Оружие последнего шанса выживальщика - КС

Distiller
Они вас уже взяли под наблюдение, как источник тушёнки и рабочей силы)

у меня нет тушенки, но знаю, где она есть.
к дармовому труду питаю отвращение со школьных времен в совке (бесчисленные практики, "отработки", "общественно-полезный труд" и т.д.) на меня, где сядешь, там и ляжешь, навсегда. 😀

Ну а мажорный вариант лично для себя компактный Глок или Глок 19 Доводилось щупать - ооочень удобные и своебразно красивые.

Насчёт применения... А нет у меня идей. Из пистолета я стрелять не умею. Более того, при уходе из города, пистолет не особо пригодится ввиду озверевшести гопоты, которая и в мирное время пистолет, увы, всерьёз не воспринимает. Тут наоборот - "валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков. За городом, так и вовсе нужда в пистолете пропадает, обрез может пригодиться, да.
Мишень для тапок и сапогов нарисовал.

доступность ПРИ БП, источники боеприпасов

Лёлик_Попов
"валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков.

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.

Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней

Pudlic ot'Morozoff
Взять под наблюдение стрелковые тиры, базы ЧОП и инкассаторов, ломбарды, магазины с вооруженной охраной. Чем не источник во время безвластия?
Только вот "взятие" практически невозможно без риска словить пулю или самому завалисть носителя КС.

за ломбарды - отдельное спасибо..) велком..) правда.. без подколов! всегда интересовала реакция на дамочку с широко раскрытыми глазами и всегда с вами соглашающуюся, и изображающую полную дуру.. ну, естественно в пределах нормальности..) и при этом:
- нажимающую тревожную кнопку;
- готовую выстрелить вам прямо в фейс, ибо ситуация, ГОТОВНОСТЬ и закон позволяют, т.к. видеокамеры обеспечат "превышение пределов необходимой самообороны"..;
и да.. не я одна такая вумная..) так что, ещё раз велком! )

а! и это не все неожиданности, которые ждут потенциальных варягов.. )

А вот пользующие пистолеты граждане, скажите. Я видел как азиаты стреляют ипсишные упражнения. Оно в стандартах пневматического или можно чему то научиться. Больно уж хочется попробовать.

Arkan137
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Нормально можно лупить. Но с двух рук. С одной, конечно, ой.
Навеску картечи меньше стандартной процентов на 20-30, и порох побыстрее, типа Рекса, или Сунара 410. Тогда и отдача будет щадящая, и резкость нормуль, метров до 30.
Ради экскримента каждый желающий может попробовать стрельнуть из двудулки патроном "спортинг" с рук.

kot-obormot
порох побыстрее, типа ... Сунара 410

jim hokins
С каких это пор он стал быстрым??? 😳

Да, прошу пардону, попутал показания.
Сунар 20, 24 конечно-же.

jim hokins
С каких это пор он стал быстрым???

да вроде всегда был. быстрый ещё сунар-35. плюс ещё линейка нарезных есть.

А медленный - это Сунар-42

Distiller
Блаженны верующие, ибо чето там. Если вы сейчас не знаете как что раздобыть, то "после бп" только на поле с тяпкой.

В магазине!

Arkan137
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Магнумом не стрелял никогда, балуюсь обычными Тахо или Рио, в наших палестинах такие. Я так понимаю, там чуть сниженные навески. Так вот, с двух рук в стандартном варианте приклада шмалять легко. С пистолетной рукояткой пробовал раз - вроде тоже нормально. И ружжо выглядит значительно опаснее, но слишком уж снижает ширину применения.
12 кал дробаш.

П.С. К стати, мне первому купили, поехали в лес постреляли, жене очень отдача не понравилась. Ей купили хатсан эскорт в 20 кал, отдача чуть больше чем у воздушки.

Сержант Онода
Ракетницу предлагал кто?

Немцы в 1942 сделали классную ракетницу с хорошим ассортиментом расходников. 😀

Хачююю такую 😞

З.Ы. Глок говно

7roland7

З.Ы. Глок говно

Ха-ха-ха.

7roland7
З.Ы. Глок говно

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

sikhar
"карабин охотничий"-пулемёт Максим

Жилетники 6,35

В голубей, ворон, крыс - можно спокойно стрелять..
В биоцель крупнее - в голову или живот двойкой..

Жалко, что нет новых.

P.S. Нет от глока с КИТом на .22 тоже бы не отказался, но увы....

Alex20041
взял бы пистолет Марголина

Понятно,что "карабиновость" эта обусловлена нашим законодательством,но зато это Пистолет,а не Калаш,в 4 кило веса,перелицованый под пистолетный патрон...

sikhar
Ну если есть возможность "взять"(на работе,например в тире) ствол и уйти в туман не прощаясь,то хорошо.Но тогда уж если есть выбор,то под 9мм Люгер,чем мелкан.Да и патронов этих сейчас,как и мелкашки-валом.Пистоль и так личное оружие на крайний случай,так хоть калибр нормальный нужен.А хочется "для души"-тогда уж родной Парабеллум... 😊

1. 9х19 на вооружении в РФ не состоит. Патрон только коммерческий, впрочем как и 0.22
2. Как оружие самообороны, 9х19, 9x18 - будет идеальным вариантом в РФ.

0.22 рассматривал именно как второе оружие при БП или ЛП)) что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас. Ибо вторую винтовку таскать тяжело, а пистолетом 0. 22 можно закрыть эту нишу ( ведмедя конечно не завалить)), а человека можно....

Alex20041
что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас

sikhar
Ну "не голубиный" это в любом случае боеприпас,сеткой(фаткой) наловить больше можно.Или палкой на чердаках набить.Было бы на халяву-конечно взять можно.А пистолет Ярыгина под 9х19 и у армейцев и у МВД есть.Значит и патроны присутствуют и Барнаула дешевого под него-как грязи.

Ну "человеков и собак" сеткой не наловишь. ПЯ по "слухам", где то есть. Лично вообще еще не видел. Отсталые мы наверно, в подмосковной глубинке, за МКАДом.. Хотя и даже ПММ не видел. Ну что с нас взять?) Дикари'с ....

P.s. Короткого в РФ, кроме спортивного для гражданских нет и все остальное -теория))))

жилетники 6,35:
?

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.

zair
Марголины стоят как два тт и бестолковые они, кроме тира это глупость килограмм железа с джоулями воздушки таскать на себе. Мышей да воробьев стрелять римфаерным глючным припасом.

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.

Alex20041
Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.

Стас
Прямо вчера наблюдал в артемиде, на головинском, в кольчуге, в молоте, на онежской19, в охотнике на каланчовской. То есть абсолютно во всех, что посетил. Торговля почуяла спрос и подтянулась. только РОХа давай 😊

Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))

Tor191
А что будете делать если убрать из уравнения привычные и легкодоступные "кормушки"(магазины)?
Отделы полиции и ближние в.ч. частью разграблены, частью вывезены.
Всякие понтовые гаджеты в .366 ТКМ, 7.62х39 и пр. экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда.
Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки, еще и по ночам иногда приходится шмалять, стоя в карауле, а еще надо вооружать балласт (бывших туповатых любителей красивой жизни, жертв тв пропаганды и аборта), дабы совсем не остаться в одиночестве посреди г..на.
Народ на рынке охотно торгует всякой фигней к гладкому, но это сильно на любителя.
Из источников снабжения остались солдатики и вечно пьяный прапор на ближайшем блоке.
Они не против экономического сотрудничества, но все что у них есть это 5.45 и пулеметные 7.62х54..

7.62х39 зря выкинули.. Есть немножко в МВД, ФСИН и т.д. Также будет "в продаже" 9х18, ибо нахрен не нужен военным)))

любительбулок

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.

ПСМ имеет калибр 5,45х18. МЦМ - .22. Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь. Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.

Tor191
экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда

Tor191
Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.

любительбулок
Глокообразный карабин на фото выше делает форумчанин с ником "глухарь",в миру Кожаев Геннадий Михайлович.Но это только сходство,отпилить приклад не получится,работать не будет.

Alex20041

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.

goga312

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.

Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?). Других КС кроме ТТ, под такой патрон в РФ нет.

Даже 9х19, при этом будет вне конкуренции. Ибо его больше в наличии.

было бы неплохо такое в калибре 8.5мм(картечина)

Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.
Либо гладкий револьвер с подобным барабаном (нужен минимальный станочный парк)
Лампочки не нужны, в качестве долгоиграющей нити воспламенения отлично пойдет еврофехраль. (сейчас ее навалом и стоит копейки.)
Порох для гладкого, материал для пулек можно будет легко найти на бесчисленных кладбищах сгоревших и брошенных пепелацев.
Не отказался бы и сейчас от такого двуствольного мини-изделия в качестве бекапа.
И разумеется, можно городить самую разнообразную кустарную инженерку под индивидуальный проект или на заказ.

Alex20041

Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На что? ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?).

ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.

Вот вам инструкция как достич успеха.

goga312
Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе

Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.

Alex20041
Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))

Tor191
Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки,

sikhar
Просто разница грубо говоря 10 рублей за Люгеровские-против 30-ти рублей за ТТшные.Если уже Есть ТТ,то конечно не очень и важно по какой цене патроны,главное что в продаже присутствуют.

Цена конечно имеет значения, с этим я не спорю, потому и лежат ппш в магазинах по долгу и стоят дешево, ибо патрон к ним дорог, много не пострелять. Если для 9*19 особо нет смысла заморачиваться релоадом, то для пшш уже это становится экономически оправданным. Просто если есть короткое устройство под этот калибр, то проблем с расходниками для него сейчас нет.

goga312

ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.

Извините, зачем заниматься рукоблудием?! Из за ТТ, который "нельзя" купить в РФ? Патрон 9х18, везде стоит на вооружнии. Тогда уж ПМ ( потому, что "купить у прапорщика" можно ПМ или ПМ или ПМ) и вот оно счастье...
Чисто гипотетически, я предложил .22 как более доступный, дешевый, легкий патрон.

P.s. КС все равно нет, так что чисто- теория.

А нахрена этот геморрой с электровоспламенением?

Уж лучше ТОЗ-106

goga312
И вот еще один, попроще в производстве.

Alex20041
КС все равно нет, так, что чисто теория.

Sancho62
Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего.

Так было в моем детстве ( которое увы, давно прошло((( ) Стреляли из всего...
Сидеть сейчас, точить водопроводные трубы под 410, полный бред. Оружия легального любого, как грязи в РФ.

sikhar
Ну судя по новым проектам постепенной отправки в забвение травматов-может придумают очередной "гладкий" калибр.Типа 366 ТКМ,нарежут из тех же гильз калашматовских,пулю нестандартную "не армейскую" всунут и будет какой-нибудь гладкий коротыш,под калибр например "355 ТКМ". 😊

Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше, для самообороны и походов. ИМХО.

И вот еще один, попроще в производстве.

Sancho62
Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего

jim hokins
Это подозрительно...

jim hokins
И это при том,что нормальных стволов вокруг него ну просто завались и никаких проблем у него с их приобретением нет.Это подозрительно...

Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

Сомнительно, ибо в случае осечки получаем тишину, судорожно теряем время на манипуляции с кочергой и в итого оказываемся на крючьях, в виде мясопродуктов, на ближайшем мясном рынке.

КОНСЕРВАТОР
Дело тренировки. Я, например, делаю из тозика 6 выстрелов за 9 секунд НЕСПЕШНО. Магазин пиленый 5-местный.

5-местный магазин откуда взялся? В природе на 106 только 4-х местные вроде?

Alex20041
Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше

КОНСЕРВАТОР

1)ПСМ имеет калибр 5,45х18.
2)МЦМ - .22.
3)Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь.
4)Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.

1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824
2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.
3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.
4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно 😊

КОНСЕРВАТОР
Ётить, сказал же, что пиленый. 5-местный от Сайги-20 срощен со штатным тозовским.

Sancho62
Хотите сказать наш клиент?

"кошмар водопроводчика"

1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824

2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.

3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.

4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно

https://www.youtube.com/watch?v=61nraR50n-M&sns=em

Вот блин, Россия, не лень сращивать металлический магазин с полиамидным для впихивания в ТОЗ106...

Tor191
Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Предохранитель, вообще елементарно и надежно можно сделать, в любом удобном месте. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз. Хотя и в автоматическом оружии ничего не мешает это сделать, можно даже сервоприводами организовать перезарядку патронов и выброс гильз 😊
При этом кстати даже увеличив мощность оружия в том же калибре.

Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз.

КОНСЕРВАТОР
На*уй это электровоспламенение. У меня "Оса", так что знаю, о чём говорю 😊. Все эти "преймущества" электровоспламенения - чистая теория. На практике всё далеко не так радужно.

А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом? 😊

почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно?

Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век 😊)
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.

Использовать либо выжившие (найденные, перебранные, самосборные) аккумуляторы, либо пьезогенераторы.

Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ.

zair
Капсюль вообще то делается из спичечной башки если совсем дела плохи. А вот батареек вы точно не найдете. Плюс сила тока у любой батарейки ненадежная величина. Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ. На последнем издыхании просто не сработает.

эмм... опять вы с 1-2 ампера 😊 Ну окей, можно реализовать тогда запал от пъезоэлемента! И вообще не думать о заряде батарей или где брать перегоревшую спираль для воспламанителя 😊 Кстати, он же обеспечит сразу тугость спуска и почти полную имитацию УСМа. А на счет фонариков не заблуждайтесь, там ток может быть куда больше чем ваших любимых 1-2 ампера. 😛

А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом?

Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век )
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.

КОНСЕРВАТОР
Хрен с пальцем сравнивать не надо. В смысле, обычный электроспуск с электровоспламенением.
Лично я думаю, что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры, нежели электрокапсюли вытеснят обычные с огнестрельного стрелкового оружия.

А вы таки свой ник оправдываете на все 100% 😀 Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

А вы таки свой ник оправдываете на все 100%

что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры

А пока, реальность дана в виде - "кошмара водопроводчика", напильника и средневековых алхимических производных))

zair
Поэтому ее почти нигде не применяют

Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

Все упирается в отсутствие (пока) компактного и мощного источника питания.
Как только он появится - в стрелковке будет революция, появится кинетическое оружие и не только.

"Кинетическое" оружие давным-давно изобретено, и вовсю используецца

zair
уверенность в электроспуске происходит от малого знания. Это очень ненадежная хрень если коротко. Поэтому ее почти нигде не применяют. Именно поэтому.

ArGeo
Наверно самые распространенные травматы Оса и Удар, практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

По ходу используют только там где приседствует генератор не полагаясь на батарейки.

Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.

Видимо все,кто распаковывают коробку,искренне удивляются-почему ножовку сразу в комплекте не положили... 😊

А вот это тема!
http://tigertactic.com/prevras...hyu-roni-g2.htm

Syriana
А вот это тема!

Rostovez
А про гражданский Кедр почему забыли?

sikhar
Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.

sikhar
Красота!

В системах типа травматов где истинный электрозапал, используют спиральный воспламенитель из нихрома, но даже егообмазвают смесью из черного пороха так как воспламенить спиралью бездымный это время. Никому не хоется чтоб при нажатии на спуск можно было досчитать до двух прежде чем стрелябля бахнет в супостата выплюнув половину заряда на землю. А раз есть промежуточна инициация в виде дымаря то накой огород городить и не сделать просто капсюль? В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

КОНСЕРВАТОР
Пардон, а 9Х18 чо, тоже сертифицирован? Отстал я от жизни.

Давно уже, года 2 как свободно продается всем владельцам лицензий на этот калибр, стоит дешевле 9*19, но не везде есть. В этом калибре есть мр-18, у нас за 20 тысяч лежит в магазине, ну и плюс всякие поделия из пп типа ма-91 и прочих удлинений ПП под длину в ЗОО.

zair
Млин вот вы смешные, авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана

jim hokins
Посмотрите устройство гильзы снаряда авиапушки,там у нее в жопке

Ждал этого )) Лишь бы спорить.

zair
Лишь бы спорить

zair
авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана

В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

КОНСЕРВАТОР
Смею предположить, что в травматах так сделано прежде всего потому, чтобы юзеры нидайбох не переделали его под что-то боевое. Не приспособили какой-нить охотничий патрон, и т.д. У нас ведь, когда конструируют травмат, думают прежде всего не о том, чтобы он был эффективен, а о том, чтобы его нельзя было во что-то переделать.

Усовершенствованный образец на самоходном шасси:

сковородка - оружие последнего шанса!

Покоцанная и ржавая МР-18, лежала рядом, вид ее вызывал жалость, цевья вероятно не было изначально, измочаленный приклад напоминал о бренности бытия и о битвах с собаками, зато УСМ оказался рабочим, да и ствол на вид вполне целый.
Пожалуй сгодится, выглядит аутентично, можно тупо заюзать эту кочергу вместо испорченной сковородки.

Внизу за плитами снова послышалась собачья грызня, прикормленные облезлые собачки, довольно уёб..ные на вид, радостно грызли выкинутую требуху и мослы, сегодня им снова повезло..
Задумчиво рассматривая рваную дыру в покореженной сковородке, ему почему вспомнилось, из подзабытого уже прошлого - я не халявщик, я партнер..

DIDI
Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848

Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...

Туристег
Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...

А вообще, если уж так нужен КС, покупается карабин под потребный патрон, покупается левый донор, и комплект для перествола, при наличии минимального станочного парка все успешно переделывается.

Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

goga312

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848

Вот целое семейство короткоствольных родственников этого карабина. 😀

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

goga312
Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

#129

Самый известный ролик пожалуй. 10 метров? Скорее как марго, на 25.

DIDI
http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

хороший сайт! а мне там больше 1911 понравились 😊

КОНСЕРВАТОР
Интересно, разыскали его или нет 😊. Тем паче, один из друзей оружейника мордой сильно отсветил.
Где-то ишо видел ролик с такой же пневмой, переделанной под строяк, с закреплённой каким-то образом (приклеенной, что ли?) на него пулей.

Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров. Автоматика работает штатно, перезаряжается экстрагирует. Ствол гладкий, индентификация по пуле затруднена, пальнуть на короткой дистанции в пузо супостату вполне себе достаточно.

КОНСЕРВАТОР
Интересно, разыскали его или нет

Ктож его посадит, он же памятник (с) Насколько понял он из солнечной молдавии, пару лет назад засветился на одном из форумов с подробными фото и жалился что очень капризная получилась штука.

Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров.

КОНСЕРВАТОР
Это под какой патрон?

Я видел 3 подобных конструкции в разных роликах. В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов. Во втором случае это были 9 мм ствол гладкий, удлиненный по сравнению со стандартным стволом пм, пуля была самодельная, патроны вроде бы в гильзе от травмата делались. В третьем случае, ствол нормальной длины, гладкий, по заявлению автора 10 мм диаметром, гильзы вроде от 9 на 19 мм, пуля самодельная, обжимка то же самодельной приблудой.

Собственно как я понимаю калибр был продиктован имеющимся в распоряжении человека материалом для ствола, а дальше он уже под него сделал свинцовую пулю и подбирал доступные ему гильзы.

В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов.

Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

КОНСЕРВАТОР
Что-то я не пойму, как можно круглую картечину закрепить на носике стройпатрона. Даже если раскрыть патрон, туда картечину не засунуть, потому что она больше диаметра патрона. И как всю эту хрень снаряжать в магазин.
В том ролике, что я видел, пули были нормальные, продолговатые, такого же диаметра, что и стройпатрон, и насажены на его носик вероятно, на клею. Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

Крепление шарика на строй патрон, судя по видео на ютубе используют не для пистолетов с магазинным питанием, чаще всего такими патронами снаряжают однозарядные пистоли с болтовым или клиновидным запиранием.

Sancho62
Судя по роликам на ютубе, берут МР-371, заваривают там где надо, убирают там где не надо, ставят нарезной ствол под нормальные патроны 9х18.

"донор" 371 - не ПМ. Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.

Pudlic ot'Morozoff

Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.

Да там вытекающих не так уж много, он вполне стальной , а нифига не силюминь, и из них вполне ваяют. Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.

Sancho62

Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.

поздно бабушке яровой пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел. ин ди гроусен фамилиен клювен нихт клац-клац. 😀

Pudlic ot'Morozoff

поздно бабушке пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел. 😀

😀 Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.

Sancho62

😀 Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.

вполне годится для постройки вундервафли, когда закон уже не будет висеть над шеей. 😛

FaceGrabber
Это под револьверы или переломки скорее.

Мой выбор из нашего - ПМ.

вот это (если найдете и патроны к нему)

Не страдайте фигней про обрезы/переделки.
Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.
Если будете цивилом и вне всяких формирований- сами не рискнете ничего носить (даже свой довоенный легальный газовик), ибо можно "с подвала" и не выйти живым. А попасть туда можно и не за пестик. а за телефон с камерой, оказавшись в неудачном месте в неудачное время у неудачных людей)). Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

Майор
Проблемный и ненадежный пистолет. Хоть и мощный и компактный (плоский и "зализанный")

Это необъяснимо. Притягивает он чем-то. Как маузер но компактнее. Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.

Майор
Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю

+миллион

zair

Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.

"Боевая эффективность 9х19, 45АСР и 7,63 маузер - одинаковая" Файрберн и Сайкс, на основе результатам применения короткоствола британскими коммандо.

ArGeo
практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

Тама значит надо веревку тянуть из кабины управления или даже тросик на спуск вместо электро ? Хотя и гидро мож тоже сойдет - через педаль .

Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.

Sancho62
Судя по роликам на ютубе, берут МР-371
Поэтому такие сигнальные пистолеты надо запретить, т.к. подготовка пистолета к перестволу-несколько минут,

MrWho
В России наверное же тоже никто за станками не умеет работать

Майор
При условии свободного выбора из всех пистолетов мира одного единственного я лично бы предпочел Ремингтон М-51 (оружие кстати весьма древнее), но доработанный современными прицельными приспособлениями (с тритиевыми вставками). Это уникальный пистолет который я считаю до сих пор лучшим "городским постоянного ношения". Почему - видно на фото (пистолет Макарова слева) Ремингтон М51 имеет толщину 19,5 мм. Для сравнения - ПСМ - 16 мм. Но ПСМ калибра 5,45, а Реми М51 - .380 ауто.

это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?

Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой чешский револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

может быть такой источник. При отсутствии камер внутри, снаружи и в радиусе 100-150 метров кругом и выключенной заранее мобиле вполне так. 😛

KoCMoHaBT
Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.

KoCMoHaBT
Наши парни делают получше. Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.

Я-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й. 😀

DIDIЯ-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й.

котан
...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.

котан
...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.

Если зарядить нарезнвм патроном 45ЛонгКольт то Джоулей в районе тысячи я полагаю.,если 410м гладкоствольным,то не знаю если честно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Colt

Pudlic ot'Morozoff

это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?

Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.

котан
у мелкаша..с пистолетным не знаю

Майор
Какой пред?

Sancho62
У ПМ вроде как 270.

Стас
Вроде как вам ответили про рем 51, у него же есть флажковый предохранитель?

А, не понял значит.
Там у рема два предохранителя. включая автоматический. Система предохранения полностью надежная и безопасная для ношения взведенного и с патроном в патроннике.
Нет, это не в стиле Бранунига. это полностью своя схема, причем нестандартная. Ее можно назвать "с временной остановкой затвора".
В упрощенных справочниках про этот пистолеты пишут "полусвободный затвор" это не так, это не полусвободный затвор.
Затвор и кожух там разные детали. Начинают откатываться вместе как свободный. Дальше затвор натыкается на выступ рамки и полностью останавливается. Кожух же идет дальше назад по инерции. После вылета пули из ствола кожух входит в зацепление с затвором. приподымает его, выводит из сцепления с рамкой и откатывается назад вместе экстрагируя гильзу.
Схема разрабатывалась изначально под мощный патрон, 45АСР.
Очень мягкая отдача. отличная эргономика. Ну и габарит и "зализанность"
НО оказался дорогим (супротив других карманных пистолетов той эпохи) и сложным, пользователь не оценил.

Майор

Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.

я про ремингтон 51, какой тт?

zair
Под мелкан очень хорош амерский ruger, но где его тут взять. Да и баловство это.

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/

Pudlic ot'Morozoff

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/

Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?

ag111
А с Kel-Tec PMR-30 никто близко не знаком?

Не стрелял, но крутил в руках. Как всегда у Кел-Тека, гениальная концепция и ужасное исполнение. Это винтики, этот дешевый полимер, эти гаечки... за немаленькие деньги, да еще и хрен найдёшь в продаже.

Max-Rite

Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?

приходилось. исключительно удобно в руку ложится, как и все береттаобразные. только щечки деревянные не понравились, пластик лучше. 223 модель

Pudlic ot'Morozoff
223 модель
береттаобразные.

