Сокращение сельского населения - последствия для страны

Перепост с АШ. Интересная на мой взгляд тема.

В последнее время на АШ стали появляться статьи с попытками обоснования разумности сокращения численности сельского населения и населения малых городов.

Выдвигаются гипотезы о том, что крупные мегаполисы – наиболее предпочтительны, что сокращения сельского населения это целесообразно.

Я выделил ряд отрицательных сторон таких теорий:

Существует вполне обоснованное мнение, что население крупных городов восполняется, в основном, за счет приезжих.

Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию с возрастом будущих мам: девушка заканчивает школу в 17-18 лет, идет учиться в ВУЗ – 5-6 лет, потом наработка минимально необходимого стажа – 3 – 5 лет, потом «надо пожить» для себя, а это еще пара лет. В итоге рожают к 30 годам, теряя 10 лет детородного возраста. Зачастую поздний ребенок более слабый и в такой семье уже двое детей редкость. В селе к 30 годам у многих двое или трое детей.

«Квартирный вопрос». Среднестатистическая счастливая молодая пара «несется» в банк получать ипотечный кредит. Зачастую результат данного действа приводит к тому, что семья, обремененная кредитами, просто не в состоянии позволить себе декретный отпуск мамы для рождения следующего ребенка. И таких примеров много.

Вопросы экологии. Много ли сознательных жителей столицы могут себе позволить поймать рыбку в Москве реке и ее съесть?

Например, биологические выделения человека в день составляют до 2 кг, не трудно посчитать сколько же тогда выделяют 14 миллионов человек в год. И куда все это «добро» сливается? Прибавим еще миллионов 30 тонн бытового мусора, плюс выбросы автомобилей, реагенты которыми посыпают дороги, отходы бытовой химии, смог, "электромагнитная загрязненность" В результате такой экологии и питания аллергия стала массовым заболеванием.

«Смерть духа». Вырождение больших популяция, живущих скученно, наглядно показывает эксперимент «Вселенная 25». Я думаю, что результаты данного эксперимента можно распространить и на людей.
Например, бросается в глаза тот факт, что вырожденцев – содомитов нет среди работников тяжелого физического труда и много среди «креативного» класса, который в свою очередь диктует через СМИ, музыку, искусство «правила» моды и поведения.

Многие СМИ способствуют «смерти духа». Большинство репортажей или клипов содержат сцены насилия, или эротики. У сельского жителя свободного времени значительно меньше, чем у городского. В результате просмотр и чтение СМИ происходит гораздо реже.

Село, на мой взгляд, имеет более патриархальные устои. В том числе и в плане половой жизни. Есть такое понятие, как «телегония». Многие ученые называют считают этот эффект псевдонаучным. Лично я помню рассказы деда, который работал зоотехником крупного конного завода и занимался научной деятельностью по выведению новых пород лошадей. Дед рассказывал, что породистых кобыл, которых покрывал не породистый жеребец, больше для получения новых пород не использовали.

Проблемы с продовольствием. Некоторые рассуждают, что на полях будут ездить роботизированные комбайны и трактора, на фермах несколько человек будет обслуживать процесс получения продуктов питания. Из чего складываются такие рассуждения не понятно. Элементарная база по производству роботизированной техники в нашей стране отсутствует. А если ее покупать за рубежом, то об эффективности производства можно забыть.

Также хотелось бы посмотреть, как будут перегонять трактор на гусеничном ходу или сеялку за 500 - 600 км для посадки или уборки урожая, как будут вывозить на эти же 500 км собранный урожай. Сколько на это потребуется техники, по каким дорогам она поедет (если по полевой дороге пару лет никто не ездит, она превращается в перелесок), и какая эффективность будет достигнута.

Высказываются мнения, что сейчас сельское хозяйство гораздо более продуктивно, чем в 70 годы. На мой взгляд, это заблуждение. Раньше строго соблюдался севооборот, массово сеялись такие культуры как лен, кукуруза, гораздо больше выращивалось зерна 1 и 2 репродукции, в то время как сейчас в основном зерно 3 и массовой репродукции.

Проблемы с эффективностью производства. Стоимость земли в мегаполисе, экологические требования превращают постройку новых предприятий в весьма затратное и мало окупаемое удовольствие. Возникают проблемы с персоналом и затратами на труд. Если в условном Оренбурге люди выстроятся в очередь на работу с оплатой в 30 000 рублей, в мегаполисе на такую сумму найдется мало желающих. Много ли заводов, производящих массовую продукцию осталось в столице? Заводы производящие станки и автомобили закрыты. Остались КБ, сфера услуг, бюджетная сфера и IT разработчики. Современные крупные мегаполисы все больше превращаются в потребителей, а не производителей.
Не давно попадалась показательная статья про Екатеринбург, у которого снижается доля производства и растет доля сферы услуг.

Снижается качество людских ресурсов. Сельские мальчишки и девчонки быстрее взрослеют. Например, большинство пацанов 17 лет могут разобрать и собрать мотоцикл, велосипед, отремонтировать автомобиль, водить его, посадить и убрать огород, вести хозяйство. Девчушка 15-17 лет следит за домом и готовит еду. В городе многие их сверстники рукожопы, гораздо менее приспособлены к жизни. Одна моя знакомая торопилась домой на обед, чтобы покормить 18 летнюю дочь и 20 летнего сына, другая с сыном ходила выбирать одежду в магазин до 23 лет.

Качество продуктов питания. К сожалению, во многом нынешнее псевдо изобилие продуктов обязано химической промышленности. Я своих бройлеров выращиваю 5 месяцев, на ферме их растят 40 дней. Поросята при кормлении дробленым ячменем и травой у частника растут 8 месяцев, а при массовом производстве 4. У цыплят при массовом производстве при достижении определенного возраста начинает разлагаться печень. Фабричное и домашнее мясо разительно различается по вкусу. Массовое использование искусственных стимуляторов роста, антибиотиков, консерваторов при производстве фабричном производстве мяса, молока, яиц, фруктов вызывает ожирение, аллергические заболевания и прочие неприятные вещи. При имеющемся личном подсобном хозяйстве потребление таких продуктов минимизировано.

