Начнем с тестов.
Видео:
Сравнение приборов МКС-01СА1М, МКС-03СА и RD1008 (бета)
ОБЗОР И ТЕСТ ПОПУЛЯРНЫХ ДОЗИМЕТРОВ МКС-01СА1М / СОЭКС / ГРИНТЕСТ
Сравнительный тест дозиметров Радекс РД1008, Терра-П, Стора-ТУ
МШ о... Дозиметры - Обзор рабочих лошадок, основы от практикующего туриста по ЧЗО.
Немного теории, простым языком:
Радиация. Часть 1. Радиоактивность и радиационный фон
Ссылка
Радиация. Часть 2. Средства и методы измерения
Ссылка
Радиация. Часть 3. Дозы излучения
Ссылка
Выбор:
Как выбрать дозиметр: Большая статья
Еще тема по выбору: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42181
Радиоактивные материалы и предметы в быту: Форум РХБЗ
Тема на ганзе: https://guns.allzip.org/topic/151/600707.html
Пишем, что где почем, кто чем пользуется, отзывы и свои впечатления о этой стороне бытия.
Минусы, по итогам эксплуатации:
Дисплей закрыт вместо стекла пленкой, придется что то защитное колхозить самому.
Тусклая зеленоватая подсветка, время ее работы нельзя выбрать меньше 15 сек.
Негерметичный корпус, но тут особенность конструкции - сдвижная шторка для замеров беты и альфы.
В комплекте нет поверочного источника, есть только бумажка с поверкой.
Нет регулировки громкости, пришлось частично заклеить решетку динамика, щелкает для помещения громковато, правда в меню можно вообще отключить звук.
Нет связи с компьютером.
Блок питания для работы от сети приобретается отдельно.
Поиски чехла целиком возложены на пользователя.
ЦЕНА - на сегодняшний день превышает 20 рублей.
Мини обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=uOxv8vJYMVQ
Пара ссылок на магазины:
Много всего но дорого
Малый выбор, но есть дешевые РАДЭКС
Экзотика:
Tor191Разве такой темы не было? Зачем пережёвывать.
Пишем, что где почем, кто чем пользуется, отзывы и свои впечатления о этой стороне бытия.
Там последний пост от 25.04.2016.
Если эта тема совсем канет в лету - снесу.
Aslan_09Сорри, не могу сказать 😊
Sergey_zh подскажите где взяли ищу такой везде старьё без элемента
Tor191Именно выживальщика?
Тема о дозиметре выживальщика
То есть, предполагается использование в условиях пост-ядерного писца?
И какое тогда, нафиг, питание и связь с компьютером?
ДДГ-01Д (ИД-1; ИД-02), без вариантов.
А если просто о дозиметре, то ссылка на аналогичную тему есть выше.
Вот оказывается около моего Петербурга есть радиоактивные ДОТы http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=6&topic=64
wasya83Вот кстати весьма неплохие российские гаджеты как раз для этой цели - причем можно присоединить к компу и скачать данные по накопленной дозе или настроить уровни, при которых он будет сигналить.
Было бы лучше узнать о не очень точном устройстве, зато очень компактном, для следующей цели: вот зайду я куда-то, а там сильная радиация. Это устройство должно меня предупредить, что там фонит. Ни в коем случае не устраивать там ночлег, а лучше как можно быстрее покинуть это место.
У тех, кто бывает в чернобыльской зоне - у многих такие.
Вес - 15 гр
Размер - 12х50х52
Работа от одной CR2032 - около года
MrWho
Вот кстати весьма неплохие российские гаджеты как раз для этой цели - причем можно присоединить к компу и скачать данные по накопленной дозе или настроить уровни, при которых он будет сигналить.
У тех, кто бывает в чернобыльской зоне - у многих такие.
Вес - 15 гр
Размер - 12х50х52
Работа от одной CR2032 - около года
А его в Украине можно купить? Потому что из того что видел, это реально самый простой вариант. И теоретически должен был быть самым дешевым.
lv333https://www.olx.ua/obyavlenie/...ii-IDgOdMy.html
А его в Украине можно купить? Потому что из того что видел, это реально самый простой вариант. И теоретически должен был быть самым дешевым.
Да и производитель делает доставку за 250р/115грн
MrWho
https://www.olx.ua/obyavlenie/...ii-IDgOdMy.html
Да и производитель делает доставку за 250р/115грн
Да я эту объяву тоже нашел... в принципе по сравнению с оригинальной стоимостью даже дешево. Да и доставка мне не нужна я в Киеве нахожусь. Сейчас подумаю, может и возьму 😊
goga312Сцинтиляцционные дозиметры определяют как рентгеновское так и гамма излучение, но цена там не бюджетна.
Существуют ли носимые устройства оценивающие рентгеновское излучение?
Хотя, если не тусить на флюорографии, то думаю, что получить сильную дозу рентгеновского излучения мало где можно.
Вот кстати весьма неплохие российские гаджеты как раз для этой целиУдобная штука, цена вполне, Atom Tag понравился.
Тесты на бету, Atom Swift (сцинтиллятор), Atom Tag (СБМ-20), Atom Start (СБМ-10), в качестве индикаторов:
Сравнение Atom Simple и Atom Tag (СБМ-20), Atom Mini2 и Atom Start (СБМ-10), Atom Swift и Atom Fast с дозиметрами (Много обзоров и тестов от производителя (ООО "НПП КБ Радар"))
То есть, предполагается использование в условиях пост-ядерного писца?Не только после пост-ядреного писца, ситуации разные бывают.
Необходимы: хорошая автономность, надежность, защищенность от внешних воздействий, минимальный форм-фактор, быстрота и приемлемая точность измерений.
Т.е. необременительный EDC гаджет для повседневного ношения, в тоже время хорошо приспособленный для таскания по разным говнам, отсутствие дисплея в плюс.
насколько вероятна выживаемость подобных приборов в случае ядерного взрыва , а не только выброса ?
эми переживут ?
В конце 50-х и начале 60-х проверялось действие ЯО при взрывах в космосе.
Наши и американцы дружно бахали ядренбатоны от 450 килотонн до 1.45 мегатонн.
Погуглите, найдете радиус ЭМИ и последствия для тогдашней "дубовой" электроники (к примеру, операция Starfish Prime, Гаваи), нынешние электронные фигульки еще более уязвимы.
Немного есть здесь: http://kiri2ll.livejournal.com/20591.html
Лень искать про наших, но где то читал про выгоревший подземный кабель питания и выход из строя какой то аппаратуры.
Да, будет не лишним напомнить, что в ПРО Москвы есть ядреные противоракеты, сама ПРО устойчива к ЭМИ, а все остальное как фишка ляжет.
В палате вроде была тема про защиту электроники от ЭМИ.
Единственный выход - правильно хранить аварийный комплект электроники.
Поэтому один гаджет на повседневку, а другой в защищенную нычку.
Вообще, не ядреным песцом единым, у меня вот ЛАЭС под боком и вроде как в черте города есть реакторы поменьше.
А еще волшебную пыль может принести в Джокервиль ветерок, с чадящего и раздолбанного меганекрополиса или какой нибудь в.ч.
Можно вспомнить сравнительно недавнее (2013), выброс на Электростали:
В результате обследования были обнаружены участки радиоактивного загрязнения за пределами завода с уровнем от 40 микрорентген в час (в районе детского сада №28) до 240 микрорентген в час в районе улицы Красной и у ресторана «Солярис».Там до сих пор народ бегает с дозиметрами и к своему удовлетворению без особых трудов находит "горячие" участки.
Как бы я к чему не относился, но это реально хорошие вещи.
wasya83Не знаю для чего дозиметр. В курсе для чего пиво - ++.
Не разобрался, чем отличаются их устройства между собой. Не выбрать нужное устройство.
angrifer
Дозиметр(бытовой) для защиты от электромагнитного импульса можно хранить в солдатском алюминиевом котелке - это уже совсем если быть параноиком. Хотя может кому и пригодится.
не поможет, котелок заземлять надо =)
RUS48говно.утверждаю как в прошлом работник производства радексов-мы их несколько шт покупали и препарировали.у2.71бищная идея и исполнение.кЕтайский датчик(в 2010-2011 точно был),показывающий цену на дрова.зато экран цветной.
SOEKS. как он?
из не сильно дорогих-радекс 1706 а лучше-терра Украинская.намного лучше.
amatolГовном и осталось, причем за взрослые деньги.
говно.утверждаю как в прошлом работник производства радексов-мы их несколько шт покупали и препарировали.у2.71бищная идея и исполнение.кЕтайский датчик(в 2010-2011 точно был),показывающий цену на дрова.зато экран цветной.
wasya83У них функциональность схожая, но те, что подороже - на сцинтиляторе вместо трубки Гейгера и их чувствительность заметно выше.
Не разобрался, чем отличаются их устройства между собой. Не выбрать нужное устройство.
lv333Это цена по курсу 8 грн за 1$. Вот он в оригинале
Вот нашел интересный вариант http://arduino-kit.com.ua/schetchik-geygera.html Полуфабрикат конечно, зато цена человеческая. И можно доработать как угодно.
https://www.sparkfun.com/products/11345
drafiнормальный рабочий прибор.
АНРИ-01-02
MrWho
Это цена по курсу 8 грн за 1$. Вот он в оригинале
https://www.sparkfun.com/products/11345
От ты ж... блин. Да, по такой цене уже не так интересно 😊
amatolя в свое время использовал терра-П - после первого падения с журнального столика, экран уехал куда-то в бок, на 3-м году, в общем-то тепличного использования, терра начила глючить и была списана в утиль(где отремонтировать ее вообще не нашел).
RUS48SOEKS. как он?
говно.утверждаю как в прошлом работник производства радексов-мы их несколько шт покупали и препарировали.у2.71бищная идея и исполнение.кЕтайский датчик(в 2010-2011 точно был),показывающий цену на дрова.зато экран цветной.
из не сильно дорогих-радекс 1706 а лучше-терра Украинская.намного лучше.
Счас уже тоже 3 года использую СОЭКС: Квантум и 01М, смотрятся не такими хлипкими, на квантуме есть заглушки, измеряют оба вполне корректно, срок жизни у них заявлен минимум 7 лет + гарантия есть.
Из минусов по сравнению с Террой только расход батареек больше ощутимо(как по мне это ее единственное достоинство).
Так что насчет того что Терра намного лучше несогласен, как по мне так наоборот 😊
drafiДа так что то показывает, только несколько замеров надо делать и брать среднее (в принципе так и в инструкции написано было вроде бы). Считает долго. Т.е. не просто кнопку включил и результат.
А кто что скажет за АНРИ-01-02?
Не разобрался, чем отличаются их устройства между собой.По ссылке - ихний прайс с подробным описанием модельного ряда:
http://kbradar.org/g4878767-dozimetry-datchiki-detektory
Дальше, выбор по своим хотелкам либо поиск полноценной коробочки с кнопочками и экранчиком))
В 2013 взял МКС-01-СА1М, начитавшись тогдашних интернетов, что датчик Бета-1 божественнен, а СБМ-20 попса 😊
Толку то что профессиональный и зарегистрирован гос.реестре средств измерений, без действующего свидетельства о поверки, которую нужно проходить раз в три года (если не ошибаюсь), превращается в обычную бытовуху.
Недостатки МКС отписал на первой странице, больше подходит для неспешной городской эксплуатации, зато приятно экономичен по батарейкам (2хАА).
Свежий Радиаскан-701 всем неплох, но отличается завидным аппетитом, нужно с собой таскать повербанк, если долго шляться по буеракам.
Теперь в планах Atom Tag (на СБМ-20) как наиболее удобный для повседневного ношения. (Размер - "полторы зажигалки", есть вибра и звук, экономичен, даже с гермопакетом размер будет минимален)
Да, вот еще тест на скорость:
И "контрольный источник" из датчика дыма))
а кто-нибудь внятно для себя сформулировал требования к "дозиметру выживальщика"?не,ну 4Кцветной экран,синхронизация с последним айфоном и современный дизайн-это понятно 😀 .а если серьезно?я для себя по опыту пользования бытовыми дозиметрами пришел к следующему:
-никаких ЖК!неудобно,если не на рынке перед продавцом картошки повыё..ваться,а реально несколько дней с прибором ходить.да и бьются ЖК.на морозе подтупливают.некритично,но неудобно.
