Пневма выживальщика .

arjan 15-06-2016 09:16

Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?

Altaec 15-06-2016 09:30

МР654К + PCP. Первый - в глаз стрельнуть при самообороне, второй - на мелкую дичь.

Larandit 15-06-2016 09:32

охотой не проживешь а тем более с пневматикой, единственное применение в качестве тренировки стрельбы (выстрел дешевле чем огнестрел в разы и путевок не надо)

fencer_al 15-06-2016 09:38

С год назад тоже задумался на эту тему.
Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.
Плюсы:
Мощная, 0,68 пулькой вылет 270+
Точная, на 50+ метров можно по пробкам стрелять
Ремонтопригодная, купил в запас две пружины и манжеты
Надежная, железо, простота конструкции и качество изготовления
Тихая, с приспособлением
Минусы:
Дорого
сравнительно тяжело

Учить ребенка и жену стрелять самое то. Охотиться на мелких птичек, грызунов тоже, что - то большее не думаю.
Рассматривал варианты переломок - главный минус что ствол на подвижном соединении. Что не может, в итоге, не сказаться на точности.
Отечественные винтовки - нужны танцы с бубном. Более дешевые варианты турции и китая не удовлетворили по качеству.

rujjo 15-06-2016 09:38

quote:
Изначально написано arjan:
Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?

Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы

http://24smi.org/news/22446-sa...a-vintovka.html "По мнению экспертов, самая мощная пневматическая винтовка на сегодняшний день - Quackenbush, калибр которой составляет 0,458, а пули весом 32 грамма выпускаются с силой 650 Дж и развивают скорость до 214 метров в секунду."

Но в РФ их вроде не продают.

quote:
Изначально написано Altaec:
МР654К + PCP. Первый - в глаз стрельнуть при самообороне, второй - на мелкую дичь.

Не забудьте спилить мушку перед тем как стрелять в глаз из 654го при самообороне. :P

arjan 15-06-2016 09:57

quote:
охотой не проживешь а тем более с пневматикой

ну не знаю , у нас дроздов круглый год море , для на пожрать можно настрелять
quote:
Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы

так разрешение нужно , мне делать не охота .
quote:


15-6-2016 09:38           
С год назад тоже задумался на эту тему.
Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.


Хороший выбор , но ИМХО дороговато .

sloniki 15-06-2016 09:59

лежит мр-513 кал5.5. есть не просит, развлекалка для гостей-детей. стоимость выстрела смешная, шума нет, стрелять можно прямо на участке, покупал за 3500, нужна РОХа. продавать не буду, отличная игрушка-обучалка для детей. тюнить её смысла нет, дальнейшее увеличение мощности приводит к плохой куче, а то что есть хватает железные ведра-бочки пробивать.
используется в развлекательных целях

fencer_al 15-06-2016 10:04

quote:
Originally posted by arjan:

дороговато



С рук б/у можно найти по достаточно интересной цене. С допами.
Я брал за 30 с копейками, с неплохой оптикой, надульником и каким - то количеством пулек.
Отечественные варианты требуют доводки и доработки, либо своей квалификацией либо за деньги и детали.
Китай, Турция и т.п. получаются тысяч на 5, максимум 10 дешевле. Но там лотерея.

sloniki 15-06-2016 10:38

что то на игрульку за 30 я не готов.

lich 15-06-2016 10:50

Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.

fencer_al 15-06-2016 10:52

Ну, всегда есть вариант поработать напильником недорого.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...matics/mp_512m/

Н.Валерич 15-06-2016 11:28

quote:
Originally posted by fencer_al:

С год назад тоже задумался на эту тему.
Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.
Плюсы:
Мощная, 0,68 пулькой вылет 270+
Точная, на 50+ метров можно по пробкам стрелять



Год назад продал такую , сейчас жалею .
В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .

saab900 15-06-2016 11:30

quote:
Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?

Вопрос несколько странный, если рассматривать его именно в контексте палаты. Если уж дошло дело до "выживания выживальщика", то в приоритете будет карабин под распространенный калибр, носимый БК патронов в 150, разграбление "корованов", мародерство и проч.безобразия. Пневма тут не актуальна :D
А вообще, если серьезно, то РСР, при всех своих достоинствах, не обеспечивает автономность - нужен насос, как минимум, или баллон (а это габарит и масса). Кроме того, система требовательна к качеству и своевременности обслуживания, наличию ЗИП и т.п.
Про газобалонную пневматику на СО2 лучше вообще не говорить.
ППП - габарит, масса, нежелательность хранения во взведенном состоянии, требовательность к пользователю (точно/кучно стрелять из пружинно-поршневой винтовки несколько сложнее, нежели с иных пневм.систем).
Оптимально, опять же в контексте, было бы что-то компактное мультикомпрессионное, вроде Benjamin Sheridan. Плюсы: компактный размер, малый вес, возможность достаточно длительного хранения в накаченном и взведенном состоянии, простота использовании, неприхотливость в обслуживании, высокая мощность "из коробки". Минусы тоже есть, как во всем, но не особо критичные. Вот как-то так :)

Ignat 15-06-2016 11:50

quote:
Originally posted by arjan:

пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло



Именно под эту задачу - пожалуй, saab900 прав: мультяха рулит. Для плинка непригодно (задрочишься накачивая), а для охоты типа "один выстрел один труп" вполне. Только вот выбор стоковых мультях весьма невелик и доводить их надо до ума, пока есть доступ к станкам\технологиям или деньги на покупку доработок.
Про экзотику типа РСР со свтроенным насосом не вспоминаю, ибо экзотика и есть.
Ну и у любой ППП переломки есть ещё одна неофициальная особенность - в калибре 5.5мм в момент Ч она очень легко конвертируется в хреновую, но всё же мелкашку.

Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" :)). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan 15-06-2016 12:03

так что брать то в пределах 20ки ?
вот вроде неплохие PCP переделки из МР60 продают по 15т http://guns.allzip.org/topic/25/1654206.html

saab900 15-06-2016 12:41

quote:
мультяха рулит.

quote:
Benjamin Sheridan

quote:
в пределах 20ки

:)

rujjo 15-06-2016 13:11

quote:
Изначально написано Larandit:
охотой не проживешь а тем более с пневматикой, единственное применение в качестве тренировки стрельбы (выстрел дешевле чем огнестрел в разы и путевок не надо)

Смотря где жить, если в тайге то вполне можно.
Если в городе-миллионнике то не вариант конечно.

quote:
Изначально написано sloniki:
лежит мр-513 кал5.5. есть не просит, развлекалка для гостей-детей. стоимость выстрела смешная, шума нет, стрелять можно прямо на участке, покупал за 3500, нужна РОХа. продавать не буду, отличная игрушка-обучалка для детей. тюнить её смысла нет, дальнейшее увеличение мощности приводит к плохой куче, а то что есть хватает железные ведра-бочки пробивать.
используется в развлекательных целях

У 513й ствольная коробка сплав или сталь?
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.

quote:
Изначально написано fencer_al:

С рук б/у можно найти по достаточно интересной цене. С допами.
Я брал за 30 с копейками, с неплохой оптикой, надульником и каким - то количеством пулек.
Отечественные варианты требуют доводки и доработки, либо своей квалификацией либо за деньги и детали.
Китай, Турция и т.п. получаются тысяч на 5, максимум 10 дешевле. Но там лотерея.

Б/у бывает тоже разное, что там внутри в каком состоянии вам никто не расскажет и разбирать ее при покупке не даст чтоб посмотреть потроха.
Особенно если Диана не переломка, а с боковым взводом то о состоянии нарезов можно только догадываться.
Повезет если тот кто продает не был дизелистом.

quote:
Изначально написано lich:
Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.

А цена патронов?

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Год назад продал такую , сейчас жалею .
В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .

ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться.

quote:
Изначально написано Ignat:

Именно под эту задачу - пожалуй, saab900 прав: мультяха рулит. Для плинка непригодно (задрочишься накачивая), а для охоты типа "один выстрел один труп" вполне. Только вот выбор стоковых мультях весьма невелик и доводить их надо до ума, пока есть доступ к станкам\технологиям или деньги на покупку доработок.
Про экзотику типа РСР со свтроенным насосом не вспоминаю, ибо экзотика и есть.
Ну и у любой ППП переломки есть ещё одна неофициальная особенность - в калибре 5.5мм в момент Ч она очень легко конвертируется в хреновую, но всё же мелкашку.

Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" :)). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП.


И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.?
Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему :P
Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка.

quote:
Изначально написано arjan:
так что брать то в пределах 20ки ?
вот вроде неплохие PCP переделки из МР60 продают по 15т http://guns.allzip.org/topic/25/1654206.html

ПСП для БП - в топку.
Вы б еще предложили брать с собой в поход скрипку вместо гитары, это примерно с той же серии.
ПСП - для пневмодрочерства и стрельбы по спичкам.

sloniki 15-06-2016 13:28

quote:
Изначально написано rujjo:

У 513й ствольная коробка сплав или сталь?
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.


сталь.

и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре.

не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.

fencer_al 15-06-2016 13:48

quote:
Originally posted by sloniki:

и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре.



Речь идет о пневматике, а не о выборе огнестрел или пневма.
quote:
Originally posted by sloniki:

не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.



А варианта что у человека есть уже мелкашка, разрешение, но он хочет именно пневматику не требующую разрешения не рассматриваете?

quote:
Originally posted by arjan:

так что брать то в пределах 20ки ?



Хатсаны, кросманы либо Иж с доработкой косяков.
Надо форумы курить на эту тему.
Я, при таком выборе, скорее всего взял бы отечественную винтовку и доработал за деньги у умельца.

arjan 15-06-2016 14:34

quote:
не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.



тупо нет желания мудохаться ,сдавать экзамены и т.д.
Я как вспомню этот гемор у нас так пипец

sloniki 15-06-2016 14:44

если у человека есть разрешение, то получить зеленку для приобретения пневмы бОльших калибров гораздо проще. всякие экзамены, сейфы, обучения уже не нужны.


arjan 15-06-2016 15:02

quote:
если у человека есть разрешение, то получить зеленку для приобретения пневмы бОльших калибров гораздо проще. всякие экзамены, сейфы, обучения уже не нужны.

экзамены еще как требуют у нас .
кстати что скажите о В продаже новые МР-512С ГП
Что делается с винтовкой? - Газовая пружина с винтом стравливания, манжет Вадо123, доработан спусковой механизм, обрабатываются пазы, торцуется и приводится в порядок дульный срез ствола "ФАСКА", изменяются углы зацепа тяги и поршня, трубка заужения перепуска в некоторых случаях не ставится-решение принимается при настройке винтовки. На выходе д35-д40

Ignat 15-06-2016 15:03

quote:
Originally posted by rujjo:

С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.



С 4.5мм тоже не только воробьёв можно охотить, но и голубей с воронами. Разумеется, нужна стрельба прицельная, а не "из 8-им стволов да по такой стае" (с).

quote:
Originally posted by rujjo:

И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.?



Да нормально, в общем-то. Понятно, что двудулке проиграют по дуракоустойчивости и неприхотливости, но тем не менее.

quote:
Originally posted by rujjo:

Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему



Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя.
Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов.

quote:
Originally posted by rujjo:

Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка.



Ну в РФ вроде как да, административка. Но тоже ничего хорошего владельцу это не принесёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 15-06-2016 15:05

quote:
Originally posted by arjan:

кстати что скажите о В продаже новые МР-512С ГП



Ну как обычно - классическая отечественная переломка, чутка доведённая до ума. Проигрывает по мощности почти любому хатсану, по точности - ХЕЗ, смотря как доводили, может выиграть, может проиграть. Охотиться на что-то крупнее голубей будет сложновато.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan 15-06-2016 15:18

quote:
Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя.
Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов


гладкое имеется как и мелкан , хочется именно надежный и достаточно долговечный девайс ,способный валить от воробья до вороны или кошки метров на 30-50.
quote:
Охотиться на что-то крупнее голубей будет сложновато.

тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть

Н.Валерич 15-06-2016 15:38

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
.......
В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .

quote:
ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться.

Ну дык это смотря какой "резик" , у мну на "кариере" качать конечно до 230 заип+шься (примерно 300 качков если с нуля) , но и постреляешь вдоволь . 40-50 выстрелов граммовыми а потом 0,6 гр ещё под сотню .

пысы Кстати в пендоссии "из корейца" волков с оленями добывают , пулей 12 калибра , но там уже только 2-3 полноценных выстрела .

rujjo 15-06-2016 15:40

quote:
Изначально написано Ignat:

С 4.5мм тоже не только воробьёв можно охотить, но и голубей с воронами. Разумеется, нужна стрельба прицельная, а не "из 8-им стволов да по такой стае" (с).

Да нормально, в общем-то. Понятно, что двудулке проиграют по дуракоустойчивости и неприхотливости, но тем не менее.

Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя.
Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов.


Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал :D Хорошо хоть заметил ДО выстрела :D

Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана :P Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах. :)
Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями :D

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Ну дык это смотря какой "резик" , у мну на "кариере" качать конечно до 230 заип+шься , но и постреляешь вдоволь . 40-50 выстрелов граммовыми а потом 0,6 гр ещё под сотню .

У меня была иж-60 псп от Крюгера, там резик вроде до 250 был.
Зимой бывают сюрпризы со стрельбой из псп.


После всех охот с помпой, двудулкой, карабином решил что лучше взять гладкий иж-18 легенький и ходить себе на охоту в удовольствие с одностволкой - экономия патронов+меньше вес.

Н.Валерич 15-06-2016 15:47

quote:
Originally posted by rujjo:

Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.



Курицу долбил метров с 70ти 48й дианой , только третьим выстрелом добил что-бы не бегала .

Ignat 15-06-2016 16:36

quote:
Originally posted by rujjo:

Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.



Ну так курицу из 512-ой только прицельным в голову, по тушке можно долго издеваться...

quote:
Originally posted by rujjo:

Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал Хорошо хоть заметил ДО выстрела



Стальной шарик тоже расколоть можно :)

Речь шла о том, что мультикомпрессионка хоть не самая примитивная (скажем, сложнее примитивной переломки пружинно-поршневой), но тоже вполне ремонтопригодная вещь и не сильно боящаяся внешних воздействий.


quote:
Originally posted by rujjo:

Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах.
Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями



Дык о том и речь с самого начала. Охотить утку влёт из пневматики несподручно, а вот сидящую подстрелить из надлежащим образом доработанной - вполне можно. И луки с арбалетами весьма к месту вспомнили - та же механика и почти те же плюсы\минусы, что и у более-менее ходовой пневматики.

quote:
Originally posted by arjan:

гладкое имеется как и мелкан , хочется именно надежный и достаточно долговечный девайс ,способный валить от воробья до вороны или кошки метров на 30-50.



quote:
Originally posted by arjan:

тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть



В такой постановке вопроса - или, как предлагали выше, мультикомпрессионку с доработкой по уму, или же пружинно-поршневую винтовку. Хатсан не советую, а вот, скажем, гаму или младшую диану (типа 34, например) - вполне вариант. Старшую (48,52, 350 и т.д.), конечно, тоже вариант хороший, но в 20 тыр сложно вписаться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

saab900 15-06-2016 17:13

quote:
мультикомпрессионку с доработкой по уму

Кстати говоря, а почему бы не рассмотреть Кросман 1377? Цена подходящая, типоразмер оптимальный, мизерный вес, простой конструктив, хорошая точность, бесконечный потенциал для доработок. Взять либо уже доведенного до ума Крыса 1377 здесь в соответствующей барахолке, либо сток+коробка+кит+приклад+пробки/восьмерки и проч. по вкусу. Как раз можно успеть построить нормальный пневмо-карабин до наступления БП :)

rujjo 15-06-2016 17:30

После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.

arjan 15-06-2016 17:48

quote:
После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.
edit log



вот как раз этих тварей везде в избытке в отличии от тех кого 30-06 стрелять нужно .

ryzhov 15-06-2016 19:23

Пардон за вторжение.

ПСП гнобить мне показалось както не верно.
Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм. В ресивере гелий. Пуля 0,64 гр. заица добыл, утку добыл .... сверхзвук однако. Кол-во выстрелов в приемлемой мощности около 100. При этом больше полугода был перерыв в пользовании ружьем, давление не пострадало. Был еще один запасной ресивер, за полтора года давление если и уменьшилось, то для приборов не заметно.
А так с оптикой это почти бластер. Да и дистанции не 30 метров а куда больше.

arjan 15-06-2016 19:50

quote:
Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм

а по деньгам сколько ?

коралл 15-06-2016 20:01

quote:
Изначально написано arjan:

тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть

Я так понимаю этот хатсан дает разгон пули 360мс?
Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс.
У самого хат70, пуля весом 0.68 летит 275+. Заявленные 305 это наверно для легких пуль типа 0.57 и меньше..
Жалею что в свое время не подождал пару месяцев с деньгами и не купил более мощную винтовку..

arjan 15-06-2016 20:09

quote:
Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс.

у друга хатсан 125 мощность отличная , но точность ни к черту .

коралл 15-06-2016 20:46

quote:
Изначально написано arjan:

у друга хатсан 125 мощность отличная , но точность ни к черту .

На каких дистанциях точность не устраивает?

Eskoff2 15-06-2016 20:51

Интересная тема для теоретических рассуждений и сравнения в некоторых сферическо - вакумных условиях гладкоствола переломки одностволки, мелкашки, пневмы (все абстрактные, но пневма 4,5, мелкан 5,6, одностволка переломка пусть 16 или 20).
1. Шумность выстрела.
2. Дальность уверенного попадания в типичную цель.
3. Вес.
4. Вес с 200 выстрелов.
5. Энергетика выстрела.
6. Вес с выстрелами, отнесенный к энергетике одного выстрела.
7. Что еще?

Пневматика с игрушечной мощностью должна и весить, видимо, соизмеримо. Если с охотничей мелкашкой сравнивать, которая весит , пусть 2,5 кг, пневма должна весить 1,5 кг. Но ничего подобного, видимо нет, скорее наоборот, все неподъемные "дрыны".

zilberdimm 15-06-2016 21:34

quote:
Originally posted by Eskoff2:

7. Что еще?


8. Цена 1000 выстрелов.
9. "Интересность" для СП и криминала.
10. Легальность, ответственность за владение без документов (в т.ч. боеприпасы)
11. Возможность самостоятельного изготовления боеприпасов.

lich 15-06-2016 23:24

quote:
Изначально написано arjan:

тупо нет желания мудохаться ,сдавать экзамены и т.д.
Я как вспомню этот гемор у нас так пипец

Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка :D :D :D

Кстати, открою секрет. Даже на ганзе продают взрослые pcp по документам до 3.5 Дж. Ищущий да обрящет.

arjan 16-06-2016 07:14

quote:
Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка

Вы вот зря смеетесь ,я могу настрелять на пожрать всякой мелочи практически не выходя из дома тупо в саду не особо беспокоя соседей , с огнестрелом так не прокатывает .
quote:
Кстати, открою секрет. Даже на ганзе продают взрослые pcp по документам до 3.5 Дж.

так вроде пришли к выводу что ПСП как бы не вариант для долгосрочной эксплуатации .
quote:
На каких дистанциях точность не устраивает?

30м хрен в голубя попадешь .

Maks161Rus 16-06-2016 07:29

quote:
Изначально написано arjan:

30м хрен в голубя попадешь .


Долго читал ветку и наконец созрел отписать! И так ТеОрЕтЕгИ сообщаю: пневматика с энергетикой от 20 дж способна укладывать в убойные зоны ЖиВоТнЫх весом 30-40 кг. непринужденно и на месте наглухо, для этого нужна практика и МОЗГ в черепной коробке! А не студень, пневматику например: минимум 125й Хатсан в 5.5 с ГП(газовой пружиной) и желательно с улучшенным балансом для криворуких и хороший прицел не ниже Липперса с милдотом и настрел должен быть большой, не говоря про качество самого ствола. Соответственно пневматика ПСП в 5.5(5,6) и выше это уже подходит для отстрела: косули, подсвинка, отстрела рогатого скота вместо забоя при необходимости и прочего, 6,35 и более с энергетикой от 200 дж для отстрела оленей, взрослых хряков в убойную зону и крупного рогатого скота при крайней необходимости, ЗАБУДТЕ РАЗ И НАВСЕГДА ЧТО ПНЕВМАТИКА ЭТО УДЕЛ КРЫС. ВОРОБЬЕВ И ПРОЧЕГО! ВЕЛКОМ В ПОИСК!

nikserg 16-06-2016 09:01

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

Соответственно пневматика ПСП в 5.5(5,6) и выше это уже подходит для отстрела: косули, подсвинка, отстрела рогатого скота вместо забоя



браконьеры жаловались, что при стрельбе из ТОЗ-8, дополненного модером, бобёр периодически сваливает сдыхать под воду. за попытку добычи из 5,5 "косули, подсвинка" без страхующего рядом с нормальным калибром в мирное время надо накатывать охренительные штрафы за жестокое обращение с животными, а при БП - лупить батогом вдоль хребта за упускание добычи.


P.S. неточно выразился: бобёр уходит подранком много чаще, и сдыхает там или нет - х.з.

zilberdimm 16-06-2016 09:07

Кстате, в соседней палате:

Gamo Bear Grylls Adventure Survival Set





fencer_al 16-06-2016 09:25

quote:
Originally posted by nikserg:

за попытку добычи из 5,5 "косули



А за юношеский максимализм что надо делать?))
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Кстате, в соседней палате:



Чет скорость пульки заявлена какая - то бешеная.

zilberdimm 16-06-2016 10:12

quote:
Originally posted by fencer_al:

Чет скорость пульки заявлена какая - то бешеная.


Косулю шьёт навылет :P Вдоль :P

коралл 16-06-2016 11:18

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Косулю шьёт навылет :P Вдоль :P


Через череп и позвоночник :D

Ignat 16-06-2016 11:26

quote:
Изначально написано rujjo:
После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.

Ещё раз - под разные задачи разное оружие.
Попробуёте с этим своим болтом на голубя поохотиться. Что останется от голубя после попадания расскажете :). А тех самых голубей, как правильно заметили, вокруг до хрена и больше, ибо не зря крылатой крысой называют.

quote:
Изначально написано ryzhov:

ПСП гнобить мне показалось както не верно.


ПСП никто не гнобит. Само по себе оружие интересное со своими плюсами и минусами. Но если речь идёт о предполагаемом отсутствии инфраструктуры и максимальной автономности, то ПСП тут в проигрыше. Это сейчас вы гелий в соседней пожарке (условно говорю, разумеется) заливаете по 1000р баллон в любой будний день. А если такой услуги нет, сами гелий синтезировать будете? Не говоря уже о массе баллона или насоса, который тоже на горбу придётся таскать.

quote:
Изначально написано Eskoff2:
Интересная тема для теоретических рассуждений и сравнения в некоторых сферическо - вакумных условиях гладкоствола переломки одностволки, мелкашки, пневмы (все абстрактные, но пневма 4,5, мелкан 5,6, одностволка переломка пусть 16 или 20).
1. Шумность выстрела.
2. Дальность уверенного попадания в типичную цель.
3. Вес.
4. Вес с 200 выстрелов.
5. Энергетика выстрела.
6. Вес с выстрелами, отнесенный к энергетике одного выстрела.
7. Что еще?


п.2 - мало попасть, надо ещё уверенно поразить цель. Из той же мр-512 на 30м в курицу попасть нет проблем. А вот уверенно её завалить куда сложнее.
п.6 нахрена?! Ну получите какой-то коэффициент, что он покажет? Наверняка можно будет найти какой-нибудь девайс со смешной энергетикой в 1дж (условно) и смешным весом (опять же условно - пластиковый аирсофт). Соотношение отличное, а пользы с него?

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Пневматика с игрушечной мощностью должна и весить, видимо, соизмеримо. Если с охотничей мелкашкой сравнивать, которая весит , пусть 2,5 кг, пневма должна весить 1,5 кг. Но ничего подобного, видимо нет, скорее наоборот, все неподъемные "дрыны".


Кстати, массу пневматики нередко специально увеличивают, чтобы повысить точность попаданий. Особенно для ППП актуально. Среди тех же мультях или СО2 - бывают достаточно лёгкие девайсы, пусть и не с идеальным коэффициентом мощности выстрела к массе оружия, но и далеко не "неподъёмные дрыны". Для пример гляньте на американские Дейзи. Игрушка для детей в основном, конечно, но как раз из-за этого и весьма лёгкие.

quote:
Изначально написано zilberdimm:

8. Цена 1000 выстрелов.
9. "Интересность" для СП и криминала.
10. Легальность, ответственность за владение без документов (в т.ч. боеприпасы)
11. Возможность самостоятельного изготовления боеприпасов.


п. 10 - любое мало-мальски толковое оружие без официальных разрешений нелегально. А вот ответственность разная - за гладкоствол и пневматику админ, за мелкан и нарезь УК...

п. 11. В одной из предыдущих дискуссий мне аргументированно и со ссылками доказали возможность изготовления (переснаряжения) мелкашечных патронов. Другое дело, что лично я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы подобным занимался и, подозреваю, в момент Ч научиться будет непросто.
Так что я бы переформулировал п.11 с возможности на трудодзатратность\доступность процесса.


quote:
Originally posted by Maks161Rus:

пневматика с энергетикой от 20 дж способна укладывать в убойные зоны ЖиВоТнЫх весом 30-40 кг



Вопрос не в том, что уложить нельзя, а в вероятности укладки, в том числе и по размеру убойной зоны и углам встреч.

Если память не врёт, вроде считается 10дж на кг подобный критерий, чтобы уверенно класть живность не пытаясь ей для этого яйца отстрелить. Меньше тоже можно, но уже лотерея начинается. Опять же по памяти вроде были ссылки на документированный случай когда медведя чуть ли не из марголина завалил гражданин. Тупо повезло и смог сыграть в Дубровского. Но делать на этом основании вывод, что мелкашка способна укладывать в убойные зоны медведя - я бы не стал. Формально оно, конечно, так, но вот размер подобной убойной зоны мягко говоря, невелик и, соответственно, шансы на укладку тоже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 16-06-2016 12:03

Из вышесказанного можно сделать вывод, что пневма выживальщика это п/а 22лр с оптикой, глушителем и 30000 патронов.

nikserg 16-06-2016 12:30


fencer_al 16-06-2016 12:53

Пневматика выживальщика это пружинно - поршневая однозарядная переломка/с боковым взводом.
Простая и надежная. Чинится просто.
ТС писал же что это не альтернатива огнестрелу или нарези.

Н.Валерич 16-06-2016 13:26

quote:
Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка


quote:
Originally posted by arjan:

Вы вот зря смеетесь ,я могу настрелять на пожрать всякой мелочи практически не выходя из дома тупо в саду не особо беспокоя соседей , с огнестрелом так не прокатывает .



Совершенно верно .


Почему-то основная масса завсегдатаев палаты считает , что при наступлении БП наступит идилия в животном мире и будет изобилие всякого зверья на которое можно легко охотится .
Наверно все представляют себя в роли князя с картинки но с "брутальной огнестрельной пукалкой" :).

Крысы мыши и падальщики вот возможный охотничий трофей ганзовского выживальщика при наступлении серьёзного БП .

fencer_al 16-06-2016 14:04

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Крысы мыши и падальщики вот возможный охотничий трофей ганзовского выживальщика при наступлении серьёзного БП .



Народ не читал "Черный день" Доронина)

sledopyt78 16-06-2016 15:42

Zoraki HP 01, самая выживальчиская пневма, истино грю вам :P

Хрычонак 16-06-2016 16:15

PCP крайне ненадежен для выживания
одна резиночка прохудится - и пулять весь воздух вытечет
к тому же вместе с насосом тяжело получается

ППП на холоде стреляет хуже и слабее

Мультяха лучший вариант, но найти можно только 4,5

а так - голубя, каркушу в суп легко , в случае если тушенка кончилась

и кстати если все ломанутся в лес, то охотить из огнестрела никто не будет, тупо на всех зверюшек не хватит. Будут охотить или друг друга, или интервентов. А мирные интеллигенты будут изводить лягушек, ужей, ежиков.

potatowarrior 16-06-2016 16:43

Единственный вариант, пригодный для ношения и более/менее эффективного использования в рамках поставленной задачи:
http://guns.allzip.org/topic/96/140879.html

saab900 16-06-2016 16:57

quote:
ежиков

Ежиков? О_о

Хрычонак 16-06-2016 17:17

quote:
Originally posted by saab900:

Ежиков? О_о


Да. Кстати вот когда-то читал воспоминания бойца, который выходил из окружения под Демянском. Жрали там лягушек сырыми и не пережевывая. Кто ежа встретил - тому повезло. А фрицы в Сталинграде стреляли ворон и кушали.

Н.Валерич 16-06-2016 17:19

quote:
Originally posted by sledopyt78:

Zoraki HP 01, самая выживальчиская пневма, истино грю вам



Отличная вещица http://popadiv10.ru/shop/1041/...aki-hp-01-ultra , сами хотели когда-то купить в папском варианте такой . Вообще-то хотели в дедовском тк пулек запас .

arjan 16-06-2016 18:32

quote:
Единственный вариант, пригодный для ношения и более/менее эффективного использования в рамках поставленной задачи:
http://guns.allzip.org/topic/96/140879.html


пистолет не нужен , нужна удобная ,простая , надежная , недорогая , достаточно мощная и точная пневма , вес особого значения не имеет , скрытное ношение не нужно .

arjan 16-06-2016 18:55

как вам варианты http://popadiv10.ru/shop/505/d...stik-kal-4-5-mm
http://popadiv10.ru/shop/556/d...0-kal-4-5-mm-3d
http://popadiv10.ru/shop/477/d...4x32-kal-4-5-mm

Maks161Rus 16-06-2016 19:22

Ignat я понимаю что такое угол встречи с целью, так как основная убойная зона для уверенного поражения это мозг дичи, то знания анатомии цели крайне важны, попадание в голову не гарантирует смерть животного, а возможен рикошет, если стрелять во фронтальную проекцию черепа, с боковой/тыльной части рекошетов НЕ будет, так же нужно знать возможности оружия, забыл уточнить что в ПСП можно забивать(заправлять) гелий со скоростью звука в среде близко к 900 м/с что дает возможность разогнать на давлении 250-350 атмосфер до 700-800 м/с, а это извените при весе пули например близкой к 3 гр приблежается к возможностям АК 74 на 400м :P, для сомневающихся я стрелял с разной пневматики, гладкоствольного и боевого в армии в развед. роте, 125й хатсан в 5.5 не в кривых руках уложит бобра любого веса(до 40 кг) в голову с одного выстрела, сомневающимся с удавольствием доказал бы обратное, но Низзя это :(

nikn 16-06-2016 19:25

quote:
Originally posted by arjan:

как вам варианты http://popadiv10.ru/shop/505/d...stik-kal-4-5-mm
http://popadiv10.ru/shop/556/d...0-kal-4-5-mm-3d
http://popadiv10.ru/shop/477/d...4x32-kal-4-5-mm





Дорого нах!Тяжело - с оптикой под 5 кг.
Взял народную - МР-512, апгрейд и доводка (газовая пружина, укороченный ствол с утяжелителем, планка под ОП)скорость д70, легкая, надежная, запчастей дофига - истинно БП-пневматика!

arjan 16-06-2016 20:16

еще вариант Мультикомпрессионка от ZOS http://guns.allzip.org/topic/96/288698.html

Nichtverlichten76 16-06-2016 21:32

>>Но если речь идёт о предполагаемом отсутствии инфраструктуры и максимальной автономности, то ПСП тут в проигрыше.

Зависит от стиля жизни- если постоянно кочевать, то, безусловно, рулит мелкан с годной оптикой, модером, и тележкой патронов к нему.
Но в чём проблема иметь насос с ЗИПом в бункере/джокервилле/даче? На средне-габаритных девайсах одной заправки хватает на 50-100 выстрелов.
И на счёт голубей и 30 метров, и вообще про мощщу: в 4.5 на 16-20 дж (200-250м/с, точно не помню) вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу. На 25-27 с нормальным винтовочным форм-фактором нет никаких сложностей и для 100+.

Letchik-D 16-06-2016 22:09

quote:
вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу.

А с рук стоя попадёшь?

Н.Валерич 16-06-2016 22:16

quote:
А с рук стоя попадёшь?

При определённой сноровке почему-бы и нет :P?!
quote:
вороны легко кладутся

Вот щас "терминаторы" на крыло встанут , вот тогда их заипёшься убивать , бывало в оптику видиш как кровища из "выходного" отверстия вылетает , а в месте с ней и воронёнок улетает , конечно сдохнет вскоре но хрен его найдёшь .

Блин , чего-то пострелять захотелось , надыть пецепуху на дачу в деревню увезти . Так-то для разгона с клубники дроздов-трещёток 92ю беретту "балонную" прикупил по случаю .

Letchik-D 16-06-2016 22:33

quote:
Вот щас "терминаторы" на крыло встанут , вот тогда их заипёшься убивать

Вот после этого я и понял что пневма в тире хороша, а так одни растройства!

MraK111 17-06-2016 12:04

Поделюсь своими мыслями на этот счёт=).

1.
PCP - механизм сложный и точный, а в условиях выживания главное простота,надёжность.
Добыть 1кг лягушек легче,чем 1 кг зайчатины).

То резик засцыт, винт сдует,плато настраивать. Накачивать её надо. Значит и насос нужен,который может сломаться и его надо обслуживать.
Про заправку баллона в условиях выживания и речи нет.

2.
Мультяшка типа кроссмана 1377 не удобна. Там приклада нету. Опять костыль какой то придумывать и то вкладка не нравится.

Пульку вкладывать замучаешься. А замёрзшими или травмированными пальцами вообще мука!

3. Наша вариант выживальческой пневмы - это ППП переломка. Не сраный,лягающийся ведробой, а точной инструмент по добыче дроздов=)!!!

Эх... был бы ИЖ-38 чуток мощней и желать большого не надо!!!

А наш вариант - это "Walther LGV" переломка с открытыми прицельными.

Заряжается хоть в темноте за секунды интуитивно, точность для ППП просто отличная!!! Ствол лотар вальтер.
Сделана качественно людьми и для людей!


P.S.
Лично я б для охоты на дроздов купил ППП "cz slavia 634"

nikn 17-06-2016 12:41

quote:
Originally posted by MraK111:

Эх... был бы ИЖ-38 чуток мощней и желать большого не надо!!!



Дык есть же?Мурка 512 Ранее писал...Читать не умеем??

MraK111 17-06-2016 01:08

quote:
Originally posted by nikn:

Дык есть же?Мурка 512 Ранее писал...



Была у меня мурка 512,иж-60,иж-61,мр-53,мр-654,Аникс А-101,мр-651к.
Стрелял с крыса 1377 с китом от гравицапы.

Но больше всего мне нравился мой иж-38. Очень точная,лёгкая,безотказная и надёжная машинка с хорошим стволом. Ей бы мощности чуток добавить.. .

А так рулит прямо из коробки в отличии от

quote:
Originally posted by nikn:

Взял народную - МР-512, апгрейд и доводка



И муфта там металл в отличии от говнопластика муркиного и сделан ижик в разы лучше! Ему б мощи побольше чуть чуть....

quote:
Originally posted by nikn:

Читать не умеем??



Умеем, и про просаженную казну на мурке. Которую нельзя переделать. Так как говномуфта из пластика расстволению не поддаётся!
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html

Nichtverlichten76 17-06-2016 01:59

quote:
Originally posted by Letchik-D:

А с рук стоя попадёшь?



Не вижу проблем в том, чтобы оперативно плюхнуться на пятую точку и упереть недокарабин в колено, а если от этого пострадает обзор- то найти столбик-дерево. Хотя, как замечено выше, при должном скилле это не запредельные возможности.

Столь восхваляющие ППП упускают один момент- огромный грохот, как при взводе поршня, так и при выстреле. Конечно, с мелкашкой не сравнить, конечно, в городе не слышно, но если еда будет настороже, то сообразит, что лишние звуки не к добру.
И ещё момент: Переломки- чистейшие однозарядки. Даже не однозарядки, а "винтовки одного выстрела". Не нужно говорить, что если не попал с первого, то и дальше стрелять бессмысленно- если пуля проходит не в сантиметре от мишени, то она может её и не заметить. Или другие.

MraK111 17-06-2016 02:41

Ах так!!!!!!!! Вот Вам тогда пневма выживальщика=)))


fencer_al 17-06-2016 08:46

quote:
Originally posted by arjan:

как вам варианты



Их перечисленного я за GAMO, модельки - надо про каждую отзывы читать.
quote:
Originally posted by arjan:

еще вариант Мультикомпрессионка



Сложнее система при схожем выхлопе.
quote:
Originally posted by MraK111:

А наш вариант - это "Walther LGV" переломка с открытыми прицельными.



Ценник конский и переломка - подвижный ствол не однозначное инженерное решение.
quote:
Originally posted by Nichtverlichten76:

Столь восхваляющие ППП упускают один момент- огромный грохот, как при взводе поршня, так и при выстреле.



Какой грохот, тем более огромный... Легкий шум при сжатии пружины и постановке на стопор.
А выстрел точно так - же гасится надульником. Механическая составляющая в звуке выстрела весьма слабо выражена.

Хрычонак 17-06-2016 09:38

Даже в городе осторожные вороны и голуби безошибочно распознают звук приглушенной превматики и сваливают. Что говорить об диких утках, которые как локатор башкой крутят. Хотя на открытой местности звук на порядок тише, чем в застройках, потому что не отражается и не возвращается.

Кросман 2100 с модером апнутый - на дроздов лучший вариант.
Конструкция сложная и нежная, но полторы тысячи выстрелов выдержит без разборки.
Гамо Хантер 1250 - на утку, только тяжелый чересчур.
Гамо 440 или CFX - на каркуш
мр512 - одна из самых простых и надежных вещей на свете, только муфта стальная нужна

В случае БП народ с пневмой в лесу с голода не умрет.
Если рыболовные принадлежности есть, то вообще прожить можно будет (до зимы).

А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.

БИДЖО 17-06-2016 10:17

quote:
Originally posted by Хрычонак:

А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.



ну пневма- не оружие, так игрушка

Ignat 17-06-2016 12:07

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

Ignat я понимаю что такое угол встречи с целью, так как основная убойная зона для уверенного поражения это мозг дичи, то знания анатомии цели крайне важны, попадание в голову не гарантирует смерть животного, а возможен рикошет, если стрелять во фронтальную проекцию черепа, с боковой/тыльной части рекошетов НЕ будет, так же нужно знать возможности оружия, забыл уточнить что в ПСП можно забивать(заправлять) гелий со скоростью звука в среде близко к 900 м/с что дает возможность разогнать на давлении 250-350 атмосфер до 700-800 м/с, а это извените при весе пули например близкой к 3 гр приблежается к возможностям АК 74 на 400м , для сомневающихся я стрелял с разной пневматики, гладкоствольного и боевого в армии в развед. роте, 125й хатсан в 5.5 не в кривых руках уложит бобра любого веса(до 40 кг) в голову с одного выстрела, сомневающимся с удавольствием доказал бы обратное, но Низзя это



Так я же Вам почти то же самое и говорю. Да, можно уложить бобра из хатсана-125 при правильном попадании. Можно. И даже с неплохой вероятностью (больше 50%, т.е. попаду - не попаду :)). НО!!! Если взять самую примитивную мелкашку, тот же бобёр будет укладываться куда уверенней, ибо энергетика там побольше и куда более подходящая для данной дичи.

Поймите меня правильно, я отлично знаю что такое РСР и до каких пределов там можно выжать энергетику.
Да, сейчас при доступе к станкам, уплотнителям, гелию - вполне можно накрутить энергетику и АК и даже выше. Знаю случай, когда 45мм калибром делали аппарат, чисто проверить возможность работы клапана. Страшная штука по сути своей, хоть и не транспортабельная, по мощности кроет АК влёгкую. Но это всё редкие "извращения", даже сейчас не особо доступные среднему гражданину.

А среднему гражданину доступно то, что указано в посте #61, т.е. средненькие винтовки с энергетикой порядка 15-20Дж. Потому для них уверенное поражение дичи заканчивается на массе в 2-4кг. Больше - тоже можно, но сложно и требует уже точного попадания по месту.


quote:
Originally posted by Nichtverlichten76:

Зависит от стиля жизни- если постоянно кочевать, то, безусловно, рулит мелкан с годной оптикой, модером, и тележкой патронов к нему.
Но в чём проблема иметь насос с ЗИПом в бункере/джокервилле/даче? На средне-габаритных девайсах одной заправки хватает на 50-100 выстрелов.
И на счёт голубей и 30 метров, и вообще про мощщу: в 4.5 на 16-20 дж (200-250м/с, точно не помню) вороны легко кладутся на 70м. Разумеется, по месту, а не по азимуту или корпусу. На 25-27 с нормальным винтовочным форм-фактором нет никаких сложностей и для 100+.



Ну на 100+ я бы таки усомнился в уверенном поражении цели при калибре 4.5мм. На более крупном - можно, на 4.5 - ИМХО ближе к лотерее будет.
Но речь-то не о дистанциях.

Как Вы правильно отметили, вопрос в стиле жизни. Если БП встречать в собственном бункере/джокервилле/даче с запасами жратвы, патронов, ЗИПа и станочным парком впридачу :P - то, конечно, можно что угодно использовать. Но если такой возможности нет, то ситуация несколько меняется. Задача ведь уже не стоит отстрелять по бумажке 50-100-500 пуль за час. Достаточно максимум десятка выстрелов за день и мультяха позволит сделать их со сравнимыми характеристиками по энергии, но зато насос у неё сразу встроен в конструкцию. И то, что мешает мультяхе в "обычной жизни" в режиме плинка (постоянная накачка перед каждым выстрелом) становится её же плюсом при смене задачи.

quote:
Originally posted by Nichtverlichten76:

И ещё момент: Переломки- чистейшие однозарядки. Даже не однозарядки, а "винтовки одного выстрела". Не нужно говорить, что если не попал с первого, то и дальше стрелять бессмысленно- если пуля проходит не в сантиметре от мишени, то она может её и не заметить. Или другие.



А вот тут да, и мультяха и большинство ППП (с магазинами таки редкие, не считая 61-го ежа) по этому параметру проигрывают РСР, которые часто бывают с магазинами. Но тут уже каждый выбирает сам, готов ли он ради возможности второго выстрела сразу брать на себя потенциальные проблемы при эксплуатации РСР.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

А вообще прикол, что выживальщики в оружии не особо смыслят.



А вот уточните, гуру вы наш.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

ППП на холоде стреляет хуже и слабее



Какая именно ППП и при какой именно температуре станет стрелять хотя бы на 15-20% слабее, чем при +20С??? Разумеется, при условии исправности и обслуженности, т.е. смазка не свиным салом и манжета не из говна со свалки.
Насколько я в курсе, как раз ППП одна из самых устойчивых к температурным перепадам конструкций пневматики.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish 17-06-2016 12:15

Вдоволь постреляв и перепробовав пневмы лично я бы посоветовал... - не заморачиваться.
Вообще.
Здесь ньюансов не меньше чем в большом сексе. :)
Для начала человеку не пробовавшему, не знающему но желающему приобщиться стоит купить ЛЮБУЮ простейшую ППП пневматику в 4.5мм мощностью джоулей от 12-16.
Поверьте этого- достаточно на первое время для новичка или как ни странно навсегда для Мастера.
Если действительно стоит задача взять на 20 тыс добротную вещь которой собираетесь долго пользоваться, где то даже статусную то однозначно брать младших немцев от Дианы и Вайрауха. Не гнаться за топовыми и ни в коем случае за "мощой", вы же не берете в загон .338 Lm?!
Если нет комплексов по поводу б/у, здесь же на форуме мониторить тех же немцев но уже в хорошем комплекте с оптикой, чехлом, пулями и т.д., либо их же топовые модели.
И никаких конструкторов, "почти аналогов" и пр. способов съэкономить. Для этого нужно хорошо разбираться, на чем можно экономить, а на чем - нет.
А вот если нет полной уверенности, что оно вообще в дальнейшем надо - банально отдать пару тысяч за начальный вариант и пробовать.
По сути имеем всего два беспроигрышных варианта бюджетных ППП "на все случаи" - отечественную Мр512 и испанскую Гамо Хантер/Шадоу с ее клонами.
Среди китайских винтовок есть отличные варианты с соотношением цена/качество( те же клоны Гам, Диан), но нужно смотреть индивидуально, турецкое новичку смотреть не рекомендовал бы вовсе.
Ту же МР 512 можно купить буквально за две три тысячи. Тысяч за пять уже комплектом с какой нибудь простенькой оптикой, чехлом и апгрейдом.
Гамы начинаются тысяч с 7-8 минимум, правда и винтовка уже получше мурки. Доводить не нужно.
Я бы рекомендовал сразу остановиться на Мр512 и отдать эти пару тысяч.
За эти деньги мы получим винтовку на которую родные запчасти лежат в любом уголке страны, а подходят от многих винтовок распространенные в любом уголке планеты. Цилиндр в 25мм дает широкий выбор пружин и манжет.
Пули любые, от копеечных турков центов по 20-30 за пачку до топовых немцев евриков по 12-15. Для БП идет дробь 00 по паре баксов за килограмм.
Надежность тоже на уровне если не убивать наждаком, сваркой и взрывчатыми смесями. Ее родичи валяются под стрехой по полвека, ржавыми до раковин, с манжетами из кожанного сапога и тавотом в цилиндре. Настрелы просто фантастические, ухода никакого. Тем не менее стреляют.
Возможности...?
В базе весьма скромные, но в пределах садового участка всевозможных крыс, скворцов и прочих ворон убирает безо всяких доработок.
У знакомого на даче валяется стоковая Мурка. В 7.5 дж, без единой доработки, прямо из коробки. Пули - турецкий копечный Отстой, прицел открытый. У него на довольствии стоит с пяток котов, в пределах метров 30 ни один дрозд дольше пяти минут не живет.
Но особенность Мурки - в резервах.
Чуть заинтересовавшись вопросом, за копейки затрат и пару часов времени она превращается в винтовку классом выше. Причем ни особого инструмента, ни навыков не требуется, Дж. 12-16 снять с нее не проблема. У грамотных и вдумчивых из нее получается мощная и точная винтовка под 20 Дж мощностью и с очень широкими возможностями.
Вот древняя и сегодня наивная статья об охоте на утку с нею http://www.airgun.ru/articles/hunting/article39.htm
Тогда еще мурки дорабатывать не умели, но как видим - владелец рулит в первую очередь. На сегодня ту мурку Шансона можно получить просто выдернув из магазинной мурки резиновый перепуск с тонким отверстием и вставив с большим. Или развернув то отверстие. Пара минут прямо на крыльце магазина.
Вот столь же древнее обсуждение охотвозможностей http://guns.allzip.org/topic/135/501889.html
А вот собственно сегодняшний "зажравшийся" раздел по охоте с пневмой http://guns.allzip.org/forum/135/
Но там сразу обчихают и разведут на сотню полторы тысяч расходов. :P Для "настоящих охотников."

Это я к чему.
Либо взять за пару тысяч начальную винтовку и ...просто стрелять до одури. Заинтересует, доработать и стрелять дальше.
Нет, всегда можно продать, подарить, отдать друзьям, детям, положить на даче под стреху, в гараже на полку. Не те деньги, что бы вообще думать.
Либо взять сразу тысяч за 8 испанку и ничего не дорабатывая стрелять себе в удовольствие из бюджетной, но очень неплохой вещи. Тоже если в деньгах не стеснен, по принципу - пусть будет. Применение найдется.
Либо вложить эти 20 тысяч в немку и получить безукоризненное изделие, которое можно и детям оставить.
Все остальные варианты только при заболевании пневмоманией. Но тогда и вопросы будут другие. :)

quote:
Originally posted by Ignat:

И то, что мешает мультяхе в "обычной жизни" в режиме плинка (постоянная накачка перед каждым выстрелом) становится её же плюсом при смене задачи.



Хороший вариант именно для "выживания" - эксперты рекомендуют! :)
Но совсем не универсальный в повседневной жизни.
Нужно знать чего хочешь и быть уверенным что именно оно и нужно.

Хрычонак 17-06-2016 13:27

quote:
Originally posted by Ignat:

А вот уточните, гуру вы наш.


имелось в виду - пневмой не интересуются.
Вот интересно еще, возможно ли будет при БП беспрепятственно выехать из города с огнестрелом на руках?

nikserg 17-06-2016 13:29

to SanSanish: пост добра :)


quote:
Originally posted by Хрычонак:

имелось в виду - пневмой не интересуются.



после того, как в Москве завалили какого-то директора из 5,5, а какие-то дятлы отметились на майдане с пневмой, интересуются всем.

Ignat 17-06-2016 13:52

quote:
Originally posted by Хрычонак:

Вот интересно еще, возможно ли будет при БП беспрепятственно выехать из города с огнестрелом на руках?



Как обычно, зависит от конкретики и жаждаемого БП.

Если ожидается попадание астероида или ядрен-батона в дефолт-сити, то выехать из него можно будет с чем угодно, если будет на чём и как.

Если же БП предполагается в виде оккупации с геноцидом местного населения, то выезд невозможен ни с огнестрелом ни без него.

Ну и как обычно, тысячи и миллионы промежуточных вариантов.

И, кстати, в случае любого шмона любую пневматику изымут точно так же как и огнестрел, никто сортировать не будет. Некоторое преимущество же у пневмы имеется только в момент до шмона, в мирное\переходное время, тупо из-за возможности беспрепятственного и безлицензионного хранения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish 17-06-2016 15:17

Разница все же есть.
В случае шмона на глухом блок-посту за огнестрел могут и пристрелить не разбираясь в соседнем овраге, а за самую навороченную пневму дать прощального пинка под зад.
Да и не обязательно отберут.
Если шмон не целенаправленный, а просто случайное обнаружение.
Нет, конечно Диану в орехе да с Люпольдом в стильном кофре загребут по любому, даже при случайной проверке.
А той же пошарпанной и ржавенькой Муркой на веревочке, в старом пластике, с синей изолентой и жменькой кривых дробин могут и побрезговать. Придать вполне приличной по потрохам и баллистике винтовке вид "похмелье водопроводчика" можно легко и непринужденно. И надульник из куска водопроводной трубы и ржавчинку с изолентой и царапанную ложу, заляпанную половой краской можно оформить мигом, так , что бы постороннему ее в руки брать не захотелось.
Ну и наконец винтовки которые можно приобрести от б/у "за бутылку" до 3000 в идеале можно заготовить в нужном количестве как дрова. :) Заберут и хрен с ней.
Кинуть одну на дачу, вторую в гараж, третью дома, четвертую в дупле на ближайшей опушке, плюс пяток пружин ГХ, утяжелителей, манжет от мастеров и по паре пачек пулек среднего разбора. Все на круг при не спешном приобретении тысяч в 10 можно уложить.

Ignat 17-06-2016 15:24

quote:
Originally posted by SanSanish:

В случае шмона на глухом блок-посту за огнестрел могут и пристрелить не разбираясь в соседнем овраге, а за самую навороченную пневму дать прощального пинка под зад.



В целом да, хотя, скажем, за дедовскую двудулку скорее тоже пинка выпишут, а вот за тактикульную Сайгу МК3 могут и пристрелить не разобравшись.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Да и не обязательно отберут.



Не обязательно. Но если идёт шмон по критерию оружия, то будут изымать любое оружие и пневматику в том числе невзирая на внешний вид и ттх. Вспомните пентовские спецоперации в мирное время, когда у водятлов отнимали биты и ножи, просто так, потому что могли и хотели, а не по каким-либо законным основаниям. Хотя задумка по маскировке хорошая.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну и наконец винтовки которые можно приобрести от б/у "за бутылку" до 3000 в идеале можно заготовить в нужном количестве как дрова. Заберут и хрен с ней.



А вот это да, плюс неплохой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nikn 17-06-2016 19:54

quote:
Originally posted by MraK111:

И муфта там металл в отличии от говнопластика муркиного и сделан ижик в разы лучше!



quote:
Originally posted by MraK111:

Умеем, и про просаженную казну на мурке. Которую нельзя переделать. Так как говномуфта из пластика расстволению не поддаётся!



Дык я так и сделал!))) И Вам советую... Взял старую, подержаную мурку (за смешные деньги)но со стальной муфтой, обратился к тому же Gnomу, он мне апгрейд и производил..Отличная БП-винтовка, мощи хватает, ижик рядом не стоял...Воистину народная)))

MraK111 17-06-2016 22:10

quote:
Originally posted by nikn:

Взял старую, подержаную мурку (за смешные деньги)но со стальной муфтой, обратился к тому же Gnomу, он мне апгрейд и производил..Отличная БП-винтовка, мощи хватает, ижик рядом не стоял...Воистину народная)))



Мурка и вправду народный БП-винт.

Сам форм фактор мурки привлекает,что переломка, не огромное и тяжеленное весло как "Диана". С ней хорошо шариться по кустам и лесам.

Доступная как в покупке так и в содержании. Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.

Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.

Пусть и дороже....=)

ZEKE 17-06-2016 22:46

quote:
Изначально написано Хрычонак:
PCP крайне ненадежен для выживания
одна резиночка прохудится - и пулять весь воздух вытечет

Да.!?!? А я понял, я наверное что-то не так делаю или не то купил. :)
Нефиг шелупонь всякую брать, а то накупят эдганов :) а потом пневма у них не надёжная. :)

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ну пневма- не оружие, так игрушка


:)

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну на 100+ я бы таки усомнился в уверенном поражении цели при калибре 4.5мм. На более крупном - можно, на 4.5 - ИМХО ближе к лотерее будет.


Я про 100% тоже утверждать не буду, но вспомни Петроса, принципиально с 4,5 ходил, при том постоянно у него на столе не гусь так пара уток, или ворон на запредельных дистанциях нахренячит за день столько, что его догнать в счётчике, неделю надо по городу колесить. :)

quote:
Изначально написано Ignat:

Какая именно ППП и при какой именно температуре станет стрелять хотя бы на 15-20% слабее, чем при +20С??? Разумеется, при условии исправности и обслуженности, т.е. смазка не свиным салом и манжета не из говна со свалки.
Насколько я в курсе, как раз ППП одна из самых устойчивых к температурным перепадам конструкций пневматики.


Неа, как раз ППшки этим страдают, не на 20% но с +20 до -20 на 30м траектория проседает на значение от "попадал же" до "промазал", манжетка дубеет и смазка.

По поводу того что мульт идеален для данной ситуации я с тобой согласен, НО нет надёжной мультяхи, как не было так и нет. Для меня 1377 по надёжности и качеству из коробки синоним МР512. Сам знаешь что после полного АПа от крыса остаётся одна рукоятка и ту порой норовят на что нибудь сменить.

quote:
Изначально написано MraK111:

Доступная как в покупке так и в содержании. Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.
Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.
Пусть и дороже....=)


Варю 97к бери раз хочется, восхитительная ППП, сама попадает. :)...

glebdud 17-06-2016 23:54

Мой вариант РСР, но не магазинный, а у мастера. Вариантов полно в разных калибрах. Плюс зип и насос.

MraK111 18-06-2016 02:45

quote:
Originally posted by ZEKE:

Варю 97к бери раз хочется, восхитительная ППП, сама попадает. ...



quote:
Originally posted by glebdud:

Мой вариант РСР, но не магазинный, а у мастера. Вариантов полно в разных калибрах. Плюс зип и насос.



Как задумаешься сколько тушняка купить можно=)))), аж страшно становится=).
Отличной белорусской по 150 р за большую банку = получается 200 банок, а то и больше=).
Хоть мурку бери=).

БИДЖО 18-06-2016 04:06

пневманутые пришли в тему
ребята, есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках
переломка пригодится для рябчиков и дроздов, может быть.....

MraK111 18-06-2016 04:36

quote:
Originally posted by БИДЖО:

ребята, есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках
переломка пригодится для рябчиков и дроздов, может быть.....



Многие с пневмой добывают побольше,чем другие с огнестрелом=).

У игрушек сейчас энергетика не игрушечная=)

goga312 18-06-2016 04:51

А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться? Мне вот не совсем понятна его ниша, для каких целей его применять, зачем заморачиваться его приобретением и тасканием при БП и ЛП?

arjan 18-06-2016 05:16

quote:
А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться?

например стрельнуть на пожрать дроздов или голубей , причем стрельнуть очень дешево , в том числе и просто дробью , в ВОВ в нашей деревне бабуля рассказывала практически полностью конфисковали всю скотину, а охотится тупо было нечем ( нет ни патронов ни пороха ), хотя дичи было валом.
Да и просто дома ворон пострелять .
Кстати тут все про мультикомпрессионку говорят , но никто так и не предложил конкретный вариант ? Из ПП я так понял надо брать либо Гамо СФХ или GAMO Shadow , либо Диану ( дорого )или если дешево то МР 512 и переделывать , по последней возможно кто то занимается доработкой до готового изделия , что бы тупо просто можно было заказать и купить а не париться самому ?

nekobasu 18-06-2016 06:02

quote:
Originally posted by goga312:

А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться? Мне вот не совсем понятна его ниша, для каких целей его применять, зачем заморачиваться его приобретением и тасканием при БП и ЛП?



Правильная пневма по энергетике близка к мелкашке, а по точности ее зачастую превосходит. Ниша - тихий и точный выстрел. Оружие для добычи пищи и отстрела разного рода вредителей. В период мирного времени - возможность очень много тренироваться.

ryzhov 18-06-2016 06:37

quote:
Originally posted by MraK111:

Многие с пневмой добывают побольше,чем другие с огнестрелом=).
У игрушек сейчас энергетика не игрушечная=)




Вот простенький старый пример, так сказать "на лету". ЦЗ200 в 4.5мм.
Вес добытого заица практически равен весу ружжа.

maior 0763 18-06-2016 06:42

quote:
Правильная пневма по энергетике близка к мелкашке, а по точности ее зачастую превосходит.

абсолютно точно.
но та что равняется по мощности мелкашке-это псп а псп может и годами не требовать обслуживания но когда потребует то вряд ли найдется на него все необходимое при БП,да еще учитывайте что кой каких знаний потребуется..
что касается "мощщи" пневматика достаточна мощна и в ппп и как мультяха.
вот на фото бенжиман -легко берет ворона на 70 метров и мр512 -ворона 50 метров легко,берет в так называемый вороний галстук-грудь а уж про голову вообще молчу.
а что есть ворона? Когда то Аскаков,тот самый что есть и великий охотник проверял ружья на воронах-если ружье аглицкое берет ворону,значит возьмет и утку.
утку я не пробовал а вот с бени 397-зайца на 50 метров брал и очень легко и не одного взял...
что касается кроссмана 1377-берет ворону на 30 метров уверенно-т.е.дрозд,рябчик а рябчика мы с него и били в тайге где кстати видимость максимум 20 метров.
дня три были тогда в тайге и все три дня питались рябчиками благодаря кроссману 1377 :)
что касается вопроса а зачем пневма при БП то сначала разберитесь что есть БП :)
а так пневма бесшумна,не требует патронов,очень точна,обслуживание минимальное-бенжиман 397 у меня с 2006 года и обслуживание заключается в чистке ствола и смазывании поршня а благодаря тому что он латунный полностью то ржа не страшна :)
это все что осталось у меня после увлечения пневматикой.
сейча я ушел от нее и оставил то что мне нравилось когда то да и сейчас нравится...
для БП пригодны те две винтовки что снизу да крыс 1377 что в левом верхнем углу.
остальное раритеты уже...

Artem77 18-06-2016 06:50

quote:
Изначально написано nekobasu:

Правильная пневма по энергетике близка к мелкашке, а по точности ее зачастую превосходит. Ниша - тихий и точный выстрел. Оружие для добычи пищи и отстрела разного рода вредителей. В период мирного времени - возможность очень много тренироваться.

Самая дешевая мелкашка, кроет "как бык овцу" самую дорогую пневму в калибрах 4.5-5,5мм. Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне. Что по цене. За цену нормальной пневмы, можно взять 2-3 мелкашки.
Из плюсов пневматики-это копеечная стоимость выстрела и возможность стрелять почти где угодно. Ну и конечно отсутствие возни с регистрацией в детском калибре .

maior 0763 18-06-2016 07:38

quote:
детском калибре

любая пневматика в любом большем калибре но до 3 дж не считается оружием...

nekobasu 18-06-2016 08:16

quote:
Originally posted by Artem77:

Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне.



Вы про точность в пневматическом разделе расскажите, дайте людям вволю посмеяться. Думаю, что после того, как они вволю поржут над вашими откровениями, соизволят вам с цифрами объяснить, почему вы не правы.

Artem77 18-06-2016 08:41

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вы про точность в пневматическом разделе расскажите, дайте людям вволю посмеяться. Думаю, что после того, как они вволю поржут над вашими откровениями, соизволят вам с цифрами объяснить, почему вы не правы.

ЕсЛи вам нравится возится с плато, таскать насосы и балконы- это сугубо ваши заморочки.
Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки и стабильно бьют дюйм на 50 метрах. Безо всякого дрочерства и заморочек.

nekobasu 18-06-2016 09:14

quote:
Originally posted by Artem77:

Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки



Понимаете, для покупки мелкашки нормальным людям нужен 5-ти летний стаж и эта покупка оставляет свой след в базах данных.

PCP, при схожих возможностях по энергетике и охоте, пока что может быть куплена без этих неприятных моментов. Правда возникает другой очень неприятный момент - цена. Но, с другой стороны, путь уж лучше будет большая цена, чем какой-нибудь дибилоид с дедушкой, решивший ради прикола пострелять по прохожим.

В общем, камрады, если у вас есть возможность потратить на покупку более 70 т.р., то можно взять себе весьма неплохой агрегат. Особый интерес в плане охоты представляют модели со стволами без чока, рассчитанные на запуск тяжелых пуль.

Rom13 18-06-2016 10:16

Крыс 2289 http://guns.allzip.org/topic/96/1435696.html
В СШП позиционионируется как пневма выживальщика.))

Letchik-D 18-06-2016 11:19

quote:
Вот простенький старый пример, так сказать "на лету". ЦЗ200 в 4.5мм.
Вес добытого заица практически равен весу ружжа.


Пошёл я как-то с знакомым в пригород погулять, у нас случайно был с собой Крикет папа, бутылки, банки и прочья хня, что везде валялась, попадалась и убивалась наверняк, ну тут увидели ворону, ну короче, она не хотела умирать, бегала по кустам, и скончалась после пятого попадания, думаю что энергии мы потратили больше чем эта птица весит :)

ZEKE 18-06-2016 11:22

quote:
Изначально написано БИДЖО:
есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках


Это нормальное оружие в сейфе пылится, за последние 2 года доставалось 1 раз на перерегистрацию. В то время как игрушка собак на радугу отправила без счёта, как пальцы на руках-ногах закончились так очередной блоховоз идёт в списки не под номером, а как "ну ещё один".

P.S. Тут дело не у кого больше, а в умении пользоваться. :P...

SanSanish 18-06-2016 11:27

quote:
Originally posted by MraK111:

Мурка всем хороша, но хочется понимаете "Мурку" только другой культуры производства.

Например "мурку" от вайраух,CZ,Air Arms итд.




Так они и есть. Просто берете их младшие модели и пользуетесь идеально сделанной муркой. Только цена сегодня может отличаться на порядок.

quote:
Originally posted by ZEKE:

Я про 100% тоже утверждать не буду, но вспомни Петроса, принципиально с 4,5 ходил, при том постоянно у него на столе не гусь так пара уток, или ворон на запредельных дистанциях нахренячит за день столько, что его догнать в счётчике, неделю надо по городу колесить.



Петрос - Охотник!
Он того гуся два дня искать будет и четыре часа скрадывать ползком по пашне. Опыт, навыки, оружие и здоровый фанатизм к охоте у него на высшем уровне.
Но опять же. Если у него не будет Вари, а будет Мурка он ту ворону не с 100 м снимет, а сможет подобраться на 20 и все равно добудет.
Это пример не для новичка.
А вот http://guns.allzip.org/topic/135/600801.html отличный пример что может новичок. Женька охотился с простеньким Кросманом 2100. Мальчишка, новичек, без опыта и с плохоньким оружием, а каков результат?!!!

quote:
Originally posted by ZEKE:

Неа, как раз ППшки этим страдают, не на 20% но с +20 до -20 на 30м траектория проседает на значение от "попадал же" до "промазал", манжетка дубеет и смазка.



Это так, но это не важно.
Из бани прыгают в сугроб, но не в ночную засидку на морозе.
При подобной эксплуатации http://guns.allzip.org/topic/14/658341.html
"сел на пенек, стрельнул в сучок" это вообще не проблема.

quote:
Originally posted by БИДЖО:

есть нормальное оружие, не фиксируйтесь на игрушках
переломка пригодится для рябчиков и дроздов, может быть.....



Любая мелочь с мясом.
Я например скажем так со 100% достоверностью знаю о случаях охот(целенаправленных и успешных) с той самой МР-512 на зайца, утку, лысуху, голубя, куропатку, рябчика, дрозда. И это только охотвиды. А между тем в котелок прекрасно пойдут и сойка с трясогузкой и дятел с кукушкой.
Жменя любой крупы и дятел позволят прожить лишний день. Бульон из пары воробьев позволит заснуть вроде и не голодным.

quote:
Originally posted by goga312:

А какие цели преследует владение этим устройством то? Для чего оно выживальщику? Что оно позволяет добиться? Мне вот не совсем понятна его ниша, для каких целей его применять, зачем заморачиваться его приобретением и тасканием при БП и ЛП?



