Акустические системы определения выстрела

simvolik

Появились системы в серии уже более десяти лет назад, подробнее можно почитать например вот тут:
http://army-news.ru/2014/01/akusticheskie-sistemy-opredeleniya-vystrela/

Вопрос в другом. Ни кто не встречал на просторах "этих самых интернетов" хотя бы самых примитивных хендмейд проектов?

nikserg

на уровне концепта: wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod .

CO6AKA

из 2х смартфонов 😊

simvolik

да нет, можно и из нормальных DSP.

zair

Думается примитивную систему с шестью микрофонами и ардуино плюс передача сигнала еа nrf24 на центральный калькулятор из какой нибудь raspberry сделает трезвый студент не сильно напрягаясь.

fencer_al

А что революционного эта система даст?

SЁM

fencer_al
А что революционного эта система даст?
Примерное место выстрела, а далее по-возможностям, от "пальцем караулу показать" до автоматических прожекторов (камер) и/или пулемётов (гранатомётов).

fencer_al

SЁM
Примерное место выстрела, а далее по-возможностям, от "пальцем караулу показать" до автоматических прожекторов (камер) и/или пулемётов (гранатомётов).
На открытой местности примерное и раньше можно было понять, в городе, в горах или в лесу эффективность упадет существенно, если вообще система сможет работать.
Для автоматических пулеметов - гранатометов слишком велика погрешность.

SЁM

fencer_al
На открытой местности примерное и раньше можно было понять,
Если торчать головой над бруствером (стенкой) и фейсом не щёлкать.
Электронная же система может это делать 24х7, не отвлекаясь, не уставая, не жалуясь в профсоюз на условия труда и низкую зарплату.
Да и под первую пулю подставлять микрофон как-то менее жалко, чем голову.

fencer_al
Для автоматических пулеметов - гранатометов слишком велика погрешность.
Для пулемёта - м.б., а вот для гранатомёта это уже не так важно.
Ответный выстрел можно делать не один, стволом поводить в пределах погрешности.
Ну а прожектор с камерой и так достаточно широко площадь захватывают, шире погрешности.

Sedobor

Как-то давно по телеку показывали такую американскую систему. Монтировалась она на автомобиль как доп. оборудование и моглу указать направление на стрелка в пределах 15 градусов как по горизонтали, так и по вертикали. Ползовали её в основном на марше и при патрулировании. То есть когда звуки от моторов и покрышек заглушали всё вокруг.

fencer_al

SЁM
Да и под первую пулю подставлять микрофон как-то менее жалко, чем голову.
Только стрелять все равно будут в голову, а не в микрофон...
А система, по факту, скажет откуда.
SЁM
Для пулемёта - м.б., а вот для гранатомёта это уже не так важно.
Ответный выстрел можно делать не один, стволом поводить в пределах погрешности.
Ну а прожектор с камерой и так достаточно широко площадь захватывают, шире погрешности.
Сопрягать с гранатометом несколько стремно... Свои выстрелы от чужих еще надо научиться отличать.
А если брать автоматическую систему охраны, то зачем там стрелять?

SЁM

fencer_al
Сопрягать с гранатометом несколько стремно... Свои выстрелы от чужих еще надо научиться отличать.

Засекли выстрел, выключили микрофоны, постреляли в нужное место, включили микрофоны - и не надо ничего отличать.
А отличать, кстати, просто - по месту расположения точки выстрела, "в наших окопах" она или нет.

fencer_al
А если брать автоматическую систему охраны, то зачем там стрелять?
Кому зачем? Охране? Техника - в помощь персоналу, обстреливает вражеского стрелка пока свои бойцы докуривают, доигрывают кон, одеваются, снаряжаются...
Внизу страницы ссылки на похожие темы, в одной из них изложено соображение, что такой робот открывает ответный огонь (и не наобум) через короткий промежуток времени, и снайперу будет очкливо палить, зная что через 0.5 сек его лёжку прочешут из пулемёта или гранатомёта. Задача усложняется, нужны всякие обманки, ложные цели, глушитель... А не каждый бармалей с автоматом может себе это позволить.

simvolik

Большая часть этих систем работает не по звуку выстела а по фронту ударной свехзвуковой волны от полета объекта на скоростях выше скорости звука. Вообще то.

