Как я нашинкую всех в мелкую капусту.

nekobasu
Вводная совершенно не реальная, я бы даже сказал абсолютно бредовая

Axl_ural_1_52
Газ, вода, липистричество в квартиру еще подаются?

Axl_ural_1_52
Надо ли ходить на работу?

Axl_ural_1_52
Как с топливом на АЗС?

FaceGrabber
Запасы?

FaceGrabber
Вероятность мероприятий по изьятию оружия?

Sancho62
Трудно что то накидать при таких неизвестных вводных.

Sancho62
Это получается что то вроде блокадного Ленинграда без бомбежек

FaceGrabber
Если в городе есть военные

Не будет доступа от слова СОВСЕМ. Как военный Вам говорю

Axl_ural_1_52
Не будет доступа от слова СОВСЕМ. Как военный Вам говорю.

FaceGrabber
Но всякое расходное

Arbusoff
вспомните Чечню, как пришлось весьма кстати свезенное туда из Югославии оружие, на нем чехи воевали еще 10 лет

jim hokins
Вопрос интересный...думаю что да,но очень не для всех.

jim hokins
На откуп ГГ,но ограничено здравым смыслом и описываемым жильем и доходами. .

Здравый смысл понятие сугубо индивидуальное. Живя в трехкомнатных хоромах в мегаполисе с детьми, здравомыслящий выживальщик создаст запасы еды, фильтров и необходимых лекарств как минимум на 3 месяца для всех членов семьи. Тур.снаряга, инструменты, предметы гигиены, тёплая одежда, СИЗ и связь тоже запасена, по умолчанию.

В первый же день:

1. Обзваниваю друзей-выживальщиков и прочих единомышленников и предлагаю собраться и обсудить сложившуюся обстановку.
2. Еду по магазинам и скупаю оставшиеся в продаже продукты длительного хранения, канистры, свечи, ведра, фанеру, теплоизоляцию, керосиновый обогреватель, керосин, пропан в баллонах, газовый обогреватель и тд.
3. Провожу инвентаризацию имеющихся продуктов. С этого момента семья будет кушать в режиме строгой экономии.
4. Ночью через случайно оставленную открытой форточку убегает Мурка. Навсегда.

Конец хода.

Max-Rite
Ночью через случайно оставленную открытой форточку убегает Мурка.

Ну вот...и тут случилось ЭТО,-кругом трэшЪ,адЪ,содомiя и полный расколбас.

Sancho62
Лучше вместе с Жучкой.

Жучка тоже убежит, но не сразу. Не охота детей травмировать.

Max-Rite
Конец хода.

Doctor_D
Слишком абстрактная вводная.
Нужно уточнить:
1. Существует ли централизованная власть? Или локальная и в каком виде?
2. Действуют ли правоохранительные органы в каком-то виде?
3. Что с инфраструктурой жизнеобеспечения и со снабжением продовольствием (включая то, какому проценту населения по карману суточный рацион).
4. "Банды мародеров"- кто такие, откуда? Численность, организованные/стихийные и т.д..

Если внимательно прочитать вводную, то на Ваши вопросы несложно ответить. Грубо говоря ТС описывает сценарий "Мародёра", когда сначала было более-менее, а потом становилось всё хуже и хуже.

А по вводной. В идеале скооперироваться с единомышленниками. 4 семьи-4 ствола. Полугодовой запас жратвы, для выживальщика, не есть что то нереальное,плюс закупки в последние дни.Отапливаться печкой,в первые дни-недели, пока до всех не дошло, запасать топливо. Бензопила-топор-тележка .Место жительство не то что в паспорте а то что оборонять удобно, Есть у меня на примете заводик заброшенный там пару лестниц спилить одну оставить,а можно и ее спилить.Чуть обустроить и жить можно на верхних этажах. Что то такое нужно. Запас жратвы весь в доме не держать. Поделить на части и позакапать по округе, в доме не больше чем двухнедельный, край,месячный запас. Прикинутся ветошью, именно. Ствол-нарезной с коробчатым магазином под армейские боеприпасы. Калашоид со складным прикладом, хотя мне чтото както нравиться стал Кедр огражданеный, он уж больно хорошо в компактный вид превращается. Нужно решить насколько актуально скрытое ношение. Если будет кооперация, один Кедр точно нужно, хорошо с Жучкой гулять.Глушители, это хорошо.ПНВ тоже.

Короче выходит боснийский вариант с элементами аргентинского. Ну и Беркем вспоминается, куда без него.

Axl_ural_1_52
Открытым остается вопрос работы/службы.

Открытыми остаются многие вопросы, но если ТС в вводной их не оговаривает, то "игрок" в праве трактовать их в свою пользу. Так повелось...

Max-Rite

Если внимательно прочитать вводную, то на Ваши вопросы несложно ответить.

По сценарию "Мародёра" ситуация вряд ли рассосется сама через 5 месяцев... А вообще в том же сценарии неплохо все расписано что надо делать 😊 Пересказать вам краткое содержание в постах? 😊

Axl_ural_1_52
Еще вопросы для уточнения:
Введение комендантского часа. Как бы - по определению. Следовательно нервные патрули.
Охрана объектов присутствует? (очистные сооружения например, там хлор), аэропорты, вокзалы.

Если из города нельзя уехать, то скорее всего имеем жесткую охрану вообще всего. Значит на первых порах о преступности можно не думать и наращивать запасы.

lv333

По сценарию "Мародёра" ситуация вряд ли рассосется сама через 5 месяцев...

Не придирайтесь.

Max-Rite

Если из города нельзя уехать, то скорее всего имеем жесткую охрану вообще всего. Значит на первых порах о преступности можно не думать и наращивать запасы.

Наращивать за счет чего? При такой обстановке денег у вас скорее всего можно сказать что нет, от слова вообще. Точнее они есть, но годятся лишь на растопку и подтирания ммм... задницы. И за гиперинфляции.

Наращивать за счет чего?

nekobasu
Вводная совершенно не реальная, я бы даже сказал абсолютно бредовая.

Axl_ural_1_52
Вводная АБСОЛЮТНО реальна, надо просто уточнить некоторые детали

FaceGrabber
Те же прапора радостно будут барыжить тушняком за золотые кольца в голодающем городе.

Axl_ural_1_52
Карточки для работающих и иждивенцев?

Axl_ural_1_52
Доступность гаража, сада/дачи?

Max-Rite
Живя в трехкомнатных хоромах в мегаполисе с детьми, здравомыслящий выживальщик создаст запасы еды, фильтров и необходимых лекарств как минимум на 3 месяца для всех членов семьи.

Max-Rite
Тур.снаряга, инструменты, предметы гигиены, тёплая одежда, СИЗ и связь тоже запасена, по умолчанию.

Max-Rite
Обзваниваю друзей-выживальщиков и прочих единомышленников и предлагаю собраться и обсудить сложившуюся обстановку.

Max-Rite
Еду по магазинам и скупаю оставшиеся в продаже продукты длительного хранения, канистры, свечи, ведра, фанеру, теплоизоляцию, керосиновый обогреватель, керосин, пропан в баллонах, газовый обогреватель и тд.

Max-Rite
Провожу инвентаризацию имеющихся продуктов. С этого момента семья будет кушать в режиме строгой экономии.

Max-Rite
Ночью через случайно оставленную открытой форточку убегает Мурка. Навсегда

FaceGrabber
Плазму на буржуйку сменять, к примеру.

Ок, пройдитесь по магазинам вашего города и поищите буржуйку, вот прямо завтра с утреца... Второй вопрос, чем вы собрались топить буржуйку?

FaceGrabber
Пяток лишних магазинов там всегда найдется

lv333

Наращивать за счет чего? При такой обстановке денег у вас скорее всего можно сказать что нет, от слова вообще. Точнее они есть, но годятся лишь на растопку и подтирания ммм... задницы. И за гиперинфляции.

Хм. Никакой гиперинфляции в отдельно взятом городе быть не может. Запасы можно наращивать по-разному, не обязательно их покупать.

Max-Rite

Хм. Никакой гиперинфляции в отдельно взятом городе быть не может. Запасы можно наращивать по-разному, не обязательно их покупать.

Если такая ситуация возникла в отдельно взятом городе, значит она скорее всего возникла и в отдельно взятой стране это первое. Второе если в отдельно взятом городе даже возникла такая вот мистическая ситуация в отдельно взятом городе , а кругом благоденствие, то деньги все равно превратятся в фантики и за самой вводной - ибо с ввозом ништяков в город как пишет ТС - проблемки. Я думаю вам не надо объяснять основы экономики? К чему приводит дефицит товаров и избыток денежной массы? Или просто дефицит товаров?

А да на счет товари не обязательно покупать... Та по вводной вроде все хорошо охраняется и лишний раз даже косо посмотреть на чужое добро не дадут. Можно конечно бомбить соседей... но то до первого по настоящему жесткого отпора 😊

lv333
Второй вопрос, чем вы собрались топить буржуйку?

jim hokins
Жаль котика,но как говорится,-так даже лучше...

Джим, по пунктам.

- В этом разделе мы давно выяснили, что никаких сверхдоходов для создания запасов продуктов и снаряги не требуется. Если среднестатистическая российская семья не катается в Тай два раза в год, не платит за Фокусы и не меняет айфоны, то затарить "риса и фасоли" можно и на десять лет. А если запасов нет, то по твоей вводной семья сдохнет с вероятностью 99% как только ты отключишь тепло и эл-во. От холода и голода, а не от пули.

- Если на улицах не спокойно, значит ни о какой блокаде города речи не идёт - семья сможет эвакуироваться.

- Да, бедлам будет, но в нём придётся поучаствовать.

Sancho62
дровами конечно, пока все лесопарки в городе не выпилили, их пока полно, целые леса, поэтому готовиться надо заранее.

А вы прикидывали количество потребителей этого ресурса? И на вскидку на сколько его хватит? Ну при условии что хотя бы 60% жителей в первый месяц не умрет? А остальные вдруг начнут жаться большими компаниями в маленьких хорошо тепло-изолированных помещениях? И все таки как быть с первым вопросом - где вы возьмете буржуйку в современном большом городе?

Max-Rite

- Если на улицах не спокойно, значит ни о какой блокаде города речи не идёт - семья сможет эвакуироваться.

- Да, бедлам будет, но в нём придётся поучаствовать.

Справедливо, тут или кругом жесткая военная диктатура комендантский час и иже с ним, или полный бардак. Второй вариант более вероятен.

Max-Rite

Если внимательно прочитать вводную, то на Ваши вопросы несложно ответить.

Если сценарий "Мародера", да в городе с 5 млн...
Шанс выжить- минимальный. И для него придется делать такие вещи, о которых писать не хочется.
Чисто арифметика: население 5 млн. Жрачки хватит на...
Ну, грубо- в магазинах есть на неделю- две.
Оптовые склады выносим за скобки- там сразу же найдутся хозяева.
Минус- скоропортящиеся продукты...
Вот и считайте, на сколько человек хватит еды. учитывая еще что часть ее будет уничтожена при дележке, да и поделена весьма неравномерно.
И для тех, кто опоздал к дележке- у меня плохие новости.
Еще у меня плохие новости для тех, кто заныкал пару мешков крупы, мешок сахара и ящики с тушняком и считает себя великим ниндзя. Через месяц это добро будет нужно охранять круче, чем банк.
Потому, вырисовывается такая стратегия- минимум:
1. Начать БП-шоппить как можно раньше.
2. БП-шоппинг должен плавно перейти в мародерство.
3. Нужна база, годная к обороне от вероятного противника- того самого "лишнего населения", которое будет хотеть ваших припасов (да и вашего вкусного мьяса тоже, не обольщайтесь).
4. Нужно разумное число товарищей в ВАШУ банду для обороны базы и вылазок за добычей.

lv333

Если такая ситуация возникла в отдельно взятом городе, значит она скорее всего возникла и в отдельно взятой стране это первое.

Этого мы не знаем. Но мы знаем, что все ходы-выходы из города закупорены. А значит, существует центральная власть, силовые структуры, зарплаты, поставки, логистика и тд.

То деньги все равно превратятся в фантики и за самой вводной - ибо с ввозом ништяков в город как пишет ТС - проблемки.

Это произойдёт гораздо позже. Первое время экономика города будет работать по инерции. Именно в это время нужно подсуетиться, а потом уже и залечь.

jim hokins
Ну вот,чтобы жизнь не казалась малиной,движ начался в середине-конце октября.

Т.е. сейчас март...Есть полгода на вывоз "естественного обременения" и завершения всех уже неактуальных дел. И можно вернуться к арсеналу и патрошкам - спокойно дожидаясь праздника. Ну или не возвращаться, это на любителя.

jim hokins

В принципе,-да,внешняя блокада города.

в общем нет ни каких нормальных решений в такой ситуации. чем раньше будет сделана попытка убежать тем больше ресурсов в т.ч. организма на нее можно будет задействовать и тем выше шансы. к весне ни о каком драпе речи и быть уже не может люди просто не смогут пешком передвигаться хоть на какие то приличные расстояния. это как соревнование по бегу среди узников бухенвальда.

lv333

И все таки как быть с первым вопросом - где вы возьмете буржуйку в современном большом городе?

А что это проблема в РФ? В радиусе 30км я знаю, как минимум три магазина, в которых можно купить самые разные "буржуйки" и аксессуары к ним...

jim hokins
........

lv333

А да на счет товари не обязательно покупать... Та по вводной вроде все хорошо охраняется и лишний раз даже косо посмотреть на чужое добро не дадут. Можно конечно бомбить соседей... но то до первого по настоящему жесткого отпора 😊

Именно это и обсудит моя группа на экстренном совещании. 😊

А про топливо я сказал-первым делом запасать.К вопросу о наращивать запасы без денег. У меня будет не буржуйка если что.Более эффективная печка.Да и сложить можно из кирпичей.

исключаю.Но ГГ нужно еще где-то раздобыть эти самые золотые кольца.Они конечно товар ликвидный,но,-увы,не восполняемый

Кстати про топливо в Крысиной башне было высказывание что горючих материалов в городе на квадратный метр больше чем в густом лесу. Не факт, но похоже на правду.
Запасать быстро его надо не потому что оно кончится, а потому что оно в удобном виде кончится.

Sancho62
Лучше вместе с Жучкой

Слишком абстрактная вводная

Существует ли централизованная власть? Или локальная и в каком виде?

Действуют ли правоохранительные органы в каком-то виде?

Что с инфраструктурой жизнеобеспечения и со снабжением продовольствием (включая то, какому проценту населения по карману суточный рацион)

"Банды мародеров"- кто такие, откуда? Численность, организованные/стихийные и т.д

Axl_ural_1_52
Введение комендантского часа. Как бы - по определению.

Axl_ural_1_52
Охрана объектов присутствует? (очистные сооружения например, там хлор), аэропорты, вокзалы.

FaceGrabber
позакапать по округе

FaceGrabber
Прикинутся ветошью, именно.

Max-Rite
Если из города нельзя уехать, то скорее всего имеем жесткую охрану вообще всего.

Max-Rite
на первых порах о преступности можно не думать и наращивать запасы.

Max-Rite

А что это проблема в РФ? В радиусе 30км я знаю, как минимум три магазина, в которых можно купить самые разные "буржуйки" и аксессуары к ним...

Ну ок убедили. Я вам подскажу второй способ, при наличии рук и инструментов, для буржуйки во всяком случае можно найти материалы и сварганить ее самому. Не такая уж мудреная вещь по своей сути 😊

Max-Rite
А значит, существует центральная власть, силовые структуры, зарплаты, поставки, логистика и тд.

Из квартиры выкурить людей нефиг делать- заблокировать распоркой дверь, перебить оконные стекла, закинуть 1 коктейль Молотова. Через пару дней процедуру повторить. Господин в белом плаще спиливает мушку и выходит со своим вазелином. Если не выйдет, то семейство охренеет от холода за неделю.
Вариант 2: просто последить за подъездом. Перетаскать выходящих домочадцев в укромный подвал и/или дождаться выхода вооруженного главы семейства, подстрелить его и забрать оружие.
Что 5 человек будут 5 месяцев жрать в городской квартире? В день надо 1 кг еды х 5 человек х 30 дней х 5 месяцев. 2250 кг.
В невозможность выбраться из города не верю. Чем больше город, тем больше бардака и лазеек, особенно в суматохе начального периода.

Homo_erectus
капитализм у нас на дворе вам ли это не знать. вы бы еще сказали деньги на карточки переводят иди в супермаркет и купи.
у вас много центральной власти было в новом орлеане после урагана? так это не зима и короткий период времени катастрофы. прикиньте если новый орлен просто огородить стеной на пол года и по чуть чуть сбрасывать туда гуманитарку с вертолетов что бы было там к концу.

Вводная, насколько я понял ТС не предусматривает варианта - выжить должны все и вообще "счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным" (С)...

jim hokins
Нет.Жксткая охрана снаружи(блокада).Внутри скорее всего будет обустраиваться(и охраняться) "правительственный квартал"..

Если ментов внутри блокады нет, то моя группа за несколько дней жестко и дерзко вынесет самые "жирные" цели с заранее приготовленного списка, тем самым доведя запасы до максимума. Потом просто заляжет на дно на полгода-год, если надо. Мирное общество инертно, если власти нет, нужно захватывать инициативу и работать на опережение.

Нереально,-вокруг столько любопытных глаз,100% выпасут

Lifecruiser
В невозможность выбраться из города не верю. Чем больше город, тем больше бардака и лазеек, особенно в суматохе начального периода.

Была уже тема на эту так сказать тему, простите за тафталогию 😊 Лазейки из крупного города тем более этот период города будут доступны только в виде пешеходных тропинок скорее всего и то с шансами в них пролететь крайне низкими, тем более с таким составом людей как в вводной. А дальше еще надо топать какое то расстояние которое сильно снижает с каждым километром шансы дотопать... Да и куда идти прикажете? Предположим у ТС дачи нет в радиусе даже 100 км от города что дальше? Та даже если бы была нужны еще минимальные припасы: еда, одежда и так далее. Так что даже есть возможность покинуть город хотя бы призрачная, не факт что этот исход будет лучше варианта остаться на месте.

Max-Rite
если власти нет, нужно захватывать инициативу и работать на опережение.

lv333
Так что даже есть возможность покинуть город хотя бы призрачная, не факт что этот исход будет лучше варианта остаться на месте.

жирные" цели с заранее приготовленного списка, тем самым доведя запасы до максимума. Потом просто заляжет на дно на полгода-год, если надо

Axl_ural_1_52
Команды НЕТ. По ограничениям вводной. А так - захват власти - рабочий вариант для ПГТ (поселок городского типа), но очень много НО........

Та вроде по вводной не ограничены контакты ГГ с другими людьми, всякими там товарищами, коллегами и так далее 😊 Так что при желании он вполне может с ними пересечься и перетереть тему так сказать...

Сидеть на большой куче ништяков когда вокруг голодают, при минимуме стволов и в слабо пригодном для обороны здании как то стремновато.Скрыть крупное успешное мародерство врядли получится от соседей.

lv333

Та вроде по вводной не ограничены контакты ГГ с другими людьми, всякими там товарищами, коллегами и так далее 😊 Так что при желании он вполне может с ними пересечься и перетереть тему так сказать...

Если товарищи-коллеги не вооружены, то они балласт, только время тратить.

Homo_erectus
капитализм у нас на дворе вам ли это не знать. вы бы еще сказали деньги на карточки переводят иди в супермаркет и купи.

По вводной не момент начала БП, в городе есть эл-во, значит даже карточки будут первое время работать.

у вас много центральной власти было в новом орлеане после урагана? тприкиньте если новый орлен просто огородить стеной на пол года и по чуть чуть сбрасывать туда гуманитарку с вертолетов что бы было там к концу.

Судя по всему Вы понятия не имеете что же на самом деле произошло в НО. Из 455 тысяч, менее 60 тысяч не эвакуировались заранее. Из оставшихся 60к, 34 тысячи были спасены Береговой Охраной, свыше 20 тысяч - ФЕМОй. Учитывая что 80% (!!!) города было затоплено, в НО погибло всего 1,464. Подавляющее большинство - старики, которые жили в частных домах рядом с океаном. "БП" в Новом Орлеане продлился меньше недели.

Lifecruiser
А кто периметр этого миллионника охранять будет? Срочники? -два "ха" три раза, первыми лыжи смажут. С техникой и вооружением. Если не смажут, то у них на водку можно будет выменять все что угодно, вплоть до БТРа. Полиция? Да большинство сразу по домам рванет, собирать семью и вытаскивать из города.

Та неважно, предположим и правда в стране все пучкам, а в городе карантин ввиду какого нить скажем вирусного или бактериологического заражения... я понимаю ситуация странная, но допустим. Вот и стоять везде блокпосты, а кто подошел ближе 500 м до блокпоста расстреливается без предупреждения...

Axl_ural_1_52
Команды НЕТ. По ограничениям вводной.

Нет команды - нет и шансов выжить. Что обсуждать тогда?

если в отдельно взятом городе даже возникла такая вот мистическая ситуация в отдельно взятом городе , а кругом благоденствие

до первого по настоящему жесткого отпора

Max-Rite
В этом разделе мы давно выяснили, что никаких сверхдоходов для создания запасов продуктов и снаряги не требуется

Max-Rite
Если на улицах не спокойно, значит ни о какой блокаде города речи не идёт - семья сможет эвакуироваться.

Max-Rite
Да, бедлам будет, но в нём придётся поучаствовать

или кругом жесткая военная диктатура комендантский час и иже с ним, или полный бардак.

Чисто арифметика: население 5 млн.

Max-Rite
мы знаем, что все ходы-выходы из города закупорены. А значит, существует центральная власть, силовые структуры, зарплаты, поставки, логистика и тд

Myha__TT
Т.е. сейчас март...Есть полгода на вывоз "естественного обременения" и завершения всех уже неактуальных дел.

Homo_erectus
в общем нет ни каких нормальных решений в такой ситуации. чем раньше будет сделана попытка убежать тем больше ресурсов в т.ч. организма на нее можно будет задействовать и тем выше шансы

Homo_erectus
ни о каком драпе речи и быть уже не может

Axl_ural_1_52
Джим. Еще вопрос, наличие в городе водоемов????

FaceGrabber
срочник недоедает потому что прапор его тушняк за золото сменял. Короче добуду я магазины если нужно будет.

Lifecruiser

Если товарищи-коллеги не вооружены, то они балласт, только время тратить.

Так же как и ГГ по вводной...

Lifecruiser
А кто периметр этого миллионника охранять будет? Срочники? -два "ха" три раза, первыми лыжи смажут. С техникой и вооружением. Если не смажут, то у них на водку можно будет выменять все что угодно, вплоть до БТРа. Полиция? Да большинство сразу по домам рванет, собирать семью и вытаскивать из города.

jim hokins
Я помню с каким упоением здесь обсуждалось ровно то-же

Max-Rite

Если ментов внутри блокады нет, то моя группа за несколько дней жестко и дерзко вынесет самые "жирные" цели с заранее приготовленного списка, тем самым доведя запасы до максимума. Потом просто заляжет на дно на полгода-год, если надо. Мирное общество инертно, если власти нет, нужно захватывать инициативу и работать на опережение.

Коп марадёр. Классика жанра. 😀

Звонок максу в отделение.

- Алё полиция? Ядиректор Волмарта. У нас проблем. Охраны нету а вокруг полно негров
- Ок уже едем!
😀 😀 😀

FaceGrabber
Сидеть на большой куче ништяков когда вокруг голодают, при минимуме стволов и в слабо пригодном для обороны здании как то стремновато.Скрыть крупное успешное мародерство врядли получится от соседей.

Никто не обещал, что будет легко. 😊 Да, квартиру придётся превратить в склад и казарму. Маскироваться по максимуму. Может даже превентивно уничтожить тех соседей, которые представляют потенциальную опасность. Главное не щелкать эблом первую неделю-две и не высовываться после наступления полного хаоса. Пусть горожане поиграют в крысиного короля сами.

Lifecruiser
А кто периметр этого миллионника охранять будет? Срочники? -два "ха" три раза, первыми лыжи смажут. С техникой и вооружением. Если не смажут, то у них на водку можно будет выменять все что угодно, вплоть до БТРа. Полиция? Да большинство сразу по домам рванет, собирать семью и вытаскивать из города.

Нац.Гвардия, ВВ, контрактники. Уж на блокаду одного города в РФ найдётся боеспособных частей.

Lifecruiser
Карантин по заразе предполагает жесточайший контроль не только самого периметра, но и внутри него, с комендантским часом резиновыми автоматчиками, выдачей пайка и оказанием медпомощи. Никакой анархии нет, все вполне предсказуемо, главное - не заразиться.

Там выше вводная уже чуть уточнилась. А на счет вашей веры в предоставления медпомощи, пайков и так далее... ну ок, замнем 😊

Lifecruiser

Если товарищи-коллеги не вооружены, то они балласт, только время тратить.

Не факт. Главное чтобы они были готовы активно выживать и, если надо, чётко следовать приказам. А оружие найдётся. В слаженной группе из 10 человек, на первое время хватит и 2х стволов.

Axl_ural_1_52
Блажен кто верует. Были у меня - тупые но исполнительные. Нах-нах.

Ну может и не дезертируют срочники, если власть в стране сохранится. Но за водку будет продаваться все. В Чечне знали о том, как боевики с пленными поступают, и все равно уходили в ночь за водкой.

jim hokins
Мужики,-я не описываю конкретный город,каждый может прикинуть условия вводной на свои реалии.

Max-Rite

Никто не обещал, что будет легко. 😊 Да, квартиру придётся превратить в склад и казарму. Маскироваться по максимуму. Может даже превентивно уничтожить тех соседей, которые представляют потенциальную опасность. Главное не щелкать эблом первую неделю-две и не высовываться после наступления полного хаоса. Пусть горожане поиграют в крысиного короля сами.

А как насчет - стать на защиту закона и порядка? Присягу поди давал и всё такое...

Срочников в городе нет

зачем вам больше пяти магазинов,-для меня это есмь тайна великая.Неужели собираетесь в один ствол устраивать общевойсковой бой с взводом пехотинцев?

Да, квартиру придётся превратить в склад и казарму. Маскироваться по максимуму. Может даже превентивно уничтожить тех соседей, которые представляют потенциальную опасность. Главное не щелкать эблом первую неделю-две и не высовываться после наступления полного хаоса. Пусть горожане поиграют в крысиного короля сами

Lifecruiser
В невозможность выбраться из города не верю. Чем больше город, тем больше бардака и лазеек, особенно в суматохе начального периода.

Max-Rite
Если ментов внутри блокады нет

А если это человек идет в лесополосе ночью с ПНВ

Lifecruiser
А кто периметр этого миллионника охранять будет? Срочники?

Lifecruiser
Полиция? Да большинство сразу по домам рванет, собирать семью и вытаскивать из города.

Doctor_D
Для обороны от неорганизованных голодных граждан- хватит.

Max-Rite
"БП" в Новом Орлеане продлился меньше недели.

Не ходите ночью по болотамлесополосам,когда властвуют силы тьмы.Даже в ПНВ.Чревато...

quote:

- По снаряге всё тоже относительно просто. Прими как данное к вводной. Если выживала создал запас продуктов с зарплаты, то дешевую снарягу он тоже найдёт. Было бы желание и правильно расставленные приоритеты.
- По блокаде больше вопросов не имею.
- При полном бардаке внутри казана, легальность огнестрела значения не имеет. Так или иначе, с группой или без, ГГ должен активно поплнять запасы необходимого в первые дни БП, используя инертность общества и свою звериную сущность. Иначе шансов нет.

Поначалу мотаются по городу по своим(не ментовским) делам,-есть шанс напороться

jim hokins
Пусть будет Россгвардия,-ну надо-же чем-то их занять?Вот пусть и бдят...в три глаза.

А от организованных и вооруженных?

Ваша вводная очень простая.
Есть 10 человек и одна булка хлеба. Булки хватит одному, остальные должны сдохнуть. Все в замкнутом помещении, имеют оружие.
Какого шоу вы ждете?
Поборетесь за жизнь или покорно примете смерть, даже не попытавшись сопротивляться?

Sancho62
куча банд, грабящих всех и вся, преступники всех мастей

Myha__TT

Коп марадёр. Классика жанра. 😀

Дык.

Это в 90е на каждый магазинчик и ларёк была "крыша", а склады охранялись братвой, как шахты РВСН. Сейчас российское общество заплыло жирком. Братва, если и есть, кинется охранять казино, банки, грубо говоря бабки. Большой процент маргиналов побежит за айфонами, мерседесами и ювелиркой. Где и столкнётся с "братвой". В тоже время, магазинов, ресторанов, складов и подобных "продуктовых" целей оооочень много, а ЧОПов и ментов на всех не хватит. Самое главное - быть морально готовым немедленно действовать и не терять время на ох*евание от происходящего.

Sancho62
А че, например война, город практически окружен, дороги все простреливаются, возможно и окраинам достается иногда, власть в городе и военные какие то есть, но не многочисленные, полностью контролировать всю обстановку не могут и не справляются-пример Гражданской воны, из тех же фильмов типа "Рожденная революцией", куча банд, грабящих всех и вся, преступники всех мастей, не очень большое количество чекистов, которые к тому же не спецы, голод и холод.

И еще полицейские организовав ОПГ, организованно и жестко - вынесли "по списку самые жирные цели". При том что П в октябре а сейчас только март. Корочь допил пифко, пора почивать. Палата по прежнему доставляет. 😊

Myha__TT

А как насчет - стать на защиту закона и порядка? Присягу поди давал и всё такое...

Не читай мне морали...

FaceGrabber
Лучше взять и занять удобное для обороны место. В квартире будет грустно.

Возможно, не спорю. Давно в квартире не жил, поэтому мои планы завязаны на частный дом. Может действительно стоит продумать переезд куда-то подальше от любопытных глаз.

В вашей вводной куча взаимоисключающих моментов и в том виде, в котором вы ее тут представили, ее быть просто не может

за водку будет продаваться все.

В городе, по периметру не важно.

Сначала магазины

можно с превосходящим числом пободаться

никто не даст патроны в магазин накидывать.

Max-Rite

Дык.

Это в 90е на каждый магазинчик и ларёк была "крыша", а склады охранялись братвой, как шахты РВСН. Сейчас российское общество заплыло жирком. Братва, если и есть, кинется охранять казино, банки, грубо говоря бабки. Большой процент маргиналов побежит за айфонами, мерседесами и ювелиркой. Где и столкнётся с "братвой". В тоже время, магазинов, ресторанов, складов и подобных "продуктовых" целей оооочень много, а ЧОПов и ментов на всех не хватит. Самое главное - быть морально готовым немедленно действовать и не терять время на ох*евание от происходящего.

А каковы твои действия, как полицейского США, при П ? В чём твое отличие от обычного СНГшного мусора?

Axl_ural_1_52
Не будет доступа от слова СОВСЕМ. Как военный Вам говорю.

глупость....доступ будет не только к магазинам.

В тоже время, магазинов, ресторанов, складов и подобных "продуктовых" целей оооочень много, а ЧОПов и ментов на всех не хватит.

Axl_ural_1_52
Карт-бланш на отстрел и преступность останется в прошлом.

Давно в квартире не жил, поэтому мои планы завязаны на частный дом. Может действительно стоит продумать переезд куда-то подальше от любопытных глаз.

Джерард
глупость....доступ будет не только к магазинам.

Max-Rite
Прими как данное к вводной

м. кот киевский
Вообще-то. я рад немеряному оптимизму сопалатников-самооборонщиков.
Предполагается, что победить в противостоянии с группой вооруженных, решительно настроенных и опытных противников - само собой размеется!
Повторюсь - Ваш предполагаемый противник - бывалые убийцы!

jim hokins
Вот-вот,-именно этот момент и интересен.Как ГГ будет "отпираться"(вооруженно) от таких экспроприаторов.Они естественно тоже придут не с пустыми руками и распевая псалмы.

Вооруженно, если у ГГ не оружия - никак. Из пассивной обороны на какое то время спасет хорошая стальная дверь. Но это только до тех пор пока выйти не придется, а придется ведь, скорее рано чем поздно. Ну или до первого умника, которых догадается спустися с верхних этажей с помощью альпинистского снаряжения к примеру. Разумеется не с пустыми руками и молитовником в руках. Так что о такой вероятности тоже было бы неплохо подумать.

результат предсказуем.

Sancho62
Жуков в Одессе с уличной гопотой кардинально вопрос решил, дав тот самый карт-бланш.

jim hokins
Итак,на руках вы имеете якорь в виде полноценной ячейки общества в составе:
жена-красавица,возраст +- 2-3 года от вашего
теща(свекровь)-божий одуванчик,возраст +20 лет от вашего
двое ненаглядных деток,весь смысл вашей жизни,-возраст 7 и 13 лет
кошка Мурка и собачка Жучка

Жена значит уже 30+ и весьма безполезна и теща еще больше. Вообщем с осени накрутить тухла из ____ и кошки с собачкой и спокойно зимовать закусывая тухло кашей из мешка гречки. Мужская особь типа законопослушная ранее и к ней редко ходит участковый и проверяет паспорта у жены и тещи и их здоровье. Нефиг с одним стволом ходить по зоне и валить страшные тыщщи мародеров.