Тихое, дешевое, высокоточное и убойное оружие. Очень долговечное и нетребовательное к расходникам/боеприпасам. Да и боеприпасы просты и компактны - жменя дроби 00 заменяет цинк патронов и не портится со временем. Могут быть грубой саоделкой, просто придется подкрадываться ближе к дичи.
Кроет спектр "мелочевки" не охваченной огнестрелом. Вряд ли многие позволят себе потратить скажем три патрона 12 к на пару скворцов, а вот пяток дробин/пулек - запросто.
При этом маломощное, не дальнобойное и с никаким останавливающим эффектом.
По убойности даже мурка годится для убийства лося, если как те ненцы стрельнуть по кишкам и ждать пару дней пока сдохнет от перитонита. А по останавливающему действию не остановит и курицу по тушке, заначит стрелять строго в голову-шею.

quote:
Originally posted by arjan:

Кстати тут все про мультикомпрессионку говорят , но никто так и не предложил конкретный вариант ?



Если не морочиться установкой оптики и апгрейдами то Бенджамин Шеридан 397. Из его родственника стреляют индейцы на фото страницей ранее.
Пригоден из коробки, мощен, точен, надежен. Но редок, дорог, ставить оптику сложно.
ZOS, он же Шарп Иннова в целом неплох, но требует некоторого копания внутри, можно рассматривать почитав тему на форуме от владельцев.
Кросман 2100 - копеечная игрушка. Но за копейки же доводится до довольно пригодной винтовки, по ссылке выше из него стреляли тетеревов на току. Но на любителя.
Знаменитый кросман 1377 - пистолет. Карабины из него конечно делают, но там не остается ровным счетом ничего от базы и затраты времени с деньгами сравнимы со стоимостью хорошей импортной винтовки. Если и брать новичку, то готовый у наигравшегося рукоблуда.

quote:
Originally posted by arjan:

Гамо СФХ или GAMO Shadow ,



Шадоу, он же Тень, он же Хантер, он же 440, стоеджер и пр. Переломка, проста, мощна, надежна и неубиваема. Можно обслуживать самому.
СФХ - винтовка с подствольным взводом. Очень хороша, точна, мощна, но требует некоторой предварительной доработки. Лучше отдать мастеру, будет конфетка.
quote:
Originally posted by arjan:

МР 512 и переделывать , по последней возможно кто то занимается доработкой до готового изделия , что бы тупо просто можно было заказать и купить а не париться самому ?



Вот наверно лучший в стране специалист по ППП винтовкам. Виталий Гном https://forum.guns.ru/forummisc...1?username=gnom
Вот его описание как и что сделать с муркой самому http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
Вот это еще почитать http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
но можно и заказать у него.
Кстати у него же стоит почитать обзоры и советы по выбору, вот в частности Гамо http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
А вот все обзоры http://gnom256.narod.ru/obzori.html
рекомендую потрать день и почитать. Очень четко и концентрированно изложена суть выбора и эксплуатации ППП винтовок. Проблемы и особенности, выбор на рынке.


quote:
Originally posted by Artem77:

Самая дешевая мелкашка, кроет "как бык овцу" самую дорогую пневму в калибрах 4.5-5,5мм. Что по мощности, минимум в в 1,5-2 раза, что по точности, при нормальном патроне. Что по цене. За цену нормальной пневмы, можно взять 2-3 мелкашки.



Чепуху пишете, явно не в теме.
Мелкашка кроет пневму в калибрах выше 6.35 по комплексу практичности. Но это мое - имхо.
При том, что пневма может быть и точнее и мощнее.
А вот с пневмой в 4.5-5.5 по практичности не одна мелкашка не сравнится. Они занимают разные ниши.
quote:
Originally posted by Artem77:

Нормальные люди берут пачку немецкой мелкашки и стабильно бьют дюйм на 50 метрах. Безо всякого дрочерства и заморочек.



Этот дюйм без дрочерства бъет и пневма, абсолютно не показатель. Полдюйма да, приходится потрудится, но стреляют и полдюйма, даже кустарные переделки из ИЖей.


В целом повторюсь - особенностей МАССА!!!
Можно годами изучать вопрос, кроить и выбирать. Разброс моделей, цен и характеристик огромен.
Но я бы все же порекомендовал начать с ... начала. Купив изначально развлекательную винтовку за маленькие деньги, что бы понять нужно ли это вам. Здесь в любом случае ничего не теряешь.
Иначе по любому через полгода понимаешь что за эти деньги можно было купить нечто куда более интересное и соввем другое. А чуть чуть добавив так и вовсе вундервафлю.
Аирганеры со стажем в десяток лет и десятками моделей прошедших чрез руки могут месяцами с пеной спорить - что лучше?
А не выкидывать сотню две тысяч на какой нибудь крупнокалиберный комплект из которого потом придется удастся один раз по подсвинку с вышки.

arjan 18-06-2016 11:39

quote:

SanSanish


Большое спасибо !

SanSanish 18-06-2016 11:58

Пожалуйста.
Да, самое главное то я и забыл. :)
Дело в том, что все ППП винтовки...дрыгаются. Внутри ее при выстреле активно дергаются железки весом с обычный молоток. А в магнумах почти с полуграмовую кувалдочку.
В результате чем винтовка мощнее тем сильнее пытается дернуться туда сюда, так, что и прицелы ползут и линзы лопаются вылетая наружу.
И это прицелы с легкостью стоящие на огнестреле.
Почему и любят немцев с англичанами, что у них это прекрасно сбалансированно, а например у турков при дурной мощности о точности приходится забыть.
Приходится выбирать и настраивать умеренную мощность и учиться внимательно стрелять.
Тогда как у РСП винтовок бьет только ударник в пару десятков грамм. Соответстенно из нее можно стрелять хоть с одной руки через девое плечо, стоя на корточках.
У мультикомпресиионки может не быть даже и ударника, как например у ZOSа. Спуск просто открывает накопитель. Стрелять из них легко и приятно(а накачивать - нет).
Словом все индивидуально, например немецкая ПППвинтовка вроде вайрауха 97 вполне может стрелять с точностью турецкой ПСП винтовки, а по сравнению с недоработанной так и лучше.

vasilijchapaew 18-06-2016 12:00

самую лучшую, доработанную, точную, легкую или наоборот все эти характеристики - отдаст выжывальщег через 10 секунд кому она понадобилась.
если жыть захочет.
в условиях БП меняются в первую очередь моральныя правела. вернее оне отменяютса.
у кого телячьи нежности в голове - сам пойдет на тушонку.
быстро.

какаянахпнемва без огнестрела?

SanSanish 18-06-2016 12:12

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

какаянахпнемва без огнестрела?



А кто Вам нашептал, что "без"?! :)
Асооциация "пневма- прыщавый пацан в очечках?"
Пневма она сильно разная, у некоторых пневмоарасеналы подороже чем авто у "рембов", да и любому владельцу огнестрела вовсе не напряжно кинуть пяток тысяч на дополнительную пневмо игрушку.
Как я и говорил истраченный патрон 12 калибра или пара дробин 00, это о-о-очень большая разница.

vasilijchapaew 18-06-2016 12:27

quote:
Изначально написано SanSanish:

А кто Вам нашептал, что "без"?! :)
Асооциация "пневма- прыщавый пацан в очечках?"
Пневма она сильно разная, у некоторых пневмоарасеналы подороже чем авто у "рембов", да и любому владельцу огнестрела вовсе не напряжно кинуть пяток тысяч на дополнительную пневмо игрушку.
Как я и говорил истраченный патрон 12 калибра или пара дробин 00, это о-о-очень большая разница.

причём здесь стоимости пневмоарсеналов?
1.сдуру можно купить стеклянный йух от сваровски, дорогооой и он всегда стоИт.
2.цена боеприпаса особенно важна когда на кону жызнь.

и чо, за спиной пневмовинтовка и сайга на другом плече?
штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.

все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада). а уже сейчас в Забайкалье (там особенно понравилось - телефон моторолла огромная ценность и за него ляхко убивают) есть другая психология. и без пока БП.
https://zona.media/article/2016/17/06/easy-rider-ru

"Байкера застрелили сзади в голову из карабина СКС в трех метрах от кафе. 'Алексей не захотел выпивать с этими ушлепками, а сидел и готовился к ночлегу, расставил палатку', - рассказывал друг погибшего.
Перед тем, как сжечь тело, убийцы забрали у погибшего сотовый телефон Motorola, фотоаппарат Canon, дорожную сумку, перочинный нож, топорик, золотое кольцо, фонарик, карту и 10 тысяч 600 рублей."

'Ездила по этой трассе с перегонами. «...» Тайга и периодически горелые остовы машин. По счастью, перегонщик был мент, и оружие имелось. «...» Не на всех кафешках мне разрешалось выходить. Мент переживал, чтоб аборигены приставать не начали. Говорит, с одним стволом не отобьемся. Видели деревни без света и заправки на "кривом стартере", кафешки из трех досок. Там эта старая мобила - такое богатство!', - описывала трассу через Забайкалье жительница Новосибирска, комментировавшая гибель мотоциклиста на тематическом форуме 'Беспечный ездок'.


пневма ебенть.

nekobasu 18-06-2016 14:42

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.



Чтобы жить нужно питаться. Пневма позволяет добывать себе еду, причем делая это тихо, чтобы не привлекать ваших любимых "зомбе". Именно для этого она и нужна. А правильная пневма и зомбака добыть позволит, ежели необходимость такая возникнет. Опять же тихо, и не привлекая внимания.

Eskoff2 18-06-2016 16:05

vasilijchapaew
Вы б профиль заполнили... И это.. не несли х...ни на основе журналажи.
Если есть что сказать свое (про то, где живете) - плиз... А остальное - нах.

potatowarrior 18-06-2016 16:53

quote:
Originally posted by ZEKE:

игрушка собак на радугу отправила без счёта



Убивать собак - это у пневманутых такая этика?
Людишек то боязно, поэтому приходится собачек?

vasilijchapaew 18-06-2016 17:14

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Убивать собак - это у пневманутых такая этика?
Людишек то боязно, поэтому приходится собачек?


Здается мне што таким уже сейчас с едой поплохело.
До БП.

potatowarrior 18-06-2016 17:15

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

с едой поплохело



С головами поплохело. С рождения.

ryzhov 18-06-2016 17:17

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

и чо, за спиной пневмовинтовка и сайга на другом плече?



Кросман 1377 и VZ 58 вкупе имеют 5-6 кг с запасом патронов отразить атаку роты зомби и по тихому пол года кормится птичками.
Еще останется под 10-15кг носимого весу для всяких рандомизированных лекарств и средств первой помощи включая мачете и йод :)

vasilijchapaew 18-06-2016 17:41

quote:
Еще останется под 10-15кг носимого весу для всяких рандомизированных лекарств и средств первой помощи включая мачете и йод

Тем, кто надеется на пневму, лекарства не нужны.
У них будет мало времени заболеть.
Хомяки живут недолго.
Хищники из них тушонку зделают.

ryzhov 18-06-2016 18:01

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Тем, кто надеется на пневму, лекарства не нужны.



Вы как-то пропустили VZ58.
Классика из Ваших уст - видеть только то, что выгодно вам.

Также могу сказать, что надеяться на рем 700 в 300 вин.маг. при массированной атаке пяти десятков зомби, равносильно надежде на пневму в 4.5 :)
У рема точно надо будет мушку спиливать или оптику снимать :)

vasilijchapaew 18-06-2016 21:11

При БП нужен только АРобразный полуавтомат военного калибра - каких патронов много. VZ58 тоже годится, Сайга тоже. Короткая история с коротким стволом и большим магазином. Этот инструмент нужен для настоящего выживания в абсолютном смысле. Потому что выжить в первую очередь - это не умереть, а для этого надо убить. Кого? - любого, кто на тебя покусился и еще! того у кого есть ресурс (тушонка, гречка, патроны, пневма, если уж она понадобилась - в чем я сильно сомневаюсь).
Там будет психология другая совсем - умри ты первый, я второй.
Как это сейчас страшно звучит, но после БП это будет само собой разумеющимся.

А McMillan Outdoorsman 30-378 WbyMag (28" ствол) даже на весло не сгодится. Разве что один раз какого то зомьбю за 800 метров замочить и убежать с сайгой подальше от этого места. )))

Letchik-D 18-06-2016 21:40

quote:
Там будет психология другая совсем - умри ты первый, я второй.

Ну тема про то можно ли прокормится пневмой, мышик крысок и птичек наохотить можно, и без проблем, окупится ли затрата энергии потрачена на эту охоту.

ZEKE 18-06-2016 21:53

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Убивать собак - это у пневманутых такая этика?



А в чём проблема то, тараканов же вы травите, мышей и крыс тоже, кротов и комаров. А чем бродяжка лучше!??!
Собака искусственный вид, выведенный человеком для службы человеку, и ежели она не с человеком то её не должно быть.
Проблема не в пневманутых, а в дураках которым птичку жалко, причём безобидную мышу не жалко, а "мышу" в 20-40кг которая лает и кусает им жалко, тьфу.
Ушёл с темы, нет желания переубеждать зоошизу....

Vodkers 18-06-2016 22:26

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
При БП нужен только АРобразный полуавтомат военного калибра - каких патронов много. VZ58 тоже годится, Сайга тоже.

Вы в упор не видите или не желаете видеть то, что собственно пытаетесь оспорить. Вы и ваши оппоненты ведете речь о координально различных парадигмах выживания и применения пневмы при бп. Никто не собирается отстреливать из пневмы роту спецназа в бронижилетах. Речь вашими собеседниками ведется исключительно о охотничьем применении пневматики и это ее применение имеет право на жизнь, так как пневма точна, добычлива и в силу конструктива, позволяет иметь при бп практически бесконечный запас боеприпаса, который в отличие от пороха или капсуля, не имеет срока годности и не теряет своих свойств, равно как и сама винтовка, при должном обслуживании, способна работать десятилетиями. Вы же не отписываетесь в ножевых темах фразами "при бп нужент только аробразный полуавтомат". Очевидно что нож имеет право быть при себе в любом случае. Вот и в этой теме, просто отключите в своем воображении ассоциацию пневматики с оружием, воспринимайте ее только как охотничий инструмент, наравне с капканами или силками и все встанет на свои места.

nekobasu 18-06-2016 22:47

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Тем, кто надеется на пневму, лекарства не нужны.
У них будет мало времени заболеть.
Хомяки живут недолго.
Хищники из них тушонку зделают.


Тому, кто надеется быть хищником, лекарства не нужны. У них будет мало времени заболеть. Хищники живут недолго, вся история человечества тому доказательство. Когда они начинают досаждать, нормальные люди объединяются и закатывают таких упырейодиноких волков в асфальт.

SanSanish 18-06-2016 23:09

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

причём здесь стоимости пневмоарсеналов?



Ну это, что бы у "хищника" было чуть меньше иллюзий. Пневматики в руках парней резких как понос чуть больше чем дофига.
И отнють не "вместо", а "вместе" с огнестрелом.
Так что ее наличие отнють не признак легкой добычи. И уж точно не признак отсутствия огнестрела.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

штоб выжыть когда кругом зомбе нужно быть быстрым, ловким и безпредельным.
все лишнее кроме запасных магазинов.



Угу-м... и все Рембы вокруг, тому и стволы с магазинами не нужны, ножом обходился.
Но вот например прямо в этой теме отметился как минимум один человек балующийся с пневмой и ранее в реальной жизни физически уничтожавший быстрых, ловких и беспредельных. Или по дури считавших себя таковыми.
Он со своей дырявой шкурой и орденами балуется пневмой,а "хищники" уже полынью отколосились.
Думаю если нужно - может повторить.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада).



КАКИЕ ИМЕННО рассуждения?!
Неужто Вы расмотрели мораль в моих описания технических параметров стрелялок? :)
Да Вы по трезвому ли делу пишете?


quote:
Originally posted by potatowarrior:

Убивать собак - это у пневманутых такая этика?



А при чем здесь пневманутые?
Люди вполне целенапрвленно убирают бродячих собак, кто отравой, кто огнестрелом, кто ядами.
Ну или пневмой как вариант.
Я не зря писал про убойность. В реальности средняя ПСП винтовка в 4.5 и особенно в 5.5 в руках хорошего стрелка действительно позволяет гарантированно положить очень крупную собаку.
Но... не атакующую, останавливающее действие никакое.
Вот только не нужно разводить псиносрач.
Считайте собаку енотовидной, добытой по лицензии и путевке.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Хомяки живут недолго.
Хищники из них тушонку зделают.



Я например обожаю хищников. Из-за наглости и предсказуемости.
Это мирняк существо крайне сторожное и боязливое, а "хыщник" сам придет, только помани. Ибо крут, быст и борз.
Хоть живцом, хоть хомяком, хоть той же пневмой.
Самую крутую щуку всегда проще взять чем простого карасика. На банальную блестяшку блесенку.

Ну и наконец любого хищника утратившего нюх и начавшего беспределить очень быстро валят. Либо конкуренты, либо как ни странно - очередной загнанный в угол хомяк.

Да, и зачем собственно Вам много магазинов?
Хищнику должно хватить и одного патрона для первого хомяка. С того уже снимет оружие и патроны. Жизнь быстро наладится.

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Ну тема про то можно ли прокормится пневмой, мышик крысок и птичек наохотить можно, и без проблем, окупится ли затрата энергии потрачена на эту охоту.



Нет, в общем случае не окупится.
Если только ею как охотой и заниматься будучи новичком. А вот как попутный приварок к котлу энергия практически не тратится. Всякие голуби, скворцы и дятлы с сойками не воспринимают пока, что на них охотятся. И их реально много. Если килограмовую утку еще найди, то пичуг по 50-200 грамм вокруг просто масса. И они особо не прячутся. А Как говорил Р.Раскольников - "пять старушек по 20 копеек - уже рупь!"
А вот если охотник профи именно в охоте и скрадывании дичи, может найти ток, заячью тропу, приманить рябчика и т.д. то - окупится.
Люди и сейчас охотят втихаря и весьма успешно.

vasilijchapaew 18-06-2016 23:20

quote:
Изначально написано nekobasu:

Тому, кто надеется быть хищником, лекарства не нужны. У них будет мало времени заболеть. Хищники живут недолго, вся история человечества тому доказательство. Когда они начинают досаждать, нормальные люди объединяются и закатывают таких упырейодиноких волков в асфальт.


Да, недолго.
Но дольше хомяков.
А в природе будет круговорот как хомяков, так и хищников.
А кто кого будет есть - сами подумайте.


vasilijchapaew 18-06-2016 23:26

quote:
все ваши рассуждения - в парадигме современной морале (детского сада).
КАКИЕ ИМЕННО рассуждения?!


Да все.
Потому что пневманахнинужна.
Срок жызни уменьшится у всех.
И выжить будет означать не дрозда подстрелить, а выжить конкретно самому.
Фактически в обществе зомби.
Каковыми становятся все до одного, кто не буратино.
А буратино, с рассуждениями - объединимся против сил зла - не понимает, что доверять ему некому, т.к. такое понятие перестанет существовать.

vasilijchapaew 18-06-2016 23:33

quote:
Ну и наконец любого хищника утратившего нюх и начавшего беспределить очень быстро валят. Либо конкуренты, либо как ни странно - очередной загнанный в угол хомяк.

Ну что за брэд оф сифф кэббл?
Беспределить будут все.
И жизнь укоротится.
И естественный отбор ускорится как спортивный мотоцикл.
И валить будут все и всех.
Пневма во всем этом является нахнинужным обстоятельством.

Если кто сможет убежать в тайгу подальше, дык что там нужно - на форумах не пишут.

nekobasu 19-06-2016 12:01

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Да, недолго.
Но дольше хомяков.



Не теште себя наивными иллюзиями. В 90-е таких уже повылазило, я их могилки регулярно вижу когда на кладбище прихожу.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Беспределить будут все.
И жизнь укоротится.
И естественный отбор ускорится как спортивный мотоцикл.
И валить будут все и всех.



Скажите, это вы "Мародера" обчитались или сами придумали?

Нет, безусловно идиоты, которые решили, что нужно валить всех и вся, будут периодически всплывать тут и там. Что и как с ними делать неплохо рассмотрено, например, в теме "Высокоточная стрельба в условиях БП".

vasilijchapaew 19-06-2016 09:33

quote:
Да, недолго.
Но дольше хомяков.
Не теште себя наивными иллюзиями.

Ну ладно, считайте себе по своему. Я правильно вас понял?:
1.Хомяки проживут дольше хищников в условиях БП.
2.Будет группы из высокоморальных, доверяющих друг другу хомяков, которые из высокоточного оружия уничтожат всех хищников, беспредельщиков и зомби.
3.В обстановке дружбы и доверия хомяки будут сидеть у своих запасов гречки и ненадолго отлучаться за свежим мясом дрозда, добывать будут из пневмы, по тихому (тут вопрос, зачем по тихому - ведь общество будет добрым по хомячьему, но ладно, это я плохо соображаю, сейчас пояснят.)
4.Похоже после БП общество будет структирировано, будет какая то полиция,государственные образования, м.б. даже суды, а иначе зачем упоминать 90-е годы и могилки беспредельщиков 90-х.

Похоже это рассуждения на горшке и война в детском саду "отдай мои игрушки".

Kostikfraerok 19-06-2016 10:11

пневма рулит и выруливает в деле добычи мелкой и не очень живности. Даже сейчас тратить на того же голубя целый боеприпас православного 12го калибра - чистой воды идиотизм и расточительство. Кроме того, не всегда есть возможность выстрелить, шумно и так далее, а внимание никому не нужно. Короткая ПСП 5,5 мм - идеальна, выстрелил, подобрал добычу, засунул все в мешок и пошёл.

zilberdimm 19-06-2016 11:14

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Похоже это рассуждения на горшке и война в детском саду "отдай мои игрушки".


Уже не первый раз наблюдаю вас за занятием примерно такого толка:

1) Найти тему, где обсуждается "Х".

2) Написать в неё: "Глупые хомячки, этот ваш "Х" вы отдадите через 1 секунду по первому требованию ололо-БП-хищника! Грядуд большие перемены, хомячки вымрут, будут только ололо-хищники и мораль кончится, да!"

3) На любые возражения отвечать что-то вроде "После БеПе будет совсем по-другому!"

Очень изящный способ засрать практически любую тематическую ветку, вы не находите?

Winston7 19-06-2016 12:15

quote:
[B][/B]



Для охоты пневма рулит. )

Цели размером до овчарки беруться из 5.5 очень легко.

vasilijchapaew 19-06-2016 13:46

quote:
zilberdimm и SanSanish

Вы продаете сами пневму? Или компенсацию на других условиях получаете?
Тогда сорри, я мешать вам продавать не хочу. Пока то нет никакого БП и не предвидится. Пусть платят и покупают. И за сказку надо заплатить, ее тоже бесплатно никто не даст.
quote:
3) На любые возражения отвечать что-то вроде "После БеПе будет совсем по-другому!"

Жду ваших контрвозражений о том, как будет не по-другому после БП.

Я вам ссылку дал - и сейчас грабят и убивают за телефон и сто рублей, если считают, что не поймают власти и полиция.
Похоже вы считаете, что после БП ситуация с правопорядком и правосознанием улучшится. Ну и считайте себе. Лучше в столбик.

Нащет морале.
Какая мораль будет господствовать? Христианская, исламская, индуистская или может мораль субкультур бандгрупп 90-х?

Мое мнение - никакой не будет. Если государства и его органы насилия будут разрушены.
Будет борьба за жызнь. В которой выжывает сильнейший.
Потом и его достанут.
Но такая будет жызнь.

arjan 19-06-2016 13:49

quote:
Да все.
Потому что пневманахнинужна.
Срок жызни уменьшится у всех.
И выжить будет означать не дрозда подстрелить, а выжить конкретно самому.
Фактически в обществе зомби.
Каковыми становятся все до одного, кто не буратино.
А буратино, с рассуждениями - объединимся против сил зла - не понимает, что доверять ему некому, т.к. такое понятие перестанет существовать.


ну что за детский сад то , общество зомби , БП мирового масштаба, мечты о гордом стрелке одиночном с СВД и т.д. - банальное падение уровня жизни вот максимум что может быть , причем с закручиванием гаек властями -это тоесть за спизженую курицу 7 лет тюрьмы , за спизженый мешок зерна 5 лет и т.д. как это неоднократно было ранее вот именно для таких ситуевинок пострелять дроздов это в самый раз .


По теме ZOS http://guns.allzip.org/topic/96/288698.html стоит брать ?

arjan 19-06-2016 13:53

quote:
Если государства и его органы насилия будут разрушены.

они не будут разрушены будут только упрочнены в ущерб обычному человеку и это не есть хорошо .

vasilijchapaew 19-06-2016 14:10

quote:
ну что за детский сад то , общество зомби , БП мирового масштаба, мечты о гордом стрелке одиночном с СВД и т.д. - банальное падение уровня жизни вот максимум что может быть , причем с закручиванием гаек властями -это тоесть за спизженую курицу 7 лет тюрьмы , за спизженый мешок зерна 5 лет и т.д. как это неоднократно было ранее вот именно для таких ситуевинок пострелять дроздов это в самый раз .

Первый существенный аргУмент.
Прошу остальных участникофф дискуссии дать определение БП. Как вы его понимаете. )))


zilberdimm 19-06-2016 14:14

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Жду ваших контрвозражений о том, как будет не по-другому после БП.


Если вы действительно хотите поговоить об этом - заведите себе отдельную тему "Моё видение БП" и ведите там конструктивные дискуссии.

Эффект будет намного лучше, чем соваться в каждую попавшуюся тему и начинать шарманку "ваш БеПе неправильный, я вам сейчас объясню как всё будет на самом деле".

Но если ваша цель засрать существующие профильные темы - продолжайте в том же духе, у вас хорошо получается.

arjan 19-06-2016 14:16

Пневматика выбирается сейчас когда нет БП пострелять ,поохотить иногда , но с прицелом на плохие времена , поэтому должна быть достаточно надежна и долговечна .

Морзе 19-06-2016 14:47

А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

Ктото ранее писал что пневму не отнимут. А никто её не будет отнимать. Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых.


Вот и нет больше плюсов у пневмы.

vasilijchapaew 19-06-2016 14:49

quote:
Жду ваших контрвозражений о том, как будет не по-другому после БП.

И...
какой он будет БП?
А то вы тут готовитесь к нему, вроде к общему знаменателю по разным вопросам приходите, а главный вопрос не выяснили - одинаково ли понимаете какой он будет БП.


Анекдот.(басня великого баснописца)
Собрались заяц, осел и слон строить мост через реку.
-Мост должен прочным быть, на каменных быках (слон)
-Мост должен быть легким, чтоб пружинил, как по нему побежишь (заяц)
-Дураки, нужно решить главный вопрос - как будем строить, вдоль иль поперек?
(осел)

vasilijchapaew 19-06-2016 14:51

quote:
Изначально написано Морзе:
А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.

Ктото ранее писал что пневму не отнимут. А никто её не будет отнимать. Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых.

Вот и нет больше плюсов у пневмы.



Это вполне себе выживание, если вы можете так прожить в лесу - вам респект.

arjan 19-06-2016 14:53

quote:
А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.


потому что ничего не попадется . ровным счетом ничего ( говорю за свою местность ) а вот мелочи настрелять это всегда пожалуйста .

Морзе 19-06-2016 15:07

quote:
Originally posted by arjan:

потому что ничего не попадется



если научится использовать механизацию то стрелять не потребуется.
Может это и выглядит сложно, но в БП самый простой способ выжить.

vasilijchapaew 19-06-2016 15:25

quote:
nekobasu
5-6-2016 10:36
Камрад, у вас немного неверное понимание сокращения БП. Большой Писец - это не маленькая войнушка, это когда всей планете очень сильно поплохело и умерло очень много людей. Поэтому надеяться на то, что будет доступно что-то не очень правильно - только собственный запас, распределенный по нескольким точкам, может дать хоть какую-то гарантию. Хотя действительно, шансы на пополнение 7.62x54R на территории России существенно выше, чем шансы на пополнение винмагов и прочих чейтахов. Насчет .308-го шансы также весьма неплохие, так как он пользуется огромной популярностью среди охотников и производится на местных заводах.

http://guns.allzip.org/topic/151/1520266.html

Вот такой БП совпадает с моим представлением.

Морзе 19-06-2016 15:34

Насчёт цены. За эту стоимость можно взять такой комплект:
1 MP-18 в любом калибре 223,243,308, x54
2 сделать переходник на ствол.
3 сделать банку
4 купить лейку
5 купить 2-5т капсулей
6 купить простенький набор от Lee
7 купить дорогих пуль
8 несколько десятков пачек дешёвых патронов
9 туже самую оптику что и на пневму, теже сошки

кто пневмой увлекается заказывают токарям детали с 10 раз сложнее и дороже

и спокойненько обходить свои ловушки собирая живность, за одно самооборонясь от хищников.

Стоимость выстрела у меня в 308 - 3.5р, в 223 - 8 рублей.

Морзе 19-06-2016 15:41

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

http://guns.allzip.org/topic/151/1520266.html

Вот такой БП совпадает с моим представлением.




а пост то какой? #xxx
кстати количество на страницу можно поменять, тогда ещё всё будет не понятнее :)

arjan 19-06-2016 15:44

quote:
Насчёт цены. За эту стоимость можно взять такой комплект:
1 MP-18 в любом калибре 223,243,308, x54
2 сделать переходник на ствол.
3 сделать банку
4 купить лейку
5 купить 2-5т капсулей
6 купить простенький набор от Lee
7 купить дорогих пуль
8 несколько десятков пачек дешёвых патронов
9 туже самую оптику что и на пневму, теже сошки


ну нахрена , мне в огороде стрелять надо, а не войну вести
quote:
2 сделать переходник на ствол.
3 сделать банку


звук какой ?

Морзе 19-06-2016 15:49

quote:
Originally posted by arjan:

ну нахрена , мне в огороде стрелять надо, а не войну вести



не вижу проблемы :)
quote:
Originally posted by arjan:

звук какой ?



как какой??? не громкий :) Иначе большую половину пунктов можно выкинуть :)

arjan 19-06-2016 16:03

quote:
2 сделать переходник на ствол.

а как потом в разрешиловке показывать ?

Морзе 19-06-2016 16:07

quote:
Originally posted by arjan:

а как потом в разрешиловке показывать ?



Снять религия не позволяет? :)
C таким подходом у нас можно пересажать всех пневмолюбов.

arjan 19-06-2016 16:15

quote:
Снять религия не позволяет?

кинте ссылку где посмотреть как это устроено .

Морзе 19-06-2016 16:24

Достаточно такого крепления
https://i2.guns.ru/forums/icons...460/5460342.jpg
Но на мр18 там как то сдвигают мушку и делают выпил в цанге, чтобы поглубже зашло. Исхитряются и на СКС и мосина.

arjan 19-06-2016 18:32

quote:
Достаточно такого крепления

не думаю что это как то серьезно погасит звук выстрела , для населенки все равно будет очень громко .

Letchik-D 19-06-2016 18:47

quote:
не думаю что это как то серьезно погасит звук выстрела

Важнее погасить вспышку. И тут мелочь охотить или воевать собрались :)

Морзе 19-06-2016 19:02

quote:
Originally posted by arjan:

для населенки все равно будет очень громко



Очень похоже на звук арбалета. Такая мощная пневма с неким продолжением.
Купите мини компрессор, сделайте к нему форсунку для обдува стружки.

Морзе 19-06-2016 19:22

Но я про огнестрел писал совсем с другой целью.
Если взять 223 калибр и лейку, то мы можем получить аналог мелкашки. Цена выстрела будет равна капсулю. В случае опасности используется штатный боеприпас.
Тоже самое справедливо и для крупных калибров x39-x54, в минимум уйти тяжелее, но если освоить навык добычи свинца - будет наплевать.

Более тяжёлая пуля к тому же ветроустойчивее.

arjan 19-06-2016 19:23

quote:
И тут мелочь охотить или воевать собрались

конечно охотить , воевать это только для фантазеров .
quote:
Купите мини компрессор, сделайте к нему форсунку для обдува стружки.

Зачем ?

Морзе 19-06-2016 19:25

quote:
Originally posted by arjan:

Зачем ?



замаскирует ваши тренировки, соседи будут думать что вы чтото там мастерите.

arjan 19-06-2016 19:25

quote:
Если взять 223 калибр и лейку, то мы можем получить аналог мелкашки. Цена выстрела будет равна капсулю. В случае опасности используется штатный боеприпас.

Вот это очень интересно . Задумался . Изучаю ИЖика 18мн , правда пока кроме разных прикладов и оптик никаких доработок в теме не нашел .

Морзе 19-06-2016 19:40

quote:
Originally posted by arjan:

никаких доработок в теме не нашел .



Будет не до этого, тут важнее релоуд освоить. Чтобы банка и патроны одновременно появились. Ещё надо найти крайне дефицитный порошок С410.

ruslan.amba 19-06-2016 19:45

quote:
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.

МР-513 калибра 4.5мм при попадании по корпусу на личном опыте берет дичь "куриного" размера до 30 метров наповал. Про голубей и ворон даже не говорю. V0 312-313м/с, пуля Кросман Поинт, массой 0.51гр. Думаю, что до 50 метров вполне убойное оружие для дичи размером до "куриного". На 50 метров указанная пулька входит в сосновую доску на 15мм.

glebdud 19-06-2016 19:46

Кому надо, тот все решил. Никто не говорил про пневму как основное убер-оружие. Есть спортсмены кто то выбирает луки и арбалеты, и успешно охотится на лосей. Кто то рогатку для крыс и птичек.
Для воспитания молодого поколения пневма незаменима. Дайте пострелять соседским детишкам, покажите как, научите. Они через много лет вас добрым словом вспомнят. А если рядом будут, то и помогут и защитят.
У меня просто личный пример есть про соседа, который в деревне, давал нам с братом мотоцикл, мелкан и пачку патрон. Нам было 12-14 лет. Сейчас, спустя 30 с лишним лет, мы для него в лепешку готовы расколоться. И денег и помочь чего.

ruslan.amba 19-06-2016 19:47

quote:
Изначально написано sloniki:
сталь.

У МР-513М ствольная муфта и ствольная коробка - алюминиевый сплав.

ruslan.amba 19-06-2016 19:54

quote:
Изначально написано arjan:

не думаю что это как то серьезно погасит звук выстрела , для населенки все равно будет очень громко .


Кроме этого нужны "дозвуковые" патроны с V0 320-330м/с. Без снижения скорости не удастся существенно снизить звук выстрела. Обычно дробовые выдают 400-410м/с.

Морзе 19-06-2016 19:58

quote:
Originally posted by glebdud:

давал нам с братом мотоцикл, мелкан и пачку патрон



quote:
Originally posted by glebdud:

Для воспитания молодого поколения пневма незаменима



не политкоректно так сильно унижать современное поколение :)

Letchik-D 19-06-2016 20:00

quote:
МР-513 калибра 4.5мм при попадании по корпусу на личном опыте берет дичь "куриного" размера до 30 метров наповал. Про голубей и ворон даже не говорю. V0 312-313м/с, пуля Кросман Поинт, массой 0.51гр. Думаю, что до 50 метров вполне убойное оружие для дичи размером до "куриного". На 50 метров указанная пулька входит в сосновую доску на 15мм.



Фантазёр, я пришёл к мнению что мал калибр, увеличении мощности , скорости, всё это превращается в шило, шок эффекта нет, дичь убегает, улетает, и выживальщик остаётся голодный и усталый!
И стрелять по домашним животным, ради развлечения клиника.

ruslan.amba 19-06-2016 20:06

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Фантазёр, я пришёл к мнению что мал калибр, увеличении мощности , скорости, всё это превращается в шило, шок эффекта нет, дичь убегает, улетает, и выживальщик остаётся голодный и усталый!



Вообще то это практика. Есть добытые вяхири и более крупные птицы. Подранков не было. Выше скорость - сильнее динамический удар по организму и нервным окончаниям, глубже зона поражения. А именно от V0 пули и зависит шок при равном калибре. Мелкашка например и 223-й имеют равный калибр, но что-то "шилом" 223-й язык не поворачивается назвать. Наоборот, ту дичь в которой 22LR делает аккуратную дырку, 223-й рвет, причем очень сильно.
P.S. Есть добытый русак с неапнутой 512-й. Расстояние 8-10метров. Попадание сбоку в голову.
"Главная деталь любого оружия - голова его владельца". (Ц)

glebdud 19-06-2016 20:14

quote:
не политкоректно так сильно унижать современное поколение

В начале 80-х пневмы нормальной просто не было. Сейчас, конечно, для обучения молодежи только она. Дешевый боезапас, стреляй - не хочу. Но только под присмотром.

Letchik-D 19-06-2016 20:19

quote:
А именно от V0 пули и зависит шок при равном калибре. Мелкашка например и 223-й имеют равный калибр, но что-то "шилом" 223-й язык не поворачивается назвать. Наоборот, ту дичь в которой 22LR делает аккуратную дырку, 223-й рвет, причем очень сильно.

Так я про это и говорю, что скорости огнестрела для гидроудара на пневме достичь сложно, а при меньшей его нет, и при маленьком калибре будет подранок.

goga312 19-06-2016 20:19

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Ну тема про то можно ли прокормится пневмой, мышик крысок и птичек наохотить можно, и без проблем, окупится ли затрата энергии потрачена на эту охоту.

На мой взгляд, есть очень большая разница настрелять ворон или да же дроздов по фану, и потом их пожарить и скушать. И питаться дичью регулярно посредством охоты.

Для начала нужно понимать, что при БП от калининграда вплоть до Тобольска, прокормиться охотой будет не возможно. Браконерский вылов всего живого прикончит все охот ресурсы максимум за 2 недели. И прикончат их вовсе не охотники с пневматом а совсем другие ребята, которые фарят косуль, давят на квадрах зайцев и вообще имеют неплохой опыт подобных забав.

Если же мы говорим о каком-то ЛП, когда вы сможете скрываться в глуши годами и питаться подножным кормом, то не логичней ли добывать все потребное силками? Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны. Его вообще из говна и палочек можно сделать не затратив денег вообще.

Отстрел человекообразных из пневмы, то же занятие весьма не однозначное, если это не безмозглые зомбяки, то у них есть соображалка, и по моему весьма велик риск оказаться в ситуации когда противник вооружен оружием под промежуточный патрон, а у вас пневма. Можно конечно носить оба сразу стреляла, но согласитесь два полноразмерных ствола таскать не удобно.

Я вот могу понять зачем пневма сейчас в мирной жизни. Собачек там настрелять, каких-нить дроздов побить которые вашу любимую вишню жрут. Стрелять по бумажкам ради фана. Но при каких типах ЛП и БП пневматика будет востребована и будет превосходить имеющееся на руках огнестрельное оружие?

Морзе 19-06-2016 20:29

quote:
Originally posted by goga312:

Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны.



Работает 24/7 :)

vasilijchapaew 19-06-2016 20:32

quote:
Изначально написано Морзе:

а пост то какой? #xxx
кстати количество на страницу можно поменять, тогда ещё всё будет не понятнее :)

#4079 - пост

optima60 19-06-2016 20:33

Для размышления:



Сам удачно охочусь с ди350 (монстры 4.5 0.87гр.), утка, тетерев, заяц, лиса ондатра, думаю если применить GP 10,5 (много сурьмы, черепная кость на вылет, полная остановка мозга) можно и кабасика мелкого уронить, но попасть нужно по месту, как в этом ролике.



Морзе 19-06-2016 20:43

quote:
Originally posted by optima60:

но попасть нужно по месту, как в этом ролике.



это 6,3 мм :)

nikserg 19-06-2016 20:46

quote:
Originally posted by goga312:

Я вот могу понять зачем пневма сейчас в мирной жизни. Собачек там настрелять, каких-нить дроздов побить которые вашу любимую вишню жрут. Стрелять по бумажкам ради фана.



в станице по малолетству с ИЖ-38 цыплят и их корм караулил :) . когда подросших пересаживали из ящика в сетчатый базок, воробьёв на зерно слеталось по первой чуть не больше цыплят. хорошая прикормка тузику получалась. пару раз дядькам пришлось отдавать в аренду, у которых какие-то приблудные кошаки осознавали себя великими охотниками. на месте ни одного не положили, но проблема была решена. были ещё жалобы на ворон и крыс, таскавших цыпляп и утят, но в этом уже не участвовал.эх-х-х, ностальгия. аж какую-нибудь олдскульную Diana 350 захотелось. правда, пишут, что немцы тоже косячить научились.


P.S. о, пока писал, 350ую уже упомянули :D . а правда, что некоторые на ней "банан" со временем получают, или это от дурных пружин?

goga312 19-06-2016 20:46

quote:
Изначально написано optima60:
Для размышления:



Сам удачно охочусь с ди350 (монстры 4.5 0.87гр.), утка, тетерев, заяц, лиса ондатра, думаю если применить GP 10,5 (много сурьмы, черепная кость на вылет, полная остановка мозга) можно и кабасика мелкого уронить, но попасть нужно по месту, как в этом ролике.


А каков предполагаемый тип БП, при котором во первых дичь не выбьют в первые недели браконьерски, нужно будет питаться именно дичью, для добычи дичи нельзя применять огнестрел и силки?

SanSanish 19-06-2016 20:56

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы продаете сами пневму? Или компенсацию на других условиях получаете?
Тогда сорри, я мешать вам продавать не хочу. Пока то нет никакого БП и не предвидится. Пусть платят и покупают.



Встречный вопрос - Вы пишете здесь под влиянием алкоголя? Иных активных веществ?
Где здесь можно усмотреть продажи или рекламу?!!

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Нащет морале.
Какая мораль будет господствовать? Христианская, исламская, индуистская или может мораль субкультур бандгрупп 90-х?

Мое мнение - никакой не будет. Если государства и его органы насилия будут разрушены.
Будет борьба за жызнь. В которой выжывает сильнейший.
Потом и его достанут.
Но такая будет жызнь.



На чем зиждется Ваша подростковая теория про хищников беспредельщиков и доимых ими хомяков?
На нашей планете еженедельно случаются БП локальные и глобальные, мгновенные и затяжные. Войны, революции, стихийные бедствия, эпидемии, кризисы и пр.
При этом НИ РАЗУ не зафиксированно сколь нибудь устойчивое состояние общества- "хищники&хомяки".
Мораль - да, меняется. Здравый смысл и логика - НИКОГДА!
Более того и мораль меняется отнють не в пользу "хищников".
Если в мирное время "реальному пацанчику" мораль не мешала "доить лоха", она не помешает ему в БП "валить хомяка."
А вот хомяки в БП внезапно сами освобождаются от гнета закона и морали. И не видят ничего дурного в том, что бы забить пацанчика нахрен. Вариант, "медведь - прокурор! становится общепринятым"
Чему подтверждением вся история человечеств. Несметные легионы резких и чотких, красных, белых и серо-буро-малиновых хищников было поднято на вилы, забито кольями, пристрелено, утоплено и повешено вполне высокоморальными и законопослушными пейзанами.
Возвращаясь к логике.
Первое, что понимают НОРМАЛЬНЫЕ люди в БП, что ресурсом является не гречка с тушенкой, а как раз те самые "хомяки" и производимый ими труд. И хищники это ресурс нагло и безалаберно разбазаривают.
И моментально, при любом БП образуются центры силы с эсклюзивным продуктом под названием - "крыша".
Не важно кто, армия государства, княжеская дружина, поселковая самооборона, охотники за головами, но уже на второй день безвластия к хомякам приходят люди с предложением защитить их от таких вот "хищников" в обмен на малую долю производимых припасов, для пропитания защитников. Называейте это как угодно, налогами, данью, податями, общаком и т.д., суть не меняется. Строится новое общество с распределение социальных ролей и моральных устоев.
Естественно выигрывает на этом рынке тот, кто предложт наиболее вменяемый и привлекательный продукт. Беспредельщики с вариантом - "скажите спсибо, что не убиваем" быстро исчезают.
И беспредельщиков хищников быстренько выпиливают, с азартом и энтузиазмом. Ибо - нех!
Поскольку они - ЛИШНИЕ В ОБЩЕСТВЕ. А человек существо общественное.
Но это - гипотетический вариант - "власть все, закончилась". В истории не зафиксированн. Либо власть ослабляется и частично рспадается, либо сразу сменяется новой, ее и поборовшей. Тут хищникам места нет и подавно.
Нет, конечно, при любом шухере и заварухе вот такие резкие хищники вылезают ВСЕГДА. С такой моралью - "проживу чуть больше хомяка." Но и всегда же как первоочередная проблема выпиливаются из оборота, не успев насладиться свободой.

quote:
Originally posted by arjan:

По теме ZOS http://guns.allzip.org/topic/96/288698.html стоит брать ?



Довольно хороший вариант. Китайская копия отличной немецкой винтовки. Им ее даже испортить особо не удалось.
Удобная точная, в меру мощная, подвижных при выстреле частей и вибраций фактически нет, редкая схема "самооткрывашка".
Без проблем ставится любая оптика, модератор идет уже в комплекте. Есть в дереве и пластке, длинная и укороченый карабин. По идее можно брать и стрелять сразу из коробки.
Ею я особо не увлекался, нужно читать по теме, что там в ней доводили. Знаю что шла разного качества, у первых партий поставлявшихся в РФ и Украину коробки шли из хрупкого пластика и трескались при эксплуатации. Для Европы сразу шли из качественного капролона и проблем не имели. Ну и качество в целом было повыше. Анонсировалась роскошная версия "тайгер" в дереве, с металлической коробкой, резьбой и инкрустацией, до нас не дошла.

quote:
Originally posted by arjan:

Пневматика выбирается сейчас когда нет БП пострелять ,поохотить иногда , но с прицелом на плохие времена , поэтому должна быть достаточно надежна и долговечна .



Если речь о мультяхах, то вот это http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html - латунный лом в дереве. Пластиков там нет, разве что манжета(ее кстати, если что можно сделать из центральной части мурочьей на 20 мм, только грибок выточить в дрели).
Но...красива и заметна. В случае чего может вызвать хватательный рефлекс у постороних людей.

quote:
Originally posted by Морзе:

А зачем стрелять в мелких животных?
Тратить драгоценное время на скрадывание за 100гр мяса?
Капканы, ловушки, силки. Прошёл по своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.



А кто пишет про скрадывание 100г?
Вы пишете про маршрут, но ведь именно на путик охотник вешает на плечо еще и мелкашечку. ПОПУТНО стреляет замеченного рябчика, тетерева, сойку и пр. что в тот же капкан на приваду, а что приносит вечером в зимовье на котел.
Так, что одно другому не мешает.
Опять же есть подрастающее поколение и вручить им воздушку самое то. Учатся, тренируются и пользу приносят.

quote:
Originally posted by Морзе:

Просто застрелят владельца. Никому не интересно что там было в руках, похоже на оружие значит опасен. Был опасен. А вот безоружного могут и оставить в живых. своему маршруту, собрал всё что поймалось и тихонько домой.



Подобное отмечается в районах боевых действий. Вот только там часто стреляют просто заметив человека, не глядя, что там в руках и есть ли у него руки вообще. Но это Ваша задача - не шарится перед блокпостами в камуфляже, с воздушкой увешанной глушителем и оптикой.

quote:
Originally posted by Морзе:

Насчёт цены. За эту стоимость можно взять такой комплект:
1 MP-18 в любом калибре 223,243,308, x54



Опять двадцать пять. Одно другому не мешает и иметь огнестрел ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А пневма может идти на усмотрение ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
Я тысячу раз повторял свое личное мнение, что применение пневмы заканчивается на территории мелкашки. Все эти крупнокалиберные и сверхмощные ПСП уступают старому ТОЗику по практичности.
Но вот в деле отстрела мелочевки вплоть до пары кг равных пневме нет. Даже патрон .22LR чего то стоит, тем более по сравнению с пневмобоеприпасом. И стоит не дешево, и взять его негде.

quote:
Originally posted by Морзе:

Снять религия не позволяет?
C таким подходом у нас можно пересажать всех пневмолюбов.



Угу-м... запрет на глушители общий. Когда говорят про "тихую пневму" почему то забывают про административку. А без глушителя мощная пневма щелкает не хуже мелкана.
quote:
Originally posted by Letchik-D:

Фантазёр, я пришёл к мнению что мал калибр, увеличении мощности , скорости, всё это превращается в шило, шок эффекта нет, дичь убегает, улетает, и выживальщик остаётся голодный и усталый!



Я писал - убойность и точность. Приходится целиться не по тушке, а строго по убойным зонам. В принципе в огнестреле то же самое.

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Так я про это и говорю, что скорости огнестрела для гидроудара на пневме достичь сложно,



Вообще не достижима. И увлечение супермагнумами в пневме вредно.
Лучше слабо попасть, чем мощно промазать! (С)
quote:
Originally posted by goga312:

Для начала нужно понимать, что при БП от калининграда вплоть до Тобольска, прокормиться охотой будет не возможно.



Это невозможно и сейчас. Даже в зимовье берут продукты на зиму. Любая охота всего лишь подспорье, как окуньки наловленные пацаненком на жареху.
quote:
Originally posted by goga312:

И прикончат их вовсе не охотники с пневматом а совсем другие ребята, которые фарят косуль, давят на квадрах зайцев и вообще имеют неплохой опыт подобных забав.



Где то так, хоть и помедленнее. Только эти ребята не тронут даже куропатку с вяхирем, они им и сечас не нужны. А уж дрозды их и вовсе не заинтересуют, еще патроны тратить.
quote:
Originally posted by goga312:

Если же мы говорим о каком-то ЛП, когда вы сможете скрываться в глуши годами и питаться подножным кормом, то не логичней ли добывать все потребное силками? Силок бесшумный, никак не связан с вами, стоит копейки, и при этом многоразовый, ему да же боеприпасы не нужны.



Одно другому не мешает. Насколько знаю уже и сечас в тайгу некоторые забрасывают на сезон и дешевенькую пневму заодно. Где рябчика стрельнут в котел. Где сойку в капкан.
Турье иногда таскает, что либо вроде кросмана 1377.
Тоже очень тихо и цена пули копеечная. Даже элитные пули стоят смешные деньги по сравнению с .22LR, а уж дешевка - как песок.


quote:
Originally posted by goga312:

Отстрел человекообразных из пневмы, то же занятие весьма не однозначное,



Речь не идет.

quote:
Originally posted by goga312:

Но при каких типах ЛП и БП пневматика будет востребована и будет превосходить имеющееся на руках огнестрельное оружие?



Превосходить- никогда. За исключением случаев избыточности огнестрела. Нож не превосходит карабин, но так же нужен.
quote:
Originally posted by nikserg:

в станице по малолетству с ИЖ-38 цыплят и их корм караулил



Кстати - да, вариант охраны хозяйства весьма востребован. Вороны, коршуны, коты, хорьки и пр. стоят селянам седых волос.
Утята с цыплятами стоят денег.
И подростки с воздушкой нередко стоят на страже. :)
Я например с тем же ИЖ-22 сторожил дедовых голубей. Учитывая что за породистую пару с радостью отдавали новенький велосипед оно того стоило.

goga312 19-06-2016 21:06

Заведите гуся, или лучше пару, вариант проверенный веками, отлично охраняют любой птичник от хищной птицы, могу дать отпор мелкому млекопитающему, да и на чужих реагируют охотно и бурно. Плюс с их помощью можно удовлетворять грабителей корованов.

Морзе 19-06-2016 21:11

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вы пишете про маршрут, но ведь именно на путик охотник вешает на плечо ещеи мелкашечку. ПОПУТНО стреляет замеченнго рябчика, тетерева, сойку и пр. что в тот же капска на приваду, а что приносит вечером в зимовье на котел.
Так, что одно другому не мешает.



Попутно замечает как из его силков прям щас какойто бомж с двухстволкой вынимает добычу и вспоминает что взял с собой не то оружие :)
Вопрос а не проще ли потратить на случайную добычу огнестрельный патрон?

SanSanish 19-06-2016 21:11

Я сомневаюсь, что гуси качественно охранят чердачные прохлябы с голубями. :)
Да и не нужны были моему деду 30 лет назад гуси, куры, свиньи.
Он был голубятником, а это отдельная каста сумашедших.

Морзе 19-06-2016 21:14

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но это Ваша задача - не шарится перед блокпостами в камуфляже, с воздушкой увешанной глушителем и оптикой.



Это общая проблема, охотник с пневмой и охотник с варминтовским стволом имеют равные шансы умереть по причине обладания оружия очень похожего на снайперское. Ранее в теме пневме это ставилось в +.

SanSanish 19-06-2016 21:17

quote:
Originally posted by Морзе:

Попутно замечает как из его силков прям щас какойто бомж с двухстволкой вынимает добычу и вспоминает что взял с собой не то оружие



Вздыхает и уходит, раз сам дурак и не взял мелкан.
Ведь те кто раньше приходил с .22 LR и видел как какой то бурый и лохматый бомж с клыками и когтями жрет добычу прямо с силком наду думать тут же героически вступали в бой?

quote:
Originally posted by Морзе:

Вопрос а не проще ли потратить на случайную добычу огнестрельный патрон?



Конечно проще.
Их же патронов этих как грязи. И какой нибудь противобомжовый 7.62х54 самое то по рябчику. Да и бомжам постоянное бумканье в соседнем лесу будет небезинтересно. Заодно и общество приятное соберем.

quote:
Originally posted by Морзе:

Это общая проблема, охотник с пневмой и охотник с варминтовским стволом имеют равные шансы умереть по причине обладания оружия очень похожего на снайперское. Ранее в теме пневме это ставилось в +.



Читайте внимательней. В + ставился шанс быть не застреленным при случайном обнаружении пневмы, например на блокпосту.
А не вероятность шарится по полям с винтовкой наперевес.

Морзе 19-06-2016 21:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Их же патронов этих как грязи.



quote:
Originally posted by SanSanish:

Да и бомжам постоянное бумканье в соседнем лесу будет небезинтересно.



Вы о чём???

Где Вы были последние 2 страницы?
В чём проблема закинуть дозвуковой свинцовый патрон, а обычный вынуть?

У огнестрела проблема в капсулях. ~2р оптом. Всё остальное валяется в грязи.

Морзе 19-06-2016 21:26

quote:
Originally posted by SanSanish:

Читайте внимательней. В + ставился шанс быть не застреленным при случайном обнаружении пневмы, например на блокпосту.



А хрен его знает. Я лично помню новостные репортажи ДНР с криками про патроны "запрещённые женевской конвенцией". Стоит одному на посту заявить что из этого можно убить и хана владельцу.

SanSanish 19-06-2016 21:34

quote:
Originally posted by Морзе:

У огнестрела проблема в капсулях. ~2р оптом. Всё остальное валяется в грязи.


У пневмы ЭЛИТНЫЕ пули идут по рублю без опта. Те, что дают полминуты и меньше. Хорошие по 30 копеек, всякие разные... даже говорить стесняюсь :)
И их можно делать самому воообще нахаляву. Даже через 100 лет после цивилизации.
И больше ничего не нужно. Вообще. Воздух бесплатен.
Даже чистить ствол можно раз в полгода.

Да, а порох тоже - в грязи?
Пули, гильзы?
И почем?

quote:
Originally posted by Морзе:

Стоит одному на посту заявить что из этого можно убить и хана владельцу.




Я так и писал. все может быть.
Может и морда не понравится, тоже хана.
Но боюсь, что заныканные дозвуковые винтпатроны и инструмент с глушителем отправят владельца на радугу с гарантией и особыми извращениями.

Хрычонак 19-06-2016 21:43

Какую чернуху развели... на блокпосту за воздушку... грохнут...

за M2R в ложе тактикал и дедушке могут... просто не поняв, что это такое...

за мурку нещастную... посмеются.

на блокпосту скорее военный билет смотреть будут, а потом багаж...

Морзе 19-06-2016 21:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

И их можно делать самому воообще нахаляву. Даже через 100 лет после цивилизации.

Да, а порох тоже - в грязи?




Любой гладкоствольный порошок. Для 223 калибра - 4,2гр. Для 308 8,1гр.
В патроне 12калибра 2г(30гр). Итого одного разобранного патрона хватит на 8 и 3 выстрела соответственно.

Пули ничем не сложнее, а даже может и проще.

Камень преткновения капсуль. Говорят можно барнаульские латунки питать центробоем. Но проще купить щас.

Итого 2 рубля за выстрел.
Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?

Морзе 19-06-2016 21:52

quote:
Originally posted by Хрычонак:

Какую чернуху развели... на блокпосту за воздушку... грохнут...



попробуйте, потом расскажете :)

Хрычонак 19-06-2016 21:57

quote:
Originally posted by Морзе:

попробуйте, потом расскажете


надеюсь, до такого не дойдет)

quote:
Originally posted by Морзе:

Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?




вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)

vasilijchapaew 19-06-2016 21:57

quote:
Бла, бла, бла.....Встречный вопрос - Вы пишете здесь под влиянием алкоголя? Иных активных веществ?

А мне кажется, что вы где то достали хорошей травы.
Судя по тому, что вы хотите абсолютно всем указать на их неправельное мнение и чо оне время теряют, нужно просто с вами согласиться и все.
quote:
Встречный вопрос - Вы пишете здесь под влиянием алкоголя? Иных активных веществ?
Бывает скрытая, но не в вашем случае - здесь агрессивный маркетинг пневмы, ну как как христиане считают Иисуса Иосифовича истенным богом, нисколько в этом не сомневаясь и нахпосылая мнение адептов остальных 30 000+ религий, существующих в мире (впрочем и те так же считают)
quote:
Чему подтверждением вся история человечеств. Несметные легионы резких и чотких, красных, белых и серо-буро-малиновых хищников было поднято на вилы, забито кольями, пристрелено, утоплено и повешено вполне высокоморальными и законопослушными пейзанами.
И тут вы проснулись!
Далеко ходить не надо за примерами. В 90-х поубивали бандитов. Кто?
Другие бандиты. Не учителя ж начальной школы?
И легализовались, сейчас выглядят респектабельно и важно. Но только потому что эта война кончилась. Продолжалась бы - настал бы и их черед.

Эволюция работает всегда, всегда выживает сильнейший.В мирное время победа заключается в отвоевании лучших условий жизни и нештяков.
В момент БП это становится абсолютной истиной. Тут будет борьба за жизнь, как высшую ценность.

Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?
Ну а сейчас - просто профит. Это святое.


Морзе 19-06-2016 22:19

quote:
Originally posted by Хрычонак:

вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)



А в чём проблема? Скорость то любая. Какая разница 6,3 мм или 8мм? Я конечно не пробовал до 200мс снижаться. Но всё дело в скорости. А от неё и разрывает.

Вы опять забываете что может быть 2 вида патронов, обычные , которые могут остановить врага в бронике 5-6 и самодельные дозвуковые, которые аналогичны тем что любители пневмы выдают за вершину.

Хрычонак 19-06-2016 22:34

quote:
Originally posted by Морзе:

Вы опять забываете что может быть 2 вида патронов, обычные , которые могут остановить врага в бронике 5-6 и самодельные дозвуковые, которые аналогичны тем что любители пневмы выдают за вершину.


я в огнестреле не очень соображаю...
воздущка слабая на больших дистанциях и из нее не добыть пугливую дичь.
огнестрел сильно громкий и патроны дорогие и тяжелые. больше 300 в рюкзаке не утащишь.

наверно мелкашка самое то... и оборониться, и не сильно громко, и среднюю дичь возьмет, и патроны не занимают места.

ну это на мой пневмодрочерский взгляд :)

Морзе 19-06-2016 22:36

Рассказы как ктото удачно заохотил курицу мне напомнило мою историю.

Все выходные мы жгли патроны на помойке. Была путёвка, разрешение егеря.
Результативным у меня оказался вепрь. Но общий результат на ворону было 3-5 патронов, перья летят в стороны,а вороны летят не меняя курса. Еду мимо с женой, а она узнала место и с ехидцей говорит, поехали покажешь чем ты занимаешься вместо семейных обязанностей. Приезжаем, вижу летит но высоко, приготовился выпустить весь магазин. Выстрел, ворона молча падает нам под ноги. И тут я вижу других ворон и понимаю что нужно сохранить результат один выстрел - один труп начинаю собираться :)
Естественно, в глазах жены я офигительный снайпер, но мы то с напарником знаем сколько было сделано нами выстрелов мимо :P

ryzhov 19-06-2016 22:37

quote:
Originally posted by Морзе:

Но всё дело в скорости. А от неё и разрывает.



quote:
Originally posted by Хрычонак:

за M2R в ложе тактикал и дедушке могут... просто не поняв, что это такое...

за мурку нещастную... посмеются.

на блокпосту скорее военный билет смотреть будут, а потом багаж...





quote:
Originally posted by Хрычонак:

вот из вашего 7,62 в ворону стрельните и посмотрим, что от нее съедобного останется)



Я тогды вообще за рогатку. Резинка вместо ремня, скоба какбе расческа. Сыщу в архиве фото мёртвых людей от сего девайса и выложу. А то пневам!! 5,5мм. :) собаку в лет! Воробья в клочья!
Один Голиаф чего стоит! А ведь рогатка это полнейший апгрейд пращи.

Морзе 19-06-2016 22:46

quote:
Originally posted by Хрычонак:

огнестрел сильно громкий и патроны дорогие и тяжелые. больше 300 в рюкзаке не утащишь.



если говорить про обычные патроны то да, но если ОДИН патрон попадёт в свина,косулю, массой в 80-200кг то мясо тоже не донести :)
Миф про то что патронов надо много пришёл с многочисленных войн. Там патроны это заградительный огонь.
Охотнику который пошёл проверять свои силки нужно 10-20 патронов. Это тот вариант когда стая диких собак рвёт его добычу.

Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р.

Но это незаконно, за это сейчас могут сильно наказать штрафом в 1500р.
А при повторном даже отобрать оружие на год. Так как мы все законопослушные , подразумевается что говорим про время БП.


Хрычонак 19-06-2016 23:00

никто не знает, как и что может быть
может на Ниве с Сайгой получится кататься и отсреливать кабанов и лосей
а может в одних трусах будем бегать по лесу и плеваться из трубки в воробьев... ))

но лишиться Нивы и Сайги в случае БП намного проще, чем воздушки

единственный способ избежать проблем - выдвинуться из города, пока БП не пришел в него :)

Хрычонак 19-06-2016 23:04

quote:
Originally posted by Морзе:

Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р


некоторые "деятели" рассверливали казну воздушки под капсуль жевело.
А это уже не 1500 руб, а от 2 до 5 (лет).
Полна недоумков земля русская.

Морзе 19-06-2016 23:04

quote:
Originally posted by Хрычонак:

но лишиться Нивы и Сайги в случае БП намного проще, чем воздушки



как так? :) это домыслы. К томуже у владельца сайги и нивы, в его загородном доме лежит вертикалка и воздушка. А за домом приглядывает сосед, с которым они вместе картошку воровали :)

Морзе 19-06-2016 23:07

quote:
Originally posted by Хрычонак:

некоторые "деятели" рассверливали казну воздушки под капсуль жевело.
А это уже не 1500 руб, а от 2 до 5 (лет).
Полна недоумков земля русская.



такое же наказание за незаконное владение АК :) Естественно недоумки :)

nikserg 19-06-2016 23:27

FX Ranchero, RAR VL-12 Short, АТАМАН АР16, EDgun Велес, да хотя бы даже Crosman 2289G Backpacker и Леля... :D .


P.S. перечислил то, у чего есть правильные бумажки (кроме кроссмана, вроде). что можно возить с собой в рюкзаке на электричке с воплем "FUCK POLIS!". устроить себе ЛП досрочно задачи не стоит.

Морзе 19-06-2016 23:39

Как я понял цена на пневматику формируется по формуле огнестрел +1-2тысяч патронов :)

Winston7 19-06-2016 23:43

Теоретики.. ))

nikserg 19-06-2016 23:43

то Вы ещё оптику и кронштейн не считали.

nikserg 19-06-2016 23:44

quote:
Originally posted by Winston7:

Теоретики.. ))



все прониклись и пали ниц :)

Морзе 19-06-2016 23:54

quote:
Originally posted by nikserg:

то Вы ещё оптику и кронштейн не считали.



зачем их считать?

nikserg 20-06-2016 12:11

ну с длинноствольной пневматики, на которую тут сделан упор, стрелков с открытого прицела давно не видел. плинкинг разве что. на PCP вроде без разницы что ставить, а пружинно-поршневые очень требовательны к живучести оптики. не всякий прицел для огнестрела живёт. слышал формулу "цена оптики = цена винтовки", что бы всё по фен-шую было. т.е. просто купить какую-нибудь диану 52 мало, надо ещё энную сумму ввалить в оптику.

SanSanish 20-06-2016 12:15

quote:
Originally posted by Морзе:

Пули ничем не сложнее, а даже может и проще.



Сложнее, литье не дает качества для минутной стрельбы, а прессование в 4.5 на двва порядка проще.
quote:
Originally posted by Морзе:

Камень преткновения капсуль. Говорят можно барнаульские латунки питать центробоем. Но проще купить щас.



Любые гильзы под Бердан можно кормить центробоем в дозвуковом варианте. Хоть сталюгу. только гнездо чуть расшарошить. Благо там превышения давления можно не бояться и центробой работает.

quote:
Originally posted by Морзе:

Но как можно сравнивать 666Дж и сколько там у самой мощной пневмы?