-питание 1хАА.самая распространенная батарейка.прибор жрет немного,поэтому про ревизию\замену элемента питания зачастую забываешь.
-никаких сцинтилляторов(усвоил сей неприятный урок,когда предсерийный радекс РД1008 на заброску брал.прибор выпал из кармана куртки и усё-верещит и зашкаливает.принес в контору,полез разбираться-оба датчика не выдержали удара),только счетчик Гейгера.аргумент,что счетчик гейгера бету не чует-ну во-первых он регистрирует бету и гамму оптом,а во вторых вероятность встретить чистый бета источник(без гаммы)-стремится к нулю.
небольшой габарит-тот же РД1008 здоровый.для меня пределен габарит того же радекса1503\1706\корпуса от самого дешевого китайского тестера.
-БЕЗ процессора.радекс 1706 кончился после нескольких(7 или 8,не помню уже) пребываний по полчаса-50минут в помещении с фоном ~400мкР\ч.сдохла atmega8,в нем стоящая.в конторе потом провели эксперимент-взяли источник,10шт РД1503(от 1706 внутри он по электронике ничем не отличается),поместили источник на расстоянии ~1,5м от приборов,экранировали так,чтобы все приборы показывали примерно 400 мкР\ч,засунули всё это в экранированную камеру и оставили на наработку.туда же я засунул калькулятор(большой настольный с солнечной батареей.ситизен вроде,не помню.у бухов отнял)древние самодельные электронные часы на 176 логике(в 8 лет спаял из конструктора,до сих пор со мной при смене места работы кочуют-ну заёб такой у меня)есколько генераторов на 140уд608,lm358 и нагруженный на светодиод преобразователь на tl494(были собраны на макетках для эксперимента).все кроме дозиметров в камеру отправилось ради эксперимента,условия эксперимента придумывал генеральный той конторы(дядьке 70 лет было тогда,на теме радиационной безопасности собаку съел и диссертацию написал).время "засветки" в камере-6 часов.результат-9 из 10 дозиметров выключились и не включились,калькулятор сдох,все остальное работало нормально(часы живы до сих пор).в дозиметрах передохли именно процы,источники питания на MAX1674 оказались живы и здоровы.вывод-микросхемы высокой степени интеграции(к коим и относятся процессоры)имеют крайне низкую радиационную стойкость."простые"микрухи(типа логики и тех же ОУ) более стойки к радиации.
-точность индикации.счетчик СБМ-20(оптимальный по соотношению параметров"чувствительность\цена\доступность" для данного класса приборов) имеет паспортную погрешность +- 30%.догадываетесь,что вы видите на ЖК-индикаторе?
Каким же должен быть прибор?
1хАА в качестве питания,светодиодная индикация "столбиком"+звуковая трещалка(принцип индикации-пощелкивает изредка-ну и ладно,трещит-смотрим на светодиоды,они показывают условно"внимание!"\"пора бы свалить"\"ногимоиноги,несите мою жопу отсюда подальше"),без проца,небольшой(но от габарита 120 в длину и 14 в толщину не уйти-габарит счетчика не даст) с прочным корпусом,влагозащищенный.видится самоделка.из промышленных был подобный прибор,но названия не помню.
для чего прибор?лично я его вижу в виде этакого "технорецептора"-т.е прибор должен быть всегда(почти всегда) с собой-мы можем почувствовать,например,холод и одеться потеплее,почувствовать вонь от чего либо и устранить ее источник или уйти из вонючего места,увидеть нечто опасное и принять меры к тому,чтобы опасности избежать.радиацию же мы(люди)...ну в общем-то тоже чувствуем,но фон,который организм чует очень высок-поганое такое ощущение,как будто песка нажрался и отплеваться не можешь.если под такое попал-хYёвенько будет с пару недель(я 2 недели красненьким отпивался).вот чтобы не попасть под воздействие живительной Гаммы и нужен прибор.
кому картошку на рынке померить или щебенку-можно брать что угодно кроме соэкса,на что денег хватит.
Hunt70спорить не стану,у вас свой опыт,у меня-свой.терра вам какая-то бракованая досталась.во время работы на производстве радэксов с Украинским экотестом мы сотрудничали плотно,мы им свои приборы на тестирование отправляли,они нам свои.мне терра очень понравилась,оставила впечатление хорошего добротного прибора.жаль,в вышеописанный эксперимент загнать не удалось ее(хотя сдохла бы по-любому)
Так что насчет того что Терра намного лучше несогласен, как по мне так наоборот
результат-9 из 10 дозиметров выключились и не включилисьИнтересно, а можно список живых и мертвых участников марафона.
показывают условно"внимание!"\"пора бы свалить"\"ногимоиноги,несите мою жопу отсюда подальше")..Так то оно так, но выйдя оттуда, хотелось бы узнать полученную дозу.
Вдруг по острой необходимости придется еще разок-другой зайти в это место и пробыть там некоторое время.
И кстати сразу вопрос - что лучше выбирать в качестве источника питания, батарейки (АА-А), батарейки на первичном литии (таблетки), Ni-MH аккумуляторы (АА-А) или встроенный литий-ионный аккумулятор?
Последний более удобен в плане подзарядки: солнечная батарея со стабилизатором (на базе) либо повербанк в кармане.
Как дополнительный фактор - морозоустойчивость аккумуляторов, тут пальчиковые батарейки и литий-ионные аккумуляторы явно не блещут.
Отсюда и требование к размеру, девайс должен жить в тепле и при этом не мешать своими углами.
Есть ли зимние тесты приборов?
Есть ли Фукусимский топ список самых живучих и неубиваемых девайсов?
с прочным корпусом,влагозащищенныйГермопакет для влагозащиты.
Резиновые заглушки для герметизации корпуса.
Герметичный корпус-футляр по принципу советских изделий.
Самый дешевый - первый способ.
amatolвполне возможно, но второй раз покупать терру уже не хочется..
терра вам какая-то бракованая
amatolмне бы хотелось:
Каким же должен быть прибор?
небольшой размер, в идеале типа брелка
автономность\ хотябы пищалка, но лучше чтоб и диодная индикация была
питание от сменного акб с возможностью подзаряда - прикуриватель\СБ
возможность вывода инфы на смартфон - иногда нужны точные значения: проверить превышение над фоном продуктов, подыскать место для стоянки. Как то путешествуя по РБ неуспевали выехать до ночи из области с повышенным фоном где-то 40-50 мкР, нашли место под палатку с фоном 6-7 мкР.
вообще хотелось бы иметь коробочку с датчиками радиации\барометром\термомером с выводом на смарт. Но и с возможностью автономной работы.
ЗЫ. ну и самое главное надежность - влагозащита и возможность работы при минусах.
А так очень чувствителен, срабатывает сразу если есть источник излучения. Диапазон правда от 100мкР, но если как для выживальщика-то думаю нормально. В сильный мороз ЖКИ индикатор начинает тухнуть.
Продаются ли они сейчас -не знаю, но года три назад мы купили.
Tor191
Интересно, а можно список живых и мертвых участников марафона.
amatolРД1503 это радэкс рд1503
взяли источник,10шт РД1503(от 1706 внутри он по электронике ничем не отличается)
Tor191при острой необходимости попроешься несмотря на дозу.
Так то оно так, но выйдя оттуда, хотелось бы узнать полученную дозу.
Вдруг по острой необходимости придется еще разок-другой зайти в это место и пробыть там некоторое время.
в то бляццкое место,где я ощущение песка на зубах словил,потом еще раза 3 ходил.в первый раз у меня как раз РД1008 загнулся.второй таз я был уже с простеньким РД1503.прикинув момент,когда прибор начал истошно верещать и зашкаливать(у него предел-999мкР\ч.ограничение,сцуко чисто программное.у РД1503+ 9999мкР\ч),прикинув,сколько я в прошлый раз в том месте пробыл-вот это вот ощущение появляется через этак часа полтора пребывания в зараженном месте.во второй раз,когда был с прибором(который фона не показал по причине зашкаливания,просто сработка звука была настроена на 250мкР\ч)управился в том месте миут за 30.ощущения-нормально,устал просто несколько сильнее обычного.
Tor191и только их как основной источник.любые АКБ-опционально устанавливать в батарейный отсек.батарейки и кааумы в условиях повышенного радиационного фона садятся прям на глазах.выше~300мкР\чособенно заметно
И кстати сразу вопрос - что лучше выбирать в качестве источника питания, батарейки (АА-А)
Tor191под землю ходим в основном зимой,радиометр(пользовал рд1503,1503+,1706) лежит в нагрудном кармане куртки.батарейки по умолчанию каждую вылазку меняются,ЖКшники после -10 тупят по-чёрному.
Есть ли зимние тесты приборов?
Tor191который гермопакет.он же самый правильный-прибор чтобы не засрать,пакет считается одноразовым.я правда не гермопакеты пользую,а обычные-прибор положил,на узел завязал-и вперед
Самый дешевый - первый способ.
Hunt70
мне бы хотелось:
небольшой размер, в идеале типа брелка
автономность\ хотябы пищалка, но лучше чтоб и диодная индикация была
питание от сменного акб с возможностью подзаряда - прикуриватель\СБ
возможность вывода инфы на смартфон - иногда нужны точные значения: проверить превышение над фоном продуктов, подыскать место для стоянки. Как то путешествуя по РБ неуспевали выехать до ночи из области с повышенным фоном где-то 40-50 мкР, нашли место под палатку с фоном 6-7 мкР.
вообще хотелось бы иметь коробочку с датчиками радиации\барометром\термомером с выводом на смарт. Но и с возможностью автономной работы.
точные значения с датчиком в +-30%..-ну откуда?сменный АКБ-в формате АА любой есть.
повышенный фон в 40-50мкР?на месте стоянки на день\сутки\неделю?забейте.нихрена не будет.найденное вами 6-7 не более,чем самоуспокоение.
продукты-можно вас напугать?калийные удобрения имеют фон ~40мкР\ч.а ими жратву удобряют.мне когда скучно очень,я с женой напару периодически над продавцами в садовых магазинах на эту тему издеваюсь.
есть у вас соэкс-если работает и устраивает,пользуйтесь им и не парьтесь.
то,что вы описываете-устройство с одной кнопкой "сделатьза2.71бись"
Sancho62ну проц окуклился.но не факт,что ДКС плох(там спец.проц стоит в металлокерамике,весьма стоек к радиации.)-может,трубка жечь начала
У меня напарник положил ДКС-04 перед рентгеновским аппаратом, в 50см, сдох нафиг дозиметр. Хотя по инструкции не более 0.5Р должно быть в 50см от трубки, ДКС должен измерять до 1Р.
amatolутверждать не буду, но имхуется, что по аналогии с гпс - матобработка процессором, чем дольше измерять, тем больше точность.
точные значения с датчиком в +-30%..-ну откуда?
Сам неоднократно выходил точно на место(геокешерские ништяки, археология), хотя точность гпс заявленная 10-15 метров, но можно и с точностью до 1-3 метров выходить - выходил неоднократно. Полагаю тут так же.
опять же 30% при нормальном фоне 12-13 мкР, это 3-5 мкР. Если в продуктах дозиметр покажет за 20 мкР уже повод выкинуть нах такую еду, чтоб потом не думать от чего загибаешься.
amatolнее.. ну вы можете забивать, я все таки не буду 😊
повышенный фон в 40-50мкР?на месте стоянки на день\сутки\неделю?забейте.нихрена не будет.найденное вами 6-7 не более,чем самоуспокоение.
amatolну а зачем их употреблять-то? хотя хозяин барин..
продукты-можно вас напугать?калийные удобрения имеют фон ~40мкР\ч.а ими жратву удобряют.
amatolда не совсем устраивает, хочется формфактор брелка и пореже заряжать акб. Ну и метеостанцию в кармане иметь тоже охота...
есть у вас соэкс-если работает и устраивает
amatolмне АА не особо интересен, у меня нет практически под них снаряги, разве что в фонарик с переходником вставить могу.. но не буду 😊
формате АА любой есть
Hunt70на одном месте очень долго мерить придется.с гпс совсем некорректное сравнение.
