Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?
Однозначно стоит. Во-первых, приобретёте навыки обращения с оружием, перезарядки, быстрой и точной стрельбы в динамике. Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.
IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.
Любые тренировки с оружием полезны в плане получения навыка... Хотя многим диванным лучше пиво, инет и телевизор 😊
andrey85634
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?
20% усилий дают 70-80% результата. К выживанию эта штука не имеет никакого отношения, но позволяет получить базовые навыки обращения с оружием, быстрая прицельная стрельба, перезаряда, техника безопасности.
Max-RiteХорошо сказано...
Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.
Max-Rite+ много
Однозначно стоит. Во-первых, приобретёте навыки обращения с оружием, перезарядки, быстрой и точной стрельбы в динамике. Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.
2ТС
Никто не мешает включить мозг и тренировать вещи приближенные к реальности (наработав определённую стрелковую базу).
IPSC помогает начать соображать под стрессом (лимит времени).
Просто начинать надо от простого к сложному.
+ за стоит.
Альтернативы для тренировок с оружием не вижу.
ну не навайну же такой красортке идти стрелять учиться.)
Да идти-то стоит, понятно. Потому как действительно, альтернатива - стенд с тарелочками.
Просто малость смутило - чтож они перезаряжаются-то даже чуть чуть не пытаясьь укрыться. Ну и из-за препятствий стреляют тоже, спокойно выйдя всем корпусом и т.п. С такими навыками только зомбей стрелять. 😊
Я ж говорю, включаем мозг и отбрасываем чисто спортивные фишки, магазины ещё бросать не надо и научится крутить башкой для мониторинга ситуации вокруг
Позаниматься однозначно стоит. ПОзнакомитесь поближе с пистолетом, как с оружием например. 😊 Получше освоите свой карабин или дробовик. Конечно, на мой взгляд есть там и "ненужные " знания - все-таки это спорт..Но - Каждый сам решает что ему "брать" а что "отбрасывать". ПРоблема в том, что альтернатив почти нет 😞.
Посоветуйте пожалуйста наушники?
Ну вот вообще в реальности имеет смысл использовать активные наушники? (простреленой тушке на звон в ушах уже будет фиолетово)
Спидстрипперы против обычного патронташа?
Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.
ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг. 😊
kukusya
IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.
+ фактор ответного огня
+ там неприучают к бросянию магазинов
andrey85634Для того и стоит позаниматься, чтобы стресса не было, а навык зарядки был и мелкую моторику помнили пальцы, когда мозг думает о другом.
ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг.
andrey85634Ружье в практической стрельбе расходный материал. Дерево может и красиво, но пару раз бахнул деревом о бревно или уронил и все, нет дерева, треснуло или раскололось.
Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.
моторика она на то и моторика, вся на рефлексах,в штаны наложиш а пальцы сначала зарядят а потом из штанов выкинут.
Egor_xZКак показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
моторика, вся на рефлексах
http://profilib.com/chtenie/26...pasnosti-16.php
andrey85634, спецы идут в бой вопреки инстинктам выполняя задачи в целом противоречащие инстинкту самосохранения.Тоесть по сути вместо того что бы сьебаться вовремя в камыши им надо переть в перёд и не очковать при этом, согласись это не просто совсем, немного разнится внутренняя картина состояния,у выживальщика каркас будет психологическая установка прежде всего выжить а не выполнить задание поставленное.
andrey85634
Как показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
http://profilib.com/chtenie/26...pasnosti-16.php
Если не тренироваться, и не нарабатывать моторику, всё будет ещё хуже.
Контроль мелкой моторики зависит от двух факторов: степени наработанности рефлекторных действий, и уровня стресса. Чем хуже рефлекс, и выше стресс, тем грубее моторика. Причём зависимость от уровня стресса линейная.
Именно поэтому во всех армиях мира ценятся не только подготовленные, но ещё и обстрелянные бойцы.
В нашем случае "обстреливаться" нам негде ( и слава богу), остаётся только тренироваться.
andrey85634Колхоз дело добровольное, кто хочет, тот тренируется, кто не хочет, тот ищет оправдания.
Как показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
А стрельба это дело такое.... Теория конечно хорошо, но без практики ничего и никуда. Пока патрон с 1000 не сожжешь не о чем говорить. Так почему бы эту тысячу патронов не сжечь получая навыки практической стрельбы? Там много прикольных вещей показывают, как заряжать и пользоваться оружием.
andrey85634Ховард Импакт из активных, из пассивных любые строительные подойдут или беруши
Посоветуйте пожалуйста наушники?
andrey85634на стрельбище однозначно, в реальности вы просто скорее всего не успеете их одеть
Ну вот вообще в реальности имеет смысл использовать активные наушники? (простреленой тушке на звон в ушах уже будет фиолетово)
andrey85634всё зависит от серьёзности подхода, тренироваться надо с тем оружием которым вы пользуетесь в жизни
Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.
andrey85634чем выше тренированность и мотивация, тем лучше результат.
ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг.
