Ферма выживальщика

lv333

Сама тема навеяна другими, где речь идет об закрытом от внешнего мира городе с явним дефицитом пищи. Что в ней можно обсудить? Или точнее что имеет смысл обсуждать? Разумеется речи не может идти о крупном рогатом скоте, так как количества пищи для данных зверюшек город обеспечить не сможет в принципе. Так же по понятным причинам у нас нет большого количества пахотной земли где можно сеять злаки, выращивать картофельные поля и так далее.

Основная тема на которой можно кое как выехать это: выращивания грибов тех же вёшенок к примеру или шампиньонов, по мелочевке зелень в виде лука, салата, редиски и других подобных растений, еще как вариант можно попробовать выращивать одноклеточные водоросли вроде спирулины и хлореллы. Все это худо-бедно может обеспечить потребность организма в питательных веществах и витаминах. Что касается животной пищи, то вырастить ее в таких условия уже несколько затруднительно... хотя может я и ошибаюсь конечно, тут уже надо думать...

Хотелось бы обсудить технологии и общую концепцию такого подхода, а то знаете ли зопасы рано или поздно закончится, а корованы не так часто ходят и сильно жестко охраняются 😊

ЗЫ Вроде подобной темы не нашел в разделе...

Mamzay

Кормить хрюшек трупами врагов.
Заодно и проблема трупов решается

ITF

Ой вей, а чего тут обсуждать. Тут, гхемс, практика и только практика. Дело в том что места, почвы и климат индивидуальны, поэтому каждая дача-сад-огород - это что ландшафтный парк: каждый участок - случай уникальный.

Ну например: вот решили вы посадить себе яблоньку, как у соседа. Ага, щаз. У соседа-то огород выше, а у вас ниже. Воды в почве поболее будет, загнивает ваша яблонька что капитализьм на Западе.

Поэтому в общем-то делается это так: берете приглянувшийся участок почвы и ставите на нём эксперименты.

Абсолютно то же самое с потребностями. Две грядки огурцов одного сорта на человека - много. Две грядки другого - мало.

Так что, на мой взгляд, только практика.

Кабаныч

Знакомые на даче держат одни кур, другие кроликов. В обих случаях дача в 6 соток. держат довольно давно. Правда, там постоянно кто-то живет, как правило старшее поколение семьи. Вроде получается не особенно обременительно.

квасерпервый

Mamzay
Кормить хрюшек трупами врагов.
Заодно и проблема трупов решается
Если накормить несвежими - заболеют, передохнут. Ну и растительные корма, полагаю, то же в рационе должны присутствовать.

lv333

Так уважаемы дамы и господа, напоминаю! Речь идет и максимально компактной ферме, а не про дачный участок или сельский домик 😊 Примерную концепцию я набросал в первом посте, осталось ее только по возможности уточнить и обсудить сами технологии. Что реально что нет. Кормить хрюшек мясом врагов пожалуй не будем, слишком это ненадежный источник пиши, да и сами хрюшки на таком рационе очень быстро передохнут. Хрюшка по пищевым предпочтениям и метаболизму максимально близка к человеку кстати, а любой из вас долго на чисто мясной диете не протянет. Куры, кролики... чем их кормить в такой базе? Скорее всего правильный ответ - нечем.

ITF

Я только о том что без конкретного уточнения ГДЕ (географически) будет эта ваша компактная ферма вопрос не имеет особого смысла. Потому что в Сибири или на Кубани это будут две разных фермы, как по мне.

FaceGrabber

тех же вёшенок к примеру или шампиньонов
Грибы не калорийны.

FaceGrabber

В принципе не самый плохъой источник белка- дождевые черви.Есть много руководств как их разводить , в виде бизнеса.

За год правильной работы по разведению червей выходит около 20 тыс. червей и более тонны гумуса с 2 м2 рассадника. Если считать прибыль только от реализации червей по 2 рубля за штуку, то выходит около 40 тыс. рублей в год. Следует заметить, что не берется в расчет стоимость гумуса и червячного 'чая', а также большие площади рассадников. При условии минимальных вложений и безотходного производства экономическая эффективность разведения дождевых червей очевидна.

lv333

ITF
Я только о том что без конкретного уточнения ГДЕ (географически) будет эта ваша компактная ферма вопрос не имеет особого смысла. Потому что в Сибири или на Кубани это будут две разных фермы, как по мне.

1) Грибная ферма будет одинакова в любом климатическом поясе. Главные компоненты: тепло, влага, компост и мицелий. В любом случае это какое нибудь подвальное помещения к примеру. С поддерживающийся постоянной температурой и влажностью. При этом получать урожай можно круглый год.

2) Зелень и всякие быстрорастущие и не прихотливые растения. В идеале в небольшом парнике - его аналогом может служить подоконник. Теоретически на подоконнике можно даже картоху вырастить 😊 И развить эту тему можно весьма сильно. При таком подходе свежую зелень можно кушать в любое время года.

3) Аквариум с одноклеточными водорослями, так же совершенно одинаков будет везде, но ему кроме постоянной температуры, надо еще обеспечить освещения. Искусственное или естественное, второй вариант предпочтителен, так как с электричеством в условиях БП туго. Опять таки предусматривается круглогодичное выращивания.

В идеале вся эта шняга обеспечит если не полное самообеспечения пищей, то по крайней мере хотя бы разнообразия в рационе с тушняком и прочими продуктами длительного хранения.

Как то так.


lv333

FaceGrabber
Грибы не калорийны.

Да это правда, зато их достаточно просто выращивать и они при должном уходе дают большой урожай. Так же выращивать можно в закрытых помещениях при отсутствии света. Кроме того те же вёшенки содержат достаточно много витаминов и микроэлементов. Посему, это можно сказать первейший продукт для выращивания при условиях заданных вводной.