FaceGrabber
Чтобы в атаку ходить на окопашуюся пехоту нужно иметь минимум троекратное превосходство в бойцах. А застройка в ряде случаев куда удобней для обороны чем окоп.

Конницей что ли на пехоту? 😊 Хотя в принципе я понял что вы хотели сказать, надеюсь понял. Но лучше уточните.

НЕ БУДЕТ. Но Вам конечно виднее.

Axl_ural_1_52
НЕ БУДЕТ. Но Вам конечно виднее.

Конечно виднее....)))

Хотя в принципе я понял что вы хотели сказать, надеюсь понял

Но лучше уточните

lv333
если у ГГ не оружия - никак

FaceGrabber
Чтобы в атаку ходить на окопашуюся пехоту нужно иметь минимум троекратное превосходство в бойцах.

FaceGrabber
застройка

Axl_ural_1_52
Т.е. убрав/забив гоп-стоп вернул власть в городе.

lv333
где вы возьмете буржуйку в современном большом городе?

Куча магазов и складов с метал буржуйками. Ну для понимающих. И даже с весьма дешевыми местами.

FaceGrabber
Приведите и вы чтоли?

и возьмут на измор,-вечно там отсидеться не получится.

jim hokins
Я-же дал полную волю ГГ выбрать себе ствол.Хотите "Вулкан-ТК"?-Пожалуйста,с пятью магазинами и тыщей патронов.Только довесочек не забудьте ,-жену,старушку,двух детей и Жучку с Муркой.Иначе никак .

Ок, тогда проще. В принципе жену и тещу тоже можно научить стрелять, хотя бы в нужном направлении, для дробаря с 5-ти метров - уже норм! Да и ребенка который постарше тоже 😛 А это уже не одна, а каких не каких 4 боевых единицы 😊

Sancho62
ценные вещи, которые пригодятся после блокады для хорошей жизни

Sancho62
небольшой шайкой обычных вооруженных гопников и воров.

FaceGrabber
Оборона проще нападения.Тактически

Если Вы сдвинете налево броник - вас сдаст начкар который будет у Вас принимать.
Вам рассказать порядок допуска на склад? Порядок приема часовым и НК внутреннего караула складов, со сверкой печатей

Джерард
Конечно виднее....)))

FaceGrabber
Вы можете рассказывать что угодно

1941,-это был год поломанных шаблонов

FaceGrabber
я сижу в тепле, они на улице в январе и так месяц подряд.

lv333
для дробаря с 5-ти метров

Axl_ural_1_52
Помнятся мне эти фотки в "Однокласниках". Вполне себе достойный инфо ресурс.

Это ложь )))
На двух фотках верхней и нижней..честные трофеи )) и их нет в одноклассниках)))
Я еще раз утверждаю... что нищаки от военных это реально )))

jim hokins
Как обычно(кто-бы сомневался) вводную либо не читают,либо читают по диогнали,-[b]ствол ОДИН.Так виднее 😊?[/B]

Пфф, даже если так, ГГ же рано или поздно спать наверное захочет, нет? Или на горшок отойти надо будет 😊

FaceGrabber
Да и вообще выбивать противника из застройки в ту войну считалось ну очень большой сложностью.

Джерард
На двух фотках верхней и нижней..честные трофеи )) и их нет в одноклассниках)))

сколько помню,речь шла о левой застройке где вас прихватили.В собственной квартире на третьем этаже вам каюк однозначно.Счет будет идти на часы.Если не минуты.

FaceGrabber
Ну мы про артподготовку и танки тут не говорим

FaceGrabber
выбивать противника из застройки в ту войну считалось ну очень большой сложностью.

У оборонявшейся стороны было тотальное преимущество в вооружениях и живой силе,а тормознуть смогли только у Москвы.

ЗУ-23-2 выбивает 3х этажный дом за 2е коробки. (2х200) Даже ходить не надо. Личный опыт.

jim hokins
Это и сейчас сложно

lv333
даже если так, ГГ же рано или поздно спать наверное захочет, нет?

lv333
на горшок отойти надо будет

андрей1982
Соседи у ГГ, кто они, отношения с ними?

FaceGrabber
Спецназ боевиков без заложников часами выковыривает. Так то спецназ.

FaceGrabber
Окна заложены, мешками с грунтом,кроме амбразур, в дверь так просто не войти.

FaceGrabber
если окопалась рота то выбить ее нужны три роты.Хотя артподготовка и танки расклады могут поменять.

Axl_ural_1_52
Нет. Не сложно.

Axl_ural_1_52
Да-да. Болонка со средней только фишку портит. А так бы - точно поверил.

Да мне без разницы, верите Вы или нет... от слова СОВСЕМ. )) Просто я знаю.... а Вы предполагаете))
У нас валом у мирняка оружия, начиная от безобидного ПМ и заканчивая шмелями у особо озабоченных. И это еще не "кругом трэшЪ,адЪ,содомiя и полный расколбас" как предложил вводную Топикстартер. ))
Просто я знаю реальность, а Вы живете в наномирке из Уставов и думаете что так и будет. Посему закончу с Вами дискуссию.. как человек знающий.. с человеком предполагающим. А начал ее исключительно в силу того что вы своими постами...давя авторитетом "человека военного" в 151 палате заявили абсолютную глупость ))..

jim hokins
Что это меняет в концепции одного ствола?

Хотя бы то, что пардон сидеть на горшке и валить вражин, несколько мягко говоря не удобно, не говоря уже о том что бы во сне это делать 😛
Прошу прощения сразу развернуто не написал, но думал что это достаточно очевидно 😊

Mamzay
Вода в городе есть? Из крана течет хоть тонкой струйкой?

Mamzay
у нас 1 пруд на 100тыс населения, за сколько выпьем или изгадим до полного непотребства?

Mamzay
грабить ларьки пойду с сыном

jim hokins
Это вы расскажите тем,кто месяцами берет Эль-Баб и Мосул

jim hokins
Это вы расскажите тем,кто месяцами берет Эль-Баб и Мосул

jim hokins
Вы шли по городу с верной Сайгой и вьюком магазинов на горбу по собственным делам,-бывает?Будем считать что ситуация вполне реальна.И тут вас подловила вооруженная банда на предмет пощупать за вымя.Ну заскочили в какое-то здание.Что,-оно автоматически превратилось в неприступную крепость 😊?Что-то я сомневаюсь...

В такой ситуации оборона не самый лучший выход.. а точнее путь в некуда... из здания надо выбираться и тикать ))

Так и вы не боевик ,причем в множественном числе.А одного десятерым вполне выковырять из застройки.Только не говорите,что сидите в башне Саурона в чистом поле .

ы шли по городу с верной Сайгой и вьюком магазинов на горбу по собственным делам,-бывает?Будем считать что ситуация вполне реальна.И тут вас подловила вооруженная банда на предмет пощупать за вымя.Ну заскочили в какое-то здание

размеры пруда?

Согласно контексту темы,-какое оружие?

Камрады, мародёрить еду на себе собираетесь?
Шестиэтажка, соседи, от страха и безделья постоянно глядящие в окна,
и вы такие с сумками ништяков - это будь здоров палево.

А для личной вводной, пожалуйста, - либо муж здоровый, либо никакой жучки.Иначе нечестно))

Axl_ural_1_52
Я вот все жду когда же народ до пневмы дойдет?

lv333
сидеть на горшке и валить вражин, несколько мягко говоря не удобно

jim hokins
Хоть одна живая душа может мне объяснить нахрена в описанной ситуации больше ПЯТИ магазинов?!!Они что,- амулеты-обереги на все случаи жизни?

Я могу попытаться. В первом же столкновении необстрелянный выживала израсходует 90% носимого боекомплекта и сбросит 4 из 5 магазинов только чтобы оторваться от противника и уйти живым. Во второй и третьей перестрелке произойдёт примерно тоже самое. Запас патронов и магазинов необходим, чтобы получить бесценный опыт и дожить до момента, когда мозг будет в состоянии дать рукам приказ на бросать пустой магазин на землю ( а также не стрелять очередями, не стрелять если не видишь цель, не стрелять поверх прицельных и тд и тп).

Myha__TT

А каковы твои действия, как полицейского США, при П ? В чём твое отличие от обычного СНГшного мусора?

Это тема для отдельного обсуждения.

Кооперируемся с соседями

FaceGrabber
Столовки есть во многих НИИ и прочих подобных заведениях.В само заведение ни кто не полезет, а про столовую никто и не знает, кроме сотрудников. На все здание в выходные два вахтера и электрик в каморке спит. А там только картошки не один багажник можно забить .

Именно. А еще столовые в школах и детских садах, грузовые терминалы и тд.

FaceGrabber
Мне кажется типовой американский дом в пригороде тоже не лучшее место для обороны.

Сам дом нет, а вот посёлок (neighborhood) можно правильно оборудовать, если часть жильцов свалила, а часть мобилизовалась. (что и случится).

jim hokins

там этот вопрос подробно разобран 😊.

А я о чем?! 😊

Mamzay
Везет же...
мне (в лучшем случае не мне, хотя хз кто подпишется) придётся решать проблему алканов с 1 этажа...успеть бы

Бабушки очень даже заменяют видеокамеры, их не видно, но они всегда в курсе всего)))

столовые в школах и детских садах

Бабушки очень даже заменяют видеокамеры

Gets
как только установилась блокада, обзваниваю команду страйкбола и казаков, в общей сложности с родственниками 250-300 человек в т.ч. прибл.100 реальных действующих стволов, занимаем одну прод.базу с 50 кубовым пожарным водоемом, родником и артезианом, пригоняем пару цистерн бенза, барыжим сигаретами с базы, входим в подчинение военской части, у которой для усиления просим связь и тяжелые пулеметы, может даже пару БТРов дадут 😛, на связи также с полицией, если есть внешняя угроза, удерживаем одну дорогу и кусок леса, наводим порядок в районе отстреливая мародеров и прочих корованщиков 😀

заняв прод базу не боитесь оказатся мародерами для военных и полиции ?

Axl_ural_1_52
Моральные ограничения учитываем?

FaceGrabber
Спецназ когда берет одного единственного боевика на квартире выставляет считая с оцеплением сотни стволов.

FaceGrabber
у них спецсредства вроде шумовых гранат,гранатометы, тяжелые пулеметы

FaceGrabber
вы собрались собрать десяток мужиков с пивными животиками раздать им сайги и спокойно задавить стрелка в застройке.

FaceGrabber
потери могут оказаться выше приемлемых

FaceGrabber
не могут 10 мужиков с сайгами эффективно заменить спецназ

FaceGrabber
Речь была про квартиру.

Mamzay
На лодке поплавать можно с детьми. Но это самый большой пруд

Mamzay
Я для себя " город в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек" определила как наш городок + кусок Москвы, для наглядности.

Mamzay
Сайга 12К

Mamzay
Многоэтажка, соседи, от страха и безделья постоянно глядящие в окна,
и вы такие с сумками ништяков - это будь здоров палево

Mamzay
Глазки дверные залепить жвачкой и чинить покой в незапертом вертепе.

Засов на подьездной двери и дежурство на площадке

alllo

заняв прод базу не боитесь оказатся мародерами для военных и полиции ?

Глазки дверные залепить жвачкой и чинить покой в незапертом вертепе.
Засов на подьездной двери и дежурство на площадке

Max-Rite

Я могу попытаться. В первом же столкновении необстрелянный выживала израсходует 90% носимого боекомплекта и сбросит 4 из 5 магазинов только чтобы оторваться от противника и уйти живым. Во второй и третьей перестрелке произойдёт примерно тоже самое. Запас патронов и магазинов необходим, чтобы получить бесценный опыт и дожить до момента, когда мозг будет в состоянии дать рукам приказ на бросать пустой магазин на землю ( а также не стрелять очередями, не стрелять если не видишь цель, не стрелять поверх прицельных и тд и тп).

вот пример, обученные чуваки выпустили почти 100% боекомплекта за 10 минут, а стой стороны может вообще быть один бармалей, который во время ихних очередей курит в овражке.

Отряд не заметил потери бойца(с).Так бывает,в рядах подобной братии,-довольно часто

Ну так и вы не проходили КМБ на боевика

Ах,-не Печенег ...Ну тогда весь шмурдяк из списка выше не нужен

Очень информативно .
___________________________

мало воды. Воды не хватит.

______________________________________________

Я для себя " город в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек" определила как наш городок + кусок Москвы, для наглядности.

Не,-не корректное сравнение.
______________________________

Ну не Новосиб же брать для сравнения. Там зимой ваще труба будет без дров. Да и вода, хоть и проточная, далеко.

___________________________________________________

Сайга 12К

Ок.Если дело дошло до шатания по городу и открытой мародерки с этой кочергой...боюсь что вас шлепнут ,причем довольно быстро.
___________________________________

Божеизбави, только в составе большой группы, чтоб не выделяться.
Пока группы нет, используем на улице только газовое оборудование.
Сайга для дома. И не такая уж она большая

Mamzay
Гы. Вменяемых мало.
Сначала чистить вертеп с алканами, он у нас в подъезде на 1 этаже, а потом уже договариваться о дежурствах

С алконавтами сложнее...можно провести профилактику лечебными пи*****ми, либо искать альтернативное решение..

профилактика лечебными пи*****ми

Не поможет. Только свинец.
На опережение.

Gets
база наша.

а то что на ней хранится ?
да и госвласти на первых порах будут рыпатся в поддержании порядка ...
так что скорее всего конфискуют базу со всем содержимым , хотя сигареты могут и оставить 😀
ик тому моменту когда можно будет по улицам рассекать со снаряженным огнестрелом от продуктовой базы останется одно название и пустые помещения ....

alllo

а то что на ней хранится ?
да и госвласти на первых порах будут рыпатся в поддержании порядка ...
так что скорее всего конфискуют базу со всем содержимым , хотя сигареты могут и оставить 😀
так что к тому моменту когда можно будет по улицам рассекать со снаряженным огнестрелом от продуктовой базы останется одно название и пустые помещения ....

Max-Rite
В первом же столкновении необстрелянный выживала израсходует 90% носимого боекомплекта и сбросит 4 из 5 магазинов

Max-Rite
не стрелять очередями,

Max-Rite
Запас патронов и магазинов необходим

Mamzay
мне (в лучшем случае не мне, хотя хз кто подпишется) придётся решать проблему алканов с 1 этажа...успеть бы

jim hokins
Он жестко задан вводной.Нет больше.В магазины не завозят.

еще метанолом можно

андрей1982
Джим, еще метанолом можноможно 😀

Боярышник же...

lv333

Боярышник же...

До нас еще не докатилось, только незармерзайка, только хардкор 😊

Gets
как только установилась блокада, обзваниваю команду страйкбола и казаков, в общей сложности с родственниками 250-300 человек в т.ч. прибл.100 реальных действующих стволов, занимаем одну прод.базу с 50 кубовым пожарным водоемом, родником и артезианом, пригоняем пару цистерн бенза, барыжим сигаретами с базы, входим в подчинение военской части, у которой для усиления просим связь и тяжелые пулеметы, может даже пару БТРов дадут 😛, на связи также с полицией, если есть внешняя угроза, удерживаем одну дорогу и кусок леса, наводим порядок в районе отстреливая мародеров и прочих корованщиков 😀
ах и да, мой ствол сайга, пока не выдадут новенький 😛

Вооот. А с такой группой неплохо бы найти общий язык и либо взаимовыгодно сотрудничать либо вообще присоединиться.

Gets
вот пример, обученные чуваки выпустили почти 100% боекомплекта за 10 минут

FaceGrabber
как правило они после этого сваливают

FaceGrabber
мотивация легко теряется

FaceGrabber
Если охота без потерь то нужен

Mamzay
в составе большой группы, чтоб не выделяться.

Mamzay
а ножи.. я слегка умею

alllo
можно пошукать в местах перестрелок

jim hokins
😊

Джим, по пунктам

- Как карта ляжет. Но шансы с 5ю магазинами больше, чем с одним.
- Когда я сказал "очередями" я не имел ввиду непосредственно автоматический режим огня. Поверь на слово, Джим, в стрессовой ситуации, даже на реалистичной тренировке, палец стрелка способен выдавать чудеса скорострельности. У меня такое было, и не раз.
- Я не спорю с вводной, Джим. Говорю в общем. Хочешь жить - имей патроны (и магазины).

Представил большую группу мародеров,в которой..женщины с Сайгами-12к.Как и писал в вводной,-" вокруг трешЪ,адЪ и полный расколбас"...

jim hokins
Какой в .... пример?!Вы можете купить автомат в соседнем оружейном магазине?..

jim hokins
" вокруг трешЪ,адЪ и полный расколбас"

Gets

Хороший пример кстати. Действительно неизвестно один там бармалей, десять или тысяча. Но пацаны впятером-вшестером (?) создают такую плотность огня, что противник без артиллерии им ничего не сделает. Они либо дождутся подкрепления, либо спокойно уйдут . Кстати, заметьте на какие дистанции ведётся огонь даже в городской застройке. Привет гладкоствольщикам.

jim hokins
В таких ситуациях без особой нужды на улицу не выходят,-велик шанс не вернуться назад.Искать потерянные магазы на местах перестрелок...ну вы поняли?
edit log

м. кот киевский

Макс-Райт, выкинуть мурку очень мудрое решение, а мышек у Вас за окияном, неводится вообще?

У меня не водятся. Думаю в трёхкомнатной квартире ГГ тоже.

Max-Rite

Хороший пример кстати. Действительно неизвестно один там бармалей, десять или тысяча. Но пацаны втроём-вчетвером (?) создают такую плотность огня, что противник без артиллерии им ничего не сделает. Они либо дождутся подкрепления, либо спокойно уйдут . Кстати, заметьте на какие дистанции ведётся огонь даже в городской застройке. Привет гладкоствольщикам.

создают то они создают, но вот если с той стороны пара бармалеев, а когда боекомлект почти закончится, с другой подойдет еще десяток, вот тогда...
я к тому привел пример, что "садят в Луну" в стрессовой ситуации ВСЕ, причем зачастую безбожно, и очухиваются, когда осталось пара магазинов.
Так что берегите патроны парни, и они лишними не бывают.
И кстати пацаны потому и нервные такие, что понимаю, что хватит пару вогов им засадить в стену сзади и привет. С той стороны просто чабаны обычные.

Ночью через случайно оставленную открытой форточку убегает Мурка. Навсегда.

Max-Rite
шансы с 5ю магазинами больше, чем с одним.

[B][/B]

Gets

я к тому привел пример, что "садят в Луну" в стрессовой ситуации ВСЕ, причем зачастую безбожно, и очухиваются, когда осталось пара магазинов.
Так что берегите патроны парни, и они лишними не бывают.

ппкс

м. кот киевский
по вводной - победят тифозные воши и крысы (обычные пасюки).
Макс-Райт, выкинуть мурку очень мудрое решение, а мышек у Вас за окияном, неводится вообще?
ЗЫ. мой вариант - если прорваться из города никак не реально (минные поля с ударными беспилотниками), то собратькоманду единомышленников (с семьями), и засесть н промке, в подземельях.
ХЗ, может и рокатит,но шансы аховые.

В Киеве отличные подземелья))

Max-Rite

Привет гладкоствольщикам.

Россия, нацгвардия, третий день после ЭТОГО, по центральным каналам и по радио обьявления- немедленно сдать п/а НАРЕЗНОЕ оружие. За неисполнение - арест с конфискацией. Через неделю стук в дверь- здравствуйте,пройдемте...

мы тоже кушать хотим

Gets
по вводной думаю в течении недели выдадут

alllo
а откуда перестрелки , если никто без особой нужды на улицу не выходит ?

Мне все это не нравится 😞.Уже 10 страниц,-где те,кто на голубом глазу заявлял в разделе что во времена лихие будут косить мародеров(неугодных
подставить нужную категорию) как снопы гнилой соломы?Я можно сказать хотел приобщится к таинству,тему понимаешь-ли запилил для этого,а тут такой облом 😞...

Амоналом что ли? Или "кисой" свареной на кухне

В сытые времена,-возможно.Когда вопрос стоит ребром,-очень сомнительно.Вот вы ведь мотивированны выжить?Почему тогда отказываете в этом другим?
quote:

19-3-2017 02:06           
quote:
мы тоже кушать хотим

А поймать маслину или перо тоже хотите?

Какие варианты, дяденька?
Тихо сдохнуть?
Насчёт перьев, это мы подумаем. В истории с перьями рулит и бибикает газовое оборудование.
У меня еды хватит на 3 месяца только, и то без жучки.
И вода. За ней всё равно идти

FaceGrabber
В закрытых пмещениях подозреваю можно и с порохом развлечься.

Порох может стать не восполняемым ресурсом, а компонентов для указанные ВВ, можно намутить и сейчас. Они в относительно свободном доступе 😊

jim hokins
Мне все это не нравится .Уже 10 страниц,-где те,кто на голубом глазу заявлял в разделе что во времена лихие будут косить мародеров(неугодных
подставить нужную категорию) как снопы гнилой соломы?Я можно сказать хотел приобщится к таинству,тему понимаешь-ли запилил для этого,а тут такой облом ...

#197

alllo
может не сезон ?

FaceGrabber
они скорее всего пойдут и поищут вариант попроще.

Mamzay
Какие варианты, дяденька?

Mamzay
В истории с перьями рулит и бибикает газовое оборудование

alllo
может не сезон ?

jim hokins
Все остальные имеют шикарную возможность попытаться выколупать титана вооруженного выживания из его хором.

Gets
Хомяки будут призваны или в армию или на работы.

Вот вы собрались мародерить в толпе с,насколько я понял, газбаллончиком(Сайга пока побоку?).Будете ломиться толпой и в суматохе поймать перо в бочину,- быстрее чем сможешь крикнуть "мама".Не успеете даже среагировать,не то что применить газ.

jim hokins
Вводная этого не предусматривает в принципе.

jim hokins
Вариант " прикинусь ветошью и не буду отсвечивать все пять месяцев" ввиду очевидной абсурдности не обсуждается(не дадут вам такой возможности,увы )

Gets
хммм

Mamzay
Лучше вне толпы.

Mamzay
близко к людям не прижиматься.

Mamzay
Газовое оборудование включает в себя не только гб, но и газовый ключ и кусочек трубы.

Mamzay
Ему пытается противостоять кожаная куртка и
корсет для поясничного отдела.

jim hokins
От внезапного удара в упор ножом в печень это не спасет,-ничто из списка.

почему не спасет ? берутся газовые шланги в металлической оплетке , дербанится и плетется например жилет из оплетки ..... может и спасет ..... особенно если еще чешую сварганить ,например из шайб с широкими полями ....
можно кольчугу из гроверов смастерить .... или бехтерец
можено даже не металл использовать ...... пластики например типа пет или поликарбоната .....

alllo

почему не спасет ? берутся газовые шланги в металлической оплетке , дербанится и плетется например жилет из оплетки ..... может и спасет ..... особенно если еще чешую сварганить ,например из шайб с широкими полями ....
можно кольчугу из гроверов смастерить .... или бехтерец
можено даже не металл использовать ...... пластики например типа пет или поликарбоната .....

Вот вам, гайдик готовый 😊
http://ois.org.ua/club/public/public1003.htm
От ножа должно спасти, даже от стрел с не особо сильного лука пожалуй спасет. От арбалетного болта с нормального арбалета правда уже вряд ли, от огнестрела тем более... Во вспомнил, от пневмы выживальщика тоже спасет 😀

lv333

Вот вам, гайдик готовый 😊
http://ois.org.ua/club/public/public1003.htm
От ножа должно спасти, даже от стрел с не особо сильного лука пожалуй спасет. От арбалетного болта с нормального арбалета правда уже вряд ли, от огнестрела тем более... Во вспомнил, от пневмы выживальщика тоже спасет 😀

не лучше бехтерец с пэта или поликарбоната
в наружной световой рекламе он часто используется , определается кирпичем - если пробил то акрил или пвх , если нет то пэт или поликарбонат ... там бывает 3-4 мм толщиной ..... еще в сварочных магазинах он есть - стекло для хамелиона ... если не покупать то нормально - правда потоньше , миллиметр всего но тоже ножом не всегда пробьешь но лучше нахлес побольше

Max-Rite

Судя по всему Вы понятия не имеете что же на самом деле произошло в НО. Из 455 тысяч, менее 60 тысяч не эвакуировались заранее. Из оставшихся 60к, 34 тысячи были спасены Береговой Охраной, свыше 20 тысяч - ФЕМОй. Учитывая что 80% (!!!) города было затоплено, в НО погибло всего 1,464. Подавляющее большинство - старики, которые жили в частных домах рядом с океаном. "БП" в Новом Орлеане продлился меньше недели.

всех остальных кого нельзя изнасиловать, а потом убить просто бы убили в извращенных формах. потому что сами же писали: "превентивно уничтожить тех соседей, которые представляют потенциальную опасность. "

единственное что разумное начинающий выживальщик должен вынести из этой темы что минимальные шансы выжить он имеет только при попытке выхода из блокады. подкоп как мексиканцы ройте, вертолет из бензопилы собирайте, подбейте 1000 человек бежать толпой по минному полю а вы сзади, еще как то но выходите из такого места. потому как действующий сотрудник общества где учитывают права человека пишет "должен активно пополнять запасы необходимого ... используя ... свою звериную сущность. Иначе шансов нет. "

jim hokins
только стрельба,только хардкор

Max-Rite
Может действительно стоит продумать переезд куда-то подальше от любопытных глаз.

другой вариант какой то интернат или детский дом, там тоже по сути бабы, запасы продуктов, огороженная территория и ни кому они не нужны.

можно захватить психушку, там все тоже самое только укрепления сильнее, а психов можно отпустить создав санитарную зону вокруг себя на первое время из них. далеко они не разбредутся.

Homo_erectus
внесите женский монастырь в свой заранее подготовленный список. туда явно наведаются все сильно опосля начала

Max-Rite
У меня не водятся. Думаю в трёхкомнатной квартире ГГ тоже.

А если вы и есть этот самый простой вариант(другие еще сложнее либо вообще отсутствуют),-об этом не задумывались?
quote:

Homo_erectus
минимальные шансы выжить он имеет только при попытке выхода из блокады.

Homo_erectus
другой вариант какой то интернат или детский дом, там тоже по сути бабы, запасы продуктов, огороженная территория и ни кому они не нужны.

lv333
сидеть на горшке и валить вражин, несколько мягко говоря не удобно

Забыли любимую забаву деревенской детворы?
забраться на дерево повыше и прицельно "разбомбить" муровейник внизу или банку консервную на земле 😀

м. кот киевский
А сколько засушенных ...

вообще понятно что люди нынче подгнили но не настолько же. не знаю что ваша фантазия вам предложила это ваши проблемы, речь шла о том чтобы занять удобную позицию не более того.

Homo_erectus
собрать митинг и избраться народным мэром?

nekobasu
в женский-то монастырь такие люди обязательно нанесут визит вежливости, чтобы, так сказать, поближе познакомиться с его контингентом.

м. кот киевский
отстреляйте таких визитеров - и Вы Мэр-помазанник! С официальным благословением!

п.с. монашек не надо насиловать как наверняка тут подумали, а их надо пустить с проповедями по округе и организовать крестный ход вокруг периметра а может и за периметр. я все же не оставляю надежды свалить.

Homo_erectus

п.с. монашек не надо насиловать как наверняка тут подумали, а их надо пустить с проповедями по округе и организовать крестный ход вокруг периметра а может и за периметр. я все же не оставляю надежды свалить.

судя по вводной, изнасиловать их будет более гуманно 😊

nekobasu
У Джима весеннее обострение

Medved075
в тс не задан этаж квартиры проживальщика

jim hokins
Этаж пускай будет третьим.

Medved075
заготовить бутыли с зажигальной смесью, если надо подогреть врагов на площадке.

nekobasu
все правоохранители чудесным образом внезапно и тихо испарились

nekobasu
внезапно из ничего возникла абсолютно непроходимая стена

nekobasu
внезапно возникли банды вооруженных мародеров

nekobasu
вот так, внезапно - раз, и сразу же банда, да еще и с мародерами 80 левела

Homo_erectus
до весны не доживет ни кто даже нахомячевшие в начале вагонами.

Нужно не просто нахомячить, но еще и как следует окопаться 😊 Хотя да пардон, тут у нас только хардкор, только активная и самая агрессивная позиция по вводной 😀

Homo_erectus
монашек ...надо пустить с проповедями по округе и организовать крестный ход вокруг периметра а может и за периметр

jim hokins
Баб послать на пулеметы?Почему-то я не удивлен...

За спинами женщин и детей (с)

думаете в этом случае будет по другому?

jim hokins
Баб послать на пулеметы?Почему-то я не удивлен...

kalmuik
Ничто не ново в в этом мире. Учите историю. Новейшую.
Подскажу: Югославия. 90-е. Анклавы.

Homo_erectus
крестные ходы и ежедневное посещения храма для молитвы не самое худшее время препровождения для обычных граждан в описанной ситуации, не понимаю почему даже здешним женщинам надо обязательно пойти грабить ларьки

Homo_erectus
избрать после крестного хода шрифа и мера вручив им от имени народа власть и право на чрезвычайные действия в отношении преступности и шансы выжить у горожан повышаются на порядки.

kalmuik
Причём по воспоминаниям выживших ЕМНИП при отбивании наездов решающее значение имела не результативность огня а тупо количество стволов. Грубо говоря шансы отстоять территорию у толпы мужиков с дробовиками были выше чем у одиночки-снайпера с СВД.

lv333
За спинами женщин и детей

Homo_erectus
ну вы то сами конечно пузом пулемет закройте в такой ситуации за ради других

Homo_erectus
про то что кормить монашек и детей в детдоме ни кто в принципе не собирается уже говорить нечего

Medved075
сначала сбросить 150- килограмовую украинскую тещу

SETH
Джим, а без ячейки общества и обременения в виде тещи реально свое видение описать?

jim hokins
теща(свекровь)-божий одуванчик

Лёха Лапин
Вариант сбегать посмотреть?.

jim hokins
Пичалько .Я так мечтал увидеть развернуты планы,в контексте темы, по направлениям "Высокоточная стрельба в БП","ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны" и т.д в том-же духе...

Ты хотел повоевать с ветряными мельницами. Не срослось.

jim hokins
Смысл?В городе из военных осталась комендантская рота.Тяжелого вооружения нет,бронетехники,-тем более.Зачем вы им?

Рота на город миллионник ? Ха Ха Ха

вводная вообще интересная.
Смысл такой блокады?

Не срослось

Рота на город миллионник ?

jim hokins
города в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек

Да,-я стараюсь создать по возможности интересные темы .И немножко...неудобные.

Итак.Вы,-житель города в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек.Вам от 35 до 50 лет,здоровье соответствует среднестатистическому в таком возрасте в вашем регионе.Доходы ваши(и вашей семьи) опять-же соответствуют среднестатистическим по вашему региону в вашей возрастной группе,-вы не крутой бизнесмен,но и не спившийся маргинал.Обычный человек,которых вокруг тысячи.

Неужто оскудел раздел внезапно,в одночасье?

Eskoff2
Нужно заменить РФ на Украина (ТС там живет, будет объективнее критиковать).

Что это изменит, а если изменит, то как тогда сможете критиковать вы, остальные 80-90% форума?

Что это изменит, а если изменит, то как тогда сможете критиковать вы, остальные 80-90% форума?

jim hokins
Так точно.Называется она комендантской ротой,хотя по количеству личного состава там может быть до батальона включительно.Сколько там народа в батальоне,-человек 500?Ну вот столько их и есть.И еще,-что все так напирают на пятимиллионный город?

Да так чуть к реальности ближе. Чем больше населения, тем выше шансы на трэш и содомию. Чем меньше НП,тем прочнее соц связи и барагозам простора сильно меньше. В принципе даже в миллионнике, плотно работая в какой-то сфере, за год будешь знать почти всех в этой отрасли, если не лично то в лицо.))) Поэтому в зоне риска именно НП с населением больше ляма. На такие города по штату полк ВВ обычно. Не считая прочих "структур". Многие конечно как Макс - ломануться в маркеты и автосалоны. Но по факту, в одном известном нам крупном городе, людей на улице не едят, хотя уже третий год проблемки там однако.

Eskoff2
разброс в 10!!! раз это за гранью здравого смысла

Eskoff2
Ну и дальше, по наличию работы, ЗП, накоплений за последние года три, запасы за те же годы, наличие огнестрела у населения за эти годы, сформированные военформирования и прочее

А то как-то надоело читать "я в бронике и разгрузке полной магазинов,с парой верных ВПО-209 и полным ранцем патронов за плечами стою весь такой тактикульный и чОткий

А вы думали что вам ктото начнет обяснять что одиночка имеет больше шансов отбиться чем группа?