тогда уже вальтерообразный

Max-Rite

тогда уже вальтерообразный

верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.

goga312
Ну в 22 калибре пистолет, для выживальщика ценен возможностью очень тихо выстрелить, в остальном он же будут уступать другим пистолетным калибрам. Не лучше взять тогда в 22 калибре тот же ругер марк 3 и глушитель?

лучше, но где же его взять?

ВЛАДИМИР ГИЛЯРОВСКИЙ. КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ РИМАНА (РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)

Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года.

16 декабря я вышел на дежурство с бригадой. На вокзале - войска. Времени 9 час. утра. Я осмотрел поезд, а в товарные вагоны вкатили два орудия, для чего пропилили стенки вагонов и выбили окна. В передние классные вагоны поставили два пулемета.

Впереди нашего поезда стоял еще паровоз с одним вагоном, в нем находились, под командой поручика Костенко, солдаты железнодорожного батальона, того Костенко, которого Риман хотел расстрелять, а он спас многих от гибели. Его 'шеф-поезд' шел за версту впереди. Мы за ним.

Бригада моя была неполна: двадцать три вагона, а нас четверо. Я потребовал себе в помощь еще трех человек для ручных тормозов. На вокзале бригада находилась с Рязанского участка, но она отказалась ехать. Явился сам полковник Мин, прибывший на вокзал с Риманом.

- Одумайтесь. Сроку 24 минуты, а то расстреляю! - сказал он.

Те струсили, и их посадили в батальон семеновцев. Эшелоном командовал полковник Риман. Поезд тронулся.

- Далеко мы едем? - спросил я его.

- Не ваше дело,- куда прикажу!

Солдаты разговаривали между собой тихо о своих делах.

Вот и Сортировочная. Следы погрома. Вагоны разгромлены. Товары, мука, хлеб разбросаны по путям.

В первом классе сидели офицеры. Шеф-поезд ушел в Перово.

Около погромленных вагонов были люди: кто с лошадью, кто с санками - они забирали грузы; некоторые, завидя нас, кричали: 'Да здравствует свобода!'

Солдаты стреляли в них из окон, а некоторые с площадок. Стреляли без разбору. Люди падали, бились на снегу, ползли, оставляя кровавые следы. Вот народ бросил все и побежал в поле, а кто остался у лошадей и саней, тех всех перебили. Женщина укрылась за сарай ассенизации со своими санками. Муж ее убежал, а ее застрелили.

Риман заходил на станцию, откуда слышалась револьверная пальба. Для уборки тел оставили нескольких солдат и поехали. Был полдень. Направо у станции Перово забор мастерских и роща. Шли люди вдоль полотна и около забора, приличные, человек шестьдесят.

- Ни с места! Руки вверх! - наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить. Когда сосчитали убитых, то оказалось их шестьдесят три человека. Некоторые, услышав выстрелы, поднимали руки, но их били. Все солдаты вышли из поезда, а его, пустой, приказали двинуть на станцию. Солдаты пошли в наступление с двух сторон. Влево загремели выстрелы. Я остался в поезде с бригадой. Видно было, как падали люди.

Когда поезд остановился около платформы, мы услыхали крик: штыком прикололи помощника начальника станции в то время, когда он говорил по телефону...

Шеф-поезд ушел дальше. Привели в поезд девочку лет десяти. Ее врач перевязал, и куда-то отправили. Это была единственная перевязка за все время, остальные раненые истекали кровью на снегу. Риман ходил с солдатами по селу. Там стреляли. Я вышел из вагона на станции, но Риман крикнул:

- Идите в поезд!

Поехали из Перова.

В Вешняках никого не убили и не забрали. Шеф-поезд шел нам навстречу,- он уже побывал в Люберцах, где, как сказывали, на Люберецком заводе был митинг, который благодаря появлению шеф-поезда разбежался, и тем спасся народ. В Подосинках Риман застрелил Михельсона и еще двоих. Поехали дальше.

Когда шеф-поезд шел навстречу по нашему пути - солдаты и офицеры испугались. Все выскочили с Риманом во главе. Думали, что на нас пустили поезд революционеры. Оказался шеф-поезд, и успокоились. Он прицепился к нашему поезду. Таким образом состав тянули три паровоза. Вскоре поезд оборвался. Три вагона отскочили, лопнули у них стяжки. Прибыли в Люберцы и наступали пешие. Поезд встал у платформы. Его встретил дежурный по станции Смирнов. У Римана в руках все время был проскрипционный список.

- Кто вы?

- За начальника станции, Смирнов.

- Обыскать.

Отобрали бумаги, ключи, и его увели.

Стало темно. Я купил свечей.

Солдаты пошли в обход, в село.

Собрали деревенскую власть на сход. Удалось ли им быть на Люберецком заводе, где и были главные революционеры,- не знаю. Знаю только одно, что к его приезду, благодаря благодетелю шеф-поезду, все рисковавшие убежали с завода. Мы остались ночевать, осветили вагоны. Часть солдат варила ужин на платформе. Солдатам давали спирт. И нас накормили ужином, а в село не пустили.

Вместо арестованного Смирнова вызвали с квартиры дежурить начальника станции Лунькова. Меня вызвал Риман, приказал быть ближе к нему и по первому приказанию быть готовым. Начальник станции Луньков встретил меня на платформе и указал мне на свой кабинет.

- Будь здесь, усни на диване.

Там сидел арестованный Смирнов. Он писал записки карандашом и показывал мне:

'Попроси у отца и матери прощения, поцелуй сестер'.

Отец его дорожный мастер в Шурове. Смирнов чувствовал, что его убьют.

Я задремал. Проснулся. Хотел идти в поезд, но часовой не пустил.

- Ты арестован!

Еще к нам привезли из деревни старосту.

Вошел дежурный офицер и заявил, что я главный кондуктор и не считаюсь арестованным. Меня выпустили.

Я вышел в зал, а идти не могу, ноги подгибаются. Меня подхватил под руки солдат, толкнул к стене. Мне принесли стакан чего-то и велели выпить. Я подумал: 'отрава', но все-таки выпил,- хуже не будет! Оказалось - спирт, но я даже не понял, когда пил.

- Как себя чувствуешь? - Ничего.

- Еще хочешь? - Прибавьте.

И еще выпил полстакана. Согрелся, но в голову не ударило, будто и не пил. А потом уснул мертвым сном.

Ночью было тихо. Офицеры в зале первого класса все время заседали и по очереди спали.

Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку и револьвер в первые дни забастовки.

Солдаты пошли с обыском по домам и привели некоего Волкова, жившего в селе, вывели его в палисадник у станции, обыскали. Вышел Риман, взял у обысканного браунинг:

- Где вы достали его?

Что ответил он, я не расслышал. Риман в упор выстрелил ему в грудь. Вывели в тужурке П. Ф. Смирнова. Увидел меня на перроне, крикнул мне:

- Васильевич. Кланяйся родителям, попроси прощенья!

Свели в палисадник. Солдат ему выстрелил из винтовки в затылок. Смирнов качнулся, но не упал. Кто-то еще выстрелил в него из револьвера и убил.

Подъезжает к станции извозчик. На санях сидит бритый человек в шубе. Его остановили и обыскали. Ничего не нашли и отпустили. Он пошел на село, в чайную. Там он сидел с компанией - солдаты вновь его обыскали и нашли у него два револьвера. Забрали его и шестерых пивших с ним чай. Их отвели в контору начальника станции.

Около двери совещались офицеры, потом привели священника к арестованным. Он там пробыл несколько времени и ушел. Вслед за ним арестованных под конвоем повели в поле. Мы смотрели с платформы вагона. Они шли бодро, быстро. Впереди спокойно шагал бритый в шубе, руки в карманы. Это был Ухтомский. Сначала его не узнали,- он прежде носил бороду и усы. Всех поставили у кладбища, на горке, лицом в поле, а спиной к шеренге солдат, но бритый взял да повернулся и стал лицом к солдатам. Грянул залп. Все упали, а бритый стоял, руки в карманах. Второй залп - он закачался. В это время его дострелили из револьвера, и он упал.

Поехали дальше. Захватили арестованного слесаря и дорогой его пристрелили и выбросили из вагона на путь. В Быкове не останавливались. В Раменском делали обыск. Захватили с собой помощника начальника станции Соколова. Поехали в Голутвино.

Шеф-поезду приказ был дан идти вперед не дальше чем на версту.

В Голутвино прибыли около 3-х часов дня. У депо, помню, мастеровые делили тушу говядины. Их не тронули, а солдаты только спросили: откуда мясо? И им ответили: - Купили.

Пошли солдаты наступлением на завод Струве и кругом. На станции расставили часовых. По платформе шел машинист Харламов. У него нашли револьвер без барабана,- вывели на станцию и расстреляли.

В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал:

- Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?

- А, ты лезешь учить! - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека. Приводили начальника депо, но отпустили. Взяли начальника станции Надежина и его помощника Шелухина - старые, уважаемые всеми люди. Повели гуськом: Шелухина - впереди, сзади - Надежина, который шел рядом с Риманом и просил его:

- Пожалейте, хоть ради детей.

Риман приказал солдату велеть ему замолчать, и солдат ударил кулаком старика по шее. Их расстреляли в числе двадцати трех у штабелей.

После рассказывали, что, когда рассматривали убитых, Шелухин был еще жив и просил пощадить, но его прикончили из револьвера.

Ужас был в Голутвине!

На обратном пути в Ашиткове тоже были расстрелы; между прочим, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Останавливались на некоторых станциях, но нигде никого больше не убили. Да и станции были пусты и окрестности тоже: будто все вымерло.

Подъезжая к Москве, Риман призвал нас и приказал молчать о том, что видели. Прибыли в Москву в 10 ч. утра 19 декабря.

Вернувшись домой, я долго не мог прийти в себя - все плакал.

А кондуктор Маркелин, ездивший с нами, сошел с ума.

Pudlic ot'Morozoff

верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.

У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю. 😀

DIDI

У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю. 😀

Народ судит про Беретту по Вальтро. Вальтро - эта такая злобная газовая/дробострельная пародия на боевой пистолет, имеющая лишь отдаленное сходство с Береттой даже во внешнем виде (по конструкцию и не говорю).

Раз уж так пошло то А.Гайдар "Школа"

Идем! -вместо ответа возбужденно проговорил он. Я сделал шаг в сторону дороги, он - за мной.
Сильный удар дубины сбил меня с ног. Удар был тяжел, хотя его и ослабила моя меховая шапка. Я открыл глаза. Опустившись на корточки, мой спутник торопливо разглядывал при лунном свете вытащенный из кармана моих штанов документ.
«Вот что ему нужно было, - понял я. - Вот оно что: он вовсе не трус, он знал, что в деревне красные, и нарочно не сказал этого, чтобы оставить меня ночевать и обокрасть. Он даже и не повстанец, потому что сам боится кулаков, он - настоящий белый».
Я сделал попытку привстать, с тем чтобы отползти в кусты. Незнакомец заметил это, сунул документы в свою кожаную сумку и подошел ко мне.
- Ты не сдох еще? -холодно спросил он. -Собака, нашел себе товарища! Я бегу на Дон, только не к твоему собачьему Сиверсу, а к генералу Краснову.
Он стоял в двух шагах от меня и помахивал тяжелой дубиной,

Тук-тук... - стукнуло сердце. Тук-тук... - настойчиво заколотилось оно обо что-то крепкое и твердое. Я лежал на боку, и правая рука моя была на груди. И тут я почувствовал, как мои пальцы осторожно, помимо моей воли, пробираются за пазуху, в потайной карман, где был спрятан маузер.
Если незнакомец даже и заметил движение моей руки, он не обратил на это внимания, потому что не знал ничего про маузер. Я крепко сжал теплую рукоятку и тихонько сдернул предохранитель. В это время мой враг отошел еще шага на три - то ли затем, чтобы лучше оглядеть меня, а вернее всего затем, чтобы с разбегу еще раз оглушить дубиной. Сжав задергавшиеся губы, точно распрямляя затекшую руку, я вынул маузер и направил его в сторону приготовившегося к прыжку человека.
Я видел, как внезапно перекосилось его лицо, слышал, как он крикнул, бросаясь на меня, и скорее машинально, чем по своей воле, я нажал спуск...
Он лежал в двух шагах от меня со сжатыми кулаками, вытянутыми в мою сторону. Дубинка валялась рядом.

«Убит», - понял я и уткнул в траву отупевшую голову, гудевшую, как телефонный столб от ветра.
Так, в полузабытьи, пролежал я долго. Жар спал. Кровь отлила от лица, неожиданно стало холодно, и зубы потихоньку выбивали дробь. Я приподнялся, посмотрел на протянутые ко мне руки, и мне стало страшно. Ведь это уже всерьез! Все, что происходило в моей жизни раньше, было в сущности похоже на игру, даже побег из дома, даже учеба в боевой дружине со славными сормовцами, даже вчерашнее шатанье по лесу, а это уже всерьез. И страшно стало мне, пятнадцатилетнему мальчугану, в черном лесу рядом с по-настоящему убитым мною человеком... Голова перестала шуметь, и холодной росой покрылся лоб.
Подталкиваемый страхом, я поднялся, на цыпочках подкравшись к убитому, схватил валявшуюся на траве сумку, в которой был мой документ, и задом, не спуская с лежащего глаз, стал пятиться к кустам. Потом обернулся и напролом через кусты побежал к дороге, к деревне, к людям - только бы не оставаться больше одному.

Заранее при БП не подгадаешь ИМХО когда КС жизнь спасет, а когда и в могилу отправит

Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

Да, забыли про 2005 год, очень показательный пример, прям взгляд на наш возможный вариант:

"ВЕЧЕР 13 МАЯ 2005 ГОДА
Во второй половине дня появились сообщения о приближающихся со всех сторон к Андижану узбекских военных и колоннах министерства внутренних дел (МВД).
На улицах города были десятки тысяч людей, некоторых охватила эйфория, многие начали верить в то, что это революция.
Были утверждения, что на площади Бабура в центре Андижана находилось более 30 тысяч человек.

Узбекские силовики тем временем смогли занять позиции на крышах, после чего в город вошли бронетранспортеры.
Тут же началась беспорядочная стрельба по всем, кто находился на улице.
Подавляющее большинство людей в Андижане не были вооружены, среди них были женщины, дети и пожилые люди.
Однако военные стреляли по всему, что двигалось, добивали выстрелами в спину тех, кто пытался бежать.

Это было массовое убийство.
До наступления темноты в Андижане был «восстановлен порядок».

Кое-где вдоль границы с Кыргызстаном еще оставались очаги сопротивления, но в течение 48 часов они были подавлены.
Тысячи узбеков бежали в Кыргызстан."

Сейчас уже не могу найти этот материал, но раньше читал, что главной ошибкой стала попытка выдвинуть требования официальным властям, причем для безопасности толпа прикрывались заложниками из местной администрации.
Встреча должна была пройти на городской площади.
Подлетели БТР и тут же стали долбить по толпе, совершенно не разбираясь кто есть кто.
Толпа в панике ломанулась на примыкающие к площади улицы, но там их уже ждали, остатки толпы добивали на этих улицах.
Стреляли во всех подряд, среди убитых были даже беременные..
По официальным данным было убито 185 человек, по независимым более 500.

Я к чему, отсутствие тактики в подобной ситуации это фатальная ошибка.
Дебильная и наивная вера в "человеческое лицо" власти - за эти вещи население всегда будет расплачиваться своими дохлыми тушками.
С 1905 года методы ничуть не изменились.

Так что предлагаю рассмотреть свой личный план выживания при возникновении признаков развития подобной ситуации.
Задача: выжить, сохранить оружие, боеприпасы и пр. ништяки, даже в случае "профилактических" рейдов по изъятию оружия, как стороны "властей", так и со стороны оппонентов и др. элементов переходного периода.
Разумеется КС желателен, если что всегда можно скинуть, а лучше прикопать.

Если сидеть на ж..пе ровно и ждать у моря погоды - возможен жесткий блудняк с попадаловом по ст. 224 УК.
Оружие у вас изъяли не пойми кто, а потом оно всплыло на криминале.
Не пойми кто - одинаково относится как к "властям" в виду полной неопределенности в развитии ситуации (см. выше), так и к представителям противоположной стороны, ровно из тех же самых соображений..

Майор
Эшелоном командовал полковник Риман.

После Февральской революции был арестован вместе с женой в Торнео, когда пытался выехать за границу, и ночью 21 марта был доставлен в Таврический дворец[5].
По одним сведениям расстрелян вскоре после Октябрьской революции, по другим - жил в эмиграции в Германии(https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 )

м. кот киевский
интересно, сколько сейчас рем 51 стоит в СЩА? по весу на серебро меняют?
новоделы местные умельцы не производят, как люгеры поштучно?

Не так всё трагично: 😀

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51

DIDI
http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51

Про запчасти можно погуглить.

м. кот киевский
А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?

Ну как дети, чесслово

http://www.ebay.com/sch/i.html...ton+51&_sacat=0

м. кот киевский
шо за картина?
Врубель.
Хорошая картина. И стоит совсем даже недорого! 😊
300-400 баксов конечно весьма гуманный ценник. А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?
Кстати, по весу техническое серебро в США почем? 😛

500-800usd. тот, что 400 это R51. совсем другой мех.

https://www.remington.com/handguns/remington-r51

КОНСЕРВАТОР
1)Это из серии "натяни г***он на глобус" (я про "взаимозаменяемость" пистолетных патронов 5,45 и 6,35).
2)Тем не менее, ни тот, ни другой у нас ни на гражданском рынке, ни у вояк не встречаются. То есть недоступны..
3)..А чо с патронами?
quote:
4)Увы, я не в курсе этих "возможностей", да и не было у меня никогда газюков.

1)Натягивание и прочие сферические материи фтопку.Стреляло должно работать или не работать.
2)"А если найду?.."
#94:"Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь."
3)см п.2.
4)И у меня не было такого..Но "чукча читатель",да и спасибо форуму 😊

Некоторые ошибочно полагают что древний R51 (.32, 1918 года) это есть Gen1, а современный R51 - якобы Gen2, это не так.
Remington R51 Gen2:

Крайне чувствителен к выбору патрошек и есть косяки в конструктиве.
Хотелка для коллекционеров и не более.
Полусвободный затвор в ихнем исполнении это жесть, задержки происходят самые разнообразные, по Gen1 уже делался официальный отзыв продукции со стороны компании.
Возможно Gen3 и далее уже будут надежными и хорошо вылизанными образцами.

любительбулок
WASP имеет смысл рассматривать?

5.45Х18 для самообороны годится слабо.Для убийства вполне.

Хотя, при БП наверное можно все привести в рабочий вид.

Если нужна кедровая база - КСО 9 Кречет, правда пока существует только под 9х19.

Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.

любительбулок
Упс,забыл его исток указать 😊-КEVIN.
http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html
Но у нас его знают так:
forum/77/309918

Этот годится,если во главу угла ставить скрытность ношения.Сам NAA Guardian 380 ношу.

Tor191
На ганзе есть тема по эффективности ПСМ, люди даже застрелится толком не могут.
Ну его нах..
Чем родной 9х18 не устраивает, правда пока под него продают сон разума в виде МА-ПП-91.
Стоит как чугунный мост, абсолютно и бескомпромиссно уродлив, как в виде изделия так и в способах огражданивания.
Жутковатое и длинное приспособление впереди, прихваченное сваркой, это даже не ствол, ствол там кедровый короткий.
Но покупают, правда мотив до конца не ясен:

Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.

И то и другое переделать легко.Понятно,что стреляющее укоротить проще,чем реанимировать нестреляющее.
Но о скрытности ношения тут нет речи.Спрятать под одеждой можно,а остальное нет.
Если речь идёт о том,что можно носить так,что сам замечать его на себе не будешь,то тут рулят другие размеры.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.

ag111
Компакты под 9*19 тоже красиво выглядят. Пострелять бы из них.

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.

Физику не обманешь. Даже из гш-18 не очень комфортно из за его легкого веса и мощности припаса. Компакты под этот патрон вообще на грани разумного.

Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова , ибо свободный затвор. Блин чего только на ганзе не прочитаешь...

zair

Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова ,

И чем он будет хуже?

В ПМовском калибре не стрелял,а в 9Х17 как и всё подобное орудие очень злобный пистолет.

любительбулок
Так против 6,35 еще и количество патронов меньше.Может все же есть шанс

В амерской пистолетной градации из распространенных калибров идут .25 acp а следующий .32 acp
Может велосипед то не изобретать? .32 и доступнее и более грамотный и дешевле. И оружие под него по габаритам почти как под .25

DIDI
Я по собственному опыту скажу,что отбабахав в тире пару пачек по 50 из спортивного Танфоглио Кастом Спорт в 9Х19 я забываю об этом выйдя из тира.А вот отбабахав всего два магазина по 6 из носимого НАА Гвардиан 380 в 9Х17 пальцы мне об этом напоминают ещё и на следующий день.

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

zair
Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают

zair

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.

Причем из оружия надо все таки стрелять- тренироваться.
Я думал из современных Глок 19 оптимум - но люди у которых на нем большой настрел (тысячи выстрелов. включая больше сотни за тренировку) высказываются что увы, даже ГЛок 19 уже "чересчур утомителен" для качественной тренировки "на результат " и себе у удовольствие.

Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.

Появление "пластиковых" пистолетов сняло вопрос веса, но остался вопрос габарита ...

zair

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

Конечно знаю:у одного большая,у другого маленькая. 😀

Майор

Кто из присутствующих носил пистолет?

😀

Майор

Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.

Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и один запасной магазин на 6 патрон.В моей скучной повседневной жизни этого более чем достаточно.Иногда ношу по два свтвола,ещё в придачу револьвер в 357Маг с 2х дюймовым стволом.
Ну и газовый болончик ибо не всегда стрелять есть гут.
Если понимаю,что есть потенциальная опастность,что по сути бывает редко,то тогда уже возвращаюсь к чему-то многозарядному с двухрядным магазином и парой запасных.В последние десять лет это ХК П2000

Майор
Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI

Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и

Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."

Майор

Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."

Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта. 😀
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:

Майор
надо что то среднее

jim hokins
Вальтер ППК?

Это уже ниже среднего. Хотя еще не ультра компакт.
В 7,65х17 все же слабоват, а в .380auto - уже весьма неприятный пистолет по отдаче.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Получается,лучше держать какой-нить средний пистоль с полимерной рамкой и запасным тяжелым магазином.При внезапных ситуациях отдача с легким магазином не имеет уже значения,а для серьезных пострелух большой тяжелый магазин должен быть под рукой.
DIDI, а ПМ зачем держите,если не секрет?На память или все же занимает какую-то нишу.. 😊

Это пистолет приятеля.
Он использовался чисто для сравнения.Делал эти фото несколько лет назад когда на этом форуме мне пытались доказать,что мой пистолет чуть-ли не в два раза больше ПМ.Он действительно больше,но по размерам сопоставим с ПММ,только чуть длиннее.ПММ для сравнения тогда не было. 😀

Майор

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Грамотно подобранная кобура снимает 90% вопросов. Политморсос остальные 10.

DIDI

Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта. 😀
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:

Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.

zair
Именно. 16 вообще предан анафеме.

Стас
В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. .

Стас
И европа от 16 ушла...

Европа вообще более к толерастии и стальной дроби склонна. Прагматичность приводит к серьезным извращениям как оказывается 😀

DP78
Разные там калибры ,16го с каждым годом всё меньше остаётся , да и ружьё не в каждой избе.

Стас
Давно собираюсь избавиться от 16, не выходит: куда ни еду, просят привезти патрончиков 16к...

Обсуждаем технические характеристики, доступность ПРИ БП, источники боеприпасов и т.д.

Max-Rite

Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.

У меня старый более десятилетней давности.Вроде из той партии,что Хеклер для полиции выпустил.Их остатки по магазинам распределили.Там ещё в рукоятке место для чипа предусмотренно.У меня разумеется без чипа.

Стас
В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. А вот в америке, насколько знаю, вообще не в ходу - поправьте если не так. И европа от 16 ушла...

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).Честно говоря громоздко и очень некомфортно при стрельбе. 😀

levasseur
Вдогонку - капсюльные револьверы вполне могут получить ренессанс. БП к ним - черный порох+капсюли+кусок свинца/олова/сплавов

Вполне рабочий инструмент при условии,что будете за ним как положенно ухаживать.
Кстати в отличае от современных пострелушек,когда пришол,зарядил и пострелял для ношения их нужно разряжать раз в неделю хотя-бы и беречь от влаги.Для этого кстати камеры барабана запечатывали пчелиным воском.

DIDI
У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется)

DIDI

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).

Стас
Ахренеть 😊 😊

Пистолет и есть.
В старом советском фильме "Три толстяка" роли пистолетов как раз играли слегка загримированные обрезы ружей 32 и 28 калибров.