Многие «кивают» на Америку, что там 5% фермеров обеспечивают всех едой. Этим людям предлагаю почитать Эрика Шлоссера «Нация фастфуда». Там подробно рассказывается, как корпорации согнали с земли этих фермеров и какого качества продукция выращивается. Многим жителям штатов «органическая», чистая пища недоступна, данная пища предназначена для элит.

Безопасность. При конфликте с применением оружия массового поражения десяток мегаполисов будет уничтожен в считанные часы, а выжившие жители быстро потеряют человеческий облик. Тоже самое мегаполисам грозит из-за крупных природных или техногенных катастроф, или внутренних конфликтов.

И последнее, при построении общества, живущего в мегаполисах, наша страна потеряет Русский север, Приморье, Урал, Нечерноземье. Это «страна добра», отделенная от всех "большой лужей", может себе позволить согнать жителей в города и запретить заниматься сельским хозяйством. У нас же ближайшие соседи быстро заселят опустевшие территории.

Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:

Следует отметить, что при существующей экономической доктрине сокращение населения сел и мелких городов оправдано. Но в стратегической перспективе, это губительно для страны.

Конструктивный диалог приветствуется. Лица, придерживающиеся принципа – «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк» и «метатели какашек» идут лесом.

Сейчас человеческая цивилизация пришла к этапу, когда Отечество, Родина, Национальное Государство близятся к отмиранию. Крестьянство- основа нации, нравится нам это или нет. А Нации никому, кроме коренных обитателей, не нужны.

zair
население крупных городов восполняется, в основном, за счет приезжих.

zair
биологические выделения человека в день составляют до 2 кг

Где родился, там и пригодился.

Создается впечатление что у автора какое - то крайнее видение, как села, так и города.
Да и "натяжки" смущают. К примеру:

zair
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию с возрастом будущих мам

В городе у него все рукожопые, а на селе все пряморукие. Ощущение что ставилась изначальная цель доказать что "город гавно, село свет в оконце".
При этом те моменты что на селе в 17 лет уже бухают, курят и массово валят от безысходности в города автор игнорирует.

При этом те моменты что на селе в 17 лет уже бухают, курят и массово валят от безысходности в города автор игнорирует.

смешные вы.
похоже давно в этом самом селе небыли.
села деляться на 2 типа,
1) которые еще не подохли, но и хрен с ними
2) где все поделено агрохолдингами, очень хороших и уважаемых людей. и хрен вы что там зафермерствуете, только если по программе партии не нужна будет галочка. типа "развиваем кролиководство!"

да и дураков нет даже если разрешат.

Беларусь..з глубинки присылали посылочку с сыро вяленной колбаской-- тэк упаковку на границе вскрывали..
у таможни видать слюньки текли... 😀 😀

Zzander
Сейчас человеческая цивилизация пришла к этапу, когда Отечество, Родина, Национальное Государство близятся к отмиранию.

[Эти полезные "весчи" раньше основой выживания человеков были, а теперь только мешают эволюции.

Общество рано или поздно должно перейти от доминирования класса отнимателей\распределителей к доминированию класса изобретателей\производителей, ибо первое является наиболее близким к природе скотским состоянием.]

J.IMPRO
Общество рано или поздно должно перейти от доминирования класса отнимателей\распределителей к доминированию класса изобретателей\производителей, ибо первое является наиболее близким к природе скотским состоянием.

zair
Есть такое понятие, как 'телегония'.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D1%8F%29

Дальше можно было и не читать...

zair
Тема:   Сокращение сельского населения - последствия для страны

хм..
читаешь--вокруг все виноваты..
законы+коррупция и прочее..Я не про это сейчас..
Я конкретно про менталитет--самого рядового обывателя.
Вот конкретный пример.
Приехали к нам на работу вахтовики..как раз из деревень..
по рассказам--все у них вокруг разворовали.последний коровник на металлолом порезали..
денег .работы нет..
 Помимо всего прочего шеф держит маленький хоз двор( для себя).десяток кур..пара телят..козочки..(были)
на хоз дворе как и положено стоял постоянный срач..
Пока не пришел стрый пенсионер (Поляк)..
особо вроде не утруждался..
Но через пару месяцев--
куры несутся как из пулемета..а по територии можно пройти в лаковых туфлях и не испачкаться..
вот реально--маленькая европа..
 Старый Поляк ушел..

куры все худые--живность перебили..
весь двор кровищей залили --взрывали не иначе..(
опять срачь....

Руководство уже мрачно сетует-- тропинка в курятник натоптана..а курей никто не кормит..и яиц нет..

Ну а смотрели* за всем этим.как вы наверное догадываетесь..
те самые селяне--у которых (которые)
последний коровник на металлолом порезали...

Законы.законами..политика политикой---а менталитет,решает очень многое..

Урбанизация, это называется урбанизация.Естественный процесс, как ни крути.Началось не вчера, хотя Россия всегда отставала в этой теме.Революция наша, одно из следствий, между прочим.

Происходит изза увеличения эффективности сельхоза, на селе тупо не нужно столько людей сколько было нужно во времена плуга и бороны если есть трактора. Плюс эти трактора должен кто то в городе делать.

Кому охота посмотреть на мир без урбанизации,точнее в самом начале оной езжайте в Камбоджу , или, там ,в Бангладеш. Вот там большая часть населения тяпками машет как отцы и деды. С той же эффективностью.

Вы хотите чтобы в России было так же?

котан
менталитет,решает очень многое

К сожалению это факт. Всех кто мог - выбили до 30-40х годов и заместили бичами, их потомство так же мало на что способно.

Тему поднял потому что независимо от нее возникло желание взять 20га под хозяйство. Задолбало то что земля не обрабатывается. Чем мечтать о халявном гектаре на дальнем востоке, лучше 20 взять под боком и строить маленькую фермерскую единицу. Денег это стоит немного, думаю как все это воплотить в более-менее самоокупаемость. Хотя бы через пару лет.

котан
на хоз дворе как и положено стоял постоянный срач..

первый пост то был совсем о другом как мне кажется, а тут как обычно "вшивые собрались и за баню разговор". ну и сверху на торте вишенка русофобии.

fencer_al
Город у него по диагонали один, Москва. Остальные не особо учитываются.

