Израильский кибуц-пример коммунистического общежития!
Кибуц (ивр. קיבוץ, до недавних пор чаще встречалось написание киббуц) - в Израиле, добровольное объединение людей с целью поселения на земле и организации жизни на принципах совместного владения собственностью, личного (не наемного) труда, равенства и соучастия каждого во всех сферах производства, потребления и воспитания, а также в помощи новоприбывшим при их интеграции в жизнь кибуцного коллектива.
Во всех сферах хозяйственной, общественной и культурно-воспитательной жизни кибуц признан и утвержден органами госуправления как самостоятельная, самоуправляющаяся организация. В рамках коммунального поселения осуществляется муниципальная деятельность, учреждается местный орган власти; кибуц управляется общим собранием членов, которое избирает секретариат и несколько комиссий для руководства текущими делами.
Кибуцы организованы на принципах совместного труда коллективной собственности и коллективного потребления. Вступающий в кибуц передает все свои денежные сбережения или капитал в форме средств производства в общий фонд. А коммуна, согласно уставу, берет на себя полную ответственность за них и их детей. Имущество кибуца принадлежит всему коллективу и не подлежит разделу так же, как и прибыли, полученные от использования этого имущества и труда кибуцников.
Доходы не распределяются среди работников ни в денежной, ни в натуральной форме. Вместо этого кибуц удовлетворяет нужды своих членов в еде, одежде, жилье, образовании, в т. ч. высшем. Не обладая личной собственностью и имуществом, кибуцник обеспечен до конца своих дней всем необходимым на приличном уровне, зачастую на более высоком, чем многие горожане.
Кибуц имеет право на необременительные финансовые условия аренды (это право передается кибуцникам по наследству) . Земля не может быть разделена между членами коммуны в случае ее роспуска или при возникновении финансовых затруднений стать средством получения ипотечного кредита. Подобно остальным основным фондам, земля используется кибуцем до тех пор, пока он функционирует как производственное объединение. Если по решению кибуцников коммуна распускается, все основные фонды переходят в ведение Еврейского агентства, которое передает их вновь создаваемым коммунам.
Еврейская комунна?
Спасибо, повеселили.....
Самый большой кибуц с железной дисциплиной это ИГ. У нас это без Нквд порядок не наведешь
БИДЖОА вы не в теме? Думаете Лёва Бронштейн и со товарищи где рецептуркой разжились?
Еврейская комунна?
Спасибо, повеселили
Лёва БронштейнТроцкий что ли?
Так он там не один был, все они там в одну синагогу ходили.
😀
slonikiОртодоксальные евреи - такие коммунисты...
Израильский кибуц-пример коммунистического общежития!
marduk616Ага он самый, да я и сказал сотоварищи: Ульянов-Бланк, Свердлов, Коган и пр.пр.пр...
Троцкий что ли?
Так он там не один был, все они там в одну синагогу ходили.
Вброс. Сейчас за антисемитизм можно не только бан получить, но и статью. Вброс грубоват ИМХО, надо как-то аккуратненько чтоль...
Вброс. Сейчас за антисемитизм можно не только бан получить, но и статью. Вброс грубоват ИМХО, надо как-то аккуратненько чтоль...Какой тут антисемитизм? Обсуждаем варинт сполчённости одного из земных народов. Кстати не самый плохой из вариантов, ежели не перегибать.
ТС - хочет собрать евреев выживальщиков и организовать кибуц, чтоб получить гешефт?
Абгам...А вы там были?
коммуна-она не за горами. история каждые лет сто повторяется. на носу гр. война, потом коммуны, колхозы... готовьтесь хомечкаузы. а то , пля, по три машины на семью...
синагога синагога
Ну а почему именно евреи? Комунны ведь существуют и в других странах, есть разные примеры...
От чего-то вспомнился Postal. Вот у ребят всё было. И община, и бункер с оружием... 😊
andrey85634
синагога синагогаНу а почему именно евреи? Комунны ведь существуют и в других странах, есть разные примеры...
От чего-то вспомнился Postal. Вот у ребят всё было. И община, и бункер с оружием... 😊
да потому что статью увидел эту.
А кибуцы разве ещё функционируют?
Konstantin217http://irvara.livejournal.com/569383.html
А кибуцы разве ещё функционируют?
http://photochronograph.ru/201...nizm-v-izraile/
http://booknik.ru/today/facts/...ennyh-kibutsah/
http://fishki.net/2092073-legk...ih-kibucah.html
http://www.vokrugsveta.ru/article/259389/
как альтернатива кибуцу,-мошав
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B2
Похоже на пирамиду-монастырь, с элементом лидалова..