утверждать не буду, но имхуется, что по аналогии с гпс - матобработка процессором, чем дольше измерять, тем больше точность.
Hunt70не повод.некоторые продукты немного радиоактивны сами по себе,природа их такими создала
Если в продуктах дозиметр покажет за 20 мкР уже повод выкинуть нах такую еду, чтоб потом не думать от чего загибаешься
Hunt70эмм...KCL естесственным образом в жратву попадает.вообще не есть?а от солнца тоже радиация...
ну а зачем их употреблять-то? хотя хозяин барин..
во истину,прав был Сергей Павлович Зернов(сын Павла Михайловича Зернова),с которым я имел честь пообщаться,когда в Сарове срочку служил-"самый мощный поражающий фактор радиации-ее боязнь"-его слова."безопасной дозы нет"-тоже оттуда.но никого переубеждать не буду.
но-"беременных и детей до 12-13 лет от любого фона беречь-тоже его слова
amatolну не знаю.. мои два дозиметра лежащие рядом, через 2-3 минуты показывают одинаковые значения +\- 1-2 мкР. Тот который с двумя датчиками быстрей определяется, с одним сначала завышает как раз в пределах 30% где-то потом тоже устаканивается.
на одном месте очень долго мерить придется.с гпс совсем некорректное сравнение.
amatolиз полезных я тока про женьшень слышал, какие ещё?
некоторые продукты немного радиоактивны сами по себе,природа их такими создала
amatolну о вкусах еще древние спорить не советовали 😊 кому-то нравиться селитру есть, кому-то нет..
эмм...KCL естесственным образом в жратву попадает.вообще не есть?
amatolа тут не все так однозначно - искать лень, но попадались данные, что дети родившиеся в местности с повышенным фоном, переносят радиацию легче, чем те кто туда приехал взрослым. Привыкание там во втором поколении проявляется.
но-"беременных и детей до 12-13 лет от любого фона беречь-тоже его слова
Hunt70есть статистика по Клинцовскому р-ну Брянской обл.(зона отселения)-в двух словах-молодые как свечки сгорают,постарше(с ~40 лет)-как-то нормально.нов тех местах,о которых речь и фон под 600мкр\ч
а тут не все так однозначно - искать лень, но попадались данные, что дети родившиеся в местности с повышенным фоном, переносят радиацию легче, чем те кто туда приехал взрослым.
Hunt70причем тут KCL и селитра?
ну о вкусах еще древние спорить не советовали кому-то нравиться селитру есть, кому-то нет..
amatolну вы про селитру выше писали.. а чего такое KCL я не в курсе - химия как-то мимо меня в школе прошла, а в институте ее не было
причем тут KCL и селитра?
Hunt70
а тут не все так однозначно - искать лень, но попадались данные, что дети родившиеся в местности с повышенным фоном, переносят радиацию легче, чем те кто туда приехал взрослым. Привыкание там во втором поколении проявляется.
Подтверждаю. Касается повышеного природного фона - граниты. В моем пгт они поглубже, а вот в соседнем городке близко к поверхности. У приезжих ломота в суставах. Когда-то местные медики поговаривали, что на детей рожденных в таких местностях влияние естественного фона приводит к тому что рост детей в сравнении с ростом родителей больше - и довольно заметно.
второй таз я был уже с простеньким РД1503.прикинув момент,когда прибор начал истошно верещать и зашкаливать(у него предел-999мкР\ч.ограничение,сцуко чисто программное
Нашел тесты дозиметров на зашкал и что делать если приключилась такая фигня:
Вот бы автономные брелки так потестить.
Полезная ссылка и не только для Джокервильшиков (взял из соседней темы), тут рассекреченные цели ядреных ударов (1956г), интерактивная карта: https://futureoflife.org/backg...argets-russian/
По Питеру - картинка даже превзошла мои самые смелые ожидания, очень романтично..
история, приключившаяся в 1982 году в Тайване. В 1982 году на свалку металлических отходов случайно попал радиоактивный кобальт-60. Вскоре весь этот металл был переплавлен и пошел на изготовление стальных конструкций для строительства жилых домов. Из них было построено 1700 квартир. То что стеновые панели фонят заметили только через 20 лет. Все это время примерно 10 тысяч человек подвергались воздействию излучения примерно в 1000 раз выше естественного фона! После того, как история всплыла наружу, медики провели тотальное исследование здоровья людей из этой группы риска. К удивлению эскулапов количество онкологических больных среди этих 10 тысяч человек оказалось заметно ниже, чем в среднем по стране.20 лет х 1000 фонов = 1700 Рентген 😊
В более научной статье, посвященной этому вопросу, писалось, что онкология была ниже среднестатистической у тех из этой группы, кто получил менее 10 Рентген за все эти годы. Т.е. до 6 фонов по 10 мкР/ч, если пересчитать на 20 лет.
https://ru.aliexpress.com/item...2686317613.html
Да я знаю что это кака, не надо в меня кидаться тапками. И знаю что там в качестве детектора стоит диод =) Но тем не менее, вопрос актуален.
lv333
По поводу такой штуки есть у кого то информация по тестам и сравнениям с хоть простым бытовым дозиметром, что оно меряет вообще? =)
lv333Вот такое видел - 96 Евро
Какой пин-диод наиболее чувствителен и сколько он примерно стоит?
http://www.teviso.com/en/produ...nsor-rd2014.htm
Хамамацу дороже стоят.
Хотя странно, походу там даже диода нет, а эта штука просто заглушка в 3.5 джек.В обзорах говорят, что такое бывает на некоторых моделях смартфонов, показания вообще не меняются.
У другого обзорщика показания менялись при изменении положения "заглушки" в помещении.
Правда сам обзор не полноценный, без контрольного источника и сравнения показаний с другими девайсами.
Практической инфы по диодам мало, нормальных тестов нет, лучше что нибудь взять на нормальном датчике.
Да и вообще, автономность приветствуется, смартфон не всегда будет под рукой, пусть само пиликает если забрел не туда.
Смартфоны тоже под вопросом, как они будут выживать при высоких уровнях радиации.
Может получится так, что гаджеты благополучно переживут ЭМИ (в правильной нычке) и тупо сдохнут от радиации, в первой же прогулке среди помоек, после ядреного писца.
Tor191Да и вообще, автономность приветствуется, смартфон не всегда будет под рукой, пусть само пиликает если забрел не туда.
Смартфоны тоже под вопросом, как они будут выживать при высоких уровнях радиации.
С этим согласен, но имея тот же пин-диод можно на ардуинке по-быстрому скрутить дозиметр =) Главное что бы он б.м. вменяемо работал как детектор.
Может получится так, что гаджеты благополучно переживут ЭМИ (в правильной нычке) и тупо сдохнут от радиации, в первой же прогулке среди помоек, после ядреного писца.
Если будет стоять такой фон что электроника начнет сипаться боюсь человекам там особо тоже ловить нечего... И они если и переживут свои гаджеты, то не сильно надолго.
Вот такое видел - 96 Евро
http://www.teviso.com/en/produ...nsor-rd2014.htm
Хамамацу дороже стоят.
Та что ж за ппц то такой с ценами =) Короче я понял: СБМ-20 и СБМ-10 наше все =) Просто для них надо БП ваять на схеме высоковольтный. А готового модуля пока не видел в продаже, что бы сразу детектор и високовольтная часть.
Tor191Что то мне подсказывает, что при том уровне радиации, при котором прокисает электроника, быстрее ласты склеит её счастливый владелец.
Может получится так, что гаджеты благополучно переживут ЭМИ (в правильной нычке) и тупо сдохнут от радиации, в первой же прогулке среди помоек, после ядреного писца.
Хотя тут люди говорят что примерно аналог СБМ-20 https://www.gqelectronicsllc.c...p?TOPIC_ID=3654
MrWho[b]Что то мне подсказывает, что при том уровне радиации, при котором прокисает электроника, быстрее ласты склеит её счастливый владелец.[b]
😀 Ну или поползет ближе к кладбищу.
Что то мне подсказывает, что при том уровне радиации, при котором прокисает электроника, быстрее ласты склеит её счастливый владелец.Либо придет забирать прокисшие ништяки из нычки и будет приятно удивлен тем, что они ему больше не понадобятся.
Симптомы как бы немного описаны в теме.
примерно аналог СБМ-20К такой штуке нужно сразу заказать датчик дыма HIS-07, с него можно выломать "контрольный источник" c Америций-241, хотя бы для проверки работоспособности.
А по сути, за 2000р плюс доставка, причем работоспособность не гарантирована, калибровка, софт и прошивки тоже под вопросом.
Зато дешево.
Да, забыл предупредить: не заказывайте HIS-07 кучкой, один штук в коробке нормально проскакивает таможенные и почтовые детекторы.
Партия же такой фигни - палево 😊
MrWhoне склеит.гарантирую.
Что то мне подсказывает, что при том уровне радиации, при котором прокисает электроника, быстрее ласты склеит её счастливый владелец.
lv333а какой смысл в М4011 с неизвестными реальными характеристиками при ее цене в 1800р на али,если СБМ-20 у исток2 стоит 1000р и имеет гарантированный ресурс и параметры?
Как вариант разве что это еще... https://ru.aliexpress.com/item...2616024118.html Но хз что там за трубка стоит изначально.Хотя тут люди говорят что примерно аналог СБМ-20
lv333Я себе в свое время купил "Терру" черную - вполне устраивает более менее для моих эпизодических потребностей - грибочки замерить и тд.
Как вариант разве что это еще
В принципе бы докупил еще пищалку, типа радаровской или вот такой, да и хватит мне с головой
MrWhoсчитаю одним из лучших бытовых приборов.Я себе в свое время купил "Терру" черную
туда же интересен был бы radex one из-за габаритов(ну и лично мне-ибо моя конструкция,когорую я довести не успел-уволился)
МАСТЕР 1.
судя по исполнению сделан еще во Владивостоке.
работает по гамме от 0,1 до 9,99 мкЗв/ч
..если приспичит юзать бетту думаю срезать свинцовую фольгу с датчика..как вариант запаралелить второй (без фольги вместо штатного).
хотя у нас зеленка в основном хвойные--тэк ели +сосны по степени рыжей хвои ИМХО лучший индикатор.
котангодный прибор.на 176 логике еще
МАСТЕР 1.
котанне стоит-вместо показаний фазы луны и цену на дрова показывать будет.фольгу срезать-самое то.и пищалочку к нему добавить
как вариант запаралелить второй (без фольги вместо штатного).
вот http://www.radionic.ru/node/7429 схема от него
БИДЖОвообще не подходит
Думаю по теме топика- ДП-5Б прибор в самый раз, и контролька в наличии
amatolи пищалочку к нему добавитьвот http://www.radionic.ru/node/7429 схема от него
За инфу спасибо.
Но Я что думаю-- тут доп вопросы полезли
предположим срежу фольгу с датчика--но увидит* бетту..
но возрастет ли чувствительность по гамме?
и положи я его к примеру на фонящую рыбу--он же мне еще и естественный фон приплюсует в показаниях.?
Бету, по идее надо мерить отдельно без фильтра, подождать до приемлимой погрешности, потом замерить уже с фильтром, опять ждать до той же погрешности, затем вычесть фоновое значение, вроде так по инструкции.
На мкс-01са1м бета идет отдельным режимом, там кажет количество распадов в минуту с квадратного сантиметра.
"но возрастет ли чувствительность по гамме?"
По поводу фольги - это точно фильтр?
На моем фильтр это сдвижная крышка со свинцовой пластинкой внутри.
Альфа отсекается листком бумаги (по методике измерений в инструкции)
Чувствительность по гамме не должна возрасти, свинцовая пластинка-фильтр по идее отсекает все что не относится к гамме.
По обычному фону - если открыть крышку то отличий в показаниях нет.
Другое дело если при открытом фильтре начинает влетать еще и бета, вот тогда показания гаммы (в *мкЗв\ч) превратятся в какую то условную величину, заведомо большую чем при измерении одной только гаммы..
У меня нет как такового режима поиска в меню, но подозреваю что с открытой крышкой вполне можно использовать в режиме поиска: мерить будет гамма+бета, если что то нашлось - сразу пойдет рост показаний в *мкЗв\ч и сработает сигналка на установленный порог.
