Портативный генератор электроэнергии

lv333 08-03-2017 16:23

Поскольку поиском такие темы в разделе не нашел решил создать, дабы не оффтопить в других темах.
В чем суть темы? Сразу расставим все точки так сказать над всеми буквами "i" и "ё". Речь пойдет действительно о портативном генераторе максимум 10 кг, хотя хотелось бы уменьшить конечно вес до минимума. С максимальной производительностью до 1 Квт. Рассматривать можно все: от вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков, до бензиновых генераторов как штатных так и самосборных. Так же можно рассматривать топливные элементы и гальванические элементы(к примеру те же металло-воздушные элементы). В общем главное что бы прибор был реальный который можно было собрать или купить. Если вот же в новостях говорили 10-15-100-200 лет назад от зверской шайтан машине, но с тех пор ее никто так и не увидел, а как она работает хз... говорить тоже особо не о чем.

Не сильно интересует генераторы "свободной" энергии - разве что вы сможете доказать его работоспособность достаточно убедительно и объяснить хоть в общих чертах принцип действия и конструкцию. :) Иначе лесом.

Для того что бы как то сразу определяется с областью применения условимся поделить данные агрегаты на 3 класса по электрической мощности:

1) до 1 Квт электрической мощности (если будет больше, но будет укладываться в ТЗ по весу до 10 кг - не вопрос)

2) До 100 Вт.

3) До 10 Вт.

Для чего такая градация? Все связано с потреблениям электроэнергии условными приборами используемыми в условиях полной автономности от сетей электропередач.

Если генератором 3-го класса можно запитать скажем мелкую электронику всякие там смартфоны, планшеты и прочую мелочевку, а так же организовать светодиодное освещение. То генератор на 2-го класса уже может сгодится для более серьезных задач - к примеру обеспечить работу ноутбука, а при условии что будет использоваться в связке с аккумулятором и инвертором и куда более серьезных по мощности приборов. Что касается генератора на 1 квт то если использовать его по уму его мощности хватит для решения почти всех задач которые возникают в бытовом применении, даже я думаю для морозильной камеры хватит. Не хватит для разве что электрического обогрева помещений и приготовлении пиши на электроплите, а также для нагрева воды ТЭНами в тех же стиральных машинах к примеру. :)

Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу, предполагается что его можно будет изготовить из материалов по месту использования, или доставить заблаговременно по частям. Так же если вы предложите как допустим изготовить ГЭС из г..на и палок на месте для использования ее скажем на достаточно быстром ручье. Или ветряка из аналогичных компонентов.

Так же приветствуются обсуждения обсуждения приборов, максимально экономичных по использовании электроэнергии или модификация существующих, к примеру как заставить стиральную машинку работать без нагрева воды ТЭНами и так далее.

В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика :)

ЗЫ если вам кажется что выживальщику электричество ни к чему, а надо пойти купить побольше патронов и тушенки - идите и покупайте, но не надо напоминать об этом всем и на каждом шагу! :) Так же если вам кажется что выживальщику вообще ничего не нужно кроме телогрейки, ватных штанов, шапки ушанки, кирзачей, а так же сухарика, коробка спичек и ножика производства СССР за 40 копеек в кармане. Тоже прошу воздержатся от таких комментариев в теме. Остальных милости прошу к обсуждению.

ЗЫЫ тех кто не хочет или не умеет читать и понимать написанное, тоже прошу или постараться вникнуть и понять, или не мозолить глаза :)

Иваныч611_1 08-03-2017 16:29

Два модельных движка (электро и ДВС) на одном валу. Вес до 2 кг, мощность - до 1 кВт, ресурса двигателя как раз хватит на час работы (вот Вам 1 кВт*ч). Кстати -

quote:
Originally posted by lv333:

до 1 Квт*ч электрической мощности


Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (с). Все-таки "мощности" или "кВт*ч"?

jim hokins 08-03-2017 16:30

quote:
Originally posted by lv333:

производительностью до 1 Квт*ч. ... вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков



quote:
Originally posted by lv333:

максимум 10 кг



Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.

ag111 08-03-2017 16:39

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (с). Все-таки "мощности" или "кВт*ч"?

Хорошо, хоть не кВт/ч

lv333 08-03-2017 16:42

quote:
Изначально написано jim hokins:

Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.

Ой ли? Ну я тоже так думал когда то. Берем к примеру такой двигатель:
http://www.honda-gx.ru/honda-gx-35.shtml вес 3.6 кг, без топлива разумеется. Берем хороший производительный генератор в виде мотор колеса - вес 6.5 кг. https://evel.ua/catalog/motori...0-48-72v1000vt/ Скручиваем это все вместе - профит.

Если не хотим морочиться в рукоделии - можно купить готовый 600-900 Вт мощностью такого веса. Вот прямо сейчас ссылку найти не могу, но точно видел такое в продаже. Найду выложу. И да до киловатта, это не обязательно ровно 1 киловатт ;)

MrWho 08-03-2017 16:42

Kipor IG770 - вес 10 кило. номинальная мощность - 0.7квт. Что еще легче - я хз.
Движок Honda. Жрет около 0.35 литра в час
Стоит около 350$.

lv333 08-03-2017 16:44

Ах да забыл сказать в первом посте, если где то косяки есть в его написании, прошу указать, я с временем исправлю - спасибо тем кто это уже сделали без напоминания вы лучшие! :)

lv333 08-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано MrWho:
Kipor IG770 - вес 10 кило. номинальная мощность - 0.7квт. Что еще легче - я хз.
Движок Honda. Жрет около 0.35 литра в час
Стоит около 350$.


Точно, примерно такое и имел ввиду.

Иваныч611_1 08-03-2017 16:47

quote:
Originally posted by ag111:

Хорошо, хоть не кВт/ч



тоже обратил на это внимание, потому и не глумился особо

quote:
Originally posted by jim hokins:

Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.



Земляк, вот не надо, а? Гугл же вроде бесплатный сейчас.
http://www.ebay.com/itm/HPI-10...C-/191200480435
Вот генератор
https://modelistam.com.ua/dvs-...r-9060-p-10044/
Вот мотор
Вместе - полтора кила. Электроника еще, пусть, пол-кило.

lv333 08-03-2017 16:54

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Земляк, вот не надо, а? Гугл же вроде бесплатный сейчас.
http://www.ebay.com/itm/HPI-10...C-/191200480435
Вот генератор
https://modelistam.com.ua/dvs-...r-9060-p-10044/
Вот мотор
Вместе - полтора кила. Электроника еще, пусть, пол-кило.

Хорошая штука моторчики для авиамоделирования мощный легкие компактные, но в тоже время ресурс исчисляется в лучшем случае 10-ми часов, нужно весьма хитрая смесь в качестве топлива, а так же они ее кушают только в путь - жутко прожорливые гады. А в остальном да - они прекрасны :)

А вот за электро-генератор - спасибо. По соотношению вес/мощность он очень неплох.

Иваныч611_1 08-03-2017 16:59

quote:
Originally posted by lv333:

Хорошая штука моторчики для авиамоделирования мощный легкие компактные, но в тоже время ресурс исчисляется в лучшем случае 10-ми часов,



А ТС и не говорил об "миллионниках". Просто привел пример в качестве ответа на реплику "этого не может быть никогда ваще".
Понятно что агрегат из модельных двигателей, несмотря на свою огромную удельную мощность, может найти сравнительно узкое применение. И ресурс тут не единственное препятствие. Вы слышали, как визжит модельный ДВС на максимальных оборотах?
Но в то же время в качестве "последнего шанса" - почему бы и нет.

jim hokins 08-03-2017 17:13

quote:
Originally posted by lv333:

Ой ли? Ну я тоже так думал когда то. Берем к примеру такой двигатель



Вы разницу между бензодвигателем с генератором(с постоянным возбуждением) и ручным(ножным) приводом
quote:
Originally posted by lv333:

мускульным



с ровно таким-же генератором(с постоянным возбуждением) ощутить в состоянии Супер!?Я уже скромно не упоминаю о
quote:
Originally posted by lv333:

солнечных панелей и ветряков



:)...
quote:
Originally posted by lv333:

Скручиваем это все вместе -



и никак не вкладываемся в заявленный потолок в 10 кг.Но это еще полбеды.
Настоящая ваша беда,-что вы абсолютно напрасно не посмотрели на каких оборотах развивает номинальную мощность заявленный вами движок и какие рабочие обороты уподобаного вами электродвигателя(в реверсивном режиме он будет выступать генератором).Там нестыковочка небольшая получается...в несколько тысяч оборотов в минуту Супер!.
quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

вот не надо, а?



Не,ну смотреть на
quote:
Originally posted by lv333:

с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков,



и иметь ввиду(и тыкать в это пальцем :)) бензогенератор,-это по нашему,по палатному :).Двое уже.
quote:
Originally posted by lv333:

А в остальном да



тупиковое решение.

lv333 08-03-2017 17:20

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы разницу между бензодвигателем с генератором(с постоянным возбуждением) и ручным(ножным) приводом

эмм... вообще то я выделил в отдельные классы разные генераторы, а так же что то там рассказывал о вспомогательном оборудовании, наверное не спроста это жу-жу-жу? :) Разумеется для разных задач надо применять разные подходы. А так да если надергать фраз из контекста то получается бред. Тоже самое можно устроить с любой информацией, было бы желания :)

Иваныч611_1 08-03-2017 17:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не,ну смотреть на
quote:
Originally posted by lv333:

с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков,


и иметь ввиду(и тыкать в это пальцем ) бензогенератор,-это по нашему,по палатному .Двое уже.




вообще-то ТС имел в виду ЛЮБОЙ генератор (см. стартовый пост). Ветряки и иже с ними - это подмножество множества "любой".
1-бензогенератор - это "любоюй" генератор?

quote:
Originally posted by jim hokins:

на каких оборотах развивает номинальную мощность заявленный вами движок и какие рабочие обороты уподобаного вами электродвигателя(в реверсивном режиме он будет выступать генератором).



если бы Вы читали внимательно, то увидели бы, что:
2-двигатель был приведен мною для примера
3-по той ссылке, что я выкладывал, рядом с тем двигателем лежат еще не один десяток с разными номинальными оборотами
4-а ведь есть еще и другие магазины, да....

lv333 08-03-2017 17:27

Цель темы в общем:

quote:


В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика


А так же в оптимизации потребления этой самой электроэнергии.

Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

Иваныч611_1 08-03-2017 17:34

quote:
Originally posted by lv333:

Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.



ну а почему бы и не постебаться, если уважаемый ТС не понимает разницы между понятиями "мощность" и "энергия", например?

Ну а если без стеба.... Вот лично я бы смотрел в сторону алюминиево-воздушных батарей (в, как Вы говорите, "сегменте 10-100 Вт").
Применительно к БП источнику, имхо, наиболее оптимальная штука, в первую очередь из-за своей:
1-бесшумности. Тоесть беззвучности
2-довольно высоких удельных параметров
3-длительного срока хранения в неактивном состоянии
4-быстрым приведением в рабочее состояние

jim hokins 08-03-2017 17:37

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

вообще-то ТС имел в виду ЛЮБОЙ генератор (см. стартовый пост).



Ок,-вопросов нет.Но я ведь ему отвечал о невозможности совместить мощность и вес о вполне конкретных вариантах
quote:
Originally posted by jim hokins:

quote:Originally posted by lv333:
производительностью до 1 Квт*ч. ... вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков
максимум 10 кг

Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.




разве нет?
quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

если бы Вы читали внимательно, то увидели бы, что:
2-двигатель был приведен мною для примера



Это была ремарка не для вас,а для ТСа.
quote:
Originally posted by lv333:

в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.



Ну если в вашем понимании указание что "вот это в сумме работать не будет,или выйдет за рамки заявленного веса",стеб,-ну тогда я не знаю...

Иваныч611_1 08-03-2017 17:40

quote:
Originally posted by jim hokins:

разве нет?



таки да - уел, шайтан :P

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это была ремарка не для вас,а для ТСа.



а... понял. Путано как-то написано было

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну если в вашем понимании указание что "вот это в сумме работать не будет,или выйдет за рамки заявленного веса",стеб,-ну тогда я не знаю...



а задача, по большому счету, довольно таки интересна. Да и не доживая до БП, можно найти применения мощному и легкому источнику искричества с емкостью в прау кВт*ч

lv333 08-03-2017 17:42

Ладно ближе к делу: рассмотрим такую штуку как генератор на мускульной силе или велогенератор. Почему вело т.е. ножной? Да потому что наши нижние конечности как правило намного сильнее верхних (это для желающих до...ся). И еще для них же велосипед рассматриваем как вспомогательное оборудование, т.е. его мы будем использовать так же по прямому назначению в свободное от электрогенерации время.
Как его изготовить достаточно просто показано на этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4lxqos5WHKY&t=12s

Вообще видео на эту тему вагон и маленькая тележка, просто тут показано вполне законченное решения из дешевых комплектующих. Которое реально работает и имеет практическую пользу.

Параметры: ну если не сильно напрягать себя и оборудования мощность как раз уложится в 100 Вт. Т.е. 2-й класс по нашей условной классификации.

lv333 08-03-2017 17:53

Поехали дальше - попробуем собрать генератор так сказать 3-го класса:

Тут хотелось бы показать 2 разных устойства:
https://www.youtube.com/watch?v=XdZnOJcfzXI - Воздушное охлаждения.
https://www.youtube.com/watch?v=0e5GAlTLnLY&t=1s - Водяное охлаждения.

Опять таки таких видео на ютубе много, выбраны с моей точки зрения наиболее удачные конструктивно.

lv333 08-03-2017 17:59

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

ну а почему бы и не постебаться, если уважаемый ТС не понимает разницы между понятиями "мощность" и "энергия", например?

Ну а если без стеба.... Вот лично я бы смотрел в сторону алюминиево-воздушных батарей (в, как Вы говорите, "сегменте 10-100 Вт").
Применительно к БП источнику, имхо, наиболее оптимальная штука, в первую очередь из-за своей:
1-бесшумности. Тоесть беззвучности
2-довольно высоких удельных параметров
3-длительного срока хранения в неактивном состоянии
4-быстрым приведением в рабочее состояние


Я только за, у вас есть ссылки где их можно реально купить(желательно за разумные деньги) или из чего изготовить? А то я тоже могу тут печки индигирки или как из там, предлагать =) Которую хрен купишь, а если купишь то за неадекватный ценник. Точнее я знаю допустим как ее изготовить, но мощность такой батарейки будет достаточно маленькая. Да и геморойность в обслуживании достаточно большая.

jim hokins 08-03-2017 18:01

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

а задача, по большому счету, довольно таки интересна



Задача для ТСа проста как две копейки,-либо найти бабосы на
quote:
Originally posted by MrWho:

Kipor IG770 - вес 10 кило. номинальная мощность - 0.7квт.
Стоит около 350$.



или нечто в том-же духе,или уменьшить свои хотелки по иным(НЕ бензодизельным) вариантам.Киловатт мощи с своей тушки снять нереально даже если будет оборудование весом в тонну,а СБ или ветрогенератор мощностью в 1кВт ну никак не смогут вложится в лимит веса.Ну вот наочный пример,на очень хороших панелях
http://www.kvazar.com/index.ph...=174&Itemid=240
берем панели KV 220-255M.Для получения мощности в 1кВт их нужно минимум четыре(пусть будет так).Вес одной панели 23,5 кг.Усе,-приплыли...
Аналогичная картина по ветрякам
http://krivoyrog.prom.ua/p1272220-vetrogenerator-kvt.html
51 кг(без мачты).
Корабль любви налетел на рифы бытовухи,-классика...

lv333 08-03-2017 18:09

quote:
Изначально написано jim hokins:

или нечто в том-же духе,или уменьшить свои хотелки по иным(НЕ бензодизельным) вариантам.Киловатт мощи с своей тушки снять нереально даже если будет оборудование весом в тонну,а СБ или ветрогенератор мощностью в 1кВт ну никак не смогут вложится в лимит веса.Ну вот наочный пример,на очень хороших панелях
http://www.kvazar.com/index.ph...=174&Itemid=240
берем панели KV 220-255M.Для получения мощности в 1кВт их нужно минимум четыре(пусть будет так).Вес одной панели 23,5 кг.Усе,-приплыли...
Аналогичная картина по ветрякам
http://krivoyrog.prom.ua/p1272220-vetrogenerator-kvt.html
51 кг([b]без мачты
).
Корабль любви налетел на рифы бытовухи,-классика...[/B]

Эх Джим-Джим, такое впечатления что вы меня за что то очень сильно ненавидите :D Я даже не вижу смысла отписываться на такой пост. Ибо это опять таки:

quote:

Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

и

quote:

А так да если надергать фраз из контекста то получается бред. Тоже самое можно устроить с любой информацией, было бы желания

Просто написать то что вы написали можно только в 2-х случаях:
1) Не читая пост практически вообще или читая только урывками и выбирая "интересные" для себя места.
2) Имея очень большое желания постебаться над автором.
Впрочем не исключаю сочетания обоих пунктов :)

wasya83 08-03-2017 18:27

При уменьшении размеров и мощности бензинового двигателя, в нем очень сильно уменьшается КПД и ресурс работы.

Вот меня заинтересовали Твердоокси́дные (твердоо́кисные) то́пливные элеме́нты (англ. Solid-oxide fuel cells, SOFC)
Хотя в твердооксидных топливных элементах необходима высокая рабочая температура (что требует специальных керамических материалов), зато они не нуждаются в таком дорогом катализаторе, как платина (в отличие от топливных элементов с протонно-обменной мембраной). Это также значит, что твердооксидные топливные элементы не отравляются монооксидом углерода, и в них могут использоваться разные виды топлива. Твердооксидные топливные элементы могут работать на метане, пропане, бутане, биогазе.

Мне очень хотелось бы прочитать технические характеристики таких промышленных топливных элементов.

jim hokins 08-03-2017 18:30

quote:
Originally posted by lv333:

Эх Джим-Джим, такое впечатления что вы меня за что то очень сильно ненавидите



Не,-ну изменить вводную задним числом конечно неплохо Супер!,но я-то ведь отвечаю по первоначально озвученному варианту.
И еще,-если четко оформите свою техзаявку в вводной,то количество недоразумений
quote:
Originally posted by lv333:

получается бред



будет резко стремиться к нулю.
quote:
Originally posted by lv333:

1) 1кВт



Только бензогенератор,-БЕЗ ВАРИАНТОВ(реальных).
quote:
Originally posted by lv333:

2) До 100 Вт



по выдаваемой на гора мощности подойдет любой вариант
quote:
Originally posted by lv333:

вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков



Весь вопрос в весе(10 кг).Ветряк отпадает(мачта),велопривод...учитывая вес не только генератора но и самого привода,-скорее всего тоже не получится.СБ,-
http://www.kvazar.com/index.ph...=174&Itemid=240
KV -95М5 вес панели 7,5 кг,-вполне вариант.
quote:
Originally posted by lv333:

3) До 10 Вт



Тут конкурировать с СБ по соотношению мощность/вес не чему
http://www.kvazar.com/index.ph...=194&Itemid=277
по крайней мере за разумные деньги.

Иваныч611_1 08-03-2017 18:37

quote:
Originally posted by lv333:

Имея очень большое желания постебаться над автором.



следуя Вашей терминологии и "выдергивая фразы из контекста", вот эта вот фраза слишком уж часто выдергивается.
Никто тут над вами не стебается, уровень не тот :P.
Наоборот, в меру своих сил пытаемся вникнуть, помочь и все такое. Ну а что без реверансов - извините-с, пансионов не кочали-с.

По поводу Пельтье.
Если вспомогательный источник для утилизации бросового тепла - куда ни шло. Если делать "с нуля" печку только для того, чтобы получать электрику, то при КПД 1-5% и ресурсе несколько сот разогревов-охлаждений - тупик.

По поводу мускульных усилий. Справедливости ради, 1 кВт с человека снять реально, и вы все, кто лучше-кто хуже, этих людей знаете. Это - чемпионы мира по велоспринту. Для обывателя - 30 - 60 Вт.

По поводу

quote:
Originally posted by lv333:

или из чего изготовить?



ну тут как-бы зависит от опыта изготовителя и доступных лично ему материалов.
Для меня, например, киловаттный инвертор с синусом на выходе - "изделие выходного дня" из деталей, достатых из ящика стола, для другого - булатный клинок делается за вечер...

По поводу алюминиевых элементов ситуация интересная. Видел в сети презентацию какого-то армейского образца. При том, что он чуть ли не на вооружение принят. Но когда начал вдумчиво и планомерно искать на предмет "а что там внутри" - то дальше роликов с Ютуба с кусками фольги, обмазанными активированным углем, не нашел ничего.

lv333 08-03-2017 18:39

quote:
Изначально написано jim hokins:

Не,-ну изменить вводную задним числом конечно неплохо ,но я-то ведь отвечаю по первоначально озвученному варианту.
И еще,-если четко оформите свою техзаявку в вводной,то количество недоразумений

Вводная не менялась, я же не зря изначально поделил на 3 класса генераторы. И нигде не писал что собираюсь велогенератом или солнечными панелями вырабатывать 1 Квт. Перечитайте еще раз, если не верите :)

По поводу генерации 1 Квт:

quote:

Только бензогенератор,-БЕЗ ВАРИАНТОВ(реальных).

Я пока тоже не вижу альтернативы.
Но в разрезе до 10 Вт и до 100 Вт вариантов достаточно много.

jim hokins 08-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by lv333:

Перечитайте еще раз, если не верите



Верю,верю :),-уже не раз перечитал.
quote:
Originally posted by lv333:

По поводу генерации 1 Квт:
Я пока тоже не вижу альтернативы



Ну оно и не удивительно,-ее попросту нет.
quote:
Originally posted by lv333:

в разрезе до 10 Вт и до 100 Вт вариантов достаточно много.



Безусловно,НО,-все они ограничены лимитом веса.Потому их достаточно...мало.

lv333 08-03-2017 18:45

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

По поводу мускульных усилий. Справедливости ради, 1 кВт с человека снять реально, и вы все, кто лучше-кто хуже, этих людей знаете. Это - чемпионы мира по велоспринту. Для обывателя - 30 - 60 Вт.

Не хочу превращать тему в флуд, но вообще то любой человек способен завить мощность в киловатт. Могу поспорить что лично вы за свою жизнь вы это делали много много раз :D

Для обывателя который просто катается на велосипеде эта мощность тоже выше 30-60 ватт. А 100 ватт это достаточно спокойный еще ритм езды.

wasya83 08-03-2017 18:47

подвижки в теме топливных элементов. Kraftwerk - повербанк на газе.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26425

lv333 08-03-2017 18:50

quote:
Изначально написано jim hokins:

Безусловно,НО,-все они ограничены лимитом веса.Потому их достаточно...мало.

Ну мало ведь понятие относительное верно? Для кого то 1 мало, для кого то 1000. А для конкретный задач или условий да и чисто для бекапа стоит иметь их больше одного верно? :)

lv333 08-03-2017 18:55

quote:
Изначально написано wasya83:
подвижки в теме топливных элементов. Kraftwerk - повербанк на газе.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26425

Вы меня простите конечно, но подвижки будут тогда когда прибор реально можно будет купить. И он будет иметь конкурентно способные характеристики и цену с тем же павербанком на 18650. :) А так... я вам штук 10 статей могу скинуть на эту тему датированных еще 2005-2006 годом.

Да и в аспекте выживальщиков газ в балончиках ресурс не восполняемый, тот же метанол в качестве топлива был бы уже интереснее. Хотя я понимаю в целом направления интересное и перспективное. Возможно когда то сможет заметить бензо-генераторы полностью... и утереть нос Джиму :D

jim hokins 08-03-2017 19:06

quote:
Originally posted by lv333:

для конкретный задач или условий да и чисто для бекапа стоит иметь их больше одного верно?



Ну да,-на бензогену Хондовскую уже скопили(не будем брать во внимание остальные варианты)?

lv333 08-03-2017 19:10

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ну да,-на бензогену Хондовскую уже скопили(не будем брать во внимание остальные варианты)?

Скопил, не переживайте за меня так :) Будем! Я другие уже выложил варианты выше и буду по возможности дополнять эту тему дальше.

lv333 08-03-2017 19:24

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

ну тут как-бы зависит от опыта изготовителя и доступных лично ему материалов.
Для меня, например, киловаттный инвертор с синусом на выходе - "изделие выходного дня" из деталей, достатых из ящика стола, для другого - булатный клинок делается за вечер...

По поводу алюминиевых элементов ситуация интересная. Видел в сети презентацию какого-то армейского образца. При том, что он чуть ли не на вооружение принят. Но когда начал вдумчиво и планомерно искать на предмет "а что там внутри" - то дальше роликов с Ютуба с кусками фольги, обмазанными активированным углем, не нашел ничего.


"Что там внутри" в общих чертах понятно даже на самой примитивной модельке с фольги и активированного угля. По сути компонентов то аж 4 - сам электрод из алюминия, электролит, мембрана, хитрый положительный электрод который может адсорбировать кислород из воздуха. Если с первыми 2-мя все достаточно просто: алюминиевая пластина и электролит(солевой или щелочный). То вторыми 2-мя есть некие вопросы. С мембраной еще можно расправится по простому заменив ее подходящим подручным материалом, то вот из чего можно сделать второй электрод что бы он был более менее долговечным и производительным сходу на ум не приходит :)

quote:

По поводу Пельтье.
Если вспомогательный источник для утилизации бросового тепла - куда ни шло. Если делать "с нуля" печку только для того, чтобы получать электрику, то при КПД 1-5% и ресурсе несколько сот разогревов-охлаждений - тупик.

Все зависит от режимов работы и от самих элементов. Если взять самые дешевые и греть до 200-300 градусов то рискуете убить в один цикл :)
И да Пельтье элементы в любом случае рассматриваются как утилизаторы бросового тепла и в основном в зимний период, так как с охлаждением проблем нет практически.

sloniki 08-03-2017 19:37

тема вообще интересная. но отсутствует цель. для чего киловатт? как часто? если на линии авария, то современному дому не хватит. если "по-выживальщицки"- то много даже.
давайте пойдем от обратного и начнем экономить )
для чего нужно электричество?
освещение. светодиодное - ватт 50
зарядки всякие - еще ватт 50
радиостанция? теле-ноут?
холодильник - доисторический ледник
электроплитка, микроволновка и чайник - извините
что еще?
электроинструмент мощнее,
ну и стандартное решение аккумы+инвертор - понятно что генератор к этому присоединяется любой, но - при таком раскладе тот же бензиновый будет работать в 3-4 раза меньше - это и расход и ресурс.

далее киловатт и 10 кг - для каких целей? пешком таскать? а запас топлива в каком размере? не проще повербанк взять? или надеемся топливом разжиться? и зачем в пешем походе киловатт и стоит ли он лишних 10 кг? ну а если не пеший то и вводные можно двигать.

ну и про маловольтку ни слова. освещение-зарядки-электроника - выгоднее питать без преобразования на 220 и обратно.

короче мой выбор в доме - электрогенератор-аккумы-низковольтовая цепь (свет-теле-радио-зарядное)-инвертор

мобильный - 12в велосипедный, покупной.

Иваныч611_1 08-03-2017 19:39

quote:
Originally posted by lv333:

То вторыми 2-мя есть некие вопросы.



нихера себе "некоторые"!!!

quote:
Originally posted by lv333:

И да Пельтье элементы в любом случае рассматриваются как утилизаторы бросового тепла и в основном в зимний период, так как с охлаждением проблем нет практически.



а, ну тады "ой". Но, по моим прикидкам, простой прямоточный паровик с прямоточным же котлом будет эффективнее (на уровне 5-10%). А это, как раз, попаданчески-постапокалиптическое решение.

sloniki 08-03-2017 19:46

ну постап то собрать на любой автопомойке можно - ген, электрика, турбинки - на паровой котел и на дрова.

а тут надо высокотехнологичное маловесящее устровйство.

чемоданчик тоже видел, но для каких целей так и не понял - в поездке по лесам для болгарки маловато.

lv333 08-03-2017 19:51

quote:
Изначально написано sloniki:
тема вообще интересная. но отсутствует цель. для чего киловатт? как часто? если на линии авария, то современному дому не хватит. если "по-выживальщицки"- то много даже.
давайте пойдем от обратного и начнем экономить )
для чего нужно электричество?
освещение. светодиодное - ватт 50
зарядки всякие - еще ватт 50
радиостанция? теле-ноут?
холодильник - доисторический ледник
электроплитка, микроволновка и чайник - извините
что еще?
электроинструмент мощнее,
ну и стандартное решение аккумы+инвертор - понятно что генератор к этому присоединяется любой, но - при таком раскладе тот же бензиновый будет работать в 3-4 раза меньше - это и расход и ресурс.

далее киловатт и 10 кг - для каких целей? пешком таскать? а запас топлива в каком размере? не проще повербанк взять? или надеемся топливом разжиться? и зачем в пешем походе киловатт и стоит ли он лишних 10 кг? ну а если не пеший то и вводные можно двигать.

ну и про маловольтку ни слова. освещение-зарядки-электроника - выгоднее питать без преобразования на 220 и обратно.

короче мой выбор в доме - электрогенератор-аккумы-низковольтовая цепь (свет-теле-радио-зарядное)-инвертор

мобильный - 12в велосипедный, покупной.


Можно еще проще поступить, взять и глянуть в квитанцию на оплату электроенергии у меня там от 120 до 150 квт*ч в месяц фигурирует. Это получается в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч. А вот как это сделать можно уже покумекать :) Или отказаться от части удобств и сократить потребление. 10 кг - дань БПшности если хотите, для того что бы можно было быстро соваться и переехать с добром в другое место :) 1 Квт это 4-5 часов работы в день для того что бы выйти на цифру 120-150 Квт*ч в месяц о которой я писал выше. Впрочем все это обсуждаемо и изменяемо под ваши или чьи то другие условия.

ЗЫ Кроме количества электроенергии в день в Квт*ч, нужно учесть еще правда такой параметр как пиковая потребляемая мощность, при проектировании всей системы.

lv333 08-03-2017 19:53

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

а, ну тады "ой". Но, по моим прикидкам, простой прямоточный паровик с прямоточным же котлом будет эффективнее (на уровне 5-10%). А это, как раз, попаданчески-постапокалиптическое решение.

Это тоже вполне себе вариант. Почему бы и нет? Только пожелание, если предлагаете такое, то дайте ссылку на реализацию :)

jim hokins 08-03-2017 20:04

quote:
Originally posted by lv333:

в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч. А вот как это сделать можно уже покумекать



Покумекать придется в основном не как выработать,а как сохранить полученную энергию до момента потребления.

Иваныч611_1 08-03-2017 20:04

quote:
Originally posted by lv333:

Можно еще проще поступить, взять и глянуть в квитанцию на оплату электроенергии у меня там от 120 до 150 квт*ч в месяц фигурирует. Это получается в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч.



бл..., как дети малые...
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно, а?

Хотите комфорта, не хотите ничего менять, а выживание для вас заканчивается пробитым колесом на дороге - покупайте бензогенератор. А лучше - дизель. Тихоходный. Где вы будете брать ДТ для этого - ваши проблемы.
Хотите чего-то более реального -- урежте осетра. Выкиньте электробойлер, вместо него установите что-то твердотопливное.
Выкиньте "лампочки Ильича", поставьте светодиоды. Ноут вместо компа (зачем Вам ноут в пост-БП?...ну, может, архивы ганзы читать и офлайн-википедию...).
Микроволновка отлчично заменяется дровяной печкой (я не иронизирую, поверьте мне).
И Вы приятно ох...еете от того, что счета у Вас уменьшатся раз в пять. А это уже - вполне реальная солненчая батарея.

Если вам надо ВРЕМЕННО (день-неделя-месяц) перебиться без электричества - бензогенератор ваш выбор. Любой из доступных. Совсем любой.

Надо что-то экстремально-компактное (грубо говоря, чтобы можно было положить в рюкзак, протопать пехом куда-то, а там завести "это" и зярядить от него автомобильный аккумулятор, чтобы завести машину - выход вижу в ранее предложенной химере из модельных движков.


quote:
Originally posted by lv333:

Это тоже вполне себе вариант. Почему бы и нет? Только пожелание, если предлагаете такое, то дайте ссылку на реализацию



Вы с императивом "дайте" готовитесь к БП? Самому не смешно?

lv333 08-03-2017 20:16

Кстати как вариант можно составить "профили потребления" электрики:
Из скажем так такого списка: электроинструменты, электро-чайник/кипятильник, холодильник/морозильная камера, водяной насос, компьютер/ноутбук, зарядка мелкой электроники, светодиодное освещения. Это все влазит у меня сейчас до 150 Квт*ч в месяц. Про электро-обогрев разумеется отдельная тема и вряд ли даже стоит заикаться в условиях автономки.

lv333 08-03-2017 20:18

quote:
Изначально написано jim hokins:

Покумекать придется в основном не как выработать,а как сохранить полученную энергию до момента потребления.

Вполне разумно, я об этом писал в первом посте.

jim hokins 08-03-2017 20:21

quote:
Originally posted by lv333:

электро-чайник/кипятильник



на 2 киловатта цепляли к трехкиловаттному китайскому бензогене.Гене очень не нравилось,-ревел и ерзал по бетонному полу как ошалелый.

lv333 08-03-2017 20:24

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

бл..., как дети малые...
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно, а?
Хотите комфорта, не хотите ничего менять, а выживание для вас заканчивается пробитым колесом на дороге - покупайте бензогенератор. А лучше - дизель. Тихоходный. Где вы будете брать ДТ для этого - ваши проблемы.
Хотите чего-то более реального -- урежте осетра. Выкиньте электробойлер, вместо него установите что-то твердотопливное.
Выкиньте "лампочки Ильича", поставьте светодиоды. Ноут вместо компа (зачем Вам ноут в пост-БП?...ну, может, архивы ганзы читать и офлайн-википедию...).
Микроволновка отлчично заменяется дровяной печкой (я не иронизирую, поверьте мне).
И Вы приятно ох...еете от того, что счета у Вас уменьшатся раз в пять. А это уже - вполне реальная солненчая батарея.

Если вам надо ВРЕМЕННО (день-неделя-месяц) перебиться без электричества - бензогенератор ваш выбор. Любой из доступных. Совсем любой.

Надо что-то экстремально-компактное (грубо говоря, чтобы можно было положить в рюкзак, протопать пехом куда-то, а там завести "это" и зярядить от него автомобильный аккумулятор, чтобы завести машину - выход вижу в ранее предложенной химере из модельных движков.


Да что ж вы бл... такие агрессивные то? :) Написал же сейчас в мирное так сказать время! :) Боюсь если вы прочитаете мой пост про профили с электро-приборами вообще озвереете :D
Химера с модельного движка почти одноразовая хз даже есть ли смысл, разве что уж совсем в дикой ситуации которую надо специально моделировать :)

На счет "дайте ссылку", а какой смысл трындеть если вы не будете знать как это применить в нужное время в нужном месте?

Иваныч611_1 08-03-2017 20:25

quote:
Originally posted by jim hokins:

на 2 киловатта цепляли к трехкиловаттному китайскому бензогене.Гене очень не нравилось,-ревел и ерзал по бетонному полу как ошалелый.



и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка. Представить боюсь, что будет, если подключить холодильник/насос/прочее.

Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет

lv333 08-03-2017 20:27

quote:
Изначально написано jim hokins:

на 2 киловатта цепляли к трехкиловаттному китайскому бензогене.Гене очень не нравилось,-ревел и ерзал по бетонному полу как ошалелый.

Вот поэтому и есть смысл пересмотреть, что реально надо, а от чего лучше обойтись/заменить. Список составлял из всего что есть и опять таки используется сейчас от обычной электросети.

amatol 08-03-2017 20:28

10-100Вт:в патрон шуруповерта ручку,провода от кнопки отпаять и вывести-активно крутя ручку(от шуруповерта был моторредуктор,односкоростной 550об\мин) получал 6в4а.можно и больше выкрутить,но очень уж быстро руки устают.по весу и мощности во 2 категорию уклядывается

lv333 08-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет

По моему никак, используете какие нибудь файло-обменники.

amatol 08-03-2017 20:33

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка. Представить боюсь, что будет, если подключить холодильник/насос/прочее.



генератор пусковых токов не потянет.хотя китайский киловаттник 900Вт болгарку попердывая тянет.насосная станция с 1фазным 550Вт асинхронником не пускается-гена глохнет.а от древнесоветской АБ1-0\230 без напряга пускается.

Иваныч611_1 08-03-2017 20:37

quote:
Originally posted by lv333:

На счет "дайте ссылку", а какой смысл трындеть если вы не буду знать как это применить в нужное время в нужном месте?



