Ipsc и выживание

andrey85634

Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?


Max-Rite

Однозначно стоит. Во-первых, приобретёте навыки обращения с оружием, перезарядки, быстрой и точной стрельбы в динамике. Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.

kukusya

IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.

https://m.youtube.com/watch?v=SCup_B0Ghaw

alex9999

Любые тренировки с оружием полезны в плане получения навыка... Хотя многим диванным лучше пиво, инет и телевизор 😊

goga312

andrey85634
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?


20% усилий дают 70-80% результата. К выживанию эта штука не имеет никакого отношения, но позволяет получить базовые навыки обращения с оружием, быстрая прицельная стрельба, перезаряда, техника безопасности.

jim hokins

Max-Rite
Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.
Хорошо сказано...

Охотник1975

Max-Rite
Однозначно стоит. Во-первых, приобретёте навыки обращения с оружием, перезарядки, быстрой и точной стрельбы в динамике. Во-вторых, осознаете, что ипсик и выживание не имеют ничего общего.
+ много
2ТС
Никто не мешает включить мозг и тренировать вещи приближенные к реальности (наработав определённую стрелковую базу).
IPSC помогает начать соображать под стрессом (лимит времени).
Просто начинать надо от простого к сложному.

fencer_al

+ за стоит.
Альтернативы для тренировок с оружием не вижу.

Egor_xZ

ну не навайну же такой красортке идти стрелять учиться.)

andrey85634

Да идти-то стоит, понятно. Потому как действительно, альтернатива - стенд с тарелочками.
Просто малость смутило - чтож они перезаряжаются-то даже чуть чуть не пытаясьь укрыться. Ну и из-за препятствий стреляют тоже, спокойно выйдя всем корпусом и т.п. С такими навыками только зомбей стрелять. 😊

Охотник1975

Я ж говорю, включаем мозг и отбрасываем чисто спортивные фишки, магазины ещё бросать не надо и научится крутить башкой для мониторинга ситуации вокруг

Norge

Позаниматься однозначно стоит. ПОзнакомитесь поближе с пистолетом, как с оружием например. 😊 Получше освоите свой карабин или дробовик. Конечно, на мой взгляд есть там и "ненужные " знания - все-таки это спорт..Но - Каждый сам решает что ему "брать" а что "отбрасывать". ПРоблема в том, что альтернатив почти нет 😞.

andrey85634

Посоветуйте пожалуйста наушники?
Ну вот вообще в реальности имеет смысл использовать активные наушники? (простреленой тушке на звон в ушах уже будет фиолетово)

Спидстрипперы против обычного патронташа?

Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.

ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг. 😊

Syriana

kukusya
IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.

https://m.youtube.com/watch?v=SCup_B0Ghaw

+ фактор ответного огня
+ там неприучают к бросянию магазинов

ArGeo

andrey85634
ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг.



Для того и стоит позаниматься, чтобы стресса не было, а навык зарядки был и мелкую моторику помнили пальцы, когда мозг думает о другом.

andrey85634
Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.
Ружье в практической стрельбе расходный материал. Дерево может и красиво, но пару раз бахнул деревом о бревно или уронил и все, нет дерева, треснуло или раскололось.

Egor_xZ

моторика она на то и моторика, вся на рефлексах,в штаны наложиш а пальцы сначала зарядят а потом из штанов выкинут.

andrey85634

Egor_xZ
моторика, вся на рефлексах
Как показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
http://profilib.com/chtenie/26...pasnosti-16.php

Egor_xZ

andrey85634, спецы идут в бой вопреки инстинктам выполняя задачи в целом противоречащие инстинкту самосохранения.Тоесть по сути вместо того что бы сьебаться вовремя в камыши им надо переть в перёд и не очковать при этом, согласись это не просто совсем, немного разнится внутренняя картина состояния,у выживальщика каркас будет психологическая установка прежде всего выжить а не выполнить задание поставленное.

kot-obormot

andrey85634
Как показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
http://profilib.com/chtenie/26...pasnosti-16.php

Если не тренироваться, и не нарабатывать моторику, всё будет ещё хуже.
Контроль мелкой моторики зависит от двух факторов: степени наработанности рефлекторных действий, и уровня стресса. Чем хуже рефлекс, и выше стресс, тем грубее моторика. Причём зависимость от уровня стресса линейная.
Именно поэтому во всех армиях мира ценятся не только подготовленные, но ещё и обстрелянные бойцы.
В нашем случае "обстреливаться" нам негде ( и слава богу), остаётся только тренироваться.

ArGeo

andrey85634
Как показал анализ реальных операций, даже у бойцов элитных спецподразделений, прошедших тщательный отбор и длительную подготовку, в стрессовой ситуации возникают сложности с выполнением действий, основанных на мелкой моторике...
Колхоз дело добровольное, кто хочет, тот тренируется, кто не хочет, тот ищет оправдания.
А стрельба это дело такое.... Теория конечно хорошо, но без практики ничего и никуда. Пока патрон с 1000 не сожжешь не о чем говорить. Так почему бы эту тысячу патронов не сжечь получая навыки практической стрельбы? Там много прикольных вещей показывают, как заряжать и пользоваться оружием.

