Житие в коробках из-под холодильника и отопление

В общем -- поглядел я мельком тему... Странное впечатление. Как будто человек не знает, что в России херова туча пустых деревень, где приличные дома (выживальческие дома, а не каттэджы) стоят смешные деньги. Вот я свой купил за 20000 рублей...
Да...
С другой стороны, люди не видели штатовские бидонвилли и парней живущих в трейлерах. Даже в этих ваших интернетах не встречали tiny house movement и всякое такое...
Да...

Но я ваще не о том.
Вот, предположим, БП. И жить надо в бытовке. В России. В Сайберии. При -35.
Как отапливаться?
В обычном деревенском доме -- русская печь. Русская Печь. Она Большая и Тяжёлая! Она тёплая и тепло хранит достаточно долго, топить надо редко -- 1 раз в день. При сильных морозах -- 2 раза.
А вот в бытовку её не поставишь. Единственное решение -- чугунная буржуйка (если эстетствовать -- печь для яхты) (если хипстерствовать/ламберсексуальствать, то конвекционная печь). Так она не греет нифига и кислород выжигает как не в себя. В бытовке с буржуйкой (в палатке? в землянке?) душно и холодно.
Неужто ничего за 1000 лет не придумали, кроме увеличения количества оборотов, кои придумал Фарадей?

Буржуйку можно просто обложить камнями, сухой кладкой - уже лучше греть будет. Можно и кирпичами, но кирпичи недолго прослужат, потрескаются.
Бытовку можно ( и нужно) снаружи утеплить.
Есть руки растут из нужного места, и есть инструмент, можно сделать поддув печи не из помещения, а с улицы. Тогда и проблема с кислородом решится.

Снаружи бестолково утеплять, если внутреннего источника тепла нету.
Поддувом внешнего воздуха проблема не решается -- дров не напасёшься.

kot-obormot
можно сделать поддув печи не из помещения, а с улицы.

KoCMoHaBT
Снаружи бестолково утеплять, если внутреннего источника тепла нету.
Поддувом внешнего воздуха проблема не решается -- дров не напасёшься.

jim hokins
Ну тогда простыня.Далеко ползти не надо,-МЧСесники ругаться будут,когда "мерзлячка" по сугробам к технике тащить станут.

Снаружи бестолково утеплять, если внутреннего источника тепла нету.

Поддувом внешнего воздуха проблема не решается -- дров не напасёшься.

Буллериан?Кто в теме?

kot-obormot
Если погуглить тырнет, то есть масса других вариантов: печи длительного горения, сложносочинённые дымоходы, и прочее.

Originally posted by :
Буллериан?Кто в теме?

Короче -- кто-нибудь, что-нибудь слышал про водяной контур на чугунную печку (буржуйку, по-нашему)? Изобретение XIX века, блин. Интересно, например, как там с пожарной безопасностью -- выход дымохода у буржуек докрасна раскаляется.

Ну и в чём проблема с пожарной безопасностью? Теплоёмкость у воды гораздо больше, чем у воздуха. Забубеньте ёмкость литров на 60, и сделайте её не герметичной. Просто прикройте сверху крышкой. Ну и самотёчный контур отопления. Даже если вода начнёт кипеть, то ничего страшного не случится, просто будет сверху выкипать, и всё. Да и видно это сразу будет.

kot-obormot
просто будет сверху выкипать, и всё. Да и видно это сразу будет.

KoCMoHaBT
Печь длительного горения это хипстерство типичное. Угореть с такой печью -- как два пальца об асфальт.

А то в русских печах заслонки нет в дымоходе, и народ с длительного горения не угорает, ага....
С дури ума и хер сломать как нефиг делать такто.

KoCMoHaBT
А жить как будешь в коробке из под холодильника? Это даже не баня будет, а гораздо хуже.

Пиздец...
Как только вода начала кипеть, добавляешь холодненькой, прикрываешь поддувало.
Детский сад какой-то ей богу.

Внезапный вопрос -- а отметившимся в теме такие буквосочетания как БЛМЗ ПОВ-57 знакомы? Жили хоть раз?

kot-obormot
Как только вода начала кипеть, добавляешь холодненькой, прикрываешь поддувало.

kot-obormot
А то в русских печах заслонки нет в дымоходе, и народ с длительного горения не угорает, ага....

Не топить а утеплять надоть. Нормальную лачугу с хорошей термоизоляцией можно обогреть лампочкой на 60 ватт.

Самый простой и дешевый вариант - листы пенополистирола в Мерлене. Один лист метр на полтора в районе 25-40 рублей стоит. Можно бытовку в несколько слоев проклеить, будет термос реальный. От греющей свечи уже будет заметно тепло.

Протопил -- заслонку закрыл.

А для определения начала кипения -- свисток, как на чайнике?

Или дневального поставить, с черпачком?

Не, ну если мозгов совсем нет, то можно и дневального. А если есть хоть чутка, то уже через пару дней будешь знать, сколько дров подбрасывать, чтоб вода не закипала.

zair
Не топить а утеплять надоть.

kot-obormot
И с хуали люди угорают-то????

kot-obormot
Не, ну если мозгов совсем нет, то можно и дневального. А если есть хоть чутка, то уже через пару дней будешь знать, сколько дров подбрасывать, чтоб вода не закипала.

KoCMoHaBT
кто-нибудь, что-нибудь слышал про водяной контур на чугунную печку (буржуйку, по-нашему)?

Про бубафоню говорили?
При правильном взаимном расположении рук и жопы изготавливается за световой день, горит от одной закладки тоже целый день (сукти - от размера зависит). Регулируется в широких пределах, КПД не соизмерим с буржуйкой. Жрет все, начиная от древесного угля, включая любое дерево и заканчивая буквально "говном и палками".
Один недостаток - невозможно добавить топливо, пока не выгорела, и определенные трудности с запуском, пока не научишься.

jim hokins
Хотел подвесить чертеж,да никак не могу найти на компе ...

Слухай, космонафт, погугли в тырнете котлы на твёрдом топливе.
В них даже огонь горит, ты прикинь да???? И, сцуко, никто не жалуется при этом.

Во первых, в русской избе, если это не крохотная избушка, не одна печь, а две. Большая (русская) в первой избе, вторая, маленькая печка-голландка во второй избе. Имеется ввиду дом пятистенка. Можно и в теплушке сложить печку-голландку, плюс с плитой сверху, остывает долго. Когда у бабки она развалилась вся, родственники пошли в магазин и купили за 10т.р. (три года назад) обычную чугунную, ну точнее не совсем обычную буржуйку, какая то хитровы...я. Но, дров на нее требуется меньше и по словам родственников греет очень хорошо.
Можно и долгоиграющую из газового баллона, слышал народ в гаражах такие ставит, тоже хотел поставить, даже баллон списанный с работы приволок-но руки так и не дошли.

kot-obormot
Слухай, космонафт, погугли в тырнете котлы на твёрдом топливе.
В них даже огонь горит, ты прикинь да???? И, сцуко, никто не жалуется при этом.

Sancho62
Но, дров на нее требуется меньше и по словам родственников греет очень хорошо.

И огонь горит, ага. И никто не жалуется, потому, что просто умирают нафиг.

Sancho62
Можно и долгоиграющую из газового баллона, слышал народ в гаражах такие ставит, тоже хотел поставить, даже баллон списанный с работы приволок-но руки так и не дошли.

Делай - не пожалеешь. Если ты о том, что я на пред. странице писал -- стоящая вещь.

Иваныч611_1
Про бубафоню говорили?

Иваныч611_1
Если ты о том, что я на пред. странице писал -- стоящая вещь.

Sancho62
Во первых, в русской избе, если это не крохотная избушка, не одна печь, а две. Большая (русская) в первой избе, вторая, маленькая печка-голландка во второй избе.

Sancho62
Кстати а вот по отработке, знакомый рассказывал, что при сгорании масла (ну, в печи, что на масле отработке работает) все вокруг на улице черное, особенно зимой на снегу видно, соседи разе...ли и он это дело прекратил.

KoCMoHaBT
В серьёзные холода никто во вторую (холодную) комнату не суётся. Все собираются в первой, с русской печкой, и там живут.

KoCMoHaBT
На мой взгляд -- та-же фигня. В маленьком помещении горящая печь выжгет весь кислород, который приходит по системе вентиляции (а на улице -35, напоминаю). В лучшем случае выжгет до CO2, в худшем до CO.

Голландка отличная печка, если надо быстренько помещение прогреть.

KoCMoHaBT
Отличная печь длительного горения в маленьком помещении для постоянного проживания граждан! Вы ретроград и противник хипстерского прогресса!

Поставить камин с коаксиальным дымоходом. Воздух берет снаружи, и наружу же выводит выхлоп - нет риска угореть. Камина типа Jotul i80 вполне позволяет отапливать площадь до 150м2 не требуя электричества или еще чего то.

Вполне достаточно пары протопок в сутки чтобы было тепло.

MrWho
Поставить камин с коаксиальным дымоходом. Воздух берет снаружи, и наружу же выводит выхлоп - нет риска угореть. Камина типа Jotul i80 вполне позволяет отапливать площадь до 150м2 не требуя электричества или еще чего то.
Вполне достаточно пары протопок в сутки чтобы было тепло.

Коаксиал нечто совсем иное. В контексте камина может и возможно, но это и электричество, и конденсат с сажей.

