Иммиграция в контексте палаты. Практические аспекты.

Norge 15-07-2016 19:09

Многие люди в своей жизни хоть раз да задумываются о том, чтобы сменить место жительства..Кого-то этот вопрос волнует только по пьяни, кто-то любит помечтать, у кого-то есть конкретные причины.
Если даже переезд в соседний дом превращается в надолго запоминающееся событие, то чего ждать от переезда в другую страну?
В этой теме я попробую обрисовать некоторые моменты с которыми сталкивались почти все уехавшие. Чтобы те будет переезжать , не наступали на грабли.
Многие вещи из тех что здесь будут описаны, повторялись в палате не раз, но вследствии, замусоривания подобных тем ушли в забвение. Итак, давайте начнем.
----------------------
(добавлено модератором)
Вниманию уважаемых господ политинформаторов и провокаторов.В теме вводятся особые правила.За любые попытки подвести тему под закрытие(политота/исторические параллели и т.д.) инициаторов этого и поддерживающих срач ожидает недельное отлучение от написания в этом разделе.Решать,что подпадает под эту категорию,имеют право модераторы раздела(DM, Max-Rite, jim hokins) либо топикстартер(третье удаленное им сообщение автора автоматом означает недельный бан для оного).Так что у меня нижайшая просьба к участникам,-если вам нечего написать по существу,-лучше читайте.В противном случае в категорию читателей будете приняты принудительно.Все эти драконовские меры приняты исключительно по причине не понимаютT.

Norge 15-07-2016 19:12

Как и почему люди принимают решение это сложный вопрос. КТо-то хочет сменить хмурый климат на вечное лето, кто-то бездорожье на автобаны, кто-то беззаконие на справедливость, а кому-то просто нравится вечное движение.
Основные мотивы как правило финансовые, политические, забота о будущем детей.
Начинается все естественно с выбора страны.
Вы были где-то в отпуске и не можете забыть офигенные коктейли на пляже и прикольную мулатку которая вам улыбнулась? Не торопитесь, сказка за пределами отеля может оказаться вполне унылой.
Начнем с экзотики. Карибские острова. НУ что может быть красивей, прекрасное море пальмы фрукты, зажигательные ритмы вечное лето,неплохая экология. Вообщем все здорово если вы ОДИНОКИЙ ЗДОРОВЫЙ И БОГАТЫЙ человек, который может позволить себе не работать, или работать дистанционно.
Попробуем понять где засада? Не секрет что большинство легальных паспортных программ (это когда вы решили прикупить за деньги гражданство официально) - это программы карибских островов - Гренады, Антигуа и барбуды, Доминики, Сент-китса и невиса, чертовски недешевы.
В принципе причины понятны, обладателям половины этих паспортов необязательно жить на этих островах и можно пользоваться паспортом для путешествий и открытия банковских счетов например.
В плане документов эти страны не потребуют много - справки о несудимости, документы о доходах ну и естественно хренову тучу денег за сам паспорт.
Даже приехав например в круиз на один из этих островов вы сможете открыть там скажем банковский счет, если озаботитесь рекомендательным письмом из банка и какой-то справкой о доходах.
Но дальше интересное. НА островах хватает проблем. Половина из них заточена исключительно под туризм, промышленности практически никакой нет, даже сахарные заводы закрыты в обмен на туристические програмы.
Уровень образования для детей крайне невысок. Если остров крупный там даже может быть университет или два. Про школьное образование хочется умолчать, хоть в большинстве случаев оно ведется на английском, по вполне нормальным программам. Имеются проблемы с пресной водой, некоторыми неизвестными вам ранее инфекциями. Продукты к которым вы привыкли можно найти только на больших островах типа Мартиники и Гваделупы, но они французские колонии и имигрировать туда то же самое что и в материковую Францию за минусом далеко небелого населения.
Есть конечно Доминиканская республика, чья имиграционная программа позволяла ранее стать доминиканцем за полтора-два года, а теперь увы, требует 7 лет ожидания.
Менталитет населения станет достаточно непростым моментом. Если вы не олигарх живущий в специальной резиденции, вам придется снизойти до уровня простого народа, а он там реально очень прост.
Мелкое воровство, покуривание травки, все это обычные реалии карибов.
Я намеренно не рассматриваю острова типа Ямайки и барбадоса, потому что получение (не дай бог) гражданства этих островов подразумевает отказ от всех остальных.
СРедние зарплаты низки - человек с тысячей долларов зарплаты - достойный член общества и ему по-доброму завидуют. Цены на большинство товаров (за исключением местных фруктов и мяса) гораздо выше чем в материковых странах, то же касается цен на интернет.
Своеобразный расизм наоборот там тоже существует. Сам по себе люди не злые, но жизнь у них достаточно тяжелая. Если кто-то захочет подробностей - свистите, добавлю.

Norge 15-07-2016 19:13

А теперь собственно к процессу. ВЫ решили сидя в кресле переехать в страну своей мечты (о странах мы естественно поговорим еще). С чего же начать? Большинство стран имеет сайт имиграционной службы или министерства, где описан список необходимых документов для долговременного въезда в страну и условия для натурализации. Конечно можно воспользоваться информацией на сайтах эмигрантов или помогаек, как правило она там есть, но не всегда актуальная и редко обновляется.
ЧТо же вам надо узнать в первую очередь? ПРодолжительность самого процесса. КОнечно она будет приблизительной, ибо иностранное государство ничем вам не обязано, но как правило определенные сроки есть везде.
Есть конечно совсем резкие варианты, как например получение ПМЖ Парагвая, там за относительно небольшие деньги вы сможете получить статус ПМЖ, который отличается от гражданства только невозможностью голосовать. На этот процесс вам потребуется - две- три недели и сумма денег от 5 тысяч долларов на члена семьи. Плюс какой-то процент с вас сдерут посредники. Но опять же при всех природных красотах Парагвая, многим там может не понравится климат, или отсутствие хорошей медицины. Из плюсов - обладатель ПМЖ должен проживать в стране не соврать бы две недели за три года, если хочет просто продлевать ПМЖ и не идти к паспорту. Для ганзовцев в парагвае вполне неплохие оружейные магазины :) Но опять же место специфическое. И будете счиатться там Гринго, если не темноволосый смуглый мулат или индеец :) Хотя и белое население в Парагвае тоже есть.
Но я отвлекся.
Итак, вы узнали какие документы вам потребуются для переезда и сроки которые требуется прожить в стране для получения ПМЖ или гражданства, теперь следует выбрать основание, на котором вы переезжаете. Некоторые страны потребуют показать доход извне, или открыть предприятие в стране или просто принести справку с работы когда устроитесь. Вариантов достаточно много.
Прикиньте при помощи интернетов стоимость аренды жилья в стране переезда, конечно лучше это делать при личном визите, но хоть порядок цен для себя уясните. СОставьте бюджет. НА год а лучше на три. У вас ДОЛЖНЫ БЫТЬ деньги, чтобы прожить в стране три года даже если не найдете никакой работы.Это важный момент, чтобы не пришлось сворачивать процесс. Эмиграция без денег для молодых и одиноких, тут все легче. УЗнайте стоимость обучения детей в платных школах, и качество обучения в бесплатных. ЗАрегистрируйтесь на эмигрантских форумах. ПОчитайте темы о стоимости жизни, учебы, питания.

Norge 15-07-2016 19:41

Да , кстати, я например ничего не знаю ою эмиграцию в Азию, и если кто-то поделиться информацией было бы очень здорово.

Паучье племя 15-07-2016 20:03

quote:
ПМЖ

Не ВНЖ (вид на жительство)?

По Азии несколько вентилировал Таиланд - все сложно, кроме шестимесячной визы с нетрудным продлением, но вариант конечной эмиграции напряжен.

Norge 15-07-2016 20:08

Не

quote:
Originally posted by Паучье племя:

Не ВНЖ (вид на жительство)?


ИМЕННО ПМЖ.. многие путают эти два термина. ВИд на жительство - ВНЖ - это всего лишь годовая (где-то двухгодовая) визу позволяющая вам находиться на территории страны и работать легально. ПМЖ более серьезный статус он дается на более долгие сроки, и позволяет ,апример приобретать оружие. В принципе это гражданство без гражданства. со всеми правами кроме избирательного.

LazyOne 15-07-2016 20:10

Независимая эмиграция это пожалуй самый жесткий вариант. Проще, когда на месте есть отделение компании, в который вы уже работаете и туда можно перевестись. Или устроиться на учебу/работу в какой-либо юнивер. Как правило для выпускников есть всякие поблажки в смысле права на работу в стране и т.п.
Еще хорошо, когда на месте есть ваши родственники.

Norge 15-07-2016 20:10

quote:
Originally posted by Паучье племя:

По Азии несколько вентилировал Таиланд - все сложно, кроме шестимесячной визы с нетрудным продлением, но вариант конечной эмиграции напряжен.


По ТАиланду мне кое-что известно, да вы можете там "учить язык" каждые полгода продляя визу, но не более. МНе не известны случаи "нетайских" тайцев..Это сильно усложняет жизнь , а про ведение бизнеса даже упоминать не хочу.

Norge 15-07-2016 20:13

quote:
Originally posted by LazyOne:

Независимая эмиграция это пожалуй самый жесткий вариант. Проще, когда на месте есть отделение компании, в который вы уже работаете и туда можно перевестись. Или устроиться на учебу/работу в какой-либо юнивер. Как правило для выпускников есть всякие поблажки в смысле права на работу в стране и т.п.Еще хорошо, когда на месте есть ваши родственники.


Вы описываете идеальный вариант, к сожалению в реальности это не так просто, найти такую работу. С учебой несомненно открываются перспективы побольше, но во многих странах пребывание во стране во время обучение не засчитывается в "стаж". Родственники или друзья - идеальный вариант, люди которые объяснят покажут и при этом не обдерут как липку.

Паучье племя 15-07-2016 20:16

quote:
ВНЖ - это всего лишь годовая (где-то двухгодовая) визу позволяющая вам находиться на территории страны и работать легально.

Это от страны зависит. Имеются и десятилетние, с последующим выходом на гражданство.

LazyOne 15-07-2016 20:17

quote:
Изначально написано Norge:

Вы описываете идеальный вариант, к сожалению в реальности это не так просто, найти такую работу. С учебой несомненно открываются перспективы побольше, но во многих странах пребывание во стране во время обучение не засчитывается в "стаж". Родственники или друзья - идеальный вариант, люди которые объяснят покажут и при этом не обдерут как липку.



Собственно проблема разбивается на две части:
1) Получение права на легальное проживание в стране, с правом работы(!).
2) Собственно натурализация. Это когда человек узнает всякие особенности жизни в стране, понимает как решается та или иная типовая проблема, типа офорлмения ребенка в школу, покупка мед. страховки, уплата налогов и т.п.
Если бы все было просто, то большая часть Африки и Азии уже жила бы в странах первого мира. Так что "непростота" это в некотором роде благо :)
Учеба это самый простой вариант, но требующей времени и способности учиться. У многих взрослых людей с этим проблемы. Этот путь хорош для 20-летних.

Norge 15-07-2016 20:21

quote:
Originally posted by Паучье племя:

Это от страны зависит. Имеются и десятилетние, с последующим выходом на гражданство.



Несомненно, такие страны как Швейцария, но мне хотелось бы рассмотреть более быстрые процессы. В Испании например нетрудно получить полугодовую визу если у вас есть там недвига, но чтобы переехать туда вам придется показывать наличие очень неслабых средств, плюс не менее пяти лет жить в статусе ВНЖ без разрешения на работу. МОжно прикупить бизнес конечно, но это жесткий вариант. Требующий реальных денег.

Паучье племя 15-07-2016 20:25

quote:
МОжно прикупить бизнес конечно, но это жесткий вариант. Требующий реальных денег.

Он же - и один из самых несложных для эмиграции в Европу. Дорогой, но сильно упрощающий процесс. Опять же - Прибалтика вопрос решает, за 250 штук евро, если не ошибаюсь, внесенных в бизнес в стране.

Norge 15-07-2016 20:29

Попробую продолжить. Сейчас я буду говорить гадкие вещи. Старайтесь не пользоваться услугами русскоговорящих посредников. Несмотря на то что в стране без знания реалий и языка многие вещи надо объяснять, попробуйте сделать это сами или обратитесь за помощью к местным или иностранным посредникам. ТУпо сэкономите денег. ПО непонятным мне причинам, услуга наших "русскоговорящих" посредников самые высокие. Они ухитряются брать деньги даже за бесплатные услуги. ЧТобы не приходилось сталкиваться с подобным обязательно посещайте страну, вы должны как можно больше 2"вариться" в мтране для понимания реалий. Про ЯЗЫК я упоминал и скажу еще ЕГО НАДО УЧИТЬ ДОМА и ВСЕЙ СЕМЬЕЙ!!!! ЭТО ЗАКОН!

Norge 15-07-2016 20:37

Несмотря на то , что русские не сильно любят кучковаться зарубежом по национальному признаку, вы можете найти себе общение или друзей например по религиозному признаку. ВО многих странах есть приходы православной или православной церкви зарубежом. Люди как показала практика на почве общей религии сходятся легче :))) Хотя если вы атеист , как я, это может и не пройти :)

Homo_erectus 15-07-2016 20:40

не конструктивно разбирать механизм пока не определен круг из нескольких РЕАЛЬНО приемлемых стран потому что у всех все по разному в законах.

ехать по принципу "лишь бы отсюда" и потому готовы ехать в любую страну - контрпродуктивно.

Паучье племя 15-07-2016 20:48

quote:
круг из нескольких РЕАЛЬНО приемлемых стран

Алгоритм одинаков, частности - каждый сам рассмотрит.

quote:
ПО непонятным мне причинам, услуга наших "русскоговорящих" посредников самые высокие. Они ухитряются брать деньги даже за бесплатные услуги.

Все вполне логично - они же русские люди. И наколоть соотечественника/соплеменника у русских - вполне естественное состояние. Просто такая национальная особенность. Потому, кстати, и особо по нацпризнаку не кучкуются - нет у русских любви к соплеменникам. И если какие-то другие диаспоры, обращаясь к соплеменникам, вполне обоснованно могут надеяться на какую-то помощь, моральную или материальную, русский же столкнется с ожидаемым злорадством. Хорошо, если под соусом помощи еще больше не кинут :P
"Проси что хочешь, но учти, что у твоего соседа будет в 2 раза больше!" - "Выбей мне один глаз!"(с)

Valentinovich 15-07-2016 21:38

quote:
Потому, кстати, и особо по нацпризнаку не кучкуются - нет у русских любви к соплеменникам. И если какие-то другие диаспоры, обращаясь к соплеменникам, вполне обоснованно могут надеяться на какую-то помощь, моральную или материальную, русский же столкнется с ожидаемым злорадством. Хорошо, если под соусом помощи еще больше не кинут

Есть такое. По крайней мере, на это жаловались все эмигранты, с которыми одно время много и плотно общался и виртуально и реально. Правда, не думаю, что причина в какой-то национальной зловредности. Скорее, от традиции со своими, а тем более родней не церемониться - "свой же, какие там реверансы".
Ну и нет такой "родовитости", как у, скажем, кавказских и азиатских народностей.
Кроме того, имеет место быть конкуренция между национальными диаспорами за место под чужим солнцем.
Но тема, как я понимаю, не о том. Просто один из аспектов. Просто надо быть готовым оказаться вместе со своим семейством никому не нужными чужаками.
По этой причине рано или поздно приходит понимание - переезд не для тебя, а для твоих детей.
Опять же, по отзывам знакомых лично.
И тут начинаются "культурные программы" с конечной целью женить сына или отдать замуж дочку непременно за аборигена. Пусть даже не очень пафосного и состоятельного, но с местными корнями.
Корни в некоторых случаях и принципиальное практическое значение имеют. Например, по законам Франции гражданство может получить жена коренного при условии его согласия во-первых и при наличии 2-х поколений предков - граждан Франции у мужа во-вторых.

Тоже один из способов быстрого получения гражданства через брачный союз, который стоит взять на заметку. Но срабатывает сильно не везде. Этот момент тоже нужно изучать, если подобный метод натурализации воспринимается как приемлемый.

nikserg 15-07-2016 23:27

"Опыт переезда для работы программистом в Берлин (часть 1)" https://habrahabr.ru/post/297822/
"Переезжаем в Болгарию: 4 года в другой стране" https://geektimes.ru/post/273378/
"Опыт поиска работы и переезда в Дубай" https://habrahabr.ru/post/305058/

Norge 15-07-2016 23:29

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не конструктивно разбирать механизм пока не определен круг из нескольких РЕАЛЬНО приемлемых стран потому что у всех все по разному в законах.


Неконструктивно обсуждать ненужность образования для детей :))
А круг стран каждый определяет для себя, по своим критериям. К примеру, вы хороший автослесарь, специализирующийся на немецких марках. Так вот. в половине стран латинской америки, у вас может не найтись работы по специальности..Переквалифицируйтесь на японки. Опять же это не консультация, я же не знаю конкретно ваших критериев подхода к стране. Выбор страны - это личный выбор. Если я смог где-то устроиться это увы не гарантирует того что вам это подойдет :(
Многие "агитаторы" на форумах пытаются очернить Европу , и даже запугать людей потенциальным конфликтом с Россией. Я не думаю, что в ближайшие лет 20 такой конфликт случится. Но потенциал Европы очень не равнозначен. Никто же особо не ломится в очередь за румынским гражданством..

ЧТО касается тезиса "переезд не для тебя, а для детей" Тут то все просто, дети по молодости легко впитывают и культуру и язык и традиции, взрослым , сформировавшимся людям, это куда как сложнее. Они адаптируются в социуме через школы и институты.
О том чтобы отдать сына или дочку за аборигена - не слыхал пока.Многие как раз этого боятся :)

Norge 15-07-2016 23:53

quote:
Originally posted by nikserg:

"Опыт переезда для работы программистом в Берлин (часть 1)" https://habrahabr.ru/post/297822/ "Переезжаем в Болгарию: 4 года в другой стране" https://geektimes.ru/post/273378/ "Опыт поиска работы и переезда в Дубай" https://habrahabr.ru/post/305058/



Неплохие статьи, но несколько незавершенные. Действительно в Болгарии можно получить внж через представительство фирмы, но этот вариант подходит только относительно состоятельным людям. Лично от себя добавлю, что черное море далеко не идеал, хоть и почище чем с нашей стороны, а болгары люди специфические.К тому же автор так и не получил до сих пор ПМЖ..
Про работу в дубаи тоже было очень интересно, но там как несложно понять никаких вариантов эмиграции быть не может.
Таких вариантов - работа заграницей их вообщем много, но они не ведут к переезду. НАпример двое моих знакомых в разное время преподавали английский в Китае. Прекрасно провели время, чуть-чуть заработали (невысокие там по нашим меркам зарплаты) и естественно о том чтобы там остаться речи не шло. Нет для этого никаких легальных способов. Разве что особые заслуги перед КНР :)) И да, китай не признает насколько я помню двойных гражданств.

Norge 16-07-2016 12:09

Еще немного о невеселом. Об образовании. К сожалению при переезде в 80% стран вам не удастся легализовать свой диплом о высшем образовании. Это печальная правда. Российские дипломы слабо котируются в мире. Большинство стран потребует переучиваться заново или сдавать разнообразные экзамены.
Само высшее образование в мире очень разное, Есть страны где оно платное есть где бесплатное, есть где платное для иностранцев только . Это тоже стоит предварительно рассмотреть. Кстати в некоторых странах существуют бесплатные курсы языка для понаехавших, но я не рекомендую на них рассчитывать, вы ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ на языке страны ЕЩЕ ДО ОТЪЕЗДА.
Английский язык..Если вы переедете в страну не англоговорящую, у вас теоретически есть неплохой шанс при беглом владении языком устроиться в иностранную компанию, но не более..В обычной жизни понимать вас никто не обязан. Какие языки в мире наиболее распространены понятно -Английский испанский французский. Арабский и китайский специально не беру в рассчет.

Valentinovich 16-07-2016 12:10

quote:
О том чтобы отдать сына или дочку за аборигена - не слыхал пока.Многие как раз этого боятся

Известные мне лично примеры в Канаде, США, Хорватии, Германии, Австралии.
Не буду настаивать на поголовности такого подхода, но тенденция вроде обозначается.
Побаиваются, это правда. Но чего для успешности дитяти не сделаешь. В том числе и искусственного ограничения русскоязычного общения в домашних условиях. Ради скорейшего и более полного врастания в окружающую среду.

arjan 16-07-2016 05:38

довольно просто с относительно небольшими деньгами обосноваться в некоторых странах южной Америки , из всех более менее нормально в Чили , Аргентине , Коста-Рике , Панаме (в последних двух дороже и проблемней ).
Испания тоже вполне себе вариант , но довольно дорогой и с работой проблемно .
через учебу можно попасть в страны 1 го мира , самое дешевое обучение в Новой Зеландии , обучение в местном университете или колледже практически гарантирует то что вы останетесь в стране ибо дается виза для поиска работы сроком столько сколько вы проучились , причем не важно какой работы .Для тех у кого есть деньги и хороший английский вполне себе вариант . если у вас есть дети то можно отправить учиться детей , а потом программе помощи родителям перебраться самим ( если она еще будет работать )
Азия , в Тайланде можно жить десятилетиями , но на птичьих правах .
Филиппины более американизированая страна чем Тай, полностью христианская , повсеместно английский и вообще внешний вид городов похож чем то на американский юг просто победнее и погрязнее .имея деньги можно открыть фирму и на эту фирму оформлять недвижимость и прочее , получение гражданства крайне затруднительно как и в Тайланде, но жить там проще .

arjan 16-07-2016 07:18

quote:
и нет ни каких других критериев поселится в какой либо стране кроме востребованности ее рынком труда?

основной критерий на что потом жить и как зарабатывать .
quote:
очень велик шанс что внук будет фанатеть по утраченной родине с неприятными последствиями.

ни разу такого не слышал , обычно если проживают в странах первого мира то достаточно на пару месяцев приехать в Россию и получить так сказать прививку от "фанатенья" .
По крайней мере по опыту родственников проживающих в Германии и штатах могу сказать .

Vanat59 16-07-2016 07:54

Интересная тема. Приведу свой пример, вернее расскажу про умного человека который поработав в заграницах вернулся домой. У человека два высших образования с отличием. МГУ и ВШЭ, думаю это самые самые ВУЗы на сегодня. Первая страна Нидерланды, приняли с радостью, работа зарплата, уважение... Через два года понял, что так и останется клерком средней руки, а в глазах местных мигрантом. Переехал в Швейцарию, работу нашел сразу на бирже маклером. Хорошая зарплата, уважение, но все так же нет перспектив роста и отношение швейцарцев. Видно он сильно умный, амбициозный и ранимый :). после 6 лет странствий вернулся домой и успешно делает карьеру... Прошу заметить не богатый, не СЫНОК, не протеже, просто умный и талантливый человек.

Vanat59 16-07-2016 08:02

quote:
Originally posted by arjan:

разу такого не слышал , обычно если проживают в странах первого мира



Вы правы, дети особо не страдают по родине родителей. Однокашница по институту живет в Германии, так дети даже к бабушке в Россию едут не охотно. Хотя в Германии они еще не немцы. Но это скорее дело не в детях, а в воспитании...

ИТАР 16-07-2016 09:51

quote:
Originally posted by Norge:

Никто же особо не ломится в очередь за румынским гражданством..



Да ,как Вам сказать ... :)

http://forumodua.com/showthread.php?t=2519551
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=98006

http://romanian-pasport.biz/new/item/12-reportaj2.html

http://nesiditsa.ru/emigration/pereezd-tomsk-kluzh-napoka

ИТАР 16-07-2016 10:00

quote:
Originally posted by arjan:

По крайней мере по опыту родственников проживающих



+100500 ... в Италии ,Франции и Канаде тож родственники ... а вот из РФ многие вернулись ... обратно не хотят .

Calex 16-07-2016 11:03

quote:
Originally posted by arjan:

достаточно на пару месяцев приехать в Россию и получить так сказать прививку от "фанатенья" .


Совершенно верно. Наблюдал сие не раз. Да и собственной дочке одной экскурсии в Питер вполне хватило.
Не, архитектура и музеи понравились. Но от экскурсии в Москву на следующий год оказалась мягко, но решительно.

Дальше отдыхать предпочитала в Праге, Барселоне, Лиссабоне, и так далее.
Деньги примерно те же, но нет бытового хамства.

sachaff 16-07-2016 12:50

Канада?

Братишка! 16-07-2016 13:05

Вслед за Прохоровым - что-то знают

Основной владелец 'Альфа-групп' и группы LetterOne Holdings Михаил Фридман продал нефтяные активы в России и переехал в Лондон. Однако с наступлением Brexit был вынужден двигаться дальше на Запад, пишет Bloomberg.

arjan 16-07-2016 14:19

quote:
Канада?

считаю 2 номером после штатов , а может и 1м .

sachaff 16-07-2016 15:29

как понял, можно туда поехать учиться и параллельно работать?
Франция и прочая европа менее доступна?

Norge 16-07-2016 17:54

quote:
Originally posted by Vanat59:

Интересная тема. Приведу свой пример, вернее расскажу про умного человека который поработав в заграницах вернулся домой. У человека два высших образования с отличием. МГУ и ВШЭ, думаю это самые самые ВУЗы на сегодня. Первая страна Нидерланды, приняли с радостью, работа зарплата, уважение... Через два года понял, что так и останется клерком средней руки, а в глазах местных мигрантом. Переехал в Швейцарию, работу нашел сразу на бирже маклером. Хорошая зарплата, уважение, но все так же нет перспектив роста и отношение швейцарцев. Видно он сильно умный, амбициозный и ранимый . после 6 лет странствий вернулся домой и успешно делает карьеру... Прошу заметить не богатый, не СЫНОК, не протеже, просто умный и талантливый человек.


Вы уж меня простите, но я вам не поверю. В щвейцарии живут люди разных национальностей, и человек с хорошей зарплатой имеющий нормальную работу и уважение - какое еще отношение швейцарцев вам надо ? Побухать что ли не с кем было ? :)))

ИТАР 16-07-2016 18:00

quote:
Originally posted by arjan:

считаю 2 номером после штатов , а может и 1м .




Австралия , Новая Зеландия ... тож не плохо , но есть и свои заморочки :)

Norge 16-07-2016 18:05

quote:
Originally posted by arjan:

довольно просто с относительно небольшими деньгами обосноваться в некоторых странах южной Америки , из всех более менее нормально в Чили , Аргентине , Коста-Рике , Панаме (в последних двух дороже и проблемней ).



ПО поводу Аргентины ЧИли и Коста-рики. Про панаму мало знаю, но то что знаю про дешево обосноваться не катит.
Чили. вот сайт миграсьона тамошнего где вообщем вся информация о том как и что есть.http://www.extranjeria.gob.cl
Коста-Рика ? мне неизвестны недорогие способы легализации. Если сможете - поделитесь ссылками. АРгентина. Да, за 2, 2,5 года у вас есть шанс стать аргентинцем. Но Аргентинцы очень специфические люди. Особенно у себя в аргентине. Это поистине страна контрастов :)

Norge 16-07-2016 18:14

Немного про Канаду и Австралию..Это несомненно перспективные страны, со всех сторон, хоть и с некоторыми климатическими особенностями. Но переезд в них требует особенной подготовки. Балльная система, когда вы до начала эмиграции должны показать уровень образования, знания языка. Это не слишком сложно, но вот вот такого чтобы - приехал и живи - так увы, не получится..
По Канаде отдельно, у меня есть несколько живущих в канаде знакомых русских эмигрантов, которым, по непонятным причинам не дают гражданство, держа их в статусе ПМЖ, причем новорожденные дети получают гражданство без проблем.ТАкой вот странный момент.

ИТАР 16-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by Norge:

Это поистине страна контрастов :)


ЕМНП Уругвай -Парагвай тож интересно по описаниям с нета , сейчас... уже точно не помню где швах ,а где форево :)

ИТАР 16-07-2016 18:18

quote:
Originally posted by Norge:

Но переезд в них требует особенной подготовки. Балльная система, когда вы до начала эмиграции должны показать уровень образования, знания языка. Это не слишком сложно, но вот вот такого чтобы - приехал и живи - так увы, не получится..



А ,кто сказал ... что будет легко ? Нормально ... выбор это тоже ...по-работать мозгами :). Разве нет?

Norge 16-07-2016 18:28

quote:
Originally posted by ИТАР:

ЕМНП Уругвай -Парагвай тож интересно по описаниям с нета , сейчас... уже точно не помню где швах ,а где форево


Про Уругвай я вам могу рассказать что захотите, про Парагвай гораздо меньше. МОгу лишь кинуть сайт или контакты тамошних немцев, которые помогут вам с ПМЖ. В парагвае что хорошо не надо сразу бросаться там жить, благо закон не требует этого. В Уругвае, власти ревностно относятся к тому чтобы вы проживали в стране не менее полугода..а лучше и весь год, на каждый выезд из страны вам потребуется разрешение миграсьона.

ИТАР 16-07-2016 18:36

quote:
Originally posted by Norge:

Про Уругвай я вам могу рассказать что захотите, про Парагвай гораздо меньше



Спасибо , было время курил тему... Сейчас ЛА не входит в круг моих интересов ... возраст не тот , и наверное уже совсем другие приоритеты . Но если распишите-расскажите почитаю с интересом ... подобная инфа. лишней не бывает :)

arjan 16-07-2016 19:43

quote:
как понял, можно туда поехать учиться и параллельно работать?
Франция и прочая европа менее доступна?


Обучение довольно дорогое в год может уйти около 50 килодолларов на обучение и жизнь , работать можно только в кампусе не более определенного количества часов , но если все это потянуть то потом автоматом виза на срок вашего обучения для поиска работы , практически 100% гарантия получения вида на жительство и в дальнейшем гражданства . Про Францию не знаю .
quote:
Про панаму мало знаю, но то что знаю про дешево обосноваться не катит.

Панама дорого и довольно сложно , Коста-Рика дорогая довольно страна , но бонусом большое количество постоянно живущих американцев ( пенсов и дауншифтеров )
quote:
Но переезд в них требует особенной подготовки. Балльная система, когда вы до начала эмиграции должны показать уровень образования, знания языка. Это не слишком сложно,

Это было не слишком сложно 10 лет назад , сейчас гораздо сложнее , раньше в Квебек достаточно было просто знание французского , его даже некоторые просто учили с нуля приезжали и тут же сваливали в Онтарио больше ни разу не говоря на французском , сейчас такого нет .
quote:
ЕМНП Уругвай -Парагвай тож интересно по описаниям с нета , сейчас... уже точно не помню где швах ,а где форево



В Уругвае лучше , Парагвай судя по отзывам дыра дырой .
quote:
Сейчас ЛА не входит в круг моих интересов

с каждым годом круг возможностей с небольшими деньгами сужается , и ЛА дает пока зеленый свет , все остальные сильно сложнее . Хотя если особо не обременен семьей можно жить в Италии или Испании там никто не занимается выявлением нелегалов .

Паучье племя 16-07-2016 20:10

quote:
По Канаде отдельно, у меня есть несколько живущих в канаде знакомых русских эмигрантов, которым, по непонятным причинам не дают гражданство, держа их в статусе ПМЖ, причем новорожденные дети получают гражданство без проблем.ТАкой вот странный момент.

Человек, рожденный гражданкой Канады, проблем с гражданством не имеет никаких - по собственному сыну знаю, хотя рожали в РФ. "Непонятными причинами" могут быть перерывы в нахождении на территории Канады - там ныне безвылазное нахождение соискателя должно быть 3 календарных года. Т.е. в теплые края 3 года не съездить - а это весьма напряжно :P

sachaff 16-07-2016 22:17

quote:
Originally posted by arjan:

Обучение довольно дорогое в год может уйти около 50 килодолларов на обучение и жизнь ,



умножить на 3 = пистец.
т.е практически только негром чтоль? как люди туда едут то?