собственно вопрос то поднимается только один: может ли современный образ жизни когда мегаполисы втягивают демографический потенциал с остальной территории существовать после того как этот демографический потенциал кончится везде?
яб еще добавил такой пикантный аспект как постоянное падение качества приезжающих в мегаполис так как когда "деревни" были полны людей можно было выбирать самых одаренных из них и кооптировать в городской социум, о сейчас же выбирать уже низкого, согласны брать уже всех вплоть до инородцев, не умеющих читать\писать и слабо понимающих что вообще такое жизнь в приличном обществе.

zair
Хотя бы через пару лет.

FaceGrabber
Происходит изза увеличения эффективности сельхоза, на селе тупо не нужно столько людей сколько было нужно во времена плуга и бороны если есть трактора. Плюс эти трактора должен кто то в городе делать.

Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв и далее только нарастает. Интенсивное земледелие дает быстрый прирост продукта, а если оно делается с помощью химии - то вообще из литра молока получается сыр и творог на целый магазин. Это и жрем собственно. Но это как взять у земли кредит. Сегодня полные карманы а завтра коллекторы битами зашибли в подворотне. Так и тут.
Эта вся тема с городами и индустриализацией развита не просто так. Под определенную цель. Есть промежуток времени, скажем 100 лет, на котором на людей сваливается изобилие. Все урбанизируются по максимуму, село гнобится, земли интенсивно засеваются соей и прочим типа рапсом для быдлоосновы всей еды, и в этот период те, кто этим рулит, продвигают свои темы. И если они не успеют продвинуть - то хана ребята. Нам то полюбому хана, им - тоже если не реализуют свое царство сатаны на земле. Голод идет. Нефть конечно можно жрать когда все почвы в солончаки превратятся, но говорят те кто так делают очень плохо и недолго живут. Кстати в 404 был, эта тема во весь рост - дикие урожаи ГМО под вывоз. Земли давно принадлежат корпорациям, формально продажа земель запрещена, реально через подставных в Полтавской и Сумской владела Немецкая контора монстр. У нас центральные районы спасает то что почвы не очень, но когда выдоят своим дерьмищем южные черноземы - придут и сюда.

frol77
Да Вы,батенька,мечтатель! Лет от 5 хотя бы.
Но влюбов случае удачи,побольше здоровья и нервов на чинуш.

Это согласен. Про чинуш думаю с 20га никому я не интересен. Пока даже оформляться не буду. Мне от него ничего не надо, а меня для него нет. Получится что то - легализуемся. Проверенная схема.

Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв

Если в село провести нормальные коммуникации - электричество, вода, интернет, ДОРОГИ, общественный транспорт...Города станут тем чем они по факту являются - рабочими общагами, а жить будут в "селе". А пока в 5км за чертой города - 19век....Ну та и чему удивляетесь?

Денег это стоит немного, думаю как все это воплотить в более-менее самоокупаемость

jim hokins
Ну-ну,-фантазируйте дальше...

Sancho62
Джим неутомимый пессимист.
Или реалист?

Если в село провести нормальные коммуникации - электричество, вода, интернет, ДОРОГИ, общественный транспорт...Города станут тем чем они по факту являются - рабочими общагами, а жить будут в "селе". А пока в 5км за чертой города - 19век....Ну та и чему удивляетесь?

Угу, всё им проведи, всё построй, попку подотри, сопельки вытри, вот тогда они, может, и поработают. И после этого говорят, что это в городах инфантилы живут...

zair

Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв и далее только нарастает. Интенсивное земледелие дает быстрый прирост продукта, а если оно делается с помощью химии - то вообще из литра молока получается сыр и творог на целый магазин. Это и жрем собственно. Но это как взять у земли кредит. Сегодня полные карманы а завтра коллекторы битами зашибли в подворотне. Так и тут.
Эта вся тема с городами и индустриализацией развита не просто так. Под определенную цель. Есть промежуток времени, скажем 100 лет, на котором на людей сваливается изобилие. Все урбанизируются по максимуму, село гнобится, земли интенсивно засеваются соей и прочим типа рапсом для быдлоосновы всей еды, и в этот период те, кто этим рулит, продвигают свои темы. И если они не успеют продвинуть - то хана ребята. Нам то полюбому хана, им - тоже если не реализуют свое царство сатаны на земле. Голод идет. Нефть конечно можно жрать когда все почвы в солончаки превратятся, но говорят те кто так делают очень плохо и недолго живут. Кстати в 404 был, эта тема во весь рост - дикие урожаи ГМО под вывоз. Земли давно принадлежат корпорациям, формально продажа земель запрещена, реально через подставных в Полтавской и Сумской владела Немецкая контора монстр. У нас центральные районы спасает то что почвы не очень, но когда выдоят своим дерьмищем южные черноземы - придут и сюда.

Про наше будущее при ГМО - С.Тармашев "Наследие"

А Шаройкина -реальный персонаж оказывается

А в деревнях что, выживанием должны заниматься?
Но скажем так, электричество в деревни проведено, в большинство деревень проведен газ, в некоторых деревнях есть водопровод (в виде колонок конечно), дорога -это основное, нет дороги, в распутицу и зимой ни туды ни сюды, просто не проедешь. Общественный транспорт нужен, или 20-30 км до райцентра пешком ходить? За той же пенсией или в больницу или в магазин, да мало ли за чем, или в городе общественного транспорта, электричества, воды нет или в деревне люди низшего сорта проживают?

процесс сокращения сельского населения объективен по причине серьезного повышения производительности труда, вот к примеру свиноводческий комплекс на 30 тысяч голов обслуживают чуть более ста человек, и может и не роботы. А если делать на селе нечего, то или спиваться или в город на заработки. Несмотря на некоторые указанные минусы такого сокращения, это объективность повсеместная.

Да не хотят они в кирзачах навоз месить, да в поле на тракторе пахать, да коровам хвосты крутить, да за копеечную зарплату. Тоже хотят жить нормальной жизнью.
В деревне чтобы нормально жить-это в 4 утра встал и в 11 ночи лег. Без отпусков, выходных, праздников и отгулов.

Получится что то - легализуемся. Проверенная схема.

если сократится сельское население в лице моих любимых тёщи и тестя, я буду искренне переживать
также сократится и поставка продуктов из деревни
а это значительная часть нашего рациона

вопщем, я против сокращения сельского населения!
так им и передайте

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,;BR;это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

В поле сорная трава
до сих пор не полота.
Скоро, братцы, будем срать
в унитаз из золота!