Охотник1975

andrey85634
Посоветуйте пожалуйста наушники?
Ховард Импакт из активных, из пассивных любые строительные подойдут или беруши
andrey85634
Ну вот вообще в реальности имеет смысл использовать активные наушники? (простреленой тушке на звон в ушах уже будет фиолетово)
на стрельбище однозначно, в реальности вы просто скорее всего не успеете их одеть
andrey85634
Ну и это - стоит ли морочиться со складными прикладами, пистолетными рукоятками... Мне так классическое дерево нравится.
всё зависит от серьёзности подхода, тренироваться надо с тем оружием которым вы пользуетесь в жизни
andrey85634
ЗЫ Вообще, есть подозрение, что при стрессе заряжание подствольного магазина с перебиранем пальчиками по 4 патрона за один заход - да вся мелкая моторика откажет нафиг.
чем выше тренированность и мотивация, тем лучше результат.
Под стрессом человек с высоты своих знаний опускается на уровень своих навыков, вот чего тренировали, то и покажете, если тренировали "ничего" вот это и покажете

Rytoma

Отвечая на вопрос: да, стоит.

andrey85634

Спасибо! Ништяки заказал, жду тренировку. 😊

Anton316

Ружье в практической стрельбе расходный материал. Дерево может и красиво, но пару раз бахнул деревом о бревно или уронил и все, нет дерева, треснуло или раскололось.
Где же там (в спорте) о брёвна стукаются и роняют оружие? 😊
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал. Просто действительно голову включать надо и понимать, что сохранять магазины имеет смысл в относительно спокойной обстановке, за укрытием. Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль, так как мозг должен работать на обнаружение и уничтожение противника, а не на контроль сохранности снаряжения 😊 .

Охотник1975

Anton316
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал.
это военная фишка, для условий самообороны гражданского от преступников, это не особо актуально
Anton316
Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль
как-то вот из собственного опыта могу сказать, что научить бросать легче, чем научить сохранять, просто нужно понимать, что и когда происходит и чего каждый для себя тренирует

ArGeo

Anton316
Где же там (в спорте) о брёвна стукаются и роняют оружие?
Да хотя бы видео в этой теме посмотрите. Девка оружие из бочки достает и в бочку кидает. Было бы жалко оружие с деревом.
Anton316
Почему как мантру некоторые повторяют, что магазины сохранять надо? Это же расходный материал. Просто действительно голову включать надо и понимать, что сохранять магазины имеет смысл в относительно спокойной обстановке, за укрытием. Если идёт махач, то моторика сохранения магазина может сыграть роковую роль, так как мозг должен работать на обнаружение и уничтожение противника, а не на контроль сохранности снаряжения .
IPSC это в первую очередь спорт. С самообороной там уже не так много общего и все более и более отдаляется, взять к примеру хотя бы идиотские подствольные магазины на 14 патронов или патронташи для быстрой зарядки лоад ту и фо, в стандарте. По аналогии с биатлоном, который изначально тоже был военно-прикладной игрой, но стал спортом.
Хотя если разумно подходить к делу, то оба спорта очень полезные вещи, если не заморачиваться и не задрачиваться на этом.

Anton316

это военная фишка, для условий самообороны гражданского от преступников, это не особо актуально
В том то и дело, что "фишка", так же как и осмотр вправо-влево после стрельбы. В контексте военного применения и говорю. Не все навыки одинаково полезны.
Основной вопрос-для чего сохранять? Для какого боя? Попадание в засаду, КТО, городской бой, участие в налёте или поиске? Как говорится: если ты дошёл до смены магазина, то значит ты много промахивался, а значит враг не уничтожен и ведёт по тебе огонь-его подавить или нейтрализовать надо. По этой логике пулеметчики бедолаги, которые по 25 снаряжают, ленты же тоже сохранять надо 😊 ?
Да, навык сохранения нужен, но не надрачивать его до отупения, так как когда надо будет мгновенно сменить магазин и продолжать вести огонь, стрелок будет делать на моторике лишние манипуляции с оружием. Из той же оперы и навык стрельбы в агрессивной стойке-большинство бойцов при выстреле в лучшем случае примут положение для стрельбы стоя из-за укрытия (если оно рядом будет), а не упадёт на землю и сменит позицию. Я не прав?
А так да, в некоторых случаях не помешает навык и гильзочки после боя собрать 😛 .

Rytoma

ArGeo
IPSC это в первую очередь спорт. С самообороной там уже не так много общего и все более и более отдаляется, взять к примеру хотя бы идиотские подствольные магазины на 14 патронов или патронташи для быстрой зарядки лоад ту и фо, в стандарте. По аналогии с биатлоном, который изначально тоже был военно-прикладной игрой, но стал спортом.
Как и фехтование.
Любой навык проходит такую эволюцию

Anton316

Да хотя бы видео в этой теме посмотрите. Девка оружие из бочки достает и в бочку кидает. Было бы жалко оружие с деревом.
Так тож триган-спорт новый у нас, да и класть его (оружие) следует аккуратно, а не бросать-уголок разбить можно нечаянно, бочки не на всех упражнениях ставят.

ArGeo

Anton316
Так тож триган-спорт новый у нас, да и класть его (оружие) следует аккуратно, а не бросать-уголок разбить можно нечаянно, бочки не на всех упражнениях ставят.
Я что отговариваю что ли от деревянных частей оружия? Ваше оружие, с какого хотите, с такого стреляйте, лично мне не жалко чужое ружье и чужие деньги))))

z-zebra

Давно уже мелкой моторикой никто не заряжается.


На каникулах у нас была самооборонка и для гандонометчиков и карабинщиков.

Карабинщики больше мишеней били и дальше.

