ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

Появился не так давно, хотелось бы обсудить
Переделка из АКМ вроде, не сильно порезана

Применяемый патрон .366 ТКМ
Принцип работы Полуавтоматический, отвод пороховых газов через боковой газовый двигатель
Запирание канала ствола Поворот затвора на 2 боевых упора
Питание (тип и вместимость), шт. патронов Отъемный магазин, с двурядным расположением патронов, вместимостью 10 патронов
Масса с 10-ти местным снаряженным магазином 4,0
Габаритные размеры - Длина, мм 883
Габаритные размеры - Ширина, мм 72
Габаритные размеры - Высота (без магазина и оптики), мм 195
Длина ствола, мм, не более 415
Нарезы 6 правосторонних нарезов, длина нарезной части ствола 125-135 мм

Характеристика патрона 366 ТКМ (9х37) - Предназначен для охоты на животных массой до 200 кг на дистанциях до 150-200м, учебно-тренировочной стрельбы и самообороны. Баллистические характеристики позволяют уверенно поражать грудную фигуру - на дистанции до 150м (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 16 см, энергия пули 1250 Дж, поперечник рассеивания пуль ~300 мм ), а ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм ).

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

Хз, я про СКС под этот патрон читал. Интересно было.
Вопрос в эксплуатационных характеристиках и цене патрона.

цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.

Итак ВПО-209 как оружие выживальщика 😊. Скажем так что эта "фроловка" пожалуй самый плохой вариант оружия выживания.

Итак плюсы:

- неплохой бой пулей на дистанции 100 метров (не в обиду производителю будет сказано но дальше НЕ ВЕРЮ) где-то на уровне ружья Иж-18. Сам я из него (209) не стрелял, но результаты тестов осмотрел придирчиво.

и пожалуй все...

минусы :

ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень редкий патрон

большой вес

малая надежность на плохих боеприпасах

внешний вид более серьезного образца (да-да в реальной ситуации это минус, если в толпе владельцев двустволок у вас будет Ак - кого первого будут отстреливать ? ) 😊

куча оригинальных деталей которых найти будет не реально

Итак - для охоты лучше двустволка, для самообороны - калаш со складным прикладом ...

Ниша впо 209 первые часы БП для спонтанной самообороны от невооруженных огнестрелом противников и добыча с его помощью более серьезных образцов...

А для этого можно купить Сайгу 410 за 5000 рублей с патроном Спорт актив она не только не уступает 209-му по надежности но и на дистанции до 50-м (наиболее вероятная дистанция самообороны) сопоставима с ним по кучности.

Отсюда вывод настоящий "выживальщик" купит себе Сайгу (и лучше 12-ю), а оставшиеся деньги потратит гораздо более умно - например купит патронов 😛.

Будет интересно если патроны начнут делать как минимум несколько производителей, в настоящее время экзотика.

Amurskii_shaman
в настоящее время экзотика.

есть такое дело.

Присматривался к нему именно как ехзотике. Внутрянка, насколько мне позволяет компитенсийо понять - родная, АКашная. Как я понимаю магазы тоже родные идут? Только ствол новодельный, шота около 9,5?
Почитал по переснаряжению 366 - полная фигня, нужны либо техкримовские гильзы либо оснастка. Для драпа с места - не подходит категорически, только для тихого и вдумчивого высиживания где нить в уюте в Джокервиле.
Лично моё имхо - нахрен не нужно, лучше взять гладкое нормальное и всякого иного хабара.

ИМХО, по совокупности штука бестолковая, ибо как гладкоствол (а это в первую очередь возможность стрелять дробью и картечью) абсолютно несостоятелен, во всем остальном уступает тому же Вепрю КМ чуть более чем полностью

мелькала у народа мысль о том, чтоб прикупить пока не выйдет стаж. оно вроде как разумно, но стрелять на круг получается дорого, патроны проблемные и дефицитные (а значит и стрелять мало получится), а именно доступность и распространенность патрона - те краеугольные камни которые позволяют нормально тренироваться не заморачиваясь с плясками у пулелейки и пресса.

ну и по моему скромному опыту, реально оно дает порядка 25-28 см на сотке по 5 сидя. это не считая регулярных осечек.
взял бы себе? неа, даром не надо.

Лучше дедова двудулка, чем это - унылый патрон, который даже в стране производства популярен от слова никак плюс танцы с бубном вокруг его переснаряжения. Ствол чисто для парней, которые не могут по какой то причине купить нарезное, но выглядеть охота солидно

не знаю что вы нос воротите, +50 а при некоторых вариантах и более метров к гладкому сразу со старта владения оружием это не так уж и плохо. понятно что нормальное нарезное лучше, но до нарезного некоторым недавно поступившим в палату пациентам может быть далеко.
и да, наверно как единственный ствол не лучший вариант по приведенным выше аргументам.

По весу выйдет +- в ровень чем если взять помпу\па с двумя стволами. гладким в 70см с чеками и с короткой пулевой сюпрой.
Только тут выйдет и охота на длинном стволе и нормальная работа пулей на 100метров.
Для чистого драпа - сюпра. Из далека пулей, на коротке картечь хорошо пойдет.

VK3542
Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

diamond_d
цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.

Кстати, а в России этот .366ТКМ во всех магазинах есть?

Читаю и офигеваю от потока сознания - то то им не так, то это.
По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров, а люди нос воротят! Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.

1. Дальность поражения ростовой мишени
Для гладкого с дешевыми магазинными пулями (порядка 50 руб/выстрел) уверенное поражение возможно метров до 80 - 100. Используя патроны с пулями типа Ленинградка или Полева можно попробовать довести этот показатель до 120 -150 метров.
.366ТКМ из коробки позволит попасть на 200, а может быть и далее. По многочисленным сообщениям от разных, не связанных с собою источников, современные боевые столкновения, ведущиеся при помощи вполне себе нарезных автоматов, редко когда происходят на дальности более 200 метров (просто потому что дальше уже нихера не видно). Т.е. .366ТКМ потенциально выводит гладкоствольщика в одну нишу с его шершавыми коллегами.

2. Цена патрона. Тут кто-то жаловался, что он де стоит 25 руб и это много. Рекомендую людям, которые так считают, зайти в любой ормаг и посмотреть цену на пулевые патроны 12К. Не спортинговую дробь а пулю. Внезапно окажется, что 30 руб - это очень гуманная цена.

3. Масса пули: для 12К, который тут так любят превозносить, это величина порядка 32-36 грамм на пулю, для 20К - 24 - 28г. А для .366ТКМ - 15 г (это полуоболочка - она оптимальна для 209-го). Соответственно, имеем почти в 2 раза больший БК и существенно меньшую отдачу.

4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

Ложка дегтя: конструкция гильзы для .366ТКМ не предполагает шейки. Из-за этого при хреново сделанном патроннике или слишком длинной гильзе возможны очень неприятные эффекты.

nekobasu
По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров

ну и по пунктам

написал и стер. не вижу смысла спорить. один хрен останемся каждый при своем. и честно говоря подозреваю что у вас все опять по накатанной сведеться к глушителям, боестолкновениям, рейдам по тылам противника и попыткам застрелить пулеметчика в хаммере. а это в другой раздел и к другой аудитории. но там Миша раскажет что лучше РПК с бубном ничего нет 😀

[QUOTE]Изначально написано nekobasu:

4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

не стоит метать бисер.. перед электоратом, оне лучше пусть с двудулками и пневмой бегают..

😀

Драпщиков с АК будут сначала отстреливать, а потом разбираться -- ВПО у него или просто погулять вышел.

nekobasu
366ТКМ - это прорыв
Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.

VK3542
Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

И то с учетом жалоб на успешную перезарядку при застрявшей в стволе пуле вся эта история попахивает чем то наподобие легализованного халтурного самопала. С такой же надежностью и безопасностью.

nekobasu
Читаю и офигеваю от потока сознания - то то им не так, то это.

Да-да, божья роса, чо уж там.

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

А конкретнее?

Ложка дегтя: конструкция гильзы для .366ТКМ не предполагает шейки. Из-за этого при хреново сделанном патроннике или слишком длинной гильзе возможны очень неприятные эффекты.

Не стесняйтесь, какие именно?

Перекос и утыкание,ведь хочется Стрелять,а не материться всё время.

diamond_d
Пристреливал вчера свой ВПО-209.
Через каждые 2-4 выстрела был перекос и утыкание патрона в горку патронника. Один раз было, что затвор оторвал кусок донца у она застряла в патроннике. Пришлось выбивать шомполом.

Вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/48/1745783.html

ВПО 209 это самое не подходящее оружие:
1) редкий калибр - тот же 12К можно купить в любой деревне в огромном количестве или сменять у населения (БП ж)
2) похожесть на АК - лишнее внимание начиная от военных и до мародеров, при этом нет той мощи что даёт настоящий АК
3) нет возможности использовать дробь/картечь

Farmacevt
2) похожесть на АК - лишнее внимание начиная от военных и до мародеров

Говорят, Ижмаш скоро выпустит ружьё в том же калибре. Если нормальные патронные заводы подключатся, с патронами будет попроще. И потом, это гладкоствол,снаряжение для релода вроде есть уже. Можно неспеша экспериментировать с формой пули для уверенного перезаряда, стальным сердечником (в ютубе видео, не буду сейчас искать, 10мм стальную пластину навылет легко пробил). Накрутить себе, сколько надо. В этой ветке http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html про релоад.
При бп лёгким движением руки превращается в фулл-авто. Что, в угрожаемый период никто не выточит себе одну(!) деталь и не прикопает на грядке?
Пиленые магазины решили проблему с утыканиями.
Ну и боезапас можно утащить побольше

Бронебойный патрон

Да, говорят, снился такой сон одному форумчанину, что выпал ограничитель из магазина, и туда вошло 29 патронов без проблем. Покажите мне ещё одно ружьё с таким магазином

Камрад, Очень Хорошо разбирающийся в АКмоидах (о чем свидетельствует его тема о ВПО 136), хорошо отзывался о УСМ данного изделия.
На мой взгляд, т.н. "гладкоствол", с гипотетической возможностью full-авто, прицельной стрельбой на 100м и магазином на 30 патронов, портит "сырой" патрон.

VK3542
Да, говорят, снился такой сон одному форумчанину, что выпал ограничитель из магазина, и туда вошло 29 патронов без проблем. Покажите мне ещё одно ружьё с таким магазином

Леший60
портит "сырой" патрон.

Farmacevt
ВПО 209 это самое не подходящее оружие:
1) редкий калибр - тот же 12К можно купить в любой деревне в огромном количестве или сменять у населения (БП ж)
2) похожесть на АК - лишнее внимание начиная от военных и до мародеров, при этом нет той мощи что даёт настоящий АК
3) нет возможности использовать дробь/картечь

1)Думаю, это, как раз, не проблема. Сотни три- четыре патронов про запас купить не представляет труда. А больше и не надо. К моменту их окончания- уже будет нарезное и 12 калибр и прочий трофейный ассортимент. Либо, владелец сам падет в битве с мародерами. 😊
2)Любое оружие привлекает лишнее внимание. Я бы не обольщался. Что касается мощи- то на дистанции 100 - 200 метров она не хуже, если не лучше, чем у оригинального АК. Даже фулл-фвто- дело поправимое если очень нужно.
3)В нарезном тоже нет возможности использовать дробь. Но это не беда, как мне кажется.

В общем, как замена нарезному, (при невозможности купить)- отличный вариант.
Как замена двустволке при охоте на уток- никуда не годится. 😊

Т.е. покупать оружие ради 3-4 сотен выстрелов? Что б потом искать трофейное нарезное или 12К? Так не проще сразу их взять и не тратить деньги и время на эрзац.
В ДНР говорят изымали гражданское нарезное, а дробовички обычные вроде как не трогали, что тоже показатель.
Нарезное зато пулей огого как далеко бьёт и точно. Или думаете ваш впо209 равен винтовке в 7,62#54? А способность стрелять дробью/картечью КМК основной плюс гладкоствола. Да и охота - что, кушать при БП не хочется что ли?

Farmacevt
Т.е. покупать оружие ради 3-4 сотен выстрелов?

Искренне ваш, К.О.

А насчет того, что и как начнут изымать, не факт, что изыматься будут по критерию нарезное-гладкоствольное. А не "понравилось-непонравилось" мусорам, есть кадр в списке "А" или нет, или по каким либо иным критериям.

> Но оружие для самообороны покупают ради ПАРЫ-ТРОЙКИ выстрелов. Максимум десятка.

если вы про резиноплюи - то нормальные люди их не покупают, а кто для настоящей самообороны берут гладкое и настреливают с него мешки гильз, для уверенного обращения.

Леший60
Камрад, Очень Хорошо разбирающийся в АКмоидах (о чем свидетельствует его тема о ВПО 136), хорошо отзывался о УСМ данного изделия.
На мой взгляд, т.н. "гладкоствол", с гипотетической возможностью full-авто, прицельной стрельбой на 100м и магазином на 30 патронов, портит "сырой" патрон.

Пошукал гуглом. Вот тут все есть на самом деле. http://guns.allzip.org/topic/48/1747907.html

вот видимо из-за такой "огражданки" госдура и пытается перекрыть кислород деактиваторам...

Под такой патрон, лучший вариант , будет рулить переломка. Да и то нет гарантии ,что клина не поймает. А вы хотите полуавтомат.

Farmacevt
>
если вы про резиноплюи - то нормальные люди их не покупают, а кто для настоящей самообороны берут гладкое и настреливают с него мешки гильз, для уверенного обращения.

Кстати, на мой взгляд под этот калибр очень, ОЧЕНЬ бон-тон были бы нелетальные патроны. Так как в большинстве случаев всетаки валить при самообороне наглухо это излишне.

Рано брать.
Сырой патрон, сырое оружие.
Сейчас куча фанатов АК-моидов потными ручонками потыкает, проведет бета - тест. Завод доработает изделие, патрон. И можно будет подумать)

VK3542
Да, говорят, снился такой сон одному форумчанину, что выпал ограничитель из магазина, и туда вошло 29 патронов без проблем. Покажите мне ещё одно ружьё с таким магазином

Мне часто сны такие снятся, где магазины по 30 патронов снаряжены. Только с полимером плохо работают, а с полуоболочкой нормально.

ИМХОНУ немного.

Патроны с каждой партией работают лучше и лучше. Недавно расстрелял 400 штук. Ни одной задержки. Куча 10 см на 100 метров. Как у нарезняка.

Хотя в январе, задержки были через каждые несколько выстрелов.

Через пару месяцев уже будет нормально работать комплекс патрон-оружие

Кстати снилось мне, что в апреле на охоте со 100 м добыл тетерева.

fencer_al
Рано брать.
Сырой патрон, сырое оружие.
Сейчас куча фанатов АК-моидов потными ручонками потыкает, проведет бета - тест. Завод доработает изделие, патрон. И можно будет подумать)

С этим согласен.
Во всём остальном-же: неправильно воспринимать это оружие как замену гладкостволу. Если посмотреть на его ТТХ, и закрыть глаза на гладкий ствол, то по сути мы видим оружие, которое ничем не уступит Сайге-9. Т.е. это ПП без автоогня. Который можно купить по "зелёной" лицухе. Такшта думайте сами, решайте сами....

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.
А конкретнее?

Патрон 9х39 используется в "Винторезе" и его производных.

Бьет он ощутимо дальше сотки, судя по роликам. Патроны,фабричные, судя по всему мало того что редкие, но и частично хреновые по качеству, пока. Патроны можно делать самому, уже есть наработки у людей как тянуть гильзы от 7.62-39.Релоуд-а это именно релоуд- с этим девайсом законен.Можно руку набить.

Ну и вообще,он в продаже полгода, а их уже несколько тысяч распродали.К 410 сайге на заре истории тоже было ничего не найти, и ничего, сечас в каждом магазине всё. Так что , для человека без нарези вполне себе девайс на случай БП, при условии рук из нужного места.Но приблуды для релоуда нужны.Или руку на пульсе держать патроны каких партий хорошо летят.Но с патронами, я думаю, это временно, с количеством и качеством.С ценой не факт.

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.

Как замена гладкого годится только при полном отсутствии нарези. Скорее уж как дополнение к обычному 12 калибру.
Основные минусы:

- Малая распространённость боеприпаса(с этим ещё как-то можно бороться запасами)
- Низкая надёжность. А это может выйти сильно боком в определённой ситуации и тут уж каждый пусть рискует сам.

Нового ничего не сказал, понимаю. Считайте, что просто проголосовал.

Выпустили бы ствол под этот калибр в формате АКСУ. 😊
Пока раздумываю, но, скорее всего, заменю в своем арсенале ВПО-205-03 на ВПО-209.
Кстати, еще один бонус: с нарезным не во всякий тир пустят, а с "гладким" проблем меньше.

Doctor_D
с нарезным не во всякий тир пустят, а с "гладким" проблем меньше.

с этим тоже ставят туда, где из нарези стреляют.

Моя ИМХА про девайс:
1.Технически (вне юридического поля), имея в магазине 30 патронов-это 3 стандартные коробки 12-го калибра в укладке. 4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра. Для перемещения удобно. (Позитив).
2.Приклад нескладной, обычное "весло".. Проблемы в "неафишируемой" транспортировке на тушке, перевозе в личном/общественном транспорте, при нахождении в местах сбора при эвакуации.При этом "Сайга-12" - удобно располагается в чехле от тенисной ракетки, не привлекая внимания и не скандализируя окружающих.(Негатив)
3. При визуальной фиксации на носителе силовыми структурами- возникает "архетип"))))- "дезертир", "беглый уголовник", "диверсант", а не "спортсмен", "охотник","охранник"(Негатив)
4. При отсутствии кримметки (не в курсе о ее наличии) и применениием оружия оператором при массовых беспорядках для самообороны - теоретически есть возможность сохранения анонимности оператора. Это условно, конечно, в связи с редкостью калибра и наличии действующей базы данных.(Нейтрально)

мой вывод - нафигнадо. Самооборонные потребности Сайга-12 перекрывает на 146%, а если будет серьезный замес, настоящий "калаш" выдадут (добудешь в бою). Все остальное - коллеги озвучили.

Карамультук интересный, патрон тоже. У кого нет нарезного, вполне себе вариант.

Складной приклад на случай тревожных времен вкорячить не проблема: хошь от поляка, хошь модненький магпул. А потом все это без проблем на нарезной мультук переедет.

Интересно, как этот патрон с "саундмодератором" работать будет. Пулька у него хорошая, тяжелая.

Прежде, чем спорить, нужно определиться с вводными данными. Какой П предполагается? - от этого и плясать.

Скажем, в случае войны серьёзный на вид калашоид и даже СКС - не самый лучший вариант (лень объяснять, почему).

В случае природного катаклизма и нужности оружия как средства пропитания, сей девайс вообще отметается. Для охоты в БП есть идеи получше.

Владельцам нарезного вообще не упёрлось.

Остаются гладкоствольщики, у которых есть много бабла на оружие и патроны, и которые планируют поучаствовать в кратких быстротечных боестолкновениях с мародёрами. Ну что же, флаг ВПО-209 в руки...

. При визуальной фиксации на носителе силовыми структурами- возникает "архетип"))))- "дезертир", "беглый уголовник", "диверсант", а не "спортсмен", "охотник","охранник"(Негатив)

Интересно, как этот патрон с "саундмодератором" работать будет. Пулька у него хорошая, тяжелая

FaceGrabber
Он давно и прочно в массовом сознании охотничий

vjhvjy
4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра.

vjhvjy
Самооборонные потребности Сайга-12 перекрывает на 146%, а если будет серьезный замес, настоящий "калаш" выдадут (добудешь в бою).

4 магазина на поясе и один присоединенный на оружии- это ПЯТНАДЦАТЬ стандартных коробок патронов 12-го калибра.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну имеете,-дальше что? (c)

Всего лишь возможность совершить одинаковое количество выстрелов, но носимый объем боеприпасов ВПО-209 гораздо удобнее в переноске вследствии меньшего веса и объема. Вероятно, ранее - неясно выразился.

Гладкий недоКалаш? Накой он надо?
Все эти споры/танцы с бубнами/производством ЭТОГО ГЭ только оттого, что в РФ шершавое дают только после 5 лет стажа владения ГС.

если нет нарези,то можно взять,при условие ,что патронов будет полно в ормагах и можно будет спокойно реолдить.

Все эти споры/танцы с бубнами/производством ЭТОГО ГЭ только оттого, что в РФ шершавое дают только после 5 лет стажа владения ГС.

Остаются гладкоствольщики, у которых есть много бабла на оружие и патроны, и которые планируют поучаствовать в кратких быстротечных боестолкновениях с мародёрами. Ну что же, флаг ВПО-209 в руки...

https://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

FaceGrabber
Но поскольку нарезь в самообороне рулит

Я чой-та думал, что в самообороне рулит ГС с картечью/дробью, а нарезь на более дальних и отнюдь не самооборонных дистанциях...
Ну, это если мы про разрешённую длинностовольную нарезь.

FaceGrabber
кормить его свинцом метров с 50-70,особо не рискуя

FaceGrabber
с 50-70,особо не рискуя

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.
+100500!
как не крути нарезка все равно выигрывает и по дальности стрельбы и по весу и по расходникам.

вас накормлю картечью по самое не балуйся )))

FaceGrabber
шмаляет пятью выстрелами в ответ на каждый ваш.А еще он может быть в бронике.

все, дошло до перестрелки 😀

вот что понял, в названии темы не упомянут еще одно назначение для оружия, а вежливо заменено на стыдливое: "самооборона".

Ну и опять же, пусть это оружие и может попадать в цель на запредельных для гладкого дистанциях. А стрелок-то может?

имхо, конечно, но для выживальца в 90% дистанция самообороны не превышает дистанцию эффективной стрельбы из гладкоствола. Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

MrWho
Если же стрельба ведется за 100+ метров, то велика вероятность того, что ответка прилетит из чего то, гораздо более эффективного, чем вот это вот.

если следовать логике до конца, то собачий парикмахер в розовой куртке находится в самом безопасном положении 😀
как минимум получается все владельцы нарезного должны сегодня же от него отказаться.

FaceGrabber
Самооборона не охота, тут подранок не в лес убегает а шмаляет пятью выстрелами в ответ на каждый ваш.А еще он может быть в бронике.

Alexey Kiev
броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах

FaceGrabber
с 50-70,особо не рискуя

Мое мнение, личное и не к чему не обязывающее.

Использование нарезного оружия в качастве самооборонного-моветон. Единственное достойное применение-постядерная эра (что маловероятно) ну или зомбоапокалипсис..

Если начнется "киргизинг" (ТТТ) и владелец применит оружие на поражение, то с большой вероятностью появятся мертвые тела. А так как любой киргизинг рано или поздно заканчивется, оседает пыль, и на залитой солнцем улице начинают появлятся представители власти с перекрещеными мечами за щитом. И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч...к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.(с расстояния в 50-100 метров) Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала. Задачу прокуратуре поставят, разобраться и наказать- они ее выполнят.Отчитываться то надо... Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.
А использование другого типа огнестрельного оружия дает надежду..
Я никого не поучаю, нибожемой, все люди взрослые, призываю просто реальнее смотреть на жизнь.

Интересно, как 366 через веточки пролетает.

Стрельнул бы кто-нибудь через чаплыжник по мишени.

FaceGrabber
Это всётаки не высокоточка которая предпологает некие знания и умения носителей которых не так много.

vjhvjy
Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.
А использование другого типа огнестрельного оружия дает надежду..

Если начнется "киргизинг" (ТТТ) и владелец применит оружие на поражение, то с большой вероятностью появятся мертвые тела. А так как любой киргизинг рано или поздно заканчивется, оседает пыль, и на залитой солнцем улице начинают появлятся представители власти с перекрещеными мечами за щитом. И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч...к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.(с расстояния в 50-100 метров) Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся

Особо не рискуя...

Но что-то опять мне подсказывает,что владельцы броников ну никак не будут беспечно прогуливаться по улицам в одиночку разглядывая местные достопримечательности

И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты

Alexey Kiev
Я вас накормлю картечью по самое не балуйся )))

vjhvjy
И владелец будет иметь очень бледный вид, рассказывая что вот эти мертвые 5 -ть "ч...к" (тожерассиян) хотели его немножко пограбить.

С сотки в грудную мишень 5,45х39 далеко не все уверенно клали, и это в тире, когда руки от адреналина не трясутся и картонка не движется и не стреляет.

nekobasu
Прибирать за собою нужно, а не оставлять мусор валяться где не попадя.

FaceGrabber
Колиматор поможет.

nekobasu
Отмерьте настоящих 70 метров при помощи измерительных инструментов

FaceGrabber
если вы валите людей за 50 метров из окна, то наверно в вашем доме будут дырки от их стрельбы, отмазаться проще

FaceGrabber
людей

FaceGrabber
в вашем доме будут дырки от их стрельбы

Вы хорошо осознали что сами написали?При подобном раскладе вы 100% труп,если не успеете вовремя слинять из собственного дома.И еще далеко не факт,что вас в последствии эти самые

При подобном раскладе вы 100% труп,если не успеете вовремя слинять из собственного дома.И еще далеко не факт,что вас в последствии эти самые

Кстати к вопросу о внешнем виде, что калаш это палево и лучше иметь поддчеркнуто мирный гладкоствол. Это как поглядеть.В сценарии Сагры, заставить толпу обосраться проще имея не обрез и помпу а таки нормальный на вид калашмат.Может даже и стрелять бы не пришлось, если только в воздух.Вышли два мужика из леса, и как в том анегдоте."Это не партизан,Вилли, это просто русский мужик с автоматом."

FaceGrabber
фермер отстреливается от десятка нападавших.

FaceGrabber
Полно случаев когда именно мародерам-погромщикам ломали мотивацию буквально несколькими выстрелами.Они не бойцы все же,идут пограбить полегкому и без риска, как только над головой пули начинают свистеть часто решают пойти найти вариант попроще.Яркий пример-Сагра.

Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников?

Doctor_D
Гарантий нет.

Doctor_D
вступить в "ополчение" (что бы это не было)

jim hokins
А где гарантия,

jim hokins
Где гарантия

Отмерьте настоящих 70 метров при помощи измерительных инструментов, повесьте туда лист картона 150х50 см и произведите по нему выстрел картечным патроном, которым вы тут собрались всех кормить. Проникнитесь результатом. Потом отодвиньте мишень до 100 метров и повторите опыт. Потом, если вам мало предыдущего результата - до 150. Именно на такой дистанции владелец оружия под .366 ТКМ спокойно и не напрягаясь наделает в вас дырок.
----------------------------------------------------------
Уговорили, не буду со своей помпой на автоматчиков кидаться )))

nikserg
а чё за кипишь-то?

Doctor_D
что бы это не было

jim hokins
Кипеша нет.

jim hokins
Просто вопрос отстрела себе подобных начал сваливаться

MrWho
для выживальца в 90% дистанция самообороны не превышает дистанцию эффективной стрельбы из гладкоствола.

А мне вот интересно, откуда берутся подобные выкладки, может какое-то исследование британских ученых проводилось или что?

Alexey Kiev
Только в каждом моём патроне картечин от 8 до 12-15.
И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты, а в упор броник хоть и выдержит, но запреградка будет такая, что печень натурально язык покажет.

Только вот уже на дистанции 50 метров запросто может обнести грудную мишень. И удержит эту картечь даже броник второго класса, не говоря уж о распространенной ныне керамике 6а.

Если даже попадете по незащищенному броней мясу, вряд ли сразу выведете врага из строя.

В общем, я понимаю там: самоуспокоение и тому подобное. Помнится, лет 5 назад тут некоторые писали как будут отбиваться с пневматикой и арбалетом 😀 😀 😀

Гладкое - оно в хозяйстве пользительно. Но нарезное лучше.

при отсутствии нарези- я бы взял, стреляет далеко, патрон куда легче гладкого

jim hokins
А где гарантия,что через пару-тройку дней все устаканится и вернется на круги своя(маршрутка/работа/менты/пиво по пятницам)?Вам ярких примеров с десятка два привести,или сами догадаетесь?
Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников?

Тут такое дело. В зависимости от территории, где разворачиваются события нужно:
- Сваливать подальше, если регион заселен этими самыми чурбанами. За примерами далеко ходить не надо: события в чечне и весьма средней азии.
- Самому вливаться в ополчение, дабы уже самому ходить спрашивать и вычищать. Это если территория, где свой этнос преобладающий, а воду мутят чужаки.

А надеяться отсидеться... Напомню, что мирняк и чужие пнут, и свои пощипают. По-моему это все очевидно.

при отсутствии нарези- я бы взял, стреляет далеко, патрон куда легче гладкого

У меня вот другой вопрос-а почему 209,а не 208?Сайты читать лень,просто интересно стало.))

А потому, что СКС - никуды пирог.

А потому, что СКС - никуды пирог.

АК - это отъемный магазин на 30 и более патронов. АК - это горы разного ЗИПа. АК - это куча обвеса разной степени нужности.

СКС - это каркалыга, которое перезаряжать замаешься. Причем ладно б стреляло точней, так куда там. В общем, лучше самая простая сайга охотисполнения в 7.62, чем СКС.

Камрад тут обзорчик делал: https://www.youtube.com/watch?v=TVvaIlqp9mU

Так это еще типа осовремененный СКС 😀 😀 😀 В общем, оно пойдет только совсем на безрыбье.

Я,собственно,почему и спросил-СКС держал в руках раз в жизни,но показалось,что если нужно подальше и поточнее,то он получше АК.Или мне просто СКС такой попался?))

Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже 😀 А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен.

lich
Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже 😀 А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен.

+151

А при наличии 223 или 5,45 и подавно. Не понимаю почему некоторых так неумолимо тянет в прошлое.

vjhvjy
Разговор будет короткий-"ствол твой? А он твой, вот заключение экспертизы. Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала. Задачу прокуратуре поставят, разобраться и наказать- они ее выполнят.Отчитываться то надо... Стрелять из личного нарезняка-разбрасываться своим паспортом.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

lich
Это именно, что показалось. Видать потому, что типа на винтовку похоже А так, патрон один и тот же, найти не ушатанный СКС посложней чем калашмат будет. В общем, при наличии копеешных саег этот хлам не нужен.
+151

А при наличии 223 или 5,45 и подавно. Не понимаю почему некоторых так неумолимо тянет в прошлое.

223 или 5,45

И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.

old lazy
И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.

Привет

Где гарантия,что через неделю-вторую погромщики плавно не трансформируются в "апалченцев" и не придут спросить с вас по всей строгости революционного момента за невинноубиенных вами подельников

vjhvjy
Давай одевайся." Кто сомневается-предлагаю вспомнить судебные дела по Сараево, по Чечне и бывшей Югославии. И давность лет непроканала.

Другой вопрос, что мне кажется, что гладкий ствол все таки некорректно всерьез рассматривать в качестве оружия, пригодного для ведения боевых действий. Как средство самозащиты - да, годится. Как усиление при полицейских операциях, причем скорее профилактической чем штурмовой направленности - имеет некоторые перспективы. В том числе и с не летальными боеприпасами. Остальные варианты это уже больше от отчаяния, когда деваться уже некуда.

Еще, конечно, крупный минус у эхотага это сложность с реализацией профильного боеприпаса. Ни "совестров" ни, тем более, полноценных подкалиберных оперенок для него не светит... Или придется серьезно дорабатывать систему боепитания и заниматься рукофилией. Что доступно единицам.

ушли в какие то дебри стратегии выживания на территории где ведется КТО.
к ТТХ обсуждаемого ствола это мало относится.

Homo_erectus
ушли в какие то дебри стратегии выживания на территории где ведется КТО.
к ТТХ обсуждаемого ствола это мало относится.

old lazy
люди на ютубе и на 200 с ним стреляют.

old lazy
он будет стабильно попадать по грудной фигуре метров на 150 хотя бы?

FaceGrabber
Это означает что эти две недели вы будете живым имея возможность организованно свалить или стать полезным новой власти.

FaceGrabber
Кому то и так не повезет

FaceGrabber
при таком раскладе за невинно убиенных подельников придут спрашивать даже если их вальнуть гладким,просто по показаниям выживших

FaceGrabber
Наличие ваших пуль в трупах не изменит ничего.

А вот ниразу и нет.Или вы предполагаете,что вам удастся за один заход завалить из гладкого несколько человек,которые ведут по вам огонь из оружия минимум не уступающего вашему?

lich
АК - это отъемный магазин на 30 и более патронов. АК - это горы разного ЗИПа. АК - это куча обвеса разной степени нужности.

СКС - это каркалыга, которое перезаряжать замаешься. Причем ладно б стреляло точней, так куда там. В общем, лучше самая простая сайга охотисполнения в 7.62, чем СКС.

Камрад тут обзорчик делал: https://www.youtube.com/watch?v=TVvaIlqp9mU

Так это еще типа осовремененный СКС 😀 😀 😀 В общем, оно пойдет только совсем на безрыбье.

ВПО-208 за счет более длинного ствола имеет кучность выше чем ВПО-209, самокрутом с импортной пулей люди из него получали 0.7 моа на 100 метрах. У ВПО-209 преимущество есть в отъемном магазине это да, но есть и серьезная проблема, из этого магазина очень хреново подаются патроны, люди жалуются на постоянные задержки. Ствол короче, кучность уступает ВПО-208. Единственное преимущество это совместимость обвеса с нарезным АК. Все остальное надостатки.

old lazy
И,кстати,а какую пулю 12 кал.лучше под парадокс и насколько Вепрь или Сайга 12 кал. с парадоксом этой пулей будут не дотягивать до 209?Это я к тому,что мало ли кому нужно будет выбрать для драпа один ствол.

