БП подобный украинскому когда не станет ни работы, ни денег, ни магазинов то их повытягивают как пить дать.

goga312
То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.

goga312
Причем да же в сценарии грибоводов в подземной землянке, совершенно нет никакой необходимости в воздушке для выживания.

Но я не пойму, что вы ему хотите посоветовать?
Один говорит АРку и магазинов побольше, все остальное он отберет, второй хитрую вундервафель с глушителем и дохлой энергетикой и силки, все остальное ему мешает, Вы похоже и вовсе ратуете за немедленное строительство бункера глубокого залегания с технолгиями полной автономности от планеты.
А человек то спросил, что ему взять на 20 тыс? 😊

Краткий вывод

Потребуется оружие которое должно обеспечить самооборону от хищников по мере вероятности - собак, лис, медведей, людей, вооружёных людей, вооружёных людей в бронеэкипировке.

Letchik-D
Я всё понял, нужно противотанковое ружьё, оно подходит по всем параметром 😊

не подходит. из него еще и пападать надо. Вот РПО Шмель другое дело, накрыл площать и все.

В случае БП вообще любая охота со стрелялом, не важно каким, огнестрельным или пневматическим, занятие слабо результативное, и довольно редкое, там будут совсем другие проблемы, и времени на беготню за добычей по лесам не будет совершенно. Оружие при БП в первую очередь должно быть пригодно для борьбы с основным самым страшным хищником этой планеты, без эффективности оружия против людей, это просто тяжелая кочерга от которой мало толку.

Вот РПО Шмель другое дело, накрыл площать и все.

SanSanish
А с РПО жарить не нужно.

😀

SanSanish
Ну так вы точно знаете сценарий?
А при всемирном потопе автомат сильно поможет?
Чего ж вас кидает из крайности в крайность?
Начавший тему спросил, чего бы из пневмы ему купить сейчас на попробовать. И что может пригодится в трудный час.
Он то купит и благополучно будет с нею развлекаться дальше.

Но я не пойму, что вы ему хотите посоветовать?
Один говрит АРку и магазинов побольше, все остальное он отберет, второй хитрую вундервафель с глушителем и дохлой энергетикой и силки, все остальное ему мешает, Вы похоже и вовсе ратуете за немедленное строительство бункера глубокого залегания с технолгиями полной автономности от планеты.
А человек то спросил, что ему взять на 20 тыс? 😊

Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.

Сейчас то понятно, пострелять бутылки, завалить ворону, и прочие развлечения. Попутная охота, почему бы и нет, знаю людей которые успешно охотятся с пневмой на глухарей и куропаток.

Только главный вопрос какой сценарий БП и ЛП предполгает попутную охоту то? И в какой местности, если всю сушу затопит, то попутная охота будет неочь удобной, а если падет метеорит то вся дичь вымрет быстренько, вот я и пытаюсь от вас добится сценария БП при котором от пневмы таки будет реальная польза. Я понимаю какая от нее польза в нынешних условиях. А вот какие условия и какую пользу в от нее предполагаете при БП и ЛП мне не очень понятно, и внятного ответа я таки не получил.

SanSanish
Ик..., что есть "другой патрон"?!!
Вы что по пять разновидностей патронов С РАЗНОЙ БАЛЛИСТИКОЙ носить собираетесь?
Право два ствола лучше. Тем более, что охотники промысловики именно пару и таскали и таскают.

Останется вопрос совсем мелкой добычи в большом количестве. Но я уже предложил нормальное решение - силки.

Морзе
Два патрона, у одного штатная скорость, у второго самолитая лёгкая пуля и 4-8гр порошка 410. И ваше оружие может выполнять сразу 2 функции, полностью заменяя средне-мощную пневму, мелкашку.

Оппоненты не хотят вас слышать.
У них пневма в ушах.

Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.
2.Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.
3.Вы говорите - самый опасный для сэбэ - другой человек, вооруженный и желающий тебя убить, чтобы что то отобрать - и от него нет альтернативы огнестрелу (дальше варианты - 308 болт на подальше или Сайга5,5X39 для соприкосновения, есть ИЖ -18 однозарядный, но с двумя боеприпасами - на двуногого и крупного и среднего зверя и для птички) - они не слышат.

Я б выбрал все таки п/а или АК (когда будет БП -тогда и отвоюю )))
Все таки самая опасная ситуация - соприкосновение.
Но это в варианте, когда зомби рядом - в городе или поблизости.

Если успею удрать подальше - там нужен 308 болт.
На все случаи жизни.

vasilijchapaew

Оппоненты не хотят вас слышать.
У них пневма в ушах.

Если успею удрать подальше - там нужен 308 болт.
На все случаи жизни.

дык, каникулы же..
а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
https://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html

Pirat1

дык, каникулы же..
а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
https://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html

Не имеет смысла брать для выживания при ЛП и БП ВПО-209, если уж нужно что то подобное нарезном по зеленке, нужно брать ВПО-208. ВПО-209 оправдан только в одном случае, если вы собираетесь воевать в составе группы товарищей, на свой нарезной калашмат лицухи нет, и вы регулярно тренируетесь с ними на полигоне и в тире. Тогда да это вполне себе пригодное учебное пособие, в свете нашего законодательства позволяющее не ждать 5 лет, с обвесом совместимым с нарезными образцами.

Если же мы говорим не о военном который планирует активно принимать участие в боевых действиях, то ВПО-208 намного лучше подойдет для всех задач стоящих перед выживальщиком. Он пригоден для всех так любимыми охот, причем в мирное время в лесу до 100 метров он не уступает по кучности оригиналу, так что на загонную или с вышки сходить вполне себе можно. Пуля достаточно тяжелая с хорошим ОД.

В случае же противостояния с людьми, но в лесу он сопоставим с аналогичным нарезным СКС, при этом он превосходит ВПО-209 по кучности имея более длинный ствол, и значительно меньше нареканий на проблемы с подачей боеприпасов. Если кому-то он кажется слишком длинным, ничего не мешает переодеть его в бул-пап ложе, и пользоваться в свое удовольствие.

Хотя для выживания оба этих вариантов не лучшее решение из-за малой распространенности боеприпаса, и низкой кучности на дистанции более 100 метров.

в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки 😊

и посмотрим, через сколько они вернутся назад
разжиревшие, в шкуре медведя, в ремне из гадюки и лисьем воротнике 😀

Я говорю о том что её можно купить в самую последнюю очередь.
Или вовремя БП. Я уверен что пневма за 60тр и мр512 будут стоить 1 банку тушёнки. За первую будут просить 500грамовую, а за мурку 300грамм.

Pirat1
а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
https://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html

nikserg
риальные пацанчики вот чего ждут

Хрычонак
давайте проведем эксперимент 😊

в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки 😊

и посмотрим, через сколько они вернутся назад
разжиревшие, в шкуре медведя, в ремне из гадюки и лисьем воротнике 😀

Шансы вернутся живым у них совершенно одинаковые, ибо если они подготовлены то из говна и палочек себе пропитания летом добудут, а если не подготовлены то все трое подохнут. Правда за месяц помереть они не успеют, только похудеют хорошенько, если дело будет летом.

Хрычонак
в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки

goga312
Попутная охота, почему бы и нет, знаю людей которые успешно охотятся с пневмой на глухарей и куропаток.

goga312
Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.

goga312
И в какой местности, если всю сушу затопит, то попутная охота будет неочь удобной,

Морзе
Два патрона, у одного штатная скорость, у второго самолитая лёгкая пуля и 4-8гр порошка 410. И ваше оружие может выполнять сразу 2 функции, полностью заменяя средне-мощную пневму, мелкашку.

Морзе
Останется вопрос совсем мелкой добычи в большом количестве. Но я уже предложил нормальное решение - силки.

vasilijchapaew
Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.

vasilijchapaew
Вы говорите - самый опасный для сэбэ - другой человек, вооруженный и желающий тебя убить, чтобы что то отобрать - и от него нет альтернативы огнестрелу (дальше варианты - 308 болт на подальше или Сайга5,5X39 для соприкосновения, есть ИЖ -18 однозарядный, но с двумя боеприпасами - на двуногого и крупного и среднего зверя и для птички) - они не слышат.

vasilijchapaew
Оппоненты не хотят вас слышать.У них пневма в ушах.

vasilijchapaew
Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.

Морзе
Жду удачного момента купить переломку за 3-5тр.

Морзе
Я говорю о том что её можно купить в самую последнюю очередь.

Морзе
Или вовремя БП. Я уверен что пневма за 60тр и мр512 будут стоить 1 банку тушёнки. За первую будут просить 500грамовую, а за мурку 300грамм.

Хрычонак
давайте проведем эксперимент в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяцодному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки и посмотрим, через сколько они вернутся назадразжиревшие,

Морзе
Через 2-3 дня все встретятся вовремя оформления протокола за браконьерство.

SanSanish
А зачем же тогда силки?!
У Вас же сверуниверсальное оружие.

SanSanish
Каким патроном пристреляно оружие?
Сколько патрон стоит, весит, занимает место, какова кучность и пробовали ли Вы стрелять нарезным скажем рябчика или куропатку?
И потратите ли на них свой патрон?

Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.
2.Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.

goga312

Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.

Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью. Абсолютно точно и без проблем.
Причем довольно таки деликатесной дичью, как минимум куропатка, голубь, утка.
Если бы встал вопрос накормить взвод чужих и голодных, накормил бы и их. Голубями и воронами. Если уж планета гибнет, чего тут ломаться? 😛

И вопрос - нахрен мне 300г тушенки в обмен на МР-512?!! 😊

MraK111

Мужик выглядит как будто ему дали слишком много денег что бы он мог сказать горькую правду и он теперь страдает от этого, но спрыгивать уже поздно.

SanSanish
Итак, вечером вместо форума взял ребенка и отправился погулять. Зашли в магазин за продуктами и погуляли по берегу Днепра. Благо до него мне 5 минут. По идее практически центр города, правда застройка не подступает вплотную, заливная пойма свободна. Народа хватает, рыбачат, пью пиво, купаются и т.д.
Посмотрел на предмет - чего бы можно сожрать имея простенькую пневму? 😊
Дважды тропинку неспеша перебегали куропатки. Да, сейчас их трогать нельзя, осенью они осторожней, но и сейчас и осенью я без проблем скраду их стаю и возьму пару тройку.
Дальше, за два часа мимо проплыли два выводка кряковых. Утка и семь восемь утят. Десятка полтора холостых кряковых, из которых десяток - селезни. Дистанция от 10 до 30 метров. Это не парковые, дистанцию держат.
Не проблема, можно бить хоть сейчас.
В кроне одинокой елки мучался угуканьем вяхирь. 😊 Тоже доставаем.
В пяти метрах проплыл бобер. Ребенок в восторге. Ну этот не для простенькой мурки, хотя с нормальной пневмой тоже даст килограмм под 30 мяса.
Голубей - с полсотни минимум. Городских сизарей, но по идее будь я голодным - сожрал бы без колебаний.
Воробьев, трясогузок, щеглов немереянно, их гомон и порхание воспринимаются как часть пейзажа. Парочка каких то куличков на заливчике.
Лягушек на два французских ресторана. 😊
Из условно съедобных вороны и чайки. Вот не пробовал и не тянет. Но их дохрена, у чаек вылетели птенцы этих дурней десятки и бить их пневма не нужна, хоть ногами добывай.
Тем не менее у литовцев встарь ворона была деликатесом, бочками солили.
по чайкам как утверждали знающие люди, чайка обезжиренная и ошкуренная, в томатном соусе вполне съедобна, а птенцы и вовсе якобы не имеют привкуса и запаха рыбы.
Но хрен с ними, это уж совсем на тяжелый БП. 😊

Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью. Абсолютно точно и без проблем.
Причем довольно таки деликатесной дичью, как минимум куропатка, голубь, утка.
Если бы встал вопрос накормить взвод чужих и голодных, накормил бы и их. Голубями и воронами. Если уж планета гибнет, чего тут ломаться? 😛

И вопрос - нахрен мне 300г тушенки в обмен на МР-512?!! 😊

Только вы забываете, что в том случае, когда для кормления семьи нужно будет стрелять птичек с пневматики, далеко не один вы будете такой умный. Как следствие через недельку там уже не будет птичек и прочей живности. И тогда надо будет уходить охотится в другие места, или менять пневмат на тушенку.

goga312
или менять пневмат на тушенку.

SanSanish
Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью.

Морзе
На следующий день пневму продали за пачку патронов 12к.

Обычная поршневая переломка. В запасе тройка манжет да пару пружин.
Если совсем уж заморочиться, то пулелейка. Кусок свинца на пули всегда найти можно!!!

MraK111
Кто мешает иметь в арсенале помимо всего прочего и пневму???

http://d-konstantinov.livejournal.com/412807.html

Но я бы не стал. Ворона в 19 веке и сейчас это две большие разницы. Не было столько болезней и питались они не с помоек, окутанных шлейфом горящей пластмассы и прочей химии.

SanSanish
Голубей - с полсотни минимум. Городских сизарей, но по идее будь я голодным - сожрал бы без колебаний.

goga312 - я вам выше фильм рекомендовал - вы его посмотрели?

nekobasu
Осторожнее с голубями и прочей городской птицей. До меня как-то довели результат исследования ее на предмет распространения заболеваний, опасных для человека и животных. Так вот, городская птица типа голубей процентов на 60 - 70 опасна для человека. Туберкулез и еще ряд интересных болячек. Если уж придется жрать птицу, которая питается на улице, то проваривайте ее несколько часов.

goga312 - я вам выше фильм рекомендовал - вы его посмотрели?

Нет не смотрел.

Fregat
А я на рыбалку беру МР-512М , бью малька на мелководье на приманку. Прошлой осенью взял двух уток на воде. Браконьерство конечно, ну а что делать, если они прямо на тебя плывут в десяти метрах?

А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

goga312
Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

goga312
А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

Морзе
Изза кривизны, по верхней точке пристреливаем 50м дозвук. Обычный боеприпас случайно окажется в нуле. Остальное расчётное по БК.
3,5р за выстрел. Шьёт птицу. Портится мясо если кости попадаются. Если отбирать то 2-3МОА, если бракованые с раковинами то 5МОА. Медные (Лапуя) укладываются в 0,8 МОА. Но ценник 60р.на 3

goga312
Только вы забываете, что в том случае, когда для кормления семьи нужно будет стрелять птичек с пневматики, далеко не один вы будете такой умный. Как следствие через недельку там уже не будет птичек и прочей живности. И тогда надо будет уходить охотится в другие места, или менять пневмат на тушенку.

Морзе
первоначально фраза была совсем другая, пневмолюбы её извратили на свой лад

Морзе
Подходя к дому лицом к лицу встретился с васькой и колькой, один из них достал обрез и выстрелил. На следующий день пневму продали за пачку патронов 12к.

Морзе
Носимый вес.

moby_one
Насчет ворон

nekobasu
Осторожнее с голубями и прочей городской птицей.

Fregat
Сантиметрах на 30 глубины бьёт. Лучше попасть но бьёт и гидроударом. Важный нюанс, из-за преломления света, целиться нужно гораздо ниже, тогда промаха не будет.

SanSanish
Чуть больше дистанция и с двумя патронами уже поправки задалбывают.