Охотник1975

Anton316
По этой логике пулеметчики бедолаги, которые по 25 снаряжают, ленты же тоже сохранять надо ?
желательно кстати, запихивали пулемётчики и за пазуху, и в карманы, а чего?
Ну это реально так.
Anton316
Я не прав?
не совсем, вы просто валите в кучу ситуации, боевой и тактической смены магазина
Anton316
Для какого боя? Попадание в засаду, КТО, городской бой, участие в налёте или поиске?
по большому счёту для любого, кроме скоротечных штурмов в закрытых объёмах, характерных для правоохранительных подразделений.
За пролюбленный магазин сотруднику мозг полюбят в РФ, у нас не США, у нас магазин не расходник.

Охотник1975

Anton316
так же как и осмотр вправо-влево после стрельбы
а вот это кстати очень полезно и для самооборонщиков

Anton316

Что по теме-так практической стрельбой заниматься стоит, только для привязки к практическому применению надо всю стрельбу производить после физической нагрузки-силовой или аэробной. В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.

z-zebra

Anton316
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Зато в США есть.

Hard as Hell. Ихняя ГТО со стрельбой.

Охотник1975

Anton316
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
в соревнованиях нет, а так никто не запрещает разнообразить тренировки
http://ohotnik1975.livejournal.com/97926.html

Anton316

желательно кстати, запихивали пулемётчики и за пазуху, и в карманы, а чего?
Ну это реально так.
На полигоне да (надо же "фишку" отработать), при огневом бое на это нет времени.

Джерард

ArGeo
Колхоз дело добровольное, кто хочет, тот тренируется, кто не хочет, тот ищет оправдания.
А стрельба это дело такое.... Теория конечно хорошо, но без практики ничего и никуда. Пока патрон с 1000 не сожжешь не о чем говорить. Так почему бы эту тысячу патронов не сжечь получая навыки практической стрельбы? Там много прикольных вещей показывают, как заряжать и пользоваться оружием.

Откуда данные? А я вот считаю что холощение важней 1000 выстрелов...при постоянном холощении хватит гораздо меньше патронов сжечь что бы понимание пришло.

Anton316

За пролюбленный магазин сотруднику мозг полюбят в РФ, у нас не США, у нас магазин не расходник.
Только плохой сотрудник имеет меньше 15 своих личных магазинов 😊.

Охотник1975

Anton316
при огневом бое на это нет времени.
по разному бывает, сохраняли и в бою, когда была возможность, потому и цепляют грамотные пулемётчики куски по 25 от ПКТ, что бы не бегать с длинной "соплёй"

Охотник1975

Anton316
Только плохой сотрудник имеет меньше 15 своих личных магазинов .
Всяко бывает, было дело приходилось парням за свои покупать 20-ки под 9х39 в командировки, потому что в подразделении только 10-ки были...

Anton316

по разному бывает, сохраняли и в бою, когда была возможность, потому и цепляют грамотные пулемётчики куски по 25 от ПКТ, что бы не бегать с длинной "соплёй"
Так потому и по 25, чтоб не сохранять и не терять мобильности при бое с перемещениями. А так и по 250 от БТР при позиционном сражении (дом сломать например) бывали случаи 😊

Anton316

Всяко бывает, было дело приходилось парням за свои покупать 20-ки под 9х39 в командировки, потому что в подразделении только 10-ки были...
Любая командировка-закупка за свой счёт. Экипировка не имеет цены.

Охотник1975

Anton316
Так потому и по 25, чтоб не сохранять и не терять мобильности при бое с перемещениями
о чём и речь 😛
Просто фикус в том, что например в каком-нить ОМОНе "соток" до хрена и трошки, а 25-ок хрена лысого. Поэтому приходится покупать выменивать и т.д., т.е. она уже "за свои" добыта, потому и бросать жалко 😊
Ну а прижмёт конечно бросишь, хрен с ней, самому бы уцелеть

Охотник1975

Anton316
Экипировка не имеет цены.
ага, жалко только зарплате про это не сказали 😛

Anton316

Откуда данные? А я вот считаю что холощение важней 1000 выстрелов...при постоянном холощении хватит гораздо меньше патронов сжечь что бы понимание пришло.
Вот с этим согласен 100%.

Anton316

Ну а прижмёт конечно бросишь, хрен с ней, самому бы уцелеть
Об чем и речь.

Охотник1975

Anton316
Об чем и речь.
Но научить бросать того, кто привык не бросать, проще, чем наоборот.
С чем связано не знаю, но вот такое наблюдение у меня сложилось за несколько лет

Anton316


Anton316
В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Зато в США есть.
Hard as Hell. Ихняя ГТО со стрельбой.[B][/B]
Повторюсь.
Об чем и речь.

Anton316

Но научить бросать того, кто привык не бросать, проще, чем наоборот.
С чем связано не знаю, но вот такое наблюдение у меня сложилось за несколько лет
После того, как научится, Бойцу проще сделать более медленно тактическую перезарядку с сохранением, чем за две-три секунды стремиться отработать экстренную смену магазина. Это по моим наблюдениям. Лень-двигатель прогресса 😊

Rytoma

Anton316
всю стрельбу производить после физической нагрузки-силовой или аэробной. В спорте ( по край ней мере в России) этого нет.
Никто не мешает приседать и отжиматься перед своим выходом и броник надеть.