квасерпервый

lv333
Речь идет и максимально компактной ферме

lv333

FaceGrabber
В принципе не самый плохъой источник белка- дождевые черви.Есть много руководств как их разводить , в виде бизнеса.

Принимается, как источник животного белка почти идеальный вариант 😊
Те кто морщат носы сейчас, в будущем будут трескать так, что за ушами лящать будет 😀

lv333

квасерпервый, ну если надо то почему нет? 😊 Хотя в целом речь больше идет про более полезные продукты.

RugerMan

У меня при квартире за забором 100 кв.м. чернозёма. Если я половину засажу картофаном, а половину капустой - смогу ли я один продержаться зиму на урожае?
Место дислокации - Бавария.

andrei1000

Нет 100 кв. м. это всего сотка. Сможете только себя маринованный огурцами обеспечить на круглый год.

lv333

RugerMan
У меня при квартире за забором 100 кв.м. чернозёма. Если я половину засажу картофаном, а половину капустой - смогу ли я один продержаться зиму на урожае?
Место дислокации - Бавария.

Один знатный выживальщик (Кошастый http://vicsrg.ho.com.ua/ ) писал что на семью (из 4 вроде человек если не ошибаюсь) хватает 4 сотки картошки.

Вот цитата:


Площадь огорода - около 6 соток. Почва на огороде - как и везде тут - песчаная. Поверхность слегка наклонная, один угол - самый нижний - с самой лучшей почвой, более влажной и черной; противоположный - сухой и малоплодородный песок. Соответственно два других угла - переходные. Площадь огорода распределена так - около 4 соток под картофель, 2 сотки - под все остальное.

У вас сотка на одного... все зависит от почвы еще конечно и от удобрений. Но разве что очень-очень впритык 😊 Лучше увеличить участок хотя бы в 2-3 раза.

lv333

andrei1000
Нет 100 кв. м. это всего сотка. Сможете только себя маринованный огурцами обеспечить на круглый год.

Ну маринованных огурцов, если использовать парник можно накрутить с намного меньшей площади на одного человека на год.

Кстати как вариант накрыть всю площадь парником, это сильно повысит продуктивность и скорее всего позволит даже получить второй урожай картошки, если правильно выбрать сорт.

ЗЫ т.е. принцип простой, где не получается брать количеством - надо брать качеством 😊

lv333

К тому же на маленьких участках, можно и нужно использовать вариант с многоярусными грядками, в итоге общая площадь повыситься весьма существенно.

FaceGrabber

Да это правда, зато их достаточно просто выращивать и они при должном уходе дают большой урожай
Толку то, если у вас большой урожай продукта у которого калорийность близка к мокрому картону. Ну не совсем так, но близко. Микроэлементы это хорошо, но для этого нужно более менее теплое помещение, темное, и желательно не в квартире, потому что от грибов будут споры что не есть хорошо для легких, и грибница будет норовить поселиться на всем деревянном, это про вешенки.Вы готовы тратить топливо на какой то подвал при таких раскладах?

Sancho62

Вообще, если взять обычную дачу, о на ней домик, кустарник всякий, яблоньки там, клубника, цветочки плюс грядки со свеклой, моркошкой, капустой и т.д.
В итоге та же картошка занимает не такую уж и большую площадь и в принципе хватает. Если конечно сидеть на обной картошке-то возможно не хватит.
Гы, если выращивать на балконе-то навряд ли целесообразно, лучше витамины в ящиках.

FaceGrabber

квасерпервый, ну если надо то почему нет? Хотя в целом речь больше идет про более полезные продукты
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?

FaceGrabber

Принимается, как источник животного белка почти идеальный вариант
Если смотреть в сторону насекомых, мне кажется, есть более интересные варианты.Как то попадалось что самый быстрый белок это личинки пальмовых жуков каких то.Требуют тепла и мокрых опилок.

Sancho62

FaceGrabber
Требуют тепла и мокрых опилок.
Гм, опарыш?

квасерпервый

FaceGrabber
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?
Тема утопичная. Вырастить еду на балконе или на одной сотке нереально. Витаминную прибавку - пожалуй прокатит, но пресловутые калории - нет.
Можно конечно выращивать в трупах опарышей. Хорошенько промыл, на сковородочку и вот тебе чистый протеин.

lv333

FaceGrabber
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?

Т.е. вариант подставить под солнечный свет тот же ящик вы не рассматриваете в принципе? 😊 Это прямо совсем совсем невозможно?

FaceGrabber

Т.е. вариант подставить под солнечный свет тот же ящик вы не рассматриваете в принципе? Это прямо совсем совсем невозможно?
#26
P.M. Ц
Зимой?

FaceGrabber

Можно конечно выращивать в трупах опарышей
У китайцев есть такая тема-подают рис шибко вкусный вареный вроде как в бульоне, а потом выясняется что это личинки определенного вида мух, размером с рисовое зерно. В специальном сарае, обитом сеткой,подвешивают тушу,и выпускают мух, тех самых. Потом тушу периодически потряхивают, личинки собирают и варят.

lv333

квасерпервый
Тема утопичная. Вырастить еду на балконе или на одной сотке нереально. Витаминную прибавку - пожалуй прокатит, но пресловутые калории - нет.

На одной сотке на человека вполне реально вырастить, классическим способом даже максимум что надо сделать как я писал выше сделать ярусные грядки и желательно все таки закрытий грунт в виде теплицы. А если использовать передовые технологии в виде гидропоники и теплицы, то даже на пару человек может хватить. А если использовать аквариумы с той же спирулиной, то раскрываются еще лучшие перспективы 😊 Правда в нормальном виде это весьма технологичный процесс, который требует электроэнергии и оборудования.