я не вполне понял, что означает "вы не буду знать", но основная мысль более-менее ясна.
Вам описали плюсы и минусы всех источников, Вам предложили кучу вариантов, от Вас же не услышали ничего кроме "дайте" и возмущений по поводу "меня гнобят", "вы все агрессивные" и т.д.
Хотите что-то получить - дайте что-то взамен или, как минимум, учавствуйте в обсуждении как оппонент, а не как обиженная первокурсница. Почитайте, для начала, профильные форумы про те же генераторы и СБ.
Если не устраивает подобный подход - приведите Вашу фразу "..., злые вы" полностью и сделайте так же.
Есть куча инет-магазинов, торгующих генераторами на любой вкус, цвет и кошелек.

lv333 08-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка. Представить боюсь, что будет, если подключить холодильник/насос/прочее.


Вот! Если вы еще расскажете как этот вопрос решить, буду очень благодарен :)

jim hokins 08-03-2017 20:40

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению?



Вверху своего сообщения есть иконка листочек с карандашом(редактирование сообщения),-щелкаем по ней,сообщение открывается для редактирования и слева будет меню добавления картинок.

Иваныч611_1 08-03-2017 20:42

quote:
Originally posted by lv333:

Вот! Если вы еще расскажете как этот вопрос решить, буду очень благодарен



путем покупки генератора с мощность, соответствующей кратности пускового тока питаемого изделия.

Иваныч611_1 08-03-2017 20:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вверху своего сообщения есть иконка листочек с карандашом(редактирование сообщения),-щелкаем по ней,сообщение открывается для редактирования и слева будет меню добавления картинок.



quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет



все картинки - файлы. Но не все файлы - картинки. Да и не все картинки, на самом деле, файлы...

lv333 08-03-2017 20:44

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

я не вполне понял, что означает "вы не буду знать", но основная мысль более-менее ясна.
Вам описали плюсы и минусы всех источников, Вам предложили кучу вариантов, от Вас же не услышали ничего кроме "дайте" и возмущений по поводу "меня гнобят", "вы все агрессивные" и т.д.
Хотите что-то получить - дайте что-то взамен или, как минимум, учавствуйте в обсуждении как оппонент, а не как обиженная первокурсница. Почитайте, для начала, профильные форумы про те же генераторы и СБ.
Если не устраивает подобный подход - приведите Вашу фразу "..., злые вы" полностью и сделайте так же.
Есть куча инет-магазинов, торгующих генераторами на любой вкус, цвет и кошелек.

Давайте вообще уйдем с ганзы и пойдем все каждый на свой профильный форум и будем там каждый что то себе знать, но никому не расскажем!? :) Ну реально так выглядит. Если я что то пишу, то не ограничиваюсь вот знаете я вот такую хрень интересную знаю, но вам не расскажу, и даже не скажу где я это узнал! А вы с.. мучайтесь тут! :D

jim hokins 08-03-2017 20:48

Файлы прикрутить не получится,движок форума не молод :).Можно только положить их где-то и кинуть ссылку на это место в тему.Картинки,-без проблем.

Иваныч611_1 08-03-2017 20:52

quote:
Originally posted by lv333:

Если я что то пишу, то не ограничиваюсь вот знаете я вот такую хрень интересную знаю, но вам не расскажу, и даже не скажу где я это узнал!



Уважаемый, Вам станет легче от того, что Вы узнаете, что "я вот такую хрень знаю" (применительно к прямоточной паровой машине) благодаря первому верхнему техническому образованию ("тепловые машины"), некоторому опыту работы по этой специальности, некоторым прочитанным книгам и некоторым проведенным расчетам? Или если я все это скажу, то Вы потребуете у меня срочно предоставить Вам конспекты лекций и список литературы с расчетами, и в добавок - восстановить и прислать макет? Или предложите: "не хочешь поделиться - молчи"?

Иваныч611_1 08-03-2017 20:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

Файлы прикрутить не получится,движок форума не молод .Можно только положить их где-то и кинуть ссылку на это место в тему.Картинки,-без проблем.


благодарствую.
http://zalil.su/1501270
Там таблица с расчетом электропотребления (даю "как есть")

jim hokins 08-03-2017 20:58

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка



Ну там еще был(возможно) вопрос честности этих самых китайских киловаттов.На чайнике(дисковый нагреватель) было написано 2 кВт,гена маркировался как 3 кВт.На чайнике думаю вряд-ли соврали,как с геной было дело,-ну тут х.з.

lv333 08-03-2017 21:00

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Уважаемый, Вам станет легче от того, что Вы узнаете, что "я вот такую хрень знаю" (применительно к прямоточной паровой машине) благодаря первому верхнему техническому образованию ("тепловые машины"), некоторому опыту работы по этой специальности, некоторым прочитанным книгам и некоторым проведенным расчетам? Или если я все это скажу, то Вы потребуете у меня срочно предоставить Вам конспекты лекций и список литературы с расчетами, и в добавок - восстановить и прислать макет? Или предложите: "не хочешь поделиться - молчи"?

Окай буду без это знания жить, что же теперь делать :)

jim hokins 08-03-2017 21:04

quote:
даю "как есть"

Где-бы еще Apache OpenOffice найти...

Иваныч611_1 08-03-2017 21:09

quote:
Originally posted by jim hokins:

Где-бы еще Apache OpenOffice найти...




пересохранил в Эксель.
http://zalil.su/4841426


quote:
Originally posted by lv333:

Окай буду без это знания жить,



ученье - свет, а падкого на все готовое и не желающего пошевелить извилиной народе - тьма...

lv333 08-03-2017 21:09

quote:
Изначально написано jim hokins:

Где-бы еще Apache OpenOffice найти...

У меня он, точнее LibreOffice, вместо майкрософт офиса стоит, так что даже не обратил внимания... Табличка и табличка :) Но подход хороший, надо будет под свои задачи ее подредактировать.

Иваныч611_1 08-03-2017 21:16

о, еще нарыл у себя.
Расчет теплоаккумулятора для системы отопления;
Сравнительный расчет систем отопления с разным топливом.

Все писалось "для себя" и, если глубокоуважаемый ТС не сочтет за флуд, а общество заинтересуется - могу поделиться.

jim hokins 08-03-2017 21:18

quote:
Originally posted by lv333:

надо будет под свои задачи ее подредактировать.



Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой :)).Сдается мне,что основную стоимость(и вес :)) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.

Иваныч611_1 08-03-2017 21:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой ).Сдается мне,что основную стоимость(и вес ) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.




Нуууу, хиба цэ новость....

lv333 08-03-2017 21:23

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
о, еще нарыл у себя.
Расчет теплоаккумулятора для системы отопления;
Сравнительный расчет систем отопления с разным топливом.

Все писалось "для себя" и, если глубокоуважаемый ТС не сочтет за флуд, а общество заинтересуется - могу поделиться.


Делитесь :)

quote:


Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой ).Сдается мне,что основную стоимость(и вес ) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.


Да вы меня просто таки наповал убили! И без ножа режите! :( А то я не знал этого. Я даже ограничения по весу снял в первом же посте темы с устройств этого класса, прекрасно понимая, что не влезут... от слова совсем.

Надуюсь хоть следующая плохая новость будет не про то, что аккумуляторы, особо свинцово-кислотные стартерные имеет количество циклов заряда/разряда всего 200? И что их ни в коем случае нельзя высаживать до конца? Только не это, пожалуйста! :(

jim hokins 08-03-2017 21:29

quote:
Originally posted by lv333:

Я даже ограничения по весу снял ...с устройств этого класса



Какого именно класса?

jim hokins 08-03-2017 21:31

quote:
Originally posted by lv333:

Только не это, пожалуйста!



Супер!

Иваныч611_1 08-03-2017 21:31

quote:
Originally posted by lv333:

Делитесь



Ну я даже не знаю... Поймете ли, примете ли :P... Ладно. Предоставляю "как есть", любые результаты вы используете на свой страх и риск, за точность расчетов, как и за верность и полноту методики расчета, не ручаюсь.
Также не несу ответственности за справочные данные, полученные в сторонних источниках.
http://zalil.su/2179067
http://zalil.su/5013922

ну и плохая новость для Джима - там ОпенОфис

lv333 08-03-2017 21:32

quote:
Изначально написано jim hokins:

Какого именно класса?


А говорите читали...

quote:


Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу

lv333 08-03-2017 21:36

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Ну я даже не знаю... Поймете ли, примете ли :P... Ладно. Предоставляю "как есть", любые результаты вы используете на свой страх и риск, за точность расчетов, как и за верность и полноту методики расчета, не ручаюсь.
Также не несу ответственности за справочные данные, полученные в сторонних источниках.
http://zalil.su/2179067
http://zalil.su/5013922

ну и плохая новость для Джима - там ОпенОфис


Большое спасибо, на досуге попробую эту инфу переварить :)

Иваныч611_1 08-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by lv333:

Большое спасибо, на досуге попробую эту инфу переварить





тоесть, с переводом на русский проблем не возникло? :P
похвально...

lv333 08-03-2017 21:38

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

тоесть, с переводом на русский проблем не возникло? :P
похвально...


Я вам открою небольшую тайну... только никому :) Я с тернопольской области родом и родной язык для меня - украинский. :)

Иваныч611_1 08-03-2017 21:41

quote:
Originally posted by lv333:

Я вам открою небольшую тайну... только никому



ОК, я рыб как нема.

ag111 08-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано amatol:
10-100Вт:в патрон шуруповерта ручку,провода от кнопки отпаять и вывести-активно крутя ручку(от шуруповерта был моторредуктор,односкоростной 550об\мин) получал 6в4а.можно и больше выкрутить,но очень уж быстро руки устают.по весу и мощности во 2 категорию уклядывается

А шуруповерт был с каким напряжением батареи?

MrWho 08-03-2017 22:53

Вот у мужика альтернативный аварийный источник электроэнергии. Работает с 1978 года, одного газового баллона на 400гр хватает на неделю.



lv333 09-03-2017 12:24

quote:
Изначально написано MrWho:
Вот у мужика альтернативный аварийный источник электроэнергии



Обычный двигатель Стирлинга. Прикольно, но такие самоделки редко даже до 1-3 ватт мощности имеют. Это реально слезы уже... только и хватит что бы приемник запитать.

MrWho 09-03-2017 12:50

quote:
Originally posted by lv333:

Обычный двигатель Стирлинга. Прикольно, но такие самоделки редко даже до 1-3 ватт мощности имеют. Это реально слезы уже... только и хватит что бы приемник запитать.



Из того что я смотрел, продаваемые небольшие безщеточные гены имеют максимальную мощность до 15-20 ватт. Как раз хватит зарядить фонарик, мобилу или какой нибудь powerbank

Limon2017 09-03-2017 12:52

А конвертор 12/220 рассматривает?

lv333 09-03-2017 12:54

quote:
Изначально написано MrWho:

Из того что я смотрел, продаваемые небольшие безщеточные гены имеют максимальную мощность до 15-20 ватт. Как раз хватит зарядить фонарик, мобилу или какой нибудь powerbank

15-20 ватт для такой задачи уже избыточно, посмотрите на свой зарядник что там написано? 5В, 1-2А - угадал? А это в свою очередь 5-10 Ватт. Хотя избыточность в таком деле никому не вредила еще конечно :)

lv333 09-03-2017 12:56

quote:
Изначально написано Limon2017:
А конвертор 12/220 рассматривает?

Конечно, но его надо к чему то подключить. А это что то как правило 12-ти вольтовые аккумуляторы, которые изначально надо чем то зарядить. В общем задачу надо в комплексе рассматривать.

wasya83 09-03-2017 01:29

Продолжаю искать Твердооксидные топливные элементы (ТОТЭ). Вот один экспериментальный генератор

ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЙ ГЕНЕРАТОР МОЩНОСТЬЮ 100 ВТ НА
ОСНОВЕ ТВЕРДООКСИДНЫХ ТОПЛИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ
'ЭХГ-ТОТЭ-100'
Назначение:
Использование в качестве
источника электроэнергии.
автономного
Основные технические характеристики:
Мощность, Вт 100
КПД (электрический), % 20
Расчетный ресурс работы, часов 12000
Время запуска, минут 60
Масса модуля топливных элементов, г 300
Топливо природный газ (метан)
Расход топлива, л/ч 40
Окислитель воздух

Возможные виды топлива:
Водород, пропан-бутановая смесь, спирты, бензин,
дизтопливо, биогаз.

lv333 09-03-2017 01:38

quote:
Изначально написано wasya83:
Продолжаю искать Твердооксидные топливные элементы (ТОТЭ). Вот один экспериментальный генератор


Отличные параметры, но где можно если не купить, то хотя бы посмотреть в работе его? :)
И тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности! :D

Alexander_SAS 09-03-2017 01:55

бенз, генератор на 700-1000 14кг
Считали, к нему бензин, он тоже в вес пойдет?
И как его хранить? Канистру в 20 литров он съест за с пару суток (канистрами запаслись?, бочку не предлагаю, её с собой не потащишь), если начать кроить то за неделю, а если активно использовать то сутки.
такой же генератор 1600-2000, жрет не намного больше топлива, вес у него уже 22 кг, зато и ресурс и мощность в 2 раза больше, и при любом раскладе генератор вы не на руках потащите, ведь вам не только генератор и топливо к нему тащить, но и другие вещи.
И к генератору, еще и масла надо в двигатель, и удлинитель метров на 20 с тройником, и свечу запасную желательно (все это вес), но все переплюнет бензин :) (вес 20 литров бензина около 15.5 очень зависит от температуры бензина + вес самой канистры 2-3.5 кг, а вам нужна будет не одна канистра, даже без БП, не наездишься каждый день до бензоколонки.

Medved075 09-03-2017 03:22

quote:
Изначально написано jim hokins:

Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой :)).Сдается мне,что основную стоимость(и вес :)) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Eskoff2 09-03-2017 05:52

quote:
Отличные параметры, но где можно если не купить, то хотя бы посмотреть в работе его?
И тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности!


Было, давно, обсуждение, даже может на этом сайте, про эксперименты с подобной самоделкой.
Вот, поискал:
http://guns.allzip.org/topic/151/381428.html
http://guns.allzip.org/topic/151/728670.html
На угле.

Arkan137 09-03-2017 06:09

А почему ни кто не упомянул про солевые батареи на основе медных и алюминиевых листов.
Соль менять доливать раз в пол года.
Алюминиевые пластины менять примерно так же раз в пол года.
Не требует ни каких особых усилий и знаний в постройке.
Медные пластины можно использовать самые тонкие что вообще можно найти.
Цена вопроса гораздо ниже чем самый дешманский дизельный генератор.
Для мобильников планшетников нетбуков и светодиодного освещения вполне хватит (все зависит от размера пластин)

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.

jim hokins 09-03-2017 07:13

quote:
Originally posted by lv333:

тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности!



Ну-ну Супер!...Реактор холодного ядерного синтеза еще не нашли :)?

Medved075 09-03-2017 08:12

quote:
Изначально написано Arkan137:
А почему ни кто не упомянул про солевые батареи на основе медных и алюминиевых листов.
Соль менять доливать раз в пол года.
Алюминиевые пластины менять примерно так же раз в пол года.
Не требует ни каких особых усилий и знаний в постройке.
Медные пластины можно использовать самые тонкие что вообще можно найти.
Цена вопроса гораздо ниже чем самый дешманский дизельный генератор.
Для мобильников планшетников нетбуков и светодиодного освещения вполне хватит (все зависит от размера пластин)

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.



если вы в бегах постоянно то таскать с собой еще и соль с медью и люминием очень полезно. а если у вас стационарный дв то почему там нет 50вт солнечной панели не понятно. у полтинника размер самый юзабельный, можно даже в небольшое окно изнутри ставить днем.
а насчет генераторов так давно есть ручные жжужалки ватт на 20-.. вполне небольшого размера. а всякие там носимые бензо дизели и прочее - это откровенно заметные ништяки , изза которых вас попросту ограбят на первом же народном посту. это еще хуже чем ружье на плече нести открыто, а не разобраное в рюкзаке. тоесть относится к вещам которые нужны вообще всем и меняются на самогон сразу и дорого :)

lv333 09-03-2017 11:51

quote:
Изначально написано Arkan137:
А почему ни кто не упомянул про солевые батареи на основе медных и алюминиевых листов.
Соль менять доливать раз в пол года.
Алюминиевые пластины менять примерно так же раз в пол года.
Не требует ни каких особых усилий и знаний в постройке.
Медные пластины можно использовать самые тонкие что вообще можно найти.
Цена вопроса гораздо ниже чем самый дешманский дизельный генератор.
Для мобильников планшетников нетбуков и светодиодного освещения вполне хватит (все зависит от размера пластин)

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.


Упомянуты гальванические элементы в самом первом посте. Вообще да, алюминий в пост БП теоретически весьма распространенный ресурс - любая ЛЭП это много много километров алюминиевой проволоки :) Медь в общем то тоже любая подстанция... ладно молчу, а то еще до БП пойдете их разбирать :D Кстати в качестве электролита не обязательно использовать именно соль - вполне сойдет поташ, который в свою очередь можно добыть с золы.

ЗЫ Вообще у меняя есть идея создать еще одну тему в палате с названиям "химия БП", но пока думаю над этим вопросом, так как она достаточно скользкая.

lv333 09-03-2017 11:54

quote:
Изначально написано Medved075:

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))


Да я тоже пришел к выводу что это наиболее предсказуемый и надежный источник электричества при БП :) По ряду причин, но тем не менее это не повод еще не рассмотреть другие варианты :P

lv333 09-03-2017 11:56

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Было, давно, обсуждение, даже может на этом сайте, про эксперименты с подобной самоделкой.
Вот, поискал:
http://guns.allzip.org/topic/151/381428.html
http://guns.allzip.org/topic/151/728670.html
На угле.

Эта самоделка по моим данным так и не вышла выше уровня экспериментального прототипа, причем весьма слабенького и капризного в применении. А так да потенциал чисто теоретически большой, не спорю.

alllo 09-03-2017 14:22


элементы пельтье не катят ?

lv333 09-03-2017 14:27

quote:
Изначально написано alllo:

элементы пельтье не катят ?




Отчего же не катит? На предыдущих страницах уже писал о них и кидал видео. Вполне вариант, но есть ряд нюансов.

wasya83 09-03-2017 14:32

На Украине даже во время боевых действий не отключают магистральный газ. Так что наиболее доступное топливо при БП - это газ из газовой плитки на кухне.
Уже существуют проточные газовые колонки, которые греют воду в реальном времени. Было бы очень интересно найти Твёрдооксидный топливный элемент(ТОТЭ), который бы работал на бытовом газу и вырабатывал электричество, а также теплую воду для бака.

lv333 09-03-2017 14:47

quote:
Изначально написано wasya83:
На Украине даже во время боевых действий не отключают магистральный газ. Так что наиболее доступное топливо при БП - это газ из газовой плитки.
Уже существуют проточные газовые колонки, которые греют воду в реальном времени. Было бы очень интересно найти Твёрдооксидный топливный элемент(ТОТЭ), который бы работал на бытовом газу и вырабатывал электричество, а также теплую воду для бака.

Я бы не рассчитывал на магистральный газ в случае реального песца :) Но тем не менее что вам мешает запустить любой бытовой бензогенератор от магистрального газа? Как это сделать? В простейшем варианте, самом примитивном повторяю, это делается весьма просто - газ подается в просверленное отверстие в воздушном фильтре. Дальше регулируется подача газа для обеспечения стабильной роботы движка при заданных оборотах. И в итоге воздушный фильтр выполняет роль карбюратора по сути, смешивая воздушно газовую смесь. При этом важно что бы мотор был 4-х тактный, 2-х тактный вы таким способом убьете, так как ему надо с топливом получать так же масло. Впрочем опять таки если сильно нужно, то можно сделать схему подачи масла раздельно от топлива даже в 2-х тактном движке.

Еще раз напомню схема очень кустарная! И в реальных условиях, без жесткой необходимости, лучшее ее не применять :)

lv333 09-03-2017 15:01

В принципе в случае песца можно заменить магистральный газ био-газом, но для этого надо держать свою ферму... Ибо сами вы никак не сможете обеспечить нужное для работы генератора, даже самого маленького, количества ммм... сырья :)

alllo 09-03-2017 15:07

quote:
Изначально написано lv333:


Отчего же не катит? На предыдущих страницах уже писал о них и кидал видео. Вполне вариант, но есть ряд нюансов.


видимо пропустил :)
нюансы есть у всего

Medved075 09-03-2017 16:03

quote:
Изначально написано lv333:

Да я тоже пришел к выводу что это наиболее предсказуемый и надежный источник электричества при БП :) По ряду причин, но тем не менее это не повод еще не рассмотреть другие варианты :P



тут плясать надо вообще изначально не от "где взять электричество" а "как я его использую". Например для меня - критично не какойто там смартфон, радиоприемник или еще какая лабуда, а банально фонарик чтобы в темное время подсветить - поверх ружья или просто идя в сортир. Или в погребе. Соответствено задача сразу становится многовариантной - "как добыть свет". Нефиг изобретать лисапеды, для фонариков - запас батареек нужного размера,и аккумуляторы АА например и к ним зарядку с _входным напряжением 12 вольт_. И дополнительно - керосин/бензин для лампы.
Генератор это все здорово, но штуковина имеет недостатков бОльше чем пользы. начиная от чистоты топлива и заканчивая шумом. И все для того чтоб зарядить смартфон-послушать радиво-включить освещение в дворе/в доме? хм.

lv333 09-03-2017 16:14

quote:
Изначально написано Medved075:

тут плясать надо вообще изначально не от "где взять электричество" а "как я его использую". Например для меня - критично не какойто там смартфон, радиоприемник или еще какая лабуда, а банально фонарик чтобы в темное время подсветить - поверх ружья или просто идя в сортир. Или в погребе. Соответствено задача сразу становится многовариантной - "как добыть свет". Нефиг изобретать лисапеды, для фонариков - запас батареек нужного размера,и аккумуляторы АА например и к ним зарядку с _входным напряжением 12 вольт_. И дополнительно - керосин/бензин для лампы.
Генератор это все здорово, но штуковина имеет недостатков бОльше чем пользы. начиная от чистоты топлива и заканчивая шумом. И все для того чтоб зарядить смартфон-послушать радиво-включить освещение в дворе/в доме? хм.

Я же писал сразу если вам не надо электричество и вы готовы пользоваться для освещения лучиной то не вопрос, но зачем навязывать всем свою точку зрения? :)

Я где то писал что бензогенератор наше фсе и будем использовать только его по любой херне? :)

Ну не умеют люди читать черт возьми... который раз этом убеждаюсь :)


lv333 09-03-2017 16:19

Вполне допускаю что бензогенератор может вообще выпасть из концепции генератора для выживальщика, при определенных условиях, от слова вообще. Чисто в силу своей избыточности. Как вам такой поворот? :)

Иваныч611_1 09-03-2017 19:19

quote:
Originally posted by lv333:

Вполне допускаю что бензогенератор может вообще выпасть из концепции генератора для выживальщика, при определенных условиях, от слова вообще. Чисто в силу своей избыточности. Как вам такой поворот?




я об этом еще парой страниц назад писал. Гнератор - расходник, использующий расходники.

jim hokins 09-03-2017 19:31

quote:
Так что наиболее доступное топливо при БП - это газ из газовой плитки на кухне.

Супер!
quote:
Originally posted by Medved075:

и к ним зарядку с _входным напряжением 12 вольт_



Ага,-потом только встанет вопрос,-где взять эти самые +12В для запасенной зарядки Супер!.

Alexander_SAS 09-03-2017 19:58

quote:
Я где то писал что бензогенератор наше фсе и будем использовать только его по любой херне?

а вы вообще ничего не писали :) только какую то хню :) как вы выражаетесь :)
quote:
Ну не умеют люди читать черт возьми... который раз этом убеждаюсь

вы сами особо не утруждаетесь чтением :)

lv333 09-03-2017 20:49

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

я об этом еще парой страниц назад писал. Гнератор - расходник, использующий расходники.

В этом мире все расходник... даже ми с вами расходники, использующие расходники... :(

Limon2017 09-03-2017 21:07

quote:
Изначально написано lv333:

Конечно, но его надо к чему то подключить. А это что то как правило 12-ти вольтовые аккумуляторы, которые изначально надо чем то зарядить. В общем задачу надо в комплексе рассматривать.


Любая машина, аккумулятор, солнечные батареи, ДВС. Но его хоть унести можно. А генератор? Только на машине. А раз на машине то и конвертор нормально.

jim hokins 09-03-2017 21:20

quote:
Originally posted by Limon2017:

то и конвертор нормально



Инвертор.
Конвертер,-это для преобразования чугуна в сталь(конвертер Бессемера),или для преобразования частот в спутниковом телевидении.Ну там еще есть несколько назначений .

Medved075 09-03-2017 21:21

quote:
Изначально написано lv333:
Вполне допускаю что бензогенератор может вообще выпасть из концепции генератора для выживальщика, при определенных условиях, от слова вообще. Чисто в силу своей избыточности. Как вам такой поворот? :)

так я о чем и сказал, что лабуда это :)

Limon2017 09-03-2017 22:00

quote:
Изначально написано jim hokins:

Инвертор.
Конвертер,-это для преобразования чугуна в сталь(конвертер Бессемера),или для преобразования частот в спутниковом телевидении.Ну там еще есть несколько назначений .

При всем уважении - конвертор от слова конвертировать или преобразовывать. Например 12 вольт в 220. https://www.drive2.ru/l/5222458/

n114b 10-03-2017 06:03

quote:
Изначально написано wasya83:
Уже существуют проточные газовые колонки, которые греют воду в реальном времени.

Еще существуют. Но с вырождением и подыханием техноцыв тоже подохнут.

Medved075 10-03-2017 10:18

Кстати, про машину.
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом. Обмотки перемотать только надо, чтоб работал не на 1000 оборотах номинально а меньших.
Сила тока упадет но напряжение вырастет до нужных 5-...12 вольт даже при 300 оборотах в минуту..

Medved075 10-03-2017 10:28

quote:
Изначально написано n114b:

Еще существуют. Но с вырождением и подыханием техноцыв тоже подохнут.


Так что остается самый надежный вариант - генератор от Камаза и рабы, вращающие колесо привода.

n114b 10-03-2017 12:18

quote:
Изначально написано Medved075:
Кстати, про машину.
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом. Обмотки перемотать только надо, чтоб работал не на 1000 оборотах номинально а меньших.
Сила тока упадет но напряжение вырастет до нужных 5-...12 вольт даже при 300 оборотах в минуту..

Рабы крутят ворот с большым бревном - а на генере малое бревно и веревкой (ремнем из кожи) связаны - обормоты на генере будут больше. Чудо передачи.

jim hokins 10-03-2017 14:29

quote:
Originally posted by Medved075:

чтоб работал не на 1000 оборотах номинально



Фигвам,есть такое жилище у индейцев.
quote:
Originally posted by Limon2017:

конвертор от слова конвертировать или преобразовывать. Например 12 вольт в 220.



Если при преобразовании напряжения происходит инверсия его вида(из переменки в постоянку,либо наоборот),-такой преобразователь называется инвертором.
quote:
Originally posted by Medved075:

Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом.




конь44 10-03-2017 15:50

quote:
Кстати, про машину.
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом. Обмотки перемотать только надо, чтоб работал не на 1000 оборотах номинально а меньших.
Сила тока упадет но напряжение вырастет до нужных 5-...12 вольт даже при 300 оборотах в минуту..

Получится очень плохо. Проверял. вынутый из Запорожца генератор (он чуть поменьше чем у Жигуля) на 2500 оборотах в холостую, требует 100 ватт мощности вращения. А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт. Не думаю что генератор покрупнее "попросит" на себя меньше. А человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт. Не, в пиках кратковременно может и больше 1ного киловатта. Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А ещё лучше вместо обмотки возбуждения установить постоянные магниты. Но это немного сложновато. Например нужен новый вал из немагнитной нержавейки. И напряжение уже будет зависеть от оборотов.

Medved075 10-03-2017 16:30

quote:
Изначально написано конь44:
Получится очень плохо. Проверял. вынутый из Запорожца генератор (он чуть поменьше чем у Жигуля) на 2500 оборотах в холостую, требует 100 ватт мощности вращения. А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт. Не думаю что генератор покрупнее "попросит" на себя меньше. А человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт. Не, в пиках кратковременно может и больше 1ного киловатта. Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А ещё лучше вместо обмотки возбуждения установить постоянные магниты. Но это немного сложновато. Например нужен новый вал из немагнитной нержавейки. И напряжение уже будет зависеть от оборотов.

Обычный стартер мотоциклетный, имеет постоянные магниты.
При вращении 10-20 обормотов в секунду - дает очень заметные импульсы тока :)
Опять же, вспомните обычный советский генератор-данмомашинку на велосипеде, на каких обортах он начинал светить лампочку? на весьма скромных.

п.с. фигвам не мне, а тому у кого генератор без магнитов.

n114b 10-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано конь44:
А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт.

Нада снести вертилятор и крутить до 5 ты и больше обормотов.

Иваныч611_1 10-03-2017 16:56

quote:
Originally posted by конь44:

Получится очень плохо. Проверял. вынутый из Запорожца генератор (он чуть поменьше чем у Жигуля) на 2500 оборотах в холостую, требует 100 ватт мощности вращения. А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт. Не думаю что генератор покрупнее "попросит" на себя меньше. А человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт. Не, в пиках кратковременно может и больше 1ного киловатта. Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А ещё лучше вместо обмотки возбуждения установить постоянные магниты. Но это немного сложновато. Например нужен новый вал из немагнитной нержавейки. И напряжение уже будет зависеть от оборотов.



Конь, скажи пожалуйста, как мощность (механическую) мерил?
Реально актуально для меня сейчас.

jim hokins 10-03-2017 17:42

quote:
Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А

Без увеличения количества полюсов(статорних катушек и роторных постоянных магнитов),это ничего не даст.Где-то у меня на компе болтается прелюбопытная табличка,где точно указана зависимость рабочих оборотов от количества полюсов электрической машины.Вот-бы еще ее найти...
quote:
человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт.

75-100,кратковременно,-150.
quote:
И напряжение уже будет зависеть от оборотов

Однозначно.
quote:
Опять же, вспомните обычный советский генератор-данмомашинку на велосипеде, на каких обортах он начинал светить лампочку? на весьма скромных.

Похожа свиня на кобилу,-тильки хвист не такий(народная поговорка).
Весь дьявол кроется в мелочах.

n114b 10-03-2017 18:52

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

как мощность (механическую) мерил?
Реально актуально для меня сейчас.

Обормоты на момент помножить.

Medved075 10-03-2017 21:06

quote:
Изначально написано jim hokins:

Похожа свиня на кобилу,-тильки хвист не такий(народная поговорка).
Весь дьявол кроется в мелочах.


Нищасный старина Джим, в децтве не было лисапета! :(
все там получается, я ж грю надо еще реле регулятор. ща полно всяких продается.

конь44 10-03-2017 21:07

quote:
как мощность (механическую) мерил?
Реально актуально для меня сейчас.

Через ЛАТР И через амперметр с вольтметром включил коллекторный эл. двигатель с тахометром. (мне нужно было замерить на каких оборотах какое напряжение выдаёт генератор Запорожца). Замерил всё без механической нагрузки на мотор, в разных режимах. Потом подсоединил генератор и замерил показания вольтметра и амперметра и тахометра. и так на разных режимах. От полученных показаний минусовал показания ненагруженного электромотора. Разница и была потребляемой мощностью генератора. Добавлю ещё, что тот генератор почему-то туговато вращался от руки, не смотря на хорошие шарикоподшипники. И кстати случаются два вроде точно одинаковых генератора, один вращается туго, а другой очень легко.
И ещё на эту тему. Не уверен, но полагаю, что лучше было бы для подобной цели использовать коллекторный 12и вольтовый генератор, от мотоцикла JAWA. На нём сразу установлено очень экономичное реле. Якорь набран из тоненького железа. Потери на щётках меньше потерь на диодах. Одна беда, что нужно изготовить к нему переднюю крышку с валом и подшипниками. И ещё. В юности приходилось велосипедом вращать 7и амперный генератор от мотоцикла К-750. Ничего, аккумуляторы заряжал порой по часа четыре. После чего ходить было неприятно.

jim hokins 10-03-2017 21:30

quote:
Originally posted by jim hokins:

Где-то у меня на компе болтается прелюбопытная табличка,где точно указана зависимость рабочих оборотов от количества полюсов электрической машины.Вот-бы еще ее найти



quote:
Originally posted by Medved075:

Нищасный старина Джим



Может старина Джим и несчастный,но с головой пока дружит(в отличие от... некоторых).Ну по крайней мере старается :).
http://imlab.narod.ru/Energy/Gen_18_19/Gen_18_19.htm

Limon2017 11-03-2017 02:22

Постоянный ток можно и КОНВЕРТИРОВАТЬ в переменный, Джим :) Собственно речь не о терминах тут, а об устройствах. Я предлагаю свой вариант. Принципиальные возражения есть? :)

n114b 11-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано конь44:
Не уверен, но полагаю, что лучше было бы для подобной цели использовать коллекторный 12и вольтовый генератор, от мотоцикла JAWA. На нём сразу установлено очень экономичное реле.

Да просто стартер с афты. Тама вполне годная электромаш пост тока вместо фуфлогенов афт из машын перемен тока с фиговатыми прямителями. И мощща для безредукторных стартеров весьма годная для кручения рабами.

Иваныч611_1 11-03-2017 14:35

quote:
Originally posted by n114b:

Обормоты на момент помножить.



Спасибо. Но я не спрашивал, как мощность РАССЧИТЫВАЕТСЯ. Я спрашивал, как она ИЗМЕРЯЕТСЯ. В частности, чем меряется момент. Более точно - чем мерил момент уважаемый камрад Конь.


Джим, спасибо за талбичку!

конь44 11-03-2017 15:49

quote:
Спасибо. Но я не спрашивал, как мощность РАССЧИТЫВАЕТСЯ. Я спрашивал, как она ИЗМЕРЯЕТСЯ. В частности, чем меряется момент. Более точно - чем мерил момент уважаемый камрад Конь.
Из-за технической сложности измерения момента, я его не измерял. Я измерял мощности, на разных режимах. А мощность, это напряжение умноженное на ток и на кпд электродвигателя. Чтобы не рассчитывать ещё и кпд, я замерил мощность которую потребляет электордвигатель без нагрузки при нужных оборотах. То есть при нуле кпд. А потом при нагрузке. И получал разницу как раз ту мощность которая потребляется нагрузкой электордвигателя, то есть вращаемого этим электромотором генератора.
А чтобы измерить момент, нужно или двигатель или предмет который он вращает, закрепить на подшипниках соосно с осью вращения. отбалансировать до состояния безразличного равновесия, затем через рычаг мерной длины, подсоединить к динамометру. Так я в одном приборе делал. Но показания получал не стабильные. Стрелка динамометра всё время дрожала с порядочной амплитудой.

Иваныч611_1 11-03-2017 18:21

quote:
Originally posted by конь44:

Из-за технической сложности измерения момента, я его не измерял



та я в курсе, потому и спрашиваю. Прочел уже выше про метод измерения. Благодарствую за развернутый ответ. Просто думал, может как-то удалось "на коленке" динамометрический стенд соорудить...

n114b 11-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

В частности, чем меряется момент.

Момент - моментометром. Динамометром-весами или др. Вал генера крутить и за какое-нить ухо держать весами и мерять силу тяги уха - потом множить силу на плечо от оси кручения.

Medved075 12-03-2017 12:33

шо характерно, примеров изготовления ветрогенератора из автомобильного полно.

jim hokins 12-03-2017 13:38

quote:
Originally posted by Medved075:

шо характерно, примеров изготовления ветрогенератора из автомобильного полно



И шо,-всегда автогена без переделок(и без понижающих редукторов) и в результате эта конструкция может похвастаться приемлемым КПД :)?

конь44 12-03-2017 13:45

quote:
шо характерно, примеров изготовления ветрогенератора из автомобильного полно
Это точно, но сколько при этом процентов электричества получают относительно энергии приложенной к валу генератора?

lv333 12-03-2017 14:34

Под ветрогенераторы, ИМХО конечно, стараються делать генератор или с нуля, или с моторколес от электровелосипеда. КПД все же выше намного.

jim hokins 12-03-2017 14:57

quote:
Originally posted by lv333:

стараються делать генератор или с нуля, или с моторколес от электровелосипеда. КПД все же выше намного



Там принципиально выше КПД.Не годится автогена без переделок на ветрогенератор,-обороты ну совсем не те...

zair 12-03-2017 15:31

На ютубе был ролик и ссылка на сайт, там австралийцы делают ветрогенераторы из куска фанеры, постоянных магнитов и толстого эмалированного провода. Найти не могу. 12 полюсов на фанерном основании, плоский гена. Мощность для фермера как раз.

lv333 12-03-2017 16:05

quote:
Изначально написано jim hokins:

Там принципиально выше КПД.Не годится автогена без переделок на ветрогенератор,-обороты ну совсем не те...