Под стрессом человек с высоты своих знаний опускается на уровень своих навыков, вот чего тренировали, то и покажете, если тренировали "ничего" вот это и покажете
Отвечая на вопрос: да, стоит.
Спасибо! Ништяки заказал, жду тренировку. 😊
Ружье в практической стрельбе расходный материал. Дерево может и красиво, но пару раз бахнул деревом о бревно или уронил и все, нет дерева, треснуло или раскололось.Где же там (в спорте) о брёвна стукаются и роняют оружие? 😊
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал. Просто действительно голову включать надо и понимать, что сохранять магазины имеет смысл в относительно спокойной обстановке, за укрытием. Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль, так как мозг должен работать на обнаружение и уничтожение противника, а не на контроль сохранности снаряжения 😊 .
Anton316это военная фишка, для условий самообороны гражданского от преступников, это не особо актуально
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал.
Anton316как-то вот из собственного опыта могу сказать, что научить бросать легче, чем научить сохранять, просто нужно понимать, что и когда происходит и чего каждый для себя тренирует
Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль
Anton316Да хотя бы видео в этой теме посмотрите. Девка оружие из бочки достает и в бочку кидает. Было бы жалко оружие с деревом.
Где же там (в спорте) о брёвна стукаются и роняют оружие?
Anton316IPSC это в первую очередь спорт. С самообороной там уже не так много общего и все более и более отдаляется, взять к примеру хотя бы идиотские подствольные магазины на 14 патронов или патронташи для быстрой зарядки лоад ту и фо, в стандарте. По аналогии с биатлоном, который изначально тоже был военно-прикладной игрой, но стал спортом.
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал. Просто действительно голову включать надо и понимать, что сохранять магазины имеет смысл в относительно спокойной обстановке, за укрытием. Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль, так как мозг должен работать на обнаружение и уничтожение противника, а не на контроль сохранности снаряжения .
Хотя если разумно подходить к делу, то оба спорта очень полезные вещи, если не заморачиваться и не задрачиваться на этом.
это военная фишка, для условий самообороны гражданского от преступников, это не особо актуальноВ том то и дело, что "фишка", так же как и осмотр вправо-влево после стрельбы. В контексте военного применения и говорю. Не все навыки одинаково полезны.
Основной вопрос-для чего сохранять? Для какого боя? Попадание в засаду, КТО, городской бой, участие в налёте или поиске? Как говорится: если ты дошёл до смены магазина, то значит ты много промахивался, а значит враг не уничтожен и ведёт по тебе огонь-его подавить или нейтрализовать надо. По этой логике пулеметчики бедолаги, которые по 25 снаряжают, ленты же тоже сохранять надо 😊 ?
Да, навык сохранения нужен, но не надрачивать его до отупения, так как когда надо будет мгновенно сменить магазин и продолжать вести огонь, стрелок будет делать на моторике лишние манипуляции с оружием. Из той же оперы и навык стрельбы в агрессивной стойке-большинство бойцов при выстреле в лучшем случае примут положение для стрельбы стоя из-за укрытия (если оно рядом будет), а не упадёт на землю и сменит позицию. Я не прав?
А так да, в некоторых случаях не помешает навык и гильзочки после боя собрать 😛 .
ArGeoКак и фехтование.
IPSC это в первую очередь спорт. С самообороной там уже не так много общего и все более и более отдаляется, взять к примеру хотя бы идиотские подствольные магазины на 14 патронов или патронташи для быстрой зарядки лоад ту и фо, в стандарте. По аналогии с биатлоном, который изначально тоже был военно-прикладной игрой, но стал спортом.
Любой навык проходит такую эволюцию
Да хотя бы видео в этой теме посмотрите. Девка оружие из бочки достает и в бочку кидает. Было бы жалко оружие с деревом.Так тож триган-спорт новый у нас, да и класть его (оружие) следует аккуратно, а не бросать-уголок разбить можно нечаянно, бочки не на всех упражнениях ставят.
Anton316Я что отговариваю что ли от деревянных частей оружия? Ваше оружие, с какого хотите, с такого стреляйте, лично мне не жалко чужое ружье и чужие деньги))))
Так тож триган-спорт новый у нас, да и класть его (оружие) следует аккуратно, а не бросать-уголок разбить можно нечаянно, бочки не на всех упражнениях ставят.
Давно уже мелкой моторикой никто не заряжается.
На каникулах у нас была самооборонка и для гандонометчиков и карабинщиков.
Карабинщики больше мишеней били и дальше.
Anton316желательно кстати, запихивали пулемётчики и за пазуху, и в карманы, а чего?
По этой логике пулеметчики бедолаги, которые по 25 снаряжают, ленты же тоже сохранять надо ?
Ну это реально так.
Anton316не совсем, вы просто валите в кучу ситуации, боевой и тактической смены магазина
Я не прав?
Anton316по большому счёту для любого, кроме скоротечных штурмов в закрытых объёмах, характерных для правоохранительных подразделений.
