Давайте помечтаем про школу выживания

UniVizivanie


Возник интересный вопрос ко всем прошаренным, уважаемым участникам форума и уважаемым людям за его пределами. Подскажите, каким вообще критериям должна соответствовать школа выживания, чтобы была идеальной, хорошей и реальной?

То есть кем должны быть инструктора, какие регалии. Что уметь. Кем должен быть организатор.

То есть каковы к ней вообще требования?

Потому что у меня были например свои представления о том, что и как должно быть. Но судя по отдельным сообщениям на форуме это несколько неправильно. Проблема в том, что мне сложно представить что вообще может быть круче?

Чтобы знать - частная или государственная, кто вести, чему учить и прочее.

kot-obormot

В палате нет единого виденья сценария БП, соответственно, и единого плана действий в случае его наступления.
Поэтому и "правильных" представлений о "правильной" школе выживания вы тут не увидите.

Братишка!

Я за Гиркинда. Чел никакую общественную деятельность не вел, зато собирал грибы вокруг супермаркетов. По итогу с коллегами удачно закупался в военторгах. И в один день управлял уже целой областью.

Assbiorn

UniVizivanie
чему учить
Выживальщицкому троеборью?
Лежание на диване, срач в интернетах и закупка ништяков. 😀

Norge

Опять маркетинговые исследования ? 😊))) Посмотрите сайты уже существующих школ выживания..Они в принципе предлагают одно и тоже. двухдневный курс выживания недельный, некоторые по приколу мутят стрельбы, некоторые притягивают психотренинги..КТо во что горазд..

alllo

UniVizivanie
То есть кем должны быть инструктора, какие регалии. Что уметь. Кем должен быть организатор.



летчиком , с лицезией и собственным самолетом/вертолетом ....
отвез в тунру в одних трусах и бросил - тем кто придет морду бить выдавать диплом 😀

Mixel75

UniVizivanie
каким вообще критериям должна соответствовать школа выживания, чтобы была идеальной, хорошей и реальной?
Правильный вопрос содержит правильный ответ 😛 😊
-идеальная- должна защищать и давать выжить везде и при любых напастях
-хорошая- должна учить этому хорошо, то есть достаточно надёжно
-реальная- базирующаяся на практике.
Потянете? 👍
Как совет, если взялись всерьёз, то обратитесь к Сундакову. По слухам, он реанимирует "школу выживания" уже на новом , современном уровне. Даже если это окажется не так, то просто пообщаться с экспертом в вопросах выживания мирового уровня будет очень полезно.

n114b

UniVizivanie
Проблема в том, что мне сложно представить что вообще может быть круче?

На уровни 80..100+ мотают срок уже за пределами коры месной планеты. Больше 200 уже мож снаружи от месной звездосистемы.

hunter1979

n114b

На уровни 80..100+ мотают срок уже за пределами коры месной планеты. Больше 200 уже мож снаружи от месной звездосистемы.

Интересно, на каком уровне мотают срок вне галактики, перебиваясь редкими атомами водорода и квантами излучений всяких?

Lifecruiser

Хотите школу выживания - легко. Проживите на даче на крупах и соленьях и без электричества неделю. В свободное время бегайте по три кэмэ хотя бы, можно в рюкзачок убрать полную пятилитровую канистру для реалистичности. Дрова напилить ручной пилой, наколоть топором... Простор для фантазии)))

Не в обиду ТС)

Assbiorn

Lifecruiser
Хотите школу выживания - легко. Проживите на даче на крупах и соленьях и без электричества неделю. В свободное время бегайте по три кэмэ хотя бы, можно в рюкзачок убрать полную пятилитровую канистру для реалистичности. Дрова напилить ручной пилой, наколоть топором... Простор для фантазии)))
Это вы какой-то поход минус четвертой категории сложности предлагаете. 😀

UniVizivanie

ув. Norge, Да, можно сказать маркетинговые исследования. Но так сказать из первых рук требования и мнения.

Но вот то, что они одинаковые - не совсем.

У академии выживания - полуклоунская. Они как то так сами позиционируют. Ктото у них проходил годовое обучение? Интересно что это и как выглядит из первых рук.
Волчица устраивает кучу экспедиций, у них фишка в этом.
Каврус делает упор на всяких днях в спецназе.

У всех инструктора мастера своего дела. При этом у всех это скорее развлечение чем обучение. И программы очень короткие - 2 дня, неделя.

Хотелось именно обучение.

Homo_erectus

если не стебаться как мы все привыкли а серьезно, то:
1) верно было сказано про концепцию выживания на которой должна базироваться "школа" (кстати не уверен что это должно называться школой чтобы продаваться, скорее даже не должно), так вот продавать эта "школа" будет именно цельную концепцию выживания и если ее нет скорее всего не получится.
2) поганый коммерческий вопрос который рушим весь идеализм: "а кто потребитель?", домохозяйки, юноши романтики не знающие жизни, серьезные дядьки с опытом боевых действий, офисные выросшие но не повзрослевшие мальчики, туристы, родители 5рых детей? в общем нельзя удовлетворить всех сразу, в любом случае должна быть специализация на потребителе это коммерческая обязанность.
3) чего автор вопроса несет в этом мир полезного? идею заработать себе бабла или все же чем то может поделится с окружающими?

о содержании:
1) как не крути, но много медицины. на самом деле это сама по себе бесконечная необъятная область: "медицина выживания" на создание которой и жизни не хватит, но хотя бы передать выживальщикам то что уже известно человечеству о сращивании костей, санации гнойных ран, ампутации и прочих не привлекательных вещах в условиях "на коленке". причем конечно с практикой хоть какой то. а если дам будет про травки которые можно пожевать от каких то основных болезней то вообще великолепно.
2) информация о среде обитания и угрозах окружающего мира, а как не крути для большинства это техносфера и умение отличить иприт от банального хлорного облака с местного завода по запаху дико приветствуется 😊 опять ни чего героического а знание банальностей о разных приборах фиксации угроз, умение ими пользоваться на практике, знание изобретенных средств защиты и методов избежания угроз.
3) упомянутая выше психологическая подготовка чтобы человек не ломался при первых же трудностях и неудачах, а действовал не взирая на шансы и неудачи.
4) знания и навыки в области оружия в т.ч. огнестрельного. как не крути а без этого в современном мире ни куда.
5) можно добавить навыки экономического выживание в обществе с умением питаться просрочкой и жить без работы по 10 лет к ряду.

в общем набор каких то не героических а будничных навыков полезных для жизни и выживания. а вот то на каком уровне это будет преподаваться и решит успех от провала, так то это все есть на уроках ОБЖ в школе 😀 на самом деле сам подход в ОБЖ более менее верен и подходит для массового обучения только реализовано как всегда все крайне не серьезно, формально и криво.

п.с. на самом деле многое зависит от того как продавать и возможно это более важный вопрос чем чему учить.

Homo_erectus

UniVizivanie
У академии выживания - полуклоунская. Они как то так сами позиционируют. Ктото у них проходил годовое обучение? Интересно что это и как выглядит из первых рук.
Волчица устраивает кучу экспедиций, у них фишка в этом.
Каврус делает упор на всяких днях в спецназе.

У всех инструктора мастера своего дела. При этом у всех это скорее развлечение чем обучение. И программы очень короткие - 2 дня, неделя.

Хотелось именно обучение.


а все из-за того что надо ПРОДАВИТЬ услугу. это накладывает отпечаток. какой спрос такое и предложение. длинные курсы чисто физически работающий не может себе позволить, а на не развлечение второй раз в свои выходные не придут.

по поводу обучения есть страшная тайна которую надо бы знать всем ученикам с 1 класса. учитель ничему не учит, ученик всегда учится сам. если человек пришел к учителю без конкретных вопросов в которых учитель компетентен, то ученик бессмысленно для себя потратил время. сначала у ученика должен быть конкретный вопрос поставленный жизненной необходимостью и только потом он должен бежать и искать того кто ответит на этот вопрос. по другому обучение не работает.