Кстати вводная отличный пример, почему выживальщику лучше иметь не единственную двудулку с минимумом патронов а несколько нормальных стволов .
Потому что кроме как отбиваться в одиночку,(что калашоидом нарезным тоже удобнее делать) может встать вопрос о вооружении группы.

jim hokins
Увы,увы ...

Рэмбы в брониках и ПНВ получше Кузьмичей с двудулками понимают, что активное выживание в одиночку невозможно, и по умолчанию подразумевает работу в группе. Это палатная аксиома. Поэтому обсуждая магазины и патроны, они может и не упоминают это в каждом посте, но держат в уме. Не стоит на них так агриться. "Альфы" по жизни даже при БП будут вести себя соответственно. "Омегам" останется только обижаться...

Tor191
Если электричество, водоснабжение, продукты, медицина и пр. социальные ништяки канули в лету, как и все попытки организовать порядок в умирающем 5млн. городе, то все очень просто:
В 151-й полно народу с кучей стволов в сейфе и ящиками патрошек.
Созываем более менее годных человекообразных и начинаем выживать вооруженной группой.
Задачи решаем по мере поступления.
Зима, отопления нет, воды нет, продуктов нет.
Найти воду можно, двуногих продуктов навалом, часто они сами загибаются на улицах (другой еды уже давно нет), отопление - печки буржуйки и деревянный хлам, его в первую зиму пока еще полно.
Вообще никаких проблем, кроме моральных, к сытым и успешным выживальщикам народ сам потянется.
Дабы сразу убрать моральные рудименты и атавизмы, всех новоприбывших обращаем соответствующим способом в свою религию, автоматом закрывая им дорогу обратно.
По мере роста коллектива начинаем расширять сферу влияния.
С подобными же организованными группами, вовсе не обязательно сразу грызться насмерть.
Общее понимание глобальных перспектив следующей зимы, послужит объединяющим фактором, главная и общая цель - прорвать блокаду города и выйти на оперативный простор.

Eskoff2
Вы, кстати, давно в РФ были? Где и в каком "образе"? Я. к примеру, в 2013, автомобильная поездка Тверь-Курск-Харьков-Клеменьтева и обратно.

К чему это? Посраться на ровном месте? Вводная абстрактна и вполне применима вообще к любой стране. Особенно магические ограничения и кордоны. Даже в блокадном Ленинграде была Дорога Жизни, а тут прям железный купол, ага.

2008-й год в Питере был.

В принципе, моя подготовка с 2016 года ограничивается лишь ротацией, так как начиная с 2008 года я работал на подготовку с упором на то, чтобы в случае беспорядков моя квартира превратилась в герметичную капсулу с активным и пассивным эшелонами обороны. У меня есть домик в лесу, но по вводной я его использовать не могу.

Но даже в этом случае я не думаю, что в подготовленной квартире с неприступными дверями и защищёнными окнами, с большим запасом еды, воды и медикаментов, с независимой энергосистемой (солнце, газ, аккумы и генератор с топливом) можно пересидеть больше, чем несколько недель - а может и дней. Если действительно будут бродить банды мародёров, то весть о неприступной крепости распространится очень далеко и нападать будут непрерывно, с применением тяжёлой строительной техники, а то и просто - армейские реактивным саданут в стену.

Eskoff2
Прочитал страниц пять этой темы, перешел на финишные

Eskoff2
Нужно заменить РФ на Украина

Eskoff2
Вводная нереальна

Eskoff2
ездил к друзьям каждый год, пока не запретили. Теперь только они ко мне, но более-менее объективная информация есть

FaceGrabber
А вы думали что вам ктото начнет обяснять что одиночка имеет больше шансов отбиться чем группа?

lv333
Т.е. то что у ТС может быть объективная информация об РФ, если он проживает на территории Украины допустить нельзя ни под каким соусом?

К чему это? Посраться на ровном месте? Вводная абстрактна и вполне применима вообще к любой стране. Особенно магические ограничения и кордоны. Даже в блокадном Ленинграде была Дорога Жизни, а тут прям железный купол, ага.

Нужно заменить РФ на Украина (ТС там живет, будет объективнее критиковать). Население города назвать более конкретно, разброс в 10!!! раз это за гранью здравого смысла. Плюс\минус 50% это еще нормально.

активное выживание в одиночку невозможно, и по умолчанию подразумевает работу в группе. Это палатная аксиома.

Даже в блокадном Ленинграде была Дорога Жизни, а тут прям железный купол, ага.

Почему-то в "оружейных" темах это если и не сплошь и рядом,то такая линия явственно присутствует

И все ожидаемо скатится к "я дочь офицера..." ,-такой хоккей нам не нужен.Подавляющая масса участников из РФ,именно на ее реалиях и должно быть основано обсуждение(чтобы было всем интересно и полезно),иначе доберемся до яблонь на Марсе

jim hokins
подавляющая масса сопалатников индивидуалисты.И это тоже палатная аксиома..

Категорически не согласен. Запилить голосовалку?

Категорически не согласен. Запилить голосовалку?

Max-Rite

Категорически не согласен. Запилить голосовалку?

Да!

http://g151.freeforums.net/thread/25/2

Eskoff2
ближе к ЛП/БП нежели РФ

"я в бронике и разгрузке полной магазинов,с парой верных ВПО-209 и полным ранцем патронов за плечами стою весь такой тактикульный и чОткий.
Моя нога в берце опущена на грудь поверженной вражины,а взгляд устремлен вдаль,-вдруг еще не всех успел завалить?
Теплый ветер ласкает волосы,которые выбились из под кевларовой каски с прицепленным ПНВ.
И вообще,-все ништяк и жить я буду наверное вечно"

Max-Rite
Как обычно, Ганзе не нравится ссылка на стропол - поэтому дружественный редирект.

http://g151.freeforums.net/thread/25/2

3-й пункт можно двояко интерпретировать 😛 Хотя лично я склоняюсь примерно к нему. Или между где то 2-3 😊

jim hokins
.И вот тут рембизм самым загадочным образом куда-то улетучивается,

Потому что его никогда и не было, Джим. Просто люди задавая себе вопрос "тварь я дрожащая или право имею", отвечают на него не так, как тебе хотелось бы.

Eskoff2
У нас возможен всякий бардак (помним затопление пригородов Хабаровска, Крымск), но не настолько как во вводной.

Eskoff2
лучше, конечно про Зимбабве, если совсем абстрактно

Max-Rite
Запилить голосовалку?

jim hokins
Смысл?

Наглядно показать, что ты не прав. Большинство сопалатников - коллективисты и выживать собираются в группах.

Max-Rite
отвечают на него не так, как тебе хотелось бы

Max-Rite
ты не прав. Большинство сопалатников - коллективисты и выживать собираются в группах

jim hokins
И оружие позволено выбрать любое из легальных из ныне присутствующих на рынке,и патронов довольно щедро отсыпали(магазинов тоже достаточно) и ситуация по вводной так и просится,-стреляй!Ан нет,-все местные(и не местные) Рембо по странному стечению обстоятельств забились по щелям и предпочитают не отсвечивать.

Дык потери в обороне в 3 раза меньше нападающих по большим слухам.

И вот тут рембизм самым загадочным образом куда-то улетучивается,шарик сдулся и опал...

Бессмысленно.

n114b
Дык потери в обороне в 3 раза меньше нападающих по большим слухам.

zair
А если без оружия?

jim hokins
Нет.Выживание асоциальных холостяков с пятью стволами и килотоннами боеприпасов неинтересно,ибо весьма предсказуемо

А если ствол один? И боеприпасов к двудулке штук 300 штук всего в готовом виде?

Просто по условию вводной, если есть возможность, спрыгиваю к родителям в ДФД с картошкой и печкой, запасаю еще тонн 5 угля и 4 кубика дров к имеющимся (Сибирь жи есть, холодно), завожу самогонный аппарат и спиваюсь до чертиков к концу блокады. Если сверху подарки от 82 мм и выше прилетать не будут, то проживу всю зиму спокойно и тихо, под самогонку с тушеной гусятиной и забитой до отказа электронной книжкой. Местность такая, что до ближайших городов больше 500 тысяч населения по 150 км в обе стороны, в городишке все всех знают, и мясни особой не будет. Народ будет у печки сидеть, картошку, летом выращенную, трескать и весну ждать. Ружье чисто на охоту сбегать, зайца притащить для разнообразия пищевого рациона. Так что, даже 300 патронов это много, ограничусь сотней.
Ну, тут, правда, чит есть - в городишке в.ч. расположена, так что, беспорядков не будет и криминала - всех любителей бузить в первые дни успокоят.

"если у вас обоз из семьи - вы покойник"

Почитайте его выкладки, там все грамотно написано, может мозги прокачаются.

Homo_erectus
ну вы то сами конечно пузом пулемет закройте в такой ситуации за ради других.
чего то не заметил в теме ни оного человека кто захотел бы спастись не за счет окружающих ограбив их и убив свидетелей, а вместе с окружающими.
друзья и родственники скорее в этом случае просто случайные попутчики и живут как и все пока выгодны, а потом "в форточку".
вон даже казак с красной звездой и молотом серпом на аватарке и тот что декларирует?: "моя банда самая большая - заберем самое лучшее, а потом уйду под более сильную крышу".
про то что кормить монашек и детей в детдоме ни кто в принципе не собирается уже говорить нечего.

Homo_erectus
...
да и в таких структурах дети с женой и тещей не выживут, их все равно изнасилуют и убьют ваши же подельники под наркотой пока вы отлучитесь куда то. если вы отменили моральные ограничения вы их отменили прежде всего по отношению к вам и вашим близким.

n114b

Дык потери в обороне в 3 раза меньше нападающих по большим слухам.

хотябы для охраны этой лестницы

SETH
А если ствол один? И боеприпасов к двудулке штук 300 штук всего в готовом виде?

jim hokins
города в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек

SETH
если есть возможность, спрыгиваю к родителям в ДФД

SETH
в городишке все всех знают, и мясни особой не будет. Народ будет у печки сидеть, картошку, летом выращенную, трескать и весну ждать

zair
если у вас обоз из семьи - вы покойник

FaceGrabber
Обвалить бы ее. буквально один пролет .

Medved075
изначальное условие что ремба живет в многоэтажке, лифт если и был то не работает

jim hokins
Живете вы в трехкомнатной квартире в панельной шестиэтажной хрущевке,-не суть,типовый проект,или уже облагороженный современными веяниями строительной индустрии.

Medved075
его наличие и безмолвная пропажа гопников щемящихся в подьезд - вещи

после натаскивания ништяков или сразу как заполыхает соседний подьезд, где охранять некому иль нечем? тогда уж и окна первого этажа кирпичем заложить помочь соседям.

Кто в курсе, насколько технически сложно обвалить пролет лестницы в пятиэтажке,без взрыватки.

Много в хрущевках лифтов видели?

в панельной шестиэтажной хрущевке

по пунктам:
был лифт иль нет не важно, главное шо лестница всего одна. черный ход так понимаю отсутствует как класс, тем лучше для рембы.
у нас кстати есть дома 6-9 этажей панельки с лифтом.

жмуров надо в подвале закапывать, им там лучше.

и да, чтоб не было ситуации с отступлением отстреливаясь по ступенькам- шоб когото шинковать надо заранее заиметь доску для шинкования. тоесть при входе иметь простреливаемый тамбур решетчатый. около него и дежурить.
и зря вы сменяли бутыль с молотовым на голубую ладошку, пожечь гопоту в этом тамбуре милое дело.

FaceGrabber
Шестиэтажной хрущевке?

FaceGrabber
Как только все дозрели до совместной охраны.

при входе иметь простреливаемый тамбур решетчатый. около него и дежурить.
и зря вы сменяли бутыль с молотовым на голубую ладошку, пожечь гопоту в этом тамбуре милое дело

чего то не заметил в теме ни оного человека кто захотел бы спастись не за счет окружающих ограбив их и убив свидетелей, а вместе с окружающими.
друзья и родственники скорее в этом случае просто случайные попутчики и живут как и все пока выгодны, а потом "в форточку".
про то что кормить монашек и детей в детдоме ни кто в принципе не собирается уже говорить нечего.

"если у вас обоз из семьи - вы покойник" - скорее да, чем нет, есть небольшие шансы при совместном выживании (несколько небольших семей).
Если у вас 100500 спиногрызов, теща прямиком из ада, ее невменяемая дочь, бесчисленные родственники злоупотребляющими боярышником и пр. "друзья", которым все должны - тогда да, вы покойник.
Вообще, что мешает уже сейчас примерить ситуацию на себя и окружение.
Ответы будут просты и понятны.

если вы отменили моральные ограничения..их все равно изнасилуют и убьют ваши же подельники под наркотой

Medved075
жмуров надо в подвале закапывать, им там лучше

Medved075
pря вы сменяли бутыль с молотовым на голубую ладошку, пожечь гопоту в этом тамбуре милое дело

для этого должны произойти очевидные и всем понятные очень нехорошие вещи.Скорее всего это будут покойники среди жильцов подъезда.Что-то мне подсказывает,что охрану надо начинать как-то раньше этого момента.

Еще чердак надо учитывать.Доступ из других подьездов и вариант драпа в другие подьезды. И , кстати, типичный выход на чердак в пятиэтажке отличный пример места где можно огорчить превосходящие силы противника. Там лестница и люк.

Ога,-как потеплеет "лучше" станет всем жильцам дома.А если влупит жара,-так станет вааще просто ништяк

FaceGrabber
Такая проблема оттащить трупы до ближайшей теплотрассы или ливневки.Город-дырок в земле море.

jim hokins
Проблема не оттащить,а что кроме многочисленных дырок в земле в городе не меньше любопытных глаз и треплющихся языков.А во времена,когда работы нет,а жрать и жить все равно как-то нужно(и хочется) любопытство возрастает на порядки,а вовремя переданная инфа может конвертироваться в что-то стоящее,что поможет вам выжить здесь и сейчас.
И еще.Вот окинул я мысленным взором нарисованную мной-же ситуацию 😊,и что я вам таки скажу,-не вижу я в ней места для организации под условным названием "Братство выживальщиков",об чОтких вооруженных одиночках речь совсем не идет.И как теперь после всего этого жить?

Выживальщикам нету места в БП мире. Мы все умрём....

Такая проблема оттащить трупы до ближайшей теплотрассы или ливневки.Город-дырок в земле море.

FaceGrabber
Кто в курсе, насколько технически сложно обвалить пролет лестницы в пятиэтажке,без взрыватки.

разбивайте стоя на площадке на верху лестницы верхнюю ступеньку и боковины кувалдой и перекусывайте арматуру по мере ее обнажения

Вопрос воды, думаю раньше наступит чем вопрос стрельбы.
А тем более вопрос чистой воды.

FaceGrabber
Времени сколько займет?

многое зависит от количества сменщиков, при интенсивной работе пару минут ипашить со всех сил, 10-15 отдыхать в то время как другой полностью выкладывается думаю не более часа.

если в одного-двух от выносливости много зависит но часа 4-6 хватить должно.

опять же у меня есть опыт слома стен кувалдой, там много мелких нюансов куда и как бить чтобы быстрее шло, без опыта скрипач вот ХЗ сколько провозится.

технология разрушения в том чтобы пробить дырку а потом откалывать куски расширяя проем ища места без армирования, а с арматуры стряхивать бетон уже в последнюю очередь. самые большие проблемы будут с ребром жесткости прилегающем к стене, поэтому им заниматься в последнюю очередь предоставив основную работу силе притяжения.

из инструмента кувалда и скорее всего для перекусывания толстой арматуры. перепиливать руками слишком много там и долго.

Выживальщикам нету места в БП мире

Мы все умрём

власть забила болт на происходящее в городе.

А от всех остальных плохо спрятаные трупы гопников это плюс скорее.Нефиг лезть.

jim hokins
взаимоисключающие.Трупы у вас тоже испарятся с помощью глушителя к Сайге?Завалить гопоту,-не вопрос.Что потом делать с жмурами?

Подбросить соседям ? Навалили гопников и свалили или сами тама и полегли.

Tor191
Есть более экологичный способ утилизации пришедших в негодность биообъектов.
До недавнего времени практиковался боевиками в Сирии:
Производится усекновение главы усопшего, для ритуальных действий и захоронения, затем следует сожжение останков на автопокрышках.
Надо признать, весьма эффективно, в конце процесса остаются только кости, опознание крайне затруднено.
Покрышек будет полно, на бесчисленных уличных кладбищах дохлых пепелацев и пр. помойках.

Надоест собирать покрышки даже на одну тушку. Да и сам костер с дымищщем далеко виден.

Хрычонак
- в случае разрастания агрессивных действий на весь город - войск и полиции не хватит на весь город.

Хрычонак
- войск скорее всего хватит только на контроль дорог - отсюда следует, что город лучше покидать окраинами, очень малыми группами, пешком и без оружия, в заранее готовое место

Homo_erectus
из инструмента кувалда и скорее всего для перекусывания толстой арматуры. перепиливать руками слишком много там и долго.

Ужасы долгие. До писца можно успеть навалить требуемые килограмы термита в запасах и просто пережечь лесницу нафиг вместе с бетонием. Сопсна арматура прочная только когда годно холодная - а при греве сама перестанет держать массу и ой.

n114b
Ужасы долгие. До писца можно успеть навалить требуемые килограмы термита в запасах и просто пережечь лесницу нафиг вместе с бетонием. Сопсна арматура прочная только когда годно холодная - а при греве сама перестанет держать массу и ой.

Axl_ural_1_52
Все упрется в местность.

Для разрушения бетонных конструкций можно эффективно использовать перфоратор. Только это, опять же, нафиг не нужно, так как крупным бандам уродов не дадут развернуться правоохранители, а мелкие можно заземлить и без этого. Вообще опыт Киргизии ясно показывает, что в случае беспорядков наличие во дворе дома группы решительно настроенных жильцов резко снижало желание мародерствующих субъектов нападать на объект. Если же у этой группы жильцов мелькали охотничьи ружья, то такое желание вообще устремлялось к нулю. Поэтому защищать нужно не квартиру, не подъезд, а весь дом. И лучше это делать совместно с силами охраны правопорядка а не вопреки им.

Поэтому защищать нужно не квартиру, не подъезд, а весь дом. И лучше это делать совместно с силами охраны правопорядка а не вопреки им.

nekobasu
На самом деле все упрется в ненужность этого самого блокирования

nekobasu
Поэтому защищать нужно не квартиру, не подъезд, а весь дом.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Homo_erectus
не верью в возможность изготовить термит без предварительной подготовке, это надо уже сейчас начать практиковаться в прожигании лестниц 😀

Я делал еще в школе, классе этак в 9-10 (сложность на уровне смешай эту хрень с вот этой, на глазок этак) Не совсем классический конечно... серебрянка + магранцовка, зато легко воспламеняемый от спички или капли глицерина 😛 Правда представить себе кучку способную прожечь лестничный пролет... знатный файр видимо должен быть, под 10-к кг термита 😀 Но в принципе почему бы и нет.

n114b

Подбросить соседям ? Навалили гопников и свалили или сами тама и полегли.

А я вот когда был маленький, выходя из дома, всегда говорил маме куда иду. Так-что пристрелившего меня выщивалу, нашли бы сразу.

jim hokins модератор - движ начался в середине-конце октября

Не 2017 ли часом???

------------------
Si vis pacem, para bellum

Myha__TT

А я вот когда был маленький, выходя из дома, всегда говорил маме куда иду. Так-что пристрелившего меня выщивалу, нашли бы сразу.

Вот так и представил себе сурового гопника который говорит:
"- Мам я с ребятами на улицу Ленина к 35-му дому, 3-му подъезду в 73-ю квартиру валить одного лошка у него говорят тушенки много!
- Хорошо сынок только шапку одень!"

doktorgreg
Отличная вводная, далеко не фантастика!

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

lv333

Вот так и представил себе сурового гопника который говорит:
"- Мам я к 35-му дому 3-му подъезду валить одного лошка у него говорят тушенки много!
- Хорошо сынок только шапку одень!"

Гопники не суровые - они же еще дети. А шапку одевать конечно же надо, а то так и простудиться недолго.

Месяц,от силы полтора.Дальше бывшая городская власть попытается снова взять под свой контроль ситуацию,хотя-бы частично

Подельники гопов из их-же тусовки(если таковые останутся).Могут поинтересоваться," а шо это за лошары завалили корешей?".Спектр их действий может быть довольно широким,от скрытой мести до серьезного наезда в открытую.Сбрасывать со счетов этот вариант наверное не стоит

3.Представители теневой(либо уже по факту новой) власти на районе.У смотрящего за районом вполне может возникнуть вопрос "А шо за ботва?Пацаны блюли понятия,щемили терпил и исправно отстегивали в общак.И тут лошье с оружием начинает валить братву и ваще шататься с оружием по поднадзорной территории.Непорядок!".Действия,думаю,вполне предсказуемые.

завалите вы лестничный марш,-дальше как жить собираетесь?Воду и дрова на пятый этаж старик Хоттабыч таскать вместо вас будет?

Konstantin124
Да чем она отличная? Шансы выжить у ботаника? Без всякой аналитики скажу - ниже нуля.

палка о двух концах) ботаник если вступит в ряды отморозков - тоже не проживет. А кто-то если не согласится с требованиями протестующих - может получить очень сильный конфликт.
Но, конечно, решающую роль играет, на чьей стороне армия.
А и правда, почему подводят к осени 17го? Насральный отметился со своими планами? ладно, молчу))

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Alexander_SAS
так что насчет водички? в квартире то?

Ну как жешь ручками принести... если по самому минимуму в зимний период то на семью указанную ТС в вводной уйдет ведерко водички в сутки... ну может литров 8 если прям каждую каплю беречь. Это только для питья. Мыться/стираться уже моветон совсем. Чисто технически это 3 ботла стандартных по 5 галлонов (18.9Л) на неделю (7 дней).

Alexander_SAS
так что насчет водички? в квартире то?

Axl_ural_1_52
Откуда бы ей там взяться?

из леса речки/озера вестимо... 😊

Чисто технически это 3 ботла стандартных по 5 галлонов (18.9Л) на неделю (7 дней).

У смотрящего за районом вполне может возникнуть вопрос "А шо за ботва?Пацаны блюли понятия,щемили терпил и исправно отстегивали в общак.И тут лошье с оружием начинает валить братву и ваще шататься с оружием по поднадзорной территории.Непорядок!".Действия,думаю,вполне предсказуемые.

lv333
из леса речки/озера вестимо...

lv333
Мам я с ребятами на улицу Ленина к 35-му дому, 3-му подъезду в 73-ю квартиру валить одного лошка у него говорят тушенки много!

FaceGrabber
в первую зиму никто ничего пытаться не будет.Если власть себя хоть как то проявит, то не раньше весны.

FaceGrabber
общины с охраной

FaceGrabber
В открытую никто не полезет.Дорого.По людям, по сволам.

FaceGrabber
Всем предьявлять замучаешься.

FaceGrabber
Корзина на веревке, там же.груз в корзину, по лестнице залез, веревку вытянул.

FaceGrabber
врагов лучше тормознуть на дальних подступах

Alexander_SAS
что насчет водички? в квартире то?

Medved075
ломануться в загород, поближе к лесу.

Doctor_D
приедут люди от смотрящего и примут вас в "пацаны"

Doctor_D
Но это если есть смотрящий. А скорее всего- буден энное количество группировок, с которыми придется либо вступать в союзы, либо воевать, либо о нейтралитете договариваться.

Doctor_D
не факт, что все эти группировки будут только прямо из страшных зеков с татуированными пальцами и спинами.
Будут и бывшие полицейские (привет Максу ) и просто- такие же территориальные самооборонные группы, какие-нибудь спортсмены.

Axl_ural_1_52
Что противоречит вводной - (По условиям вводной,эвакуация из города до означенного времени невозможна в принципе(причины рассматривать не будем,их может быть масса))

врятли блокируется именно многоэтажная застройка, а пригород за оцеплением. в любом случае на отопление коморки 15 квадратов надо гдето брать около 20 квтчас дров каждый день, это минимум 10 кг дерева или три литра соляры. такшо пофигу кто на районе смотрящий если в квартире -5 градусов.

Konstantin124
Шансы выжить у ботаника? Без всякой аналитики скажу - ниже нуля.

------------------
Si vis pacem, para bellum

FaceGrabber
пешком до речки. Три ходки- запас на неделю.Там где я живу можно управиться за часа три.Не так плохо,на неделю воды за три часа работы.

Medved075
у рембы ... работы всеравно ж нет.

Хороший вопрос! Саёжка 5,45 устроит? Их есть у меня, ну, про АК-74М умолчу. Патроны - да тоже не вопрос! 1000 шт. У меня 18 магазинов своих (из них - 2Х45, 1Х40), не считая тех, что с 74-м идут (+13).
Из минусов - тёща, тесть и мама (медик), (очень мирные, в плане темы, люди).

Плюсы - малОй, 13 лет, у которого 2 взрослый разряд по стрельбе из МК винтовки. Жена стреляет из КС накоротке несколько лучше меня, медик. Отец - военный пенсионер, стреляет отлично, знает, откуда можно достать МК03 в .223 с разными дульниками, 13 полных магазинов и россыпью штук 700 патронов. Поучаствовал, неплохой охотник...
Лучше, конечно, с ними, чем без них. Однако, в случае "П", шансы увидеться приближаются к нулю, независимо от времени года и погоды. Очень далеко ехать, 2400 км. Надо быть реалистом.

jim hokins
Как это нет?!!Да мне тут все уши прожужжали,что для вооруженного и в меру отмороженного Рэмбы работы ну просто завались,-в новых "охранных" структурах.Кто будет строить новый дивный мир?Кто будет отстреливать хомяков,обывателей и таких-же как сам джентльменов удачи?-Рэмбы вестимо.Это ведь их звездный час...правда не на долго.

шоб попасть в новые охранные структуры по сбору и обобществлению продуктов, например, Ремба должен изначально быть либо ментом либо бандюком, а этого судя по всему нет.
так шо если в первую неделю жители района не собрались на сход шоб порешать как жить дальше и кто будет в охране а кто умеет чинить котельную то все они потенциально жмуры.

doktorgreg
А причём тут ботаники? В этой палате о них и не говорят, если только они не выживальщики, в противном случае они обречены, это и ежу понятно! Вы просто констатировали ФАКТ!

Хм... тобишь в этой палате ботаников нет? Все сугубо жесткие и резкие?... Круто ))

Medved075
шоб попасть в новые охранные структуры по сбору и обобществлению продуктов, например, Ремба должен изначально быть либо ментом либо бандюком, а этого судя по всему нет.

jim hokins
Вся разница между ними будет заключаться только в наборе понятий.Все,-список исчерпан.

В наборе понятий-то и вся соль.
Потому что постепенно таки выработаются общие понятия. Может, какая-то из групп силой навяжет, возможно- просто общим согласием.
Явление признанного всеми авторитета- смотрящего, это не факт. В 90-е (и до) годы эту роль кое-как выполняли "воры в законе". Но потом их роль резко снизилась. Во-первых, набравшие силу группировки не сильно нуждались, во вторых- сами "воровские понятия" устарели, в третьих- короновать стали кого попало.
Реально, на закате 90-х, все дела решались переговорами, если силы противников были равны и тупо силой, если нет.
"Стрелки", "Базары"- для антуражу.
Напомню из классики:

ВОЛК И ЯГНЕНОК

Ягненок с бодуна затеял опохмелку.
Но вот непер: набил с кентами стрелку,
А возле пивняка позорный рыскал Волк.
Ягненку хочет он порвать на попе целку,
Но, по понятиям желая всунуть ствол,
Берет на понт: "Овца, куда ты роги мочишь?
Помоишь кругаль мой, судьбу-злодейку дрочишь!
За борзость такову
Очко на тряпки я тебе порву!"
"Не в падлу честному бродяге,
Но я скажу по-братски, без базла,
Что свой шмурдяк глушу я из горла,
К тому ж из личняковой фляги,
И не фиг на меня крошить батон".
"Так я еще и бесогон!
Животное! ты загрубил по-конски!
Але-мале, городовой японский, -
Мне помнится, еще в запрошлый год
Ты здесь грозился поиметь мой рот".
"Да я откинулся из зоны в понедельник", -
Ягненок гонит. "Значит, твой братан".
"По жизни я голимый сирота".
"Короче! кореш твой или подельник.
Семейник, зема твой или шиха -
Вы все позорной масти
И пайку кровную готовы рвать из пасти, -
Но я вам выверну наружу кендюха!"
"Да я не при делах..." - "Нишкни, не надо трепа!
Мне стремно косяки считать твои, урла!
Ты виноват уж тем, что у тебя есть жопа!"
Сказал - и отодрал Ягненка, как козла.

jim hokins
А как-же крышевание(на предмет охраны) обывателей из хрущевок?Ну типа "я весь из себя такой(подставить нужный эпитет),попадаю из своего ВПО-209 на 200м зайцу в анус,-давайте организовывать общину и вместе самообороняццо.Ну а поскольку стволов(и навыков) у вас нет,самобороняццо и оборонять вас буду я с своими корешами,такими-же как я (подставить эпитет) пацанами.Ну а поскольку даром даже папа маму не целует,-вы будете нам за безопасность накидать продуктами и услугами".Думаю,что диалог при создании "самооборонной общины" будет протекать примерно в таком ключе.

надутая ситуация. у жителей хрущевок даже в мирное время взять нечего, кроме кредитной панели лджи. а уж в мутное темболее. так шо не придут крышеватели, если специально не светить банки свиной тушнины бросая с балкона вниз. вот хождение по району какойнить общественной комиссии по изьятию излишков продовольствия для помощи голодающим свиным рылам тоесть себе - вполне допускаю. но то разово а не кажду неделю.

Doctor_D
В наборе понятий-то и вся соль.

Что-то тема не удалась .Не только Рэмбы,но даже ограбители корованов обходят ее стороной,что само по себе странно.

Нет,-я могу понять разницу если выбираешь ты,- к кому примкнуть,чья идеология и мировозрение для тебя ближе(по крайней мере вызывают наименьшее отторжение).

jim hokins
Что-то тема не удалась 😞.Не только Рэмбы,но даже ограбители корованов обходят ее стороной,что само по себе странно.

Doctor_D
корованы вводной не предусмотрены.

lv333

Я делал еще в школе, классе этак в 9-10 (сложность на уровне смешай эту хрень с вот этой, на глазок этак) Не совсем классический конечно... серебрянка + магранцовка, зато легко воспламеняемый от спички или капли глицерина 😛 Правда представить себе кучку способную прожечь лестничный пролет... знатный файр видимо должен быть, под 10-к кг термита 😀 Но в принципе почему бы и нет.

Homo_erectus
пол ведра марганцовки по нынешним временам большая роскошь

Homo_erectus
я вообще не уверен что это термит

Как только менты и комендантская рота закончат оформление "правительственного квартала"(зеленой зоны/назовите как угодно),у ментов автоматом проснется профессиональный интерес у фавеллам(то есть всему остальному городу).Думаю к этому времени город уже будет поделен на районы со своими смотрящими.По роду своей деятельности им проще и удобней будет вести переговоры с криминалом,-контингент знакомый во всех планах,тем более что с большинством есть личные так сказать знакомства.А вот всякие мутные

вооруженные выживальщики в эту стройную и логичную картину социального устройства нового мира не вписываются как-бы вообще.Имею подозрение что их будут щемить,как-бы даже не совместными усилиями...

Это уже не охрана,а коммуна в чистом виде.Тушняком делиться придется однако

Это типа внутри здания дальние подступы ?Ну-ну

Дык на улицах как-бы не очень спокойно.Переходной период еще ой как далек от завершения...могут и прирезать.
quote:

приедут люди от смотрящего и примут вас в "пацаны

ее вам не продадут в аптеке,даже за большие деньги.
quote:

jim hokins
и ее вам не продадут в аптеке,даже за большие деньги.

возвращаясь к теме.
вывод напрашивается из обсуждения сам собой: действовать по обстоятельствам сначала дождавшись проблем, а потом героически разруливая не лучший вариант. готовится надо заранее. вон у максарайта есть список объектов - видно человек готовится 😊

и я вообще не уверен что это именно термит.

Главное что работает точно также и даже лучше(этот опыт действительно стоит провести что бы понять что это такое, разумеется не в масштабах - прожечь лестничный пролет 😀 ), в плане простоты поджига к примеру 😛

На сколько помню школьный курс химии,термит,-смесь алюминиевой пудры с железной окалиной.
Но мы немного отвлеклись от темы.

Ой далеко не только https://ru.wikipedia.org/wiki/Термитная_смесь Вообще я могу на эту тему много написать, но вы правы к теме это относится лиш косвенно 😊 А свою тему с названием "химия выживальщика" я как то пока не решаюсь создать, так как сильно возможны скатывания до синтеза тех же ВВ или как минимум пре-курсоров. В принципе кто ищет тот и в другом месте найдет. Кроме того знания химии у 90% населения на уровне пещерного века... Так что боюсь многие потенциальные читатели, просто не готовы хавать такой материал 😊 Если честно сам удивляюсь почему так 😊

я в курсе. как в вашем государстве, кстати, с доступом населения к марганцовке?