Да никак.
Вороне или голубю нахрен сдались эти 666 Дж, порох и калибр. Ему за глаза и брови 4.5 мм и 0.5г весом при 12-16Дж.
Как говорила та Дося - если не видно разницы, зачем платить больше?!
Благо при этом полтыщи пулек ложится в карман горки и весит как пару плиток шоколада.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Судя по тому, что вы хотите абсолютно всем указать на их неправельное мнение и чо оне время теряют, нужно просто с вами согласиться и все.



...?! :) В зеркало то смотрели?
Человек спросил что взять на дачу, что бы стрелять с друзьями по банкам и при случае применить для пропитания.
И тут Вы со своими хищными понтами, мол дайте патронов побольше и у меня и так все будет. :)
И кто кого учит?
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Далеко ходить не надо за примерами. В 90-х поубивали бандитов. Кто?Другие бандиты. Не учителя ж начальной школы?



Какая хрен разница- кто их там поубивал?!
Поубивали же? быстро и эффективно.
Валили и учителя и конкуренты и власть.
В результате отнють не "хомяки пошли на тушенку", а как раз резкие и быстрые ушли на удобрения.
У меня в Беларусии их и вовсе не было. Вот не было бандитов! Не успели поднять головы как просто...исчезли. Находили потом пустые джипы на трассах и ...никого. Все "хищники" сгинули словно и не было. Байки про "эскадроны смерти от власти" к делу не подошъеш.
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?





Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.
У меня есть и огнестрел и пневма и подводные ружья, всем пользуюсь в свое удовольствие. Припрет - использую для выживания. И силки с капканами посталяю и сети и пр. И с ножиком в лесу проживу.
Но запасать сейчас что то для пресловутого БП?
Лечитесь!

quote:
Originally posted by Морзе:

Рассказы как ктото удачно заохотил курицу мне напомнило мою историю.Все выходные мы жгли патроны на помойке. Была путёвка, разрешение егеря. Результативным у меня оказался вепрь. Но общий результат на ворону было 3-5 патронов, перья летят в стороны,а вороны летят не меняя курса.



Так изучайте вопрос. Для вороны ничего интересней пневмы нет. Еще недавно было весьма популярно движение кроухантеров. Люди с пневмой стреляли ворон. За вече и не стесняясь писали подробности. За вечер ложили от десятка до сотни, потратив сотню-полторы пуль максимум.На 100 ценой и в 50г весом. Причем уверенно били до 100м, а кто то и дальше.
Сейчас движение в подполье из-за зеленых, но это не значит, что не стреляют. За 3-5 вытрелов по вороне обсмеяли бы как последнего лоха.
Вот почитайте древнюю статью времен мамонтов http://www.airgun.ru/articles/hunting/article22.htm
может почепнете чего.

quote:
Originally posted by Морзе:

Я но завёл разговор в другую сторону. Некими способами можно сделать аналог мощной пневмы, по всем параметрам. Цена за выстрел 3-5р.



Ваш аналог лучше мощной пнемы.
Вот только мощная пневма нахрен не нужна. Это баловство и развод для лохов. А рядовая со средней мощностью отрабатывает задачи, для которых Ваш аналог уже нахрен нужен.
Они прекрасно дополняют друг друга.
quote:
Originally posted by Морзе:

К томуже у владельца сайги и нивы, в его загородном доме лежит вертикалка и воздушка.



А чего мы спорим?!!!
Именно что лежит то и другое. Есть не просит и не мешает.
Надо будет - применишь и пневму и маникюрные ножницы и самодельную поджигу.
Выживание в том и сотоит, что бы применять то, что есть под рукой.
quote:
Originally posted by Морзе:

Как я понял цена на пневматику формируется по формуле огнестрел +1-2тысяч патронов



Хм, ...год назад я купил б/у МР-512 за 500руб. Не стрелянную.
Валяется в кладовке среди прочих, ибо и не нужна особо. Еще за 500р и два часа времени из нее можно сделать неплохую винтовку годную вплоть до добычи зайца с уткой. Ну и пули есть по пятачку.
Сплошь и рядом подобное попадется "за бутылку". Новая вон по 3000руб.
Хотя да, есть и по 100-150 тыс экземпляры пневмы. Навороченной и эсклюзивной.
Так и в огнестреле ровно то же самое. Разброс огромен.

Морзе 20-06-2016 12:44

quote:
Originally posted by SanSanish:

Так изучайте вопрос. Для вороны ничего интересней пневмы нет.



Нахрена??? Речь совсем о другом и на другую тему!!! И с другим оружием и по ЛЕТЯЩЕЙ.


quote:
Originally posted by SanSanish:

А рядовая со средней мощностью отрабатывает задачи, для которых Ваш аналог уже нахрен нужен.



И эта "рядовая" со средней мощностью проигрывает кусочку верёвки и веточке.
И совсем проигрывает вооружёному обрезом.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Они прекрасно дополняют друг друга.



Что за глупость? В одном случае нужно просто загнать другой патрон, а в другом сбегать домой за другим стволом :)

quote:
Originally posted by SanSanish:

Так и в огнестреле ровно то же самое. Разброс огромен.



C чего это? Откуда такой вывод? Да щас сильно подскачили цены, МР-18, СКС, мосинка стоили до 10тр. Щас 15-20тр.

Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке. Кроме того они будут есть падаль, что делает их бесполезными в части пропитания.
Спектр добычи будет от зайца до боевика в бронике и шлеме.

nekobasu 20-06-2016 05:40

quote:
Originally posted by nikserg:

пружинно-поршневые очень требовательны к живучести оптики. не всякий прицел для огнестрела живёт.



Пилад Р4х32LP - на заводских испытаниях выдержал 8000 выстрелов на дурострельном Хатсане.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.



В истории Земли БП случалось, и не однажды. Массовые вымирания поставили крест на многих прежде успешных видах. Человечество, кстати, тоже прошло сквозь "бутылочное горлышко", когда количество особей было менее 10000.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот только мощная пневма нахрен не нужна. Это баловство и развод для лохов.



В корне не согласен. Самая полезная пневма имеет энергетику на уровне мелкашки.

quote:
Originally posted by Морзе:

И эта "рядовая" со средней мощностью проигрывает кусочку верёвки и веточке.



Ничего она не проигрывает. Это совершенно разные устройства для разных целей.

quote:
Originally posted by Морзе:

Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке.



Я вас малость разочарую.
Анализ различных природных катастроф прошлого показывает, что лучше выживают животные относительно небольшого размера. И они же очень быстро восстанавливают свою численность после того, как все закончилось. Надежды на то, что после БП удастся охотится на кабанов и косуль, весьма призрачная - часть из них будет уничтожена людьми в самом начале, а другая часть умрет от бескормицы. Мелкие животные и птицы переживают трудные времена гораздо лучше, чем крупные, так как корма для них нужно совсем мало Это, повторюсь, исторические факты.

Морзе 20-06-2016 06:50

quote:
Originally posted by nekobasu:

И они же очень быстро восстанавливают свою численность после того, как все закончилось



Почему вне города чтобы увидеть ворону может потребоваться сутки. А в городе...
Их нормальная популяция 1 особь на 1 кв км. В условиях обилия пищи происходит непомерный рост. Тоже самое голуби и крысы. Они исчезнут (вики говорит что процесс пошёл) их трупы подъедят стаи собак. Возможно процесс растянется на пол года.
В качестве эксперимента предлагаю включить манок в пригороде и в 30 км от города или в месте куда собираешься бежать. Я включал, за пол часа каркания ни одной особи.

Кого будем охотить?

quote:
Originally posted by nekobasu:

Ничего она не проигрывает. Это совершенно разные устройства для разных целей.



Зачем сидеть часами, выжидая когда добыча прилетит? Это путь деградации, за эти деньги можно тонну гречки купить. А потом её менять на пулемёты, гранатомёты. Я думаю 1кг гречки - 1 ствол нормальная цена.
Человечество выжило благодаря тому что научился один человек кормить семью. А у нас обратный процесс. Один взрослый человек целый день прождал ворону которая до этого жрала трупп. Что ему жена на это скажет?
Пневма она для детей до 12 лет.

Artem77 20-06-2016 08:26

"Пневма"- по гречески означает душа. Значит пневматика это оружие для души. Можно стрелять много и можно стрелять где угодно ( хоть в квартире). Можно детей учить. Ну и пусть себе будет.

vasilijchapaew 20-06-2016 08:55

quote:
SanSanish

quote:
Какая хрен разница- кто их там поубивал?!
Поубивали же? быстро и эффективно.
Валили и учителя и конкуренты и власть.


Я думал (и помню) что они мочили друг-друга сами. А выжившие схрюкались с властью. Но теперь ...бинго!
Новость от SanSanish - учителя мочили бандитов в 90-х. )))
quote:
Не готовите ли вы себе извращенно подходящие условия для выжывания после БП - морочите головы с целью чтоб побольше хомячков с пневмой вокруг бродило - как легкая добыча?
quote:
Ой дурак!

Встречаются два 22-хлетних оболтуса:
-Вася, ну как твои родители, помню они были совсем ойухевшие.
-Петя, ты знаешь, прошло всего пять лет, но они прилично поумнели...
Чувство юмора - не тренируется, а самоуверенность не лечится.
quote:
Какое в жопу - БП?!
Ждущим его нужно отнимать справки психиатра на права и оружие.


Я вот тоже не жду. Не рассматриваю маленькие вероятности.

Но здесь общаются люди, у которые на этот счет есть паранойя.
И это хорошо!
Они снимают тревогу безопасным для общества способом.
Даже если бункер строят и запасаются гречкой и ништяками.
И даже если готовят боезапасы. Ведь они остаются в рамках закона.

Кроме того,
- если у вас паранойя, то это не значит, что за вами никто не гонится.

Но это для тех кто шутки понимает и находит в что в каждой шутке есть доля шутки. Вы не задумывайтесь над смыслами из этой фразы. Можете голову сломать

goga312 20-06-2016 09:01

quote:
Изначально написано nekobasu:

Я вас малость разочарую.
Анализ различных природных катастроф прошлого показывает, что лучше выживают животные относительно небольшого размера. И они же очень быстро восстанавливают свою численность после того, как все закончилось. Надежды на то, что после БП удастся охотится на кабанов и косуль, весьма призрачная - часть из них будет уничтожена людьми в самом начале, а другая часть умрет от бескормицы. Мелкие животные и птицы переживают трудные времена гораздо лучше, чем крупные, так как корма для них нужно совсем мало Это, повторюсь, исторические факты.

Только плотность их популяции катастрофически падает. Выживают они потому, что кушают мало, а передвигаться способны далеко, как следствие да же при очень сильной деградации пищевой базы, такое животное способно в дальности своего дневного перемещения найти достаточно еды что бы не подохнуть. Чем крупнее животное тем сложнее ему это сделать.

Ну выживет на квадратный километр 30 мышей и 1 ворона, а толк вам то от этого? Если с помощью силков их еще можно добыть будет, ибо их работа не требует вашего личного участия, а сколько времени вы будете их караулить с пневмой? Остальных дел у вас нет? Долго сидеть в засаде имеет смысл на крупных животных, которое 2 дня ждал убил неделю ел. А тут ждал весь день, ел 1 раз.

Если закладывать в свой сценарий выживания охоту, то это должна быть охота самоловами, которая не занимает у вас много времени, и позволяет заниматься другими не менее важными делами. Тем же банальным огородом, который вас прокормит с гораздо более высокими шансами на успех, чем охота любым способом.

В случае БП вообще любая охота со стрелялом, не важно каким, огнестрельным или пневматическим, занятие слабо результативное, и довольно редкое, там будут совсем другие проблемы, и времени на беготню за добычей по лесам не будет совершенно. Оружие при БП в первую очередь должно быть пригодно для борьбы с основным самым страшным хищником этой планеты, без эффективности оружия против людей, это просто тяжелая кочерга от которой мало толку.

Современная охота, всякий кроулинг и прочее, это по сути развлечение зажравшихся горожан, у них еды столько, что они могут себе позволить хоть 2 дня в засаде ждать ворону, и ничуть от этого не пострадают. Так же как и охота с огнестрельным оружием, в большинстве случаев, если не использовать браконьерские методы добычи, то эффективность сего процесса весьма скромная, это развлечение, а не способ добычи пропитания.

Люди, для которых охота это способ добычи пищи, а не развлекуха охотятся или самоловами, или же используют фары, и прочие радости жизни. Как следствие всех крупных животных быстро выкосят, а сидеть в засаде на мелочь глупо, это время можно потратить с гораздо большей пользой, а таких животных добыть самоловом, который в отличии от пневмы вообще не вызывает вопросы на блок постах, и может делать из подручных материала на месте.

vasilijchapaew 20-06-2016 09:10

quote:
В истории Земли БП случалось, и не однажды. Массовые вымирания поставили крест на многих прежде успешных видах. Человечество, кстати, тоже прошло сквозь "бутылочное горлышко", когда количество особей было менее 10000.

-Два раза, за малым не вымерли.
Расшифровка генома это не сказка а доказательство.

А есть еще последствия термоядерных и ядерных взрывов...

vasilijchapaew 20-06-2016 09:17

quote:
goga312

+100500
Поддерживаю все сентенции.
Добавлю, что человечество 10000 лет назад размножилось исключительно благодаря тому, что научилось сажать просо в долине Нила. Появилось с/х.


goga312 20-06-2016 09:55

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

-Два раза, за малым не вымерли.
Расшифровка генома это не сказка а доказательство.

А есть еще последствия термоядерных и ядерных взрывов...


Только при этом, на суше животных размером крупнее собаки не выжило в процессе этого вымирания, а человек покрупнее будет. Возможность выжить у людей при массовой катастрофе вроде падения метеорита и т.п. Будет только в том случае, если удастся сформировать устойчивую агрокультуру на независящем от солнца источнике энергии. Например, гидропоника на основе энергий атомной станции, во всех прочих случаях мы вымрем так же как все что крупнее собаки. То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.

moby_one 20-06-2016 11:11

quote:
Изначально написано goga312:

Только при этом, на суше животных размером крупнее собаки не выжило в процессе этого вымирания, а человек покрупнее будет. Возможность выжить у людей при массовой катастрофе вроде падения метеорита и т.п. Будет только в том случае, если удастся сформировать устойчивую агрокультуру на независящем от солнца источнике энергии. Например, гидропоника на основе энергий атомной станции, во всех прочих случаях мы вымрем так же как все что крупнее собаки. То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.


грибам солнце не нужно.

goga312 20-06-2016 11:24

quote:
Изначально написано moby_one:

грибам солнце не нужно.


Грибам нужна органика и соответствующая температура. Почему-то в снегу грибы растут плоховато. А для поддержания температуры без солнца, опять же нужен внешний источник энергии.

vasilijchapaew 20-06-2016 11:56

Я за goga312!
Молодец. Рассуждения здравые и обоснованные.

moby_one 20-06-2016 12:19

quote:
Изначально написано goga312:

Грибам нужна органика и соответствующая температура. Почему-то в снегу грибы растут плоховато. А для поддержания температуры без солнца, опять же нужен внешний источник энергии.


органика да, а вот источники нет, не нужны, даже при отстутствии термальных источников 100 метров вглубь = +3 гр. На этом принципе работают тепловые насосы, применяемыек для горячего теплоснабжения зданий. Там доп. энергия нужна только для обеспечения циркуляции (работы помпы).
в подземной галерее глубиной 400 метров грибы будут расти круглый год. ну, а омном сами люди обеспечат своих кормильцев :D

goga312 20-06-2016 12:47

quote:
Изначально написано moby_one:

органика да, а вот источники нет, не нужны, даже при отстутствии термальных источников 100 метров вглубь = +3 гр. На этом принципе работают тепловые насосы, применяемыек для горячего теплоснабжения зданий. Там доп. энергия нужна только для обеспечения циркуляции (работы помпы).
в подземной галерее глубиной 400 метров грибы будут расти круглый год.


При отсутствии солнца почва будет вымерзать вполне себе хорошо. Понятно, что если на 400 метров закопаться, то тепло там будет долго, возможно да же до прояснения небес продержаться без геотермального источника удастся.

Только с грибами есть серьезная проблема, это хитиновая клеточная стенка, которую мы крайне плохо перевариваем, и которую очень трудно разрушить кулинарной обработкой. Как следствие питательность подобной пищи будет весьма низкой.

В итоге мы приходим к тому, что грибы сами по себе не способны эффективно прокормить, а для приготовления протеиновых смесей на их основе нужно спец оборудование, для которого снова нужна энергия.

Таким образом мы видим что мелкие группы которые без источников энергии, геотермальных или атомных, живут на одних грибах, обречены в среднесрочной перспективе на вымирание. Они конечно помрут позже чем жители землянок с пневматикой, но то же сколько-нибудь длительное затемнение небес не переживут.

Грибы конечно же имеют право на жизнь в качестве части рациона, например как источник объемной биомассы для протеиновых рационов. Когда есть возможность белки и углеводы получить компактной на гидропонике, а грибы добавить для объема. Ну или если есть развитая хим промышленность которая позволить обеспечить промышленное извлечение содержимого клеток грибов из-за хитиновой мембраны.

Все эти методы требуют источника энергии, и только такие общины которые ими обладают имеют шансы на выживание в случае общепланетарной катастрофы.

Причем да же в сценарии грибоводов в подземной землянке, совершенно нет никакой необходимости в воздушке для выживания.

Морзе 20-06-2016 13:15

Краткий вывод: мелкая живность , которая щас паразитирует на отходах ЖД человека крайне уменьшит свою популяцию. Что уменьшит шансы добыть на прокорм. Тем самым для добычи нужно будет применять древнейшие способы в виде ловушек, силков, капканов. А тратить силы на обход. Потребуется оружие которое должно обеспечить самооборону от хищников по мере вероятности - собак, лис, медведей, людей, вооружёных людей, вооружёных людей в бронеэкипировке.

SanSanish 20-06-2016 13:28

quote:
Originally posted by Морзе:

Речь совсем о другом и на другую тему!!! И с другим оружием и по ЛЕТЯЩЕЙ.



По летящей - другое дело :) Молодец стрелок.

quote:
Originally posted by Морзе:

И эта "рядовая" со средней мощностью проигрывает кусочку верёвки и веточке.



Разве это - новость? В каждой ситуации есть свои варианты.
Или повод купить обрез и на том успокоиться?
Или мотка вереовчки для встречи БП достаточно?

quote:
Originally posted by Морзе:

C чего это? Откуда такой вывод? Да щас сильно подскачили цены, МР-18, СКС, мосинка стоили до 10тр. Щас 15-20тр.



Ну так от этих 15 тыс до топовых образцов на рынке разбежка некислая. точно как и по пневме.
На любой вкус и кошелек.


quote:
Originally posted by Морзе:

Что за глупость? В одном случае нужно просто загнать другой патрон, а в другом сбегать домой за другим стволом



Ик..., что есть "другой патрон"?!!
Вы что по пять разновидностей патронов С РАЗНОЙ БАЛЛИСТИКОЙ носить собираетесь?
Право два ствола лучше. Тем более, что охотники промысловики именно пару и таскали и таскают.

quote:
Originally posted by Морзе:

Вы просто зациклились на убийстве ворон, голубей, но забываете что они исчезнут как только кончится еда на помойке. ... Спектр добычи будет от зайца до боевика в бронике и шлеме.



Я не рассматириваю добычу ворон, не пойму где Вы это вычитали? Мои голуби на помойках не питаются. Абсолютно не вижу поводу исчезнуть вяхирям с горлицей при размножившихся зайцах. :)

quote:
Originally posted by nekobasu:

Пилад Р4х32LP - на заводских испытаниях выдержал 8000 выстрелов на дурострельном Хатсане.



Один из самых дубовых и доступных прицелов на рынке. Вместе с разновидностями ПУ. Это давно известно.

quote:
Originally posted by nekobasu:

В истории Земли БП случалось, и не однажды. Массовые вымирания поставили крест на многих прежде успешных видах. Человечество, кстати, тоже прошло сквозь "бутылочное горлышко", когда количество особей было менее 10000.



Готовится пережить такое в одиночку на своих запасах - сумашествие.
Придется и кучковаться с другими особями да и остатков цивилизации в виде стволов на всех хватит.

quote:
Originally posted by nekobasu:

В корне не согласен. Самая полезная пневма имеет энергетику на уровне мелкашки.



Через мои руки прошел не один десяток стволов. Пневма так вовсе как тараканы - сама размножается. Распродам, угомонюсь, а через полгода в шкафу снова куча. Берешь, пробуешь, сравниваешь.
Так у меня получается, что все эти супермагнумы и бигборы на охоте - в топку.
Все реальные задачи решают такие середнячки как например крюгерка ПСП или даже гамка ППП максимум в 5.5.
К чему та энергетика?
Стрельнуть утку за 120 метров?
Так это охота, утку нужно еще и съесть, пока добежишь эти 120 метров, возможный подранок уйдет в ближайшие кусты и будет потерян.
К оружию нужен навык скрадывать дичь метров до 20-30.
Или может при лишней энергетике можно утку стрельнуть просто по тушке?
Так тоже ерунда, улетит без толку эта энергия дальше, прошив дичь насквозь.
Для добычи нужно быть не просто стрелком, но и Охотником. Повторюсь, знаю примеры успешных охот с МР512 на зайца и утку. Знаю местного пенсионера, у него Диана 52 с ПУ, и с этим он успешно браконьерит дичь вплоть до бобра и косули.
И наконец, все навороты пневмотехнологий позволяющие бить кабана на лету сливают огнестрелу. Да, они многое могут. Но... то же самое, что простенький, недежный и копеечный на их фоне огнестрельный карабин. Овчинка выделки не стоит.

quote:
Originally posted by Морзе:

Почему вне города чтобы увидеть ворону может потребоваться сутки. А в городе...Их нормальная популяция 1 особь на 1 кв км. В условиях обилия пищи происходит непомерный рост. Тоже самое голуби и крысы.



Да чего ж Вас заклинило на помоишниках?
В природе обитает дикий голубь, рябчик, куропатка, фазан и куча прочих деликатесов никак не связанных с человеческими помойками. Они как раз наоборот без нас вздохнут свободней.
Хотя и с помоишниками не так все однозначно, помнится на пневмоветке человек описывал как в 90х они с другом питались за счет воздушки и популяции голубей на старом, заброшенном зернотоку. Обычных сизарей.
quote:
Originally posted by Морзе:

Зачем сидеть часами, выжидая когда добыча прилетит?



Вы сами себе выдумываете способы?
Если я иду по осеннему лесу проверять силки, кто мне мешает дополнительно взять легенькую мультяшку и пищик? Прошел, посвистел, взял рябчика, а повезет так и парочку.
Оно что - лишнее?
А засидка. Если я под утро засяду в скрадок на голубином водопое и сниму парочку за час времени это - выгодно или нет?
А если с вечера потрачу час другой карауля бобра или косульку?
Нет, не годится?
А нахрена простите тогда вообще ваш огнестрел, если силки такие эффективные?
Или вы планируете по утрецу зубра вальнуть?
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я думал (и помню) что они мочили друг-друга сами. А выжившие схрюкались с властью.



А я что писал?
Мочили их все подряд, и коллеги по цеху, и власть, и жестко прессуемые "бизнесмены", если успевали до топора доятнуться. Мало народа село за их убийство в 90е?
А выжили те кто понял, что беспредел - путь в никуда, и что хомяков нужно холить, лелеять и максимально размножать.
Да и сейчас "хищников" колекторов нет нет да приголубят. И это при власти и морали. Будет БП - будут мочить только так.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Чувство юмора - не тренируется, а самоуверенность не лечится.



Если вы намекаете на юморность своих постов, то юмор слишком тонкий для восприятия.
Хоть смайлами выделяете что ли, где ваши слова можно не воспринимать всерьез.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я вот тоже не жду. Не рассматриваю маленькие вероятности.Но здесь общаются люди, у которые на этот счет есть паранойя.И это хорошо!Они снимают тревогу безопасным для общества способом. Даже если бункер строят и запасаются гречкой и ништяками.И даже если готовят боезапасы. Ведь они остаются в рамках закона.



Ну так бы и сразу.
Здравый подход нужен в любом деле. Вместо сказок про зомби с канибалами и всеобщем мочилове человек должен нарабатывать навыки жизни в условиях внезапно возникших проблем цивилизации.
Уметь поймать рыбу, добыть съедобного зверя, собрать грибов, ягод, переночевать в лесу, перезимовать без магазинов, пром товаров, газа, света и гаджетов, самостоятельно вести какое немудреное хозяйство и т.д.
Т.е. быть готовым внезапно оказаться скажем в веке 18-19 и прижиться там.
На мой взгляд это - максимум.
Зомби, иелоустоун, алиенты и пр. это для совсем уж больных.
И здесь может пригодится все что угодно.
Если мне нужно поймать рыбку, то в хозяйстве найдутся и удочки, и сеточка и снаряжение для подводной охоты, при нужде сделаю и верши и прочие самоловы.
Если мне нужна дичь, то найдется и огнестрел, и капканы, и пневма, при нужде поставлю и силки и самоловы. Вот разве что лук не пробовал.
При неоходимости провести несколько дней в лесу найдется на всю семью одежда, палатки, спальники, снаряжение. При нужде построю приличный шалаш и продержимся минимум лето, навыки, инструмент и материалы есть.
Если нужно продержаться пару дней зимой, за окраиной города есть гараж в глухом месте, с печкой, дровами, водой и небольшими запасами. Припрет и перезимуем.
В городе в 10 минутах ходьбы есть второй гараж, с тестевым Москвичем вывешенным на колодках. Там можно и прожить малехо и на москвиче если надо слинять из города по полям. Завести его можно и без аккумулятора, антифриза, отремонтировать вплоть до переборки движка просто на опушке, и чужим людям пепелац не завиден.
В 15 км дача, в виде дома и участка в полузаброшенной деревне, в стороне от дорог. Там можно и жить до конца века.
По району минимум пяток мест где живут родственники, друзья и где есть жилье, в том числе и подзаброшенное людьми.
Словом жить можно. При наступлении майдана, наводнения(лодки тоже есть), окупации, отключения электричества с водопроводом и пр.
Если не забивать голову зомби с каннибалами.
Но вот скажем снасти, инструменты и припасы у меня лежат везде, включая повседневную машину, а вот оружие я где попало не брошу.
И рискованно бросать и законных карабинов у нас только два штуки.
Как их делить?
А между тем например гараж за окраиной окружен полями и перелесками, ручьями и карьерами. До Днепра километра полтора. В 100 от гаража есть заяц, бобер, утка, лысуха, куропатка, вяхирь, горлинка, косуля. Зайцы с куропатками бегают просто перед воротами. В километре лес, где есть рябчик, карьеры с рыбой.
От второго гаража до днепровской поймы метров 300, до леса с километр, есть и рыба и дичь. На даче те же куропатки бегают по огороду, зайцам забор не дает(пару раз перепрыгивали).
Все это вполне доступно пневме и силкам и в большинстве опробованно.
Огнестрел конечно хорош, но у него свои задачи как я говорил, и его у нас мало. Но никто и ничто не мешает мне положить в любой из точек, моток шнура, сталистой проволоки на силки и ...ту же пневму.
Простенькую и дешевенькую, но достаточно эффективную. Благо о ней никто не знает и не попытается конфисковать.
Не будет БП ну и хрен с ним, буду стрелять по банкам ради равлечения, будет - даже если я добегу до того гаража босиком и без штанов у меня будет и что пожрать, и что одеть, и как добыть еды.

quote:
Originally posted by goga312:

Если с помощью силков их еще можно добыть будет, ибо их работа не требует вашего личного участия, а сколько времени вы будете их караулить с пневмой? Остальных дел у вас нет? Долго сидеть в засаде имеет смысл на крупных животных, которое 2 дня ждал убил неделю ел. А тут ждал весь день, ел 1 раз. Если закладывать в свой сценарий выживания охоту, то это должна быть охота самоловами, которая не занимает у вас много времени, и позволяет заниматься другими не менее важными делами. Тем же банальным огородом, который вас прокормит с гораздо более высокими шансами на успех, чем охота любым способом.



Таежные охотники не сидят в засидке скажем на рябчика, но всегда добывают его ПОПУТНО на путике, проверяя силки и капканы.
А пневма позволяет охотится попутно даже на огороде. :)
На мой регулярно заходят скажем куропатки, не далее как в прошлые выходные видел пару вполне под выстрел.
Ну и если в семье есть подростки им это - самое то, учиться, тренироватся и добывать приварок.

И вообще как мне кажется участники не совсем понимают изначальную постановку вопроса - зачем нужна пневма?
Я может удивлю, но отнють не для БП.
Для БП ее МОЖНО использовать, но предназначена она для равлечения, тренировки, наработки навыков и пр.
В РФ ежегодно продают пару сот тысяч воздушек. Они балгополучно бьют по банкам и бутылкам, радуют хозяев, а потом ...валяются заброшенными по чердакам и гаражам. Если начнется скажем БП подобный украинскому когда не станет ни работы, ни денег, ни магазинов то их повытягивают как пить дать.

quote:
Originally posted by goga312:

То есть спасение будет в коллективах с агротехнологиях и энергоносителях, а вовсе не в землянке в лесу и пневматике.



Абсолютно верно.
Так и не в бетонном бункере и автомате.
Но тем не менее бесполезными нельзя объвить ни автомат, ни воздушку.
quote:
Originally posted by goga312:

Причем да же в сценарии грибоводов в подземной землянке, совершенно нет никакой необходимости в воздушке для выживания.



Ну так вы точно знаете сценарий?
А при всемирном потопе автомат сильно поможет?
Чего ж вас кидает из крайности в крайность?
Начавший тему спросил, чего бы из пневмы ему купить сейчас на попробовать. И что может пригодится в трудный час.
Он то купит и благополучно будет с нею развлекаться дальше.

Но я не пойму, что вы ему хотите посоветовать?
Один говорит АРку и магазинов побольше, все остальное он отберет, второй хитрую вундервафель с глушителем и дохлой энергетикой и силки, все остальное ему мешает, Вы похоже и вовсе ратуете за немедленное строительство бункера глубокого залегания с технолгиями полной автономности от планеты.
А человек то спросил, что ему взять на 20 тыс? :)

Letchik-D 20-06-2016 13:29

quote:
Краткий вывод

quote:
Потребуется оружие которое должно обеспечить самооборону от хищников по мере вероятности - собак, лис, медведей, людей, вооружёных людей, вооружёных людей в бронеэкипировке.



Я всё понял, нужно противотанковое ружьё, оно подходит по всем параметром :)

moby_one 20-06-2016 13:30

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Я всё понял, нужно противотанковое ружьё, оно подходит по всем параметром :)

не подходит. из него еще и пападать надо. Вот РПО Шмель другое дело, накрыл площать и все.

arjan 20-06-2016 13:32

quote:
В случае БП вообще любая охота со стрелялом, не важно каким, огнестрельным или пневматическим, занятие слабо результативное, и довольно редкое, там будут совсем другие проблемы, и времени на беготню за добычей по лесам не будет совершенно. Оружие при БП в первую очередь должно быть пригодно для борьбы с основным самым страшным хищником этой планеты, без эффективности оружия против людей, это просто тяжелая кочерга от которой мало толку.

нифига подобного , в лесу полно мелких птиц типа дроздов и дятлов , силками хрен кого поймаешь . я живу практически в лесу в 50 метрах лес от дома . заохотить косулю или кабана очень сложно их просто мало , а вот всякую мелочь типа рябчика , дроздов , дятлов , уток ,диких горлиц , реже зайцев вполне можно .
http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html - латунный лом в дереве.
отличная мультяха , но дорого ....

Letchik-D 20-06-2016 13:37

quote:
Вот РПО Шмель другое дело, накрыл площать и все.

Не, там потом ни чего не найдёшь, а с ПТР можно найти и сьесть :)

SanSanish 20-06-2016 13:41

А с РПО жарить не нужно.

moby_one 20-06-2016 13:45

quote:
Изначально написано SanSanish:
А с РПО жарить не нужно.

:D

goga312 20-06-2016 14:04

quote:
Изначально написано SanSanish:

Ну так вы точно знаете сценарий?
А при всемирном потопе автомат сильно поможет?
Чего ж вас кидает из крайности в крайность?
Начавший тему спросил, чего бы из пневмы ему купить сейчас на попробовать. И что может пригодится в трудный час.
Он то купит и благополучно будет с нею развлекаться дальше.

Но я не пойму, что вы ему хотите посоветовать?
Один говрит АРку и магазинов побольше, все остальное он отберет, второй хитрую вундервафель с глушителем и дохлой энергетикой и силки, все остальное ему мешает, Вы похоже и вовсе ратуете за немедленное строительство бункера глубокого залегания с технолгиями полной автономности от планеты.
А человек то спросил, что ему взять на 20 тыс? :)


Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.

Сейчас то понятно, пострелять бутылки, завалить ворону, и прочие развлечения. Попутная охота, почему бы и нет, знаю людей которые успешно охотятся с пневмой на глухарей и куропаток.

Только главный вопрос какой сценарий БП и ЛП предполгает попутную охоту то? И в какой местности, если всю сушу затопит, то попутная охота будет неочь удобной, а если падет метеорит то вся дичь вымрет быстренько, вот я и пытаюсь от вас добится сценария БП при котором от пневмы таки будет реальная польза. Я понимаю какая от нее польза в нынешних условиях. А вот какие условия и какую пользу в от нее предполагаете при БП и ЛП мне не очень понятно, и внятного ответа я таки не получил.

Морзе 20-06-2016 14:09

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ик..., что есть "другой патрон"?!!
Вы что по пять разновидностей патронов С РАЗНОЙ БАЛЛИСТИКОЙ носить собираетесь?
Право два ствола лучше. Тем более, что охотники промысловики именно пару и таскали и таскают.



Два патрона, у одного штатная скорость, у второго самолитая лёгкая пуля и 4-8гр порошка 410. И ваше оружие может выполнять сразу 2 функции, полностью заменяя средне-мощную пневму, мелкашку.


Останется вопрос совсем мелкой добычи в большом количестве. Но я уже предложил нормальное решение - силки.

nikserg 20-06-2016 14:38

Вы главное не забывайте, что эти патроны фотографировали в гостях у болгарского троюродного дядюшки :D

Морзе 20-06-2016 15:25

Это фото с ганзы.

vasilijchapaew 20-06-2016 15:52

quote:
Морзе
Два патрона, у одного штатная скорость, у второго самолитая лёгкая пуля и 4-8гр порошка 410. И ваше оружие может выполнять сразу 2 функции, полностью заменяя средне-мощную пневму, мелкашку.

Оппоненты не хотят вас слышать.
У них пневма в ушах.

Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.
2.Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.
3.Вы говорите - самый опасный для сэбэ - другой человек, вооруженный и желающий тебя убить, чтобы что то отобрать - и от него нет альтернативы огнестрелу (дальше варианты - 308 болт на подальше или Сайга5,5X39 для соприкосновения, есть ИЖ -18 однозарядный, но с двумя боеприпасами - на двуногого и крупного и среднего зверя и для птички) - они не слышат.

Я б выбрал все таки п/а или АК (когда будет БП -тогда и отвоюю )))
Все таки самая опасная ситуация - соприкосновение.
Но это в варианте, когда зомби рядом - в городе или поблизости.

Если успею удрать подальше - там нужен 308 болт.
На все случаи жизни.

Pirat1 20-06-2016 16:11

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Оппоненты не хотят вас слышать.
У них пневма в ушах.


Если успею удрать подальше - там нужен 308 болт.
На все случаи жизни.


дык, каникулы же..
а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
http://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html

goga312 20-06-2016 16:54

quote:
Изначально написано Pirat1:

дык, каникулы же..
а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
http://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html


Не имеет смысла брать для выживания при ЛП и БП ВПО-209, если уж нужно что то подобное нарезном по зеленке, нужно брать ВПО-208. ВПО-209 оправдан только в одном случае, если вы собираетесь воевать в составе группы товарищей, на свой нарезной калашмат лицухи нет, и вы регулярно тренируетесь с ними на полигоне и в тире. Тогда да это вполне себе пригодное учебное пособие, в свете нашего законодательства позволяющее не ждать 5 лет, с обвесом совместимым с нарезными образцами.

Если же мы говорим не о военном который планирует активно принимать участие в боевых действиях, то ВПО-208 намного лучше подойдет для всех задач стоящих перед выживальщиком. Он пригоден для всех так любимыми охот, причем в мирное время в лесу до 100 метров он не уступает по кучности оригиналу, так что на загонную или с вышки сходить вполне себе можно. Пуля достаточно тяжелая с хорошим ОД.

В случае же противостояния с людьми, но в лесу он сопоставим с аналогичным нарезным СКС, при этом он превосходит ВПО-209 по кучности имея более длинный ствол, и значительно меньше нареканий на проблемы с подачей боеприпасов. Если кому-то он кажется слишком длинным, ничего не мешает переодеть его в бул-пап ложе, и пользоваться в свое удовольствие.

Хотя для выживания оба этих вариантов не лучшее решение из-за малой распространенности боеприпаса, и низкой кучности на дистанции более 100 метров.

Хрычонак 20-06-2016 17:02

давайте проведем эксперимент :)

в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки :)

и посмотрим, через сколько они вернутся назад
разжиревшие, в шкуре медведя, в ремне из гадюки и лисьем воротнике :D

Морзе 20-06-2016 17:03

Я ничего не имею против того что пневма может быть.
У меня у самого она была и сделан громадный запас 4,5 и 5,5 пулек.
Но пришлось подарить. Жду удачного момента купить переломку за 3-5тр.

Я говорю о том что её можно купить в самую последнюю очередь.
Или вовремя БП. Я уверен что пневма за 60тр и мр512 будут стоить 1 банку тушёнки. За первую будут просить 500грамовую, а за мурку 300грамм.

nikserg 20-06-2016 17:17

quote:
Originally posted by Pirat1:

а вот еще вариант для подумать, по зеленке и к пневме..
http://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html



пф. риальные пацанчики вот чего ждут: http://guns.allzip.org/topic/294/1860697.html . а пока они ждут, пневманутые уже второй раз освинцовку вычищают.

Морзе 20-06-2016 17:23

quote:
Originally posted by nikserg:

риальные пацанчики вот чего ждут



уже давно куплено, в 223.

goga312 20-06-2016 17:29

quote:
Изначально написано Хрычонак:
давайте проведем эксперимент :)

в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки :)

и посмотрим, через сколько они вернутся назад
разжиревшие, в шкуре медведя, в ремне из гадюки и лисьем воротнике :D


Шансы вернутся живым у них совершенно одинаковые, ибо если они подготовлены то из говна и палочек себе пропитания летом добудут, а если не подготовлены то все трое подохнут. Правда за месяц помереть они не успеют, только похудеют хорошенько, если дело будет летом.

Морзе 20-06-2016 17:31

quote:
Originally posted by Хрычонак:

в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяц

одному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки




угу, а БП кто будет им создавать?
Через 2-3 дня все встретятся вовремя оформления протокола за браконьерство.

SanSanish 20-06-2016 17:34

quote:
Originally posted by goga312:

Попутная охота, почему бы и нет, знаю людей которые успешно охотятся с пневмой на глухарей и куропаток.



Здесь есть целый раздел http://guns.allzip.org/forum/135/
на кого только не охотятся. А браконьерят без писанины на порядок больше.

quote:
Originally posted by goga312:

Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.



Так очевидно как минимум все варианты социальных БП, разве нет?
Частично техногенные.
Про пользу уже говорили - дополнительный прибамбас, как ножички с компасами, кресала и вечные иглы для прмуса.
У кого мозги есть применит и ее.

quote:
Originally posted by goga312:

И в какой местности, если всю сушу затопит, то попутная охота будет неочь удобной,



Хм...на этот случай у меня есть специальная пневматика и гидропневматика. В виде подводных ружей. :)
quote:
Originally posted by Морзе:

Два патрона, у одного штатная скорость, у второго самолитая лёгкая пуля и 4-8гр порошка 410. И ваше оружие может выполнять сразу 2 функции, полностью заменяя средне-мощную пневму, мелкашку.



Каким патроном пристреляно оружие?
Сколько патрон стоит, весит, занимает место, какова кучность и пробовали ли Вы стрелять нарезным скажем рябчика или куропатку?
И потратите ли на них свой патрон?


quote:
Originally posted by Морзе:

Останется вопрос совсем мелкой добычи в большом количестве. Но я уже предложил нормальное решение - силки.



А зачем же тогда силки?! :P
У Вас же сверуниверсальное оружие.
Я кстати силками баловался, как и капканами. Скажу сразу - прокормиться точно так же нереально, а добычливость ниже ружейной охоты. И значительно ниже например сетевого рыболовства.
А Вы пробовали на практике, или теоретизируете?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.



Шо - правда?
Выкину сразу по исчезновении дичи.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы говорите - самый опасный для сэбэ - другой человек, вооруженный и желающий тебя убить, чтобы что то отобрать - и от него нет альтернативы огнестрелу (дальше варианты - 308 болт на подальше или Сайга5,5X39 для соприкосновения, есть ИЖ -18 однозарядный, но с двумя боеприпасами - на двуногого и крупного и среднего зверя и для птички) - они не слышат.



Точно не слышат.
Але уважаемый, Вас не сильно смущает, что на двуногого у меня найдется 7.62+12+16кал?! Плюс родня и друзья со своими стволами помогут если что пообщаться с "носителями новой морали".
Нет?
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Оппоненты не хотят вас слышать.У них пневма в ушах.



Вот уж действительно.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.



да хоть обычная блокада.
Вот с завтрашнего числа правительство продаст Родину окончательно.
отгородит заборами с пулеметами Кремль и нефтепроводы, внешние границы огородят соседи и - варитесь вы там как знаеете.
Ни вам зарплат, ни лекарств, ни патронов, ни хлеба, вы вообще никого не интересуете.

quote:
Originally posted by Морзе:

Жду удачного момента купить переломку за 3-5тр.



Хм, что то конкретно эсклюзивное ждете?
Те же мурки на этом же форуме по пару тысяч продают, новые по три в любой момент. еще на тысячу комплектующих для доводки, если сам не можешь и ...готово.
За пять помониторить куплю-продажу, в течении месяца можно отхватиь очень и очень шикарные варианты.

quote:
Originally posted by Морзе:

Я говорю о том что её можно купить в самую последнюю очередь.



Так у меня все уже есть. :)
quote:
Originally posted by Морзе:

Или вовремя БП. Я уверен что пневма за 60тр и мр512 будут стоить 1 банку тушёнки. За первую будут просить 500грамовую, а за мурку 300грамм.



Наверно все же наоборот, ибо базовый Иж60 при БП нахрен не нужен?
Ну а вот убежден в ошибочности такого мнения, поскольку зачем я отдам Мр512 за 300г тушняка, если тушняк у меня есть, а 300г мяса я прямо из нее добуду в любой день? И завтра тоже.
quote:
Originally posted by Хрычонак:

давайте проведем эксперимент в подмосковный лес запустим 3-х человек на месяцодному выдадим Сайгу или Тигр, другому Мрку512 или ГХ 440, третьему моток веревочки и посмотрим, через сколько они вернутся назадразжиревшие,



Хорошее предложение. :)
Даже шикарное.
Для чистоты надо бы запускать умелых пользователей, иначе сдохнут все трое теоретиков.

quote:
Originally posted by Морзе:

Через 2-3 дня все встретятся вовремя оформления протокола за браконьерство.



Не-а.
Сайговод гопстопнет пневманутого и получит к сайге еще и мурку, за что и будет загнан и завален ОМОНОМ.
А любитель веревочек заплетет весь лес, будет озвездюлен лесником и сдан в дурку.
И только любитель бункеров с тушняком будет сидеть, пока над ним не запалят торфянник.

Морзе 20-06-2016 18:09

quote:
Originally posted by SanSanish:

А зачем же тогда силки?!
У Вас же сверуниверсальное оружие.



Где я такое писал? Не надо мне приписывать. Силки чтобы не тратить время, пули. Тут даже выбор оружия не причём.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Каким патроном пристреляно оружие?
Сколько патрон стоит, весит, занимает место, какова кучность и пробовали ли Вы стрелять нарезным скажем рябчика или куропатку?
И потратите ли на них свой патрон?



Уже раз пять написал :)
Изза кривизны, по верхней точке пристреливаем 50м дозвук. Обычный боеприпас случайно окажется в нуле. Остальное расчётное по БК.
3,5р за выстрел. Шьёт птицу. Портится мясо если кости попадаются. Если отбирать то 2-3МОА, если бракованые с раковинами то 5МОА. Медные (Лапуя) укладываются в 0,8 МОА. Но ценник 60р.

arjan 20-06-2016 18:28

quote:
Им говорит goga312 - 1.ни при каком сценарии ЛП и БП живности не будет импох.
2.Пусть скажут при каком сценарии БП они будут охотить пневмой. - нет ответа.


Уже не однократно говорил , что сценарий обнищания другого БП не будет , живность под пневму будет , дроздов и голубей,рябчиков перевести невозможно никогда не было столько охотников , а при эконо писце просто будет банально жалко тратить патрон на мелочь .

nekobasu 20-06-2016 19:02

quote:
Изначально написано goga312:

Просто я пытаюсь добиться хоть от кого то в этой теме сценария, при котором он видит пользу от пневматики, какую пользу он от нее видит, и какая пневматика нужна.



Камрад, есть такой фильм: "Волки Чернобыля". Вам необходимо его посмотреть и осмыслить увиденное. Хорошо осмыслить. Причем в том разрезе, что БП вы пережили и надо жить дальше. Долго и счастливо.

MraK111 20-06-2016 20:54



SanSanish 20-06-2016 22:05

Итак, вечером вместо форума взял ребенка и отправился погулять. Зашли в магазин за продуктами и погуляли по берегу Днепра. Благо до него мне 5 минут. По идее практически центр города, правда застройка не подступает вплотную, заливная пойма свободна. Народа хватает, рыбачат, пью пиво, купаются и т.д.
Посмотрел на предмет - чего бы можно сожрать имея простенькую пневму? :)
Дважды тропинку неспеша перебегали куропатки. Да, сейчас их трогать нельзя, осенью они осторожней, но и сейчас и осенью я без проблем скраду их стаю и возьму пару тройку.
Дальше, за два часа мимо проплыли два выводка кряковых. Утка и семь восемь утят. Десятка полтора холостых кряковых, из которых десяток - селезни. Дистанция от 10 до 30 метров. Это не парковые, дистанцию держат.
Не проблема, можно бить хоть сейчас.
В кроне одинокой елки мучался угуканьем вяхирь. :) Тоже доставаем.
В пяти метрах проплыл бобер. Ребенок в восторге. Ну этот не для простенькой мурки, хотя с нормальной пневмой тоже даст килограмм под 30 мяса.
Голубей - с полсотни минимум. Городских сизарей, но по идее будь я голодным - сожрал бы без колебаний.
Воробьев, трясогузок, щеглов немереянно, их гомон и порхание воспринимаются как часть пейзажа. Парочка каких то куличков на заливчике.
Лягушек на два французских ресторана. :)
Из условно съедобных вороны и чайки. Вот не пробовал и не тянет. Но их дохрена, у чаек вылетели птенцы этих дурней десятки и бить их пневма не нужна, хоть ногами добывай.
Тем не менее у литовцев встарь ворона была деликатесом, бочками солили.
по чайкам как утверждали знающие люди, чайка обезжиренная и ошкуренная, в томатном соусе вполне съедобна, а птенцы и вовсе якобы не имеют привкуса и запаха рыбы.
Но хрен с ними, это уж совсем на тяжелый БП. :)

Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью. Абсолютно точно и без проблем.
Причем довольно таки деликатесной дичью, как минимум куропатка, голубь, утка.
Если бы встал вопрос накормить взвод чужих и голодных, накормил бы и их. Голубями и воронами. Если уж планета гибнет, чего тут ломаться? :P

И вопрос - нахрен мне 300г тушенки в обмен на МР-512?!! :)

goga312 20-06-2016 22:09

quote:
Изначально написано MraK111:



Мужик выглядит как будто ему дали слишком много денег что бы он мог сказать горькую правду и он теперь страдает от этого, но спрыгивать уже поздно.

goga312 20-06-2016 22:11

quote:
Изначально написано SanSanish:
Итак, вечером вместо форума взял ребенка и отправился погулять. Зашли в магазин за продуктами и погуляли по берегу Днепра. Благо до него мне 5 минут. По идее практически центр города, правда застройка не подступает вплотную, заливная пойма свободна. Народа хватает, рыбачат, пью пиво, купаются и т.д.
Посмотрел на предмет - чего бы можно сожрать имея простенькую пневму? :)
Дважды тропинку неспеша перебегали куропатки. Да, сейчас их трогать нельзя, осенью они осторожней, но и сейчас и осенью я без проблем скраду их стаю и возьму пару тройку.
Дальше, за два часа мимо проплыли два выводка кряковых. Утка и семь восемь утят. Десятка полтора холостых кряковых, из которых десяток - селезни. Дистанция от 10 до 30 метров. Это не парковые, дистанцию держат.
Не проблема, можно бить хоть сейчас.
В кроне одинокой елки мучался угуканьем вяхирь. :) Тоже доставаем.
В пяти метрах проплыл бобер. Ребенок в восторге. Ну этот не для простенькой мурки, хотя с нормальной пневмой тоже даст килограмм под 30 мяса.
Голубей - с полсотни минимум. Городских сизарей, но по идее будь я голодным - сожрал бы без колебаний.
Воробьев, трясогузок, щеглов немереянно, их гомон и порхание воспринимаются как часть пейзажа. Парочка каких то куличков на заливчике.
Лягушек на два французских ресторана. :)
Из условно съедобных вороны и чайки. Вот не пробовал и не тянет. Но их дохрена, у чаек вылетели птенцы этих дурней десятки и бить их пневма не нужна, хоть ногами добывай.
Тем не менее у литовцев встарь ворона была деликатесом, бочками солили.
по чайкам как утверждали знающие люди, чайка обезжиренная и ошкуренная, в томатном соусе вполне съедобна, а птенцы и вовсе якобы не имеют привкуса и запаха рыбы.
Но хрен с ними, это уж совсем на тяжелый БП. :)

Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью. Абсолютно точно и без проблем.
Причем довольно таки деликатесной дичью, как минимум куропатка, голубь, утка.
Если бы встал вопрос накормить взвод чужих и голодных, накормил бы и их. Голубями и воронами. Если уж планета гибнет, чего тут ломаться? :P

И вопрос - нахрен мне 300г тушенки в обмен на МР-512?!! :)


Только вы забываете, что в том случае, когда для кормления семьи нужно будет стрелять птичек с пневматики, далеко не один вы будете такой умный. Как следствие через недельку там уже не будет птичек и прочей живности. И тогда надо будет уходить охотится в другие места, или менять пневмат на тушенку.

Морзе 20-06-2016 23:12

quote:
Originally posted by goga312:

или менять пневмат на тушенку.



первоначально фраза была совсем другая, пневмолюбы её извратили на свой лад :)

quote:
Originally posted by SanSanish:

Итак, за пару часов с простенькой пневмой и пулями по пятачку пучек я сегодня смог бы накормить семью.



Подходя к дому лицом к лицу встретился с васькой и колькой, один из них достал обрез и выстрелил. На следующий день пневму продали за пачку патронов 12к.

MraK111 20-06-2016 23:20

quote:
Originally posted by Морзе:

На следующий день пневму продали за пачку патронов 12к.



Кто мешает иметь в арсенале помимо всего прочего и пневму???
Дроздов и прочей нечести на жарёху всегда настрелять можно. Пневма сильно шансы на выживание повышает!!!

Обычная поршневая переломка. В запасе тройка манжет да пару пружин.
Если совсем уж заморочиться, то пулелейка. Кусок свинца на пули всегда найти можно!!!

Морзе 20-06-2016 23:31

quote:
Originally posted by MraK111:

Кто мешает иметь в арсенале помимо всего прочего и пневму???



Носимый вес.

moby_one 20-06-2016 23:53

Насчет ворон

http://d-konstantinov.livejournal.com/412807.html

Но я бы не стал. Ворона в 19 веке и сейчас это две большие разницы. Не было столько болезней и питались они не с помоек, окутанных шлейфом горящей пластмассы и прочей химии.

nekobasu 21-06-2016 05:12

quote:
Originally posted by SanSanish:

Голубей - с полсотни минимум. Городских сизарей, но по идее будь я голодным - сожрал бы без колебаний.



Осторожнее с голубями и прочей городской птицей. До меня как-то довели результат исследования ее на предмет распространения заболеваний, опасных для человека и животных. Так вот, городская птица типа голубей процентов на 60 - 70 опасна для человека. Туберкулез и еще ряд интересных болячек. Если уж придется жрать птицу, которая питается на улице, то проваривайте ее несколько часов.

goga312 - я вам выше фильм рекомендовал - вы его посмотрели?

goga312 21-06-2016 07:40

quote:
Изначально написано nekobasu:

Осторожнее с голубями и прочей городской птицей. До меня как-то довели результат исследования ее на предмет распространения заболеваний, опасных для человека и животных. Так вот, городская птица типа голубей процентов на 60 - 70 опасна для человека. Туберкулез и еще ряд интересных болячек. Если уж придется жрать птицу, которая питается на улице, то проваривайте ее несколько часов.

goga312 - я вам выше фильм рекомендовал - вы его посмотрели?


Нет не смотрел.

Serdjo-1 21-06-2016 09:57

Интересная тема.
Отмечусь чтобы не потерять.

Fregat 21-06-2016 10:24

А я на рыбалку беру МР-512М , бью малька на мелководье на приманку. Прошлой осенью взял двух уток на воде. Браконьерство конечно, ну а что делать, если они прямо на тебя плывут в десяти метрах?

goga312 21-06-2016 11:37

quote:
Изначально написано Fregat:
А я на рыбалку беру МР-512М , бью малька на мелководье на приманку. Прошлой осенью взял двух уток на воде. Браконьерство конечно, ну а что делать, если они прямо на тебя плывут в десяти метрах?

А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

Морзе 21-06-2016 11:44

quote:
Originally posted by goga312:

Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?



Глушит мелочь, всё что крупнее ладошки сразу скрывается на глубине, даже раненые.

Letchik-D 21-06-2016 13:27

quote:
А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?

О надо попробовать, если учесть что рыбалка с пневмой у нас разрешена, но всяких верхоплавок я подъёмником больше натаскаю.

Fregat 21-06-2016 13:38

quote:
Originally posted by goga312:

А на сколько глубоко пробивает воду? Нужно прямо в него попасть или глушит рядом прошедшей пулькой?



Сантиметрах на 30 глубины бьёт. Лучше попасть но бьёт и гидроударом. Важный нюанс, из-за преломления света, целиться нужно гораздо ниже, тогда промаха не будет.
Когда тренировался, положил в пластиковое мусорное ведро кусок мыла, набрал воды. Прицелился,выстрелил, промазал мимо мыла и пробил ведро. Получил нагоняй от жены и пошёл покупать новое ведро :). Это я к тому, что 30 сантиметров воды не сильно ослабляют энергию пульки 0,68 г. на 220 м/с.

SanSanish 21-06-2016 14:25

quote:
Originally posted by Морзе:
Изза кривизны, по верхней точке пристреливаем 50м дозвук. Обычный боеприпас случайно окажется в нуле. Остальное расчётное по БК.
3,5р за выстрел. Шьёт птицу. Портится мясо если кости попадаются. Если отбирать то 2-3МОА, если бракованые с раковинами то 5МОА. Медные (Лапуя) укладываются в 0,8 МОА. Но ценник 60р.на 3



Честно говоря подобная универсальность сомнительна. В свое время, правда еще до Интеренета доводилось баловаться вкладышами и наблюдать чужие эксперименты. И 7.62х38R в 7.62х53R, и .22LR в 5.6х39, и самоделки под монтажники, порох и самолит.
Ничего особо выдающегося получить не удавалось, максимум стоя под елкой сбить белку, добить подранка и т.д. Чуть больше дистанция и с двумя патронами уже поправки задалбывают.
Конечно имеет право на жизнь, но на мой взгяд два карабина на голову лучше.
Ну и сами понимаете, по цене все же с пневмой не конкурировать. Эти 3.5 рубля (и работу) нужно обменять хотя бы на 100г мяса.


quote:
Originally posted by goga312:

Только вы забываете, что в том случае, когда для кормления семьи нужно будет стрелять птичек с пневматики, далеко не один вы будете такой умный. Как следствие через недельку там уже не будет птичек и прочей живности. И тогда надо будет уходить охотится в другие места, или менять пневмат на тушенку.



Нет, я не забываю. И хорошо понимаю, что случись завтра голод и разруха все эти люди на берегу возьмутся за камни, палки, стволы и мигом настегают дичь, даже если не выбьют.
Но во первых я знаю как и где ее искать, во вторых у меня есть и не совсем уж постенькая пневма. Банальная крюгерка в 5,5 мм позволяет бить утку до 100-120 метров. Есть люди так и стреляющие. Я себе такого не позволяю, пожалуй не было случая, что бы трогал дичь дальше 50 м. Опасаюсь сделать и упустить подранка. Но вороны падают, их не жалко, наступит Голод, придется и утку бить издалека.
Проблема в другом.
Описанная мною идилия отнють не характерна. После долгого ненастья вчера был изумительный вечр, которому радоваться выполз даже последний таракан.
все в природе отдыхали и резвились. И потому лезли мне на глаза даже несмотря на то, что период тишины у меня был куплен только на полчаса, пока у ребенка не кончилось мороженное. :)
Потом из под нанососв мусора высунулась ласка и дикий вопль ребенка - "смотри Рики-тики-Тави!!!" заставил упорхнуть пару уток и сам "Рики-Тики" в первый миг аж сел на хвост вытянув бошку - "Где?" :)
Сегодняшнее утро тоже было прекрасным, ясным, тихим и прозрачно- прохладным. По газонам ковыляли жирненькие скворцы и ленивые голуби в дурных количествах.
Но я точно знаю, что скоро может пойти дождик, прижмет ветер и буду я бродить по пустому берегу натянув капюшон и стряхивая капли с ресниц и кончика носа.
И неделями не будет ни единой цели для выстрела, ни малейшего движения для силков,и даже сети в реке поутру будут забиты лишь тиной и листьями. :(
С охоты, рыбалки и собирательства не прожить и вот об этом нужно помнить.


quote:
Originally posted by Морзе:

первоначально фраза была совсем другая, пневмолюбы её извратили на свой лад



Да ладно, Вы же даже тарифы назвали! :)
Но мысль здравая, я может быть и поменяю пару лишних воздушек из хозяйства на еду. На ...снабжение свежей едой.
И пользоваться обучу соседушку, и охотить, и ТО буду проводить и пульки потиху выделять в обмен на долю малую. Скажем пару голубей в неделю сойдет если не зарываться. :P

quote:
Originally posted by Морзе:

Подходя к дому лицом к лицу встретился с васькой и колькой, один из них достал обрез и выстрелил. На следующий день пневму продали за пачку патронов 12к.



Судьба.
Вряд ли их остановит от выстрела даже катимый мною Максим на колесиках.
quote:
Originally posted by Морзе:

Носимый вес.



Есть очень и очень легкие варианты. А учитывая, что банка пулек на ПОЛТЫСЯЧИ шт. помещается в любой карман и всеит как две плики шоколада можно задуматься и о носимом. О возимом уж и подавно.

quote:
Originally posted by moby_one:

Насчет ворон



Там их ели всерьез, и...едят сейчас, вот например http://www.hunt-fish.com.ua/ar...eaac8cdebb1c8b8
попадались и другие статьи, если не врут еще в ПМВ оборот воронятины был чуть ли не вдвое выше телятины.
Народ и сейчас пробует http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1382.0
По идее любой курс выживания предлагает схавать жменю червячков, на фоне которых фрикассе из вороны просто деликатес.

quote:
Originally posted by nekobasu:

Осторожнее с голубями и прочей городской птицей.



Упаси боже. Пока у меня есть что пожрать. Но как вариант постБП чего бы и не расмотреть? Та же ворона умнейший вид, она точно выживет как и человек, а если последняя помойка исчезнет станет вполне себе дичью.
Ну и кстати любую дичь нужно готовить на совесть. Всякие рецепты "с кровью" и "парное, присыпав перчиком" исключить.
quote:
Originally posted by Fregat:

Сантиметрах на 30 глубины бьёт. Лучше попасть но бьёт и гидроударом. Важный нюанс, из-за преломления света, целиться нужно гораздо ниже, тогда промаха не будет.



Вроде избитая и неоднозначная тема.
впервые я познакомился еще в 80-х с битья щуки на разливе из ружья.
По пневме первой была статья http://www.airgunlib.ru/index.php?topic=47.0
а потом понеслось обсуждение http://forums.nf.ru/read.php?10,141035
http://guns.allzip.org/topic/23/71358.html
http://hunting-club.org/forum/...-s-pnevmatikoi/
http://www.topguns.ru/ohota-na-ryb-s-pnevmatiki/
http://guns.allzip.org/topic/135/1180127.html

Морзе 21-06-2016 14:33

quote:
Originally posted by SanSanish:

Чуть больше дистанция и с двумя патронами уже поправки задалбывают.



Калькулятор, дать ссылку на про версию? Там надо просто для нового патрона указать куда он летит. Всё остальное посчитается автоматом.

SanSanish 21-06-2016 14:38

Да есть у меня.
И про поправки знаю. Но пулю не меняю. Я вобще поправки стараюсь не считать и введением не баловаться, слишком много времени уходит, люблю классическую цейсовскую "Т"образную марку и стрельбу навскидку.

vasilijchapaew 21-06-2016 15:26

quote:
После долгого ненастья вчера был изумительный вечр, которому радоваться выполз даже последний таракан.
все в природе отдыхали и резвились. И потому лезли мне на глаза даже несмотря на то, что период тишины у меня был куплен только на полчаса, пока у ребенка не кончилось мороженное.
Потом из под нанососв мусора высунулась ласка и дикий вопль ребенка - "смотри Рики-тики-Тави!!!" заставил упорхнуть пару уток и сам "Рики-Тики" в первый миг аж сел на хвост вытянув бошку - "Где?"
Сегодняшнее утро тоже было прекрасным, ясным, тихим и прозрачно- прохладным. По газонам ковыляли жирненькие скворцы и ленивые голуби в дурных количествах.
Но я точно знаю, что скоро может пойти дождик, прижмет ветер и буду я бродить по пустому берегу натянув капюшон и стряхивая капли с ресниц и кончика носа.
И неделями не будет ни единой цели для выстрела, ни малейшего движения для силков,и даже сети в реке поутру будут забиты лишь тиной и листьями.


Прям пейсатель!
Попробуйте чонть продать из напИсанного.
Вдруг второй Акунин в вас сидит где то глубоко внутри? )))

moby_one 21-06-2016 15:41

вот как велся промысе ворон в Пруссии

http://www.eastprussia.ru/kraebitery/

arjan 21-06-2016 17:09

7 страниц и так и нет четкого понятия что брать конкретно . понял что из мультях надо брать Crosman 397 (Benjamin Sheridan 397)

nikserg 21-06-2016 17:22

а у Вас есть чёткое понятие для решения каких задач брать?

arjan 21-06-2016 18:03

quote:
а у Вас есть чёткое понятие для решения каких задач брать?

так на первой странице сформировано , стрелять дроздов , голубей ,рябчиков , ворон , белок , кошек .

Хрычонак 21-06-2016 19:32

quote:
Originally posted by arjan:

так на первой странице сформировано , стрелять дроздов , голубей ,рябчиков , ворон , белок , кошек .



и зомби в глаз можно :D

nekobasu 21-06-2016 20:23

Кошек стрелять не надо однозначно. В средние века евродибилы кошек повывели и получили чуму. Вам оно надо?

nikserg 22-06-2016 02:53

quote:
Originally posted by arjan:

так на первой странице сформировано , стрелять дроздов , голубей ,рябчиков , ворон , белок , кошек .



заинтересовала XTSG XT-В 28 - 11.000р, на неё упомянутый камрадом nekobasu Пилад Р4х32LP на моноблоке. на круг с новья ~18т.р. выходит.

goga312 22-06-2016 07:37

А почему не 5.5 мм калибр?

nikserg 22-06-2016 09:05

во-первых, под озвученные задачи ТСа достаточно. во-вторых, не выпускают, гады. оригинал делают и в 5,5, но за ту цену при потенциальной необходимости приложения рук... лучше взять две таких в 4,5 и разложить по контрольным точкам.

arjan 22-06-2016 10:03

quote:
А почему не 5.5 мм калибр?
#277

P.M.   Ц
nikserg
22-6-2016 09:05           
во-первых, под озвученные задачи ТСа достаточно. во-вторых, не выпускают, гады. оригинал делают и в 5,5, но за ту цену при потенциальной необходимости приложения рук... лучше взять две таких в 4,5 и разложить по контрольным точкам.



5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

goga312 22-06-2016 10:17

quote:
Изначально написано arjan:

5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

А что мешает оформить лицензию?

moby_one 22-06-2016 10:18

quote:
Изначально написано arjan:

5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .

Да, ладно))) куча предложений. Вот например http://guns.allzip.org/topic/25/1822667.html

nikserg 22-06-2016 10:59

quote:
Originally posted by goga312:

А что мешает оформить лицензию?



если оформлять как нормальное оружие, то и спрос как с нормального оружия. а это уже ценник и вообще полноценное хобби. а любое современное хобби стартует примерно с килобакса и требует плотного въезда в тему.

у меня отношение к пневматике в оружии как к тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.

Морзе 22-06-2016 11:39

quote:
Originally posted by moby_one:

Да, ладно)))



кстати можно кратко как обстоят дела с нелегальной покупкой, пересылом в РФ?