Для какого боя? Попадание в засаду, КТО, городской бой, участие в налёте или поиске?
За пролюбленный магазин сотруднику мозг полюбят в РФ, у нас не США, у нас магазин не расходник.
Anton316а вот это кстати очень полезно и для самооборонщиков
так же как и осмотр вправо-влево после стрельбы
Что по теме-так практической стрельбой заниматься стоит, только для привязки к практическому применению надо всю стрельбу производить после физической нагрузки-силовой или аэробной. В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Anton316Зато в США есть.
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Hard as Hell. Ихняя ГТО со стрельбой.
Anton316в соревнованиях нет, а так никто не запрещает разнообразить тренировки
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
http://ohotnik1975.livejournal.com/97926.html
желательно кстати, запихивали пулемётчики и за пазуху, и в карманы, а чего?На полигоне да (надо же "фишку" отработать), при огневом бое на это нет времени.
Ну это реально так.
ArGeo
Колхоз дело добровольное, кто хочет, тот тренируется, кто не хочет, тот ищет оправдания.
А стрельба это дело такое.... Теория конечно хорошо, но без практики ничего и никуда. Пока патрон с 1000 не сожжешь не о чем говорить. Так почему бы эту тысячу патронов не сжечь получая навыки практической стрельбы? Там много прикольных вещей показывают, как заряжать и пользоваться оружием.
Откуда данные? А я вот считаю что холощение важней 1000 выстрелов...при постоянном холощении хватит гораздо меньше патронов сжечь что бы понимание пришло.
За пролюбленный магазин сотруднику мозг полюбят в РФ, у нас не США, у нас магазин не расходник.Только плохой сотрудник имеет меньше 15 своих личных магазинов 😊.
Anton316по разному бывает, сохраняли и в бою, когда была возможность, потому и цепляют грамотные пулемётчики куски по 25 от ПКТ, что бы не бегать с длинной "соплёй"
при огневом бое на это нет времени.
Anton316Всяко бывает, было дело приходилось парням за свои покупать 20-ки под 9х39 в командировки, потому что в подразделении только 10-ки были...
Только плохой сотрудник имеет меньше 15 своих личных магазинов .
по разному бывает, сохраняли и в бою, когда была возможность, потому и цепляют грамотные пулемётчики куски по 25 от ПКТ, что бы не бегать с длинной "соплёй"Так потому и по 25, чтоб не сохранять и не терять мобильности при бое с перемещениями. А так и по 250 от БТР при позиционном сражении (дом сломать например) бывали случаи 😊
Всяко бывает, было дело приходилось парням за свои покупать 20-ки под 9х39 в командировки, потому что в подразделении только 10-ки были...Любая командировка-закупка за свой счёт. Экипировка не имеет цены.
Anton316о чём и речь 😛
Так потому и по 25, чтоб не сохранять и не терять мобильности при бое с перемещениями
Просто фикус в том, что например в каком-нить ОМОНе "соток" до хрена и трошки, а 25-ок хрена лысого. Поэтому приходится покупать выменивать и т.д., т.е. она уже "за свои" добыта, потому и бросать жалко 😊
Ну а прижмёт конечно бросишь, хрен с ней, самому бы уцелеть
Anton316ага, жалко только зарплате про это не сказали 😛
Экипировка не имеет цены.
Откуда данные? А я вот считаю что холощение важней 1000 выстрелов...при постоянном холощении хватит гораздо меньше патронов сжечь что бы понимание пришло.Вот с этим согласен 100%.
Ну а прижмёт конечно бросишь, хрен с ней, самому бы уцелетьОб чем и речь.
Anton316Но научить бросать того, кто привык не бросать, проще, чем наоборот.
Об чем и речь.
С чем связано не знаю, но вот такое наблюдение у меня сложилось за несколько лет
Повторюсь.
Anton316
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Зато в США есть.
Hard as Hell. Ихняя ГТО со стрельбой.[B][/B]
Об чем и речь.
Но научить бросать того, кто привык не бросать, проще, чем наоборот.После того, как научится, Бойцу проще сделать более медленно тактическую перезарядку с сохранением, чем за две-три секунды стремиться отработать экстренную смену магазина. Это по моим наблюдениям. Лень-двигатель прогресса 😊
С чем связано не знаю, но вот такое наблюдение у меня сложилось за несколько лет
Anton316Никто не мешает приседать и отжиматься перед своим выходом и броник надеть.
всю стрельбу производить после физической нагрузки-силовой или аэробной. В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Никто не мешает приседать и отжиматься перед своим выходом и броник надеть.После бега стрельба сильно отличается от стрельбы после силовых нагрузок. А при огневых контактах вроде больше бегать приходится чем отжиматься? 😊
Броню лишний раз лучше не надевать-позвоночник беречь надо. Но понимание этого приходит не за год-два.
Anton316Всё можно придумать 😊
После бега стрельба сильно отличается от стрельбы после силовых нагрузок. А при огневых контактах вроде больше бегать приходится чем отжиматься?