В аптеке не купишь, но на рынках легко. В принципе даже любом количестве, если задаться целью.

Ну опять таки, обладая скилом "химия выживальщика" ее можно изготовить самостоятельно, из вполне доступных компонентов с приобретением которых не возникнет ни малейших трудностей у любого гражданина 😊

Да,-но абсолютно ничто не мешает адептам грабежей зайти в тему и начать с подробностями вещать с трибуны,как они будут выносить хаты выживальщиков(и обычных обывателей) в панельных хрущебах и не только.Но что-то ограбителей не видать,-затихарились,видать замышляют что-то недоброе...

FaceGrabber
Для того чтобы вести переговоры с кем либо надо быть силой. Рота, пусть даже дивизия на миллионник, которой к томуже надо держать зеленую зону-не сила ни разу

FaceGrabber
Читайте аргентинца и боснийца, вооруженные выживальщики вполне вписались в те расклады.

FaceGrabber
Там видно будет

FaceGrabber
Ну, все не двери квартиры

FaceGrabber
Кто не будет от гопников отбиваться-сдохнет.Кто не будет обеспечивать себя водой-сдохнет

lv333
Главное что работает точно также и даже лучше

чтобы жизнь не казалась малиной,движ начался в середине-конце октября

heg
красивее, но отнюдь не лучше!!!
суть термита в температуре, а не ярких огоньках.

Суть в том, что пару грамм этой смеси прожигает довольно толстый лист железа порядка 0.5-0.8 мм, на остальное мне побоку 😛

Homo_erectus
как в вашем государстве, кстати, с доступом населения к марганцовке?

Homo_erectus
вон у максарайта есть список объектов - видно человек готовится

Doctor_D
Вводная предусматривает, что еды, воды и топлива на всех не хватит.

Doctor_D
до явления "представителей местного комитета районного значения" с наганами и мандатами

Сегодня один район,через неделю-полторы,-другой.

Так мы не в Боснии или Аргентине,тут бывает в соседнем районе расклады ну вообще другие.

Там не надо,-понятно сразу,так как общее ведение хозяйственной деятельности

Mamzay
Я слабо представляю себе таскание воды за километр на 6 человек попить-помыться в условиях городского расколбааса.

Mamzay
мне понравилось...
Октябрь - это такой месяц, в который все заготовки урожаев уже закончены

Mamzay
Получается, что у приличного городского вышивальщика запасов больше, чем в любое другое время года.

Mamzay
Джим, без воды никак.
Уточни вводную по воде.

Мексиканский наркокартель выдвинул ультиматум 77-летнему фермеру: "Либо ты убираешься в 24 часа, либо умираешь."
В общем, эти 24 часа старик употребил на подготовку к своей последней битве. Первый раз они к нему заявились, и потребовали проваливать из своего дома, который он построил 34 года тому назад своими собственными руками. Гарза в тот же день распустил всех работников и попросил их назавтра уже не приходить. После чего охотник и коллекционер оружия достал все оружие способное стрелять. Он расставил стволы у каждой двери, у каждого окна, разложив на полу запасные боеприпасы.
Так, в темноте и тишине он и ждал. В 4 утра на двух грузовичках банда приперлась таки. Как обезьяны - со стрельбой в воздух. Один из них спрыгнул на землю, и заорал - что это теперь их собственность, и любой, оставшийся в доме - лучше пусть выходит с поднятыми руками.
Тут дед и решил, что ждать дальше в общем то уже ни к чему. И открыл огонь.
Картель был убежден - что внутри как минимум несколько стрелков, так грамотно дед менял позиции и не давал им поднять головы.
Все же они быстро опомнились, и потихоньку подобравшись забросали дом гранатами.
К прибытию мексиканской армии - все уже было кончено. Они обнаружили 4 трупа и двух доходивших бандитов, а внутри остатков дома среди кучи гильз - безжизненное тело стрелка Гарзы, 77-лет.
На прошлой неделе тело скромного бизнесмена предали земле, со всеми положенными почестями, в его родном Монтеррее.

FaceGrabber
Если общее обеспечение безопасности,считать таковым,то да.Если кто дежурит по подьезду,обеспечивая в том числе и свою безопасность почему я должен ему тушняк давать?Я тоже отдежурю, в свое время.

потому что иначе кто то с улицы даст ему тушняка - и нет вашей безопасности

FaceGrabber
К вопросу о

подступы минировать надо..

FaceGrabber
А жить ему потом где?

да где жил , там и будет жить 😀 еще и запасами тушняка будет распоряжатся как ставленник конкурирующей группировки 😀
и будет таким же вопросом задаватся - накуа давать ему тушенку ? если он обеспечивает ..... и тд и тп .....

да где жил , там и будет жить

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

heg
а по теме- в многоквартирном доме выжить не получится, единственное- всё здание контролируется твоей группой и зачищено от остального народа.
хотя обогреть подобное сооружение без цистерны солярки и горки угля- нереально.
необходимо искать "логово" которое возможно отопить- а то с наступлением холодов тупо до нехватки воды не доживешь...
#376

зачем рушить пролет дома в хрущебе или где там еще.Простая "Егоза", закрепленная за заранее вкрученные анкера

FaceGrabber
Раньше у него в подьезде был человек со стволом который мог тормознуть мародеров а теперь нет.Значит и тушонка у него не надолго. Это если у них все получится.А еще на него соседи обидятся что он их безопасность и так не самую лучшую уронил.

любительбулок
Я не понял,зачем рушить пролет дома в хрущебе

FaceGrabber
насколько застройка може улучшит возможности обороняющегося, и почему магазинов при одном стволе лучше иметь много

FaceGrabber
Если общее обеспечение безопасности,считать таковым,то да.

Тоже вариант.Но это если егоза есть.А раненые-беременные в такое время по домам долны сидеть.

В большинстве строймагазинов,обычно продается в 100м бухтах,емнип.Проверить бы не мешало каждому в своей локации,если уж мы готовимся не только,стуча по клаве.Я заранее прикупил,даже как то намотал рядом с домом.Соседи привыкли,вопросов нет.Украсть ее точно не украдут,заипутся,а если понадобится ее быстро перемещу куда надо.
Сидеть то им дома надо,но явно не удастся этого добиться.Во-первых они иначе по стенам бегать будут(дети), а во вторых на мед.обслуживание может кто и будет готов приходить,но без риска для жизни.
И потом, в неспокойное время с кем-то начинать дружить очень чревато.Ты можешь оказаться из его списка хомяков,кого он хочет разгрузить.Гарантия почти единственная-если его и твои дети находятся в одном помещении,которое вы вместе охраняете.Бездетные ковбои,чингачгуки, рэмбы и прочие дартаньяны накуй не нужны.Им нечего терять.Мне их дружба нужна в наипоследнюю очередь.

http://g151.freeforums.net/thread/25/2

м. кот киевский
мне интересно, кто-то видит, откуда ноги вводной растут?

Я нет. Поделитесь соображениями.

Лёха Лапин
Интересно, как долго продержался бы блокадный Ленинград населенный, нынешним населением, и особенно местными представителями?
Да, там тоже было много дерьма. И каннибализм и мародерство. Но не в уголовно-фавеллных понятиях и масштабах.

там поддерживали порядок госструктуры , в тч и занимались снабжением и распределением ....
во вводной этого не предусмотрено ....
кстати о птичках - если по вводной , то думается мне что выгорит все к куям задолго до возможности эвакуироватся ... ибо пожарной охраны вводная не предусматривает , как и активного участия в поддержании правопорядка другими госструктурами

Лёха Лапин
И каннибализм и мародерство. Но не в уголовно-фавеллных понятиях и масштабах.

Гы, а какая разница с какими понятиями мародёрить и кушать людей?

В некоторых ситуациях животные инстинкты так любимые вышивальщиками не приводят к выживанию, а наоборот.

Лёха Лапин
Большая.
Мусульманин будет бегать и искать кому бы голову отрезать чтобы выслужиться напоследок перед аллахом, цивилизованный человек этот вопрос поднимет при самозащите.
Вопрос в "мягкости триггера".
Дикарь начнет жрать людей как только в животе заурчит.
Цивилизованный не станет вовсе, и при завершении БП не будет расстрелян.

В некоторых ситуация животные инстинкты так любимые вышивальщиками не приводят к выживанию, а наоборот.

Не спорю, но до конца БП и расстрела еще нужно дожить.

Max-Rite
до расстрела еще нужно дожить

Лёха Лапин
Большая.
Мусульманин будет бегать и искать кому бы голову отрезать чтобы выслужиться напоследок перед аллахом, цивилизованный человек этот вопрос поднимет при самозащите.
Вопрос в "мягкости триггера".
Дикарь начнет жрать людей как только в животе заурчит.
Цивилизованный не станет вовсе, и при завершении БП не будет расстрелян.

В некоторых ситуациях животные инстинкты так любимые вышивальщиками не приводят к выживанию, а наоборот.

цивилизация лишь тонкий слой пудры на зверином оскале
и что-то мне кажется что как только неотвратимость наказания станет призрачной цивилизованный станет дикарем ... а то и хуже ....

heg
хотя обогреть подобное сооружение без цистерны солярки и горки угля- нереально.
необходимо искать "логово" которое возможно отопить- а то с наступлением холодов тупо до нехватки воды не доживешь...

Ну это совсем малограмотные позамерзают богоугодно нафиг. Ато спальниг весит единицы кило и в нем можно жыть годами без стирки и отопления - а топлива на печко надо килограмы фсутки даже на терпимое землянко.

heg
фермер... а у него, что, удобрений и серебрянки небыло??
6 к 1, это значительно лучше чем принятые 3 к 1, но всеравно неприемлемо, раз мы выжить собрались.

У вырожденой массы со сгнившым моском уже очень ошибочное понятие про мы. Потому тута сопсно и вводная про естессные процессы аутолитицсково догнивания массы нежыти в городском поселении.

У годно здоровых понятие мы покрывает размеры группы особей до нацыи из млн..млрд голов. Ну хотя бы свое племя.

У годно здоровых расклад 3 к 1 означает - нас 10 млн и их 10 млн - потому после обороны нас мы будем жыть и они подохнут.

м. кот киевский
Джим, троль 80 в 82 степнеи левела!!!

м. кот киевский
модера тоже забанить могут

Лёха Лапин
Дикарь начнет жрать людей как только в животе заурчит.
Цивилизованный не станет вовсе

alllo
цивилизация лишь тонкий слой пудры на зверином оскале
и что-то мне кажется что как только неотвратимость наказания станет призрачной цивилизованный станет дикарем ... а то и хуже

jim hokins
Нет,-таскание дров,воды,подставить нужное через дыру между этажами из-за глупого решения обрушить лестницу.

Особенности геометрии зоны для пассивной обороны пользуют уже тыщщи..млн лет. И тута остатки древних инстинктов намекают надо сделать тоже самое. Иначе враги единицы метров через дверь на плечах заедут. А тута таки надо будет через пропускной пункт по желанию вышестоящих двигать.

FaceGrabber
А зачем ее покупать в аптеке?Есть конторы которые продают все для бассейнов,химию, у них пакетами продается.Называется тольк по другому, коммерческое название, не химическое.

Наковырять безплатной ржавчины в останках техноцыв дошедшей до эпохи полиметалла и намолоть в порошок уже стало в представлениях массы сложнее покупки дорогой и запрещенной марганцовки. Показательно.

К тому-же перед самым началом праздника выживания в стране разгорелся нифиговый такой полновесный экономический кризис.Не очень накупишься для заготовок впрок...
__________________________________________

То есть предыстория у вводной всё-таки была.
То есть предпосылки удрать были.
Кто остался в городе на момент "начала праздника выживания" тот лох.
Без воды в достаточном количестве не выживешь.
То бишь соревнование выигрывают крыски с заметным отрывом.

Doctor_D
Людям гораздо легче грабить и убивать "врага нации" или там "врага народа". Причем, вы можете сколь угодно трясти пере ними сертификатом расовой чистоты- если вы уже не в их банде, это врядли поможет.... И т.д.

Это раньше были нации и народы. А теперь только аутолитически разлагающая себя масса. Потому прошлые понятия про еще когда-то бывшие нации и народы уже мало пригодны. Нужны понятия про дела в конце подыхания очередной империи-техноцыв - но их уже каждый раз плохо сохраняют для изучения в следующих цыв. Наверное и потомушто скорость этих процессов весьма большая - тута вот уже от холода и жажды в квартире в городе собрались подохнуть за часы-сутки зимой.

Как следствие из-за практической нереализуемости вводной и адекватное поведение в данной ситуации планировать не возможно. Нет ответа почему исчез аппарат принуждения государства, но цела инфраструктура, нет ответа почему въезд рзарешен, а выезд нет, нет ответов еще на десятки вопросов ключевых для планирования последующего поведения.

doktorgreg
А причём тут ботаники? В этой палате о них и не говорят, если только они не выживальщики, в противном случае они обречены, это и ежу понятно!

Ну значит основная масса ботаников города зимой станет заморозкой - ну чуть подпорченой из-за подыхания в одежде и медленново остывания и количество населения на зоне существенно убудет. И тогда уже переживание до торжественной сдачи прохождения квеста весной ведущим и получения +2..+5 уровней по переживанию будет существенно облегчено.

3 - Идем в местную школу каратэ , рукопашого боя и тд ( бокс , балет и резьба по дереву не катит ). Беседуем с учениками и тренером , рассказываем о своих связях в ФСБ , ГРУ и тд , говорите о формировании групп народного единства - составляете список желающих с адресами( молодняк тощих и умных отсеиваем ) .

молодняк

Ritter Max
Интересно, насколько вообще реально в условиях БП заниматься заготовкой дров, или тасканием воды за 1,5км. Пока Вы этим занимаетесь, вопервых внимание рассеянное, во вторых Вы замудоханный самим процессом. И если Вас уже наметили как хомяка с запасами, то первая же вылазка станет последней.

всеж не раскрыт вопрос - откуда берется еда.Кроме грабежей соседей/брошенных квартир и тп. Потому как это и есть определяющий фактор развития звериных сучностей в отдельно взятом закрытом сообществе.
Кажись американцы просчитали, что с момента исчезновения шоколадного масла в холодильнике до превращения в охотника за мясом с каменным топором ( мачета из рессоры тоже пойдет) - среднестатистичный менеджер по работе с финансами заапгрейдится за 2...4 недели.

Medved075
с момента исчезновения шоколадного масла в холодильнике до превращения в охотника за мясом с каменным топором ( мачета из рессоры тоже пойдет) - среднестатистичный менеджер по работе с финансами заапгрейдится за 2...4 недели.

Молодняк насколько?

Штаб можно там же в секции и обосновать - только с тренером что то решить прийдётся .

Далее что мы хотим ? оружие ? продукты ? базу ?

м. кот киевский
Зайдем издалека,
с точки зрения арфметики 3-го класса.
Город (пусть миллионник).
Снабжается с колес (то есть запасы еды недели на 2-3) то есть всего 14-21 млн. паек. Часть находится непосредственно в городе, часть на пригородных складах. Есть допущение, то оптовые склады за кольцевой дорогой будут недоступны для находящихся в городе, ибо сама кольцевая исключительно удобный рубеж для блокАДы.
...
Так что дистрофия обеспечена многим из запасливых и сохранивших.
Охота в городе не смешно, голубей сожрут за неделю, кошек-собак за две, вороны просто улетят, если город будет качественно гореть - крысы могут уйти.
Чисто теоретически- основная масса досидит до НГ, а там к Рождеству начнется, а самый АД - к февралю, недаром его истинное имя Лютый!

Да все гораздо проще.
Если в ЕВРОПЕЙСКОМ городе (а могу поспорить что это не в африке, да? 😊 - начинается воттакое странное с ломами палками и ножами - то это означает что старому владельцу город уже не нужен, но моментально найдется НОВЫЙ владелец. Так шо биться с осаждающей татарской конницей из соседней пятиэтажки и защищаться от лучников с теле-вышки не получится. Ща самый ценный ресурс в мире - это люди, с образованием и навыками работы. На них жиробасы денег и поднимают, а не на торговле акциями.

м. кот киевский
а менеджерс сахарным диабетом, которому шоколадного масла вообще низзя - та это ж готовый Хищник! С копьем из вешалки!

кстати, бежать надо при лп не только за крупой и макронами, а за лекарствами. из рассчета ведро всяких на каждого члена семьи.

Далее что мы хотим ? оружие ? продукты ? базу ?

И да, через этих малых, увы не удасться наладить диалог с их роднёй, потому что потому.

Что? Организованная преступная группировка из малолеток? Н Е Т ! Отряд территоральной обороны имени "Пиффпафки Кочервагина".

Medved075
самый ценный ресурс в мире - это люди, с образованием и навыками работы.

только с тренером что то решить прийдётся .

Ritter Max
Интересно, насколько вообще реально в условиях БП заниматься заготовкой дров, или тасканием воды за 1,5км. Пока Вы этим занимаетесь, вопервых внимание рассеянное, во вторых Вы замудоханный самим процессом. И если Вас уже наметили как хомяка с запасами, то первая же вылазка станет последней.

думаю реально в составе группы могущей себе позволить выделить некоторое кол-во на это дело и охранить этих людей

м. кот киевский
Блаженны верующие!
С каким образованием? каким именно опытом работы?
Инженер с опытом работы 20 лет на рынке носками торговал - ценный ресурс? Насколько ценный?

Для производителя китайских носков, для воротилы который ими оптом торгует и сети мелких дилеров этого хлама - естессно ценный.
Однако предположу что в заблокированном городе не все население носками торгует, а?

м. кот киевский
Блаженны верующие!
С каким образованием? каким именно опытом работы?
Инженер с опытом работы 20 лет на рынке носками торговал - ценный ресурс? Насколько ценный?

со средним профессиональным
например сварщик ? с ближайшего завода на котором десяток лет отработал ... знающий где что лежит и главное умеющий этим воспользоватся насколько ценный ?
а инженер и воду таскать сойдет , и за округой наблюдать ....

Medved075
с образованием и навыками работы

Их в городах очень мало. Потому и дохнут. В городах граждане с бумажками об отмотаном сроке образования и привычкой получения пайки ежемесячно.

n114b

Их в городах очень мало. Потому и дохнут.

Интересно, насколько вообще реально в условиях БП заниматься заготовкой дров, или тасканием воды за 1,5км.

всеж не раскрыт вопрос - откуда берется еда.

Совершенно не раскрыт вопрос толерашек (в принципе понятно, цензура) но процесс образования стай у них пройдет значительно быстрее и результативней.
Начнется БП-период, со всеми ништяками, нападениями, работорговлей и пр.
В отсутствие прежней властей, локальную власть быстро захватит криминал, со всеми вытекающими**

Другой вопрос, что будет с транспортом при отсутствии электричества, как быстро иссякнет бензин в городе и как будет выглядеть дорожное движение.
Пожары, это да, гореть будет много чего, тушить не чем и не кому.
Чем быстрей будет образован вооруженный коллектив, тем больше шансов выжить у его участников.
Успешные одиночки - быстро исчезающий процент, либо вымрут, либо найдут себе новых друзей.
Глобально, чтобы выжить нужно прорвать блокаду, разрозненные отряды это сделать не смогут, думаю после первой зимовки это станет понятно даже толерашкам.
Отсюда насущные вопросы - какими силами выполняется блокирование, их техническое оснащение, участки закрытые инженеркой, какая в целом обстановка на границах периметра, возможно ли в принципе "просачивание" малыми силами.

**Как пример, Комсомольск-на-Амуре, 90-х годов, тогда по факту власть в городе принадлежала гр. Васину "Джем", а не "федеральному центру", это не преувеличение, указания данного господина выполнялись неукоснительно и на всех уровнях.
Прокуроры, судьи и милиция выполняли декоративную функцию либо обслуживали его интересы.
В противовес Джему в городе была так называемая "Спарта" (группировка, костяк которой составляли спортсмены), некоторая конфликтная ситуация между ними, быстро перешла в мирное сосуществование, со своими зонами ответственности.
В каждом районе был свой смотрящий, любой житель мог обратится к нему, для разрешения спорных ситуаций, знаю об этом не понаслышке, помогли тогда очень оперативно.

Порядок: оружие (допустим своё, потом набандитленное) -; база (старичков-соседей на мороз, впрочем всех соседей) -; жратва, в том числе прессинг толерашек, на такое йунцы вообще "текут". Собсно молодую поросль жалеть нинадо совсем, ибо будущие конкуренты, а потому решать с их помощью все скольконить возможные проблемы, не сообразуясь с потерями. Это даже баще - можно конкретный образ "стальных штанишек" создать. А кто сливацца будет - того малышня с удовольствием сама "опустит".
И да, через этих малых, увы не удасться наладить диалог с их роднёй, потому что потому.

Что? Организованная преступная группировка из малолеток? Н Е Т ! Отряд территоральной обороны имени "Пиффпафки Кочервагина".

Medved075
граждане с любым образованием, хоть по специальности "живопись" - легко нарисуют из кирпича и раствора небольшое здание для автономной котельной. Тут главное чтоб руководил ими какойнить Дед Вася, знающий какой стороной этот самый кирпич мазать, и где будет вход в котельную.

Главное принести/поднять сотни+ тон кирпича/цпс (с базы за десятки км по снегу пешком) и месить раствор на морозе зимой голодными тушками. А еще главнее безполезность стен котельной т.к. тама и так страшные теплые огни горят когда в наличии чо жечь.

alllo

цивилизация лишь тонкий слой пудры на зверином оскале
и что-то мне кажется что как только неотвратимость наказания станет призрачной цивилизованный станет дикарем ... а то и хуже ....

м. кот киевский
2 goga312
Вводная реальна.
Другое дело, что очень стремная, и не факт, что сам Джим понимает, что именно он написал!
Кстати, очень интересно, когда комрады его расшифруют.

А при каких условиях может сохраниться инфраструктура и коммунальные услуги, но при этом отсутствовать гос управление с его силовым компонентом?

krayzi cash
Оружие (про отдел милиции охот магазины и хронящееся по домам охот ружья забываем на время ) - Первым делом в кузню гонцов , надо пару десяток рессор на пики и сабли перековать . С битами и кухонными ножами сильно не набегаешся , день на изготовление уйдёт . Пока команда насущными делами занята - вспоминаем где музеи исторические есть , Естественно они закрыты - но наводим справки по знакомыми , по любому в экспозиции кремнёвки и всякая лабуда имеется , Качественные сабли и пики , пушки с ядрами в особом интересе . Телефонная и прочая связь естественно уже гавкнулась - значит ночью без особой пыли обносим музей .

Tor191

Глобально, чтобы выжить нужно прорвать блокаду, разрозненные отряды это сделать не смогут, думаю после первой зимовки это станет понятно даже толерашкам.
Отсюда насущные вопросы - какими силами выполняется блокирование, их техническое оснащение, участки закрытые инженеркой, какая в целом обстановка на границах периметра, возможно ли в принципе "просачивание" малыми силами.

я пытался об этом писать но категорически потерли походу все.
прорыв блокады единственное что имеет смысл и чем раньше сделана попытка тем лучше. самое лучшее в первые дни когда еще не проведена работа по укреплению периметра.
я даже способ годный предложил спасти большую часть населения города: построить их в колонны и крестным ходом с попами тупо переть неожиданно не взирая на потери.

даже при пулеметных обстрелами из миллионного города колоннами по дорогам выйдет больше чем останется в живых к весне. тупо боеприпасов от неожиданности не хватит, боекомплект даже вооруженных сил не рассчитан на уничтожения тысяч мирных граждан.

FaceGrabber
Для того чтобы вести переговоры с кем либо надо быть силой. Рота, пусть даже дивизия на миллионник, которой к томуже надо держать зеленую зону-не сила ни разу.

Medved075
Ща самый ценный ресурс в мире - это люди, с образованием и навыками работы. На них жиробасы денег и поднимают, а не на торговле акциями.

Homo_erectus
я пытался об этом писать но категорически потерли походу все.
прорыв блокады единственное что имеет смысл и чем раньше сделана попытка тем лучше. самое лучшее в первые дни когда еще не проведена работа по укреплению периметра.
я даже способ годный предложил спасти большую часть населения города: построить их в колонны и крестным ходом с попами тупо переть неожиданно не взирая на потери.

даже при пулеметных обстрелами из миллионного города колоннами по дорогам выйдет больше чем останется в живых к весне. тупо боеприпасов от неожиданности не хватит, боекомплект даже вооруженных сил не рассчитан на уничтожения тысяч мирных граждан.

От себя могу добавить, что боекомплектом вооруженных сил вполне успешно уничтожаются десятки и сотни тысяч мирных граждан. Зависит только от поставленных задач. Мирняк он вообще такой. Красные кхмеры больше 3 000 000 просто тяпками забили. Кстати, в основном, подростки исполняли.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Лёлик_Попов
Молодняк насколько? Лет с двадцати - самый шо ни наесть пассионарный элементъ. При общей их тупости дядя с карабином (пусть и дома), дающий установки и чоткий план - настоящий Б-г. Можно даже довести до банды. Мы же в ламповых условиях?

Konstantin124
Гуглите операцию "Олуя" до полного просветления.

я чего то не то нагуглил?

убить миллион человек за один день можно только ядерным оружием.

прорыв миллиона человек одновременно с черенками от лопат сопоставим по масштабам с курской битвой, в нашей стране всей армии не хватит чтобы с обратной стороны сдерживать такую толпу.

Konstantin124
Красные кхмеры больше 3 000 000 просто тяпками забили. Кстати, в основном, подростки исполняли.

Konstantin124
От себя могу добавить, что боекомплектом вооруженных сил вполне успешно уничтожаются десятки и сотни тысяч мирных граждан.

Homo_erectus
гугл пишет сбежала в сербию тотня а то и больше тысячь человек убито было несколько тысячь. эта статистика явно в пользу бежать нжели стать ленинградцами в блокаде.

я чего то не то нагуглил?

Во время операции "Олуя" больше 250 000 мирных жителей-сербов были вынуждены спасаться бегством от наступления фашистов при поддержке NATO. Значительная часть мирных жителей погибла при атаках колонн с воздуха. С отступающими войсками колонны мирняка перепутать было невозможно. Сейчас в Хорватии "Олуя" отмечается как ежегодный государственный праздник. Хорватия одной из первых бывших республик SFRJ принята в дружную демократическую семью EU. Никто из фашистского руководства за массовые убийства мирняка перед трибуналом ICTY не предстал и даже обвинения не были приняты к рассмотрению.

Все, кому надо, новые правила и обычаи ведения войны поняли и приняли.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Homo_erectus
детский дом захватывайте, вот там адептов малолетних и наберете, уже кстати чуток лучше подготовленных чем домашние мальчики в психологическом плане.

Homo_erectus
и на это у них ушло 1 день?

Homo_erectus
это если есть грады и прочая артиллерия, банальным стрелковым оружием очень долго просто технически.

Homo_erectus
в конце концов гуглите ленинградскую блокаду и процент погибших, при том что старались и завозить еду и эвакуировать по дороге жизни. в описанном джимом варианте ни какой дороги жизни не предполагается.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Значительная часть мирных жителей погибла при атаках колонн с воздуха.

Homo_erectus
вопрос ведь в том какая именно часть? 5 или 50%?

Homo_erectus
к тому же это в 95 году авиация еще была ничего от ссср, сейчас поговаривают мало что летает так что по колоннам может и не хватит ресурсов часто бить.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Какая в 1995 году в NATO или JNA авиация от СССР??? Вы о чем?

Homo_erectus
я про россию, обсуждается же город в россии.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Homo_erectus
я бы даже предположил обратное, в обозначенном городе можно не задумываться о последствиях самообороны и наконец то самообороняться а вопрос бандитизма решать без глупостей в виде следствия.

Konstantin124
По разным оценкам от 10 000 до 30 000 погибло. Мирняка, за два дня. В самом центре Европы. Совсем недавно. Вам мало?

alllo
так и бандитизму не будут мешать теже глупости ....

Homo_erectus
почитайте как некоторые прокуроры годами закрывали глаза на действия разных "цапков", вы зря думайте что вас кто то особо сейчас защищает, может вы просто ни кому не интересны и потому еще живы?

как вариант 😀
но цапки это скорее исключение чем правило , и сколько таких скрытых цапков по свету ходит , недостаточно отмороженных что бы забить на наказание .....

на себя прикинул - быстро сху-чусь.

Homo_erectus
вы точно понимайте о чем тема?
если для вас что то лично окрашено значит не надо обсуждать это с людьми для которых это просто статистика. даже если взять 30т.чел по максимуму столько умерло только за 10 дней явнваря 42 года только опознанных людей. а таких по 10 дней в предложенном варианте блокады 15.
вариант выживание только один, джим его назвал "послать баб на пулеметы" пусть так, но это позволит 95% населения города милионника выжить, а это 950.000человек, согласитесь подсчитать их мертвыми по весне будет тоже неприятно.

Немного цифр. До войны в Сараево проживало 527 049 человек. Это был прекрасный, цветущий город. По результатам переписи 2013 проживает 275 524 человек. Сейчас это тоже прекрасный город. Вот только куда-то половина населения подевалась. И надо учитывать, что много муслиман приехало после войны, так что, процентов 60-70 мирняка смело можно сминусовывать. Это с учетом суеты UN и всяких OPFOR-KFOR типа "гуманитарной помощи" боеприпасами, вооружением и снаряжением бандитов Алии Изетбеговича.

Понимаете, минимум 50% населения не стало. И они отнюдь не убежали. Это в стране, значительно более развитой в плане медицины, логистики и связи, чем РФ.

Я пытаюсь донести, что любой город, а мегаполис в особенности - самое неподходящее место для выживания при катастрофах, войнах и кризисных ситуациях. И бежать из него нужно, когда чуть-чуть пахнуло жареным. А когда стрельба на улицах, то уже поздно.

Mamzay
Кто вовремя не сбежал, тот лох.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Я пытаюсь донести, что любой город, а мегаполис в особенности - самое неподходящее место для выживания при катастрофах, войнах и кризисных ситуациях.

_____________________________________________________
И бежать из него нужно, когда чуть-чуть пахнуло жареным.
А когда стрельба на улицах, то уже поздно.
______________________________________________________
Но мы ещё тут...умиральщики

Mamzay
Но мы ещё тут...умиральщики

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Просто Вы не знаете, что такое стрельба. А когда, не дай Бог, дождетесь 122-мм в соседскую форточку, так сразу все и поймете.

Mamzay
Основной вопрос: как узнать, что уже пора?

Сложно объяснить. Вот я, например, в 1990-м был в Баку и четко ощущал, что пора. Был бы штатским - сбежал нафиг. А в 1991-м и даже в 1993-м в Москве не пора было. Не было такого ощущения. Хоть и из танков стреляли. Мы просто послали всех нах, ворота изнутри БТР-ми подперли и три дня так в расположении и просидели. Теперь думаю - может и зря...

В 93-м главное потом неделю было от мусоров прятаться, когда они оккупационную администрацию устроили.

А когда в 1992-м Бобо Сангака на Народный Фронт поставили, понятно стало, что будет большая кровь. Как обычно, не причастных людей. Вот кстати, больше всего в замес всегда попадают хатаскрайники.

Эмпирически достигается (хоть никому и не желаю), по совокупности факторов. Чего в газетах и по ящику врут, как мусора себя ведут. Как шерстяные борзеют. Хотя был я в прошлом году в Москве, так и не понял сразу, что бывший мой город, думал в довоенный Грозный опять попал...

Одно скажу - тут лучше перебдеть, чем опоздать. Успокоится всё, так просто вернешься и рассматривай драп, как учебную эвакуацию. Оно полезно для всех членов семьи. Привыкнут - меньше соплей, когда не надо, будет.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Mamzay
Таки я не спорю.
Основной вопрос: как узнать, что уже пора?

Вводная реальна.
Другое дело, что очень стремная, и не факт, что сам Джим понимает, что именно он написал!

Не стоит забывать, что населения на старте было 5 миллионов!

jim hokins
Вы,-житель города в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек.

я бы даже предположил обратное, в обозначенном городе можно не задумываться о последствиях самообороны

переть неожиданно не взирая на потери

в описанном джимом варианте ни какой дороги жизни не предполагается

jim hokins
зайти в город с оговорками и проблемами можно,но это дорога в один конец(выхода нет).Завоз жратвы и ништяков вовнутрь зоны социального бедствия как-бы и есть,но очень,крайне ограничен как количественно,так и по ассортименту.Одним словом,-надеяться на это пожалуй не стоит

коттедж-два-три в городской черте с погребами, запасом воды, системой подготовки и очистки воды, тепличным хозяйством и прочим. Круглосуточной самоохраной, даже производством БП из полу-полуфабрикатов (запас селитры 50+кг == 70+кг черного пороха)
...перезимуем

Mamzay
как узнать, что уже пора?