Norge 17-07-2016 12:16

Еще немного информации.
Для большинства "несложных" эмиграций от вас потребуется минимум документов. Свидетельство о рождении (обычно апостилированное, но иногда требуется консульское заверение)кстати, вообще всем рекомендую получить в ЗАГСе дубликат своего свидетельства может пригодиться где угодно - выдают обычно быстро, Справка о несудимости (действительно полгода, но обычно ее требуют не старше двух месяцев, этот момент надо учитывать в каждом конкретном случае - требования разнятся. Иногда может потребоваться справка о прививках, но в большинстве случаев медосмотр вы пройдете в стране по приезду. С тяжелыми заболеваниями (спид, гепатиты, туберкулез)скорее всего откажут. Иногда может потребоваться справка о доходах. Для детей-школьников справка об окончании класса и количество изучаемых дисциплин по часам. В случае эмиграции по категории "рентист" - подтверждение постоянного дохода. Где-то хватает переведенного договора о сдаче квартиры, где-то требуют немалый доход..

Norge 17-07-2016 12:33

quote:
Originally posted by sachaff:

умножить на 3 = пистец.т.е практически только негром чтоль? как люди туда едут то?


Скажем так, стоимость обучения зависит от того, что вы хотите получить. Например обучение в барселонском университете на медицинском факультете - 22 тысячи евро за 6 лет. проживание добавьте сами. На гуманитарные специальности гораздо дешевле..

MrWho 17-07-2016 03:07

quote:
Originally posted by Vanat59:

Переехал в Швейцарию, работу нашел сразу на бирже маклером. Хорошая зарплата, уважение, но все так же нет перспектив роста и отношение швейцарцев. Видно он сильно умный, амбициозный и ранимый . после 6 лет странствий вернулся домой и успешно делает карьеру... Прошу заметить не богатый, не СЫНОК, не протеже, просто умный и талантливый человек.



Да просто общине не понравился и все, айда домой - например в спортивках по выходным ходил, не понравился поэтому как сосед, вот и айлюлю с ВНЖ

LaBarbe 17-07-2016 03:44

quote:
Изначально написано Паучье племя:
Все вполне логично - они же русские люди. И наколоть соотечественника/соплеменника у русских - вполне естественное состояние. Просто такая национальная особенность. Потому, кстати, и особо по нацпризнаку не кучкуются - нет у русских любви к соплеменникам.

Не подтверждаю. Вполне нормальные взаимоотношения среди всех русскоговорящих, все настолько же доброжелательны, как и местные. Причем это относится не только к выходцам из РФ, но и с Украины, Молдавии, и т.д. Может в каком-то специфическом кругу общения и не так, не знаю. Но обращаясь к русским докторам, парикмахерам, автодилерам, посещая рксские магазины, на Чикагщине я никакого вот этого всего "наколоть", "не кучкуются", и т.п. не заметил.

Norge 17-07-2016 03:59

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Не подтверждаю. Вполне нормальные взаимоотношения среди всех русскоговорящих, все настолько же доброжелательны, как и местные. Причем это относится не только к выходцам из РФ, но и с Украины, Молдавии, и т.д. Может в каком-то специфическом кругу общения и не так, не знаю. Но обращаясь к русским докторам, парикмахерам, автодилерам, посещая рксские магазины, на Чикагщине я никакого вот этого всего "наколоть", "не кучкуются", и т.п. не заметил.



Ну вам конечно, на чикагщине виднее..Но сдается мне что там много "таки русских" а не русских :))) Хотя возможно я и не прав :) Многие для простоты называют себя русскими :) ЧТобы не объяснять географию иностранцам :)

arjan 17-07-2016 05:15

quote:
т.е практически только негром чтоль? как люди туда едут то?

негром в отличии от штатов не получится , в штатах намного проще жить нелегалу .
quote:
Например обучение в барселонском университете на медицинском факультете - 22 тысячи евро за 6 лет. проживание добавьте сами. На гуманитарные специальности гораздо дешевле..

кстати про учебу тоже довольно интересно , я мониторил только Канаду , НЗ и Австралию , остальные места пока не изучал , 22 т.е. за 6 лет довольно таки приемлемая сумма , дочка заканчивает школу , подыскиваем вариант недорого обучения за границей , но только на английском .

LaBarbe 17-07-2016 06:28

quote:
Изначально написано Norge:
там много "таки русских" а не русских

Не важно. Русскоязычное коммьюнити, забыл еще упомянуть выходцев из Прибалтики, а по профессиям - риэлтеров и страховых агентов. Во всех случаях обращений по соответствующим вопросам впечатления самые положительные, намного лучше чем по российскому опыту.
Ну и по внерабочему общению тоже все нормально.
Все эти разделяющие факторы из стран происхождения - тут не работают, ну по крайней мере я не замечал.

sachaff 17-07-2016 09:24

quote:
Originally posted by Norge:

Например обучение в барселонском университете на медицинском факультете - 22 тысячи евро за 6 лет. проживание добавьте сами. На гуманитарные специальности гораздо дешевле..



речь про Канаду?

Norge 17-07-2016 23:43

quote:
Originally posted by sachaff:

речь про Канаду?


НУ причем тут Канада? Барселонский университет находится все же в Испании.
Канадой лично я никогда не интересовался, поэтому если кто-то расскажет об эмиграции в Канаду через учебу - было бы неплохо. КОнечно, такие вещи можно посмотреть на форуме винского или на чемодан ком уа..НО личный опыт считаю самый лучший.

Паучье племя 18-07-2016 12:30

quote:
Канадой лично я никогда не интересовался, поэтому если кто-то расскажет об эмиграции в Канаду через учебу - было бы неплохо

За Канаду могу рассказать только вариант "воссоединение с семьей" :P

arjan 18-07-2016 05:19

quote:
Канадой лично я никогда не интересовался,

это зря , на мой взгляд это самое приемлемое место для жизни .

sachaff 18-07-2016 10:57

quote:
Originally posted by Norge:

НУ причем тут Канада?


Ну я как бы про Канаду интересовался,работу в Испании найти очень сомнительно.

Guten Morgen 18-07-2016 13:38

Читал недавно что правительство Канады хотят поднаселить северные территории Ньюфауленд и емнип Саскачеван. На след год 2000 иммигрантов принять по упрощённой схеме, а в последующие года ещё лимит увеличить.
Самый минус там - климат. А так - учи инглиш и вперёд!

Guten Morgen 18-07-2016 13:44

Знакомый недавно в Лондон свалил. Сам из Черновцов, в Крыму долго жил, замначальником фирмы колбасной был. Получил румынский паспорт и вслед за братом в Лондон. Снимают на двоих дом, работает охранником в магазине. Первые 1000евро семье отправил. Не знаю что после брексиста делать будет, но возвращаться пока не хочет...

arjan 18-07-2016 15:18

quote:
Самый минус там - климат.

в Саскачеване примерно как в Новосибирске или Томске . Весь год практически каждый день мониторил температуру в Реджайне и Саскатуне
quote:
А так - учи инглиш и вперёд!


да нихрена подобного , у вас должна быть востребованная профессия из списка + опыт по ней.

ИТАР 18-07-2016 15:22

quote:
Originally posted by sachaff:

,работу в Испании найти очень сомнительно.





Это, зависит от запросов , а так ... работу "разнорабочим" найти всегда можно , по-крайней мере со слов тех кто туда перебрался на ПМЖ и даж детей туда забрали , не думаю , что бы они ... говорили не правду .

ИТАР 18-07-2016 15:26

quote:
Originally posted by arjan:

да нихрена подобного , у вас должна быть востребованная профессия из списка + опыт по ней.




+1 Да ,тож слышал подобное + хорошо иметь знакомых кто может подсобить и делом и словом .

Guten Morgen 18-07-2016 16:00

quote:
Изначально написано ИТАР:

+ хорошо иметь знакомых кто может подсобить и делом и словом .

Да, так везде. Если самому ехать без знакомств, первое время тяжеловато будет, но поработав, освоившись, заведя знакомых через пол-года-годик можно будет и работу заработней найти, подучиться на специальность, опять же, никогда не поздно. Сам различные варианты обдумываю... В общем было бы желание))).

arjan 18-07-2016 18:12

quote:
В общем было бы желание))).

самое главное это легально попасть в страну , с работой особых проблем нет если умеешь работать пневмомолотком , циркуляркой , если хочешь больше то нужно пойти на курсы трак драйверов около 2 месяцев и сесть потом за руль фуры сначала в паре потом в одиночку, зарплата от 5000 долларов в среднем , но все это если у вас легальный статус в стране . Речь о Канаде.

DV 18-07-2016 18:22

Каркасники строить ? Сколько надо денех чтоб работать самому а не на дядю ?

arjan 18-07-2016 19:17

quote:
Каркасники строить ?

точно .
quote:
Сколько надо денех чтоб работать самому а не на дядю ?


нужны не деньги, а клиенты и связи .

rfghfk 18-07-2016 19:39

Забавная штука эта иммиграция...Все знакомые, свалившие на канадчину, живут хуже, чем до исхода, но охрененно щасливы...

Guten Morgen 18-07-2016 20:31

quote:
Изначально написано rfghfk:
Забавная штука эта иммиграция...Все знакомые, свалившие на канадчину, живут хуже, чем до исхода, но охрененно щасливы...

М-да... Не всё в деньгах наверное измеряется)))

rfghfk 18-07-2016 20:39

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

М-да... Не всё в деньгах наверное измеряется)))


Кто говорил про деньги?

LaBarbe 18-07-2016 20:41

А в чем выражается это "хуже"?

Lev007 18-07-2016 20:47

quote:
Originally posted by Norge:

Например обучение в барселонском университете на медицинском факультете - 22 тысячи евро за 6 лет. проживание добавьте сами. На гуманитарные специальности гораздо дешевле..


Пожалуйста можно подробнее? Лучше ссылки на сайты и форумы с ценами и тонкостями поступления...

Calex 18-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Смысла нет бежать от БП, если именно о том говорить. Совсем. Никакого.
Имхо.



А как насчёт достижения БП в отдельно взятой стране? Думаете, не получится? Ведь все так искренне старались.

МеМ-Д-ВеДь 18-07-2016 22:12

quote:
Originally posted by Calex:

А как насчёт достижения БП в отдельно взятой стране? Думаете, не получится? Ведь все так искренне старались.



Это вряд ли...(с)
Время не то.

БП сейчас, имхо, может быть только лишь в форме какого то глобального стихийного бедствия.
Не иначе.
Просто потому, что все остальные риски надежно перестрахованы ))

Calex 18-07-2016 22:15

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это вряд ли...(с)
Время не то.

БП сейчас, имхо, может быть только лишь в форме какого то глобального стихийного бедствия.
Не иначе.
Просто потому, что все остальные риски надежно перестрахованы ))


Ню, ню.
Но тогда эта тема просто не для Вас.

МеМ-Д-ВеДь 18-07-2016 22:20

quote:
Originally posted by Calex:

Ню, ню.
Но тогда эта тема просто не для Вас.



))

Norge 19-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by rfghfk:

Забавная штука эта иммиграция...Все знакомые, свалившие на канадчину, живут хуже, чем до исхода, но охрененно щасливы...


Как тут и сказали не все измеряется в деньгах, Есть такая штука - свобода называется..Да и другие штуки типа уверенности в завтрашнем дне..

Norge 19-07-2016 01:06

Специально для Льва.
http://rospersonal.ru/educatio...itet_barselony/

Это сайт русскоязычного посредника, но там есть инфа о стоимости, хотите совсем точно введите в поиск название университета.
или даже вот ссылка
http://www.uab.cat/web/univers...5467954774.html
эта версия на английском но так же есть и на испанском.

Lev007 19-07-2016 11:02

quote:
Изначально написано Norge:
Специально для Льва.
http://rospersonal.ru/educatio...itet_barselony/

Это сайт русскоязычного посредника, но там есть инфа о стоимости, хотите совсем точно введите в поиск название университета.
или даже вот ссылка
http://www.uab.cat/web/univers...5467954774.html
эта версия на английском но так же есть и на испанском.


Гран мерси.
Супруга владеет английским, испанским и французским.
Пусть детей учит.
Может пригодится...

Lev007 19-07-2016 11:39

Кстати вот заметка в сегодняшних ведомостях
09:45 Четверть россиян задумывается об эмиграции - опрос Коммерсантъ
Об эмиграции задумывались 25% граждан России, передает 'Коммерсантъ' со ссылкой на данные 'Левада-центра'. 19% россиян уехали бы за рубеж, за пределы бывшего СССР на постоянное жительство. С 2015 г. количество желающих покинуть страну выросло на 7%. 'Скорее' не хотели бы покидать Россию 28%, 'определенно' не желают уезжать 47%, еще 6% затруднились с ответом.
Гендиректор 'Левада-центра' Лев Гудков отмечает, что опрос отражает 'не реальное желание россиян уехать', но дискомфорт некоторых групп граждан, 'их ощущение нестабильности, неблагополучия в стране'. Он добавил, что реально же, по данным 'Левада-центра', уезжает только 0,5% россиян.
http://www.vedomosti.ru/newsli...a-ob-emigratsii

canonic 20-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано LaBarbe:
А в чем выражается это "хуже"?

Да, интересно, по каким конкретно критериям хуже? И сочетание хуже , но счастливы вызывает какое то недопонимание.

Lev007 20-07-2016 07:12

quote:
Настала пора рассказать наверное о том, как устроен такой бизнес в Ипании. Но сначала, откуда я про это знаю.
Моя дочь уже почти два года, с некоторыми перерывами ,живет в Испании. Ее история, по лично моему мнению, отражает правильный принцип переезда в другую страну на ПМЖ.
Начнем с того, что она достаточно молодая, ей сейчас еще нет и 30 лет. Вообще, вам следует знать - любая эмиграция связана с понижением вашего статуса в обществе. И это нужно четко понимать и быть к этому готовым. Поэтому лучше уезжать тогда, когда у вас еще нет никакого статуса. Именно поэтому дети и подростки намного проще интегрируются в другое общество, с другими традициями.

Люди, которые не понимают этого, не готовы к этому, получают психологическую травму и с большой вероятностью терпят неудачу.
Моя дочь закончила в середине 2000х в Питере институт по направлению туризм. Помните - это было время, когда туризм в России развивался очень стремительно, и такие специалисты очень были востребованы? Вот она и попала в это время. Еще во время школы мы отправили ее на интенсивные курсы английского языка, и с английским к моменту окончания института у нее было все отлично. Затем были два лета работы в Америке, по студенческому обмену, и несколько лет подряд работы в Греции с русскими туристами летом, и зимой в Италии и Мексике, тоже с русскими.
В какой то момент она почему-то запала на Испанию, без какого то влияния с нашей стороны, уже сама пошла на испанский интенсив, закончила их в Питере, и выбрала курсы языка в Испании. Рассматривала Мадрид, Барселону, но остановилась на Валенсии. Валенсия это город южнее Барселоны, тоже на побережье Средиземного моря. Население около 800.000 человек. Территориально он не входит в Каталонию, к которой принадлежит Барселона. Город не так туристически раскручен как Барселона. Тем не менее, именно в кафедральном соборе Святой Марии в Валенсии хранится чаша святого грааля, по некоторым сведениям которая признана таковой католической церковью. Я в соборе был, но чаши не видел. Ее выносят лишь по праздникам.
Около полугода она подтягивала язык в Валенсии, параллельно изучая быт и жизнь испанцев на личном опыте. И уже после этого приняла решение перебраться в Испанию насовсем. Кстати - официально она не эмигрировала, и соответственно не портит статистику ФМС России. Это к вопросу о достоверности таких данных, которые так любят приводить некоторые товарищи.
Хочу сказать, что Испания крайне недружественная страна к мигрантам, если вы хотите делать все по закону. Можно конечно приехать и три года безвыездно прожить в стране, что дает вам автоматом ВНЖ но если вы хотите правильно - будет караул. Даже простое оформление долгосрочной визы с всеми документами из универа может превратиться в большую проблему. Зато если вы из стран бывших когда то колониями Испании, например в Южной Америке, вам очень просто приехать и получить испанское гражданство.
Дочка подала документы в университет Валенсии, в магистратуру, на ту же специальность - экономический факультет - туризм. В группе было 28 человек, из них всего 8 испанцев - остальные иностранцы. Трое из России. Обучение год или два, в зависимости от вашей успеваемости, стоимость 2.800 евро в год. Окончание магистратуры не означает, что вы получаете легализацию в Испании. Что кстати имхо очень странно. Видимо учат просто из за денег. То бишь легализация это ваша проблема - если вы захотите остаться. Я не уверен пока, на своем опыте не проверено, но в Германии вроде бы совсем не так. Так что утверждать не буду. Ибо это странно - обучить человека и не давать ему возможности остаться в стране при его желании.
В универе была практика, почти в конце обучения, перед дипломом.
На эту практику она как раз и попала в агенство занимающееся сдачей апартаментов в аренду.


Стырено отсюда
http://taxfree12.livejournal.com/712369.html

arjan 20-07-2016 19:14

quote:
По своей собственной воле вы становитесь человеком второго сорта, соглашаетесь на худшие условия за обещанные в будущем плюшки, весьма сомнительные.

видимо в германию эмигрировал . Расскажите это сестре моей жены про то как она бедная живет человеком второго сорта в Вегасе :D , у всех по разному кто вторым сортом а кто вполне себе первым, вначале если бабла нет всем не особо приходится .Можно подумать тут все первым живут .

ИТАР 20-07-2016 20:12

Так... информация к размышлению

http://visasam.ru/emigration/canadausa/zarplata-v-ssha.html

Norge 20-07-2016 22:10

rfghfk Я не знаю, почему вас так разрывает изнутри, и почему вы рассказываете тем кто эмигрировал, как они плохо живут.. ВЫ реально задолбали, ваща зависть и желчь, оставьте ее дома, и поделитесь с другими, такими же как вы.
А вот потом еще спрашивают - почему люди уезжают? Да вот поэтому..На западе если человек уехал в другую страну - это его решение, и никому в голову не придет осудить его. Мотивы у него есть и все..Общество не будет ему рассказывать с пеной у рта, как ему будет плохо и тяжко за пределами родины. Это в нормальной свободной стране невозможно. И только в нашей многострадальной России, люди ненавидят друг друга за самое разное. За то что денег заработал, за то что не пьет, за то что улыбается просто так. Выдавливать надо внутреннего раба из себя..Учиться быть свободным внутри.

Norge 20-07-2016 22:24

Кстати вот еще вам забавная информация. Если вы пришли в Аргентине или Уругвае, куда-то устраиваться на какую-либо не сильно квалифицированную работу - вам придется подкорректировать свое резюме. А именно удалить оттуда информацию о вашем высшем (ну или двух) образованиях. В вышеуказанных странах бытует мнение , что нефига человеку с высшим образованием заниматься неквалифицированной работой, поэтому даже не будут предлагать вам поработать у них. Исключение будет в случае если вы владеете каким-то навыком которого нет у местных. В случае если вы претендуете на место в международной компании или что-то офисно-пафосное резюме следует подавать полноценное :) .

Norge 20-07-2016 22:33

Теперь поговорим об интересном. О хлебе насущном. В случае с развитыми странами вы еще до начала процесса эмиграции можете увидеть, владельцам каких профессий дают зеленый свет. В случае если вы идете сложным независимым путем что тогда ? Большинство известных мне иностранцев, после переезда в самые разные уголки земного шара открывали бары, рестораны, кафе или работали в них как наемный персонал. Более богатые либо вообще ничего не открывали или пытались влезть по линии импорта-экспорта, что не везде удавалось. Тысячу раз говорил и повторю еще. Самые земные профессии отлично оплачиваются по всему миру. Электрики и сантехники велком куда угодно, отделочникам и штукатурам тоже велком но поскромнее, так как большая конкуренция :) Я намеренно не обсуждаю it профессии так как это сильно зависит от страны. к тому же многие работают удаленно.. Суровым людям которые хотят поработать, ну скажем в полиции, это будет не очень просто сделать, так как придется дотянуть до получения гражданства как минимум и прекрасно ориентироваться в окружающих реалиях. В большинстве стран мира, натурализованных ( то бишь понаехавших и оставшихся) граждан не берут служить в армию, и в высшие военные заведения. Правда в сша кажется как раз наоборот, но об этом должны рассказать тамошние аборигены.

Norge 20-07-2016 22:35

В некоторых регионах мира, с удовольствием примут агроспециалистов, только вот квалификацию диплома доказывать - это отдельный квест.

Norge 20-07-2016 22:37

Мне известны случаи когда выходцы из России и Украины по всему миру открывали с разной степенью успеха фермы. Но работа на земле - она не для всех. У этого метода есть два недостатка, начальный капитал, для покупки земли и оборудования, непривычные методы ведения хозяйства, и культуры с которыми не сталкивались в своих умеренных широтах.

jim hokins 20-07-2016 22:39


rfghfk

Семь удаленных ТСом сообщений.Смотрим стартовый пост,-

quote:
Решать,что подпадает под эту категорию,имеют право модераторы раздела(DM, Max-Rite, jim hokins) либо топикстартер(третье удаленное им сообщение автора автоматом означает недельный бан для оного).Так что у меня нижайшая просьба к участникам,-если вам нечего написать по существу,-лучше читайте.В противном случае в категорию читателей будете приняты принудительно.

Вывод очевиден,-уважаемый rfghfk становится на неделю внимательным читателем раздела.

v-rod 20-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано Norge:
Кстати вот еще вам забавная информация. Если вы пришли в Аргентине или Уругвае, куда-то устраиваться на какую-либо не сильно квалифицированную работу - вам придется подкорректировать свое резюме. А именно удалить оттуда информацию о вашем высшем (ну или двух) образованиях. В вышеуказанных странах бытует мнение , что нефига человеку с высшим образованием заниматься неквалифицированной работой, поэтому даже не будут предлагать вам поработать у них. Исключение будет в случае если вы владеете каким-то навыком которого нет у местных. В случае если вы претендуете на место в международной компании или что-то офисно-пафосное резюме следует подавать полноценное :) .
В штатах также.

Norge 20-07-2016 23:20

Сейчас вообще банальности буду говорить. В палате уже не раз говорили, что перед БП надо поправить здоровье , при думах об эмиграции тоже кстати. НАчните с зубов..В некоторых странах их ремонт чертовски дорого обходится. Обследуйтесь в целом. при визите в страну посмотрите в аптеках есть ли там аналоги медикаментов которые вы к примеру принимаете. ЧТО касается медицины зарубежом. Ситуация разная. Многие страны декларируют бесплатную скорую помощь, и некоторые услуги. Но вам придется делать страховку. В каких-то странах она делается отдельно, где-то при поступлении на работу или открытии фирмы, вы сами выбираете клиники которым будете отчислять свою страховочную сумму. ПРо США и Канаду ничего рассказать не могу, знаю лишь что в США мед страховка дороговата..РАссказали бы аборигены как она работает для только понаехавших и сколько стоит ?

arjan 21-07-2016 05:45

quote:
Канаду ничего рассказать не могу

В Канаде медицина бесплатная , стоматология платная .

LaBarbe 21-07-2016 18:16

quote:
как она работает для только понаехавших и сколько стоит ?[/B]

Для "только понаехавших" по визе H1B - как и у всех, работодатель с зарплаты до налогов отчисляет некоторую сумму на страховку, например около $200 с пэйчека на семью из 3-4 человек, предлагается ежегодный выбор из нескольких планов, отличающихся в некоторых деталях. У больших компаний групповые планы, которые дешевле и лучше, чем индивидуальные. Если покупать страховку самому, то цены начинаются где-то с $600 в месяц на семью за очень ограниченный план, более-менее нормальные - от $900-1000. В зависимости от дохода возможны гос. субсидии (то есть платишь меньше на сумму субсидии, субсидии порядка $250 и выше при меньшем доходе). За отсутствии страховки вводят штрафы, пока небольшие, но их будут каждый год увеличивать.

Norge 21-07-2016 23:14

Для примера приведу стоимость медицинских страховок в Доминиканской республике. СТрахование там дело добровольное, но в случае чего страховка позволяет изрядно сэкономить денег.ЗА последние лет 5-6 тарифные планы выглядят приблизительно так. От 1000 песо в месяц за простой план, и 4500 за план в который включена например эвакуация вертолетом с места аварии.
ПЛаны различаются по цене и количестве дней которые вы можете провести в отдельной палате в стационаре (средняя стоимость дня в стационаре 3000 песо) различаются скидками на покупку лекарств, стоматологию страховки не покрывают как правило. За доллар сейчас дают 46 песо так что можете прикинуть что к чему. СТраховка практически полностью покрывает стоимость анализов. Ополовинивает стоимость визита к любому специалисту. РАзличные компании работают с различными клиниками , чей список прилагается при заключении контракта. КОнечно цены сильно дешевле чем в штатах, но уровень медицины не сильно ниже. Большинство специалистов там и учились :) Вообщем если не сильно выпендриваться стоимость страховки на семью из трех человек составит 100-120 долларов в месяц. МОжно и меньше зависит от вашего выбора.

TapakaH 22-07-2016 08:25

О, про страховку классное замечание.

Ну и язык.
Когда будете учить, лучше всего, я так планирую, прежде всего отточить, или исправить дикцию. Часто слышу свистящие "с" даже на новостных каналах у ведущих. Это нонсенс. Такого быть не должно.
А после или параллельно с дикцией, интернет в помощь. Погружаться в языковую среду: новости, фильмы, пресса, литература, и говорить, говорить, говорить, словарный запас увеличивать. А, скайп еще для общения с носителями. Месяца три, шесть, и вполне можно понимать и разговаривать.
В языковую школу я бы не пошел. Деньги и время терять. Только если необходимо в качестве обязательного посещения.

Norge 22-07-2016 15:58

Повторюсь по поводу языка, так как один из предыдущих ораторов утверждал, что язык вы схватите и так..разговаривая слушая, и смотря тв. ТАкие люди есть, НО! их процентов 5 всего от общего числа, память и восприятие не позволяет 95 процентам учить язык таким образом. Плюс рано или поздно вам потребуется не только говорить , но и писать грамотно..Поэтому курсы НЕОБХОДИМЫ. К тому же в некоторых англоязычных странах от вас потребуют и ОПРЕДЕЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ. ПРоверять который будут по соответстсвующим программам. Где-то даже при получении гражданства если вы способны ответить не несколько вопросов, понимая что к чему ваше тестирование по языку и закончится. Определенная логика в этом есть. ВЫ прожили в стране не один год и до сих пор не говорите на ее языке ? Нонсенс

LaBarbe 22-07-2016 18:48

По поводу языковых курсов в США. Есть бесплатные ESL курсы, они обычно организуются школьным дистриктом и проводятся в каких-то из high school дистрикта. Записаться может любой желающий. Эти курсы полезны в качестве практики и общения, надеяться там что-то всерьез изучить не стоит. Учителя там волонтерствуют, часто это пенсионеры, которым просто скучно сидеть дома. Гораздо больше толку от платных курсов в местных коммьюнити колледжах, там и программа есть серьезная, тесты, экзамены. Стоимость несколько лет назад была примерно $500 за семестр, классы 2 раза в неделю (уплаченную за обучение сумму потом можно списать с налогооблагаемого дохода). По окончании 5 уровня ESL в колледже можно брать обычные курсы по специальности и т.п. и сдавать экзамен на аналог аттестата об окончании средней школы.

MX177 22-07-2016 19:47

quote:

22-7-2016 15:58           
Повторюсь по поводу языка, так как один из предыдущих ораторов утверждал, что язык вы схватите и так..разговаривая слушая, и смотря тв. ТАкие люди есть, НО! их процентов 5 всего от общего числа, память и восприятие не позволяет 95 процентам учить язык таким образом.


яб сказал так- люди, которые схватывают его так, на самом деле его учат потихоньку, учат слова, выражения, пополняют словарный запас и стараются использовать то что есть. тогда это работает, по большому счёту, та же учёба, только вид сбоку.

Zerberr 22-07-2016 20:36

quote:
Изначально написано arjan:

В Канаде медицина бесплатная , стоматология платная .

не без нюансов, правда. Я как-то вскоре после переезда в богомерзкое моронтарио проткнул ногу очень капитально, пришлось тащиться к местным коновалам. Коновалы ногу промыли, слупили с меня за "операцию" что-то около сотни баксов, а потом еще двадцатник наличкой за больничный (пришлось пищком ковылять в банкомат, что было нихера не забавно). Все почему? Потому что не прошло трех месяцев после переезда, и застрахуйки местной у меня еще не было.

Жене делал зубы, как уволился (страхерка еще некоторое время работала). Сделал, все нормально вроде. Вот недавно у нее что-то там воспалилось, коновалы насчитали 1400 за удаление части корня.. Епстественно, уже ничто ничем не покрывается. Я, правда, уже на новой работе, но зубной страховки опять нет, потому что предыдущий коллега, в рот ему пароход, ушел не просто так, а как-то хитрожопо, так что я хоть я в старом месте у старого босса, но пока принят как временный работник с испытательным сроком на 3 месяца.
уопщем,кругом враги.

ИТАР 22-07-2016 22:59

Жизнь в Канаде в сравнении с жизнью в США ИМХО познавательно Рекомендую.



TapakaH 23-07-2016 01:50

quote:
Изначально написано Norge:
Повторюсь по поводу языка, так как один из предыдущих ораторов утверждал, что язык вы схватите и так..разговаривая слушая, и смотря тв.

Если что, я считаю, что при изучении языка нужно вкалывать по 3-5 часов в день в полном погружении. Все интернеты и ТВ только в качестве рабочей среды - на слух учиться воспринимать поток звуков как смысловую информацию и прочее.

Вот прислушайтесь отстранено-английский язык.
Набор каких-то птичьих звуков.
А ведь люди на нем даже разговаривают. Вот как эту хрень изучить? ))

Языковые курсы в РФ? Я пас. Я уж лучше сам как нибудь, а курсы если только для галочки или проверки знаний.А что может быть лучше проверки как провести пару неделек в языковой среде носителей?

Norge 23-07-2016 03:46

quote:
Originally posted by TapakaH:

Языковые курсы в РФ? Я пас. Я уж лучше сам как нибудь, а курсы если только для галочки или проверки знаний.А что может быть лучше проверки как провести пару неделек в языковой среде носителей?


Ага, не тут-то было..Носители не утруждают себя произношением слов, используют сленг. и совершенно не научат вас основам грамматики. В лучшем случае акцент можно перенять..

Zerberr 23-07-2016 05:13

quote:
.Носители не утруждают себя произношением слов, используют сленг. и совершенно не научат вас основам грамматики.

когда я только приехал, встречал меня некий Сема. И сказал он мне такую вещь: "Я разговариваю как чукча. Но меня все всегда понимают, и никогда мне еще мое слабое знание языка не помешало".

Сам я изучал язык в охранке (читать я умел нормально, писать кое-как, а ни слышать, ни тем более говорить - не мог совершенно). Ничего, за полгода научился и слова различать, и предложения составлять, и видеокурсы циско понимать. Этого хватило, чтоб уехать на севера и там намертво застрять в своем уровне английского. И ничего, нормально.

Так что похрен на слэнг и произношение. Если языковой барьер будет сломан, и получится нормально изъясняться - значит, задача достигнута.

M.N.V 23-07-2016 07:40

quote:
Так что похрен на слэнг и произношение.

Это смотря кем работать.

А в практическом аспекте - эмиграция однозначно потеря в социальном статусе для 99%. Для детей среднего школьного возраста в большинстве случаев социал и поденная работа на всю жизнь. Выигрыш в колбасе при этом возможен, да. Россия далеко не самая худшая страна для проживания.

