Обман полиграфа и полиграфолога

Здравствуйте.
---
По мере поступления хороших рекомендаций, первый пост буду дополнять.
---
Прочитал много разных статей, пересмотрел все видео что находил в интернете.

Понял несколько важных правил

Обмануть полиграфа полиграфовича можно и это факт.
Надо изначально подготовиться.

1) Не принимать к. л. наркотические вещества, успокоительные и всякие валерьянки, так как анализ крови сейчас делают на месте и велика вероятность что сама проверка будет не в Вашу пользу. К тому же велика вероятность что лекарства могут дать совершенно обратный эффект.

2) Нужно создать максимальный дискомфорт для организма на тестировании, допустим сильно удариться или хорошо позаниматься спортом что бы была слабость и все мышцы болели. Так же рекомендуют иголки, кнопки, прижимание или прикусывание языка, поджимание пальцев ног - вобщем физические истязания.

3) Если себя изначально настроить на факт что ты не воровал, а взял свое или нашел к. л. вещь или компенсировал низкую ЗП кражей, то полиграф не сможет точно зафиксировать фальсификацию.

4) Вода в желудке не очень хороший вариант так как полиграфолог это может заметить или догадаться, да и тем более не каждый в состоянии просидеть 2.5 часа когда ну очень хочется пипи.

5) Отличное настроение, смех, улыбка, разговорчивость... - вот этот пункт мне прям ну очень помог !!!

6) В момент проверки надо полностью контролировать свое тело (мы не тибетские монахи и поэтому это не для нас), но все же это можно использовать в комплексе: расслабиться, представить что Вы ложитесь спать, сделать несколько не совсем глубоких вдохов и выдохов, сконцентрировать свое внимание на своем теле что оно все глубже и глубже погружается в кресло, глазами смотреть в любую удобную точку на стене, мысленно сконцентрировать Ваше внимание только на ту точку (можно и помедитировать в точку между глазами). Типа ввести себя в состояние транса.

7) На пальцы крепится гальванические датчики. Многие рекомендуют помыть хорошо руки какой либо химией или мазями, можно несколько минут перед прохождением помять ватку намоченную спиртом. Но перед прохождением полиграфа пальцы рук вытирают два раза и разными растворами. Поэтому такой вариант очень быстро могут раскусить.

8) Изначально обговорить с полиграфологом некоторые вопросы для уточнения. (допустим я с работы очень часто забираю сломанные и сгоревшие микросхемы на разбор, я взял, но какая разница до помойки я отнесу эти микросхемы или до своего дома, руководству же это до лампочки, я же своровал по факту но это и не кража вовсе) так что можно себя убедить в том что Вы ни чего и не крали. Полиграфолог дает возможность оценить стоимость данных мелких присвоений и потом задаст вопрос с указанием сыммы.
Очень часто пишут что с ними не обговаривали вопросы, и надеется на случайность не стоит.

9) Не высыпаться пару тройку ночей перед тестированием, большинство полиграфологов конечно же способны это заметить что Вы якобы в состоянии транса (все хорошо в меру !!!).

10) Надо изначально быть готовым к самым неожиданным вопросам вплоть до вопросов про Кеннеди и зеленых человечков.

11) Надо изначально быть готовым что полиграфолог может очень громко хлопнуть в ладоши, Вот этот пункт очень интересный, ни чего толком я про это не нашел, но предполагается что это просто проверка датчиков или проверка на адекватность испытуемого обьекта.

12) Надо изначально быть готовым что в любой момент в кабинете могут произойти любые непредвиденные события, например может кто то зайти и разыграть комедию. (у меня как раз так и получилось, защел какой то чудик и начал нести пургу)

13) Важен не столько сам прибор сколько кто за ним сидит и как он интерпретирует полученную информацию от прибора. Как правило это профессиональный психолог, которых разумеется не так и просто обмануть (нормальных полиграфологов найти очень сложно но они есть). Интонация полиграфолога может очень сильно меняться от одного вопроса к другому !

14) За некоторое время до тестирования на полиграфе, Вам надо обязательно заполнить анкету ручкой !!!!!
Я даже и не знаю для чего именно то именно ручкой, заполнил на компе и пришлось все переделывать. Кстати многие вообще ни чего не заполняют.

16) Во время прохождения тестов на полиграфе напевать себе свою любимую песню, делать математические расчеты умножения и деления, быть счастливым... Другими словами надо сделать так что бы мозг испытуемого был всегда чем то занят.

16) Если на Вас уже закреплены датчики то это уже означает что с большой вероятностью компьютер уже пишет все Ваши реакции, независимо от того что бы Вам не говорил полиграфолог, он может сказать ПРИСТУПИМ когда уже почти все сделано.

Ваши варианты ??????

-----------------------------------------------
То что выше это как бы советы из интернета
то что ниже это уже мой личный опыт !!!
-----------------------------------------------

Вобщем на следующий день после создания данной темы мне все же посчастливилось сходить в гости к полиграф полиграфовичу - урааа сбылась мечта идиота.

С первых же секунд я начал изучать изучающего, его манеру поведения, мимику, жесты и так далее...

Тестирование все от и до прололжалось ровно 2.5 часа (два с половиной часа)
Перед началом проверки прошел небольшой тестик около 100 вопросов (для меня это не проблемма так как тесты более 800 вопросов когда то щелкал как семки). Данный тест это как бы психологический расчитан в первую очередь на выявление способностей к вранью.

Перед прохождением полиграфа, долго обсуждали все компетентные вопросы из разных тематик: наркотики, уголовный мир, бухло, семья, родня и очень очень много всего что только можно.

Мне дали стакан воды - я отказался !!!
Дали бумагу договор которую я в одном месте подписал до прохождения полиграфа а второй раз после прохождения.