Ну если его в корне переделывать поменять обмотки самовозбуждения на постоянные магниты то еще куда не шло, но все равно фигня получится.
Во первых он тяжелый, во вторых столько полюсов там не сделать что бы при оборотах которые развивает ветряк получить что то вразумительное по току и напряжению.

quote:

На ютубе был ролик и ссылка на сайт, там австралийцы делают ветрогенераторы из куска фанеры, постоянных магнитов и толстого эмалированного провода. Найти не могу. 12 полюсов на фанерном основании, плоский гена. Мощность для фермера как раз.



Дались вам те австралийцы - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg

jim hokins 12-03-2017 16:07

quote:
Originally posted by zair:

Найти не могу. 12 полюсов на фанерном основании, плоский гена. Мощность для фермера как раз.



Можете даже не искать,-лучше забейте в поисковик Hugh Piggott.Если в облом,-то сразу сюда
https://www.youtube.com/user/scoraigwind
http://scoraigwind.co.uk/

конь44 12-03-2017 18:52

[QUOTE][B]Ну если его в корне переделывать поменять обмотки самовозбуждения на постоянные магниты то еще куда не шло, но все равно фигня получится.
Во первых он тяжелый, во вторых столько полюсов там не сделать что бы при оборотах которые развивает ветряк получить что то вразумительное по току и напряжению. Ну сказать фигня, то будет немного слишком. Переделывать очень сильно и ненужно. Прежде нужно выбрать генератор с тонким железом. А то многие фирмы штампуют статоры из 1-1,5 милиметрового железа, а не из трансформаторной стали. Там потери ощутимые. Количество полюсов менять не стоит, лучше использовать имеющийся ротор. Только вал изготовить из немагнитного материала(нержавейки, бронзы, латуни). А вместо обмотки начинить постоянные магниты. Частота Вас не интересует, ибо там трехфазное напряжение всё равно выпрямляется в постоянный ток. А вращать действительно придётся намного быстрей чем вращается ротор ветряка. потому всё равно без редуктора не обойтись. Вес. Да не будет он тяжелее иного равной мощности. А тот который на фанере, на свою удельную мощность, тяжелее. Его преимущество в кпд. Не имея сердечника, он не имеет потерь на перемагничивание и на токи Фуко. Но при постоянных магнитах, придётся ещё повозиться с регулировкой напряжения. Тут есть несколько вариантов. Способ максимального использования энергии ветра, способ неизменяющегося напряжения, способ (для заряжания аккумулятора) установленного определённого тока

lv333 12-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано конь44:
[QUOTE][B] Ну сказать фигня, то будет немного слишком. Переделывать очень сильно и ненужно. Прежде нужно выбрать генератор с тонким железом. А то многие фирмы штампуют статоры из 1-1,5 милиметрового железа, а не из трансформаторной стали. Там потери ощутимые. Количество полюсов менять не стоит, лучше использовать имеющийся ротор. Только вал изготовить из немагнитного материала(нержавейки, бронзы, латуни). А вместо обмотки начинить постоянные магниты. Частота Вас не интересует, ибо там трехфазное напряжение всё равно выпрямляется в постоянный ток. А вращать действительно придётся намного быстрей чем вращается ротор ветряка. потому всё равно без редуктора не обойтись. Вес. Да не будет он тяжелее иного равной мощности. А тот который на фанере, на свою удельную мощность, тяжелее. Его преимущество в кпд. Не имея сердечника, он не имеет потерь на перемагничивание и на токи Фуко. Но при постоянных магнитах, придётся ещё повозиться с регулировкой напряжения. Тут есть несколько вариантов. Способ максимального использования энергии ветра, способ неизменяющегося напряжения, способ (для заряжания аккумулятора) установленного определённого тока

Ровно тоже самое делают с любого двигателя у которого обмотки на статоре... Что касается стабилизации напряжения при разных оборотах... ну во первых это решается чисто механически сдерживая сильные порывы ветра торможением ветряка, а во вторых уже электроникой. Да и если говорить о свинцово-кислотном аккумуляторе, то он может позволить некие вольности с зарядным напряжением. Т.е. его можно превысить, в разумных пределах конечно.

lv333 12-03-2017 20:25

А основная фишка этих самоклепных генераторов с фанеры и магнитов в том что они тихоходны. Позволяют работать по сути вообще без редуктора в большинстве случаев. И как вы верно заметили, нет залипания почти.

Medved075 12-03-2017 21:05

quote:
Изначально написано jim hokins:

И шо,-всегда автогена без переделок(и без понижающих редукторов) и в результате эта конструкция может похвастаться приемлемым КПД :)?

да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд?? вопрос сводится лишь к тому что могно ли зарядить аккумулятор или нет. аккумулятор, понимаете? не приемник транзисторный и не по рации разговаривать и не стиральну машинку подключать!! аккумулятору пофигу на синусоиды и частоту. через обычный диод подключаем, и крутим чем угодно. хоть руками хоть от колеса велосипеда хоть ветром. зарядится либо за пару часов либо за сутки, но нам то какая разница? есть свет в сортире в итоге или нету, вот и все.

lv333 12-03-2017 21:31

quote:
Изначально написано Medved075:

да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд?? вопрос сводится лишь к тому что могно ли зарядить аккумулятор или нет. аккумулятор, понимаете? не приемник транзисторный и не по рации разговаривать и не стиральну машинку подключать!! аккумулятору пофигу на синусоиды и частоту. через обычный диод подключаем, и крутим чем угодно. хоть руками хоть от колеса велосипеда хоть ветром. зарядится либо за пару часов либо за сутки, но нам то какая разница? есть свет в сортире в итоге или нету, вот и все.


если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два :D

jim hokins 12-03-2017 21:43

quote:
Originally posted by lv333:

Что касается стабилизации напряжения при разных оборотах... ну во первых это решается чисто механически сдерживая сильные порывы ветра торможением ветряка



Зачем его тормозить?!!Банально стоит автомат изменения угла атаки лопастей ветродвигателя.Сила ветра больше расчетной,-лопасти становятся на меньший угол атаки,обороты ветродвигателя падают до номинальных.При очень сильном ветре лопасти становятся под ноль градусов к ветру и ветряк начинает флюгерить.
quote:
Originally posted by Medved075:

да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд??



Нет,-ну можно кушать смесь из ботвы с песочком.А что,-пузо вроде полное,а на энергетическую ценность(аналог КПД) вам(на сколько я понял) наплевать :)...
quote:
Originally posted by Medved075:

зарядится либо за пару часов либо за сутки



Да нет уж(в случае применения автогены без переделок),-не за сутки и уж точно не за пару часов...

lv333 12-03-2017 22:29

quote:
Изначально написано jim hokins:

Зачем его тормозить?!!Банально стоит автомат изменения угла атаки лопастей ветродвигателя.Сила ветра больше расчетной,-лопасти становятся на меньший угол атаки,обороты ветродвигателя падают до номинальных.При очень сильном ветре лопасти становятся под ноль градусов к ветру и ветряк начинает флюгерить.

В самоделках, реализовать изменения угла атаки лопастей задачка та еще... Посему наиболее простое из того что я видел в реализации обычный дисковый тормоз от велосипеда :D Ну или класть ветряк вместе с мачтой на землю когда начитается ураган... ;)

jim hokins 12-03-2017 22:44

quote:
Originally posted by lv333:

Ну или класть ветряк вместе с мачтой на землю когда начитается ураган



Есть вариант с уводом ветроколеса перпендикулярно потоку ветра.

n114b 12-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано lv333:

если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два :D

кручение под свет это только тренировка рук под рвание и душение врагов. а тама будет большая разница сколько задушить - одново или двух.

конь44 12-03-2017 22:50

quote:
зарядится либо за пару часов либо за сутки
Чем выше кпд, тем нужна меньшая рамахивающаяся часть распугивающая ворон. При одинаковом количестве получаемой энергии. Согласитесь что ветряк не украшение. А заряжать, если автомобильный или щёлочной аккумуляторы, за один час, вредно. Чтобы аккумулятор прожил до десятка лет положено заряжать десяти часовым током, или даже есть рекомендации чтобы за 72 часа.
quote:
Зачем его тормозить?!!Банально стоит автомат изменения угла атаки лопастей ветродвигателя.Сила ветра больше расчетной,-лопасти становятся на меньший угол атаки,обороты ветродвигателя падают до номинальных.При очень сильном ветре лопасти становятся под ноль градусов к ветру и ветряк начинает флюгерить.
Это не так и просто. При такой системе работающей автоматически, всё вроде хорошо, но два минуса. Одно, это если нагрузка превышает мощность ветра, и обороты падают, тогда автоматика уменьшает угол лопастей и крутящий момент ещё сильнее падает. Второе, это проблема в запуске. Пока стоит такой ветряк, лопасти очень слабо наклонены, появившийся ветер, обдувает лопасти в закритическом режиме, крутящий момент ничтожен, и ветряк не стартует. Приходится автоматику усложнять.

lv333 12-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано jim hokins:

Есть вариант с уводом ветроколеса перпендикулярно потоку ветра.

это уже более реально, а есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?

РСА 12-03-2017 23:08

Ветряки, бензодизельгенераторы это при всеобщем отсутствии электричества в розетках палево и даже смерть владельца, обсуждали не раз. Когда отключают электричество и вы звоните диспетчеру и жалобно стенаете нет СВЕТА, вот главная потребность, давайте :) лучше больше о категории до 10 Вт.

jim hokins 12-03-2017 23:16

quote:
Originally posted by lv333:

есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?



Есть картинки на компе,только искать долго :(.Вот здесь все подробно разжевано
http://sam-stroy.info/vetryak/hvostop.htm
вот готовый промышленный образец
http://electrosfera.ru/%D0%B2%...BA%D0%B2%D1%82/

конь44 12-03-2017 23:17

quote:
это уже более реально, а есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?
Это было осуществлено в 30тых годах прошлого столетия. Против ветра ротор ветряка направлялся виндрозами, а не хвостом. Рядом с ротором на рычаге вынесена за пределы ротора своего рода лопата. "Голова" ветряка может поворачиваться на дополнительной оси параллельной оси по которой устанавливается направление против ветра. Ветер дуя на лопату, поворачивает по дополнительной оси, подпружиненную "голову" и соответственно ротор в сторону, на угол соответствующий скорости ветра. Тихоходные многолопастные ветряки так работали вроде бы безупречно. А быстроходные двух-трёх лопастные, при наклоне очень шумели, кроме того гироскопический момент, при порывах ветра иногда даже ломал вал ротора, либо корни лопастей.
quote:
[B][/B]

lv333 13-03-2017 12:33

[QUOTE]Изначально написано РСА:
Ветряки, бензодизельгенераторы это при всеобщем отсутствии электричества в розетках палево и даже смерть владельца, обсуждали не раз. Когда отключают электричество и вы звоните диспетчеру и жалобно стенаете нет СВЕТА, вот главная потребность, давайте :) лучше больше о категории до 10 Вт.

Банальные самодельные гальванические элементы к примеру. Или пара тройка элементов Пельтье. Или небольшая солнечная панель. ( Хотя да забыл, панель тоже палево :) )

Ну тогда я вижу 3 варианта:
1) Гальванические элементы. К примеру скрученные с алюминиевой и медной проволоки в качестве электролита соляной раствор или раствор поташа(очень легко восполняемый ресурс).
2) Элементы Пельтье(правда с этим источником придется поиграться конечно немного на этапе постройки)
3) Ручной/ножной динамо-генератор. (Тут уже мощности можно развить значительно выше 10 Вт)

Для пункта 3 нужна обязательно система аккумуляции выработаной энергии. Не все же время пыхтеть и крутить педали динамомашины пока нужен свет?

В качестве аккумулятора можна присмотреться к такому устройству как газовый аккумулятор - собирается по сути с г..на и палок, тобышь с подручно-подножных материалов. Не прихотлив к напряжению и току зарядки. Даже если чуток закипит ничего страшного, доливом водички ситуацию можно исправить. Еще правда есть вариант с свинцово поташным аккумом, но пожалуй газовый во первых проще, во вторых собирается из более доступных компонентов, в третьих как по мне более живучий.

Medved075 13-03-2017 07:02

quote:
Изначально написано jim hokins:

Да нет уж(в случае применения автогены без переделок),-не за сутки и уж точно не за пару часов...

ладно, даю подсказку.
авто гена с постоянными магнитами выдает номинально 750-900 вт мощности. при номинальной частоте оборотов около 1500, не помню точно.
мне надо для своих целей всегото 10-20 вт.
при каком количестве оборотов я их получу? мы не говорим о идеальной характеристике тока, а просто о энергии на выходе устройства.
для любителей разных теорий рекомендуюпростой эксперимент: берете такую гену, прицепляете к ней два провода, один провод к пальцу руки второй в зубы. и начинаете крутить просто руками, любым способом доступным. про ощущения расскажете :)
10-15 ватт это более чем дофига, преобразование их в зарядный ток с ровной характеристикой это задача совсем другого устройства, не следует ожидать что одним голым авто генератором могно обойтись!! :)

Medved075 13-03-2017 07:05

quote:
Изначально написано lv333:

если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два :D


видимо фонарик с ручным генератором внутри это для вас фантастика? :) минут десять крутил както, заряда хватило на часа два суммарно :) там же светодиод.
и крутить то руками могно по разному, если сделать простейший привод от велосипедного заднего колеса сняв покрышку с велека и накинув ремень, то крутить надо совсем не долго :) при 300-500 оборотах вполне годный заряд начинается. а на велек могно и сесть чтоб крутить педали :)

конь44 13-03-2017 09:12

quote:
и крутить то руками могно по разному, если сделать простейший привод от велосипедного заднего колеса сняв покрышку с велека и накинув ремень, то крутить надо совсем не долго при 300-500 оборотах вполне годный заряд начинается. а на велек могно и сесть чтоб крутить педали
Было, в юности крутил велосипедом генератор от мотоцикла К-750, или от М-72, по нескольку часов, заряжая аккумулятор 6 вольтовый. Только совсем не нужно снимать резину с обода, и приобретать ремень. Мой отец сделал специальную подставку под заднюю ось велосипеда, типа передней вилки торчащей ножками к верху. А в низу тоже опора в виде лапок, как похоже иногда крестовина под ёлкой. На одной из ножек вилки приварен шарнир к которому прикручен генератор (тогда говорили ДИНАМКА). На шестерне генератора одет резиновый шкив, вырезанный из старой автомобильной покрышки. Генератор прижат этим шкивом к покрышке велосипеда. Всё, садись осторожно, чтобы не опрокинуть, и вращай. Интересно было вращать. Пока медленно вращаешь, то ощущается усилие, а если начинаешь вращать быстрее, то педали вроде как проваливаются, вращать становилось легче.

jim hokins 13-03-2017 09:39

quote:
Originally posted by lv333:

Элементы Пельтье



Тупиковый вариант.Только в качестве утилизатора попутного тепла,да и то :(...
quote:
Originally posted by lv333:

Для пункта 3 нужна обязательно система аккумуляции выработаной энергии



Для второго пункта,-ровно аналогично.
quote:
Originally posted by Medved075:

авто гена с постоянными магнитами выдает номинально 750-900 вт мощности. при номинальной частоте оборотов около 1500, не помню точно



:) Это уже не автогена,а совершенно иной прибор,в качестве донора которого выступил как раз автомобильный генератор.
quote:
Originally posted by Medved075:

мне надо для своих целей всегото 10-20 вт.
при каком количестве оборотов я их получу?



При таких,что использовать их для зарядки свинцово-кислотных(именно о них ведь ведем речь?) аккумуляторов будет невозможно.Ну и смысл в этих полученных ваттах?
quote:
Originally posted by Medved075:

мы не говорим о идеальной характеристике тока, а просто о энергии на выходе устройства



Ааа,-ну если как обычно сферический конь в сферическом-же вакууме :)...

lv333 13-03-2017 13:20

quote:
Изначально написано jim hokins:

Тупиковый вариант.Только в качестве утилизатора попутного тепла,да и то :(...

Все зависит так сказать от юзеркейса и что мы хотим получить в итоге. Один дешевый Пельтье элемент при нагревании свечкой и охлаждении на пассивном радиаторе дает примерно 1-1.5 Вт. Вроде не много да? Но достаточно что бы зажечь туже ксяомовскую юсб лампочку. https://mi.ua/accessories-powerbanks/mi-usb-light-2-white/
Которая в свою очередь дает света значительно больше чем одна свечка.
Или же от той же установки на свечке можно запитать голову от фонаря, если нужен направленный свет. Свечку в условиях пост БП можно заменить на какую нить плюшку которая работает на масле к примеру или жире. Эту штуку я сам проверял на практике и она реально работает. Радиатор охлаждения правда надо брать достаточно массивный, иначе он будет не успевать отводить тепло.
Впрочем если нужна реально длительная работа, на охлаждающий радиатор можно просто накинуть мокрую тряпочку и периодически ее смачивать :) Конечно что бы построить генератор который бы заряжал скажем современный смартфон нужно хотя бы 4-5 таких элементов с радиаторами. Или же собирать более сложную установку. Но тем не менее, от обычной свечки будет работать лампочка, обычный приемник или мп3 плеер на раз. Не все вместе конечно, по очереди :)

В общем к чему это я? Если ваша задача осветить небольшую комнату более менее или рабочее пространство размером со стол достаточно хорошо что бы при этом свете можно было читать и выполнять достаточно мелкие работы - много не надо всего лишь свечка, пара радиаторов(1 маленький для нагрева свечкой, второй большой для отвода тепла), модуль Пельтье, преобразователь который дает стабильные 5 В и сама ЮСБ лампочка. Все это кстати стоит не дорого и так сказать сменными частями можно запастись надолго. И да, аккумуляторы в рамках такого юзеркейса не нужны особо.

Мы просто привыкли жарить 100 ваттными лампочками накаливания к месту и не к месту и считать что это нормально :)

quote:


видимо фонарик с ручным генератором внутри это для вас фантастика? минут десять крутил както, заряда хватило на часа два суммарно там же светодиод.

У меня даже парочка таких есть: один налобник, второй обычный ручной - этот правда по мощнее чем налобник, светит лучше. По своим наблюдениям минута вращения = 20-25 минут света. В принципе они светят дольше, но уже яркость падает весьма сильно.

Medved075 13-03-2017 14:02

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ааа,-ну если как обычно сферический конь в сферическом-же вакууме :)...

Вообщето солнечный контроллер заряда MPPT отличненько с задачей справляется, независимо от того выдает солнечная батарея свои 100 вт в солнечный день или всего 10 вт в пасмурный. Критично только в зимнее время, когда аккумулятору действительно нужно повышенная мощность на входе для его прогрева. Но - это зимой. Предпологается, что аккумулятор живет там же в землянке где и сам потребитель, иначе сопрут быстрее чем промерзнет :))
ак вот для этого контроллера совершенно пофигу, откуда брать энергию - от солнечной батареи или от медленно вращающегося генератора.
И да, куча автомобильных _изначально_ имели магниты. Я про старые машины, а не современные фельдеперсовые, в которых все выгорит от электронной бонбы :)

ст1ст 13-03-2017 14:08

С днём рождения, ДЖИММИ !
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=yfJRUTs_n-A

lv333 13-03-2017 14:13

quote:
Изначально написано ст1ст:
С днём рождения, ДЖИММИ !
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=yfJRUTs_n-A

Я так себе думаю, Джим достоин отдельной темы :) http://guns.allzip.org/topic/151/2048408.html

jim hokins 13-03-2017 17:07

quote:
Originally posted by Medved075:

Вообщето солнечный контроллер заряда MPPT отличненько с задачей справляется, независимо от того выдает солнечная батарея свои 100 вт в солнечный день или всего 10 вт в пасмурный.



Ага,-и ток на выходе у него практически одинаковый в обеих случаях,чтобы обеспечить приемлемое время заряда :).
quote:
Originally posted by Medved075:

Предпологается, что аккумулятор живет там же в землянке где и сам потребитель, иначе сопрут



А СБ в таком варианте конечно побрезгуют :)?
quote:
Originally posted by Medved075:

куча автомобильных _изначально_ имели магниты. Я про старые машины, а не современные



Я в курсе,но,-несмотря на свой возраст,такие мне в руки не попадались.Ниразу.Совсем.
А вот старые тракторные генераторы постоянного тока довелось подержать в руках.Ну что я скажу,-их вес и характеристики очень "обнадежат" любителей альтернативной энергетики.
quote:
Originally posted by ст1ст:

С днём рождения, ДЖИММИ !



Спасибо.
quote:
Originally posted by lv333:

Джим достоин отдельной темы



Ну зачем так?-Лишнее это.

n114b 13-03-2017 17:51

quote:
Изначально написано lv333:

сменными частями можно запастись надолго.

Сколько получился ресурс модуля в днях и сколько выходит стоит на день (2..4 цикла в день) ?

lv333 13-03-2017 18:17

quote:
Изначально написано n114b:

Сколько получился ресурс модуля в днях и сколько выходит стоит на день (2..4 цикла в день) ?


Все зависит от качества модулей и от режима работы, главное не перегревать. И тогда их строк службы, не будет уступать особо стоку службы в прямом режиме охлаждения нагрев. А это не много не мало 200 000 часов. Подробнее по характеристикам тут: http://mypractic.ru/element-pe...spluatacii.html
Впрочем свечкой вы вряд ли нагреете горячий радиатор, а с ним и модуль выше 130 градусов. Так же подключив термопару можно отрегулировать мощность нагрева путем банального отдаления от источника нагрева.

А тут уж думайте сами что такое 200 000 часов. Почти 23 года непрерывной работы получается :) Много это или мало решайте сами. Боюсь никакой механический генератор его не переживет. Даже если предположить что строк эксплуатации будет раза в 2-4 меньше уже тоже весьма неплохо.

n114b 13-03-2017 18:19

quote:
Изначально написано lv333:

Почти 23 года непрерывной работы получается :)

23 года без перерыва трудно жечь свечку постоянной мощщой.

lv333 13-03-2017 18:23

quote:
Изначально написано n114b:

23 года без перерыва трудно жечь свечку постоянной мощщой.


А кому ныньче легко? :D

Что то мне подсказывает, что при закладывании этого строка работы учитывалось то что устройство будут периодически включать и выключать :P

n114b 13-03-2017 18:23

quote:
Изначально написано lv333:

А это не много не мало 200 000 часов. Подробнее по характеристикам тут: http://mypractic.ru/element-pe...spluatacii.html

Плохо прочитано - Для бытовых модулей это порядка 5000 циклов.

При 4 фсутках - 3 года. Ну и при вере хотя бы в 5 тыщ. При случайном греве жжением - 5 тыщ могут убавить ся и до 500 и до 50. И 5 тыщ мож гарантируют только при охлаждении винищща вместо генерения электро наружу при гораздо большем калении.

lv333 13-03-2017 18:28

quote:
Изначально написано n114b:

Плохо прочитано - Для бытовых модулей это порядка 5000 циклов.

При 4 фсутках - 3 года. Ну и при вере хотя бы в 5 тыщ.



Т.е. вы таки решили что вы умнее производителя и лучше знаете? http://pdf1.alldatasheet.com/d...TEC1-12706.html
Или может вы реально провели эти самые 5000 циклов с реальными элементами в количестве хотя бы 10 шт и заметили что скажем 50-70% их умирает после них?

Просто голословно утверждать что либо многие горазды... ;)

n114b 13-03-2017 18:31

Реально генераторные модули на около 180..230 градусей дохнут месяца через два на печке у бомжей в лесу. А тута ваще какие-то холодильные на 130 градусей.

lv333 13-03-2017 18:34

quote:
Изначально написано n114b:
Реально генераторные модули на около 180 градусей дохнут месяца через два на печке у бомжей в лесу.


Видимо они не такие уж и реальные. Бомжи, модули или печки, хз даже... :)

ploskyi 13-03-2017 19:26

Про какие сТроки тут постоянно пишут?
Вы хоть читайте, что пишете.

lv333 13-03-2017 19:43

quote:
Изначально написано ploskyi:
Про какие сТроки тут постоянно пишут?
Вы хоть читайте, что пишете.

Вы нанялись только ко мне персональным учителем русского языка? :) И другие слова вас не смущают? Ну у меня есть положим отмазка - для меня русский язык не родной, хотя тем не менее по мере возможности стараюсь писать правильно. Хотя тут и не в состязаниях на знания языка участвуем, тематика немного другая как бы изначально. Если лично вас это так сильно беспокоит или смущает можете писать в личку, я на будущее буду учится писать еще лучше. Поверьте без стеба или подколов, я никогда не обижаюсь когда мне об этом пишут - это нормально. В рамках же темы, если после каждого поста будет вступать в роль персональный корректор, тема превратится "в какую то дичь". :)

ploskyi 14-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано lv333:

можете писать в личку


А смысл?
Вы не пользуетесь полученными знаниями.

ag111 14-03-2017 13:48

Какую сторону элемента Пельтье нагревать при генерации энергии? Чтобы на красном проводе был плюс или минус?

lv333 15-03-2017 04:58

quote:
Изначально написано ag111:
Какую сторону элемента Пельтье нагревать при генерации энергии? Чтобы на красном проводе был плюс или минус?

Навскидку не помню, а посмотреть сейчас не могу. Тем не менее это очень легко установить с помощью мультиметра.

Medved075 15-03-2017 10:40

quote:
Изначально написано ag111:
Какую сторону элемента Пельтье нагревать при генерации энергии? Чтобы на красном проводе был плюс или минус?

так на той что охлаждается - вроде радиатор уже есть, или они и голые продаются тоже?
в пельтье кмк недостаток - рабочая температура сильно выше чем у кипящей воды. а мощность фиговая. тоесть область применения крайне узкая, для какихто слаботочных устройств там где куча халявного тепла

ag111 15-03-2017 10:48

quote:
Изначально написано Medved075:

так на той что охлаждается - вроде радиатор уже есть, или они и голые продаются тоже?
в пельтье кмк недостаток - рабочая температура сильно выше чем у кипящей воды. а мощность фиговая. тоесть область применения крайне узкая, для какихто слаботочных устройств там где куча халявного тепла


Генераторного у меня нет, только от кулеров. Они голые. Полярность тока задана цветом проводов. При генерации тока полярность должна быть такой же или обратной? Чего то не соображу.

Medved075 15-03-2017 11:06

quote:
Изначально написано ag111:

Генераторного у меня нет, только от кулеров. Они голые. Полярность тока задана цветом проводов. При генерации тока полярность должна быть такой же или обратной? Чего то не соображу.


теплоотводящий не рассчитан на работу как генераторный - другие температурные режимы. Тоесть как протестить получится, а при попытке нагреть сильнее 80 градусов просто сдохнет.

ag111 15-03-2017 11:18

А он разве воду в кулере не греет?

Medved075 15-03-2017 13:16

quote:
Изначально написано ag111:
А он разве воду в кулере не греет?

греть то он может что угодно, только теплоотвод у него - к примеру 40 вт. рассчитан на процессор. А мы его будем греть - чем? - и как _ограничить_ поступающую на него энергию теми же 40 вт? вот и перегреется.


lv333 15-03-2017 16:56

Люди вы вообще представляете себе конструкцию элемента Пельтье/Зеебека? :) Или хотя бы можете удосужиться глянуть в даташит по нему? А например прикинуть сколько тепловой мощности дает свечка? ммм? Хотя ладно забейте, идите лучше купите патронов и тушняка, а то тут моск напрягать надо :)

Medved075 15-03-2017 17:18

quote:
Изначально написано lv333:
Люди вы вообще представляете себе конструкцию элемента Пельтье/Зеебека? :) Или хотя бы можете удосужиться глянуть в даташит по нему? А например прикинуть сколько тепловой мощности дает свечка? ммм? Хотя ладно забейте, идите лучше купите патронов и тушняка, а то тут моск напрягать надо :)

свечка дает около 100-150 ватт.

считать просто - килограмм воска при сгорании дает 6-8 квт-часов,
свечка массой 20 грамм какраз за час сгорит.
40-ватному пельтье кирдык :) расплавится.

конь44 15-03-2017 21:44

quote:
свечка дает около 100-150 ватт.

считать просто - килограмм воска при сгорании дает 6-8 квт-часов,
свечка массой 20 грамм какраз за час сгорит.
40-ватному пельтье кирдык расплавится.


Чуть-чуть не так. Кирдык отменяется. Все 150 ватт со свечки не так просто снять. А чтобы снять 40 ватт электричества с элемента (При использовании качестве источника электричества правильно говорить не Пельтье, а Зеебека), нужно затратить в пределах 500 ватт тепловой энергии или больше. Очень всё зависит от разности температур нагрева и охлаждения.

lv333 16-03-2017 01:04

quote:
Изначально написано конь44:
Чуть-чуть не так. Кирдык отменяется. Все 150 ватт со свечки не так просто снять. А чтобы снять 40 ватт электричества с элемента (При использовании качестве источника электричества правильно говорить не Пельтье, а Зеебека), нужно затратить в пределах 500 ватт тепловой энергии или больше. Очень всё зависит от разности температур нагрева и охлаждения.

Ну правильно говорить тогда эффект Пельтье или эффект Зеебека, а элемент термоэлектрический тогда :) Ну да, ладно нет смысла придираться к терминологии. На вскидку, то что у меня лично получалось выжать на практике с такого тандема как свечка + TEC1-12706 от 0.7 до 1.5 Вт электрической мощности. И это еще с учетом потерь на преобразователе. Не на самом деле можно больше. С таких же элементов выжимали и по 5 и даже 7 Вт в пике. Но разумеется не при нагреве свечкой :) Да и попускаю что время жизни такого элемента в таких режимах будет очень и очень коротким. Так что в итоге у конечной системы если считать КПД системы, он выйдет порядка 1%. Тем не менее это как раз тот случай когда главное не КПД, а результат. Как тут выше говорили товарищи - есть свет в сортире или нет? :D
Так же не надо забывать что свечка еще сама по себе и светит и греет, а то что ничтожных 1% ее мощности уходит на дополнительное и весьма неслабое освещение тем же 1-1.2 Вт диодом уже так сказать - приятный бонус :)

n114b 16-03-2017 02:34

quote:
Изначально написано конь44:
Чуть-чуть не так. Кирдык отменяется. Все 150 ватт со свечки не так просто снять. А чтобы снять 40 ватт электричества с элемента (При использовании качестве источника электричества правильно говорить не Пельтье, а Зеебека), нужно затратить в пределах 500 ватт тепловой энергии или больше. Очень всё зависит от разности температур нагрева и охлаждения.

Больше 2 квт обычно.

Medved075 16-03-2017 10:28

quote:
Изначально написано lv333:

Ну правильно говорить тогда эффект Пельтье или эффект Зеебека, а элемент термоэлектрический тогда :) Ну да, ладно нет смысла придираться к терминологии. На вскидку, то что у меня лично получалось выжать на практике с такого тандема как свечка + TEC1-12706 от 0.7 до 1.5 Вт электрической мощности. И это еще с учетом потерь на преобразователе. Не на самом деле можно больше. С таких же элементов выжимали и по 5 и даже 7 Вт в пике. Но разумеется не при нагреве свечкой :) Да и попускаю что время жизни такого элемента в таких режимах будет очень и очень коротким. Так что в итоге у конечной системы если считать КПД системы, он выйдет порядка 1%. Тем не менее это как раз тот случай когда главное не КПД, а результат. Как тут выше говорили товарищи - есть свет в сортире или нет? :D
Так же не надо забывать что свечка еще сама по себе и светит и греет, а то что ничтожных 1% ее мощности уходит на дополнительное и весьма неслабое освещение тем же 1-1.2 Вт диодом уже так сказать - приятный бонус :)


Вообще кмк от темы ушли изрядно, по определению "портативный" это не махонький и легкий ,а в перву очередь такой который можно в любом месте быстро привести в рабочее состояние. А не налаживать систему из свечек-горелок-охладителей первого и второго контуров- опускающихся графитовых стержней и тп :)))
Тоесть "достал-подключил к рации (например) - крутишь ручку - заряжаешь (разговариваешь)-светишь ярким фонарем-чего угодно.

ploskyi 16-03-2017 10:51

Ну, такая штука давно изобретена.
Народное название цаппа.
ПЗУ-5м.

lv333 16-03-2017 14:14

quote:
Изначально написано ploskyi:
Ну, такая штука давно изобретена.
Народное название цаппа.
ПЗУ-5м.

У него есть и современный аналог http://www.banggood.com/30W-0-...r-p-962684.html

lv333 16-03-2017 14:15

quote:
Изначально написано Medved075:

Вообще кмк от темы ушли изрядно, по определению "портативный" это не махонький и легкий ,а в перву очередь такой который можно в любом месте быстро привести в рабочее состояние. А не налаживать систему из свечек-горелок-охладителей первого и второго контуров- опускающихся графитовых стержней и тп :)))
Тоесть "достал-подключил к рации (например) - крутишь ручку - заряжаешь (разговариваешь)-светишь ярким фонарем-чего угодно.


Это все ваши фантазии :)

конь44 16-03-2017 15:43

quote:
Ну, такая штука давно изобретена.
Народное название цаппа.
ПЗУ-5м.

А у меня китайский радиоприёмник с фонарём и заводной ручкой. Минуту покрутил пять слушаешь. Хотя чтобы полностью зарядить то наверно несколько часов крутить нужно.

Medved075 16-03-2017 16:06

quote:
Изначально написано lv333:

Это все ваши фантазии :)



шо, правда?

http://www.chipmaker.ru/topic/158714/page__pid__2810276

nikserg 16-03-2017 17:33

quote:
Originally posted by lv333:

Это все ваши фантазии



пардоньте муа, а Вы, прежде чем создавать тему или писать это сообщение, хотя бы список тем на первой странице раздела просматривали? генераторы с ручным приводом для непосредственного питания радиостанций доступны уже без малого сотню лет.

lv333 16-03-2017 17:56

quote:
Изначально написано Medved075:

шо, правда?

http://www.chipmaker.ru/topic/158714/page__pid__2810276



Да, правда!
Только относятся они не к ручным динамо машинам, а к тому как вы считаете что мы знаете как лучше :) И все что не динамомашина ересь и не генератор вообще, потому что потому. А так же к тому что вы тут сами себе придумываете определения, что есть портативный генератор что нет :P

ЗЫ хотя я уже понял, пишешь много буков их не читают(потому что в лом) и поэтому пишут то что выдает их подсознания. Пишешь мало, до придумывают остальное и опять таки выдают на гора что то что считают единственно правильным и верным. В общем суть в том, что людям особо не нужна информация - им нужна ПРАВИЛЬНАЯ с их точки зрения информация :)

ЗЫЫ Ну да ладно. Все равно этого никто не прочитает. :)

jim hokins 16-03-2017 19:53

Портативный.Генератор.Электроэнергии.
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#31665aa65a
DC 12V генератор 10Вт
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#cc10bef8c1
Генератор постоянного тока DC 0-80 В
а это видать вариант без встроенного стабилизатора напряжения

Medved075 16-03-2017 20:20

quote:
Изначально написано lv333:

Да, правда!
Только относятся они не к ручным динамо машинам, а к тому как вы считаете что мы знаете как лучше :) И все что не динамомашина ересь и не генератор вообще, потому что потому. А так же к тому что вы тут сами себе придумываете определения, что есть портативный генератор что нет :P

ЗЫ хотя я уже понял, пишешь много буков их не читают(потому что в лом) и поэтому пишут то что выдает их подсознания. Пишешь мало, до придумывают остальное и опять таки выдают на гора что то что считают единственно правильным и верным. В общем суть в том, что людям особо не нужна информация - им нужна ПРАВИЛЬНАЯ с их точки зрения информация :)

ЗЫЫ Ну да ладно. Все равно этого никто не прочитает. :)



я прочитал, даже понял :)
но критику вобщемто не лишне выражать полностью а не ограничиваться фразой типс " сам лошара" :)))

Medved075 16-03-2017 20:26

quote:
Изначально написано jim hokins:
Портативный.Генератор.Электроэнергии.
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#31665aa65a
DC 12V генератор 10Вт

шикарно!

lv333 16-03-2017 20:47

quote:
Изначально написано jim hokins:
Портативный.Генератор.Электроэнергии.
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#31665aa65a
DC 12V генератор 10Вт

Смотрел на эти штуки давно еще. Вопрос только в том как их использовать? Ведром воду таскать тяжеловато, если ставить на природном ручье/речке то во первых надо фильтровать воду, ибо обычная природная с тиной мигом убьет эту турбинку, во вторых нужен все таки неплохой перепад высот что бы такая штука работала на напоре воды. Теоретически можно использовать воду как поднятую на определенную высоту в баке как аккумулятор энергии конечно... Надо будет на досуге посчитать такую схему скажем на 100-200 литров воды поднятых на 2.5-3 метра высоты... Но что то мне подсказывает, что емкость такого рода аккумулятора невелика :)

конь44 16-03-2017 20:51

quote:
И все что не динамомашина ересь и не генератор вообще, потому что потому. А так же к тому что вы тут сами себе придумываете определения, что есть портативный генератор что нет
Позвольте не согласиться с определением. Генератор это то, что генерирует. Есть генераторы не только электричества, но и других явлений. Например генератор воды, генератор газа. Даже на некоторых людей говорят, генератор идей. А портативный генератор это генератор, относительно иных таких же по эффективности, меньше, легче, транспортабельней. Такое общенародное определение всего, что бывает портативным. И даже в инструкциях к старым тракторам не динамомашина, а магнетомашина (не магнето для зажигания, а источник электричества для освещения) называлась генератор. Да и сейчас в мопедах, скутерах, некоторых мотоциклах, везде магнетомашина (не динамомашина!), называется генератор. Во время оно продавались одеваемые на стекло керосиновой лампы ТЭГи, сиречь термоэлетрогенераторы. Если уж точно по теме, то решается или ставится проблема маломощного, удобного в путешествии, источника электричества с максимумом возможных, согласно нынешнему уровню техники, положительных качеств. И не дорогой. Я за генератор встроенный в маховик ДВС общим весом до 1,5 кг при мощности около 300 ватт. Низкошумящий, не воняющий и высокоресурсный. Правда получится не очень экономичный, и не будет давать 50 герц, а либо высокочастотный либо постоянка.

lv333 16-03-2017 20:57

Еще есть реализация такого рода, принцип по сути часов на гирьках. Поднял гирьку вверх, она медленно опускается через редуктор вращая динамо генератор, при этом светит светодиодный светильник опускается до конца опять потянул за тросик и поднял ее вверх.