После долгого ненастья вчера был изумительный вечр, которому радоваться выполз даже последний таракан.
все в природе отдыхали и резвились. И потому лезли мне на глаза даже несмотря на то, что период тишины у меня был куплен только на полчаса, пока у ребенка не кончилось мороженное.
Потом из под нанососв мусора высунулась ласка и дикий вопль ребенка - "смотри Рики-тики-Тави!!!" заставил упорхнуть пару уток и сам "Рики-Тики" в первый миг аж сел на хвост вытянув бошку - "Где?"
Сегодняшнее утро тоже было прекрасным, ясным, тихим и прозрачно- прохладным. По газонам ковыляли жирненькие скворцы и ленивые голуби в дурных количествах.
Но я точно знаю, что скоро может пойти дождик, прижмет ветер и буду я бродить по пустому берегу натянув капюшон и стряхивая капли с ресниц и кончика носа.
И неделями не будет ни единой цели для выстрела, ни малейшего движения для силков,и даже сети в реке поутру будут забиты лишь тиной и листьями.

http://www.eastprussia.ru/kraebitery/

а у Вас есть чёткое понятие для решения каких задач брать?

arjan
так на первой странице сформировано , стрелять дроздов , голубей ,рябчиков , ворон , белок , кошек .

и зомби в глаз можно 😀

arjan
так на первой странице сформировано , стрелять дроздов , голубей ,рябчиков , ворон , белок , кошек .

А почему не 5.5 мм калибр?
#277

P.M.   Ц
nikserg
22-6-2016 09:05           
во-первых, под озвученные задачи ТСа достаточно. во-вторых, не выпускают, гады. оригинал делают и в 5,5, но за ту цену при потенциальной необходимости приложения рук... лучше взять две таких в 4,5 и разложить по контрольным точкам.

arjan
5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

А что мешает оформить лицензию?

arjan
5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

Да, ладно))) куча предложений. Вот например https://guns.allzip.org/topic/25/1822667.html

goga312
А что мешает оформить лицензию?

у меня отношение к пневматике в оружии как к тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.

moby_one
Да, ладно)))

nikserg
если оформлять как нормальное оружие, то и спрос как с нормального оружия. а это уже ценник и вообще полноценное хобби. а любое современное хобби стартует примерно с килобакса и требует плотного въезда в тему.
у меня отношение к пневматике в оружии как к домашним тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.

Морзе
кстати можно кратко как обстоят дела с нелегальной покупкой, пересылом в РФ?

отлично! 😀

vasilijchapaew
Прям пейсатель!Попробуйте чонть продать из напИсанного.Вдруг второй Акунин в вас сидит где то глубоко внутри? )))

arjan
7 страниц и так и нет четкого понятия что брать конкретно . понял что из мультях надо брать Crosman 397 (Benjamin Sheridan 397)

Остаются еще пара пистолетов https://guns.allzip.org/topic/96/140879.html Кросман 1377, вечный конструктор. Владельцы делают из него многое уму непостижимое. с отличными ТТХ.
Худо бедно годится даже из коробки для геноцида голубей метров да 20.
https://guns.allzip.org/topic/24/513182.html
И https://guns.allzip.org/topic/96/688883.html эсклюзивчик, та Турция которую можно хватать. Ни один пистолет не может стать винтовкой, но этот - стремится! Уж больно хороши характеристики, мощность, точность, эргономика, спуск вполне позволяют той же утки с 20 м прострелить голову. Вот его можно носить и вторым стволом просто на поясе. Но...цена!
Вроде из основных - все, может что и появилось последние года два, я не следил за темой.

nikserg
заинтересовала XTSG XT-В 28 - 11.000р,

goga312
А почему не 5.5 мм калибр?

nikserg
не выпускают, гады. оригинал делают и в 5,5, но за ту цену при потенциальной необходимости приложения рук... лучше взять две таких в 4,5 и разложить по контрольным точкам.

arjan
5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

Морзе
кстати можно кратко как обстоят дела с нелегальной покупкой, пересылом в РФ?

Пожелания:
1. Переломка, заряжается за секунды, в темноте и да же озябшими пальцами. Очень мне понравилась.
В своё время стрелял из ижика-38 по 750 пуль в день=)))).

2.Надёжность и качество исполнения как у иж-38.
Что б хороший ствол,муфта металл и мега надёжность!

3. Пластиковое ложе. По кустам очень удобно с ним шариться и вообще не так за него переживаешь как за дерево.

4. Габариты мурки. Опять же с поленом типа старших Диан по лесу и кустам лазить то ещё удовольствие=))).

5.Открытые прицельные что б были.

6. Простая разборка и обслуживание.

7. Бюджет 20000-25000 за новый винт=))

Б.у. он и в Африке б.у. не везёт мне в лотерею=))).

P.S. Раздарил всю свою пневму, скучаю по ижику=).

Как вариант купил бы новую мурку с металл муфтой и возможно чуть попилил её.
Но новых с металл муфтой не найдёшь, а "усирания" с заказом металл муфты,игры в лотерею с б.у муркой, итд. Могут легко догнать по бюджету gamo big cat CF.

Короч сплошные муки и страдания=)),когда на АирАрмса жаба душит гроши отдавать)))

SanSanish
Лень даже смотреть, по номеру какая то из копий старших Диан. Поищите в поиске.

nikserg
посмотрел и отзывы почитал, потому и заинтересовался. Diana 350.

MraK111
Так это вроде супермагнум ППП? Зачем вам ведробой этот лягающийся?

сильно подозреваю, что и с кучностью у нее не очень. наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.

MraK111
Так это вроде супермагнум ППП? Зачем вам ведробой этот лягающийся?

nikserg
Diana 350.

moby_one
наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.

nikserg
голубь сваливал, не пробитый в боковую проекцию

MraK111
А я всё никак не могу найти винтовку по типу иж-38, но с мощностью доработанной мурки=)).

Мурка и есть МР-38 с увеличенным цилиндром.

SanSanish
Здесь он тоже свалит, правда прошитый навылет. А дальше будут прошиты забор с висящим ведром, дверь сортира и жопа соседки. Во всем нужна мера.

SanSanish
Даже в немецком качестве она избыточна по мощности и плохоуправляема. Не нужно столько дури.

Пули и скорости - отдельная тема.
В 4.5 есть и сверхлегкие колпачки в 0.26г и сверхтяжелые длинные полнотелки по полтора грамма.
Но на практике 90% серьезных стрелков пользуются "легкими" в 0.5 г и "тяжелыми" в 0.68г. (могут быть у разных моделей немного в +/-) Причем пользуются круглоголовыми пулями по сути всего нескольких производителей. Это чешские JSB, немецкие H&N, ну и пожалуй американский Кросман Премьер. С некоторой натяжкой украинский Люман.
Скорости у любителей особо точной и дальней стрельбы на охоте как правило гуляют в районе 275-295 м/с( с небольшим +/-).
И это не с проста.
В спорте стреляют на 10 м низкоскоростными пулями с плоской головой, которые вырубают в мишени четкий кружок. Дальше 20 м эти пули летят абы куда.
В рекламе дурострельных винтовок производители указывают сумашедшие скорости под 350-450 м/с. Врут конечно, забывая уточнить, что это - сверхлегким колпачком.
Но все равно разгоняют пулю за сверхзвук.
А это очень и очень плохо.
Любое тело от кирпича и до самолета в воздушном потоке подвергается общим явлениям.
На сверхзвуке работает бескомпромисно острые формы - "стрела, реактивный истребитель", на дозвуке плавно обтекаемые - "сигара, капля".
На переходных околозвуковых не работают никакие, самолет при подходе к звуковому барьеру трясет как телегу на булыжнике, после - снова все стабильно.
Отсюда мораль - пуля НИКОГДА не должна летать на ОКОЛОзвуковых скоростях!!!
А эти скорости - РАЗНЫЕ! И это - ДИАПАЗОН!
Несмотря на то, что эталонная скорость звука 330м/с она может меняться в зависимости от высоты над уровнем моря, влажности, температуры воздуха. Значит брать 229 м/с самонадеяннно, это еще не дозвуковая пуля. и 220 м/с еще не ламинарная скорость.
А теперь представим что наша пуля вылетела на 350 м/с. Летит, пусть и не идеально но равномерно, проходит 10-15 м, скорость падает до 330 м/с и тут ...звуковой барьер - толчок, дальше больше, следующий десяток она летит как раз на предзвуке и ее трясут как тузик грелку. Еще через 10 выходит на ламинарный режим, но уже...траектория сбита, о точности можно забыть.
Теперь смотрим пулю на 290 м/с. Она вылетает на четком дозвуке, в ламинарном потоке, голова круглая, юбка...как получилась, но сойдет. Через каждые 10 м ее скорость будет падать и падать, но...трясти ее не будет. Траектория - четкая парабола как у учебнике, расчетная и предсказуемая.
Именно поэтому все отечественные спецбоеприпасы бесшумных комплексов работают на тех самых 280-290 м/с. Если нужна еще энергия добавляют массу пули, но ни в коем слуаче не скорость.
Так же и в пневме, стандартные круглоголовые пули в 0.5 г несут до 20 Дж энергии и работают примерно до 200 м/с когда пуля утрачивает способность эффективно рвать ткани и ломать кости.
Если дурь вашей винтовки позволяет пульнуть больше - нужно утяжелить пулю, запустить те же 0.68г на те же 290 м/с. Ее заодно будет меньше сносить, меньше будут потери, больше убойное действие.
Все дальше лезть незачем.
Более мощная винтовка не имеет смысла, это уже чрезмерно сложное изделие.
Но есть энтузиасты, пуляют самолитыми 2г пулями под 60 Дж.

Ну, а раница обусловлена настройкой. По многим причинам каждая винтовка с каждой пулей любит свою скорость. Ее добавляют/снижают буквально по паре м/с и смотрят. Бывает, что на 270 м/с кучность так себе, на 295 м/с очень хорошая, а на 282 м/с просто фантастически отличная.

Да, бывают забавные казусы в аэродинамике, вроде того, что неожиданно прекрасно начинают летать на дурном сверхзвуке сверхлегкие пули с малой выемкой в бошке, например экспансивки от Кросман.
Эффект не всегда повторяем, но обьясним, такая выемка создает своеобразное местное уплотнение воздуха стабилизирующее сверхзвуковую аэродинамику. А пуля вылетевшая на 400 м/с успевает прекрасно долететь до мишени еще не приблизившись к звуковому барьеру.

Но есть энтузиасты, пуляют самолитыми 2г пулями под 60 Дж

так как я пользовал калибр 4.5 то убедился что скорость пулей 0.68 250 метров достаточно для хорошего зайца на дистанции 50 метров.
увеличишь скорость -ну шьет его навылет и всех делов.
тогда надо и калибр увеличивать.
а так в 4.5 вышеперечисленных параметров за глаза хватает...
а насчет скорости точности все правильно SanSanish, для каждого вида пуль своя кучная скорость.

если все конкретно упирается в мультяхи то выбор не велик

SanSanish
Вот в этом диапазоне в 210-290 м/с и должен проходить полет.

SanSanish
Пули и скорости - отдельная тема.
...

SanSanish

moby_one
сильно подозреваю, что и с кучностью у нее не очень. наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.

эта вещь предназначена под тяжелые и точные пульки
0,87-1 г , колпачки естессна будут лететь в разные стороны, потому что их разгоняет до неприличных для нарезов скоростей

зато нужной пулькой и с оптикой кучность 5рублевая монета на 50 м.

Хрычонак
эта вещь предназначена под тяжелые и точные пульки
0,87-1 г , колпачки естессна будут лететь в разные стороны, потому что их разгоняет до неприличных для нарезов скоростей

зато нужной пулькой и с оптикой кучность 5рублевая монета на 50 м.

более точная "диана" и то лажает=)))

Особо с 7:30 посмотрите со звуком. Очень умные мысли!!!!!!!!!!!!

Можно взять пилад 4х32 или БСА 4х, но это лотерея 50х50.

Все шарящие давно запаслись ТАСКО СС 10х42, 16х42, 20х42.
год назад можно было за 13 штук урвать.

Ну а насчет собирания куч, то полминуты у вас выйдет только в тире, с мешка и задерживая дыхание. Не надо гнать на железо, немецкие винтовки доработки не требуют.

ну а 350я с оптикой будет чрезмерно тяжела, многие из нее любят пулять с открытых прицельных, с рук вполне попадают в яблоко на 50 м.
для дрозда хватит.

MraK111
более точная "диана" и то лажает=)))

диана 54 имеет систему отката для снижения отдачи. она усложняет конструкцию, увеличивает вес и убиваемость оптики.

самые точные из Диан это 48 и 52, они немного слабее 350, но вполне способны каркушу на 70 м.

arjan
склоняюсь к выбору либо бенжамин шеридан , либо Гамо тень1000-хантер 440 ( в принципе одно и тоже .

А, чего не "gamo big cat CF

Хрычонак
Диана это немецкое качество и моща,

Хрычонак
ну а 350я с оптикой будет чрезмерно тяжела, многие из нее любят пулять с открытых прицельных, с рук вполне попадают в яблоко на 50 м.

Я уже не говорю про владельцев Хатсна 125, утвержадющих что якобы могут комару яйца отстрелить на полтиннике и при этом прострелить армейскую каску.
Я уже слишком давно в теме, что бы не улыбаться на владельцев ППП супермагнума.

Хрычонак
самые точные из Диан это 48 и 52, они немного слабее 350, но вполне способны каркушу на 70 м.

arjan
либо бенжамин шеридан , либо Гамо тень1000-хантер 440

arjan
а чем он лучше , железо то одинаковое ?

arjan
гамо хантер 1250 мне нравится ,но дорого

SanSanish
Понимаете, про полуминутный супермагнум я не зря шутил

SanSanish
поскольку стрелять из этих винтовок в стране умеет хорошо если десяток человек.

Я уже не говорю про владельцев Хатсна 125, утвержадющих что якобы могут комару яйца отстрелить на полтиннике и при этом прострелить армейскую каску.

arjan
А если 125 в калибре 5,5 ?

125 самый кривой в истории винт) из-за дерьмовых нарезов и расколбаса
вообще, у всех винтов свыше 33 Дж жуткий расколбас и никакая кучность (курю пневматику 10 лет).

так что на утку и заица лучше всего по всем параметрам - ГХ 1250 в 5,5
только тяжелый он и надо искать с металлической муфтой.

Морзе
В этих фразах логическая ошибка. Вначале утверждается что у них нет кучности, а потом что есть люди которые могут обеспечить кучность. Это каким способом профи обеспечит кучность?

arjan
А если 125 в калибре 5,5 ?

А с Хатсанами столько копий сломано, что не хочется ворошить. Каждый новый думает, что именно он купит на грош пятаков и чего то добьется с Хатсаном. "просто нужно стараться стрелять и счастье придет".
Хотя признаться есть винтовки и хуже, те же турецкие клоны Гамо от Торуна и Крала бывают фантастически похабны.
Некотрые лезут в дебри, им и этой дури мало, льют бензин с маслом в винтовк и берут "суперпупер цельнотелые пули" (отдельная секта и тема для анекдотов).
а в реальности есть достаточно простые и понятные правила отпределения кучности. Не "я попал в коробок, потом в яблоко", а бумажка и слинейкой.
Вот кстати премия хатсановодам давно обещана http://airgun.org.ru/forum/vie...2670050&t=70859
Насколько слышал, один Хатсан кому то все же удалось запилить до состояния позволившего получить ее. Естественно там мало что осталось от родного.

Хрычонак
так что на утку и заица лучше всего по всем параметрам - ГХ 1250 в 5,5только тяжелый он и надо искать с металлической муфтой.

SanSanish
Вот только их кучность заведомо уступает менее мощным и более сбалансированным винтовкам. А в руках новичка она просто катастрофична.

Как у вас всё сложно и результат непредсказуем 😞

SanSanish
Вам в руки ствол под .50 BMG Вы таки сможете работать на полторы мили?!!

125 самый кривой в истории винт) из-за дерьмовых нарезов и расколбаса

arjan
так ствол то перестволенный на 5,5 . Т.е. допиленный уже кем-то до вменяемого состояния ?

хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров.

ну там еще нужно найти хорошую манжету, убрать заусенцы, правильно смазать и доработать узел запирания.

хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров

Морзе
не понял в вопросе подвоха, в чём сложность?

arjan
так ствол то перестволенный на 5,5 . Т.е. допиленный уже кем-то до вменяемого состояния ?