1) первый этап
Подключение датчиков и ключевые вопросы по типу как звать в каком городе на стуле или на кресле и так далее...
Три датчика были на пальцах руки, на среднем пальце датчик сердцебиения, а на указательном и безымянном *гальванического сопротивления*
На груди *ременные* датчики дыхания
На руке датчик в виде измерителя венозного давления.

Я думал что мой клапан (сердце) реально выскочит от волнения.
Даже и не знаю как там на графике что то вообще можно было разобрать после такого сердцебиения.
.
Полиграфолог мне четко показал на графике те скачки превышений на графике якобы это те вопросы где я явно обманывал !!! - ну да была там небольшая аномалия.
Мне показалось что полиграфолог меня явно убеждает в том что обмануть невозможно - он же мог показать какой угодно график !!!!!!!!
Так же полиграфолог очень много мне рассказывал истории кто к нему обращался и он выявлял проказников без каких либо проблемм.

В уме я быстро перебрал всевозможные методики обмана о которых прочитал из интернета: всякие песенки, математические расчеты в уме, физические пытки типа иголок или прижимание пальцев или языка это как я и предполагал изначально полная хрень, остановился на одном единственном методе о котором в самом конце напишу !!!

Создать максимальный дискомфорт организму это так же практически полная фигня !!! (за день до полиграфа я очень хорошо позанимался спортом что все мышцы болят - вообще не эффективно на полиграфе (а возможно даже это вообще как мне показалось не в мою пользу)!!!

Пальцы я не стал ни чем мазать, так как с очень большой вероятностью был уверен что пальцы протрут спец растворами - достаточно было просто показать руки полиграфологу. - у него глаз наметан. (да и не помогло бы это совершенно !!!

2) Второй этап разбит на три подэтапа.

В каждом под этапе вопросы которые есть в других подэтапах только с другой формулировкой и разумеется в другой последовательности.

К началу второго этапа мой клапан уже успокоился и я начал понемногу себя контролировать.

Отвечал на все вопросы, изначально выбрав определенный темп ответа 2-3 секунды после вопроса
Ни в коем случае не надо отвечать сразу !!!
так как если Вы ответите на к.л. вопрос с задержкой по сравнению с остальными то это уже не в Вашу пользу !!!

Ну и как ВЫВОД:

Лично я выбрал для себя
1) методику позитивного хорошего настроения, улыбаться не запрещено это даже наруку нам !
2) Мне очень повезло, стена которая была передо мной была как бы рваная штукатурка, а не просто голая белая, и я просто предпочел рисовать на этой стене лабиринты (там же всякие неровности)
Для себя заметил что ни в коем случае не надо акцентировать внимание на вопросах ! Ни в коем случае не надо обдумывать эти вопросы !
Стараться машинально ответить на вопрос и тут же дальше продолжать рисовать глазами лабиринты /змейки на стне !
Ни в коем случае вообще ни о чем не думать, просто сосредоточить свое внимание на чем то одном и не более - это были мои спасительные лабиринты на стене.

Гальванические датчики на пальцах рук как раз фиксируют мозговую деятельность - чем больше думаете то тем более активные будут графики !!!

Да да, в один момент мой клапан немного не выдержал и 2 раза екнул - я конечно же это сразу заметил а когда заглушил то было уже поздно так как компутер разумеется это уже зафиксировал, что самое интересное вопрос как бы и не по теме вообще был.

В заключительной части мне полиграфолог явно показал что мое сердечко екнуло пару раз на одном вопросе - да я и сам это заметил.

Ну и о главном !!!

ДА ДА ДА Я ВРАЛ, и после изучения методики прохождения полиграфа буду врать на проверке теперь всегда и безбожно так как я теперь знаю что самое главное при прохождении это четко контролировать свое тело, дыхание, сердце и мозг !!!

и ни в коем случае перед прохождением проверки не буду пить или принимать к.л лекарства так как они сыграют не в мою пользу.

Удачи Вам в прохождении полиграфыча - это реально !!!

Необученному человеку тяжело соперничать со специалистом за прибором. Можно ложь выдать за правду в том случае, если в ложь будешь верить.
Например, тебе показывают апельсин, но если ты думаешь что это яблоко, ты говоришь правду (Яблоко), но всем кажется что врешь

Ваши варианты ??????

Roman Prag
Либо это не совсем законные ухищрения, либо совсем незаконные.

Не законными эти ухищрения будут тогда когда о них черным по белому будет написанно в договоре о согласии на проверку на полиграфе.
А так явные ухищрения это за день до полиграфа нафигачиться водяры и потом сбодуна в *заторможенном состоянии !!!* придти на тесты.

Кстати сейчас в очень многие конторы принимают только после прохождения тестов на полиграфе и после беседы у психолога - мне кстати после полиграфа к психологу надо будет еще пойти потом...

Surov Bober
Необученному человеку тяжело соперничать со специалистом за прибором. Можно ложь выдать за правду в том случае, если в ложь будешь верить.

Можно замылить данные, снимаемые с прибора.
В самом начале вам задают контрольные вопросы, на которые вы заведомо ответите правду. И снимают ваши показатели в "спокойном" состоянии. И уже с этими эталонными показателями сравнивают все последующие. Если вы врёте, и ваши показатели отклоняются от эталонных, прибор это фиксирует. А оператор интерпретирует.
Если мы не можем повлиять на отклонения от эталона, нужно повлиять на эталон.
Перед снятием с вас эталонных показателей нужно себя эмоционально накрутить. Даже если вы ничего не воровали и ни в чём не виноваты, сам факт проверки вас на полиграфе является неприятностью и стрессовой ситуацией. А уж тем более, если вам есть что скрывать.
Ещё перед тем, как вам начинают задавать контрольные вопросы, "накрутите" себя. Типа, "бляяя, всё пропало шеф, гипс снимают, клиент уезжает, сейчас меня прищучат" и всё такое. Главное, чтобы вы нервничали всё то время, пока с вас снимают контрольные показания.
А когда перейдут к вопросам ключевым, нужно постараться максимально успокоится.
Тогда все ваши показатели будут приблизительно ровными, и оператор полиграфа просто скажет, что вы очень сильно волнуетесь, и снять с вас показатели не получается.
Либо вас попробуют взять на понт. Но это уже совсем другая история....

kot-obormot
Перед снятием с вас эталонных показателей нужно себя эмоционально накрутить.
А когда перейдут к вопросам ключевым, нужно постараться максимально успокоится.