Anton316

Никто не мешает приседать и отжиматься перед своим выходом и броник надеть.
После бега стрельба сильно отличается от стрельбы после силовых нагрузок. А при огневых контактах вроде больше бегать приходится чем отжиматься? 😊
Броню лишний раз лучше не надевать-позвоночник беречь надо. Но понимание этого приходит не за год-два.

Rytoma

Anton316
После бега стрельба сильно отличается от стрельбы после силовых нагрузок. А при огневых контактах вроде больше бегать приходится чем отжиматься?
Всё можно придумать 😊
Главное, чтобы задор был.

Liskow42

Anton316
Броню лишний раз лучше не надевать-позвоночник беречь надо. Но понимание этого приходит не за год-два.

Только в броне манера ведения огня маленько отличается. Как пример: без защиты я буду стараться уменьшить свой силуэт, поворачиваясь боком, а в броне наоборот, подставляя грудную пластину. Да и движение она не плохо сковывает с непривычки. А для тренировки я ее одену с фанерками вместо бронепластин.

Afrika

andrey85634
Стоит ли позаниматься? ...
Да, стОит.

kukusya
IDPA Наиболее близок к реальности. Использование укрытий и стрельба с менее удобной позиции.
https://m.youtube.com/watch?v=SCup_B0Ghaw

Syriana

+ фактор ответного огня
+ там неприучают к бросянию магазинов

+ только стандартное оружие и прицельные
+ только из положения "скрытое ношение"

однозначно IDPA ближе к реальности

artmel

мне не понятно зачем они преграды делают не сплошные а из сетки?
через нее же все видно а по факту считается стеной. чего в жизни не бывает.

Slava Tatarin

andrey85634
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?


IPSC И выживание вещи не совместимые, они при выживании будут просто мишенями

Охотник1975

artmel
мне не понятно зачем они преграды делают не сплошные а из сетки?
через нее же все видно а по факту считается стеной. чего в жизни не бывает.
из соображений ТБ, декорации всё равно нереально сделать пуленепробиваемыми, по разным причинам, а так, если за ними кто-то есть посторонний вы его сразу увидите

Охотник1975

2 Слава Татарин
Оно понятно, что спорт в чистом виде и реальная жизнь далековаты друг от друга. Но ПС одна из немногих, а во многих местах единственная возможность для гражданских научится попадать в динамике и из неудобных положений. А так же думать и работать в условиях стресса.
При этом никто не запрещает приближать тренировки к реальной жизни

z-zebra

Slava Tatarin
И выживание вещи не совместимые, они при выживании будут просто мишенями
Меняется вводная, и все замечательно используют укрытиия, перезаряжаются тактически, устраняют задержки в установленном месте и пр.

Последнее селфдефенное соревнование это показало.

Особенно нормальное было упражнение, где не знаешь, как мишени расположены.
😀

Откидывается шторка - а перед тобой в метре-мишень.
😀

Охотник1975

Ну насчёт замечательно используют укрытия, я бы не был столь оптимистичен, если это не объяснялось и не отрабатывалось. То до замечательного там будет далеко 😛

artmel

а было бы неплохо, открываешь шторку а там от 1 до 5 мишеней на разных расстояниях.
теоритически и организовать можно. но уж больно геморойно. это должен ктото таскать мишени, а стрелок музон в наушниках слушать.
когда много народу, то выполнимо, двое - геморой, один - нереально ибо будешь знать что где.

Охотник1975

Знание нахождения мишеней немногое даёт стрелку, новичку так вообще ничего. Можно менять вводные на то, какие мишени поражаются, а какие нет, можно загнать стрелка с другой стороны упражнения у него будет другая картинка совершенно.

z-zebra

Охотник1975
я бы не был столь оптимистичен, если это не объяснялось и не отрабатывалось.
Приходит с опытом.

Никто грудью на амбразуру не кидался.

Охотник1975

z-zebra
Приходит с опытом.
Никто грудью на амбразуру не кидался.
Без толкового инструктора, будут изображать всякую дрочь, часто бестолковую, часто опасную для себя и других.
Я вот тоже как-то ногу неаккуратно выставил, от собственной же гранаты и прилетело из помещения. То же опыт. А кому-то ещё меньше повезло с опытом

andrey85634

Ужос. Кошмар.
Вот так почитаешь интернет - то Рембо, то спецназовец... А уж те, с кого подписку о неразглашении брали - вообще звери небось!

Шниперсон

andrey85634
Стоит ли позаниматься? Или это прикладной спорт, лишь частично имеющий отношение к реалиям?
Стреляет девачька куёво. Я, в первый раз в жизни взяв в руки сайгу и выполняя среднее по длительности упражнение, стрелял лучше. Разобрана совсем, да и физуха никакая.

Такое ИПСЦ нах не надо.

Тренировки с ИПСЦшниками нужны ради осознанных навыков ТБ. И я им благодарен (ярославцы-рыбинцы-тутаевцы, привет!).

Остальное - суходрочка.

Охотник1975

andrey85634
Ужос. Кошмар.
Вот так почитаешь интернет - то Рембо, то спецназовец... А уж те, с кого подписку о неразглашении брали - вообще звери небось!
А тут кто-то чего-то разгласил? 😛

z-zebra

Вот, затуп.

Либо 1 в маленькую альфу, либо два в большую альфу.
😊
Мишенная обстановка неизвестна.