Так что ни на АГС, ни на выстрел с подствольника или шайтан-трубы они не и не срабатывают. По крайней мере индивидуальный Warrior-X не страбатывает. И супрессоры, если не использовать дозвуковые боеприпасы, не помогут.

fencer_al

SЁM
Засекли выстрел, выключили микрофоны, постреляли в нужное место, включили микрофоны - и не надо ничего отличать.
А отличать, кстати, просто - по месту расположения точки выстрела, "в наших окопах" она или нет.
При существовании окопов не нужна такая система.
Система имеет смысл как контроль блокпоста, машины и т.п.
Системе надо как - то на уровне алгоритма объяснить где "наши окопы", вариант "ой, бажок вышел..." может быть немного неприятной)
SЁM
Кому зачем? Охране? Техника - в помощь персоналу, обстреливает вражеского стрелка пока свои бойцы докуривают, доигрывают кон, одеваются, снаряжаются...
Стрелку зачем стрелять и куда.
SЁM
А не каждый бармалей с автоматом может себе это позволить.
О чем и речь. Система помощи войскам типа Американских, при борьбе с одинокими бармалеями. Очень узкая ниша.
simvolik
Так что ни на АГС, ни на выстрел с подствольника или шайтан-трубы они не и не срабатывают. По крайней мере индивидуальный Warrior-X не страбатывает. И супрессоры, если не использовать дозвуковые боеприпасы, не помогут.
И на бросок гранаты не сработают)
О чем и речь... Очень узкое применение системы.

simvolik

Может и узкое. Спорить не буду.

Но тем не менее было бы очень интересно увидеть чьи то попытки реализации нечто подобного, доступного для самостоятельной реализации.

MrWolf

Как говорят: "не читал, но осуждаю".

В смысле по ссылке не ходил.

А вообще тема интересная в плане.

Вы дома (в Джокервиле есно, БП и все такое) спите, на улице то петух кукарекнет, то собака гавкнет, не долго и выстрел, пусть за километр пропустить. А выстрел, даже за км, сигнал не хороший, кто, в кого? мало ли. Приготовиться надо, домочадцев по местам, самому в секрет и т.д.

Если система способна на такой финт, как различить далекий выстрел и поднять "тихую" тревогу, то вещь весьма интересная.

lv333

Интересная штуковина... Рассматривая эти все картинки, обратил внимания что микрофоны находятся остаточно близко друг от друга. И вот стало интересно чисто технически если их разнести на бОльшее расстояние, то можно существенно повисить чувствительность системы и ее точность... Правда система станет не особо мобильной, точнее ее каждый раз придется разворачивать и настраивать по месту. Но при желании ее можно настроить на что угодно, хоть на треск ветки в лесу что бы понять с какой стороны подкрадывается супостат и какое до него расстояние 😊

Что касается мат. аппарата, то эта задача похожа на триангуляцию при пеленгации источника радиосигнала.

lv333

CO6AKA
из 2х смартфонов 😊

минимум 3 надо 😊

simvolik

MrWolf
Если система способна на такой финт, как различить далекий выстрел и поднять "тихую" тревогу, то вещь весьма интересная.
Такое тоже существует, но это стационарные системы с полем микрофонов, разнесенных на большое расстояние. И обрабатывающих именно звук выстрела а не ударную волну пролетевшей пули.

Тут же более интересен именно последний вариант. Первая проблема в условиях мифического Джокервиля решается более простыми способами. Банальным минированием территории, например.

Было бы конечно еще очень интересно увидеть антиснайперские системы на основе эффекта световозвращения, доступные для самостоятельного повторения, но боюсь, что там потребуется весьма сложная слесарка. Далеко не всем доступная.

zhogl

Исторический экскурс.
Небезызвестный Исай Исаич Солженицын (ГУЛАГ и всё такое) до того, как попасть в ГУЛАГ был как раз командиром звукобатареи.
Как-то он вычислил по звукам колонну немцев, пешим порядком пытавшихся выйти из окружения.

ZaPlatin007

simvolik
как различить далекий выстрел

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-144.php - микрофоны, даже направленого действия не помогут, будет как в песне - "вот пуля пролетела и ага..."

------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

simvolik

с первого раза могут и не попасть.

ZaPlatin007

simvolik
с первого раза могут и не попасть.

тогда это не снайпер, а лошара какой то, стреляющий в воздух

------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

simvolik

просто это не болливуд а реальная жизнь.

Tesla380

Только 3 микрофона + 3 ноутбука в сеть, расставляем треугольником чем дальше тем лучше достаточно 20 метров, заносится карта местности калибруется пробным пуком, программа отслеживает по скорости звука и по разности появления звука на ноутах и показывает приблизительное место пука прямо на карте ,испытания подобного я видел 18 лет назад. В городе в горах работало не очень эхо мешает но потом доработали прогу она стала умнее ,сейчас миномёты есть с такими системами наведения автоматические если вы (террористь) только закинули мину в миномёт только она вылетела из ствола и ещё не упала а вам уже ответка летит - автоматически!

slav nilaskov

http://guns.allzip.org/topic/151/1480825.html
идеи витают в воздухе 😊
В инете гуглятся книги по звуковой разведке - дают прекрасный повод поразмыслить.
Мои выводы: квартира на господствующей высоте - поделка на ардуино может помочь, как минимум, с азимутом на выстрел. Бабушкин дом рядом с рекой - она действует как звуковод: Гольма, Широкая Балка, Авдеевка, Ясиноватский БП - все слышится примерно с одного направления. При аппаратурной съемке, думаю, будет дикая смесь переотражений звука.