В общем если кратко, то вы не правы вообще.

Но то дело такое... речь шла хотя бы о частичном пополнении рациона свежатинкой.

lv333

FaceGrabber
Зимой?

Да, если ящик находится в отапливаемом помещении рядом с застекленным окном.

FaceGrabber

Да, если ящик находится в отапливаемом помещении рядом с застекленным окном.
Оно наверно вырастет.Но каннабиоидов там будет небогато.Меньше чем если летом на улице высадить, на том же грунте, а про гидропон я вообще молчу.

Беспонтовая трава будет. Ее конечно тоже можно в дело пустить,но...

Васёк

какие нахуй вешенки?
надо женицца на барышне деревенской
у которой вся родня живёт в деревне
профиты для тупых горожан:
1)в них не будут пулять ядрёными бомбами
2)они не нужны нах и Абрамсам с Брэдли, ибо нефти там нет
3)там все свои, каждый чужой полицай - как муха на тарелке
4)в деревне до%уя еды - хоть каждый день мясом обжирайся
5)алкоголь: в любой деревне до%уя самогона за копейки а то и даром
6)в деревне все свои - если то родня, за тебя чужака оглоблями побьют )))
7)кроме курятников, свинарников, козлятников, хлевов, пасек с мёдом - есть ещё речки с рыбой и раками
ни в одном ресторане Масквабаде не найдёшь настолько чистой и вкусной еды
за тебя и твоих детей все встанут стеной - с двустволками, вилами и прочими граблями
против Абрамсов это не покатит, но в других случаях всё неоднозначно....

Sancho62

Васёк
Вы это, в деревне давно были?

Васёк

да, давно, с полгода назад
а что не так в моих показаниях? 😊

------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

lv333

Васёк
да, давно, с полгода назад
а что не так в моих показаниях? 😊

Все так, я даже всецело разделяю вашу точку зрения, но есть одно "но". Тема создавалась под определенные условия которые написаны в вводной. И в эти условия можно попасть, даже если вы всю жизнь прожили в селе. А тут вдруг попали с своей деревенской женой красавицей в большой город, на денек буквально по рынкам пошариться. А тут трах бах и нате, получите и распишитесь БП в полный рост, а из города выбраться невозможно от слова совсем. Ваши действия? 😉

Васёк

lv333
Ваши действия?
любой ценой свалить в Джокервилль
сначала попробую среди родни поискать машинку

lv333

Васёк
любой ценой свалить в Джокервилль
сначала попробую среди родни поискать машинку

Тоже согласен, правильный посыл, а если не получилось и вы остались в исходной точке? Пока вы искали машину более "удачливые" у которых она была уже устроили много-километровые пробки на всех выездах из города с кучей ДТП и разбитых машин на всем следовании. А чуть позже поставили блок посты и оцепления, так что уже хрен даже пешком особо не выберешься... и собственно ваша поездка в Джокервилль накрылась п..

Васёк

lv333
Тоже согласен,
а мы читали палату 151, Беркема и Круза
у нас подготовка на порядок лучше остальных хомячков
лишь бы бывшая жена на стала вставлять палки в колёса и другие части тела ))))

Tolegen

lv333

На одной сотке на человека вполне реально вырастить, классическим способом даже максимум что надо сделать как я писал выше сделать ярусные грядки и желательно все таки закрытий грунт в виде теплицы.

Вы когда нибудь что либо выращивали? на подоконнике или балконе?
Одна сотка это ооочень мало. ярусные грядки это только на фото красиво выглядит.

А вот теплица, это правильно, только не маленькая.

Sancho62

Васёк
а что не так в моих показаниях?
1)-3) Согласен
4)Не согласен, чтобы каждый день и с мясом, для этого нужно иметь чуть ли не птицеферму со свинофермой. Я имею ввиду если на полном самообеспечении.
5) Тоже не согласен, правда деревни разные, но практически мало кто гонит самогон-все как то спиртом паленкой больше развлекаются, да и как правило не дофига, на все село одна-две точки от силы, из соседних деревень за несколько километров ездят.
6)Всякие они деревни, есть и совсем маленькие, где одни старики доживают, да дачники кое когда, в основном летом, с которыми только здрасти-до свидания.
7) Согласен частично. см. п.6
Но так то я тоже выбираю деревню.

Tolegen

Без настоящего солнышка даже правильную жирную водоросль сине-зеленую не просто вырастить. А тут прям спирулина, Экзотика.

lv333

Tolegen
Без настоящего солнышка даже правильную жирную водоросль сине-зеленую не просто вырастить. А тут прям спирулина, Экзотика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Arthrospira

Arthrospira (лат.) - род цианобактерий (синезелёных водорослей) порядка осциллаториевых (Oscillatoriales). Человеком и различными видами животных употребляются в пищу в основном два вида: Arthrospira platensis и Arthrospira maxima, имеющие коммерческое название 'Спирулина'.

А что такое правильная жирная сине-зеленая водоросль? 😊 И кто вам запрещает использовать настоящее, а не поддельное солнышко? 😊

Васёк

Sancho62
1)-3) Согласен
4)Не согласен, чтобы каждый день и с мясом, для этого нужно иметь чуть ли не птицеферму со свинофермой. Я имею ввиду если на полном самообеспечении.
5) Тоже не согласен, правда деревни разные, но практически мало кто гонит самогон-все как то спиртом паленкой больше развлекаются, да и как правило не дофига, на все село одна-две точки от силы, из соседних деревень за несколько километров ездят.
6)Всякие они деревни, есть и совсем маленькие, где одни старики доживают, да дачники кое когда, в основном летом, с которыми только здрасти-до свидания.
7) Согласен частично. см. п.6
Но так то я тоже выбираю деревню.