Fregat 22-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by nikserg:

если оформлять как нормальное оружие, то и спрос как с нормального оружия. а это уже ценник и вообще полноценное хобби. а любое современное хобби стартует примерно с килобакса и требует плотного въезда в тему.
у меня отношение к пневматике в оружии как к домашним тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.



Отлично сказано и правильно сформулировано.
У нас тоже без регистрации только 4,5 мм . Всё что калибром больше через разрешиловку с постановкой на учёт. А заниматься этим ради пневматики ( с которой у нас охота запрещена) нет никакого желания.
Для себя давно решил, что приобрету чего нибудь в 5,5 или 6,35 только тогда , когда это не будет связано с оформлением бумажек и постановкой на учёт.
Кто-то тут очень верно подметил, Пневматика- это оружие для души.

moby_one 22-06-2016 12:23

quote:
Изначально написано Морзе:

кстати можно кратко как обстоят дела с нелегальной покупкой, пересылом в РФ?

отлично! :D

SanSanish 22-06-2016 12:53

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Прям пейсатель!Попробуйте чонть продать из напИсанного.Вдруг второй Акунин в вас сидит где то глубоко внутри? )))



Стебетесь?
Или думаете, что при постгаджетовом БП профессия - "общинный сказитель" может оказаться хлебной? :)

quote:
Originally posted by arjan:

7 страниц и так и нет четкого понятия что брать конкретно . понял что из мультях надо брать Crosman 397 (Benjamin Sheridan 397)



Я же говорил - не заморачиваться! :P
Чем больше узнаешь, тем больше мучаешься.
Вы местные пневмонавигаторы смотрели?
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html модели глазами владельцев
http://guns.allzip.org/topic/24/247253.html доработка
если все конкретно упирается в мультяхи то выбор не велик
http://guns.allzip.org/topic/96/148632.html Кросман 2100, копеечная игрушка, на б/у опять же бывают за пару тыс. За новые продацы иногда лупят как от крыло от самолета. :( На родине продается в супермаркетах рядом с мясом для барбекю, буквально за 20$ в пакете с пачкой мишенек и пулек. Пожарил мясо, пострелял, собрал весь мусор в пакет и выкинул.
Из коробки чуть мощнее и чуть точнее Мурки из коробки.
Ее нужно разбирать, уплотнять все дыры, дорабатывать спуск, ставить специальный кит с плоским регулируемым поршнем(тоже дешевый), модератор и получаем вполне себе винтовку за гроши. Есть но очень редко и киты для перевода в ПСП.
Но игрушка остается игрушкой, время от времени что то сбивается, что то изнашивается, что то травит.
БШ397 как уже сказано - латунный лом. Совсем латунный, латунный ствол припаян к латунному насосу и привинчен латунный СМ. В старых внутри был латунный накопитель, в новых - аллюминий. Ломаться и даже ржаветь нечему, можно оставить внукам.
Но если зачешутся руки скажем поставить модер (а звук то есть) или оптику встанет проблема. Это и сложно и дорого.
ZOS, он же Шарп Иннова - наверно оптимальный вариант. Китайская копия немецкого Умарекса. Очень интересная схема, где нет даже малого ударника и соотвественно вибрации. Стоит не так уж дорого, например http://guns.allzip.org/topic/25/955412.html зато сразу готовпа к установке любой оптике и имеет заводской модератор.
Я скорее всего на ней бы и остановился.

Остаются еще пара пистолетов http://guns.allzip.org/topic/96/140879.html Кросман 1377, вечный конструктор. Владельцы делают из него многое уму непостижимое. с отличными ТТХ.
Худо бедно годится даже из коробки для геноцида голубей метров да 20.
http://guns.allzip.org/topic/24/513182.html
И http://guns.allzip.org/topic/96/688883.html эсклюзивчик, та Турция которую можно хватать. Ни один пистолет не может стать винтовкой, но этот - стремится! Уж больно хороши характеристики, мощность, точность, эргономика, спуск вполне позволяют той же утки с 20 м прострелить голову. Вот его можно носить и вторым стволом просто на поясе. Но...цена!
Вроде из основных - все, может что и появилось последние года два, я не следил за темой.

quote:
Originally posted by nikserg:

заинтересовала XTSG XT-В 28 - 11.000р,



Лень даже смотреть, по номеру какая то из копий старших Диан. Поищите в поиске. Она же наверняка найдется под марками Хисико, QB, Смерш, Стоеджер и пр. не знаю конкретно по ней, но предполагаю - не стоит, скорее всего.

quote:
Originally posted by goga312:

А почему не 5.5 мм калибр?



А он относительно мало что дает по сравнению с 4.5мм именно в трофейной охоте.
Стал крайне популярен на волне кроухантинга. Пуля 5.5 вдвое тяжелее, чуть лучше останавливает, лучше держит траекторию, ветер и энергетику. В результате ворон получалось бить не на 60-70 м, а на 100-120м.
Но задача стояла - убить, а не остановить, на подранков внимания сильно не обращали. Для того что бы съесть добычу такие сверхдальние выстрелы вредны и стрелять нужно не по тушке, а по голове шее или в галстук. Здесь 4.5 не хуже. Точность выходит на первое место по сравнению с мощностью.
Для дичи с дрозда останавливающего 4.5 хватает, для зайца не хватает и 5.5.
В результате есть случаи когда сверхмощными винтами в 4.5 брали скажем косулю или бобра в затылок и миллион случаев когда вороны прошитые 5.5 навылет улетали прочь.
При этом для любителей есть и сверхтяжелые пули в 4.5, а для БП просто дурной ассортимент пуль в 4.5 включая даже дробь 00. Пули в 5.5 сильно реже и дороже.
Да, и в ППП винтовках 5.5 редок и не рационален, мощности не те.

quote:
Originally posted by nikserg:

не выпускают, гады. оригинал делают и в 5,5, но за ту цену при потенциальной необходимости приложения рук... лучше взять две таких в 4,5 и разложить по контрольным точкам.



Заводские винтовки обычно имеют одну цену в 4.5, 5.5 и 6.35. Ну или очень близкую. Кастомные конструкторы тоже где то близки, за исключением вариантов перествола со сменой заводского ствола 4.5 на бланк 5.5. Добавляется его стоимость.

quote:
Originally posted by arjan:

5,5 был бы вообще идеален , но очень мало предложений в таком калибре без оформления лицензии , даже в 6,3 гораздо больше .



Как грязи, но в ПСП. В ППП он нафик не нужен. Те винтовки которые его могут запустить брыкаются как цирковые кони.
Искать в барахолках http://guns.allzip.org/forum/25/
http://guns.allzip.org/forum/370/
http://guns.allzip.org/forum/359/
http://airgun.org.ru/forum/vie...df8b282e333275d
quote:
Originally posted by Морзе:

кстати можно кратко как обстоят дела с нелегальной покупкой, пересылом в РФ?



Без проблем.
Продается ЛЕГАЛЬНОЕ. С мощностью до 3 Дж(не оружие), иногда до 7.5(оружие не ограниченное в обороте).
При этом все это ИССКУСТВЕННО дефорсированно. У кого просверлено отверстие в поршне, у кого заужено отверстие в перепуске, у кого банально стоит слабая пружинка(а нормальная лежит в коробке рядом), не так игла клапана или просто банально отрегулированно на 3ДЖ.
На возвращение к штатной мощности требуется от 5 сек до пары часов с пивом и простейшим слесарным инструментом.
но это уже никак не проблемы продавца, таможни и пр. Это проблемы покупателя, попадется на экспертизу - конфискуют.
Да, и за стрельбу в населенном пункте тоже конфискуют с конским штрафом.

MraK111 22-06-2016 13:17

А я всё никак не могу найти винтовку по типу иж-38, но с мощностью доработанной мурки=)).

Пожелания:
1. Переломка, заряжается за секунды, в темноте и да же озябшими пальцами. Очень мне понравилась.
В своё время стрелял из ижика-38 по 750 пуль в день=)))).

2.Надёжность и качество исполнения как у иж-38.
Что б хороший ствол,муфта металл и мега надёжность!

3. Пластиковое ложе. По кустам очень удобно с ним шариться и вообще не так за него переживаешь как за дерево.

4. Габариты мурки. Опять же с поленом типа старших Диан по лесу и кустам лазить то ещё удовольствие=))).

5.Открытые прицельные что б были.

6. Простая разборка и обслуживание.

7. Бюджет 20000-25000 за новый винт=))

Б.у. он и в Африке б.у. не везёт мне в лотерею=))).

P.S. Раздарил всю свою пневму, скучаю по ижику=).

Как вариант купил бы новую мурку с металл муфтой и возможно чуть попилил её.
Но новых с металл муфтой не найдёшь, а "усирания" с заказом металл муфты,игры в лотерею с б.у муркой, итд. Могут легко догнать по бюджету gamo big cat CF.

Короч сплошные муки и страдания=)),когда на АирАрмса жаба душит гроши отдавать)))

nikserg 22-06-2016 13:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

Лень даже смотреть, по номеру какая то из копий старших Диан. Поищите в поиске.



посмотрел и отзывы почитал, потому и заинтересовался. Diana 350.

MraK111 22-06-2016 14:26

quote:
Originally posted by nikserg:

посмотрел и отзывы почитал, потому и заинтересовался. Diana 350.



Так это вроде супермагнум ППП? Зачем вам ведробой этот лягающийся?

moby_one 22-06-2016 14:33

quote:
Изначально написано MraK111:

Так это вроде супермагнум ППП? Зачем вам ведробой этот лягающийся?

сильно подозреваю, что и с кучностью у нее не очень. наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.

nikserg 22-06-2016 15:05

quote:
Originally posted by MraK111:

Так это вроде супермагнум ППП? Зачем вам ведробой этот лягающийся?



мысли вслух. есть интереснее варианты, но ценник на аппарат и периферию растёт в прогресии. а этот тот ижак, каким бы хотел его видеть, когда голубь сваливал, не пробитый в боковую проекцию :)

SanSanish 22-06-2016 15:44

quote:
Originally posted by nikserg:

Diana 350.



Даже в немецком качестве она избыточна по мощности и плохоуправляема. Не нужно столько дури.
quote:
Originally posted by moby_one:

наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.



Пневма не работает на скоростях когда свинец уже рвет. Но пулю раздувает почти в бочонок. Проблема в излишней мощности и брыкучести, как не крути, а внутри при выстреле прыгает кувалдочка.

quote:
Originally posted by nikserg:

голубь сваливал, не пробитый в боковую проекцию



Здесь он тоже свалит, правда прошитый навылет. А дальше будут прошиты забор с висящим ведром, дверь сортира и жопа соседки. Во всем нужна мера.

quote:
Originally posted by MraK111:

А я всё никак не могу найти винтовку по типу иж-38, но с мощностью доработанной мурки=)).


Мурка и есть МР-38 с увеличенным цилиндром.

nikserg 22-06-2016 15:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

Здесь он тоже свалит, правда прошитый навылет. А дальше будут прошиты забор с висящим ведром, дверь сортира и жопа соседки. Во всем нужна мера.



аргумент :)

Fregat 22-06-2016 15:56

quote:
Originally posted by SanSanish:

Даже в немецком качестве она избыточна по мощности и плохоуправляема. Не нужно столько дури.



Какая мощность, по Вашему мнению, достаточна для пружинно поршневых переломок типа МР-512? В аспекте ворона, голубь , утка, белка, дрозд ?

SanSanish 22-06-2016 17:53

По моему, в калибре 4.5 оптимальна и достаточна мощность в районе 16-20 Дж для легких пуль и 25-27Дж для тяжелых. Это - максимум.
Ниже - можно, выше нет.
Для любых типов винтовок.
Для сверхтяжелых не стандартных может быть и под 40-50 Дж.

Пули и скорости - отдельная тема.
В 4.5 есть и сверхлегкие колпачки в 0.26г и сверхтяжелые длинные полнотелки по полтора грамма.
Но на практике 90% серьезных стрелков пользуются "легкими" в 0.5 г и "тяжелыми" в 0.68г. (могут быть у разных моделей немного в +/-) Причем пользуются круглоголовыми пулями по сути всего нескольких производителей. Это чешские JSB, немецкие H&N, ну и пожалуй американский Кросман Премьер. С некоторой натяжкой украинский Люман.
Скорости у любителей особо точной и дальней стрельбы на охоте как правило гуляют в районе 275-295 м/с( с небольшим +/-).
И это не с проста.
В спорте стреляют на 10 м низкоскоростными пулями с плоской головой, которые вырубают в мишени четкий кружок. Дальше 20 м эти пули летят абы куда.
В рекламе дурострельных винтовок производители указывают сумашедшие скорости под 350-450 м/с. Врут конечно, забывая уточнить, что это - сверхлегким колпачком.
Но все равно разгоняют пулю за сверхзвук.
А это очень и очень плохо.
Любое тело от кирпича и до самолета в воздушном потоке подвергается общим явлениям.
На сверхзвуке работает бескомпромисно острые формы - "стрела, реактивный истребитель", на дозвуке плавно обтекаемые - "сигара, капля".
На переходных околозвуковых не работают никакие, самолет при подходе к звуковому барьеру трясет как телегу на булыжнике, после - снова все стабильно.
Отсюда мораль - пуля НИКОГДА не должна летать на ОКОЛОзвуковых скоростях!!!
А эти скорости - РАЗНЫЕ! И это - ДИАПАЗОН!
Несмотря на то, что эталонная скорость звука 330м/с она может меняться в зависимости от высоты над уровнем моря, влажности, температуры воздуха. Значит брать 229 м/с самонадеяннно, это еще не дозвуковая пуля. и 220 м/с еще не ламинарная скорость.
А теперь представим что наша пуля вылетела на 350 м/с. Летит, пусть и не идеально но равномерно, проходит 10-15 м, скорость падает до 330 м/с и тут ...звуковой барьер - толчок, дальше больше, следующий десяток она летит как раз на предзвуке и ее трясут как тузик грелку. Еще через 10 выходит на ламинарный режим, но уже...траектория сбита, о точности можно забыть.
Теперь смотрим пулю на 290 м/с. Она вылетает на четком дозвуке, в ламинарном потоке, голова круглая, юбка...как получилась, но сойдет. Через каждые 10 м ее скорость будет падать и падать, но...трясти ее не будет. Траектория - четкая парабола как у учебнике, расчетная и предсказуемая.
Именно поэтому все отечественные спецбоеприпасы бесшумных комплексов работают на тех самых 280-290 м/с. Если нужна еще энергия добавляют массу пули, но ни в коем слуаче не скорость.
Так же и в пневме, стандартные круглоголовые пули в 0.5 г несут до 20 Дж энергии и работают примерно до 200 м/с когда пуля утрачивает способность эффективно рвать ткани и ломать кости.
Если дурь вашей винтовки позволяет пульнуть больше - нужно утяжелить пулю, запустить те же 0.68г на те же 290 м/с. Ее заодно будет меньше сносить, меньше будут потери, больше убойное действие.
Все дальше лезть незачем.
Более мощная винтовка не имеет смысла, это уже чрезмерно сложное изделие.
Но есть энтузиасты, пуляют самолитыми 2г пулями под 60 Дж.

Ну, а раница обусловлена настройкой. По многим причинам каждая винтовка с каждой пулей любит свою скорость. Ее добавляют/снижают буквально по паре м/с и смотрят. Бывает, что на 270 м/с кучность так себе, на 295 м/с очень хорошая, а на 282 м/с просто фантастически отличная.

Да, бывают забавные казусы в аэродинамике, вроде того, что неожиданно прекрасно начинают летать на дурном сверхзвуке сверхлегкие пули с малой выемкой в бошке, например экспансивки от Кросман.
Эффект не всегда повторяем, но обьясним, такая выемка создает своеобразное местное уплотнение воздуха стабилизирующее сверхзвуковую аэродинамику. А пуля вылетевшая на 400 м/с успевает прекрасно долететь до мишени еще не приблизившись к звуковому барьеру.

Зоревестник 22-06-2016 18:56

Спасибо СанСаныч!Очень доходчивое обьяснение.

maior 0763 22-06-2016 18:57

quote:
Но есть энтузиасты, пуляют самолитыми 2г пулями под 60 Дж

так как я пользовал калибр 4.5 то убедился что скорость пулей 0.68 250 метров достаточно для хорошего зайца на дистанции 50 метров.
увеличишь скорость -ну шьет его навылет и всех делов.
тогда надо и калибр увеличивать.
а так в 4.5 вышеперечисленных параметров за глаза хватает...
а насчет скорости точности все правильно SanSanish, для каждого вида пуль своя кучная скорость.

arjan 22-06-2016 19:00

quote:
если все конкретно упирается в мультяхи то выбор не велик

да нет в мультяхи не упирается , просто ищется лучший вариант деньги -качество -надежность , либо мультяха либо ППП.

SanSanish 22-06-2016 19:09

Да, в первое правило в охоте с пневмой - "лучше слабо попасть, чем сильно промазать."
Меньше 200 м/с у пули плохая раневая баллистика, а при попытке лезть к сверхзвуку уже никакая внешняя.
Вот в этом диапазоне в 210-290 м/с и должен проходить полет. Только подобрать кучную скорость конкретной пулей для конкретной винтовки.

ruslan.amba 22-06-2016 20:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот в этом диапазоне в 210-290 м/с и должен проходить полет.



Полностью согласен. МР-512 с двойной пружиной и утяжелителем, имеет пулей 0.51грамм Кросман Поинт V0 220м/с, пулей 0.58грамм (Диаболо, Иран) V0 212-213м/с и вполне убойна до 25-30 метров по вороне, грачу, голубю. В большинстве случаев пробивает вдоль корпуса навылет. Используется оптика Пилад 4x32 с прицельной маркой "пенёк".

Fregat 22-06-2016 22:56

SanSanish, спасибо.
В принципе сходится с моей практикой по МР-512М.

nikserg 23-06-2016 12:08

quote:
Originally posted by SanSanish:

Пули и скорости - отдельная тема.
...



хорошо изложено.

arjan 23-06-2016 11:24

quote:
SanSanish

Спасибо !

Хрычонак 23-06-2016 13:47

quote:
Originally posted by moby_one:

сильно подозреваю, что и с кучностью у нее не очень. наверняка мягкую свинцовую пульку с нарезов срывает.


эта вещь предназначена под тяжелые и точные пульки
0,87-1 г , колпачки естессна будут лететь в разные стороны, потому что их разгоняет до неприличных для нарезов скоростей

зато нужной пулькой и с оптикой кучность 5рублевая монета на 50 м.

MraK111 23-06-2016 16:31

quote:
Originally posted by Хрычонак:

эта вещь предназначена под тяжелые и точные пульки
0,87-1 г , колпачки естессна будут лететь в разные стороны, потому что их разгоняет до неприличных для нарезов скоростей

зато нужной пулькой и с оптикой кучность 5рублевая монета на 50 м.




А почему именно "диана" эта???


более точная "диана" и то лажает=)))


Особо с 7:30 посмотрите со звуком. Очень умные мысли!!!!!!!!!!!!

SanSanish 23-06-2016 16:58

Про полуминутный ППП супермагнум на мой взгляд несколько...оптимистично.
Это бесконечная тема, когда новички берут Диану 350, Хантера 1250, ну и конечно легендарного Хатсана 125 и начинают собирать полуминутные кучи.
На практике правда прийти в тир и отстрелять ни у кого не получается по обьективным причинам, а супермагнум максимум через полгода продается.
Особенно эпичны владельцы Хатсанов 125, поскольку девиз фирмы- "Моща и только моща, невзирая на качетво, точность, надежность, безопасность и прочие глупости. Много мощи за дурные деньги!"
ППП супермагнумы чрезвычайно сложные в работе винтовки и как бы не тешил новичок себя, что именно он - справится, я бы категорически не рекомендовал на них замахиваться. Из мастеров относительно хорошо стреляеет один из сотни, но и они предпочитают винтовки поумеренней.
Это примерно то же смое, что пытаться сдать на права и ездить на работу по городским пробкам на спец автомобиле для драгрейсинга, пусть и качественно- именитом.
На его китайской копии боюсь все может быть так же печально как и на турецком оригинале.

nekobasu 23-06-2016 19:00

К тому же ППП супермагнумы известны как убийцы оптики. А пневма без оптики - это весьма бестолковая штука.

Хрычонак 23-06-2016 20:26

Диана это немецкое качество и моща, оптику под нее берут соответсвующую.

Можно взять пилад 4х32 или БСА 4х, но это лотерея 50х50.

Все шарящие давно запаслись ТАСКО СС 10х42, 16х42, 20х42.
год назад можно было за 13 штук урвать.

Ну а насчет собирания куч, то полминуты у вас выйдет только в тире, с мешка и задерживая дыхание. Не надо гнать на железо, немецкие винтовки доработки не требуют.

ну а 350я с оптикой будет чрезмерно тяжела, многие из нее любят пулять с открытых прицельных, с рук вполне попадают в яблоко на 50 м.
для дрозда хватит.

Хрычонак 23-06-2016 20:31

quote:
Originally posted by MraK111:

более точная "диана" и то лажает=)))


диана 54 имеет систему отката для снижения отдачи. она усложняет конструкцию, увеличивает вес и убиваемость оптики.

самые точные из Диан это 48 и 52, они немного слабее 350, но вполне способны каркушу на 70 м.

arjan 24-06-2016 20:08

склоняюсь к выбору либо бенжамин шеридан , либо Гамо тень1000-хантер 440 ( в принципе одно и тоже .

MraK111 24-06-2016 21:25

quote:
Originally posted by arjan:

склоняюсь к выбору либо бенжамин шеридан , либо Гамо тень1000-хантер 440 ( в принципе одно и тоже .



А, чего не "gamo big cat CF"?=))))

arjan 25-06-2016 06:29

quote:
А, чего не "gamo big cat CF

а чем он лучше , железо то одинаковое ? гамо хантер 1250 мне нравится ,но дорого .

SanSanish 26-06-2016 09:22

quote:
Originally posted by Хрычонак:

Диана это немецкое качество и моща,



Да и как я писал - моща излишняя.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

ну а 350я с оптикой будет чрезмерно тяжела, многие из нее любят пулять с открытых прицельных, с рук вполне попадают в яблоко на 50 м.



Понимаете, про полуминутный супермагнум я не зря шутил.
Если говорить о кучности нужно просто повесить спаренную мишеньку и отстрелять в нее две серии по 5 выстрелов. Все.
владельцы магнумов и "середнячков" делают это регулярно.
Владельцы супермагнумов стреляют по яблокам, крышкам, кабачкам и прочим доскам. На предложение приехать в тир и показать реальный результат как правило отказываются.
И правильно делают, поскольку стрелять из этих винтовок в стране умеет хорошо если десяток человек. и обычно несолько хуже чем заявляют новички.
Диана 350 конечно великолепная винтовка, но ... бессмысленая в разрезе темы. Если нужна подобная дурь любая крюгерка на базе ИЖа уделывает эту Диану будучи дешевле, легче, компактне, точней и мощней при необходимости.

Я уже не говорю про владельцев Хатсна 125, утвержадющих что якобы могут комару яйца отстрелить на полтиннике и при этом прострелить армейскую каску.
Я уже слишком давно в теме, что бы не улыбаться на владельцев ППП супермагнума.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

самые точные из Диан это 48 и 52, они немного слабее 350, но вполне способны каркушу на 70 м.



Повторюсь, человек (пенсионер) с 52 й охотит косулю и бобра. Целенаправленно в мозг. Зачем ему 350я, не представляю.


quote:
Originally posted by arjan:

либо бенжамин шеридан , либо Гамо тень1000-хантер 440



И то и то своих денег стоит.
Хорошие добротные винтовки. Не топ, не элита, но в меру надежные, точные, мощные. повседневные как скажем Фольксваген на фоне Ягуаров с Мерседесами.

quote:
Originally posted by arjan:

а чем он лучше , железо то одинаковое ?



Теоретически схема с подствольным взводом на пару процентов стабильней. плюс у современных 440х муфта из пластика, что дискомфортно многим.
Но все семейство CF требует некоторой дополнительной возни, в частности с уплотнением клипа и обрезкой ствола. Вроде ничего особого, но все же...

quote:
Originally posted by arjan:

гамо хантер 1250 мне нравится ,но дорого



Не смотрите на супермагнумы. Не нужна вам их дурь и моща. Да, прошивать доски, ведра и пр. будет эффектно, попадать замучаетесь.
Повторюсь, ППП супермагнум - аналог дрэгстера на повседневной дороге! Даже если дрэгстер от Мерседеса, ездить на нем по пробкам и светофорам крайне неудобно.

Морзе 26-06-2016 09:36

quote:
Originally posted by SanSanish:

Понимаете, про полуминутный супермагнум я не зря шутил



quote:
Originally posted by SanSanish:

поскольку стрелять из этих винтовок в стране умеет хорошо если десяток человек.



В этих фразах логическая ошибка. Вначале утверждается что у них нет кучности, а потом что есть люди которые могут обеспечить кучность.
Это каким способом профи обеспечит кучность?

arjan 26-06-2016 10:02

quote:
Я уже не говорю про владельцев Хатсна 125, утвержадющих что якобы могут комару яйца отстрелить на полтиннике и при этом прострелить армейскую каску.

А если 125 в калибре 5,5 ?

Хрычонак 26-06-2016 12:33

quote:
Originally posted by arjan:

А если 125 в калибре 5,5 ?


125 самый кривой в истории винт) из-за дерьмовых нарезов и расколбаса
вообще, у всех винтов свыше 33 Дж жуткий расколбас и никакая кучность (курю пневматику 10 лет).

так что на утку и заица лучше всего по всем параметрам - ГХ 1250 в 5,5
только тяжелый он и надо искать с металлической муфтой.

SanSanish 26-06-2016 12:35

quote:
Originally posted by Морзе:

В этих фразах логическая ошибка. Вначале утверждается что у них нет кучности, а потом что есть люди которые могут обеспечить кучность. Это каким способом профи обеспечит кучность?



Кучность есть у всего.
Где я утверждал что у них нет?
Вот только их кучность заведомо уступает менее мощным и более сбалансированным винтовкам. А в руках новичка она просто катастрофична.
Стрелять из них сколько нибудь вменяемо могут единицы.
И это очень талантливые стрелки и у них сильно переделанные винтовки.
И в таком сочетании им удается соревноваться в общем то со средненькими стрелками из винтовок средней мощности.
Тогда бывает вот так http://www.field-target.ru/Com...=4&mode=results
когда ГХ1250 соревнуется с Вайраухами, Аирармсами и Дианами. И выигрывает.
Только вот в Хантер Шершня вложено на три вайрауха, и что бы так стрелять двадцать лет тренироваться нужно.
А теперь пройдите по результатам на сайте и попробуйте найти еще один ППП супермагнум в итоговой таблице.
И посмотрите какие винтовки там в победителях.
Ориентироваться на этот результат новичку все равно что рассчитывать с ходу побить все рекорды Михаэля шумахера в Ф1.
Причем этот стрелок из супермагнума с легкостью сделает сам себя взяв в руки нормальную винтовку.

quote:
Originally posted by arjan:

А если 125 в калибре 5,5 ?



Возможно мое мнение покажется превзятым, но не советую ни в каком. И вообще держаться в строне от Хатсанов ППП. По крайней мере не за свои деньги. подарят- тогда и будете думать что с ним делать.
Вот почитайте по выбору http://guns.allzip.org/topic/3/1218254.html

А с Хатсанами столько копий сломано, что не хочется ворошить. Каждый новый думает, что именно он купит на грош пятаков и чего то добьется с Хатсаном. "просто нужно стараться стрелять и счастье придет".
Хотя признаться есть винтовки и хуже, те же турецкие клоны Гамо от Торуна и Крала бывают фантастически похабны.
Некотрые лезут в дебри, им и этой дури мало, льют бензин с маслом в винтовк и берут "суперпупер цельнотелые пули" (отдельная секта и тема для анекдотов).
а в реальности есть достаточно простые и понятные правила отпределения кучности. Не "я попал в коробок, потом в яблоко", а бумажка и слинейкой.
Вот кстати премия хатсановодам давно обещана http://airgun.org.ru/forum/vie...2670050&t=70859
Насколько слышал, один Хатсан кому то все же удалось запилить до состояния позволившего получить ее. Естественно там мало что осталось от родного.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

так что на утку и заица лучше всего по всем параметрам - ГХ 1250 в 5,5только тяжелый он и надо искать с металлической муфтой.



А разве его начали делать с пластиковой? Я давненько не интересовался.
Но вот на утку с зайкой он - черезчур. С этим веслом еще управься.
Даже обычный 440й куда лучше, не говоря про Дианок вроде 46, 52 или варь 77, 97.

Морзе 26-06-2016 13:06

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот только их кучность заведомо уступает менее мощным и более сбалансированным винтовкам. А в руках новичка она просто катастрофична.



научитесь плавать - включим воду.

Как у вас всё сложно и результат непредсказуем :(

SanSanish 26-06-2016 13:13

Хм...Вы таки думаете, что дай Вам в руки ствол под .50 BMG Вы таки сможете работать на полторы мили?!!
Да еще ствол китайский, с кривыми заусеницами на затворе и мушкой набок как Хатсан.
С чего Вы тогда решили, что взяв в руки ППП супермагнум можно что то получить "просто и предсказуемо"?
я же говорю - не лезьте!
Возьмите "середнячка" не выше 16-20-25Дж и стреляйте как все.
И будет счастье.

Морзе 26-06-2016 13:17

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вам в руки ствол под .50 BMG Вы таки сможете работать на полторы мили?!!



не понял в вопросе подвоха, в чём сложность? :)

arjan 26-06-2016 18:11

quote:
125 самый кривой в истории винт) из-за дерьмовых нарезов и расколбаса

так ствол то перестволенный на 5,5 . Т.е. допиленный уже кем-то до вменяемого состояния ?

Хрычонак 26-06-2016 18:20

quote:
Originally posted by arjan:

так ствол то перестволенный на 5,5 . Т.е. допиленный уже кем-то до вменяемого состояния ?


хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров.

ну там еще нужно найти хорошую манжету, убрать заусенцы, правильно смазать и доработать узел запирания.

arjan 26-06-2016 18:44

quote:
хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров


Я имел в виду перестволенный 125 с газовой пружиной , там ведь как хочешь надуть можно . Хотя конечно и от МР 513 не отказался бы если кто номер спилит :D

Хрычонак 27-06-2016 09:02

прямо щас на аиргуне продается гх 1250 за 15 тыр

ДМВ 27-06-2016 10:02

100 метров РСР 5.5 мм.
5 выстрелов подряд.

SanSanish 27-06-2016 13:21

quote:
Originally posted by Морзе:

не понял в вопросе подвоха, в чём сложность?



Весело.
Т.е. вам без разницы, то ли пострелушки из раздолбанного Вепря по ржавому холодильнику в 100м, то ли вдумчивая стрельба скажем из приличного болта в .308 метров на 500, то ли снайпинг на полторы мили в .50BMG?!!
Вы вообще когда либо с высокоточкой и мощным оружием сталкивались?
Винтовку под себя собирали, отлаживали?

quote:
Originally posted by arjan:

так ствол то перестволенный на 5,5 . Т.е. допиленный уже кем-то до вменяемого состояния ?



А знаете - попробуйте!
Возможно именно Вам повезет в этой лотерее и наконец то попадется тот самый легендарный качественный Хатсан о котором все слышали, но который пока еще не видели.
Поскольку там изначально нет ни одного узла (за исключением нынешнего спускового) сделанного по человечески, нам тоже будет интересно. Вместе порадуемся.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

хатсаны 125 делают неплохие, если поставить дуло 5,5 вальтер, обрезать пружину до 30 дж и облегчить поршень.
стандартная пружина от 125 выдает 35 джокеров.

ну там еще нужно найти хорошую манжету, убрать заусенцы, правильно смазать и доработать узел запирания.




Угу-м... у нас в РБ можно с легкостью притащить Хатсан скажем из соседней Польши.
Причем там он уже идет в 5.5. или 6.35 со стволом от лотар вальтер, отборный, смазанный и без заусениц.
По Вашему он как то приближается к приличной винтовке?
Не-а, не замечали.

quote:
Originally posted by arjan:

Я имел в виду перестволенный 125 с газовой пружиной , там ведь как хочешь надуть можно . Хотя конечно и от МР 513 не отказался бы если кто номер спилит



Где вы видели нормальные регулируемые пружины для Хатсанов и как себе представляете процесс задувки?
Нет конечно, хозяин - барин, хочется - берите. В конце концов десятки тысяч этих Хатсанов валяются по сараям, одним будет больше.

Вот полюбопытствуйте http://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html
здесь хватает фото и заводских и доработанных Хатсанов.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

прямо щас на аиргуне продается гх 1250 за 15 тыр



Вот Вы балуетесь пневмой десяток лет.
Можете сформулировать - за КАКИМ ЛЕШИМ нужен супермагнум типа Дианы 350, Гамо 1250 или не дай бог того же Хатсана 125?!!
Я просто хочу понять, условия в первом посте - дрозды, рябчики и пр.
ЗАЧЕМ это весло с его дурью?!!
И Вы что, всерьез будете утверждать, что скажем 350 Диана на охоте хоть на йоту превосходит скажем 52, 46 или даже "детские" 34 или 31?!

Хрычонак 27-06-2016 14:31

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот Вы балуетесь пневмой десяток лет.
Можете сформулировать - за КАКИМ ЛЕШИМ нужен супермагнум типа Дианы 350, Гамо 1250 или не дай бог того же Хатсана 125?!!
Я просто хочу понять, условия в первом посте - дрозды, рябчики и пр.
ЗАЧЕМ это весло с его дурью?!!
И Вы что, всерьез будете утверждать, что скажем 350 Диана на охоте хоть на йоту превосходит скажем 52, 46 или даже "детские" 34 или 31?!



если честно, не знаю) из 350й надо граммовыми пульками пулять, дрозда они будут насквозь шить) а по утке ничего будет, нормально
но я по птичкам ваще не стреляю, жалко... по мишенькам бывает

а хатсан это чудо-отстой, согласен... особенно ось перелома народ задалбывает.

arjan 27-06-2016 15:07

убедили хатсана в топку ,сейчас вот присматриваюсь к этому
http://guns.allzip.org/topic/359/1858030.html
и к этому http://guns.allzip.org/topic/359/1863293.html
бенджамин вроде послабее .

SanSanish 27-06-2016 18:05

quote:
Originally posted by arjan:

вот присматриваюсь



Я смотрел бы Тень. Владелец явно понимал что делать и дает вменяемые описание с ценой.
Конечно покупка с пересылом всегда может преподнести сюрпризы.
У Бенджамина мощности за глаза, но уж слишком много пилили даннный экземпляр в его долгой жизни.Может окзаться конфеткой, а может металломом.
quote:
Originally posted by arjan:

хатсана в топку



Я же говорю - подарят, можно думать что сделать. Попадаются относительно неплохие, особенно среди современных младших 55/60/70. По крайней мере спуск для самоубийц и напильник в виде нарезов убрали.
Но за свои деньги я брать не рекомендую.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

из 350й надо граммовыми пульками пулять, дрозда они будут насквозь шить) а по утке ничего будет



С десяток уток в ряду тоже прошьет. мзлишне это. Какая нибудь 34, 460 Диана или 77, Варя при меньшей мощности будут на порядок лучше.

nekobasu 27-06-2016 18:32

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вы вообще когда либо с высокоточкой и мощным оружием сталкивались?
Винтовку под себя собирали, отлаживали?



Вы несправедливы по отношению к данному участнику. Почитайте тему "Высокоточная стрельба при БП", там камрад Морзе очень много писал и мишени выкладывал. Я согласен далеко не совсем тем, что он там утверждает, но могу сказать однозначно - стрелять и отлаживать винтовки он умеет.

SanSanish 27-06-2016 19:04

Возможно.
Тогда он тем более должен понимать разницу между стрельбой из сравнительно маломощных и комфортных винтовок и монстрами экстремальной мощности.
Особенно если эти монстры собраны вкривь и вкось неизвестным турком.
Несомненно своя кучность существует даже у старого доброго ПТРа. Но странно было бы удивляться, почему сложно выжать эту техническую кучность, и почему бы не охотится с ПТР.
Ну или просто принять как факт, что ППП супермагнумы удается покорить единицам со способностями оружейника и стрелковым талантом.
Тогда как турнирные таблицы заполнены стрелками с винтовками заточенными на точность, а не мощность.
И эти же таланты, взяв в руки такую винтовку перестреливают сами себя но с супермагнумом.

Морзе 27-06-2016 21:08

quote:
Originally posted by SanSanish:

Тогда он тем более должен понимать разницу между стрельбой из сравнительно маломощных и комфортных винтовок и монстрами экстремальной мощности.



Так ведь кучность то не задана, может на полторы мили нужно в небоскрёб попасть :)
quote:
Originally posted by SanSanish:

Особенно если эти монстры собраны вкривь и вкось неизвестным турком.



В примере был .50 калибр. Какая винтовка в данном калибре равна кривому турку?
quote:
Originally posted by SanSanish:

И эти же таланты, взяв в руки такую винтовку перестреливают сами себя но с супермагнумом.



А я что спорю чтоли? У меня только один вопрос, мне кажется что для БП 80Дж это слишком мало. Поэтому я ушёл в 666Дж.

Fregat 27-06-2016 21:33

quote:
Изначально написано Морзе:

А я что спорю чтоли? У меня только один вопрос, мне кажется что для БП 80Дж это слишком мало. Поэтому я ушёл в 666Дж.

а 666Дж, это что за монстр?

Морзе 27-06-2016 21:44

quote:
Originally posted by Fregat:

это что за монстр?



.30 калибр :)
Я немного приврал, у меня чуток ниже - 450Дж :)
Чтобы не громко было :)

Fregat 27-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано Морзе:

.30 калибр :)
Я немного приврал, у меня чуток ниже - 450Дж :)
Чтобы не громко было :)

это пневма?! Класс!!!
имел удовольствие пострелять из "суматры 2500 в калибре 6,35 мм"- просто море удовольствия! Со слов хозяина,"пневманутого" со стажем, энергия примерно 160 Дж. Винтовка реально способна заменить мелкашку.

Морзе 27-06-2016 22:17

quote:
Originally posted by Fregat:

это пневма?! Класс!!!



конечно нет :)

Limon2017 27-06-2016 22:28

quote:
Изначально написано lich:
Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.

Несомненно, но к ней маслята нужны и релоад их сильно сомнителен, тут дроби, шарики подшипников - все пойдет. И, имхо, для выживания только мультяха.

Fregat 27-06-2016 22:40

quote:
Изначально написано Морзе:

конечно нет :)


:) а я уже губу раскатал. Думал что Вы владелец какого нибудь Dragon career, или Quakenbush :P

Winston7 27-06-2016 23:19

quote:
конечно нет

Типа сайги9 или ппш балалайка какая то сто проц.

Морзе 27-06-2016 23:46

quote:
Originally posted by Limon2017:

но к ней маслята нужны и релоад их сильно сомнителен



всё очень очень просто, 20$ лейка. Можно родные пули, можно от АК, можно от СВД :) Стоимость выстрела равна стоимости капсуля = 2р + стоимость свинца.

SanSanish 28-06-2016 12:08

quote:
Originally posted by Морзе:

У меня только один вопрос, мне кажется что для БП 80Дж это слишком мало. Поэтому я ушёл в 666Дж.



Так вроде обсуждали уже?
Для БП может и мало, для пневмы и дроздов с утками уже и много.
Что за странное меряние Дж?
Тогда для БП получается .22LP мало, а .223 уже много?!
Агрегаты то разные и применяются по разному.
Я вот например никогда не баловался мощными луками и арбалетами, но знаю, что при "смешной" энергетики в мелых руках это очень и очень серьезное оружие.
Да, что говорить, даже такой "несерьезный" агрегат как ...рогатка существует в профессиональном варианте и в умелых руках демонстрирует просто фантастическую эффективность.
Но я же не шумлю, что все это ерунда и для БП нужно брать скажем помповый дробовик 12 калибра?
И даже не хихикаю над детским садом, поскольку догадываюсь, что при случае столкнувшись нос к носу я могу и не успеть дернуться с дробовиком до того, как рагаточник разнесет мне голову. Не говоря уже о луке.
Точно так же и пневма.
Эти 80 Дж даже избыточны по всякой птичке. Этого достаточно например для косули, бобра или овчарки при стрельбе по месту. Хватает и меньшего.
С полусотни метров любую птицу наших лесов будет прошивать навылет в любом направлении, так же как например и зайку.
И что то мне подсказывает, что человеческую голову тоже.
При том, что звук выстрела может быть заглушен абсолютно, до дзиньканья ударника, магазин позволяет перезаряжать мгновенно, а кучность попадать в любой глаз на выбор.
Вон в начале этой страницы человек выложил хорошую мишеньку на 100м. и я бы совсем не хотел при мифическом БП вести с ним на этой дистанции перестрелку имея в руках дробовик 12 калибра.
Любой инструмент имеет свою нишу и своих профессионалов.
Вон попробуйте съездить в Африку на сафари по слону. Меньше чем с 375 H&H гид клиента не пустит. Ибо все что ниже - маломощно.
А между тем в прошлом веке был такой охотник как Белл, он армейскими "шильями" настрелял больше двух тысяч слонов. Причем любимым у него был магазинный карабинчик 6.5 мм Манлихер Шэнауэр. Легкий, компактный и маневренный. Он подбирался бувально на 20-30 м и стрелял слону в мозг.
По сравнению с этим даже пневма по сеголетку выглядит солидно. :)

ryzhov 28-06-2016 15:03

quote:
Originally posted by SanSanish:

рогатка существует в профессиональном варианте и в умелых руках демонстрирует просто фантастическую эффективность.



Не то слово :)
Есть у меня один "роганутый" товарищ. Рыбак он еще более "рыбанутый". На рыбалку всегда таскает с собой рогатку. Его коронное походное блюдо Уха с рыбой и фазаном (тут в Чехии, фазанов наверно больше чем домашних кур). Конечно не каждая рыбалка заканчивается его коронной смесью в костёрном вареве рыбы и птицы, но не редко. Так вот этих фазанов он той самой рогаткой и берет.
Для меня это было как миф пока своими глазами не увидел. Кидается он шарами от подшипника 7-9мм. Попадает примерно 1 из 5 раз. Птица не гибнет, но при попадании по тушке получает сотрясение после которого секунд с 10-30 в отключке, надо успеть подобрать и руками довести до нужной кондиции. Дистанция примерно от 10 до 20 метров.
Если есть помошник-загонщик вообще прелесть. Он поднимает птичку и потом замечаем куда она села, дальше дело техники и тишины.
Пробовали камушками, но точность совсем некудышная получается. Теоретически попасть можно, но мудохатся придется долго.
Кстати не разу не видел пробития кожи птицы. Результат попадания - массивная подкожная гематома, поломанные ребра или трубчатые кости. Если крылья сложены, то попадание по тушке чаще безрезультатно. Может птица травму и получает, но остается в сознание и быстро смывается пешком.
Разок, давным давно, попросила теща курицу на бульон приговорить. Выращивала она динозавров кило по три-четыре в живом исполнении. Так я решил с кросмана 2100 сие черное дело осуществить. Ружжо не пиленое было, десять качков. Целил по тушке. Так вот остроконечные "дьяволки" (точно модель и вес уже не помню, помню что были кросмановские ) успешно путались в перьях крыльев наматывая на себя волокна опахала, особо его пуховые части. При попадании бестия немного подпрыгивала и как ни в чем не бывало продолжала своё гнусное дело - жить! В конце концов, дабы местные "зеленые" меня не опозорили, я прибегнул к классике - ципа...ципа, топор и секир башка. Из примерно пяти попаданий только два привели к появлению сколь нибудь видимых гематом.

От такие пироги.

maior 0763 28-06-2016 16:26

хе-в детстве бабушка всегда меня просила завалить кура,сама она боялась их бить :)
валил с рогатки метров с 10 в голову.
за день помню еще и по сто скворцов сбивал и это на дистанции до 20 метров,потому как они хитрее и хитрее становились и близко не подпускали :)
а сбивал их потому что черемуху обьедали а черемуха домашняя была для варенья.
на рогатки шел так называемый у нас среди пацанов конский жгут -у ветеринара меняли на вино .
резина сант.4 шириной и наверное мм толщиной-отличная вещь.
кожанка из сапогов старых,рогачок строго что бы 2 пальца проходило-иначе точности не будет :)
при драке применении рогатки строго запрещено было-с такой вот резины парнишку насмерть убило-попали в голову.
а еще помню кошаков валил строго в голову и тоже метров с 10-цыплят и утят они воровали.
а довелось недавно пострелять с современной рогатки...ЭТО ВЕЩЬ!!!!!!
но с рогаткой еще что есть интересное-охотились на уток и успешно.
а охотились стрелами, которыми стреляли с рогатки.
точности добивались неплохой-на 20 метров утя насквозь шило.
помню так поросенка завалил домашнего-ох и получил от бабушки :)

Хрычонак 28-06-2016 17:29

по кошкам стрелять.. вот вы дяденька злой...

SanSanish 28-06-2016 17:30

Так я тоже видел профи в деле.
Человек с профессинальной рогаткой, специальные шарики из какого то сплава.
Обычная молочная фляга из аллюминия с первого раза получает глубокую вмятину с надрывом, со второго сквозняк. Причем между первым и вторым у него секунды две максимум. А то и меньше.
Метров с 15 по яблоне вышибает яблочки в любой последовательности с той самой скорострельностью. Набирает жменю шариков и - бац, бац, бац...только брызги во все стороны. Как из самозарядки.
Выходим с ним из камыша на берег озера, а там пара кряковых селезней. Дистанция метров 20. Я и понять не успел, как он роняет удочки - шмяк! Голова крякаша буквально разлетается. Второй начинает разбег - шмяк! и он кружится на месте, голова в воде. Шмяк! на поверхности пара неподвижных тушек, за несколько секунд.
Мне почему то подумалось, что выйди на него я из камышей точно так же не успел бы понять как получил пару шариков в лоб и был бы дорезан(если шариков не хватит).
Естественно как любой пацан проведший детство с рогаткой попробовал повторить. Ага...что б так стрелять десять лет тренироваться нужно!
Но рогатка понравилась, худо бедно и я с ней чего нибудь добыл бы.
Всяких дроздов и скворцов в детстве геноцидил ведь успешно с самоделкой из противогазных швов или импортного медицинского катетера и камушков.
Так что я бы не стал бы смеяться ни над каким нибудь "детским" девайсом.
Черт его занет, на что он способен.
Кстати вспомнился рассказ туриста как его группа в тайге питалась как раз с рогатки, били рябчика, сбивали кедровые шишки на ходу т.д.

ryzhov 28-06-2016 18:08

Так вот!
А нужен ли мальчик в Бп, в смысле пневматика. Для защиты от зомбей и лютых мародеров она не годна, во всяком случае мало полезна. Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать. Пробить злодею голову тоже пойдет. Да и ее можно спрятать полностью, растворив по частям в одежде. Из шаров четки. ☺

Хрычонак 28-06-2016 18:43

а можно шариковую ручку носить в кармане
если что - в глаз

goga312 28-06-2016 19:25

quote:
Изначально написано Хрычонак:
а можно шариковую ручку носить в кармане
если что - в глаз

Ну а чо во в питере в клубе один так глаза и лишился.

Letchik-D 28-06-2016 19:27

quote:
по кошкам стрелять.. вот вы дяденька злой...



У детей каникулы, вот и пишут всякую ерунду, зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.

Eskoff2 28-06-2016 20:15

quote:
зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.



А потом что? Чем ликвидировать? Если приговор, уже, так сказать, вынесен? В сельской местности с этим было сурово - если кошка или собака посягает на домашнюю живность - подлежит уничтожению.

Хрычонак 28-06-2016 21:23

quote:
Originally posted by Letchik-D:

У детей каникулы, вот и пишут всякую ерунду, зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.



Вот дяденька напишет, а потом появляются такие уроды...

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1404263.html

Морзе 28-06-2016 21:42

quote:
Изначально написано SanSanish:

Что за странное меряние Дж?
Тогда для БП получается .22LP мало, а .223 уже много?!
Эти 80 Дж даже избыточны по всякой птичке.
С полусотни метров любую птицу наших лесов будет прошивать навылет в любом направлении, так же как например и зайку.
И что то мне подсказывает, что человеческую голову тоже.
При том, что звук выстрела может быть заглушен абсолютно, до дзиньканья ударника, магазин позволяет перезаряжать мгновенно, а кучность попадать в любой глаз на выбор.
Меньше чем с 375 H&H гид клиента не пустит. Ибо все что ниже - маломощно.


В огнестреле легко уйти в Дж вниз, птицу рвать не будет, свинец будет экономиться. Совсем низко конечно не получится, слишком большой объём гильзы но до 20Дж вполне. Рвать никого не будет. Диаметр большой, скорость маленькая.

Громкость зависит от "дзиньканья" ударника. Ещё гильза если на поверхность падает то звенит.

У огнестрельного оружия мгновенное изменение Джоулей. только что что стрелял 20-500, а как приспичило так 3кДж да и против 5 категории :)
А у пневмы надо сбегать домой :)

botanik 29-06-2016 01:14

quote:
Originally posted by ryzhov:

Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.


Из пневматики типа мурки или крыса-2100 добыть несколько дроздов или лесных голубей может практически любой, даже не особо подготовленный человек.
Для точной стрельбы из рогатки дальше 10 метров нужны постоянные регулярные тренировки и поддержание навыка. Лично Вы как часто тренируетесь и сколько наохотили дичи с помощью рогатки сейчас, до катаклизмов? Откуда уверенность, что в будущем сможете добывать мелкую дичину рогаткой?

nikserg 29-06-2016 01:30

quote:
Originally posted by ryzhov:

Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.



упоминавшийся уже здесь ZORAKI HP-01 "Ultra" с коллиматором куда дружелюбнее к пользователю в плане лёгкости освоения и массы "оружие + вменяемый боезапас".

moby_one 29-06-2016 09:20

quote:
Изначально написано nikserg:

упоминавшийся уже здесь ZORAKI HP-01 "Ultra" с коллиматором куда дружелюбнее к пользователю в плане лёгкости освоения и массы "оружие + вменяемый боезапас".

круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?

SanSanish 29-06-2016 10:23

quote:
Originally posted by ryzhov:

А нужен ли мальчик в Бп, в смысле пневматика. Для защиты от зомбей и лютых мародеров она не годна, во всяком случае мало полезна. Рогатку считаю более рациональной в плане инструмента добычи мелкой дичи на пожрать.



Эту логику мне не понять.
А еще есть праща, сюррикены, сарбаканы (некисло кстати http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Духовая_трубка ) и прочие радости.
Но лично я пока подожду выбрасывать пневму, дробовик и нарезной карабин.
quote:
Originally posted by Letchik-D:

У детей каникулы, вот и пишут всякую ерунду, зачем стрелять в домашнее живьё, если позвать само придёт.



С одной стороны есть странный эффект, когда мы пневманутые в массе - кошколюбы.
Даже при продаже сколь нибудь вменяемого девайса стало обязательным наличие на фото наглой усатой морды нашего любимца :) и тапок разной степени драности.
А с другой существует жизнь, согласно которой на селе практически ни один кот не стоит ничего, тогда как цыплята, утята, индюшата стоят очень дорого. Соотвественно кот не умеющий себя вести, мгновенно уничтожается. Пример из своего детства с голубями я уже приводил. Как я говорил за пару можно было купить новенький велосипед, помню на мой день рождения дед отдал рядового голубя за пару стеклопластиковых складных удочек мне в подарок. На них была госцена 10р, но достать невозможно, реальная цена у спекулянтов около 30 руб. Итого, голубь - зряплата убощицы.
Соотвественно котик желающий залезть в голубятню...ну вы поняли. :(
quote:
Originally posted by Морзе:

В огнестреле легко уйти в Дж вниз, птицу рвать не будет, свинец будет экономиться. Совсем низко конечно не получится, слишком большой объём гильзы но до 20Дж вполне. Рвать никого не будет. Диаметр большой, скорость маленькая.



Это в каком калибре?
Простенький расчет показывает, что это только дохлый мелканн. Снаряд на скоростях менее 200 м/с уже не пригоден с точки зрения раневой баллистики.
Для 20Дж можно конечно сделать 1 г пульку и запихнуть ее в .22 калибр. Получим аналог хреновенькой пневматики.
В большем калибре он не только рвать, но и работать не будет.

quote:
Originally posted by Морзе:

Громкость зависит от "дзиньканья" ударника. Ещё гильза если на поверхность падает то звенит.



Огнестрел считается "бесшумным" если удается заглушить его до уровня средней пневматики.
А у последней ввиду малого обьема газов, низкого давления и температуры даже простейшие расширительные глушители глушат выстрел до уровня тише щелчка пальцами. А ведь есть и работают глушители с отсечкой газов, абсолютно бесшумные. Единственным звуком остается свист пули и ее удар по цели.

quote:
Originally posted by Морзе:

У огнестрельного оружия мгновенное изменение Джоулей. только что что стрелял 20-500, а как приспичило так 3кДж да и против 5 категории А у пневмы надо сбегать домой



Хм...в пневме подобный маразм просто не нужен. Она изначально настраивается и работает на дозвуковых скоростях.
Но если клиеннт пожелает регулировка будет сделана с легкостью неимоверной.
Хоть плавная, хоть дискретная. Прямо во время прицеливания, при досланной пуле, не отрываясь от прицела. Просто повернуть регулировочный винт. Можно щелчками, можно фиксированными положениями, можно оборотами.
У современнных воздушек с электроникой можно просто набрать на клавиатуре нужную скорость и мощность. :)

quote:
Originally posted by moby_one:

круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?



А что станет резинкам на морозе? Прочие мультяхи с О-рингами на поршнях и ПСП винтовки с резинками вполне работают и на морозе.
Баллистика чуток меняется, так она меняется и у огнестрела.

moby_one 29-06-2016 11:04

quote:
Изначально написано SanSanish:

А что станет резинкам на морозе? Прочие мультяхи с О-рингами на поршнях и ПСП винтовки с резинками вполне работают и на морозе.
Баллистика чуток меняется, так она меняется и у огнестрела.

меняется, не спорю. на доли процента скорость горения пороха. особенно, если патроны не во внутреннем кармане держать. Но это такая малая погрешность, что можно перенбречь. с номера на номер все равно с разряженным ружьем перемещаться. можно патроны и погреть под курткой.
а резина дубеет, крошится, компрессия падает. одно дело на точиле приехать на стрельбище, достать пневму на часок пострелять и уехать, и другое дело весь светлый день на морозе. Даже булку не согреть под одеждой. Что с пневмой будет, если весь день на сильном морозе, а несколько дней?

goga312 29-06-2016 11:23

Ну тут надо отметить, что патроны в 12 калибре магазинные, в пластиковых гильзах с пластиковыми пыжами заметно меняют свои свойства на морозе. Пластик дубеет, прорыв газов происходит мимо пыжа, резкость падает, осыпь ухудшается. Под морозы надо специально патроны крутить.

moby_one 29-06-2016 11:27

quote:
Изначально написано goga312:
Ну тут надо отметить, что патроны в 12 калибре магазинные, в пластиковых гильзах с пластиковыми пыжами заметно меняют свои свойства на морозе. Пластик дубеет, прорыв газов происходит мимо пыжа, резкость падает, осыпь ухудшается. Под морозы надо специально патроны крутить.

у меня магазинные только дробовые и картечные, импорт, польский Fam Pionki, нареканий нет, качество ровное. Жаль их непестали к нам завозить. Пулевые - самокрут. тоже без нареканий сезон прошел :P

SanSanish 29-06-2016 11:38

quote:
Originally posted by moby_one:

Что с пневмой будет, если весь день на сильном морозе, а несколько дней?



В реальности ничего страшного не происходит.
Стреляет.
Падает давление в резервуаре ПСП, может чуть ухудшиться компрессиия в ППП, но это тоже малые проценты, плюс это системы самонастраивающиеся, что сглаживает влияние. Реально непригодными стновятся только системы на СО2, но они и так распространены в основном лишь для летнего шашлычного плинка.
Но конечно практики жесткой эксплуатации пневмы скажем на зимнем таежном промысле - кот наплакал. Тем не менее выезды на морозный денек особых проблем не выявили.

nikserg 29-06-2016 12:13

quote:
Originally posted by moby_one:

круглогодично? на сколько выстрелов хватит резинок зимой, при минус 30?



ну аккумуляторы пока жилетка под курткой спасала. свинцовые, на 2.3А/ч. но это мои манпаковские загоны :) . пистолетик, если озадачусь, тоже найду способ отогреть. под курткой, каталитической грелкой, флягой с кипятком. другой вопрос, что может не надо сову на глобус натягивать, а? а то сейчас начнётся любимое палатное: на тушке рюкзак 120л, РПС и противогаз в походном положениии. а тут, понимаешь, встречный бой на марше и из пневмы надо срочно снимать чужой головняк в броне :D

goga312 29-06-2016 15:36

quote:
Изначально написано moby_one:

у меня магазинные только дробовые и картечные, импорт, польский Fam Pionki, нареканий нет, качество ровное. Жаль их непестали к нам завозить. Пулевые - самокрут. тоже без нареканий сезон прошел :P


А вы их сравнивали по теплу и по холоду? Все что я сравнивал с пластиковым пыжом при температурах ниже -15 начинает вести себя иначе.

Смотрите слева 1 и 2 пыж крайний справа это то что я подобрал со снега при -20. Патроны стояли на улице и остыли до внешней температуры, третий слева это пыж от того же самого патрона, но который я достал из внутреннего кармана куртки. Как вы видите разница в уровне бокового прорыва заметна на глаз, пыжи все закопченые.

moby_one 29-06-2016 16:13

quote:
Изначально написано goga312:

А вы их сравнивали по теплу и по холоду? Все что я сравнивал с пластиковым пыжом при температурах ниже -15 начинает вести себя иначе.


Смотрите слева 1 и 2 пыж крайний справа это то что я подобрал со снега при -20. Патроны стояли на улице и остыли до внешней температуры, третий слева это пыж от того же самого патрона, но который я достал из внутреннего кармана куртки. Как вы видите разница в уровне бокового прорыва заметна на глаз, пыжи все закопченые.


свои не получалось подбирать, улетают так, что хз, где искать, перелесок сплошной, да и времени нет, искать. чужие не интересно.

goga312 29-06-2016 18:52

quote:
Изначально написано moby_one:

свои не получалось подбирать, улетают так, что хз, где искать, перелесок сплошной, да и времени нет, искать. чужие не интересно.


Заметно да же по отдаче, одни и те же патроны по теплу, и зимой пихаются по разному. И отстрел в доски и 100 дольную мишень дает разные результаты. На зиму, для охоты я кручу только на древо волокнистых пыжах. Они значительно стабильней работают на холоде, если ниже 20 на улице то делаю на дымаре, тот стабильно дает результат и в -20 и в -35. А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает да же на волокнистых пыжах. Стреляешь 32 гр дроби а пихается как 20 гр и летит хер пойми как, множество не прогоревшего пороха в стволе, в общем на морозе нитропрох в 12 калибре не лучшее решение.

arjan 29-06-2016 18:58

quote:
А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает д

в такой дубак ну его нафик эту охоту .

Морзе 29-06-2016 20:39

quote:
Изначально написано SanSanish:

Хм...в пневме подобный маразм просто не нужен. Она изначально настраивается и работает на дозвуковых скоростях.

Как не нужен? Вот на владельца пневмы бежит кабан/медведица или самое распространённое для БП стрелок в бронике 5 и АК в руках. Что будем делать ?

Для огнестрела "поднять" за пол секунды до 3000Дж не проблема.

Морзе 29-06-2016 20:45

quote:
Originally posted by arjan:

в такой дубак ну его нафик эту охоту .



всё нормально, в такой мороз тихий ветер кучки собираются хорошо на дальних дистанциях :)

goga312 29-06-2016 20:46

quote:
Изначально написано arjan:

в такой дубак ну его нафик эту охоту .

Что не отменяет того, что в такую погоду выживальщику то же придется стрелять, и надо знать как ведет себя оружие и боеприпасы. Это в мирное время можно забить и никуда не ходить, а когда придавит будет пофиг и -45 пойдете на улицу.

goga312 29-06-2016 20:47

Если ветра нету, то -35 вполне себе нормальная погода по нашей влажности. Заяц лежит в норе, никуда не ходит, тропить его вполне себе удобно. Главное по погоде одеваться.

moby_one 29-06-2016 21:20

quote:
Изначально написано goga312:

Заметно да же по отдаче, одни и те же патроны по теплу, и зимой пихаются по разному. И отстрел в доски и 100 дольную мишень дает разные результаты. На зиму, для охоты я кручу только на древо волокнистых пыжах. Они значительно стабильней работают на холоде, если ниже 20 на улице то делаю на дымаре, тот стабильно дает результат и в -20 и в -35. А вот нитропорха в -35 вообще просто пшыкает да же на волокнистых пыжах. Стреляешь 32 гр дроби а пихается как 20 гр и летит хер пойми как, множество не прогоревшего пороха в стволе, в общем на морозе нитропрох в 12 калибре не лучшее решение.


Вся проблема гладкого патрона в не герметичности. У нарезного от температуры окружающего воздуха зависимости нет.

ruslan.amba 29-06-2016 23:04

quote:
Originally posted by moby_one:

У нарезного от температуры окружающего воздуха зависимости нет.



Есть температурная зависимость и у нарезных патронов. Температура влияет на скорость воспламенения заряда от КВ и собственно на само горение. Более плотный морозный воздух влияет на траекторию полета любого снаряда.

Морзе 29-06-2016 23:29

Патрон можно положить в карман :) Этож не многочасовое выслеживание цели.

goga312 30-06-2016 05:19

quote:
Изначально написано Морзе:
Патрон можно положить в карман :) Этож не многочасовое выслеживание цели.

Только оружие будет не заряженным все это время, и карманов не напасешься на весь бк. Когда зайца тропишь это сволочь имеет привычку вставать и убегать быстро и неожиданно, тут не до зарядки патрона из кармана, успеть бы выстрелить. Да и в случае БП если нас зимой по морозу куда то погнало с оружием, то явно не просто так. Изменение баллистики, и надежности работы оружия на морозе объективный факт. Тот же вепрь без дульных сужений при плюсовой температуре все перезаряжает, и стреляет без задержек, а если патроны остыли и на улице хотя бы -15 то на 10 патронов минимум 1 задержка и виде печной трубы. И на глаз заметно, что гильзы падают почти под ноги, хотя летом улетали на метр в сторону. На надежность перезаряда не влияет температура только для оружия которое перезаряжается мускульной силой стрелка, и то там могут быть варианты с неподходящей смазкой.

arjan 30-06-2016 05:51

quote:
а когда придавит будет пофиг и -45 пойдете на улицу.



только если решу свести счеты с жизнью :D
quote:
Если ветра нету, то -35 вполне себе нормальная погода по нашей влажности.

я ниже -20 в лес ни ногой

Морзе 30-06-2016 07:46

quote:
Originally posted by goga312:

Только оружие будет не заряженным все это время



А кто мешает каждые 5 минут менять патрон?

Mark78 30-06-2016 08:08

Подходит Talon P +насос.
+
1.простота конструкции
2.компактность.
3.мощность.
4.относительно недорог.)
-
1.однозаряд
2.легкий.
3.мало выстрелов с заправки.

Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".

из ППП чтонибудь из "магнум" класса, тоже с открытыми прицельными.


Морзе 30-06-2016 08:58

quote:
Originally posted by Mark78:

Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".



Что значит эта фраза, вообще нихрена не понял :)

Кирпичи для постройки дома лучше таскать руками, потомучто на грузовике рессоры гнутся.

goga312 30-06-2016 10:01

quote:
Изначально написано Морзе:

А кто мешает каждые 5 минут менять патрон?

А вы пробовали такой херней заниматся на морозе в течении хотя бы пары часов? Особенно это весело когда вы на лыжах или пешком бредете через пересеченную местность и за спиной висит рюкзак.

SanSanish 30-06-2016 10:19

quote:
Originally posted by Морзе:

Вот на владельца пневмы бежит кабан/медведица или самое распространённое для БП стрелок в бронике 5 и АК в руках. Что будем делать ?



Как - что делать?
Хвататься за пневмогранаты. Ну или пояс шахида активировать.
quote:
Originally posted by Морзе:

Для огнестрела



А если танк, при поддержке БМП и под прикрытием штурмовых вертолетов?

quote:
Originally posted by Морзе:

Для огнестрела "поднять" за пол секунды до 3000Дж не проблема.




Так и подорвать его нахрен по иде тоже. Всего то патрон с гексогеном сунуть - вполне себе осколочная граната получится.

MraK111 30-06-2016 10:22

quote:
Originally posted by Mark78:

Подходит Talon P +насос.
+
1.простота конструкции
2.компактность.
3.мощность.
4.относительно недорог.)
-
1.однозаряд
2.легкий.
3.мало выстрелов с заправки.
Прицельные лучше открытые, т.к. оптику от перепадов температуры "ведет".



