Выбор и тюнинг Ак-образных в контексте нужд выживальщиков. Какой он "идеальный Калаш"

Кузьма Петрович 25-05-2017 15:52

Не для кого не секрет что автомат Калашникова с момента своего принятия на вооружение является одной из лучших систем в своем классе.

Несмотря на то, что многие критикуют его за недостаточную кучность надежность этого оружия не вызывает сомнений.

В России автомат Калашникова вещь сакральная, элемент мужественности и силы. Любой гражданин достигший совершеннолетия и не имеющий противопоказаний по здоровью может купить себе его "гражданский аналог". Сайга/Вепрь/ОЦ все это названия более или менее массовых и удачных вариантов "огражданивания" знаменитого Калаша.

Однако в последнее время принято тюнинговать его под себя. Самые известные оружейные бренды такие как Магпул, Фаб Дефенс, САА, MI, Тарко, UTG, Зенитко и многие многие другие делают не только отдельные части но и целые комплекты модернизации как для гладкоствольных так и для нарезных образцов. Кроме того платформа Ак на сегодняшний день фактически является конструктором, позволяющим сделать из нее оружие заточенное под многочисленные фи-и. Установка коллиматоров, ПНВ, оптики подчас позволяет в разы расширить диапазон применения.
Некоторые персонажи превращают свои карамультуки в аналоги бластеров из фантастических фильмов, кто-то выступает категорически против любых модернизаций.

Предлагаю подумать над тем, где проходит золотая середина, что из этого "тюнинга" вредно, а что безусловно полезно и каким должен быть идеальный Калашмат выживальщика.

Вперед друзья ))).

Васёк 25-05-2017 17:03

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вперед друзья ))).



а свои мысли есть?

ИИСлава 25-05-2017 17:08

Коллиматор на Ultimak. И фонарь.
Больше ничо не надо лично мне.

Последний из могикан 25-05-2017 17:34

на Кавказе пистолеты легкие были в эпоху шомпольного оружия и постоянных войн. Легкие в сравнении с типичными пистолетами противника, меньшего калибра. А ведь там джигит на коне ездил, но каждый грамм имеет значение, даже если под тобой конь-огонь.

Выживания при бП без похода вероятно не будет. Каждый грамм будет иметь значение.

Кузьма Петрович 25-05-2017 17:37

quote:
Изначально написано Васёк:

а свои мысли есть?

Есть конечно.

на выходе примерно так -

Только приклад мне GLR-16 со щекой больше понравился, а труба-адаптер должна быть алюминиевая. Рукоятка пистолетная тоже на любителя. Но РК-3 кмк не лучший вариант, AGR-47, UPG-47 или СТК/МВРИ мне лично больше нравятся. Вот с таким карамультуком и 3-ю мировую встретить не зазорно.

quote:
Изначально написано Nimravus:


Меня несколько смущают рукоятки управления огнем из алюминия, зимой это может быть весьма негативный фактор. Ну и приклад ...


Nimravus 25-05-2017 17:41

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

смущают рукоятки управления огнем из алюм



напрасно, по своему скромному опыту работы на крайнем севере (а этой зимой например было до -54) что дерево, что пластик что метал - пофиг, все равно руки примерзают и мордой лица лучше не касаться. а вот ТАПКОвскую рукоять управлений огнем я например сломал.

ну и круглый год стреляю на открытом полигоне, никаких проблем с лиминем не испытываю. перчатки рулят

Кузьма Петрович 25-05-2017 17:43

quote:
ТАПКОвскую рукоять управлений огнем я например сломал.

Тапко вообще как мне показалось по собственному опыту - гавно редкое, что цевье, что труба приклада что как выяснилось рукоятки.

Йерв 25-05-2017 17:47

как то так

Кузьма Петрович 25-05-2017 18:06

quote:
лучше родного пластикового приклада от АК 74 ИМХО ничего нет, все телескопы сразу в топку они или тяжёлые как рельса или хлипкие и люфтят

Не согласен в принципе. Хотите посоветую на ВПО-136 комплект который совсем не люфтит и весит практически как штатный. А самое главное - регулируемая длина и под броню и под майку.

quote:
лучше крышки от Зенита под оптику/ночник вариантов нет, а перепробовал я за 4 года все что смог найти.

Меня смущает во всем этом шарнир - активная эксплуатация + песок = люфт в недалеком будущем, ну и масса опять же. Зря вы боковое крепление ругаете.


quote:
учитывая настильность 223его до ~ 200 метров можно вообще не забивать голову вертикальными поправками.

Вы прекрасно знаете то чем владеете. Это радует.

quote:
с вертикальной рукояткой на цевье тоже не все просто, лучше всего когда ее нет и слабая рука максимально близко к оси ствола.

Да не просто, особенно у Ак. У него установка все время компромисс, хочется поставить макс. близко к магазину, но тогда он не отстегивается как положено, поэтому лучший вариант - Магпулл или AFG или PTS Во всяком случае наши СТК/МОЛОТ/Ижмаш (оба варианта и лимонка и гладкая) точно никуда не годятся. И Зенитки мне рукоятки тоже не понравились.

В плане дискуссии :P.

Ратный Кит 25-05-2017 18:07

Тюнингованное оружие еще одна причина для привлечения ненужного внимания к выживальщику.Максимум колиматор,ну и лента камуфляжная.

Nail 116 25-05-2017 18:12

Оружия должно быть много, разного и дешевого.
Если драпать, часть оружия придется скидывать,прятать.Перед блокпостами или перед превосходящим по силе отрядами "демократических сил" (бандитами).
Обычные двудулки могут пропустить, если не борзеть. На Балканах так было.
Один в поле не воин. Даже с суперпупер калашом.
Максимум лишний час жизни.
Если выживать группой, то возможно лишние прибамбасы помогут.
Как по мне- лучше обычных три ВПО136 спрятанных в разных местах, чем один навороченный.
ИМХО

jim hokins 25-05-2017 18:14

quote:
на выходе примерно так

Опять СХП и ММГ штык-ножей?

heg 25-05-2017 18:17

quote:
Originally posted by Nimravus:

на боковой кронштейн лучше вообще ничего не вешать, мало того что СТП при снятии/установки убегает бессистемно, так это еще и неудобно просто. опять же ИМХО, но лучше крышки от Зенита под оптику/ночник вариантов нет, а перепробовал я за 4 года все что смог найти. естественно прицел на быстросъёмных кольцах



хз может я менее придирчив- но вроде как не убегает СТП, ни на 5.45, ни на 308...
а на счет крышки- вот это Агонь
http://guns.allzip.org/topic/254/1790434.html

Кузьма Петрович 25-05-2017 18:18

quote:
Изначально написано jim hokins:

Опять СХП и ММГ штык-ножей?

Да, это игрушка. Но стрелять на полигоне получается регулярно, из разных и много тюнинга и в руках держал и пробовал.

В чем проблема то ? )))

Nimravus 25-05-2017 18:26

quote:
Originally posted by heg:

но вроде как не убегает СТП, ни на 5.45, ни на 308...



вам повезло) у мну гуляла в диапазоне до 8 см на сотне

Ратный Кит 25-05-2017 18:30

Имхо старикан АКС 47 со штык-ножом (лучше всего от свт-40) без всяких прибамбасов и есть "машинка Судного Дня" для выживальщика.Просто,веско ремонтопригодно и проебать не страшно, замену найти просто.

Кузьма Петрович 25-05-2017 18:31

quote:
ЗЫ кстати, стальной прочный крон на боковую планку по массе получается тяжелее крышки Б33 и разницы в массе родного цевья и зенитковского

Ну скажем так почти аналогично - это да. Тяжело спорить с человеком который реально стреляет и понимает о чем говорит (в отличии от большинства здесь присутствующих), но - приятно общаться :).

quote:
на ВПО 136 его просто нет.

Кстати не факт, мне пару раз попадались с планками от РПК 74М с завода, я не знаю у меня нареканий не было, опять же собственному опыту. Особенно с монолитными кронами типа НПЗ например. А вот MI крон мне вообще не понравился. Каждый раз снимаешь и хз куда у него СТП проваливается - перепрестрелка 100%. Оригинал естественно не гавнокитай.

ИИСлава 25-05-2017 18:34

quote:
Изначально написано Nimravus:

с коллиматором надо экспериментировать, но мне связка ультимак+аймпоинт представляется идеальной, еще ньюанс в том, что учитывая настильность 223его до ~ 200 метров можно вообще не забивать голову вертикальными поправками.



У Вас коллиматор на сколько пристрелян? На 200м?

Nimravus 25-05-2017 18:44

quote:
Originally posted by ИИСлава:

У Вас коллиматор на сколько пристрелян



на 50

Братишка! 25-05-2017 21:18

Ночь , мрак, ротор. И заклейка железок чтобы не шумели
Изолента лучше чем шекой к железу, а что еще лучше из поручных ? (Бинт скотч, лейкопластырь на щеку....

heg 25-05-2017 21:28

quote:
что еще лучше из поручных ? (Бинт скотч....

Балаклава...

mic.mik2014 25-05-2017 21:37

крышка техас и этэк

rds1 25-05-2017 22:59

Лучшее универсальное свойство которое выявил при эксплуатации семи длинностволов которыми довелось владеть-это малый вес. И лучший тюнинг который доводилось сделать сайге/винчестеру/сксу-это распродать весь тюнинг и максимально облегчить. Вообще ака-образные после первой же сайги перестал оружием считать. Неудобно/примитивно/не точно, хоть и надежно. Годен только для интенсивной стрельбы с высокой плотностью, а сие не по-выживальщецки участвовать в перестрелках или массакрах, интенсивно стрелять. Чисто для бабахинга (той самой интенсивной стрельбы) взял 9x19. Дешего/тихо/не рикошетит(безопасно для окружающих)

Кузьма Петрович 25-05-2017 23:12

quote:
Изначально написано rds1:

взял 9x19.


МР-18й -? или все же на Беретту раскошелились ...

Zerberr 25-05-2017 23:20

Ну раз выбор АК-образных, то мой выбор (после десятка винтарей различной степени пригламуренности, от СКС до FS2000 и RA XCR)- VZ-58 в 223, с адаптером под арочные гомозины, включая пимаги.

Из плюсов - очень легкий. Доступ к патроннику просто изюмительный (правда, в этом же и минус - если стрелять, когда вокруг летает земля\песок\трава, то во время выстрела (при открытом затворе) вся эта хрень может прилететь туда, куда не надо. хотя это ко всем относится в той или иной мере.

В качестве обвесов также были испробованы сотни разных гламуротактикульных приблуд, остановился пока на том, что на картинке - еврейские хэндгарды и приклад (причем прикладов пробовал минимум три, и этот оказался наилучшим).
Нижнюю рельсу занавесил пластиковыми клипсами, шоп не терло. Боковой быстросъем для загонника (с ним так и не определился, склоняюсь к Праймари Армз, но потом). Под кроном кое-как видно основной коллиматор Bushnell TRS-25, хотя и неудобно (вообще, крон висит чисто для фотки, так без него)
Ремень - обычный тряпочный. Magpul MS3 или как-оно-там-зовется был, надоел ) ДТК тоже простецкий, A2 birdcage. Ставил вилку (звенит, сцука), ставил бочкообразное что-то (не такое лютое, как у Васька, поменьше) - но оно, блин, настолько было тяжелым, что дудка носом клевать начинала. А этот самый легкий и короткий, ну и в темноте вспышку относительно прилично гасит.

Нет штыка (надо гайку растачивать под ствол, чтобы можно было крепить), и фонаря. Ну, зато будет чем заняться :P


osetindvr 25-05-2017 23:22

Спрашивать об оружии в 151 - как минимум нелепо. Большая часть тутошних сидельцев оружие только в кино видело или в компутере из него стреляло.

osetindvr 25-05-2017 23:28

quote:
а ещё делает красивые фоточки макетов

не без этого)))

osetindvr 25-05-2017 23:34

quote:
Нижнюю рельсу занавесил пластиковыми клипсами, шоп не терло. Боковой быстросъем для загонника (с ним так и не определился, склоняюсь к Праймари Армз, но потом). Под кроном кое-как видно основной коллиматор Bushnell TRS-25, хотя и неудобно (вообще, крон висит чисто для фотки, так без него)

Я долго голову ломал - какой калибр выбрать для сайги. 7,62 отмел. и в итоге выбрал 5,45. Бо магазов под ентот патрон в России немеренно а под 223 дорого))) А так и 10 есть и 30 и даже один 45-местный. Цевье в китае заказал. ТРС-25 само собой. Отличная штука. На крон 4-х кратный прицел. Даже пресловутый ковитнесс можно получить. между маркой коллиматора и перекрестием милдота на оптике)))

Zerberr 25-05-2017 23:36

quote:
Бо магазов под ентот патрон в России немеренно а под 223 дорого)))

ну, на канадщине обратная тенденция :D

quote:
ТРС-25 само собой. Отличная штука

все больше людей нашу тайну хранят :P

quote:
Даже пресловутый ковитнесс можно получить. между маркой коллиматора и перекрестием милдота на оптике)))

слайды?

osetindvr 25-05-2017 23:38

quote:
Неудобно/примитивно/не точно, хоть и надежно.

А что считать точностью, удобством или прогрессивностью? И если рассматривать именно БП то все хуйня кроме надежности.

Я со своей сайги в цель (токующий тетерев) попал со 130 метров. Меня такая точность вполне устраивает. Если кро не в курссе - тетерев это птичка размером со среднюю курицу.


osetindvr 25-05-2017 23:44

quote:
ну, на канадщине обратная тенденция

Это да))) Я как то на сайте какого-то канадского ормага зарегился, так мне одно время спам от него приходил. Типа купи у нас мосинку и ящик патронов чуть ли не за 300 баксов. А бакс тогда был по 30 рублей. Капитализды куевы)))))

quote:
все больше людей нашу тайну хранят

Ага. Почти тотже эймпоинт Н-1 но в 10 раз дешевле.

quote:
слайды?

У меня щаз полночь почти. Жена убъет если в сейф полезу)))) Но поверь на слово. Если голову под определенным углом на приклад положить, то поле оптики пересекается с зеленоватым полем калика и красная точка калика совпадает с перекрестием милдота.

osetindvr 25-05-2017 23:52

Моншер, а ствол не излишне длинен у тебя? Поди за все цепляется)))

Я то хотел себе ваще коротыша типа ак-105, но в 5,45 таких саёг нема(((

У меня щаз примерно так. Хочу телескоп поставить, руки длинные и родной приклад короткий((( Я и на кастомную рукоять еще нашлепок из "суперпластика" нафигачил)))


Zerberr 26-05-2017 12:07

quote:
Моншер, а ствол не излишне длинен у тебя?

ай, не сыпь мне соль на сахар :( законы у нас такие, дебильные. Дудка короче 47см - усе, считай что пистолет.
quote:
Originally posted by osetindvr:

Но поверь на слово. Если голову под определенным углом на приклад положить, то поле оптики пересекается с зеленоватым полем калика и красная точка калика совпадает с перекрестием милдота.



та не, я ваще фотку всего девайса имел в виду )


quote:
У меня щаз примерно так.

во, полезно )
с обойм заряжается? У меня типа должон, но обойм под 223 не видел ни разу.
Да и полезность этого дела сомнительна, хотя для варианта "растерял все магазины" подошло бы ))

quote:
Originally posted by osetindvr:

Типа купи у нас мосинку и ящик патронов чуть ли не за 300 баксов.



марстар, поди. они любили мосинки по сотке разбазаривать, ТТ по 150.

osetindvr 26-05-2017 12:19

quote:
ай, не сыпь мне соль на сахар законы у нас такие, дебильные. Дудка короче 47см - усе, считай что пистолет.

А я думал что у нас законы об оружии хоть и лояльные но все равно ебанутые. даже аналоги АКСУ в продаже есть.


quote:
та не, я ваще фотку всего девайса имел в виду )

Завтра, если не забуду - сделаю)))


quote:
во, полезно )
с обойм заряжается? У меня типа должон, но обойм под 223 не видел ни разу.
Да и полезность этого дела сомнительна, хотя для варианта "растерял все магазины" подошло бы ))

Ваще красота. 30-ку за 6 секунд снарядить можно. Главное переходник не потерять, который между обоймой и магазом))) А про 223 ваще хохма. В магазах 223 море продается, а 5,45*39 практически нет. И это Москва и ближ подмосковье.

quote:
марстар, поди. они любили мосинки по сотке разбазаривать, ТТ по 150.

Не помню названия. Сайт с серо-зеленых тонах оформлен был. Я письма от него в спам загнал, чтобы личную неприязнь не испытывать)))

У нас мосинка сейчас кусаются. Баксов 500 можно отвалить.

У друга есть, перестволенная от ВПО. Когда он с нее стреляет, окружающие бывает жидко сруться)))))) Как пушка бабахает))))

Max-Rite 26-05-2017 01:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Предлагаю подумать над тем, где проходит золотая середина, что из этого "тюнинга" вредно, а что безусловно полезно и каким должен быть идеальный Калашмат выживальщика.


Я предпочитаю комбинацию Ультимака, фонаря и коллиматора, плюс Кребовский предохранитель. Хоговская рукоятка хороша, но можно обойтись и без неё.

Zerberr 26-05-2017 02:08

quote:
Originally posted by osetindvr:

А я думал что у нас законы об оружии хоть и лояльные но все равно ебанутые. даже аналоги АКСУ в продаже есть.



эх, а у нас щас чорные дни - либерасты у власти, пытаются протолкнуть свои мудацкие законы. Я как почитал их проект, так аж заколдобился. Хорошо, что не пролезло, а то б капец.

quote:
Originally posted by osetindvr:

Главное переходник не потерять, который между обоймой и магазом)))



хы, а во взоре он прямо в конструкцию встроен.

quote:
Originally posted by osetindvr:

Баксов 500 можно отвалить.



мда, люто.


quote:
Originally posted by osetindvr:

Сайт с серо-зеленых тонах оформлен был



знач SFRC, скорее всего ))

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я предпочитаю комбинацию Ультимака, фонаря и коллиматора,



о, я помню этот калашмат цвета школьной батареи )
И как, удобно фонарь так включать? Я вот как раз подумываю щас над фонариком, SRT3 нормально в "картошку" не влез (да и сама картошка не понравилась, слишком низко руку уводит).
Такое крепление у меня где-то было, кстати... найти бы..

Max-Rite 26-05-2017 07:21

quote:
Изначально написано Zerberr:

о, я помню этот калашмат цвета школьной батареи )
И как, удобно фонарь так включать? Я вот как раз подумываю щас над фонариком, SRT3 нормально в "картошку" не влез (да и сама картошка не понравилась, слишком низко руку уводит).
Такое крепление у меня где-то было, кстати... найти бы..


На мой вкус и под мой хват, такое рассположение фонаря идеально.

https://www.amazon.com/Vltor-S...t/dp/B005HJ9QYU


rds1 26-05-2017 08:32

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

МР-18й -? или все же на Беретту раскошелились ...




Сайгу 9x19) раскошелился блин, как на беретту :D

rds1 26-05-2017 09:10

quote:
Я то хотел себе ваще коротыша типа ак-105, но в 5,45 таких саёг нема(((


Уже есть. Сайга мк-033. Коротыш в 5,45

rds1 26-05-2017 09:15

quote:
Originally posted by osetindvr:

Я со своей сайги в цель (токующий тетерев) попал со 130 метров. Меня такая точность вполне устраивает. Если кро не в курссе - тетерев это птичка размером со среднюю курицу.




Я и говорю-не точная :D на 80 метров я всегда стрелял с гладкой 410к-01 без всяких парадоксов валовым барнаулом по блину диметром 30 см пока нарезное ждал :D а на 100 метров кладу максимум в 4 минуты с 9x19 :P думаю 5,45 по-точнее должна работать чем 7,62

Кузьма Петрович 26-05-2017 09:29

quote:
Изначально написано rds1:

Сайгу 9x19) раскошелился блин, как на беретту :D


Странно, зачем же вам такое Г...


quote:
Изначально написано rds1:
Вообще ака-образные после первой же сайги перестал оружием считать. Неудобно/примитивно/не точно, хоть и надежно.

Ведь выбор есть и в этом калибре.

Кузьма Петрович 26-05-2017 09:33

quote:
Изначально написано Zerberr:
мой выбор (после десятка винтарей различной степени пригламуренности, от СКС до FS2000 и RA XCR)- VZ-58 в 223.

остановился пока на том, что на картинке - еврейские хэндгарды и приклад (причем прикладов пробовал минимум три, и этот оказался наилучшим).



Я как то в начале 2000-х на выставке видел такую поделку -РБ называлось (ружье Бондаревского) кажется. Сильно смахивает на то что у вас получилось. :)
А насчет приклада интересно - мне он очень коротким показался - не ?

Кузьма Петрович 26-05-2017 10:03

quote:
Изначально написано Zerberr:

марстар, поди. они любили мосинки по сотке разбазаривать, ТТ по 150.

Не, ну нельзя так издеваться над больными людьми... АААААААА хочу-хочу-хочу и чтоб по паспорту !!!

goga312 26-05-2017 10:32

А мне вот тактическая рукоятка прямая на цевье вызывает дискомфорт, сколько не пробовал с ней стрелять из разных АК образных, всегда фу было. Больше всего нравиться гладкое классическое цевье как на рпк-74, с треугольной рукояткой тоже нормально.

rds1 26-05-2017 10:41

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Странно, зачем же вам такое Г...




Калибр вкусный. Стреляй хоть в огороде, не страшно подстрелить кого рикошетом. Хотел мелкашку, но не могу стрелять и не чувствовать отдачу и грохот. Гумно откровенное, цена ей раза в два меньше как минимум. А для покупки импортного я нищеброд

Zerberr 26-05-2017 11:18

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

(ружье Бондаревского) кажется. Сильно смахивает на то что у вас получилось


эм..

вот это?

оригинально..

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А насчет приклада интересно - мне он очень коротким показался - не ?



да мне нормально вроде )
ну, выдвинуть никогда не поздно, он же телескопический.

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

АААААААА хочу-хочу-хочу и чтоб по паспорту !!!



и присылали по почте...

не, щас-то по 150 уже не найдешь.
хотя вон норинки нп-34 (на мой взгляд, идеальный пейстолет по соотношению всего) по 325 каксов )
то есть 240 амерских баксов выходит..


quote:
Originally posted by goga312:

А мне вот тактическая рукоятка прямая на цевье вызывает дискомфорт, сколько не пробовал с ней стрелять из разных АК образных


та же фигня. Сколько и ях разных перепробовал, и с сошками встроенными, и наклонных, и картошечную эту вот - увы, чуда не произошло. Гольное цевье удобнее всего как-то..

goga312 26-05-2017 12:18

А еще я не люблю прямые приклады с трубой на АК, мне вепревский изогнутый со щекой самым удобным кажется. Все эти модные телескопы в магпуловском стиле мне менее удобны чем штатный. На мой взгляд, из тюнинга на АК имеет смысл ставить только крышку газовой камеры с виверами. Туда можно фонарь или лцу поставить если нужно, или калик сверху. Ну и оптика вполне нормально ставиться на боковую планку, не вижу смысла городить огород с всякими крышками ствольной коробки за множество денег.

Tor191 26-05-2017 13:15

Уже определился с своим выбором, будут складные коротыши в 5.45 и 7.62х39.
Из всего тюнинга - планка вместо целика под коллиматор или загонник.
Если в 7.62х39 возьму сайгу мк03 то добавится установка сухаря и подгонка защелки для армейских магазинов.
Складной приклад критически важен, посему боковая планка не особо актуальна.
Можно глянуть и на МА-136-03, да дороже но и пилить там ничего не надо..

В 5.45 скорее всего ВПО-148 со стволом 350 и телескопом, тут ничего пилить не надо, разве что цевье поменять на гладкое.
Правда есть слабая надежда, что КК до осени выйдет из аута и выкинет в розницу "толстый хром", если нет - придется брать 148, тут без вариантов.
Весла и пр. каркалыги идут лесом, поскольку сама концепция в первую очередь подразумевает скрытное и беспалевное таскание на себе и перемещение без пепелаца, по всяким общественным и не очень говнам.

Второй вопрос это снабжение, допустим магазины уже умерли, остается то что есть, а именно - 5.45 который стоит на вооружении и его везде навалом.
7.62х54 пойдет дороже и коротышей под него нет, в отличии от того же .308 (Сайга 308-1 исп.46).
7.62х39 он как бы встречается в небольших количествах на складах, но всерьез рассчитывать не стоит.
Так же можно будет найти компоненты и сами патрошки для гладкого, тут рулит 12-й, в силу своей распространенности.

Паучье племя 26-05-2017 14:39

quote:
подгонка защелки для армейских магазинов.

Так проще защелку поменять - комплект стандартной армейской (защелка, ось, пружина) 300 рублей стоит.

quote:
Второй вопрос это снабжение, допустим магазины уже умерли, остается то что есть, а именно - 5.45 который стоит на вооружении и его везде навалом.

Разве трудно обзавестись ЗИПом для того вооружения, которое есть в наличии, тот же 7,62-ой весьма недорог в настоящее время. А поставить в сейфе пакетик с комплектухой на затвор (примерно 800-1000 рублей, парой возвраток (по 400 за штуку), комплектом усм под автоогонь (3500), поршнем (800), и даже затворной рамой (от 1000 за б/у и ржавенькую до 4000 за полный нульц) - не большая сложность. То же с магазинами - они сейчас от 100 рублей за ржавенькие до 500 за новье стоят, количество для хранения по закону - не ограничено.
Весь этот ЗИП - не криминален в хранении, так как - не основные части. Ну а если что-то из основных поломается - тут уж новую машинку надо искать, хотя калаш как раз по штатным основным - весьма живуч, как, впрочем, и по зипу, если зип - выпуска до 90-х, на него цены и дал. В калибре пятерки живучесть меньше именно по зипу, железо на тот же экстрактор шло похуже, выкрашивается нередко, ну так значит на него надо взять 2-3 зуба выброса по 250 рублей, и при поломке - просто менять.

Gets 26-05-2017 15:25

ущел я от калика, до ста метров можно и без него стрелять, после ста калик не особо помогает, после 250 стрельба в ту сторону только получится, а дистанции растут и зрения не прибавляется! пришел к переменнику 1-4 буш АР. Потом товарищи стрелки, самый хороший тюн надо смотреть у спортменов, в общем поставил я пока зенитку по кругу, кроме ручки, она металлическая слишком холодная. В противовес цевье таки наоборот помогает остывать стволу, отстреляв 4 магазина на скорость, держал зенитковское цевье вполне комфортно, да и повесить фонари есть на что. Закрытый ДТК естественно, приблуды под банки. Приклад со щекой и чуток тяжелее чем штатный, а то развесовка совсем вся вперед.
Потом товарищи, а как в ночное? Фонарик хорошо, но по большому счету он чертовски демаскирует. Затаившаяся вражина без труда снимет вас не имея вообще ничего, пока будете шарить фонарем на углам. Я долго перебирал эотечи и прочие буши суперэлиты (тот еще гемор целиться в них с монокуляром), первые с магинферами оставлю в загажнике, но основным будет ЛЦУ под ПНВ с форанем таким же (клещ там или как, тоже от зенитки), потому как все одно далее ста метров врядли получится. Почему отказался от эотеча с магнифером, потому как все же не кажется мне эта конструкция надежной (в основном за счет магнифера туда-сюда, громоздко также), а фонарь к ней все равно цеплять придется, поэтому дневной прицел 1-4 с бал.сеткой, и на ночь монокуляр с фонарем и ЛЦУ. Магазинов поболе.
Общий вес с полным магазином на 30 получился ровно 5 кг без банок и фонаря, можно облегчить на счет рамы облегченной на 200-250 гр. Скажите много? возможно, но выискивать дополнительные 200-300 грамм и терять на удобстве, пусть каждый решает сам. Все равно меньше 4 кг не получите вы, как не крути.
Вот по ЗИПу спасибо, напомнили, надо озадачиться. Скиньте кому не впадлу конкретный перечень на 5,45.
Вот такие мои соображения.
Хочу еще шахту магазина поюзать, в общем вот такая цаца пока мне по душе :P да, дороговато получилось, но это как в женщину, иногда вложения на пользу идут, иногда, а тут же тоже почти секс :D

Паучье племя 26-05-2017 16:15

quote:
Скиньте кому не впадлу конкретный перечень на 5,45.

Да собственно в нем не так и много, чему ломаться... На затворе навесное - ударник со шпилькой, зуб выбрасывателя на пружине со шпилькой, возвратная пружина, в УСМ 4 пружины - боевая, автоспуска, шептала одиночного огня, оконечника замедлителя, ну и сами шептало одиносного огня и замедлитель могут снашиваться, также в усм - разрезная ось расходник, держатель магазина (он сам+шпилька+пружина), шпилька, которая держит дтк, с пружиной - ну это опционально, если только потерять, газтрубка - типа если прогорит, но по факту такого не встречал, разве что замятие как-то видел от неосторожного обращения. Как расходники можно рассмотреть еще поршень, с большого настрела могут быть какие-то вопросы, типа корродировать начинает, ну и магазины, само собой - чем больше есть в запасе, тем лучше, и не обязательно новье брать. Еще штатную прицельную планку иногда теряют вместе с пружиной, но это опять опционально - пользуетесь ею/не пользуетесь.
Вроде ничего не забыл, остальное уже сломать или с дикого настрела, но тут и ствол расстрелять можно до состояния плевательной трубки, или при неосторожном обращении, типа машиной наехали - крышку коробки погнули, а то и всю коробку.

Tor191 26-05-2017 16:47

ЗиП не сложно прикупить, фирменная ганзовская купля-продажа рулит.
Все дело в доступном БК после БП, всякая экзотика типа .223, .308, 30-06 и пр. 366ТКМ, при отсутствии кормушек (магазинов) в наших условиях быстро превратится в релоудную тыкву.
С патроном 5.45 есть перспективы, дешев, есть везде, им точно будут барыжить.
Все остальное будет реже и пойдет дороже.
Даже гладкий патрон и тот может стать проблемным, судя по ситуации в ЛНР и ДНР.
Исходя из этих соображений гаджет в 5.45 нужен как основа, все остальное - по задачам и предпочтениям.
А коротыш в 7.62х39 - на сегодняшние повседневные нужды, патрон дешев, его много (пока есть магазины), запасы дадут возможность еще некоторое время жить автономно.
С другой стороны, огромные запасы тоже не панацея, их еще нужно суметь сохранить.
При неблагоприятном стечении обстоятельств можно остаться только с тем, что смогли унести на себе.
Надеяться на пепелац как на основу выживания при БП по меньшей мере наивно.

У каждого своя ситуация, в сельской местности условия проще, а вот чтобы покинуть мегаполис, требования к оружию и снаряге более жесткие.
Как собственно и к тактике, маршруту, схронам и укрытиям.
С болтом или каркалыгой с 520 стволом тут много не побегаешь.
По ВПО-148 есть одно нарекание это вес, все таки реальных 4 кг это критично для ношения на себе, это не спорт, где всегда есть чехол на колесиках (пепелац), резервы по облегчению как бы есть но небольшие.

Для понимания задачи нужно взять с собой оружие, полный носимый БК и пр. минимум, скрытно и беспалевно добраться до объекта (допустим до полигона), пешком, допускается использование попутки или общ.транспорт.
Все палевные и контрольные места (КПМ, метро, вокзалы и пр.) должны быть исключены.
Проверка документов на маршруте считается провалом.

Это и будут реальные условия мегаполиса, надо планировать обходные пути, выбор времени передвижения и погода - тоже немаловажные факторы, должен быть запасной маршрут и знание оперативной обстановки в пересекаемых районах.
Так же нужен расчет времени прохождения участков и само собой тщательнейшая маскировка под окружение, факультативно (на будущее) - должна быть подробная легенда вашего пребывания в данной местности.
Дополнительная задача - практическая проработка схемы городских схронов, это огромный плюс к мобильности и выживанию, особенно в условиях тотального контроля передвижений.
После выполнения задачи, аналогично - пути отхода с позиции и маршрут возвращения.
Провал, как и ранее - проверка документов.
Вот как то так.

Tor191 26-05-2017 17:17

Небольшая подборка поломок и износа АКобразных.
Частично взято с AR15.com, частью с америкосовского полигона для туристов (настрелы там адские), название уже не помню, что то связано с Las Vegas, надо у Мах-Rite спросить.





Нижние две пары фоток это грибы "живых заклепок".

bdk 26-05-2017 17:21

quote:
пока будете шарить фонарем на углам.
Шарить включеным фонарем,по местности,крайне неразумно....ночью надо больше полагаться на слух,услышал,навел оружие примерно в сторону шума,включил,выстрел,выключил.

котан 26-05-2017 17:45

АКоиды-Светлой головой придуманы+прямыми руками деланы.
ИМХО- самый норм тюн для него..
эт мушку женнокой* (горелой резиной) закоптить
ибо от долгого  юза- обдирается и малехо бликует .
против солнца целить не АЙС*
Прицелы всеж на любителя-
хотя попадание на --150 м по грудной мишени..со штатного простого  открытого 
проблем не вызывает.
в сумерках+ночью= навесное так то не помешает 
но все остальные допы== 
ИМХО просто забава.

Джерард 26-05-2017 18:45

quote:
Изначально написано котан:
АКоиды-Светлой головой придуманы+прямыми руками деланы.
ИМХО- самый норм тюн для него..
эт мушку женнокой* (горелой резиной) закоптить
ибо от долгого  юза- обдирается и малехо бликует .
против солнца целить не АЙС*
Прицелы всеж на любителя-
хотя попадание на --150 м по грудной мишени..со штатного простого  открытого 
проблем не вызывает.
в сумерках+ночью= навесное так то не помешает 
но все остальные допы== 
ИМХО просто забава.

не согласен... ))) наоборот на мушку светящийся состав наносится... и на целик.... или как минимум флюоресцентная трубочка на мушку

osetindvr 26-05-2017 18:49

У моей сайги еще один баг был. Она без сухаря. И армейские магазы работали не фонтан. Из правого ряда магазина патроны утыкались в патронник.

пришлось купленные магазы до ума доводить. Хотя некоторые говорят что у безсухарной сайги армейские магазы работают штатно. Мне не повезло.

котан 26-05-2017 18:56

quote:
Originally posted by Джерард:наоборот на мушку светящийся состав наносится... и на целик.... или как минимум флюоресцентная трубочка на мушку
Сэр-Вы автомат в руках держали???????????????????они все крашенные -какаят о хрень..матовая..но стойкая к истиранию...так вот от частой носки-- краска слазит..а сталь на автомате весьма углеродистаяпоэтому от трения об бушлато .шинели-она со временем начинает блестеть..что неприятно сказывается на восприятии мушка=целик при .прямых лучах солнца. там где автомат дейСтвительно необходим= ее просто коптят поджигая подошву уставного .казарменного тапочка.....про то Как стрелять на 22* -отсечкой на 2 патрона+ долбать одиночными с положения -АВ-..РАССКАЗАТЬ??

котан 26-05-2017 19:01

quote:
Originally posted by osetindvr:У моей сайги еще один баг был. Она без сухаря. И армейские магазы работали не фонтан.

БЕЗ сУХАРНАЯ*-эт коробка АКМ-там размер боеприпаса как раз досылает патр в патронник..
с сухарями идут АК74...
 с сайгами-по сути там полный бардак ..
+ родные*магазины адаптируют под разные калибры.что тоже не АЙС*

многих то радует..КАЛАШ)))
да Я ипал-такой  калашЪ*--
самое удобо варимое ИМХО..эт в АКМовской же коробке -калибр- 7.62-39...
+магазины родные*

osetindvr 26-05-2017 19:09

Да, если брать огражданенный в вятских полянах АКМ то там родные магазы работают на ура.

Но я хотел именно 5,45. Свои 4 магаза я довел до ума. Думаю их хватит)

nekobasu 26-05-2017 19:12

Читаю тему и просто диву даюсь, каким местом люди думают...

Для выживальщика есть одна самая наипервейшая потребность - быть как можно более незаметным и при этом иметь как можно больший радиус обнаружения противника. Действовать ему придется в одиночку или (в лучшем случае) в составе малочисленной группы, поэтому огневых контактов необходимо избегать всеми силами, а если уж избежать его нельзя, то постараться сделать так, чтобы противник просто не мог понять, куда ему стрелять в ответ. На это и должен быть направлен тюнинх.
Незаметность повышаем разного рода банками и хорошими пламегасителями.
Радиус обнаружения - малократной оптикой на быстросъеме, а если есть деньги - то тепловизором.
Больше ничего тюнинговать не нужно.

котан 26-05-2017 19:15

quote:
Originally posted by osetindvr:Но я хотел именно 5,45. Свои 4 магаза я довел до ума.

с ак 74..
на 223 - там недлго пилить..
достаточно забить магаз один раз= и все станет понятно..
вот с 7.62...ост ствольные коробки дружат хреново.
тут еще сказывается (похоже) угол подачи патра к магазу..
х-з не мерял...но ИМХО разные

osetindvr 26-05-2017 19:18

Если есть ктото со сварочным аппаратом то обрезаешь звоздь милимметра 3-4 в диаметре и привариваешь к "подавателю" магаза и все ок.

котан 26-05-2017 19:28

[QUOTE]Originally posted by nekobasu:Радиус обнаружения - малократной оптикой на быстросъеме, а если есть деньги - то тепловизором.[/QUOTE

Уважаемый камрад-))
фича в том что все гражданские * прицелы 
это маркеры* обнаружения -просто бегло осматривая местность -для вояки-...
не надо портить рейтиг продаж для магазинов)))
С Уважением  Котан))

Джерард 26-05-2017 19:32

quote:
Изначально написано котан:
Сэр-Вы автомат в руках держали???????????????????они все крашенные -какаят о хрень..матовая..но стойкая к истиранию...так вот от частой носки-- краска слазит..а сталь на автомате весьма углеродистаяпоэтому от трения об бушлато .шинели-она со временем начинает блестеть..что неприятно сказывается на восприятии мушка=целик при .прямых лучах солнца. там где автомат дейСтвительно необходим= ее просто коптят поджигая подошву уставного .казарменного тапочка.....про то Как стрелять на 22* -отсечкой на 2 патрона+ долбать одиночными с положения -АВ-..РАССКАЗАТЬ??

Ну на НВП....приходилось ))
расскажите....всегда полезно послушать знающего человека..опыт он такой... нужный.

котан 26-05-2017 19:53

quote:
Originally posted by Джерард:расскажите....

если без стеба+ЧСВ..  

у нас АКМ были.
апарат добрый--часть со -свистками-.часть..с муфтами*--ровный срез..
на кучность не влияло -от слова =никак=.
цинк рассртеливали из 4 автоматов по очереди...
у них аж стволы в побежалости* краснели...270по цельсию..
их берегли--стреляли но не клинили..
..22.
отсчитываещь в уме -22-
нажимаешь и отпускаешь спуковой крючок .
автомат сделает 2 выстрела.

темп стрельбы у калаша не ОЧ высокий..
и при необходимом навыке--можно даже стрелять одиночными-с положения  АВ.
но тут необходима практика...  

магазы же сматывать а тандем*

...их мотают-ноздря=в ноздою+ между ними ложвт патрон...
тогда запасной не упирается в ствольную коробку..
тады норм..


мотать же их подавателем на 180.
самоубийство..
грязь..пыль...
и нерабочий магаз..


мифы об  неубиваемости АК...
в них верят  олько те кто не спал с ним в обнику..
ИМХО

MrWho 26-05-2017 20:07

Лично у меня проведены следующие работы:

1. Приклепана боковая планка

2. Установлена резиновая рукоятка Hogue

3. Установлена тритиевая мушка XS

4. Установлен диоптрический целик

5. Установлен модифицированный флажок предохранителя

6. Установлена планка пикаттини на случай если вдруг надо поставить фонарь или лазер

На этом я остановил тюнинговые порывы - в остальном все и так работает.

osetindvr 26-05-2017 20:12

А я иду по пути, по которому шел в случае с вепрем-12К. Сначала обвешал всем чем можно. Поюзал и начал снимать то, что мне не нужно.