Главное, чтобы задор был.
Anton316
Броню лишний раз лучше не надевать-позвоночник беречь надо. Но понимание этого приходит не за год-два.
Только в броне манера ведения огня маленько отличается. Как пример: без защиты я буду стараться уменьшить свой силуэт, поворачиваясь боком, а в броне наоборот, подставляя грудную пластину. Да и движение она не плохо сковывает с непривычки. А для тренировки я ее одену с фанерками вместо бронепластин.
andrey85634Да, стОит.
Стоит ли позаниматься? ...
kukusya
IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.
https://m.youtube.com/watch?v=SCup_B0Ghaw
Syriana+ фактор ответного огня
+ там неприучают к бросянию магазинов
+ только стандартное оружие и прицельные
+ только из положения "скрытое ношение"
однозначно IDPA ближе к реальности
мне не понятно зачем они преграды делают не сплошные а из сетки?
через нее же все видно а по факту считается стеной. чего в жизни не бывает.
andrey85634
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?
IPSC И выживание вещи не совместимые, они при выживании будут просто мишенями
artmelиз соображений ТБ, декорации всё равно нереально сделать пуленепробиваемыми, по разным причинам, а так, если за ними кто-то есть посторонний вы его сразу увидите
мне не понятно зачем они преграды делают не сплошные а из сетки?
через нее же все видно а по факту считается стеной. чего в жизни не бывает.
2 Слава Татарин
Оно понятно, что спорт в чистом виде и реальная жизнь далековаты друг от друга. Но ПС одна из немногих, а во многих местах единственная возможность для гражданских научится попадать в динамике и из неудобных положений. А так же думать и работать в условиях стресса.
При этом никто не запрещает приближать тренировки к реальной жизни
Slava TatarinМеняется вводная, и все замечательно используют укрытиия, перезаряжаются тактически, устраняют задержки в установленном месте и пр.
И выживание вещи не совместимые, они при выживании будут просто мишенями
Последнее селфдефенное соревнование это показало.
Особенно нормальное было упражнение, где не знаешь, как мишени расположены.
😀
Откидывается шторка - а перед тобой в метре-мишень.
😀
Ну насчёт замечательно используют укрытия, я бы не был столь оптимистичен, если это не объяснялось и не отрабатывалось. То до замечательного там будет далеко 😛
а было бы неплохо, открываешь шторку а там от 1 до 5 мишеней на разных расстояниях.
теоритически и организовать можно. но уж больно геморойно. это должен ктото таскать мишени, а стрелок музон в наушниках слушать.
когда много народу, то выполнимо, двое - геморой, один - нереально ибо будешь знать что где.
Знание нахождения мишеней немногое даёт стрелку, новичку так вообще ничего. Можно менять вводные на то, какие мишени поражаются, а какие нет, можно загнать стрелка с другой стороны упражнения у него будет другая картинка совершенно.
Охотник1975Приходит с опытом.
я бы не был столь оптимистичен, если это не объяснялось и не отрабатывалось.
Никто грудью на амбразуру не кидался.
z-zebraБез толкового инструктора, будут изображать всякую дрочь, часто бестолковую, часто опасную для себя и других.
Приходит с опытом.
Никто грудью на амбразуру не кидался.
Я вот тоже как-то ногу неаккуратно выставил, от собственной же гранаты и прилетело из помещения. То же опыт. А кому-то ещё меньше повезло с опытом
Ужос. Кошмар.
Вот так почитаешь интернет - то Рембо, то спецназовец... А уж те, с кого подписку о неразглашении брали - вообще звери небось!
andrey85634Стреляет девачька куёво. Я, в первый раз в жизни взяв в руки сайгу и выполняя среднее по длительности упражнение, стрелял лучше. Разобрана совсем, да и физуха никакая.
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?
Такое ИПСЦ нах не надо.
Тренировки с ИПСЦшниками нужны ради осознанных навыков ТБ. И я им благодарен (ярославцы-рыбинцы-тутаевцы, привет!).
Остальное - суходрочка.
andrey85634А тут кто-то чего-то разгласил? 😛
Ужос. Кошмар.
Вот так почитаешь интернет - то Рембо, то спецназовец... А уж те, с кого подписку о неразглашении брали - вообще звери небось!
Вот, затуп.
Либо 1 в маленькую альфу, либо два в большую альфу.
😊
Мишенная обстановка неизвестна.
4е упражнениеКакой кошмар 😛ipec: Их реально тренируют на смертников за их же бабки!
Я, к сожалению, не видел, как это упражнение птоходили 'зеленые человечки'.
z-zebraа бестолку, на таких соревнованиях их все проходят не "тактично", ибо все хотят показать хорошее время
Я, к сожалению, не видел, как это упражнение птоходили 'зеленые человечки'.
Mixel75
Какой кошмар Их реально тренируют на смертников за их же бабки!