Для ТСа:
http://otoplenie-guide.ru/obor...eniya-bubafonya
http://dachnoe-delo.ru/bubafonya-s-vodyanym-konturom/
http://udobnovdome.ru/pech-bubafonya/

jim hokins
Для ТСа:
http://otoplenie-guide.ru/obor...eniya-bubafonya
http://dachnoe-delo.ru/bubafonya-s-vodyanym-konturom/
http://udobnovdome.ru/pech-bubafonya/

Примитивная литовская свечка...не вундервафля.

Джим, ты "стропуву" показал, но при всем его преимуществе - ну не совсем оно БПшное. Начиная с избыточной сложности и заканчивая плохой масштабируемостью "вниз"

HARON
Коаксиал нечто совсем иное. В контексте камина может и возможно, но это и электричество, и конденсат с сажей.

kot-obormot

Ну и в чём проблема с пожарной безопасностью? Теплоёмкость у воды гораздо больше, чем у воздуха. Забубеньте ёмкость литров на 60, и сделайте её не герметичной. Просто прикройте сверху крышкой. Ну и самотёчный контур отопления. Даже если вода начнёт кипеть, то ничего страшного не случится, просто будет сверху выкипать, и всё. Да и видно это сразу будет.

по поводу булерьяна был вопрос.
жил я 2а года в одной комнате с булерьяном.
выходит я хипстер.
плохо утепленное помещение из бруса, дрова подкидывал 3 раза в день, под утро было достаточно прохладно, на медленном режиме жутко капризные к конструкции дымохода (диаметр, теплоизоляция, высота) и думаю в бытовке подходящий дымоход реализовать затруднительно из-за высоты.
по длительности горения 6 часов все что удалось из него выжить более менее ровной температуры, потом холодает.
сейчас бы предпочел вариант банной печи из поста #41

HARON
Коаксиал нечто совсем иное.

Homo_erectus
по поводу булерьяна был вопрос.
жил я 2а года в одной комнате с булерьяном.
выходит я хипстер.
плохо утепленное помещение из бруса, дрова подкидывал 3 раза в день, под утро было достаточно прохладно, на медленном режиме жутко капризные к конструкции дымохода (диаметр, теплоизоляция, высота) и думаю в бытовке подходящий дымоход реализовать затруднительно из-за высоты.
по длительности горения 6 часов все что удалось из него выжить более менее ровной температуры, потом холодает.
сейчас бы предпочел вариант банной печи из поста #41

А почему народ совсем не рассматривает гранульные печки? Не, я понимаю, бп, пилить дрова в ближайшем парке, жарить тушку пойманной кошки...но обычному человеку, особенно в условиях бытовки, печь на гранулах - что доктор прописал: простенькая труба малого диаметра на выхлоп, запуск по программе и поддержка температуры, удобство и никакой возни.

как то зиму жил в домике из 18 см бруса с одинарными стеклами в окнах 6*4 м где 2,4 *4м была баня , а остальное жилая комната, топился домик банной железной печкой с баком воды сверху в -30 утром было 16 градусов тепла ,но натапливался махом т.к. объем маленький .

zair
Не топить а утеплять надоть. Нормальную лачугу с хорошей термоизоляцией можно обогреть лампочкой на 60 ватт.

Самый простой и дешевый вариант - листы пенополистирола в Мерлене. Один лист метр на полтора в районе 25-40 рублей стоит. Можно бытовку в несколько слоев проклеить, будет термос реальный. От греющей свечи уже будет заметно тепло.

учить матчасть

от 60 ваттной лампочки + один человек будем иметь в лучшем случае 150 ватт тепловыделения
"нормально отопить" таким "в холода" можно только гроб с полуметровыми стенками
или имеется в виду, что в "утепленной землянке" будет +5?

пенополистирол воздухонепроницаем и паронепроницаем - следовательно принудительная приточно-вытяжная вентиляция необходима просто, чтобы не задохнуться

MrWho
Поставить камин с коаксиальным дымоходом. Воздух берет снаружи, и наружу же выводит выхлоп - нет риска угореть. Камина типа Jotul i80 вполне позволяет отапливать площадь до 150м2 не требуя электричества или еще чего то.

пенополистирол воздухонепроницаем и паронепроницаем

arjan
смотря какой . ППС 15-20 плотности вполне себе паропроницаем и воздухопроницаем , ЭППС да полностью не проницаем .
Кроме того всегда есть куча мелких неплотностей по стыкам стоек , панелей и т.д.

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной
ЕМНИП ВЕСЬ объем воздуха в жилых помещениях должен обновляться не реже чем дважды в час - иначе человек как минимум зарабатывает хроническое кислородное голодание и хроническое же отравление углекислотой
про размножение неполезной живности в условиях постоянной повышенной влажности я вообще промолчу

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной

ICEberg1981

недостаточно
даже для 1 человека
либо это метровые "щели" в палец толщиной
ЕМНИП ВЕСЬ объем воздуха в жилых помещениях должен обновляться не реже чем дважды в час - иначе человек как минимум зарабатывает хроническое кислородное голодание и хроническое же отравление углекислотой
про размножение неполезной живности в условиях постоянной повышенной влажности я вообще промолчу

Абсолютное отсутствие опыта детектед.

В стальной землянке тоже дофига щелей. Лишневоздуха можно гораздо меньше без проблем со здоровьем. Зимой в отапливаемом весьма сухо - наоборот летом в прохладной землянке сыреет.

До подключения электроэн топил землянку 40 кв м по полу проф бутаковым студентом. В ленобласти уходит около 2 тонны дров на зимовку. Щас собраны 2 электропечки ночетарифа из нихрома на керпичах под столом у окна.

Около 160 керпичей силикатных в сумме и две грелки из 0.8 нихрома нормальново на около 1.2 квт + два конвектора на 0.75 квт и ик грело над лежанкой на ночь на около 1 квт и хватает топки ночетарифом при ограничении в 5 квт до наружней температуры около -8..-10. Шобы внутрях было хотя бы +20. К утру примерно 24..26. При нижее уже можно к вечеру три брикета на 2.5 кг стопить. Щас топка ночетарифом в ленобласти примерно равна покупным дровам зато экономитцо ресурс метал печки и удобнее.

Не отвлекайтесь. При БП электричества не будет -- только дрова.

KoCMoHaBT
Неужто ничего за 1000 лет не придумали, кроме увеличения количества оборотов, кои придумал Фарадей?

Почему именно за 1000 лет? Люди проработали этот вопрос гораздо раньше - десятки тысяч лет назад!
Чум (типи, вигвам, юрта, что ещё там) из каркаса (традиционно деревянного) и шкур (бересты, дёрна, брезента, картона и т.п.), внутри костёр (можно сделать очаг - камни какое-то время будут держать тепло.
И, самое главное - не снимать тёплую меховую одежду, находиться в "помещении" в ней, и не мыться. Да, на первых порах это, наверное, непривычно для современного человека - но потом, наверное, привыкаешь? Я сам не пробовал, и не дай бог попробовать - но бомжей все мы видели.

KoCMoHaBT
При БП электричества не будет -- только дрова.

Sancho62
Кстати а вот по отработке, знакомый рассказывал, что при сгорании масла (ну, в печи, что на масле отработке работает) все вокруг на улице черное, особенно зимой на снегу видно, соседи разе...ли и он это дело прекратил. Я че вспомнил, разговор тут недавно шел про эту отработку.

руки из жопы у вашего знакомого растут.и в голове опилки.больше,чем уверен-была взята первая попавшаяся труба,прожжено сваркой сколько-то дырок,на верхний теплообменник взято тоже то,что под руку попало,высота нижнего(да,он тоже теплообменник) хз какая,утеплять его никто и не думал(сколько раз слышал "печку??? утеплять???ты чё,2.71бнулся???")-вот и результат.а между тем чернота вокруг-это то,что не сгорело,то,что могло бы отдать тепло в помещение.
печь на отработке-отличный эффективный обогреватель при условии ее правильного расчета и изготовления

для отопления "коробки из-под холодильника" хорошо работает буржуйка из 2 газовых баллонов

на теплообменник можно водяной контур одеть и батареи подключить.
десятка два таких печек уже сделал,пользователи довольны.еще одна фишка есть с пропусканием воздухозаборника через поддувало(забор воздуха получается с противоположной от дверцы стороны,воздух берется с улицы и по пути в зону сгорания подогревается)

Мутный прохожий
Дрова. Гхм. А газген не подойдёт? У него побочка крайне большое выделение тепла. Кое возможно отбирать посредством водяной рубашки плюс использовать и сам генерационный газ в качестве нагрева ещё одного контура с водой. Газген мутим снаружи конструкции(чё там землянка, балок(бытовка), сарайка и пр.пр.пр) внутрь заводим водичку гретую и вуаля, тепло в любые морозы. как побочка от такого отопителя возможность получения искричества, но то уже другая история.

Ваще как киберпанковские наследники очередной свежеподохшей техноцыв могут еще какое-то время греть землянку теплонасосом. Это экономичнее прямогрева жжением. А тама как раз газген - двс - компрессор теплонасоса схема.

HARON
А почему народ совсем не рассматривает гранульные печки

KoCMoHaBT
Не отвлекайтесь. При БП электричества не будет -- только дрова.

Дык исходно напечатано просто за косяки выселили в коробку. А тама без зомбовидения и освещения поголовье подохнет от психиатрической ломки гораздо быстрее. Потому в коробку будет от подыхающей техноцыв протянуто чуть проводов. И т.к. коробка за 101 км - то еще и ночной сельский тариф дадут.