У каждого свой путь достижения состояние дзен))))

котан 26-05-2017 20:13

[QUOTE]Originally posted by MrWho:. Установлен диоптрический целик[/QUOTE

А ЗАЧЕМ НА КАЛАШЕ ДИОПТР?
 во первых увеличивает время прицеливания.
2- в сумерки хрен кого подстрелиш ( прямой открытый лучше)
3 на вскидку*..ближний бой--- тож хуже открытого..
ИМХО..чисто понт---в реальнм бою=выше шанс  стать трупом.

osetindvr 26-05-2017 20:16

quote:
Читаю тему и просто диву даюсь, каким местом люди думают...
Для выживальщика есть одна самая наипервейшая потребность - быть как можно более незаметным

Чаво это. Или вокруг будут орды вооруженных и только выживальщик в одиночку? Если БП - то че тихариться-то? Хотя в моем случае я подсадил несколько человек приобрести оружие. Убалтывал несколько лет, толку ноль. А свозил на охоту - и сразу огонь в глазах и наполеоновские планы по заполнению сейфов)))


Nail 116 26-05-2017 20:29

ВПО-136С ("а-ля АКМС"), мне кажется более компактным со сложенным снизу прикладом, по сравнению с Сайгой МК7.62 с прикладом в бок. Правда гемеройней приклад откидывать из-за блокировки. Но при БП думаю, до блокировки пофиг будет. С обрезанным магазином на 10/20 патронов,я легко прячу свой ВПО136С на груди, под штормовку.Быстросъемный ремень креплю только под ручку.
Грибы так собирал прошлой осенью. Руки свободные, при нагибании и ходьбе ни чего не мешало.
Как правильно, отметили выше, смысл в выживании,это "незаметность". До 150 метров Калаш и без прицелов легко укладывает грудную мишень.
Какой смысл открывать огонь на 300 метров. Чтобы засветиться? Если в поле в траншее сидеть, тогда да.
В выживании придется избегать контакта, тем более одному. Передвигаться избегая открытых территорий.
Если только Джокервиль свой оборонять по периметру,тогда действительно оптика понадобиться и ствол дальнобойный. Но это у единиц.
В реальности,к любому загородному дому можно легко подойти, за заборами, соседскими сараями/гаражами на 25 метров для броска бутылки с коктейлем.

Глушитель с подготовленными патронами это необходимость.
Легкая оптика не помешает если есть.
ИМХО

P/S. С двухстволкой в руках, еще можно за "самооборонщика" сойти, а с навороченным тактическим калашом, врядли. Придется ответ держать, если что.


Nail 116 26-05-2017 20:40

quote:
А свозил на охоту

На охоте в ответку не стреляют.
У стенки поставьте свой "отряд" и постреляйте поверх голов из нарезного.

osetindvr 26-05-2017 20:43

quote:
На охоте в ответку не стреляют.
У стенки поставьте свой "отряд" и постреляйте поверх голов из нарезного.

зачем?

MrWho 26-05-2017 20:43

quote:
Originally posted by котан:

А ЗАЧЕМ НА КАЛАШЕ ДИОПТР?



У меня стоит нестандартная мушка. С ней как раз диоптр отлично работает, лучше чем стандартный целик - я не заметил падения скорости прицеливания. Ночью и в сумерках работает более чем прекрасно. Тем более, что механика у меня - запасной прицел, которым пользуешься, когда по какой то причине смог про*ть прицел, стоящий на планке.


Nail 116 26-05-2017 20:48

У незаметного/незаметных- "право" первого выстрела.

ИИСлава 26-05-2017 20:49

quote:
Изначально написано Nail 116:
До 150 метров Калаш и без прицелов легко укладывает грудную мишень.
...

P/S. С двухстволкой в руках, еще можно за "самооборонщика" сойти, а с навороченным тактическим калашом, врядли. Придется ответ держать



С коллиматором целиться проще и быстрее.
И коллиматор позволяет стрелять в сумерках, к примеру, когда механические прицельные видны плохо или совсем невидны, это удобнее, чем светящиеся приблуды на целике/мушке.

Какая суду разница, из чего Вы застрелили человека, из двустволки или из карабина?

котан 26-05-2017 20:51

quote:
Originally posted by MrWho:я не заметил падения скорости прицеливания.

спорить не буду
...попробуйте поработать с ним на вскидку*
дист 10-30 метров...

osetindvr 26-05-2017 20:52

quote:
У незаметного/незаметных- "право" первого выстрела.

Ну несколько незаметных лучше чем незаметный один. ИМХО.

Nail 116 26-05-2017 20:55

quote:
Какая суду разница

Какому суду?
Суд будет короткий.
Посчитают диверсантом или снайпером, пуля в голову будет облегчением.
С двухстволками На Балканах и через блок посты пропускали. И при зачистках оставляли хозяевам. Как все стороны понимали необходимость самообороны простых жителей, не вовлеченных в конфликт.
Армейское в лучшем случае изымали.

ИИСлава 26-05-2017 21:03

quote:
Изначально написано Nail 116:

Посчитают диверсантом или снайпером, пуля в голову будет облегчением.
С двухстволками На Балканах и через блок посты пропускали.


Про Балканы не знаю не был, а в тех военных конфликтах, что поближе-мирняку светить любой ствол не стоило ни при каких обстоятельствах.
Двустволка в вооружённой зарубе вообще мало весит.
Тут же разговор про обвес к калашу, верно? Я поэтому так Вас понял, что Вы имели в виду, что обвес как то может повлиять на решение судьи :)

Tor191 26-05-2017 21:04

quote:
Глушитель с подготовленными патронами это необходимость.

Можно и обычными, правда по видео не понять реальный звук:


И еще надо как то беспалевно решить вопрос с заказом оттуда))
Страничка производителя изделий такая завлекательно-манящая..

Брутальные маслофильтры не катят, от слова совсем, разве что как уродливый, одноразовый пламегас.

Джерард 26-05-2017 21:06

quote:
Изначально написано котан:

если без стеба+ЧСВ..  


ну если без стеба + ЧВС...

ну типа тоже ради знаний...
вот взорванная РГД в сборе... каждый кусочек...
можно посмотреть какие фракции и в каком количестве дает.....можно посчитать и рассчитать эффективный радиус поражения...если реально... а не по книжке... то чуть больше 6 метров....

а что касается мушки..мушка красится люминесцентной краской..или светонакапливающей... как на поплавках... для того что бы в сумерках стрелять не куда попало... а иметь возможность прицелиться...

по вопросу держал в руках..))

Есть вот это...

и к нему даже вот такая хрень...знаю что портит ствол... но это чисто для необходимых эксклюзивных случаев...


еще вот это.. в 223... оптимальная машинка до 300 метров...

ну и что бы не окончательно заоффтопить... вот это...

но эту концепцию я отвергаю как тяжелую... оставлю регул. приклад...на боковую планку поставлю боковое крепление MI и на него коллиматор Shield CQS. цевьё максимально облегченное...с возможностью крепления подствольного фонаря....этого достаточно ИМХО
по поводу счета 22... я не уверен что в стрессовой ситуации подобное придет в голову... если честно...даже уверен что не придет...
Будьте снисходительней к участникам форума, не давите их авторитетом....
С ув. )))

Кузьма Петрович 26-05-2017 21:06

Ух, понаписали то, понаписали )))).

quote:
Изначально написано Zerberr:

ну, выдвинуть никогда не поздно, он же телескопический.


В каком месте он телескопический ? )))) а ?


quote:
Изначально написано goga312:
А еще я не люблю прямые приклады с трубой на АК, мне вепревский изогнутый со щекой самым удобным кажется.

От ВПО -дурацкая каргалыга весящая как пол Ак с абсолютно не функциональной щекой, плюс на Ак еще и не ставится штатно. ИМХО.

quote:
Изначально написано Tor191:
Уже определился с своим выбором,
Можно глянуть и на МА-136-03, да дороже но и пилить там ничего не надо..

В 5.45 скорее всего ВПО-148 со стволом 350 и телескопом,


У 136-го ствол резанный, а это при БП может быть минусов - хром быстро аполезет. Что же касается 148-го то он уж оч тяжелый как мне показалось.

quote:
Изначально написано Tor191:
Небольшая подборка поломок и износа АКобразных.
Частично взято с AR15.com, частью с америкосовского полигона для туристов

в таких подборках далеко не все Ак-образные наши, там по фото хрен поймешь Ижмаш или китаец.


nekobasu 26-05-2017 21:14

quote:
Originally posted by ИИСлава:

коллиматор позволяет стрелять в сумерках, к примеру, когда механические прицельные видны плохо или совсем невидны, это удобнее, чем светящиеся приблуды на целике/мушке.



Я как-то проводил сравнение: открытые прицельные - коллиматор "Обзор" - прицел ПУ (новодел от НПЗ) без подсветки. Стрельба велась зимой в темное время суток по 2 или 3 (уже не помню) патрона.. Цель - баклажка 4л из под воды - имитатор головной мишени. Дистанция ~50 м. Так как баклажки видно не было, я ее поставил напротив пенька и использовал только для факта фиксации попаданий. Результаты:
Открытый прицел - 0 попаданий, целится невозможно, все ушло в молоко.
"Обзор" - ночная прицельная марка видна просто суперски, не слепит, но затемненное стекло не позволяет видеть темную мишень. Результат - два попадания рядом с мишенью, в грудную бы попал 100%
ПУ - мишень видна отлично, уверенное поражение (две дырки в баклажке).

В другой раз, уже осенью, были еще стрельбы в глубоких сумерках с прицелом Pilad ВОМЗ PV1-4x24L. Подробности, кому интересно, тут: http://guns.allzip.org/topic/95/1573974.html

Краткий вывод из моего опыта - малократная оптика, особенно с подсветкой сетки, для стрельбы в условиях низкой освещенности рулит и бибикает.

Nail 116 26-05-2017 21:15

quote:
что обвес как то может повлиять на решение судьи

Именно это я имел ввиду. Ситуации разные бывают. Мы здесь с Вами все Рембы. Никто и предположить не может, что расклад другой может быть.
Все мы и тренированные, и дальнозоркие, и хитрые, и не спать/жрать/срать сутками можем.

ИИСлава 26-05-2017 21:19

quote:
Изначально написано Nail 116:


Все мы и тренированные, и дальнозоркие, и хитрые, и не спать/жрать/срать сутками можем.



Кто то может, кто то нет, не понял, к чему Вы это..
"До суда надо дожить", для этого оружие и нужно. Правильный обвес делает оружие более эффективным.

МеМ-Д-ВеДь 26-05-2017 21:26

quote:
Originally posted by Nail 116:

Мы здесь с Вами все Рембы.



Отнюдь ))

KoCMoHaBT 26-05-2017 21:29

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Кто то может, кто то нет, не понял, к чему Вы это..
"До суда надо дожить", для этого оружие и нужно. Правильный обвес делает оружие более эффективным.



Наличие калашеобразного аппарата в условиях БП без окружающий дружественной банды делает 100% трупом. Наличие и отсутствие обвеса не влияет. В принципе, я-бы мог написать про 80% труп, а потом оставшиеся 20% добить наличием обвеса, но нет -- труп будет 100% и никто не будет разбираться с Вашим обвесом.

Nail 116 26-05-2017 21:31

quote:
а не по книжке... то чуть больше 6

Был ранен осколком РГД в лицо, осколок с горошину(где-то храниться, может сфоткаю, надо поискать). Дистанция около 10 метров. Полуподвал с узкими окнами щелями под потолком.
Удар был как палкой по лицу. Сбило с ног.Потерял сознание, но не надолго.Два синяка под глазами. Ниже глаза рана. У одного осколками спину посекло,ближе стоял около 5 метров, спиной . Остался без почки. Один без глаза. У остальных (5-6х) мелкие осколки по телу.
Классика жанра-закатилась незаметно граната по полу. Обернулись на скрип двери, но нижнюю часть двери у пола не видно было.

Zerberr 26-05-2017 21:33

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

В каком месте он телескопический ? )))) а ?



лол, действительно перепутал с другим (который таки телескопический, но нахрен оказавшийся не нужным), который повисел немножко, но щас на продаже..

этсамое, смысл диоптрического прицела-то теряется, ежели далеко стоит. Он работает именно как диоптр только тогда, когда близко к глазу расположен. А так это просто "дыдочка", в которую неудобно смотреть.

quote:
Originally posted by Nail 116:

Удар был как палкой по лицу. Сбило с ног.Потерял сознание, но не надолго.Два синяка под глазами. Ниже глаза рана.


мне разок в лоб прилетел кусочек оболочки от 9х19 - крохотный, миллиметр на миллиметр, если не меньше. Так воспринялось это дело как удар молотком, думал вся пуля прилетела. На секунду оглушило - стоял и думал, трогать башку, или ну его нафиг, а то вдруг там разворотило все к хренам.

Не стоит недооценивать осколки толькко потому, что они маленькие.

Nail 116 26-05-2017 21:35

В условиях БП обычные калаши будут у всех, кому нужно. Их будут улицах продавать.
А за винтовку с мощным прицелом и с глушителем (как на фото выше) -ответить придется.

Джерард 26-05-2017 21:38

quote:
Изначально написано Nail 116:

Был ранен осколком РГД в лицо, осколок с горошину(где-то храниться, может сфоткаю, надо поискать). Дистанция около 10 метров. Полуподвал с узкими окнами щелями под потолком.
Удар был как палкой по лицу. Сбило с ног.Потерял сознание, но не надолго.Два синяка под глазами. Ниже глаза рана. У одного осколками спину посекло,ближе стоял около 5 метров, спиной . Остался без почки. Один без глаза. У остальных (5-6х) мелкие осколки по телу.
Классика жанра-закатилась незаметно граната по полу. Обернулись на скрип двери, но нижнюю часть двери у пола не видно было.


Вот к сожалению...тот кто был около 5 метров и получил критические повреждения...все остальное просто неприятность..за исключением глаза...очки не зря придумали....были бы в брониках вообще бы не почувствовали

Nail 116 26-05-2017 21:48

quote:

Изначально написано Nail 116:

Все мы и тренированные, и дальнозоркие, и хитрые, и не спать/жрать/срать сутками можем.


Кто то может, кто то нет, не понял, к чему Вы это..
"До суда надо дожить", для этого оружие и нужно. Правильный обвес делает оружие более эффективным.


Я к тому, что даже просто обладая снайперским оружием, снайпером не сделаться.
Обычного выживальщика можно часто застать в врасплох.
Сел срать/жрать. Лег спать. 24 часа в сутки, каждый день,лежать и ждать врага не реально. Выживальщику нужно еще и выживать.
Если только боевого охранения не будет (тещи, например).
Я имел в виду другой суд, быстрый и без адвокатов.

МеМ-Д-ВеДь 26-05-2017 21:51

quote:
Originally posted by Nail 116:

Был ранен осколком РГД в лицо, осколок с горошину(где-то храниться, может сфоткаю, надо поискать). Дистанция около 10 метров.



Стреляли в свое время((
Дырок нет, но не обольщаюсь на сей счет.
Оно по-разному может быть. Более чем...

ИИСлава 26-05-2017 21:55

quote:
Изначально написано Nail 116:

Я к тому, что даже просто обладая снайперским оружием, снайпером не сделаться.



С этим никто и не спорил.
Улучшенное оружие даёт больше возможностей стрелку. Что никак не влияет на необходимость тренировок.

МеМ-Д-ВеДь 26-05-2017 22:10

Тема: Выбор и тюнинг Ак-образных в контексте нужд выживальщиков. Какой он "идеальный Калаш"

Здесь, имхо, не в калашах(тм) дело, да и не в оружии вообще... где хоть какие то гарантии сохрана всего этого добра в условиях БП??
...
Оружием будет то, что изготовлено после.

Кузьма Петрович 26-05-2017 22:11

quote:
Изначально написано Джерард:


эту концепцию я отвергаю как тяжелую... оставлю регул. приклад...на боковую планку поставлю боковое крепление MI и на него коллиматор Shield CQS. цевьё максимально облегченное...с возможностью крепления подствольного фонаря....этого достаточно ИМХО

С ув. )))


В этой концепции - приклада кстати не видать, меня смущает цевье - нафиг такое не нужное и тяжеленное. А вот планка MI меня лично очень разочаровала.

Джерард 26-05-2017 22:35

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

В этой концепции - приклада кстати не видать, меня смущает цевье - нафиг такое не нужное и тяжеленное. А вот планка MI меня лично очень разочаровала.


а его и нет... он снят...магпуловский стоял.. разбираю я эту конструкцию.. мне МИ нравится..легкая.. стоит мертво.. при разборке позволяет снимать крышку оставаясь на месте... пристрелял и забыл.
так я за то и говорю.. что зенитка может и круто но тяжело и по этому в топку...

Кузьма Петрович 26-05-2017 22:40

quote:
при разборке позволяет снимать крышку оставаясь на месте...

Это только когда планка ставилась самостоятельно, на Сайге с заводской планкой это не возможно. При снятии для чистки не держит он СТП. А так - если не снимать, затянуть его от души и наверное да, хорошо будет.

КМК это цевье производитель делает для одного - чтобы взять за него побольше бабла. :D

Джерард 26-05-2017 23:14

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Это только когда планка ставилась самостоятельно, на Сайге с заводской планкой это не возможно. При снятии для чистки не держит он СТП. А так - если не снимать, затянуть его от души и наверное да, хорошо будет.

КМК это цевье производитель делает для одного - чтобы взять за него побольше бабла. :D


да самостоятельно... акм 7.62 прошлого века...
про цевье в точку

Кузьма Петрович 26-05-2017 23:32

quote:
акм 7.62 прошлого века...

у нас в рамках огражданивания, на ВПО-136 некоторых партий серийно ставят планку от РПК 74М и там высота как у Сайги.

Вот один из них на фото у Смоллета.

По моему, именно такой образец из АКМ с заводской планкой и минимальной огражданкой и можно назвать идеальной базой для выживальщика.

Gets 27-05-2017 02:10

quote:

Уважаемый камрад-))
фича в том что все гражданские * прицелы 
это маркеры* обнаружения -просто бегло осматривая местность -для вояки-...
не надо портить рейтиг продаж для магазинов)))
С Уважением  Котан))[/B]

вы про отблески что ли или аппаратуру спеуциальную? у жены колготки закончились что ли :P

Йерв 27-05-2017 06:36

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

меня смущает цевье - нафиг такое не нужное и тяжеленное



колхозил квадрейл на саёгу. баланс по ощущениям- как будто кирпич к концу ствола привязан, хотя весу грамм на 250 больше было. вернул пока родное.

котан 27-05-2017 07:57

quote:
Originally posted by Gets:вы про отблески что ли или аппаратуру спеуциальную?

ночники-
используемые для охоты в темное время суток-
как правило оснащены ИК подсветкой.
невооруженному человеческому то глазу это не видно
зато через армейскую оптитку= ИК подсветка 
установленная на прицеле очень даже хорошо видна.

Nimravus 27-05-2017 09:08

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

где хоть какие то гарантии сохрана всего этого добра в условиях БП?



ценность и полезность оружия здесь и сейчас в том, что с ним можно тренироваться и нарабатывать навыки, которые у вас никто после БП отнять не сможет

посему главным "тюнингом" любого оружия является покупка патронов и много-много часов проведённых на стрельбище
все эти планки и свистелки-перделки даже не вторичны

quote:
Originally posted by котан:

используемые для охоты в темное время суток-



так ночник полезен в связке с тепловизором, в тепловизор наблюдаем с ночником стреляем

Кузьма Петрович 27-05-2017 11:29

quote:
Изначально написано Йерв:

колхозил квадрейл на саёгу. баланс по ощущениям- как будто кирпич к концу ствола привязан, хотя весу грамм на 250 больше было. вернул пока родное.

Ну справедливости ради надо сказать что короткое цевье Зенит Б10/Б10М кажись весит не сильно больше пластикового цевья с оцинкованным экраном.

osetindvr 27-05-2017 11:37

надо чтоль свое, китайское, снять и взвесить. Сайга с ним тяжелее кажется.

Nimravus 27-05-2017 11:43

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Б10



тяжелей на 30 грамм, Б10М уже где-то на 80. Б10У на 10 грамм весит меньше)

Tor191 27-05-2017 15:37

quote:
малократная оптика, особенно с подсветкой сетки, для стрельбы в условиях низкой освещенности рулит и бибикает.

Как бы да, но - сумерки, лес, дистанции чаще 50-80 м, ваша задача отход, задерживаться нельзя - обойдут, оппоненты появляются в поле зрения на очень короткое время, штатные открытые кончились из за освещения, а оптика на 1Х и открытые (даже со светонакопителем или тритий) в таких условиях сливают по скорости прицеливания коллиматору.
Это не полигонные условия, с комфортом и задором, если чуть промедлить в совмещении марки с ускользающей тенью - дисквалифицируют навсегда.
Добавим сюда вес оптики и ее габариты..

Но, это именно мои условия и задача, понятно что в чистом поле оптика будет полезней.
Хотел было уже продавать иотек и аимпоинт 2моа, но поигравшись с загонником понял что продажа отменяется.

Nail 116 27-05-2017 19:27

Просто надо взять каждому свой калашоид с навеской, уронить пару раз на асфальт, дальше вытерев слезы, проползти с ним по грязи, пролезть через кусты.Полазить по стройкам.Дальше вытащить батарейки, так как вряд ли батарейки будут доступны при БП, да и в морозы срок им пару часов работы.Затем попробовать пострелять с забитыми грязью щелями тактического цевья, для понятия времени нагрева ствола. Дальше можно попробовать снять коллиматор или оптику в полевых условиях на скорость, без инструмента, если она повредилась при предыдущих тестах и не дает прицелится по старинке.
Все что, останется работоспособным, после тест драйва, можно оставить на будущее, и лечь спокойно спать с чистой совестью.

Приехать на авто на стрельбище, достать из кофра свою навороченную любимицу не имеющей царапин (откуда им быть?), протереть ее тряпочкой, пострелять по мишеням, сложить её обратно, и ехать домой. Потом посмотреть по новостям работу спецназа при штурме объектов с террористами, взять в руки свой мегабластер и найти сходство себя родимого с бойцами спецназа, представить как, также будет мочить врагов, если что, даже еще лучше.
Работа спецназа-пара часов.И годы тренировок.
Задача выживальщика-выжить автономно не зная где, ждать нападения, не зная когда, откуда и сколько. Не пару часов, а возможно пару лет.
Лучше иметь несколько стволов с разным назначением, с боеприпасами, заныкаными в разных местах, чем один навороченный ствол по цене трех обычных.
ИМХО
Пойду сейф открою,достану своих красавиц, переберу прицелы, коллиматоры т .д. :))

Tor191 27-05-2017 20:32

quote:
да и в морозы срок им пару часов работы.

Задавался тем же вопросом, когда засовывал в морозилку при -18?С, на 30 суток, включенный aimpoint comp m4h 2 moa, в ветке оптики есть описание эксперимента и фотки.
Проверял работу пару раз в неделю, доставая для контроля на пару секунд.
До сих пор работает, на той же самой АА батарейке.
Дешевый Липерс (коллиматор) по ошибке вместо 2х часов, провел при -18?С, 22 часа, батарейка 2032, работает до сих пор, правда редко использую.

Классически-злобные издевательства над нежной аркой с установленной аимпотновской микрой:


Farmacevt 27-05-2017 21:12

АК самая неподходящая платформа для выживальщика. Нужно комбинированное ружье - широкий выбор боеприпасов, нет излишнего милитаризм, пригодно как для охоты, так и для боя.

LuberSPB 27-05-2017 23:09

quote:
АК самая неподходящая платформа для выживальщика. Нужно комбинированное ружье

Предлагаю вам обсудить это в соответствующей теме, пока еще один фанат "ружей" не подтянулся и тема не заполнилась лютым оффтопом. Один из немногих топиков, которые читать действительно любопытно.

fpsru 28-05-2017 12:21

Сопалатникам вечер добрый.
Собственно подходит лето и первая розовая.
Думал брать сайгу 5,45х39 в исп 030, но в ормагах шаром покати. По ветки ижмаша на ганзе можно судить, что в ближайшее время, возможно, и не предвидится. Подбираю адекватный аналог- нужны советы.

Обязательным условием для меня является-Калашоид/складной приклад(желательно пластиковый как у 74м)/съёмный дтк/возможность использовать армейские магазины.
Желательно что бы это все было сразу из коробки т.е. без напилинга/наваринга/скручивания итд.

Смотрю в сторону сайги 5.45x39 в исп 08, но что то не въеду насчет вариаций. Кто-то утверждает, что на ней и сухарь есть и дтк сразу съёмный, а кто-то говорит, что без сухаря и со штифтом в дтк. Их несколько типов ? В чем основные отличия между ними и соответственно между 030ой ?

Какие еще есть варианты АКобразных в калибре 5.45x39 или 7.62x39 со складным прикладом/съемным дтк/сухарем ?

Заранее спасибо за ответы и советы.

Gets 28-05-2017 02:26

quote:
Изначально написано Tor191:

...
Хотел было уже продавать иотек и аимпоинт 2моа, но поигравшись с загонником понял что продажа отменяется.


вот этот вопрос подробнее осветить, потому как у меня с точностью донаоборот. На единице загонник никак не проигрывает, подсветка тоже есть, чем обусловлена такая позиция?
Более того, в зависимости от просветленности загонника я увижу в него то (с увеилчением), что в никакой коллиматор в сумерках или ночью уже видно не будет вообще.

Zerberr 28-05-2017 06:16

quote:
Originally posted by Gets:

На единице загонник никак не проигрывает,


мдэ? и "луну" ловить не надо, и фокусное расстояние по барабану?

Ну и вообще, смотря какой загонник. Из недорогих все виденные были не однократные, а примерно 1.1 на минимуме. "бинд-он", конечно, выручает, но оптика есть оптика, а коллиматор есть коллиматор.

Я тоже баловался этой концепцией и как-то узбагоился.

osetindvr 28-05-2017 07:08

quote:
Смотрю в сторону сайги 5.45x39 в исп 08, но что то не въеду насчет вариаций. Кто-то утверждает, что на ней и сухарь есть и дтк сразу съёмный, а кто-то говорит, что без сухаря и со штифтом в дтк. Их несколько типов ? В чем основные отличия между ними и соответственно между 030ой ?

Может за год чтото изменилось, но ..... в 08 исполнении нет сухаря. армейский магаз может работать а может и не работать. На моей не работали и пришлось до ума доводить магазины.

Есть 2 версии 08 ипс. Без ДТК и с заштифтованным ДТК. Но пользователи пишут что штифт хлипкий и вываливается часто при стрельбе. То есть ДТК становится съемным)))

По твоим критериям почти подходит вепрь-136. Но это весло. И замена приклада на нем на складной может ЛРОшнику не понравится))))

Но это лучше идти в профильный раздел. тута владельцев оружия меньше чем теоретеков драппинга и тушнякахранения)))))

Nimravus 28-05-2017 11:34

quote:
Изначально написано Farmacevt:
АК самая неподходящая платформа для выживальщика. Нужно комбинированное ружье - широкий выбор боеприпасов, нет излишнего милитаризм, пригодно как для охоты, так и для боя.

мягко говоря опять мимо, надо просто с комбинашкой поохотится и попробовать что то из тактики исполнить чтоб понять что оружие это ОЧЕНЬ узконишевое и спорное

если что, у меня есть Блайзер BBF в 12/243 так что я из него немного пострелял в том числе и на охоте. вывод - в комбинашке очень мало винтовки и как дробовик оно тоже далеко от оптимума.
ну и да, будучи полевиком, то есть человеком что например в сезоне 2016/17 в тайге (север ХМАО) провел безвылазно 5 месяцев и в Арктике (раен поселка Диксон) еще месяц скажу просто, комбинашка это самый неудачный выбор оружия для полевика

Nail 116 28-05-2017 11:40

Замена приклада,цевья,установка ручки.Сделает акамоид вне всякого сомнения удобнее, но не настолько кардинально(на 15-20%), чтобы отдать за комплект стоимость самого карабина. А наличие глушителя при с соответствующими патронами (можно и самодельных, рецепт известен), может изменить шансы на выживание в разы. Так же и как эффективный пламегаситель, для стрельбы ночью (взамен пресловутого и всеми любимого подствольного фонаря) или на запыленной местности. Быстросъемный прицел небольшой кратности тоже вещь, которая скорей всего будет востребована. Можно "сухарями" (по необходимости), магазинами разной емкости,затворными рамами, складными прикладами затарится.
Если коллиматор нужен, можно посмотреть в сторону армейских вариантов.В отличии от бытовых, рассчитаны для использования в различных ситуациях. Охотник может отказаться от охоты в метель,дождь и т.д.
Случайно открыл для себя Нить-А (купил за недорого по случаю).Прежнему владельцу он не понравился.Мне по началу тоже.
Страшно не удобный для бытового использования. Высокий, полностью из металла. Долго валялся у меня без дела.Потом попробовал его при надетом бронежилете и в каске.Оказалось в этом варианте использования очень удобная вещь: не нужно наклонять голову, что тяжело делать долго с 2 кг на башке и в бронежилете (мешает броневоротник)- окуляр прямо перед глазом. Резиновый наглазник и металлический кожух/козырек спереди защищает от пыли, дождя, ветра, от бликов огня горящих рядом предметов/зданий/авто , от вспышек рядом стреляющих соседей. Тритьевая подсветка. Устанавливается/снимается за 5 секунд на боковую планку. Штатный прицел не закрывает.
Есть плюсы и есть минусы.
В разных ситуациях меняются местами.

В позапрошлом году, имел возможность пострелять на частном стрельбище на одном из Волжских островов.Правда быстро прикрыли эту лавочку.Там была воссоздана "полоса препятствий" из фанерных конструкций имитирующие здания , авто и тд. и складок местности, деревьев. Мишени- надувные шары, разных цветов, которые можно увидеть только с определенного места и под определенным углом. Часто шары разных цветов перекрывают друг друга. Еще и шевелятся от ветерка!!! Весь путь состоит из преодоления препятствий, метров 300.
Нужно пройти полосу на время и с лучшим результатом стрельбы.Пропуск одной мишени (определенного цвета)-дисквалификация (убит).
Гораздо интереснее и познавательнее, чем на стрельбище по статичным мишеням пулять и потом с линейкой моа высчитывать.


quote:
И замена приклада на нем на складной может ЛРОшнику не понравится)

Главное что бы был. Установить потом можно. :)
Иметь не запрещено,как и глушитель.

osetindvr 28-05-2017 11:40

У комбинашки несомненный слюс в том, что в одну палку можно разные патроны совать.

Но меня в свое время отговорили от комбинашки. Тоже опытом народ делился - что это и недовинтарь и недодробовик.

Кузьма Петрович 28-05-2017 11:47

Друзья, я надеюсь все высказались - давайте вернемся к Ак образным, отклонения далее буду подчищать. Спасибо за понимание.

Max-Rite 28-05-2017 11:51

quote:
Изначально написано Nail 116:
Если коллиматор нужен, можно посмотреть в сторону армейских вариантов.В отличии от бытовых, рассчитаны для использования в различных ситуациях

Качественный коллиматор/ОП зачастую прочнее оружия.


http://nightforceoptics.com/nightforce-stories

Nimravus 28-05-2017 11:55

quote:
Originally posted by Nail 116:

Гораздо интереснее и познавательнее, чем на стрельбище по статичным мишеням пулять и потом с линейкой моа высчитывать.



хоть и не скромно, но ту самую тактику о которой говорю, стреляю с ребятами из спецназа УФСИНа на их полигоне. в броне, каске и всемэтимвот. оно хоть и нахрен не надо цивилу, но мне просто интересно. и минуты собирать тоже интересно, с кастомной винтовкой Лобаева и совсем на другом стрельбище

quote:
Originally posted by osetindvr:

что это и недовинтарь и недодробовик.



у комбинашки одна реальная ниша - когда один по ненаселенке месяцами ходишь и стреляешь все что под руку подвернется "на котел" не загоняясь путевками и лицензиями. но так уже давно не бывает, лет этак 30 даже в геологоразведке ничего подобного нет

а выживаьщик в таких условиях и недели не проживет

Nimravus 28-05-2017 11:58

quote:
Originally posted by Nail 116:

Если коллиматор нужен, можно посмотреть в сторону армейских вариантов.В отличии от бытовых,



а например Aimpoint T1 он какой, армейский или бытовой?)

Nail 116 28-05-2017 13:12

[QUOTE][B]а например Aimpoint T1 он какой, армейский или бытовой?)[/B][/QUOTE]

Закидон оценил:))
Все познается в сравнении. Дело не марке.
Низко посаженный прицел несомненно точнее.Открытый прицел компактнее, легче.
А если одеть бронежилет, каску, зимний тулуп? Лежа на земле?
Прицел открытый в дождь/снег, пыльный ветер? Если рядом источник полыхающего огня в сумерках?

Можно долго спорить о том, что лучше- беговые лыжи или охотничьи, горный велосипед или шоссейный,джип или седан и т.д.
Ниже фото солдат ФРГ, США и РФ.



Nail 116 28-05-2017 13:19

Сразу скажу НИТЬ-А это архаика. Середина 90.
Плюсы- цена, установка на боковую штатную планку Сайги.Тритий.Возможность использования открытого прицела. Полностью закрытый.Металл.
Минусов тоже хватает. Один вид только чего стоит! :))
Сейчас другая линейка прицелов.

goga312 28-05-2017 13:50

quote:
Изначально написано fpsru:
Сопалатникам вечер добрый.
Собственно подходит лето и первая розовая.
Думал брать сайгу 5,45х39 в исп 030, но в ормагах шаром покати. По ветки ижмаша на ганзе можно судить, что в ближайшее время, возможно, и не предвидится. Подбираю адекватный аналог- нужны советы.

Обязательным условием для меня является-Калашоид/складной приклад(желательно пластиковый как у 74м)/съёмный дтк/возможность использовать армейские магазины.
Желательно что бы это все было сразу из коробки т.е. без напилинга/наваринга/скручивания итд.

Смотрю в сторону сайги 5.45x39 в исп 08, но что то не въеду насчет вариаций. Кто-то утверждает, что на ней и сухарь есть и дтк сразу съёмный, а кто-то говорит, что без сухаря и со штифтом в дтк. Их несколько типов ? В чем основные отличия между ними и соответственно между 030ой ?

Какие еще есть варианты АКобразных в калибре 5.45x39 или 7.62x39 со складным прикладом/съемным дтк/сухарем ?

Заранее спасибо за ответы и советы.


В сайге 5.45 исполнение 08 нет сухаря, и у ранних нет резьбы на стволе, потом резьба на стволе появилась, но дтк штифтован.

Отличия следующие, в 030 сразу сухарь есть, у нее не заштифтован дтк, отличается цевье и накладка на газоотводную трубку. У 030 там пикатини есть, у 08 там гладкое, по крайне мере у той версии что я видел у нас в ормаге на 08, на цевье и газ блоке планок не было.

В калибре 5.45 имеется вепрь-1в с длиной ствола 350 и 590 мм стволом. Сухарь там имеется, памегас вроде бы не штифтован, но могу ошибаться, уточните в профильной ветке, тут на ганзе про него. У вепрей приклад складывается.
Например вот:
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/9686/

Если хотите в 7.62, то перед вами открыты все двери, посмотрите на устройства которые продает молот армз, там на базе АКМ полно складный вариаций. Там конечно качество сборки не фонтан, но зато складное из коробки. Пламегас не штифтован, армейские магазины принимают.
Например вот:
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/8640/

Можете посмотреть на сайгу МК в 7.62, но там только ожидается выпуск исполнения по типу 030 в 5.45, пока в продаже их нет, сайги в этом калибре без сухаря.

В принципе поставить сухарь не такая уж и проблема, можно самому поставить, хоть это некоторые и считают нарушением ЗОО, если уж точно хотите защититься от проблем, возьмите в лро разрешение на ремонт и поставьте его в мастерской.

goga312 28-05-2017 14:01

Кстати о калашоидах для выживальщика, в рамках концепции тихой ночной стрельбы не следует забывать о устройствах в 366 калибре. При равной дозвуковой скорости именно 366 калибр обладает самой высокой энергией, при этом он доступен без стажа в 5 лет, и вы без ожидания розовой при некотором желании вполне можете получить аналог патрона 9*39, только конечно с ручным перезарядом.

Вообще я в процессе отработки комплекса для тихой стрельбы в 366 калибре, когда все настрою, планирую создать отдельную тему по малошумному огнестрелу выживальщика. На мой взгляд, оружие в 366 ткм в этой нише вполне имеет право на жизнь и при наличии нарезного в 5.45 и 7.62.

Max-Rite 28-05-2017 14:36

quote:
Изначально написано Nail 116:

Дело не марке.


Ох, ошибаетесь. Дело именно в ней. Качественная оптика неимоверно живуча и, как я уже говорил, выдерживает нагрузки не хуже самого оружия. А кетайское говно сыпется, если с него не сдувать пылинки.

osetindvr 28-05-2017 15:11

quote:
А кетайское говно сыпется, если с него не сдувать пылинки.

Не всегда. У меня есть реплика Доктера. На 12К вепре стояла. Дык я както вепрь уронил и он упал как раз на коллиматор. Стекло в трещинах, но марка не сбилась. пару выстрелов я еще сделал и снял. Гдето в загашнике валяется. На всякий случай.

Да и много ли родных прицелов делается не в китае? Мои бушнель трс-25 и вортекс спарк в китае сделаны. Вортекс оказался не очень живучим. Сломалась кнопка вкл/выкл. И в сша на завод не отправишь - мне заводчане ответили что отремонтируем или новый вышлем, но из-за санкций таможня не пропустит(((

fpsru 28-05-2017 15:39

quote:
Originally posted by osetindvr:

osetindvr


quote:
Originally posted by goga312:

goga312


Спасибо за ответы. Насчет сайги 08 понял- не вариант.

ВПО-148 пожалуй тоже пас. Вес 5.1 кг для такого кортыша wtf откуда ? И внешне он мне не очень ИМХО.

Насчет МК в 7.62 и что там только ожидается выпуск тоже ясно. Я уже почитал отзывы людей с розовыми на руках и кормлением их завтраками со стороны ижмаша. У многих розовые погорели/кто-то в последние дни покупал что-то совсем другое. Вообщем будем посмотреть.

А вот за наводку на МА-136-02 спасибо. Вроде все что нужно есть сухарь/съёмный дтк/складной приклад. То что приклад рамочный меня немного напрягает ибо был печальный опыт. Хотя вряд ли я буду с этим девайсом отрабатывать высадку из камаза в движении ночью, ночью б**ть Карл, во всей экипировке и за**аным после ночных стрельб !!!
Вообщем буду курить форум насчет этого девайса все его + и -.

Tor191 28-05-2017 15:40

Кстати, на конец мая 2017 как дела с релоудом .366 ТКМ, интересует сама доступность компонентов по вменяемой цене.
Сколько раз можно использовать гильзу?
Не мнет ли ее какой нибудь "улыбкой молота"?

Глянул на цены в магазине - 35 рубчиков за патрошку, как то жирновато выходит, особенно учитывая явно завышенную стоимость самих гаджетов.
Еще в минус, это чисто российский калибр и пока еще мало распространен, если что - останется только злобно самокрутить, в условиях БП.

Ибо пополнить запасы в стихийной пост-БП продаже, скорее всего не выйдет, в силу вышеуказанных причин, проще будет найти патрошки на тот же 12-й..
И теоретический вопрос - есть ли реально ощутимые преимущества ланкастера перед обычным встроенным парадоксом?

Для неспешного брождения по антуражному возлепомоечному пост-БП лесу конечно сойдет и комбинашка-весло, подстрелил вкусную облезлую собачку, снял воронку с куста,
бережно подобрал гильзы, пришел домой в уютный подвал, приготовил жаркое и при свете костра неспешно зарелоудил.
Но что делать если придется сделать быструю серию.
К примеру, собак оказалось несколько больше и заметив вас они решили не упустить так вкусно и дразняще пахнущий подарок судьбы..
А поздно ночером, в поисках добычи, на район заглянули толерантные гастролеры-мародеры-каннибалы-работорговцы-сектанты.
Зарево, вопли, стрельба, беготня и пр. сопутствующие развлечения, тихо отсидеться не удалось, пришлось срочно мотать в более безопасное место.
Изредка шмаляя в мелькающие тени, лихорадочно, дрожащими пальцами доставая из кармана и роняя разнокалиберные патрошки, в темноте, на бегу, перезаряжать любимую комбинашку..

quote:
ВПО-148 пожалуй тоже пас. Вес 5.1 кг для такого кортыша wtf откуда ?

Молот склонен завышать паспортный вес, указывая 4.5 кг для коротыша.
Если брать с прикладом-каркалыгой тогда вес будет более 4 кг
Вариант с телескопом весит примерно 3.8-3.9 и еще есть небольщой резерв по облегчению: ежиковиверы нах, гладкое цевье, дтк полегше и юзать пластиковые тридцатки от пафгана.

