Оборона жилища: выбор оружия

Здравствуйте!

Выбираю первое гладкое, всплыл вопрос.
Допустим, живу в квартире, первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры. Из разрешённого в РФ гражданского, другие реальности пока недоступны. Ну какие требования, чтоб меньше рикошета, меньше пробитых стен и полёта к соседям, многозарядное, не оглушающее, компактное(разворотистое), хорошее останавливающее действие

Итак, у меня получается дробовик 12к, или меньше калибр?? (думаю о помпе), либо 366 ткм.

Дробовик - оглушителен, рикошеты, 7-8 патронов

366ткм - пробитые стены, он потише, от 10 патронов

Я правильно рассуждаю? Дополните,исправьте, ваши мысли по этому поводу?

P.S. Конечно, я знаю о последствиях при нашем законодательстве, напоминания не требуется.

И если кто-то напишет по нарезному, буду только рад.

Чтобы пользоваться пулями (особенно мелкими), да еще и в состоянии адреналина нужны серьезные навыки.
Если таковые вызывают сомнения, то лучше дробовик.
Пули без автоогня при стычке помогут только биатлонисту.
Кстати, дробовик также оглушителен, как и все остальное.
К примеру, 410К бухает как бы не громче 12К, 223 не тише (по личному опыту).

victor01
Чтобы пользоваться пулями (особенно мелкими), да еще и в состоянии адреналина нужны серьезные навыки.
Если таковые вызывают сомнения, то лучше дробовик.

victor01
Кстати, дробовик также оглушителен, как и все остальное.
К примеру, 410К бухает как бы не громче 12К, 223 не тише (по личному опыту).

VK3542
Расстояния до пяти метров, дробь не разлетится, я так думаю

VK3542
Блин. А что делать.. Наушники на сейфе?

VK3542
Блин. А что делать..

Arbusoff
заминировать лестничную клетку и под окнами армейскими взрывпакетами с электровзрывателями. К пакетам прикрутить перцовые баллоны с капсацином. Пульт управления - в квартиру.

рекомендую не париться и взять полуавтомат с трубчатым магазином, типа Мр153 или Армсан 612, и на охоту можно и дозаряжать удобно и быстро, у турка два ствола можно взять (короткий под пулю). Рикошеты бывают лишь от стальных зарядов, уши все равно заложит если не закрыть, в акмойдах магазинов не напасешься и перезаряд "вычисляется". Пробитые стены это из фильмов больше, так что вообще не вопрос.
Помпу не берите, ее качества весьма распиарены и сомнительны, это тоже из фильмов. Недо оружие, и прицельности нет и скорости нет, в общем в топку. Приклад для оружия такого калибра очень нужен и без него стрелять очень не качествено и не комфортно.
Все что может сломаться в полуавтоматах, направляющая планка, ну возьмите пару запасных, хотя я пока ни у кого не слышал, со спорсменами такие вопросы выясняются быстрее.
366 не юзал, но дроби-картечи вроде нет, а значит не птичку не сохотить не картечью залепить куда надо, в общем есть моменты.

Gets
Помпу не берите, ее качества весьма распиарены и сомнительны, это тоже из фильмов. Недо оружие, и прицельности нет и скорости нет, в общем в топку. Приклад для оружия такого калибра очень нужен и без него стрелять очень не качествено и не комфортно.

Ну что касаемо применения дробаша в квартире.Дистанция 5-6?м не более-ЧОК на стволах отпадает сразу.Лучше ЦИЛИНДР*+ патры с увеличенным рассеиванием(как для боровой дичи на близких дистанциях).Как это сделать здесь писать не буду,на проф форумах все давно прописано. ИМХО лучше либо крупная дробь.или картечь.Пуля весьма опасна для самого стрелка-- их типов великое множество,и нужно быть реально экспертом -что бы быть уверенным что она не отрикошетив от стены -не прилетит обратно в лоб 😀 .Вот что ИМХО было бы весьма полезным,так это бойница-напротив входной двери(если планировка квартиры позволяет)--вы за стеной а перед вами все как на ладони.В мирное время ее можно прикрыть картиной или декором.В идеале пробить бетон--зашить гипсокартоном и навести косметику..в тревожный час--пара ударов прикладом по нужному* месту--и боевая позиция готова.
На автоматику пользующую гильзачь 12к Я бы надеятся не стал.она хороша на утиных перелетах--там клин.утыкание или раздутие не столь критичны--как при охоте на крупного зверя или самообороне.

Полуавтомат эффективнее, помпа надежнее. Патроны (запас для экстремальных ситуаций, не для тренировочных пострелюшек) самые качественные , не экономить.

Главная проблема надежности магазинных дробовиков - неточности в форме патроном. Их деформация от времени (скажем снаряженных в магазин, под действием пружины)
Тшательно калибровать "боевые", осматривать и проверять калибровочным кольцом не изменились ли со временем, не держать "боевые" патроны годами без ротации.

VK3542
Ну с прикладом-то в любом случае, пистолетная рукоятка не внушает доверия, по скорости вроде не сильно отличаются? Надёжность перезаряда одинаковая?

котан
...
На автоматику пользующую гильзачь 12к Я бы надеятся не стал.она хороша на утиных перелетах--там клин.утыкание или раздутие не столь критичны--как при охоте на крупного зверя или самообороне.

Майор
... не держать "боевые" патроны годами без ротации.

Помпа VS полуавтомат - найдите охотников у кого есть и попробуйте отсрелять в тире или где еще патронов по 100-200 на каждом стволе, вопрос думаю решиться сам собой для Вас лично во всяком случае. Никакой ютуб и мнение специалистов тут сильно не помогут.

Давайте начнем с того кто нападать будет?
- стадо алкашей
- недовольные куркулём соседи
- межнациональный конфликт
- эксцесс исполнителя - домушники пришли, а тут опа- силовой вариант
- насолили местному олигарху, дорогу не уступили, он натравил своих охранников/карманную ЧВК
- у вас наркоточка, которую штурмует МВД - был случай, торговец оказал значимое сопротивление, и с почетом сдался

Как на всякий случай, неизвестно от чего - вместо 12го использовать 20й калибр, ка более контролируемый. Что-то короткое для того чтобы легче разворачиваться в тесном коридоре ТОЗ-106 или Сайга-20К.
Плюс газовый баллон, он вообще тихий 😊

К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀
К стате коль уж речь об обороне и газовых балонах--еще раз вернусь к противогазу..
Он точно не помешает-причем как вариант -шланговый-..с выходом фильтра на улицу. Ибо неизвестно ЧЕМ конкретно и сколько по продолжительности залетные молодчику будут выкуривать окопавшегося хомяка.

Бинелли М3 - помпа и полуавтомат в одном флаконе. Короткий 50 см и длинный стволы в комплект. Перекрывает все хотелки. Остальное играется снаряжением патрона.

VK3542
Расстояния до пяти метров, дробь не разлетится

KSG12 от KelTec

а рикошетом дроби не убьет ли самого стрелка?

котан
К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀

Есть "газовые балоны" которые разбрызгивают гель в котором активное вещество.

А я хочу такой что по телеку показывали когда венгерские полицейские (такие кобаньеросы как 4-х дверный шкаф с антресолью) успокаивали разбушевавшихся беженцев/имигрантов - литра два там точно было.

котан
К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀

В квартире-то зачем? Поклинил клапан и выкинул в подъезд, или в окно.

Спасибо! Противоречиво, но много интересных мыслей 😊

wasya83
а рикошетом дроби не убьет ли самого стрелка?

Дробь (а лучше картеч) должна быть свинцовая - при попадании в твердые предметы будет расплющиваться. Ну или неоставляйте неприкрытые поверхности с которых может рикошетить.

дымовую шашку опять же можно для гуманного разгона всякой сволочи

я позволю напомнить себе недавний случай с цыганами который однозначно говорит вышивальщикам что нужно чего то с магазинами и желательно большие магазины и желательно много магазинов.
калибр не обязательно максимальный, раненые все равно уже не будут оказывать сопротивление, чай не красная армия времен ВОВ, и их можно будет добивать шашкой. как то так.

---

вопрос к общественности, а штыкнож на охотничье оружие у нас можно? как то я упустил этот момент, вроде фотки попадались со штыкножом на сайге, но насколько это законно?

Homo_erectus
я позволю напомнить себе недавний случай с цыганами который однозначно говорит вышивальщикам что нужно чего то с магазинами и желательно большие магазины и желательно много магазинов.
калибр не обязательно максимальный, раненые все равно уже не будут оказывать сопротивление, чай не красная армия времен ВОВ, и их можно будет добивать шашкой. как то так.

30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?

TSX
дымовую шашку опять же можно для гуманного разгона всякой сволочи

Я выбрал помпу — бекас в 16к. При мощности, не намного меньшедвенадцатого, патронов в трубе больше.

Не помню уж, кто, извините, предложил использовать полузаряды. Очень разумно, кмк, сразу помпа получит десять зарядов. Меньше отдача, накоротке — достаточно.

Еще, от того же аффтара — шестнадцатый патрон лезет в сиську от пива. Решается вопрос с хранением полузарядов

Syriana
30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?

Homo_erectus
пожалуй хватит для начала 😊 больше 30 "цыган" в мирное время вряд ли приедет.

С их приездом "мирное время" как раз и закончится.
Однако неплох выживальщик - один патрон / один противник!!!

дык можно что сделать..вывести шланг за пределы квартиры.замуровать+замаскировать до времени--а на другой его конец цепляй что хош..хоть газ балон.хоть огнетушитель.кстате порошковый сгодится от поджога двери.ну и создаст не хилую завесу в закрытом помещении лесничной клетки-находится там некоторое время будет уже нереально...а это фора для обороняющихся.магазины там перезарядить...в 151 отписаться
😀

terranin
Я выбрал помпу — бекас в 16к. При мощности, не намного меньшедвенадцатого, патронов в трубе больше.

ВПО-205-03.
Короткий, мощный, многозарядный, возможность быстрой смены магазина.

Вепря для обороны,а если к охоте приобщитесь? Вепрь уже не катит. Да и нужно ли ВАМ ружье для самообороны?

Чисто для самообороны-короткий Вепрь,если есть вероятность еще и поохотиться-Мурка 153-я(ну или что не наше-смотря по деньгам).Помпа может и надежней,но когда с непривычки адреналин шарахнет,лучше иметь возможность стрелять нажимая пальчиком,чем дергая руками.ИМХО.

Олег 71
Вепря для обороны,а если к охоте приобщитесь? Вепрь уже не катит. Да и нужно ли ВАМ ружье для самообороны?

Берите бекас помпу с 2 стволами коротким и длинным. В 16 или 12 калибре не принципиально. Короткий ствол и пистолетная рукоять делают ружье оборотым в помещении. Как раз с мосей с пистолетной рукоятью миасский стрелок защитил себя и семью. Если захотите на охоту, то длинный ствол и приклад позволят вам нормально охотиться. При этом помпа нормально будет работать на любых порохах и навесках не превышающих предельные в любой мороз. Можно стрелять всем от травматтческих до 35 гр пуль. Перязарядка то все равно руками стрелка.

вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим? 😊
каким НАПАДАЮЩИМ? СпН ФСБ, ОМОНу? кому ещё вы нужны, что на вас НАПАДАТЬ?
хорошая дверь, решётки на окна и телефон - вот всё, что нужно, чтобы отбить НАПАДЕНИЕ )))))

ну если сильно хочется пострелять по людям, и чтобы за это не посадили - то патрон "Стоппер" от ТехКрима

иначе следующие несколько лет придётся провести вдали от семьи, интернета и пива 😊

Homo_erectus
а штыкнож на охотничье оружие у нас можно?

Homo_erectus
фотки попадались со штыкножом на сайге, но насколько это законно?

1. если только накоротке - 20й калибр может быть разумен:
- легче, комфортная отдача - можно дать жене/подростку;
- убойность в упор более, чем достаточна

2. если нужно что-то чуть более универсальное - только 12к. И охота возможна и стрельба пулей до 80-ти метров. Плюс - где вы будете искать редкие 20 или 16 калибр ? А 12-й - везде.

3. По типу:
- полуавтомат трубчатый. Хорошие бренды, типа Бенелли/Беретта - супернадежны, осечек почти нет, но дороги. Если нужно стрелять много (больше 5-8 выстрелов, что вмещаются в магазин), нужно долго тренировать быструю перезарядку (знаю о чем говорю - занимался ipsc), что для неспортсмена - нереально. Наши МР-153 и турки - ф топку, так как надежность невысока, наблюдал большое количество проблем;
- полуавтомат коробчатый Вепрь/Сайга. Надежность приличная. Можно снарядить несколько магазинов по 10 патронов - огневая мощь несравнима ни с чем (американцы очень любят бубен - диск на 25 патронов). Пистолетная рукоятка более разворотиста. Для охоты - не так удобен, но использовать можно. Долго хранить снаряженные магазины нельзя, патроны сминаются, будут осечки;
- помпа. Единственное преимущество - использование спецпатронов с резиновыми пулями или ослабленным зарядом, так как перезарядка все равно ручная. Надежность - ниже, чем у приличного полуавтомата, так как на адреналине легко сделать неточное движение и получить клин, который быстро не устранишь. Даже у опытных спортсменов бывает на соревнованиях.

В общем, совет:
- если бюджет небольшой, то Сайга/Вепрь. Чисто для самообороны 20к, универсально - 12к;
- если бюджет позволяет, Бенелли М2/М4 12к - это достаточно универсально. К тому же, если Бенелли проходит по бюджету, то можно добавить второй ствол - типа Вепря, сильно дороже не будет 😊

(не теоретик 😊 - несколько тысяч из Бенельки настрелял и много из чего пробовал)

две страницы теоретиков 😊
кто реально в людей стрелял - написать об этом не могут

В городе оружие не особо нужно, железной двери/решеток/телефона вполне достаточно, в других случаях оно может понадобиться...

Васёк
вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим? 😊
каким НАПАДАЮЩИМ? СпН ФСБ, ОМОНу? кому ещё вы нужны, что на вас НАПАДАТЬ?
хорошая дверь, решётки на окна и телефон - вот всё, что нужно, чтобы отбить НАПАДЕНИЕ )))))

ИИСлава
ВПО-205-03.
Короткий, мощный, многозарядный, возможность быстрой смены магазина.

ему надо "обкатку" провести шт 100 выстрелов магнумом, чтоб нормально перезаряжал без задержек.

По стволу и патронам ТС должен сам для себя выбрать НА ПРАКТИКЕ что ему удобно и практично, по моему мнению помпа лучше.

Что касается ушей то активные наушники решают эту проблему плюс дают дополнительные возможности, рекомендую ховарды дешего и сердито.
http://ekipirovka4you.ru/catal...ивные-наушники/

diamond_d

ему надо "обкатку" провести шт 100 выстрелов магнумом, чтоб нормально перезаряжал.

VK3542
За 13тр висит в одном интернет-магазине. Наиболее вероятный мой выбор, смущает длина ствола 680, а не 500. И калибр..

У меня с двумя стволами и пистолетной рукояткой. Есть даже насадка парадокс. Он с ней на зинитку похож. 😊

ИИСлава
У меня из коробки нормально стрелял.. если не спортингом

Для надежности и самообороны снаряжаю магазины для ВПО-205-03 ТОЛЬКО картечь магнум и магазин с пулей.

diamond_d

Для надежности и самообороны снаряжаю магазины для ВПО-205-03 ТОЛЬКО картечь магнум и магазин с пулей.

я вообще не понял про штык ножи и холодное оружие

Васёк

сколько нападавших уже отсамооборонили?

Слава Богу пока нападавших не было. Но лучше иметь оружие, но не понадобилось, чем понадобилось, но не иметь.

Syriana

30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?

"Чеченский стандарт" - 10 магазинов (по 30 патронов).
В Приднестровье таскали на себе и под 900 патронов (5,45, 4 в магазинах, остальные в гребенках) Это на один бой (Чечня) или на один день (Приднестровье).

Это уже не "самооборона", проще в военкомат пойти...

Майор

В Приднестровье таскали на себе и под 900 патронов (5,45, 4 в магазинах, остальные в гребенках)

Для самооброны в рамках текущего законодательства мелкая дробь лучше подходит:
1. Вблизи убойность очень высокая;
2. Дальше 20-ти метров никого не убьешь случайно. А пулей-картечью - можно, но это под "необходимую оборону" совершенно не вписываетя - и все - тюрьма;
3. Если хочешь только попугать, есть способ - стреляешь в землю за несколько метров перед противником - он будет покоцан рекошетом дроби и земли, но точно жив (сам не проверял - по тв видел)

ИИСлава
Магазины были в дефиците?

Нет, грузоподъемность человека.

igore60
Для самооброны в рамках текущего законодательства мелкая дробь лучше подходит

ИИСлава
Согласен, но если уж стрельба, шансов сесть и так дофига..
И пулей больше шансов достать за укрытием..

VK3542
Здравствуйте!

Выбираю первое гладкое, всплыл вопрос.
Допустим, живу в квартире, первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры. Из разрешённого в РФ гражданского, другие реальности пока недоступны. Ну какие требования, чтоб меньше рикошета, меньше пробитых стен и полёта к соседям, многозарядное, не оглушающее, компактное(разворотистое), хорошее останавливающее действие

VK3542
Дробовик - оглушителен, рикошеты, 7-8 патронов
366ткм - пробитые стены, он потише, от 10 патронов

Я правильно рассуждаю? Дополните,исправьте, ваши мысли по этому поводу?

igore60
Достать за укрытием - это не необходимая оборона, а путь за решетку.
Пока противник сидит за укрытием, считается, что он нам непостредственную угрозу жизни не создает, поэтому убивать его нельзя.
Вот когда он выскочит и побежит на нас, размахивая топором и стреляя из ружья, подбежит почти вплотную, так что еще чуть-чуть и он нас зарубит, тут уже можно, но, желательно, в ногу.
Мне эти законы тоже не нравятся, но судить будут именно по ним, поэтому их нужно учитывать ...

Guten Morgen

Он в тебя гранату бросил!

victor01
Ну и трава у вас, ребята...
Самооборона? В армию пора.
Там этого слова нету.

Ну блин, если уж дошло до стрельбы

Олег 71
Одно ясно если какой кипешь случиться большой головной не избежать, при любом раскладе.

ИИСлава
Обсуждался же недавно бой против толпы цыган. Живой пример самообороны огнестрелом.. Из гладкого предпочёл бы короткий вепрь с пулями в этой ситуации.. а Вы?

Если же "боец", не имея соответствующих навыков, решит замочить от двух и более (еще и вооруженных), то он должен быть готовым, что его самого еще быстрее могут в расход пустить...
Опыт показывает, что любой ствол под рукой и вовремя полезен тому, кто готов и бесполезен, дураку э-э... тому, кто не готов.
Погуглите про историю участника "Евгеникс"...
Для волка (по поражению соотносят с человеком) существует картечь 5,6, она для него (волка) и была придумана.

Вот ещё пример
https://m.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

Хорошо, что у мужика было гладкое, с нарезным присел бы надолго, а так и хватило достойно не слиться...

Тема о самооборне жилища

Такие страсти...

Вообще-то для самооборонки самое то с длиной ствола ~7 см и в калибре 9х19.
Но решено вам не доверять.

victor01
Хорошо, что у мужика было гладкое, с нарезным присел бы надолго, а так и хватило достойно не слиться...

ИИСлава
Вот ещё пример
https://m.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

Если нужно обороняться от вооруженной группы, то нужна максимальная огневая мощь:
- коробчатый полуавтомат - Вепрь/Сайга;
- много снаряженных магазинов на 10;
- картечь

Ну, и еще самая малость - научиться быстро(!) стрелять, при этом попадать(!!) и быстро(!) менять магазины (а то некоторые минуту не могут вставить).
Т.е. походить на стрельбище, поучиться с опытным тренером, сжечь килограмм 50 патронов, хотя бы ...

wasya83
А я вот понял из этого видео, что дробь совершенно не обладает останавливающим действием!

Обладает!
Зависит от веса снаряда/ов и веса останавливаемой тушки, неверное ещё от коцентрации веса на поверхность. Ну и материал - надо свинец

самооборона квартиры с оружием возможна только от честных и плохо вооружённых людей. Для этих дел вполне сгодится и двухстволка. Вижу курковый ТОЗ 16-го калибра с укороченными до законного минимума стволами - возможность держать с патронами в патроннике без ущерба для механизмов. Если два заряда не остановят не остановят злоумышленников - то ничего уже вам не поможет.

igore60
Если нужно обороняться от вооруженной группы, то нужна максимальная огневая мощь:
- коробчатый полуавтомат - Вепрь/Сайга;
- много снаряженных магазинов на 10;

Kostikfraerok
Если два заряда не остановят злоумышленников - то ничего уже вам не поможет.

было?

лучший дробосрал для защиты дома кмк.

ИИСлава
Оба живых примера (с расстрелянными цыгами и с оборонявшимся от бандитов фермером) доказывают другое 😊

эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.

"Цыган" били очередью, законопослушным людям такое оружие недоступно.
Спецназер для органов "свой" и эпизод с незаконным стволом не раздули.
В рамках закона обороняющийся был бы трупом или мешком костей, нужно это учитывать.
Во втором случае задача обороны была успешно решена, при другом исходе мужик надолго присел бы...
Вот, как не надо делать - http://guns.allzip.org/topic/20/972044.html (ссылка из ганзы не откроется)

Kostikfraerok

эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.

эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.

Загляни в гугл по теме "Владимир Шалыгин", а потом пиши.

Кстати, известно, в каком состоянии там процесс?

Karsh

Загляни в гугл по теме "Владимир Шалыгин", а потом пиши.

опять меня терзают смутные сомнения... группа лиц с оружием, а в дело пошли топоры....

Возвращаясь к исходной теме - "Выбор оружия для самообороны жилища", мои рекомендации:
1. Вепрь/Сайга 12к средней длины. Это, если держать в голове все же некоторую универсальность применения (вдруг захочется на охоту сходить или просто из дома выйти);
2. Если строго только жилье и больше ничего, то Сайга/вепрь 20к короткая

Для новичков будет очень полезен коллиматор (красная точка), даже и дешевый - он резко увеличивает точность попадания и скорость прицеливания.

У меня вот такое для самообороны жилища лежит

да и других вещей есть немало

Васёк
вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим?
каким НАПАДАЮЩИМ?

Все братушки полегли
И с патронами напряжно
Но мы - держим рубежи
Мы сражаемся отважно

Syriana
Вообще-то для самооборонки самое то с длиной ствола ~7 см и в калибре 9х19.

Syriana

Есть "газовые балоны" которые разбрызгивают гель в котором активное вещество.

А я хочу такой что по телеку показывали когда венгерские полицейские (такие кобаньеросы как 4-х дверный шкаф с антресолью) успокаивали разбушевавшихся беженцев/имигрантов - литра два там точно было.

wasya83
А я вот понял из этого видео, что дробь совершенно не обладает останавливающим действием!

Там вообще какая-то мутная история. Пол-дюжины человек палили друг в друга из настоящего оружия на адекватной для него дистанции огня, при этом убита только собака.
Мужик ранен легко (во всяком случае в бою он не свалился, а то бы добили просто, да и по инстанциям и репортерам скачет весьма бодро).
Сын вообще ранен топором (при таком количестве стволов!)
При этом сын трехсотый, а значит намерения у нападавших были серьезные скорее всего.

А по дроби, учитывая, что по нему попали только раз или два, и вряд ли полной осыпью, а достали целых сорок дробин, то там была край однонулевка или единичка, или даже еще помельче, короче что-то не слишком подходящее против двуногих.

VK3542
Железная дверь - 15 минут до вскрытия

VK3542
Решётка - 5 минут, если с грузовиком и тросиком

;;Там вообще какая-то мутная история. Пол-дюжины человек палили друг в друга из настоящего оружия на адекватной для него дистанции огня, при этом убита только собака.

можно предположить, что опыт обращения с оружием у нападавших был примерно такой же, как у оборонявшегося.

Homo_erectus
это если слесари с жэка ломом ковыряют, да и смотря какая дверь. бензорезом делов максимум на минуту, а уж если дверь покупная магазинная из жестянки то и того меньше.
это если изнутри пассивно наблюдают за происходящим и дверь не заказная по своему вышивальческому проекту.

10 секунд, потому что этап подготовки не заметен и не очевиден.

VK3542
Когда важна каждая секунда, полиция всего лишь в минутах езды (с)

ИИСлава
Обсуждался же недавно бой против толпы цыган. Живой пример самообороны огнестрелом.. Из гладкого предпочёл бы короткий вепрь с пулями в этой ситуации.. а Вы?

А зачем стрелять пулями по людям, когда они не в брониках, чтоб попасть сложнее было, так оно "спортивнее"? 😊

Легче оборудовать второй выход с обратной стороны дома. А при штурме просто свалить, не вступая в боестолкновение.

свалить,

а дальше в лес в землянку выживать.

sachaff
а дальше

Если бежишь от пули - умрёшь уставшим.

я завтра уставшим - вы сеня бодрячкомс. -)

Homo_erectus
то если слесари с жэка ломом ковыряют, да и смотря какая дверь. бензорезом делов максимум на минуту, а уж если дверь покупная магазинная из жестянки то и того меньше.

Нормальная дверь, бензорезом только царапается и то не очень охотно. Часто проще стену с боку вывалить, что и делают пожарные если сталкиваются с нормальными дверьми. Хороший замок - тот же оригинальный мультилок, кто попало ковырять не полезет, да еще в присутствии хозяев в доме. А если в конструкции предусмотрен внутренний засов и внешняя блокада личинки замков, то могут ковырять хоть до судного дня... Для охраны жилища, даже на диких территориях пост.совка - достаточно правильных дверей, защиты на окна, видео-наблюдения и тревожной кнопки. По крайней мере для жителей города и пригородов...Ну а в тайге - минные поля, колючка по кругу, вышки, собаки и патрули. Но в подобном месте можно спрятаться и без особых вложений, за счет государства...Тоже способ выжить в некоторых ситуациях.))) А ружье нужно для ОХОТЫ.. Т.е. в тех ситуациях когда вы выходите из дома. 8D

Именно "железная",не жестяная дверь-возможно больше нужна не только от моментального взлома,но и "непробиваемости" снаружи.По сравнению с обычными "деревяшками".

igore60
Возвращаясь к исходной теме - "Выбор оружия для самообороны жилища", мои рекомендации:
1. Вепрь/Сайга 12к средней длины. Это, если держать в голове все же некоторую универсальность применения (вдруг захочется на охоту сходить или просто из дома выйти);
2. Если строго только жилье и больше ничего, то Сайга/вепрь 20к короткая

Да и вообще, оружие со сменными коробчатыми магазинами имеет смысл только тогда, когда у Вас имеется НЕСКОЛЬКО, ЗАРАНЕЕ снаряжённых магазинов + "разгрузочный жилет" с уложенными магазинами.

Теперь по поводу "помповых" ружей: представьте, что Вы либо ранены, либо просто имеете травму руки и эта травма Вам НЕ ДАСТ воспользоваться своим помповым ружьём более 1-го выстрела, так как процесс перезарядки занимает обе руки... Плюс скорость перезарядки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже любого полуавтомата... Ну и нахрена такое ружьё, "для самообороны" нужно?

В теме многие говорили про МР-153 и полуавтоматические Бинелли (М2, М3, М4). Я полностью согласен с этим мнением (+ на охоту с таким ружьями ездить приятно).
Чтобы расставить все точки над "i", скажу так: скорость перезарядки трубчатого подствольного магазина тренированным человеком, очень незначительно отличается от времени замены снаряжённого коробчатого магазина НЕ тренированным человеком (конечно на 5 и 8 патронов, а не на 30! ), но, естественно придётся тренироваться. В динамике это выглядит так (смотреть с 2 минут 16 секунд): https://www.youtube.com/watch?v=ytOAI90n690

Скорость прицеливания и стрельбы по целям (на 6 целей меньше 2-х секунд!): http://ipsc.ru/photo-video/video/other/5

Как видим, чисто технически, ничего невозможного нет, но придётся много тренироваться, чтобы достичь необходимых результатов и, добившись этих результатов, поддерживать свою форму.