Еще одна вариация на туже тему с маховиком раскрутил маховик, он вращаясь генерит энергию. Остановился опять запустил... В общем как то так.

С маховиком где то на ютубе даже видео видел практической реализации. А с гирьками вариант светильника для бедных африканских стран, где нет электрических сетей от слова вообще.

jim hokins 16-03-2017 22:09

quote:
Originally posted by lv333:

Вопрос только в том как их использовать?



Переделать на другой привод.
quote:
Originally posted by lv333:

с гирьками вариант светильника для бедных африканских стран, где нет электрических сетей от слова вообще



Без гирек,для фанатов :P светодиодного освещения
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#0594f11011
Шаговый двигатель под генератор

nexovecer 16-03-2017 22:11

quote:
Originally posted by lv333:

Надо будет на досуге посчитать такую схему скажем на 100-200 литров воды поднятых на 2.5-3 метра высоты... Но что то мне подсказывает, что емкость такого рода аккумулятора невелика



1,63 Вт·ч

конь44 16-03-2017 22:22

С гирьками вряд ли осуществимо. Если возьмём груз, допустим массой в 10 кг и подымем его на высоту в 10 метров. То его энергия E=mgh=10*9,8*10=1000джоулей. Один джоуль это одна ватсекунда. Светодиод мощнстью в один ватт будет светить 1000сеунд, или около 17и минут, при 100% кпд установки, а в рельности не больше 12и минут. Стоит ли такой "огород городить"?

lv333 16-03-2017 23:04

quote:
Изначально написано nexovecer:

1,63 Вт·ч

На какой объем воды и на какой высоте?

n114b 16-03-2017 23:46

quote:
Изначально написано конь44:
С гирьками вряд ли осуществимо. Если возьмём груз, допустим массой в 10 кг и подымем его на высоту в 10 метров. То его энергия E=mgh=10*9,8*10=1000джоулей. Один джоуль это одна ватсекунда. Светодиод мощнстью в один ватт будет светить 1000сеунд, или около 17и минут

Это очень круто. Основная часть поголовья в это же время будет сидеть в хорошем случае с лучиной и в более плохом без огня ваще.

Medved075 17-03-2017 06:55

чтото забыли совсем о паровой турбине :)
например генератор-насадка на чайник.
Чтото мне подсказывает шо на сайтах типа ольх. уа это тоже есть, раз в легкую нашелся генератор на водопровод.

nexovecer 17-03-2017 08:53

quote:
Originally posted by lv333:

На какой объем воды и на какой высоте?



На максимальные из тех диапазонов. Тут же привели формулу. Высота на массу на 9.8 и делить на 3600 вот и ватт-часы.

Medved075 17-03-2017 11:02

quote:
Изначально написано nexovecer:

На максимальные из тех диапазонов. Тут же привели формулу. Высота на массу на 9.8 и делить на 3600 вот и ватт-часы.

Тоже компактный портативный генератор будет?
Предлагаю тогда носить с собой две грелки, соединенные шлангом 10 метров. Наполняем водой, закидываем одну грелку на дерево - внизу перед второй грелкой генератор водяной. Наслаждаемся просмотром хоккея по мелкому телеку. Грелки периодично меняем местами.

lv333 17-03-2017 13:10

quote:
Изначально написано Medved075:

Тоже компактный портативный генератор будет?
Предлагаю тогда носить с собой две грелки, соединенные шлангом 10 метров. Наполняем водой, закидываем одну грелку на дерево - внизу перед второй грелкой генератор водяной. Наслаждаемся просмотром хоккея по мелкому телеку. Грелки периодично меняем местами.


Да вы черт возьми гений! :D

lv333 17-03-2017 13:30

quote:
Изначально написано Medved075:
чтото забыли совсем о паровой турбине :)
например генератор-насадка на чайник.
Чтото мне подсказывает шо на сайтах типа ольх. уа это тоже есть, раз в легкую нашелся генератор на водопровод.

Вот, правда самопал https://www.youtube.com/watch?v=wNdwyNHk6dE Хотя я думаю если попросить автора, то он за денюжку на заказ сделает :)

lv333 17-03-2017 13:32

А вот сразу нашел видео про маховик, как накопитель энергии: https://www.youtube.com/watch?v=2owZ5oLYREw

n114b 17-03-2017 13:38

quote:
Изначально написано Medved075:
чтото забыли совсем о паровой турбине :)
например генератор-насадка на чайник.

Сырость - грибы - плохо.

lv333 17-03-2017 13:43

quote:
Изначально написано n114b:

Сырость - грибы - плохо.


Сырость - тепло - компост - правильные грибы - хорошо :D

n114b 17-03-2017 14:04

Здоровья надо много шоб долго спорами грыбов дышать. Могут начать расти в тушке и сожрать тушку.

Medved075 17-03-2017 15:17

quote:
Изначально написано n114b:
Здоровья надо много шоб долго спорами грыбов дышать. Могут начать расти в тушке и сожрать тушку.

Эдак все кто на ГЭС работали - грибами бы проростали.
Выхлоп паровой турбины ничего не мешает делать в трубку подлиньше - тама все и сконденсируется.

lv333 17-03-2017 16:56

quote:
Изначально написано jim hokins:

Без гирек,для фанатов :P светодиодного освещения
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#0594f11011
Шаговый двигатель под генератор

Не совсем вариант... послухайте що розумна людина каже:
https://www.youtube.com/watch?v=xyhHXh029rg
Если кратко и лень смотреть видео, то шаговик в качестве генератора - говно... и сильно уступает обычному коллекторному моторчику.

Иваныч611_1 17-03-2017 17:10

quote:
Originally posted by lv333:

Вот, правда самопал https://www.youtube.com/watch?v=wNdwyNHk6dE Хотя я думаю если попросить автора, то он за денюжку на заказ сделает



при никаком КПД дешевле будет брать купюры мелкого достониства, жечь их и греть Пельтье

Иваныч611_1 17-03-2017 17:17

Немного размышлений по поводу Пельтье, кстати.
Как раз сейчас озабочен системой отопления для дома. Хочу сделать тепловой аккумулятор киловаттчасов на 200 (бак с водой утепленный). Подумываю поставить между теплообменниками бака и теплого пола "прослойку" из элементов Пельтье. При отсутствии электроэнергии - в зимнее время электричество практически дармовое получается, в летнее - холодный спай придется охлаждать.
Будет время свободное - посчитаю, что с этого можно получить.

lv333 17-03-2017 17:20

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

при никаком КПД дешевле будет брать купюры мелкого достониства, жечь их и греть Пельтье

На самом деле главный вопрос что жечь =) Хотя в целом мне ваша мысль понятна и я ее даже разделяю, но просили паровую турбину, я показал как она выглядит и что может в таком исполнении. :P А так то да, от 3-5 кв тепловой мощности получать жалких пару тройку ватт, мягко говоря как то не сильно целесообразно :)

ЗЫ Пельтье тоже самое даст при нагревании свечкой. И сама установка будет гораздо портативнее.

alllo 17-03-2017 19:45

quote:
Изначально написано lv333:

На самом деле главный вопрос что жечь =) Хотя в целом мне ваша мысль понятна и я ее даже разделяю, но просили паровую турбину, я показал как она выглядит и что может в таком исполнении. :P А так то да, от 3-5 кв тепловой мощности получать жалких пару тройку ватт, мягко говоря как то не сильно целесообразно :)

ЗЫ Пельтье тоже самое даст при нагревании свечкой. И сама установка будет гораздо портативнее.


че мелочится то ?


или

http://kryothermtec.com/ru/the...tor-b25-12.html

lv333 17-03-2017 21:08

quote:
Изначально написано alllo:

че мелочится то ?
[URL=https://www.youtube.com/watch?



Действительно, гулять так на всю зарплату! :) Ценник на эти устройства невменяем немного, мягко говоря. Хотя давненько интересовался, может уже немного опустились с небес на грешную землю :)

alllo 17-03-2017 21:44

quote:
Изначально написано lv333:

Действительно, гулять так на всю зарплату! :) Ценник на эти устройства невменяем немного, мягко говоря. Хотя давненько интересовался, может уже немного опустились с небес на грешную землю :)


ну да , ценник не гуманный - нашел предложение за 9500
лучше уж в25 за 18 взять ..... тама 25 ватт

lv333 17-03-2017 22:49

Кстати, кто то кроме криотерма вообще делает генераторные модули? Которые бы выдержали 200-300 градусов? И по каким маркировкам гуглить?

n114b 19-03-2017 12:29

teg какой-нить. http://www.everredtronics.com/TEG.html

lv333 19-03-2017 01:12

quote:
Изначально написано n114b:
teg какой-нить. http://www.everredtronics.com/TEG.html

Да-да... это оно, но так что бы еще и купить можно было?
Это TEG126-60B или это TEG241-60B. Даже одного бы хватило по мелочам, 18-20Вт уже нормуль...

lv333 19-03-2017 01:26

Вот нашел вроде самое интересное из того что на али есть: https://ru.aliexpress.com/item...2760762218.html
Правда еще вопрос, реальны ли те показатели которые они написали....

Или такой 10 Вт. https://ru.aliexpress.com/item...2338800240.html

lv333 19-03-2017 01:31

В принципе есть еще гораздо более дешевые SP1848, но у них предел по нагреву 150 градусов... В общем - надо думать :)

alllo 19-03-2017 02:08

quote:
Originally posted by lv333:

Или такой 10 Вт. https://ru.aliexpress.com/item...2338800240.html





судя по отзывам всего 2 вт
на 25 вт нада 12 + на охлаждение 1 + радиатор + вентиляторы
то на то и выйдет с готовой сборкой от криотерма на 25 ватт ...

lv333 19-03-2017 02:24

quote:
Изначально написано alllo:

судя по отзывам всего 2 вт
на 25 вт нада 12 + на охлаждение 1 + радиатор + вентиляторы
то на то и выйдет с готовой сборкой от криотерма на 25 ватт ...

Ну положим хорошие массивные медные радиаторы у меня уже есть =) Кулеры тоже найду подходящие... термопаста есть, осталось только вот модули :P

Короче, прошерстив весь али на предмет генерирующих модулей, сделал такую выборку:

https://ru.aliexpress.com/item...2760236477.html - пишут 12 Вт уже более реальная цифра. Максимальная температура 230 градусов.

https://ru.aliexpress.com/item...2791059551.html - пишут 7 Вт, но вот если честно что то мне он по виду не нравится, не сильно похож на генераторный модуль если честно... во всяком случае явно не высокотемпературный(хотя возможно я ошибаюсь)

И наконец самый бюджетный вариант: https://ru.aliexpress.com/item...2593673901.html - ну если прикинуть, то вата 2-2.5 с него наверное выжать можно... правда температура макс 150 градусов, надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)
Более того такой модуль у меня уже есть, по свободе времени поэкспериментирую и так сказать доложусь :) Раньше только с холодильными игрался.

alllo 19-03-2017 04:34

quote:
Изначально написано lv333:

Ну положим хорошие массивные медные радиаторы у меня уже есть =) Кулеры тоже найду подходящие... термопаста есть, осталось только вот модули :P

Короче, прошерстив весь али на предмет генерирующих модулей, сделал такую выборку:

https://ru.aliexpress.com/item...2760236477.html - пишут 12 Вт уже более реальная цифра. Максимальная температура 230 градусов.

https://ru.aliexpress.com/item...2791059551.html - пишут 7 Вт, но вот если честно что то мне он по виду не нравится, не сильно похож на генераторный модуль если честно... во всяком случае явно не высокотемпературный(хотя возможно я ошибаюсь)

И наконец самый бюджетный вариант: https://ru.aliexpress.com/item...2593673901.html - ну если прикинуть, то вата 2-2.5 с него наверное выжать можно... правда температура макс 150 градусов, надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)
Более того такой модуль у меня уже есть, по свободе времени поэкспериментирую и так сказать доложусь :) Раньше только с холодильными игрался.


думается мне там еще какой нибудь стабилизатор понадобится - что бы на выходе более менее стабильным хотябы напряжение было ... и лучше если это будет 12 вольт ....

lv333 19-03-2017 04:42

quote:
Изначально написано alllo:

думается мне там еще какой нибудь стабилизатор понадобится - что бы на выходе более менее стабильным хотябы напряжение было ... и лучше если это будет 12 вольт ....


Это уже мелочь. Решается очень легко.

alllo 19-03-2017 06:15

quote:
Originally posted by lv333:

надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)



была бы 250 - можно было попробовать бы через бутерброд с оловом крепить ..... если на вертикальной поверхности ... а 150 если только пластики какие ...

lv333 19-03-2017 09:51

quote:
Изначально написано alllo:

была бы 250 - можно было попробовать бы через бутерброд с оловом крепить ..... если на вертикальной поверхности ... а 150 если только пластики какие ...

Я пока рассматривал менее интенсивные источники тепла чем печка буржуйка, а вообще советую с пирометром пройтись по поверхностям куда планируете крепить элементы - наверняка найдете место где будет подходящая температура, даже до 150-200 градусов. Даже если это буржуйка, то на ее трубе можно найти подходящую температурну зону :P Да и потом есть много вариантов создания "прокладки", хоть взять тот же текстолит, его толщиной можно легко отрегулировать температуру.

В общем это я к тому, что супер высокотемпературные элементы особо то и не нужны.

n114b 19-03-2017 11:13

при вышее температуре растет кпд

lv333 19-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано n114b:
при вышее температуре растет кпд

Это да, но отнюдь не линейно с ценой на элементы :)

конь44 19-03-2017 15:37

quote:
при вышее температуре растет кпд
Во время войны, американские хромель-копель элементы выдерживали 730 градусов. Но кпд был всё равно где-то около 3%. А питали носимую радиостанцию.

n114b 19-03-2017 17:58

тута хотят пробовать на полупроводниковостях. а тама и проводимость лучшеет при греве.

lv333 19-03-2017 18:35

quote:
Изначально написано конь44:
Во время войны, американские хромель-копель элементы выдерживали 730 градусов. Но кпд был всё равно где-то около 3%. А питали носимую радиостанцию.

А он и в современных модулях едва к 5% приближается. Так что то что мы обсуждали выше, это разница между 4.6% и 4.7% :) Условно конечно, цифры с потолка, но как то так :D

Кстати возможно чисто металлические спаи были даже получше в плане долговечности и надежности(их уже хрен перегреешь), но их сейчас никто вроде не делает.

n114b 19-03-2017 19:36

Между 1 и 3 процентами разница аж в 3 раза.

wasya83 19-03-2017 21:20

Еще один топливный элемент для зарядки смартфона http://goalzerorus.ru/zaryadny...ojstvo-na-vode/
В устройстве PowerTrekk вода реагирует с силикатом натрия, вырабатывая электрический ток.
PowerTrekk обеспечивает энергией 4 Ватт часа.

Во еще нарыл информации. Технические характеристики PowerTrekk:

Номинальное выходное напряжение: 5В, 1000 мА
Номинальное входное напряжение: 5В, 500 мА
Аккумулятор: Li-Ion, 1600 мАч
Топливный элемент: PEM 4 ячейки емкостью 1000 мАч
Входной порт: Micro USB
Выходной порт: USB-A

lv333 19-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано wasya83:
Еще один топливный элемент для зарядки смартфона http://goalzerorus.ru/zaryadny...ojstvo-na-vode/
В устройстве PowerTrekk вода реагирует с силикатом натрия, вырабатывая электрический ток.

С чем чем реагирует? Силикатом натрия говорите? :D

wasya83 20-03-2017 12:03

Ошибся. Силицид натрия.
Выходит 2-х ступенчатая реакция.
1) Na2Si + 3 H2O = Na2SiO3 + 3H2
2) Полученный водород + кислород из воздуха подводятся к основной части - платино-содержащим мембранам, где как раз и происходит обратное соединение водорода с кислородом при котором возможно получить электричество и как побочный продукт - вода.

Было бы интересно сравнить по весу топливный элемент PowerTrekk и литиевый аккумулятор. Каков выигрыш в емкости энергии? У PowerTrekk к.п.д. не 100%.

wasya83 20-03-2017 12:17

Услышал, что вышло устройство PowerTrekk 2.0, у которого увеличена мощность https://viwer.ru/obzor-zaryadn...-kompanii-myfc/
топливный элемент: вода и емкость со смесью силицида натрия, борогидрида натрия и 12 граммов алюминия, которые вступают в реакцию и производят электрический ток.

lv333 20-03-2017 12:50

quote:
Изначально написано wasya83:
Услышал, что вышло устройство PowerTrekk 2.0, у которого увеличена мощность https://viwer.ru/obzor-zaryadn...-kompanii-myfc/
топливный элемент: вода и емкость со смесью силицида натрия, борогидрида натрия и 12 граммов алюминия, которые вступают в реакцию и производят электрический ток.

А вас не смущает довольно таки специфическое топливо для этого элемента?

lv333 20-03-2017 01:11

Вообще то в основе там конечно лежит самый что ни есть обыкновенный водородно-кислородный топливный элемент и водород наверняка туда можно подать и из другого источника... Да хоть при взаимодействии алюминия или цинка со щелочью к примеру. Но это уже колхозить нужно как то :) А имея алюминий или цинк и щелочь уже проще построить самый что ни есть классический гальванический элемент. Но это так мысли в слух с позиции выживальщика :) Хотя потенциал топливных элементов большой его конечно не стоит преуменьшать. Просто конкретно этот мне лично не нравится тем что скорее всего расходники к нему стоят весьма немалых денег. И их заменить полноценно не куроча девайс невозможно. Проще дождаться когда китайцы выложат полуфабрикат, сердце этого устройства, обычную топливную ячейку. Которая работает от водорода и кислорода воздуха.

lv333 20-03-2017 01:14

quote:
Изначально написано wasya83:

Было бы интересно сравнить по весу топливный элемент PowerTrekk и литиевый аккумулятор. Каков выигрыш в емкости энергии? У PowerTrekk к.п.д. не 100%.

Он выиграет, на сколько считать надо, но думаю достаточно существенно.

Medved075 20-03-2017 18:06

quote:
Изначально написано lv333:
Вообще то в основе там конечно лежит самый что ни есть обыкновенный водородно-кислородный топливный элемент и водород наверняка туда можно подать и из другого источника... Да хоть при взаимодействии алюминия или цинка со щелочью к примеру. Но это уже колхозить нужно как то :) А имея алюминий или цинк и щелочь уже проще построить самый что ни есть классический гальванический элемент. Но это так мысли в слух с позиции выживальщика :) Хотя потенциал топливных элементов большой его конечно не стоит преуменьшать. Просто конкретно этот мне лично не нравится тем что скорее всего расходники к нему стоят весьма немалых денег. И их заменить полноценно не куроча девайс невозможно. Проще дождаться когда китайцы выложат полуфабрикат, сердце этого устройства, обычную топливную ячейку. Которая работает от водорода и кислорода воздуха.

Кто тогда будет покупать их батарейки жипи с 1/10 от заявленной емкостью и весом 5 грамм - остальное картон? :)

lv333 20-03-2017 20:27

quote:
Изначально написано Medved075:

Кто тогда будет покупать их батарейки жипи с 1/10 от заявленной емкостью и весом 5 грамм - остальное картон? :)


Ка ни странно они их продают даже:
https://ru.aliexpress.com/item.../715783347.html
Но заявленные параметры...
0.9 В 0.3 А
Надо хотя бы 4-5 штук таких в общем :) Что бы нормально заряжать мобилу, а это 200-250 баксов грубо. Если взять 10 то еще лучше, но остается вопрос - где брать водород? Выше я уже писал о возможных вариантах его добычи и связанных с этим проблемах. Из тех же активных металлов к примеру, гораздо проще построить гальванический элемент чем добывать водород, а потом скармливать его топливному элементу. Возможен правда вариант применять их как аккумулятор. Сначала с помощью электролизера разлагая воду на кислород и водород, а потом уже по мере необходимости используя полученные газы для выработки электричества. Но тут есть другая проблема - водород жутко шустрый газ и даже при невысоких давления способен буквально просачиваться через стенки емкости в которую его закачали... Ну и вторая проблема водорода, его горючесть и способность создавать с кислородом смеси под названиям гремучий газ...
А в остальном прикольно, но дорого, геморно и опасно достаточно в бытовом применении.

lv333 20-03-2017 22:14

Вот если бы они работали на метане или метаноле было бы куда интереснее.

Limon2017 25-03-2017 16:38

Наука на месте не стоит кое где :) http://mens-atmosphere.ru/nauk...n-raz-v-100-let

lv333 25-03-2017 17:05

quote:
Изначально написано Limon2017:
Наука на месте не стоит кое где :) http://mens-atmosphere.ru/nauk...n-raz-v-100-let

Предлагаете обсудить "ядерный реактор выживальщика"? :)

конь44 25-03-2017 22:00

quote:
Предлагаете обсудить "ядерный реактор выживальщика"?
Так прямо нельзя! Прежде нужен НИИ выживальщика с лабораториями.

lv333 26-03-2017 06:54

quote:
Изначально написано конь44:
Так прямо нельзя! Прежде нужен НИИ выживальщика с лабораториями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чикагская_поленница-1

Поленница Карл! Что ж мы без НИИ и поленницы не соберем? :D

Medved075 26-03-2017 17:28

quote:
Изначально написано lv333:
Вот если бы они работали на метане или метаноле было бы куда интереснее.

мне ни оазу не попадалась в руки каталитическая грелка, есть такие для рук и прочего, работает на бензине и пишут что долго, которая мелкого размера.
вот это по крайней мере источник постоянного тепла, пусть и не 200 градусов наверна. интересно, кроме тепла что она выделяет? например ик излучение. если совместить такую приблуду с пельтье ватт на 10-15 получится генератор на бензине, но бесшумный и без движущихся частей?

lv333 26-03-2017 18:09

quote:
Изначально написано Medved075:

мне ни оазу не попадалась в руки каталитическая грелка, есть такие для рук и прочего, работает на бензине и пишут что долго, которая мелкого размера.
вот это по крайней мере источник постоянного тепла, пусть и не 200 градусов наверна. интересно, кроме тепла что она выделяет? например ик излучение. если совместить такую приблуду с пельтье ватт на 10-15 получится генератор на бензине, но бесшумный и без движущихся частей?


Практически лишено смысла, температура такой грелки максимум 60 градусов, плюс весьма маленькая тепловая мощность, плюс кпд каталитического горения ниже чем прямого... В общем для того что бы получить 10-15 ватт, надо пол мешка таких грелок и элементов пельтье к ним в придачу :) Ах да кроме тепла она еще выделяет вонь, причем весьма ощутимую, даже на супер пупер очищенном зиповском бензине. Но боюсь данный вид "энергии" трудно будет утилизировать :)

dimamultic 26-03-2017 19:01

Черновицкий институт термоэлектричества выпускает термогенераторы на газе,цена 100вт была около 1000$. Есть и каталитические на газе для зажигалок, но маленькой мощности, только мобилки заряжать. Посмотреть можно здесь: ite.inst.cv.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=3&lang=ru

jim hokins 26-03-2017 22:24

quote:
Originally posted by lv333:

3) До 10 Вт.



quote:
Originally posted by dimamultic:

Черновицкий институт термоэлектричества выпускает термогенераторы на



кэросынэ :)



псху73 26-03-2017 22:40

Аккумулятор А/М можно зарядить от лампы ???

jim hokins 26-03-2017 23:11

quote:
Originally posted by псху73:

Аккумулятор А/М



Расшифруйте

lv333 26-03-2017 23:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

кэросынэ :)

Там на их же сайте есть и по мощнее варианты, плохо что прайса не нашел... Это надо им звонить, общаться с ними и все такое :)

nikserg 27-03-2017 01:27

биолайтовцы выпустили второе поколение своей печки: https://www.bioliteenergy.com/products/campstove-2 . подняли мощность (вроде до 3Вт) и встроили батарею на 2600 мАч. вес- 935г.


Battery 2600 mAh
Inputs/Outputs Micro USB charge-in; USB charge out
Live Power Output 3 watts peak TEG generated; 5V, 2A USB output
Boil Time 4.5 minutes for 1L
Fuel Renewable biomass (sticks, twigs or pellets)
Fan Speeds Four
Weight 2.06 lbs (935g)
Dimensions
Packed: 5.0" x 7.91" (127mm x 201mm)
FlexLight 100 Lumens, tap on/off, powered via USB

lv333 27-03-2017 01:49

quote:
Изначально написано nikserg:
биолайтовцы выпустили второе поколение своей печки: https://www.bioliteenergy.com/products/campstove-2 . подняли мощность (вроде до 3Вт) и встроили батарею на 2600 мАч. вес- 935г.


Battery 2600 mAh
Inputs/Outputs Micro USB charge-in; USB charge out
Live Power Output 3 watts peak TEG generated; 5V, 2A USB output
Boil Time 4.5 minutes for 1L
Fuel Renewable biomass (sticks, twigs or pellets)
Fan Speeds Four
Weight 2.06 lbs (935g)
Dimensions
Packed: 5.0" x 7.91" (127mm x 201mm)
FlexLight 100 Lumens, tap on/off, powered via USB


Аккумулятор и в первой версии был. В целом штука хорошая, даже чисто как щепочница.

dimamultic 27-03-2017 05:06

quote:
Изначально написано псху73:
Аккумулятор А/М можно зарядить от лампы ???

В свое время я купил у них за 220$ алтек 8019(который на второй картинке), на выходе 12в( разогнал до 14,5) максимальный ток был 0,15А, автомобильный аккумулятор 55А/ч можно зарядить за 366,7 часов )))
Узнавал за алтек 8030, который 100W (8,3А) и тремя батареями водяного отопления, с доставкой выходило 1000$.
В журнале термоэлектричество наткнулся на статью по своему термогенератору: тепловая мощность керосиновой лампы 200W, к термоэлементам доходит 100W, температура горячей стороны 160℃ , холодной 60 ℃, работает в пол силы, можно разогнать, правда в ущерб надежности.

jim hokins 27-03-2017 08:38

quote:
Originally posted by dimamultic:

автомобильный аккумулятор 55А/ч можно зарядить за 366,7 часов



Нет,даже за 100500 часов не зарядишь,-ток недостаточный.
quote:
Originally posted by dimamultic:

можно разогнать, правда в ущерб надежности



Так всегда и везде.

jim hokins 27-03-2017 12:19

quote:
Originally posted by lv333:

До 100 Вт.



http://e-pokupki.prom.ua/p8168...l50w-solar.html
quote:
Солнечная батарея,панель50W SOLAR Б\У


Классная вещь,а за свои деньги,-вдвойне.Но есть три минуса:
1)Стекло,без защитной арматуры(решаемо)
2)Нестандартное выходное напряжение(решаемо)
3)Немалый вес(не решаемо в принципе)

lv333 27-03-2017 14:20

quote:
Изначально написано jim hokins:

3)Немалый вес(не решаемо в принципе)


Решаемо, если забить на портативность и использовать только в стационарных условиях... Но в рамках этой темы, да нерешаемо в принципе - согласен. :)

n114b 28-03-2017 07:53

quote:
Изначально написано псху73:
Аккумулятор А/М можно зарядить от лампы ???

Питать рац на передачу достаточно сильно меньше акб. А на прием и так будет.

wasya83 05-04-2017 13:34

бензиновый генератор на 350 ватт весом 6 кг

Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?

lv333 05-04-2017 16:13

quote:
Изначально написано wasya83:
бензиновый генератор на 350 ватт весом 6 кг


Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?


В учебник по физике? :) А так 350 ватт это ни туда, ни сюда... Для чего то серьезного мало, а для более простого избыточно. Хотя в комплекте с аккумуляторами и инвертором в принципе уже более менее. Но это для стационарного использования уже скорее. Плюс надо учесть, что чем меньше ДВС тем хуже у него КПД и ниже ресурс. Т.е. горючки будет жрать много, а сдохнет быстро и комплектующие хрен найдешь... :)

lv333 05-04-2017 16:16

По моему единственный вариант получить действительно мощный и легкий генератор на жидком или газообразном топливе, ждать существенного прорыва в сфере топливных элементов. ДВС тут уже не поможет никак, все что можно выжать с него - уже выжали.

n114b 05-04-2017 19:24

quote:
Изначально написано wasya83:
бензиновый генератор на 350 ватт весом 6 кг
Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?

Модельные двс еще меньше и легче.

Eskoff2 05-04-2017 21:06

quote:
Нет,даже за 100500 часов не зарядишь,-ток недостаточный.

Зарядится. Ток зарядки больше тока саморазряда. Это же свинцовый кислотный аккумулятор.

GreenMan 06-04-2017 18:27

quote:
Изначально написано n114b:
Модельные двс еще меньше и легче.

Ресурс модельных двигателей десятки часов работы. К примеру отечественные ходят в среднем 12 часов, импортные подольше. Плюс требовательны к топливу и жрут его немерено.

n114b 06-04-2017 20:30

Так тута хотели малый вес. Мож как раз десятков часов хватит на все.

wasya83 07-04-2017 12:04

Индивидуальный электрогенератор пехотинца http://guns.allzip.org/topic/42/180504.html

Если такие малые генераторы служат, ну от силы, 24 часа, то не рассмотреть ли альтернативу ДВС? Ну, там, сверхмалые двигатели Стирлинга.

ag111 07-04-2017 10:51

Про двигатели надо спросить профессионалов в автомобилемоделизме. Думаю там движки вполне живучие. Если полные обороты не давать. И топливо простой бензин, если не ошибаюсь. И расход на средних разумный, есть четырехтактные. Но цены негуманные. Дешевле скутер купить.

Генератор надо самому делать на зверских постоянных магнитах, регуляцию полностью электронную.

Medved075 07-04-2017 11:00

quote:
Изначально написано ag111:
Про двигатели надо спросить профессионалов в автомобилемоделизме. Думаю там движки вполне живучие. Если полные обороты не давать. И топливо простой бензин, если не ошибаюсь. И расход на средних разумный, есть четырехтактные. Но цены негуманные. Дешевле скутер купить.

Генератор надо самому делать на зверских постоянных магнитах, регуляцию полностью электронную.



в автомоделизме и прочих измах движок есть расходный материал.
Срок службы у него измеряется десятком часов.

у 500-кубового - уже 500 часов у китайца и 3000-5000 часов у японца.
Самый долгоиграющий вариант это двигатель бензиновый но работающий на газу. Нагрузки меньше, шум слабее, мощность 2/3 от номинала но срок жизни увеличивается в разы.
Газовые электростанции 2-3-5 квт обслуживаются раз в год, работая по 50- часов без остановки, вполне обычное дело.

Medved075 07-04-2017 11:01

quote:
Изначально написано Medved075:

в автомоделизме и прочих измах движок есть расходный материал.
Срок службы у него измеряется десятком часов.

у 500-кубового - уже 500 часов у китайца и 3000-5000 часов у японца.
Самый долгоиграющий вариант это двигатель бензиновый но работающий на газу. Нагрузки меньше, шум слабее, мощность 2/3 от номинала но срок жизни увеличивается в разы.
Дизель имеет преимущество только если генератор на 1500 оборотов, но это профессиональаня серия, ценник там сравним с ладой-седан-баклажан новой :)
Газовые электростанции 2-3-5 квт обслуживаются раз в год, работая по 50- часов без остановки, вполне обычное дело.


ag111 07-04-2017 12:57

quote:
Изначально написано Medved075:

в автомоделизме и прочих измах движок есть расходный материал.
Срок службы у него измеряется десятком часов.

Вы таки специалист?

dimamultic 07-04-2017 13:31

Тогда уж лучше портативную паровую машину, 6/8В 4А. www.stationroadsteam.com/archive/1632.htm

ploskyi 07-04-2017 14:52

РИТЭГ ещё не предлагали?

wasya83 07-04-2017 15:16

Интересно рассмотреть генераторы, которые можно носить в рюкзаке. Выше я демонстрировал 350 Вт генератор весом 6 кг. Так это совсем не туристический вариант.

n114b 07-04-2017 15:26

Так это далекая от туризма палата. Тута многовековой ресурс полезнее экономии грам весу.

n114b 07-04-2017 15:29

"концепцию электростанции для выживальщика"

То комплекс из источников - хранителей - преобразов под расход.

lv333 08-04-2017 04:04

quote:
Изначально написано dimamultic:
Тогда уж лучше портативную паровую машину, 6/8В 4А. www.stationroadsteam.com/archive/1632.htm

Та прикольная штука давненько ее вижу, правда в продаже ее вроде как нигде нет :) 1944 год между прочим выпуска...

конь44 09-04-2017 08:46


quote:
Интересно рассмотреть генераторы, которые можно носить в рюкзаке. Выше я демонстрировал 350 Вт генератор весом 6 кг. Так это совсем не туристический вариант.

quote:
Так это далекая от туризма палата. Тута многовековой ресурс полезнее экономии грам весу.
Надо полагать, что готового такого пока и не существует. Хотя в принципе, конечно возможно создать нечто соответствующее всем заявленным требованиям. И дорогим оно не будет. Но кто этим займётся, и сколько по всей Земле найдётся покупателей на подобную вещь. Потому вряд-ли когда-либо нечто такое поступит в продажу, а сконструировать и построить одиночный вариант, слишком дорого.

n114b 09-04-2017 10:04

Туристы это тренирующие себя под дрг - им ресурс в многие века без надобности. У них самих срок службы на одну диверсию и дальше опять в свои теплые уютные окопы или в грунт за зоне врагов.

Типовой генер туристов вообще коробка с ручкой и кнопкой - ручку покрутил - кнопу нажал и бахнуло где надо.

Obormot_21043 11-04-2017 15:29

оказывается у китайцев уже масса генераторов формата "на газовую конфорку"

весьма полезная штука в квартире.
тк газ отключают крайне редко, а перебои с электричеством дело более обычное.
заряжать гаджеты - самое то.
даже вполне приличное освещение потянет.

мне в Севастополе пару лет назад очень нехватало подобных штук.


lv333 11-04-2017 15:42

quote:
Изначально написано Obormot_21043:
94748156

Это термоэлектрический модуль как раз таки, выше о них уже писалось и не раз даже.

Medved075 11-04-2017 15:51

quote:
Изначально написано n114b:
Туристы это тренирующие себя под дрг - им ресурс в многие века без надобности. У них самих срок службы на одну диверсию и дальше опять в свои теплые уютные окопы или в грунт за зоне врагов.

Типовой генер туристов вообще коробка с ручкой и кнопкой - ручку покрутил - кнопу нажал и бахнуло где надо.


во кстати, был такой телефон волшебный - "ТА-57", с системой индукторного вызова :)) Если от него крокодилы цеплять к яйкам собеседника, то можно было вызывать любую подзабытую информацию :))) Но суть в том что генератор там был весьма не плох.

lv333 11-04-2017 16:25

quote:
Изначально написано Medved075:

во кстати, был такой телефон волшебный - "ТА-57", с системой индукторного вызова :)) Если от него крокодилы цеплять к яйкам собеседника, то можно было вызывать любую подзабытую информацию :))) Но суть в том что генератор там был весьма не плох.


Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД, так же надежность. Там ломать особо нечего короче :) Хотя габариты конечно больше чем у редукторного...

Medved075 11-04-2017 18:13

quote:
Изначально написано lv333:

Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД, так же надежность. Там ломать особо нечего короче :) Хотя габариты конечно больше чем у редукторного...