Вероятно вес в 5.1 кг указан для "буратины" со стволом 590, непонятно на кого расчитано это изделие.

Цитата от владельца:
"Пусть будет здесь.
Масса ВПО-148-05 (350мм ствол, телескопический приклад):
3994 без магазина
4299 с комплектным рыжим 10 в корпусе 45"

У меня 205-00 вместе с установленным китайским липерсом, без магазина весит 4-4.1 кг (по безмену): снял кастомное трубчатое цевье, поставил обычное гладкое, заменил приклад-каркалыгу весом в 700 гр на телескоп, титановый поршень тоже немного легше штатного, можно еще штатный ДТК снять и накрутить обычную гайку для защиты резьбы.

А вообще на ближайщее время розничная ситуация с КК не внушает надежд.
Производственные мощности слабенькие (где то видел цифры в 500-700 ед. стр. продукции в месяц, правда за достоверность не ручаюсь), госзаказ огромный,
вроде недавно взяли еще контракт на производство "Витязей".
Саеги даже в .223 уже начинают пропадать из магазинов.
5.45 - даже адово запиленную 08, без дтк, уже забрали, "американка" исп.01 еще лежит, но ктож возьмет ее себе в подруги, такую дурную и убогую.
Молот вроде обещал выкатить новый облегченный карабин в 5.45 но..
Нет даже картинки, можно предположить самое худшее, будет что нибудь типа злобно-сайгового варианта американки (исп. 01) только с обвесом из дерева, взятого из сгоревшего и забытого леса))

Так что, на данный момент саеги это исчезающий вид, когда ситуация поменяется никто не знает, в теме по КК - у представителей ответов нет, даже по приблизительным срокам.
Сначала обещали на лето, потом на осень, потом обещать перестали..

fpsru 28-05-2017 17:06

quote:
Originally posted by Tor191:

А вообще на ближайщее время розничная ситуация с КК не внушает надежд.
Производственные мощности слабенькие (где то видел цифры в 500-700 ед. стр. продукции в месяц, правда за достоверность не ручаюсь), госзаказ огромный,
вроде недавно взяли еще контракт на производство "Витязей".
Саеги даже в .223 уже начинают пропадать из магазинов.
5.45 - даже адово запиленную 08, без дтк, уже забрали, "американка" исп.01 еще лежит, но ктож возьмет ее себе в подруги, такую дурную и убогую.
Молот вроде обещал выкатить новый облегченный карабин в 5.45 но..
Нет даже картинки, можно предположить самое худшее, будет что нибудь типа злобно-сайгового варианта американки (исп. 01) только с обвесом из дерева, взятого из сгоревшего и забытого леса))

Так что, на данный момент саеги это исчезающий вид, когда ситуация поменяется никто не знает, в теме по КК - у представителей ответов нет, даже по приблизительным срокам.
Сначала обещали на лето, потом на осень, потом обещать перестали..



Спасибо за инфу, интересные цифры.
Слышал примерно то же самое, но надеюсь ошибаюсь и через пару месяцев будет куча новых саежек и в 5.45 и в 7.62 на все вкусы. Как говорится: "Надейся на лучшее, готовься к худшему, и извлекай максимальную пользу из того, что получилось"

goga312 28-05-2017 19:51

Главная проблема для 366 ткм, это дефицит в регионах нарезных сунаров. Сунар 7.62 оптимален для снаряжения данного калибра, 1.5 гр позволяет разогнать 16 гр пулю примерно до 600-670 м\с, полная гильза пороха при любой массу пули не даст передоза по давлению, относительно пригоден сунар 5.56 для снаряжения этого калибра, при полной гильзе можно получить около 420-490 м\с для пули до 16 грамм весом. Это опять же 1.5-1.55 грамма пороха.

Винтовочные пороха слишком медленные для данного калибра, для сверхзвука для корректной работы автоматики подойдут сунар 7.62, и сунар 5.56, сунар 308, уже не прогорает и не дает перезаряда даже при полной гильзе. Более короткие пороха, по типу сокола, сунара-410, сунара 42, сунара-35, при попытке достичь сверхзвуковой скорости дают превышение давления. Например опыт мишгана показывает, что 1.1 гр сокола на 14 гр пуле приводи к срыву затвора с боевых упоров. То есть короткие пороха для релоада пригодны, но только для дозвуковой пули, если масса пули больше 13 гр. Полная гильзы дымаря мексиканца с хрустом установленной пули 1.55 гр, дает около 300 м\с, перезаряда нет. Для стрельбы на 100 метров ставиться целик в положении 300 метров, летит кучно.

По данным участников на 8.2 гр пуле, на 1.4 гр сунара 410, удавалось достигать работы автоматики, но лично мой опыт, показывает, что на этой навеске, все работает весьма не стабильно, по зиме перезаряжает 1 раз из 3, остальные случаи это недооткаты затора, причем в половине случаев недооткатившийся затвор забивал у меня гильзу в патронник, так что приходилось открывать ударом полена по рукоятке затвора. Судя по моему опыту навеска 0.7 гр сунара 410 дает около 290-320 м\с на пуле массой 17.5 гр, на 16.2 гр еще не мерил скорость. Но в целом, для любой массы пули 0.7 гр сунара 410, навеска безопасная, дает дозвук но не дает превышения. Для сокола это около 0.6 грамма. На дозвуке без банки с обтюратором перезаряда нет.

Капсюли купить не проблема, ну не более проблемно чем для 7.62*39. Гильзы и пули тоже доступны, пулелейки в наличии, как и матрицы. Самое дорогое это нормальный пресс, ибо это импорт, но существуют молотковые наборы для релоада, за 3.5-5 тысяч, правда безопасность их применения весьма спорная. В общем-то релоад 366 ткм, по деньгам и трудозатратам не особо отличается от релоада любого другого нарезного патрона. Минимально вам понадобиться около 6-7 тысяч, и до бесконечности в зависимости от ваших требований. Лично у меня ушло около 25 тысяч, на пресс, матрицы, декапер, но я взял сразу лии пресижен классик. С прицелом на релоад других калибров. С прессом и матрицами вполне реально уложиться в 13-16 тысяч.

В патроннике и в стволе нет никаких штифтов, и выточек в патроннике, гильзы и пули не страдают совершенно. Количество раз которое ходит гильза зависит от гильзы, и от типа подготовки гильзы. Стальная гильза без точечного кримпа ходит 4-7 раз, с точечным кримпом 3-5 раз, если разжимать дульца. Латунь если дульца отжиграть 15-20 раз. У меня стальные гильзы сходили по 4 раза, еще никаких проблем не было. У нас патроны на 366 ткм стоят вот 29.6 до 35.4 в зависимости от типа пули. Дери идет по 29.6 р, фмж по 35.4 р.

Для заводских патронов, производимых техкримом, разницы между парадоксом и ланкастоером практическими отстрелами обнаружить на удалось. В теории, патроны из цинка, на коротких порохах должны иметь преимущество перед свинцом на ланкастере, но на практике литьем цинка мало кто занимается, потому объективной статистики по данному вопросу мало. Для свинцового самокрута, и заводских патронов разницы между парадоксом и ланкастером не обнаружено.

Nimravus 28-05-2017 21:01

quote:
Изначально написано Nail 116:

Низко посаженный прицел несомненно точнее.Открытый прицел компактнее, легче.
А если одеть бронежилет, каску, зимний тулуп? Лежа на земле?
Прицел открытый в дождь/снег, пыльный ветер? Если рядом источник полыхающего огня в сумерках?



дело именно в марке. ну и низкопосаженность лечится проставкой на вивер, как два пальца

все остальное конечно хорошо и познавательно, но "армейскость" прицела определяется маркой и прочностью. те же аймпоинты шведы, норвеги и тд в полный рост используют, в том числе на ручных пулеметах.
ЗЫ нахрена выживальщику стрелять в каске, противогазе, броне и тулупе я честно говоря не совсем понимаю, давайте все немножко упростим, как часто вы сами тренируетесь с оружием в таких условиях?
я просто к тому, что раз не тренируетесь регулярно, то оно вам и не надо, а раз не надо, так зачем городить огород?

Nimravus 28-05-2017 21:06

quote:
Изначально написано osetindvr:

Мои бушнель трс-25 и вортекс спарк


вот кстати тоже интересный момент, в бушнеле трс (а смотрел в 7 прицелов) вижу что угодно, но только не точку, и кстати не я один. Спарком владел, продал. марку видел нормально, но кнопки оказались действительно в поле неудобны

понятно что тут глаза виноваты, но смотрю в любой аймпоинт - и нормальная точка, смотрю в китай - хз что

Nimravus 28-05-2017 21:09

quote:
Изначально написано Tor191:
К примеру, собак оказалось несколько больше

без всяких шуток, стаи одичавших собак это очень большая и чертовски серьезная проблема, куда опасней мишки-шатуна даже
столкнулся я тут зимой с такой стаей, даже с ружьем ели ноги унес

osetindvr 28-05-2017 21:12

Странно. Я в аймпоинт не смотрел. А ТРС сам взял. Знакомым охотникам показал - и им заказал.

А спарк жалко. К нему в комплекте магнифер шел, 2-хкратный. Приятный бонус. Но зато урок на будущее - никаких кнопок, только крутилка и только из люминия. А самому лезть стремно. все кнопки под резинками и не нарушив герметичность не посмотришь что к чему.

А ваще не знаю почему но хочется аког. Но цена сейчас удручает.

Gets 28-05-2017 21:14

quote:
Изначально написано Nail 116:

..
А если одеть бронежилет, каску, зимний тулуп? Лежа на земле?
Прицел открытый в дождь/снег, пыльный ветер? Если рядом источник полыхающего огня в сумерках?

Можно долго спорить о том, что лучше- беговые лыжи или охотничьи, горный велосипед или шоссейный,джип или седан и т.д.
Ниже фото солдат ФРГ, США и РФ.



не буду спорить, есть в этих рассуждениях своя доля истины, замечу лишь, что 5,45 позволяет стрелять не прижимая приклад к плечу, а положив на плечо сверху или сбоку. В любом случае высота прицела скорее личные предпочтения, чем константа.

osetindvr 28-05-2017 21:15

Взвесил свою сайгу-308 с установленным прицелом. Без магаза и патронов. 4,2 кг. теперь понял что надо было брать со стволом покороче. длиновата чета.

Nimravus 28-05-2017 21:20

quote:
Originally posted by osetindvr:

К нему в комплекте магнифер шел, 2-хкратный



загонник оказался лично для меня предпочтительней связки коллиматора и магнифера, особенно в лесу, где помимо всего есть проблема с распознаванием неконтрастной цели

osetindvr 28-05-2017 21:23

quote:
загонник оказался лично для меня предпочтительней связки коллиматора и магнифера, особенно в лесу, где помимо всего есть проблема с распознаванием неконтрастной цели

Щаз едет с китая прицел. 2,5-10. Чтобы не рисковать - поставлю на сайгу 5,45. Будет работать - хорошо, рассыпется - ну и черт с ним. Стоил недорого. Коллиматор снимать не буду. Посмотрим, как они вместе будут "смотреться"

Nimravus 28-05-2017 21:27

quote:
Originally posted by osetindvr:

2,5-10



ИМХО, это много. у мну такой на болте для охоты стоит. на АКМойд лучше что-то вроде 1-4, из бюджетных

но при этом на Сайге МК03 оставил коллиматор, она типа под "город" заточена, когда цель быстро пуль насовать накоротке по подвижной цели

goga312 28-05-2017 21:28

В сумерках вомз 1-4 значительно эффективней чем возм 1-42. В загонник я вижу цель, а подсветка освещает СТП, а в калик подсветка прицела забивает поле зрения, я вижу точку, которая на ярко видна на фоне темного задника, куда стрелять не понятно совершенно. Мишень и дистанция одинаковые. Время 20.25 местного конец февраля, погода облачная со сплошным облачным покровом. Через открытые я вижу мишень, хоть и плохо, через загонник вижу четче, хоть и картинка темнее в целом, через калик подсветка марки сбивает ночное зрение, все что не светиться, или не освещено подствольным фонарем сливается с черным фоном. Даже минимальная яркость подсветки создает для вомзовского калика при слабом освещении эффект черной стены с красной точкой на ней.

osetindvr 28-05-2017 21:31

Для быстрой цели калик.

А когда прицел придет, то полезу в загажник искать крыжку ствольной коробки с планкой сверху. И посмотрю в тире на повторяемость попаданий после снятия и установки. Боковой крон показал себя хорошо. И на 308 и на 5,45 СТП как влитая. Учитывая мои навыки в стрельбе. То есть моя рукожопость и качество крона показали в комплексе неплохие результаты))))

osetindvr 28-05-2017 21:35

quote:
В сумерках вомз 1-4 значительно эффективней чем возм 1-42. В загонник я вижу цель, а подсветка освещает СТП, а в калик подсветка прицела забивает поле зрения, я вижу точку, которая на ярко видна на фоне темного задника, куда стрелять не понятно совершенно.

Засвечивет на минимальной яркости точки? Надо у знакомого в сумерках посмотреть в вомз 1-42. У меня мой трс стоял до сайги на гладком. Я на минимальной яркости прекрасно стрелял в сумерках вальдшнепа влет.

Gets 28-05-2017 22:49

quote:
Изначально написано osetindvr:

Щаз едет с китая прицел. 2,5-10. Чтобы не рисковать - поставлю на сайгу 5,45. Будет работать - хорошо, рассыпется - ну и черт с ним. Стоил недорого. Коллиматор снимать не буду. Посмотрим, как они вместе будут "смотреться"



ничего более дикого даже прдставить не мог :D

Zerberr 29-05-2017 01:33

quote:
Originally posted by osetindvr:

то полезу в загажник искать крыжку ствольной коробки с планкой сверху.



хехе, было у меня такое удовольствие на взоре. Так себе система - мало того, что шатается, так еще и к патроннику толком не подлезешь.

Max-Rite 29-05-2017 03:25

quote:
Изначально написано osetindvr:

Не всегда. У меня есть реплика Доктера. На 12К вепре стояла. Дык я както вепрь уронил и он упал как раз на коллиматор. Стекло в трещинах, но марка не сбилась. пару выстрелов я еще сделал и снял. Гдето в загашнике валяется. На всякий случай.


ЧТД. Стекло коллиматора не должно трескаться от падения на землю.

goga312 29-05-2017 06:09

quote:
Изначально написано osetindvr:

Засвечивет на минимальной яркости точки? Надо у знакомого в сумерках посмотреть в вомз 1-42. У меня мой трс стоял до сайги на гладком. Я на минимальной яркости прекрасно стрелял в сумерках вальдшнепа влет.


Мне было не комфортно на минимальной яркости целиться по цели на земле. На фоне светлого неба в сумерках цель видно, а если цель мишень на грунте, то все становилось хуже. Подсветка сбивала сумеречное зрение и в итоге слабо контрастная мишень была не видна, все сливалось в серую стенку.

osetindvr 29-05-2017 07:04

quote:
ничего более дикого даже прдставить не мог

Дык елыпалы))) Только жесть, только хардкор))))

osetindvr 29-05-2017 07:07

quote:
ЧТД. Стекло коллиматора не должно трескаться от падения на землю.

Мне кажется что даже оригинальный открытый калик треснул бы. На вид конструкция хлипковатая.

quote:
хехе, было у меня такое удовольствие на взоре. Так себе система - мало того, что шатается, так еще и к патроннику толком не подлезешь.

Я этот крышкарукашатал))))), вроде не люфтит. Ну и отдачи от 5,45 практически нема. Но если шат даст - выкину.

shunter 29-05-2017 07:43

quote:
Изначально написано Tor191:

...на той же самой АА батарейке.

Что за волшебный производитель батареек не подскажете?

Doctor_D 29-05-2017 11:16

quote:
ЧТД. Стекло коллиматора не должно трескаться от падения на землю.

Это так, но речь о Доктере. Если он упадет на землю и сверху на него будет давить 5 кг железа в виде Вепря- без вариантов.
quote:
Мне кажется что даже оригинальный открытый калик треснул бы. На вид конструкция хлипковатая.

+1. Поэтому, я считаю, что коллиматор должен быть закрытого типа. Открытые- для мягких условий эксплуатации или в качестве расходника.

osetindvr 29-05-2017 11:36

quote:
+1. Поэтому, я считаю, что коллиматор должен быть закрытого типа. Открытые- для мягких условий эксплуатации или в качестве расходника.

Для охоты на пернатую дичь влет открытый лучше. Для БП - скорей закрытый))

Zerberr 29-05-2017 12:54

quote:
Для БП - скорей закрытый))

у меня открытый был только один, и препоганейший (сдох сам, от отдачи мелкашечного пестика).
вот такая вот уета, но за тридцатник - http://www.browning.com/produc...flex-sight.html

Глядя на всю эту конструкцию, я немножечко офигевал от того, кто вообще такой хрени может довериться. Там же чуть что, и аллес (сопсно, так и случилось). Хорошо разве что для того, чтобы летним днем приехать в тир, пострелять со стола, упрятать это все обратно в чумаданчик и сдуть пылинку.

И ваще, аког рулез ) TA26SG прям форева )
но дорого :(

osetindvr 29-05-2017 13:03

Этот чтото совсем хлипенький с виду.

У меня такой был. http://ruhunting.ru/riflescopes/sphinx-1x22-3.html брал в свое время по 60-70 баксов. Живучий зараза. У меня 2 шт, у знакомых еще несколько таких же мною купленных. Но про один писал выше - уронил и железяка чутка погнулась и стеклышко пошло трещинами. Но марка на месте. Вот тебе и Китай)))

А вот АКОГ - почти несбыточная мечта. не просто дорого а ДОРОГО. И в сша врядли закажешь. таможня может не пропустить(((

Max-Rite 29-05-2017 13:27

А я свой АКОГ никак продать не могу. Не сдружились мы с ним. Осетин, Вы куда АКОГ ставить собираетесь? Он для АКмоида не предназначен. Совсем. Слишком высокий.

Doctor_D 29-05-2017 13:28

quote:
У меня такой был.

У меня такой же. Пережил порядка 500 выстрелов на Вепре 12К (больше магнумы). Слегка помялся при падении, но стекло уцелело.
Потом погасла точка- оказалось, что от отдачи погнулись контакты под батарейку. Подогнул- все снова заработало.
Сейчас лежит в качестве бэкапа.
В качестве основного взял (здесь, на Ганзе) китайский клон ТРС-25, но пока ничего сказать не могу- еще не отстреливал. Обошелся в два раза дешевле оригинала.

Немного о тюнинге на фото:
1. Приклад с трубой Тарсо (давно валялся в шкафу, одно время стоял на страйкбольном калаше). Резиновый затыльник с Али и эндплейт типа Магпул АСАП оттуда же.
2. Ремень одноточечный Кондор (есть и трехточки от Спектр гир и Блэкхок, но этот больше нравится).
3. Пистолетная рукоятка АГ-47.
4. Магазин Пафган на 20.
5. Цевье Б10У с кронштейном Б19Н.
6. ДТК типа АК-74 для .366.
7. Коллиматор "типа ТРС-25".
8. Передняя рукоятка Фаб Дефенс.
9. Еще есть фонарик, но пока не дошли руки прикрутить.

osetindvr 29-05-2017 13:38

quote:
А я свой АКОГ никак продать не могу. Не сдружились мы с ним. Осетин, Вы куда АКОГ ставить собираетесь? Он для АКмоида не предназначен. Совсем. Слишком высокий.

В свое время планировал АРку брать. И на нее АКОГ. Но получилось так, что финансово такие траты сейчас не потяну и взял калашмоид. А АКОГ - это как мечта. Хочется чтобы был.

osetindvr 29-05-2017 13:40

quote:
У меня такой же. Пережил порядка 500 выстрелов на Вепре 12К (больше магнумы). Слегка помялся при падении, но стекло уцелело.
Потом погасла точка- оказалось, что от отдачи погнулись контакты под батарейку. Подогнул- все снова заработало.
Сейчас лежит в качестве бэкапа.
В качестве основного взял (здесь, на Ганзе) китайский клон ТРС-25, но пока ничего сказать не могу- еще не отстреливал. Обошелся в два раза дешевле оригинала.

Дык ТРС вроде недорогой калик......был. Хотя сейчас может и не купишь за бугром из-за санкций. Я в сумме купил штуки 3-4 себе и знакомым. Они мне в свое время обошлись вместе с доставкой в 4-4,5 тыщи. Сейчас я бы скорей взял вомзовский калик закрытый. Тоже примерно столько же стоит.

Doctor_D 29-05-2017 13:44

quote:
Дык ТРС вроде недорогой калик......был.

Был. Сейчас- порядка 12 килорублей. Чуть дешевле Холосана.
Китайца (Щ1х23Л) я взял за 5500. Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/95/1897570.html
есть обзор на него, вроде бы неплохо, в чем-то и лучше оригинала, если не врут. :)

osetindvr 29-05-2017 13:46

На ЕБЭе нашел ТРСы с доставкой. Если брать новый то от 8 000 руб. Но можно аукционы поискать, там можно дешевле взять. Лишьбы доставка в Россию была)))

Doctor_D 29-05-2017 14:04

quote:
Лишьбы доставка в Россию была)))

С этим проблема, кстати. Гайки по отправке прицелов и прочих штук двойного назначения стали закручивать еще до санкций. Мне, помнится, с Оптикспланет отказались выслать перчатки, потому что у них в названии было "Тактикал".
А коллиматоры отказались продавать категорически, сославшись на необходимость лицензии на экспорт.

Zerberr 29-05-2017 14:07

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Он для АКмоида не предназначен. Совсем. Слишком высокий.



А какой у тебя?
Их же много разных, в том числе и с низкой базой. от щас я найду дела давно минувших дней...

о, нашел :)
http://guns.allzip.org/topic/151/1406388.html

osetindvr 29-05-2017 14:11

quote:
С этим проблема, кстати. Гайки по отправке прицелов и прочих штук двойного назначения стали закручивать еще до санкций. Мне, помнится, с Оптикспланет отказались выслать перчатки, потому что у них в названии было "Тактикал".
А коллиматоры отказались продавать категорически, сославшись на необходимость лицензии на экспорт.

Я последний ТРС брал года 4 назад. Приехал. А после переписки с ВОРТЕКСОМ насчет отправки в сша калика для ремонта остерегаюсь.

Tor191 29-05-2017 14:19

quote:
Что за волшебный производитель батареек не подскажете

Обычная алкалиновая АА, была в коробке с каликом, который приехал в 2013 году, срок годности до мая 2019.
Несмотря на заявленные Aimpoint-ом 80000 часов работы (при яркости 7-12), хотел проверить как все будет зимой.
Создать -30?С на протяжении месяца, таких условий нет, но -18?С запросто.
Полученный результат - вполне годно для средне-зимних температур, на протяжении длительного периода.
Работает (не выключаясь) до сих пор, с яркостью проблем нет, те же самые 7-9 в зависимости от установки.

Позиционируется как прицел постоянной готовности - взял ствол с пирамиды и без дополнительных манипуляций с прицелом можно сразу же использовать по назначению.
Большой плюс по сравнению с тем же EOTech XPS2-0, где есть самоотключение и невнятные резиновые кнопки.
На забугорном форуме, человек отписывался как потерял цель на патрулировании - выдернул ствол из автокрепления, хорошо нажал на кнопку (с его слов) и вскинул пустой телевизор))
Так что с такими прицелами ковитнесс жизненно важен, причем складная механика приведет к потере времени в подобной ситуации.

Amurskii_shaman 29-05-2017 16:41

Пока в таком варианте: ультмак + ТРС25, оптика на боковом кроне, дтк Артели примус, ремень на быстросъемных антабках, нужен еще правильный пламягас)).

Max-Rite 29-05-2017 17:40

quote:
Изначально написано Zerberr:

А какой у тебя?
Их же много разных, в том числе и с низкой базой. от щас я найду дела давно минувших дней...

о, нашел :)
http://guns.allzip.org/topic/151/1406388.html


TA02-D-100393

На АКмоид нужно прицел без базы вообще. Иначе прощай вкладка и ковитнес.

Gets 29-05-2017 17:51

quote:
Изначально написано Max-Rite:
А я свой АКОГ никак продать не могу. Не сдружились мы с ним. Осетин, Вы куда АКОГ ставить собираетесь? Он для АКмоида не предназначен. Совсем. Слишком высокий.

дык сказали же, что высоко - это хорошо, когда в броне и каске :P в этом есть своя доля наверное, впрочем смотреть надоть.
quote:
Изначально написано osetindvr:

В свое время планировал АРку брать. И на нее АКОГ. Но получилось так, что финансово такие траты сейчас не потяну и взял калашмоид. А АКОГ - это как мечта. Хочется чтобы был.


ох, глянуть бы сначала, а то баблища отвалишь, а он как у Макса не понравится.
quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Пока в таком варианте: ультмак + ТРС25, оптика на боковом кроне, дтк Артели примус, ремень на быстросъемных антабках, нужен еще правильный пламягас)).

жизнеспособно вроде, оптику в кармане и по надобности, но общего веса плюс тогда, в чем цимус не пойму, все одно же, в переменник на единице ничуть не хуже калика.

Isfara 29-05-2017 18:06

На 136 повесил Аимпоинт т1 на ультимак + тапковский УСМ + переводчик с допклавишей + дтк Range Gear АК47 + рукоятка ag200 от Тигрокота
Щастлив Возможно когда нибудь заморочусь с фонариком, но пока не дозрел
"Для дома для семьи" ИМХО больше ничего не надо

bdk 29-05-2017 18:08

quote:
и ковитнес.
На Аймпоинте Комп4,прекрасный быстросьем,сковырнуть за две секунды можно....так что и йух с ним с этим ковитнесом :)

Gets 29-05-2017 18:44

А кстати, кто посоветует кольца быстросьем 30-е на вивер, но чтобы имелась возможность целиться с механики? кроме липерса высокого http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5831 ничего не нахожу, но вызывает опасение сама фирма да и есть ли возможность увидеть механику в те дырки на сайге?

Isfara 29-05-2017 19:19

quote:
А кстати, кто посоветует кольца быстросьем 30-е на вивер, но чтобы имелась возможность целиться с механики?

Имхо это плохая идея
При стрельбе с механики через эти дырдочки нифига не видно, теряется весь смысл - стрельба по логике идет накоротке, т е обзор и скорость прицеливания критичны, а их нет
При стрельбе на далеко из оптики единообразной вкладки не будет из-за того что щека не прижата к прикладу - ппц кучности

Лучше уж только через открытый прицел... Там хоть вкладка однообразной будет, ничего не мешает видеть мишень с открытого да и в лоб по запарке ничего не прилетит

Max-Rite 29-05-2017 20:23

quote:
Изначально написано Gets:

дык сказали же, что высоко - это хорошо, когда в броне и каске

Я устал спорить...Смотрите с чем воюют спецы и как у них стоят прицелы.

Zerberr 29-05-2017 21:36

quote:
Изначально написано Max-Rite:

TA02-D-100393


ну базара нет, у этого высота-то ого-го.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На АКмоид нужно прицел без базы вообще. Иначе прощай вкладка и ковитнес.


этот малыш (та26) ненамного выше ТРС-25 сидит.

Кстати у тебя ковитнесс таки имеется? У меня на взоре нихрена, там совсем низко прицельные, даже без прицела еле-еле мушку видно из-за рельсы.

quote:
Originally posted by Isfara:

При стрельбе с механики через эти дырдочки нифига не видно, теряется весь смысл - стрельба по логике идет накоротке, т е обзор и скорость прицеливания критичны, а их нет



какие проблемы? если накоротке, то загоняешь мишень "в эти дырдочки" и струляешь, там уж точно не до прицеливания комару в яйца.
Гейб наш Суарез вообще вон говорит чего - на коротке можно целиться даже через выключенный коллиматор. Увидел врага в прицел и лупишь.

quote:
Originally posted by Isfara:

При стрельбе на далеко из оптики единообразной вкладки не будет из-за того что щека не прижата к прикладу



приклад с регулируемой щекой не?

quote:
Originally posted by Isfara:

Лучше уж только через открытый прицел...



бррр. тогда уж лучше только через коллиматор..

Doctor_D 29-05-2017 21:49

quote:
Гейб наш Суарез вообще вон говорит чего - на коротке можно целиться даже через выключенный коллиматор. Увидел врага в прицел и лупишь.

И даже без коллиматора вообще- по "кэйв мэн эотеку" (стойке мушки)- в пределах 10 метров промазать нереально.

Zerberr 29-05-2017 22:24

quote:
"кэйв мэн эотек

:D

Max-Rite 30-05-2017 01:46

quote:
Изначально написано Zerberr:

Кстати у тебя ковитнесс таки имеется?

Конечно. Низзя без него. (имхо)

Amurskii_shaman 30-05-2017 02:03

Кстати пробывал через оптику на боковом кроне не снимая калик с ультимака, вполне можно. В габарит а4 прилетает на сотне, если кучи собирать то мешает.

Mexic0 30-05-2017 05:20

Из недавних приблуд понравились эти:

Кронштейн "Вайпер" - планка Picatinny, для оружия АК-типа, 11 слотов, материал - алюминий, черный, вес 46гр.

Это кронштейн для верхней установки тактических прицельных приспособлений.

Кронштейн 'Вайпер' с интегрированным целиком, для нарезного оружия семейства 'Автомат Калашникова' для установки прицельных приспособлений на планку Пикатинни с регулируемым углом наклона.

Функции:
Установка прицельных приспособлений;
Увеличение скорости прицеливания;
Возможность прицеливания с помощью встроенного целика.

Отличительные особенности:
Габариты (ДхВхШ), мм. 146 х 21 х 15
Возможность пользоваться мушкой сохранена;
Возможность регулировать наклон планки с помощью установочного винта;
Простота монтажа и демонтажа;
Высокопрочный алюминиевый сплав Д16Т;
Защитное покрытие;
Низкий вес;
Надежная посадка и отсутствие люфта при нагрузках;
11 Пикатинни-шагов.
Совместимость: АК-системы.

Установка:
Снимите штатный целик, пружину целика, крышку ствольной коробки, газовую трубку, затворную раму. Установить кронштейн, чтобы нижний выступ на кронштейне совпадал с обрезом колодки целика со стороны крышки ствольной коробки, с внутренней стороны подложить гайку и затянуть болтом. С помощью установочного винта можно выставить необходимый угол наклона кронштейна Если передний выступ не ложится на колодку, нужно достать гайку и сточить 1-2 мм с ее задней части напильником или камнем. Не рекомендуется забивать кронштейн "Вайпер" в паз или чрезмерно давить на него.


Кронштейн "Лапка" СВД/Тигр для установки сошек (крепление через антабку или weaver).
Кронштейн Лапка для установки на карабин СВД/Тигр сошек различного типа.

Модульность изделия позволяет устанавливать различные типы Сошке как тип Харис, так и "Вивер".

-масса................................... 240гр.
-типы присоединительных стандартов........вивер/харрис.

Комплектация кронштейна:

1 Антабочный винт для установки Сошек типа Харис.
2 Винт крепления планки вивера 4.
3 Стяжные винты.
4 Планка вивера.

Для установки вам понадобится:

1. Выкрутить стяжные винты 3.

2. Установить на ствольную коробку и обжать стяжными винтами.

3. Для установки сошек типа Харис вам необходимо снять планку вивера.

4. И установить Сошки типа Харис.


nekobasu 30-05-2017 18:33

quote:
Originally posted by Mexic0:

Кронштейн "Вайпер" - планка Picatinny, для оружия АК-типа, 11 слотов, материал - алюминий



Только для легких коллиматоров.

quote:
Originally posted by Mexic0:

Кронштейн "Лапка" СВД/Тигр для установки сошек



Стоит как самолет + еще и сошки цены добавляют.
За половину от цены Лапки можно купить теплый спальный теплый мешок (пример1, пример2) и стрелять с него. Причем если с сошек можно стрелять только с твердой поверхности, то со спальника можно стрелять даже лежа в рыхлом снегу. А еще им можно укрыться и вообще пользоваться по прямому назначению, т.е. предмет очень разносторонний.

Isfara 30-05-2017 18:45

quote:
приклад с регулируемой щекой не?

Вкладка должна быть одинаковой, вкладка должна быть низкой
Да и в рамках 151 как то не радует мысль что для использования ОПП я должен буду
а)снять фиксацию щеки
б) убрать щеку
в) зафиксировать убранную щеку
Хотя на стрельбище - вполне тема
quote:
тогда уж лучше только через коллиматор..

А я спорю?
У самого т1 на ультимаке стоит и маятся с оптикой на калашмате не тянет

shunter 01-06-2017 11:05

quote:
Изначально написано Tor191:


Обычная алкалиновая АА, была в коробке с каликом, который приехал в 2013 году, срок годности до мая 2019.
.


У нас таких в продаже батареек не встречал(((

Max-Rite 01-06-2017 14:42

quote:
Изначально написано Mexic0:

Кронштейн "Вайпер" - планка Picatinny, для оружия АК-типа, 11 слотов, материал - алюминий, черный, вес 46гр.


Конструкция и один винтик не вызывает доверия. Совершенно.

Mexic0 01-06-2017 16:08

quote:
Originally posted by nekobasu:

Стоит как самолет + еще и сошки цены добавляют.
За половину от цены Лапки можно купить теплый спальный



quote:
Originally posted by nekobasu:

можно укрыться и вообще пользоваться по прямому назначению, т.е. предмет очень разносторонний.

Самолеты малой, легкомоторной авиации действительно стоят совершенно других денег, вы просто как всегда не в курсе.

Да-да, я помню, ватник, лучина, береста, мох, скрепы - наше все.
Может просто меньше сидеть в интернетиках, а больше работать, чтобы не плакаться о самолетных ценах :P

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Конструкция и один винтик не вызывает доверия. Совершенно.



Практика критерий истины.

Tor191 01-06-2017 16:22

quote:
У нас таких в продаже батареек не встречал

Сильно заморачиваться не стоит: http://ammo1.livejournal.com/559971.html

Можно взять литиевые АА, для большей уверенности.
"Литиевая батарейка формата AA
Напряжение: 1.5 В
Упаковка: 1 шт
Емкость: 2900 мАч
Рабочий диапазон: от -40 до +60?"

Прикупил на всякий парочку AA Energizer Ultimate Lithium для использования при -30?С, но похоже такой случай использования вряд ли наступит.
В Питере уже и забыл про такие температуры.

Обычныx Duracell Ultra Power хватит за глаза.
Особенно с энергопотреблением аимпоинт, практически равным саморазряду батарейки.
Температуры хранения и использования по ихним data sheet:
"Storage temperature range 5ºC to 30ºC (41ºF to 86ºF)
Operating temperature range -20ºC to 54ºC (-4ºF to 130ºF)"

Провести тесты со своим прицелом не сложно, пусть поживет включенный и за бортом если климат позволяет, либо всунуть его в морозильную камеру, с проверкой раз в день на работоспособность.
Полученные данные помогут понять на что в реале можно рассчитывать зимой.
Литиевые таблетки 2032 тоже неплохо переносят низкие температуры.
Разумеется все будет зависеть от энергопотребления, если калик сам по себе съедает батарейку за 100 часов, тут медицина бессильна.
Либо переходить на оптику если окружающие условия соответствуют, либо взять холосан.
Можно еще глянуть в сторону призматиков, они легше и меньше, но не юзал и минусов не знаю.
Вот типичный представитель:


Кто гоняет с такими или подобными отпишитесь, будет интересно и полезно.

Да, вот тесты в 404, коллиматоров holosun HS403C и HS403G, практические данные по зимней эксплуатации с 11-й минуты обзора:


Max-Rite 01-06-2017 16:26

quote:
Изначально написано Mexic0:

Практика критерий истины.

И какой у Вас настрел с этим кроном?

Mexic0 01-06-2017 16:31

около 800 выстрелов.

Mexic0 01-06-2017 16:33

quote:
Originally posted by Tor191:

коллиматоров holosun


Хорошие калики.

Max-Rite 01-06-2017 17:12

quote:
Изначально написано Mexic0:
около 800 выстрелов.

Какой коллиматор у Вас стоит? Какие группы? Где покупали? Почём?

nekobasu 01-06-2017 17:51

quote:
Originally posted by Mexic0:

вы просто как всегда не в курсе



О, я вижу пришел реальный специалист и всех научит как правильно, да.

Уважаемый специалист, вы, как зима настанет, найдите сугроб ну хотя бы по колено, возьмите вашу "лапку", любимые сошки, лягте в него и попробуйте пострелять. Я не говорю куда-то попасть, я говорю хотя бы пострелять. Потом, когда наступит просветление (а оно наступит быстро, это я гарантирую), придете и снова будете рассказывать о своем офигенном опыте в данном вопросе. А пока такого опыта у вас нету - слушайте, что говорят те, у кого такой опыт есть, и мотайте на ус.

Nail 116 01-06-2017 17:57

quote:
Да, вот тесты в 404, коллиматоров holosun HS403C и HS403G, практические данные по зимней эксплуатации с 11-й минуты обзора:

" во время эксплуатации с сентября 2014 года в горячих точках 404, прицелы выжили и сменили несколько владельцев"- обнадеживает любого выживальщика.

Nail 116 01-06-2017 18:18

quote:
как зима настанет, найдите сугроб ну хотя бы по колено,

Сугубо реалистичные вещи мало кого волнуют.
Приехать на авто, на стрельбище. Достать винтовку из кофра.Подготовить лежанку/сиделку. Установить мишень на определенную дистанцию. Одеть наушники.Изучить направление и силу ветра.Прикинуть температуру окружающего воздуха. Прикинуть поправки. Создать удобную вкладку.Нормализовать дыхание. И прикончить мишень, которая минут 10 стоит и ждет выстрела. Потом померить моа.
А если пробежать, метров 300. Или полазить по развалинам с оружием на спине.Или отжаться раз 10. Затем увидев цель, в течении секунды, произвести выстрел, не зная точной дистанции и т.д. А если зима, дождь, ветер?
Такие сценарии, не рассматриваются.

Max-Rite 01-06-2017 18:35

quote:
Изначально написано Nail
Такие сценарии, не рассматриваются.

Рассматриваются конечно. Просто не здесь, а в теме о снайперской стрельбе.

Tor191 01-06-2017 19:11

quote:
во время эксплуатации с сентября 2014 года в горячих точках 404, прицелы выжили и сменили несколько владельцев"- обнадеживает любого выживальщика.

Там обнадеживает другое - эксплуатация в крайне тяжелых условиях и заявлена смена батареек каждый месяц, это на холосанах с их временем работы в 30.000 часов на таблетке 2032.
Вот почему необходимы дополнительные "морозные" тесты, желательно до полного отключения коллиматора, полученные цифры будут весьма полезны.

Если подумать, от "смены владельца" никто не застрахован.
Убивают всех, даже альфовцы гибнут, бессмертных нет.
Стрелковые тренировки не спасут если поймать шальную пулю, если сорвать растяжку, наступить на противопехотный лепесток, либо зайти в зону поражения управляемого кустарного фугаса..
А кто окажет выживальщику медпомощь при ранении?
Если он один оказался в лесу, а в ближайший населенный пункт уже вошел противник..

Посмотрите как давят "партизан" на кавказе, тут и беспилотники с тепловизором и оцепление, тяжелая техника, многократное численное превосходство, и как результат - валяющиеся тушки среди деревьев.
Как можно противодействовать в таких условиях?
Как и все партизаны всех времен и народов - инженерка, стремительные укусы из-за угла, отход и пожизненная маскировка, с той лишь разницей, что помощи с "большой земли" нет и не будет.

Толку от рекордной высокоточки, на уютном полигоне, с хорошем освещением, без лимита времени на "сто пристрелочных" и на бодрячок.
Понтово вытащили из пепелаца оружейный кейс с веслом, прошли пару метров, сели за стрелковый стол, разложили кучу полезных ништяков, промерили дистанции,
внесли поправки в БК и специально отобранным патрончиком попали в неподвижную ростовую мишень, дальше рулетка, сантиметры, понтовые фотки на ганзе и ЧСВ.

Холодно, голодно, мокро, грязь пополам с свежевыпавшим осенним снегом висит гирями на берцах, уставший и не спавший больше суток, рюкзак будто набит кирпичами,
надо оторваться от поганцев, холодное дыхание открытых пространств заставляет ускориться.
На высокоточные изыски нет ни возможности, ни времени, могут обойти, только бы успеть нырнуть в этот уютный лесок, тогда будет шанс инженеркой замедлить редисок,
если повезет они вообще откажутся продолжать ибо воздействие будет весьма психологично, благо что кроме носимой стрелковки у них ничего нет..