Здесь говорить надо, видимо, о том, что, в среднем, человек занимающийся (или на момент ЛП/БП занимавшийся) практической стрельбой более подготовлен в плане обращения с огнестрелом (т.е. он делает это профессиональнее, быстрее, безопаснее и т.п.) - по сравнению со средним человеком-обывателем и т.п.
Но не более...
Беда в том, что у них ИЗНАЧАЛЬНО, параллельно с навыком обращения с оружием, нарабатываются самоубийственные рефлексы, которыми они будут рефлексовать, когда в бою откажет разум 😞
Даже обращению с оружием надо учить из защищённых изготовок. Но это "неудобно" из- за многочисленных "лишних" телодвижений. И ленивый клиент обрушит такой бизнес. Поэтому тренируют на убой ради прибыли.
Чистый спорт, оторванный от жизни, но выдаваемый за крутую действительность, подкреплённый ТВ где показывают как непринуждённо военные охотятся за папуасами в Азии и Африке.
Бизнес на крови ИМХО.
Mixel75А кто - то говорит что тренируют для участия в боях?
Поэтому тренируют на убой ради прибыли.
я посмотрел так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат, даже из всех знакомых служивых максимум стрельбище на 100 и 300м.
так что выбор товарищи не велик.
Сходите на 2-5 занятий, получите базовые навыки по ТБ, стрельбе и заряжанию, этого достаточно, затем работайте уже по своей программе что бы не получать вредные рефлексы.
да я это еще в кружке нвп получил в детстве, не один год там стрелял.
вот и приходится самому.
artmelА что такое реальный бой вообще?
я посмотрел так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат
Бой в составе вооруженных сил с применением тяжелого оружия, явно, к тематике палаты отношения не имеет.
fencer_alТема: ipsc и выживание Выживание Карл!!! 😊
А кто - то говорит что тренируют для участия в боях?
так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат... так что выбор товарищи не велик.Иногда полезней никак чем вот так! 😞 Лучше дёргаться и прятаться от каждого выстрела, чем стоять столбом/непобедимым оленем и как ковбой пытаться всех бегло перестрелять 😊 Выстрела на 2 хватит... 😛
goga312+151, или тупо в тире познакомиться с азами своего ружжа . Можно с привлечением инструктора.
Сходите на 2-5 занятий, получите базовые навыки по ТБ, стрельбе и заряжанию, этого достаточно, затем работайте уже по своей программе
А что такое реальный бой вообще?Реальный бой- это когда в тебя садят из ствола(ов) и ты понимаешь, что ПРЯМО СЕЙЧАС твоя жизнь закончится.
И тут уже не важно: есть у тебя ружжо, нет у тебя ружжа. Тебе надо или воевать или убегать. Но даже убегать придётся тоже "тактически" 😀 И это по сути, тоже будет бой.
Mixel75Для короткой перестрелки умения быстро, правильно и метко вполне сгодятся.
Тема: ipsc и выживание Выживание Карл!!!
А участие в боевых действиях - это плохое выживание.
Mixel75Дорого и/или бестолково.
или тупо в тире познакомиться с азами своего ружжа . Можно с привлечением инструктора.
Инструктора у нас либо ipsc либо ковыряющиеся в телефоне "как бы что не вышло".
При этом, ipsc-шники это-же делают сравнительно недорого и с умением работать с новичками.
Mixel75Если по тебе садят ствола(ов), то это уже плохое выживание...
Реальный бой- это когда в тебя садят из ствола(ов) и ты понимаешь, что ПРЯМО СЕЙЧАС твоя жизнь закончится.
Для короткой перестрелки умения быстро, правильно и метко вполне сгодятся.Иногда может оказаться что на тебя уже навелись 😊 Или не навелись, но их несколько. И тогда перестрелка действительно может стать короткой, но не для вас.
участие в боевых действиях - это плохое выживание.В 404 5 лет назад тоже так думали.
Если по тебе садят ствола(ов), то это уже плохое выживание...
Всякое может случиться в нашем мире.
Иногда полезней никак чем вот так! Лучше дёргаться и прятаться от каждого выстрела, чем стоять столбом/непобедимым оленем и как ковбой пытаться всех бегло перестрелять Выстрела на 2 хватит...
Вот это какраз и напрягло. Внешне, кстати говоря, картинка напоминает реальнй бой. Бегаешь, стреляешь, кругом выстрелы у соседей.
Но когда дядька говорит, что мол зачем бежать от позиции к позиции и там перезаряжаться? Можно снизить скорость, перезарядить на ходу, общее время получится меньше... От это напрягает. 😊
Ну или забить на результат и тренироваться как кажется правильным.
Mixel75А у нас есть волшебные методики обучения, спасающие от внезапного выстрела из нескольких стволов? Готов пройти обучение)
Иногда может оказаться что на тебя уже навелись Или не навелись, но их несколько. И тогда перестрелка действительно может стать короткой, но не для вас.
Я не питаю иллюзий на тему бойцовских качеств стрелков спортивного ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок.
Mixel75Может.
В 404 5 лет назад тоже так думали.
Всякое может случиться в нашем мире.