Под теплонасос нада с илитной дачи снести кондиц - они уже в основном реверсируемые. И ващета пофиг чем крутить компрессор - от дров и двс или электромотором от длинных проводов когда между ними напряжение еще.

Мутный прохожий
А газген не подойдёт? У него побочка крайне большое выделение тепла. Кое возможно отбирать посредством водяной рубашки плюс использовать и сам генерационный газ в качестве нагрева ещё одного контура с водой.

Потому в коробку будет от подыхающей техноцыв протянуто чуть проводов. И т.к. коробка за 101 км - то еще и ночной сельский тариф дадут.

n114b
А тама без зомбовидения и освещения поголовье подохнет от психиатрической ломки гораздо быстрее

"коробку по максимуму утеплить поставить под каждое окно по конвектору"

С печками по ночетарифу выходит дешевле раза в 2.5. Т.к. кроме грева тушек надо еще и на жорево бабло. Вариант с только конвекторами уже пройден - с ними в лехкой коробке жарко утром и опять холодно к обеду.

И под пилотирование металпечек нужно удостоверение пилота таких печек иначе у них ресурс выжыгаетцо за месяцы или меньше. Даже при тяжких стенках порядка 3 мм толщиной. Практицски под дешевые металпечки нужны спец высокотехно дрова типа давленых деревяшек - иначе с обычных лехких тонких дров мощща жжения слишком большая и опаньки быстро.

KoCMoHaBT
Во-во-во, я что-то подобное и имел ввиду. Непонятно только, как эта штука ведёт себя в нашем климате.
Есть точно такой-же дымоход, но с теплоаккумулятором в виде водяной рубашки.

Фсякие водяные фантазии кончатцо после первово же ухода на сутки+ вмороз по делам из коробки. Или надо перед каждым уходом сливать воду и потом где-то опять искать жыдку.

n114b
Абсолютное отсутствие опыта детектед.

В стальной землянке тоже дофига щелей. Лишневоздуха можно гораздо меньше без проблем со здоровьем. Зимой в отапливаемом весьма сухо - наоборот летом в прохладной землянке сыреет.

Да-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками...

Стальная землянка? Это когда в яму сунули контейнер и засыпали сверху?
И откуда там взяться щелям имеющим прямой контакт с открытым воздухом, кроме входа?
Печка в качестве вытяжки работает только пока в ней что-то горит
В отапливаемом действительно будет сухо и нормальная вентиляция... пока топят

Можно конечно построить пассивную приточно-вытяжную вентиляцию просто из двух труб на разном уровне - но это опять возвращает нас к проблеме необходимой мощности обогрева

а-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками.

Печка в качестве вытяжки работает только пока в ней что-то горит

В отапливаемом действительно будет сухо и нормальная вентиляция... пока топят

ICEberg1981

Да-да, а все СНиПы и СанПиНы для жилых помещений придуманы идиотами-теоретиками...

Во всяких териториях нету разных снипов на дворцы хозяев и на помещения для быдла зоны. А у хозяев принято разбавлять пердеж и иные выхлопы тушек по максимуму - просто так принято у них - а бабла на отопление с зоны собрано весьма с запасом и на расходы на отопление пофиг. Потому пейсатели снипов делают документы с требованиями на вентиляц дворцов хозяев зоны.

Да и лишнее проветривание камер для обитания быдла в городах хорошо добавляет к ежемесячным суммам за отопление - а сколько тама от тех сум хозяевам капает это дело хозяйское и секретное.

n114b
Фсякие водяные фантазии кончатцо после первово же ухода на сутки+ вмороз по делам из коробки.

ICEberg1981
Стальная землянка? Это когда в яму сунули контейнер и засыпали сверху?

Можно и обсыпать надгрунтовый стальной каркас - особливо когда воды на уровне грунта многовато.

amatol
дежурный у печки решает эту проблему

Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

n114b
Потому пейсатели снипов делают документы с требованиями на вентиляц дворцов хозяев зоны.

n114b
Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

n114b
Можно и обсыпать надгрунтовый стальной каркас -

n114b
Иногда нужно пойти усем вместе. И тогда водяной системе опаньки.

Строишь землянку-туда печь Экономка большая или такая же но больше сваренная самостоятельно ...и всё, проблема решена!
Что рассусоливать-то?
Или сложить печь топчан так называемый, вот и всё.
Прям проблемы из пальца высасывают люди.

Знаю как правильно,но не скажу. Больно много выживальщиков развелось,так самому не выживешь.=)))

arjan
они не выполняются даже в многоэтажке городской .

другое дело, что все эти многоэтажки не были рассчитаны на забивание вентиляционных окон в подвалах, вентканалов в подъездах и квартирах, установку практически герметичных стеклопакетов и бронедверей в подъездах и квартирах, а также снижение температуры теплоносителя
вот и имеем в итоге убитую и приточную и вытяжную вентиляцию

про особенности строительства новых типа "элитных многоэтажек" вообще помолчим

arjan
Вы вообще печку видели если такое говорите , в холодный период там тяга такая что кусочек бумаги тупо как вентилятором выносит из трубы .

вы таки будете смеяться, но если эта самая многоэтажка не "модернизирована"

если внутри помещения тепло

и имеется достаточный приток воздуха с улицы в это самое помещение

что при "буржуйке" и открытой трубе с поддувалом очень быстро закончится (если конечно печка воздух берет из помещения)

в межсезонье

amatol
в РФ штука нераспространенная.а так-при отсутствии газа пеллетный котел отличная штука

Я не про котёл, а про печки.

неплотностей в частном доме дохрена и больше .

arjan
Я смеяться не буду потому как она всегда модернезирована стеклопакетами , которые свели на нет весь естественный приток .

arjan
это условие всегда выполняется если помещение жилое .

arjan
неплотностей в частном доме дохрена и больше .

arjan
неплотностей до хрена и больше .

arjan
работает , а летом и не нужно т.к. окна открыты или на микропроветривании .

что опять приводит нас к необходимости либо большого перепада высот для приточной и вытяжной "трубы", либо стабильного перепада температур внутри и снаружи помещения хотя бы градусов в 10, либо принудительной приточной или вытяжной вентиляции

HARON

Я не про котёл, а про печки.

На самом деле нет.

пока в помещении хотя бы градусов на 10 теплее, чем на улице
или холоднее
а одно окно (а больше всунуть некуда) на микропроветривании в принципе не может обеспечить нормальной приточно-вытяжной вентиляции в условиях "пенопластовой будки" или "стальной землянки"

arjan
вы собственноручно не строили видимо частных домов , у меня довольно большой опыт как в строительстве так и жизни в разных частных домах , для пенопластовой будки в 30 м2 обычной буржуйки в качестве вытяжки за глаза , абсолютно герметичной она не будет , всегда есть микро щели сними борешься ,но они все равно есть по стыкам каркаса стен с полом , по стыкам обвязок со стойками , как не герметизируешь а подсос есть и еще какой .вытяжка всегда присутствует в сан узле . Про деревянные дома и говорить нечего .

Ну, у меня может и нет вашего опыта, но практика показывает, что вытяжкой в санузле и кухне пользоваться не так и просто - при их включении разворачивает тягу не только в вентканалах, но и в котле, я и печку потому искал с внешней подачей воздуха...а вы говорите "щели"...тут уже не щели нужны, а принудительный подпор воздухом, да ещё и через фильтр.

но практика показывает, что вытяжкой в санузле и кухне пользоваться не так и просто - при их включении разворачивает тягу не только в вентканалах, но и в котле

arjan
почему у меня ничего не разворачивает ? И ни у кого из тех кого я знаю не разворачивает ? Что же у вас там за вытяжка ? У меня обычная стандартная труба сотка с обычным вентилятором для вытяжек .
Котел забирает воздух изнутри , труба кирпичная с каналом в кирпич 8 метров высотой трехходовка с вертикальными колодцами . Когда труба прямая там вообще тяга как будто там принудительный поддув стоит как в котельной .

Значит у вас щелей больше?

arjan
вы собственноручно не строили видимо частных домов , у меня довольно большой опыт как в строительстве так и жизни в разных частных домах , для пенопластовой будки в 30 м2 обычной буржуйки в качестве вытяжки за глаза , абсолютно герметичной она не будет , всегда есть микро щели сними борешься ,но они все равно есть по стыкам каркаса стен с полом , по стыкам обвязок со стойками , как не герметизируешь а подсос есть и еще какой .вытяжка всегда присутствует в сан узле . Про деревянные дома и говорить нечего .

не строил - потому именно за особенности проектирования несущей и ограждающей конструкции не скажу
нас только "внутрянку" рассчитывать и проектировать учили по санпинам

но только практический опыт таки говорит, что в морском контейнере щели имеются исключительно штатные и по местам прилегания дверей (либо это уже не контейнер), а пенопласты (продаваемые простым смертным) любого вида и конфигурации чудесно склеивается/свариваются в единый монолитный кусок сколь угодно сложной формы (да у "шва" будет большая теплопроводность, но уж никак не щель)
и 30 квадратов - это уже не будка, это дом
будка - это 9-12 квадратов максимум (откуда и одно окно)
не надо частный дом объединять с будкой - это 2 большие разницы

amatol
не важно,сами пеллеты как топливо нераспространены-купить можно,но из-за опять же нераспространенности цена неинтересна по сравнению с дровами.оперативно докупить при необходимости на каждом углу-не выйдет.а дров на край пилой\топром и санками наберешь.хотя себе пресс пеллетный поставлю,если выход на дешевый опилок найду

MrWho
Он говорит про такой девайс. Он жрет 0.5-1кг пеллет в час и соответственно его надо кормить пеллетами раз в полторы-два дня
А пеллеты - в России много их выпускают, просто в основном на экспорт

Да, вроде такой, на 4-6квт, есть и красивее, да и труба вверх там такая не нужна, видел выводят прямо через стену, тяга там побоку - есть нагнетающий вентилятор, забор тоже можно оформить снаружи. Запускается сама по температуре, времени или смс-ки.