ваще пох! )))
я основывваюсь на своём опыте
у меня Джокервилль именно такой хороший
и лишних пассажиров нам нинада там!
пиф-паф, ойойой, умирает сталкер мой ))))

Всем удачи и здоровья!

Tolegen

lv333

А что такое правильная жирная сине-зеленая водоросль? 😊

Так это и есть Arthrospira (лат.) - род цианобактерий (синезелёных водорослей) порядка осциллаториевых (Oscillatoriales) - Спирулина. Только жирная -т.е. нажористая. КМК это не для наших желудков пища.

lv333

Tolegen

Вы когда нибудь что либо выращивали? на подоконнике или балконе?
Одна сотка это ооочень мало. ярусные грядки это только на фото красиво выглядит.

Да выращивал, нет не на подоконнике и не на балконе =) На подоконнике только лук проращивал на зелень. И еще рассаду помидоров и перца ящике. Ярусные грядки и в реале неплохо выглядят, сам видел 😊

Tor191

Все эти кролики, куры, коровки и пр. свиноматки со свинопапками, быстро заболеют и массово помрут или им помогут голодающие.
Да и где этих облезлых коров пасти в развалинах мегаполиса, среди шныряющих стай каннибалов?
Крысиная ферма - вот реальное производство высококачественной, экологически чистой продукции для пропитания и продажи.


Еще ставим парники и выращиваем травку, ядреные грибки и опиаты, первый раз бесплатно, потом бизнес пойдет как надо.
Ну и подвальное самогоноварение, готовим по домашнему вкусный и полезный боярышник, это как вторая валюта.
Если много рабов - открываем массажный салон с доступными для населения ценами.
Так же сдаем в аренду или продаем рабочую силу и места хранения товара.
Совершенно обойдены вниманием отельный бизнес и фастфуд.
И конечно же рынок - опять тут нужно всё: охрана, места, аренда павильона и пр.
Продукты им нужно где то хранить, а электричества нет, значит можно построить ледник и продавать места для товара.
Это далеко не все, что понадобится организовывать.
БП это золотое дно, территория опережающего развития, с высокой привлекательностью инвестиций, тут бизнес быстро пойдет в гору, если есть стартовый капитал и ресурсы))

Будете все время тупо сидеть в Джокервиле, считать стремительно тающие патрошки и смотреть как ветшает ваше хозяйство?
Нет конечно, сразу привезете на рынок мешки сельскохозяйственных ништяков, с целью в обмена на рабов, патрошки и др. полезную в хозяйстве утварь.

Васёк

нам очень важно Ваше мнение
продолжайте!

------------------
-Всё пропало, и сталось только одно - напиться! (с) Баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-но-Гатта-но-Аpканаpа.

lv333

Tolegen

Так это и есть Arthrospira (лат.) - род цианобактерий (синезелёных водорослей) порядка осциллаториевых (Oscillatoriales) - Спирулина. Только жирная -т.е. нажористая. КМК это не для наших желудков пища.

Возможно вы перепутали с другим видом - хлорелла? https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорелла
Хотя даже про нее где то читал что все таки можно употреблять в пищу но требуется обработка. Если не ошибаюсь то под достаточно высоким давлениям ее обрабатывают. После такой обработки у нее разрушается внешняя оболочка клеток и она становится вполне употребима в пищу. А в таком виде как есть да только для травоядных животных годится, у нас просто нет фермента для расщепления ее внешней оболочки.

Впрочем тема достаточно интересная и достойна внимательного изучения, как пища для выращивания на небольших пространствах. Эти водоросли очень быстро растут при наличии тепла, света, СО2 ну и разуметься правильно подобранного раствора. Кроме всего прочего даже рассматривалась возможность использовать их в космосе в 2-х целях:
1) Регенерация воздуха СО2 в О2.
2) Ну и как пища для экипажа.
В качестве пищи хороша тем, что там есть почти все необходимые нам вещества и почти в нужной пропорции 😊

конь44

В качестве пищи хороша тем, что там есть почти все необходимые нам вещества и почти в нужной пропорции
Ага, только рыбой воняет!
А в таком виде как есть да только для травоядных животных годится, у нас просто нет фермента для расщепления ее внешней оболочки.
Ерунда, пропустить через вальцы, и все клетки раздавлены и выдавлены из целлюлозной оболочки.

MrWho

Лично я, если говорить про себя лично, ограничился бы курями. Причем не бройлерами - их я уже разводил, это не БП-птица, а обычными брутальными курицами коричневого цвета. Курей и яйца я рассматриваю как единственных реальных зверушек, которых я могу разводить. Мне на это хватит и терпения и того, что растет на участке. Уже для каких то более серьезных животных - не хватит кормовой базы. Рыба еще годно ловится в реке. А что то большее разводить - едва ли. Хотя соседи - те профессиональные жители села, поэтому у них еще живет корова, свиньи, две козы и овцы.

lv333

MrWho
Лично я, если говорить про себя лично, ограничился бы курями. Причем не бройлерами - их я уже разводил, это не БП-птица, а обычными брутальными курицами коричневого цвета. Курей и яйца я рассматриваю как единственных реальных зверушек, которых я могу разводить. Мне на это хватит и терпения и того, что растет на участке. Уже для каких то более серьезных животных - не хватит кормовой базы. Рыба еще годно ловится в реке. А что то большее разводить - едва ли. Хотя соседи - те профессиональные жители села, поэтому у них еще живет корова, свиньи, две козы и овцы.