Пойдем милка, погуляем,
На дворе така жара.
Пусть картошку убирают
Из Москвы инженера!

Всё, вот после этого уже и нет смысла говорить о чём-либо ином.

jim hokins
Ну-ну,-фантазируйте дальше...

Как знать Джим. Свинарник с коровником точно не построю, а что то может и получится. Хобби такое. Всяко лучше чем в офис штаны протирать.

FaceGrabber
Эта проблема кстати в странах с низкоэффективным сельским хозяйством.Как раз где тяпками машут, в Африках всяких. Там с орошением проблемы, и там как раз почву портят только в путь

Да нет, речь не про орошение а про истощение почв удобрениями и интенсивным ведением. Нет данных под рукой, на биржевом ресурсе эта тема была, для тех кто вкладывается в сельхозку, это реальная огромная проблема в конце которой голод. Решения ее нет, почвы выбывают неизбежно. Еще поэтому предупреждали о повышенном внимании к землям бывшего СССР. Шведы в очередь за черноземом кстати выстроились по этому же поводу. ПРосто это не афишируют и не заостряют внимание простого народа а те кто на этом зарабатывают - в теме.

в деревнях Удмуртии не используют удобрения химические
только натуральный навоз
раскидывал сам вилами, вопросом владею
продукт получается абсолютно экологически чистый
включая мясо, яйца, курятину и прочее сало

zair
Хобби такое. Всяко лучше чем в офис штаны протирать.

Васёк
в деревнях Удмуртии не используют удобрения химические
только натуральный навоз

Вы есть враг мирового империализма. За вашим колхозом уже наблюдают и скоро он будет растить правильную ГМО кукурузу или рапс от монсанто, на правильных удобрениях. А местных поборников здоровой пищи - в биореактор ))

я знаком со структурой ГМО 😊
нам это не грозит - масштабы не те, чтобы заинтересовать производителей ГМО

------------------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

Решения ее нет, почвы выбывают неизбежно

Я, разрешите, напомню один нюанс. Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то, в Испании. И те сцены, где ковбой долго скачет по пустыне/прерии - тоже там.

деревнях Удмуртии не используют удобрения химические
только натуральный навоз

Sharlett

Угу, всё им проведи, всё построй, попку подотри, сопельки вытри, вот тогда они, может, и поработают. И после этого говорят, что это в городах инфантилы живут...

Ты свои удобства в городе, себе сам проложил?)))

Zzander
Я, разрешите, напомню один нюанс. Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то в Испании. И те сцены, где ковбой долго скачет по пустыне/прерии - тоже там.

Слышал версию, что все обычно снимают в Гранд каньёне, да и логичнее как-то.

я как человек живущий (уехавший с города в деревню) там откуда уезжают могу точно сказать что не в инфраструктуре дело. там где я живу есть все но родители все равно мечтают сплавить детей в город. а раз родители мечтают то кудаж дети денутся.
сами примечательно, что родители сами ни собираются ни куда ехать, живут тут и шлют детишкам продукты, вон как ваську, а их чада в съемных гастинках с женой и ребенком втроем живут на 15м2 (это уже про одних моих знакомых).
странные они в общем люди.
это все объективными обстоятельствами что что-то в деревне\селе отсутствует объяснить нельзя, потому как летом дачники ломят тыщами с города.
ВСЕ знают что жить лучше в селе потому что детишек (все лучшее детям) шлют сюда когда детишки школьную госповинность не отбывают.
так что не ищите реальных причин что интерента мол где то нет или воды горячей или дороги, полно мест где это есть и в этих местах родители мечтают чтобы их дети пожили, а пожить по их мнению можно только в городе крупном.

вот забавный текстик параллельно попался:
Обычно лемминги кормятся долгое время на одной территории. Однако в благоприятные годы, когда при долгом лете и теплой зиме корма вдоволь, возникает процесс повышенного размножения леммингов. Количество леммингов увеличивается настолько что корма на всех не хватает, появляется дефицит в еде и зверьки начинают мигрировать. Наступает момент, когда эта миграция превращается в массовое их переселение. Главным образом мигрируют молодые особи. Они вместе покидают родные места и устремляются в каком-либо направлении. Не обращая ни на что внимания, живая масса леммингов двигается через поля, горы, населенные пункты, пока не упирается в водную преграду, будь то река, озеро или морской берег. Лемминги бросаются в воду и плывут. Значительная их часть не (от себя: судя по смыслу текста тут не стоит по ошибке) тонет при попытках переправы. В такие периоды в местах их переправы наступает настоящий пир для хищников. На суше за ними гоняются песцы, лисицы, совы, канюки. Не брезгуют такой пищей и ездовые собаки, а иногда их даже поедают и северные олени. В воде трупики утонувших леммингов в такие моменты застилают водную гладь. Их поедают чайки, хищные рыбы и морские животные. Вследствие таких миграционных процессов популяция леммингов сильно снижается, и последующие годы они становятся редкими. Обычно через 3-4 года количество особей приходит к обычному уровню и сохраняется до новой вспышки массового размножения. Таким образом, лемминги самоуничтожаются, и периодически осуществляется естественное регулирование их численности в соответствии возможностями достатка корма всему поголовью.
Источник: http://national-travel.ru/arctic/flora-fauna/lemmingi.html

остается узнать чтож они (деревенские) такое особое едят что им не хватает, потому что еды здесь достаточно.

п.с. вообще ведь мы все знаем что за границей жить легче, веселее и сытней, большинство там правда не пыталось жить, в лучшем случае в отеле водку пили, но все равно все знают. вот и в селе "все знают" что лучше в городе.

Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то в Испании

Вы еще Гойко Митича вспомните, или Человек с Бульвара Капуцинов.

Myha__TT
Гранд каньёне

В дальнейшем у нас на селе остались только крепостные колхозники.А после совка-и они стали не нужны.Сейчас сельское население для государства-это Индейцы.Вроде есть и чё-то делают,но пьют сильно.Агрохолдингам-эти местные индейцы тоже не нужны,проще со стороны бригады привезти.

Главным образом в деревне нет работы. Самоорганизоваться же не всекий умеет.