ИТАР

Homo_erectus
по поводу обучения есть страшная тайна которую надо бы знать всем ученикам с 1 класса. учитель ничему не учит, ученик всегда учится сам. если человек пришел к учителю без конкретных вопросов в которых учитель компетентен, то ученик бессмысленно для себя потратил время. сначала у ученика должен быть конкретный вопрос поставленный жизненной необходимостью и только потом он должен бежать и искать того кто ответит на этот вопрос. по другому обучение не работает.



+1 ППКС , в смысле, кмк ,весьма компетентно и по теме .

ag111

Научить выживанию вряд ли возможно. Но можно добавить 2 - 3 элемента умений. Типа развести огонь, поджарить яишницу, сварить кашу.

UniVizivanie

Ну в приницпе и задумывалось как учить тамким вот относительно мелким навыкам, но которым целенаправленно никто не учит рядового гражданина

artmel

ИМХО

базовое. описательное бесплатное чтобы заинтересовать. смысл "нахрена это нужно вообще" + общие понятия и угрозы. оч кратко об оружии медицине и ништяках. о необходимости противогаза в квартире с гопколитовым патроном или замкнутого типа. система спасения в верхних этажей. итд.
Дать понять от чего человек может сдохнуть досрочно и как с этим можно бороться.

А дальше. целевые.
Пожар на 7 этаже.
Авария на соседнем химзаводе.
Терористы захватили гипермаркет с тобой.
Киргизинг и буйные пытаются взять твой подьезд штурмом.
Ядерный удар по городу. и тд.

Нужно показать что делать в конкретном случае. а не обстрактно.

ag111

Ставим группу в коридор с воздушной тягой и пускаем аммиак?

FaceGrabber

В идеале,Школа это место где много курсов, всяких разных.Чтобы каждый мог найти что то для себя.Кому то охота освоить лодочный мотор, кому то охота научиться свежевать кабана.Кому то компас-карты.Землянку построить. Медицина,радио,подледный лов-у всех найдутся пробелы в полезных навыках.

И не нужны преподавателям особые регалии.Следы читать учиться у егеря,землянку строить у плотника.Как то так.

canonic

Тю блин. Пойти побомжевать пару месяцев -вот тебе и лучшая школа.

andrei72

Если без "подколок", к ТСу, то уже существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ "школы выживания" (название только другое), но, насколько знаю, они... для военных пилотов, которых могут сбить над "чужой" территорией.

Но там, у контингента:
1. Прекрасное здоровье и отличная физическая форма;
2. почти неограниченные возможности, по моделированию ЛЮБЫХ ситуаций;
3. базовые навыки: люди уже прекрасно знают топографию и множество других предметов (5 лет обучения до этого, в военном ВУЗе!!!);
4. знания дают множество специалистов, каждый - эксперт, высочайшего уровня, в своей области;
5. подготовка происходит в различных климатических зонах и в разные времена года (лето / зима, то на юге, то на севере и т.д.);
6. Ну и наконец, цена - тут всё просто! Стоимость подготовки военного пилота самолёта/вертолёта, ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает 1 млн. долларов США (и довольно длительная), соответственно, потеря такого специалиста, особенно в условиях высокоинтенсивного конфликта, не соизмерима со стоимостью любых, даже самых дорогих "курсов выживания".
Да и учат то чему: конкретным навыкам, например, как выжить в одиночку, в "дикой" местности, на территории противника, имея только лётный НАЗ и табельное оружие, когда нужно самому прийти на территорию, с которой будет возможна эвакуация и по пути не попасться поисковым группам противника (если завязался бой, то у пилота очень высокие шансы, что его, противник постарается захватить живым).

Теперь, какие могут быть условия у потенциальных "гражданских слушателей":
1. отвратительная физическая форма и "никакая" психологическая устойчивость к стрессу (иначе - им бы не потребовались такие курсы, могли бы БЕСПЛАТНО записаться в туристическую секцию и значительно повысить свой уровень подготовки, к жизни на природе);
2. отсутствие базовых знаний по большинству дисциплин, необходимых для построения нормального обучения;
3. наличие совершенно неподготовленного "обременения", в виде кучи детей, домашних животных, жён, тёщ и т.д.;
4. стоимость обучения, даже по "минимальному" уровню пилотов военной авиации, НЕ ДОСТУПНА 100% количеству желающих, так как создать курс обучения, под гораздо более сложные задачи (обеспечение выживаемости ГРУППЫ людей ДЛИТЕЛЬНОЕ время, не имеющих ни экипировки, ни знаний, ни возможности срочной эвакуации).

В общем затея, по обучению "гражданских", да ещё и за "копейки" (иначе нет коммерческого смысла), на мой взгляд, не осуществима в том виде, как она требуется населению...

------------------
С уважением, Андрей.

artmel

да ну нафиг. все осуществимо.
только нужно подгонять учебу под потребности а не наоборот искать кто согласится.

Что сложного прочитать пару часов лекцию, а потом по арендованному на пару часов зданию погонять тренировку, как свалить не сдохнув при захвате террористами.
10-15 человек по 2000р 20-30тр - аренда, совершенно нехреновая зп в день паре инструкторов.
и привлечь по 2000 десять человек ГОРАЗДО проще чем одного за 20!!!

artmel

по поводу физической формы и обременения.
На такие мероприятия прийдут отцы которые и хотят спасти это обременение. И при той форме которая у них есть +- . Они повышают шансы. это основная задача.
или вы ждете там спецназовцев без семьи? серьезно? хрена они там забыли.

Homo_erectus

artmel
10-15 человек по 2000р 20-30тр - аренда, совершенно нехреновая зп в день паре инструкторов.
и привлечь по 2000 десять человек ГОРАЗДО проще чем одного за 20!!!
число интересующихся выживанием исчезающе мало, так что даже если удастся привлечь 10 человек в первые 2а раза, в 3й раз останется только 5 кому это интересно во всей москве, а в четвертый 1н 😊

а в театр кукольный надо записываться за месяц и на сеансах там не 10 человек.
идея не имеет коммерческого смысла, тем более что разным элементом выживания уже учат много где, в основном по принуждению, и если так уж сильно человеку хочется выживальщик найдет.

п.с. поскольку выживаю с 2008 года могу констатировать что выживальщиков вообще поубавилось, молодежи это мало интересно. Что сейчас модно у молодежи смежного вообще? страйкбол вроде развился там много народу, на массовые несанкционированные мероприятия ходит стало прикольно им, ножевой бой вроде уже не так популярен. в общем все потенциальные вышивальщики чем то другим занялись. надо чтобы голливу снова какой то фильм снял а лучше несколько 😊

Зоревестник

Воооот, нас переучивать бесполезно.Не потому, что мы такие крутые, лишь потому что это все воспринимается как обучение, не связанное с риском для жизни.Так называемая школа должна состоять из теории и практики.Выжил на испытаниях, проходишь на следующий уровень 😀
А детям надо прививать с самого раннего возраста.И начинать надо с азов медицины катастроф кмк.

andrei72

artmel
нужно подгонять учебу под потребности а не наоборот искать кто согласится.

Что сложного прочитать пару часов лекцию, а потом по арендованному на пару часов зданию погонять тренировку, как свалить не сдохнув при захвате террористами.


То есть, Вы сможете преподать тактику и стратегию общевойскового боя, боя в зданиях/сооружениях и т.д., за несколько часов лекций, совершенно неподготовленным людям?
То же самое и с медициной: допустим, будете преподавать только отдельные аспекты по травматологии (ушибы, переломы, в том числе огнестрельные), ожогам, отравлениям (в том числе различными газами, как при пожаре, так и боевыми отравляющими в-вами), транспортировка пострадавших с переломами, ожогами, отравлениями и т.д.;
Как будете обучать дисциплине детей, жён, тёщ, собак/кошек и т.д., когда хозяин сам "разбаловал" их, а потом собирается спасаться всем скопом?
Что с психологией (психологической устойчивостью), как тех кто пришёл на занятия, так и тех, кто НЕ пришёл, но планируется к эвакуации силами "подготовленных" вами?