Пуля нужна поясковая, что были ведущие пояски входящие в нарезы. Нужен твердый свинец, на дистанции в 50 метров разницы нет, прилетает все в пределах 9 на грудной с рук через загонник. На 100 метрах траектория у 12 круче, на 150 метров стрелять не пробовал, но судя по опыту товарищей, да же с парадоксом поразить ростовую мишень трудно, трактория минометная. Если для ВПО-208 на 100 метрах еще практически прямой выстрел, то для ВПО-205 с парадоксом уже надо превышение брать. Единственное преимущество ВПО-205 это возможность выстрела дробью, все остальное это боль и страдание. Он тяжелее, боекомплект тяжелее, дистанция прямого выстрела ниже, осыпь дроби кстати то же не фонтан.

Может все-таки если взять длинный парадокс,можно к нему подобрать пулю,с которой он будет стабильно попадать по грудной фигуре метров на 150 хотя бы?

goga312

ВПО-208 за счет более длинного ствола имеет кучность выше чем ВПО-209, самокрутом с импортной пулей люди из него получали 0.7 моа на 100 метрах.

В 0.7 МОА как-то верится с трудом. Тем более, что длинней там, как понимаю, только гладкий участок. По опыту, нарезные СКСы стреляют не лучше АК.

Да и смысл городить огород? Вот задержки из-за магазина - это да, проблема. Но, думается, лучше запилить магазины и подобрать патроны, чем бодаться с устаревшей каркалыгой.

ВПО-209 преимущество есть в отъемном магазине это да

из этого магазина очень хреново подаются патроны

ВПО-208 за счет более длинного ствола имеет кучность выше чем ВПО-209

Doctor_D
Имел возможность наблюдать стрельбу из Вепря-205-00 с длинным парадоксом и ДТК, на 100 метров. Пуля "Гризли". Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером.
По результатам- грудная мишень была изрешечена, гуще в центре, реже- по краям.
Теперь об экономике.
Пуля Гризли (одна из самых дешевых) стоит рублей 35 за патрон). Крутая "Ленинградка"- 65. Еще более крутая "Монолит"- от 80-ти и выше.
.366 стоит 25 рублей- на уровне самого дешевого патрона 12К- "Спорт-С", которым неплохо стрелять метров на 30...
ИМХО, из гладкого пулей, без плясок с бубном или покупки дорогих патронов, можно стрелять метров на 30- 50. Аналогично- крупной картечью.
Причем, картечь, пожалуй, оптимальный вариант для гладкого.

Очень сильно беспокоит в не вязанной картечи вопрос обноса мишени. Мы например стреляли на 40 метров в 100 дольную мишень магазинной картечью 8.5 мм 32 гр. В мишени в совершенно случайных местах от 2 до 7 картечин. Причем вполне реальна ситуация, когда при выстреле в грудную мишень на 40 метрах, в ней вообще нет дырок, а следующий выстрел делаешь там штук 5 попаданий. Проблема в том, что нет предсказуемости, как следствии нет и уверенности в поражении цели. Говорят, что вязанная картечь может решить проблему, но я так и не собрался её построить, не могу ничего сказать из личного опыта.

Мы стреляли с впо-205-00 с длинным парадоксом и дтк, поясковыми самолитными пулями на 50 метров, с рук без упора, все в целом укладывается в круг 9 очков с отрывами до 7 очков из-за ошибок стрелка. Но беда в другом, ВПО-205 с дтк и длинным парадоксом страшно не удобная и тяжелая кочерга для стрельбы с рук пригодна слабо.

В бекаса я стрелял подкалиберными шариками в контейнере, шарики лик абы как, по весу не отбирал, стрелял с короткого ствола с загонником с рук, с 20 метров все пули укладываются в лист а4 после пристрелки оптики. Причем бекас в руках не выглядит анальной кочергой как вепрь с парадоксом и дтк. Баланс нормальный, и вес приемлемый. По сути, любая говнопуля, без явного брака, способна на 30 метрах поражать головную мишень, если ружье пристреляно.

lich

В 0.7 МОА как-то верится с трудом. Тем более, что длинней там, как понимаю, только гладкий участок. По опыту, нарезные СКСы стреляют не лучше АК.

Да и смысл городить огород? Вот задержки из-за магазина - это да, проблема. Но, думается, лучше запилить магазины и подобрать патроны, чем бодаться с устаревшей каркалыгой.

https://www.youtube.com/watch?v=QkUELhDE8E4

Вот видео, подробней пост есть в теме о релоаде 366. Понятно, что это результат не рядовым патроном, но сам факт имеется.

FaceGrabber
Както сомнительно, нарезная часть одинакова.

А длина ствола отличается, сложно сказать с чем это связанно, но все имеющиеся сейчас отстрелы на кучность впо-208 и впо-209 показывают что впо-208 все же более точен чем 209.

На мой взгляд, как единственное оружие, ВПО-208 или ВПО-209 решение не самое оптимальное. Но если нет лицензии на нарезное, и в качестве второго ствола то почему бы и нет. Если выбирать между 208 и 209, я склоняюсь к 208. Какие преимущества я вижу в данной модели
1. Нет проблем с подачей всего ассортимента патронов
2. По данным отстрелов кучность выше чем у 209
3. Стоит несколько дешевле
4. Годен и для охоты и для отстрела зомбей.

Недостаток это частичная не совместимость обвеса с АК образными. В отношении габаритов, если СКС кому-то кажется слишком длинным, есть же множество самых разных булпап китов для них, так же есть и сменные магазины, хоть и не слишком дешевые. А для любителей экономии, существуют переходники которые позволяют применять в ВПО-208 магазины от АК.

Первым стволом я бы выбрал помпу с 2 сменными стволами, или горизонталку двудулку в классическом гладком калибре, например в 12. А вторым брал бы уже ВПО-208. Лично я планирую продать свой ВПО-205 и купить ВПО-208. Полтора года до нарезного поиграться хватит, а там уже и стаж. К тому же 208 да же после покупки нарезного вовсе не утрачивает своей актуальности в качестве оружия для охоты.

FaceGrabber
Строго говоря к СКСу бывают магазины

Я там выше выкладывал пример того, какие это магазины 😀 😀 😀

А про 0.7МОА... Тут нарезная-то "минутная сайга" - это даже не легенда, а мемчик. А тут про изделие с нарезным участком в 140 мм речь идет.

Очень сильно беспокоит в не вязанной картечи вопрос обноса мишени. Мы например стреляли на 40 метров в 100 дольную мишень магазинной картечью 8.5 мм 32 гр. В мишени в совершенно случайных местах от 2 до 7 картечин. Причем вполне реальна ситуация, когда при выстреле в грудную мишень на 40 метрах, в ней вообще нет дырок, а следующий выстрел делаешь там штук 5 попаданий.

Но беда в другом, ВПО-205 с дтк и длинным парадоксом страшно не удобная и тяжелая кочерга для стрельбы с рук пригодна слабо.

goga312

https://www.youtube.com/watch?v=QkUELhDE8E4

Вот видео, подробней пост есть в теме о релоаде 366. Понятно, что это результат не рядовым патроном, но сам факт имеется.

Вопрос, насколько повторяема такая кучность. А то, бывает, что калашоиды также дают аномальную кучность даже валовым патроном. Правда, очень нечасто 😀

goga312
есть же множество самых разных булпап китов для них, так же есть и сменные магазины, хоть и не слишком дешевые. А для любителей экономии, существуют переходники которые позволяют применять в ВПО-208 магазины от АК.

И все они одинаково ублюдочные. А про более высокую кучность, 209й тем же волшебным патроном отстреливали?

lich

И все они одинаково ублюдочные. А про более высокую кучность, 209й тем же волшебным патроном отстреливали?

Сравниваю данные отстрелов валовым техкримовским. Свинец в полимере преимущественно. В среднем, судя по отзывам владельцев для впо-208 на 100 метрах около 10 см получается для впо-209 около 15 см. На 200 метров из впо-208 я видел отстрелы в грудную мишень, а из впо-209 нет. Обычным магазинным патроном вполне реально из впо-208 на 200 метрах поразить грудную мишень, пусть и с приличным разбросом, насколько это возможно из впо-209 мне не известно. Пример из релоада, просто показывает, что при наличия желания, есть вполне неплохой потенциал по точности стрельбы.

Главная проблема впо-209, это невозможность нормальной работы со всеми патронами производимыми техкримом. Выше или ниже кучность это еще можно спорить, но факт в том что задержки при стрельбе при использовании текущего ассортимента патронов у него встречаются чаще, это факт который никто не оспаривает.

goga312
из него получали 0.7 моа на 100 метрах

Doctor_D
.366 стоит 25 рублей- на уровне самого дешевого патрона 12К

главное что нужно купить к любому оружию - дохрена патронов. не какой то там обвес, не найтфорсы и глушители. а просто дохрена патронов. навыки, те что в рефлексах и подкорке осядут, появляються не от обвеса, а от практики. и стрелять. стрелять неваляшку, стрелять из неустойцивых положений, стрелять в движении, дрилить перезарядку и тд. долго, нудно и упорно. оружие которое не позволяет с ним целенаправленно и много тренироваться - это профанация. и все эти отстрелы типа

Doctor_D
Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером

Nimravus
оно конечно занятно, но абсолютно бессмысленно и малоприменимо в реальной жизни. кучность и точность комплекса стрелок-оружие-патрон определяется по самому слабому звену, и по моим скромным наблюдением в 99% случаев слабым оказывается стрелок. навык пуляния с упора (с мешка, станка и тд) на сотку из гладкоствола в жизни даже при стрельбе из засидки не востребован.
блин, да даже высокоточники строят упражнения для стрельбы с рук, недавно вон в Солнечногорске соревнования по снайпингу проходили, поинтересуйтесь что и как там стреляли.
да и речь об оружии для драпа, когда все на себе и топать хз сколько, хз по какой погоде, хз что твориться вокруг, да еще и дети со стариками на балансе. какие тут нахрен боестолкновения cо встречными огневыми контактами?
в рамках же мотивированной на территориальную самооборону группы будет рулить унификация. по типу девайса, по патрону, по схожести манипуляций с оружием и на территории пост СССР этим девайсом может быть только нарезной калашмат в М43

Это если есть лицензия на нарезное, то тут особо вопрос и не стоит, хотя я бы предпочел 5.45.

Про 10 рублей, за самокрут не совсем согласен, у меня, самокрут выходит от 13 до 15 рублей в 12 калибре пулевой.

На мой взгляд, оптимальным выбором в 366 будет все же впо-208, вам же не на войну, а для самообороны, а много стреляющих выживальщик мертвый выживальщик. При этом оружие не превратится в тыкву после получения розовой.

Если ВПО-209 нахрен не нужен если есть обычный нарезной калашмат, то ВПО-208 вполне себе пригоден для охоты и большого смысла скидывать его после покупки нарези нет.

На мой взгляд, впо-209 нужен только в одной ситуации, если вы планируете активно участвовать в движухе, воевать там в ополчении, или наоборот карать за правительственные войска, и хотите получить набор знаний и навыков в мирное время. При этом стажа у вас еще нет, а снаряд тренировочный для отработки умений нужен. Тогда да, имеет смысл купить.

goga312
хотя я бы предпочел 5.45.

goga312
Про 10 рублей, за самокрут не совсем согласен

ЗЫ если посчитать сколько пулевой самокрут 20к стоит в ценах по которым комплектуха приобреталась, то получается 4 рубля. это к вопросу зачем покупать сразу и много расходников

goga312
оружие не превратится в тыкву после получения розовой.

goga312
Главная проблема впо-209, это невозможность нормальной работы со всеми патронами производимыми техкримом. Выше или ниже кучность это еще можно спорить, но факт в том что задержки при стрельбе при использовании текущего ассортимента патронов у него встречаются чаще, это факт который никто не оспаривает.

Почитал тему про 209, вроде как проблемы возникают с полимером из-за отличии в геометрии. Про релодинг и точность... Я по-прежнему настроен скептиццки: на нарезном такие кучи выжимают не на каждом стволе с патроном из хороших комплектующих.

Nimravus
именно превратиться. если какая помпа али двудулка еще будет иметь свою нишу - по перу там или на стенд, то 366 вообще непонятно куда приткнуть. а гемора в личной патронной логистике однозначно натвоприт

На мой взгляд в лесу, по копытам, и другим зверюшкам вполне себе имеет право на жизнь. Патрон 9 мм, энергия вполне себе неплохая, для охоты можно и подороже патроны использовать. Во всяком случае до 100 метров, в лесной местности карабин как минимум не хуже, а то и скорее всего лучше исходного скс. По крайней, мере люди с него уже успешно охотятся и есть и крупные копытный добытые им.

Если исходить из того что я в застройке а они на открытой в той или иной степени местности,то может и получится.Особенно если они не ожидают ответки и в первые секунды поведут себя бестолково.

Nimravus
Стрельба велась с упора (и сошек) сидя, прицел- Эотек с магнифером

оно конечно занятно, но абсолютно бессмысленно и малоприменимо в реальной жизни. кучность и точность комплекса стрелок-оружие-патрон определяется по самому слабому звену, и по моим скромным наблюдением в 99% случаев слабым оказывается стрелок. навык пуляния с упора (с мешка, станка и тд) на сотку из гладкоствола в жизни даже при стрельбе из засидки не востребован.

Nimravus
в рамках же мотивированной на территориальную самооборону группы будет рулить унификация. по типу девайса, по патрону, по схожести манипуляций с оружием и на территории пост СССР этим девайсом может быть только нарезной калашмат в М43

lich

Почитал тему про 209, вроде как проблемы возникают с полимером из-за отличии в геометрии. Про релодинг и точность... Я по-прежнему настроен скептиццки: на нарезном такие кучи выжимают не на каждом стволе с патроном из хороших комплектующих.

Ну валовым патроном люди стреляют в 10 см на 100 метров, вполне приемлемая кучность да же для нарези. Может конечно из впо-209 стрелки похуже, но пока что отстрелы показывают что куча у 209 пошире на заводских патронах.

goga312
На мой взгляд в лесу, по копытам, и другим зверюшкам вполне себе имеет право на жизнь. Патрон 9 мм, энергия вполне себе неплохая, для охоты можно и подороже патроны использовать. Во всяком случае до 100 метров, в лесной местности карабин как минимум не хуже, а то и скорее всего лучше исходного скс. По крайней, мере люди с него уже успешно охотятся и есть и крупные копытный добытые им.

в нашем охотколлективе 15 человек. оружия совокупно, только нарезного больше 70 едениц, как зело экзотического, сделанного в одном экземпляре, так и всяких Тигров/скс/сайги. и никто промежуточными калибрами по копытным не стреляет.

Nimravus
именно превратиться. если какая помпа али двудулка еще будет иметь свою нишу - по перу там или на стенд, то 366 вообще непонятно куда приткнуть. а гемора в личной патронной логистике однозначно натвоприт

Мне этот патрон видится весьма интересным сабсоником.

Все будет исходить от количества и (главное)качества нападающих

lich
Мне этот патрон видится весьма интересным сабсоником

Nimravus
сейчас скажу крамольную штуку. да, колчаки и скс были и остаются самым распространённым на территории западной и восточной сибири охотничьим оружием. и из них добывалось и добывается абсолютно все что бегает. но! зачем сознательно уподобляться людям, у которых в принципе не было альтернативы? при обширном выборе какого угодно оружия под тот же 308? чтоб как деды, с фроловкой и тулупе? или даже как пра пра... деды с каменными ножами? зачем себя любимого изначально ставить в невыгодное положение?

в нашем охотколлективе 15 человек. оружия совокупно, только нарезного больше 70 едениц, как зело экзотического, сделанного в одном экземпляре, так и всяких Тигров/скс/сайги. и никто промежуточными калибрами по копытным не стреляет.

Энергия калибра, в текущем виде сопоставима с энергией винтовочных патронов. При этом пуля тяжелая и 9 мм, причем есть импортные пули с очень хорошей экспансивностью.

Как уже говорилось выше, эта пуля может показать и интересные результаты на дозвуке, с дополнительным устройствами на стволе, причем, что на впо-208 резьбы на стволе уже нарезана на заводе.

что на впо-208 резьбы на стволе уже нарезана на заводе.

FaceGrabber
Я сказал что может получиться.И да, бодаться с превосходящими силами противника плохая идея.При этом нахождение в застройке это плюс, а гладкое против нарезного это минус.

FaceGrabber
Если говорим про киргизинг это дает шансы.

FaceGrabber
Просто мечта браконьера.

Так потому спросом и пользуется. Берут их у нас в городе по активней чем ВПО-209. ВПО-208 привезли, смотришь уже нет, а 209 как висел так и висит.

Nimravus
мне видется сама идея гражданских сабсоников порочной. надо просто много с супрессорами пострелять чтоб понять что это штука в себе, крайне узконишевая и не без проблемная

Ну как, узкоспециализированная. Например, хотя бы, потренироваться в не совсем отведенных для этого местах, не привлекая к себе лишнего внимания. А про проблемы - то да: или ручная перезарядка, или малый уровень гашения, возня с релодингом, опять же. Тут, конечно, тоже придется колхозить, но, думается решится заменой пороха, а тяжелая пуля уже в комплекте.

goga312
Энергия калибра, в текущем виде сопоставима с энергией винтовочных патронов

goga312
Как уже говорилось выше, эта пуля может показать и интересные результаты на дозвуке, с дополнительным устройствами на стволе

Если он не затянется на месяцы а то и годы

А в чем проблем у ВПО-208 с донесением энергии до цели?

lich

Ну как, узкоспециализированная. Например, хотя бы, потренироваться в не совсем отведенных для этого местах, не привлекая к себе лишнего внимания. А про проблемы - то да: или ручная перезарядка, или малый уровень гашения, возня с релодингом, опять же. Тут, конечно, тоже придется колхозить, но, думается решится заменой пороха, а тяжелая пуля уже в комплекте.

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

Ну в ряде стран глушители вполне себе легальные, можно ездить тренироваться туда, допустим в финляндии вполне себе можно.

Nimravus
вам доводилось сколько-нибудь много пострелять тем же ПАБ 9? мну довелось совсем немного, пару сотен. и этого оказалось достаточно чтоб понять простую штуку - даже специально сконструированное малошумное оружие, с специальным патроном вещь специфическая настолько, что овчинка для цивила выделки не стоит

Мне, например, не доводилось. Потому и хочется проверить на своем опыте. Да и лучше иметь возможность, чем не иметь. А когда подобное оружие становится доступным без идиотского стажа, единственным останавливающим фактором я вижу малораспространенность патрона. Понятно, что .366 брать нужно не единственным стволом, чтоб иметь возможность и на уточек поохотиться.

goga312
А в чем проблем у ВПО-208 с донесением энергии до цели?

да, я стрелял из двух 208ых и одного 209, последним хороший приятель владеет

и еще один момент. так получается, что в РФ оружие проще купить, чем сколько-нибудь выгодно продать. и прежде чем влезать во всю эту свистопляску, надо очень крепко подумать о перспективе. так как гарантированного через некоторое время захочеться нового, либо из-за роста навыков и смены предпочтений, либо из-за неуемной ганофилии.

goga312
Ну в ряде стран глушители вполне себе легальные

lich
Потому и хочется проверить на своем опыте

Nimravus

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

Знаете, про опасность для окружающих можно долго рассуждать. По мне, так эта самая забота об окружающих в нашей стране, как обычно, от сильно больной головы. Когда гостил в штатах, обратил внимание насколько там с этим все проще. Я считаю, что ответственность должна быть за причиненный ущерб, а не по принципу "кабы чего не вышло".

Про законодательство. Так и что, теперь и магазинами >10 патронов не пользоваться? Кстати, откуда три гуся? Использование "глушителя" - нарушение сугубо административное. К тому же, протаскивают устройства, сертифицированные как ДТК. Релодинг нарезного не запрещен, а гладкого - так и вовсе законен.

Я, конечно, понимаю, что при желании нарисовать 222 для мусора не станет проблемой: подбросить что-нибудь левое, или провести особую экспертизу эта мразота никогда не стеснялась.

Nimravus
дело хозяйское, и ганза знает немало примеров комрадов что упорно шли к своему счастью, потом собирали деньги на адвоката и все чаще таки получали срок. на мой взгляд оно того не стоит

Знаете, собирали деньги на адвокатов, по большей части люди, занимавшиеся довольно безобидными вещами. А причины, ну например кому-то приглянулась чья-то коллекция, у кому-то показатели по оружейной теме нужны были.

Nimravus
с тем что с рук на сотку нельзя уверенно поражать даже А4, про всякие 0,7 МОА я даже писать не буду - это из разряда ненаучной фантастики

да, я стрелял из двух 208ых и одного 209, последним хороший приятель владеет

и еще один момент. так получается, что в РФ оружие проще купить, чем сколько-нибудь выгодно продать. и прежде чем влезать во всю эту свистопляску, надо очень крепко подумать о перспективе. так как гарантированного через некоторое время захочеться нового, либо из-за роста навыков и смены предпочтений, либо из-за неуемной ганофилии.

Ну так продать сложнее никто и не спорит. Ну в целом, мне интересно поразвлечься пулевой стрельбой в ожидании стажа на нарезное. Пробовал ВПО-205 с длинным парадоксом, не понравилось. Хочу оружие способное стрелять пулей при этом вменяемых габаритов и комфортной отдачи.

Ну не знаю, судя потому как люди стреляют, стоя с рук на 100 метров в лист А4 стрелять вполне реально, как собственно и нарезной СКС делает. Субминутной точности я конечно не планирую добиваться, но если на 100 метрах в лист А4 все уложится, то зачем больше? Это вполне достаточная кучность для самообороны и для охоты.

Как вам показалась кучность из личного впечатления впо-208 и впо-209?

Nimravus

хотелось бы умышленно нарушать действующее законодательство, рискуя влететь не только на админ с нехимым штрафом, но и на трех гусей с перспективой утраты всего оружия? ну и потенциально становясь опасным для окружающих, ибо на то оно и не специально отведенное, что хз кто там по кустам шарахаеться из грибников или еще каких лыжников

ну и к слову, та молошумность весьма относительна, а тяжёлый дозвук еще и очень своеобразен в смысле внешней баллистики

А где тут состав 222 ? Админ да, штраф нехилый, запросто, а состав 222 от чего образуется? Понятно, что при желании сфабриковать дело то всегда можно, но если рассмотреть случай когда нет желания фабриковать статью, на основании чего возбуждать УД ?

lich
Знаете, про опасность для окружающих можно долго рассуждать. По мне, так эта самая забота об окружающих в нашей стране, как обычно, от сильно больной головы. Когда гостил в штатах, обратил внимание насколько там с этим все проще. Я считаю, что ответственность должна быть за причиненный ущерб, а не по принципу "кабы чего не вышло".
Про законодательство. Так и что, теперь и магазинами >10 патронов не пользоваться? Кстати, откуда три гуся? Использование "глушителя" - нарушение сугубо административное. К тому же, протаскивают устройства, сертифицированные как ДТК. Релодинг нарезного не запрещен, а гладкого - так и вовсе законен.

с релодингом нарези все далеко не так однозначно, равно как и с изделиям типа Роторовских, на которые копия экспертизы есть. про трех гусей все банально - даже барабан от блефа могут признать основный частью огнестрела (дело Биатлона тому пример). мне доводилось видеть самые причудливые заключения экспертов по этой части. да, часто можно оспорить, но это немалые деньги, время и нервы. и обыск дома будет, а у любого владельца оружия можно нарыть что-нибудь интересное
с глушителями же все вообще так мутно (нет четких и внятных критериев что собственно есть глушитель) что собственно дает эксперту самые широкие возможности в рамках поставленного следователем вопроса насчет классификации дульного устройства
если хотите, можно более углубленно обсудить это в личке

ИМХО сама концепция раздела 151 предполагает быть законопослушным и не выделяться, те не провоцировать карательные органы на репресиии. иначе БП встречать в тюрьме придется

lich
Знаете, собирали деньги на адвокатов, по большей части люди, занимавшиеся довольно безобидными вещами.

goga312
Хочу оружие способное стрелять пулей при этом вменяемых габаритов и комфортной отдачи.

goga312
Как вам показалась кучность из личного впечатления впо-208 и впо-209?

куча из 208ых по 5 как и писал, получилась в среднем 25 см на сотке. когда больше, когда меньше.

Nimravus
про трех гусей все банально - даже барабан от блефа могут признать основный частью огнестрела (дело Биатлона тому пример). мне доводилось видеть самые причудливые заключения экспертов по этой части.

ИМХО сама концепция раздела 151 предполагает быть законопослушным и не выделяться, те не провоцировать карательные органы на репресиии. иначе БП встречать в тюрьме придется

Как я и писал выше: был бы человек, а статья найдется. Если кому-то захочется закрыть, закроют, даже если вы святее папы римского. А в поле зрения этих самых органов можно попасть разными путями и оружейная тропка далеко не самая короткая. На оружие вся эта мразь делает стоечку, потому, что негоже мол холопу ничем подобным заниматься. И следуя логике "палатной концепции", проще оружия не иметь, мнения своего не высказывать, бизнесом не заниматься, желательно не работать, а жить в темном лесу. Да и там, сцуки мусорские, за незаконный поруб впаяют 😀

lich
и там, сцуки мусорские, за незаконный поруб впаяют

FaceGrabber
Классика.

jim hokins
нех рубить,незаконно.

Работать и платить, как и полагается рабу законопослушному гражданину 😀

Lis-biker
а когда налог на воздух введут, не дышать?

Nimravus
опыт стрельбы из 208 и 209 был сильно омрачен качеством патронов, подряд больше 4 раз выстрелить так и не получилось, 209 еще и порадовал глючной работой магазинов, которые наотрез больше чем с 9 патронами не работали. наверно все это можно исправить, допилить и доделать, но... но надоела кама сутра с оружием, наелся этого всего еще в эпоху расцвета газовых пистолетов. есть желание просто стрелять, в свое удовольствие, а не бесконечно что-то допиливать. ну и имея опыт нарезного релода, за 366 не готов браться, ИМХО это для больших энтузиастов рукоблудия, не стрелков

куча из 208ых по 5 как и писал, получилась в среднем 25 см на сотке. когда больше, когда меньше.

Ну сейчас, как пишут люди, качество патронов улучшается, тех крим ведет доработку боеприпаса, вышли новые варианты патронов, и да же на второй версии свинца в полимере задержек было по словам пользователей значительно меньше. Я так думаю, что на 3 или 4 версии патронов основные проблемы будут устранены. Техкрим показывает себя довольно положительно активно взаимодействуя со стрелками и релодырями в профильных темах, довольно оперативно отвечают по выявленным недостаткам. Как отмечают пользователи особо глючными была первая партия свинца в полимере, которая с черной башкой и в блестящей гильзе. Там наложились проблемы замены пороха из-за пожара на КСПЗ и проблемы с браком капсюлей. По словам производителя, вроде как устранили большую часть проблем в 3 ревизии. Ну и вторая по словам пользователей стала значительно стабильней. Мне кажется все проблемы с качеством патрона это явление временное комплексу патрон-оружие еще нет и года и идет отработка производства и устранение проблем. Ну да же если исходить что кучность 25 см на 100 метрах, для моих задач, это в целом достаточно. Для надежной работы и стрельбы у меня есть помповый бекас, от вепря с его ненадежной работой зимой я решил отказаться. Попробую впо-208 посмотрю что получиться в итоге.

На мой взгляд для пациента 151й палаты устройства для снижения демаскирующих признаков оружия - это одна из самых приоритетных вещей. Потому что выживальщик будет или один, или, что еще хуже, с семьей, а противников будет несколько. И если уж нас вынуждают вступать в бой при таком хреновом раскладе, то надо постараться свести все к ситуации "ты стреляешь, а они не отвечают". Если для наглядности перенести все на плоскость жанров компьютерных игр, то выживальщик - это не герой шутера, это герой стелс-экшена. Причем стелс в процессе этой игры гораздо важнее столь любимого многими экшена (коего, в идеале, вообще быть не должно).
Поэтому все образцы оружия, способные работать с минимумом демаскирующих признаков, являются более предпочтительными для покупки. Если выяснится, что 208 и 209 хорошо работают как сабсоники, то одно только это уже будет оправданием для их покупки. Идеалом, конечно же, было бы оружие под 9х39, но судя по ответам представителей КК, его мы еще очень долго не увидим.

Напомните, пожалуйста, эти судебные дела по Сараево и бывшей Югославии?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Поясню. В далеком 1995(или 96) периодически покупал журнал, еще на 90%переводной, "Солдат удачи". В нем была подборка статей про Сараево,про снайперскую войну глазами западников, и рассказывали, как сербы зверствовали, выпиливая оппонентов. И для "доказательств" зверств проводили эксгумации массовых жертв и возбуждали УД. Готовили материалы для международного трубунала. Потом рассказывали как французы боролись с сербскими снайперами с помощью акустической системы и винтовки "Маккмилан" 12,7. Ссылок, не дам, уж извините.. Давно было.

Полуофф закончил.

nekobasu
На мой взгляд для пациента 151й палаты устройства для снижения демаскирующих признаков оружия - это одна из самых приоритетных вещей. Потому что выживальщик будет или один, или, что еще хуже, с семьей, а противников будет несколько. И если уж нас вынуждают вступать в бой при таком хреновом раскладе, то надо постараться свести все к ситуации "ты стреляешь, а они не отвечают". Если для наглядности перенести все на плоскость жанров компьютерных игр, то выживальщик - это не герой шутера, это герой стелс-экшена. Причем стелс в процессе этой игры гораздо важнее столь любимого многими экшена (коего, в идеале, вообще быть не должно).
Поэтому все образцы оружия, способные работать с минимумом демаскирующих признаков, являются более предпочтительными для покупки. Если выяснится, что 208 и 209 хорошо работают как сабсоники, то одно только это уже будет оправданием для их покупки. Идеалом, конечно же, было бы оружие под 9х39, но судя по ответам представителей КК, его мы еще очень долго не увидим.

Ну как минимум впо-208 и впо-209 имеют резьбу на дульном срезе, впо-208 не имеет выпирающих частей, в виде булпап компактен, и довольно легко прячется. Конечно у него есть один недостаток, это наличие возможности по нарезам соотнести пулю и ствол, но тут уж сам себе каждый голова.

Alexey Kiev
Только в каждом моём патроне картечин от 8 до 12-15.
И броник не сильно спасает от пятна картечи диаметром 1м на 50 метрах - конечности/пах/лицо всяко открыты, а в упор броник хоть и выдержит, но запреградка будет такая, что печень натурально язык покажет.

Поэтому должен быть не только броник, но и шлем с забралом.
а картечь останавливается любым броником даже первого класса. и запреградка у нее небольшая изза высокой площади.

а кто сказал что на 50м пятно картечи будет метровое? 😀

artmel
не только броник, но и шлем с забралом.

Lis-biker
а кто сказал что на 50м пятно картечи будет метровое?

Alexey Kiev
Что-то не так?

Alexey Kiev
Я сказал. Исходя из личного опыта со своим ружжом.
Ружжо - Хатсан Эскорт 12к. Патрон - Тахо (Херсон) 7.2 мм картеч.
Что-то не так?

На 30 метрах, осыпь картечи уже слабо предсказуемая, из 24 картечин из 520 мм ствола сверловка цилиндр в грудной мишени от 2 до 7, места совершенно случайные, есть выстрелы где зеленое поле не задето вовсе. Обычная не связанная картечь, дает с короткого цилиндрического ствола надежное поражение, с ровной стабильной осыпью метров на 20-25, а дальше там как придется, бывает кучненько хорошо ляжет, а бывает обнесет воообще. Это ладно когда волка стреляешь или косулю, можно выстрелить еще, да и они в ответ не стреляют. А как быть если вы прицелились в супостата бахнули, а толку то нет, а и бахнуть второй раз уже можно не успеть зажмурившись окончательно. До 20 метров картечь вполне себе молодец, ну максимум до 35 еще туда-сюда, а дальше уже полная жопа. На 50 метров стрелять картчью не вязанной это от полной безисходности только.

Думаю некоректно сравнивать безконтейнерную картечь с зарядом согласованной картечи в стакане-концентраторе.

Ну судя по моему опыту, стканы концентраторы это только способ добиться более-менее равномерного боя картечью в ствола со сверловкой цилиндр. Без контейнерная картечь, с адекватно подобранным под ружье калибром и чоком, показывает результаты лучше чем стакан концентратор. Например я добивился на 680 стволе с чоком более-менее стабильного однотипного попадания 4-7 картечин в мишень на 35 метрах. Примерно похожий результат у меня был с концентратором с короткого ствола цилиндрической сверловки. А самый лучший результат для длинного ствола с чоком у меня получился на дроби номер 5, на 45 метров уверенно ровная осыпь без пробелов.

"Тема: ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа"

Не вариант вовсе.
Охота в подобных ситуациях может носить лишь попутный характер, т.е. о пулевой стрельбе нечего и думать.
Дробовым же боем сие детище сумрачного гения проигрывает, да при том значительно, даже тоз-106, при всех его минусах.
Для самообороны пригодно любое огн.оружие, это да, но возможно ли питаться/кормить семью той самообороной?
А кушать всегда хочется. При том что сугубо рекомендуется...