как узнать, что уже пора?

Это когда смотришь на события и думаешь что еще рано...

Konstantin124

Одно скажу - тут лучше перебдеть, чем опоздать. Успокоится всё, так просто вернешься и рассматривай драп, как учебную эвакуацию. Оно полезно для всех членов семьи. Привыкнут - меньше соплей, когда не надо, будет.

Палка в двух концах - если 10 раз кричать "спасите волки", то на 11 уже никто не станет спасать когда реально будут рвать. Плюс такая учебная тревога может довольно сильно подорвать ваше положение в обществе.

Вообще у такого понятие как предусмотреть "время Ч" или "время П" есть два аспекта:

1) Стратегический - довольно сложный прогноз требует учета массы факторов в самых разнообразных сферах и никогда не даст вам точного времени типа пора драпать 5.09.2017 потому что через месяц начнется п..ц и вакханалия. Тут можно разве что с точностью до полугода кое какой прогноз видать и то, когда выстрелит завтра или через полгода не понятно, может еще на полгода срок передвинется и за неучтенного фактора.

2) Тактический - по сути уже по факту видим: магаз закрыт, банк не работает, на заправке бензина нет и так далее. Ну тут уже главное скорость и понимание куда бежать. 😊 Но как правило бежать уже поздно да и некуда. Даже если вы параноик (в хорошем понимании этого слова) не факт что вы стратегически правильно предусмотрели пути отхода, также не факт что в место куда вы планировали драпать не будут большей жопы, чем в месте где вы находитесь сейчас.

Есть еще третий аспект по которому сработает 99% - пох..ческий - "будь что будет" и "авось пронесет". Короче полный экспромт. Впрочем он тоже не исключает хотя бы минимальной подготовки к нехорошему сценарию. И тут уже все будет зависеть от случая и личной удачи каждого. Не факт что самые подготовленные суровые парни с стволами и 100500 патронами не лягут первыми, а какой нить очкастый ботаник возьмет и выживет.

ЗЫ В общем к чему это я? В идеале конечно быть Стратегом, но боюсь таких один на миллион нашкребеться по факту 😊

город это только место где можно работать, дети и женщины не должны жить в местах массового скопления непонятных чужих самцов.

отстреливатсья в городе хоть в одиночку хоть группой из 20 человек можно только реальному рембе, а даже у него в фильме - это ровно 2 часа. а не "до мая доживем тут а потом поедем картошку сажать".

Medved075
Сараево кстати не удачный кмк пример.
Там работала авиация наты, огромное количество народу попросту в результате бомбежек погибла, насколько понял. Ну и + маленький бизнес определенных национальностей по продаже/пропуску сербов наружу. Дешевле взять деньги и попросту застрелить чем дальше проводить.
К томуже город оказался жертвой геополитических разборок, а это не "блокада снаружи" а целенаправленная зачистка местности.

отстреливатсья в городе хоть в одиночку хоть группой из 20 человек можно только реальному рембе, а даже у него в фильме - это ровно 2 часа. а не "до мая доживем тут а потом поедем картошку сажать".

Воевали каждый за свое, хоть и в совершенно неравных условиях. И не смотря на все NATO и предательство России, ВРС смогло отстоять свою территорию и треть города.

Почитайте хотя бы историю Илияшской бригады ВРС, она вроде бы на русском публиковалась.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

jim hokins
отстреливаясь от банд вооруженных мародеров

jim hokins
хотя в других темах недвусмысленно собираются валить супостата метким выстрелом в голову за 500 метров,либо косить(? гражданский полуавтомат) негодяем от бедра из ВПО-209 пачками и скирдовать трупы штабелями.

инфраструктура не пострадала, коммунальные услуги оказываются, а централизованной власти нет,

goga312
Так все таки, как так может получиться что инфраструктура не пострадала, коммунальные услуги оказываются, а централизованной власти нет, ответа на вопрос я так и не получил. Каков сценарий развития подобной ситуации?

Mamzay
Таки кто вам это сказал?
По вводной разрешено искать воду в пределах огороженной территории.
То же самое с дровами.
Правда, электричество пока есть и интернет(?)...
отключить могут в течении недели.

Кстати, в Грузии-Абхазии случайно не было ли именно такой картины? Не припомню чтоб там толпы мародеров брали приступом 5-этажки. Может мародеров не было у них?

В реальности предложенный сценарий невозможен в принципе.

Кстати, в Грузии-Абхазии случайно не было ли именно такой картины?

goga312
Так все таки, как так может получиться что инфраструктура не пострадала, коммунальные услуги оказываются, а централизованной власти нет, ответа на вопрос я так и не получил. Каков сценарий развития подобной ситуации?

Забавно, как люди упорно не хотят видеть очевидные вещи и пребывают в мечтаниях о грабеже корованов.

Кстати, спорщиков "ВПО-209 vs Сайга-12К" и подобных, спешу разочаровать. На 3-4-й день конфликта каждый, кто сумел выжить, тем или другим способом добывает себе армейское стрелковое оружие, в 99,9% случаев - старый добрый АК.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

nekobasu
В реальности предложенный сценарий невозможен в принципе.

Ну почему же.
Если внимательно осмотреться, он уже фактически есть. Осталось нажать кому-то кнопку "поехали".Просто пока снабжение идет внешнее - по причине наличия денег у населения, а как денег не станет - вот и фактичесик блокада. Куда поехать? Недвигу продать нереально, на полученные "суммы" развечто подержаную газель можно купить.

в 90е годы фактически такое наблюдал, далеко от мск. ЧИсто экономическими методами людей превратили в невыездных крепостных, с всеми прелестями жития. Но это был не город из пятиэтажек, а местность ПГТ - у каждого домика участок рядом иль на удалении - картошка была у всех. А бандюки были, да. Но занимались исключительно жирными котами. Тоесть в обычные квартиры где проживали пешеходы в трениках никто никогда не лез.

Mamzay
Там не было никакой власти? Так резко исчезла за день?

Konstantin124
На 3-4-й день конфликта каждый, кто сумел выжить, тем или другим способом добывает себе армейское стрелковое оружие, в 99,9% случаев - старый добрый АК.

Medved075
Не помню подробностей, но семья из Абхазии беженцы рассказывали что просто в какойто день приехали грузины и предложили в течение 10 минут убраться из дому. типа теперь они тут живут.

Обычно все выглядело немного по-другому - сначала насиловали женщин и девочек, потом мальчиков и только потом - мужчин. После мужчинам вспарывали животы, на глазах у изнасилованных жен и детей. Если было хорошее настроение - разрешали похоронить. Но обычно трупы меняли на своих пленных или тоже трупы. Запомнился случай, когда одного раненого грузинского вора поменяли на целый трактор с прицепом, полным трупами убитых односельчан.

По правде говоря, абхазы часто поступали аналогично.

fencer_al
Прям, каждый?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

fencer_al
Прям, каждый?

goga312
как так может получиться что инфраструктура не пострадала, коммунальные услуги оказываются, а централизованной власти нет, ответа на вопрос я так и не получил. Каков сценарий развития подобной ситуации?

nekobasu
В реальности предложенный сценарий невозможен в принципе.

Так и я о том же говорю, оказаться посреди джунглей нибиру в красных труселях и с монтировкой и то реалистичней чем данная вводная.

Konstantin124
Ну надо же, какие добрые и вежливые грузины... А подъемные они им не выплатили? Транспортом не обеспечили?
Обычно все выглядело немного по-другому - сначала насиловали женщин и девочек, потом мальчиков и только потом - мужчин. После мужчинам вспарывали животы, на глазах у изнасилованных жен и детей. Если было хорошее настроение - разрешали похоронить. Но обычно трупы меняли на своих пленных или тоже трупы. Запомнился случай, когда одного раненого грузинского вора поменяли на целый трактор с прицепом, полным трупами убитых односельчан.

По правде говоря, абхазы часто поступали аналогично.

Medved075

Ну почему же.
Если внимательно осмотреться, он уже фактически есть. Осталось нажать кому-то кнопку "поехали".Просто пока снабжение идет внешнее - по причине наличия денег у населения, а как денег не станет - вот и фактичесик блокада. Куда поехать? Недвигу продать нереально, на полученные "суммы" развечто подержаную газель можно купить.

в 90е годы фактически такое наблюдал, далеко от мск. ЧИсто экономическими методами людей превратили в невыездных крепостных, с всеми прелестями жития. Но это был не город из пятиэтажек, а местность ПГТ - у каждого домика участок рядом иль на удалении - картошка была у всех. А бандюки были, да. Но занимались исключительно жирными котами. Тоесть в обычные квартиры где проживали пешеходы в трениках никто никогда не лез.

А централизованный аппарат подавления куда денется? Вжух и на нибиру телепортируется? Когда город в развалинах, когда нет воды, когда нет еды, света, отопления, канализации, и о ужас интернета, все равно остается централизованная сила, патрули с автоматами и на бтр продолжают ездить, и никакого безвластия не наблюдается.

Взять те же 90-е, центральная власть ослабела, но никуда не делась, да на местах некоторые товарищи выполняли указания вовсе не москвы, а неких авторитетов, и что? От этого наличие власти с аппаратом подавления как-то изменилось. Вам то какая разница как называется местный властитель воевода, пахан, падишах, военный комендант, мэр, от этго суть то не меняется совершенно. Есть власть с аппаратом подавления и есть население в той или иной степени потребное тем кто находится у власти.

Medved075
ну, видимо каждый кто стрелял. Иначе как бы он потом стрелял? 😊
про 100-% вооружение населения это злая шутка, полно семей где мужика нет даже 90-летнего деда, и врятли они все умерли в Сараево.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Всегда было и будет наоборот - централизованной власти хоть отбавляй, вон она с бронетехникой стоит на каждом перекрестке и норовит отобрать у людей последнее. А вот электричества, воды и газа уже нету и в ближайшие годы не предвидится.

Забавно, как люди упорно не хотят видеть очевидные вещи и пребывают в мечтаниях о грабеже корованов.

Кстати, спорщиков "ВПО-209 vs Сайга-12К" и подобных, спешу разочаровать. На 3-4-й день конфликта каждый, кто сумел выжить, тем или другим способом добывает себе армейское стрелковое оружие, в 99,9% случаев - старый добрый АК.

Совершенно согласен,прежде погибнет 95% населения с тотальным разрушением инфраструктуры, и только потом местные власти ослабеют настолько что бы не контролировать местность, и то не надолго, им на смену быстро придут другие. Иметь запас в тысячи патронов к впо-209 нет нужды, достаточно пары сотен, отбиться от оголодавшего офисного хомяка с табуреткой хватит, и добыть оружие под распространенный в данной местности патрон им то же вполне можно. А дальше уж пользоваться тем что достали.

jim hokins
Тему всю прочли?-Сомневаюсь...Уже отвечал,что ПОНАЧАЛУ все будет функционировать с постепенным ухудшением всего и вся.Как будет развиваться все через месяц-два-пять,-не разбирал.
Да и не состояние коммуналки и инфраструктуры меня интересует,а как собираются без последствий отстреливать всяких гопов и вооруженных огнестрелом мародеров при отсутствии власти в нынешнем понимании.И вот чтобы привести в чувство реальности Рэмб,что без последствий таки не получится,и введен элемент блокады(нельзя насрать и убежать) и наличие семьи(ответственность).

В ситуации с бедным населением (а оно видимо именно такое) - крупных банд гопов и марадеров быть точно не может - им же не бапкины труселя или пол-банки квашеной капусты нужны. Соответственно наличие организованной дружины состоящей из человек 25-50 мужиков с ружьями - например на микрорайон из 4-6- и тд пятиэтажек, географически как-то обособленный - без всякой стрельбы и убийствов с закапыванием трупов - делает операцию по нападению на любую из хрущевок попросту не выгодной.
кмк, это единственная реальная возможность дотянуть до весны и погрустнеть от голода-холода а не ножа упыря, который просто хочет есть.

jim hokins
Тему всю прочли?-Сомневаюсь...Уже отвечал,что ПОНАЧАЛУ все будет функционировать с постепенным ухудшением всего и вся.Как будет развиваться все через месяц-два-пять,-не разбирал.
Да и не состояние коммуналки и инфраструктуры меня интересует,а как собираются без последствий отстреливать всяких гопов и вооруженных огнестрелом мародеров при отсутствии власти в нынешнем понимании.И вот чтобы привести в чувство реальности Рэмб,что без последствий таки не получится,и введен элемент блокады(нельзя насрать и убежать) и наличие семьи(ответственность).

Так значит на момент начала вводной власть в городе есть, и обладает существующим репрессивным аппаратом. Тогда с какого хрена то возникнет безвластие если не происходит разрушение инфраструктуры, и существующий аппарат подавления не ведет войну с аналогичным по силе противником?

В этой ситуации последние кто будут голодать это как раз представители власти. Схренали власти исчезать, сохранять систему это единственный шанс на выживание власть придержащих, и они это отлично понимают. Отличный пример блокадный ленигнрад даже самые тяжелые месяцы блокады местные власти не утрачивали контроль над городом. По городу перемещались патрули, отстреливали мародеров, убивали канибалов поддерживали общественный порядок. Тушились пожары, разбирались завалы, захоранивались погибшие.

Вполне реально в таких условиях создать при взаимодействиями с органами власти народные дружины для поддержания порядка на вашем участке ответственности. Да же если вы будете вне штата, и вам не положена никакая пайка, вы по крайней мере сможете рассчитывать на то, что отношение к вам при отстреле мародеров и прочих буянов будет значительно более лояльным чем к рандомному человеку с ружьем. А возможность не опасаясь карательных акций властей применять оружие уже стоит немало в такой сложной ситуации.

Опыт народного ополчения широко распространен во всем мире, когда на базе местных сотрудников силовых ведомств разворачиваются подразделения по охране правопорядка на вверенной территории. Один штатный сотрудник на несколько нештатных. Вступление именно в такую бригаду будет оптимальным для выживальщика с семьей не имеющей ценных знакомств и востребованной профессии.

goga312
В этой ситуации последние кто будут голодать это как раз представители власти. Схренали власти исчезать, сохранять систему это единственный шанс на выживание власть придержащих, и они это отлично понимают. Отличный пример блокадный ленигнрад даже самые тяжелые месяцы блокады местные власти не утрачивали контроль над городом. По городу перемещались патрули, отстреливали мародеров, убивали канибалов поддерживали общественный порядок. Тушились пожары, разбирались завалы, захоранивались погибшие.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Medved075
В ситуации с бедным населением (а оно видимо именно такое) - крупных банд гопов и марадеров быть точно не может

goga312
Так значит на момент начала вводной власть в городе есть, и обладает существующим репрессивным аппаратом.

goga312
Тогда с какого хрена то возникнет безвластие если не происходит разрушение инфраструктуры, и существующий аппарат подавления не ведет войну с аналогичным по силе противником?

goga312
сохранять систему это единственный шанс на выживание власть придержащих, и они это отлично понимают

Единственной что пришло в голову хоть немного похожего на вводную из новейшей истории - Вуковар.

Майор
Единственной что пришло в голову хоть немного похожего на вводную из новейшей истории - Вуковар.

Medved075
население бедное но по условиям задачи не безоружное.

Майор
Вводная полностью нереалистичная. Если есть блокада - значит в городе есть власть/структура что ей противодействует. И эта власть может и бардачнее власти мирного времени но намного более жесткая и жестокая. Значит выживальщик может быть вооруженным только во составе какой то банды/отряда/группировки города.

Единственной что пришло в голову хоть немного похожего на вводную из новейшей истории - Вуковар.

Вуковар то сюда каким краем? Какое нафиг право отстояли хорваты? Жертвы телевидения?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Какое нафиг право отстояли хорваты

Стас
Своё. Которое хотели. Не вообще, а своё. Имеет право на жизнь, если смогли отстоять, без личных оценок.

Право безнаказанно убивать сербов? Так они его не отстояли, им Германия разрешение дала. Как в 41, так и в 91, фашисты нисколько не изменились, только поборзее стали.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Стас
Своё. Которое хотели. Не вообще, а своё. Имеет право на жизнь, если смогли отстоять, без личных оценок.

Стас
Ну вон участники про сербию бают, что 300% населения с оружием. У нас по данным разрешителей 6 или 7 миллионов стволов, из них 900 тысяч травматов, а огнестрел часто по несколько единиц на рыло - (с учётом ЗОО минимум ружьё+нарезняк) - ваш покорный слуга например 😊 Итого реально людей с оружием пусть миллиона 3-4. И о чём мы говорим? Какое оружие выживальщика? На 140 миллионов 6 миллионов стволов в руках 3х миллионов? Да вообще за счастье в бп оказаться со стволом для 137 миллионов граждан... Об чем спорите, выживальщики?

Стас
Своё. Которое хотели. Не вообще, а своё. Имеет право на жизнь, если смогли отстоять, без личных оценок.

Какое свое право? Безнаказанно убивать детей и женщин? Так это им Германия разрешила. В 41-м разрешила и в 91-м, сами то фашисты ничего не могут. Я так даже босанских душманов больше уважал, чем этих садистов. Чуть что - сразу за немчиков прячуться.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Право безнаказанно убивать сербов? Так они его не отстояли, им Германия разрешение дала.

Konstantin124
фашисты нисколько не изменились, только поборзее стали.

Medved075
тоесть на группу обороняющих свои хрущевки получается трое с ружьями и двадцать рыл с топорами. тож злая компания.

krayzi cash
по любому в экспозиции кремнёвки и всякая лабуда имеется , Качественные сабли и пики , пушки с ядрами в особом интересе . Телефонная и прочая связь естественно уже гавкнулась - значит ночью без особой пыли обносим музей .

далеко не кождому музею разрешено хранить и выставлять на экспозицию оружие. а еще у них есть такая вещь как хранилище. где и лежит 90% запасов музея, и даже в самом затрапезном, это хорошая мет. дверь и решетка за ней. так что пилить прийдется много.

jim hokins
Мужики,-политику-то только сюда не надо,лады?
---------------
В который раз(наверное десятый) заостряю внимание почтеннейшей публики,-[b]тема создана не для обсуждения вводной(реальная/нереальная).Родилась она не на пустом месте,а после длительного чтения раздела,в особенности "оружейных" и самооборонных тем.В них многие вооруженные сопалатники сокрушались,что если-бы да убрать власть с ее репрессивным аппаратом(менты,судьи,прокуроры),так они дали Родине углядрозда гопоте и криминалу,быстренько повывели их под корень как явление в месте своей дислокации и зажили после этого долго(опционально) и счастливо.[/B]

Вводная ПОЛНОСТЬЮ нереальна.
Такой ситуации не может быть ни при каких обстоятельствах.
Вместо старой власти тут же возникает новая власть (условно- Атамана Казолупа и его хлопцев)
Причем может быть ситуация когда старая власть вроде бы еще есть и полицаи забирают в околоток бабок что торгуют гуманитаркой и одинокого выживальщика что не дотащил тележку с разграбленного гипермакета до дома. Но "не замечают" как бойцы Атамана забирают девченку потрахатся "на отряд" (возмутившемуся отцу прострелили ноги , но он выжил поскольку друзья после ухода бойцов его перевязали) или как бойцы продают "с колес" отжатый вчера склад товаров, а попытка наивного бизмесмена (приветствующего кстати приход бойцов атаман) старой власти (полицаям) что у него забрали две машины с фирмы оканчиваются тем что оный бизнесмен два месяца роет окопы за еду и зуботычины.

jim hokins
И что я в результате вижу?Да практически все обсуждают вводную и никто не желает подробно,с чувством и расстановкой,обсуждать собственно планы отстрела всяких негодяев.Ну разве что Макс сразу заявил о поскрипционных списках да дама 😊 собралась обнулить алкашей из собственного подъезда(если не ошибаюсь).Все 😞.Выдохлись наши герои...либо на самом деле все будет обстоять не столь радужно,как они вещали ранее.

А человекам, ну более менее психически уравновешенным изначально, не свойственно убивать других человеков в силу: во первых воспитания, во вторых от природы как инстинкт сохранения популяции... Для этого надо сначала их "сломать", теме или иными обстоятельствами. Зато потом это все проявится во всей красоте. Посему обсуждать "как я буду убивать кого то" может только сейчас неуравновешенный психологически персонаж, его сдерживает самая малость - ответственность за свои поступки.

jim hokins
Да практически все обсуждают вводную и никто не желает подробно,с чувством и расстановкой,обсуждать собственно планы отстрела всяких негодяев.

Майор
Единственной что пришло в голову хоть немного похожего на вводную из новейшей истории

тоесть 1 ружью на 12 человек.
семья из 3х человек. тоестьв среднем на 4 семьи
6 этажка это 18 квартир на подьезд.
тоесть по 4.2 ружья на подьезд.

понятно что может быть и 20 и 0 на подьезд.

1 квартир это 25 мужиков по 4 ружья, на 4 смены. вполне достаточно для несения круглосуточной вахты.

теперь негатив.

из них половина , алкаши, нарики дебилы или веганы.
еще часть сами по себе (трусы?).

в итоге не так много шансов. нужна скрепляющая сила, кто станет главным.

Стас
Не так плохо: у меня 4 ствола, вооружу сыновей и может быть соседа. Но примерное количество такое... Ни караул организовать нормальный, ни патрулирование. Только на топоры и надежда. 50 уголовников с калашами - порвут нашу оборону нахрен.

Да,на равнине так и есть.
Все сильно меняется,когда театр боевых действий перемещен в гористую местность,а у нападающих нет авиации и арты.Несколько человек в состоянии запечатать грамотно выбранное узкое место.Рота против дивизии и аналогичные пропорции обороняющихся/нападающих-примеров хватает.
"Вы еще живете на равнине?Тогда мы идем к вам!"(ц)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Майор
Вводная ПОЛНОСТЬЮ нереальна.

lv333
обсуждать "как я буду убивать кого то" может только сейчас неуравновешенный психологически персонаж

любительбулок

Да,на равнине так и есть.
Все сильно меняется,когда театр боевых действий перемещен в гористую местность,а у нападающих нет авиации и арты.Несколько человек в состоянии запечатать грамотно выбранное узкое место.Рота против дивизии и аналогичные пропорции обороняющихся/нападающих-примеров хватает.
"Вы еще живете на равнине?Тогда мы идем к вам!"(ц)

любительбулок

Да,на равнине так и есть.
Все сильно меняется,когда театр боевых действий перемещен в гористую местность,а у нападающих нет авиации и арты.Несколько человек в состоянии запечатать грамотно выбранное узкое место.Рота против дивизии и аналогичные пропорции обороняющихся/нападающих-примеров хватает.
"Вы еще живете на равнине?Тогда мы идем к вам!"(ц)

В Сирии равнина - поди сходи. Рыть окопы там уже давно не модно, роют тоннели горнопроходческой техникой. Выбить артой и авиацией нереально. Танки не подойдут через городскую застройку и спаленные танки наглухо закупоривают узкие улицы. Травят газом - опять неэффективно, нарыто с знанием дела - вентиляция на 5... Сидят в окружении ГОДАМИ!

Ritter Max
А кто бывал на чердаках в панельных домах? Реально там обосноваться?

в большинстве панелек нет чердака. а даже если есть то вопрос добычи воды еды и тепла только усложняется.

zair
Когда то персонаж по имени lastraccoon сказал буквально следующее.

"если у вас обоз из семьи - вы покойник"

А кто бывал на чердаках в панельных домах? Реально там обосноваться

Gets
для примера 6 подготовленных человек (страйк) выносят 28 неподготовленных из здания в течении часа с двумя гранатами.Правда потеряли четверых.

Medved075
а чем подьезд хрущевки хуже гористой местности?

jim hokins
Я не был-бы столь уверен.Частному сектору в городской черте трындец однозначно,несмотря ни на какие ухищрения,-сметут просто количеством.]

https://www.google.ru/maps/pla...129!4d82.915172
Примерно такое же место. Поля и колки до горизонта. В октябре - либо непролазная грязь вне дороги , либо снег по колено, либо комбинации.
Саманта-С на крыше и опаньки "сметающему количеству". Аккумуляторов на трое суток неперывной работы хватает, набивать сменный комплект хоть бы и велотренажером 😊. И без боеприпасов полезная тварь - в тепловом диапазоне видит.
Так что почти изолированный островок с контролем на 3км вокруг.

По результатам,-ровным счетом никак не улучшила(нападавшие дауны) и большое количество магазинов ничем не помогло.

Сидеть то им дома надо,но явно не удастся этого добиться.Во-первых они иначе по стенам бегать будут(дети), а во вторых на мед.обслуживание может кто и будет готов приходить,но без риска для жизни

А по поводу лестницы и неудобств-безопасность редко добавляет удобства.Зато продлевает жизнь, тут кому что. А еще-убираемую лестницу, при желании, можно сделать не намного менее удобной чем была бетонная. Так что даже бабульки ходить смогут.

Medved075
а чем подьезд хрущевки хуже гористой местности? авось не децкая площадка с каруселью. при правильной доработке вполне охраняется двумя мужиками, один хорошо стреляет второй хорошо метает тару с зажигательной смесью. зачем все сводить к одному огнестрелу?

Да вполне не хуже.Если у них и бульдозера нет,не то,что РПО"шмель".
Кстати,музыкальная пауза из горящей крепости 😊

levasseur
середина октября. Непролазная грязь вне дорог , снег, метели. Никакая толпа не полезет.

jim hokins
Ну да,если есть чего жрать да сидит в теплой хате(опционально с удобствами),-не полезет.А вот если ну просто дофига свободного времени а с жратвой как-бы не очень,да и в квартире температура всего на градус выше забортной?Варианты,варианты...

3-й этаж городской квартиры при отсутствии отопления и прочих ком услуг, грустное место для выживания в зимний период изначально, немногим лучше пещеры.

Варианты: или куда то перебазироваться(в идеале), или хотя бы обзавестись палаткой или парочкой палаток (да-да ее можно установить внутри квартиры 😊 ) и спальниками(хорошими спальниками) на всех. Таким способом можно кое как не околеть даже при отсутствии отопления. Но жратва и еда, все равно нужна и немало что бы протянуть 5 месяцев.

jim hokins
Я не призываю обсуждать убивства соседей по подъезду и т.д.Мне интересно каким макаром собираются отстреливать всякую пришлую по твой ливер условную гопоту.Как собираются водить корованы к ближайшему источнику воды,когда на улицах уже постреливают и банально режут.Как будут переться в обнимку с огражданенным РПК в к месту добычи жрачки/лекарств/ништяков и т.д.

Видите ли какая фигня дорогой Джим, в такой ситуации как вы описали в вводной, такой гопотой станет 90+% всего выжившего населения этого условного города, кто чуть раньше кто чуть позже... включая кстати и ГГ.

А пока мы сидим с вами в тепле и сытые обсуждать как будем грабить и водить корованы, если честно смешно. Никто не знает во что превратится в той или иной ситуации, особенно в ситуации которая постоянно угрожает его жизни и жизни его близких. На фоне постоянно недоедания, холода и прочих лишений.

Более менее правдоподобно это все описано в книге "Мародер", которую тут так любят упоминать.

А что толку обсуждать, если тот же ГГ имеет все шансы получить пулю или нож в бочину в первые же дни БП?

jim hokins
тактическими набросками применения нахомяченного вооружения в ...пусть примерно описанных условиях?

jim hokins
к месту добычи жрачки/лекарств/

jim hokins
каким макаром собираются отстреливать всякую пришлую по твой ливер условную гопоту.

Medved075
а чем подьезд хрущевки хуже гористой местности?
при правильной доработке вполне охраняется двумя мужиками, один хорошо стреляет второй хорошо метает тару с зажигательной смесью.

FaceGrabber
На чердаках хрущевок,ч жестяными скатными крышами, там грязь и дышать нечем от пыли обычно, с дохлыми голубями.Перекантоватся ночку можно,

Средняя бандочка - одни прикрывают, другие поджигают (а первые не дают гасить). Как только в парадном загорелась пара покрышек - все, вилы.

Кстати, а в чем смысл жития на чердаке-тех. этаже, лифтовой коробке?
Там холоднее. чем в коробке, тут подвал (если фекалиями не залит) предпочтительнее намного, он теплый

FaceGrabber
пара покрышек прямо убьет людей в кваритрах,и прямо драпать надо.

FaceGrabber
окна открыть, и все.

FaceGrabber
они и сами не войдут

От возгорания одной квартиы до обрушения подъезда прошло меньше часа.
quote:

кстати, на первом этаже каково будет? там окна заложили кирпичем, одни бойницы оставили, или уже не?

Как раз в окна и начнут забрасывать огнесмесь

FaceGrabber
не знаю у кого как, а у меня при таких раскладах на окнах мешки с грунтом будут, с дырками размером с форточку чтобы стрельнуть можно было,уже писал. Задымят подьезд- этого хватит чтобы проветрить, если нет - еще пару мешков скину. Пусть попробуют попасть бутылкой в такую дырку на третьем этаже.Попадут- огнетушители. Кстати в такой парадигме их можно будет десятки по городу насобирать. Еще сетки на окнах от бутылок с молотовыми помогают. Ну и противогазы ,куда без них.

Konstantin124
Вы не путайте, тогда власть была Советская, это про народ. И в любой момент любой представитель народа мог с конкретного представителя власти спросить. А то, что у Секретаря обкома колбаса на столе была жирней и ездил он на "Волге", а не на автобусе - да и хер с ним, не объели они нас.
Потому и в Войне победили, и в космос полетели, и весь мир нас уважал. А кто не уважал, так боялся.
А сейчас время пигмеев, три извилины, "жрать, е...ться и боюсь". Накрысить бы побольше и побыстрей и соскочить. Да вот главкрысам ход перекрыли, им теперь бежать некуда, они и устраивают игры в патриотизм. А может и исполняют всё, за деньги их же никто не трогал.

Система власти в любом обществе вне зависимости от идеологии одинакова. Тупые там выживают только на самых нижних уровнях, и в качестве исполнителей грязной работы. Человек находящийся у власти может быть жадным беспринципным мерзавцем, это запросто, а вот тупым он быть не может иначе его моментально сожрут конкуренты и власти он лишится. В замкнутом пространстве, которое не покинуть просто так, логика личного обогащения с последующим кидком окружающих не ведет к повышению качества жизни, а наоборот приведет к гибели и любой разумный человек это прекрасно понимает. А в верхних эшелонах власти города численностью от 500 тысяч человек таких нет по умолчанию, тупые там не выживают. Их используют и выкидывают.

В данной ситуации нет никаких оснований к уменьшению контроля периферии, если бы система была открытой, то есть город свободно общался с окружающим миром, то тогда такая стратегия еще бы имела смысл, окуклиться в заданной точке, и ждать пока ситуация сама не рассосется. Например, при эпидемии анального вируса запущенного ящериками.

В ситуации, когда мы имеем замкнутую систему, то есть население по мирному никуда свалить не может, окукливание в замкнутой зоне внутри этой системы есть пример суицидального поведения. А власть придержащие кто угодно но не идиоты и не суицидники. Они хотят жить долго и комфортно. И соображалки у них на это прекрасно хватает.

В ситуации с замкнутой системой, вакуум власти не возникнет в принципе. Аппарат подавления цел и работает, населению деваться некуда. Отличаться могут только частности организованной системы. Если у властей достаточно сил и средств, то контролировать ситуацию оно будет стараться монопольно. Если сил и средств не достаточно, то мы будем наблюдать классический вариант 90х годов, когда часть города будет отдаваться вассалам на кормление в обмен на оммаж.

В первом случае вводится военное положение, в сочетании с частичной мобилизацией, или формированием ополчения. Контроль общественного порядка, и воплощения властных инициатив возлагается на этот силовой компонент. Население уплотняется, вводится нормирование еды, и национализация частной собственности. Собственно мы получаем картину аналогичную блокадному ленинграду. Такая стратегия наиболее выгодна для находящихся у власти как следствие её реализация весьма вероятна.

Во втором случае, мы будем наблюдать ситуацию когда из местных инициативных товарищей оформятся группировки которые буду держать район, выполнять не обременительные поручения властей, а за это получать силовую поддержку в случае возникновения проблем. В этом случае ситуация менее благоприятна для находящихся у власти, и потому они пойдут на нее только в том случае, если не смогут осуществить первый сценарий.

Вакуум власти в любом случае не возникает, и система власти в любом случае будет принуждать граждан выполнять свои указания, только в одном случае это будут бойцы на бтр, в другом случае братки, в любом случае никто не позволит группе выживателей заниматься перестройкой домов, укреплением подъездов, и прочей фортификацией. Нахрен вы нужным им такие красивые в белом плаще. По первому сценарию для властей вы банда претендующая на её монополию на насилие, по второму сценарию вы борзые конкуренты для местной банды пытющиеся укрепиться что бы уйти из под их власти, а то и подвинуть их на районе.

В любом случае если ваша фортификация станет заметной и достаточной что бы отбиться от более чем 10 человек, к вам приедут ребята с бронетехникой и из крупнокалиберного пулемета и гранатомета разрнесут к херам ваши городки, тех выживателей что уцелеют поставят к стенке ибо нех.