Nail 116 01-06-2017 19:15

В контексте выживания, контакт будет неожиданный, в лучшем случае для обеих сторон. Один выстрел и уход с линии огня (драп). На 300 метров открытой дистанции подготовленный человек вряд ли выйдет.
При выживании главным будет остаться живым самому, а не завалить как можно больше противников и сдохнуть. Если будет возможность избежать контакта, смысла нет затевать дуэль на дальних дистанциях.
При том, предполагаемая цель, возможно не будет представлять опасности, даже будучи вооруженной. Большинство людей будет также озабоченно своим выживанием. А не обязательно грабежами.
Понять опасность (намерения людей) возможно будет при минимальной дистанции.
Палить во все что шевелиться?
В первое время надо будет в подвале собственного дома отсиживаться.И на улицу не вылезать, пока сумасшедшие выживальщики-дальнобойщики не перестреляют друг друга.

Nail 116 01-06-2017 19:49

Внешне сугубо гражданский, без признаков возможной агрессии (оружия).
Желательно в скрытом бронежелете.
С возможностью,быстро вытащить оружие и совершить меткий выстрел метров на 50, в габарит ростовой фигуры. Особой разницы нет, куда попадешь.В ногу или руку. 7.62/5.45 на такой дистанции в тело вырубит сразу любого. Это у животных болевой порог намного выше.
Лично мне импонирует МА136С (псевдо аналог АКМС), с обрезанным магазином. Компактная вещь, с возможностью ношения под одеждой (штормовкой).
Из допов-глушитель,боеприпасы ( в том числе некоторое количество самоснаряженных для ПБС), магазины. Для других возможных задача- другое оружие. Оружия должно быть много и разного.В том числе и для семьи.


goga312 01-06-2017 20:05

quote:
Изначально написано Nail 116:
Внешне сугубо гражданский, без признаков возможной агрессии (оружия).
Желательно в скрытом бронежелете.
С возможностью,быстро вытащить оружие и совершить меткий выстрел метров на 50, в габарит ростовой фигуры. Особой разницы нет, куда попадешь.В ногу или руку. 7.62/5.45 на такой дистанции в тело вырубит сразу любого. Это у животных болевой порог намного выше.
Лично мне импонирует МА136С (псевдо аналог АКМС), с обрезанным магазином. Компактная вещь, с возможностью ношения под одеждой (штормовкой).
Из допов-глушитель,боеприпасы ( в том числе некоторое количество самоснаряженных для ПБС), магазины. Для других возможных задача- другое оружие. Оружия должно быть много и разного.В том числе и для семьи.


А под какие задачи пбс и дозвук? Вы осознаете что дозвук запросто может не давать перезаряд в том числе на глушителях с обтюраторами, а глушитель с обтюратором быстро выходит из строя довольно быстро.

Nail 116 01-06-2017 20:14

quote:
а глушитель с обтюратором быстро выходит из строя довольно быстро.


Он не нужен постоянно. Возможно на пару выстрелов.

Tor191 01-06-2017 20:17

quote:
И на улицу не вылезать, пока сумасшедшие выживальщики-дальнобойщики не перестреляют друг друга.

Можно досидеться до того момента, пока на район не зайдут "друзья президента", в смысле толерашки, они охотно помогут оттуда выйти и заодно приобщат к ортодоксальным религиозным ценностям.


А здесь немного ночных городских ништяков от жителей СНГ, в качестве так сказать привыкания к колориту.

Nail 116 01-06-2017 20:29

Мы же здесь рассматриваем выживание "лайт".
Это когда один супер воин, побеждает тьму врагов, оставаясь живым.
Для нас познавательней сериал "Рембо" или кино с Сергеем Безруковым в роли пограничника, "В июне 41", если не ошибаюсь.
Прошу документальные кадры с реальностью здесь не показывать, дабы не не нарушать наш спокойный сон. :)

goga312 01-06-2017 21:00

Причем это делает в трусах и тапочках оружие забирая у поверженных супостатов.

Tor191 01-06-2017 22:15

Кому интересно, вот тесты маскираторов, к сожалению у нас они вычеркнуты из жизни по требованию ЗОО, поэтому все видео "оттуда":

Во второй части рассмотрены моменты и особенности:

Приборный тест эффективности нескольких экземпляров, на разных системах и калибрах:

Глушителями их конечно не назвать, сверхзвук как штатный режим работы.
Но как хороший пламегас и маскиратор звука, вполне себе годно.

Джерард 02-06-2017 11:49

quote:
Изначально написано goga312:

А под какие задачи пбс и дозвук? Вы осознаете что дозвук запросто может не давать перезаряд в том числе на глушителях с обтюраторами, а глушитель с обтюратором быстро выходит из строя довольно быстро.


Во первых дозвук не не может... а не перезаряжается без обтюраторов... во вторых... резиновые обтюраторы это не проблема..кто мешает сделать пару комплектов?. а в третьих... чем тише тем лучше... странный у вас вопрос .. нафига тот дозвук и глушитель ))

usmr 02-06-2017 12:39

quote:
Холодно, голодно, мокро, грязь пополам с свежевыпавшим осенним снегом висит гирями на берцах, уставший и не спавший больше суток, рюкзак будто набит кирпичами

все абсолютно в тему! вот навесил на свой 136 ДТК, цевье с пикатини и ручкой. удобнее хват, удобнее. но вес на 400г больше. вот идумаю менять приклад или фанеру оставить?

Nail 116 02-06-2017 12:56

quote:
Но как хороший пламегас и маскиратор звука, вполне себе годно.


Люди фонарики на оружии вешают,а Вы пламегас!

Nail 116 02-06-2017 13:14

quote:
вот идумаю менять приклад или фанеру оставить?

Иметь в запасе складной, думаю стоит.
Остальное-действительно удобно!
Но насколько существенно? В разы? Вряд ли. Да хороший производитель стоит хороших денег. В цену карабина.

Nail 116 02-06-2017 13:42

Купил чехол для бадминтона в декатлоне, рублей за 300. Вожу на дачу. Магазин на 10. Вес 3.6кг со снаряженным магазином.Никто внимания на меня не обращает. До этого возил складную МК7.62 в чехле.Сайга покрупнее МА136С будет.
Прошлой осенью с женой по грибы поехали. Карабин стремно было в авто оставлять. Взял с собой. Перевесил штатный ремень на одну антабку. Повесил на шею. Под штормовку. С 5 метров не видать,что на пузе весит. Ходил собирал грибы. Руки свободные. Наклоняться ничто не мешало Достать пару секунд.Можно через плечо повесить.Будет висеть под мышкой.
А еще лучше легкосъемный ремень иметь.



LuberSPB 02-06-2017 14:00

quote:
Во первых дозвук не не может... а не перезаряжается без обтюраторов.

Да вы шо? Хорошо что моё железо об этом не знает и работает штатно.

Джерард 02-06-2017 14:18

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Да вы шо? Хорошо что моё железо об этом не знает и работает штатно.


Фото железа можно? с каким дозвуком работаете?

goga312 02-06-2017 14:29

quote:
Изначально написано Tor191:
Кому интересно, вот тесты маскираторов, к сожалению у нас они вычеркнуты из жизни по требованию ЗОО, поэтому все видео "оттуда":



Глушителями их конечно не назвать, сверхзвук как штатный режим работы.
Но как хороший пламегас и маскиратор звука, вполне себе годно.


Я скат в-3 купил, за 3600 отлично работает, на дозвуке гасит хлопок весьма заметно, становиться слышно как пуля ударяет в брусфер после выстрела. Отдачу понижает, осенью посмотрю как он гасит вспышку. Я считаю по сочетанию цена эффективность один из лучших вариантов сейчас.

Doctor_D 02-06-2017 14:30

quote:
Люди фонарики на оружии вешают,а Вы пламегас!

А в чем связь фонаря и пламегасителя?
Функция фонаря- подсветка цели на ближней дистанции (с бонусом в виде ее ослепления, особенно, стробоскопом).
Еще бывает очень полезно посветить себе под ноги на малой интенсивности. Можно много интересного заметить- от дыры в перекрытии или торчащей арматуры, до натянутой поперек дороги проволочки...

Nail 116 02-06-2017 14:45

Не обязательно звук полностью глушить.
На 100 метрах, буден слышен звук выстрела из АК, но очень из далека.
И автоматика в штатном режиме будет.
Хотя в лесу, городе,поле все по разному.

Джерард 02-06-2017 14:58

quote:
Изначально написано Nail 116:
Не обязательно звук полностью глушить.
На 100 метрах, буден слышен звук выстрела из АК, но очень из далека.
Хотя в лесу, городе,поле все по разному.

При стрельбе с проточным глушителем... обычным патроном... трудно определить место стрелка... при стрельбе в здании падает звуковая нагрузка на слух.. и тд.... глушитель...это очень полезная штука..независимо от того каким патроном работаешь

Tor191 02-06-2017 15:44

Тут как бы еще есть момент, когда дебильно баловался с 5.45 (треть порошка в гильзе), АК74 весло и пластиковой полторашкой в качестве "глушителя" (автоматика естественно не работает),
для тех кто про это не знал, определяли как выстрелы с противоположной стороны, звук приходил четко со стороны леса.
В качестве обманки маскиратор самое то, особенно если ему помогать в искажении направления звука, складками местности, застройкой, техногенным или природным шумом, использовать помещения как дополнительную расширительную камеру и пр.
К примеру, использовать железную дорогу в качестве эрзац-глушителя, знание расписания поездов на участке убережет от палева и в нынешнее время.
Работающая техника на дороге, автосигнализация или проезжающий транспорт тоже неплохо дополнят маскиратор.
Обязательно обзаведусь таким полезным в хозяйстве гаджетом, для коротышей это будет полезно.

Вот бы кто провел тесты с лесным глушением - акустической заметностью на дистанциях и на определение направлений, но опять же, скорее всего придется искать материал не у нас.

LuberSPB 02-06-2017 16:53

quote:
с каким дозвуком работаете?


Силли и билли, 9х19

Джерард 02-06-2017 18:11

пистолетный патрон....
а тема о чем?... на ганзе название тем не читают?

Джерард 02-06-2017 18:20

quote:
Изначально написано Tor191:

Вот бы кто провел тесты с лесным глушением - акустической заметностью на дистанциях и на определение направлений, но опять же, скорее всего придется искать материал не у нас.



308 с глушителем на расстоянии 450 метров не слышен вообще.... только звуковой удар пролетающей мимо пули..

Nail 116 02-06-2017 18:43

quote:
.это очень полезная штука

Полностью согласен. В любом варианте использования.

LuberSPB 02-06-2017 20:56

quote:

пистолетный патрон....
а тема о чем?... на ганзе название тем не читают?

То есть сайга 9 не ак-образный? Дурочку не надо включать.

Джерард 02-06-2017 21:07

quote:
Изначально написано LuberSPB:

То есть сайга 9 не ак-образный? Дурочку не надо включать.


первый раз слышу...это изврат какой то....
а сайга это не калаш а пародия...

LuberSPB 02-06-2017 21:16

quote:
сайга это не калаш а пародия...

Всё всё всё, прекращаю спор ))))
Оказывается в этой теме надо выбирать не сайгу, а строго АК! Безусловно именно это имел ввиду автор темы )))

Джерард 02-06-2017 21:24

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Всё всё всё, прекращаю спор ))))
Оказывается в этой теме надо выбирать не сайгу, а строго АК! Безусловно именно это имел ввиду автор темы )))


нет конечно... это просто имхо)

LuberSPB 02-06-2017 21:27

И, обращаясь к остальным участникам темы, выбрал для себя два ствола, одним из которых и стала девятая сайга. Никакой тюнинг на ней пока не прижился, ценю её именно за минимализм. Со временем возможно воткну калик, хоть и открещиваюсь всеми рукаминогами. И точно сделаю крепеж под фонарь, ибо родная пикатиня там спроектированна мудаком и нормальный фонарь тудой не лезет.

ИИСлава 02-06-2017 21:34

quote:
Изначально написано LuberSPB:
И, обращаясь к остальным участникам темы, выбрал для себя два ствола, одним из которых и стала девятая сайга.

Какой видите нишу применения сайги9, если не секрет ?
Я просто так и не понял, в чом преимущество пистолетного патрона, поэтому покупать не стал...

osetindvr 02-06-2017 21:38

Вот и я не понял для чего сайга в 9 калибре нужна. Вроде отдача от 9 небольшая, но и от 5,45 тоже практически отсутствует. магазины от глока стоят намного дороже чем от калаша. Про настильность и дальность прямого выстрела промолчу.

LuberSPB 02-06-2017 21:43

quote:
Какой видите нишу применения сайги9, если не секрет ?
Я просто так и не понял, в чом преимущество пистолетного патрона, поэтому покупать не стал.

Перепистолет. То есть компактное и легкое оружие с адекватной огневой мощью. Главный плюс пистолетного патрона на мой взгляд в безопасности для третьих лиц, ибо останавливается он легко. Да и дальше 300м не летит впринципе.
Так что хоумган и пушка в поездки на тачке.

LuberSPB 02-06-2017 21:46

quote:
Вот и я не понял

quote:
магазины от глока стоят намного дороже чем от калаша.

вы не поняли гораздо больше) у с9 свои магазины. 1300р родные, и до 1000 пуфгуновские кривули )

Джерард 02-06-2017 21:53

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Перепистолет. То есть компактное и легкое оружие с адекватной огневой мощью. Главный плюс пистолетного патрона на мой взгляд в безопасности для третьих лиц, ибо останавливается он легко. Да и дальше 300м не летит впринципе.
Так что хоумган и пушка в поездки на тачке.


То есть ствол для плинка?

LuberSPB 02-06-2017 21:59

quote:
То есть ствол для плинка?

То есть защита дома и машины в вашей терминологии "плинк"? ))) Ну пусть будет плинк, если вам от этого легче )

osetindvr 02-06-2017 21:59

quote:
вы не поняли гораздо больше) у с9 свои магазины. 1300р родные, и до 1000 пуфгуновские кривули )

У меня знакомый глоковские на 20 использует)))

но все равно - ниша данного оружия непонятна.

Джерард 02-06-2017 22:04

Объясню свое негативное отношение к сайге... если не прав поправьте....

магазины для боевых АК(АКМ, АК74) не подходят... нуждаются в переделке
сайгу трудно модернизировать.....
ну и из наблюдений личных: в группе было 2 сайги... АКМщики на тренировках перешли на дешевый боеприпас...глядя на них и одна сайга тоже... второй сайгист... сцепив зубы продолжал покупать охотничий 7.62... по итогу у того что использовал дешевый боеприпас... в хлам убитый ствол...

LuberSPB 02-06-2017 22:04

quote:
У меня знакомый глоковские на 20 использует))

Либо я чего-то не знаю о сайге, либо у вас очень сильный знакомый.

Кузьма Петрович 03-06-2017 12:31

quote:
Изначально написано LuberSPB:
И, обращаясь к остальным участникам темы, выбрал для себя два ствола, одним из которых и стала девятая сайга. Никакой тюнинг на ней пока не прижился, ценю её именно за минимализм. Со временем возможно воткну калик, хоть и открещиваюсь всеми рукаминогами. И точно сделаю крепеж под фонарь, ибо родная пикатиня там спроектированна мудаком и нормальный фонарь тудой не лезет.

У девятки меня лично убивает эргономика - т.к. цевье сильно смещено к прикладу, и само цевье короткое, то убогая рамка кажется неимоверно короткой.
Использование девятки без телескопа по мне весьма проблематично. Ну и так как стоит приемник, то использование передней рукоятки тоже весьма удобно.

Кстати по поводу веса - цевье Серпент без планок по сравнению со штатным от 74М и накладкой "вафля" от РПК.

Серпент - цевье 172 гр./накладка 72 гр. Вместе - 244 гр.
Штатный пластик - цевье 121 гр./накладка 32 гр. Вместе - 153 гр.

пы-сы а почему LuberSPB вроде у СПБ такого бандитского пригорода нет ? :)

Кузьма Петрович 03-06-2017 12:36

quote:
Изначально написано Джерард:
Объясню свое негативное отношение к сайге... если не прав поправьте....

магазины для боевых АК(АКМ, АК74) не подходят... нуждаются в переделке
сайгу трудно модернизировать.....
ну и из наблюдений личных: в группе было 2 сайги... АКМщики на тренировках перешли на дешевый боеприпас...глядя на них и одна сайга тоже... второй сайгист... сцепив зубы продолжал покупать охотничий 7.62... по итогу у того что использовал дешевый боеприпас... в хлам убитый ствол...


1. Ну сейчас стали делать Сайгу с магазинами которые подходят.

2. Почему сложно ? Все от того же Ак и подходит (ну в зависимости от модификации конечно).

3. Ну если есть возможность достать "дешовых" может и есть смысл.

MrWho 03-06-2017 01:38

Раз уж тут говорим про АКМоиды - подскажите, у кого то есть опыт использования вот такого прицела белорусского?

ПО4х24 П
У меня был опыт с его более ранним собратом ПО3.5х21П, но масса в 1.1 кило сразу решила все за меня.

nekobasu 03-06-2017 07:03

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Главный плюс пистолетного патрона на мой взгляд в безопасности для третьих лиц, ибо останавливается он легко. Да и дальше 300м не летит впринципе.


В принципе летит существенно дальше 300 метров.
А главный плюс с точки зрения палаты - это все же негромкий выстрел из коробки, хотя безопасность посторонних безусловно тоже очень важный фактор. И еще один плюс, о котором мало кто упоминает (и, похоже, вообще думает) - небольшие линейные размеры магазинов, что, в свою очередь, дает большой плюс к скрытности.

Что касается ниши 9-ки - на мой взгляд она будет отличным дополнением к болтовику. Т.е. имеем две винтовки - достаточно легкий и достаточно точный болтовик (например Лось или Орсис-120), позволяющий работать до 600 - 800 метров, и Сайгу-9 для того, чтобы с этим болтовиком в рюкзаке дойти до хорошей позиции.

Nimravus 03-06-2017 10:56

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Перепистолет. То есть компактное и легкое оружие с адекватной огневой мощью. Главный плюс пистолетного патрона на мой взгляд в безопасности для третьих лиц, ибо останавливается он легко. Да и дальше 300м не летит впринципе.
Так что хоумган и пушка в поездки на тачке.


это пистолет в формате карабина) имея теже размеры что и Сайга МК 03 в промежуточных, он баллистически последней уступает абсолютно во всем.

и вы сильно удивитесь, но пуля из 9*19 на самом деле по способности дырявить всякие перекрытия и ранить/убивать случайных прохожих не уступает 223 ему

Nimravus 03-06-2017 10:57

quote:
Originally posted by nekobasu:

достаточно легкий и достаточно точный болтовик (например Лось или Орсис-120),



простите, но легкий это совсем е про лось и 120ый

LuberSPB 03-06-2017 11:22

quote:
и вы сильно удивитесь, но пуля из 9*19 на самом деле по способности дырявить всякие перекрытия и ранить/убивать случайных прохожих не уступает 223 ему

Спасибо что рассказали мне как на самом деле стреляет моё оружие. Я проводил сравнительные испытания и поэтому имею собственное мнение.

LuberSPB 03-06-2017 11:25

quote:
В принципе летит существенно дальше 300 метров.

На какую дистанцию вы запускали пульку из сайги9?

Nimravus 03-06-2017 11:51

quote:
Originally posted by LuberSPB:

Я проводил сравнительные испытания и поэтому имею собственное мнение.



каждый имеет право на собственное мнение. равно как и на собственные ошибки.
а есть например такое мнение http://www.personaldefenseworl.../#9_phatchfinal
понятно что "в лоб" переносить на отечественные реалии нельзя, но оно какбы намекает думающему человеку что вопрос несколько глубже чем просто "Я проводил сравнительные испытания"

и да, всегда пожалуйста

Serrrgey 03-06-2017 12:26

quote:
Раз уж тут говорим про АКМоиды - подскажите, у кого то есть опыт использования вот такого прицела белорусского?

Поиском пользоваться не пробовали? :) http://guns.allzip.org/topic/95/1552630.html

На мой взгляд - тяжелый, тонкая сетка, нет кратности 1х. И нафиг тогда нужно.

Оптимально хороший легкий быстросъем, чтобы более-менее держал СТП и легкий брендовый загонник в дюймовой трубе, кратностью 1-4х с сеткой толстый дуплекс или герман дот. И никаких подсветок.

Выскажу крамолу, но все эти свистелки-перделки только утяжеляют АК и ухудшают баланс. Вычурные тактические цевья с пикатини и приклады с кучей выступающих частей мешают быстрому извлечению из под одежды, из сумки. Можно и зацепиться в неподходящий момент.

Еще, кто-то писал, что алюминиевое цевье не холодит руки, в перчатках если.
А я вот скажу - холодит. Когда в руках держишь. Сколько зимой стоял на засидках, ружье, понятно, в руках. Так вот, когда купил иж94 Север, то стало намного лучше - у него цевье деревянное полностью охватывает блок стволов. Руки не мерзнут, после обычной двудулки, просто замечательно. С той и рукавицы не помогали. Морозы были за -30.

Tor191 03-06-2017 14:12

quote:
А главный плюс с точки зрения палаты - это все же негромкий выстрел из коробки

Это да, давеча опробовал МР-446 Викинг (дорестайл) - удивил мягким звуком и нежной отдачей.
После жесткого ПМ, шмалять очень приятно.
Уточняющий вопрос, если бы разрешили КС - взяли бы снова Сайгу 9х19 или предпочли бы нормальный пест (допустим при одинаковой цене)?
И еще, как дела у 9х19 ("охотничья" оболочка БПЗ) с "бетонным" рикошетом, насколько он будет опасен для самого стрелка если зайти в бетонную коробку?

quote:
в группе было 2 сайги... АКМщики на тренировках перешли на дешевый боеприпас...глядя на них и одна сайга тоже... второй сайгист... сцепив зубы продолжал покупать охотничий 7.62... по итогу у того что использовал дешевый боеприпас... в хлам убитый ствол..

Т.е. получается, что сайговый ствол с твистом 320, быстро убился "дешевым" боеприпасом?
А можно уточнить, примерно с какого настрела этим патроном полетели утюги и что показал промер калибрами?
Не было ли здесь совпадения факторов: уже имеющейся большой настрел (более 15000) обычными охот.патрошками, а переход на "дешевый" произошел уже в конце ресурса ствола?

goga312 03-06-2017 16:46

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Поиском пользоваться не пробовали? :) http://guns.allzip.org/topic/95/1552630.html

На мой взгляд - тяжелый, тонкая сетка, нет кратности 1х. И нафиг тогда нужно.

Оптимально хороший легкий быстросъем, чтобы более-менее держал СТП и легкий брендовый загонник в дюймовой трубе, кратностью 1-4х с сеткой толстый дуплекс или герман дот. И никаких подсветок.

Выскажу крамолу, но все эти свистелки-перделки только утяжеляют АК и ухудшают баланс. Вычурные тактические цевья с пикатини и приклады с кучей выступающих частей мешают быстрому извлечению из под одежды, из сумки. Можно и зацепиться в неподходящий момент.

Еще, кто-то писал, что алюминиевое цевье не холодит руки, в перчатках если.
А я вот скажу - холодит. Когда в руках держишь. Сколько зимой стоял на засидках, ружье, понятно, в руках. Так вот, когда купил иж94 Север, то стало намного лучше - у него цевье деревянное полностью охватывает блок стволов. Руки не мерзнут, после обычной двудулки, просто замечательно. С той и рукавицы не помогали. Морозы были за -30.


Вообще в этом преимущество вепревских карабинов которые сок-93, у них длинная деревянная ложа, на всю длину, рука зимой на ствольной коробке не мерзнет. А на тактических версиях приходится держать руку около предохранителя на ствольной коробке, и рука реально вымерзает пофиг в перчатке или нет. Я решал этот вопрос на впо-205 путем наклейки тканевой изоленты на предохранитель. Отделает палец от металла не так мерзнет, но все равно не комфортно в морозы. Всю ствольную коробку не обклеишь, ибо предохранитель тогда сниматься не будет, все равно руки на таком оружии сильнее мерзнут чем там где металл укрыт дерево или пластиком. В этом отношении впо-208 и скс для охоты зимой в лесу удобней, его держать можно совершенно свободно, рука не вымерзает, а из АК подобных вепрь супер и сок-93 линейка молотовская имеет такое ложе, если говорить о 366 калибре то это впо-212 имеет такую конструкцию. Там конечно у них свои недостатки, например защелка магазина очень не удобная, не как на АКМ, там надо не на педальку надавить, а две пимпочки на себя потянуть, в перчатка вообще сложный фокус, но если по зиме надо долго ходить с оружием готовым к быстрому выстрелу, это надо учитывать.

nekobasu 03-06-2017 16:53

quote:
Originally posted by LuberSPB:

На какую дистанцию вы запускали пульку из сайги9?



К моему глубочайшему сожалению, у меня нет Сайги-9, однако я исследовал ее возможности в баллистическом калькуляторе, опираясь на экспериментальные данные по скорости пуль. Вот табличка с расчетами для пуль БПЗ FMJ и БПЗ HP до 300 метров, пристрелка на 100 метров.

Из таблички видно 2 вещи:
1. БПЗ HP с баллистической точки зрения рулит и бибикает
2. Энергетика на 300 метров такова, что говорить о безвредности пуль на этой дистанции абсолютно неправильно. И если вы думаете, что на 400 метрах от этой энергии не останется ничего, то вы глубоко заблуждаетесь.

quote:
Originally posted by Nimravus:

простите, но легкий это совсем е про лось и 120ый



Орсис Т-5000 с прицелом весит порядка 8 кг. АР-10 с матчевым стволом более 5 кг. Тигр с прицелом более 4х кг. На этом фоне Лось легкий.

nekobasu 03-06-2017 16:55

quote:
Originally posted by Serrrgey:

И никаких подсветок.



Фатальная ошибка.

usmr 03-06-2017 17:17

quote:
Но насколько существенно? В разы? Вряд ли. Да хороший производитель стоит хороших денег

Какой хороший!? цевье-китайца взял за 1000р и полдня с ним мумукался. но концептаульно скорее с Вами соглашусь: не х"ра выделываться, надо было фанеру оставлять

usmr 03-06-2017 17:22

quote:
Главный плюс пистолетного патрона на мой взгляд в безопасности для третьих лиц, ибо останавливается он легко. Да и дальше 300м не летит впринципе.

ПМ-ский патрон более - менее прицельно летит чуть больше 70 метров. Когда ездил на открытое первенство МВД (было раньше такое), там мы матчи стреляли из стечкина. Было упражнение на 50м. Уже чувствительно наш патрон пригрывал люгеровскому по подверженности атмосфере.

Serrrgey 03-06-2017 17:33

quote:
Фатальная ошибка

Если прицел светосильный, и сами стекла хорошие, то и в сумерках глубоких видно сетку, типа герман или вайд-дуплекс. А подсветка, конечно, штука хорошая, если есть возможность пополнять запас батарей. Но удорожает, усложняет, утяжеляет прицел. И может отказать, в то время, как толстый крест батарей не требует.

Serrrgey 03-06-2017 17:39

quote:
Вообще в этом преимущество вепревских карабинов которые сок-93

Вепрь, зараза, тяжеленький. Хочу на сайгу м3 подобное цевье поставить, все не доходят руки да лишних денег нет.

Что касаемо скс, то да, для леса наверное самое то, "охотничий" приклад позволяет (во вс. сл-е мне) вскинуться гораздо быстрее, интуитивно что ли, чем сайга с пистолетной рукоятью.

LuberSPB 03-06-2017 18:41

quote:

Энергетика на 300 метров такова, что говорить о безвредности пуль на этой дистанции абсолютно неправильно. И если вы думаете, что на 400 метрах от этой энергии не останется ничего, то вы глубоко заблуждаетесь.

Во первых ваша таблица неверна. Уже на 100м энергетика фмж ниже, чему есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ на сайте бпз. Во вторых нп 300м падение пули на 3 метра и снижение энергии до 200дж для меня вполне достаточно.

LuberSPB 03-06-2017 18:54

quote:

Уточняющий вопрос, если бы разрешили КС - взяли бы снова Сайгу 9х19 или предпочли бы нормальный пест (допустим при одинаковой цене)?
И еще, как дела у 9х19 ("охотничья" оболочка БПЗ) с "бетонным" рикошетом, насколько он будет опасен для самого стрелка если зайти в бетонную коробку?


Взял бы пистолет, цена меня мало интересует. Считаю оружие одной из самых необходимых вещей, поэтому покупаю то что нужно, а не то что дешевле.
Рикошеты на бетоне не проверял, есть предположение что менее опасно чем 5.45.

goga312 03-06-2017 19:11

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вепрь, зараза, тяжеленький. Хочу на сайгу м3 подобное цевье поставить, все не доходят руки да лишних денег нет.

Что касаемо скс, то да, для леса наверное самое то, "охотничий" приклад позволяет (во вс. сл-е мне) вскинуться гораздо быстрее, интуитивно что ли, чем сайга с пистолетной рукоятью.


Я вот впо-208 взял, для леса, и не жалею совершенно, банка скат в-3, дозвуковой патрон, и громкость выстрела как у мелкашки примерно. Болт конечно для дозвука еще удобней был бы, но и впо-208 с ручной перезарядкой себя неплохо показывает. Длинное деревянное ложе вполне комфортно в мороз, рука совершенно не страдает, карабин при движении по кустами и буеракам не цепляется за ветки, в отличии от того же вепря который торчащими частями собирает все веточки. Вообще, стреляло для леса, должно быть максимально похоже по профилю на стреляющую палку, тогда с ним просто и комфортно передвигаться по пересеченной местности. Если из него в разные стороны торчат магазины, прицелы, фонари, рукоятки, лцу, оно превращается в источник эпических страданий. Кажется что каждая веточка стремиться зацепиться за твой модный обвес и застрять там намертво.

nekobasu 03-06-2017 19:11

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Во первых ваша таблица неверна. Уже на 100м энергетика фмж ниже, чему есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ на сайте бпз.


Таблица построена известным баллистическим калькулятором "Стрелок" на основе данных замера скорости пуль из Сайги-9 камрадами с ганзы и баллистического коэффициента с сайта БПЗ. На сайте БПЗ для FMJ указана скорость в 405 м/с, а вот камрады с Сайги-9 с ее длинным стволом внезапно намерили 420 м/с. Но я понимаю, есть люди, которые будут утверждать, что черное это белое, даже если ты их в факты будешь носом тыкать. Поэтому я не настаиваю - верьте в то, во что хотите. Главное в воздух под углом не стреляйте дабы ваше неверие не стало причиной чей-то гибели.

Serrrgey 03-06-2017 19:41

quote:
Вообще, стреляло для леса, должно быть максимально похоже по профилю на стреляющую палку, тогда с ним просто и комфортно передвигаться по пересеченной местности. Если из него в разные стороны торчат магазины, прицелы, фонари, рукоятки, лцу, оно превращается в источник эпических страданий. Кажется что каждая веточка стремиться зацепиться за твой модный обвес и застрять там намертво.

Для леса наверное хорош был бы карабин М-1, переделанный под х39 или под грендель. Обтекаемая, легкая, прикладистая машинка. Правда как с надежностью не в курсе. Жаль, в РФ нету.

goga312 03-06-2017 19:51

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Для леса наверное хорош был бы карабин М-1, переделанный под х39 или под грендель. Обтекаемая, легкая, прикладистая машинка. Правда как с надежностью не в курсе. Жаль, в РФ нету.


А пачки с патронами для него где будете брать?

LuberSPB 03-06-2017 19:55

quote:
405 м/с, а вот камрады с Сайги-9 с ее длинным стволом внезапно намерили 420 м/с.

Даже если так, пусть будет не 200дж, а 220. Это что-то меняет?


quote:
Главное в воздух под углом не стреляйте дабы ваше неверие не стало причиной чей-то гибели.

Спасибо за совет, но я в курсе как и куда стрелять из своего карабина. А так же в курсе поправок и пробивного действия. Беда ганзы в том, что люди с таблицами и фотографиями из интернета объясняют человеку с карабином как "на самом деле" летит его пуля. Спасибо, но не надо.

LuberSPB 03-06-2017 20:00

quote:
Кажется что каждая веточка стремиться зацепиться за твой модный обвес и застрять там намертво.

Это вы так с дерева что-ли с карабином падали?
Торчащие элементы конечно слегка неудобны, но чтоб на ближайшем кусту повиснуть в позе каракатицы - сомневаюсь.

goga312 03-06-2017 20:49

quote:
Изначально написано LuberSPB:

Это вы так с дерева что-ли с карабином падали?
Торчащие элементы конечно слегка неудобны, но чтоб на ближайшем кусту повиснуть в позе каракатицы - сомневаюсь.


Попробуйте через кусты плотно растущие пройти с карабином за спиной или в руках. Понятно что намертво вы не застрянете, но проламываться придется с заметно большим шумом, и прилагать значительно больше сил для того что бы пройти.

Serrrgey 03-06-2017 20:54

quote:
А пачки с патронами для него где будете брать?

#268


Вы видимо с Гарандом попутали, у М1 карбайн магазинное питание. А Гаранд еще то весло :)

Джерард 05-06-2017 11:35

минутка юмора

https://www.facebook.com/Milit...07312312884035/

Max-Rite 06-06-2017 06:41

quote:
Изначально написано goga312:

А пачки с патронами для него где будете брать?


Барнаул прекратил выпуск 30-06?

Zerberr 06-06-2017 07:55

quote:
Барнаул прекратил выпуск 30-06?

имелась в виду такая штуковина, надо думать

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Для леса наверное хорош был бы карабин М-1,



ну, есть мини-14. От м1 не шибко отличается.
СКС в ветках более обтекаемый

Max-Rite 06-06-2017 08:29

quote:
Изначально написано Zerberr:

имелась в виду такая штуковина, надо думать


Так они ж копейки стоят?

https://www.amazon.com/Pack-Ga...r/dp/B00657BY6G

Serrrgey 08-06-2017 19:26

quote:
ну, есть мини-14. От м1 не шибко отличается.
СКС в ветках более обтекаемый


Ну стыдно, должно быть, товарищи! :) Я ж и написал, карабин М1 и далее - даже М1 карбайн. Да и про вес упоминал, что легкий. А это явно не М1 Гаранд.
Да и про то, что питание из отъемных магазинов, а не обойм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

Сделали бы такую штуку под Грендель и сертифицировали в РФ, купил бы вместо Сайги.

Nail 116 08-06-2017 19:44

quote:
купил бы вместо Сайги

Ага! вместо трех Саёг!

Serrrgey 08-06-2017 20:09

quote:
Ага! вместо трех Саёг!

Так дорого?! Удивительно, их с войны ведь наверняка еще дофига осталось.

FaceGrabber 08-06-2017 21:35

quote:
ж и написал, карабин М1 и далее - даже М1 карбайн

пачки всех сбили.у м1 пачечное заряжание.

Nail 116 08-06-2017 21:37

quote:
их с войны ведь наверняка еще дофига осталось.


Для нашего ценообразования это пофиг.

FaceGrabber 08-06-2017 21:42

А есть ведь владельцы в России. Кто то отписвывался .

Nail 116 08-06-2017 21:53

А у кого то есть Шмайсер и Максим за 350 и РПД за 240.

Max-Rite 10-06-2017 11:17

quote:
Изначально написано Serrrgey:

https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

Сделали бы такую штуку под Грендель и сертифицировали в РФ, купил бы вместо Сайги.


Забудьте. Пистолетная эффективность в винтовочном форм-факторе. Не хотите АКмоид, берите АРку. Современные образцы не уступают по надёжности, и рулят в весе, эргономике, точности и модульности..

usmr 10-06-2017 12:20

зашел на форум любителей АК , там какая-то хрень, непонятный междусобойчик ни пойми кого с кем. тут тоже полупонятный флуд запустили. может к АК вернемся? Вопрос: поставил на 136 родной АКшный переводчик огня. Трется не упором (который еле отогнул, подпружиненый он чтоли?) а местом входа в коробку. Причем сидит так плотно, чио указательным пальцем хрен на верх сдвинешь. Кто сталкивался?

Max-Rite 10-06-2017 13:03

quote:
Изначально написано usmr:
Вопрос: поставил на 136 родной АКшный переводчик огня. Трется не упором (который еле отогнул, подпружиненый он чтоли?) а местом входа в коробку. Причем сидит так плотно, чио указательным пальцем хрен на верх сдвинешь. Кто сталкивался?

Ствольная коробка толще, чем надо. Чем Вам родной не угодил?

usmr 10-06-2017 13:31

на ак-шный приклепал самопальную добавку под указательный палец. родной побоялся курочить

Max-Rite 10-06-2017 13:36

quote:
Изначально написано usmr:
на ак-шный приклепал самопальную добавку под указательный палец. родной побоялся курочить

Прежде чем на АКшный клепать, не удосужились примерять на 136?

usmr 10-06-2017 16:59

quote:
Прежде чем на АКшный клепать, не удосужились примерять на 136?



примерил. очнь туго ходил и жутко не хотел отгибаться. думал отогну - будет легче. получил жилище индейцев. хорошо Вы просветили. посмотрю как полирнуть или силиконом подмазать

Zerberr 10-06-2017 21:16

quote:
Ну стыдно, должно быть, товарищи!

Мне не за что стыдиться, я всего лишь уточнил, что ща пачки были упомянуты.

quote:
Сделали бы такую штуку под Грендель и сертифицировали в РФ, купил бы вместо Сайги.

Если всенепременно хочется деревянное весло, то есть Мини-14 (и даже в гренделе). Накрайняк СКС (на который даже можно приколхозить магазинное питание, я оно, якобы, уже не глючит) .Чем так прям хорош М1, что его надо предпочесть современным винтовкам, кроме "исторической ценности", которая у него примерно как у мосинки?

А, я про это уже говорил :D

Если вес - это самое главное, то Kel-Tec SU-16. Чудо техники, складная пластиковая винтовка в 223 (ейбо не вру, пластиковая ствольная коробка и рельса). У нее прикольные фичи раскладное цевье-сошка, например. 5 выстрелов подряд = перегрев и мимолеты - ствол тонюсенький.
Я ее вовремя загнал, новый хазаин вскоре посетовал, что ствольная коробка усе, треснула.

Зато легчайшая, в 223 у меня более легкой дудки не было.

котан 10-06-2017 21:18

Так Вы посмотрите-чья коробка..
АКМ или АК74?
затем нужно определить--откуда собственно переводчик огня.
АКМовские и АК74е он хоть и похожи--но всеж маленько разные.
Атак это вообще проблемы не составляет.
его малехо отогнуть- и перещелкивается одним пальцем без труда.
Единственно что возможно аппарат новый--и нифига не разработанно..
та же самая история с чекой на газ камеру--
с новья без помощи ружпри* (пенала для чистки)-ее замучеешся открывать..
а как притрется --так норм.

FaceGrabber 10-06-2017 23:05

quote:
Современные образцы не уступают по надёжности, и рулят в весе, эргономике, точности и модульности..

Сказал человек у которого калаши на боевом дежурстве.

Max-Rite 11-06-2017 02:55

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Сказал человек у которого калаши на боевом дежурстве.

Но на работу я хожу с АРкой. Имею возможность непредвзято сравнивать. А Вы?

hunter1979 11-06-2017 18:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Забудьте. Пистолетная эффективность в винтовочном форм-факторе. Не хотите АКмоид, берите АРку. Современные образцы не уступают по надёжности, и рулят в весе, эргономике, точности и модульности..


Вы имеете в виду АРки с коротким ходом поршня или с прямым действием газа?

Джерард 11-06-2017 22:28


Max-Rite 11-06-2017 23:13

quote:
Изначально написано hunter1979:

Вы имеете в виду АРки с коротким ходом поршня или с прямым действием газа?


Обе разновидности избавились от детских болезней.

FaceGrabber 11-06-2017 23:58

quote:
Но на работу я хожу с АРкой. Имею возможность непредвзято сравнивать. А Вы

Я-нет. У меня крайне небольшой опыт стрельбы из подобных систем , собственно один раз стрелял и видел как стреляют. Хозяева , кстати, очень переживали что на их АРки пыль попала, от проезжающего грузовика.Этого конечно мало для компетентного сравнения.
Это не к тому чтобы срач начать AR vs AK, просто мне казалось что если человек которого за казенный счет обучили стрелять из одной системы, берет на вооружение другую, то это не спроста.