Хрычонак
хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров.

ну там еще нужно найти хорошую манжету, убрать заусенцы, правильно смазать и доработать узел запирания.

arjan
Я имел в виду перестволенный 125 с газовой пружиной , там ведь как хочешь надуть можно . Хотя конечно и от МР 513 не отказался бы если кто номер спилит

Вот полюбопытствуйте https://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html
здесь хватает фото и заводских и доработанных Хатсанов.

Хрычонак
прямо щас на аиргуне продается гх 1250 за 15 тыр

SanSanish
Вот Вы балуетесь пневмой десяток лет.
Можете сформулировать - за КАКИМ ЛЕШИМ нужен супермагнум типа Дианы 350, Гамо 1250 или не дай бог того же Хатсана 125?!!
Я просто хочу понять, условия в первом посте - дрозды, рябчики и пр.
ЗАЧЕМ это весло с его дурью?!!
И Вы что, всерьез будете утверждать, что скажем 350 Диана на охоте хоть на йоту превосходит скажем 52, 46 или даже "детские" 34 или 31?!

если честно, не знаю) из 350й надо граммовыми пульками пулять, дрозда они будут насквозь шить) а по утке ничего будет, нормально
но я по птичкам ваще не стреляю, жалко... по мишенькам бывает

а хатсан это чудо-отстой, согласен... особенно ось перелома народ задалбывает.

arjan
вот присматриваюсь

arjan
хатсана в топку

Хрычонак
из 350й надо граммовыми пульками пулять, дрозда они будут насквозь шить) а по утке ничего будет

SanSanish
Вы вообще когда либо с высокоточкой и мощным оружием сталкивались?
Винтовку под себя собирали, отлаживали?

SanSanish
Тогда он тем более должен понимать разницу между стрельбой из сравнительно маломощных и комфортных винтовок и монстрами экстремальной мощности.

SanSanish
Особенно если эти монстры собраны вкривь и вкось неизвестным турком.

SanSanish
И эти же таланты, взяв в руки такую винтовку перестреливают сами себя но с супермагнумом.

Морзе
А я что спорю чтоли? У меня только один вопрос, мне кажется что для БП 80Дж это слишком мало. Поэтому я ушёл в 666Дж.

а 666Дж, это что за монстр?

Fregat
это что за монстр?

Морзе
.30 калибр 😊
Я немного приврал, у меня чуток ниже - 450Дж 😊
Чтобы не громко было 😊

это пневма?! Класс!!!
имел удовольствие пострелять из "суматры 2500 в калибре 6,35 мм"- просто море удовольствия! Со слов хозяина,"пневманутого" со стажем, энергия примерно 160 Дж. Винтовка реально способна заменить мелкашку.

Fregat
это пневма?! Класс!!!

lich
Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.

Несомненно, но к ней маслята нужны и релоад их сильно сомнителен, тут дроби, шарики подшипников - все пойдет. И, имхо, для выживания только мультяха.

Морзе
конечно нет 😊

конечно нет

Типа сайги9 или ппш балалайка какая то сто проц.

Limon2017
но к ней маслята нужны и релоад их сильно сомнителен

Морзе
У меня только один вопрос, мне кажется что для БП 80Дж это слишком мало. Поэтому я ушёл в 666Дж.

SanSanish
рогатка существует в профессиональном варианте и в умелых руках демонстрирует просто фантастическую эффективность.

От такие пироги.

Хрычонак
а можно шариковую ручку носить в кармане
если что - в глаз

Ну а чо во в питере в клубе один так глаза и лишился.

по кошкам стрелять.. вот вы дяденька злой...

зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.

Letchik-D
У детей каникулы, вот и пишут всякую ерунду, зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.

Вот дяденька напишет, а потом появляются такие уроды...

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1404263.html

SanSanish
Что за странное меряние Дж?
Тогда для БП получается .22LP мало, а .223 уже много?!
Эти 80 Дж даже избыточны по всякой птичке.
С полусотни метров любую птицу наших лесов будет прошивать навылет в любом направлении, так же как например и зайку.
И что то мне подсказывает, что человеческую голову тоже.
При том, что звук выстрела может быть заглушен абсолютно, до дзиньканья ударника, магазин позволяет перезаряжать мгновенно, а кучность попадать в любой глаз на выбор.
Меньше чем с 375 H&H гид клиента не пустит. Ибо все что ниже - маломощно.

Громкость зависит от "дзиньканья" ударника. Ещё гильза если на поверхность падает то звенит.

У огнестрельного оружия мгновенное изменение Джоулей. только что что стрелял 20-500, а как приспичило так 3кДж да и против 5 категории 😊
А у пневмы надо сбегать домой 😊

ryzhov
Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.

Из пневматики типа мурки или крыса-2100 добыть несколько дроздов или лесных голубей может практически любой, даже не особо подготовленный человек.
Для точной стрельбы из рогатки дальше 10 метров нужны постоянные регулярные тренировки и поддержание навыка. Лично Вы как часто тренируетесь и сколько наохотили дичи с помощью рогатки сейчас, до катаклизмов? Откуда уверенность, что в будущем сможете добывать мелкую дичину рогаткой?

ryzhov
Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.

nikserg
упоминавшийся уже здесь ZORAKI HP-01 "Ultra" с коллиматором куда дружелюбнее к пользователю в плане лёгкости освоения и массы "оружие + вменяемый боезапас".

круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?

ryzhov
А нужен ли мальчик в Бп, в смысле пневматика. Для защиты от зомбей и лютых мародеров она не годна, во всяком случае мало полезна. Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.

Letchik-D
У детей каникулы, вот и пишут всякую ерунду, зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.

Морзе
В огнестреле легко уйти в Дж вниз, птицу рвать не будет, свинец будет экономиться. Совсем низко конечно не получится, слишком большой объём гильзы но до 20Дж вполне. Рвать никого не будет. Диаметр большой, скорость маленькая.

Морзе
Громкость зависит от "дзиньканья" ударника. Ещё гильза если на поверхность падает то звенит.

Морзе
У огнестрельного оружия мгновенное изменение Джоулей. только что что стрелял 20-500, а как приспичило так 3кДж да и против 5 категории А у пневмы надо сбегать домой

moby_one
круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?

SanSanish
А что станет резинкам на морозе? Прочие мультяхи с О-рингами на поршнях и ПСП винтовки с резинками вполне работают и на морозе.
Баллистика чуток меняется, так она меняется и у огнестрела.

меняется, не спорю. на доли процента скорость горения пороха. особенно, если патроны не во внутреннем кармане держать. Но это такая малая погрешность, что можно перенбречь. с номера на номер все равно с разряженным ружьем перемещаться. можно патроны и погреть под курткой.
а резина дубеет, крошится, компрессия падает. одно дело на точиле приехать на стрельбище, достать пневму на часок пострелять и уехать, и другое дело весь светлый день на морозе. Даже булку не согреть под одеждой. Что с пневмой будет, если весь день на сильном морозе, а несколько дней?

goga312
Ну тут надо отметить, что патроны в 12 калибре магазинные, в пластиковых гильзах с пластиковыми пыжами заметно меняют свои свойства на морозе. Пластик дубеет, прорыв газов происходит мимо пыжа, резкость падает, осыпь ухудшается. Под морозы надо специально патроны крутить.

у меня магазинные только дробовые и картечные, импорт, польский Fam Pionki, нареканий нет, качество ровное. Жаль их непестали к нам завозить. Пулевые - самокрут. тоже без нареканий сезон прошел 😛

moby_one
Что с пневмой будет, если весь день на сильном морозе, а несколько дней?

moby_one
круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?

moby_one

у меня магазинные только дробовые и картечные, импорт, польский Fam Pionki, нареканий нет, качество ровное. Жаль их непестали к нам завозить. Пулевые - самокрут. тоже без нареканий сезон прошел 😛

А вы их сравнивали по теплу и по холоду? Все что я сравнивал с пластиковым пыжом при температурах ниже -15 начинает вести себя иначе.

Смотрите слева 1 и 2 пыж крайний справа это то что я подобрал со снега при -20. Патроны стояли на улице и остыли до внешней температуры, третий слева это пыж от того же самого патрона, но который я достал из внутреннего кармана куртки. Как вы видите разница в уровне бокового прорыва заметна на глаз, пыжи все закопченые.

goga312

А вы их сравнивали по теплу и по холоду? Все что я сравнивал с пластиковым пыжом при температурах ниже -15 начинает вести себя иначе.

Смотрите слева 1 и 2 пыж крайний справа это то что я подобрал со снега при -20. Патроны стояли на улице и остыли до внешней температуры, третий слева это пыж от того же самого патрона, но который я достал из внутреннего кармана куртки. Как вы видите разница в уровне бокового прорыва заметна на глаз, пыжи все закопченые.

свои не получалось подбирать, улетают так, что хз, где искать, перелесок сплошной, да и времени нет, искать. чужие не интересно.

moby_one

свои не получалось подбирать, улетают так, что хз, где искать, перелесок сплошной, да и времени нет, искать. чужие не интересно.

Заметно да же по отдаче, одни и те же патроны по теплу, и зимой пихаются по разному. И отстрел в доски и 100 дольную мишень дает разные результаты. На зиму, для охоты я кручу только на древо волокнистых пыжах. Они значительно стабильней работают на холоде, если ниже 20 на улице то делаю на дымаре, тот стабильно дает результат и в -20 и в -35. А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает да же на волокнистых пыжах. Стреляешь 32 гр дроби а пихается как 20 гр и летит хер пойми как, множество не прогоревшего пороха в стволе, в общем на морозе нитропрох в 12 калибре не лучшее решение.

А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает д

SanSanish
Хм...в пневме подобный маразм просто не нужен. Она изначально настраивается и работает на дозвуковых скоростях.

Как не нужен? Вот на владельца пневмы бежит кабан/медведица или самое распространённое для БП стрелок в бронике 5 и АК в руках. Что будем делать ?

Для огнестрела "поднять" за пол секунды до 3000Дж не проблема.

arjan
в такой дубак ну его нафик эту охоту .

arjan
в такой дубак ну его нафик эту охоту .

Что не отменяет того, что в такую погоду выживальщику то же придется стрелять, и надо знать как ведет себя оружие и боеприпасы. Это в мирное время можно забить и никуда не ходить, а когда придавит будет пофиг и -45 пойдете на улицу.

goga312

Заметно да же по отдаче, одни и те же патроны по теплу, и зимой пихаются по разному. И отстрел в доски и 100 дольную мишень дает разные результаты. На зиму, для охоты я кручу только на древо волокнистых пыжах. Они значительно стабильней работают на холоде, если ниже 20 на улице то делаю на дымаре, тот стабильно дает результат и в -20 и в -35. А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает да же на волокнистых пыжах. Стреляешь 32 гр дроби а пихается как 20 гр и летит хер пойми как, множество не прогоревшего пороха в стволе, в общем на морозе нитропрох в 12 калибре не лучшее решение.

Вся проблема гладкого патрона в не герметичности. У нарезного от температуры окружающего воздуха зависимости нет.

moby_one
У нарезного от температуры окружающего воздуха зависимости нет.

Морзе
Патрон можно положить в карман 😊 Этож не многочасовое выслеживание цели.

Только оружие будет не заряженным все это время, и карманов не напасешься на весь бк. Когда зайца тропишь это сволочь имеет привычку вставать и убегать быстро и неожиданно, тут не до зарядки патрона из кармана, успеть бы выстрелить. Да и в случае БП если нас зимой по морозу куда то погнало с оружием, то явно не просто так. Изменение баллистики, и надежности работы оружия на морозе объективный факт. Тот же вепрь без дульных сужений при плюсовой температуре все перезаряжает, и стреляет без задержек, а если патроны остыли и на улице хотя бы -15 то на 10 патронов минимум 1 задержка и виде печной трубы. И на глаз заметно, что гильзы падают почти под ноги, хотя летом улетали на метр в сторону. На надежность перезаряда не влияет температура только для оружия которое перезаряжается мускульной силой стрелка, и то там могут быть варианты с неподходящей смазкой.

а когда придавит будет пофиг и -45 пойдете на улицу.

Если ветра нету, то -35 вполне себе нормальная погода по нашей влажности.

goga312
Только оружие будет не заряженным все это время

Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".

из ППП чтонибудь из "магнум" класса, тоже с открытыми прицельными.

Mark78
Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".

Кирпичи для постройки дома лучше таскать руками, потомучто на грузовике рессоры гнутся.

Морзе
А кто мешает каждые 5 минут менять патрон?

А вы пробовали такой херней заниматся на морозе в течении хотя бы пары часов? Особенно это весело когда вы на лыжах или пешком бредете через пересеченную местность и за спиной висит рюкзак.

Морзе
Вот на владельца пневмы бежит кабан/медведица или самое распространённое для БП стрелок в бронике 5 и АК в руках. Что будем делать ?

Морзе
Для огнестрела

Морзе
Для огнестрела "поднять" за пол секунды до 3000Дж не проблема.

Mark78
Подходит Talon P +насос.
+
1.простота конструкции
2.компактность.
3.мощность.
4.относительно недорог.)
-
1.однозаряд
2.легкий.
3.мало выстрелов с заправки.
Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".

"С прошлого августа ничё пневмоплюющего в руки не брал. Дождь посыпал. Полез смотреть... Баллон пустой, в РСР воздуха на 5 выстрелов полноценных... Осталась автономнапя ППП. Сел с упором на колено. 1 - чётко попал, 2 - мимо, но это было ясно при нажиме на спуск (дёрнулся). Остальные 8 - куда надо. Встал и безо всяких упоров ещё 15 засадил по мишенькам. По горизонтали всё примерно так же, а вот вертикаль, на удивление, стала в два раза лучше. Стреляю с коллиматором (кратность х1).
Никогда не гонюсь за дистанциями, даже тренируюсь на тех дистанциях, которые наиболее часто использую на охоте. Вот касаемо стрельбы, то тоже стреляю из тех положений, которые реальны на охоте (без подставок, упоров и т.д.)."

Mark78
из ППП чтонибудь из "магнум" класса, тоже с открытыми прицельными.

"имею в арсенале хаммерли 900 комбо с китом от вадо(гп,грибок,манжета) скорость неизвестна т.к хрона нет но стеклотару на 70 м(если попадешь) крошит.За все время обладания данным винтом на охоту выгуливал раз 10.Цель была набить белок на план для сдачи в охот хозяйство.Стрелял люманами 0.68 без оптики,всем целям при попадании хватало одной пульки,но иногда довольно резво бежали в верх по стволу и там уже доходили...В общем понравилось все кроме веса хамки под 5 кг, таскать по дебрям тяжко и не удобно.Думаю к сезону прикупить дианку 31 она малость полегче будет"

https://guns.allzip.org/topic/135/1033360.html

Необходимая достаточность так сказать=)

Что значит эта фраза, вообще нихрена не понял

Значит она то, что надо следить за пристрелкой, т.к. не дорогие ОП имеют свойство...
смещение стп в зависимости от температуры.

Если условия экстримальные -тратить время и боеприпасы на пристрелку не целесообразно.
Открытые прицельные от изменений температуры не сбиваются.

Как то так...

"С прошлого августа ничё пневмоплюющего в руки не брал. Дождь посыпал. Полез смотреть... Баллон пустой, в РСР воздуха на 5 выстрелов полноценных... Осталась автономнапя ППП.

По той же самой причине я решил избавиться от ПЦП. Надоели заморочки.
Как-то раз прикинул - да я в отрочестве из тировой Иж-38 больше дроздов добыл, чем из Ижшысят-ПЦП с оптикой и модером.

miranda16
А кто что скажет за самодельные ПЦП-пневмоганы с просторов ютуба. Насмотрелся всякого по прочтении этой темы - там колхозят нечто более похожее на ПТРД чем на винтовочку. Калибры - кто какую трубу найдёт - 6, 10, 15мм.

ruslan.amba
фузея

зораки для выживания...