Lis-biker
да, возможно метры охотничьи

Lis-biker
а кто сказал что на 50м пятно картечи будет метровое? 😀
пупок развяжется

с чего бы?
если нашкреб на рузжо , так и на защиту нашкреби.
или поднять 5кг одежды с шапкой в месте - нереальный труд?

это если больше ничего не таскать, в 12 калибре сами патроны дофига весят

значит надо патроны полегче.

artmel
значит надо патроны полегче.

Ну вот потому мы плавно и приходим к 366 ткм, это на сегодняшний день одни из самых легких патронов. Похожим весом обладают только некоторые патроны 410 калибра, при том что кучность у 366 магазинным патроном сопоставимой цены заметно выше чем у 410 калибра.

Посмотрел n-ое количество видосов про ВПО 208, 209 приемлемое оружие как конкурент изделиям в 410 калибре. У кого нет стажа берите развлекайтесь, тренируйтесь, грудная мишень на соточке вполне поражается.
Производителю патронов нужно улучшить качество и увеличить количество, и через некоторое время 366ткм может стать популярным...

Amurskii_shaman
Посмотрел n-ое количество видосов про ВПО 208, 209 приемлемое оружие как конкурент изделиям в 410 калибре. У кого нет стажа берите развлекайтесь, тренируйтесь, грудная мишень на соточке вполне поражается.
Производителю патронов нужно улучшить качество и увеличить количество, и через некоторое время 366ткм может стать популярным...

Ну пока что динамика положительная, качество патронов за последние пол года значительно выросло, ассортимент увеличивается, доступность то же увеличивается, у нас по моему все ормаги уже завезли себе 366 патронов.

У вас возможно, до нас впринципе мало что довозят

Amurskii_shaman
У вас возможно, до нас впринципе мало что довозят

Ну как со временем во всех магазинах появился 410 калибр, так и будет с 366. В конце 90х 410 то же много где не было в наличии.

В моё городе о .366 тем и о 5,45х39 даже слыхом не слыхивали. Я им вчера написал на бумажке свои хотелки по оружию в этих калибрах, обещали подумать и может быть привезти.

Sedobor
В моё городе о .366 тем и о 5,45х39 даже слыхом не слыхивали. Я им вчера написал на бумажке свои хотелки по оружию в этих калибрах, обещали подумать и может быть привезти.

Еще бы, дальше вас только Анадырь с Певеком)))

vjhvjy
Поясню. В далеком 1995(или 96) периодически покупал журнал, еще на 90%переводной, "Солдат удачи". В нем была подборка статей про Сараево,про снайперскую войну глазами западников, и рассказывали, как сербы зверствовали, выпиливая оппонентов. И для "доказательств" зверств проводили эксгумации массовых жертв и возбуждали УД. Готовили материалы для международного трубунала. Потом рассказывали как французы боролись с сербскими снайперами с помощью акустической системы и винтовки "Маккмилан" 12,7. Ссылок, не дам, уж извините...

Я это к чему рассказываю. Никаких пулегильзотек у нас отродясь не было. Когда сербов сначала подвергли геноциду, а потом в нем же и обвинили, в ход были пущены все средства. Но даже у самых упоротых шиптаров хватило ума не проводить баллистическую экспертизу. Просто объявили всех мусульманских и натовских снайперов сербами, а всех не вырезанных сербов - военными преступниками. Вот и всё.

А ещё показали по CNN массовые захоронения убитых гражданских сербов в Сребреннице и объявили это убитыми муслиманами. Для Гааги этого достаточно.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Max-Rite

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.

Почему многие так желают именно автомат или хоть что-то похожее? Прошу не смеяться, но у меня есть опыт применения лишь страйкбольного, и то небольшой. Так вот, при перестрелках мне не понравилось то, что когда ложишься - магазин в землю упирается и мешает ещё больше распластаться. С винтовкой на относительно ровной местности я бы распластался ещё больше, а вот у автомата именно его магазин ограничивает, увеличивая тем самым твои габариты. Так что при возможности выбора я бы взял винтовку, тем более, что здесь и то, и другое всё равно очередями не стреляет.

то, что когда ложишься - магазин в землю упирается и мешает ещё больше распластаться

Боязнь участкового штука сильно преувеличенная, у меня он был за все это время только 1 раз, и то их уже двое сменилось за это время и никто не приходил.

Главная проблема, при покупке нарезного это стаж, именно он ограничивает большинство желающих. Многим например не нужно гладкое и стрельба дробью, им интересна была бы пулевая стрельба с малой отдачей метров на 100-200, ну и многих интересует оружие милитари стиля. Именно на эту категорию покупателей и рассчитан впо-209. Раньше в этой ниже была только 410 сайга, теперь её позиции будут существенно ослаблены.

Таурн
[b]Max-Rite
Пишу 😊. У нас участковый приходит к владельцам гладкого раз в год, а к владельцам шершавого - мало того, что гораздо чаще, так ещё и во время всякий саммитов бывает, что опечатывают оружейные шкафы и требуют, чтобы оружие в это время не трогали. Где-то здесь писали, что это незаконно, и надо слать их лесов, но лично мне как-те неохота спорить с властью.

Почему многие так желают именно автомат или хоть что-то похожее? Прошу не смеяться, но у меня есть опыт применения лишь страйкбольного, и то небольшой. Так вот, при перестрелках мне не понравилось то, что когда ложишься - магазин в землю упирается и мешает ещё больше распластаться. С винтовкой на относительно ровной местности я бы распластался ещё больше, а вот у автомата именно его магазин ограничивает, увеличивая тем самым твои габариты. Так что при возможности выбора я бы взял винтовку, тем более, что здесь и то, и другое всё равно очередями не стреляет.[/B]

Скажите пожалуйста, а что будет, если участкового просто не пускать в дом? Не открывать ему дверь, не отвечать на телефонные звонки, не разговаривать с ним при встрече?

Max-Rite
а к владельцам шершавого - мало того, что гораздо чаще, так ещё и во время всякий саммитов бывает, что опечатывают оружейные шкафы и требуют, чтобы оружие в это время не трогали.

Max-Rite

Скажите пожалуйста, а что будет, если участкового просто не пускать в дом? Не открывать ему дверь, не отвечать на телефонные звонки, не разговаривать с ним при встрече?

На практике это обернется невозможностью покупки нового оружия. Ибо при выдаче лицензии на приобретение должен имется в лро акт о проверке наличия условий безопасного хранения оружия выданный согласно установленной законом периодичности, для гладкого акт этого года должен быть. Так же не возможно будет продление разрешение на оружие ибо для него то же нужен акт осмотра. В теории это вообще может привести к анулированию разрешения, но я не знаю подобных случаев на практике.

А зачем бояться участкового? Пришёл посмотрел на сейф, переписал номера и модель ружей и ушёл. Всё.

Таурн
У нас участковый приходит к владельцам гладкого раз в год, а к владельцам шершавого - мало того, что гораздо чаще, так ещё и во время всякий саммитов бывает, что опечатывают оружейные шкафы и требуют, чтобы оружие в это время не трогали.

goga312

На практике это обернется невозможностью покупки нового оружия. Ибо при выдаче лицензии на приобретение должен имется в лро акт о проверке наличия условий безопасного хранения оружия выданный согласно установленной законом периодичности, для гладкого акт этого года должен быть. Так же не возможно будет продление разрешение на оружие ибо для него то же нужен акт осмотра. В теории это вообще может привести к анулированию разрешения, но я не знаю подобных случаев на практике.

Н-да, жестко. По сути оружие гражданину и не принадлежит вовсе. Так, поиграться дали.

Max-Rite
Н-да, жестко. По сути оружие гражданину и не принадлежит вовсе. Так, поиграться дали.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Н-да, жестко.

Ignat
в РФ отношение к собственности

"ачтотамупиндосов!" тут же заголосил Лис. А то не дай бог начнется обсуждение реальных проблем.

ты первый начал 😊 вот водительское у вас отобрать могут?

sikhar
Но нужно помнить,что Суровость Российского законодательства-нивелируется его 90% неисполнением. 😀 Сам раз в пять лет приходишь к участковому,разрешения показываешь

А что будет, если не прийти и не показать? В 90% все будет хорошо?

Lis-biker
ты первый начал 😊 вот водительское у вас отобрать могут?

Права могут, но не машину.

Max-Rite
но не машину.

Max-Rite
А что будет, если не прийти и не показать?

Lis-biker
а чё с ней делать без прав? 😀 оружие, думаю можно продать.

Без прав можно по частной собственности ездить.

Мне кажется без разрешения продать не получится. Или я ошибаюсь?

Max-Rite
продать не получится

Lis-biker
ну продают же родственники оружие усопших.

С разрешением усопших и свидетельством о смерти, не так ли?

если те так важно могу спросить.

Max-Rite
С разрешением усопших

Если лишили лицензии или владелец умер то изымают .Но можно выставвить на продажу через ЛРО в комиссионку. Больше того, если вы нашли в лесу двустволку и сдали в полицию то вы можете написать заявление чтобы вам ее отдали если за полгода не обьявится владелец,как любое найденое имущество.При условии что у вас зеленка то должны отдать.

А что будет, если не прийти и не показать? В 90% все будет хорошо?

sikhar
Разрешение приносишь участковому,чтоб он Сам номера оружия в рапорт вписал и к тебе Реально осматривать оружие не приходил... 😊Мои участковые-ни разу в жизни моё оружие не видели и не щупали,на том и стоит Россия... 😀

Что будет если НЕ ПРИЙТИ и НЕ ПРИНЕСТИ?

В России право владеть оружием-это специальное право которок нужно получить. Для обладания правом на владение оружием нужно соблюсти ряд условий в том числе условия хранения. В США право владения оружием-без условное ибо прописано в конституции, хотя кое-где прописаны правила ограничивающие право владения оружием.
А вот водительские права, то есть право управления транспотрным средством-это специальное право для получения которого прописаны условия. И такой порядок с водительскими правами везде, так в России, так и в США и так во всём Мире.

Max-Rite
Что будет если НЕ ПРИЙТИ и НЕ ПРИНЕСТИ?

Мои участковые-ни разу в жизни моё оружие не видели и не щупали

Что будет если НЕ ПРИЙТИ и НЕ ПРИНЕСТИ

sikhar
Тогда он Сам тебе позвонит,оговорите удобное время,когда он придёт и составит рапорт.Если есть сейф и исключен доступ посторонних лиц(т.е.ключ находится у тебя),то он в рапорте это и укажет.Можешь хранить,получить ещё лицензию на приобретение и т.д.Вот и Всё...

То есть мем о необязательности следования суровым российским законам на ЗОО не распространяется. Ок.

Max-Rite
о необязательности следования суровым российским законам на ЗОО не распространяется.

FaceGrabber
Проблемы будут если раз в пять лет в ЛРО не принести
А ежегодный осмотр на совести участкового, если он забил, то и ладно.

Max-Rite
Что будет если НЕ ПРИЙТИ и НЕ ПРИНЕСТИ?

Участковый получает задание от ОЛРР, идёт провеяить твоё место жительства на наличие условий хранения оружия (наличие сейфа и доступ к его содержимому только тебя), потом пишет акт осмотра и сам его относит в ОЛРР

Право на оружии, в РФ ограничено рядом условий, в отличии от США где оно оговаривается конституцией. В частности владелец оружия должен быть психически здоров, не является человеком с наркотической зависимостью, при хранении оружия обеспечить условия его хранения в соответствии с действующих законодательством.

Как это выглядит фактически, для подтверждения годности по медицинским показаниям человек раз в 5 лет проходит медицинское освидетельствование в установленном законом порядке. Для подтверждения, что оружие храниться дома как положено а не валяется с кучей патронов посреди комнаты, специально уполномоченный участковый должен ежегодно, для гладкого, приходить к владельцу и проверять в наличии ли сейф, не сотворил ли чего незаконного со своим оружием владелец.

Соответственно если за этот год рапорта участкового о проверке условий хранения не имеется, то на законных основаниях вам будет отказано в приобретении следующего ствола, и в продлении действующих разрешений на следующие 5 лет.

В теории, отсутствие акта участкового в течении нескольких лет, может привести к изъятию оружия на хранение в ЛРО, где оно будет храниться некоторое время, поидее оно там будет находится пока не истечет ваше разрешение на его владение, и вам что бы его продлить все же придется акт осмотра предоставить, или оружие продавать. Второй путь, более мутный с правовой ТЗ, это лишения оружия через админ, участковый пишет в рапорте, мол проверить условия хранения не представляется возможным, в связи с чем нет никаких данных что условиях могли быть обеспечены. Владельцу вменяют нарушение условий хранения, и на основании этого аннулируют разрешения, с конфискаций оружия или без нее.

На практике, мне подобные исходы с изъятием не известны. Фактически это выглядит так, если вы купили 1 ружье и закономерно перед этим получили рапорт участкового, то этот рапорт, под конец учетного периода просто переписывается, безотносительно того был у вас участковый или нет, и подается в ЛРО, ибо участковому проще заполнить акт что все в порядке, чем бегать за вами искать вас, или потом писать что акт не возможно составить из-за вашего отсутствия и вступать в переписку с ЛРО для изъятия ваших стволов. Потому при избегании контакта с участковым, вы в последующие 4 года не сможете купить новое оружие, и через 5 лет не сможете продлить лицензию на имеющееся.

Если лицензию продлить не выходит, то оружие у вас не конфискуется, так как вы не утрачиваете права собственности, но не продлеваете специальное право которое позволяет вам это оружие хранить у себя дома и стрелять из него. Оружие изымается и храниться в ЛРО, там есть какой-то период безвозмездного хранения в ЛРО, точно не скажу сколько времени. За этот период вы можете ружье передать на продажу в магазин, продать самостоятельно, подарить кому-то кто имеет право на владение, но или передать его на утилизацию.

В случае смерти владельца, из ЛРО приходит специальный человек, и оружие изымается на хранение в ЛРО, там оно хранится, пока наследники усопшего не вступят в права наследования. Затем они должны принять решение о том, что будет с оружием, будут они его передавать в магазин на коммисию, или же оформлять на себя или третьих лиц.

goga312
В случае смерти владельца, из ЛРО приходит специальный человек, и оружие изымается на хранение в ЛРО,

Часто ЛРО ни сном ни духом не ведает кто там где умер,пока сам к ним не придёшь

случае смерти владельца, из ЛРО приходит специальный человек, и оружие изымается на хранение в ЛРО

FaceGrabber
"А мы не знаем где дедушка хранил свою берданку".Типа вот сейф пустой, может на даче,

Правильный выживальческий подход,и жена также должна быть проинструктирована в случае чего.Сейф закрыт,ключей нема,муж на охоте с осени,летом обещал вернуться

-В США право владения оружием-без условное ибо прописано в конституции
-это не совсем хорошо, всякие психи и наркоманы, тоже могут купить?
меня в нашем теперешнем законодательстве пичалят 2 вещи- ограничение кол-ва стволов на рыло, на которые выписывают РОХА и почти невозможность покупки пистолетов, остальное боле-мене норм.
хотя не, ещё тот прикол что могут не всезон притянуть за "нарушение правил охоты" хотя чел просто по мишенькам стрелял.. типа борьба с браконьерами.. дурдом и маразм!

FaceGrabber
Некоторые умудряются таким людям сказать"А мы не знаем где дедушка хранил свою берданку".Типа вот сейф пустой, может на даче, летом посмотрим.Подписывают бумагу что если попадется ,обязуются сдать, и все заканчивается на этом. Особо одаренные так наградные пистолеты теряют.

У нас был случай прошлой зимой в городе. Умер дедушка, владелец нарезной сайги охот варианта. Ружье лежало себе в сейфе, пока туда- сюда похороны, дележ имущества и прочее, ружье себе вполне стояло. Один из особо одаренных потомков дедушки заинтересовался что это за шкафчик железный. Пошукал по квартире нашел ключики. Пока никого не было, открыл шкафчик, увидал сайгу, решил что штука крутая надо по любому пострелять. Взял друзей, патроны, и гениально пошел в ближайший городской парк. Повесил там на ближайшее дерево зайдя немного в лес бумажку стал с друзьями стрелять радоваться. Жителей соседних домов довольно быстро утомила эта канонада, они вызвали патруль. Патрульные подъехали пошли на выстрелы, однако зашли они со стороны линии стрельбы, когда мимо стали пули посвистывать они поняли что все плохо, залегли, вызвали ребят на бтр. Приехала группа захвата, лес окружили, район перекрыли, ну и этих фекалов и повязали прям на той полянке где они стреляли по мишеньке. Карабин отобрали, уголовное дело возбудили, не знаю чем кончилось в итоге для этих придурков.

А вообще, сейчас потерять дедушкино ружье это тема годная. Особенно если нет своего легального оружия. За гладкоствол сейчас только административная ответственность, если он не нарушает ЗОО. Штраф там не большой, а если своего оружия легального нет, то и запрет на владение в течении года не страшен совершенно. А вот с нарезным уже можно присесть если найдут.

VK3542
Появился не так давно, хотелось бы обсудить
Переделка из АКМ вроде, не сильно порезана

Применяемый патрон .366

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

Чета хрень какая то.А не проще было 5 летний срок отменить,вышли бы на демонстрацию выдвинули ультиматум.Даже в стране 404 такого нет.А у нас.Ну это просто позор.

Lis-biker
В США право владения оружием-без условное ибо прописано в конституции
это не совсем хорошо, всякие психи и наркоманы, тоже могут купить?
меня в нашем теперешнем законодательстве пичалят 2 вещи- ограничение кол-ва стволов на рыло, на которые выписывают РОХА и почти невозможность покупки пистолетов, остальное боле-мене норм.

Тут штука какая, есть безусловные права, которые предоставляются всем совершеннолетним гражданам. На них не требуется спец разрешение для осуществления, но это не означает, что это право не может быть в ряде случаев ограниченно. Например у нас в конституции декларируется право на свободу перемещения, но для лиц с рядом диагнозов, оно ограниченно, и так же человек может быть его лишен по решению суда.

Rotmestr

Чета хрень какая то.А не проще было 5 летний срок отменить,вышли бы на демонстрацию выдвинули ультиматум.Даже в стране 404 такого нет.А у нас.Ну это просто позор.

Во многих странах имеются ограничения на владения нарезным оружием, а в целом ряде стран, им вообще легально владеть нельзя. Так что да же не касаясь отечественного рынка, изделие имеет неплохие экспортные перспективы. И таки да, 5 летний срок отменить не проще, ибо такова принципиальная позиция властей. Оружейный рынок в РФ маленький, и у него просто нет достаточно влиятельного лобби что бы продавить свою позицию через гос думу, и убедить президента в необходимости подобных поправок. А в целом, хочется сказать все в ваших руках, дерзайте, работайте над изменением законов, почему все должно само собой по щучьему велению случаться для вас?

goga312
А вот с нарезным уже можно присесть если найдут.

sikhar
Грядки глубже,от дома подальше,берут за жопу или по пьяной стрельбе или после трупа.Кстати интересно,как часто сейчас ВПО-209 начнут "терять"? В этом плане такой "гладкий" калибр предпочтительней,не нарезь,в дальнейшем-тоже только административка.

Я думаю через пару лет, начнут пропадать карабины потихоньку. Народ распробует, качество боеприпасов стабилизируется, возможно решат вопрос с нормальной подачей патронов наконец то. Сейчас оружие это у редких энтузиастов, его еще относительно мало на руках.

Тут стратегически правильней будет не терять их, а оформлять их на престарелых родственников или друзей которые не планируют владеть оружием, дедушка помрет ему уже все равно будет, и с вами связи прямой нету, или товаришь плава в лодке с ружьем и утопил, свое единственное оружие, ну выдадут ему запрет на владение, там ему и пофиг, все равно оружие не нужно ему. А то потеряете свой, админ, конфискация других стволов, и прочие радости, нафиг они нужны.

Правда с ВПО-208 и 209 есть одна проблема, специфическая, нарезы у него таки есть, и соотнести пулю с конкретным стволов вполне себе можно без особого труда. Это не насадка парадокс, которую можно и выкинуть после стрельбы, или полностью гладкий ствол, который с пулей никак не соотнести через некоторое время после стрельбы.

Rotmestr
А не проще было 5 летний срок отменить

goga312
Взял друзей, патроны, и гениально пошел в ближайший городской парк

Вот именно,переживаем,"Ах как нас притесняют",но многие просто до наступления жопы вообще головой не думают.
Всё что нельзя-можно,если Осторожно...
Вон в Уфе ещё один стрелок объявился,правда потом самозастрелился.

что осторожно.. в парке пострелять? да ну накуй таких граждан! 5 лет подождать можно.

goga312
участковый пишет в рапорте, мол проверить условия хранения не представляется возможным, в связи с чем нет никаких данных что условиях могли быть обеспечены. Владельцу вменяют нарушение условий хранения

Max-Rite
То есть мем о необязательности следования суровым российским законам на ЗОО не распространяется. Ок.

В других сферах применения ЗОО нарушений не сильно меньше, просто у большинства владельцев оружия хватает ума не наговаривать себе самому на статью, указывая, где, в чём и сколько раз нарушал закон сам или способствовал этому нарушению...

Так что скорее более правильная формулировка была бы "необязательность следования нормам УК" в РФ несколько преувеличена - УК более-менее уважают и если и нарушают, то не слишком явно, а вот сам по себе ЗОО нарушают только в путь, пока с УК не пересекаются.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lis-biker
в парке пострелять?

Проблема в том, что идиотов везде полно, и если с гладким застрелить прохожего на другом конце парка довольно трудно, то с нарезной сайги это запросто. Вон тут была на ганзе тема, человеку прилетело в окно в квартире пуля, он на опознание её выставлял. Откуда то снизу, окна на лесопарк выходят.

Пять лет стажа на мой взгляд конечно многовато, но все же какой то фильтр для защиты от дураков с нарезным должен быть. Если у человека не отобрали гладкое за несколько лет, за нарушения, то он или не нарушает, или нарушает так что бы не привлечь внимания. Мне кажется именно потом с травматикой столько неадекватов, что человеку пистоль карман жжет, вести себя с оружием не умеет, а потом начинается как мне найти денег на адвоката, кровавая гебня шьет мне срок.

В общем этот вопрос весьма не простой на самом деле. С одной стороны вроде бы ограничения плохо, хочется всего и сразу, а с другой стороны иногда видишь таких владельцев оружия, которым стеклянный член то в руки опасно давать, не то что ружье.

sikhar
Чисто для мяса

Rotmestr

Чета хрень какая то.А не проще было 5 летний срок отменить,вышли бы на демонстрацию выдвинули ультиматум.Даже в стране 404 такого нет.А у нас.Ну это просто позор.

и посодят на пару лет за несанкционированный митинг. остальным миллионные штрафы . Даже в стране 404 такого нет.А у нас. у нас есть!

Lis-biker
ну.. браконьеры же не?

Браконьеры они то же разные, есть те кто ничего не отдают и только выбивают дичь, а есть те кто просто не заморачивается разрешениями, и добывает дичь по потребности, и охот хозяйство у них налажено получше чем в некоторых хозяйствах.

artmel
и посодят на пару лет за несанкционированный митинг. остальным миллионные штрафы .

А я вот считаю, что впо-209 самое что ни на есть БП оружие и именно его нужно покупать наряду с сайгой 410.
И вот почему:
1) Зачем вам дробь? По птичкам на лету стрелять? А сколько мяса в этих птичках? Не слишком ли расточительности расходовать остро дифицитный патрон для добычи птицы в которой мяса меньше чем в курица. Да ещё стрелять в летящую птицу с высокой вероятностью промахнуться или сделать подранка, которого потом нельзя будет найти. Поэтому дробь только для жирных времён, а для БП дробовые патроны лишний вес и место.
2) Картечь имеет сильное ограничение по должности применения. До 10 метров разброс картечин не превышает 10 см, а на 50 м разброс такой, что вероятность поражения даже растровой мишени менее 50%, а грудной и того меньше. А подпускать противников (скорее всего вооружённых нарезняком) на растояние на расстояние менее 50 метров крайне полохая идея. Помещений длинной более 10 метров (расстояние с которого картечь начинает работать как картечь, а не как пуля и наконец-то можно стрелять "в сторону цели" и "задеть цель хоть краем осыпи") крайне мало Соответственно картечные патроны ограниченно годны в условиях БП и много их брать не стоит и вообще надеяться на них не стоит.
3) Только пулевой патрон работает абсолютно предсказуемо на любом расстоянии. Так что для БП нужен только пулевой патрон. Но в больших гладких калибрах патроны слишком тяжёлые и габаритные, а дистанции применения примерно одинаковые. Поэтому нужны малые гладкие калибры .410 и .366ткм. Я думаю ни кто из вас не захочет получить пулю из 410 и 366.
На стороне Сайги и Вепря самозарядность и многозарядность, а так же компактный размер и не высокая масса.

Sedobor
А сколько мяса в этих птичках

http://guns.allzip.org/topic/52/1864338.html

И что бы ВПО - 208,209 стало оружием на все случаи жизни его нужно брать уже сейчас.
Стрелять побольше из него, скрупулезно собирая все гильзы осваивая релодинг 366 калибра, запасая необходимые комплектующие, даже вслучае проблем с поставкой заводских патронов всегда сможете накрутить минимальный запас.

Amurskii_shaman
И что бы ВПО - 208,209 стало оружием на все случаи жизни его нужно брать уже сейчас.
Стрелять побольше из него, скрупулезно собирая все гильзы осваивая релодинг 366 калибра, запасая необходимые комплектующие, даже вслучае проблем с поставкой заводских патронов всегда сможете накрутить минимальный запас.

Это утверждение верно совершенно для любого оружия.

Только к другим гладким комплектующих навалом, а для 366 ткм ничего нет.
Как минимум тем кто хочет релодить, нужно раздобыть пулелейку, подходящий пресс и т.п.

goga312
Правда с ВПО-208 и 209 есть одна проблема, специфическая, нарезы у него таки есть

Гладкое для пулегильзотеки не отстреливается.

Если честно, то мне сомнительно удобство переснаряжения стальной гильзы с капсюлем бердана, да еще и на самопальных матрицах. Из плюсов я вижу только схожесть с АК и возможность использования емкого магазина. С другой стороны - купил человек, походил пять лет, подошел его срок и купил нарезь. Вот это решил продать - за какую остаточную сумму он его сможет продать? Что то мне кажется, что даже какой то Rem870 или "Сайга" уйдет более удачно, чем это. С другой стороны - .366ТКМ проприетарный патрон, выпускаемый только одной фирмой. Что будут делать владельцы, если фирма по каким то причинам решит прекратить их выпуск? Плохо продается и тд, мало ли.

Думается, можно попробовать кейсформить латунные 7.62x39. Нужен нормальный пресс и матрицы.

А про стаж... Маразм - это и "кабычегоневышло". Полно тех, кто берет ружье для стажа и пять лет о нем не вспоминает.

ну да, снять все ограничения, и рпг разрешить! а чё? нормально.. справки от психиаторов и наркологов не требовать.. свобода и всё такое да?

Amurskii_shaman
Только к другим гладким комплектующих навалом, а для 366 ткм ничего нет.
Как минимум тем кто хочет релодить, нужно раздобыть пулелейку, подходящий пресс и т.п.

Так а что вы ожидали калибру меньше года, к 410 то же нихрена не было в начале существования сайги 410. Дайте срок и сторонние производители подтянутся и комплектуха пойдет. Как оружия на руках станет больше, так и все будет нарастать.

Sedobor
я вот считаю, что впо-209 самое что ни на есть БП оружие и именно его нужно покупать наряду с сайгой 410.
И вот почему:
1) Зачем вам дробь? По птичкам на лету стрелять? А сколько мяса в этих птичках? Не слишком ли расточительности расходовать остро дифицитный патрон для добычи птицы в которой мяса меньше чем в курица. Да ещё стрелять в летящую птицу с высокой вероятностью промахнуться или сделать подранка, которого потом нельзя будет найти. Поэтому дробь только для жирных времён, а для БП дробовые патроны лишний вес и место.
2) Картечь имеет сильное ограничение по должности применения. До 10 метров разброс картечин не превышает 10 см, а на 50 м разброс такой, что вероятность поражения даже растровой мишени менее 50%, а грудной и того меньше. А подпускать противников (скорее всего вооружённых нарезняком) на растояние на расстояние менее 50 метров крайне полохая идея. Помещений длинной более 10 метров (расстояние с которого картечь начинает работать как картечь, а не как пуля и наконец-то можно стрелять "в сторону цели" и "задеть цель хоть краем осыпи") крайне мало Соответственно картечные патроны ограниченно годны в условиях БП и много их брать не стоит и вообще надеяться на них не стоит.
3) Только пулевой патрон работает абсолютно предсказуемо на любом расстоянии. Так что для БП нужен только пулевой патрон. Но в больших гладких калибрах патроны слишком тяжёлые и габаритные, а дистанции применения примерно одинаковые. Поэтому нужны малые гладкие калибры .410 и .366ткм. Я думаю ни кто из вас не захочет получить пулю из 410 и 366.

Rotmestr
Если хотите точно и экономно стрелять пулей-купите мелкашку.Что .366 что .410 это ниачем,с таким даже от медведя не отбиться

Тут в соседней профильной теме, как раз случай приводился где медведь был успешно добыт 3 пулями из впо-208. Причем умер он от первого попадания.

Rotmestr
Как оно может быть бп оружием если к нему нет никакой комплектухи-полная зависимость от продавана.Если хотите точно и экономно стрелять пулей-купите мелкашку.Что .366 что .410 это ниачем,с таким даже от медведя не отбиться.Конструктора опять породили мертворожденный девайс.я же говорю проще 5 летний срок отменить,чем извращаться над оружием.

Причем тут мелкан, речь о гладком. И медведя добывали 410, но суть этих калибров не в промысле косолапых, а скорее отбиваться от приматов в контексте палаты. А для узконосых гоминид энергетики .366 достаточно, .410 нехватало точности новый калибр решает эту проблему.

Lis-biker
ну да, снять все ограничения, и рпг разрешить! а чё? нормально.. справки от психиаторов и наркологов не требовать.. свобода и всё такое да?

Любишь ты все доводить до абсурда и перевирать, а потом опровергать.

Rotmestr
проще 5 летний срок отменить,чем извращаться над оружием.

Не будет этого. Я думаю, что Молот и Техкрим, перед запуском проекта полунарезных СКС и АКМ, мониторили ситуацию на счет перспектив ЗоО. И именно отсутствие революционных изменений в обозримом будущем сподвигло их на запуск ВПО-208, -209 и патрона к ним.

Вот вы нарезь-нарезь, а у нас чтобы получить эту заветную розовую бумажку надо пальчики сдать в картотеку. А это не повыживальщистки.

Amurskii_shaman
тбиваться от приматов в контексте палаты. А для узконосых гоминид энергетики .366 достаточно,

Amurskii_shaman
Причем тут мелкан, речь о гладком.

rusAK
И именно отсутствие революционных изменений в обозримом будущем сподвигло их на запуск ВПО-208, -209 и патрона к ним.

Rotmestr
Не поддерживайте их рублем не покупайте недооружие,и все изменится

За 15 с лишним лет ничего не изменилось, а тут о того что кто-то не купит карабин все сразу поменяется, ага. Вы случайно не эльф?

приматы будут с акм,а вы с этим.

Rotmestr
приматы будут с акм,а вы с этим.

А в лесу много дистанций где есть хотя бы 100 метров? Оружие должно соответствовать ситуации, В лесной местности, впо-208 и 209 ничем не хуже аналогичных нарезных карабинов.

goga312

А в лесу много дистанций где есть хотя бы 100 метров? Оружие должно соответствовать ситуации, В лесной местности, впо-208 и 209 ничем не хуже аналогичных нарезных карабинов.

не стоит метать бисер.. не оценят
😛

А в лесу много дистанций где есть хотя бы 100 метров?

FaceGrabber
Воообще хватает.Я не сторонник гладкого, но вообще в лесу бывают самые разные дистанции.

вот только 99% боестолкновений по статистике происходит на дистанции до 200 метров.

FaceGrabber
Воообще хватает.Я не сторонник гладкого, но в лесу бывают самые разные дистанции.

Ну на просеках, и на гарях, это да, но в целом подавляющее большинство времени видимость ограниченна, да же зимой когда нет листы, не говоря уже о летнем времени.

У 366 калибра есть 2 преимущества, это меньший вес боеприпасов, и лучшее соотношение цены к кучности боеприпаса по сравнению с 12.

Lis-biker
ну да, снять все ограничения, и рпг разрешить! а чё? нормально.. справки от психиаторов и наркологов не требовать.. свобода и всё такое да?

FaceGrabber
Лучше с этим чем с дробосралом.

Rotmestr
Не поддерживайте их рублем не покупайте недооружие,и все изменится

Причем изменится, возможно совсем не так, как вам хочется. Например так, в свое время, народ перестал покупать ишсмеховские присосычи и одни ушлые людишки под это дело продавили поправки с запретом импорта.

А вообще, российские оружейные заводы и без внутреннего гражданского рынка проживут.