Myha__TT
Нормальная дверь, бензорезом только царапается и то не очень охотно. Часто проще стену с боку вывалить, что и делают пожарные если сталкиваются с нормальными дверьми.

------------------
С уважением, Андрей.

во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;

andrei72
Ну про бензорез - это Вы слегка приврали 😊

Бензорез это же конечно вундервафля все сносящая на своем пути...Круче только бензопила и АК47. 😀 Открою вам тайну... Двери из листовой чернухи и уголка 50ки и замками с местного базара...Это как бы тоже не совсем двери, как и китайская ЖЕСТЬ.

Олег 71
Ну это если дошло, и так самооборона, если напали, надо добраться до сейфа,вставить ключи и открыть два замка трясущимися руками, у кого от страха у кого от адреналина, зарядить помпу опять же этими ручками, если конечно не заряженный ствол стоит, значит патрон дослать и в перёд. Успеет или нет. А если на плечах в хату вошли? А вы камрады прям Б Д расписывать взялись. Одно ясно если какой кипешь случиться большой головной не избежать, при любом раскладе.

А что мешает сейф закрыть на 1 замок, а ключ воткнуть в него пока вы дома? Участковый без вашего согласия к вам все равно не придет, что бы домашние не открывали сейф вы проследить способны. И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все. Если человек готовиться оборонять жилище, и предполагает что нападение вполне реально, то крайне глупо не хранить патроны в магазине. Если же предполагается гипотетическая оборона то патронташ на прикладе решит проблему. Понятно что при желании и должной подготовке на любые ваши меры найдутся контр меры, но это не означает что нужно забить на защиту себя и жилища.

1) "нормальная" дверь сугубо субъективное понятие, ссылочку в интернет магазине с ценником на такую дверь дайте. и я уверен что у большинства вышивальщиков дверь не "нормальная" в итоге окажется и дешевле будет всю семью вооружить.
2) хорошая (трудновскрываемую) дверь действительно нужна, но как она отменяет необходимость иметь ружье я не понял
3) видеонаблюдение тоже нужно, но как оно отменяет необходимость иметь ружье тоже не понял
4) бежать с женщинами и детьми? как по мне у женщины будет больше шансов с ружьем в квартирном коридоре или наведенным на верь в какой то комнате нежели слезающей (по веревочной лестнице?) со своим приплодом.
5) проблема смянаемости и надежности при использовании магазинов решается, причем несколькими способами. нам то на самооборону на один раз надо в районе 50-100 правильных патронов, т.е. не колоссальные финансовые затраты или затраты времени в зависимости от покупать или крутить
6) запасные магазины можно разместить и на ружье, а не в разгрузке

оборона квартиры это комплексное мероприятие и это очевидно, но ведь вопрос был про ружье.

п.с. "лучшей стеной для государства является живая стена из войнов" (приписывают данное утверждение спартанцам) то же верно и для городской квартиры, пассивные средства обороны в виде стен, решеток, дверей, заборов и т.д. хорошо работают только когда за ними скрываются люди с оружием занятые активным сопротивлением.

Старый Доктор
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;

Myha__TT
Открою вам тайну...

Может обратите внимание на ГОСТ Р 51113-97 "Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний" (с последними изменениями) и будете более точно акцентировать свои мысли...

goga312
И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все. Если человек готовиться оборонять жилище, и предполагает что нападение вполне реально, то крайне глупо не хранить патроны в магазине. Если же предполагается гипотетическая оборона то патронташ на прикладе решит проблему.

-----------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus
1) "нормальная" дверь сугубо субъективное понятие,

6й класс защиты - крайне объективное понятие.

Myha__TT
6й класс защиты - крайне объективное понятие.

Если будут такие фотки, могу Вам в личку отправить видео (под Вашу личную гарантию не распространения), как мы выдирали различные стальные двери (не только взрывали, но и просто выламывали).

------------------
С уважением, Андрей.

Я хранил около года снаряженный магазин к вепрю на 4 патрона, ничего не просело, патроны не деформировались, все подавалось совершенно штатно.

goga312
Я хранил около года снаряженный магазин к вепрю на 4 патрона, ничего не просело, патроны не деформировались, все подавалось совершенно штатно.

А вот при примкнутом снаряжённом 8-ми местном магазине, самый верхний патрон, находившийся в магазине и контактировавший с нижней частью закрытого затвора, ЗНАЧИТЕЛЬНО деформировался и 1 раз дал "утыкание", из-за деформировавшегося дульца гильзы.

------------------
С уважением, Андрей.

goga312

А что мешает сейф закрыть на 1 замок, а ключ воткнуть в него пока вы дома? Участковый без вашего согласия к вам все равно не придет, что бы домашние не открывали сейф вы проследить способны. И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все.

Я вот сейчас из любопытства измерил, благо женщины дома нет. 😀 Без адреналина, но в условиях сниженной боеготовности (помпу продал, остался с одной курковкой) между "Сижу у компа с чашкой чая" и "стою с готовым к бою ружьем, под прикрытием массивного ствола, дверь в секторе обстрела"- 39.68 секунд. Сомневаюсь, что кто-то за это время сможет вынести обе двери, сориентироваться в обстановке и предпринять активные действия в мою сторону (вроде ничего такого не делал, чтоб за мной СОБРовцев высылали, тьфу-тьфу 😊 )
Что, может кто-то тоже захочет эксперимент провести? 😀

andrei72
У Вас 6-й класс??? простите, НЕ поверю! Если не трудно, фото Вашей двери снаружи и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, "шильдика", закрепляемого в дверной коробке, в притворе дверей.

Если будут такие фотки, могу Вам в личку отправить видео (под Вашу личную гарантию не распространения), как мы выдирали различные стальные двери (не только взрывали, но и просто выламывали).

Речь о взломостойкости, раз уж говорим о бензорезе...Сейчас проблема защиты от взлома и ограбления - решена более глобально...И двери мне нужны для того,чтобы не сбежал кот)). Пока проблема не была решена, стояли входные двери, изготовленные по чертежам на заказ, на одном из предприятий, занимавшихся тогда, бронированием автомобилей...И установлены были с учетом рекомендаций знающих свое дело людей...Противостоять взлому, этим дверям так и не пришлось. По сей день они служат своим новым хозяевам...Но отрезной станок эту сталь не брал.

Assbiorn
Что, может кто-то тоже захочет эксперимент провести?

Тогда, возможно, тренировка будет чуть более реалистичной 😊

------------------
С уважением, Андрей.

Myha__TT
Противостоять взлому, этим дверям так и не пришлось. По сей день они служат своим новым хозяевам...Но отрезной станок эту сталь не брал.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Ну что же, хорошо, что всё закончилось благополучно, но какой-то странный был станок, что не брал, хоть и высоколегированную, но всё же сталь (мне, к сожалению, такие стали в жизни не попадались 😞 )...

Дэмьен

А зачем стрелять пулями по людям, когда они не в брониках, чтоб попасть сложнее было, так оно "спортивнее"? 😊

Myha__TT
стали которые практически нереально резать, если уж не бензорезом то "болгаркой" - в народном хозяйстве не редкость.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
У каждой стали есть марка, хотелось бы узнать хоть одну марку, которую невозможно разрезать (подозреваю, что вы имеете в виду высоколегированные коррозионностойкие стали, имеющие высокую вязкость и др.?). Способов вскрыть дверной блок великое множество и бензорез конечно не панацея. Однако, для обычных углеродистых сталей, смахнуть бензорезом петли и противосъёмы, обычно, не составляет затруднений. Если затрачиваемое время превышает 15 секунд, часто используются другие методы.

Важна не только марка но и способ последующей обработки стали. Если уж вы занимаетесь тестированием входных дверей, то вопрос о марках стали, могу задавать я вам а не наоборот)) Я не знаю что вы там тестируете и смахиваете, даже обычный прокат в 3мм бензорезом режется ну не прям уж так как масло. Что уже говорить о материалах посерьезнее.

У меня, на 8-ми местном, полностью снаряжённом магазине к "Сайге", за пару лет, подсела пружина:

old lazy
У меня за 10 лет не стали подавать хуже.Не набивайте магазины под завязку и меняйте их время от времени.Придется иметь для этого такое же количество пустых,но это не проблема.

old lazy
за 10 лет не стали подавать хуже.Не набивайте магазины под завязку и меняйте их время от времени

------------------
С уважением, Андрей.

К вепрю магазины храню набитыми, летом отстреливал те, что лежали года полтора, всё норм

По поводу пружин в магазинах: нет гладкого с коробчатыми магазинами, сказать ничего не могу. По поводу нарезного, магазины никогда не бывают свободны. Вот уже много лет всё работает штатно и ничего не просело. По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.

ТС получил первую лицензию на гладкое, я так понял, значит нарезь не рассматриваем. Была у меня МЦ барабанная в 410-м. Душевная вещица однако, но продал. Для обороны квартиры, когда уже край и на законы плевать, взял бы сайгу в 410-м короткую. В картечном патроне 4 картечины, с учётом рекашетов в замкнутом пространстве уже не плохо, отдача не сильная, магазин легче и компактней 12-го, убойность вполне на уровне. Только использовать патроны БПЗ в металле. Созреет поохотить, купит второй ствол под охоту. ИМХО.

old lazy
Ну раньше или позже таки ослабнут,если под завязку и не менять.Если интересно насколько хватит,достаточно и одного.Все-то зачем?

Алиены-содомиты могут напасть в любую минуту!!

old lazy
Спасибо что предупредили.А я-то по нынешней обстановке не представлял что какой-то вопрос у себя дома не смогу решить десятком патронов.))

михрюнчик
По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.

Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?
Хотя, даже боец, экипированный самым прочным и тяжёлым шлемом (типа "Сферы" с забралом), будет мгновенно убит, при прямом попадании пули 12-го калибра, в голову (в отличие от пистолетных пуль нормальных калибров и мелкой пульки .410-го кал.), да и если стрелять ниже щита, то оторванная картечью/пулей ступня, не позволит "щитовику" двигаться вперёд (если рухнет, есть 1-на или 2-е секунды, чтобы успеть расстрелять остальную группу, всех в голову).

Да и при стрельбе по живой "не бронированной" цели (типа "гопник обыкновенный"), даже если осыпь картечи только слегка зацепит "тушку", всё равно, это намного лучше, чем всего 4 картечины у .410 кал. и не факт, что хотя бы одна из 4-х картечин попадёт в цель.
Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...

ИИСлава
Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.

------------------
С уважением, Андрей.

Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.

andrei72
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).

А вот ХЗ. Специально зарядил магазин на 8 к Вепрю 12К пятью патронами с картечью (Главпатрон, "звезда"). Через три месяца отстрелял без проблем.
Второй эксперемент был около года, патроны правда, не отстреливал, но каких-либо заметных деформаций не наблюдалось.

Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
не всегда есть возможность работать по объекту в зоне прямой видимости, например в квартире, тонкие гипсокартонные стены с мебелью и др., легко прошиваются не только пулями нарезного оружия ("промежуточных" и винтовочных патронов нормального калибра), но и тяжёлыми пулями гладкоствольного оружия, того же 12-го калибра (например, пуля Рубейкина и др.), что даёт вам преимущество в возможности поражения целей.

andrei72
Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?

andrei72
Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...

andrei72
А Вы в каких условиях эксперимент проводили: Вам в окна забрасывали светозвуковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью либо гранаты, снаряжённые резиновой картечью (или какие-либо другие)? Может подумать в направлении, что у вас НЕ будет овердохрена времени на подготовку, а как быстро закидать домашних в самое изолированное помещение и принимать бой, с группой, штурмующей объект с разных направлений?
Тогда, возможно, тренировка будет чуть более реалистичной 😊

михрюнчик
этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!

andrei72
Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.

На 4 местном магазине простоявшем около года в вепре, все хорошо, 8 местный не пробовал, с ним вепрь не влезал в шкаф.

7, 8, 10 патронов... пулевых...

Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

eden13
7, 8, 10 патронов... пулевых...

Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

andrei72
До подхода милиции (полиции), ещё продержаться надо и не факт, что они успеют приехать и спасти. Так что да, лучше рассчитывать только на себя, (конечно, по возможности, сначала использовав все мирные способы, типа звонка в д/ч полиции).

И захотят ли они спешить вмешиватся при вооруженном конфликте? Зачем им это? Кто потом семью содержать будет?

eden13
7, 8, 10 патронов... пулевых...

Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

михрюнчик
Ну дык этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!

михрюнчик
Если Вы дотошнили до того, что вас атакуют регулярные формирования в броне-лапки в гору и сдаваться... Иначе подгонят БТР или из РПГ шмальнут. Тогда уже будет пофигу какое у вас оружие...

михрюнчик
Зайдите хотя бы в ВИКИ и почитайте скорости метаемого снаряда из 12 и 410... Энергии сопоставимы, просто в 12 картечи больше.

михрюнчик
Потому я бы предпочёл 410 в многозарядном варианте для квартиры. У меня свой дом, потому у меня есть варианты:-))) Прилегающая территория, есть нарезное и т.д.

Assbiorn
Вы уверены, что не путаете набег по типу талдинского или давешнего цыганского с организованным штурмом профессиональными штурмовиками? В последнем случае в одиночку на неподготовленной позиции, даже будучи трижды рембо-спецназовцем и имея на руках все что угодно, а не гражданский ствол, отмахаться даже в теории абсолютно нереально.

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus
и их можно будет добивать шашкой.

В палате все на месте? 😊

andrei72
Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R.

VK3542
Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?

Он имеет смысл только в российских условиях, где нельзя купить пистолет и карабин под этот патрон или нарезное под 7,62*39 не оттрубив пять лет без залетов с гладким.

После получения краснухи, этот эрзац — только на продажу.

VK3542
Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?

такое говно только врагу советовать...

После получения краснухи, этот эрзац - только на продажу.

Вроде весна давно прошла, а сезонное обострение в палате не спадает.
100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.

andrei72
Не всегда же так "везти" будет (когда быковатые лОхи приезжают на перестрелку, да ещё и с травматами). Никто не ставит задачу выиграть бой против БМП и группы СпН, но нанести сопоставимый ущерб, можно попытаться (продав собственную жизнь, по максимально высокой ставке).

Зря тут некотрые говорят об ущербности калибра .366ТКМ! Да были проблемы в первых партиях патронов да и просто дефицит был с ними, но сейчас всё отлично! По мощности он вообще получается между 7.62х39 и .308, по дальности 150-200 метров стрелять можно и точно более чем, что уже само по себе для гладкого - за гранью! По факту это нарезняк. Ну и по теме, для СО жилища - отличный вариант в дополнение к помпе или короткому п\а в 12 калибре. Вернее наоборот - 12к - хорошее дополнение, учитывая что в слегка доработаный стандартный АКМвский магазин свободно помещается 25 патронов .366ТКМ, а если взять например магазин для 7.62х39 от Pufgun'a то туда почти все 30 входят, при чём без доработки, ну может подаватель слегка подогнуть, или например вообще 40-ку тоже от Пафгана, туда около 35 нормально входят! Для самообороны вообще лучше не придумаешь, для 30 цыган уже должно хватить с запасом, а вот с любым другим гладким уже не получится так отстреляться на 25-25 выстрелов, без единной перезарядки, а это дорогого стоит! Ну и останавливающее действие с экспансивной пулей .366 тоже отличное по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на месте, то для 2-ногих думаю за глаза хватит. Так что мой выбор - это .366ТКМ и короткая помпа МР-133 с крупной дробью типа 0000 картечью 6.2 или пулей Лимана.

по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на месте

https://vk.com/vpo209?z=album-103799841_236188208 это с 209 альбом добыч в профильной группе, а вот https://vk.com/album-95018471_225059877 добыча с 208, по факту разницы практически никакой между ними. Также можете в этих группах стену полистать вниз и поискать, люди отписывались там, в т.ч. с фото о добытых зверях, вот например: https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_26073%2Fall

Спасибо.

У меня на 100 метрах с упора впо-208 дает кучку 3 минуты валовым патроном дери, собственно такая же куча у полностью нарезного скс. Единственным стволом оружие под 366 ткм я бы наверное не стал рекомендовать, но как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука. Куча на 100 метрах как у нарезного, при этом за не легальные патроны и ружье найденное у вас не 3 гуся а только админ. На конце ствола есть резьба, релоад легален,дозвуковая пулька с банкой с баллистикой схожей на 9*39, вполне реальный вариант при самокруте. Да на ранних партиях патронов была проблему качества боеприпасов. По моим наблюдениям, не следует покупать патроны сделанные раньше мая 16 года, на них действительно задержки, и прочие неполадки. Все что выпущено позже этого срока у меня работало без нареканий. Единственная беда гильзы бьются о прицел, и могут отлететь обратно в окно подачи, вызвав задержку, нужен гильзоотражатель, никак не соберусь купить. На мой взгляд оружие в 366 калибре, это не оружие для обороны внутри дома, это скорее комплекс для скрытного или открытого выпиливания злодеев на подходе к дому. Например, в ситуации аналогичной с цыганами в екатеренбурге, стрелок ровно с тем же успехом мог быть вооружен оружием под 366, а не сайгой, на дистанции до 100 метров разницы бы не было. При этом патрон под 366 весит в 2 раза меньше чем патрон 12 калибра, а цена его в магазине в 2 раза меньше пулевого патрона той же кучности для 12 калибра, и всего на 20% выше самого дешевого дробового 12 калибра.

goga312
Как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука

При наличии "нарезного", .410 калибр никому бы не советовал и сам нигде не использовал.Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R

В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?

SWS01
В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?

Так, наушники же
http://varyag.pro/product/naushniki-aktivnye-gssh-01

В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем... нарезное.
К чему бы это?

[QUOTE]Изначально написано михрюнчик:
В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем... нарезное.
К чему бы это?[/QUOTE
Наверное к тому (я про последнюю страницу по крайней мере), что оружие под .366ТКМ - является по закону гладким, и покупается на ЛГа, хотя по характеристикам оно на уровне нарезного.

andrei72
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;

Кстати в оружии хватает пружин, почему-то другие сжатые пружины не вызывают такого внимания как пружина подавателя 😊

Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров. При этом, судя по видео от товарищей стрелявших на 300 метров, на этой дистанции вполне реально поражать из впо-208 ростовую мишень. А на 100 метрах куча сопоставима с 7.62*39, при этом это юридически оружие гладкоствольное, и если за левый впо-136 тюрьма сидеть, то за 209 штраф и конфискация стреляла. Баллистика патрона при этом сильно напоминает на дозвуке 9*39, а на сверх звуке револьверные магнумы. На мой взгляд очень перспективная штука вышла, единственное, что исполнение временами хромает. Были на старте производства проблемы с надежностью патрона, потом проблемы с подачей из впо-209 пули дери. Сейчас вроде это преодолели, ассортимент оружия под этот патрон продолжает расти.

goga312
Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров.

специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.
для охоты на зомби, для обороны от сотрудников крупных хорошо вооруженных структур, для охоты и т.д. есть свои специализированные инструменты.

как по мне надо у топикстарте выяснить есть ли у него женщина или ребенок способный держать оружие и уже с учетом этого подбирать калибр, а так выше верно сказали не один раз:

Саныч59
100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.

специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.

впо-209.
плюсы для этого дела.
1) большой магазин, хоть от рпк улитка на 75шт. естественно никто не будет заряжать в него больше 10 патронов - нельзя. ни одно другое гладкое и близко не подходит по этому параметру. что очень хорошо компенсирует нервы и тремор рук. просто количеством.

2)Возможность стрелять через преграды и тонкие стены.

3)большое останавливающее действие.

4) полуавтомат. даже как написано выше, будучи раненым можно использовать.

5)небольшая отдача и простота использования. легко позволяет использовать
женщинам и детям.

недостатки.

1)цена.

2)цена патрона (но только по сравнению с нарезными или самокрутами) на гладкое стоит также или дороже.

3)проистекает из плюсов. большое убойное действие патрона. попав в супостата дробью с небольшой навеской, скорее всего он останется жив, что существенно облегчит общение с господами полицейскими. а вот попадения 366 пули с большой вероятностью он не переживет. поэтому было бы неплохо появления дробового патрона под 366. по словам техкрима первая разработка дробового давала на 5 метрах размер пятна - 30 см.

Doctor_D

При таком подходе- 12К избыточен для стрельбы на несколько метров.
Будет достаточно 410-го или даже, ОООП.

Homo_erectus
больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется

Homo_erectus
а вот 410 с нескольких метров более чем

оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.

Doctor_D

Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.

Ну АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.

Homo_erectus
оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.

При групповом нападении, если пришлось стрелять на поражение, наличие раненых только усугубляет ваше положение, чем меньше раненых тем проще обосновывать свою версию происшедшего. Если уж пришлось стрелять по человеку, так и так сидеть скорее всего придется, и тяжесть наказания будет сопоставима, если вы их всех завалите наглухо или всех тяжело раните, так что они не смогут продолжать нападение.

Homo_erectus
если "второй номер" есть то только мелкие калибры, если его нет и хочется несколько большей универсальности то 12, а так лучше мелкие.

Самооборона происходит не только внутри квартиры, например в Екатеринбруге стрелок вел огонь вполне себе из дома через двор и ворота, прикрывая своих товарищей. Так что в своем доме, не исключены ситуации когда придется вступить с перестрелку с нападающими на дистанции и более 100 метров. 12 калибр конечно наиболее универсален, но с ним то же связан ряд проблем. Для детей и женщин обращение с тем же вепрем 03, довольно проблематично, он тяжел, а отдача не комфортная, с дтк же в помещении без наушников можно запросто контузится от выстрела. При этом у всех вепрей есть проблема с работой на малых навесках, и на улице когда ниже -10 градусов. На мой взгляд в качестве оружия 12 калибра, нужен не полуавтомат, а оружие перезаряжаемое руками, в этом отношении помпа и леверы оптимальны, леверы у нас редкость, а вот помп много. Именно ручная перезарядка позволяет реализовать все преимущества 12 калибра, можно меняя навеску и тип боеприпаса под свои задачи быть всегда уверенным в перезарядке.

Doctor_D
Здесь нужно изначально определиться: летальное оружие или нет.
По идее, если уж мы взялись за гладкоствол- имеет место угрожающее жизни групповое и/или вооруженное нападение, а следовательно, мы имеем право по закону причинять любой вред злодеям.
Раненые здесь, скорее, минус, потому что несчастный раненый в бинтах и на костылях в суде вызывает жалость и сострадание, в отличии от здорового и румяного самооборонщика. Собственно, жестокий совет: по возможности, валить нападающих наглухо- был получен мной от сотрудников правоохранительных органов (неоднократно, от разных и не знакомых между собой).
Исходя из этого, нужно достаточно компактное, многозарядное и достаточно убойное оружие.
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.

Устройства от МА, с ланкастером, еще не известно как покажут себя по кучности, обычным патроном дери. Если будет сопоставимо с впо-209 тогда есть смысл, если приличный результат будет достигаться какой-то одной специальной пулей, тогда нужно хорошо подумать стоит ли брать.

Doomgiver

Ну АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.

Ну, цену я за скобки вынес. По деньгам- 209-й доступнее, конечно. Но для помещений он менее удобен, чем "сучка".
Как Ланкастер будет стрелять, в данном случае не важно, дистанция всяко, будет в пределах десятка метров- даже чисто гладкий ствол сгодится.
Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально 😊) патронов в магазине.

Doctor_D

Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально 😊) патронов в магазине.

Ну 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.

Doomgiver

Ну 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.

У меня 29 влезло в допиленный бакелитовый "рыжик". И в доработанный баллончиком металлический. (Влезает и 30- но тогда магазин не пристегивается.) Вручную все работает, пока не отстреливал.

ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.

VK3542
Возьму вторым или третьим, для жены

Homo_erectus
ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.

а вот это правильно, количество выстрелов за минуту на метр фронта один из наиболее важных показателей приводящий к успеху в конечном итоге.

Вот миасский стрелок валил всех сразу и наглухо, один только успел убежать который на стреме стоял, лишившись половины руки, и ничего. Самооборона была признана, дело закрыто. Были слова его и его семьи, против слова 1 раненного. А если бы они все живы были? Тут уже не факт что удалось бы оправдаться.

ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊

aws77
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊

пока ничего подобного не анонсировали. а так, всё может быть....

да я писал про эту тему, но один уважаемый ганзовец , сказал что это херня 😊

aws77
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊

А чем вам скс с заглушенным газоотводом не нравиться? Резьба есть на конце, заглушки продают, снаряжай какие хочешь патроны.

ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.

artmel
ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.

Так используйте впо-208, 520 мм ствол вполне себе достаточен для дозвука, рукоятка затвора вполне нормальная для работы в болтовом режиме, заглушили газоотвод и вперед.

СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.

aws77
СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.

Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?

goga312

Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?

Я знаю что для них общее: оба непригодны для защиты внутри дома/квартиры.

Из всего сказанного понятно что гладкоствол ближайшие пять лет.
Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.
У инерционек длинный ствол, да и автоматика требует хорошего патрона, самокрут или маленькие навески пороха могут клинить...

Болт в ограниченном пространстве не лучшее решение.

большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну 😊
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будет

проблема ТСа надумана
и не стОит обсуждения

такое моё ИМХО

Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами, а если это в момент обороны произойдет?
Вспомнил городок : -"Спели мушку, крошка!"😊 Короче, хотите эффективно и 100% защищаться, думаю тозика вам хватит, гладкоствольный автомат это от лукавого.
На охоту еще пойму, а вот обороняться когда каждое движение жизнь вряд-ли.

В коридоре и в ограниченном пространстве Вам нужно что-то вроде пистолета😊 С длинным стволом Вам там не разгулятья

gaminator
Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.

И конечно, "длинноствол" (особенно нарезной), да в умелых руках, "рулит и бибикает" (С) (по сравнению с НЕ самозарядным гладкоствольным), если конечно у группы нападающих нет тяжёлой бронетехники и РПГ, с термобарическими гранатами... С остальным, может ОЧЕНЬ помочь мощное, надёжное, самозарядное ручное огнестрельное (желательно нарезное) оружие, с помощью которого можно выиграть бой как внутри помещений, так и за его пределами, но только самозарядный "длинноствольный нарезняк" позволяет уверенно поражать все цели от сверх короткой дистанции ("в упор"), до 100-200 метров, в движении (на бегу) и с одинаково высокой эффективностью.

------------------
С уважением, Андрей.

Читайте тему ТС.
А то тут все идиоты по Вашему, умник!
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться. (Для дебилов "rambo" диванный боец - мы говорим о гладкостволе) Наверное опять выживальщики-параноики набежали, как и ножевки любую тему засрут бэтмэны хреновы.

gaminator
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.

------------------
С уважением, Андрей.

А вообще когда у тестя деревенская шпана, хотя он там прожил всю жизнь, сняла калитку, он просто завел овчарку. Больше калитку не снимали.

gaminator
Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами,

andrei72
называется "ТСП" - тактико специальная подготовка

gaminator
Читайте тему ТС.

gaminator
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.

gaminator
Служил в 90-е и в дополнительных щенячих курсах не нуждаюсь.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
этому надо просто научиться (есть такой курс, называется "ТСП" - тактико специальная подготовка)

Саныч59

это где собирают таких упитанных в камуфляже

andrei72
Тоже служил в 90-е

Васёк
большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну 😊
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будет

проблема ТСа надумана
и не стОит обсуждения

такое моё ИМХО

Васёк
за 20 лет владения огнестрелом перекосы были только по вине владельца

был очень мало раз на стрельбище, но при этом видел хз скока раз клины и прочая.
в ввину владельцев можно отнести лишь. то что они купили сеи девайсы.
тоз 106 владелец ваще еле перезаряжал (досылал патрон, потом плюнул убрал ствол вообще) для себя решил, что не так все может быть однозначно на поле боя если с гладким. (про нарезное пока не знаю ниче.)