сразу чувствуется опытный офисный выживальщек... 😊

botanik
е знаю, было или нет в теме: http://chargedgun.ru/snaryazhe...eskoj-vintovkoj

miranda16

Через хрон бы её и энергию посчитать.

ruslan.amba
вот такая простейшая "фузея" для БП, правда не ПЦП.

ag111
А более младшие модели, детские ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА CROSMAN 760 B, например, намного хуже? Зато легкие.

По сравнению с крысом-2100 выигрыш в весе небольшой (старший крыс и так очень легкий), а вот остальные характеристики хуже, поэтому смысла в такой покупке нету. Годится разве что детям дать в бумажку пострелять.

SanSanish
Нате вам ПЦП
Тайские браконьеры и орудия промысла. Накопитель из китайской фляжки, велосипедный насос, длинная гладкая трубка и шарики от подшипника(запасные на магнитике).

интересно. при таком диаметре поршня наверно больше 35 атм не выжать.
получается, маленькая скорость шарика, но при этом большой диаметр и останавливающее действие. Оглушить какаду можно, а навылет никак.

SanSanish
Так и подорвать его нахрен по иде тоже. Всего то патрон с гексогеном сунуть - вполне себе осколочная граната получится.

в слабеньком .308 калибре ШТАТНЫЕ 3300Дж.
можно найти пулю с чёрным носиком от 7,62x54 или 39 и использовать её. Несколько выстрелов ствол выдержит. Это 5 категория бронежилетов.
Совсем не обязательно гнаться за высокими скоростями, я конечно пробовал 861мс но щас ушёл на 817мс это 3560Дж.
Поэтому юмор про взрывы не понял.

Mark78

Значит она то, что надо следить за пристрелкой, т.к. не дорогие ОП имеют свойство...
смещение стп в зависимости от температуры.

Если условия экстримальные -тратить время и боеприпасы на пристрелку не целесообразно.
Открытые прицельные от изменений температуры не сбиваются.

Как то так...

На счет шаг назад...
Любая пневма технически более сложнее огнестрела, за последние 20 лет пневма стремительно развивается.
Так что ни какого дауна и регресса.
"Звездное время "ручного огнестрельного оружия давно уже позади.

Но , напомню, тема про пневму.
Если про нее сказать нечего, хаять не надо.

Mark78
У каждого вида оружия свои задачи

Mark78
"Звездное время "ручного огнестрельного оружия давно уже позади.

Mark78
Я про технические решения, а не про то что дальше и мощнее.
Нет смысла сравнивать разные виды оружия.
Тема про пневму.
Есть что сказать?
Опыт использования пневматики есть?

Проблема в том, что проклятая физика ограничивает пневматику, и мощность да же современной пневмы уступает огнестрельному оружию, и превзойти эти показатели не получится.

Mark78
Нет смысла сравнивать разные виды оружия.
Тема про пневму.

Так вот вопрос зачем нужна пневма? Если осознанный способ стать трупом то тогда ладно. Вы создали свой мирок в котором есть много добычи, но забыли что птицы умеют мигрировать 😊 И фиг кого ты увидишь ближе 100м, жить хотят все.

Почему по моему мнению хорошо подходит винтовка Talon P?(либо Condor)

Помимо перечисленых выше +и-
к плюсам можно отнести дешевизну выстрела, если перейти на полнотелый самодельный боеприпас, то кроме свинца для стрельбы ничего не надо.
Для целей охоты на небольшую дичь вполне хорошо походит.
Если сравнить с мелканом, по похожим ттх зависимости от наличия патронов нет.
Источником свинца может послужить автомобильный аккумулятор.

Вообще, хотелось бы почитать опыт использования пневматики в условиях хотя-бы похода.

Mark78
Есть у Огнестрела один недостаток -если нет патронов Огнестрел становится бесполезным предметом.

Источником свинца может послужить автомобильный аккумулятор.

Mark78
Вообще, хотелось бы почитать опыт использования пневматики в условиях хотя-бы похода.

Вводная: Большой метеорит- удар - огненный смерч. Выжили те кто находился в закрытых помещениях не имеющих окон. В руках пневма 4 кг и банка пуль.

Mark78
Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.
Пневматику приобрести проще.

Зачем опять путать сейчас и БП время?

--» Тема: пневма выживальщика

Почему обязательно в условиях БП?
Бывают же просто экстримальные ситуации.

Mark78
Почему обязательно в условиях БП?
Бывают же просто экстримальные ситуации.

Mark78
--> Тема: пневма выживальщика

Mark78
Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.

так, вроде во всех переходах по паспорту .. (с) 😀

Mark78
Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.
Пневматику приобрести проще.

Дульнозарядное оружие стоит примерно так же как и пневматика, точно так же продается без лицензии. Причем если взять кремневку вы будете ничуть не менее автономны чем с пневмой. Черный порох можно делать самому, стрелять можно любым дробом, кремень под ногами валяется. Единственный недостаток дульнозарядки громкий выстрел, а по широте спектра охот и убойности она превосходит пневматику. Мой прадед в детстве после революции вполне себе успешно охотился по перу с дульнозарядным. И это полноценное огнестрельное оружие, причем, осыпь дроби у него на удивление хорошая равномерная, и ничуть не хуже современных образцов, а на мой взгляд да же лучше.

Есть соседняя про метательное оружие выживальщика, там есть информация от тех кто на практике что-то сделал или собирает информацию как приобрести навыки изготовления и применения метательного.

Тут , к сожалению, по другому )

Вопрос к тов.Морзе:
"Опыт эксплуатации пневматики есть? "
(Стрельба в тире из иж38- не в счет 😀)

P.S.для меня бесспорный факт, что воевать лучше всего с Калашматом или чем то на его основе,но .....тема не про это. .....

Дульнозарядное оружие стоит примерно так же как и пневматика, точно так же продается без лицензии

Реально? и это законно? 😀

Mark78

Реально? и это законно? 😀

http://www.riogun.ru/novosti/r...adnogo-oruzhiia

реально и законно. Но насчет цены - это сказки. Дорого и очень.

http://www.riogun.ru/shop/cate...-oruzhie-indiia

Хрычонак
интересно. при таком диаметре поршня наверно больше 35 атм не выжать.
получается, маленькая скорость шарика, но при этом большой диаметр и останавливающее действие. Оглушить какаду можно, а навылет никак.

Морзе
Поэтому юмор про взрывы не понял.

Морзе
Это даунгрейд в мирное время. Не говоря о том что пневма это итак шаг назад

Морзе
Вот огнестрел от 20Дж до 3000Дж, мощность меняется за доли секунды.

Морзе
Пошли сходим на стрельбище, у меня на 500метров мишеньки. А потом можно на 700метров потренироваться.

goga312
Проблема в том, что проклятая физика ограничивает пневматику, и мощность да же современной пневмы уступает огнестрельному оружию, и превзойти эти показатели не получится.

Морзе
А настанет БП пневмо добыча ИСЧЕЗНЕТ.

Морзе
а из чего ещё я щас делаю пули для огнестрела ? Свинец что пропадёт чтоли ?
В пневмо не нужно ничего кроме свинца.
Да и свинца полграмма на выстрел.
Аккумуляторы они тоже не бесконечны.
Ну и ударная штаповка 4.5 как бы на порядок проще и качетвенней чем 7.62.

Морзе
Вводная: Большой метеорит- удар - огненный смерч. Выжили те кто находился в закрытых помещениях не имеющих окон. В руках пневма 4 кг и банка пуль.

Морзе
Накосячил по пьяни? Бурная молодость ?

Морзе
Почему обязательно нужно заставлять семью есть мясо вороны которая до этого жрала гнилой трупп?

Морзе
Ведь тема то про пневматику, значит у врага огнестрела быть не может согласно правил форума

goga312
Причем если взять кремневку вы будете ничуть не менее автономны чем с пневмой

SanSanish
Вероятно.
Я уже писал про луки, сюррикены и гравтаны.
Очень вероятно, что в сейф к пневме и классическому огнестрелу мне стоит добавить кремневку и хороший лук.

у меня лук лежит. Блочный, охотничий на 70 паундов, PSE. Зачем мне его в сейф ставить или палить еще каким-то образом перед властями? Официально куплен и прислан курьерской службой с Кабеласа (в то время таможня еще не знала, что это такое) 😀 Докупил только недавно к ним пару горстей бродхедов с зипом к ним.

И разберитесь с цитированием, Это Вы мне пишите:

"Про температурную зависимсть это легкая лажа. А вот продаунгрейд с открытыми готов поспорить. Нынешние "шнайперы" такие снайперы, что на 10м без оптики в сарай не попадают. Тогда как например в 60-70гг с механическими прицельными на 300м совревновались по кучности в передалах суповой миски."

но не на мой пост. 😛 Заранее благодарю.

Mark78

Реально? и это законно? 😀

Да совершенно законно. В комплекте идет сертификат. Согласно поправка от 2012 года длинноствольное, одноствольное дульнозарядное оружие продается без лицензии всем гражданам РФ достигшим 18 лет. Порох покупать в ормаге это да роха нужна, но и это решаемо, дымовые шашки без лицензии продаются, а внутри дымарь.

moby_one
И разберитесь с цитированием, Это Вы мне пишите:

moby_one
Зачем мне его в сейф ставить или палить еще каким-то образом перед властями?

moby_one
с Кабеласа (в то время таможня еще не знала, что это такое)

SanSanish
Кстати, а как сейчас с доставкой?
И какой лук имет смысл смотреть для охоты? Абсолютно незнакомая тема, потму и сложно вьехать.

Лук требует не очевидной и специфической моторики, лучше уж тогда арбалет берите, он идентичен в целом с огнестрелом по навыкам, только траектория и скорость снаряда другие.

SanSanish
Кстати, а как сейчас с доставкой?
И какой лук имет смысл смотреть для охоты? Абсолютно незнакомая тема, потму и сложно вьехать.

если есть возможность позаниматься с опытным тренером и периодически тренироваться, то блочник от 60 фунтов и выше, и желательно как можно компактней. ограничение в сумме только толщина пресса для денег 😛
но вполне пойдет любая модель прошлых лет. Только определитесь какой у Вас ведущий глаз.
если нет тренера, то лучше арбалет и рекурсив. Он более ремонтопригоден на коленке. Брать лучше не интерлоперовские поделки, а оригинал. Например канадские Эскалибуры. Ресурс их чудовищен, а расходники только болты-наконечники и тетива.
с доставкой не очень... только если разбирать там и слать сюда в нескольких посылках. Для разборки-сборки нужен пресс, но его можно изготовить самому их нескольких деревяшек, прочного троса и талрепа.

moby_one
канадские Эскалибуры. Ресурс их чудовищен, а расходники только болты-наконечники и тетива.

Ну не будете Вы ж в изолон бродхедами пулять?! А тренировочными наконечниками,правильно.... А летят они с бродами по разному.

Да и вообще арбалет - это на крупного зверя девайс. А его ещё надо выследить и добыть.
А птушек на жарёху с пневмы всегда настреляешь и цена выстрела копеечная.
И волосы на спине не рвёшь в муках поиска улетевшего болта с дорогущим бродхедом.

Самому бродхеды колхозить это сравни ювелирному искусству, да ещё с весом промахнёшься и плечи лопнут!

А по кустам шарахаться с ним то же не прикольно, опять же из-за габаритов "плеч".

Проще настрелять один кг птушек,чем один кг зайца.

Ёпаный стыд эта охота. С дорогими игрушками,не более=)))

P.S. И ловушка на видео то же кстати пневматическая!!!!
Пневма выживальщика РУЛИТ!!!!!!!=))))

Что б кабана поймать,достаточно такой ловушки и тухлой селёдки для приманки=)).

MraK111
Стоимость выстрела из арбалета чудовищна!!!!
Цены на бродхеды просто космос!!!
Самый хреновый от 500 рублей, а ещё и болт нужен на который этот брод накручивается.

Ну не будете Вы ж в изолон бродхедами пулять?! А тренировочными наконечниками,правильно.... А летят они с бродами по разному.

Да и вообще арбалет - это на крупного зверя девайс. А его ещё надо выследить и добыть.
А птушек на жарёху с пневмы всегда настреляешь и цена выстрела копеечная.
И волосы на спине не рвёшь в муках поиска улетевшего болта с дорогущим бродхедом.

Самому бродхеды колхозить это сравни ювелирному искусству, да ещё с весом промахнёшься и плечи лопнут!

А по кустам шарахаться с ним то же не прикольно, опять же из-за габаритов "плеч".

Проще настрелять один кг птушек,чем один кг зайца.

Ёпаный стыд эта охота. С дорогими игрушками,не более=)))

а добивать кабана в ловушке из пневмы будете? что бы добыть кабана достаточно мешка гнилой свеклы и одного выстрела бродхедом с засидки на дереве. Он угаснет от обширного внутреннего кровотечения. Олешка и коза от одного выстрела падают. А стрела насквозь их пробивает. Зато при разделке кабанятины частенько обросшие соединительной тканью пули попадались. И под кожей и в костях застрявшие. Даже 12 калибр не всегда рулит, если не в голову, сердце или легкое выстрел. Мой первый кабанчик был положен на месте пулей рубейкина, попал ему в позвоночник, пуля насквозь и дальше улетела, позвонок вдребезги. Его парализовало. А добивал его другой номер тремя выстрелами пулей Полева., выходного ни одного не было, все в туше остались.
бродхед раскрывающийся имеет такую же балистику как и филдовый, подбирается по весу. Не надо китайчастину брать с али. У меня запас 100 грановых, по любому зверю от 30 кг и до лося идет. Двуногий противник туда же, если припрет.

SanSanish
Откуда там 35 бар?!!
Попробуйте велонасосом хотя бы 3.5 выжать.
А по пневме низкого давления смотрите Жирардони и фобии Наполеона. вполне себе оружие на низком давлениии.

я как-то расчеты делал, выходит что 80 атм, которые в баллончике СО2 или накопителе мультяхи, можно достичь усилием руки и поршнем штока диаметром 8 мм. Либо диаметром 15 мм, но с рычагом мультяхи, который увеличивает усилие примерно в 3,5 - 4 раза.
так что 30 атм примерно вполне себе вероятно насосом, если ногой забивать 😊

кстати да, тема скатилась к обсуждению арбалетов и огнестрелов.

сейчас сбегутся всякие маньяки и охотники на них 😊

Да, с арбалетом я понял, что пока еще одно хобби не потяну. Это нужно в лесу жить и ничего кроме ганзовских навыков не осваивать.

Штатным велонасосом не забить и 3.5 даже кувалдой. Не расчитан он на подобное.

Eskoff2
А вот по поводу сегодняшней биомассы, животной - чуть меньше половины всей составляет человек, потом идут домашние животные (их меньше из за более высокой оборачиваемости) а потом все остальное. И если будет какое то БП, и численность людей не уменьшится - то людоедство вперед. Если уменьшится, то на этой биомассе расплодятся падальшики.

Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

goga312
Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

goga312

Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

Эксперимент сей вроде начали еще на станции "Союз", но что то у них не пошло, на вкус эта водоросль отвратная оказалась.

Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

moby_one

Эксперимент сей вроде начали еще на станции "Союз", но что то у них не пошло, на вкус эта водоросль отвратная оказалась.

Никто не говорит что будет вкусно, для этого вкусовые добавки нужны. А так то спируиллу негры едят тысячи лет она там прекрасно в природе растет и ничего. А вообще биореакторов сейчас полно по области у нас их несколько десятков, работают на животноводство, делают комбикорма для птицы и СРС и КРС. Сейчас водорослевый протеин важный компонент комбикормов. Там да же особо ничего перепрофилировать не нужно для питания людей. Да не вкусно, но когда жрать нечего и такой жрачке рад будешь. При наличии энергии биореактор с водорослями очень компактная и продуктивная штука. Там конечно свои заморочки с поддувом углекислого газа, с поддержанием культуры, минеральным балансом, но это все решаемо. Биореактор расположееный в помещении работает зимой и летом, вне зависимости от того идет снаружи кислотный дождь или черный снег, +55 там или -55.