Но В любом случае участие в боях - плохая стратегия выживания. Как ни крути...
В 404 лучшая стратегия была свалить. В идеале, еще в 200* годах.
andrey85634А зачем гнаться на время? Это для спорта только.
Ну или забить на результат и тренироваться как кажется правильным.
Каждый тренируется для себя... С прицелом на то что ему надо.
fencer_alЯ же писал выше-ленивый клиент 👍 Стало быть: прямой путь в ipsc 😊
А у нас есть волшебные методики обучения, спасающие от внезапного выстрела из нескольких стволов? Готов пройти обучение)
... но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок.
Вы же выживальщик, стало быть должны искать и осваивать 😛
Честно говоря можно навскидку придумать пол дюжины способов освоения данной тематики. Но диван сцуко тянет к себе 😊
Если лень даже открыть гугл, то вот: ближний огневой контакт:
https://www.youtube.com/watch?v=kjc-gsbBdus&t=1441s
https://www.youtube.com/watch?v=c8gwM-r1hHU
Этого вам в 99% случаев с избытком хватит. Если есть минимальные стрелковые навыки- освоите.
P.S.Хотя если вы не выживальщик, а просто сочувствующий, то тогда да, не парьтесь: выхода нет!
В 404 лучшая стратегия была свалить. В идеале, еще в 200* годах.Я свалил в 92м 😛 Думал, будет жёсткая национализация. Ошибся на 20 лет 😀
Mixel75Ох уж эти рембы. Ещё вопросы какие-то есть?
Если лень даже открыть гугл, то вот: ближний огневой контакт:
Вот по этому и хочется нормального тренера, а не прапорщика.
?
Переведи (можно дважды 😊)
Mixel75Я крайне низкого мнения о освоении подобных техник по роликам с ютуба...
Честно говоря можно навскидку придумать пол дюжины способов освоения данной тематики. Но диван сцуко тянет к себе
И, я эти ролики видел.
Они ничего не говорят о том что делать если в тебя начали стрелять, а с тобой жена и маленькие дети...
Mixel75О чем и речь.
Я свалил в 92м Думал, будет жёсткая национализация. Ошибся на 20 лет
fencer_al😛ipec: Обалдеть! Зная и просмотрев всё это вы сделали вывод,что ...ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок. Браво!!!
я эти ролики видел.
Они ничего не говорят о том что делать если в тебя начали стрелять, а с тобой жена и маленькие дети...
О чем и речь.Да, я был параноиком ещё задолго до образования Ганзы 😀
ТС, а чего вам ещё не понятно? Хотите высоких спортивных достижений? Вэлкам а спорт, хотите заниматься прикладными вещами в стрельбе найдите того, кто в этом понимает сам и может учить.
Если такого человечка в доступности нет, то для ваших целей ПС, самый лучший выход из доступных. Просто наложите стрельбу на ту тактику, которая вам ближе.
Охотник1975Дык, всё так и сделал. 😊
ПС, самый лучший выход из доступных
Порекомендовали клуб Тактика - как не сильно спортивный, но с нормальными инструкторами.
Пока только вот выбраться туда не могу. Геморой на работе. 😞
Охотник1975Мне ни какая не ближе. )) Знал бы из чего выбирать. 😊
Просто наложите стрельбу на ту тактику, которая вам ближе.
Mixel75Не понял сарказма.
Обалдеть! Зная и просмотрев всё это вы сделали вывод,что ...ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок. Браво!
Я задал конкретный вопрос, где и кто чему то более полезному чем Ipsc учит.
Получил под*бы про диван, ссылки на невнятные ролики с ютуба.
И толку мне с этого?
andrey85634"Чего хочу не знаю, а что знаю- не хочу" (с)
Вот по этому и хочется нормального тренера, а не прапорщика.
Мне ни какая не ближе. )) Знал бы из чего выбирать.
"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."(с)
Зачем вам учиться стрелять? Вы же до сих пор не определились, зачем вам это нужно.
Обязательно идите в клуб Тактика (можно с
fencer_al), там вам подробно объяснят зачем вам всё это надо. 😊
P.S. Повёлся на троллей. Старею 😞
fencer_alДрагоценный мой, я ещё раз мог бы попытаться разложить вашу невнятную речь на составляющие и показать логические сбои, показывающие, что на самом деле всё это вам н**й не упало и вы просто др***те тему. Но так влом... чессслово.
Не понял сарказма.
Считайте все мои советы не действительными. Занимайтесь как занимались и да прибудет с вами удача. Без сарказма.
Mixel75Есть известная видяшка, где американца в Афгане подбили, он бежит с камерой на голове, прячется за камнями, его обстреливают с дальних дистанций, но не могут попасть, а он истошно орёт, что ранен. В каментах писали, что на самом деле было совсем неопасное ранение, но показательно, как чел высрал кирпичей. Фантазировал об одном, а попавши в реальные, причём вполне щадящие, условия, выяснил совершенно другое.