Zerberr 23-07-2016 08:04

quote:
Это смотря кем работать.

ну, если тот, кому нужен для работы чистый язык, не озаботится его улучшением, то он ссзб, не?

quote:
А в практическом аспекте - эмиграция однозначно потеря в социальном статусе для 99%.

это откуда такое мнение?
на первый год - да, очень вероятно. но дальше надо развиваться.
Я никого не знаю лично, кто бы в чем-то потерял после эмиграции. только россказни слышал про врачей, которые не смогли пройти переаттестацию и теперь работают в китайской прачечной.

quote:
Выигрыш в колбасе при этом возможен, да.

если смотреть буквально, то конкретно в колбасе таки проигрыш. Ибо местные массовые колбасы в большинстве своем малосъедобны.

M.N.V 23-07-2016 08:56

quote:
кому нужен для работы чистый язык

Нужен не чистый язык, нужно понимание на уровне носителя языка.

quote:
это откуда такое мнение?

Есть несколько десятков наглядных примеров.

quote:
если смотреть буквально

Не надо буквально.

Zerberr 23-07-2016 09:38

quote:
Нужен не чистый язык, нужно понимание на уровне носителя языка.

Ну так я про него и сказал.

quote:
Есть несколько десятков наглядных примеров.

из интернетиков? я лично знаю пару десятков людей с обратной ситуацией - приехали, нормально живут.

quote:
Originally posted by M.N.V:

Не надо буквально.


отчего же? колбаса - важная часть жизни.

M.N.V 23-07-2016 12:00

quote:
Ну так я про него и сказал.

Чистый язык и понимание на уровне носителя это две разные разницы.

quote:
из интернетиков?

Нет.

quote:
я лично знаю пару десятков людей с обратной
ситуацией - приехали, нормально живут.

Нормально у каждого свое. Я лично знаю в разы большее количество людей, которые приложи они здесь то же количество усилий, которое потребовалось для смены места, жили бы лучше.

arjan 23-07-2016 12:06

quote:
Я лично знаю в разы большее количество людей, которые приложи они здесь то же количество усилий, которое потребовалось для смены места, жили бы лучше.

А почему вы считаете что они хотели бы прикладывать эти усилия здесь ? Какие бы вы усилия не прикладывали здесь и сколько бы денег не заработали вы все равно не сможете здесь жить в тех же условиях как там просто из-за разного образа жизни и ее устроиства .Кроме того есть и климатические и природные отличия .

Sygata 23-07-2016 15:43

Так сказать из личного опыта:
Я перед отьездом учил английский в течении года на кусах в Одессе, 3 раза в неделю по 3 часа (это 1999 год). В основном учили смотря диалоги по видео (какой-то ESL курс), много слушали диалогов на магнитопфоне, заучивали куски текста с применением определенных грамматических правил наизусть. Мне это очень помогло, особенно упражнения с магнитофоном - для меня не было проблемы, скажем, позвонить по телефону. Да и в целом курсы мне понравились, довольно еффективно получилось.
Дети это совсем другой разговор. Они по английски не говорили, но приехали мы в начале лета, а старший сын пошел в первый класс в конце августа, а потом пошел из 1го класса в 3ий, по возрасту подходил, прошел какой-то тест и все.
Когда я начал работать (это пока разрешение на работу получил, пока social security пришел, получился октябрь) понимал, скажем, большую часть. но далеко не всё. Вокруг Вашингтона много иммигрантов, у всех свой акцент, я некоторые акценты и сейчас плохо понимаю, особенно если говорят очень быстро. Это тоже такой момент, если вокруг много разных иммигрантов, все привыкли к разным акцентам и воспринимают это проще.

С языком получается так: сами или на курсах в массе своей люди учатся до минимально необходимого уровня в их нынешней ситуации. А потом начинают добирать из общения, телевизора, и т.д. Профессия безусловно играет свою роль - я довольно долго мог легко говорить на компютерную тематику, но как только переходили на какие-то общие темы начинало не хватать слов.

Sygata 23-07-2016 15:59

quote:
Изначально написано M.N.V:

Это смотря кем работать.

Для детей среднего школьного возраста в большинстве случаев социал и поденная работа на всю жизнь.


С моими личными наблюдениями не согласуется вообще.

arjan 23-07-2016 16:21

quote:
Вы Россию на глобусе давно видели?

я кроме глобуса по ней проехал и не раз и ничего общего с атлантической Канадой или Британской колумбией в России нет . Россия практически везде одинакова , за исключением узкой полоски около Черного моря .

TapakaH 23-07-2016 16:28

quote:
Изначально написано ИТАР:
Жизнь в Канаде в сравнении с жизнью в США ИМХО познавательно Рекомендую.

Спасибо. Интересно.

quote:
Изначально написано M.N.V:

А в практическом аспекте - эмиграция однозначно потеря в социальном статусе для 99%. Для детей среднего школьного возраста в большинстве случаев социал и поденная работа на всю жизнь.

А скажите, вы где уже проживаете? Я любопытствую, потому что не верю в "практически ВСЕГДА...". На опыте окружающих основываетесь?

quote:
Изначально написано M.N.V:

Россия далеко не самая худшая страна для проживания.


Существования. ))


Norge 23-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by M.N.V:

А в практическом аспекте - эмиграция однозначно потеря в социальном статусе для 99%. Для детей среднего школьного возраста в большинстве случаев социал и поденная работа на всю жизнь. Выигрыш в колбасе при этом возможен, да. Россия далеко не самая худшая страна для проживания.


Редкостный бред и чушь!!! Дети среднего школьного возраста закончат школу, вуз и с ними все будет в порядке. С родителями посложнее, личность сложилась амбиции уже есть, но если решение о переезде было сознательным - это не проблема.
Песни про колбасу пели еще коммунистические агитаторы..Вы не из них ? РАсскажите как на западе все плохо, а то давно не слышали.Телек не смотрим..
Я конечно знаю истории о людях которые не смогли себя найти на новом месте, причин множество. Но как правило , люди не стали учить язык и просто проели деньги. Знаю истории подраматичней, когда человек организовал неплохой бизнес, но не выдержал конкуренции из-за незнания местных реалий. В результате доход от бизнеса был такой, что он предпочел его закрыть . (ожидания не совпали с действительностью)

Про РОссию теперь. Она ПОТЕНЦИАЛЬНО ЛУЧШАЯ для проживания страна..
НО! В РЕАЛЬНОСТИ чуда не случается уже лет триста. Одни испытания, борьба непонятно с чем, самодурство, гнобление инициатив и свобод. Да чего там..Простой пример. Откройте малый(средний) бизнес и просто расскажите удастся ли вам его без поборов вести? Я не говорю про крупные переделы, это большинство людей не касается..

LaBarbe 23-07-2016 21:22

У детей как раз проблем с языком намного меньше. Уровень "понимание на уровне носителя языка" у них достигается сам собой за пару лет без специальных усилий, просто обычным общением в школе и с друзьями. У них мозг так устроен. Они потом и думать начинают на английском, и родной язык начинают забывать, если специально его не поддерживать.

Zerberr 23-07-2016 22:42

quote:
Чистый язык и понимание на уровне носителя это две разные разницы.

Очи чуть выше поднимите. Я про язык не в одном сообщении писал.

quote:
Originally posted by Norge:

НО! В РЕАЛЬНОСТИ чуда не случается уже лет триста.



во-во :(


quote:
Originally posted by Norge:

Знаю истории подраматичней, когда человек организовал неплохой бизнес, но не выдержал конкуренции из-за незнания местных реалий


У меня есть одна чудеснейшая история про аптечного торгового представителя с дипломом психиатра. Он был столь блестящ, что буквально через неделю поперся в мэрию города Сюррей попросить денег на открытие психиатрического центра, где он должен был стать его руководителем.
Денег, естественно, не дали, и он пошел работать в охрану, проклиная Канаду.

Все, больше душещипательных историй нет..

А, почему-то очень многие приехавшие сюда пары вскоре распадаются. Видать, совсем меняются условия, и люди понимают, что друг с другом им быть не надо.

quote:
Они потом и думать начинают на английском, и родной язык начинают забывать, если специально его не поддерживать.

Я такое видел, ужасное зрелище. Родители говорят по русски, дети им отвечают по-английски. очень хочу избежать такого пиздеца...

Norge 25-07-2016 14:05

Еще один аргумент, навеянный темой про покемонов - эмиграция поможет вам сохранить свою психику незазомбированной. ВЫ скажете, а что за бугром не промывают совсем мозгов ? Промывают, но делают это интеллигентнее , да и понимать на первых порах вы этого не будете :)) А где-то и просто живут..И Что характерно нигде никто не расскажет вам, что страна окружена врагами..

Zerberr 25-07-2016 17:25

quote:
Еще один аргумент, навеянный темой про покемонов - эмиграция поможет вам сохранить свою психику незазомбированной. ВЫ скажете, а что за бугром не промывают совсем мозгов ?

Эх, я вот отсутствовал год на севере, вернулся.. а тут кореш, с которым мы когда-то ужирались в слюни и шлялись по стрипбарам, играет в покемонов и пьет ванильное пиво....

правда, это его свежеобретенная жена зазомбировала больше, наверное.

TapakaH 25-07-2016 19:32

Из-за такой жены я бы бег теряя тапки.
Тут такое дело. Все очень не понятно. Либо бечь, либо не бечь.
Одно настораживает - пушечным мясом очень реально стать ,и тут, и там.

E-Colt 25-07-2016 20:09

quote:
Изначально написано Norge:
В случае с развитыми странами вы еще до начала процесса эмиграции можете увидеть, владельцам каких профессий дают зеленый свет.

Пожалуйста, подскажите, где можно узнать про востребованные профессии в США. Насколько там востребованы, например, металлообработчики? В каких штатах они нужны, а в каких нет? Хочу узнать для себя. Можно в личку.

arjan 25-07-2016 20:57

quote:
где можно узнать про востребованные профессии в США. Насколько там востребованы, например, металлообработчики? В каких штатах они нужны, а в каких нет?

ни на сколько , в штаты практически нет трудовой эмиграции , разве что тлько вы супер программист или ученый, в штаты проще всего как бизнесмен либо фиктивный брак либо нелегал .

Norge 25-07-2016 23:00

quote:
Originally posted by TapakaH:

Тут такое дело. Все очень не понятно. Либо бечь, либо не бечь. Одно настораживает - пушечным мясом очень реально стать ,и тут, и там.


Это сложный вопрос. Обычно люди все-таки стараются переехать, а не убежать. Если убегать, то значит все моменты упущены и никакой подготовки уже не будет. Со всеми вытекающими гиморами.
Значит решать надо это или не надо лучше сейчас..Не дожидаясь удивительных событий. Опять же мир большой и существуют страны, которые не принадлежат ни к каким блокам..

Norge 25-07-2016 23:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

правда, это его свежеобретенная жена зазомбировала больше, наверное.


К вопросу о женах.. :)))
Не подскажете эмиграция в канаду через обучение сейчас работает или уже отошла ? И вот еще ..В Канаде есть симпатичные женщины или нужно привозить с собой ? Спрашиваю не просто так. ВИдел страны в которых НЕТ симпатичных..

Панкратов 26-07-2016 01:38

quote:
Originally posted by arjan:

в штаты практически нет трудовой эмиграции , разве что тлько вы супер программист или ученый



была выпестованная ныне покойным продюсером г-ном Айзеншписом певица "Саша". Как-то случайно увидел по ТВ что давно и успешно проживает в США.
Она IT proficient в "мирной" жизни была ?.. Мне почему-то так не показалось.

Zerberr 26-07-2016 04:18

quote:
Originally posted by Norge:

Не подскажете эмиграция в канаду через обучение сейчас работает или уже отошла ?


А пес его знает, если честно. вроде есть, но недешево - оплатить надо заранее курсы обучения, там что-то около 80 килобаксов. На разных программах, наверное, по-разному

quote:
Originally posted by Norge:

В Канаде есть симпатичные женщины или нужно привозить с собой ?


В онтарио точно нет ни одной. По крайней мере ни одной старше 15 лет.
В Альберте мне уже три или четыре попалось за три недели. Одна прям такая, что аж капец, лубоф с первого взгляда у меня чуть не случилась.

Но с собой привезти - оно вернее.

M.N.V 26-07-2016 04:32

quote:
Редкостный бред и чушь!!! Дети среднего школьного возраста закончат школу, вуз и с ними все будет в порядке.

Шо, правда? Ну значит это призраки какие-то ходят кучками по Германии и матерятся по русски. Тех, кто "закончил школу, вуз" тоже знаю, и знаю чего это стоит.

quote:
Я конечно знаю истории о людях которые не смогли себя найти на новом месте

Мигрант должен быть либо дешевле либо выше уровнем профессионально, что равно дешевле. С пол года назад помогал вывезти пару из Вьетнама.

quote:
Очи чуть выше поднимите. Я про язык не в одном сообщении писал.

Придется пояснить - можно "чисто говорить" но это не дает понимания к примеру пословиц и анекдотов. А это и есть "понимание на уровне носителя".

E-Colt 26-07-2016 05:19

quote:
Изначально написано arjan:

ни на сколько , в штаты практически нет трудовой эмиграции , разве что тлько вы супер программист или ученый, в штаты проще всего как бизнесмен либо фиктивный брак либо нелегал .

Речь не о трудовой миграции, а о вынужденной. Недаром тема открыта в разделе выживания. Допустим, если у Вас есть деньги, то по приезду на место сможете сносно устроиться. Но если эмиграция произошла в экстренном случае? Если так случилось, что средств крайне мало, и надо срочно искать работу? Нельзя же надеяться только на социальные программы. Конечно, по получении разрешения на работу всегда можно найти неквалифицированный труд. Но я для того и задал вопрос - обладатели каких профессий могут достаточно быстро найти работу по своей специальности? Еще хотелось бы услышать мнение знающих людей - насколько тяжело подтверждать свои корочки, и всегда ли нужно это делать?

Zerberr 26-07-2016 05:52

quote:
Originally posted by M.N.V:

но это не дает понимания к примеру пословиц


А это уже знать надо, а не понимать. Потому что пословицы и идиомы зачастую противоречат формальной логике.


quote:
Originally posted by E-Colt:

Но если эмиграция произошла в экстренном случае?


Я не знаю, в каких странах это возможно, но в общем случае эмиграция это чуть больше чем "купил билет - сел на самолет". Это документы, возня и время. Поэтому экстренную миграцию я могу представить только нелегалом.

quote:
Originally posted by E-Colt:

- насколько тяжело подтверждать свои корочки, и всегда ли нужно это делать?


смотря какие. Врачам, говорят, сложно. Я свой диплом переводил, подтверждал за какие-то бешеные по тем временам бабки (баксов 400, наверное, не помню уже). По факту не пригодилось

quote:
Originally posted by M.N.V:

Ну значит это призраки какие-то ходят кучками по Германии и матерятся по русски



А их прямо 99% от всех уехавших?
quote:
Originally posted by M.N.V:

Шо, правда?


Sygata 26-07-2016 06:29

quote:
Изначально написано E-Colt:

Еще хотелось бы услышать мнение знающих людей - насколько тяжело подтверждать свои корочки, и всегда ли нужно это делать?

пишу про штаты, про остальные места не знаю

в IT ваш диплом/корочки в принципе ни кому не интересны. У меня их за 17 лет не спросили ни разу вообще. Язык как бы нужен, но уровень зависит от обстоятельств. Знаю ситуации когда в американских компаниях брали людей с очень слабым английским - просто команда в которую человек шел была в большинстве русскоязычная (скажем в 8 человек команде, 5 говорят по-русски). Сертификаты какбы хорошо, особенно если у тех кто интевьюит есть такой же, но опыт, знания и легкость общения ценится больше. Безусловно, вы должны показать уровень при котором за вас стоит бороться, и получите денег меньше чем получил бы человек с вашим опытом и со свободным знанием языка. Но через год-два, если не сидеть сложа руки, вы выйдите на то что вы реально стоите. Опять же, знаю примеры когда зарплата вырастала за год-два от 50% до в 2 раза.

С другой стороны, скажем в биологии/химии, особенно если работать в чем-то государственном, захотят как минимум перевод диплома. Самый простой вариант, который прокатывает практически везде (относится и к переводам свидетельств о рождении, и ко многим, многим другим) - вы печатаете перевод сами. После перевода пишите "Мамой клянусь что говорю хорошо по-английски и по-русски" после шего пишите свое ФИО. Потом идете к нотариусу и заверяете свою подпись. Не могу вспомнить ни разу чтобы это не проканало, включая все имиграционные бумажки.
Если вдруг вас взяли на работу, и они вдруг решили что такого им мало (скажем в гос учереждении наметилась проверка в лаборатории), то могут захотеть официальмый эквивалент вашего диплома. У моей жены это потребовалось только в одной из 3х лабораторий и в той на третьем году работы, все это оплатил работодатель, приравняли ХимФак политеха к местому masters degree. (Заняло неделю, потому что доплачивали за скорость, потребовался перевод диплома и оценок сертифицированным перецодчиком и фотокопии диплома. Государствy все это обошлось примерно в $500)

E-Colt 26-07-2016 14:12

quote:
Изначально написано Zerberr:

Я не знаю, в каких странах это возможно, но в общем случае эмиграция это чуть больше чем "купил билет - сел на самолет". Это документы, возня и время. Поэтому экстренную миграцию я могу представить только нелегалом.

Получил загранник, визу, купил билет, сел на самолет, прилетел, подал на политубежище, рассмотрение затягивается, прошло полгода, денег почти все проедены, но получено долгожданное разрешение на трудоустройство.
Можно пойти заворачивать бургеры, или разнорабочим на стройку, или курьером, если есть машина. Но, может быть, можно, имея корочку с рабочей специальностью, пристроиться по ней? Вот на этот вопрос я и хотел узнать ответ.
Нелегальную миграцию рассматривать не будем. Там другие головняки. Очень печальные.

arjan 26-07-2016 14:19

quote:
визу

quote:
но получено долгожданное разрешение на трудоустройство.

вот это сомнительно .

sachaff 26-07-2016 14:20

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я такое видел, ужасное зрелище. Родители говорят по русски, дети им отвечают по-английски. очень хочу избежать такого пиздеца...



может стоит тоже говорить по-аглицки?
нах русский-то если иммигрировал.

Sygata 26-07-2016 14:44

quote:
Изначально написано sachaff:

может стоит тоже говорить по-аглицки?
нах русский-то если иммигрировал.

да жалко терять то что уже есть. Конечно, все равно дети между собой будут говорить по-английски, и думать по английски то же, а в голове переводить. Но все-таки.

E-Colt 26-07-2016 15:05

quote:
Изначально написано arjan:

вот это сомнительно .

Почему? Тысячи россиян получают и то, и другое. Едут как туристы и остаются. Я уже не стал расписывать про лотерею гринкард, это действительно дело случая.

-Izvinite- 26-07-2016 20:15

quote:
Изначально написано Norge:

К вопросу о женах.. :)))
Не подскажете эмиграция в канаду через обучение сейчас работает или уже отошла ? И вот еще ..В Канаде есть симпатичные женщины или нужно привозить с собой ? Спрашиваю не просто так. ВИдел страны в которых НЕТ симпатичных..



Хохлушки там есть, полячки :P

Zerberr 26-07-2016 20:43

quote:
Хохлушки там есть, полячки

нещитово :)

как-то читал историю, пацаны где-то на канадщине в магазине сетуют (по-русски) - дескать, шо за страна, все бабы страшные. Тут один кивает на кассиршу,и второму говорит - не, ну вот эта-то красивая. А кассирша улыбается и отвечает - Потому что русская :)

стереотипная канадская баба - невысокая, темноволосая, толстая, но без сисек, с какими-нибудь дурацкими партаками на лодыжке. Готовить не умеет, требует к себе отношения, как к королевне. Если какой кипиш - суд 100% на ее стороне, она об этом знает и борзеет.

Поэтому в Канаде так много пидоров.

Но бля! Я в Комедиан Тайре дня три назад видел такую няшу, ох! Сисястая, жопастая, вся так и излучает юношеский задор. И сисечки с каждым шагом так - прыг-прыг-прыг.. Amber зовут. Ых...

Norge 26-07-2016 20:43

quote:
Originally posted by E-Colt:

Почему? Тысячи россиян получают и то, и другое. Едут как туристы и остаются. Я уже не стал расписывать про лотерею гринкард, это действительно дело случая.


Вот то что вы тут описали это самый тухлый вариант из всех. Нет приехать как турист то можно, можно и остаться во многих странах..Только вот легализоваться будет крайне проблематично. Нет, если вы приехали торговать наркотой или грабить местных - можете не заморачиваться, но если жить и обосновываться семьей - варианты "беженства" не рассматриваются. В России насколько мне известно такое прокатывало только у жителей Чечни..МОжет быть у нескольких продвинутых нетрадиционной ориентации или тех кто в политике..Не думаю, что вы из их числа..

Zerberr 26-07-2016 20:50

quote:
МОжет быть у нескольких продвинутых нетрадиционной ориентации или тех кто в политике..Не думаю, что вы из их числа..

вот-вот, для беженства и политубежища надо иметь достаточно веские основания, а не "я тупо не могу здесь жить больше" (с)

Neve 26-07-2016 21:46

quote:
ВИдел страны в которых НЕТ симпатичных..

Когда жил в Португешии
Народная примета - сидишь в кафе и понравилась португалка - поморгал, прислушался- не наша - поморгал, прислушался - не туристка- значит расплатись и по стеночке домой, ибо птица перепил кружит

E-Colt 27-07-2016 03:30

quote:
Изначально написано Zerberr:

вот-вот, для беженства и политубежища надо иметь достаточно веские основания, а не "я тупо не могу здесь жить больше" (с)


Слышал, три из четырех просителей его получают.
"Кто просит, тому и дают".
Политическим диссидентом быть не обязательно. В повседневной жизни почти все из нас сталкиваются с какими-либо нарушениями своих прав. Мы все к этому привыкли и не обращаем особого внимания, но некоторые из этих случаев вполне могут послужить веской причиной для удовлетворения прошения о предоставлении убежища.
Многие адвокаты и юристы прямо специализируются по вопросам политубежища. Первичную консультацию обычно предоставляют бесплатно. Кто-нибудь собирается в США туристом? Можете выделить лишний часок и заодно заглянуть к иммиграционному адвокату. Думаю, он даст дельный совет.

FaceGrabber 27-07-2016 07:34

quote:
Думаю, он даст дельный совет

Он полюбому скажет что вам надо оставаться, и что он вас легализует.Без вариантов.Даже если сразу поймет что шансов минимум, если ,к примеру, у вас судимость по тяжкой статье.Потому что от момента как вы захотите остатся до момента как вас вышлют вы будете ему платить,за представление своих интересов, а это могут быть годы. Это их хлеб.

E-Colt 27-07-2016 13:40

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Он полюбому скажет что вам надо оставаться, и что он вас легализует.Без вариантов.Даже если сразу поймет что шансов минимум, если ,к примеру, у вас судимость по тяжкой статье

Если не ошибаюсь, препятствием для предоставления политического убежища могут быть только два фактора: предоставленные о себе ложные данные и нахождение в розыске за совершение преступления. Наличие судимости играет роль только на этапе получения визы. А касаемо хлеба - у любого адвоката есть статистика по соотношению выигранных/проигранных дел. Если он будет нарочно браться за безнадежные дела, испоганит себе резюме. Кто к нему после этого пойдет?

FaceGrabber 27-07-2016 14:25

quote:
препятствием для предоставления политического убежища могут быть только два фактора: предоставленные о себе ложные данные и нахождение в розыске за совершение преступления

Ну сомневаюсь что человек судимый за контабанду наркотиков получит статус беженца так уж просто .
quote:
Если он будет нарочно браться за безнадежные дела, испоганит себе резюме. Кто к нему после этого пойдет?

Тем не менее люди судятся и с около нулевым шансом на успех(не только по визовым делам), нанимая хороших дорогих адвокатов, и адвокаты на них работают , а не разбегаются. Если клиент платит, то почему бы не поработать.

E-Colt 27-07-2016 16:11

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Тем не менее люди судятся и с около нулевым шансом на успех(не только по визовым делам), нанимая хороших дорогих адвокатов, и адвокаты на них работают , а не разбегаются. Если клиент платит, то почему бы не поработать.

Хороший адвокат даже при нулевом шансе на успех может:
- Вытащить клиента из тюрьмы под залог
- Затянуть дело на несколько лет, оттягивая момент посадки
- Переквалифицировать статью на менее тяжкую
- Скостить потенциальный срок в несколько раз

Услугами иммиграционных адвокатов пользуются в основном люди не настолько богатые, чтобы освоиться как бизнесмен. Поэтому много из них не надоишь. Дела по политубежищам типовые. Решаются в два-три заседания. Это если на собеседовании в иммиграционном центре отказали.

Norge 28-07-2016 18:11

quote:
Originally posted by E-Colt:

Услугами иммиграционных адвокатов пользуются в основном люди не настолько богатые, чтобы освоиться как бизнесмен. Поэтому много из них не надоишь. Дела по политубежищам типовые. Решаются в два-три заседания. Это если на собеседовании в иммиграционном центре отказали.


НУ что я могу сказать. Не встречали вы на своем пути эмиграционных адвокатов :)) И ничего не знаете о беженстве.. Но вам оно и не надо, да и нам тоже..Не все так плохо. Если заранее подготовиться..

E-Colt 29-07-2016 05:15

quote:
Изначально написано Norge:

НУ что я могу сказать. Не встречали вы на своем пути эмиграционных адвокатов :)) И ничего не знаете о беженстве..


Ну так просветите неуча.

Zerberr 29-07-2016 21:44

quote:
Ну так просветите неуча.

Я видел раз человека, пострадавшего от адвоката. Не по беженству, по обычной проф.эмиграции (та же программа, что и я). Подавались практически вместе, только я сам, ну а они (там семья) доверились профессионалу. Профессионал мурыжил их 5 лет, отмазываясь тем, что чего-то там не хватает, отказывают и тд.
Потом до них дошло, что статус заявления можно проверить напрямую на сайте. Проверили. Выяснилось, что заявление было подано не полностью, и все 5 лет им слали уведомления о том, что надо дослать бумажки.
При этом заявку не закрывали, потому что профессионал что-то им слал, но каждый раз неправильное.
В итоге они переделали все сами (уже обзаведясь ребенком, так что полностью весь процесс заново, но как-то им удалось проскочить по старым еще правилам, потому что заявка была открыта так давно). Вот не так давно приехали, осваиваются.

С беженцами такой финт, пожалуй, не прокатит, поэтому я предполагаю, что адвокат просто задерет цену, чтобы вытрясти побольше в короткие сроки.

Norge 30-07-2016 01:27

quote:
Originally posted by E-Colt:

Ну так просветите неуча.


скажем ТАК,90 % адвокатов которым вы заявите что собираетесь тему беженца развивать за вас не возьмутся. Зато бывшие соотечественники помогалы будут тут как тут :)

D.Trump 30-07-2016 04:08

1. рекомендую сначала прочесть хотя бы
вам нужна NOLO серия так как там все бланки (в конце) и как их заполнять

https://books.google.com/books...%20card&f=false

или тут

https://www.amazon.com/Green-C...D/dp/1413316875
2. адвокаты не нужны
все документы заполняются элементарно к тому есть подробные инструкции
если бабла полно - то нанимайте

ничего сложного чтобы осмыслить систему и увидеть все лазейки то есть наиболее эффективные стратегии - нет

а человеку с высшим образованием - раз плюнуть

вся эта инфа есть и на https://www.uscis.gov/ но не так разжевано как в книге

адвоката нужно контролировать то есть проверять что он написал когда и куда в каждой бумажке- до буквы, постоянно
оно вам надо - платить деньги и контролировать его как своего служащего??? (Для адвоката ваши деньги ($10-50 тыс) как 1 копейка и ему - пофигу на все)

Sygata 30-07-2016 04:31

Как вариант, поступаете нa изучение английского языка, получаете студенческую визу. Я с этим не слишком знаком чтобы давать инструкции, но шaпочно знаю людей живших так годами. стоит это денег за учебу, но вменяемо.

E-Colt 30-07-2016 10:02

quote:
Изначально написано Norge:

Зато бывшие соотечественники помогалы будут тут как тут :)


Они совсем бедовые?

TapakaH 30-07-2016 13:05

Там что-то с психологией, ну и денег содрать.

Zerberr 30-07-2016 13:14

E-Colt 30-07-2016 15:02

quote:
Изначально написано TapakaH:
Там что-то с психологией, ну и денег содрать.

Психология проста. Называется - дедовщина. Один терпел-терпел жизнь в нелюбимой стране, собрал кое-как денег, уехал, обосновался после долгих мытарств. А тут приехали такие свеженькие, зелененькие, с мечтой о коттедже за белым заборчиком. Как с них денег не содрать? Как не удержаться от соблазна и их в дерьмо окунуть, "чтоб прочухали"?

Norge 31-07-2016 04:05

quote:
Originally posted by E-Colt:

Психология проста. Называется - дедовщина. Один терпел-терпел жизнь в нелюбимой стране, собрал кое-как денег, уехал, обосновался после долгих мытарств. А тут приехали такие свеженькие, зелененькие, с мечтой о коттедже за белым заборчиком. Как с них денег не содрать? Как не удержаться от соблазна и их в дерьмо окунуть, "чтоб прочухали"?


Завязывайте с лекциями о психологии совков..

E-Colt 31-07-2016 06:34

quote:
Изначально написано Norge:

Завязывайте с лекциями о психологии совков..


Почему совков. Совки, уехавшие 20-25 лет назад уже ассимилировались давно. А современные совки и не думают уезжать, их в РФ все устраивает. Я вот планирую уехать. И я уж точно не совок.
Простите, а Вы из какой страны? В профиле не указано.

MrWho 31-07-2016 08:11

quote:
Originally posted by E-Colt:

Почему совков. Совки, уехавшие 20-25 лет назад уже ассимилировались давно.



Особенно это заметно по той же Германии - толпа народу не знает языка(и не хочет его учить), тусят исключительно в заведениях, в которых преимущественно бывают бывшие соотечественники, по телевизору смотрят исключительно Russia Today/НТВ/Россия24, очень любят Россию и нацлидера, но вот вернуться на родину из гейропы, где ужасы с беженцами и мигрантами - ни ни!

TapakaH 03-09-2016 22:30

Предположим есть средства. А куда бы вы готовы были переехать психологически? Я ради любопытства смотрел на южную америку,там все миграны. Переехать - запросто.

Norge 04-09-2016 05:49

quote:
Originally posted by TapakaH:

Предположим есть средства. А куда бы вы готовы были переехать психологически? Я ради любопытства смотрел на южную америку,там все миграны. Переехать - запросто.


Да, Южная Америка в этом плане вариант. ТАкие страны как Аргентина, Уругвай- это страны имигрантов так же как и штаты..В АРгентине подавать на паспорт можно через пару лет..В Уругвае ждать подольше. Переехать вообщем несложно. В интернете достаточно информации. СТраны равнозначны - но в Уругвае народ получше чутка..Но цены на все подороже..Уругвай Аргентина и ЧИли наиболее "белые" страны на континенте.приблизительно в перечисленном порядке.

LaBarbe 04-09-2016 06:28

Только там со стабильностью исторически как-то тоже не очень...

Norge 04-09-2016 07:29

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Только там со стабильностью исторически как-то тоже не очень...


Это где именно? в каждой стране все сугубо индивидуально..ТО что они называют террором - у нас о таком даже в газетах не печатают. А общее у стран - люди себя уважают И любят свободу. В чили кстати со свободой не все просто - и студенты часто рубятся с полицией. В Уругвае полиция никогда не разгоняет демонстрации и шествия, а перекрывает для них движение.Эти три страны неплохо себя чувствуют. Если посмотреть на минималку и социалку - будете удивлены. Скажем так не хуже , а местами и лучше чем в России. В Аргентине правда после эконом кризиса и правлении семьи КИршнер была жопа, но они от нее потихоньку избавляются..