Помпа, ребята, помпа. Все остальное — баловство и увлечение. Поставил ее, куда надо и забыл, когда надо, она вас спасет.

Какой-то тактический недонарезь. Ясвасхудею. Гладкое = охота. Охотьтесь, ходите про лесу. Даже если нетнет животных, просто ходите с ружжом.

Воюют с нарезью, ткм — баловство. Вот Макс купил себе ружжо под патрон 6,5 мм. «Решил освоить». С трудом представляю, как он доказывает, что это вундервафля для обороны от зомбей.

Признайтесь сами себе. Самообман — враг выживальщика

gaminator
гладкоствольный автомат это от лукавого.
На охоту еще пойму, а вот обороняться когда каждое движение жизнь вряд-ли.

Поддутый патрон в гладком может запросто дать задержку, однако оружие с ручной перезарядкой, позволяет избежать всех проблем связанных с не перезарядом из-за недостаточного давления пороховых газов. Однако оно имеет свои недостатки. Нужно уже для себя искать разумный баланс надежности и прочих качеств.

Помповое ружье со сменными блоками стволов коротким и длинным наиболее оптимально и универсально. Полуавтоматы это конечно хорошо, но и надежность у них ниже. Курковая двудулка еще надежней, но зарядов всего 2. Если речь идет об обороне квартиры, то тут помпы с кротким стволом и пистолетной рукоятью достаточно в 90% случаев.

gaminator
Я в боевых действиях не принимал участие, а вы из какой части?
Может пересикались?

terranin
Помпа, ребята, помпа. Все остальное - баловство и увлечение. Поставил ее, куда надо и забыл, когда надо, она вас спасет.

sachaff
тоз 106 владелец ваще еле перезаряжал (досылал патрон, потом плюнул убрал ствол вообще)

------------------
С уважением, Андрей.

Курковая двудулка еще надежней, но зарядов всего 2. Если речь идет об обороне квартиры, то тут помпы с кротким стволом и пистолетной рукоятью достаточно в 90% случаев

Сам Тоз-106 никогда не владел, но тоже неоднократно слышал, что этот аппарат требует "серьёзного напиллинга" (после чего начинает работать более-менее надёжно).

Кто нибудь помпы с коробчатым магазом пробовал?Есть ведь в природе, на всякие РЕМ 870 и подобные можно наборы прикупить для модернизации.

FaceGrabber
Кто нибудь помпы с коробчатым магазом пробовал?\.

Вот так и тянет вас на всякие извращения. Зачем? Все уже придумано до нас.

Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.

andrei72
Тоже служил в 90-е, (с 1991 по 1993), но в армии, лично меня, не учили многому, что крайне потребовалось в "солнечной Ичкерии"... И если Вы служили НЕ в СпН МВД, ФСИН, ФСБ, то, как вижу, даже близко не представляете, где, как и кто этому учит (это НЕ гражданские курсы, в ВУЗах системы МВД это является частью подготовки, для остальных - при необходимости выполнять "служебно-боевые задачи на территории..." и т.д.). Грубо: если БЫ наших мотострелков, десантников и др. РАНЬШЕ обучали бою в городе и всему тому, что сейчас наработано - спасли бы тысячи жизней, наших русских ребят...

Я служил срочку в 94 - 95. И из призыва попали мы на Кавказ буквально через одного. Но в принципе - готовили нас всех. А там уж, дальше - как кому повезло. К примеру, мой одногрупник оттуда не приехал, привезли.

--------------

В отсутствии опасности - человек мельчает.

FaceGrabber
Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.

Надежность помпы сильно преувеличена. На адреналине можно сделать движение неполной амплитуды, что может привести к трудноустраняемому клину.
В то же время хорошие полуавтоматы, типа Бенелли - очень надежны.
Сайга/вепрь тоже достаточно надежны. А большинство проблем устаняются передергиванием затвора.
С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.

Для подобных нужд, учитывая построенный домик в лесу, взял Вепря 205 03.
К нему есть ряд насадок удлиняющих ствол, поэтому при желании можно будет и поохотиться.
Уток с него брал.
На загонную - тяжелый.

igore60
Надежность помпы сильно преувеличена. На адреналине можно сделать движение неполной амплитуды, что может привести к трудноустраняемому клину.
В то же время хорошие полуавтоматы, типа Бенелли - очень надежны.
Сайга/вепрь тоже достаточно надежны. А большинство проблем устаняются передергиванием затвора.
С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.

Я вообще за помпу бы проголосовал, но, что касаемо надежности 153-х, вот это видео меня как-то убедило в обратном. Если, конечно, имеется в виду надежность к перекосу/неперезаряду в хреновых условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=qt1QV3DFUrQ

goga312
Поддутый патрон в гладком может запросто дать задержку, однако оружие с ручной перезарядкой, позволяет избежать всех проблем связанных с не перезарядом из-за недостаточного давления пороховых газов. Однако оно имеет свои недостатки. Нужно уже для себя искать разумный баланс надежности и прочих качеств.

Для справки , подутая гильза наглухо застревает именно в помпе, полуавтомат ее выкидывает за счет остаточного давления газов и рывка.

FaceGrabber
Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.

Как в анекдоте:
- помпа надежнее
- чем надежнее?
- чем полуавтомат

По факту помпа не перезаряжает ничего, помпу рукой перезаряжает стрелок, точно также он может перезарядить полуавтомат. Все задержки полуавтомата свойственны помпе, плюс добавляется подутие гильзы в патроннике.
Говорят что помпа проще, это так же заблуждение, например мр 153 и 133 одинаковые, исключением газового двигателя. Самое простое это сайга, в усм гораздо меньше деталей, патрон подается напрямую из магазина в патронник, без лотка и поднятия на линию досылания.

Саныч59

Для справки , подутая гильза наглухо застревает именно в помпе, полуавтомат ее выкидывает за счет остаточного давления газов и рывка.

Ага выкидывает, а кто тогда с ноги затвор вепря открывал когда у меня гильзы в патроннике поддувало? Поддутая гильза это клин в любом случае.

Саныч59

Как в анекдоте:
- помпа надежнее
- чем надежнее?
- чем полуавтомат

По факту помпа не перезаряжает ничего, помпу рукой перезаряжает стрелок, точно также он может перезарядить полуавтомат. Все задержки полуавтомата свойственны помпе, плюс добавляется подутие гильзы в патроннике.
Говорят что помпа проще, это так же заблуждение, например мр 153 и 133 одинаковые, исключением газового двигателя. Самое простое это сайга, в усм гораздо меньше деталей, патрон подается напрямую из магазина в патронник, без лотка и поднятия на линию досылания.

Именно потому что её перязаряжает стрелок, что позволяет стрелку использовать любые патроны, с любыми навесками, в любом температурном режиме. Насмотрелся я на задержки полуавтоматов, что наших, что импортных, особенно когда на улице станет -25, и понеслось. Бахнут 1 раз в зайца, не попадут, и давай досвидания заяц, стрелок устраняет задержку.

Поддутие гильзы в патроннике может быть на любом ружье, и если гильзу там расперло хорошо, то газовый двигатель её не выдернет, а если слабо то вы и на помпе перезарядитесь успешно. Если возникла задержка такая рукой хрен откроешь П\А, надо с ноги бить по рукояти затвора, или кияночкой аккуратно, смотря какие у вас обстоятельства. Помпа точно так же устраняет поддутие, берешь и с размаху о что-то твердое прикладом держась за цевье, гильзу и выдергивает.

andrei72
У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;

andrei72
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).

andrei72
Да и вообще, оружие со сменными коробчатыми магазинами имеет смысл только тогда, когда у Вас имеется НЕСКОЛЬКО, ЗАРАНЕЕ снаряжённых магазинов + "разгрузочный жилет" с уложенными магазинами.

andrei72
Теперь по поводу "помповых" ружей: представьте, что Вы либо ранены, либо просто имеете травму руки и эта травма Вам НЕ ДАСТ воспользоваться своим помповым ружьём более 1-го выстрела, так как процесс перезарядки занимает обе руки... Плюс скорость перезарядки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже любого полуавтомата... Ну и нахрена такое ружьё, "для самообороны" нужно?

andrei72
В теме многие говорили про МР-153 и полуавтоматические Бинелли (М2, М3, М4). Я полностью согласен с этим мнением (+ на охоту с таким ружьями ездить приятно).

andrei72
Была у меня, когда-то "Сайга-20С", так что знаю, о чём говорю.

goga312
Ага выкидывает, а кто тогда с ноги затвор вепря открывал когда у меня гильзы в патроннике поддувало? Поддутая гильза это клин в любом случае.

goga312
Именно потому что её перязаряжает стрелок, что позволяет стрелку использовать любые патроны, с любыми навесками, в любом температурном режиме. Насмотрелся я на задержки полуавтоматов, что наших, что импортных, особенно когда на улице станет -25, и понеслось. Бахнут 1 раз в зайца, не попадут, и давай досвидания заяц, стрелок устраняет задержку.

goga312
Поддутие гильзы в патроннике может быть на любом ружье, и если гильзу там расперло хорошо, то газовый двигатель её не выдернет, а если слабо то вы и на помпе перезарядитесь успешно. Если возникла задержка такая рукой хрен откроешь П\А, надо с ноги бить по рукояти затвора, или кияночкой аккуратно, смотря какие у вас обстоятельства. Помпа точно так же устраняет поддутие, берешь и с размаху о что-то твердое прикладом держась за цевье, гильзу и выдергивает.

nekobasu
Главная проблема с помпой - нарушение в моторике в условиях сильного стресса.

Саныч59
так люди фильмов насмотрелись и думают, что помпа супер оружие

Так на сайге, если человек не стрелял, могут и затвор рукой дослать и магазин сразу не вставить и выронить его, предохранитель, опять-таки.

На помпе два движения — патрон дослать в трубу и передернуть, учитывая, что фильмы смотрели все, проблем не возникает.

Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, где у меня на бекасе предохранитель, не могу 😊 Хотя утки и нюши с лосяшами ни разу не жаловались. А все эти рассуждения про «неестественные движения при стрельбе» — бред сивой кобылы. Если мудрствовать и теоретезировать, что хошь выдумать можно.

Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.

terranin

Так на сайге, если человек не стрелял, могут и затвор рукой дослать и магазин сразу не вставить и выронить его, предохранитель, опять-таки.

На помпе два движения - патрон дослать в трубу и передернуть, учитывая, что фильмы смотрели все, проблем не возникает.

Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, где у меня на бекасе предохранитель, не могу 😊 Хотя утки и нюши с лосяшами ни разу не жаловались. А все эти рассуждения про 'неестественные движения при стрельбе' - бред сивой кобылы. Если мудрствовать и теоретезировать, что хошь выдумать можно.

а я вот не пойму, почему люди так помпу впихивают другим?
ну нету у помпы плюсов, неееетууу! Ежу же понятно, что прошлый век, все равно что споры про ручку и автомат в коробке передач, все кто на ручке пытаются доказать, что автомат имеет массу минусов и вообще для девочек 😛

Саныч59
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.

С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.

При прямых патронах все именно так как на видео.

[B][/B]

Gets
ну нету у помпы плюсов, неееетууу! Ежу же понятно,

Есть, я не еж, я предпочитаю помпу. Для самообороны у меня планируются полузаряды, с короткой гльзой. Поскольку нет смысла на двуногих тратить порох и картечь.

Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет

Саныч59
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи

Gets
а я вот не пойму, почему люди так помпу впихивают другим?

terranin
Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет

И ещё, из личного опыта. По тарелкам стреляю с короткого, пулевого цилиндра. Осыпь шире, выцеливать проше. Пробовал с дробового, целить надо более чётко, больше промахов получается. А уж в доме, и тем более квартире, где дистанции почти в упор... Думайте сами.

Саныч59
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.

Если человек не способен потратить 200-300 патронов в год на тренировки со своим оружием, то может ему и не стоит его покупать, ибо в сложной ситуации он не сможет им воспользоваться с толком, вне зависимости от его системы.

Don Migel
Извиняюсь за вопрос: а какое у вас ружье? В давние времена пробовал короткие полузаряды на иж-81 - проплевался и разочароваляся в помпе...

А про "проплевался" можно подробнее?

посмотрел ролик перезарядки помпы. только за время перезарядки можно расстрелять из впо-209 2 магазина (с чисто теоретическими по 25 патронов).

даже если представить чисто умозрительную ситуацию когда стреляют по очереди двое, например жена, плотность огня получается очень хорошая. а количество патронов компенсирует более низкую технику стрелка.

михрюнчик
И ещё, из личного опыта. По тарелкам стреляю с короткого, пулевого цилиндра. Осыпь шире, выцеливать проше. Пробовал с дробового, целить надо более чётко, больше промахов получается. А уж в доме, и тем более квартире, где дистанции почти в упор... Думайте сами.

Аналогично, до 20 метров по тарелочкам коротким стволом попадать легко. А при попадании с длинного ствола с чоком тарелку в пыль разбивает, а не колет на куски, как с короткого. Устойчивый нормальный навык на помпе появляется уже через 200-300 выстрелов из нее. У меня первым ружьем был куплен помповый бекас, в 05 комплектации, и если мне нужно будет выбрать 1 ружье из всего моего арсенала, с которым я должен буду уйти в закат из дома, это будет именно бекас.

михрюнчик
В тренированных руках, помпа уступает полуавтомату, МАКСИМУМ! ПОЛ СЕКУНДЫ!!! Это я по себе говорю. У приятеля есть вепрь и бенел

artmel
посмотрел ролик перезарядки помпы. только за время перезарядки можно расстрелять из впо-209 2 магазина (с чисто теоретическими по 25 патронов).

даже если представить чисто умозрительную ситуацию когда стреляют по очереди двое, например жена, плотность огня получается очень хорошая. а количество патронов компенсирует более низкую технику стрелка.

ВПО-209 штука конечно хорошая, но его преимущество перед дробовиком наиболее ярко проявляется на дистанции больше 50 метров. Преимущество, дробовика именно в универсальности заряда, можно пластилин не летальный, можно пулю 40 гр. Но за эту универсальность приходится платить. На мой взгляд помпы 12 калибра и оружия в 366 ткм.

terranin
Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет

Rotmestr
ЧУШЬ

Если стрелять с преднатягом, то помпа обладает достаточной практической скорострельностью для ведения прицельного огня на дистанции до 30 метров. А для самообороны в помещении и рядом, этого вполне достаточно.

Еще раз по помпе:
- надежность помпы (если не брать вздутия) == надежности стрелка

Вы уверены, что относительный новичок сможет четко перезарядить помпу в 100 случаях из 100, когда на него не утка летит, а бегут "маньяки с топорами"? Там могут руки ходуном ходить и мысли будут не о том, он вообще может забыть про перезарядку и тупо жать курок.

goga312

Если человек не способен потратить 200-300 патронов в год на тренировки со своим оружием, то может ему и не стоит его покупать, ибо в сложной ситуации он не сможет им воспользоваться с толком, вне зависимости от его системы.

Вот тут пишут про прелести гладких п\а с отъёмным коробчатым магазином т.е. Вепрь\Сайга, мол там новички справятся и задержек там кроме раздутия гильзы неипического, других клинов сложноустраняемых быть не может..... но почему-то никто не вспомнил про так называемые "Печные трубы"! У меня Был и ВПО 205-00 и Сайга 410к-01, так вот и на 205 бывали иногда печные трубы, и на Сайге 410 (особенно с барнаульскими патронами, и на доработаных по методу Михалыча магазинах)! И вот её даже мне, уже с нехилым настрелом, было ну далеко не так просто устранить....практически всегда, это нужно было отсоединить магазин, Затвор оттянуть, иногда ещё и пальцем пропихнуть эту гильзу! Так что такие задержки можно поставить в один ряд с такими критическими как жёсткое подутие гильзы в патроннике, которую только шомполом и выбъешь, ибо в стрессовой ситуации, да когда счёт идёт на секунды а цена жизнь и здоровье - печные трубы на дробовыйх АКМойдах - это пинзец, даже для тренированного стрелка, а для жены\кума\соседа неопытных которых вооружил для коллективной обороны - это вообще неустранимая задержка. ИМХО конечно

Саныч59
так люди фильмов насмотрелись и думают, что помпа супер оружие. На практике сколько раз не давал людям свою помпу упражнение выполнить, в котором даже стресса не было, ни один без задержек не обошелся.
Зато даешь людям в руки сайгу и даже те кто ружье в руки первый раз взял пять , десять а то и двадцать патронов разом выпускают.

Вепря я продал уже, купил впо-208, любое оружие, вне зависимости от системы, не дает сверх возможностей человеку, нужно с оружием тренироваться, стрелять регулярно, иначе любое оружие будет бесполезно.

С моей помпы, девочки впервые стеляющие из оружия успешно перезаряжали помпу без задержек, после 1 раза показания им системы перезаряда, все нормально перезаряжают. Единственная проблема, которая есть у людей впервые стреляющие с помпы, им лотком подавателя поджимает палец.

а я пришел к выводу что оружие должно быть унифицированно. обучить всю семью стрелять перезаряжать , обслуживать, 5 разных типов ружей........ну это почти нереально. а один вид кое как можно.
оружие должно быть небольшим.
отдача должна быть небольшой.
магазин на 20-25 а лучше улитка на 65 патронов (но они дорогие). это существенно снижает требования к точности. и позволяет просто прижимать огнем нападающих.
патронов должно быть много. реально много. да это дорого (от половины до аж целого айфона! (яблочникам не сцать!!!)), да возможно прийдется их бросить. но зато они будут. и ко всем подойдут одинаковые патроны.

Печные трубы и на помпе бывают

Саныч59
200-300 это месячная норма для тренировок, за год нужно 2-3 тысячи

Да же 300 патронов достаточно что бы человек не испытывал проблем с перезарядкой помпы, конечно мастером практической стрельбы он от этого не станет, но перезаряжать уверенно, без задержек, он будет, и тем его прицельной стрельбы будет мало отличаться от темпа стрельбы человека с таким же настрелом из П\А. Так как у новичков больше времени занимает прицеливание, а вовсе не перезарядка.

andrei72
Специально покупать, чисто под "самооборону" и др. огнестрельное оружие, наверное нет смысла (вероятность "самооборониться" с имеющимся оружием крайне мала).

а что делает вылеченный среди еще больных? непорядок, куда главврач смотрит, не занимайте койкоместо если здоровы 😀

под охоту покупать ружье это странно, по лесу можно и так походить ни кого не убивая, а прибыли все равно с охоты нет (если житель мегаполиса).
под пострелушки и вообще странное если этими пострелушками не готовишься к самообороне потому как прямой убыток.
так что единственная достойная причина купить оружие - это самооборона.

Саныч59
Печные трубы и на помпе бывают

Печные трубы бывают и на помпе это да, но это деффект уже стрелка, а не оружия. После первых 100-200 патронов, человек понимает как дергать цевье, что бы такой фигни не было.

В целом я согласен с утверждением высказанным выше, надежность перезаряда помпы = надежности стрелка. И тут уж вступает в силу различие в подходах, кто-то предпочитает полагаться на себя, а другие заявляют, о том что стрелок слабое звено, и доверив перезарядку автоматике мы исключаем фактор слабо подготовленного стрелка.

На мой взгляд, да же минимально тренированный стрелок перезаряжает помпу надежно, а автоматика как имеет проблемы, так и продолжает иметь, не совершенствуясь в зависимости от настрела.

Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?

goga312

Если стрелять с преднатягом, то помпа обладает достаточной практической скорострельностью для ведения прицельного огня на дистанции до 30 метров. А для самообороны в помещении и рядом, этого вполне достаточно.

Очередное вранье.помпу берут из бедности,это хрень.на смотри https://www.youtube.com/watch?v=4_vZSfqeB2M

igore60
представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь

goga312
Да же 300 патронов достаточно что бы человек не испытывал проблем с перезарядкой помпы,

igore60
Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?

Двудулку, без курковую или курковую.

Саныч59
Вы так себя успокаиваете?
2-3 тысячи выстрелов это минимум для вырабатывания моторики и мышечной памяти. При чем это относится не только к помпе , а к любым действиям , это физиология. Человек не может научиться ходить не думая за 300 шагов, за 300 выстрелов не возможно довести до автоматизма перезаряд помпы. Тем более 300 выстрелов в год, это даже не тренировка, так плстрелушки.

Вам снять видео о стрельбе у человека с помпы с настрелом около 200 патронов? У меня как раз есть девочка которая настреляла меньше 200 еще, и все нормально у нее с перезарядом.

Саныч59
БУДЕТ, точно так же как помпа с ручным перезаряжанием. Между прочим дергать затвор па гораздо быстрее чем, перезаржать упомянутый там тоз 106

А на помпе все работает в штатном режиме, что на полных зарядах, что на полузарядах. Мне не надо об этом думать.

Rotmestr

Очередное вранье.помпу берут из бедности,это хрень.на смотри https://www.youtube.com/watch?v=4_vZSfqeB2M

goga312
igore60
Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?

Двудулку, без курковую или курковую.

Вопрос про многодулки. Двудулки давайте оставим реальным охотникам. Я провожу аналогию ситуации самообороны с опасной охотой.

igore60

Вопрос про многодулки. Двудулки давайте оставим реальным охотникам. Я провожу аналогию ситуации самообороны с опасной охотой.

terranin
я не бедный человек и выбрал помпу

Rotmestr
я этого не говорил.но то что помпа стоит дешевле это факт

ИМХО реальная самооборона опаснее, чем любая охота.
Какое многозарядное гладкое посоветует опытный охотник новичку, чтобы добрать 2-3 раненых секачей в зарослях?

igore60
ИМХО реальная самооборона опаснее, чем любая охота.
Какое многозарядное гладкое посоветует опытный охотник новичку, чтобы добрать 2-3 раненых секачей в зарослях?

goga312
Вам снять видео о стрельбе у человека с помпы с настрелом около 200 патронов?

terranin
Один  "автоматчик" при вопросе про полузаряды сразу говорит, что тоз106 медленнее, второй пытается организовать ситуацию с секачами ночью в кустах. Типа, это самооборона 😊 Ясвасхудею. 😀

Это Вы так намекаете, что моя аналогия некорректна? Хорошо (я сам не охотник, могу ошибаться), пусть это будут молодые бодренькие кабанчики/волки, бегущие на нас по полю днем в 20-ти метрах.
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий №1.

terranin
Опять чушь. Сравните цену ижевского автомата и Рема 870, сразу почуствуете себя нищебродом

igore60
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий ?1.

Самое самооборонное ружье это помпа. Например Mossberg 500-ой серии, грязи не боится, патроны "ест" ЛЮБЫЕ (12 кал.), не прихотлив в обслуживании, разворотист т.к. короткий ствол, можно хранить со снаряженным магазином (вобщем то как и любое ружье с подствольным магазином), так же несомненный + это 8+1 патрон.

p.s. на правах рекламмы:
http://guns.allzip.org/topic/112/1936361.html - может кому то срочно необходимо оборониться а он не знает где взять)

cool-slonotop
Самое самооборонное ружье это помпа.

igore60

Это Вы так намекаете, что моя аналогия некорректна? Хорошо (я сам не охотник, могу ошибаться), пусть это будут молодые бодренькие кабанчики/волки, бегущие на нас по полю днем в 20-ти метрах.
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий ?1.

Дело в том, что перестрелка и охота это две большие разницы. От кабана можно залезть на дерево (если они по полю, свиньей, чисто выбритые и под барабаны, тут я не знаю, что делать 😊). От пули - не залезешь. Кабан крепок на рану, человеку может дробинки хватить, чтоб он, чисто морально, сдался и отступил. Много нюансов.

Я, с помпой, хожу на все охоты, в том числе и на кабасика. Сознательно, ружжо ни разу не подводило.

Саныч59
Кто вам такое сказал?
а помпа например вот как может? патроны кстати 24грамма

Помпа прям так не может, но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой, и есть ещё нюанс, с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится, то снарядить их снова будет проблемой, а уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться, то сайга\вепрь превращается в однозарядный дробовик с очень медленной и своеобразной перезарядкой.... в этом плане ружья с подствольным трубчатым магазином выигрывают, в том плане, что их магазин никогда не проипётся, и туда в любой удобный момент всегда можно добить один-два патрона, дозаряжаться на ходу так сказать при навыке, и самое главное легко можно сменить следующий боеприпас если вдруг почуяли что скажем мелкой или крупной дробью уже не отбиться и срочно нужен пулевой патрон, то его очень просто можно пропихнуть в трубчатый магазин

Саныч59
Кто вам такое сказал?

Кто Вам сказал, что при самообороне такое возможно?
Что касается скорострельности помп - на эту тему столько копий сломано))
А вот что будет делать не очень подготовленный человек с утыканиями и осечками на П\А в критической ситуации - это вопрос.

Я посмотрел видео с полуавто... а куда он попадает или не попадает? Прицеливаться не пробовал??? Мы на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина. И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро. Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))

Саныч59
я много раз видел, 200 патронов это всего лишь 2 тренировки , абсолютно ни о чем тем более в течении года. даже стойку не поставить, не то что моторику.

10% усилий дают 50-60% результата. 300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек. Для подавляющего большинства ситуация самообороны этого достаточно. Посмотрите на подавляющее большинство ситуация самообороны, не предполагает стрельбы со скоростью автомата, тот же случай миасского стрелка, когда он вполне себе неторопливо стрелял, и прекрасно справился с ситуацией, со своим помповым ружьем, без всех этих тактикульных вепрей. С 5-10 метров попасть в цель размером с человек может стрелок с настрелом и в 10 патронов. И кстати миасский стрелок, то же не сжигал по 3000 патронов в год, по словам его знакомых он раза 2-3 в год выезжал пострелять с друзьями пострелять по банкам в карьере. Но ужасающе низкий настрел, который да же не позволяет отработать стойку, не помешал ему в ситуации необходимой обороны вальнуть нападающих, 5 выстрелов 4 трупа 1 раненый.

cool-slonotop
Самое самооборонное ружье это помпа. Например Mossberg 500-ой серии, грязи не боится, патроны "ест" ЛЮБЫЕ (12 кал.), не прихотлив в обслуживании, разворотист т.к. короткий ствол, можно хранить со снаряженным магазином (вобщем то как и любое ружье с подствольным магазином), так же несомненный + это 8+1 патрон.

p.s. на правах рекламмы:
http://guns.allzip.org/topic/112/1936361.html - может кому то срочно необходимо оборониться а он не знает где взять)

Кстати такое ружье использовал миасский стрелок, 4 трупа, 1 раненый, полностью оправдан дело закрыто за отсутствием состава преступления.

Doomgiver
но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой

Doomgiver
с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится

Doomgiver
уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться

cool-slonotop
Что касается скорострельности помп - на эту тему столько копий сломано))

cool-slonotop
А вот что будет делать не очень подготовленный человек с утыканиями и осечками на П\А в критической ситуации - это вопрос.

михрюнчик
а куда он попадает или не попадает?

михрюнчик
на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина.

михрюнчик
И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро.

михрюнчик
Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))

Я в восхищении! Предлагаю на окна противогранатные сетки и бронешторы, а в прихожей огнемет заколхозить. И не так громко как выстрел и наверняка.
Ну у вас и проблемы, граждане.... В Сирии вон полный непорядок, а вы... 😊 😊 😊

goga312
Кстати такое ружье использовал миасский стрелок, 4 трупа, 1 раненый

goga312
300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек.

goga312
И кстати миасский стрелок, то же не сжигал по 3000 патронов

наниматель
Предлагаю на окна противогранатные сетки и бронешторы, а в прихожей огнемет заколхозить.