Посему я свой раньше и не носил,а возил в дверном кариане авто.Для ношения была такая маленькая треугольная сумочка,если из авто вынимать.А сейчас лет двадцатьпять его не ношу. 😀

ПМ 4 нареза твист 280
ПМ 6 нарезов твист 185
ПМ 6 нарезов твист 380
ПМ 6 нарезов твист 480

любительбулок
Я ту тему про "курц" из ствола "люгера" проштудировал.Но где ж их взять в РФ, этих коротышей.А вот маковских припасов в РФ миллионы.Вдруг когда потом,после бп на что-нить сменяем или еще как обломится.Есть ли отличие потребительских свойств в 4 нареза или 6?

А что мешает стрелять патроном 9Х19,который продаётся в магазине.Купите Сайгу под этот калибр и затарьтесь патронами в мирное время до БП.

Стас
Уж если на просторах нашей Родины заморачиваться, я бы подумал про дерринджер в калибре 9х18 макаров. Патрон оптимизирован для короткого ствола, можно найти доноров стволов или купить бланк с развёрткой патронника и сделать пару стволов. Усм там простой. Вполне по силам в любом гараже. Всё лучше чем .22 из огрызка...

Идея хорошая, но невыполнимая. И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете.В России встречались однозарядные поделки типа дерринджера, но только под патрон .22 .ПОд патрон 9х18 - думаю что никогда, и насчет усм, я бы тоже не надеялся..ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

Norge
И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете

ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

МР - какой-то-там, с трёхзначным номером.
Однако, ИМХО, на те расстояния, на которые стреляет Дерринджер, вполне сгодится и что-нибудь самодельное гладкое. Под 410-й, 32-й, или на худой конец под стройпатрон и картечину 8,5 😊. Эффект тот же, и никакого гемора с поиском/изготовлением нарезного ствола, поиском патронов и проч.

КОНСЕРВАТОР
под стройпатрон и картечину 8,5

КОНСЕРВАТОР
Ну, есть строяк и на основе винтовочного 7,62Х54R

КОНСЕРВАТОР
поиском/изготовлением нарезного ствола

DIDI
Как эрзац КС можно использовать ракетницу

Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС...

+1
Наши соотечественники из далека не имеют всей инфы, о некоторых сдвигах в оружейном законодательстве и вновь открывшихся возможностях.. 😊Были бы баблосы.

Стас
Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС.

Стас
найти труднее, чем КС

potatowarrior
Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные. На любом антик форуме их полно, вот например: https://forum-antikvariat.ru/i...aspilennoe-mmg/

Хотя как "Оружие последнего шанса выживальщика - КС" сливают МР-313 по всем статьям, кроме цены.

potatowarrior
Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные.

https://warspot.ru/8688-pistoletnye-klony-ak

"Оперативники Федеральной службы безопасности России разоблачили в центральном регионе страны крупную группировку торговцев оружием.

Задержания происходили в Подмосковье, Калужской и Брянской областях. Были раскрыты четыре мастерские по переделке оружия из массогабаритных макетов и гражданских образцов в огнестрельное и изготовлению боеприпасов и сбыт в различных российских регионах.

Как уточнили в ФСБ, в ходе обысков были изъяты три авиационных пушки, 56 единиц огнестрельного оружия российского и зарубежного производства, около 100 основных частей к огнестрельному оружию, 15 килограммов взрывчатки, 10 гранат, две мины, 10 взрывателей и электродетонаторов, два приспособления для бесшумной стрельбы, более 3700 патронов, 68 единиц холодного оружия."

Три авиапушки, Карл! А вы тут МР371... 😊

goga312
Так основной их сбыт был как раз переделки из ммг, и это были на 90% именно пистолеты. Авиационные пушки они мало кому нужны в хозяйстве.

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.

Pudlic ot'Morozoff

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.

Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.

goga312

Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.

серьёзно? 😀

Pudlic ot'Morozoff
а вот еще http://warspot.ru/7207-ognestrelnyy-taypan

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.

goga312

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.

заколхозить станок проблема? шасси, так вообще любой грузовик.
что бы не отходить от темы, предлагаю вам создать тему - пушка выживальщика во время постапокалипса. Я приму там участие, слово. 😛
Вернемся к теме КС?

http://nepropadu.ru/blog/school_survival/399.html

Знаменитая табличка порошков:

предположим, что исходные компоненты случайно нашлись или валялись в виде муляжа:

Калибр 9x18 Макаров:
- пуля S&B - 95 грейн FMJ
- гильза S&B - латунь, под кнопку Боксера
- пример Боксера отечественный производитель, смол пистол. Муромский завод КВБ-9

Остался последний компонент: поршок. Какой выбрать? Где взять? Обращаемся к таблице сверху. Порошок в идеале П-125, он же Сунар 24 и так далее. Это в идеале. А если есть, к примеру банка охотничьего порошка Сунар 35, для гладкого. Нужно знать навеску. Прошерстив производитетелей конкретно для 9х19 Макаров обнаружил только этот reloading data

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

введя нужные данные обнаружил рецепт близнеца-брата П-125 - HODGDON Universal: от 3.5 грейн порошка до 4,0 грейн (максимум, для всяких переделок видимо будет смертельно).

Калькулятор для перевода грейнов в граммы: http://www.metric-conversions....ns-to-grams.htm

калькулятор для перевода fs/с в м/с

https://www.unitjuggler.com/%D...-%D0%B2-ms.html

с учетом скорости на выходе подбираем нужную навеску 😛 Штатный патрон 9х18 начальная скорость 315 м/с.

Чисто теоретические выкладки, жаль, что не могу проверить их на практике.

Sancho62
А 0.5 не много? Где то читал, 0.22 или 0.25 что ли.

Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.
От 0,5 г. непонятного Сокола макарону резко поплохеет.

kot-obormot
Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.

Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет.

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

любительбулок

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

Ловкость рук и никакого мошенства

forummessage/12/154

Стас
Позвольте не согласиться. Тогдашние пороха от партии к партии савсэм разный быль, разбирая разных годов хорошо видно. В вов лендлизовский применялся ещё. Опыт, однако, надо делать... А начинать опыты по релоаду в бп поздно, надо же отстреливать, и не один патрон. Кто не релодит сейчас, в бп не начнёт...

Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма. Хочу также напомнить, что патрон ТТ сильно помощнее патрона ПМ. Так-что о 0.5 г. Сокола лучше сразу забыть.
Кстати, до меня дошло, откуда эта цифра вылезла. Если мне не изменяет память, такую навеску Сокола делают в самолепном патроне УС 7,62х39.

kot-obormot
Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма.

MrWho
А что, в РФ не продают пороха типа Vihtavuori или Hodgton?
Банки того же Titegroup выживальщику хватило бы самообороняться очень надолго - более чем на 2000 патронов.

В центральных магазинах и дорого. Порох сокол есть в любой жопе мира. Самый распространенный порох на территории РФ, и довольно стабильный по характеристикам. Именно он в подавляющем большинстве случаев и будет использоваться для релоада при БП, да и сейчас люди по всей стране его активно используют для снаряжения, ибо он дешев, и везде есть. У нас 290 рублей банка 250 грамм.

goga312
А в чем проблема? Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет. Более распространенного чем сокол пороха на территории РФ нет. Если и будет в наличии при БП какой-то бездымный порох, то это будет сокол. Вообще для БП снаряжения патронов для пистолетов всех калибров 0.5 сокола это универсальная величина. Далеко не всегда оптимальная, но не дает превышения и пуля достаточно убойная. Не требует сложных вычислений и весов супер точных.

в магазинах в моем регионе ТОЛЬКО сунар (пара видов) и сокол. Про "нормально работает сокол" не надо. Он и в гладком банка от банки отличается.
0,46 грамма это на патрон 7,62х25 (ТТ). Найдите data reload от производителя порошка для патрона 9х18 макаров под аналогичный соколу. Например, Вихта 3N37. Его нет. В финке данный калибр запрещен дя гражданских лиц.

Если у кого-то есть прога квик лоад, прошу выложить рецепт для макарки, если начинка сокол (вихта 3N37). Скорость бульки 315 м/с, вес 95 грейн, оболочка FMJ.

любительбулок

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

все кроме порошка ЕЩЕ в свободной продаже (бульки, гильзы, кнопки). Делайте запасы заранее, что бы потом не было мучительно больно за бездействие. Тем более, что храниться в хороших условиях они могут очень и очень долго. 😛

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

jim hokins


как раз на последний шанс...

хреновенький шанс какой-то. да еще и не пригоден для скрытого ношения.

хреновенький шанс какой-то

jim hokins
Ну дык кто спорит что заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов лучше?Но лучше хреноватый шанс и реально,чем никакого и в мечтах.

дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо. В отличие от того же мр-371 или мр-654к, которые в магазине можно прикупить свободно и пилить-точить-варить на плэнере без нарушения заветов дедушки Ленина... Конспирации.
Приснилось, однако.

дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо

отличие от того же мр-371 или мр-654к

jim hokins
заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов

goga312
Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.

nikserg
переделку ещё кормить надо. а ответственность за патроны для нарезного и гладкого очень разная.

Так один фиг если идешь на риск сесть, делая нелегальный КС, значит есть осознанная необходимость которая достаточна для того что бы рискнуть сроком. В такой ситуации патроны уже дело десятое, там так и так сидеть если спалят.

goga312
Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.

любительбулок
Не уловил.Боевой Патрон=нарезной.Двудулка=гладкий.Они точно тождественны?

Статья УК РФ 223, что обрез двудулки, что переделка из ммг предполагает одинаковую статью УК РФ. Патроны к нарезному оружию предполагают 222 УК РФ, патроны к гладкому админ.

Если человек имеет осознанную необходимость в коротком оружии, то он осознает что если попадается он сядет в любом случае, и раз он рискует свободной нарушая закон, то альтернатива еще хуже, в этом случае дополнительный срок по 222 статье уже незначительное ухудшение ситуации, на первое место выходит эффективность и удобство оружия, а не его правовые последствия.

любительбулок
А, понял.
Нелегальное гладкое-админ.
Нелегальный обрез гладкого-ук.

nikserg
распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка

Sancho62
А это че такое?

nikserg
распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка 😀

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

любительбулок
Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

P.S. заглянул сейчас в Консультант http://www.consultant.ru/cons/...8785507135633#0 , вроде как ст.222.1. не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?

nikserg
не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

tasur
закроют тему 😞

за что? по такой логике Гарант и Консультант тоже закрыть надо. Там есть комментарии, которые разъясняют, как избежать уголовной ответственности за некоторые деяния.

любительбулок

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

кроме порошка, его оборот не свободный. насколько помню, даже по самоборонной лицензиии на гладкое не продают в ормагах порошок, только по РОХе (хранение и ношение, то есть охотничья).
Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы. 😛

любительбулок
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

нет, снаряжение боеприпасов для гладкого прямо разрешен в законе. нет прямого запрета на релоад нарезного. дырка в законе. потому компонеты и продаются свободно.
В конце, концов ввп высказался недавно на этот счет недвусмысленно, хотя и по другому поводу:

'Общий подход: нельзя все, что запрещено в законе. Все, что не запрещено, все можно', - отметил президент.

https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/04/03/n_9875837.shtml

Pudlic ot'Morozoff

Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы. 😛

И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.

хотя, теперь, наверное, и детские пистолеты с пистонами запретят.

любительбулок
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

Стас

И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.

А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон 😊

goga312

Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем, нормализует сон, повышает аппетит 😛

Pudlic ot'Morozoff

приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем. 😛

Собственно да, тем более можно купить их с двумя и более стволами разных калибров. МР-18 у нас в этом калибре висит в магазине за 20 тысяч.

Pudlic ot'Morozoff
Заглянул в раздел СХП и окуел (сорри за мой французский)... но иначе не смог выразиться... 85 тыр...
forummessage/356/16

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.

goga312
А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон

goga312
Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

любительбулок

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.

да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.

Про цены на оружие в США в современный момент.
Цитата (пишет житель США)
А тут еще отечественный производитель на рынке пластик-фантастик ценой давит. Трампушка им крылышки подрезал. Они на сверхприбыля настроились на волне Клинтоновской паники, а тут облом. Спихивают товар чуть ли не в убыток - только возьмите. Смит-Вессон акцию обьявил пару дней тому - $75 возврата с каждого проданного пистоля. Полный интернет обьяв "Купите у нас S&W Shield за $309-314 - получите $75 возврата от производителя". $250 за пистоль с ИМЕНЕМ, которое за прошедшие 100 лет только глухой не слышал. Довольно известный производитель ARок Palmetto State Armory обьявляет "Сегодня у нас за $799 вы можете приобрести праздничный набор: наша АР 16" ствол, Магпул обвес, 30-зарядный магазин + либо Glock 43 либо Springfield XDs". Учитывая розничную цену G43/XDs в $399 - это за 4 сотни ОЧЕНЬ приличного качества АРка. Не Даниел Дефенс и не Новеске, но и не гавно. Крепкий середнячок. Ваще дешевле грибов.
----
А продают еще "подарочный набор". Пистоль + стандартный магазин + удлиненный магазин + укороченый магазин + кобура для пистоля + кобура для двух магазинов. Вся любовь за около 4х сотен.

Sedobor
Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.

в целях палаты не дороже обычного.

Pudlic ot'Morozoff

да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.

Да какая коллекционная ценность в ветке параноиков?Вы тоже нашли где смотреть,в ветке где за пистоли просят столько,сколько ценители готовы за них платить..Я и не знал,что еще есть где-то 52г.
Даже если кому-то сильно не повезло,и он не смог найти дешевше 25,то главная приблуда к нему стоит от 5500руб.В итоге 30килоруб,или ~470$.
Ну и самым удачливым колхозникам не забываем про бонус 😀

любительбулок
не забываем про бонус

Sedobor
Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.

Сломанное оружие и есть сломанное оружие. ИМХО, конечно.

Сильно сломанное?

любительбулок

Сильно сломанное?

Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.

Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.

Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.

любительбулок

Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.

1) зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.
2) Излагайте.

goga312
Если БП наступает в течении часа внезапно без всякой подготовки, то тут наличие КС далеко не самое важное. На первое место выходят поражающие факторы внезапного БП. КС нужен как носимое постоянно при себе оружие самообороны. Он уступает во всем длинностволу, единственное его преимущество компактность и удобство ношения. Как следствие он нужен или в смутный период перед БП, когда гулять с автоматом еще палево, а без оружия уже весьма рискованно для жизни. Или же в период после БП, когда вы убрались из очага поражения, и вам нужно оружие которое пока вы какаете или копаете картошку всегда при вас и не мешает работать. В обоих этих случаях у вас есть время сделать себе КС из запаса запчастей. Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

Pudlic ot'Morozoff

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

болгаркой отрезать и снять фаски. минут 5-7

Pudlic ot'Morozoff

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

Зачем вам в этом случае пистолет? Как он вам поможет свалить? Тут нужно иметь подготовленный внедорожный транспорт, и коллективное укрытие вне очага поражения.

При этом 3 мировая не начинается бац и внезапно. Всякому военному конфликту предшествует угрожаемый период, и длиться он несколько месяцев, за это время можно и переехать с комфортом, и выточить с нуля себе какое угодно стреляло.

goga312
Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?

Стас
Не знаю за сценарий, но если мне для приведение в норму макета или схп требуется рабочий день - это не оружие. Да ещё надо отстрелять, чтобы убедиться что оно работает. Двустволку ножовкой 10 минут, болгаркой 3 минуты. Проверять стрельбой не надо, она проверена и отстреляна. а сценарии разные могут быть, очень разные. Но практически при любых, для которых нужен кс последнего шанса 10 минут на отпилить найдутся, а вот полдня-день пилить и отстреливать вряд ли... Лично я планирую обойтись МК03 и гладкой самозарядкой, но на всяк случАй курковка есть. По РОХа, разумеется 😊

Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.

goga312
Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.

зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.

Абсолютно любого схп ПМ на это хватит,даже самого уставшего,как и 371-го.Только уставшие разошлись еще в первый год. Сейчас на рынке превалируют с минимальным настрелом вплоть до нулевого.А какой это ресурс сами посудите.Это скорее всего даже менее уставшее железо,чем то,из-за которого в Астрахани бабаи позавчера положили дпсников.(Жаль ребят,у обоих дети остались..)
Насчет что не будете стрелять дальше 3-4метров..Фигня!"Лучше неуверенно попасть из ПМа, чем мощно промазать из обреза"(я).Плюс количество зарядов в магазине+количество магазинов на теле+это никто не видит явно а оно в кобуре+можно давать женщинам /детям.

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме. Это не про указанный ли мной случай?

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.
Можно запускать в супостата: пульки, картечь, шарики и пули от пневмы, гвозди, дюбели, заклепки, куски электродов, щебенку, монетки, стеклышки и пр. фигню найденную на помойке.
По окончании боеприпасов этим гаджетом можно исступленно лупить по бошкам и др. филейным частям оппонентов, совершенно не опасаясь поцарапать покрытие об мослы супостатов и испортить аутентичный вид.
Можно превратить няшку в "МОН-15" и оставить охранять жилище, либо наоборот использовать в качестве "силков" для охоты.
Пришел домой, а свежепойманная еда (либо товар для мясного рынка) уже в виде полуфабриката дожидается вас в комнате))
Если что - можно легко и беззаботно утопить дерринджер в речке.
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней.

согласен с высказыванием ТОР191,

ДОПОЛНЮ: Ни в коем случае не реклама!!! Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

enot555
Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

Если уж говорить о револьвере в 410 калибре, то стоит посмотреть в сторону ратника с соосным барабаном выпуска АКБС, на вторичке их можно найти, хоть и не часто видно в продаже. Он конечно то же кочерга еще та, но будет ощутимо компактней обреза тауруса, при этом его так же можно снаряжать гильзами от 410 калибра, только обрезать надо будет их по длине. При этом пилить ничего не надо, патроны сделанные для него при наличии роха на 410 калибр для ружья совершенно законны. Патроны подходящие зарядить в него всяко быстрее чем ножовкой стол пилить, и убрать их можно обратно, а отпиленный ствол уже не приделать.

goga312
Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

револьвер с таким барабаном далеко не фонтан.

нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук

DDDEDDD
И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме.

DDDEDDD
[QUOTE]goga312
[b]То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук[/B]

Ковбои тоже пользовались длинноствольным револьверным оружием, оно правда было на черном порохе и наверное правильно обзывать нарезным так что пока непонятно кто бамбук будет курить.

Если обрезать ствол этого револьвера то получится аналог тауросов джадей их 2 варианта производится с 2.5 дюймовым барабаном и с 3 дюймовым барабаном. Так как у нас в РФ патроны 2.5 дюйма в 410 калибре делает только техкрим и те хрен добудешь, то ввозят к нам только 3 дюймовые револьверы.

В чем проблема 3 дюймового барабана в револьвере. Если в карабине вы одной рукой упираетесь в плечо, а другой держите за цевье, и барабан у вас примерно в середине между точками опоры, и это вполне комфортно. В виде карабина таурус с 3 дюймовым барабаном прикладистый и оборотистый. То если взять и установить пистолетную рукоять то точка опоры у вас одна, и она за барабаном. Барабан сам довольно тяжелый, и перевешивает револьвер вперед.

Вторая проблема, это габариты люди конечно все разные, но проблема в том, что этот бочонок с ручкой и стволиком, незаметно таскать довольно трудно, ибо он в поперечном сечении довольно пухлый. Скрытно под одеждой проще блин пронести сайгу складную с коротким магазином, чем это стреляло, плюс он довольно таки тяжелый.

Третья проблема это отдача, если планируете стрелять картечью, лучше сразу отбросьте эту идею, сколько картечин входит в патрон 410 калибра? В зависимости от калибра от 3 до 9. Причем с такого ствола через 15 метров они полетят с промежутками размером с человека. Главная беда при стрельбе с такого револьвера это импульс отдачи, если пуля в патроне 45 кольт имеет в варианте для револьверов массу от 12 до 15 грамм, то в 410 калибре это масса для 3 дюймовой гильзы около 18 грамм. Посмотрите видео американские где они стреляют из этих револьверов патронами 410 калибра, все стрелки отмечают не комфортную отдачу, мешующую нормально контролировать оружие при следующем выстреле и вызывающую дискомфорт при стрельбе. При том что 45 кольт патронами они стреляют без особых страданий.

В США такие револьверы рекламируются, как противозмеиный револьвер с возможностью самообороны от людей и животных. Предполагается что человек при встрече с агрессивной змеей будет стрелять в нее мелкой дробью патроном 410 калибра создавая сплошное пятно поражения. А при стрельбе по людям и животным будет использовать патроны 45 кольт.

В наших реалиях, если вы не планируете приобретать гильзы 45 кольт по 20-25 рублей за штуку, имеет смысл самостоятельно снаряжать для такого револьвера только пулевые патроны 410 калибра, с относительно легкой пулей, 8-11 гр. При этом нужно помнить, что владельцы этих карабинов отмечали проблемы с металлическими гильзами 410 калибра, их поддувает в барабане, и зачастую выбить их можно только шомполом.

Если вы уж так хотите иметь револьвер в 410 калибре на случай внезапной жопы подумайте о ратнике. То по деньгам покупка ратника 410 обойдется вам не намного дороже, если искать таурус с нарезным стволом, то ратник найти не сложнее. При этом ратник совершенно легален, Если барабан и ствол соосны, то можно стрелять полноценно твердой пулей, таких стволов было в свое время довольно много, примерно 25-30% из выпущенных соосны. Если ствол и барабан не соосны ничего не мешает стрелять резиновой пулей на хорошей навеске, они будет не намного уступать по убойности свинцу на дистанции 5-7 метров, для выстрела в упор можно снарядить дробью, на дистанции 2-3 метра нет особой разницы выстрелить пулей или дробью. Это конечно опасней для стрелка чем резина, но то же работает. При этом если у вас есть ружье 410 калибра, можно хранить все самокрутные патроны совершенно легально без всяких проблем.

zair
Пилите Шура пилите как сказал классик. Нелепая тема во всех отношениях имхо. Если пошел на нарушение закона так хоть получить на выходе компактный и мощный аппарат. То что таурус обладает притягательными свойствами по своему дизайну а какой нибудь ПМ выглядит как обрубок, не есть их полезное качество в боевом применениии. Вместо денег на таурус правильный самооборонщик возьмет наган в той модификации где пилить надо минимум, это 313 мп если правильно помню, снарядит дымарем с заглушками под капсюль не переделывая барабан и вуаля. Минимум изменений и компактное стреляло в руках.

МР-313 описание деактива:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.

forummessage/85/653

zair
Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.

деактив Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.

zair
А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.

Стас
И продадут ему всё занедораха

zair
страдивари которые ему нужны

potatowarrior
Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.

Стас
Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков

Sancho62
А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?

Т.е. к примеру взять "тюнингованный" МР-371 или какой нибудь макет, с заваренным(т.е. восстановленным) затвором и серьгой, но без ствола, то это уже будут не деактивированные основные части оружия, за которые светит 223?

Sancho62
с заваренным(т.е. восстановленным) затвором

Стас
Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт...

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

moby_one
А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

moby_one

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри него, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ.

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

goga312
Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Стас
С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова...

Стас
Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.

Для этого он должен поставить затвор на боевую рамку и произвести выстрел. Тогда это ОЧ, если сможет.

nikserg
ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

goga312

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

И храниение оч схп составляет состав преступления ст. 222 ук рф?)))

moby_one
Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.

nikserg

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Стас
Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел... для чего произвёл кустарным способом... не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам... признать виновным... и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге...."...

Sancho62
Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.

Sancho62
Жаль, с законом как то неохота спорить, да и вообще искать точки соприкосновения. Ну да и хрен с ним, один фиг при БП как мертвому припарка.

А вы думаете при БП все будут собирать пушки и патроны проходя по уровням как в компьютерной игре? 😊 Впрочем даже в компьютерной игре в стартовой локации дают хоть саму простецкую пушку и боеприпасы к ней 😊

moby_one

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?

nikserg

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?

Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка! 😉

lv333
Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка!

moby_one
Поэтому и нет в нем основных частей

moby_one
СХП не является огнестрельным оружием. Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей. Оно ничего не метает. И пиротехнические средства, используемые в нем не являются боеприпасами. На этом основании они в свободном обороте. Поэтому и нет в нем основных частей. Закон об оружии перечисляет ОЧ именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.

goga312

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.

Заваренная борода позволит произвести выстрел боевым патроном? Сигнальный пистолет с заваренной бородой потерял свое изначальное назначение и приобрел новые свойства? Как, например, обрез охотничьего ружья? Любой эксперт ответит, что нет. Потому как он , что бы ответить на вопрос, является ли представленый образец боевым, обязан будет его отстрелять в лаборатории.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.

zair
Как дети, чесслово. Был бы человек, статья найдется. Если глаз саурона сфокусировался на вашей персоне, даже ударник от пм будет признан если не оч то наконечником боевой стрелы с умыслом обмазать его ядом кураре и воткнуть в тушку председателя райкома.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.