Ну и наконец, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за откровенный "лохотрон", который уважаемый UniVizivanie, собирается "впаривать" наивным "выживальщикам" (естественно, не обременяя себя никакими обязательствами, например, проверкой усвоенного материала на базе подготовки сотрудников МЧС по выбранным специальностям), проверкой навыков владения оружием на мишенном поле IPSC с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОЖНЕНИЕМ, не предусмотренным программой IPSC (взрывы рядом, стрельба над головой холостыми патронами, имитация ранений и эвакуации под огнём противника и т.д.);
ещё про жён, тёщ и собак "Жучек" забыл (чтобы они умели слушаться хозяина, или хотя бы не растеряться, чётко выполняя все команды хозяина, при имитации пожара, с одновременными взрывами, стрельбой и т.д.).

Оплата курсов - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСПЕШНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ экзамена/зачёта по преодолению полосы препятствий, "штурмового городка" и т.д. на полигоне, в в/ч такой то (с приглашёнными представителями МЧС, врачей, военных, IPSCников и т.д. и чтобы КАЖДЫЙ поставил свою подпись)...

😊

------------------
С уважением, Андрей.

artmel

andrei72
То есть, Вы сможете преподать тактику и стратегию общевойскового боя, боя в зданиях/сооружениях и т.д., за несколько часов лекций, совершенно неподготовленным людям?

о каком бое речь?
задача не выбить террористов из здания, а как выжить при этой заварухе и где прятаться и как желательно слинять. Ставить надо реальные цели.


по медицине.
Непрямой массаж сердца моими корявками кое как но спас жизнь человеку.
умение наложить жгут на шею, спас меня.

Есть ли смысл учиться? каждый решит сам.

andrei72

artmel
о каком бое речь?
Так вроде бы сами писАли:

artmel
как свалить не сдохнув при захвате террористами.
И как это можно сделать, при происходящем захвате (а у вас на плече "длинноствольное охотничье")? Конечно, есть вариант "свалить по-тихому" (по помещениям не контролируемым террористами), но нужно, чтобы выжили "жена, тёща, собака, кошка" и желательно, чтобы все были без огнестрельных ранений...

UniVizivanie
каким вообще критериям должна соответствовать школа выживания, чтобы была идеальной, хорошей и реальной?
Собственно, "идеальных" нет нигде, даже для военных. Про "хорошую и реальную" можно, но какие критерии проверки усвоенного материала?

artmel
Непрямой массаж сердца моими корявками кое как но спас жизнь человеку.
Это реаниматологи сказали, что именно из-за ваших усилий удалось спасти человека? Если так, то респект Вам и уважуха!

artmel
умение наложить жгут на шею, спас меня.
Вы сами себе накладывали? Если не самопомощь, то это умение другого человека. Если самопомощь, то сколько секунд находились в сознании, как успели и что использовали для подкладки, с противоположной стороны шеи?

Если хотите краткий заочный курс "выживания", почитайте тему: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4407 В ней и по "отшельничеству", и по медицине, и по взаимопомощи и по особенностям источников дохода. Особенно показателен пост номер 147, на 15-й странице (без финансовой помощи форумчан, пришлось бы очень тяжело) и это у человека, более 1,5 лет уже жившего в глухомани и накопившего ТАКОЙ колоссальный опыт жизни в тяжёлых условиях, которого нет ни у меня, ни у 99,9% форумчан! Очень рад, что сейчас у Ивана всё идёт вполне успешно, но то, что ему пришлось пережить, лучше изучать заочно.

------------------
С уважением, Андрей.

artmel

никакого длиноствольного на плече (хотя оружие есть). задача выжить и по тихому слинять.

перевязывал сам. одной рукой. в сознании остался потому что сразу же зажал рукой рану. и под рукой оказались рубашка и галстук. которыми и перевязал.

Anna Baronessa

Инструктор должен быть реальным профи... не диванычем... Как Тихон к примеру - подпол ГРУ на пенсии, но такие хз пойдут ли инструкторами в начинающую школу...

UniVizivanie

стараемся всё же инструкторов иметь допенсионного возраста, то есть молодых и активных. Соответственно звания ниже. Куратор - полковник.

andrei72

artmel
никакого длиноствольного на плече (хотя оружие есть). задача выжить
Тогда всё гораздо проще:

andrei72
краткий заочный курс "выживания", почитайте тему: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4407

artmel
где прятаться и как желательно слинять
Это действительно можно уложить в пределах одной лекции и практического занятия. Теперь подойдём к вопросу с другой стороны: вероятность захвата заложников, в зданиях/сооружениях, даже КРУПНЫХ городов, крайне мала (в деревнях - практически отсутствует) и если случится, то вероятность воспользоваться изученным материалом (на базе 1-й лекции и 1-го практического занятия), изчезающе мала.

Для гражданского населения, гораздо более высокая вероятность применить свои навыки и умения в медицине, преодолении водных (и других) преград, эвакуации пострадавших из опасных районов и др. Так этому БЕСПЛАТНО учат на различных туристических секциях (туризм, альпинизм и скалолазание, спортивное ориентирование и др.), причём учат фанаты своего дела, долго (слушатель посещает занятия сколько хочет раз, участвует в практических выездах на природу и закрепляет свои навыки сначала на предельно лёгких маршрутах, потом всё сложнее и сложнее).

Ну и кто будет ходить на платные курсы "выживания", если они, на 90% наиболее важного материала, доступны в бесплатных секциях?
К примеру, живу в г. Санкт-Петербурге, набил в поисковике "Спортивный туризм в Санкт-Петербурге" и вылетело не менее 10-ти секций и различных организаций, даже по разным видам туризма.


------------------
С уважением, Андрей.

CO6AKA

несомнненно.
Должна быть официальная государственная программ всесторонней подготовки и переподготовки граждан.
- выделять для этого 2-4 оплачиваемых выходных в неделю. Время для это должно быть фиксировано законодательством т.к. большиснты граждан его просто не хватает (рабы должны всегда быть заняты работой)
- обучать мужчин (тактике, стратегии, стрелковым навыкам, физподготовке с ГТО, разведке, партизанщине, ремеслам пригодных в БП, правилам оказания первой мед. помощи и так далее)
делать так, чтобы до прибытия спецслужб население на местах (местное самоуправление)могло самостоятельно конструктивно действовать исходя из обстоятельств не ожидая руководящей руки сверху

Особенно касается приграничных районов, мест подтопления паводковыми водами, сейсмоопасных зон, промышленных зон и так далее.
Учить наконец мужчин действовать сообща в сотрудничестве друг с другом, иначе учиться этом придется в окопах..

Разрешить короткоствол, так ни терроризма, ни преступности не будет.

Homo_erectus

CO6AKA
Должна быть официальная государственная программ всесторонней подготовки и переподготовки граждан.
CO6AKA
обучать мужчин (тактике, стратегии, стрелковым навыкам, физподготовке с ГТО, разведке, партизанщине, ремеслам пригодных в БП, правилам оказания первой мед. помощи и так далее)
CO6AKA
население на местах (местное самоуправление)могло самостоятельно конструктивно действовать исходя из обстоятельств не ожидая руководящей руки сверху

для чего?? чтобы подготовленным людям было легче свергать незаконную власть гандураса? у нас даже в красной армии практически небыло реальной стрелковой подготовки и чем ближе к концу ссср тем меньше. навык владение эффективным личным оружием как и право им владеть рабам не положено иметь.

CO6AKA

Homo_erectus

для чего?? чтобы подготовленным людям было легче свергать незаконную власть?