Mixel75

4е упражнение
Какой кошмар 😛ipec: Их реально тренируют на смертников за их же бабки!

z-zebra

Я, к сожалению, не видел, как это упражнение птоходили 'зеленые человечки'.

Охотник1975

z-zebra
Я, к сожалению, не видел, как это упражнение птоходили 'зеленые человечки'.
а бестолку, на таких соревнованиях их все проходят не "тактично", ибо все хотят показать хорошее время

Afrika

Mixel75
Какой кошмар Их реально тренируют на смертников за их же бабки!

Здесь говорить надо, видимо, о том, что, в среднем, человек занимающийся (или на момент ЛП/БП занимавшийся) практической стрельбой более подготовлен в плане обращения с огнестрелом (т.е. он делает это профессиональнее, быстрее, безопаснее и т.п.) - по сравнению со средним человеком-обывателем и т.п.

Но не более...

Mixel75

Беда в том, что у них ИЗНАЧАЛЬНО, параллельно с навыком обращения с оружием, нарабатываются самоубийственные рефлексы, которыми они будут рефлексовать, когда в бою откажет разум 😞
Даже обращению с оружием надо учить из защищённых изготовок. Но это "неудобно" из- за многочисленных "лишних" телодвижений. И ленивый клиент обрушит такой бизнес. Поэтому тренируют на убой ради прибыли.
Чистый спорт, оторванный от жизни, но выдаваемый за крутую действительность, подкреплённый ТВ где показывают как непринуждённо военные охотятся за папуасами в Азии и Африке.
Бизнес на крови ИМХО.

fencer_al

Mixel75
Поэтому тренируют на убой ради прибыли.
А кто - то говорит что тренируют для участия в боях?

artmel

я посмотрел так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат, даже из всех знакомых служивых максимум стрельбище на 100 и 300м.
так что выбор товарищи не велик.

goga312

Сходите на 2-5 занятий, получите базовые навыки по ТБ, стрельбе и заряжанию, этого достаточно, затем работайте уже по своей программе что бы не получать вредные рефлексы.

artmel

да я это еще в кружке нвп получил в детстве, не один год там стрелял.
вот и приходится самому.

fencer_al

artmel
я посмотрел так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат
А что такое реальный бой вообще?
Бой в составе вооруженных сил с применением тяжелого оружия, явно, к тематике палаты отношения не имеет.

Mixel75

fencer_al
А кто - то говорит что тренируют для участия в боях?
Тема: ipsc и выживание Выживание Карл!!! 😊

так вообще для реального боя по тематике палаты нигде не учат... так что выбор товарищи не велик.
Иногда полезней никак чем вот так! 😞 Лучше дёргаться и прятаться от каждого выстрела, чем стоять столбом/непобедимым оленем и как ковбой пытаться всех бегло перестрелять 😊 Выстрела на 2 хватит... 😛
goga312
Сходите на 2-5 занятий, получите базовые навыки по ТБ, стрельбе и заряжанию, этого достаточно, затем работайте уже по своей программе
+151, или тупо в тире познакомиться с азами своего ружжа . Можно с привлечением инструктора.

Mixel75

А что такое реальный бой вообще?
Реальный бой- это когда в тебя садят из ствола(ов) и ты понимаешь, что ПРЯМО СЕЙЧАС твоя жизнь закончится.
И тут уже не важно: есть у тебя ружжо, нет у тебя ружжа. Тебе надо или воевать или убегать. Но даже убегать придётся тоже "тактически" 😀 И это по сути, тоже будет бой.

fencer_al

Mixel75
Тема: ipsc и выживание Выживание Карл!!!
Для короткой перестрелки умения быстро, правильно и метко вполне сгодятся.
А участие в боевых действиях - это плохое выживание.
Mixel75
или тупо в тире познакомиться с азами своего ружжа . Можно с привлечением инструктора.
Дорого и/или бестолково.
Инструктора у нас либо ipsc либо ковыряющиеся в телефоне "как бы что не вышло".
При этом, ipsc-шники это-же делают сравнительно недорого и с умением работать с новичками.
Mixel75
Реальный бой- это когда в тебя садят из ствола(ов) и ты понимаешь, что ПРЯМО СЕЙЧАС твоя жизнь закончится.
Если по тебе садят ствола(ов), то это уже плохое выживание...

Mixel75

Для короткой перестрелки умения быстро, правильно и метко вполне сгодятся.
Иногда может оказаться что на тебя уже навелись 😊 Или не навелись, но их несколько. И тогда перестрелка действительно может стать короткой, но не для вас.
участие в боевых действиях - это плохое выживание.
Если по тебе садят ствола(ов), то это уже плохое выживание...
В 404 5 лет назад тоже так думали.
Всякое может случиться в нашем мире.

andrey85634

Иногда полезней никак чем вот так! Лучше дёргаться и прятаться от каждого выстрела, чем стоять столбом/непобедимым оленем и как ковбой пытаться всех бегло перестрелять Выстрела на 2 хватит...