TapakaH 04-09-2016 11:22

Вот вот, как раз эти три страны.
И со стабильностью то-же.
Мне вот комфортнее было бы туда.
Там можно свои делом заниматься. Еще пока.
Испанский не сложный, законы понятнее.
Мате опять-же.
Вот с утра думаю, а что я лет пять назад не умотал. Сейчас бы развел виноградники, вином торговал, мулатки-креолки изауры, в США бы уже ездил. Эх.
))

arjan 04-09-2016 17:37

quote:
Предположим есть средства. А куда бы вы готовы были переехать психологически?

США , Канада , Австралия , НЗ, в меньшей степени Аргентина , Уругвай , Чили , Англия , Ирландия , Словения , Испания , Италия , Коста -Рика .

Norge 04-09-2016 17:51

quote:
Originally posted by TapakaH:

Вот вот, как раз эти три страны.И со стабильностью то-же. Мне вот комфортнее было бы туда.Там можно свои делом заниматься. Еще пока. Испанский не сложный, законы понятнее.Мате опять-же. Вот с утра думаю, а что я лет пять назад не умотал. Сейчас бы развел виноградники, вином торговал, мулатки-креолки изауры, в США бы уже ездил. Эх.))


Так кто ж вас держит? :) Граница пока еще не на замке..Сейчас даже легче. Апостиль на документы ставится, а не консульское заверение, хотя в Чили мжет и консульское до сих пор.
Теперь по пунктам. Делом заниматься можно..Испанский - не сложный, но и не легкий ни разу..Мате - это да - наше ффсё! :) С мулатками лучше на Карибы, хотя и тут присутствуют слегка :) НАсчет США- у Чили въезд безвизовый - у Уругвая до сих пор утрясают формальности, а про Аргентину - тупо не знаю :)

Братишка! 01-11-2016 22:27

Финские спецслужбы обеспокоила скупка россиянами земли в Финляндии
http://www.rbc.ru/politics/01/...a794757ed26d779
За рубежом ты унтерменш. Бежать не получиться надо активно здесь

Norge 02-11-2016 21:38

quote:
Originally posted by Братишка!:

За рубежом ты унтерменш. Бежать не получиться надо активно здесь


Брехня..Случаи отжима земли в РОссии у собственников я знаю..А вот у россиян в Финляндии нет..
А вы машите флажком и агитируйте...Смешно слушать..

Syriana 03-11-2016 03:34

quote:
Изначально написано Братишка!:
надо активно здесь

Надо, надо! А вектор куда надо уже выбрали?

Фины вероятно опасаются эфекта 5-ой колонны: опять будут обиженные (по мнению правителей соседней страны, отечества новых жителей) которых будут защищать.

Norge 04-11-2016 18:58

quote:
Originally posted by Syriana:

Фины вероятно опасаются эфекта 5-ой колонны: опять будут обиженные (по мнению правителей соседней страны, отечества новых жителей) которых будут защищать.


Идея конечно интересная, Но не так много русскоязычных с финским паспортом, чтобы это стало проблемой. В свое время Финляндия давала паспорта людям определенных народностей из РОссии..Но вот о том, чтобы иммиграция была массовой в Финляндию - никогда такого не слышал..Неохотно они дают свое гражданство.

Змеюка 05-11-2016 01:17

А что не так с Парагваем?
Расскажите или дайте ссылки. пожалуйста...

Norge 05-11-2016 04:53

quote:
Originally posted by Змеюка:

А что не так с Парагваем?Расскажите или дайте ссылки. пожалуйста...




Из того , что известно лично мне. В Парагвае хреновая медицина, как и почти везде в латинской Америке криворукие строители, разношерстное население и крайне специфический климат.
Из тех кто пишет про Парагвай по-русски есть такой unamarmota. Человек достаточно давно живет в Парагвае и страну любит, рассказывает о ней очень интересно, у него есть блог достаточно популярный ,, правда с одним "Но" - он сам с Украины, и вообщем болезненно переживает события последних лет.Если вас это не коробит сильно читайте, общайтесь. Просто импортные посредники, которые вам помогут например с ПМЖ они особенно рассказывать ничего не будут..СТрана и страна...

Если не найдете в ливджорнале и на блогспоте гляньте тут http://konkvistador.ru/

VK3542 05-11-2016 10:58

quote:
Originally posted by TapakaH:

А куда бы вы готовы были переехать психологически? Я ради любопытства смотрел на южную америку,там все миграны. Переехать - запросто.



США, Канада. Всё детство фильмы оттуда смотрели семьёй, российские реже, в наших вечно страсти, надрыв какой-то. Если уехать не получится, когда-нибудь просто съезжу поглазеть.

lv333 05-11-2016 18:41

Новая Зеландия, Австралия - как то так =) Почему? Климат наиболее подходящий для нас. Максимально далеко от...

Lokki 05-11-2016 20:11

quote:
Originally posted by MrWho:

очень любят Россию и нацлидера, но вот вернуться на родину из гейропы, где ужасы с беженцами и мигрантами - ни ни!



Это обозначает признать себя лузерами. На это решаются очень мало народу.

Norge 05-11-2016 22:11

quote:
Originally posted by Lokki:

Это обозначает признать себя лузерами. На это решаются очень мало народу.


Фигню говорите..Значит особы царской семьи, считают себя лузерами и время от времени наезжают в страну. Хотя вот кто действительно много потерял..
Да и привыкаешь к хорошему быстро..Я не про зарплаты или там лучшую жизнь..В загранице человек себя гражданином больше ощущает.. Слово свобода - ты его начинаешь понимать. Помните байку из конституции про митинги и собрания ? Так вот в большинстве стран это работает..Это не значит что все митингуют..ПРосто У людей есть права какие-то..И они их знают..Слово демократия- которое в России ругательное наверное все-таки - во многих странах имеет вполне соответствующий смысл.ДА много чего еще есть..
А ужасы с мигрантами - это пугалка для дорогих россиян..Не потому что их нет, а потому что количество мигрантов в РОссии вообщем не ниже :) И как вы понимаете культурный уровень их тоже не слришком высок. Но всех устраивает в качестве рабочей силы..Так вообщем и в Европе..

Syriana 05-11-2016 22:58

Кстати, про беженцев и имиграцию - почти все беженцы, которых приютили, после получения статуса и документов резко свалили в западную Европу. Так что пока все ровно.

любительбулок 06-11-2016 12:24

quote:
Изначально написано lv333:

1)Новая Зеландия...- как то так =) Почему? Климат наиболее подходящий для нас. 2)Максимально далеко от...


1)Климат специфический, не всем плесень подходит.
2)..возможностей для любого развития.
Пруфы в роликах ютуба: 5минусов НЗ и т.д.

Norge 06-11-2016 08:34

quote:
Originally posted by любительбулок:

1)Климат специфический, не всем плесень подходит.2)..возможностей для любого развития.Пруфы в роликах ютуба: 5минусов НЗ и т.д.


С климатом все в порядке так же как и с возможностями. Проблема только в одном - они там никого не ждут..И не пускают особо..А так..почему бы и нет, столько гадов как в Австралии там не водится..Ролики я бы не стал смотреть..ВОт кому по-вашему придет в голову снять ролик 5 минусов НЗ?? И с какой целью?

arjan 06-11-2016 08:51

quote:
Это обозначает признать себя лузерами

Это означает не быть дураками .

arjan 06-11-2016 08:56

южная америка на мой взгляд это практически всегда эмиграция с деньгами с большими или не очень , но с деньгами , нет времени сейчас плотно помониторить по ценам на недвижимость что бы примерно определиться так с казать с минимально необходимым запасом денег . например в городах Чили ,Уругвае , Аргентине , коста Рике или Бразилии , Эквадоре , остальные на мой взгляд абсолютно не перспективны .
Кстати вот дневник одного парня который уехал в Аргентину из Томска и живет там уже несколько лет http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1057&t=250472

Norge 07-11-2016 16:52

quote:
Originally posted by arjan:

южная америка на мой взгляд это практически всегда эмиграция с деньгами с большими или не очень , но с деньгами , нет времени сейчас плотно помониторить по ценам на недвижимость что бы примерно определиться так с казать с минимально необходимым запасом денег . например в городах Чили ,Уругвае , Аргентине , коста Рике или Бразилии , Эквадоре , остальные на мой взгляд абсолютно не перспективны


Я вам расскажу по ценам на недвижимость..в столице она мало чем отличается скажем от Москвы, с той только разницей, что цены скачут в зависимости от районов. ТО есть скажем в престижном районе купить квартиру с двумя спальнями (метров 50-65) как правило с гаражом стоит от 150 до 200 тысяч баксов.Более крупные апартаменты по 100 и боее метров да еще не дай бог с хорошим видом на океан будут стоить и 300 и 400 и так до полутора миллионов долларов. С другой стороны в хреновом районе даже хорошее по качеству жильше стоит дешево.Но желающих мало. Однушку (адекватную) можно купить за 50-90 тысяч..но размер ее будет в пределах 18-45 метров. Плюс скорее всего это будет моноамбиенте - то бишь студия без перегородок...Хотите более предметно посмотреть - существует чудо-сайт mercadolibre.com.uy и mercadolibre.com.ar там в разделе immuebles будут вам и дома и квартиры и гаражи и участки..Единственно что не будет написано какой район хороший какой плохой :))
ПОрой встречаются прекрасные варианты в старых домах..(потолки по 3,5-4 метра) и не дорого, но надо внимательно смотреть..аргентинцы и урушвайцы предпочитают новое жилье, и собственные дома.

Norge 07-11-2016 16:55

А да.. Бразилию не рекомендую вообще никак. Во-первых крайне сложная легализация..ТО есть им жителей и так хватает, а во вторых жизнь хреноватая..Эквадор..ну единственная прелесть этой страны - крайне понятное получение гражданства..Но вот нафиг оно нужно?? Цены чуть по дешевле на еду и в 3-4 конца на машины и электронику...

любительбулок 07-11-2016 18:02

quote:
Изначально написано Norge:

С климатом все в порядке так же как и с возможностями. Проблема только в одном - они там никого не ждут..И не пускают особо..А так..почему бы и нет, столько гадов как в Австралии там не водится..Ролики я бы не стал смотреть..ВОт кому по-вашему придет в голову снять ролик 5 минусов НЗ?? И с какой целью?


Тетка та,что рассказывает,я хоть понимаю откуда у нее инфа,и ее степень достоверности.
А вот откуда инфа у человека,с сугубо российским оружием в профайле,про цены на разные ништяки в разных странах мира я хз :)

arjan 07-11-2016 18:13

Мониторится все на раз нужно только время, гугл понимает и переводит со всех значимых языков, плюс есть блоги живущих там людей у которых можно спросит, все покажут и даже ценники сфотают .

любительбулок 07-11-2016 20:28

quote:

плюс есть блоги живущих там людей у которых можно спросит, все покажут и даже ценники сфотают .

+1
Вот та деваха это и делает :)
И я ей верю и понимаю,о чем она рассказывает,находясь на месте описания.

Norge 07-11-2016 23:08

quote:
Originally posted by любительбулок:

Вот та деваха это и делает И я ей верю и понимаю,о чем она рассказывает,находясь на месте описания.


Ну, советы девахи они наверное все же для туристов. Хотя. 1 совет пользоваться кремом от загара и не торчать на солнце..НУ он справедлив для половины земного шара наверное :)))И дело вовсе не в озоновых дырах :))
Люди приезжая из холодов дорываются до солнца и..облезают до мяса :))
2 совет..О том что дома не отапливаются..И может быть холодно..Гениально..
вполне справедливо кстати для большей половины латинской америки..
3 совет о влажности и плесени..Чего тут сказать - кто хотел жить на берегу океана (или любой воды) тот получит что хотел :)))на самом деле есть и осушители воздуха и увлажнители. собственно все упирается в конструкцию дома где вы живете и в место..4 пункт - все таблетки по рецепту врача.Оно может и к лучшему..В России скоро до этого дойдут. Самолечение зло ( к тому же многим не выгодно). 5 минус вообще смешон - супермаркеты работают только до 10 и нет ларечков и забегаловочек..Не вижу в этом проблемы.. Так что особой пользы сообщение не несет, но предупреждает, хотя особо удивляться нечему..Влажности может быть..Но по мне это сильно от места жительства зависит..

любительбулок 07-11-2016 23:43

Ну вот я живу в 5км от берега Черного моря,почти субтропики.Влажность повышенная всегда.Плесени нет.
А у них там танцы с бубнами с постоянным проветриванием,одежду в шкафу с интервалом вешать и все это в теплой одежде.Некоторых плесень душит кашлем капитально.Нужно все учитывать.В общем,я перегорел НЗ :)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Norge 07-11-2016 23:57

quote:
Originally posted by любительбулок:

Ну вот я живу в 5км от берега Черного моря,почти субтропики.Влажность повышенная всегда.Плесени нет.А у них там танцы с бубнами с постоянным проветриванием,одежду в шкафу с интервалом вешать и все это в теплой одежде.Некоторых плесень душит кашлем капитально.Нужно все учитывать.В общем,я перегорел НЗ


Думается мне , что у вас там совсем другие проблемы :)
А насчет танцев с бубнами - все зависит от места жительства и качества жилья..Живя достаточно много лет на берегу океана я не испытывал проблем с плесенью, но все металлоконструкции ржавели, а аккумуляторы машин умирали в среднем на год быстрее..Это все субъективно..

любительбулок 13-11-2016 23:04

Акб живут 2-3 года.Причем тут морской воздух я не знаю. :)

А тем временем..В НЗ идет эвакуация из-за угрозы цунами.
http://izvestia.ru/news/644660
Все,не уговаривайте :D

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Братишка! 24-11-2016 20:35

https://vk.com/wall-110018608_456709
'Хочу, чтобы мои дети росли и понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Я подустал от происходящего в России. Можно сказать, сбежал, не выдержал. Хочу, чтобы мои дети усвоили: мир большой, и жить можно по-другому. Все говорят про деланность западных улыбок, но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба'.
https://www.vedomosti.ru/newsl...stvo-npo-kosmos
В Европе арестовывают активы экс-главы НПО 'Космос'

Norge 25-11-2016 01:27

quote:
Originally posted by Братишка!:

24-11-2016 20:35           
https://vk.com/wall-110018608_456709
'Хочу, чтобы мои дети росли и понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Я подустал от происходящего в России. Можно сказать, сбежал, не выдержал. Хочу, чтобы мои дети усвоили: мир большой, и жить можно по-другому. Все говорят про деланность западных улыбок, но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба'.
https://www.vedomosti.ru/newsl...stvo-npo-kosmos
В Европе арестовывают активы экс-главы НПО 'Космос'




А к чему тут это ? Ну ладно про Серебрякова все понятно - человек ЧЕСТНО заработал деньги и вправе жить и тратить их где хочет..

А второй чиновник ворюга при чем тут ? Бедняжка который должен 193 миллиона долларов ? И убежал от злых приставов..
Какая связь тут ?
И кстати Серебряков прав - за бугром в большинстве мест агрессии меньше чем у нас :(

Norge 25-11-2016 21:14

Вот еще что забыл..Теоретически ( ну и практически тоже) возможно приобретение гражданства некоторых государство за деньги.Но почему-то делать этого не хочется.Хотя программы у таких государств вполне официальные, и документы соответсвующие..Например в сети присутствуют предложения посредников о помощи во вполне официальном получении гражданства Коморских островов..
КТО-нибудь представляет себе где это ? ПОгуглив можно узнать, что между Африкой и Мадагаскаром.. цена божеская..От 60 тысяч на 1 лицо и 80 на семью..ТОлько я как не пытался не смог придумать себе в чем смысл этого паспорта..Конечно там есть море..то бишь океан..Но близость Африки и все с этим связанное не придает месту очарования..Как паспорт для путешествий - идея тоже дурацкая - 44 страны.Серпасто-молоткастый в два раза круче как минимум :)
Вообщем тот случай когда цена приемлемая, но товар негодный :)

LazyOne 25-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано Norge:

Вообщем тот случай когда цена приемлемая, но товар негодный :)


И это вполне естественно. Если бы паспорт был хороший за него бы и просили соответственно.

Norge 26-11-2016 12:14

quote:
Originally posted by LazyOne:

И это вполне естественно. Если бы паспорт был хороший за него бы и просили соответственно.



Во многом согласен, однако за эти деньги есть варианты стран скажем так почище..Хотя и таких же островных..С менее мусульманскими аборигенами, или с менее чернокожими..А так..не дай бог привыкнешь приживешься, а тут раз и выяснится , что проклятые беложопые всю жизнь испоганили :))

Myha__TT 26-11-2016 12:26

Есть вот мысля о жопервиле в Индии....Думаю думаю...))

Valentinovich 26-11-2016 12:49

quote:
Изначально написано arjan:
Мониторится все на раз нужно только время, гугл понимает и переводит со всех значимых языков, плюс есть блоги живущих там людей у которых можно спросит, все покажут и даже ценники сфотают .

Просто надо трезво смотреть на результаты гугленья. По самой технологии выдачи информации.
Во первых строках этого письма показываются сайты, вложившие в этот показ деньги и зачастую немалые.
Ну и зачем вдруг "ценники сфотают" тоже вопрос - какой профит с того они имеют с этой филантропии?

Для первичного знакомства с ситуацией с некоторыми оговорками годится, но для принятия решения только сам. Годик во все муссонные сезоны пожив в арендуемом патио или бунгало в приглянувшемся месте.

Valentinovich 26-11-2016 12:57

quote:
Изначально написано Myha__TT:
Есть вот мысля о жопервиле в Индии....Думаю думаю...))

Так много лишних денег на фильтры для воды или покупную воду? В отелях крупных городов до сих пор предупреждают водой из водопровода не то что зубы не чистить, но и внешнюю шкурку фруктов не мыть :)
На Гоа по отзывам немного лучше с гигиеническими проблемами.

Сам я не особо страстный любитель загрантуризма, но весьма много бывших сокурсников на международных авиарейсах и в представительствах авиакомпаний до сих пор трудятся.
Они где-то в промежутке между туризмом и эмиграцией по известному анекдоту загранку на себе ощущают, склонен верить.

Norge 26-11-2016 01:15

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Есть вот мысля о жопервиле в Индии....Думаю думаю...))



Немного вас разочарую..То , что годится для одно-двухмесячного отпуска - не прокатит для скажем (пересидеть годик-другой) Индусы не дают видов на жительство и неохотно продляют визы...

Myha__TT 26-11-2016 10:42

quote:
Изначально написано Norge:

Немного вас разочарую..То , что годится для одно-двухмесячного отпуска - не прокатит для скажем (пересидеть годик-другой) Индусы не дают видов на жительство и неохотно продляют визы...


Но при всем при этом, я не слышал чтобы кого-то депортнули из Индии. То-что жизнь в индийском городе, это полная жесть - с этим я согласен на 100%. А вот за городом, есть уже места сильно поинтереснее.

sachaff 26-11-2016 13:37

quote:
Originally posted by Norge:

И кстати Серебряков прав - за бугром в большинстве мест агрессии меньше чем у нас


насчет агрессии.
утром еду в метро. полная жесть.мат перемат. рукоприкладства не редки.
и это столица, народ едет в офис (кинуть очко в кресло перед моником)
вагоны штурмуют как в последний и решительный, ну вот нех не понимаю этого.
млять у вас че было контракт на мильен пропадает если на 5 мин позже приедешь? я предпочту подождать 3-4 лишних поезда, чем втискиваться и отодвигать человека с ЕГО оплаченного места в вагоне.
Быдло этого не понимает. поэтому пока это быдло тупое будет в России - всегда будет плохо и х-во большинству.

поскольку эмигрировать уже поздновато (к сорокету )то макс - краснодарский край, тепло и мухи не кусают.

Myha__TT 26-11-2016 14:20

Дался вам этот сорокет. Читаю этот форум - так тут сорокет, это уже предсмертные судороги в простыне на кладбище.. :D. Есть знакомая семья 50 и 55 лет - мигранули пару лет назад, сейчас дом строят. Другой знакомый в 30ть только из тюрьмы вышел, так в 18 сел и не че - живет нормально. Кризисов возрастных незаметно чет, а тут 30ти летние нытье закатывают, хоть отстреливай :D

rfghfk 26-11-2016 15:09

Что мешает съепнуть молча, без соплей и обсасываний?

sachaff 26-11-2016 15:22

40 - это еще и наличие детей.

HARON 26-11-2016 16:32

quote:
Изначально написано sachaff:
40 - это еще и наличие детей.

В 40 могут быть уже и внуки :)

Maze64 26-11-2016 17:00

Канада скучная, как и большинство центральных штатов...в Штатах. Дом-работа, работа-дом. Если не охота и рыбалка, то и заняться, сходить куда-то....

Norge 26-11-2016 17:17

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Но при всем при этом, я не слышал чтобы кого-то депортнули из Индии. То-что жизнь в индийском городе, это полная жесть - с этим я согласен на 100%. А вот за городом, есть уже места сильно поинтереснее.


Тут два момента - тема вроде как про имиграцию, а смысл иммиграции как раз в том чтобы тебя никто и никуда не депортнул :) ТО есть вполне официально легализоваться (варианты с грузовиками, резиновыми лодками и разрыванием паспорта рассматривать не будем) и в идеале найти свое место в обществе. Индия - место недорогое и экзотичное, но осесть там не удастся и бизнес мутить тоже. Имею в виду мелкий. Местному населению ваши услуги не нужны, а на туристов надеяться - не вариант.

Norge 26-11-2016 17:36

quote:
Originally posted by sachaff:

Быдло этого не понимает. поэтому пока это быдло тупое будет в России - всегда будет плохо и х-во большинству.

поскольку эмигрировать уже поздновато (к сорокету )то макс - краснодарский край, тепло и мухи не кусаю



Тема быдла - она скользкая.Все-таки быдло оно не берется с другой планеты - это наши с вами соотечественники, а то что жизнь и воспитание делает их такими, так не у всех есть кураж и желание жизнь поменять.
К сорокету - это как раз тот возраст когда вы ГОТОВЫ - вы уже что-то знаете и умеете, у вас что-то есть, багаж знаний, способность анализировать варианты и возможность адекватного восприятия реальности..Самое время..

Norge 26-11-2016 17:37

quote:
Originally posted by rfghfk:

Что мешает съепнуть молча, без соплей и обсасываний?


Что мешает не срать в теме, в которой не разбираетесь ?

Norge 26-11-2016 17:38

quote:
Originally posted by sachaff:

40 - это еще и наличие детей.


ВОт-вот..И думать надо об их будущем...

Toocano 26-11-2016 20:29

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Есть вот мысля о жопервиле в Индии....Думаю думаю...))



Мысль о миграции в азиатскую страну не здрава. За редким исключением там везде антисанитария (причем болезни могут быть довольно экзотические), коррупция не менее отечественной, часто - религиозные конфликты (как раз случай Индии). А главное - чужой там будешь, ференг, хоть как извернись. Там клановость и семейственность везде. А в случае каких-либо социальных проблем бьют и грабят в первую очередь чужаков.

LazyOne 26-11-2016 22:19

quote:
Изначально написано Norge:

Тема быдла - она скользкая.Все-таки быдло оно не берется с другой планеты - это наши с вами соотечественники, а то что жизнь и воспитание делает их такими, так не у всех есть кураж и желание жизнь поменять.



Попадалось мне утверждение, что человека на 2/3 определяет генетика и на 1/3 воспитание.
Если собака наполовину волк, то сколько ее не воспитывай, а доброго пуделя из нее не получится. Нужны сотни поколений отбора.

LaBarbe 26-11-2016 23:40

quote:
Изначально написано sachaff:
эмигрировать уже поздновато (к сорокету )

Я в 41 уехал. Надо было, конечно, раньше.
quote:
Изначально написано Maze64:
Канада скучная, как и большинство центральных штатов...в Штатах. Дом-работа, работа-дом. Если не охота и рыбалка, то и заняться, сходить куда-то....

Это смотря какого веселья и какого занятия хочется. На самом деле "сходить куда-то" полно буквально в любой деревне, вплоть чуть ли не до оперы. Тут нет "глуши" в российском понимании. Ну по крайней мере я не встречал.

Александэр 27-11-2016 12:36

quote:
На Гоа

Вау, прикольно. А Вы были? На Гоа - это значит на острове каком-то? Как там?

Александэр 27-11-2016 12:45

quote:
Изначально написано sachaff:

насчет агрессии.
утром еду в метро. полная жесть.мат перемат. рукоприкладства не редки.
и это столица, народ едет в офис (кинуть очко в кресло перед моником)
вагоны штурмуют как в последний и решительный, ну вот нех не понимаю этого.
млять у вас че было контракт на мильен пропадает если на 5 мин позже приедешь? я предпочту подождать 3-4 лишних поезда, чем втискиваться и отодвигать человека с ЕГО оплаченного места в вагоне.
Быдло этого не понимает. поэтому пока это быдло тупое будет в России - всегда будет плохо и х-во большинству.

поскольку эмигрировать уже поздновато (к сорокету )то макс - краснодарский край, тепло и мухи не кусают.


Быдло выращено многими десятилетиями Совка. И даже если сейчас начать это быдло активно выпиливать - понадобятся многие десятилетия, чтобы оно пропало. И только в случае, если ввести еще и ювенальную юстицию, т.е. детей быдла передавать на воспитания в приличную атмосферу. Но - кто же такое разрешит?
А десятилетий я в своем возрасте себе уже позволить не могу - пятый десяток, однако... Через пару десятилетий уже деревянный макинтош и музыка, которую я не услышу :P

Valentinovich 27-11-2016 01:04

quote:
Быдло выращено многими десятилетиями Совка.

Не, быдловатость это как раз феномен новейшей истории. Я ХЗ, какие усилия, включая ЕГЭ, надо было приложить, чтобы куда-то сгинула самая читающая публика, изобретатели-рационализаторы не только среди ИТР, но и среди голимых работяг, люди, в том же метро уступавшие места женщинам...

Не иначе, все съехали на ПМЖ в рамках этой темы.

Александэр 27-11-2016 01:31

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Не, быдловатость это как раз феномен новейшей истории. Я ХЗ, какие усилия, включая ЕГЭ, надо было приложить, чтобы куда-то сгинула самая читающая публика, изобретатели-рационализаторы не только среди ИТР, но и среди голимых работяг, люди, в том же метро уступавшие места женщинам...

Не иначе, все съехали на ПМЖ в рамках этой темы.


Съехали еще после 17-го. Многие.
Потом - поднимались из грязи, но и тех изрялно почикали в 30-х.
Потом - ВОВ, где тоже изрядно повыбили оставшихся и их детей, получавших офицерские погоны.
А дальше - уж как пошло, из остатков. И те, кто поумнее - сейчас едут...

Norge 27-11-2016 02:39

Джентльмены, все конечно понятно..Но может кто-то хочет поделиться практическим опытом ? :)

Max-Rite 27-11-2016 04:23

Nope.

LazyOne 27-11-2016 04:25

quote:
Изначально написано Norge:
Джентльмены, все конечно понятно..Но может кто-то хочет поделиться практическим опытом ? :)

Хороший опыт он обычно нишевой и вам скорее всего не подойдет. К примеру дедушка, которому злые большевики мешали молиться в синагоге :D
Или бабушка, которую злые большевики сослали в Казахстан за то, что у нее родной язык был немецкий.

Guten Morgen 27-11-2016 12:28

Вот периодически за страны Прибалтики думаю..
Литва, к примеру. Слышал что ВНЖ там по владению недвижимости получить можно.
Или Болгария. Но туда с норм капиталом сразу ехать надо. На работу устроиться не получится. Свой бизнес надо организовывать и то не факт, что он пойдёт. Знаю одни ребята там подвесные потолки пытались делать. Несмотря что они одни в Варне были, на два года их хватило. Свернули и вернулись обратно в Москву.
Как вариант ещё - надо устраиваться работать в международную компанию.

Norge 27-11-2016 12:37

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

Вот периодически за страны Прибалтики думаю..
Литва, к примеру. Слышал что ВНЖ там по владению недвижимости получить можно.
Или Болгария. Но туда с норм капиталом сразу ехать надо. На работу устроиться не получится.
Как вариант ещё - надо устраиваться работать в международную компанию.


Про Прибалтику ничего не скажу..Мне инфа только в интернете попадалась но там кажется поднялась цена на эту самую недвижимость..Плюс особых оснований любить россиян у прибалтов нет..
Болгария..Вообще , так по идее в любую страну надо ехать с капиталом.. :))
НА работу в Болгарии действительно не стоит рассчитывать, но что мешает пойти проторенным путем открытия представительства фирмы..Оно вроде как , до сих пор является основанием для продления внж. А впоследствии и получении пмж..Я лет 10 назад частенько бывал в Болгарии, но выбрать её как место жительства не решился..Из плюсов - язык чуть легче учить будет..Из минусов в России его только наверное в москве и можно подучить :) Про "международные компании" ничего не слышал..

Norge 27-11-2016 12:38

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Nope.


Лень матушка родилась раньше вас :)) А люди возможно бы сказали спасибо :))

Калеб 27-11-2016 14:10

у меня практический вопрос. Можно ли купить билет и вылететь из одной безвизовой страны в другую? Ну при условии наличия регулярных рейсов, конечно. Например из Казахстана в Корею?

LazyOne 27-11-2016 14:12

quote:
Изначально написано Калеб:
у меня практический вопрос. Можно ли купить билет и вылететь из одной безвизовой страны в другую? Ну при условии наличия регулярных рейсов, конечно. Например из Казахстана в Корею?

Купить билет можно. Вылететь тоже. Но, отсутствие виз не означает отсутствия пограничного контроля. То есть не пустить вас в страну могут даже если туда не нужна виза людям с таким же гражданством как и у вас.

Вообще авиакомпании довольно трепетно относятся к проверке разрешений на въезд в конкретную страну поскольку, если вас на границе развернут, то везти вас обратно авиакомпания обязана, даже если у вас нет обратного билета и денег на его покупку.

Calex 27-11-2016 14:57

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

Вот периодически за страны Прибалтики думаю..
Литва, к примеру. Слышал что ВНЖ там по владению недвижимости получить можно.


Можно, можно. В Латвии, так точно. Ели стоимость недвижимости не менее определённой суммы.
Но на работу без языка устроится всё равно не получится. Программа рассчитана на тех, кто деньги тут не зарабатывает, а тратит..

По факту, этой возможностью пользуются те, у кого свой бизнес в России, а жить постоянно под кrоваым кремлёвским режимом (ТМ), тошно.
Но и на вольготную жизнь в Лондонах и Парижах всё-же ещё немного не хватает...

HARON 27-11-2016 15:22

quote:
Изначально написано Calex:

Можно, можно. В Латвии, так точно. Ели стоимость недвижимости не менее определённой суммы.
Но на работу без языка устроится всё равно не получится. Программа рассчитана на людей с деньгами.

По факту, этой возможностью пользуются те, у кого бизнес в России, с кrоваым кремлёвским режимом (ТМ) не по пути, но и на вольготную жизнь в Лондонах и Парижах всё-же немного не хватает...


Скоре не бизнес в России, а бизнес связывающий с Россией - либо подгоняют что-то туда, от продуктов до ношеной одежды, либо оттуда - от металла до любого другого ресурса - и часто все эти схемы серого оттенка. И подобная программа - деньги за вид - в Латвии, причём вложиться надо капитально - не для местных вышивальщиков, зато открывается дорога на запад. Замечу, что плюшки у нас не раздают - обратите внимание на беженцев, сначала они согласны на все, лишь бы небыло угрозы жизни, как приезжают - аренда микроавтобуса и всем коллективом на запад, бросают выплаты, вещи и бегут. В общем и целом им здесь не рады, не обрадуются и беженцам с востока.