Все передал, работаешь, обеспечен необходимым, ничего своего нет, в случае развала остался с голой ...опой, активы организации пошли на обустройство нового кибуца..
Дайте два 😀
http://irvara.livejournal.com/569383.html
http://photochronograph.ru/201...nizm-v-izraile/
http://booknik.ru/today/facts/...ennyh-kibutsah/
http://fishki.net/2092073-legk...ih-kibucah.html
http://www.vokrugsveta.ru/article/259389/
как альтернатива кибуцу,-мошав
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2
Действительно, есть ещё. А то примерно лет пять назад читал, что основная масса кибуцев переключилась на туристический бизнес или сдачу земли в аренду, т.е. функции "колхоза" выполнять прекратила.
кораллвы сейчас точно про кибуц, а не про банальную работу на дяду в каком нибудь моногороде?
Все передал, работаешь, обеспечен необходимым, ничего своего нет, в случае развала остался с голой ...опой, активы организации пошли на обустройство нового кибуца..
-----------
все эти общины работают в случае религиозной составляющей. без нее не работает. имхо.
Homo_erectus
вы сейчас точно про кибуц, а не про банальную работу на дяду в каком нибудь моногороде?-----------
все эти общины работают в случае религиозной составляющей. без нее не работает. имхо.
Так все выводы со стартового топика..
Homo_erectusВы хоть почитайте по ссылкам,-практически все кибуцы были лишены религиозной составляющей(традиционной,еврейской).Нет,-ну если рассматривать в качестве религии марксизм...
все эти общины работают в случае религиозной составляющей. без нее не работает
Кибуцы-тема.Но там поддержка государством,на законодательном уровне и на разных других.Притом поддержка а не превращение в колхоз который должен для партии-правительства по первому требованию последние штаны снять.Государство другое.
В наших условиях коммуна возможна, на самых разных принципах,от религии и изотерики до экопоселений и всяких хиппи общин.Но надо сразу определиться что от государства поддержки не будет а будет скорее наоборот.К этому "наоборот" надо быть готовыми.
С комуннами интересная закономерность вырисовывается. Пока комунна маленькая, то все вроде работает. Когда такое пытаются строить в пределах страны, даже и маленькой, все обязательно скатывается к культу личности, гулагу и прочим людоедствам.
Гм. Получается, что для сирийских и прочих мигрантов в Европе тот же по сути принцип используется. Полное изъятие денежных средств перед поселением в лагеря. С последующей постановкой на довольствие.
В Израиле еще для половозрелых переселенцев первой волны обязательной была еще и служба в армии. Интересно, к этому тоже придут?
LazyOneЭто называется отсутствие обратной связи.Начиная с некоего размера организации она попросту теряется.
С комуннами интересная закономерность вырисовывается. Пока комунна маленькая, то все вроде работает. Когда такое пытаются строить в пределах страны, даже и маленькой, все обязательно скатывается к культу личности, гулагу и прочим людоедствам.
jim hokinsа 10 заповедей коммуниста? или как там это называлось? моральный кодекс? уж не знаю можно ли назвать коммунизм религией но в плане идейности искренние коммунисты не уступят мировым религиям.
Вы хоть почитайте по ссылкам,-практически все кибуцы были лишены религиозной составляющей(традиционной,еврейской).Нет,-ну если рассматривать в качестве религии марксизм...
и чего же израиль сейчас то все больше превращается в ортодоксально религиозное государство?
не знаю откуда там информация та которая по ссылке и насколько она достоверно, знаю что колхоз дело тонкое и требует объединения не только на материальном но и на идеальном\идейном плане.
вопрос. а коммуна хиппи считается за коммуну?
О! Это точно! Без дури коммуна невозможна!!! 😊 )))
вопрос. а коммуна хиппи считается за коммуну?А чего нет то? Один из немногих проверенных временем современных форматов.
а 10 заповедей коммуниста? или как там это называлось? моральный кодекс? уж не знаю можно ли назвать коммунизм религией но в плане идейности искренние коммунисты не уступят мировым религиям.
знаю что колхоз дело тонкое и требует объединения не только на материальном но и на идеальном\идейном плане.
В поселке Александровское у Кургиняна коммуна, не еврейская, социальная справедливость и всё такое
Коммуна вряд ли,нет сейчас дураков всё своё отдать,взамен на что не понятно.А вот совместно построить необходимое,с чем один не справишься,жить в одном месте,защищать свои и общественные интересы-возможно.Раньше это была станица,поселение людей вольных,живущих на своей земле,но обществом.И пахать и воевать лучше разом,вот только собраться именно в одном таком месте сейчас сложнее.Хотя бы не станицу,а хутор собрать,дворов десять единомышленников-это уже много значит.Даже место ездил смотрел на границе Тульской и Московской.Там сейчас 3 дома из двадцати участков присутствует.Но сейчас даже если Даром тебе эту землю предложат,ещё подумаешь,переезжать ли с уже насиженного места.Это же концепция должна быть именно полного хозяйства,а не дачи.Переезд и изменение жизни полностью,с обустройством и зарабатыванием денег на этой земле.С такими же заинтересованными людьми,на постоянку,иначе это туризм...
pl78У Пенослюя целая комунна? Что-то там нечисто.