Eskoff2
Ох уж эти люди... Чего только не придумают, лишь бы разум не включать...
Как там говорили раньше - земля и 10 млрд. прокормит. Как говорят сейчас - да все 50.

Да мы да же море не начали осваивать, а это большая часть планеты. До сих пор занимаемся примитивной загонной охотой в море, никакого да же примитивного земледелия и животноводства не наблюдается в сколько-нибудь значимых масштабах.

До сих пор занимаемся примитивной загонной охотой в море

Eskoff2
Скоро и этого не будет. Сети будут приносить пластик во всех видах.

Сельское хозяйство в морях никто не отменял, просто нам это нахрен не нужно, хватает и загонной охоты.

Сельское хозяйство в морях никто не отменял,

Eskoff2
Процентов 50 из удобных акваторий уже сейчас "возделывается". Креветки, то, что раньше было "красной" рыбой. Экосистемы разрушаются до степени, после которой самостоятельное восстановление многие десятки, а то и сотни лет.
"Неудобные" территории, как и на суше, являются естественными свалками.

Используется хорошо если 2% всех возможных акваторий. По сути возделываются только некоторые участки шельфов, и все.

Используется хорошо если 2% всех возможных акваторий. По сути возделываются только некоторые участки шельфов, и все.

КВН*
Насос лучше на винтовке или отдельно?

вопрос некорректен. На мультяхе насос накачивает только на один выстрел.
На ПЦП насос накачивает резервуар, для этого нужно раз 300 присесть с насосом. Хватит выстрелов на 30-50. Но вся надежность держится на тоненьких резиночках.
Наверно, решение с пневмопатронами самое верное для выживания. Но кроме МЕ 38 ничего подобного на рынке нету.

у тебя возможно тугой спуск, поэтому дуло задирается

может пульки кривые, может оптика ползет по крону или сетка не держится, может ствол разболтался в рогах, может дизель или непрогретый компрессор (3 первые пули часто летят мимо), может фаска косячная, может неправильный хват, может избыточная кратность прицела... выбирай ))

и стоит в 10 раз дешевле

Rotmestr
К тому же пневма не работает зимой.

По пневматике - в плане выживания по моему лучше всего мультикомпрессорная схема. И мощность и простота конструкции и отсутствие дополнительных частей...

Вот сейчас лежить доведенный чуток 1377 кросман. Правда по хорошему его надо не дорабатывать, а выкинуть нафиг и делать самостоятельно с нуля... Ну может стволик оставить. 😊 Хотя конечно оптимальна винтовка с длинным стволом.

По поводу сравнения пневматики и огнестрела.
Оружие - это инструмент.
А ещё оно привлекает неадекватов, психод, дебилов, ущербных и т.п. В общем - кучу отморозков. И тут начинается.
Кто-то купил пневматику - надо похвастаться, у меня крутая пушка!
ААА Он хвастается, а у меня пушка круче его!
Что??? Мне сказали, что моя пушка не крутая, а гавно?!
Да ты сам гавно!

Мальчики, оружие - это инструмент. И некоторые задачи пневматикой решать легче, чем огнестрелом. А некоторые задачи легче решать огнестрелом, чем пневматикой.
Мозги должны работать. Тогда будет понятно, что пострелять ворон, которые ваш виноград клювають перед домом - лучше из пневматики. А утку сбить - удобнее дробью. А пристрелить суслика в поле - удобно из мелкашки...

Ну а пока вы меряетесь пbписьками, тьху ты пушками...

4-7-2016 17:40 профайл Rotmestr пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
пневма и выживальщик вещи не совместные.кто то еще пытается сравнить мелкан с пневмой.ну это бред.мелкашка раз в 10 мощней пневмы и стоит в 10 раз дешевле.А на оставшиеся бабки можно столько патронов набрать что и внукам и правнукам останется.К тому же пневма не работает зимой.После 50км по заснеженной тайге пневме пиз...ц.

arjan
я за 10ку гамо взял с оптикой , мелкан меньше 20 не видел у нас , кроме того мелкан имеется .

Гонорея
Мальчики, оружие - это инструмент. И некоторые задачи пневматикой решать легче, чем огнестрелом. А некоторые задачи легче решать огнестрелом, чем пневматикой.

Eskoff2
Рассказывай про мелкан. Как покупал, сколько ждал...

arjan
нет с упора более менее нормально ( куча около 5 рублей на 30 метров .
quote:

должно быть 5 рублей на 50 метров. Проверяй плавность спуска и фаску.
Можно прогнать пульку щомполом по стволу и нигде не должно увеличиваться усилие прохождения. Иногда чок слишком деформирует пульку или есть заусенец на фаске.

Rotmestr
это мосинка.от мышки до мишки винтовка на все времена.не даром 125 лет в строю

Rotmestr
пневма -это не оружие

ой, хотя да
Мне-то пиписьками мериться совсем не вариант - у вас длиннее.
Пусть будет не оружие.

ЗЫ Судя по заявлению о том, что зимой пневматика не работает - подозреваю, что пневматикой был газобаллонный пистолетик. Если вообще был.

Гонорея
Совсем не давно, в первую мировую весьма использовалась. От снайперской винтовки до минометов. Причем - массово.

'Разместите несколько силков на веревке или проволоке,
протянутой низко над поверхностью ручья или речки.
Рыболовные крючки с насаженными
на них ягодами или другой наживкой также являются прекрасным
способом ловли птиц. Крючок застревает у птицы в горле.'

При потрошении уделите внимание птичьему зобу, т.к. пернатые жили не дома и не понятно что ели, если в зобе много черники\овса\пшеницы и т.п. здоровых круп и ягод, то всё в порядке, если же присутствует чернота или ещё не пойми чего, то смело выбрасывайте - этот экземпляр нам не подходит.

arjan
это гораздо сложнее чем с мелкашки , я даже толком понять не могу что делать надо что бы точно попадать , с мелкашки просто прицелиться и плавненько нажать на спуск , тут так не прокатывает - воздушка лягается и пулька летит куда попало .

arjan
я за 10ку гамо взял с оптикой

Rotmestr
И долго гама проходит?

Rotmestr
к тому же зимой пневма не работает доказано мильон раз.

Хрычонак
должно быть 5 рублей на 50 метров.

Хрычонак
Проверяй плавность спуска и фаску.

Rotmestr
ППП тем более,резинки на морозе дубеют и привет.

Морзе
При потрошении уделите внимание птичьему зобу, т.к. пернатые жили не дома и не понятно что ели, если в зобе много черники\овса\пшеницы и т.п. здоровых круп и ягод, то всё в порядке, если же присутствует чернота или ещё не пойми чего, то смело выбрасывайте - этот экземпляр нам не подходит.

Rotmestr
резинки на морозе дубеют и привет

Конечно двухстволка надежнее. так я и говорю - надо четко знать плюсы и минусы.

По птичкам - стрельба совсем не развлекательная. Это вопрос сохранение урожая. Поставили глушитель и только пшик вместо выстрела.
Китайцы вон с пневмой самодельной из труб и насосов браконьерят... Ну как у вас под боком образуются угодья частные местного царька?
Ну и потом, огнестрел будут изымать с гораздо большей вероятностью, чем пневму. И наказывать за него - это тоже посерьезнее.

Так что, если кому нравится и человек увлекается, то хорошая винтовка на воздухе в хозяйстве не повредит. 😊
При отсутствии вариантов она вполне может хоть как-то заменить огнестрел.

Купить то что нужно для тех задач, для которых она нужна

Пружинно-поршневая, которая прослужит 20-30 лет. Отработанную надежную конструкцию, минимальная цена.

-Первичное обучение
-Тренировка самого владельца (дешевизна пулек, тихий звук, простота покупки, минимальные требования к "стрельбищу")
-Подстрелить ворону, отсрелять мышей в амбаре

Все остальное - от лукавого.

ВСЕ, ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ

SanSanish
Очень важны пули. Каждая любит свои и нужно пробовать. Брать круглоголовые.

EricMorales
В первую очередь выживальщик должен уметь экономить и разумно вкладывать деньги. Вещь должна стоить ровно столько, сколько она стоит.
Купить то что нужно для тех задач, для которых она нужна
Пружинно-поршневая, которая прослужит 20-30 лет. Отработанную надежную конструкцию, минимальная цена.
-Первичное обучение
-Тренировка самого владельца (дешевизна пулек, тихий звук, простота покупки, минимальные требования к "стрельбищу")
-Подстрелить ворону, отсрелять мышей в амбаре

+100500
никакой мелкан и рядом не стоял.

которая прослужит 20-30 лет.

Везде свои плюсы и минусы. Мелкашка мощнее, точнее, надежнее. Пневматика с ней может потягаться только на дистанции до 100 метров.
А уж сколько минусов у пружинно-переломной пневматики - много. 😊
И 20-30 лет она жить будет, но хреново-хреново. Пружины, РТИ, манжеты...
Вот например в мультикомпрессионной схеме - только РТИ из расходников. Но тоже куча минусов.
С предварительной накачкой РСР - сложная, ибо добавляется отдельный насос ВД многоступенчатый...
Есть ещё пневмопатроны - от это да, штука достаточно интересная... Но тоже с кучей своих заморочек.

Если использовать пневму для чего-то больше вороны, то на сколько мне помнится - надо увеличивать массу снаряда, калибр. Т.к. скорость у вас ограничена скоростью звука. (ну это если на воздухе)
А увеличение массы - это минометная траектория на большие дистанции.

По этому какраз и вспомнились первым делом минометы. 😊

Ну а если для охоты - то как замена знаменитому утиному ружью вполне сгодится. Один выстрел - одна стая. 😊

Mark78
Еще у мелкана патроны при длительном хранении портятся,срабатывает только капсуль

Морзе
Вот вам замена пневматики:
Работает в мороз и в любой ветер, цена как пачка пневмо пулек.
http://www.nepropadu.ru/upload.../bd2f70ecba.jpg

Факт.Силки,петли капканы работают ничуть ни хуже оружия.Это называют тихой охотой.Затраты минимальны.

Mark78
Еще у мелкана патроны при длительном хранении портятся,срабатывает только капсуль, а порох не загорается, пуля в стволе, ну и т.д.

Гонорея
Простите, а как бибики катаются? Там же резинки... Мне рассказывали.
в -20 отлично стреляет, проверенно
Ну и потом, огнестрел будут изымать с гораздо большей вероятностью, чем пневму. И наказывать за него - это тоже посерьезнее.

Так что, если кому нравится и человек увлекается, то хорошая винтовка на воздухе в хозяйстве не повредит. 😊
При отсутствии вариантов она вполне может хоть как-то заменить огнестрел.

Ерунду вы пишите.Не сравнивайте резинки в авто с резинками в редукторе псп.Численность вы никогда не отрегулируете таким способом.Кто будет изымать огнестрел?Что мешает его "утопить" "потерять" ежегодно "теряются" сотни тысячь стволов.В настоящее время каждый может приобретать то что ему нравится,но смысла держать дома 4-5 кг бесполезного железа за большие бабки я не вижу.нерентабельно

Да не портятся патроны.достали уже лажу писать.При правильном хранении патрон мелкана и через 50 лет нормально работает.К тому же релоад никто не отменял.Изначально 22ЛР снаряжались дымным порохом,который легко сделать"на коленке".

Это не лажа, а личный опыт.
В экстримальных условиях правильное хранение? )))
Релоад патронов кольцевого воспламенения?
😀)
И много вы их наделали?
И пороху "на коленке " тоже много видать наделали.

Теории обчитались?
Из мелкана хоть стреляли то? )))

Mark78
Это не лажа, а личный опыт.
В экстримальных условиях правильное хранение? )))
Релоад патронов кольцевого воспламенения?
)
И много вы их наделали?
И порох "на коленке " тоже много видать наделали.

Rotmestr
Не сравнивайте резинки в авто с резинками в редукторе псп.Численность вы никогда не отрегулируете таким способом.

Терять огнестрел... Ох, это вечная тема.

Ответственность. Понимаете, вот кто-то там кого-то стрельнет, кто-то кого-то раскулачит, кто-то кого-то на дороге с обрезом подкараулит. Никто сильно морочиться не будет - сдаем огнестрел добровольно. А если найдут...
Ох, вы думаете будет суд и адвокаты - будете рассказывать как нашли и несли сдавать, напомните, что за гладкий полагается административка, экспертиза и понятые...
Шлепнут за сараем и пойдут дальше. 😊

Гонорея
. Никто сильно морочиться не будет - сдаем огнестрел добровольно. А если найдут...

или на снегоходе в буран ездить?

воздушка должна лежать в избушке, а кругом дрозды летають.

всё равно все случаи не предумотреть. по развалинам москвы в респираторе и с муркой скорее всего не придется погулять 😊

Rotmestr
раектория не та непопадете просто

Есть и РСР 5.5 - лежит в сейфе с ружьями. Резервуар свинчен, чтобы не было проблем с законом. Продать жалко, а использовать эту дуру для развлекательной стрельбы - стрёмно.

Про законы - так было всегда и везде. Ну лень будет людям ходить, искать... Просто скажут - диар ситизенз, бринг аз ёр веапонз ор вил би киллед. 😊 А потом на вас сосед стуканет.

.Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.Из теплой машины можно,а в лесу нет

На счет частоты замены резинок, тоже не стоит сгущать. Раз в год поменять достаточно, можно и реже.

Хрычонак
воздушка должна лежать в избушке, а кругом дрозды летають.

Гонорея
А потом на вас сосед стуканет

Ха-Ха_ха очень смешно.Такого даже в сказках не бывает
#481

P.M.   Ц

Rotmestr
Не надейтесь вы на пневму,очень слабая и не надежная по весу как мосинка.

nikserg
что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?

nikserg
что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?

Поэтому когда вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон, а сами его грубо нарушаете ибо без переделок у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением. А лапшу тут вешаете приводя параметры стволов которые вне закона.

По поводу куртки - ВСЕ! Точнее все те что нежалко пилить на то оно и БП. Впрочем сайга МК03 или ТОЗ106 мало заметны в разложенном положении.

Rotmestr
Да много чего.В стране 404 все есть.съездил да купил

Морзе
Что за двухличные вопросы?

Морзе
У кого тут есть есть пневма оформленая согласно закона?

Морзе
Что будет если изымут на экспертизу?

Морзе
Поэтому когда вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон

Морзе
у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением.

Морзе
А лапшу тут вешаете приводя параметры стволов которые вне закона.

Морзе
По поводу куртки - ВСЕ!

я думал - для дроздов она...

из мощной пневмы люди аккуратно пользуются, в лес выезжают. это из двустволки пьяным в окно бахать гораздо больше случаев...

Rotmestr
К тому же релоад никто не отменял.

Rotmestr
В "экстримальных" условиях пневме придет пиз...ц гораздо быстрее чем состарятся патроны

Rotmestr
Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.

Rotmestr
В России суровость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.

Гонорея
Да, у РСР с перепадом температур меняется давление. и либо надо ставить редуктор, либо подкачивать холодным атмосферным воздухом.

Rotmestr
те которыев редукторе просто не работают.

Морзе
1) А какая пневма пригодна для самообороны от вооружённого противника?

Морзе
2) У кого тут есть есть пневма оформленая согласно закона? Что будет если изымут на экспертизу? Как убедить судью что переделка оружия не социально опасная и можно отделаться условным сроком?

Морзе
ибо без переделок у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением.

Морзе
вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон

Морзе
сами его грубо нарушаете

Хрычонак
а для чего выцживальщику имеено пневма, которую можно носить скрытно под курткой и продырявить человека основательно? странно это.