Guten Morgen 27-11-2016 15:27

quote:
Originally posted by Norge:

особых оснований любить россиян у прибалтов нет..



Ну... у меня ещё и украинское гражданство и 7соток в Н.Каховке)).
В Болгарии родственник живёт. Уезжал из Москвы по международному бизнесу. Представителем. Когда гостил у него, по Варне гуляли, он показывал гостиницу, продавалась за 300кЕвро чуть больше года назад.
Как по мне - это лучший вариант. Покупка гостиницы в Латвии, Литве, Болгарии (в смысле в одной из этих стран :)). И спокойное занятие там тур бизнесом, не слыша и не видя ура-патриотов с великодержавными амбициями :).

Guten Morgen 27-11-2016 15:36

quote:
Originally posted by HARON:

ы серого оттенка. И подобная программа - деньги за вид - в Латвии, причём вложиться надо капитально - не для местных вышивальщиков, з



Откуда ты знаешь, какие запасы есть у "вышивальщиков" :)? Может он тут пишет, как землянки роет, консервы, патроны закапывает, плачет что денег не хватает, а сам имеет две-три квартиры в Москве, сдаёт их аренду , а "вышивальчество" - чисто хобби?
Продать недвигу в Москве - получить ВНЖ в Латвии :)

HARON 27-11-2016 15:46

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Откуда ты знаешь, какие запасы есть у "вышивальщиков" :)? Может он тут пишет, как землянки роет, консервы, патроны закапывает, плачет что денег не хватает, а сам имеет две-три квартиры в Москве, сдаёт их аренду , а "вышивальчество" - чисто хобби?
Продать недвигу в Москве - получить ВНЖ в Латвии :)

И что дальше? Получили вы вид - дальше что? Всегда сначала ставят "зачем", а потом "как". Скажем, если так гнетут "великодержавные амбиции" соотечественников, может проще выйти с плакатом в поддержку конституции, огрести сытных и просить убежища? Тогда и недвижимость дорогая не обязательна, можно взять какая требуется - узник совести как-никак.

Calex 27-11-2016 15:55

quote:
Originally posted by HARON:

Скоре не бизнес в России, а бизнес связывающий с Россией - либо подгоняют что-то туда, от продуктов до ношеной одежды, либо оттуда - от металла до любого другого ресурса - и часто все эти схемы серого оттенка.



Так другого там и не бывает.

Guten Morgen 27-11-2016 16:09

quote:
Originally posted by HARON:

может проще выйти с плакатом в поддержку конституции, огрести сытных и просить убежища?



Слишком сложно. Ещё при Украине занимался общественной деятельностью, подписи разные собирали, собрания проводили, депутатов выбирали...
Россия не моя страна. Я её не выбирал. Она меня выбрала :(.

Calex 27-11-2016 16:17

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

Когда гостил у него, по Варне гуляли, он показывал гостиницу, продавалась за 300кЕвро чуть больше года назад.

Вы же сами понимаете, что это цена одной хорошей квартиры.
А успешный бизнес по такой цене продавать не будут.

Человек же пришлый, даже не сможет понять всех обстоятельств. По причине незнания местных реалий, и языка.

LazyOne 27-11-2016 16:17

quote:
Изначально написано HARON:

И что дальше? Получили вы вид - дальше что? Всегда сначала ставят "зачем", а потом "как". Скажем, если так гнетут "великодержавные амбиции" соотечественников, может проще выйти с плакатом в поддержку конституции, огрести сытных и просить убежища? Тогда и недвижимость дорогая не обязательна, можно взять какая требуется - узник совести как-никак.



Беженство это самый отстойный, самый плохой вид эмиграции. Начать с того, что потом обратно хода не будет, пока где-нибудь гражданство не дадут. От слова совсем. Кроме того, в процессе слишком многое может пойти не так, как планировалось :)

Calex 27-11-2016 16:21

quote:
Originally posted by LazyOne:

обратно хода не будет, пока где-нибудь гражданство не дадут.



Это почему? Напротив, депортации никто пока не отменял. Ещё и билет домой оплатят.

LazyOne 27-11-2016 16:25

quote:
Изначально написано Calex:

Это почему? Напротив, депортации никто пока не отменял. Ещё и билет домой оплатят.


Ага, а на родине будет ждать открытое уголовное дело. Это и есть "нет хода".

Calex 27-11-2016 16:33

quote:
Originally posted by LazyOne:

Ага, а на родине будет ждать открытое уголовное дело.


Примеры привести можете?
Не про сбежавших за кордон уголовников, разумеется. Факты уголовного преследования за сам факт бегства.

Сара Джессика Паркер 27-11-2016 16:35

quote:
Изначально написано Myha__TT:
Дался вам этот сорокет. Читаю этот форум - так тут сорокет, это уже предсмертные судороги в простыне на кладбище.. :D. Есть знакомая семья 50 и 55 лет - мигранули пару лет назад, сейчас дом строят. Другой знакомый в 30ть только из тюрьмы вышел, так в 18 сел и не че - живет нормально. Кризисов возрастных незаметно чет, а тут 30ти летние нытье закатывают, хоть отстреливай :D

Открою вам большую "тайну": у большинства к сорокету перестаёт работать нижняя голова! )) А т.к. они привыкли всю жизнь только ею и думать, то всё.. капец.. жизнь закончилась..)

Сара Джессика Паркер 27-11-2016 16:38

Кстати, кто что думает за Кипр? (всю тему не читала.. если обсуждали, то ткните, плиз).

LazyOne 27-11-2016 16:39

quote:
Изначально написано Calex:

Примеры привести можете?
Не про сбежавших за кордон уголовников, конечно. За сам факт беженства.


Беженство без факта преследования не прокатит от слова совсем. Даже с преследованием не факт, что прокатит. Был такой человек Долматов, после болотных событий на него завели дело, он сбежал в Голландию и пытался там получить убежище. Но голландцы были тогда с РФ вась-вась и собрались его депортировать, поместили в некую тюрьму. Что там было дальше дело темное, но на выходе обнаружился труп Долматова, который якобы самоубился.

Калеб 27-11-2016 17:17

quote:
Originally posted by Сара Джессика Паркер:

у большинства к сорокету перестаёт работать нижняя голова!



бухать меньше надо

rfghfk 27-11-2016 17:17

quote:
Изначально написано Norge:

Что мешает не срать в теме, в которой не разбираетесь ?


Отчего же? Как раз имею опыт миграции в лучших традициях палаты- вот прям практически без денег и информации. Ровненько 20 лет назад.

Calex 27-11-2016 17:30

quote:
Originally posted by LazyOne:

Беженство без факта преследования не прокатит от слова совсем.


Вас понял. Но преследование, оно не обязательно уголовное. Напротив, уголовников не слишком приветствуют.
По факту, множество людей получают убежище за преследования религиозные, расовые, сексуальные, и т.д.
Т.е., надо любым путём доказать, что на родине вам жить опасно. Только и всего.

Nikolay_K 27-11-2016 18:05

quote:
Originally posted by Сара Джессика Паркер:

Кстати, кто что думает за Кипр? (всю тему не читала.. если обсуждали, то ткните, плиз).




там война будет с турками.

Уже скоро.
И будут жертвы среди мирного населения.

Ну и без знания языка ( греческого ) там во время всех этих событий там находиться будет слишком опасно.

Сара Джессика Паркер 27-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


там война будет с турками.

Уже скоро.
И будут жертвы среди мирного населения.

Ну и без знания языка ( греческого ) там во время всех этих событий там находиться будет слишком опасно.


Спасибо!

МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 18:53

quote:
Originally posted by Сара Джессика Паркер:

Открою вам большую "тайну": у большинства к сорокету перестаёт работать нижняя голова! )) А т.к. они привыкли всю жизнь только ею и думать, то всё.. капец.. жизнь закончилась..)


Что то нехорошее с вами случилось... раз высказываете подобное.

Теперь сугубо по вопросу: эмиграция - не выход.
Тем уж более, в смысле БП - нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.

з.ы. Много раз бывал за бугром, на самом что ни на есть Западе, немного даже жил там, а ранее чуть не уехал ( как многие в то время ) - но очень хорошо, что остался.
...

rfghfk 27-11-2016 19:01

Теперь сугубо по вопросу: эмиграция - не выход.
Тем уж более, в смысле БП - нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.

з.ы. Много раз бывал за бугром, на самом что ни на есть Западе, немного даже жил там, а ранее чуть не уехал ( как многие в то время ) - но очень хорошо, что остался.

rfghfk 27-11-2016 19:02

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Norge 27-11-2016 19:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

там война будет с турками.

Уже скоро.
И будут жертвы среди мирного населения.

Ну и без знания языка ( греческого ) там во время всех этих событий там находиться будет слишком опасно.




Э, ну вот только один вопрос - если в ближайшие три года не случится войны с турками - вы обещаете никогда в жизни не давать прогнозы? :))

Calex 27-11-2016 19:48

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Теперь сугубо по вопросу: эмиграция - не выход.
Тем уж более, в смысле БП - нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.



Я бы не прибегал к столь резким суждениям.
В ряде ситуаций, это был единственный выход.

Те, кто не иммигрировал, просто не выжили.

Norge 27-11-2016 19:48

quote:
Originally posted by LazyOne:

Ага, а на родине будет ждать открытое уголовное дело. Это и есть "нет хода".


Ну грубо скажу - хуйню несете.. Смысл беженства - просто унести ноги из того места где ,скажем так, стало очень неуютно. И как правило люди бегут не от уголовных дел, а от толп вооруженных дебилов убивающих направо и налево или от невозможности заработать на кусок хлеба для своей семьи. Вы думаете сирийцев ждут на их родине уголовные дела ? Или там афганцев ? Да нифига..
Если рассматривать примеры получений политического убежища - это немного другое. ТОлько вот в этой теме это зачем ? Вы же не настолько безнадежны чтобы довести себя до такого состояния что "хоть тушкой хоть чучелом - увези меня отсюда" Имиграция - это продуманный шаг..Беженство - вынужденная мера. Все хорошо делать своевременно..

Калеб 27-11-2016 19:49

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.



а вот это вот очень спорный вопрос. В 1991 миллионы людей внезапно проснулись не совсем дома, и оказались совсем не адаптированы к происходящему вокруг. Так что зависит от степени звездеца.

МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 19:51

quote:
Originally posted by Calex:

Я бы не прибегал к столь резким суждениям.
В ряде ситуаций, это был единственный выход.

Те, кто не иммигрировал, просто не выжили.




О БП сейчас говорим... и сказано о нём.

Norge 27-11-2016 19:53

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Теперь сугубо по вопросу: эмиграция - не выход.
Тем уж более, в смысле БП - нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.

з.ы. Много раз бывал за бугром, на самом что ни на есть Западе, немного даже жил там, а ранее чуть не уехал ( как многие в то время ) - но очень хорошо, что остался



Конечно - это не выход..Надо сдохнуть там где родился..Жить в говне и не в коем случае ничего не менять..Так ? СЛушать старших и поддерживать все инициативы сверху..
УТрирую конечно, но это психология неудачника-инфантила. Про адаптацию..Цена адаптации очень проста - выучить язык..Но сколько же ленивых людей..
Ваше последнее предложение я не комментирую..КОнечно если вы чиновник средней руки с неплохим доходом - вам просто незачем никуда уезжать..Вас тут хорошо кормят..Зачем менять отличное на в лучшем случае хорошее.. :)

МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 19:56

quote:
Originally posted by Калеб:

а вот это вот очень спорный вопрос.



Отнюдь.
quote:
Originally posted by Калеб:

В 1991 миллионы людей



Не были дома...
Но в тот момент гостеприимство окончилось ((

Calex 27-11-2016 19:57

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

О БП сейчас говорим... и сказано о нём.



О нём самом. И сказано о нём. Исход из России после 1666-го, это что? А после 1917-го?
Тех, кто остался, просто убили. За редким исключением.

Александэр 27-11-2016 19:59

quote:
Изначально написано Norge:
Джентльмены, все конечно понятно..Но может кто-то хочет поделиться практическим опытом ? :)

Практическим, говорите? Таки принимайте :P
Женимся на гражданке Канады. Живем в Москве. Заделываем киндера. Рожаем его в Москве. Киндеру делаем гражданство Канады - 5-6 бумажек, два похода в посольство, месяц занятий - киндер канадец. Создаем еще 5-6 бумажек, уже на себя, и имеем - вид на жительство. Действует - 10 лет. Т.е. за эти 10 лет должен въехать в ридну КанадУ, потом можешь опять выехать, потом - опять вернуться, и т.д., в общем, перед подачей на гражданство должен на территории Канады протусоваться 1095 дней (3 года).
3 года уже имею вид, уже имею недвижку ТАМ, несущую доход, но как-то еще не дошло до того, чтобы в Канаду съездить - на местности дел за гланды...

Вывод - могу податься в эмиграцию хоть завтра, но пока еще эту страну не окончательно порвали, дорвем, распродадим в розницу - уедем :P

Как-то так лично для себя я вижу этот вопрос :P

МеМ-Д-ВеДь 27-11-2016 20:09

quote:
Изначально написано Norge:

Конечно - это не выход..Надо сдохнуть там где родился..Жить в говне и не в коем случае ничего не менять..Так ? СЛушать старших и поддерживать все инициативы сверху..
УТрирую конечно, но это психология неудачника-инфантила. Про адаптацию..Цена адаптации очень проста - выучить язык..Но сколько же ленивых людей..
Ваше последнее предложение я не комментирую..КОнечно если вы чиновник средней руки с неплохим доходом - вам просто незачем никуда уезжать..Вас тут хорошо кормят..Зачем менять отличное на в лучшем случае хорошее.. :)

По себе - людей не судят(с)

))))
Для детского утренника пафос свой поберегите ))))


sachaff 27-11-2016 20:52

quote:
Originally posted by Александэр:

Женимся на гражданке Канады. Живем в Москве.


а жене моей замуж за канадца?
и где они жить будут? в большой комнате, а я в маленькой с детьми?

LazyOne 27-11-2016 20:56

quote:
Изначально написано Norge:

Ну грубо скажу - хуйню несете.. Смысл беженства - просто унести ноги из того места где ,скажем так, стало очень неуютно. И как правило люди бегут не от уголовных дел, а от толп вооруженных дебилов убивающих направо и налево или от невозможности заработать на кусок хлеба для своей семьи. Вы думаете сирийцев ждут на их родине уголовные дела ? Или там афганцев ? Да нифига..
Если рассматривать примеры получений политического убежища - это немного другое. ТОлько вот в этой теме это зачем ? Вы же не настолько безнадежны чтобы довести себя до такого состояния что "хоть тушкой хоть чучелом - увези меня отсюда" Имиграция - это продуманный шаг..Беженство - вынужденная мера. Все хорошо делать своевременно..



Вы бы таки почитали хотя бы последние пару-тройку страниц темы, прежде чем начинать постить. А то явно из контекста выпали, а простынки пишите.

Norge 27-11-2016 23:02

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Для детского утренника пафос свой поберегите ))))



Вы так с душой пвссказываете как всем уехавшим будет плохо на чужбине, что просто удержаться невозможно..Правда глазки колет, не любите?

Norge 27-11-2016 23:03

quote:
Originally posted by rfghfk:

а Ганзе посты не читают(с)



По существу вам сказать нечего - так что - адьос!

Александэр 27-11-2016 23:12

quote:
Изначально написано sachaff:

а жене моей замуж за канадца?
и где они жить будут? в большой комнате, а я в маленькой с детьми?


От обратно мне жесткую практику пытаются выложить во влажную теорию)))

Ну давайте поприкалываемси :P
Жену - замуж за канадца-бисексуала, и самому - тоже в ту семейку. Детей - под ювенальную юстицию. В приемное семейство.

Нравится? Дальше дурака включаем?))))))))))))))))

Norge 27-11-2016 23:14

quote:
Originally posted by LazyOne:

Вы бы таки почитали хотя бы последние пару-тройку страниц темы, прежде чем начинать постить. А то явно из контекста выпали, а простынки пишите.



Вы это серьезно ? Или вас ткнуть носом в то что именно и где вы пишете ? ВЗрослый вроде человек..

Norge 27-11-2016 23:17

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Не были дома...
Но в тот момент гостеприимство окончилось ((



Несмотря на то что сейчас уйдем в оффтоп - не удержусь..Какое нафиг гостеприимство.Вы живете в своей стране, по законам страны в своем собственном доме. И вдруг выясняется что и дом не ваш и страна чужая и сами вы оккупант..
Были люди дома и в своем праве..Но жажда власти породила царьков, которые сыграли "национальный вопрос"..В результате кстати у всех есть национальные государства - кроме..Впрочем и сами знаете..

Norge 27-11-2016 23:19

И ДА, ВОТ ЕЩЕ ЧТО..МЫ ТУТ НЕ ГОВОРИМ ОБ ЭМИГРАЦИИ В СЛУЧАЕ НАСТУПИВШЕГО БП. ИДЕЯ В ТОМ ЧТОБЫ ПРИ ПОМОЩИ ЭТОЙ САМОЙ ЭММИГРАЦИИ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО САМОГО БП.

Calex 27-11-2016 23:25

quote:
Originally posted by Norge:

МЫ ТУТ НЕ ГОВОРИМ ОБ ЭМИГРАЦИИ В СЛУЧАЕ НАСТУПИВШЕГО БП. ИДЕЯ В ТОМ ЧТОБЫ ПРИ ПОМОЩИ ЭТОЙ САМОЙ ЭММИГРАЦИИ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО САМОГО БП.



А 2+2=4.

Тоже весьма оригинальная мысль, заслуживающая нажатия Цапслоцка.

Александэр 27-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано Norge:

... "национальный вопрос"..В результате кстати у всех есть национальные государства - кроме..Впрочем и сами знаете..



Коллега, не упирайтесь в национальность. Мир - велик и прекрасен :P Национальность - узка и ущербна((( См. чуть выше - жена-канадка зовется Жанна Рашидовна. Сын-канадец - Евгений Александрович. Полагаю, стоит замять за национализм :P Нет плохих наций. И среди русских встречаются хорошие люди, и среди татар и евреев - встречаются плохие, так что - НАХ национализм :P

Александэр 27-11-2016 23:42

quote:
Изначально написано Norge:
И ДА, ВОТ ЕЩЕ ЧТО..МЫ ТУТ НЕ ГОВОРИМ ОБ ЭМИГРАЦИИ В СЛУЧАЕ НАСТУПИВШЕГО БП. ИДЕЯ В ТОМ ЧТОБЫ ПРИ ПОМОЩИ ЭТОЙ САМОЙ ЭММИГРАЦИИ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО САМОГО БП.

Коллега, а БП - и не планируется. Дело идет к ЛП - в отдельно взятой стране, на 1/7 части суши. При этом ЛП - возникнет "мутная вода", а в мутной воде можно и рыбки половить :P При этом стоит иметь плацдарм для отступления, в зоне, которую тот ЛП не затронет :P Семью туда отправить, например, чтобы самому "рыбалить" посвободнее, без оглядки на то, что могут киндера и жену "пригласить в гости" и намекать на необходимость действий, нужных пригласившим - полагаю, еще не совсем забыли 90-е? :P

Norge 27-11-2016 23:44

quote:
Originally posted by Александэр:

Коллега, не упирайтесь в национальность. Мир - велик и прекрасен Национальность - узка и ущербна((( См. чуть выше - жена-канадка зовется Жанна Рашидовна. Сын-канадец - Евгений Александрович. Полагаю, стоит замять за национализм Нет плохих наций. И среди русских встречаются хорошие люди, и среди татар и евреев - встречаются плохие, так что - НАХ национализм



Хе..НУ вот так пробный шар кину. Вас все устраивает в поведении канадских индейцев например ??? :) Говорят , что это крайне непосредственные люди :)))
Я не упираюсь в национальность..ПРосто большинство конфликтов последних лет, разыгрывали национальную или религиозную карту. ЧТО при бп как тут меня пытаются уверить серьезный фактор..Ведь "где родился там и пригодился"..Но никто не учитывает, что если в местности где ты родился что-то началось, мало не покажется всем..а если еще и выяснится что ты тут не самый многочисленный :))

Norge 27-11-2016 23:47

quote:
Originally posted by Calex:

Тоже весьма оригинальная мысль, заслуживающая нажатия Цапслоцка.


Ну да-да..Но все такие темы рано или поздно заполняются суровыми рассказчиками от том "как всем предателям будет плохо на чужбине" И что они сами то, точно никуда и никогда"..ПРичем такие рассказчики как правило даже не представляют ни реальных плюсов ни минусов переезда..От этого становится грустно.. Можете кидать тапками, но это холопская психология..Люди просто не понимают, что они вольны делать что им хочется..И никто не должен им указывать.Соблюдать законы - ты обязан, но как жить - решать только тебеююИ никому за тебя.ЧТо бы там не пел телевизор..

Calex 27-11-2016 23:57

quote:
Originally posted by Norge:

все такие темы рано или поздно заполняются суровыми рассказчиками от том "как всем предателям будет плохо на чужбине"


Это нормально. Но есть и рассказы о том, как неплохо "предатели" на "чужбине" "устроились".

Надо только учесть, что удалось это далеко не каждому, а только тем, кому сильно повезло.

Но шанс есть у каждого, разумеется. К тому же, бывают обстоятельства, когда другого пути нет.

Norge 28-11-2016 01:01

quote:
Originally posted by andrey85634:

Путь у каждого свой.
Вот предположим я страшный бандит с бандой отморозков. Вот я приду к тебе домой и скажу - ща будем трахать твою жену, а ты будешь в процессе лизать мне яйца. А твоя дочурка... Ах да, вон её кишки в коридоре валяются...
Спросишь - с какой стороны удобнее будет пристроиться? Ведь другого пути нет... Надо как-то выживать... И ведь маленький процент, но есть люди, которые в такой ситуации устраиваются отлично и получают удовольствие...


Вы читали название темы? Вы хорошо поняли о чем оно? А теперь - в чем смысл вашего поста?
Были бы поумнее поняли бы, что идея иммиграции в контексте выживания - это как раз тот случай когда ты уехал вовремя, а когда через пару лет кто-то пришел к тебе с просьбой полизать ему яйца, а там совсем другой человек, из дурачков остался..Который смеялся над тобой уехавшим , да незадорого твою квартирку уютную купил..И теперь по глупости своей придется этому человеку на кишки смотреть да яйца лизать...
И теперь он будет пытаться удовольствие получить, а я на это в телеке посмотрю...

И не лень же людям херь постить..Не надо писать если вам нечего сказать по теме..

georg1 28-11-2016 01:26

Мне полтос. Имею хорошую профессию.
Не вижу перспектив в этой стране от слова совсем.
Есть вполне себе вариант. И что мне тут намазано?
И только ни стоит за патриотизьмъ и прочие недуги!..

Александэр 28-11-2016 01:27

quote:
Изначально написано andrey85634:

Путь у каждого свой.



Коллега, а что это за лопоухий кавказец в форме армии РФ на фото в Вашем посте?

georg1 28-11-2016 01:51

quote:
Originally posted by Александэр:

а что это за



Стыдно низнать. Это герой России...

georg1 28-11-2016 02:05

quote:
Изначально написано Александэр:

Да ну на! Это точно не Рамзан Кадыров!


Та шоп я сдохъ!

Norge 28-11-2016 02:21

quote:
Originally posted by Александэр:

Чего за лопоухий бабай на фотке?


А это развае не героический русский корректировщик погибший в Сирии, вызвав огонь на себя?

georg1 28-11-2016 02:23

quote:
Originally posted by Norge:

А это развае не



Онъ!

Norge 28-11-2016 02:26

да ладно вам глумиться..Родина послала - парень поехал..Долг выполнил..погиб..Будем надеяться что не зря..Потому что цели в этой войне уж больно туманные.

сабай -сабай 28-11-2016 09:49

quote:
Родина послала - парень поехал..Долг выполнил..погиб

Жалко парня , на лицо не правильный выбор приоритетов в жизни , приведший к фатальному финалу .

Norge 28-11-2016 15:24

quote:
Originally posted by сабай -сабай:

Жалко парня , на лицо не правильный выбор приоритетов в жизни , приведший к фатальному финалу



Тут есть один важный момент..Как только ты выбираешь карьеру военного - ты сам сознательно свой выбор ограничиваешь. Такова специфика службы. Делать что прикажут - идти куда пошлют..И это ни для кого не секрет.

МеМ-Д-ВеДь 28-11-2016 16:48

quote:
Изначально написано Norge:

Вы так с душой пвссказываете как всем уехавшим будет плохо на чужбине, что просто удержаться невозможно..Правда глазки колет, не любите?


Где это и когда я говорил о подобном?.. Да тем более еще и "с душой"??
...
Не люблю когда лгут, приписывая и передергивая.

"Правду" оставлю на вашей совести.


Norge 28-11-2016 16:56

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Где это и когда я говорил о подобном?.. Да тем более еще и "с душой"??
...
Не люблю когда лгут, приписывая и передергивая.

"Правду" оставлю на вашей совести.



Ну хорошо, я вам помогу..Далее пойдут ваши цитаты..И это только из этой темы.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь
Теперь сугубо по вопросу: эмиграция - не выход.
Тем уж более, в смысле БП - нигде не можешь быть столь адаптирован, как дома.

з.ы. Много раз бывал за бугром, на самом что ни на есть Западе, немного даже жил там, а ранее чуть не уехал ( как многие в то время ) - но очень хорошо, что остался.

По существу вопроса: никакая эмиграция не в состоянии решать вопросы выживания в БП. В принципе.
Уезжающие могут решать свои политические/экономические вопросики ( и никто собственно говоря не против такого ), однако же БП уравняет, что тех что этих... и ни-па-детски(с).
Смысла нет бежать от БП, если именно о том говорить. Совсем. Никакого.

МеМ-Д-ВеДь 28-11-2016 17:23

quote:
Originally posted by Norge:

Ну хорошо



где я говорил о том,

quote:


как всем уехавшим будет плохо на чужбине



??
quote:
Originally posted by Norge:

По существу вопроса: никакая эмиграция не в состоянии решать вопросы выживания в БП. В принципе.
Уезжающие могут решать свои политические/экономические вопросики ( и никто собственно говоря не против такого ), однако же БП уравняет, что тех что этих... и ни-па-детски(с).
Смысла нет бежать от БП, если именно о том говорить. Совсем. Никакого.



В эмиграции вряд ли кому то удастся быть столь же адаптированным к условиям БП, как дома - об этом говорю.
Согласны?

А если так, то не приписывайте мне иного, плиз.

Norge 28-11-2016 17:40

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В эмиграции вряд ли кому то удастся быть столь же адаптированным к условиям БП, как дома - об этом говорю.
Согласны?


Вы НЕСОМНЕННО имеете право на собственное мнение, но пожалуйста ПЕРЕЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЕ темы...Она не называется типа "да пофиг где жить- что тут что там разницы нет" она называется все-таки ПРАКТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ..Это означает не "ДА НАФИГ ЭТО НАДО? ",а "КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?"

ВАШ тезис о том что "СМЫСЛА НЕТ БЕЖАТЬ ОТ БП" настолько неадекватен, что я даже комментировать его не буду.

Calex 28-11-2016 18:28

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В эмиграции вряд ли кому то удастся быть столь же адаптированным к условиям БП, как дома - об этом говорю.


А Вы не допускаете, что в той стране никакого БП нет?

Такие классики марксизма-ленинизма, как товарищ Пол-пот, и святая троица Кимов наглядно доказали возможность победы Северного Полярного Лиса в отдельно взятой стране.

МеМ-Д-ВеДь 28-11-2016 18:37

quote:
Originally posted by Calex:

А Вы не допускаете, что в той стране никакого БП нет?



Тогда это и не БП вовсе... а мы сейчас, в этой самой теме, именно о нём говорим, о тотальном и всеобщем, правильно?

Calex 28-11-2016 19:19

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

а мы сейчас, в этой самой теме, именно о нём говорим, о тотальном и всеобщем, правильно?

Неправильно. Это не большой, а ПОЛНЫЙ Песец. В этом случае мигрировать можно только в сторону кладбища.

сабай -сабай 28-11-2016 19:24

quote:
Пинцет РФ без помощи 'партнеров' не возможен.

Московии вполне может быть и да , а вот остальной России вполне возможен и партнеры тут совсем не причем .

Norge 28-11-2016 19:31

Господа..Я понимаю, выживание и БП это наше все..Но все же давайте поближе к теме..А то опять агитация начинается.
Если бы хотел агитации замутил бы тему "Как красиво сдохнуть при БП" Как убить перед смертью побольше врагов" или "Лучше сгореть в ядерном огне, чем договориться с пендосами" :)))

Norge 28-11-2016 19:36

ДА кстати, для Сары джессики..Посмотрите русский форум Кипра..Но вообще КИпр большая ошибка. Входной билет очень дорогой, а прелестей никаких нет.

сабай -сабай 28-11-2016 19:38

Жизнь нелегалов в штатах .
общался тут недавно с парнем живет в штатах по гринке ,работает на стройке за нал , его босы нелегалы ,т.е. его непосредственные наниматели ( те кто платит ему деньги ) нелегалы поляки , живут уже второй 10к лет ,обзавелись домами детьми , но они нелегалы ,говорит что никаких проблем у них нет кроме как невозможность выехать из штатов ( если выедут то назад точно не пустят ) не нарушай закон ,плати налоги живи и работай .

сабай -сабай 28-11-2016 19:43

quote:
Посмотрите русский форум Кипра..Но вообще КИпр большая ошибка. Входной билет очень дорогой, а прелестей никаких нет.

Согласен , Кипр это дача и не больше , причем дорогая дача , ИМХО дача в Тайланде намного дешевле ,море намного лучше .

Ватник-Ратник 28-11-2016 19:58

А из Австралии есть кто? Что может сказать к контексте палаты?
У меня приятель уехал туда два года назад, работает в сфере IT, вроде доволен вполне.

Norge 28-11-2016 20:10

quote:
Originally posted by terranin:

Извините, что нарушил Ваш теплый ламповый мирок простыми реалиями жизни. Не можете общаться, прячетесь - каждый сам себе злобный буратина, другие - сделают выводы.




Ага..конечно, вы так усердствуете в патриотическом угаре на форуме, что уж слово реалии, на вашем месте я бы вообще не употреблял.. Называете белое черным и в ус не дуете..а другие да, выводы сделают..Говорунков много стало на форуме последнее время..И все "в едином порыве поддерживают"..Работа такая, чего уж там...

Norge 28-11-2016 20:12

quote:
Originally posted by Ватник-Ратник:

А из Австралии есть кто? Что может сказать к контексте палаты?
У меня приятель уехал туда два года назад, работает в сфере IT, вроде доволен вполне



ВОт одна из немногих стран про которую не знаю практически ничего :( Был один знакомый, но уехал в начале девяностых еще..ЗАнимался таким странным делом как мытье грузовиков, и ухитрился приподняться на этом как-то..Но впоследствии потерялся..Спросить не у кого..

Сара Джессика Паркер 28-11-2016 20:43

[QUOTE]Изначально написано Norge:
ДА кстати, для Сары джессики..Посмотрите русский форум Кипра..Но вообще КИпр большая ошибка. Входной билет очень дорогой, а прелестей никаких нет.[/QUOTE

Спасибо! Смотрю-смотрю.. и не только русские форумы.

Valentinovich 28-11-2016 21:20

quote:
Изначально написано Александэр:

От обратно мне жесткую практику пытаются выложить во влажную теорию)))

Ну давайте поприкалываемси :P
Жену - замуж за канадца-бисексуала, и самому - тоже в ту семейку. Детей - под ювенальную юстицию. В приемное семейство.