Не законными эти ухищрения будут тогда когда о них черным по белому будет написанно в договоре о согласии на проверку на полиграфе.
А так явные ухищрения это за день до полиграфа нафигачиться водяры и потом сбодуна в *заторможенном состоянии !!!* придти на тесты.

Судя по полиграфу я алкаш хотя не пью лет пять ,но полиграф не может же ошибаться.

mic.mik2014
Судя по полиграфу я алкаш хотя не пью лет пять ,но полиграф не может же ошибаться.

Полиграф - это не прибор, который показывает, когда вы врёте. Это прибор, который показывает, когда вы волнуетесь.
Если вам задают вопрос "злоупотребляете-ли вы алкоголем" и вы при этом вспоминаете, как раньше бухали в тёмную голову, и вас накрывают при этом вполне понятные негативные эмоции - прибор это зафиксирует.
Как эти показатели интерпретирует оператор - в принципе понятно.
Проблема в том, что когда проводят проверку на полиграфе, от опрашиваемого требуют давать односложные ответы. А такие ответы далеко не всегда являются правильными. Жизнь - сложная штука, ага....

kot-obormot
Перед снятием с вас эталонных показателей нужно себя эмоционально накрутить.

квасерпервый
Эталонные показатели не обязательно в начале процедуры. Они вполне могут перемежаться с целевыми вопросами. С полиграфом не знаком, чисто предположение. Полагаю, что верное.

Ваша задача - держать по возможности ровный эмоциональный фон на протяжении всей процедуры, от начала, до конца. Пусть даже этот фон будет завышенным.
Неплохо также, если вы будете волноваться в начале, а к концу процедуры начнёте успокаиваться. Это тоже будет интерпретироваться в вашу пользу.
Главное - эмоционально не вываливаться из общего фона на ключевых вопросах.
Хочу обратить внимание: я говорю о настоящем допросе.
Если вести речь о собеседовании с работодателем, то вас скорее всего на работу не возьмут. Потому-что не смогут нормально интерпретировать показания прибора. Работодателю такие сложности не нужны, он скорее возьмёт на работу понятного человека, чем мутного неврастеника.

Главное - эмоционально не вываливаться из общего фона на ключевых вопросах.

В общем, всё это в 99 случаев из 100 наивные надежды на авось.

kot-obormot
Ваша задача - держать по возможности ровный эмоциональный фон на протяжении всей процедуры, от начала, до конца. Пусть даже этот фон будет завышенным.

Дабы не гадать, необходимо проштудировать спец литературу по сабжу. Понять основы. Сейчас, мы похоже изобретаем велосипед в данном вопросе.
Есть тут кто, кто проходил процедуру?
Тема полезная и достойна изучения.

Не, обмануть можно 😊 И такие случаи известны. Но рассчитывать научиться этому, не обладая всем остальным, что есть в комплекте у таких людей - а это всегда очень специфический жизненный опыт - действительно наивно. Всё же обычному человеку гораздо правильнее да и легче не попадаться. А уж если попался... Расслабься и получай удовольствие 😊

зачем его обманывать? если он не эффективен!
состояние человека меняется на дню несколько раз, от меланхолически спокойного до тревожно - возбужденного. и если десять раз провести процедуру, то полиграф покажет 10 раз разные результаты. а если вы еще лечитесь, и у вас разные фармокологические компоненты в крови, которые влияют на состояние организма, то вообще бессмысленно. если говорить о гормональных препаратах, то вообще караул.
всерьез подобные полиграфические результаты, рассматриваются в банановых республиках. в нормальной стране всерьез никто рассматривать не станет.
в европе, недостаточно показаний полиграфа. для всего.

varwar
состояние человека меняется на дню несколько раз

varwar
если десять раз провести процедуру, то полиграф покажет 10 раз разные результаты

Для большинства людей - брехня половина жизни, а то и вся их жизнь из брехни. Обдурить очередного "пассажира" с полиграфом, пусть он даже трижды психолог - обыденность буднего дня.

Если даже вас обвиняют в пистеже на основании данных с полиграфа, обвиняйте в клевете и грозите судом, если компания крупная, тогда можно и судиться. Это выгоднее чем работать, хотя риск, как в любом бизнесе присутствует.

Myha__TT
Если даже вас обвиняют в пистеже на основании данных с полиграфа, обвиняйте в клевете и грозите судом, если компания крупная, тогда можно и судиться.

Необученному человеку тяжело соперничать со специалистом за прибором. Можно ложь выдать за правду в том случае, если в ложь будешь верить.
Например, тебе показывают апельсин, но если ты думаешь что это яблоко, ты говоришь правду (Яблоко), но всем кажется что врешь

Будучи человеком обученным и много раз проходившим полиграф, могу сказать, что кроме обучения, для обмана должен быть определенный талант.
В остальном, все возможно. При последнем тесте, полиграфолог даже имя мое не смог определить по тесту.

azulen
Будучи человеком обученным и много раз проходившим полиграф, могу сказать, что кроме обучения, для обмана должен быть определенный талант.
В остальном, все возможно. При последнем тесте, полиграфолог даже имя мое не смог определить по тесту.

Я работаю полиграфологом. ) По самому главному вопросу топикстартера могу ответить так: да, обмануть полиграфолога можно. Есть маленький нюанс - действующие на текущий момент методики обучения подобному обману имеются у спецслужб, занимающихся разведкой и я их не знаю. )

Modesty
действующие на текущий момент методики обучения подобному обману имеются у спецслужб, занимающихся разведкой и я их не знаю. )

Если "запихнуть" меня в в полиграф, то он покажет реакции моего организма на задаваемые вопросы. )

Modesty
он покажет реакции моего организма на задаваемые вопросы. )

rfghfk
Как привести реакции организма если не в стройную систему обмана, то хотя бы в хаос?