Вакуум власти в любом случае не возникает, и система власти в любом случае будет принуждать граждан выполнять свои указания, только в одном случае это будут бойцы на бтр, в другом случае братки, в любом случае никто не позволит группе выживателей заниматься перестройкой домов, укреплением подъездов, и прочей фортификацией. Нахрен вы нужным им такие красивые в белом плаще. По первому сценарию для властей вы банда претендующая на её монополию на насилие, по второму сценарию вы борзые конкуренты для местной банды пытющиеся укрепиться что бы уйти из под их власти, а то и подвинуть их на районе.

В любом случае если ваша фортификация станет заметной и достаточной что бы отбиться от более чем 10 человек, к вам приедут ребята с бронетехникой и из крупнокалиберного пулемета и гранатомета разрнесут к херам ваши городки, тех выживателей что уцелеют поставят к стенке ибо нех.

далеко не кождому музею разрешено хранить и выставлять на экспозицию оружие. а еще у них есть такая вещь как хранилище. где и лежит 90% запасов музея, и даже в самом затрапезном, это хорошая мет. дверь и решетка за ней. так что пилить прийдется много.

Будем пилить - вы не представляете что могут сделать 10 человек с ломами . 2 минуты на взлом любой двери ( Кроме банковской сейфовой)
Следующим этапом надо 'брать под охрану ' межбольничную аптеку . Вот там то нам и пригодятся пушка с Исторического музея . Там дверь в хранилище С препаратами (психотропными и опийной и прочей гр.) покруче будет , Вот её то и стреляем .

Mamzay
Это говорит человек, у которого жена ходит на работу?

ну так каждый сам себе злобный буратино. а что женщина прям обязана ходить на работу? ну пусть ездит на машине, не вопрос.

FaceGrabber
Лишний повод не пускать их в подьезд вообще. Людям с первого этажа вообще не повезло. Надеюсь из них получатся мотивированые бойцы.

Homo_erectus
кстати странный подход какие люди с первого и не с первого этажа, вы еще их по квартирам разделите.
все живут на предпоследнем этаже на 3х этажных нарах по 20-30 человек в одной комнате с буржуйкой.
по утрам построение и проверка здоровья и боеготовнсти. обязательные для всех наряды на кухню и в караул. про гражданские закидоны с правами человека и наличия личного имущество забудьте. не согласных скорее всего сначала попытаются переубедить, не понятливых просто задушат в связи с экономией.

мало того, есть еще люди из пятиэтажки напротив. они же блоками всегда стоят. так вот из их окон очень хорошо простреливается наш подъезд, то место где козырек входа с клеткой-кпп. соответственно можно другдруга удобно прикрывать. подъезды в одну сторону часто, например на детскую площадку в центре. если в разные то придется менее защищенный вход заложить совсем, чтоб вражины не пробралися незаметно . тоесть вырисовывается система постов в масштабах квартала.
что делать если дома стоят в ряд вдоль улицы хз, наверное патрулирование вводить с рациями и какимто подобием тревожной кнопки..

Medved075

мало того, есть еще люди из пятиэтажки напротив. они же блоками всегда стоят. так вот из их окон очень хорошо простреливается наш подъезд, то место где козырек входа с клеткой-кпп. соответственно можно другдруга удобно прикрывать. подъезды в одну сторону часто, например на детскую площадку в центре. если в разные то придется менее защищенный вход заложить совсем, чтоб вражины не пробралися незаметно . тоесть вырисовывается система постов в масштабах квартала.
что делать если дома стоят в ряд вдоль улицы хз, наверное патрулирование вводить с рациями и какимто подобием тревожной кнопки..

а еще удобно за друг другом наблюдать и друг друга отстреливать , или захвтив один дом получить контроль над другим 😀
пару человек с тиграми и оптикой вполне хватит что бы исключить всякую активность по одному фасаду от слова совсем 😀
логичнее соседние дома разрушить предварительно переселив оттуда жильцов ... расчистить полщадку вокруг дома так что бы не осталось каких либо укрытий в радиусе метров так 200-300 хотябы... вот тогда есть щанс удачно оборонятся в хрущевке , просто отстреливая тех кто без спросу пытается преодалеть открытое пространство .... еще и чесноков густо накидать что бы залечь не могли или просто дощечек с торчащими гвоздями ...
тож самое и с домами вдоль улицы - ищем на отшибе , обеспечиваем открытое , простреливаемое пространство без укрытий , караул , патруль , наблюдатели как на самом доме так и на подходах ....

alllo
логичнее соседние дома разрушить предварительно переселив оттуда жильцов .

alllo
расчистить полщадку вокруг дома так что бы не осталось каких либо укрытий в радиусе метров так 200-300 хотябы...

3-й этаж городской квартиры при отсутствии отопления и прочих ком услуг, грустное место для выживания в зимний период изначально, немногим лучше пещеры.

Видите ли какая фигня дорогой Джим, в такой ситуации как вы описали в вводной, такой гопотой станет 90+% всего выжившего населения этого условного города, кто чуть раньше кто чуть позже... включая кстати и ГГ.

А что толку обсуждать, если тот же ГГ имеет все шансы получить пулю или нож в бочину в первые же дни БП?

м. кот киевский
Сколько там выезд за периметр, по 100 с носа?

м. кот киевский
выносим элитное казино-бордель-броневик инкассаторов.
Требуется наличка в СКВ, по полляма на участника налета.
Стратегически вопрос решаем

м. кот киевский
Джим, в Вашей вводной такого места нет. Вообще.
Или я чего-то пропустил, и через оцепление хлынул поток гуманитарки?

jim hokins
Завоз жратвы и ништяков вовнутрь зоны социального бедствия как-бы и есть,но очень,крайне ограничен как количественно,так и по ассортименту.

goga312
Опять же совершенно не понятно куда девается власть в городе и почему она прекращает контролировать остальное городское пространство кроме выделенного участка.

goga312
мы имеем замкнутую систему, то есть население по мирному никуда свалить не может, окукливание в замкнутой зоне внутри этой системы... А власть придержащие кто угодно но не идиоты и не суицидники. Они хотят жить долго и комфортно. И соображалки у них на это прекрасно хватает.

goga312
В ситуации с замкнутой системой, вакуум власти не возникнет в принципе.

goga312
Если у властей достаточно сил и средств, то контролировать ситуацию оно будет стараться монопольно.

goga312
В первом случае вводится военное положение, в сочетании с частичной мобилизацией, или формированием ополчения.

goga312
в любом случае никто не позволит группе выживателей заниматься перестройкой домов, укреплением подъездов, и прочей фортификацией. Нахрен вы нужным им такие красивые в белом плаще. По первому сценарию для властей вы банда претендующая на её монополию на насилие, по второму сценарию вы борзые конкуренты для местной банды пытющиеся укрепиться что бы уйти из под их власти, а то и подвинуть их на районе.

Homo_erectus
это не реально, потому минируем как максимум если добрались до игрушек на армейских складах и есть специалисты.

Homo_erectus
выше описанный табор, как осознает необходимость, может и переехать на более удобное место.

Всегда найдутся инициативные товарищи, которые будут готовы рискнуть для того что бы подняться при новом порядке. Не важно как их будут называть, смотрящие по району, атаманы народных дружин, командиры отрядов самообороны.

Так и нет ответа ЗАЧЕМ старым властям утрачивать контроль над переферией, а потом мучительно его возвращать, если можно посадить своих людей на кормление на эти участки. Даже довольно глупому индивиду понятно, что сохранить часть власти значительно лучше чем утратить её полностью.

Берется инициативный товарищ, ему ставятся целевые показатели которые он должен на районе поддерживать, и остальное оставляется на его усмотрение, Если кто то на районе бузит, не слушается его, строит форты из птиэтажек, ломает домики газом, приезжают ребята из центра, и при поддержке местного смотрящего умножают их на ноль. Если бузит местный смотрящий, ребята с соседних районов собираются, вместе с центровыми и выносят его нафиг.

Не будет никакого периода безвластия, просто утром вы проснетесь утром со своей жучкой и узнаете из городского радио что исполнительную власть на местах осуществляет не районная администрация, а новые ценные кадры. Никто вам не даст организовывать никаких коммун, строить крепостей из ваших квартирок, и грабить корованы. На эти места уже будут назначены люди, и конкуренции они не потерпят.

Axl_ural_1_52
Джим.
Все таки на, мой взгляд, необходимо обосновать причину блокады. Объясню почему:
1. Эпидемиологическое заражение - объединение невозможно в принципе (гриппом все вместе болеют), блокирующие отстреливают ВСЕХ по определению.
2. Криминогенная/революционная/инопланетная - блокада с последующей зачисткой районов ИЗВНЕ.
3. Рухнуло ВСЕ - то блокирующие и возьмут власть во всем городе, как и во всех окрестных кишлаках.
Действия населения/бандитов/грабителей кОрОванов во всех случаях будет разным, а то начали уже все в кучу смешивать

ну почему же , есть города блокада которых возможна без привлечения внешних сил , правда по причинам не менее фантастическим
например серия терактов (вспланетная бомбардировка алиенов-содомитов)в результате которых уничтожена дамба с спб т оба моста из кронштадта +горящий питер на горизонте+ уничтожены плавсредства или ушли на ликвидацию последствий терактов туда где нужнее + погодные условия не позволяющие основной массе покинуть город водным путем + невозможность государству выделить достаточное количество кораблей для снабжения населенного пункта
впринципе эти умозаключения вполне соответсвуют вводной - военные на задании , представители власти эвакуировались на большую землю пользуясь связями как и полицейскаяверхушка ....
сдобрим это погловным вооружением и 1000 патронов на нос и вуаля сова на глобус натянута 😀 на то что местами порвалась внимания не обращаем ...

goga312
Раз сил и средств не достаточно для контроля города, очевидно что будет применен второй тип контроля ситуации, земли которые невозможно удержать будут отданы в кормление вассалам.

Всегда найдутся инициативные товарищи, которые будут готовы рискнуть для того что бы подняться при новом порядке. Не важно как их будут называть, смотрящие по району, атаманы народных дружин, командиры отрядов самообороны.

Так и нет ответа ЗАЧЕМ старым властям утрачивать контроль над переферией, а потом мучительно его возвращать, если можно посадить своих людей на кормление на эти участки. Даже довольно глупому индивиду понятно, что сохранить часть власти значительно лучше чем утратить её полностью.

Берется инициативный товарищ, ему ставятся целевые показатели которые он должен на районе поддерживать, и остальное оставляется на его усмотрение, Если кто то на районе бузит, не слушается его, строит форты из птиэтажек, ломает домики газом, приезжают ребята из центра, и при поддержке местного смотрящего умножают их на ноль. Если бузит местный смотрящий, ребята с соседних районов собираются, вместе с центровыми и выносят его нафиг.

Не будет никакого периода безвластия, просто утром вы проснетесь утром со своей жучкой и узнаете из городского радио что исполнительную власть на местах осуществляет не районная администрация, а новые ценные кадры. Никто вам не даст организовывать никаких коммун, строить крепостей из ваших квартирок, и грабить корованы. На эти места уже будут назначены люди, и конкуренции они не потерпят.

alllo
раз уж тянуть сову на глобус 😀
пороемся в истории средних веков и добавим сюды феодальные междуусобицы ... вассалы начали выстраивать иерархию и " вассал моего вассала не мой вассал"
😀 правда сова рвется по времени , но ладно 😀

Не успеют до весны, построить сложные вассальные конструкции, надо хотя бы несколько лет на это дело. И хватит уже мучать птичку, она уже вся в дырках.

alllo
ну почему же , есть города блокада которых возможна без привлечения внешних сил , правда по причинам не менее фантастическим

alllo
представители власти эвакуировались на большую землю пользуясь связями как и полицейская верхушка ...

goga312

Не успеют до весны, построить сложные вассальные конструкции, надо хотя бы несколько лет на это дело. И хватит уже мучать птичку, она уже вся в дырках.

так я об этом и сказал 😀 но могут пре...ться по какому нибудь поводу .. например менты и бандюки не поделили доли с дани от вояк через которых идут поставки .....
так что птичка еще скорее жива , чем мертва

alllo
без привлечения внешних сил ,

Axl_ural_1_52
С чего это они будут эвакуироваться? Гарнизон (приведенный Вами Кронштадт) очень не маленький + флот = самое безопасное место.

Axl_ural_1_52
4я причина.
Но как бы островных городов в подавляющем большинстве мягко говоря немного.

goga312
Да на самом деле вся вводная построена так, что птичка выжить не сможет.

вот и поможем птичке выжить не скатываясь к совсем уж лютой фантастике 😀

м. кот киевский
Ладно, поиграем дальше.
Зайдем с другой стороны - с чего Вы взяли, что через полгода-год кого-то из города вот так запросто возьмут и выпустят, на все четыре стороны?
для начала - какое качество выживших горожан? Каннибалы-бацилоносители? Пророки новой вЭры?
Где, зачем и кому такие нужны? для чего?
Или блокада абсолютно непроницаема была позавчераа, вчера вдруг зашаталась, а сегодня рухнула?
кстати, с чего вдруг эти мегавыживалы вдруг захотят идти из города? Их и там неплохо кормят, по приобретенным кулинарным предпочтениям!

по моей версии - через полгода погода устаканится , волны улягутся , лед растает и можно будет массово эвакуироватся по воде на самодельных плавсредствах

alllo
лед растает

alllo
комфорту нема .

alllo
света нема , воды нема ,

alllo
вояки и моряки по болшей части выполняют поставленные задачи в других местах

Homo_erectus
это не реально, потому минируем

м. кот киевский
почему без внешних сил?
Страна потерпела полное поражение в войне, капитулировала безоговорочно, введена оккупационная администрация, и она вот таким вот макаром, вместо раздачи баварского пива и мерседесов, приступает к организации жизни на подконтрольной территории.
На протяжении переходного периода свобода перемещений ограничена (надо немного потерпеть, пока наладится прекрасная новая жизнь 😊 ), бывшие военные - менты - мчсники сидят в лагерях военнопленных, тюрьмы рухнули и несправедливо осужденные прежним режимом освобождены (все поголовно).
Есть демократически избранная гражданская администрация (бурмистр в городе, староста на селе), новая полиция, и прочие прелести самоуправления.
Живите, наслаждайтесь, только вот кормить освобожденных никто не обязан.

Опять же не взлетает, или проигравшие из последних сил выпустили отупляющий вирус?

Поясняю подробней. Существует два способа контроля захваченной территории, введение собственной администрации на всех уровнях, подкуп администрации аборигенов. Оба способа эффективны, но для разных задач. При этом не один из них не предполагает периода безвластья как в указанной вводной.

Если страна потерпела поражение, и введено внешнее управление, и не используется оккупационная администрация из победителей, значит вполне закономерно сформирована новая администрация из местных предателей родины. Новые приспешники отлично подходят для контроля покоренных народов, и успешно борются с местными партизанами.

Как следствие если задачей оккупационных сил является тотальный или существенный геноцид покоренного населения, то тут отлично подойдет ОМП которое прекрасно можно было применить и до войны. Если есть нужда в переработке без ОМП, есть отличный опыт англичан и немцев по переработке населения покоренных земелй, опять же нет нужды городить херню с блокадой.

Если же нужно плавное сокращение населения оккупированной территории, то опять же нет никакой нужды в блокаде, и безвластии, наоборот нужна крепкая местная администрация, из преданных новым властям предателей, которые полностью зависят от новых хозяев.

В общем сова нужна очень гибкая, лучше всего из латекса, и то не факт что не порвется в процессе.

goga312
Раз сил и средств не достаточно для контроля города, очевидно что будет применен второй тип контроля ситуации, земли которые невозможно удержать будут отданы в кормление вассалам.

goga312
Так и нет ответа ЗАЧЕМ старым властям утрачивать контроль над переферией, а потом мучительно его возвращать, если можно посадить своих людей на кормление на эти участки.

goga312
Берется инициативный товарищ, ему ставятся целевые показатели которые он должен на районе поддерживать, и остальное оставляется на его усмотрение

goga312
Если бузит местный смотрящий, ребята с соседних районов собираются, вместе с центровыми и выносят

goga312
Никто вам не даст организовывать никаких коммун, строить крепостей из ваших квартирок, и грабить корованы.

м. кот киевский
вызовут из запаса отслуживших свое дедов, мобилизуют гражданских, но базу они будут держать до последнего.

я не уверен чт все это в наличии в кронштадте
корабли и лс в другом месте , по некомпетентности , халатности или по причине большого масштаба чс у государства не возможности наладить поставки топлива для генераторов и продуктов в нужных объемах и регулярно, поэтому призванные распущены на вольные хлеба ...
оставшиеся вояки осаждены другими группировками желающими приобщится к поставкам которые до кучи еще грызутся между собой- поэтому регулярных поставок на черный рынок тоже нет ...
ветер и волнение вкупе с недостаточно холодной погодой не дают встать достаточно крепкому для эвакуации льду , они же + тот лёд что есть не позволяют переправится на самодельных плав средствах
попытки были неудачные поэтому их прекратили до лучших времен ...
чс + буча во власти дают реальный шанс остатся безнаказанным - поэтому разгул криминала ....

goga312
Если есть нужда в переработке без ОМП, есть отличный опыт англичан и немцев по переработке населения покоренных земелй, опять же нет нужды городить херню с блокадой.

goga312
В общем сова нужна очень гибкая, лучше всего из латекса, и то не факт что не порвется в процессе.

#571

alllo
разгул криминала ....

alllo
ветер и волнение вкупе с недостаточно холодной погодой не дают встать достаточно крепкому для эвакуации льду , они же + тот лёд что есть не позволяют переправится на самодельных плав средствах
попытки были неудачные поэтому их прекратили до лучших времен ...

м. кот киевский
та не вопрос.
Немецкий опыт организации гетто не подходит?

А теперь смотрим на немецкий опыт, и видим что никакого безвластия в гетто не было. Ходили патрули полицаев, образ жизни обитателей был очень жестко регламентирован, и жестко соблюдался. Где тут место для постройки фортов из своих пятиэтажек?

alllo
я не уверен чт все это в наличии в кронштадте
корабли и лс в другом месте , по некомпетентности , халатности или по причине большого масштаба чс у государства не возможности наладить поставки топлива для генераторов и продуктов в нужных объемах и регулярно, поэтому призванные распущены на вольные хлеба ...
оставшиеся вояки осаждены другими группировками желающими приобщится к поставкам которые до кучи еще грызутся между собой- поэтому регулярных поставок на черный рынок тоже нет ...

goga312

А теперь смотрим на немецкий опыт, и видим что никакого безвластия в гетто не было. Ходили патрули полицаев, образ жизни обитателей был очень жестко регламентирован, и жестко соблюдался. Где тут место для постройки фортов из своих пятиэтажек?

дело за малым - найти патрули полицаев. желательно немецких.

м. кот киевский
Вы сами из Питера? или Кронштадта?
Кто первым начинал работу на Дороге Жизни и последним заканчивал?
Какое именно подразделение?

вы экзамен мне решили устроить ? зачем ?

вернемс к птичке
погодные условия и неспособность государства не позволяют организовать что то типа дороги жизни . засим большая часть населения населенного пункта с кодовым именем кронштадт вынуждена оставатся в городе .
межведомственные разборки дали волю криминалу , который быстро сооргонизовался в опг и включился в дележ доступных ресурсов .
внешние и внутренние терки группировок не позволяют кому либо взять власть в свои руки на всей территории острова ...

Axl_ural_1_52
Мдя. Глубочайшие познания.

познания в чем ? в спасении птички от разрыва? 😀

Medved075

дело за малым - найти патрули полицаев. желательно немецких.

Полицаи из жителей западной части одной страны по соседству ничуть не хуже справлялись. Что бы угнетать покоренные народы, из числа этих покоренных народов набрать полицаев никогда не было проблемой, и они прекрасно справлялись со своими задачами по угнетению.

goga312
Каждый из вассалов слабее сюзерена, вассалы конкурируют между собой за поддержку центра, если вассалы объединятся и свергнут старого сюзерена, просто возникнет новый. Для жителей то ничего принципиально не измениться, система продолжит работу.

Medved075
а какой усредненный тип сферического мародера-упыря , который по идее обязательно придет к затаившемуся хомяку? если это обдолбаный перец с куском трубы то одно решение, а если это троес автоматами и домкратом для открывания дверей беспроводным методом то совсем другое. чтото подсказывает что кроме упоротых синих кадров с трубой долго никого не будет.
и кстати, поскольку городок маленький и все упыри известны - не лучшим ли решением будет их зануление по месту их жительства а не своего?

Придут к вам те кто будет местными властями в вашем месте обитания, и не особо принципиально будут это братки или отряды нац гвардии, все равно у вас будет ровно два пути, умереть в попытке нанести им максимальный вред, или же выполнить все их требования.

Medved075
дело за малым - найти патрули полицаев. желательно немецких.

goga312
Придут к вам те кто будет местными властями в вашем месте обитания, и не особо принципиально будут это братки или отряды нац гвардии, все равно у вас будет ровно два пути, умереть в попытке нанести им максимальный вред, или же выполнить все их требования.

goga312

Придут к вам те кто будет местными властями в вашем месте обитания, и не особо принципиально будут это братки или отряды нац гвардии, все равно у вас будет ровно два пути, умереть в попытке нанести им максимальный вред, или же выполнить все их требования.

вводная не предусматривает ни самоубийства , не прикидывания ветошью 😉

alllo
пока вассалы и сюзерены заняты внутренними разборками местные жители могут и намутить что либо .... не забываем по вводной прикидывание ветошью не предусмотрено ....

Ну никто не спорит что ослаблением власти в ходе усобицы можно воспользоваться, но опять же никакого вакуума власти не возникнет.

alllo

вводная не предусматривает ни самоубийства , не прикидывания ветошью 😉

Закономерно что вам придется или подчиняться им, или не подчиниться, ибо сбежать некуда, согласной той же вводной. А если не подчиниться, то вы с крайне высокими шансами станете трупом, а если повезет то изгоем, но при таком исходе ваше семья проживет очень недолго.

goga312

Ну никто не спорит что ослаблением власти в ходе усобицы можно воспользоваться, но опять же никакого вакуума власти не возникнет.

даже там где одна группировка ушла а другая еще не пришла ?

и кстати, поскольку городок маленький и все упыри известны - не лучшим ли решением будет их зануление по месту их жительства а не своего?

Medved075
дело за малым - найти патрули

Ritter Max
А как вообще оставшаяся власть будет реагировать на гражданских с оружием?

alllo

даже там где одна группировка ушла а другая еще не пришла ?

goga312

Закономерно что вам придется или подчиняться им, или не подчиниться, ибо сбежать некуда, согласной той же вводной. А если не подчиниться, то вы с крайне высокими шансами станете трупом, а если повезет то изгоем, но при таком исходе ваше семья проживет очень недолго.

да немного вариантов .... только количество их неизвестно
а в зависимости от их количества , а также от количества желающих и не желающих подчинится есть вариант бегать по доступной территории до тех пор пока не появится возможность сбежать - вводная не исключает совсем возможность сбежать , она лишь задает период времени когда побег не возможен ....
но бегать с тыщщей патронов и ящиком тушняка думаю утомительно 😀

Mamzay
Вот ведь уважаемые москвичи.
Какой маленький городок?
Это до 5 млн населения маленький?
Нувыблин даёте

ну не в масштабах всего города а хоть в своем микрорайоне.. синие хаты известны же.

Ritter Max
А как вообще оставшаяся власть будет реагировать на гражданских с оружием? Все владельцы огнестрела на учете, списки у полиции есть. Какая будет ситуация: Придут срочно изымать в первый же день БП, или попытаются поставить под ружьё для охраны власти? Но просто в покое врятли оставят.

Если предполагать, что власти слабы и не могут контролировать город, и вынуждены делигировать властные полномочия вассалам, то закономерно что вопрос с гражданским оружием граждан будет отдан на откуп местным управителям. Ибо без контроля города изъятия не возможны, попытки изъятия без возможности их полноценного выполнения бысмысленны. В зависимости от формата устроения управления на территории вассала будет два варианта. Если вассал рассчитывает опираться на активное население района, то оружие будет оставлено, в обмен на обязательство являться людно и оружно по зову сюзерена. Если вассал рассчитывает править землей посредством своей дружины, то закономерно оружие будет постепенно изыматься, для предотвращения эксцессов между дружиной и населением.

Если вассалы поставленные на землю слабы, то закономерно новые управители будут вынуждены опираться на местное население, по крайней мере в первые несколько месяцев. Если вассалы как варяги уже приходят со своей готовой дружиной, то оружие на руках у населения им не нужно. Так как согласно вводной обеспечить всех своих васслалов могучей военной силой сюзерен не в состоянии. То наиболее вероятным будет первый сценарий, а потом уже и бесполезно будет изымать, ибо те кому надо обзаведутся нигде не зареганным оружием.

Medved075
а зачем группировке вообще сдалась пятиэтажка с кучами боярышниковых пузырьков под окнами по весне? любое действие всегда имеет смысл и выгоду. чего можно стрясти с 40летнего папаши в трениках с следами недоедания на лице? отдельные синяки возможно да будут чтото шакалить. а чтото более серьезное - нафига? забрать всех девственниц от 14 до 54 лет в дворец шаха?

по вводной - ствол и тыщщу патронов 😀 если треники тактические 😀
а если серьезно - банальная продразверстка не катит ?
по воодной поставки ограничены и их регулярность под вопросом

Medved075
а зачем группировке вообще сдалась пятиэтажка с кучами боярышниковых пузырьков под окнами по весне? любое действие всегда имеет смысл и выгоду. чего можно стрясти с 40летнего папаши в трениках с следами недоедания на лице? отдельные синяки возможно да будут чтото шакалить. а чтото более серьезное - нафига? забрать всех девственниц от 14 до 54 лет в дворец шаха?

Тысяча патронов и ствол, уже достаточный аргумент что бы прийти для изъятия.

goga312
Какой фактор вынуждает местные власти убегать в течении минут или часов в 1 кварталл и запираться там?

goga312
Если в распоряжении местных властей есть хотя бы сутки или больше, то поставить людей на кормление по районам не проблема

goga312
Система сдержек и противовесов не позволит системе пойти в разнос.

Medved075
а какой усредненный тип сферического мародера-упыря , который по идее обязательно придет к затаившемуся хомяку?

Medved075
поскольку городок маленький и все упыри известны

jim hokins
Вы,-житель города в РФ с населением от 500 тыс до 5 миллионов человек

alllo
по вводной прикидывание ветошью не предусмотрено

fencer_al
сбежать

Ritter Max
Придут срочно изымать в первый же день БП, или попытаются поставить под ружьё для охраны власти?

goga312

Тысяча патронов и ствол, уже достаточный аргумент что бы прийти для изъятия.

ага, всю ночь вопли под окнами " леопольд подлый трус отдай ружье ато мы тебе....." что они ему? и откуда вообще гопоте знать у какого из леопольдов иль пяточков есть дома ружье? на дачу увез, там приходите.

ну не в масштабах всего города а хоть в своем микрорайоне.. синие хаты известны же.

Джим. Нужна ПРИЧИНА блокады.

alllo
вводная не исключает совсем возможность сбежать , она лишь задает период времени когда побег не возможен

goga312

Если предполагать, что власти слабы и не могут контролировать город, и вынуждены делигировать властные полномочия вассалам, то закономерно что вопрос с гражданским оружием граждан будет отдан на откуп местным управителям. Ибо без контроля города изъятия не возможны, попытки изъятия без возможности их полноценного выполнения бысмысленны. В зависимости от формата устроения управления на территории вассала будет два варианта. Если вассал рассчитывает опираться на активное население района, то оружие будет оставлено, в обмен на обязательство являться людно и оружно по зову сюзерена. Если вассал рассчитывает править землей посредством своей дружины, то закономерно оружие будет постепенно изыматься, для предотвращения эксцессов между дружиной и населением.

Если вассалы поставленные на землю слабы, то закономерно новые управители будут вынуждены опираться на местное население, по крайней мере в первые несколько месяцев. Если вассалы как варяги уже приходят со своей готовой дружиной, то оружие на руках у населения им не нужно. Так как согласно вводной обеспечить всех своих васслалов могучей военной силой сюзерен не в состоянии. То наиболее вероятным будет первый сценарий, а потом уже и бесполезно будет изымать, ибо те кому надо обзаведутся нигде не зареганным оружием.

власть не власть , если народ делом не занять и не кормить по любому начнется адъ и израиль , естественно без ограбления корованов и строительства фартов на базе хрущеб .
будет криминал типо краж , огралений более слабых а то и каннибализма . и всеравно придется организовыватся так или иначе , в рамках дозволенного властями и/или баррикадировать квартиры а то и комнаты ..
ну и отбиватся от банд только более прозаически чем героическое стояние с огнестрелом апгрейженым по последниму слову тактикульности ... а скорее с топором против лопаты .и так далее
если новые власти эти вопросы будут решать то просто не будет необходимости в фортах и ограблениях корованов

Mamzay
Синие хаты под зачистку, это я писала уже)
Но не синие хаты представляют угрозу.

если рассматривать вариант что все соседи мрут с голоду а у тебя одного лицо только мехом лоснится, то вариантов нет вообще никаких. так что либо как все действуешь либо в лучшем случае успел застрелиццо.

в городе еды, топлива, лекарств от пары недель до месяца.
если гуманитарка не предполагается то еще от пары недель до месяца будут на ресурсах организма держатся, после этого город вымрет. в нем останется в лучшем случае 1% населения каннибалов с оружием и как верно заметили выше их ни кто в обычную жизнь не выпустит, это уже не люди их либо в психушку пожизненно либо на удобрение.

т.е. обозначенный срок до весны продержаться в городе а потом жить как раньше способа нет впринципе, ни какого. это просто уничтожение населения. в идеальной матмодели где все каннибалы не агрессивны и экономны придется как минимум съесть каждого второго, а то и 2х из 3х.

jim hokins
Какой фактор вынуждает местные власти убегать в течении минут или часов в 1 кварталл и запираться там?

jim hokins
Много ставили в 41-ом?

jim hokins
Система сдержек и противовесов не позволит системе пойти в разнос.

jim hokins
первый же день БП

jim hokins

Но в реальности вы об этом знать не можете в принципе.

Homo_erectus
мне кажется что большинство просто не понимает сути обсуждаемой вводной

Homo_erectus
большинство просто не понимает сути обсуждаемой вводной игнорирую большую часть условий.
в городе еды, топлива, лекарств от пары недель до месяца.
если гуманитарка не предполагается то еще от пары недель до месяца будут на ресурсах организма держатся, после этого город вымрет. в нем останется в лучшем случае 1% населения каннибалов с оружием и как верно заметили выше их ни кто в обычную жизнь не выпустит, это уже не люди их либо в психушку пожизненно либо на удобрение.

т.е. обозначенный срок до весны продержаться в городе а потом жить как раньше способа нет впринципе, ни какого. это просто уничтожение населения. в идеальной матмодели где все каннибалы не агрессивны и экономны придется как минимум съесть каждого второго, а то и 2х из 3х.

м. кот киевский
подпольный райком-обком, не, не слыхали?
Даже взносы собирали

м. кот киевский
Теперь варианты
либо просачивание за блокаду, либо силовой прорыв, либо подкуп блокадчиков.
Во всех 3-х вариантах долго ждать нечего, цены будут расти, силы и патроны таять, а блокада усиливаться.

Axl_ural_1_52
Джим. Нужна ПРИЧИНА блокады

Подписано Мною числа(на сутки ранее первой даты) года 201.
Верховный Правитель Тартарии (подпись неразборчиво)
------------------
Думаю, подобная причина отнюдь не фантастичнее вторжения алиенов 😊 или подобной ботвы.

Homo_erectus
кто из вас зиму жил в бетонной коробке без отопления? а без питания месяц?
мне кажется что большинство просто не понимает сути обсуждаемой вводной игнорирую большую часть условий.

в городе еды, топлива, лекарств от пары недель до месяца.
если гуманитарка не предполагается то еще от пары недель до месяца будут на ресурсах организма держатся, после этого город вымрет. в нем останется в лучшем случае 1% населения каннибалов с оружием и как верно заметили выше их ни кто в обычную жизнь не выпустит, это уже не люди их либо в психушку пожизненно либо на удобрение.

т.е. обозначенный срок до весны продержаться в городе а потом жить как раньше способа нет впринципе, ни какого. это просто уничтожение населения. в идеальной матмодели где все каннибалы не агрессивны и экономны придется как минимум съесть каждого второго, а то и 2х из 3х.

как бы завоз жратвы вводной предусмотрен , пусть и ограниченный- вопрос распределения .
магазины в тч и с товарами для животных , сами животные , суррогаты пищи
типо ремней ....
по сути вопрос состоит как раз в достаточности и распределении ресурсов
ну и естественно организации населения в целом

alllo
если народ делом не занять и не кормить по любому начнется адъ и израиль

Homo_erectus
мне кажется что большинство просто не понимает сути обсуждаемой вводной игнорирую большую часть условий.