Люблю порой почитать тему "Охота с ППП" http://guns.allzip.org/topic/135/1033360.html

"С прошлого августа ничё пневмоплюющего в руки не брал. Дождь посыпал. Полез смотреть... Баллон пустой, в РСР воздуха на 5 выстрелов полноценных... Осталась автономнапя ППП. Сел с упором на колено. 1 - чётко попал, 2 - мимо, но это было ясно при нажиме на спуск (дёрнулся). Остальные 8 - куда надо. Встал и безо всяких упоров ещё 15 засадил по мишенькам. По горизонтали всё примерно так же, а вот вертикаль, на удивление, стала в два раза лучше. Стреляю с коллиматором (кратность х1).
Никогда не гонюсь за дистанциями, даже тренируюсь на тех дистанциях, которые наиболее часто использую на охоте. Вот касаемо стрельбы, то тоже стреляю из тех положений, которые реальны на охоте (без подставок, упоров и т.д.)."


quote:
Originally posted by Mark78:

из ППП чтонибудь из "магнум" класса, тоже с открытыми прицельными.


"имею в арсенале хаммерли 900 комбо с китом от вадо(гп,грибок,манжета) скорость неизвестна т.к хрона нет но стеклотару на 70 м(если попадешь) крошит.За все время обладания данным винтом на охоту выгуливал раз 10.Цель была набить белок на план для сдачи в охот хозяйство.Стрелял люманами 0.68 без оптики,всем целям при попадании хватало одной пульки,но иногда довольно резво бежали в верх по стволу и там уже доходили...В общем понравилось все кроме веса хамки под 5 кг, таскать по дебрям тяжко и не удобно.Думаю к сезону прикупить дианку 31 она малость полегче будет"

http://guns.allzip.org/topic/135/1033360.html

Необходимая достаточность так сказать=)

Mark78 30-06-2016 10:44

quote:
Что значит эта фраза, вообще нихрена не понял

Значит она то, что надо следить за пристрелкой, т.к. не дорогие ОП имеют свойство...
смещение стп в зависимости от температуры.

Если условия экстримальные -тратить время и боеприпасы на пристрелку не целесообразно.
Открытые прицельные от изменений температуры не сбиваются.

Как то так...

ДИВИЙ АЕР 30-06-2016 10:53

Пневма нужна выживальщику только для одного - обучения детей (если есть)начальным навыкам стрельбы. Хотя я для обучения детей предпочел бы мелкашку .

botanik 30-06-2016 10:56

quote:
"С прошлого августа ничё пневмоплюющего в руки не брал. Дождь посыпал. Полез смотреть... Баллон пустой, в РСР воздуха на 5 выстрелов полноценных... Осталась автономнапя ППП.

По той же самой причине я решил избавиться от ПЦП. Надоели заморочки.
Как-то раз прикинул - да я в отрочестве из тировой Иж-38 больше дроздов добыл, чем из Ижшысят-ПЦП с оптикой и модером.

miranda16 30-06-2016 11:36

А кто что скажет за самодельные ПЦП-пневмоганы с просторов ютуба. Насмотрелся всякого по прочтении этой темы - там колхозят нечто более похожее на ПТРД чем на винтовочку. Калибры - кто какую трубу найдёт - 6, 10, 15мм.
Стволы гладкие, но не абы какая скорость помноженная на солидный вес снаряда дают вполне внушающие уважение Джоули.

ruslan.amba 30-06-2016 12:02

quote:
Originally posted by miranda16:

А кто что скажет за самодельные ПЦП-пневмоганы с просторов ютуба. Насмотрелся всякого по прочтении этой темы - там колхозят нечто более похожее на ПТРД чем на винтовочку. Калибры - кто какую трубу найдёт - 6, 10, 15мм.



Есть вот такая простейшая "фузея" для БП, правда не ПЦП. Калибр 5.7-5.8мм, длина ствола 46см, ствольная коробка - велосипедный насос, поршень - ручка от детской лопатки, на конце кожаный манжет двустороннего типа. Обратный манжет для "затягивания" в ствол снарядов. Поперек трубки в конце стоит тонкий гвоздик. В качестве пружины используется резина от автокамер. В качестве снаряда можно использовать от дробины в пластилине, до гильзы от МК патрона с обрезанной закраиной и залитой в половину гильзы свинцом. Вес получается около 2гр. Вставляется шомполом, идет плотно, с небольшим натягом. Летит только "носом". Пробовал в плотную доску в упор. Такая тупоносая пуля входит на 17мм. Очень многое зависит от резины. Более эластичная предпочтительнее. Заряжается правда не быстро. Рядом фото пуль.

miranda16 30-06-2016 12:12

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

фузея



Через хрон бы её и энергию посчитать.
Ну или баллистический маятник сделать и в него.
А так - реально БП-ган))) Из говна и палок + православная синяя изолента.

botanik 30-06-2016 13:26

Самоделки, возможно, годятся только для охоты на мелочь на очень коротких дистанциях. Сомневаюсь, что у таких изделий достигается приличная для добывания голубя/рябчика/дрозда точность и мощность дальше 20 м.

Хрычонак 30-06-2016 13:59

началось... трубки-плювалки и рогатки для дичи.....

зораки для выживания...

сразу чувствуется опытный офисный выживальщек... :)

botanik 30-06-2016 14:39

Не знаю, было или нет в теме: http://chargedgun.ru/snaryazhe...eskoj-vintovkoj

MraK111 30-06-2016 14:52

quote:
Originally posted by botanik:

е знаю, было или нет в теме: http://chargedgun.ru/snaryazhe...eskoj-vintovkoj



Запомнилась эта статья=)!!!

ruslan.amba 30-06-2016 15:00

quote:
Originally posted by miranda16:

Через хрон бы её и энергию посчитать.




Могу сделать при случае. Хрон есть. Мы с товарищем собирались. Возьму разных снарядов. Ей чуть менее 30-ти лет. Стоит, пылится. Я ее после армейки, году в 87 "сваял", может чуть позже. Решил вспомнить юность, когда мы в школе такие делали. При чудовищном настреле тогда мы умудрялись стрелять навскидку, без прицельных приспособлений, метров до 15-20. Оружие не снайперское, но голубей, воробьев и другую мелочь добывали. Был еще калибр из трубки антенной, около 8мм. Пломбами свинцовыми шмаляла. Кстати трубка меняется довольно быстро на любой диаметр. Переходник - кусок резинового шланга подходящего диаметра. Использовались в основном калибры от 3.5мм до 8мм.
Есть более компактный экземпляр калибра 3.5мм. Дробинами N3 стрелять. Если интересно, могу фото выложить. В качестве ствола трубка от топливной системы автомашины, вставленная в более толстую для жесткости.

SanSanish 30-06-2016 15:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

вот такая простейшая "фузея" для БП, правда не ПЦП.



Нате вам ПЦП :)
Тайские браконьеры и орудия промысла. Накопитель из китайской фляжки, велосипедный насос, длинная гладкая трубка и шарики от подшипника(запасные на магнитике).





ag111 30-06-2016 16:46

А более младшие модели, детские ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА CROSMAN 760 B, например, намного хуже? Зато легкие.

SanSanish 30-06-2016 18:37

Насколько помню, это хренобля с весом кросмана 2100, но вдвое меньшим чахлым насосиком и если память не подводит гладким стволиком и коробкой из пластмассы.
Может чего и путаю, но точно помню, десяток лет назад это чудо отвергали с презрительным фырканьем.
Не, ну конечно если оно уже есть...все крысы - конструктор, можно хоть гаубицу собрать, оставив из родного только бумаги. :)

botanik 30-06-2016 18:50

quote:
Originally posted by ag111:

А более младшие модели, детские ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА CROSMAN 760 B, например, намного хуже? Зато легкие.


По сравнению с крысом-2100 выигрыш в весе небольшой (старший крыс и так очень легкий), а вот остальные характеристики хуже, поэтому смысла в такой покупке нету. Годится разве что детям дать в бумажку пострелять.

Хрычонак 30-06-2016 20:36

quote:
Originally posted by SanSanish:

Нате вам ПЦП
Тайские браконьеры и орудия промысла. Накопитель из китайской фляжки, велосипедный насос, длинная гладкая трубка и шарики от подшипника(запасные на магнитике).



интересно. при таком диаметре поршня наверно больше 35 атм не выжать.
получается, маленькая скорость шарика, но при этом большой диаметр и останавливающее действие. Оглушить какаду можно, а навылет никак.

Морзе 30-06-2016 21:32

quote:
Изначально написано SanSanish:

Так и подорвать его нахрен по иде тоже. Всего то патрон с гексогеном сунуть - вполне себе осколочная граната получится.

в слабеньком .308 калибре ШТАТНЫЕ 3300Дж.
можно найти пулю с чёрным носиком от 7,62x54 или 39 и использовать её. Несколько выстрелов ствол выдержит. Это 5 категория бронежилетов.
Совсем не обязательно гнаться за высокими скоростями, я конечно пробовал 861мс но щас ушёл на 817мс это 3560Дж.
Поэтому юмор про взрывы не понял.

Морзе 30-06-2016 21:37

quote:
Изначально написано Mark78:

Значит она то, что надо следить за пристрелкой, т.к. не дорогие ОП имеют свойство...
смещение стп в зависимости от температуры.

Если условия экстримальные -тратить время и боеприпасы на пристрелку не целесообразно.
Открытые прицельные от изменений температуры не сбиваются.

Как то так...



Это даунгрейд в мирное время. Не говоря о том что пневма это итак шаг назад :)

Mark78 01-07-2016 12:04

Ну тема то про пневму, а не что лучше пневматика или огнестрел. У каждого вида оружия свои задачи , плюсы и минусы и одно другому не замена.

На счет шаг назад...
Любая пневма технически более сложнее огнестрела, за последние 20 лет пневма стремительно развивается.
Так что ни какого дауна и регресса.
"Звездное время "ручного огнестрельного оружия давно уже позади.

Но , напомню, тема про пневму.
Если про нее сказать нечего, хаять не надо.

Морзе 01-07-2016 12:29

quote:
Originally posted by Mark78:

У каждого вида оружия свои задачи



Это БП, тут не бывает "свои задачи" не то оружие и труп. Вот огнестрел от 20Дж до 3000Дж, мощность меняется за доли секунды.
Зачем таскать тяжеленную пневму и умереть от укуса волка?
quote:
Originally posted by Mark78:

"Звездное время "ручного огнестрельного оружия давно уже позади.



Пошли сходим на стрельбище, у меня на 500метров мишеньки. А потом можно на 700метров потренироваться.

Mark78 01-07-2016 05:23

Я про технические решения, а не про то что дальше и мощнее.
Нет смысла сравнивать разные виды оружия.
Тема про пневму.
Есть что сказать?
Опыт использования пневматики есть?

goga312 01-07-2016 05:38

quote:
Изначально написано Mark78:
Я про технические решения, а не про то что дальше и мощнее.
Нет смысла сравнивать разные виды оружия.
Тема про пневму.
Есть что сказать?
Опыт использования пневматики есть?


Проблема в том, что проклятая физика ограничивает пневматику, и мощность да же современной пневмы уступает огнестрельному оружию, и превзойти эти показатели не получится.

Морзе 01-07-2016 06:42

quote:
Originally posted by Mark78:

Нет смысла сравнивать разные виды оружия.
Тема про пневму.



Эта тема про лабутены. Толку от пневматики в БП ровно столько и в лабутенах. Щас когда изобилие пищи на помойках полно то живности много, она не пугливая, подпускает к себе на дистанцию выстрела с открытыми. А настанет БП пневмо добыча ИСЧЕЗНЕТ. Её просто силками выловят. А когда ты полезешь воровать из силков чужую добычу тебя просто пристрелит хозяин силков. Он думать не будет, для него ты вооружённый огнестрелом враг. На пульки летящие в его сторону он даже не обратит внимания.

Так вот вопрос зачем нужна пневма? Если осознанный способ стать трупом то тогда ладно. Вы создали свой мирок в котором есть много добычи, но забыли что птицы умеют мигрировать :) И фиг кого ты увидишь ближе 100м, жить хотят все.

Mark78 01-07-2016 06:53

Вопросы что мощнее и дальнобойнее обсуждать смысла нет. Огнестрел мощнее это факт.
Есть у Огнестрела один недостаток -если нет патронов Огнестрел становится бесполезным предметом.
Давайте по теме, в контексте использования пневматики в условиях выживания.

Почему по моему мнению хорошо подходит винтовка Talon P?(либо Condor)

Помимо перечисленых выше +и-
к плюсам можно отнести дешевизну выстрела, если перейти на полнотелый самодельный боеприпас, то кроме свинца для стрельбы ничего не надо.
Для целей охоты на небольшую дичь вполне хорошо походит.
Если сравнить с мелканом, по похожим ттх зависимости от наличия патронов нет.
Источником свинца может послужить автомобильный аккумулятор.

Вообще, хотелось бы почитать опыт использования пневматики в условиях хотя-бы похода.


Mark78 01-07-2016 07:02

Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.
Пневматику приобрести проще.

Морзе 01-07-2016 07:08

quote:
Originally posted by Mark78:

Есть у Огнестрела один недостаток -если нет патронов Огнестрел становится бесполезным предметом.

Источником свинца может послужить автомобильный аккумулятор.




а из чего ещё я щас делаю пули для огнестрела ? :) Свинец что пропадёт чтоли ?


quote:
Originally posted by Mark78:

Вообще, хотелось бы почитать опыт использования пневматики в условиях хотя-бы похода.



Зачем опять путать сейчас и БП время?

Вводная: Большой метеорит- удар - огненный смерч. Выжили те кто находился в закрытых помещениях не имеющих окон. В руках пневма 4 кг и банка пуль.

Морзе 01-07-2016 07:11

quote:
Originally posted by Mark78:

Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.
Пневматику приобрести проще.



Накосячил по пьяни? Бурная молодость ? :)

Mark78 01-07-2016 07:28

quote:
Зачем опять путать сейчас и БП время?

--» Тема: пневма выживальщика

Почему обязательно в условиях БП?
Бывают же просто экстримальные ситуации.


Морзе 01-07-2016 08:07

quote:
Originally posted by Mark78:

Почему обязательно в условиях БП?
Бывают же просто экстримальные ситуации.



БП потому что в ЛП драпать нужно в соседнюю область к родственникам. Там есть медицина, мирное небо, чистая еда. Почему обязательно нужно заставлять семью есть мясо вороны которая до этого жрала гнилой трупп?
В чём проблема прогулочным шагом пройти 50-200км? Ах ну да, пневматика слишком тяжёлая и на посту её могут отнять...
Экстремальные ситуации это когда в твою жену целятся из огнестрельного оружия, а в руках у тебя пневма.

Морзе 01-07-2016 08:09

quote:
Originally posted by Mark78:

--> Тема: пневма выживальщика



попробуй запретить :P вот прям возьми и заяви в БП всем сдать огнестрельное оружие. Ведь тема то про пневматику, значит у врага огнестрела быть не может согласно правил форума :)

moby_one 01-07-2016 08:48

quote:
Изначально написано Mark78:
Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.

так, вроде во всех переходах по паспорту .. (с) :D

goga312 01-07-2016 09:41

quote:
Изначально написано Mark78:
Еще забыли одной нюанс, Огнестрел не всем доступен.
Пневматику приобрести проще.

Дульнозарядное оружие стоит примерно так же как и пневматика, точно так же продается без лицензии. Причем если взять кремневку вы будете ничуть не менее автономны чем с пневмой. Черный порох можно делать самому, стрелять можно любым дробом, кремень под ногами валяется. Единственный недостаток дульнозарядки громкий выстрел, а по широте спектра охот и убойности она превосходит пневматику. Мой прадед в детстве после революции вполне себе успешно охотился по перу с дульнозарядным. И это полноценное огнестрельное оружие, причем, осыпь дроби у него на удивление хорошая равномерная, и ничуть не хуже современных образцов, а на мой взгляд да же лучше.

Mark78 01-07-2016 10:04

Тема плавно перетекает в обсуждение что лучше при БП пневматика или огнестрел.

Есть соседняя про метательное оружие выживальщика, там есть информация от тех кто на практике что-то сделал или собирает информацию как приобрести навыки изготовления и применения метательного.

Тут , к сожалению, по другому )

Вопрос к тов.Морзе:
"Опыт эксплуатации пневматики есть? "
(Стрельба в тире из иж38- не в счет :D)

P.S.для меня бесспорный факт, что воевать лучше всего с Калашматом или чем то на его основе,но .....тема не про это. .....

Mark78 01-07-2016 10:12

quote:

Дульнозарядное оружие стоит примерно так же как и пневматика, точно так же продается без лицензии

Реально? и это законно? :D

moby_one 01-07-2016 10:26

quote:
Изначально написано Mark78:

Реально? и это законно? :D


http://www.riogun.ru/novosti/r...adnogo-oruzhiia

реально и законно. Но насчет цены - это сказки. Дорого и очень.

http://www.riogun.ru/shop/cate...-oruzhie-indiia

SanSanish 01-07-2016 10:55

quote:
Originally posted by Хрычонак:

интересно. при таком диаметре поршня наверно больше 35 атм не выжать.
получается, маленькая скорость шарика, но при этом большой диаметр и останавливающее действие. Оглушить какаду можно, а навылет никак.



Откуда там 35 бар?!! :)
Попробуйте велонасосом хотя бы 3.5 выжать. :P
А по пневме низкого давления смотрите Жирардони и фобии Наполеона. вполне себе оружие на низком давлениии.

quote:
Originally posted by Морзе:

Поэтому юмор про взрывы не понял.



Ну так я думал, это как раз Вы юморите про зомби и космодесантников в бонежилетах при БП против пользователя воздушки.
Не очень понимаю, что Вы собираетесь делать, если этот зомби вылезет пока Вы возитесь с тяпкой на грядке, или скажем заготавливаете дрова на зиму.
Будь у вас хоть пулемет против моего карабиан и пневмы.
quote:
Originally posted by Морзе:

Это даунгрейд в мирное время. Не говоря о том что пневма это итак шаг назад



Про температурную зависимсть это легкая лажа. А вот продаунгрейд с открытыми готов поспорить. Нынешние "шнайперы" такие снайперы, что на 10м без оптики в сарай не попадают. Тогда как например в 60-70гг с механическими прицельными на 300м совревновались по кучности в передалах суповой миски.

quote:
Originally posted by Морзе:

Вот огнестрел от 20Дж до 3000Дж, мощность меняется за доли секунды.



Мур-р-р... :P это в каком таком калибре и какими пулями?!
Шо то мне кажется кто то здесь лукавит.
quote:
Originally posted by Морзе:

Пошли сходим на стрельбище, у меня на 500метров мишеньки. А потом можно на 700метров потренироваться.



Так задача - дрозд на 50м. Там и тренироваться и сравниваться нужно. А то может еще с баллистичекими ракетами толщину сравнивать начнем?
quote:
Originally posted by goga312:

Проблема в том, что проклятая физика ограничивает пневматику, и мощность да же современной пневмы уступает огнестрельному оружию, и превзойти эти показатели не получится.



Физика не ограничивает мощность, а КПД - да.
То что может навороченная пневмаю, чудо инженерии и механики, с баллонами, редукторами и регулировками - с легкостью делает щепотка пороха и кроха инициирующего вещества.
Но огнестрел практически не опускается ниже .22LP а уж там вовсю царствует копеечная пневма. И как раз там КПД за глаза и уши.
Попытка вылезти на пневме за 100дЖ и 5.5 мм так же смешна, как и попытка онестрела лезть в 20 Дж диапазон.
Каждому - свое!


quote:
Originally posted by Морзе:

А настанет БП пневмо добыча ИСЧЕЗНЕТ.



Куда, почему и при каком конкретно БП?
quote:
Originally posted by Морзе:

а из чего ещё я щас делаю пули для огнестрела ? Свинец что пропадёт чтоли ?

В пневмо не нужно ничего кроме свинца.
Да и свинца полграмма на выстрел.
Аккумуляторы они тоже не бесконечны.
Ну и ударная штаповка 4.5 как бы на порядок проще и качетвенней чем 7.62.

quote:
Originally posted by Морзе:

Вводная: Большой метеорит- удар - огненный смерч. Выжили те кто находился в закрытых помещениях не имеющих окон. В руках пневма 4 кг и банка пуль.



В этой вводной остается кушать лишь обитателей закрытых помещений. Ваши изыски с самолитиами так же нужны как и пневма. Достаточно Нагана или топора с пожарного щита. Или даже зубов.
quote:
Originally posted by Морзе:

Накосячил по пьяни? Бурная молодость ?



Вообще то полная анонимность и доступность в любой момент и в любых количествах дорогово стоят. Или Вы можете завтра поутру, походя взять пяток дробовиков, без разрешений, извещений и регистраций? А потом бкзнаказанно кинуть любой из них на годик другой в гараже или на даче?
quote:
Originally posted by Морзе:

Почему обязательно нужно заставлять семью есть мясо вороны которая до этого жрала гнилой трупп?



Потому что в любом курсе выживания предлагают сожрать жменю аппетитнейших червей.
quote:
Originally posted by Морзе:

Ведь тема то про пневматику, значит у врага огнестрела быть не может согласно правил форума



Действительно. Раз у меня есть пневма, я обязан выбросить свои огнестрельные карабины и ходить бояться с воздушкой в руках, пока меня не накроют крутые выживальщики с их Вепрями.
quote:
Originally posted by goga312:

Причем если взять кремневку вы будете ничуть не менее автономны чем с пневмой



Вероятно.
Я уже писал про луки, сюррикены и граватаны.
Очень вероятно, что в сейф к пневме и классическому огнестрелу мне стоит добавить кремневку и хороший лук.

moby_one 01-07-2016 11:20

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вероятно.
Я уже писал про луки, сюррикены и гравтаны.
Очень вероятно, что в сейф к пневме и классическому огнестрелу мне стоит добавить кремневку и хороший лук.

у меня лук лежит. Блочный, охотничий на 70 паундов, PSE. Зачем мне его в сейф ставить или палить еще каким-то образом перед властями? Официально куплен и прислан курьерской службой с Кабеласа (в то время таможня еще не знала, что это такое) :D Докупил только недавно к ним пару горстей бродхедов с зипом к ним.

И разберитесь с цитированием, Это Вы мне пишите:

"Про температурную зависимсть это легкая лажа. А вот продаунгрейд с открытыми готов поспорить. Нынешние "шнайперы" такие снайперы, что на 10м без оптики в сарай не попадают. Тогда как например в 60-70гг с механическими прицельными на 300м совревновались по кучности в передалах суповой миски."

но не на мой пост. :P Заранее благодарю.

goga312 01-07-2016 11:57

quote:
Изначально написано Mark78:

Реально? и это законно? :D


Да совершенно законно. В комплекте идет сертификат. Согласно поправка от 2012 года длинноствольное, одноствольное дульнозарядное оружие продается без лицензии всем гражданам РФ достигшим 18 лет. Порох покупать в ормаге это да роха нужна, но и это решаемо, дымовые шашки без лицензии продаются, а внутри дымарь.

SanSanish 01-07-2016 12:09

quote:
Originally posted by moby_one:

И разберитесь с цитированием, Это Вы мне пишите:



Прошу прощения, ошибка вышла, цитировал участника "Морзе". Исправил.
quote:
Originally posted by moby_one:

Зачем мне его в сейф ставить или палить еще каким-то образом перед властями?



Согласен. Это я - образно. Пеневму тоже в сейф не пихаю.
Поскольку одно другому не мешает, в хозяйстве и лук пригодится.
quote:
Originally posted by moby_one:

с Кабеласа (в то время таможня еще не знала, что это такое)



Кстати, а как сейчас с доставкой?
И какой лук имет смысл смотреть для охоты? Абсолютно незнакомая тема, потму и сложно вьехать.

goga312 01-07-2016 12:15

quote:
Изначально написано SanSanish:

Кстати, а как сейчас с доставкой?
И какой лук имет смысл смотреть для охоты? Абсолютно незнакомая тема, потму и сложно вьехать.

Лук требует не очевидной и специфической моторики, лучше уж тогда арбалет берите, он идентичен в целом с огнестрелом по навыкам, только траектория и скорость снаряда другие.

botanik 01-07-2016 12:22

Какой смысл начинать выдумывать бредовые сценарии и уводить тему на огнестрел, дульнозарядное и луки с арбалетами?
У пневматики своя ниша - тренировочная стрельба (что особенно важно с учетом разницы стоимости пулек и огнестрельных патронов, из огнестрела тренироваться дороговато выйдет, особенно когда намечается дефицит боеприпасов) и охота на мелкую дичь. С этими задачами даже простенькая пневма справляется успешно, так что запасти такое оружие и расходники к нему не помешает.

moby_one 01-07-2016 12:25

quote:
Изначально написано SanSanish:

Кстати, а как сейчас с доставкой?
И какой лук имет смысл смотреть для охоты? Абсолютно незнакомая тема, потму и сложно вьехать.

если есть возможность позаниматься с опытным тренером и периодически тренироваться, то блочник от 60 фунтов и выше, и желательно как можно компактней. ограничение в сумме только толщина пресса для денег :P
но вполне пойдет любая модель прошлых лет. Только определитесь какой у Вас ведущий глаз.
если нет тренера, то лучше арбалет и рекурсив. Он более ремонтопригоден на коленке. Брать лучше не интерлоперовские поделки, а оригинал. Например канадские Эскалибуры. Ресурс их чудовищен, а расходники только болты-наконечники и тетива.
с доставкой не очень... только если разбирать там и слать сюда в нескольких посылках. Для разборки-сборки нужен пресс, но его можно изготовить самому их нескольких деревяшек, прочного троса и талрепа.

MraK111 01-07-2016 12:52

quote:
Originally posted by moby_one:

канадские Эскалибуры. Ресурс их чудовищен, а расходники только болты-наконечники и тетива.




Стоимость выстрела из арбалета чудовищна!!!!
Цены на бродхеды просто космос!!!
Самый хреновый от 500 рублей, а ещё и болт нужен на который этот брод накручивается.

Ну не будете Вы ж в изолон бродхедами пулять?! А тренировочными наконечниками,правильно.... А летят они с бродами по разному.

Да и вообще арбалет - это на крупного зверя девайс. А его ещё надо выследить и добыть.
А птушек на жарёху с пневмы всегда настреляешь и цена выстрела копеечная.
И волосы на спине не рвёшь в муках поиска улетевшего болта с дорогущим бродхедом.

Самому бродхеды колхозить это сравни ювелирному искусству, да ещё с весом промахнёшься и плечи лопнут!

А по кустам шарахаться с ним то же не прикольно, опять же из-за габаритов "плеч".

Проще настрелять один кг птушек,чем один кг зайца.


Ёпаный стыд эта охота. С дорогими игрушками,не более=)))



P.S. И ловушка на видео то же кстати пневматическая!!!!
Пневма выживальщика РУЛИТ!!!!!!!=))))


Что б кабана поймать,достаточно такой ловушки и тухлой селёдки для приманки=)).

moby_one 01-07-2016 14:01

quote:
Изначально написано MraK111:

Стоимость выстрела из арбалета чудовищна!!!!
Цены на бродхеды просто космос!!!
Самый хреновый от 500 рублей, а ещё и болт нужен на который этот брод накручивается.

Ну не будете Вы ж в изолон бродхедами пулять?! А тренировочными наконечниками,правильно.... А летят они с бродами по разному.

Да и вообще арбалет - это на крупного зверя девайс. А его ещё надо выследить и добыть.
А птушек на жарёху с пневмы всегда настреляешь и цена выстрела копеечная.
И волосы на спине не рвёшь в муках поиска улетевшего болта с дорогущим бродхедом.

Самому бродхеды колхозить это сравни ювелирному искусству, да ещё с весом промахнёшься и плечи лопнут!

А по кустам шарахаться с ним то же не прикольно, опять же из-за габаритов "плеч".

Проще настрелять один кг птушек,чем один кг зайца.


Ёпаный стыд эта охота. С дорогими игрушками,не более=)))




а добивать кабана в ловушке из пневмы будете? что бы добыть кабана достаточно мешка гнилой свеклы и одного выстрела бродхедом с засидки на дереве. Он угаснет от обширного внутреннего кровотечения. Олешка и коза от одного выстрела падают. А стрела насквозь их пробивает. Зато при разделке кабанятины частенько обросшие соединительной тканью пули попадались. И под кожей и в костях застрявшие. Даже 12 калибр не всегда рулит, если не в голову, сердце или легкое выстрел. Мой первый кабанчик был положен на месте пулей рубейкина, попал ему в позвоночник, пуля насквозь и дальше улетела, позвонок вдребезги. Его парализовало. А добивал его другой номер тремя выстрелами пулей Полева., выходного ни одного не было, все в туше остались.
бродхед раскрывающийся имеет такую же балистику как и филдовый, подбирается по весу. Не надо китайчастину брать с али. У меня запас 100 грановых, по любому зверю от 30 кг и до лося идет. Двуногий противник туда же, если припрет.

Хрычонак 01-07-2016 16:12

quote:
Originally posted by SanSanish:

Откуда там 35 бар?!!
Попробуйте велонасосом хотя бы 3.5 выжать.
А по пневме низкого давления смотрите Жирардони и фобии Наполеона. вполне себе оружие на низком давлениии.


я как-то расчеты делал, выходит что 80 атм, которые в баллончике СО2 или накопителе мультяхи, можно достичь усилием руки и поршнем штока диаметром 8 мм. Либо диаметром 15 мм, но с рычагом мультяхи, который увеличивает усилие примерно в 3,5 - 4 раза.
так что 30 атм примерно вполне себе вероятно насосом, если ногой забивать :)

кстати да, тема скатилась к обсуждению арбалетов и огнестрелов.

сейчас сбегутся всякие маньяки и охотники на них :)

SanSanish 01-07-2016 16:49

Штатным велонасосом не забить и 3.5 даже кувалдой. Не расчитан он на подобное. А на фото именно дешевенькие насосы на не особо брутальном креплении.
Если уж так хочется под 30 атм, есть специальные насосы для велоамортизаторов. но как видим эти браки справляются и подручными средствами.

Да, с арбалетом я понял, что пока еще одно хобби не потяну. Это нужно в лесу жить и ничего кроме ганзовских навыков не осваивать.

Eskoff2 01-07-2016 19:58

quote:
Штатным велонасосом не забить и 3.5 даже кувалдой. Не расчитан он на подобное.

Не факт (хоть и пока не проверил). Давление в велошинах, как оказалось после покупки велосипеда, намного больше чем в автомобильных. В обычных больше 4 атм. В детстве не задумывался, качали сколько качается, проверяя пальцем продавливаемость шины. Двумя руками 20 кг не легко, но можно, если поршень насоса 3 см2 то 6 кг/см2.

Eskoff2 01-07-2016 20:07

А вот по поводу сегодняшней биомассы, животной - чуть меньше половины всей составляет человек, потом идут домашние животные (их меньше из за более высокой оборачиваемости) а потом все остальное. И если будет какое то БП, и численность людей не уменьшится - то людоедство вперед. Если уменьшится, то на этой биомассе расплодятся падальшики.

goga312 01-07-2016 21:27

quote:
Изначально написано Eskoff2:
А вот по поводу сегодняшней биомассы, животной - чуть меньше половины всей составляет человек, потом идут домашние животные (их меньше из за более высокой оборачиваемости) а потом все остальное. И если будет какое то БП, и численность людей не уменьшится - то людоедство вперед. Если уменьшится, то на этой биомассе расплодятся падальшики.

Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

MraK111 01-07-2016 22:57

quote:
Originally posted by goga312:

Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.



Прям фильм вспомнился=)

moby_one 01-07-2016 23:57

quote:
Изначально написано goga312:

Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.


Эксперимент сей вроде начали еще на станции "Союз", но что то у них не пошло, на вкус эта водоросль отвратная оказалась.

Eskoff2 02-07-2016 06:14

quote:
Люди просто будут кушать растения, ответ же очевиден. Собственно они уже сейчас это делают. Биореактор со спируиллой размером в трансформаторную будку может кормить до 100 человек полезными и питательными протеиновыми брикетами.

Ох уж эти люди... Чего только не придумают, лишь бы разум не включать...
Как там говорили раньше - земля и 10 млрд. прокормит. Как говорят сейчас - да все 50.

goga312 02-07-2016 07:12

quote:
Изначально написано moby_one:

Эксперимент сей вроде начали еще на станции "Союз", но что то у них не пошло, на вкус эта водоросль отвратная оказалась.


Никто не говорит что будет вкусно, для этого вкусовые добавки нужны. А так то спируиллу негры едят тысячи лет она там прекрасно в природе растет и ничего. А вообще биореакторов сейчас полно по области у нас их несколько десятков, работают на животноводство, делают комбикорма для птицы и СРС и КРС. Сейчас водорослевый протеин важный компонент комбикормов. Там да же особо ничего перепрофилировать не нужно для питания людей. Да не вкусно, но когда жрать нечего и такой жрачке рад будешь. При наличии энергии биореактор с водорослями очень компактная и продуктивная штука. Там конечно свои заморочки с поддувом углекислого газа, с поддержанием культуры, минеральным балансом, но это все решаемо. Биореактор расположееный в помещении работает зимой и летом, вне зависимости от того идет снаружи кислотный дождь или черный снег, +55 там или -55.

goga312 02-07-2016 07:14

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Ох уж эти люди... Чего только не придумают, лишь бы разум не включать...
Как там говорили раньше - земля и 10 млрд. прокормит. Как говорят сейчас - да все 50.

Да мы да же море не начали осваивать, а это большая часть планеты. До сих пор занимаемся примитивной загонной охотой в море, никакого да же примитивного земледелия и животноводства не наблюдается в сколько-нибудь значимых масштабах.

Eskoff2 02-07-2016 08:41

quote:
До сих пор занимаемся примитивной загонной охотой в море

Скоро и этого не будет. Сети будут приносить пластик во всех видах.

goga312 02-07-2016 13:11

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Скоро и этого не будет. Сети будут приносить пластик во всех видах.

Сельское хозяйство в морях никто не отменял, просто нам это нахрен не нужно, хватает и загонной охоты.

Eskoff2 02-07-2016 18:32

quote:
Сельское хозяйство в морях никто не отменял,

Процентов 50 из удобных акваторий уже сейчас "возделывается". Креветки, то, что раньше было "красной" рыбой. Экосистемы разрушаются до степени, после которой самостоятельное восстановление многие десятки, а то и сотни лет.
"Неудобные" территории, как и на суше, являются естественными свалками.

goga312 02-07-2016 19:36

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Процентов 50 из удобных акваторий уже сейчас "возделывается". Креветки, то, что раньше было "красной" рыбой. Экосистемы разрушаются до степени, после которой самостоятельное восстановление многие десятки, а то и сотни лет.
"Неудобные" территории, как и на суше, являются естественными свалками.

Используется хорошо если 2% всех возможных акваторий. По сути возделываются только некоторые участки шельфов, и все.

андрей1982 02-07-2016 20:00

офф топ может быть,но пневма сможет повторить так?


а так мпшка 512 апнутая дроздов стрелять в пост БП...

Eskoff2 02-07-2016 22:09

quote:
Используется хорошо если 2% всех возможных акваторий. По сути возделываются только некоторые участки шельфов, и все.



Перевожу с бизнес языка на обычный. Безвозвратно (в нашей жизни) засрали только 2 % из доступных побережий. Доступны 10 %, остальное север, антарктида и прочие неудобия.

Mark78 04-07-2016 12:41

Так что про пневму в контексте БП нечего сказать?
Обсуждение ушло куда-то в сторону. ....

ag111 04-07-2016 13:17

Насос лучше на винтовке или отдельно?

КВН* 04-07-2016 14:52

Практичнее всего хороший ствол (именно дудка) что гарантирует попадание туда, куда целимся + газовая пружина. Тогда даже при изменении каких либо жизненных обстоятельств, пролежавшая в шкафу 10 лет пукалка, после взведения в 99,999% произведет правильный выстрел.
Внешний вид значения не имеет, даже чем хуже, тем лучше. Из плюсов это вид буллпап. Встречал в сети видео самоделки с двумя газовыми пружинами. Как человек добился синхронизации не знаю, но пульки стоящие на ствольной коробке, не слетали во время выстрела.
А вообще понравилась такая еще самоделка.

Хрычонак 04-07-2016 15:24

quote:
Originally posted by КВН*:

Насос лучше на винтовке или отдельно?


вопрос некорректен. На мультяхе насос накачивает только на один выстрел.
На ПЦП насос накачивает резервуар, для этого нужно раз 300 присесть с насосом. Хватит выстрелов на 30-50. Но вся надежность держится на тоненьких резиночках.
Наверно, решение с пневмопатронами самое верное для выживания. Но кроме МЕ 38 ничего подобного на рынке нету.

arjan 04-07-2016 15:54

купил gamo shadow c оптикой , стреляю пока очень хреново , это гораздо сложнее чем с мелкашки , я даже толком понять не могу что делать надо что бы точно попадать , с мелкашки просто прицелиться и плавненько нажать на спуск , тут так не прокатывает - воздушка лягается и пулька летит куда попало .

Хрычонак 04-07-2016 16:43

может пульки кривые, может оптика ползет по крону или сетка не держится, может ствол разболтался в рогах, может дизель или непрогретый компрессор (3 первые пули часто летят мимо), может фаска косячная, может неправильный хват, может избыточная кратность прицела... выбирай )))

у тебя возможно тугой спуск, поэтому дуло задирается

Rotmestr 04-07-2016 17:40

пневма и выживальщик вещи не совместные.кто то еще пытается сравнить мелкан с пневмой.ну это бред.мелкашка раз в 10 мощней пневмы и стоит в 10 раз дешевле.А на оставшиеся бабки можно столько патронов набрать что и внукам и правнукам останется.К тому же пневма не работает зимой.После 50км по заснеженной тайге пневме пиз...ц.

arjan 04-07-2016 18:06

quote:
может пульки кривые, может оптика ползет по крону или сетка не держится, может ствол разболтался в рогах, может дизель или непрогретый компрессор (3 первые пули часто летят мимо), может фаска косячная, может неправильный хват, может избыточная кратность прицела... выбирай ))

нет с упора более менее нормально ( куча около 5 рублей на 30 метров .
quote:
и стоит в 10 раз дешевле

я за 10ку гамо взял с оптикой , мелкан меньше 20 не видел у нас , кроме того мелкан имеется .

Гонорея 04-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by Rotmestr:

К тому же пневма не работает зимой.



У некоторых людей ещё мозг не работает периодически. :)

По пневматике - в плане выживания по моему лучше всего мультикомпрессорная схема. И мощность и простота конструкции и отсутствие дополнительных частей...

Вот сейчас лежить доведенный чуток 1377 кросман. Правда по хорошему его надо не дорабатывать, а выкинуть нафиг и делать самостоятельно с нуля... Ну может стволик оставить. :) Хотя конечно оптимальна винтовка с длинным стволом.

По поводу сравнения пневматики и огнестрела.
Оружие - это инструмент.
А ещё оно привлекает неадекватов, психод, дебилов, ущербных и т.п. В общем - кучу отморозков. И тут начинается.
Кто-то купил пневматику - надо похвастаться, у меня крутая пушка!
ААА Он хвастается, а у меня пушка круче его!
Что??? Мне сказали, что моя пушка не крутая, а гавно?!
Да ты сам гавно!

Мальчики, оружие - это инструмент. И некоторые задачи пневматикой решать легче, чем огнестрелом. А некоторые задачи легче решать огнестрелом, чем пневматикой.
Мозги должны работать. Тогда будет понятно, что пострелять ворон, которые ваш виноград клювають перед домом - лучше из пневматики. А утку сбить - удобнее дробью. А пристрелить суслика в поле - удобно из мелкашки...

Ну а пока вы меряетесь пbписьками, тьху ты пушками...

Eskoff2 04-07-2016 18:22

quote:


4-7-2016 17:40 профайл Rotmestr пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
пневма и выживальщик вещи не совместные.кто то еще пытается сравнить мелкан с пневмой.ну это бред.мелкашка раз в 10 мощней пневмы и стоит в 10 раз дешевле.А на оставшиеся бабки можно столько патронов набрать что и внукам и правнукам останется.К тому же пневма не работает зимой.После 50км по заснеженной тайге пневме пиз...ц.



Рассказывай про мелкан. Как покупал, сколько ждал...

Rotmestr 04-07-2016 20:14

quote:
Originally posted by arjan:

я за 10ку гамо взял с оптикой , мелкан меньше 20 не видел у нас , кроме того мелкан имеется .



На уралшутере тоз-8 за 6тыр продают и готовы подвинуться в цене.И долго гама проходит? к тому же зимой пневма не работает доказано мильон раз.сколько джулей у гамы? 20,а мелкан под 300 выдает.А есть еще мелкан под 22WMR он и 600 могет

Rotmestr 04-07-2016 20:17

quote:
Originally posted by Гонорея:

Мальчики, оружие - это инструмент. И некоторые задачи пневматикой решать легче, чем огнестрелом. А некоторые задачи легче решать огнестрелом, чем пневматикой.



Вы эти сказки мне не рассказывайте все разжовано и выс....но давно.пневма -это не оружие это дорогая пукалка для развода мажоров на бабки.

Rotmestr 04-07-2016 20:18

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Рассказывай про мелкан. Как покупал, сколько ждал...



пошел и купил,но самое оптимальное для выживальщика в тайге это мосинка.от мышки до мишки винтовка на все времена.не даром 125 лет в строю

Хрычонак 04-07-2016 20:21

quote:
Originally posted by arjan:

нет с упора более менее нормально ( куча около 5 рублей на 30 метров .
quote:


должно быть 5 рублей на 50 метров. Проверяй плавность спуска и фаску.
Можно прогнать пульку щомполом по стволу и нигде не должно увеличиваться усилие прохождения. Иногда чок слишком деформирует пульку или есть заусенец на фаске.

Морзе 04-07-2016 23:42

quote:
Originally posted by Rotmestr:

это мосинка.от мышки до мишки винтовка на все времена.не даром 125 лет в строю



ну ты встрял :) щас затопчут :)

Гонорея 05-07-2016 01:30

quote:
Originally posted by Rotmestr:

пневма -это не оружие



Совсем не давно, в первую мировую весьма использовалась. От снайперской винтовки до минометов. Причем - массово.

ой, хотя да
Мне-то пиписьками мериться совсем не вариант - у вас длиннее.
Пусть будет не оружие.

ЗЫ Судя по заявлению о том, что зимой пневматика не работает - подозреваю, что пневматикой был газобаллонный пистолетик. Если вообще был.

Rotmestr 05-07-2016 06:11

quote:
Originally posted by Гонорея:

Совсем не давно, в первую мировую весьма использовалась. От снайперской винтовки до минометов. Причем - массово.



Это бред.При чем тут пиписка?ПСП зимой не работает прверенно,ППП тем более,резинки на морозе дубеют и привет.Для развлекательной стрельбы по птичкам в теплое время года пневма пойдет,но не более того.

Морзе 05-07-2016 07:18

Вот вам замена пневматики:
Работает в мороз и в любой ветер, цена как пачка пневмо пулек.
http://www.nepropadu.ru/upload.../bd2f70ecba.jpg

'Разместите несколько силков на веревке или проволоке,
протянутой низко над поверхностью ручья или речки.
Рыболовные крючки с насаженными
на них ягодами или другой наживкой также являются прекрасным
способом ловли птиц. Крючок застревает у птицы в горле.'

При потрошении уделите внимание птичьему зобу, т.к. пернатые жили не дома и не понятно что ели, если в зобе много черники\овса\пшеницы и т.п. здоровых круп и ягод, то всё в порядке, если же присутствует чернота или ещё не пойми чего, то смело выбрасывайте - этот экземпляр нам не подходит.

SanSanish 05-07-2016 10:37

quote:
Originally posted by arjan:

это гораздо сложнее чем с мелкашки , я даже толком понять не могу что делать надо что бы точно попадать , с мелкашки просто прицелиться и плавненько нажать на спуск , тут так не прокатывает - воздушка лягается и пулька летит куда попало .



В ППП внутри прыгает небольшой молоток поршня с пружиной, в мелкашке легкая игла ударника.
Поэтому ППП просто строже к технике стрельбы.
Особенно к повторяемости хвата. Нужно четко и одинаково от выстрела к выстрелу фиксировать положение винтовки, рук и тела.
Не прижимать к плечу жестко со всей дури, держать уверенно, но без фанатизма.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стрелять с жесткого упора. Не просто стволом, но ни одной из частей винтовки не опираться ни на что жесткое. Иначе кучности не будет. С мягкого сколько угодно, спортсмены стреляют вообще в стрелковой рукавичке. Неплохо бывает со сгиба собственного локтя.
В винтовке ничего не должно болтаться, например могут иногда раскручиваться винты ложи, подтянуть и на фиксатор или хотя бы лак для ногтей. :)
Оптика на ППП имеет свойство ползать по ластохвосту. Должен быть крон со стопором, некоторые сажают еще и на канифоль. Дешевая оптика имеет свойство на ППП разбалтываться и не давать поторяемости. Для проверки можно пострелять с открытого.
Очень важны пули. Каждая любит свои и нужно пробовать. Брать круглоголовые.
По рейтингу поставил бы чешские JSB, немецкие H&N (пуля Барракуда матч), возможно американские Кросман Премьер ну и пожалуй украинские Люман ФТ.
По технике стрельбы рекомендую почитать Юрьева, классика и нужна для любого ствола http://www.shooting-ua.com/books/book_111.htm
По пневме можно глянуть видяшки https://www.youtube.com/watch?v=AIKHJJPThlY
https://www.youtube.com/watch?v=3ZSgWBMyCSo
https://www.youtube.com/watch?v=909ggzPuzLE
https://www.youtube.com/watch?v=LUuPmt7j04k
Ну и нарабатывать навык.

quote:
Originally posted by arjan:

я за 10ку гамо взял с оптикой



А что за оптика?
На ППП часто летят прицелы, держащиеся даже на винтпатроне.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

И долго гама проходит?



Лет 20-30 даже если не особо следить. Если под трактор не ложить и в хлеву двери не подпирать еще и внукам останется.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

к тому же зимой пневма не работает доказано мильон раз.



Глупость.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

должно быть 5 рублей на 50 метров.



зй, не гоните коней. Снайпера бля, хоть завтра на чемпионат. Вы же даже не сказали какой пулей она "должна быть".
Вполне нормальная и адекватная кучность для новичка. Все еще подтянется. А своих дроздов он уже сейчас бить может.
quote:
Originally posted by Хрычонак:

Проверяй плавность спуска и фаску.



Не лезьте пока в дебри. Постреляйте.
Спуск доработать можно http://mpmurka.narod.ru/gamo06.htm но потом. А уж фаску и подавно. Это дело десятое. Она у гам кстати спрятана далеко в глубине, поскольку дульная часть просто высверлена и гаглублена с завода.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

ППП тем более,резинки на морозе дубеют и привет.



Это про какие именно резинки речь?
quote:
Originally posted by Морзе:

При потрошении уделите внимание птичьему зобу, т.к. пернатые жили не дома и не понятно что ели, если в зобе много черники\овса\пшеницы и т.п. здоровых круп и ягод, то всё в порядке, если же присутствует чернота или ещё не пойми чего, то смело выбрасывайте - этот экземпляр нам не подходит.



Эпично. Вышивальщики.

Гонорея 05-07-2016 10:56

quote:
Originally posted by Rotmestr:

резинки на морозе дубеют и привет



Простите, а как бибики катаются? Там же резинки... Мне рассказывали.
в -20 отлично стреляет, проверенно

Конечно двухстволка надежнее. так я и говорю - надо четко знать плюсы и минусы.

По птичкам - стрельба совсем не развлекательная. Это вопрос сохранение урожая. Поставили глушитель и только пшик вместо выстрела.
Китайцы вон с пневмой самодельной из труб и насосов браконьерят... Ну как у вас под боком образуются угодья частные местного царька?
Ну и потом, огнестрел будут изымать с гораздо большей вероятностью, чем пневму. И наказывать за него - это тоже посерьезнее.

Так что, если кому нравится и человек увлекается, то хорошая винтовка на воздухе в хозяйстве не повредит. :)
При отсутствии вариантов она вполне может хоть как-то заменить огнестрел.

EricMorales 05-07-2016 10:58

В первую очередь выживальщик должен уметь экономить и разумно вкладывать деньги. Вещь должна стоить ровно столько, сколько она стоит.

Купить то что нужно для тех задач, для которых она нужна

Пружинно-поршневая, которая прослужит 20-30 лет. Отработанную надежную конструкцию, минимальная цена.

-Первичное обучение
-Тренировка самого владельца (дешевизна пулек, тихий звук, простота покупки, минимальные требования к "стрельбищу")
-Подстрелить ворону, отсрелять мышей в амбаре


Все остальное - от лукавого.


ВСЕ, ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ

Fregat 05-07-2016 11:17

quote:
Originally posted by SanSanish:

Очень важны пули. Каждая любит свои и нужно пробовать. Брать круглоголовые.



Чем плохи остроголовые, в частности "Люман"?

SanSanish 05-07-2016 12:23

В дозвуковой аэродинамике идеальным является форм-фактор веретена, либо капли, т.е. круглоголовые формы. Острая и особенно плоская носовая часть вызывает возмущение потока.
Соответственно и кучность круглоголовых выше.
Остроголовые имеют как правило чуть худшую кучность, хотя отнють не в разы.
А сравнивая разных по качеству производителей соотношение может оказаться и обратным.
Но остроголовые имеют лучшую проникающцю способность. Где то это может иметь значение, скажем при совсм уж маломощной пневме, когда круглоголовая застрянет прямо под шкурой.

botanik 05-07-2016 12:32

quote:
Originally posted by EricMorales:

В первую очередь выживальщик должен уметь экономить и разумно вкладывать деньги. Вещь должна стоить ровно столько, сколько она стоит.
Купить то что нужно для тех задач, для которых она нужна
Пружинно-поршневая, которая прослужит 20-30 лет. Отработанную надежную конструкцию, минимальная цена.
-Первичное обучение
-Тренировка самого владельца (дешевизна пулек, тихий звук, простота покупки, минимальные требования к "стрельбищу")
-Подстрелить ворону, отсрелять мышей в амбаре


+100500
никакой мелкан и рядом не стоял.

Mark78 05-07-2016 13:06

quote:
которая прослужит 20-30 лет.

Еще у мелкана патроны при длительном хранении портятся,срабатывает только капсуль, а порох не загорается, пуля в стволе, ну и т.д.

Гонорея 05-07-2016 13:39

Как мне нравятся мальчики, которые безапеляционно что-то скажут и потом так - капсом: ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ.

Везде свои плюсы и минусы. Мелкашка мощнее, точнее, надежнее. Пневматика с ней может потягаться только на дистанции до 100 метров.
А уж сколько минусов у пружинно-переломной пневматики - много. :)
И 20-30 лет она жить будет, но хреново-хреново. Пружины, РТИ, манжеты...
Вот например в мультикомпрессионной схеме - только РТИ из расходников. Но тоже куча минусов.
С предварительной накачкой РСР - сложная, ибо добавляется отдельный насос ВД многоступенчатый...
Есть ещё пневмопатроны - от это да, штука достаточно интересная... Но тоже с кучей своих заморочек.

Если использовать пневму для чего-то больше вороны, то на сколько мне помнится - надо увеличивать массу снаряда, калибр. Т.к. скорость у вас ограничена скоростью звука. (ну это если на воздухе)
А увеличение массы - это минометная траектория на большие дистанции.

По этому какраз и вспомнились первым делом минометы. :)


Ну а если для охоты - то как замена знаменитому утиному ружью вполне сгодится. Один выстрел - одна стая. :)

fencer_al 05-07-2016 13:49

quote:
Originally posted by Mark78:

Еще у мелкана патроны при длительном хранении портятся,срабатывает только капсуль



У мелкана есть капсуль? оО

Rotmestr 05-07-2016 14:21

quote:
Изначально написано Морзе:
Вот вам замена пневматики:
Работает в мороз и в любой ветер, цена как пачка пневмо пулек.
http://www.nepropadu.ru/upload.../bd2f70ecba.jpg



Факт.Силки,петли капканы работают ничуть ни хуже оружия.Это называют тихой охотой.Затраты минимальны.

Rotmestr 05-07-2016 14:25

quote:
Originally posted by Mark78:

Еще у мелкана патроны при длительном хранении портятся,срабатывает только капсуль, а порох не загорается, пуля в стволе, ну и т.д.



Да не портятся патроны.достали уже лажу писать.При правильном хранении патрон мелкана и через 50 лет нормально работает.К тому же релоад никто не отменял.Изначально 22ЛР снаряжались дымным порохом,который легко сделать"на коленке".

Rotmestr 05-07-2016 14:36

quote:
Изначально написано Гонорея:

Простите, а как бибики катаются? Там же резинки... Мне рассказывали.
в -20 отлично стреляет, проверенно
Ну и потом, огнестрел будут изымать с гораздо большей вероятностью, чем пневму. И наказывать за него - это тоже посерьезнее.

Так что, если кому нравится и человек увлекается, то хорошая винтовка на воздухе в хозяйстве не повредит. :)
При отсутствии вариантов она вполне может хоть как-то заменить огнестрел.


Ерунду вы пишите.Не сравнивайте резинки в авто с резинками в редукторе псп.Численность вы никогда не отрегулируете таким способом.Кто будет изымать огнестрел?Что мешает его "утопить" "потерять" ежегодно "теряются" сотни тысячь стволов.В настоящее время каждый может приобретать то что ему нравится,но смысла держать дома 4-5 кг бесполезного железа за большие бабки я не вижу.нерентабельно

Mark78 05-07-2016 14:49

quote:
Да не портятся патроны.достали уже лажу писать.При правильном хранении патрон мелкана и через 50 лет нормально работает.К тому же релоад никто не отменял.Изначально 22ЛР снаряжались дымным порохом,который легко сделать"на коленке".

Это не лажа, а личный опыт.
В экстримальных условиях правильное хранение? )))
Релоад патронов кольцевого воспламенения?
:D)
И много вы их наделали?
И пороху "на коленке " тоже много видать наделали.

Теории обчитались?
Из мелкана хоть стреляли то? )))


Rotmestr 05-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by Mark78:

Это не лажа, а личный опыт.
В экстримальных условиях правильное хранение? )))
Релоад патронов кольцевого воспламенения?
)
И много вы их наделали?
И порох "на коленке " тоже много видать наделали.





Много, очень много.Учите матчасть.В "экстримальных" условиях пневме придет пиз...ц гораздо быстрее чем состарятся патроны

Гонорея 05-07-2016 15:05

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Не сравнивайте резинки в авто с резинками в редукторе псп.Численность вы никогда не отрегулируете таким способом.



Резинки одинаковые. :) Делаются по ГОСТу. масло-бензостойкие... Ну стрелял жеж сам, всё нормально.
Регулировать численность - а как по другому? пугалом? Знакомый в деревне мр-512 использует для этих целей и весьма доволен.

Терять огнестрел... Ох, это вечная тема.

Ответственность. Понимаете, вот кто-то там кого-то стрельнет, кто-то кого-то раскулачит, кто-то кого-то на дороге с обрезом подкараулит. Никто сильно морочиться не будет - сдаем огнестрел добровольно. А если найдут...
Ох, вы думаете будет суд и адвокаты - будете рассказывать как нашли и несли сдавать, напомните, что за гладкий полагается административка, экспертиза и понятые...
Шлепнут за сараем и пойдут дальше. :)

Rotmestr 05-07-2016 15:18

quote:
Originally posted by Гонорея:

. Никто сильно морочиться не будет - сдаем огнестрел добровольно. А если найдут...



А если вам скажут добровольно лезть в петлю, полезете.В России суровость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.и про резинки вы видимо путаете с чем то.Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.Из теплой машины можно,а в лесу нет

Хрычонак 05-07-2016 15:44

а кто будет с воздушкой гулять по лесу в -30?

или на снегоходе в буран ездить?

воздушка должна лежать в избушке, а кругом дрозды летають.

всё равно все случаи не предумотреть. по развалинам москвы в респираторе и с муркой скорее всего не придется погулять :)

Гонорея 05-07-2016 15:44

quote:
Originally posted by Rotmestr:

раектория не та непопадете просто



Так, значит резинка всеж работает и дело в траектории? :)
Да, у РСР с перепадом температур меняется давление. и либо надо ставить редуктор, либо подкачивать холодным атмосферным воздухом.
Я стреляю из мультикомпрессионного - Та же РСР но на один выстрел и со встроенным насосом. вообще никаких проблем с температурой. качать только устаешь - 10-20 выстрелов подряд и уже куча расползается из-за дрожащих мышц. Отдыхать приходится. Для охоты, это не актуально.

Есть и РСР 5.5 - лежит в сейфе с ружьями. Резервуар свинчен, чтобы не было проблем с законом. Продать жалко, а использовать эту дуру для развлекательной стрельбы - стрёмно.

Про законы - так было всегда и везде. Ну лень будет людям ходить, искать... Просто скажут - диар ситизенз, бринг аз ёр веапонз ор вил би киллед. :) А потом на вас сосед стуканет.

Mark78 05-07-2016 15:44

quote:
.Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.Из теплой машины можно,а в лесу нет

Да все работает, просто скорость снижается, надо поправки учитывать, ну и пристрелку ОП проверять.
Винтовку держать в холоде при транспортировке.

На счет частоты замены резинок, тоже не стоит сгущать. Раз в год поменять достаточно, можно и реже.

Rotmestr 05-07-2016 16:58

quote:
Originally posted by Хрычонак:

воздушка должна лежать в избушке, а кругом дрозды летають.



Ха-Ха_ха очень смешно.Такого даже в сказках не бывает

Rotmestr 05-07-2016 17:02

quote:
Originally posted by Гонорея:

А потом на вас сосед стуканет



Светится не надо и все будет ок.Про резинку не понял,а те которыев редукторе просто не работают.Не надейтесь вы на пневму,очень слабая и не надежная по весу как мосинка.выживальщик с пневмой не выживальщик,а труп.Лучше силки да петли осваивайте больше пользы будет

arjan 05-07-2016 18:07

quote:
Ха-Ха_ха очень смешно.Такого даже в сказках не бывает
#481

P.M.   Ц



Что смешного у меня так и есть на пасеке .

nikserg 06-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Не надейтесь вы на пневму,очень слабая и не надежная по весу как мосинка.



что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?

Rotmestr 06-07-2016 05:58

quote:
Originally posted by nikserg:

что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?



Да много чего.В стране 404 все есть.съездил да купил

Морзе 06-07-2016 08:03

quote:
Originally posted by nikserg:

что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?



Что за двухличные вопросы? Прежде чем их задавать нужно ответить себе на:
1) А какая пневма пригодна для самообороны от вооружённого противника?
2) У кого тут есть есть пневма оформленая согласно закона? Что будет если изымут на экспертизу? Как убедить судью что переделка оружия не социально опасная и можно отделаться условным сроком?

Поэтому когда вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон, а сами его грубо нарушаете ибо без переделок у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением. А лапшу тут вешаете приводя параметры стволов которые вне закона.

По поводу куртки - ВСЕ! Точнее все те что нежалко пилить на то оно и БП. Впрочем сайга МК03 или ТОЗ106 мало заметны в разложенном положении.

nikserg 06-07-2016 10:04

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Да много чего.В стране 404 все есть.съездил да купил



отлично, просто отлично :D
quote:
Originally posted by Морзе:

Что за двухличные вопросы?



вопрос глубок, я не донырнул.
quote:
Originally posted by Морзе:

У кого тут есть есть пневма оформленая согласно закона?



говорю сейчас именно о оформленной согласно закона.
quote:
Originally posted by Морзе:

Что будет если изымут на экспертизу?



если при наличии нормальных бумаг изъяли на экспертизу, значит Вы для этого сильно постарались. хотя последствия будут вряд ли хуже, чем за патроны самотоятельной сборки. вдруг когото заинтересует, не ПС ли у Вас в магазине, и там понесётся.
quote:
Originally posted by Морзе:

Поэтому когда вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон



я Вам про релод и модеры хоть слово сказал при разглагольствованиях о "от 20 до 3000 Дж"? человек взрослый, думайте своей головой. принимайте решения и будьте готовы нести ответственность. для взбадривания воображения напомнить, как после "принятия" продавца комплектующих пошли по его контакт-листу и многим сильно взгрустнулось?
quote:
Originally posted by Морзе:

у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением.



это было в возрасте восьми лет из ИЖ-38. на ганзы тогда был не ходок, различия между боковой и фронтальной проекцией постигались без подсказок. дошло быстро и больше не повторялось.
quote:
Originally posted by Морзе:

А лапшу тут вешаете приводя параметры стволов которые вне закона.



это какие?
quote:
Originally posted by Морзе:

По поводу куртки - ВСЕ!



да щаз. встаньте с коврика, сойдите с направления 500м. жизнь чуть разнообразнее.

Хрычонак 06-07-2016 10:19

а для чего выцживальщику имеено пневма, которую можно носить скрытно под курткой и продырявить человека основательно? странно это.

я думал - для дроздов она...

из мощной пневмы люди аккуратно пользуются, в лес выезжают. это из двустволки пьяным в окно бахать гораздо больше случаев...

SanSanish 06-07-2016 10:20

quote:
Originally posted by Rotmestr:

К тому же релоад никто не отменял.



Как интересно. Тема конечно пару раз подымалась, но...крайне интересно, Вы о релоуде патронов кольцевого воспламенения таки что то знаете, или так - поговорить о жизни на Марсе?

quote:
Originally posted by Rotmestr:

В "экстримальных" условиях пневме придет пиз...ц гораздо быстрее чем состарятся патроны



По рукам бродят еще довоенные экземпляры. Ни разу в жизни не чищенные и по человечески не смазанные и хранившиеся под стрехой сарая.
И о каком там "правильном хранении патронов" Вы рассказывали? условия то "экситремальные"! :)
quote:
Originally posted by Rotmestr:

Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.



Вы бы глупость не писали, а...?!
Ну сколько можно?
сли не понимаете ничего в пневматике, попробуйте узнать, что происходит с траекторией огнестрела при температурных перепадах.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

В России суровость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.



Угу-м...жаль Вас не было что бы обьяснить это в свое время бойцам всевозможных ЧОН, ОМОН, СМЕРШ, НКВД и прочих нацгвардий с отрядами многичсленных "батек".
quote:
Originally posted by Гонорея:

Да, у РСР с перепадом температур меняется давление. и либо надо ставить редуктор, либо подкачивать холодным атмосферным воздухом.



Мощных охотничьи ПСП сплошь и рядом безредукторные. Ну и что, что давление падает?
ПСП вообще то рабтатет в ДИАПАЗОНЕ давления и являясь самонастраивающейся системой это падение сама и компенсирует.


quote:
Originally posted by Rotmestr:

те которыев редукторе просто не работают.



Это отчего же интересно?
quote:
Originally posted by Морзе:

1) А какая пневма пригодна для самообороны от вооружённого противника?



Мощная.
quote:
Originally posted by Морзе:

2) У кого тут есть есть пневма оформленая согласно закона? Что будет если изымут на экспертизу? Как убедить судью что переделка оружия не социально опасная и можно отделаться условным сроком?



У всех. Изымут на уничтожение. Попросить судью найти статью за переделку пневматики и найти там вообще упоминание о сроке.
quote:
Originally posted by Морзе:

ибо без переделок у вас голубь на 20 метрах улетает с лёгким ранением.



У нас без переделок с законными 7.5Дж голубь получит пулю не то что в голову, а даже в клюв. И никто никуда не летит, кроме как по закону Ньютона.
quote:
Originally posted by Морзе:

вы требуете от владельцев огнестрела соблюдать закон



Это где такое было? :)
quote:
Originally posted by Морзе:

сами его грубо нарушаете



Это "грубо" проходит как административное правонарушение, в одном ряду с переходом дороги на красный и окурком брошенным под ноги.
В отличии скажем от релоуда .22LP или УСов с монтажем ПБСов, что Родина оценивает по кодексу Уголовному и вознаграждает путевкой с край непуганных вживальщиков.
Казалось бы разница должна быть очевидной.

nikserg 06-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Хрычонак:

а для чего выцживальщику имеено пневма, которую можно носить скрытно под курткой и продырявить человека основательно? странно это.

я думал - для дроздов она...




да правильно Вы думали. для чего пневма по моему мнению, уже писал. могу повторить для любителей самообороняться от БТРов на 500м:
quote:
Originally posted by nikserg:

у меня отношение к пневматике в оружии как к тапочкам в обуви или мопеду в транспорте. нерегестрируемая хрень для повседневных мелкобытовых надобностей, развлечения и обучения.


могу добавить, что терпеть не могу шляться с "вёслами". весло хорошо либо в своём дворе, либо на природе, когда нет посторонних. куда вы приехали на машинке, загрузившись прямо от подъезда. не всегда хорошая идея гулять со стволом открыто даже на природе.


P.S. дикое желание порасспросить про используемые машины и начать глумить пузотёрки видюшками с джиперских покатушек. но хорошую тему жалко. вроде камрад SanSanish предельно доступно всё разъяснял. откуда снова вылазят сравнения пневмы и мосинки?

potatowarrior 06-07-2016 15:39

Rotmestr

"релоад никто не отменял"
-релоад 22 дико геммороен и, в силу конструкции патронов, далеко небезотказен;

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;

potatowarrior 06-07-2016 15:42

nikserg
"что из доступного без последующей посадки огнестрела пригодно к ношению в боеготовом состоянии под курткой?"

http://s7.image1.org/images/20...811aee57686.jpg

potatowarrior 06-07-2016 15:49

Касаемо "мелкашка раз в 10 мощней пневмы":
http://img.allzip.org/g/151/misk/9543370.jpg
http://img.allzip.org/g/151/misk/9543372.jpg

Mark78 06-07-2016 15:58

quote:


6-7-2016 15:39           
Rotmestr

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;


+100500

Люди путают "пороховую мякоть" с черным порохом. Начитавшись о составе черного пороха делают ложный вывод, что достаточно смешать компоненты и порох готов.
Вот и рождается этот бред на просторах интернета.

potatowarrior 06-07-2016 16:06

quote:
Originally posted by Mark78:

Вот и рождается этот бред на просторах интернета



- да куй с ними, с просторами, но на ганзе то отираясь уж полюбому слышали о формах пороховых зерен и т.д. и т.п., а тут уж до истины даже собака средних размеров додумается...

nikserg 06-07-2016 17:41

quote:
Originally posted by potatowarrior:

http://s7.image1.org/images/20...811aee57686.jpg



знаю, забавный юридический казус нашего законодательства :D .