Вы сами себя или своих мыслей не боитесь???
Можно подумать не обученные мужчины не никогда свергали ненравившуюся им власть. Конечно свергали, всегда руками неграмотного "быдла"это и делалось.
Если верхи и низы не начнут взаимодействовать и быть взаимополезными друг-другу, если ништяки и блага широким потоком кочуют из карманов низов, в карманы верхов, а обратного потока нет (в виде социальных программ, дорог, школ, поликлиник, домов престарелых, контроля банковского сектора... стабильных цен и так далее) то низы рано или поздно устроят переворот. Это очевидно.
Конечно тупым безответственным "быдло" с промытыми мозгами управлять легче легкого (что у нас и делается), но вот только захотят ли низы вкладываться, в защиту верхов в этом случае( их банков, заводов, земель и прочего) в случае военной агрессии??? Нет, конечно. Привет, заградотряд.
Интересно ли верхам жить на пороховой бочке? Мне кажется нет, конечно, нет... Мир в котором верхи постоянно боятся за себя, своих детей, свой бизнес, ресурсы и так далее? А выкрадут низы ненаглядную диточку и что?
вот возьмите пример Швеции. Там врехи хотят жить среди Человеков, а не среди обезьян в первобытном стаде двуногих хомо-не-сапиенс.

Я один думаю что закончится опять вся власть народу, землю крестьянам, заводы рабочим, а следом разруха, хаос и война? Нет не один...

А еще скажите.. зачем мне стрелять в верхи, которые адекватно со мной )низами) взаимодействуют на демократических основах, которых у нас сейчас кстати нет??? Зачем кому-либо свергать нормальную власть способную вести конструктивный диалог???
А с не нормальной и так все ясно.. итог один, независимо от числа стволов, боеприпасов и навыка.

Homo_erectus

CO6AKA
Вы сами себя или своих мыслей не боитесь???
конечно боюсь, законов нынче столько понаписали и такова практика их применения что ненароком легко можно обидеть чьи нибудь чувства или задеть какую нибудь социальную группу негодяев.

CO6AKA
Мир в котором верхи постоянно боятся за себя, своих детей, свой бизнес, ресурсы и так далее?
ну судя по темпам и географии приобретения дорогой недвижимости в фешенебельных странах и по добровольной отправки туда детей на обучение и ПМЖ - верхи ничего не боятся, рассказывают по телевизору конечно много разного но реальные дела очень сильно расходятся со словами из телевизора.
так что спасение утопающих дело рук самих утопающих и учится стрелять придется без поддержки государства, а скорее даже при суровом противодействии в случае появления у населения массовых, а не как сейчас, позывов к этому.

квасерпервый

ag111
Типа развести огонь, поджарить яишницу, сварить кашу.
Развести огонь - это типа спичками газ зажечь?

ag111

квасерпервый
Развести огонь - это типа спичками газ зажечь?

Угу.

Norge

мне вот серьезно интересно- а чему можно учить на курсе "выживание" больше чем одна неделя ? Все курсы больше недели это уже "подготовка и проведение экспедиций с минимумом снаряжения" 😊
Человеку нужно два три навыка..ЧТОбы не сдохнуть за первые три дня. Убежище построить, огонь добыть, и воду почистить..Если этому за неделю не научат - то за полгода или год точно ловить нечего 😊 А вводить кучу пограничных дисциплин от "разделки и сохранения дичи" до "плетения лаптей" и "лечебных трав средней полосы" думаю не принесет особой пользы..

Anna Baronessa

UniVizivanie
стараемся всё же инструкторов иметь допенсионного возраста, то есть молодых и активных. Соответственно звания ниже. Куратор - полковник.

до пенсионного возраста вы не найдёте ибо они до пенсии служат)))) молодой это сколько? 20 лет? чему и кого должен учить такой инструктор, что он может знать в 25 даже лет?)) на сколько я знаю тот же Тихон, в 35 - 38 подпола получил... реальный опыт выживания копится годами - десятилетиями активных действий в экстриме...

Anna Baronessa

Вообще у школы прежде всего должен быть чёткий курс, с прописанными программами обучения. Практика, теория и обязательно разносторонний взгляд на выживание, раз уж это школа а не узко специальзированный курс обучения определённому навыку...

Homo_erectus

Norge
мне вот серьезно интересно- а чему можно учить на курсе "выживание" больше чем одна неделя ? Все курсы больше недели это уже "подготовка и проведение экспедиций с минимумом снаряжения" 😊
Человеку нужно два три навыка..ЧТОбы не сдохнуть за первые три дня. Убежище построить, огонь добыть, и воду почистить..Если этому за неделю не научат - то за полгода или год точно ловить нечего 😊 А вводить кучу пограничных дисциплин от "разделки и сохранения дичи" до "плетения лаптей" и "лечебных трав средней полосы" думаю не принесет особой пользы..

если речь идет о грибнике которого ищет МЧС то вы правы, но мы же не про такое вышивание.

Norge

Homo_erectus
если речь идет о грибнике которого ищет МЧС то вы правы, но мы же не про такое вышивание.

Я вас не узнаю..Вы там на двести с лишнем страниц рвете тельняшку о ненцжности академического образования для детей, а тут выясняется что выживальщику нужно как раз оно по-вашему..Страанно..

Homo_erectus

Norge
Я вас не узнаю..Вы там на двести с лишнем страниц рвете тельняшку о ненцжности академического образования для детей, а тут выясняется что выживальщику нужно как раз оно по-вашему..Страанно..
значит вы так и не поняли о чем та тема.
да собственно вроде я и не предлагал стихи пушкина в школе выживальщиков учить.
знания помноженные на практический опыт выживальщику нужны, но причем тут акаемичность? дипломы со школы выживальщиков скоро начнут котироваться работодателем?

Norge

Homo_erectus
значит вы так и не поняли о чем та тема.
да собственно вроде я и не предлагал стихи пушкина в школе выживальщиков учить.
знания помноженные на практический опыт выживальщику нужны, но причем тут акаемичность? дипломы со школы выживальщиков скоро начнут котироваться работодателем?

Да вы сами не поняли зачем вы ее начали 😊) Так потрындеть..Чему же вы больше недели собираетесь учить выживальщиков ? ДАже если потратить на обучение целый год - они не станут ни врачами, ни строителями не мастеровыми в одном флаконе..Требуется академическое образование , чтобы быть специалистом. А дипломы школы выживальщиков всегда интересны самим выживальщикам..Просто как подтверждение того что они что0то могут..

Norge

Anna Baronessa
до пенсионного возраста вы не найдёте ибо они до пенсии служат)))) молодой это сколько? 20 лет? чему и кого должен учить такой инструктор, что он может знать в 25 даже лет?)) на сколько я знаю тот же Тихон, в 35 - 38 подпола получил... реальный опыт выживания копится годами - десятилетиями активных действий в экстриме...

Какая дичь..Вы правда считаете что опыт ведения боевых действий и выживания это одно и то же?? Впрочем чего с вас взять..Вы ж не служили 😊))

CO6AKA

Homo_erectus
ну судя по темпам и географии приобретения дорогой недвижимости в фешенебельных странах и по добровольной отправки туда детей на обучение и ПМЖ - верхи ничего не боятся,

Боятся, потому и живут за заборам и с охраной. А аэропорты скорее всего перекроют сразу. Не всем улизнуть дадут.

Homo_erectus
так что спасение утопающих дело рук самих утопающих и учится стрелять придется без поддержки государства, а скорее даже при суровом противодействии в случае появления у населения массовых, а не как сейчас, позывов к этому.

Я против вооруженных революций.. я считаю, есть возможность социально эволюционировать более разумно. менять ситуацию надо... вопрос как. Верхи или изменятся, или будут устранены.

andrei72

CO6AKA
Я против вооруженных революций.. я считаю, есть возможность социально эволюционировать более разумно. менять ситуацию надо...
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) https://www.youtube.com/watch?v=U0oeSKZ2LuQ
Мне ещё "золотые люди" нравятся: https://www.youtube.com/watch?v=5OsVX_t23yE 😊
А если не захотят "они" вот так, добровольно, "менять ситуацию", что тогда? Думаете, все предыдущие революции происходили только из-за того, что никто не смог чётко и внятно донести "барину", как плохо живёт народ?