шикарно :)
я так понимаю что сами диски для держания магнитов стальынми быть не обязаны - годится люминий?
прям хоть токарю заказать.. с катушками сложнее, схему соединения надо представлять, у меня этим не очень. предположу что обычное последовательное соединеие катушек может дать совсем обратный результат, типа полярность будет "навстречу" другдругу регулярно..

lv333 11-04-2017 18:23

quote:
Изначально написано Medved075:

шикарно :)
я так понимаю что сами диски для держания магнитов стальынми быть не обязаны - годится люминий?
прям хоть токарю заказать.. с катушками сложнее, схему соединения надо представлять, у меня этим не очень. предположу что обычное последовательное соединеие катушек может дать совсем обратный результат, типа полярность будет "навстречу" другдругу регулярно..


Да, алюминий сойдет. С катушками там ничего особо сложного тоже нет, под видео ссылка где подробно нарисованы схемы их соединения. http://www.physicstoys.narod.r...Generator1.html Там же есть ссылки на другие видео, где автор подробно рассказывает конструкцию и нюансы при построении такого генератора.

n114b 11-04-2017 21:56

quote:
Изначально написано lv333:

Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД,


Существа плохо понимают принцип генерения пост тока. Потому делают электромаш перемен тока с (кремневым) прямителем. Потому тама больше потерь в обмотках.

n114b 11-04-2017 22:03

quote:
Изначально написано lv333:

Да, алюминий сойдет. С катушками там ничего особо сложного тоже нет, под видео ссылка где подробно нарисованы схемы их соединения. http://www.physicstoys.narod.r...Generator1.html Там же есть ссылки на другие видео, где автор подробно рассказывает конструкцию и нюансы при построении такого генератора.


Дядя тама совсем куку.

- Большинство современных генераторов в мире - 3-х-фазные.
- Концепция 3-х фаз изначально была предложена Никола Тесла, он и доказал их превосходство над однофазными.
- В одном диапазоне мощностей три фазы обычно на 150% более эффективны одной.
- В однофазных системах мощность падает до нуля 3 раза за каждый оборот генератора, в 3-х-фазных - падение мощности до нуля в течение оборота не происходит. Мощность, подаваемая на нагрузку одинакова в любой момент.

3 синусных фазы нада для удобных 3ф трансфов для передачи на большие метры - чтобы кидать вольты вверх и вниз. А дяде надо было понять как генерит генер пост тока и сделать генер пост тока по формуле блв для зарядки акб в метре от генера.

jim hokins 11-04-2017 22:35

quote:
Originally posted by n114b:

Концепция 3-х фаз изначально была предложена Никола Тесла, он и доказал их превосходство над однофазными.



Никола облажался,-он топил за двухфазный ток.Отцом трехфазного был российский ученый Доливо-Добровольский,-не вводите людей в заблуждения.

lv333 11-04-2017 23:22

quote:
Изначально написано n114b:

3 синусных фазы нада для удобных 3ф трансфов для передачи на большие метры - чтобы кидать вольты вверх и вниз. А дяде надо было сделать генер пост тока по формуле блв для зарядки акб в метре от генера.


Утрите дяде нос - сделайте, а до того это пустой треп :) Хотел сначала с вами поспорить, но лень ;)

конь44 12-04-2017 08:46

quote:
Никола облажался,-он топил за двухфазный ток.Отцом трехфазного был российский ученый Доливо-Добровольский,-не вводите людей в заблуждения.
При чём ещё тогда когда Тэсла ходил под стол пешком. (К стати Сербы произносят также как и Украинцы:-"Тэсля",) сиречь плотник.
А три синусных фазы, кроме всего, при выпрямлении, в отличие от однофазного, дают очень слабо пульсирующий постоянный ток. Что как побочный положительный эффект, снижает шум и угловую вибрацию и у потребителей и у генераторов. А также требует намного меньших успокаивающих фильтров.

n114b 12-04-2017 09:28

quote:
Изначально написано конь44:
А три синусных фазы, кроме всего, при выпрямлении, в отличие от однофазного, дают очень слабо пульсирующий постоянный ток. Что как побочный положительный эффект, снижает шум и угловую вибрацию и у потребителей и у генераторов. А также требует намного меньших успокаивающих фильтров.

Наоборот тама полная жопа с попыткой потом прямлять ток на реальные батарейки для подзарядки. Т.к. ток в синусной фазе равен ажна примерно нулю при эдс фазы нижее эдс батарейки. Или надо ставить сложные и дорогие и часто ломучие ккм в кажду фазу. А у синусной фазы эдс нижее эдс батарейки достаточно долго за период. Дядя тама забыл сделать хоть простой ккм для прямилки своей 3ф синусогенерилки для подзарядки батареек. Тама чиста демо игрушка по изготовлению электрогенерилки.
А в большую часть остальн время вторая жопа - эдс фазы вышее эдс батарейки в разные разы и ток разный. А с квадрата тока идет безполезный грев обмотки фазы. Существа с мало сгнившим мозгом в техноц с электронными числовычислителями могут и сами сравнить разницу между интегралом квадрата тока фазы при том типа радосном прямлении 3 фаз и интегралом квадрата пост тока с тем же действующим значением.
Потому пользование окна магнитопровода и метала провода обмоток фаз у синусных генеров ощутимо хужее генеров пост тока при попытке заряда потом батареек.

Книжные техносказки про рулезность прямления 3ф тока 6 диодами написаны для лохов времен техноц с большими могучими 3ф сетями чужодядей. Когда пофиг на потери дешевой энергии.

Во времена еще мало вырожденых мозгами дедов умели делать электромаш пост тока и пользовать их сообразно для потребителей пост тока. Но похоже мало печатали в чем разница с электромаш перемен тока.

"Утрите дяде нос - сделайте"

Лучшее в инет напечатать как добывать из таких инициативных дядей генерилки получшее -

Существуют даже простые методы как заставить дядей полечить мозг и сделать обществу более правильные генерилки.
Надо садить таких дядей на мелкую зону и шобы каждый день в камеру заходил палач - мерял кпд и наносил плетью количество ударов по сидельцу в разницу между 100 процентов и кпд изделия. Тады у сидельца будет прямой физ повод сделать кпд повышее и побыстрее. А иначе дяди делают техно демки с пофиг каким кпд.

nikserg 12-04-2017 10:48

блядь, применив насилие над собственным "моском" примерно уяснил содержание предыдущего сообщения. нате, поффтыкать:

шо-то предки, видать, знали. здесь как камрад dimamultic решал проблему херового КПД с родным ископаемым преобразователем: http://guns.allzip.org/topic/151/1843099.html .

конь44 12-04-2017 20:46

quote:

n114b

Это же надо так уметь строить выражения, что болгарский или польский текст доходит быстрее. Хотя всё по русски и всё правда. Но есть возражение. Если посмотреть на осциллограмму напряжения да и тока, после выпрямителя в автомобильном генераторе, то увидим слабо пульсирующую линию. А ведь в таких генераторах не шибко правильная синусоида. Хотя когда мы пробовали заряжать аккумуляторы от ветряка производства ХАИ. дающего красивую синусоиду, то действительно, при тех же оборотах, был чуть ли не в половину меньший ток чем при активной нагрузке на печку. Кроме того генератор начал визжать. Стало ясно, что выпрямитель режет верхушки синусоид. Пришлось ставить три однофазных выпрямителя и соединять их в параллель, да ещё через дроссели. Лишь тогда пошла мощность и стих визг. И таки да, при выпрямлении через неэкзотические диоды, теряется значительная часть энергии. Полагаю бОльше чем при выпрямлении коллектрами.
А схемка и описание мне не очень нравятся. Это же ручной генератор. Где каждый джоуль на счету. А соединение в треугольник. Чуть не по центру ротор, или ошибка на виток в обмотке, и пошли циркуляционные токи. Незначительная, но потеря. Лучше звезда. Стабилизация осуществляется сопротивлением транзистора, на котором гасится избыточная энергия. Опять растрата сил впустую. Наверно в таких генераторах было бы лучше как-то регулировать мощность управляя непосредственно величиной напряжения вырабатываемого генератором. Например уводом магнитов от взамодействия со статором. Наподобие как в старых мегерах.

n114b 12-04-2017 21:50

В инете уже нарисовано и на(пере)печатна куча фуфла про генеры пост тока - и только в древней буржуинской вики из древней буржуинской книжки существует осциллограма настоящ напряжения с тру генера пост тока - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BA%D0%B0 .

Причем древлебуржуинская правильная книжка - похоже ажна энциклопедия британика - https://ru.wikipedia.org/wiki/...ca_Dynamo_7.jpg

А в 2017 году существа с годным прогрессом мозга должны уже уметь делать вентильные генеры пост тока. Вместо фуфлодемок че-то генерящих моделей электромашин.

И кпд дядя должен был мерять трушно по задаче - от вала станка привода до результата - заряженой батарейки. Для меры мощщи привода генера надо было только подержать статор весами и узнать момент. А для разряда батарейки - резистор и ватметр с часами или даже джоулеметр. И строить графики кпд от обормотов и от гружения и др у предлагаемой конверсионной системы.

" Если посмотреть на осциллограмму напряжения да и тока, "

Смотреть нужно на кпд и на ток в выходных обмотках. И убавлять интеграл от квадрата тока в обмотках.

"да ещё через дроссели."

Для более полн пассивн ккм надо было еще 6 конденсаторов с малыми потерями довесить. Они мельче дросселей и их проще довешивать. когда уж генер синуснофазный и переделывать по прямоугольнофазный лениво или сложно излишне.

конь44 12-04-2017 22:43

quote:
Для более полн пассивн ккм надо было еще 6 конденсаторов с малыми потерями довесить.
Конденсаторы пользы не давали, резало синусоиду и всё, а генератор выл. У дросселя есть самоиндукция, и он какой-то момент тянет ток от низшего напряжения к высшему. А потом ослабляет при максимуме. Конд не имеет ни ндуктивности ни антииндуктивности, он точно как и аккумулятор, заряжается срезанными пиками синусоиды. А зачем мне смотреть буржуинскую книжку с осциллограммами, если я могу посмотреть на экран осциллографа.(Теперь уже не могу, отдал).

lv333 12-04-2017 23:09

quote:
Изначально написано конь44:
Конденсаторы пользы не давали, резало синусоиду и всё, а генератор выл. У дросселя есть самоиндукция, и он какой-то момент тянет ток от низшего напряжения к высшему. А потом ослабляет при максимуме. Конд не имеет ни ндуктивности ни антииндуктивности, он точно как и аккумулятор, заряжается срезанными пиками синусоиды. А зачем мне смотреть буржуинскую книжку с осциллограммами, если я могу посмотреть на экран осциллографа.(Теперь уже не могу, отдал).

Осцилограф для таких частот можно сделать из подножных материалов :)

http://radio-stv.ru/radio_tehn...er-ostsillograf

Или так:

http://radioskot.ru/forum/30-7213-1

n114b 13-04-2017 01:02

quote:
Изначально написано конь44:
Конденсаторы пользы не давали, резало синусоиду и всё, а генератор выл. У дросселя есть самоиндукция, и он какой-то момент тянет ток от низшего напряжения к высшему. А потом ослабляет при максимуме. Конд не имеет ни ндуктивности ни антииндуктивности, он точно как и аккумулятор, заряжается срезанными пиками синусоиды. А зачем мне смотреть буржуинскую книжку с осциллограммами, если я могу посмотреть на экран осциллографа.(Теперь уже не могу, отдал).

Дык надо умеючи ставить конд - например по схеме пассивн ккм типа http://power-e.ru/pdf/2009_5_86.pdf

lv333 22-11-2017 22:27

Вот такую штуку нашел: http://auron.ua/products/view/6-auron-mini/ и обзор есть небольшой на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=aG80AQITTwk Как бы в требования по весу и мощности укладывается в самый большой 3-й класс.

genium 22-11-2017 23:11

Отойду от рамок ТС, рассмотрю в принципе проблему.

Если использовать то, что есть в доступности - то генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор, простой вариант это свинцовый, с литиевыми уже не так просто.

Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом, установив велосипед и генератор на деревянное приспособление - обороты примерно подходящие.

К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.

Перспектива роста мощности - подключение 2х генераторов и батареи аккумуляторов.


Теперь вернёмся к требованиям ТС.
Генератор тот же - 4 кг условно, инвертор 1КВт - 1кг, значит аккумуляторы литий 5кг условно.

Если рассматривать это как приставку к велосипеду весом 10 кг, то вполне реально.

Если нет - убираем 2кг аккумуляторов и оснащаем генератор педалями.

lv333 22-11-2017 23:46

quote:
Изначально написано genium:
Отойду от рамок ТС, рассмотрю в принципе проблему.

Если использовать то, что есть в доступности - то генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор, простой вариант это свинцовый, с литиевыми уже не так просто.


Спорный вопрос конечно, у лития есть ряд плюсов:

1) Заряд гораздо большими токами.
2) Разрядный ток намного выше.
3) Количество циклов заряд/разряд больше.
4) Вес конечной батареи ниже.

Но есть и минусы:

1) Нужна достаточно сложная электроника для разряда и заряда.
2) Цена гораздо выше при аналогичной емкости.
3) Не ремонтопригоден вообще в кустарных условиях.


quote:
Изначально написано genium:

Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом, установив велосипед и генератор на деревянное приспособление - обороты примерно подходящие.

В принципе согласен, это хорошо тем что генератор легко превращается в велосипед и обратно в генератор при необходимости.

quote:
Изначально написано genium:

К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.

Вы существенно переоцениваете свои способности :) Мощность то можно будет выжать такую особенно на литиевых акках, но очень на короткое время... Даже на вскидку не знаю где это может понадобится - разве что стартер автомобильный крутануть или для электросварки, но весьма короткое время.


quote:
Изначально написано genium:

Теперь вернёмся к требованиям ТС.
Генератор тот же - 4 кг условно, инвертор 1КВт - 1кг, значит аккумуляторы литий 5кг условно.

Если рассматривать это как приставку к велосипеду весом 10 кг, то вполне реально.

Если нет - убираем 2кг аккумуляторов и оснащаем генератор педалями.


Да, вполне можно варьировать в широких пределах и подобрать золотую серединку.

jim hokins 23-11-2017 12:02

quote:
Originally posted by genium:

генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор...Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом...обороты примерно подходящие.
К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.
Перспектива роста мощности - подключение 2х генераторов и батареи аккумуляторов.



Какой редкостный наивняк...
quote:
Originally posted by genium:

оснащаем генератор педалями



И квач с скипидаром...много,много скипидару Супер!...

genium 23-11-2017 12:10

Если оценить целесообразность крутить педали ради электричества - то генераторов нужно три и аккумуляторов тоже три или четыре. На три шкива напрямую удобно встанет колесо велосипеда и нагрузка будет приемлемая, как на подшипники генераторов, так и на педали.

Но четыре свинцовые батареи по 65Ач - это в общем минимальное решение для автономного электрообеспечения жилища через зарядки автомобильные и инверторы различной мощности.

Ноутбук и освещение вполне потянут, возможно и холодильник в режиме регулярных тренировок.

genium 23-11-2017 12:19

Задача автономного электроснабжения у меня решалась батареей из 4 65-ток и инвертором на 2кВт. Освещение светодиодные лампы 12 в. При включении нагрузки 1600 вт лампы тускнели. Но акб были совсем не новые, доживающие.

Генератор в системе был бензиновый на 3,6кВт вроде. Включался периодически минут на 30-40 для подзарядки батареи.

Как минимальное обеспечение электроэнергией годная схема. В зависимости от потребления 2-5 раз в день запускается генератор.

Подобная система создавалась, чтоб иметь потенциал мощности генератора и отсутствие необходимости его работы при небольшом потреблении на освещение , приборы и инструмент малой мощности.

jim hokins 23-11-2017 12:35

quote:
Originally posted by genium:

Если оценить целесообразность крутить педали ради электричества - то генераторов нужно три и аккумуляторов тоже три или четыре. На три шкива напрямую удобно встанет колесо велосипеда и нагрузка будет приемлемая, как на подшипники генераторов, так и на педали.




lv333 23-11-2017 12:47

Ну вот, пришел Джим и все испортил! :)


2 genium В вашей тушке к сожалению нет мощности 5 лошадок для реализации этих планов :)

lv333 23-11-2017 01:08

Для велогенератора я думаю примерно такой https://rozetka.com.ua/intertool_at_3011/p2342277/ вариант аккумулятора будет неплох. Молу объяснить почему:
1) Он не особо то большой емкости, но может короткое время отдавать большую мощность. Где ее применять? Да вариантов много - от непосредственно запуска бензо двигателей легковушек (для которых он проектировался), до светодиодного освещения и зарядки мобильных устройств.

2) Сам акк заряжается от 12 вольт что позволит с минимальной доработкой взять какой нить портативный коллекторный движок, 100-150 ватт мощности, предварительно надев на его ось резиновое колесико для хорошего сцепления с задним колесом велосипеда и зарядить его в течении пару часиков не особо спешного кручения педалей(в режиме легкой разминки).

Разумеется нужна еще подставка, но вся эта хрень в сборе будет довольно компактная и легкая, для перевозки на том же велосипеде. Вес велосипеда не учитываем, так как предполагается что большую часть времени он будет служить по прямому назначению - как транспортное средство на мускульной тяге :)

И да речь вообще не идет о чем нить серьезнее зарядки смартфонов, портативных раций и светодиодных фонарей. Но это такой себе минимум + у нас есть возможность кратковременно запитать что либо куда серьезнее.

Как то так я себе это вижу.

genium 23-11-2017 01:15

quote:
Изначально написано lv333:
Ну вот, пришел Джим и все испортил! :)


2 [b]genium

В вашей тушке к сожалению нет мощности 5 лошадок для реализации этих планов :)[/B]

К сожалению сомнения эти не от сильно большого ума. :)
Таки скажите мне, что произойдёт от того, что в чьей-то головушке некие цифры не состыковались?
Видимо генератор не будет крутиться ? :). Ну, раз цифры не сходятся.. конечно даже не провернётся на своих подшипниках...

Верно?

genium 23-11-2017 01:26

quote:
Изначально написано lv333:
Для велогенератора я думаю примерно такой https://rozetka.com.ua/intertool_at_3011/p2342277/ вариант аккумулятора будет неплох. Молу объяснить почему:
1) Он не особо то большой емкости, но может короткое время отдавать большую мощность. Где ее применять? Да вариантов много - от непосредственно запуска бензо двигателей легковушек (для которых он проектировался), до светодиодного освещения и зарядки мобильных устройств.

2) Сам акк заряжается от 12 вольт что позволит с минимальной доработкой взять какой нить портативный коллекторный движок, 100-150 ватт мощности, предварительно надев на его ось резиновое колесико для хорошего сцепления с задним колесом велосипеда и зарядить его в течении пару часиков не особо спешного кручения педалей(в режиме легкой разминки).

Разумеется нужна еще подставка, но вся эта хрень в сборе будет довольно компактная и легкая, для перевозки на том же велосипеде. Вес велосипеда не учитываем, так как предполагается что большую часть времени он будет служить по прямому назначению - как транспортное средство на мускульной тяге :)

И да речь вообще не идет о чем нить серьезнее зарядки смартфонов, портативных раций и светодиодных фонарей. Но это такой себе минимум + у нас есть возможность кратковременно запитать что либо куда серьезнее.

Как то так я себе это вижу.


Полагаете целесообразным крутить педали ради вращения 150 вт генератора?
При том что можно с заднего колеса снимать пару КВт ?

В таком случае это можно без проблем совершать по ходу движения на велосипеде и оснастить его зарядной станцией штатно.

lv333 23-11-2017 01:27

quote:
Изначально написано genium:


При том что можно с заднего колеса снимать пару КВт ?


Вы это сейчас серьезно?

genium 23-11-2017 01:33

quote:
Изначально написано lv333:

Вы это сейчас серьезно?


Расчётная максимальная. Профессиональные спортсмены-велосипедисты выдают 1900 вт.

Есть смысл два генератора поставть на велосипед - первый постоянно подключенный 150вт. ,второй "тормозной " до КВт - подключается при движении с горки. Этим обеспечится максимальное количество энергии при минимуме расстояний поездки.

Либо включить один мощный в систему задних колодочных тормозов - так, чтоб при неполном нажатии взаимодействовал с ободом ролик генератора, а при полном доходили колодки.

lv333 23-11-2017 01:45

quote:
Изначально написано genium:

Расчётная максимальная. Профессиональные спортсмены-велосипедисты выдают 1900 вт.


Я вам скажу больше любой офисный планктон столько может выдать но весьма ограниченное время дето аж целых 0.1 секунду или чуть меньше :) А вот реальную мощность можно оценить тут: http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/ Если лень читать то приведу выдержки:

Для сравнения, пределом обычного профессионал являются 5-5,5 Вт/кг, конкурентоспособного любителя хватит на 4 Вт/кг, ну а неподготовленный человек с трудом выдаст лишь 2,5 Вт/кг. Именно так, профессионал, участвующий в Тур де Франс, вырабатывает почти на 50 процентов больше ватт, чем гонщик-любитель и почти в два раза превосходит неподготовленного человека.

Предположим что вы таки профи и выдаете 5.5 Вт с кг, для того что бы выдавать 1.9 Квт вам надо весить всего то ничего: 345 кг чистого весу. И не жира понятно, а в основном мышц. Вы таки обладаете такими завидными характеристиками? :)

lv333 23-11-2017 01:50

Что же касается нас простых сметных, весящих бог даст от 70 до 80 кг и не обладающих профессиональными данными то как раз таки остается мощность до 170-200 ватт... такие вот пироги с котятами. А если не особо перенапрягаться то эти цифры надо резать пополам, а так же учесть что КПД агрегата далеко не 100%. Вот и в сухом остатке и выйдет 50-60 ватт мощности. Посему генератор в 150 ватт там с запасом :P

Norge 23-11-2017 01:52

quote:
Originally posted by lv333:

Как бы в требования по весу и мощности укладывается в самый большой 3-й класс.


А где вы там вес нашли ? я его даже в характеристиках не нашел :)

lv333 23-11-2017 01:55

quote:
Изначально написано Norge:

А где вы там вес нашли ? я его даже в характеристиках не нашел :)


Чувак на видео говорит, но вы правы надо поискать более достоверный источник :)

lv333 23-11-2017 02:00

Озвучены цифры: 8.5кг максималка 1 квт и номиналка 800 вт. Вес без топлива разумеется.

genium 23-11-2017 02:08

quote:
Изначально написано lv333:

Я вам скажу больше любой офисный планктон столько может выдать но весьма ограниченное время дето аж целых 0.1 секунду или чуть меньше :) А вот реальную мощность можно оценить тут: http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/ Если лень читать то приведу выдержки:

Для сравнения, пределом обычного профессионал являются 5-5,5 Вт/кг, конкурентоспособного любителя хватит на 4 Вт/кг, ну а неподготовленный человек с трудом выдаст лишь 2,5 Вт/кг. Именно так, профессионал, участвующий в Тур де Франс, вырабатывает почти на 50 процентов больше ватт, чем гонщик-любитель и почти в два раза превосходит неподготовленного человека.

Предположим что вы таки профи и выдаете 5.5 Вт с кг, для того что бы выдавать 1.9 Квт вам надо весить всего то ничего: 345 кг чистого весу. И не жира понятно, а в основном мышц. Вы таки обладаете такими завидными характеристиками? :)


Согласен. Данные по максимальной мощности брал отсюда:

http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/

Мощности не хватает. Тандем? :) или скипидар?

В таком разе один автомобильный генератор достаточен с парой акб для стационарной версии .

Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .
Запас мощности - максималка от 600 Вт до КВт.

конь44 23-11-2017 09:34

quote:
Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .
Запас мощности - максималка от 600 Вт до КВт.

Автомобильный генератор может быть привлекателен если есть чем дёшево крутить. У его кпд паршивый. Только чтобы вращать возбуждённый генератор (имеется в виду современный переменного тока с выпрямителем) необходимо около 100 ватт мощности. То есть, если кто пожелает вращать его вело приводом, то только и получится вращать без никакой нагрузки. Может показаться странным, но коллекторный генератор от мотоцикла К-750 на себя берёт около 20-30 ватт. то есть ногами можно выработать для пользования 50-60 ватт. А если перемотать ему шунт под 36 вольт то увеличив обороты до нескольких тысяч, можно получать до пол киловатта. Он несколько минут может давать ток до 15и ампер, а свои 10 хоть сутками.

jim hokins 23-11-2017 09:54

quote:
Originally posted by genium:

К сожалению сомнения эти не от сильно большого ума.
Видимо генератор не будет крутиться ?



Супер! Всегда интересно читать,что пишут дилетанты в вопросе,в котором плавают.
Генератор-то вы провернете,только вот с током зарядки...в общем облом будет.
quote:
Originally posted by genium:

крутить педали ради вращения 150 вт генератора?



ДА
quote:
Originally posted by genium:

можно с заднего колеса снимать пару КВт ?



НЕТ
quote:
Originally posted by lv333:

генератор в 150 ватт там с запасом



Именно так,-выше по мощности смысла ставить нет.
quote:
Originally posted by genium:

один автомобильный генератор достаточен с парой акб для стационарной верси



Нет,-недостаточен.Автомобильный генератор принципиально не годится для привода его мускульной силой человека,принципиально...
quote:
Originally posted by genium:

Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .



А теперь попробуйте осознать в вами-же вешенаписанном,почему автогенератор не годится для педального привода.

конь44 23-11-2017 15:31

А что толочь воду в ступе. Не хватит силёнок вращать автомобильный генератор под ощутимой нагрузкой сколько нибудь продолжительное время. Даже 100 ватт средний человек не сможет выделять долго. Кто и за 5 минут запыхается, а кто час прокрутит. Но смысл потеть и мучиться час для 10и-20и ватт мощности. За сколько часов такой работы можно зарядить, скажем, 60ач аккумулятор? Тем боле существует опыт. Делают люди подобное, только применяют электромотор на постоянных магнитах в качестве генератора. Который через диод (а кто через миниатюрное реле обратного тока. Экономится ещё 2-3 ватта)и желательно, но не обязательно амперметр, подключают к аккумулятору. Чем быстрее крутишь тем больше ток заряда и труднее крутить.
Есть соблазн получать сразу переменный ток, коль уж есть вращение. Не надо преобразователя и синусоида хорошая, только как стабилизировать частоту. С помощью большого маховика можно наверно,(не пробовал) стабилизировать с точностью между 46 и 55 герц.

genium 23-11-2017 19:49

Разобрался, осознал. Спасибо.

lv333 23-11-2017 20:00

quote:
Изначально написано конь44:
А что толочь воду в ступе. Не хватит силёнок вращать автомобильный генератор под ощутимой нагрузкой сколько нибудь продолжительное время. Даже 100 ватт средний человек не сможет выделять долго. Кто и за 5 минут запыхается, а кто час прокрутит. Но смысл потеть и мучиться час для 10и-20и ватт мощности. За сколько часов такой работы можно зарядить, скажем, 60ач аккумулятор? Тем боле существует опыт. Делают люди подобное, только применяют электромотор на постоянных магнитах в качестве генератора. Который через диод (а кто через миниатюрное реле обратного тока. Экономится ещё 2-3 ватта)и желательно, но не обязательно амперметр, подключают к аккумулятору. Чем быстрее крутишь тем больше ток заряда и труднее крутить.
Есть соблазн получать сразу переменный ток, коль уж есть вращение. Не надо преобразователя и синусоида хорошая, только как стабилизировать частоту. С помощью большого маховика можно наверно,(не пробовал) стабилизировать с точностью между 46 и 55 герц.

И что вам даст переменный ток? Все равно для заряда аккумуляторов его первым делом надо выпрямить, а таи уже откровенно похер на частоту, в весьма широких пределах :) Если питать современный импульсный БП/зарядку - тоже самое. В общем эти магические 50 герц, так же как чистий синус в современном мире критичны только разве что для такой нагрузки как электро двигатель.

n114b 23-11-2017 21:24

ыыы - на древледедовских паровозах стоял турбоген на киловат http://www.vparavoz.com/hwp/hwp_131.html при входном паре до 14 атм.

но из-за вырождения их уже перестали уметь делать похоже.

конь44 24-11-2017 09:28

quote:
И что вам даст переменный ток?
Конечно пользы мало, но не совсем бесполезно. Можно, не имея аккумуляторов, досмотреть интересный фильм по зомбодоске, или дать закончить делать уроки сынишке на компьютере и освещение 220в бытовое если на светодиодах.
quote:
ыыы - на древледедовских паровозах стоял турбоген на киловат http://www.vparavoz.com/hwp/hwp_131.html при входном паре до 14 атм.
Не выпускают и ладно. У паровика и так кпд низкий, а у той турбины по сравнению с поршневым паровиком в разы ниже мощность на единицу потребляемого пара. Если её использовать как источник электричества, то нужно сжечь тонны топлива. Она наверно годилась бы только в котельной, где мятый пар идёт на отопление, вариант тогда безпроигрышный. Электричество, считай, получается халявное. Все100% добавочного топлива превратятся в электричество. Но опять же котельная с давлением в 12-15 атм. дополнительные трудности.

почти аноним 24-11-2017 10:54

quote:
В общем эти магические 50 герц, так же как чистий синус в современном мире критичны только разве что для такой нагрузки как электро двигатель.

эта частота не из воздуха.
когда-то давно, еще в школе нам задали задачу рассчитать наилучший КПД ЭДС для передачи тока на расстояния и использования. Получили 60Гц. Вот отсюда и выросло 60Гц 110В, т.к. выше 110В гарантированно смертельно.
СССР решил по-другому: частоту снизили, чтобы людей не убивать, а напругу повысили. Меньше КПД, но безопаснее и можно повысить напряжение - меньше потери в проводке.

вот такая фигня.

jim hokins 24-11-2017 11:21

quote:
Originally posted by почти аноним:

выше 110В гарантированно смертельно.



Что-то из памяти всплыла фраза,что убивает не напряжение,-убивает ток.

почти аноним 24-11-2017 11:35

quote:
Что-то из памяти всплыла фраза,что убивает не напряжение,-убивает ток.

похоже, что наша нервная система и мышечные ткани для 60Гц более чувствительны и проницаемы. Поэтому и настуапет спазм мышечный. Смерть от спазма, а не от электрохимических изменений.
все подробности не помню, там из кучи формул собралась одна большая и после кучи сокращений получили 60Гц. И, как сказала физичка, именно 60 Гц для организма наиболее чувствительны. Чуть в сторону и уже не то.

J.IMPRO 24-11-2017 13:42

quote:
Originally posted by почти аноним:

вот такая фигня.



Действительно фигня. То есть бредятина полная нащет "КПД ЭДС". И его кардинальной зависимости от дельты в 10 Гц.

В Южной Корее и Бразилии кстати, при 60 Гц - 220 вольт, совсем не думают о безопасности бестолочи. (Там несколько вариантов (стандартов), вот и такой есть).

lv333 24-11-2017 14:18

quote:
Изначально написано jim hokins:

Что-то из памяти всплыла фраза,что убивает не напряжение,-убивает ток.

Недавно получал 3-ю категорию доступа, инструктор горовил что нет такого понятия как "безопасное напряжение" :)

lv333 24-11-2017 14:22

quote:
Изначально написано почти аноним:

эта частота не из воздуха.
когда-то давно, еще в школе нам задали задачу рассчитать наилучший КПД ЭДС для передачи тока на расстояния и использования. Получили 60Гц. Вот отсюда и выросло 60Гц 110В, т.к. выше 110В гарантированно смертельно.
СССР решил по-другому: частоту снизили, чтобы людей не убивать, а напругу повысили. Меньше КПД, но безопаснее и можно повысить напряжение - меньше потери в проводке.

вот такая фигня.


В разрезе обсуждаемой темы(велогенератор), длина проводника метра 2 масимум, так что частотой можно пренебречь точно.

lv333 24-11-2017 14:30

quote:
Изначально написано конь44:

Конечно пользы мало, но не совсем бесполезно. Можно, не имея аккумуляторов, досмотреть интересный фильм по зомбодоске, или дать закончить делать уроки сынишке на компьютере и освещение 220в бытовое если на светодиодах.


Все 100% перечисленных вами приборов питаются от импульсного БП, у которого на входе переменный ток преобразуется в постоянный :) Дальше надо объяснять?

конь44 24-11-2017 15:04

quote:
Дальше надо объяснять?
Мне объяснять не надо. Сказал же: -при отсутствии аккумулятора. А крутить постоянный чтобы 30% потерять в инверторе, то и так нерадостно если вращать долго. Имею опыт, приходилось вращать в юности много раз по 2-3 часа.

почти аноним 24-11-2017 15:43

quote:
То есть бредятина полная нащет "КПД ЭДС"

советую найти формулы для расчета потерь энергии при передаче энергии.
посчитайте косинус фи человеческого тела с учетом емкости и индуктивности проводов и земного шара.
quote:
В Южной Корее и Бразилии кстати, при 60 Гц - 220 вольт, совсем не думают о безопасности бестолочи.

вы не путайте "сейчас" и "тогда".
зайдите как-нить в старый дом с внешней проводкой в плетеной шелковой изоляцией.

lv333 24-11-2017 16:42

quote:
Изначально написано конь44:
Мне объяснять не надо. Сказал же: -при отсутствии аккумулятора. А крутить постоянный чтобы 30% потерять в инверторе, то и так нерадостно если вращать долго. Имею опыт, приходилось вращать в юности много раз по 2-3 часа.

Да я к тому, что если сделать или взять готовый генератор способный выдавать переменный ток амплитудой от 100 до 250в и частотой от 40 до 100 гц, то все указанные вами приборы будут прекрасно работать. Без буферного аккумулятора и без инвертора. И да, откуда вы взяли данные о 30% потерь на инверторе? О_о Или речь идет о какой "нанотехнологичной" совковой технике где инвертор построен на релюшке? :)

J.IMPRO 24-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by почти аноним:

советую найти формулы для расчета потерь энергии при передаче энергии.



Мне не нужно искать, слишком часто пользовался :) И даж на практике приходилось проверять с КСВ-метром наперевес. (Знашь шо це таке?)

Хотелось бы ваши расчеты потерь в линии на 50/60 Гц увидеть (длина волны - около 6000 км! :) :) :) Шоб значицца в сравнении оценить "КПД ЭДС" и его зависимость от частоты.

Или на Марс энергию в школьной задаче гнали? :) Не удивлюсь. Любили в те временна масштабность проектов, да. С децва кругозор расширяли :)

quote:
Originally posted by почти аноним:

посчитайте косинус фи человеческого тела с учетом емкости и индуктивности проводов и земного шара


Эта чушь вообще без комментариев. Ну вот скажи, нафига для расчета потерь в линии ты туды человека засунул? Каким раком приплел? :) :) :) Низя так над людями издевацца.

Eskoff 24-11-2017 19:38

quote:

советую найти формулы для расчета потерь энергии при передаче энергии.


Мне не нужно искать, слишком часто пользовался


Может попробуем извлечь некоторую пользу из этой темы этого форума и изложим здесь некоторые формулы?
А еще лучше некоторую физическую суть этих потерь? И, очень желательно, на некоторых конкретных примерах, порядок этих величин.
Допустим, омические потери: утюг 2 кВт, 220 В, кабель (провод) 4 мм2, длина 2 м. Сколько потери напряжения, какая мощность рассеивается на кабеле?
Лучше, конечно, какой нибудь "выживальщеский" пример.
Но это физика 6-го класса, хотя и ее мало кто знает и помнит.

Индуктивные потери?
Радиоволны (радиоизлучение)?
Корона?

Как быстро и сравнительно просто, хотя бы и с не высокой точностью, это оценить? Допустим, плюс/минус 50%?

lv333 24-11-2017 19:48

Вот неплохая идея для маломощного генератора.


Плюсы:
1) Не нужен масивный и тяжелый охладительный радиатор.
2) Можно использовать самые дешовые элементы Пельтье без риска их убить.

РСА 24-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by ммыконь44:

Автомобильный генератор может быть привлекателен если есть чем дёшево крутить.



Подскажите как быть. Вот есть у меня водяное колесо и редуктор и несколько новых автогенераторов, коробка ремней и тд., но речка в 350 метрах от дома, дом на холме и возить на верх заряженные аккуммы тяжело. Кабель толстый проложить не смогу (денег нет), если только витую пару (есть в наличии).

конь44 24-11-2017 23:26

quote:
Подскажите как быть. Вот есть у меня водяное колесо и редуктор и несколько новых автогенераторов, коробка ремней и тд., но речка в 350 метрах от дома, дом на холме и возить на верх заряженные аккуммы тяжело. Кабель толстый проложить не смогу (денег нет), если только витую пару (есть в наличии).
Если в идеале и по теории, то Тесла потому и предложил переменный ток. А на практике вряд ли помогу. Переменный ток в автомобильном генераторе трехфазный, его легко оттуда вывести. А дальше раз колесо, то у его обороты почти постоянные, рассчитать под частоту и мощность и намотать трехфазный повышающий трансформатор на вольт минимум 127 линейного, а лучше 380. Установить его рядом с генератором. А три провода, (если мощности хватает, то можно и два и один, а второй на землю), провести к себе к потребителю. Как провести? Либо строить линию воздушную, либо зарыть в землю, если изоляция и грунт позволяет. Это как бы делал я. Хотя я бы трансформатор не делал, разве только приёмный, а перемотал бы генератор, с двумя обмотками. Одну оставил с таким же количеством витков как и заводская, только более тонким лишь для возбуждения, а вторую рассчитал непосредственно на высокое напряжение. В общем то, как я это понимаю, то канитель серьёзная получается. Ведь ещё ничего не упомянуто про воров, завистников, доносчиков в органы, и злоумышленников. Был такой опыт.