Нравится? Дальше дурака включаем?))))))))))))))))


Есть варианты попроще.
Знаю семейку, сумевшую легализоваться в малодоступной Швеции.
Нашли лазейку в их миграционном законодательстве - послабление для трансвеститов. Ну а получив гражданство глава семейства остальных родственников перетащил.

Правильно тут писали, по-своему каждый случай уникален, поскольку хотелки и их расстановка по приоритетам у каждого своя.

А массовые направления миграции окучивают десятки, если не сотни специализированных фирм в одной только Москве. Странно, что про них не вспоминали еще. Обычно все в одном флаконе, требуемом в конкретной стране для получения вида на жительства, ПМЖ, трудовой эмиграции или гражданства. Смотря что требуется по местным законам (готовый бизнес и жилая недвижимость на продажу, открытие банковских счетов и все в том же духе, включая оформление и нотариальное заверение документов на нужных языках). Почти на любой вкус и кошелек.

Есть на рынке этих услуг и вполне законные и как бы не совсем. Типа получения дипломатического паспорта "почетного консула" некоторых экзотических стран с хорошими безвизовыми возможностями.

Norge 28-11-2016 22:09

quote:
Originally posted by Valentinovich:

А массовые направления миграции окучивают десятки, если не сотни специализированных фирм в одной только Москве. Странно, что про них не вспоминали еще. Обычно все в одном флаконе, требуемом в конкретной стране для получения вида на жительства, ПМЖ, трудовой эмиграции или гражданства. Смотря что требуется по местным законам (готовый бизнес и жилая недвижимость на продажу, открытие банковских счетов и все в том же духе, включая оформление и нотариальное заверение документов на нужных языках). Почти на любой вкус и кошеле


Наверное дело в том, что для переезда в другую страну в 95 % случаев не нужны ни посредники ни покупка недвижимости. Людей губит лень и нежелание учить язык - тогда обращаются к посредникам..Да и то искать их лучше в стране куда вы собрались..
И вообщем в посредниках нет ничего плохого кроме одного момента..Цена их услуг превышает все мыслимые и немыслимые пределы..В этом плане посредники иностранцы - поскромнее будут..

Calex 28-11-2016 22:40

quote:
Людей губит лень и нежелание учить язык - тогда обращаются к посредникам.

Или самонадеянность. Не так давно местный интернет обсуждал историю одного масквича, решившего поселится в Риге.

Одолжил денех, и открыл тут бар. На чужое имя, сам имея только шенгенскую визу.
Прошло 9 месяцев, и его попросили страну покинуть.
Он потом долго и красочно возмущался, как его все кинули.

Max-Rite 28-11-2016 22:51

Тема на грани закрытия. Больше предупреждений не будет. ТС, Вам тоже.

Valentinovich 28-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано Norge:

Наверное дело в том, что для переезда в другую страну в 95 % случаев не нужны ни посредники ни покупка недвижимости. Людей губит лень и нежелание учить язык - тогда обращаются к посредникам..Да и то искать их лучше в стране куда вы собрались..
И вообщем в посредниках нет ничего плохого кроме одного момента..Цена их услуг превышает все мыслимые и немыслимые пределы..В этом плане посредники иностранцы - поскромнее будут..


Повторюсь - все зависит от личных предпочтений.
Одно время (как раз в самый бум и ажиотаж этих устремлений) сотрудничал с одной такой фирмой. По вопросам совершенно с основной деятельностью этой фирмы не связанной, но требующим некоторого погружения в их проблемы.

Что отложилось от тех лет.
Контактов с российской фирмой интенсивно искали иностранные посредники, а не наоборот. Потому как клиентов продуктивнее было искать с этой стороны границы - в русскоязычном тогда в основном СНГ. Забивать себе голову иностранными языками клиенты рвались сильно не очень.
И то, что для подписания очередной бумажки на иноземном языке не нужно раз в неделю летать в страну вожделения, а можно сделать это в пределах Садового кольца в обеденное время, очень для многих комиссионные делало приемлемыми.

Все-таки основной (по доходности) в этой сфере был слой клиентов, не предполагавший сворачивать свой бизнес в РФ, но желающий получить гражданство или его подобие где-то еще. Ну и недвижимость, раз уж по правилам надо во что-то вложиться в принимающей стране.
Там хорошо шли комплексные услуги в виде открытия оффшоров в довесок к основной проблеме и т.п.

Оформление вида на жительство в Латвии или гражданства в Чехии более массовый, но и менее прибыльный был кусок. Там тоже была своя специфика. К примеру, в тексте "Rietumu Bank - Латвия, г.Рига; типы счетов: корпоративные, личные; минимальный остаток: нет; управление счетом: Интернет банкинг; срок открытия: 2 недели; персонал: русско-говорящий" именно последнее обстоятельство зачастую служило причиной выбора.

Почему и говорю, что люди и их запросы очень разные.
Рассчитывать, что куда бы ни свалил, везде будет "Счастье для всех даром и никто не уйдет обиженным" (С) несколько наивно. Еще и конфликт интересов, если речь о семье.
Я вот, к примеру, на дух не переношу жаркий влажный морской воздух. Не комфортно даже короткий отпуск так проводить, не то что жить постоянно. У жены другие взгляды :)
Кому цивилизованную инфраструктуру с возможностью заработка для себя по привычной специальности и обучения детей подавай, кому-то кайф в бунгало.

Gustav 29-11-2016 03:06

quote:
Изначально написано Norge:
Хе..НУ вот так пробный шар кину. Вас все устраивает в поведении канадских индейцев например ??? :) Говорят , что это крайне непосредственные люди :)))

Обычные люди в общей массе. Налогов не платят, любят бухнуть-курнуть, пострелять-поохотиться, высоты не боятся, домашним могут наподдать особенно по синьке. В общем достаточно узнаваемая картина если отъехать от Москвы километров на триста.

Norge 07-01-2017 17:05

Возрадуйтесь выживальщики!!! Сент-люсия провозгласила удешевление программы гражданства..и теперь одинокий выживальщик можен стать коренным аборигеном за сто тысяч баксов, женатый за за 140 с чем-то а с детьми как раз в двести тысяч и уложится :))) Ну не считая оплаты услуг посредников..С одной стороны чудо-остров тропический рай и английский язык..С другой стороны негры с дреддами, английский типа ясайского (хотя когда хотят могут и нормально пообщаться) и действующий вулкан неподалеку в качестве бонуса :))

Guten Morgen 08-01-2017 12:26

Друже, ты бы хоть координаты той Сант-Люсии обозначил..
Чего им в экономике приоритетно?
Бо мне так Болгария нравится...

Norge 08-01-2017 12:48

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

Друже, ты бы хоть координаты той Сант-Люсии обозначил..
Чего им в экономике приоритетно?
Бо мне так Болгария нравится...



Ну как же..КАрибы во всей своей красе. Государства типа гренады доминики, сент-китса, доминиканы, барбадоса голландские и французские карибы это все оттуда..Карибское море..
Болгария нравится пока там отдыхаешь, как только начнете жить разонравится..Из плюсов - все еще не так дорого, из минусов - либо мутить представительство компании и сидеть там пять лет до возможного пмж, (ничего не делая заметьте) либо отслюнявить полмиллиона евро (не стоит оно того) за пмж напрямую..
А да вот еще..Экономика У сент-люсии не блещет.В основном туризм, сахарные заводы и плантации они закрыли в обен на инвестиции в экологию у туризм. НАселение темно и мрачно :) Местная кухня незабываема на вкус :)) И это нифига не комплимент :)

LazyOne 08-01-2017 01:27

quote:
Изначально написано Norge:
Возрадуйтесь выживальщики!!! Сент-люсия провозгласила удешевление программы гражданства..и теперь одинокий выживальщик можен стать коренным аборигеном за сто тысяч баксов, женатый за за 140 с чем-то а с детьми как раз в двести тысяч и уложится :))) Ну не считая оплаты услуг посредников..С одной стороны чудо-остров тропический рай и английский язык..С другой стороны негры с дреддами, английский типа ясайского (хотя когда хотят могут и нормально пообщаться) и действующий вулкан неподалеку в качестве бонуса :))

Вы бы таки объяснили, чем паспорт Сент-Люсии лучше паспорта РФ? По нему куда-то пускают жить и работать, куда россиянам нужна виза?

Valentinovich 08-01-2017 01:58

quote:
Государства типа гренады доминики, сент-китса, доминиканы, барбадоса голландские и французские карибы это все оттуда..

Слова какие-то все ругательные как на подбор. Типа Сомали.

К слову молвить, у жены двоюродная племянница вышла за муж за обучаемого тут в одном из ВУЗов негритоса. Папа ощутимо большая шишка там у себя (в свое время тоже в СССР учился и русскую жену отсюда увез).
Вся семейка ездила знакомиться с семьей жениха непосредственно в место события. Масса впечатлений. Туристические маршруты как бы есть, но сворачивать с них белым категорически не рекомендуется.
Название страны так ни фига и не запомнил. Как-то оно не на слуху. Центральная Африка в общем.

Norge 08-01-2017 04:42

quote:
Originally posted by Valentinovich:


8-1-2017 01:58           
quote:
Государства типа гренады доминики, сент-китса, доминиканы, барбадоса голландские и французские карибы это все оттуда..
Слова какие-то все ругательные как на подбор. Типа Сомали.



Иногда лучше жевать чем говорить :) Карибы - мировые курорты - и это признанный факт, люди выкладывают очень немаленькие деньги, чтобы просто там побывать.Не сравнивайте сомали -место где нет ничего, с карибами - смешно становится..

Norge 08-01-2017 04:45

quote:
Originally posted by LazyOne:
[B]
Вы бы таки объяснили, чем паспорт Сент-Люсии лучше паспорта РФ? По нему куда-то пускают жить и работать, куда россиянам нужна виза?
[/B

Ну если вас интересуют визовые возможности - то к примеру европа без виз..Еще вопросы есть ? ВОт кстати какой интересный момент - с паспортом РФ можно посетить достаточно много стран, только подлянка в том, что все эти страны будут "второго сорта" ну если понимаете о чем я..Даже в Болгарию нужна виза..

антигерой 13-01-2017 18:45

Если свести статистику по средним зарплатам, среднегодовому количеству рабочих дней, климату и стоимости жизни - то это... Южная Корея. При условии, что в странах НАТО и ООН - русских не ждут и не любят.

Но Вьетнам - тоже неплохо.

Ничего личного - просто математика и статистика.

Norge 13-01-2017 20:14

quote:
Originally posted by антигерой:

сли свести статистику по средним зарплатам, среднегодовому количеству рабочих дней, климату и стоимости жизни - то это... Южная Корея. При условии, что в странах НАТО и ООН - русских не ждут и не любят.
Но Вьетнам - тоже неплохо.

Ничего личного - просто математика и статистика.



НАсколько мне известно эмигрировать в Корею невозможно , во вьетнаме можно безнаказанно пожить некоторое время, но вот получить там что-то типа внж или пмж ???? ВРоде бы, в Южной корее существует возможность для инвестировавших что- типа полмиллиона долларов получить некоторое подобие пмж, но нафиг оно надо, там в соседях самый человечный режим на земле, который постоянно грозится жахнуть :))
Вьетнам..Место интересное в плане потеряться на полгода..отдохнуть..Но не более того..Легализация как таковая недоступна..

TapakaH 13-01-2017 20:32

quote:
Изначально написано Norge:
Возрадуйтесь выживальщики!!! Сент-люсия провозгласила удешевление программы гражданства..и теперь одинокий выживальщик можен стать коренным аборигеном за сто тысяч баксов, женатый за за 140 с чем-то а с детьми как раз в двести тысяч и уложится :))) Ну не считая оплаты услуг посредников..

Спасибо за идею.
Карибы, да.
Денег стоит, и посредника правильного - найти. ))

антигерой 13-01-2017 21:20

quote:
Originally posted by антигерой:

НАсколько мне известно эмигрировать в Корею невозможно , во вьетнаме можно безнаказанно пожить некоторое время


Незнаю как вы, а лично я живя в ээээ.... Р гражданином с детства, чувствую себя последним лохом, которого не ждут и не любят.

Поэтому вопрос натурализации не очень актуален. Жить лохом здесь, или жить лохом там - какая разница ? В общем - стоит проверить.

Norge 15-01-2017 16:52

quote:
Originally posted by антигерой:

Незнаю как вы, а лично я живя в ээээ.... Р гражданином с детства, чувствую себя последним лохом, которого не ждут и не любят.
Поэтому вопрос натурализации не очень актуален. Жить лохом здесь, или жить лохом там - какая разница ? В общем - стоит проверить.


Хм, ну да, есть такая специфика, когда своих граждан не очень любят. :) ЛУчше начать с зимовки в теплых краях. Посмотреть, во сколько обходится месяц жизни, как вам дышится во влажном климате, выучить 20-30 фраз из разговорника. ПРосто Корея государство достаточно развитое, там особо под пальмами не поваляешься. А во ВЬетнаме еще есть места. ПЛюс говорят есть специфичная сертифицированная народная медицина..Но сам не пробовал - рекомендовать не могу.

DIDI 15-01-2017 20:21

Для того что-бы эмигрировать должны быть понятны задачи,которые стоят.В странах,где хорошо отдыхать под пальмами,как правило плохо работать.Карибы я-бы рекомендовал тем,кто имеет достаточно средств,что-бы переехав туда можно было позволить себе не работать.Потом уже выбор места.В тойже КостаРике прожить можно за разумные деньги,в то время как на Британских Виргинских островах стоимость жизни сопоставима с Великобританией.

Для тех,кто хочет эмигрировать и при этом иметь возможность нормально зарабатывать остаётся знаменитая тройка:Канада,Австралия,Новая Зеландия.

arjan 16-01-2017 12:52

В тему
https://www.youtube.com/watch?v=3gV1NLbFwIw

Norge 17-01-2017 19:30

quote:
Originally posted by arjan:

https://www.youtube.com/watch?v=3gV1NLbFwIw


Там по ссылке видео смешное..ПРиведу пример. Ирландия - типа отличная страна которая ни с кем не воюет..КТо б сомневался, но если что это все еще великобритания..до которой всего ничего и все прилетевшие ядренбатоны оставят неизгладимый след.. Совет по выживанию в гренландии вообще считаю провокацией :))

arjan 17-01-2017 20:29

quote:
Там по ссылке видео смешное..ПРиведу пример. Ирландия - типа отличная страна которая ни с кем не воюет..КТо б сомневался, но если что это все еще великобритания..до которой всего ничего и все прилетевшие ядренбатоны оставят неизгладимый след.. Совет по выживанию в гренландии вообще считаю провокацией )

да это понятно ,что ляпов полно , но вот насчет южной Америки, Австралии,НЗ, Океании , части ЮА я согласен , кстати 300 км от эпицентра уже себе расстояние и насчет Ирландии вполне может быть .

DV 23-01-2017 14:04

Вся Океания кстати очень далеко от всех дел, упомянули всего два острова, но что там делать , действительно вопрос, строить бамбуковые хижины на продажу разве что )

arjan 23-01-2017 15:31

quote:
упомянули всего два острова, но что там делать

видимо жить в райском климате и не париться о том что надо что то делать .

Sharlett 23-01-2017 18:25

Господам, собравшимся в "тропический рай" рекомендую погуглить тамошнюю ядовитую флору-фауну. У меня тут знакомый жаловался, что русские дико избалованы отсутствием всякой ядовитой дряни, и в результате их задница целяет всех змей/пауков/скорпионов в округе.

Norge 23-01-2017 19:31

quote:
Originally posted by Sharlett:

Господам, собравшимся в "тропический рай" рекомендую погуглить тамошнюю ядовитую флору-фауну. У меня тут знакомый жаловался, что русские дико избалованы отсутствием всякой ядовитой дряни, и в результате их задница целяет всех змей/пауков/скорпионов в округе.


Как человек проживший в тропическом раю 6 лет ответственно заявляю, флоры фауны следует опасаться в последнюю очередь. Нет, ну если вы экстремал путешественник, который спит на лианах в джунглях - то да..у вас возможны проблемы, а так. Это из серии - в московской области много гадюк - а много ли народу их видело ? :))) Если говорить о Доминикане там из ядовитых вариантов есть многоножка (страашная зверюга, валит черную вдову за несколько секунд :), та же черная вдова. и вообщем все. в воде можете встретиться с ядовитой рыбой-крылаткой. В реальности за те же 6 лет, живя не в городе я только два раза встретил многоножек, когда сильнейшие дожди напрочь затопили их подземные норы..И только один раз черную вдову, неторопливо ночью переходящую дорогу :) Да и то опастность этих животных для человека в любой обуви кроме шлепок сильно преувеличена :) ВОт что действительно бич туристов - всякие проблемы с ушами..Отиты и подобное..Не знаю почему, но каждого третьего цепляет, то ли от бассейнов толи фиг знает от чего ..Говоря о фауне, в доминикане есть змеи, но не ядовитые, и есть мангусты.которых завезли, чтобы бороться с ядовитыми змеями :) которых впрочем нет :) тема комаров и всяких лихорадок малярий, практически не касается жителей обжитых районов..

Norge 23-01-2017 19:46

quote:
Originally posted by DV:

ся Океания кстати очень далеко от всех дел, упомянули всего два острова, но что там делать , действительно вопрос, строить бамбуковые хижины на продажу разве что


Я ничего не знаю об Океании. Но подозреваю что острова неплохо освоены яхтсменами, со всей возможно вытекающей оттуда инфраструктурой. ЧИтайте гуглите, расскажете потом. поинтересуйтесь климатом, возможно вам не хватало всю жизнь именно такого растительного существования..А может вы активны и толкнете там свою бизнес идею ..

arjan 24-01-2017 10:16

quote:
Как человек проживший в тропическом раю 6 лет

а сейчас где ?

DV 24-01-2017 14:33

quote:
Originally posted by Norge:

возможно вам не хватало всю жизнь именно такого растительного существования..



Да я и не против )) где ж только денег столько взять

Norge 24-01-2017 19:22

quote:
Originally posted by DV:

Да я и не против )) где ж только денег столько взять


увы, это больной момент любой иммиграции. В большинстве случаев вам потребуются средства на три-четыре года, ПОсле этого периода у вас как правило уже есть работа и вы худо-бедно изъясняетесь на местном языке.

Братишка! 20-05-2017 15:50

www.5-tv.ru/news/128947/
Иммиграция плохо влияет на псих здоровье

simvolik 20-05-2017 19:23

зато полезнетворно для общего здоровья.

По теме - а вот интересно, получить гражданство в каких нить африканских странах насколько проблемно\дорого?

В условиях эвакуации от наступления Сил Света пригодится любой паспорт и любая страна проживания. Все лучше, чем получить приглашение на еще один суп в Смоленске.

Norge 21-05-2017 01:16

quote:
Originally posted by simvolik:

По теме - а вот интересно, получить гражданство в каких нить африканских странах насколько проблемно\дорого?


Африканские гражданства - очень специфичны..И как ни забавно - большинство африканских стран очень гордые и требуют отказа от других гражданств..ПОсредники активно предлагают паспорт коморских островов за 60 с чем то тысяч долларов..Но этому варианту я бы предпочел парагвайское пмж или даже аргентинское гражданство..ЧТО-то подсказывает, за пару с лишним лет проживания в АРгентине вы потратите меньше чем 60 тысяч баксов :)))Но минус темы - там надо жить, с парагваем же попроще..раз в три года появляться..ПРавда - это не паспорт, а всего лишь пмж..

Norge 21-05-2017 01:21

quote:
Originally posted by Братишка!:

Иммиграция плохо влияет на псих здоровье


ДУмаю надо быть кретином, чтобы в начале приехать в страну, а затем фуесосить местных жителей..Они то в чем виноваты ? что у тебя крыша поехала ?? ТАк и не ясно кстати чувак был украинцем или русским ? Хотя ясно одно - нет ума - считай калека..И традиционная истина о том, что где не выеживайся - огребешь рано или поздно.
Хотя посмотрел сеть еще, у гражданина были серьезные проблемы с головой..
https://www.youtube.com/watch?v=sjWvHlBngKc

ЧТо надо сделать такого чтобы тебя штурмовала толпа с палками ????

Александэр 21-05-2017 03:04

quote:
Изначально написано Братишка!:
www.5-tv.ru/news/128947/
Иммиграция плохо влияет на псих здоровье

Ну не всех война убила(((

Александэр 21-05-2017 03:05

quote:
Но минус темы - там надо жить

Даже в Канаде для гражданства надо жить(((

TapakaH 21-05-2017 19:05

Да и в Чили не все так строго с проживанием для получения "В", и ПМЖ.
Как сказал один видео блоггер из Аргентины:"Южная америка - для сильных духом".

Norge 24-05-2017 17:54

Для "слабых духом" сейчас в рунете активно пиарится компания, торгующая недвижкой на голландских карибах. ПРиятным плюсом к недвижке является ВНЖ плавно перетекающий в аж голландское гражданство..Из плюшек - жить практически не обязательно. Из минусов - надо владеть недвигой на островах (кстати мне отчего то кажется, что она может быть сильно дешевле чем впаривают соотечественники) из плюсов жить там необязательно, мед страховка бесплатная, школы..Правда все почему-то забывают о таком чудном языке как голландский...говорить на нем крайне тяжко..Вообщем кому интересно гуглите - может найдете для себя приемлемый вариант..Как по мне - надо смотреть на все лично. НАселение островов, цены там, обстановка сервис..А с другой стороны если там не жить? какая нафиг разница.Но тем не менее надо лично уточнять стоимость входного билета.. :)

Zerberr 24-05-2017 19:55

прикольно, годы идут, а тезисы в теме не меняются. особенно умиляет "ой, да нас там не ждут, не любят" :D

А зачем нужно делать какое-то левое гражданство, и при этом "не жить"? шоп было?

дык мож просто на канадщину\зеландщину ломануться? Там можно и жить, в сущности. и для бп полезно - зеландия далеко от всего, отхватит только в случае совсем уж глобальных П (ну или локальных цунами\землетрясов).
канадщина - почти как Россия в климатическом смысле, перепривыкать не придется. если обосноваться в прериях\тундрах, то практически исключаются сейсмотраблы, ибо кристаллический щит, все дела. Да и в войнушках особо нечего там бомбить, если не пастись в богомерзкой торонтуйке. Хотя империя добра под боком, конечно...

а так вообще сложности сьоба сильно преувеличены (хотя, говорят, гайки все же прикрутили).

Syriana 24-05-2017 20:50

Подброшу:

http://rus.postimees.ee/410878...latit-2000-evro

Таким соблазнительным предложением мэр Даниэле Гальяно надеется предотвратить вымирание деревни на фоне массового оттока молодежи в города. Сейчас в населенном пункте осталось всего 394 жителя. «У нас небольшая община, но очень дружелюбная», — говорит мэр.

Деревня находится хотя и в горах, но при этом недалеко от моря. Здоровый воздух жителям будет обеспечен, пишет "Моя Планета".

Поселение не отличается какими-то особыми достопримечательностями. «Жизнь здесь проста и естественна, у нас есть леса, козы, церковь и много хорошей еды. Здесь вам не будет угрожать стресс», — говорит Оддоне Джузеппе, менеджер одного из четырех местных ресторанов.

В комментариях к сообщению в соцсетях некоторые пользователи высказывают мнение, что хотели бы поселиться там и даже готовы отказаться от €2000 при условии, что им будет обеспечена работа. А вот с этим как раз там и связаны основные сложности.

Херово скопировалось - буржуйский iPad.
Был бы яблофон...

arjan 25-05-2017 15:04

quote:
дык мож просто на канадщину\зеландщину ломануться? Там можно и жить, в сущности. и для бп полезно - зеландия далеко от всего, отхватит только в случае совсем уж глобальных П (ну или локальных цунами\землетрясов).

потому как просто так на канадщину и зеландщину уже давным давно не берут , в отличии от Аргентины , Чили и т.п.
quote:
Подброшу:
http://rus.postimees.ee/410878...latit-2000-evro


надо ехать :) , весь вопрос даже не в деньгах а в правовых основах пребывания в Италии . А так гражданство в ЕЭС просто подарок :)

TSX 27-05-2017 18:58

в копилку историй, некий программер переехал http://fontanka.fi/articles/34064/

Zerberr 31-05-2017 02:26

quote:
Originally posted by arjan:

потому как просто так на канадщину и зеландщину уже давным давно не беру


Давно это сколько?

Ну и вообще, почему именно "просто так"? Можно "не просто так" тыркнуться.

arjan 31-05-2017 05:22

quote:
Давно это сколько?

Лет 10 точно
quote:
Можно "не просто так" тыркнуться.

Если есть востребованная профессия то можно попробовать, но даже в этом случае без приглашения от работодателя крайне сложно стало, в НЗ можно учиться поехать, а простому семейному челу пусть и с небольшими деньгами (на дом или маленькую ферму хватит) не прокатит, хотя вакансии трекеров полно .

Zerberr 31-05-2017 08:40

quote:
Лет 10 точно

Я дернул в 2008-м. Год процесса, 5 килобаксов стоимость. С собой привез 7 килобаксов. Не скажу, что так уж сложно было.

Сейчас сложнее, но ничего невозможного.

arjan 31-05-2017 16:54

quote:
Я дернул в 2008-м. Год процесса, 5 килобаксов стоимость. С собой привез 7 килобаксов. Не скажу, что так уж сложно было.

удачная профессия попавшая в перечень .

Zerberr 31-05-2017 23:39

quote:

удачная профессия попавшая в перечень .

самое что ни на есть стандартное IT, с телекоммуникационным уклоном. То самое, что нынче вовсе не в почете.

ну и вообще, вот - http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/noc.asp

ищем в списке свою профессию, если в третьей графе 0, A или B - есть весьма приличный шанс пролезть.

Хм, похоже там многое поменяли опять. Раньше сантехники и экскаваторщики круче врачей (а уж тем более погроммистов) считались. А сейчас, похоже, все.

Братишка! 03-06-2017 17:38

Дауншифтер из Канкуна сел
http://pn14.info/?p=177361
Два десятка полицейских покинули место событий, когда собравшиеся начали штурмовать дом россиянина. Они обвиняются в неоказании помощи.

Norge 04-06-2017 12:26

quote:
Originally posted by Братишка!:

Дауншифтер из Канкуна сел
http://pn14.info/?p=177361
Два десятка полицейских покинули место событий, когда собравшиеся начали штурмовать дом россиянина. Они обвиняются в неоказании помощи.


Это не дауншифтер - это клинический имбецил. Чего он ожидал после того как на камеру при свидетелях убил мексиканца ? Цветов и оваций ? Что самое смешное на родину в Россию он отказывается возвращаться, на что он надеется в мексиканской тюрьме я не представляю? Одно дело кого-то убить в драке по пьяни, по криминалу,защищаясь, но к разжигателям "национальной розни" думаю и в мексиканской тюрьме отношение будет вполне конкретное.

Norge 04-06-2017 19:22

А вообще господа, все понимаю, но тема немного ушла с рельсов, поэтому последние посты включая мой будут к вечеру потерты.

Norge 04-06-2017 19:24

quote:
Originally posted by Shipr:

У русских морды лица широкие, в отличии от европейцев. Надо не за 60-100 баксов гражданство искать, а обрезать себе уй, выучить каран, обрить голову, отрастить бороду и косить в европе под азиата беженца из сирии


ВОт если бы вы тему читали - вы бы поняли что под беженца лучше нигде не косить..Не стоит оно того..Надо вдумчиво подходить к вопросу - нужно вам куда то ехать или нет.. И после того как осознали что нужно - тоже много думать - зачем куда и с какими целями.

rufei 04-06-2017 21:21

Маленькая ремарка, у меня сестра со своим семейством получала ПМЖ в Австралию, там свободная иммиграция, и доки они подавали тут, в России. 2,5 года, подтверждегие дипломов, язык, доходы и собеседования, удачно.
но, как правильно ТС сказал, деньги правильно рассчитайте. И сестра и её муж работали в Российских представительствах компаний мирового уровня. Когда все доки были оформлены муж уехал в Австралию...
и год искал там работу, да, год. Там всё иначе. Сестра год работала на мужа и съёмный дом там, и на жизнь с ребёнком тут.

Zerberr 04-06-2017 23:39

quote:
и год искал там работу, да, год. Там всё иначе. Сестра год работала на мужа

муж дятел какой-то. Кто мешает искать работу и подрабатывать какой-нибудь херней типа охранки? Я тоже ровно через год после приезда путевую работу нашел (день в день). 9 месяцев в охране - подтянул язык и физуху зато, ну и на житье-бытье, в общем, хватало.

rufei 05-06-2017 04:03

Где именно? В Австралии?

sachaff 05-06-2017 20:50

quote:
Originally posted by Братишка!:

Жители Катара скупают продукты питания и воду


типа в катар лучше не суваться....

quote:
Originally posted by rufei:

год искал там работу, да, год


а кем он там работает?

Zerberr 06-06-2017 03:50

quote:
Originally posted by rufei:

Где именно? В Австралии?


В Канаде. Но сходств между ними больше, чем различий.

rufei 06-06-2017 12:21

quote:
Originally posted by sachaff:

а кем он там работает?



It

sachaff 22-07-2017 18:08

quote:
Originally posted by rufei:

It


в нашей стране в крупных городах также можно потратить год на поиски.
в некрупных - вообще не найти в этой отрасли.
пообщался давеча с гражданами из Германии (уехали отсюда в 90).
пара под полтинник, рабочии на заводе, упаковщица и мастер чего там не особо супер пупер квалифицированного.
ездят по свету, гостиницу в Греции ,где мы отдыхали - забраковали, (вот уж я прих-ел),посетовали,как тяжко у них становится, я напомнил как у нас - сошлись, что у них все-таки по сравнению с нами очень даже все вери гуд.
осталась Зависть.

rufei 22-07-2017 19:48

Года 3 как в Ирландию перебрались, там и планируют остаться.

Norge 22-07-2017 22:35

Господа, так уж вставлю пять копеек. НАряду с успешными удачливыми историями эмиграции существуют и противоположные, неудачные..В лучшем случае люди возвращаются не найдя себя если хватило ума не продать квартиру..В противном случае жизнь дома на положении гастарбайтеров :)
ЕСЛИ ЖЕ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНО..Готовьтесь и думайте - надо ли вам это, готовы ли вы выучить язык, влиться в новое для вас общество, понять что они не тупые , жадные или наглые..А просто такие какие есть..И для них это нормально..Побольше уважения к аборигенам..И все у вас получится..ПРиезжие всегда имеют и некоторые преимущества перед аборигенами :)

rufei 22-07-2017 22:48

Знаю лично вариант ещё хуже. Когда люди, толком не изучив иммиграционное законодательство страны, лишь надеясь на то, что там проживает двоюродная сестра, подавали документы. Тут-же продавали квартиру-машину, сидели на чемоданах у родственников около года думая "вот щас, совсем немного подождать осталось", и получали закономерный облом. А денежки уже слегка потрачены, и на квартиру уже не хватит. Жили потом в деревне года 3, каждую копейку собирали.

Александэр 22-07-2017 23:00

quote:
ЕСЛИ ЖЕ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНО..Готовьтесь и думайте - надо ли вам это

Вот это - очень интересный момент.

quote:
готовы ли вы выучить язык

На бытовом уровне - спикаю, и даже немного райтаю.

quote:
влиться в новое для вас общество, понять что они не тупые , жадные или наглые..А просто такие какие есть..И для них это нормально..

Это - аксиома. И если кто-то не готов мириться с данным фактом - надо сидеть на попе ровно. Хотя, что характерно - примерно также те, кто живет в СТРАНЕ давно, смотрит на прибывших. И не только в, допустим, Штатах. Также в РФ обрусевшие азербайджанцы смотрят на прибывших молодых азербайджанцев, и т.д.


quote:
И все у вас получится..