А как же угадать момент, когда на следующий день на банке появится табличка: "денег нет, но вы держитесь!"? К тому же как-то надо занять моск и шаловливые ручёнки... 😀 кстати, а прецеденты зиндана за заверенную бороду были? Половина сигнальной ветки должна была за это быть награждена как минимум условкой и(или) крупным штрафом.

drafi
под карандаш.

drafi
Дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю...
Шо делает эта тема в стране где за кс тюрьма сидеть?
.

В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

drafi
Я боюсь представить шо вам нашепчет фантазия

drafi
А у меня под карандашом всегда бумага.

zair
Самый грамотный вариант, берете 30-40 тысяч. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов.

Много я интересных и занимательных стратегий встречал в любимом разделе за крайние 9 лет, но это меня улыбнуло от души. 😊

drafi
Майор, я даже не буду это комментировать. Здесь нет кавказских ополченцев-чемпионов мира.

Имянно, и даже совсем наоборот. 😀

potatowarrior
Тема: ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.
forummessage/6/1967

Почитал я и эту тему и другие-какой то просто беспредел и идиотизм.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" Крылов И.А.
Глядя на все это-забиться в норку, сидеть как мышь и не отсвечивать.

Max-Rite
но это меня улыбнуло от души.

Старался 😀

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.
------
Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7

м. кот киевский
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".

http://godekan.com/2016/11/02/...id-murtazaliev/

м. кот киевский
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр п

Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7

Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

moby_one

"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".

Спасибо, Кэп.

Майор

Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

goga312

А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

Наверное подозревают всех в недееспособности?

Sancho62
Нельзя нашим КС, неадекватный народ у нас за частую

Sancho62
из-за мелкого ДТП начинают битами махать и из травматов стрелять, то че будет, если им КС доверить. Поубивают все друг дружку.

jim hokins
После первой сотни трупов особо тупых и непонятливых и реальных длительных сроков их оппонентам быстро охладеют,бо поймут,-ибонефик(tm).

Стас
У нас от резинострела уже больше набралось, но не понимают 😞

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.

Денис_Орда

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.

Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.

Стас
от резинострела уже больше набралось, но не понимают

Стас
склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма

Стас

Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.

Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.

moby_one

Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявляли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

Майор

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

90% нападений происходит вне жилищ после того как разрешили гражданом хранить гладкоствольное оружие для самообороны. В начале 90х в РФ был была совсем другая пропорция насильственных преступлений нападений на жилища было заметно больше. Хотя нападения на улице всегда преобладали, с этим не поспоришь.

Майор

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.за что еще можно практиковать этот вид наказания, что применять ее "расширенно"? Китаю расстрелы никак не помогают, от слова совсем.

Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.

Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????

kot-obormot
Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????

Стас
Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

+1

Стас
Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

goga312

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Интересный факт, о котором не слышал, спасибо

goga312

Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.

Max-Rite

Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.

Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?

goga312

Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

Max-Rite

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

goga312

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования.

Как правило.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Сделка санкционируется судьёй без суда и рассмотрения дела. Грубо говоря, прокурор и адвокат говорят судье "мы согласились на Х" и дело закрывается.

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

Детективы расследуют дело. Если улик достаточно, дело передаётся прокурору. Если прокурор считает, что улик достаточно и дело достойно суда, он назначает предварительное слушание, в ходе которого он и адвокат подозреваемого пытаются достичь обоюдного соглашения. В ходе переговоров дело может быть переквалифицировано, перенесено в другой суд или закрыто. Если соглашения достигнуть не удалось. Дело идёт в суд. Судья или присяжные выносят вердикт (или не выносят и дело закрывается т.н. mistrial). Судья выносит приговор.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

goga312
Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу.

goga312

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Не получи это дело широкой огласки сел бы он очень надолго.

Max-Rite

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

В России дела возбуждают по факту или предполагаемому факту. Например, если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления. Оригинально и свежо? 😀

goga312

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

Спасибо, поржал. Приведу еще один "либеральный мем".

http://rslovar.com/content/%D0...%B5%D0%BB%D0%B0

moby_one

В России если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления.

😞

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Чето насчет пропажи сомневаюсь я..Там какое-то время еще предложат подождать,вдруг человек сам ушел.Раньше бывали сообщения,что строго семейные кормильцы пропадали,а заявления по факту не спешили принимать.И уходило драгоценное время..

Гуглите и обрящите!

moby_one

Гуглите и обрящите!

Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.

goga312

Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.

Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273

moby_one

Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273

Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?

Стас

Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?

Прочитайте предыдущие пару-тройку страниц темы. Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется. 😀

Myha__TT
Всегда веселила формулировка "возбужденно уголовное дело". Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя. 😀

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой. 😀

Myha__TT
Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.

moby_one

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой. 😀

Я знаю, но надо было как-то выразить мысль.))) И "заведено" - в контексте читается лучше, т.к. подразумевает напряжение без действия по аналогии с спиральной пружиной. Можно провести аналогию с с ударно спусковым механизмом (да я знаю эти подъепки про унитазный бачок 😛 ) Но "взведено" - мне кажется звучало бы просто чудовищно.

Sancho62
Ф. Дзержинский: "То что вы еще не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)

Майор
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

'Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень'

moby_one
Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется.

Sancho62
лет шесть как минимум.

rfghfk
Ангел?

Майор

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)

А кто-то и на высшую. И приговор уже приведен. А нам говорят, что несчастный случай. Так?
Вот, например. Непосредственный свидетель смерти Собчака. Добрейшей души человек. И за руль никогда сам не садился.

http://leonidgorbenko.ru/?id=816

Хотелось бы вернуться к нему.

любительбулок
Все же вернусь к короткостволу.
"Вот оно че,Михалыч.."

Стас
Как это держать то?

jim hokins
Как,как...под мышкой.

Стас
Из подмышки попадать оно не совсем кошерно выйдет... И габариты этих железок совсем не пистолетные 😊

Если верхнюю систему скомпоновать как нижнюю,то все встанет на свои привычные места.Но для этого наверно понадобится чуть больше,чем помахать болгарезом.
А допустим с Кедрообразными и прочими скорпионами как-то не заморачиваются с ношением на теле,а тут непреодолимые траблы 😊
С обреза двудулки конечно проще попадать 😊

любительбулок
С обреза двудулки конечно проще попадать

Стас
С КС конечно проще и удобнее, но нету.

Так что эрзац-КС в виде обреза имеет место быть.

Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.

любительбулок

Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.

У американцев пистолет это все, что без приклада и имеет ствол не длинней скольки-то там. При этом боеприпас совсем не пистолетный. В теме, в начале есть ссылки на пистолет-акамоид, в версии амеровких производителей. Удержание тем не менее двумя руками без упора в плечо. Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками. Правда не для "дюймовочек". 😀

moby_one

Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками.

Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.

любительбулок

Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.

Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак. Но на коленке ПП не запилишь, и на улице не найдешь. Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.

moby_one
Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.

Стас
большой магазин, не снившийся пистолетам

jim hokins
Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

jim hokins
Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

Это магазин системы Леера на 32 патрона. Шел только на артиллерийские модели Люгера Р08. Чуть позднее его вкорячили в ПП МР-18.

Стас
Я в курсе. Магазин на 45 всё равно больше, это раз. Парабеллумов в реале в россии нет нихрена, это два. И вообще в реале магазинов на 30/45 для пистолетов нету.

В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((

moby_one
В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((

Стас
Плюсом имеем мощный патрон и большой магазин, не снившийся пистолетам. 😊

Именно.При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество.

moby_one
мини/микро узи, скорпион, польский рак

jim hokins
Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

любительбулок
При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество

jim hokins
А габариты/вес магазина 😊?

Две пачки по 20 штук 12 калибра в карман точно не воткнуть.))

moby_one

Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак..

Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)

jim hokins
А габариты/вес магазина ?

м. кот киевский
определитесь с тактической нишей (сценарием пользования) КС, и оттуда вытанцуете все.
!

Пожалуйста

moby_one
пачки по 20 штук 12 калибра

Майор
Пожалуйста

Стас
Нашли, надеюсь, убивца?

м. кот киевский
АКАКЖЕ!
Застрелился (2 раза)

Майор

Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)

9х19 +p пробъёт, 7,62х25 тем более.

jim hokins
А габариты/вес магазина 😊?

Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?Они невеликие,и весьма удобно носятся скрыто под одеждой в значительных количествах не привлекая внимания до последнего:-Ми сами неместные..

Сайга -9

После обрезания останется

любительбулок
Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?

Стас
А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...

Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.

moby_one
Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.

Стас
А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...

7,62*39 пмсм гораздо лучше 12калибра,но уступит в короткостволе пистолетному 9*19.Хотя как пистолетный..АUG-Luger лягался неслабо так на барнауле.А его вес то как у АК был,непистолетный.В семере будет лягаться гораздо сильнее,плюс гигантская вспышка с недогоревшим порохом,и импульс отдачи-каждый раз только и возвращай титаническими усилиями на линию прицеливания.Так это при том,что я сильно не сторонник фуллавто.

любительбулок
Потому что длина патрона позволяет двухрядный магазин комфортно обхватывать ладонью.И если все же руки из плеч смогут перенести сюда спуск,то это будет большой асисяй.

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?

Стас

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?

Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.

любительбулок
Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.

Стас
Но ввиду призрачности надежд разжиться ПМом в кризис, надеюсь только на сайгу. Да, трудно спрятать, да, стрелять надо двумя руками, да, пистолет удобнее. Но его нет, есть только МК-03...

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

любительбулок
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

Стас
Если дойдёт до раздачи оружия населению, раздавать будут не ПМ, а АК. Раздавать пистолеты у властей табу 😊

Вообще в раздачу не верю.
А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597..!Они в наличии,или как у меня,на память не стал стирать?

И его тактическая версия,из которой можно запилить отличный маузер

Плюс булка

любительбулок
А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597

любительбулок

Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.

Вторая точка удержания - цевье. Можно от Fab defense или Магпула откидную рукоятку или упор-"треугольник". Третья точка - петля на которой укорот висит под мышкой (на одноточке). Вполне надежное фиксирование, не хуже чем "взрослый" вариант с жестким упором/прикладом. Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.

любительбулок

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил

moby_one

Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил

Так я ж и поясняю камраду,что его гладкие ему не помогут никак.А за их цену ПМ-СХ,ПМ-О он может взять, еще и на дремель китайский останется.И еще на кое-что важное 😊
forummessage/302/16

moby_one

Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.

У Калашматов 4разнонаправленных импульса,емнип.В системах со сбалансированной автоматикой три из них скомпенсированы.С четвертым стрелок уж как нибудь справится сам.
За магазин да,не принято держать.Но в девятке удержание идет не за сам магазин,а в основном за шахту магазина,и незначительно несколькими пальцами за сам магазин.Он от этого не перекашивается,зато всегда уже в руке.Для быстрой перезарядки очень хорошая предпосылка.Любые УЗИ-компоновки имеют это достоинство и ценятся стрелками.Но они почти все стреляют с открытого затвора.В 21веке это уже несерьезно,но лучше гладкой помпы 😛имхо.

Стас
Не всё есть, имеется Бекас 3 16 калибру, хатсан эскорт марингард 20к и сайга 20с. А так же Рем 597 и сайга МК03 7.62х39. Бекас 12к продан, ушёл я от 12к совсем. Рем продать дети не позволят 😊 Магазин на 30 прозрачный у меня, реально можно напихать 25, если больше - клинит подачу 😞 Кстати, ремовские десятки тоже не десятки, 8 штук влезает и баста 😞 Одна моя прелесть - МК03.

Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.
У самого 20С,буллпаплю потихоньку.Альтернатива только продавать за копейки не улыбается,хай будет.
Рем597 ни в коем не продавать!Вещь,сам продал по третьим причинам,когда нить мечтаю вернуть назад,пусть и бу.Он и так легкий и интересный.И укорот сделать легко,хоть и маузеровской формы.Магазины на нем у меня работали полностью как заявлено.Десятки были самые надежные.В прозрачном однажды лопнула пружина,заменили по гарантии в Мире Охоты.Реально туда набивалось 31-32.Я даже разметку наносил,чтобы лишнего не пихануть.В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано.Эта система хоть и американская,но не премиального ценового сегмента,мож где и допилить что надо.Я вообще ничего не делал,правда.

любительбулок
Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.

любительбулок
В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано

любительбулок
По сравнению с кс-ом будут минусом,я настаиваю

Стас
Ну негде мне взять КС, негде... Думаю как пересидеть с имеющимся...

Возникает простой вопрос:

moby_one
В рф такие патроны были под запретом

Тут вдруг дверь в комнату Саши беспардонно выбивают, и в проеме появляется пристав с лампой в руке.
"Если уж повесят, - так пусть за дело" - решает Саша, хватает маузер, отскакивает в угол, чтоб держать в поле зрения обе двери, и шмаляет в пристава.
Пристав падает, брызгает осколками разбившаяся лампа, и в комнате снова стало темно. Вслед за приставом вваливается околоточный - еще выстрел - околоточный валиться на пристава. Треск с другой стороны комнаты - это выломали вторую дверь, через неё вваливается группа городовых. Саша встречает городовых огнем. Городовые соображают, что зашли как-то не вовремя, разворачиваются и убегают откуда пришли. Но Саша уже развоевался, - он бежит вслед за отчаянно вопящими городовыми, преследует их по коридору, стреляя им в спины. Двое городовых и привлеченный ими местный дворник остаются лежать в коридоре. Остальным городовым удается убежать вниз по лестнице. Саша выскакивает на лестницу и сталкивается нос к носу с каким то хреном в штатском, который поднимается навстречу. Революционному пацану недосуг разбираться, враг этот, в штатском, или просто человеку не повезло - выстрел - дядька в штатском валится вниз по лестнице. (Позже выясниться, что Саша не ошибся, и это был "филер" - сотрудник наружного наблюдения)... Саша в азарте сбегает вниз по лестнице - не уйдете твари! - снова видит убегающих городовых - вскидывает маузер... Вместо выстрела сухой щелест спускового крючка - только тут Саша замечает, что затвор застыл в заднем положении: в пистолете кончились патроны. Мороз дает в разгоряченное лицо, снег холодит необутые ступни, удаляющиеся шинели городовых, и набирающие силу трели свистков дворников и полиции...

Саша разворачивается, поднимается по лестнице, возвращается в комнату. Быстро, но без суеты, перезаряжает оружие, надевает патронташ, обувает сапоги, надевает верхнюю одежду. Выходит в коридор, идет мимо наваленных им тел. Выходит из здания, спускается на окованную льдом Неву, и направляется на другой берег. Через некоторое время вслед переправляющемуся Саше начинают бухать винтовки: - убежавшие городовые вернулись с подкреплением из солдат. Это однако не мешает Саше благополоучно пересечь реку, поймать извозчика, и... отбился революционер. Сегодняшний день - твой.

goga312
Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл. Чего стоит блин импертор убегающий от террориста который стреляет из него из револьвера и не попадает.

Непонятно, в чём бОльший фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это была проблема не только начала века, и не только РИ. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.

kot-obormot

Непонятно, в чём большИй фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это проблема не только начала века. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.

Да там все хороши, и охранка и террористы. Все эти эпические фейлы с охраной и покушениями, это какой то лютый кал вообще. Таскали порох блин пол года в подвал что бы бомбануть мимо цели вообще. Метание бомб в кареты, стрельба из револьвера по императору, я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами.

я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл.

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. На ганзе была тема.

Serrrgey

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905-1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников - 21, жандармских офицеров - 8, генералов (строевых) - 4, офицеров (строевых) - 7, приставов и их помощников - 79, околоточных надзирателей - 125, городовых - 346, урядников - 57, стражников - 257, жандармских нижних чинов - 55, агентов охраны - 18, гражданских чинов - 85, духовных лиц - 12, сельских властей - 52, землевладельцев - 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54, банкиров и крупных торговцев - 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

Что то у них начало получаться только в 20 веке, в 19 веке это было жалкое и печальное зрелище с обоих сторон.

Serrrgey

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. .

Я, я...

Снова легендарный Маузер К96.
Но главный цинизм ситуации был в том что его революционеры спокойно и легально купили там же в Британии, в магазине.
В 19 веке считалось что огн. оружие - дорогая вещь и раз человек могёт его купить - то он не будет выступать против общества. Ибо это его общество и общество наоборот работает на него. Сам факт покупки обозначает респектабельность.

Тем более маузер - шибко дорогая вещица , в РИ стоил как месячный доход поручика, можно было вместо него три нагана купить или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

...В конце декабря 1910го года дедушка ювелир, проживавший в Ист-Энде, на Хаунсдич-стрит, стал слышать странные звуки за стеной. Старикан был крепок умом и памятью, выпивкой не злоупотреблял, поэтому не смог списать долбежку в стену ни на глюки ни на белую горячку. Кроме того звуки по странному совпадению доносились из-за той же стены, у которой был расположен его сейф с драгоценностями... Старик вызвал для разбору полицию. Пятеро полисменов прибыли на вызов, прикинули, от кого из соседей мог идти подозрительный шум, и пошли разбираться. На стук в дверь им открыл человек, который в ответ на вопросы только бормотнул что-то на латышском, и начал отступать вглубь квартиры. Полисмены решили, что безязыкий эмигрант пошел позвать кого-то, кто шпарит по англйски, двинулись за ним внутрь, и через секунду попали под шквальный огонь из нескольких стволов. Латышские революционные эмигранты, огорчились, что им не дали доломать стену и ограбить ювелира, поэтому проявили изрядную экспрессию. В мгновение ока пятерых полицейских превратили в решето; (в одном из них потом насчитают аж двенадцать пулевых ранений). Видимо невозмутимые латышские парни все же немножко волновались, потому что в ажиотаже подстрелили и одного своего товарища. На ответный огонь британских полисменов это списать никак не получалось, потому что лондонские "бобби" в то время вообще не носили огнестрельного оружия, и в квартиру революционеров ввалились только со штатными дубинками. Трое полицейских приказали долго жить, двое лежали тяжело раненными, а революционные латышские герои вышли из квартиры и растворились на туманных улицах Лондона.

Полиция метрополии поднялась на уши. Оперативники крутили жилы у всех информаторов, проводились облавы по всем известным квартирам и публичным местам сборищ эсдеков и анархистов. Хватали всех, кто мог обладать хоть какой-то информацией по делу... Наконец второго января, полиции нашептали, что несколько участников растрела полицейских укрывается по адресу Сидней-стрит, дом ?100. Решительность латышей внушила полиции известное уважение: - посему на захват отрядили двести(!) полисменов. Командовал ими суперинтендант Оттавэй. Всем участвовавшим в операции расщедрились на огнестрельное оружие.

Полицейские скрытно подтянулись на адрес и блокировали квартал. "Бобби" глазели на четырехэтажный дом, где скрывались латышские терминаторы... Оттавэй отрядил людей, и за ночь они тихо и постепенно вывели всех жителей. Квартал опустел. В 7:30 полицейский постучал в дверь квартиры анархистов, потребовал прекратить безобразничать в культурной европейской столице, и благочинно сдаться на милость суда и короля. Одновременно с этим засланный с улицы сержант начал кидать в окно квартиры террористов камешки, дабы показать, что они полностью блокированы, и не имеют никакой возможности улизнуть от неумолимой руки закона.

И вот в тот момент, когда сержант Лисон метко запустил очередной камешек в окно, латышский революционер из окна в ответ метко запустил в сержанта пулю. Сержант упал, полиция открыла массированный огонь, вдарили из своих стволов латыши... И началось эпическое побоище, которое получит название "Siege of Sidney Street" (осада Сидней-стрит).

Полицейских, как уже сказано, было двести человек. Но вот с вооружением... Вооружены "бобби" были револьверами фирмы "Webley"; причем не только от "Webley & Scott", но и еще P. "Webley & Son". (Фирма "Веблей" носила название "Веблей и сыновья" до 1897го года, когда перекупивший её У. Скотт добавил в название свою фамилию). Дивные - (без дураков) - по качеству изготовления, шестизарядные револьверы достойной фирмы из Бирмингема питались короткими толстыми патронами, более старые под калибр ".450 Boxer", и более новые - под ".455 Webley". В обоих калибрах низкосростные тяжелые пули накоротке обладали приличным останавливающим действием, и даже адекватной точностью - но... не для стрельбы через всю улицу по диагонали. Часть полисменов так же была вооружена кхе-кхе... однозарядными винтовками под мелкашечный патрон 22 калибра, и самыми обычными охотничьими двустволками. И револьверы, и двустволки лондонской полиции использовали патроны на дымным порохе. Каждый выстрел порождал густые клубы дыма, которые затрудняли наблюдение за боем и самому стрелку и его соседям.

Обложенных латышей в квартире оказалось всего двое. Звали их Фриц Думниек и Янис Вотель . Зато на двоих у них было три пистолета Маузер калибра 7,63мм: бездымный порох, высокая начальная скорость пули, длинная прицельная линия, регулируемые целики, быстрая зарядка из обойм... И мешок патронов.

В плюсах у латышей было более современное оружие, выгодная более высоко расположенная огневая позиция. В плюсах у полицейских подавляющее количественное преимущество. В минусах неподходящее к ситуации оружие, фиговая стрелковая подготовка, и полная неподготовленность к ситуации...

Заполошная стрельба встревожила все окрестные кварталы столицы империи. Перестрелка продолжалась уже около двух часов! За это время британским полицейским удалось добиться впечатляющих успехов: Своей пальбой они разбили все окна и витрины, а так же сняли половину штукатурки с дома номер 100. Невредимые латыши вели ответный ураганный огонь. И очень результативный. 5 полицейских убито, 30(!) ранено.

Когда-то Британская империя захватывала себе колонии пользуясь более развитой военной техникой. Солдаты в красных мундирах выкашивали залпами войска всяких там заморских папуасов вооруженных копьями и саблями. Когда папуасы перешли на мушкеты, британцы начали опустошать их ряды очередями из ультрасовременных пулеметов Максима... Высасывая покоренные страны до полной нищеты, Британия богатела... И вдруг, в самом центре империи, в столичном городе, лондонские полисмены неожиданно сами оказались в роли папуасов. Всего два отмороженных латыша, пользуясь преимуществом своего оружия успешно противодействовали огромному отряду лондонской полиции. Загнанные в угол, латыши простреливали из окон всю улицу, и не давали даже просунуть нос в дверь квартиры. При этом то тут, то там, служитель закона падал сраженный меткой пулей. К полицейским все прибывало подкрепление. Но все усилия ни к чему не приводят. Ситуация стала уже откровенно позорной.

В конце-концов, для того чтобы прояснить причины столь постыдного хода операции, на Сидней-стрит прибыл сам Уинстон Черчилль. Более известный нам, как премьер министр Англии во время второй мировой войны, тогда - в 1911ом году - он занимал пост "home secretary" (министра внутренних дел). Черчилль уже тогда своими обвисшими щеками напоминал породистого английского бульдога. Опираясь на тросточку, с цилиндром на голове, Черчилль прошествовал сквозь полицейский кордон, выслушал доклад суперинтенданта, и аккуратно высунувшись из за стены соседнего магазина обозрел улицу. Все более мрачнея, Черчилль понаблюдал за потугами полицейских. За это время у анархистов появилось законное право добавить на приклады своих маузеров еще шесть зарубок... О, Черчиллю знаком голос этих пистолетов. Еще будучи 25ти летним лейтенентом во время суданской компании он и сам не расставался с маузером. В битве при Омдурмане лейтенант Черчилль вместе с группой солдат 21го гусарского, был окружен превосходящими силами противника, и только верный маузер тогда... Тридцати восьмилетний минстр тряхнул головой, отгоняя воспоминания.

Поняв, что полиция оказалось бессильна, и изменения ситуации не предвидится Черчиль запросил помощь армии: К месту событий подтягиваются части шотландской гвардии с пулеметами, и батарея конной артиллерии из казармы святого Джона Вудса.

Количество борцов с двумя террористами в квартале достигло уж 750ти человек. Шотландские стрелки берут здание на прицел, артиллерия радостно готовиться жахнуть по дому прямой наводкой - наконец-то практика! Однако прежде чем лупить из орудий в центре города, Черчилль решает все же попробовать взять террористов решительным штурмом... (по терминологии наших современных либеральных историков - "завалить мясом"). Но тут из окон верхних этажей дома ?100 начинает валить дым. В результате пальбы, или еще по какой-то причине в доме возник пожар, который быстро распространяется на все здание. Задушенный дымом, один из террористов высовывается в окно, и падает обратно, сраженный мощным залпом объединённой военно-полицейской группировки.