MrWho
Я специально посмотрел - большинству комментаторов этой темы уже за 30 лет.
То есть даже по российским законам можно некоторое время владеть чем то, ежели не лень.
Даже в стране, которую у вас модно и стильно называть 404, но в которой, правда, на российские законодательные и прочие инициативы смотрят как на 8oWM%!3RF$ стыд, человек имеет право на шершавое просто с 25 лет, без пятилетнего таймаута.
Но ведь и у вас человек мог бы купить что то приличное, в принципе, если ему уже за 30 лет - ну хотя бы потому, что лицензию на шершавое дадут через 5 лет после покупки первого гладкого с 21 года?
По итогу, я все равно считаю, что, к примеру, вот такой огражданенный АКМ в родном калибре и с родной механикой все же более годится на случай какого то БП, чем полунарезной гладкоствол под частный калибр.

на просеках, и на гарях, это да, но в целом подавляющее большинство времени видимость ограниченна, да же зимой когда нет листы, не говоря уже о летнем времени

Но ведь и у вас человек мог бы купить что то приличное, в принципе, если ему уже за 30 лет - ну хотя бы потому, что лицензию на шершавое дадут через 5 лет после покупки первого гладкого с 21 года?

По итогу, я все равно считаю, что, к примеру, вот такой огражданенный АКМ в родном калибре и с родной механикой все же более годится на случай какого то БП, чем полунарезной гладкоствол под частный калибр.

MrWho
Я специально посмотрел

логика простая. В угрожаемый период обносить первыми будут владельцев нарезных. У остальных будет время как минимум среагировать. А могут и вовсе не успеть.

Вопрос "кто будет обносить?" ответ очень простой. Любая структура, имеющая доступ к списку владельцев оружия у участкового по месту жительства.

Goblin_13
логика простая. В угрожаемый период обносить первыми будут владельцев нарезных. У остальных будет время как минимум среагировать. А могут и вовсе не успеть.

MrWho
из молодых успешных республик

MrWho
По итогу, я все равно считаю, что, к примеру, вот такой огражданенный АКМ в родном калибре и с родной механикой все же более годится на случай какого то БП, чем полунарезной гладкоствол под частный калибр.

А кто с этим утверждением спорит, это аксиома и так.
В данной теме обсуждаем "вариант гладкоствола", и по почти по всем показателям ВПО209 на сегодня лучший вариант. Единственный серьезный минус для него напряг с патронами.

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

Нет конечно, поскольку в нём нет практического смысла.

На фото, чуть повыше, разложены Скорпионы, от это тема хорошая, нужная...

Amurskii_shaman
Единственный серьезный минус для него напряг с патронами.

Это достаточно серьезные контраргументы как минимум от покупки до момента устранения второй проблемы. Причем именно с сохранением заявленных ТТХ а не с тупоубавленной навеской пороха.

Goblin_13
А еще - сильный перегруз по давлению в стволе. И есть некоторые сомнения, что удастся в разумных бюджетных рамках решить проблему с разрушением гильз с сохранением общих ТТХ.

Это достаточно серьезные контраргументы как минимум от покупки до момента устранения второй проблемы. Причем именно с сохранением заявленных ТТХ а не с тупоубавленной навеской пороха.

Нет никакого перегруза по давлению в стволе, давление в стволе точно такое же как у нарезного прородителя. Пуля тяжелее, порох медленней вот вам и энергия, валовый свинец в полимере выдавал при всех своих проблемах около 2000 дж.

Конечно можно насыпать грамм сокола, а потом удивляться, а чо это оно бомабнуло то. Только это уже проблема не конструкции и качества карабина, а мозгов владельца.

Карабин заводским патроном выдает больше 2000 дж на дульном срезе, есть пули тяжелые и легкие, с разной энергией и конструкцией, что вам еще не хватает? Двух тысяч джоулей мало для поражения человека? Или вы исключительно медвежью рать хотите прореживать огнем из впо-209?

FaceGrabber
Лучше с этим чем с дробосралом.

Rotmestr
Ошибаетесь,это еще хуже дробосрала.недооружие.узкоспециалазарованное.дробосрал хоть универсален и охотить можно и отбиться на коротких дистанциях

А кто вам запрещает охотиться с ВПО 209, все виды охот кроме летящих пернатых, и отбиться можно уже на средних дистанциях.

Rotmestr
недооружие

вообщето этот патрон и оружие, позволяет как минимум в 2 раза дальше стрелять чем обычное гладкое.

При том что патрон по отношению цена кучность минимум в 2 раза выгодней, по массе легче, по отдаче комфортней.

и чё там будет? щепотка дроби? 😀

goga312
патрон по отношению цена кучность минимум в 2 раза выгодней, по массе легче, по отдаче комфортней.

Rotmestr
Ошибаетесь,это еще хуже дробосрала.недооружие.

Lis-biker
вообщето этот патрон и оружие, позволяет как минимум в 2 раза дальше стрелять чем обычное гладкое.

ой всё..

Rotmestr
Это же "калаш" чего его с гладким сравнивать.сравнивай с нарезным.ствол у него полугладкий.Патроны стоят космос и хрен где найдежжжжж

Патроны стоят ровно столько же сколько патроны 410 калибра, при этом весят меньше, и летят из оружия без доработок кучнее. У нас в течении года после выпуска карабина патроны появились во всех оружейных магазинах. Если калибр проживет хотя бы лет 5, то патроны этого калибра будут в любом ормаге в жопе страны, как собственно произошло с 410 калибром. Который то же сначала было не купить нигде, а сейчас он везде есть. Если же сравнивать с нарезным, то мы имеем вполне себе рабочий вариант аналога револьверных магнумов, как по баллистике так и по энергии, со схожей кучностью. При этом не требующий 5 летнего стажа для покупки.

Если вы уж так хотите сравнивать его с нарезным исходником, то мы видим неплохой стопер для лесных охот, на дистанции до 100 метров не уступающий по кучности и превосходящий по энергии нарезного прородителя. Конечно если стоит задача стрелять на 500 метров это оружие не подходит, но у всех ли есть такая задача? ВПО-208 на мой взгляд как охот оружие будет по удобней, но тут все индивидуально.

Понятно, что для каждых условий, есть свои патроны и оружие, и глупо пытаться из карабина под пистолетный патрон стрелять на винтовочные дистанции, что однако не делает такие карабины бесполезным говном. Так может говорить только не слишком умный человек. Точно так же 366 это калибр вполне не плохой для ряда задач, при этом он имеет смысл да же при наличии нарезного оружия, а уж при невозможности его покупки, альтернативы ему сейчас нет.

goga312
юбом ормаге в жопе страны, как собственно произошло с 410 калибром. Ко

Rotmestr
Одного не могу понять,в мире куча ходовых калибров которые выпускаются во многих странах мира, триллионными тиражами,зачем было изобретать свой велосипед узкоспециализированный с небольшим количеством боеприпаса который при случая и взять негде будет.

Проскакивала информация, что для производства 366ТК будут, в том числе, использоваться гильзы армейских патронов 7,62, подлежащих утилизации из-за истекающих сроков хранения. Так что всё кажется вполне логичным. Да и использование родной гильзы (пусть и с расжатым дульцем) подразумевает отсутствие каких-либо серьзных переделок в конструкции.

А насчет кучи "ходовых калибров которые выпускаются во многих странах мира, триллионными тиражами": какой гладкоствольный калибр (использование патронов нарезных калибров в гладкостволе в РФ запрещено законодательно) подходит для использования в АКМ? С отсутствием переделок, либо с минимумом таковых.

Rotmestr
проще было надавить на маленькую кучку карликов и отменить 5 срок

Даже интересно стало. Кто давить будет?

Rotmestr
Живу в жопе страны,никогда не видел в магазинах 410 патроны,их просто нет,от слова совсем.И приспособ для релода тоже нет и небудет.Ехать за 300км в обл центр не камильфо,не повыживальчески.А вот 12кал и даже 20 и 16 есть,хотя последние стоят дороже

Ну не знаю, да же в салехарде видел в наличии 410 в магазине. У нас по области и соседних во всех райцентрах где есть ормаг 410 имеется. Цены на него бывают дикие, но что бы не было вообще такого я не видал.

Если тема начнёт сползать в политику, то давить начну я.

Rotmestr
Живу в жопе страны,никогда не видел в магазинах 410 патроны,их просто нет,от слова совсем.И приспособ для релода тоже нет и небудет.Ехать за 300км в обл центр не камильфо,не повыживальчески.А вот 12кал и даже 20 и 16 есть,хотя последние стоят дороже

Не смотря на более чем дальнюю точку нашей необъятной и до краевого центра 400км с 410тым в продаже проблем нет. Цены конские это факт, поэтому самокрут спасал.

Проблема провинциальных ормагах в жопе мира, это вовсе не асортимент, а цены бывает раза в 2 и более выше отпускных. Например, я видел мр-43 совершенно обычный в небольшом ормаге в жопе мира за 27 тысяч рублей. Тут блин с такими ценами становится выгодней проехать 400 км до нормального магазина, чем отовариваться у таких. Обычно беда да же не в ассортименте боеприпасов а как раз в ценах. Последние лет 15 я не слыхал что бы где-то на территории страны была проблема приобрести гладкоствольные патроны 12 16 20 и 410 калибров. С 32 и 28 это проблема да, и то обычно комплектуха гильзы на 28 всегда есть, берут их мало, и они лежат годами. С нарезными патронами ситуация конечно похуже, всегда есть 7.62*39 и 7.62*54 почти всегда сейчас есть 223 и 308, на периферии на удивление часто встречается 5.6*39, с остальными калибрами ситуация сильно хуже.

а цены бывает раза в 2 и более выше отпускных. Например, я видел мр-43 совершенно обычный в небольшом ормаге в жопе мира за 27 тысяч рублей

FaceGrabber
намутить у веселых прапоров

Которые в 100% случаев оказываются мусорами из отдела снабжения братвы оружием по борьбе с незаконным оборотом оружия.

FaceGrabber
Ну и что? У нас статьи за приобретение приклада или магазина нету.

Goblin_13
был бы повод(с)

Захотят посадить посадят вне зависимости от наличия оружия любой системы. Но это не повод спрятаться под диван в надежде избежать срока от продажных ментов.

goga312
Захотят посадить посадят вне зависимости от наличия оружия любой системы. Но это не повод спрятаться под диван в надежде избежать срока от продажных ментов.

Ну давайте расскажите где и кого посадили за купленный магазин или приклад.

Goblin_13
Это не повод верить, что "веселый прапор" не очередной ретивый младший лейтенант, зарабатывающий на первый "кайен".

Нужно же головой думать какие детали покупаешь. Есть очень большая разница купить затвор или магазин. Дело конечно можно сфабриковать подбросив что-нибудь подходящее, но тут опять же встает вопрос насколько это надо и насколько просто сделать.

FaceGrabber
Ну давайте расскажите где и кого посадили за купленный магазин или приклад.

Это, кстати, не фантазии. Это вполне реальные случаи, происходившие со вполне реальными людьми. Включая и дежурную фразу.

Приклад или магазин будет только причиной вашего засвета мусорам.

FaceGrabber
А мусорам не проще прийти в оружейный, взять журнал покупок и просто выбрать жертву? Зачем ждать пока кто то магазин у прапора купит?

У меня по этой теме все. Как в старой поговорке, "..там хоть не рассветай".

goga312
я не слыхал что бы где-то на территории страны была проблема приобрести гладкоствольные патроны 12 16 20 и 410 калибров.

потому что выписку из журнала покупок в оперативную разработку не впишешь.. .

А левую покупку "части боевого оружия" впишешь даже очень

Herr_prapor
Гы, в Москве ВАО, проблема купить патроны 20 кал. Ассортимент сводиться к одному виду дробовых патронов без ПК. Пришлось осваивать самокрут. С пулей вопрос пока не решен.

Ассортимент это отдельный вопрос, но факт в том что патроны то есть, пусть и одного вида.

FaceGrabber
Магазин или приклад?

для того, что бы о вас узнали в отделе - вполне достаточно

FaceGrabber
Для того чтобы узнали в отделе достаточно зайти в оружейный и глянуть журнал. Там как минимум будут люди у которых точно есть огнестрел.А товарищ который купил приклад- совершенно не факт что он у него есть.

Совершенно согласен, если уж стоит задача срубить палку по 222 и 223 путем подставы человека нет никакой нужды в прослойке в виде подставного прапорщика, просто берем журнал в ормаге, и по списку пробиваем людей по базе и выбираем цель.

хорошо-хорошо. Покупайте приклады у "веселых прапорщиков". Кто я такой, что бы вам мешать. Закончим на этом.

goga312

Ассортимент это отдельный вопрос, но факт в том что патроны то есть, пусть и одного вида.

Herr_prapor
Смешно. Тогда в союзе тоже все было. И че все на дефицит жаловались.

В союзе была весьма интересная ситуация, у всех все было, а в магазинах ничего не было. Это синдром затоваривания, похожую аферу проворачивали с продажами соли, и сахара, с гречкой, и причем не однократно за последние 20 лет. Когда люди сметали с прилавков все подряд, выметали годовые запасы и в наличии не было соли в магазинах, хотя никакого кризиса производства соли не было, и производится её да же с избытком.

По факту, в любом ормаге можно купить патрон 12 16 20 410 калибра, да не всегда есть нужные номера дроби, да не всегда есть пули или пули нужного вида, но патроны да же в лютой жопе мира есть, пусть и по тройной цене. Причем если вы готовы эту цену платить вам привезут каких надо под заказ.

goga312

 да не всегда есть нужные номера дроби, да не всегда есть пули

goga312
По факту, в любом ормаге можно купить патрон 12 16 20 410 калибра

Rotmestr
А если нет ормага.У нас он лет 20 как закрыт.Вам надо было добавить" в любом ормаге масквы или питера",а на периферии вы вряд ли что купите

Если конечно не жечь по тысяче патронов в месяц на стрельбище. Но тут как говорят "хочешь кататься - привыкай и саночки возить".

Rotmestr
А если нет ормага.У нас он лет 20 как закрыт.Вам надо было добавить" в любом ормаге масквы или питера",а на периферии вы вряд ли что купите

В любом ормаге на территории страны есть патроны под основные гладкие калибры, я был во многих провинциальных ормагах на территории челябинской области, и соседних областей, 12 16 20 и 410 я видел везде. Да 16 и 20 меньше, часто нет в этом калибре пули, часто есть не все номера дроби. С 410 наоборот часто нет дробовых, только пуля. Да цены могут быть в 2-3 раза выше чем в областном центре, однако в наличии патроны есть.

А если нет ормага, то совершенно пофигу какого калибра ваше оружие, хоть шведский маузер, хоть G11 с безгильзовыми патронами, хоть 12 калибр, что купить боеприпасы придется куда-то ехать. При отсутствии ормага в любом случае придется ехать до магазина и закупаться, в такой ситуации зачастую становится выгодней проехать подальше, купить сразу больше и дешевле. Как следствие наличие патронов становится вопросом не ассортимента местного магазина, а вопросом вашей транспортной мобильности.

Кстати вы тут говорили сообщение выше что в вашем ормаге в жопе мира нет 410 калибра, может быть их там нет потому что он закрыт уже 20 лет как?

goga312
А если нет ормага, то совершенно пофигу какого калибра ваше оружие, хоть шведский маузер, хоть G11 с безгильзовыми патронами, хоть 12 калибр, что купить боеприпасы придется куда-то ехать. При отсутствии ормага в любом случае

goga312

Кстати вы тут говорили сообщение выше что в вашем ормаге в жопе мира нет 410 калибра, может быть их там нет потому что он закрыт уже 20 лет как?

Именно поэтому.Но и когда он работал их не было.Скажу больше, такое в глубинке везде.

Rotmestr

Именно поэтому.Но и когда он работал их не было.Скажу больше, такое в глубинке везде.

Интернет и почта есть везде, не проблема любые комплектующие взять.

Amurskii_shaman
Интернет и почта есть везде, не проблема любые комплектующие взять.

Rotmestr
Не везде.В том то и дело что нет комплектующих под ваш калибр.И почта и нет при бп не работают

Я говорю про настоящее, а не про мифический бп. И если кто-то серьзно интересуется редким калибром то должен озаботиться его восполнением заблаговремено.
Тем кто в глуши очевидный ответ использовать только то что есть 12к-16к

Rotmestr
А вот тут вы не правы.Самокрут еще никто не отменял.Только на 12,20 и даже 16 калибр это легко сделать,на крайняк взять приспособу у соседа на время,а вот на ваш калибр уже точно глушняк.Закрутка и упс на 12 кал есть в любом селе.

Оборудование для релоада точно так же можно заказать в интернетах на любой калибр, это понятно, что если идти по степи и прийти в случайную деревню шансы встретить закрутку под 12 или 16 калибр намного выше чем пресс под нарезное, однако за порохом в любом случае придется ехать в магазин. Все же ситуация когда вы внезапно по среди степи решили релоадом заняться как то немного абсурдная.

Когда вы решаете заниматься релоадом, вы покупаете оборудование для себя самостоятельно. Да у 366 есть специфическая особенность, его релоад по сути идентичен релоаду патронов к нарезному оружию, как следствие он несколько сложнее и дороже. Что в прочем ничуть не мешает людям релоадить патроны нарезного оружия, если у них есть на то желание.

Rotmestr

Именно поэтому.Но и когда он работал их не было.Скажу больше, такое в глубинке везде.

То есть когда он работал был 1996 год, как следствие это самое начало шествия 410 калибра по стране, и 410 калибр находился тогда в точно таких же условиях как 366 ткм в начале своих продаж. Не удивительно что его не было в продаже. Сейчас 366 то же далеко не везде есть в отдаленных уголках страны.

В глубинке везде это где? Адреса магазинов пожалуйста. Я в райцентрах везде где был, по уралу и западной сибири везде в магазинах 410 калибр был, и от участников форума ни разу за последние лет 5 не слышал что бы где-то не было в наличии 410 калибра вообще.

Rotmestr
Не везде.В том то и дело что нет комплектующих под ваш калибр.И почта и нет при бп не работают

Так в любом случае запас патронов и расходников должен быть сделан заранее. Ибо расходники под любой калибр при БП хрен достанешь. А с комплектующими ситуация точно такая же как с 410 на момент его старта. Тогда то же нихрена не было, а сейчас хоть жопой жуй.

Собственно у 366 есть только одна особенность не смотря на формальной гладкий статус, это патрон нарезного оружия, и релоадить его нужно по правилам нарезного. Это с одной стороны недостаток, с другой стороны достоинство. Тут каждый уже решает для себя.

Проблема с дефицитом оборудования и расходников несколько надуманная, патрону около года всего, закономерно что под него комплектуха мало распространена, однако если ничего не случиться фатального то через 5-10 лет мы будем наблюдать точно такую же ситуацию по распространенности этого калибра как с 410.

Тянут гильзу на.366 из 7.62х39 . Пулелейки есть в продаже уже.Не все так плохо с комплектующими, в принципе.

Ну собственно об этом я и говорю, если есть желание, то все необходимое для релоада есть, продают омедненные пули, продают оболочку, гильзы и приспособы для переделок гильз под 366 из м43. Карабин вполне себе работает и на самодельных свинцовых пулях, так что при желании можно их лить самому. Да и вообще релоад 366 вполне себе идентичен релоаду нарезного, если опыт в 366 приобрести то и по достижения стажа любой другой калибр снаряжать без проблем.

И кстати не в любой дереане есть приблуды для 12 калибра,такие чтобы делать патроны на которых будет номально работать полуавтомат. И даже при наличии таких приблуд они(патроны) будут получаться не в любых руках.

Что опять приводит нас к хэштегу #запасай&практикуйся

366 хорош тем, что по баллистике и энергии это патрон очень похожий на револьверные магнумы, с которым люди довольно много и успешно охотятся до сих пор. При этом оружие не требует ожидания стажа в 5 лет, и обладает достаточной кучностью, не намного хуже чем у исходного карабина на дистанции в 100 метров, под охот задачи оно да же лучше чем исходный м43.

Единственная беда это оружие не для стрельбы на 300 и более метров. Дальний ноль у него лежит на 122 метрах, при условиях стрельбы заводской свинцовой пулей. Да из гладкого 12 калибра то же можно стрелять с такой же кучностью на 100 метров, но при этом все почему то забывают, что такой патрон 12 калибра стоит минимум 60 рублей, то есть как минимум в 2 раза дороже, чем патрон 366, и весит больше.

На мой взгляд сам по себе калибр весьма перспективный и в впо-208 он работает вполне себе хорошо, а вот с впо-209 ситуация похуже. В идеале, я бы хотел в этом калибре видеть комбинированное ружье, было бы идеально для всех возможных охот средней полосы, но на молоте сказали что они ничего такого не планируют производить.

стояла похоже задача продать запасы оружия с минимальной переделкой, а не делать новое оружие. и они молодцы справились.

стояла похоже задача продать запасы оружия с минимальной переделкой, а не делать новое оружие

366 сделан для роста продаж переделанного из боевого оружия и вытеснения с рынка сайги 410. Это её прямой, и более успешный конкурент в этом сегменте.

Amurskii_shaman
Интернет и почта есть везде, не проблема любые комплектующие взять.

Rotmestr
Забудьте про это.пакет яровой

Вообще то эти поправки были отклонены. Если я не прав давайте ссылку на российскую газету или консультант об ограничении торговли комплектущими для снаряжения патронов.

Посмотреть бы темповую стрельбу ВПО 209 с любым рабочим ДТК доведенным под этот калибр.

Ну вот и в наших еб***х продаются ВПОшки, 42т.р. и патрики по 36р., дорога для специфической игрушки.

День добрый, не совсем понял что такое темповая стрельба, но покажу пару мишеней на 50 и 100 метров. Для гладкоствола считаю, что это очень хороший показатель, если стрелял бы настоящий подготовленный стрелок показатели были бы намного лучше.

scoutboy
не совсем понял что такое темповая стрельба

Я нечто подобное пробовал, по брустверу стрелял, у меня разброс был большой, а мой инструктор вложил весь магазин практически в одну точку он стрелял в цинк от патронов дистанция метров 35 из 10 выстрелов 7 попаданий. То есть ответ на ваш вопрос зависит от - вашего физической подготовки, массы тела (на отдачу влияет), плавности работы пальца при нажатии на спусковой крючок, и самое главное настрел т.е опыт стрельбы, и отстреляв 1000 патронов смешно говорить, что "я умею стрелять", я иногда в клубе до 500 за тренировку отстреливаю и то куча ошибок и дыхание и стойка и хват оружия, ожидание выстрела, дергонье пальцем спускового крючка да много еще перечислять можно и это все влияет на точность и я еще не вдаюсь в балистику.

Мишеньки у вас зачетные, на самом деле получается хорошая альтернатива нарези.

scoutboy
то куча ошибок и дыхание и стойка и хват оружия, ожидание выстрела, дергонье пальцем спускового крючка да много еще перечислять можно

Школ и методик обучения стрельбе сотни, ребенок у меня обучался интуитивной стрельбе без прицеливания, я практиковался, у Короткова Александра, многих знаю, кто к Крючину в Финлядию ездят, и у всех своя методика выстрела. Утверждать что школа НКВД лучше я не буду, т.к сам бывший сотрудник и как тяжело мне было переучиваться после "Ленинской" стойки с одной вытянутой рукой. Я лично знаю 2 хвата на пистолет и 3 на карабин и нельзя утверждать, что есть один универсальный, под каждое оружие есть свой наиболее подходящий по массе оружия и силе отдачи и не мало важное стойка, вот из этих показателей тоже складывается точный выстрел. А рефликсорной маторики лучше всего подходит в мешке два магазина один под патрон 9х17 другой под 9х19 патроны высыпаете в мешок и те и те и как можно быстрее снаряжаете магазины не подглядывая, тоже самое проделываете с автоматными магазинами 7,62х39 и 7,62х54 и туда же подбрасываете 5,45 калибр. Норматив у нас 30 секунд (по 8 патронов на пистолет) вот вам и моторика.

scoutboy
Школ и методик обучения стрельбе сотни,

Внимательно читаем сам текст одиозного и скандального закона: Статья 6 .Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ

'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2011, ? 1, ст. 10; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993) следующие изменения:

1) часть вторую статьи 1 изложить в следующей редакции:'К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия.';

2) часть шестую статьи 16 изложить в следующей редакции: 'При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.'.

Теперь попробую все это 'расшифровать'. К оружию ограниченного поражения (газовому в том числе) относятся очень многие модели. В большинстве своем это оружие было изготовлено путем переделки из ручного и служебного огнестрельного оружия. Это пистолеты изготовленные на основе пистолета Макарова (Макарыч), пистолета ТТ (Лидер),револьвера системы Наган (Наганыч), служебного пистолета Иж-71 (МР-71). А именно, пистолет Glock 17, пистолет Sig Sauer Модель: P-230, травматический пистолет АПС-М (на базе пистолета Стечкина), травматический пистолет ИЖ-78-9Т, травматический пистолет МР-81 (ТТ), травматический пистолет ИЖ-79-9Т-10,травматический пистолет ИЖ-79-9Т, травматический револьвер Викинг и т.д. Опять же повторюсь, что все это оружие согласно закону Ирины Яровой абсолютно незаконно. Так как при его изготовление использовалось полноценное боевое оружие. Все эти модели имеют основные части боевого оружия.Согласно ст. 1 Закона об оружии к ним относятся ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Касаемо пневматического оружия абсолютно незаконными станут все модели пневматики изготовленной путем переделки из боевого оружия. Это всем знакомый ТТ, пистолет Макарова (МР) и т. п. модели.Кстати, даже пневматический ППШ станет вне закона, как и пневматическая винтовка Юнкер (их делают на основе автомата АК-47) Закон Яровой одним росчерком пера уничтожает все ММГ (так называемые массово-габаритные макеты) изготовленные путем деактивации боевого оружия. Коллекционеры меня хорошо поймут. Так как все основные части боевого оружия в ММГ используются. Под запрет попадает сигнальное оружие. Часть его изготовлено из пистолетов ТТ, Макарова, а так же револьверов системы Наган (Блеф, Блеф-М,Наган-С). В нем так же есть части боевого оружия. Полностью под запрет попадает так называемое 'охолощенное' оружие. Это сигнальное оружие, изготовленное из боевых пистолетов и автоматов. Способно вести огонь, в том числе и автоматический (очередью) холостыми патронами. Однако при стрельбе боевыми зарядами, такое оружие разрывается мгновенно. Так как в законе не прописана дальнейшая судьба уже проданных экземпляров, то прогнозирую возможное изъятия данных запрещенных образцов из гражданского оборота, с его последующим уничтожением. Нереализованные партии оружия, будут изыматься со складов торговых сетей. Так как законом компенсация затрат владельцам не прописана, то предполагаю, что никто и ничего оплачивать им не будет. Производители такого оружия, обязательно понесут существенный материальный ущерб. Так же пострадают торговые сети, которые лишатся своего товара. Рынок ММГ (коллекционный) исчезнет в России полностью. Кстати, запрет на это оружие связан с тем, что теоретически из него можно изготовить боевой аналог, путем замены деактивированных деталей на боевые. Реально такие 'самоделки' выстрела не выдерживают, ранят самих своих незадачливых владельцев. Но госпоже Яровой рассказывать такие подробности было некому, поэтому она просто решила все разом запретить. По логике чиновников: ' Нет предмета, нет и самой проблемы'. Правда, проблемы теперь появятся у многих. И очень серьезные, как я думаю.

Вы в чем то правы, я реально нашел фото где у меня ребенок тренируется на пустышке, а с оружием нет с первой секунды боевое, что бы не было расслабления и ефекта игры.

goga312

Когда вы решаете заниматься релоадом, вы покупаете оборудование для себя самостоятельно. Да у 366 есть специфическая особенность, его релоад по сути идентичен релоаду патронов к нарезному оружию, как следствие он несколько сложнее и дороже. Что в прочем ничуть не мешает людям релоадить патроны нарезного оружия, если у них есть на то желание.

Нет под этот калибр матриц и не будет,и пулю сам не отольешь,свинцовая не полетит как надо нужна в пластиковой или медной оболочке,самому ее не сделать.Патроны выпускает один завод в мире и если с ним что случится владельцы этого чуда останутся без патронов.стоимость одного патрона 35-40р+ само это чудо стоит 35-40тыр.Дорогое удовольствие.И выпускать патроны будет один единственный завод,конкуренты ему не нужны,он сам хочет стричь поляну.

Rotmestr

Нет под этот калибр матриц и не будет,и пулю сам не отольешь,свинцовая не полетит как надо нужна в пластиковой или медной оболочке,самому ее не сделать.Патроны выпускает один завод в мире и если с ним что случится владельцы этого чуда останутся без патронов.стоимость одного патрона 35-40р+ само это чудо стоит 35-40тыр.Дорогое удовольствие.И выпускать патроны будет один единственный завод,конкуренты ему не нужны,он сам хочет стричь поляну.

Уже есть и продают, врать не надо. Свинцовые пули вполне себе успешно льют, и летит она ничуть не хуже заводской свинцовой. Оболочку и полуоболочку продают тут же на ганзе, гильзы люди успешно получают отжигом и расширением гильзы 7.62*39. Так же отлично в этом калибре работают покупные готовые патроны 375 калибра, хотя они довольно дорогие, но значительно превосходят заводские. Для охотника которому нужен надежный выстрел, цена 60 рублей за пулю не критична, он сотнями патроны не жгет.

О цене патрона я уже говорил вам неоднократно. При схожей кучности с патроном 12 калибра, магазинный патрон 366, как минимум в 2 раза дешевле. Если сравнивать цены с завода, то патрон 366 25 рублей, а пуля полева 60 рублей. Если сравнивать магазинные цены то 366 патрон 30-35 рублей, пуля полева 70-80 рублей. Пропороция ровно та же самая, магазинный патрон в 2 раза дешевле при схожей кучности чем у 12 калибра. Цены за полуавтоматы в 12 калибре в 30-40 тысяч почему то никого не смущают, а в 366 ткм уже сразу ужас, ужас, какое дорогое ружье.

причем я еще замечу, что ДЛЯ СЕБЯ боевые пули можно позволить и точеные.

Есть кстати видео где один человек запихал в экспансивную полость 366 пули вольфрамовый стержень, и выстрелил в 5 мм лист металла, получив сквозное пробитие.

goga312
Есть кстати видео где один человек запихал в экспансивную полость 366 пули вольфрамовый стержень, и выстрелил в 5 мм лист металла, получив сквозное пробитие.

goga312
Уже есть и продают, врать не над

Goblin_13
причем я еще замечу, что ДЛЯ СЕБЯ боевые пули можно позволить и точеные.

Rotmestr
Где?Свинец не летит проверено,срывает его.375 это импорт про него вообще можно забыть.Санкции и гигантский курс доллара.

В теме релоада почитайте 366 почитайте, там по оснастке тема раскрыта. Свинец летит до 550 м\с проверено пуля идет стабильно с нарезов не сходит. Это литой свинец без штамповки, масса пули 15.5 гр, дульная энергия более 2000 дж, может для убийства слонов и маловато, но для человека и средних копытных вполне себе достаточно. То есть пуля в 2 раза легче, расход свинца меньше, энергия достаточная для поражения человека и животных, производится точно так же в гараже как и пули 12 калибра. Вы прежде чем утверждать что чего-то там не летит проверенно может почитаете что пишут люди которые реально пробуют релоад и регулярно стреляют подбирая оптимальные рецепты под свои задачи.

Rotmestr
+ токарный станок и электрогенератор=докуя денег и гемороя.ЗАЧЕМ???????Когда есть нормальный калибр 7,62*39

Эх, сделали бы в этом калибре АКСУ. Или АКМС хотя бы. 😞

goga312
Это литой свинец без штамповки, масса пули 15.5 гр, дульная энергия более 2000 дж,

Эх, сделали бы в этом калибре АКСУ. Или АКМС хотя бы

goga312

То есть когда он работал был 1996 год, как следствие это самое начало шествия 410 калибра по стране, и 410 калибр находился тогда в точно таких же условиях как 366 ткм в начале своих продаж.

410 умирающий калибр,так же как и 5,6*39.Такая же участь уготованна и 366

goga312
В теме релоада почитайте 366 почитайте, там по оснастке тема раскрыта. Свинец летит до 550 м\с проверено пуля идет стабильно с нарезов не сходит. Это литой свинец без штамповки, масса пу

кто покупал спецсвязью на заводе. сколько стоит доставка ?

Rotmestr
В любом случае релоад 366 будет на порядок дороже релоада 12 кал

На порядок это в 10 раз, минимальный набор в виде УПС и пулелейки в 12 калибре обойдется в 1000 рублей, минимальный набор набор в 366 обойдется около 3 тысяч рублей. То есть примерно в 3 раза, а вовсе не на прядок. Очередной раз соврамши поздравляю. Может хватит уже нести фигню, как то притомили передергивать и прямо врать своих сообщениях. Никто не спорит что релоад 366 ктм сложнее, и подороже оснащение, по сравнению с 12 калибром. Собственно его релоад как уже говорилось ранее вполне аналогичен релоаду нарезных патронов. И минимальный комплект для релоада 7.62*39 стоит примерно те же деньги что и для 366.

artmel
кто покупал спецсвязью на заводе. сколько стоит доставка ?

Зависит от региона доставки, примерно 2-3 тысячи.

Rotmestr
В любом случае релоад 366 будет на порядок дороже релоада 12 кал

Goblin_13
Ни кто не позиционирует обсуждаемый калибр как промысловый. Ни кто не будет с собой таскать четыерхкилограммовую дуру.