Doomgiver 12-06-2017 12:00

Мой тюнинг имеющегося у меня АКМойда (ВПО -209) свёлся к замене стандартной пистолетной рукояти на рукоять от Pufgun (непрорезиненая прямая так как чаще стреляю в перчатках), от пафгана же затарился магазинами разной ёмкости и вишенкой на торте стал ДТК Штурм-47 торец которого доработал так чтоб вставал на защёлку без люфтов (сточил на точильном камне равномерно и оголённый метал заворонил холодным воронением) вот собственно и всё, есть правда телескопический приклад САА с трубой от САА, но труба по ошибке пришла под фрезерованную ствольную коробку, потому он лежит пылится в шкафу, ещё одну трубу покупать желания пока нет, да и вообще есть сомнения а нужен ли мне этот телескопический приклад?! тяжелее ведь станет.... в общем рукоять уже успел оценить по достоинству! магазины тоже порадовали нормальной работой "из коробки" с патроном .366, ну а работу ДТК пока оценить нет возможности до окончания ограничений на оборот оружия в связи с и так ненавистным мне футболом...

Max-Rite 12-06-2017 12:31

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Я-нет. У меня крайне небольшой опыт стрельбы из подобных систем , собственно один раз стрелял и видел как стреляют. Хозяева , кстати, очень переживали что на их АРки пыль попала, от проезжающего грузовика.Этого конечно мало для компетентного сравнения.
Это не к тому чтобы срач начать AR vs AK, просто мне казалось что если человек которого за казенный счет обучили стрелять из одной системы, берет на вооружение другую, то это не спроста.

Поверьте, у меня тоже нет ни малейшего желания начинать АК/АР срач. Имея многолетний опыт работы с этими платформами, я пришел к выводу, что современные АРки приблизились к АК по надёжности, но не превзошли его. Кмк, сейчас уже можно говорить, что надёжность АРок достаточна, чтобы рассматривать её как потенциальный БП-ствол. Хотя я всё еще предпочитаю АК.

goga312 12-06-2017 12:44

Проблема в том, что у нас АК систему в стоке без доработок можно купить от 18 тысяч новую, а AR-15 систему новую в стоке дешевле 150 тысяч рублей не найти. Потому выбор на территории РФ вполне прост и очевиден.

Max-Rite 12-06-2017 04:14

Ну, это само собой.

Nail 116 12-06-2017 18:37

quote:
Ну, это само собой.


Если бы АРка стоила как АКМ, я бы ее обязательно купил (уже имея МК7.62, ВПО 134 и МА136С).
А так.... не настолько она лучше АКМ, насколько дороже.
Лучше я все лицензии заполню себе и родне АКобразными, чем возьму одну АРку.

Serrrgey 12-06-2017 20:06

quote:
Забудьте. Пистолетная эффективность в винтовочном форм-факторе. Не хотите АКмоид, берите АРку. Современные образцы не уступают по надёжности, и рулят в весе, эргономике, точности и модульности..

Но это в родном патроне! Да и то, лукавите! :) Все таки родной патрончик побольше среднего пистолетного в том же калибре, да и ствол длиннее.

Про АРКУ выше отписались. Цена.

Serrrgey 12-06-2017 20:09

quote:
Если всенепременно хочется деревянное весло, то есть Мини-14 (и даже в гренделе). Накрайняк СКС (на который даже можно приколхозить магазинное питание, я оно, якобы, уже не глючит) .Чем так прям хорош М1, что его надо предпочесть современным винтовкам, кроме "исторической ценности", которая у него примерно как у мосинки?

Вес, баланс, обтекаемость, компактность. Прикладистость "охотничьего" ложа для стрельбы на вскидку. Выглядит гораздо изящнее СКС. Емкий магазин.

Zerberr 13-06-2017 01:41

quote:
Емкий магазин.

и при этом "игрушечный" (для размеров самого оружия) патрончик, который хрен достанешь.
quote:
Все таки родной патрончик побольше среднего пистолетного в том же калибре, да и ствол длиннее.

357магнум с такого же ствола летит примерно также, только пулью несет потяжелее (158гр супротив 110)


В общем, ищите Мини-14, он почти такой же обтекаемый, на полфунта тяжелее, но зато струляет распространенным 223. А есть еще Мини-30 - та же винтовка, только под 7.62х39


вон он, самый нижний. Чуть выше него - лелеямый м1-карбайн.

А так ваще Marlin1894c в 357Магнум - ух, мячта. И изящная, и обтекаемая, и легкая. Правда, с питанием туговато, подствольный магазин.

Isfara 13-06-2017 04:33

Хм, а суперсвин чем плох со стволом 550 мм и коротким магазином на 5 патронов если нужна обтекаемость? А компактность решается складной ложей от dim99...

fencer_al 13-06-2017 09:02

quote:
Originally posted by Isfara:

а суперсвин чем плох



Весом?

Max-Rite 13-06-2017 09:09

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Но это в родном патроне!


А Вы о каком патроне тогда?


quote:

Да и то, лукавите! :) Все таки родной патрончик побольше среднего пистолетного в том же калибре, да и ствол длиннее.


Отнюдь. Что Вы рассматриваете, как "средний пистолетный"? Лично я считаю, что 9мм это минимально эффективный калибр в контексте нашего раздела. А средний это 10мм, 357 и 44. Не ведитесь на экзотику, современные образцы превосходят "классику" по всем параметрам кроме ламповости. :)

Джерард 13-06-2017 10:09

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Обе разновидности избавились от детских болезней.


Мое личное мнение оружие на арочной платформе под патрон 223 это лучшее для выживальщика. Оптимально арка с стволом 16,5 и коротким глушителем типа Ase Utra jet-Z CQB.

Егор1986 13-06-2017 10:39

Коллеги, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста что лучше поставить коллиматор с магнифером или законник 1-4?
И то и то будут китайские. К+М выигрывает по весом, вроде как. Ставить планирую на планку , которая вместо целика.
Заранее спасибо
P.s. Калашмат самый неправильный. Сайга мк03, да ещё и в 223 калибре

goga312 13-06-2017 11:01

Для большинства загонников для такого крепления будет слишком большой расстояние между глазом и прицелом. А если хотите загоник 1-4, посмотрите на прицелы вомз, они стоят примерно также как китайцы, а по надежности вроде как лучше. Я такой прицел ронял с антресолей шкафа на пол, ничего ему не было. Стоял у меня на 12 калибре выстрелов 300, теперь на 366, полет нормальный.

Alexey Kiev 13-06-2017 11:12

quote:
Originally posted by Джерард:

Мое личное мнение оружие на арочной платформе под патрон 223 это лучшее для выживальщика. Оптимально арка с стволом 16,5 и коротким глушителем типа Ase Utra jet-Z CQB.



А зачем такой длинный ствол? Разве 14,5 не будет вполне достаточно?
Мы ж вроде снайперить на 500+ метров не собираемся из 223-го, не?

Isfara 13-06-2017 12:14

quote:
Весом?

Если молотовский сайт не врет то суперсвин без магазина 3,9 кг, СКС 3,65 с пустым магазином
250 грамм в супере за 308 имхо вполне себе...

Max-Rite 13-06-2017 13:05

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А зачем такой длинный ствол? Разве 14,5 не будет вполне достаточно?
Мы ж вроде снайперить на 500+ метров не собираемся из 223-го, не?

Длину ствола и твист нужно подбирать под тот вес пуль, которыми собираетесь стрелять и/или что у Вас доступно. При правильном подборе для тяжелой 223, 500 далеко не предел.

Alexey Kiev 13-06-2017 13:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Длину ствола и твист нужно подбирать под тот вес пуль, которыми собираетесь стрелять и/или что у Вас доступно. При правильном подборе для тяжелой 223, 500 далеко не предел.



А можно тебе вопрос "от обратного" - каков оптимальный вес пули для 14,5" и 1/9? (Ну, я про 223-й, конечно).
Речь об этом девайсе - http://zbroyar.ua/index.php?ro...6&product_id=63
Спасибо.

Max-Rite 13-06-2017 13:32

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А можно тебе вопрос "от обратного" - каков оптимальный вес пули для 14,5" и 1/9? (Ну, я про 223-й, конечно).
Речь об этом девайсе - http://zbroyar.ua/index.php?ro...6&product_id=63
Спасибо.

Минимум 62гр, максимум 69гр. И пусть гуру меня поправят

Alexey Kiev 13-06-2017 13:40

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Минимум 62гр, максимум 69гр. И пусть гуру меня поправят



Т.е. самого дешёвого (ну, у нас по крайней мере) 55-го будет мало? Плохо будет лететь?
Речь о дистанции до 300, скажем.

Джерард 13-06-2017 14:05

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А зачем такой длинный ствол? Разве 14,5 не будет вполне достаточно?
Мы ж вроде снайперить на 500+ метров не собираемся из 223-го, не?

Да, согласен... 14,5... оптимальней.

MrWho 13-06-2017 14:14

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Т.е. самого дешёвого (ну, у нас по крайней мере) 55-го будет мало? Плохо будет лететь?
Речь о дистанции до 300, скажем.



Бергеровский калькулятор говорит, что лететь будет нормально:
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
Длина пуль - вот тут: http://www.jbmballistics.com/b...s/lengths.shtml

Джерард 13-06-2017 14:20

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

Т.е. самого дешёвого (ну, у нас по крайней мере) 55-го будет мало? Плохобудет лететь?

Все хвалят патроны GGG, стрелял ими в 308 весьма приятно летят и цена в адеквате.. думаю в 223 не хуже... иногда задумываюсь... а будет ли время и место для релоуда ))

Alexey Kiev 13-06-2017 14:25

quote:
Originally posted by MrWho:

Бергеровский калькулятор говорит, что лететь будет нормально



О, спасибо, поковыряю...

fencer_al 13-06-2017 14:57

quote:
Originally posted by Isfara:

Если молотовский сайт не врет то суперсвин без магазина 3,9 кг, СКС 3,65 с пустым магазином



К свину, обычно, идет прицел. Да и патроны .308 весят поболее.
quote:
Originally posted by Isfara:

250 грамм в супере за 308 имхо вполне себе...



Кому что, фломастеры разные все.

Max-Rite 13-06-2017 14:59

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

Т.е. самого дешёвого (ну, у нас по крайней мере) 55-го будет мало? Плохо будет лететь?
Речь о дистанции до 300, скажем.

в "голову" на 300 легко попадёте, но субминуты не даст.

Alexey Kiev 13-06-2017 17:12

Спасибо, Макс, за именно тот ответ, про которь?й я и хотел спросить ;-)

ИИСлава 13-06-2017 22:04

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Обе разновидности избавились от детских болезней.



То есть особой разницы в плане надёжности нет?
Просто начинаю подумывать о покупке первой АРки..

Max-Rite 13-06-2017 22:15

quote:
Изначально написано ИИСлава:

То есть особой разницы в плане надёжности нет?
Просто начинаю подумывать о покупке первой АРки..

Нет. Но если будете брать поршень, то только фабричную комплектацию, а не набор для переделок.

Max-Rite 13-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:
Спасибо, Макс, за именно тот ответ, про которь?й я и хотел спросить ;-)

К вашим услугам. :)

Tor191 14-06-2017 05:57

Аллилуйя!
Свершилось чудо, КК вяло просыпается, протирает глаза и обращает свой подслеповатый взор на гражданский рынок.

quote:
Уважаемые участники форума!

В продажу поступила партия карабинов сайга 5.45 исполнение 30.
Были опасения, что партия задержится из-за проблем с транспортировкой, связанных с известным приказом.
Но, к счастью, проблем удалось избежать.
Так что если планировали брать сайгу 5.45 - сейчас самое время.



Правда в тамошней теме мелькнуло упоминание о повышении цены на 10000, по сравнению с былыми временами сайгового изобилия.
"САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽, САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900 ₽"
Привычно ожидая подвоха жду 033, если до сентября опять вероломно обманут, придется заказывать ВПО-148.

Да, вот еще какая фигня:
"В новой редакции во время Кубка конфедераций с 1 июня по 12 июля 2017 года и во время чемпионата мира с 25 мая по 25 июля 2018 года из запрета исключены экспонирование и учет гражданского и служебного оружия.
Разрешена также передача, транспортировка, использование, ввоз и вывоз из страны спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему для подготовки и участия в соревнованиях всероссийского и международного уровня по стрелковым видам спорта."
Полностью: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

osetindvr 14-06-2017 07:27

Окуеть. за сайгу просят 38 тыщ. Я бы взял за такие деньги Вепря. Но это мое мнение.

Моя в 08 исп. мне обошлась в 20 тыщ. Но правда 11 месяцев назад))) Но в том магазе вродже до сих пор лежит за 21 000. Вот и подумаешь несколько раз, стоит ли сухарь дополнительных 17 000.))

Mixel75 14-06-2017 08:01

quote:
Originally posted by Tor191:

В продажу поступила партия карабинов сайга 5.45 исполнение 30.



А как там с материалом ствола?
А то ходят слухи, что делают из "пластилина", чтобы автоогнём не баловались.
quote:
Originally posted by osetindvr:

Окуеть. за сайгу просят 38 тыщ. Я бы взял за такие деньги Вепря.



Ну и Вепрь поднимут :) Если говно пойдёт за 40т, то и "конфетку" можно по 70... Супер!

osetindvr 14-06-2017 08:07

Пока не поднимает. Вепри в 5,45 от 35 до 40 тыщ.

goga312 14-06-2017 08:52

У вепрей странные длины стволов 350 мм, а потом сразу 590 мм. Меня в вепрях смущает их вес, я чо то потаскался в свое время с впо-205, не охото больше таскать эту кочергу.

В целом все нормально там с материалом стволов было, у людей кто ПС занимается, уже по 10 тысяч отходили. Отдельные образцы на 5-7 тысячах давали утюги, но КК вроде как признал свой косяк и карабины поменял. Те что допиленные с толстым хромом больше 10 тысяч отстреляли, пока без существенных проблем.

Tor191 14-06-2017 12:14

quote:
А как там с материалом ствола?
А то ходят слухи, что делают из "пластилина", чтобы автоогнём не баловались.

Если сверху пластилин то внутри фирменный "толстый хром".
Интересно, они ведь грозились выкатить новую линейку МК, с сухарями и по человечески откручиваемыми ДТК.
А по ценам - наверное завистливо смотрят на молотовскую продукцию.

Не удержался, надо бы это хорошее дело обмыть.
Ну, за то чтобы работа спорилась и руки не дрожали:


Mixel75 14-06-2017 12:48

От, жеж... :D

osetindvr 14-06-2017 15:21

Фу, бля. Чуть сам харч не метнул. БББрррррррр. 2 литра водяры за раз.

usmr 14-06-2017 18:40

да, о сайге 5.45 в исп. 30 уже два года сказки гуляют. в продаже в москве, кто-гибудь видел?

osetindvr 14-06-2017 19:09

quote:
да, о сайге 5.45 в исп. 30 уже два года сказки гуляют. в продаже в москве, кто-гибудь видел?

Сказкам верить не нужно. А по магазам походить. Как сейчас не знаю, а когда я свою исп.8 брал видел и исп. 30. И немало. Но прикинув все за и против взял именно исп. 8. Ибо разницы между ними ну никак не на 8000 руб)))

fencer_al 14-06-2017 21:13

quote:
Originally posted by usmr:

в продаже в москве, кто-гибудь видел?



В Москве нет, а в Темпгане в прайсе висит в наличии.

Кузьма Петрович 14-06-2017 22:39

quote:
Изначально написано osetindvr:
Окуеть. за сайгу просят 38 тыщ. Я бы взял за такие деньги Вепря. Но это мое мнение.


А чем он лучше ?

Я честно говоря тоже читал много сказок про то что дескать ВПО 205 гораздо лучше и качественнее Сайги ... Однако на деле все это сказки.


osetindvr 15-06-2017 07:46

У меня был вепрь 205 и сайга 5,45. Могу только их сравнить. не экстраполирую мой опыт на все вепри и сайги.

В общем с вепрме проблемм не было вообще. При всех побасенках о неперезаряде при использовании спортивных патронов и тд он спокойно работал даже с патронами с навеской 24 гр. Только при настреле меньше 200 бывали печные трубы со спортивными навесками.

Сайга же "порадовала" кривой сборкой. при откате назад "хвостик" затворной рамы (хз как правильно называется этот прилив сзади затворной рамы) намертво заклинивало на креплении возвратной пружины. Рукой стронуть было нельзя, только ебнув ручкой взведения об стол. в мастерской конечно мне подточили чуток и работает теперь все ок. Но осадочек остался.

Ну и чисто тактильно вепрь кажется надежным в отличии от игрушечности сайги. Но это субъективно.

goga312 15-06-2017 09:26

У меня был вепрь, я страдал на нем от постоянных неперезарядов в зимнее время. В зависимости от марки патрона могло и 32 грамма не перезарядить, дать печную трубу. Были патроны которые и на 24 гр перезаржались, а были которые и на 32 трубы давали. В общем меня эта лотерея в край утомила, и я его продал, купил себе впо-208 и вполне себе доволен.

В целом могу сказать про вепри, они конечно тоже не лишены косяков, но по крайней мере там не встречаются эпичные завалы газовой арматуры, как на саегах. Думал внести предоплату за сайгу, поехал в магазин, смотрю карабин, а там вся газовая арматура примерно на 25-30 градусов смотри вправо. И при сборке газовый поршень рукой в газовую камеру установить не возможно, нужно установить возвратку, с силой оттянуть назад, а только тогда с щелчком газовый поршень там центруется.

Судя по моим наблюдениям, процент брака на сайгах выше чем на вепрях. Причем на вепрях этот брак как правило не очевидный, вроде внезапного раскола затворной рамы. То у саег это видимые глазу очевидные деффекты, вроде кривой газовой аппаратуры, гнутых стволов и затворных рам, ну и плюс конечно всякие скрытые дефекты.

Doctor_D 15-06-2017 10:15

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А чем он лучше ?

Я честно говоря тоже читал много сказок про то что дескать ВПО 205 гораздо лучше и качественнее Сайги ... Однако на деле все это сказки.


Да хз. Ни один владелец Вепрей из тех что знаю (человек 5)- не жаловался.
А вот у товарища Сайга 12К ("Легион")- при каждом выстреле становилась на предохранитель. :)

alex9999 15-06-2017 10:44

quote:
Однако на деле все это сказки.


Был опыт владения? Или так?


У меня был и 205 и Сайга, да и реальный опыт товарищей показывает, что Молот в целом делает более качественную продукцию.

Кузьма Петрович 16-06-2017 12:31

quote:
могу сказать про вепри, они конечно тоже не лишены косяков, но по крайней мере там не встречаются эпичные завалы газовой арматуры, как на саегах.

Эпичных может и нет, а с приличными каждый второй в магазине, во всяком случае так было пару лет назад когда я со знакомым ездил выбирать ему карамультук. Те же косяки что и на Сайге - завал планки, завал мушки и т.д.
Если кто считает что АКМ делали без завалов - так тоже дудки.

quote:
И при сборке газовый поршень рукой в газовую камеру установить не возможно, нужно установить возвратку, с силой оттянуть назад, а только тогда с щелчком газовый поршень там центруется.

Видел на ганзе в профильном разделе тему про косяки 205-го какой х-ни там только не было...

quote:
Был опыт владения? Или так?

Был и есть опыт стрельбы, что из Сайги что из ВПО. Причем скажу так в магазине видел и кривые ВПО и кривые Сайги на стрельбище в руки попадались и с дефектами и абсолютно прямые образцы.
И вот честное слово надежность работы одинаковая, у меня что ВПО пару раз 32ГР не перезаряжал что Сайга 030, а так пооботруться и глядишь 28 только в путь.

Gets 24-07-2017 22:47

quote:
Изначально написано Егор1986:
Коллеги, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста что лучше поставить коллиматор с магнифером или законник 1-4?
И то и то будут китайские. К+М выигрывает по весом, вроде как. Ставить планирую на планку , которая вместо целика.
Заранее спасибо
P.s. Калашмат самый неправильный. Сайга мк03, да ещё и в 223 калибре


при таком раскладе настоятельно рекомендую оставить открытые штатные прицельные. понимаете, вы должны быть уверены, что фича работает так как надо, в данном случае это почти 99% не так, а потом вы будете бумать, а что это не так, стрелок? оружие? кронштейн? патрон? прицел? в общем то это отличный способ п**ся, но не думаю, что это цель. И если патрон и стрелок могут дать разброс лишь на пару минут, то китайприцел - это стрельба в Луну почти всегда, и без гарантии на следующий выстрел, потому как он запросто может быть под ноги.

Я бы еще в свете палаты для подбора прицелов порекомендовал сопалатникам откзаться от тактических и потому столь модных бырабанов, потому как смещение их происходит почти всегда при транпортировке или любом другом перемещении оружия. И когда вы на адреналине будете производить выстрел в молоко, забыв предварительно вглянуть на барабаны, это не прибавит скила явно. Они для вдумчивой неторопливой стрельбы.

quote:
Изначально написано Tor191:
Аллилуйя!
Свершилось чудо, КК вяло просыпается, протирает глаза и обращает свой подслеповатый взор на гражданский рынок.
...



здрасти приехали, уже год как стреляю с такой и ненарадуюсь, самые положительные эмоции :)

osetindvr 26-07-2017 06:27

Китай кетаю рознь. Бо даже брендовую оптику часто делают там.

А вот от непонятно каких каликов и прицелов я бы тоже советовал отказаться. Лотерея.

Кто мешает взять тот же калик или прицел, к примеру, ВОМЗ. Не намного дороже, но качественнее. А погоня за дешевизной приводит только к дополнительным тратам.

Полазийте по ибэю. Поищите там калик. Тот же бушнель трс-25 можно найти. Правда тыщ 8 минимум придется отдать.

kaschey -1 26-07-2017 15:56

А я решил не замарачиваться насчет тюнинга. Поставил пистолетку от тигро-кота под свою ладонь и тромикс на затвор.

LuberSPB 26-07-2017 19:30

quote:
Изначально написано kaschey -1:
А я решил не замарачиваться насчет тюнинга. Поставил пистолетку от тигро-кота под свою ладонь и тромикс на затвор.

тромиксы любят улетать, имейте ввиду

osetindvr 26-07-2017 19:48

Я себе тоже поставил рукоять от тигрокота. Оказалось что она тоже мала под мои пальцы. Хоть я и не пианист. но при хвате выжимал спуск серединой второй фаланги. И попадал не туда куда целил. В итоге купил рлдиморфуса и увеличил "диаметр" рукояти. И все встало на свои места)))

kaschey -1 29-07-2017 12:49

Про тромикс в курсе. Рукоятку взял по толще. Мне нормально. Другу давал тоже норм. А вот еще одному не подошла.

alex9999 29-07-2017 20:42

quote:
тромиксы любят улетать, имейте ввиду


Надо правильно ставить... Установил, посмотрел, чтобы ровно стояло, винт закрутил на красный фиксатор резьбы и залил внутрь эпоксидки. Поставил так себе на трех карабинах и нескольким товарищам. Намертво. Настрел уже в тысячах.

котяра93 30-07-2017 06:26

Почитал и поржал над многими от души. Все эти обвесы хороши в большинстве случаев когда не встаёшь с дивана. Поделюсь мнением человека имеющего опыт многодневной интенсивной работы в полевых условиях.
Во первых вес - когда приходится постоянно таскать на ремне и в руках это критично. Нет, конечно, если привозить карабин в чехле на стрельбище и в перерывах ложить на стол, то в принципе пофиг лишний кг, но в полевых условиях вы и 200 гр почувствуете, тем более, что вам и без того много что придётся носить постоянно.
Во вторых вес на переднюю руку. Стрелять придётся с рук и все эти прицелы, фонари, обвесы и ты ды будут грузить именно переднюю руку, кто реально много стреляет тот поймёт о чём я. Но, если стрелять вдумчиво лёжа или со стола то пофиг, а вот навскидку и из неустойчивых положений, то может боком выйти.
В третих обтекаемость. Кто шёл через зелёнку меня поймут что всё лишнее цепляется хрустит и тормозит.
Калибр однозначно 5,45 и без фантазий. Тупо легче и ствол и боекомплект.
Прицел однозначно штатный открытый. Все приблуды живут до первого падения со стволом в грязь или на твёрдую поверхность.....

котяра93 30-07-2017 06:31

И ещё. Больше и регулярно стреляйте. Ставьте мишенное поле на разных дистанциях и стреляйте навскидку стоя и с колена и как тут пишут попробуйте километров десять до стрельбища пройти пешком неся на себе ствол, боекомплект, сухпай и воду на один день. Намного реальнее станете смотреть на вещи и меньше рассуждать про рукоятки и тромиксы :P

Nimravus 30-07-2017 07:23

quote:
Originally posted by котяра93:

Почитал и поржал над многими от души



пришол эксперд и всех научил как надо жить. абсолютно напрасно, к слову.

ИИСлава 30-07-2017 11:37

quote:
калибр однозначно 5,45 и без фантазий. Тупо легче и ствол и боекомплект.
Прицел однозначно штатный открытый. Все приблуды живут до первого падения со стволом в грязь или на твёрдую поверхность.....


насчёт калибра согласен.
Насчёт прицела согласиться не могу..
коллиматор превосходит любые механические прицельные полностью и абсолютно.
И от падения в грязь ничо страшного не будет,протрёте и всё.
На случай выхода коллиматора из строя,через него должны быть видны механические прицельные.
Всё в общем то давно придумано ..

bdk 30-07-2017 11:59

quote:
коллиматор превосходит любые механические прицельные полностью и абсолютно.
Мда..... :) :) :)

котяра93 30-07-2017 12:07

quote:
Изначально написано ИИСлава:

насчёт калибра согласен.
Насчёт прицела согласиться не могу..
коллиматор превосходит любые механические прицельные полностью и абсолютно.
И от падения в грязь ничо страшного не будет,протрёте и всё.
На случай выхода коллиматора из строя,через него должны быть видны механические прицельные.
Всё в общем то давно придумано ..

Будет ли у вас время протирать ,да и чем протирать ? Глину с песком по линзам на сухую размазывать ? Вы поживите в поле дня три без цивилизации ,потом покумекаете ,чем линзы протирать

LuberSPB 30-07-2017 13:13

quote:
Вы поживите в поле дня три без цивилизации ,потом покумекаете

дадада. никто кроме вас в зеленке по несколько дней не ходит. а уж в боевых действиях вообще только вы единственный из всей ганзы участвовали. спасибо за науку!мы б без вас никак.

и по теме: стоит на постоянку на 136ом передняя рукоятка, пламягас типа крынкова. фонарь опционально. думаю на калик, но пока финансы не пускают.

ИИСлава 30-07-2017 13:29

quote:
Будет ли у вас время протирать ,да и чем протирать ? Глину с песком по линзам на сухую размазывать ? Вы поживите в поле дня три без цивилизации ,потом покумекаете ,чем линзы протирать

Если нет времени протереть коллиматор,то нет времени и выковыривать грязь из забитой глиной мушки,к примеру, или целика.
если нечем протереть,протру пальцем,что делать.. При этом механические прицельные никуда не денутся,к слову.
С коллиматором я стреляю гораздо быстрее, и чуть точнее, чем с механики, в том числе стреляю в условиях,когда механику уже и не видно толком.
Без цивилизации я жил и побольше 3-х дней.


Nimravus 30-07-2017 13:56

quote:
Originally posted by котяра93:

Вы поживите в поле дня три без цивилизации



ну я пожил 5 месяцев без цивилизации на Крайнем севере, причем уже не первый раз. это какбы толстый намек что ваш опыт тут в принципе некого не впечатлит и поучительный тон мимо кассы

котяра93 30-07-2017 14:17

Та нет никакого поучительного тона ,я просто высказываю соображения из своего опыта ,а там каждый сам себе Рэмбо .... просто тут не столько вопрос в коллиматорах и дальности стрельбы ,а в физической и моральной готовности и стрелковой подготовке ,а вместо них модно обвешивать карабин ручками ,фонарями и ты ды

Gets 30-07-2017 23:03

quote:
Изначально написано котяра93:

Будет ли у вас время протирать ,да и чем протирать ? Глину с песком по линзам на сухую размазывать ? Вы поживите в поле дня три без цивилизации ,потом покумекаете ,чем линзы протирать



ну снять прицел никогда не поздно, пока есть - путь будет, разбился - есть механика, грязный и не модешь вытереть сунуть в карман можно, в чем вопрос? в весе 400 грамм? скажите, вот (если уж про 5,45) много средний стрелок поразит мишеней ну скажем на 400-500 метров с механики? а с прицелом это становится вполне себе выполняемой задачей. На разницу в боеприпасах по весу я два прицела смогу взять :P
quote:
Изначально написано котяра93:
.... просто тут не столько вопрос в коллиматорах и дальности стрельбы ,а в физической и моральной готовности и стрелковой подготовке ,а вместо них модно обвешивать карабин ручками ,фонарями и ты ды

это безусловно, но тем не менее.
Знаете, тюнинг родился не от нехватающей пафосности недобойцов, а в основном от удобства, в том числе и тактического. Другое дело, что его (ютнинг) надо подбирать и делать под себя, потому как многое именно тебе не подходит и не нужно. Но если удается подобрать, то он по настоящему лучше по всем показателям. Один в стоке доволен, другой только пистолетку заменил, иной банку хорошую, ему звук важнее, а третий цевье под рельсы и ночью юзает ПВН с ЛЦУ, а Вы как ночью? Тем более снимается многое за секунды. Мне вот к примеру стоковый приклад на тигре бил в скулу, и что мне делать было?
Ну это так, ИМХО и далеко не бойца.

котяра93 31-07-2017 04:11

400-500 м из 5,45.... Да вы волшебник, если так можете... Хотя может у вас свои мишени и метры.
Тюнинг это в основном для спортсменов, которые ловят нюансы и секунды и при этом много тренируются...

ИИСлава 31-07-2017 09:06

quote:
400-500 м из 5,45.... Да вы волшебник, если так можете

Чтобы попасть в ростовуху на 400-500м из 5,45 нужно быть волшебником?

Ну значит в ВС РФ служат волшебники :)

______________
3 УУС
Стрельба с места по появляющимся и движущейся целям
со сменой огневой позиции.

Цели:
- атакующая (отходящая) группа пехоты - две ростовые фигуры (мишень
? 8) на фронте не менее 3 м, движущиеся под углом 15-250 к плоскости
стрельбы со скоростью 2-3 м/сек. на протяжении 60 м; В горах и для
военнослужащих родов войск и специальных войск вместо движущейся цели
устанавливаются появляющиеся - два стрелка (мишень ? 7), расположенные
на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при
этом дальние стрелки появляются на 20 сек., а ближние - на 15 сек., с
промежутком 10-15 сек.

- огневая группа - две фигуры - ручной пулемет (мишень ? 10) и стрелок
(мишень ? 7) на фронте не менее 10 м появляются два раза, по 10 сек. днем, по 15 сек. ночью, с промежутком 15 сек.;

- атакующий стрелок (мишень ? 7) появляется один раз, на 15 сек. днем, на 20сек. ночью.


цель "Атакующая(отходящая) группа пехоты" из АК, РПК= 450-550м
из ПК= 450-550м

цель "огневая группа" из АК, РПК= 250-350м
из ПК=350-450м

цель "атакующий стрелок(ручной пулемёт) из АК, РПК= 150-250м
из ПК= 250-350м


Количество боеприпасов:
- для автоматов, пулеметов РПК, ПК - 30, из них 10 с трассирующими
пулями;
Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора (с сошки).
Оценка:
'отлично' поразить все цели
'хорошо' поразить атакующую (отходящую) и огневую группы
'удовлетворительно' поразить одну цель
Особенности выполнения упражнения. Боеприпасы снаряжаются
равномерно в два магазина (в одну коробку).
Смена огневой позиции (перемещение по окопу) стреляющим
производится самостоятельно после каждого показа цели или ее поражения.

Gets 31-07-2017 16:13

quote:
Изначально написано котяра93:
400-500 м из 5,45.... Да вы волшебник, если так можете... Хотя может у вас свои мишени и метры.
Тюнинг это в основном для спортсменов, которые ловят нюансы и секунды и при этом много тренируются...


это не у меня мишени и метры, а у военных на стрельбище. первые два рубежа грудная 150-350, последний рубеж ростовая 550 метров, постоянно там стреляем, у Вас не так? Другое дело, что мне для поражения с механики нужно много больше боеприпасов (если вообще попадаю), чем с оптикой, вот такой "парадокс" я заметил явно.

То, что в действующей армии не тюнингуют, я это так вижу, не хотят тратить свои кровные на федеральную палку с которой только таскаться. Постоянно с вояками стреляем и да, кроме спецов ни у кого нет тюнинга, и оптика если есть, то штатная. И я полностью с ними соглашусь.
А вот уже когда речь заходит о боевых действия, я вижу полно фоток с тюнингом и с оптикой. Да и все эти военные прицелы малократные и коллиматоры тоже не спроста наверное появились, а? иное дело, что их мало или не выдают или не хотят солдаты брать (тяжело и ответственность), так это к вопросу не относится. В сети полно фоток нормальных военных, воюющих, у которых и оптика и тюнинг.
Нет, есть и без оптики, наши спецы по лесам к примеру, да, в лесу не очень надо, один два прицела на подразделение, но в общем и целом я склонен думать что лично мне и оптика и тюнинг помогут, не так сильно как тренировки, но все же.

Gets 31-07-2017 16:47

вот мне нравится фотка, итальяшки в Афгане, что же он на АРку то загонник не штатный поставил? и магазины и приклад вроде тоже не штатные и ручка снизу на планке, а? думаете он в горах о весе не думает?

hunter1979 31-07-2017 20:08

quote:
Изначально написано Gets:
вот мне нравится фотка, итальяшки в Афгане, что же он на АРку то загонник не штатный поставил? и магазины и приклад вроде тоже не штатные и ручка снизу на планке, а? думаете он в горах о весе не думает?

Потому что хочет жить, а для этого нужно иметь преимущество. А если просто таскать "стреляло" - тогда да, чем легче, тем лучше.

Max-Rite 01-08-2017 06:39

Глушитель сильно меняет баланс на АРке, поэтому приклад потяжелей помогает. А вот прицел установлен криво, незачёт.

Gets 01-08-2017 14:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Глушитель сильно меняет баланс на АРке, поэтому приклад потяжелей помогает. А вот прицел установлен криво, незачёт.

да меняет, как и НВцелеуказатель, который я забыл отметить, но они круто прибавляют скилов ночью, как ты заметил ранее, так что тут без вариантов.

в чем кривость то прицела? не силен в арках, но что то думается мне, что не настолько уж итальяшки тупы, чтобы с кривым выступать. Близко? ну так приклад то выдвижной. или что иное?

heg 02-08-2017 09:34

quote:
Originally posted by

400-500 м из 5,45.... Да вы волшебник, если так можете... Хотя может у вас свои мишени и метры.
Тюнинг это в основном для спортсменов, которые ловят нюансы и секунды и при этом много тренируются...



а какие проблемы попасть?
100м, 30 выстрелов, Сайга5.45 исп.033

Max-Rite 02-08-2017 09:55

30 выстрелов, чтобы 3 раза попасть в монету?

heg 02-08-2017 10:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

30 выстрелов, чтобы 3 раза попасть в монету?



да.
получилось по 10 выстрелов на 1 попадание
нефонтан, но на 500 м в ростовую, думаю позволит?

Max-Rite 02-08-2017 10:02

quote:
Изначально написано heg:

да.
получилось по 10 выстрелов на 1 попадание
нефонтан, но на 500 м в ростовую, думаю позволит?

Если патронов не жалеть, конечно.

Кузьма Петрович 02-08-2017 15:00

quote:
Изначально написано котяра93:
Почитал и поржал над многими от души. Все эти обвесы хороши в большинстве случаев когда не встаёшь с дивана. Поделюсь мнением человека имеющего опыт многодневной интенсивной работы в полевых условиях.
Во первых вес - когда приходится постоянно таскать на ремне и в руках это критично. Нет, конечно, если привозить карабин в чехле на стрельбище и в перерывах ложить на стол, то в принципе пофиг лишний кг, но в полевых условиях вы и 200 гр почувствуете, тем более, что вам и без того много что придётся носить постоянно.
Во вторых вес на переднюю руку. Стрелять придётся с рук и все эти прицелы, фонари, обвесы и ты ды будут грузить именно переднюю руку, кто реально много стреляет тот поймёт о чём я. Но, если стрелять вдумчиво лёжа или со стола то пофиг, а вот навскидку и из неустойчивых положений, то может боком выйти.
В третих обтекаемость. Кто шёл через зелёнку меня поймут что всё лишнее цепляется хрустит и тормозит.
Калибр однозначно 5,45 и без фантазий. Тупо легче и ствол и боекомплект.
Прицел однозначно штатный открытый. Все приблуды живут до первого падения со стволом в грязь или на твёрдую поверхность.....

В принципе интересное мнение, но какое то уж очень однозначное.
А поэтому очень слабое в деталях.

Вес - безусловно один из решающих факторов, однако если подходить к вопросу тюнинга с умом то превышение веса выйдет весьма не большим а вот удобство использования можно заметно повысить.
Пару примеров возьмем как базу тот же Впо-136. Вес деревянного обвеса (приклад/рукоять/цевье) с брезентовым ремнем, пеналом и штатным ребристым стальным магазином вполне сопоставим с весом следующего набора - рукоятка/магазин/цевье/приклад пластик Магпулл, и труба с адаптером от САА, нейлоновый ремень. При этом все ставится штатно, плотно и эргономика повышается в разы.
Развесовка практически так же не меняется.

Обтекаемость - да штатный ПЛАСТИКОВЫЙ !!! обвес Ак в этом смысле образец. Но удобство эксплуатации. Не переноски, а именно стрельбы, в там числе из неустойчивых положений он не обеспечивает в должном объеме.

Прицел. И чего в темноте с неидеальным зрением с этим прицелом делать ? застрелиться чтоб не мучаться? Конечно снимать штатные ПУ (если это не снайперка) не стоит, но и отказываться от современных прицельных заранее ставя себя в проигрышное положение - глупо.

котяра93 02-08-2017 17:02

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

В принципе интересное мнение, но какое то уж очень однозначное.
А поэтому очень слабое в деталях.

Вес - безусловно один из решающих факторов, однако если подходить к вопросу тюнинга с умом то превышение веса выйдет весьма не большим а вот удобство использования можно заметно повысить.
Пару примеров возьмем как базу тот же Впо-136. Вес деревянного обвеса (приклад/рукоять/цевье) с брезентовым ремнем, пеналом и штатным ребристым стальным магазином вполне сопоставим с весом следующего набора - рукоятка/магазин/цевье/приклад пластик Магпулл, и труба с адаптером от САА, нейлоновый ремень. При этом все ставится штатно, плотно и эргономика повышается в разы.
Развесовка практически так же не меняется.

Обтекаемость - да штатный ПЛАСТИКОВЫЙ !!! обвес Ак в этом смысле образец. Но удобство эксплуатации. Не переноски, а именно стрельбы, в там числе из неустойчивых положений он не обеспечивает в должном объеме.

Прицел. И чего в темноте с неидеальным зрением с этим прицелом делать ? застрелиться чтоб не мучаться? Конечно снимать штатные ПУ (если это не снайперка) не стоит, но и отказываться от современных прицельных заранее ставя себя в проигрышное положение - глупо.


Вам виднее, об этом можно спорить десятками страниц, если вам реально помогает, то пользуйтесь на здоровье, просто большинство ограничивается только тюнингом, веря в его чудодействие и могущество и забывают стрелять : :D

osetindvr 02-08-2017 18:01

quote:
Вам виднее, об этом можно спорить десятками страниц, если вам реально помогает, то пользуйтесь на здоровье, просто большинство ограничивается только тюнингом, веря в его чудодействие и могущество и забывают стрелять :

Обвешать оружие плюшками - святое дело.

А вот потом при выездах на пострелушки или охоту часто начинается процесс снятия части обвеса. Ибо с опытом понимаешь что эти штучки часто мешают а не помогают.

Кузьма Петрович 02-08-2017 19:05

quote:
Изначально написано osetindvr:

Обвешать оружие плюшками - святое дело.

А вот потом при выездах на пострелушки или охоту часто начинается процесс снятия части обвеса. Ибо с опытом понимаешь что эти штучки часто мешают а не помогают.