Второй анархист все еще внутри. Здание пылает. Прибывают пожарные команды, но Черчилль категорически запрещает им тушить здание, и те лишь следят, чтобы огонь не перекинулся на соседние дома. Несмотря на пламя второй анархист не предпринимает никаких попыток покинуть здание. Наконец в доме начинают рушиться перекрытия. Становится понятно, что внутри уже не может быть никого живого. Только тогда пожарные получают разрешение приступить к тушению. Развившееся пламя с трудом удается укротить, обрушившаяся стена травмирует несколько пожарных. Войдя в потушенный дом полиция находит там обгорелые трупы двух боевых латышей.

На этом экшн закончился. Началась "вторая часть мерелезонского балета". Общество бурлило, переваривая беспрецедентный случай. Это было потрясение основ, вызов короне. Двое анархистов было уничтожено, однако по показанием оставшихся в живых полисменов, группа которую спугнули во время долбежки к ювелиру, была значительно больше. Облавы и аресты по всем подозрительным адресам продолжались. Задержанных анархистов и эсдеков крутили на допросах, стараясь уличить в причастности, или вытянуть информацию по делу. Наконец, отобрали четверых, которых полиция сочла непосредственными участниками попытки ограбления ювелира. Это были Петр Розен, Юрий Дубов, Минна Гристис, и Янис Петерс; (последний приходился двоюродным братом погибшему при осаде дома ?100, Думниек).

Следствие длившееся почти полгода окончилось показательным судом. 655 страниц уголовного дела, тщательно подготовленные материалы, показания давал и сам министр МВД Уинстон Черчилль. Процесс проходил при невероятной шумихе, под неослабным влиянием прессы. Однако прямых улик против подсудимых не было. Поэтому финалом процесса стало освобождение эмигрантов за недостаточностью улик.

Сказать что Черчилль был раздосадован, - это все равно что ничего не сказать. особенно его бесило, что во время процесса его кузина - Клэр Шеридан очаровалась революционным флером молодых подсудимых, и посещая каждое заседание суда, развернула настоящую компанию по их защите. Часто утверждают, что Шеридан влюбилась в Петерса, но вообще-то, она в недавно ушедшем 1910м году вышла замуж... Факт в том, что после завершения процесса, Клэр подошла к вышедшему из зала суда Янису и непринужденно завязала с ним знакомство. Петерс стал общаться Клэр, вскоре положил глаз на её подружку - Мэйзи Фримен, и счастливо сочетался с ней браком. Это событие никак не помешало Клэр сохранять дружеские чувства и к самому Петерсу, и к социалистическим идеям. Позднее британская контрразведка станет пристально следить за ней, сильно подозревая, что она вообще стала советским агентом. Особенно их подозрения усугубляться, когда в середине 20х, вернувшись из иностранной поездки, с заездом в том числе и в молодую советскую Россию, Клер разом рассчитается с копившимися годами долгами.

или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

ЕМНИП, бюджетные модели вообще были чугуниевые.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."

Тут как мы видим ключевая проблема была не в малозарядности револьвера, а в патроне с хреновой баллистикой. Чисто полицейский патрон безопасный для граждан, и с высоким ОД. У террористов же были вполне нормальные патроны с приемлимой по современным меркам баллистикой. Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

goga312
Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

Стас
И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

goga312
Купите ратник, снарядите для него патрон в хорошей навеской и резиной, на дистанции до 5 метров не будет разницы с твердой пулей. Попадете в голову будет труп, попадаете в тело будет тяжело раненый. В мирное время у полиции не будет к вам вопросов по стволу, снарядить патрон и потом разобрать если не пригодился всяко лучше чем перепиливать схп.

goga312
Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

любительбулок
Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Стас
А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648747.htm

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка:

123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Статистики Нью-Йоркского управлени полиции зафиксировали за 2005 год 123 случая применения сотрудниками оружия. Данные случаи были разбиты на следующие категории:
Перестрелки (когда сотрудники и субъекты обменивались огнем) -- 16 случаев, 13%;
Прочая стрельба по субьектам (когда сотрудники вели огонь по субьектам, не ведущим ответного огня) -- 43 случая, 35%;
Применение оружия против собак -- 32 случая, 26%;
Случайные выстрелы -- 24 случая, 19,5%;
Прочее -- 5 случаев, 4,1%.

Дистанции применения оружия:
От 0 до 2 ярдов
Участвовало сотрудников: 64
Произведено выстрелов: 127
Количество попаданий: 65
Процент поражения: 51%

От 3 до 7 ярдов
Участвовало сотрудников: 44
Произведено выстрелов: 155
Количество попаданий: 68
Процент поражения: 44%

От 8 до 15 ярдов
Участвовало сотрудников: 40
Произведено выстрелов: 205
Количество попаданий: 14
Процент поражения: 7%

От 16 до 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 7
Произведено выстрелов: 93
Количество попаданий: 5
Процент поражения: 5%

Свыше 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 0
Произведено выстрелов: 0
Количество попаданий: 0
Процент поражения: 0%

Средний процент поражения за 2004 год -- 20%
Средний процент поражения за 2005 год -- 8%

Общее количество израсходованных боеприпасов в 2004 году -- 352 шт.
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2005 году -- 616 шт.

Наиболее вероятно поражаемой мишенью оказались собаки. Сотрудники полицейского управления Нью-Йорка добились тут впечатляющего значения в 61%. Следующими в списке оказались случайные выстрелы -- 40% (Законы Мерфи в действии! ;о)) Общий процент поражений оказался обескураживающе низким -- 8% против 20% в предыдущем году.

Перестрелки
Общее количество выстрелов: 276
Общее количество попаданий: 23
Процент поражений: 8%

Стрельба по субьектам
Общее количество выстрелов: 196
Общее количество попаданий: 59
Процент поражений: 30%

Стрельба по собакам
Общее количество выстрелов: 93
Общее количество попаданий: 57
Процент поражений: 61%

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Прочее
Общее количество выстрелов: 22
Общее количество попаданий: 2
Процент поражений: 9%

Применение оружия на открытом воздухе -- 49 случаев
Применение оружия в помещениях -- 74 случая

Случайные выстрелы
Количество случаев -- 24
Участвовало сотрудников -- 24
Количество выстрелов -- 25
Количество попаданий -- 10
Процент поражения -- 42%
Интересно, кого это получилось дважды за раз сделать случайный выстрел?.. ;о)

Распределение по званиям
Рядовые сотрудники -- 103 случая
Детективы -- 33 случая
Сержанты -- 19 случаев
Лейтенанты -- 4 случая
Сотрудники на испытательном сроке -- 3 случая
Капитаны и выше -- 2 случая
Сотрудники, работающие под прикрытием -- 2 случая

Распределение по времени суток
На службе
00.01 - 08.00 -- 32 случая, 26%
08.01 - 16.00 -- 27 случаев, 22%
16.01 - 24.00 -- 38 случаев, 31%

Вне службы
00.01 - 08.00 -- 10 случаев, 8%
08.01 - 16.00 -- 7 случаев, 5,7%
16.01 - 24.00 -- 9 случаев, 7,3%

Распределение по типам применяемого оружия

Из всего разнообразия штатного оружия, применяемого полицейским управлением Нью-Йорка в 2005 году наиболее часто применялось личное оружие. Ниже приведено количество оружия, участвовавшего в 123 задокументированных случаях применения.

Полуавтоматические пистолеты -- 156
Револьверы -- 4
Нестандартное оружие -- 4
Дробовик "Итака 37" -- 1
Пистолет-пулемет HK MP5 -- 1
Карабин Кольт М4 -- 0
Карабин Ругер Мини-14 -- 0
Винтовка М24 -- 0

Распределение по дням недели

Воскресенье -- 20 случаев, 16,2%
Понедельник -- 13 случаев, 10,6%
Вторник -- 20 случаев, 16,2%
Среда -- 13 случаев, 10,6%
Четверг -- 16 случаев, 13%
Пятница -- 17 случаев, 13,8%
Суббота -- 24 случая, 19,5%

Количество израсходованных боеприпасов

Перестрелки -- 276
Односторонняя стрельба -- 196
Стрельба по собакам -- 93
Случайные выстрелы -- 25
прочее (включая самоубийства) -- 26

Стас
Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал 😊 Хотя за неимением горничной...

Никто кроме Вас таких аргументов еще не выкладывал 😊
Насчет "неимения" мы выше уже разобрались,я думал 😊Видать Ашипся..

Майор
За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка

Майор

123 случая применения оружия

при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Это что за странная математика?

Это что за странная математика?

Калькулятор говорит, что 616/123=5.008

Всю статью со всеми выкладками в топку:

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Случайные выстрелы самые результативные! 40% поражений! 😊

любительбулок
Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит. Главное преимущество КС в том что он всегда с вами, и когда вы какаете и когда суп варите. Все остальное по сравнению с длинностволом недостатки. В приведенном примере мы видим неправильное использование револьверов с низкой баллистикой и высоким ОД. Если отверткой гвозди заколачивать то же плохо выходит, но это не означает что отвертка бесполезная херня.

Наличие же травмата в калибре совместимом с имеющимся гладкоствольном ружьем позволяет легально иметь стреляло и патроны для этого стреляла снаряженные подходящим для вас образом. Какой еще вариант кроме наградного оружия позволит в РФ иметь легальный короткий ствол с патронами эффективными на 5-7 метрах?

goga312

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит.

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы? 😊
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?
Р.S.Есть ли доступ к токарно-фрезерным технологиям невысокого квалитета?
Р.Р.S.Боеприпас какой себе хотите:
1)магазинный травматический;
2)доработанный магазинный травматический;
3)доработанный магазинный уже не травматический;
4)магазинный самосборный нарезной;
5)магазинный нарезной?
Газовый комплекс удваивает этот перечень.
Это мы еще к схп не переходили..

любительбулок

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы? 😊
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?

Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться. Как следствие он вынужден будет или иметь не легальный КС с высокими шансами встретить БП в тюрьме вообще без всякого оружия, или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

Наличие комплекса травмы и ружья 410 калибра позволяет при нужде быстро и легально получить револьвер эффективный до 10 метров не менее чем любой другой КС, при этом без необратимых изменений в оружии. Конечно это не отменяет других путей, например наличия схп и набора запчастей, однако наличие одновременно нескольких путей реализации потребности в КС значительно повышает шансы выживальщика.

или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун 😀 Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Serrrgey

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун 😀 Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Проблема в том что я как понимаю оно однозарядное, а так то почему бы и нет. А чем выстреливается гарпун?

Serrrgey

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун 😀 Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Прикольно. не видел таких маленьких никогда. Узнать-бы его название, чтобы погуглить.

Serrrgey
Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.

И какая энергия дульная у такого гарпуна выходит?

goga312
Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.

остаётся уповать на болевой шок. Гарпун, хоть и маленький, но посерьёзней пули будет. Однако и болевой порог у всех разный, конечно.

goga312

1)Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

2)Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться.

1)На уровне имхи,если им выдали, повторюсь,"револьверы и прочие анахронизмы",то чего с них можно спрашивать,какой результат..Еще луки бы со стрелами дали.А так,будь у них тоже маузеры 7,63*25, то быстро бы организовались."Гуртом и батьку бить легше".Че там выдумывать,один стреляет,второй перезаряжается,non-stop.Прижали бы огнем,а не были бы мишенями в тире.Они это еще в колониальных войнах применяли,и успешно,при дульнозарядных системах еще.Разобрались бы,пмсм.

2)Я не представляю,как совместить пистолет и что-то дальше 5-7метров.Тем паче 50-100м.Это ниша уже совершенно другого оружия.Тем более мы говорим за самооборону выживающего,а не спецоперацию коммандос.
Конкретно по Ратнику и прочим малозарядкам скажу мнение,что довольно легко представляю себе ситуацию внезапной скоротечной перестрелки в ограниченном пространстве(например подъезде), где я бы из двух оппонентов выбрал бы того,что с Ратником,а не с коробочным травматом Т-12 с коробочными же патронами.Бо точность,скорость возврата прицельной линии,достаточная энергетика,многозарядность, скорость перезарядки,и куча всяких фенечек.Дальше 5-7м я и доставать бы не стал его.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

kot-obormot

остаётся уповать на болевой шок.

Краткий ликбез

Болевого шока не существует.
А просто шок - на первой стадии зачастую реактивная фаза с потерей чувствительности,в том числе и боли (сверх вброс в кровь эндорфинов).
Почитайте определение шока хоть бы самое классическое - от Пирогова :-)

Познал на себе - когда ипанулся с дерева с подростков возрасте и вырвал из ноги кусок мяса до кости. Боли не было вообще.
А вся нога в крови как в чулке :-)
Меня даже шили без наркоза - еще не отошел (боли не было).

Типы шоков

гиповолемический

уменьшенное конечно-диастолическое давление
гипогидратация
травматическая кровопотеря
нетравматическая кровопотеря
диабетический кетоацидоз
перитонит
ожоги

дистрибутивный

относительная гиповолемия из-за вазодилатации
сепсис
анафилаксия
неврогенный
обусловленный токсинами

кардиогенный

уменьшенная сократимость сердца
острая сердечная недостаточность вследствие врожденных повреждений
миокардит
тахидисритмия (тахикардия)

обструктивный

недостаточный сердечный выброс в большой круг кровообращения
лёгочная эмболия
перекардиальная тампонада
напряжённый пневмоторакс
дуктальные сердечные повреждения

диссоциативный

аномальный гемоглобин - недостаточное снабжение кислородом
отравление угарным газом
метгемоглобинемия

Краткий ликбез

Болевого шока не существует.

Майор, не будь таким злым. А то получается как в том анекдоте "жопа есть, а слова нет".
Понятно, что официального диагноза "болевой шок" не существует. Так-же понятно, что даже медики в просторечии называют так травматический шок.
Так-же понятно, что причина шока обычно больше психологическая, чем физиологическая. Т.е. физиологически организм защищается вбросом эндорфинов (той самой реактивной фазой). А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.
Если, конечно, обыватель не похуист (психологически высокоустойчивая личность) по жизни, ну и не находится под воздействием различных препаратов (обдолблен либо пьян).

Serrrgey

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун 😀 Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

КОНСЕРВАТОР
Ну и, само собой, никакими "гусями" и не пахнет.

Пипец, до презервативов скатились.

Serrrgey
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

Судя по видео таких охот, и отзывам участников, стрельба из арбалета по кабану обязательно требует стрельбы по месту, и крайне желательно иметь собак для добора. Как правило кабан даже при поражении сердца и легких погибает далеко не сразу, и успевает со стрелой в теле уйти достаточно далеко. Если при попадании пули, кабан может упасть на месте из-за контузии спинного мозги и паралича, из которого он до момента смерти от раны не выйдет, то у стрел этот эффект в принципе отсутствует. Посмотрите видео американцев где они кабана из лука или арбалета добывают, увидите, что после попадания в убойную зону кабан резко подрывается и убегает, зачастую довольно далеко.

Serrrgey
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

По попадании бродхеда зверь угасает от обширного внутреннего кровотечения. Нет у него шока. Резко падает кровяное давление и тонус мышц. Он не может стоять на ногах и тем более бегать, когда этот показатель становится ниже определенного уровня. А до этого момента он бежит чисто от испуга.

Хрень. Полная. Сочетание больших габаритов, высокой цены и практической бесполезности. Гарпун-то, скорее всего, боком прилетит.

До нескольких метров летит прямо - проверяли (на воздухе). И не ломается ружье от этого, от нескольких подряд выстрелов - точно. У самого было ружье - такое длинное, красивого зеленого цвета. Когда настраивал спуск (барахлил), то производил не один выстрел на воздухе в стену сарая - норм. все.

Касаемо цены - пара штук обойдутся ГОРАЗДО дешевле, чем сигнальный или СХП револьвер/пистолет. Про стоимость переделки, боеприпаса - не говорю даже!

Габариты да - длиннее стандартного КС субкомпакт класса. Но масса не большая, и не шибко толще.

А вообще - спросили про альтернативу, чтоб без 222, 223 и геммороя - я ответил 😊

А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).

Serrrgey
И вообще:

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).

Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.

zair
Какая альтернатива, в ук есть такое понятие холодное и метательное оружие. И по нему тоже нехилая ответственность.

moby_one
Лук тоже не оружие самообороны. Нападение и только из засады.

Лук зело неудобен в транспортировке. Хотя бы арбалет. Правда я нынче в интелопер заглянул - ценники огонь, от 40 тыр. Есть правда в районе 15-25 тыр под маркой интерлопер, но припёртый к стене консультант кивал в сторону китая и на вопрос о качестве у него дёргался глаз 😊 Твёрдость в голосе обрёл на ценнике примерно в 60 тыр. 😞 С таким бюджетом я куплю двудулку за 5-10 тыр и успокоюсь.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Посему название темы укзует на КС,что есть идеологически правильно

Лайт вариант иметь травмат в калибре совместимом с имеющимся глакоствольным оружием. Формально все законно, и есть возможность легально хранить самокрут запрещенный для травмата, но легальный в ружье. Без применения по людям статья выживальщику не грозит. Главный недостаток такая система эффективна на дистанции до 5-7 метров, но это проблема не критичная, ибо это и есть основная дистанция применения КС.

Средний вариант, иметь легальное сырье для переделки в КС, и инструменты, легальное оружие и патроны в калибре совместимом с КС который получиться в результате доработки. Это может быть как длинноствол, который при нужде укорачивается, так и всякие пригодные к переделке макеты. Ключевым недостатком такой схемы является необратимость изменений, и риск тюремного заключения при обнаружении такой доработки стреляла. Достоинство при наличии рук в возможности при нужде получить достаточно эффективный пистолет, или при наличии хривых рук быстро получить эрзац.

Третий вариант полностью не легальный подразумевает покупку уже готового КС, фабричного или кустарного изготовления, и патронов к нему. Преимущества в целом очевидны, как и недостатки. Ключевая проблема высокий риск присесть еще задолго до БП.

Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.

moby_one

Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.

Вы наверное не поняли совсем, о чем речь идет. Докладываю, речь идет не о луке, а об субкомпактном подводном ружье (пистолете) охотничьем, работающем на энергии пневматической "пружины" низкого давления. На авито видел за 2500 рублей (ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ), НОВЫЕ импотрные компактные пневморужья от 6000 руб. Если это дорого и сопоставимо с ценой СХП... ну я тогда не знаю 😊

Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.

Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.

Serrrgey
клизма, с раствором аммиака 20-25%

Оружие последнего шанса выживальщика

Согласен, что не по теме. Но на не озвученный вопрос ответил 😊

Можно много еще чего написать полезного, однако это будет уже нарушением Правил форума, а не только темы.

Serrrgey

Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.

Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?

Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?

Я на себе проверил, в молодости, как и современный баллончик "Блек" (сдуру спьяну решился попробовать на своей шкуре). Разница существенна!!! Но чтобы это понять, нужно примерить на себе. Есть дома раствор аммиака в ампулах?! Попробуйте разбить вдохнуть полной грудью, разок. И это не концентрат (почитайте его действие на человека)!!! А умничать и я могу.

Всяк сироту норовит обидеть 😀

goga312
щелочь

goga312
щелочной раствор будет действовать секунд 20-30.

Валерий21124
Смею уверить,аммиак из клизмы в лицо,в отличие от ЛЮБОГО продающегося баллончика,действует мгновенно.Просто невозможно сделать вдох,и много еще чего,что лучше попробовать самому.
Была мечта изготовить баллончик с таким содержимым,но разбилась о способность нашатырки реагировать с алюминиевыми стенками баллончика.
Вроде сейчас есть баллончики,где содержимое внутри резиновой оболочки(пена для бритья или антиперсперанты???),но я уже вырос.

Тогда уж этой смеси напихать вместо перца в бамы от добрыни, не знают правда не разрушится ли от этого их пластик.

Serrrgey

Вы наверное не поняли совсем, о чем речь идет. Докладываю, речь идет не о луке, а об субкомпактном подводном ружье (пистолете) охотничьем, работающем на энергии пневматической "пружины" низкого давления. На авито видел за 2500 рублей (ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ), НОВЫЕ импотрные компактные пневморужья от 6000 руб. Если это дорого и сопоставимо с ценой СХП... ну я тогда не знаю 😊

6000 руб - цена одного стокового мр-371 😛

Валерий21124
654 стоит около трех,б.у
32ой покрепче будет,стоит около шести.
А для эстетов есть 654ПММ. 😊
Недостаток подводного ружья(а штука неплохая),самый очевидный-однозарядность.

И где там пмм?

6000 руб - цена одного стокового мр-371

Подешевели что ли? Удивлен сильно. Но все равно, стоимость переделки (да не кривые руки), да изготовление маслят, да риск. Нуегонафиг, ИМХО конечно.

Дочитал только до 15 страницы (с конца), да пару первых. Не предлагали компатные pipe gunЫ, т.е. на базе водопроводных труб, но под калибр 410, 32, 28? Уж куда проще.
А сменных стволиков можно таскать можно целую кучу, уже заряженных ослабленным патроном. Еще можно, объединить несколько стволиков в блок, только успевай трубку с ударником одевать на очередной 😊

До нескольких метров летит прямо - проверяли (на воздухе). И не ломается ружье от этого, от нескольких подряд выстрелов - точно. У самого было ружье - такое длинное, красивого зеленого цвета. Когда настраивал спуск (барахлил), то производил не один выстрел на воздухе в стену сарая - норм. все.

Касаемо цены - пара штук обойдутся ГОРАЗДО дешевле, чем сигнальный или СХП револьвер/пистолет. Про стоимость переделки, боеприпаса - не говорю даже!

Габариты да - длиннее стандартного КС субкомпакт класса. Но масса не большая, и не шибко толще.

А вообще - спросили про альтернативу, чтоб без 222, 223 и геммороя - я ответил 😊

Извиняйте, но вместо всего этого гемора уж тогда лучше просто хороший нож.

Вообще, я за разносторонние интересы и вооружение 😊 Одно другому не мешает.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
forummessage/113/20
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)

КОНСЕРВАТОР
1)Уходите 😊.
2)"Цена всего комплекта 120000 рублей".
3)За них я лучче винтовку хорошую куплю.

1)Тоже склоняюсь 😊Толку что там что тут никакого,так там хотя бы приятно будет 😊
2)Продавать может хоть за 120,хоть за три гуся.Не в цене суть же.Ему он достался как-то, и явно гораздо дешевле.Увы,это не единичный случай.Потом дело, возможно,будете иметь с такими оппонентами.
3)Даже самая "луччая винтовка" легко проиграет бой худшему короткостволу 😊И у обладателя оного к КСу добавится еще и хороший винт.Браво!Отличное решение 😀

любительбулок
Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
forummessage/113/20
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)

А нафиг он с одним одиночным огнем? Макарка пошустрей в стрельбе. На АПС замедлитель стоит.

Как следствие мы имеем репрессивные органы готовые вас наказать за незаконное ношение оружия, и если вы попадетесь с переделкой травмата или схп, то как минимум сядете.

В связи с этим в этот период нужно что-то относительно легальное, что позволит вам и с опасностью бороться и от репрессивного аппарата не притерпеть. В идеале конечно бы выправить себе корочки ополченца, или какого другого добровольного помощника, и носить себе оружие легально. Но за неимением таковых можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.

goga312
можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.

moby_one

А нафиг он с одним одиночным огнем? Макарка пошустрей в стрельбе. На АПС замедлитель стоит.

А нафиг он с автоматическим? Только ускоренно сжечь все патроны,никуда в цель не попав..Двоечки гораздо точнее и оптимальнее расходуют боеприпасы.
Если есть желание,то замедлитель на форуме свободно продается,и цапфа под него восстанавливается.Просто смысла не вижу.

1)Тоже склоняюсь Толку что там что тут никакого,так там хотя бы приятно будет

2)Продавать может хоть за 120,хоть за три гуся.Не в цене суть же.Ему он достался как-то, и явно гораздо дешевле.Увы,это не единичный случай.Потом дело, возможно,будете иметь с такими оппонентами.

3)Даже самая "луччая винтовка" легко проиграет бой худшему короткостволу И у обладателя оного к КСу добавится еще и хороший винт.Браво!Отличное решение

jim hokins
http://maleglance.blogspot.ru/2012/01/341.html
http://ohrana.ru/weapon/other_traumatic_weapons/4729/
http://www.lifeintravel.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=1963
великоваты правда,зато легально.

100Дж? 😀 только если за стволы взять и огрызком ложи лупасить супостата.

любительбулок

А нафиг он с автоматическим? Только ускоренно сжечь все патроны,никуда в цель не попав..Двоечки гораздо точнее и оптимальнее расходуют боеприпасы.
Если есть желание,то замедлитель на форуме свободно продается,и цапфа под него восстанавливается.Просто смысла не вижу.

Потому что в одиночном он проигрывает любому КС, даже ПМ.

Но за неимением таковых можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.

КОНСЕРВАТОР
Кроме того, обладателя сего девайса могут тупо пристрелить правоохранители или солдаты, в случае чего. Ибо обрез обрезом, хрен отличишь.

jim hokins
А переделанный в боевой сигнальный/СХП/гандономет за километр определяется 😊?