Чистый спорт, оторванный от жизни, но выдаваемый за крутую действительность, подкреплённый ТВ где показывают как непринуждённо военные охотятся за папуасами в Азии и Африке.
Есть канал на Ютубе, называется TacticsPRO (не реклама, я к ним отношения не имею!). Там инструктор без рук, который владеет боевой тактикой, учит за деньги страйкболистов, сам бегает с автоматиком и показывает, и рассказывает, что и как. Очень хороший канал, узнал много нового (денег на семинар не накопил пока).
Задача - совместить базовые навыки ТБ и обращения с оружием и тактические навыки.
ИПСЦшной картины, когда человек стоит столбом во время стрельбы, я ни разу не видел на этом канале. Я так понима, не только потому, что могут подстрелить, но и потому, что тактика боя подразумевает совершение большого количества действий в секунду, и стояние столбом не вписывается в концепцию тактически эффективного боя. К тому же, противники тоже вряд ли будут подставлятся и ждать.
Mixel75
Драгоценный мой
Ребята, давайте жить дружно. 😊
Ну вот люди сошлись в том, что у практической стрельбы больше плюсов, чем минусов. И если не заморачиваться спортивными результатами - для обывателя это то, что надо. Вроде все с этим согласные.
Дяди-спецы-рембы из ютуба идут лесом, простите. Для меня это как бы не авторитет от слова совсем. Дяди-спецы-рембы в реальной жизни... Ну у меня нету таких знакомых.
Может кто-то решит тоже позаниматься, а может кто-то и занимается. Так что если бы опытные товарищи подсказали бы на чем делать упор, а что вредно - это было бы полезно не только мне.
Пока на сколько я понят - из полезного это навык стрельбы, жестокие ТБ, перезарядка.
Из вредного - всякое гейство типа лоад2 и лоад4, спидстриперы. (купил патронташ с выламывающимися клипсами) А так же передвижение и перезарядка ни как не учитывающие возможность мишени отстреливаться.
Ну и тренироваться лучше на большом пульсе, как после физических нагрузок.
Правильно?
ЗЫ
ШниперсонНе знаю о каком вы видео, но что-то такое было. Мужик там бегал влево-вправо не особо пытаясь свалить из-под обстрела. По нему стреляли с довольно большого расстояния и несколько раз попали.
американца в Афгане подбили, он бежит с камерой на голове
Ржали все, глумились... А потом проскочила информация, что параллельно там шло отделение. Солдат же в боевом охранении попал под обстрел. И бегал, видя, что палят по нему. Потому что иначе - стреляли бы в его группу. Бегал до тех пор, пока его товарищи не укрылись.
Героем оказался однако. 😊
Так что все эти ролики из интернетов с дядями-рембами-военными - для меня не авторитет. от слова совсем 😊
andrey85634Наоборот, больше минусов, чем плюсов.
Ну вот люди сошлись в том, что у практической стрельбы больше плюсов, чем минусов. И если не заморачиваться спортивными результатами - для обывателя это то, что надо. Вроде все с этим согласные.
Из плюсов только базовые навыки обращения с оружием, ТБ и базовый (!) перевод огня (потому что в бою мишени вряд ли покажутся все одновременно, и нужно в реальном времени выбирать приоритетную).
andrey85634Орал он истошно, просил спасти его. На осознанные действия непохоже. На обман противника тоже - его тупо не услышали бы. 😊
Потому что иначе - стреляли бы в его группу. Бегал до тех пор, пока его товарищи не укрылись.
ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок. От простого к сложному
Охотник1975Делал. Потом сказали - не делать. Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок.
Мол сначала с инструктором, а вот потом - самостоятельно и чем чаще, тем лучше. Как-то так. 😊
andrey85634Правильно сказали. Ошибки замоторятся, и в стрессе вылетят.
Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
Мне, чтобы от ошибок избавиться, пришлось полгода пистолет в руки не брать.
fencer_alВ минусах - радикально неправильные положения и изготовки для стрельбы; расслабленная позиция в целом и ощущение безопасности; отсутствие навыка укрываться и перемещаться в процессе стрельбы (а отсутствие навыка - это тоже устойчивый навык!). Радикально неправильная техника стрельбы в движении, которой уделяется значительное время на тренировках и соревнованиях.
А что там в минусах?
Охотник1975Совершенно верно.ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок. От простого к сложному
andrey85634Сказал-то кто? Авторитетный инструктор? А почему бы к нему и не пойти?Делал. Потом сказали - не делать. Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
Мол сначала с инструктором
Не слушайте никого. В отношении Ваших умений, Ваше мнение всегда будет самым здравым, компетентным и применимым, поскольку никто не знает Вас лучше Вас.
z-zebraНеправильно сказали.
Правильно сказали. Ошибки замоторятся, и в стрессе вылетят.
Мне, чтобы от ошибок избавиться, пришлось полгода пистолет в руки не брать.
Можно решить этот вопрос за неделю. Были бы деньги и время. И искреннее желание.