м. кот киевский
подпольный райком-обком, не, не слыхали?

м. кот киевский
Originally posted by jim hokins

alllo
ну так объявите причину блокады что бы знать откуда и куда плясать

jim hokins
Вы меня ставите в эээ...неловкое положение.Ну если уж так нужна,-будем рубить правду-маткуфантазировать по взрослому 😞.Ну а че?Вводная объявлена фантастической и невозможной в принципе,значит причина блокады может быть самая бредовая.
--------------
Высочайшим Эдиктом Верховного Правителя Тартарии,в связи с тяжелым экономическим положением в стране и сложной международной обстановкой,а также принимая во внимание все предыдущие тяжкие прегрешения жителей города Н-ска перед Страной,Верой и Народом повелеваю:
1.С 00-00 часов сего дня года 201. от Рождества запретить покидать Н-ск любому его жителю и всем кто там находится на данный момент под страхом смертной казни.Также смертью будет караться любой,кто тем или иным способом попытается оказать содействие в покидании города Н-ска указанным лицам.
2.Блокирование опричного города возложить на части и подразделения нашей прославленной доблестной Гвардии.
3.Ответственным за мероприятия блокирования назначить командующего Гвардией маршала (фамилия скрыта цензурой).
4.Всеми вопросами,сопряженными с функционированием блокированного Н-ска будет заведовать вновь учрежденное Министерство Всеобщего Благосостояния.
5.Назначить на должность министра Министерства Всеобщего Благосостояния господина (фамилия скрыта цензурой).
6.Срок действия Эдикта,-пять лет.В случае изменения ситуации и прощения жителей Н-ска,Эдикт может быть отменен специальной Директивой,о чем все будут уведомлены особо.
7.Довести содержание Эдикта до всех граждан Тартарии вменяется Министерству Пропаганды и Агентству Всеобщей Радости.Ответственным назначается министр Пропаганды (фамилия скрыта цензурой).

Подписано Мною числа(на сутки ранее первой даты) года 201.
Верховный Правитель Тартарии (подпись неразборчиво)

суровость эдиктов компенсируется необязательность их исполнения 😀
ну раз сказали а скажите б 😊
каким образом будет организована блокада ?

jim hokins

А всех занять не получится по определению.А зачем кормить дармоедов(с точки зрения голой экономики и бухучета),-ну я не знаю...Ресурсов и так в обрез

а шо бы дармоед с ружжом и тыщщей патронов не тряс недармоедов

jim hokins
Вы,-первый из них.

alllo

а шо бы дармоед с ружжом и тыщщей патронов не тряс недармоедов

так достаточно шоб дармоеды с ружьями почаще гденить бились, можно даже патронов им подбрасывать ящиками. благо патронов этих дофига а стоимость меньше в сотни раз чем кормление дармоедов хоть дошираком.

jim hokins
Итак.Вы,-житель города в РФ ........

Medved075

так достаточно шоб дармоеды с ружьями почаще гденить бились, можно даже патронов им подбрасывать ящиками. благо патронов этих дофига а стоимость меньше в сотни раз чем кормление дармоедов хоть дошираком.

с кем бится дармоедам и зачем ?
проще забратся к недармоеду и обнести , взять в заложники горячо любимую всей семьёй недармоеда жучку или мурку и обменять на ящик тушняка под угрозой их употребить внутрь в жареном виде или даже употребить ....
много хороших и разных способов убеждения придумало человечество за свою историю ..... зачем бится ?

alllo
шо бы дармоед с ружжом и тыщщей патронов не тряс недармоедов

alllo
каким образом будет организована блокада ?

Homo_erectus
не понял чего я не понял.

олег0165
Просто интересно

jim hokins
Не выйдет кормить более 20% населения,-нету ресурсов для этого.А святые среди администрации Н-ска,способные накормить пятью хлебами и пятью рыбами весь город,как на зло как-то не не просматриваются...

jim hokins
Слыхал,от чего не слыхать.Так то подпольный.Где кормление?Где функции власти?

jim hokins
всех занять не получится по определению.А зачем кормить дармоедов(с точки зрения голой экономики и бухучета),-ну я не знаю...

jim hokins
Две цитаты не мои,-постарайтесь так больше не делать,ага?

Medved075

ага, всю ночь вопли под окнами " леопольд подлый трус отдай ружье ато мы тебе....." что они ему? и откуда вообще гопоте знать у какого из леопольдов иль пяточков есть дома ружье? на дачу увез, там приходите.

К вам придет не василий четкий пацан из соседнего подъезда. А ребята у которых на руках будут списки из ЛРО, позвонят вам в дверь, если не откроете закинут в окно гранаток и причешут пулеметом, если откроете скажете нет ружья. Вас расстреляют у стеночки дома за утерю оружия, принять распоряжение властей о смертной казни за утерю и сокрытие оружия дело 5 минут. И на этом ваша история выживания и закончиться. У властей нет никакой необходимости сохранять население, наоборот многовато лишних, так что за большинство нарушений их правил наказание будет только одно.

alllo

с кем бится дармоедам и зачем ?
проще забратся к недармоеду и обнести , взять в заложники горячо любимую всей семьёй недармоеда жучку или мурку и обменять на ящик тушняка под угрозой их употребить внутрь в жареном виде или даже употребить ....
много хороших и разных способов убеждения придумало человечество за свою историю ..... зачем бится ?

как с кем? с бандой мародеров, нанятых администрацией. шоб жителя не шастали на митинги требуя свою долю в запасах города. родинавапасносте! а тушенка самим пригодится. а когда все закончится то на месте сгоревших хрущевок построить аквапарк и бордели. или аквабордель!!

goga312

К вам придет не василий четкий пацан из соседнего подъезда. А ребята у которых на руках будут списки из ЛРО, позвонят вам в дверь, если не откроете закинут в окно гранаток и причешут пулеметом, если откроете скажете нет ружья. Вас расстреляют у стеночки дома за утерю оружия, принять распоряжение властей о смертной казни за утерю и сокрытие оружия дело 5 минут. И на этом ваша история выживания и закночиться.

jim hokins
Не выйдет кормить более 20% населения,-нету ресурсов для этого.

Medved075

как с кем? с бандой мародеров, нанятых администрацией. шоб жителя не шастали на митинги требуя свою долю в запасах города. родинавапасносте! а тушенка самим пригодится. а когда все закончится то на месте сгоревших хрущевок построить аквапарк и бордели. или аквабордель!!

этож сколько нада мародеров ? и на сколько этих мародеров хватит ? 😀

м. кот киевский
Этот ресурс для 20 % это яркая иллюстрация как "губит пайка".
В тех же гетто поначалу тоже были пайки, с системой распределения, от начальника-помощников-полицаев-полезных мастеров-чернорабочих.
Кончилось все для всех примерно одинаково. Кроме тех. кто либо сумел бежать (прорваться, просочиться), либо осмелился восстать.

Кончилось это вывозом на переработку в специальные лагеря. При этом никакой анархии в гетто не было до последних дней его существования, никакого вакуума власти не существовало. Если мы говорим о превращении крупного города в гетто, то сценарий изложенный в водной опять не подходит. В этом сценарии местная администрация должна плотно контролировать все пространство изолята посредством своих приспешников, которые постепенно по мере переработки населения на биогаз будут отправляться вслед за ним. Вводная же нам рисует какую-то совершенно другую картину происходящего. Если это попытка геноцида, то проигравшие явно успешно выпустили отупляющий вирус.

м. кот киевский
Этот ресурс для 20 % это яркая иллюстрация как "губит пайка".
В тех же гетто поначалу тоже были пайки, с системой распределения, от начальника-помощников-полицаев-полезных мастеров-чернорабочих.
Кончилось все для всех примерно одинаково. Кроме тех. кто либо сумел бежать (прорваться, просочиться), либо осмелился восстать.

alllo

этож сколько нада мародеров ? и на сколько этих мародеров хватит ? 😀

Если власти столь слабы как в указанной вводной то поставят на княжение своих людей, которые будут держать порядок на районе, и как следствие недовольные на районе быстренько кончатся. А если вассал поставленный на землю проявит хотя бы минимальный интеллект и будет выдавать населению пайку, хотя бы первые пару месяцев, то население само порвет на тряпочки борцов за свободу.

Medved075
однако в блокадном ленинграде была групка людей менявших еду на золото картины и прочие шапки мономаха, и неплохо живут теперь их детишки.
так что восстание не единственный вариант, а может и совсем не вариант. по одной простой причине - пока жратва не кончилась совершенно у всех, хрен кто захочет какуюто там свою республику с условием что все запасы давай сюда на общак. республика это гдето там а тушенка она вот тут.

А некоторые не живут, рискованная однако занятие, почитайте архивные материалы по блокадному ленинграду, там очень много случаев раскрытия фактов спекуляций, которые закономерно заканчивались расстрелом всех участвующих.

alllo

этож сколько нада мародеров ? и на сколько этих мародеров хватит ? 😀

jim hokins
Высочайшим Эдиктом Верховного ........

Стратегически - спрятаться понадежнее и подождать пока за пару-тройку месяцев вымрет/утилизирует друг/друга активная часть населения.
Тактически - сильно много зависит от места/региона/города.

м. кот киевский
невозможность удержать реальную власть во всем городе + враждебные действия местного населения. Теракты и партизанщинапо отношению к властям,+ преступность запредельная, все в режиме осажденной крепости + болячки (хоть тот же туби) + коллапс инфраструктуры. Свети и тепло с водичкой из под крана не каждому

В этом случае нет нужды роняя тапки бежать в закрытый район и сидеть там тупя. Вполне можно за пару недель эвакуировать все необходимое, назначит людей на местах, провести переговоры, отдать на кормление земли которые не возможно удержать.

Опять фетезийная вводная. Откуда оно все берется, бах и все внезпно возникло? Тогда каким образом? Если постепенно нарастало, то этого времени вполне себе достаточно для организации как собственного анклава, так и на построение системы внешнего управления основанной на раздаче земель в кормление.

goga312

А некоторые не живут, рискованная однако занятие, почитайте архивные материалы по блокадному ленинграду, там очень много случаев раскрытия фактов спекуляций, которые закономерно заканчивались расстрелом всех участвующих.

некоторые да. однако те кто сидел дома и тихо грустил над оставшимся пакетиком из 10 горошин, умерли в большинстве случаев.

Medved075

некоторые да. однако те кто сидел дома и тихо грустил над оставшимся пакетиком из 10 горошин, умерли в большинстве случаев.

Как показывают результаты осады больше всего выживших было среди тех кто был при деле, и не пытался спекулировать. Наибольшие потери понесли иждивенцы, спекулянты, марадеры и каннибалы. Конечно гарантий никто не дает, но некоторые занятия они хоть и более выгодны в случае выигрыша, но и несут значительно более высокие риски.

goga312

Если власти столь слабы как в указанной вводной то поставят на княжение своих людей, которые будут держать порядок на районе, и как следствие недовольные на районе быстренько кончатся. А если вассал поставленный на землю проявит хотя бы минимальный интеллект и будет выдавать населению пайку, хотя бы первые пару месяцев, то население само порвет на тряпочки борцов за свободу.

чет мы в дебри залезли ...
зачем власти порядок во всем городе ? достаточно обеспечить безопасность в какой то части города .
а вообще с последними корректировками тема скатилась в откровенный бред . жратвы хватит на 5ю часть населения ... в таких условиях валить нада вне зависимости от того входишь ты в число избранных или нет ...

Medved075
этих мародеров легко назначить из числа тех у кого нет запасов. и например кредит не погашен, а он пришел чото с администрации требовать. хочешь подняться по карьерной лестнице? получить звание, зарплату и продпаек? парень, мы искали тебя все лето - теперь ты в мухосранской гвардии! видишь вон ту пятиэтажку? там засели терористы, надо проверить все квартиры на предмет хранения хоть чего! и все тащи сюда, вот ружье.
все.

иииииии . пошел . проверил . нифига ... даже на террористов поглядеть не удалось - потому что их тама нету ....

иииииии . пошел . проверил . нифига ... даже на террористов поглядеть не удалось - потому что их тама нету ....

В смысле нету?
Вы что, Швондера не видели? Всегда можно найти, что забрать.
Власть получил, надо отрабатывать.
А если жену/дочку за сиськи пощщупать, а? О, а вот и ворог недовольный образовался.

alllo

чет мы в дебри залезли ...
зачем власти порядок во всем городе ? достаточно обеспечить безопасность в какой то части города .
а вообще с последними корректировками тема скатилась в откровенный бред . жратвы хватит на 5ю часть населения ... в таких условиях валить нада вне зависимости от того входишь ты в число избранных или нет ...

Вполне очевидно, что при наличии порядка и жесткой дисциплины вымирание населения происходит в разы безопасней для власть придержащих чем при хаотичном ограблении корованов. Невозможно находясь в замкнутом ареале, в условиях истощения пищевых ресурсов обеспечить безопасность отдельно взятой части города, не контролируя город целиком. Слишком велик риск оказаться мертвым, а находящиеся у власти такое дело не любят, предпочитают такие риски снижать всеми средствами.

alllo

иииииии . пошел . проверил . нифига ... даже на террористов поглядеть не удалось - потому что их тама нету ....

Террористов не нашел, излишки еды реквизировал, излишков еды не нашел, так всегда можно еще чего изъять на край если уж совсем ничего нет, то ногами отпинать и обоссать, то же приятно. Возможность подписать под террориста непонравившегося тебе типа много стоит сама по себе, да же без доп пайка.

goga312

Террористов не нашел, излишки еды реквизировал, излишков еды не нашел, так всегда можно еще чего изъять на край если уж совсем ничего нет, то ногами отпинать и обоссать, то же приятно.

не знаю , не пробовал
в чем смысл ?

alllo
зачем власти порядок во всем городе ? достаточно обеспечить безопасность в какой то части города .

alllo

не знаю , не пробовал
в чем смысл ?

fencer_al
Поддерживать во всем проще чем обеспечивать в части, окруженной хаосом и беспределом.

в условиях нехватки еды для 80% населения хаос и беспредел лишь вопрос времени

alllo

не знаю , не пробовал
в чем смысл ?

Если вам делигируется право на насилие, то закономерно вы его легко можете обратить в материальные блага, особенно при их дефиците. Избиение и унижение того у кого нечего было отобрать послужит отличным примером тем у кого есть что отобрать. И они или будут делиться по хорошему, или повторять судьбу примера. Подавляющее большинство предпочтет первый путь. В условиях дефицита пищи любой серьезный перелом это смертный приговор. Он не срастется нормально, да же при адекватной иммобилизации. Почитайте отчеты мед службы лениградской хотя бы. Перелом для блокадника был смертным приговором, он погибал от нарастающей анемии и инфекционных осложнений, да же если это был банальный перелом лучевой кости. И это при адекватной репозиции перелома выполненной травматолгом в коспитальных условиях. Вместо 2-3 недель регенерации костной мозоли переломы не срастались по несколько месяцев, в месте их возникновения начинался аспетический некроз кости, все это дело регулярно подкравливало, больной терял белок и железо, и это в условиях голода.

alllo

в условиях нехватки еды для 80% населения хаос и беспредел лишь вопрос времени

Смотрим пример блокадного ленинграда, хаос и беспредел однако не наблюдался. Смотрим пример гетто для евреев, хаос и беспредел не наблюдался.

goga312

Если вам делигируется право на насилие, то закономерно вы его легко можете обратить в материальные блага, особенно при их дефиците. Избиение и унижение того у кого нечего было отобрать послужит отличным примером тем у кого есть что отобрать. И они или будут делиться по хорошему, или повторять судьбу примера. Подавляющее большинство предпочтет первый путь. В условиях дефицита пищи любой серьезный перелом это смертный приговор. Он не срастется нормально, да же при адекватной иммобилизации. Почитайте отчеты мед службы лениградской хотя бы. Перелом для блокадника был смертным приговором, он погибал от нарастающей анемии и инфекционных осложнений, да же если это был банальный перелом лучевой кости. И это при адекватной репозиции перелома выполненной травматолгом в коспитальных условиях. Вместо 2-3 недель регенерации костной мозоли переломы не срастались по несколько месяцев, в месте их возникновения начинался аспетический некроз кости, все это дело регулярно подкравливало, больной терял белок и железо, и это в условиях голода.

описание какой то ущербной личности
думается что когда то что вы описываете станет реальной проблемой бльшая часть населения уже сделает ноги или погибнет при попытке ...
в отличие от ленинграда в этом гипотетическом городе просто отсутсвуют стимулы оставатся и терпеть лишения и даже наоборот пристствуют стимулы делать ноги

alllo

описание какой то ущербной личности
думается что когда то что вы описываете станет реальной проблемой бльшая часть населения уже сделает ноги или погибнет при попытке ...
в отличие от ленинграда в этом гипотетическом городе просто отсутсвуют стимулы оставатся и терпеть лишения и даже наоборот пристствуют стимулы делать ноги

и да, после такого визита вежливости могли совершенно запросто выбить цепью глаз иль переехать машиной, отпинав перед этим. один несговорчивый каратист " с мааасквы" так и катается с 18 лет на коляске. а отдал бы вотку ходил бы на карате.

alllo

описание какой то ущербной личности
думается что когда то что вы описываете станет реальной проблемой бльшая часть населения уже сделает ноги или погибнет при попытке ...
в отличие от ленинграда в этом гипотетическом городе просто отсутсвуют стимулы оставатся и терпеть лишения и даже наоборот пристствуют стимулы делать ноги

А в ленинграде не было стимулов сделать ноги, в гетто какие стимулы были оставаться? Однако хаоса там не наблюдалось вовсе. Так что хаос при условиях вымаривания населения голодом, это как минимум не обязательный фактор. А при целенаправленном геноциде и вовсе крайне маловероятный.

Описание вполне себе обычного выживальшика, с доктриной умри ты сегодня, а я завтра. Восстания в гетто были успешны только после того как восставших освобождали войска снаружи, там где этого не произошло все восстания были подавлены, а во многих гетто это было сделано да же без участия немецких войск.

Medved075
в блокадном ленинграде власть была. и всех кто пытался мародерить иль грабить прохожих отправляли на луну, при поимке естессно.
я живьем наблюдал за комедией " жизнь в деревне без работы и зарплаты" в 90 году, когда обычные подростки лет 15 могли завалиться к какомунить персонажу послабже с утверждением " на зоне ты проигран в карты, теперь нам должен банку вотки". до ближайшего опорного пункта милиции было всегото 20 км по грунтовке, если дождя нет. приезжали только если убийство, и то не сразу.

Опять же мы видим ситуацию формирования новых властей при удаленности от старых на фоне вакуума власти, без тотальной изоляции, и дефицита пищи. Наша же вводная дает нам совершенно другие условия. Исходя из нее чиновник управляющий местностью не может награбить побольше бабла и свалить в лондон, он изолирован в одной банке с остальным населением, и как следствие предпринет все меры для обеспечения безопасности своей жопы. А находящиеся у власти кто угодно, но не идиоты, и очевидные глупости они совершать не будут.

goga312

А в ленинграде не было стимулов сделать ноги, в гетто какие стимулы были оставаться? Однако хаоса там не наблюдалось вовсе. Так что хаос при условиях вымаривания населения голодом, это как минимум не обязательный фактор. А при целенаправленном геноциде и вовсе крайне маловероятный.

Описание вполне себе обычного выживальшика, с доктриной умри ты сегодня, а я завтра. Восстания в гетто были успешны только после того как восставших освобождали войска снаружи, там где этого не произошло все восстания были подавлены, а во многих гетто это было сделано да же без участия немецких войск.

разве восстания в гетто подавлялись не внешними силами ?
а разве вмешательство внешних сил вводной предусмотрено .
и да гетто не гетто а уход в партизаны из захваченных населенных пунктов то же было реальным явлением - так что во многом вопрос было ли куда идти ..

alllo

разве восстания в гетто подавлялись не внешними силами ?
а разве вмешательство внешних сил вводной предусмотрено .
и да гетто не гетто а уход в партизаны из захваченных населенных пунктов то же было реальным явлением - так что во многом вопрос было ли куда идти ..

Восстания в гетто было множество, и большинство из них, было подавлено силами полицаев которые там же и жили. Только для самых крупных, вроде варшавского пришлось использовать войска. Уход в партизаны из захваченных городов был не редкостью, а вот успешные побеги из гетто были намного реже, а блокадный ленинград покинуть было тоже весьма не просто.

goga312

Опять же мы видим ситуацию формирования новых властей при удаленности от старых на фоне вакуума власти, без тотальной изоляции, и дефицита пищи. Наша же вводная дает нам совершенно другие условия. Исходя из нее чиновник управляющий местностью не может награбить побольше бабла и свалить в лондон, он изолирован в одной банке с остальным населением, и как следствие предпринет все меры для обеспечения безопасности своей жопы. А находящиеся у власти кто угодно, но не идиоты, и очевидные глупости они совершать не будут.

мы видим результаты халатности и попустительства представителей власти

goga312

Опять же мы видим ситуацию формирования новых властей при удаленности от старых на фоне вакуума власти, без тотальной изоляции, и дефицита пищи. Наша же вводная дает нам совершенно другие условия. Исходя из нее чиновник управляющий местностью не может награбить побольше бабла и свалить в лондон, он изолирован в одной банке с остальным населением, и как следствие предпринет все меры для обеспечения безопасности своей жопы. А находящиеся у власти кто угодно, но не идиоты, и очевидные глупости они совершать не будут.

не в одной банке чиновник. любое общество, темболе в городе, делится на слои. так вот гопники отбирающие банку у терпилы - отлично знают шо у тещи председателя ничего отнять низя. потому как приедет через полчаса камаз, положат их в кузов всех и отвезут в лучшем случае на работы грузить чугуний. а вот за терпилу ничего не будет, его существование председателю пох.

Medved075

не в одной банке чиновник. любое общество, темболе в городе, делится на слои. так вот гопники отбирающие банку у терпилы - отлично знают шо у тещи председателя ничего отнять низя. потому как приедет через полчаса камаз, положат их в кузов всех и отвезут в лучшем случае на работы грузить чугуний. а вот за терпилу ничего не будет, его существование председателю пох.

Так в том то и дело, что чиновнику следует сохранять положение при котором при нужде приедет камаз, а в замкнутом внутри себя городе, при дефиците еды, такое положение само по себе не поддерживается, а идиотов среди обладающих властью очень немного.

jim hokins

--------------
Высочайшим Эдиктом Верховного Правителя Тартарии,в связи с тяжелым экономическим положением в стране и сложной международной обстановкой,а также принимая во внимание все предыдущие тяжкие прегрешения жителей города Н-ска перед Страной,Верой и Народом повелеваю:
1.С 00-00 часов сего дня года 201. от Рождества запретить покидать Н-ск любому его жителю и всем кто там находится на данный момент под страхом смертной казни.Также смертью будет караться любой,кто тем или иным способом попытается оказать содействие в покидании города Н-ска указанным лицам.

Подписано Мною числа(на сутки ранее первой даты) года 201.
Верховный Правитель Тартарии (подпись неразборчиво)

Думаю, подобная причина отнюдь не фантастичнее вторжения алиенов или подобной ботвы.

Такая ситуация БОЛЕЕ фантастична чем вторжение алиенов.
Прецедентов за последние 100 лет на Земле таково не было.

Впрочем развитие всегда идет по одному сценарию - " инициативные" и "организаторы" собирают вокруг себя "сильных" и живут эксплуатируя остальных. Хотя бы в виде корма.
Возникнет ли одна сила, что подомнем всех , или будет война кланов - "мясным" без разницы. В первом случае их будут просто есть, во втором они еще окопы будут рыть для боевиков и в "атаки отвлечения" ходить с деревянными макетами на вражеских дружинников.
Фильма по теме

levasseur
На тему "затаптывания толпой частного сектора в городской черте"
... Hector Mark II-C "Samanta-S", имеем отличный контроль окрестностей на 3км вокруг. Саманта и без боеприпасов очень полезная тварь, один только тепловой диапазон многого стоит. Набивать аккумуляторы как-нить сподобимся. Хоть бы и велогенератором 😊

L CH
Херня страйк! Некоторые навыки конечно упажняет, но факт того что можно прятаться за кустами, клеёнкой и т.д .-  весьма вреден.

Medved075
знаю парня который умудрился выехать, не подкупая никакие кордоны. но то была теплая осень и в наличии мотоцикл и идеальное знание лесных тропинок ( рыбак фанатик). за неделю выбрались с женой и сыном из района, по лесу больше толкали моц чем ехали. так вот из их знакомых кто поехал по дороге на машине договариваться с таможней - не приехал никто, вообще не вернулись. не приходило в голову шо кордонов могет быть несколько, не сотрудничающих другс другом? на первом отбирают все, на следующем все остальное.

олег0165
Просто интересно........
Чой та подобные темы с завидным постоянством создаются гражданами именно других стран? 😛
Кто сможет объяснить подобный фенОмен?

alllo
какие действия предпринимает администрация для своей безопасности ?

alllo
а еще тип прилигающей местности , погодные условия

Ок.
Власть обязана кормить?

Действительно не понимаете, или троллите?

социальный взрыв неизбежен.

goga312
закинут в окно гранаток и причешут пулеметом

goga312
Вас расстреляют у стеночки дома за утерю оружия, принять распоряжение властей о смертной казни за утерю и сокрытие оружия дело 5 минут. И на этом ваша история выживания и закончиться.

Если нет ресурсов кормить население, зачем его удерживать на данной территории?
Допустим, нет средств организовать эвакуацию, но опять таки, зачем мешать эвакуироваться самостоятельно?
Зачем тратить средства на блокаду?

alllo
зачем власти порядок во всем городе ? достаточно обеспечить безопасность в какой то части города .

Поддерживать во всем проще чем обеспечивать в части, окруженной хаосом и беспределом.

Gets
заканчивайте обсуждать фантазийность вводной, не в ней суть

jim hokins
Зачем власти благосостояние граждан во всей стране,-достаточно в паре городов,а остальные пусть выживают как могут.Не смогли?,-ну так это их проблемы,не вписались в рынокновые условия жизни.Не?

alllo
в таких условиях вооруженные стражи порядка не более чем потенциальный источник трофейного оружия для недовольных ю причем оружия недоступного для среднестатистического обывателя - автоматы , гранаты , кс...

вы представляете какие мертвые зоны будут у такого фортификационного сооружения ?

Насчет вводнойЭ так она придумана,как я понял, чтобы осветить боевую составляющую выживания.Как вы будете обеспечивать безопасность в голодающем городе если свалить не вариант. По всем остальным темам вопросов лучше не задавать-почему нельзя свалить, как все будут еду добывать,почему оружие не изымают итд. Внятных ответов не будет.

FaceGrabber
Так смысл мешков на окнах не в том чтобы окно в ДОТ превратить.А чтобы в окно пули и бутылки не влетали. А амбразура на случай если все же понадобтся ответить снайперу на соседней крыше.

а нафига снайперу болтатся на соседней крыше ? пулю ждать ?
лгичнее обустроить несколько позций в здании , в глубине помещений и оттуда расстреливать

jim hokins

Майор
Такая ситуация БОЛЕЕ фантастична чем вторжение алиенов.
Прецедентов за последние 100 лет на Земле таково не было.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 ноября 1948 года

ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ
В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.

За самовольной выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.
Дела в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом Совещании при Министерстве внутренних дел СССР.
Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства, и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления - лишение свободы на срок до 5 лет.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ШВЕРНИК

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

ПРИКАЗ
МИНИСТРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР
за 1951 год

СОДЕРЖАНИЕ:
? 00776. О направленных по решению ГОКО от 18 августа 1945 года ? 9871с на спецпоселение сроком на б лет бывших военнослужащих и военнообязанных Красной Армии, попав?ших в плен к немцам и служивших в немецкой армии, в специ?альных немецких формированиях, 'власовцев' и полицейских.

? 00776
г. Москва
24 октября 1951 г.

Объявляя постановление Совета Министров СССР Ns 3857-1763сс от 7 октября 1951 года и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1951 года в отношении бывших военнослужащих и военнообязанных Красной Армии, попавших в плен к немцам и служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, 'власовцев' и полицейских, направленных по решению ГОКО от 18 августа 1945 года ? 9871с на спецпоселение сроком на 6 лет,-

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Объявить под расписку спецпоселенцам перечисленных выше категорий: немецкой, чеченской, калмыцкой, ингушской, балкарской, карачаевской, греческой национальностей и крымским татарам - уроженцам и жителям республик, краев и областей, откуда производилось выселение, что они в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1951 года оставлены на спецпоселении навечно.
....
Предупредить перечисленных в настоящем пункте спецпоселенцев, что за побег с места обязательного поселения они в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1948 года подлежат аресту и ссылке на каторжные работы сроком на 20 лет.

2. Объявление Указов Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1951 года и от 26 ноября 1948 года лицам, перечисленным в пункте 1-ом, произвести одновременно во всех спецкомендатурах.

В целях пресечения попыток к побегу спецпоселенцев, оставленных на вечное поселение, а также работающих на комбинате ? 6 Второго Главного Управления при Совете Министров СССР, усилить режим и чекистский надзор в местах их расселения.

3. Остальных лиц, направленных на спецпоселение на основании решения ГОКО ? 9871с от 18 августа 1945 года сроком на 6 лет, по истечении шестилетнего срока от спецпоселения освобождать, за исключением тех, члены семей которых, по решениям Особого Совещания при МГБ СССР, выселены как бандпособники из Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, западных областей Украины и Белоруссии на вечное поселение. Таких лиц соединить с семьями и по решениям Особого Совещания при МГБ СССР оставить на спецпоселении навечно.

Заместителю Министра Государственной Безопасности СССР генерал-майору тов. КОНДАКОВУ в декадный срок разработать и дать указание органам МГБ о порядке оформления и представления в Особое Совещание при МГБ СССР дел на спецпоселенцев, члены семей которых ранее выселены на вечное спецпоселение, как бандпособники.

4. Освобождение от спецпоселения производить по постановлениям 9-х отделов, утверждаемых Министрами Госбезопасности республик, начальниками УМГБ краев и областей.

Срок пребывании на спецпоселении (шесть лет) исчислять со дня фактического направления на сиецпоселение.

5. Освобожденным от спецпоселения объявлять под расписку о том, что им запрещено проживать в Москве, Ленинграде, Киеве, запретных зонах, пограничной полосе и других режимных местностях, предусмотренных статьей 39 положения о паспортах, а также в Литовской, Латвийской, Эстонской, Молдавской ССР, западных областях Украинской и Белорусской ССР.

Начальникам Управлений милиции МГБ республик, УМГБ краев и областей, всем освобождаемым из спецпоселения выдавать паспорта с отметкой в них ограничений, предусмотренных настоящим пунктом приказа.

Начальнику Главного Управления Милиции МГБ СССР генерал-лейтенанту ЛЕОНТЬЕВУ дать указание органам ми-лиции о порядке выдачи паспортов лицам, освобождаемым от спецпоселения и внесения в них записей об установленных ограничениях.

6. Органам МГБ, на учете которых состоят спецпоселенцы, подлежащие освобождению, заблаговременно ставить в известность руководителей хозяйственных организаций, где работают спецпоселенцы, с тем, чтобы они принимали меры к закреплению освобождаемых в постоянных кадрах предприятий и хозяйственному их устройству, как это предусмотрено пунктом 4-м постановления Совета Министров СССР ? 3857-1763сс от 7 октября 1951 года.

7. Министрам государственной безопасности республик, начальникам УМГБ краев и областей тщательно рассмотреть личные учетные дела освобождаемых спецпоселенцев и при наличии в этих делах материалов, дающих основание разрабатывать проходящих по ним лиц по подозрению в активной вражеской деятельности, завести соответствующие дела агентурной разработки. Личные учетные дела, в которых не имеется материалов, достаточных для заведения дел агентурной разработки, сдать в архивы отделов 'А' МГБ-УМГБ по поста?новлениям, утвержденным в установленном порядке.

Вновь выявляемых лиц, служивших в немецкой армии, специальных немецких формированиях, 'власовцев' и полицейских, не находившихся на спецпоселении, подвергать тщательной агентурной проверке и в случае получения данных об активной преступной деятельности кого-либо из этих лиц в период войны, либо в настоящее время, арестовывать в установленном законом порядке и предавать суду.

Директиву МВД СССР ? 97 от 20 апреля 1946 года считать утратившей силу.

О выполнении настоящего приказа МГБ республик, УМГБ краев и областей отчитываться перед МГБ СССР.

МИНИСТР
Государственной Безопасности Союза ССР
С. Игнатьев

172000 корейцев
367000 немцев
69267 карачаевцев
37103 балкарцев
191014 крымских татар
45 516 турок-месхетинцев

jim hokins
И вот уже вводная начинает казаться не столь уж невозможной и фантастичной .