Rotmestr 06-07-2016 18:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

6-7-2016 10:20           
quote:
Originally posted by Rotmestr:

К тому же релоад никто не отменял.


Как интересно. Тема конечно пару раз подымалась, но...крайне интересно, Вы о релоуде патронов кольцевого воспламенения таки что то знаете, или так - поговорить о жизни на Марсе?
quote:
Originally posted by Rotmestr:

В "экстримальных" условиях пневме придет пиз...ц гораздо быстрее чем состарятся патроны


По рукам бродят еще довоенные экземпляры. Ни разу в жизни не чищенные и по человечески не смазанные и хранившиеся под стрехой сарая.
И о каком там "правильном хранении патронов" Вы рассказывали? условия то "экситремальные"!
quote:
Originally posted by Rotmestr:

Ну не работает пневма в -20-25,траектория не та непопадете просто.


Вы бы глупость не писали, а...?!
Ну сколько можно?
сли не понимаете ничего в пневматике, попробуйте узнать, что происходит с траекторией огнестрела при температурных перепадах.
quote:
Originally posted by Rotmestr:

В России суровость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.


Угу-м...жаль Вас не было что бы обьяснить это в свое время бойцам всевозможных ЧОН, ОМОН, СМЕРШ, НКВД и прочих нацгвардий с отрядами многичсленны




Я глупости не пишу,я пишу правду.Довоенные экзампляры давно сгнили,или вы считаете что черный ствол веками будет стрелять.МОМОНАМ и прочей нечисти никто ничего объяснять не будет,с ними разговаривают через прорез прицела,или вы их киборгами-бессмертными считаете.Там обычные лошки педальные которые еще вчера травку в подьезде зобали,или вы сами полицай.Надо реально смотреть на вещи и не сотворять себе кумиров

Rotmestr 06-07-2016 18:26

quote:
Originally posted by SanSanish:

Мощных охотничьи ПСП сплошь и рядом безредукторные. Ну и что, что давление падает?
ПСП вообще то рабтатет в ДИАПАЗОНЕ давления и являясь самонастраивающейся системой это падение сама и компенсирует.



Бред,мощных псп не бывает,они едва до мелкана дотягивают,но такие стоят от 120 килорублей.За такое бабло оно нахер не нужно.Нет там ничего самонастраивающегося,владел я пневмой много лет херьня все это.дорогая очень нежная и ненадежная хрень.

Rotmestr 06-07-2016 18:28

quote:
Originally posted by SanSanish:

отличии скажем от релоуда .22LP или УСов с монтажем ПБСов, что Родина оценивает по кодексу Уголовному и вознаграждает путевкой с край непуганных вживальщиков.
Казалось бы разница должна быть очевидной.




Если попадешь с пневмой выше 7,5 дж.точно так же уголовка.и не вводите людей в заблуждение

Rotmestr 06-07-2016 18:30

quote:
Originally posted by SanSanish:

Как интересно. Тема конечно пару раз подымалась, но...крайне интересно, Вы о релоуде патронов кольцевого воспламенения таки что то знаете, или так - поговорить о жизни на Марсе



Я на этом "собаку сьел",но вас это не касается.Вы с какой целью интересуетесь?Вы не из полицаев случаем?

Rotmestr 06-07-2016 18:31

quote:
Originally posted by potatowarrior:

релоад никто не отменял"
-релоад 22 дико геммороен и, в силу конструкции патронов, далеко небезотказен;

"легко сделать"на коленке"
-дымный порох, способный стабильно разгонять пулю, сделать крайне непросто - не стоит распространять интернет-бредятину;




Как же вы надоели теоретики херовы.Даже отвечать не буду

Rotmestr 06-07-2016 18:35

quote:
Originally posted by potatowarrior:

асаемо "мелкашка раз в 10 мощней пневмы":
http://img.allzip.org/g/151/misk/9543370.jpg
http://img.allzip.org/g/151/misk/9543372.jpg




Очередной бред.Случаем не бреданских ученых.Ничего михайло потапычь все расставит на свои места когда ты по нему эти формулы применишь.Отпишись если выживешь

Rotmestr 06-07-2016 18:37

quote:
Originally posted by Mark78:

Люди путают "пороховую мякоть" с черным порохом. Начитавшись о составе черного пороха делают ложный вывод, что достаточно смешать компоненты и порох готов.
Вот и рождается этот бред на просторах интернета.



Ничего не путаю,у меня все по госту.

potatowarrior 06-07-2016 18:41

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Бред,мощных псп не бывает,они едва до мелкана дотягивают,но такие стоят от 120 килорублей



quote:
Originally posted by Rotmestr:

Если попадешь с пневмой выше 7,5 дж.точно так же уголовка.и не вводите людей в заблуждение



http://fishing35.ru/download/file.php?id=40812

Rotmestr 06-07-2016 20:37

quote:
Originally posted by potatowarrior:

http://fishing35.ru/download/file.php?id=40812
edit log

#504

P.M.   Ц




Сам такой

Морзе 06-07-2016 21:20

Ну давайте тогда договоримся что в этой теме не обсуждаем вопрос законов, так как мы говорим о применении исключительно в БП.

Морзе 06-07-2016 21:22

А если кто не согласен, то тогда выкладывайте фотки своих девайсов и вес пуль и расчётные Дж. Вам же нечего бояться :)

glebdud 06-07-2016 22:50

quote:
Ну давайте тогда договоримся что в этой теме не обсуждаем вопрос законов, так как мы говорим о применении исключительно в БП.

Ну а почему БП? Тема называется "пневма выживальщика". Повыживать можно не только при БП, но и месяцок в лесу, без хавчика. К примеру. Про уголовку за хранение переделанной пневмы удивился. Сейчас часто законы менять стали, пойду почитаю.

Морзе 07-07-2016 06:24

quote:
Originally posted by glebdud:

Повыживать можно не только при БП, но и месяцок в лесу, без хавчика.



Да потомучто при ЛП ДЕЙСТВУЮТ законы и охотника с пневмой пристрелят решением суда в состав которого будет входить СП и лесник. Ибо ЧС всех вредителей и мародёров к стенке.

Морзе 07-07-2016 07:18

quote:
Originally posted by glebdud:

Сейчас часто законы менять стали, пойду почитаю.



Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия (КоАП РФ):

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра(забавное место, как судья захочет так и перекинут в уголовку)

А административка и за хранение нелегального гладкоствола.

Rotmestr 07-07-2016 07:40

quote:
Originally posted by glebdud:

Ну а почему БП?



Тема создана в катастрофах и выживании в кризисных ситуациях.Потому и бп

Морзе 07-07-2016 08:32

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Потому и бп



Есть ещё Локальный П. Но в нём пневма нахрен не нужна, простой кусок железа. Например Чернобыль. Зачем там пневма? Пол дня пешком и ты в чистой местности. Только идиот в ЛП будет охотить на развалинах хотя можно зайти в магазин, как это сделают все нормальные.

optima60 07-07-2016 11:38

Почти забросил огнестрел, охотников развелось тьма, на второй день сезона
в ближайших угодьях ловить нечего, всё разлетелось и разбежалось, нужно иметь время, деньги и внедорожник чтоб забраться куда подальше и что то добыть. Успешно охочусь с пневмой уже третий сезон в тех местах где огнестрельщики не суются (там им низя), там тихо, по этому там прячится дичь, недавно видел даже лосей, и это всё в 3км от города и 1 км от трассы! Я это к чему говорю, пневме хватает её джоулей положить тушку в морозилку вашей камеры, другое дело не каждый будет возиться с ней, особенно учиться точно попадать, выгода есть: тихий выстрел не разгоняет дичь в "ваших угодьях", смешная цена выстрела позволяет как говорят настреляться до усрачки и научиться точно попадать. Почему заурядный(бедный) огнестрельшик плохо попадает, да потому что его жаба задавит (или земноводная или домашняя)покупать столько маслят что бы научиться точные кучки ложить. Я как первую винтовку себе взял ДИ350М, всё лето учился из неё стрелять, почти забросил её, трудно из неё попадать, купил вторую мощную ПСП. Но ничего, извел несколько банок на пару тысяч пулек, теперь стоя без упора и прицела на полтинник из этой переломки-дурострелки ложу уток и ондатр без промаха. Один молодой дрыщ (любитель двухдулок) проспорил мне ящик армянского, я для него звёздой ночью с надувной лодки подстрелил ондатру сидящию на кочке в центре озерца с 30 метров, при том целик с мушкой сливался на тёмном контуре кочки и ондатре, пришлось выцеливать рядом на воде (там не сливается)и подводить к цели. Много знакомых у которых на руках несколько стволов, а проблема говорят одна, патрики дорогие да и стрельбища нет чтоб пострелять спокойно, про штрафы большие все информированы. Кстати при -20 со своей ПСП лазил часа два по лесу пока не вышел на куропаток сидящих в 80 метрах на дереве, первым выстрелом снял нижнюю, стая на месте осталась сидеть, второй подранок, тяжело слетел в сторону в метрах ста нашёл в кустах ещё живой, попал в кость крыла в скользь, и ничего винтовка попадала и не замёрзла. Через день пришёл в то же место а кури снова там сидят, понравилось им, тихо ведь здесь. Сто пудово после огнестрела, их там больше не будет в этот сезон, имеется печальный опыт, стрельнул то всего пару раз из 410ой. Ну и так по теме, пневма может иметь место в арсенале выживальшика, главное уметь ею пользоваться, что не так оказывается легко по моему опыту.

https://rutube.ru/video/866e7a...true&bmstart=12




Какие и них свиньи симпатяги, не то что у нас.

Ну и как вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=1GPejLukzcY

http://forum.pulek.net/index.php?topic=7900.0

nikserg 07-07-2016 13:37

quote:
Originally posted by optima60:

Я как первую винтовку себе взял ДИ350М, всё лето учился из неё стрелять, почти забросил её, трудно из неё попадать, купил вторую мощную ПСП. Но ничего, извел несколько банок на пару тысяч пулек, теперь стоя без упора и прицела на полтинник из этой переломки-дурострелки ложу уток и ондатр без промаха.



хороший отзыв. два предложения, а сколько вложено :D .
quote:
Originally posted by optima60:

подстрелил ондатру сидящию на кочке в центре озерца с 30 метров, при том целик с мушкой сливался на тёмном контуре кочки и ондатре, пришлось выцеливать рядом на воде (там не сливается)и подводить к цели.



а вот это уже мощное кунфу.

Rotmestr 07-07-2016 13:59

quote:
Originally posted by optima60:

купил вторую мощную ПСП.



Выброшенные деньги.я и с мелкана тихо стреляю модер есть.На видео не охота, а убийство поросенка кил 25 наверное не больше.зачем выбивать молодняк.если б он нормального кабана вальнул кил на 200 другое дело

Хрычонак 07-07-2016 14:15

ну вот, брауконьеры подтянулись :)

кто научился пулять из 350 - будет уметь и из мосинки.

rufei 07-07-2016 15:31

А я за 2100 с предварительным напилингом, модер опционально из фотобарана.

MraK111 07-07-2016 17:02

quote:
Originally posted by rufei:

А я за 2100 с предварительным напилингом



Тема там большая с напилингом. Если вкратце каков общий бюджет стреляющего винта не хуже мурки? И ресурс?
Слабые места?

Хрычонак 07-07-2016 21:35

quote:
Originally posted by MraK111:

Тема там большая с напилингом. Если вкратце каков общий бюджет стреляющего винта не хуже мурки? И ресурс?
Слабые места?



дерьмовое родное дуло, много пласмасок, ненадежные резинки на досылателе.
ресурс 500=800 пуков без разборки при условии смазки насоса нужными маслами
плюс - тишина и нет отдачи, можно ставить китайскую оптику
с родным стволом и апом будет стоить щас 7-9 тыр без оптики

MraK111 07-07-2016 22:00

Спасибо за ответ), да блин не слабо.

Всегда представлял себе крысу 2100 в Американском супермаркете висящую, рядом с шампурами и товарами для барбекю=).

А тут 9 тыр =(((. Не слабо однако... .

Нашёл ещё Мультикомпрессионку от ZOS за 8 тыр http://guns.allzip.org/topic/25/955412.html , но по ней тож косяки эхххх... .

Всё ж мой вариант ППП пусть будет... .

Да и про ППП читаю обзоры и форумы и как блин в басне=).

"В примногом знании примногая печаль,приумножая знания мы приумножаем и печаль"=)).

Начинаю с мурки и дохожу до АирАрмса 200=))))). И все по новому кругу)

rufei 07-07-2016 23:36

Ну, стволик там дейсивительно не айс, гвоздиком нарезы нацарапали. Но, у мну в деревне уже 6 лет живёт, галок на нём за тыщу, апать просто не стал, на 40-50 работает и норм.
что касается мурки, да ну нах, лучше тень 1000, гемороя меньше.

rufei 07-07-2016 23:38

Да и оптика копеечная тоска:-)

Гонорея 08-07-2016 12:46

quote:
Originally posted by optima60:

Успешно охочусь с пневмой уже третий сезон в тех местах где огнестрельщики не суются (там им низя)



Сколько ошибок в слове браконьер.
Такие вот засранцы у меня периодически арбалеты покупают...
Хоть и кормлюсь с них, но собрать бы всех этих охотничков где-нибудь в одном месте... Добавить к ним всякое ссыкло, которое то же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.

nikserg 08-07-2016 01:28

quote:
Originally posted by Гонорея:

Сколько ошибок в слове браконьер.



а ещё здесь есть вполне себе конкретные бандюки, куча СП, пропагандоны, вдушерембистые сисадмины, школьники, хотящие пестик, немного вояк, кое-кто из побывавших в горячих точках, кухонные револьюционеры и прочий душевный люд. добро пожаловать на ганзу вообще и в один из её занятных закоулков в частности, куда беременным детям и курящим женщинам лучше без пробки не заходить :D .
quote:
Originally posted by Гонорея:

Хоть и кормлюсь с них, но собрать бы всех этих охотничков где-нибудь в одном месте... Добавить к ним всякое ссыкло, которое то же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.



Вы на правильном пути. продаёте совесть, умеете лицемерно улыбаться, мизантропичны, морально готовы к геноциду и каннибализму (предположительно, может тушёнка не для продажи и личного потребления, а для прикорма собак на человечину). умница.

old lazy 08-07-2016 02:58

quote:
Вы на правильном пути. продаёте совесть, умеете лицемерно улыбаться, мизантропичны, морально готовы к геноциду и каннибализму (предположительно, может тушёнка не для продажи и личного потребления, а для прикорма собак на человечину). умница.
#


:D

Rotmestr 08-07-2016 06:50

quote:
Originally posted by Хрычонак:

ну вот, брауконьеры подтянулись



Так у нас вся страна бруконьеры

Rotmestr 08-07-2016 06:55

quote:
Originally posted by Гонорея:

о же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.



Все таки женщины безжалостные люди.браконьер браконьеру рознь,нельзя всех в одну кучу.А егеря это и есть главные браконьеры,вот от них бы избавиться навсегда было бы неплохо

Морзе 08-07-2016 07:25

Ну раз вы дошли до некрофилии ...

И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?

Хрычонак 08-07-2016 07:27

quote:
Originally posted by MraK111:

Спасибо за ответ), да блин не слабо.
Всегда представлял себе крысу 2100 в Американском супермаркете висящую, рядом с шампурами и товарами для барбекю=).

А тут 9 тыр =(((. Не слабо однако... .

Нашёл ещё Мультикомпрессионку от ZOS за 8 тыр http://guns.allzip.org/topic/25/955412.html , но по ней тож косяки эхххх... .

Всё ж мой вариант ППП пусть будет... .

Да и про ППП читаю обзоры и форумы и как блин в басне=).

"В примногом знании примногая печаль,приумножая знания мы приумножаем и печаль"=)).

Начинаю с мурки и дохожу до АирАрмса 200=))))). И все по новому кругу)



из недорогих ППП можно посмотреть Смерш и Стоегер, также беушный ГХ 440. Первые два очень качественные китайцы, ГХ имеет очень распространенную пружину и манжету и оптимален по моще.

Mark78 08-07-2016 08:07

quote:
И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?


Пневматика для самообороны не пригодна.
При минимуме вариантов, самое простое оружие самообороны которое можно изготовить быстро и из подручных средств это что нибудь из ударной дробящего
Кистень, бита, morning star.
Дешево и эффективно.

НО
это лучше обсуждать в другой (отдельной теме )

nikserg 08-07-2016 08:28

quote:
Originally posted by Морзе:

И так вопрос: с пневмой вы разобрались, а какое оружие у вас будет для самообороны?



//мечтательно закатив глаза
короткий карабин под промежуточный патрон. скорее всего, Сайга 5.45 исполнение 33, а может что-то под 223. как настроение будет, предложение на рынке и финансовая ситуация. складной или хотя бы телескопический приклад, загонник или коллиматор, ночник прицелом или очками (чтобы сподручнее было искать, от кого самооборониться). а какое отношение это имеет к пневме? хотя, если подумать...

можно многое заранее обкатать.

Морзе 08-07-2016 08:50

quote:
Originally posted by Mark78:

Пневматика для самообороны не пригодна.

это лучше обсуждать в другой (отдельной теме )




В отдельной теме уже всё обсуждено. Решено что ПНЕВМЫ вторым оружием не будет. Поэтому мне интересно как пневмолюбы будут охранять свою жизнь и драгоценный кусок железа.

Морзе 08-07-2016 08:52

quote:
Originally posted by nikserg:

а какое отношение это имеет к пневме? хотя, если подумать...



носимая масса, изза повышенной нагрузки человек становится лёгкой мишенью.

optima60 08-07-2016 08:53

quote:
Изначально написано Хрычонак:
ну вот, брауконьеры подтянулись :)

кто научился пулять из 350 - будет уметь и из мосинки.


Ну почему сразу брэки, стреляю уток в сезон по лицензии, как положено, только в тех местах где они весь сезон спокойно плавают.

Кстати вы правы, после ди 350, стреляя с пристреленного тигра 7.62 с открытыми прицельными по автомобильному стальному огнетушителю на 200 метров, попадал сразу, диана учит к однообразному хвату и плавному спуску правильно попадать.

nikserg 08-07-2016 09:09

quote:
Originally posted by Морзе:

носимая масса, изза повышенной нагрузки человек становится лёгкой мишенью.



носимая масса чего? тут кто-то с пневмой воевать собрался, лавры австрийских погранцов времён Наполеона покоя не дают?

optima60 08-07-2016 09:10

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Выброшенные деньги.я и с мелкана тихо стреляю модер есть.На видео не охота, а убийство поросенка кил 25 наверное не больше.зачем выбивать молодняк.если б он нормального кабана вальнул кил на 200 другое дело

Так у них этих поросят развелось как кроликов диких, все посевы сжирают. Для них это как у нас ворон отстреливать. А пятачка положить на 200 берите ПСП 9мм будет вам счастье, с мелкана 22лр чтоб свинье под ухо попасть нужно дутка правильная и патроны дорогие.
Стрелял недавно с соболя нашими патронами, небо и земля по сравнению
с моим егерем, я им шляпки от кнопок вгоняю на 40 метров а с мелкана на 20 метров 3-5 см кучка, плюс стабильные отрывы до 10-15см, на хер нужно такое стрелялово. Из угодий выезжая сколько раз уже на посту останавливали гайцы, багажник открой, покажи что там, а там лежит схожее с оружием с серфиком на 3 дж и пачка простреленных мишенек, и ни каких проблем. А мелкан если увидят, всю душу вынут и машину вверх дном вывернут.

optima60 08-07-2016 09:22

quote:
Изначально написано Гонорея:

Сколько ошибок в слове браконьер.
Такие вот засранцы у меня периодически арбалеты покупают...
Хоть и кормлюсь с них, но собрать бы всех этих охотничков где-нибудь в одном месте... Добавить к ним всякое ссыкло, которое то же бы браконьерило, да боится егерей. И сделать много тушенки.

Вот блин не умеют на ганзе посты внимательно читать, написано ведь же, "успешно охочусь в сезон", то есть, имеется лицензия на то на это, в багажнике лежит для вида огнестрел, но принципиально с не него не стреляю, единственно что я нарушаю так это места не отведённые для стрельбы, и с чего добывал дичь, но это мои проблемы и я их успешно решаю.


nikserg 08-07-2016 09:42

quote:
Originally posted by optima60:

Вот блин не умеют на ганзе посты внимательно читать



умеют. именно поэтому многое в этой теме не пишется. просто "сытную пищу" любят. троллю развлечение, а Вы себя оговариваете. не надо.

optima60 08-07-2016 09:46

quote:
из недорогих ППП можно посмотреть Смерш

Не плохой вариант, юзал такую после напиллинга под "бесты" граммовые в 4.5, отлично кучки ложит, её бы в 5.5 сделать цены бы ей не было.

optima60 08-07-2016 10:00

quote:
умеют. именно поэтому многое в этой теме не пишется. просто "сытную пищу" любят. троллю развлечение, а Вы себя оговариваете. не надо.

Это форум ё маё, здесь надо писать, делиться опытом, давать советы, ну какой же вы правильный блин, тут вообще то если почитать всю ганзу внимательно, много чего пишется что нельзя делать.
Вот в этой теме камрад "озадачился вопросом", я ему своё мнение и опыт выложил, а там ему решать нужно ему это или нет, а вы сразу "троллей кормить".

Гонорея 08-07-2016 10:48

quote:
Originally posted by Mark78:

Пневматика для самообороны не пригодна.


А 654-м рукояткой в лоб за такое? Ась? Непригодна говоришь... ))))

ЗЫ

quote:
Originally posted by optima60:

единственно что я нарушаю так это места не отведённые для стрельбы, и с чего добывал дичь, но это мои проблемы и я их успешно решаю



У меня тоже есть огнестрел. Есть и РСР папский. Есть под боком национальный парк - Лосиный Остров. Зверя, птицы - пално. Так вот, скоро в конце августа сезон открывается - так я туда пойду с пневмой охотится - я уже не браконьер?

nikserg 08-07-2016 11:07

quote:
Originally posted by optima60:

ну какой же вы правильный блин, тут вообще то если почитать всю ганзу внимательно, много чего пишется что нельзя делать.



встречается такое, как и поддатые и похмельные за рулём. в общем, сказанного достаточно.

Гонорея 08-07-2016 11:17

да просто я когда нарушаю - я знаю, что делаю не праильно и это плохо...
А попадаются людишки, которые ещё этим и хвастаются. От таких не люблю. :)

ruslan.amba 08-07-2016 16:50

quote:
Originally posted by optima60:

Стрелял недавно с соболя нашими патронами, небо и земля по сравнению
с моим егерем, я им шляпки от кнопок вгоняю на 40 метров а с мелкана на 20 метров 3-5 см кучка, плюс стабильные отрывы до 10-15см, на хер нужно такое стрелялово.



Что-то сильно плохие у Вас патроны были. Обычно даже "Стандартом" по 6р за патрон особо не напрягаясь 3см на 50м. Бывает и лучше. Про отрывы 10-15см вообще без комментариев. Вот мишень с недавнего отстрела на 50м. Патроны "Юниор" (центр) с латунной гильзой и "Соболь-370" латунированные (выше и правее). И это не лучшая серия. Мишень с выстрелами "Стандартом" в стальных гильзах не сохранил, там лучше были показатели. "Юниору" лет 12 примерно. Карабин ТОЗ-7801, оптика 10x, стороны квадрата по 4см, нижняя пробоина под квадратом - сорвал, стрелял из автомобиля, с упором на боковое стекло:

rufei 08-07-2016 17:36

Да чтож вы мелкан с пневмой сравниваете?

arjan 08-07-2016 17:59

Стреляю по малеху , заказал газовую пружину и пару новых манжет + уплотнение ствола ( на всякий случай), родная пружина мне кажется слегка подсевшей , решил слегка подизилить ( все равно менять буду и манжету и пружину ) эффект приятно удивил ( капал из шприца в донце пульки ( баракуда ) 1 капельку масла ) пробивает сухую доску 2,5 см на 20ти метрах, кучность точно такая же как и без дизеля , прирост мощности где-то около 30 % .

Хрычонак 08-07-2016 18:04

дизель вреден, прогорает манжета и перепуск, крошится оптика, засерается ствол. а самое главное - в цилиндре образуются твердые частицы, которые раздраконивают зеркало цилиндра. посде дизеля обязательно тщательно протереть цилиндр. смазывать лучше всего шрусом-4, очень немного.

rufei 08-07-2016 18:09

Пневма, в отличии от мелкана, при минимальных затратах на расходники спокойно живет лет 30, и пульки тоже, а то и больше. Пример? В пневматике найдиие статью Михи "Иж 38 вторая жизнь", к тому времени, как я ему это ружжо отдал ему лет 35 было.
ЗЫ 22 ушатанный никому не нужен?

Хрычонак 08-07-2016 18:20

quote:
Originally posted by rufei:

Пневма, в отличии от мелкана, при минимальных затратах на расходники спокойно живет лет 30, и пульки тоже, а то и больше. Пример? В пневматике найдиие статью Михи "Иж 38 вторая жизнь", к тому времени, как я ему это ружжо отдал ему лет 35 было.
ЗЫ 22 ушатанный никому не нужен?


22 слишком слабенький. пусть лежит как раритет, лет через 15 в 3 раза дороже уйдет
от 38 стволик часто спортсмены спрашивают
кста, никому крыс 2100 апнутый не нужен? ))

arjan 08-07-2016 18:38

quote:
дизель вреден, прогорает манжета и перепуск, крошится оптика, засерается ствол

так у меня дизель даже на около звук как мне кажется не выходит , дыма то практически нет , за время выстрелов визуально ствол как был чистым таким и остался , проштудировал тему о дизеле ( народ довольно много изучал этот эффект и пришли к выводу что маленькая капля в донце особо не вредит )
quote:
а самое главное - в цилиндре образуются твердые частицы, которые раздраконивают зеркало цилиндра

вот это серьезный аргумент .
а так эффект дизеля довольно слабый визуально ( это не дизель при наличии смазки в цилиндре ) чуть погромче звук выстрела, никакой особой отдачи , думаю скорость даже не доходит до 300м.с.
думаю если нужно сохотить кого то крупнее вороны то вполне вариант .
кстати никто не подскажет где можно родную Гамовскую пружину купить ?

Хрычонак 08-07-2016 18:52

quote:
Originally posted by arjan:

кстати никто не подскажет где можно родную Гамовскую пружину купить ?
edit log




на аиргун.орг.ру , в магазине, там вроде и манжеты были
про запас штуки 3 пружины - на всю жизнь хватит.

а не, в магазине нету... на форуме спрашивай

Гонорея 08-07-2016 19:09

если хотите вечности - спрашивать надо обслуживаемую газовую пружину.

Но, как говорил один дядя - что-то я не припомню в этом мире ничего вечного.

Rotmestr 08-07-2016 19:10

quote:
Изначально написано optima60:

. Из угодий выезжая сколько раз уже на посту останавливали гайцы, багажник открой, покажи что там, а там лежит схожее с оружием с серфиком на 3 дж и пачка простреленных мишенек, и ни каких проблем. А мелкан если увидят, всю душу вынут и машину вверх дном вывернут.


У нас такого нет.И ножками больше ходить надо,тогда и проблем не будет

Rotmestr 08-07-2016 19:15

quote:
Originally posted by rufei:

Пневма, в отличии от мелкана, при минимальных затратах на расходники спокойно живет лет 30, и пульки тоже, а то и больше. Пример? В пневматике найдиие статью Михи "Иж 38 вторая жизнь", к тому времени, как я ему это ружжо отдал ему лет 35 было.
ЗЫ 22 ушатанный никому не нужен?



Вранье.Мелкан кроет пневму как бык овцу по всем показателям

Морзе 08-07-2016 22:30

А в принципе нормально, чем больше безоружных выживальщиков в БП тем легче остальным :)

Хрычонак 08-07-2016 22:43

quote:
Originally posted by Морзе:

А в принципе нормально, чем больше безоружных выживальщиков в БП тем легче остальным



не смеши. в БП всем раздадут АКМ, СКС и мосинки со складов.

Морзе 08-07-2016 23:19

А мне не смешно, добытчивый охотник с пневмой - первая цель мародёра. Его ребёнка сажаем в яму, а то что он наохотит делим по справедливости: 90% на нужды банды, а 10% заложнику.

botanik 09-07-2016 01:15

quote:
Originally posted by Морзе:

добытчивый охотник с пневмой - первая цель мародёра. Его ребёнка сажаем в яму, а то что он наохотит делим по справедливости: 90% на нужды банды, а 10% заложнику.


Куда же в этой палате без припадочных шизофренических фантазий

Maks161Rus 09-07-2016 02:26

Посмотрел бы я на желающего попасть под выстрел например РСР Хатсана БТ 65 РБ 6.35 прямоток настроенного на 250-300дж :), пневматика разная бывает товарищи и еще если забить резик гелием прибавка+110-150% энергетики, а то и больше при применении чистого гелия, налетайте ТеОрЕтЕгИ :P, я готов к спарингу

Rotmestr 09-07-2016 06:01

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

и еще если забить резик гелием прибавка+110-150%



Где ты гелий возьмешь в тайге?Хатсан столько на воздухе не выдаст.Игры с высоким давлением до добра не доводят.псп очень часто врывается отрывая руки и ноги и головы владельцам.небольшой удар и взрыв,перегрев и взыв.к турецкому г... я бы вообще не прикасался.

Rotmestr 09-07-2016 06:03

quote:
Originally posted by Хрычонак:

не смеши. в БП всем раздадут АКМ, СКС и мосинки со складов.



Их уже все продали в сша

goga312 09-07-2016 07:03

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Их уже все продали в сша

Ну на укре может и продали, а у нас АК-74 разных модификаций на складах 6 миллионов, АКМ около 2 миллионов, и еще прочего устревшего оружия вроде скс, ппш, трехлинеек около 2 миллионов. И того около 10 миллионов единиц стрелкого оружия При тотальной мобилизации всех боеспособных мужчин не возможно мобилизовать более 10% населения не обрушив производство в тылу. И того да же если призвать две трети боеспособного населения в армию, оружия хватит. Причем производство стрелкового оружия в интересах мин обороны не прекращается, гос заказ в ижевске постоянно есть.

arjan 09-07-2016 07:24

quote:
а у нас АК-74 разных модификаций на складах 6 миллионов, АКМ около 2 миллионов, и еще прочего устревшего оружия вроде скс, ппш, трехлинеек около 2 миллионов. И того около 10 миллионов единиц стрелкого оружия При тотальной мобилизации всех боеспособных мужчин не возможно мобилизовать более 10% населения не обрушив производство в тылу. И того да же если призвать две трети боеспособного населения в армию, оружия хватит

некоторым хлебом не корми дай повоевать - правда все это очень недолго.
Трехлинеки , СКС и вороги точно будут разбиты :D

Морзе 09-07-2016 07:40

quote:
Originally posted by botanik:

Куда же в этой палате без припадочных шизофренических фантазий



Может быть и так, я слишком оптимистичен - владельца пневмы просто вздёрнут на ближайшем дереве и такая же участь постигнет семью. Выживут те что смогут защитить свою семью оружием. Это первоочередное. А в этой теме обсуждается кусок железа который затруднит обладание оружием.

botanik 09-07-2016 07:56

quote:
Originally posted by Морзе:

Выживут те что смогут защитить свою семью оружием. Это первоочередное.


Кто-то в этой теме утверждал, что пневма должна быть одним-единственным оружием в арсенале?

Морзе 09-07-2016 07:59

quote:
Originally posted by botanik:

Кто-то в этой теме утверждал,



Кто тут уверен что сможет таскать на себе 2 ствола одновременно?

Хрычонак 09-07-2016 08:11

тут уже говорили, что раздел выживание - пристанище сотрудников, маньяков, бандитов, параноиков и паникеров. Пойду-ка я со своей пневмой детской подальше отсюда... :)

надеюсь, при БП министерство обороны сделает все правильно - первым делом пустит в расход всех отморозков. А уж с остальными победим потихоньку.

Хрычонак 09-07-2016 08:13

quote:
Originally posted by arjan:

кстати никто не подскажет где можно родную Гамовскую пружину купить ?



аиргунсторе.ру

советую набрать манжет, перепусков и пружин на всю жизнь.

Морзе 09-07-2016 08:26

quote:
Originally posted by Хрычонак:

первым делом пустит в расход всех отморозков



Они спокойно отсидятся в заброшенных деревеньках, опыт у них громадный, всю жизнь от ментов бегали. Потом собьются в стаи, своих они за версту чуют. Единственное что они умеют так грабить или паразитировать, этим они и займутся. И тут им противопоставляется выживальщик с пневмой.

rufei 09-07-2016 08:36

И где там мплкан кроет пневму по всем показателям?

Морзе 09-07-2016 08:53

quote:
Originally posted by rufei:

И где там мплкан кроет пневму по всем показателям?



а о какой пневме мы говорим? о сферической в вакууме?

rufei 09-07-2016 09:16

Зачем? Предлагаю мурку:-)
3 дня напилинга, в запас 3 пружины и манжеты, горсть уплотнений.
итого, за 10 максимум тыщ получаем винт который лет 30 гарантированно снимет рябчика или дрозда метров с 40. Даже без оптики.

Морзе 09-07-2016 09:32

quote:
Originally posted by rufei:

лет 30 гарантированно снимет рябчика или дрозда метров с 40



Пошли вы "за рябчиками" и по пути встретились с быдлом у которого обрез. У него ОДИН патрон 20калибра, он подслеповатый и хромой. И всё это нисколько ему не помешает отобрать мурку, развечто через труп перешагивать тяжело.

ps облегчал ситуацию как мог, всеравно пневмолюб - труп при любом раскладе.

arjan 09-07-2016 09:44

quote:
Пошли вы "за рябчиками" и по пути встретились с быдлом у которого обрез.

вы много встречали в лесу таких ? Я ни разу . речь идет не о вселенском БП , а о пожрать при хреновой экономической ситуации в том числе при очень сильной гос власти .

rufei 09-07-2016 10:03

Так я жрать ищу, и да, в моих краях дебила с одним патроном не сыщется.

Морзе 09-07-2016 10:16

quote:
Originally posted by arjan:

речь идет не о вселенском БП , а о пожрать при хреновой экономической ситуации в том числе при очень сильной гос власти .



Я надеюсь что вы так шутите :) Во первых это 100% офтоп.
А вот в детский сад или школу вы рябчиков понесёте? За ремонт холодильника-стиралки с мастером голубями расплатитесь? За коммуналку 3 бобра в месяц?

При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином. Начертит линию и будет стрелять в тех кто в лес с оружием зашёл. Приведите пример когда по законам военного времени судили мягче чем в мирное время?


Морзе 09-07-2016 10:19

quote:
Originally posted by rufei:

Так я жрать ищу, и да, в моих краях дебила с одним патроном не сыщется.



Он тоже жрать ищет. У него в обоих стволах по патрону. Легче стало?

Гонорея 09-07-2016 10:53

Ребятки, ребятки... Узбагойтесь :)
Начали обсуждать пневматику и как обычно скатились к обсуждению у кого что круче - 512 мурка VS дробовик.

Оружие - это инструмент.
Есть пневматика, предназначенная убивать человеков и кого поболее. Минометы есть... И гаубицы делали, правда паровые. :)
И они убивают. Но огнестрелом это делать веселее да удобнее. :)
А есть ниша, для которой пневматика вполне годится и даже выигрывает у огнестрела - уничтожение вредителей, охота на мелких зверушек.

Я сейчас не вспомню где, но было на пневматическом форуме обсуждение калибров. Оптимальным по скорости и мощности выбрали 5.5мм.
Хотя есть и 7.62 стволики и аж 12мм... Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем? :)


Гонорея 09-07-2016 11:14

Да, винтовка на пневматических картриджах - штука весьма скользкая в плане российского законодательства. Огнестрел под нестандартный патрон. Эксперт - по закону может изготовить такой патрон самостоятельно. Любой птушник вам сделает на токарном станке за полчаса. А дальше - аллах бабах и тюрьма сидеть. :)

Вот думалось одно время сделать пневмопатрон для огнестрела. В переломку, например - легко. Но зачем? :)

Хрычонак 09-07-2016 11:20

ну так, для выживания выживальщикам нужно будет самим в стаи сбиваться..
и в группе польза будет от всего - и от пневмы, и от резинострела, и от охотничьей халупы, и от бинокля, и от палатки...
почему все представляют себе, что выживание - это брожение с рюкзаком по пересеченной местности?
скорее колонна набитых под завязку легковушек выдвигается вглубь страны и базируется в крупном поселке.

Морзе 09-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by Гонорея:

Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем?



Опять попытка выдать высокоэнергетичное оружие которое стоит как самолёт за пневматику. Вы же решили что в РУКАХ у вас мурка. Имейте совесть умереть умереть честно без попыток сбегать домой за оружием.

У вашего врага иногда будет дробовик в руках, чаще АК но это будет ОГНЕСТЕЛЬНОЕ оружие которое убивает.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

и в группе польза будет от всего - и от пневмы, и от резинострела, и от охотничьей халупы, и от бинокля, и от палатки...



и от ребёнка ДО 12 лет. Но в 12 лет ему лучше дать в руки ОРУЖИЕ, а пневматику отдать девочке.

Взрослый мужик в БП с пневматикой это минимум чёрный юмор. Про отдать подросткам согласен. Пусть бегают капканы проверяют к оружию привыкают.

Rotmestr 09-07-2016 12:49

quote:
Originally posted by Морзе:

При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином.



Это сказки.Да и расход лесников будет большой.лихих людей много еще на руси

Rotmestr 09-07-2016 12:55

quote:
Originally posted by Гонорея:

Хотя есть и 7.62 стволики и аж 12мм... Так что с пневмой против обреза - легко. только зачем?



Только вы забыли сказать сколько это все стоит,и сколько будет плыть через окиян,если вообще доплывет.Одно слово расставляет все на свои места,не выгодно покупать пневму за тышши баксов,когда огнестрел дешевле в разы.

Морзе 09-07-2016 12:55

quote:
Originally posted by Rotmestr:

.Да и расход лесников будет большой.лихих людей много еще на руси



Их из пневмы перестреляют? Что случилось когда цыгане охуели?
http://mayday.rocks/wp-content/uploads/2016/03/plehanovo.jpg
А чтобы было если один из газовщиков пострадал?


ps речь про вводную описанную в посте #574
вот об этом

quote:
Originally posted by arjan:

а о пожрать при хреновой экономической ситуации в том числе при очень сильной гос власти .



Rotmestr 09-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by Хрычонак:

аны и базируется в крупном поселке.



Поселки все заняты.

Гонорея 09-07-2016 12:59

quote:
Originally posted by Морзе:

Вы же решили что в РУКАХ у вас мурка.



Это вы решили.
Пневматика, как и огнестрел - бывает разная. ничего там высокотехнологичного. На китайских настольных токарниках люди делают вундервафли. Поройтесь по пневматическим конференциям... Только ствол покупной... да и то - некоторые и бланки нарезать умеют. :)

Rotmestr 09-07-2016 13:01

quote:
Originally posted by Морзе:

Их из пневмы перестреляют?
http://mayday.rocks



да просто вырежут,да и все,или отравят или еще как,много способов убить человека.Или вы считаете что все лесники будут из маасквы.и приезжать будут на смену каждый день.

Rotmestr 09-07-2016 13:02

quote:
Originally posted by Гонорея:

Только ствол покупной..



Вот мы и дошли до самого главного.

Морзе 09-07-2016 13:03

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Поселки все заняты.



Тоже так подумалось. Приезжает разведчик на легковушке в посёлок и говорит - Тут моя банда будет жить!
Народ деревни высылает встречать охотника с охотничим болтом или СВД и пачкой патронов. Тот в одиночку выносит всех водителей колонны. Например заняв место на эстакаде.

Морзе 09-07-2016 13:07

quote:
Изначально написано Гонорея:

Это вы решили.
Пневматика, как и огнестрел - бывает разная. ничего там высокотехнологичного. На китайских настольных токарниках люди делают вундервафли. Поройтесь по пневматическим конференциям... Только ствол покупной... да и то - некоторые и бланки нарезать умеют. :)

Совсем недавно мне тут плели что тратить самодельный патрон стоимостью 3руб с энергетикой 20-500Дж по мелкой добыче глупо. А как вы из вашей вундервафли будете стрелять по голубям?

Морзе 09-07-2016 13:11

Очень некрасиво что вы все тут в нужный момент достаёте из рюкзака то мр512 то пневму 12,7 калибра то пневму 5,5. А тут дошло уже то китайского токарного станка!!

Требую определиться с вашим выбором пневмы и переносимой массой в рюкзаке.

Гонорея 09-07-2016 13:16

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Только вы забыли сказать сколько это все стоит,и сколько будет плыть через окиян,если вообще доплывет.Одно слово расставляет все на свои места,не выгодно покупать пневму за тышши баксов,когда огнестрел дешевле в разы.



FX Independance - хорошая, качественная пневматика
http://firing-line.ru/catalog/...ence_k_7_62_mm/
93 500 руб. Это пафосный магазин, купить можно дешевле.
А теперь расскажите, сколько стоит хороший, качественный гладкоствол?
http://guns.allzip.org/topic/112/1871116.html
Например. Это б/у, на форуме - более сотни.

По поводу везти из-за границы.. Ой. Ну погуглите жеж тему :) Делают у нас весьма неплохую пневматику и уже не первый год.

Пневматика отлично дополняет огнестрел. и если уж совсем всё хреново да плохо - может выступать как замена огнестрелу. Но это либо человеку просто нравится пневма, либо ничего другого не достать.

А если руки растут не из жопы - покупаете токарный станочек, на него инструмент и фрезерное приспособление... И вперед. Всё это хозяйство обойдется меньше 100т.р. зато сделать винтовок на нем вы сможете несколько, ещё и окупится... У пневматии бааальшой плюс - она легальна, если края знать и не борзеть. :) И её можно делать из дюрали Д16Т - весьма легкие и качественные вещи. Это потянет любой настольный китаец, даже без улучшений.

Rotmestr 09-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by Морзе:

Например заняв место на эстакаде.



Вот деревенские порадуются,такой жирный караван сам приехал.

Морзе 09-07-2016 13:19

ТРИ ситуации
1 бегство из города на легковой(см выше по постам) в посёлок

2 машина сломалась(нет дороги, нет бензина), осталось 50 км пешком

3 идём за рябчиками и ананасами

Требуется описать количество стволов и массу хабара.
например п1 СВД, дробовик, пневма 5,5 , мурка, 300кг

Гонорея 09-07-2016 13:21

quote:
Originally posted by Морзе:

Требую определиться с вашим выбором пневмы и переносимой массой в рюкзаке.



Ну так создай уже дядя тему - 512 и выживание.
И там сможешь всем доказать, что твой огнестрел круче. :)

И пиписка, пиписка длинее!
Я вот требую определиться - вы уже хотите повысить ЧСВ, попесдеть, похвастаться или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.

Морзе 09-07-2016 13:24

quote:
Originally posted by Гонорея:

А теперь расскажите, сколько стоит хороший, качественный гладкоствол?



Нафига качественный и пафосный????
Вот
http://guns.allzip.org/topic/112/1874560.html
Ценник конечно задран на 50%.

Rotmestr 09-07-2016 13:25

quote:
Originally posted by Гонорея:

А если руки растут не из жопы - покупаете токарный станочек, на него инструмент и фрезерное приспособление... И вперед. Всё это хозяйство обойдется меньше 100т.р. зато сделать винтовок на нем вы сможете несколько, ещё и окупится... У пневматии бааальшой плюс - она легальна, если края знать и не борзеть. И её можно делать из дюрали Д16Т - весьма легкие и качественные вещи. Это потянет любой настольный китаец, даже без улучшени



Вы ненормальная что ли .К токарному станку надо еще оснастки на цену станка прикупать минимум.Настольный китаец более менее пригодный стоит как минимум 150000р.Вы просто не в курсе всех дел.а тот китаес который вы нам предлагаете не будет работать из каробки.Еще раз вам скажу пневматика пойдет для карошлепинга и не более того.Кстати хороший огнестрел можно за 10тр купить с рук.Я свою мрку153 брал новую в магазе за 12тр и это полуафтомат между прочим

Rotmestr 09-07-2016 13:27

quote:
Originally posted by Гонорея:

И пиписка, пиписка длинее!



При чем здесь пиписки.Вы не о том думаете

Морзе 09-07-2016 13:28

quote:
Originally posted by Гонорея:

И пиписка, пиписка длинее!
Я вот требую определиться - вы уже хотите повысить ЧСВ, попесдеть, похвастаться или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.



Мне интересно вы все самоубийцы или как?
Вопрос по характеристикам я задавал много раз - НОЛЬ ответов. У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.

Rotmestr 09-07-2016 13:31

quote:
Originally posted by Гонорея:

или выяснить характеристики и возможности пневматического оружия.



Ну про пневму мы и так все знаем.И зачем тащить с собой кучу стволов,когда достаточно 12 кал и патроны под разные задачи

Хрычонак 09-07-2016 13:33

quote:
Originally posted by Морзе:

Мне интересно вы все самоубийцы или как?
Вопрос по характеристикам я задавал много раз - НОЛЬ ответов. У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.



вы что-то много интересуетесь)))
у меня пара ППП переломок 4,5, больше калибр не собираюсь заводить, чтобы сотрудников не смущать)))

quote:
Originally posted by Морзе:

Тоже так подумалось. Приезжает разведчик на легковушке в посёлок и говорит - Тут моя банда будет жить!
Народ деревни высылает встречать охотника с охотничим болтом или СВД и пачкой патронов. Тот в одиночку выносит всех водителей колонны. Например заняв место на эстакаде.



ход мыслей вышивальщика... все против всех...
а не может так быть, что просто культурно приедут, спросят, где есть свободные дома, как с работой, заведут дружбу с соседями и будут друг другу помогать?

Морзе 09-07-2016 13:42

quote:
Originally posted by Хрычонак:

вы что-то много интересуетесь)))
у меня пара ППП переломок 4,5, больше калибр не собираюсь заводить, чтобы сотрудников не смущать)))



то есть оружия в вашей семье нет? ну тогда вопросов больше никаких :)
quote:
Originally posted by Хрычонак:

а не может так быть,



Но скорее всего спросят о военном опыте, о том какую пользу вы можете оказать по защите села от набегов грабителей.

Гонорея 09-07-2016 13:52

quote:
Originally posted by Морзе:

Вопрос по характеристикам я задавал много раз - НОЛЬ ответов. У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.



Дядя, в который раз пишу, но кто-то не умеет слушать. :)
Оптимальный калибр, если брать одну винтовку - это по моему 5.5мм.
Но если у вас по каким-то причинам нет огнестрела, а хочется - то есть весьма серьезные калибры, зависит от кошелька. Хотя самоделки порой превосходят заводские изделия.
Отличие от огнестрела - дозвуковая скорость. Это накладывает ограничение по дистанции.

Если мне вдруг придется куда бежать - возьму мурку, только 155-ю. :)
Если бежать, но не пешком и будет место - поедет и винтовочка РСР 5.5 с насосом и запасным комплектом резинок.
Если бы не было сейфа и бумажек - то к той же пневматической винтовке купил бы стволик 9мм. Стволы можно поменять за полчаса, кучу винтовок с собой везти не надо. Если предусмотреть пропускные отверстия клапана сразу под большой калибр - она будет стрелять и из 9мм и из 4.5мм. не совсем оптимально, но универсальность зато... Да, настраивать придется - при сноровке это не долго.
Крупнокалиберная пневма - лучше, чем ничего.

ЗЫ Да, выложите пожалуйста видео, как вы дробью из ружья стреляете скворцов на кустахс ягодами в деревне. И как потом вас пи?дят деревенские и забирают полицаи. :)

ruslan.amba 09-07-2016 13:58

quote:
Originally posted by Морзе:

У вас в рюкзаке сразу все кальбры и для голубя и для человека.



А почему нет? Идете с пневматической винтовкой голубей, дроздов пострелять, а за плечом висит короткий дробовик или еще что для самообороны. Я так ходил с ТОЗ-7801 и двустволкой на охоте. Вот человек белок и соболей стреляет из двух разных калибров и не жужжит:
https://www.youtube.com/watch?v=tErdSFr0xu8

Хрычонак 09-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by Гонорея:

Если бы не было сейфа и бумажек - то к той же пневматической винтовке купил бы стволик 9мм.


все эти шутки с продажей таких дудок хорошим не кончатся
наверняка кто-то их берет для самодельного огнестрела
я бы такую лавочку прикрыл

Морзе 09-07-2016 14:04

quote:
Originally posted by Гонорея:

Отличие от огнестрела - дозвуковая скорость.



Чушь :)
quote:
Originally posted by Гонорея:

возьму мурку, только 155-ю



Всё понятно, о том и речь.
quote:
Originally posted by Гонорея:

как вы дробью из ружья стреляете скворцов на кустахс ягодами в деревне.



А зачем? Моё универсальное оружие и для этой цели подходит! Я ранее всё описывал, 3р за выстрел, дозвук. Но нормальные люди ловят мелкую живность силками и капканами. Это ещё тише чем выстрел с банкой из .308

Морзе 09-07-2016 14:17

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот человек белок и соболей стреляет из двух разных калибров и не жужжит:



Дык его друг то ПОГИБ!!! И сам он не раз перед смертью оказывался :)
+ШЕСТЬ собак!!! И это в мирное время :)

А второй части он жалуется что комбинашки перестали выпускать :) Уж больна таки ему МЕЛКАШКА совместно с гладким нравится :)

arjan 09-07-2016 15:53

quote:
Я надеюсь что вы так шутите Во первых это 100% офтоп.
А вот в детский сад или школу вы рябчиков понесёте? За ремонт холодильника-стиралки с мастером голубями расплатитесь? За коммуналку 3 бобра в месяц?


Я не шучу , мы живем в разных местах страны , я это говорю исходя из опыта моей семьи в войну и первое время после , жили на подножном корму при очень сильной гос власти .
quote:
При сильной гос власти + голод на каждой дороге в лес лесник будет стоять с карабином. Начертит линию и будет стрелять в тех кто в лес с оружием зашёл. Приведите пример когда по законам военного времени судили мягче чем в мирное время?

еще раз мы живем в совершенно разных условиях , у вас возможно так , у нас совсем по другому, например сегодня я пока на пасеку ехал (3 км от дома ) видел вальдшнепа, чуть не задавил еле успел тормознуть и выводок рябчиков , регулярно горлиц и частенько глухаря .
quote:
А зачем? Моё универсальное оружие и для этой цели подходит! Я ранее всё описывал, 3р за выстрел, дозвук. Но нормальные люди ловят мелкую живность силками и капканами.

Силки и капканы , вы пробовали ?

Морзе 09-07-2016 16:45

quote:
Originally posted by arjan:

Я не шучу , мы живем в разных местах страны , я это говорю исходя из опыта моей семьи в войну и первое время после , жили на подножном корму при очень сильной гос власти .



и спрашиваете ответ в мирное время у москвичей на форуме БП :) Точно шутите!
quote:
Originally posted by arjan:

например сегодня я пока на пасеку ехал (3 км от дома ) видел вальдшнепа, чуть не задавил еле успел тормознуть и выводок рябчиков , регулярно горлиц и частенько глухаря .



сегодня у нас война-катастрофа-БП ? :)

quote:
Originally posted by arjan:

Силки и капканы , вы пробовали ?



Да, прям щас стоит несколько ловушек на грызунов. Я в городе, а они там РАБОТАЮТ.

Maks161Rus 09-07-2016 16:50

Отклоняетесь от темы, жаль вас товарищи, обычно не грамотные люди спорят с тем что пневматика не может быть эффективным оружием и считают ее игрушкой, напомню что пневматика на воздухе может и на сверхзвук свободно выводить снаряды(пули), 400 м/с и более не проблема и вам тяжело устаканить в своих головах что пневматика бывает не только тировая и что эти 400 м/с может лететь пуля например 9 мм и весом грамм 10 и более, нужен прямоток и большой резервуар, например применение 2х резервуаров как на Еваниксе общим объемом 1л., я бы лично из пневматики выбрал бы в усмерть упиленную мною же мр 512ю с перестволенную в ствол от иж 22/38 с диамптором не 13, а 14,5 мм, увеличенным поршнем в длинну и проточенной передней заглушкой со скоостью на выходе 0.69 гр. 270-280 м/с этого с головой хватит для отстрела целей весом до 70кгв убойные зоны.
P.S. имею опыт использования пневматики/резинострелов/гладкоствольного/нарезного и боевого оружия в армии, вопросы?

Морзе 09-07-2016 16:57

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

и вам тяжело устаканить в своих головах что пневматика бывает не только тировая и что эти 400 м/с может лететь пуля например 9 мм и весом грамм 10



а кто отрицает то? :) Только вот как до дела так в руках у нас 4,5 и скорость 150мс. Почему так?

Maks161Rus 09-07-2016 17:01

Вот у меня есть Хатсан БТ 65 с задним болтом пока в 4.5 на будущее будет 635, 10 зарядная надежная, точность хорошая, тяжеловата зараза :), сейчас 50желудей лупит и это в 4.5 не предел 80 дж можно

Maks161Rus 09-07-2016 17:05



Гонорея 09-07-2016 17:08

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

напомню что пневматика на воздухе может и на сверхзвук свободно выводить снаряды



Простите, а как?
Скорость звука - это скорость распространения волны. Ну не сможет физически у вас газ расширяться со скоростью больше его скорости звука. Соответственно и пульку вытолкнуть не получится. :)

Другое дело, если закачать вместо воздуха гелий, например - там уже всё веселее.

Maks161Rus 09-07-2016 17:32

Напомню что скорость звука в нормальных условиях 331.46 м/с (1193 км/ч) . это из интернета данные, на гелии с учетом скорости звука в его среде 965 м/с то ограничении на гелии 900 м/с, на 800 м/с выводили пули в 5.5, почитайте внимательно, сотрудникам можно не читать ничего не пофмете там физики много

potatowarrior 09-07-2016 17:33

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

50желудей лупит и это в 4.5 не предел 80 дж можно



Хатсан галаиан сверхтяжелой пулей (6,35 - 4 грамма) выдает 290-300 мысов в среднем, что далеко не максимум для этого винта. Сегодняшняя цена от 32 до 35 тысяч в зависимости от жадности продавца. Совсем не мегабабки, как тут орут некоторые упоротые сограждане. Уплотнители тоже копеечные - 700руб за 400 штук разного диаметра (http://www.ruauto.org/rti/o-ri...asnyj_boks.html )

Maks161Rus 09-07-2016 17:34

Можете в интернете видео найти с измерением скорости выстрела пневматики с предварительной закачкой настоеной на максимальные характеристики с нормальным расходом, с перерасходом 400-420 м/с не предел

Maks161Rus 09-07-2016 18:03

Поддержу отписавшего potatowarrior все именно так

Гонорея 09-07-2016 18:03

Ладно, ладно, стреляет! только не нервничайте
Ой, чего я могу найти в интернетах... Я вот видел видео, где женщина в себя запихала сразу 2 фаллоимитатора. И говорят это не предел! ))

Если вы хотите вундервафлю - купите уже огнестрел :)

Maks161Rus 09-07-2016 18:11

Если хотеть вундервафлю то это будет точно не огнестрел :P, я вот бы от плазмогана бы не отказался стреляющего с помощью капсул с химическими реактивами при смешивании которых происходит мгновенный разгон снаряда превращающего в згусток плазмы, наверное запилю такое

Морзе 09-07-2016 18:25

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

точность хорошая, тяжеловата зараза



но вот вопрос, чем самообороняться от двухногих ?

arjan 09-07-2016 18:34

quote:
но вот вопрос, чем самообороняться от двухногих ?

от двуногих лучше всего обороняться АК , ПБ такого блана что бы надо было и можно было без последствий обороняться от двуногих не будет . Институту государства у нас в обозримом будущем ничего не угрожает , а вот проблемы с деньгами и жратвой как 2 пальца .

potatowarrior 09-07-2016 18:44

quote:
Originally posted by Гонорея:

купите уже огнестрел



Большинство тут не только купили, но и уже успели большую часть оного продать, а некоторые и не по одному разу, так что не переживайте за нас.
Поливать говном альтернативное огнестрелу оружие (что метательное, что пневму) - изрядная тупость, особенно учитывая тот факт, что оно безлицензионное...

Морзе 09-07-2016 18:52

quote:
Originally posted by arjan:

Институту государства у нас в обозримом будущем ничего не угрожает , а вот проблемы с деньгами и жратвой как 2 пальца .



Мне кажется я сайтом ошибся, такое ощущение что я на сайте мормонов исповедующих миролюбие к врагам :)
Люди примерно 2-4 тр лет назад занялись животноводством и растениеводством в пром масштабах. С тех пор проблема с едой отпала. Осталась проблема охранять посевы и животных. Для этого нужно оружие.

Зачем ставить себя в зависимость от выживут ли птички ?

Морзе 09-07-2016 18:55

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Поливать говном альтернативное огнестрелу оружие (что метательное, что пневму) - изрядная тупость, особенно учитывая тот факт, что оно безлицензионное...



Тоже отрицаете что в БП будут противники с огнестрельным оружием?

Зачем эта игра слов про безлицензионность? Это враньё оставьте для школьников.

Maks161Rus 09-07-2016 19:47

Не хочу вести войну по переписке, тема пневма выживальщика, так вот ответственно заявляю что завалить наглухо двуного с ПСП пневматики в калибре 6.35 можно с дистанции до 200м и это не мои бредни, а ТТХ правильно настроенной винтовки позволябт сделать и забыл я с 2010года хардболист так что что такое стрелять из пневматики по людям не по наслышке знаю, да ограничичение скорости есть и защита надежная, теоретикам рекомендую испробывать на себе выстрел с разрешенной в хардболе скорости и усвоить раз и навсегда что пневма со скоростью пули от 200 м/с и весом около грамма убьет человека при попадании в голову, при попадании именно в мозг, на 250 м/с этим же граммом пробьет лобную кость и мозг хорошо заденет

arjan 09-07-2016 19:48

quote:
Тоже отрицаете что в БП будут противники с огнестрельным оружием?

фантазии , фантазии , реальность намного более прозаична . Просто стрельнуть рябчика или дрозда на пожрать особо не шумя и практически бесплатно - вот это реальность и она прямо сейчас .

arjan 09-07-2016 19:51

quote:
Зачем эта игра слов про безлицензионность? Это враньё оставьте для школьников.

почему вранье - это чистая правда , даже 6,3 мм можно свободно купить, дорого только , за эти деньги можно 2 нормальных огнестрела взять .

Морзе 09-07-2016 20:04

quote:
Originally posted by arjan:

почему вранье - это чистая правда , даже 6,3 мм можно свободно купить



Ну тут я уже и не знаю что и сказать. Пневмолюбы совсем оху...ли. :)
Ну нельзя уж так сильно то вытирать ноги о законы :)

Морзе 09-07-2016 20:08

quote:
Изначально написано arjan:

фантазии , фантазии , реальность намного более прозаична . Просто стрельнуть рябчика или дрозда на пожрать особо не шумя и практически бесплатно - вот это реальность и она прямо сейчас .


А кто спорит, мы уже закрыли глаза на сам факт браконьерства и на его последствия :)

Вопрос почему нельзя научится делать силки и ловушки а на оставшиеся 50тр купить тушёнки и макарон?

Один хер придут и отберут всё :)

Гонорея 09-07-2016 20:16

Ой ой ой.
дедушкиным калибром никого не удивить. :)
А потом пневматика всеж таки имеет серьезные ограничения. По этому органы на неё смотрят сквозь пальцы. А высокая цена - это правильно. Горааааздо больше себестоимости.
Ценз, так сказать. Всеж таки когда человек собрал на игрушку 50т.р. - в большинстве случаев он не дятел-отморозок. :)

Большинство винтовок более 4.5мм продаются сертифицированными менее 3дж. А дальше вы сами её разгоняете, обычно это простые операции.
А закон - он один на всех. За пневматику, которая оружие вне закона - полагается штраф и может быть конфискация. А вот за производство оружия - вполне реальная статья уголовная.
Просто ленятся правоохранители. Поймали такого с пневмой - и на допрос. Т.к. 2 варианта всего - либо сам переделывал, либо кто помог. А дальше всё банально - либо мы тебя сажаем, либо не тебя. ))

Гонорея 09-07-2016 20:24

quote:
Originally posted by Морзе:

Вопрос почему нельзя научится делать силки и ловушки а на оставшиеся 50тр купить тушёнки и макарон?



Эволюция, детка. :)


Так вот, собирательство и охота - это совершенно не эффективно. Огород и свинарник с курятником, коровка на лугу. А на оставшиеся 50т.р. купить хороший самогонный аппарат. :)

И тут да, пневматика уже не поможет - нужно 3-4 человека с автоматами. Минимум. :)

Maks161Rus 09-07-2016 20:31

Вообще лучшего средства чем АК 74/74М или АКМ и все с этим калибром или АР 15/18 с утяжеленным стсолом нет и не будет для обороны от кого бы то нибыло+бронебойные патроны с карбидом вальфрама или подобные, ограничений у пневматики как и у огнестрела по двуногим нет, любого можно зарыть. Забыл собрать винтовку можно за 15000р калибром 6.35 на базе металлического ижа 60го и лупить она будет ого-го
Зы я рад что сотрудники сейчас записывают кто что отписал в этой теме :P

Гонорея 09-07-2016 20:46

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

я рад что сотрудники сейчас записывают кто что отписал в этой теме


Я бы на месте сотрудников рекомендовал бы продавцам всего, что подпадает под критерий "повышенная опасность" заключать с пользователем конракт. По которому в случае нарушения закона с применением их продукции - штраф. Причем нефиговый такой :)

Тогда бы и на бибиках все катались бы по правилам да не пытаясь разогнаться... И из винтовок, пусть мощных-мощных, стреляли бы аккуратненько и в специально отведенных местах...
А те, с которых взять нечего - будут ограниченны высокой начальной стоимостью.
Хотя эффективнее ввести страховку - а страховая уже будет смотреть, надо ли им продавать СО2 ПМ хачу с дрожащими рученками тянущимся за типа крутой волыной... Или прыщавому задроту с несколькими приводами за жестокое обращение с животными. :)

botanik 09-07-2016 20:55

quote:
Кто тут уверен что сможет таскать на себе 2 ствола одновременно?

Пневма нужна для отстрела мелкой живности вокруг убежища (домика, дачи, "джокервилля" и т.д.), нет необходимости таскать её постоянно.
А при отходе чуть дальше от жилья, ясное дело, берется огнестрел.
В крайнем случае, если за рябчиками-голубями-дроздами необходимо куда-то сходить подальше от жилища, то можно и два ствола прихватить, не проблема. Апнутые ППП или мультяхи немного весят. Зато мясо гарантированно будет, и защитить себя есть возможность. Это стоит того, чтобы лишние 3 кг взять.

Впрочем, если заранее вместо рациональной оценки возможностей и условий озадачиться прослушиванием голосов в голове и общением с собственными фантазиями, то, конечно же, и пневма не нужна, и два ствола с собой не унести на несколько часов охоты, и свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.

goga312 09-07-2016 21:56

А вы пробовали 2 длинных ствола таскать с собой по лесу, причем не по тропинке, а по зарослям? Или зимой по целине с 2 стволами пробираться?

ruslan.amba 09-07-2016 22:15

quote:
Originally posted by goga312:

2 длинных ствола таскать с собой по лесу, причем не по тропинке, а по зарослям? Или зимой по целине с 2 стволами пробираться?



Жить захочешь и два унесешь и патронов к ним нужное количество. По мере надобности, один в руках, другой за плечами. Я так ходил, нормально. Туристы рюкзаки потяжелее таскают.

Морзе 09-07-2016 22:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Жить захочешь и два унесешь и патронов к ним нужное количество.



В чём тогда выгода пневмы если для второго ствола всеравно тащить полный боезапас?
Туристам не нужно местность ни предмет засад осматривать, не нужно опасные места по буреломам проползать.
Внимательность уменьшается пропорционально носимому грузу.
quote:
Originally posted by botanik:

и свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.



Последние 4000 лет такой сценарий был обычным. Лишь в небольшие промежутки истории на некоторых участках земли были законы которые не поощеряли рабство. Про зомби не я писал.

botanik 09-07-2016 23:17

quote:
Originally posted by goga312:

А вы пробовали 2 длинных ствола таскать с собой по лесу, причем не по тропинке, а по зарослям? Или зимой по целине с 2 стволами пробираться?


Если будет жизненно необходимо добывать хотя бы мелкую дичь - я без проблем смогу таскать два ствола.
Если кому-то хочется выживать исключительно с комфортом, не напрягая дряхлый городской организм ношением лишних 3 кг и продиранием сквозь лес - пожалуйста, кто ж запрещает.

botanik 09-07-2016 23:19

quote:
Originally posted by Морзе:

Последние 4000 лет такой сценарий был обычным.