Он жрет 0.5-1кг пеллет в час и соответственно его надо кормить пеллетами раз в полторы-два дня

да и труба вверх там такая не нужна, видел выводят прямо через стену,

arjan
потом все равно вверх выше крыши иначе пожар .

Из тех, что видел я, выводят точно так-же, как газовые - горизонтально полметра от стены и крышка, что-б боковым ветром не задувало.

Из тех, что видел я, выводят точно так-же, как газовые - горизонтально полметра от стены и крышка, что-б боковым ветром не задувало.

Начали с бытовки и буржуйки закончили хрен знает чем... Пелеты, коаксиалы...
Обычная буржуйка, обложенная кирпичем, только шибер не на трубе а на поддувале. Собственно у меня в лесу бытовка стоит, в ней просто буржуйка и просто кирпич с трех сторон, даже не на растворе. Труба на улицу, забор воздуха из помещения, в качестве поддувала две двух дюймовые трубы сантиметров по 10 каждая, а в качестве шибера, две банки из под сгухи на эти трубы.
Доводилось растапливать в -35, часа через два в бытовке можно снять верхнюю одежду, ещё через пару часов, как кирпич прогрелся, можно раздеться полностью, до трусов. Прогретая печка вытягивает весь СО в трубу со свистом, закидываешь пару толстых поленьев, закрываешь подачу воздуха и можно спать спокойно, щели в дверке, щели под банками дают необходимую дозу кислорода для медленного горения, а щели в бытовке обеспечивают приток его с улицы. Подкидывать надо только дрова постоянно, по мере прогорания, но даже если потухло тепла на пол дня хватает.
Третью зиму в ней бичую, всё норм.
Да во всех лесных избухах так, буржуйка, кирпич или камень и горит постоянно, ещё ни кто не угорел, потому как герметично строить не научились.
Угорают с печами, где заслонка(шибер) на дымоходе стоит, тогда СО действительно деваться не куда и он идет в помещение. Собственно шибер прикрывают только для того, чтоб тепло не вытягивало тягой.

Да во всех лесных избухах так, буржуйка, кирпич или камень и горит постоянно, ещё ни кто не угорел, потому как герметично строить не научились.
Угорают с печами, где заслонка(шибер) на дымоходе стоит, тогда СО действительно деваться не куда и он идет в помещение. Собственно шибер прикрывают только для того, чтоб тепло не вытягивало тягой.

хренов
Да во всех лесных избухах так, буржуйка, кирпич или камень и горит постоянно

хренов
Угорают с печами, где заслонка(шибер) на дымоходе стоит, тогда СО действительно деваться не куда и он идет в помещение. Собственно шибер прикрывают только для того, чтоб тепло не вытягивало тягой.

KoCMoHaBT
2: кислород из маленького помещения

Sancho62
Ну так шибер надо прикрывать когда угли потемнеют

От щелей впринципе можно избавится, а вот от мышиных нор фиг избавишся латай не латай, а гденть за шкафом прогрызают и сифонит от туда будьте любезны. Но если печь добрая руками правильными собранная то и фиг сними с норами и щелями. При минус 35-40 топим печуру 2 раза в сутки и температура колеблется от 28 до 22 плюса.

Мутный прохожий
Если печь добрая то и фиг сними с норами и щелями. При минус 35-40 топим печуру 2 раза в сутки и температура колеблется от 28 до 22 плюса.

MraK111
Вот - это типичная черта русского человека!!! Не дом правильно построить и утеплить,а печь зафигачить по мощней=)).

А я не представляю, как мышь может попасть в дом и где она там дыр может наделать.

HARON
А я не представляю, как мышь может попасть в дом и где она там дыр может наделать.

HARON
А я не представляю, как мышь может попасть в дом и где она там дыр может наделать.

amatol
поддержу.снимаю жилище в доме на 4 квартиры,одного моего кота оказалось достаточно,чтобы мыши испарились из всего дома.со слов хозяина дома раньше мыши таки были.дом сверху утеплен минватой-прожраные грызунами ходы видел.

У меня и минвата, и пенопласт...кот тоже есть, старый уже, а мышь в жизни ни разу не видел.

n114b
Фсякие водяные фантазии кончатцо после первово же ухода на сутки+ вмороз по делам из коробки. Или надо перед каждым уходом сливать воду и потом где-то опять искать жыдку.

антифриз , не ? не катит ?

amatol
а насколько это эффективнее\хуже,дороже\дешевле например,100мм ЭППС?зимой мне видится при поверхностной обсыпке железный контейнер в сугробе(земля-то промерзает)или не так?

Обсыпку снаружи уже обложить пенопластом или ватой или др. Лучше пеностеклом.

MraK111
Вот - это типичная черта русского человека!!! Не дом соблюдая технологию построить и утеплить,а печь зафигачить по мощней

Мутный прохожий
Кстати от "Русской печи" избавился, жрала много места, дров и нихрена не прогревалась до конца.

За буржуйку подтвержу, у ребят у которых ремонтировал машину, было так и сделано, гараж в форме пентаграммы, в смысле мужик купил два гаража на углу в форме буквы V сделал подпорки из швеллера убрал внутркенние стены и стал сдавать, ребята моторы ремонтировали. В углу у них загон из бруса как под свинью, в нем буржуйка и мытый камень. в -15 тепло можно работать в рубашке.

Рядом с домом автосервис, были какие то склады с огромными окнами из этого стеклянного кирпича, огромное помещение как два спортивных зала, рядом с каждым постом здоровенный буль, с две двухсотлитровые бочки, трубы толщиной с руку, я таких и не видел, топят углем но из за простора в -20 холодно в куртке несмотря на були.

Дома делают теплоинерционную печку внутри, голландку ту же или камин обложенный кирпичем но это хуже, и буржуйку конвенктор на утепленной веранде. Затапливают дверь открывая все двери, потом остается теплый кирпич, ну и закрыть щели. А ну и все эти печки не длительного горения а длительного тления, тк пиролиза там нету, а есть маркетинг. Отсюда сажа и конденсат и со, тк нету мощной тяги, ну и кпд как у паровоза.

Sancho62
Эх столько вещей, вроде простых и вкусных было, а сейчас поломали-места много занимает, поставили буржуйку из магазина и ничего уже в ней не приготовишь.

alllo
антифриз , не ? не катит ?

Для повышения кпд буржуйки, пусть и обложенной кирпичем, хочу этим летом дожигатель поставить, так как процентов 50, если не более тепла вылетает в трубу.

n114b

Обсыпку снаружи уже обложить пенопластом или ватой или др. Лучше пеностеклом.

смысл?

amatol
сами пеллеты как топливо нераспространены-купить можно,но из-за опять же нераспространенности цена неинтересна по сравнению с дровами
а дров на край пилой\топром и санками наберешь.
хотя себе пресс пеллетный поставлю,если выход на дешевый опилок найду

Сперва прочитал - не понял, но потом сообразил, что речь идёт о прессованных из опилок паллетах. Не знаю, топят ли ими, и много ли гадости идёт с дымом (там всё же клей какой-то).
Мне привычнее обычные паллеты, из досок и кусков бруса - но они довольно дорогие (если новые, старые дешевле), плюс их не так просто разбирать, особенно "евро" - там специальные зазубренные гвозди, рассчитанные на неизвлечение.
А продаются паллеты сейчас везде, и в Москве тоже, а уж если выехать по любому шоссе за МКАД - так пунктов продажи (и покупки) как грибов. Совсем старые (гнилые чёрные), наверное, должны задёшево отдавать. А новый жёлтенький "евро" рублей за 300, сейчас, может, и дороже.

Страшила Мудрый 2
аллеты, из досок и кусков бруса

хренов
Понятно, евро-поддоны... У нас их бесплатно можно набрать, самовывозом.

Да, иногда они валяются после каких-то городских работ, если иметь соответствующий транспорт, можно набрать.
На дрова их жалко, конечно - это уже готовые "строительные блоки" по сути, из них можно беседку какую-нибудь сделать, пол положить, стены, стол какой-нибудь хозяйственный сварганить.

Страшила Мудрый 2
речь идёт о прессованных из опилок паллетах. Не знаю, топят ли ими, и много ли гадости идёт с дымом (там всё же клей какой-то)

При гниении процесс идет с плюсовой температурой. И достаточно большие компостные кучи зимой не промерзают.
Соответственно под вагончик кидаем травы, листье, земли вперемежку, с боков всё это утепляем чуток досками. И получаем под жопой источник тепла нахаляву.
На сколько это полезно - не знаю, но если нет других вариантов - то полезнее, чем жить в промерзшей бытовке.

Или плевать на вагончик и зарываться в землянку поглубже +5 лучше, чем -30.