------------------
Lupus lupo homo est

При развале колхозов-деревенским земельные паи достались нормальные.И техника разная тоже.Фермерами они от этого не стали.Т.е. и земля была и средства земледелия,бери паши,сей.Но привычка работать самому,для себя,на своей земле-уже полностью отсутствовала.Поэтому многие приезжие городские и выкупают паи земельные,вкладывают в новую технику и чё-то делают.У них склад ума другой,"капиталистический",собрать всё в кучу,даже занять денег-но раскрутить Своё.

arjan
Кстати на территории бывшего СССР есть места которые довольно успешно живут в сельской местности это западная украина, закарпатье.

MrWho
Я последнее время постоянно кручусь в сельской местности - могу сказать, что не только в Западной Украине селяне неплохо живут. Сейчас еще тренд пошел какой то - старые свинофермы и тд выкупаются, восстанавливаются, начинают опять работать. У нас комбайнеру платят гораздо больше, чем какому то менеджеру в офисе. Как мне кажется, в селе люди в жопе могут быть только в одном случае - если они синячат вусмерть. У меня в селе выпивают многие, но большинство все же именно хозяева.
А по Западной Украине - вот неплохой фоторепортаж про типичное село на Волыни на 1600 человек:
http://pauluskp.livejournal.com/999984.html

Делаем вывод. Нет плохой местности - есть плохие жители. Я не хочу ни на что намекать, но подчас жители одной "сверхдержавы" живут мягко говоря не очень хорошо не то что в сельской местности, но и в достаточно крупных населенных пунктах городского типа. (Если надо примеры - накидаю, а то еще обвините в голословности)А вот в противовес им "братский народ" как то справляется и даже преуспевает 😊 Видимо все это от недостатка духовных скреп...

lv333
А вот в противовес им "братский народ" как то справляется и даже преуспевает Видимо все это от недостатка духовных скреп...

MrWho
Просто у людей в Украине (особо Западной), как и в Прибалтике было меньше времени, чтобы стать советскими людьми.

Та вот хрен, еще до советской власти в царской России такая картина была. Хотя советская власть конечно тоже постаралась на славу, но она может только слегка усугубила этот процесс только. Тут надо копать глубже. На самом деле это весьма интересная тема, но боюсь если я ее тут начну разворачивать на полную катушку, что думаю по этому поводу, на меня польются тонны помоев 😊 И да, в рамках этой темы это уже будет оффтоп.

Опять же, расстояния - это весьма важное дело.

Хорошая отмазка конечно, но с волынской области до Киева все же далековато 😊 А в московской области до Москвы есть дороги не хуже чем у нас по киевской области.

И так как бы у всех - кладут болт на власти, живут как могут, думают не про геополитику, а что жрать завтра.

Вы думаете что то мешает тоже самое делать кому то в России? Хоть один аргумент приведите? Кроме "мы же великий народ и всем должны помогать"?

zair
Перепост с АШ. Интересная на мой взгляд тема.

КГ/АМ. Миграция сельских жителей в город это нормальный, естественный процесс, веками происходящий во всех цивилизованных странах. Село *всегда* производило не только избыток продуктов питания, но и избыток людей. Эти лишние на селе люди должны уехать, потому что они необходимы в городе, на производстве, в армии, на гос.службе. Так порешал всемогущий рыночек, и любая политическая или социальная система, идущая ему вразрез, обречена на коллапс.

Max-Rite

КГ/АМ. Миграция сельских жителей в город это нормальный, естественный процесс, веками происходящий во всех цивилизованных странах. Село *всегда* производило не только избыток продуктов питания, но и [b]избыток людей

. Эти лишние на селе люди должны уехать, потому что они необходимы в городе, на производстве, в армии, на гос.службе. Так порешал всемогущий рыночек, и любая политическая или социальная система, идущая ему в разрез, обречена на коллапс.[/B]

Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем. Остальное в общем фигня, на любой аргумент можно привести два ему противоречащих. Да большинство из "аргументов" вообще высосаны с пальца.

1) Смог и загрязнения - решается внедрением технологий по переработке отходов и тех самых 2-х кг тоже. 😊

2) Детородный возраст с улучшениям качества жизни женщин сильно увеличивается как и общий строк жизни. Да и вероятность того что здоровая женщина в 30 лет родит здорового ребенка намного выше, чем девочка в 16 лет которая ишачит с утра до ночи по хозяйству...

3) На счет того что якобы в городе дети менее приспособлены к жизни и глупее... даже комментировать не буду. Ну корову предположим доить не умеют, но если бы это им надо было? Это далеко не высшая математика 😊

4) По поводу того что в случае глобального конфликта или эпидемии потери будут выше в разы - это да, действительно факт.

5) 'Смерть духа' духовитость села и прочий бред... да хз даже - пожалуй вообще без комментариев 😊

В общем если прошвырнуться по теме, то все же не на пустом месте она строится что бы прямо совсем, но плюсы пожалуй перевешивают минусы.

lv333

Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем.

Снижение качества продуктов никак не связано с миграцией сельского населения в город. Более того, оное снижение качества в РФ - результат совершенно конкретных и очень недавних политических процессов.

Max-Rite

Снижение качества продуктов никак не связано с миграцией сельского населения в город. Более того, оное снижение качества в РФ - результат совершенно конкретных и очень недавних [b]политических

процессов.[/B]

Не давайте на минутку абстрагируемся все же от РФ. А то тема не благодатная как и... лан в общем вы поняли, и на ней можно далеко в сторону уехать 😊 Возьмем к примеру такой продукт как курятина. Вы таки пробовали домашнюю курочку? 😊

lv333

Не давайте на минутку абстрагируемся все же от РФ. А то тема не благодатная как и... лан в общем вы поняли, и на ней можно далеко в сторону уехать 😊 Возьмем к примеру такой продукт как курятина. Вы таки пробовали домашнюю курочку? 😊

Давайте. Пробовал. Она ничем не отличается от органической из магазина. Вот разница в цене.

Органическая

Обычная.

Продаётся в одном магазине.

Как Вы предлагаете измерять "вкус" курочки? По фотографии? Более того, какое это имеет отношение к тематике раздела, ммм?

Max-Rite

Давайте. Пробовал. Она ничем не отличается от органической из магазина. Вот разница в цене.

Ой готов сильно поспорить 😊 Тут если себя специально не обманывать, не заметить разницу невозможно. Не научились пока с такими же вкусовыми и питательными качествами выращивать куриное мясо в условиях птицефабрики. Задачи там другие, они направленны на количество при минимальных затратах.

lv333
Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем.

lv333

Ой готов сильно поспорить 😊.