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus

Norge
Требуется академическое образование , чтобы быть специалистом.
...
дипломы школы выживальщиков всегда интересны ... как подтверждение того что они что0то могут..
дивный постмодернистский мир где бумажка ценится выше реальных навыков и умений

Homo_erectus

CO6AKA
Я против вооруженных революций..
я думаю все разумные люди против вооруженных революций в том числе я и все хотят чтобы как то само, как вы сказали эволюционно рассосалось 😀 . умение пользоваться личным оружием нужно для самозащиты прежде всего, а не революций. проблема в том что человек реально способный (материально, навыками и психологически) на самозащиту может начать защищаться в самый неожиданный момент от того от кого сочтет необходимым и для правительства гондураса это уже опасно да и неудобно гондурасить свою страну когда количество штурмовых винтовок у населения равно количеству взрослых мужчин.

ag111

Вот пила, нужна выживальщику. Но ее спи.... В школе научат как быть?

Homo_erectus

интересная новость. молодежь (30% вообще не удалось найти) не хочет участвовать в "госшколе" по вышиванию
http://www.mk.ru/social/2017/0...-voenkomat.html

приходится изощрятся и придумывать разные "электронные повестки" 😊

"В пояснительной записке к документу говорится, что в 2016 году военкоматы не смогли оповестить о призыве 110 тысяч граждан, или 36% от числа призывников."

п.с. кстати вспомнилось, есть такая параноидальная теория что росиян не более 100 миллионов нынче оттого не может голодец найти 38 миллионов человек и военкоматы примерно 1\3.

sloniki

Norge
и "лечебных трав средней полосы" думаю не принесет особой пользы..

а чем вам травы то не угодили? я наоборот книги бумажные собираю типа таких или печного дела, подальше от тактической подготовки бойца - ложная безопасность сгубит, а мы все же выжить собрались. и желательно не 3 дня а более продолжительный срок.

artmel

Как там Василий говорил.
"Оборона должна быть эшелонированной и многоярусной"
и оружие, и книги и много чего.
Главное в крайности не бросаться.

sloniki

artmel
Как там Василий говорил.
"Оборона должна быть эшелонированной и многоярусной"
и оружие, и книги и много чего.
Главное в крайности не бросаться.

боже упаси )) . оружие есть в различных вариантах, просто уповать на его исключительность я бы не стал. те же капканы-силки , скажем бесшумны, их можно расставить в разных-многих местах и не терять время на охоту. а самооборона... ну если дойдет - будем обороняться.
а вообще - выращиваем огород, в том числе табак, гоним самогон, коптильня, электрика с дублированием ( с разных подстанций), да куча всего. как и говорил Василий ))

Norge

Homo_erectus
дивный постмодернистский мир где бумажка ценится выше реальных навыков и умений

Конечно - доверие наше все..ВЫ же запросто пойдете лечиться к врачу без диплома, и летчик, которому все рассказали друганы как летать, это тоже ваш выбор...Не позорьтесь...ВЫ покупаете даже вещи с гарантией..С бумажкой..Что уж говорить о жизненно важных вещах..

Norge

sloniki
а чем вам травы то не угодили? я наоборот книги бумажные собираю типа таких или печного дела, подальше от тактической подготовки бойца - ложная безопасность сгубит, а мы все же выжить собрались. и желательно не 3 дня а более продолжительный срок.

Видите ли..ботаника штука суровая..Если сами десять раз травку не сорвете в нужный срок каждый раз безошибочно ее узнавая, можно и копыта откинуть 😊) КНиги дело хорошее.Но печное дело по книге это пиздец ..впрочем такой же как и траволечение..Я сам за информацию..Какой-нибудь справочник молодой хозяйки рулит и бибикает..Но нахрен мне учебники токарного дела, если я последний раз за станком стоял в школе еще???

CO6AKA

Homo_erectus
...да и неудобно гондурасить свою страну когда количество штурмовых винтовок у населения равно количеству взрослых мужчин.

И для нашей страны это было бы ХОРОШО. И сейчас кстати государство не запрещает иметь ствол. По мне так каждый здоровый мужчина (без ограничений) должен иметь оружие.
Свободные люди - вооруженные люди. Оружие не положено только рабам. Все кричат: "Мы свободные!!" А кули вы тогда не делаете того, что делают СВОБОДНЫЕ люди??? Свобода - это не порево безнаказанно из интернета качать и на таблетки в клубах жрать.

И если бы у каждого мужчины был бы ствол, глядишь "демократия" была бы другой.

Homo_erectus

Norge
к врачу без диплома
Norge
покупаете даже вещи с гарантией..
гарантия от конторы рога и копыта 😊 нет мне таких гарантий не надо.
лично вы когда лечитесь часто спрашивайте у врача его диплом?

n114b

Homo_erectus
да и неудобно гондурасить свою страну когда количество штурмовых винтовок у населения равно количеству взрослых мужчин.

10 штук ? На холодных териториях много взрослых особей - но тех самых м тама мало.

n114b

Anna Baronessa

до пенсионного возраста вы не найдёте ибо они до пенсии служат)))) молодой это сколько? 20 лет? чему и кого должен учить такой инструктор, что он может знать в 25 даже лет?)) на сколько я знаю тот же Тихон, в 35 - 38 подпола получил... реальный опыт выживания копится годами - десятилетиями активных действий в экстриме...

Подыхающие от вырождения уже скатились до потери умения письма и чтения ? Теперь опыт только наглядно передают значит.

n114b

CO6AKA
Свободные люди - вооруженные люди. Оружие не положено только рабам.
И если бы у каждого мужчины был бы ствол, глядишь "демократия" была бы другой.

Так все уже давно в порядке т.к. оружие еще и без надобности рабам. Потому у них и мыслей нету занимать себя хранением оруж. У каждого м уже мож давно в наличии.

simvolik

Рискну сделать предположение, что некоторая часть дисциплин, преподаваемых в этой школе войдет в противоречие с уголовным кодексом. Например курс военно-полевой хирургии. Или практику ведения допросов. Или саперно-минное дело.

А без этого толку от такой школы - ноль. Ну, или почти ноль. Как минимум без первого и третьего пункта.

andrei72

simvolik
некоторая часть дисциплин, преподаваемых в этой школе войдет в противоречие с уголовным кодексом. Например курс военно-полевой хирургии. Или практику ведения допросов. Или саперно-минное дело.

А без этого толку от такой школы - ноль. Ну, или почти ноль. Как минимум без первого и третьего пункта.


Никаких противоречий, пока что, не видно: раневая хирургия - это конечно перебор, но ОСНОВЫ первой мед. помощи - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие первоначальной подготовки во многих гос. организациях. Ведение допроса - тут всё не настолько сложно, как кажется: раньше, даже у меня где-то валялась старая советская методичка, по проведению экспресс допросов военнопленных (подготавливалась для действий в Германии и др., но выдавалась для изучения бойцам ограниченного контингента советских военнослужащих, в Афганистане), так даже она была НЕ грифованная, всего лишь "ДСП" (т.е. "для служебного пользования");
Ну и наконец "самое страшное" - "минно-взрывное дело": есть сайты, по соответствующей тематике, например http://saper.isnet.ru/ , http://saperka.ru/ и другие, которые дают теоретические ОСНОВЫ и правила безопасного обращения с соответствующими предметами. Поверьте, в армии, делают то же самое - сначала изучают основы, а уже потом, как применять те или иные предметы. Так что и тут, при грамотно построенном курсе обучения, никаких противоречий, с УК РФ, не предвидится.

Здесь скорее всего, нюансы в следующем: те, кто обладает минимальными знаниями, захотят их улучшить, но выслушивать элементарные вещи, которые они и так знают, за свои деньги, никто не захочет. Следовательно, нужен какой-то "входной контроль", по результатам - перечень литературы, рекомендуемой к изучению (которую слушатель изучает самостоятельно), затем снова контроль и закрепление изученного теоретического курса практическими навыками, + создание набора различных обучающих программ, для разных уровней подготовки, различных видов и направлений деятельности, с углублённым изучением выбранных дисциплин (для получения разрешений/лицензий и др., на определённые виды работ и материалов, как раз потребуется тот самый "куратор - полковник")...