Вот это какраз и напрягло. Внешне, кстати говоря, картинка напоминает реальнй бой. Бегаешь, стреляешь, кругом выстрелы у соседей.
Но когда дядька говорит, что мол зачем бежать от позиции к позиции и там перезаряжаться? Можно снизить скорость, перезарядить на ходу, общее время получится меньше... От это напрягает. 😊
Ну или забить на результат и тренироваться как кажется правильным.

fencer_al

Mixel75
Иногда может оказаться что на тебя уже навелись Или не навелись, но их несколько. И тогда перестрелка действительно может стать короткой, но не для вас.
А у нас есть волшебные методики обучения, спасающие от внезапного выстрела из нескольких стволов? Готов пройти обучение)
Я не питаю иллюзий на тему бойцовских качеств стрелков спортивного ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок.
Mixel75
В 404 5 лет назад тоже так думали.
Всякое может случиться в нашем мире.
Может.
Но В любом случае участие в боях - плохая стратегия выживания. Как ни крути...
В 404 лучшая стратегия была свалить. В идеале, еще в 200* годах.

andrey85634
Ну или забить на результат и тренироваться как кажется правильным.
А зачем гнаться на время? Это для спорта только.
Каждый тренируется для себя... С прицелом на то что ему надо.

Mixel75

fencer_al
А у нас есть волшебные методики обучения, спасающие от внезапного выстрела из нескольких стволов? Готов пройти обучение)
... но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок.
Я же писал выше-ленивый клиент 👍 Стало быть: прямой путь в ipsc 😊
Вы же выживальщик, стало быть должны искать и осваивать 😛
Честно говоря можно навскидку придумать пол дюжины способов освоения данной тематики. Но диван сцуко тянет к себе 😊
Если лень даже открыть гугл, то вот: ближний огневой контакт:
https://www.youtube.com/watch?v=kjc-gsbBdus&t=1441s
https://www.youtube.com/watch?v=c8gwM-r1hHU
Этого вам в 99% случаев с избытком хватит. Если есть минимальные стрелковые навыки- освоите.

P.S.Хотя если вы не выживальщик, а просто сочувствующий, то тогда да, не парьтесь: выхода нет!

В 404 лучшая стратегия была свалить. В идеале, еще в 200* годах.
Я свалил в 92м 😛 Думал, будет жёсткая национализация. Ошибся на 20 лет 😀

andrey85634

Mixel75
Если лень даже открыть гугл, то вот: ближний огневой контакт:
Ох уж эти рембы. Ещё вопросы какие-то есть?

Вот по этому и хочется нормального тренера, а не прапорщика.

Mixel75

?
Переведи (можно дважды 😊)

fencer_al

Mixel75
Честно говоря можно навскидку придумать пол дюжины способов освоения данной тематики. Но диван сцуко тянет к себе
Я крайне низкого мнения о освоении подобных техник по роликам с ютуба...
И, я эти ролики видел.
Они ничего не говорят о том что делать если в тебя начали стрелять, а с тобой жена и маленькие дети...
Mixel75
Я свалил в 92м Думал, будет жёсткая национализация. Ошибся на 20 лет
О чем и речь.

Mixel75

fencer_al
я эти ролики видел.
Они ничего не говорят о том что делать если в тебя начали стрелять, а с тобой жена и маленькие дети...
😛ipec: Обалдеть! Зная и просмотрев всё это вы сделали вывод,что ...ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок. Браво!!!
О чем и речь.
Да, я был параноиком ещё задолго до образования Ганзы 😀

Охотник1975

ТС, а чего вам ещё не понятно? Хотите высоких спортивных достижений? Вэлкам а спорт, хотите заниматься прикладными вещами в стрельбе найдите того, кто в этом понимает сам и может учить.
Если такого человечка в доступности нет, то для ваших целей ПС, самый лучший выход из доступных. Просто наложите стрельбу на ту тактику, которая вам ближе.

andrey85634

Охотник1975
ПС, самый лучший выход из доступных
Дык, всё так и сделал. 😊
Порекомендовали клуб Тактика - как не сильно спортивный, но с нормальными инструкторами.
Пока только вот выбраться туда не могу. Геморой на работе. 😞

Охотник1975
Просто наложите стрельбу на ту тактику, которая вам ближе.
Мне ни какая не ближе. )) Знал бы из чего выбирать. 😊

fencer_al

Mixel75
Обалдеть! Зная и просмотрев всё это вы сделали вывод,что ...ipsc, но из доступного - альтернатив не вижу для тренировок. Браво!
Не понял сарказма.
Я задал конкретный вопрос, где и кто чему то более полезному чем Ipsc учит.
Получил под*бы про диван, ссылки на невнятные ролики с ютуба.
И толку мне с этого?

Mixel75

andrey85634
Вот по этому и хочется нормального тренера, а не прапорщика.
Мне ни какая не ближе. )) Знал бы из чего выбирать.
"Чего хочу не знаю, а что знаю- не хочу" (с)
"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."(с)

Зачем вам учиться стрелять? Вы же до сих пор не определились, зачем вам это нужно.
Обязательно идите в клуб Тактика (можно с
fencer_al), там вам подробно объяснят зачем вам всё это надо. 😊

P.S. Повёлся на троллей. Старею 😞

Mixel75

fencer_al
Не понял сарказма.
Драгоценный мой, я ещё раз мог бы попытаться разложить вашу невнятную речь на составляющие и показать логические сбои, показывающие, что на самом деле всё это вам н**й не упало и вы просто др***те тему. Но так влом... чессслово.
Считайте все мои советы не действительными. Занимайтесь как занимались и да прибудет с вами удача. Без сарказма.