я думал - для дроздов она...

nikserg
у меня отношение к пневматике в оружии как к тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.

P.S. дикое желание порасспросить про используемые машины и начать глумить пузотёрки видюшками с джиперских покатушек. но хорошую тему жалко. вроде камрад SanSanish предельно доступно всё разъяснял. откуда снова вылазят сравнения пневмы и мосинки?

"релоад никто не отменял"
-релоад 22 дико геммороен и, в силу конструкции патронов, далеко небезотказен;

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;

http://s7.image1.org/images/20...811aee57686.jpg

6-7-2016 15:39           
Rotmestr

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;

+100500

Люди путают "пороховую мякоть" с черным порохом. Начитавшись о составе черного пороха делают ложный вывод, что достаточно смешать компоненты и порох готов.
Вот и рождается этот бред на просторах интернета.

Mark78
Вот и рождается этот бред на просторах интернета

potatowarrior
http://s7.image1.org/images/20...811aee57686.jpg

SanSanish

6-7-2016 10:20           
quote:
Originally posted by Rotmestr:

К тому же релоад никто не отменял.

Как интересно. Тема конечно пару раз подымалась, но...крайне интересно, Вы о релоуде патронов кольцевого воспламенения таки что то знаете, или так - поговорить о жизни на Марсе?
quote:
Originally posted by Rotmestr:

В "экстримальных" условиях пневме придет пиз...ц гораздо быстрее чем состарятся патроны

По рукам бродят еще довоенные экземпляры. Ни разу в жизни не чищенные и по человечески не смазанные и хранившиеся под стрехой сарая.
И о каком там "правильном хранении патронов" Вы рассказывали? условия то "экситремальные"!
quote:
Originally posted by Rotmestr:

Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.

Вы бы глупость не писали, а...?!
Ну сколько можно?
сли не понимаете ничего в пневматике, попробуйте узнать, что происходит с траекторией огнестрела при температурных перепадах.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

В России суровость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.

Угу-м...жаль Вас не было что бы обьяснить это в свое время бойцам всевозможных ЧОН, ОМОН, СМЕРШ, НКВД и прочих нацгвардий с отрядами многичсленны

SanSanish
Мощных охотничьи ПСП сплошь и рядом безредукторные. Ну и что, что давление падает?
ПСП вообще то рабтатет в ДИАПАЗОНЕ давления и являясь самонастраивающейся системой это падение сама и компенсирует.

SanSanish
отличии скажем от релоуда .22LP или УСов с монтажем ПБСов, что Родина оценивает по кодексу Уголовному и вознаграждает путевкой с край непуганных вживальщиков.
Казалось бы разница должна быть очевидной.

SanSanish
Как интересно. Тема конечно пару раз подымалась, но...крайне интересно, Вы о релоуде патронов кольцевого воспламенения таки что то знаете, или так - поговорить о жизни на Марсе

potatowarrior
релоад никто не отменял"
-релоад 22 дико геммороен и, в силу конструкции патронов, далеко небезотказен;

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;

potatowarrior
асаемо "мелкашка раз в 10 мощней пневмы":
//img.allzip.org/g/151/misk/9543370.jpg
//img.allzip.org/g/151/misk/9543372.jpg

Mark78
Люди путают "пороховую мякоть" с черным порохом. Начитавшись о составе черного пороха делают ложный вывод, что достаточно смешать компоненты и порох готов.
Вот и рождается этот бред на просторах интернета.

Rotmestr
Бред,мощных псп не бывает,они едва до мелкана дотягивают,но такие стоят от 120 килорублей

Rotmestr
Если попадешь с пневмой выше 7,5 дж.точно так же уголовка.и не вводите людей в заблуждение

potatowarrior
http://fishing35.ru/download/file.php?id=40812
edit log

#504

P.M.   Ц

Ну давайте тогда договоримся что в этой теме не обсуждаем вопрос законов, так как мы говорим о применении исключительно в БП.

glebdud
Повыживать можно не только при БП, но и месяцок в лесу, без хавчика.

glebdud
Сейчас часто законы менять стали, пойду почитаю.

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра(забавное место, как судья захочет так и перекинут в уголовку)

А административка и за хранение нелегального гладкоствола.

glebdud
Ну а почему БП?

Rotmestr
Потому и бп

https://rutube.ru/video/866e7a...true&bmstart=12

Какие и них свиньи симпатяги, не то что у нас.

Ну и как вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=1GPejLukzcY

http://forum.pulek.net/index.php?topic=7900.0

optima60
Я как первую винтовку себе взял ДИ350М, всё лето учился из неё стрелять, почти забросил её, трудно из неё попадать, купил вторую мощную ПСП. Но ничего, извел несколько банок на пару тысяч пулек, теперь стоя без упора и прицела на полтинник из этой переломки-дурострелки ложу уток и ондатр без промаха.

optima60
подстрелил ондатру сидящию на кочке в центре озерца с 30 метров, при том целик с мушкой сливался на тёмном контуре кочки и ондатре, пришлось выцеливать рядом на воде (там не сливается)и подводить к цели.

optima60
купил вторую мощную ПСП.

кто научился пулять из 350 - будет уметь и из мосинки.

rufei
А я за 2100 с предварительным напилингом

MraK111
Тема там большая с напилингом. Если вкратце каков общий бюджет стреляющего винта не хуже мурки? И ресурс?
Слабые места?

дерьмовое родное дуло, много пласмасок, ненадежные резинки на досылателе.
ресурс 500=800 пуков без разборки при условии смазки насоса нужными маслами
плюс - тишина и нет отдачи, можно ставить китайскую оптику
с родным стволом и апом будет стоить щас 7-9 тыр без оптики

Всегда представлял себе крысу 2100 в Американском супермаркете висящую, рядом с шампурами и товарами для барбекю=).

А тут 9 тыр =(((. Не слабо однако... .

Нашёл ещё Мультикомпрессионку от ZOS за 8 тыр https://guns.allzip.org/topic/25/955412.html , но по ней тож косяки эхххх... .

Всё ж мой вариант ППП пусть будет... .

Да и про ППП читаю обзоры и форумы и как блин в басне=).

"В примногом знании примногая печаль,приумножая знания мы приумножаем и печаль"=)).

Начинаю с мурки и дохожу до АирАрмса 200=))))). И все по новому кругу)

optima60
Успешно охочусь с пневмой уже третий сезон в тех местах где огнестрельщики не суются (там им низя)

Гонорея
Сколько ошибок в слове браконьер.

Гонорея
Хоть и кормлюсь с них, но собрать бы всех этих охотничков где-нибудь в одном месте... Добавить к ним всякое ссыкло, которое то же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.

Вы на правильном пути. продаёте совесть, умеете лицемерно улыбаться, мизантропичны, морально готовы к геноциду и каннибализму (предположительно, может тушёнка не для продажи и личного потребления, а для прикорма собак на человечину). умница.
#

Хрычонак
ну вот, брауконьеры подтянулись

Гонорея
о же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.

И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?

MraK111
Спасибо за ответ), да блин не слабо.
Всегда представлял себе крысу 2100 в Американском супермаркете висящую, рядом с шампурами и товарами для барбекю=).

А тут 9 тыр =(((. Не слабо однако... .

Нашёл ещё Мультикомпрессионку от ZOS за 8 тыр https://guns.allzip.org/topic/25/955412.html , но по ней тож косяки эхххх... .

Всё ж мой вариант ППП пусть будет... .

Да и про ППП читаю обзоры и форумы и как блин в басне=).

"В примногом знании примногая печаль,приумножая знания мы приумножаем и печаль"=)).

Начинаю с мурки и дохожу до АирАрмса 200=))))). И все по новому кругу)

из недорогих ППП можно посмотреть Смерш и Стоегер, также беушный ГХ 440. Первые два очень качественные китайцы, ГХ имеет очень распространенную пружину и манжету и оптимален по моще.

И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?

Пневматика для самообороны не пригодна.
При минимуме вариантов, самое простое оружие самообороны которое можно изготовить быстро и из подручных средств это что нибудь из ударной дробящего
Кистень, бита, morning star.
Дешево и эффективно.

НО
это лучше обсуждать в другой (отдельной теме )

Морзе
И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?

можно многое заранее обкатать.

Mark78
Пневматика для самообороны не пригодна.

это лучше обсуждать в другой (отдельной теме )

nikserg
а какое отношение это имеет к пневме? хотя, если подумать...

Хрычонак
ну вот, брауконьеры подтянулись 😊

кто научился пулять из 350 - будет уметь и из мосинки.

Ну почему сразу брэки, стреляю уток в сезон по лицензии, как положено, только в тех местах где они весь сезон спокойно плавают.

Кстати вы правы, после ди 350, стреляя с пристреленного тигра 7.62 с открытыми прицельными по автомобильному стальному огнетушителю на 200 метров, попадал сразу, диана учит к однообразному хвату и плавному спуску правильно попадать.

Морзе
носимая масса, изза повышенной нагрузки человек становится лёгкой мишенью.

Rotmestr
Выброшенные деньги.я и с мелкана тихо стреляю модер есть.На видео не охота, а убийство поросенка кил 25 наверное не больше.зачем выбивать молодняк.если б он нормального кабана вальнул кил на 200 другое дело

Так у них этих поросят развелось как кроликов диких, все посевы сжирают. Для них это как у нас ворон отстреливать. А пятачка положить на 200 берите ПСП 9мм будет вам счастье, с мелкана 22лр чтоб свинье под ухо попасть нужно дутка правильная и патроны дорогие.
Стрелял недавно с соболя нашими патронами, небо и земля по сравнению
с моим егерем, я им шляпки от кнопок вгоняю на 40 метров а с мелкана на 20 метров 3-5 см кучка, плюс стабильные отрывы до 10-15см, на хер нужно такое стрелялово. Из угодий выезжая сколько раз уже на посту останавливали гайцы, багажник открой, покажи что там, а там лежит схожее с оружием с серфиком на 3 дж и пачка простреленных мишенек, и ни каких проблем. А мелкан если увидят, всю душу вынут и машину вверх дном вывернут.

Гонорея
Сколько ошибок в слове браконьер.
Такие вот засранцы у меня периодически арбалеты покупают...
Хоть и кормлюсь с них, но собрать бы всех этих охотничков где-нибудь в одном месте... Добавить к ним всякое ссыкло, которое то же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.

Вот блин не умеют на ганзе посты внимательно читать, написано ведь же, "успешно охочусь в сезон", то есть, имеется лицензия на то на это, в багажнике лежит для вида огнестрел, но принципиально с не него не стреляю, единственно что я нарушаю так это места не отведённые для стрельбы, и с чего добывал дичь, но это мои проблемы и я их успешно решаю.

optima60
Вот блин не умеют на ганзе посты внимательно читать

из недорогих ППП можно посмотреть Смерш

Не плохой вариант, юзал такую после напиллинга под "бесты" граммовые в 4.5, отлично кучки ложит, её бы в 5.5 сделать цены бы ей не было.

умеют. именно поэтому многое в этой теме не пишется. просто "сытную пищу" любят. троллю развлечение, а Вы себя оговариваете. не надо.

Это форум ё маё, здесь надо писать, делиться опытом, давать советы, ну какой же вы правильный блин, тут вообще то если почитать всю ганзу внимательно, много чего пишется что нельзя делать.
Вот в этой теме камрад "озадачился вопросом", я ему своё мнение и опыт выложил, а там ему решать нужно ему это или нет, а вы сразу "троллей кормить".

Mark78
Пневматика для самообороны не пригодна.

А 654-м рукояткой в лоб за такое? Ась? Непригодна говоришь... ))))

ЗЫ

optima60
единственно что я нарушаю так это места не отведённые для стрельбы, и с чего добывал дичь, но это мои проблемы и я их успешно решаю

optima60
ну какой же вы правильный блин, тут вообще то если почитать всю ганзу внимательно, много чего пишется что нельзя делать.

optima60
Стрелял недавно с соболя нашими патронами, небо и земля по сравнению
с моим егерем, я им шляпки от кнопок вгоняю на 40 метров а с мелкана на 20 метров 3-5 см кучка, плюс стабильные отрывы до 10-15см, на хер нужно такое стрелялово.

rufei
Пневма, в отличии от мелкана, при минимальных затратах на расходники спокойно живет лет 30, и пульки тоже, а то и больше. Пример? В пневматике найдиие статью Михи "Иж 38 вторая жизнь", к тому времени, как я ему это ружжо отдал ему лет 35 было.
ЗЫ 22 ушатанный никому не нужен?

22 слишком слабенький. пусть лежит как раритет, лет через 15 в 3 раза дороже уйдет
от 38 стволик часто спортсмены спрашивают
кста, никому крыс 2100 апнутый не нужен? ))

дизель вреден, прогорает манжета и перепуск, крошится оптика, засерается ствол

а самое главное - в цилиндре образуются твердые частицы, которые раздраконивают зеркало цилиндра

arjan
кстати никто не подскажет где можно родную Гамовскую пружину купить ?
edit log

на аиргун.орг.ру , в магазине, там вроде и манжеты были
про запас штуки 3 пружины - на всю жизнь хватит.

а не, в магазине нету... на форуме спрашивай

Но, как говорил один дядя - что-то я не припомню в этом мире ничего вечного.

optima60

. Из угодий выезжая сколько раз уже на посту останавливали гайцы, багажник открой, покажи что там, а там лежит схожее с оружием с серфиком на 3 дж и пачка простреленных мишенек, и ни каких проблем. А мелкан если увидят, всю душу вынут и машину вверх дном вывернут.

У нас такого нет.И ножками больше ходить надо,тогда и проблем не будет

rufei
Пневма, в отличии от мелкана, при минимальных затратах на расходники спокойно живет лет 30, и пульки тоже, а то и больше. Пример? В пневматике найдиие статью Михи "Иж 38 вторая жизнь", к тому времени, как я ему это ружжо отдал ему лет 35 было.
ЗЫ 22 ушатанный никому не нужен?

Морзе
А в принципе нормально, чем больше безоружных выживальщиков в БП тем легче остальным

не смеши. в БП всем раздадут АКМ, СКС и мосинки со складов.

Морзе
добытчивый охотник с пневмой - первая цель мародёра. Его ребёнка сажаем в яму, а то что он наохотит делим по справедливости: 90% на нужды банды, а 10% заложнику.

Куда же в этой палате без припадочных шизофренических фантазий

Maks161Rus
и еще если забить резик гелием прибавка+110-150%

Хрычонак
не смеши. в БП всем раздадут АКМ, СКС и мосинки со складов.

Rotmestr
Их уже все продали в сша

Ну на укре может и продали, а у нас АК-74 разных модификаций на складах 6 миллионов, АКМ около 2 миллионов, и еще прочего устревшего оружия вроде скс, ппш, трехлинеек около 2 миллионов. И того около 10 миллионов единиц стрелкого оружия При тотальной мобилизации всех боеспособных мужчин не возможно мобилизовать более 10% населения не обрушив производство в тылу. И того да же если призвать две трети боеспособного населения в армию, оружия хватит. Причем производство стрелкового оружия в интересах мин обороны не прекращается, гос заказ в ижевске постоянно есть.

а у нас АК-74 разных модификаций на складах 6 миллионов, АКМ около 2 миллионов, и еще прочего устревшего оружия вроде скс, ппш, трехлинеек около 2 миллионов. И того около 10 миллионов единиц стрелкого оружия При тотальной мобилизации всех боеспособных мужчин не возможно мобилизовать более 10% населения не обрушив производство в тылу. И того да же если призвать две трети боеспособного населения в армию, оружия хватит

botanik
Куда же в этой палате без припадочных шизофренических фантазий

Морзе
Выживут те что смогут защитить свою семью оружием. Это первоочередное.