Arkan137
но тут надо потренироваться немного

Есть маленький нюанс - действующие на текущий момент методики обучения подобному обману имеются у спецслужб, занимающихся разведкой и я их не знаю. )

Ну, дык...
Но, в принципе, мало отличимо от йоги и других общеизвестных методик. Контроль своего организма, но главное - это войти в роль и убедить себя, что говоришь правду.

azulen
но главное - это войти в роль и убедить себя, что говоришь правду.

Полиграф показывает "на физическом уровне" отклонения некоторых измеряемых параметров - поэтому "зажмите" параметры - представьте,что у вас понос и сильно "сжимайте" анус)))) кров.давление и потоотделение повысятся и "зафиксируются",полиграф будет показывать ровные данные))))

ALLIES
Полиграф показывает "на физическом уровне" отклонения некоторых измеряемых параметров - поэтому "зажмите" параметры - представьте,что у вас понос и сильно "сжимайте" анус)))) кров.давление и потоотделение повысятся и "зафиксируются",полиграф будет показывать ровные данные))))

azulen
Будучи человеком обученным и много раз проходившим полиграф, могу сказать, что кроме обучения, для обмана должен быть определенный талант.

В настоящее время все методики ВЫЯВЛЕНИЯ СКРЫВАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ отработаны. Методики противодействия обману - тоже.
Так что забудьте. Опытный полиграфолог (+свежие методики+современное оборудование) разделает вас как Бог черепаху.
Думать, что ты хитрее и умнее профессионала (только потому что начинался интернета) распространенное заблуждение.
----------------------
Лжец должен обладать хорошей памятью. ;-)

пУпырь
В настоящее время все методики ВЫЯВЛЕНИЯ СКРЫВАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ отработаны. Методики противодействия обману - тоже.
Так что забудьте. Опытный полиграфолог (+свежие методики+современное оборудование) разделает вас как Бог черепаху.
Думать, что ты хитрее и умнее профессионала (только потому что начинался интернета) распространенное заблуждение.

Успокойтесь,тов.майор,вы не на службе (с)
(хотя х.з.-мож вы и из ольгино-тогда именно на службе))))))

ALLIES
Успокойтесь,тов.майор,вы не на службе (с)
(хотя х.з.-мож вы и из ольгино-тогда именно на службе))))))

язык прикусывайте...
на нем много рецепторов и в зависимости от прикуса и пот выделяется и давление прыгает...

простого обывателя, как мне кажется, может выручить тренированная мастур ..медитация, осознанный контроль дыхания и иных физиологических реакций. За день или неделю не получится освоить. В любом случае можно попытаться "выйти" из ситуации, "парить" над ней не вмешаваясь. Уметь переместиться эмоционально в другую ситуацию. Для примера можете представлять свою самою спокойную ситуацию, ну к примеру созерцание озера или леса, только это должна быть реальная по памяти ситуация, для воображаемой нужно много больше времени. Собственно полиграф фиксирует отклонения в реакиях, если избежать этих реакций, то и отклонений не будет.
впрочем поддержу

пУпырь
В настоящее время все методики ВЫЯВЛЕНИЯ СКРЫВАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ отработаны. Методики противодействия обману - тоже.
Так что забудьте. Опытный полиграфолог (+свежие методики+современное оборудование) разделает вас как Бог черепаху.
Думать, что ты хитрее и умнее профессионала (только потому что начинался интернета) распространенное заблуждение.

maior 0763
язык прикусывайте...
на нем много рецепторов и в зависимости от прикуса и пот выделяется и давление прыгает...

Ещё раз - забудьте.
Внезапно возникшая болевая (иная шоковая, эмоциональная) реакция уже сама по себе сигнал ;-) для оператора (полиграфолога), который будет зафиксирован и впоследствии обработан в совокупности.
Обмануть в детстве маму, или учителя в школе или даже сержанта в армии - это одно, полиграф - совсем другое.
СПЕЦИАЛЬНЫЕ методики сокрытия информации и противодействия выявления оной конечно же имеются, но в и-нете вы их не найдете и методом тыка не нащупаете.
Могу сказать только одно - за день, за два и даже за неделю до прохождения полиграфной проверки вы себя соответствующим образом не натренируете и даже не настроите.

пУпырь
...
Могу сказать только одно - за день, за два и даже за неделю до прохождения полиграфной проверки вы себя себя соответствующим образом не натренируете и даже не настроите.

http://myth-busters.ru/98-paro...ektor-lzhi.html
Разрушители мифов. Нужно лишь заранее смирится с отрицательным результатом и расплатой за него. Гранту помогло.

для понимания ситуации есть анекдот, очень на мой взгляд, точный 😀
Однажды к мастеру Шри Япутре пришли странники...
- Учитель, вот уже пять лет мы практикуем дзадзен, читаем коаны, делаем асаны - сказали они, - Но так и не достигли самадхи.
Шри Япутра открыл один глаз и после непродолжительной паузы ответил:
- Идите на хуй, я и слов-то таких не знаю..