Вот это - не факт.
quote:
ПРиезжие всегда имеют и некоторые преимущества перед аборигенами

По данному вопросу - можно поподробнее? Типа - мы выжили там, где "Если б этих янки с их джакузи и бидэ к нашей власти, коммуналкам и родной ГИБДД, ГИБДД НАУ - янки сдохли бы на следующий день!"(с)(Трофим)

А по теме - имею часть семьи с иностранным гражданством, имею вид на жительство, а вот так, шоб рвануть - как-то не готов. Уже и недвижка ТАМ есть, и определенный финансовый задел, а вот уехать - не готов. Ну не могу я позволить оставшимся тут окончательно разворовать страну без моего участия! А принимать участие в разворовывании удаленно - весьма затруднительно. Потому - пока будем жить тут, откусывать свои невеликие кусочки, наслаждаться жизнью в РФ и выводить излишки за ее пределы)))

Zerberr 23-07-2017 02:09

quote:
Originally posted by Александэр:

Потому - пока будем жить тут, откусывать свои невеликие кусочки, наслаждаться жизнью в РФ и выводить излишки за ее пределы)))





"Выживет же такая гнида.." (с)

Norge 23-07-2017 03:51

НУ хватит уже отжигать, юмористы :)
НАсчет преимуществ.. У понаехавших нет косности мышления.. ТАм где в силу каких-то причин к примеру, у местных никогда не возникнет идея например открыть кислородный бар или шубохранилище для понаехавших проблем нет..Они тупо рискнут и как ни странно смогут иногда занять новую и незанятую до них нишу.. :) Это звучит как парадокс, но иногда срабатывает. Может показаться странным продавать блины мексиканцам - ведь у них и так есть буррито, а может оказаться что именно сладкие блинчики внезапно выстрелят :) Это все в примитиве , конечно но работает именно так. всЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ "истории успеха" на чужбине удались благодаря настойчивости, наглости, и просто лучшего качества работы и услуг.

SuperMaker 23-07-2017 12:16

Зачем продавать русакам шаурма, у них же есть блины. :P

TapakaH 23-07-2017 19:04

quote:
Изначально написано Norge:
всЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ "истории успеха" на чужбине удались благодаря настойчивости, наглости, и просто лучшего качества работы и услуг.

Есть в США компания,армянская вроде бы,из понаехавших:Chotckie.
О как надо.
И вы правы.
Слышал,что в Чили если чего то нет,то этого и не будет. Ненадо! Пытались там банкоматы поставить пара кажется из Москвы. Банкоматов-нету,и сейчас мы в нишу войдем! В общем, так и уехали обратно.

Дубнинец 25-07-2017 16:03

quote:
Originally posted by Norge:

чужбине удались благодаря настойчивости, наглости,



Этого и здесь хватает :)
quote:
Originally posted by Norge:

просто лучшего качества работы и услуг.



А вот это появляется только вне дома. Здесь все привыкли делать на отъе...сь. А там происходит какая-то мобилизация. Серьезно, люди, уехавшие ТУДА меняются и очень сильно. Для них забыть, проспать, не сделать становится чем-то невозможным.
В итоге рас3,14здяйство искореняется, а наглость и настойчивость остается. Результаты впечатляют. Профит.
В случаях особо упорного сохранения рас3,14здяйства - разочарование. Хотя, некоторые и так умудряются. Но не так успешно как первые.

Norge 25-07-2017 17:37

quote:
Originally posted by Дубнинец:

А вот это появляется только вне дома. Здесь все привыкли делать на отъе...сь. А там происходит какая-то мобилизация. Серьезно, люди, уехавшие ТУДА меняются и очень сильно. Для них забыть, проспать, не сделать становится чем-то невозможным.


ВОт еще о каком моменте мы забываем. ЗАграницей практически везде нет никаких барьеров для мелкого бизнеса. ЧТО это значит ? Тебя не гнобят, не делают тебе одолжений, не достают проверками. Регистрация юрлица или частного предпринимателя достаточно быстра и проста. Если ты платишь налоги - тебе все рады, а если ухитрился создать пару рабочих мест - вообще молодец. :) Это конечно не значит, что можно расслабляться и например на базе кафе создать питомник тараканов..Но, как правило никто не будет намекать тебе на закрытие и на то что проблему можно "решить" за толику малую :) Термин "крыша" вам боюсь не удастся объяснить 90% предпринимателей мелких..Просто не поймут :) В большом бизнесе - законы свои.. :)

TapakaH 25-07-2017 18:03

+5

kozerog-1972-35 25-07-2017 19:24

Намедни познакомился на пляже с гражданином Болгарии и США. Обычный такой, ничем не выделяющийся, гражданин. Привлек меня только английской речью, которую я местами понимал, сразу понял, что не носитель языка, носителей я не понимаю совсем. Видимо, он заметил моё пристальное внимание, поскольку первый сказал по-русски "Здравствуйте!" Разговорились на ломаном (с моей стороны) английско-болгарском и русском (по-русски я разговариваю чисто, родной язык как-никак :)). Оказалось: болгарин, уже 15 лет проживает в США, имеет двойное гражданство (Болгария и США), жена американка, двое детей (девочка - 9 лет, мальчик - 7 лет, самому 47 лет). Поговорили немного "за жизнь", я спрашиваю: "какая у тебя работа?" Он отвечает: "небольшой семейный бизнес - спортивный гимнастический зал." Развиваем тему дальше, он говорит: "я раньше в Болгарии занимался" и тут выясняется, что мужик шестикратный чемпион Европы и четырехкратный чемпион мира по спортивной акробатике (проверил по Инету). Жена у него чемпионка США. Познакомились на соревнованиях в Минске в 1996 году. Поженились уже в США только через 10 лет, в 2006 году. Сейчас у них 200 учеников (такой маленький семейный бизнес :)). Гринкарту с учетом всех спортивных заслуг получил сразу. Ещё поведал интересный момент - для граждан США в Евросоюз нужна виза, но поскольку он имеет гражданство Болгарии (а Болгария в Евросоюзе), то виза не нужна ни ему, ни членам его семьи, по остальному миру катается с паспортом США (хорошо устроился). В Болгарию ездят проведать его родителей и заодно отдохнуть. Также разговорился в Болгарии с местным гидом. Рассказал, что у него тетка больше 20 лет проживает в Канаде. В Болгарии была тренером по художественной гимнастике (у болгар очень сильная школа). Пригласили в Канаду. Сразу дали гражданство, жилье, создали все условия (вплоть до того, что на тренировки возили на базу на вертолете). Тренировала сборную Канады. Так что, если у вас есть выдающиеся спортивные достижения, то вполне можно пробовать.

Братишка! 26-07-2017 18:45

Охота на крупных воров открыта. Зря они выводили активы
https://www.bfm.ru/news/360660

K/B 26-07-2017 19:41

Имхуется мне, что самый главный звоночек прозвонил, когда Мухоморыча на ножи поставили. Мир изменился, правила игры изменились. Тогда уже до всех дошло, чем все может закончится. И неприкосновенных в этой игре нет. От слова совсем.

TSX 26-07-2017 20:12

quote:
Изначально написано Братишка!:
Охота на крупных воров открыта. Зря они выводили активы
https://www.bfm.ru/news/360660

Ждем что-то типа второй серии панамского досье?

TSX 26-07-2017 20:43

Анти миграции псто: https://www.gazeta.ru/lifestyl..._10797806.shtml

Valentinovich 27-07-2017 02:21

quote:
Так что, если у вас есть выдающиеся спортивные достижения, то вполне можно пробовать.

Да попробовать-то можно. И не только спортсменам.
В самом начале 2000-ых держал я форум, взлетевший на событиях 911 благодаря правильному окучиванию хода событий. Несколько тысяч регистраций за сутки. Среди которых непропорционально много эмигрантов нашлось.
С этим коммюнити еще несколько лет и жили душа в душу, не считая срача по политическим и религиозным мотивам.
Рассказывать могу долго, зело занимательные впечатления отложились.
В частности об особенностях существования русских диаспор в разных странах и на разных континентах.

Но применительно к той теме, угадайте с трех раз - кого в первую очередь увольняли фирмы в случае неких кризисов в Канаде, США или Австралии?
Подсказка - не местных. Ну да, все они приехали с семьями как особо востребованные по гринкартам и их аналогам. И кайфовали некоторое время.
Потом разводы из-за импотенции главы семейства к обеспечению достойного образа жизни и перспектив, да и вообще найти себе работу по своей высоковостребованной специальности.

Я не нагнетаю.
Но доступная мне статистика начала века напрягала. Хотя понятно и другое - те, у кого все гладко, в обсуждение таких проблем обычно не лезут. Разве что фальшиво посочувствовать - это очень по бабски и на соответствующих ресурсах весьма распространено.

Norge 27-07-2017 03:36

quote:
Originally posted by TSX:

Анти миграции псто: https://www.gazeta.ru/lifestyl..._10797806.shtml


ЧИсто поржать..С таких пейсателей :) Автор статьи НИФиГА ВООБЩЕ не знает об эмиграции.ЕМу рассказал знакомый знакомого, у которого есть знакомый брат которого куда-то там эмигрировал :)
Думаю таких статей будет все больше :) ВРемя такое :) ВРанья все больше..СТатья толкает только один тезис - для того чтобы уехать нужны бабки..ЗАтем рассказывает ужасы на примерах такой не слишком интересной для переезда страны как СЛовакия..БАйки о номерках в миграционную службу которых не хватает на всех вообще доставляют :)) ОКазывается чтобы переехать в европу первого сорта (типа германия англия франция) нужно не меньше миллиона ..НАдо же... африканцы не в курсах :)) ВРанье и есть вранье..Здравая мысль только одна - соотечественники делают деньги на вновь прибывщих :)

TapakaH 27-07-2017 15:16

А сколько тогда надо?
Возьмем ЮА.
Квартира стоит от 100 000 примерно. Ежемесечная сумма будущего эмигранта,или получения ВВЖ (временный вид на жительство)для миграционной службы - от 1000 до 1500 долларов на человека.5-6 лет до получения паспорта.Грубо еще 100 000 на одного. Туда,сюда,лечение,автомобиль,курсы языка,пока работа найдется,а она хрен там найдется,своих много.Значит что-то свое. Или покупать,или организовывать. Опять деньги,риски,потери,юристы объяснить,где хотят обмануть в контракте. Инфляция не дремлет,там то-же не скучно в этом смысле.Банки государственные не в каждой стране имеются.
Полмиллиона с собой, как ни крути.И аэродром в России оставить.
И это все "а получиться-ли?"

Я правда,точно не считал,не на что пока собираться. ))

А вранья станет больше, и выехать станет все труднее и труднее.

Esterdes 27-07-2017 20:25

quote:
Квартира стоит от 100 000 примерно.

Зачем сразу жилье брать? Через пару месяцев приспичит переехать, будет лишний головняк.
ЮА это Южная Америка?
В Канаду нынче 6-10 тысяч долларов на процесс иммиграции и с собой около 13 тысяч (плюс надбавка на каждого члена семьи, емнип то ли 500, то ли 1000 на человека). По специальности нужно подходить, но там список длиннющий, еще поискать надо будет не подходящую. Ну и инглиш, куда ж без него.
London is a capital of Great Britain...

Esterdes 27-07-2017 20:43

quote:
А вранья станет больше, и выехать станет все труднее и труднее.

Вряд ли станет труднее выехать.
СССР очень сильно подвел тот факт, что недовольные не могли никуда деться и накапливались внутри. Нынешняя власть действует в этом плане более разумно.

TapakaH 27-07-2017 21:07

quote:
Изначально написано Esterdes:

Зачем сразу жилье брать? Через пару месяцев приспичит переехать, будет лишний головняк.
ЮА это Южная Америка?


Она самая.
Я так,по верхам пробежался по этой теме.
Уж если у кого тыс 600 - 700 будет,то и США может принять. ))

Norge 27-07-2017 21:23

quote:
Originally posted by TapakaH:

А сколько тогда надо?
Возьмем ЮА.
Квартира стоит от 100 000 примерно. Ежемесечная сумма будущего эмигранта,или получения ВВЖ (временный вид на жительство)для миграционной службы - от 1000 до 1500 долларов на человека.5-6 лет до получения паспорта.Грубо еще 100 000 на одного. Туда,сюда,лечение,автомобиль,курсы языка,пока работа найдется,а она хрен там найдется,своих много.Значит что-то свое. Или покупать,или организовывать. Опять деньги,риски,потери,юристы объяснить,где хотят обмануть в контракте. Инфляция не дремлет,там то-же не скучно в этом смысле.Банки государственные не в каждой стране имеются.
Полмиллиона с собой, как ни крути.И аэродром в России оставить.
И это все "а получиться-ли?"


Тут стало интересно даже мне :)
ЮА- это что ? Америка южная ? В ней проживает наверное процентов 80 населения, которые даже представить себе не могут сумму в полмиллиона долларов...
Если задаться целью тупо приехать ничего не делать а просто жить и платить налог в фиктивной фирме МОжет сумма в 1000-1500 и имеет смысл..На двух человек..Но это странновато...
Если взять страны которые были на слуху и где часто попадались русские - то это будет аргентина, эквадор, коста-рика..
В Аргентине вы после двухлетнего легального пребывания там имеете право подать на гражданство.. В принципе самый быстрый вариант.. В эквадоре придется ждать три года..в уругвае - от трех до пяти лет..
Сам процесс имиграции (за исключением сэквадора, где до сих пор катит виза инвестора за 25000 баксов) недорог..ДУмаю на персону со всеми документами долларов 400 выйдет включая переводы и апостили..ВСе прозрачно достаточно. ЧТО касается стоимости жилья - снять однушку можно и за 200 баксов и за 800 - будет зависить от района вида из окна и размера однушки :) КУпить - также зависит от размера и района..ПОкупка жилья - ход грамотный..Но только в том случае если вы твердо решили остаться.Или так же уверены, что со сдаче вашей иностранной квартиры не возникнет никаких проблем в случае отъезда.
Опять же зависит от того как жить, зависит ходит ваш ребенок в хорошую платную школу - или в простую бесплатную , есть ли он у вас вообще ? НУжна ли вам платная медицинская страховка или вас устроит и местная бесплатная медицина?
Чем вы питаетесь? какой досуг вам нужен ? множество факторов.. Вакансии есть всегда и везде, другое дело, что без языка вам светят мягко скажем не лучшие :) ЕСли вам приспичило открыть свое дело ( скорее всего точку питания, или оказание каких-то услуг.. Это тоже недорого.. Цена -аренду нужного вам помещения + незначительные суммы за регистрацию - все как веде..ЧТо касается автомобиля - в странах где все в порядке с общественным транспортом - это очень глупая покупка в первые пару лет. Если транспорта нет или фиговый - покупать надо сразу.
Вообще - для латинской америки в идеальном самом раскладе надо тысяч триста. И много думать..Но в реальности у людей бывает сотня-полторы и оптимизм :) Этого хватает обычно :) Про внутренних мигрантов я не говорю боливийцы приезжают с рюкзаком и сотней баксов..И ничего..Доминиканцы тоже особо с деньгами не были замечены :) На заработки едут В пятерочках и макдональдсах работать :) Они знают язык :))
А вообще имея свободные полмиллиона баксов - вам дорога на голландские карибы или гренаду.. :) все у вас там получится :) и деньги останутся :)

TSX 27-07-2017 21:32

quote:
Изначально написано Norge:

Здравая мысль только одна - соотечественники делают деньги на вновь прибывщих :)

Кстати заметил что да, любят наши соотечественники использовать вновь прибывших как кормовую базу. Недвижку там толкнуть, бумажку какую составить. И пока не переедешь никто не расскажет что где и как, как искать работу, где получить водительские права, как оформить ребенка в детсад, как открыть счет в банке и т.п. Не... "переезжайте, тут море, солнце и нет госдумы, всё будет зашибись".

TSX 27-07-2017 21:47

про Мексику

Norge 27-07-2017 22:38

quote:
Originally posted by TSX:

про Мексику


Это не про Мексику..Это опять про долбоебов.. Я не понимаю. ВОт когда ты выбираешь страну, куда ты собрался ехать - почему ты не съездил на разведку, почему хотя бы основы языка не подтянул ? ПОЧЕМУ??? А потом удивляемся..В Мексике все в порядке с криминалом..АГа, и людей там похищают..Это не настораживает перед поездкой ? Он правильно заметил, что теткам которые за мексиканцев выходят легче..О них позаботится муж :)
А люди семейные или нет - о чем они думают то ? В мексике не во всех штатах власть то правительственная есть.. НА что там рассчитывать? ЧТО удастся переползти в штаты потом ?
НАДо поняТь, минимум одна две поездки на две-недели месяц - чтобы просто оглядеться и понять как оно живется ? Не в курортные места..А в простой город..СТолицу или нет. Посмотреть цены, условия.Люди разные везде. Для мексиканцев - вы будете гринго всегда.Злой и белый..И никого не волнует что вы русо. ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ! Если не хотите думать - живите дома, где все свои, все родное и привычное. Не испытывайте судьбу..

TSX 27-07-2017 23:24

Ну видимо у него и был по началу случай когда о его матери заботился местный. Не думаю что у них была финансовая возможность сгонять пару раз и месяц-другой пожить.
Про восприятие мексиканцами иностранцев

Max-Rite 03-08-2017 09:42

Лотерея Зелёных Карт всё.

http://www.washingtontimes.com...en-card-limits/

andrey762 03-08-2017 09:58

quote:
Originally posted by Norge:

Если не хотите думать - живите дома, где все свои, все родное и привычное. Не испытывайте судьбу..



Чтобы это понять - тоже надо думать. Замкнутый круг.
По этому эмигрантов и не любят... Ибо первым делом едут как раз такие людишки.

Norge 03-08-2017 16:44

quote:
Originally posted by andrey762:

Чтобы это понять - тоже надо думать. Замкнутый круг.
По этому эмигрантов и не любят... Ибо первым делом едут как раз такие людишки.


Тема любви к эмигрантам она вообще странная.. ЗА что их любить ? :) Они отнимают у местных рабочие места, и только их дети станут уже полноценными гражданами страны :) А у некоторых и дети не становятся.. :)
Просто иногда даже жить дома, (где все родное и тд) становится "неинтересно" мягко говоря..Все зависит от убеждений человека, и уж потом, от желания жить хорошо и сыто..КТО-то едет к новым возможностям, а кто-то уезжает от старых.И те и те правы по своему..

TapakaH 03-08-2017 17:46

Вот вот,я пришел к такому-же мнению. Уезжают либо "для чего-то", либо "от чего-то".

andrey762 03-08-2017 18:51

От чего... Часто эмигрантов любят. Ну вот у нас в России к украинским эмигрантам в целом вроде как лояльное отношение. Мигрантов не любят - те именно - демпингуют на рынке труда, культуру и т.п. не ценят, ибо проездом.

Norge 03-08-2017 19:54

quote:
Originally posted by andrey762:

Мигрантов не любят - те именно - демпингуют на рынке труда, культуру и т.п. не ценят, ибо проездом.


Хм, вы точно в терминах не путаетесь ? К примеру десяток тысяч жителей воронежа в москве - это мигранты :) Хотя и находятся в своей стране :) Да они конечно демпингуют :)

andrey762 04-08-2017 12:12

Да. Лимита их раньше называли... Просто сейчас есть кого не любить больше. Есть те, кто ещё и грабит, насилует...

rufei 04-08-2017 11:58

quote:
Originally posted by Norge:

Да они конечно демпингуют



Кстати да, демпингуют. Немного неправильный подход, кто-то жить уезжает, а кто-то просто денежек заработать. Вторых не любят.

Norge 05-08-2017 23:17

Дожили, только рекламы тут и не хватало :))

Александэр 05-08-2017 23:47

quote:
Изначально написано Norge:

Хм, вы точно в терминах не путаетесь ? К примеру десяток тысяч жителей воронежа в москве - это мигранты :) Хотя и находятся в своей стране :) Да они конечно демпингуют :)


Да и культуру - не ценят...
Во времена Совка таких трудовых мигрантов называли "лимита"... Сейчас же их дети - урожденные (хотя сами любят называть себя "коренными") москвичи, питерцы и т.д., и в немалой степени задают общий уровень культуры, образования, общения населения крупных городов...

LazyOne 06-08-2017 12:18

quote:
Изначально написано andrey762:
От чего... Часто эмигрантов любят. Ну вот у нас в России к украинским эмигрантам в целом вроде как лояльное отношение.

Сомнительное утверждение.

Александэр 06-08-2017 12:38

quote:
Изначально написано LazyOne:

Сомнительное утверждение.

Более чем сомнительное. К трудовым мигрантам - да, вполне спокойное, и то - стало хуже после известных событий, а именно к эмигрантам и так называемым "беженцам" - плохое, и даже хуже, опять же - после известных событий.

rufei 08-08-2017 18:37

А к "бэженцам" вообще отвратителтьное отношение. Не нужны тут эти нахлебники. Дружно в 91м отделялись, вот пусть дружно у себя обитают.

Norge 08-08-2017 21:20

quote:
Originally posted by rufei:

А к "бэженцам" вообще отвратителтьное отношение. Не нужны тут эти нахлебники. Дружно в 91м отделялись, вот пусть дружно у себя обитают



ВО первых вы отклоняетесь от темы, а во вторых, у вас таджиков и киргизов в стране немеряно, но что-то вас это не волнует :) ПЛюс, вам разве по телевизору не объяснили, что нужны рабочие руки, а то нация стареет :)

rufei 09-08-2017 10:19

Нет, не отклоняюсь, они реально мешают развиваться государству.

TapakaH 09-08-2017 18:34

А это уже жесткий уход от темы.
rufei,здесь вы не найдете себе поддержки. Может быть в другой теме?

rufei 09-08-2017 18:49

Да я её и не ищу. Просто хотел немного напомнитт будущим эмигрантам про чужой монастырь и свой устав.

TapakaH 09-08-2017 19:14

В общем-то здесь люди взрослые, битые жизнью. И многократно.
А кто нюансов не понимает, то его и проблемы. Вопрос закрыли надеюсь.

rufei 09-08-2017 19:56

Думаю да.

TapakaH 09-08-2017 20:07

quote:
Изначально написано rufei:
Думаю да.

С уважением. Спасибо.
Лучше обсудим - куда.Кому надо. И как там с нашими самоварами.
Предки то как-то в обеих америках, австралии и н.зеландии, китае, африке - обживались,задолго до писанной истории, и писанной уже то-же. Смекалка. Хватка. Что там еще нам уже не ведомое помогло?

rufei 09-08-2017 20:10

То, что, сами всё могли. Сейчас с этим сложнее. Но, наши, в большинстве, полагаются только на себя.

TapakaH 09-08-2017 20:27

quote:
Изначально написано rufei:
То, что, сами всё могли. Сейчас с этим сложнее. Но, наши, в большинстве, полагаются только на себя.

Какие такие "наши"?

arjan 09-08-2017 20:27

quote:
Сейчас же их дети - урожденные (хотя сами любят называть себя "коренными") москвичи, питерцы и т.д., и в немалой степени задают общий уровень культуры, образования, общения населения крупных городов...



интересно как называть себя мне потомку коренных москвичей , волей судьбы оказавшихся после ВОВ в Сибири :)

МеМ-Д-ВеДь 09-08-2017 20:34

"Тема: Иммиграция в контексте палаты. Практические аспекты."

Строго по-палатному: не вижу смысла в эмиграции - просто потому, что нигде не сможешь так адаптироваться, как дома.
Имхо, это важно.

Zerberr 09-08-2017 20:36

quote:
не вижу смысла в эмиграции - просто потому, что нигде не сможешь так адаптироваться, как дома.
Имхо, это важно.


если удачно дернуть, то и адаптироваться не придется.

TapakaH 09-08-2017 20:42

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
"Тема: Иммиграция в контексте палаты. Практические аспекты."

Строго по-палатному: не вижу смысла в эмиграции - просто потому, что нигде не сможешь так адаптироваться, как дома.
Имхо, это важно.



Вы,только вы.
Свобода. Тысячи иммигрантов.Во все времена с 14-го минимум.

Norge 09-08-2017 20:43

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Строго по-палатному: не вижу смысла в эмиграции - просто потому, что нигде не сможешь так адаптироваться, как дома.
Имхо, это важно.


Строго по-палатному. У вас есть какой-либо опыт на эту тему ? которым вы готовы поделиться ? Почему я спрашиваю, в мире достаточно много стран, которые "созданы" именно мигрантами. И ничего.. Никто не пожалел :) Вопросы адаптации они деляться на две части..1 ПРиходиться привыкать к чему-то хорошему. 2 ПРиходиться привыкать к чему-то плохому. Если пункта первого больше чем второго - вы угадали со страной :)
Справедливости ради, только 20% эмигрантов удается стопроцентно влиться в общество, зато уже их детям это не составляет никаких проблем. Это реальность.ТАк как дети это наше будущее - просто думаем о них..Взвешиваем плюсы и минусы.ОПять же все относительно я например могу изъясняться со средней паршивостью на двух языках, не считая родного. Мой сын может правильно говорить и писать на трех, не считая родного.. Некоторая эволюция на лицо..Но дело не в языках, на самом деле..Я просто не хочу здесь агитацию разводить за отъезд. ПОтому что считаю, что это решение человек должен принимать осознанно и самостоятельно.

МеМ-Д-ВеДь 09-08-2017 20:57

quote:
Originally posted by Norge:

Почему я спрашиваю, в мире достаточно много стран, которые "созданы" именно мигрантами. И ничего.. Никто не пожалел Вопросы адаптации они деляться на две части..1 ПРиходиться привыкать к чему-то хорошему. 2 ПРиходиться привыкать к чему-то плохому. Если пункта первого больше чем второго - вы угадали со страной
Справедливости ради, только 20% эмигрантов удается стопроцентно влиться в общество, зато уже их детям это не составляет никаких проблем. Это реальность.ТАк как дети это наше будущее - просто думаем о них..Взвешиваем плюсы и минусы.ОПять же все относительно я например могу изъясняться со средней паршивостью на двух языках, не считая родного. Мой сын может правильно говорить и писать на трех, не считая родного.. Некоторая эволюция на лицо..Но дело не в языках, на самом деле..Я просто не хочу здесь агитацию разводить за отъезд. ПОтому что считаю, что это решение человек должен принимать осознанно и самостоятельно.



Все именно так и есть - каждый решает, где ему жить. И устраивается как может, "осознанно и самостоятельно".

Однако, это касается нынешней жизни, правильно?
А я выше говорил об эмиграции в контексте БП, т.е.

quote:


Строго по-палатному.
[QUOTE]Originally posted by Norge:
[B]
У вас есть какой-либо опыт на эту тему ? которым вы готовы поделиться ?



Вообще говоря, сейчас не о моей скромной персоне речь, не так ли?

Однако, опыт по данному вопросу есть, - оттого только так и говорю.

Norge 09-08-2017 21:32

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Однако, это касается нынешней жизни, правильно?
А я выше говорил об эмиграции в контексте БП, т.е.
quote:


Имиграция в контексте БП вещь настолько реальная, что о её необходимости даже не приходится говорить..Или может вы будете оставаться на месте и ожидать упадет на вас бомба или нет ? Да, я не спорю что беженство а именно так будет называться вынужденная имиграция - это тема непростая. Но, Мне известны примеры, когда люди переехали в другие страны как беженцы и смогли зажить там полноценной жизнью. Эти люди не ждали пособий или еще каких плюшек. Они хотели нормально работать в нормальных условиях..И реализовали свое желание.
ОПЯТЬ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС..Выживальщик (если он конечно не полный даун) Отлично может оценить возможные угрозы для него и его семьи. Не неудобства а именно угрозы..Отключающийся на 8 часов свет в день - еще не всегда означает что все пропало и пора валить :))) Жизнь в многонациональном регионе не всегда означает, что одни нации вдруг решат что они лучше других и так далее..Но умение видеть перспективу хотя бы лет на пять вперед - сохранит выживальщику здоровье, нервы членов семьи и хоть какой-то минимальный уровень благосостояния..
В принципе есть несколько признаков надвигающейся если не жопы то больших перемен как минимум..Я могу их конечно тут привести..Но боюсь в них углядят какую-нибудь политоту и начнется срач.
ДА их и так все тут знают..

Norge 09-08-2017 23:11

quote:
Originally posted by andrey762:

Все видят. Только реагируют по разному.
Сбежать от сложностей туда, где теплее - это так просто.

Остаться и сражаться - это не местная тема вообще. Так ведь и помереть можно!?

#459

P.M.   Ц



НЕ первый раз замечаю уже в темах вашу провокационную риторику.. Извините но она тут ни к чему. ОСтаться и сражаться? этак и до экстремизма договоритесь :) Не пишите пожалуйста больше, не надо...
Любите сложности ? это ваши проблемы..Борцунов развелось..

Александэр 09-08-2017 23:17

quote:
Остаться и сражаться - это не местная тема вообще.

Гребенщиков вспоминается, старенькая песенка про полковника Васина, "ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой, но по последним данным разведки мы воевали сами с собой"(с)

Norge 09-08-2017 23:36

quote:
Originally posted by andrey762:

Заметьте, настоящие эмигранты молчат


ВЫ туповаты и не понимаете хороших слов.. прощайте..

МеМ-Д-ВеДь 10-08-2017 11:47

quote:
Originally posted by Norge:

Имиграция в контексте БП вещь настолько реальная, что о её необходимости даже не приходится говорить..Или может вы будете оставаться на месте и ожидать упадет на вас бомба или нет ? Да, я не спорю что беженство а именно так будет называться вынужденная имиграция - это тема непростая. Но, Мне известны примеры, когда люди переехали в другие страны как беженцы и смогли зажить там полноценной жизнью. Эти люди не ждали пособий или еще каких плюшек. Они хотели нормально работать в нормальных условиях..И реализовали свое желание.
ОПЯТЬ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС..Выживальщик (если он конечно не полный даун) Отлично может оценить возможные угрозы для него и его семьи. Не неудобства а именно угрозы..Отключающийся на 8 часов свет в день - еще не всегда означает что все пропало и пора валить )) Жизнь в многонациональном регионе не всегда означает, что одни нации вдруг решат что они лучше других и так далее..Но умение видеть перспективу хотя бы лет на пять вперед - сохранит выживальщику здоровье, нервы членов семьи и хоть какой-то минимальный уровень благосостояния..
В принципе есть несколько признаков надвигающейся если не жопы то больших перемен как минимум..



СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС:
"Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит..."(с)

Не говоря о прочем, см. выше.

TapakaH 10-08-2017 12:30

quote:
Изначально написано Norge:

В принципе есть несколько признаков надвигающейся если не жопы то больших перемен как минимум..Я могу их конечно тут привести..Но боюсь в них углядят какую-нибудь политоту и начнется срач.
ДА их и так все тут знают..


А можно в личку? Для избежания.

VK3542 15-08-2017 09:11


Да бл", похоже США уже не торт. Всю жизнь хотелось туда, но видимо придётся искать новую страну-мечту..

TapakaH 15-08-2017 15:04

Вот такая статья.
http://www.ng.ru/politics/2017...Fzen.yandex.com

Граждане копят деньги на переезд
Страну может накрыть крупнейшая за последние 20 лет волна эмиграции
В исследовании американской аналитической компании Stratfor говорится, что Россию ждет небывалый рост эмиграции. По словам экспертов, из страны уезжают высококвалифицированные кадры, что в недалеком будущем плачевно скажется на российской экономике и политике. Социологические опросы показывают, что с начала года существенное количество россиян, задумавшихся о переезде, перевели свое желание из аморфной мечты в намеченную цель.