В условиях села вариантов то много появляется =) А почему только куры? Если рядом есть хоть какой то водоем: озеро или речка, то утки весьма интересны еще. Коз например тоже не особо сложно выращивать, а это весьма вкусное и диетическое мясо и даже немножко молока в придачу 😛 Правда для этого уже участка 6 соток конечно не хватит 😊 Кролики да не стал бы выращивать, так как современные кролики это вообще какое то не жизнеспособное создания, если нет прививок то весь выводок идет по п...

Но повторю, тема немного не о том...

Sancho62

lv333
то утки весьма интересны еще.
Не, утки не вариант, даже при наличии водоема. Жрут-не в коня корм. Уж лучше куры. Козы да , вариант, овцы еще. Но тема действительно не об этом.

MrWho

lv333
Если рядом есть хоть какой то водоем: озеро или речка, то утки весьма интересны еще.
Водоем есть, но из него как то проще добывать рыбу, а не уток

lv333
А почему только куры?
Они наиболее безгеморны для выращивания непродвинутым аборигеном типа меня.
При этом еще и дают вкусные яйца. Безусловно, можно выращивать и много другой живности типа коз или свиней, но я реально смотрю на свои возможности и желания, а обычная курица - это фактически саморазмножающийся белок.

beehunter

Коз например тоже не особо сложно выращивать, а это весьма вкусное и диетическое мясо и даже немножко молока в придачу Правда для этого уже участка 6 соток конечно не хватит
Козу надо просто выпустить. Они у меня пасутся в радиусе 1 кМ. Утром уходят, вечером приходят.

Еще про пчёл забыли. Пяток п/с семей обеспечат семью мёдом вместо сахара. Нектар собирают в радиусе 5ти кМ. Места же под улей занимают всего ничего. разместить можно и на чердаке, крыше и сарае. Куры тоже для выживальщика годятся, а если есть пруд, то утки вполне на ряске и головастиках вырастут.

Но тема действительно не об этом.
??? И о чём же?

lv333

конь44
Ага, только рыбой воняет!

Я думаю это не проблема когда реально кушать хочется 😊

Sancho62

beehunter
??? И о чём же?
О микроферме, как я понял, ну типа балкона.

lv333

Sancho62
О микроферме, как я понял, ну типа балкона.

Не обязательно прямо совсем в пределах балкона, я там приводил примеры с подвальными помещениями и выращиванием тех же съедобных грибов к примеру. Но в городской застройке и максимально компактно и безпаливно А то когда вокруг голодные люди, а у вас тут козочки на газоне пасутся... ну сами понимаете 😊

beehunter

городской застройке и максимально компактно

nexovecer

С сотки огорода примерно двести кг картошки. Это около 154000 кал. тех самых, что на день надо ~2400. Т.е. даже с дефицитом хватит лишь на ~80 дней. С другими грибоогурцами вообще провал полный ввиду ещё меньшей энергетической ценности. С балконного урожая, так вообще разве что гвинейскую свинку вскормить, с подоконничного - крупное насекомое.

Т.е. на каждого выживальщика мужского полу надо от 5и соток. И это если каждый год урожайный и выживальщик - веган. А если хочется животного белка, то огород придётся расширять значительно т.к. конверсия белка растительного в животный происходит по очень невыгодной для выживальщика формуле, а фиброуглеводы, так и вообще расходуются на веселости, игры и забавы зверушечьи.

А про кур тут верно было сказано. Они - наше всё. Все остальные утки и кролики на кг мяса сожрут заметно больше корма, а куры ещё и яйца дают у которых конверсия корма хуже только чем у молока коровьего, но лучше чем у любого мяса, а белок полноценный.

О вертикальных грядках или как там бишь их. Это либо светить, либо они затенят друг друга. Это вообще какая-та просто модная и, возможно, красивая, но бестолковая с точки зрения сельского хозяйства штука. Как их выгодно разместить-то при не искусственном освещении? На стене здания? Сотка по вертикали? И промальп с тяпками?

beehunter
Козу надо просто выпустить
Прощай, коза-а! 😊 Свободнопасущуюся козу в городе точно прихватизируют. 😊

beehunter
Еще про пчёл забыли. Пяток п/с семей обеспечат семью мёдом вместо сахара.
А они, как порешили в местной теме пчелиной, всё равно от клеща загнутся без химии.

beehunter

Прощай, коза-а! Свободнопасущуюся козу в городе точно прихватизируют
А здесь речь только о горожанах?
В этом случае у горожанина тоже могут быть выгодные условия. Например под моей городской хрущёвкой находится отдельный подвал с входом из квартиры. Я в ней в конце 80тых нутрий и кур держал. А теперь еще и вешенку развёл бы.
А они (пчёлы), как порешили в местной теме пчелиной, всё равно от клеща загнутся без химии
Лосиный помёт наше всё!

lv333

beehunter
А здесь речь только о горожанах?

Изначально да, это обозначено в стартовом посте. Просто особых проблем обзавестись хозяйством которое прокормит в сельской местности не составляет особых проблем. Если конечно не совсем уж руки из жопы и имеется в этом деле хоть какое то понятие и представление 😊

Вопрос в другом: как в условиях БП города, хотя бы частично вырастить продукты питания? Разуметься самый правильный вариант: свалить из города чем дальше тем лучше, но если у вас нет такой возможности? При условии что вокруг полный треш и содомия.

Примерно то что описано в этих темах:
http://guns.allzip.org/topic/151/2052510.html
http://guns.allzip.org/topic/151/2059897.html

nexovecer

beehunter
В этом случае у горожанина тоже могут быть выгодные условия. Например под моей городской хрущёвкой находится отдельный подвал с входом из квартиры. Я в ней в конце 80тых нутрий и кур держал. А теперь еще и вешенку развёл бы.

Это всё (кроме кур для которых поля корма растить где-то надо) - тока закусон вырастить. А прокормиться с этого не получится. Площади не те.

beehunter
Лосиный помёт наше всё!