PS Любителям поставить бурельяны, обложиться кучей пенопласта... Вы реально думаете, что докатившись до жизни в бытовке у вас будут деньги на все эти цацки? 😊

andrey85634
Соответственно под вагончик кидаем травы, листье, земли вперемежку, с боков всё это утепляем чуток досками. И получаем под жопой источник тепла нахаляву.

MraK111
Вот - это типичная черта русского человека!!! Не дом соблюдая технологию построить и утеплить,а печь зафигачить по мощней=)).

в теме проскочила здравая мысль правда в слегка извращенной форме про жителей чумов.

а с чего вы вообще решили что все должны так уж отапливаться буржуками до полноценных +22градусов круглые сутки в "коробках из-под телевизоров". вы этимологию слова буржука попробуйте интуитивно понять. БУРЖУЙка хороша с теплоаккумулятором на воде или кирпичах это для очень состоятельных или весьма рукастых и сообразительных жителей коробок из-под телевизора. остальным мало мало бочка с водосточной трубой на дымоходе и спать в одежде. и это еще не бомжевание, раз в неелю просто будут топить хорошо, греть воду и мытся стираться и дальше на неделю в теплую одежду. ибо деньги на драва в размере примерно 5т.р. на зиму жителям коробок из-под телевизоров где то надо будет находить чтобы комфортно жить. да и типовые коробки из-под телевизоров будут комплектовать типовыми буржуйками, а дальше вселенный уже с нарушением жилищных норм будет на свой страх и риск покупать и ставить что то по круче и разумеется денег на это у него не будет раз уж он оказался в коробке из-под телевизора.
так то учитесь спать в верхней одеже (включая шапку) и мыться\стираться в тазике раз в месяц.

квасерпервый
Клей лигнин. Тот же, что и в дровах из лесу.

квасерпервый
Это работало в некоторых помещичьих каменных домах в 19 веке. В подвал по осени с конюшен навозили конского говна с соломой. Стены же самого дома имели вент каналы в толще кирпича из того подвала на крышу. Гавно прело - дом отапливался. Но тут без крепостных проблематично.

а вот температуру содержимого септика замерить было бы интересно. думаю оттуда можно взять определенное количество теплорода. правда хороший септик по цене сопоставим с коробкой из-под телевизора.
кстати, понял что по мимо отопления не раскрыто еще несколько бытовых вопросов о жизни в коробке из-под телевизора но это я оставлю на усмотрение топикстартера, надо ему знать или нет как там будет дело обстоять с удалением отходов жизнедеятельности, гигиеной и электричеством.

Homo_erectus
как там будет дело обстоять с удалением отходов жизнедеятельности, гигиеной и электричеством.

Кстати, могу добавить по поводу беспокойства про то, что жилье с водяным отоплением нельзя мол оставить даже на день-два. У меня к твердотопливному котлу подключен один из самых дешевых контролеров - польский ATOS, который стоит около 30$. И то, в этом контролере есть режим "антимороз", который начинает включать циркуляционный насос, когда температура воды в системе падает ниже 5 градусов. С учетом того, что у меня котел греет хорошо изолированную бочку воды на 1000 литров, которая в свою очередь греет батареи - можно смело сваливать как минимум на пару недель без риска разморозить систему, предварительно раскочегарив ТА градусов до 80.

Электричество... вы таки думаете оно вечно? Я вас разочарую, оно первым исчезнет не только из коробки но и из благоустроенной квартиры. И печь-буржуйка, поставленная в самой маленькой комнате вашей квартиры, будет единственным верным решением, чтоб не околеть в -35. В многоквартирнике, в такой мороз, батареи начнут лопаться на пятый день, на десятый он промерзнет до основания. Вспомните Ленинград, по нескольку семей ютились в одной маленькой комнате с буржуйкой, думаете им не хватало общения и им это было в прикол? И у них не было булерьянов, Атосов и бочек на 1000 литров, а были дрова из ближайшего парка, мебель и деревянные заборы, вот и экономили тепло как могли.

В многоквартирнике, в такой мороз, батареи начнут лопаться на пятый день, на десятый он промерзнет до основания. Вспомните Ленинград, по нескольку семей ютились в одной маленькой комнате с буржуйкой, думаете им не хватало общения и им это было в прикол? И у них не было булерьянов, Атосов и бочек на 1000 литров,

Тема: Житие в коробках из-под холодильника

Поехали)))))

И пусть весь Мир подождёт=)....

хренов
За свойства антифриза почитай относительно человеческого тельца. Чтоб сделать нормальную, не обслуживаемую систему надо дохрена чего. Ставить такую в бытовку или лесную избуху... равносильно установке турбины с платиновым покрытием на запорожец.

посчитать объем , прикинуть минимальную температуру и залить пару канистр антифриза на нетоксичной основе .... делов то
антифризов много разных в тч и не токсичных , и температура кипения у них выше чем у воды ....

Homo_erectus
это если технологию соблюдать. наверняка дешевле чего то нахимичить.

зачем химичить ? пелеты прессуются с нагревом из опилок , химия лишь подымет цену

MrWho
Кстати, могу добавить по поводу беспокойства про то, что жилье с водяным отоплением нельзя мол оставить даже на день-два. У меня к твердотопливному котлу подключен один из самых дешевых контролеров - польский ATOS, который стоит около 30$. И то, в этом контролере есть режим "антимороз", который начинает включать циркуляционный насос, когда температура воды в системе падает ниже 5 градусов. С учетом того, что у меня котел греет хорошо изолированную бочку воды на 1000 литров, которая в свою очередь греет батареи - можно смело сваливать как минимум на пару недель без риска разморозить систему, предварительно раскочегарив ТА градусов до 80.

многие котлы это могут делать самостоятельно .. но ... в отсутствие электричества это будет проблематично

Homo_erectus
в теме проскочила здравая мысль правда в слегка извращенной форме про жителей чумов.

а с чего вы вообще решили что все должны так уж отапливаться буржуками до полноценных +22градусов круглые сутки в "коробках из-под телевизоров". вы этимологию слова буржука попробуйте интуитивно понять. БУРЖУЙка хороша с теплоаккумулятором на воде или кирпичах это для очень состоятельных или весьма рукастых и сообразительных жителей коробок из-под телевизора. остальным мало мало бочка с водосточной трубой на дымоходе и спать в одежде. и это еще не бомжевание, раз в неелю просто будут топить хорошо, греть воду и мытся стираться и дальше на неделю в теплую одежду. ибо деньги на драва в размере примерно 5т.р. на зиму жителям коробок из-под телевизоров где то надо будет находить чтобы комфортно жить. да и типовые коробки из-под телевизоров будут комплектовать типовыми буржуйками, а дальше вселенный уже с нарушением жилищных норм будет на свой страх и риск покупать и ставить что то по круче и разумеется денег на это у него не будет раз уж он оказался в коробке из-под телевизора.
так то учитесь спать в верхней одеже (включая шапку) и мыться\стираться в тазике раз в месяц.

Русское название данного типа печи базируется на ассоциации с карикатурным образом буржуя, изображаемого как человека с толстым брюхом. Аналогичная этимология и у американского обиходного названия этого типа печи: «толстобрюшка» (англ. potbelly stove, где potbelly, буквально, горшкообразный живот)[2]. Американцы называют изобретателем этого типа печи Бенджамина Франклина[3]. В США печи-толстобрюшки находили применение для отопления небольших железнодорожных станций, а также школьных классов. Плоская поверхность верхней части печи при этом могла использоваться для кипячения воды или даже приготовления пищи.

alllo
многие котлы это могут делать самостоятельно .. но ... в отсутствие электричества это будет проблематично

alllo
Американцы называют изобретателем этого типа печи Бенджамина Франклина

Вообще надо вводную детализировать.
Итак:

Кругом БП.

Помещение 36 кубических метров -- стандартная бытовка. Выживают 3 человека.
Имеющийся набор топлива на 90 дней -- 90 поленьев диаметром 100 мм и длиной 250 мм.
Температура окружающей среды -- -35 градусов Цельсия.

Никакого газа и электричества. Питание и тёплая одежда неограниченно.

KoCMoHaBT
Франклин изобрёл камин с оборотами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_stove
А potbelly stove это хитрая форма классической англосаксонской чугунной печки, их ставили в цыганские вардо. Её преимущество в том, что её можно топить всякой фигнёй вроде угля и торфа. В нашем климате цыгане с такой печкой вымерзли-бы нафиг во время первой зимы.

Вообще надо вводную детализировать.
Итак:

Кругом БП.

Помещение 36 кубических метров -- стандартная бытовка. Выживают 3 человека.
Имеющийся набор топлива на 90 дней -- 90 поленьев диаметром 100 мм и длиной 250 мм.
Температура окружающей среды -- -35 градусов Цельсия.

Никакого газа и электричества. Питание и тёплая одежда неограниченно.

ICEberg1981

смысл?

Приближение коробки к дому.

n114b

Приближение коробки к дому.

Навроде каши из топора ?
Берем бытовку , к не приделывать веранду , баню , кухню , спальню , а то и не одну , гостиную , душ , бассейн и тд и ТП . 😀

alllo
Но проблем - топить печь можно и едой и тряпками . Еще можно биогрелки из еды замутить при наличии герметичных емкостей

KoCMoHaBT
Вообще надо вводную детализировать.Итак:Кругом БП.Помещение 36 кубических метров -- стандартная бытовка. Выживают 3 человека.Имеющийся набор топлива на 90 дней -- 90 поленьев диаметром 100 мм и длиной 250 мм.Температура окружающей среды -- -35 градусов Цельсия.