Вот тогда, каждый "выживальщик" будет способен самостоятельно выбрать сложность курса обучения (повышения квалификации) и РЕАЛЬНО его улучшить, + цена, за обучение будет не слишком высокой (поскольку "школа" будет только снабжать литературой и методическими рекомендациями, затем проверять полученные навыки), да и полученные навыки легко проверяются независимыми организациями.

------------------
С уважением, Андрей.

simvolik

andrei72
Никаких противоречий, пока что, не видно: раневая хирургия - это конечно перебор, но ОСНОВЫ первой мед. помощи - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие первоначальной подготовки во многих гос. организациях.
Ценность от такой подготовки без доступности квалифицированной медицинской помощи - нулевая. А фактически современный человек знает о полевой медицине меньше, чем среднестатистический крестьянин во времена Петрарки.

sloniki

Norge

Видите ли..ботаника штука суровая..Если сами десять раз травку не сорвете в нужный срок каждый раз безошибочно ее узнавая, можно и копыта откинуть 😊) КНиги дело хорошее.Но печное дело по книге это пиздец ..впрочем такой же как и траволечение..Я сам за информацию..Какой-нибудь справочник молодой хозяйки рулит и бибикает..Но нахрен мне учебники токарного дела, если я последний раз за станком стоял в школе еще???

согласен. поэтому и изучаем с детства.

andrei72

simvolik
фактически современный человек знает о полевой медицине меньше, чем среднестатистический крестьянин во времена Петрарки.
Люди все разные, с различным уровнем подготовки, следовательно не стОит обобщать... Кроме того, как мне кажется, Вы несколько преувеличиваете уровень знаний "среднестатистических крестьян во времена Петрарки". Даже по различным травмам, (например, переломам конечностей, как наиболее часто встречающихся, в то время), если нет базовых знаний, человек не способен диагностировать тяжесть повреждений, не знает, как из подручных материалов сделать элементарную лангетку, носилки и др., не знает, как и что делать с пострадавшим, как его правильно транспортировать и т.д., то, шансы на выживание, как мне кажется, у пострадавшего, попавшего в руки своих безграмотных товарищей, будут крайне низки. Не поверю, чтобы древние крестьяне постоянно сталкивались с подобными травмами и успели бы накопить положительный опыт, да даже древние лекари многое - не умели грамотно диагностировать, а не то, чтобы лечить. Что там говорить - обыкновенная гипсовая повязка, получила массовое применение совсем недавно (чуть более 150 лет назад) - во время Крымской войны. Почитайте, насколько тяжёлыми были последствия переломов костей, ДО изобретения гипсования конечностей... Так что не думаю, что в древние времена умели успешно лечить и множество болезней, тем более в полевых условиях, особенно безграмотные крестьяне.


------------------
С уважением, Андрей.

Norge

Homo_erectus
гарантия от конторы рога и копыта нет мне таких гарантий не надо.
лично вы когда лечитесь часто спрашивайте у врача его диплом?
хе..ТАк вам для информации Там где я живу, диплом или дипломы обычно гордо висят на рабочем месте врача...ТАм никто не скрывает где учился..
Значит вы еще и все без гарантии покупаете ? правда что ли ?? 😊))

Norge

simvolik
Рискну сделать предположение, что некоторая часть дисциплин, преподаваемых в этой школе войдет в противоречие с уголовным кодексом. Например курс военно-полевой хирургии. Или практику ведения допросов. Или саперно-минное дело.
А без этого толку от такой школы - ноль. Ну, или почти ноль. Как минимум без первого и третьего пункта.

Еще один бред..КАкие нахрен допросы и какое отношение они имеют к выживанию ? И какой может быть курс военной полевой хирургии для людей которые скальпеля в руках не держали и анатомии не знают..Саперно-минное дело ? че правда что ли ? Не думал что я это скажу когда-нибудь..Ваше место точно на диване...

FaceGrabber

фактически современный человек знает о полевой медицине меньше, чем среднестатистический крестьянин во времена Петрарки.
Чего это меньше? Я тоже могу пожевать паутину и засунуть в рану.

Norge

Задача школы выживания крайне проста..И поэтому недельного курса хватает за глаза..НАучат добывать огонь ,воду строить жилище..В идеале добывать еду (силки удочки) смогли сделать кружку из бересты - вообще молодцы..ПОстреляли из дробовика - до кучи почувствовали себя суперменами. КАк максимум научат с собой таскать миниаптечку,выбирать одежду для леса или пустыни..
ВСе остальные идут лесом или поступают в военные училища..Там научат и раны шить и мины обезвреживать и мосты строить..Остальным такие знания нафиг ненужны.И то, это будут два разных училища 😊))

Norge

FaceGrabber
Чего это меньше? Я тоже могу пожевать паутину и засунуть в рану.

ЭЭ..если не секрет от чего жеванная паутина помогает?? 😊

FaceGrabber

ЭЭ..если не секрет от чего жеванная паутина помогает??
Это вы у средневековых лекарей спросите. Трактаты почитайте.У них много интересного,типа кипящего масла в рану.

andrei72

Norge
Задача школы выживания крайне проста..И поэтому недельного курса хватает за глаза..НАучат добывать огонь ,воду строить жилище..В идеале добывать еду (силки удочки) смогли сделать кружку из бересты - вообще молодцы..ПОстреляли из дробовика - до кучи почувствовали себя суперменами. КАк максимум научат с собой таскать миниаптечку,выбирать одежду для леса или пустыни..
Опять началось... (с)
Вот скажите, ЗАЧЕМ платить за это свои деньги, когда НА ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ, этому же, научат в любых туристических секциях? Причём, сначала будет теория (и её преподавать будут тоже профи), затем "практика" (но для того, чтобы выполнять "практику", надо обладать необходимыми физ. данными, иначе, вас никто не захочет таскать на себе всю дорогу). Вот как раз туристы то и обладают настоящими знаниями "добывать огонь ,воду строить жилище" (с) Конечно, у туристов не будет возможности пострелять (не затем они на природу ездят), но для "пострелять" есть другие секции (и Федерация Практической Стрельбы России ждёт Вас, с распростёртыми объятиями)!
Ведь уже писал всё это, что сможет дать "школа выживания" отличного, от туристической секции (посты номер 33 и 58)?

А теперь скажите, чем самая обычная туристическая секция, не удовлетворяет ваших запросов? Конечно, они, за ОДНУ НЕДЕЛЮ, не смогут сделать из "диванного воина" с ярко выраженным "пивным брюшком", чемпиона по альпинизму и другим видам спорта (этим надо заниматься ДОЛГО, САМОобразовываться и постоянно повышать свой уровень подготовки).
Хотя, у туристов как раз, на довольно высоком уровне объясняют "азы медицины" (к сожалению, это НЕОБХОДИМОСТЬ), но тот уровень, что получите у них, редко где ещё бесплатно, получить сможете.
Хотя, понятие "бесплатно" - тоже относительно: придётся покупать нужную экипировку (не камуфляжную ерунду с берцами, а яркие, прочные и удобные вещи, в которых Вы будете лазать по скалам, ходить в лес и в которых вас легко заметить издалека, если потеряетесь или сорвётесь куда-нибудь). Придётся покупать и различное снаряжение, верёвки, "железо" и др., (для себя, естественно), носить на себе часть коллективного имущества (костровое, тенты, топоры/пилы и т.д., в зависимости от состава группы и категории маршрута), но это даст Вам бесценный опыт, который НИКОГДА не даст вам никакая, самая крутая "школа выживания".

НУ И НАХРЕНА ОНА НУЖНА, в том виде, что сейчас предлагается???


------------------
С уважением, Андрей.