На самом деле - это пройденный этап. Только минимум и только то что действительно улучшает характеристики при экономии каждого грамма.

osetindvr 02-08-2017 19:17

quote:
На самом деле - это пройденный этап. Только минимум и только то что действительно улучшает характеристики при экономии каждого грамма.

Но пройти егонаверное нужно каждому. Чтобы найти свой вариант оснащение оружия, который подходит именно тебе)

котяра93 02-08-2017 19:59

Вешая эти как вы выразились плюшки что то улучшаешь ,а какие то параметры или качества при этом ухудшаются ,. Имеет смысл длительное время поработать с голого ствола ,что бы понять чего реально именно вам не хватает именно в ваших условиях . Любой тюнинг это ещё всегда и компромисс ,а народ в основном предпочитает из ствола "картинку" делать

osetindvr 02-08-2017 20:37

У каждого свой путь для постижения смысла)))

Лично я пока ограничился цевьем с планками, каликом и передней ручкой и удлинителем приклада. Вот нахожусь в раздумьях - ставить телескопический приклад или нуегонах. Фонарик опционально как и оптика.

котяра93 03-08-2017 12:21

У меня был телескоп, очень удобно, можно длинну подогнать под любую одежду и позицию, но он полноценно не складывается на сайге и это большой минус. С ним не работает штатная блокировка в сложенном виде и это уже ппц

котяра93 03-08-2017 12:24

С ним вроде удобнее и прикладистее, но малая отдача и малые дистанции делают стрельбу из АК образных некритичной к вкладке и штатного приклада вполне хватает

БИДЖО 03-08-2017 07:43

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

На самом деле - это пройденный этап. Только минимум и только то что действительно улучшает характеристики при экономии каждого грамма.



это вы сейчас про свои СПХ и ММГ ?

Max-Rite 03-08-2017 08:34

quote:
Изначально написано Gets:

да меняет, как и НВцелеуказатель, который я забыл отметить, но они круто прибавляют скилов ночью, как ты заметил ранее, так что тут без вариантов.


факт


quote:

в чем кривость то прицела? не силен в арках, но что то думается мне, что не настолько уж итальяшки тупы, чтобы с кривым выступать. Близко? ну так приклад то выдвижной. или что иное?

Если присмотреться, крон прицела передней частью закреплён за *несвободновывешанное* цевьё, что не есть гуд. Фонарь или даже ЛЦУ на такое цевьё крепить еще можно, а вот ОП не стоит.

Кузьма Петрович 03-08-2017 11:14

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это вы сейчас про свои СПХ и ММГ ?

Это я про то, что меня не устраивает в эргономике Ак образных при эксплуатации по прямому назначению.

СХП/ММГ это отличный конструктор в условиях тех огрничений на оборот оружия что есть в нашей стране. А возможность регулярно пострелять и соответственно проверить свои выводы практикой - имеется.

Меня не устраивают 3 вещи - короткое и узкое цевье. Мне в этом плане очень нравится Магпуловское цевье, легкое ухватистое с экраном и без всяких дурацких планок в базе. Приклад не имеющий регулировок (хотя конечно самый прочный)по длине и щеки. Ну и с заменой приклада встает вопрос о хранении принадлежности, поэтому рукоятка с отсеком.


quote:
Изначально написано котяра93:
У меня был телескоп, очень удобно, можно длинну подогнать под любую одежду и позицию, но он полноценно не складывается на сайге и это большой минус. С ним не работает штатная блокировка в сложенном виде и это уже ппц

Вот видите как только вы отходите от категоричного неприятия - сразу проявляется поле для интересной дискуссии. :P

Здесь на ганзе в купле продаже зап. частей один человек делает переходники на телескопы под Сайгу которые и складываются полностью, и даже имеют фиксацию (не такую надежную как штатный приклад но все же) и совершенно не нарушают законы Рф. Так что решение есть...

котяра93 03-08-2017 12:34

У меня был складной телескоп на длинной 308 сайге, там не стояла блокировка в сложенном виде, а короткие могут с телескопом попасть под 223, особенно со складным, принадлежности это не проблема, они легко уходят в разгрузку или подсумок

БИДЖО 03-08-2017 13:04

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

СХП/ММГ это отличный конструктор в условиях тех огрничений на оборот оружия что есть в нашей стране. А возможность регулярно пострелять и соответственно проверить свои выводы практикой - имеется.



а
да-да, очередной иксперд с макетом
у вас нет оружия (даже гладкоствола) - не озаботились
1. болеете
2. лениво заниматься
3. нет 18 лет
4. хватает "Сталкера"
5. другой вариант

В чем причина?

я ж не просто так спрашиваю, когда у людей СТОЛЬКО опыта, они учатся, а не поучают

Sedobor 03-08-2017 14:00

quote:
Originally posted by котяра93:

короткие могут с телескопом попасть под 223



Если ствол не короче 370 мм, то не могут.

Кузьма Петрович 03-08-2017 16:32

quote:
я ж не просто так спрашиваю, когда у людей СТОЛЬКО опыта, они учатся, а не поучают

:)

всегда хотел у столь уважаемых форумчан поинтересоваться - а вы опыт какими единицами меряете ?

Max-Rite 04-08-2017 09:37

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

:)

всегда хотел у столь уважаемых форумчан поинтересоваться - а вы опыт какими единицами меряете ?



В количестве постов на Ганзе конечно же. :3

Кузьма Петрович 04-08-2017 11:49

Черт. Тогда все - сливай воду.

У комрада Биджо почти 5300 писем... :D

Winston7 04-08-2017 19:31

Мой. Фотка старая, но он особо не изменился.

Приклад заменится на пафгановский, вроде скоро выходит. Арочные приклады на ак образных я не признаю.

Калик под замену. Пока остановился на вомз 1х42. Готов выслушать критику по нему.

Надо еще докупить штатное ижевское цевье с вивером, сошки уже лежат. Иногда они очень выручают

Возможно ближе к зиме возьму прицел, если калика перестанет хватать под мои задачи.

котяра93 04-08-2017 20:51

Сошки то зачем?

osetindvr 04-08-2017 21:04

quote:
вомз 1х42

Я такой покупал двум знакомым на подарки к ДР. Оказался большим. На картинке он выглядит миниатюрнее. Если сравнить с моим бушем трс-25 то вомз заметно крупнее. Хотя на калаше может не так критично. Знакомые хотели калики на ИЖ-27 на вентпланку. Но 12 калибр держит на ура. Единственно, винты надо на фиксатор резьбы ставить.

Я сам рассматриал вариант ВОМЗа, но это был закрытый калик 1*25. Типа аналог бушнельского калика.

nekobasu 04-08-2017 22:39

quote:
Originally posted by Winston7:

Пока остановился на вомз 1х42.



Сейчас вышел новый коллиматорный прицел от ВОМЗ - Р1х20 Avis
Вот обзор этого прицела от Черномора. Есть также более дорогой, но более продвинутый прицел от НПЗ - ПКУ-2. Если предполагается использование в тяжелых условиях, то лучше выбрать один из этих. Хотя 1х42 сам по себе тоже очень даже неплох.

quote:
Originally posted by Winston7:

Приклад заменится на пафгановский



А вот этого не нужно. Штатный полиамидный приклад сотой серии невероятно близок к идеалу и менять его на что-то просто глупо.

nekobasu 04-08-2017 22:42

quote:
Originally posted by котяра93:

Сошки то зачем?



Сайга на сошках позволяет далеко и точно стрелять при условии наличия твердой подстилающей поверхности.

котяра93 05-08-2017 06:28

quote:
Изначально написано nekobasu:

Сайга на сошках позволяет далеко и точно стрелять при условии наличия твердой подстилающей поверхности.

О как, буду знать :D, а мы то всё с рук, да с колена норовим :D

Max-Rite 05-08-2017 06:41

quote:
Изначально написано Winston7:
Арочные приклады на ак образных я не признаю.

Чисто из академического интереса, почему не признаёте?


quote:

Калик под замену.

Крон тоже меняйте на что-то более лёгкое.

K/B 05-08-2017 07:41

quote:
всегда хотел у столь уважаемых форумчан поинтересоваться - а вы опыт какими единицами меряете ?В количестве постов на Ганзе конечно же. :3

Повеселил, однако))))...последние посты все больше желтую прессу начинают напоминать.
http://pressa.tv/prikolnoe/157...toy-pressy.html

Winston7 05-08-2017 13:13

Сошки мне лично удобны для использования в тире и на стрельбище. Не нужно таскать передний мешок если еду с только с сайгой. Они быстросьемные. Когда не нужны откручиваются 1 болтиком.

По калику 1х42 хочу имеено такой с большой линзой. Мне так удобнее. Миники что то не пошли.

Приклад арочный на ак это удобно, практично не спорю. Стрелял из 9ки с таким прикладом. Но блин выглядит глупо и инородно. Наверное только по этому. )

К крону по весу у меня притензий нет. Стп держит, разбору винтовки не мешает. Он алюминиевый. Разве что дурацкий боковой вивер бы убрать. Если попадется такой же, без вивера сбоку и на болтах, а не с быстросьемом, который один фиг не быстросьем обязательно возьму. )

По прикладу пафган.
Главное достоинство это то то, что у него есть щека с 3 регулировками. А мне ее очень не хватает на стоковом прикладе. Городить тот колхоз что придоагают к стоковому из пластмаски и саморезов я не хочу. Встает в штатное место в отличии от арочного которому нужны переходники. Визуально мне нравиться. И стоит вроде не дорого.

Max-Rite 05-08-2017 13:41

quote:
Изначально написано Winston7:

Приклад арочный на ак это удобно, практично не спорю. Стрелял из 9ки с таким прикладом. Но блин выглядит глупо и инородно. Наверное только по этому. )



Но ведь пафгановский приклад тоже "инородный", копия буржуинского магпула...

Winston7 05-08-2017 13:55

quote:
Но ведь пафгановский приклад тоже "инородный", копия буржуинского магпула...



Инородный по типу оружия, а не по стране происхождения.
Копия магпула да, я в курсе. Но он акшный вроде как изначально и встает в родной паз без переходников. И не портит эстетику оружия.

Max-Rite 05-08-2017 14:01

quote:
Изначально написано Winston7:

Инородный по типу оружия, а не по стране произхождения.
Копия магпула да, я в курсе. Но он акшный вроде как изначально.

Ну ок :) О вкусах не спорят. На одном АКмоиде я оставил родной складной, на другом поставил АРочный. Теперь хочу АРочный, но складной... и предпочтительно на СКАРе.

Winston7 05-08-2017 14:26

Ну нам так не жить))
Скары у нас не водятся, да и складные приклады на ак с боковыми кронштейнами один фиг не складываются. Так что каждому свое)

Кузьма Петрович 05-08-2017 15:01

quote:
Изначально написано Winston7:
Мой. Фотка старая, но он особо не изменился.


Приклад заменится на пафгановский, вроде скоро выходит. Арочные приклады на ак образных я не признаю.

Калик под замену. Пока остановился на вомз 1х42. Готов выслушать критику по нему.

Надо еще докупить штатное ижевское цевье с вивером, сошки уже лежат. Иногда они очень выручают

Возможно ближе к зиме возьму прицел, если калика перестанет хватать под мои задачи.


Нет, все таки не понятен мне цимус Пафгановского приклада. По длине он такой же как штатный, ну разве чуть пошире затыльник, да можно щеку воткнуть - но длина главный минус. Опять же что там по началу у Пафгана получится не понятно, т.к. магазины первых серий у них были мягко говоря хреновые.

Р1*42- гамно у него стекло если обратите внимание состоит как бы из 2-х сигментов в верхнем перемещается марка -а нафига нужен нижний не ясно, ну и плюс блик от светодиода. Хотя он все равно лучше китайца на фото :D Может чем со щекой заморачиваться проще низкую оптику купить ? )))

На штатное цевье не всякие сошки налезут кстати :P.

quote:
складные приклады на ак с боковыми кронштейнами один фиг не складываются.

Опять же Жуков Магпул.

nekobasu 05-08-2017 15:27

quote:
Изначально написано котяра93:

О как, буду знать :D, а мы то всё с рук, да с колена норовим :D


Да, если стрелять на гладкоствольные дистанции, то можно и с рук, и с колена. А вот когда возникает необходимость стрельнуть далее, чем на 100 метров - вот тут, внезапно, сошки оказываются очень в тему. Нет, можно конечно и дальше с рук стрелять, и я лично знаю тех, кто способен не только стрельнуть, но при этом еще и попасть, однако с сошек сделать это все же гораздо проще.

котяра93 05-08-2017 17:47

С сошек у нас в полевых условиях стрелять сложно ибо Трава и кусты ,только если на стрельбище со стола ....,но это из Сайги не интересно

nekobasu 05-08-2017 19:10

quote:
Originally posted by котяра93:

С сошек у нас в полевых условиях стрелять сложно ибо Трава и кусты ,только если на стрельбище со стола ....,но это из Сайги не интересно



Я в курсе насчет травы и кустов в условиях природы. Но последние 30 лет всякие неприятности происходят большей части в условиях городской застройки, а там сошки вполне себе работают.

PS У меня есть сошки, но я пришел к выводу, что вместо них более эффективен упакованный спальный мешок. Особенно в зимнее время, когда сошки просто уходят в сугроб, а с мешка по прежнему можно стрелять.

котяра93 05-08-2017 20:10

quote:
Изначально написано nekobasu:

Я в курсе насчет травы и кустов в условиях природы. Но последние 30 лет всякие неприятности происходят большей части в условиях городской застройки, а там сошки вполне себе работают.

PS У меня есть сошки, но я пришел к выводу, что вместо них более эффективен упакованный спальный мешок. Особенно в зимнее время, когда сошки просто уходят в сугроб, а с мешка по прежнему можно стрелять.


В условиях городской застройки опять же с рук предпочтительней ибо дистанции малы, обстановка меняется, стрелять придётся и вверх и вниз , ну а там, вам виднее

Max-Rite 05-08-2017 23:44

Если у человека нет специального ствола для высокоточки или хотя бы просто пострелушек на дальняк, то не стоит его осуждать за сошки на АКмоиде. Не у всех сейфы ломятся, а пострелять по-разному хочется. Будьте добрее, котяра. :3

котяра93 06-08-2017 09:10

Моя доброта превосходит даже мою скромность и является одной из главных моих добродетелей, народ и из гладкой Сайги с оптикой и сошками со стола стреляет, но это не значит, что в этом есть смысл

bdk 06-08-2017 10:43

quote:
Моя доброта превосходит даже мою скромность и является одной из главных моих добродетелей
Хорошо сказал :)....запишу в блокнотег :)

котяра93 06-08-2017 11:28

А по теме : Калашников сбалансирован в своих качествах в стоке и попытки что-либо добавить вылазят в чём то боком

Max-Rite 06-08-2017 11:43

quote:
Изначально написано котяра93:
А по теме : Калашников сбалансирован в своих качествах в стоке и попытки что-либо добавить вылазят в чём то боком

Ультимак+микро калик на АК абсолютно незаменимы. Недостатков у этой схемы нет.

котяра93 06-08-2017 11:57

Ну ,для вас наверно нет ,а где и как вы его ипользуете собственно?

bdk 06-08-2017 12:24

У меня Аймпоинт комп 4С на боковом кроне от НПЗ,а ультимак для крепления подствольного фонаря оставлен.

Max-Rite 06-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано котяра93:
а где и как вы его ипользуете собственно?

На стрельбище стреляю, довольно интенсивно. Ну и иногда на соревнованиях. А Вы?

Tor191 06-08-2017 13:00

quote:
новый коллиматорный прицел от ВОМЗ - Р1х20 Avis

Если коротко по минусам:
Установка излучателя на 16.30 - неверно-бездумно-копийный шаг, где то уже натурно (с отстрелом) разбирали его влияние на СТП при крайних положениях точки, в новых аимпоинтах сей недостаток уже исправлен.
Ага, вот нашел: http://www.kalashnikov.ru/vyravnivaem-nerovnosti/


Далее, в среднем режиме заявлено 70 часов непрерывной работы - его удел соревнования, тиры, может быть охота, но не для наших нужд.
Не знаю насколько хороша копия от НПЗ, но там все возможные плюсы перечеркивает точка в 4 МОА.

Тот же CompM4h c его 2 MOA выглядит очень неплохо, особенно заметны отличия в точке если уменьшить яркость, это к тем кто визуально как бы не видит разницы между 4 и 2 МОА, поверьте она есть и весьма заметна.
Вывод сделаю очень простой - отложите денежку и возьмите нормальную микру от холосан))
Разумеется, сначала покурив тему по ним в оптике и выбрав подходящую модель.
Для требований 151-й точно пойдет, легкий, прочный, в боевых условиях обкатан (обзор можно найти на ютубе), батарейку есть весьма экономно.
Своих денег стоит.
Если сдохнет Иотек, уже знаю что буду брать на замену, в пару к аимпоинт.

котяра93 06-08-2017 13:12

Подствольный фонарь это вообще отдельная тема ... .😀

котяра93 06-08-2017 13:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На стрельбище стреляю, довольно интенсивно. Ну и иногда на соревнованиях. А Вы?


На каком стрельбище и каких соревнованиях ?

ИИСлава 06-08-2017 13:42

quote:
Изначально написано котяра93:
А по теме : Калашников сбалансирован в своих качествах в стоке и попытки что-либо добавить вылазят в чём то боком

Что,на Ваш взгляд, вылезет боком в установленном на ультимак коллиматоре с соблюдённым ковиттнесом?
Какие минусы Вы видите в этом?

abramski 06-08-2017 13:58

quote:
Originally posted by Tor191:

в среднем режиме заявлено 70 часов непрерывной работы


А кто скажет время работы Aimpoint micro h-1? Интересует так же его время и нюансы работы зимой в РФ.

alex9999 06-08-2017 13:58

quote:
Подствольный фонарь это вообще отдельная тема ...


Это да... Но как по мне, я прилюбливаю ночные стрельбы. В пустынном логу, переходящем в большой овраг на разных высотах и дистанциях ставим мишени, ну и ночью из - под фонаря стреляем по ним. Тем более Т100 вполне компактный фонарь. Отдачу держит хорошо.

Я понимаю, это не спорт, но лично мне нравится. Что в этом плохого или странного.

Сошки,их точно не поставлю на ВПО - 136, как по мне, незачем. Хотя многие ставят, но дело вкуса. Я себе Харрисы поставил на мелкан болтовой и Тикку Т3 Хантер, вот там они к месту.

Связка ВПО - 136 + компактный коллиматор вполне себя оправдывает.

ИИСлава 06-08-2017 14:14

quote:
Изначально написано котяра93:
Подствольный фонарь это вообще отдельная тема ... .😀

Считаете,при действиях в здании подствольный фонарь не нужен? Как Вы досматриваете неосвещённые помещения?


Tor191 06-08-2017 14:49

quote:
А кто скажет время работы Aimpoint micro h-1? Интересует так же его время и нюансы работы зимой в РФ.

AIMPOINT® MICRO H-1:
Battery type: 3V lithium battery, type CR2032.
Battery life - Day time use: 50 000h (over 5 years of continuous use)
Power intensity: 1 Off position and 12 daylight settings
Temperature range operation: -30?C to 60?C (-20?F to 140?F)
Temperature range storage: -51?C to 71?C (-60?F to 160?F)
Temperature shock:
Operable after a temperature shock between -45?C and +71?C.
Duration: 4h of Hot +71?C, 4h of Cold -45?C. Cycling: 3 times
Humidity: Operates despite humidity.
Limits: RH: 95%, Temp: 20ºC to 50 ºC, cyclic

Заявленные цифирки вполне реальны, конечно при минус 30 зимой 5 лет уже не проработает, но на год-два вполне можно рассчитывать.
(не забывая носить в рукоятке запасную батарейку, на всякий)
CompM4 спокойно отработал месяц (30 суток) при -18?C на яркости 7 (морозильная камера), работает на той же батарейке до сих пор, не выключаю принципиально.
Жаль нет условий создать -40 и ниже, любопытны реальные предельные возможности и время жизни.
Но, аимпоинты не любят когда в них суют всякое левое г..но, тогда может накрыться работа ACET и начнется обычный жор батареи, как на дешевом китайце.
Т.е. совать надо только то что положено по инструкции, никаких левых сборок и кустарных эрзац-замен элементов питания.
Сейчас таких проблем нет, но так, на будущее, в смысле после БП.. :)
Наверное это будет справедливым и для моделей от холосан, технология то скопирована.

nekobasu 06-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано Tor191:

Не знаю насколько хороша копия от НПЗ, но там все возможные плюсы перечеркивает точка в 4 МОА.

Тот же CompM4h c его 2 MOA выглядит очень неплохо, особенно заметны отличия в точке если уменьшить яркость, это к тем кто визуально как бы не видит разницы между 4 и 2 МОА, поверьте она есть и весьма заметна.
Вывод сделаю очень простой - отложите денежку и возьмите нормальную микру от холосан))



Разница между 2 МОА и 4 МОА для коллиматора вообще не существенная, учитывая, что кучность оружия с рук будет больше, чем эти самые 4 МОА, а с упора близка к ним.

котяра93 06-08-2017 16:59

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Что,на Ваш взгляд, вылезет боком в установленном на ультимак коллиматоре с соблюдённым ковиттнесом?
Какие минусы Вы видите в этом?

Говорите пожалуйста по русски

котяра93 06-08-2017 17:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Считаете,при действиях в здании подствольный фонарь не нужен? Как Вы досматриваете неосвещённые помещения?


Подствольный не нужен точно ,есть менее брутальные ,но более удобные варианты

ИИСлава 06-08-2017 17:31

quote:
Изначально написано котяра93:

Говорите пожалуйста по русски



Ну то есть, сами не пробовали?
Тогда ок, проехали.
quote:
Изначально написано котяра93:
[B]
Подствольный не нужен точно ,есть менее брутальные ,но более удобные варианты


Какие варианты использования фонаря в условиях боя в здании Вы лично предпочитаете? Особенно интересуют варианты, позволяющие работать с длинным стволом и максимально сокращающие паузу между "обнаружил" и "выстрелил"
Заранее спасибо за ответ.

abramski 06-08-2017 19:10

quote:
Изначально написано Tor191:

Заявленные цифирки вполне реальны


Спасибо!

quote:
Изначально написано Tor191:

CompM4


Чем обусловлен выбор в сравнении с micro?
Тяжелее, больше... Но поле зрения больше чем у micro.

Ксати, все время хотел спросить, в чем преимущества micro установленного на ultimak?
И без того небольшое поле зрения снижается до минимума.
Расскажите кто знает.

Slon357 06-08-2017 19:33

quote:
Originally posted by abramski:

в чем преимущества micro установленного на ultimak



В ко-витнессе.
Т.е. можно при выключенном коллиматоре сразу воспользоваться механическими прицельными приспособлениями, не теряя ни секунды.
Плюс надежно СТП, не гуляет. При установке на боковой крон или крышку с этим могут быть проблемы.

котяра93 06-08-2017 19:36

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Какие варианты использования фонаря в условиях боя в здании Вы лично предпочитаете? Особенно интересуют варианты, позволяющие работать с длинным стволом и максимально сокращающие паузу между "обнаружил" и "выстрелил"
Заранее спасибо за ответ.

Вы вели бои в зданиях? Только честно

Slon357 06-08-2017 19:39

Не боя, не точно выразился человек. При зачистке здания.
Ну или при спецоперации полицейского типа.

котяра93 06-08-2017 19:47

Тады гранаты и газ и никаких фонариков...

Slon357 06-08-2017 19:48

quote:
Originally posted by котяра93:

Тады гранаты и газ и никаких фонариков..



Троллите.

ИИСлава 06-08-2017 19:57

quote:
Изначально написано котяра93:

Вы вели бои в зданиях? Только честно



Нет, в зданиях только на тренях. Фонарь на оружии очень помогает.

Весь мой личный опыт- это в основном горно-лесистая местность.
В населёнке стрелял из здания, или по зданию. В зарубах внутри никогда не участвовал.
Собственно поэтому и интересуюсь, как вы досматриваете плохо освещённые помещения. Чужой реальный опыт- ценная вещь.

котяра93 06-08-2017 20:22

Во первых обнаружат сначала вас, во вторых по фонарю обнаружат ещё быстрее, в третьих без спецсредств с фонарём вы или нет идти ночью на зачистки здания самоубийство. Пару тройку первых можно сразу списывать в потери.

ИИСлава 06-08-2017 20:43

quote:
Изначально написано котяра93:
Во первых обнаружат сначала вас, во вторых по фонарю обнаружат ещё быстрее, в третьих без спецсредств с фонарём вы или нет идти ночью на зачистки здания самоубийство. Пару тройку первых можно сразу списывать в потери.

Ну фонарь включается только в НУЖНЫЕ моменты, для этого существует кнопка выноса, позволяющая при необходимости быстро включить/выключить фонарь..

Речь идёт не обязательно о действиях ночью. Даже днём в здании очень часто встречаются отдельные тёмные комнаты, углы, неосвещённые места и т.д. Противника нужно обнаружить и ,порой, идентифицировать. Не всегда возможно закидывать гранату в каждую кладовку и стрелять по каждому движению.

Зеркальце и фонарик отдельно не всегда панацея, особенно если говорим о длинностволе. Порой очень важно иметь возможность выстрелить сразу после обнаружения противника.

Поэтому мне и интересны Ваши варианты досмотра и использования фонаря. Мне использование подствольного фонаря кажется очень удобным. Разумеется не всегда, от обстоятельств зависит. Но в целом фонарь на оружии мне кажется очень удобной приблудой.

котяра93 06-08-2017 20:49

А мне кажется удобным наличие подствольного гранатомёта. Вы врага обнаружите и без фонаря очень легко. Он вас убъёт в ближайшем к нему дверной или оконном проёме, если вы пойдёте на него как учат в практической стрельбе в полный рост размахивая во все стороны стволом

котяра93 06-08-2017 20:52

quote:
Изначально написано Slon357:

Троллите.

Нет, говорю правду, не ту правду про коллиматоры и ковитнессы, попробуйте зачистить ночью здание с фонариками и страйкбольными автоматами и посчитайте потери

Slon357 06-08-2017 20:57

Фонари на оружии используются, когда нужно идентифицировать людей перед стрельбой по ним, либо досмотреть здание/помещение, в котором _скорее всего_ не будет никакой серьёзной угрозы. Плюс ещё - в комплекте со щитовыми.

ИИСлава 06-08-2017 20:58

quote:
Изначально написано котяра93:
А мне кажется удобным наличие подствольного гранатомёта. Вы врага обнаружите и без фонаря очень легко. Он вас убъёт в ближайшем к нему дверной или оконном проёме, если вы пойдёте на него как учат в практической стрельбе в полный рост размахивая во все стороны стволом

Где я сказал, что пойду "как учат в практической стрельбе в полный рост размахивая во все стороны стволом"???
Троллите просто?
Подствольный гранатомёт при досмотре здания? Ну ок, спасибо за ответ.

Winston7 06-08-2017 21:02

Кажестся я вспомнил почему в 151 давно не заглядывал... )))

Спецподразделение выживальщиков с гражданскими ак, подствольными фонарями и гранатометами штурмующее и зачищающее здания это новый уровень.. ))

Вы точно про выживание? Или про страйкбол?))

Winston7 06-08-2017 21:03

quote:

Фонари на оружии используются, когда нужно идентифицировать людей перед стрельбой по ним, либо досмотреть здание/помещение, в котором _скорее всего_ не будет никакой серьёзной угрозы. Плюс ещё - в комплекте со щитовыми.

В контр страйке?))

Голивудских кино?))

котяра93 06-08-2017 21:04

quote:
Изначально написано Slon357:
Фонари на оружии используются, когда нужно идентифицировать людей перед стрельбой по ним, либо досмотреть здание/помещение, в котором _скорее всего_ не будет никакой серьёзной угрозы. Плюс ещё - в комплекте со щитовыми.

Щитовой это основное, а люди идетифицируют в 99 процентах себя сами. Именно стрельбой по вашим фонарям. Спецы в здания даже днём идут неохотно, а вы про ночные зачистки рассуждаете. Ночью вас и без стрельбы одними растяжками положат

Slon357 06-08-2017 21:04

quote:
Originally posted by Winston7:

Спецподразделение выживальщиков с



Я, если чо, никакого отношения не имею к "выживальщикам", тут просто есть люди, которых интересно читать (типа того же Max-Rite ).

quote:
Originally posted by Winston7:

В контр страйке?



Нет, в полицейских спецоперациях, в основном.

котяра93 06-08-2017 21:05

quote:
Изначально написано Winston7:

В контр страйке?))))


Скорее всего в нём самом

Slon357 06-08-2017 21:07


quote:
Originally posted by котяра93:

а люди идетифицируют в 99 процентах себя сами. Именно стрельбой по вашим фонарям. Спецы в здания даже днём идут неохотно, а вы про ночные зачистки рассуждаете. Ночью вас и без стрельбы одними растяжками положат



Я-то тут причем? Я фонарями не увлекаюсь, и ничего зачищать не планирую. Вы меня с кем-то путаете. Если в здании есть вооруженные люди, которые стреляют, и не надо освобождать заложников - здание блокируется, и разносится в хлам. Иначе потери практически неизбежны.

Winston7 06-08-2017 21:07

quote:

Нет, в полицейских спецоперациях, в основном.

Личный опыт есть? Или из сериала с нтв?)))

Slon357 06-08-2017 21:08

quote:
Originally posted by Winston7:

Личный опыт есть? Или из сериала с нтв?)



Личного опыта нет, не из сериалов.
Можете в ЖЖ блог Кардена почитать, или ещё кого, типа хардингуша. Есть спецы, пишут. И используют подствольные фонари, что характерно.

котяра93 06-08-2017 21:10

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Где я сказал, что пойду "как учат в практической стрельбе в полный рост размахивая во все стороны стволом"???
Троллите просто?
Подствольный гранатомёт при досмотре здания? Ну ок, спасибо за ответ.

Ну, а как вы пойдёте? По идее за щитом, закидав всё черёмухой и светошумовыми гранатами, а вот на щите уже широкоугольный фонарь, чётко освещающий и ослепляющий всё перед вами и не сужающий поле зрения. Плюс если будут стрелять в фонарь не попадут в стрелков. А подствольник это милое дело в городе...

котяра93 06-08-2017 21:12

quote:
Изначально написано Slon357:

Личного опыта нет, не из сериалов.
Можете в ЖЖ блог Кардена почитать, или ещё кого. Есть спецы, пишут.

Ключевое слово - почитать. Вы этих писателей точно знаете, что они в компьютер не переиграли?

Slon357 06-08-2017 21:14

quote:
Originally posted by котяра93:

Ну, а как вы пойдёте?



Пойдут - как прикажут (если прикажут).
Выживальщикам фонарь, наверное, не особо нужен - ну, опять же, если зашел в какую-то там пещеру, проверил - есть ли зомби по углам.
Плюс в западном хоум-дефенсе есть тема - залез грабитель в дом (двух-трех этажный частный), добропорядочный гражданин взял дробовик и пошел его убивать. А чтоб за одно детишек с женой не замочить - ему без фонаря никак нельзя.

Slon357 06-08-2017 21:15

quote:
Originally posted by котяра93:

Вы этих писателей точно знаете



Точно.
А Вы?

котяра93 06-08-2017 21:16

quote:
Изначально написано Slon357:

Пойдут - как прикажут (если прикажут).
Выживальщикам фонарь, наверное, не особо нужен - ну, опять же, если зашел в какую-то там пещеру, проверил - есть ли зомби по углам.
Плюс в западном хоум-дефенсе есть тема - залез грабитель в дом (двух-трех этажный частный), добропорядочный гражданин взял дробовик и пошел его убивать. А чтоб за одно детишек с женой не замочить - ему без фонаря никак нельзя.

А свет в комнате включить?

Slon357 06-08-2017 21:16

quote:
Originally posted by котяра93:

А свет в комнате включить?



В это не вникал, поинтересуйтесь у западных специалистов по данной теме.
Мне не актуально. особняка нет.

Max-Rite 06-08-2017 21:20

quote:
Изначально написано котяра93:

На каком стрельбище


Обычно в лесу, 100м

quote:

и каких соревнованиях ?

2gun и 3gun в основном.

ИИСлава 06-08-2017 21:46

quote:
Изначально написано котяра93:

Ну, а как вы пойдёте? По идее за щитом, закидав всё черёмухой и светошумовыми гранатами, а вот на щите уже широкоугольный фонарь, чётко освещающий и ослепляющий всё перед вами и не сужающий поле зрения. Плюс если будут стрелять в фонарь не попадут в стрелков. А подствольник это милое дело в городе...



Абсолютно не всегда можно закидывать гранатами каждый угол. Вы ещё раздолбить из РШГ или танковой пушкой предложите, потом тем же танком разровнять :) ..мы всё таки о выживальщиках тут говорим.
Повторюсь, даже днём в зданиях полно тёмных мест и углов. Да и ночь никто не отменял. Фонарь на оружии сильно помогает обнаружить и убить противника (например грабителя, забравшегося во двор или дом, да мало ли других ситуаций), причом убить именно злоумышленника, а не, к примеру, соседа или члена семьи. Фонарь на оружии-очень полезная опция в ряде случаев.
Разумеется, пользоваться фонарём нужно осторожно и обдуманно. Никто не заставляет включать его непременно в каждой ситуации и так ходить.


котяра93 06-08-2017 22:21

quote:
Изначально написано Max-Rite:

2gun и 3gun в основном.


Можно по русски?

котяра93 06-08-2017 22:25

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Абсолютно не всегда можно закидывать гранатами каждый угол. Вы ещё раздолбить из РШГ или танковой пушкой предложите, потом тем же танком разровнять :) ..мы всё таки о выживальщиках тут говорим.
Повторюсь, даже днём в зданиях полно тёмных мест и углов. Да и ночь никто не отменял. Фонарь на оружии сильно помогает обнаружить и убить противника (например грабителя, забравшегося во двор или дом, да мало ли других ситуаций), причом убить именно злоумышленника, а не, к примеру, соседа или члена семьи. Фонарь на оружии-очень полезная опция в ряде случаев.
Разумеется, пользоваться фонарём нужно осторожно и обдуманно. Никто не заставляет включать его непременно в каждой ситуации и так ходить.


Согласен, но если вы идёте ночью в незнакомое помещение, в котором есть вооружённый человек и он заметил, что вы идёте,то вас убьют

Tor191 06-08-2017 23:42

Фонари, подствольники а што все скромно умалчивают о "бетонном" рикошете?
Может для помещений будет предпочтительней выживальщицкая Сайга 9х19?
Короткая, легкая, удобная, full auto и тишина - бережно восстановлены после БП..
На вооружении уже достаточно гаджетов юзающих данный патрон.
Более того - легко ест 7Н21 и аналоги.
Есть некоторые шансы найти такие патрошки на складах, после БП.

У кого 5.45 - проведите тесты с бетонным рикошетом FMJ и HP, может сразу станет понятно - стоит ли вообще идти в помещение с 5.45?
Добавим сюда низкий останавливающий эффект, отсутствие full auto на гражданских образцах и оптимизма как то сразу поубавится..
Но, необязательно рассматривать именно армейские задачи по зачистке плотно окопавшегося противника в здании.
Вполне возможно и гладкого будет достаточно, чтобы осыпать картечью логово сектантов-каннибалов в подвале, застигнутых врасплох за своим гнусным занятием))

Подствольник вещь нужная, но по дурости можно подорваться и на своем же ВОГ-е, (например после "футбола" по помещению) когда у него наконец-то сработает самоликвидатор :)
Как бы есть цифра 14–19 сек но полезней для здоровья цифра в 12 сек.
Ну и дистанцию взвода в 10 — 40 м никто не отменял.
Да и вообще, зачем сломя голову и хрустя битым стеклом лезть в темную неизвестность, может будет тактически правильно закидать редисок в окошки бутылками с кустарным напалмом?
Полезут - вот тогда можно будет как следует проверить этот феномен 5.45, сравнить так сказать наглядно с 7.62х39, не забывая в научных целях добавлять из сайги 9х19 и дробовой осыпи из гладкого))

Да, с этими зомбями все почему-то как то сразу забыли про нашествие алиенов-содомитов, думаю от этих ..э существ лучше вообще держаться на расстоянии..
Сдуру лезть в помещение где кишат голодные алиены и светить там фонариком - чревато попаданием в плен, со всеми вытекающими..
Куда привлекательней выглядит план прорыва из зараженного города, жители которого, после ..э инфицирования алиенами, включились в охоту за себе подобными, с целью отлова и доставления свежего биоматериала хозяевам..
Думаю тут все калибры будут хороши, главное побольше унести и не попасть в плен..

котяра93 06-08-2017 23:51

quote:
Изначально написано Tor191:
Фонари, подствольники а што все скромно умалчивают о "бетонном" рикошете?
Может для помещений будет предпочтительней выживальщицкая Сайга 9х19?
Короткая, легкая, удобная, full auto и тишина - бережно восстановлены после БП..
На вооружении уже достаточно гаджетов юзающих данный патрон.
Более того - легко ест 7Н21 и аналоги.
Есть некоторые шансы найти такие патрошки на складах, после БП.

У кого 5.45 - проведите тесты с бетонным рикошетом FMJ и HP, может сразу станет понятно - стоит ли вообще идти в помещение с 5.45?
Добавим сюда низкий останавливающий эффект, отсутствие full auto на гражданских образцах и оптимизма как то сразу поубавится..
Но, необязательно рассматривать именно армейские задачи по зачистке плотно окопавшегося противника в здании.
Вполне возможно и гладкого будет достаточно, чтобы осыпать картечью логово сектантов-каннибалов в подвале, застигнутых врасплох за своими гнусными занятиями))

Подствольник вещь нужная, но по дурости можно подорваться и на своем же ВОГ-е, (например после "футбола" по помещению) когда у него наконец-то сработает самоликвидатор :)
Как бы есть цифра 14–19 сек но полезней для здоровья цифра в 12 сек.
Ну и дистанцию взвода в 10 — 40 м никто не отменял.
Да и вообще, зачем сломя голову и хрустя битым стеклом лезть в темную неизвестность, может будет тактически правильно закидать редисок в окошки бутылками с кустарным напалмом?
Полезут - вот тогда можно будет как следует проверить этот феномен 5.45, сравнить так сказать наглядно с 7.62х39, не забывая в научных целях добавлять из сайги 9х19 и дробовой осыпи из гладкого))

Да, с этими зомбями все почему-то как то сразу забыли про нашествие алиенов-содомитов, думаю от этих ..э существ лучше вообще держаться на расстоянии..
Сдуру лезть в помещение где кишат голодные алиены и светить там фонариком - чревато попаданием в плен, со всеми вытекающими..
Куда привлекательней выглядит план прорыва из зараженного города, жители которого, после ..э инфицирования алиенами, включились в охоту за себе подобными, с целью отлова и доставления биоматериала хозяевам..
Думаю тут все калибры будут хороши, главное побольше унести и не попасть в плен..


Про фонарик мысль мою понял, про напалм это в тему будет, от дыма сами выскочат, про рикошет5,45 - можно за угол стрелять. Про 9 мм - с патронами проблемы могут быть.

LuberSPB 08-08-2017 01:02

quote:
Никто не заставляет включать его непременно в каждой ситуации

да бросьте вы, вас третью страницу троллят, не связывайтесь.
фонарь безусловно нужен и альтернатив ему нету. сам использую мощного китайца. выносные кнопки не люблю.
кстати, когда он не используется лучше накидывать бленду или чехол, чтоб не блестел отражатель.

nekobasu 08-08-2017 05:59

quote:
Originally posted by Tor191:

У кого 5.45 - проведите тесты с бетонным рикошетом FMJ и HP, может сразу станет понятно - стоит ли вообще идти в помещение с 5.45?



Подобные тесты давно провели и они показали, что все хорошо. И это не удивительно, так как гражданский 5.45 - это ничто иное, как военный 5.45 ПРС, противорикошетирующий боеприпас.

quote:
Originally posted by котяра93:

если вы идёте ночью в незнакомое помещение, в котором есть вооружённый человек и он заметил, что вы идёте,то вас убьют



Вовсе не факт, это сильно зависят от множества факторов. Хотя шансы погибнуть при огневом контакте в помещении очень высоки независимо от времени суток. И фонарик для помещений нужен обязательно.

котяра93 08-08-2017 07:53

Фонарик не на стволе

Doctor_D 08-08-2017 20:09

quote:
Изначально написано котяра93:
Фонарик не на стволе

Ну, если есть третья рука- то да. :)
В двух руках - ружье, в третьей- фонарь.