Ну а дальше - разбираться с находкой в стандартных режимах.
Вот почему с самоделками головняк, их нужно сразу оттестировать с эталонами, откалибровать, проверить режимы измерений, иначе получится показометр, со своими значениями и насколько они будут совпадать с реальностью.
wasya83
Вот часы на батарейке работают несколько лет. А вот сколько времени может работать маленький дозиметр в походе, дабы предупредить об приближении к радиоактивному объекту, например, к радиоактивному доту в Ленинградской области? Т.е. дозиметр должен быть включенным постоянно во время похода.
Тут все печальнее, всего год от батарейки =)
Размеры: 12×52×50 мм
Вес: 15 г
Время работы от одной батареи: 1 год и более
Тип батареи: CR2032
Рабочий диапазон температур: от - 20?С до + 60?С
amatolвы о чем?
вообще не подходит
drafiБрал такой в 90-е годы.
А кто что скажет за АНРИ-01-02?
Первые несколько лет работал нормально.
Потом был заброшен в дальний ящик. В тепле и уюте пролежал лет 15. Заводиться после установки новой батарейки не пожелал. Точнее не то, чтобы совсем не завёлся - дозиметр работает, пикает, а вот замер на экране не показывает. Копаться в причинах не стал...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
1) Кучка карандашей в коробке, сразу хватит на толпу, либо пойдут как запасные, на случай потери.
2) Зарядное устройство без батареек(!) - стоит пьезоэлемент.
3) Надежный футляр, вроде герметичен либо этого будет не сложно добиться.
4) Габариты карандаша очень неплохи для необременительного ношения.
5) Нет процессора, электроника максимально дубовая и подозреваю что очень живучая.
6) Вместо батареек и аккумулятора стоит конденсатор, это скорее плюс чем минус.
Минус: нет "живой" индикации, в виде вибры или звука, есть только шкала микроскопа в карандаше, куда придется периодически заглядывать.
Сам обзор, с разборкой карандаша и мини инструкция:
Пользовался ли кто такой фигней (или подобной), какие впечатления от эксплуатации?
Как быстро разряжается конденсатор при ношении?
Если правильно есть только одна индикация разряда - две риски перед нулем, так кажет разряд при хранении.
Tor191бесполезная хрень для радиационной разведки. Нужна именно рад.разведка, чтобы пробежать между пятен и не заболеть лучовкой.
Пользовался ли кто такой фигней (или подобной), какие впечатления от эксплуатации?
Ищите ДП-5Б
Почитайте "радиационный тред" Беркема, там знаний и опыта вагон, за что ему спасибо огромное.
MrWho
Вот кстати весьма неплохие российские гаджеты как раз для этой цели - причем можно присоединить к компу и скачать данные по накопленной дозе или настроить уровни, при которых он будет сигналить.
У тех, кто бывает в чернобыльской зоне - у многих такие.
Вес - 15 гр
Размер - 12х50х52
Работа от одной CR2032 - около года
КБ Радар времени зря не теряет=)
БИДЖОА чем ДП-5Б от ДП-5В отличаются,какой лучше?
бесполезная хрень для радиационной разведки. Нужна именно рад.разведка, чтобы пробежать между пятен и не заболеть лучовкой.
Ищите ДП-5Б
Почитайте "радиационный тред" Беркема, там знаний и опыта вагон, за что ему спасибо огромное.
БИДЖОДП-5 А,Б, не сильно надёжен. ДП-5В вообще часто отказывает
бесполезная хрень для радиационной разведки. Нужна именно рад.разведка, чтобы пробежать между пятен и не заболеть лучовкой.
Ищите ДП-5Б
Почитайте "радиационный тред" Беркема, там знаний и опыта вагон, за что ему спасибо огромное.
Мне лично больше нравится ИМД-1Р
Вобщем,идеального прибора не существует
А чем ДП-5Б от ДП-5В отличаются,какой лучше?Отличия-разный датчик на малые диапазоны- СТС-5 у Б и СБМ-20 у В
Разные схемы стабилизации тока на стабилитроне(у Б вручную,у В автоматически)
Разные микроамперметры-у В очень ненадёжный.
Разная элементная база-в Б есть электролитические конденсаторы, и селеновые выпрямители-могут стать источником проблем.
В итоге,надёжней Б ,причём намного.
Вообще,если хотите,чтоб прибор гарантировано работал-надо после покупки, проверить все электролитические и металлобумажные конденсаторы ЕСР-тестером, и плохие заменить. А то будет облом ,как у меня однажды
Tor191Дык я ещё на первой странице писал, что если речь именно про "дозиметр выживальщика", то ИД-1 или более поздние модификации его же.
Хм, посмотрел обзор про ИД-1, гаджет конкретно заточен для ядреного писца,
А все эти Терры, Эмкаэсы и прочие Радэксы - это уже не "дозиметры выживальщика", а "игрушки для сталкеров". 😊
silent___hunterНу, если Вы покажете мне какой-то прибор считающий и отображающий в режиме реального времени экспозиционную или эквивалентную дозу до серьезных "боевых" уровней, при этом не требующий элементов питания, не боящийся ЭМИ, надёжный, герметичный, компактный и лёгкий...
это разные совершенно приборы. ИД-1 накопленнную дозу показывает
Ну, если Вы покажете мне какой-то прибор считающий и отображающий в режиме реального времени экспозиционную или эквивалентную дозу до серьезных "боевых" уровней, не боящийся ЭМИ, надёжный, герметичный, компактный и лёгкий...ИМД-1Р,но элементы требует,ещё и как
Я вижу в том.что бы не таскать его с собой.
А использовать в качестве контроля за степенью зараженности потребляемых продуктов.
к примеру сунул его на ночь в мешок с картошкой..
а на утро проверил--можно ее есть или нельзя.
silent___hunterАга. И масса 2,5 кг. Поэтому когда сядут батарейки, он может использоваться выживальщиком в качестве очень полезного прибора для выживания - кувалдометра. 😊
ИМД-1Р,но элементы требует,ещё и как
котанУтром проснулся, а ты уже жабрами дышишь
к примеру сунул его на ночь в мешок с картошкой..
а на утро проверил--можно ее есть или нельзя.
сунул его на ночь в мешок с картошкой..
а на утро проверил--можно ее есть или нельзя.
шоб за ночь набралось достаточно для видимых изменений на таких накопительных дозиметрах,от картошки должно светить хотябы 1-2 Р/Ч, для употребляемого в пищу продукта,это овер дохрена. Например,по данным к тому же ИМД-1р ,сырое мясо например,должно светить не более 20 мр/ч. Так это военные нормы. Такое есть тоже совсем неполезно, а с накопительным дозиметром типа ИД или ДКП-50, вы в 50-100 раз большее излучение можете вообще не заметить!
silent___hunter с накопительным дозиметром типа ИД или ДКП-50, вы в 50-100 раз большее излучение можете вообще не заметить!тады в топку его...
.а вопрос по бетте* лично для меня по прежнему ост открытым..
тады в топку его...да ну почему же, по назначению,при БП применить сможете
.а вопрос по бетте* лично для меня по прежнему ост открытым.какой вопрос?
silent___hunterкакой вопрос?наловил Я предположим мешок рыбы бреднем...или мешок картошки накопал...
при гипотетической техногенке* -- определение пригодности продуктов в пищу..
самоделку сколхозить--так то могу--но за точность измерений не ручаюсь..
остается только заводская модель работающая по гамме..и вопрос цены немаловажен.
P/S
в БП неверую..уж простите атеист)))..но аварии на производственных объектах предпочитаю быть
в меру подготовленным.
наловил Я предположим мешок рыбы бреднем...или мешок картошки накопал...
при гипотетической техногенке* -- определение пригодности продуктов в пищу..
Тут и дп-5 хватит впринципе. Ставите на режим гамма+бетта,и меряете, трещит свыше 100 мкр/ч- есть нежелательно, выше 1000 мкр/ч- точно нежелательно, свыше 10 000 мкр/ч- есть уже опасно.
соответствие официальным нормам содержания изотопов в еде,конечно дп-5 не проверить,там нужно очень чувствительный прибор иметь, но вот так примерно можно.
есть допустим,чисто альфа-излучающие изотопы(из дп-5 не увидит), но при техногене их не будет
Stayn
Не только мусарьё. В зоне отчуждения ЧАЭС, например, местные аборигены очень обижаются, если в местах их проживания тыкать куда-нибудь дозиметром.
Ну в зоне отчуждения то аборигенов минимумда туда и пройти просто так незаконно. А в общедоступных радиоактивных местах уже все привыкли,что туда все ездят выгуливать дозиметры-спектрометры,или накопать оразец чистого цезия-137
Имею дозиметр-радиометр ДРГБ-01 'ЭКО-1', в паспорте написано, что меряет какое то "фотонное" излучение. Может кто нибудь сказать нормальный прибор или лучше поменять? Спасибо!
А "фотонное" - это от лени, чтобы не писать "рентгеновское и гамма".
ХолодецСпасибо за мнение! Слюдяное окно действительно есть
Судя по описанию, там очень приличный гамма+бета детектор СБТ-10 с чувствительностью шести счетчиков СБМ-20 и слюдяным окном для беты.
А "фотонное" - это от лени, чтобы не писать "рентгеновское и гамма".
лучше ищите сделанное в ссср легко подлежат ремонту с деталями нет проблем
http://savepic.net/1724483.jpg
Большинство современных приборов при ядерном взрыве выйдут из строя,к сожалению большинство пользователей тоже...
Tesla380А сделанное в СССР, типа, не выйдет из строя? В СССР делали какие-то особые секретные полупроводники не боящиеся ЭМИ? 😊
Большинство современных приборов при ядерном взрыве выйдут из строя,
лучше ищите сделанное в ссср
StaynТам был теплый ламповый звук и никаких полупроводников 😊
В СССР делали какие-то особые секретные полупроводники не боящиеся ЭМИ?
А сделанное в СССР, типа, не выйдет из строя?к сожалению еще до начала эксплуатации.или весить будет как чугунный мост.
андрэ
наручные часы с дозиметром ... насколько целесообразно и вообще стоит ли рассматривать в плане таскаться по лесам полям калужской/смоленской/московской и др. областей с металлодетектором
Если всё равно в руках громоздкий металлодетектор, за спиной рюкзачок и лопата - какой смысл утаптывать дозиметр в размер наручных часов?
Чувствительность дозиметра пропорциональна объёму детектора. Время работы пропорционально объёму батареи.
Лучше "обычный" бытовой дозиметр, в карман рюкзака или на штангу металлоискателя, выход на пищалку подмешать к наушникам металлоискателя, будет одновременно пищать на металл и щёлкать на радиоактивность.
андрэОт рюкзачка давео отказался в силу специфики монетного копв,только противогазная сумка с планшетом.армейский чуедук никто тягаиь не будет это очевидно
СТранно. специфика монетного копа как раз подразумевает чтобы ничего на боку при ходьбе не болталось 😊) а плотно висело за спиной 😊))
специфика монетного копа как раз подразумевает чтобы ничего на боку при ходьбе не болталось ) а плотно висело за спиной ))чтоб судить об этой специфике нужно этим заниматься....
андрэХоть рюкзачок за спиной, хоть модная "диджейская" сумка DG от противогаза, бьющая по колену - всё равно необходимости заталкивать дозиметр в часы нет.
чтоб судить об этой специфике нужно этим заниматься....
Часы-дозиметр - это для негласного наблюдения за фоном, для разведчиков или для сопливых юнцов, косящих под джеймсовбондов.
чем плох дозиметр в часах??1. Неудобен для "поисковых" и считающихся таковыми замеров.
2. Их и к ним прилегающее, руку, например, можно легко и непринуждённо уделать в "радиацию", тем более если речь о копе, тогда как нормальные приборы от этого обычно в полиэтилен заматывают.
3. Сомнительная даже с остальными показометрами, мгновенная точность того, что вы намеряете.
В плюсах данного форм-фактора - вы всегда будете знать, сколько сейчас времени 😊
Дело каэшн ваше, но как по мне, так менее практичный вариант, тем более под ваши задачи, придумать сложновато.