В калибре 7.62х39 СКС-то таскают, а в обсуждаемом калибре он не тяжелее будет.

goga312
набор в виде УПС и пулелейки в 12 калибре обойдется в 1000 рублей

zpt
В калибре 7.62х39 СКС-то таскают, а в обсуждаемом калибре он не тяжелее будет.

И в качестве промыслового оружия его почти ни кто не использует

Koshin
Хм, это где это можно купить хотя бы пулилейку за 1000 рублей ?

Вот пожалуйста, пуля шар 900 рублей, бизон и прочие 1200 рублей, пользуюсь ими делаю пули стреляю.

http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html

goga312
На порядок это в 10 раз, минимальный набор в виде УПС и пулелейки в 12 калибре обойдется в 1000 рублей, минимальный набор набор в 366 обойдется около 3 тысяч рублей. То есть примерно в 3 раза, а вовсе не на прядок. Очередной раз соврамши поздравляю. Может хватит уже нести фигню, как то притомили передергивать и прямо врать своих сообщениях. Никто не спорит что релоад 366 ктм сложнее, и подороже оснащение, по сравнению с 12 калибром. Собственно его релоад как уже говорилось ранее вполне аналогичен релоаду нарезных патронов. И минимальный комплект для релоада 7.62*39 стоит примерно те

Koshin
Хм, это где это можно купить хотя бы пулилейку за 1000 рублей

Rotmestr
Ну опять же враненье.Один толко пресс от нека будет стоит 15тыр,даже дешевый лиишный пресс будет стоить минимум 10+гидрокапсулятор2,5тыр+матрицы 3,5тыр+лейка лиишная тыщщ 7 минимум.и про 7.62*39 мне не рассказывайте много лет уже им занимаюсь.Я ошибся не на порядок,а на 2-3 порядка.

Опять же вы врете, молотковый набор на 7.62 стоит около 40 долларов. это около 3500 тысяч, пулелейку можно за 2000 тысячи взять простейшую. И того получится примерно около 7000 тысяч за минимальный набор. Вы кстати похоже не понимаете что такое порядок. Если бы все оборудование для релоада 12 калибра стоило 200 рублей, то оборудование для нарезного стоящее дороже на 3 порядка стоило бы 200 тысяч рублей. Здесь же мы имеем разницу минимального комплекта в 3 раза. И да же до одного порядка не доходит, не говоря уже о двух или трех. Как минимум вы не компетентны в школьном курсе математики.

ИМХО в контексте палаты странный выбор.
Малораспространённая стрелябля под малораспространённый и плохо поддающийся переснаряжению патрон, по факту - нарезная. Идентифицируется - на ура (держим в уме, что через несколько дней (недель, месяцев) героический самооборонщик окажется погромщиком, расстрелявшим мирных безоружных граждан). Собственно, для идентификации не нужно даже баллистическую экспертизу проводить - достаточно определить калибр, и вот уже недлинный список кандидатов нарисовался.
Другое дело - просто без особых размышлений на палатные темы брать его как эрзац нарезного.

Ну вот не знаю, но если бы я был бы жителем России, то все равно бы выбрал на эти пять лет стажа какую то помпу в 12 калибре со смеными чоками (у меня сейчас R870 Combo и другого гладкого мне не надо)
1. Гибкость боеприпаса - отстреливай что угодно, от резинового говна до пуль с какой угодно разумной навеской
2. Охота - отстреливай хоть птицу, хоть крупного зверя.
3. Доступность боеприпаса - есть везде, а где нет - можно снарядить, благо та же УПСка - стоит недорого, да и пулелейка тоже.
4. Самооборона - потенциально увеличенная дальность стрельбы для самообороны ни о чем. Даже в США едва ли признают самообороной стрельбу со 100-150м
5. Потенциальный БП - насколько важнее несколько увеличенная дальность стрельбы, чем потенциальные риски с боеприпасом лимитированной доступности, производимый одним производителем?
Может на случай достать кого то дальше чем обычно, есть смысл держать какой то боеприпас с чем то типа пули Совестра или Remington Accutip в количестве нескольких штук да и все?
Имхо, выбор только если очень охота калашматоподобное и нет мочи пять лет терпеть.

goga312
Опять же вы врете, молотковый набор на 7.62 стоит около 40 долларов.

goga312
Опять же вы врете, молотковый набор на 7.62 стоит около 40 долларов. э

goga312
пулелейку можно за 2000 тысячи

goga312
на 3 порядка стоило бы 200 тысяч рублей.

Седой_80
по факту - нарезная. Идентифицируется - на ура (держим в уме, что через несколько дней (недель, месяцев) героический самообо

Rotmestr
На порядок это значит в 10 раз,На 3 порядка-это в 30 раз.Учите мат часть и изучайте цены на мидвее и броунелсе+ доставка и тогда поймете.Сказки про дешевое оборудование и пулелейки рассказывайте только не мне,я этим 10 лет занимаюсь

плохо занимаетесь.
1порядок = 10 раз
2 порядка - 10*10=100раз
3 порядка - 10*10*10=1000раз
дальше сами.

Rotmestr
Нет это вы врете не производят молотковый наборы на 7,62*39.Нет таких наборов в природе.И стальную гильзу собирать молотковым набором,ну вы хоть думайте прежде чем писать

А кто говорит о стальной гильзе? Это все ваши фантазии.

goga312
А кто говорит о стальной гильзе

artmel
плохо занимаетесь.
1порядок = 10 раз
2 порядка - 10*10=100раз
3 порядка - 10*10*10=1000раз
дальше сами.

MrWho
Ну вот не знаю, но если бы я был бы жителем России, то все равно бы выбрал на эти пять лет стажа какую то помпу в 12 калибре со смеными чоками (у меня сейчас R870 Combo и другого гладкого мне не надо)
1. Гибкость боеприпаса - отстреливай что угодно, от резинового говна до пуль с какой угодно разумной навеской
2. Охота - отстреливай хоть птицу, хоть крупного зверя.
3. Доступность боеприпаса - есть везде, а где нет - можно снарядить, благо та же УПСка - стоит недорого, да и пулелейка тоже.
4. Самооборона - потенциально увеличенная дальность стрельбы для самообороны ни о чем. Даже в США едва ли признают самообороной стрельбу со 100-150м
5. Потенциальный БП - насколько важнее несколько увеличенная дальность стрельбы, чем потенциальные риски с боеприпасом лимитированной доступности, производимый одним производителем?
Может на случай достать кого то дальше чем обычно, есть смысл держать какой то боеприпас с чем то типа пули Совестра или Remington Accutip в количестве нескольких штук да и все?
Имхо, выбор только если очень охота калашматоподобное и нет мочи пять лет терпеть.

Я бы не стал собирать патрон для полуавтомата молотковым набором от слова совсем

Помпа штука хорошая, и довольно универсальная, сам вполне себе с удовольствием пользуюсь бекасом и вполне доволен. Однако для дальнего выстрела помпа хоть и пригодна, но довольно дорога по боеприпасам. Та же пуля совестра у нас стоит около 200 рублей, и беда в том, что мало иметь кучную пулю, да же идеальный боеприпас прилетит хрен пойми куда без тренировки, а тренировку с патронами по 200 рублей мало кто себе позволить может. Да же довольно кучная пуля полева 6, которая в принципе позволяет стрелять с помпы пулевым стволом на 100 метров стоит 75 рублей.

ВПО-208 и ВПО-209 это такие устройства которые первым и единственным ружьем иметь на мой взгляд не стоит, а вот в комплекте с гладким классического 12 или 20 калибра, такое сочетание вполне себе имеет право на жизнь. В октябре в гостинном обещают представить еще 3-4 образца оружия в этом калибре, доступность боеприпасов увеличивается, если оружие будет пользоваться спросом, а судя по всему оно будет, то после истечения сроков патентной защиты к производству патронов подключатся и крупные производители боеприпасов.

Да 366 ткм и оружие под него система порожденная законодательными ограничениями, причем неплохими экспортными перспективами в страны со схожим законодательством, да она не превосходит нарезное оружие аналогичных калибром, но при этом вы его можете купить в РФ прямо здесь и сейчас, а не ждать 5 лет что бы приобрести нарезной аналог. Да это оружие имеет как недостатки так и достоинства по сравнению с гладкоствольным классическими ружьями, и тут уж каждый для себя сам решает насколько для него важен тот или иной параметр.

Тот же впо-208 с медленной тяжелой пулей, ночным прицелом и специальным дульным устройством выглядит вполне себе интересно. Соглашусь, что если рассматривать концепцию одного единственного ружья на все случаи жизни, то помпа с 2 сменными стволами оптимальна, но как и всякая универсальная система она уступает более специализированным.

Rotmestr
В том то и дело что не нарезная

Седой_80
Несъёмный парадокс - в смысле идентификации вполне себе нарезы.

ibot
то вы не правы. Поинтересуйтесь вопросом, что означает слово "разница на порядок" в десятичных системах исчисления, коя и используется в обычной жизни
Я бы дал сюда ссылку на статью из Численных методов, но вы её не поймете, ибо сразу ясно что с математикой у вас совсем туго
P.S. Российское(советское) образование самое лучшее! Каждый раз ржу с этой пословицы, когда вижу очередного упорствующего в неверном определении слова "порядок". Лучшее по сравнению с чем? С Сомали поди?
#400

P.M.   Ц

goga312
Да 366 ткм и оружие под него система порожденная законодательными ограничениями

Rotmestr
На гладкое можно установить съемный парадокс и стрелять будет не хуже этого ЧУДА.Например 20кал на сотню нормально лупит.и никакой ебли с боеприпасом

На гладкое установить съемный парадокс можно, однако что бы у оружия сохранялся приемлемый вес и баланс, нужно что бы он было с коротким, менее 20 дюймов стволов. При этом не нужно забывать о том, что для стрельбы через парадокс с приемлемой кучность подойдет далеко не всякая пуля, в идеале это должна быть поясковая пуля с заметным удлинением. При этом в 20 калибре ружей отечественного производства не так уж и много, и полуавтоматы в этом калибре стоят как минимум не дешевле, а обычно дороже чем впо-208. Конечно, с одной стороны для 20 калибра проще релоад, и есть возможность эффективного выстрела дробью. С другой стороны больше вес патрона, и траектория более крутая.

Rotmestr
Вот именно.В результате получилось ни рыба ни мясо,а нечто среднее,ОНО вообщем

Получился вполне себе аналог карабинов под револьверные патроны, по энергии и баллистике. Да такое оружие нужно далеко не всем, но это не означает что те кто его производят идиоты и делают какую-то хрень. Если вас не устраивает по каким то причинам 366 ткм, это не означает что ваше мнение истинна в последней инстанции.

goga312
производства не так уж и много, и полуавтоматы в этом калибре стоят как минимум не дешевле, а обычно дороже чем впо-208. Конечно, с одной стороны для 20 калибра проще релоад, и есть возможность эффективного выстрела дробью. С другой стороны больше вес патрона, и траектория более крутая.

#405

P.M.   Ц

Rotmestr
Чтоб сайга 20 стоила дороже 35 тыр,это ж надо придумать.А с рук оне по 6тыр продаются.определенный гемор с парадоксной пулей для гладкого есть,но все ж гораздо меньший и дешовый

Сайга 20 калибра с навинченным парадоксом длинным, который хорошо нормально закрутит пулю, ужасная неудобная кочерга. У меня от стрельбы с такой длинной ствола из сайги остались довольно неприятные воспоминания. Калашматы в гладком патроне штука весьма специфичная, задержки, неподачи, утыкания, покупать сайгу 20 к при наличии более адекватных п\а в 20 калибре конечно можно, но зачем?

goga312
Калашматы в гладком патроне штука весьма специфичная, задержки, неподачи, утыкания, покупать сайгу 20 к при наличии более адекватных п\а в 20 кал

Rotmestr
А люди то и не знают и пользуют их в хвост и в гриву десятилетиями.Ну если вы считаете что цена в 35-40 тыр более адекватна чем 6-10тыр то покупайте.лично я не понимаю зачем платить больше.ради понтов?

Не знаю как там люди, но у меня на гладких калашматах регулярные задержки, и я не один такой, почитайте профильные темы. И вы опять сравниваете квадратное и теплое. Если уж сравнивать цены, то сравнивать цены надо новое с новым, или б\у между собой. Новое ружье сайга-20 23 тысячи
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/7747/
Новый впо-208 27.900 р http://www.izharsenal.ru/catalog/27/5996/
Разница между сайгой и ВПО-208 4,9 тысячи рублей ровно.
Новый впо-209 31.200 р http://www.izharsenal.ru/catalog/27/7764/
разница 7 тысяч.

При этом вес обвес и магазины у впо-209 совместимы с АК, а вот у сайги-20 такой фигни не наблюдается.

goga312
опять сравниваете квадратное и теплое.

goga312
ри этом вес обвес и магазины у впо-209 совместимы с АК, а вот у сайги-20 такой фигни не набл

Rotmestr
То что они совместимы это хорошо,но вот лезет туда только 10 патронов а 30 никак. и то при полном магазе бывает подклинивают

В огражданенный магазин лезет максимум 9, в родной залезает нормально 28, а бубен полностью заполняется, нужно только подпилить губки магазина.

Rotmestr
Я не сравниваю,я пользуюсь уже 15 лет и никаких проблем в 12 кал не возникало

И как, много пользуетесь? Неужели перехлестов, невыбросов, печных труб и других задержек по вине магазина никогда не возникало?

До того, как начал стрелять практику, тоже считал, что это очень надежное и безотказное оружие 😀

goga312

В огражданенный магазин лезет максимум 9, в родной залезает нормально 28, а бубен полностью заполняется, нужно только подпилить губки магазина.

Goblin_13
бубен советский или в китайский "будильник" тоже?

Пробовали на советском, нужно подтачивать для свинца, как оболочка полуоболочка будет не знаю, может пойдет и без доработке.

lich

И как, много пользуетесь? Неужели перехлестов, невыбросов, печных труб и других задержек по вине магазина никогда не возникало?

До того, как начал стрелять практику, тоже считал, что это очень надежное и безотказное оружие 😀

У меня еще при активной стрельбе тяжелыми патронами иногда выпадает магазин на 4 патрона 😊 А в зимнее время это боль и страдание стрелять остывшими патронами, постоянные печные трубы если стрелять без длинного чока. Я раньше думал что если поеду на опасные охоты возьму вепря ради скорострельности, но постреляв им 2 года интенсивно зимой и летом, понял что такой колхоз мне не нужен. И возьму я своего бекаса, у бекаса конечно то же бывали задержки, но только в тех случаях когда рвало металлическую юбку гильзы в патроннике, а вот проблем с неперезарядами и печными трубами он лишен, как дернешь цевье так тебе и будет, все только от стрелка зависит.

goga312, да, помпа - наше все, если про универсальный гладкоствол. Та же беня тыщ 30 за 7 лет у меня отходила: и в практику, и в спортинг и на охоту. Самообороняться вот, тьфу-тьфу, не приходилось. А с гладкими сайгами, сколько себя помню, больше пилю, чем стреляю 😀 Больше всего настрелял из 12К, тыщи 3 у нее пробег, наверное.

Вот нарезные сайги - вполне себе. Что в .223, что теперь в 5.45. Таки пришел к выводу, что ружье должно быть с трубчатым магазином, а нарезняк - с коробчатым.

Про 209 не помню, писал тут или нет. Соклубник привозил в прошлые выходные. В гонг ~40 см в диаметре, на сотню уверенно попадается. На 160 выстрелов полимеркой было 3 утыка: тупоносый патрон тыкается в стенку патронника. Магазины доведенные. Что-то техкримовцы намудрили с патроном.

Вообще, не понимаю нападок на это оружие. Дали практически нарезные карабины, с кучей обвеса, совместимое с копеешными армейскими магазинами и интересными недокументированными возможностями, при чем вся эта радость без стажа - покупай, не хочу. Нет, будем ныть, плакать что закон об оружии у нас плохой. Да, плохой, но никто его под ваши нужды менять не будет, позитивных изменений сверху не будет. А тут находится вариант, как обойти маразматичное ограничение снизу, и они еще недовольны. Никто ведь заставляет. Кому надо - купят. Практикой с ними дороговато покамест заниматься, но начинать ставить навыки и стрелять те же АК1 и АК3 можно вполне.

Молоту огромная уважуха. Не имел бы нарезняка, обязательно б купил.

У меня бекас где то тысячи четыре отработал, вепрь около полутора двух, вепря хочу продать, куплю вместо него впо-208. Проблема 209 в том, что патрон изначально разрабатывался и доводился под впо-208, а впо-209 появился позднее на пол года, и выяснилось что свинец в полимере подается из него не так как планировалось. В результате они сейчас замутили 3 ревизию выпустили оболочку, полу оболочку и экспансивку. Оболочка должна без утыканий работать в впо-209, судя по заявлениям производителей.

Полуавтомат в хозяйстве шутка полезная, склоняюсь больше к впо-208, кучность получше, работа с патроном надежней, меньше проблем с утыканием патронов. Хочу заняться релоадом, поработать со свинцовой пулей, сделать пострелушечный патрон для плинка метров на 50-70. А для охоты есть магазинные патроны и покупные пули.

Вообще из гладкого хочу короткую курков со сменными чоками, и впо-208, в принципе это закроет все мои основные потребности на ближайщие полтора года, а там уж и стаж подойдет на нарезное.

lich
[b]goga312

Молоту огромная уважуха. Не имел бы нарезняка, обязательно б купил. [/B]

Однозначно ++ для тех кому не вышел стаж, отличный вариант. Десять лет назад когда собирался брать скс, ВПО 208 взялбы не задумываясь.

В гонг ~40 см в диаметре, на сотню уверенно попадается.

goga312
[B]

Вот пожалуйста, пуля шар 900 рублей, бизон и прочие 1200 рублей, пользуюсь ими делаю пули стреляю.

arjan
я из ТОЗ 34 на 100 метров уверено в лист А4 попадаю , а временами и в пол листа , а вот дальше все ни фига не попадешь, если впо208 позволяет стрелять на 150 прицельно то нормальный вариант .

Охотничьих метров? Tushisvet, помнится проводил миниматчик по стрельбе из гладкоствола на 100М. В лист А4, помнится, пятью выстрелами из 5 сумел попасть один человек с кастомным мр-18, он и забрал призовой фонд 😀

lich

Охотничьих метров? Tushisvet, помнится проводил миниматчик по стрельбе из гладкоствола на 100М. В лист А4, помнится, пятью выстрелами из 5 сумел попасть один человек с кастомным мр-18, он и забрал призовой фонд 😀

Я в лист А4 с прицелом 1-4 из бекаса с 520 стволом с 30 метров уже не уверенно попадаю, иногда промахиваюсь, а уж за 100 метров говорить не приходится, может я конечно такой хреновый стрелок, но без парадокса и пуль полева, самокрут дальше 50 метров да же с упора летит весьма хренова.

Из личного опыта, могу признать, что пулей полева 6, при наличии должной поправки по высоте, можно в лист а4 с упора попадать на 100 метров вполне реально. Но и то далеко не для каждого стрелка. А вот любой пулей из тоз34 на 100 метров, это надо быть весьма прокачанным стрелком. Я например с мр-27 в лист а4 попадаю где-то в 25 метров, а дальше куча расползается.

Koshin
ОК, осталось найти УПС за 100 рублей.

Если с рук брать, то никакой проблемы в этом нет.

Нужно больше тренироваться. Я, например, в грудную мишень с рук на сто метров с ВПО-205-00 Полева-6 без проблем. Для А4 понадобится упор и больше тренировок.

goga312
Калашматы в гладком патроне штука весьма специфичная, задержки, неподачи, утыкания, покупать сайгу 20 к при наличии более адекватных п\а в 20 калибре конечно можно, но зачем?

А какие существуют другие п/а в 20-м калибре, из реально присутствующих в российских магазинах?

zpt

А какие существуют другие п/а в 20-м калибре, из реально присутствующих в российских магазинах?

Туканы много где лежат, но это штука несколько специфическая.

Я в лист А4 с прицелом 1-4 из бекаса с 520 стволом с 30 метров уже не уверенно попадаю

что пулей полева 6

Нужно больше тренироваться. Я, например, в грудную мишень с рук на сто метров с ВПО-205-00 Полева-6 без проблем. Для А4 понадобится упор и больше тренировок.

lich
как, много пользуетесь? Неужели перехлестов, невыбросов, печных труб и других задержек по вине магазина никогда не возникало?

goga312

В огражданенный магазин лезет максимум 9, в родной залезает нормально 28, а бубен полностью заполняется, нужно только подпилить губки магазина.

таскать с собой бубен это еще большее извращение чем самокрут 366тки. кстати многие уже пали на этом поприще.

Rotmestr
таскать с собой бубен это еще большее извращение чем самокрут 366тки. кстати многие уже пали на этом поприще.

Amurskii_shaman

Однозначно ++ для тех кому не вышел стаж, отличный вариант.

А так же тем, кто избавился от нарезного по причине того, что задрало кататься раз в 5 лет за сотню км на перерегистрацию (тратя на эту волнующую процедуру несколько дней).

ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

Rotmestr
Нет.

То есть, немного 😀

scoutboy
Ещё я сам лично пробовал распихать по карманом брюк и куртки 300 патронов, получилось и спокойно мог передвигаться, попробуйте 12 калибр 300 штук в карманы запихнуть, ну это не по теме конечно, но так для сравнения.

О каком калибре речь? Если 300 шт в 366ткм так это 6,9 кг, хотелось бы на вас посмотреть))) Если в 7,62/39 так тоже не мало порядка 4,8 кг. Такой объем в карманах...??))

Amurskii_shaman
это 6,9 кг

Rotmestr
Можно дешевле,в любом хозмаге головка на 15,16.Цена 45р

Amurskii_shaman
О каком калибре речь? Если 300 шт в 366ткм так это 6,9 кг, хотелось бы на вас посмотреть))) Если в 7,62/39 так тоже не мало порядка 4,8 кг. Такой объем в карманах...??))

goga312

Туканы много где лежат, но это штука несколько специфическая.

С точки зрения количества патронов (съемные магазины на 3 патрона плюс 1 в патроннике, если правильно понял) у него все собраны недостатки отъемных и подствольных магазинов: от подствольных магазинов взята малая емкость, от отъемных магазинов взята невозможность дозаряжать патроны по одному.

Для охоты у него емкость нормальная, но в контексте палатной тематики патронов откровенно мало.

[QUOTE][B]около того вроде как штатная загрузка английского смока времён Фолклендов. ну и бессмертной куртки Кабзича, конечно же.
[/B][/QUOTE]
Да познания у многих "ботанические" во первых 300 патронов 366 калибра весят 6,7 кг, во вторых для ботаников Английского смока существует такая фирма как 5.11 которая выпускает хорошую амуницию, где даже футболки предназначены для скрытого ношения двух еще раз для ботаников- двух пистолетов типа ПМ и она не вытягивается и не рвется. Модели брюк для практической стрельбы имеют специальные карманы как для оружия так и для боеприпасов, и я вас уверяю выглядеть вы будете достойно. Вы просто расширьте свои познания в амуниции на сайте 511tactical.com мир не стоит на месте, а в телогрейках и ватниках уже давно не бегают, ну по крайней мере у нас. И многим для расширения кругозора у 5.11 есть рюкзак TRIAB - 18 для скрытого ношения АКСУ-74 сшитый из тысячной кордуры (хотя многие и слов то таких ни знают) И ещё для кругозора вся нацгвардия Чечни высаживалась за полярным кругом в амуниции 5.11 Я конечно ни кого не хочу обидеть многим эта одежда вообще не по карману,но вы хотя бы знайте, что 300 патронов можно легко разложить по карманам, а бежать с нагрузкой 7 кг для любого бойца даже обидно и унизительно. Так же для информации однодневное снаряжение снайпера тянет на 30 кг и он с ним по горам бегает. Развивайтесь пацаны и физически, чтобы 7 кг поднять и умственно, чтобы работу нормальную найти и не заниматься релоадом 30-ти рублевого патрона, возня это мышиная.

scoutboy
во вторых для ботаников Английского смока существует такая фирма

большое спасибо за Ваше уточнение на 200г массы указанного количества боеприпасов, очередное напоминание о прекрасной фирме 5.11 (которая, к сожалению, в разрезе специфики раздела является зачастую палевом) и заботу о физическом и умственном развитии собеседников.

внятно изложил, или надо доходчивее осветить какие-то моменты?

однодневное снаряжение снайпера тянет на 30 кг и он с ним по горам бегает

внятно изложил, или надо доходчивее осветить какие-то моменты?

scoutboy
Да познания у многих "ботанические" во первых 300 патронов 366 калибра весят 6,7 кг, во вторых для ботаников Английского смока существует такая фирма как 5.11 которая выпускает хорошую амуницию, где даже футболки предназначены для скрытого ношения двух еще раз для ботаников- двух пистолетов типа ПМ и она не вытягивается и не рвется. Модели брюк для практической стрельбы имеют специальные карманы как для оружия так и для боеприпасов, и я вас уверяю выглядеть вы будете достойно. Вы просто расширьте свои познания в амуниции на сайте 511tactical.com мир не стоит на месте, а в телогрейках и ватниках уже давно не бегают, ну по крайней мере у нас. И многим для расширения кругозора у 5.11 есть рюкзак TRIAB - 18 для скрытого ношения АКСУ-74 сшитый из тысячной кордуры (хотя многие и слов то таких ни знают) И ещё для кругозора вся нацгвардия Чечни высаживалась за полярным кругом в амуниции 5.11 Я конечно ни кого не хочу обидеть многим эта одежда вообще не по карману,но вы хотя бы знайте, что 300 патронов можно легко разложить по карманам, а бежать с нагрузкой 7 кг для любого бойца даже обидно и унизительно. Так же для информации однодневное снаряжение снайпера тянет на 30 кг и он с ним по горам бегает. Развивайтесь пацаны и физически, чтобы 7 кг поднять и умственно, чтобы работу нормальную найти и не заниматься релоадом 30-ти рублевого патрона, возня это мышиная.

Если не затруднит фотку выложите себя в тактической снаряге и 100500 патронов в карманах.

Армейскому на серьезный выход тоже,конечно,тащить не меньше-"жить захочешь-не так раскорячишься",но однодневное-то это при таком раскладе как?
В общем на раскладку глянуть хочется,если можно.

А справа и слева санитары в белых халатах, которые хотят увести в джокервиль

прикольно

scoutboy
Левое плечо - перевязочный пакет, обезболивающее.
Левый бицепс - фонарь, зажигалка.

Именно раскладка - я Вас правильно понял
Правое плечо - моток тонкого шнура
Правый бицепс - пуст (для того чтобы избежать помех при вскидывании винтовки к плечу)
Правое запястье до локтя - отделения для магазинов основного пистолета
Правая подмышка - нож в скрытых ножнах (расположен рукояткой вниз)
Справа на поясе - пусто (что бы не мешать локтю при прицеливании из винтовки стоя)
Справа за спиной - саперная мини лопатка
Правое бедро - основное оружие
Левое плечо - перевязочный пакет, обезболивающее.
Левый бицепс - фонарь, зажигалка.
Левое запястье - GPS
Левая подмышка - запасной пистолет
Слева на поясе - пиротехнический набор, аптечка
Слева сзади - моток стропы и карабины, баллончик со спреем против собак и других диких животных (отпугивает и сбивает со следа)
Левое бедро - магазины запасного пистолета, сумка с минами-ловушками.
За спиной - маскировочное покрывало, подсумок с пайком и боекомплектом для винтовки.
Именно такое расположение инвентаря и оружия наиболее эффективно для скрытного передвижения ползком и боя лежа на земле.

Страйкболисты с этим гуляют 😊

английский смок как комбинация робы и разгрузки и швейцарский TASS83 были приведены как первые всплывшие в памяти образцы одежды, которая подразумевала ношение боеприпасов в карманах.

scoutboy
Именно раскладка - я Вас правильно понял
Правое плечо - моток тонкого шнура
Правый бицепс - пуст (для того чтобы избежать помех при вскидывании винтовки к плечу)
Правое запястье до локтя - отделения для магазинов основного пистолета
Правая подмышка - нож в скрытых ножнах (расположен рукояткой вниз)
Справа на поясе - пусто (что бы не мешать локтю при прицеливании из винтовки стоя)
Справа за спиной - саперная мини лопатка
Правое бедро - основное оружие
Левое плечо - перевязочный пакет, обезболивающее.
Левый бицепс - фонарь, зажигалка.
Левое запястье - GPS
Левая подмышка - запасной пистолет
Слева на поясе - пиротехнический набор, аптечка
Слева сзади - моток стропы и карабины, баллончик со спреем против собак и других диких животных (отпугивает и сбивает со следа)
Левое бедро - магазины запасного пистолета, сумка с минами-ловушками.
За спиной - маскировочное покрывало, подсумок с пайком и боекомплектом для винтовки.
Именно такое расположение инвентаря и оружия наиболее эффективно для скрытного передвижения ползком и боя лежа на земле.

Не,все-таки,что за войска и для чего так снайпера экипируют?Два пистолета,сумка с минами,баллончик от собак и пиротехничекий набор.Епт.Извините.И ни одной гранаты.Зато уева куча веревок с карабинами.И все это весит 30 кг.Видать сумка с минами очень большая.Что-то я от жизни отстал совсем.(((

FaceGrabber
Смок не подразумевает ношения боеприпасов в карманах.Бинты,всякие полезные приблуды, да , но не патроны.

грешен, поленился лезть за схемой загрузки 😊 . у швейцарцев точно помнил, что карманы под магазины вроде даже на штанах отшиты. FALовские, кажется. про англичан помню только, что тоже куртка с полным загрузом как у иного рюкзак весила.

lich

И как, много пользуетесь? Неужели перехлестов, невыбросов, печных труб и других задержек по вине магазина никогда не возникало?

До того, как начал стрелять практику, тоже считал, что это очень надежное и безотказное оружие 😀

У меня нет.А вот по вашему девайсу уже есть жертвы,рвет его на демидрольных патронах.Это ведь не настоящее оружие, так подделка.Читайте ветку молота смотрите ютуб мишгана и прочих там все есть

ютуб мишгана

рвет его на демидрольных патронах.

FaceGrabber
Ой не надо неадекватов в пример приводить.

amatol
пробовали стрелять отливкой из головки?как результат?(и при каком снаряжениии)

Стреляю много лет.Результат нормальный.

Rotmestr
К чему приводит самокрут 366 http://guns.allzip.org/topic/48/1879424.html

Rotmestr

К чему приводит самокрут 366

lich
[b]goga312

Молоту огромная уважуха. Не имел бы нарезняка, обязательно б купил. [/B]

Так по вашему нарезняк вообще не нужен .предлагаете пользоваться все этим недооружием.Псевдо мосинка,псевдо скс,псевдо акм так и нарезняк могут отменить.молоту жирный минус

Rotmestr

Так по вашему нарезняк вообще не нужен .предлагаете пользоваться все этим недооружием

Не нравится же не покупайте, любое расширение модельного ряда оружия доступного покупателю есть благо. Конечно трехлинейка в 411 штука довольно спорная, а вот короткая сайга или левер в таком калибре были бы вполне себе интересны и хороши.

Rotmestr

Стреляю много лет.Результат нормальный.

Нормальный это какой, сколько в сантиметрах на какой дистанции? Хотелось бы фотки мишеней видеть в идеале.

Goblin_13
нет там ни слова про самокрут.

goga312
ормальный это какой, сколько в сантиметрах на какой дистанции? Хотелось бы фотки мишеней видеть в идеале.

Rotmestr
и непризнается. 100% самокрут,

Все зависит от патронов, в первых партиях были патроны бракованные, которые вызывали застревание пули в стволе, тех крим проблему признал, и на последующих ревизиях вроде уже жалоб не было.

Не нравится же не покупайте, любое расширение модельного ряда оружия доступного покупателю есть благо

Rotmestr

У меня нет.А вот по вашему девайсу уже есть жертвы,рвет его на демидрольных патронах.Это ведь не настоящее оружие, так подделка.Читайте ветку молота смотрите ютуб мишгана и прочих там все есть

Если сокола 1 гр насыпать как мишган в патрон и зарядить его в скс бомбанет ничуть не хуже, а то и посильнее. Если человек идиот то оружие тут совершенно не причем.

arjan
абсолютно согласен .
Я бы сейчас кентукийскую винтовку с удовольствием купил новодельную .

Я енфилд индийску реплику купил очень доволен, весело очень дымарем стрелять мне весьма нравится.

К чему приводит самокрут 366

Rotmestr
Так по вашему нарезняк вообще не нужен .предлагаете пользоваться все этим недооружием

goga312
Если человек идиот то оружие тут совершенно не причем.

Rotmestr
На полтинник в ведро попадаю без проблем

Ружье, масса пули, тип и навеска пороха какие. И кино было бы просто замечательно увидеть, да, а то после ваших нейтральных, непротиворечивы и полных тайного знания постов как то нет доверия к вашим словам не подкрепленными методами объективного контроля.