котяра93 08-08-2017 21:14

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Ну, если есть третья рука- то да. :)
В двух руках - ружье, в третьей- фонарь.


Есть и другие варианты

jim hokins 08-08-2017 21:45

quote:
Originally posted by Doctor_D:

если есть третья рука- то да.
В двух руках - ружье, в третьей- фонарь.



quote:
Originally posted by котяра93:

Есть и другие варианты



угу,-есть

Oleg.ru 09-08-2017 01:33

Максимально облегченный, калибр 5,45, про доп гаджеты вообще молчу...

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Doctor_D 09-08-2017 10:25

quote:
Изначально написано котяра93:

Есть и другие варианты


Воткнуть фонарь в естественное отверстие организма? :)

Winston7 09-08-2017 13:23

В другую сторону светить будет. )))

LuberSPB 09-08-2017 15:13

quote:
В другую сторону светить будет

Гусары молчать! (с)

человек про рот говорил, а вы что подумали?!


у меня фонарь на почтибыстросъемном креплении, обухом ножа откручивается. так что при желании можно отделить и включенным положить отдельно, чтоб двигаться в тени слепя вероятных оппонентов.

котяра93 09-08-2017 22:28

quote:
Изначально написано Oleg.ru:
Максимально облегченный, калибр 5,45, про доп гаджеты вообще молчу...


Вот ,о чём и речь

Winston7 10-08-2017 10:49

quote:
почтибыстросъемном креплении


В 151 каждый день чет новое. )))

Стоко лет прожил и не знал что бывают "почтибыстросьемные" крепления. К которым ток нужен обух ножа вместо отвертки. )))

котяра93 10-08-2017 13:03

quote:
Изначально написано Winston7:


В 151 каждый день чет новое. )))

Стоко лет прожил и не знал что бывают "почтибыстросьемные" крепления. К которым ток нужен обух ножа вместо отвертки. )))


Так и до почти съёмных дойдёт

LuberSPB 10-08-2017 15:10

quote:
В 151 каждый день чет новое. )))

цэ сорказм. имелось ввиду что оно быстросъемное по заявлению продавцов, т.к. рукой типабыстро закручивается. а по факту лучше инструментом это делать.

quote:
К которым ток нужен обух ножа вместо отвертки. ))

ну если у вас из рагрузки/пояса/плитника/кармана (не знаю в чем вы стреляете)торчит отвертка в быстром доступе, то конечно можно ей. я же как правило имею под рукой нож, обухом которого эта процедура выполняется ничуть не хуже.

котяра93 10-08-2017 18:15

quote:
Изначально написано LuberSPB:

ну если у вас из рагрузки/пояса/плитника/кармана (не знаю в чем вы стреляете)торчит отвертка в быстром доступе, то конечно можно ей. я же как правило имею под рукой нож, обухом которого эта процедура выполняется ничуть не хуже.

Мож тады лучше мультик ?

LuberSPB 10-08-2017 20:36

quote:
Мож тады лучше мультик ?

мультик надо выковырять, а затем выковырять из него отвертку. нож просто выхватывается одной рукой за секунду и без мелкой моторики. не вижу причин усложнять простое.

котяра93 10-08-2017 21:00

quote:
Изначально написано LuberSPB:

мультик надо выковырять, а затем выковырять из него отвертку. нож просто выхватывается одной рукой за секунду и без мелкой моторики. не вижу причин усложнять простое.


Тады монеткой проще ,если не усложнять :D

Winston7 10-08-2017 21:00

quote:
мультик надо выковырять, а затем выковырять из него отвертку. нож просто выхватывается одной рукой за секунду и без мелкой моторики. не вижу причин усложнять простое.


оч тактично, в стиле палаты. Потом наверное нужно метнуть его в яблочко мишени/вражеского выживальщика резко появившегося на горизонте/в темном углу штурмуемого здания )

ИИСлава 10-08-2017 22:08

Чото нормальная тема превращается в трололо
:(

котяра93 10-08-2017 23:02

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Чото нормальная тема превращается в трололо
:(

Согласен, но создаётся впечатление, что большинство советчиков из калаша только в контрстрайк стреляли

ИИСлава 10-08-2017 23:42

quote:
Изначально написано котяра93:

Согласен, но создаётся впечатление, что большинство советчиков из калаша только в контрстрайк стреляли



Само собой, только Вы тут Дартаньян.

котяра93 11-08-2017 12:02

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Само собой, только Вы тут Дартаньян.


Спасибо, но дам самоотвод, тут в основном графы монте-кристо тусуются :D

LuberSPB 11-08-2017 12:34

quote:
Тема дном была изначально

вам тема не понравилась и вы решили её засрать?

quote:
Как и большинство тем в данном разделе.

так может сменить раздел, а не засирать его своим негодованием?

quote:
мы с котярой93 сидим вас и троллим

чтд


quote:
Не один здраво мыслящий человек, не полезет штурмовать неизвестное здание ночью с гражданским калашом,подствольным фонарем и ножом.

ни один здравомыслящий человек не говорит “никогда”. и если такая ситуация случится - я предпочту быть к ней готовым, а не кричать в темноту “мне на ганзе обещали что не придется штурмоваааать”

quote:
Вырвусь пострелять, напишу пару строк про обновку.

может не надо, раз

quote:
Тема дном была изначально. Как и большинство тем в данном разделе.


пысы:

quote:
Не имеющих, как правило, отношения к реальной жизни

это пишет человек с надписью “охотник на зомби” на аватарке.

котяра93 11-08-2017 15:23

Мнение моё основано исключительно на фантазиях абсолютно оторванных от жизни ,которые в этой теме высказываются

V_P 11-08-2017 17:21


Ух ты, загрузилась. АКМ 1974 г.в. глушак полуинтегральный, настраиваемый газ (11 позиций, включая офф) Остальное, вроде, видно.

котяра93 11-08-2017 20:57

quote:
Изначально написано V_P:

Ух ты, загрузилась. АКМ 1974 г.в. глушак полуинтегральный, настраиваемый газ (11 позиций, включая офф) Остальное, вроде, видно.

Офигенная вещь для хранения в сейфе :D

Zerberr 11-08-2017 21:25

quote:
Ух ты, загрузилась.

хы, внешне почти что блязнец моеум VZ-58, тож зеленовые ручки-цевья, чорный приклад. Только надудника такого аццкого нету ))
блин, картинку хрен найдешь, наши "временные трудности" весьма постоянны.

LuberSPB 11-08-2017 22:37

quote:
Изначально написано V_P:

Ух ты, загрузилась. АКМ 1974 г.в. глушак полуинтегральный, настраиваемый газ (11 позиций, включая офф) Остальное, вроде, видно.

дозвук используете?где берете?

котяра93 11-08-2017 22:47

Дозвук летит недалеко, а с пбс дико неточно, он ещё и не перезаряжает

Gets 11-08-2017 23:25

quote:
Изначально написано котяра93:
Дозвук летит недалеко, а с пбс дико неточно, он ещё и не перезаряжает

слышал, что УС используются только совместно с абтюратором, в противном случае неперезаряд, да. Опять же недалеко да, надо иметь или специальный целик или знать прострелку на обычном, а вот про неточно, можно уточнить, я так понимаю СТП снижается на пару минут, или реально как бык поссал?

ИИСлава 12-08-2017 03:30

quote:
Изначально написано Gets:

реально как бык поссал?


Из нормально приведённого автомата на 100 м в грудную без проблем,дальше уже сложнее.

На 200м в грудную тоже ещё можно, но там уже вообще без гарантии, и СТП может ползти как хочет, и уже траектория крутая, если прицел на 200м, то на 100м превышение плюс60см, а на 250м уже минус80см, ошибся с дистанцией и промах.

V_P 12-08-2017 10:10

quote:
Изначально написано LuberSPB:

дозвук используете?где берете?


Кручу - верчу))) Неперезаряд там штатный, полностью отключаемый газ. Шоб никого не испугать лязгом затвора. Или настроить так, что перезаряд есть, но рама не откатывается в крайнее положение, а гильзы вообще сыпет под ноги. Но тут стабильный патрон нужен.

Max-Rite 12-08-2017 10:38

quote:
Изначально написано котяра93:

Можно по русски?


Когда придумают русские названия этим видам соревнований, тогда и можно будет. А пока нельзя.

Max-Rite 12-08-2017 10:48

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Само собой, только Вы тут Дартаньян.


Котяра говорит одну умную вещь: зачистка помещений, даже в условиях полицейской операции, со снайперским прикрытием, при полном техническом, огневом и численном превосходстве, и с медицинским вертолётом на подхвате - это всё равно очень опасно. И если есть хоть малейшая возможность её избежать, то избегайте. Другое дело, что Выживальщику это всё равно надо уметь. Выживальщик он немного спецназовец, немного спортсмен, альпинист, психопат, повар, лекарь и еще миллион разных специальностей. Поэтому зачистки помещений надо учиться, хотя бы для того, чтобы понять, как её избежать и насколько это опасное занятие.

Max-Rite 12-08-2017 10:50

quote:
Изначально написано котяра93:

Офигенная вещь для хранения в сейфе :D


Покажите свой.

ИИСлава 12-08-2017 11:47

quote:
Изначально написано Max-Rite:
зачистка помещений, даже в условиях полицейской операции, со снайперским прикрытием, при полном техническом, огневом и численном превосходстве, и с медицинским вертолётом на подхвате - это всё равно очень опасно.

Этот факт, мне кажется, очевиден для всех. Как и то, что тренировки важны.

И разговор не об этом, а о том, что тут, в теме о апгрейде калаша, обьяснили с усмешечкой и свысока, что коллиматоры, фонари и прочий апгрейд- признак лошка, реальной жизни не видевшего и с дивана не встающего. Правильные пацаны обвес не используют.

Max-Rite 12-08-2017 12:03

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Правильные пацаны обвес не используют.


Правильные пацаны правильно используют правильный обвес. :P

Не ведитесь на провокации очевидного тролля. .

alex9999 12-08-2017 18:08

quote:
Дозвук

ПБС - 1 и нормально подобранный патрон, до 100 метров вполне хорошие результаты дают. С абтюратором гарантированный перезаряд в коридоре 0.67-0.75...

Если замутить специальную вставку вместо абтюратора, то дозвук не перезаряжается, затвор не лязгает но и точнее летит, так как исключен контакт пули с резиновым абтюратором.

Ну и при такой вставке можно и штатным патроном стрелять, тише СУЩЕСТВЕННО...

osetindvr 12-08-2017 18:13

quote:
Правильные пацаны правильно используют правильный обвес.

Не ведитесь на провокации очевидного тролля. .


Правильные пацаны имеют хотя бы какие-то стволы, пусть и правильные. И уже потом используют или не используют правильный обвес.

Winston7 14-08-2017 13:50

Пришел прицел

старушка ганза опять жрет картинки.

по качеству впечатление двоякое. с одной стороны вроде не плох, но с другой куча мелких косячков, типа царапинок, наплывов клея, присущих всей отечественной продукции. Засветку можно убрать регулировкой яркости до терпимого предела. Механика щелкает, электроника работает исправно. Удивила инструкция размером со спичечный коробок, упаковка из дохленькой картонной коробочки и пакетика. Китайцы даже свои калики, которые по цене на порядок дешевле, пакуют лучше в жесткий картон и паралон. Так же в коробочке обнаружил китайский 6-гранник, и китайскую батарейку нонейм. ))

выберусь в тир, отстреляюсь а там будет видно.

Max-Rite 14-08-2017 15:03

quote:
Изначально написано Winston7:
Пришел прицел

Сколько заплатили, если не секрет?

Winston7 14-08-2017 15:19

quote:
Сколько заплатили, если не секрет?



5700 наших, чуть меньше 100 ваших.

Мне интересно было попробовать что представляет из себя данный калик, и продукция вомз. Во многих оружейных магазинах продавцы за последний год говорили что качество у них пошло в вверх. )


Max-Rite 14-08-2017 15:42

Чисто эстетически мне очень не нравиться этот каллиграфический курсив. Буду ждать отчёта со стрельбища.

osetindvr 14-08-2017 16:12

У знакомых такие калики стоят на 12 калибре. Живее всех живых.

Сам пользую оптику от ВОМЗ, 4-х кратник без подстветки. Сначала стоял на ППП-пневме сейчас на 308 сайге. Нареканий нет. С учетом моей рукожопости и дешевизны патронов повторяемость стп при неоднократном снятии с оружия сохраняется.

nekobasu 14-08-2017 19:16

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Буду ждать отчёта со стрельбища.



Тут целая тема таких отчетов: http://guns.allzip.org/topic/95/1231697.html
Вообще коллиматоры от ВОМЗ - это очень хороший выбор если денег мало. Да, у них есть недостатки, но они не так велики, а надежность, по отзывам, на хорошем уровне.

Max-Rite 15-08-2017 05:33

С большим интересом прочитал тему, спасибо за здоровый смех.

quote:
Изначально написано Jpv:
Стрельба пулей из гладкоствола на 50 допускаю,а на 70 метров пожалуй НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНА.ИМХО.Если хотите.возьмите ЕОТек,там используется другой принцип.А за 1800 фантастики не ждите...Как то так.

quote:
Изначально написано Злобный Обезьян:
10.11.2014, 3000р., брал на ганзе. Уровней подсветки 7 или 8, х.з. как точнее определить на высокой яркости.
В целом доволен, поставил на ВПО-136.

quote:
Изначально написано Doka_nsk:

вчера пришла посылка налож.платежом
прицел Пилад Р1х42 - 3700руб
кронштейн под прицел - 800руб
доставка почты - 403руб
и за перевод денег - 246,10
осталось установить и тестировать

Это правда, что Пилад в 2013 стоил 1800?

nekobasu 15-08-2017 07:35

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Это правда, что Пилад в 2013 стоил 1800?



Лично я не уверен, что этот прицел вообще был доступен в 2013 и он точно не мог стоить 1800 руб. В прайсе из начала 2015 он стоил 3700 руб а на данный момент его можно купить на ганзе за 5300 руб. И лично я не понимаю, над чем там смеяться.

Max-Rite 15-08-2017 08:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

Лично я не уверен, что этот прицел вообще был доступен в 2013 и он точно не мог стоить 1800 руб.

Вы тему, которую мне порекомендовали, сами-то читали? Первое сообщение 14-9-2013.

quote:
Изначально написано 23ronin:
Пришла посылка с ,,ОАО,,Швабе'' ,прицел Пилад Р1х42",новинка Вологодского оптического завода,упаковка и качество изделия,порадовали,вспомнились изделия советского ВПК.Также хочу отметить взвешенную цену прибора при весьма не плохих ТТХ.

Winston7 15-08-2017 14:11

quote:
тоил 1800?

2000 + чуток стоили вомзовские калики когда появились, тут на ганзе.

что удивляться, с 2013 года много воды утекло. Все импортное барахло выросло в цене в 2 раза. Вомзу зачем отставать? ))

Кузьма Петрович 16-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Чисто эстетически мне очень не нравиться этот каллиграфический курсив. Буду ждать отчёта со стрельбища.

На самом деле данный прицел новинкой не является.

Плюсы - цена знакомые брали кажется 3500 (за эти деньги только китайца можно купить), живучесть (китаец лотерея, а этот будет работать), разные марки, не бликующее стекло (в отличие от многих китайцев) и приятный дизайн (хотя на вкус и цвет...).

Минусы - засветка поля прицеливания, т.е. помимо точки в стекле отражается еще и микросхема почему-то, выглядит это как красное марево в стекле, увеличивается вместе с увеличением яркости подсветки. Раздражает особенно в темноте. Второй большой минус этого прицела то что имея довольно большой размер стекла реально используется только его половина, поясню - стекло поделено на 2 сегмента нижний и верхний, марка бегает только по верхнему а нижний никак не работает. Опять же не критично но неприятно.

Вообще этот прицел скорее можно рекомендовать на гладкое - Сайга 410 ВПО 209 вот тут он кмк будет очень неплох.

osetindvr 16-08-2017 12:43

У моих знакомых эти калики на ИЖ-27 стоят. Птичку бить удобнее. У одного знакомого стоял подаренный мною "китайский DOCTER" от вектор оптикс. Но в прошлом году он ружье уронил и стекло на китайце треснуло. До этого китаец работал лет 5 без нареканий на различных охотах, в температурных диапазонах от -25 до +25. в снег, дождь и пыль. Китаец китайцу рознь.

Winston7 16-08-2017 13:52




времени мало было, на моих бумажных мишенях точка калика перекрывала круг полностью, так что их не будет. )) на железке с рук в быстром темпе. По фанеркам с упора, получилось хуже что странно. Для первого выезда с новым прицелом в спешке сойдет, давно не стрелял с него, видно сказывается привычка стрелять из егеря со спортивным коротким спуском и 10 кратным прицелом. К тому же кто-то застрелил провод камеры и для пристрелки приходилось бегать к мишени. И да, калашматовский спуск эт пц просто. ))

котяра93 21-08-2017 22:49

Если с рук и без упора, то вполне отлично, кстати, у кого сколько магазинов до перегрева цевья уходит? У меня с чёрным пластиковым после третьего без перчаток стрелять невозможно

Max-Rite 22-08-2017 03:44

Передняя ручка с перегревом помогает. Греется, но держать можно.

osetindvr 22-08-2017 07:56

Со своего 5,45 пока в режиме нонстоп не отстреливал магазин.

Стрелял както с 7,62 калаша, то после одного магазина уже был дискомфорт при удержании за цевье. Цевье было "древнее" деревянное.

котяра93 22-08-2017 08:36

Есть мнение, что деревянное греется меньше. Никто не сравнивал? Тут вообще кто-нибудь стреляет? 100 выстрелов это 30 мин на стрельбище максимум

osetindvr 22-08-2017 08:51

Пока стреляю только в тире, там "очередями" не постреляешь. Изредка получается компанией выбраться на пленэр и побабахать от души.

Max-Rite 22-08-2017 09:30

quote:
Изначально написано котяра93:
100 выстрелов это 30 мин на стрельбище максимум

Если не бездумно бабахать, а тренироваться, то 100 патронов может и на весь день хватить. Количество патронов не мерило качества стрельбы.

ИИСлава 22-08-2017 10:32

quote:
Изначально написано котяра93:
Есть мнение, что деревянное греется меньше. Никто не сравнивал?

Да всё греется,и пластик и дерево. Дерево возможно чуть-чуть медленней нагревается, но разница реально небольшая,если вообще она есть. Плюс с дерева лак течь начинает, ничо приятного.

Nimravus 22-08-2017 11:08

quote:
Originally posted by osetindvr:

то после одного магазина уже был дискомфорт при удержании за цевье. Цевье было "древнее" деревянное.



и пластик и дерево греются. спасает зенитка, люминь быстро греется но так же быстро остывает. довелось мне в прошлом году за два часа расстрелять 900 патронов при +32 на улице...

osetindvr 22-08-2017 11:55

У меня алюминиевое цевье с планками. как выеду на пленэр может отбабахаю пару магазинов нонстоп. Для проверки.

котяра93 22-08-2017 12:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если не бездумно бабахать, а тренироваться, то 100 патронов может и на весь день хватить. Количество патронов не мерило качества стрельбы.


Если стрелять по бумаге вдумчиво со стола то да ,а если темпово с рук по мишеням на разных дистанциях то патроны вылетают быстро , очень хорошо патроны жгутся во время дуэли и тому подобных упражнений

котяра93 22-08-2017 12:52

quote:
Изначально написано Nimravus:

и пластик и дерево греются. спасает зенитка, люминь быстро греется но так же быстро остывает. довелось мне в прошлом году за два часа расстрелять 900 патронов при +32 на улице...

Жёстко ,кто магазины набивал ? :D

Max-Rite 22-08-2017 13:48

quote:
Изначально написано котяра93:

Жёстко ,кто магазины набивал ? :D


Я заранее магазины набиваю, чтобы время не тратить.

котяра93 22-08-2017 14:30

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я заранее магазины набиваю, чтобы время не тратить.


У вас есть 30 магазинов? У меня только 7

Nimravus 22-08-2017 15:27

quote:
Originally posted by котяра93:

Жёстко ,кто магазины набивал ?



к Вепрю у меня 28 магазинов :) так что особо набивать не пришлось

котяра93 22-08-2017 16:00

quote:
Изначально написано Nimravus:

к Вепрю у меня 28 магазинов :) так что особо набивать не пришлось

Офигенно, полный багажник наверное

Nimravus 22-08-2017 16:08

скорее полный рюкзак

Gets 22-08-2017 22:05

quote:
Изначально написано Nimravus:

и пластик и дерево греются. спасает зенитка, люминь быстро греется но так же быстро остывает. довелось мне в прошлом году за два часа расстрелять 900 патронов при +32 на улице...


воооот, я этот момент уже озвучивал, никто всерьез не принял :P
Четыре рожка с зениткой на Сайге непереставая прошли нормально, чуть теплое цевье, четыре рожка с АК74 двойками в темпе даже в перчатках ощутимо держать было. Зенитка как радиатор очень неплохо справляется по моему.

кстати, еще раз переспросил про дистанции, грудные 400 и 600 метров рост, я поразил лишь две с открытого, наверное случайно, ребята поражают до 6-ти, но это мишени все же. Впрочем про стрельбу вообще из 5,45 на такие дистации у меня вопрос закрыт. Можно стрелять и можно попадать. С оптикой намного лучше :P

quote:
Изначально написано котяра93:

У вас есть 30 магазинов? У меня только 7



хммм.... как то это не по выживальчески :D 7 магазинов улетают очень быстро, очень.

котяра93 23-08-2017 12:26

quote:
Изначально написано Gets:

хммм.... как то это не по выживальчески :D 7 магазинов улетают очень быстро, очень.

Быстро, но вряд ли больше далеко утащишь... Будем экономить патроны :D

Sedobor 23-08-2017 04:45

quote:
Originally posted by котяра93:

У вас есть 30 магазинов? У меня только 7



А что тут такого? Вот у меня 10 шт. на 30 и 4 шт. на 45. За 30-ки отдал чуть более 3000 рублей с пересылом.

Max-Rite 23-08-2017 06:23

quote:
Изначально написано котяра93:

У вас есть 30 магазинов? У меня только 7


АРочных наберётся. АКшных штук 15 то что есть.

Amurskii_shaman 23-08-2017 09:39

Как долго может лежать магазин 30ка полностью набитый без потери надежности подачи.

osetindvr 23-08-2017 09:50

Полгода точно. Я купил армейские 30-ки и 45-ки. Чтобы пружина не такая тугая была, набил их полностью и в сейф закинул. Потом поехал пострелять - все работает. И такое ощущение что пружины не "устали". В 45-ку все также тяжеловато последние 2-3 патрона впихнуть.

Воин555 23-08-2017 10:48

ИМХО, из того, что читал, обычно солдаты, кто на своих двоих в рейды ходит, не зависимо от местности, страны пребывания, носят около 6 магазинов к автомату или штурмовой винтовке. Один в автомате, штук пять в разгрузке. Также патроны россыпью (в пачках, обоймах). Иногда +- один магазин (один в автомате и четыре в разгрузке или один в автомате и шесть в разгрузке). Американцы, когда на броне, то могут носить один в автомате и десять в разгрузке. Больше десяти магазинов - ИМХО встречается редко.

котяра93 23-08-2017 11:40

quote:
Изначально написано osetindvr:
Полгода точно. Я купил армейские 30-ки и 45-ки. Чтобы пружина не такая тугая была, набил их полностью и в сейф закинул. Потом поехал пострелять - все работает. И такое ощущение что пружины не "устали". В 45-ку все также тяжеловато последние 2-3 патрона впихнуть.

45 ки то зачем, если автоогня нет? Только цепляется за всё, плюс вес, плюс не прижмёшься

osetindvr 23-08-2017 11:42

А шоб было. Тут на форуме недорого продавали. Вот я одну и взял. Жрать не просит.

котяра93 23-08-2017 11:42

quote:
Изначально написано Воин555:
ИМХО, из того, что читал, обычно солдаты, кто на своих двоих в рейды ходит, не зависимо от местности, страны пребывания, носят около 6 магазинов к автомату или штурмовой винтовке. Один в автомате, штук пять в разгрузке. Также патроны россыпью (в пачках, обоймах). Иногда +- один магазин (один в автомате и четыре в разгрузке или один в автомате и шесть в разгрузке). Американцы, когда на броне, то могут носить один в автомате и десять в разгрузке. Больше десяти магазинов - ИМХО встречается редко.

Патронов много не бывает, но таскать десяток магазинов на ногах, плюс сухпай, вода и снаряга долго не сможешь, а в горной местности вообще каждый килограмм критичен

Gets 23-08-2017 14:48

quote:
Изначально написано Воин555:
ИМХО, из того, что читал, обычно солдаты, кто на своих двоих в рейды ходит, не зависимо от местности, страны пребывания, носят около 6 магазинов к автомату или штурмовой винтовке. Один в автомате, штук пять в разгрузке. Также патроны россыпью (в пачках, обоймах). Иногда +- один магазин (один в автомате и четыре в разгрузке или один в автомате и шесть в разгрузке). Американцы, когда на броне, то могут носить один в автомате и десять в разгрузке. Больше десяти магазинов - ИМХО встречается редко.

Ага, это если по расположению части ходить в условиях БД. Зачем эти придумки? Куча роликов и иной инфы, где количество минимум в два раза больше.
Амеры по 6-7 коробок только к пулеметам таскают на своих двоих. и растреливают их за 10 минут!
Сейчас редко вижу менее 10 магазинов в разгрузке и рекомендуют цинк в мешке. Все конечно зависит от удаленности от брони-машины, но суть одна, чем дальше, тем больше! а не меньше. Если отошли от машины на квартал, то да, 6-7 может и хватит, а если на день-три то много больше.
quote:
Изначально написано котяра93:

Патронов много не бывает, но таскать десяток магазинов на ногах, плюс сухпай, вода и снаряга долго не сможешь, а в горной местности вообще каждый килограмм критичен



соглашусь, но выходить даже на день с 5-ю магазинами? вода в горах не столь критична, много ручьев и речек, ну так лучше жрачки меньше, чем патронов, как то так по моему.

ИИСлава 23-08-2017 14:52

quote:
Изначально написано Воин555:
ИМХО, из того, что читал, обычно солдаты, кто на своих двоих в рейды ходит, не зависимо от местности, страны пребывания, носят около 6 магазинов к автомату или штурмовой винтовке. Один в автомате, штук пять в разгрузке. Также патроны россыпью (в пачках, обоймах).

Обычно 8 магазинов в разгрузке(4 двойных подсумка) плюс патроны в обоймах или пачках.
Плюс гранаты, плюс возможно рпг26/РШГ-2, возможно мины, возможно лента к ПК и тд.
Другое дело, что гражданский выживальщик не солдат, ему это не нужно.

Я понимаю, что уже обсуждали, но всё таки ,кто сколько потащит патронов/магазинов, случись драпать именно пешком ( нападение алиенов-содомитов, землятресение, ядерная война, чо там ещё обычно у нас случается :D ) ?

Nimravus 23-08-2017 14:59

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Как долго может лежать магазин 30ка полностью набитый без потери надежности подачи.



обсуждали уже многократно. ответ - сколь угодно долго если не мочить его, не валять в пыли и не заливать маслом.
quote:
Originally posted by Воин555:

носят около 6 магазинов к автомату



бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят

Nimravus 23-08-2017 15:01

quote:
Originally posted by ИИСлава:

но всё таки ,кто сколько потащит патронов/магазинов



5 30ок + одна десятка ну и в пачках еще сотни две 223его

Amurskii_shaman 23-08-2017 15:02

А смысл обычному выживальщику 100500 магазинов, это же лишний вес пару запасных и патроны просто по подсумкам. Если ситуация дошла до того что нужно больше двух магазов при пешем драпе то финал близок.

FaceGrabber 23-08-2017 15:02

Сдается мне боеприпасы(и не только) берутся под задачу.Охрана базы,беготня по горам, штурм укрепрайона-это все разные задачи.Разное количество брони, патронов, медицины,воды,жратвы и многого другого на себе.

Сначала надо обозначать примерную задачу а потом спорить про количество боепрпасов.

FaceGrabber 23-08-2017 15:03

quote:
бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят

А броню они берут, пешком по горам?

Nimravus 23-08-2017 15:10

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

А смысл обычному выживальщику 100500 магазинов



магазины это расходник ну и проебник (в смысле в стрессе частенько теряються). так что лично я не вижу ни одной причину почему бы не иметь много магазинов
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А броню они берут, пешком по горам?



обычно нет

FaceGrabber 23-08-2017 15:11

Кстати, кто не в курсе, магазины полезная вешь для обмена. Когда начинается шухер и оружие начинают раздавать ,условно говоря, с камазов, магазинов в первые дни всегда жесткая нехватка. Локальные конфликты в бывшем СССР, война в Осетии, Донбасс - про это есть упоминане в воспоминаниях.

Воин555 23-08-2017 15:12

ИИСлава - поциенту палаты много не нужно, ИМХО, магазин 7 должно хватить.
Nimravus - удивили. 15 магазинов это около 10 килограмм, это как ещё один бронежилет. Плюс всё остальное, от аптечки до продуктов, да ещё и по горам, тут должна быть большая выносливость солдат.

котяра93 23-08-2017 15:20

quote:
Изначально написано Gets:

Ага, это если по расположению части ходить в условиях БД. Зачем эти придумки? Куча роликов и иной инфы, где количество минимум в два раза больше.
Амеры по 6-7 коробок только к пулеметам таскают на своих двоих. и растреливают их за 10 минут!
Сейчас редко вижу менее 10 магазинов в разгрузке и рекомендуют цинк в мешке. Все конечно зависит от удаленности от брони-машины, но суть одна, чем дальше, тем больше! а не меньше. Если отошли от машины на квартал, то да, 6-7 может и хватит, а если на день-три то много больше.

Сколько коробка весит? Сколько пулемёт? А если в лёгкий подъём, а если косогор? Цинк патронов -12 кг, магазин с патронами весит около 600 гр, десять магазинов в разгрузке, плюс цинк, плюс автомат уже 21-22 кг, плюс остальная снаряга. И с этим всем надо идти, бежать, ползти, падать и вскакивать. У каждого свой предел силы и выносливости, но надо реально смотреть на вещи. Ни одно десантно штурмовое подразделение не предназначено для долгого боя и взлома обороны, оно физически не может унести для этого достаточно вооружения и боеприпасов. Для нормального снабжения ими нужна уже техника типа БТР, бмп, бмд, где лежат цинками патроны, рпг и ты ды.

Nimravus 23-08-2017 15:22

quote:
Originally posted by Воин555:

удивили. 15 магазинов это около 10 килограмм, это как ещё один бронежилет. Плюс всё остальное, от аптечки до продуктов, да ещё и по горам, тут должна быть большая выносливость солдат.



в 5,45 15 30ок это примерно 8,5кг если я правильно посчитал. ну и плюс несут ВОГи, от 4 ручных гранат, инженернку (МОН 50 например), РПГ...
на ютубе гуляют ролики с учебных курсов 45ого отдельного полка специального назначения ВДВ, очень рекомендую поискать и ознакомится

котяра93 23-08-2017 15:22

quote:
Изначально написано Nimravus:

бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят

Большинству сопалатников до них по физподготовке как до Марса

котяра93 23-08-2017 15:30

quote:
Изначально написано Nimravus:

в 5,45 15 30ок это примерно 8,5кг если я правильно посчитал. ну и плюс несут ВОГи, от 4 ручных гранат, инженернку (МОН 50 например), РПГ...
на ютубе гуляют ролики с учебных курсов 45ого отдельного полка специального назначения ВДВ, очень рекомендую поискать и ознакомится

В вдв идёт жёсткий отбор по здоровью и физподготовке, и не все отобранные выдерживают нагрузки,кого то чморят морально, кто-то ломается физически. 45 полк элита вдв, с ещё более жёстким отбором и требованиями к качеству личного состава. Не стоит равняться на его стандарты. Вы так не сможете. Кроме того в роликах есть элемент балета и показухи, сам за службу в подобном участвовал

Nimravus 23-08-2017 15:31

quote:
Originally posted by котяра93:

Большинству сопалатников до них по физподготовке как до Марса



естественно. да и не нужно это абсолютно. но речь шла о ношении БК на войне. вот, носят подохрена и больше

котяра93 23-08-2017 15:34

quote:
Изначально написано Воин555:
ИИСлава - поциенту палаты много не нужно, ИМХО, магазин 7 должно хватить.
Nimravus - удивили. 15 магазинов это около 10 килограмм, это как ещё один бронежилет. Плюс всё остальное, от аптечки до продуктов, да ещё и по горам, тут должна быть большая выносливость солдат.

Выносливость не то слово. Плюс молодость. В 40 лет так уже не сможешь при любых тренировках

Nimravus 23-08-2017 15:35

quote:
Originally posted by котяра93:

Не стоит равняться на его станда



смотрим в книгу видим фигу? где я писал что ровняюсь и/или призывал ровняться? не надо принимать желаемое за действительное

исходный тезис звучал так:

quote:
Изначально написано Воин555:
ИМХО, из того, что читал, обычно солдаты, кто на своих двоих в рейды ходит, не зависимо от местности, страны пребывания, носят около 6 магазинов к автомату или штурмовой винтовке. Один в автомате, штук пять в разгрузке..

ответ на него так:
quote:
Изначально написано Nimravus:

бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят

попробуйте читать внимательней

котяра93 23-08-2017 15:37

quote:
Изначально написано Nimravus:

естественно. да и не нужно это абсолютно. но речь шла о ношении БК на войне. вот, носят подохрена и больше

Носят то носят, но на себя примерять не стоит. Нормального городского мужика пару тройку часов с ружьём на жаре по холмам и косогорам убирают с трассы напрочь.

Nimravus 23-08-2017 15:40

quote:
Originally posted by котяра93:

но на себя примерять не стоит



quote:
Originally posted by Nimravus:

попробуйте читать внимательней



Gets 23-08-2017 15:45

quote:
Изначально написано котяра93:

Сколько коробка весит? Сколько пулемёт? А если в лёгкий подъём, а если косогор? Цинк патронов -12 кг, магазин с патронами весит около 600 гр, десять магазинов в разгрузке, плюс цинк, плюс автомат уже 21-22 кг, плюс остальная снаряга. И с этим всем надо идти, бежать, ползти, падать и вскакивать. У каждого свой предел силы и выносливости, но надо реально смотреть на вещи. Ни одно десантно штурмовое подразделение не предназначено для долгого боя и взлома обороны, оно физически не может унести для этого достаточно вооружения и боеприпасов. Для нормального снабжения ими нужна уже техника типа БТР, бмп, бмд, где лежат цинками патроны, рпг и ты ды.



дык я уже давно предлагаю всем выживальщикам собрать свою супер рюк и попробовать с ним взлететь :D все витают в фантазиях. А мне машины мало на месяц даже! Поэтому я отмел пеший драп как концепцию и оставил его только как вынужденную случайность.


что же касается реальных вояк, то у них иные задачи и у них проблема все это дотащить до дневки (3-10 км) и "выступать" налегке 3-7 дней, они не планируют драп по 50 км в сутки или выживать всю оставщуюся жизнь с этим. Как выше заметили, снарягу и боезапас подбирают под задачу.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я понимаю, что уже обсуждали, но всё таки ,кто сколько потащит патронов/магазинов, случись драпать именно пешком ( нападение алиенов-содомитов, землятресение, ядерная война, чо там ещё обычно у нас случается :D ) ?



В идеале 11+1 "сверху" + сколько влезет в рюк, но минимум тысячу патронов перетащить с места на место. я лучше заднюю плиту сниму с кариета, и жрачку ограничу батончиками, чем патронов мало взять. Вот с водой засада, но будем золотосерединничать, а что делать. 10,7 грамм патрон 5,45, игра стоит свеч.
Это ежели я уже пешком, что не планируется, ну а так то...хммм.. :P

FaceGrabber 23-08-2017 17:26

Опятьже "иметь" и "таскать" это разные вещи.Таскать можно меньше, а иметь нужно больше, к примеру на случай сидения в обороне.

котяра93 23-08-2017 21:53

quote:
Изначально написано FaceGrabber:
Опятьже "иметь" и "таскать" это разные вещи.Таскать можно меньше, а иметь нужно больше, к примеру на случай сидения в обороне.

Обороняться или наступать можно только в составе более менее подготовленного и слаженного подразделения. Одиночка обречён прятаться, убегать и по мелочи мародёрничать, другого не получится

heg 23-08-2017 23:27

quote:
Originally posted by котяра93:

Одиночка обречён прятаться, убегать и по мелочи мародёрничать, другого не получится



и все это можно делать в радиусе досягательства заветной нычки с патронами.
на крайняк в обнимку с ними можно принять последний бой..

Gets 24-08-2017 12:14

quote:
Изначально написано котяра93:

Обороняться или наступать можно только в составе более менее подготовленного и слаженного подразделения. Одиночка обречён прятаться, убегать и по мелочи мародёрничать, другого не получится


quote:
Изначально написано heg:

и все это можно делать в радиусе досягательства заветной нычки с патронами.
на крайняк в обнимку с ними можно принять последний бой..


спасибо кэп, опять испортили реальностью вечер, ну зачем так?
у выживальщика и так не много праздника в жизни, он весь в предвкушении БП, а тут такой облом.
Дайте доехать хотя бы до Самары помечтать :D


котяра93 24-08-2017 07:25

Просто тут собираются вести оборону обложившись магазинами, цинками и сухпайками, вот и решил лишний раз напомнить, что это сделать можно лишь тогда, когда тебя прикрывают с боков и спины, а сидящего одиночку прихлопнуть нетрудно и недолго

FaceGrabber 24-08-2017 10:07

quote:
сидящего одиночку прихлопнуть нетрудно и недолго

В застройке можно очень неплохо обороняться и одиночке.Примеров тому масса.Особенно если застройку была возможность подготовить.

А потом даже если не в одиночку-лучше больше магазинов чем меньше.

Sedobor 24-08-2017 12:28

За чем на себе тащить 15 магазинов? В компьютерные игры переиграли? 15 пластиковых магазинов 5,45 с пластиковыми подавателями это 3 кг, не считая веса подсумков под них и объёма (магазинов в подсумках) для размещения на теле.
15 магазинов нужно когда ты стреляешь очень много и вот буквально меняешь магазины один за одним. один за одним. Такое возможно при работе по адресу. Но тогда кроме СИБЗ, оружия, боеприпасов и связи ни чего не нужно.
Реально 6-8 магазинов, остальное в пачках/обоймах и даже в самом плотном бою найдётся время набить пустые магазины.

Gets 24-08-2017 12:51

quote:
Изначально написано Sedobor:
За чем на себе тащить 15 магазинов? В компьютерные игры переиграли? 15 пластиковых магазинов 5,45 с пластиковыми подавателями это 3 кг, не считая веса подсумков под них и объёма (магазинов в подсумках) для размещения на теле.
15 магазинов нужно когда ты стреляешь очень много и вот буквально меняешь магазины один за одним. один за одним. Такое возможно при работе по адресу. Но тогда кроме СИБЗ, оружия, боеприпасов и связи ни чего не нужно.
Реально 6-8 магазинов, остальное в пачках/обоймах и даже в самом плотном бою найдётся время набить пустые магазины.


Да, все верно, остается вопрос, что делать с пустыми подсумками? иметь разгрузы на каждую задачу? не усложнит ли это вопрос с весом в целом?
я для себя вопрос решил, разместив основную часть магазинов на поясе, но это не отменяет, что этот пояс должен быть неподалеку, верно?
так и если не на себе, то кто его тащит, теща? Или на машине? так это в корне меняет дело :P а три-четыре магазина я и в карманах унесу спокойно.
Безусловно, вся эта сферическая ситуация с драпом при полном фарше воистину фантазийная, ну на то мы и буйные в специальной палате :D Тут смотря кто и что себе рисует, каков предполагаемый сценарий, и как будет воплощать, один :P или в составе подразделения, пробует ли тренируется или картинки рассматривает, в общем сколько выживальщиков, столько и сценариев.

ИИСлава 24-08-2017 13:51

quote:
Изначально написано Nimravus:

бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят


Они всё ещё в смершах ходят?
Учитывая, что в двойной подсумок можно при желании засунуть 3 магазина, то в разгрузке 12 плюс 1 в автомате. А ещё два? Убраны отдельно как НЗ? Или как?

Nimravus 24-08-2017 14:09

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Они всё ещё в смершах ходят?