1. Неудобен для "поисковых" и считающихся таковыми замеров.не вижу аргументов.
2. Их и к ним прилегающее, руку, например, можно легко и непринуждённо уделать в "радиацию", тем более если речь о копе, тогда как нормальные приборы от этого обычно в полиэтилен заматывают.оператора тоже в полиэтилен заматывать предлагаете?
3. Сомнительная даже с остальными показометрами, мгновенная точность того, что вы намеряете.судя по описанию точно такая же-30%
Дело каэшн ваше, но как по мне, так менее практичный вариант, тем более под ваши задачи, придумать сложновато.аргументация слабовата.
андрэМинусы:
чем плох дозиметр в часах???
1. Менее точен (малый размер детектора, втиснутый в маленький корпус).
2. Меньшее время работы (маленькая батарея в маленьком корпусе часов).
3. Измеряет радиацию на запястье, а не в месте куда тычется поисковая штанга.
4. Стоит в неск. раз дороже.
Плюсы:
1. Показывает время.
2. Крутой "джеймсбондовский" вид, греет ЧСВ, что очень нравится сопливым юнцам, которые начинают с жаром отстаивать необходимость покупки дозиметра именно в виде часов, а не девайса размером с пару пачек сигарет.
Противогазная сумка, полагаю, из той же оперы. "Типа бывалый поисковик со своей верной сумкой", "не удобный рюкзак-однодневка делает человека копателем, а большой опыт" и т.д. Вот только круто это выглядит лишь среди таких же сопливых юнцов.
1. Менее точен (малый размер детектора, втиснутый в маленький корпус).согласно бумажек точность та же-25-30%
2. Меньшее время работы (маленькая батарея в маленьком корпусе часов).по этому параметру приведите сравнительные данные из паспортов устройств-сравним.
3. Измеряет радиацию на запястье, а не в месте куда тычется поисковая штанга.мне нах не надо туда где поисковая катушка-на руке изумительно подошло б.
Противогазная сумка, полагаю, из той же оперы.да полагать то вы можете что угодно.вот как на самом деле-чтоб узнать надо попку от диванчика оторвать и хотя бы сходить понаблюдать за другими..
но по счастью вам это не угрожает.
рюкзак на копе не нужен от слова совсем-неудобен да и таскать в нем абсолютно нечего.помимо прибора и лопаты есть еще один необходимый прибор-планшет с навигацией-каждые сто метров доставать и запихивать его в рюкзак -за коп лучше и не браться...
андрэДиагноз подтвердился.
да полагать то вы можете что угодно.вот как на самом деле-чтоб узнать надо попку от диванчика оторвать и хотя бы сходить понаблюдать за другими..
но по счастью вам это не угрожает.
Диагноз подтвердился.это да-диван совершенно не мешает постановке диагноза на расстоянии-чего там-мели емеля...
https://www.quarta-rad.ru/cata...-sirad-mr-106n/
Можно ли таким прибором провести измерения с более-менее приемлемой точностью?
не вижу аргументов.Достаточно поработать
Поскольку у вас с теорией, вижу, "так себе" (без обид), на уровне "дозиметр на стройке нашёл", то проясню, что в техногене дохрена всякой беты, слабеющей согласно боянному закону обратных квадратов и вследствие этого обнаруживаемой любыми показометрами чуть менее, чем никак, уже с расстояния полметра-метр, и тем не менее, представляющую опасность при непосредственном контакте (когда расстояние ноль, то оно либо делить на него нельзя, либо в бесконечность превращается. Нахрена вам
оператора тоже в полиэтилен заматывать предлагаете?Зря юродствуете. Уделав прибор об бета-источник, очистить его либо не представляется возможным (с сопутствующим неустранимым искажением показаний), либо сопряжено с физическим воздействием типа наждака с образованием естественно радиоактивной пыли и последующим вдыханием её в организм, а что делает даже слабый радиоактивный источник при непосредственном контакте с тушкой, уже сказал.
Ага, ещё нужен респиратор.
судя по описанию точно такая же-30%Ага, но в половине случаев у вас рука будет экранировать показания, в общем случае.
аргументация слабовата.Для включающих дурака - может быть.
Для остальных - дозиметр-в-часах либо непрактичен, либо заточен под определение исключительно гаммы. Ну с спорное везение с обнаружением кобальта-60 IRL доступно далеко не каждому, тут, КМК, джек-пот в лотерею выиграть много вероятнее. А во всех остальных случаях - см. выше.
Так-то дело ваше, покупайте конечно, если хотите. Однако без прокачанного скилла "дозиметрист" он бесполезен, а с прокачанным - сами не захотите.
Потому и цена... Не вследствие того, что "айфон среди дозиметров", а потому, что нахрен никому не нужен.
Достаточно поработатьфантазировать на счет меня не стоит-к примеру ту же теорию я обязан сдавать каждые три года...и пока сдаю на отлично.поэтому вашу бредятину я даже не буду коментирорвать.аргументация никакая.какой нах техноген при монетном копе???про дохрена всякой беты-повеселили отдельно....
Поскольку у вас с теорией, вижу, "так себе" (без обид), на уровне "дозиметр на стройке нашёл", то проясню, что в техногене дохрена всякой беты, слабеющей согласно боянному закону обратных квадратов и вследствие этого обнаруживаемой любыми показометрами чуть менее, чем никак, уже с расстояния полметра-метр, и тем не менее, представляющую опасность при непосредственном контакте (когда расстояние ноль, то оно либо делить на него нельзя, либо в бесконечность превращается. Нахрена вам бесконечно большая существенная, пусть и локальная, доза?)
Зря юродствуете. Уделав прибор об бета-источник, очистить его либо не представляется возможным (с сопутствующим неустранимым искажением показаний), либо сопряжено с физическим воздействием типа наждака с образованием естественно радиоактивной пыли и последующим вдыханием её в организм, а что делает даже слабый радиоактивный источник при непосредственном контакте с тушкой, уже сказал.мальчик-иди уроки учи.неучь.
Ага, ещё нужен респиратор.
андрэНу, смотря где. В местах, куда пришли основные выбросы трагедии на ЧАЭС - было бы не лишними. Хотя там лучше вообще не болтаться.
фантазировать на счет меня не стоит-к примеру ту же теорию я обязан сдавать каждые три года...и пока сдаю на отлично.поэтому вашу бредятину я даже не буду коментирорвать.аргументация никакая.какой нах техноген при монетном копе???про дохрена всякой беты-повеселили отдельно....
P.S.Неуч пишется без Ь
P.P.S. HEIL SPELLCHECK!
иди уроки учи.неучь.Забавно. Иронично.
Ганза сцук, нэва' чейнч 😀
обязан сдавать каждые три года...и пока сдаю на отлично.С вопросами типа "а подскажите, какой дозиметр" на отлично можно только анализы сдавать, а не теорию.
Ну, смотря где. В местах, куда пришли основные выбросы трагедии на ЧАЭС - было бы не лишними. Хотя там лучше вообще не болтаться.Исхожу из того, подавляющее большинство гамма-источников понаходили уже без нас 😊, только и всего. А различные КИ; та же СПД, которой чего только не мазали в своё время, и тому подобные относительно слабые источники светят в основном по бете и соответственно недетектируемы в подавляющем большинстве случаев любыми показометрами уже с метра-полутора.
Что там "по монетам" найти можно, кроме... ну, не знаю, уранового стекла разве что. А оно опять таки в основном бетой шарашит, хотя и слабый гамма-фон есть.
Ну и бред..Ага, и щас ты нам расскажешь, какие гамма-источники ты знаешь, вещь верно?
Х.ли воздух сотрясать, уже давно пора перейти к фактам.
андрэ
quote:
1. Менее точен (малый размер детектора, втиснутый в маленький корпус).согласно бумажек точность та же-25-30%
Семен Семеныч, ну, разве так можно? Про площадь-то. А если в бумажках написано, что тоже самое, то это значит, прибор делали барыги, жизнь ему не доверяй.
цена: 35 300 руб. (в среднем ± 😛
Найти сложно, стоят дорого, мерят только гамму.
Еще часы, с космической ценой:
Проще и заметно дешевле - взять брелок типа Atom Tag и его модификации.
Тест-сравнение брелка (Bluetooth-дозиметра) Atom Fast 8850 и Радиаскан-701
В брелка есть вибра и пищалка для автономной работы, остальное выводится на смартфон, удобно и практично.
В качестве постоянной, карманной потаскушки сложно придумать что то более компактное, форм-фактор зажигалка, всунуть в карман брюк и будет ближе к источнику.
Дозиметр-часы "СИГ-РМ1208М" с металлическим браслетомда что ж такое-одни неадекваты реагируют...
цена: 35 300 руб. (в среднем +Найти сложно, стоят дорого, мерят только гамму.
милейший-искомые часы стоят от 6 до 11 тысяч рублей.найти сложно....-ну если сложность вызывает поисковый запрос на авито-соболезную...
С вопросами типа "а подскажите, какой дозиметр" на отлично можно только анализы сдавать, а не теорию.с неумением читать и понимать написанное вам только на ганзе и писать...
Думаю, что Радиаскан-701 вполне подойдёт, чтобы оценить фон в доме, в магазине (куда ходишь чаще всего), и любимую лужайку в ближайшем лесу.
Заодно проверить места, куда постоянно мотаюсь.
P.S.
Засрали в итоге хорошую тему...
андрэ
наручные часы с дозиметром если не ошибаюсь белорусского производителя насколько целесообразно и вообще стоит ли рассматривать в плане таскаться по лесам полям калужской/смоленской/московской и др. областей с металодетектором(свалить при случае если зашел "не туда",выбросить неправильную бяку если повезло такую копнуть)?и средний их ресурс на отказ дозиметра?
....
фантазировать на счет меня не стоит-к примеру ту же теорию я обязан сдавать каждые три года...и пока сдаю на отлично.
....
да что ж такое-одни неадекваты реагируют...
милейший-искомые часы стоят от 6 до 11 тысяч рублей.
найти сложно....-ну если сложность вызывает поисковый запрос на авито-соболезную..
....
Ну и бред..
Пусть повисит ибо наглядно.
Позже подотру срачельник.
Забористо пи.еть можно все что угодно, вроде и проверять никто не будет.
По России, на авито, выдает копеечное, тормозное старье, типа СИГ-РМ1208 или подобные поделки..
Там же (на авито, если еще не забыли..), СИГ-РМ1208М за 30000 руб.
Ну это ладно, тут интересна сама постановка вопроса - дозиметр на авито.
Выглядит весьма странно, доверять свое здоровье купленному, непонятно у кого и в каком состоянии, тормозному и обрезанному в функциях гаджету, видимо это показатель адекватности.
Глядя на запутанное и крайне невнятное меню версии СИГ-РМ1208М, сразу закрадываются смутные сомнения..
Скорее игрушка для мажоров или неадекватов с патологически раздутым чсв, страдающими провалами памяти и животной склонностью ко всему блестящему.
Впрочем, каждому свое..
в свете палаты предполагаю, что должен быть маленький и долго работать на батарейках или аккумуляторах, но не сутки или 10 часов уж точно, с другой стороны ...
в общем прошу выбрать по одному прибору и предложить, тех кто хоть немного соображает и пользуется. Без фантастики, вот я бы взял такой и баста 😊
так какой же брать?По совокупности характеристик выбрал Atom Tag, именно на повседневку, поскольку таскать повсюду гробик МКС-01СА1М неудобно, вроде и мал но толст и угловат, да и в кармане торчит.
Мини-обзор:
Сравнение Radex One vs Atom Tag:
Есть у них модель Atom Fast на сцинтилляторе, всем хороша но стоит 12 с копейками и время работы всего три недели против двух месяцев у Atom Tag.
https://kbradar.org/p223290497-dozimetr-radiatsii-atom.html
Альтернативы подобным изделиям не вижу, можно сделать ремешки на руку или подсумок, вибра и пищалка подскажет о превышении порога, для уточнения - достать и глянуть на смартфон.
Нужен будет - куплю повышайку с лития на 9 вольт, кредлы для 18650 есть.
Что не сделаешь ради науки )))))
Прилагаю видео испытаний.