Hunt70 24-11-2017 23:36

quote:
Originally posted by конь44:

Если в идеале и по теории, то Тесла потому и предложил переменный ток. А на практике вряд ли помогу. Переменный ток в автомобильном генераторе трехфазный, его легко оттуда вывести. А дальше раз колесо, то у его обороты почти постоянные, рассчитать под частоту и мощность и намотать трехфазный повышающий трансформатор на вольт минимум 127 линейного, а лучше 380.



может ничего не переделывая поставить инвертер с буферным акб, а дальше 220в тонким проводом сечением 2.5-4 кв. Все остальное по кпд проиграет наверное.

РСА 25-11-2017 12:53

quote:
Originally posted by конь44:

Ведь ещё ничего не упомянуто про воров, завистников, доносчиков в органы, и злоумышленников.



Место глухое (малопосещаемое)с ворами и органами скорей всего договоримся, всё оборудование планирую засунуть в несгораемый шкафф аля сейфф.

РСА 25-11-2017 01:00

quote:
Originally posted by Hunt70:

может ничего не переделывая поставить инвертер с буферным акб, а дальше 220в тонким проводом сечением 2.5-4 кв.



Да действительно, наверно проще всего. Спасибо.

lv333 25-11-2017 01:09

quote:
Изначально написано конь44:
Если в идеале и по теории, то Тесла потому и предложил переменный ток. А на практике вряд ли помогу. Переменный ток в автомобильном генераторе трехфазный, его легко оттуда вывести. А дальше раз колесо, то у его обороты почти постоянные, рассчитать под частоту и мощность и намотать трехфазный повышающий трансформатор на вольт минимум 127 линейного, а лучше 380. Установить его рядом с генератором. А три провода, (если мощности хватает, то можно и два и один, а второй на землю), провести к себе к потребителю. Как провести? Либо строить линию воздушную, либо зарыть в землю, если изоляция и грунт позволяет. Это как бы делал я. Хотя я бы трансформатор не делал, разве только приёмный, а перемотал бы генератор, с двумя обмотками. Одну оставил с таким же количеством витков как и заводская, только более тонким лишь для возбуждения, а вторую рассчитал непосредственно на высокое напряжение. В общем то, как я это понимаю, то канитель серьёзная получается. Ведь ещё ничего не упомянуто про воров, завистников, доносчиков в органы, и злоумышленников. Был такой опыт.

А какое там напряжение по фазам? Как то никогда в эту тему не вникал...

А та по сути варианта действительно три:
1) Не меняя ничего в генераторе поставить повышающий трансформатор, или 3 трансформатора по количеству фаз? :)
2) Перемотать генератор под 100+ вольт на выходе.
3) Буферный акк + инвертор на 220.

Или совсем кардинально - взять готовый генератор на 220 в и не мучиться. Помоему самый простой и дешевый вариант. Потому что буферный акк вроде как для такого относительно постоянного источника как водяная турбина не особо то и нужен, лишний гемор и усложнения схемы только.

lv333 25-11-2017 01:18

А если уж сильно хочется то буферный акк потом мохно уже в доме поставить. Оно так вроде разумнее.

РСА 25-11-2017 01:30

Это как? с автогены на прямую на инвертор с инвертора на блок питания 220-12 в с блока на аккумм с акумма на инвертер, я правильно понял?

lv333 25-11-2017 02:43

quote:
Изначально написано РСА:
Это как? с автогены на прямую на инвертор с инвертора на блок питания 220-12 в с блока на аккумм с акумма на инвертер, я правильно понял?

Да не это уже через чур оверхедно :)
Я про гену на 220, потом зарядка 12 на аккум, а с него уже через инвертор обратно в 220. В общем главная мысль в том что бы изначально генерить переменку 120-220 вольт и по проводам гнать до дома. Остальное уже не столь и нужно.

Hunt70 25-11-2017 13:48

quote:
Да действительно, наверно проще всего. Спасибо.

у вас так только одна сложность будет - автогене для работы надо от 1.5 до 6.0 тыс. об/мин. Мощность где-то 0.5-1.5 кВт получится.


quote:
Originally posted by lv333:

Потому что буферный акб вроде как для такого относительно постоянного источника как водяная турбина не особо то и нужен, лишний гемор и усложнения схемы только.



а возбуждать при запуске как? да и инвертер можно тогда помощней вкарячить.

n114b 25-11-2017 16:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

эта частота не из воздуха.
когда-то давно, еще в школе нам задали задачу рассчитать наилучший КПД ЭДС для передачи тока на расстояния и использования. Получили 60Гц. Вот отсюда и выросло 60Гц 110В, т.к. выше 110В гарантированно смертельно.
СССР решил по-другому: частоту снизили, чтобы людей не убивать, а напругу повысили. Меньше КПД, но безопаснее и можно повысить напряжение - меньше потери в проводке.

частота перемен напряж в техноцыве связана с количеством железа и энергии.

т.к. перемен вольты сделаны для удобства трансфений в статичном железе - а с ростом герцев квадратично увеличивают ся потери в железе и они без зависимости от гружений электросистемы.

а с понижением герцев нада больше железа (и провода) в трансфы и генеры и двигатели.

lv333 25-11-2017 16:44

quote:
Изначально написано Hunt70:

а возбуждать при запуске как? да и инвертер можно тогда помощней вкарячить.

Видимо нужен генератор с постоянными магнитами. Кстати как на счет безредукторного моторколеса в режиме генерации? Оно и тихоходное заодно и напряжение дает уже не 12, а 48 в... но надо почитать спецификацию и прикинуть электронику по это дело...

n114b 25-11-2017 16:46

quote:
Изначально написано конь44:
Мне объяснять не надо. Сказал же: -при отсутствии аккумулятора. А крутить постоянный чтобы 30% потерять в инверторе

надо было прямо подавать пост напряж на те грузилки - они сожрут.

n114b 25-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано РСА:

Место глухое (малопосещаемое)с ворами и органами скорей всего договоримся, всё оборудование планирую засунуть в несгораемый шкафф аля сейфф.

Проблемы скорее будут с жызнями аборигенов - когда кака-нить тушка подохнет при попытке снятия безхозных проводов с выс напряж - то хозяева зоны будут смотреть куда шли провода и спрашивать по уголовным статьям. Судья на раене с большой вероятностью поверит обвинителю на основании задокументированной по упк самодельной линии электропередачи. Ну и отпечатки пальцев в шкафу с источником вольтов могут найти - еще вернее.

Потому заряжать в шкафу у генера батарейки и возить себе в хозяйство джоули на тележке или на санках в свинце и окиси свинца в кислятине вообщем-то побезопаснее.

n114b 25-11-2017 17:24

quote:
Изначально написано Hunt70:

а возбуждать при запуске как? да и инвертер можно тогда помощней вкарячить.

Все вмеру новые автогенеры с самовозбудом имхо. А старые ваще на магнитах пост.

Hunt70 25-11-2017 17:55

quote:
Originally posted by lv333:

Видимо нужен генератор с постоянными магнитами.



ну у РСА автогенераторы же, про них и речь.
quote:
Originally posted by n114b:

Все вмеру новые автогенеры с самовозбудом имхо.


неа, там за счет обмотки возбуждение как раз регулировка напряжения и происходит - таблэтка управляет. На внедорожниках при водной подготовке специально эту цепь некоторые размыкают, чтоб в броде генератор не работал, а то диоды дохнут. Двигатель только глушить нада перед этим.

n114b 25-11-2017 18:59

Самовзбуд тама электромехмагнитным усилением останков поля в железии и обмотка возб помогает.

конь44 25-11-2017 19:08

quote:
[Bа возбуждать при запуске как?][/B]
Так не новость же завести машину с толчка или буксира, без аккумулятора.

Интересно, а какой перепад высот и какое количество воды там протекает за секунду? Или какая мощность уже готового колеса? Или там просто быстрина и нужно ставить водяк?

Hunt70 25-11-2017 19:54

quote:
Originally posted by n114b:

Самовзбуд тама электромехмагнитным усилением останков поля в железии и обмотка возб помогает.


нет его там, разве что на тракторных да совсем старых авто.
quote:
Originally posted by конь44:

Так не новость же завести машину с толчка или буксира, без аккумулятора.


крону подцепить :D

РСА 25-11-2017 19:56

quote:
Originally posted by конь44:

там просто быстрина



Да.
quote:
Originally posted by конь44:

какое количество воды там протекает за секунду?


Пока не мерил, но когда со всей дури грибу "саженьками" плыву на одном месте.

конь44 26-11-2017 11:52

quote:
нет его там, разве что на тракторных да совсем старых авто.
А куда оно делось? Пока безгистерезисного железа не изобрели. Конечно для самовозникновения возбуждения у современных автомобильных генераторов, нужно преодолеть некоторые трудности. В отличие от коллектора, диодный мост имеет некоторый порог для прохождения тока. Потому чтобы самовозбудился современный генератор, необходимо с начала раскрутить почти до максимальных оборотов. Потом можно сбавить до самых малых при которых ещё может выдавать нужное напряжение. Возбуждения не потеряет пока не остановится.
quote:
Пока не мерил, но когда со всей дури грибу "саженьками" плыву на одном месте
Это примерно пол метра в секунду. При такой скорости водяк имеющий диаметр один метр и качественно изготовленный, выдаст на вал не больше 30и ватт механической мощности. При скорости в 1метр за секунду на валу получим около 200 ватт. А если скорость будет 2 метра в секунду, то водяк диаметром в 1 метр выдаст на вал 3,5 киловатта. Потому более точно проверьте скорость течения, стоит ли заниматься такой ГЭС.

РСА 26-11-2017 14:56

quote:
Originally posted by конь44:

Потому более точно проверьте скорость течения, стоит ли заниматься такой ГЭС.



Конечно проверю, но и делать буду в любом случае, в очень многих видео с подобными колесами скорость движения воды меньше чем у меня, не получиться использовать автогену буду думать чем заменить, а водяк полюбому пригодится, как говорится: был бы привод жил бы со светом. У меня задумка такая: отливаю бетонную тумбу с закладными нержавеющими болтами собираю агрегат, проверяю работоспособность, разбираю и на хранение в сарай, пришла жопа, удостоверился что электричества не будет, всё достал и смонтировал.

Hunt70 26-11-2017 18:49

quote:
Originally posted by конь44:

Потому чтобы самовозбудился современный генератор, необходимо с начала раскрутить почти до максимальных оборотов



это около 6 тыс. об/мин
quote:
Originally posted by конь44:

Потом можно сбавить до самых малых при которых ещё может выдавать нужное напряжение. Возбуждения не потеряет пока не остановится.


потеряет где-то на 3.5-4 тыс. об/мин

А с питанием обмотки возбуждения, гена выдаст около половины номинальной мощности уже где-то на 1 тыс. об/мин
И вот скажите зачем весь этот гиморой, как вы на микроГЭС будете автомобильный генератор так, раскручивать? и главное зачем? Если можно просто взять маленький 12В АКБ и дешевый автоинвертер с кривым синусом и не изобретать велосипед. Опять же если у нагрузки пусковые токи большие, акб будет неплохим буфером, а инвертеры кратковременно обычно до 2-х номиналов по нагрузке выдерживают.

конь44 26-11-2017 19:35

quote:
потеряет где-то на 3.5-4 тыс. об/мин
У меня на одном из бензо сварочных аппаратов, для вобуждения большого генератора, стоял генератор из копейки и ещё до достижения
1500 оборотов самовозбуждался. А именно 1500 потому, что из ламелек коллектора под 90 градусов вывел на контактные кольца ток, и получил 50 герц, которым пользовался в быту при отсутствии энергии в сети.
quote:
и главное зачем?
Конечно не надо, но кто-то решил завести в заблуждение Форумчан. Сообщив, что современный автомобильный генератор не самовозбуждается и его ротор не обладает остАточной намагниченностью. Вот и ответил. В этом случае важно какие попадутся диоды и реле, при каком минимальном напряжении они пропустят ток. Здесь существует сильный в разы, разброс свойств у однотипных изделий.

Hunt70 26-11-2017 22:28

quote:
Originally posted by конь44:

А именно 1500 потому, что из ламелек коллектора под 90 градусов вывел на контактные кольца ток, и получил 50 герц, которым пользовался в быту при отсутствии энергии в сети.


да понятно что все переделать можно

quote:
Originally posted by конь44:

Конечно не надо, но кто-то решил завести в заблуждение Форумчан. Сообщив, что современный автомобильный генератор не самовозбуждается


и в чём заблуждение? он не самовозбуждается, а возбуждается обмоткой возбуждения. А режим самовозбуждения на предельных оборотах уже для двигла не айс, я например себе борткомп настроил так чтоб он на 4тыс. оборотов уже ругаться начинал, ну а на шести и эбу вмешается.

quote:
Originally posted by конь44:

и его ротор не обладает остАточной намагниченностью.


ну а этого я уже не писал..

почти аноним 27-11-2017 09:30

quote:
т.к. перемен вольты сделаны для удобства трансфений в статичном железе - а с ростом герцев квадратично увеличивают ся потери в железе и они без зависимости от гружений электросистемы.

а с понижением герцев нада больше железа (и провода) в трансфы и генеры и двигатели.



ура.
осталось решить систему из двух уравнений.

конь44 27-11-2017 09:55

quote:
ура.
осталось решить систему из двух уравнений.

А может и трёх, и с тремя неизвестными. Упомянутые 50-60 герц привязаны к технологии изготовления трансформаторной стали. Особо тонкое железо вполне неплохо работает до чстот 500 герц. А метглас до больше тысячи. у метгласса очень узкая петля гистерезиса, и потому потери на перемагничивание не больше чем у ферритов, а проницаемость как у армко железа. Вот здесь собака и порылась. Для малогабаритных и лёгких трансформаторов и электромеханических источников электричества, сиречь портативных электро устройств, самое оно. И частоту можно применять стандартные 400 герц.

jim hokins 27-11-2017 10:26

quote:
Originally posted by конь44:

И частоту можно применять стандартные 400 герц



Ну не даром ведь 400 Герц стандартная промышленная частота.

J.IMPRO 27-11-2017 11:20

quote:
Originally posted by почти аноним:

ура.
осталось решить систему из двух уравнений.




Все никак не угомонишься? :)

почти аноним 27-11-2017 14:47

quote:
Все никак не угомонишься?

да мне-то пох :)
я формулу видел, результаты видел. хотел лишь людЯм обьяснить, что не любая частота полезна, тем более на входе импульсного блоках питания.

n114b 27-11-2017 22:50

генер в афте обычно висит через повышайку ремнем и шкивами и крутит быстрее коленвала. потому 6 ты об мин на генере это существенно меньше на коленвалу еще.

РСА 28-11-2017 01:29

quote:
Originally posted by n114b:

еще.



Вот это не очень понятно, разверните пожалуйста.

конь44 28-11-2017 09:59

quote:
Вот это не очень понятно, разверните пожалуйста
Наверно тут не очень удачно построена фраза.
Только могу добавить, что у большинства автомобилей, при холостых у двигателя 700-800 об/мин., генератор даёт 1200-1500. И при этом уже идёт зарядка аккумулятора минимум 10 амперным током, (если посажен). А машины которым не страшно без аккумулятора, вполне работают без его при отрегулированных холостых у двигателя 400 об/мин. Тогда генератор работает имея всего 650об/мин. Напр.копейка, шестёрка, некоторые Фиаты, и Фольксвагены. Вот Мерседесов так не испытывал.

конь44 07-12-2017 10:45

Делюсь мыслями. Прикинул про маленькую, именно портативную, электростанцию мощностью 100 ватт. Ну, что сам двс привода генератора может весить до 300 граммов. И иметь ресурс за 500 часов. А вот с генератором проблемы. Для того чтобы эта электростанция подходила непосредственно к возможно бОльшему количеству потребителей, будет лучше если она будет выделять 220 вольт при 50 герц, при максимально правильной синусоиде. (Знаю иноземные быт приборы, которые умышленно так изготовлены, что отключаются если синусоида несколько искажена.) Так если изготовить генератор по классической конструкции, то весить он будет несколько килограммов. Значит так не годится. А если сделать генератор высокочастотный и совместить с маховиком, то можно добиться что вся электростанция будет весить около одного килограмма. Так вот, пришла мысль. Сделать электронный блок управления для такого генератора. Чтобы с частотой 50герц управлять возбуждением, а на выходе выпрямителя с частотой 50 герц синхронно с возбуждением переключалась полярность в момент исчезновения возбуждения. Получится на выходе вполне синусоида и 50 герц и вес маленький и без потерь и дополнительного веса в инверторе.

lv333 16-12-2017 12:45

quote:
Изначально написано конь44:
Знаю иноземные быт приборы, которые умышленно так изготовлены, что отключаются если синусоида несколько искажена.

Какие? Например?

lv333 16-12-2017 14:15

Может более разумный вариант на выходе получать постоянных 12В? А если уж так сильно необходима будет правильная синусоида 50 Гц и 220В, доукомплектовать генератор инвертором?

Просто как по мне, при моще гены 100 ватт, эти 220В с правильными синусоидами там нужны постольку поскольку :)

конь44 16-12-2017 15:56

Ни котёл ни насос не хотели работать на, скажем так: -на крупноступенчатом переменном токе отдалённо похожем на синусоиду. Отключались полностью, игнорируя напряжение.

quote:
Может более разумный вариант на выходе получать постоянных 12В? А если уж так сильно необходима будет правильная синусоида 50 Гц и 220В, доукомплектовать генератор инвертором?
Сделать просто 12 или 24 либо 36 вольт, намного проще и дешевле. Да и агрегат получится полегче весом. Только если добавлять отдельно инвертор, так это же ВЕС и ОБЪЁМ. А у нас В "техзадании" требуется ПОРТАТИВНЫЙ. Я знаю, что моя зомбодоска работает от 12и вольт. Но блок питания у её от 220и. Я не полезу срывать пломбу чтобы добавить ввод от 12и, лучше добуду 220. Слава Богу ему синусоида не нужна.

lv333 16-12-2017 17:20

quote:
Изначально написано конь44:
Ни котёл ни насос не хотели работать на, скажем так: -на крупноступенчатом переменном токе отдалённо похожем на синусоиду. Отключались полностью, игнорируя напряжение.
Сделать просто 12 или 24 либо 36 вольт, намного проще и дешевле. Да и агрегат получится полегче весом. Только если добавлять отдельно инвертор, так это же ВЕС и ОБЪЁМ. А у нас В "техзадании" требуется ПОРТАТИВНЫЙ. Я знаю, что моя зомбодоска работает от 12и вольт. Но блок питания у её от 220и. Я не полезу срывать пломбу чтобы добавить ввод от 12и, лучше добуду 220. Слава Богу ему синусоида не нужна.

Ну помимо всего прочего, генератор нужен не сам по себе что бы был, а для определенных потребителей. Если рассматривать вариант от 1 квт и выше, то я могу понять зачем нужно и 220 и синусоида. Что же касается 100 Вт то для тех потребителей которым нужна синусоида, по сути это электродвигатели в основном, нужно как правило и мощность повыше чем 100 Вт. Нет никто не мешает запустить такие приборы на непродолжительное время, но тут уже нужны будут аккумуляторы и "правильный" инвертор. К тому же по ТЗ:

quote:


Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу, предполагается что его можно будет изготовить из материалов по месту использования, или доставить заблаговременно по частям.



Но то дело такое, вы лучше расскажите где вы ДВС найдете до 300 гр весу и ресурсом 500 часов?

В догонку - инвертор на 100-150 Вт мощности весит грамм 200, так что не сильно критично.

конь44 16-12-2017 20:17

quote:

Но то дело такое, вы лучше расскажите где вы ДВС найдете до 300 гр весу и ресурсом 500 часов?

Изготовлю!

Surov Bober 16-12-2017 20:41

Сегодня в магазине видел - очень легкий, даже не поверил, 950 Вт, инверторный, качество понравилось
https://m.market.yandex.ru/product/1817424336?text=fest ibg950&hid=226667&rt=4&nid=56410&was_redir=1&srnum=2

Troglodytes 16-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано Medved075:

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))


Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.

lv333 16-12-2017 21:50

quote:
Изначально написано Troglodytes:

Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.


Ну булки по любому питать надо, а достать топливо для булок в природе попроще чем высокооктановый бензин :)

конь44 17-12-2017 10:21

quote:
в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.


Педальный привод он не такой уж чтобы портативный. Да ладно. Кто пробовал им пользоваться? Приходишь из школы, всего один километр, и пообедав крутишь каждый день по два часа на одном месте велосипед. Только не генератор, а водяной насос, спасая запас картошки из погреба. Правда потом, через месяц, пришлось крутить раз на две недели зато по 4-5 часов, заряжая аккумулятор для зажигания у мотора от веломотоцикла, который ежедневно вращал насос. Меньше нельзя, ибо щелочной аккумулятор при недозаряде и недоразряде пропадает. Так вот не так утомительно для ног как НЕВЫНОСИМО сидеть ничего не делая пару часов, только ногами работать. А ведь никакой из распространённых аккумуляторов не заряжается быстрее чем за час или два, а оптимально для свинцовых 10 часов. Другое дело вращать электрифицированный вело тренажёр чтобы посмотреть фильм или новости по зомбодоске. (На ламповый у человека мощи не хватит), Не скушно, только немного лишний шум мешает.

n114b 18-12-2017 20:09

да обычный спеченый никелькадмий можно за 10..15 минут заряжать. просто цыклов ощутимо меньше будет. свинцовы вообщем-то тоже - особливо с правильными поверхностными пластинами.

в самых обычных говенейшых крутосветилах говенейшый никелькадмий ваще ручкой пару минут зарядят в год когда надо и годами жывет и светит.

Oleg.ru 19-12-2017 01:21

А купить не вариант?
http://www.vseinstrumenti.ru/s...fubag_bs_1000i/
Напряжение, В 220

Мощность номинальная при 220 В, кВт 0.8
Стартер реверсивный старт

Управляющая автоматика нет
Емкость топливного бака, л 3

Max мощность, кВт 1.0
Вес, кг 8.5

Тип электростанции инверторные

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

конь44 19-12-2017 10:29

quote:
А купить не вариант?
http://www.vseinstrumenti.ru/s...fubag_bs_1000i/
Напряжение, В 220

Мощность номинальная при 220 В, кВт 0.8
Стартер реверсивный старт

Управляющая автоматика нет
Емкость топливного бака, л 3

Max мощность, кВт 1.0
Вес, кг 8.5

Тип электростанции инверторные


Так это пожалуй единственнъй реальный способ, КУПИТЬ. Только полагаю, что 0,8-1квт. какраз и наименнее подходит, для ежедневных потребностей. Нужно либо 2квт, чтоб мог тянуть и микроволновку и чайник и стиралку. Конечно по отдельности. Либо ватт на 300, чтобы тянул холодильник и освещение. Или ватт 100, чтобы питал только свет и телик или комп. Потому что чем мощнее генератор тем больше расход топлива даже при холостых. Ну а в походе, естественно кроме освещения и ноутбука, вряд-ли ещё потребителей добавится. Там и 60 ватт хватит. Малютка меньше килограмма. А в пути, известно, и лишняя иголка тяжёлая.

nikserg 19-12-2017 14:23

quote:
Originally posted by конь44:

Либо ватт на 300, чтобы тянул холодильник и освещение. Или ватт 100, чтобы питал только свет и телик или комп.



нецелесообразно. мелкие движки имеют меньший относительно старших братьев ресурс. а прямая запитка потребителей приводит к невменяемому количеству моточасов наработки. так что либо коллективная зарядка с последующим питанием потребителей от встроенных аккумуляторов, либо быстрая накачка централизованного накопителя. электрического, кинетического, потенциального.

конь44 19-12-2017 15:56

quote:
нецелесообразно. мелкие движки имеют меньший относительно старших братьев ресурс. а прямая запитка потребителей приводит к невменяемому количеству моточасов наработки. так что либо коллективная зарядка с последующим питанием потребителей от встроенных аккумуляторов, либо быстрая накачка централизованного накопителя. электрического, кинетического, потенциального.
Более чем согласен, но только в случае стационара. А коль тема о портативном, то приходится решать этот вопрос в несколько иной плоскости. Про меньший ресурс, не всегда правда. Он становится меньше потому, что обычно чем меньше моторчик, тем выше его обороты. А при одинаковых со "старшими братьями" оборотах, длина пути трения у поршня и колец короче, стало быть и износ меньше. А вал и подшипники, при наработке одинакового количества оборотов, имеют износ одинаковый. Естественно при одинаковой удельной нагрузке на единицу рабочей площади подшипников. И количество часов наработки не такое и "невменяемое". В году около 8000 часов, и при ресурсе в 1000 часов, движок можно не глушить полтора месяца. Ну, а при несколькочасовой ежесуточной работе, до капремонта пройдёт больше года. А движок объёмом 20-25 кубиков если ориентировать на 5000-6000 оборотов в минуту и изготовленный из современных, но не шибко экзотических материалов, может иметь ресурс больше 2000 часов. Минус у маленьких моторчиков ещё и тот, что удельно на единицу выработанной энергии он сжигает больше топлива, хотя из-за того, что сам меньше на ту же мощность, расходует меньше на себя. Потому чем меньше тем экономичнее относительно выработанной энергии, при худшем общем КПД.

n114b 19-12-2017 18:15

quote:
Изначально написано конь44:
Либо ватт на 300, чтобы тянул холодильник и освещение. Или ватт 100, чтобы питал только свет и телик или комп. Потому что чем мощнее генератор тем больше расход топлива даже при холостых. Ну а в походе, естественно кроме освещения и ноутбука, вряд-ли ещё потребителей добавится. Там и 60 ватт хватит. Малютка меньше килограмма. А в пути, известно, и лишняя иголка тяжёлая.

дык этот 2т каг раз еле тянет чуть меньше киловата на страшных обормотах при страшном износе и страшном расходе - а при торможении да с тяжким маховиком будет жрать достаточно мало и генерить желанны малые сотни вт. весит меньше 4т кипора имхо ощутимо.

n114b 19-12-2017 18:18

quote:
Изначально написано nikserg:
либо коллективная зарядка с последующим питанием потребителей от встроенных аккумуляторов, либо быстрая накачка централизованного накопителя. электрического, кинетического, потенциального.

это будет просто деление мощщи двс на какой-нить делилке - электроакумульной или маховичной или др. делилка обычно весит ощутимо больше двигателя. потому при желании мелковеса таки надо тарахтеть мелким двс.

nikserg 19-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by конь44:

А движок объёмом 20-25 кубиков если ориентировать на 5000-6000 оборотов в минуту и изготовленный из современных, но не шибко экзотических материалов, может иметь ресурс больше 2000 часов.



такое в железе существует?

lv333 19-12-2017 22:12

Для освещения и портативки в походних или близ БПшных условиях 10 вт за глаза генератора... на кой хер там 100-300? Лампочками илича светить собрались 100-200 ватными? Просто оборудку надо с умом подбирать, а не дедушкин ноут тягать жрущий как полчайника. Мой аварийный комплект света - пара юсб лампочек ксяоми + фонарь на 18650. Вместо ноута планшет на атоме заряджается от юсб как и смартфон + веник на 4 Тб внешний ноутбучного формата. Из накопителей энергии павербанк ксяоми 20Ач + 4 шт 18650 по 3Ач к ним зарядка которая может работать как от юсб так от источника питания 12в, бонусом она же умеет заряжать никеле-металогидрид/никель-кадмий. Даже просто с всеми заряженными акб мне на неделю хватит спокойно. Рация баофенг кстати, тоже умеет заряжатся от юсб при помощи специального адаптера. Ну как то так концептуально :)

Ну а дальнейшая так сказать электрификация, да уже требует конечно куда более серьезных мощностей.

конь44 19-12-2017 22:19

quote:
такое в железе существует?
Не видел. Но экстраполируя имеющиеся сведения о более крупных и более мелких, а также о материалах, уверен, что создать такое или даже лучше, сегодня вполне реально. И серийное по цене не будет сильно отличаться от конкурентов.

lv333 19-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано nikserg:

такое в железе существует?

25 кубиков мотор точно видел, ссылкой не поделю прямо сейчас, нет возможности... Просто там уже не прям катастрофично по весу он меньше чем самый распрастраненный 50 кубовый, а по моще и главное по ресурсу да и по цене сильно отличается. А по весу если мне не изменяет сулероз точно не в в раза легче... на треть в лучшем случае. В общем как по мне, шкурка выделки нихера не стоит.

nexovecer 19-12-2017 23:27






n114b 20-12-2017 12:20

это было в дремучи времена вязаний афтогенеров ремнями. кетайцы уже давно освоили прямороторные генеры и сувать магниты достаточно на короткий кусок вала с двс - типа так https://ru.aliexpress.com/item...2707419119.html

конь44 20-12-2017 15:39

quote:
это было в дремучи времена вязаний афтогенеров ремнями. кетайцы уже давно освоили прямороторные генеры и сувать магниты достаточно на короткий кусок вала с двс - типа так https://ru.aliexpress.com/item...2707419119.html
Сие применялось очень давно, может и в конце 19ого столетия. По крайней мере встречались американские поставляемые по ленд-лизу генераторы со встроенным в маховик генератором, изготовленные в 1936 году. Вроде бы "ВИСКОНЗИН" или похоже. Двух цилиндровые оппозитные двигатели. Запомнил диаметр шатунных шеек, около 38 мм, и поршня, почти 68мм. Применялись для питания радиостанций и зарядки аккумуляторов. Только меньше 2 квт не видел. Чугунные, весили больше пол центнера.

lv333 21-12-2017 03:12

quote:
Изначально написано конь44:
[/URL] Сие применялось очень давно, может и в конце 19ого столетия. По крайней мере встречались американские поставляемые по ленд-лизу генераторы со встроенным в маховик генератором, изготовленные в 1936 году. Вроде бы "ВИСКОНЗИН" или похоже. Двух цилиндровые оппозитные двигатели. Запомнил диаметр шатунных шеек, около 38 мм, и поршня, почти 68мм. Применялись для питания радиостанций и зарядки аккумуляторов. Только меньше 2 квт не видел. Чугунные, весили больше пол центнера.

Ну современная техника чуть вперед ушла уже, как никак 80 лет прошло :)

Впрочем надо что то другое думать, особо интересуют варианты компактных генераторов электричества 10-100 ватт. Понятно что не на базе ДВС, нет у нас таких ДВС просто что бы это было оправдано. Может стоит покумекать над двигателями Стирлинга? Если их сделать высокого давления то размеры можно уменьшить очень существенно, а если генератор сделать линейным, то можно очень сильно упростить механику. Да и изготовить такие штуки на современной базе вроде не супер сложно, конечно имея под рукой станки и нормальные материалы, а не дедовский рашпиль, ножовку, кривую ручную дрель и чурку чугуния . :)
Модель можно взять за основу нечто вроде этого: https://www.youtube.com/watch?v=LPVSAlUcxT4
Но разумеется делать не из стекла, а из металла. И не атмосферным, а хотя бы 10-50 АТМ. Так же в качестве рабочего тела взять гелий, а не сжатый воздух. В общем потенциал в такой даже примитивной на первый взгляд модели, очень большой. В итоге можно получить генератор очень портативный и питающийся почти от любого источника огня... эх мечты :)

Eskoff 21-12-2017 07:13

[QUOTE][B] И не атмосферным, а хотя бы 10-50 АТМ. Так же в качестве рабочего тела взять гелий, а не сжатый воздух. В общем потенциал в такой даже примитивной на первый взгляд модели, очень большой. В итоге можно получить генератор очень портативный и питающийся почти от любого источника огня... эх мечты [/B][/QUOTE]
Почти всех, кто начинал что то подобное делать, губила эта "гонка вооружений".
Борьба за КПД и высокую удельную мощность - уходят на высокие давления, на легкие газы - получают устройство сложностью с космический корабль. И со всеми доп системами по весу почти такой же.

Нужно реализовать принцип простоты и надежности, даже в ущерб КПД и размеров.
Вот здесь по это писал
http://guns.allzip.org/topic/151/2153525.html

lv333 21-12-2017 09:22

quote:
Изначально написано Eskoff:

Почти всех, кто начинал что то подобное делать, губила эта "гонка вооружений".
Борьба за КПД и высокую удельную мощность - уходят на высокие давления, на легкие газы - получают устройство сложностью с космический корабль. И со всеми доп системами по весу почти такой же.

Нужно реализовать принцип простоты и надежности, даже в ущерб КПД и размеров.
Вот здесь по это писал
http://guns.allzip.org/topic/151/2153525.html


Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового. На металлической части также будет закреплен радиатор. На пластиковую часть напротив магнита мотаем катушку. С ее помощью можно даже обеспечить автоматический стартер для двигателя кратковременно подав на нее постоянное напряжение. Впрочем можно просто взять второй магнит и при запуске притянуть им основной который установлен в генераторе. Примерно итак концептуально, надо только все рассчитать начертить и у токаря заказать. Если все правильно сделать он прост(проще просто почти некуда) и надежен выйдет, а также с огромным ресурсом который и не снился ДВС. А для того что бы понять как это выглядит в общих чертах, достаточно посмотреть видео, ссылку на которое я чуть выше приводил. единственное отличия сделать полностью закрытую трубу и создать в ней давление в общем все. Главное магнит, если он будет неодимовым, не перегреть в такой установке, но он все равно будет в холодной части движка так что при должной аккуратности ему не должен грозить серьезный нагрев.

Eskoff 21-12-2017 10:22

quote:
Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового. На металлической части также будет закреплен радиатор. На пластиковую часть напротив магнита мотаем катушку. С ее помощью можно даже обеспечить автоматический стартер для двигателя кратковременно подав на нее постоянное напряжение. Впрочем можно просто взять второй магнит и при запуске притянуть им основной который установлен в генераторе. Примерно итак концептуально, надо только все рассчитать начертить и у токаря заказать. Если все правильно сделать он прост(проще просто почти некуда) и надежен выйдет, а также с огромным ресурсом который и не снился ДВС. А для того что бы понять как это выглядит в общих чертах, достаточно посмотреть видео, ссылку на которое я чуть выше приводил. единственное отличия сделать полностью закрытую трубу и создать в ней давление в общем все. Главное магнит, если он будет неодимовым, не перегреть в такой установке, но он все равно будет в холодной части движка так что при должной аккуратности ему не должен грозить серьезный нагрев.

Изучал я лет 15 назад вопрос и то же очень удивлялся, почему такая штука не пошла в серию. Вроде все хорошо. И даже на космос были проработки - там вопрос электроэнергии как из солнца так и из радиоизотопов важен во всех диапазонах.
Но проблема, как известно, кроется в каких то мелких деталях. Сейчас уже не помню, на чем споткнулся этот свободнопоршневой, но что то вроде сложности реальных расчетов.
Т.е. Посчитать нормально почти невозможно, нужно провести большой ниокр с большими деньгами. Что бы хоть как то это заработало нужно изготовить экспериментальную установку, которая не заработает, но придумать как провести испытания, снять параметры, уточнить расчет, сделать следующую и т.д.

конь44 21-12-2017 10:24

quote:
Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового.
По идее вроде бы и пойдёт, Особенно при повышенном давлении. Правда, у промышленных стирлингов используемых в автомобилях, давление углекислого газа около 60 атм., а если водорода то 150 атм. Но есть серьёзные минусы. Хоть стирлинг хоть эриксон, не могут быть высокооборотистыми. Им необходимо время для теплопередачи. И как преодолеть это, я не вижу. Нет, теоретически можно, до наноразмеров уменьшать проходы увеличивая их количество. То есть увеличивая площадь теплопередачи. Только здесь существуют технологические ограничения, плюс химические. Ведь не сделаешь стенки трубочек у головки тоньше чем может образоваться на их поверхности оксид от нагрева. То есть всё таки получится забулдыга тяжёлая, а не портативный. В линейном генераторе тоже мало смысла. Ведь частота будет соответствовать количеству ходов поршня в секунду. И даже если это будет 50 ходов, что для стирлинга несколько многовато. То генератор на 100 ватт, будет весить не меньше чем 100 ватт трансформатор, килограмма два. Ну так здесь есть выход. Поскольку всеравно есть вращающиеся детали, то магниты (много!) установить на маховик. Получим ток довольно высокой частоты и мощности, а вес системы возрастёт незначительно.