Norge

andrei72
Вот скажите, ЗАЧЕМ платить за это свои деньги, когда НА ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ, этому же, научат в любых туристических секциях? Причём, сначала будет теория (и её преподавать будут тоже профи), затем "практика" (но для того, чтобы выполнять "практику", надо обладать необходимыми физ. данными, иначе, вас никто не захочет таскать на себе всю дорогу). Вот как раз туристы то и обладают настоящими знаниями "добывать огонь ,воду строить жилище" (с) Конечно, у туристов не будет возможности пострелять (не затем они на природу ездят), но для "пострелять" есть другие секции (и Федерация Практической Стрельбы России ждёт Вас, с распростёртыми объятиями)!
Ведь уже писал всё это, что сможет дать "школа выживания" отличного, от туристической секции

Вы перед тем как это написать, для начала поймите разницу между туризмом и выживанием..ТУризм, это отнимающий много калорий но все-таки отдых..В туризме вы готовитесь к походу и твердо знаете свой маршрут, с чем придется столкнуться вплоть до погоды на неделю вперед. Если вы этого не знаете какой вы нахрен турист ? В туризме у вас за спиной то, что вам нужно. В выживании у вас только то, что у вас есть. РАзницу понимаете? Смысл туризма (глобально) пройти маршрут и вернуться. Туристы даже могут позволить себе организовать в походе баню. Они ходят в основном группами и с собой у них чего только нет. В выживании у вас будет то что в карманах и если повезет в небольшой сумке и рюкзаке. Туристы (правильные) свой рацион планируют заранее на выход, выживальщику придется довольствоваться тем что попадется и надеяться что его кто-нибудь найдет встретит и тд..
И нахрена покупать экипировку для лазанья по скалам нормальному человеку если он не турист-скалолаз? учиться пользоваться ненужной фигней на всякий случай ??? дичь..Если вы в это верите идите и получите права пилота воздушного шара - вдруг пригодится ?
С азами медицины у туристов чудес нет..В лучшем случае - травмированного дотащат до большой земли а отравившимся дадут угля активированного 😊)

kirguduev

Программа - вот: http://www.ozon.ru/context/detail/id/33470519/

Хоть там и написано "для мальчиков", там есть 99% всего, что нужно 99% людей.

andrei72

Norge
поймите разницу между туризмом и выживанием... ... В туризме вы готовитесь к походу и твердо знаете свой маршрут, с чем придется столкнуться вплоть до погоды на неделю вперед.
Может стоит научиться "выживать" сначала в более лёгких условиях? Кроме того, погода наша такая и прогнозы настолько неточные, что даже при самом благоприятном прогнозе, никто не рискует понапрасну и предусматривают возможность значительного ухудшения погоды.

Norge
В выживании у вас только то, что у вас есть.
Никто не мешает подготовиться заранее, испытать то, что у Вас есть, затем приобрести лучшее, испытать его, чтобы в случае необходимости именно это оказалось у вас под рукой.

Norge
Они ходят в основном группами и с собой у них чего только нет. В выживании у вас будет то что в карманах и если повезет в небольшой сумке и рюкзаке. Туристы (правильные) свой рацион планируют заранее на выход, выживальщику придется довольствоваться тем что попадется и надеяться что его кто-нибудь найдет встретит и тд..
Да я и не настаиваю. Хотите, готовьтесь к "выживанию", ни разу не сходя ни в один поход (даже ПВД), хотите - учитесь в "выживальщицких" школах, только потом не удивляйтесь, если по окончании особо крутой "школы выживания", не сможете сделать то, что умеют некоторые дети...

Norge
И нахрена покупать экипировку для лазанья по скалам нормальному человеку если он не турист-скалолаз? учиться пользоваться ненужной фигней
Говорят, некоторые водные преграды (например реки), можно преодолевать, без мостов и бродов, используя только верёвку, но вам конечно виднее...

Norge
С азами медицины у туристов чудес нет..В лучшем случае - травмированного дотащат до большой земли а отравившимся дадут угля активированного
Как понимаю, Вы даже не представляете, насколько сложно бывает, иногда, доставить пострадавшего, не ухудшив его состояния и не причинив ему дополнительных повреждений. Обычно, эвакуация, из труднодоступных мест, не предусматривает быстрого приезда "скорой" или вылета вертолёта, так что пострадавший ещё должен до "скорой" дожить.

------------------
С уважением, Андрей.

Norge

andrei72
Говорят, некоторые водные преграды (например реки), можно преодолевать, без мостов и бродов, используя только верёвку, но вам конечно виднее...

Я не буду вам больше ничего говорить..ВЫ не понимаете о чем разговор..НУ какая веревка ??? Если у меня есть с собой достаточно снаряжения я знаю куда мне идти, я нормально одет, мне есть что поесть и попить - это не выживание..Поймите это..
Какая нахрен веревка у вас в карманах найдется? Вам никогда в голову не приходило, что все наборы выживания начинают работать тогда , когда все снаряжение уже проебано по каким-то причинам, и у вас осталось то, что в карманах..Ну если повезло таскать паракордовый браслет несколько метров веревки у вас окажется.., но скажем так не сильно удобной.
Когда поймете чем выживание отличается от туризма тогда поговорим..А так - только время зря тратить...

simvolik

Norge
Еще один бред..КАкие нахрен допросы и какое отношение они имеют к выживанию ? И какой может быть курс военной полевой хирургии для людей которые скальпеля в руках не держали и анатомии не знают..Саперно-минное дело ? че правда что ли ? Не думал что я это скажу когда-нибудь..Ваше место точно на диване...
И какая тогда разница, когда загнется посрадавший, через полчаса от потери крови или через день\неделю от сепсиса или перитонита, если квалифицированная медицинская помощь недоступна?
Вот именно поэтому я и написал, что для выживальщика, в условиях отсутствия доступности квалифицированной медицинской помощи, толку от "курсов первой помощи" - ноль. И любой крестьянин в Темные Века получал от своих родилетелей больше практических знаний об оказании медицинской помощи при травмах и порезах, чем современный среднестатистический гражданин.

Тоже касается и аптечек, если уж говорить на прямоту. Условия выживания - это условия с запредельными психологическими и физическими нагрузками. Реально говоря аптечка выживальщика без сильнодействующего допинга и релаксантов, которые позволят двигаться несколько суток без сна и не сойти с ума от происходящего, полезна не более чем груз камней аналогичного веса. Ну, может быть, за исключением ИПП и йода. "Хирургический набор" для оперативного вмешательства в полевых условиях, без обезбаливающих, пригодных для использования в хирургических операциях для местного или общего наркоза, имеет схожую ценность. Полкило битого кирпича по весу.

Что же касается "минно-саперного" дела - ЕМНИП в эту же диспциплину подпадает и опыт и практика преодоления инженерно-саперных заграждений. Что толку от выживальщика, повисшего на егозе или не осилившего предолеть стандарнуную секцию забора из рабицы или сварных прутков?

ag111

Понятно. Если у тебя осталась одна заточка, иди зарэжь у кого еще что есть. Интересная школа выживания. Я б посетил. 😊

Norge

ag111
Понятно. Если у тебя осталась одна заточка, иди зарэжь у кого еще что есть. Интересная школа выживания. Я б посетил.

Зачем так пессимистично - если осталась одна заточка, вырежи себе деревянную ложку и нарежь веток на шалаш 😊 ВЫкопай заточкой яму на крупного зверя.. 😊
А то про что вы говорите - счас называется школами ножевого боя 😊)))

andrei72

Norge
Какая нахрен веревка у вас в карманах найдется? Вам никогда в голову не приходило, что все наборы выживания начинают работать тогда , когда все снаряжение уже проебано по каким-то причинам, и у вас осталось то, что в карманах..
Аналогично: какой набор выживания если "все снаряжение уже проебано"?
Вы считаете, что кто-нибудь будет Вам преподавать как "выжить" ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ в лесу (или где-либо ещё), "в одних трусах", не имея вообще никакого снаряжения? Это реально, для гражданского человека?
Чтобы говорить о "выживании", сходите в ЛЮБОЙ категорийный поход и тогда увижу, что Вы хотя бы это можете сделать (т.е гораздо более лёгкие условия), а говорить о таких вещах, которые не умеют даже многие бойцы СпНаза, это, как мне кажется, небольшой "перебор"...