Чуть позже видео сравнение с профессиональным прибором (смотрите на канале ютуб)
если вам таки недостаточно для понимания сложившейся ситуации обычной бытовой "пищалки" с 4-х символьным индикатором типа белла то таки не морочьте себе голову с такими дорогими игрушками.
И таки да, если вы беспокоитесь о надежности той же быллы то таки поймите, если таки белла здохнет от уровня излучения то таки это значит шо вы не жилец.
Оказывается, фонящие купюры не редкость. Не носите купюры в переднем кармане штанов 😊
И таки да, если вы беспокоитесь о надежности той же быллы то таки поймите, если таки белла здохнет от уровня излучения то таки это значит шо вы не жилец.Зачем писать сюда радиофобскую ерунду пополам с собственными заблуждениями?
Вы точно понимаете разницу между уровнем излучения и накопленной дозой?
Есть и сейчас неполезные места. Фон идет от набережных в Питере, мерил - в три раза превышен фон, площадка перед домом на гранитном щебне дает двойной фон. Тестю привезли машину грунта - тройной фон, отправили нах. Часы у меня дома старые были, аж оборалась терра.Когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями 😊
Померяйте тогда уж и бананы - тоже "жутко" неполезные. Даже термин такой есть - "банановый эквивалент".
Калий - чтука известная.Так а что удивляться его повышенному содержанию в грунте?
А, вот, девкам сракой на граните сидеть и обниматься точно не стоитОга, можно застудить придатки.
При авиаперелёте фон до 400 мкР/час увеличивается. Летайте поездами, если боитесь "радиацыи" 😛
SSDDАто, что облако от Чёрно быля было в тульской и калужской. Курносые водилы не могут ввозить такую землю на стройки, а частнику — только вперед, м какой там «калий», одному Господу известно.
а что удивляться его повышенному содержанию в грунте?
SSDDОни летом теплые, они сраку греют так.
можно застудить придатки.
SSDD
При авиаперелёте фон до 400 мкР/час увеличивается. Летайте поездами, если боитесь "радиацыи"
Что и делаю. Летаю раз в год, время экспозиции не велико
Ато, что облако от Чёрно быля было в тульской и калужской. Курносые водилы не могут ввозить такую землю на стройки, а частнику - только вперед, м какой там 'калий', одному Господу известно.А, ну если так...
Что и делаю. Летаю раз в год, время экспозиции не великоДвухчасовой перелёт равен 20-часовому сидению на граните сракой. Верно? 😛
Вам ещё возвращаться, итого 40 часов у девки в запасе 😛 Утрирую немного, но смысл думаю понятен.
SSDDХорошо, что у меня нет дочерей 😊
Утрирую немного, но смысл думаю понятен.
Хорошо, что у меня нет дочерейтестикулы гранитной набережной прогревать безопаснее, думаете? 😊
кокохи греть - весьма редкая привычкаДык они сами по себе греться будут, вместе с задницей.
Может конечно бывает и более злой гранит, это уже надо проверять куда жопу приземляете 😊
SSDD
Вы точно понимаете разницу между уровнем излучения и накопленной дозой?
Замечание в принципе справедливое, но накопить приличную дозу можно при большом фоне, а если у вас есть хотя бы обычная бытовая пищалка, то вы заранее можете свалить с места где фонит. Так что по совокупности всех факторов - обывателю дорогой прибор действительно н икчему. Что же касается людей которые работают в зоне с повышеной рад оактивностью, то вроде проще и надежнее обычной чувствительной пластинки которую после рабочей смены проявляют еще ничего не придумали? Батерейки не сядут и не отключится случайно. Но пока есть деньги на дорогие игрушки - почему бы не попонтоватся да? 😊
lv333
Специально недавно решил померять фон гранита, целых 28-30мкР намерил
lv333Ага, так и у нас. Только фон 9-12. При 30-ти терра пищит угрожающе
Специально недавно решил померять фон гранита, целых 28-30мкР н
вот такой тумблер разобрал в детстве. насовсем. и стёклышко выковырял
https://www.youtube.com/watch?v=fIvuY7ha6zM
помню бусинка не светилась вообще никак. в кромешной тьме. ни накопительно ни постоянно.
всё барахло от винтика до верстака- дожило до моих седых волос.
промерил всё мастером и китайским ноунеймом- фон.
но вот батька от рака прямой кишки помер примерно лет через 20 после разборки. что думаете- радиактивный был тумблер??
и вот такой китаец- дозиметр или просто коробочка?
https://ru.aliexpress.com/item...368138.html?spm =a2g0v.search0104.3.9.Az1GBD&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_ 10539_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10608_10607_10606_10605_10594_10596_10142_10107_10125,searchweb201603_14,ppcSwitch_0&algo_expid=116a02ec-d41c-46ba-9e5 c-27b435d779bb-1&algo_pvid=116a02ec-d41c-46ba-9e5c-27b435d779bb&rmStoreLevelAB=0
krysobojА уровень?
всё барахло от винтика до верстака- дожило до моих седых волос.
промерил всё мастером и китайским ноунеймом- фон.
№159
Специально недавно решил померять фон гранита, целых 28-30мкР намерил при фоне просто на улице 19-20, солнечный день.
Я не за "дозу" или "бренд", я за "голову".
Замечание в принципе справедливое, но накопить приличную дозу можно при большом фоне, а если у вас есть хотя бы обычная бытовая пищалка, то вы заранее можете свалить с места где фонит. Так что по совокупности всех факторов - обывателю дорогой прибор действительно н икчему. Что же касается людей которые работают в зоне с повышеной рад оактивностью, то вроде проще и надежнее обычной чувствительной пластинки которую после рабочей смены проявляют еще ничего не придумали? Батерейки не сядут и не отключится случайно. Но пока есть деньги на дорогие игрушки - почему бы не попонтоватся да?
"Терра" может заткнуться при превышении - но это ж не "айфон" какой, чтобы кретину полному всё понятно было... Просохатил вспышку - ССЗБ, дохни к чертям собачьим, освобождая эволюционную нишу более подготовленным. И эта, при повышенном радиационном фоне батарейки дохнут моментом. Ионизация-с.
батькаТумблер однозначно ни при чем, даже если он и был когда-то радиоактивным. На видео показано, что на расстоянии 1 см от бусины уровень радиации 25 мкЗв/ч. По закону обратных квадратов на расстоянии 15 см излучение сравняется с естественным фоном. А с расстояния 0,5 метра бусину не обнаружит даже самый чувствительный поисковый дозиметр на сцинтилляторе.
китаец
Среднее Обнаружение занимает около 8 минут,
...
Преимущества:
1. Высокая чувствительность,
...
Применение:
1. Проверка материалов,
...
Технические характеристики:
4. Относительная внутренняя ошибка менее плюс или минус 10%
5. Чувствительность: 80cpm/usv/Co-60
В единицах чувствительности пропущены часы: следует читать как 80 (имп/мин)/(мкЗв/ч). Это не есть "высокая чувствительность": это в полтора раза меньше, чем у СБМ-20. При такой чувствительности на естественном фоне через 1 минуту после начала измерения можно будет увидеть как 0,02, так и 0,20 мкЗв/ч. И эти 0,02 они честно показали на картинке. И только через 8 минут точность измерения фона составит +-30% . Поэтому "Проверка материалов" - исключительно в режиме "запустил измерение и пошел пить чай".
SSDD
Зачем писать сюда радиофобскую ерунду пополам с собственными заблуждениями?
Вы точно понимаете разницу между уровнем излучения и накопленной дозой?
А вы точно понимаете каким образом вы сможете оценивать эту накопленную дозу и шо это вам в итоге даст.
А вы точно понимаете каким образом вы сможете оценивать эту накопленную дозу и шо это вам в итоге даст.Ладно. На каком уровне затыкается Терра?
Пусть это 50 Р/ч будет.
лучевая первой степени - мне нужно при этом уровне облучения час провести, чтобы накопить тушкой 50Р. Дальше комментировать нужно?
зы: Люди вон, на крыше ЧАЭС работали (ну, как... 40 секунд "безопасным временем" считалось), а там тысячи Р/ч были. Так шта "издохший" дозиметр ещё не повод заворачиваться в простыню. А повод делать оттудова ноги, быстро и решительно 😛
SSDD
Я не за "дозу" или "бренд", я за "голову".
"Терра" может заткнуться при превышении - но это ж не "айфон" какой, чтобы кретину полному всё понятно было... Просохатил вспышку - ССЗБ, дохни к чертям собачьим, освобождая эволюционную нишу более подготовленным. И эта, при повышенном радиационном фоне батарейки дохнут моментом. Ионизация-с.
В любом приборе с трубкой Гейгера будут дохнуть батарейки быстро при высоком фоне. Физика-с. Одно дело щелкать иногда, а другое светить как газорозрядной лампой. При фоне сотни ренген показания дозиметра могут только окончательно испортить настроение... Знания о накопленной вашей тушкой дозе в такой ситуации, будет иметь также скорее академический интерес.
Знания о накопленной вашей тушкой дозе в такой ситуации"такой" - это какой именно?
Я вот уверен, что в не притянутой за уши или высосанной из пальца ситуации индивиду, увидевшему (конечно же внезапно!) даже десятки рентген в час на приборе, грозить в первую очередь исключительно дурная голова будет.
SSDD
"такой" - это какой именно?
Я вот уверен, что в не притянутой за уши или высосанной из пальца ситуации индивиду, увидевшему (конечно же внезапно!) даже десятки рентген в час на приборе, грозить в первую очередь дурная голова будет.
Такой, это если вы вдруг "внезапно" оказались недалеко, условно недалеко конечно, от эпицентра ядерного взрыва или в "хвосте" от выброса радиоактивных материалов с реактора. А модный прибор, как и его отсутсвие, естественно при отсутсвии мозгов мало кому поможет. Надо хотя бы примерно понимать с какой стороны эта жопа, что бы сваливать от нее, а не к ней. И стоять щелкать клювом и Гейгером тут мягко говоря тупо. По принципу ой да херня всего то 50 ренген, я тут еще могу час просидеть пока кровью харкать и срать не начну. Отсидется в обычном погребе или подвале тоже врятли получится. В общем, я к тому что серьезном ЧП мало кто даже из завсегдателей палаты сможет правильно сориентироватся, а банальное желание валить отсюдава, будет пожалуй самым адекватным, главное выбрать верное направление для забега, но тут скорее компас в помощь и послюнявленый палец для определения направления ветра.
По факту дозиметр нужен, что бы ковыряясь в развалинах в поисках ништяков, не тащить в свою землянку уж сильно фонящие предметы. И не жрать тушняк который светится. Для этого достаточно обычной бытовой пищалки в режиме поиска.
В любом приборе с трубкой Гейгера будут дохнуть батарейки быстро при высоком фоне. Физика-с.Да. Каждый счетный импульс - это 5-10 наноКулон заряда, утекающего из источника высокого напряжения. Умножаем на скорость счета - получаем ток потребления от ИВН. Другое дело, что нет смысла гонять счетчик на максимальной скорости непрерывно. Чтобы снизить стохастику до 5%, достаточно набрать 1600 импульсов. А это экономия как минимум на порядок. Но все равно разница по току в 10 и более раз на границах диапазона будет.
Такой, это если вы вдруг "внезапно" оказались недалеко, условно недалеко конечно, от эпицентра ядерного взрыва или в "хвосте" от выброса радиоактивных материалов с реактора.А... Вы всё о бэпэ...
В 99 и 9 в периоде процентах случаев мне "интересны" различные техногенные загрязнения, бо в противном случае я так и до бэпэ не доживу...
модный приборДля таких случаев я ему ДП-5 предпочту. Эт раз.
Надо хотя бы примерно понимать с какой стороны эта жопа, что бы сваливать от нее, а не к ней.Преобладающее направление ветра в любом регионе вычисляется по направлению ВВП ближайшего аэропорта. (А спутниковые тарелки на домах растут на юг 😛 )Тикайте перпендикулярно, делов-то...
По принципу ой да херня всего то 50 ренген, я тут еще могу час просидетьЭтот ССЗБ. Он идиот, его не жалко.
Отсидется в обычном погребе или подвале тоже врятли получится.При ЯВ - очень даже, при минимальной толике везения. "Правило семи и десяти", слышали м.б.?