Вы будете со мной спорить о вкусе курятины, которую ем я?

Max-Rite

Вы будете со мной спорить о вкусе курятины, которую ем я?

Ну я сравниваю то что доступно в продаже в Украине с птицефабрики и то что продается на рынке и выращено в домашних условиях так сказать... Как у вас хз конечно.

По поводу конкретной темы, то тут этот вопрос тоже затрагивается.

MrWho
Авторские сыры, домашние яйца, куры и тд - это уже достаточно давно продукт не массового потребления.

А если отвечать развернуто на вопрос "почему", то к чему мы придем?

lv333
Ну я сравниваю то что доступно в продаже в Украине с птицефабрики и то что продается на рынке и выращено в домашних условиях так сказать... Как у вас хз конечно.

MrWho
Вы уверены в том, что то, что продается на рынке - выращено в домашних условиях? Я в небольшом Чернигове уверенно могу всего показать на центральном рынке несколько точек и несколько - в городе, где люди реально ездят в область и покупают живым весом. В Киеве же на рынках 99.9% - перекупщики стоят.

Окей, я сам как бы первые 17 лет жизни прожил в сельской местности и таки знаю о чем говорю 😊 У меня была и есть сейчас возможность сравнить. И я думаю что вы не станете утверждать, что курицу которую вырастили с цыпленка при моем непосредственном участии в процессе так сказать, я сам себе перепродал? 😊

lv333
А если отвечать развернуто на вопрос "почему", то к чему мы придем?

lv333
Окей, я сам как бы первые 17 лет жизни прожил в сельской местности и таки знаю о чем говорю У меня была и есть сейчас возможность сравнить. И я думаю что вы не станете утверждать, что курицу которую вырастили с цыпленка при моем непосредственном участии в процессе так сказать, я сам себе перепродал?

MrWho
Ну наверное к тому, что фабрика, в которой живет 200000+ бройлеров справится со своей задачей накормить город усредненной едой гораздо лучше, чем житель села, у которого живет 20-30 экологически чистых курей? То же с остальным. Поэтому натуральные продукты - достаточно давно в премиум сегменте.

Верно, себестоимость такой продукции значительно выше. И крайне малый процент готов платить за такую продукцию реальную цену. Ввиду этого выращивают в основном только для себя ( трiшки та тiльки для себе (с) 😊 )

Я в небольшом Чернигове уверенно могу всего показать на центральном рынке несколько точек и несколько - в городе, где люди реально ездят в область и покупают живым весом. В Киеве же на рынках 99.9% - перекупщики стоят.

Ну положим я на вид смогу определить, да и места надо знать 😊 , но понимаю далеко не все обладают таким скилом 😊

lv333
И крайне малый процент готов платить за такую продукцию реальную цену

И да я там на предыдущей странице еще немного разбирал тему и нашел еще один минус урбанизации, но поскольку я понимаю листать лениво скопирую сюда :

4) По поводу того что в случае глобального конфликта или эпидемии потери будут выше в разы - это да, действительно факт.

По моему с этим фактом тоже сложно поспорить.

MrWho
Если бы у человека при текущих ценах в месяц заходило не 2000 грн, а 2000 евро - я думаю, что 90% похерили бы свои огороды и курятники.

Даже при 10к грн. похерили бы большинство, даже спорить не стану 😊 И да дело не в экологичности... просто оно реально намного вкуснее 😊

lv333
Как у вас хз конечно.

lv333

Ой готов сильно поспорить 😊

Вся суть...

Max-Rite

Вся суть...

Суть в том, что я сильно сомневаюсь что у вас технология выращивания на птицефабриках бройлеров сильно отличается от нашей... ну да ладно.

lv333

Суть в том, что я сильно сомневаюсь что у вас технология выращивания на птицефабриках бройлеров сильно отличается от нашей... ну да ладно.

Вы по-английски читаете?

Max-Rite
Вы по-английски читаете?

Max-Rite

Вы по-английски читаете?

Ой все! Я же писал про ту что по 2 с чем то, а не про ту что про 5 с чем то 😊

Первый гамбургер из пробирки в 2013 стоил 300000$ в США. А в 2016 - уже 10$. Говорят, что через года два - цена будет как у обычного мяса. Пишут, что одной индейки хватит на 20 триллионов наггетсов.

Да-да, эту тему периодически поглядываю. Технологии рулят конечно. А еще через 2 года може оказаться дешевле картошки 😊

А есть несертифицированные плотоядные курицы?

ужас какой...! 😊)))

MrWho
А есть несертифицированные плотоядные курицы? Раз эти сертифицированно вскормленные вегетарианскими продуктами?

Есть.

Вот это как раз бройлеры выращенные по традиционным технологиям

Стоп, что то вы меня запутали с сертификацией и плотоядностью куриц! 😊

Разброс цены от 1-го до 6-ти долларов? Цена за 1 кг?

Вот и разбирайтесь, вместо того, чтобы спорить.

Max-Rite
Вот это как раз бройлеры выращенные по традиционным технологиям

MrWho
С другой стороны, взращенную по традиционным технологиям суповую курицу надо варить часа два.

Она просто старше нетрадиционной раза в 3-4 😊

lv333
Она просто старше нетрадиционной раза в 3-4

MrWho
У меня мама поддалась рекламе своей бывшей сотрудницы и купила суповую курицу - та поддалась варке где то на четвертом часу, и то была чуть мягче наждачки. Имхо, эти несчастные куры от старости умирают.

Не-не, это бройлеров с фабрики поедают в раннем детстве просто. Плюс там мясо которое вообще не напрягалось никогда в жизни, так как даже шевелится особо не могло 😊 Ну про 4 часа варки хз. Обычно кур год, максимум 2 года держат - это уже крайний срок. Речь не о бройлерах правда, а об обычных мясо-яичных так сказать породах. Да конечно, это мясо не варится за 20 минут кипения при этом становится как пенка, которую и жевать то особо не нужно. Надо час-полтора, но не 4 часа же. Возможно вашему экземпляру было значительно больше 😀

zair

Многие 'кивают' на Америку, что там 5% фермеров обеспечивают всех едой. Этим людям предлагаю почитать Эрика Шлоссера 'Нация фастфуда'. Там подробно рассказывается, как корпорации согнали с земли этих фермеров и какого качества продукция выращивается. Многим жителям штатов 'органическая', чистая пища недоступна, данная пища предназначена для элит.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

zair
Многие «кивают» на Америку, что там 5% фермеров обеспечивают всех едой. Этим людям предлагаю почитать Эрика Шлоссера «Нация фастфуда». Там подробно рассказывается, как корпорации согнали с земли этих фермеров и какого качества продукция выращивается. Многим жителям штатов «органическая», чистая пища недоступна, данная пища предназначена для элит.