Естественно лучше с инструктором, пройдете тот же путь гораздо быстрее и эффективнее. Просто сразу определитесь с направлением занятий спорт или неспорт 😛
думаю вариант стрелять холостыми, в то время как тебя обстреливают из пейнтбольных стрелялок. ну чтоб чувствительно было.
отбить так сказать охоту стрелять в полный рост и высовываться где не нужно.
плохо что на 366 нет холостых, а то можно было бы поробовать.
ШниперсонНу-ну.
Неправильно сказали.Можно решить этот вопрос за неделю. Были бы деньги и время. И искреннее желание.
Инструктор входит в 10 лучших стрелков мира.
😀
Правда, за месяц неправильную стойку я так и не поправил. Пришлось на ЧМ ехать с кривой стойкой.
😀
artmelНу или инструктор может просто п%здить. 😊 Специальной тактической палкой.
в то время как тебя обстреливают из пейнтбольных стрелялок
Давно была мысль сделать пневмопатрон 12 калибра. В ствол аккуратно поставить на муфточках пневматический стволик на 4.5мм и поиграться. Тут и потренироваться интереснее - лучше чем холощение.
А вообще - люди вон в хардбол играют и нормально. Очередь из того же Дрозда, кажется будет хуже заряда седьмой дроби. Так что можно и дуэль.
Да... и ничто не мешает снарядить патрон шариком от пейнтбола...
Будь я чуть чуть поглупее - обязательно бы попробовал! )))
andrey85634Картечь резиновая великому сенсею в помощь. Пуля резиновая тоже ничего, но лучше стрелять, метров с 15, чтобы не пришибить случайно юного падавана.
Будь я чуть чуть поглупее - обязательно бы попробовал! )))
andrey85634А вообще - люди вон в хардбол играют и нормально. Очередь из того же Дрозда, кажется будет хуже заряда седьмой дроби.
..а можно просто пострелятся в пейнтбол.
Там сразу-одупляется..что нужно и что ненужно..
грань между позерством*--и действительно необходимыми маневрами вырисовывается буквально с первых секунд.
после нескольких синяков-тело само принимает нужные*позы-- правда выглядит это со стороны не столь красиво--зато эффективно.
ШниперсонАльтернативы?
В минусах - радикально неправильные положения и изготовки для стрельбы; расслабленная позиция в целом и ощущение безопасности; отсутствие навыка укрываться и перемещаться в процессе стрельбы (а отсутствие навыка - это тоже устойчивый навык!). Радикально неправильная техника стрельбы в движении, которой уделяется значительное время на тренировках и соревнованиях.
z-zebraИ?Ну-ну.
Инструктор входит в 10 лучших стрелков мира.
То, что человек умеет стрелять, ровным счётом не означает, что он знает, как он это делает, и как это делают другие.
И если он не знает методики исправления моторного навыка за короткое время, это не означает, что такой методики не существует.
fencer_alАльтернатива - индивидуально разработанные тренировки. Та же ИПСЦ, но стрельба исключительно из укрытия (чего никогда не бывает на ИПСЦ, в котором человек раскорячивается в полный силуэт в проёмах и возле угла здания), из реальных положений: с колена, лёжа из-за укрытия (а не просто лёжа), "с подоконника", "из глубины комнаты" (чего также на бывает на ИПСЦ: люди не хотят просто ради развлечения в выходной день лежать в грязи в новом костюме от "5.11").
Альтернативы?
Организовать встающие мишени (и лучше разных цветов и формы, чтобы глаз не замыливался), чтобы определять приоритетность цели в процессе стрельбы. Один стреляет, а второй управляет мишенями.
Всё это очень далеко от спорта, потому что в этом трудно соревноваться, а люди в большинстве своём любят мериться пиписьками. Это только для энтузиастов, которым нужен более реальный навык.
2 Шниперсон
То, что вы описывает это все правильно, но это уже на попозже. Сначала пусть человек научится правильно оружие удерживать и на спуск нажимать. Для этого цветные и подымающиеся мишени не нужны и укрытия тоже.
Пользование укрытиями это вообще отдельная тема, которую надо пристегивать к подготовке стрелка чуть позже. В начале не надо забивать ему голову, она у него и так "пухнуть" будет с не привычки.
ШниперсонЯ не уверен что меня хватит на такое затратное мероприятие, а жена и друзья, кого получилось вытащить хоть на ipsc, точно не будут этим заниматься.
Альтернатива - индивидуально разработанные тренировки.
Главный плюс ipsc - доступность.
Получается выбор простой. Либо будут хоть что - то уметь, либо ничего.
До спорта, к слову, большинству там как раком до Парижа...
ШниперсонСтрельба из машины, выход из машины, стрельба из укрытия...
чего также на бывает на ИПСЦ: люди не хотят просто ради развлечения в выходной день лежать в грязи в новом костюме от "5.11").
Много чего интересного происходит на практическом стрельбище.
😀
Опять же, никто не неволит,хочешь валяйся, хочешь ползай, хоть дрочи вприсядку 😛