Объем древесины по вводной - 176 литров. Если это сухая береза - это 114кг.
Теплотворная способность этой древесины - 480,48кВт*ч. Если уверовать в 100% КПД отопительной печи и разложить на 90 дней по 24 часа, то теплопотери нашей бытовочки составят 0,22кВт. Это мощность трёх лампочек по 70Вт.

Сможете отапливать бытовочку тремя лампочками при -35 за бортом?
Вот и дровишками через буржуечку не сможете 😊

Единственный реальный вариант - водяной спальный матрас, лежащий в большом "спальнике" и подогреваемый "самоваром", в который кто-то периодически подбрасывает щепочки. Тогда можно протянуть. Хотя бы спать можно будет в тепле. Само помещение при этом будет неотапливаемое...

KoCMoHaBT
Блин... Вычёркиваем неограниченность еды и тряпок.

Дербаним бытовку , из недеревянных частей и утеплителя строим подобие шалаша с печкой внутри , засыпаем снегом
Профит ..... Бытовка это около полукуба дров , в -35 из осадков грозит только снег

alllo
Дербаним бытовку

Гениально! 😊
Можно содрать только наружнюю и внутреннюю обшивку (часто это вагонка), утеплитель будет деражться на пароизоляции. Главное пьяным о стенку случайно не опереться.

zilberdimm

Гениально! 😊
Можно содрать только наружнюю и внутреннюю обшивку (часто это вагонка), утеплитель будет деражться на пароизоляции. Главное пьяным о стенку случайно не опереться.

Объем тот же останется и площадь стен .
Теплопотери соответственно тоже , еще и возрастут.... В такой ввдной только уменьшать обогреваемый объем и уменьшать теплопотери .... То есть увеличивать толщину стен и уменьшать их площадь
Как то так ....

Еще можно в землю зарыться на ~метр.
Даже без отопления будет плюсовая температура.

Интересно, а если бытовку снегом завалить по самое немогу? Эффект должен быть неплохой.

zilberdimm
Еще можно в землю зарыться на ~метр.
Даже без отопления будет плюсовая температура.

Интересно, а если бытовку снегом завалить по самое немогу? Эффект должен быть неплохой.

Если зарыться в землю - будет землянка .
Да и проблемно это в -35
Опять же проще шалаш из утеплителя засыпать снегом......

alllo
строим подобие шалаша с печкой внутри

Продаем бытовку на авито и идем в дети лейтенанта Шмидта.

n114b

Приближение коробки к дому.

смысл?
в чем смысл покрывать бОльшим количеством (при той же толщине) нестойкого паронепроницаемого материала с высокой теплоизоляцией корпус заваленный землей?
почему нельзя СНАЧАЛА обшить корпус мЕньшим количеством пенопласта (при той же толщине), а потом завалить землей?

jim hokins
Хотел подвесить чертеж,да никак не могу найти на компе

Что то сомневаюсь я что такое можно замутить в условиях вводной и что дров хватит
Ты про печку-лежанку ...

Джим, а как называется такая печка-лежанка?
Это ведь что-то из Азии?

zilberdimm
Джим, а как называется такая печка-лежанка?

zilberdimm
Это ведь что-то из Азии?

jim hokins
Там интересная тема была,с детальным описанием быта и всяких подробностей+много фото.

zilberdimm
а как называется такая печка-лежанка

Спасибо! Архизанятно.

Спасибо за кан.
http://clubpechnikov.ru/raketnaya-pech/

Это называется с жиру беситесь, господа. Ну или товарщи, кому как удобно. Какое электричество, водяные матрасы, пеллеты или еще что? Да при БП владельцев подобных приблуд на распылитель первыми пустят. Почему нельзя использовать опыт охотников с русского Севера, когда они по 6 месяцев в охот угодьях в зимовках живут. Сотни лет уже. Избушечки маленькие, за бортом -45 а то и ниже. Никакого водного отопления, сруб, и ничего, все живы и плодятся да размножаются.
Настолько надуманная проблема. Наверное только городской житель, привыкший жопу мягким пипифаксом подтирать с растворяемой втулкой, спобен эту проблему придумать.

МАМ78

+5 Без всякого Севера, так же живут и не померли от этого, печка из кирпичей, сортир на улице. Да фигли там, всю зиму прожил в бытовке с печкой буржуйкой и не помер.

alllo

Навроде каши из топора ?
Берем бытовку , к не приделывать веранду , баню , кухню , спальню , а то и не одну , гостиную , душ , бассейн и тд и ТП . 😀

Обсыпка грунтом намного дешевле покупки и привоза веранды+.

zilberdimm
Хотя бы спать можно будет в тепле. Само помещение при этом будет неотапливаемое...

Для спать в тепле достаточно только жрать.

ICEberg1981

смысл?
в чем смысл покрывать бОльшим количеством (при той же толщине) нестойкого паронепроницаемого материала с высокой теплоизоляцией корпус заваленный землей?
почему нельзя СНАЧАЛА обшить корпус мЕньшим количеством пенопласта (при той же толщине), а потом завалить землей?

1. пенопласт быстро сгрызут мыши и др
2. стены дома должны быть буфером для энергии
3. на паропроницаемость стен полностью пофиг

Ваще после прокачки до определенных уровней проживания на поверхности месной планеты уже видно - для годовово мотания срока с удобствами надо зимовать в землянке и летовать в шалаше. И из-за законов термодинамики для воды.

Лесные предки сопсно так и жыли -

Зимница, где после целодневной работы проводят ночи лесники, - большая
четырехугольная яма, аршина в полтора либо в два глубины. В нее запущен
бревенчатый сруб, а над ней, поверх земли, выведено венцов шесть-семь
сруба. Пола нет, одна убитая земля, а потолок накатной, немножко сводом.
Окон в зимнице не бывает, да их и незачем: люди там бывают только ночью,
дневного света им не надо, а чуть утро забрезжит, они уж в лес лесовать и
лесуют, пока не наступят глубокие сумерки. И окно, и дверь, и дымволок
(Дымволок, или дымник,- отверстие в потолке или в стене черной избы для
выхода дыма.) заменяются одним отверстием в зимнице, оно
прорублено вровень с землей, в аршин вышины, со створками, над которыми
остается оконцо для дымовой тяги. К этому отверстию приставлена лестница,
по ней спускаются внутрь. Середи зимницы обыкновенно стоит сбитый из глины
кожур (Кожур - печь без трубы, какая обыкновенно бывает в черной, курной
избе. ) либо вырыта тепленка, такая же, как в овинах. Она служит и для
сугрева и для просушки одежи. Дым из тепленки, поднимаясь кверху струями,
стелется по потолку и выходит в единственное отверстие зимницы. Против
этого отверстия внизу приделаны к стене широкие нары. В переднем углу,
возле нар, стол для обеда, возле него переметная скамья (Переметная скамья,
не прикрепленная к стене, так, что сбоку приставляется к столу во время
обеда.) и несколько стульев, то есть деревянных обрубков. В другом углу
очаг с подвешенными над ним котелками для варева. Вот и вся обстановка
зимницы, черной, закоптелой, но теплой, всегда сухой и никогда не знающей,
что за угар такой на свете бывает...

Всё просто. Надо раздобыть несколько бутылок бензину и спички.

Идем к соседям и втихаря поджигаем их бытовки. Идем спать...
На утро - предлагаем за небольшую плату перекантоваться у вас. Вот уже и нары трехярусные сделал по всей длине стенок.
Но деньги вперед.
Покупаем другую бытовку. Делаем в ней баню - ведь условий даже умыться нету у ваших постояльцев. Баня - тоже за маленькую денежку.

Если нету никого готового дать вам - надо брать самому. 😊
Агрессивный маркетинг - если нет потребности, то надо её создать.

Если серьезно - я бы составил вплотную 4 бытовки и за счет внутренних стен - перераспределить термоизоляцию на внешние. Крышу сделать из дерна, если каркас бытовки стальной - выдержит.
Подпол закрыть палками, досками, чем угодно.

KoCMoHaBT
Помещение 36 кубических метров -- стандартная бытовка. Выживают 3 человека.
Имеющийся набор топлива на 90 дней -- 90 поленьев диаметром 100 мм и длиной 250 мм.
Температура окружающей среды -- -35 градусов Цельсия.

Тушка поголовья греет нужное под дыхание количество воздуха за жорево и до гораздо нижее -35.

n114b
1. пенопласт быстро сгрызут мыши и др
2. стены дома должны быть буфером для энергии
3. на паропроницаемость стен полностью пофиг

1. а на поверхности разумеется не сгрызут?
и солнышко на него не светит и дождик не мочит и прочий материальный мир с ним не взаимодействует?
2. стены дома в первую очередь должны быть теплоизолятором
а в качестве теплонакопителя должны быть надежно изолированы от низких температур, тем более от от массивных постоянно охлаждаемых объектов с высокой теплоемкостью и теплопередачей
3. капиллярная влага и верховодка + биологическая компонента почвы
сырость, конденсат, плесень и грибок

"на поверхности разумеется не сгрызут? "

На поверхности менять намного лехче перекопки десятков-сотен кубометров и десятков-сотен тон каждый раз лопатой шоб только заменить писят кг пенопласта. Хотя пережывальщеги с утеплением пенопластом внутрях определенно более физически сильные и злобные - как та коняшка со ржанием на десятки километров.