в некоторых частях СпН есть такая поговорка:
"чтобы вступить в рукопашный бой, боец СпНаза должен: про...терять автомат, пистолет, гранаты, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску и т.д., найти идеально ровную площадку, на которой не будет ни камешка, ни палки и затем найти ВТОРОГО ТАКОГО ЖЕ ДОЛБОЁБА!!!"

------------------
С уважением, Андрей.

grayfox62

andrei72
Аналогично: какой набор выживания если "все снаряжение уже проебано"?

Ну например, если проепано судно, то нож, спички, спасодеяло и несколько метров паракорда вполне можно иметь в спасе. В умелых руках это даже зимой высокая вероятность беспроблемного бытия, не говоря уже про лето. Только обычный классический туризм не даст такой подготовки. Только подводящие базовые навыки. Это хороший фундамент, но не более. Особенно это касается современного туризма, где основные навыки сводятся к выбору и подготовке снаряжения. Поверьте, 99% туристов никогда не ходили маршрут с ножом и спичками, а снегоступы видели в лучшем случае на картинке и фабричного пр-ва. Выживание - отдельная область знаний и навыков, и чем дальше, тем меньше имеет общего с туризмом.

Norge

andrei72
Аналогично: какой набор выживания если "все снаряжение уже проебано"?
Вы считаете, что кто-нибудь будет Вам преподавать как "выжить" ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ в лесу (или где-либо ещё), "в одних трусах", не имея вообще никакого снаряжения? Это реально, для гражданского человека?
Чтобы говорить о "выживании", сходите в ЛЮБОЙ категорийный поход и тогда увижу, что Вы хотя бы это можете сделать (т.е гораздо более лёгкие условия), а говорить о таких вещах, которые не умеют даже многие бойцы СпНаза, это, как мне кажется, небольшой "перебор"...

"Туризм головного мозга" - это диагноз..Разговаривать с вами не о чем, пока вы к примеру не узнаете что такое выживание и что входит в курс выживания..Даю подсказку можете начать с легких тем..Курс выживания для летчиков..типа И видео и литературы в сети хватает..Потом можете пошерстить тему "выживание на море"..Потом может узнаете что такое НАЗ..
Веселят меня люди, которые ничего не знают о том, что такое спецназ, но всегда про него вспоминают..

UniVizivanie

Вопрос: n114b
Изначально написано Anna Baronessa:
до пенсионного возраста вы не найдёте ибо они до пенсии служат)))) молодой это сколько? 20 лет? чему и кого должен учить такой инструктор, что он может знать в 25 даже лет?)) на сколько я знаю тот же Тихон, в 35 - 38 подпола получил... реальный опыт выживания копится годами - десятилетиями активных действий в экстриме...

Ответ: Молодой, это в 17 поступивший в ВУ, в 22 закончивший, в 27 отслуживший положенные 5 лет. Дальше многие уходят по разным причинам. То есть возраст 27-50 лет, самый лучший и активный. 20-летних инструкторов нет.
И смотрят конечно не по возрасту, а по навыкам. В 20 ещё академию по закону закончить нереально. Но уникумов рассматриваем.
В 25? Бывают, и ооочень крутые. "Хоть им нет 25-ти, трудный путь им пришлось пройти" - помните песенку старшего поколения?

Вопрос:
simvolik, участник
Рискну сделать предположение, что некоторая часть дисциплин, преподаваемых в этой школе войдет в противоречие с уголовным кодексом. Например курс военно-полевой хирургии. Или практику ведения допросов. Или саперно-минное дело.
А без этого толку от такой школы - ноль. Ну, или почти ноль. Как минимум без первого и третьего пункта.

Ответ: Не факт. Уже были подобные вопросы, что не закроют ли такую программу как подготовку террористов-экстремистов. Нет, не закроют, и всё законно. Поскольку курсы стрельбы и единоборств (сворачивать шеи) - законны. Нарушением закона будет не обучение сворачиванию шеи и не умение это делать - а только применение на практике. Также как у вас может быть машина могущая ехать 200 км/час, хоть у нас такие скорости запрещены. Если нарушите - будете отвечать по всей строгости закона.

Например, мы учим ставить силки, но предупреждаем, что за такое уголовная ответственность у нас в стране, то есть делать этого ни в коем случае не нужно. Окажешься на необитаемом острове в нейтральных водах - пожалуйста.

Допрос пленного? Кто запретит? Меня подобному на единоборствах в 12 лет учили. Что такого то?

Вот с минно-взрывным - тут сложнее, да. Инструктор, имеющий такую квалификацию есть, но вот учить этому видимо и правда низяяя. Так что тут увы.

Хирургия - у нас у одного есть сертификат медика - то есть квалификация не доврачебной помощи (часто называют первой мед помощи - что в корне неверно - как повернуть человека на бок и наложить жгут - это помощь доврачебная, чтоб тупо не сдох, до прибытия специалиста) - а именно медицинской помощи. Насчёт учить уточним - но без выдачи официального документа, вероятно, можно. По крайней мере право преподавать его у него есть.

UniVizivanie

Насчёт программы:
36 часов - стандартная академическая программа повышения квалификации, вводный курс. Тут да, огонь, вода, убежище, изготовление базовых орудий и инструментов. Лекции + практические занятия.
120 часов - общий курс. Тут по каждой природной зоне лекции. Психология, теория и методика, следы и уже более важные темы, но всё же без таких углублений как расписали.
500-1000 часов - планируется как доп образование.

Поясню - строителем быть не надо.

Разница с туризмом принципиальная. Турист - спортсмен. У выживальщика цель не спортивная. Например, беседовал с зам. деканом геологического факультета МГУ, он рассказывал, что туристы пойдут на порог самый сложнй - ради спортивного интереса. Геологи же наоборот, его обойдут, так как у них цели научные и практические, а совсем не спортивные.

То есть сложнее в том, что нет такого снаряжение и подготовки, легче в том, что такой уровень и специализация и не нужна.

Mamzay

каким вообще критериям должна соответствовать школа выживания, чтобы была идеальной, хорошей и реальной

Вау, вы нам запасную/тренировочную
жизнь продадите?
Беру две, на больше денег нет

fencer_al

UniVizivanie
Насчёт программы:
https://www.ruspartizan.com/our-programs-c66t
Вот так выглядит программа которая может заинтересовать.

ag111

Всегда смешно, когда люди берутся за то, в чем вообще них... не понимают.

Оторвите ж... от директорского кресла, изучите мировой опыт.

Обязательно строем ходить? Присвойте отдельным семинарам и занятиям баллы, и продавайте 1000 баллов. А потребитель пусть сам себе программу наберет.

котан

..сугубо ИМХО.
Главное в идее выживания это( обучения в школе выживальщиков)
не ножевой бой,умение развести костер без спичек+найти и зажарить на нем букашек для ужина.
Самое главное для человека попавшего в ЛП...в тайге или на море неважно..
это выйти к людям + быть замеченным спасателями.(в идеале в течении первых суток)
время здесь работает против выживальщика*

И поэтому нужно первым делом не шалаш строить из припасенного паркорда.
А грамотно подать сигнал бедствия.
свистки -зеркальца=это не сработает.
фальшфеер +сигнальные ракеты =это другое дело 
но тут нужно конкретно знать что и с каким интервалом запускать.
Иначе пролетающий над головой вертолет 
или проходящее мимо судно- 
не воспримет ваши феерверки* как сигнал бедствия.
аварийная радиостанция-еще лучше..
Но признаться сколько обзоров НАЗов не смотрел...
редко кто серьезно уделяет на это внимание.