Rotmestr
Правильно.Так изуродовать акм,на молоте все идиоты

То есть вы утверждаете что в патрон с 1 гр сокола можно без всякой боязни заряжать в АКМ и стрелять? А деффектный патрон с застреванием пули в стволе не приведет к разрыву ствола? Я вас правильно понял?

goga312
о есть вы утверждаете что в патрон с 1 гр сокола можно без всякой боязни заряжать в АКМ и с

goga312
Ружье, масса пули, тип и навеска пороха какие. И к

Отцы,вы что-то не о том спорить начали.Что нарезняк лучше-это всем ясно.Вы лучше спорьте о том,что взять тому,у кого нарезного нет и не предвидится в обозримом будущем-208 или 209.))

old lazy
нарезного нет и не предвидится в обозримом будущем

Rotmestr
Съездить в страну 404 и купить все что душе угодно

Я не понял вы предлагаете смену гражданства или нарушение закона, раскройте тему подробней.

Я енфилд индийску реплику купил очень доволен, весело очень дымарем стрелять мне весьма нравится.

Rotmestr
Съездить в страну 404 и купить все что душе угодно

arjan
Изучил эту тему , она очень неточная в сравнении с нормальной винтовкой , кентукийские были очень точные практически не сильно уступая современным .
прицельная стрельба на 500 и более метров .

Ну индийская реплика энфилда это по сути дульнозарядное капсульное ружье 28 калибра. Обладает на удивление хорошим боем дробью, а пулей бьет чуть правее и выше, надо будет потом заняться мушку скорректировать. Идусы для пострелушек и стрельбой дробью вполне себе хороши, конечно это не пердесоли нарезные, который действительно не хуже современных болтов кучность имеют, но цена них другая. 😊

Rotmestr
На полтинник в дно ведра попадаю без проблем.А может еще видео снять,с титрами, для широкой публики устроить киносеанс.А жирно вам не будет,нет у меня таких технических возможностей.

amatol
видео не надо,а вот рецепт снаряжания неплохо бы обнародовать.а то в "пулевой стрельбе из гладкого"пару тем о такой пуле вроде бы видел,но там о снаряжании ничего не говорилось и свелось к воплям "авторитетов" типа КУПИ у того-то пулелейку.
кстати,а никто из потенциальных\действительных владельцев ВПО208\209 не слышал что-либо о выпуске какого-либо другого оружия под этот патрон? что-нибудь типа ТОЗ-106 хотелось бы

В октябре на выставке в гостинном обещают 3-4 новых орбразца под этот калибр. Вроде будет 366 сайга, возможно еще что-то.

енфилд индийску реплику купил очень доволен, весело очень дымарем стрелять мне весьма нравится.

--------------------------------------------------------------------------------

Изучил эту тему , она очень неточная в сравнении с нормальной винтовкой , кентукийские были очень точные практически не сильно уступая современным .
прицельная стрельба на 500 и более метров .

goga312
Вроде будет 366 сайга, возможно еще что-то.

FaceGrabber
в дульнозарядку пойдет порох из пиротехники, салютов разных, там дымарь, вроде.

взрывпакеты вам потребны-в них дымарь

Комбинаху можно замутить типа севера - 20/366. И лавер интересен в 366, учитывая дикие цены на патроны 357, 45 кольт, но это маловероятно калибр только наш эндемичный.

Amurskii_shaman
И лавер интересен в 366, учитывая дикие цены на патроны 357, 45 кольт, но это маловероятно калибр только наш эндемичный.

FaceGrabber
Пардон за офф, но вопрос, в дульнозарядку пойдет порох из пиротехники, салютов разных, там дымарь, вроде.

Подойдет конечно, там вообще в комплекте идет с ружьем пакет типа дымовой шашки с дымным порохом внутри, причем порох там ровнее и лучше того что продается в банках по рохе. Вообще инструкция к ружью прямо запрещает применение нитропорохов при его использовании.

nikserg
был бы спрос. сделали же в своё время гладкоствольный лавер Rossi Rio Grande 410/65 под очень специфичный боеприпас.

Ну его и разобрали в свое время весь, у нас в город все что завезли расхватали быстро, теперь только на вторичном рынке если найти. А вообще левер был бы интересен в 411 больше чем в 366, как и комбинированное ружье.

Пообщался с местными продованами с ормага в нашей дервне набирают популярность ВПО под 366ТКМ, народ разбирает как только привозят. Что бы не говорили всякие эксперты про отсутствие смысла в таком оружии, обычные люди с глубинки голосуют рублем не смотря на цену.

А вообще левер был бы интересен в 411 больше чем в 366, как и комбинированное ружье.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

читал оф сайт но так и не понял, идетли с 209 в комплекте 100патронов или нет?
кстати у нас патроны по 37-40руб

идетли с 209 в комплекте 100патронов или нет?

за отдельные деньги .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

В Мытищах 29 рублей патрон, дороговато на мой взгляд. Не разбабахаешься.

Сейчас уже нет такого дефицита патронов, как был в начале продаж. В начале, было лимитированное количество патронов которое обязательно поставлялось в магазин и оружием, и при покупке карабина больше на человека не продавали, сейчас свобода демократия сколько есть денег столько и покупай патронов.

В Казани патрон в полимере уже подешевел до 28 рублей, если под заказ то 27 рублей. В наличии полно, ограничений ни каких.

У нас в основном по 29, по акциям можно и за 25 взять, дефицита то же нет. Лежит свинец в полимере, 2 ревизии.

Теперь до 151 палаты любители недонарези добрались... 😞
В гладкоствольном и самообороне уже второй год темы об этих недокалашах плодят и обсасывают...И здесь теперь начали...

альтернатива? без розовой, с прицельной 150 по грудной и 28 патронов в габаритах калашевского магазина, пожалуйста.

nikserg
28 патронов в габаритах калашевского магазина, пожалуйста.

Накаляй мочало-начинай сначала...
В других разделах за два года уже всё это было мыто-перемыто.
И 150 натянутых метров по грудной и 28 патрон в габаритах КАЛАШЕВСКОГО!!!(тут видимо надо особо проникнуться и произносить благовейно) магазина,непременно должны вывести эти криворукие перепилы утильных калашей на первое место среди гладкого.

ЧебурашкО
И 150 натянутых метров по грудной и 28 патрон в габаритах КАЛАШЕВСКОГО!!!(тут видимо надо особо проникнуться и произносить благовейно) магазина

nikserg
да, надо проникнуться. планка установлена. ещё раз: альтернатива?

Ну и как?Прониклись?
Планка это конечно да...Только там и есть...Изделие и впрямь вышло настолько безальтернативным,что теперь счастливые обладатели недокалашей усиленно стараются выдумать им применение.

ЧебурашкО
Ну и как?Прониклись?

ЧебурашкО
Изделие и впрямь вышло настолько безальтернативным,что теперь счастливые обладатели недокалашей усиленно стараются выдумать им применение.

nikserg
да, надо проникнуться. планка установлена. ещё раз: альтернатива?

Goblin_13
Он практически не отличим от армейского оружия.

nikserg
проникся. вполне вариант для страждущих.

Именно что для Страждущих...

nikserg
как в обязаловку вводят, честное слово.

Ну да,вот и я о том же.Уже второй год в нескольких разделах некоторые очень навязчиво перепилы утильных калашей пиарят.

Goblin_13
У этого эрзаца есть еще один немаловажный аргумент на роль "мастхева". Он практически не отличим от армейского оружия.

Вы в какой стране живёте?! Этот "мастхев" вам же боком и выйдет.Черезь год-два,кривомордая Ира очередную инициативу протолкнёт и окажется всё это ваше "похожее на армейское" уже в совсем другой категории.

ЧебурашкО
Вы в какой стране живёте?! Этот "мастхев" вам же боком и выйдет.Черезь год-два,кривомордая Ира очередную инициативу протолкнёт и окажется всё это ваше "похожее на армейское" уже в совсем другой категории.

ЧебурашкО
Именно что для Страждущих...

ЧебурашкО
Уже второй год в нескольких разделах некоторые очень навязчиво перепилы утильных калашей пиарят.

nikserg
и это тоже. отработка переноски, вскидки, вкладки, спуска, заблаговременная подготовка обвеса, узнаваемая любым горцем внешность.

nikserg
отработка переноски, вскидки, вкладки, спуска, заблаговременная подготовка обвеса, узнаваемая любым горцем внешность.

Покупать настоящее оружие только ради этого,по меньшей мере странно и неразумно.Муляж купите и тренируйтесь.

ЧебурашкО
Муляж купите и тренируйтесь.

Goblin_13
С таким же успехом могут запретить вообще все оружие. Как например после известных событий 2014 года бросились запрещать гражданские беспилотники.

А вы не утрируйте.Беспилотники далеко не все запретили.И всё гладкое в нашей стране запрещать тоже не станут.А вот любителям "что бы как армейское" опасаться за свои утильные калаши стоит в первую очередь.Группа риска...

nikserg
и что, жалко?

Нет,не жалко,только когда эти "страждущие" начинают во всех разделах плодить кучу тем с восхвалением утильных перепиленных калашей,да ещё и приписывать им волшебные свойства,то это напоминает пиар и сектантство.
Что в свою очередь,может ввести в заблуждение новичков читающих подобные темы.

nikserg
вот макетчиков в упор не понимаю. поруганные трупы оружия покупать за такие бабки...

nikserg
допустите наличие у людей желаний и/или потребностей, которых нет у Вас. я, например, в упор кёрлинг не понимаю. а эту хрень чуть не в Олимпиаду тащат. петицию может накатать, типа Баба Яга против? а потом с хорошей кампанией сходил, так даже доволен остался, хотя спортом по-прежнему не признаю.

😊

ЧебурашкО
😊

nikserg
ну так я к ним в темы и не хожу с криками "вы нихрена не понимаете, на что вам свои бабки надо тратить!"

Ну так и тут не раздел - "Ружьё глазами владельца" 😊

ЧебурашкО
Нет,не жалко,только когда эти "страждущие" начинают во всех разделах плодить кучу тем с восхвалением утильных перепиленных калашей,да ещё и приписывать им волшебные свойства,то это напоминает пиар и сектантство.
Что в свою очередь,может ввести в заблуждение новичков читающих подобные темы.

Goblin_13
Так озвучьте альтернативу то.

Использовать нормальное гладкое,а если уж совсем страждется,то ждать розовой и покупать нормальную нарезь,а не идти на поводу у горящей в одном месте берёзки покупая всякий утильный суррогат.И уж тем более,не писать на каждом углу какая эта чудесная суррогатная вундервафля.

ЧебурашкО
Ну так и тут не раздел - "Ружьё глазами владельца"

ЧебурашкО
Использовать нормальное гладкое

nikserg
это нормальное гладкое для плинкинга, киргизинга, надрачиванга и реконструкции.

Точнее только для плинкинга и надрачиванга.

На реконструкцию с охотничьим оружием на сколько я знаю не допускают.
А для киргизинга лучше подойдёт нормальное гладкое и нарезь.

ЧебурашкО
На реконструкцию с охотничьим оружием на сколько я знаю не допускают.
А для киргизинга лучше подойдёт нормальное гладкое и нарезь.

про нормальное гладкое для киргизинга не согласен. только от безысходности или чтобы потом не нашли.

А ведь правда,представьте себе,ну так,чисто гипотетически --по всем признакам скоро БП (не дай Б-г) ...а у Вас (ну,не повезло) только зелёная лицензия. А тут альтернатива- АК , де-юре ,,гладкий,, , а де-факто ведёт себя вполне как нарезной. Немного денег на минимальный обвес : складной приклад, пбс., и получится компактная и мощная ,,плётка,,. При самокруте -копеечный патрон. Слово ,,недоКалаш,, не укладывается в голове. Это ведь обычный АКМ перестволенный в 9х37. А при БП легко возвращается ,,утерянный,, режим авто (нужно,ненужно--дело хозяйское,т.с.). P.S.Бульку бы подешевле острую фмж и софтпоинт- и всё будет норм. Да, а шейку и плечи стальной гильзы перед протяжкой желательно отжечь до малинового цвета. Молоту и Техкриму -спасибо !

Жду, когда появится такой агрегат на базе тип 2 или 3.

При самокруте -копеечный патрон.

вы научились делать пули 9 мм оболочные и развальцовывать гильзы ? или это продаётся за копейки в свободном доступе ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nikserg
одна и та же дульнозарядка покупается срободно, если для реконструкции и холостых бабахов, и она же - на РОХу, если для охоты и стрельбы настоящими.

А ВПО-209 разве к дульнозарядке приравнен и в свободной продаже?
Так можно по городу с травматом в руке разгуливать называя это реконструкцией.Но это вы потом сотрудникам полиции будете объяснять,как вы с охотничьим оружием реконструкцией занимаетесь.

Sharonoff
А ведь правда,представьте себе,ну так,чисто гипотетически --по всем признакам скоро БП (не дай Б-г) ...а у Вас (ну,не повезло) только зелёная лицензия.

И чего? Нормальное гладкое позволит и птичку заохотить и от ворога отбиться. А вы представьте,что сперва криворожая юродивая ира очередные поправки протолкнёт и всё похожее на АК окажется вне закона.А таким макаром,оно у вас и до БП не долежит,а будет превентивно изъято.

Sharonoff
А тут альтернатива- АК , де-юре ,,гладкий,, , а де-факто ведёт себя вполне как нарезной.

По вашему баллистика обоих патронов вполне одинакова????????

Sharonoff
Слово ,,недоКалаш,, не укладывается в голове. Это ведь обычный АКМ перестволенный в 9х37. А при БП легко возвращается ,,утерянный,, режим авто

Да,да,вполне обычный АКМ...Подумаешь что перестволенный в 9х37...
Если человеку отрезать одну ногу,одну руку,удалить один глаз и немного мозга,то это будет тоже вполне обычный человек.Только немного перестволенный.А если ему протезы приделать,то он здоровому человеку не уступит.

Sharonoff
При самокруте -копеечный патрон.

Особенно если-

Sharonoff
шейку и плечи стальной гильзы перед протяжкой желательно отжечь до малинового цвета.

В отличии от обычного гладкого,который можно даже на ходу зарелодить...А тут вообще пустяк,только шейку и плечи отжечь...

для плинкинга

по 30 р патрон - дороговато как то .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

вы научились делать пули 9 мм оболочные и развальцовывать гильзы ? или это продаётся за копейки в свободном доступе ??!!

речь о стрелянной гильзе и свинце

ЧебурашкО
Использовать нормальное гладкое,а если уж совсем страждется,то ждать розовой и покупать нормальную нарезь,а не идти на поводу у горящей в одном месте берёзки покупая всякий утильный суррогат.И уж тем более,не писать на каждом углу какая эта чудесная суррогатная вундервафля.

Ждать розовой? А если оно потребуется ДО момента, когда розовая будет готова, или пока дело в суде дойдет до рассмотрения причин, по которым отказываются ее выдавать, тогда что делать предлагаете?

Хотя я конечно все понимаю. Одно дело быковать на ополченцев с двудулками а другое дело на хмырей с АКМами в руках. И бог его знает, то ли у них гладкие, то ли в рожках пэпэшки.

по поводу отжига гильзы --газовая горелка (+- 600 руб.) 3 сек.времени на отжиг + 1 мин. на остывание.

речь о стрелянной гильзе и свинце

в бою будете шарить по кустам в поисках гильз на коленке релодить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

по поводу баллистики -- с чем сравнивать ? с болтовиками )))Так то, на 50-150 м. вполне кошерно.

mara2107

в бою будете шарить по кустам в поисках гильз на коленке релодить ?

Goblin_13
можете назвать варианты "нормального гладкого" для самообороны с ТТХ, лучше чем у этого эрзаца? Особенно с учетом веса патрона.

Из гладкого,любые нормальные помпы и полуавтоматы отлично подходят в качестве оружия самообороны и вес патрона для самообороны не критичен.

Goblin_13
Ждать розовой? А если оно потребуется ДО момента, когда розовая будет готова,

А если бы у бабушки было то чего у неё нет? 😊 А если недавно купленный недокалаш отнимут в связи с новыми поправками? А если зелёнку вообще не дадут?

Goblin_13
тогда что делать предлагаете?

Купить нормальное гладкое вместо перепиленного утиля и не парить ни себе ни окружающим мозх. 😊

Goblin_13
Хотя я конечно все понимаю. Одно дело быковать на ополченцев с двудулками а другое дело на хмырей с АКМами в руках. И бог его знает, то ли у них гладкие, то ли в рожках пэпэшки.

Если быкующая сторона имеет интеллект уровня индюка,считая более распушившегося соперника более сильным,тогда да...В таком случае и пугача хватит.

ЧебурашкО
А ВПО-209 разве к дульнозарядке приравнен и в свободной продаже?

ЧебурашкО
На реконструкцию с охотничьим оружием на сколько я знаю не допускают.

Sharonoff
по поводу отжига гильзы --газовая горелка (+- 600 руб.) 3 сек.времени на отжиг + 1 мин. на остывание.

В случае спешки и невнимательности,ожог пальцев гарантирован.А это уже не выживание.В бою волдыри на подушечках указательных пальцев,так вообще погибель...

nikserg
я привёл пример, что пускают.

Где???

ЧебурашкО
Купить нормальное гладкое

ЧебурашкО
и не парить ни себе ни окружающим мозх.

ЧебурашкО
вместо перепиленного утиля

ЧебурашкО
Где???

nikserg
интересно, когда берданки и мосинки рассверливали, дедки тоже на завалинках кряхтели?

Тогда острый дефицит обычных охотничьих ружей был,вот и рассверливали от нищеты и для нищеты. Вы бы хоть историю почитали,прежде чем про это писать...

nikserg
на всех реконструкциях, где используются дульнозарядные реплики. они же одновременно являются и охотничьим оружием в других руках.

Это Бородино реконструировать с АК приезжают или первую чеченскую с дульнозарядками???

ЧебурашкО

В случае спешки и невнимательности,ожог пальцев гарантирован.А это уже не выживание.А уж в бою волдыри на указательных пальцах,так вообще погибель...

ЧебурашкО
Вы бы хоть историю почитали,прежде чем про это писать...

ЧебурашкО
Это Бородино реконструировать с АК приезжают или первую чеченскую с дульнозарядками???

Sharonoff
Наверное, вы представляете себе отжиг так -- гильза в пальцах одной руки ,а горелка в другой ?! я Вас правильно понял ?!

А вам наверное во время боя верстак дадут и плоскогубцы,чтоб вы спокойно себе гильзы отжигали? 😀

Sharonoff
опять улыбнуло ))

То что это была шутка вы я вижу не поняли,но хоть улыбнулись и то хорошо. 😊

nikserg
на всех реконструкциях, где используются дульнозарядные реплики. они же одновременно являются и охотничьим оружием в других руках.

nikserg
то я сейчас прочитал? попробуйте переформулировать вопрос.

На какие реконструкции допускает ВПО-209 ???
Может быть на Бородино,на равне с дульнозарядками? 😀

nikserg
мой дедушка 32калибр абсолютно сознательно покупал в магазине при наличии в хозяйстве винтовки и 28калибра. с шестнадцатым тогда тоже было всё нормально. что там было на начальном этапе - можно почитать на досуге, но мне как-то своя жизнь и своей семьи ближе. а в ней факты вот такие были.

Вам не кажется,что не совсем корректно,судить обо всём историческом периоде только по своему дедушке? 😛

ЧебурашкО
На какие реконструкции допускает ВПО-209 ???

на Чечню специально ссылок не даю пока. попробуйте угадать по чесноку, кто на фото 😀

Шутки-шутками,всё это здОрово, но дискуссия на вполне серьёзную тему (как ни крути).Поэтому,хотелось бы услышать мнения и владельцев 209-ых.И именно в контексте темы --если ,,завтра,, БП, а на руках только зелёнка.

ЧебурашкО

Вам не кажется,что не совсем корректно,судить обо всём историческом периоде только по своему дедушке? 😛

мне кажется, что мне корректно судить о своей жизни и своих близких. о чём в процитированном Вами сообщении вроде как и написано. весь исторический период мне интересен постольку-поскольку. упомянув фроловки, я хотел обратить внимание на то, что практика второй жизни армейских образцов с исправными механизмами не нова. и огульно лепя ярлык "утиль", Вы демонстрируете предвзятость без конструктивной критики. сползания в историю интересны, но побочны.

nikserg
на Чечню специально ссылок не даю пока. попробуйте угадать по чесноку, кто на фото

Видимо те,кто в войнушку не наигрался. 😊
Допускаю,что некоторые в войнушку со своими охотничьими стволами играть ходят,но это до поры,потом появляются слезливые темы о том как лишили и изъяли.

nikserg
Вы демонстрируете предвзятость без конструктивной критики. сползания в историю интересны, но побочны.

Конструктивной критики в соседних ветках уже было и повторяться не хочется.
А вот приведение исторического примера в данном случае,как раз таки наиболее показательно применительно к данному вопросу.

ЧебурашкО
Видимо те,кто в войнушку не наигрался.
Допускаю,что некоторые в войнушку со своими охотничьими стволами играть ходят,но это до поры,потом появляются слезливые темы о том как лишили и изъяли.

ЧебурашкО
Конструктивной критики в соседних ветках уже было и повторяться не хочется.

ЧебурашкО
А вот приведение исторического примера в данном случае,как раз таки наиболее показательно применительно к данному вопросу

nikserg
это уже каждый ССЗБ. основная-то идея ВПО 209 не в этом. и в горячее время с учётом постепенного вылечивания детских болезней патронов и появления новых стволов эти образцы для обладателей зелёнок могут иметь весомые преимущества перед "нормальным" гладкостволом в прицельной дальности, боезапасе, бесшумности и компактности.

Производитель эти поделки до ума доводить не будет.Выкинули в продажу перепиленный утиль,срубили бабок,а пипл схавает-этож как КАЛАШ!!!
С Муфлонами народ уже промуфлонили.Теперь вот с этими поделками разводят.

nikserg
большинство ответов на эту критику есть прямо в этой теме. даже никуда ходить не надо.

Тем более.

nikserg
и что он показал?

То что все эти перепилы утиля происходят или от нищеты или от желания срубить бабок спихнув этот утиль подорож и то что нормального оружия из перепиленного утиля не выходит.

ЧебурашкО
Из гладкого,любые нормальные помпы и полуавтоматы отлично подходят в качестве оружия самообороны и вес патрона для самообороны не критичен.

Хотя конечно, не спорю, у этого оружия есть один серьезный недостаток. Травматических боеприпасов под него нет и, наверное, не будет.

ЧебурашкО
А если бы у бабушки было то чего у неё нет? А если недавно купленный недокалаш отнимут в связи с новыми поправками? А если зелёнку вообще не дадут?

ЧебурашкО
Купить нормальное гладкое вместо перепиленного утиля и не парить ни себе ни окружающим мозх.

ЧебурашкО
Если быкующая сторона имеет интеллект уровня индюка,считая более распушившегося соперника более сильным,тогда да...В таком случае и пугача хватит.

Ага. Да конечно. То я не видел разницы.

Goblin_13
Начиная от трудностей перезарядки помпы, заканчивая отдачей,

У одноруких детей и карликов действительно проблемы возникнут. 😊
А вот среди обычного населения,статистика количества проданных помп за последнии лет сто,говорит об обратном.

Goblin_13
крайне мутностью перспектив использования перечисленных типов оружия в рукопашке и опять же веса патронов.

А американцы то и не знают...
Что не так с рукопашкой? На Мосс 590А1 даже прилив под штык имеется.А на огражданенных переделках калашей и мосинок он частенько отпилен.

Goblin_13
К сожалению пять лет это большой срок.

Достаточный,для того что бы понять нужно ли оно вообще.

Goblin_13
К сожалению не везде есть тиры для нарезного.

Тем не менее,это не мешает стрелять из него на короткие дистанции на площадках для гладкого называя это пристрелкой.

Goblin_13
И с таким же успехом могут запретить вообще все оружие. Но изымают в первую очередь именно нарезное.

Запретительная тенденция,как раз таки смотрит в сторону бывших армейских образцов,в том числе и ММГ оного.

Goblin_13
что оно даст в сравнении с этим эрзацем?

Большую номенклатуру и доступность патронов,в том числе травматических.Возможность охоты на разные виды дичи.Удобную и отработанную под данный вид патрона конструкцию.Последнее на что будут обращать внимание слуги народа в случае внесения очередных поправок к ЗОО.

Goblin_13
Самооборона бывает разная.

Ага,некоторых даже броня танка не спасла,не говоря уже о гипотетических +50 метрах.

Вспоминаются сюжеты из советских фильмов про правоохранителей.Когда загнанный в угол негодяй корча страшные рожи выхватывает перочинный кнопочный ножик,а наивный зритель тараща глаза с придыханием смотрит как доблестный слуга закона вступает в неравное противоборство против злодея вооружённого (в глазах неискушённого советского обывателя)самой страшной карманной вундервафлей,чуть ли не страшнее пистолета.И в зале слышаться возгласы - Это же ВЫКИДУХА!!! Ясное дело,извлечение из кармана подобного предмета,делало его владельца в глазах обывателей (лохов),страшным хулиганом и было способно повергнуть в бегство компанию научных сотрудников и заставить отдать одинокую тётеньку все свои серёжки,колечки и кошелёк с зарплатой.Главное эффектно щёлкнуть кнопкой перед физиономией опонента.Будь у злодея в руках шашка Будённого,она бы не принесла и толики такого эффекта.
Тут тоже самое.Неприятель должен наделать в штаны и ли хотя-бы просто убояться лишь увидев в руках предмет конструктивно схожий с АКа. Ведь это же - АКа!!! А враг знает - Одно дело быковать на ополченцев с двудулками а другое дело на хмырей с АКМами в руках. И бог его знает, то ли у них гладкие, то ли в рожках пэпэшки.

ЧебурашкО
У одноруких детей и карликов действительно проблемы возникнут.
А вот среди обычного населения,статистика количества проданных помп за последнии лет сто,говорит об обратном.

ЧебурашкО
А американцы то и не знают...
Что не так с рукопашкой? На Мосс 590А1 даже прилив под штык имеется.А на огражданенных переделках калашей и мосинок он частенько отпилен.

ЧебурашкО
Большую номенклатуру и доступность патронов,в том числе травматических.

ЧебурашкО
Возможность охоты на разные виды дичи.

old lazy
Где навидались-то?Поделились бы жизненным опытом-мы б хоть ума набрались.

Sharonoff
Шутки-шутками,всё это здОрово, но дискуссия на вполне серьёзную тему (как ни крути).Поэтому,хотелось бы услышать мнения и владельцев 209-ых.И именно в контексте темы --если ,,завтра,, БП, а на руках только зелёнка.

Если зеленка только одна, тут многое зависит от типа БП. Если тип БП не известен, то лучше взять помпу с 2 сменными стволами. Она наиболее универсальна, правда и как всякий универсальный инструмент уступает более специализированным.

Если в ходе сценария БП предполагается преимущественно пулевая стрельба, нет нужды в дробовом выстреле, нет опасности обнаружения стрелка по нарезам на пуле, то имеет смысл брать тогда впо-208. Прямо сейчас у него намного меньше проблем с работой автоматики и подачей патронов, кучность несколько выше, цена ниже.

В текущем виде, если БП ожидается прям завтра, впо-209 брать не стоит, ибо все же есть реальные проблемы с надежностью подачи патронов на свинце в полимере 2 ревизии, а 3 ревизии в магазинах нет нифига еще.

В отношении надежности работы, на тех криме идут работы, молот действительно врят ли будет что-то менять в конструкции оружия, а вот тех крим меняет форму боеприпасов, и расширяет их линейку, добиваясь надежности работы в том числе и на впо-209. Когда появится сайга 366, думаю там то же будут свои проблемы, и стоит ожидать 4 ревизии патронов уже к середине 17 года.

goga312
нет опасности обнаружения стрелка по нарезам на пуле

Проблема с подачей решена

Sharonoff
И именно в контексте темы --если ,,завтра,, БП, а на руках только зелёнка.

У предложенного образца в контексте палаты вижу следующие очевидные минусы:
1. Цена патрона.
Из которого вытекают два следствия:
- Много бабахать не бюджетно, а при заявленной дальности в 150 уже надо уметь стрелять
- Много патронов не запасешь, накладно

2. Новый патрон и новый ствол.
В комплексе содержат кучу недоработок которые вскроются лишь после длительной эксплуатации.

Мой вывод:
На БП лучше что - то понадежнее, с чего умеешь стрелять и есть запас патронов. Без мифических релоадов. Которые могут быть, а могут не быть.

тунгус76
32851409

Чем покрыты пули? Лак какой-то?

А что вообще делает тема об оружии под нестандартный патрон в разделе "Выживание"? КМК никакого отношения к этой теме она не имеет.

Аппарат хорош, но только для мирной спокойной жизни со стабильными поставками в оружейную лавку.

Ну, людям интересна новая мулька похожая на калаш. Вдруг с ней выживать лучше...
Почему бы не обсудить.
Аппарат весьма своеобразный, да. Лишенный большей части достоинств гладкоствола и не дотягивающий в какой - либо сравнимой степени до нарезного)

Goblin_13
Если начинать с этой стороны - тут вообще вариант только один, МЦ-225. Ни нареза, ни гильз. И надежность барабанной схемы.

Тогда уж таурус росси в 410 калибре, в случае чего можно и ствол отпилить и револьвер вменяемого калибра получить которым можно с рук стрелять.

fencer_al
Ну, людям интересна новая мулька похожая на калаш. Вдруг с ней выживать лучше...
Почему бы не обсудить.
Аппарат весьма своеобразный, да. Лишенный большей части достоинств гладкоствола и не дотягивающий в какой - либо сравнимой степени до нарезного)

Ну сам патрон вполне себе интересен, аналог револьверных магнумов, а не промежуточных патронов, с ними и нужно их сравнивать этот калибр, соглашусь что АКМ далеко не лучшая база для этого калибра, Значительно интересней был бы левер, или комби, скс то же относительно пригоден. Если уж брать что то из этого калибра то впо-208.

goga312
Тогда уж таурус росси в 410 калибре, в случае чего можно и ствол отпилить и револьвер вменяемого калибра получить которым можно с рук стрелять.

goga312
Ну сам патрон вполне себе интересен

goga312
Если уж брать что то из этого калибра то впо-208.

Если патрон и стволы под него выживут - лет через 5 будет гораздо интереснее.
Если цену патрона получится опустить до цены гладкого. Рублей до 15, в текущем эквиваленте.
Тогда вполне себе буду рекомендовать такой ствол первым для интересующихся стрельбой, но не охотой.

Почитал, как много народа которым жалко чужих денег.
ни одно хобби не стоит дешево. аэто именно хобби.
Какая вам разница на что я трачу деньги.
да, хочется дешевле, это всегда так.
но проблема не втом что эта шалабайка стоит дорого, проблема в том что зарабатывать надо больше. работать.
раз продается - значит нужен народу.
даже если как айфон для понту.

fencer_al
Да, на мой взгляд тоже интереснее СКС в этом калибре. Но... У половины в теме интерес только к калашу)
Это как с 410 сайгой. Проблем куча, зато выглядит как калаш и пулять можно через парадокс дальше.

Если патрон и стволы под него выживут - лет через 5 будет гораздо интереснее.
Если цену патрона получится опустить до цены гладкого. Рублей до 15, в текущем эквиваленте.
Тогда вполне себе буду рекомендовать такой ствол первым для интересующихся стрельбой, но не охотой.

Думаю развитие калибра будет, в конце года обещают 366 сайгу, на выставке в октябре обещают новые стреляла под этот патрон представить. Я сам думаю продать вепря купить впо-208.

artmel
Почитал, как много народа которым жалко чужих денег.
ни одно хобби не стоит дешево. аэто именно хобби.
Какая вам разница на что я трачу деньги.
да, хочется дешевле, это всегда так.
но проблема не втом что эта шалабайка стоит дорого, проблема в том что зарабатывать надо больше. работать.
раз продается - значит нужен народу.
даже если как айфон для понту.

goga312
Я сам думаю продать вепря купить впо-208.

Жене хз... Из за малой отдачи можно взять.
Но я ее активно на ipsc катаю, а там для 366 тренировок нет пока что.

fencer_al
Да, на мой взгляд тоже интереснее СКС в этом калибре.

дальше 20-30 метров самооборону я не вижу

Goblin_13
вот как раз СКС в этом калибре ни разу не интересен. Тем, прежде всего, что не имеет ни каких преимуществ перед полуавтоматами или помпой на распространенные охотничьи калибры.

А 209 какие преимущества имеет?

FaceGrabber
Я монгу выложить еще раз видео про фермера который отбивается от бандитов, там вполне себе самооборона на дистанциях.И на дистанциях в 20м с нарезью тоже лучше обороняться,хотя бы потому что патронов больше. А на этих (и гораздо больших) дистанциях ВПО 209 вполне себе нарезь.

Goblin_13
вот как раз СКС в этом калибре ни разу не интересен. Тем, прежде всего, что не имеет ни каких преимуществ перед полуавтоматами или помпой

FaceGrabber
Я монгу выложить еще раз видео

Goblin_13
умышленно ограничивать дальность действия оружия, от которого зависит жизнь - у меня ничего кроме тупого недоумения не вызывает.

Goblin_13
вот как раз СКС в этом калибре ни разу не интересен. Тем, прежде всего, что не имеет ни каких преимуществ перед полуавтоматами или помпой

Смысл?
Я говорю о самообороне с точки зрения закона и о том что просто возить в машине, в силу скромных габаритов.

quote:

Смысл?
Я говорю о самообороне с точки зрения закона и о том что просто возить в машине, в силу скромных габаритов.

quote:

Смысл?
Я говорю о самообороне с точки зрения закона и о том что просто возить в машине, в силу скромных габаритов.

quote:

goga312
А 209 какие преимущества имеет?