Eskoff 21-12-2017 10:27

quote:
В 1969 году Вильям Бейл исследовал резонансные эффекты в работе двигателя и позже смог сделать двигатель, для которого не нужны ни шатуны ни коленчатый вал. Синхронизация поршней возникала из-за резонансных эффектов. Этот тип двигателей стал называться свободнопоршневым двигателем (Рисунок 2).

image

Рисунок 2 - Свободнопоршневой двигатель Стирлинга

На рисунке 2 показан свободнопоршневой двигатель бета типа. Здесь газ переходит из горячей области в холодную, и наоборот, благодаря вытеснителю (который движется свободно), а рабочий поршень совершает полезную работу. Вытеснитель и поршень совершают колебания на спиральных пружинах, которые можно видеть в правой части рисунка. Сложность в том, что их колебания должны быть с одинаковой частотой и с разностью фаз в 90 градусов и всё это благодаря резонансным эффектам. Сделать это довольно трудно.

Таким образом, количество деталей уменьшили, но при этом ужесточились требования к точности расчётов и изготовления. Но надёжность двигателя, несомненно, возросла, особенно в конструкциях, где в качестве вытеснителя и поршня применяются гибкие мембраны. В таком случае в двигателе вообще отсутствуют трущиеся детали. Электроэнергию, при желании, с такого двигателя можно снимать с помощью линейного генератора.



Crossfit_Moscow 21-12-2017 10:53

Подскажите, а почему нельзя использовать топливные элементы спутников ? Ведь они компактны и долговечные. Или нет технологий для использования на Земле?

Eskoff 21-12-2017 10:54

quote:
Но есть серьёзные минусы. Хоть стирлинг хоть эриксон, не могут быть высокооборотистыми. Им необходимо время для теплопередачи. И как преодолеть это, я не вижу. Нет, теоретически можно, до наноразмеров уменьшать проходы увеличивая их количество. То есть увеличивая площадь теплопередачи.

Увеличивая количество цилиндров при их малом размере. Т.е. делая многоцилиндровый или сблокированный.
Размеры и вес компактными не получатся, хотя англичане для парашютистов во время ВМВ делали стирлинг для питания радиостанций. Вроде как на простых технологиях с теплом от костра.
По размерам. 1 Вт это примерно 25 кубиков рабочего цилиндра, и около 100 нагревательного. Соответственно, для 100 Вт это 2,5 л рабочий цилиндр и около 10 л нагревательный. Габаритно и весомо.

Eskoff 21-12-2017 10:55

quote:
Подскажите, а почему нельзя использовать топливные элементы спутников ? Ведь они компактны и долговечные. Или нет технологий для использования на Земле?

Проще батарейки или аккумуляторы.

Crossfit_Moscow 21-12-2017 12:44

А кто в курсе, есть уже разработки пилотные холодный синтез? Представляю на автомобиль поставить такой мотор)

Eskoff 21-12-2017 13:25

quote:
А кто в курсе, есть уже разработки пилотные холодный синтез?

А есть ли холодный синтез?

конь44 21-12-2017 15:37

quote:
Увеличивая количество цилиндров при их малом размере. Т.е. делая многоцилиндровый или сблокированный.
Этот путь оставили в начале 20ого столетия. До того, чтобы увеличить мощность паровых котлов, на кораблях делали много маленьких котлов. Даже в песне: -"Огни в моих топках совсем не горят, в котлах не вдержать мне уж пару". А потом нашли способ увеличения поверхности за счёт уменьшения сечений труб у котла, то есть теплообменника. Так же и у стирлинга. Больше четырёх цилиндров не делают, а мощность то есть теплопередачу увеличивают за счёт уменьшения сечения трубочек на головке и увеличения их количества. Есть головки с трубочками диаметром в один миллиметр. Как иголка для инъекций. Будучи нагретыми до 700-800 градусов эти трубочки постепенно коробятся и иногда трескаются, потому ещё уменьшать их сечение практически нет смысла, сокращается их жизнь. Не говоря уже о дороговизне запаивания сотен трубочек в одну головку. И тем не менее использование теплообменника из таких трубочек в разы эффективнее чем дробить объём движка. Таким путём достигают хорошей работы даже при 3000 оборотах. Из-за чего размеры и масса стирлинга оказываются на одном уровне с дизелями, при в полтора раза лучшей экономичности.
quote:
Подскажите, а почему нельзя использовать топливные элементы спутников ? Ведь они компактны и долговечные. Или нет технологий для использования на Земле?
Со спутников работают на очень чистом водороде и кислороде. А в повседневной жизни такое использовать не выгодно. И чистый кислород не дёшев, и всё равно за несколько часов элемент отравится примесями. Есть (где-то читал) высокотемпературные топливные элементы которые окисляются воздухом, не боятся отравиться, и жрут почти всё что гореть может, и удельная мощность и кпд порядочный. Только слишком дорогие.

Eskoff 21-12-2017 15:50

quote:
Так же и у стирлинга. Больше четырёх цилиндров не делают, а мощность то есть теплопередачу увеличивают за счёт уменьшения сечения трубочек на головке и увеличения их количества. Есть головки с трубочками диаметром в один миллиметр. Как иголка для инъекций. Будучи нагретыми до 700-800 градусов эти трубочки постепенно коробятся и иногда трескаются, потому ещё уменьшать их сечение практически нет смысла, сокращается их жизнь. Не говоря уже о дороговизне запаивания сотен трубочек в одну головку. И тем не менее использование теплообменника из таких трубочек в разы эффективнее чем дробить объём движка. Таким путём достигают хорошей работы даже при 3000 оборотах. Из-за чего размеры и масса стирлинга оказываются на одном уровне с дизелями, при в полтора раза лучшей экономичности.

И получают вдобавок к параметрам, близким к дизелю по размерам и лучшей экономичности большую сложность и дороговизну, но самое главное, высокие требования к топливу. Газ или хорошее жидкое топливо. Ибо основные теплообменные поверхности получаются очень теплонапряженные (что требует стабильных параметров факела) и сильно подверженные засорению продуктами сгорания (в случае бросового топлива).
А если есть газ или жидкое топливо то ДВС на нем великолепно работает и ничего изобретать не нужно.
Все дело в постановке задачи.

Eskoff 21-12-2017 15:59

quote:
Этот путь оставили в начале 20ого столетия. До того, чтобы увеличить мощность паровых котлов, на кораблях делали много маленьких котлов. Даже в песне: -"Огни в моих топках совсем не горят, в котлах не вдержать мне уж пару". А потом нашли способ увеличения поверхности за счёт уменьшения сечений труб у котла, то есть теплообменника.

Паровой котел - это немного другое. И проблемы другие. Пока были жаротрубные паровые котлы, максимальный размер ограничивался прочностью наружной обечайки, а она, в свою очередь отношением толщины стенки к диаметру. Это можно посмотреть в расчете на прочность на внутреннее давление цилиндрической оболочки - трубка со стенкой 0,1 мм и диаметром 10 мм держит такое же давление, как и труба диаметром 1 м со стенкой в 1 см (10 мм).
И только когда ушли на котлы барабанные, примерно сегодняшней конструкции, проблемы размера пропали как и не было.
А многоцилиндровость вовсю применяется в ДВС, как раз по причине газодинамики внутри цилиндра и оборотов. И четыре и шесть и восемь и 12.

jim hokins 21-12-2017 18:48

quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

есть уже разработки пилотные холодный синтез?



Пока даже горячий освоить не могут.
quote:
Originally posted by Eskoff:

многоцилиндровость вовсю применяется в ДВС, как раз по причине газодинамики внутри цилиндра и оборотов. И четыре и шесть и восемь и 12.



и 16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cizeta_V16T
эх,времена были...

n114b 21-12-2017 19:04

quote:
Изначально написано lv333:

особо интересуют варианты компактных генераторов электричества 10-100 ватт. Понятно что не на базе ДВС, нет у нас таких ДВС просто что бы это было оправдано.

батарейками их зовут обычно. годные ведуны могут делать из наличных в тайге ништяков - с деревяшек (угля) и железа (руды с болота) и кислорода. тама хоть без надобности заметно точные металобработки и мазать нету надобности.

углем восстановить железо с руды до полных электронов и губчатое с печки сунуть в глиняный горшок с щелочным лектролитом. фторой лектрод - газодифузионный с древесноугля и частичной гидрофобной пропиткой смолой в скипидаре. смолу и скипидар с той же тайги грести. щелок с золы.

один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.

Eskoff 21-12-2017 19:37

quote:
один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.

Пробовали? Даже без восстановления железа и выжигания угля?

lv333 21-12-2017 20:16

quote:
Изначально написано Eskoff:

Пробовали? Даже без восстановления железа и выжигания угля?

Я выкладывал в этой теме описания таких эксперементов. Да это возможно, но весьма сложно в обслуживании. По сути это высокотемпературный топливный элемент на угле. И простота его только кажущаяся, там нюансов весьма дохрена.

конь44 21-12-2017 21:16

quote:
один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.
А тема то о портативном. А горшок дающий пол вольта, а возможно что и 1,1 вольта, конечно интересно, но немного о другом. Это бОльше о том как, при необходимости, в безпросветной глухомани добыть электричество из "подножного корма". А пока самым портативным остаётся всё таки генератор с ДВС.

n114b 21-12-2017 23:15

дык тута вес ваще равен нулю. пришел - сделал - поюзал. провода для направки кулонов можно принести.

и это намного более реально чем жечь уголь в расплаве щелока кислородом для тоже выгона электронов угля в свои провода.

тем более квартирники скорее после драпа станут огородниками и у них будет кусок зоны куда поставить горшки с железом.

аффтар же хотел
В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика

и наверна думал полехче шоб тащить в драп из города во время перехода из квартирника в че-нить другое и скорее в огородника вместо кочевника.

n114b 21-12-2017 23:20

quote:
Изначально написано конь44:
горшок дающий пол вольта,

10 горшков - уже усб 5в (после стабилизатора), 20 горшков уже примерно 12в в хозяйство.

в 9в батарейке еще с совковых времен 6 горшков стопкой - но тама на более высоковольтном цынке.

n114b 21-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано Eskoff:

Пробовали? Даже без восстановления железа и выжигания угля?

совки пробовали уже давно - вдж-400 делали на пробу. но в совке было много цынка и мало рабов в бомжах уже потому для бомжей по команде и редких развлечений квартирников обычно делали более высоковольтны цынковы батарейки.

http://patents.su/2-89942-shhe...j-ehlement.html

n114b 21-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано lv333:

По сути это высокотемпературный топливный элемент на угле. И простота его только кажущаяся, там нюансов весьма дохрена.

ни - это крона-вц без цынка и на железе. типа крона-вж.

жечь уголь в плавленом горячем щелоке эт гораздо более другое и сильное колдунство.

Eskoff 22-12-2017 05:40

quote:
совки пробовали уже давно - вдж-400 делали на пробу. но в совке было много цынка и мало рабов в бомжах уже потому для бомжей по команде и редких развлечений квартирников обычно делали более высоковольтны цынковы батарейки.

Значит не пробовал.
Вероятность того, что получится что по прилично полезное, стремится к нулю. Проблемы, они как всегда в нюансах. И если сейчас можно попробовать поэкспериментировать и проверить. при наличии приборов - того же тестера - то в случае необходимости сложности возрастают на много.

В свое время экспериментировал с самодельными ионисторами, а так же с разной гальваникой - один электрод всегда был угольный, металл разный, электролит то же разный, и щелочной и солевой. Стеклоткань была в качестве сепаратора.
Результаты были для меня любопытные, но очень далекие от возможности практического применения.

Это гораздо сложнее, чем добыть огонь "подножным способом", который далеко не у каждого с первого раза добудится.

lv333 22-12-2017 11:09

quote:
Изначально написано n114b:

ни - это крона-вц без цынка и на железе. типа крона-вж.

жечь уголь в плавленом горячем щелоке эт гораздо более другое и сильное колдунство.


С вашим так сказать авторским изложением мыслей, не всегда с первого раза можно понять о чем идет речь. :) По поводу гальванического элемента с железом в качестве так сказать источника электронов... не думал идея в принципе интересная, но боюсь выхлоп там накой что для 10 ватт мощности на выходе будет мягко говоря немелкая установка... Если уж такое и делать, то на люминие или цинке. Если рассматривать в разрезе БП то думаю одного люминия, уже готового иди и реж, хватит как минимум на 1 поколение. Во всяком случае, он скорее всего переживет все приборы которые потенциально можно запитать этим электричеством. Хотя понятно почему вы пишете именно про железо, это как никак вторй поле люминия по распространенности метал в природе и первый который можно добыть даже в самых диких условиях.

lv333 22-12-2017 11:31

quote:
Изначально написано конь44:
А тема то о портативном. А горшок дающий пол вольта, а возможно что и 1,1 вольта, конечно интересно, но немного о другом. Это бОльше о том как, при необходимости, в безпросветной глухомани добыть электричество из "подножного корма". А пока самым портативным остаётся всё таки генератор с ДВС.

Это как раз укладывается в концепцию темы. Там об этом написано в первом посте. Генератор с ДВС в большенстве случаев очень сильно избыточная штука, даже в мирное время. Ганять гену что бы зарядить смарт посветить фонариком и еще пару тройку подобных задач решить, как то мягко говоря нецелесообразно. Та даже ради более серьезных нагрузок, обеспечить безперебойную работу холодильника или морозильной камеры, если брать современные то там надо не более 500-700 ватт*ч в сутки, за глаза хватило бы условного "генератора 2-го красса" + буферного аккумулятора с инвертором.

Хотя я трудом могу себе представить самодельные гальванические элементы выдающие на гора 500-700 ватт*ч в сутки.

почти аноним 22-12-2017 12:01

quote:
С вашим так сказать авторским изложением мыслей, не всегда с первого раза можно понять о чем идет речь.

он так видит :)
лабиринт из синапсов.

quote:
Значит не пробовал.
Вероятность того, что получится что по прилично полезное, стремится к нулю. Проблемы, они как всегда в нюансах. И если сейчас можно попробовать поэкспериментировать и проверить. при наличии приборов - того же тестера - то в случае необходимости сложности возрастают на много.


потому-что в кроне не обычный грязный и рыхлый уголь, а чистый и плотный графит.

Eskoff 22-12-2017 12:09

quote:

потому-что в кроне не обычный грязный и рыхлый уголь, а чистый и плотный графит.


Я с разным пробовал. С активированным, с древесным. Графитовый электрод, вокруг него угольный порошок, все это завернуто в стеклоткань. Лабораторно получается, вольтметр и амперметр что то показывает.
Алюминий в щелочном электролите после запуска реакции замыканием цепи реакцию не прекращал, пока не срабатывалось что то одно - или электролит или алюминиевый электрод. В солевом не так активно, но то же одноразовый элемент получался - запустил и срабатывай пока дает ток.

dimamultic 22-12-2017 13:43

www.radioscanner.ru/files/electronics/file4234/ подборка материалов по практическим конструкциям гальванических элементов. Народ с их помощью в прошлом веке запитывал ламповые приемники при отсутствии электросети. www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html мои эксперементы по замене цинка алюминием.

Eskoff 22-12-2017 14:06

quote:
www.radioscanner.ru/files/electronics/file4234/ подборка материалов по практическим конструкциям гальванических элементов. Народ с их помощью в прошлом веке запитывал ламповые приемники при отсутствии электросети. www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html мои эксперементы по замене цинка алюминием.

Спасибо, скачал файлик.
А по алюминию, вкратце, какие результаты?

dimamultic 22-12-2017 14:45

Работает, только напряжение элемента ниже, вместо 1,0 вольта- 0,65. Кстати нашел источник цинка, на грузовых кранах концы тросов заливают цинком. Теперь у меня пару кило цинка хранится вместе с пакетом медного купароса.

n114b 22-12-2017 16:08

quote:
Изначально написано почти аноним:

потому-что в кроне не обычный грязный и рыхлый уголь, а чистый и плотный графит.

совки таки делали рабочие газодиф электроды из давленых активных углей и с пропиткой чем-нить для склейки и гидрофобности. для токоотвода давили на железну сетку.

в вдж-400 из давленой активированой древесноугольной пыли с клейкой каучуком и гидрофобом парафином с бензорастворителем.

по слухам отдача газодиф лектродов ощутимо растет с повышением давлен - значит можна батарейку в бочку сунуть и туда насосом шоб рабы качали воздух. хоть взятым с разбомбленово мерседеса на дороге.

конь44 22-12-2017 16:08

Если уж разговор пошёл про алюминий, то наверно стОит поискать подходящий электролит без замещаемого водорода. Я прбовал раствор хлористого калия в уайт спирите, рыбьем жиру, подсолнечном и оливковом масле, берёзовом дёгте, четырёххлористом углероде. Растворяется где бОльше, где меньше, но ток не проводит. Не электорлит! Не пробовал в калиевом мыле. Ток проводит раствор в ксилоле. Но это не распрстранённоое вещество. Нужно найти что-либо недефицитное и недорогое. Тогда с таким электролитом можно будет экспериментировать гальванические элементы с алюминием. Они будут давать больше двух вольт на элемент и при отсутствии нагрузки разрушаться не будут.

n114b 22-12-2017 16:21

люминий это тяжка наследственость с подохшево техноцыва. железо в порошке междуцывны огородники металили с руды ваще в хозбыт печках в горшках - тама где-то с 400 градусей уже дело идет. на сработку в лектроток достаточно весьма говножелеза практически без годности куда нить еще в хозбыте.

а под люминий нада завод электролизный строить.

n114b 22-12-2017 16:50

quote:
Изначально написано dimamultic:
www.radioscanner.ru/files/electronics/file4234/ подборка материалов по практическим конструкциям гальванических элементов. Народ с их помощью в прошлом веке запитывал ламповые приемники при отсутствии электросети.

злые кураторы разрешали учить селюков только на промышленом цынке и меди-купоросе делать батарейки - шоб быстрее зомбировали себя в мало способных техноцывных квартирников. когда уже основную часть селюков перевели в квартирников - тогда стали уже в журналах радива печатать и про устройство более простых элементов на железе и кислороде с углем. ито мало и почуть - мож даже один раз. радива 12 за 58 год века совкизма.

Eskoff 22-12-2017 17:38

Про алюминий любопытно. Находятся в основном старые публикации.
Вот здесь
http://bre.ru/security/15818.html
табличка интересная, с теоретическими и практическими удельными энергиями. У алюминия очень неплохо, по сравнению с другими. Публикация 2002 г.
Вот здесь
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=241
2009 г. Про производимые, возможно мелкосерийно. Но ссылки на производителей уже не работают. Купить не получится.
Водород при работе, конечно зло. Но если информация верна хотя бы частично, то очень интересные параметры.
Попадает под ТЗ по первому и второму пункту.

dimamultic 22-12-2017 18:26

У МВИТов сменные катоды магниевые и срок службы анодов около 10 циклов, вещь не для БП.

Eskoff 22-12-2017 18:32

Почитал немного обсуждений - проблем изрядно у этих элементов, если для реальной эксплуатации.
Так же как и со стирлингом, свободнопоршневым - в теории хорошо, а ехать нельзя.

n114b 22-12-2017 19:41

quote:
Изначально написано dimamultic:
У МВИТов сменные катоды магниевые и срок службы анодов около 10 циклов, вещь не для БП.

потому полезно учить себя делать из лесу газодиф катоды и пользовать железны аноды. вольтов будет поменьше цынка-магня-люминя - зато и в писетц и до следущей техноцыв можно делать и пользовать. до подыханий последних осветительных светодиодов или куда еще лектроенерг будет нужна.

горшок с железом и щелоком еще и акумулятор практицски т.к. это половина нж акума только без никелевой части. Захару предложено на острове летом запасать излишки сонцеэнергии в железе и разряжать заготовлены железны электроды при зимовке. под ево расходы на зимовку надо скромные около 2 тоны железа - меньше 20 м жд путей с рельсов р75.

lv333 22-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано n114b:

потому полезно учить себя делать из лесу газодиф катоды и пользовать железны аноды. вольтов будет поменьше цынка-магня-люминя - зато и в писетц и до следущей техноцыв можно делать и пользовать. до подыханий последних осветительных светодиодов или куда еще лектроенерг будет нужна.

горшок с железом и щелоком еще и акумулятор практицски т.к. это половина нж акума только без никелевой части. Захару предложено на острове летом запасать излишки сонцеэнергии в железе и разряжать заготовлены железны электроды при зимовке. под ево расходы на зимовку надо скромные около 2 тоны железа - меньше 20 м жд путей с рельсов р75.


Ну ок, я тоже могу теоретически порассуждать как из древесного угля перемолов его 2-мя булыжниками и смешав с живицей и собственными соплями в пустой консервной банки изготовить газодифузный электрод с промышленными характеристиками... Вы это на практике сделаете?
С остальными компонентами то все достаточно просто: метал почти в любом виже, электролит из щелока приготовить - так же не космическая технология.

n114b 23-12-2017 12:59

"и собственными соплями"

можна таки для склейки гидрофильной части пользовать че-нить более обычное хозбытовое - известь (гашену), мож органически клеи сойдут типа казеина (надо шоб в щелоке долго держал).

" с промышленными характеристиками... "

достаточно с годными для разряда. типовой баночно-горшковый элемент однозазорный и с относительно большим условным сопр и малым током ном разряда (относительно отдаваемых кулонов при полном разряде) - потому тама достаточно весьма средних или даже скромных параметров кислородной усвоялки. остальное добираетцо размером электрода - он же с угля с деревяшек и дешевый.

"в пустой консервной банки "

при наличии пустой железной консервн банки из нее лучше сделать токовывод с угля - набить дырок много до типа сетки-решетки и зачистить от лака и законтачить с ней с одной или двух сторон угольну часть по максимальной площади.

Eskoff 23-12-2017 11:54

Кухонные опыты)

Покупаем банку пива и выпиваем ее)
Отрезаем верх, проходимся внутри немного шкуркой, что бы лак и оксид поцарапать.
Наливаем уксус с водой.
Зачищаем медный провод, опускаем в раствор, проверяем напряжение. Около 0,5В.
Берем черную железку, опускаем - 0,07В (не зачистил0
Берем вилку из нержи, опускаем - 0,7В
Ток КЗ при этом никакой меньше 1 мА.
Выливаем, делаем соляной раствор, проверяем
С железом 0,2В
С медью 0,45В
С нержей 0,5В
Выливаем, наливаем раствор соды
С железом 0,37В
С нержей 0,42В
С медью 0,57В

Алюминиевые банки как поставщик активного металла не плох - их везбе полно.
Но тонкие, классический вольтов столб собрать проблемно.

lv333 23-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано Eskoff:
Кухонные опыты)

Покупаем банку пива и выпиваем ее)
Отрезаем верх, проходимся внутри немного шкуркой, что бы лак и оксид поцарапать.
Наливаем уксус с водой.
Зачищаем медный провод, опускаем в раствор, проверяем напряжение. Около 0,5В.
Берем черную железку, опускаем - 0,07В (не зачистил0
Берем вилку из нержи, опускаем - 0,7В
Ток КЗ при этом никакой меньше 1 мА.
Выливаем, делаем соляной раствор, проверяем
С железом 0,2В
С медью 0,45В
С нержей 0,5В
Выливаем, наливаем раствор соды
С железом 0,37В
С нержей 0,42В
С медью 0,57В

Алюминиевые банки как поставщик активного металла не плох - их везбе полно.
Но тонкие, классический вольтов столб собрать проблемно.


Интересные цифры, не совсем предсказуемо было то что в некоторых случаях нержавейка дает больше напряжения чем медь... Надо на досуге покумекать почему так :) Есть одна догадка, но ее надо проверить.

Eskoff 23-12-2017 12:20

Мне то же не до конца понятно, что влияет и как работает. С нержавейкой вообще интересно, она же пассивирована на поверхности оксидной пленкой, я ожидал, что у нее будет ниже других потенциал, и не зачищал ее, как была в сушилке так и использовал.

Eskoff 23-12-2017 12:28

Надо что то посерьезнее замутить, в "кухонных" же условиях из бросового материала/мусора.
Например, большая пластиковая бутылка - наружный корпус.
Меньшая перфориврванная - сепаратор. В нее много многожильного медного провода - самая доступная медь с развитой поверхностью.
Между наружной и внутренней - много алюминия из банок.
Получить максимальную площадь одного электрода и другого и максимальный ток.

n114b 23-12-2017 13:04

медь только вывод и надо купоросом поливать иначе водородом пасивирует и напряж падает. давно дяди придумали.

угольный электрод и с зернохлебу можно отжыгать. мож налепить теста вокруг решетки токоотвода и сначала запечть - потом отжечь до угля и чуть пропитать с одной стороны под гидрофобность. зато хоть контакт с токоотводом терпимый сразу будет.

Eskoff 23-12-2017 13:21

quote:
медь только вывод и надо купоросом поливать

Купороса на кухне нет.
И много чего другого нет.
И в случае необходимости то же не будет.
А что бы "все хорошо" надо батарейки покупать, они доведены до достаточного совершенства.

n114b 23-12-2017 17:11

медный купорос можно найти по ходу драпа через сельску месность огородников или в сельхоз или стройтоварах.

на кухнях квартирников проще учить себя делать горелы до углей хлебобулочны самоделки. типа http://www.findpatent.ru/patent/239/2390492.html https://www.youtube.com/watch?v=Wex_yKfrTo4

активить дальше горелое надо бы водой при около 1000 градусей для побольше тока с меньших углей - а это на кухне надо в оболочке прочной греть-калить.

Eskoff 23-12-2017 19:38

quote:

медный купорос можно найти по ходу драпа через сельску месность огородников или в сельхоз или стройтоварах.


Ну эт вряд ли... Даж без драпа в сельской местности не найдешь.

А уж про это

quote:
на кухнях квартирников проще учить себя делать горелы до углей хлебобулочны самоделки.

бред не неси, лучше сам попробуй.
как и про это
quote:
активить дальше горелое надо бы водой при около 1000 градусей для побольше тока с меньших углей - а это на кухне надо в оболочке прочной греть-калить.

Уверяю - будешь очень неприятно удивлен, а "изобретателей" крыть будешь трехэтажным матом.

lv333 24-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано Eskoff:

Ну эт вряд ли... Даж без драпа в сельской местности не найдешь.

Купорос пожалуй проще найти чем изготовить электрод для метал-воздушного элемента... Да и сама батарея очень простая в изготовлении.
Тут с картинками и подробно описано как ее изготовить http://e-veterok.ru/batareika-svoimi-rukami.php Но это конечно самый простой вариант, ее можно куда более акуратно и технологично сделать. С использованием нормальных мембран и изменением состава электролита. В итоге можно выжать не ток 300 мА как у автора этой статьи, а в разы больше. Как сделать правильную мембрану написано тут http://www.chemfiles.narod.ru/hit/gas_akk.htm В принципе тоже никаких космических технологий, гаражно-кухонная сборка из вполне доставаемых в быту реактивов и компонентов :) Ну и сама статья тоже может быть полезной, там описано как сделать простой аккумулятор из подручных средств.

n114b 25-12-2017 22:24

вообщем с медяшкой вяжут кислород менее сильные умениями. и процесс выходит прерывный - надо сначала повязать кислород медяшкой и потом сувать окись медяшки в элемент для деполяризац.

потом медяшку опять фильтровать греть-калить для вязки еще дозы кислорода и т.д. да еще и надо суметь отделить медяшку от останков разрушений другово электрода. иначе она будет одноразовой.

а более сильные умением прямо вяжут кислород например углем и суют на кислород электроны. при этом процесс идет безпрерывно пока электрод вязки кислорода вмеру годный.

конь44 24-12-2017 20:53

quote:
Купороса на кухне нет.

Голая теория, не проверенная. Если нет купороса, то перед погружением в электролит, медь прокалить. Покрытая оксидами (окалиной) медь по идее даже лучше чем купорос, ибо можно использовать иной не сернокислый электролит.

lv333 24-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано конь44:

Голая теория, не проверенная. Если нет купороса, то перед погружением в электролит, медь прокалить. Покрытая оксидами (окалиной) медь по идее даже лучше чем купорос, ибо можно использовать иной не сернокислый электролит.

Там если я правильно понимаю, идут следующие реакции:

CuSO4 + H2 = H2SO4 + Cu
Zn + H2SO4 = ZnSO4 + H2

Т.е. медь восстанавливается из купороса до металла, а цинк или алюминий превращается в соль. С оксидом... не это фигня получится ну скажем так если и будет работать то эффективность будет крайне низкой, сульфат(он же купорос) все таки хорошо растворим в воде в отличии от оксида меди. Да и закончится этот оксид очень быстро, если он только на поверхности электрода будет в виде пленки. А тут суть вся в том что реагент можно подкидывать. И на выходе благодаря кислой среде, что немаловажно тоже, образуется растворимая соль цинка или алюминия, а не осадок гидроксида быстро засирающий элемент.

Такая вот она химия, мать ее... В принципе сульфат меди (купорос) можно заменить я думаю хлоридом меди с тем же результатом.

И да такого типа элемент будет намного лучше работать с цинком чем с алюминием. Тоже кстати и за химии... цинк в отличии от алюминия, хорошо растворяется в кислой среде, а для алюминия надо щелочная среда.

Так что ваша теория не то что бы совсем не верна... но в общем, не верна :)


конь44 24-12-2017 22:16

quote:
ак что ваша теория не то что бы совсем не верна... но в общем, не верна
Отчего же не совсем не верна. Точно так работает свинцовый аккумулятор, да и кадмий никелевый тоже. Вполне неплохой аккумулятор получается если две полоски свинцовой фольги разделить стеклотканью, смотать в рулон и опустить в раствор серной кислоты. Только в кадмий никелевом ещё между порошком оксидов есть порошок наполнителя, (кажись ржавчина) компенсирующего изменение объёма при разряде и зряде.
А хлористый электролит сомнительно, хлорид трёхвалентной меди не растворяется в воде.
Алюминий хорошо растворяется и в соляной кислоте. Только хлорид алюминия штука капризная, иногда он превращается в соляную кислоту и нерастворимый оксид алюминия.

Rewolution in gansa 24-12-2017 22:39

Купить батарейки самый удобный и недорогой выход.
Лично у меня 150 штук батарекк АА и несколько акб литиевых с ручной геной.
В случае бп панели рулят. Тока нам все равно не надо много

n114b 24-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано конь44:

Только теория не проверенная. Если нет купороса то видимо заместить его можно прокаливаем меди перед погружением в электролит. Покрытая оксидами медь, по идее даже лучше, ибо электролит может быть и не сернокислый.

обычно добыча порошка окиси меди под деполяризатор наоборот идет - купорос с содой до осадка карбоната меди и осадок отделить и прокалить до чорной окиси меди.

а потом уже медный порошок для вязки кислорода под следущий раз прокалить.

lv333 25-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано конь44:
Отчего же не совсем не верна. Точно так работает свинцовый аккумулятор, да и кадмий никелевый тоже. Вполне неплохой аккумулятор получается если две полоски свинцовой фольги разделить стеклотканью, смотать в рулон и опустить в раствор серной кислоты. Только в кадмий никелевом ещё между порошком оксидов есть порошок наполнителя, (кажись ржавчина) компенсирующего изменение объёма при разряде и зряде.
А хлористый электролит сомнительно, хлорид трёхвалентной меди не растворяется в воде.
Алюминий хорошо растворяется и в соляной кислоте. Только хлорид алюминия штука капризная, иногда он превращается в соляную кислоту и нерастворимый оксид алюминия.

Хлорид 3-х валентной меди не просто не растворяется... он не существует :) Существующий же хлорид 2-х валентной меди прекрасно растворяется в воде http://www.webmath.ru/poleznoe/table_rastvorimosti.php
Что касается хлорида алюминия то превратится в оксид, а точнее в гидроксид(в оксид он конечно тоже может превратится, но для этого его надо хорошенечко прожарить :) ), он может только в щелочной среде. В кислой же с ним хрен что случится. Но как я писал выше, этот элемент лучше будет работать с цинком, а не на алюминием.

Что касается свинцового аккумулятора, не все так просто, для того что бы получить акк хоть с какими то более менее приемлемыми характеристиками нужно в нем еще долго и нудно проводить такой процес как формирование электродов.

конь44 26-12-2017 10:26

quote:
Хлорид 3-х валентной меди не просто не растворяется... он не существует
Есть и такие сведения, а есть иные, где говорится, что вообще все соединения трехвалентной меди очень неустойчивы. Это теория из книжек. А насчёт алюминия, так мой личный опыт подтверждает прочитанное. Раствор хлористого алюминия постояв четыре года в стеклянном закрытом сосуде, преобразовался, выделился бежевый осадок и раствор стал жёлтозелёного цвета, с сильным запахом, как у обыкновенной соляной кислоты. И реагирует с металлами, в том числе с алюминием. Такое же явление происходит с раствором хлористого цинка. Это уже не только мой опыт, это могут подтвердить лудильщики.
А кто говорит, что цинк плохо в химических источниках тока? уже до трёхсот лет добирается всечеловеческий опыт утверждающий, что цинк
самый удобный. Только вот предлагают же бросовый алюминий. Потому наверно и стоит с ним проэкспериментировать. И ясное дело, что в безводных электролитах.
А что там сложного в формовке свинцового аккумулятора? Раз пять- десять зарядить-посадить десятичасовым током.

Medved075 26-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано Rewolution in gansa:
Купить батарейки самый удобный и недорогой выход.
Лично у меня 150 штук батарекк АА и несколько акб литиевых с ручной геной.
В случае бп панели рулят. Тока нам все равно не надо много

Таки шо за ручная гена? покупная иль самодельная?

кстати, кто-то в курсе - какой металл из доступных - экранирует магнитное поле на 25-50% или около того при толщине стенки (листа) 1-2-3 мм?

конь44 26-12-2017 15:40

quote:
кстати, кто-то в курсе - какой металл из доступных - экранирует магнитное поле на 25-50% или около того при толщине стенки (листа) 1-2-3 мм?
Понятие экранировать магнитное поле не однозначно. Оно вообще-то и не экранируется. Его либо замыкают ферромагнетиками , либо искривляют вытесняя из нужного объёма противополжным направлением от свехпроводника либо диамагнетика. Из доступных металлов самой высокой магнитной проницаемостью (своего рода наименьшим магнитным сопротивлением) при наибольшем возможном насыщении обладает чистое железо. Технически чистое чуть-чуть хуже.

Medved075 26-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано конь44:
Понятие экранировать магнитное поле не однозначно. Оно вообще-то и не экранируется. Его либо замыкают ферромагнетиками , либо искривляют вытесняя из нужного объёма противополжным направлением от свехпроводника либо диамагнетика. Из доступных металлов самой высокой магнитной проницаемостью (своего рода наименьшим магнитным сопротивлением) при наибольшем возможном насыщении обладает чистое железо. Технически чистое чуть-чуть хуже.

задача всеголишь уменьшить силу притяжения между электромагнитом и близко расположенным предметом. к примеру если без листа ограждения скрепку притягивает с силой 10 грамм, а с ограждением из некоего материала - на таком же расстоянии - на 5 грамм, этого достаточно.
вроде нержавейка через себя элмагнитное поле не особо пропускает..

конь44 26-12-2017 20:41


quote:
вроде нержавейка через себя элмагнитное поле не особо пропускает.
Электормагнитного поля не существует,
существует электромагнитное взаимодействие и электромагнитное
излучение. А ПОЛЕ бывает либо электрическое, либо магнитное. Ну ещё есть гравитационное. Нержавеек же разных много. Многие даже очень притягиваются. Пермаллой не ржавеет, но он специально создан для чувствительных магнитных датчиков, и т.п. А самая распространённая аустенитная нержавейка является парамагнитной, то есть притягивается, но очень слабо. И то, не всегда слабо. Хорошо прокованная без нагрева, она перекристаллизовывается и становится вполне ферромагнитной. Наиболее ослабляющими магнитное поле веществами диамагнетиками, являются графит и висмут. Они не ослабляют, а "расталкивают" магнитные силовые линии, в результате за ими поле действительно несколько ослаблено. Но очень мало, доли процента. Наиболее сильно можно ослабить магнитное поле, это поставить постоянный магнит намагниченный противоположно, за ним можно не только обнулить поле, но и сделать противоположным.

Medved075 26-12-2017 21:01

quote:
Изначально написано конь44:

Электормагнитного поля не существует,
существует электромагнитное взаимодействие и электромагнитное
излучение. А ПОЛЕ бывает либо электрическое, либо магнитное. Ну ещё есть гравитационное. Нержавеек же разных много. Многие даже очень притягиваются. Пермаллой не ржавеет, но он специально создан для чувствительных магнитных датчиков, и т.п. А самая распространённая аустенитная нержавейка является парамагнитной, то есть притягивается, но очень слабо. И то, не всегда слабо. Хорошо прокованная без нагрева, она перекристаллизовывается и становится вполне ферромагнитной. Наиболее ослабляющими магнитное поле веществами диамагнетиками, являются графит и висмут. Они не ослабляют, а "расталкивают" магнитные силовые линии, в результате за ими поле действительно несколько ослаблено. Но очень мало, доли процента. Наиболее сильно можно ослабить магнитное поле, это поставить постоянный магнит намагниченный противоположно, за ним можно не только обнулить поле, но и сделать противоположным.