"стены дома в первую очередь должны быть теплоизолятором"

Это от идеологии городских коробочных существ похоже. Сопсна усе остальные норные живсущества в грунте месной планеты жывут даже без пенопласта. Самые близкие по массе тушки - медведы в берлогах.

"сырость, конденсат, плесень и грибок"

По термодинамике воды месной вселенной - только летом. Потому медведы идут в теплую и сухую берлогу только осенью на зимовку. Знают физику сцуки похоже.

Ленивое городское квартирное поголовье населения ходит в лес пить воттку только летом - находит там холодные и сырые берлоги и постит потом мифы про сырые берлоги по инету. А медведы ждут осени когда берлоги просохнут и идут туда спать до весны. И зимой берлоги заняты медведами и проверить как тама сухо лениво и стремно.

n114b
"на поверхности разумеется не сгрызут? "

На поверхности менять намного лехче перекопки десятков-сотен кубометров и десятков-сотен тон каждый раз лопатой шоб только заменить писят кг пенопласта. Хотя пережывальщеги с утеплением пенопластом внутрях определенно более физически сильные и злобные - как та коняшка со ржанием на десятки километров.

"стены дома в первую очередь должны быть теплоизолятором"

Это от идеологии городских коробочных существ похоже. Сопсна усе остальные норные живсущества в грунте месной планеты жывут даже без пенопласта. Самые близкие по массе тушки - медведы в берлогах.

"сырость, конденсат, плесень и грибок"

По термодинамике воды месной вселенной - только летом. Потому медведы идут в теплую и сухую берлогу только осенью на зимовку. Знают физику сцуки похоже.

Ленивое городское квартирное поголовье населения ходит в лес пить воттку только летом - находит там холодные и сырые берлоги и постит потом мифы про сырые берлоги по инету. А медведы ждут осени когда берлоги просохнут и идут туда спать до весны. И зимой берлоги заняты медведами и проверить как тама сухо лениво и стремно.

а почему нельзя менять этот самый погрызенный пенопласт изнутри?
если уж по вводной пофиг на пароизоляцию?

это от идеологии вообще любых норных существ
зарыться по возможности ниже точки промерзания
если невозможно - зарыться как можно глубже в какой-нибудь теплоизолятор (стога, снег, итс)
и таки в норы они именно натаскивают тот самый теплоизолятор на зиму и даже строят из него "спальники"

а с весны до зимы жить в шалаше вместе со всем скарбом и запасами?

летом, да и поздней весной и ранней осенью в ЛЮБЫХ глубоких "норах" холоднее и сырей, чем снаружи
зимой ровно же поэтому в глубоких "норах" теплее и суше, чем снаружи

а по факту стабильно имеем +10+4 градуса (в зависимости от глубины норы)
и не надо сравнивать норных существ с человеком - разница метаболизма, внешнего и внутреннего утепления однако налицо
и если внешнее утепление еще можно заменит одеждой - то метаболизм никак не поменяешь, как и распределение внутреннего слоя жира

n114b
"на поверхности разумеется не сгрызут? "

На поверхности менять намного лехче перекопки десятков-сотен кубометров и десятков-сотен тон каждый раз лопатой шоб только заменить писят кг пенопласта. Хотя пережывальщеги с утеплением пенопластом внутрях определенно более физически сильные и злобные - как та коняшка со ржанием на десятки километров.

"стены дома в первую очередь должны быть теплоизолятором"

Это от идеологии городских коробочных существ похоже. Сопсна усе остальные норные живсущества в грунте месной планеты жывут даже без пенопласта. Самые близкие по массе тушки - медведы в берлогах.

"сырость, конденсат, плесень и грибок"

По термодинамике воды месной вселенной - только летом. Потому медведы идут в теплую и сухую берлогу только осенью на зимовку. Знают физику сцуки похоже.

Ленивое городское квартирное поголовье населения ходит в лес пить воттку только летом - находит там холодные и сырые берлоги и постит потом мифы про сырые берлоги по инету. А медведы ждут осени когда берлоги просохнут и идут туда спать до весны. И зимой берлоги заняты медведами и проверить как тама сухо лениво и стремно.

Не ленивое а энергосберегающие

😀
Зато работящее деревенское поголовье очень уважает зеленого змия 😀 и не отягощенная всякими культурными заморочками 😀
А к чему это я ?
Да к тому что если собрать тару от этого зеленого змия , что много усилий не потребует - достаточно просто пробежаться по задам , разбить и замесить с землей и водой , то этой смесью толстым слоем можно обмазать пенопласт перед засыпкой землей ... Мыши сразу же потеряют интерес к пенопласту , а если не сразу - то после первой попытки точно ....
Вот такое вот городское поголовье ленивое сообразительное 😀

alllo
если собрать тару от этого зеленого змия , что много усилий не потребует - достаточно просто пробежаться по задам , разбить и замесить с землей и водой , то этой смесью толстым слоем можно обмазать пенопласт перед засыпкой землей

"почему нельзя менять этот самый погрызенный пенопласт изнутри?"

Будет пожаропасно и опять палатка с малой теплоемкостью. Да и вода с под пенопласту могет потечь.

квасерпервый
Месить ногами, мазать руками. Мыши уйдут чисто из уважения.

не уж то в деревне лопаты не найдется ? 😀 а чем тогда землю кидать ?

Пенопласты какие-то... Не наше оно. Саман, глина, землебитные методы... Те же мешки на худой конец, на крышу солому или очерет и при приложении правильных рук можно ещё и не плохо быт обустроить....

Вот странно, у меня мыши пенопласт не грызут и не грызли даже - мыши они не такие пылесосы, как многие выживальщики, чтобы тратить энергию на несъедобное и заведомо едой не пахнущее.
Зато, когда я купил пару мешков брикетов из подсолнечной лузги, то мыши чувствовали добро, грызли их со всей дури, но искренне не понимали, где сердцевина.

Мыши лезут где теплее. В полу землянки уже много ходов в пенопласте нарыли.

Борьба с мышами зимой, это дело одной ночи. Мышьё заходит в избы осенью. Как то заехали в избу по середине зимы, мыши не то что по столам пешком, по нам ходили и не ссали... вернее как раз и ссали и срали... Товарищи хоть и были против, но я запустил в избуху свою суку. Ночь была веселой, по нам пробегали то мыши, то сука. К утру всё успокоилось и собака сама попросилась на улицу. В течении следующей недели мышей мы не наблюдали. Думаю кот выживальщика справился бы с проблемой мышей быстрее. Ну и под бок положить можно как грелку.

хренов
Борьба с мышами зимой, это дело одной ночи. Мышьё заходит в избы осенью. Как то заехали в избу по середине зимы, мыши не то что по столам пешком, по нам ходили и не ссали... вернее как раз и ссали и срали... Товарищи хоть и были против, но я запустил в избуху свою суку. Ночь была веселой, по нам пробегали то мыши, то сука. К утру всё успокоилось и собака сама попросилась на улицу. В течении следующей недели мышей мы не наблюдали. Думаю кот выживальщика справился бы с проблемой мышей быстрее. Ну и под бок положить можно как грелку.

Борьба с грызунами на этапе постройки эффективней ....
А какой он кот вышивальщика ?
И не лучше ли обойтись мышелевками ведь для вышивальщика и мышь мясо 😀
Грустно же точить пустую гречку

Мышами из мышеловок кормлю котов. Самоходное мясо.

Где то была передача, чел за волками наблюдал, и его тоже мыши достали... Наблюдая сколько волки мышкуют он и сам начал жрать мышей. Вполне себе вариант. Но зимой они быстро закончатся. Мыши на зиму запасы делают и далеко от них не отходят. Так что те 10-20-30 штук мышек, которые забежали по осени, что коту на полмесяца или месяц, вышивальшику хватит на пару дней всего. Печалька...

хренов
Где то была передача, чел за волками наблюдал, и его тоже мыши достали... Наблюдая сколько волки мышкуют он и сам начал жрать мышей. Вполне себе вариант. Но зимой они быстро закончатся. Мыши на зиму запасы делают и далеко от них не отходят. Так что те 10-20-30 штук мышек, которые забежали по осени, что коту на полмесяца или месяц вышивальшику хватит на пару дней всего. Печалька...

Нада их тушить и в банки закатывать пока БП не наступил .... 😀

хренов
Но зимой они быстро закончатся.Печалька...

Угу.

Кстати нашел, за того чувака... Это не передача, это фильм художественный. Не кричи "Волки". А чел там вообще своё жилье не отапливал, спал в спальнике, но у него был спирт с пивом. Много.

Отопление жылья это скорее поведение годных под размножение мужских особей для привлечения годных самок - шоб они в отопленом плодились. А одиночно можно и без отопления шкурами накрыватцо потеплее.

Просто во времена подыхания с вырождения много особей бездумно повторяет действия ближайшево прошлово - когда жылье было принято топить. А это уже безсмысленый для нежыти ритуал.

" но у него был спирт с пивом."

Жыр-сало вполне достаточно. Срезать с пятачков и медведов по осени.

Исходя из личного опыта жизни с печкой, строя печку себе - поставил БЫ(нет пока своей) в неё два бака из нержи, один для замкнутого контура отопления, другой для бытовой горячей воды.

Также всунул бы в неё обязательно - духовку.

Камеру для дров сделал бы большую и длинную - закинул три больших бревна и забыл на пол дня.