А в пчелиной теме вы писали, что помётом не ограничиваетесь. Да и всё равно неясно, где горожане будут брать лосиный помёт.

lv333

Все никак не дают покоя замкнутые экосистемы 😊 Из того что есть в общем доступе наиболее впечатлило это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/БИОС-3

БИОС-3
В подвале Института биофизики в красноярском Академгородке было построено герметичное помещение размерами 14 × 9 × 2.5 м и объёмом около 315 м³. Строительство завершилось в 1972 году. Корпус был разделен на четыре отсека, в двух из которых располагались фитотроны, в одном - микроводорослевые культиваторы, а в последнем находились каюты экипажа, бытовое и вспомогательное оборудование. Отсеки соединены герметизируемыми дверьми.

Экипаж - до 3 человек.

В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972-1973 г.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

В оранжереях при искусственном освещении выращивалась пшеница, соя, салат, чуфа, морковь, редис, свёкла, картофель, огурцы, щавель, капуста, укроп, лук. Все растения - специальных сортов; в частности, использовалась карликовая пшеница с укороченным стеблем, выведенная профессором Г. М. Лисовским, что позволяло минимизировать объём несъедобной биомассы, и обеспечивало урожайность в 200-300 ц/га.

Растения имеют укороченные стебли, что позволяет снизить количество отходов. Чуфа (среднеазиатская трава) выращивалась для производства растительного масла. Продукты животного происхождения применялись в виде консервов.

Больше всех в БИОС-3 прожил инженер Николай Бугреев - в общей сложности 13 месяцев.

В период перестройки 'БИОС-3' был законсервирован, и эксперименты в нем на время были прекращены.

315 м³ Карл! 315 не квадратных даже, а кубических метра! На 3 человека обеспечения по хавчику 80% + полный замкнутый цикл по воздуху и воде... А кому то тут гектары земли подавай только для того, что бы картофанчика покушать 😊

lv333

Вот с фоточками и более подробно о проекте -
http://the1spirit.livejournal.com/9604.html


http://www.socialcompas.com/20...eobespecheniya/

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2014/1344/21818/


nexovecer

lv333
315 м³ Карл! 315 не квадратных даже, а кубических метра! На 3 человека обеспечения по хавчику 80% + полный замкнутый цикл по воздуху и воде... А кому то тут гектары земли подавай только для того, что бы картофанчика покушать

Как тут верно заметили - энергию они брали извне. Кроме того по одной из ссылок написано, буквально, следующее:
"Поступление извне - только энергия. По кислороду и воде было достигнуто замыкание круговорота в системе на 100%. По растительной пище тоже, но вот с животным белком решить вопрос не успели. Кстати, как и с удалением излишков соли, которую человек употребляет в пищу и которую потом надо как-то извлекать из его физиологических выделений"

Вся энергия извне. Уже это ставит крест на попытка повторить после БП.
Животного белка нет.
Кроме того не думайте, что они там растили огурчики сорта "Любительские F1". Я к тому, что это высшее достижение аграрной науки того времени, и в любительской практике результат будет хуже в лучшем случае на порядок, а то и на два.

Medved075

lv333
Все никак не дают покоя замкнутые экосистемы 😊 Из того что есть в общем доступе наиболее впечатлило это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/БИОС-3

315 м³ Карл! 315 не квадратных даже, а кубических метра! На 3 человека обеспечения по хавчику 80% + полный замкнутый цикл по воздуху и воде... А кому то тут гектары земли подавай только для того, что бы картофанчика покушать 😊

Карл должен понимать что в подвале НИИ - даже в Красноярске - нет зимы.
А электричество - есть 😊 Вот еслиб наоборот... 😊

lv333

nexovecer

Кстати, как и с удалением излишков соли, которую человек употребляет в пищу и которую потом надо как-то извлекать из его физиологических выделений"

Копался в материалах этой темы, упоминалось такое замечательное растение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солерос кстати я точно его видел в дикой природе, причем точно не у моря, вспомнить бы где... 😊

Так по поводу сортов и где брать энергию пост БП? Энергии на самом деле надо не просто много, ее надо - да..уя и то это будет лишь половина 😀 для реализации такой системы =) Тут уж без ядерной енергетики выживальщика не обойтись. 😞 В общем, суть в том что это почти идеальный вариант, в реальных условиях все конечно же не так радужно, но с другой стороны никто не зажимает в настолько жесткие рамки по пространству, посему можно уже кое как лавировать между идеалом и реальными условиями и не обязательно спускаться до самых примитивных условий ведения хозяйства. Что касается сортов разных растений - теоретически семена многих из них можно достать сейчас, при должных условиях хранения они могут хранится десятилетиями.
Кроме того наука за все это время что прошло с этого эксперимента не стояла на месте, появились как новые сорта растений так и более совершенные технологии. Я всего лишь хочу немного развеять устойчивый миф о том, что для того что бы прокормить семью надо гектары земли и ипашить с утра до ночи. Это было не так даже в эпоху феодализма.

ЗЫ Впрочем как говорится - каждому свое (с)

nexovecer

Наука шла не в ту сторону 😊. Всё заточено на наличие пром-производства, механизации и т.п. Рука руку моет и всё такое. Аграрная биология делает сорта, гибриды, ГМО, и кормит химиков и механиков, а они делают гербициды и комбайны и тем помогают агрономам-биологам 😊. Ну это упрощая до примитивизма. После БП вся эта стройная схема рухнет. Имеющиеся крутые сорта и гибриды быстренько канут в лету, не будет гербицидов, пестицидов и азотистых удобрений. Останется только лосиный помёт 😊. Придётся добывать себе хлеб возделывая гектары земли и пахать с утра до ночи.