Кто-то в этой теме утверждал, что пневма должна быть одним-единственным оружием в арсенале?

botanik
Кто-то в этой теме утверждал,

надеюсь, при БП министерство обороны сделает все правильно - первым делом пустит в расход всех отморозков. А уж с остальными победим потихоньку.

arjan
кстати никто не подскажет где можно родную Гамовскую пружину купить ?

аиргунсторе.ру

советую набрать манжет, перепусков и пружин на всю жизнь.

Хрычонак
первым делом пустит в расход всех отморозков

rufei
И где там мплкан кроет пневму по всем показателям?

rufei
лет 30 гарантированно снимет рябчика или дрозда метров с 40

ps облегчал ситуацию как мог, всеравно пневмолюб - труп при любом раскладе.

Пошли вы "за рябчиками" и по пути встретились с быдлом у которого обрез.

arjan
речь идет не о вселенском БП , а о пожрать при хреновой экономической ситуации в том числе при очень сильной гос власти .

При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином. Начертит линию и будет стрелять в тех кто в лес с оружием зашёл. Приведите пример когда по законам военного времени судили мягче чем в мирное время?

rufei
Так я жрать ищу, и да, в моих краях дебила с одним патроном не сыщется.

Оружие - это инструмент.
Есть пневматика, предназначенная убивать человеков и кого поболее. Минометы есть... И гаубицы делали, правда паровые. 😊
И они убивают. Но огнестрелом это делать веселее да удобнее. 😊
А есть ниша, для которой пневматика вполне годится и даже выигрывает у огнестрела - уничтожение вредителей, охота на мелких зверушек.

Я сейчас не вспомню где, но было на пневматическом форуме обсуждение калибров. Оптимальным по скорости и мощности выбрали 5.5мм.
Хотя есть и 7.62 стволики и аж 12мм... Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем? 😊

Вот думалось одно время сделать пневмопатрон для огнестрела. В переломку, например - легко. Но зачем? 😊

Гонорея
Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем?

У вашего врага иногда будет дробовик в руках, чаще АК но это будет ОГНЕСТЕЛЬНОЕ оружие которое убивает.

Хрычонак
и в группе польза будет от всего - и от пневмы, и от резинострела, и от охотничьей халупы, и от бинокля, и от палатки...

Взрослый мужик в БП с пневматикой это минимум чёрный юмор. Про отдать подросткам согласен. Пусть бегают капканы проверяют к оружию привыкают.

Морзе
При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином.

Гонорея
Хотя есть и 7.62 стволики и аж 12мм... Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем?

Rotmestr
.Да и расход лесников будет большой.лихих людей много еще на руси

ps речь про вводную описанную в посте #574
вот об этом

arjan
а о пожрать при хреновой экономической ситуации в том числе при очень сильной гос власти .

Хрычонак
аны и базируется в крупном поселке.

Морзе
Вы же решили что в РУКАХ у вас мурка.

Морзе
Их из пневмы перестреляют?
http://mayday.rocks

Гонорея
Только ствол покупной..

Rotmestr
Поселки все заняты.

Гонорея
Это вы решили.
Пневматика, как и огнестрел - бывает разная. ничего там высокотехнологичного. На китайских настольных токарниках люди делают вундервафли. Поройтесь по пневматическим конференциям... Только ствол покупной... да и то - некоторые и бланки нарезать умеют. 😊

Совсем недавно мне тут плели что тратить самодельный патрон стоимостью 3руб с энергетикой 20-500Дж по мелкой добыче глупо. А как вы из вашей вундервафли будете стрелять по голубям?

Требую определиться с вашим выбором пневмы и переносимой массой в рюкзаке.

Rotmestr
Только вы забыли сказать сколько это все стоит,и сколько будет плыть через окиян,если вообще доплывет.Одно слово расставляет все на свои места,не выгодно покупать пневму за тышши баксов,когда огнестрел дешевле в разы.

По поводу везти из-за границы.. Ой. Ну погуглите жеж тему 😊 Делают у нас весьма неплохую пневматику и уже не первый год.

Пневматика отлично дополняет огнестрел. и если уж совсем всё хреново да плохо - может выступать как замена огнестрелу. Но это либо человеку просто нравится пневма, либо ничего другого не достать.

А если руки растут не из жопы - покупаете токарный станочек, на него инструмент и фрезерное приспособление... И вперед. Всё это хозяйство обойдется меньше 100т.р. зато сделать винтовок на нем вы сможете несколько, ещё и окупится... У пневматии бааальшой плюс - она легальна, если края знать и не борзеть. 😊 И её можно делать из дюрали Д16Т - весьма легкие и качественные вещи. Это потянет любой настольный китаец, даже без улучшений.

Морзе
Например заняв место на эстакаде.

2 машина сломалась(нет дороги, нет бензина), осталось 50 км пешком

3 идём за рябчиками и ананасами

Требуется описать количество стволов и массу хабара.
например п1 СВД, дробовик, пневма 5,5 , мурка, 300кг

Морзе
Требую определиться с вашим выбором пневмы и переносимой массой в рюкзаке.

И пиписка, пиписка длинее!
Я вот требую определиться - вы уже хотите повысить ЧСВ, попесдеть, похвастаться или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.

Гонорея
А теперь расскажите, сколько стоит хороший, качественный гладкоствол?

Гонорея
А если руки растут не из жопы - покупаете токарный станочек, на него инструмент и фрезерное приспособление... И вперед. Всё это хозяйство обойдется меньше 100т.р. зато сделать винтовок на нем вы сможете несколько, ещё и окупится... У пневматии бааальшой плюс - она легальна, если края знать и не борзеть. И её можно делать из дюрали Д16Т - весьма легкие и качественные вещи. Это потянет любой настольный китаец, даже без улучшени

Гонорея
И пиписка, пиписка длинее!

Гонорея
И пиписка, пиписка длинее!
Я вот требую определиться - вы уже хотите повысить ЧСВ, попесдеть, похвастаться или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.

Гонорея
или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.

Морзе
Мне интересно вы все самоубийцы или как?
Вопрос по характеристикам я задавал много раз - НОЛЬ ответов. У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.

вы что-то много интересуетесь)))
у меня пара ППП переломок 4,5, больше калибр не собираюсь заводить, чтобы сотрудников не смущать)))

Морзе
Тоже так подумалось. Приезжает разведчик на легковушке в посёлок и говорит - Тут моя банда будет жить!
Народ деревни высылает встречать охотника с охотничим болтом или СВД и пачкой патронов. Тот в одиночку выносит всех водителей колонны. Например заняв место на эстакаде.

ход мыслей вышивальщика... все против всех...
а не может так быть, что просто культурно приедут, спросят, где есть свободные дома, как с работой, заведут дружбу с соседями и будут друг другу помогать?

Хрычонак
вы что-то много интересуетесь)))
у меня пара ППП переломок 4,5, больше калибр не собираюсь заводить, чтобы сотрудников не смущать)))

Хрычонак
а не может так быть,

Морзе
Вопрос по характеристикам я задавал много раз - НОЛЬ ответов. У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.

Если мне вдруг придется куда бежать - возьму мурку, только 155-ю. 😊
Если бежать, но не пешком и будет место - поедет и винтовочка РСР 5.5 с насосом и запасным комплектом резинок.
Если бы не было сейфа и бумажек - то к той же пневматической винтовке купил бы стволик 9мм. Стволы можно поменять за полчаса, кучу винтовок с собой везти не надо. Если предусмотреть пропускные отверстия клапана сразу под большой калибр - она будет стрелять и из 9мм и из 4.5мм. не совсем оптимально, но универсальность зато... Да, настраивать придется - при сноровке это не долго.
Крупнокалиберная пневма - лучше, чем ничего.

ЗЫ Да, выложите пожалуйста видео, как вы дробью из ружья стреляете скворцов на кустахс ягодами в деревне. И как потом вас пи?дят деревенские и забирают полицаи. 😊

Морзе
У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.

Гонорея
Если бы не было сейфа и бумажек - то к той же пневматической винтовке купил бы стволик 9мм.

все эти шутки с продажей таких дудок хорошим не кончатся
наверняка кто-то их берет для самодельного огнестрела
я бы такую лавочку прикрыл

Гонорея
Отличие от огнестрела - дозвуковая скорость.

Гонорея
возьму мурку, только 155-ю

Гонорея
как вы дробью из ружья стреляете скворцов на кустахс ягодами в деревне.

ruslan.amba
Вот человек белок и соболей стреляет из двух разных калибров и не жужжит:

А второй части он жалуется что комбинашки перестали выпускать 😊 Уж больна таки ему МЕЛКАШКА совместно с гладким нравится 😊

Я надеюсь что вы так шутите Во первых это 100% офтоп.
А вот в детский сад или школу вы рябчиков понесёте? За ремонт холодильника-стиралки с мастером голубями расплатитесь? За коммуналку 3 бобра в месяц?

При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином. Начертит линию и будет стрелять в тех кто в лес с оружием зашёл. Приведите пример когда по законам военного времени судили мягче чем в мирное время?

А зачем? Моё универсальное оружие и для этой цели подходит! Я ранее всё описывал, 3р за выстрел, дозвук. Но нормальные люди ловят мелкую живность силками и капканами.

arjan
Я не шучу , мы живем в разных местах страны , я это говорю исходя из опыта моей семьи в войну и первое время после , жили на подножном корму при очень сильной гос власти .

arjan
например сегодня я пока на пасеку ехал (3 км от дома ) видел вальдшнепа, чуть не задавил еле успел тормознуть и выводок рябчиков , регулярно горлиц и частенько глухаря .

arjan
Силки и капканы , вы пробовали ?

Maks161Rus
и вам тяжело устаканить в своих головах что пневматика бывает не только тировая и что эти 400 м/с может лететь пуля например 9 мм и весом грамм 10

Maks161Rus
напомню что пневматика на воздухе может и на сверхзвук свободно выводить снаряды

Другое дело, если закачать вместо воздуха гелий, например - там уже всё веселее.

Maks161Rus
50желудей лупит и это в 4.5 не предел 80 дж можно

Если вы хотите вундервафлю - купите уже огнестрел 😊

Maks161Rus
точность хорошая, тяжеловата зараза

но вот вопрос, чем самообороняться от двухногих ?

Гонорея
купите уже огнестрел

arjan
Институту государства у нас в обозримом будущем ничего не угрожает , а вот проблемы с деньгами и жратвой как 2 пальца .

Зачем ставить себя в зависимость от выживут ли птички ?

potatowarrior
Поливать говном альтернативное огнестрелу оружие (что метательное, что пневму) - изрядная тупость, особенно учитывая тот факт, что оно безлицензионное...

Зачем эта игра слов про безлицензионность? Это враньё оставьте для школьников.

Тоже отрицаете что в БП будут противники с огнестрельным оружием?

Зачем эта игра слов про безлицензионность? Это враньё оставьте для школьников.

arjan
почему вранье - это чистая правда , даже 6,3 мм можно свободно купить

arjan
фантазии , фантазии , реальность намного более прозаична . Просто стрельнуть рябчика или дрозда на пожрать особо не шумя и практически бесплатно - вот это реальность и она прямо сейчас .

Вопрос почему нельзя научится делать силки и ловушки а на оставшиеся 50тр купить тушёнки и макарон?

Один хер придут и отберут всё 😊

Большинство винтовок более 4.5мм продаются сертифицированными менее 3дж. А дальше вы сами её разгоняете, обычно это простые операции.
А закон - он один на всех. За пневматику, которая оружие вне закона - полагается штраф и может быть конфискация. А вот за производство оружия - вполне реальная статья уголовная.
Просто ленятся правоохранители. Поймали такого с пневмой - и на допрос. Т.к. 2 варианта всего - либо сам переделывал, либо кто помог. А дальше всё банально - либо мы тебя сажаем, либо не тебя. ))

Морзе
Вопрос почему нельзя научится делать силки и ловушки а на оставшиеся 50тр купить тушёнки и макарон?

Так вот, собирательство и охота - это совершенно не эффективно. Огород и свинарник с курятником, коровка на лугу. А на оставшиеся 50т.р. купить хороший самогонный аппарат. 😊

И тут да, пневматика уже не поможет - нужно 3-4 человека с автоматами. Минимум. 😊

Maks161Rus
я рад что сотрудники сейчас записывают кто что отписал в этой теме

Я бы на месте сотрудников рекомендовал бы продавцам всего, что подпадает под критерий "повышенная опасность" заключать с пользователем конракт. По которому в случае нарушения закона с применением их продукции - штраф. Причем нефиговый такой 😊

Тогда бы и на бибиках все катались бы по правилам да не пытаясь разогнаться... И из винтовок, пусть мощных-мощных, стреляли бы аккуратненько и в специально отведенных местах...
А те, с которых взять нечего - будут ограниченны высокой начальной стоимостью.
Хотя эффективнее ввести страховку - а страховая уже будет смотреть, надо ли им продавать СО2 ПМ хачу с дрожащими рученками тянущимся за типа крутой волыной... Или прыщавому задроту с несколькими приводами за жестокое обращение с животными. 😊

Кто тут уверен что сможет таскать на себе 2 ствола одновременно?

Пневма нужна для отстрела мелкой живности вокруг убежища (домика, дачи, "джокервилля" и т.д.), нет необходимости таскать её постоянно.
А при отходе чуть дальше от жилья, ясное дело, берется огнестрел.
В крайнем случае, если за рябчиками-голубями-дроздами необходимо куда-то сходить подальше от жилища, то можно и два ствола прихватить, не проблема. Апнутые ППП или мультяхи немного весят. Зато мясо гарантированно будет, и защитить себя есть возможность. Это стоит того, чтобы лишние 3 кг взять.

Впрочем, если заранее вместо рациональной оценки возможностей и условий озадачиться прослушиванием голосов в голове и общением с собственными фантазиями, то, конечно же, и пневма не нужна, и два ствола с собой не унести на несколько часов охоты, и свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.

goga312
2 длинных ствола таскать с собой по лесу, причем не по тропинке, а по зарослям? Или зимой по целине с 2 стволами пробираться?

ruslan.amba
Жить захочешь и два унесешь и патронов к ним нужное количество.

botanik
и свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.

goga312
А вы пробовали 2 длинных ствола таскать с собой по лесу, причем не по тропинке, а по зарослям? Или зимой по целине с 2 стволами пробираться?

Если будет жизненно необходимо добывать хотя бы мелкую дичь - я без проблем смогу таскать два ствола.
Если кому-то хочется выживать исключительно с комфортом, не напрягая дряхлый городской организм ношением лишних 3 кг и продиранием сквозь лес - пожалуйста, кто ж запрещает.

Морзе
Последние 4000 лет такой сценарий был обычным.

Опаньки, оказывается, последние 4000 тысячи лет охотники располагали только пневмой. а потому попадали в рабство. каких только офигительных историй не узнаешь на ганзе.

Морзе
В чём тогда выгода пневмы если для второго ствола всеравно тащить полный боезапас?

Непревзойденная дешевизна выстрела и минимальный вес/объем боеприпаса, необходимого для добычи хотя бы десятка мелких дичин.
Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина, пускай и мелкашечного, в случае какого-либо катаклизма - можно только предполагать, но явно заметно дороже, чем сейчас. Патроны для огнестрела как раз и будет разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов. Собстна, эту нехитрую мысль и пытаются втолковать огнестрельщикам - у каждого оружия своя ниша, и пневма по совокупности качеств идеально годится для добычи всякой пернатой мелочи на ужин. а заодно экономит боеприпас для серьезного оружия. Но огнестрельщики молодцы - продолжают сопротивляться рациональному подходу, и не поддаются какой-то там логике.

botanik
разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов.

botanik
Опаньки, оказывается, последние 4000 тысячи лет охотники располагали только пневмой.