Судя по предлагаемым вариантам "обмана полиграфа" предлагавшие их читали (или слышали) про методики годов так 50-х прошлого века. ) Господин пУпырь совершенно точно обрисовал текущую ситуацию - выпасем всё. (Уж не посчитайте за манию величия). Например в полиграфах "Диана" (не реклама, есть и получше аппараты) сейчас обкатывают софт, который показывает, какую химию и в каких количествах заливали в обследуемого в последние 48 часов.
У меня создается впечатление, что большинство отписавшихся не понимают смысла полиграфической проверки при приёме на работу. Так объясню максимально просто - даже ПОДОЗРЕНИЕ в попытке противодействия полиграфической проверке - 100% основание в отказе соискателю. Конечно, работодателем отказ будет сформулирован так, чтобы не было формальных поводов оспорить. Скажут, нашли кандидата с большим опытом чем у вас - но реально кадровик откажет тому кандидату, который старается что-то скрыть. Нет смысла беспокоиться, если у вас нет алкогольной или наркотической зависимости, фактов уголовных преступлений или к примеру торговли инсайдерской информацией - ни работодателей, ни полиграфологов лишнее не интересует. )
Если у кого есть конкретные вопросы - пишите в личку, постараюсь подробно ответить, а для желающих в Москве могу и тестовое прохождение проверки устроить.

Хотите верьте, хотите нет.
Часто общаюсь с полиграфологами, один из них мой хороший знакомый.
С очень большой вероятностью утверждаю, не замотивированного никем, т.е. абсолютно без пристрастного, опытного полиграфолога, обмануть НЕЛЬЗЯ, НЕ получится. Конечно если вы не "агент 007" в наркотическом опьянении и с бодуна или в прединфарктном сотоянии.

Modesty
.... какую химию и в каких количествах заливали в обследуемого в последние 48 часов.
..

Modesty
Судя по предлагаемым вариантам "обмана полиграфа" предлагавшие их читали (или слышали) про методики годов так 50-х прошлого века. ).

Для Gets

Только не психических, а физиологических реакций.

Я бы даже сказал - психофизиологиеских.

Modesty
Для Gets
Только не психических, а физиологических реакций.

пУпырь
+100500!
В лучшем случае - 1970-х...

Modesty
Для Gets
Только не психических, а физиологических реакций.

Для Gets.

Да, мы смотрим на те физиологические реакции, которые являются следствием психических. Но с химией немного другая ситуация. Чтобы не писать здесь докторскую, КРАЙНЕ упрощённый пример: мы знаем, что после выделения андреналина в чистом организме, после ускорения сердцебиения происходит сокращение подкожных сосудов с задержкой в 50 миллисекунд. Если в крови есть спирт, то каждая сотая процента спирта замедляет реакцию сосудов на 3 миллисекунды. (в определённом диапазоне спиртосодержания). Пугаем обследуемый организм, меряем задержку - определяем степень опьянения. ))

всЁ, я умываю руки! до милkисекунд в подкожном я еще не дорос 😀
хотяяяя, начали то как, КАКУЮ химию заливали, а оказалось все в спиртовом выражении, а я уже нафантазировал, что мне подсказывать коктейльные рецепты будут 😛

Для Gets.

Ну и какой смысл цепляться к КРАЙНЕ упрощенному примеру? Каждая химия даёт свою картинку изменения физиологических реакций. И эта картинка одинакова для всех человеческих организмов.

komrad76
Хотите верьте, хотите нет.
Часто общаюсь с полиграфологами, один из них мой хороший знакомый.
С очень большой вероятностью утверждаю, не замотивированного никем, т.е. абсолютно без пристрастного, опытного полиграфолога, обмануть НЕЛЬЗЯ, НЕ получится. Конечно если вы не "агент 007" в наркотическом опьянении и с бодуна или в прединфарктном сотоянии.

ALLIES
Полиграфолог - человек,и потому его мнение - субъективно.
Полиграф - прибор,фиксирующий некоторые параметры и полученные им данные нуждаются в интерпретации неким сбъектом.
Короче - сколько "полиграфологов столько может быть и интерпретаций в более-менее нестандартном случае (нет абсолютно одинаковых по биохимии организмов))))
Кому-то стакан водки-разминка,а кто и от 100 грам заметно пьянеет.

Короче, 100% вариант: коррумпировать полиграфолога водкой до состояния полной и безоговорочной лояльности.

ИМХО, конечно, но обмануть приличного спеца с нормальным прибором можно лишь путем длительных тренировок. Просто начитавшись инструкций в интернете не выйдет. Это как баскетбол. Если играть не умеешь, то одно попадание может и получится со средней линии, но в Чикаго Буллс все равно не возьмут, т.к. следующие 20 промажешь 😊 Я к тому, что даже если на один вопрос человек сможет дать беспалевную ложь, то специалист всегда зайдет еще с парой вопросов. Вот тут и засада. Только тренировки ИМХО.

Так и тренируйтесь. Лгите. Лгите на ровном месте, и совершенно без повода. Лгите нагло и беспардонно. Ну и с накруткой - можно попробовать к примеру презрение. Вы отвечаете на вопросы земляного червяка, который осмелился задавать свои жалкие вопросы... Кстати, когда будут допрашивать под прибор - тоже лгите. Лгите все время, и тогда одна ложь спрячется в море другой.

------------------
Lupus lupo homo est

Modesty
Ну и какой смысл цепляться к КРАЙНЕ упрощенному примеру? Каждая химия даёт свою картинку изменения физиологических реакций. И эта картинка одинакова для всех человеческих организмов.

ВЫ сказки свои оставьте для совсем наивных персонажей..Надо же как скакнул вперед полиграф..а мужики то и не знают..Счас как же..Софт у них химию показывает..

если соединен с масс-спектрометром - то покажет и всю химию...

Так и тренируйтесь. Лгите. Лгите на ровном месте, и совершенно без повода. Лгите нагло и беспардонно. Ну и с накруткой - можно попробовать к примеру презрение. Вы отвечаете на вопросы земляного червяка, который осмелился задавать свои жалкие вопросы... Кстати, когда будут допрашивать под прибор - тоже лгите. Лгите все время, и тогда одна ложь спрячется в море другой.

Врать всегда есть куда. Высший пилотаж - выдать за лож правду.

------------------
Lupus lupo homo est

Русич
если соединен с масс-спектрометром - то покажет и всю химию...