"Гектары" в данном случае не нужно понимать буквально, но площади возделывать придётся значительные. Соток от десяти на человека на самообеспечении.

lv333

nexovecer
Наука шла не в ту сторону 😊. Всё заточено на наличие пром-производства, механизации и т.п. Рука руку моет и всё такое. Аграрная биология делает сорта, гибриды, ГМО, и кормит химиков и механиков, а они делают гербициды и комбайны и тем помогают агрономам-биологам 😊. Ну это упрощая до примитивизма. После БП вся эта стройная схема рухнет. Имеющиеся крутые сорта и гибриды быстренько канут в лету, не будет гербицидов, пестицидов и азотистых удобрений. Останется только лосиный помёт 😊. Придётся добывать себе хлеб возделывая гектары земли и пахать с утра до ночи.

"Гектары" в данном случае не нужно понимать буквально, но площади возделывать придётся значительные. Соток от десяти на человека на самообеспечении.

Ох ты йошкин кот, какое нагромождение утверждений 😊
Ладно поехали разбирать по пунктам:

1) Гербициды и зачем они нужны?
Все достаточно просто они заменяют прополку огорода т.е. не дают расти сорнякам.

2) Пестициды что это?
Определенные химические вещества которые убивают вредных насекомых которые уничтожают урожай.

3) Азотистые удобрения что это?
В основном такие вещества как KNO3, NH4NO3 и Ca(NO3)2. Присутствуют не только в чистом виде в удобрениях, но так же в перегное органических материалов. На ряду кстати с фосфорными и калиевыми, о которых вы почему то забыли.

4) ГМО - по сути абсолютно все СХ культуры которые нас окружают и которыми мы питаемся являются ГМО, можете спорить, биться головой в стенку, но это так. 😊 Причем это далеко не сегодняшнее или вчерашнее изобретения, ему уже минимум сотни лет.

Теперь более подобно и по пунктам:
Пункт 1 и 2 можно полностью исключить если выращивать растения в закрытом грунте и на гидропонике, последняя кстати не так сложна как кажется в реализации.

Удобрения вполне можно использовать чисто органические, это даже доказано в том же проекте БИОС.

ГМО и гибриды 99% из них никак не превратятся в тыкву, а будут спокойно развиваться и плодоносить.

nexovecer

А вы в ходе этой дискуссии намерено избегаете попытки оценить "урожайность * площадь * калорийность / суточное потребление"?

"С сотки огорода примерно двести кг картошки. Это около 154000 кал. тех самых, что на день надо ~2400. Т.е. даже с дефицитом хватит лишь на ~80 дней. С другими грибоогурцами вообще провал полный ввиду ещё меньшей энергетической ценности."

1,2,3,4. Всё это сейчас сокращает трудозатраты и увеличивает урожайность. Можно обойтись, копать придётся больше.

От вредителей и сорняков выращивание в закрытом грунте никак не избавит.

Используемая для убеждения противников ГМО, идея о том, что современные культурные растения так же являются суть - модифицированными человеком дикорастущими, никак не меняет той проблемы, что после БП не будут доступны семена растений модифицированных с использованием генной инженерии (и гибридов).

конь44

после БП не будут доступны семена растений модифицированных с использованием генной инженерии (и гибридов).
Новых сортов наверно выводить будет некому, но куда денутся уже существующие?

nexovecer

Поддержание чистых линий довольно не тривиальная задача. Требует знаний, опыта, условий. Ничего этого не будет. Гибридизация требует поддержания нескольких чистых линий, которые не должны самопроизвольно смешиваться. В условиях любительства это всё некому будет делать. Очень быстро сортность исчезнет. Будут просто окультуренные виды, которые, конечно, будут превосходить своих дикорастущих предков, но сильно проигрывать современным культурным растениям (по урожайности, морозостойкости, всхожести и т.п.).

конь44

В условиях любительства это всё некому будет делать. Очень быстро сортность исчезнет.
Конечно тенденция такая есть, но не так всё категорично. Не дай Бог "БП", люди в него войдут с запасом некоторых знаний. И любители не такие безнадёжные. Пример, Мичурин, или ренет Симиренко не извёлся до ныне, как и картошка "Американка". Знал лично двух селекционеров любителей, один даже стал кандидатом наук по пчеловодству, а другой (ставши пенсионером) вывел несколько сортов амаранта и топинамбура.

nexovecer

Не-не, если этим после БП будут заниматься люди всерьёз интересующиеся или с образованием профильным - перспективы гораздо, гораздо лучше, я полностью согласен. Но, всё равно не в подвале. Нужны площади, помощники и т.п.

Valentinovich

В условиях любительства это всё некому будет делать. Очень быстро сортность исчезнет.

Вспомнилось вдруг. В начале 80-х приятель возил родителям в Крым картошку из средней полосы на посадку. Не семенной материал даже, просто клубни предыдущего урожая, без всяких затей.
Как-то так случилось, что в частных хозяйствах полуострова в то именно время выродилась в частных хозяйствах картошка местных сортов. Удрочающе низкую урожайность стала давать - хуже год от года.
Покупка семенного материала в те годы особо не практиковалась - клиентами селекционных контор были почти исключительно колхозы-совхозы, но никак не частники. Частники просто с соседями близкими или не очень менялись.

Я к тому, что частное хозяйство что на подоконнике, что на гектарах безразмерных, имеет свои ограничения по срокам благоденствия.

Ну и по вводной не очень понятно.
Так-то да, можно в городской квартире лук-морковку-помидоры-картошку и даже лимоны выращивать - есть тому достаточно примеров.
Но для всего этого витаминного благолепия как минимум нужно централизованное отопление той самой квартиры, обернутой в ферму потребно. И электроосвещение подходящего спектра, если мы и о спонсорской поддержке выживания так же и зимой говорим.