Ну и круги чугуниевые над топкой - варить чтонеть в кастрюльке : - )

В последнее время появились гофрированные трубы из нержи, очень хорошо для циклов теплоотвода и подогрева воды в баках. Можно даже вентилятором её продувать - чтобы воздух активнее циркулировал, можно даже подсос воздуха снаружи дома и его подогрев сделать через такую.

Говорят очень эффективно маломощным электролизёром(газ брауна) дожигать печные газы в трубе - потому как при медленном горении дрова выделяют горючий газ, но он не сгорает - а вылетает в трубу, что заметно снижает КПД печки.

Обязательно делать дверцу печи максимально герметичной, как в подводной лодке :-) Чтоб не париться на тему - угореть и не прыгать к заслонке в трубе. А саму заслонку не выдвижной, а поворотной на штыре(нет щели - которая дым в дом травит) и чтоб она не перекрывала полностью дымоход, а немного зазора оставалось.

Жаростойкое стекло Robax в дверцу поставить, приколько светит ночами и теплоотдачу повышает в помещение прямым излучением.

Вот вроде все мысли - что мне по печке приходили за годы сидения рядом с ней : - )

Да - силикон обычный в тубах для пистолета - держит до 180 градусов, есть который до 300 градусов. Также имеется и высокотемпературный - силикатный, до 1500 градусов, на него некоторые кирпичи кладут.

Можно наверное отлить печь из высокотемпературного бетона - как-то оригинально, нестандартно и красиво; пробовал кто так делать ???
Обычный бетон до 350 градусов держит, а жаропрочный кажется до 900 - для печки вполне достаточно.

"жаропрочный кажется до 900 "

И где туды глиноземистый цемент брать ?

n114b
"жаропрочный кажется до 900 "

И где туды глиноземистый цемент брать ?

присмотреть адреса в тырнете , нанести на карту , желательно топографическую и навестить после бп или в процессе 😀

n114b
И где туды глиноземистый цемент брать ?

антигерой
Можно наверное отлить печь из высокотемпературного бетона - как-то оригинально, нестандартно и красиво; пробовал кто так делать ???

Мыши лезут где теплее. В полу землянки уже много ходов в пенопласте нарыли.

квасерпервый
Жаропрочный бетон, для бытового применения состоит из обычного цемента и керамзита широкого фракционного состава. Чем тоньше изделие - тем меньше крупной фракции. Единственно смесь делается очень жесткой. Лить из нее не получается, только набивать формы. Пластификаторы не добавлял.

И нафига нужен такой бетон в отопительной печке ? Прокачивать уровень добычи дров и силу воли от особо частых ритуалов жжения ?

Щаз же реально чо смешно в подыхающей техноцывилизац - существа типв городских квартирных весьма потеряли опыт пользования камней. Типа каменные эпохи прошли и их забыли нафиг. По камерам обитания квартирных уже часто стоят весьма вычислительные машыны - но вот програм для моделирования процессов в каменной печке тама обычно нету. И похоже ваще таких програм нету. Хотя типовая каменна печко это аналоговая вычислительная машына на основе сред с распределенными параметрами для обработки энергоимпульсов в размере порядка мегаджоулей и более. В каменные времена существа точили такие каменные вычислительные машынки часто методом подбора. А в типа техноцыв можно сначала пробовать симулировать на числовых эвм перед тасканием камней или аж даже отливки из бетона.

При этом в понятии вырожденых городских похоже печко дошло до уровня "это што-то когда керпичи сложены и внутрях надо дровами топить". Вместо техноцыв уровня "это мой отопительный прибор для коробки с под холодильнега дающий оптимальный грев при макс кпд и удобно редких топках".

Причом чем лехче коробка с под холодильнега тем важнее иметь тама максимально оптимально спроектированое и построеное каменно печко шоб теплокомфорт достигался наилучший.

В приличной отопительной печко с редкими топками фуфлодровами типа досок внутрях у топки нужны камни с весьма приличной теплопроводностью.

Щас вот уже с конца 2016 года две кучки пескомеловых камней на около 600 кг суммарной массы под столом у окна землянки отапливают 40 кв м землянку с удержанием температуры около 26..20 градусей по 16 часов при наружних где-то до -5..-10. Сделано после улучшения понимания применения камней для отопления.

Для улучшения понимания работы пескомеловых камней в высокотемпературных режимах учитывай их способность утрачивать карбонатную составляющую уже при,ЕМНИП, 400'С, с последующим присоединением атмосферной воды и разбуханием.
Камни из керамзитоцемента по массе и теплоемкость получаются равноценны крсному кирпичу.

[B][/B]

"из керамзитоцемента по массе и теплоемкость получаются равноценны крсному кирпичу."

А вот теплопроводн у них имхо хужее и мож даже хужее шамотново огнеупора.

Ходят слухи один мужыг сложыл усе печко из огнеупорново шамота - типа шоб печко было огнеупорнее. Потом долго старалсо это прогреть костром внутрях.

Так и с теплостойким бетоном на керамзите - внутрях он вреден и снаружы безполезен при 100 градусях и меньшее.

Каменное аналоговое вычислительное машыно по обработке энергоимпульсов для наилучших отопительных свойств должно иметь весьма определенное распределение теплопроводн и теплоемк изнутрей наружу.

Смысл удобново отопительново печко - теплоемкие нутрености должны максимально быстро прогретцо от костра и потом долго остывать через разрядные наружние слои. А шобы нутрености быстро прогревались - у них должна быть оптимальная теплопроводность и минимально возможная температура для ешо устойчивово горения костра.
Нутрености печко должны быть согласованы по передаче энергии с костром и наружности должны быть согласованы с отапливаемой коробкой с под холодильнега.

А в ешо более удобном и кпдшном печко без рукопашно управляемой заслонки на выхлопе - нутренности топки ешо и максимально быстро остывают после погасания костра шобы убавить потери энергии в выхлоп лишней гретой тягой.

n114b - давай попроще и без пьяного бреда. Всем понятно - что температурная неравномерность ведёт к растрескиванию. Поэтому делают на шамотных кирпичах, что... Не решает проблемы растрескивания, т.к. полюбому кирпичи, глина, бетон, кремнезёмистый бетон - имеют разный коэффициент тнмпературного расширения и годы их полопают.

МОЙ Вопрос в другом, хватит и 10 лет срока службы топки - но на каком растворе ??? Пусть полопается. Потом - переложить не проблема. Груба у печки у меня обмазана обычным церезитом на морском песке(кальций а не кремний) и ниодной трещины.

Кстати хочу заметить, морской песок имеет в основе Кальций - тоесть тотжесамый цемент. И в растворе агдезия(слипание с цементом) намного выше(и температурные коэффициенты одинаковые), чем у речного песка, в основе которого кварц - имеющий повышенную твёрдость, а значит и пониженную слипаемость с цементом, а значит и заметно разные коэффициенты температурного расширения, что ведёт к....

Мазать печко в моноблок без щелей под естессные взаимные перемещения имхо очень отсталая технология. Или сильно дорогая из-за подбора материалов еще и по ткр.

У мя усе печки в хозяйстве собраны без мазания камней в моноблоки. Уже три штуки. Седня вот за часик перебрал одну из печек у окна - в ней таки из-за плохо подобраной технологии дистанцирующей проставки перегорел нихром зажатый под проставочную проволочину. Надо таки мотать в чесно пропиленые в камнях канавки без лени излишней.

Да и в обкладке камнями дровяной печки со стальной топкой мрамор перемешан со стальными уголками для улучшения теплопроводности. Ну надо раз в полгода поправить расползающиеся камни от ползания. Зато для переборки в любое время нету проблем.

"10 лет срока службы топки - но на каком растворе ??? "

В конце эпохи полиметалла можно думать про топки из че-нить типа сильнохромистых сталей или др свариваемых огнестойких вмеру герметичных материалов. Уж под горение дров то можно подобрать че-нить вмеру доступное по баблу.

А из обыкновенной глины уже печи не делают? У соседей брошенная мазанка развалилась, а печь целая осталась, когда разбирали - удивила простота конструкции - кирпич и глина, причём кирпич выламывался без особых усилий...

Начинающие делают. Иногда/часто на этом и бросают повышение уровня.

n114b
перегорел нихром зажатый под проставочную проволочину. Надо таки мотать в чесно пропиленые в камнях канавки без лени излишней.

Карбонаты тама к утру имеют температуру около 350 цельсиевых.

квасерпервый
Уточни, как металл проволоки будет реагировать с карбонатом кальция.

Разложение карбоната кальция - больше 900 градусей примерно. Тама столько нету.

В хорошем случае нужно мотать хотя бы на мрамор - но мрамор нужно опять заказывать. Хотя бы пару блоков по 22 кг.

Мрамор...

Выживание в коробке из-под холодильника. В мраморной коробке. С автономной системой климат контроля. Ну а что, холодильники бывают разные! 😊

На зоне куча заброшеных и поломаных тяжтехникой кладбищ - оттуды можно добыть ровные куски мрамора. Или гранита от очередной раз поменяных ограждений дорог.

n114b
На зоне куча заброшеных и поломаных тяжтехникой кладбищ - оттуды можно добыть ровные куски мрамора. Или гранита от очередной раз поменяных ограждений дорог.

гранит и мрамор любят колотся от нагрева , а еще шпаты всякие 😀
у меня знакомому рожу и пузо некисло посекло когда в каменке такой камень щелкнул ...

В нормальной печке гретый гранит и мрамор обложен разрядной обкладкой из других камней.