Вопрос на засыпку, что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель и выбрасыватель?

Саныч59
Вопрос на засыпку, что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель и выбрасыватель?

Вообще то виноградова как раз свалили и повязали во время перезарядяки, такого быстрого в перезарядке коробчатого магазина, и он если что точно так же расстреливал людей которые не отстреливались. Только миасский стрелок перед этим получил сотрясение, одного из нападавших с ножом встретил в коридоре дома, и еще 3 побежали на него после того как он вышел не крыльцо.

Саныч59
а если там останется патронташ или бандольера?

quote:

Саныч59
в землю он попадает, видео о 20 выстрелах за 4 секунды. Есбы я еще попадал во все мишени со скорострельностью 300 выстрелов в минуты, то был бы МСМК и чемпионом мира.

quote:

Т.е. это изначально, извините, суходрочка, типа резки канатов кондратами?

Саныч59
а вы с разряженного попробуйте? а потом попробуйте поразить 20 мишеней?
если мерять по 1 выстрелу то помпа вообще чемпион

quote:

А может еще и патроны вокруг раскидать, чтоб точно медленнее коробки было? 😊

CodeF
Если юбку гильзы не поддует, то наверное можно без усилий подняв ружьё выкинуть гильзу.

goga312
Вообще то виноградова как раз свалили и повязали во время перезарядяки,

terranin
Вместе с карманАми, которые на штанах? Не смешите мои подковы. Опять выдумки надуманных условий, в которых полуавтомат имеет хоть какие-то шансы

terranin
Т.е. это изначально, извините, суходрочка, типа резки канатов кондратами?

terranin
А может еще и патроны вокруг раскидать, чтоб точно медленнее коробки было?

Если виноградов убил кого хотел, то зачем он перезаряжался? Зачем сопротивлялся когда его вязали? Как то странно выглядит утверждение что он сдаться хотел и всех кого хотел застрелил. Он сам прямо заявил в манифесте своем что хочет убить максимально возможное количество людей, а вовсе не конкретных недоброжелателей, и действовал он в рамках своего манифеста, выйдя из туалете где он переодевался он завалил выстрелом в голову совершено не знакомого ему человека.

Причем как минимум не корректно сравнивать виноградова с миасским стрелком, который был избит, и при этом поверг всех нападавших, и виноградовым который был цел и здоров, и его скрутили. Точно так же можно сказать коробчатые магазины говно, раз скрутили виноградова, а он да же не успел перезарядиться. Все же ситуации нападения и обороны это немного разные вещи.

К тому же мне не понятно фапание на скорость стрельбы, целиться все равно нужно, и практическую скорострельность ограничивает именно возможность быстро делать прицельный выстрел, а не скорость перезарядки. 99,9% стрелков все равно целятся медленней чем перезаряжается любое оружие. Так что не имеет практического смысла сравнивать может ружье выплюнуть вперед за 4 секунды 20 патронов или нет, надо сравнивать сколько мишеней будет поражено за установленное время.

Саныч59
он и расстреливал безоружных, которые еще и били не его, а другого человека и стояли вместе одной кучей

Вообще то виноградов используя вепрь произвел 10 выстрелов, было 6 убитых и 1 раненый.

Саныч59
подождите, это вы начали сочинять ситуацию, в которой магазины останутся где то далеко.

Не я 😊

Саныч59
это прямой показатель скорострельности ПА, попробуйте повторить с помпы?

quote:

Мне не нужна сферическая скорострельность в вакууме в стерильных условиях. Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.

Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.

Поэтому все Ваши стерильные опыты не имеют никакой ценности.

Это, типа, рубки каната, изгибов спиннингов, люменов фонариков, пневманутых развлечений, заморочек релоадеров и прочих увлеченных людей. Потому что это их ХОББИ. А когда коту нехрен делать, он сразу тянется языком к яйтсам.

Здесь не хоббистские вопросы решаются. Нужен недорогой, достаточны, надежный инструмент для решения широкого круга вопросов.

А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами 😊

Саныч59
ставим 20 мишеней, 10 метров в глубину и 10 по фронту и поражаем их из разряженного ружья, у вас помпа и патронташ или бандольера, у меня сайга и магазины.

VK3542
первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры

MrWho
Какое отношение к обороне квартиры имеет стрельба по двадцати мишеням с расстояния 10 метров? Как часто квартиру атакуют косяками от 6 человек? Насколько целеустремленно преступники продолжают ломиться после первых потерь?

Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают. 😊

Хорошо, хоть не заставляют языком кончик носа достать. Я сразу сольюсь 😊

terranin
Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают.

MrWho
Ну я вот например, считаю, что только шершавое, только АКМоид с улиткой на 75 патронов, только хардкор 😊 А иначе же какая самооборона?

Мне особенно вот это доставило

Саныч59
полуавтомат так раз и позволяет достичь такой плотности огня что целится уде не обязательно .
А еще ПА позволяет банально стрелять из за угла высунув ружье одной рукой.

goga312
ли виноградов убил кого хотел, то зачем он перезаряжался?

goga312
Зачем сопротивлялся когда его вязали?

goga312
и виноградовым который был цел и здоров,

goga312
Вообще то виноградов используя вепрь произвел 10 выстрелов, было 6 убитых и 1 раненый.

terranin
Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.

terranin
Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.

terranin
А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами

MrWho
А какое это все имеет отношение имеет к обороне

MrWho
Какое отношение к обороне квартиры имеет стрельба по двадцати мишеням с расстояния 10 метров?

terranin
А патроны будет патрон-бой подносить, если что, он и в магазин за ними сбегает

terranin
Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают.

MrWho
Ну я вот например, считаю, что только шершавое, только АКМоид с улиткой на 75 патронов, только хардкор А иначе же какая самооборона?

Кто ответит на вопрос , что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель?

Саныч59
у больного на голову самооборонщика должен быть как патронташ на трубу так и подсумок на ремне на коробку.

Никому ваш гладкий автомат не нужен. Здесь люди практичные, бережливые. Такие предложения надо нести в ИПиСи, там оценят.

Саныч59
Кто ответит на вопрос , что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель?

А зачем ломать извлекатель на помпе?

terranin
А зачем ломать извлекатель на помпе?

terranin
Никому ваш гладкий автомат не нужен. Здесь люди практичные, бережливые. Такие предложения надо нести в ИПиСи, там оценят.

goga312

10% усилий дают 50-60% результата. 300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек. Для подавляющего большинства ситуация самообороны этого достаточно.

читаю, читаю... не могу взять в толк: у меня полуавтомат с трубчатым магазином. заводские патроны со штатной навеской. не просроченные, сухие. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?

nikserg
переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?

цитрус
Меньший расход боеприпасов, если газоотвод.

цитрус
Возможность стрелять не вкладываясь (от бедра), если короткий ход ствола.

Дробовик - оружие скоротечного огневого контакта накоротке.
Тренированному 5 патронов хватит. Не тренированному лучше сразу спилить мушку.

цитрус
Меньший расход боеприпасов

цитрус
Возможность стрелять не вкладываясь (от бедра), если короткий ход ствола.

nikserg
инерционка. в ПА режиме лягается меньше.

Саныч59
вилами по воде писано, давайте конкретно какая инерциона, какими патронами, лягается меньше чего?

ИИСлава
или Вы про рикошеты?

terranin
Ну, так наушники активные в доступе.

михрюнчик
У меня единственное гладкое, рем 870 комбо т.е. с двумя стволами. Больше мне гладкого не надо. Он перекрывает все потребности и все задачи как по пулевой стрельбе, так и по стрельбе дробью. 1-2 раза в месяц собираемся с мужиками и едем на стрельбище. По бегущему кабану с пулевого ствола с "винтовочными" регулируемыми прицельными проблем нет. По тарелочкам, хоть с короткого ствола, хоть с длинного, проблем нет. На длинном стволе прицельные чисто ружейные, планка и мушка. Пробовал стрелять сразу по двум тарелкам запущенным одновременно, с перезарядкой помпы проблем не возникло, и ведь попадал!
Само наличие оружия, ЛЮБОГО, не даёт +100 к выживаемости, с любым оружием надо тренироваться и поддерживать навыки.
Пробовали с мужиками, ради интереса, что быстрей, помпа или полуавтомат. В тренированных руках, помпа уступает полуавтомату, МАКСИМУМ! ПОЛ СЕКУНДЫ!!! Это я по себе говорю. У приятеля есть вепрь и бенелли, у меня помпа. Мы снарядили полностью магазины и попытались отстрелять на скорость. Полуавто у моей помпы выиграл, не спорю, НО... МАКСИМУМ ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазинов. Просто наличие оружия, это фигня! Тренироваться надо, поддерживать навыки стрельбы. Любое оружие убивает быстро и не больно, если умеешь с ним обращаться и умеешь ПОПАДАТЬ! Я за помпу. Полуавто капризен, чувствителен к навеске, сложней в обслуживании. Помпе всё по барабану, ведь сам рукой перезаряжаешь, от спортинга до магнума:-))) Не раз наблюдал на стрельбище, как ребята с полуавто мучались с утыками и задержками. То не выкинет стеляную гильзу, то не дошлёт патрон... Вот в ситуации когда пиз...ц, я отдаю предпочтение помпе, пусть древней, и прошлый век, НО... она надёжней и предсказуемей!

а 8 минешей за 6 секунд поразите с помпой? 😛 вот то то же. А полуавтомат похволяет такие фокусы, да с тренировкой, но позволяет.

Doomgiver

Помпа прям так не может, но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой, и есть ещё нюанс, с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится, то снарядить их снова будет проблемой, а уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться, то сайга\вепрь превращается в однозарядный дробовик с очень медленной и своеобразной перезарядкой.... в этом плане ружья с подствольным трубчатым магазином выигрывают, в том плане, что их магазин никогда не проипётся, и туда в любой удобный момент всегда можно добить один-два патрона, дозаряжаться на ходу так сказать при навыке, и самое главное легко можно сменить следующий боеприпас если вдруг почуяли что скажем мелкой или крупной дробью уже не отбиться и срочно нужен пулевой патрон, то его очень просто можно пропихнуть в трубчатый магазин

terranin

Мне не нужна сферическая скорострельность в вакууме в стерильных условиях. Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.

Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.

Поэтому все Ваши стерильные опыты не имеют никакой ценности.

Это, типа, рубки каната, изгибов спиннингов, люменов фонариков, пневманутых развлечений, заморочек релоадеров и прочих увлеченных людей. Потому что это их ХОББИ. А когда коту нехрен делать, он сразу тянется языком к яйтсам.

Здесь не хоббистские вопросы решаются. Нужен недорогой, достаточны, надежный инструмент для решения широкого круга вопросов.

А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами 😊

nikserg
читаю, читаю... не могу взять в толк: у меня полуавтомат с трубчатым магазином. заводские патроны со штатной навеской. не просроченные, сухие. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?

nikserg
плечом прочувствовано, инерционка Benelli M3 Super 90, патронами Главпатрон 12/70 картечь 5,6мм 36г, лягается меньше того же самого в помповом режиме.

Gets
а 8 минешей за 6 секунд поразите с помпой?

Gets
но адепты помпы сейчас конечно посерьезнее чего то придумают.

"с какого перепугу ? по вашему например для 5 выстрелов с помпы нужно меньше патронов чем для пяти выстрелов с ПА?"
Автоматчик-любитель сделает по одной мишени несколько выстрелов, тогда как ручной перазарежальщик только один раз. Мишень либо упадет,либо убежит.

цитрус
Автоматчик-любитель сделает по одной мишени несколько выстрелов, тогда как ручной перазарежальщик только один раз. Мишень либо упадет,либо убежит.

terranin
Опять чушь. Сравните цену  ижевского автомата и Рема 870, сразу почуствуете себя нищебродом 😊

сравнение не корректное.если сравниваете иномарку то цену берите такую как она стоит у себя на родине.а не то сколько на нее накрутили жадные барыги

Rotmestr
сравнение не корректное.если сравниваете иномарку то цену берите такую как она стоит у себя на родине.а не то сколько на нее накрутили жадные барыги

Gets
И со своеми полузарядами жуе подзапарили,

А вы подзапарили ИПИСИшными бреднями, что вы вылезете из окна на шесть секунд, убьете не целясь восемь человек, а эти восемь будут в режиме "морская фигура замри" и охренев от вашей крутости, забудут в вас пальнуть.

Насчет полузарядов вы не понимаете? Вы не отсюда, похоже? Расскажу.

Тут народ готовится к разным видам П. Во время П подразумевается закрытие магазинов с патронами. Во время П подразумевается драп (спорно, но готовится народ). Т.е. возможность разобраться с супостатом за полдозы пороха и свинца - она подкупает. Учитывая, что не кобаны в психическую пойдут, а более нежный организм, то их достаточно. Что и показали боевые действия в Родезии, где этот патрон пользовали, как раз, в помпах.

Вот и весь штырь, до копейки.

eden13

Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?

ИИСлава
Вы про рикошеты?

eden13

Да, про них. В закрытом помещении. Малой площади.

Саныч59
хорошо, берем сайгу которая на пол кило тяжелее , ставим ДТК и что получается?

михрюнчик
Я посмотрел видео с полуавто... а куда он попадает или не попадает? Прицеливаться не пробовал??? Мы на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина. И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро. Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))

Было уже.Читай посты выше.Помпа проигрывает по скорострельности в 2-3 раза и отдача у нее гораздо сильнее.оружие прошлого.18 век

Саныч59
пусть даже в России берем рем 870 и 1187

terranin
Тут народ готовится к разным видам П. Во время П подразумевается закрытие магазинов с патронами. Во время П подразумевается драп (спорно, но готовится народ). Т.е. возможность разобраться с супостатом за полдозы пороха и свинца - она подкупает. Учитывая, что не кобаны в психическую пойдут, а более нежный организм, то их достаточно. Что и показали боевые действия в Родезии, где этот патрон пользовали, как раз, в помпах.

nikserg
если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?

Rotmestr
и что? берем мр-133 и мр-153.это будет справедливо

Саныч59
это вы на основании чего сочинили?

Саныч59
и помпа на 30-50 процентов дешевле, о чем и говорилось

цитрус
. охочусь как с двустволкой, так и с автоматом. Когда с автоматом не могу себе объяснить, почему я выстрелил второй раз по падающей утке, или продолжаю стрелять, когда ути уже далеко. Уток столько же, патронов больше.

цитрус
2. Люди, длительно тренировавшиеся по несколько тыс выстрелов стрельбой из АК в авто режиме по 1 патрону, в стрессовой ситуации высаживали по пол-магазина.

И так. Вы сидите в хрущевской панельке, а тут майдан, дерии его... По подъезду еще не понявших что к чему мирных граждан в поиисках наживы идут друзья. Их от 3-х до 5-ти. Вооружене - ударно-дробящее, короткий холодняк. Добавим сюда отобранный у полицая пистоль и обрез двустволки.
Да пофиг, что у вас, перестрелки не будет.
Если поживиться приехали окалашенные гоблины на бтр-80а - кидайте мультук далеко, ложитесь на пол, руки за голову и громко и четко говорите, где деньги лежат.

Саныч59
тут уже 100500 раз писали в случае БП добросал понадобиться только , что бы добыть автомат

И, конечно, надо купить сайгу или вепрь, нет, только хардкор - SPAS! со стопиццопмагазинами, разгрузку под нее, сжечь десятьтысячпатронов, а потом выкинуть все это к буям и взять АК.

Мне нравится Ваш бизнесплан 😊

Саныч59
хотите расскажу как космические корабли бороздят просторы вселенной?

Rotmestr

Было уже.Читай посты выше.Помпа проигрывает по скорострельности в 2-3 раза и отдача у нее гораздо сильнее.оружие прошлого.18 век

terranin
И, конечно, надо купить сайгу или вепрь, нет, только хардкор - SPAS! со стопиццопмагазинами, разгрузку под нее, сжечь десятьтысячпатронов, а потом выкинуть все это к буям и взять АК.

Саныч59
ПБ это голубая мечта местных больных.

Какая мечта?

Саныч59
В жизни все гораздо проще и короткая сайга или вепрь,самое оптимальное оружие для дома, которое удобно брать с собой на дачу или в машину при дальней поездки.

Да, в жизни все проще и уже четырнадцать лет со мной ездит моя помпа, которая как бык овцу кроет Акмойды с их торчащим магазином по удобству и компактности, возможностью поставить пистолетную рукоятку с коротким стволом и носить ее в петле под дождевиком или поставить длинный ствол и взять гуся в небе или нюшу с лосяшей в поле. Вот она - жизнь

terranin
Берем полузаряды, отдача становится комфортнейшей, магазин - бездонным, прицел не сбивается, уши говорят спасибо, и помпа кроет ПА, как бык овцу в контакте накоротке.

Саныч59
хорошо , вы дерете полузаряды и помпу , я обычные и полуавтомат на время под камеру выполняем упражнение которое я предложил, согласны?
девочки 13 летние стреляют нормальными патронами с удовольствием и лучше вас вашими полузарядами

То есть слив засчитан.

На хозяйстве, есть много чего и в том числе и нарезной АКМ, но первой в сейфе стоит помпа с пятью картечными патронами в кармашке на прикладе. Для разборок в прихожей , хватит за глаза. Ещё и останется.
И да ещё, я стрелял в узких коридорах из АК и ПКМ. Из 12 к, в подвале, тоже доводилось стрелять, неприятно конечно но уши не отваливаются. Вот когда в 10 метрах от тебя стреляет танк, и не успел открыть рот, то зачастую кровь идёт из уха.

Fregat
помпа с пятью картечными патронами в кармашке на прикладе. Для разборок в прихожей , хватит за глаза

А в целом мне все это что-то напоминает.
В 30-х годах жила-была пани Ковальская. У нее было целых 2 унитаза: один золотой, другой серебряный. Когда 1 сентября 1939 года немцы стали бомбить Варшаву, она обосралась на лестнице.

Саныч59
То есть слив засчитан.

цитрус
В большинстве случаев

terranin
Достаните кончиком языка до носа?

Давайте еще лампочку в рот вставим? Вы делали заявление что помпа с полузарядами кроет па, я предлагаю вам не быть пустозвоном и доказать это на практике

Заебали сраться!!! Есть РМ, сритесь там!

Саныч59

Давайте еще лампочку в рот вставим? Вы делали заявление что помпа с полузарядами кроет па, я предлагаю вам не быть пустозвоном и доказать это на практике

Я пока что видел предложение абстрактных спортивных упражнений, которые в вашем понимании что-то там имитируют. Про практику ни слова не было

2 огневые подгруппы отборных бультерьеров по 4 человека (по 3 АКМ с ПБС и 1 АПС с ПБС) в течение 2-х (!) недель отрабатывали засаду. Условия стрельбы - 70 метров, сверху вниз. Луна за спиной. Инсургенты с шестиствольным минометом ехали на тракторе. Было их четверо. Один чуть не убежал. И спасся бы, если бы не стал менять магазин у АК. На одного убитого супер-пупер спецы израсходовали по прим.200 патронов.
Обратите внимание - это тренированные профессионалы. Так стреляют очень подготовленные люди в стрессовой ситуации реального огневого контакта.

"Тема: Оборона жилища: выбор оружия"

Главное оружие - голова(!) и руки... все остальное - железки.

nikserg
не знаю, в общетеоритеческих рассуждениях пока что не заинтересован. может быть вечером, под пивко ... . пока у меня конкретный вопрос про мои конкретные условия. один и тот же я, одна и та же квартира, одно и то же ружьё, одни и те же патроны. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?

Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.

В отношении виноградова. Если вы не в курсе как развивались события, может не будете вводить людей в заблуждение? Виноградов выйдя из туалета в 9:49 встретил Моисеева (которого он видел первый раз в жизни), произвел ему выстрел в голову, затем дошел до своего кабинета, зашел в него, поздоровался с коллегами, и открыл огонь, произвел 9 выстрелов в кабинете, у него кончились патроны в магазине, он начал перезарядку, в этот момент на него напал тяжело раненый Стрельников, находящийся в этом кабинете, завязалась драка, к ней быстро присоединился Марченко из соседнего кабинета, в двоем им удалось повалить стрелка на пол, и заблокировать его оружие, в частности П\А бенелли который был при нем заряженный. В таком виде, борящимся на полу, его и застали 2 охранника подбежавшие на звуки выстрелов. В четвером его уже удалось связать. Если это все называется добровольной сдачей, я хрен знаю как вы со столь причудливо искаженной картиной мира живете.

goga312
Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.

goga312

Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.

У помпы после каждого выстрела неперезаряд, помпа сама ничего не перезаряжает. Помпу рукой перезаряжает стрелок, точно так же он может перезарядить ПА. А па перезаряжается сам и может быть перезаряжен рукой.

terranin
Предлагаете вас пристрелить? Я не понял

Я пока что видел предложение абстрактных спортивных упражнений, которые в вашем понимании что-то там имитируют. Про практику ни слова не было

Я вам предлагаю не быть балоболом и на практике доказать , что помпа с полузарядами кроет па в ситуации обороны жилища. Но вы ссыте.

Доброго всем вечера.

Выбираю первое гладкое ... Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры.

Исходя из вышесказанного, целесообразным оружием должен быть надежный полуавтомат 12/16/20 клб с как минимум 5 патронами в магазине с относительно недлинным стволом, с общей длинной не более 1100 мм.

Из гладкоствольных вариантов, как мне видится:
- МР-153 с коротким (540-мм) стволом и удлинителем на 2 патрона.
- Аналогичный импорт (турки, итальянцы).
- Сайга-12/20С

Если на охоте поставить крест, и есть деньги, то возможно имеет смысл взять ВПО-208/209.
Также допускаю возможность применения помпы, хотя это решение спорное на мой взгляд - лучше все возможные ручные операции убрать, чтобы минимизировать человеческий фактор. Дистанции малы, стрелять может прийтись из неудобных положений, вторая рука может быть прижата к телу или к предмету какому-нибудь. Лучше автомат.

Все ИМХО.

P.S. Сейчас сам, наверное, взял бы Сайгу-20С.

цитрус
И так. Вы сидите в хрущевской панельке, а тут майдан, дерии его... По подъезду еще не понявших что к чему мирных граждан в поиисках наживы идут друзья. Их от 3-х до 5-ти. Вооружене - ударно-дробящее, короткий холодняк. Добавим сюда отобранный у полицая пистоль и обрез двустволки.
Да пофиг, что у вас, перестрелки не будет.
...

Уж если Вам повезло (все звёзды сошлись одновременно и Ваша карма просто восхитительна), Вы дома, не заняты (например, всё время пялились в нужное окно), успели обнаружить преступников первыми (пока они не заметили Вас), сразу же приняли правильное решение (домашних, чтобы не мешались под ногами - в ванную комнату, детей в чугунную ванну), успели достать и зарядить оружие, не забыли про патроны; каким то образом смогли понять, что сейчас будут отсреливать замок, на вашей входной двери (предположим!!! что они настолько тупые - у нас же карма!!!!), преступники НЕ выцепляют посторонних и не ставят никаких условий, входят в квартиру по одному и т.д.

Короче, всё равно не могу придумать столь идеальные условия, чтобы самооборонщик, в данном случае, внутри квартиры смог воспользоваться своим оружием, к сожалению... 😞

цитрус
...
Если поживиться приехали окалашенные гоблины на бтр-80а - кидайте мультук далеко, ложитесь на пол, руки за голову и громко и четко говорите, где деньги лежат.

И так, кто продолжит?

Например, условия: группа в 8-10 человек на 2-х машинах (любых), все вооружены, в основном автоматическим нарезным оружием (к примеру, 5 автоматов (любых); 2 пулемёта ПК/ПКМ; и, на всю группу, 1-2 гранатомёта РПГ-7, с выстрелами ТБГ-7В, у гранатомётчиков все выстрелы свинчены, гранатомёты заряжены).
Дистанции: до ближайшей машины меньше 20 метров, до самой дальней - 50 метров. Обе машины находятся в Вашем секторе поражения, цели НЕ перекрываются (Вам снова везёт!), обоих гранатомётчиков наблюдаете отчётливо, они находятся рядом с машинами, гранатометы готовы к стрельбе. Первая группа спешилась и готова к выдвижению в вашем направлении; группа прикрытия ме-е-е-е-е-е-е-едленно и неохотно (бандиты же!), начинает вылезать из машин, с намерением рассредоточиться и занять огневые позиции.

Ваши действия, господа самообронщики? 😊

P.S. Условия выигранного боя: сам остался жив и спас своих родных. Как - на ваше усмотрение. Деньги, имущество и др. - не в счёт, главное: жизни и здоровье близких и, по возможности, ваша.

------------------
С уважением, Андрей.

ИИСлава
Риск получить рикошет настолько большой, что безопаснее вообще не оказывать сопротивления? Вы серьёзно?

smith_SVP
имеет смысл взять ВПО-208/209

andrei72
тяжкие уголовные статьи, за которые "менты" имеют право "валить на месте", застигнутых при совершении преступления

andrei72

Неуя себе..Это же сколько у тебя денег лежит? Я прочитал твой пост, сам не знаю как жив остался.

bprim
Стрелять из дробовика в городской квартире, где, помимо обороняющегося, его семья в полном сборе, точно "не комильфо".

А вот это - как раз НАИБОЛЕЕ вероятный сценарий...

А если придут с подавляющим преимуществом в стрелковке то залечь и отстреливаться,уйти в Валгаллу,подорвав баллоны, с частью нападающих.Если все сделать правильно, у семьи будет шанс уйти огородами, или подвалами.

И ,кстати, спецназ к вам неожиданно штурмовать точно не придет.Вы это заслужить должны. А бандиты не спецназ, даже если им оружейный склад группы Альфа отдать.Штурм зданий специально отобранные люди годами отрабатывают,и то потери несут.А бандиты не умеют.И кстати гранатометы особо использовать не будут, потому что они , по идее, грабить хотят. Нафига им нужен выгоревший дом без хабара?

andrei72
Например, условия: группа в 8-10 человек на 2-х машинах (любых), все вооружены, в основном автоматическим нарезным оружием (к примеру, 5 автоматов (любых); 2 пулемёта ПК/ПКМ; и, на всю группу, 1-2 гранатомёта РПГ-7, с выстрелами ТБГ-7В, у гранатомётчиков все выстрелы свинчены, гранатомёты заряжены).
Дистанции: до ближайшей машины меньше 20 метров, до самой дальней - 50 метров. Обе машины находятся в Вашем секторе поражения, цели НЕ перекрываются (Вам снова везёт!), обоих гранатомётчиков наблюдаете отчётливо, они находятся рядом с машинами, гранатометы готовы к стрельбе. Первая группа спешилась и готова к выдвижению в вашем направлении; группа прикрытия ме-е-е-е-е-е-е-едленно и неохотно (бандиты же!), начинает вылезать из машин, с намерением рассредоточиться и занять огневые позиции.

Ваши действия, господа самообронщики? 😊

ИИСлава
Мы в квартире многоквартирного дома? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой выскакиваем в подьезд и бежим вверх по лестнице, там на крышу и спускаемся по другому подьезду. Профит
Мы в собственном доме? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой убегаем огородами. Профит

Как мне кажется, при хреновой ситуации в стране, более вероятны уличные грабежи (на одного "безоружного" мужчину, с любым, но "стволом"); нападения на одиночных женщин группой и т.д.

Самооборона в квартире - слишком низкая вероятность. Самооборона в загородном доме / деревне, вероятность гораздо выше, но от кого - шпаны (кто, в здравом уме, попрётся в глухую деревеньку, грабить нищету?).

------------------
С уважением, Андрей.