Шниперсон

Mixel75
Чистый спорт, оторванный от жизни, но выдаваемый за крутую действительность, подкреплённый ТВ где показывают как непринуждённо военные охотятся за папуасами в Азии и Африке.
Есть известная видяшка, где американца в Афгане подбили, он бежит с камерой на голове, прячется за камнями, его обстреливают с дальних дистанций, но не могут попасть, а он истошно орёт, что ранен. В каментах писали, что на самом деле было совсем неопасное ранение, но показательно, как чел высрал кирпичей. Фантазировал об одном, а попавши в реальные, причём вполне щадящие, условия, выяснил совершенно другое.

Шниперсон

Есть канал на Ютубе, называется TacticsPRO (не реклама, я к ним отношения не имею!). Там инструктор без рук, который владеет боевой тактикой, учит за деньги страйкболистов, сам бегает с автоматиком и показывает, и рассказывает, что и как. Очень хороший канал, узнал много нового (денег на семинар не накопил пока).

Задача - совместить базовые навыки ТБ и обращения с оружием и тактические навыки.

ИПСЦшной картины, когда человек стоит столбом во время стрельбы, я ни разу не видел на этом канале. Я так понима, не только потому, что могут подстрелить, но и потому, что тактика боя подразумевает совершение большого количества действий в секунду, и стояние столбом не вписывается в концепцию тактически эффективного боя. К тому же, противники тоже вряд ли будут подставлятся и ждать.

andrey85634

Mixel75
Драгоценный мой


Ребята, давайте жить дружно. 😊

Ну вот люди сошлись в том, что у практической стрельбы больше плюсов, чем минусов. И если не заморачиваться спортивными результатами - для обывателя это то, что надо. Вроде все с этим согласные.

Дяди-спецы-рембы из ютуба идут лесом, простите. Для меня это как бы не авторитет от слова совсем. Дяди-спецы-рембы в реальной жизни... Ну у меня нету таких знакомых.

Может кто-то решит тоже позаниматься, а может кто-то и занимается. Так что если бы опытные товарищи подсказали бы на чем делать упор, а что вредно - это было бы полезно не только мне.

Пока на сколько я понят - из полезного это навык стрельбы, жестокие ТБ, перезарядка.
Из вредного - всякое гейство типа лоад2 и лоад4, спидстриперы. (купил патронташ с выламывающимися клипсами) А так же передвижение и перезарядка ни как не учитывающие возможность мишени отстреливаться.
Ну и тренироваться лучше на большом пульсе, как после физических нагрузок.

Правильно?

ЗЫ

Шниперсон
американца в Афгане подбили, он бежит с камерой на голове
Не знаю о каком вы видео, но что-то такое было. Мужик там бегал влево-вправо не особо пытаясь свалить из-под обстрела. По нему стреляли с довольно большого расстояния и несколько раз попали.
Ржали все, глумились... А потом проскочила информация, что параллельно там шло отделение. Солдат же в боевом охранении попал под обстрел. И бегал, видя, что палят по нему. Потому что иначе - стреляли бы в его группу. Бегал до тех пор, пока его товарищи не укрылись.
Героем оказался однако. 😊

Так что все эти ролики из интернетов с дядями-рембами-военными - для меня не авторитет. от слова совсем 😊

Шниперсон

andrey85634
Ну вот люди сошлись в том, что у практической стрельбы больше плюсов, чем минусов. И если не заморачиваться спортивными результатами - для обывателя это то, что надо. Вроде все с этим согласные.
Наоборот, больше минусов, чем плюсов.

Из плюсов только базовые навыки обращения с оружием, ТБ и базовый (!) перевод огня (потому что в бою мишени вряд ли покажутся все одновременно, и нужно в реальном времени выбирать приоритетную).

Шниперсон

andrey85634
Потому что иначе - стреляли бы в его группу. Бегал до тех пор, пока его товарищи не укрылись.
Орал он истошно, просил спасти его. На осознанные действия непохоже. На обман противника тоже - его тупо не услышали бы. 😊

Охотник1975

ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок. От простого к сложному

andrey85634

Охотник1975
ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок.
Делал. Потом сказали - не делать. Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
Мол сначала с инструктором, а вот потом - самостоятельно и чем чаще, тем лучше. Как-то так. 😊

z-zebra

andrey85634
Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
Правильно сказали. Ошибки замоторятся, и в стрессе вылетят.
Мне, чтобы от ошибок избавиться, пришлось полгода пистолет в руки не брать.

Шниперсон

fencer_al
А что там в минусах?
В минусах - радикально неправильные положения и изготовки для стрельбы; расслабленная позиция в целом и ощущение безопасности; отсутствие навыка укрываться и перемещаться в процессе стрельбы (а отсутствие навыка - это тоже устойчивый навык!). Радикально неправильная техника стрельбы в движении, которой уделяется значительное время на тренировках и соревнованиях.

Охотник1975

ТС начните от печки, т.е. с индивидуальной подготовки. Нарабатывайте правильное удержание оружие, прикладку, приёмы стрельбы стоя, сидя, лёжа. Принятие изготовок. От простого к сложному


Совершенно верно.
andrey85634

Делал. Потом сказали - не делать. Аргументировали тем, что инструктору гораздо легче научить с чистого листа человека, чем переучивать устоявшиеся ошибки.
Мол сначала с инструктором


Сказал-то кто? Авторитетный инструктор? А почему бы к нему и не пойти?

Не слушайте никого. В отношении Ваших умений, Ваше мнение всегда будет самым здравым, компетентным и применимым, поскольку никто не знает Вас лучше Вас.

z-zebra
Правильно сказали. Ошибки замоторятся, и в стрессе вылетят.
Мне, чтобы от ошибок избавиться, пришлось полгода пистолет в руки не брать.
Неправильно сказали.