Многие 'кивают' на Америку, что там 5% фермеров обеспечивают всех едой. Этим людям предлагаю почитать Эрика Шлоссера 'Нация фастфуда'. Там подробно рассказывается, как корпорации согнали с земли этих фермеров и какого качества продукция выращивается. Многим жителям штатов 'органическая', чистая пища недоступна, данная пища предназначена для элит.

Просто у людей в Украине (особо Западной), как и в Прибалтике было меньше времени, чтобы стать советскими людьми.

С другой стороны, взращенную по традиционным технологиям суповую курицу надо варить часа два.
Она просто старше нетрадиционной раза в 3-4

Sharlett

Угу, всё им проведи, всё построй, попку подотри, сопельки вытри, вот тогда они, может, и поработают. И после этого говорят, что это в городах инфантилы живут...

Крепостные селяне - рабы под хозяевами зоны. Уж за века это поняли. Потому с разбегу рабствовать на хозяев мало уже хотят. Как только паспорта дали - сразу потянулись ближее к хозяевам и пайке.

Sancho62
А в деревнях что, выживанием должны заниматься?
Но скажем так, электричество в деревни проведено, в большинство деревень проведен газ, в некоторых деревнях есть водопровод (в виде колонок конечно), дорога -это основное, нет дороги, в распутицу и зимой ни туды ни сюды, просто не проедешь. Общественный транспорт нужен, или 20-30 км до райцентра пешком ходить? За той же пенсией или в больницу или в магазин, да мало ли за чем, или в городе общественного транспорта, электричества, воды нет или в деревне люди низшего сорта проживают?

Дорога или ваще какой-нить транспорт это основное шоб собирать с доходново поголовья зоны урожай. Ну вывозить ништяки с селян вертолетами дорого - потому наземные дороги мож таки подешевле. Совсем уже забыли зачем хозяева зону себе огораживают - шоб на ней больше доходново поголовья разместило ся и больше урожая собирать.

merkava
При развале колхозов-деревенским земельные паи достались нормальные.И техника разная тоже.Фермерами они от этого не стали.Т.е. и земля была и средства земледелия,бери паши,сей.Но привычка работать самому,для себя,на своей земле-уже полностью отсутствовала.Поэтому многие приезжие городские и выкупают паи земельные,вкладывают в новую технику и чё-то делают.У них склад ума другой,"капиталистический",собрать всё в кучу,даже занять денег-но раскрутить Своё.

Никакой своей земли нету уже давно. А хозяевам на земле работать западло - пацаны не поймут. Селяне мож таки лучшее городских фантазеров понимают расклад на зоне уже многовековой давности одинаковый. Ато городские целые темы заводят и ломают моск - ачо это селяне в говне плохо плодить себя и расти/соранять стали - вроде раньше хорошо росли и давали ежегодно хороший урожай. Вроде говно им какое было такое и осталось. Надо бы поразводить селян че ли - а то ваще кончатцо стали и скоро урожаи с них совсем упадут.

Max-Rite

КГ/АМ. Миграция сельских жителей в город это нормальный, естественный процесс, веками происходящий во всех цивилизованных странах. Село *всегда* производило не только избыток продуктов питания, но и [b]избыток людей

. Эти лишние на селе люди должны уехать, потому что они необходимы в городе, на производстве, в армии, на гос.службе. Так порешал всемогущий рыночек, и любая политическая или социальная система, идущая ему вразрез, обречена на коллапс.[/B]

---

n114b
Надо бы поразводить селян че ли - а то ваще кончатцо стали и скоро урожаи с них совсем упадут.

новость тут была, китайцы всерьез обсуждают не ввести ли им материальное вознаграждение за рождение второго ребенка.
вроде 50 лет назад чисто деревенская страна с огромным население, а прошло эти 50 лет и прогноз на четкое сокращение численности. штрафы за рождение второго ребенка, как оказалось, они несколько лет назад уже отменили, но не помогло, теперь введут маткапитал.

Дог
Самоорганизоваться же не всекий умеет.

[/B]

[B]

FaceGrabber
Урбанизация, это называется урбанизация.Естественный процесс, как ни крути.Началось не вчера, хотя Россия всегда отставала в этой теме.

В своё время был удивлён, когда сравнил доли городского населения для РФ и Германии. Гляньте тоже.
Быть может, в другой раз слово "всегда" не родится под чуткими пальцами.
)))

Homo_erectus
но не помогло, теперь введут маткапитал.

И это - ТОЖЕ не поможет.

lv333

Делаем вывод. Нет плохой местности - есть плохие жители. Я не хочу ни на что намекать, но подчас жители одной "сверхдержавы" живут мягко говоря не очень хорошо не то что в сельской местности, но и в достаточно крупных населенных пунктах городского типа. (Если надо примеры - накидаю, а то еще обвините в голословности)А вот в противовес им "братский народ" как то справляется и даже преуспевает 😊 Видимо все это от недостатка духовных скреп...

Вывод никудышний.

Случай из жизни.
Жил-был парень.
Содержал тысячу кроликов. Один.

Через полгода подкатили какие-то мутные ребята и предложили "продать бизнес". Он отказался.
Через неделю сдохло 100 кроликов. Через две недели закопал 500. А через несколько дней оставшихся забил сам и сдал на корм собакам.

Вот и всё "фермерство".
Где тут "плохие жители", ась?