обычной бытовой пищалки в режиме поиска.Это есть оксюморон. Или селфи-палку в штангу переделывать нужно и пакетами запасаться. Циферблат с СПД бытовой прибор не видит уже с метра. Поднесённый вплотную - чуть ли не затыкается. Вы ж ползать с прибором по земле (ну понятно, что там бета в основном, но всё же) не будете?
Вот вам и "поиск", бесполезный чуть менее, чем полностью, если без штанги.
В общем, я к тому что серьезном ЧП мало кто даже из завсегдателей палаты сможет правильно сориентироватсяЭтому секретному навыку учили на НВП в средних классах обычной советской школы. Сейчас понятное дело знание утеряно, но говорят, где-то в горах Тибета есть седой как лунь буддийский монах, который всего за пятнадцать лет полного отрешения от всего мирского способен обучить навыку драпа от облака ЯВ. Иначе сами понимаете никак. Ну, т.е. обитателей палаты тоже кагбэ не жалко будет, тех кто к монаху не попал, хехе...
SSDD
Этот ССЗБ. Он идиот, его не жалко.
Таки да, только ник зачем так коверкать? 😞
SSDD
мне нужно при этом уровне облучения час провести, чтобы накопить тушкой 50Р.
Таки да, только ник зачем так коверкать?Ононочё...
На самом деле я в четыре раза тупей, чем вы думаете и буду там сидеть не час, а четыре, пока действительно кровью харкать не начну. Вам вижу не в терпёж уже, летите теперь, перед другими голубями хвастайтесь, как вы меня лихо уделали в шахматы..
аксакалы. вот что меня интересует. и я полагаю периодически вас. в баренцевом мест затопления и слива я.о. общеизвестных -штук 30. а неизвестных-неизвестно. да. вот гипотетически выловил я запрещённого краба. без явных признаков- не ругается, не мохнатый. без копыт и рогов. возможно определить- опасный ли он? не в плане-напишет на меня в прокуратуру. а не полазил ли он по нехорошим местам? с помощью вышеуказанного китайского девайса?Можете определить - а можете и нет.
Стронций-90 например, в костях аккумулируется, цезий-137 - в мышцах, но его есть шанс найти, ибо он по гамме шарашит. Опщем, каждого отдельного краба нужно разбирать на запчасти, если для полного успокоения.
Хотя... Цезий таки выводится со временем, а стронций у краба по-идее может быть только в панцире.
возможно определить- опасный ли он?В чернобыльском дерьме активность цезия и стронция, приблизительно, одинаковая. Можно предположить, что и здесь цезий будет. По его гамма-излучению конкретно этим китайцем определить бяку возможно, начиная, примерно, с 20-кратного превышения предельно-допустимой удельной активности. Это если краб крупный. Если уж совсем мелкий, то со где-то 100-кратного.
вот ещё побеспокою- что за штука?
Холодецпроще говоря -фон?
предельно-допустимой удельной активности.
и инструкция такая?-
положить девайс на разобранного краба и ждать 8 минут?
krysoboj
спасибо. на ганзе полно объявлений о продаже краба. в баренцевом популяция уже раз в 10 больше камчатской. так что проверяйте всего. полагаю в европейской россии весь краб-мурманский. треска кстати тоже.
вот ещё побеспокою- что за штука?
проще говоря -фон?
и инструкция такая?-
положить девайс на разобранного краба и ждать 8 минут?
Ну что бы совсем почти по науке, то с разных фрагментов краба надо сделать препарат. Высушить и измельчить, или вообще сжечь и взять пепел. Потом засунуть этот препарат вместе с датчиком прибора в так называемый свинцовый домик и проводить экспозицию хотя бы час, потом еще раз час с фильтром на датчике от беты. В итоге можно узнать сколько там отдельно гамма и бета источников... Но проблема в том что бытовым прибором все это провернуть наврятли удастся, так как он как минимум не умеет делать такие длинные экспозиции. Впрочем прибор можно немножко доработать или собрать вообще самому с нуля из готовых покупных модулей. Там не святые горшки лепят на самом деле.
А вот так что бы быстро и не напрягась, то как верно заметили више, обнаружите что либо только если там в 20-100 раз уже выше нормы светит.
инструкция1) Измерить фон. Если время позволяет, то сделать это несколько раз, например 4 раза, затратив на каждое измерение по 8 минут, после чего вычислить среднее арифметическое, сложив все показания и разделив сумму на их количество.
Например:
1 - 0,11 мкЗв/ч
2 - 0,20 мкЗв/ч
3 - 0,13 мкЗв/ч
4 - 0,18 мкЗв/ч
Среднее для фона Hф_сред = 0,62/4 = 0,155 мкЗв/ч
2) Определить относительную погрешность измерения фона.
Удобно, когда прибор вместе с результатом отображает относительную статистическую погрешность в процентах. Если китаец ее показывает, то вместе с показаниями следует записывать и погрешности. Затем их усреднить, сложив их все вместе и разделив сумму на количество измерений.
Например, погрешности варьировались следующим образом:
1 - 30%
2 - 20%
3 - 26%
4 - 23%
Тогда их среднее значение ОПф_среднее = 99%/4 = 25%
В случае нескольких измерений погрешность ОПф_N усредненного значения Hф_сред уменьшается и может быть рассчитана по формуле:
ОПф_N = ОПф_среднее/корень(N)
где ОПф_среднее - найденное ранее среднее значение погрешностей
N - количество измерений, которые усреднялись (= 4 в примере выше)
Например: ОПф_N = 25%/корень(4) = 12,5%
Если китаец погрешность не показывает, то нужно будет рассчитать погрешность усредненного значения по формуле (подогнанную под его чувствительность):
ОПф_N =30% / корень(T x N x Hф_сред)
где T - время одиночного измерения в минутах (= 8 минутам, судя по описанию)
N - количество измерений, которые усреднялись (= 4 в примере выше)
Hф_сред - найденное ранее среднее для фона
Например: ОПф_N = 30% / корень(8 х 4 х 0,155) = 13,5%
3) Вычислить абсолютную погрешность измерения естественного фона:
АПф_N = Hф_сред x ОПф_N/100%
Например: АПф_N = 0.15 мкЗв/ч x 12,3%/100% = 0,020 мкЗв/ч
4) Положить на неразделанного краба прибор (в смысле кетайца)))
5) Измерить мощность дозы. Если время позволяет, то сделать это несколько раз. Далее - все как при измерении фона.
На выходе должны получить среднее для краба Hк_сред, например 0,188 мкЗв/ч, и абсолютную погрешность для краба АПк_N, например 0,022 мкЗв/ч.
6) Вычислить погрешность разности АПр двух усредненных результатов измерения (краба и фона) по формуле
АПр = корень( (АПф_N х АПф_N) + (АПк_N х АПк_N) )
Например: АПр = корень( 0,020 х 0,020 + 0,022 х 0,022) = 0,030 [мкЗв/ч]
7) Вычислить разность двух усредненных результатов измерения, краба и фона
dH = Hк_сред - Hф_сред
Например: dH = 0,188 - 0,155 = 0,033 [мкЗв/ч]
8) Если разность dH больше, чем погрешность разности АПр, то краб грязный, а если нет, то чистый.
Например, в данном случае разность 0,033 мкЗв/ч превысила порог 0,030 мкЗв/ч. Краба следует считать грязным.
Пограничные случаи, как этот, являются спорными - лучше сделать еще столько же дополнительных измерений.
предельно-допустимой удельной активностиРегламентируемое санитарными нормами СанПиН2.3.2.1078-01 количество радиоактивных распадов в секунду (Беккерелей) в 1 кг продукта. Выжимку в виде единой таблицы можно посмотреть на https://studme.org/32755/bzhd/...rmy_oblucheniya . Крабов я там не нашел и для расчетов взял 100 Бк/кг, ориентируясь на "рыбу мороженную" (130 Бк/кг).
инструкцияДля простоты и удобства можно зарание вычислить пороги отбраковки (среднее показаний на крабе) и оформить их в виде таблицы. Для "кетайца" она будет выглядеть так.
-----------------
не так страшен черт, как его малютка
не сильно проще чем допросить его лично. но надеюсь достовернее. он то может и соврать.
Подскажите, пожалуйста, новичку в этом деле, насколько серьезно можно рассматривать приобретение якобы немецкого девайса SMG-1, стОит ли и бывают ли его китайские клоны?
Предполагается использовать в быту, в Припять не собираюсь 😊
shock66нет.счетчик в нем-говно.Радэкс 1706,Терра-эти рассматривайте
насколько серьезно можно рассматривать приобретение якобы немецкого девайса SMG-1, стОит ли
Радекс 1706 - это лучший выбор по критериям цена/качество?
Купил на дачу 2 морских контейнера. Что в них возили и хранили, науке не известно.
Конечно, по уму надо было до покупки их проверять, но задним умом мы все крепки...)) Для успокоения хочу проверить хотя бы сейчас.
shock66Мое ИМХО-да,но я необъективен-я в прошлом их производитель и разработчик "новых" моделей(типа Radex one)
Радекс 1706 - это лучший выбор по критериям цена/качество?
Прелесть в чем - там интересная схема питания самого элемента счётчика - она повышает напряжение до требуемого пробоя, а потом питает его микроимпульсами. За счёт чего здорово экономит батарейку.
И форм-фактор у самого простого - с пачку сигарет. т.е. с зажигалку зиппо.
Исходная страница:
https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/
CyberRUS
Из компактных дозиметров - давным-давно есть классная схема на сайте РадиоКот. Вот только всё не могу найти спеца, который сможет надёжно собрать эту схему.Прелесть в чем - там интересная схема питания самого элемента счётчика - она повышает напряжение до требуемого пробоя, а потом питает его микроимпульсами. За счёт чего здорово экономит батарейку.
И форм-фактор у самого простого - с пачку сигарет. т.е. с зажигалку зиппо.Исходная страница:
https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/
Спасибо за полезную сцылу, соберу отпишусь.
в этой схеме источник звука заменить на пищалку со встроенным генератором,стрелочную головку заменить на 3 светодиода(можно на шкалу на LM3914).почему 3-а у приборов такого класса(индикатор радиоактивности)индикация должна показывать 3 состояния-1."все ОК" 2."Внимание,чё-то есть.руками не лапать,не жрать" 3."У2.71бывай!в зависимости от того насколько сильно треск из динамика срывается в писк-быстро или очень быстро"
за 2.5тр продают.по моему дороговато.
Бытовой гамма дозиметр Мастер-1 (другое название СЕВЕР) производства Новосибирского ПО Север, предназначен для бытового измерения уровня экспозиционной дозы гамма излучения в диапазоне 0,1...9,99 мкЗв/час, с погрешностью не более 30% (на нижнем пределе измерения).
Смущает фраза:
«<с погрешностью не более 30%»>
прибор нужен для определения фонит или нет железяка и иногда просто вокруг есть превышение фона или нет.
чтоб максимально прост дешев и не убиваем.
или лучше уже раскошелиться на такой?
Дозиметр радиации бытовой Radex 1503+
В обоих девайсах используется счетчик СБМ20. Но:
У "Мастера-1" измерение однократное по нажатию на кнопку "пуск", у Радекса - непрерывное. более того Радекс автоматически перезапускает цикл измерения в случае резкого изменения уровня излучения.
У Радекса можно задавать пороги тревожной сигнализации.
Мизинчиковые батарейки удобнее, чем таблетки, а кнопка включения удобнее, чем,кусок ПВХ трубки на клипсе.
И наконец у "Мастера-1" время измерения 36 секунд, а у Радекса - 160 с. Т.е. стохастический разброс показаний у второго в два раза меньше, чем у первого. А это означает, что, например, при фоновом уровне 0,1 мкЗв/ч показания могут случайным образом варьироваться (с нормальным распределением в виде колокола с вершиной в 0,1):
у "Мастера" - от 0,00 до 0,20
у Радекса - от 0,05 до 0,15
У обоих при измерении вблизи естественного фона основной вклад в полную погрешность измерений вносит именно стохастика, а не основная погрешность прибора. Поэтому про вторую нужно забыть и думать о первой.