А для охоты есть куда более подходящие образцы охотничьего специализированного оружия. Обладающего и большей убойностью, способные стрелять и пулей и дробью и весящие как бы не в половину меньше.

FaceGrabber
А что, он отбивался, вполне по закону, суд признал. Был бы у него ВПО 209 было бы ему проще(прикинте если наоборот? у него гладкое у них нарезь ПА). И мужикам в Сагре было бы проще. А габариты вполне скромные, вполне возить можно.

fencer_al
Смысл?
Я говорю о самообороне с точки зрения закона и о том что проще возить в машине, в силу скромных габаритов. Про БП речь не идет.

fencer_al
Вот это поворот...
Так есть преимущества или нет?
Вы молниеносно от сообщения к сообщению переобуваетесь на ходу)

А если религия требует обязательно магазинного питания - есть масса оружия по 410, 20 и 12 калибр, весом куда как легче, чем СКС или АКМ, с соизмеримым объемом магазина и доступностью эффективных нелетальным боеприпасов. Хоть твердый пенопласт в патрон забейте, в 12 калибре на пятую точку сажает противника только в путь с минимальным риском травмы.

в той - же машине гораздо менее удобен и более заметен.

Goblin_13
У АКМа магазин отъемный и быстрозаменяемый. У СКС нет. При прочих равных АКМ как оружие самообороны этим ВЫГОДНЕЕ, чем СКС. Все разговоры про "не хватило и десяти не хватит и ста" - из серии обоснований, почему гражданским в качестве оружия самообороны можно давать только ярко оранжевые свистки. Ограниченной громкости.

Совершенно ничего не мешает приобрести сменный магазин для СКС.

goga312
Совершенно ничего не мешает приобрести сменный магазин для СКС.

Goblin_13
Это с каких пор СКС стал по габаритам меньше АКМа?

Goblin_13
У АКМа обойма отъемная и быстрозаменяемая. У СКС нет.

FaceGrabber
В машине.Стрелять то не в машине , а в окружающей обстановке, а вокруг машины может быть что угодно.Город,степь,тайга,горное ущелье. СКС (как и калаш) придумывали чтобы он как можно больше вопросов решал в самых разных окружениях. А заметен-поставте складывающийся приклад будет как сайга.Что там чехол что там.

Goblin_13
Это как?

Ууу... Как все запущено.

fencer_al
19897617

Goblin_13
это колхоз.

http://www.tapco.com/
Целый производитель колхоза.

p.s. у меня одного без танцев с бубном из РФ не открывается тапковский сайт?

fencer_al
Вам шашечки или ехать?

Но речь шла о штатном оснащении боевого оружия.

Goblin_13
Это как?

Вот такой например
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6619

А вот и бубны есть

http://weapontuning.ru/magazin-na-75-mest-dlja-sks.html

На ганзе ими торгуют опять же. А есть вообще киты переходники позволяющие Ак магазины в СКС использовать.

Goblin_13
Это КОЛХОЗ. При определенной настойчивости и склонности к рукофилии к СКС хоть ленточное боепитание из заплечного ранца можно приделать.

Но речь шла о штатном оснащении боевого оружия.

Это магазины которые производятся уже десятки лет в США для желающих усовершенствовать свое оружие. Тогда уж и приклады фаб дефенс колхоз, и магпуловские рукоятки колхоз, и цевья от зенита колхоз.

Goblin_13
Это КОЛХОЗ.

Goblin_13
При определенной настойчивости и склонности к рукофилии к СКС хоть ленточное боепитание из заплечного ранца можно приделать.

Goblin_13
Но речь шла о штатном оснащении боевого оружия.

fencer_al
Точно такой - же как переделка АК под 366.

На этом все.

Goblin_13

У АКМа обойма отъемная и быстрозаменяемая. У СКС нет.

У АКМ-а нет обоймы. Учите матчасть.
quote:

Goblin_13
Ни каких преимуществ СКС перед АКМ не имеет. Ни в цене, ни в габаритах.

old lazy
Дык оно в армии не служило,откуда знать?))

Ну, я тоже в армии не служил. Но знаю - же...

Goblin_13
СКС точно так же пересверлен под тот же самый 366 в нашем случае.
Ни каких преимуществ СКС перед АКМ не имеет. Ни в цене, ни в габаритах.

На этом все.

Вообще то СКС дешевле на 10% если что, или все что меньше 50% для вас пренебрежимо малые значения? На сайте заводе впо-208 за 28 тысяч, а впо-209 за 31 тысячу, разницы совершенно нет, а математика лже наука.

fencer_al
В весе...?))
Да и обратное, получается верным.
Ни каких преимуществ АКМ перед СКС не имеет в 366.
Ни в цене ни в габаритах)
Тот - же колхоз)))

И насчет господ "кто где служил". С вами общается человек, который умудрился спортивную дисциплину из армейского многоборья под названием "спортивный армейский ножевой бой" обозвать "СПЕЦИАЛЬНЫЙ армейский ножевой бой". Я теперь понимаю, почему цитаты из местного раздела холодного оружия вошли в анналы юмора выживальшиков во всей России. С такими то кадрами можно на весь мир прозвенеть. Тем самым местом, куда бьют первым делом не на ринге.

goga312
Вообще то СКС дешевле на 10% если что, или все что меньше 50% для вас пренебрежимо малые значения? На сайте заводе впо-208 за 28 тысяч, а впо-209 за 31 тысячу, разницы совершенно нет, а математика лже наука.

И насчет господ "кто где служил". С вами общается человек, который умудрился спортивную дисциплину из армейского многоборья под названием "спортивный армейский ножевой бой" обозвать "СПЕЦИАЛЬНЫЙ армейский ножевой бой".

Goblin_13
СКС весит на двести грамм меньше чем АКМ.

Goblin_13
преимущество - в наличии штатного быстросъемного магазина. А не колхоза. Как охотничье оружие оба одинаково непригодны.

Goblin_13
Если поискать - можно какой нить ружьишко и вообще за пару пузырей на себя оформить. Разницы же ни какой.

old lazy
Комплекс такой есть

fencer_al
Скс со штыком или без?

fencer_al
Т.е. магазин под 366 патрон это не колхоз, а штатный быстросъемный?)))

fencer_al
Ну, вы - же говорите что разницы нет. Вам привели цифры.
Вывод?

old lazy
Зайчик,а ничего что это две совершенно разных вещи?))Тот,что не не спортивный такие,как Ваша Светлость,обычно называют САКОНБ-специальный армейский комплекс ножевого боя-Корецкого начитавшись.Комплекс такой есть,но комплекс-это еще не все обучение,понятное дело.

и в очередной раз румяный практик пал, сраженный свинцовой поступью бледного теоретека-интиллектуала, довооружонного гуглем. Что вы как ребенок, ей богу, со своей практикой, когда многомиллионный опыт войны кроманьонцев с питекантропами и прочими гоминидами утверждает обратное 😊

Goddog
и в очередной раз румяный практик пал

Ой, кста, спасибо что напомнили! Не хотите купить парочку БАИВЫХ ножей из алмазного напильника! Или вы только на бердыши раскошеливаетесь?

По моему глубокому убеждению, этот ствол - годное маркетинговое решение для расширения продаж среди людей, которые не хотят ждать пять лет, но при этом, чтобы ствол был как оригинал. В любой другой стране, где нет понятия стажа владения - это не взлетит.
У нас, если бы мне был нужен отдельный БП ствол, то я бы выбрал что то такое скорее.

Goblin_13
Если поискать - можно какой нить ружьишко и вообще за пару пузырей на себя оформить. Разницы же ни какой.

Сравнивать теплое и квадратное легко и приятно. Если уж сравнивать цены, то нужно соотносить между собой стоимость нового оружия с новым, или б\у с б\у. А сравнивать новодельное оружие оружие с оружием на вторичке, конечно легко, но совершенно не коректно. Факт том, что на заводе производителе впо-208 дешевле чем впо-209, в базовой комплектации легче, и баланс у него лучше. Но у вас видимо какое то альтернативное понимание математики.

MrWho
По моему глубокому убеждению, этот ствол - годное маркетинговое решение для расширения продаж среди людей, которые не хотят ждать пять лет, но при этом, чтобы ствол был как оригинал. В любой другой стране, где нет понятия стажа владения - это не взлетит.
У нас, если бы мне был нужен отдельный БП ствол, то я бы выбрал что то такое скорее.

Маркетинговое решение очень годное, и я его в целом одобряю, чем больше разного оружия доступно, тем лучше. Схожие с нашими ограничения есть во многих странах мира, и у 366 ткм в целом, то неплохие экспортные перспективы. Да и на внутренний рынок будет востребовано. Да же вон ижмаш раздуплился сайгу 366 хочет делать, понимает перспективность рынка сбыта.

В качестве оружия для выживания, впо-209 не лучше решение, пока что в этом калибре оптимален 208, у 209 проблемы с надежностью, проблемы с кучностью на текущих патронах, нет боковой планки, возможно в будущем все это нормализуется, но пока проблема не решена. Этот карабин вполне себе годное стреляющее учебное пособие для владельцев желающих в будущем обзавестись нарезным калашматом или получить навыки работы с ним.

Если говорить о ружье выживания то тут нет совершенно универсального рецепта, одно дело воевать с людьми, другое дело шариться по лесам. Причем кстати как у 208 так и 209 есть интересный потенциал по созданию дозвуковых патронов в составе малошумного комплекса. В этом отношении эта система будет получше чем 7.62*39 на дозвуке.

goga312
Но у вас видимо какое то альтернативное понимание математики.

goga312
Сравнивать теплое и квадратное легко и приятно. Если уж сравнивать цены, то нужно соотносить между собой стоимость нового оружия с новым, или б\у с б\у. А сравнивать новодельное оружие оружие с оружием на вторичке, конечно легко, но совершенно не коректно. Факт том, что на заводе производителе впо-208 дешевле чем впо-209, в базовой комплектации легче, и баланс у него лучше. Но у вас видимо какое то альтернативное понимание математики.

Факт, что у большинства современных штурмовых винтовок или автоматов объем картриджа боепитания составляет от двадцати до чуть более тридцати выстрелов неоспорим. Вы согласны?
Факт, что картридж боепитания, выпускаемый крупными сериями и находящийся на вооружении доступнее, чем колхозная мелкосерийка, проиводимая за океаном. Вы согласны? да-нет
Факт, что оружие, как и любой другой инструмент покупается прежде всего под определенную задачу а не потому что одно дешевле чем другое. Вы согласны? да-нет.

Это простые вопросы. Ответьте на них.

Причем еще неизвестно, что могут крутнуть в ЗОО относительно технического творчества. Особенно когда с деньгами в бюджете прижмет а народ начнет роптать на слишком высокие налоги на сбор лебеды.

И кстати, насчет идеального оружия выживальщика вы не правы. Оно существует. Именно как оружие выживания. ТП-82 называется. Он же СОНАЗ.

Goblin_13

И кстати, насчет идеального оружия выживальщика вы не правы. Оно существует. Именно как оружие выживания. ТП-82 называется. Он же СОНАЗ.

Для задач выживания в течение краткого времени при практически гарантированном отсутствии необходимости самообороняться от двуногих ТП-82, может быть, и хорошо подойдет, но в контексте палаты задачи все-таки другие.

Goblin_13
А вчера раки были по пять. Но ОЧЕНЬ большие. А сегодня по три, но мелкие! (с)
Помните? Ничего не напоминает?

Факт, что у большинства современных штурмовых винтовок или автоматов объем картриджа боепитания составляет от двадцати до чуть более тридцати выстрелов неоспорим. Вы согласны?
Факт, что картридж боепитания, выпускаемый крупными сериями и находящийся на вооружении доступнее, чем колхозная мелкосерийка, проиводимая за океаном. Вы согласны? да-нет
Факт, что оружие, как и любой другой инструмент покупается прежде всего под определенную задачу а не потому что одно дешевле чем другое. Вы согласны? да-нет.

Это простые вопросы. Ответьте на них.

Причем еще неизвестно, что могут крутнуть в ЗОО относительно технического творчества. Особенно когда с деньгами в бюджете прижмет а народ начнет роптать на слишком высокие налоги на сбор лебеды.

И кстати, насчет идеального оружия выживальщика вы не правы. Оно существует. Именно как оружие выживания. ТП-82 называется. Он же СОНАЗ.

1. Факт в том, что впо-208 и впо-209 в случае конфликта с людьми где требуются быстра смена магазинов служат только инструментом по добыванию оружия под более распространенный патрон и с больше дальностью поражения. В любом случае магазины от АК надо пилить для надежной работы под впо-209, и обратной совместимости не будет. То есть единственный совместимый обвес которого нет у впо 208 это цевье, и газ камера.
2. Факт в том, что для СКС есть штатные, промышленно производимые киты китайского производства для обеспечения совместимости с магазинами АК, их сделано миллионы, если такие серии для вас колхоз, то я уж не знаю что сказать.
3. Факт в том, что в настоящее время ВПО-209 пригоден только для пострелушек по бумаге, ибо надежно не работает с имеющимися в магазинах патронами.
4. Оружие без условно покупается под конкретные задачи, однако тут надо понимать, что для линейного общевойскового боя что впо-209 что впо-208 подходят одинаково плохо. Это оружия для ряда охот, для бесшумной стрельбы, в некоторой степени для самообороны.

Goblin_13
Хотите рассказать, что переткнуть рожок калаша дольше, чем поштучно накормить помвовуху?
А военные то и не знали....

Хотите сказать,что набить рожок калаша быстрее чем снарядить подствольник помповухи?

Goblin_13
Что бы после оружием можно было пользоваться. А не везти в ремонт на замену ствола или перекладку ложа. Видел я во что превращаются охотничьи ружья после рукопашки. Или просто после падения, по произвольным причинам, на землю. И неудачно подвернувшийся камень под ствол.

И много видели? Или про пословицу о стеклянном предмете очень долго размышляете?

Goblin_13
В этой номенклатуре есть патрон с твердосплавным сердечником в оболочечной пуле? Нет? А другого мне и не надо. Ну да, в обсуждаемом эрзаце их тоже нет. Но тут то хотя бы полноценный магазин пристегнут к вполне себе боевому оружию.

Это оружие самозащиты, по совокупным эксплуатационным характеристикам максимально приближенное к боевому оружию. И только. Ни кто в здравом уме с пятикилограммовым оковалком на охоту не пойдет.

Вы хоть сами то поняли что написали? 😀

П.С. То что пишут окружающие вы явно воспринимаете в крайне искажённой форме.

Ребята, ну что вы хотите. Персонаж не держал в руках ничего, тверже члена. Представления обо всем чисто умозрительные, на основе Википедии.

ЧебурашкО
Хотите сказать,что набить рожок калаша быстрее чем снарядить подствольник помповухи?

nikserg
хм... Вы сколько обычно с собой берёте снаряжённых подствольников помповухи? ну или сколько бы взяли бы на потенциальную перестрелку бы?

Если БЫ да каБЫ,то во рту росли БЫ грибы. 😊
В ряде случаев и одного заряженного магазина хватит.

Преимущество трубчатого магазина возможность дозаряжатся на ходу, докинуть нужны патрон, недостаток меньший темп огня в среднем в минуту, и большая масса боеприпаса при использовании классических гладких калибров.

В ряде случаев и одного заряженного магазина хватит.

FaceGrabber
В ряде случаев и дульнозарядного мушкета хватит.Однако от них почему то отказались.

Ну их очень долго применяли параллельно с унитарными патронами, еще мой прадед успешно охотился в начале 20х годов с фитильным ружьем.

Сменный магазин большой емкости нужен для ситуации линейного боя в которой один или несколько стрелков ведя беспокоящий огонь прикрывают продвижение во фланг или отступление группы товарищей связывая таким образом противника.

Для линейного боя на подавляющем большинстве ТВД впо-208 и 209 не пригодны одинаково, ибо обладают недостаточной кучностью на дистанциях в 200 и 300 метров, это оружие и не предназначено для активной перестрелки с противником вооруженным обычными нарезными автоматами под промежуточный патрон.

А вот в качестве охотничьего оружия, и оружия с дозвуковой пулей, дульной насадкой, и ночным прицелом, такой комплекс может быть весьма интересен, и ничуть не уступать в этом плане любым другим образцам оружия под эти задачи.

FaceGrabber
В ряде случаев и дульнозарядного мушкета хватит.Однако от них почему то отказались.

Не сравнивайте дульнозарядное оружие,с магазинным под унитарный патрон.Это по меньшей мере некорректно.

ЧебурашкО
Хотите сказать,что набить рожок калаша быстрее чем снарядить подствольник помповухи?

ЧебурашкО
И много видели? Или про пословицу о стеклянном предмете очень долго размышляете?

ЧебурашкО
Вы хоть сами то поняли что написали?
П.С. То что пишут окружающие вы явно воспринимаете в крайне искажённой форме.

Не сравнивайте дульнозарядное оружие,с магазинным под унитарный патрон.Это по меньшей мере некорректно

Для линейного боя на подавляющем большинстве ТВД впо-208 и 209 не пригодны одинаково, ибо обладают недостаточной кучностью на дистанциях в 200 и 300

Goblin_13
неулавливаю логики.

о чём я ранее и написал.Логика в ваших рассуждениях действительно отсутствует.

Goblin_13
Вполне достаточно, что бы понимать, что в неконтролируемой обстановке использовать гражданский гладкоствол можно только от безысходности. Полной.

Так впо-209 гражданским является.

Goblin_13
Конечно понял. В номенклатуре охотничьего гладкоствола нет самого главного патрона в нашем случае. Для стрельбы по человеку в бронежилете. Разумеется его нет и для .366, но это не минус конкретно последнего типа боеприпаса. Это просто означает, что гражданский гладкоствол ни каких преимуществ ПО СУТИ, перед .366 по номенклатуре боеприпаса не имеет. Сильно проигрывая по удельной массе патрона на каждый выстрел.

Учите лучше матчасть.А не пускайтесь в досужие размышления о том чего не знаете.

FaceGrabber
Я и не сравниваю.Я просто иллюстрирую подход про "ряд случаев".

Неверно вы его иллюстрируете,крайне утрированно.

FaceGrabber
На 200 в грудную попадают.

Стабильно с хорошей кучей?

FaceGrabber
Ну и если у вас есть возможность не подпускать безнаказано стрелков с нарезью на 200 метров- это уже не плохо.

голая теория и не более.
Стрелкам с нарезью на 200м подходить не надо.Расстреляют спокойно с 250-300м. Да и на 200м у нарези куча всяко выше и стабильнее.

FaceGrabber
С гладкостволистами они будут делать что захотят с сотни.

Это ещё почему? На ста метрах гладкое неплохо работает.

Это ещё почему? На ста метрах гладкое неплохо работает.

Расстреляют спокойно с 250-300м

[B][/B]Стабильно с хорошей кучей?

FaceGrabber
Ну да,ну да. Прям предствляю эту перестрелку.Длиный ствол,дорогая пуля, тяжелый патрон, а в ответ на каждый выстрел будет прилетать пять .

О чём собственно и речь.Вся ваша теория построена исключительно на вашей же фантазии.

FaceGrabber
Ну лучше с 250 чем с 100. Свалить изпод обстрела явно проще будет, если припрет.

А с 500 лучше чем с 250.А с киллометра и подавно.

FaceGrabber
Да.Учитывая качество патронов так вообще отлично. А есть видео где по ростовой на 300 стреляют. Не так уж плохо, ксати.

А было видео,как из гладких саёг тоже кажить на 300м стреляли и тоже говорили что неплохо.

ЧебурашкО
о чём я ранее и написал.Логика в ваших рассуждениях действительно отсутствует.

ЧебурашкО
Так впо-209 гражданским является.

ЧебурашкО
Учите лучше матчасть.А не пускайтесь в досужие размышления о том чего не знаете.

Goblin_13
Существуют ли какие либо ограничения фундаментального характера, препятствующие иметь больше одного магазина для АК? Да или нет?

Существуют ли какие либо ограничения фундаментального характера для перезарядки трубчатого магазина? Да или Нет?

Goblin_13
нет. Это АКМ пересверленный под эрзацпатрон. Но от факта пересверловки все его прочие эксплуатационные характеристики, которые отличают боевое оружие от охотничьего, никуда не делись. Например способность без каких либо последствий пережить падение с владельцем мордой вниз. В большинстве случаев.

Сразу видно,что даже обычного ружья у вас никогда не было.Мой вам совет-купите себе хотя бы 18иж,возьмите его в руки и начинайте падать с ним мордой вниз.Потом напишите отчёт,что быстрее попросило ремонта,ИЖ или ваша морда. 😀 А пока,воздержитесь от фантазирования на те темы,в которых совершенно не разбираетесь.

Goblin_13
Ну-ну? Давайте, название и производителя либо пули, либо готового патрона с хоть какой то бронебойностью для гладкого ствола. Не стесняйтесь.

Да я не стесняюсь.просто не хочу тратить на вас больше времени чем считаю нужным.Погуглите,это у вас очень хорошо получается.И напишите нам про свой очередной косплей и стреляющие бердышы.

с 500 лучше чем с 250.А с киллометра и подавно.

чём собственно и речь.Вся ваша теория построена исключительно на вашей же фантазии.

FaceGrabber
Расскажите мне как будете стрелять с короткой сайги дешевым патроном на сотку. Про легкий патрон не спрашиваю.

А я разве писал,что буду стрелять из говносайги?

А я разве писал,что буду стрелять из говносайги?

ЧебурашкО
Существуют ли какие либо ограничения фундаментального характера для перезарядки трубчатого магазина? Да или Нет?

ЧебурашкО
Сразу видно,что даже обычного ружья у вас никогда не было.Мой вам совет-купите себе хотя бы 18иж,возьмите его в руки и начинайте падать с ним мордой вниз.Потом напишите отчёт,что быстрее попросило ремонта,ИЖ или ваша морда. А пока,воздержитесь от фантазирования на те темы,в которых совершенно не разбираетесь.

ЧебурашкО
Да я не стесняюсь.просто не хочу тратить на вас больше времени чем считаю нужным.Погуглите,это у вас очень хорошо получается.И напишите нам про свой очередной косплей и стреляющие бердышы.

Следует понимать, что трубчатый магазин сохранился там где используется рантовый, мягкий патрон, что бы кто не говорил, но коробчатые магазины для классических гладких калибров обладают значительно меньшей надежностью, и чаще дают задержки, чем для полностью металлической гильзы с проточкой. Как следствие используя трубчатый магазин, мы получаем преимущество в надежности, значительно снижая вероятность возникновения задержек, получая возможность оперативно дозаряжаться, но проигрываем в среднем темпе стрельбы в минуту.

Для ВПО-209 существует одно фундаментальное ограничение, с существующими сейчас патронами из магазина он дает регулярные задержки, режет носик пули, что отрицательно сказывается на кучности, в текущим боеприпасом, он не пригоден для ситуаций когда от оружия зависит жизнь и здоровье. Сейчас это чисто пострелушечный агрегат для стрельбы по бумаге, когда задержка не играет существенной роли, и никак не сказывается на здоровье стрелка.

Как я уже писал выше у 366 калибра есть ряд преимуществ, не лишен он и недостатков. Главным преимуществом является соотношение цены к кучности патрона. Патрон из магазина за 25 рублей, позволяет попадать в круг 9 очков на грудной мишени на 100 метрах, конечно точно так же может и 12 калибр, то в нем такой патрон будет стоить минимум 70 рублей, а в ряде случаев и дороже. Еще одним достоинством является масса боеприпаса позволяющая на тот же вес иметь больше патронов. Главным недостатком 366 является релоад который идентичен снаряжению нарезных, а не гладких патронов, что требует своего оборудования, и других навыков.

Я наконец то смог сформилровать то, что я хотел сказать.
1. АКМойд - имеет потенциал как основное оружие самообороны для выживальщика, но на текущий момент имеет проблемы с надежностью в стрельбе.
2. СКС - в силу конструктивных ограничений не имеет потенциала как основного оружия а в качестве одноразового оружия для добычи "чего то более" не имеет ни каких преимуществ в сравнении с обычным охотничьим оружием укомплектованными теми же совестрами. Даже в цене.

При этом промысловая ценность самого системы в целом сомнительна а профильное применение заводских боеприпасов (см. называние раздела) будет ограничиваться отсутствием боеприпасов с пулями, обладающими высокой проникающей способностью. Для стрельбы по защищенным личными средствами защиты целям.

И из всего этого, кстати, следует один, очень неприятный вывод. Что обсуждаемая система (патрон плюс оружие) может в условиях того, что в совокупности понимается под определением "БП", стать чистым "оружием преступности". Так как экспансивные пули для стрельбы именно по незащищенному человеку - самое то.

А значит, что к владельцам такого оружия могут начать возникать очень неприятные вопросы от представителей местной власти или просто ополчения. Причем, как это чаще всего бывает, не сколько в стиле "какие ваши доказательства" сколько в "как тя звали то, милок?", уже стоя на табуретке. Просто по факту наличия самого оружия и боеприпасов к нему.

Вывод, разумеется, построен исключительно на исторических аналогиях, логике и дискуссионен.

Я один вижу тут взаимоисключающие параграфы?

1. Комплекс фу не эффективный не надежный не нужен
2. Комплекс настолько эффективный что его буду использовать преступники и спалив вас с ним вас прикончат на месте

goga312
Я один вижу тут взаимоисключающие параграфы?
1. Комплекс фу не эффективный не надежный не нужен
2. Комплекс настолько эффективный что его буду использовать преступники и спалив вас с ним вас прикончат на месте

А по второму же пункту разъясню для "хорошистов по информатике". В старые времена, еще до великой европейской хартии о расовом превосходстве петухов над мужиками, был широкораспространен принцип обвинения в злоумышлении.
Т.е. было не важно, поймали ли преступника над трупом или за игрой в зернь, или поймали с пером, кистенем или игровыми кубиками в кармане. Итог был один в обоих случаях.

Goblin_13
понятно. Т.е. как дело дошло до конкретики вы пошли коленками назад. Жаль. Хотя и ожидаемо от местного завсегдатая-"доброхота".

Ошибаетесь.Просто метать по десятому разу биссер,перед такими как вы,мне лениво.

ЧебурашкО
Ошибаетесь.Просто метать по десятому разу биссер,перед такими как вы,мне лениво.

Goblin_13
профильное применение заводских боеприпасов (см. называние раздела) будет ограничиваться отсутствием боеприпасов с пулями, обладающими высокой проникающей способностью.

Как и у ВСЕГО гражданского нарезного.

Goblin_13
И из всего этого, кстати, следует один, очень неприятный вывод. Что обсуждаемая система (патрон плюс оружие) может в условиях того, что в совокупности понимается под определением "БП", стать чистым "оружием преступности". Так как экспансивные пули для стрельбы именно по незащищенному человеку - самое то.

А уж какое "оружие преступности" из ВПО-136 и Сайги-МК получается (по этой логике). Мечта просто. Экспансивок охотничьих дешевых валом. Струляй по незащищенным человекам много и дешево.

Goblin_13
А значит, что к владельцам такого оружия могут начать возникать очень неприятные вопросы от представителей местной власти или просто ополчения. Причем, как это чаще всего бывает, не сколько в стиле "какие ваши доказательства" сколько в "как тя звали то, милок?", уже стоя на табуретке. Просто по факту наличия самого оружия и боеприпасов к нему.

Никаких вопросов у преставителей местной власти (если они психически здоровы) к владельцу гражанского оружия, приобретенного на законных основаниях, быть не может. Вне заависимости от ствола. Будь то обрез - ТОЗ-106, нарезной калашмат в одной из своих инкарнаций, ВПО-209 или высокоточный ОРСИС, способный попадать на 800-1000м.
Различных ополченцев в расчет не берем. Если они в данный момент на данной территории являются властью, то на законность-незаконность Вашего ствола им будет насрать. Главным критерием будет лояльность силе, которую они олицетворяют.

rusAK
Как и у ВСЕГО гражданского нарезного.

Давайте посмотрим на гладкоствольное оружие. Можете привести пример хотя бы одной фабричной или кустарной пули, подходящей под описанные требования по бронебойности?
Вот я - не могу. Буду благодарен, если подскажете.

rusAK
А уж какое "оружие преступности" из ВПО-136 и Сайги-МК получается (по этой логике). Мечта просто. Экспансивок охотничьих дешевых валом. Струляй по незащищенным человекам много и дешево.

В сумме все перечисленное, доступность, эффективность применения и логистики делает из .366 идеальное оружие для мародеров или бандитов.

rusAK
Никаких вопросов у преставителей местной власти (если они психически здоровы) к владельцу гражанского оружия, приобретенного на законных основаниях

Так все таки, впо-209 это не на что не годное говно, или эффективное оружие бандитов которое идеально для грабежа корованов? Вы уж как нить там определитесь.

goga312
Так все таки, впо-209 это не на что не годное говно, или эффективное оружие бандитов которое идеально для грабежа корованов? Вы уж как нить там определитесь.

Если конечно не будет стоять задачей шатание по весенней-ранне летней тайге исключительно как средство защиты от всяких голодных шерстяных. И судимостью, делающей невозможным покупку обычной нарезного оружия.

https://www.youtube.com/watch?v=fkDZDkOWe1Q патронв нет,но вы держитесь робята.Это недоразумение какое то а не патроны.А если на ответственной охоте такое произойдет,да еще платить за них по 40р штука.Да вы миллионеры просто пасаны,чистым золотом стреляете.

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall вот еще про это г..но.порваный ствол.напоминает сайгу 410,также клины,утыкания,не выбросы,затяжные выстрелы-как результат рвет стволы

Rotmestr
https://www.youtube.com/watch?v=fkDZDkOWe1Q патронв нет,но вы держитесь робята.Это недоразумение какое то а не патроны.А если на ответственной охоте такое произойдет,да еще платить за них по 40р штука.Да вы миллионеры просто пасаны,чистым золотом стреляете

Ну вы можете покупать патроны хоть по 100 рублей, а в магазинах так то они по 25-30, может конечно особо жадные барыги продают и по 40, но купить по 28-29 их не проблема в любом областном центре.

Все проблемы которые вы описываете, характерны для патронов 1 ревизии, и давным давно известны и устранены, но всем же насрать на то как на самом деле, главное просроченное видео неадекватного фекала запостить в тред и радоваться.

Goblin_13
1. Они теоретически есть на складах и гражданское нарезное в состоянии им стрелять.

И...? Так на складах и арсеналах не только армейские боеприпасы есть, но и то, что ими стреляет. Штатно. В режиме "АВ". Давайте уж определимся: у нас БП с киргизингом армейского хабара или нет? Если первый "жирный" вариант, то нех заранее на гражданское оружие тратиться. В БП все будет. Калашматы вязанками, "гвозди" цинками-ведрами. . . Ога 😀

Goblin_13
2. Ничто не мешает купить на барахолке этого же сайта холощенные боеприпасы требуемого типа армейского образца. Или отдельно пули. Их вон там килограммами продают. Переснарядить в момент, когда "жопа к нам приходит" на три магазина - дело получаса и наличие переходника для пресса и колотушки. Держать все по раздельности дома - не преступление ни разу вообще.

Ничто не мешает купить набор для снаряжения 366ТКМ. И налить пулек с калеными дюбелями внутри. "Держать все по раздельности дома - не преступление ни разу вообще." (с)

Goblin_13
Время будет, жопа внезапно наступает только такая, что бронебойные патроны там уже не помогут.

Так может определимся: при БП патроны с пулями с ТУС рулят или нет? 😊

Goblin_13
Давайте посмотрим на гладкоствольное оружие. Можете привести пример хотя бы одной фабричной или кустарной пули, подходящей под описанные требования по бронебойности?
Вот я - не могу. Буду благодарен, если подскажете.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flechette

"During the Vietnam War the United States employed 12 gauge combat shotguns that were used with flechette loads that consisted of around 20 flechettes per shell."

Goblin_13
- огражданеный АК доступен гораздо меньшему числу людей. И его эффективность при стрельбе по живой незащищенной мишени ниже, чем у необолоченного гладкоствольного боеприпаса.

И в нарезном и в полунарезном варианте калашмат можно обеспечить и оболочкой, и полуоболочкой и патронами с пулями с ТУС.

Goblin_13
Набираете в гугле "дум-дум википедия" и там читаете ответ. Там где про Гаагу.

Поздно. Я про дум-дум знал задолго до появления вики с интернетом впридачу.

Goblin_13
- Сайга под охотничий калибр может использоваться как полноценное охотничье оружие. Удельный вес и габарит выстрела несоизмерим с аналогичными показателями для .336

Goblin_13
А вот сбежавшиеся "поселяне и поселянки"(с) Чехов-"Драма", могут запросто устроить самосуд над "бандитом и душегубом".

Я-то, наивный, всегда думал, что "бандита-душегуба" по делам-поступкам определяют. . . Ан нет, заловят продвинутые в стрелковке "поселяне и поселянки" (не иначе, до БП в свободное от посевной время всем поселением на ганзе зависали) выживальщика. Глянут маркировку на коробке его калашмата. Ну точно, ВПО-209 под богомерзкий 366ТКМ. В подсумок залезут, так и есть "дум-дум" полуоболочечные. Всё, п-ц котенку, тьфу ты, выживальщику. На кол его. . . Жесть.

rusAK
И...? Так на складах и арсеналах не только армейские боеприпасы есть, но и то, что ими стреляет.

rusAK
Ничто не мешает купить набор для снаряжения 366ТКМ. И налить пулек с калеными дюбелями внутри. "Держать все по раздельности дома - не преступление ни разу вообще." (с)

rusAK
Так может определимся: при БП патроны с пулями с ТУС рулят или нет?

rusAK
https://en.wikipedia.org/wiki/Flechette

"During the Vietnam War the United States employed 12 gauge combat shotguns that were used with flechette loads that consisted of around 20 flechettes per shell."

rusAK
Я-то, наивный, всегда думал, что "бандита-душегуба" по делам-поступкам определяют. . . Жесть.