Он хотя бы в карман влезает. А в поясной кобуре типа Бьянчи и майкой навыпуск летом носится вполне скрытно.

Валерий21124
А вот пример Украины,там не БП,но что-то такое.
...
Самое популярное-654,371 в качестве боевого и ЦАМ-турки под травму.
Да,травма-самокрут под(за) 200дж.
...

а я думал самое популярное у нас легальная турецкая помпа под картечь 8 мм, легальный гражданский калаш., ну и не легальный скорпион 61..

а.. ргд 5 забыл))

jim hokins
А переделанный в боевой сигнальный/СХП/гандономет за километр определяется 😊?

КОНСЕРВАТОР
Если вы про уёжище "Хауду", то она с сильно ослабленной конструкцией и нехромированными, "зубастыми" стволами, т.е. не больно с ней и забалуешь. Кроме того, обладателя сего девайса могут тупо пристрелить правоохранители или солдаты, в случае чего. Ибо обрез обрезом, хрен отличишь.

Есть еще стреляло под названием терминатор. А принцип то следующий, если полиция еще работает, и законы действуют, то отбрехаетесь, если не работают, то делаете обрез двудула, или переделку из схп, потому как за боевое или за травму одинакова мертвым в канаве лежать.

КОНСЕРВАТОР
Если уж на свет божий, в присутствии силовиков, появляется любой "ствол", даже легальный травмат, то они в любом случае делают "стойку". Так что главное здесь - возможность скрытого ношения. А уёжище "Жауда" вряд ли для этого подходит. Кроме того, к огражданенным ПМам/Наганам уже привыкли, а к обрезам - нет. Чел с обрезом = преступник, такая логика у ментов.

Если правовое поле действует, то тюрьмы вы избежите, а если не действует, то действительно нет разницы изымут у вас фабричный глок-17 или хауду травматическую.

Денис_Орда
а я думал самое популярное у нас легальная турецкая помпа

Если правовое поле действует, то тюрьмы вы избежите, а если не действует, то действительно нет разницы изымут у вас фабричный глок-17 или хауду травматическую.

любительбулок
Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
forummessage/113/20
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)

За такие бабки можно купить сайгу мк03, сайгу 9х19, по 10-ку магазинов к каждой, ведру патронов, а на сдачу мр371 или 654-32 серии.

SETH
сайгу мк03, сайгу 9х19,

Валерий21124
Неоднократно обращал внимание на популярное мнение-если имеешь левый короткоствол,то надо купить легальный длинноствол этого же калибра,для снабжения его патронами.
Но ведь патронов надо немного,ибо левый ствол лежит в солидоле в земле.
Так может проще иметь сотню-другую гильз,пуль и собрать,когда понадобятся?

А для тренировок патроны? Или навыки появятся усилием воли? Тиры не везде есть.

hunter1979

А для тренировок патроны? Или навыки появятся усилием воли?

Мр-654к в помощь. Я помню им надрачивался, что бы "практический экзамен" на время сдать в лро, при получении лицензии на гладкое. Прямо на работе в кабинете, с секундомером и мишенькой на стене, благо один сижу.

КОНСЕРВАТОР

1)Вот скажите, нахрена мне огражданенный АПС, с гладким стволом и двумя зубами? Да ещё и по лицензии?
Для БПшного рукоблудия?Охренеть логика.
2)Не лучше ли для этого прикупить сигнального макарона/нагана, и уже с ними изгаляться? Об их хоть государство знать не будет.
3)Или может быть, для использования его в существующем виде, для стрельбы резиной?
4)И опять я охреневаю с вашей логики.
5)Вы думаете, что у меня своих резиноплюев нету, и мне ахренеть как необходимо прикупить ещё один за 120 килорублей?

А Вы мне уже задавали здесь пачки вопросиков,на которые я вдумчиво развернуто отвечал.После этого даже у Вас вопросы кончались.Сейчас опять все заново,теперь с другим комплексом..Вы утомительны 😊
1)Из макета восстановить что травмат, что нетравмат,разницы особой нет.Причем еще и ухитрился полулегализовать его.
2)Чего?Сигнальный 7-зарядный револьвер ставите в один ряд с 20-зарядным травматическим самозарядным пистолетом 😊Несложно превращаемым в автоматический..Совсем одно и тоже,вот уж охренеть..
3)как хотите.Стрельба резиной представляет в некоторых условиях тактические возможности накоротке и легально.Но для этого есть комплексы более эффективные,современные и дешевле.
4)То что Вы напридумали и потом с этого охренели-это Ваша проблемка 😛
5)Я о Вас вообще не думал,если честно.Вы напомнили и ладно.

КОНСЕРВАТОР
1)А здесь я уже в третий раз охреневаю с вашей логики 😊.
2)То есть, по вашему мнению, наличие одного оружия автоматически означает отсутствие другого 😀.
3)Если же вы до сих пор не в курсе, у какого оружия какая ниша, то камрад goga312 вам уже разжевал, так что повторять не буду.

1)Возможно,это отстирывается 😊
2)Че?!Я чтоли сказал про "лучче винтовку" в теме про КС?А можно не обсуждать,чего там у Вас есть и чего нет?А то Вас как-то слишком много 😊
3)А чего Вы прикрываетесь участником,с которым мы давно сошлись во мнении про дистанции.КС-это метры,зато здесь и сейчас.

Стас
А зачем обе? Хотел взять тоже обе, взял МК, а потом задумался: а зачем 9х19 если прикопанного люгера нет? Ограничился "ведром патронов" и полдюжиной магазинов.

Утрированно написал. В том смысле, что за такие бабки можно нормальным оружием вооружить тройку, минимум, а если постараться, то пятерку.
А не дрочить на легендарный АПС в порезанном виде 😀

Я тоже ограничился одним стволом, С-9 (люгера закопанного нет 😀, но мелочь охотить, до 50 кг весом, удобно, как замена мелкашке и т.д.)
магизинов 5-ток и патронов 5 сотен, с периодической ротацией.

SETH

За такие бабки можно купить сайгу мк03, сайгу 9х19, по 10-ку магазинов к каждой, ведру патронов, а на сдачу мр371 или 654-32 серии.

Получите доступ к 9*19, отлично,но в мр-371 или 654 любой серии они не вкатятся.Единственное,колдовать с самим патроном,делая его короче и менее энергичным.Но там по хорошему станок Lee нужен.Он не особо дешев.Путь своеобразный и на любителя.
В том объявлении цена это самое последнее,на что надо обращать внимание,да и вообще именно тот ствол покупать нельзя.
МР-371 держит несколько десятков выстрелов.С 654-32 нужно еще повозиться.Но там магазин большой не предусмотрен.А стоковый на 8в 21веке несерьезно.Хотя бы на 10-12.Или чуть больше,на всякий случай 😊

любительбулок
МР-371 держит несколько десятков выстрелов.

Сейчас опять все заново,теперь с другим комплексом..Вы утомительны

Чего?Сигнальный 7-зарядный револьвер ставите в один ряд с 20-зарядным травматическим самозарядным пистолетом Несложно превращаемым в автоматический..Совсем одно и тоже,вот уж охренеть..

Стрельба резиной представляет в некоторых условиях тактические возможности накоротке и легально.Но для этого есть комплексы более эффективные,современные и дешевле.

1)Возможно,это отстирывается

2)Че?!Я чтоли сказал про "лучче винтовку" в теме про КС?А можно не обсуждать,чего там у Вас есть и чего нет?А то Вас как-то слишком много

То что Вы напридумали и потом с этого охренели-это Ваша проблемка

Sancho62
Народ пишет, что под несколько сотен у них. Куда больше, Сталинградскую битву что ли устраивать или оборону Севастополя держать.

Судя по крим.сводкам, "истории оружия" и прочим темам, где криминал пробегает, бабахи тупо перестволивают обычные 371е, не заморачиваясь с усилениями порезанных мест, и прочим. На сотню-полторы выстрелов хватает. Варят только стойку под ствол и разворачивают под 13 мм. И все.

moby_one
А чего все уперлись в 654 32 серии?

Дешево, сердито, стальной, фрезерованный, зипа, как говна.
До прошлого года можно было тысяч за 5 найти, сейчас подорожали.

любительбулок
Получите доступ к 9*19, отлично,но в мр-371 или 654 любой серии они не вкатятся.

Для любителей стоя в гамаке и 9х19 можно и викингом заморочиться 😀
Дизайн современный, магазины емкие - первым парнем на деревне будешь с викингом 😀 До того, пока кто-то с сайгой не нашелся 😀

SETH

Дешево, сердито, стальной, фрезерованный, зипа, как говна.
До прошлого года можно было тысяч за 5 найти, сейчас подорожали.

Они все стальные. На литье под давлением перешли при производстве боевых пм с конца 80-х. Вы не отличите фото профиля боковых стенок любого 654 и 371, если не видеть бороду и район патронника. От боевого они отличаются только отсутствием противосрывных гребней и небольшой выфрезеровкой участка боковой стенки. Пропилы на бороде и вдоль канала бойка на 371 вообще не нагружены, потому как идут параллельно вектору сил при выстреле.)) Все подробно рассматривается в интернете.

SETH

Утрированно написал. В том смысле, что за такие бабки можно нормальным оружием вооружить тройку, минимум, а если постараться, то пятерку.
А не дрочить на легендарный АПС в порезанном виде 😀

Я тоже ограничился одним стволом, С-9 (люгера закопанного нет 😀, но мелочь охотить, до 50 кг весом, удобно, как замена мелкашке и т.д.)
магизинов 5-ток и патронов 5 сотен, с периодической ротацией.

И у вас с люгером проблема? Что то рынок не насыщен, санкции видимо 😊

Стас

И у вас с люгером проблема? Что то рынок не насыщен, санкции видимо 😊

А зачем он мне? 😀 Через глаза иж58ма и сайги 9х19 хватает. Я сторонник минимализма в арсенале 😊
Единственное, к ижаку бы коротенькую пару бы добавить и все, больше нифига не надо, на данный момент.

Чем угрызть сварку?

Стас
Парни, ещё нет БП а вы уже статью себе зарабатываете и тему топите под закрытие... 😞

Таблички скачать на флешку, а умные мысли сохранить в чертогах разума. 😛

Стас
Парни, ещё нет БП а вы уже статью себе зарабатываете и тему топите под закрытие... 😞

Так-то чисто академический интерес и обсуждение, как говорят американцы. И, кроме того, если покурить "историю оружия", есть там пара хороших тем, "тактическое", "уголок оружейника" и "коротскоствол" в течении недели двух, осознать информацию, можно будет маузер из рельса одним напильником сделать 😀, не то, что отремонтировать сломанный ПМ или ПМобразный.

2 Любительбулок, а это не Вы, случайно, делали магазин для ПМ в стиле "здравствуй, Дима"? 😀

Здесь, сообщения камрада Любительбулок.

Бляйт.. ганза ли это?
С каких пор тут это можно обсуждать?

Дык в стартовом топике написано, что "типа БП настал". А при БП "покласть". 😊

Serrrgey
А при БП "покласть".

Wladim753
А он что , уже настал? Не в 404 вроде как бы уже все в полный рост.
У нас пока до горячей стадии далековато..
Или уже?

Судя по некоторым событиям, ситуация у нас скорее теплая, но такими темпами и до горячей нагреться может.

goga312
А когда последний раз ушастую бабушку видели живой на публике?

SETH
Судя по некоторым событиям, ситуация у нас скорее теплая, но такими темпами и до горячей нагреться может.

Валерий21124
Владим 753,мне кажется вполне естесственным,что тема плавно переходит в "Некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ аспекты придания новых свойств игрушкам из металла".

Валерий21124
Что бы прекратить спор,рамку от 654 я выкинул,но стволик остался 😊
Если не верите,завтра сфотаю посадочное место,там 8,5мм

Удаляясь и бубня под нос:
-О, сколько нам открытий чудных..
Приносит просвещенья дух..!

Да не Кс будет у выШивальщика в БП, - отнюдь... а только лишь то, что сможет он самостоятельно изобразить(с).
Имхо.

Gromozeka
24-9-2007 23:38
2 All Уважаемые Коллеги!
Убедительная просьба не писать на форум советы по приготовлению ВВ, СВ, ПБС, разрывных пуль, метательных ножей, производству допроса с помощью химпрепаратов и подручных средств, описание "убойных мест", способов приобретения нелегального оружия, предложение услуг киллинга и так далее ибо размещение данной информации может привести к фатальным для сайта последствиям.
Просто форумы закроют, и это будет плохо.
Ибо они полезны для всех нас.

...что то из метательного, НаКоленке(с) произведенного.
Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
...что то из метательного,

Sancho62
Кирпич-оружие пролетариата

Кирпич-оружие пролетариата.

Булыжник.

МеМ-Д-ВеДь
"Оружие последнего шанса выживальщика"

...что то из метательного, НаКоленке(с) произведенного.
Имхо.

из анекдота про охотников и медведя...

1) А если ружье осечит?
2) Тогда бросаешь гавно в глаза, отбегаешь, он за тобой, не видит ничего, на куче гавне поскальзывается, падает, подбегаешь и кинжалом его заколешь.
1) А если гавна не будет?!!!
2) Не переживай, гавно будет...

hunter1979
з анекдота про охотников и медведя...

Вы преувеличиваете.Дрели и напильника для всех операций вам хватит вполне.
Но без сварки конечно не обойтись. Хотя вру.. можно и без сварки..
На серебряный припой.
Можно все проще сделать и пойти по пути бразильских бандитов.
Они митральезы дома делают с минимальным набором инструментов. Ствол и затвор из латуни , затвор- трубы сантехнические, все остальное обычные профильные трубы.. Так сказать минимизировать тренировки..Навел в ту сторону и нажал на спуск.. 😊 Уверяю вас , что расход боеприпасов будет тем же.. Ну я про достаточность патронов для поражения цели, бой+ патроны израсходованные на тренировку..
А про достаточность ресурса?
Вы пол мига проживите в бою, потом и еще сто лет проживете..(Ц)

Если вдруг чего началось, патроны из ружья вынул, в травмат вставил,

правильно ли я понимаю, что вы предлагаете стрелять из пистолета ружейными патронами?

хотя если плювалка типа 410, то, наверное, терпимо будет.

Ну или самокрутничать с уменьшением навески.

SETH
Тогда проще курковку 16 калибра взять, за 2 тыщщи в ближайшем ормаге.
Сделать ей обрезание до 510 и поставить на БД.

Это вполне рабочий вариант, можно взять и мр-43 кн в 510 стволом, но это хоть и компактное, но не короткоствольное оружие. В лучшем случае средне-ствольное.

Zerberr

правильно ли я понимаю, что вы предлагаете стрелять из пистолета ружейными патронами?

хотя если плювалка типа 410, то, наверное, терпимо будет.

Ну или самокрутничать с уменьшением навески.

Есть в 410 и в 12 калибре травматическое оружие. В 12 калибре оно конечно не особо компактное, но все же короче обычного ружья, при этом легально. Патрон по длине короче в травматическом оружии ружейных калибров. В 410 это 45 мм, в 12 калибре 35 мм. Подрезать гильзы, подобрать навеску, даже при заряде резиной позволяет достичь вполне убойных параметров на короткой дистанции. Такой патрон будет прекрасно работать в ружье, минимальная длина гильз гладкоствола никак не регламентируется, как и величина навески, резиной заряжать никто не запрещает также. В случае нужды такой патрон можно без проблем вынуть из ружья и зарядить в травмат. А если тревога ложная, обратно вынуть и в ружье вставить. Никаких необратимых изменений с оружием не приключаются. И в отличии от травматике на базе пистолетных гильз готовые патроны можно хранить легально.

Можно все проще сделать и пойти по пути бразильских бандитов.
Они митральезы дома делают с минимальным набором инструментов. Ствол и затвор из латуни , затвор- трубы сантехнические, все остальное обычные профильные трубы..

Потому я и рекомендую травму под калибр совместимый с гладким как КС выживальщика. Если вдруг чего началось, патроны из ружья вынул, в травмат вставил, если вдруг ложная тревога, то патроны из травмата вынул, в ружье вставил. В мирное время патроны в ружье лежат вполне себе легально, и без проблем с законом, снаряжать из совершенно законно для гладкого, длина патрона для ружья не регламентирована, как и его наполнение. А эффективность такого стреляла на короткой дистанции, где и применяется пистолет, вполне достаточна для самообороны.

КОНСЕРВАТОР
Этих "миральез" у нас у каждого по нескольку штук, причём не самопальных, а заводских.

КОНСЕРВАТОР
На ум приходит только "Ратник" У него хоть зубов нет, и барабан стальной. Но мне трудно представить длинноствол 410 калибра, который бы нормально переваривал укороченные до 45 мм. патроны. Двустволок таких я что-то не припомню.
Что касаемо "Жауды", то у неё патроны свои, в металлической завальцованной гильзе. Нештатный патрон в ней будет выглядеть подозрительно. Кроме того, она с зубами, т.е., заряжать можно только резиной. Да ещё и ослаблена, т.е., в совокупности с зубастым стволом, х.з. как она себя поведёт при усиленном заряде.

Есть отличное решение мр-18 в 410 калибре, стоит 8 тысяч рублей, без проблем потребляет совершенно любой длины гильзы 410 калибра. Мой левер 410 калибра без проблем подает патроны с укороченной до 45 мм пластиковой гильзой с пулей посаженной по револьверному.

Свои патроны и у ратника, но это никак не мешает иметь в своем ружье патроны любой длинны. Понятно, что ваши патроны будут отличаться от заводских. Однако при проверке или никто не будет смотреть на патроны, или изымут для экспертизы вне зависимости от патронов, или все нормально прокатит, раз доки есть на травмат.

При этом наличие патронов при себе или на хранении с укороченной гильзой, без проблем оправдывается наличием ружья в соответствующем калибре, пока эти патроны не вставлены в травмат все легально. А обнаружить вставление патронов в травмат в разы сложнее чем отпиливание ствола, или хранящиеся явно незаконные самодельные патроны для травмата в пистолетной гильзе.

Кроме хауды в 12 калибре есть еще и терминатор

http://army-news.ru/2013/01/ch...hyo-terminator/

А вообще, на мой взгляд ратник, это оптимальное решение, есть и гладкий аналог, и размеры меньше чем у травматов 12 калибра, и есть ратники с соосным барабаном, туда можно не только резину положить.

КОНСЕРВАТОР
Насколько я понимаю, митральеза - то, что стреляет картечью 😊.
Ежели я не прав, извиняйте.
Впрочем, Сайга 12К с 10-местным магазином в любом случае вполне себе митральеза 😊.

Митральеза это система с несколькими стволами позволяющая сделать несколько выстрелов подряд. Широко применялась как замена пулемету в эпоху дульнозарядного оружия.

Свои патроны и у ратника, но это никак не мешает иметь в своем ружье патроны любой длинны. Понятно, что ваши патроны будут отличаться от заводских. Однако при проверке или никто не будет смотреть на патроны, или изымут для экспертизы вне зависимости от патронов, или все нормально прокатит, раз доки есть на травмат.

При этом наличие патронов при себе или на хранении с укороченной гильзой, без проблем оправдывается наличием ружья в соответствующем калибре, пока эти патроны не вставлены в травмат все легально. А обнаружить вставление патронов в травмат в разы сложнее чем отпиливание ствола, или хранящиеся явно незаконные самодельные патроны для травмата в пистолетной гильзе.

Кроме хауды в 12 калибре есть еще и терминатор

goga312
Митральеза это система с несколькими стволами позволяющая сделать несколько выстрелов подряд. Широко применялась как замена пулемету в эпоху дульнозарядного оружия.

КОНСЕРВАТОР
[/URL]
Это уже малодоступная экзотика. У нас не видел ни разу.

Ратник сейчас найти тоже не просто, терминаторы у нас в ормагах бывают иногда. Ствол у ратника по отношению к резиновой пуле калиберный, если стрелять свинцом, без пыжа, то будет надкалиберный, если использовать пыж соответствующего диаметра, то все будет с обтурацией нормально, там другая проблема, с боковым прорывов газов и соосностью барабана.

Конструктивно защита от стрельбы твердым снарядом осуществляется не соосностью камор барабана со стволом Из-за особенностей конструкции эта не соосность сильно колеблется, от нулевой до 50%. Закономерно колеблется и возможность стрельбы из этого револьвера самокрутом, и точность стрельбы боевыми. При стрельбе из револьвера без смешения барабана, или при минимальных значениях, выстрел резиной кучный, возможно стрельба дробью или картечью, подкалиберной пулей 410 калибра, если осторожно тоже можно выстрелить без повреждения револьвера. Но таких ратников меньшинство, и продавать их на вторичном рынке не торопятся, а если и продают то за бешеные деньги.

Большинство ратников доступных на вторичке это револьверы с несоосностью до 30%. Пуля твердая сразу однозначно нет, дробь крайне не желательно, а вот резиной самокрутной стрелять вполне можно. Если удастся приобрести ратник с соосным барабаном, то это большая удача, которая позволит вам при нужде использовать укороченные патроны 410 калибра не только с резиной, но и с твердым напонителем. Тогда у вас будет вполне себе нормальный короткий револьвер 410 калибра.

goga312

Это вполне рабочий вариант, можно взять и мр-43 кн в 510 стволом, но это хоть и компактное, но не короткоствольное оружие. В лучшем случае средне-ствольное.

Держал в руках и курковку 16к, и 43кн.
Последнее - весло натуральное, здоровенное, неудобное.
16-ка лялька по сравнению с веслом.

SETH

Держал в руках и курковку 16к, и 43кн.
Последнее - весло натуральное, здоровенное, неудобное.
16-ка лялька по сравнению с веслом.

Короткую курковку в 16 клабире со стволами 510 не держал, по сравнению с длинной тоз-бм, мр-43кн с 510 стволом очень оборотистое и удобное ружье.

goga312
Конструктивно защита от стрельбы твердым снарядом осуществляется не соосностью камор барабана со стволом Из-за особенностей конструкции эта не соосность сильно колеблется, от нулевой до 50%. Закономерно колеблется и возможность стрельбы из этого револьвера самокрутом, и точность стрельбы боевыми. При стрельбе из револьвера без смешения барабана, или при минимальных значениях, выстрел резиной кучный, возможно стрельба дробью или картечью, подкалиберной пулей 410 калибра, если осторожно тоже можно выстрелить без повреждения револьвера. Но таких ратников меньшинство, и продавать их на вторичном рынке не торопятся, а если и продают то за бешеные деньги.

Большинство ратников доступных на вторичке это револьверы с несоосностью до 30%. Пуля твердая сразу однозначно нет, дробь крайне не желательно, а вот резиной самокрутной стрелять вполне можно. Если удастся приобрести ратник с соосным барабаном, то это большая удача, которая позволит вам при нужде использовать укороченные патроны 410 калибра не только с резиной, но и с твердым напонителем. Тогда у вас будет вполне себе нормальный короткий револьвер 410 калибра.

КОНСЕРВАТОР
То есть, как я понял, вероятность найти Ратника с "незадокументированными возможностями" приближается к нулю?

Ну почему же, на ганзе периодически продают соосные ратники, но довольно дорого, при наличии денег купить не проблема. Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей. Досыпать пороха, поставить резиновую пулю, и получить патрон с энергией 250 дж вполне запросто можно, на дистанции пистолетного выстрела будет вполне достаточно для самообороны в том числе и резиной. По большому счету, на короткой дистанции, до 5-7 метров, материал пули не так уж и критичен, просто чем дальше, тем сильнее резина теряет скорость и энергию, а свинец это делает заметно медленней. Профит в том, что самодельный патрон с резиновой пулей, в пистолетном калибре травмата это однозначно проблемы с законом если найдут, а в травмате совместимым с гладким при наличии ружья в этом калибре вполне законная штука пока вы его в травмат не вставили. По большому счету выживальщику стрельба свинцовой пулей не критична, стрелять в даль он будет с длинноствола, грабить корованы с длинностволом, а пистолет нужен, по сути, только для внезапно ворвавшихся в сортир анунахов.

Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей.

Нет слов, просто чудо оружие!!! 😀

По мне, так стоковая оса куда как лучше. Кстати, с ней тоже чего намудрить можно, вернее не с ней, а с патронами. Что хорошо - само оружие нетронуто будет.

Serrrgey

Нет слов, просто чудо оружие!!! 😀

По мне, так стоковая оса куда как лучше. Кстати, с ней тоже чего намудрить можно, вернее не с ней, а с патронами. Что хорошо - само оружие нетронуто будет.

Намудрить с патронами можно и на грозе той же, и на т-12 дореформенном. Это не проблема совсем, проблема не в том что бы сделать патрон, а в том что бы не присесть когда у вас этим патроны найдут. Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.

goga312
Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.