В связи с чем сомнения по реалистичности вводной - если в городе все не настолько плохо, что все еще функционирует ЖКХ, более чем вероятно, что и поставки вожделенных овощей-фруктов все еще продолжаются.

Ну и на хрена тогда козе баян (этот огород на балконе) городить?
Это не наезд ))
Просто и в самом деле кажется, что первоначальный посыл ТС не жизненный - не существует такого набора ситуаций, при котором сформулированная затея была бы оправдана экономически или как-то еще.

lv333

Valentinovich

Просто и в самом деле кажется, что первоначальный посыл ТС не жизненный - не существует такого набора ситуаций, при котором сформулированная затея была бы оправдана экономически или как-то еще.

В 151-й нежизненных посылов достаточно много 😊 Я уже перечислял темы из которых взята идея на основе которых возникла такая тема. Да и квартирой балконом никто не ограничивает, можете например крышу 9-ти этажки занять под грядки и подвал под выращивания грибочков к примеру 😊 В общем в стартовом топике темы даже не шла речь о полном самообеспечении, если вы заметили. Впрочем я это уже несколько раз повторял. 😛

На самом деле суть темы в том, как в максимально ограниченных по площади и объему локациях вырастить максимум еды. Т.е. не тупо пахать ради того что бы пахать, а постараться максимально технологично подойти к вопросу, при тех условиях которые могут возникнуть в такой ситуации.

Такого рода тема может быть актуальна не только в условиях пост БП, когда весь мир прям в труху и кругом радиоактивный пепел, но и в не столь отдаленном будущем при вполне естественном развитии, цивилизации в том виде в котором она развивается сейчас. Впрочем выживальческой она от это не перестает быть.

Medved075

морская капуста кстати в обычном аквариуме растет 😊 и совсем не в экваториальных широтах. и заодно кислород выделяет в квартире 😊

конь44

Вспомнилось вдруг. В начале 80-х приятель возил родителям в Крым картошку из средней полосы на посадку. Не семенной материал даже, просто клубни предыдущего урожая, без всяких затей.
Как-то так случилось, что в частных хозяйствах полуострова в то именно время выродилась в частных хозяйствах картошка местных сортов. Удрочающе низкую урожайность стала давать - хуже год от года.
Картошка в принципе выродиться на может. Её ведь размножают вегетативно. То есть каждый сезон растёт одно и то же растение. Не знаю точных причин, но стоит самую захдалую картошку посадить в иной грунт, как тут же урожай чуть ли не рекордный. Объяснение этому феномену дал ещё Т.Д.Лысенко. Он хоть и боролся против генетиков, но немало и полезного сдедал. К стати он предложил в Крыму на семена садить картофель под осень, и её даже немножко недозрелую высаживать весной для урожая. Но теперь по обыкновению "вместе с водой выплескиваем и ребёнка". Раз Лысенко был "плохой" то и всё, что он сделал ликвидировали. Правда очень мешают прогрессу и народные традиции. Когда мы пробовали применять кое что из методов Лысенко, бабье сразу ополчилось против, мол где это видано чтобы так. Так нельзя ибо никито никогда так не делал.
морская капуста кстати в обычном аквариуме растет и совсем не в экваториальных широтах. и заодно кислород выделяет в квартире
И сколько килограмм за год можно так вырастить?

n114b

lv333

2) Пестициды что это?
Определенные химические вещества которые убивают вредных насекомых которые уничтожают урожай.

Теперь более подобно и по пунктам:
Пункт 1 и 2 можно полностью исключить если выращивать растения в закрытом грунте и на гидропонике, последняя кстати не так сложна как кажется в реализации.

Грибы чем пинать без химии то. Картофан за десятки часов жрут нафиг.

конь44

Грибы чем пинать без химии то. Картофан за десятки часов жрут нафиг.
В смысле фитофторы? Да это проблема. Но вроде хорошо помогает простая минеральная химия, суспензия мелкой пыли соединений меди. А ещё сыворотка из молока при добывании творога, но дождь смывает. Нужно сразу ещё не просохшую от дождя картошку опять опрыскивать. Есть ещё много разных непроверенных рецептов, типа соком мухомор.

lv333

Вот интересная тема 😊
https://geektimes.ru/post/291287/

terranin

lv333
Вот интересная тема 😊
https://geektimes.ru/post/291287/

Если это не фейк, Африка может сильно преобразится.

lv333

terranin

Если это не фейк, Африка может сильно преобразится.

За счет чего? Любая технология стоит денег, а если денег нет, то как говориться - вы там держитесь.

lv333

Кстати заголовок все таки немного желтоват 😊 На самом деле кроме СО2 и электричества в этом процессе используются живые бактерии. Скорее всего, это мое предположения, используется такое явление как https://ru.wikipedia.org/wiki/Хемосинтез Суть его в том что вместо фотона света бактерия использует для получения энергии реакцию окисления неорганического вещества, которое в свою очередь восстанавливают обратно электрическим током. Кстати таки да, потенциально этот процесс более эффективен чем фотосинтез. И если нашли бактерию которая может синтезировать весь комплект необходимых человеку веществ... то потенциально эта технология в сочетании с дешевыми источниками электроэнергии, реально может накормить практически любое количество дармоедов. Сама установка по своей сути тоже весьма простая, это достаточно примитивный электролизер в котором бултыхаются правильные бактерии...

ЗЫ и да кроме хавчика можно например спирт синтезировать(или практически любое другое нужное органическое вещество), если опять таки вывести правильные дрожжи 😀 А в этом уже может помочь такая штука как генная инженерия 😊