странно что ему дали вообще их разводить.
у нас вон один лошадку вывел за ворота. приехала прокуратура - разворовываешь чужое имущество, траву чужую на пустыре ест.
Благо человек не без связей.

lv333

Сын спрашивает у отца:
-Папа, а что такое альтернатива?
-Представь сынок, что мы купили четыре куриных яйца. Два съели, а из двух вывели цыплят.
-Это и есть альтернатива?
-Да нет. Из цыплят выросли две курицы. Одну мы съели, а вторую оставили для разведения цыплят.
- Это альтернатива?
-Нет. А теперь представь, что у нас выводятся цыплята, есть мясо и яйца для питания, но в один прекрасный день наступает потоп и все куры тонут:
-Так что же такое альтернатива?
-Альтернатива сынок - это утки!

Когда человек (предварительно накидавшись какашками на вентиляр) в ответ на простой вопрос включает дурачка, то цена его предыдущих записей, конечно же значительно возрастает.
Да и его самого теперь легко отнести к "хорошим жителям". Пусть даже и соседней страны. 😀

Строчите-строчите.

artmel
странно что ему дали вообще их разводить.
у нас вон один лошадку вывел за ворота. приехала прокуратура - разворовываешь чужое имущество, траву чужую на пустыре ест.
Благо человек не без связей.

От места к месту зависит.

Но описанный Вами случай ("разворовываешь чужое имущество") как бы тоже подсказывает, что дело-то не в неких "плохих жителях".

И это, кстати, одна из причин, по которой люди из деревни уезжают в города.
Привязанный к земле и полностью зависящий от урожая селянин очень уязвим. А город даёт Волю. Или какую-то её часть...

ness

Когда человек (предварительно накидавшись какашками на вентиляр) в ответ на простой вопрос включает дурачка, то цена его предыдущих записей, конечно же значительно возрастает.
Да и его самого теперь легко отнести к "хорошим жителям". Пусть даже и соседней страны. 😀

Строчите-строчите.

А я не строчу в данном случае, а сделал контрол-ц контрол-в 😊 Просто в анекдотах на самом деле заложена сама истина. Как говорится и смех и грех. А вам если есть чем возразить по делу - попробуйте 😛

ness

От места к месту зависит.

Но описанный Вами случай ("разворовываешь чужое имущество") как бы тоже подсказывает, что дело-то не в неких "плохих жителях".

И это, кстати, одна из причин, по которой люди из деревни уезжают в города.
Привязанный к земле и полностью зависящий от урожая селянин очень уязвим. А город даёт Волю.

А откуда взялись те кто говорили о разворовывании чужого имущества? Ась? Может с Марса прилетели? Или что более вероятно, выросли в соседнем дворе?

Я смотрю люди конкретно начинают делиться на два лагеря. Раньше это было как то размыто и переходило понятиями друг в друга, но чем дальше, тем больше выделяются реальные два полюса.

Первый - традиционные
у этих людей вера в Бога, вера в семью и свою землю, отрицание глобализма и пластиковой еды (даже с надписью organic для развода особо умных), неприятие развития общества по пути подмены понятий черного и белого, где всевозможная педерастия - зло и не может существовать рядом с нормальными людми. И тд и тп.

И есть нетрадиционные
У них полный атеизм, соответственно нет принципов основанных на базовых понятиях предков, все может быть изменено в угоду своему "я", семьи как правило носят формальный или проблемный характер или вообще это люди одиночки, черное и белое размыто или повернуто на 180гр, жизнь в основном для себя и своих хотелок, морочится с выращиванием нормальной еды никто из таких людей не будет, времени нет и желания, но однако все резко меняется когда у них находят рак или еще какую гадость, тогда ЗОЖ заполоняет разум, но это позже. И так далее.

Можно диссертацию защитить читая ганзу. И еще, где-то читал что когда процесс поляризации закончится и скрывать свою сущность будет сложно, первые соберутся и убьют вторых ))))

lv333

А откуда взялись те кто говорили о разворовывании чужого имущества? Ась? Может с Марса прилетели? Или что более вероятно, выросли в соседнем дворе?

Казённые люди (или бандиты), являющиеся за чужими лошадьми или кроликами - как правило, хохлы (как они говорят "русские в первом поколении") с легко отличимыми фамилиями вроде Полтавченко или Матвиенко.

Нравится такой поворот разговора?

почему не всякий умеет самоорганизоваться?

Через неделю сдохло 100 кроликов

приехала прокуратура - разворовываешь чужое имущество, траву чужую на пустыре ест.

реальные два полюса.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну, и вишенку на тортик.

Купили дом в моей деревне выходцы из-под Полтавы.
Лето. Июнь.

Смотрю, на лугу всё семейство. Косят траву, собирают в мешки и тащат к дому.

Ни хера понять не могу, за каким лешим такие трудозатраты.

Отец потом рассказал.
Вышел он на летней зорьке и махнул пару вязанок. Идёт домой с покоса, а на встречу новый сосед с вылупленными глазами "Ты что, ЕЁ ТАК ОСТАВИШЬ?".

Отец вообще не понял.
До него только спустя несколько часов дошло, что они боялись, что у них траву свистнут. Сырую. Только что скошенную.

Homo_erectus

так то оно так, вот только села в которых еще производится заметный "избыток населения" а для вас в мексике.

Ошибаетесь. Мигранты из центральной и южной Америки являются переизбытком и в ближайшее время будут удалены из системы.

Homo_erectus

новость тут была, китайцы всерьез обсуждают не ввести ли им материальное вознаграждение за рождение второго ребенка.
вроде 50 лет назад чисто деревенская страна с огромным население, а прошло эти 50 лет и прогноз на четкое сокращение численности. штрафы за рождение второго ребенка, как оказалось, они несколько лет назад уже отменили, но не помогло, теперь введут маткапитал.

С китайцами далеко не всё так просто. Есть э-э-э теория, что их гораздо меньше, чем они говорят. Раза в три... Но об этом позже.

И снова в срач... Весна однако.

ness

Казённые люди (или бандиты), являющиеся за чужими лошадьми или кроликами - как правило, хохлы (как они говорят "русские в первом поколении") с легко отличимыми фамилиями вроде Полтавченко или Матвиенко.

Нравится такой поворот разговора?

Так вот они какие угнетатели русского народа! 😊 На самом деле пофигу, вот от слова совсем. Хотя сказка для вас для самоуспокоения конечно интересная 😊

zair
Я смотрю люди конкретно начинают делиться на два лагеря.

А есть еще третьи: большие любители развешивать ярлыки и отправлять неугодных и несогласных в разные лагеря. Таких, по возможности нужно сразу изолировать.