Имхо. Если ситуация дошла до использования надимедроленных патронов, то тут дело такое, "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".
И про ответственность за их наличие это последнее, о чем будешь думать.

SETH

Имхо. Если ситуация дошла до использования надимедроленных патронов, то тут дело такое, "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".
И про ответственность за их наличие это последнее, о чем будешь думать.

Так эти патроны еще сделать надо, а это дело не 5 секунд, даже если есть вся комплектуха, гильзы капсюлированы, порох надо отвесить, шарить установить. В экстренной ситуации просто не будет времени делать эти патроны. Значит придется в ожидании часа Ч их хранить. А это уже ощутимый риск присесть на дождавшись момента когда эти патроны пригодятся. Если уж рисковать присесть, лучше уж рисковать за более-менее нормальную переделку под боевые, чем за надимедроленные патроны от травмата.

SETH
Накрутил сотню-полторы таких патронов, часть аккуратно в пачку фирменную упаковал, остатком снарядил магазин-два, и с собой взял. Только в пишталет не совать. Нормальный вариант, или нет? С пееределкой по городу до первого патруля, по закону подлости. А тут законный пишталет, а что там патроны 300 желудей дают, так это знать никому не надо.
И не хранить такие патроны в сейфе, еще забыл момент.

Вот тут и проблема может вылезти, если носить с собой усиленные патроны, можно нарваться на их экспертизу, конечно шансы этого ниже чем спалиться с переделкой, я согласен. Однако патроны в калибре идентичном с гладкоствольным оружием, релоад которых разрешен, вообще сводят этот риск к нулю.

Таким образом мы имеем в идеале два комплекта. Один из травмата и усиленных патронов формально числящихся в ружье, второй из деталей производства боевого КС. Когда смутный период и не понятно еще пора или нет, всегда можно легко зарядить вынуть патроны из травмата. Когда точно понятно что пора, построить КС, и зарядить боевыми. Таким образом пока законы действуют риск присесть за самокрут нулевой, но в тоже время есть чем угостить супостата случись что. А сидеть за такую пульку в тушке нападавшего случись что одинаково с самодельной из пистолетного патрона.

Я не вижу смысла рисковать потенциальным сроком с усиленными патронами к травмату в пистолетном калибре. Несколько больший магазин, и эффективность, на мой взгляд не окупают возможных проблем. Зачем себе заранее повышать риски личного ЛП? Там где будут критически важны преимущества многозарядной пистолетной травматики, уже надо боевой КС доставать. А пока смутное время, и револьвера вполне хватит.

goga312

Вот тут и проблема может вылезти, если носить с собой усиленные патроны, можно нарваться на их экспертизу, конечно шансы этого ниже чем спалиться с переделкой, я согласен. Однако патроны в калибре идентичном с гладкоствольным оружием, релоад которых разрешен, вообще сводят этот риск к нулю.

Таким образом мы имеем в идеале два комплекта. Один из травмата и усиленных патронов формально числящихся в ружье, второй из деталей производства боевого КС. Когда смутный период и не понятно еще пора или нет, всегда можно легко зарядить вынуть патроны из травмата. Когда точно понятно что пора, построить КС, и зарядить боевыми. Таким образом пока законы действуют риск присесть за самокрут нулевой, но в тоже время есть чем угостить супостата случись что. А сидеть за такую пульку в тушке нападавшего случись что одинаково с самодельной из пистолетного патрона.

а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.

а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.

Вот именно. А то целую ветку обсуждали переделку из 371 в боевой, а тут патроны димедролить стремно 😊

goga312

Намудрить с патронами можно и на грозе той же, и на т-12 дореформенном. Это не проблема совсем, проблема не в том что бы сделать патрон, а в том что бы не присесть когда у вас этим патроны найдут. Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.

Что ратник, что Т-12 (за кучу бабкингов), это резиноплюй (ну дробь мелкая максимум). А оса...

Сейчас ради эксперимента - читая Ваш пост, раздербанил патрон от осы 18х55 (один хрен старые, выкидывать целыми нельзя, отстреливать все - жалко ресурса осы). Пытался штопором - за 10 секунд снял только резиновую оболочку. Тогда взял молоток, пассатижи, сверло по диаметру отверстия "капсюля", и парой несильных ударов выбил с места газогенератор, пассатижами вытащил за стальную головку пулю. Газогенератор сам вывалился.

Заняло это все времени меньше, чем написание данного поста.

Далее взвесил пулю. 13.3 грамма.

Потом попробовал вставить ДВП пыж 20 калибра (есть в хозяйстве оный) - идеально с натягом входит в гильзу 18х55 😊

Прикинул вес шарика из свинца 15 мм диаметром - 19 грамм. Многовато будет. А вот если взять шарик 12 мм - будет 10 граммов. Можно и меньше, и не свинцовый а подшипник. Отцентровать не проблема. Обтюрация - вся комплектуха для 20 калибра к услугам.

Газогенератор не поврежден.

Заряд получится коротеньким, т.е. будет место для разгона (см. график зависимости скорости и давления для гладкого и на каком участке ствола какая скорость достигается).

В общем как то так. И это уже не "димедрол", извиняюсь, будет. Чисто теоретические размышления на счет БП.

А... Главная мысль - скорость "релоада" будет занимать несколько минут для десятка 18х55 патронов. 😛

Pudlic ot'Morozoff

а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.

Так а зачем его заряжать? Заряжать нужно только в угрожаемый период или в стремной ситуации. В вот носить при себе можно совершенно легально при наличии роха на ружье в этом калибре. Как доказать что я снаряжал патрон для ратника? У меня есть ружье 410 калибра, законно им владею, сделал патроны на законных основаниях, длина патрона и его наполнение для гладкоствольного оружия нигде не регламентированны, хочу 30 мм делаю, хочу 76, хочу пулю свинцовую кладу, хочу манную кашу. Если патрон не вынули из пистолета, то доказать снаряжение патронов для ратника не возможно. Наличие члена не делает вас автоматически виновным в изнасиловании. А вот если димедроленные 9ра найдут, тут да, уже не отмазаться.

Валерий21124
А вот такой вопрос,товарищи.
Действительно ли надимедроленный резинострел может заменить кс?Кроме Осы)
Вот пм.300дж.Пробивает 10 см доски.При попадании в ногу легко ломает бедренную кость и летит дальше.
Вот 300дж резинострел,9pa,сколько см доски пробьет резинка весом 1г?
Нет,товарищи,никакой резинострел не сможет вас защитить так,как любая переделка пм образного.
Да,это лучше,чем ничего,но слишком надеяться на это не стоит.
Оса-тяжелая пуля,при димедроле близка к кс

Люди на дореформе вполне вполне успешно наглухо валили друг друга, я насмотрелся на эти пульки в грудной клетке и в черепушках у пострадавших в свое время. Патрон с резиной и не ограниченный по мощности, может нанести на короткой дистанции очень тяжелые повреждения. Сама пуля быстрая, и легко деформируется тормозясь в теле человека, легко отдает энергию. На дистанции в 5-7 метров выстрел 300 дж резиновым шариком не значительно отличается по убойности от выстрела свинцом с той же энергией. Вот если стрелять дальше 10 метров, там разница уже существенно в пользу металла.

Ну почему же, на ганзе периодически продают соосные ратники, но довольно дорого, при наличии денег купить не проблема. Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей. Досыпать пороха, поставить резиновую пулю, и получить патрон с энергией 250 дж вполне запросто можно, на дистанции пистолетного выстрела будет вполне достаточно для самообороны в том числе и резиной. По большому счету, на короткой дистанции, до 5-7 метров, материал пули не так уж и критичен

"На автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана.
Этой ночью на автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана с тремя огнестрельными ранениями. В руке погибшего был пистолет "Лидер". Это оружие гражданской модификации пистолета ТТ, переделанного для стрельбы патронами с резиновыми пулями. А в соседнем дворе сотрудники нашли брошенный пистолет Макарова, рабочую одежду и перчатки предполагаемого киллера. Ведется следствие."

Вспомните известный конфликт у кафе на ул. Родчельской в Москве, где всего один человек с настоящей Береттой разогнал десяток ЧОПовцев с травматами, завалив при этом наглухо двоих:
https://www.youtube.com/watch?v=SXuHmQzeGCI

Вспомните Сагру, где один обрез двустволки и 6 патронов с картечью оказались решающим фактором в разгроме "чумазой" зондеркоманды из нескольких десятков человек, вооружённых в основном травматами. Один двухсотый, остальные разбежались.

Вряд ли перестрелка будет проходить на дистанции строго от 1 до 5 метров, на которых резиновая пуля ещё худо-бедно сравнится по энергетике с нормальной, свинцовой пулей. А на бОльшей дистанции преймущество однозначно за нормальным огнестрелом, каким бы он ни был (переделка, самоделка, обрез ружья, нелегальный боевой и т.д.). Потому, кстати, я никогда не рассматривал всерьёз малокалиберную травматику.
То есть, всё шаманство с травматами, ИМХО, есть не более чем самоуспокоение.

КОНСЕРВАТОР
Позволю себе повторить мысль, которую я уже высказал в споре с г-ном Любительбулок: при худо-бедно серьёзном замесе ВСЕ травматы, в т.ч. надимедроленные, сойдут со сцены. Быстро. Вместе с их носителями.
Уже сейчас криминальные новости пестрят сообщениями типа:

"На автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана.
Этой ночью на автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана с тремя огнестрельными ранениями. В руке погибшего был пистолет "Лидер". Это оружие гражданской модификации пистолета ТТ, переделанного для стрельбы патронами с резиновыми пулями. А в соседнем дворе сотрудники нашли брошенный пистолет Макарова, рабочую одежду и перчатки предполагаемого киллера. Ведется следствие."

Вспомните известный конфликт у кафе на ул. Родчельской в Москве, где всего один человек с настоящей Береттой разогнал десяток ЧОПовцев с травматами, завалив при этом наглухо двоих:
https://www.youtube.com/watch?v=SXuHmQzeGCI

Вспомните Сагру, где один обрез двустволки и 6 патронов с картечью оказались решающим фактором в разгроме "чумазой" зондеркоманды из нескольких десятков человек, вооружённых в основном травматами. Один двухсотый, остальные разбежались.

Вряд ли перестрелка будет проходить на дистанции строго от 1 до 5 метров, на которых резиновая пуля ещё худо-бедно сравнится по энергетике с нормальной, свинцовой пулей. А на бОльшей дистанции преймущество однозначно за нормальным огнестрелом, каким бы он ни был (переделка, самоделка, нелегальный боевой и т.д.). Потому, кстати, я никогда не рассматривал всерьёз малокалиберную травматику.
То есть, всё шаманство с травматами, ИМХО, есть не более чем самоуспокоение.

Пистолет, нужен для того что бы пристрелить противника на дистанции до 5-7 метров, для всех остальных дистанций намного лучше подходит полноценный длинноствол. Вполне закономерно что травматы будут при БП быстро переделаны обратно в боевое, и появится много всяких самоделок из макетов. Однако в переходный период, легальное оружие будет весьма значимо, иначе БП можно встретить в тюрьме, что шансы на выживание не повышает. В идеале конечно наградное закрывает все вопросы, но простому выживальщику остается только травмат с переделанными патронами.

goga312

Так а зачем его заряжать? Заряжать нужно только в угрожаемый период или в стремной ситуации. В вот носить при себе можно совершенно легально при наличии роха на ружье в этом калибре. Как доказать что я снаряжал патрон для ратника? У меня есть ружье 410 калибра, законно им владею, сделал патроны на законных основаниях, длина патрона и его наполнение для гладкоствольного оружия нигде не регламентированны, хочу 30 мм делаю, хочу 76, хочу пулю свинцовую кладу, хочу манную кашу. Если патрон не вынули из пистолета, то доказать снаряжение патронов для ратника не возможно. Наличие члена не делает вас автоматически виновным в изнасиловании. А вот если димедроленные 9ра найдут, тут да, уже не отмазаться.

То есть вы их отдельно носить будете. А если что, то попросите тайм-аут, что бы достать и зарядиться?

moby_one

То есть вы их отдельно носить будете. А если что, то попросите тайм-аут, что бы достать и зарядиться?

Угрожаемый период не наступает внезапно, раз солнышко два анунахи повсюду содомируют. Очевидно что в местах где вероятность встречи с полицией высока, а риск нападения минимален эти патроны в стволе носить не надо, как собственно и наоборот.

Валерий21124
А вот такой вопрос,товарищи.
Действительно ли надимедроленный резинострел может заменить кс?Кроме Осы)
Вот пм.300дж.Пробивает 10 см доски.
Нет,товарищи,никакой резинострел не сможет вас защитить так,как любая переделка пм образного.
Оса-тяжелая пуля,при димедроле близка к кс

Вот словак надимедроленный-400дж..Вопросы остались?

Шарики сейчас новые появились,о коих раньше только мечтать приходилось.

Оса-я лично приветствую,когда у меня словак а у оппонентов она.

Чой-та попропадали посты.Я лишь вспомнил про самиздатовскую навивку пружины магаза.Что там предосудительного в свете действующих НПА РФ,непонятно.Мне про серьги вопрос задали,я уже и не вижу кому отвечать-ниче не осталось..
Сейчас поднял тут кое что интересное из архивов форума в купле-продаже травматики,и что успешно прошло модерацию у DENI,а теперь думаю не нарваться бы тут на ровном месте.
А фактически,я лишь к тому,что нафиг левое,если есть правильно выбранное оффициальное.

https://www.youtube.com/watch?v=A6yZEvq7YQM

Не-Он
Не совсем может в тему, но хотелось бы узнать, что за оружие последнего шанса было у стрелка?

https://www.youtube.com/watch?v=A6yZEvq7YQM

С какого момента смотреть?

Валерий21124
Гога312,вот переходный период,милиция еще бдит,но зомби уже расплодились.Применение надимедроленной травматики состоялось,бандит в морге.А патологоанатом не задастся вопросом,что повреждения от травмата слишком велики?Не был ли патрон переснаряжен?
не будет ли из-за этого у стрелявшего проблем?были ли такие прецеденты?
не,следы на гильзе и шарике(от релоада)это понятно,но я не об этом.
Я про то,что носить(применять) надимедроленный травмат может быть так же опасно,как и переделку.Так может,лучше сразу хардкор?
Обыщут?часто ли останавливают и обыскивают?

Если уже переходный период начался, то патологоанатомам и ментам будет пофигу, кто кого и из чего завалил, и так работы будет вагон. Из-за одного надимедроленного травмата никто шевелится не станет.

Валерий21124
Гога312,вот переходный период,милиция еще бдит,но зомби уже расплодились.Применение надимедроленной травматики состоялось,бандит в морге.А патологоанатом не задастся вопросом,что повреждения от травмата слишком велики?Не был ли патрон переснаряжен?
не будет ли из-за этого у стрелявшего проблем?были ли такие прецеденты?
не,следы на гильзе и шарике(от релоада)это понятно,но я не об этом.
Я про то,что носить(применять) надимедроленный травмат может быть так же опасно,как и переделку.Так может,лучше сразу хардкор?
Обыщут?часто ли останавливают и обыскивают?

Для того что бы определить дульную энергию снаряда попавшего в тело нужно специальное баллистическое исследование, сейчас оно проводится для всех пострадавших с огнестрелом. И всегда изымают оружие и патроны на экспертизу, если известен стрелявший.

Тут я так скажу, если труп буду исследовать и вас с этим трупом соотнесли, установить что патрон был усиленный не проблема. Однако если полиция еще действует, то 99,9% времени ствол вы будете носить, при этом как минимум часть времени в контролируемой полицией области.

Чисто статистически у вас намного выше шансы попасться с вашей переделкой не сделав из нее выстрелов вообще и присесть. Тут даже травмат в пистолетном калибре с димедроленными патронами в нем безопасней будет для вас. Ибо происхождением патронов при проверке задаются редко, проверяют только документы на само оружие.

Если же стрелять на поражение приходится часто, хотя бы раз в неделю, тут конечно уже надо заводить себе полноценный пистолет, риск быть убитым значительно превышает риск тюремного заключения, пусть даже еще местами полиция действует. Как правильно написано в шапке темы пистолет это оружие последнего шанса, оно почти никогда не применяется, и основной риск от него это обнаружение его при ношении.

goga312

Для того что бы определить дульную энергию снаряда попавшего в тело нужно специальное баллистическое исследование, сейчас оно проводится для всех пострадавших с огнестрелом. И всегда изымают оружие и патроны на экспертизу, если известен стрелявший.

Тут я так скажу, если труп буду исследовать и вас с этим трупом соотнесли, установить что патрон был усиленный не проблема. Однако если полиция еще действует, то 99,9% времени ствол вы будете носить, при этом как минимум часть времени в контролируемой полицией области.

Чисто статистически у вас намного выше шансы попасться с вашей переделкой не сделав из нее выстрелов вообще и присесть. Тут даже травмат в пистолетном калибре с димедроленными патронами в нем безопасней будет для вас. Ибо происхождением патронов при проверке задаются редко, проверяют только документы на само оружие.

Если же стрелять на поражение приходится часто, хотя бы раз в неделю, тут конечно уже надо заводить себе полноценный пистолет, риск быть убитым значительно превышает риск тюремного заключения, пусть даже еще местами полиция действует. Как правильно написано в шапке темы пистолет это оружие последнего шанса, оно почти никогда не применяется, и основной риск от него это обнаружение его при ношении.

не будет никто ничего носить на законных основаниях в условиях чрезвычайного положения. не надо влажно мечтать.

Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О чрезвычайном положении"
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона

д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;

http://www.consultant.ru/docum...2c7ac670e7eafc/

moby_one

не будет никто ничего носить на законных основаниях в условиях чрезвычайного положения. не надо влажно мечтать.

Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О чрезвычайном положении"
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона

д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;

http://www.consultant.ru/docum...2c7ac670e7eafc/

А это уже все зависит от типа возникающего БП, если это будет ядерная война то одно дело, если сценарий по типу аргентинского совсем другое, прилет анунахов вообще третье.

goga312

А это уже все зависит от типа возникающего БП, если это будет ядерная война то одно дело, если сценарий по типу аргентинского совсем другое, прилет анунахов вообще третье.

В Волгограде после двух взрывов (на вокзале и в автобусе) первое, что сделали это прошли по всем адресам владельцев гражданского оружия. Изымали под любым предлогом. В отчете на сайте УВД количество "проверок" совпало с количествои "изъятий", при этом нелегального ни одного. Анунахи из дагестанской и чеховской диаспор свалили из города за сутки. Их это не коснулось. По улицам ходили патрули и устраивали сплошные проверки документов как ситом. Нагнали полицаев из многих регионов , подключили местных военных, благо их там докуа.
Пример, ЧП в отдельно взятом городе.

moby_one
уже было. сошлись на том, что малозарядное, громоздкое. фото классное.

Зато дешево и законно.

Кузьма Петрович
Зато дешево и законно.

Кузьма Петрович
и законно.

jim hokins
не в РФ.С такой длиной стволов.

Как пишут на гавенном майонезе из супермаркета Атак - на фото изображен вариант представления продукта. 😛

Кузьма Петрович
из супермаркета Атак - на фото изображен вариант представления продукта.

jim hokins
не в РФ.С такой длиной стволов.

Ну в теории, если стволы крепятся не крюком, а шарниром, то и такая длинна ствола будет легальна, при общей длине в 800 мм. Ограничение по длине есть только для быстросъемных стволов.

Serrrgey
Фото класное. Но какие же уродские курки стали нынче делать 😞
Вспоминаю свое первое ружье - ТОЗ БМ, дешевая двудулка, но курки на порядок изящнее.

goga312
Ограничение по длине есть только для быстросъемных стволов.

jim hokins
Только логин и пароль от аккаунта своему адвокату оставьте,-надо ведь кому-то будет отписаться о результатах...

Хорошо.

Но только и вы в завещании, уж не забудьте этот пунктик для нотариуса упомянуть ... ))).

Валерий21124
Вот вроде все уже обсудили.Уже по второму кругу пошли.Даже спринцовку с р-ром аммиака.
А карманный огнемет,в форме пистолета,еще не обсуждали.
С ТТХ,более менее понятно,(ок.100г смеси,ок.5атм.давление,1-2выстрела).
конструкция тоже вырисовывается.
А что за это будет?по 223не привлекут...

вот тут ребята изобретали 😊

Валерий21124
Не,это просто газовая горелка.
А я об огнемете,выплевывающем горючую жидкость метров на 5-10

Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру? 😊

jim hokins
Точно?Наше законодательство почти копия вашего,450мм минимум.Вне зависимости от конструкции оружия.

И для нарезняка тоже? А то ведь ZBROYAR свои Z-15 делает и со стволами 10,5 дюймов = 26,6 см.

андрей1982

Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру? 😊

А так готовых в магазинах валом...

Поджиг приспособил и алга)))

jim hokins
Точно?Наше законодательство почти копия вашего,450мм минимум.Вне зависимости от конструкции оружия.

Совершенно точно, у вепря впо-205 03 например ствол длинной 330 мм, у тоз-106 еще и того короче. Ибо ствол не быстросъемный, требует специального инструмента и оборудования для демонтажа. В этом случае измеряется общая длинна оружия. Есть 800 мм или нету. Если же ствол съемный как в мр-43 или бекасе, то минимальная длинна ствола должна быть больше 500 мм. Коротышей с 330 стволом например молот много делается всяких, есть в 5.45 к примеру. Просто двудулки с шарнирным сочленением штука редкая, и массово не сертифицируются, потому и у всех классических систем с крюком минимальная длина ствола 520 мм.

hunter1979
И для нарезняка тоже? А то ведь ZBROYAR свои Z-15 делает и со стволами 10,5 дюймов = 26,6 см.

goga312

Совершенно точно, у вепря впо-205 03 например ствол длинной 330 мм, у тоз-106 еще и того короче. Ибо ствол не быстросъемный, требует специального инструмента и оборудования для демонтажа. В этом случае измеряется общая длинна оружия. Есть 800 мм или нету. Если же ствол съемный как в мр-43 или бекасе, то минимальная длинна ствола должна быть больше 500 мм. Коротышей с 330 стволом например молот много делается всяких, есть в 5.45 к примеру. Просто двудулки с шарнирным сочленением штука редкая, и массово не сертифицируются, потому и у всех классических систем с крюком минимальная длина ствола 520 мм.

Я вот некоторых персонажей читаю в этом разделе и тихо офигеваю, 5 строк текста - а смыла уй. Чего воду в ступе разводить ? не проще закон почитать ?

Статья 6 ФЗ "Об оружии"

" На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

Я понимаю постебаться, но некоторым писателям я бы честно и рогатки не доверил, уж больно мысли у них хитрожопозавернутые... Кащенко локти кусает.

Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру?

Даже можно соорудить взрослую сигнальную фигню и поставить в развалинах.
Опрысканные разлетевшимся "аккумулятором" и свинцовыми брызгами, двуногие вредители тут же всех разбудят беспорядочной стрельбой и хаотично разбегутся с удаляющимися воплями.
Потом, некоторых можно будет узнать в лицо, ну встретив где нибудь там, на рынке, по хорошо различимым красным пятнышкам на облезлых моськах.
Даже как то задумался, а ведь как хороша, эта кислотно-свинцовая чертовка..

Даже как то задумался, а ведь как хороша, эта кислотно-свинцовая чертовка..

до первого протекшего в кармане патрона.

Да и опять же, смотря как попадешь. Мне в морду лица разок прилетело аккумуляторной кислотой, благо прищуриться успел, и в глаза не очень много попало, прорыдался быстро.
Боеспособность теряешь, конечно, но на гораздо меньший срок, чем от старой доброй капсаициновой клизмы в еплет.

Дык они не о вас думают..а о том что бы вы понаехавших загорелых не тронули... (Нужно больше мигрантов (Ц))
Я не помню, читал какую то книгу про 3 мировую войну.. так там один из пиндосских охфицеров сильно удивлялся тому что в бандустане каком то подобное (теракты) или случайно убитый местный послужили бы поводом для массовых беспорядков с вытеснением нации устроившей теракт или войной против оккупантов , а русня просто утерлась..(Ц)

Валерий21124
Ну,по поводу мигрантов-все просто,русская нация стареет и вымирает.Что бы страна не обезлюдила,вот и пускают.Бонус-раб отают за меньшую зарплату
Один ребенок,два-редкость.(каюсь,сам грешен)А у черных?

я, видимо совсем редок, у меня трое, считаюсь многодетным. только вот в Калининградской области многодетных семей более 3,3 тысяч. сколько из них черных не в курсе, но подозреваю, что хватает.

Валерий21124
Интересно,поскольку твердого метаемого предмета нет,это не будет считаться огнестрелом?