Опаньки, оказывается, последние 4000 тысячи лет охотники располагали только пневмой. а потому попадали в рабство. каких только офигительных историй не узнаешь на ганзе.

botanik 09-07-2016 23:27

quote:
Originally posted by Морзе:

В чём тогда выгода пневмы если для второго ствола всеравно тащить полный боезапас?


Непревзойденная дешевизна выстрела и минимальный вес/объем боеприпаса, необходимого для добычи хотя бы десятка мелких дичин.
Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина, пускай и мелкашечного, в случае какого-либо катаклизма - можно только предполагать, но явно заметно дороже, чем сейчас. Патроны для огнестрела как раз и будет разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов. Собстна, эту нехитрую мысль и пытаются втолковать огнестрельщикам - у каждого оружия своя ниша, и пневма по совокупности качеств идеально годится для добычи всякой пернатой мелочи на ужин. а заодно экономит боеприпас для серьезного оружия. Но огнестрельщики молодцы - продолжают сопротивляться рациональному подходу, и не поддаются какой-то там логике.

MraK111 09-07-2016 23:31

quote:
Originally posted by botanik:

разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов.



"Если рядом воробей мы готовим пушку"

Морзе 09-07-2016 23:31

quote:
Originally posted by botanik:

Опаньки, оказывается, последние 4000 тысячи лет охотники располагали только пневмой.



C головой точно всё в порядке? Бухнул и за клаву ? Может прочитаем что за идиот написал про пневму+зомби ? Не говоря уже о 4000 ТЫСЯЧАХ лет?

Когда сказать нечего к словам цепляются, правда тут высшая степень , цепляется к своим словам...

Морзе 09-07-2016 23:33

quote:
Originally posted by botanik:

Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина,



80 копеек и 3р за выстрел, запасы сделаны на пару лет БП.

botanik 09-07-2016 23:34

quote:
Originally posted by Морзе:

C головой точно всё в порядке


у меня да, а у Вас?
я написал полушутя:

quote:
свирепые зомби-мародеры уже готовятся зохавать ребенка, если владелец пневмы им дроздов не настреляет к ужину.

Вы на это ответили:

quote:
Originally posted by Морзе:

Последние 4000 лет такой сценарий был обычным.


Problems?

Морзе 09-07-2016 23:46

Точно нажрался :) Загугли значение слово "сценарий", завтра, когда протрезвеешь.

botanik 10-07-2016 12:12

quote:
Originally posted by Морзе:

Загугли значение слово "сценарий", завтра, когда протрезвеешь.


Болезный, Вы там со своими галлюцинациями-"сценариями" сами разбирайтесь.

Морзе 10-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by botanik:

Вы там со своими галлюцинациями-"сценариями" сами разбирайтесь.



http://www.ilibrary.ru/text/1846/p.1/index.html

Гонорея 10-07-2016 12:29

Ох, а если они оба датые? :)

Ave Satani!

Дизельная Варя. :)

По сути - переделка HW 35, в которой запланированный дизель обеспечивается закисью азота парами эфира из трубки сбоку от компрессора

Wunderwaffe

goga312 10-07-2016 05:58

Пневму можно понять, как средство отстрела дроздов с крыльца дома, или способ обеспечить мясной приварок для семьи в относительно безопасное время, когда есть трудности с деньгами. Но в условиях когда есть реальный риск вступить в перестрелку, и нужно с собой таскать огнестрел, ходить по лесу с 2 стволами, это полный ахтунг.

Вы ради интереса возьмите лицензию на зайца зимой, пневму для добычи зайцев, и дробовик для имитация оружия самооброны, и потропите без собаки это животное, или да же и с собакой, и что с вами будет часа через 3 посмотрите.

Два ствола нести, так что бы ими можно было воспользоваться быстро нести категорически не удобно, а если один из них укладывать так что бы было удобно нести, тогда его быстро в боевое положение не привести. Единственная ситуация где я вижу логику в таком типе оснащения, это дойти по относительно опасной местности до некой позиции, где есть гарантированно добыча, и там уже засесть с пневмой. Пока идешь на готове огнестрел, как дошел достал пневму. На ходовых охотах тащить два боеготовых длинных ствола полная хрень.

Rotmestr 10-07-2016 06:19

quote:
Изначально написано Гонорея:

Эволюция, детка. :)


А у нас народ до сих пор петлями да капканами ловит,я сам ловли и ни про какую эволюцию не слышал

Rotmestr 10-07-2016 06:21

quote:
Изначально написано Maks161Rus:
[ Забыл собрать винтовку можно за 15000р калибром 6.35 на базе металлического ижа 60го и лупить она будет ого-го
Зы я рад что сотрудники сейчас записывают кто что отписал в этой теме :P[/B]

Вранье.За 15 не соберешь,40 минимум и+ много много геморою.одна дудка только 15 будет

Rotmestr 10-07-2016 06:25

quote:
Изначально написано Гонорея:

Я бы на месте сотрудников рекомендовал бы продавцам всего, что подпадает под критерий "повышенная опасность" заключать с пользователем конракт. По которому в случае нарушения закона с применением их продукции - штраф. Причем нефиговый такой :)

Тогда бы и на бибиках все катались бы по правилам да не пытаясь разогнаться... И из винтовок, пусть мощных-мощных, стреляли бы аккуратненько и в специально отведенных местах...
А те, с которых взять нечего - будут ограниченны высокой начальной стоимостью.
Хотя эффективнее ввести страховку - а страховая уже будет смотреть, надо ли им продавать СО2 ПМ хачу с дрожащими рученками тянущимся за типа крутой волыной... Или прыщавому задроту с несколькими приводами за жестокое обращение с животными. :)


Херня это все,не поможет.Только полная свобода выюора и владения как в сша ,а дальше естественный отбор все сам решит

Rotmestr 10-07-2016 06:31

quote:
Изначально написано botanik:

Непревзойденная дешевизна выстрела и минимальный вес/объем боеприпаса, необходимого для добычи хотя бы десятка мелких дичин.
Сколько будут стоить десяток дробовых патронов 12 калибра или патронов для карабина, пускай и мелкашечного, в случае какого-либо катаклизма - можно только предполагать, но явно заметно дороже, чем сейчас. Патроны для огнестрела как раз и будет разумнее приберечь для самозащиты, а не тратить на рябчиков и дроздов. Собстна, эту нехитрую мысль и пытаются втолковать огнестрельщикам - у каждого оружия своя ниша, и пневма по совокупности качеств идеально годится для добычи всякой пернатой мелочи на ужин. а заодно экономит боеприпас для серьезного оружия. Но огнестрельщики молодцы - продолжают сопротивляться рациональному подходу, и не поддаются какой-то там логике.


Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой,дробовой патрон 12кал самокрут у меня стоит 5р,нормальная пулька для пневмы 3.5р +пересыл. то на то и выходит.А уж по дж пневма вообще не дотягивает

arjan 10-07-2016 06:39

quote:
Пневму можно понять, как средство отстрела дроздов с крыльца дома, или способ обеспечить мясной приварок для семьи в относительно безопасное время, когда есть трудности с деньгами.

О чем я и говорю постоянно .
quote:
Но в условиях когда есть реальный риск вступить в перестрелку, и нужно с собой таскать огнестрел, ходить по лесу с 2 стволами, это полный ахтунг.

В такое время не надо находится в таком месте это будет самый правильный способ выживания .
quote:
А у нас народ до сих пор петлями да капканами ловит

Это если есть что ловить , у нас кроме дроздов , рябчиков ловить практически нечего , а их капканами и силками не поймать .
quote:
Вранье.За 15 не соберешь,40 минимум и+ много много геморою.одна дудка только 15 будет

за 40 можно взять уже готовую булку в 6,3 типа и не на базе ижа .
дудка стоит около 3 т.р.

arjan 10-07-2016 06:46

quote:
Херня это все,не поможет.Только полная свобода выюора и владения как в сша ,а дальше естественный отбор все сам решит



поддерживаю .
quote:
Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой

не сопоставима .

goga312 10-07-2016 06:49

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой,дробовой патрон 12кал самокрут у меня стоит 5р,нормальная пулька для пневмы 3.5р +пересыл. то на то и выходит.А уж по дж пневма вообще не дотягивает


Это только при условии что свинец у вас бесплатный, у вас есть пулелейка, и вы ничего не покупаете кроме капсуля и пороха, тогда еще в 5 рублей можно поместиться. Однако если тому же человеку с бесплатным свинцом дать пулелейку для пуль пневмы, то внезапно оказывается что такая пуля стоит около 0 рублей.

Rotmestr 10-07-2016 08:11

quote:
Originally posted by arjan:

рябчиков лов



Рябчиков петлями и ловим

Rotmestr 10-07-2016 08:12

quote:
Originally posted by arjan:

дудка стоит около 3 т.р.



Ну вранье.Нормальная дудка дед лв 10.5р + работа токаря+пересыл.

Rotmestr 10-07-2016 08:18

quote:
Originally posted by goga312:

Это только при условии что свинец у вас бесплатный, у вас есть пулелейка, и вы ничего не покупаете кроме капсуля и пороха, тогда еще в 5 рублей можно поместиться. Однако если тому же человеку с бесплатным свинцом дать пулелейку для пуль пневмы, то внезапно оказывается что такая пуля стоит около 0 рублей.



Пулелейка для пневмы будет стоить минимум 3000р+ ебля с голтовкой,сайзингом и тд.Моя пулелейка 12 кал стоит 45р и продается в любом хозмаге.Считаем патрон 12кал;гильза-бесплатно,капсуль-1.5р,порох-1.5р,пуля,дробь практически бесплатно.И вообше в гладкое можно хоть камень зарядить и все полетит.А в пневме нет

Rotmestr 10-07-2016 08:21

quote:
Originally posted by arjan:

не сопоставима .



Обоснуй с цифрами,тогда поверю.Для пневмы нужны хорошие пульки изготовленные на высокоточном оборудовании,иначе не полетит.А это дорого стоит.

Rotmestr 10-07-2016 08:22

quote:
Originally posted by arjan:

а 40 можно взять уже готовую булку в 6,3 типа и не на базе ижа .
дудка стоит около 3 т.р.




Не забывайте про насос+7тыр и 3.5кг веса,или балон+12тыр и 7кг веса

goga312 10-07-2016 08:37

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Пулелейка для пневмы будет стоить минимум 3000р+ ебля с голтовкой,сайзингом и тд.Моя пулелейка 12 кал стоит 45р и продается в любом хозмаге.Считаем патрон 12кал;гильза-бесплатно,капсуль-1.5р,порох-1.5р,пуля,дробь практически бесплатно.И вообше в гладкое можно хоть камень зарядить и все полетит.А в пневме нет

Пулелейка для 12 калибра продается не в любом хозмаге, и за не минимум надо отдать 1 рублей. Порох дешевле 2 рублей на патрон не найти, дробь дешевле 110 рублей за 1 кг сейчас найти не возможно, это примерно 3.5 р на патрон, бесплатную дробь сделать из бесплатного свинца крайне трудное занятие, если пули можно лить без проблем, как и картечь, то дробь мелких номеров в гараже хрен сделаешь, а если и сделаешь задолбаешься весь. Как следствие дробь приходится покупать, в отличии от пуль, где свинец еще можно найти бесплатно и переплавить в пули. Предположим что пыжи мы режем сами высечкой за 500 рублей, гильзы бесплатные, покупаем только порох и дробь. Итого у нас выходит упс 500 рублей, пыжрез 500 рублей, патрон минимум 7 рублей, это самый минимум, за 110 рублей 1 кг дроби щас уже не не найти нигде.

Если говорить о пулевом патроне то можно уложиться в 5 рублей, при наличии бесплатного свинца и гильз. Да пулелейка дороже для пневматики, но при этом и выстрел пневматики не стоит ничего, при наличии халявного свинца, как следствие вся снаряга для производств пуль к пневме окупается значительно быстрее. И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство? Камень в гладкое зарядить можно это да, хоть соль хоть крупу, в этом его преимущество, но и о точном выстреле при использовании таких снарядов говорить не приходится, как и о сохранности стволов.

Морзе 10-07-2016 08:49

Насчёт стоимости не надо забывать про разницу в энергии. 1 пулька пневматики это ~100гр мяса, а 1 выстрел из огнестрела 5-100кг.

С свинцом проблем нет. В моём плане выживания в оседлой стадии в плане сбор всех аккумуляторов в округе км до 5. Главное вовремя снять их с автомобилей. Выбираем место в лесу и туда свозим совсей округи. Через недельку выбираем посвежее. В нормальном состоянии напряжение - 12,65в. Его привозим в жилище и пользуем до 10в. Если напряжение резко упало то сливаем электролит побаночно(чёрный выливаем) и делаем их них стенки печи на которой когдато будем греть чан с водой. С разряженными поступим по мере сил, у меня солнечная батарея 20Вт, ей уже 6 лет, они просто не потянет. Собираем совсей округи зарядники(многие старые автолюбители возят ссобой) и запускаем генератор. У меня на боевом дежурстве стоит 650Вт. КПД 50%= 4-6 часов работы=~ 4 акумулятора

Но в мирное время есть совсем простой и малозатратный способ поиметь свинец.

Морзе 10-07-2016 08:54

quote:
Originally posted by goga312:

И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство?



Торцевая головка :)

goga312 10-07-2016 09:00

quote:
Изначально написано Морзе:

Торцевая головка :)

Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?

Морзе 10-07-2016 09:05

quote:
Originally posted by goga312:

Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?



На гладкоствольных дистанциях это никого не волнует. У меня получалось на 70м все пули укладывать в метровый лист.

goga312 10-07-2016 09:12

quote:
Изначально написано Морзе:

На гладкоствольных дистанциях это никого не волнует. У меня получалось на 70м все пули укладывать в метровый лист.

Это 100 дольная мишень?

Морзе 10-07-2016 09:13

quote:
Originally posted by goga312:

Это 100 дольная мишень?



шифера кусок :)

goga312 10-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано Морзе:

шифера кусок :)

Все таки великоват разброс на 70 метрах.

Морзе 10-07-2016 09:22

quote:
Originally posted by goga312:

Все таки великоват разброс на 70 метрах.



Ну что делать. Это щас у меня 0.3-0.5МОА , видимо раньше я не умел стрелять :)

goga312 10-07-2016 09:35

quote:
Изначально написано Морзе:

Ну что делать. Это щас у меня 0.3-0.5МОА , видимо раньше я не умел стрелять :)

Ну это смотря из чего и чем стрелять. впо-205 с длинным парадоксом и поясковой пулей попадает в круг 8 очков стоя с рук с 50 метров, в общем то я не спорю что 12 калибром можно стрелять на 100 метров так же как 366, просто цена вопроса и удобство применения разные. ВПО-205 с длинным парадоксом и дтк та еще кочерга.

Mark78 10-07-2016 09:57

Тема упорно скатывается к обсуждению огнестрел лучше чем пневма.
Дошли уже до стрельбы пулей из гладкого. ...

В направлении пневма при БП есть что сказать? Кроме как обхаить?

Почти не затронули самодельную пневматику из подручных материалов

arjan 10-07-2016 10:03

quote:
.Для пневмы нужны хорошие пульки изготовленные на высокоточном оборудовании,иначе не полетит.

00 летит и вполне нормально для рябчика .
quote:
Не забывайте про насос+7тыр и 3.5кг веса

согласен , но думаю на 30 выстрелов насос и балон с собой можно не брать .
quote:
Насчёт стоимости не надо забывать про разницу в энергии. 1 пулька пневматики это ~100гр мяса, а 1 выстрел из огнестрела 5-100кг.

это когда есть что стрелять , а вот когда толком кроме рябчиков и дроздов нету то ..... , а на крупняк есть нормальный огнестрел .
quote:
С свинцом проблем нет. В моём плане выживания в оседлой стадии в плане сбор всех аккумуляторов в округе км до 5. Главное вовремя снять их с автомобилей.

повеселило - план выживания :D я же говорю фантазии все это , если хорошо написать получиться можно денег как Круз попытаться заработать и выживать в нормальном месте типа Коста -Рики .

arjan 10-07-2016 10:07

quote:
Тема упорно скатывается к обсуждению огнестрел лучше чем пневма.

некоторые упорно не хотят понять , что пневма рассматривается как дополнение к огнестрелу , для пострелять мелочи на пожрать около дома . Ну не все живут в городах , есть те кто живет рядом с лесом или озером или рекой , раз пальнул с дробовика и можно смело ижти домой т.к. в округе все разбежалось разлетелось .

ruslan.amba 10-07-2016 10:44

quote:
Изначально написано goga312:
Единственная ситуация где я вижу логику в таком типе оснащения, это дойти по относительно опасной местности до некой позиции, где есть гарантированно добыча, и там уже засесть с пневмой. Пока идешь на готове огнестрел, как дошел достал пневму.

Примерно также это представляю, если предполагается проход по опасному участку. Но представьте другую ситуацию. Вы не один, а с товарищем и там уже возможны различные варианты.
Как правильно тут пишут, пневматическое оружие - дополнение. Есть функции, с которыми оно справится лучше дробовика. А уж какое в конкретном случае оно будет, во многом зависит от наличия к нему боеприпасов, простоте обслуживания при БП и эффективности для поставленных задач по добыче пропитания. Думаю, что требовать от ПО для БП возможность самооборониться смысла не имеет. У него другие задачи, а именно добыча мелких птиц и животных.

Гонорея 10-07-2016 10:45

quote:
Originally posted by arjan:

раз пальнул с дробовика и можно смело ижти домой т.к. в округе все разбежалось разлетелось



Ох, а мужики-то не знают. Приехал так, один раз выстрелил и всё - охота закончилась, собирайся домой...

ruslan.amba 10-07-2016 10:47

quote:
Изначально написано Rotmestr:
И вообше в гладкое можно хоть камень зарядить и все полетит.А в пневме нет

Вот фото того, что может летать и довольно точно из самодельного ПО, указанного в п. 388 данной темы. Справа трубка-переходник от телевизионной антенны для стрельбы пулями калибра 4.5мм, плотность посадки подгоняется скотчем, остальное изготовлено из подручных материалов. Для некоторых пуль потребуется замена ствола на другой, наиболее крупные пули калибра 6мм, вес 3-3.5гр. Если сюда добавить обычный пластилин в качестве "обтюратора", то можно стрелять резаной проволокой, саморезами. Точность конечно будет в пределах 2-3 метра. Во времена юности добывали подобными снарядами воробьев, голубей и т.п. Можно стрелять крупой и мелкой дробью, но для этого нужно в ствол устанавливать подобие пыжей:

Морзе 10-07-2016 10:58

quote:
Originally posted by arjan:

что пневма рассматривается как дополнение к огнестрелу



У кого пневма дополнение, а не единственный ствол из здесь присутствующих?
quote:
Originally posted by arjan:

аз пальнул с дробовика и можно смело ижти домой т.к. в округе все разбежалось разлетелось .



Во первых все кто хотел имеет банки, а вовторых один выстрел и мяса хватит на месяц, или на неделю если семья большая. А для пневмы чтобы суточную норму еды настрелять может потребоваться более суток и десятки выстрелов.

Про пропадание крупняка это пиздёшь, мелочь также быстро исчезнет ибо это симбиоз. У многих разных видов один источник пищи.

А вашем розовом ЛП идеален запас еды ввиде тушёнки, и никакие кризисы не почём. На форуме полно тем- половина месячной ЗП равна запасу еды на ГОД. Но склад нужно охранять.

Но вы упорно твердите мантру что дохлая ворона прокормит вашу семью. Любая ваша болезнь и ваша семья умерла с голоду. Поэтому пневма это 264 позиция в списке покупок. Гдето через 100 позиций после арбалета. А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.

Гонорея 10-07-2016 11:21

quote:
Originally posted by Морзе:

А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.



А мы живем, получая удовольствие. :)
Мне вот пневматика нарвится... И что-то там колхозю, собираю - просто для души. Но в случае чего - это вполне оружие. Со своими ограничениями, но всёж...
quote:
Originally posted by Морзе:

Про пропадание крупняка это пиздёшь, мелочь также быстро исчезнет ибо это симбиоз. У многих разных видов один источник пищи.



Дык не из-за недостатка пищи. Убьют-с. :) В большого легко попасть, много мяса на выходе, будут стрелять все. А если охотнеги решат пополнить запасы и чуток подзаработать, если человек 10 да с собаками - без проблем ваааще.
А мелких - их тупо больше и ковыряться с ними сложнее, и как правильно заметили - задалбаешься бегать в лес. Да, их тоже поуменьшится, но не так как крупных.

По сему эффективнее разводить кроликов. :)

Mark78 10-07-2016 11:40

quote:
А вы тут пневму в ранг обожания вводите не выполнив насущные и очевидные вещи.

Никто тут не утверждал, что обладание пневматикой это 100%-ая гарантия выживания в любой экстримальной ситуации.
В первом посте все обозначено, про что тема.

Вопрос скорее есть ли польза от нее или нет?
Мой ответ-"есть".
С одной заправки более 60 выстрелов (стоимость пуль =стоимости 3х патронов 12к), для прогулки более чем достаточно , точность позволяет уверенно поразить цель размером с голубя на расстоянии 90 м.

После трех лет активного пользования pcp приобрел 12к, пострелял -не впечатлило.

Громко, дорого, низкая эффективная дальность (до 50м стрелять для меня не интересно- "не спортивно") :)

Вобщем-то для пострелять птиц, pcp лучше.
Если задачи шире, то 12к.

rufei 10-07-2016 11:45

О, о5 гладкое приплели:-)
запас пуль для пневмы в вопросе хранения вечен, и места занимает совсем мало.
Сравните, допустим, 3000 патронов дл 12 и столькоже для пневмы.

Гонорея 10-07-2016 11:51

quote:
Originally posted by Mark78:

до 50м стрелять для меня не интересно- "не спортивно"



Ещё как спортивно :)
Вы подойдите с ружьем к вороне на 50 метров

Пневматика с обычно маленькой пулей и нарезным стволом предполагает довольно долгое выцеливание, не абы куда, а по месту. С оптикой...
Просто дробовик предназначен для другого. Сорвался из-под ног заяц - бабах и вот тебе супчик и жаренное мяско. :)
Купите мелкашку, сравните с пневматикой - вот это будет иметь смысл. :)

quote:
Originally posted by rufei:

3000 патронов дл 12 и столькоже для пневмы


Опять двадцать пять. :)
Латунные гильзы, закрутка, порох... Они будут не сильно тяжелее среднего насоса ВД для пневматики.
А если сравнивать пульки - то пусть они будут одинакового калибра. Пневматические ещё и потяжелее могут оказаться. :) А то это как сравнивать патроны для пистолета и пулемета. После чего утверждать - пистолетные круче!

Rotmestr 10-07-2016 12:01

quote:
Originally posted by Mark78:

(стоимость пуль =стоимости 3х патронов 12к), д



Хватит врать.По цене 1пуля пневмы=1патрону12кал

Rotmestr 10-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by Mark78:

Вобщем-то для пострелять птиц, pcp лучше.



Только для мелких птиц не крупнее вороны.

rufei 10-07-2016 12:08

А что, уже РСР обсуждаем?

Гонорея 10-07-2016 12:09

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Только для мелких птиц не крупнее вороны.



Ох, глухаря в голову 5.5 не возьмет? ))

Rotmestr 10-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано goga312:

Пулелейка для 12 калибра продается не в любом хозмаге, и за не минимум надо отдать 1 рублей. Порох дешевле 2 рублей на патрон не найти, дробь дешевле 110 рублей за 1 кг сейчас найти не возможно, это примерно 3.5 р на патрон, бесплатную дробь сделать из бесплатного свинца крайне трудное занятие, если пули можно лить без проблем, как и картечь, то дробь мелких номеров в гараже хрен сделаешь, а если и сделаешь задолбаешься весь. Как следствие дробь приходится покупать, в отличии от пуль, где свинец еще можно найти бесплатно и переплавить в пули. Предположим что пыжи мы режем сами высечкой за 500 рублей, гильзы бесплатные, покупаем только порох и дробь. Итого у нас выходит упс 500 рублей, пыжрез 500 рублей, патрон минимум 7 рублей, это самый минимум, за 110 рублей 1 кг дроби щас уже не не найти нигде.

Если говорить о пулевом патроне то можно уложиться в 5 рублей, при наличии бесплатного свинца и гильз. Да пулелейка дороже для пневматики, но при этом и выстрел пневматики не стоит ничего, при наличии халявного свинца, как следствие вся снаряга для производств пуль к пневме окупается значительно быстрее. И кстати интересна пулелейка за 45 рублей, можно ссылочку на сие удивительное устройство? Камень в гладкое зарядить можно это да, хоть соль хоть крупу, в этом его преимущество, но и о точном выстреле при использовании таких снарядов говорить не приходится, как и о сохранности стволов.


Млять сколько раз тебе объяснять. Любой нормальный охотник крутит для себя патроны сам,потому что магазинные говно.Дробь и пули лью сам,свинец бесплатный со свалки наваровано на 100лет вперед.Лейка для пуль в любом хозмаге головка на15-16,у нас 45р стоит.есть даже видео на ютубе с отстрелом.пыжерез,упс и еще что ты там понаплел куплены были еще моим дедом за копейки.Хватит уже тупить и выдумывать всякую херь.Пневма это очень дорогое,ненадежное и ломучее дерьмо придуманное для выкачивания бабла из мажоров.

Rotmestr 10-07-2016 12:16

quote:
Изначально написано goga312:

Так пуля же будет лететь как пьяный ёж?


Не будет, все в пределах нормы для гладкого.Млять ну какие вы т....,пуле пределывают хвост -стабилизатор и все летит нормально.ну почему вам надо все объяснять по 100 раз.включите мозги.это ведь элементарные вещи их любой школьник знает

Rotmestr 10-07-2016 12:26

quote:
Изначально написано Гонорея:

Ох, глухаря в голову 5.5 не возьмет? ))

У нас глухарь ближе 100м не подпускает.5.5 не возьмет.при мне сосед стрелял сороку с эдгана коротыша 5.5, дистанция 30м,четкий шлепок по телу сороки и сорока сваливает подранком ее не нашли.переломка тем более не возьмет

Гонорея 10-07-2016 12:40

quote:
Originally posted by Rotmestr:

шлепок по телу



Ну дык - о том и речь По телу, тупо в бок - это только голубя. :)
Маховые перья, развитые мышцы и кости... А за ними - одни кишки, ни одного жизненно важного органа. По этому подранок.

ruslan.amba 10-07-2016 12:40

quote:
Originally posted by Rotmestr:

с эдгана коротыша 5.5, дистанция 30м,четкий шлепок по телу сороки и сорока сваливает подранком ее не нашли.переломка тем более не возьмет



Сороки, вороны, грачи, голуби падают до 25-30 метров пробитые навылет. МР-512 калибра 4.5мм, двойная пружина, утяжелитель, V0 212м/с пулей массой 0.58гр, 0.51гр до 230м/с. Если попасть по кишкам, то улетает на некоторое расстояние, а потом падает. Лучше стрелять фронтально. Если сбоку, то в область грудной клетки.

Mark78 10-07-2016 12:44

quote:
Хватит врать.По цене 1пуля пневмы=1патрону12кал

Ну-ну... :D не пишите чушь

Банка jsb стоит 700 руб. В ней 500 пуль.
Одна пуля 1.4 руб. Это самые качественные и не дешевые пули.

Хотелось бы прикупить патронов 12к по такой цене.Может подскажите где?

Я даже не припомню когда один патрон 12к столько стоил.

Вы тут рьяно хаите пневматику, при этом личного опыта использования пневмы ноль.


"И вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба. .."(с).

rufei 10-07-2016 12:47

Мрак, ответа тебе не будет.

Rotmestr 10-07-2016 12:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сороки, вороны, грачи, голуби падают до 25-30 метров пробитые навылет. МР-512 калибра 4.5мм, двойная пружина, утяжелитель, V0 212м/с пулей массой 0.58гр, 0.51гр до 230м/с. Если попасть по кишкам, то улетает на некоторое расстояние, а потом падает. Лучше стрелять фронтально. Если сбоку, то в область грудной клетки.




Как вы такой ружбайкой струляете?прицелы наверно вообще не живут.На одной оптике разоришся

Rotmestr 10-07-2016 12:50

quote:
Originally posted by Mark78:

Ну-ну... не пишите чушь

Банка jsb стоит 700 руб. В ней 500 пуль.
Одна пуля 1.4 руб. Это самые качественные и не дешевые пули.

Хотелось бы прикупить патронов 12к по такой це




Вы почему сравниваете пульку 0.68г С пулей 35 гр.И кого можно убить 0.68гр даже в упор от нее только синяк остается.Читай посты выше, глухим по 2 раза объяснять не буду

Rotmestr 10-07-2016 12:54

quote:
Originally posted by Гонорея:

Маховые перья, развитые мышцы и кости... А за ними - одни кишки, ни одного жизненно важного органа. По этому подранок.

#692

P.M.   Ц




Мышцы,крылья,перья,мелкан шьет все это с 200 метров без проблем.Отговорки это все.пневма очень слаба и ненадежна

Mark78 10-07-2016 12:55

quote:
Хватит уже тупить и выдумывать всякую херь.Пневма это очень дорогое,ненадежное и ломучее дерьмо придуманное для выкачивания бабла из мажоров.

Классовая ненависть,что-ли )))

Ну кто вам виноват что вы не можете себе позволить купить винтовку и аксессуары к ней?

Слишком много эмоций, полезной информации по теме ноль.


Mark78 10-07-2016 13:00

quote:
Читай посты выше, глухим по 2 раза объяснять не буду

Я вам раскидал все подробно.Повторю:" вы Пишите чушь. "
Ибо никогда такого не было и не будет.

По цене 1пуля пневмы=1патрону12кал

ruslan.amba 10-07-2016 13:01

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Как вы такой ружбайкой струляете?прицелы наверно вообще не живут.На одной оптике разоришся




МР-512/513М. Обе калибра 4.5мм. 512-я утяжелена. На обеих винтовках стоят прицелы Пилад 4x32, прицельная марка "пенёк". Уже несколько лет. На 512-й выставлен на прямой выстрел до 20м, далее - "игра мушкой". На 513-й прострелян от 25 до 50м. Если нужно, кручу барабан вертикальных поправок. Настрел конечно не сотнями в день, но прицелы работают хорошо и со своими задачами справляются. Из заводских винтовок для БП выбрал бы именно МР-512 АП со стальной муфтой ствола. У меня такая.

Mark78 10-07-2016 13:03

quote:
И кого можно убить 0.68гр даже в упор от нее только синяк остается.

Этой пулькой можно убить, голубя, утку, фазана, при попадании в ЖВО. Точно и тихо.
Для этого винтовка нужна не дешевая и ОП. Ну и навык.

Rotmestr 10-07-2016 13:03

quote:
Originally posted by Mark78:

Классовая ненависть,что-ли )))

Ну кто вам виноват что вы не можете себе позволить купить винтовку и аксессуары к ней?

Слишком много эмоций, полезной информации по теме ноль.





при чем тут ненависть.Млять ну какие вы завистливые.Имел и ппп и мощную псп так что знаю не понаслышке на что они способны.это дорогие игрушки,продал все и перекрестился,взял мелкан за сумму в 10 раз меньше и доволен как слон.Зачем платить больше,за недооружие.Мой мелкан на 500м пробивает дсп толщиной 12мм,может так пневма 5.5,нет.Так зачем платить больше объясни?И нет никакой е..ли с поиском плато,с насосом и тд

ruslan.amba 10-07-2016 13:05

quote:
Originally posted by Rotmestr:

И кого можно убить 0.68гр даже в упор от нее только синяк остается



Пуля массой 0.51гр с V0 212м/с в упор пробивает 15мм сосновой доски.

Rotmestr 10-07-2016 13:06

quote:
Originally posted by Mark78:

. Точно и тихо.



Тихо пневма не стреляет,от нее такой же грохот как от огнестрела.А глушак я на любое оружие могу надеть.Так что это незачет

Rotmestr 10-07-2016 13:08

quote:
Originally posted by Mark78:

Этой пулькой можно убить, голубя, утку, фазана, при попадании в ЖВО. То



А если не попадеш в жво,тайга это не тир.Ветер,мороз.дождь,снег.Останешся без обеда

Гонорея 10-07-2016 13:08

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Мышцы,крылья,перья,мелкан шьет все это с 200 метров без проблем.Отговорки это все.пневма очень слаба и ненадежна



Да и в вашем случае возможно в птичке проделалась дырка. Шить-то оно шьет И что? Ну пробило у пташки крыло и потроха. И полетела она умирать.
У голубей как мне кажется просто крылья слабые и городские сами по себе больные. Так что рану не держат.

По сравнению с порохом воздух слабее. Ни кто и не спорит. :)
Вот только для той же сороки мощности хватает. Ну не отрастили они ещё бронежилетов. Мелкашка тут избыточна, если на не больших дистанциях.
По поводу надежности - есть варианты. Использую для баловства мультикомпрессорный пистолетик - и мощности хватает нормально и пока ничего не ломалось. Про скорострельность конечно можно забыть.

Пневматика - хорошее подспорье, если человеку она нравится и умеет с ней обращаться. Это не замена пороху, а дополнение.

Однако если всё плохо и огнестрела вы лишены - ну вот ЛРО изъяло например, а вы профукали. Тогда пневматика с существенными ограничениями может заменить огнестрел. В том числе и для самообороны.
Да, но тут она будет уже технически сложной и совсем не дешевой.

ruslan.amba 10-07-2016 13:09

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Мой мелкан на 500м пробивает дсп толщиной 12мм,может так пневма 5.5,нет.



А винтовка калибра 12.7 такую же стальную плиту на 500 метров :). Вы по дрозду из мелкана пробовали? Я пробовал. Дыра знатная получается. Кроме этого есть опасность за дроздом подстрелить грибника или рыбака за сотню другую метров.

Rotmestr 10-07-2016 13:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Пуля массой 0.51гр с V0 212м/с в упор пробивает 15мм сосновой доски.




В упор это никому не интересно.Давай на 200м постреляем.что может твоя пневма с пулькой воланчиком на 200м?Да ничего.

ruslan.amba 10-07-2016 13:14

quote:
Originally posted by Rotmestr:

В упор это никому не интересно. Давай на 200м постреляем.что может твоя пневма с пулькой воланчиком на 200м?Да ничего.



Это были комментарии по поводу синяка в упор.
В дрозда на 200 метров? Их обычно раз в 10 ближе стреляют. Я для этого использовал гладкоствол, мелкан и пневматическую винтовку. Эффективнее дробовик 12-го с 20-24гр дроби N9-10, но выстрел намного дороже. В моем случае патрон 12-го 3-4р, патрон 22LR - 6р, пулька 30коп штука.
Только тема не про дробовики и мелкан, а про ПО для БП.

Mark78 10-07-2016 13:15

quote:

при чем тут ненависть.Млять ну какие вы завистливые.

Не понял, чему тут завидовать? ))


Гонорея 10-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Давай на 200м постреляем.что может твоя пневма с пулькой воланчиком на 200м?Да ничего.



Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой. Первый подарок - писать стоя. Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом. В молчании смотрели они вместе на это безумие. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?
И молвил Бог:
- Мозги, Ева. Мозги! Но мозги, Ева, придётся тоже отдать Адаму, иначе он тут всё обоссыт!

Так вот - используйте мозги. У вас ведь в хозяйстве есть часовая отвертка? А есть наверное ещё и ударная... У меня есть. :) И мне как-то не приходит в голову их сравнивать.

Mark78 10-07-2016 13:25

😂
👍+100500

rufei 10-07-2016 13:38

Ля, тема про ПНЕВМУ может счастлсвые обладатели .22 и 12 свалят отсюда?

Rotmestr 10-07-2016 13:51

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В дрозда на 200 метров?



Причем тут дрозд,в нем есть нечего.Хотя бы глухарь

Rotmestr 10-07-2016 13:53

quote:
Originally posted by rufei:

тема про ПНЕВМУ мо



Тема про выживание,а не про пневму.Для пневмы есть другая ветка

arjan 10-07-2016 15:14

quote:
Ох, а мужики-то не знают. Приехал так, один раз выстрелил и всё - охота закончилась, собирайся домой...


Если это рядом с жильем то так и есть .
quote:
У кого пневма дополнение, а не единственный ствол из здесь присутствующих?

У меня еще 3 огнестрела .
quote:
Во первых все кто хотел имеет банки, а вовторых один выстрел и мяса хватит на месяц

Для этого надо куда-то на чем то ехать , что бы стрельнуть рябчика или дрозда мне вообще никуда даже сильно идти не надо .
quote:
По сему эффективнее разводить кроликов.



они есть :)
quote:
Хватит врать.По цене 1пуля пневмы=1патрону12кал

:D я последний раз патрон заряжал лет 5 назад ,ибо мне лень . а покупать дороговато .
quote:
Млять сколько раз тебе объяснять. Любой нормальный охотник крутит для себя патроны сам,потому что магазинные говно

когда коту делать нечего то да , у нас уже давно все бросили этой хренью заниматься .

arjan 10-07-2016 15:46

кстати согласен с оппонентами по поводу ПСП пневмы в контексте БП дорого и ненадежно - мелкан лучше , хочу мелкашку со скобой Генри :) на замену тозику 78 .

arjan 10-07-2016 15:52

quote:
Причем тут дрозд,в нем есть нечего

а если много дроздов ...

ruslan.amba 10-07-2016 16:04

quote:
Originally posted by arjan:

а если много дроздов




Супец из них тоже вкусный.

Maks161Rus 10-07-2016 16:41

Вот прочел все посты и поделюсь своими мыслями: Те кто умеют стрелять, имеют прямые руки и желание те выберут соответствующие им оружие вне зависимости от класса будь то огнестрельное/метательное или пневматика, жаль что заядлых огнестрельщиков не переубедить, так вот ПОВТОРЮ ТЕМА ПНЕВМА ВЫЖИВАЛЬЩИКА тоесть тема касаема только пневматики и ее возможностей с учетом калибра, массы пули и скорости, ее БК, возможности винтовок, никто не мешает делать для пневматики сердечники из сплавов для пробития СИЗ и разгонять пневматику если это возможно до запредельных энергетик, например 5.5(5.6) пневматику ПСП можно на гелии разогнать до 900 м/с если очень сильно постараться и заткнуть за пояс даже АК 74й в плане точности и что? Кто этим занимается-правильно только единицы единиц эксперементаторов, так вот в чем проблема применять то что есть правильно, теоретики без практики практической стрельбы по живым целям дичи/человекам может быть не будите сильно разглагольствовать? Возмете в руки хотя бы правильно Апнутую МР 512ю со стальной муфтой и пойдете отстреляете ее, я вот например буду окончательно доводить мр 512ю(протачивать на токарнике переднюю заглушку, изменять перепуск полностью и прочее чтобы снять с нее 0.68 пулей 280 м/с и более

goga312 10-07-2016 16:47

quote:
Изначально написано Maks161Rus:
Вот прочел все посты и поделюсь своими мыслями: Те кто умеют стрелять, имеют прямые руки и желание те выберут соответствующие им оружие вне зависимости от класса будь то огнестрельное/метательное или пневматика, жаль что заядлых огнестрельщиков не переубедить, так вот ПОВТОРЮ ТЕМА ПНЕВМА ВЫЖИВАЛЬЩИКА тоесть тема касаема только пневматики и ее возможностей с учетом калибра, массы пули и скорости, ее БК, возможности винтовок, никто не мешает делать для пневматики сердечники из сплавов для пробития СИЗ и разгонять пневматику если это возможно до запредельных энергетик, например 5.5(5.6) пневматику ПСП можно на гелии разогнать до 900 м/с если очень сильно постараться и заткнуть за пояс даже АК 74й в плане точности и что? Кто этим занимается-правильно только единицы единиц эксперементаторов, так вот в чем проблема применять то что есть правильно, теоретики без практики практической стрельбы по живым целям дичи/человекам может быть не будите сильно разглагольствовать? Возмете в руки хотя бы правильно Апнутую МР 512ю со стальной муфтой и пойдете отстреляете ее, я вот например буду окончательно доводить мр 512ю(протачивать на токарнике переднюю заглушку, изменять перепуск полностью и прочее чтобы снять с нее 0.68 пулей 280 м/с и более

А зачем пытаться дотянуть пневму до огнестрела? В контексте темы нужна дешевая, долговечная приемлимо кучная винтовка для добычи мелкой дичи, максимум размером с зайца. Со всеми прочими задачами дешевле и проще справится огнестрел.

Maks161Rus 10-07-2016 17:06

Пытаться не нужно или делать или не делать-почти слова Йоды :P

arjan 10-07-2016 18:21

quote:
я вот например буду окончательно доводить мр 512ю(протачивать на токарнике переднюю заглушку, изменять перепуск полностью и прочее чтобы снять с нее 0.68 пулей 280 м/с и более


а зачем ? когда есть уже готовые ,Гамо например или Диана ?

botanik 11-07-2016 12:02

quote:
Вранье,цена выстрела сопоставима с мелкашкой,дробовой патрон 12кал самокрут у меня стоит 5р,нормальная пулька для пневмы 3.5р +пересыл. то на то и выходит.

Сейчас проверим, у кого тут вранье на самом деле, погуглил по Люманам (сам чаще ими стрелял), один из первых попавшихся интернет-магазинов:
http://www.airgunstore.ru/puli...0i68gr_1250pcs/ - доставка там указана 320 руб., пусть будет 395 для ровного счета. Итого пачка тяжелых Люманов 1250 штук плюс доставка = косарь.
В пересчете на одну пульку - 0,8 рубля. Вы облажались, поздравляю.
И это интернет-магазин, а у меня в ормаге шаговой доступности продаются Люманы 0,68 по 400 руб за пачку в 450 штук.
Сейчас косарь - не деньги, но 1250 пулек помогут добыть немало мелкого мяса даже с учетом промахов.

quote:
Хватит врать.По цене 1пуля пневмы=1патрону12кал

Вы уже облажались с этим утверждением. Вам обязательно дальше так старательно позориться?

quote:
Единственная ситуация где я вижу логику в таком типе оснащения, это дойти по относительно опасной местности до некой позиции, где есть гарантированно добыча, и там уже засесть с пневмой.

Да, это и есть единственный надежный способ что-то добыть с пневмы в условиях нестабильной обстановки. Идеально было бы приманивать птахов поближе к жилищу, чтобы далеко не ходить, но в крайнем случае необходимо заранее изучить и более отдаленные места, где можно устроить приваду, засаду на водопое и т.д.
На попутную дичь при ходовой охоте в условиях П рассчитывать слишком наивно.
Лично у меня на даче растет черемуха и рябина, дрозды частенько набигают поклевать, а неподалеку есть действующие и заброшенные зернохранилища местных фермеров, где постоянно шарятся всякие, в том числе и съедобные пернатые.

quote:
Про пропадание крупняка это пиздёшь

Крупняк уже сейчас пропадает в более-менее населенных местах, а при первых признаках П его выбьют местные брэки моментально.
Мелкая дичь, особенно та, что живет практически в симбиозе в сельским хозяйством, продержится дольше, и поначалу ее тоже за мясо считать не будут. Этим и надо воспользоваться.


Гонорея 11-07-2016 12:28

Зато если прилетят ядрен батоны - будет пално всякой мутировавшей живности! рай для охотника. :)

old lazy 11-07-2016 01:05

quote:
Зато если прилетят ядрен батоны - будет пално всякой мутировавшей живности! рай для охотника.


Жаль только мы этого не увидим. :D

Морзе 11-07-2016 08:05

quote:
Originally posted by botanik:

Мелкая дичь, особенно та, что живет практически в симбиозе в сельским хозяйством, продержится дольше



Ха, дольше это на 3 месяца больше?
quote:
Originally posted by botanik:

и поначалу ее тоже за мясо считать не будут. Этим и надо воспользоваться.



Непременно воспользуются, но силками. А владельцев пневм к своми силкам не допустят.
quote:
Originally posted by botanik:

В пересчете на одну пульку - 0,8 рубля. Вы облажались, поздравляю.

Вы уже облажались с этим утверждением. Вам обязательно дальше так старательно позориться?




http://guns.allzip.org/topic/329/1490039.html
Поздравляю со званием облажавшегося!!! на 30 копеек дешевле. Селитру и серу хранить просто. Свинец с акумов в воду тонкой струйкой.
1 выстрел по стае сидящей на дереве и владелец пневмы остался ни с чем.
Опять начнёте выть про что все услышат? Собрал добычу в большой мешок и ушёл. А ты бегай за каждым воробьём по лесу :)

Mark78 11-07-2016 10:21

Стреляй тогда лучше из фитильного, выстрел по твоему раскладу будет вообще даром .
И ствол раструбом, чтоб всю стаю наповал
:D :D :D

P.S.тема , если что, про пневму.....

arjan 11-07-2016 10:26

quote:
Стреляй тогда лучше из фитильного, выстрел по твоему раскладу будет вообще даром .

кстати очень хорошая тема .

Mark78 11-07-2016 11:38

Забыл расчитать стоимость бельевой веревки на фитиль, может получиться дороже 50 коп. на выстрел, запасов то впрок не сделано :D

Но есть вариант охотиться из поджига, вместо фитиля спичка, тогда точно дешевле выйдет
:D


Ребят, про пневму кто нить может что расскажет?

Гонорея 11-07-2016 12:50

Кремень, как дети... Фитиль да спички - денег стоят! ))

Mark78 11-07-2016 12:56

Про стоимость фитиля я шутканул, нихрена он не стоит, смотать самому можно из подручных материалов.
Кремень уметь колоть надо.
Кремневый замок в отличии от фитильного "на коленке "не состряпаешь.

Гонорея 11-07-2016 12:58

quote:
Originally posted by Mark78:

про пневму кто нить может что расскажет?



А что вы таки хотите узнать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%8F

Хрычонак 11-07-2016 13:07

про пневму всё 7 лет назад пережевано...
ею уже невыгодно мастерам заниматься.
покупай готовое и радуйся.

Mark78 11-07-2016 13:12

Узнать чегото нового для меня уже проблема, "белых пятен"в этих вопросах практически нет.

Накуплено уже всего,и для длинных дистанций и для коротких. .....
это я чтоб обсуждение в нужное русло направить, а то несет во все стороны кого куда , а по теме никто ничего не пишет.

Так чтобы зашедший сюда прочел полезную информацию.

rufei 11-07-2016 14:24

А по теме особо и обсуждать нечего, ППП или мультяха.
я мультяху выбрал.

botanik 11-07-2016 15:03

quote:
Поздравляю со званием облажавшегося!!!

А зачем Вы себя поздравляете? Вам обязательно было тащить сюда ссылку на тему о продаже 29 гильз и 2 тыс капсюлей, которая закрыта в прошлом году, и в которой сам автор пишет о том, что капсюля у него быстро расходуются?
А еще у продавца даже с самокрутом выстрел получается 7 руб.: "сейчас 10 патронов=70рублей, если на импортном порошке))" (с)

Вы обтекайте пока, а когда в другой раз снова вздумаете глупость написать, лучше трижды подумайте.

quote:
Селитру и серу хранить просто. Свинец с акумов в воду тонкой струйкой.

Вот и идите хранить селитру и серу, и струить свинец тонкой струйкой.
Для выживальщика же в радость каждая лишняя манипуляция. Он же спит и видит, как бы ему свинец в воду тонкой струйкой пустить.

potatowarrior 11-07-2016 15:46

quote:
Originally posted by botanik:

Селитру и серу хранить просто



Селитру то как раз хранить крайне непросто. Хотя некоторым можно опять пиздануть про ГОСТ, и никаких проблем: пиздеть то не мешки ворочать/селитру хранить...

goga312 11-07-2016 16:02

quote:
Изначально написано arjan:

кстати очень хорошая тема .

Из кремневого удобней, а кремень в природе найти не сложнее чем фитиль.

goga312 11-07-2016 16:04

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Селитру то как раз хранить крайне непросто. Хотя некоторым можно опять пиздануть про ГОСТ, и никаких проблем: пиздеть то не мешки ворочать/селитру хранить...

Все же зависит от объема хранения 5 кг хранить не проблема, а вот 5 тонн уже большой гемморой.

fencer_al 11-07-2016 16:30

quote:
Originally posted by goga312:

Все же зависит от объема хранения 5 кг хранить не проблема, а вот 5 тонн уже большой гемморой.



Это если вы знаете как ее хранить.

arjan 11-07-2016 18:33

quote:
Из кремневого удобней, а кремень в природе найти не сложнее чем фитиль.

я вообще о дульно -зарядном , если бы не запредельная цена ( не пойми за что) обязательно бы купил .

goga312 11-07-2016 18:37

quote:
Изначально написано arjan:

я вообще о дульно -зарядном , если бы не запредельная цена ( не пойми за что) обязательно бы купил .

За безлицензионность цена же. Это как СХП, рабочая свт стоит 15 тысяч, сломанная в виде ммг 35 тысяч.

arjan 11-07-2016 18:44

quote:
Это как СХП, рабочая свт стоит 15 тысяч, сломанная в виде ммг 35 тыся

расшифруйте .

arjan 11-07-2016 18:46

quote:
За безлицензионность цена же

лицензию гораздо дешевле оформить .

goga312 11-07-2016 19:10

quote:
Изначально написано arjan:

лицензию гораздо дешевле оформить .

Допустим для покупки той же рабочей СВТ нужно 5 лет стажа, на гладкое, пройти целый ряд утомительных бюрократических процедур, которые созданы специально что бы оружие могли купить только те кто действительно хочет. А макет и холощенка продается без всякой лицензии.

В целом, конечно да, купить гладкоствольное ружье, да же с учетом всех расходов на оформление будет дешевле чем дульнозарядное. Однако тут еще есть несколько нюансов. Во первых, покупка дульнозарядного нигде не проходит по базам полиции, и это ружье можно потерять без всяких правовых последствий, при этом для охоты оно не особо и уступает обычному гладкостволу. Например мой энфилд бьет дробью очень да же хорошо и кучно. Второй момент, это не все имеют возможность по ряду причин приобрести гладкоствольное оружие, но любить стрелять они от этого не перестают.

При этом дульнозарядное оружие это еще и возможность купить нарезное не дожидаясь стажа в 5 лет, в дульнозарядном не принципиально гладкий ствол или нет, лицензии не требуется. Как следствие продавцы и задирают цены. Это как ситуация с впо-208 и скс оригинальным. Для скс надо стаж 5 лет, и те кто стаж набрал вполне богатый выбор других вариантов имеют, потому он и стоит 10 тысяч, а вот впо-208 уже не требует стажа, хоть и по лицензии, и альетрнативы то особо нет, только если впо-209, вот он и стоит в 3 раза дороже. А если бы был какой нить стреляющий агрегат без лицензии вообще на базе скс то он стоил бы вообще тысяч 50-70 ибо лицензия не нужна купить может каждый.

Вот собственно такое у нас ценообразование, чем меньше бюрократических проволочек нужно на оружие, тем выше наценка.

arjan 11-07-2016 19:15

quote:
Допустим для покупки той же рабочей СВТ

что такое СВТ?

goga312 11-07-2016 19:20

quote:
Изначально написано arjan:

что такое СВТ?

Самозарядная винтовка токарева.

Maks161Rus 11-07-2016 20:35

Вот вы все уходите от темы, кому интересно про пневматику welcome in P.M., кто действительно хочет пусть читает форум и думает, потом покупает/собирает и практикуется, иначе ваши поиски истины в теме будут бесконечны :P

Морзе 11-07-2016 21:44

quote:
Изначально написано botanik:

А зачем Вы себя поздравляете? Вам обязательно было тащить сюда ссылку на тему о продаже 29 гильз и 2 тыс капсюлей, которая закрыта в прошлом году, и в которой сам автор пишет о том, что капсюля у него быстро расходуются?
А еще у продавца даже с самокрутом выстрел получается 7 руб.: "сейчас 10 патронов=70рублей, если на импортном порошке))" (с)

Вы обтекайте пока, а когда в другой раз снова вздумаете глупость написать, лучше трижды подумайте.


Что за чушь? Я то купил 2 пачки по 1000шт по 70копеек. Что там у кого меня не волнует. У меня затраты на выстрел равны пневме. Придётся бить вас в самое больное место.

Морзе 11-07-2016 21:57

И так раз вы думать не хотите тогда я за вас.

Смысл этой темы в мелочи. Якобы злые охотники выбьют крупную дичь. Из этого делаем выводы:

1 Есть вооружённые люди.
2 Умеют охотиться.

Кто не согласен подумайте а почему в противном случае самому не заняться крупным промыслом? Ах да типа мелочь никому не нужна, а вот хер.

Вся эта браться пожрав мяска краснокнижного опять захочет жрать. Жёны за пилят, детей кормить надо. Поэтому они пойдут по плану собрать ВСЁ:

1 Устранение конкурентов. Если с оружием или удочкой - вздёрнуть.

2 Установка силков и капканов. Вначале везде где ранее примечали животных, а уж свою местность они превосходно знают. А потом в менее частых местах.

3 С подхода. А кого им боятся если они до этого выбили крупняк? Предводитель егерь, а его брат местный участковый.

4 Бандитизм. Ну тут вы сказали что такого никогда не было ни в Чечне в 90ч ни 200 лет назад. Назовём просто - плата за проживание.

Останется ОДИН дохлый воробей который вылез через силки и на него пожалели патрон.

Хрычонак 11-07-2016 22:06

любопытно поизучать ход мыслей некоторых камрадов...
с точки зрения психологии деструктивизма :)

Морзе 11-07-2016 22:09

quote:
Originally posted by Хрычонак:

с точки зрения психологии деструктивизма



да не, я в такое не верю, в моём нормальном плане таких лёгких сценариев не будет. Вся живность и растительность вымрет минимум на 95%.

Maks161Rus 11-07-2016 22:53

95% Лурк такой лурк :P, Морзе вы местами удивляете своей проницательностью! А все-таки интересные здесь граждане собираются, можно статистику соуиопадов набирать, кашерно однако

goga312 12-07-2016 05:31

Все зависит от того, какого характера будет БП. Одно дело когда проблемы с экономикой, но вода в сортире есть, тепло зимой в домах, работа какая-никакая, пусть там и задерживают зарплату по пол года, но все же что-то платят иногда на это можно ноги не протянуть с голодухи. В таком случае, если вы живете далеко от города, охота на мелкую дичь с пневматикой вполне себе имеет право на жизнь, выбивать будут крупняк, а мелочь в целом будет. Совсем другое дело если ядерная война или какая другая глобальная катастрофа, которая вынудит горожан бежать из городов, и наводнит страну беженцами. В таком случае, да же если выживет 10% жителей городов, все живое пригодное в пищу выжрут в течении первых 2 месяцев, сначала крупное, а потом уже и до воробьев доберутся.

Морзе 12-07-2016 07:47

quote:
Originally posted by goga312:

а мелочь в целом будет.

а потом уже и до воробьев доберутся




Что помешает заняться "воробьями" на вторую неделю? Патроны есть- крупную дробь потратили когда за утками гонялись. А спортинг данный контингент поддонами покупает. Кончатся патроны - силки. В магазинах к тому времени чисто будет. А тут раздолье, ходи себе силки проверяй да за конкурентами присматривай.

Морзе 12-07-2016 08:02

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

Морзе вы местами удивляете своей проницательностью! А все-таки интересные здесь граждане собираются, можно статистику соуиопадов набирать, кашерно однако



А с чего вы взяли что ситуация будет развиваться по вами выдуманому благоприятному сценарию? Прям розовые сопли из мультика - идёт пневмолюб и любуется на рябчиков и птичек разных. Это и есть болезнь мозга, а уж надеяться что выживут птицы которые мрут при каждой непредвиденной ситуации это вообще признак почему вам оружие не надо давать.

Гибель птиц (2011)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%86_(2011)
Оноже http://www.ntv.ru/novosti/216238/
Возросло число случаев массовой гибели птиц, рыб и морских беспозвоночных(2015)
https://www.gismeteo.ru/news/p...espozvonochnyh/

Но но мозг пневмолюба твердит - птички выживут!

Морзе 12-07-2016 08:32

Вам не нравится сценарий с вами придуманой бандой охотников истребившей крупняк? Вот вам ещё ситуация которая ещё вероятнее.

Ваш дед сосед, зрение ни к чёрту, выпивал на лавочке, в каждом многоквартирном доме такой есть. У него есть ржавая горизонталка. Пачка разных патронов. Ну с чего вы решили что он не пойдёт пострелять живность? Ну что должно случится с дедом чтобы его жена не принудила пойти за любой едой? Одна нога? Да он легко на костыле доковыляет до ближайшего леска где вы лежите и выцеливаете последнюю пару голубей. Но он их видит тоже, терять ему нечего. 30-40 метров мелкая дробь. И добыча его.

А завтра выйдет дед с соседнего дома и так бесконечно. И неважно что у них по пачке патронов и они видят плохо. Но каждый из них будет добывчивей. Терять им нечего. У меня сосед в ЧД стреляет в центре спального района ворон отпугнуть.

Но мозг пневмолюба в такое не верит.

goga312 12-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано Морзе:

Что помешает заняться "воробьями" на вторую неделю? Патроны есть- крупную дробь потратили когда за утками гонялись. А спортинг данный контингент поддонами покупает. Кончатся патроны - силки. В магазинах к тому времени чисто будет. А тут раздолье, ходи себе силки проверяй да за конкурентами присматривай.

В случае нужды совершенно ничего не мешает, но в условиях работающего социума взрослому трудоспособному мужику найдется значительно более производительные методы получения еды. Потому я и говорю что при жестком дефиците еды за месяц все живое сожрут.

SanSanish 12-07-2016 10:20

quote:
Originally posted by arjan:

заказал газовую пружину и пару новых манжет + уплотнение ствола ( на всякий случай)



Акуратней с газовой пружиной, совсем не все из них полезны. Как и манжеты бывают разные.
Множество пружин в продаже банально перекачаны на "глазок". Винтовка в результате содрогается и лягается как мустанг. О кучности можно забыть.
В реальности настроенная штатная витая ровно ничем не хуже, а настройку можно делать самому, в отличии от ГП.
Читаем и осмысливаем http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
И про левые ГП http://guns.allzip.org/topic/24/1785281.html
Какие есть в продаже и чем отличаются можно почитать http://guns.allzip.org/topic/3/539786.html
и http://guns.allzip.org/topic/24/824145.html
Ну а если покупать то я бы однозначно рекомендовал http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html
Человек - основоположник отечественных ГП. Огромнейший стаж с безукоризненным качеством. И заодно любитель Гамо, именно на них он специализировался ранее. Вроде доводит и сейчас. У него же и лучшие манжеты с перепусками, сделанные под конкретные модели.
Не знаю, может у кого то есть и дешевле, давно не слежу, но то что у Петрухи безпроигрышный вариант - точно.

quote:
Originally posted by arjan:

родная пружина мне кажется слегка подсевшей



Померить скорость, может только кажется. Можно чуток поджать.

quote:
Originally posted by arjan:

решил слегка подизилить ( все равно менять буду и манжету и пружину ) эффект приятно удивил ( капал из шприца в донце пульки ( баракуда ) 1 капельку масла ) пробивает сухую доску 2,5 см на 20ти метрах, кучность точно такая же как и без дизеля , прирост мощности где-то около 30 % .



Попробовали и - хватит!
Поверьте опыту, дизель - бестолковое зло!
Разве что вам придется охотится на черепаху и позарез пробить ей панцирь. Кстати такое же зло всевозможные "бронебойные" пули.
Если у Вас кучность не изменилась, значит просто не в порядке винтовка, прицел или некачественные пули. Дизель снижает кучность всегда.
Вообще погоня за мощой, дурью, Дж, м/с и пр - для подростков. Ценность и преимущество пневматики в первую очередь в точности, позволяющей при умеренной мощности выполнить задачу. Дополнительная мощность как правило не дает ровным счетом ничего, но уменьшает эту точность.
В природе существовала пара моделей заводских винтовок с использованием дизель-эффекта. Но сгинули в безвестности, канув в Лету без продолжения. Стабильности работы не удалось достичь даже именитым инженерам.
Обычно же, что характерно дизелят как раз те полоумные, которым категорически не хватает "мощи", и что пытаются сделать из пневмы мелкашку.
Но ведь у Вас и так есть мелкашка? Зачем же это Вам?
Обычно берут "на все деньги" дешевый дурострел :) вроде Хатсана 125 и начинают разрабатывать смеси, капают масло, бензин, впрыскивают эфир и т.д. пробивают доски, бочки, кастрюли. Отстрелов на точность при этом нет.
Есть правда и другая категория идиотов, но с деньгами. Эти хватают ПСП дурострелы способные или разогнать малокалиберную пулю до запредельных скоростей или наоборот крупнокалиберные от 9 мм и выше. И точно так же гонят - мощность, мощность и еще раз мощность.
Да, обычно они же попадают в секту полнотелых тяжелых пуль им тов. Шмайссера :P. Есть здесь такое явление, экперд выпускающий и барыжащий чудо пули ВПМ по конской цене и пробивающий ими доски из Гамо на 400 м. :)
Он правда многому научился за последние годы и по крайней мере делает успешный бизнес.
А вот лохи, схватив за дурные деньги ккакой нибудь Кондор ПСП, купившие его пуль и попытавшись побабахать ими на максимуме мощности, причем непременно на 100 м и дальше - разочаровываются.
И пишут потом - "дрянь эта ваша пневма!!! Я из нее даже в жопу слону попасть не могу, и это при том, что БТР ею тоже не пробить!!!"
А там глядишь и срок на нарезняк подходит, чудо продает так и не понятую воздушку и начинает расстреливать старые холодильники в карьере из какой нибудь Сайги. Иногда "релодя" ее на некую мистическую мощу, убойность или бесшумность.
А потом кстати пишут как они релодят .22LP спичками и черным порохом (про требуемый здесь бурый с его технологией не слышали 9 из 10) и бьют те же доски на полкилометра.

Так что просто настройте винтовку и стреляйте в свое удовольствие. Не лезьте в дебри по чужим граблям. :P Их уже многократно оттоптали до Вас.

quote:
Originally posted by Морзе:

Вам не нравится сценарий с вами придуманой бандой охотников истребившей крупняк? Вот вам ещё ситуация которая ещё вероятнее.



А вы вообще то - охотник?
Сами пробовали всерьез хоть по крупняку поработать, хоть по мелочи?
И не с егерем на вышечке, да под кофеек, а своми ножками в незнакомых угодьях?!

Ну а про сценарий...Ваши байки конечно сказочно увлекательны, только вот напрасно тешите себья мыслью, что вокруг Вас такого крутого контролирующего лес с убервафлей будут сплошь подростки с пневмомурками, бомжи с обрезами и единственым патроном и одноногие старички с ржавыми горизонталками.
Сплошь и рядом пневму покупают срьезные люди на сдачу от остальных хобби.
Лично у меня есть пара разрешенных законом нарезняков (у нас только пара), гладкие стволы, пневма. Есть серьезный транспорт, есть несерьезный транспорт, есть места где перекантоваться вдали от людей, есть друзья и родня со своими стволами.
И стрелять "птичек из пневмы" лично я буду не исключено что из под брони.
Как раз неподалеку на примете "ничей" БТР-60ПБ так сказать в качестве памятника. У двоюродного братца на селе тут рядышком аж полноприводный бронированный инкасаторский КАМАЗ :). С бойницами, боестойкими шинами и ФВУ как положено. Его списали из банка еще в 2000-х и подарили колхозу. На нем даже яблоки на винзавод пытались возить. :)
Потом просто забили на него.
Так что в случае такого уж глобального БП есть и компания и оружие и транспорт и связь. А главное есть компания людей знающих окрестные леса и умеющих обращаться оружием.
Так, что Вам уважаемый еще придется по хорошему попросить поставить свои силки в НАШЕМ лесу за долю малую и лояльность к обществу.
И пресловутая пукля "от 20 до 5000Дж" (что за калибр то такой универсальный :) :))не поможет абсолютно.
Ну или как Вы правильно писали - придется посидеть в яме, с выходом на сельхозработы за пайку.
Ибо при любом БП мигом организуется своя местная власть которая жестко давит подобных беспредельщиков с их мегабластерами.

Гонорея 12-07-2016 11:33

quote:
Originally posted by SanSanish:

В реальности настроенная штатная витая ровно ничем не хуже



Стальная пружина имеет совсем не линейные усилия. В начале - очень мощно, в конце - очень слабо. Для выравнивания такого дела ставится утяжелитель поршня. А чем больше двигающаяся масса - тем больше отдача.

В газовой пружине, которая высокого давления - изменяемый объем при выстреле относительно небольшой. Усилие меняется слабо, что позволяет отказаться от утяжелителя.
Есть газовые пружины низкого давления. По характеристикам сходны со стальными, зато можно настроить мощность и для обслуживания не требуется специальное оборудование. В отличии от газовых пружин высокого давления.

А показателем пружины является не давление. :) Это маркетинговый ход - страшная цифра в 200атмосфер... Мощща! Для начала никто не проверит. Ну а если проверит, то не расскажет. ))
А потом характеристикой любой пружины является усилие сжатия.
Так вот, оптимальное усилие сжатия - оно целиком и полностью зависит от конструкции винтовки. Размер компрессора.
Так что по сравнению со стальной пружиной газовая практически не выигрывает в мощности.
Плюсы - это меньшая отдача и большой ресурс.