Когда сказать нечего к словам цепляются, правда тут высшая степень , цепляется к своим словам...

botanik
Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина,

Морзе
C головой точно всё в порядке

у меня да, а у Вас?
я написал полушутя:

свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.

Вы на это ответили:

Морзе
Последние 4000 лет такой сценарий был обычным.

Problems?

Морзе
Загугли значение слово "сценарий", завтра, когда протрезвеешь.

Болезный, Вы там со своими галлюцинациями-"сценариями" сами разбирайтесь.

botanik
Вы там со своими галлюцинациями-"сценариями" сами разбирайтесь.

Ave Satani!

Дизельная Варя. 😊

По сути - переделка HW 35, в которой запланированный дизель обеспечивается закисью азота парами эфира из трубки сбоку от компрессора

Wunderwaffe

Вы ради интереса возьмите лицензию на зайца зимой, пневму для добычи зайцев, и дробовик для имитация оружия самооброны, и потропите без собаки это животное, или да же и с собакой, и что с вами будет часа через 3 посмотрите.

Два ствола нести, так что бы ими можно было воспользоваться быстро нести категорически не удобно, а если один из них укладывать так что бы было удобно нести, тогда его быстро в боевое положение не привести. Единственная ситуация где я вижу логику в таком типе оснащения, это дойти по относительно опасной местности до некой позиции, где есть гарантированно добыча, и там уже засесть с пневмой. Пока идешь на готове огнестрел, как дошел достал пневму. На ходовых охотах тащить два боеготовых длинных ствола полная хрень.

Гонорея
Эволюция, детка. 😊

А у нас народ до сих пор петлями да капканами ловит,я сам ловли и ни про какую эволюцию не слышал

Maks161Rus
[ Забыл собрать винтовку можно за 15000р калибром 6.35 на базе металлического ижа 60го и лупить она будет ого-го
Зы я рад что сотрудники сейчас записывают кто что отписал в этой теме 😛[/B]

Вранье.За 15 не соберешь,40 минимум и+ много много геморою.одна дудка только 15 будет

Гонорея

Я бы на месте сотрудников рекомендовал бы продавцам всего, что подпадает под критерий "повышенная опасность" заключать с пользователем конракт. По которому в случае нарушения закона с применением их продукции - штраф. Причем нефиговый такой 😊

Тогда бы и на бибиках все катались бы по правилам да не пытаясь разогнаться... И из винтовок, пусть мощных-мощных, стреляли бы аккуратненько и в специально отведенных местах...
А те, с которых взять нечего - будут ограниченны высокой начальной стоимостью.
Хотя эффективнее ввести страховку - а страховая уже будет смотреть, надо ли им продавать СО2 ПМ хачу с дрожащими рученками тянущимся за типа крутой волыной... Или прыщавому задроту с несколькими приводами за жестокое обращение с животными. 😊

Херня это все,не поможет.Только полная свобода выюора и владения как в сша ,а дальше естественный отбор все сам решит

botanik

Непревзойденная дешевизна выстрела и минимальный вес/объем боеприпаса, необходимого для добычи хотя бы десятка мелких дичин.
Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина, пускай и мелкашечного, в случае какого-либо катаклизма - можно только предполагать, но явно заметно дороже, чем сейчас. Патроны для огнестрела как раз и будет разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов. Собстна, эту нехитрую мысль и пытаются втолковать огнестрельщикам - у каждого оружия своя ниша, и пневма по совокупности качеств идеально годится для добычи всякой пернатой мелочи на ужин. а заодно экономит боеприпас для серьезного оружия. Но огнестрельщики молодцы - продолжают сопротивляться рациональному подходу, и не поддаются какой-то там логике.

Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой,дробовой патрон 12кал самокрут у меня стоит 5р,нормальная пулька для пневмы 3.5р +пересыл. то на то и выходит.А уж по дж пневма вообще не дотягивает

Пневму можно понять, как средство отстрела дроздов с крыльца дома, или способ обеспечить мясной приварок для семьи в относительно безопасное время, когда есть трудности с деньгами.

Но в условиях когда есть реальный риск вступить в перестрелку, и нужно с собой таскать огнестрел, ходить по лесу с 2 стволами, это полный ахтунг.

А у нас народ до сих пор петлями да капканами ловит

Вранье.За 15 не соберешь,40 минимум и+ много много геморою.одна дудка только 15 будет

Херня это все,не поможет.Только полная свобода выюора и владения как в сша ,а дальше естественный отбор все сам решит

Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой

Rotmestr

Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой,дробовой патрон 12кал самокрут у меня стоит 5р,нормальная пулька для пневмы 3.5р +пересыл. то на то и выходит.А уж по дж пневма вообще не дотягивает

Это только при условии что свинец у вас бесплатный, у вас есть пулелейка, и вы ничего не покупаете кроме капсуля и пороха, тогда еще в 5 рублей можно поместиться. Однако если тому же человеку с бесплатным свинцом дать пулелейку для пуль пневмы, то внезапно оказывается что такая пуля стоит около 0 рублей.

arjan
рябчиков лов

arjan
дудка стоит около 3 т.р.

goga312
Это только при условии что свинец у вас бесплатный, у вас есть пулелейка, и вы ничего не покупаете кроме капсуля и пороха, тогда еще в 5 рублей можно поместиться. Однако если тому же человеку с бесплатным свинцом дать пулелейку для пуль пневмы, то внезапно оказывается что такая пуля стоит около 0 рублей.

arjan
не сопоставима .

arjan
а 40 можно взять уже готовую булку в 6,3 типа и не на базе ижа .
дудка стоит около 3 т.р.

Rotmestr
Пулелейка для пневмы будет стоить минимум 3000р+ ебля с голтовкой,сайзингом и тд.Моя пулелейка 12 кал стоит 45р и продается в любом хозмаге.Считаем патрон 12кал;гильза-бесплатно,капсуль-1.5р,порох-1.5р,пуля,дробь практически бесплатно.И вообше в гладкое можно хоть камень зарядить и все полетит.А в пневме нет

Пулелейка для 12 калибра продается не в любом хозмаге, и за не минимум надо отдать 1 рублей. Порох дешевле 2 рублей на патрон не найти, дробь дешевле 110 рублей за 1 кг сейчас найти не возможно, это примерно 3.5 р на патрон, бесплатную дробь сделать из бесплатного свинца крайне трудное занятие, если пули можно лить без проблем, как и картечь, то дробь мелких номеров в гараже хрен сделаешь, а если и сделаешь задолбаешься весь. Как следствие дробь приходится покупать, в отличии от пуль, где свинец еще можно найти бесплатно и переплавить в пули. Предположим что пыжи мы режем сами высечкой за 500 рублей, гильзы бесплатные, покупаем только порох и дробь. Итого у нас выходит упс 500 рублей, пыжрез 500 рублей, патрон минимум 7 рублей, это самый минимум, за 110 рублей 1 кг дроби щас уже не не найти нигде.

Если говорить о пулевом патроне то можно уложиться в 5 рублей, при наличии бесплатного свинца и гильз. Да пулелейка дороже для пневматики, но при этом и выстрел пневматики не стоит ничего, при наличии халявного свинца, как следствие вся снаряга для производств пуль к пневме окупается значительно быстрее. И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство? Камень в гладкое зарядить можно это да, хоть соль хоть крупу, в этом его преимущество, но и о точном выстреле при использовании таких снарядов говорить не приходится, как и о сохранности стволов.

С свинцом проблем нет. В моём плане выживания в оседлой стадии в плане сбор всех аккумуляторов в округе км до 5. Главное вовремя снять их с автомобилей. Выбираем место в лесу и туда свозим совсей округи. Через недельку выбираем посвежее. В нормальном состоянии напряжение - 12,65в. Его привозим в жилище и пользуем до 10в. Если напряжение резко упало то сливаем электролит побаночно(чёрный выливаем) и делаем их них стенки печи на которой когдато будем греть чан с водой. С разряженными поступим по мере сил, у меня солнечная батарея 20Вт, ей уже 6 лет, они просто не потянет. Собираем совсей округи зарядники(многие старые автолюбители возят ссобой) и запускаем генератор. У меня на боевом дежурстве стоит 650Вт. КПД 50%= 4-6 часов работы=~ 4 акумулятора

Но в мирное время есть совсем простой и малозатратный способ поиметь свинец.

goga312
И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство?

Морзе
Торцевая головка 😊

Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?

goga312
Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?

Морзе
На гладкоствольных дистанциях это никого не волнует. У меня получалось на 70м все пули укладывать в метровый лист.

Это 100 дольная мишень?

goga312
Это 100 дольная мишень?

Морзе
шифера кусок 😊

Все таки великоват разброс на 70 метрах.

goga312
Все таки великоват разброс на 70 метрах.

Морзе
Ну что делать. Это щас у меня 0.3-0.5МОА , видимо раньше я не умел стрелять 😊

Ну это смотря из чего и чем стрелять. впо-205 с длинным парадоксом и поясковой пулей попадает в круг 8 очков стоя с рук с 50 метров, в общем то я не спорю что 12 калибром можно стрелять на 100 метров так же как 366, просто цена вопроса и удобство применения разные. ВПО-205 с длинным парадоксом и дтк та еще кочерга.

В направлении пневма при БП есть что сказать? Кроме как обхаить?

Почти не затронули самодельную пневматику из подручных материалов

.Для пневмы нужны хорошие пульки изготовленные на высокоточном оборудовании,иначе не полетит.

Не забывайте про насос+7тыр и 3.5кг веса

Насчёт стоимости не надо забывать про разницу в энергии. 1 пулька пневматики это ~100гр мяса, а 1 выстрел из огнестрела 5-100кг.

С свинцом проблем нет. В моём плане выживания в оседлой стадии в плане сбор всех аккумуляторов в округе км до 5. Главное вовремя снять их с автомобилей.

Тема упорно скатывается к обсуждению огнестрел лучше чем пневма.

goga312
Единственная ситуация где я вижу логику в таком типе оснащения, это дойти по относительно опасной местности до некой позиции, где есть гарантированно добыча, и там уже засесть с пневмой. Пока идешь на готове огнестрел, как дошел достал пневму.

arjan
раз пальнул с дробовика и можно смело ижти домой т.к. в округе все разбежалось разлетелось

Rotmestr
И вообше в гладкое можно хоть камень зарядить и все полетит.А в пневме нет

arjan
что пневма рассматривается как дополнение к огнестрелу

arjan
аз пальнул с дробовика и можно смело ижти домой т.к. в округе все разбежалось разлетелось .

Про пропадание крупняка это пиздёшь, мелочь также быстро исчезнет ибо это симбиоз. У многих разных видов один источник пищи.

А вашем розовом ЛП идеален запас еды ввиде тушёнки, и никакие кризисы не почём. На форуме полно тем- половина месячной ЗП равна запасу еды на ГОД. Но склад нужно охранять.

Но вы упорно твердите мантру что дохлая ворона прокормит вашу семью. Любая ваша болезнь и ваша семья умерла с голоду. Поэтому пневма это 264 позиция в списке покупок. Гдето через 100 позиций после арбалета. А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.

Морзе
А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.

Морзе
Про пропадание крупняка это пиздёшь, мелочь также быстро исчезнет ибо это симбиоз. У многих разных видов один источник пищи.

По сему эффективнее разводить кроликов. 😊

А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.

Никто тут не утверждал, что обладание пневматикой это 100%-ая гарантия выживания в любой экстримальной ситуации.
В первом посте все обозначено, про что тема.

Вопрос скорее есть ли польза от нее или нет?
Мой ответ-"есть".
С одной заправки более 60 выстрелов (стоимость пуль =стоимости 3х патронов 12к), для прогулки более чем достаточно , точность позволяет уверенно поразить цель размером с голубя на расстоянии 90 м.

После трех лет активного пользования pcp приобрел 12к, пострелял -не впечатлило.

Громко, дорого, низкая эффективная дальность (до 50м стрелять для меня не интересно- "не спортивно") 😊

Вобщем-то для пострелять птиц, pcp лучше.
Если задачи шире, то 12к.

Mark78
до 50м стрелять для меня не интересно- "не спортивно"

Пневматика с обычно маленькой пулей и нарезным стволом предполагает довольно долгое выцеливание, не абы куда, а по месту. С оптикой...
Просто дробовик предназначен для другого. Сорвался из-под ног заяц - бабах и вот тебе супчик и жаренное мяско. 😊
Купите мелкашку, сравните с пневматикой - вот это будет иметь смысл. 😊

rufei
3000 патронов дл 12 и столькоже для пневмы

Опять двадцать пять. 😊
Латунные гильзы, закрутка, порох... Они будут не сильно тяжелее среднего насоса ВД для пневматики.
А если сравнивать пульки - то пусть они будут одинакового калибра. Пневматические ещё и потяжелее могут оказаться. 😊 А то это как сравнивать патроны для пистолета и пулемета. После чего утверждать - пистолетные круче!

Mark78
(стоимость пуль =стоимости 3х патронов 12к), д

Mark78
Вобщем-то для пострелять птиц, pcp лучше.

Rotmestr
Только для мелких птиц не крупнее вороны.

goga312

Пулелейка для 12 калибра продается не в любом хозмаге, и за не минимум надо отдать 1 рублей. Порох дешевле 2 рублей на патрон не найти, дробь дешевле 110 рублей за 1 кг сейчас найти не возможно, это примерно 3.5 р на патрон, бесплатную дробь сделать из бесплатного свинца крайне трудное занятие, если пули можно лить без проблем, как и картечь, то дробь мелких номеров в гараже хрен сделаешь, а если и сделаешь задолбаешься весь. Как следствие дробь приходится покупать, в отличии от пуль, где свинец еще можно найти бесплатно и переплавить в пули. Предположим что пыжи мы режем сами высечкой за 500 рублей, гильзы бесплатные, покупаем только порох и дробь. Итого у нас выходит упс 500 рублей, пыжрез 500 рублей, патрон минимум 7 рублей, это самый минимум, за 110 рублей 1 кг дроби щас уже не не найти нигде.

Если говорить о пулевом патроне то можно уложиться в 5 рублей, при наличии бесплатного свинца и гильз. Да пулелейка дороже для пневматики, но при этом и выстрел пневматики не стоит ничего, при наличии халявного свинца, как следствие вся снаряга для производств пуль к пневме окупается значительно быстрее. И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство? Камень в гладкое зарядить можно это да, хоть соль хоть крупу, в этом его преимущество, но и о точном выстреле при использовании таких снарядов говорить не приходится, как и о сохранности стволов.

Млять сколько раз тебе объяснять. Любой нормальный охотник крутит для себя патроны сам,потому что магазинные говно.Дробь и пули лью сам,свинец бесплатный со свалки наваровано на 100лет вперед.Лейка для пуль в любом хозмаге головка на15-16,у нас 45р стоит.есть даже видео на ютубе с отстрелом.пыжерез,упс и еще что ты там понаплел куплены были еще моим дедом за копейки.Хватит уже тупить и выдумывать всякую херь.Пневма это очень дорогое,ненадежное и ломучее дерьмо придуманное для выкачивания бабла из мажоров.

goga312

Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?

Не будет, все в пределах нормы для гладкого.Млять ну какие вы т....,пуле пределывают хвост -стабилизатор и все летит нормально.ну почему вам надо все объяснять по 100 раз.включите мозги.это ведь элементарные вещи их любой школьник знает

Гонорея
Ох, глухаря в голову 5.5 не возьмет? ))

У нас глухарь ближе 100м не подпускает.5.5 не возьмет.при мне сосед стрелял сороку с эдгана коротыша 5.5, дистанция 30м,четкий шлепок по телу сороки и сорока сваливает подранком ее не нашли.переломка тем более не возьмет

Rotmestr
шлепок по телу

Rotmestr
с эдгана коротыша 5.5, дистанция 30м,четкий шлепок по телу сороки и сорока сваливает подранком ее не нашли.переломка тем более не возьмет