Goblin_13
А еще там есть ГРАДы и ядерное оружие. Будете пробовать рассказывать

Пробовать? Даже не собирался.

Goblin_13
условия хранения и учета в арсеналах и частях в зоне боевых действий одинаковы для боеприпасов, стрелкового оружия, оружия полкового и дивизионного подчинения и спецбоеприпасов?

Я уже спрашивал у Вас о том, каким, по-Вашему, будет БП? Киргзинг - раздача армейского барахла включена? Если да - читаем мой предыдущий пост.

Goblin_13
я бы предпочел фабричные пули или готовые патроны колхозу.

Уважаю Ваш выбор.

Goblin_13
Давайте определимся, вы хотите нормально общаться или будете пробовать меня поймать на том, что забыл что писал пять минут назад?

Да что Вы. Не собираюсь я Вас пробовать поймать. Пишу совершенно серьезно. Пытаюсь логическую цепь Ваших рассуждений уловить.

Goblin_13
это все?

Мало? Так это: "Можете привести пример хотя бы одной фабричной или кустарной пули, подходящей под описанные требования по бронебойности?
Вот я - не могу. Буду благодарен, если подскажете" не Ваши слова? Просили один пример - привел один.

Goblin_13
почитайте принципы средневекового права и правоприменения.

Вы про средневековое городское право? Так оно подготовило появление будущего буржуазного права и способствовало созданию единых правовых традиций Западной Европы. И Ваша фраза:". . . поймали ли преступника над трупом или за игрой в зернь, или поймали с пером, кистенем или игровыми кубиками в кармане. Итог был один в обоих случаях" не совсем корректна.

А так, сейчас рулит Римское право (более 2 тыс. лет) и англосаксонское право (более тысячи лет). И откат к средневековью случится, пожалуй, только при очень затяжном БП. Когда опять ведьм на кострах за колдовство жечь начнут.

Goblin_13
Или думаете после БП будут суды присяжных, прецедентное право и презумпция невиновности?

Эх, знать бы, какой он, все-таки, будет, этот пресловутый БП.

rusAK
Я уже спрашивал у Вас о том, каким, по-Вашему, будет БП? Киргзинг - раздача армейского барахла включена? Если да - читаем мой предыдущий пост.

rusAK
Да что Вы. Не собираюсь я Вас пробовать поймать. Пишу совершенно серьезно. Пытаюсь логическую цепь Ваших рассуждений уловить.

rusAK
Мало? Так это: "Можете привести пример хотя бы одной фабричной или кустарной пули, подходящей под описанные требования по бронебойности?
Вот я - не могу. Буду благодарен, если подскажете" не Ваши слова? Просили один пример - привел один.

rusAK
А так, сейчас рулит Римское право (более 2 тыс. лет) и англосаксонское право (более тысячи лет). И откат к средневековью случится, пожалуй, только при очень затяжном БП. Когда опять ведьм на кострах за колдовство жечь начнут.

Вообще-то как показывает практика, в проблемных зонах последние 150 лет, всегда было проще достать оружие, чем патроны к нему. Взять пример той же соседней страны, или период 2 мировой, селянину не представляло проблемы сходить на поле боя и подобрать там потребное количество уцелевших стрелял, а вот найти к ним патроны в том же лесу было значительно сложнее.

goga312
Вообще-то как показывает практика, в проблемных зонах последние 150 лет, всегда было проще достать оружие, чем патроны к нему. Взять пример той же соседней страны, или период 2 мировой, селянину не представляло проблемы сходить на поле боя и подобрать там потребное количество уцелевших стрелял, а вот найти к ним патроны в том же лесу было значительно сложнее.

И разумеется такое же случится в случае, например, оккупации. Но в этом случае вас должен заботить один вопрос. Как успеть слинять от айнзацкоманды в зону китайской оккупации.

Goblin_13
в любом случае патроны будут доступнее, чем оружие. По крайней мере первое время.

В качестве ответа напишу Вашу фразу из последнего же сообщения:

Мы не знаем, что и как будет.

Поэтому теоретическая возможность использования в гражданских стволах армейских боеприпасов может так и остаться теоретической. А может и нет. Что, опять-таки, не возбраняет владельцу ВПО-209 накрутить патронов с нужными ему показателями пробиваемости. Если такая необходимость, действительно, возникнет.

Goblin_13
Для занятий бандитизмом - критично малый удельный вес выстрела и экспансивная пуля.

Ну, если принять за отправную точку тот факт, что:

Бандитизм - создание устойчивой вооружённой группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой) либо участие в ней.

Под бандой понимается устойчивая вооружённая группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков:
1) Участие двух или более лиц;
2) Вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды;
3) Сплочённость и организованность участников.

То для реализации этого почетного (в определенных кругах) ремесла "малый удельный вес выстрела и экспансивная пуля" абсолютно не критичны. Тут пляшут другие критерии. И обрез ржавой двудулки, заряженный горстью ржавых же болтов, который будет разряжен в спину клиента с 2-3 метров, будет вполне себе рулить и бибикать.
Поэтому демонизирование 366ТКМ и оружия под него, как любимого оружия бандитов, за которое честному и добропорядочному выживальщику нагорит нипадецки от "поселян и поселянок", ПМСМ, - натягивание совы на глобус.

Goblin_13
Осталось только назвать марку бронежилета у вьетнамцев, для борьбы с которыми предназначались эти самые флешеты и все будет отлично.

А без понятия. Великий и могучий по этому поводу ничего сказать не может. Не удивлюсь, если вьетнамцы подобной х-ней и не заморачивались. Они по своей тщедушности и хроническому недоеданию АК-СКСы + БК таскали на пределе своих физических возможностей, а уж если на них еще "броню" повесить. . . Наверное, душераздирающее зрелище было бы 😊 Что, однако, не делает патроны с пулями flechette для дробовиков 12 кал менее бронебойными.

Goblin_13
Поэтому РАЗУМНО надеясь на лучшее, ожидать ХУДШЕГО. В том числе и дыбы за найденную татью снасть. Или испытания водой. Особенно если там в барях окажется какой нить звезданутый на всю голову реконструктор.

Не спорю. Главное - в своих ожиданиях не давать собственной паранойе (состоянию, в принципе, нормальному и полезному для пациентов 151 палаты) переходить в особо острую форму 😀

Goblin_13
Сразу отвечу почему. Набираете в гугле "дум-дум википедия" и там читаете ответ. Там где про Гаагу.

goga312
Взять пример той же соседней страны

все это здорово. только вот 12К и после БП можно оставить, пригодится - патронов полно, охоту никто не отменял, как и тяжелые 30гр пули с картечью. вот зачем .366 при появившемся нормальном нарезном? итого на выброс оружие в дальнейшем?

Farmacevt
все это здорово. только вот 12К и после БП можно оставить, пригодится - патронов полно, охоту никто не отменял, как и тяжелые 30гр пули с картечью. вот зачем .366 при появившемся нормальном нарезном? итого на выброс оружие в дальнейшем?

ВПО-208 вполне себе для охоты по копытным остается пригодным, его ниша такая же как у револьверных магнумов, плюс возможность тихо на дозвуке стрелять с банкой. Имеет ли смысл при наличии нарезного впо-209, фиг знает. Если 208 еще к делу можно приспособить, он вполне самодостаточен в этом калибре, то с 209 все не так однозначно.

rusAK
Поэтому теоретическая возможность использования в гражданских стволах армейских боеприпасов может так и остаться теоретической. А может и нет. Что, опять-таки, не возбраняет владельцу ВПО-209 накрутить патронов с нужными ему показателями пробиваемости. Если такая необходимость, действительно, возникнет.

rusAK
Поэтому демонизирование 366ТКМ и оружия под него, как любимого оружия бандитов, за которое честному и добропорядочному выживальщику нагорит нипадецки от "поселян и поселянок", ПМСМ, - натягивание совы на глобус.

rusAK
А без понятия

Goblin_13
А пуль "с нужной бронебойностью" я не видел не только в описании техпроцесса изготовления, но даже в чертежах для гладкоствола или эрзацев.

Хотите, я выложу фото в разрезе реального боеприпаса 12 калибра, снаряженного поражающими элементами, предназначенными для поражения противников в брониках?

Goblin_13
МОЖЕТ нагореть. МОЖЕТ, КАРЛ. Потому что ни для чего другого, кроме как для стрельбы по живому незащищенному человеку оно непригодно.

Спорить не буду. Если Вы искренне в это верите - ну и славно 😊

Goblin_13
У меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. Мой родимый шабедва появился на снабжении через пять лет после того, как бигмачников попячили из Вьетнама.

6Б1, принятый на снабжение вооруженных Сил СССР в 1957 году? Не, не слышал 😀

Goblin_13
Так что. Увы. Ваш пример бронебойной пули для гладкого ствола оказался неудачным. Ибо брони то и небыло.
Этакий эпикфейл...

Я сам себя процитирую, можно: "Не удивлюсь, если вьетнамцы подобной х-ней и не заморачивались. . . Что, однако, не делает патроны с пулями flechette для дробовиков 12 кал менее бронебойными." Или я не прав? 😊

rusAK
Хотите

rusAK
Хотите, я выложу фото в разрезе реального боеприпаса 12 калибра, снаряженного поражающими элементами, предназначенными для поражения противников в брониках?

Просто как человек, хоть немного что то умеющий делать своими руками, помимо разгибания казенных скрепок в офесе в ожидании священных 17.00, я отлично понимаю сложность заливки стального стержня свинцовым расплавом. Что бы он после выстрела не полетел в пыже, отдельно от свинца. А уж про то, как передать, при попадании в цель, кинетическую энергию от свинца на стержень в необолоченной пуле - я вообще скромно умолчу. Но вы попробуйте.

А потом мы обсудим, как разогнать такую пулю в стволе охотничьего ружья до приемлимых скоростей. Что бы, согласно мс^2, кинетической энергии хватило для пробития бронежилета.

rusAK
Спорить не буду. Если Вы искренне в это верите - ну и славно

rusAK
6Б1, принятый на снабжение вооруженных Сил СССР в 1957 году? Не, не слышал

rusAK
Я сам себя процитирую, можно: "Не удивлюсь, если вьетнамцы подобной х-ней и не заморачивались. . . Что, однако, не делает патроны с пулями flechette для дробовиков 12 кал менее бронебойными." Или я не прав?

Farmacevt
итого на выброс оружие в дальнейшем?

goga312
то с 209 все не так однозначно.

Именно так,в прочем как и со всеми гладкоствольными сайговепрями.При наличии за плечами нормального АК или СВД,таскание пяти киллограммовой гладкой каркалыги,особенно при учёте остального снаряжения,становится крайне затруднительным для конечного пользователя.

Goblin_13
тут не церковь, а я не поп. Поэтому свое мнение я всегда аргументирую. Или сторонними ссылками или логическими умозаключениями.

Уж кто бы сомневался... Ссылок на вики и логических умомастурбаций диванного теоретега вы каждый день здесь тоннами генерируете. 😀

Goblin_13
я не хочу быть похожим на рассказчиков про правильные захваты служебной овчарки за брылы. Для броска об стену. Впрочем когда бы это их волновало, у инструкторов по СПЕЦИАЛЬНОМУ армейскому ножевому бою тут совершенно иные задачи, не так ли?

Скажите,у вас бред уже хронический или вы опять под наркотой? Я же вам уже писал,заканчивайте запрещённые препараты потреблять,это вас или до кичи или до могилы доведёт.

вообще есть заводские стальные пули - от Тандема до Монолита, 30-32 гр стали КМК будет эффективнее полупистолетной пули в .366

Farmacevt
вообще есть заводские стальные пули - от Тандема до Монолита, 30-32 гр стали КМК будет эффективнее полупистолетной пули в .366

Есть конечно у совестра две версии с бронебойными оперенками. Сталь и вольфрам. Но они, помоему, даже в штатах не особо доступны гражданским. Или по крайней мере не во всех штатах.

Пробить может и не пробьет, но ливер все ж отобьет качественно.

Goblin_13
Есть. Только у них с бронебойностью все так же плохо. Максимум с двадцати пяти метров раскалывает пластину от тройки хренового производителя. Голую. И на запредельных навесах.

ну и? Что ты пытаешься сказать? Что военные идиоты и вместо того что бы корячиться с вольфрамовыми сердечниками или стрелками из обедненного урана им надо просто двенадцатым калибром затариться?
Прости господи...

Goblin_13
ну и? Что ты пытаешься сказать? Что военные идиоты и вместо того что бы корячиться с вольфрамовыми сердечниками или стрелками из обедненного урана им надо просто двенадцатым калибром затариться?
Прости господи...

MrWho
Какое отношение имеет ВПО-209 или 12 калибр к каким то военным? Каким они тут боком?
И таки да, 12 калибр не пробьет пластину, но жить с печенью, порванной заброневым воздействием, тоже очень трудно

И таки да, 12 калибр не пробьет пластину, но жить с печенью, порванной заброневым воздействием, тоже очень трудно

сколько сколько там энергия у .366? и сколько масса пули?

Бронежилет да же 2 класса не пробивается свинцовой пулей массой в 35 гр. А запреградка определяется величиной и толщиной КАП. Если кап больше 15 мм, то попадание свинцовой пули в бронежилет приведет максимум к ушибу мягких тканей. А вот если КАП меньше травма может быть и более серьезной. В бронежилетах, которые специально не затачивались против дробовика на 2 классе подбой около 10 мм, на 3 классе от 15 и выше. Как следствие бронежилет от 3 класса по ГОСТ и выше обеспечивает защиту, с низким уровнем запреградной травмы для 35 гр свинцовой пули. Если же бронежилет имеет усиленный КАП, то эффективно защищать от дробовика может и 2 класс. От свинцовой пули 366 ТКМ уверенно защищает уже 3 класс бронезащиты по гост.

FaceGrabber
Что то мне подсказывает что человек словивший .366 в броник тоже не будет боеспособен. Причем дальность такого эффекта будет куда бгольше чем у 12 калибра.

чем у пули 7.62x39, выпущенной с того же расстояния

FaceGrabber
Люди словив пулю из калаша в броник, без пробития , обычно из боя выходят.

пуле АК все же стальной сердечник, а не мягкая полуоболочка или, тем более, свинец в полимере

Farmacevt
сколько сколько там энергия у .366? и сколько масса пули?

около 16 гр, энергия от 1900 до 2900 дж в зависимости от патрона.

и сравните это с 30-40 гр и порядка 4000 Дж у 12К. где шанс вывести из строя противника в бронежилете выше?

и сравните это с 30-40 гр и порядка 4000 Дж у 12К. где шанс вывести из строя противника в бронежилете выше?

нет, не буду. с 20-30 м, из кустов в спину - самое милое дело.

или вы собираетесь с этим псевдонарезным соперничать с настоящим шершавым на дистанции?

нет, не буду. с 20-30 м, из кустов в спину - самое милое дело.

или вы собираетесь с этим псевдонарезным соперничать с настоящим шершавым на дистанции?

Goblin_13
Давайте посмотрим на гладкоствольное оружие. Можете привести пример хотя бы одной фабричной или кустарной пули, подходящей под описанные требования по бронебойности?
Вот я - не могу. Буду благодарен, если подскажете.

Ленинградка? Dduplex AP-20?

> Из 12к такого в принипе не сделать.

зато можно накрыть все к черту картечью 😀

FaceGrabber
Люди словив пулю из калаша в броник, без пробития , обычно из боя выходят.

Все зависит от бронежилета, если бронежилет исправен, и 3 класса и выше, то это больно, но не лишает боеспособности. Если же в противосколочный жилет 2 класса словить из калаша пулю то конечно мало не покажется. Ну и конечно место попадание играет важную роль, защита не равномерна, да же в жилете 6 класса есть места где защита по 2 классу.

Farmacevt
нет, не буду. с 20-30 м, из кустов в спину - самое милое дело.

366 ткм, используется в оружии в котором есть резьба на стволе, и можно установить оптику. Пуля тяжелая, и получить дозвуковой снаряд приемлемой кучности и дульной энергии вполне реально, да же банальным отсыпанием пороха из магазинного патрона, по сути мы имеем по зеленке что то похожее на патрон 9*39. При наличии банки и ночного прицела, получается весьма интересное устройство, дальше 100 метров из такого комплекса конечно не постреляешь, как и из прочего бесшумного оружия. Но сделать несколько тихих выстрелов и уйти вполне себе реально. В это аспекте 366 превосходит как 7.62*39 так и 12 калибр. А так как концепция выживальщика не предполагает участие в линейном армейском бою, то и возможность тихого выстрела вполне себе востребована. Если на 366 ткм вполне себе банки применимы, компактные, да же маслофильтр обеспечит приемлемое гашение. То банку на 12 калибр хрен купишь, стоит как крыло самолета, и здоровенная длинная дура.

зато можно накрыть все к черту картечью

А сколько джоулей 12 калибра прилетает на сотку?

> Ага, а если у вашего противника броня и автомат, и что то у вашей картечи не получилось?

на ногах и руках тоже броня? 😊

на ногах и руках тоже броня?

И потом речь про"Что-то пошло не так"- оно может так выйти по самым разным причинам, от промаха до второго незамеченного или недостреленного противника. Человек действующий по вашнму сценарию,оказывается в полной заднице, а по моему, просто тихо уходит. Чисто изза разницы в оружии.

Farmacevt
> Ага, а если у вашего противника броня и автомат, и что то у вашей картечи не получилось?

на ногах и руках тоже броня? 😊

Проблема в картечью в том, что выстрел громкий, пламя заметное, результат не предсказуем, может оторвать ногу к хренам, а может тока по коже царапнуть. А в вопросе сохранения собственной жизни как то на удачу полагаться не лучшее решение.

> Он в вас наделает дырок и пойдет перевязывться.

в охотничьем разделе как то описывали ощущения от картечи (несчастный случай на охоте), так говорили, ЕМНИП как будто кипятком плеснули.

> выстрел громкий, пламя заметное

если брать .366 как эрзац бесшумного оружия, то ещё куда ни шло. но как единственное начальное оружие - нет, не впечатляет.

Как единственное и первое оружие оружие под 366 ткм далеко не лучший выбор, соглашусь, оно не универсально, сложно в релоаде, не позволяет стрелять дробью. Как второе ружье в дополнение к классическому гладкому вполне себе имеет право на жизнь.

Я вот сегодня продал вепря своего и поеду завтра за впо-208 в магазин.

Farmacevt
нет, не буду. с 20-30 м, из кустов в спину - самое милое дело.

Как второе ружье в дополнение к классическому гладкому вполне себе имеет право на жизнь.

так говорили, ЕМНИП как будто кипятком плеснули

Кстати, как пример, опять же, фермер который отбивался от бандосов. В него попали два раза, из гладкого. Ничего, стоял ,бахал из двудулки, а там моторика нужна, для перезарядки, это не магаз на калаше перекинуть.

Все зависит от бронежилета, если бронежилет исправен, и 3 класса и выше, то это больно, но не лишает боеспособности. Если же в противосколочный жилет 2 класса словить из калаша пулю то конечно мало не покажется. Ну и конечно место попадание играет важную роль, защита не равномерна, да же в жилете 6 класса есть места где защита по 2 классу.

если будет 4 класса (http://armyshop.ru/%D0%91%D1%8...B0-2/3/4/5.html нам такие выдавали) 5.45 выводит бойца из строя не пробивая броник.увы,опробовал на себе.ливер остается в порядке,ребра ломает.поначалу черно-фиолетовый синяк сходит где-то месяц.дышать "больно аж пиздец" где-то неделю,"больно,но хер с ним"еще неделю после

Бронежилет 4 класса в котором 5.45 ломает ребра, явно выполнен с нарушением ГОСТ, который регламентирует величину запреградной травмы. Никакого перелома ребер там быть не должно. Деффектный, или не правильно спроектированный КАП, такой бронежилет нельзя признать жилетом 4 класса, если соблюдать требования действующего ГОСТ.

Goblin_13
Да, хочу.
Причем уже как сообщений десять назад.

Это уже 2-й бронебойный патрон, который я Вам показываю (в дополнение к "вьетнамскому").

Goblin_13
Просто как человек, хоть немного что то умеющий делать своими руками, помимо разгибания казенных скрепок в офесе в ожидании священных 17.00, я отлично понимаю сложность заливки стального стержня свинцовым расплавом.

Никаких сложностей. От слова совсем. Странно, что "как человек что то умеющий делать своими руками, помимо разгибания казенных скрепок в офесе в ожидании священных 17.00" Вы беспокоитесь о таких "проблемах".

Goblin_13
А уж про то, как передать, при попадании в цель, кинетическую энергию от свинца на стержень в необолоченной пуле - я вообще скромно умолчу.

Вы сейчас о чем? 😀

Goblin_13
А потом мы обсудим, как разогнать такую пулю в стволе охотничьего ружья до приемлимых скоростей. Что бы, согласно мс^2, кинетической энергии хватило для пробития бронежилета.

Вы, действительно, хотите обсудить конструкцию пулю с ТУС для 366ТКМ? Создайте соответствующую тему в 11 палате. Там и обсудим. Вопрос, как к этой теме отнесутся модераторы, и сколько она провисит. Лично для меня её конструкция проста и понятна. И как и из чего её сделать, я тоже знаю. Как и любой, кто мал-мал интересуется стрелковым оружием и боеприпасами к нему.

Goblin_13
тут не церковь, а я не поп. Поэтому свое мнение я всегда аргументирую. Или сторонними ссылками или логическими умозаключениями.

Такими:

МОЖЕТ нагореть. МОЖЕТ, КАРЛ. Потому что ни для чего другого, кроме как для стрельбы по живому незащищенному человеку оно непригодно.

Так что. Увы. Ваш пример бронебойной пули для гладкого ствола оказался неудачным. Ибо брони то и небыло.
Этакий эпикфейл...

Да...

Goblin_13
общим количеством 1500 штук?
/ликодлание

Вы ведь в великом и могучем про 6Б1 прочитали? Так в той растиражированной статье про советские бронежилеты еще одно предложение было. После информации о выпуске 1500шт и закладке их на хранение. А когда они, действительно, понадобились, то оказались у 40 армии. Это я за Ваш вопрос про американские бронебойки для гладкоствола и отсутствие броников у вьетнамцев. Ввиду чего, по Вашей логике, они (патроны) сразу же перестали быть бронебойными. Ну НЕ НУЖНЫ оказались броники гукам.

rusAK
Это уже 2-й бронебойный патрон, который я Вам показываю (в дополнение к "вьетнамскому").

rusAK
Никаких сложностей. От слова совсем. Странно, что "как человек что то умеющий делать своими руками, помимо разгибания казенных скрепок в офесе в ожидании священных 17.00" Вы беспокоитесь о таких "проблемах".

rusAK
Вы сейчас о чем?

rusAK
Такими:

МОЖЕТ нагореть. МОЖЕТ, КАРЛ. Потому что ни для чего другого, кроме как для стрельбы по живому незащищенному человеку оно непригодно.

Так что. Увы. Ваш пример бронебойной пули для гладкого ствола оказался неудачным. Ибо брони то и небыло.
Этакий эпикфейл...

Да...

а равно как и создание бронебойной пули в условиях отсутствия брони.

rusAK
Вы ведь в великом и могучем про 6Б1 прочитали? Так в той растиражированной статье про советские бронежилеты еще одно предложение было. После информации о выпуске 1500шт и закладке их на хранение. А когда они, действительно, понадобились, то оказались у 40 армии. Это я за Ваш вопрос про американские бронебойки для гладкоствола и отсутствие броников у вьетнамцев. Ввиду чего, по Вашей логике, они (патроны) сразу же перестали быть бронебойными. Ну НЕ НУЖНЫ оказались броники гукам.

rusAK
Вы, действительно, хотите обсудить конструкцию пулю с ТУС для 366ТКМ? Создайте соответствующую тему в 11 палате. Там и обсудим. Вопрос, как к этой теме отнесутся модераторы, и сколько она провисит. Лично для меня её конструкция проста и понятна. И как и из чего её сделать, я тоже знаю. Как и любой, кто мал-мал интересуется стрелковым оружием и боеприпасами к нему.

FaceGrabber
Пусть так.Вы думаете если автоматчику плеснуть кипятком на ногу, он в вас стрелять не будет?

случано обжегся кипятком, большим количеством воды, кисти рук.
чтобы не уронить кастрюлю и не обжечься всему, медленно поставил ее на пол. мне было 12 лет.

поэтому знаю, что если вы бахните и кого обожгет кипятком, а у него в руках будет что то многозарядное, то все содержимое магазина уйдет в вашу сторону. и довольно прицельно.

незабываем , что те кто носят броник, а даже 1 класса спасет от картечи. носят также шлем и очки, которые вообще без проблем держат картечь. так что убить их СРАЗУ картечью можно только случайно.

mara2107

вы научились делать пули 9 мм оболочные и развальцовывать гильзы ? или это продаётся за копейки в свободном доступе ??!!

Я научился, дальше чо? Если у кого то руки из ( ! ) то это не значит что все мутанты. Вот патроны:

К Вашему сведению: патронов 366ТКМ в зелёном лаке не было никогда.
Энергия чуть менее 3000 Дж (ай яй яй, 20 Дж не хватило! Кошмар!) Давление в пределах 2500-2900 бар. Следующие патроны с этой пулей перевалят за 3000 Дж, т-к навеска пороха будет выше на 0,05-0,1 г.
Пуля продаётся в свободном доступе, хоть и дорого. Гильза не продаётся. Гильза валяется под ногами бесплатно, там же где стреляешь.
Кто не может заработать на пулю делает их сам:

Вот что делает самолейка из грузиков со стальной пластиной 10 мм толщиной:

Две мои свинцовые 16,25 г рядышком, на штангеле глубина кратера.

Вот как выглядят Вудли N2 (1,65 г Сунара-7,62) пробившая более 40 см древесины и покрышку со стальным кордом и попавшая в пластину, и одна из самолеек:

Вот они лежат на тех местах в которые попали.
А тут пули сняты по крупнее:

Ах, да, забыл сказать: У МЕНЯ НЕТ РЕЛОАДЕРСКОГО ПРЕССА. Патроны собираются тисами вручную. Кроме того я специально купил посадочную матрицу Лии для калибра 7,62Х39, но она не подошла. И я могу с уверенностью сказать, что патрон в ней болтается как йух в стакане и абсолютно ничем не центрируется. Вся ровность сборки посадочной матрицей обеспечивается лишь ровностью гильзы после фуллсайза или нексайза. И БОЛЕЕ НИЧЕМ. Так что тисы дают точно такую же посадку пули как и матрица, только это менее удобно.
А гильзы запросто фуллсайзятся обрезком токарного переходника с внутренним конусом Морзе N1, продаётся на любом старьёвщичьем развале. Если очень хочется чтобы гильзы ходили много циклов - дорабатываем его чутка развёрткой 1:50 (приобретается на том же рынке), хотя при цене гильз 7.62Х39 это нахрен не нужно, проще стреляные не собирать, потому что стреляные гильзы фуллсайзятся тяжелее растянутых из 7,62, а по сему нахрен не нужны. Разве что латунки можно собирать по новой. Но Боксер на рубль дороже Бердана, а по тому латунь практического смысла не имеет, разве что эстетический. Но для эстетов на стрельбище валяется латунированный Барнаул и армейский биметалл.

Шикарно.
пробовали с ТУС ?

artmel
пробовали с ТУС ?

хотябы из спортивного интереса.
полюбому можно подобрать по размеру чтото вольфрамовое у китайцев из ширпотреба.

http://ru.aliexpress.com/item/...ca-c3c3e6928e93

штифты из карбида вольфрама
исключительно как пример. что первое попалось похожее.

artmel
штифты из карбида вольфрама
исключительно как пример. что первое попалось похожее.

Да, экономика выстрела:
Самолейкой
гильза - халява,
пуля - халява,
капсюль - 2 р,
порох - 1,55гх1,5р=2,325 р
краска с дисульфидом молибдена - 5 р на пулю.
Полуоболочкой
гильза - халява,
пуля 40-150 р,
капсюль 2 р,
порох 1,8гх1,5р=2,7 р

Goblin_13
Первый.

Ну, хорошо хоть так 😊 А то ведь Вы в существовании бронебоек для гладкоствола изначально сомневались.

И для охотничьего ружья он явно не пригоден.

Вы хотели сказать: "для охоты"? Да, дичь в броне не бегает. А для охотничьего ружья - вполне. Или если вынуть его из подствольного магазина какой-нить жутко тактической помпы и вставить в патронник охотничьей двудулки (ес-но, длины патронников должны соответствовать), то не выстрелит?

У меня для вас плохие новости. Вы ТКР свинца и стали видели?

Это характеристика для металла в ТВЕРДОМ состоянии. Вы по какой технологии собираетесь пули получать?

Хотя бы.

У меня специальность по диплому: "Материаловедение и термическая обработка металлов" 😊 Так что я и не про такое "хотя бы" в курсе 😊

А не пытался подловить оппонента на том, что он забыл о чем писал пару дней назад.

Не собирался я Вас ловить (я уже писАл об этом). А написанное надо помнить.

За речкой с самого начала ходили в шабедва

Да ну? Прям с самого-самого? 😊

Strelok-mod79

Я научился, дальше чо? Если у кого то руки из ( ! ) то это не значит что все мутанты. Вот патроны:

К Вашему сведению: патронов 366ТКМ в зелёном лаке не было никогда.
Энергия чуть менее 3000 Дж (ай яй яй, 20 Дж не хватило! Кошмар!) Давление в пределах 2500-2900 бар. Следующие патроны с этой пулей перевалят за 3000 Дж, т-к навеска пороха будет выше на 0,05-0,1 г.
Пуля продаётся в свободном доступе, хоть и дорого. Гильза не продаётся. Гильза валяется под ногами бесплатно, там же где стреляешь.
Кто не может заработать на пулю делает их сам:

Вот что делает самолейка из грузиков со стальной пластиной 10 мм толщиной:

Две мои свинцовые 16,25 г рядышком, на штангеле глубина кратера.

Вот как выглядят Вудли N2 (1,65 г Сунара-7,62) пробившая более 40 см древесины и покрышку со стальным кордом и попавшая в пластину, и одна из самолеек:

Вот они лежат на тех местах в которые попали.
А тут пули сняты по крупнее:

Ах, да, забыл сказать: У МЕНЯ НЕТ РЕЛОАДЕРСКОГО ПРЕССА. Патроны собираются тисами вручную. Кроме того я специально купил посадочную матрицу Лии для калибра 7,62Х39, но она не подошла. И я могу с уверенностью сказать, что патрон в ней болтается как йух в стакане и абсолютно ничем не центрируется. Вся ровность сборки посадочной матрицей обеспечивается лишь ровностью гильзы после фуллсайза или нексайза. И БОЛЕЕ НИЧЕМ. Так что тисы дают точно такую же посадку пули как и матрица, только это менее удобно.
А гильзы запросто фуллсайзятся обрезком токарного переходника с внутренним конусом Морзе N1, продаётся на любом старьёвщичьем развале. Если очень хочется чтобы гильзы ходили много циклов - дорабатываем его чутка развёрткой 1:50 (приобретается на том же рынке), хотя при цене гильз 7.62Х39 это нахрен не нужно, проще стреляные не собирать, потому что стреляные гильзы фуллсайзятся тяжелее растянутых из 7,62, а по сему нахрен не нужны. Разве что латунки можно собирать по новой. Но Боксер на рубль дороже Бердана, а по тому латунь практического смысла не имеет, разве что эстетический. Но для эстетов на стрельбище валяется латунированный Барнаул и армейский биметалл.

Василий! Респектище! Уважаю людей, умеющих работать руками. Ну и головой. Сам такой 😊

rusAK
Ну, хорошо хоть так 😊 А то ведь Вы в существовании бронебоек для гладкоствола изначально сомневались.

rusAK
Вы хотели сказать: "для охоты"? Да, дичь в броне не бегает. А для охотничьего ружья - вполне. Или если вынуть его из подствольного магазина какой-нить жутко тактической помпы и вставить в патронник охотничьей двудулки (ес-но, длины патронников должны соответствовать), то не выстрелит?

rusAK
Это характеристика для металла в ТВЕРДОМ состоянии. Вы по какой технологии собираетесь пули получать?

rusAK
[b] За речкой с самого начала ходили в шабедва
Да ну? Прям с самого-самого? 😊
[/B]

Впрочем ладно. Вернемся к теме разговора.
Бронебойные патроны для охотничьего гладкоствола, пусть и ограниченного применения, на самом деле существуют. Их Совестр делает. Под 12 калибр, двух типов, со стальным и вольфрамовым сердечником. Кстати, ппц какая отдача.
И это, собственно, все. И оперенный Совестр под 366 калибр как то.. не видится, во всяком случае мне.

Goblin_13
И это, собственно, все. И оперенный Совестр под 366 калибр как то.. не видится, во всяком случае мне.