Можно решить этот вопрос за неделю. Были бы деньги и время. И искреннее желание.

Охотник1975

Естественно лучше с инструктором, пройдете тот же путь гораздо быстрее и эффективнее. Просто сразу определитесь с направлением занятий спорт или неспорт 😛

artmel

думаю вариант стрелять холостыми, в то время как тебя обстреливают из пейнтбольных стрелялок. ну чтоб чувствительно было.
отбить так сказать охоту стрелять в полный рост и высовываться где не нужно.

artmel

плохо что на 366 нет холостых, а то можно было бы поробовать.

z-zebra

Шниперсон
Неправильно сказали.

Можно решить этот вопрос за неделю. Были бы деньги и время. И искреннее желание.


Ну-ну.

Инструктор входит в 10 лучших стрелков мира.
😀

Правда, за месяц неправильную стойку я так и не поправил. Пришлось на ЧМ ехать с кривой стойкой.
😀

andrey85634

artmel
в то время как тебя обстреливают из пейнтбольных стрелялок
Ну или инструктор может просто п%здить. 😊 Специальной тактической палкой.

Давно была мысль сделать пневмопатрон 12 калибра. В ствол аккуратно поставить на муфточках пневматический стволик на 4.5мм и поиграться. Тут и потренироваться интереснее - лучше чем холощение.

А вообще - люди вон в хардбол играют и нормально. Очередь из того же Дрозда, кажется будет хуже заряда седьмой дроби. Так что можно и дуэль.

Да... и ничто не мешает снарядить патрон шариком от пейнтбола...
Будь я чуть чуть поглупее - обязательно бы попробовал! )))

ArGeo

andrey85634
Будь я чуть чуть поглупее - обязательно бы попробовал! )))



Картечь резиновая великому сенсею в помощь. Пуля резиновая тоже ничего, но лучше стрелять, метров с 15, чтобы не пришибить случайно юного падавана.

котан

andrey85634А вообще - люди вон в хардбол играют и нормально. Очередь из того же Дрозда, кажется будет хуже заряда седьмой дроби.

..а можно просто пострелятся в пейнтбол.
Там сразу-одупляется..что нужно и что ненужно..
грань между позерством*--и действительно необходимыми маневрами вырисовывается буквально с первых секунд.
после нескольких синяков-тело само принимает нужные*позы-- правда выглядит это со стороны не столь красиво--зато эффективно.

fencer_al

Шниперсон
В минусах - радикально неправильные положения и изготовки для стрельбы; расслабленная позиция в целом и ощущение безопасности; отсутствие навыка укрываться и перемещаться в процессе стрельбы (а отсутствие навыка - это тоже устойчивый навык!). Радикально неправильная техника стрельбы в движении, которой уделяется значительное время на тренировках и соревнованиях.
Альтернативы?

Шниперсон

z-zebra

Ну-ну.

Инструктор входит в 10 лучших стрелков мира.


И?

То, что человек умеет стрелять, ровным счётом не означает, что он знает, как он это делает, и как это делают другие.

И если он не знает методики исправления моторного навыка за короткое время, это не означает, что такой методики не существует.

Шниперсон

fencer_al
Альтернативы?
Альтернатива - индивидуально разработанные тренировки. Та же ИПСЦ, но стрельба исключительно из укрытия (чего никогда не бывает на ИПСЦ, в котором человек раскорячивается в полный силуэт в проёмах и возле угла здания), из реальных положений: с колена, лёжа из-за укрытия (а не просто лёжа), "с подоконника", "из глубины комнаты" (чего также на бывает на ИПСЦ: люди не хотят просто ради развлечения в выходной день лежать в грязи в новом костюме от "5.11").

Организовать встающие мишени (и лучше разных цветов и формы, чтобы глаз не замыливался), чтобы определять приоритетность цели в процессе стрельбы. Один стреляет, а второй управляет мишенями.

Всё это очень далеко от спорта, потому что в этом трудно соревноваться, а люди в большинстве своём любят мериться пиписьками. Это только для энтузиастов, которым нужен более реальный навык.

Охотник1975

2 Шниперсон
То, что вы описывает это все правильно, но это уже на попозже. Сначала пусть человек научится правильно оружие удерживать и на спуск нажимать. Для этого цветные и подымающиеся мишени не нужны и укрытия тоже.
Пользование укрытиями это вообще отдельная тема, которую надо пристегивать к подготовке стрелка чуть позже. В начале не надо забивать ему голову, она у него и так "пухнуть" будет с не привычки.

fencer_al

Шниперсон
Альтернатива - индивидуально разработанные тренировки.
Я не уверен что меня хватит на такое затратное мероприятие, а жена и друзья, кого получилось вытащить хоть на ipsc, точно не будут этим заниматься.
Главный плюс ipsc - доступность.
Получается выбор простой. Либо будут хоть что - то уметь, либо ничего.
До спорта, к слову, большинству там как раком до Парижа...

z-zebra

Шниперсон
чего также на бывает на ИПСЦ: люди не хотят просто ради развлечения в выходной день лежать в грязи в новом костюме от "5.11").
Стрельба из машины, выход из машины, стрельба из укрытия...

Много чего интересного происходит на практическом стрельбище.
😀

Охотник1975

Опять же, никто не неволит,хочешь валяйся, хочешь ползай, хоть дрочи вприсядку 😛