FaceGrabber
Насчет вводнойЭ так она придумана,как я понял, чтобы осветить боевую составляющую выживания.Как вы будете обеспечивать безопасность в голодающем городе если свалить не вариант.

fencer_al
То разделение что на них складывалось очень долго.
У нас другая историческая практика.

lv333
Более менее правдоподобно это все описано в книге "Мародер", которую тут так любят упоминать.

nekobasu
не стыкующиеся с реальностью фантазии

jim hokins
причем это лишь малая часть депортированных.
И вот уже вводная начинает казаться не столь уж невозможной и фантастичной 😠.

И?
Тем же выселенным чеченцам были выделены - земли, материалы для постройки жилья, с/х инвентарь, скот, семена и т.д. а также они были на два года (кажется на два, лень гуглить) полностью освобождены от налогов и выплат. Им этого хватило чтобы с такого старта стать вскорости богаче окружающих казахов, что жили там всегда :-)

Gets
Слушайте, заканчивайте обсуждать фантазийность вводной, не в ней суть, если кому надо обоснование фантазийное, смотрим серал "под куполом" 😛

Майор
Тем же выселенным чеченцам были выделены

Medved075
переправлялся из крыма в керчь

jim hokins
Масса примеров,когда депортированных выгружали просто на голую землю,-живи как шочешь,но за побег вышка.

jim hokins
карту хоть купи...

м. кот киевский

Допустим, нет средств организовать эвакуацию, но опять таки, зачем мешать эвакуироваться самостоятельно?
Зачем тратить средства на блокаду?

Майор

И?

Добавь реализма. Каковы действия милиции при П ? Макс вон маркеты обносить с друзьями будет. А украинские майоры чем займутся? В "большом городе" допустим не украинские были.... 😀

м. кот киевский
Если все власти в городе втулились в один квартал- то взять его не вопрос.
Могут хучь на каждый балкон КПВТ по-мародерному повесить- им это никк и ничем не поможет.

м. кот киевский
Если все власти в городе втулились в один квартал- то взять его не вопрос.
Могут хучь на каждый балкон КПВТ по-мародерному повесить- им это никк и ничем не поможет

Одно из первых боевых применений пулемета Максима отмечено в 1893 году в Африке, когда отряд из 50 британских солдат, вооруженных магазинными винтовками и четырьмя пулеметами, отбил несколько атак туземцев на укрепленный лагерь . После окончания боя англичане насчитали 3 000 тел племени воинов Матабеле.

Битва при Омдурмане.
Потери победителей оказались малы по сравнению с огромными потерями махдистов. В армии Китченера 2 сентября выбыло из строя 387 чел., но эта цифра возросла в течение нескольких дней после сражения, поскольку многие раненые умерли. По подсчетам через несколько дней после боя, египетские и суданские части потеряли 30 чел. убитыми и 279 ранеными; белые войска потеряли 28 убитыми и 115 ранеными - в целом 452 чел. Основная часть собственно британских потерь пришлась на 21-й уланский полк - 24 убитых. Кэмеронский и Сифортский полки потеряли каждый ещё по 2 убитых[14].

Армия халифа понесла огромные потери. Они были подсчитаны лишь приблизительно, но большинство источников сходится в том, что из более, чем 50 тыс. участвовавших в сражении от 9 до 11 тыс. было убито. Количество раненых махдистов также трудно поддается оценке, но оно, видимо, было велико и абсолютно, и относительно количества участвовавших в бою суданцев. Так, согласно официальному отчёту о сражении, направленному Китченером в Лондон, из более, чем 4 тыс. взятых в плен махдистов 1 222 были ранены. При этом в отчёте говорилось:
' ...раненые были почти в каждом доме Омдурмана и, учитывая тот факт, что практически каждый боеспособный мужчина города был вынужден участвовать в сражении, справедливым будет полагать, что количество раненых, о котором сообщалось в телеграмме (16 000), не является преувеличением.

jim hokins
не поможет...

jim hokins
Ха-ха-ха

Стас
средств усиления

Стас
Два десятка пулемётчиков на оборудованных позициях остановят мотострелковую дивизию без средств усиления (а откуда они у горожан?). Городских выживальщиков от квартала богатеев тем паче отгонят нахрен.

Ампуломет делается из любой толстой трубы , холостого патрона дробовика, гвоздя и подходящей по диаметру бутылки или банки. Что бы вырыть туннель ничего не нужно кроме упорства и палки копалки, что бы его взорвать к хренам достаточно банальных удобрений. Из газового баллона с наполнителем продающимся в хозмаге получается отличная неуправляемая ракета. Из палки, бутылки бензина и пороха и уголка жестянного получается отличная пусковая для неуправляемой ракеты.

Не возможно не контролируя город, контролировать безопасно отдельный квартал. Люди не идиоты и в полный рост на пулеметы не побегут, чай не дикие зулусы, кино про чапаева видали. А вот множество способов испортить жизнь как угодно хорошо охраняемому кварталу это запросто. Сидящим в этом анклаве намного выгодней контролировать весь город, пусть и посредством вассалов. Тогда орда которая может осадить этот кварталл просто не возникнет, и как следствие проблемы не будет. С одиночками справится охрана, а толпе не дадут организоваться.

м. кот киевский
В Сирии и то до ракет из газовых баллонов дошли.

goga312
Ампуломет делается из любой толстой трубы , холотого патрона дробовика, гвоздя и подходящей по диаметру бутылки или банки.

jim hokins
после оглашения Высочайшего Эдикта Верховного Правителя

Sancho62
Это о чем, я что то пропустил наверное

jim hokins
народ таки зашевелился и начал мыслить в верном направлении ...

Gets
..зверь..

Гражданский вариант Hector M-II "Samanta". В серию базовый не пошел, ибо слабоват для войны. Облегчено, укорочено, упрощено. Пластик вместо титана и стали везде где можно и прочие ширпотребности. Робот-снайпер для огородных нужд. ЕМУ(Hybrid Gauss) не ставится ни с каким бубном, 20мм пушка не 23 как у полноразмерного, и совсем не 30 как у "Goch", героя донецкого аеэропорта... НО! Берут, охотно... до 2020 раписана продакшн.

goga312
без действия отупляющих лучшей чужих.

м. кот киевский
кстати, вполне успешно сможет сделать и одинокий водитель гузовика-камикадзе. Большегруза-мусоровоза более чем на квартал хватит.

goga312
вводная и выглядит совершенно бредовой.

вводная и выглядит совершенно бредовой.

quote:jim hokins

Версия годная,но естьодно но.Все в курсе что движняк будет длительным,минимум пять лет.

Движняк - это изоляция города?

Так спешу вас разочаровать,если в администрации вменяемые люди которые хоть чуть чуть хотят еще пожить,они очень вряд-ли выберут место в густой застройке в престижном центре города,-оборонять хреновасто.

jim hokins
Не обсуждайте фон,-обсуждайте действие.

Mamzay
Движняк - это изоляция города?

Лёлик_Попов
все особистские (а скорее всего там и будут оне заседать) вполне удобно защищать,

jim hokins
если в администрации вменяемые люди которые хоть чуть чуть хотят еще пожить,

м. кот киевский
Напрасно за Парыж не читали, там яркий брошенный город

jim hokins
Не обсуждайте фон,-обсуждайте действие.

jim hokins
(проблемы с подвозом жратвы,топлива и всевозможных ништяков)

jim hokins
С работой тоже швах,-более-менее(и то по условиям вводной) себя чувствуют только бюджетники.

jim hokins
Сказать "Полцарства за коня" и эвакуировать из города семью и свалить самому не получается в принципе,-ни сейчас,ни позже.И ровно такая-же ситуация у 97% населения вашего города.

м. кот киевский
вводная начинает странно расползаться, до полного изменения

м. кот киевский
либо блокада и снабжение только 20% ?

м. кот киевский
Тогда сырье привозят, а готовую продукцию вывозят, да?

м. кот киевский
хотелось бы намек про остальные 3 % избранных? Они уже выехали, или на чемоданах с налом сидят (ша, за декларации ни слова !), или туда-сюда ежедневно ездят?

м. кот киевский
Они уже выехали, или на чемоданах с налом сидят

м. кот киевский
туда-сюда ежедневно ездят

Вообще, не ясен такой момент - если вся власть забарикадировалась в элитном квартале, есть ли у нее какие-то интересы вне квартала? Тоесть сидят безвылазно? Чего ждут? иль у них тоже нет 500 тыр на выезд?
Тогда это не власть уже, а просто "государство в государстве". Пусть сидят.
Быстро организуется банда в внешнем мире, за пределами квартала, собсно в ней и должен Ремба состоять.

jim hokins
так...небольшая коррекция

jim hokins
В детсады/школы/

jim hokins
туда-сюда ежедневно ездят

Не,-такого нет.Смысл?

jim hokins
[b]goga312,-вот взять к примеру вас.Открываем ваш профайл и видим,что вы определенно вполне подходите на роль ГГ 😊.
Живете в городе с почти двумя миллионами населения,есть ВПО-208 и Бекас-12(на выбор),-думаю,что если вдруг(?) у вас и нет 1000 патронов на ствол,приобрести их для вас не составит проблем.Здоровье,доходы и семейное положение наверняка тоже подходят под вводную.Ну возраст на несколько лет меньше,-ну так то несущественные мелочи,можно пренебречь.Единственное,что вам нужно допридумивать чтобы прикинуть на себя роль ГГ,-жилищные условия.Если коротко,-вы практически ГГ 😊.
И вот,теперь окиньте мысленным взором окружающую вас реальность и представьте:
1.Ствол у вас остался один(все остальное стреляло продали,но купили 1000 шт патронов к оставшемуся).
2.В городе началась непонятная хрень и чем все закончится и в какую сторону в конце концов вырулит,-абсолютно непонятно.Текущая власть ослабла до такой степени,что на улицах стало небезопасно,-постреливают,а могут и просто прирезать,разгул люмпенов и криминала.Экономическая ситуация провалилась в полную жо..(проблемы с подвозом жратвы,топлива и всевозможных ништяков),перебои с подачей воды,электричества и газа.С работой тоже швах,-более-менее(и то по условиям вводной) себя чувствуют только бюджетники.
3.Жить вроде-бы еще как-то и можно(в большую натяжку),но ситуация ухудшается.
4.Сказать "Полцарства за коня" и эвакуировать из города семью и свалить самому не получается в принципе,-ни сейчас,ни позже.И ровно такая-же ситуация у 97% населения вашего города.Причины этого НЕ обсуждаются,как и само это условие(точка)
5.И вот уже на дворе середина октября,народец начинает потихоньку щемить друг друга на предмет жратвы и ништяков(напомню,-завоз очень сократился,да и бабла на покупку катастрофически не хватает).
6.А вот тут я умолкаю и наступает ваша очередь продолжить повествование 😊...[/B]

Если покинуть проблемную местность почему-то нельзя.

1. Продолжаю работать в городской больнице, сговариваюсь с зав реанимацией на предмет сотрудничества с его товарищами из полиции и администрации
2. Договариваемся с соседкой сверху которая председатель тсж и сливаем воду из системы отопления во избежания её перемерзания в морозы, в отсутствие топлива.
3. Договариваемся с товарищем и заселяемся в одну из комнат его частного дома в черте города, пока земля не промерзла на приусадебном участке роем ямы под сортиры. Устанавливаем в комнатах буржуйки. Как минимум 3 семьи в доме жить уже будут, каждому по комнате, без особого дискомфорта можно прожить, можно уплотнится и посильнее.
4. Перевозим все запасы картофеля, овощей и заготовок в один погреб около дома который всегда просматривается из окон и легко охраняется. Проводим ревизию количества едоков и количества пищи, рассчитываем калорийность рациона, устанавливаем нормирование еды, назначаем ответственного за сохранность запасов. По возможности увеличиваем запасы, если нормирование питания показывает что до июня еды не хватит, то любой ценой добываем недостающее.
5. Отправляемся по выработанным карьерам и копаем себе угля, на тележке 100-200 кг за ходку привести можно без проблем. Если малые пласты уже под контролем каких-то товарищей, то смотрим как дешевле будет купить сговориться с ними на месте, или задействовать контакты на работе. Запасти нужно минимум 3 тонны угля. Если угля удастся добыть много, то будем топить и зимние теплицы.
6. Отправляемся в аптеки и запасаем дешевых препаратов 1 поколения всех групп какие имеются в наличии, предпочтение антибиотикам, антиангинальным препаратам, антигипертензивным препаратам, антисептикам.
7. Устраиваем в муниципальные отряды охраны правопорядка, или в народные дружины себя или кого-то из проживающих с нами в одном доме. Для этого опять же используем знакомых на работе.
8. Готовим тайники, закладываем туда посевной материал, ценные расходники, часть еды укрываем в отдельных тайниках
9. Сговариваемся с жителями соседних домов о совместных действиях в случае пожаров и грабежей.
10. Закладываем окна от земли мешками с землей, оставляем небольшой просвет.
11. Все подъезды в квартал блокируем подручными средствами. Так что бы сходу не проехать было.
12. Если соседние дома также уплотнены будут, как и наш, то народу будет достаточно что бы организовать патрулирование и наблюдение окрестностей. К наблюдению широко привлекать подростков. Обязательно легализовать сей патруль, хотя бы на минимальном уровне.
13. Заранее затащить в тепло бочки с водой из огорода, и хранить там воду для хоз нужд.
14. Пока не слишком холодно решить вопрос с теплой одеждой, провести её ревизию, и добыть недостающее.
15. Заранее в тайниках разместить экипировки, запасные спальники, палатки, прочий шмурдяк в котором нет необходимости сейчас, но в случае разрушения текущей базы очень пригодится.
16. Если октябрь относительно теплый и без снега, имеет смысл пройтись по заброшенным садам и собрать упавшие на грунт яблоки и груши, они конечно уже немного подгнили и померзли, но для переработки вполне еще годны, хотя бы на ту же брагу, а за самогон можно кое-что и выменять при нужде. Тем более что аппарат имеется.

Ну вот собственно первоочередные мероприятия. Дальше нужно будет стремиться максимально интегрироваться в существующий гос аппарат, быть полезным функционерам на местах, охранять свое жилище и имущество, и ждать весны. А там потеплеет можно уже и полноценно землю засевать

полноценно землю засевать

Mamzay
В городе с 0,5 млн населения?

Mamzay
В городе с 0,5 млн населения?

Лично мне есть где сеять, если мы рассматриваем ситуацию на моем примере. А вообще, если мы рассматриваем ситуацию с дефицитом жратвы в 80% от потребного, то весной сеять уже будет где. Главное что было что сеять.

goga312

Если покинуть проблемную местность почему-то нельзя.

1. Продолжаю работать в городской больнице, сговариваюсь с зав реанимацией на предмет сотрудничества с его товарищами из полиции и администрации
2. Договариваемся с соседкой сверху которая председатель тсж и сливаем воду из системы отопления во избежания её перемерзания в морозы, в отсутствие топлива.
3. Договариваемся с товарищем и заселяемся в одну из комнат его частного дома в черте города, пока земля не промерзла на приусадебном участке роем ямы под сортиры. Устанавливаем в комнатах буржуйки. Как минимум 3 семьи в доме жить уже будут, каждому по комнате, без особого дискомфорта можно прожить, можно уплотнится и посильнее.
4. Перевозим все запасы картофеля, овощей и заготовок в один погреб около дома который всегда просматривается из окон и легко охраняется. Проводим ревизию количества едоков и количества пищи, рассчитываем калорийность рациона, устанавливаем нормирование еды, назначаем ответственного за сохранность запасов. По возможности увеличиваем запасы, если нормирование питания показывает что до июня еды не хватит, то любой ценой добываем недостающее.
5. Отправляемся по выработанным карьерам и копаем себе угля, на тележке 100-200 кг за ходку привести можно без проблем. Если малые пласты уже под контролем каких-то товарищей, то смотрим как дешевле будет купить сговориться с ними на месте, или задействовать контакты на работе. Запасти нужно минимум 3 тонны угля. Если угля удастся добыть много, то будем топить и зимние теплицы.
6. Отправляемся в аптеки и запасаем дешевых препаратов 1 поколения всех групп какие имеются в наличии, предпочтение антибиотикам, антиангинальным препаратам, антигипертензивным препаратам, антисептикам.
7. Устраиваем в муниципальные отряды охраны правопорядка, или в народные дружины себя или кого-то из проживающих с нами в одном доме. Для этого опять же используем знакомых на работе.
8. Готовим тайники, закладываем туда посевной материал, ценные расходники, часть еды укрываем в отдельных тайниках
9. Сговариваемся с жителями соседних домов о совместных действиях в случае пожаров и грабежей.
10. Закладываем окна от земли мешками с землей, оставляем небольшой просвет.
11. Все подъезды в квартал блокируем подручными средствами. Так что бы сходу не проехать было.
.....
16. Если октябрь относительно теплый и без снега, имеет смысл пройтись по заброшенным садам и собрать упавшие на грунт яблоки и груши, они конечно уже немного подгнили и померзли, но для переработки вполне еще годны, хотя бы на ту же брагу, а за самогон можно кое-что и выменять при нужде. Тем более что аппарат имеется.
Ну вот собственно первоочередные мероприятия. Дальше нужно будет стремиться максимально интегрироваться в существующий гос аппарат, быть полезным функционерам на местах, охранять свое жилище и имущество, и ждать весны. А там потеплеет можно уже и полноценно землю засевать

Фильм есть волшебный, "Жесть" называется.
Там какраз про житие в брошенном садовом товариществе, очень популярно показан контингент.
п.с. у ТС не было в условиях ни слова о существовании частных домовв пределах городка. и уж темболее о посевных площадях с готовым к посеву углем в карьерах брошенных.

себя шкуру ГГ,-заявить свой вариант ствола и начать "выживать" в описанных условиях.Всякие "Я Рэмбо(Шварценеггер,Брюс Наш Уиллис и т.д.)","нашинкую всех в мелкую

goga312
Если покинуть проблемную местность почему-то нельзя.

Axl_ural_1_52
Соглашусь практически со всем кроме:
1. Частный дом - обносить их будут в первую очередь и независимо от того насколько успешно Вы будете его оборонять его отожмут (не сами так натравят кого-либо посильней)
2. Отряды самообороны - тут думать и много.
3. Интеграция - в гос. аппарат - быть готовым что и направят на самую "грязную" работу с большими шансами с нее не вернуться.

Обносить в первую очередь будут одиноких и слабых, на хату полную мужиков полезут совсем уж с большой голодухи, то есть явно не с начала замеса. За это время и нужно организовать самооборону или присоединится к уже имеющейся. Тогда ты уже будешь не просто одиночка, а часть системы.

Все зависит от ваших знаний и навыков, если вы веб дизайнер, то скорее всего придется копать и таскать, а если у вас есть полезная профессия, то ваше положение значительно улучшается. Понятно, что риск погибнуть довольно высок, но это все окупается принадлежностью к системе. В условиях данной вводной внутри системы, при всех её рисках выжить шансов намного больше чем вне её.

Mamzay
И не забываем, что такая ботва сохранится на 5+ лет.
В принципе, если подвоз продовольствия для 20% сохранится, то надо быстренько пережить 80% жителей, и усё, можно всю жизнь не работать, кормить будут полюбасу.

Если с территории все интересное вывезено, то можо и не кормить уже.
Забрасывать какиенить дешевые наркотики и оружие типа топоров-мачет, как фактор для снижения рождаемости.

Medved075

Фильм есть волшебный, "Жесть" называется.
Там какраз про житие в брошенном садовом товариществе, очень популярно показан контингент.
п.с. у ТС не было в условиях ни слова о существовании частных домовв пределах городка. и уж темболее о посевных площадях с готовым к посеву углем в карьерах брошенных.

Меня спросили как бы я действовал в своей местности в рамках указанной вводной, я ответил. Лично у меня есть 2 варианта размещения в частных домах, один непосредственно в черте города в 200 метрах от гор больницы, другой в поселке в 20 км от города. Лично у меня есть где посеять овощей в достаточном количестве что бы прокормиться моей семье.

goga312

Меня спросили как бы я действовал в своей местности в рамках указанной вводной, я ответил. Лично у меня есть 2 варианта размещения в частных домах, один непосредственно в черте города в 200 метрах от гор больницы, другой в поселке в 20 км от города. Лично у меня есть где посеять овощей в достаточном количестве что бы прокормиться моей семье.

А лично у меня бункер бетонный в 500 км от мск и правильный способ туда свалить. Не заморачиваясь с пикетами на дорогах.
но ТС спрашивал как ему жить, на 3 этаже хрущевки.

Medved075

А лично у меня бункер бетонный в 500 км от мск и правильный способ туда свалить. Не заморачиваясь с пикетами на дорогах.
но ТС спрашивал как ему жить, на 3 этаже хрущевки.

А никак, это очевидно, на 3 этаже хрущевки в рамках данной вводной жильца ожидает верная смерть да же без всяких канибалов и марадеров.

goga312
За это время и нужно организовать самооборону или присоединится к уже имеющейся. Тогда ты уже будешь не просто одиночка, а часть системы./B]

goga312
[B]В условиях данной вводной внутри системы, при всех её рисках выжить шансов намного больше чем вне её.

Меня спросили как бы я действовал в своей местности в рамках указанной вводной,

Axl_ural_1_52
Можно прикинуть "список необходимых/нужных профессий" и вряд ли он будет больше 5% от населения. Остальные - расходники.
Если Вы в "системе" то и проживание семьи необходимо переносить внутрь "деловых кругов" что в корне меняет отношения с соратниками и Ваших запасов

Опять же зависит от того кто ваши соратники, какие у них полезные навыки имеются. Да же частичная интеграция в систему уже большое дело. Одно дело когда тырящего у вас с погреба картоху хмыря подстрелил рандомный хмырь с ружьем. Другое дело когда это сделал член добровольной дружины который на патрули ходит уже 2 месяца регулярно, и успел себя зарекомендовать как полезный член общества. Причем участие в добровольных вооруженных формированиях это далеко не единственный способ быть полезным и получать преференции по сравнению с другими гражданами.

Mamzay
А я бы сдохла.
У меня ближПодмосковье с куском Москвы.
Воды нормальной нет, есть говнопруд в километре и говноречка в 5км, до которых ходить под охраной каждый день с тачкой. Литров 10 надо на день, да на 5 человек - 50литров в день.
Нет дров, есть куча пока и условно живого народа.
Но, что характерно, еды на семью на 5 начальных месяцев хватило бы,
особенно с предзимними запасами - картофля, соленья, варенье всякое

Всего лишь 1 фляга на 50 литров, она легко перевозится на специально оборудованной тачке из 2 колес, Т образной рукоятки и обода с подставкой. Я конечно за 5 км за водой не ходил, но вот 2 км с такой тележкой проехать можно вполне комфортно да же по грязи нормально идет. За водой скооперироваться и ходить 2 раза в день вместе с соседями. Очистка воды то же не такая уж и ужасная проблема, все это можно обеспечить. Главное что бы еда была, и что-то решать с топливом, иначе замерзнете нахрен.

участие в добровольных вооруженных формированиях это далеко не единственный способ быть полезным и получать преференции по сравнению с другими гражданами.

Mamzay
Это когда ты одинок.
А когда надо в сильноголодном обществе добыть еду ещё на 3-4человека,
то твоя ценность невелика, если ты не бесспорный лидер-глава-атаман этого объединения

Потому лучше не иметь никакого регулярного источника поступления пищи и сдохнуть? Социальные связи то же много значат, думаю не нужно объяснять что отношение к человеку с улицы, и человека который привел знакомый человек отличается, особенно в мутных ситуациях.

goga312
Опять же зависит от того кто ваши соратники, какие у них полезные навыки имеются.

goga312

Всего лишь 1 фляга на 50 литров, она легко перевозится на специально оборудованной тачке из 2 колес, Т образной рукоятки и обода с подставкой. Я конечно за 5 км за водой не ходил, но вот 2 км с такой тележкой проехать можно вполне комфортно да же по грязи нормально идет. За водой скооперироваться и ходить 2 раза в день вместе с соседями. Очистка воды то же не такая уж и ужасная проблема, все это можно обеспечить. Главное что бы еда была, и что-то решать с топливом, иначе замерзнете нахрен.

какая нафик тачка и фляга?? Все подмосковье, темболее новая москва, это одно БОЛОТО. Там скважина глубиной 3 метра (ТРИ!!) будет давать воду с осени по весну гарантированно, летом - опускается до 4-5 метров, это максимум. Литров 50 не то что в день, а за три часа набирается.

и эта... то что для вас - "пошел за водой за 2 км" - на самом деле означает:
1. рспродажа обуви, одежды, фляги и тачек - с доставкой.
2. Настоящая вода (бонусом) - если вас встретили на обратном пути.
3. Запас продуктов для любителей.
4. ЧОТКАЯ натоптанная колея от воды до вашего обиталища, чтоб прийти вечерком поглядеть чего вы в этой воде варите, и не пересолено ли.

1 фляга на 50 литров

2 км с такой тележкой проехать можно вполне комфортно

Водичка получит дополнительные скилы, если сотня тыщ окрестного народа выпьет большую часть, а меньшую завалит трупами и прочими отходами.

и эта... то что для вас - "пошел за водой за 2 км" - на самом деле означает:
1. рспродажа обуви, одежды, фляги и тачек - с доставкой.
2. Настоящая вода (бонусом) - если вас встретили на обратном пути.
3. Запас продуктов для любителей.
4. ЧОТКАЯ натоптанная колея от воды до вашего обиталища, чтоб прийти вечерком поглядеть чего вы в этой воде варите, и не пересолено ли.

Все подмосковье, темболее новая москва, это одно БОЛОТО.

Литров 50 не то что в день, а за три часа набирается..

Воды нормальной нет, есть говнопруд в километре и говноречка в 5км, до которых ходить под охраной каждый день с тачкой. Литров 10 надо на день, да на 5 человек - 50литров в день.Нет дров, есть куча пока и условно живого народа.Но, что характерно, еды на семью на 5 начальных месяцев хватило бы,особенно с предзимними запасами - картофля, соленья, варенье всякое

Axl_ural_1_52
Имел ввиду - интеграция в гос. структуру - необходимость "ходить туда на работу". По "диким территориям", оставляя семью на попечение соратников и в случае Вашей кончины - с неясным будущим.
И как бы еще немаловажный вопрос - община существует до тех пор пока есть что жрать. В итоге найдется хмырь который подумает о пайке пожирней и сдаст ваши патрули и фортификационные сооружения с переходом в другой "клан".

Потому слепо доверять соратникам не нужно. И система должна учитывать наличие в ней возможных предателей. Все эти мероприятия хорошо описаны например в книжечке спутник партизана. В общем то там нет ничего секретного, просто нужно следовать методичке, и риск критического провала от предательства значительно снижается.

Если в городе существует власть, то и существует контроль территории, понятно, что он будет не равномерный, но критически важные места, и маршруты передвижения по ним будут контролироваться, и закономерно входящие в структуру люди будут знать о этих маршрутах, в рамках своей компетенции.

надо переселяться.Туда где вода ближе. Пустых домов будет много.

goga312
И система должна учитывать наличие в ней возможных предателей.

Mamzay
Пустых домов будет много после зимы. Зиму без воды не пережить

Вот зимой то какраз проще - даже на крыше хрущевки столько снега скапливается что можно за водой вообще никуда не ходить. Главное снег вовремя сгребать там и складывать в емкости, чтоб если растаял - не стек вниз.

Mamzay
Пустых домов будет много после зимы. Зиму без воды не пережить

Зиму не пережить без еды и топлива, вода зимой то как раз вопрос решаемый.

Axl_ural_1_52
В том то все и дело - кадры решают все.
Доверять на 100% можно ТОЛЬКО себе и семье.
По теме - выжить в таком бардаке поможет только скрытность. Никто не должен знать что ты вообще где-то здесь обитаешь. Никаких брутальных команд, огневых точек - ничего. Если придется пострелять - то подальше от "дома", если рядом - то много-много работать лопатой. Через пару месяцев активных ходячих останется ОЧЕНЬ мало из-за взаимоуничтожения.

Скрытным с неизвестным местом обитания может быть только одиночка, семья из 2 детей, тещи, и жены, скрытной по определению быть не сможет. Вне общины такая семья будет мертва до весны с шансами близкими к 100%. В общие то же гарантий нет, но шансы выше.

Пустых домов будет много после зимы. Зиму без воды не пережить

о теме - выжить в таком бардаке поможет только скрытность. Никто не должен знать что ты вообще где-то здесь обитаешь. Никаких брутальных команд, огневых точек - ничего. Если придется пострелять - то подальше от "дома

FaceGrabber
Можно попробовать найти место где то под землей. Не в бомбоубежище,а гдето в коллекторах.Но это нужен запас света на полгода,тут думать надо.

Детей сразу списываем, гуманней будет их просто пристрелить перед спуском вниз, чем смотреть как они медленно помирают в одной банке с вами.

Детей сразу списываем,

FaceGrabber
Смотря как обустроиться. Плюс уходить не сразу минус месяц-другой.Иногда на а свет выходить.Питание, плюсовая температура,в хрущевке без центрального отопления тоже не фонтан зимой.

Под землей детей убьет сырость и споры грибка, без адекватной вентиляции и подготовки воздуха, это верный путь к хроническому бронхиту, затем пневмониям, которые их и убьют, ибо сидеть придется не выходя наружу, что бы не спалиться. А если организовывать вытяжку и адекватную просушку воздуха, то это жуткое палево. Если в округе нет соляных пещер, спуск детей в подземелье на полгода верная смерть в их возрасте.

goga312
Вне общины такая семья будет мертва до весны с шансами близкими к 100%

Axl_ural_1_52
Можно прикинуть "список необходимых/нужных профессий" и вряд ли он будет больше 5% от населения. Остальные - расходники.

ИМХО самая востребованная профессия в условиях вводной - производитель еды.

Всем будет нужен человек, которому сдаёшь свешую тушку млекопитающего, а через день-два обратно получаешь закатанные баночки с мясными консервами (лучше стеклянные, оборотные). Разумеется, за вычетом некоторой комиссии в пользу специалиста.

Услуги такого специалиста позволят многим выживальщикам сохранить духовность и высокий моральный облик для светлого будущего.

Ведь если признаться честно: вы и сами не знаете, из какого именно млекопитающего сделана тушенка в вашем шкафу? Но этикетка на банке - да, с коровкой или хрюшкой.

zilberdimm

ИМХО самая востребованная профессия в условиях вводной - [b]производитель еды

.

Всем будет нужен человек, которому сдаёшь свешую тушку млекопитающего, а через день-два обратно получаешь закатанные баночки с мясными консервами (лучше стеклянные, оборотные). Разумеется, за вычетом некоторой комиссии в пользу специалиста.

Услуги такого специалиста позволят многим выживальщикам сохранить духовность и высокий моральный облик для светлого будущего.

Ведь если признаться честно: вы и сами не знаете, из какого именно млекопитающего сделана тушенка в вашем шкафу? Но этикетка на банке - да, с коровкой или хрюшкой.[/B]

Еще - САМОГОНА. Он даже важнее еды.
Охранять вашу базу будут все синяки в радиусе 1 км.

Medved075
Еще - САМОГОНА. Он даже важнее еды.

Для самогона нужно крахмальное или сахарное сырьё, которое в виде еды будет более ценным...
А еще бесценное топливо впустую жечь... да ну нафиг такой самогон!

zilberdimm

Для самогона нужно крахмальное или сахарное сырьё, которое в виде еды будет более ценным...
А еще бесценное топливо впустую жечь... да ну нафиг такой самогон!

Medved075
Кстати, за самогон выменивается ЕДА гораздо успешнее чем наоборот.

Axl_ural_1_52
И все усиленно начинают интересоваться - "Где же забил источник живительной влаги?", а так как производственный процесс не является гостайной - произойдет рейдерский захват с превращением владельца в разнорабочего.

в этом и есть мудрость выживальщика, на первом уровне игры - не стать пищей для соседей, на втором - сколотить банду и создать продукт для выменивания. а проиграл - так можно и на первом этапе проиграть.

и да, если масштабы _не промышленные_ то никто ваш источник захватывать не будет. но банку-другую килек в томате будут регулярно приносить.
Ружье в качестве гарантии честного обмена вполне годно.

Medved075
сколотить банду и создать продукт для выменивания

Банда алкашей торгует самогоном чтобы выжить в блокадном городе...

Труъ-БПЪ бизнес...

Medved075
на втором - сколотить банду и создать продукт для выменивания.

Axl_ural_1_52
И через сколько времени, "крепко спитая банда" поймет что может обходиться без "атамана"? 😊 😊 😊

в вторых - банда это например 3-5 человек с ружжами, а синяки живущие в окрестностях - хоть по одному хоть гурьбой - не предтавляют для них угрозы. Зато знают где чо достать очень хорошо.

Medved075
А вот пойти отжать у терпил консерву и сменять на паллитру - вполне способны

Axl_ural_1_52
До слез мля.
А за "синяками" хозяева консервов не придут?

Medved075
Но мы ж думаем о своей семье, а не о какихто там терпилах?