..НУ..Если б Я пошел на марадерку в составе группы лиц с армейским вооружением-- то при малейшем подозрении на возможное сопротивление.наличие дома хозяев+ствола у хозяина..первым делом выбив дверь отправил в проем гранату--и только потом зашел..но не Я--отправил бы вперед предварительно обработанного* до потери сопротивления пейзанина..он бы и получил в себя весь хозяйский магазин..А при наличии гранника*--гранатаметчик по окну после первого же выстрела из квартиры и отработал(после отхода группы,естественно)--да просто по приколу...
чай не на рыцарском турнире. 😀

FaceGrabber
Это как раз один из наименее реальных вариантов.Гопота с обрезами куда вероятней.До того как по адресам начнут ездить бандиты на броне еще дожить надо.И доживут не все.Безоружных доживет меньше.

FaceGrabber
А если придут с подавляющим преимуществом в стрелковке то залечь и отстреливаться,уйти в Валгаллу,подорвав баллоны, с частью нападающих.Если все сделать правильно, у семьи будет шанс уйти огородами, или подвалами.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Ваши действия, господа самообронщики?

ИИСлава
Сдавать себя и семью бандитам без сопротивления-комильфо?

Разве я предлагал кому "сдавать себя и семью бандитам"? Нет. Вы кроме слова "сопротивляться" других слов не знаете? Или какое там "сопротивление" без дробовика? Ясное дело, вы не представляете себе результата выстрела с двух-трёх метров в человека пулей, картечью или даже дробью. Перестаньте смотреть американские боевики на ночь.

Гопота с обрезом НЕ пойдёт к Вам в квартиру, без веских на то причин

?). Вот когда Вы обнаружите, что незаметно выйти из дома НЕВОЗМОЖНО, вот тогда, вам ПРИДЁТСЯ расчищать себе путь и, по возможности, отвлекая все силы преступников, в том числе и на себя (если заранее не подготовились к визиту "непрошенных" гостей)...

Так что если к вам не спецназ ФСБ приехал на Карателе,приняв эстафету от оперов в штатском которые с ночи за вашим домом наблюдают,и не рассадил снайперов на высотах вокруг , то шансы то есть.Не скажу что большиие но есть.

уж если захотят войти, так не проще ли "выцепить" вас ДО входа в здание и, после непродолжительной (но крайне неприятной, для Вас), беседы, спокойно зайти в квартиру, не выламывая входных дверей и не получая сопротивления от женщин и детей?

котан
..НУ..Если б Я пошел на марадерку в составе группы лиц с армейским вооружением-- то при малейшем подозрении на возможное сопротивление.наличие дома хозяев+ствола у хозяина..первым делом выбив дверь отправил в проем гранату--и только потом зашел..но не Я--отправил бы вперед предварительно обработанного* до потери сопротивления пейзанина..он бы и получил в себя весь хозяйский магазин..А при наличии гранника*--гранатаметчик по окну после первого же выстрела из квартиры и отработал(после отхода группы,естественно)--да просто по приколу...
чай не на рыцарском турнире.

Вариант с ЛЮБЫМ посторонним человеком, захваченным бандитами и используемым в качестве "отмычки" / живого щита / и др., для самооборонщика - самый негативный, поскольку в секторе поражения есть посторонний человек, которого нельзя убивать. В такой ситуации возможны только заранее подготовленные методы решения проблемы.

Гранатомётчик - близко стоять НЕ должен (это я их так расположил, чтобы у "гладкоствольщиков" была возможность их уверенного поражения, первым выстрелом).

Вообще то, если штурмовая группа встретит ожесточённое сопротивление, то, чтобы не рисковать своими людьми, наверное проще их "оттянуть" в "мёртвую зону", для самооборонщика и уничтожить его, одним выстрелом с гранатомёта и хрен с ним, с хабаром...

------------------
С уважением, Андрей.

bprim
"...одевайся, сопротивляйся..." 😊

Разве я предлагал кому "сдавать себя и семью бандитам"? Нет. Вы кроме слова "сопротивляться" других слов не знаете? Или какое там "сопротивление" без дробовика? Ясное дело, вы не представляете себе результата выстрела с двух-трёх метров в человека пулей, картечью или даже дробью. Перестаньте смотреть американские боевики на ночь.

И вспоминается аргентинец, у которого был уговор с женой что если одного из них к дверям приведут под стволом второй не открывает.

Вот тут у вас БТРы в ход пошли, штурмовые группы....против гладкоствола. А кто из вас пытался пообщаться с коллегами-самооборонщиками с Донбасса? Дохрена их там, оборонившихся гладкостволом от ВСУ или НМ ЛДНР? То то же... Верно было сказано, нейтрализовать и разрешение на оружие отнять надо у таких горе-оборонщиков, пока не натворили чего. Бред, полнейший бред..... Оружие в руках дурака это его собственная смерть или тюрьма ему же.

На старой квартире, над входной дверью подвесил газовый пиротехнический заряд, с конской дозой CR, провода внутрь квартиры. Напряжение от 5-24 вольт, ток кратковременно до 3А. Если накинуть в квартире клеммы на аккумулятор, то мгновенно в коридоре за дверью создаётся непереносимая концентрация газа CR. И абсолютно не важно сколько человек было за дверью, и чем они были вооружены. Главное чтобы без противогазов были 😊.
А дальше одевается противогаз, вооружаешься по ситуации ( от резиновой палки до ....пусть будет дробовика) и на выход прочищать дорогу.

Такую штуку с газом сейчас можно реализовать и более легальным путем, просто сделав в косяки двери отверстие для распыления любого аэрозольного ГБ, в замкнутом помещении перед дверью очень быстро создастся не стерпимая концентрация вещества, что как минимум вынудит нападающих отойти подальше если у них нет сизод.

Есть моющие средства которые лучше не смешивать.

goga312
Такую штуку с газом сейчас можно реализовать и более легальным путем

чтобы создать аналогичную концентрацию CR нужно около 10 баллончиков и не просто выбрызгать, а разом взорвать.

наниматель
Вот тут у вас БТРы в ход пошли, штурмовые группы....против гладкоствола. А кто из вас пытался пообщаться с коллегами-самооборонщиками с Донбасса? Дохрена их там, оборонившихся гладкостволом от ВСУ или НМ ЛДНР? То то же... Верно было сказано, нейтрализовать и разрешение на оружие отнять надо у таких горе-оборонщиков, пока не натворили чего. Бред, полнейший бред..... Оружие в руках дурака это его собственная смерть или тюрьма ему же.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Если пойдут бандиты, то они будут НЕ с одним кухонным ножом (и ещё какой-то ерундой), а с НОРМАЛЬНЫМ оружием, поскольку... они ПРЕСТУПНИКИ (бандиты) и ЗАРАНЕЕ имели хорошее вооружение. В момент "Ч" им НЕ нужно было где-то искать оружие, оно у них УЖЕ ЕСТЬ.

1) На БТР-ах хаты не грабят - слишком мелко для банды.
2) Во время майданов по хатам шарится гопота.
3) Они всегда знаю кого шерстить.
4) Гопота вооружена черт пойми чем.

ИИСлава
Я не прав? Что Вы будете делать, если убежать возможности не будет?

Ваше воображение кроме дробовика или бегства (чтобы не сдаваться) вам ничего не подсказывает. А ведь возможностей вполне достаточно. Вон, Fregat вам ещё одну подсказал. Пользуйтесь. И не придётся со стволом и в разгрузке убегать по крышам.

andrei72
Говорят были, случаи удачной самообороны. Там правда не совсем понятно, кто именно был (то-ли бандиты, то-ли милиция), но при попытке "отжима" мат. ценностей, человек сделал 3 трупа и смог уехать, в/на Украину. Подробностей не знаю.

Интересно пишете, интересно.... О событиях на родном Донбассе знаю не по наслышке, но такого, как вы написали не слыхал и не видал. Это фантастика, утопия. Ценности в тех краях отжимают на раз-два и нарезное редко спасает, а тут гладкоствол....

andrei72
Говорят были, случаи удачной самообороны. Там правда не совсем понятно, кто именно был (то-ли бандиты, то-ли милиция), но при попытке "отжима" мат. ценностей, человек сделал 3 трупа и смог уехать, в/на Украину. Подробностей не знаю.

Использование этого материала сайта газеты 'Аргументы недели' в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/crime/2016/09/466794

Lokki
1) На БТР-ах хаты не грабят - слишком мелко для банды.

Lokki
2) Во время майданов по хатам шарится гопота.

Lokki
3) Они всегда знаю кого шерстить.

Lokki
4) Гопота вооружена черт пойми чем.

------------------
С уважением, Андрей.

наниматель
Это фантастика, утопия. Ценности в тех краях отжимают на раз-два и нарезное редко спасает, а тут гладкоствол....

------------------
С уважением, Андрей.

А сразу после этого? Кто знает, как и что будет происходить

Вполне возможно. Но те, кто идёт на грабёж квартиры, как мне кажется, должны иметь огнестрельное оружие, в необходимых количествах (Аргентинец не даст соврать).

А те у которых хватает стрелковки- они лучше аптечный склад бомбанут.

Вот вполне возможный сценарий самообороны из худлита,- в городе на фоне наступающего БП разбежались зеки после бунта.

счастью боеприпасов у заключенных оказалась не так уж и много, а армейские подразделения, контролирующие центр города, 'зелёную зону', были все еще достаточно сильны, чтобы если не остановить, то хотя бы как-то сбить волну уголовного беспредела. Несколько дней в городе почти непрерывно гремели выстрелы и рычали моторы бронетранспортеров - армейцы в последнем порыве зачищали город от разбежавшихся урок. О каких-то арестах и задержаниях речи уже не шло - оказавших сопротивление или даже просто подозрительных личностей расстреливали на месте, а потому при этом полегло немало вполне добропорядочных граждан. Все это время я безвылазно просидела взаперти, боясь даже высунуться на улицу и слышала, как на вторую ночь в квартиру Пилагеи Илиничны вломились какие-то уроды, высадив тонкую фанерную дверь. Отчаянные крики старушки, наивно попытавшейся позвать на помощь соседей, были прерваны глухим ударом...
Через некоторое время, как видно не найдя чем поживиться в квартире бедной бабульки, уроды начали ломиться ко мне, решив, что за такой замечательной железной дверью уж наверняка есть что-то очень ценное. Сообразив, что просто отсидеться мне не удастся, а даже самая прочная стальная дверь рано или поздно не выдержит напора стаи разгулявшихся отморозков я, не долго думая, зарядила в обрез специально заготовленный холостой патрон и пальнула в прихожей, так что уши заложило, попутно, рявкнув, что если они, петухи фаршмачные, сейчас же не срыгнут, то за сохранность их очка я не ручаюсь. Ответом мне был топот убегающих вниз по лестнице ног.

FaceGrabber
А те у которых хватает стрелковки- они лучше аптечный склад бомбанут.

------------------
С уважением, Андрей.

FaceGrabber
в городе на фоне наступающего БП разбежались зеки после бунта.

------------------
С уважением, Андрей.

а без налаженной сбытовой сети, это довольно сложно

Мне кажется, сильнодействующие и наркотические вещества лежат под надёжной охраной из соответствующих служб, в отличие от простого "пейзанина

Не бывает численного преимущества, бывает недостаток манёвра (с).
Если уже говорить про ситуации типа ЛП , то если предугадать(заметить) начало нападения, то имеет смысл с боекомплектом выйти из квартиры и подняться по лестничной клетке этажом выше. Когда начнут увлечённо ломать дверь, тот же дробовик при атаке с тылу или с фланга в коридоре просто страшная вещь. Гораздо эффективнее чем отбиваться из квартиры, через ломающуюся дверь. Особенно если в дополнение ко всему небольшой пожарчик устроить тем же "молотовым" например. В обще нужно смотреть по ситуации и по возможностям. А не зацикливаться на том как геройски помереть в неравном бою с ГС против БТРа.

Это "худ лит", не стОит..

FaceGrabber
Какая сеть? Ну вы прикинте в городе повальное мародерство.Им всё криминальное дно потащит все самое ценное что награбили в обмен на наркоту.

P.S. Живу в Питере, здесь уже лет 10 не видел деревянных дверей, которые можно выбить с 1-го удара, соплёй...

------------------
С уважением, Андрей.

Так как можно грабить то, без оружия и кого?

А что менты, внутренние войска? Они то как будут службу тащить? Типа так и ходит на работу, а рядом кого-то грабят, убивают, ему прямо на улице (когда идёт на работу), предлагают ЖК телевизоры, ноутбуки, ювелирку и т.д. (не знаю, что ещё), а менты гордо ходят и ничего не замечают

Да откуда у бандитов "броня", да ещё и в количестве? Лёгкая стрелковка - согласен, но броня??? Да и гранатомётов особо много не будет (им надо уметь пользоваться, + тяжёлый и хрен выстрелишь, на близкой дистанции, а на дальняк, для бандитов не имеет смысла...).
"Одноразовых" гранатомётов и у полиции то нету, чего уж про прибарахлившееся "бычьё" говорить...

Как мне кажется, при мародёрке складов, в первую очередь, похватают пистолеты и автоматы (компактность и вес), до пулемётов и гранатомётов, редко кто додумается...

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
А сразу после этого? Кто знает, как и что будет происходить?

Майдан - государственный переворот. Не военный государственный переворот.
Как он происходит - важно. Или на майдане скачут, или по городу толпы беспорядки нарушают. В первом случае охрана правопорядка как работала, так и работает. Во втором - сначала план "Крепость" а потом как фишка ляжет. Хватит властям решимости давить госпереворот - присохнут беспорядочные к асфальту быстро и качественно. Мало того, в их цель (создание хаоса) по отдельности квартиры не входят и честный грабёж тоже. Погромы и хаос. Нарвались на сопротивление, плюнули, пошли бушлатить дальше.
После майдана - другое дело. Если новые правители стараются легетемизироваться, то подавление беспорядков будет, если им фиолетово - то нет.
Стада по сто человек оправданы исключительно жирной добычей, это раз, оптовкой какой-нибудь, проплатой действий, это два.
Сто человек бандитов не сможет содержать ни кто, да и внутренняя резня начнётся в тот же день, после первого же дележа добычи.

andrei72
Я бы не был столь категоричен (иначе, шпана быстро бы набрала опыт и редко "топтала зону").

(фейлспам) у меня напарник на работе 9 с лишним лет отсидел за три отсидки. Хотите я у него распрошу как хату при бабках вычислить? Или так, на слово поверите? А вы знаете, что на грабёж идут с целью получения добычи? Какой смысл подламывать хату бабушки, у которой можно взять только кошку? У соседа машинка красивая, антенна спутниковая, в евроокошки ремонт пафосный видно, сам одевается, краля его, верно? Думаете, домушники в первую попавшуюся форточку лезут? Ага, держи карман шире.

andrei72
Вполне возможно. Но те, кто идёт на грабёж квартиры, как мне кажется, должны иметь огнестрельное оружие, в необходимых количествах (Аргентинец не даст соврать).

В Аргентине - может быть. У нас - до крайности редко.

andrei72
"Одноразовых" гранатомётов и у полиции то нету, чего уж про прибарахлившееся "бычьё" говорить...

https://lenta.ru/news/2016/10/10/firegun/

Как мне кажется, при мародёрке складов, в первую очередь, похватают пистолеты и автоматы (компактность и вес), до пулемётов и гранатомётов, редко кто додумается...

Саныч59
Кто вам такое сказал?
а помпа например вот как может? патроны кстати 24грамма

Помпа может не хуже:

Какие нафиг гранатометы, пулеметы, танки и ядерные фугасы?!
Единственная ниша для самозащиты - группа отморозков, которые, воспользовавшись беспорядками, решили выставить ваше жилище по-наглому.
Если же вы полковник Захарченко, и ваши миллионы решила отжать организованная группа, то ни дробовик, ни пулемет вам не поможет, а только усугубит ситуацию, так как мушка сильно выступает за диаметр ствола.

если меч может понадобиться 1 раз в жизни, носи его всю жизнь. (копирайт за китайцами)

А как осуществлять оборону жилища когда дома никого нет?
ну никто же не будет дома постоянно сидеть.. рано или поздно высунешь нос на улицу...пожалеешь что мушку не спилил.
тут надо как-то неадекватов (бандитов) на совсем устранять

Ну купил я ствол домой.. отбился раз.. дальше что? если БП милиция/полиция уже не поможет... дома долго не высидишь. С оружием по улицам ходить тоже...

Как говорил борман "значит там нас и ждут"

CO6AKA
тут надо как-то неадекватов (бандитов) на совсем устранять

CO6AKA
С оружием по улицам ходить тоже...

чего я заметил, в этот раз за атакующих чего то вообще ни кого инициативного нет, максимум на что фантазии хватило так это на БТР. и все то атакующие пойдут через дверь стройными шеренгами по 2а, прям как во времена мушкетов.

наброшу.
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.
посмотрят плаировку
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?

и заметьте без каких либо БТРов

п.с. самые гуманные зальют вас с тех самых газовых баллончиков а когда вы побежите окна открывать стрельнут вас с верхнего балкона\окна или с земли.

как я уже сказал: оборона жилища - комплексное мероприятие. и пойти все в любой момент может не по плану.

Toocano
Наоборот, в постБП (ЛП)без оружия Вы для шпаны всякой весьма привлекательны.

Homo_erectus
если вспомнить тех же 30 "цыган" то оборонялась группа да еще и заблаговременно информированная и потому боеготовая

Homo_erectus
наброшу.
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.
посмотрят плаировку
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?

На самом деле, при полноразмерном БП оборонять отдельно взятую квартиру никакого смысла не имеет вообще- только дом в целом. Мужик из Сараево, уж не знаю, насколько его личность реальна, вроде об этом тоже говорил, типа одному не отбиться вообще не вариант, не сегодня, так завтра наваляют.
Но, какбе, своим реалиям- свои методы. Такое бывает далеко не во всех ситуациях, когда может быть применима СО с огнестрелом.

Assbiorn
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.

На самом деле, при полноразмерном БП оборонять отдельно взятую квартиру никакого смысла не имеет вообще- только дом в целом.

Вот тут 100%. Так выживем. Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей... защищая интересы ближнего своего, я защищаю свои интересы...
когда мы наконец б...дь это поймем.... не будет это "мое" а это "его".. будет сегодня ограбят и разорят меня, а завтра ограбят и разорят его..

CO6AKA
Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей

цитрус
Первым к Вам прийдет сосед ... и решит поживиться под шумок, выпив с приятелями водочки для храбрости.

Одним неблагонадежным соседом станет меньше.

цитрус
Первым к Вам прийдет сосед, с которым Вы здороваетесь каждый день, а ваши дети вместе играют в песочнице. Просто сосед вспомнит, как вы оплачивали на кассе в бомж-магазине пачку креветок и решит поживиться под шумок, выпив с приятелями водочки для храбрости.

cool-slonotop
Помпа может не хуже:

cool-slonotop

Помпа может не хуже:

;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/kOkMY6sWBcs]

Покажите на своем примере?

михрюнчик
+100500
Мой выбор-помпа.

Жду от вас видео

CO6AKA

Вот тут 100%. Так выживем. Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей... защищая интересы ближнего своего, я защищаю свои интересы...
когда мы наконец б...дь это поймем.... не будет это "мое" а это "его".. будет сегодня ограбят и разорят меня, а завтра ограбят и разорят его..

не проканает.люди давно разделены по социальному статусу,а сытый голодному не товарищ.Никто не пойдет воевать за толстобрюхого барина,наоборот его и раздербанят первым

Выскажу своё ИМХО по теме.
Наилучшее оружие самообороны это то, каким вы владеете лучше всего. ТТХ уже дело вторичное.
Если нравится и " в руках лежит" помпа -то она, если АКМоид -то надо выбирать его. И тренироваться, до полного автоматизма действий в т.ч. и в темноте начиная с подъёма из тёплой постельки, открывания сейфа, заряжания оружия и т.д.
Причём не забывая и о действиях домашних, которые не должны с любопытным видом выглядывать вслед за вами, а или прятаться или тоже брать в руки оружие/готовиться подавать запасные магазины или что там ещё фантазия подскажет.
ЗЫ. Лично мой выбор для целей самообороны - нарезная "Сайга" в 7,62х39. Что там будет с ушами и пробитыми стенами -дело десятое, надо саму "самооборону" пережить для начала.
Хороша была бы для данных целей Сайга в .410-м калибре, но проблемная надёжность даже на самокруте допускает её использование только от безысходности.
Помпа также демнстрирует проблемную надёжность: слишком много манипуляций перед выстрелом с малогабаритными предметами (патронами) требует. Ещё и дёргать цевьё после каждого выстрела.
Тем временем вставить наполненный магазин в Сайгу/другой АКМоид гораздо проще, а пружина его при хранениии с патронами (если под завязку не набивать в соотвествии с ЗОО) -будет "садиться" до второго пришествия.
Опять же надёжность. У моей "Сайги-04" в 7,62х39 при настреле за 3 тыс небыло ни одного от слова совсем отказа.
Возможно, хорошим выбором для самообороны было бы что-то в калибре 9х19 но цена изделий не радует.
Что могут продемонстрировать в плане надёжности отечественные поделия в .366ТКМ пока непонятно, мож оно будет работать, а может повторится секс как с .410-м калибром.
Пока же нет доступа к нарезным АКМоиам, то в плане самообороны можно присмотреться к Сайге или Вепрю в 12-м калибре, непременно с горловиной под магазин, что очень существенно облегчает и убыстряет заряжание.
Конечно, если хранить помпу или полуавтомат с подствольным магазином, уже наполненным патронами, то процесс подготовки к выстрелу очень убыстряеться, однако страдает безопасность самого пользователя: рано или поздно случайный выстрел гарантирован и хорошо если в стену.

Релодырь

Возможно, хорошим выбором для самообороны было бы что-то в калибре 9х19

Релодырь
Наилучшее оружие самообороны это то, каким вы владеете лучше всего. ТТХ уже дело вторичное.

Релодырь
Лично мой выбор для целей самообороны - нарезная "Сайга" в 7,62х39.

Релодырь
Что там будет с ушами

Релодырь
Помпа также демнстрирует проблемную надёжность:

Релодырь
Что могут продемонстрировать в плане надёжности отечественные поделия в .366ТКМ пока непонятно,

Релодырь
рано или поздно случайный выстрел гарантирован и хорошо если в стену.

ИИСлава
Ну зарешало то в этой ситуации именно оружие и готовность его применить, верно? Вот в этой теме и выбирается оружие

не верно, реально изменил ситуацию звонок женщины которая сочла нужным предупредить и поднять кипишь.
или вы забыли что под полиграфом самооборонщик сказал что у него начали вырывать оружие и оно выстрелило.

ИИСлава
В чом ,по Вашему, преимущество 9/19 перед 7,62/39 или 5,45/39?

На самооборонной дистанции:
1) Меньше вес и габариты оружия
2) Меньше (практичеки отсутствует) отдача
3) Меньше громкость выстрела
4) Меньше пробивное и больше останавливающее действие
5) С оружием под 9х19 можно посещать любой пистолетный тир для тренировок, в отличие от полноценых калибров.
Как то так.

Релодырь
Тем временем вставить наполненный магазин в Сайгу/другой АКМоид гораздо проще, а пружина его при хранениии с патронами (если под завязку не набивать в соотвествии с ЗОО) -будет "садиться" до второго пришествия.

михрюнчик
Что-то не припомню ни одного случайного выстрела. Ещё раз: надо чаще держать оружие в руках и не только держать.

Если их не было (пока) у Вас, то это не значит, что их не бывает вообще.
В общем лично я остерегаюсь держать в сейфе оружие с наполненным подствольным или примкнутым наполненным коробчатым магазином.

михрюнчик
Тысячи выстрелов не считал, но с моим рем870 проблем НИ РАЗУ не возникало.

михрюнчик
Уже понятно, на базе СКС работает вполне нормально, сам стрелял (надо чаще встречаться с оружием).

Это очень важно!!!

Но в рамках темы рассматривается гладкое, а не нарезь.

Homo_erectus

не верно, реально изменил ситуацию звонок женщины которая сочла нужным предупредить и поднять кипишь.
или вы забыли что под полиграфом самооборонщик сказал что у него начали вырывать оружие и оно выстрелило.

ИИСлава
Самооборонщик всё правильно сказал

Homo_erectus
не ну может он джеймс бон и может врать под полиграфом. тогда да крутой выживальщик этот казак.

Релодырь
Зачем заниматься мазохизмом. когда можно пользоваться полуавтоматом?

Релодырь
А у меня с МР-133 регулярно возникают проблемы,

Релодырь
Не люблю помпу, к проблемам собственно ружья добавляются проблемы кривых ручек пользователя.

а вот так вы с помпой смогёте?

михрюнчик
Тысячи выстрелов не считал, но с моим рем870 проблем НИ РАЗУ не возникало.

ИИСлава
Я просто не могу никак понять смысла пистолетного калибра на длинностволе..

михрюнчик
Оружие надо нормальное и тренироваться по чаще, тогда отпадёт проблема "кривых ручек пользователя". Любое оружие-это инструмент, как дрель или лобзик. Ведь не будем мы требовать от китайского шуруповёрта надёжности и живучести хилти?

Правильно. Вот потому у меня на "боевом дежурстве" стоит не МР-133, а надёжный АКМоид.
А до него и помпы - была "Сайга" в 12-м калибре, которая на фабричных патронах или на самокруте в новой гильзе не дала ни одной задержки.
Собственно помпу я брал после продажи "Сайги-12" только для того, чтобы иметь в арсенале 12-й калибр, вдруг на охоту приспичит?
А потом как-то постепенно и на пострелюшки она проникла. Да и детёнышу нравится, у него руки длинные и с МР-133 он управляется гораздо ловчее меня.

валовый современный рем 870 к тожу же качеством и надежностью не отличается

У меня не валовый современный, у меня старообрядный американец:-)))

такие сказки обычно рассказывают те кто не стреляет, потому что только у них не бывает проблем.

Стреляю регулярно, проблем нет.

А от кого защищать дом выбираемым оружием?
А то вон в Краснодаре людей кинули, дом разрушили, омоном вязали кому это не нравилось.
https://www.youtube.com/watch?...5&v=N226YcZ67Vk

Corsos
А от кого защищать дом выбираемым оружием?
А то вон в Краснодаре людей кинули, дом разрушили, омоном вязали кому это не нравилось.

Да как бы само наличие оружие уже защищает.
Какой, в здравом уме, ювенальщик пойдёт в такой дом? 😊))
Ну и разве не сталкивались, когда ГИБДД после остановки авто и вопроса а наличии оружия, получив утвердительный ответ, желают счастливого пути даже не проверив разрешение только лишь увидев чехол в салоне?
😊))
В общем - стоит в сейфе и есть не просит.
Ну и повод на природу/в тир для пострелюшек выбраться.
При таких раскладах оптимальным являлся бы как раз калибр 9х19, если бы не конская цена за сами стрелялки в этом калибре.
Ну или .366 ТКМ для "гладкоствольщиков" в АКМоидах, если автоматика и магазины будут работать надёжно.
Всё остальное уже выходит за "самооборонную" нишу.

Corsos
А от кого защищать дом выбираемым оружием?

Релодырь
на "боевом дежурстве" стоит не МР-133

Васёк
а что в ней не так?
из своей стрелял не так много, как из нарезных, но проблем не было
а после того, как обработал тракт подачи напильником - даже пальцы не царапал 😊

Да всё с ней так вроде бы.
Отказы, с которыми сталкивался уже перечислял, думаю что проблемы не с ружьём, а с моими руками. У сына всё работает как часы.
Пальцы, кстати, не царапал, сразу после покупки вооружившись дреммелем, напильниками и соответсвущей темой в "гладкоствольном" здесь, на Ганзе 😊.
Она вообще поначалу у меня (а до того у предыдущего владельца, брал с рук задёшево) работала в режиме "однозарядки" -наполнить магазин патронами было невозможно, не лезли. Только по одному "забрасывая" в ствольную корбку. Допилил, заработало. Зато дёшево, благо предыдущий владелец дпилить её ниасилил.