обратите внимание на дату 😊

Валерий21124
(заговорщицким тоном) А если это будет горящая смесь бензина и резинового клея(для липкости и густоты) или пенопласта,расворенного в ацетоне?
Типа Удар-не пойдет,чего там он выплюнет,грамм?
И не распылитель,выход огнесмеси слишком медленный.
Что-то типа водяного пистолета,только давление создается не пальцем,а выпуском баллончика внутрь ескости с огнесмесью.
Ну,или же с помощью выстрела холостого патрона.
Смысл-выплюнуть полстакана за секунду максимум.
Интересно,поскольку твердого метаемого предмета нет,это не будет считаться огнестрелом? 😊

Все эти смеси загустеют и высохнут, ибо жидкий компонент очень летучий. А ацетон к тому же растворит и сам водяной пистолетик, потому как он пластиковый.

moby_one

Все эти смеси загустеют и высохнут, ибо жидкий компонент очень летучий. А ацетон к тому же растворит и сам водяной пистолетик, потому как он пластиковый.

ну не все пастики растворит ..... емкости у пульверизаторов пластиковые зачастую и не растворяются даже от более злобных растворителей чем ацетон

Wladim753

Нужен ли тут КС?

Смотря кому.
Там про снайперов было,ох как напоминает одну страну..Где потом на главной площади деревья посрезали,чтобы никто никогда не нашел траектории,кто и откуда вел огонь.Ну да не об этом сейчас.Снайпер наделал 200-х в чистом поле,где ему есть где разгуляться.А вот на тесных улочках населенного пункта он уже из хищника сам станет жертвой.И для этого хватит кс выше крыши.Тем более,выдавали оружие там как-то избирательно..
Вот и весь куль до копейки.

любительбулок
А вот на тесных улочках населенного пункта он уже из хищника сам станет жертвой.

любительбулок
для этого хватит кс выше крыши.

Валерий21124
Владим753,в моем понятии буровая штанрга имеет калибр мм 80где-то,а видал и около 100

м. кот киевский
1)бред.
для начала- кто на него охотиться будет, просто вот так, добровольно?
Он воюет на стороне организованной силы, его должны прикрывать, связь у него есть, а кто просто независимый, сам по себе, против?
угу. Наверное.
2)С ПМ против группы с АК, гранатами, и в брониках.
Еще есть идеи, и кстати, еще раз - зачем?
Они свои цели отработали, и отвалили.
С серьезной крышей - силовой, политической и масс-медийной.
3)А вот Вам - чего надо?
Все уже состоялось, наслаждайтесь, на все поколение (лет 20) хватит!

1)Он воюет да,за тех,кто его туда снарядил и закинул.В ролике шла речь о терроре местного населения,с целью раскачать на неприцельную ответку хз кому и глядишь,спокойный регион разогрели.Но пичалька конкретно этого снайпера- в этот раз за неимением гостиницы на высоком этаже с удобно выходящими окнами на массы людей и силовиков(!) пришлось работать в тех условиях, что имелись в наличии.По условиям задачи он одиночка, максимум снайперская пара(врядли кмк).Если жители после первой жертвы убрались с улиц,и спокойно сидят по домам,то ему делать будет особо и нечего.А для собирания зарубок в аул заходить-изрешетят из любого ближайшего окна.
2)Против группы с АКМ и гранатами короткоствол доставать контрпродуктивно,это очевидно.В ролике такая группа прибыла для зачистки снайпера,а не для поддержки.Задача была продержаться дома до прибытия такой группы.С кс это реально.А потом опять в грядку,маслом поливать.
3)мне? 😊Да как и всем тут,прикинуть,чего ждать дальше и как это пережить с минимальными потерями.

КОНСЕРВАТОР
В городской застройке снайперу куда как проще свалить, спрятав оружие и сойдя за обычного гражданина. Пронести его на огневую точку он тоже может заранее. Пока он не начал стрелять - его нет, несколько выстрелов сделал - и на съ*бку. У нас в 1993 году, говорят, тоже "неизвестные снайперы" шустрили в Москве, стреляя в солдат, чтобы те вызверились. Не помню, чтобы хоть кого-то поймали.

У вас в Москве в 1993 и оружие с грузовиков раздавали емнип на Красной Площади.И снайперы были,и по сообщениям тогдашним ловили их,иногда мочили.Тогда новости смотрелись больше,чем видики в озвучке с Володарским:"это были тяжелые времена.." Винторезы не всегда были и не у всех.И не для всех задач он подходит.А с веслом СВД попробуй в городе по жилым кварталам незаметно перемещаться.Быстро вычислят и сообщат куда надо.

У вас в Москве в 1993 и оружие с грузовиков раздавали емнип на Красной Площади.

Там вообще 2 грузовика было - с одного грузовика СВД и ВСС раздавали, а с другого доллары.
Только больше 3шт. и 5 кг. в одни руки не давали 😞, тогда везде так было - на всех желающих никогда не хватало, дефисит понимаешь ...

Кузьма Петрович

Там вообще 2 грузовика было - с одного грузовика СВД и ВСС раздавали, а с другого доллары.
Только больше 3шт. и 5 кг. в одни руки не давали 😞, тогда везде так было - на всех желающих никогда не хватало, дефисит понимаешь ...

И в обе очереди сразу стоять не пускали! 😞

Воин555
Всё было

м. кот киевский
первые погибшие от огнестрела - Нигоян и Жизневский (митингующае).
Убиты из гладкоствола, до массовых расстрелов.

http://static.uainfo.org/uploa...391412337_1.jpg

http://bm.img.com.ua/berlin/st...61fc866c262.jpg

тютелька в тютельку. 😛

Воин555
Любительбулок - у вас до сих пор эту хрень про спиленные деревья транслируют? Можешь приехать и лично пощупать все деревья и столбы с пулевыми отверстиями. Всё было обычно и прозаично. Митингующие попёрли, силовики получили команду, вжарили со стволов, потом получили команду на отход и убежали. Дальше не буду продолжать, чтобы не разжигать.

Нет,никто не транслирует.Чел из ваших работает рядом,он и приколол.Я до этого и слыхом не слыхивал.
А про объяснялку, да, зачет.Они либо спилены,либо не спилены.А то будет как в уважительной отмазке:"Милый,я слегка беременна,и немного не от тебя."
В остальном я согласен.КС с одной стороны ничем не заменить,особенно дома женщинам и детям,пока мужчины решают стратегические задачи.
Но вообще тенденция к ослаблению гаек в этом вопросе что у нас,что у Вас.И лично я пока не понимаю до конца причину.Только общие намётки.Возможно,аналитики просчитали,что даже полная площадь обладателей кс против гос.машины не сделает ничего.А ведь все не могут быть против по определению.И даже более того,многие граждане с кс сами будут поддерживать устои своего государства.Потому что демократию как в Ираке,Ливии,Сирии и тд нам не надо..!

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

SETH
да и жОну с работы, или детей из школы не поедешь забирать. А так, сунул в карман пиштоль, пару магазинов емких и пошел.

Стас
При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.

SETH
сунул в карман

Стас
При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.

alllo

ну не все пастики растворит ..... емкости у пульверизаторов пластиковые зачастую и не растворяются даже от более злобных растворителей чем ацетон

Не пластиковые, а полиэтиленовые (полимер, типа одна большая молекула). Все остальное, емнип, растворяется, размягчается от органических растворителей.

любительбулок

В остальном я согласен.КС с одной стороны ничем не заменить,особенно дома женщинам и детям,пока мужчины решают стратегические задачи.

Да ладно. По моему гораздо удобнее и надежнее, и спать спокойнее, если дома есть легальный длинноствол (дробовик или нарезное - не важно). Хранить дома "срок" (в условиях РФ, Украины и др. стран с похожим законодательством по оружию), ну не знаю... ИМХО КС нужен именно для выходов "в свет" или для бегства в другой регион (дом в деревне, к родственникам и т.п.).

😀 Гы. По буровым штангам улыбнуло! Думал один я такой умный. Однако запас прочности у них избыточен... для самодельного мушкета. Вот противообъектную пушку (калибром от 25 мм) - можно сделать, хоть дистанционную. Для уничтожения легкового и грузового автотранспорта. Хотя 3-5 кг Сокола в толстостенном сосуде под полотном дороги наверное надежнее.

Из мечей делают орала успешно,а вот наоборот делать..Ну не знаю.Как то это выглядит извращением,с таким то изобилием всяческого на прилавках РФ и соседей.
Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг

forummessage/113/20

любительбулок
А если не дома,но женщинам и детям?Типа лагеря беженцев например,но без сил правопорядка..

Из мечей делают орала успешно,а вот наоборот делать..Ну не знаю.Как то это выглядит извращением,с таким то изобилием всяческого на прилавках РФ и соседей.
Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг

Из темы не понятно, что именно произошло. ТС как-то немногословен.

Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг

forummessage/113/20

А что, реально нельзя заменить ствол на заводе? А если на гладком, допустим, подуло ствол (вырвало сменный чок), то тоже не поменяют? По гарантии, емнип, должны, хоть и с плясками с бубном (не знаю, подлежит ли замене все ружье или только ствол - но как тогда с номером).
Задавать вопрос в теме, где Дени запретил развивать тему, как то не хочется 😀

Извиняюсь за офф.

Вот другой участник, пошел к той же цели другим путем. Он улачшайзинг не боеприпаса,а самого оружия начал делать.Взял уже чистого словака,с действительно гладким,но штифтованным стволом.Дальше все видно.

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.

kot-obormot

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.

Простор для рукоблудия таки есть. Но я не буду развивать обсуждение.

Но мандула еще та, по моему. У сослуживца такой был (или есть, не помню, продал-не продал). Даже при его габаритах под 2 м роста и широкоплечий - неудобно. Он, помниться, таскал его месяца 2, пока не наигрался. Заколебет такое большое все время носить.
Еще, помню, пружины ставили на него усиленные, чемх-то шмаляляли. Осечек и перекосов не было. Имхо, единственная из травм, реально приблизившаяся к огнестрелу (типа бейби браунинга и вальтер РРК в 7.65 по действию на человека), если осу не считать (с ее особенностями электровоспламенения).
Но себе бы такое не взял, даже будь лишние бабки. Не носибельно, заколебет.

А вообще интересные штуки эти травматы современные, оказывается современный гранд пауэр с разовравнным стволом дает скорость шара выше чем с целым.

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.

Требования сертификата. После часа х любой полуавтомат устранит эти опасения.А пока, я уже указывал допустимое количество попугаев,так что это это лучше,чем большинство девайсов,здесь обсуждавшихся.Вот только где Вы это возьмете потом,я не знаю.

Serrrgey
Ствол зачетный, по улучшайзингу не понял - не секу я в ООП.

Но мандула еще та, по моему. У сослуживца такой был (или есть, не помню, продал-не продал). Даже при его габаритах под 2 м роста и широкоплечий.. Имхо, единственная из травм, реально приблизившаяся к огнестрелу (типа бейби браунинга и вальтер РРК в 7.65 по действию на человека), если осу не считать (с ее особенностями электровоспламенения).
Но себе бы такое не взял, даже будь лишние бабки. Не носибельно, заколебет.

Там он снял ствол с рамы,и больше я не видел,чтобы кто-то еще до этого додумался,а самый жесткий модератор форума за это не забанил.Значит,есть причины,знает он что-то,чего мы не знаем.После снятия в токарном красиво снес штифт,остался гладкий.Потом еще и продал его.

Носить говорите тяжело..Если этот кс тяжело,то что будут делать те,кто тут собирается гладкостволы с сайгами брать вместо кс?..
Сам носил несколько лет-не напрягало.Сожалею,что сейчас нет его,чувство как голый.

P.S.Но и это еще не фсё.. 😊
Слабонервным не смотреть!
forummessage/223/52

Носить говорите тяжело..Если этот кс тяжело,то что будут делать те,кто тут собирается гладкостволы с сайгами брать вместо кс?..
Сам носил несколько лет-не напрягало.Сожалею,что сейчас нет его,чувство как голый.

Не то, чтобы тяжело, а достанет каждый день пытаться скрытно носить килограммовый кусок металла (причем габаритный довольно таки, и угловатый). При БП, понятно, уже не напряжет. А в мирной жизни - нуегонафиг. Пусть Малдер со Скали таскают подмышкой полноразмерные пистолеты.

Serrrgey

Не то, чтобы тяжело, а достанет каждый день пытаться скрытно носить килограммовый кусок металла (причем габаритный довольно таки, и угловатый). При БП, понятно, уже не напряжет. А в мирной жизни - нуегонафиг. Пусть Малдер со Скали таскают подмышкой полноразмерные пистолеты.

Сумка а-ля фэтбой от маэкспедишн заметно облегчает повседневную жизнь пистолетоосца

Стас
При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.

zair
Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.

Плюсы заканчиваются на автоогне.

zair
Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.

Опять же, напомню, что речь шла о ситуации, когда "без шпалера на улицу ни-ни".

simvolik
Смысл аксу в компактности и легальности на владение и транспортировку.

Речь про кастрированную ксюху? Без автоогня? Тогда лучше сайга мк03 калибра 7,62х39. Патрон с большим останавливающим действием. Компактность и легальность.

moby_one
Речь про кастрированную ксюху? Без автоогня? Тогда лучше сайга мк03 калибра 7,62х39. Патрон с большим останавливающим действием. Компактность и легальность.

simvolik
Тогда уж лучше и вовсе АКС-366-Ланкастер исп.03. Останавливающий эффект у .366 куда как лучше, чем даже у охотничьих 7.62х39

С проприентарным патроном и ценой, как две сайги? Нет, спасибо.

А патрон... А что патрон? Если у вас встал вопрос с расходом боеприпасов, что становится критичным их тип, то тут уже не типом боеприпаса надо заморачиваться а способом дефильтрации.

simvolik
Зато купить можно в течении месча после возникновения необходимости. А не через пять лет. Ложка дорога к обеду.

А патрон... А что патрон? Если у вас встал вопрос с расходом боеприпасов, что становится критичным тип боеприпаса, то тут уже не типом боеприпаса надо заморачиваться а способом дефильтрации.

У меня уже не пять лет. Сразу после НГ. 😛

Тогда уж лучше и вовсе АКС-366-Ланкастер исп.03. Останавливающий эффект у .366 куда как лучше, чем даже у охотничьих 7.62х39. И числится вовсе как гладкоствольное оружие.

edit log

#859

223 рулит, хоть в укороте скорость и поменьше, но злой очень патрон по биоцелям. По косуле стрелял - одно легкое и печень в хлам. Пуля HPBT.

По теме, сегодня зашел пулек для пневмы купить, помацал "наган" (вроде глетчер), пневматический. Много думал 😀

Serrrgey
Много думал

Serrrgey
Не... - подойдет ли барабан от 313.

А смысл? Барабанные конструкции для виртуозов сварки только.

Serrrgey
223 рулит, хоть в укороте скорость и поменьше, но злой очень патрон по биоцелям. По косуле стрелял - одно легкое и печень в хлам. Пуля HPBT.

zair
Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.

если по вам откроют автоматический огонь из АКСУ, я думаю вы не станете стоять и вспоминать о минусах этого автомата?
или станете?))

харамамбару
стреляющая ручка, вот оружие последнего шанса.
а вы трете про оружие которое в до БП не каждый день увидишь, не говоря уже о том что бы заиметь и сохранить в пост БП))

Но вот что хочу сказать. Поскольку перезарядка подобных устройств метроприятие не быстрое, да в из за специфики применения, особо не актуальное, имеет смысл обратить пристальное внимание на реализацию одноразового устройства по принципу боеприпаса замкнутого цикла. Взяв за основу патрон типа СП-3, к примеру. Пулю потяжелее, П-125 побольше, стенки потолще, шток подлиннее, поскольку ограничений по габаритам особо ни каких нет. И страшная штука получится. В рамках обычного маглайт-мини фонарика вполне уместится.

Главное только что бы до момента когда "уже пофигу" держать эту штуку в разобранном, а лучше в виде неработоспособного полуфабриката, требующего дополнительной механической обработки. Так как если с таким примут... за хорошее поведение уже точно не выпустят раньше звонка.

Валерий21124
Не,дульнозаряд-только поджига.
Если форма ручки-то надо усм делать,капсюль.(впрочем,вместо него можно иглу попробовать,но чего-то стремно).
А если делать усм и капсюль,то тогда уж вместо капсюля сразу патрон пихать.

Выбрать диаметр отверстия под кв-209, стерженек на пружинке, трубка толстостенная, вот и готово стреляло. Какой смысл заморачиваться, рассверливать патронник, если все равно перезарядка не предполагается? Ровно с той же эффективностью, можно просто зарядить порох капсуль и пулю в эту трубку которая является стволом, и выстрелить при нужде. Это будет всяко эффективней, чем стрелять унитарным патроном через трубку без патронника.

Валерий21124
Тогда же был сделан вывод,что стрелять из такого чем-то мощнее мелкашки-очень,очень больно.

Валерий21124
Любитель булок,если не знаете,что делать с таким магазином,могу подкинуть идею.Реализация займет изрядное время,но будет интересно.
На базе ПММ попробуйте сделать пистолет-пулемет.
что бы уменьшить чудовищный темп стрельбы,увеличте массу затвора и его ход.

Та я не про стрелялово.Я про то,что пружина снизу неправильно сложена.Там наверно нужна какая-то направляющая для пружины.Токарного станка под рукой нема.Надоть что-то типа калашматовской возвратки.

Валерий21124
Будут упоры для пальцев-еще больнее будет! 😊
Для мощного боеприпаса надо вес увеличивать 😊 а это уже не ручка,а фонарик будет.

В рамках обычного маглайт-мини фонарика

Но во первых - переносимость отдачи для одиночного выстрела и для постоянной стрельбы это не одно и то же.
Во вторых - вовсе не обязательно переносить отдачу на суставы пальцев. Можно переносить туда же, куда переносят отдачу обычный пистолет.
В третьих - отдачу компенсировать не массой оружия а размазать по времени пружинным откатником.

И нужно пробовать. То, что в СССР были распространены ручки под мелкашку - так это очень просто объяснить. Это был единственный доступный патрон, который было легко достать в те времена. В стрелковых кружках и секциях, до миши-конвертика, они без счета были.

шкаут
Видел перепечатку с одного небезызвестного форума - там дядя делал такое, с подробностями.

любительбулок
Я вот тоже занялся магазинами ПММ 😊

30шт.
Но вот что с этим делать?

"Эльфа" 😊 Точнее, его ММГ 😊

Откатник можно сделать так, что бы пороховые газы выходили в сторону от руки. Пружина не обязательно должна работать на сжатие, с равным успехом может работать и на растяжение.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Валерий21124
Так там всего ТРИСТА джоулей.А Вы говорили о тысяче.Согласитесь,осетра надо урезать 😊

Итого имеем. Трубка-фонарик. На противоположном от дульного среза конце поворотная петля, на которой поворачивается рукоятка длинной миллиметров в шестьдесят. В разложенном состоянии торцом упирается в прилив на торце ствольной части. В поперечном сечении рукоятка представляет из себя полукруг, в собранном состоянии прилегая к ствольной части.
Орудие удерживается классически.

Другой вариант. Точно такой же упор, но со скользящей петлей. В рабочем положении зажимается в кулаке, ствол соосен оттопыренному среднему пальцу или выступает между средним и безымянным или средним и указательным (как фига) пальцем. Энергия отдачи в первом случае будет целиком ложиться на лучещапястный суставу строго продольном направлении или с небольшим рычагом во втором.

Долго такая конструкция конечно не прослужит, ее отдачей разобьет довольно быстро, но подобное оружие и не предусматривает большого настрела изначально.

Насчет килоджоуля - если за счет эргономики удасться обеспечить вектор отдачи, находящийся или очень близкий к осям костей предплечья - вы удар отдачи от килоджоульного выстрела перенесете легче, чем отдачу от ПМа. Или где то на том же уровне. Я так думаю. Другой вопрос что в разумной длинне ствола такую кинетику не получить.

любительбулок

Та я не про стрелялово.Я про то,что пружина снизу неправильно сложена.Там наверно нужна какая-то направляющая для пружины.Токарного станка под рукой нема.Надоть что-то типа калашматовской возвратки.

Все придумано до нас. Пружина должна быть прямоугольного профиля. Берем подходящий брусок металла и навиваем прямоугольную пружину. Ничего косить не будет.

Валерий21124
Ага,дерринджер-на джоуль-приходится грамм веса,и отдача-в ладонь.
Вес ручки-150г,или менее.А 150 дж или менее-это и есть мелкашка.Это про ручку.

Валерий21124
По поводу откидывающейся рукоятки.Если она откидывается назад,то упор она давать не может,она сложится при отдаче.Или ее надо фиксировать в разложенном состоянии.

любительбулок
Я вот тоже занялся магазинами ПММ
30шт.
Но вот что с этим делать?

Нижняя часть магазина - корпус АПС? Варили чем? И почему прямоугольную пружину магазина АПСа не использовали?
Интересуюсь, т.к. сам нечто подобное в режиме хобби тачаю: forummessage/392/22

rusAK

Нижняя часть магазина - корпус АПС? Варили чем? И почему прямоугольную пружину магазина АПСа не использовали?
Интересуюсь, т.к. сам нечто подобное в режиме хобби тачаю: forummessage/392/22

а зачем такой длинный?

и замена магазина меньше секунды. Зато компактность сохраняется

moby_one
в свете легализации релоада нарезного оружия, в ормагах возможно появится не дорогая комплектуха. Может стоит положить в нычки оборудование и комплектующие распространенных калибров КС?

moby_one
а зачем такой длинный?

Почему бы и нет? Делает же Глок магазины на 33 патрона и друмы на 50.

moby_one
Зато компактность сохраняется

Для обеспечения компактности оружия и скрытности его ношения, магазин большой емкости следует носить отдельно от него (оружия).

rusAK

Почему бы и нет? Делает же Глок магазины на 33 патрона и друмы на 50..

у Glock они больше уместны при наличии KPOS, ну и маленькой приблуды, устанавливаемой на затворе (Full auto fire Glock Kits) https://www.survivalops.com/pr...ire-glock-kits/

rusAK
Не Глоком единым. Другие производители тоже делают магазины повышенной емкости. Даже при отсутствии фенечек, позволяющих пистолету работать в режиме full auto.

чисто маркетинговый ход, специалисты их не используют. навскидку припоминается только СZ

moby_one
навскидку припоминается только СZ

Hmuriy
Вот к таким "Форт-14ТП" идут магазины на 24 патрона.

Украина:
на вооружении милиции[10] (отдельных категорий сотрудников спецподразделения "Титан"[11], спецподразделений "Беркут"[12] и ППСМОН[13]) и группы "А" Центра специальных операций Службы безопасности Украины[14]
в 2014 году пистолет "Форт-14ТП" был принят на вооружение сухопутных войск Украины[15], в 2015 году в войска поступили 500 пистолетов "Форт-14ТП"[16]
является наградным оружием[17][18][19]
Flag of Georgia.svg Грузия: закуплен по меньшей мере 1 шт. Форт-14ТП в наградном исполнении

Ресурс пистолета 'Форт-14 ТП' составляет не более 8 тыс. выстрелов, что не вполне соответствует требованиям Министерства обороны Украины к армейскому пистолету для вооружённых сил Украины (10 тыс. выстрелов)

вундервафля, несомненно.

moby_one
группы "А" Центра специальных операций Службы безопасности Украины

moby_one
вундервафля, несомненно.

moby_one
чисто маркетинговый ход, специалисты их не используют. навскидку припоминается только СZ

https://www.impactguns.com/Han...018-CLP995RB20/

https://www.impactguns.com/Han...2169217-C89282/

https://www.impactguns.com/Han...167766-217635S/

https://www.impactguns.com/Han...2902-MGCG4510N/

https://www.impactguns.com/Han...9011641-SMIA14/

https://www.impactguns.com/Han...79006708-RUGA7/

До конца смотреть не стал, возможно, есть еще (ссылки на "штурмовые" магазины Глок и ЧЗ приводить не стал).

Вообще, всем рекомендую для ознкомления www.impactguns.com Интересно знать, что простым законопослушным гражданам в Штатах можно купить.

forummessage/187/22 вот вариант... но уж больно дорого.

rusAK

https://www.impactguns.com/Han...018-CLP995RB20/

https://www.impactguns.com/Han...2169217-C89282/

https://www.impactguns.com/Han...167766-217635S/

https://www.impactguns.com/Han...2902-MGCG4510N/

https://www.impactguns.com/Han...9011641-SMIA14/

https://www.impactguns.com/Han...79006708-RUGA7/

До конца смотреть не стал, возможно, есть еще (ссылки на "штурмовые" магазины Глок и ЧЗ давать не стал).

Вообще, всем рекомендую для ознкомления www.impactguns.com Интересно знать, что простым законопослушным гражданам в Штатах можно купить.