Могу конечно и ошибаться, если что попуталось - поправьте. :)

SanSanish 12-07-2016 12:22

В целом все верно.
ГП в первую очередь комфортнее. И стрелять с нею проще и приятней. Мощность ровно такая какую настроишь, не зависимо от типа пружины.
Но сделать и настроить качественную ГП в разы сложнее чем банальную витую. А поставить абы что... только вещь испортить.
Ну и наконец хорошие качественные винтовки на штатных витых работают так, как барахлу с ГП и не снилось.
Тем не менее бытует мнение, что можно взять дешевое барахло, воткнуть "волшебную" ГП от очередного рукоблуда и встать в один ряд с топовыми винтовками.
Вроде "дешево и сердито", а на деле и недешево и бестолково.

Mark78 12-07-2016 13:16

Ну не всегда, например Gamo Shabow Sport(типичный ширпотреб), после установки ГП, замены манжеты, исправления фаски, очень даже хорошо стреляла .

Иногда скучаю по ней(

botanik 12-07-2016 13:29

quote:
Originally posted by Морзе:

Что за чушь?


Я не знаю, почему Ваша ссылка чушь.

quote:
Originally posted by Морзе:

Что там у кого меня не волнует.


А зачем тогда ссылку приводили? От бессилия?

quote:
Originally posted by Морзе:

У меня затраты на выстрел равны пневме.


Были равны, когда патрон 70 коп стоил.

SanSanish 12-07-2016 13:43

quote:
Originally posted by botanik:

Были равны, когда патрон 70 коп стоил.



С чего бы это?
При таком раскладе пневма абсолютно бесплатна.

Mark78 12-07-2016 14:01

Да "тёрли" уже про его расчет стоимости патрона (у него все даром, только капсуль 50 коп. )
К чему эти изощерения(лить свинец, делать порох и т. д.), уже сразу бы АК 74(либо Сайга 7.62×39) и 100 цинков патронов, не лучше пятьсот!

И доказать всему миру, что пневматика это дорогое "гуано" для мажоров.

Ну как вам посыл? Кидайте тапки :D

SanSanish 12-07-2016 14:19

А чего сразу не делать капсуля?
Всяко не сложнее пороха.

nikserg 12-07-2016 14:49

листаю смежные ветки:

quote:
Originally posted by zerg 007:

Я с Украины, в том месте где живу рогатых и копытных практически нет «...»
А фазан, вяхерь, голуби в изобилии вот для них и детки за глаза.

И обстановка не позволяет с большим калибром свободно гулять, а детка по нашим законам это игрушка. Поэтому папку спрятол до лучших времен (




http://guns.allzip.org/topic/30/1291324.html

любительбулок 12-07-2016 21:50

Пневма рср в мороз,добыча некрупного кабанчика
http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MraK111 13-07-2016 06:18

Что купить для дроздов до 25 метров?
"Hatsan 55S TR"(дерево) или "Мурка" с пластиковой муфтой?


botanik 13-07-2016 08:13

Мурки для дроздов хватит вполне.

Хрычонак 13-07-2016 15:06

quote:
Originally posted by MraK111:

Что купить для дроздов до 25 метров?
"Hatsan 55S TR"(дерево) или "Мурка" с пластиковой муфтой?


мурку с железной муфтой или гамо хантер 440, стоегер х20 или смерш.

крыс 2100 позволяет пулять бесшумно и с дешевой китайской оптикой,
однако менее надежен и разбирать на улице нельзя - пружинки в разные стороны разлетятся :) я вот пытаюсь продать, никому не нужен.

Хрычонак 13-07-2016 15:16

мурку с железной муфтой в разделе пневма спроси

MraK111 13-07-2016 16:37

quote:
Originally posted by Хрычонак:

мурку с железной муфтой или гамо хантер 440, стоегер х20 или смерш.



Да где ж щас новую мурку то с железной муфтой найдёшь....=(

Гамо хантер 440 вроде то же пластиковую муфту ставят ироды(((.

Про стоегер х20 и смерш почитаю, спасибо!

Хочется винт вроде как ИЖ-38 . Весь из металла!!! С хорошим стволом,очень надёжный и переломку. Вот бы иж - 38 но чуть мощней с компрессором к примеру 25х100.

В школьные годы по 750 пуль из Иж-38 в день отстреливал. Настрел у винтовки был огромный!!!! И не единой затычки! Работала как часики.

Потом я её подарил=)... .

Мне хватило б 16-18 ДЖ с головой!).

Но ,что б это была винтовка вся из металла и служила верой и правдой.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

мурку с железной муфтой в разделе пневма спроси



Боюсь я б.у. от незнакомых людей брать.

Хочется самому достать её новую из коробки,расконсервировать любя=)).

А б.у. кот в мешке,увы...=(((

Чего там в мурке пионер сделал сам Один не ведает=)).


Читал как то про "гамо хантер 440" в калибре 5.5

так там трофеев у форумчанина с неё сток добыто,что ого го!!

Чем на огромной скорости овтерстие делать, лучше из 5.5 наглухо положить).

Новая Гамо хантер 440 с железной муфтой в 5.5 думаю норм вариант.... .

Хотя душа просит прекрасного - "BSA LIGHTNING XL SE", а жаба душит ))))


Открытые прицельные то же важны. Нравится вот стрелять с открытых=).

Только не из говно пластика, а нормальные - из металла и с хорошей регулировкой)

rufei 13-07-2016 17:15

quote:
Originally posted by Хрычонак:

крыс 2100 позволяет пулять бесшумно и с дешевой китайской оптикой,
однако менее надежен и разбирать на улице нельзя - пружинки в разные стороны разлетятся



Зачем разбирать на улице????
а из расходников что там хитрого? Уплотнение перепуска?:-)

arjan 13-07-2016 18:54

quote:
Но ,что б это была винтовка вся из металла и служила верой и правдой.

купил тут на форуме Гамо тень с железной муфтой , прогресс в стрельбе - в 5 рублевую с рук на 20 метров без упора .
quote:
Новая Гамо хантер 440 с железной муфтой в 5.5 думаю норм вариант.... .

А ей компрессора то хватит ? может мне свою перестволить ?

rufei 13-07-2016 18:56

quote:
Originally posted by Хрычонак:

крыс 2100 позволяет пулять бесшумно и с дешевой китайской оптикой,
однако менее надежен и разбирать на улице нельзя - пружинки в разные стороны разлетятся



Какие там пружинки? Да и зачем на улице разьирать? Из расходников горстт уплотнений лет на 20:-)

Хрычонак 13-07-2016 18:57

пластиковое ложе практичнее
не гниет, не царапается и меньше весит, при этом такое же прочное

а вот с рук можно и взять, если небольшой настрел и хозяин не раздолбай

если коцек мало то скорее всего и настрел маленький

для 5,5 надо не менее 23 жделудя, иначе траектория будет слишком крутая

Хрычонак 13-07-2016 19:24

quote:
Originally posted by rufei:

Зачем разбирать на улице????
а из расходников что там хитрого? Уплотнение перепуска?:-)



у меня выдуло резинку на досылателе, пуляю без неё
а еще может соринка под клапан попасть
родные нарезы отстой, поставил другой дудка

Гонорея 14-07-2016 12:45

ППП тяжелая, по мощности ограниченная, развесовка никакая... Потаскайте РСР или МК пневму, а потом килограмма 4 этой дуры на пружинке. :)
Неа, вот такую винтовку я бы - ни ни... Ну только если заранее забросить.

arjan 14-07-2016 06:21

quote:
Потаскайте РСР

ПСП не автономна .

potatowarrior 15-07-2016 05:43

quote:
Originally posted by Mark78:

Запас в 30-100 выстрелов



Только для детских дудок, с ростом калибра расход также растет: в дедовском уже 10-20 :(
quote:
Originally posted by Mark78:

Если хочется автономности, можно взять с собой насос



Проще уж допрезервуар, если винт безредукторный, резик то гораздо меньше насоса весит...

Letchik-D 14-07-2016 11:26

quote:
ПСП не автономна

Если таскать с собой насос, то вполне, люиминевый хилл не такой уж тяжелый, но всё это боится грязи и требует регулярной смазки.

arjan 15-07-2016 11:18

ППП типа гамо тень не работает далее 50ти метров , траектория пули резко идет вниз с каждыми 5 метрами практически не возможно точно прицелится т.к. на глаз сложно определить где 50 метров а где 65 .

Mark78 14-07-2016 12:18

quote:
ПСП не автономна

Запас в 30-100 выстрелов перекрывает этот недостаток плюсами в точности и мощности.

Для охоты много выстрелов не надо.Бывало взяв 3 патрона приходил домой с добычей.
А если есть запас от 30 и более пуль .....

Если хочется автономности, можно взять с собой насос. Может чуть тяжелее, но зато с pcp дистанции больше, можно охотиться на 50 -70м иногда и до 100. А с ППП до 50 м, и то не всякая потянет.

Дальность,всегда ли стоит за ней гнаться?
Если охота в густом лесу, то дальности прямого выстрела в 30м достаточно, если на открытой местности, то и 90 м бывает мало.

arjan 15-07-2016 14:19

quote:
Дальность,всегда ли стоит за ней гнаться?

за максимальной дальностью прямого выстрела думаю да .

SanSanish 17-07-2016 12:39

quote:
Originally posted by nikserg:

листаю смежные ветки:



Мелочь была всегда и будет всегда. Варианты с радиоактивной пустыней просто позволяют выкинуть пневму вместе с силками. Только и всего.
Любой охотник в реале бродивший по полям прекрасно знает, что увидеть и добыть попутную мелочевку на два порядка проще чем организовть охоту на серьезную дичь.
Люди реально жившие охотой в тайге? так и так таскали по паре стволов. И это в плюс к капканам, силкам и самоловам? являмшимся основными средствами добычи на путике.


quote:
Originally posted by MraK111:

"Hatsan 55S TR"(дерево) или "Мурка" с пластиковой муфтой?



Возможно и Хатсан, если цена сопоставима и таv не древняя модель с самострельнымс спуском и стволом-напильником.
Эти Хачи еще относительно вменяемы и после доработки более менее годятся как винтовки. Чудес конечно ждать не стоит, но как бюджетный компромис сойдет. Мурка тоже не хуже, тем болеt, если цена в пару раз ниже.

quote:
Originally posted by MraK111:

Вот бы иж - 38 но чуть мощней с компрессором к примеру 25х100.



Это параметры Гамо и ее клонов. Китайские смерши, стояджеры, ругеры, ремингтоны и пр. могут стоить своих денег(или-нет), а турецкие кралы, торуны только если вам подарят. И то лучше поменять на деньги.


quote:
Originally posted by MraK111:

Читал как то про "гамо хантер 440" в калибре 5.5 так там трофеев у форумчанина с неё сток добыто,что ого го!!Чем на огромной скорости овтерстие делать, лучше из 5.5 наглухо положить).



Неверно. Разница в останавливающем на самом деле невелика и только для цели в размере голубя.
Точность важнее на два порядка. Так что не морочьтесь с 5.5 на Гамо.
quote:
Originally posted by MraK111:

Открытые прицельные то же важны. Нравится вот стрелять с открытых=).



Метров на 30-40 в принциgе ничем НЕ ХУЖЕ оптики. Тем более дешевой.
Современный ширпотреб приучил многих к мысли, что без оптики и попасть нельзя, между тем как минимум сотню лет стреляли с механики и стреляли снайперски. На международных соревнованиях на 300м винтовочным патроном били цель с блюдце.
Если не дурить себе голову можно охотится и с механикой.

quote:
Originally posted by arjan:

купил тут на форуме Гамо тень с железной муфтой , прогресс в стрельбе - в 5 рублевую с рук на 20 метров без упора .



Нормальный такой прогресс. Я бы сказал больше - отлично на самом деле. Охотится можно уже сейчас, а потренировавшись и подобрав свои пули и подавно.
Кстати, ППП винтовки терпеть не могут жесткий упор. Поскольку их серьезно и сложно колбасит, руки работают лучше станка. Нужно отрабатывать стойку и однообразие хвата. А если нужно упереться, то упираться СОБОЙ, а не винтовкой. Скажем прислониться спиной к дереву или основательно опереться плечом, или локтями.
quote:
Originally posted by arjan:

А ей компрессора то хватит ? может мне свою перестволить ?



Не хватит и не нужно. Даже супермагнумам 5.5 многовато. 5.0 могло бы быть оптимально, но в этом калибре выбор пуль мизерный. А в 4.5 все отлично, хочется - возьмите тяжелые в 0.68г, а то и грамовки(но эти тоже перебор). Хотите - копеечных турков или посредственных испанцев. Или вообще дробь "00".
quote:
Originally posted by Хрычонак:

пластиковое ложе практичнеене гниет, не царапается и меньше весит, при этом такое же прочноеа вот с рук можно и взять, если небольшой настрел и хозяин не раздолбайесли коцек мало то скорее всего и настрел маленькийдля 5,5 надо не менее 23 жделудя, иначе траектория будет слишком крутая



Абсолютно верно. Вполне отличные варианты б/у проскакивают. И в конце концов ничего сверхкритичного там не будет. Не те суммы, что бы по ним плакать. А если даже и будут мелкие косяки от владельца, их и устранить не так накладно.
quote:
Originally posted by Гонорея:

ППП тяжелая, по мощности ограниченная, развесовка никакая...



Зато укладывется в принцип разумной достаточности.
quote:
Originally posted by arjan:

ППП типа гамо тень не работает далее 50ти метров , траектория пули резко идет вниз с каждыми 5 метрами практически не возможно точно прицелится т.к. на глаз сложно определить где 50 метров а где 65 .



Нужен либо дальномер и балкалькулятор либо богатая практика. В эпоху воронобоев на сайте народ из Тени метров до 80 ворон бил только так. Но у них и счетчик по паре тройке тысяч экземпляров был. На пристрелянных местах и на 100 некоторые били. С переменным успехом.
Но вообще то 50 - отличная дистанция, если не страдать перфекционизмом.
Вам же нужна дичь - сьесть?!
А значит успеть добить если что, или подбежать и добрать пока не слиняла в траву. В охоте проще полчаса скрадывать, сокращая дистанцию, чем потом сдавать стометровку на пересеченке. :)
quote:
Originally posted by arjan:

за максимальной дальностью прямого выстрела думаю да .



Все должно быть разумно. Любое оружие это - КОМПЛЕКС КОМПРОМИСОВ!!!
Как я писал желательно поднимать скорость пули поближе к звуковой, соответственно даже жертвуя весом и энергией. На ней и получим максимумально прямую траекторию, но опять же можем попасть на ветровой снос.

arjan 17-07-2016 15:33

quote:
А в 4.5 все отлично, хочется - возьмите тяжелые в 0.68г

Я баракудой 0,68 г стреляю .
quote:

SanSanish


спасибо за очередной ликбез , приятно послушать грамотного человека ![QUOTE]

Letchik-D 18-07-2016 16:28

quote:
Все должно быть разумно. Любое оружие это - КОМПЛЕКС КОМПРОМИСОВ!!!
Как я писал желательно поднимать скорость пули поближе к звуковой, соответственно даже жертвуя весом и энергией. На ней и получим максимумально прямую траекторию, но опять же можем попасть на ветровой снос.


Полностью согласен, но на скорости близкой к 300мс лёгкие пульки, 0.51 начинают сеять даже в тире, я за 0.68, большей вес для 4.5 перебор.

харамамбару 22-07-2016 02:15

слава богу я переболел пневмой.
пораспродал все что было и перекрестился.
но недавно отдали ненужную мурку с каким-то китайским карандашом.
ну думаю надо хоть ради приличия пристрелять ее)
пристрелял на 50 метров матчевыми пулями от дианы. других не осталось))
не ожидал что наши воздушки умеют быть довольно точными)
правда не знаю как она в плане Джоулей на такой дистанции.
и как из нее полетят какие нить барракуды 0.68
но в любом случае для БП я лучше прихвачу ее с собой)

arjan 22-07-2016 10:44

quote:
как из нее полетят какие нить барракуды 0.68

из купленой гамо тени стрелял барракудой 0,68 , купил люман 0,65 внешне почти одинаковы и перестал попадать ...

rufei 22-07-2016 12:42

Люманы нестабильны по весу

харамамбару 24-07-2016 12:11

люманами я стрелял еще из 54-й Дианы.
они летели стабильней баракуд.
не знаю почему)

rufei 24-07-2016 12:35

Ну хз, я в 4,5 привык к СРшкам, они и из Тени и из 2100 летали нормально, дальше 50м. не страдал, да и где в лесу найти дистанцию больше я не знаю.

Mark78 27-07-2016 12:21

Тема исчерпана, пора подвести итоги?

Итак, в "п"ситуации когда из оружия ничего нет кроме пневматики.
Оптимальный вариант
ППП магнум класса,калибр .177 с витой пружиной.
Запас хороших пуль-банки три.
ЗИП
Прицел оптика или открытые.
С этим набором можно охотиться на мелочь.

Второй вариант pcp прямоток.
Калибр папский или дед.
Насос, ЗИП.
Цели те же.

Сравнивать пневму с любым огнестрелом не корректно.


rufei 27-07-2016 12:43

Ля, чиож мультяхи не рассматриваете? Накачал и ходи. ППП магнум? Здорово но, где в лесу чистая дистанция в 100? Не видел. 30, 40. И всё. И нах этот магнум?

arjan 27-07-2016 12:57

quote:
Здорово но, где в лесу чистая дистанция в 100? Не видел. 30, 40. И всё. И нах этот магнум?

на 100 метров из ПП магнума рябчика хрен убьешь , а по башке хрен попадешь .Если считать магнумом типа гамо тень .
на днях стрелял сороку на 70 метрах попал по спине отлетела метров 70 и упала , пулька на вылет не пробила .

Mark78 27-07-2016 13:54

quote:
И нах этот магнум?


Для возможности использования тяжелых пуль.
Рабочая дистанция для ППП что магнум, что не магнум- в пределах 30м +- .
Стоя/с колена с рук.

quote:
Ля, чиож мультяхи не рассматриваете? Накачал и ходи.

Ну да, удобно, только качать перед каждым выстрелом. .....

Опыта пользования мультяхами нет, потому и не упомянул.

Maks161Rus 27-07-2016 18:42

Да уж... Интересные здесь собрались знатоки :), вы все присутствующие извените но выскажусь:- Кто пишет что с ППП магнум сложно попадать, так вот!! Я умудрялся стабильно отстреливать на витой пружине хатсана 70го(первая собственная пневматика) 2008 г.в. сорок/ворон и съедобную пернатую дичь на дистанции с открытого до 45-50 метров, с оптикой до 80 метров(приклад был утяжелен герметиком для баланса это до исправления дульной фаски я собирал с него стоя на 40 метрах кучу люманами 0.68 3 см из 10 выстрелов, после исправления кучность раза в 1.5 должна вырости была, жаль это тема выживания, я бы расписал отстрелы на головах свиней/коз и коровы с хатсана свежими(отделенные от туловища)

Mark78 28-07-2016 12:15

quote:
я собирал с него стоя на 40 метрах кучу люманами 0.68 3 см из 10 выстрелов, после исправления кучность раза в 1.5 должна вырости была,

Выросла? Удалось получить кучу в 2 см на 40 М стоя с рук?

Расстояние чем меряли?

Maks161Rus 28-07-2016 08:21

Сейчас он на перестволе лежит, соберу отстреляю и на видео снему

Mark78 28-07-2016 10:12

Не, я не то чтоб не верю. ...
Почитал ваши посты в этой теме, вы просто максималист )

Ignat 28-07-2016 10:56

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

я собирал с него стоя на 40 метрах кучу люманами 0.68 3 см из 10 выстрелов, после исправления кучность раза в 1.5 должна вырости была



Тогда Вам сюда:
http://guns.allzip.org/topic/3/1676935.html
Если 3см на 40м стоя, то уж на 25м 25мм просто обязаны собрать!
Х70 там в списке заявлен, так что обращайтесь, показывайте результат и забирайте свои 3 тыры...
Только вот что-то пока там мало кто смог именно показать результат при свидетелях, а не в постах на форуме.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

DesertGhost 28-07-2016 12:04

quote:
я собирал с него стоя на 40 метрах кучу люманами 0.68 3 см из 10 выстрелов, после исправления кучность раза в 1.5 должна вырости была

Непременно - в сборную страны!

rufei 28-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by Maks161Rus:

Я умудрялся стабильно отстреливать на витой пружине хатсана 70го(первая собственная пневматика) 2008 г.в. сорок/ворон и съедобную пернатую дичь на дистанции с открытого до 45-50 метров, с оптикой до 80 метров(приклад был утяжелен герметиком для баланса это до исправления дульной фаски я собирал с него стоя на 40 метрах кучу люманами 0.68 3 см из 10 выстрелов, после исправления кучность раза в 1.5 должна вырости



Настало время офигительных историй

DesertGhost 28-07-2016 12:36

quote:
кучность раза в 1.5 должна вырости

ключевое слово - "ДОЛЖНА"))

Морзе 29-07-2016 06:24

Забавные приключения изза 2.5Дж:
http://guns.allzip.org/topic/6/1883964.html

sloniki 29-07-2016 07:01

quote:
Изначально написано Mark78:
Тема исчерпана, пора подвести итоги?

Итак, в "п"ситуации когда из оружия ничего нет кроме пневматики.
Оптимальный вариант
ППП магнум класса,калибр .177 с витой пружиной.
Запас хороших пуль-банки три.
ЗИП
Прицел оптика или открытые.
С этим набором можно охотиться на мелочь.

Второй вариант pcp прямоток.
Калибр папский или дед.
Насос, ЗИП.
Цели те же.

Сравнивать пневму с любым огнестрелом не корректно.


псп дорого, за такие деньги можно много повыбирать в огнестреле.
я пошел путем проще - МР513 .22cal . просто, недорого, дитям развлечение-обучение. пули до 1,5 грамма, стандартно использую 1г. правда сейчас пули подорожали, но все равно не сравнить с огнестрелом.

прицел открытый, на таких дистанциях смысла нет городить.

arjan 29-07-2016 13:04

поставил газовую пружину -стрелять стало комфортнее

Mark78 29-07-2016 16:19

Купи pcp +баллон - будет еще лучше :)

arjan 29-07-2016 19:48

quote:
Купи pcp +баллон - будет еще лучше

не , дорого и смысла нет , РСР дальше 150м все равно толком не убьешь , а за эти деньги я лучше в 308 что нибудь возьму .

andrey85634 29-07-2016 20:48

Самый кайф - это если купить героин. :D

А что никто не рассматривает например мр 654. Для тренировки и поддержания навыков. Ну и чтобы махать через окно в бибике. Муляж оружия за неимением огнестрельного короткоствола...
Ну и для пафоса! Мужик с дробовиком и Макаром, торчащим из кабуры - круче просто мужика с руждом. Ружьё есть у любой деревенщины. А с пистолетом - значит дядька серьёзный.
Понты стоят дорого. :)

Один старичек рассказывал. Подарил ему внучек ММГ АКСУ. Ну и похвастался автоматом "по секрету". Слух сразу пополз... Остается раз в месяц невзначай пальнуть из двустволки в воздух. Соседи начинают - опять Данилыч из автомата палит, отморозок сумасшедший.
Зато местные олкаши его дом за километр обходят. :D

MraK111 29-07-2016 22:13

quote:
Originally posted by andrey85634:

А что никто не рассматривает например мр 654



Изначально ТС озвучил для чего пневма выживальщику нужна).

"дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?"

quote:
Originally posted by andrey85634:

Ружьё есть у любой деревенщины. А с пистолетом - значит дядька серьёзный.



Мне нравится к этому делу америкосов подход.
Помпа с картечью,да же целиться особо не надо,навёл в сторону супостатов и всего делов!)

arjan 30-07-2016 05:40

quote:
Помпа с картечью,да же целиться особо не надо,навёл в сторону супостатов и всего делов!)

И это правильно .

arjan 31-07-2016 07:02

испытал воздушку по кролику ( сбежал и одичал ) с 20 метров пробивает на вылет .

tomat 31-07-2016 12:32

Стрелять нужно не по кролику, а в голову.

arjan 31-07-2016 12:57

quote:
Стрелять нужно не по кролику, а в голову.

я всяко стрелял , сначала в голову - тоже на вылет , я это не к тому что кролик убежал , а к тому что зайца метров до 30 думаю убить проблем нет если по голове или лопаткам .

tomat 31-07-2016 13:59

Попробуй Предаторы. Баночку купи.

rufei 31-07-2016 19:20

зайца с 25 бил, из Тени, СР.

andrey85634 31-07-2016 21:11

Ой да ладно вам. Не надо картечью целиться... Ога. :) а спортсмены которые по тарелкам стреляют - и не догадывались. У них там в патроне туевахуча дробинок. Наверное можно вообще не наводить. :)

Mark78 01-08-2016 04:58

А если дробью n11, да восьмым калибром, цилиндр или лучше раструб - тогда точно ваще не надо ......
:D :D :D

Sbogat 01-08-2016 07:41

quote:
[B][/B]

Ни разу не видел супостатов способных пешком передвигаться как тарелочка со скоростью свыше сорока километров в час.

Морзе 01-08-2016 07:59

quote:
Originally posted by andrey85634:

в патроне туевахуча дробинок



вот сколько дробин столько раз сложнее попасть из пневмы в подвижный объект

Гладкий выстрел упрощает задачу, позволяет иной раз зацепить осыпью лишнюю пару мелких пичуг. А ещё и в догон можно выстрел сделать.

Кстати одноствол то я думаю можно и банкой озадачиться. 1,8гр порошка это банка на 1,8 литра. Это всего то 6 см диаметр и пол метра труба.

Mark78 01-08-2016 08:09

quote:
Гладкий выстрел упрощает задачу, позволяет иной раз зацепить осыпью лишнюю пару мелких пичуг

Одну добыл, две покалечил .....(
Чем "хорош" дробосрал

Про банку ничего не понял, по русски можно?

arjan 01-08-2016 08:14

quote:
Одну добыл, две покалечил .....(
Чем "хорош" дробосрал


дробовик отличная вещь до 100 метров , косуля бьется картечью 8мм на ура .

Морзе 01-08-2016 08:24

quote:
Originally posted by Mark78:

Про банку ничего не понял, по русски можно?



Это хорошо что не понял :)
quote:
Originally posted by Mark78:

Одну добыл, две покалечил .....(



Что за пневмомысли???? Шире надо думать!!! При удачном положении с 30-40 метров можно собрать половину стаи сидящей на дереве. А кого пара подранков в БП интересуют? Цель ДОБЫЧА. Всё остальное вторично. Ну может эти подранки станут лёгкой добычей для соседского кота :)

Mark78 02-08-2016 08:14

Но зачем тут сравнивать пневму с дробовиком, тема то не про это.
Опять начинается новый виток сравнений с огнестрелом? (На..уя?)

Кстати, существуют пневматические дробовики, по ним было бы интересно узнать что-то новое

Морзе 02-08-2016 08:45

quote:
Originally posted by Mark78:

Но зачем тут сравнивать пневму с дробовиком, тема то не про это.



Как тема разговора становится невыгодной пневмолюбам так сразу начинается нытье про "не про это".
Да всем понятно что у пневмы узкая применяемость в крайне малый период одного из возможных видов БП. Несомненно дробовик прокормит. И я уважаю ваши мучительные затраты времени и денег на убийство маленькой птички :)
Но про дробовики начал не я :)

Мой выбор лейка и банка.
Получается вот так

100м.
Тут 2 группы в центр и в голову, 5+2 выстрела.
Средняя цена выстрела 3,5рубля не считая амортизации оборудования. Вот щас капсули подорожали наверное будет 4 рубля.

MraK111 02-08-2016 11:42

Бита в шею . "Мурка" с апом Гнома=)


Mark78 02-08-2016 12:20

quote:
нытье про "не про это".

Ну есть у меня дробовик.После пневмы не вкатывает.Для меня дистанция 30м ниачем.
После 70 -80 и до 110м.
Кучность pcp 3см на 90 yd.
С дробовика на такие дистанции не пострелять.

Ну а кучу такого размера как на фото , можно и на 150м "нарисовать " из Эдгана.

А по поводу расходов, стоимость выстрела 1.4р
И их 60 с заправки, это гораздо интереснее чем по 25р за патрон в 12к.

Морзе 02-08-2016 20:40

quote:
Originally posted by Mark78:

Ну а кучу такого размера как на фото , можно и на 150м "нарисовать " из Эдгана.



это самодельные пули. 600Дж.
цель - полная тишина(неточтоувасвэтойтеме) и чтобы никто никуда больше не скакал.

Морзе 02-08-2016 20:46

quote:
Originally posted by MraK111:

Бита в шею . "Мурка" с апом Гнома=)



Это всё временно, настанут тяжёлые времена - всё вычистят. (с)ганза

И тут самый главный вопрос кто сумеет быстрее ЗАГОТОВИТЬ себе еды.

schwarc 05-08-2016 08:17

Посмотрел на ютубе как народ с ПСП охотится (эдган, крикет и тп - 5.5 и 6.35), и ниче так- зачетно. Звук негромкий, практически 80-90% попаданий.

Да- дорого, но при наличии нескольких зипов (как для винтаря так и для насоса) протянет долго.
Зато никогда вы не добьетесь от огнестрела такого тихого выстрела (ВАЛ с дозвуком мы обсуждать не будем). Бахнув в лесу вы всем даете понять- тут кто-то охотиться.
Отъехав от Москвы далее 150-200 км живности в лесу полно (лично проверял), так что на какое-то время вполне можно пополнять рацион. И потом- после БП деньги как таковые или сильно обесценяться или вообще станут бумагой.

Морзе 05-08-2016 09:06

quote:
Originally posted by schwarc:

Зато никогда вы не добьетесь от огнестрела такого тихого выстрела



А что делать тем для которых "никогда" наступило ? :P

Насамом деле шумит газ и чем больше его нужно для разгона тяжёлой болванки тем он слышнее. Но всё портит боёк по капсулю :) Всё это неважно когда пуля попадает в фанерный лист и на всю округу раздаётся дикий оглушающий стук :)

харамамбару 06-08-2016 02:16

quote:
Originally posted by Морзе:

Получается вот так


если на эту мишень наложить силуэт голубя - сколько раз из 7 вы в него попали первым выстрелом?
я думаю ни разу)


Mark78 06-08-2016 03:34

Да пофигу, :D

quote:
это самодельные пули. 600Дж.

Limon2017 06-08-2016 04:32

Из 2100 мультяхи будет сильно хуже? Если в калибре 4,5 - сомневаюсь.

ЧебурашкО 06-08-2016 05:08

quote:
Originally posted by schwarc:

Да- дорого, но при наличии нескольких зипов (как для винтаря так и для насоса) протянет долго.


А некоторые двудулки в деревнях уже век разменяли и без всякого ЗИПа.

quote:
Originally posted by Mark78:

Ну есть у меня дробовик.После пневмы не вкатывает.Для меня дистанция 30м ниачем.
После 70 -80 и до 110м.
Кучность pcp 3см на 90 yd.
С дробовика на такие дистанции не пострелять.

Ну а кучу такого размера как на фото , можно и на 150м "нарисовать " из Эдгана.



Вот интересно,нахрена тогда куча народа заморачивается с оформлением розовых и покупкой всяких мелкашек итп...
Может быть большинство народа такие глупые и не понимают всей крутости пневмосралов?Накупили бы себе Эдганов и радовались...Но нет же,большинству нарезь подавай... Тут явно кто-то не прав,либо вы либо они...

ЗЫ.Сейчас лучники с арбалетчиками подтянутся и объяснят пневманутым кто тут прав. :D

Mark78 06-08-2016 06:03

Пневматика это точный инструмент. Приписывать к ней -"срало" как-то не в тему.
Это окончание идеально подходит только к дробовикам , в силу их специфики.
Попадание в голову птицы с расстояния 50 и более метров, "сралом " называть по меньшей мере некорректно.

Любой вид оружия используется под свои задачи, но тема упорно сваливается в обсуждение что лучше - огнестрел или пневматика.
Ни чего не лучше и не хуже, всему свое место.

В общем,читайте первый пост и название темы.

goga312 06-08-2016 07:49

Пневма имеет смысл если она стоит меньше 10 тысяч, не имеет потребности в зипе, может храниться десятки лет без потери функциональности. Смысла в дорогих винтовках за 40-50 и более тысяч в рамках темы нет.

arjan 06-08-2016 11:36

Полностью согласен с утверждением выше

Amurskii_shaman 06-08-2016 15:43

Однозначно, оставил на всякий случай мпэшку512, и более нафиг не нужно. Без огнестрела ловить нечего, а высмотрит ктонибудь крадущегося с пневмой за 200-300 метров и шлепнет привентивно, т.к. будет считать что у субъекта полноценный ствол.

Морзе 06-08-2016 16:28

quote:
Originally posted by харамамбару:

если на эту мишень наложить силуэт голубя - сколько раз из 7 вы в него попали первым выстрелом?
я думаю ни разу)



медные пули укладываются в силуэт голубя.Свинец нет.
Но нахера мне охотится в мелочь да ещё и со СТА метров?
Почему пневмолюбы стреляют 30-50м а я должен непременно попасть в голубя на 100? Мои цели - это те кто пиздит из моих силков мою добычу. Вот тут у меня есть выбор: тихо бесплатно, тихо дорого но точно, или 3300Дж.
А какой выбор у пневмолюба?

Морзе 06-08-2016 16:29

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

и шлепнет привентивно, т.к. будет считать что у субъекта полноценный ствол.



полностью согласен, никто не будет сортировать.

ЧебурашкО 06-08-2016 23:58

quote:
Originally posted by Mark78:

Пневматика это точный инструмент. Приписывать к ней -"срало" как-то не в тему.
Это окончание идеально подходит только к дробовикам , в силу их специфики.
Попадание в голову птицы с расстояния 50 и более метров, "сралом " называть по меньшей мере некорректно.



Да всё тут в тему. :) И окончание срало,вполне подходит к точному как вы выразились инструменту,но плюющему пусть точно но очень слабо на расстояние всего 50 и пусть даже 150 метров.

nikserg 07-08-2016 12:19

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

но очень слабо



слабо для чего?

Mark78 07-08-2016 01:11

quote:
пусть точно но очень слабо

Всё относительно. Птицам хватает. Задачи выполняет.
А вот куда попадет картечина из дробовика на расстоянии 50+, спрогнозировать невозможно.
Потому и называют "дробосрало", потому что даже прицел ставить нетолько смысла.

Тут все жутко боятся необходимости ТО пневматической винтовки.
Поменять резинки раз в год, а то и в два это "оху. ..а проблема "? :D

Морзе 07-08-2016 01:37

quote:
Originally posted by Mark78:

Задачи выполняет.



Какие задачИ ? Одно узкоспециализированое для одной из десятка версий БП.

И самое смешное легко заменяется примитивными силками, которые в сотни раз добытчивее и бесплатны.

ЧебурашкО 07-08-2016 01:48

quote:
Originally posted by Морзе:

Какие задачИ ? Одно узкоспециализированое для одной из десятка версий БП.

И самое смешное легко заменяется примитивными силками, которые в сотни раз добытчивее и бесплатны.



Полностью согласен!

ЧебурашкО 07-08-2016 02:03

quote:
Originally posted by Mark78:

Всё относительно. Птицам хватает. Задачи выполняет.
А вот куда попадет картечина из дробовика на расстоянии 50+, спрогнозировать невозможно.
Потому и называют "дробосрало", потому что даже прицел ставить нетолько смысла.


Только птицам и хватает и то пока на месте сидят.И в отличии от пневмосрала,дробовика хватает и птицам и мишкам.

quote:
Originally posted by Mark78:

Тут все жутко боятся необходимости ТО пневматической винтовки.
Поменять резинки раз в год, а то и в два это "оху. ..а проблема "?




А зачем создавать себе лишние проблемы,когда у нормального оружия этих проблем нет и резинки в нём менять не надо.
Ещё не забывайте,эластомеры со временем теряют свои свойства,и сама стабильность их свойств при хранении труднопрогнозируема.

Морзе 07-08-2016 07:51

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

о временем теряют свои свойства



ранее адепты секты пневмолюбов писали что охотится будут в короткий период ЛП когда ЗП маленькие и на жрачку денег не хватает. Поэтому резинки они купят в любом магазине. Вот такой он выбранный ими розовый БП.

Поэтому в этой теме обсуждается именно ЛП когда вокруг летает откормленая мелкая добыча, а у остального населения разом пропало огнестрельное оружие. Работники полиции, ВВ, егеря, собственники земли с благоволением пропускают пневмолюбов на карантинные, воспроизводственные, закрытые участки. Ведь же эта приблуда с прицелом весьма похожая на снайперскую винтовку сразу определяется как до 3Дж и является игрушкой а не оружием. Я прям так и представляю как егерь стоит рядом со скрадывающимся пневмолюбом и говорит - Ну давай пристрели эту глухарку с выводком!

Puschistik 07-08-2016 08:27

quote:
Ещё не забывайте,эластомеры со временем теряют свои свойства,и сама стабильность их свойств при хранении труднопрогнозируема.

А что мешает заменить их кольцами из бронзы как в ДВС? Один раз и навсегда.

Морзе 07-08-2016 09:00

Ну и как успехи, отпишитесь, я волнуюсь! Это будет прорыв! Жалко что температурный диапазон будет от +14 до +14,5 градусов. Но пневмолюбы и с этим справятся :)

харамамбару 07-08-2016 14:02

парни, пневма полезна тем, что хорошо развивает навыки точного выстрела.
из нее стрелять довольно сложно ввиду баллистики пульки.
она дает представления как работать с оптическим прицелом, как вводить поправки, как пользоваться баллистическим калькулятором и тд
казалось бы малые дистанции. но они отлично развивают глазомер.
ошибка на дистанции 50 метров в 10 метров даст не хилый промах.
при этом воспользоваться дальномером не всегда есть возможность.
зачастую меряешь милами и очень быстро.
это тоже навык который не приобретешь в дробосральстве.
в общем пневма отличный обучающий материал для шага к нарезняку я считаю.
а иногда, в некоторых ситуациях, пневма подойдет больше чем нарезняк.
когда дистанции малы, лишний шум и лишние джоули не нужны.
в любом случае если в БП будет пневма, то вы ее вряд ли выбросите)
какой-никакой инструмент добывания пищи)
ну а в идеале я конечно за сейф забитый TRG, АКМ с подствольником, РПК, РПГ-7 и винторезом.
ну и миномет на всякий случай.
а лучше два)

ну и чтоб не быть голословным виртуалом, вот моя последняя пневмо игрушка, которая дала понять насколько это сложный, тонкий, но очень точный инструмент)

Морзе 07-08-2016 14:15

для детей ДО 12 лет написано всё верно :)

А вот постарше уже вполне может держать НАСТОЯЩУЮ ОГНЕСТРЕЛЬНУЮ отдачу что является весьма важным фактором на уровне знания баллистики.

nikserg 07-08-2016 14:22

quote:
Originally posted by Морзе:

А вот постарше уже вполне может держать НАСТОЯЩУЮ ОГНЕСТРЕЛЬНУЮ отдачу



"Васильиваныч, а может слон съесть тонну яблок?"©

Морзе 07-08-2016 15:07

У меня тут один ребёнок который стреляет самостоятельно из 308+12к калибра? У остальных задохлики?

Морзе 07-08-2016 15:24

Раз местные пневмолюбы готовятся к ЛП то вот вам газетная вырезка 92 года:

Премьер правительства столицы Ю.Лужков и глава администрации Московской области А.Тяжлов распорядились организовать охрану урожая на полях. 312 милиционеров Москвы с табельным оружием на 68 автомобилях прибыли в районы и начали охранять овощи и картошку от разбойничьих набегов воров.
На "картофельной войне" есть уже убитые и раненые.

Ну и какой идиот собрался пневмой еду добывать?

Puschistik 07-08-2016 18:01

quote:
организовать охрану урожая на полях. 312 милиционеров Москвы с табельным оружием на 68 автомобилях

))) 45859 км2, по 674км2 на машину, или квадрат 26*26 км)) пока они хоть куда-то доедут с другого конца уже пол-поля выкопают. А учитывая стоимость бензина, зарплат и прочего, эта охрана будет стоить дороже чем украденный урожай. Мудрый Лужков просто послал ментов "на картошку" что-бы хоть как-то подкормить и поддержать их, пока всю не разворовали. Денег то тогда не платили нихрена. А без табельного, они картошку домой вообще не довезли-бы.

nikserg 07-08-2016 18:14

quote:
Originally posted by Морзе:

У меня тут один ребёнок который стреляет самостоятельно из 308+12к калибра?



ну-ну-ну наверное по ганзе пара десятков наберётся. начните с подсчёта папиков, которые более-менее регулярно стреляют с нарези. особенно городских. я в своё время несколько каникул подряд шарился по за дворами с иж38 в руках и банкой турецких пулек в кармане шорт. у Вас ребёнок как, так же с винтовкой гуляет и столько же стреляет?
quote:
Originally posted by Морзе:

Ну и какой идиот собрался пневмой еду добывать?



хотите, пообщаемся на Вашем уровне? у меня есть что сказать про высокоточку головного мозга и их розовое ви́дение БП.

Морзе 07-08-2016 20:18

quote:
Originally posted by Puschistik:

пока они хоть куда-то доедут с другого конца уже пол-поля выкопают



quote:
Originally posted by nikserg:

хотите, пообщаемся на Вашем уровне?



Ну мне то вас совсем не жалко, но при существующем количестве СП+ВВ+егеря помноженное что они тоже будут голодными шансы подстрелить и не быть пойманным равны нулю. А далее повсей строгости закона.


quote:
Originally posted by nikserg:

меня есть что сказать про высокоточку головного мозга и их розовое ви́дение БП.



А ничего говорить не нужно, любой шныряющий в БП с винтовкой вокруг моего лагеря это потенциальный труп. Это для вас 500м зона комфорта, для меня мишень которую надо уничтожить. Вот удочку я от винтовки отличаю, а пневму от снайперской винтовки нет. Делайте выводы. У меня свой розовый БП.

nikserg 07-08-2016 21:30

quote:
Originally posted by Морзе:

У меня свой розовый БП.



Amen.

nikserg 07-08-2016 22:01

в заявленный червонец не лезет, причём хорошо не лезет, но уж больно глаз порадовала:

(с этих ваших ганзов). длина вроде 520мм.

ЧебурашкО 08-08-2016 03:16

quote:
Originally posted by Морзе:

ранее адепты секты пневмолюбов писали что охотится будут в короткий период ЛП когда ЗП маленькие и на жрачку денег не хватает. Поэтому резинки они купят в любом магазине. Вот такой он выбранный ими розовый БП.


А ещё будут всенепременно таскать любимый пневмат в паре с раздобытой нарезью,ибо для очень узкоспециализированных задач и очень-очень редких случаев ему нет альтернативы. :)

ЧебурашкО 08-08-2016 03:22

quote:
Originally posted by nikserg:

начните с подсчёта папиков, которые более-менее регулярно стреляют с нарези. особенно городских. я в своё время несколько каникул подряд шарился по за дворами с иж38 в руках и банкой турецких пулек в кармане шорт. у Вас ребёнок как, так же с винтовкой гуляет и столько же стреляет?


quote:
Originally posted by nikserg:

в заявленный червонец не лезет, причём хорошо не лезет, но уж больно глаз порадовала:


Глаз то она радует,только вот за те деньги что она стоит,можно гладкое и нарезь вместе взятые купить.Что собственно большинство здравомыслящих людей и сделают.Исключением будут только "папики" (у которых и так всё есть) и помешанные на пневме фанаты.

ЧебурашкО 08-08-2016 05:12

quote:
Originally posted by Морзе:

Жалко что температурный диапазон будет от +14 до +14,5 градусов. Но пневмолюбы и с этим справятся


Конечно справятся.Пустяки.Наточат комплектов на весь нужный диапазон температур и повесят на любимый пневмосрал термометр.Для продавцов и изготовителей это вообще манная небесная будет.Сразу увидим активные обсуждения мастеров и продавцов (несущих свет пневматической истины в массы),активно участвующих в теме Дробосрал Косми-Ружьё глазами владельца. :D

Mark78 08-08-2016 05:32

quote:
только вот за те деньги что она стоит,можно гладкое и нарезь вместе взятые купить.Что собственно большинство здравомыслящих людей и сделают.

Похоже тут ключевое слово деньги, точнее их отсутствие, не позволяет вам купить pcp винтовку, верно?


Еще про дешевизну огнестрела
Для того у кого никогда не было
1.медкомиссия -от 2 тр
2.обучение от 4.
3.сейф от 3.
4.ну и само ружо, пусть будет мр18 - 8 тр.
5.транспортные расходы 2тр

Итого:19 тр.

За эти деньги можно взять иж 60 pcp.

Если хотим мелкан, покупаем весь этот набор , ждем 5лет и покупаем.
Всё просто )

Про стоимость боеприпасы не буду, тут у некоторых 12к по 50 коп выходит.(какие тут могут быть комментарии? )

ЧебурашкО 08-08-2016 06:03

quote:
Originally posted by Mark78:

Похоже тут ключевое слово деньги, точнее их отсутствие, не позволяет вам купить pcp винтовку, верно?


Нет,не верно. Просто я не считаю нужным выкидывать деньги на бесполезные игрушки.А по вашему получается,что у всех олигархов обязательно должно быть по РСР и только по тому что у них есть деньги.Странная у вас логика...


quote:
Originally posted by Mark78:

Для того у кого никогда не было


А у кого есть?

MraK111 08-08-2016 06:15

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А по вашему получается,что у всех олигархов обязательно должно быть по РСР



PCP для задачи ТС - охота на дроздов нах не надо!!
А вот "Air Arms TX200 HC" прикупил бы с удовольствием=).

ЧебурашкО 08-08-2016 06:22

quote:
Originally posted by MraK111:

А вот "Air Arms TX200 HC" прикупил бы с удовольствием=).


А почему не купили? Отсутствие денег не позволяет купить данную игрушку? :)

MraK111 08-08-2016 06:31

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А почему не купили? Отсутствие денег не позволяет купить данную игрушку?



К "мурке" за 5000 рублей я отношусь потребительски и не жалко с ней по кустам шарахаться.Комфортно морально).
А винт за 55000 рублей жалко и буду над ним трястись=)). Хотя подозреваю,что стреляет он лучше мурки=)))))))))

Морзе 08-08-2016 07:29

quote:
Originally posted by Mark78:

Похоже тут ключевое слово деньги, точнее их отсутствие,



Подарил грузин сыну ствол, а тот поменял его на золотой "ролекс". Отец увидел и говорит ему:
- Слушай, Гиви, вот придут к тебе бандиты и скажут: Я твой папа имел, я твой мама имел, и тебя сейчас иметь буду, а ты им скажешь: "полвосьмого", да?

БИДЖО 08-08-2016 07:35

у некоторых в теме "пневманутость головного мозга"
оформить лицензию на гладкое- это так сложно, .....надо справку получать, ага, это многих болезных останавливает. Толи дело пневматика, пошел и купил, а теперь скорее на ганзу, нахваливать :)

nikserg 08-08-2016 07:45

а можно поконкретнее, у кого именно? у меня, у ТСа, у СанСаныча, у кого?

miranda16 08-08-2016 07:58

quote:
Originally posted by БИДЖО:

оформить лицензию на гладкое- это так сложно



Когда оформлялся - был удивлён насколько у нас на самом деле либеральное оружейное законодательство. Просто надо поднять жопец и немного пройтись: поликлиника, учебный центр МВД, ЛРО. Ну денежку за медсправку надо да.
Но в общем и целом - очень просто стать владельцем гладкого. На всё у меня ушло 3 недели времени - от сформировавшегося желания до ствола в сейфе. Из них 2 недели лицензию ждал.

MraK111 08-08-2016 08:12

quote:
Originally posted by miranda16:

Когда оформлялся - был удивлён насколько у нас на самом деле либеральное оружейное законодательство. Просто надо поднять жопец и немного пройтись: поликлиника, учебный центр МВД, ЛРО. Ну денежку за медсправку надо да.
Но в общем и целом - очень просто стать владельцем гладкого. На всё у меня ушло 3 недели времени - от сформировавшегося желания до ствола в сейфе. Из них 2 недели лицензию ждал.



"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779

Морзе 08-08-2016 08:18

quote:
Originally posted by nikserg:

у кого именно? у меня, у ТСа, у СанСаныча, у кого?



Не не, тех кто в пневмобизнесе можно вычёркивать. Тех у кого это хобби тоже нормальное дело. Но как только человек перешёл черту и написал пост в 151 разделе это уже повод усомниться :)

Для детей до 13 лет - вполне нормально.

Вот я например тоже планирую купить пневму, но после как сформирую в заг. доме запас еды на год для семьи.

БИДЖО 08-08-2016 08:47

quote:
Originally posted by MraK111:

Ни один раб не должен



ленивый ищет причину-как бы не делать, красивыми словами маскируя свою лень, или что похуже, непогашенную судимость , учет в ПНД, следы наркоты в моче....

кто-то патроны закупает...
а вы пишите, пишите......мы читаем :)

БИДЖО 08-08-2016 08:52

quote:
Originally posted by Морзе:

Но как только человек перешёл черту и написал пост в 151 разделе это уже повод усомниться



+151
по этой теме можно чотко выделить наивняк

miranda16 08-08-2016 09:28

quote:
Originally posted by MraK111:

нет письменного приказа хозяина



Это вы меня к 222й УК РФ склоняете? ))
Зачем мне неучтёнка? Я и легальный-то дробосрал сдал на утилизацию по истечении 5летнего стажа.

nikserg 08-08-2016 09:45

quote:
Originally posted by Морзе:

Не не, тех кто в пневмобизнесе можно вычёркивать. Тех у кого это хобби тоже нормальное дело. Но как только человек перешёл черту и написал пост в 151 разделе это уже повод усомниться

Для детей до 13 лет - вполне нормально




открыл сейчас ящик рабочего стола.

сцуко, спалили...

miranda16 08-08-2016 10:14

Из всего стреляющего в доме осталось два айрсофт привода, и детский водяной пистолетик с предварительной накачкой.
Давно хочу его на опыты пустить - залить в него горючки, приладить факел и АЗАЗАЗАЗА!!!

nikserg 08-08-2016 10:48

quote:
Originally posted by miranda16:

Из всего стреляющего в доме осталось два айрсофт привода



ну всё, кранты котёнку. сейчас брутальные, но не строевые высокоточники предадут остракизму и осмеянию.

БИДЖО 08-08-2016 11:13

правильно
светить и резать
в 151 так принято :)

miranda16 08-08-2016 12:53

quote:
Originally posted by nikserg:

высокоточники предадут остракизму и осмеянию



Ни разу не снайпер)) Тремор рук и не лучшее зрение отнюдь не те качества, что нужны для меткого стрелка.
А потому РСЗО - моё всё)

arjan 08-08-2016 14:40

quote:
Еще про дешевизну огнестрела
Для того у кого никогда не было
1.медкомиссия -от 2 тр
2.обучение от 4.
3.сейф от 3.
4.ну и само ружо, пусть будет мр18 - 8 тр.
5.транспортные расходы 2тр

Итого:19 тр.

За эти деньги можно взять иж 60 pcp.



за эти деньги лучше взять нарезь , если ее нет . Воздушка только как дополнение пострелять дроздов ,рябчиков или белок с сойками , голубями .

miranda16 08-08-2016 14:46

Для того у кого никогда не было
1.медкомиссия -от 2 тр
2.обучение 500р
3.сейф даром
4.ну и само ружо, иж-81 6тыр.
5.транспортные расходы 300р
Итого:8 800р.
__________________________
Так у меня было. 5 лет назад.

Mark78 08-08-2016 14:48

Мои данные декабрь 2015 г.

[QUOTE]
Когда оформлялся - был удивлён насколько у нас на самом деле либеральное оружейное законодательство. Просто надо поднять жопец и немного пройтись:
[QUOTE]

Ну да ,все просто )

Так вот -
Обучение в наших краях 500р.не стоило никогда.
Еще чтобы его пройти надо съездить за 150 км.Два раза минимум.
Потом сделали за один раз возможность сдать.
Еще про охот. билет забыл упомянуть.Он бесплатный. , но надо раз съездить подать заявление потом подождать 2 мес, и еще раз съездить забрать. Не считая времени еще +пару тыс. на бензин.

Не все живут в крупных городах) и не у всех есть возможность кататься в рабочее время в будние дни.

Была возможность все это не проходить, а просто купить, по затратам не на много дороже,но решил пройти все по чесноку принципиально.


[QUOTE]за эти деньги лучше взять нарезь ,[QUOTE]

Нарезь можно будет взять после 5 лет обладания этим набором.
Так что покупка будет +к этой сумме.

Всю эту байду надо пройти чтобы купить мелкан. Оху..но "либерально и удобно"

Пневматика дает возможность стрелять из винтовки, пусть пневматической, но всетаки винтовки, практиковаться в точной стрельбе используя ОП и т.д.
Оружие всего лишь вещь, а навык он всегда с тобой. Без него любое оружие -бесполезная дубина.


Лучше иметь все и дробовик и нарезное и пневму и в разных калибрах и вариантах.

И еще, важно иметь возможность из всего этого стрелять, не два раза в год, а когда захотел.

Из пневмы последний раз стрелял в эту субботу из дробовика в феврале......

nikserg 08-08-2016 14:52

quote:
Originally posted by arjan:

Воздушка только как дополнение пострелять дроздов ,рябчиков или белок с сойками , голубями .



высокоточникам пох. есть "весло" - значит, везде его таскать. такое впечатление, что будь их воля, заставили бы всех продавцов в ларьках вместо калькуляторов на компьютерах сдачу считать. ну а чего, компьютер же с функцией калькулятора отлично справляется.

Axl_ural_1_52 08-08-2016 14:55

quote:
Изначально написано Mark78:

Нарезь можно будет взять после 5 лет обладания этим набором.
Так что покупка будет +к этой сумме.

Для кого то главное - избежать регистрации.

nikserg 08-08-2016 15:12

для этого пневма не нужна.

Морзе 08-08-2016 20:09

Для БП есть законный способ иметь огнестрел :) Лишь бы было желание.
Судимость, плохая моча - не влияют. А неком частном случае даже пятилетний стаж ненужен. Правда нужен навык - "общение" :)

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Для кого то главное - избежать регистрации.



То есть Вы собираетесь реально остаться вовремя БП по месту регистрации?
Что вынуждает пойти на такой шаг? Ну если вы в доме то выпишитесь и пропишитесь например у родителей. Там же поставьте сейф. И раз в ПЯТЬ лет привозите туда оружие. А всё остальное время храните его под кроватью по месту жительства. Никто к вам не придёт с проверкой.

Mark78 09-08-2016 12:22

quote:
Никто к вам не придёт с проверкой.

Ну-ну....

ЧебурашкО 09-08-2016 12:26

quote:
Originally posted by Mark78:

Пневматика дает возможность стрелять из винтовки, пусть пневматической, но всетаки винтовки,


Вы прямо с каким то придыханием эту фразу написали,как будто речь о святых мощах шла. :)

goga312 09-08-2016 05:26

quote:
Изначально написано Mark78:

Ну-ну....


Если вас не сдаст кто-то специально, никто не будет учинять розыск с собаками и следственные мероприятия для вашего поиска.

В мирное время участковый может проверить без вас только факт наличия сейфа открывать его ему нельзя, а взламывать нужна санкция не обыск. То есть да же если он придет о месту регистрации без вас, оценить он может только факт наличия сейфа, но не его наполнение.

В случае если поставлена задача изымать, то никто бродить по квартирам рискуя получить пулю в лоб не будет, и искать вас не будет, примут указ президента тем кто в 10 дневный срок не сдал 10 лет строго режима, и сами все принесут как миленькие. А тех кто не принесет будут ловить как объявленных в розыск в общем порядке.

Если речь идет о криминальном изъятии, опять же не светите ружьем, не болтайте о нем везде, и никто не узнает что вы под кроватью запрятали арсенал.

Mark78 09-08-2016 05:30

Да прям )
Просто из винтовки , мне лично, интереснее стрелять чем из гладкого .
Раньше была возможность стрелять из мелкана на 25м, сейчас есть возможность стрелять почти в этом же калибре но на большие расстояния.

Вы наверное кроме иж38 ничего серьезного из пневмы в руках не держали, потому так и относитесь к этому виду оружия.

arjan 09-08-2016 07:40

quote:
Раньше была возможность стрелять из мелкана на 25м, сейчас есть возможность стрелять почти в этом же калибре но на большие расстояния.

из мелкана можно и на 200м стрелять .
Пневма это только дополнение к гладкому и нарезняку , но уж точно никак не замена .
единственное применение которое мне приходит в голову в качестве реальной замены огнестрела , это пистолет ПСП в дедовском калибре с тяжелой пулей по личным ворогам при личном бп в виду отсутствия вашей дудки в базе .

nikserg 09-08-2016 07:45

quote:
Originally posted by Mark78:

Вы наверное кроме иж38 ничего серьезного из пневмы в руках не держали, потому так и относитесь к этому виду оружия.



теперь маятник качнулся в обратную сторону :D . сейчас в ход пойдут ролики с ютуба со стрельбой из Кариер Драгона и пробитием ведра из Хатсана, из шкафа достанут чучело Жирардони ... камрады вполне разумно обозначили границу в червонец плюс-минус. с поставленной ТСом задачей это отлично сопрягается.

quote:
Originally posted by arjan:

это пистолет ПСП в дедовском калибре с тяжелой пулей по личным ворогам при личном бп в виду отсутствия вашей дудки в базе .



лучше изыскать возможность преодолеть эти 20м и воспользоваться старым добрым топором.

arjan 09-08-2016 07:48

quote:
камрады вполне разумно обозначили границу в червонец плюс-минус. с поставленной ТСом задачей это отлично сопрягается.

так и есть 10-15 тыс рябчики ,дрозды , вороны, сороки , белки , утки с подхода на воде , заяц по башке , кошки , голуби .

Морзе 09-08-2016 07:49

quote:
Originally posted by Mark78:

Да прям )



Это такая лазейка в законе. Для параноика самое то. Кто захочет тот всегда будет использовать Закон как ему выгодно. А остальные пусть ноют на форуме что закон жесток.
quote:
Originally posted by Mark78:

Вы наверное кроме иж38 ничего серьезного из пневмы в руках не держали, потому так и относитесь к этому виду оружия.



Ваши же отписались в этой теме что для БП ничего дороже 10тр нельзя! Не нужно присваивать пневме свойства того что стоит дороже огнестрела и ктомуже вне закона или требует регистрации = огнестрелу.

arjan 09-08-2016 07:58

quote:
Не нужно присваивать пневме свойства того что стоит дороже огнестрела и ктомуже вне закона или требует регистрации = огнестрелу.

quote:
Кто захочет тот всегда будет использовать Закон как ему выгодно

закон позволяет и в результате очень простых манипуляций у дорогой пневмы появляются свойства ....

Морзе 09-08-2016 08:16

quote:
Originally posted by arjan:

закон позволяет и в результате очень простых манипуляций у дорогой пневмы появляются свойства ....



Прям вот так при конфискации Джоули до 3 снизите? Обычно даже оптику не дадут снять. Я ранее приводил пример что сделали пневмолюбом за стрельбу в городе. А у него было менее 3Дж. Где гарантия что не примут? А если будет экспертиза то это минимум админ за переделку админ за стрельбу в неположенном месте(более 3Дж) и конфискация. И самое страшное документы на огнестрел лучше не подавать - заебут проверками если вам удастся через препоны пройти.

arjan 09-08-2016 09:16

quote:
Прям вот так при конфискации Джоули до 3 снизите?

вот прям ровно так же как и модер со ствола или патроны дозвук на нормальные перезарядите, так что -волков бояться в лес не ходить... .

Mark78 09-08-2016 12:20

quote:

Прям вот так при конфискации Джоули до 3 снизите?


Легко, чеку выдернул и Всё )

Морзе 09-08-2016 13:50

А что если эксперт обратит данное действо простым способом? или затребует недостающее?

Например такие случаи были с огнестрелом когда макет начинал стрелять путём создания патрона. Достаточно одного выстрела чтобы присесть в таком случае если конечно ствол не разорвёт.

Морзе 09-08-2016 13:55

С патронами там прицепятся к нестандартной пуле. Но пока за релоуд никого не посадили так как для себя.

С банкой в законе написано НА стволе.

За эти вещи не цепляются, там лакомая статья за браконьерство. Вот это то и черевато тому кого с пневмой примут. Для статьи нет разницы что является орудием добычи: снайперская винтовка- дробовик - пневма - капкан - нож - дворовой пёс. Заохотил = брек.

goga312 09-08-2016 13:58

quote:
Изначально написано Морзе:
А что если эксперт обратит данное действо простым способом? или затребует недостающее?

Например такие случаи были с огнестрелом когда макет начинал стрелять путём создания патрона. Достаточно одного выстрела чтобы присесть в таком случае если конечно ствол не разорвёт.


При экспертизе оружие исследуется как есть, именно в том виде, что оно изъято. Эксперт может произвести не стандартный боеприпас это да, но менять что-либо не имеет права. Иначе изъятие водяного пистолетика приводило бы после доработки экспертом к 222 статье только так.

Морзе 09-08-2016 14:19

тогда получается можно хранить укороченый ствол от МР18мн ? )

nikserg 09-08-2016 14:27

quote:
Изначально написано Морзе:
За эти вещи не цепляются, там лакомая статья за браконьерство. Вот это то и черевато тому кого с пневмой примут. Для статьи нет разницы что является орудием добычи: снайперская винтовка- дробовик - пневма - капкан - нож - дворовой пёс. Заохотил = брек.

угу. только сейчас вроде ещё веселее. даже заохотить не надо. достаточно на лесной дороге на машине попасться с этим.


P.S. из сравнительно недавнего:

quote:
Изначально написано rrdx:

На выходные поехали с женой прокатиться, погулять, подышать свежим воздухом, так скажем. Ну я вообще если дело касается выездов на природы, рыбалки итд, оружие при себе имею всегда, думаю все у кого оно есть так делают. Ружьё в багажнике, в чехле, магазин не пристегнут. Покатались, погуляли, едем обратно. Полевая дорога, лэп, дачи, просто так скажем с трассы на километр отъехали. Тормозят егеря на буханке. Здрасьте, приехали, это угодья общего пользования, оружие есть, есть!Доки есть, конечно, вот разрешение,охотничий-зеленка, номера ружья сверим, о.к. не вопрос.В чем вопрос спрашиваю, чё нарушили, говорят нахождение в охотугодьях с оружием без путевки это административка - нильзя. Я говорю кактак, ниохотился, нистрилял,жена беременная подышать захотела свежим воздухом. Мож мужики говорю отделаемся предупреждением, нафиг мне протаколы ваши и штрафы, нифига мыж наработе. Мыж не браконьеры, говорю, поехали покататься.Если ружжо с сейфа достал и поехал, то это перевозка, 400 метров от дороги или населенного пункта, имей путевку. Вот такая история, выписали протакол, надо сходить в ихнию административку, дать так скажем свои объяснения.


http://guns.allzip.org/topic/264/1714173.html

Mark78 09-08-2016 14:51

quote:
оружие есть, есть!]

Сказал бы что нет- и нет проблем. Обыскивать без понятных не имеют права. И ехал бы себе дальше.
Какие нах угодия? Если оружие разряжено это не является нарушением.

nikserg 09-08-2016 15:17

quote:
Originally posted by Mark78:

Сказал бы что нет- и нет проблем. Обыскивать без понятных не имеют права.



противоречия не усматриваете? или егеря имеют право остановить машину, но могут только спросить пассажиров, не желают ли благородные доны исповедаться в браконьерстве?

Морзе 09-08-2016 19:54

Но это общая проблема. Но её корень в том что надеясь на ЛП и охоту пневмолюб может подзалететь в разы вероятнее. У огнестрельщика проблема доставить мясо. А у пневмолюба таскаться с этим мясом ища новую добычу увеличивая степень залёта.

Mark78 10-08-2016 12:08

quote:
противоречия не усматриваете? или егеря имеют право остановить машину, но могут только спросить пассажиров, не желают ли благородные доны исповедаться в браконьерстве?

По СП так и есть,
проблема в том что доны сами идут на встречу пожеланиям гвардейцев.
И еще, не возите мушкет в багажнике.
Гвардейцы первым делом лезут туда.

Mark78 10-08-2016 12:18

quote:
пневмолюб может подзалететь в разы вероятнее.

Спорное утверждение.Подзалететь может любой.

ermac 10-08-2016 03:03

quote:
Изначально написано nikserg:

противоречия не усматриваете? или егеря имеют право остановить машину, но могут только спросить пассажиров, не желают ли благородные доны исповедаться в браконьерстве?

Угу. Остановить, спросить, если что то не так, то пригласить СМ и те уже в присутствии понятых лезть и проверять что то могут. А то так и сами егеря получить могут за самоуправство.

goga312 10-08-2016 05:21

quote:
Изначально написано Морзе:
тогда получается можно хранить укороченый ствол от МР18мн ? )


В случае дополнительного совместимого ствола, объектом экспертизы будет не ваш легальный мр18, а является ли найденная у вас труба металлическая с закрученным внутренним оребрением. Оценивается является ли она устройством которое можно использовать в качестве ствола для проведения выстрела из ружья определенной модели. И при этом эксперт не имеет права дорабатывать найденную трубу, для обеспечения её совместимости с ружьем. И рассматривает её в ровно том же виде как она была изъята.

Морзе 10-08-2016 07:29


quote:
Originally posted by goga312:

В случае дополнительного совместимого ствола, объектом экспертизы будет не ваш легальный мр18, а является ли найденная у вас труба металлическая с закрученным внутренним