Релодырь
ИИСлава

В чом ,по Вашему, преимущество 9/19 перед 7,62/39 или 5,45/39?

На самооборонной дистанции:
1) Меньше вес и габариты оружия
2) Меньше (практичеки отсутствует) отдача
3) Меньше громкость выстрела
4) Меньше пробивное и больше останавливающее действие
5) С оружием под 9х19 можно посещать любой пистолетный тир для тренировок, в отличие от полноценых калибров.
Как то так.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Попробую перечислить малую часть преимуществ 7,62х39мм над 9х19мм:
- Возможность надёжного поражения цели через преграды (2 человека на 1-й линии огня; стрельба сквозь закрытую стальную дверь, сквозь тонкие стены, крупный кустарник и т.д.
- дальность уверенного поражения целей (от 0 до 200 метров и далее);
- сквозное ранение экспансивной пулей кал. 7,62мм, гораздо эффективнее слепого огнестрельного ранения от 9-мм пистолетной пули, габаритами и объёмом раневого канала;
- при обстреле автомашин преступников, имеется возможность не учитывать влияние кузова автомашины, на надёжность поражения цели;
- шумность выстрела легко снижается, (до безопасного для слуха) ПБСом для сверхзвуковых патронов, например Ase Utra S series SL7i http://www.aseutra.fi/s-series-sl7i-vaimennin ;
- вспышка выстрела тоже полностью гасится, тем же ПБСом;
- масса и длина оружия сопоставимы и различаются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, (например Сайга МК, массой 3,6 кг и Кречет, массой 3,2 кг. http://sniper-weapon.ru/novost...patron-9kh19-mm
- наличие возможности иметь магазины "неразрешённой" ёмкости, на 30 и 75 патронов (в большинстве случаев, как мне кажется, 1-2 магазина на 30 патронов, может хватить, для улаживания некоторых разногласий, с группой лиц);
- при покупке лицензии на охоту только на тетерева, можно не заморачиваться с пистолетными тирами, что окупится всего за 1-ну тренировку (600 руб. в год, в отличие от почасовой оплаты "дорожки" барыгам от спорта),
- стоимость патронов НИЖЕ (7,5 - 8,5 рублей за патрон, в опте);
- и т.д.

Совершенно согласен.
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.

МР-133 ствол 540, экспортная ( у нас других просто не бывало). Ничего не доводил просто из коробки, заводскую смазку обтёр и пошёл стрелять. Работает как часики, жрёт любой самокрут, и вообще всё что угодно вплоть до латуни. Настрел не считал, но больше 2000, это точно. Сейчас с неё не часто стреляю, но проблем не было тьфу три раза.

Релодырь
Совершенно согласен.
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.

- шумность выстрела легко снижается, (до безопасного для слуха) ПБСом для сверхзвуковых патронов, например Ase Utra S series SL7i

У нас дешевые банки делает тов. bdk, вроде по 1,5 рубля толкает.
Но повторюсь - банка - это банка, к ней вопросы будут, ненужные. А свисток от АКСу всем СМ знаком и к нему вопросов нет.

Скажу пару слов за себя. Живу в частном секторе небольшого городка, по сути окраина. Ближайшие дома 20-30м. И вот я промахиваюсь по супостату и пуля летит в соседний дом... Пусть это будет 9х19мм или картечь из гладкоствола, но никак не 7,62х39 и тем более мощней. Мне с соседями ещё жить рядом. То же квартира в многоэтажке. Выстрел через дверь к примеру... В многоквартирном доме вообще дистанции минимальны и не у всех соседей стальные двери. Себя вы может и защитите а как быть с возможными последствиями? Выстрел в замкнутом пространстве из 12кал каждый себе отчётливо представляет на личном опыте или со слов кого-то? Наверно у всех стрелковые наушники для всей семьи на тумбочке лежат, прямо рядом с кроватью?

Для защиты дома с огромным удовольствием купил бы себе нормальный пистолет в 9х19мм или хотя бы в 9х18ПМ. Даже ружьё в доме избыточно, не говоря уже о карабинах, не те дистанции, да и звук выстрела надо учитывать.

Релодырь
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.

михрюнчик
В многоквартирном доме вообще дистанции минимальны и не у всех соседей стальные двери. Себя вы может и защитите а как быть с возможными последствиями? Выстрел в замкнутом пространстве из 12кал каждый себе отчётливо представляет на личном опыте или со слов кого-то? Наверно у всех стрелковые наушники для всей семьи на тумбочке лежат, прямо рядом с кроватью?

smith_SVP
ИМХО, есть более дешевые, легкие и компактные варианты, если говорить о Сайге МК с посадочным М24х1,5 и 415-мм стволом. И, что немало важно, не вызывающие вопросов у СМ. Это свисток от АКСу, расточенный до 9-мм, и в меньшей степени от Сайги МК03 (меньше объем, вспышки нет, но по ушам бьет).

Но Ase Utra S series SL7, универсальный аппарат, может ставится на различное оружие (с соответствующей резьбой) и легко выдерживает как 7,62х39мм, так винтовочный патрон 7,62х54R, с ресурсом, МНОГОКРАТНО превышающим ресурс НЕСКОЛЬКИХ карабинов.

smith_SVP
Но повторюсь - банка - это банка, к ней вопросы будут, ненужные. А свисток от АКСу всем СМ знаком и к нему вопросов нет.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Если бояться лишних вопросов - купите переходник на маслофильтр и стреляйте через него, на здоровье. К переходнику (и отсоединённому маслофильтру), ни у кого и никогда вопросы не возникают, а эффективность ничуть не меньше "профессиональных" ПБСов.

с ресурсом, МНОГОКРАТНО превышающим ресурс НЕСКОЛЬКИХ карабинов.

Если бояться лишних вопросов - купите переходник на маслофильтр и стреляйте через него, на здоровье.

Вот только никак не могу "втыкнуться" нафига всё это нужно в мирной жизни?

михрюнчик
Вот только никак не могу "втыкнуться" нафига всё это нужно в мирной жизни? Вот если случится полная Ж...А, тогда уже пофиг на все эти "маслофильтры" будет.

smith_SVP
И нафига это обычному человеку? Вещь недешевая, для понимающих.

smith_SVP
Масса, баланс и увод СТП за счет изменения гармоник колебания ствола.
Не люблю банки из-за этого.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Чтобы спокойно тренироваться "в мирной жизни", не травмируя слух посторонних людей.

михрюнчик
В таких условиях можно использовать наушники, посторонних, "ранимых душой" там нет.

Да и стреляем тоже за городом, там НИКТО ни за что не возьмёт (места такие...). Но, правда никогда не браконьерим (охота - отдельно, тренировки - отдельно, процессы не смешиваем).

------------------
С уважением, Андрей.

посмотрят плаировку
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?

FaceGrabber

Кстати, а зачем им сгоревшая квартира, они же грабить пришли

Кстати, под выливаемый бензин, можно подставить не только еврейское ведро, но и русскую спичку. Представляете, как обнет канистра этажом выше? 😊

Релодырь

Да как бы само наличие оружие уже защищает.
...
.

Это вот как раз может быть и наоборот - наличие оружия уже может стать поводом чтобы за ним пришли, а наличие определённого оружия, к примеру, высокоточной винтовки крупного калибра, может кое-что сказать о ее владельце, что тоже станет лишним поводом чтобы за ним пришли....

FaceGrabber
Я дюльферну на веревке из окна с сайгой и зайду к ним с тыла. Или за долгие часы пока они будут долбить вызову подмогу, по рации или еще как хоть дымовым сигналом.Или пальну для привлечения внимания в проходящий патруль.
Да и потом, спорим что я проломаю или простреляю свою дверь быстрее чем они мой потолок. Эти ребята кончат с ломом в жопе с таким планом.
Кстати, а зачем им сгоревшая квартира, они же грабить пришли?

а по поводу зачем - это как рыбу ловить: одна сорвалась - 3 вытащили.
да и выбежите вы из квартиры попросив их дверь открыть или с окна спрыгните как квартира начнет гореть, допускаю что с богатого человека есть что взять заныканного в других местах.

terranin
Кстати, под выливаемый бензин, можно подставить не только еврейское ведро, но и русскую спичку. Представляете, как обнет канистра этажом выше?

Kostikfraerok
примеру, высокоточной винтовки крупного калибра, может кое-что сказать о ее владельце, что тоже станет лишним поводом чтобы за ним пришли....

Homo_erectus
орматив пробивания пустотелого панельного перекрытия на отверстие для заливания бензина 30 секунд, тут выше сейф из положения сидя дольше открывали.

в первую очередь пойдут грабить богатых,с бедных не хер взять,а значит нет смысла тратить силы и ресурсы.

smith_SVP
Не факт. К нам в хату залезли, потому что 1-й этаж, нет решеток и форточка была открыта. А внешне хата такая, что брать кроме телевизора "Радуга" нечего.

Rotmestr
Бред.ну попробуй железобетонную плиту пробей за 30 сек,минимум полчаса провозишься.

а нам вообще просто дырочка нужна чтобы шланг засунуть
уж не 30 минут точно. а уж если с вас есть что взять то оборудование принесут и там и 30 секунд на дырку в плите не надо.

Rotmestr
.в первую очередь пойдут грабить богатых,с бедных не хер взять,а значит нет смысла тратить силы и ресурсы.

Homo_erectus
да и вы недооценивайте цену почки на черном рынке, мало ли какие неадекватные причины могут быть вон "цыгане" в 30 человек вообще на ровном месте приехали на разборки.

Homo_erectus

13-10-2016 09:30           
quote:
Originally posted by Rotmestr:

https://www.youtube.com/watch?v=1QXLBVtpRJY

Бред.ну попробуй железобетонную плиту пробей за 30 сек,минимум полчаса провозишься.

Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу.

Rotmestr
какя почка при б\п. кому она нахер нужна,для чего. ты чего ухи поел

smith_SVP
Брат был на больничном дома, игрался за компом - ниче не слышал. Вообще - ни ударов, ни скрежета.

Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу.

Rotmestr
Не канает.Видео длится 2м 23сек и оно смонтированно из кусков,реально они провошкались гораздо дольше.В 30 сек не уложился.

Когда делал ремонт, была у меня задача просверлить в капитальной бетонной стене толщиной 450 мм. Круглое отверстие диаметром 100мм. Для вытяжки над плитой.
Сверлили вот такой похожей хреновиной. Крепили эту "моцигу" на стане минут 10 , а отверстие высверлили за 5 минут, не спеша. Если отверстие нужно меньше, то и время сверления пропорционально уменьшится.

В такую дыру, не то что шлангочку с бензином а и гранату закинуть уже можно или "молотова"

Rotmestr
Не канает.Видео длится 2м 23сек и оно смонтированно из кусков,реально они провошкались гораздо дольше.В 30 сек не уложился.

Да и как тут правильно замечали, безопасность квартиры и живущих в ней людей - это КОМПЛЕКС мероприятий и наличие оружия, с навыками владения этим оружием, лишь малая часть от этого.

Про стоимость мероприятий вообще говорить неприлично и, как мне кажется, у 99% народа в этой теме, не сделан и 1% от того, что нужно было делать (в нынешние времена, так вообще нереально, многое и раньше то стоило очень дОрого (но при желании, хоть реально было сделать), а теперь вообще - "космос").

------------------
С уважением, Андрей.

Кстати из личного опыта по поводу стрельбы из 12к в квартире. Картечь 8мм 30г, 2 грамма "сокола". Выстрел в бетонный пол с расстояния 30см (в упор короче) В в ленолиуме рваная дыра, в бетонном прекрытии дыра неправильной формы размером с пачку сигарет или чуть больше. Внутри крошки бетона, расплющенная картечь и искорёженный пыж-контейнер.

В общем если доведётся повторить, то уже знаю что можно и ничего страшного.

Под углом или по нормали?
А если градусов под 15..20 стрелять, на рикошет по ногам? Хотя дистанции малы, не разойдется.... Это на улице, под днище автомобиля хорошо закидывать картечь от асфальта.

Под углом, градусов 30.

smith_SVP
У нас лет 5 назад в соседнюю квартиру залезли из подвала, днем, в будний день- хорошая дверь и жалюзи дорогие на окнах с решетками. Пропилили болгаркой, или я не знаю чем люк, отодвинули шкаф над люком и влезли. Но хата была пустая - соседи переезжали как раз. Взяли две кожанные куртки с вешалки и ушли.
Брат был на больничном дома, игрался за компом - ниче не слышал. Вообще - ни ударов, ни скрежета.
Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу

Homo_erectus
БП еще заслужить надо, на одно БП приходится очень много песцов поменьше, всякие там югославии, кореи, чили, аргентины, страны ближнего востока через одну, 404, путчи-перестройки, майданы и т.д.
не почка так женщина симпатичная в бардель туркам продать, цапки чем там мотивированы были на массовое убийство? не стоит претендовать на понимания логики поведения уголовника живущего с малолетства в лагерях, или садиста-психбольного или подростка действующего в рамках подростковой банды или фанатика религиозного. достаточно и формы носа чтобы быть убитым.

Вот баба это другое дело.а почка даже если ты ее правильно вырежешь у живого человека через полчаса станет просто куском мяса.Никому ты ее не продашь

Fregat

В такую дыру, не то что шлангочку с бензином а и гранату закинуть уже можно или "молотова"

Так и оттудова прилететь могет.И это смотря из чего стены сделаны,у нас есть дома из блоков фбс,железобетон полметра толщины и хер ты ее пробьешь,только из пушки.Или выйди на дорогу и попробуй дорожную ж\б плиты пробить-запаришься.

Rotmestr
Вот баба это другое дело.а почка даже если ты ее правильно вырежешь у живого человека через полчаса станет просто куском мяса.Никому ты ее не продашь

У товарища был случай.
Всё началось с того что открыли дверь и обнесли квартиру. Товарищ сразу взял кредит и за $1500 установил какую то очень серьёзную дверь с разными сертификатами взрывостойкую и пуленепробиваемую. Вроде бы всё хорошо.
НО
через 2 месяца было лето, открытый балкон и раскладушка на балконе. Сверху залетел бычок сигареты, упал на матрац и начал тлеть. Приехали пожарные, высокий этаж, двор заставлен машинами, лестница не подъедет. Никого нет дома, а дым валит. Было принято решение заходить через эту самую супербронедверь.
Дальше со слов соседей, которые были понятыми.
Принесли бензорез , и за чуть меньше чем за три минуты срезали все замки вместе с "крабом " и петлями. Дверь выняли и поклали вдоль стены. Зашли пожарные , всё потушили и ушли, Оставив после себя квитанцию штраф и ленточку в дверном проёме МЧС-МЧС-МЧС.
Товарищ, когда вернулся с работы, был в глуюоком ахуе. и ещё пол года выплачивал кредит за дверь.

Homo_erectus
да вроде в некоторых недавних песцах параноики вещали что были некоторые признаки изъятия органов. утверждать не возьмусь, но наука идет вперед, логистика хорошая, богатые платят, так что почему нет.

Как определить что почка совместима с платежеспособным донором? HLA типирование не дешевая штука, нужно перед изъятием органа определить подойдет ли он заказчику, ну или после, а если просто случайным образом изымать органы, то примерно на 1 миллион человек приходится 1 совместимый донор (не считая родственников). Как следствие для удовлетворения заказа на 1 орган нужно изымать их у сотен тысяч людей.

Хищение органов для трансплантации было бы возможно, если бы человечество умело их хранить хотя бы с год, а лучше несколько десятков лет. Тогда да, нарезал органов в прок, запас, а потом продаешь по мере необходимости. Беда то в том что изъятый орган тухнет через сутки, максимум двое.

Про минуты или секунды при вскрытии дверей или панелей перекрытия может разсуждать только человек проф инструмента в руках не державший.ИМХО.
Я на спор 700 гр молотком стенку в пол кирпича пробиваю---а студент* с перфоратором на ней умрет* но ничего не сделает.
Так же и со стрельбой- материл в доме не однородный-- гдето советский железобетон,об который все буры* пережгешь--где то пенобетон.
Тож самое двери.
Если резать по уму--то быстро (но для этого нужно быть специалистом.
Высолегированная сталь режется очень плохо..
А если кулибин собрал пакет сталь+алюминий +текстолит...там можно и несколько суток потратить..и уйти не солоно хлебавши.

котан
Аесли кулибин собрал пакет сталь+алюминий +текстолит...там можно и несколько суток потратить..и уйти не солоно хлебавши.

А можете подробнее рассказать про этот неберущийся бутерброд, что там должно быть, и как это работает?

TSX
неберущийся бутерброд, что там должно быть, и как это работает?

Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.Видел подобное в раскуроченном сейфе--только там была кака я то хрень типа цемента.Пришлось резать первый слой стали резаком..дальее вступил в работу перфоратор..а потом снова резак..Без палева+хорошей материальной базы--такие вещи сделать нереально.
в бутерброде*же нет ничего сложного.
Сочетание к различным агрессивнмым средам материалов--только и всего.
СТАЛЬ-механическая прочность--режут болгаркой(хотя на хорошей инструменталке* сдохнет не один абразивный круг) +резак автоген,но добавьте в пакет алюминий--он вязкий и липнет к абразивному кругу..резать его болгаркой сущее мучение.также оч тяжело берет его и кислородный резак.впочем как и латунь .Казалась бы низкая температура плавления--но зато хороша теплопередача)))
Тесктолит кислородный резак не берет от слова ВООБЩЕ..нужно сжечь целый балон что бы пропалить 1см простой прессованой ткани на эпоксидке))
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.
И это просто обычные материалы.которые без труда можно купить или заказать.
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..там иногда такие экземпляры попадаются..что не знаешь..что это такое...

котан
Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.

котан
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.

котан
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..

НЕТ- никому Я не солил 😀 ..по работе этим занимаюсь.

любой бутерброд только из металлов режется как масло плазменным резаком. хоть люминий, хоть титан, хоть медь.бывают и компактные, но электричества много жрет.

Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000

котан
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..

------------------
С уважением, Андрей.

стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия и тренировочные замки прозрачные
дело навыка и оборудования /т.е. денег/

Хризофилакс
Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000

70тыс руб, баллон и розетка. че тут сложного?
в любом магазине по сварке.
у нас большой, подороже, зато компрессор вместо баллона.

котан
простой прессованой ткани

Хризофилакс
Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000

Васёк
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20

в моей берлоге всё ценное лежит в сейфе весом с полцентнера
с оружием и патронами он становился непередвигаемым в принципе ))))

Как я понимаю,текстолит- это пресованная ткань с эпоксидкой . Стеклотекстолит- это пресованная стеклоткань с эпоксидкой.

Fregat
Как я понимаю,текстолит- это пресованная ткань с эпоксидкой

Васёк
в сейфе весом с полцентнера

Homo_erectus
да вроде в некоторых недавних песцах параноики вещали что были некоторые признаки изъятия органов. утверждать не возьмусь, но наука идет вперед, логистика хорошая, богатые платят, так что почему нет. сколько там лету до израиля из 404? думаю можно и пациента с бригадой трансплантологов в какое то место завезти где много дешевых печеней и почек ценник на черном рынке там такой что вполне реально и такое организовать.

чепуха.слишком много движений и согласований.все протухнет.тем более в израиле

котан
Про минуты или секунды при вскрытии дверей или панелей перекрытия может разсуждать только человек проф инструмента в руках не державший.ИМХО.

Это точно.Особенно в панельках советской постройки.Хер там что пробьешь.Только из пушки

artmel
любой бутерброд только из металлов режется как масло плазменным резаком. хоть люминий, хоть титан, хоть медь.бывают и компактные, но электричества много жрет.

Космические технологии у гопников в бп.Это сколько травы скурить надо чтобы такое придумать.

Васёк
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия и тренировочные замки прозрачные
дело навыка и оборудования /т.е. денег/

это лажа для лохов

jim hokins
При мне открыли за 15 секунд дверь старой Жиги с помощью двух самых обычных .

я бы открыл быстрее.при помощи обычного кирпича.зачем сравнивать ..опу с пальцем

Rotmestr

это лажа для лохов

немножко занимаюсь ключами и замками.
это не совсем лажа. это хрень, типа пробегусь по 20 замкам, авось какой и откроется. не открою -в другой райончик смотаюсь. абсолютно бесполезна перед сувальдными замками.но там свой геморой.

Rotmestr

Космические технологии у гопников в бп.Это сколько травы скурить надо чтобы такое придумать.

https://ru.aliexpress.com/popular/plasma-cutter.html от 20 тысяч рублей. + балон.
это 20 лет назад только для космоса применялось. щас на каждом углу.

Rotmestr
я бы открыл быстрее.при помощи обычного кирпича

Rotmestr
в панельках советской постройки

Rotmestr
зачем сравнивать ..опу с пальцем

Васёк
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия

Покупка таких товаров уголовщина в РФ ст. 138.1

Один из этих выбрать.

artmel
от 20 тысяч рублей. + балон.
это 20 лет назад только для космоса применялось. щас на каждом углу.

jim hokins
Можно и головой

дОвОд

14-10-2016 12:21           
Один из этих выбрать

Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Причем тут отмычки?

Rotmestr
у нас таких нет

drafi
Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Причем тут отмычки?

Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 марта 2000 г. N 214)
(информация об изменениях )
C изменениями и дополнениями от:
27 ноября 2006 г., 8 декабря 2010 г.
---------------
7. Специальные технические средства для негласного
проникновения и обследования помещений, транспортных
средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств

Rotmestr
Это точно.Особенно в панельках советской постройки.Хер там что пробьешь.Только из пушки

давайте еще поупражняемся на предмет как нагнут запертого за металлической дверью хомяка.

вентшахта в кухне оттуда можно вполне себе тоже бензина залить, а дсп, из которого тут у большинства кухни, горит с таким классным дымом что прям любо дорого смотреть.
поджечь можно и тихонько так что ничего не подозревающие хомячки собрав документы и ценные вещи с деньгами по инструкции сами дверь откроют.

еще ради смеха туда же. если дом газифицированный могут и газа из сети напустить в квартиру, забавно будет посмотреть как обороняющийся начнет палить в помещении наполненном газом.

7. Специальные технические средства для негласного
проникновения и обследования помещений, транспортных
средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающий устройств

Спасибо, не дочитал.😉

drafi

Спасибо, не дочитал.😉

Да не за что. У нас текстов много выпущено, лучше дочитывать, а то... 😊

Вопщем нет спасенья несчастному хомячку:-((( Зря жизнь прожил, деньги и силы потратил, один хрен-раскулачат:-((( Только бежать! А лучше сразу повеситься...

Ежели что, это я не о себе. Есть оружие, патроны и еды на пару недель. А там-как сложится...

Кстате--кто не в курсе.
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*.
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*.
Чтобы гарантированно пробить дыру с этажа на этаж.нужен бур не менее 40 см.+ проф перфоратор.
ТА инструментальная гомосятина* что служит бытовым целям..его просто не прокрутит .
И между квартирами тоже идет ДВЕ железобетонных плиты 😀
можете проверить сами 😀 😀 😀

котан
Кстате--кто не в курсе.
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*.
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*.
Чтобы гарантированно пробить дыру с этажа на этаж.нужен бур не менее 40 см.+ проф перфоратор.
ТА инструментальная гомосятина* что служит бытовым целям..его просто не прокрутит .
И между квартирами тоже иде ДВЕ железобетонных плиты 😀
можете проверить сами 😀 😀 😀

Квартиры бывают разные.
В "хрущевках" между квартирами бывает и кривая гипсовая смесь толщиной в ~10см которая держится между деревянными брусами сечением 5см. Иногда соседи мешают смотреть телевизор звуком от своего телевизора.

еще ради смеха туда же. если дом газифицированный могут и газа из сети напустить в квартиру, забавно будет посмотреть как обороняющийся начнет палить в помещении наполненном газом.

FaceGrabber
А потом все рванет и дом сложится.Офигеть удачный грабеж.

Чувствуется, что опыт акционирования у предложившего отсутствует 😊

котан
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*

спорить собственно не о чем, каждый может легко померить у себя в квартире толщину перекрытий.

Это наверное будет самым наилучшим вариантом..иначе залезем в дебри*,и с пеной у рта будем доказывать каждый свою*правду.
Проектов зданий достаточно много--но конкретно советский период .панельные дома имеют как правило 2 плиты межэтажного перекрытия.
Кирпичные могут нести и 1.все зависит от площади и нагрузки + гидроизоляция в ванных комнатах ,которую очень любит наматывать на себя бур* перфоратора.
Намедни сверлил в подъезд ответстие под кабель домофона..
так бур заклинил намертво..пришлось гонять его туда-сюда.
А вытащил его вместе с намотанным на него НОСКОМ!!!!.
😀 ..Советский период таит в себе много загадок.....

Сайга 20К либо вепрь 205 03. Все это комплектуется примерно по 300 картечи и 300 пулями противогаз бронник и каска. Патронов большев не надо , если это мелкомародерское формирование этого хватит, а если это долговременная осадавсе равно выкурят.

примерно по 300 картечи и 300 пулями

smith_SVP
Можно смело уменьшать в 10 раз, ИМХО.

Кирчех
Сайга 20К либо вепрь 205 03. Все это комплектуется примерно по 300 картечи и 300 пулями противогаз бронник и каска. Патронов большев не надо , если это мелкомародерское формирование этого хватит, а если это долговременная осадавсе равно выкурят.

Sraptak
Есть только одна проблема. Если эта мелкомародерская шобла приволочется в брониках или со щитом - финал будет "немного предсказуем"(с). Ибо с бронебойностью у всей гражданско-охотничьей артиллерии ни как от слова совсем...

Ничего не мешает помимо огнестрела иметь и другие пиротехнические средства. Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так. Могут и на танке приехать, что теперь голову пеплом посыпать и все оружие продавать?

goga312
Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так.

+100500

goga312
Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так.

котан
Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.Видел подобное в раскуроченном сейфе--только там была кака я то хрень типа цемента.Пришлось резать первый слой стали резаком..дальее вступил в работу перфоратор..а потом снова резак..Без палева+хорошей материальной базы--такие вещи сделать нереально.
в бутерброде*же нет ничего сложного.
Сочетание к различным агрессивнмым средам материалов--только и всего.
СТАЛЬ-механическая прочность--режут болгаркой(хотя на хорошей инструменталке* сдохнет не один абразивный круг) +резак автоген,но добавьте в пакет алюминий--он вязкий и липнет к абразивному кругу..резать его болгаркой сущее мучение.также оч тяжело берет его и кислородный резак.впочем как и латунь .Казалась бы низкая температура плавления--но зато хороша теплопередача)))
Тесктолит кислородный резак не берет от слова ВООБЩЕ..нужно сжечь целый балон что бы пропалить 1см простой прессованой ткани на эпоксидке))
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.
И это просто обычные материалы.которые без труда можно купить или заказать.
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..там иногда такие экземпляры попадаются..что не знаешь..что это такое...

Кислородное копье и будет щастье 😀

Sraptak
Или это люди из реально жизни а не со страниц постапокалипсиса тиражом в десять тысяч экз.

Если вы досидели со своим ружьем в своей хате, до ситуации, когда группы товарищей, с броней и щитами выносят хаты местных жителей, то при всей вашей тактикульности, вы сделали где-то большой стратегический просчет.

К этому моменты вы должны или находится где-то далеко, или быть в составе силы, которая своим наличием защищает вас от подобных казусов. Ну или на край уже иметь вооружение для которых подобные шитоносцы не представляют проблемы. Если всего этого нет, значит что-то кардинально пошло не так.

А по факту, никто не будет париться с броней и щитами, подъедут на бтр, или бмп, скажут выходи ценности выноси, дадут пару очередей, и сами все вынесете, или переработаетесь на удобрение.

все так.
Но там, где "очень далеко" тоже живут люди. И тоже могут быть бандформирования. А значит и там будет вероятность заглянувших на огонек.