Что Радекс и делает: говоря про "воспроизводимость показаний (15+6/Р)%", он имеет ввиду как раз статистическую неопределенность, а не основную погрешность. Подставляя 0,1 вместо Р, получаем +-75%. Если очень не повезло со счетчиком и у него чувствительность оказалась минимальной, а значение собственного фона - максимальным, то вариативность показаний на протяжении длительного времени наблюдения за ними может быть и +-100%. Но такая комбинация маловероятна. Скорее всего, хаотические отклонения от среднего на фоне будут в пределах +-50%.
30%, про которые пишет "Мастер" - это основная погрешность, обусловленная в данном случае разбросом как чувствительности, так и собственного фона у различных экземпляров счетчика. Градуировки как таковой у этого примитивного прибора нет. Принцип его работы предельно прост: время измерения 36 секунд выбрано таким образом, что при уровне излучения 0,1 мкЗв/ч и средних значениях чувствительности (67 имп/мкР) и собственного фона (0,1 имп/с) счетчика СБМ20 за 36 секунд в среднем будет зарегистрировано 10 импульсов. Они и будут тупо отображены на индикаторе в дробной части как 0,10. Но это в среднем. А чтобы это среднее получить со стохастическим разбросом +-30%, нужно будет сделать 10 измерений (=6 минут) и усреднить их на калькуляторе.
ЗЫ: Мастер-1 имеется: был куплен в 90е, но уже не работает. О Радексе сужу по описанию.
Мастер-1 имеется: был куплен в 90е, но уже не работает.по какой причине неизвестно?
1.ресурс
2.время эксплуатации
3.другое.
по какой причине
Отсутствие контакта между элементами в батарейном отсеке. Пробовал гнуть - не помогло. Сам виноват: поставил вместо G12 более толстые G13, которые были под рукой. Поначалу работал.
Запитал показометр от внешнего ИП и сделал 10 измерений:
0,11
0,05
0,14
0,06
0,09
0,12
0,05
0,04
0,11
0,10
Среднее = 0,087 мкЗв/ч
СКО = 0,035 мкЗв/ч
Относительная статистическая погрешность среднего по 10 измерениям = (2,26СКО/среднее) / корень(10) = 30%
Добавлено: со штатными батарейками G12 (LR43) работает.
CyberRUShttps://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/
Из компактных дозиметров - давным-давно есть классная схема на сайте РадиоКот. Вот только всё не могу найти спеца, который сможет надёжно собрать эту схему.
А есть герои, кто собрал это устройство? Интересует:
-итоговая цена
-стоит ли разбираться и делать, если до это никогда ничего непаял
А есть герои, кто собрал это устройство? Интересует:Стоит ли это делать? У мена Белла, купленная в 90ых, будет показывать тоже самое, надо определиться вам нужен индикатор или прибор, это разные вещи, на СВМ20 это индикатор который покажит надо сваливать или можно чего то подождать.
-итоговая цена
-стоит ли разбираться и делать, если до это никогда ничего непаял
Letchik-DВо! И поменьше и подешевле. И так уже денег потратил много на паранойю, надо снижать обороты.
индикатор который покажит надо сваливать или можно чего то подождать.
Белла валяется где-то, мёртвая. И большая, сука
Да и вообще квартиру свою никогда на этот предмет не исследовал, но учитывая что дом строили в СССР и все эти истории с мусором в стенах, хочу проверить на фон.
Можно даже не одалживать, а приехать в гости. С меня чай/плюшки или что покрепче.
Спустился в заброшенную урановую штольню и решил снять обзор на бытовой дозиметр Radex One. Рассмотрены преимущества и недостатки прибора, проведен тест дозиметра в условиях повышенного радиационного фона.
Дозиметр Radex One производится отечественной компанией 'КВАРТА-РАД'. Подробные технические характеристики прибора приведены на официальном сайте (ссылка).
Дозиметр очень компактный и легкий. Управляется с помощью всего двух кнопок, что не всегда удобно. Имеет три режима работы: отображение мощности дозы, накопленной дозы и CPM (количество импульсов в минуту).
Питается от одной мизинчиковой батарейки AAA. Производитель заявляет 3000 часов непрерывной работы без замены батареек. А это целых 4 месяца!
Оснащен одинм счетчиком Гейгера-Мюллера СБМ-20-1. В технических характеристиках утверждается, что прибор фиксирует β (бета)- и γ (гамма)- излучение. Однако корпус сплошной, не имеет прорезей и в теории должен поглощать большинство бета-частиц, не позволяя им добраться до счетчика.
Показания выводятся в мкЗв/ч. Диапазон измерения мощности дозы до 999 мкЗв/ч, диапазон измерения накопленной дозы до 9,99 Зв. Имеется звуковое и вибро оповещение при превышении порогового значения мощности дозы.
Прибор оснащен интерфейсным разъемом micro-USB, посредством которого можно обновить прошивку или использовать специальное ПО, которое позволяет строить графики по итогам измерений и сохранять результаты измерения на компьютере. Кроме того дозиметр Radex One можно использовать как внешний датчик уровня радиации, например, можно подключить его к Arduino.
Впечатления от работы с прибором положительные. Свою задачу он выполняет, может предупредить об опасном уровне радиации или использоваться для измерений мощности дозы в бытовых задачах (проверка стройматериалов, помещений, предметов и так далее).
8.4 Измерение удельной активности радионуклидных источников Cs-
137 в пробах.
8.4.1 Приготовление пробы продукта
8.4.1.1. Продукт залейте или засыпьте, предварительно измельчив ров-
ным слоем в чистую стеклянную банку вместимостью 0.5 л и площадью гор-
ловины не менее 40 см таким образом, чтобы его поверхность не доходила до
края банки 3-5 мм. Отнесите или передвиньте приготовленную пробу на 1-
1.5м от места расположения прибора.
8.4.1.2. Не снимая экран с прибора, включить его. После появления ин-
дикации на цифровом табло прибора, выполните два последовательных
нажатия кнопки 'РЕЖИМ РАБОТЫ'. На цифровом табло прибора должна
появиться информация о режиме фоновых измерений -А. 0 (индикация
точки перед старшим разрядом), далее появляется последовательность чисел,
начиная с 99.9, уменьшающихся во времени.
По истечении времени фонового измерения (не более 520с) подается
кратковременный (не более 20с) звуковой сигнал. На цифровом табло фикси-
руется трехзначное число, находящееся в области значений от 60 до 99.9.
Верните приготовленную пробу на местоположение прибора и устано-
вите его на горловину стеклянной банки. Дополнительно выполните одно
нажатие кнопки 'РЕЖИМ РАБОТЫ' и на цифровом табло должна появится
информация о режиме измерения удельной активности, (исчезает точка перед
старшим разрядом).
По истечении времени измерения (не более 520с), подается кратковре-
менный (не более 20с) звуковой сигнал. На цифровом табло прибора сохра-
няется, до выполнения следующего измерения, значение удельной активно-
сти радионуклидного источника Cs-137 в приготовленной пробе, выраженное
в единицах - килобеккерелях на килограмм (кБк\кг).
Чувствительность по отношению к 137Cs для сравнения:
- ЭКО-1 со счетчиком Гейгера-Мюллера СБТ-10А - 10 (имп/с)/(мкЗв/ч),
- МКС-АТ1125 со сцинтилляционным кристаллом NaI(TI) Ø25x40 мм - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Т.е. в данном случае, там, где гейгеру нужно 520 секунд, сцинтиллятор управится за 15с.
В отношении бета-излучения эффективности газоразрядного и сцинтилляционного детекторов одинаковы: 35-50% (доля пролетевших через детектор частиц, которые были обнаружены, т.е. дали на выходе счетные импульсы). Выигрыш по площади дают пластиковые сцинтилляторы.
Если есть пластиковый сцинтиллятор размером, скажем 20х30см, то для обнаружения 137Cs (именно обнаружения, а не измерения удельной активности) лучше было бы рассыпать какие-нибудь сушеные грибы на листе А4 и расположить детектор вплотную сверху, стараясь не повредить при этом светозащитную пленку на нем. Поскольку 137Cs вместе с каждым гамма-квантом испускает еще и бета-частицу, обнаружение загрязнения было бы более эффективным, чем при измерении одного только гамма-излучения. При этом пластик должен быть достаточно толстым, чтобы эффективно регистрировать "гамму".
Холодец
С помощью счетчиков Гейгера-Мюллера измерить гамма-активность быстрее не получится. Быстрее - только с помощью сцинтилляционных детекторов.Чувствительность по отношению к 137Cs для сравнения:
- ЭКО-1 со счетчиком Гейгера-Мюллера СБТ-10А - 10 (имп/с)/(мкЗв/ч),
- МКС-АТ1125 со сцинтилляционным кристаллом NaI(TI) Ø25x40 мм - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Т.е. в данном случае, там, где гейгеру нужно 520 секунд, сцинтиллятор управится за 15с.В отношении бета-излучения эффективности газоразрядного и сцинтилляционного детекторов одинаковы: 35-50% (доля пролетевших через детектор частиц, которые были обнаружены, т.е. дали на выходе счетные импульсы). Выигрыш по площади дают пластиковые сцинтилляторы.
Если есть пластиковый сцинтиллятор размером, скажем 20х30см, то для обнаружения 137Cs (именно обнаружения, а не измерения удельной активности) лучше было бы рассыпать какие-нибудь сушеные грибы на листе А4 и расположить детектор вплотную сверху, стараясь не повредить при этом светозащитную пленку на нем. Поскольку 137Cs вместе с каждым гамма-квантом испускает еще и бета-частицу, обнаружение загрязнения было бы более эффективным, чем при измерении одного только гамма-излучения. При этом пластик должен быть достаточно толстым, чтобы эффективно регистрировать "гамму".
Спасибо большое за профессиональный ответ. Все понял. Может тогда нужно в этой ветке рассматривать только современные аппараты со сцилляторными датчиками как с самыми эффективными и адекватными нашему времени? Или, там цена негуманная совсем?
https://aliexpress.ru/item/329....612d2e0eyzdbaX
и ещё за $52
https://aliexpress.ru/item/329....38c32e0eOzs398
- по 137Cs (энергия гамма-квантов 662 кэВ) - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч)
- по 241Am (энергия гамма-квантов 60 кэВ) - 3800 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Как поисковый прибор такой детектор хорош. Но в качестве дозиметра это не средство измерения, а показометр.
Выхода из этой ситуации два. Можно пытаться соорудить тканеэквивалентный сцинтиллятор, например, подмешав к пластику свинец. Про успехи в этом направлении что-то не очень слышно. Или можно измерять с помощью того же сцинтиллятора спектр излучения, благо сцинтилляторы это позволяют (как это сделано, например, в МКС-17Д). Спектрометрический путь недешев.
Холодец
При измерении мощности гамма-излучения с помощью сцинтиллятора "тупо" через счетные импульсы, по аналогии с гейгерами, есть проблема с энергетической зависимостью чувствительности. Например, в случае МКС-АТ1125 чувствительность
- по 137Cs (энергия гамма-квантов 662 кэВ) - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч)
- по 241Am (энергия гамма-квантов 60 кэВ) - 3800 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Как поисковый прибор такой детектор хорош. Но в качестве дозиметра это не средство измерения, а показометр.
Выхода из этой ситуации два. Можно пытаться соорудить тканеэквивалентный сцинтиллятор, например, подмешав к пластику свинец. Про успехи в этом направлении что-то не очень слышно. Или можно измерять с помощью того же сцинтиллятора спектр излучения, благо сцинтилляторы это позволяют (как это сделано, например, в МКС-17Д). Спектрометрический путь недешев.
Однако! На Зяблик даже цену стесняются писать. Мне кажется изначально необходимо понять, какой счетчик наиболее подходит выживальщику, а уж потом подбирать сам аппарат на нем или в одном приборе должны стоять несколько счетчиков
Fregat
китайцы продают за $50
https://aliexpress.ru/item/329....612d2e0eyzdbaX
и ещё за $52
https://aliexpress.ru/item/329....38c32e0eOzs398
У меня пароль просит. Это сцилляторный?
vvarior2
подскажите а терра мкс05 сциляторный? пока к этому склоняюсь на авито 6к просят
Пишут, что СБМ 20
Legioner1976обычный , на трубке Гейгера.
У меня пароль просит. Это сцилляторный?