В поселке Александровское у Кургиняна коммуна, не еврейская, социальная справедливость и всё такое
sikharя слышал о месте где предлагали заплатить миллион или даже больше и получить право жить на земле условной коммуны (которая по факту принадлежала тому кто конкретно это организовал), условной потому что у них небыло общего труда и еще и за свой счет построить по факту на чужой земле дом.
Коммуна вряд ли,нет сейчас дураков всё своё отдать
и там уже жили и построили дома ряд коммунаров и еще были интересовавшиеся.
pl78Угу,у Пургиняна,не еврейская,а сам он типа прям из казаков... 😀
у Кургиняна коммуна, не еврейская
Все эти псевдо "Эко поселения"-в основном чисто коммерческий чей-то проект.Удачный или неудачный,сетевой маркетинг под маркой "Доись Казёл"! 😊Колхозы-коммуны ранее были доброволно-принудительные под маркой "Отдай своё и живи в доме или заберём всё и будешь жить в землянке".Новым поселенцам втюхивают другую конфетку.Купи за Лям право,с нами такими духовными рядышком посидеть.Ловля на Блесну,яркую мечту...о прекрасном "ни о чём".Тот кто своё построил и впахивал-ни в какую коммуну ничего не отдаст,пока "стенка" реально маячить не будет.А вот у кого своего ещё нет-ведутся на "прекрасное далёко"и покупают Воздух.
jim hokins
Это называется отсутствие обратной связи.Начиная с некоего размера организации она попросту теряется.
ЭТО называется "числом Данбара" или "барьером Данбара", для представителей вида "человек разумный" составляет в среднем 250 особей (средняя русская деревня, если что). В такой общине заповеди "работают" потому, что каждый каждого знает лично. Есть люди, у которых он выше, и даже много выше, но это уникумы.
В "кибуце" предлагаемом ТС ещё одна неприятная есть проблема - при отсутствии жёсткого, да что там, жесточайшего, "вплоть до ВМСЗ" отбора через ~75 лет (умерли все основатели и состарились их дети)изначальная идея будет "размыта" до неузнаваемости с очень вероятным разрушением общины "в нуль".
Станицы,Кибуцы-пример выживания однородной сплочённой общины в приграничных территориях в окружении врагов.Все кругом родня или соратники.Да и вообще мотивация сильная,или ты или тебя.Свой своему поневоле брат...
sikharСамая малость осталась, понять, кто "свой".
Станицы,Кибуцы-пример выживания однородной сплочённой общины в приграничных территориях в окружении врагов.Все кругом родня или соратники.Да и вообще мотивация сильная,или ты или тебя.Свой своему поневоле брат...
Эт да...,наверное тот кто защищает твою спину в данный момент.
А как будет дальше-никто не знает...
LazyOne
Самая малость осталась, понять, кто "свой".
В приграничье таких вопросов обычно не возникает.
ValentinovichВ приграничье таких вопросов обычно не возникает.
Ну ПОКА ЧТО "фронтира" в ближайших окрестностях (тыщ 5 камэ в любую сторону от меня) не наблюдаю. Как будете наблюдать - маЯкните - глянем на тот "Хронтир". 😀
FernirsНу ПОКА ЧТО "фронтира" в ближайших окрестностях (тыщ 5 камэ в любую сторону от меня) не наблюдаю. Как будете наблюдать - маЯкните - глянем на тот "Хронтир". 😀
Ну так и радоваться надо, что не наблюдаете. Не надо вам ничего такого знать.
А у меня и дед и отец были пограничниками. Они наблюдали - один и в Гражданскую и в Отечественную войны, второй только в Великую Отечественную.
ValentinovichНу так и радоваться надо, что не наблюдаете. Не надо вам ничего такого знать.
А у меня и дед и отец были пограничниками. Они наблюдали - один и в Гражданскую и в Отечественную войны, второй только в Великую Отечественную.
Очень отчасти атмосфера фронтира - это "дикое поле" в Гражданскую, тут могу даже согласиться, но не в Отечественную. И вообще фронтир - это саавсем не то, что Гражданская война. Хотя да, там стреляют пожалуй не реже - но это наверое почти единственное их сходство.