Но не суть. Суть в том, что я написал свое сообщение, что бы напомнить читателям, что помимо оружия в смутные дни крайне важным фактором является и выбор боеприпаса. Потому как обычный охотничий для своего непрофильного применения пригоден крайне ограниченно.

Имхуется оборонить можно район, или на худой конец дом многоквартирный совместно с соседями, а от отдельной квартиры можно только грабителей шугануть, тут и двухстволки хватит, а если в подъезде мародеры орудуют, даже если вы свою квартиру и оборонили, то грабежи частенько заканчиваются пожарами, и тут пофиг какое ружье, выскочите из подъезда как миленький.

Sraptak
все так.
Но там, где "очень далеко" тоже живут люди. И тоже могут быть бандформирования. А значит и там будет вероятность заглянувших на огонек.

Но не суть. Суть в том, что я написал свое сообщение, что бы напомнить читателям, что помимо оружия в смутные дни крайне важным фактором является и выбор боеприпаса. Потому как обычный охотничий для своего непрофильного применения пригоден крайне ограниченно.

Сейчас, для товарищей опасающихся броненосцев но без лицензии на нарезное имеется 366 ткм. Берем его патрон, в свинцовую пулю вставляем вольфрамовый пруток снаряжаем патрон. Результаты стрельбы подобным боеприпасом смотрите на ютубах.

А если вы переехали от банд в такое место где банды бегают с бронещитами, вы опять же что-то сильно сделали не так.

goga312
А если вы переехали от банд в такое место где банды бегают с бронещитами, вы опять же что-то сильно сделали не так.

Берем его патрон, в свинцовую пулю вставляем вольфрамовый пруток снаряжаем патрон. Результаты стрельбы подобным боеприпасом смотрите на ютубах

FaceGrabber
Вроде, в профильной теме .366 про кустарные сердечники говорили что так себе работают.Что то новое?

Вполне себе работают, конечно похуже полноценных фабричных, но для большинства задач самооборонщика этого вполне достаточно. БТР подбить не выйдет, и броники выше 3 класса по гост не берет, а в остальном вполне себе работают.

goga312
Вполне себе работают, конечно похуже полноценных фабричных, но для большинства задач самооборонщика этого вполне достаточно. БТР подбить не выйдет, и броники выше 3 класса по гост не берет, а в остальном вполне себе работают.

Приземлитесь уже......:-)))

с голой задницей на главного героя только в дешевых книжках бывает.

Sraptak
с голой задницей на главного героя только в дешевых книжках бывает.

Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...

Это как надо насолить кому-то, чтоб в брониках припёрлись

посмотрите количество продаж броников в разделе по продаже , похоже скоро у каждого будет.

Sraptak
Люди везде одинаковые. И со щитами будут ВЕЗДЕ, где есть люди.

михрюнчик
Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...

И, заметьте. Я не призываю вот прямо сейчас что то делать. Хотя бы просто попытаться спланировать. Что бы знать, сколько и чего потребуется, сколько времени займет и т.д.

Sraptak
Задам простой вопрос. Вы подсчитывали, сколько времени у вас займет апгрейд дома до блокгауза? Знаете откуда будете брать грунт или песок для блиндирования первого этажа? А перекрытия выдержат огневые точки на втором?
И, заметьте. Я не призываю вот прямо сейчас что то делать. Хотя бы просто попытаться спланировать. Что бы знать, сколько и чего потребуется, сколько времени займет и т.д.

Sraptak
Задам простой вопрос. Вы подсчитывали, сколько времени у вас займет апгрейд дома до блокгауза? Знаете откуда будете брать грунт или песок для блиндирования первого этажа? А перекрытия выдержат огневые точки на втором?

VK3542
Данунафиг.
Если против государства, вариантов нет. Сотни способов с тобой разделаться, даже если ты с блокгаузом и амазонками.
Если не полный пушной зверь, то государства останутся, как наиболее эффективный способ выживания общества, то есть вероятность такого бардака, когда на броне неспеша отстреливают мирных жителей, я оценивают как крайне малую, меньше чем попасть под машину или подавиться вареником за завтраком.

VK3542
Если против государства, вариантов нет.

михрюнчик
Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...

Sraptak
Вариант, аналогичный событиям в Дагестане в 1999 году не допускаете? Или восстания какой нить "малой народности", типа тувинской?

михрюнчик
Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...

Переосмыслил тему, просто представил что жена осталась одна, а с оружием на "вы", из нарезного не факт что вообще куда-нибудь попадёт. Так что ей для обороны сайга 410 или 20, картечь.


Наверное мне как-то так видится 😊 Может я и не прав.

показал в доме через какие стены можно стрелять насквозь смело.
удивилась.

при доступности нарезного, единственное оправдание ориентирования на гладкоствол это бой в неподготовленном помещении и исключение рикошетов.

Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊

Andrxx
Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊

Andrxx
Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊

да вы особо не парьтесь, это просто паранойя.
баловство.
за всю историю человечества ведь никогда не было ни войн, ни революций.

при доступности нарезного, единственное оправдание ориентирования на гладкоствол это бой в неподготовленном помещении и исключение рикошетов.

в способности пробивать бронежилеты. Или бронещиты.

ArGeo
А в чем нарезное превосходит гладкоствол? Применительно к обороне жилища?

ArGeo
А в чем нарезное превосходит гладкоствол? Применительно к обороне жилища?

можно стрелять через стены например. фактически во дворе у меня нет укрытий которые бы не пробило нарезное.

Может как то так?
https://www.youtube.com/watch?v=-A7dFinOzUI

artmel

да вы особо не парьтесь, это просто паранойя.
баловство.
за всю историю человечества ведь никогда не было ни войн, ни революций.

Может надо было в армию сходить? 😛

можно стрелять через стены например. фактически во дворе у меня нет укрытий которые бы не пробило нарезное.

Мишени могут быть не обязательно ростовыми, а попасть на 25-30 метров, к примеру, в часть тела,или в часть головы , видимую изза укрытия, из гладкого гораздо сложнее, чем из нарезного.

Может надо было в армию сходить?

ArGeo
Анекдот, кто не понял))[/B]

Потому что правдивый? )))

ArGeo
И в какую часть тела надо попадать? В грудную клетку надо попадать.

Andrxx

Может надо было в армию сходить? 😛

Дяденька, так меня пока не берут. Говорят надо школу сначала закончить.
а с этим беда.

Противник прячется за укрытия. Поэтому предпочтительно оружие, позволяющее пробивать укрытия и попадать в части тела, виднеющиеся изза укрытия, плечо, часть головы. Не факт, что противник будет стоять в полный рост, верно?

ArGeo
Какие укрытия дома? На стандартных 6-12 сотках?
А как быть с соседями? Если стреляешь из вундервафли, прошивающей насквозь метр кирпича, то снаряды летят дальше и прошивают дома несчастных соседей, и вместе с трупом несчастного бомжа-воришки, погибшего в ужасе за железобетонным парапетом, мы имеем трупы ничего не подозревавших соседей.

Я из научился попадать через неделю тренировок на дистанции в 50 м

Так что гладкому оставте позиционные бои не выходя из подьезда-там оно хоть что то против нарези сможет.

ну так как бы и речь идет об обороне стационарного объекта. Причем, насколько я понимаю, от вооруженных налетчиков.

Поэтому придется компенсировать слабость огневой компоненты обороны инженерно-фортификационной подготовкой. С учетом специфики гладкоствола.

Да и вообще. Кто придумал огнетушители, если есть профессионалы-пожарные? И зачем нужны аптеки, если есть больницы и скорая помощь?

Плохая идея бодаться имея гладкое против противника с нарезным полуавтоматом(автоматом) на 50ти метрах.

ArGeo
Помпы и придумывались как наступательное вооружение.

У меня Моссберг 500 для самооборонных дел. Удобная, надёжная штука.

ArGeo
Причем тут огнетушитель? Не уловил мысль. Я спросил про безопасность окружающих, когда начнешь шмалять из нарезного у себя в деревне или жилом массиве. Причем таком нарезном, какое хочется иметь некоторым, с повышенной мощностью, да еще и с бронебойным патроном небось.

И в ситуации, когда мне одному придется, при наличии соседей, отбиваться от налетчиков без взаимодействия с окружающими, последнее, что меня будет волновать - так это безопасность соседей, которым "тут же здесь еще жить!", "не хотят ссориться с сильными!" и "многотехктопротивовойны!". Причем настолько "последнее" - что не задумываясь остановлю, расстреляю и подожгу ракетницей машину налетчиков так, что бы подпалить соседский дом с затихарившимися там содержимым. Горящий дом - отличное прикрытие фланга. А что до содержимого - мне на них будет в той ситуации точно так же насрать, как и им на меня.

ArGeo
Думаю что 50 м это запредельная дальность при обороне жилища. Мы же оборону жилища обсуждаем? Так то конечно можно договориться до того что налетчики приехали на БТР и БМП, и чтобы дать им отпор надо иметь минимум пар РПГ, не говоря о Корде и ДШК в подвале и чердаке.

думаю, что лучше оказаться готовым к приезду налетчиков на бронированной араб-тачанке, чем неготовым. А проблему безопасности соседей решать как то иначе. Ведь звуки свистка могут помешать им спать, в конце то концов.

И "паре РПГ" предпочел бы 45мм "прощай родина!". Как средство обороны - самое "оно" с подготовленной позиции.

Разумеется я понимаю, что это все "ночные иллюзии", и боеприпасов свежих к этому калибру нет, и обслуживать откатник негде. Но это не повод ограничивать личную безопастность стремлением обезопасить же соседей.

Безопасность окружающих же решать традиционными способами. Например добавлением боеприпасов нелетального действия . И, если что, соседей если и покоцает то только морально, и даже если в штаб духонина отправить всю группу налетчиков - прокурорские обгадятся доказывать злой умысел. Опять же ни что не мешает предусмотреть наличие двух типов оружия.

И в ситуации, когда мне одному придется, при наличии соседей, отбиваться от налетчиков без взаимодействия с окружающими, последнее, что меня будет волновать - так это безопасность соседей, которым "тут же здесь еще жить!", "не хотят ссориться с сильными!" и "многотехктопротивовойны!". Причем настолько "последнее" - что не задумываясь остановлю, расстреляю и подожгу ракетницей машину налетчиков так, что бы подпалить соседский дом с затихарившимися там содержимым. Горящий дом - отличное прикрытие фланга. А что до содержимого - мне на них будет в той ситуации точно так же насрать, как и им на меня.

Безопасность окружающих же решать традиционными способами. Например добавлением боеприпасов нелетального действия . И, если что, соседей если и покоцает то только морально, и даже если в штаб духонина отправить всю группу налетчиков - прокурорские обгадятся доказывать злой умысел. Опять же ни что не мешает предусмотреть наличие двух типов оружия.

ArGeo
Два абзаца в одном посте одного человека, и полностью противоречат друг другу.

Обычное дело 😀

вместо выкатывания 45тки на позицию накрутите 12тый с крупной солью и успокойтесь. в реальной жизни это будет куда полезней.

ArGeo
Два абзаца в одном посте одного человека, и полностью противоречат друг другу. Сгенерировал поток сознания. О чем вообще пост был?

А дальше каждый сам волен решать, как ему поступать. Мне - проще. СВОИ из танков по своим не стреляют. И не аплодируют, стоя на набережной в процессе расстрела. Так что там за забором - хоть трава не расти.

Sraptak
отнюдь.
Первая часть это личное мнение.
Вторая часть - это пути решения абстрагировавшись от личного мнения.

Но, опять же, я лично предпочту вместо того, что бы разводить арсенал, ради безопасности соседей, предпочту потратить эти деньги на что то более полезное для себя любимого. Мне проще. Я присягу ЭТИМ не девал. За забором - хоть трава не расти а после потоп.

Если к соседям налетчики приедут? Какие действия?

Syriana
Если к соседям налетчики приедут? Какие действия?

Что тут у нас? Очередной "новый" рассказывает о ненужности оружия? Как мило.

К вопросу о 50 метров. Мне вот интересно, много диванные рембы навоюют с дедовой перданкой против хотя бы одного автомата? Или бум надеяться, что нападать будут марадеры с дрекольем или, еще лучше, полуразложившиеся медленные зомби?

справедливости ради - бодаться лоб-лоб с кем то, сидя в обороне, не самое умное мероприятие. Вне зависимости от вооружения, стакан гравия из фитильной аркебузы и или 5.45 с каленым сердечником из "тантала" в спину или бочину с фланговой позиции по дренажной трубе - бесценно. И делает жизнь проще. Во всех смыслах и аспектах.

Sraptak
высаженную взрывом дверь этажом выше, стрельбу из ДШК в подъезде и по окнам с улицы я не слышал. Равно как и криков когда там добирали

сон хороший у человека.

Или просто трава охрененная после которой так рубануло...?

Вы спросили, "что бы было, если БЫ приехали". Я ответил, что "спал, НИЧЕГОШЕНЬКИ не слышал".

Кто ж в подобных действиях будет признаваться после случившегося, да еще на форуме, где половина МУРа пасется за галочками под конец года?

К вопросу о 50 метров. Мне вот интересно, много диванные рембы навоюют с дедовой перданкой против хотя бы одного автомата?

Я не понял, из ДШК в подьезде стреляли атакующие?

ArGeo
Надо быть реалистом. Откуда у нападающих взялись армейские калаши? Что это за нападающие такие?

Оттуда же, откуда они у братков были в девяностые.

ArGeo
Ну так и где эти банды, от которых надо срочно вооружаться? И где сами братки из 90-х? Да и в 90-е что братки ходили по хатам обычных людей и мародерили, у кого гуся, у кого банку огурцов отжимали?

ArGeo
Откуда у нападающих взялись армейские калаши?

Что это за нападающие такие?

[/b]А когда появятся злодеи с автоматами, то и момент и ситуация изменятся, и у меня тоже будет другое оружие.[/B]

ArGeo
Ну так и где эти банды, от которых надо срочно вооружаться? И где сами братки из 90-х? Да и в 90-е что братки ходили по хатам обычных людей и мародерили, у кого гуся, у кого банку огурцов отжимали?

Они рядом, просто лично ты им пока не интересен.

Sraptak
И не аплодируют, стоя на набережной в процессе расстрела.

в колясочке возили.
Но вот израильтянам тот факт, что все жертвы Холокоста давно на том свете, совершенно не мешает отлавливать нацистов и палить их детей, живущих на проценты со счетов в швейцарских банках.

Они рядом, просто лично ты им пока не интересен.

Но вот израильтянам тот факт, что все жертвы Холокоста давно на том свете, совершенно не мешает отлавливать нацистов и палить их детей, живущих на проценты со счетов в швейцарских банках.

дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе и кнопочку ему экстренного вызова толпы еще таких же как он?
опять же ни какой ответственности если он при самообороне в кого то пальнет.

Homo_erectus
скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе

Сколько им платить надо представляете? В регионах 20 т.р пусть за такую работу на руки.
Работать 2 к 2 по 12 часов, 4 человека нужно нанимать. 80 в месяц. Если официально платить, то умножаем на 1.5, подоходный, взносы в ПФ, фонд соц. страхования и т.д. Итого 120 в месяц.
Возьмем пятиэтажку, по 4 квартиры на этаже, всего 20 в подъезде, по 6 тысяч на семью выходит. Сущие пустяки для типичной семьи, не находите? Про пенсионеров молчу.

Homo_erectus
дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом

Кроме того наличие оружия и консьерж между собой не взаимосвязаны совсем от слова вообще.

Sraptak
после легендарных заявлений мусоров в девяностые "как убьют - звоните!"?
Смешно, да...

Кроме того наличие оружия и консьерж между собой не взаимосвязаны совсем от слова вообще.

По этому комрад и писал: посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе

вся прелесть в том что когда вы начнете обороняться после вызова вневедомственной охраны, и уж тем боле если после того как кто то из вневедомственной охраны пострадает, то шансы на получение медали вместо срока резко возрастают.
да и не предается скорее всего вам обороняться. вот если вам непременно в людей пострелят хочется вот тут да, проблема.

Homo_erectus
дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны

ИИСлава
Это надо убедить весь подьезд скинуться. С большой долей вероятности согласятся 2-3 квартиры, а остальным нафиг ничо не надо будет.

Вернемся к выбору оружия?

Интересно , что VK3542 все таки выбрал?

Скорее всего-надо было деньги потратить на серьёзные двери входные,чем надеяться на оружие-как вариант защиты от уже проникнувших в жильё каких то там непонятных злоумышленников.

Ещё более странен вариант,что обсуждаются вопросы -собственно стрельбы в квартире-потому как в этом случае предполагается не только стрельба со стороны хозяина квартиры,а и со стороны самих нападающих,как надо понимать....

Надо всё-же более продуманно выстраивать оборону кварртиры-на каких то более дальних рубежах,чем уже внутри самой квартиры,рикошетов никто к тому же-не отменял,и в таком случае-стрельба только пулями типа Блондо,Рубейкина.Иначе там живых-просто не останется.

Собственно с выбором то все понятно.
Речь идет о оружии самообороны.
Т.е. оно должно быть:
1. многозарядное
2. находиться в состоянии постоянной готовности.

Что это? Какое самое популярно многозарядное оружие самообороны и единственное, способное находится в состоянии полной боеготовности весь срок годности боеприпасов. Правильно. Это револьвер. Стоит себе в сейфице, полностью снаряженное. Для выстрела достаточно взвести курок и пять патронов в барабане полностью в нашем распоряжении.

Итого. Первая скрипка в арсенале для самообороны - это МЦ-255-20, Taurus Circuit Judge .410 и ЮАРовская "Протекта". Это оружие постоянной готовности, самое первое к двери сейфа.

Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.

Соответственно второе оружие по списку - это полуавтомат. Если не стоит задачей использования оружия в роли охотничьего с дробью - на эту роль прекрасно подходит ВПО-209. В добавок обладающий превосходной дальностью боя.

Ну и третье - это нарезное оружие. В идеале Тигр. Хотя и трехлинейки с родной ПУшкой хватит.

Sraptak
Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.

Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.

Sraptak
Собственно с выбором то все понятно.
Речь идет о оружии самообороны.
Т.е. оно должно быть:
1. многозарядное
2. находиться в состоянии постоянной готовности.

Что это? Какое самое популярно многозарядное оружие самообороны и единственное, способное находится в состоянии полной боеготовности весь срок годности боеприпасов. Правильно. Это револьвер. Стоит себе в сейфице, полностью снаряженное. Для выстрела достаточно взвести курок и пять патронов в барабане полностью в нашем распоряжении.

Итого. Первая скрипка в арсенале для самообороны - это МЦ-255-20, Taurus Circuit Judge .410 и ЮАРовская "Протекта". Это оружие постоянной готовности, самое первое к двери сейфа.

Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.

Соответственно второе оружие по списку - это полуавтомат. Если не стоит задачей использования оружия в роли охотничьего с дробью - на эту роль прекрасно подходит ВПО-209. В добавок обладающий превосходной дальностью боя.

Ну и третье - это нарезное оружие. В идеале Тигр. Хотя и трехлинейка с родной ПУшкой хватит.

Уважаемый!
Позвольте поинтересоватся каким оружием (огнестрельным) владеете, владели, какое знаете (устройство и опыт стрельбы как минимум) и из чего просто стреляли?

И по моему в соседней теме был негатив про револьверные ружя

Sedobor
Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.

Чтоб не курить все 50 страниц, подскажите, камрады- от кого обороняемся? Численность и вооружение потенциального противника озвучены? Или сфероконные алиены? 😊 😊
Потому как:
вариант а) сосед Вася с двудулкой. Необходимые техсредства: полный мочевой пузырь и кулак - 1 штука. Дать в репу и обоссать.
Во всех прочих случаях - прикрыть отход семьи. Скорее всего- ценой квартиры и собственной жизни. Потому как вы не Ремба- Вы мишень. С конечным количеством огневых позиций (ну сколько у Вас окон на одну сторону - 2? много - 3? 😊 😊) А на стороне нападающих-численность, внезапность, огневое превосходство (им про УК думать не надо и участковый им не указ) и разведданные по Вам и местности (если они не совсем дебилы). Выбрать слабую сторону обороны, подавить огнем и забросать бутылками с Молотовым.Амба.Это если у нападающих голимая стрелковка. Если хоть 1 Шмель- расположится метров за 250, вне зоны досягаемости гладкого и... -собирайте жареные кишки домочадцев на потолке. Извините за банальность, но Вы будете живы аккурат до тех пор, пока помните, что Вы не Ремба, а мишень...

Syriana
Уважаемый!
Позвольте поинтересоватся каким оружием (огнестрельным) владеете, владели, какое знаете (устройство и опыт стрельбы как минимум) и из чего просто стреляли?

Равно как и причины популярности револьвера как оружия самообороны. Или как табельного оружия у полиции или охраны.

И, разумеется, у револьверной системы масса недостатков. Особенно в качестве охотничьего или боевого оружия для постоянного применения. Но мы обсуждаем оружие самообороны. Оружие, для которого, на основании опыта более чем ста лет эксплуатации важнее постоянная боеготовность и в подавляющем большинстве случаев достаточно заряда на пять-шесть выстрелов.

Sedobor
Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.

Или как табельного оружия у полиции или охраны.

FaceGrabber
Не в этом веке.

Причина все так же. Постоянная полная готовность к использованию. И практически полный иммунитет или нечуствительность к задержкам как минимум в перспективе первого барабана.

Разумеется приведенные образцы не являются эталоном. На мой взгляд идеалом оружия самообороны и выживания являлся бы лвухствольная револьверная система ЛеМа, где барабан был под 20\76 а осевой или 5.45 или техкримовский .366

Но в наших условиях деградации ассортимента в условиях воровского рынка как замены рыночной экономики, приходится за неимением туалетной пользоваться крупной наждачкой.

Sraptak
Видите ли в чем дело. Уважаемый.
Факт, что самым популярным оружием самообороны в мире являются револьверы остается фактом вне зависимости от того, стрелял ли я из чего то большего, чем духовушка в тире или даже если и из нее не стрелял.
Равно как и причины популярности револьвера как оружия самообороны. Или как табельного оружия у полиции или охраны.

И, разумеется, у револьверной системы масса недостатков. Особенно в качестве охотничьего или боевого оружия для постоянного применения. Но мы обсуждаем оружие самообороны. Оружие, для которого, на основании опыта более чем ста лет эксплуатации важнее постоянная боеготовность и в подавляющем большинстве случаев достаточно заряда на пять-шесть выстрелов.

Револьвер остается на столько популярным только из-за особенностей законодательства: если у него УСМ двойного действия то он готов к выстрелу сразу после того как его выхватили. И не более. Если бы законодательство позволяло шлятся с пистолетом в котором патрон в патроннике очень многие резко перешли бы на пистолет. Далее... Американцы народ практичный и из гладкоствольного у них револьверные системы особо ненаблюдаются, да и из нарезного длинноствольного тоже. Делаем выводы!

По скольку вы не готовы описать свой опыт с оружием... Тоже делаем выводы.

Мое ИМХО: пистолет в 9х19 с "pistol to carabine conversation kit" и с магазином для спорта (много патроноф). Это если оборонятся в квартире. Если частный дом или хутор тогда к пистолету добовляем нарезной полуафтомат с подачей патронов из магазина хотя такое оружие для самообороны низзя. Но как ранее уже писалось такое мероприятие в целом бред и ничего хорошего в конце концов не получится. Все это OffTopic по скольку у ТСа явно нет такого выбора.

99% револьверов лежат дома как оружие самообороны. Т.е. какие либо преимущества двойного действия при "шлянии" при выборе револьвера как оружия самообороны не актуальны, поскольку всю жизнь проводят в сейфе или ящике стола и т.д.
Именно что практичный. И тот факт, что подавляющее количество оружия самообороны составляют именно системы с револьверным боепитанием говорит как бы если не о обо все, то о многом. Ну а поскольку обычные котороткостволы в обозримом будущем нам либо не светят либо будут тупо неактуальны, по геополитической ситуации, то и обсуждать их смысла особого нет.
А из имеющегося и доступного на данный момент СЕЙЧАС под поставленную задачу подходят именно револьверные ружья.

"поскольку" пишется вместе. Ваше мнение об оппоненте в теме, как либо моей персоны не касающейся чрезвычайно ценно для всех. И является, разумеется, неотразимым аргументом вашей правоты. Впрочем я могу ощущениями ощущениями от заусенца на указательном пальце левой руки, из за хреновой акклиматизации и непривычной воды, при извлечении пенала из приклада АК74. При условии что вы сможете как то аргументировать какое отношение мой личный опыт использования оружия влияет на общепризнанные выводы экспертов по самообороне о наиболее оптимальных видах оружия для самообороны при хранении дома.

Я в вас верю, вы сможете.

Sraptak
общепризнанные выводы экспертов по самообороне о наиболее оптимальных видах оружия для самообороны при хранении дома.

ИИСлава
Киньте пожалуйста ссылку, откуда Вы взяли, что револьвер сейчас самое распространённое оружие самообороны.

В соседней теме "Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега" (http://guns.allzip.org/topic/151/1934890.html ) комрад михрюнчик пишет

михрюнчик
Как бывший владелец МЦ-255, правда в 410м, вставлю слово.
Рассуждал примерно так же, что может быть надёжней и универсальней револьвера? По итогу вышло ровно наоборот:-((( У этого ружья хреновато фиксируется барабан при выстреле т.е остаётся небольшой люфт, что приводит к осечкам при стрельбе самовзводом. Мощность патронов далеко НЕ пофиг (толщина внешнейя стенки каморы барабана). Конкретный прорыв пороховых газов между барабаном и стволом. Из-за этого и стрелять не особо комфортно, и всё засирается нагаром. Любит чистоту ( из-за засратого барабана заклинило стреляную гильзу-выбивал отвёрткой). Требовательно к качеству патронов (подутая гильза намертво заклинила барабан в рамке, пришлось выбивать уже барабан из рамки, провернуть было невозможно).
А так ружьё конечно интересное, но я его продал...
Сейчас у меня из гладкого РЭМ-870 комбо. За несколько лет проблем не возникло:-)))

До сих пор готовы доверить свою жизнь в случае самообороны этому изделию?

Sraptak
Читал бумажный вариант отчета статистического бюро министерства юстиции США по оружию на руках у населения. Для полиции.

Из короткостволов именно револьверы лидируют с огромным отрывом.

ВАМ КОРОТКОСТВОЛ НЕ СВЕТИТ! зачем пользоватся статистикой короткоствольного оружия?

Возмите статистику по гладкоствольным, они тоже большинство лежат дома.

Syriana
До сих пор готовы доверить свою жизнь в случае самообороны этому изделию?

Человек в том сообщении рассматривает 255 как оружие для охоты.

Прав ли он в своем мнении? Прав. Потому что как охотничье оружие барабанные ружья совершенно закономерно славы не снискали. Из за органических недостатков револьверной схемы.
Означает ли это, что мое мнение неверно, потому что противоречит мнению предыдущего автора? Тоже нет. Потому что я рассматриваю револьверные ружья с точки зрения оружия самообороны. Где средний настрел - три-четыре выстрела за всю жизнь ружья. Зато револьвер стоит в ящике и совершенно точно, без каких либо "может быть" отстреляет свой барабан, пока старший сын будет набивать первый рожок к акмойду. В любой, произвольно взятый момент времени. И больше от этой кроколыги нихрена не требуется.

Syriana
ВАМ КОРОТКОСТВОЛ НЕ СВЕТИТ! зачем пользоватся статистикой короткоствольного оружия?
Возмите статистику по гладкоствольным, они тоже большинство лежат дома.

И значит факторы, по которым одно техническое решение системы боепитания оказывается предпочтительнее другого типа одинаково актуальны и для оружия с длинным стволом и для оружия с коротким стволом. С гладкими или нарезным.

И именно поэтому я и основываюсь на данных о оружии для самообороны. А не для браконьерства, стрельбы по банкам и "вообще на всякий случай хочу такой же как фильме!".