поддержу тех, кто говорил, что полиграф не обмануть, если Вы не прошли спецкурсы КГБ, длительные, либо не подружились за несколько часов СПФО с исследователем, который потом ради человеческих симпатий несколько "подправит" какие-то данные, которые тревожат потенциального работодателя. 😀

блин, развели тут фантастику... приборы обманывать. лет 20 назад это возможно было. А щас никак.
Если ваш работодатель узнает, что вы торчите в 151й палате и запасаетесь тушенкой... ))) то работу не получить.

Тут кое-кто писал, что современные психолухи смотрят, сколько у вас друзей вконтакте. Если меньше 10 - то могут запороть тест))
но это не везде.

Хрычонак
блин, развели тут фантастику... приборы обманывать. лет 20 назад это возможно было. А щас никак.

Назовите мне хотя бы две причины- что прорывного случилось в полиграфах (работающих заметьте на одном и том же принципе) что сделало их убойно эффективными..?? что за 20 лет такого в индустрии полиграфов произошло?

Назовите мне хотя бы две причины- что прорывного случилось в полиграфах (работающих заметьте на одном и том же принципе) что сделало их убойно эффективными..?? что за 20 лет такого в индустрии полиграфов произошло?

НИЧЕГО!
Я впервые столкнулся с данным агрегатом в начале 90-х, когда учился в одном забавном учебном заведении, а последний раз проходил полиграф полгода назад. Чувствительность датчиков выросла, но принципиальных изменений нет.

Norge

Назовите мне хотя бы две причины- что прорывного случилось в полиграфах (работающих заметьте на одном и том же принципе) что сделало их убойно эффективными..?? что за 20 лет такого в индустрии полиграфов произошло?

Дог
Так и тренируйтесь. Лгите. Лгите на ровном месте, и совершенно без повода. Лгите нагло и беспардонно. Ну и с накруткой - можно попробовать к примеру презрение. Вы отвечаете на вопросы земляного червяка, который осмелился задавать свои жалкие вопросы... Кстати, когда будут допрашивать под прибор - тоже лгите. Лгите все время, и тогда одна ложь спрячется в море другой.

На самом деле я говорил не о том, чтобы врать просто так и постоянно. Я говорил о тренировках с прибором. А Вы предлагаете учиться плавать без воды... Но сарказм Ваш оценил, Вы, наверное, из органов правопорядка?))

Norge
а какую часть тела будем в масс спектрометр погружать

Norge
Назовите мне хотя бы две причины- что прорывного случилось в полиграфах (работающих заметьте на одном и том же принципе) что сделало их убойно эффективными..?? что за 20 лет такого в индустрии полиграфов произошло?

чем серьезнее контора, тем круче у них аппараты.
Некоторые могут в архивах жизненный путь вашей семейки отследить и сделать выводы.

А я как-то в отделе кадров анкетку писал,в сетевой продуктовый магазин. Поздесоветский стиль ведение дела с налетом подсмотренного в кино ведения бизнеса как у капитализьма.
Там был пункт, что-то вроде:согласны ли вы пройти проверку или что-то такое на полиграфе.
Устраиваться туда я не собирался, так, для галочки зашел. Я этот пункт анкеты не отмечал, ибо нефиг это дурачье - баловать.
-Я не знаю что это такое.
-Не знаю что имеют ввиду кадровики под словом "полиграф", может они имеют ввиду проверку неким Шариковым П.П.Кто это?Какую?
-Не приведено описание этого слова в той анкете, смысл не открыт, может это кредит так называют?
-"Все знают что это", в таком случае всех на работу и нанимайте. Анкет в отделе кадров уже тыщупятсот на должность грузчика или продавца, а в объявлениях о вакансиях набор все идет.

Дурачье больше интересовало в анкете галочка на добровольное разрешение на проверку по линии МВД, и на наличие соц.сетей "какие?".
В итоге туда и устроился.))
Думал вот как-то, а вдруг придется?
Кофе напьюсь, "дурака" включу, развлекусь.
-Выносили ли вы что-то из магазина?
-Да!!!
-Что именно?
-Усталость, высокую температуру, ненависть...

Хрычонак
Некоторые могут в архивах жизненный путь вашей семейки отследить и сделать выводы.

Отредактировал свой первый пост в начале темы как и что сегодня происходило со мной.

Отвечу на все интересующие вопросы
А то как заметил, что тут многие проходили полиграф только ни кто ни чего внятного сказать и не может...

Norge

Назовите мне хотя бы две причины- что прорывного случилось в полиграфах (работающих заметьте на одном и том же принципе) что сделало их убойно эффективными..?? что за 20 лет такого в индустрии полиграфов произошло?

Arkan137
ДА ДА ДА Я ВРАЛ, и после изучения методики прохождения полиграфа буду врать на проверке теперь всегда и безбожно так как я теперь знаю что самое главное при прохождении это четко контролировать свое тело, дыхание, сердце и мозг !!!

Хрычонак
Некоторые могут в архивах жизненный путь вашей семейки отследить и сделать выводы.

Могу сделать только один вывод - вы никогда не служили в конторах 😊 ВОт что вы сейчас сказали? поняли ? как по вашему жизненный путь семьи отражается в архивах ? а никак кроме собственноручно написанной биографии при приеме на работу :_)

Gets
хммм... ну дык а результат то какой? приняли? дело в том, что они могут и не сказать реальные результаты или ввести в заблуждение, чтобы не тратить время, но... единственным доказывающим фактом обмана полиграфа будет прием на работу (резюме выкрасть же не получится?)))

Всетаки я не зря все выходняе потратил на подготовку

Кстати самый последний вопрос был:
- Вы готовились как либо к проверке на детекторе лжи ?

- НЕЕЕТ !!!

Результат будет еще не скоро, там следующий это психолог, а далее еще что то там.

Arkan137
- НЕЕЕТ !!!

а что с того, что графики показал? мне на ЭКГ тоже показывают 😊 результат то есть или нет?