понятно все, но сложилось впечатление что через 2 мм нержавейки два магнита притягиваются заметно слабее чем через 2 мм пластика. надо подобрать такой материал чтоб при закрытии им постоянного магнита с обратной стороны этой пластины поле или магнитные динии или пофиг что там на самом деле уменьшались иль заметно искривлялись. шоб было цикличное изменение магнитного поля, действующего от магнита на феритовый сердечник катушки. а пластинку с дырками мы попросту будем вращать между магнитом и катушкой.
озадачили тут сочинить генератор минимальной мощности который при воащении не будет иметь обратного противодействия от текущего в катушках тока..

конь44 26-12-2017 23:05

quote:
озадачили тут сочинить генератор минимальной мощности который при воащении не будет иметь обратного противодействия от текущего в катушках тока.
Согласно современной физики такой генератор невозможен. Если он не будет сопротивляться вращающему, то откудова он будет брать энергию? Преодолевая сопротивление вращению, мы и втюхиваем в него механическую энергию которую он выдаёт назад уже в виде электричества. Да и сопротивление вращению в Вашем варианте всё равно будет. Поскольку чтобы раздвинуть, порвать или искривить силовые линии магнитного поля антимагнитной пластинкой с дырками необходимо применить силу.
Хотя я лично допускаю, что сверхединичные устройства вполне возможны. Возникла же из "НИЧЕГО" вся ВСЕЛЕНАЯ.

nexovecer 26-12-2017 23:26

quote:
Originally posted by конь44:

Электормагнитного поля не существует,


Думаю, уместнее после этой фразы поставить не запятую, а восклицательный знак, а лучше даже три. :)

конь44 27-12-2017 10:00

quote:
Думаю, уместнее после этой фразы поставить не запятую, а восклицательный знак, а лучше даже три.
Ставьте хоть сотни восклицательных знаков, а электромагнитного поля не существует по определению. Поле как таковое есть явление статическое. Оно измеряется напряжённостью и если векторное то ещё направлением. Конечно электрическое и магнитное поля неразрывно взаимосвязаны. Изменение в одном порождает другое. Но только ИЗМЕНЕНИЕ, а не НАЛИЧИЕ. А если кто не совсем правильно пользуется родным языком, то не моя вина.

nexovecer 27-12-2017 10:25

quote:
Originally posted by конь44:

Ставьте хоть сотни восклицательных знаков


Ну не хотите - как хотите :).

quote:
Originally posted by конь44:

а электромагнитного поля не существует по определению


По какому определению? Не стали приводить определение? Как это... "предвосхищение основания"?

Medved075 27-12-2017 10:51

quote:
Изначально написано конь44:
Согласно современной физики такой генератор невозможен. Если он не будет сопротивляться вращающему, то откудова он будет брать энергию? Преодолевая сопротивление вращению, мы и втюхиваем в него механическую энергию которую он выдаёт назад уже в виде электричества. Да и сопротивление вращению в Вашем варианте всё равно будет. Поскольку чтобы раздвинуть, порвать или искривить силовые линии магнитного поля антимагнитной пластинкой с дырками необходимо применить силу.
Хотя я лично допускаю, что сверхединичные устройства вполне возможны. Возникла же из "НИЧЕГО" вся ВСЕЛЕНАЯ.

современной физике такой генератор ничуть не противоречит.
Простой пример - вообще без электромагнитов: у вас есть водопроводный кран, из которого под давлением подается вода. открыли вентиль - вода течет, закрыли - не течет. так вот, прилагая минимальное усилие по открытию крана, можно управлять простейшим механизмом типа цилиндр-поршень-маховик, котоырй будет выполнять работу существенно бОльшую чем прилагаете сил на открыть воду-закрыть воду :)
С магнитизмом примерно тоже самое, магнитное поле обычного магнита еще как существует, спорить смысла нет - достаточно попытаться оторвать его от холодильника :)) - но _полезную работу_ оно действительно начнет выполнять лишь при изменении этого поля, действующего на электрическую катушку например. В нашем случае вращение диска с прорезями происходит в плоскости перпендикулярной действию магнитного потока :) тоесть сопротивление вращению по логике не будет..

естессно, это никакой не вечный двигатель, бо магнит постепенно будет терять свои свойства. ну так и девайс нужен на период около месяца.

конь44 27-12-2017 21:57


quote:
По какому определению? Не стали приводить определение? Как это... "предвосхищение основания"?
А я его не помню. Знаю, пожалуй ещё со школы, что электромагнитное взаимодействие явление динамическое, а поля, в чистом виде, явление статическое. А "предвосхищение основания", это не моё.
quote:
современной физике такой генератор ничуть не противоречит.
Простой пример - вообще без электромагнитов: у вас есть водопроводный кран, из которого под давлением подается вода.

Противоречит! Краном мы управляем потоком энергии которую сами не произдводим. А откуда будет поступать энергия в Вашем случае? Только не нужно про размагничивание магнита. Чтобы размагнитить магнит нужно намного сильнее противоположное намагничивание. Оно зависит от материала магнита. (Отлитые в магнитном поле магниты АЛЬНИКО будучи насильно размагниченными, постепенно опять значительно восстанавливаются.) Да и в магните очень мало энергии. Почти все знают про зажигание с контактным прерывателем. Так вот там в системе зажигания есть высоковольтный трансформатор, в просторечии "бабина". Пока в ней течёт ток, то сердечник намагничен не слабее чем хороший постоянный магнит. Но когда при разрыве ток исчезает, вся магнитная энергия сердечника катушки, переходит в искру. Вот примерно на одну искру энергии, содержится в магните соизмеримого с сердечником бабины, размера.
quote:
магнитное поле обычного магнита еще как существует, спорить смысла нет - достаточно попытаться оторвать его от холодильника
А где сказано, что его не существует? Не существует электромагнитного поля, ибо это явление динамическое. А отдельно электрическое и отдельно магнитное, так пожалуйста.
quote:
В нашем случае вращение диска с прорезями происходит в плоскости перпендикулярной действию магнитного потока тоесть сопротивление вращению по логике не будет
В вульгарном электрогенераторе и электромоторе движение тоже перпендикулярно направлению магнитного потока. Однако........

Medved075 27-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано конь44:

В вульгарном электрогенераторе и электромоторе движение тоже перпендикулярно направлению магнитного потока. Однако........

однако там вращается либо магнит либо обмотка ротора, возникающие в обмотке токи генерят магнитное поле противоположное тому что в постоянных магнитах статора :) потому и сопротивление есть. я же предложил сделать неподвижными условно и ротор и статор, а менять лишь напряженность магнитного поля вводя в него спец материал :)

конь44 27-12-2017 22:52

quote:
я же предложил сделать неподвижными условно и ротор и статор, а менять лишь напряженность магнитного поля вводя в него спец материал
Вот этот спец материал и будет сопротивляться движению, искривляя силовые лини магнитного поля он их растягивает, а это почти как растягивать резину. Разве в данном случае "возникающие в обмотке токи" не "генерят магнитное поле противоположное". Ладно. Дело было лет 20 назад. Точно такую же идею предложил профессор Дудышев. Я не веря себе, а веря авторитету учёного, построил магнитношторочный двигатель. Убрал по возможности трение скольжения заменив на качение и повороты. Так вот если его раскрутить то он вскорости останавливался. Тогда я до такой же скорости раскрутил в обратном направлении. То же самое. Заменил железную шторку на ферритовую, и стал более точно измерять и скорость вращения и время до остановки и количество оборотов до остановки. Статистика многоразовых раскруток показала, что останавливается мой "двигатель" совершенно одинаково, что вперёд, что назад. Вывод, никакого приращения энергии нет.

n114b 27-12-2017 23:56

quote:
Изначально написано конь44:
А кто говорит, что цинк плохо в химических источниках тока? уже до трёхсот лет добирается всечеловеческий опыт утверждающий, что цинк
самый удобный. Только вот предлагают же бросовый алюминий.

Да цынковы батарейки продают лохам за бешены бапки. И добывать цынк в развалинах городов техноцыва плохо умеют квартирные. А вот люминя там нарыть намного проще.

n114b 27-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано конь44:
Хотя я лично допускаю, что сверхединичные устройства вполне возможны. Возникла же из "НИЧЕГО" вся ВСЕЛЕНАЯ.

это какой-то самодельщик докрутил магниты и оно как пыхнуло - потом богом обозвали когда разлетелось подальше и остыло получше через милиарды секунд.

Medved075 28-12-2017 10:03

quote:
Изначально написано n114b:

это какой-то самодельщик докрутил магниты и оно как пыхнуло - потом богом обозвали когда разлетелось подальше и остыло получше через милиарды секунд.


это вы меня отговаривать пытаетесь? да еслиб не я и не та сингулярность - вас бы никого не было :))

nexovecer 28-12-2017 10:28

quote:
Originally posted by конь44:

А я его не помню.



А, ну тогда ладно. Я, простите, просто не сразу понял, что вы пишите в жанре наукоподобного фэнтези :)

конь44 28-12-2017 15:34

quote:
А, ну тогда ладно. Я, простите, просто не сразу понял, что вы пишите в жанре наукоподобного фэнтези
А вот это уже оскорбление. Ибо пишу о том в чём разбираюсь. А помнить определение, я не преподаватель, и знание предмета не требует на всё помнить официально принятое определение. А своими словами я его дал. Вы помните определение из грамматики где ставить запятую? Что называется предложением? Однако пишете довольно грамотно. Потому что знаете.

lv333 28-12-2017 17:27

Хватит уже. Пол страницы ни о чем и еще и ругаетесь :)

конь44 29-12-2017 09:58

quote:
Хватит уже. Пол страницы ни о чем и еще и ругаетесь

Прошу прощения, не сдержался. Потому как обидно. Тут пытаешься помочь чтобы человек зря не трудился. А тебе: -"ФЭНТЕЗИ". Ну и пол страницы не так уж и не о чём, если не точно по теме, то таки в русле темы.

Medved075 29-12-2017 11:22

офигеть чо нашел :))

https://www.chipdip.ru/product...o-generator-pro

3.6V Micro Hydro Generator Pro, Гидро-генератор 3.6В с Li-Po аккумулятором 700мАч

работает при 0.4 Бар перепада давления, 3 литра воды в минуту :))
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается.

n114b 29-12-2017 12:27

офигеть цена. и хто на этом про поделии бапки акромя чип и дипа и азиатов впаривателей зарабатывает професией своей. вот бабло из лохов это поделие хорошо добывает.

"3 литра воды в минуту )
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается."

такой станок мазохизьма - поднимать из тазика ведро воды 12л на 4м каждые 4 минуты и заряжать мелкий акум.

выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.

Medved075 29-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано n114b:
офигеть цена. и хто на этом про поделии бапки акромя чип и дипа и азиатов впаривателей зарабатывает професией своей. вот бабло из лохов это поделие хорошо добывает.

"3 литра воды в минуту )
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается."

такой станок мазохизьма - поднимать из тазика ведро воды 12л на 4м каждые 4 минуты и заряжать мелкий акум.

выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.


нельзя с такой скоростью крутить ручку. потом ручи свои отвалятся иль дроэжать будут, люди плохое подумают.

n114b 29-12-2017 13:25

ручка на повышайке редуктора висит и крутят на удобной для мышцев скорости. а редуктор крутит генер на удобной для генера скорости.

конь44 29-12-2017 15:42

quote:
выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.
Чуть-чуть посчитал (E=mgh), Получается мощность воды 2 ватта. Умножить на кпд гидродвигателя(ещё не известно что там, турбина, поршни, мембрана, шестерни, лопастной?), и на кпд генератора, получим на выходе хорошо если 1,2 ватта. А вероятнее вряд-ли больше одного ватта. Наверно вращать какую-то равноценную ручку будет неощутимо, а таскать каждые три-четыре минуты ведро 10 литров на высоту 4 метра. Что-то Сизиф вспоминается. Это видимо хорошо подойдёт в дождь приспособить к водосточной трубе с крыши. А ещё куда, пока не нахожу.

Medved075 29-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано конь44:
Чуть-чуть посчитал (E=mgh), Получается мощность воды 2 ватта. Умножить на кпд гидродвигателя(ещё не известно что там, турбина, поршни, мембрана, шестерни, лопастной?), и на кпд генератора, получим на выходе хорошо если 1,2 ватта. А вероятнее вряд-ли больше одного ватта. Наверно вращать какую-то равноценную ручку будет неощутимо, а таскать каждые три-четыре минуты ведро 10 литров на высоту 4 метра. Что-то Сизиф вспоминается. Это видимо хорошо подойдёт в дождь приспособить к водосточной трубе с крыши. А ещё куда, пока не нахожу.

случайно массу не в килограммах написали? в ньютонах надо. везде эти евреи пролезли, но в данном случае придется смириться...

конь44 29-12-2017 20:21

quote:
случайно массу не в килограммах написали? в ньютонах надо.
Не, в ньютонах сила измеряется, а масса в килограммах. Хотя смотря в какой системе единиц.

n114b 29-12-2017 21:18

годным дикарям уже давно предлагали пользовать елекрогрависветило - мешок под гавно-грунт и редуктор со шнурком метра на два и генером. шнурок вязать к ветке повыше и поднимать мешок раз в сколько-то минут. потом мешок ползет вниз и крутит генер через редуктор и светит светодиодом.

но шестеренки в редукторе имхо фуфлопластик и потому быстро подохнут.

ыы https://www.amazon.com/Gravity...d/dp/B01M7SM0KE с https://gravitylight.org/

lv333 30-12-2017 12:49

Еще есть вариант с маховиком, вроде тут кидал ссылку на видео Белецкого, в плане дернул за веревочку раскрутил маховик и можно спокойно пописать не мимо унитаза при свете светодиодов :P Свою задачу выполняет на все 100% если что :P

конь44 30-12-2017 09:48

quote:
Еще есть вариант с маховиком
Это в некоторых местах может действительно быть полезным. Например таки да, чтобы не мимо унитаза. Только ещё не обсуждали пружинный и резиномоторный варианты. Тоже значительно энергоёмче и малогабаритней за гирю.

n114b 30-12-2017 12:45

цыклов у пружыны и резины меньше чем у мешка с гавном-грунтом.

lv333 30-12-2017 13:31

quote:
Изначально написано n114b:
цыклов у пружыны и резины меньше чем у мешка с гавном-грунтом.

Это до звезды если пластиковый редуктор расыпитсяя раньше.

конь44 30-12-2017 16:23

quote:
цыклов у пружыны и резины меньше чем у мешка с гавном-грунтом.
Это не проблема. У пружины может быть циклов неограниченное количество. В сопромате сказано, если сталь выдержала 6 миллионов циклов, то выдержит и бесконечное число. А титану достаточно 5 миллионов. С резиной дело посложнее. Но если она хранится не напряжённой, то тоже выдержит предостаточно циклов. У автомобилей протектор от усталости не рассыпается. А сайлент блоки работают зачастую на пределе упругой деформации и потому таки портятся. У пружин и резины проблема в том, что будучи заведенными они имеют силу максимальную, а по мере расходования энергии, сила падает, как и давление в баллонах у пневматических устройств. А гиря тянет одинаково, что поднята до максимума, что перед самым нижним пределом. Вот это если решить, то..... И к слову. Если рядом водонапорная башня, то в ней энергии больше чем в аккумуляторе бесперебойника.
quote:
Это до звезды если пластиковый редуктор расыпитсяя раньше.
Это бывает очень часто, но не всегда. У меня электромясорубка ещё советская. И шестерни там пластмассовые. Ничего живёт пока. Наверно зависит от грамотности разработчика, и от качества исполнения.

lv333 31-12-2017 20:13

Еще немного про самодельные батарейки https://www.youtube.com/watch?v=_ePEcEmhRdo

n114b 01-01-2018 18:05

низя делать много лишнево электролита - тама безполезно дохнут и так мелки вольты. лучше через сепаратор тонкий класть. шоб только без замыканий было.

lv333 01-01-2018 19:45

quote:
Изначально написано n114b:
низя делать много лишнево электролита - тама безполезно дохнут и так мелки вольты. лучше через сепаратор тонкий класть. шоб только без замыканий было.

Лишний электролит херня - главное максимально сблизить электроды не замкнув их. И страдают как раз не вольты, а амперы :P
Но суть не в том немного... суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет :)

lv333 01-01-2018 19:47

Нашел весьма любопытное и познавательное видео
вписавается хорошо в концепцию запитки некоторых бытовых приборов от аккумов.

конь44 01-01-2018 23:47

quote:
суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет

Вот здесь проблема раздваивается. Одна часть о том как из "подножного" материала сотворить расходный источник тока, А вторая часть о том как из того же "подножного" материала сотворить нечто обращаемое вроде аккумулятора. Железа конечно предостаточно, а с медью (элемент Вольта) так если качественная диафрагма, (Да, тут применимо диафрагма, а не сепаратор), например из трёх слоёв целофана, который теперь наверно и не выпускается, или иной водопроницаемой плёнки, кожа овощей, листья. То такой элемент может прожить в исправном состоянии пару лет. Даже в случае если не железо будет, а цинк. Но получить хороший ток проблемно. Поскольку необходим большой объём электролита. Ведь часть с железом или цинком, при работе пополняется сульфатом или хлоридом железа или цинка, а из второй половины расходуется медь из состава купороса. Если же в такой элемент составить электролит из суспензии нашатыря в киселе, или тесте, то элемент получится с меньшим внутренним сопротивлением. В нём железо или цинк в раствор не переходят, а окисляются только при работе и с появлением нарастворимого слоя чаще гидроокиси. Здеь бОльше расходуется вода, а не нашатырь. И расстояние между электродами намного меньше, чем у элемента Вольта. Магний и алюминий имея в разы бОльший энергетический запас чем цинк и железо, в водном электролите реагируют непосредственно с электролитом без включения нагрузки на элемент. В результате работает или нет, а электрод расходуется, и напряжение при этом далеко не соответствует тому которое эти металлы могут давать. Там где цинк даст полтора вольта, алюминий может дать три с половиной, и будучи трёх валентным в полтора раза больше амперчасов на одну молекулу, и в 6 раз больше на единицу веса. Но только при безводном электролите. А среди "подножных" веществ, бензола, ксилола, эфира, не бывает. Цинк обладает ещё одним полезным свойством. Он может выделяться на электроде из раствора своих соединений, если напряжение приложенное к электроду превышает его эдс. То есть такой элемент может заряжаться и быть аккумулятором. Были не только серебряноцинковые, но и медноцинковые аккумуляторы и свинцово цинковые. Но они недолговечные, из-за диффузии вещества электролита. В результате при зарядке на цинковом электроде каждый раз оседает всё больше меди или свинца, отравляя отрицательный электрод и вызывая сморазряд.

Tor191 02-01-2018 20:56

quote:
3.6V Micro Hydro Generator

На али такой фигни навалом и выйдет дешевше чем у местных барыг.
Сезонный вариант для дачи с ручейком))
Строим бобровый водопад-плотину и из набирающейся емкости крутим дачную ГЭС :)

Долгоиграющий алюминий-хлорный аккумулятор(?):

Графитовые стержни для этой конструкции можно заказать у китайцев.

n114b 02-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано lv333:

Но суть не в том немного... суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет :)

рабочий зопас жылеза можна пополнять или готовым или вполне доступной рудой достаточно везде. а вот зопас цынка будет скорее безпрерывно уменьшать себя. да и для типовых квартирных драпальщиков из подыхающих городов тащить на себе годный зопас цынка (от килограмов до тон) достаточно тяжко.

n114b 02-01-2018 21:22

quote:
Изначально написано конь44:

Цинк обладает ещё одним полезным свойством. Он может выделяться на электроде из раствора своих соединений, если напряжение приложенное к электроду превышает его эдс. То есть такой элемент может заряжаться и быть аккумулятором. Были не только серебряноцинковые, но и медноцинковые аккумуляторы и свинцово цинковые. Но они недолговечные, из-за диффузии вещества электролита. В результате при зарядке на цинковом электроде каждый раз оседает всё больше меди или свинца, отравляя отрицательный электрод и вызывая сморазряд.

потому более нормальны акумы лучшее делать на основе твердофазных электродов типа жылеза. еще лучшее кадмий бо без саморазряда в щелоке. жылезо и разряжает себя в малораствориму гидрокисну ржавь и заряжает ржавь в жылезо без сильных переносов в электролит.

а цынкаты в щелоке намного более растворимы и потому цынковы акумы выходят с гораздо меньшим ресурсом и с большими проблемами.

пирометалургическа зарядка цынка углем идет обычно через пар цынка - при попадании воздуха он обратно в оксид горит. а жылезо можна гораздо спокойнее заряжать в твердой или жыженой фазе и пирометалургицски. при отсутствии источника лектроэнергии на зарядку ржави в щелоке.

однака жылезо хоть и дает хужее джоулей с килограма но в обормоте в дырках между техноцывами имхо удобнее. добывать и иметь обормот жылеза прощее в хозбыте - можна делать на одинаковой кухне с жоревом. а вот цынковый горячий цыкл могет быть вреден для здоровья. вместе с грязным цынком идут и кадмий и мышьяк и регулярно нюхать окись цынка с окисями мышьяка и кадмия таки вредно. жылезо имхо таки ощутимо безопаснее при горячей зарядке углем - а при зимовке так мож и надо будет т.к. с сонцепанелей идет уже примерно нифига.

lv333 05-01-2018 20:01

quote:
Изначально написано n114b:

жылезо имхо таки ощутимо безопаснее при горячей зарядке углем - а при зимовке так мож и надо будет т.к. с сонцепанелей идет уже примерно нифига.


Хорошо, сможете рассчитать реальный элемент на железе дающий 5 Вольт при 1-2А тока? Вот сколько надо железа(масса), сколько банок должно быть, их объем, в каком виде оно должно быть, сколько остальных компонентов и так далее? Иначе это балабольство. Я тоже могу засунуть в соленую воду 2 электрода (гвоздь и кусок меди) и на тестере показать милливольты и микроамперы, уж какой шайтан колдун типа... Но толку с этого опыта около нуля, пугать дикарей и то не выйдет. :)

Вопрос ребром, как реально получить 5 Ватт(всего 5 Ватт Карл!) полезного электричества?

lv333 05-01-2018 20:06

quote:
Изначально написано n114b:

рабочий зопас жылеза можна пополнять или готовым или вполне доступной рудой достаточно везде. а вот зопас цынка будет скорее безпрерывно уменьшать себя. да и для типовых квартирных драпальщиков из подыхающих городов тащить на себе годный зопас цынка (от килограмов до тон) достаточно тяжко.


Зато зопас люминия можно всегда пополнить - хернул ближайшую ЛЭП и мотай...

n114b 05-01-2018 20:19

quote:
Изначально написано lv333:

Хорошо, сможете рассчитать реальный элемент на железе дающий 5 Вольт при 1-2А тока? Вот сколько надо железа(масса), сколько банок должно быть, их объем, в каком виде оно должно быть, сколько остальных компонентов и так далее?


можна ж посмотреть на (тоже просраный техноцывниками уже в очередной проходящей техноцыве) дедовский элемент вдж-400

диам 221 мм высота 75 мм вес 5 кг - дает 0.45 вт - на 5 вт нада 12..13 шт. время разряда такой мощщой примерно тыщщу часов.

раз в 1.5 мес поправить 65 кг жылеза в 13 тазиках и иметь безпрерывное освещение на 5 вт при зимовке типа.

+ешо при низковольтных элементах просто делать батарейки на нужны вольты просто проводами вместо кучи лишних и ломучих костылей на полупроводниковостях. жылезну батарейку трудно сильно поломать эм штормом от системной звезды или от ядрен бонб - а вот хилые согласующ костыли на полупроводниковостях у литиевых передохнут быстрее.

lv333 05-01-2018 20:37

quote:
Изначально написано n114b:

дедовский элемент вдж-400



Сцылку можна, а то гугл его тоже просрал? :(

quote:
Изначально написано n114b:

диам 221 мм высота 75 мм вес 5 кг - дает 0.45 вт - на 5 вт нада 11 шт. время разряда примерно тыщщу часов.


Ну сойдет принципе для стационарки.

n114b 05-01-2018 20:39

гугл новый вражеский и от более вырожденых и больных существ потому и просрал. в журнале радива за 196х - когда еще на луну летать умели.



lv333 05-01-2018 20:41

Хотя пардон, нашелся уже http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=160786

lv333 05-01-2018 20:43

В принципе это тот же металл-воздушный элемент. Но вместо люминия или магния - железо.

wasya83 14-01-2018 12:17

Есть задача - найти одноразовый химический нагреватель, который бы нагрел 0.5 литровую бутылочку с питьевой водой. Не хочу ради одной бутылочки носить газовую горелку, кастрюльку и газовый баллон.
Чем не нравятся беспламенные химические пакеты - при такой химической реакции выделяется намного меньше тепла, чем в другой реакции - окислении топлива кислородом.
Вот есть же каталитическая грелка для рук. Может, существует каталитический нагреватель воды, только более мощный?

lv333 14-01-2018 01:10

quote:
Изначально написано wasya83:
Есть задача - найти одноразовый химический нагреватель, который бы нагрел 0.5 литровую бутылочку с питьевой водой. Не хочу ради одной бутылочки носить газовую горелку, кастрюльку и газовый баллон.
Чем не нравятся беспламенные химические пакеты - при такой химической реакции выделяется намного меньше тепла, чем в другой реакции - окислении топлива кислородом.
Вот есть же каталитическая грелка для рук. Может, существует каталитический нагреватель воды, только более мощный?

До какой температуры нагрел и с какой? В любом случае батарейка или любой химический нагреватель по соотношению масса/полезная работа будет проигрывать банальному горению. Не хотите таскать газовую горелку? Таблетки сухого горючего вам в помощь. Или миниатюрная спиртовка и бутылочка спирта к ней. Каталитический нагреватель кстати тоже имеет более низкий КПД чем банальная горелка работающая на том же топливе, плюс он капризный, требует дорогого катализатора который убивается достаточно быстро... в общем нет смысла просто.

lv333 14-01-2018 01:18

quote:
Изначально написано Tor191:


Графитовые стержни для этой конструкции можно заказать у китайцев.


Сходил недавно на конечную 11 троллейбуса, 5 штук таких нашел совершенно на шару :) По поводу конструкции: это не аккумулятор, а батарейка.

wasya83 14-01-2018 02:57

quote:
Изначально написано lv333:

До какой температуры нагрел и с какой?

Бутылочка с холодильника, начальная температура +4 градуса. Нагреть на 50 градусов.
Если гореть, то мне придется ждать, когда нагреется бутылочка. Кроме того, не хочу разводить костер, дабы нагреть бутылочку в центре города.
Думал о такой схеме: я ввожу химический стержень в бутылочку. Дальше эту бутылочку куда-то вешаю, например,в боковой карман рюкзака. Потом иду пешком, ну или еду на железном друге. А в это время бутылочка нагревается. Потом химический стержень выкидываю, а воду пью.

У меня была история. Я пошел в один ночной клуб. В 3 часа ночи вышел оттуда. Потом начал ехать домой в течение двух часов. В каком-то ларьке купил воду. А бутылочка была из холодильника. Короче, из-за холодной воды я простудил горло.

alllo 14-01-2018 03:30

quote:
Изначально написано wasya83:

Бутылочка с холодильника, начальная температура +4 градуса. Нагреть на 50 градусов.
Если гореть, то мне придется ждать, когда нагреется бутылочка. Кроме того, не хочу разводить костер, дабы нагреть бутылочку в центре города.
Думал о такой схеме: я ввожу химический стержень в бутылочку. Дальше эту бутылочку куда-то вешаю, например,в боковой карман рюкзака. Потом иду пешком, ну или еду на железном друге. А в это время бутылочка нагревается. Потом химический стержень выкидываю, а воду пью.

У меня была история. Я пошел в один ночной клуб. В 3 часа ночи вышел оттуда. Потом начал ехать домой в течение двух часов. В каком-то ларьке купил воду. А бутылочка была из холодильника. Короче, из-за холодной воды я простудил горло.


самогревы из шпротмастера не ?
69 рэ штука . закрепить скотчем или резинкой на бутылке и все
внутрь хз , может и можно свернуть в рулончик ......

lv333 14-01-2018 03:35

Думаю аналоги такого у вас должны быть... https://suhpay.prom.ua/p463866...ividualnyj.html

wasya83 15-01-2018 03:00

Интересно, а существует ли маленький походный самовар, чтобы подогревать воду прямо в рюкзаке, когда идешь пешком? В случае обычного самовара оплавятся стенки рюкзака.

Medved075 15-01-2018 07:07

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересно, а существует ли маленький походный самовар, чтобы подогревать воду прямо в рюкзаке, когда идешь пешком? В случае обычного самовара оплавятся стенки рюкзака.

называется термос. греть воду прям в рюкзаке или пить ее на ходу кипящую не вижу глубокого смысла. на разве шо вы диверсант заброшенный и накачаный транквилизаторами, действие их закончится через два часа а до вражеского ракетного комплекса вам добираться минимум полтора. но очень чайку хочется аж скрежет зубовный...

Surov Bober 15-01-2018 09:37

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересно, а существует ли маленький походный самовар, чтобы подогревать воду прямо в рюкзаке, когда идешь пешком? В случае обычного самовара оплавятся стенки рюкзака.

Называется джетбойл)
Не верю, что вся вода продается только из холодильника :)
Но если согреть, надо трясти бутылку ровно 3 минуты, температура поднимется на 10 градусов, попробуйте :)

wasya83 16-01-2018 12:54

Увидел вот такое устройство


Бутылочка 360 мл, вес 210 грамм, а также 20 граммов пакетик с беспламенным нагревателем. Вода нагревается за 7 минут.
Не знаю. По-моему, такая бутылочка остынет во время езды на морозе. Я думал о другом устройстве: 0.5 литров воды быстро нагреваю, а потом теплую воду переливаю в термос. Вот только как и чем в городе, на улице нагреть пол литра воды на 30 градусов?

lv333 10-02-2018 22:04

Вот вам еще идея ручного генератора:


Почему идея, а не готовый продукт? Да автор этого видео рассказывает почему и даже вполне понятно объясняет как изготовить этот самый готовый продукт. Хотя если честно, слов говорит весьма много лишних :)

Чем он хорош?
1) Он очень простой - доступен для изготовления даже весьма и весьма рукожопыми товарищами.
2) Его чрезвычайно тяжело сломать, так как там очень мало что можно сломать в принципе. А если уж ухитрились сломать подчинить так же легко.
3) Имеет огромный потенциал для усовершенствования, можно даже ножной привод легко прикрутить вместо ручного(причем тут реально минимум доработок).

К минусам можно отнести пожалуй неидеальный КПД, но с учетом вышеперечисленных плюшек на это можно нас..ть.

конь44 12-02-2018 15:23

quote:
К минусам можно отнести пожалуй неидеальный КПД, но с учетом вышеперечисленных плюшек на это можно нас..ть.
Малый КПД здесь исключительно механические потери. Нет железного сердечника, нечего перемагничивать теряя энергию на гистерезис. Потому, в принципе, КПД у его очень даже высокий. Особенно при малых мощностях пока не играет роль омическое сопротивление обмотки. Естественно у любого закороченного КПД=0.

маслоу 04-07-2018 17:08

У меня в лесу вагончик стоит.
Электричества нет от слова совсем.
Из-за маленького размера и необходимостью впихнуть в него все элементы комфорта квартиры (кухня, мойка, туалет итпр) и наличия трех спальных мест
печку не поставить.

Зимой обогреваем конветорами.
Поэтому генератор 2,5 кв.

А вот на лето купил маленький генератор на 1 киловатт.
Вот такой генератор марки ELP
http://led78.ru/product/generator-elp-lh1000i-oranzhevyj/
Топливо нюхает, очень тихий.
Хватает на свет, зарядки, насос для водоснабжения ну и телевизоры компьютеры

marole 04-07-2018 20:23

Тоже вот думаю брать такой маленький...По цене как солнечная панель с инвентором, но надёжнее :)

Оу Бенкс 04-07-2018 21:04

Меньше чем на 10 квт генератор смысла брать не имеет, чтобы сварку запитать.
А вот что если дрма запилить мини тец? Реально ли ето?
Всего то 5 кг уля

Hmuriy 04-07-2018 21:27

quote:
Originally posted by wasya83:

Бутылочка 360 мл, вес 210 грамм, а также 20 граммов пакетик с беспламенным нагревателем. Вода нагревается за 7 минут.
Не знаю. По-моему, такая бутылочка остынет во время езды на морозе. Я думал о другом устройстве: 0.5 литров воды быстро нагреваю, а потом теплую воду переливаю в термос. Вот только как и чем в городе, на улице нагреть пол литра воды на 30 градусов?



Эта ересь - обычный беспламенный нагреватель пайков с обвесом и накруткой денег. А чем нагреть, чем плох например вот такой вариант - получаешь не 360мл а 600мл и не теплой, а кипящей воды.


Или еще бюджетнее:
Стальная кружка с тонкими стенками, сухое горючее и вот такая копеечная плитка?

n114b 04-07-2018 22:36

quote:
Изначально написано marole:
Тоже вот думаю брать такой маленький...По цене как солнечная панель с инвентором, но надёжнее :)

наоборот генеры с лишними полупроводниковостями дохнут караул и в случайное время. ремонт стоит примерно чуть дешевле покупки.

конь44 05-07-2018 14:46

quote:
Меньше чем на 10 квт генератор смысла брать не имеет, чтобы сварку запитать.
А вот что если дрма запилить мини тец? Реально ли ето?
Всего то 5 кг уля

А зачем такая громадина 10 квт. Сколько жрать будет. Может в таком случае иметь две, одну ватт 500, хватит для телека, света и холодильника. Да и для стиралки с отключенным тэном. А для сварки достаточно 4-5 квт. непосредственно сварочный агрегат, типа САК. В два раза меньше топлива, да и дешевле.
Мини ТЭЦ не советую. Надо всё время дежурить. У отца была, я ещё в школу не ходил. Только не электро а мельница. Время было трудное, а из МТС получил отец перед увольнением очень много зерна, (Был стахановцем) Так чтобы молоть изготовил паровик и пристроил к жерновам. А в плиту с грубкой вмуровал котёл. Так люди прознали и всё время у нас дома стояла очередь молоть. В хате не успевали обметать паутину. А возле топки и системы всё время дежурила мама, отец был на работе. Лишь одно было хорошо, дров и угля не надо было искать, тогда тоже дефицит был огромный, не только на хлеб. Посетители топливо приносили с собой. Значительно менее хлопотно газогенератор с двс. Не надо следить за горением и давлением. может работать по нескольку часов без присмотра. И конденсатор случайно не замёрзнет зимой.

n114b 05-07-2018 18:39

сварка и с условно 2 квт с 168ф-1 двс варит лектродом 2 мм. и весит меньше 30 кг без лишних полупроводниковостей - http://dde-um.com/catalog/gene...ovyy-dde-gg2000

конь44 05-07-2018 20:40

quote:
сварка и с условно 2 квт с 168ф-1 двс варит лектродом 2 мм. и весит меньше 30 кг без лишних полупроводниковостей - http://dde-um.com/catalog/gene...ovyy-dde-gg2000
2квт, спокойно варит троечкой, но не толстое. Толсте шлакует, недопрогревая. А если троечкой меловым, так нормально и толстое. И к стати, варил тройкой тридцати вольтовой постоянкой АБ-1. Один киловатт! Ну там было наверно чуть больше. Потому что мотор давал газ на всю, и аж обороты падали. Да, чтобы он варил, пришлось доделать постороннее возбуждение.

n114b 05-07-2018 21:13

2 кетайских киловата после прохода через дешовый сварочный преобраз малоимущих да без ккм дает около 45..55а в дугу - около киловата - то под 3 мм ощутимо малавата. лектродами 2 мм стабильнее жжот. и толстое соотв варить во много проходов - то иногда и лучшее т.к. меньшее напрягов в жылезе.

2квт уже готовых пост под сварну дугу гораздо лучшее под сварку. но менее универсальнее в хозяйстве. тута с 220в переменных ешо много др струменту питает. вместе со сваркой обычно нада ушм.

на пошти подохшем по кризису бабла у поголовья форумхаусе в 18 году пришол с советами умелец ваще паралелить 2 и больше тарахтел 220в через обычные диодные мосты шоб варить от набора мелких лехких тарахтел - которые можна одной тушкой поднять.
10квт моноблок тарахтело уже трудно поднимать и луца жрет караул. да и 5 квт тоже тяжкое.

конь44 07-07-2018 20:13

quote:
10квт моноблок тарахтело уже трудно поднимать и луца жрет караул.
А если сравнить с советской дизельной 10 квт. (На прицепе, Даг дизель 4 литра, всё больше тонны) То китаец покажется портативной мелочью.

n114b 08-07-2018 12:36

дык оно фуфлова мелочь на сильно угнаном по обормотам двс шоб было лехче и тарахтело меньше по ресурсу. на расход луца и ресурс тама весьма пофиг.