TSX 15-08-2017 18:59

quote:
Изначально написано TapakaH:
Вот такая статья.
http://www.ng.ru/politics/2017...Fzen.yandex.com

Граждане копят деньги на переезд
Страну может накрыть крупнейшая за последние 20 лет волна эмиграции
В исследовании американской аналитической компании Stratfor говорится, что Россию ждет небывалый рост эмиграции. По словам экспертов, из страны уезжают высококвалифицированные кадры, что в недалеком будущем плачевно скажется на российской экономике и политике. Социологические опросы показывают, что с начала года существенное количество россиян, задумавшихся о переезде, перевели свое желание из аморфной мечты в намеченную цель.


России не нужны квалифицированные кадры, ибо чтобы получить квалификацию нужен ум, а от ума случаются хвори, нелояльность и невосторженность например. У России есть нефть и газ, нужных специалистов можно нанять там, куда продают нефть и газ. Это проще чем тратиться на лечение хворей.

Norge 16-08-2017 05:12

Джентльмены, я полностью разделяю ваши беспокойства и опасения..Но это опять к политике все уходит.. ДАвайте пожалуйста , попробуем вернуться в более практическое русло.

sachaff 01-09-2017 09:32

Про Эстонию есть какая инфа?
как там? зп? в случае чего как отнесутся к русскому?

Norge 01-09-2017 17:54

quote:
Originally posted by sachaff:

Про Эстонию есть какая инфа?
как там? зп? в случае чего как отнесутся к русскому?



Зарплаты там достаточно невысокие..ВОобще можете поприставать к эстонцам, в разделе они присутствуют..Не соврать бы , уважаемый Calex. Лучше эстонца - кто вам про Эстонию расскажет?..Но, справедливости ради, я знаком с парочкой эстонцев, которые из страны уехали..В Великобританию.Взяли кредиты под образование и остались там..ПЛюс переспективы достаточно туманны..ДАже если не брать в расчет "любовь к россиянам" достаточно сложный язык и непростое такое имиграционное законодательство..ОТнесутся я думаю нормально, если не будете размахивать российским флагом.

sachaff 01-09-2017 18:35

quote:
Originally posted by Norge:

ОТнесутся я думаю нормально, если не будете размахивать российским флагом.


есть и такие?

Norge 01-09-2017 20:13

quote:
Originally posted by sachaff:

есть и такие?


Да разные есть люди..ВОн у многих странная любовь к родине просыпается только когда они уже гражданство получили другое :) Но что самое смешное, любить родину они предпочитают издалека..В той же ПРибалтике до сих пор есть "неграждане", не могу понять людей.. Если чувствуют чсебя русскими - РОссия примет, а если нет, то чего гражданство не принять ? Лень учить язык?

Раммхат 01-09-2017 20:35

монголия? по крайней мере она нах никому не нужна...

Norge 01-09-2017 20:39

quote:
Originally posted by Раммхат:

монголия? по крайней мере она нах никому не нужна...


О Монголии никто ничего не знает..Кроме того, что монголы ужасные националисты :) И поэтому никто не может рассказать о прелестях (должны ж там хоть какие-то быть) этой страны..Хотя сейчас купить тур в Монголию несложно..МОжно прокатиться осмотреться..

Раммхат 01-09-2017 20:51

"где родился, там и пригодился" так на Руси говорят. к сожалению, с этого пыльного шарика слинять пока невозможно, поэтому нужно жить где предки похоронены... хотя... иногда, когда всё остолюбит до посинения, поглядываю в сторону аляски... но она, блин, сша...

Александэр 01-09-2017 20:57

quote:
то чего гражданство не принять ? Лень учить язык?

Беседовал на эту тему с негражданином-дальнобойщиком. Есть свои плюсы у неграждан при пересечении границ стран, не входящих в ЕС. Ему, например, нет нужды ставить российскую визу, а мотается он чуть не раз в неделю, белорусскую - тоже бывают ездки. Внутри же страны проблем не имеет, с его слов, по Европе ездит, как любой гражданин Эстонии.

quote:
поэтому нужно жить где предки похоронены

От могилок есть какой-то толк?

Norge 01-09-2017 21:26

quote:
Originally posted by Раммхат:

"где родился, там и пригодился" так на Руси говорят. к сожалению, с этого пыльного шарика слинять пока невозможно, поэтому нужно жить где предки похоронены... хотя... иногда, когда всё остолюбит до посинения, поглядываю в сторону аляски... но она, блин, сша...



Так на Руси говорили, те кто в рабах всю жизнь спину гнул..ОСтальные говорили - ВОльному - воля.. :) Жить где предки похоронены ? Это вряд ли.. ЗА вас порешают и переселят..КОгда сочтут нужным..А кладбище разровняют..
И про березки да могилки горбатого лепить здесь не стоит...ДУраков нет..

Раммхат 01-09-2017 21:33

у каждого своя правда... прощайте.

Александэр 01-09-2017 21:42

quote:
прощайте

Прощаю!)))

Раммхат 01-09-2017 22:11

саш, мне пох, забанят-нет, я в 151 раз в полгода пишу теперь... в общем иди нахрен... я сказал, что думаю, горбатого не лепил, а тут кинулись, рабы-не рабы, решат за меня... стухла тема блин...

ScrimCat 01-09-2017 22:21

Не знаю, может уже упоминал кто-нибудь, есть ВКонтактике сообщество "Подслушано Зарубежье", так вот там тьма информации на данную тему. От эмигрантов, от уехавших учиться про всю хурму, что там им заграницами встречается.

Norge 01-09-2017 22:30

quote:
Originally posted by Раммхат:

саш, мне пох, забанят-нет, я в 151 раз в полгода пишу теперь... в общем иди нахрен... я сказал, что думаю, горбатого не лепил, а тут кинулись, рабы-не рабы, решат за меня... стухла тема блин...
#482

P.M.   Ц



очЕНЬ УДОБНО - "ПИШУ РАЗ В ГОд И МНЕ ПОХ ЗАБАНЯТ ИЛИ НЕТ" ДА НЕЧЕГО ХЕРНЮ ПИСАТЬ..И никто вас не забанит нигде...А то ссука патриотов развелось - в армию пойти некому..

Norge 01-09-2017 22:32

quote:
Originally posted by ScrimCat:

Не знаю, может уже упоминал кто-нибудь, есть ВКонтактике сообщество "Подслушано Зарубежье", так вот там тьма информации на данную тему. От эмигрантов, от уехавших учиться про всю хурму, что там им заграницами встречается.


Может быть..В принципе, в соцсетях вы сможете найти рускую диаспору практически в любой стране мира..50% из них вполне вменяемые люди, что-то могут подсказать.Или поделиться информацией..А могут и не поделиться..Там же обычно тусуются и помогалы :)

TapakaH 30-11-2017 12:50

Статья 11-го года.А как все свежо.
https://www.gazeta.ru/realty/2...5.shtml?updated

Malephyque 30-11-2017 20:06

Я, на самом деле, готов потерпеть что угодно ради хорошего результата. К сожалению Россия демонстрирует отсутствие цели и перспектив. Терплю долго. Смысла нет. Так что просто надо валить. Пусть будут пидоры на парадах, а не в правительстве.

Norge 04-12-2017 12:50

quote:
Originally posted by Malephyque:

Я, на самом деле, готов потерпеть что угодно ради хорошего результата. К сожалению Россия демонстрирует отсутствие цели и перспектив. Терплю долго. Смысла нет. Так что просто надо валить. Пусть будут пидоры на парадах, а не в правительстве.


Если есть желание и понимание что вы хотите получить от переезда - дерзайте - все у вас получится...Никого не слушайте..ПОмните только вы сами знаете ГДЕ вам лучше..

TapakaH 04-12-2017 14:25

quote:
Изначально написано Malephyque:
Я, на самом деле, готов потерпеть что угодно ради хорошего результата. К сожалению Россия демонстрирует отсутствие цели и перспектив. Терплю долго. Смысла нет. Так что просто надо валить.

Аналогично.
Я только денег жду. Как ситуация измениться, сразу чемодан и документы собирать.

LaBarbe 04-12-2017 15:11

Денег не надо (ну по минимуму, на первый месяц разве только), а надо offer на работу и статус с правом работать.

arjan 04-12-2017 16:21

quote:
, а надо offer на работу и статус с правом работать.


что получить практически 0 вероятность, если не програмист или около ..
А бизнес эмиграция очень дорого , особенно после падения рубля . Речь о Канаде , Австралии, НЗ.

Sancho62 04-12-2017 18:28

quote:
Originally posted by arjan:

что получить практически 0 вероятность, если не програмист или около ..



Не факт, смотря кем и где. Не обязательно программист или около. Интересовался по своему профилю-есть вакансии и в США и в Канаде и еще много где, вот в наш российский филиал-фиг устроишься, вакансий нет, причем давно, у меня там товарищи работают (Rosen Technology), раньше вместе работали в Weatherford. Как бы попробовать можно было при желании.

arjan 04-12-2017 18:32

quote:
Интересовался по своему профилю-есть вакансии и в США и в Канаде

вам надо не вакансию искать , а что бы работодатель нанял лично вас , причем он должен типа доказать что в его стране нет аналогичного предложения , а вакансий то да полно , вон дальнобоем на 5-7 килодолларов хоть сейчас если вид на жительство есть.

Sancho62 04-12-2017 18:47

quote:
Originally posted by arjan:

вам надо не вакансию искать , а что бы работодатель нанял лично вас



Да это понятно, тоже самое и у нас, и вакансии есть и люди нужны и фиг берут.
Пересеклись как то с нашими русскими в командировке на платформе. Правда они промышленные альпинисты. Поинтересовался, как они здесь оказались-просто, говорят, разослали по десятку резюме в разные конторы, одному с трех, другому с четырех пришли положительные ответы, выбрали Эмираты, я по "распределению " попал.
Естественно, у обоих были все необходимые корочки/сертификаты еврообразца, ибо никто тебя там учить не будет за вой счет, как у нас в России, у нас пока в этом плане коммунизм (у меня кстати тоже есть, не так дорого и стоит при желании можно раскошелиться). Ну так и работают. Оформляется паспорт резидента на 2 года, каждые два года продлевается, но это уже за счет работодателя, у меня был тоже, даже сейчас где то валяется, типа пластиковой карты, проходишь медкомиссию, отпечатки пальцев, морда лица на фотобумаге ну и т.д. Т.е. с паспортом резидента можешь прилетать, улетать, жить там.
Но это я по арабским странам, как в Европе или США не знаю.

arjan 04-12-2017 19:03

quote:
, выбрали Эмираты, я по "распределению " попал.

это не то место куда стоит эмигрировать .
без денег и на работу только в ангосаксонские страны есть смысл . с деньгами плюсом южная америка южная Европа и ЮВА на птичих правах .

Sancho62 04-12-2017 19:18

quote:
Originally posted by arjan:

это не то место куда стоит эмигрировать .



Туда не с эмигрируешь по любому, нету у них этого, тока жить и работать, люди так там по 20 и более лет живут, менеджер у меня был с Манчестера, он так уже четверть века там живет, тока на пару недель в Великобританию в отпуск летает.
А каким способом в той же Америке получить рабочую визу? Я так понимаю также найти работу, где тебя гастера азиатского захотят взять.

arjan 04-12-2017 19:35

quote:
А каким способом в той же Америке получить рабочую визу?

надо быть очень востребованным спецом , в канаде, австралии проще .
А в Аргентину надо просто приехать :)

Sancho62 04-12-2017 19:42

Сваливать надо пока молодой и есть здоровье, а теперь поздняк, ну или куча денег, а с деньгами и здесь не плохо.

arjan 04-12-2017 19:54

quote:
а с деньгами и здесь не плохо

вот не согласен с вами , с деньгами лучше где тепло и глазу приятно .

Zerberr 04-12-2017 23:39

quote:
Originally posted by TapakaH:

Я только денег жду. Как ситуация измениться, сразу чемодан и документы собирать.





этак можно всю жизнь ждать.
Ошибочное это мнение, "я щас разбогатею и сразу уеду". Уезжайте так, разбогатеете на месте. Гораздо быстрее и проще, чем "денег жду". Ну, если голова с руками есть, конечно.

А то я видел несколько примеров, приехали, и... "а чо тут так плохо?!". Типа само все должно было стать хорошо )

Valery22 04-12-2017 23:55

Подскажите, а есть возможность получить образование признаваемое за рубежом дистанционно? Чтобы приехать уже с готовым дипломом. Пусть не вышка, но чтобы не елки сажать. Желательно что-то типа прораба.

Zerberr 05-12-2017 01:55

quote:
образование признаваемое за рубежом


Ищите свое образование\специальность тут - https://www.canada.ca/en/immig...ation-code.html

вполне возможно, что оно уже "признаваемое".

Norge 05-12-2017 02:21

quote:
Originally posted by Valery22:

Подскажите, а есть возможность получить образование признаваемое за рубежом дистанционно? Чтобы приехать уже с готовым дипломом. Пусть не вышка, но чтобы не елки сажать. Желательно что-то типа прораба.


На самом деле сотни колледжей и даже университетов мира могут поучить вас дистанционно и дать вам вполне котирующийся диплом. Но! это работает далеко не для всех профессий. Мне кажется что "типо прораба" это типа лицензионная тема, впрочем, кто больше в теме поправьте меня пожалуйста....

Valery22 05-12-2017 10:59

quote:
Изначально написано Zerberr:


Ищите свое образование\специальность тут - https://www.canada.ca/en/immig...ation-code.html

вполне возможно, что оно уже "признаваемое".


Я слегка не в теме. Как понять что это именно моя специальность?

Zerberr 05-12-2017 12:19

quote:
Я слегка не в теме. Как понять что это именно моя специальность?

Ну у вас есть специальность? Вот ищете ее в списке этих профессий. Если она попадает в skill 0, A или B - то значит, эти профессии нужны в Канаде (в иммиграционном смысле). Там же все написано.

arjan 05-12-2017 13:20

вот у меня нет специальности как таковой , по первому образованию бакалавриат естествознание (физик) по второму юрфак и не по тому не по другому ни дня не работал . Всю жизнь предприниматель , который в том числе занимается строительством малоэтажным . во и найди тут в списке востребованных профессий , хотя в реале и фуру водить и фрэймы колотить и мелкий бизнес и даже пчеловод :)

LaBarbe 05-12-2017 15:11

quote:
Изначально написано arjan:
Всю жизнь предприниматель , который в том числе занимается строительством малоэтажным

http://noc.esdc.gc.ca/English/...4104.1512475115
0712 Home building and renovation managers
Skill level 0

arjan 05-12-2017 15:23

quote:
0712 Home building and renovation managers
Skill level 0


а как я это докажу ? просто скажу вот я такой весь из себя профессионал без бумажки .

Valery22 05-12-2017 16:09

quote:
Изначально написано Zerberr:

Ну у вас есть специальность? Вот ищете ее в списке этих профессий. Если она попадает в skill 0, A или B - то значит, эти профессии нужны в Канаде (в иммиграционном смысле). Там же все написано.


Вы не верно поняли вопрос. У меня специальность, название которой из 6 слов. Я ее просто перевожу и пытаюсь сопоставить с канадским перечнем?

LaBarbe 05-12-2017 17:46

quote:
Изначально написано arjan:
а как я это докажу ?

Опыт работы. Не знаю, как его принято подтверждать в данном конкретном случае, мне просто на прежнее место работы позвонили и спросили, работает ли такой-то и сколько лет.
quote:
Изначально написано Valery22:
У меня специальность, название которой из 6 слов. Я ее просто перевожу и пытаюсь сопоставить с канадским перечнем?

Нет. Выясняете, как она называется в Канаде, и ищете в перечне. Можете написать тут, подскажем.

Valery22 05-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Нет. Выясняете, как она называется в Канаде, и ищете в перечне. Можете написать тут, подскажем.

Я крайний раз прошел переподготовку по программе "Электрооборудование и электроснабжение промышленных предприятий". До этого бакалавр "Автоматизация и управление" и магистр "Технология, оборудование и автоматизация машиностроительных производств". Буду признателен за подсказку.

LaBarbe 07-12-2017 05:55

Я бы сказал что это ближе всего к http://noc.esdc.gc.ca/English/...4104.1512475115
2141 Industrial and manufacturing engineers

TapakaH 24-12-2017 09:48

Задумался как-то, и вот пробежкой.
Где мы живем:
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/14/9689903.shtml
Такая статистика по ВИЧ:
http://theworldonly.org/statistika-hiv-world/
или вот:
https://www.avert.org/global-hiv-and-aids-statistics
Устаревшая информация по раку. Русско-язычный интернет скромно умалчивает:
http://www.rightdiagnosis.com/c/cancer/stats-country.htm
http://healthfactsreview.com/cancer-statistics-2016/
или вот такая карта:
http://www.worldlifeexpectancy...cers/by-country
Информация не точная, официальных источников пока не искал, пробежался...

TapakaH 24-12-2017 09:49

Кто надеется только на себя.
Лучшие страны для ведения бизнеса:
https://www.forbes.com/best-countries-for-business/list/#tab Удивленverall

TSX 24-12-2017 10:43

Как уехать в Великобританию
https://www.youtube.com/watch?v=Lg9XG7f6W8U

Добрый вольск 08-01-2018 11:09

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Выясняете, как она называется в Канаде, и ищете в перечне. Можете написать тут, подскажем.



Ветеринарные врачи нужны в Канаде? Самому сложно разобраться, подскажите если не трудно.

Guten Morgen 12-05-2018 17:24

Доброго дня всем! Что-то тема подвисла. А на практике наверно в актуале. Я наконец-то получил разрешение на год пребывания в Болгарии с возможностью последующего продления. Выбрал РБ потому что бОльшая вероятность получения визы чем в др. странах. И Евросоюз.
Рассматривал Чехию, Испанию. Всё сложно и нет гарантии. А чтобы не сложно и с гарантией, нужны пол-миллиона)), а больше-лучше.
В общем плюсы в Болгарии есть, даже в том, как старт в более благополучные страны. Пока осваиваюсь. В целом спокойствие и безопасность.

TSX 12-05-2018 18:23

quote:
Изначально написано Guten Morgen:
Доброго дня всем! Что-то тема подвисла. А на практике наверно в актуале. Я наконец-то получил разрешение на год пребывания в Болгарии с возможностью последующего продления. Выбрал РБ потому что бОльшая вероятность получения визы чем в др. странах. И Евросоюз.
Рассматривал Чехию, Испанию. Всё сложно и нет гарантии. А чтобы не сложно и с гарантией, нужны пол-миллиона)), а больше-лучше.
В общем плюсы в Болгарии есть, даже в том, как старт в более благополучные страны. Пока осваиваюсь. В целом спокойствие и безопасность.

Расскажите, что почем, как дошли до жизни такой, с чего начали :) Если не секрет конечно...

LaBarbe 12-05-2018 18:45

quote:
Изначально написано Добрый вольск:
Ветеринарные врачи нужны в Канаде? Самому сложно разобраться, подскажите если не трудно.

Сорри что не увидел вопроса раньше. Я на самом деле понятия не имею, кто где нужен :), я по официальному сайту смотрю. Ветеринары в списке в категории A, то есть в число skilled worker входят. Вот требования: https://www.canada.ca/en/immig...ed-workers.html

Guten Morgen 12-05-2018 19:24

quote:
Originally posted by TSX:

Расскажите, что почем, как дошли до жизни такой, с чего начали



Желание появилось лет пять назад, а 2.5 года всё больше преобладало.
Узнавал за Канаду, НЗ, ну про Болгарию думал.. Пожил два месяца в Праге, очень понравился город. Но жильё дороговато и сильно жёсткое миграционное законодательство. А получить отказ при первой подаче на долгосрочную визу не хотелось. Потом месяц в Валенсии пожил. Туда вроде проще визу получить, по учёбе можно, но гарантии что её продлят тоже нет. Наём жилья дорого. И к образу жизни испанцев привыкнуть надо)).
В общем остановился на РБ. Обратился к посредникам, они меня оформили в представительство, плюс консультационные услуги. Одобрения визы-Д ждал два месяца. Потом по получению визы подал на внж. Жильё 200евро в месяц)).

LaBarbe 12-05-2018 21:46

Это был практический совет в контексте палаты, или то, о чем модератор красным шрифтом написал :P?

Norge 12-05-2018 21:56

quote:
Originally posted by Hust:

И поездил не мало. Видел ТАМ из русскоговорящих в основном полусумассшедших "чернильниц", пытающихся выдать свое убогое сексуальное рабство за великое "щастя",
и алко-нарков проебывающих под любым пафосным предлогом
(бэ-э-э, бля) щедрое наследие совдеповских бетонометров.


О! пропогандон детектед... Кыш отсюда!

Norge 12-05-2018 22:00

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

В общем остановился на РБ. Обратился к посредникам, они меня оформили в представительство, плюс консультационные услуги. Одобрения визы-Д ждал два месяца. Потом по получению визы подал на внж. Жильё 200евро в месяц)).


НА самом деле выбор интересный, но как человек знакомый с Болгарией фишку понять не могу..Из плюсов - относительно недорогая жизнь. Из минусов - специфическое население :) и сам процесс достаточно долгий..пять лет продлять внж, получить пмж и сколько-то там лет пребывать в этом статусе..Впрочем - у вас наверное было четкое понимание - зачем вам это нужно..Теперь самое время запастись дульнозарядными револьверами :) они в Болгарии продаются свободно :)

sachaff 12-05-2018 23:22

quote:
Originally posted by Norge:

Впрочем - у вас наверное было четкое понимание - зачем вам это нужно.


в Москве не очень вижу болгар, посему могу судить - у них получше.

s-300 09-06-2018 06:27

Один знакомый - выпускник мехмата СПбГУ поехал работать в Лондон в крутую финансовую компанию в ИТ-департамент. Работа очень интересная, зарплата после налогов - почти 200 000 руб. Но есть несколько нюансов:
- офис его подразделения находится в Лондоне, хотя вообще у них много отделений по всей стране. И это огромный минус. Всё безумного дорого. За примерно 65 000 рублей в месяц смог арендовать комнату в коммуналке в доме 1920-х годов постройки. Соседи - латиносы, болгары, ещё какие-то смуглые люди непонятного происхождения. Все вполне неплохие, но всё таки в России хороший айтишник может снять куда лучшее жильё даже в Москве.
- нет перспектив роста. В России с его дипломом и головой можно через 5 лет стать очень большим человеком, т.к. конкуренция небольшая. Мало умных. А там - конкуренция со всем миром по сути.

Короче, вернулся он. Теперь в Яндексе работает. Доволен как слон.

К чему это я? Исключительно к тому, что в таких делах должна быть Стратегия. Без неё можно вылететь в трубу при формально хороших условиях. Просто поехать "поработать" может не прокатить.

akitukitua 09-06-2018 08:36

quote:
Изначально написано s-300:
Один знакомый - выпускник мехмата СПбГУ поехал работать в Лондон в крутую финансовую компанию в ИТ-департамент. Работа очень интересная, зарплата после налогов - почти 200 000 руб.

Выпускник мех мата в ИТ департамент?

Он там принтеры чинил?

-Izvinite- 09-06-2018 11:07

quote:
Originally posted by s-300:

За примерно 65 000 рублей в месяц смог арендовать комнату в коммуналке в доме 1920-х годов постройки.



да, Лондон такой :) когда я в Бирмингеме снимал комнату за 40 фунтов в неделю , знакомая в Лондоне в третьей зоне снимала пол-комнаты за 70. Комната целиком обошлась бы ей в 140 в ту же неделю- более чем в 3 раза дороже. Там еще по зонам смотреть надо- в первой зоне (Виндзор, Пикадилли :P ) вообще "не для нас", Третья- это уже Тауэр и подалее (7 миль от центра), шестая- прогороды, конечные остановки подземки.

azulen 09-06-2018 11:29

quote:
Один знакомый - выпускник мехмата СПбГУ поехал работать в Лондон в крутую финансовую компанию в ИТ-департамент. Работа очень интересная, зарплата после налогов - почти 200 000 руб.

Что-то мелко как-то. 200тыр ~3300 баксов - зарплата мидла в Украине

LaBarbe 09-06-2018 17:10

Джуниор сразу после универа, и одинокий, то есть в налоги процентов 40, теоретически может быть. У нас джуниоров нанимали на 40 k$ в год, правда народ далеко не матмеховского уровня (в питерском универе не мехмат, а матмех, мехмат - это в Москве :)), всего лишь бакалавры с местных колледжей. Но в Штатах все российские ВУЗы котируются в лучшем случае на уровне "провинциального университета". Думаю в UK так же.

s-300 09-06-2018 23:43

quote:
Изначально написано akitukitua:

Выпускник мех мата в ИТ департамент?

Он там принтеры чинил?


Нет, формализовывал требования клиентских отделов для уже непосредственно кодеров. Часто сам общался с клиентами компании, выясняя их потребности. Сложная и интересная работа. Но вот было бы дело где-то в Йорке или Манчестере, то зарплата была бы такая же, а жить там дешевле существенно. Как раз стратегически ошибся, когда сказал, что хочет не только быть специалистом внутри компании, но хочет и с клиентами общаться. Ну хозяин-барин, но клиентский офис в Лондоне. )
Опыт всё равно интересный и на будущее готов опять пробовать. Теперь хочет в США. Через пару лет.

s-300 09-06-2018 23:46

quote:
Изначально написано azulen:

Что-то мелко как-то. 200тыр ~3300 баксов - зарплата мидла в Украине



Так а там вторая проблема в глобальной конкуренции. Желающих любой ценой устроиться именно в Британии немало. Конкурировать с китайцем, который работает с одним выходным в месяц и неделя отпуска в три года - вообще жесть. Поэтому не такие и безумные зарплаты предлагают. Есть из кого выбирать.

LaBarbe 10-06-2018 12:21

В приличной компании никто не позволит работать "с одним выходным в месяц и неделя отпуска в три года". Овертайм оплачивается в 1.5 раза, а по выходным в 2, так что его необходимость придется обосновывать каждый раз.

s-300 10-06-2018 01:10

quote:
Изначально написано LaBarbe:
В приличной компании никто не позволит работать "с одним выходным в месяц и неделя отпуска в три года". Овертайм оплачивается в 1.5 раза, а по выходным в 2, так что его необходимость придется обосновывать каждый раз.

Ну там же не завод. А красивый опенспейс, куда многие сотрудники приходят когда хотят и уходят когда хотят. Но очень многие работают совершенно добровольно по 14 часов. И радуются этому. Некому жаловаться в аналог трудовой инспекции. Хотят больше успеть, т.к. перспетивы и опыт хорошие.

LaBarbe 10-06-2018 02:22

У нас начальство не позволяло. Потому что такой "энтузиаст" потом запросто в инспекцию пожалуется и в суд подаст, чтобы бабла с работодателя срубить, стоит ему на что-нибудь обидеться или просто уволиться решит. Камеры все пишут, свидетелей полно, дело беспроигрышное.

-Izvinite- 10-06-2018 12:00

quote:
Originally posted by LaBarbe:

В приличной компании никто не позволит работать "с одним выходным в месяц и неделя отпуска в три года". Овертайм оплачивается в 1.5 раза, а по выходным в 2, так что его необходимость придется обосновывать каждый раз.



угу. И отпуск оплачиваемый 6 недель в году в ЮК (одна из немногих позитивных вещей в Англии).

TSX 11-06-2018 10:51

quote:
Изначально написано sachaff:

в Москве не очень вижу болгар, посему могу судить - у них получше.


Для них западное направление лучше чем восточное.

еврорусс 11-06-2018 10:55

Че ето?
Болгары ж типо славяге

akitukitua 11-06-2018 13:35

quote:
Изначально написано s-300:

Нет, формализовывал требования клиентских отделов для уже непосредственно кодеров. Часто сам общался с клиентами компании, выясняя их потребности. Сложная и интересная работа. .



Это называется постановщик задачи.Откуда на мех мате программеры взялись?

Norge 11-06-2018 13:36

Джентльмены, давайте вернемся так сказать к руслу :)..Эмоции тут не помогут..Больше практических моментов..

Esterdes 12-06-2018 11:28

quote:
Больше практических моментов

Тут же есть участники, уже угнавшие трактор, Цербер, например. Делитесь, кто как язык учил, это самая большая проблема, имхо.

LaBarbe 12-06-2018 16:20

От человека зависит, и от возраста. Лучше всего в возрасте до 25 лет, в этом случае есть хороший шанс за несколько лет стать полностью адаптированным и неотличимым от местных. То есть в идеале надо еще в ВУЗе пробиваться во всякие программы обмена и т.п., чтобы заметили, и потом уезжать на постград в желаемую страну. Очень жалею, что в свое время так не поступил, возможности были. В молодом возрасте язык воспринимается естественным образом в языковом окружении.
А если ехать в 40 лет с приглашением на работу и языком в-основном в виде чтения-письма (по работе необходимы чтение первоисточников и переписка), то например в Штатах есть мношество ESL курсов, платных и бесплатных. Я например несколько лет ходил в местный колледж, прошел с 3 уровня до 5-го все базовые классы и несколько дополнительных, очень помогло. Но "как рыба в воде" себя все равно не чувствую, и не надеюсь когда-нибудь почувствовать.

Zerberr 12-06-2018 23:52

quote:
Originally posted by Esterdes:

Тут же есть участники, уже угнавшие трактор, Цербер, например. Делитесь, кто как язык учил, это самая большая проблема, имхо.


дык, методом погружения. как приехал, сразу пошел в охранку работать. там нихрена не понимал с месяц, потом почти нихрена, потом все лучше, через полгода почти свободно. Это при том, что с чтением никаких проблем не было изначально, с письмом в общем виде тоже. ПРосто если практики слушанья\говоренья нет, то и понятно нифига не будет.


Esterdes 15-06-2018 13:34

quote:
дык, методом погружения. как приехал, сразу пошел в охранку работать. там нихрена не понимал с месяц, потом почти нихрена, потом все лучше, через полгода почти свободно. Это при том, что с чтением никаких проблем не было изначально, с письмом в общем виде тоже. ПРосто если практики слушанья\говоренья нет, то и понятно нифига не будет.

Сейчас требования посерьезней будут, боюсь на одном чтении далеко не уедешь :D
Недавно на дуолинго прошел курс инглиша, немного разочаровался: изначально он выглядел довольно внушительно, но как взялся, оказалось что объем на самом деле очень небольшой. Потом объем увеличился, разработчики добавили уровни к каждой теме, но реально это фикция: ни сложность, ни словарный запас по факту не увеличились, просто тупое повторение одного и того же.

Zerberr 16-06-2018 05:36

quote:
Сейчас требования посерьезней будут, боюсь на одном чтении далеко не уедешь

ну щас надо сдавать языковой экзамен. иелтс там и прочие.
Я по квебекской программе дергал, тогда вместо экзаменов было просто интервью на французском. французский учил полгода, после интервью почти сразу все забыл )

Norge 17-06-2018 01:29

quote:
Originally posted by Братишка!:

И попытается слинять, если успеет
#550
P.M. Ц



каКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТА ЧУШЬ ИМЕЕТ К ТЕМЕ ?

vorona17 24-06-2018 11:15

quote:
Изначально написано Esterdes:

Сейчас требования посерьезней будут, боюсь на одном чтении далеко не уедешь :D
Недавно на дуолинго прошел курс инглиша, немного разочаровался: изначально он выглядел довольно внушительно, но как взялся, оказалось что объем на самом деле очень небольшой. Потом объем увеличился, разработчики добавили уровни к каждой теме, но реально это фикция: ни сложность, ни словарный запас по факту не увеличились, просто тупое повторение одного и того же.

Так оно на начинающих рассчитано. Lingualeo можно, только полный функционал платный, 1-2 тыс. за год. Словарный запас тренировать (там это можно делать бесконечно).