Цитирую: "У этого ружья хреновато фиксируется барабан при выстреле т.е остаётся небольшой люфт, что приводит к осечкам при стрельбе самовзводом."
Вам этого недостаточно? Также как и раньше готовы доверить свою жизнь этому изделию?

Др. НеВатсон
сосед Вася - Дать в репу и обоссать.
Во всех прочих случаях - прикрыть отход семьи. Скорее всего- ценой квартиры и собственной жизни.

куда семья будет отходить с 9того этажа 16ти этажки?
особенное если нападающие предпримут хотя бы вялые контрмеры.
да даже с частного дома на 6 токах толком уходить некуда и при нормальном нападении ни с одой стороны, а с нескольких.
нападения совершаются обычно крайне стремительно и в самый неподходящий момент для обороняющихся так что ни о каком отходе не может быть речи.

Как бы вам так сказать.... "хреновато фиксируется барабан" - может в двух измерениях. Если перечный люфт - выстрел закончится разрушением оружия. Продольный - у МЦ-255 выполнен механизм подачи барабана при выстреле. Для лучшей обтюрации.

Осечки? Да, из за слабой боевой пружины (а вовсе не из за люфта) МЦ-255 требовательно к качеству боеприпаса и гильзам. На дорогих фабричных патронах жалоб на осечки НЕТ. Дорогие патроны? Не смертельно. Вы оружие покупаете для самообороны. От лишнего рубчика в цене патрона не разоритесь. Вам их не сотнями жечь, хватит десятка раз в пять лет.

Homo_erectus
куда семья будет отходить с 9того этажа 16ти этажки?

Sraptak
Я рассматриваю оружие как средство самообороны. Чья задача - стоять в железном ящике, раз в десять лет выниматься на плановую замену боеприпасов и быть полностью готовым к незамедлительному использованию в любой, произвольно взятый квант времени, сделав три-четыре выстрела.

при таком "грамотном" подходе самооборонщик скорее себе в живот случайно выстрелит при необходимости реальной самообороны так как возьмет ствол задомнаперед. 😀

Sraptak
В другой подъезд по крыше.

Homo_erectus
как она (семья) попадет на крышу если у двери злые дяди? с 9ого! этажа 16ти! этажке

Homo_erectus
при таком "грамотном" подходе самооборонщик скорее себе в живот случайно выстрелит при необходимости реальной самообороны так как возьмет ствол задомнаперед. 😀

Если что, хранение заряженного оружия в РФ запрещено. А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия. придёт злой дядька , условия проверять, найдёт ствол с патронами в барабане, скажет ай ай яй. Либо покупайте травмат. А без регулярных тренировок на стрельбище любая подобная самооборона носит случайный характер.

Demos27
Если что, хранение заряженного оружия в РФ запрещено. А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия. придёт злой дядька , условия проверять, найдёт ствол с патронами в барабане, скажет ай ай яй. Либо покупайте травмат. А без регулярных тренировок на стрельбище любая подобная самооборона носит случайный характер.

Что же касается мифических настрелов тысяч патронов в месяц, что бы быть в состоянии что то там при самообороне - почему то подавляющее большинство американских домохозяек как то не особо рвуться безвылазно сидеть в тирах. Но это не мешает им вполне успешно самообороняться в случае чего.

Demos27
А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия

Sraptak
Что же касается мифических настрелов тысяч патронов в месяц, что бы быть в состоянии что то там при самообороне - почему то подавляющее большинство американских домохозяек как то не особо рвуться безвылазно сидеть в тирах. Но это не мешает им вполне успешно самообороняться в случае чего.

не доводите все до абсурда какими то тысячами патронов.
но вот так не должно быть
https://www.youtube.com/watch?v=fqewSt97YdY

отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.

Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.

исче домохозяйка обороняется
https://www.youtube.com/watch?v=AVG3kDnb7Ds

Sraptak
Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.

Sraptak
отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.

Homo_erectus
что касаемо мифической самообороны не подготовленными домохозяйками - у людей руки от страха\адреналина так трясутся что они стопку водки выпить не могут не то что стрелять точно, тогда уж лучше огнемет с электроподжигом, там без разницы метр влево метр в право 😊

не доводите все до абсурда какими то тысячами патронов.
но вот так не должно быть

так не нужно ей покупать магнум 12 калибра.
купите полуавтомат малого калибра, с магазинным заряжанием.

и обучите как заряжать и как стрелять. с 20-30 метров должна поражать ростовую мишень.
и не забывайте , что домохозяйки , еще недавно были девушками, которые неплохо обучаются стрельбе на нвп. нужно только быть терпимее.

Homo_erectus
исче домохозяйка обороняется

Sraptak

Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.

несогласен.
тренероваться нужно именно на том же самом оружии.
например туго переключающийся переводчик огня не позволит домохозяйке быстро его переключить. еще хуже если постоянно тренировалась с полуавтоматом, а в сейфе помпа. это все, лапти.

тренироваться только на своем. Причем американцы для своего делают стволик ипружинке для перевода своего в .22лр именно для тренировок.

Sraptak
речь идет не о том, что запрещено а что нет. А о том, что технически МОЖЕТ храниться в полностью боеготовом состоянии неограниченное а что нет. Так вот револьвер МОЖЕТ. Все остальное без головной постоянной боли - нет.

Пистолет тоже вполне может, из-за собственной осторожности можно ненабивать магазин до дозволенного максимума. Калашоид тоже может.

Если вы планируете нарушать закон или вам попросту плевать на закон то не по товарищески на это подталкивать комрадов.

Sraptak
Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.

Вы уже предложили нарушать закон, зачем же стыдится, давайте тогда уж сразу оружие самообороны на плече/на бедре в кобуре, совсем кошерно получится. Или вообще нафиг в сейф запирать - при нелете долго отпирать, ключи потеряете, давайте тогда уже на вешалке в прихожей, как раз для "гостей встречать".

Sraptak
отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.

Вот сколько не смотрю ролики, где хрупкой девушке дают мощное ружье или карабин "для ознакомления", мотивов этих придурков понять не могу. Желание самоутвердиться? Выставить на посмешище (плюсом еще и покалечить)? Унизить? Или это ненависть к слабому полу?

дебилы просто.

ИИСлава
Вы понятия не имеете о том, о чом говорите. Мужики, даже не бабы, в стрессе порой предохранитель отключить не могут, так глючит и руки дрожжат.
Утверждать, что нетренированный человек сможет нормально отстреляться когда станет нужно, это надо быть совсем книжным мальчиком 😊

вот поэтому и нужна хоть минимальная тренировка.

Два ружья. Одно с одним спусковым, другое с 2-мя. Когда беру другое, часто путаюсь.

Demos27
А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия.

нет таких требований

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XI. Хранение оружия и патронов
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/

вот поэтому и нужна унификация.
это для пострелушек и охоты нужно разнообразие. для бп нужна унификация и взаимозаменяемость.
имхо ак-74 5.45 , но за неимением горничной, приходится дворника.

zengaya
вижу на стрельбище женщин и девушек, которые отлично стреляют из любого вида оружия

artmel
вот поэтому и нужна хоть минимальная тренировка.

нет таких требований

(Цитата не вставляется)
Я , таки читать умею. И что написано в законе знаю. Про прикручивание сейфа к стене и полу там тоже не написано. Сейчас хоть перестали сигнализацию требовать. А за совместное хранение оружия и патронов в одном отделении людей прихватывали. У меня на тот случай прямо на сейфе лежит закон об оружии с закладками в нужных местах.

Homo_erectus
я вот самой концепции "поставил и забыл" и "тренироваться не на том что собрался применять" понять не могу

Про барышень и 12-й калибр - сестра хрупкая не высокая девушка - владеет, стреляет, проблем нет. Да ездили на стрельбище, да первые выстрелы насторожено, да помогал, рассказывал. Через несколько выездов стреляет уверенно, спокойно и точно. Из минусов только синяки на плече если за раз большой настрел., других проблем нет., надумано это все.

Homo_erectus
оригинально.
я думал всегда тренироваться надо на то что планируешь использовать чтобы использовать эффективно, теперь то я понимаю что ошибался.

Homo_erectus
слава эволюции 😊 главное чтобы самооборона заняла не более 20 секунд, а то вдруг эволюция не рассчитывала на затяжные бои домохозяек.

zengaya
Согласен. Постреливать надо время от времени, чтоб не ржавело. Не увлекаясь супер-настрелами, поскольку ресурс не безграничен, но пару сотен в год отстрелять - не вижу никаких проблем.

Sraptak
зачем?

Sraptak
Может еще и обязательные кроссы по четвергам в четвертак в полной выкладке

прекрасно. Главное не забыть чтение устава по утрам. Обязательно громким голосом.

Sraptak
Для человека, задача которого просто научиться азам самообороны7 Хватит пары посещений тира и любой ружбайки подходящего калибра, выдаваемой там же. На всю оставшуюся жизнь.

Не являюсь сторонником сжигания тысяч патронов в неделю, чтоб быть «готовым». Помалкиваю об этом, чтоб не смущать. Но, справедливости ради, надо сказать, что руки отвыкают.

Надо, как минимум, раз в неделю доставать, щупать, прикладываться, смотреть в прицел. А стрелять, хотя бы пару раз в год. Это совсем минимум, кмк.

terranin
А стрелять, хотя бы пару раз в год.

Guten Morgen
ИМХО, чтобы выстрела не бояться, глаза не закрывать, руками не дёргать, раз в месяц нужно стрелять. Как минимум 20 патронов. Лучше больше.
ЗЫ. Всю тему не читал, может повторюсь. Для обороны жилища оружие должно быть короткоствольное и многозарядное. У гладкоствола калибр роли не играет, но лучше 12-й, имхо.

Для большинства случае самообороны ничего этого не требуется. Моргание и отработка спуска тренируется на казенном ружьишке в тире а последнее так и вообще на ММГ.

Sraptak
ы пробовали из 12 калибра стрелять в помещении? И какой смысл в двенадцатом калибре, если человек за глаза и брови хватает и .410?

Sraptak
Моргание и отработка спуска тренируется на казенном ружьишке в тире а последнее так и вообще на ММГ.

Guten Morgen
котях может и не полезет, но запашок пойдёт . Шутка.

Этточно! Ухи отвыкают. Потом, если просто стрельнуть через дверь, не вторая противника, то это одно. А вот отбиваться от нападающих, которые тоже вооружены, это другое. Тут моторика должна работать быстрее.

И вдруг подумалось: обороняться ведь возможно и от медведя 😊! В заимке или на привале...Где там тот 410-й будет?

Sraptak
вы пробовали из 12 калибра стрелять в помещении?

Guten Morgen
И вдруг подумалось: обороняться ведь возможно и от медведя 😊! В заимке или на привале...Где там тот 410-й будет?

Guten Morgen
Не, ну за неимением служанки ипут дворника, то такое.
ИМХО, тренироваться, отрабатывая навыки нужно на том оружии, с которым предполагаешь охотиться-самообороняться!
Представляю, как после тренировки спуска на ММГ, полу-магнумом стрельнуть придётся, котях может и не полезет, но запашок пойдёт 😊. Шутка.

Sraptak
от криминального элемента.

Ха! Глянул Спартаку в профиль, так он школота ещё, которая нихрена не знает, но всюду лезет. Добывай кумыс в общем Спартак!
ЗЫФ. Да что же такое - то?! Он по другому зовётся - Сраптак. Вот!

Guten Morgen
Представляю, как после тренировки спуска на ММГ, полу-магнумом стрельнуть придётся

Sraptak
"Холодные стрельбы" взяты из наставлений по стрелковой подготовке стрелков же НКВД. Равно как и соотношение десять к одному между часами "холодной стрельбы" и практической в тире.
Хотя конечно же, НКВДшные снаперы были лохи. Куда им до круза эи прочих титанов выживальщицкого движения.

Guten Morgen
Зачем же лохи? Просто в руководстве к оружию сказано меньше холостых спусков использовать а то боёк может поломаться, а ММГ покупать к ружью...
В общем для тебя 😊

Кстати, сколько, в среднем, автомат при использовании на караульной службе, охолащивается в сутки? Допустим летом? Сколько средний срок жизни автомата до списания в "третий срок"? Слышали ли вы о фальшпатронах спрашивать, разумеется, смысла тоже не имеет. Ибо ответ "слегка предсказуем".

иж43кн короткий уже предлагали? коучган форева, всё остальное фихня!

PS А ещё на короткой дистанции рулит колюще-режущее и ударно дробящее. Соответственно должна быть возможность и прикладом приложить. Так что всякое гейство с тактикульными складными облегченными прикладами тактикульными - пустая трата времени.

Sraptak
Кстати, сколько, в среднем, автомат при использовании на караульной службе, охолащивается в сутки? Допустим летом? Сколько средний срок жизни автомата до списания в "третий срок"? Слышали ли вы о фальшпатронах спрашивать, разумеется, смысла тоже не имеет. Ибо ответ "слегка предсказуем".

Sraptak
"Холодные стрельбы" взяты из наставлений по стрелковой подготовке стрелков же НКВД. Равно как и соотношение десять к одному между часами "холодной стрельбы" и практической в тире.
Хотя конечно же, НКВДшные снаперы были лохи. Куда им до круза эи прочих титанов выживальщицкого движения.

andrey85634
иж43кн короткий уже предлагали? коучган форева, всё остальное фихня!

PS А ещё на короткой дистанции рулит колюще-режущее и ударно дробящее. Соответственно должна быть возможность и прикладом приложить. Так что всякое гейство с тактикульными складными облегченными прикладами тактикульными - пустая трата времени.

О-О! ТС-у совет какой! Держать топор под кроватью и нахрен тебе ружжо, ну кроме уебщща в виде иж43, ведь обязательно на коротке обороняться будешь, топор в самый раз!
Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!

Guten Morgen
А вот если в одном единственном ружье боёк сломается или пружина лопнет, то не пойдёшь ты на охоту, или убьёт тебя медвед, да мало ли...

Sraptak
именно поэтому оружие для самообороны и не должно участвовать в стрелковой подготовке. К чему и пришли

Явное деление на тех кто реально стреляет, они за тренировки. И того , которому книжки хватает.
У меня средний настрел 100-200 выстрелов в неделю. пополам из пистолета и ружья. иногда карабин. Стреляю несколько лет. Если приплюсовать настрел из пневмы , несколько десятков лет. И сейчас прихожу к выводу, что стрелять я них-я не умею. Скромно посещаю хороших тренеров и не жужжу.

Эти не хорошие дядьки периодически устраивают встряску, стресс. и были случаи когда я пытался зарядить магазин помпы с открытым затвором. или не мог вставить магазин. Без регулярных тренировок именно со своим оружием, в нужный момент вполне вероятен конфуз. и в холостую навык не наработать.

ИИСлава
Холощение нужно при обучении стрельбе, как фрагмент подготовки, но нормальной стрельбы это не заменит. Настрел очень важен.
Если б сами стреляли, знали бы 😊

Guten Morgen
Вот к чему пришли:

Demos27
Явное деление на тех кто реально стреляет, они за тренировки. И того , которому книжки хватает.

Demos27
И сейчас прихожу к выводу, что стрелять я них-я не умею

ЗЫ. Сраптак (ник то какой дыбыльный). Иди тролляко срать в одноклассниках. настохорошел уже малахольный.

Sraptak
На тех, кто учится на чужом опыте

Guten Morgen
В общем для тебя 😊

+151
Ему говорят что гафно и в ответ забитым ртом "но мажется то хорошо!"

Guten Morgen
пламегас

Demos27
Доказательства результативности Вашего метода в студию. Например результативный отстрел Вами из Вашего оружия на видео . и не по банкам, а в динамике на время, по движущейся мишени. ну, или хотя бы упражнение дульная стрельба. и без тренировок, естественно.

Sraptak
1. почитайте про эффективность стрелковой подготовки стрелков НКВД.

Sraptak
2. зачем все перечисленное для владения оружием с целью возможной самообороны в домашних условиях?

Guten Morgen
уебщща в виде иж43

По поводу топора - если у вас кто-то отбирает ружьё - отдайте ему ружьё. И стукните несколько раз ножом в живот. ( в оригинале отдайте автомат и застрелите из пистолета но для российских реалий к сожалению ни автоматов ни пистолетов)

Guten Morgen
Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!

PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя. А картечь дуплетом из темного коридора, когда выломали дверь и сделали пару шагов в прихожую... Человек - это вам не кабан, на выстрел бежать не станет.

Если же вам надо вести полноценный бой, с расходом десятков патрон, да против вооруженного противника - то вы таки лошара! У всех к тому времени уже появляется и автомат и пистолет. 😊

Совсем недавно по пьяне с товарищем обсуждали оборону квартиры. Над входной дверью надо сделать антресоль, где хранить моток ягозы. Оттуда она должна выбрасываться, накрываявсех нехороших сверху. Весело!

Это я к чему? Оборона должна быть комплексной. само по себе ружьё - это не оборона, это жопа - мнимая безопасность.

Ну ладно, смилуюсь... Вот эта двухтволка вам точно должна понравиться! 😊

Но эта Сайга так бАхает, прямо в ухо, что замечал за собой то рывки рукой, то глаза закрою.

иж43

andrey85634

PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя.

про ЕГОЗу я тоже подумываю)))
Если в коридоре грамотно разместить -прохода не будет это точно.

andrey85634
Guten Morgen

уебщща в виде иж43

По поводу топора - если у вас кто-то отбирает ружьё - отдайте ему ружьё. И стукните несколько раз ножом в живот. ( в оригинале отдайте автомат и застрелите из пистолета но для российских реалий к сожалению ни автоматов ни пистолетов)

quote:Originally posted by Guten Morgen:

Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!

Что-то мне подсказывает, что это переход на личности и желание посраться. В процессе показав свою крутость.
Обычно доказывают такими вот манерами чужую глупость какраз дабы получить общественное признание и повысить самомнение. Жаль, что вам этого так не хватает. бе бе бе

PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя. А картечь дуплетом из темного коридора, когда выломали дверь и сделали пару шагов в прихожую... Человек - это вам не кабан, на выстрел бежать не станет.
Если же вам надо вести полноценный бой, с расходом десятков патрон, да против вооруженного противника - то вы таки лошара! У всех к тому времени уже появляется и автомат и пистолет.

Совсем недавно по пьяне с товарищем обсуждали оборону квартиры. Над входной дверью надо сделать антресоль, где хранить моток ягозы. Оттуда она должна выбрасываться, накрываявсех нехороших сверху. Весело!

Это я к чему? Оборона должна быть комплексной. само по себе ружьё - это не оборона, это жопа - мнимая безопасность.

Ну ладно, смилуюсь... Вот эта двухтволка вам точно должна понравиться!

Отдать ружьё и ударить ножом - как вариант норм, но только как отмазка для необход. самообороны. для полици. Если получится ударить..

За переход на личности с влажными фэнтези сорь, конечно, просто Сраптак разозлил тупостью, с.ка такая, а тут Андрей с "гениальными мыслями" 😊. Колющее-режущее-ударное против Сайги в 12-м? Фантазия.
Да и вообще в вашем варианте слишком много вводных - тёмный коридор, кто-то выламывает дверь...
А если частный сектор?, Свой двор? Стены перегородки? Сколько нападающих?

У кого из нападающих появляется оружие - они первые мишени. Хотя от автомата надо сваливать, или падать, если не успел его снять сразу. Т.е. автоматчик - первая мишень по умолчанию.
Да и вообще. Проще сигналку на пульт охраны вывести, чем все вводные с ягазой, светошумовыми гранатами и прочим армейским шмурдяком предусмотреть. А ведь вся эта хня может и ложно сработать...
Т.е. КОМПЛЕКСНОСТЬ обороны в своём жилище - это выдумка, вы фильм "Судная ночь" смотрели? Такой тогда дом нужен, а не квартира в многоэтажке.
Т.е. главное отбить желание нападать, дав отпор, что бы гопники свалили, сразу надо вызывать профи. Т.е. если комплексно, в-первую очередь квартиру на пульт охраны. Остальное вторично.

ЗЫ. "Двухтволка" офигенна 😊.

andrey85634
PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя

artmel
Интересно , что VK3542 все таки выбрал?

Сайгу 20 как первое

smith_SVP
А ствол какой длины, 20К или 20С?

Guten Morgen
Проще сигналку на пульт охраны вывести

Вступать в бой - это участь умиральщика. Выживальщик - ни разу не герой.

ИИСлава
А чем она идеальней короткого вепря, к примеру, или сайги?

.

Guten Morgen
За переход на личности с влажными фэнтези сорь, конечно, просто Сраптак разозлил тупостью, с.ка такая, а тут Андрей с "гениальными мыслями"

PS Просто выбор оружия для обороны жилища - такого в вакууме? без привязки к действительности... Это как выбор хорошего ножа. Вот прихоят к вам и просят подсказать хороший нож. Ну блин зараза - тебе хоть для чего, людей убивать или суп готовить? Людей в бронежилете с разгрузкой или в майке? На суп что будешь - картошку чистить или капусту резать?
Везде можно обойтись универсальным ножом. Им можно будет делать всё одинаково. Одинаково посредственно. 😊

Для обороны городской квартиры, вот лично я - есть сейф, лежит ОСА, МР-155, от сейчас тот самый иж 43 на новый год уломаю жабу, благо ижевцы опять стали продавать 510мм ствол. 😊 Но использовать я буду перцовый баллончик и нож. Тупо найти ключи, открыть сейф, снарядить оружие - времени не хватит.
Когда звонок в дверь которого я не ждал или какая там мутная движуха - в один карман нож, в другой струйный баллон. они валяются по раздалбайству типа (домашние привыкли и не трогают) постоянно не далеко от входной двери, но и не впритык к ней.
Подраться люблю, но правда не умею. 😊 но мы над этим работаем.

Если долго и упорно ломают, а никто не торопится помочь - в мирной жизни, в Москве - это не так часто к счастью. и можно приготовиться. собрать всех, забаррикадироваться в комнате. и ждать полицаев, товарищей, или у кого там с местным криминалитетом связи...

Вот в селе - это жопа. Сейчас подумываю перебраться в деревеньку глухую, а может тупо землю арендовать... Вот там придут - и не дозвонишься, не докричишься.
Бухая с тем же товарищем - пришли к тому, что надо по классике делать подземным выход на непросматриваемую для нападающих дистанцию. Или бункер реальный, на неделю автономный. 😊
Да, а ещё - есть углекислотная система пожаротушения. вытесняет весь кислород, не оставляя ничего для горения. Ну и для дыхания тоже. )) При этом не вредит помещению совсем, используется в серверных, музеях и т.п.
А чо, начальник? дверь сломали, зашли пятеро утырков, стали жать все кнопочки... Вот валяются тут... несчастный случай, начальника! Всё сертифицировано, никакого умысла. 😀
А если есть печка - эххх... угарный газ, дело такое. Главное потом баллон выкинуть подальше. 😀

ЗЫ пойду я дальше пиво пить, а то когда пьяный меня обычно банят. )))

Demos27
Для создания имитации стрессовой ситуации , с целью доказать нам безусловную пользу и действенность Вашего метода обучения.

Не стесняйтесь спросить, если не знаете ответа. Не знание - не порок. Хотя и большой порог. Порок - нежелание признать проблему.

Sraptak

Скажите пожалуйста, какой существует основной (и единственный к слову) способ сохранения работоспособности человека в ситуации стресса или крайне стесненности во времени?

andrey85634
Но использовать я буду перцовый баллончик и нож

Sraptak
Sraptak

кефир2
про ЕГОЗу я тоже подумываю)))
Если в коридоре грамотно разместить -прохода не будет это точно.

Для нормальной обороны квартиры очень к месту будут бронеперегородки в прихожей. Причем с перекрывающимися секторами обстрела. Что бы под бойницей не могли затихариться.

Хотя, конечно егоза не помешает. И на окна, и на балкон.... Да и на открытой местности, на той же дачи, будет очень к месту.

VK3542
Сайгу 20 как первое

ИИСлава
Ну расскажите уже, не томите 😊

Demos27
( бабами тоже по книжкам учишься пользоваться? и холостить по чаще? в фальшпатрон)

С

Sraptak
одни выпускники школы прапорщиков самые умные, да?

Sraptak
Чем отличается человек, умеющий кататься на коньках или кататься на велосипеде от человека не умеющего это делать?

Demos27
С
Нет, ещё птушники с предидущей страницы.
Не приведено ни одной ссылки на источник, не назван ни один автор. вобще нет никакой аргументации кроме - все дураки, один я Д Артаньян.
Трепло ты. обыкновенное трепло.

ИИСлава
Навыками, доведёнными до автоматизма на регулярных тренировках.

Теперь следующий вопрос. Я, как вы утверждаете, не обладаю навыками стрельбы. Поэтому буду опираться исключительно на ВАШ, безусловно правильный опыт и знания.
Так вот вопрос. Можете на пальцах перечислить этапы ваших действий действий при совершении выстрела? Для упрощения давайте начнем с момента, как вы опускаете ствол оружия в рабочее положение.

Sraptak
опускаете ствол оружия в рабочее положение.

Demos27
(бл-ть, по рукам мне, по рукам! не трогай каку!)
Опускают тебя на этом форуме. а ствол поднимают. на линию прицеливания.

andrey85634
переломка безопаснее и интуитивно понятнее
курки видно, что не взведены, внутренние взводятся автоматом. Переломлены стволы - не выстрелить хоть обдергайся за всё. Закрыл стволы - готов стрелять...
Предохранитель разве что может подпортить.
Шорох послышался - изготовился и целишься. Страх прошел, стволы открыл - сидишь, в себя приходишь.

А я бы выбрал полуафтомат - я наверное из тех кому руки будут трястись, после первых двух выстрелов быстро перезарядится будет сложно. А так пока расстреляеш магазин/обойму и мысли о неизбежном может получится привести в порядок, может и нервы поуспокоятся. Нынешняя афтоматика весьма безотказна, последние неприятности с осечками перезарядки у меня были когда пользовал патроны производства Барнаульского завода, после - ни разу. Да и в том же спортинге начали поговаривать что полуафтомат - это не грех хотя двухстволки выбирались из расчета безотказности.

Syriana
я наверное из тех кому руки будут трястись, после первых двух выстрелов быстро перезарядится будет сложно

Просто ситуация развивается резко - вы тупо не успеваете достать оружие из сейфа(если всё по правилам). Развивается медленно - вы изготовились и ждете. А если не вы?
Если вы валяетесь с пробитой головой перед входной дверью? А жена успела запереться в спальне и судорожно тычет ключем в оружейный шкаф?
Ну я когда первый раз пытался стрелять в утку - тупо забыл дослать патрон в патронник. Не забыл, а я об этом не думал. Вот она летит, сердечько клокочет, на корпус упреждение, за цевьё прижать к плечу, правая рука плавно жмет спуск.... И нихера! 😀

У переломки, если хранить с выключенным предохранителем - такое исключено. Здоровенная и единственная хреновина, похожая на ручку. Понятно, что это запирающий механизм. 2 ствола, куда надо вставить патроны. закрыли - выстрелели.

А чтобы не было дрожи в руках и тупейших ошибок - нужны тренировки.

А если человек хоть как-то занимается, то конечно магазинный автомат. Для помещения - желательно максимально короткий. По людям без брони - 410 калибра, как более легкий и чуть компактнее 12-го.
Просто к сожалению обычно нападают на сильного в тот момент, когда он беспомощен и нападают кардинально и нафиг. Или нападают на слабого, пока сильного нету...

тренировки или оружие, которое готово к выстрелу без необходимости дополнительных операций.

И опять мы возвращаемся к револьверу. Который вы даже с предохранителя не забудете не снять по причине того, что у МЦхи предохранителя нет.

Слово "полуафтомат" правильно пишется "полуаФтомат" или "полуаффтомат".

Guten Morgen
...
Так что беречь личное оружие надо, не холостить им без надобности.
...