Gets
а что с того, что графики показал? мне на ЭКГ тоже показывают 😊 результат то есть или нет?

Мне повезло, просто полиграфолога удалось успешно разговорить, прикольный мужик, у нас общего с ним много.

Norge
Могу сделать только один вывод - вы никогда не служили в конторах ВОт что вы сейчас сказали? поняли ? как по вашему жизненный путь семьи отражается в архивах ? а никак кроме собственноручно написанной биографии при приеме на работу :_)

а позвольте я не буду распространяться о методах работы некоторых контор 😊

Arkan137
Отредактировал свой первый пост в начале темы как и что сегодня происходило со мной.

Устраивался на работу, финальный этап полиграф. К этому моменту устраиваться туда передумал, но было интересно, что это за зверь. Поэтому на собеседование поехал. Вспомнил все, что читал и решил попробовать. На пристрелочные вопросы полиграфолог убил часа полтора...что делал: постоянно менял направление зрения, держал себя в стрессе, постоянно мысль все, я спалился, мне хана))). Старался контролировать свои движения, сидел как истукан. В результате полиграф удалось обмануть, но отчасти, т.е на часть ответов правдивых показывал высокую вероятность лжи и наоборот. Это не обман даже, а тупое введение в заблуждение. Фактически просто сорвал все исследование. По факту опытный психолог по косвенным признакам и без аппарата меня бы раскусил на раз. Как итог интернет-методики обмана полиграфа практического применения не имеют

Друг недавно проходил. Устраивался на работу.
Хохма в том что ПП надо проходить 2 (ДВА) раза. При сравнении все и вылезет.
"Покупателям" было важно не то что ты утаил, а сам факт того что ты МОЖЕШЬ обманывать, следовательно - типок ты мутный и лояльности от тебя не дождаться.

И наконец третья методика - отвечать первое что в голову взбредет не думая.

------------------
Lupus lupo homo est

Отказаться от полиграфа только и всего.
По УПК он не доказательство(к вопросу о чудо полиграфах), отказ от него ничего не доказывает.

дезерт игл
УПК он не доказательство

доказательство.

в процессуальном плане отказаться от полиграфа конечно можно...

абсолютно реальный случай. тетя и дяди прибежали с заявлениями друг на друга по ст.159 ч.4 УК.

им предложили полиграф. тетя согласилась несколько часов промурыжили. дядя - отказался, имею право.
тетя - потерпевшая, дядя в СИЗО. на несколько месяцев.

И наконец третья методика - отвечать первое что в голову взбредет не думая.

тетя - потерпевшая, дядя в СИЗО. на несколько месяцев.

процессуальном плане отказаться от полиграфа конечно можно...

дезерт игл
В Сизо то сунули, а дальше что?

полгода подержали, потом дело из округа забрали в ГСУ и благополучно закрыли. дядю выпустили и он уехал на Окраину.

уголовного наказания никто не понес, но всё спизженное потерпевшим вернули. (отмотали через арбитраж).

но сам факт - изначально были две взаимоисключающие заявы, и выходило что один по любому 3,14здит. документы и у тех и у тех. дядя отказался, а тетя согласилась и прошла.

Но сама тема не об этом.
отказываться можно сколько угодно - но это противоречит задачам трудоустройства.

У ТС задача, не как гордо сказать, пшлли нах сатрапы! а как обмануть прибор и того кто за монитором.

увы тут ничего подсказать не могу, но с интересом почитаю.

слышал про кнопку в ботинке и втягивание жопы, но говорят это прошлый век...

при приеме на работу обмануть возможно
преступление сокрыть труднее намного, там спецы покруче сидят

что и говорить о том, что из спецслужб после завершения службы часто берут работать в службу безопасности банков и крутых кампаний.

спецслужб после завершения службы часто берут работать в службу безопасности банков и крутых кампаний

Мозг думает до того, как вы скажете.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну займите мозг. К примеру оденьте стринги жены. Мозг будет об этом усиленно думать.

А читали занятный фантастический рассказ про полиграф "Честность - лучшая политика" Нет? Почитайте! :-)

у меня есть два примера прохождения полиграфа.
первый человек был совершенно честным в эпизоде, в котором его руководство подозревало,, а в паре других, приведенных для примера э... имел интерес.
в результате проверки на полиграфе, полиграфолог полностью подтвердил версию руководства, но не обнаружил подвоха в других проверяемых эпизода. из этого можно сделать вывод - что основа выводов - трактовка данных. как скажут так и будет.
в другом случае гражданина пытали по связям с подрядчиками, на одного чела была очень яркая реакция, но не каких доказательств. в результате гражданин признался, что этот чел волнует его... как мужчина. но просит об этом не рассказывать и вообще он женат и ни-ни 😊 поверили. теперь смело проходит полиграф и считается честным и лояльным сотрудником.

Arkan137
Кстати сейчас в очень многие конторы принимают только после прохождения тестов на полиграфе и после беседы у психолога - мне кстати после полиграфа к психологу надо будет еще пойти потом...

Это в говноконторы так принимают. Если работодатель считает работника жуликом, пока не доказано обратное, то и коллектив там подбирается такой, из холуёв, которых это устраивает. Предлагайте нанимателю тоже пройти полиграф, всей вертикали от непосредственного начальника до генерального по вашим вопросам, и ознакомить вас с результатами.

TSX
Если работодатель считает работника жуликом

Однако много денег должны платить, чтобы с такими прыжками устраиваться...

------------------
Lupus lupo homo est

Палиграф палиграфом. Вот когда тебя допрашивают в виде лёгкой беседы,вот тогда попробуй не проколоться и убедить следока,что ты просто обычный парень и открыт,как настольная книга 😊 Этакий пинпонг в слова,без малейшего торможения ответа.

Этакий пинпонг в слова,без малейшего торможения ответа.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки тормозить. Э.... оооо, что...

Axl_ural_1_52
Это ВЫ К НИМ УСТРАИВАИТЕСь. ИМ похер на ВАШЕ МНЕНИЕ.

Это они меня хотят на работу принять, мне похер на их мнение.

P.S. у Вас shift запал.

TSX
Это они меня хотят на работу принять, мне похер на их мнение

главное во всех этих проверках уметь верить в то, что ты говоришь.
не важно правда это или нет.
психологический настрой прежде всего.
не зря полиграфологи перед тестами хотят вывести испытуемого из псих равновесия, втирая то, что полиграф это самый точный прибор в мире который ни за что не обмануть.
по-этому правильный настрой, самообладание и неподдельная вера в брехню это 90% успеха в любой проверке

харамамбару
неподдельная вера в брехню

Axl_ural_1_52
Если Вы уникальный специалист - то Вас и не потащат на полиграф, а если вы к ним пришли устраиваться - то ИМ похер на ВАШЕ мнение.

Что значит уникальный? С большим опытом - да, когда опыта было меньше я тоже посылал любителей полиграфа при трудоустройстве, мне не нужна такая работа, где людей не уважают.

chanoz
Палиграф палиграфом. Вот когда тебя допрашивают в виде лёгкой беседы,вот тогда попробуй не проколоться

1. Думаю можно повлиять на результаты прохождения полиграфа.
2. Важнее сам оператор, который интерпретирует показания.
3. Мнение мое, не факт что правильное - тема конечно интересная, но вредная, если не сказать глупая, т.к.:
- позволяет выявлять ухищрения к которым прибегают и совершенствовать методику.
- учит конкурентов проходить этот фильтр, меньше народа, больше кислорода, оно вам надо.
- признаваясь публично, в сети, что вы обманули или хотите обмануть полиграф, особенно если вы государев человек, чиновник, вы автоматически привлекаете к себе внимание. Оно вам надо, даже если очень хочется в силу особенностей собственной психики, склонности к демонстративному, показушному поведению, потребности в признании, дефицита общения и т.п., даже в любимом таком уютном чатике, форуме, бложике..
Это толстые намек для ТС и камарадов желающих написать что-либо про себя..

Если темы создаются, значит это "кому-нибудь" нужно.. (Я).

По пункту #7
Гальванические датчики реагируют на повышенное потоотделение?
Если так то за день пройти жидкостью
Драй-драй (после неё даже смартфон не распознает ваши пальцы)

проходил проверку,готовился...пытался успокоить сердцебиение,дышать ровно,делать одинаковые паузы при ответах...все равно-наи.ть полиграфистку не удалось-хотя,я знаю,в чем был не правильный подход,возможно,в следующий раз-получится.самый простой способ-смазать реакцию на раздражители,пару таблеток успокающего-возможно,прокатит-если не отправят на перепрохождение... сжимать очко,напрягать пресс,иголки-кнопки не прокатят-там датчики везде,движения мышц спалят сразу...разве что прикусывание языка,но пауза будет большая...

;там датчики везде
Нет, не везде, естественно. Вы полиграф-то проходили? 😊

Вообще забавно наблюдать, как люди, казалось бы с солидным опытом, обсуждают
технологию, эффективность которой не подтверждена никакими исследованиями. Естественно, ваш главный враг - психолог напротив, а не прибор, фиксирующий флуктуации, многие из которых случайны (для педантов - не истинно случайны).
Если бы с вас снимали ЭЭГ, то можно было бы обсуждать хоть какую-нибудь достоверность результатов.

харамамбару
главное во всех этих проверках уметь верить в то, что ты говоришь.
не важно правда это или нет.
психологический настрой прежде всего.
не зря полиграфологи перед тестами хотят вывести испытуемого из псих равновесия, втирая то, что полиграф это самый точный прибор в мире который ни за что не обмануть.
по-этому правильный настрой, самообладание и неподдельная вера в брехню это 90% успеха в любой проверке

С таблетками успокоительными или новопасситом это пройдет однозначно, но вот правда не очень может получится ситуация если сделают анализ крови.

Датчики движения далеко не везде
то что были датчики в аля кресле это мои догадки, кресло уж немного необычное (нечто среднее между стулом и креслом)
А так да, датчики на голове на грудной клетке, на поясе и на руке, ноги апсолютно свободны (на руке датчики не движения разумеется)

когда я проходил-датчики клеили на большие пальцы ног,пальцы рук,живот и голову-то ли шея то ли виски-лет семь назад было-уж и не помню...со слов оператора-берутся показатели сопротивления кожи,сердечной деятельности,дыхание,пульс,микросокращения мышц(напряжение).ну, и выявление противодействию -но вопрос остро этот не стоял,поскольку было ясно,что противодействие будет явно...)

sneg999
когда я проходил-датчики клеили на большие пальцы ног,пальцы рук,живот и голову-то ли шея то ли виски-лет семь назад было-уж и не помню...со слов оператора-берутся показатели сопротивления кожи,сердечной деятельности,дыхание,пульс,микросокращения мышц(напряжение).ну, и выявление противодействию -но вопрос остро этот не стоял,поскольку было ясно,что противодействие будет явно...)

датчики разные, мне цепляли на дыхание, на палец ( на просвет кажись работала штука 😊 и еще кудато 😊 самый неудобный был шо на пальце, не мой размер 😊
так вот после процедуры, которуюпредложили пройти только если сам хочу, типа как прикол такой ( остальных то проверяли в приказном порядке) оператор спросил " как ты это делаешь" 😊 я грю чо это? - грит судя по показаниям, ты сидишь на потолке, у тебя три глаза и тебя зовут костя 😊 ну девка оператор симпатичная была, сказал что клеточки маленькие на обоях кабинета считать привык от скуки, все что она там лопочет это процесс не приоритетный становится 😛).

Medved075
клеточки маленькие на обоях кабинета считать привык от скуки, все что она там лопочет это процесс не приоритетный становится 😛).

Снесите этот пост - случайно добавил