есть и такие :)
quote:
Originally posted by ИИСлава:

А ещё два?



в рюкзаке

Sedobor 24-08-2017 15:31

quote:
Originally posted by Nimravus:

бойцы из 45ой, что именно пешком и по горам, меньше 15 30ок не носят



Если есть необходимость много стрелять и менять магазины один за одним, а времени на набивание пустых магазинов нет, то имеет смысл таскать не 30-ки, а 45-ки (или 60-ки, но их очень мало). Бакелит на 45 с пластиковым подавтелем весит 250 г (пластикова на 30 с пластиковым подавателем весит 200), а вмещает на 50% больше, чем 30-ка. Это позволит съэкономить 500 грамм на массе магазинов, уменьшить на 5 количество носимых магазинов, а самое главное 45-ка позволяет на 50% долше стрелять не меняя магазин.

котяра93 24-08-2017 17:53

Офигенно, почему же в армии 45 не очень распространены?

Nimravus 24-08-2017 18:13

quote:
Originally posted by Sedobor:

то имеет смысл таскать не 30-ки, а 45-к



попробуйте ради интереса пострелять лежа, с 45кой вы будете прекрасной практически грудной мишенью

Nimravus 24-08-2017 18:19

и господа, вот прям настойчиво прошу - усмирите свои позывы, не надо мне рассказывать как и с чем бойцам ходить, думаю они это знают сами. но если полагаете что вам видней, не надо писать на форуме, пишите сразу в часть, делитесь мудростью и опытом

котяра93 24-08-2017 18:19

quote:
Изначально написано Nimravus:

попробуйте ради интереса пострелять лежа, с 45кой вы будете прекрасной практически грудной мишенью

Но теоретически, какая была хорошая идея :D

Gets 24-08-2017 21:37

quote:
Изначально написано Nimravus:

попробуйте ради интереса пострелять лежа, с 45кой вы будете прекрасной практически грудной мишенью

разница в 7,5 см. учитывая, что какое никакое укрытие присуствует, не сильно критично, впрочем по ситуации.

котяра93 24-08-2017 21:53

quote:
Изначально написано Gets:

разница в 7,5 см. учитывая, что какое никакое укрытие присуствует, не сильно критично, впрочем по ситуации.


Там разница не в 7,5 см, а в видно или не видно, бывает,что каждый сантиметр критичен

nekobasu 25-08-2017 05:55

quote:
Изначально написано котяра93:

Обороняться или наступать можно только в составе более менее подготовленного и слаженного подразделения. Одиночка обречён прятаться, убегать и по мелочи мародёрничать, другого не получится


Все правильно. Поэтому необходимо налегать не на количество носимого боекомплекта, а на прокачку скрытности и раннего обнаружения опасностей.

nekobasu 25-08-2017 05:58

quote:
Originally posted by Nimravus:

попробуйте ради интереса пострелять лежа, с 45кой вы будете прекрасной практически грудной мишенью



Не надо преувеличивать, не так все страшно.

Подобные магазины пригодятся в ситуации, когда лезешь куда-то в стремное место и есть шансы, что придется вести огонь на подавление, прикрывая таким образом свой драп оттуда. Таких магазинов нужно 1 - 2 штуки, они не основные и для стрельбы лежа не используются.
ИМХО для тактики, заточенной на скрытность, самые удобные магазины - на 10 и на 20 патронов. Именно по причине максимально низкого профиля при стрельбе лежа.

Sedobor 25-08-2017 08:08

quote:
Originally posted by nekobasu:

для тактики, заточенной на скрытность, самые удобные



ПБС, дозвуковые патроны, маскировка и не вступать ни в какие бои.

VK3542 25-08-2017 09:10

quote:
Originally posted by heg:

и все это можно делать в радиусе досягательства заветной нычки с патронами.
на крайняк в обнимку с ними можно принять последний бой..



Позиция без путей отхода - это ваша могила. (с)

Gets 25-08-2017 12:31

quote:
Изначально написано Sedobor:

ПБС, дозвуковые патроны, маскировка и не вступать ни в какие бои.

а отсюда сразу тянется ночное зрение :P

Mongol555 25-08-2017 12:41

Даже бубны при стрельбе неудобны- только со стационарного места

Лёлик_Попов 25-08-2017 13:03

Прошу прощения, что врываюсь в дискуссию. Не подскажете, длинное охотцевьё на нарезную сайгу 030 встанет? А ультимаковская трубка на это всё влезет?

Amurskii_shaman 25-08-2017 16:16

Кстати про магазины кто пуфгановские 20ки юзал как впечатление, взял один на пробу мне не понравился, полностью пластик и раздувает от патронов трудно пристегивается.

nekobasu 25-08-2017 16:59

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

кто пуфгановские 20ки юзал как впечатление



Мне понравилось, считаю этот формат очень удачным.

Gets 25-08-2017 17:38

quote:
Изначально написано nekobasu:

Мне понравилось, считаю этот формат очень удачным.


а чем удачнее 30-ток?

котяра93 25-08-2017 19:48

quote:
Изначально написано Gets:

а чем удачнее 30-ток?

Та ни в чём. Оптимальный формат это тридцатки и десятки

Winston7 25-08-2017 20:24

quote:
Кстати про магазины кто пуфгановские 20ки юзал как впечатление, взял один на пробу мне не понравился, полностью пластик и раздувает от патронов трудно пристегивается.

хорошие магазины. Работают исправно. У меня прозрачные.
Боковые плоскости, где отливки под подгонку, мож шлифануть надо?

nekobasu 25-08-2017 20:45

quote:
Originally posted by Gets:

а чем удачнее 30-ток?



удобнее.

котяра93 25-08-2017 20:55

quote:
Изначально написано nekobasu:

удобнее.

Интересно, а на 15 будут ещё удобнее?

nekobasu 25-08-2017 21:59

quote:
Originally posted by котяра93:

Интересно, а на 15 будут ещё удобнее?



Сомневаюсь, что будет большой выигрыш. 20-ка практически не выходит за габариты рукоятки, с ней удобно стрелять и стоя, и сидя, и лежа и при этом вмещает в себя ровно пачку патронов, что тоже удобно.

Gets 25-08-2017 23:28

quote:
Изначально написано nekobasu:

Сомневаюсь, что будет большой выигрыш. 20-ка практически не выходит за габариты рукоятки, с ней удобно стрелять и стоя, и сидя, и лежа и при этом вмещает в себя ровно пачку патронов, что тоже удобно.


ну положим пачки у всех разные.
Считаю что любые качественные и удобные магазины могут быть использованы, но мне симпатичнее 30 и 45, вот еще 60 говорят сейчас появились, надо будет попробовать. Единственное, что не стоит забывать в погоне за перфекционизмом, что в конечном итоге в данном раскладе количество это хорошо, все остальное должно быть подчинено этому хорошо :)

Serrrgey 01-09-2017 07:17

quote:
Сомневаюсь, что будет большой выигрыш. 20-ка практически не выходит за габариты рукоятки, с ней удобно стрелять и стоя, и сидя, и лежа и при этом вмещает в себя ровно пачку патронов, что тоже удобно.

И почем нынче такое чудо в России можно прикупить?

И по теме: Полгода назад жене купили сайгу мк03 в 223. У меня же в том же калибре давно уже сайга м3. Ну, думал, унификация боеприпаса. В отпуске постреляли с ее сайги с открытого прицела на сотню. Разброс ни приведи господь :( Пришли в дом, взял шомпол и промерил шаг нарезов, оказывается в районе 11-12 дюймов (точнее не смог), а у моей сайги шаг 9 дюймов. Т.е. нужно жене патроны с легкими пулями, а я юзаю 4-4.5 грамма. Вот те и унификация... ОБЛОМ!!! :(

Gets 01-09-2017 08:29

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...11-12 дюймов (точнее не смог), а у моей сайги шаг 9 дюймов. Т.е. нужно жене патроны с легкими пулями, а я юзаю 4-4.5 грамма. Вот те и унификация... ОБЛОМ!!! :(

а чем меряли то?

котяра93 01-09-2017 09:11

quote:
Изначально написано Gets:

а чем меряли то?


Дык писал же, что шомполом, шомпола то они все с микрометром и сразу в дюймах

Serrrgey 01-09-2017 09:58

Странные вы какие-то... старый способ измерения твиста. Не точный, конечно. Но отличить 229 мм от 310 позволяет. А уж разделить на 25.4 - в чем проблема то?

Кузьма Петрович 01-09-2017 11:11

quote:
Изначально написано Лёлик_Попов:
Прошу прощения, что врываюсь в дискуссию. Не подскажете, длинное охотцевьё на нарезную сайгу 030 встанет? А ультимаковская трубка на это всё влезет?

Без доработок не встанет. Охот цевье спереди крепится винтом, а цевье на 30-ке оковкой с чекой (по типу Ак). Под трубку тоже придется дорабатывать.

Кузьма Петрович 01-09-2017 11:12

quote:
Изначально написано nekobasu:

Мне понравилось, считаю этот формат очень удачным.

Формат удачный, техническое исполнение от Пуф-гна оставляет желать.

quote:
Считаю что любые качественные и удобные магазины могут быть использованы, но мне симпатичнее 30 и 45, вот еще 60 говорят сейчас появились, надо будет попробовать.

20-ки и 30-ки вот наиболее оптимальный формат для Ак-образных КМК. 10-ка предназначена для охот карабинов т.к. укладывается в законы РФ и таскать 10 патронов в более длинном корпусе глупость, но в контексте палаты - не о чем, а бубны, 45-ки и 60-ки серьезно снижают удобство применения оружия.

Doctor_D 01-09-2017 11:43

quote:
45-ки и 60-ки серьезно снижают удобство применения оружия.

Магазины большой емкости были созданы для фулл-авто. Самозарядные винтовки/карабины имели магазины на 10- 20 патронов.
Поэтому, если не планируется в "Час Х" внести незаконные сейчас изменения в УСМ- магазины на 45 и больше, не имеют большого сиысла.
30-ки имеют смысл просто из-за их доступности.
20-ка- оптимально, ИМХО.

Лёлик_Попов 01-09-2017 11:50

quote:
Без доработок не встанет

Огромное вам спасибо. Обидно конечно, охотцевьё удобное :(

Кузьма Петрович 01-09-2017 12:00

quote:
Изначально написано Лёлик_Попов:

Огромное вам спасибо. Обидно конечно, охотцевьё удобное :(

Возьмите Магпулл МОЕ АК - доработки там минимальны (только проушину с оковки спилить, болгаркой за 5 секунд) а кайф от использования обеспечен.


Mixel75 01-09-2017 12:30

quote:
Originally posted by Gets:

вот еще 60 говорят сейчас появились, надо будет попробовать.



Не знаю как сейчас, а раньше с 4х рядным, бывало и так:

Лёлик_Попов 01-09-2017 14:57

quote:
Возьмите Магпулл МОЕ АК

Мне стаж, такой сякой ещё отгуливать. Посему я только облизываюсь и прицениваюсь :P

fpsru 01-09-2017 20:08

quote:
Изначально написано fpsru:
28-5-2017 12:21 AM
Сопалатникам вечер добрый.
Собственно подходит лето и первая розовая.
Думал брать сайгу 5,45х39 в исп 030, но в ормагах шаром покати. По ветки ижмаша на ганзе можно судить, что в ближайшее время, возможно, и не предвидится. Подбираю адекватный аналог- нужны советы.

Обязательным условием для меня является-Калашоид/складной приклад(желательно пластиковый как у 74м)/съёмный дтк/возможность использовать армейские магазины.
Желательно что бы это все было сразу из коробки т.е. без напилинга/наваринга/скручивания итд.

Смотрю в сторону сайги 5.45x39 в исп 08, но что то не въеду насчет вариаций. Кто-то утверждает, что на ней и сухарь есть и дтк сразу съёмный, а кто-то говорит, что без сухаря и со штифтом в дтк. Их несколько типов ? В чем основные отличия между ними и соответственно между 030ой ?

Какие еще есть варианты АКобразных в калибре 5.45x39 или 7.62x39 со складным прикладом/съемным дтк/сухарем ?

Заранее спасибо за ответы и советы.


Муки выбора пройдены, вообщем дорос до нарезного. взял сайгу мк в 7.62 на 39. Новой мк с сухарем и дтк без штифта не дождался, да и по деньгам разница, предположительно, будет в 10000 деревянных.
Заштифтованый дтк дело наживное, проблемы отсутствия сухаря решил покупкой магазинов пуфган, приклад хотел пластиковый, но увы не получилось.


marole 24-09-2017 21:16

Народ! Какая вам "плотность огня", "Огонь на подавление" Вас рота?Батальон? Полк? Вам патроны тоннами привозят?

Max-Rite 25-09-2017 09:36

quote:
Изначально написано marole:
Народ! Какая вам "плотность огня", "Огонь на подавление" Вас рота?Батальон? Полк? Вам патроны тоннами привозят?

А что взвод не может отработать огонь на подавление?

Slava Tatarin 25-09-2017 14:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А что взвод не может отработать огонь на подавление?


Взвод диванных БП адептов, давят огнем противника))))))))))))

Max-Rite 25-09-2017 15:33

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:

Взвод диванных БП адептов, давят огнем противника))))))))))))


Сказал персонаж с АК на аватаре...

marduk616 25-09-2017 16:14

quote:
Народ! Какая вам "плотность огня", "Огонь на подавление" Вас рота?Батальон? Полк? Вам патроны тоннами привозят?

А почему нет? Тут я думаю многие с армией воевать не собираются, а подавить огнём группу из 2-5 бандюков можно и сайгой с тридцатизарядным магазом одиночными встрелами. Особено оборзевшых упырей которые только безоружных гражданских и могли грабить, насиловать и т.п. А таких большинство, как на силу нарвуться так сразу и ссуться

nikserg 25-09-2017 21:43

quote:
Originally posted by marole:

Народ! Какая вам "плотность огня", "Огонь на подавление" Вас рота?Батальон? Полк? Вам патроны тоннами привозят?



если вы идёте двойкой и при огневом контакте напарник перед рывком командует "Прикрой!", что он просит Вас сделать по отношению к противнику?

Глумов 25-09-2017 22:24

quote:
Изначально написано nikserg:

если вы идёте двойкой и при огневом контакте напарник перед рывком командует "Прикрой!", что он просит Вас сделать по отношению к противнику?

Прикрыть ему ноги пледом, чтоб во сне не просквозило?

nikserg 25-09-2017 23:13

quote:
Originally posted by Глумов:

Прикрыть ему ноги пледом, чтоб во сне не просквозило?



бинго :D !

Slava Tatarin 26-09-2017 06:13

какие группы, какие пары, тройки, выжить можно только одному и без шума

nikserg 26-09-2017 06:21

под тёплым клетчатым пледиком, ага :)

Sancho62 26-09-2017 06:54

На мягком диване.

hunter1979 26-09-2017 09:01

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:
какие группы, какие пары, тройки, выжить можно только одному и без шума

Для этого нужно уметь:
1)не спать 24/7,
2)не болеть,
3)не получать травм (переломов, разрывов связок, растяжений),

если это о Вас - мистер Супермен, перелогиньтесь. :P

usmr 05-10-2017 19:29

quote:
Для этого нужно уметь:
1)не спать 24/7,
2)не болеть,
3)не получать травм (переломов, разрывов связок, растяжений),


+1000

Gets 06-10-2017 15:58

не первый раз замечаю, что пропадают сообщения, точнее их стирают и не так, когда удаляет ТС, кто нибудь можно пояснить почему это происходит?

Winston7 06-10-2017 18:50

Gets старушка ганза барахлит наверно. )

Глейпнир 10-10-2017 12:41

в контексте нужд выживальщиков был бы уместен вариант тюнинга, при котором оружие будет выглядеть убитым и неухоженным. Внешне. Со "стертым" покрытием, "ржавчиной", убитым и разномастным деревом. Иногда бывает смысл выглядеть чуть хуже, чем окружающие.

Только к сожалению этот аспект тюнинга как то совершенно не освящен....

Max-Rite 10-10-2017 13:37

quote:
Изначально написано Глейпнир:
[b]в контексте нужд выживальщиков был бы уместен вариант тюнинга, при котором оружие будет выглядеть убитым и неухоженным. Внешне. Со "стертым" покрытием, "ржавчиной", убитым и разномастным деревом. Иногда бывает смысл выглядеть чуть хуже, чем окружающие.

Только к сожалению этот аспект тюнинга как то совершенно не освящен....[/B]


"Убитый" АК намекает на интенсивность использования и боевой опыт обладателя. Оно Вам нужно?

Глейпнир 10-10-2017 15:11

Какую машину быстрее угонят, что под запласти, что под документы, выглядящую как новую или с дырками в арках разнотонных крыльев, бахромой по порогам и с обгаженным маслом выхлопом и лужей его же под моторным отсеком?

Вот и с оружием таже самая история. Всему должно быть свое место и время. Где то нарядный и богатый обвес, где то шкура потрепанного и убитого, небрежным и долгим, обращением оружия, не вызывающего коммерческого интереса у разного вида недобных людей, неявляющихся прямыми противниками. Когда "ехать" важнее чем "шашечки".

Max-Rite 10-10-2017 15:14

quote:
Изначально написано Глейпнир:
Какую машину быстрее угонят

Вот и с оружием таже самая история.


Хуже сравнения и не придумаешь.

Глейпнир 10-10-2017 15:19

Отнюдь. Если говорить не о участии в боевых действиях а о существовании в условиях анархии.

В условиях боевых действий гражданскому оружию без автоогня просто делать нечего.

ИИСлава 10-10-2017 15:19

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Вот и с оружием таже самая история.


Оружие в условиях БП по идее большая ценность.
Если у нечестных людей появилась возможность его у Вас отжать-они отожмут хоть обвешанный карабин, хоть голый и нечищенный..
Да и вообще оружие оно как бы для того как раз, чтоб не дать себя в обиду. И более удобный ствол с нужным обвесом при прочих равных даст чуточку больше шансов на победу.
ИМХО
Вот максимально компактное оружие, позволяющее переносить его незаметно и применять внезапно- реально нужное оружие. Это да.Но и оно должно быть максимально удобным и эффективным, а не в говне измазанным.

Глейпнир 10-10-2017 15:23

Что там будет иметь ценность а что нет - это бабка надвое сказала. А то, что выделяться из толпы, что внешним видом, что поведением - верный путь к проблемам на пятую точку - исторически подтвержденный факт в любых условиях и обстановке.

К внешнему виду оружия это относится в равной степени. Разумеется не всегда и не везде. Но как одно из основных правил.

fpsru 10-10-2017 19:41

quote:
Изначально написано Глейпнир:
в контексте нужд выживальщиков был бы уместен вариант тюнинга, при котором оружие будет выглядеть убитым и неухоженным
А то, что выделяться из толпы, что внешним видом, что поведением - верный путь к проблемам на пятую точку

Вау :D Сильное заявление проверять мы его конечно же не будем.

Как вы себе это представляете ?

Скажем какое-нибудь кпп на нем толпа рваных/измученных беженцев проходит по одному. И тут вы с убитой акашкой. И что вы думаете кто-нибудь из наряда на кпп скажет что-то типо: "Васька пускай проходит видишь какая у него ружбайка убитая, пусть идет с богом ;) " ?

В случае же встречи, например, дрг/бандитов/рептилоидов где-нибудь на местности при бп/лп ваша персона вызовет живой интерес как с убитым скс так и с затюненой по последней моде мкой.

Хотя если верите в вашу теорию до конца- крайне рекомендую приобрести ружье Бандаевского. Тогда шансы будут. И по плечу похлопают, а может и обедом накормят.

heg 10-10-2017 20:01

quote:
Originally posted by fpsru:

Вау Сильное заявление проверять мы его конечно же не будем



можно обратить свой взор на 404- так там народ одно время перестал камуфляж носить- говорят от него в груди жжет и голова раскалывается...
а если чуть глубже в историю окунуться- можно много встретить, пусть даже в худ.произведениях описания разного рода шпионов и пр.диверсантов (кои по сути обязаны не цеплять на себе взгляд, быть "невидимыми")- так вечно поношенный пиджак да стоптанные сапоги...
а касаемо "тюниг под ржавчину"- интересная идея
с учетом того, что ХЗ как оно будет, сейчас можно хоть прикинуть как это сделать.
может по ходу выживания придется еще чего "состарить"

fpsru 10-10-2017 20:12

quote:
Изначально написано heg:

можно обратить свой взор на 404- так там народ одно время перестал камуфляж носить- говорят от него в груди жжет и голова раскалывается...

Бесспорно здравая идея. Полностью согласен.
Идеи маскировки себя любимого под обычного гражданского беженца и маскировки оружия(т.е. просто спрятать) очень здравые. Можно сказать стоят во главе принципов здравых адептов 151 палаты.

Г-дин Глейпнир писал же не о скрытом ношении и маскировки себя, а о искусственном состаривании и явных следах неухоженности, возможно, даже имитацию "нерабочего" оружия

quote:
Изначально написано Глейпнир:
[b]в контексте нужд выживальщиков был бы уместен вариант тюнинга, при котором оружие будет выглядеть убитым и неухоженным. Внешне. [/B]

Что мне кажется в случае обнаружения оружия абсолютно бесполезно. Что уж говорить если вы его вообще не прячете.

Глейпнир 10-10-2017 20:16

Речь шла о ситуации, когда орудие отрыто носить будет можно, разумеется. Но не будет войны. Как это было, например, во время граданской войны и интервенции, в 1920 годах.

Глейпнир 10-10-2017 20:20

quote:
Изначально написано fpsru:

Скажем какое-нибудь кпп на нем толпа рваных/измученных беженцев проходит по одному. И тут вы с убитым акашкой.


Допустим другую ситуацию. Та же колонна беженцев, и тут вы, весь в камуфле и с тюненым калашом.

Впорос на засыпку, кого первого прикопают в кустах мародеры, затрапезного доходягу с убитым калашом или вас, всего такого красивого?

fpsru 10-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано Глейпнир:
Речь шла о ситуации, когда орудие отрыто носить будет можно, разумеется. Но не будет войны. Как это было, например, во время гражданской войны и интервенции, в 1920 годах.

К такому жизнь меня не готовила :D
Весьма, скажем так, узкоспециализированный вид БП.
При нем вижу 2 варианта для себя- свалить с территории конфликта или вступить в ряды одной из сторон. И опять же при развитии этих ситуйшенах последнее о чем я буду думать это как выглядит мое оружие- достаточно потрепанно или нет.

И давайте не переобуваться

quote:
Изначально написано Глейпнир:

и тут вы, весь в камуфле и с тюненым калашом.

Такого изначально в ваших/моих постах не было. Я про камуфляж и явное бравирование своей принадлежностью к силовым структурам.

Да и вообще думаю при встречи на кпп вооруженного человека будет установлена определенная процедура и силами наряда кпп эта процедура будет исполняться. Какая она будет и кем установлена неизвестно, но думаю внешний вид оружие ни на что не повлияет. Тип оружия возможно, статус человека с оружием(действующий военный/полицейский/силовик) тоже возможно.

Глейпнир 10-10-2017 20:31

Не переобувайтесь. Вы затеяли про колонну беженцев, не я.

Суть проста. Получить пулю в спину из кустов исключительно с целью завладения личным имуществом выше хорощо одетому с дорогим автоматом, чем с чужого плеча и не по размеру одетого типка с убитым калашом.

А так - дело ваше. Хоть с прозрачным полиэтиленовым пакетом, набитым пачками банкнот по улице ходите.

fpsru 10-10-2017 20:35

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Суть проста. Получить пулю в спину из кустов исключительно с целью завладения личным имуществом выше хорощо одетому с дорогим автоматом, чем с чужого плеча и не по размеру одетого типка с убитым калашом.


аааааааааа. сложНААА. я пас вы победили.


Вообще к чему все это если

quote:
Изначально написано Глейпнир:

В условиях боевых действий гражданскому оружию без автоогня просто делать нечего.


Ничего страшного, возможно, когда-нибудь узнаете что такое 2-2

Глейпнир 10-10-2017 21:08



изобразите на ПА что то подобное?

ИИСлава 10-10-2017 21:21

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Суть проста. Получить пулю в спину из кустов исключительно с целью завладения личным имуществом выше хорощо одетому с дорогим автоматом, чем с чужого плеча и не по размеру одетого типка с убитым калашом.


Если захотят завладеть автоматом, то выстрелят в спину обоим. Даже старый калаш это калаш, он на дороге не валяется.
Но прыгать на опытного тёртого чела с хорошим оружием могут и зассать, а вот доходяга- изначально терпила, и автомат ему явно не положен и должен быть отнят, как и всё остальное ценное.

Глейпнир 10-10-2017 21:32

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Если захотят завладеть автоматом, то выстрелят в спину обоим. Даже старый калаш это калаш, он на дороге не валяется.
Но прыгать на опытного тёртого чела с хорошим оружием могут и зассать, а вот доходяга- изначально терпила, и автомат ему явно не положен и должен быть отнят, как и всё остальное ценное.


Каким бы ты тертым не был - от пули в спину тебя это не спасет. А значит если придется ходить открыто с оружием, то оружие должно выглять так, что бы не вызывать усиленное слюноотделение у окружающих. Сподвигая их на всякие глупости.

По поводу фулл-ауто. Так сможете изобразить огонь на подавление на полуавтомате, как на ролике?

fpsru 10-10-2017 21:33

quote:
Изначально написано Глейпнир:

чем с чужого плеча и не по размеру одетого типка с убитым калашом.

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Впорос на засыпку, кого первого прикопают в кустах мародеры, затрапезного доходягу с убитым калашом или вас, всего такого красивого?

quote:
Изначально написано Глейпнир:
В условиях боевых действий гражданскому оружию без автоогня просто делать нечего.[/B]

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Суть проста. Получить пулю в спину из кустов исключительно с целью завладения личным имуществом выше хорощо одетому с дорогим автоматом, чем с чужого плеча и не по размеру одетого типка с убитым калашом.

И этот ваш ролик

Кажется пазл начинает складываться. Герой в ватнике с потертым калашом(обязательно фулавто) с навыками спецназа и прошлыми боевыми заслугами. Неотсвечивая борется с мародерами и в неравной схватке спасает свою семью и, чего уж там , всю Россию. А под конец у него вообще активируются суперспособности и он становится почти суперменом. Вы случайно не адепт Беркам аль атоми ???

Что касаемо фулавто- конечно же лучше когда оно есть, но довольствуемся тем что в наличии.
Что за ролик вы привели ? Кто это ? Вы считаете что таким макаром ведутся все боестолкновения ?
Вы в армии в каких войсках служили ?

Как по мне следующий видеоролик, скажем так, более отображает реальность. Видели мемы на тему ожидание/реальность. Так и с вашим видео. Все ИМХО и от фулавто я бы никогда не отказался :D




ИИСлава 10-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Каким бы ты тертым не был - от пули в спину тебя это не спасет. А значит если придется ходить открыто с оружием, то оружие должно выглять так, что бы не вызывать усиленное слюноотделение у окружающих. Сподвигая их на всякие глупости.

По поводу фулл-ауто. Так сможете изобразить огонь на подавление на полуавтомате, как на ролике?


Потёртый калаш от выстрела в спину тоже не спасёт. А выстрелят, повторяю, калаш это калаш и на дороге не валяется. Так что этот Ваш довод не довод.
По поводу фуллавто-нет не изображу, фуллавто рулит на коротких дистанциях. И что это доказывает? Что самозарядка не нужна или что?
Нужно уметь выжимать максимум из того, что есть. Разрешены самозарядки-нужно уметь выжимать из них максимум. Какое это отношение имеет к пользе/вреде обвеса я не понял, обьясните

Туристег 10-10-2017 22:03

quote:
Originally posted by Глейпнир:

изобразите на ПА что то подобное?


а в чем ценность того, чтобы с нескольких метров захуярить весь магазин в одну мишень?

ну типа демонстрация контроля оружия и тд. Но практическое применение какое?
варианта вижу 2
1) противник - терминатор
2) противник - инопланетянин из фильма Хищник

Глумов 10-10-2017 22:13

quote:
Изначально написано Глейпнир:
[b]в контексте нужд выживальщиков был бы уместен вариант тюнинга, при котором оружие будет выглядеть убитым и неухоженным. Внешне. Со "стертым" покрытием, "ржавчиной", убитым и разномастным деревом. Иногда бывает смысл выглядеть чуть хуже, чем окружающие.

Только к сожалению этот аспект тюнинга как то совершенно не освящен....[/B]


Я считаю, что для нужд выживания выживальщику полезно выглядеть и пахнуть как бомж. Автомат тоже нужен совершенно неухоженный, ржавый, тертый, в ствол морковку заткнуть, а в затворную коробку обильно насрать. Отвечаю, ни у кого на такое рука не поднимется. А стрелять все равно будет как новый. Это ж российское оружие, как никак.

А, кстати о всяких проверках на блокпостах. Был у меня случай, когда попросили паспорт у одного чудика. Ну, он дает, открываем обложку, а оттуда клопы. Живые. Много. Знаете, ему очень быстро вернули паспорт и захотели поскорее с чудиком проститься. Вот тоже возьмите на заметку, для выживания-то.

Winston7 10-10-2017 22:14

quote:
Но прыгать на опытного тёртого чела с хорошим оружием могут и зассать, а вот доходяга- изначально терпила, и автомат ему явно не положен и должен быть отнят, как и всё остальное ценное

Опытность как, по модным шмоткам и арке определяется? Или еще надо гламурную бороду иметь и распечатку колличества постов на ганзе с собой иметь?)))

fpsru 10-10-2017 22:22

перегнул палку. прошу прощения.

ИИСлава 10-10-2017 22:30

quote:
Изначально написано Winston7:

Опытность как, по модным шмоткам и арке определяется?



Обычно опытного человека сразу видно. Как держится, как автомат у него висит и т.д.
Но Вы носите и распечатку, вдруг пригодится

Глумов 10-10-2017 22:32

quote:
Изначально написано fpsru:
Вы ведь готовитесь к БП ? Тренируетесь ? Фото вашей чудоснаряги можно увидеть ?

Кто? Я?! Боже упаси. Я реалист, так что выживать на мешках с гречкой, пересиживать ядерную войну в палатке и закладывать нычки за гаражами считаю сном разума. Пока еще не видел НИ ОДНОГО реалистичного сценария БП, при котором пригодилась бы вся модная здесь чудо-снаряга и прочие фулл-ауто.

Я даже не могу себе представить сценария, при котором ГРАЖДАНСКИЕ люди (хоть в виде бомжа, хоть в виде хипстера)могли бы таскаться по улице с автоматом/сайгой/помпой на плече. Вы можете? Делитесь травой. Буду очень спасибо.

ИИСлава 10-10-2017 22:38

quote:
Изначально написано Туристег:

а в чем ценность того, чтобы с нескольких метров захуярить весь магазин в одну мишень?

ну типа демонстрация контроля оружия и тд. Но практическое применение какое?



Это видяха от "Ветер-центр"

"Условия были простыми: поражение цели на первой секунде контакта; первый выстрел в сторону цели до 0,5 секунды; вся стрельба в движении; время выполнения упражнения до 1,5 секунды. Погрешность при прицеливании была максимальная - почти всегда стрелок бежал или двигался рывком. Подобные задачи могут решаться любым видом огня: хоть одиночным - хоть автоматическим. Разница в скорости достижения результата. Автоматическим огнем результат "поражение" достигается в 8-9 раз быстрее, на дистанции до 30 метров. Что и было подтверждено практически."(С)

Mixel75 10-10-2017 22:46

quote:
Изначально написано Глейпнир:
изобразите на ПА что то подобное?

Идиотизм...
Лучше уж частыми одиночными, чем автоогнём так!

fpsru 10-10-2017 22:46

quote:
Изначально написано Глумов:

Вы можете? Делитесь травой. Буду очень спасибо.

По улицам в открытую это врятли. Только в безумном максе и в 93 году когда раздавали гражданским оружие и они рассекали с ним по улицам и рядом с белым домом D

Но у нас же задача не рассекать с оружием по улицам, а минимизировать риски при сваливании от траблов где оружие в критической ситуации должно быстрым образом достаться и перемениться по прямому назначению.

Травой не поделюсь. Самому нужна. :D

Глумов 10-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано fpsru:

По улицам в открытую это врятли. Только в безумном максе и в 93 году когда раздавали гражданским оружие и они рассекали с ним по улицам и рядом с белым домом D

Но у нас же задача не рассекать с оружием по улицам, а минимизировать риски при сваливании от траблов где оружие в критической ситуации должно быстрым образом достаться и перемениться по прямому назначению.

Травой не поделюсь. Самому нужна. :D


Понимаете какая штука. Вот начнем с самого начала.

Сваливание от КАКИХ траблов?
Откуда?
Куда?

Я тут много думал. Про БП, какие они могут быть. Про Страну Нефтеносию, страну Электромобилию и Страну Скакляндию.

И понимаете что. Какую страну ни возьми, правила одни и те же:

1) Мало иметь автомат - надо знать, В КОГО стрелять.
2) Мало знать, в кого - надо знать, ЗАЧЕМ.
3) Мало уметь стрелять - лучше уметь, как НЕ стрелять.

Уж простите за пафос.

fpsru 10-10-2017 23:12

quote:
Изначально написано Глумов:

Понимаете какая штука. Вот начнем с самого начала.

Сваливание от КАКИХ траблов?
Откуда?
Куда?
.


Может я не правильно что рассуждаю.

Вы живете в деревне/селе/городе/ наслаждаетесь жизнью и починяете свой примус.

Тут случилось ЧС на ваш выбор https://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайная_ситуация . Вроде там все из реального и даже нету смены власти/пришельцев/астероидов/зомби :D

Ситуация угрожает вашей жизни и жизни ваших близких.
Нет возможности отсидеться на месте.


Вы принимаете решение покинуть место. Куда не важно просто идти/бежать/ехать/плыть/лететь. Просто как можно скорее. В начале сбежать, а потом уже думать куда ехать... к бабушке/тетке/друзьям/родственникам/просто скитаться/искать поддержку государства. Без разницы.


Но вы и ваша семья такие не одни. Очень много умных людей, а еще больше не очень, но с хорошим инстинктом самосохранения.

И начинается поток людей ИЗ . Где много людей там много конфликтов. Когда люди испуганные, голодные, не выспавшиеся и ОНИЖЕОТЦЫ И ОНИЖЕМАТЕРИ. Черт возьми в такой ситуации может будет так, что словесно конфликт не решить.

В такой ситуации лучше у меня будет оружие и я им не воспользуюсь, чем оно мне понадобиться, а его нет.

Как-то так. Знаю писатель из меня хреновый. Разбейте мои размышления в пух и прах.

Глумов 10-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано fpsru:

Может я не правильно что рассуждаю.

Вы живете в деревне/селе/городе/ наслаждаетесь жизнью и починяете свой примус.

Тут случилось ЧС на ваш выбор https://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайная_ситуация . Вроде там все из реального и даже нету смены власти/пришельцев/астероида D

Ситуация угрожает вашей жизни и жизни ваших близких.
Нет возможности отсидеться на месте.


Вы принимаете решение покинуть место. Куда не важно просто идти/бежать/ехать/плыть/лететь. Просто как можно скорее. В начале сбежать, а потом уже думать куда ехать к бабушке/тетке/друзьям/родственникам/просто скитаться/искать поддержку государства без разницы.


Но вы и ваша семья такие не одни. Очень много умных людей, а еще больше не очень, но с хорошим инстинктом самосохранения.

И начинается поток людей ИЗ . Где много людей там много конфликтов. Когда люди испуганные, голодные не выспавшиеся и ОНИЖЕОТЦЫ И ОНИЖЕМАТЕРИ. Черт возьми в такой ситуации может будет так, что словесно конфликт не решить.

Ну лучше у меня будет оружие и я им не воспользуюсь, чем оно мне понадобиться, а его нет.

Как-то так. Знаю писатель из меня хреновый.



Вот я смотрю на список ЧС. Я начинаю думать: что из этих ЧС грозит лично мне в тех условиях, в которых я нахожусь? Я прихожу к выводу: либо ничто, либо бежать/стрелять нет надобности, либо это ЧС такого масштаба (ака ядерная война) что проще сразу застрелиться.

Но ОК, на свете есть не только моя семья в культурной столице, есть другие места, другие обстоятельства и пр. И все равно: КУДА? ЗАЧЕМ? В КОГО?

Если это стихийное бедствие - стрелять не в кого и незачем.
Если это техногенная катастрофа - то же самое.
Если это что-то вроде Ошской резни или иного межнационального/гражданского конфликта вроде Чечни, Таджика, Донбасса и т.д.... Вы понимаете, тут есть ОТКУДА бежать, есть КУДА бежать, и даже есть В КОГО стрелять, но перспективы... Во всех упомянутых мной местах у граждан БЫЛО оружие. Оно им сильно помогло? Хоть тюненное, хоть автоматическое?
Если это локально бандиты ломятся ко мне в дом с целью отнять мое имущество/изнасиловать моих женщин/выпить мое пиво/убить меня грешного - с этими задачами прекрасно справляются железная дверь, высокий забор и два гладкоствольных карабина, которых есть у меня. Подавлять огнем? Тюненный АК? Да ладно.

Как-то так...

fpsru 10-10-2017 23:40

quote:
Изначально написано Глумов:

Как-то так...


Черт я минут 10 писал бредовую теорию про метеоритный дождь и что часть Финляндии уничтожено, а так же запад России и много городов пострадало, а те что не пострадали напрямую могут пострадать от невероятных лесных пожаров(т.к. лето и засуха). И те люди, кто выжил само эвакуируются, а это множество городов в том числе и миллионики (возможно их остатки). И все так красиво в мелочах с зарисовками сцен.

Вообщем я все ох*****о расписал(на мой взгляд) и закрыл страницу и все пропало.

Основной посыл был в том, что мол как это так вы не верите в массовую самоэвакуацию и все вытекающие из нее проблемы.


quote:
Изначально написано Глумов:

Тюненный АК? Да ладно.

Я же не настаиваю на ак/производных на платформе ак. Да и тюнинг тюнингу рознь.Просто из нарезного дешевле девайсы именно из АКобразных в нашей стране это просто факт и их у народа просто больше. Я вообще не настаиваю на каком-либо виде/типе/модели оружия. Просто говорю, что в сомнительной ситуации пусть оно лучше будет чем нет. Вот вы написали про ваши гладкостволы почему бы и нет.

Глумов 11-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано fpsru:
Основной посыл был в том, что мол как это так вы не верите в массовую самоэвакуацию и все вытекающие из нее проблемы.

Да, я не верю в массовую САМОэвакуацию. Потому что если это массовая САМОэвакуация, то это уже беспорядочное бегство и хаос, и следовательно, цивилизация рухнула, как с крыши об асфальт. Такой ситуации в РЕАЛЬНОСТИ, кроме ЯВ, я на сегодняшний день представить не могу. Сто лет назад такое в России было последний раз. Не, ну если конечно метеоритный дождь всю страну накрыл, или "2012" наяву, то да. Но это так, для любителей фантастики и приключений.

А если она не САМО, то - есть отряды МЧС и ВС, которые контролируют перемещение и размещение беженцев, и никто просто не позволит гражданским щляться с оружием. Тем более в кого-нибудь стрелять.

quote:
Изначально написано fpsru:
Я же не настаиваю на ак/производных на платформе ак. Да и тюнинг тюнингу рознь.Просто из нарезного дешевле девайсы именно из АКобразных в нашей стране это просто факт и их у народа просто больше. Я вообще не настаиваю на каком-либо виде/типе/модели оружия. Просто говорю, что в сомнительной ситуации пусть оно лучше будет чем нет. Вот вы написали про ваши гладкостволы почему бы и нет.

Вот опять же: ну что вам это нарезное, а? Нарезное - это прицельная стрельба на 100 и более метров. Это по легкобронированным целям стрельба. С кем, при каких обстоятельствах вам понадобится перестреливаться на этой дистанции? Что за бандиты/мародеры такие в бронежилетах, умеющие в тактику? Не, ну опять же, я могу представить себе ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант такой войны. Это гражданская война, все против всех. В 1917-21 было у нас. Как считаете, сейчас возможно? А других РЕАЛЬНЫХ вариантов, по сути, нет.

ИИСлава 11-10-2017 01:05

quote:
Изначально написано Глумов:

Вот опять же: ну что вам это нарезное, а? Нарезное - это прицельная стрельба на 100 и более метров.


Правильное нарезное, это:
Стрельба на дистанции от 1-го до нескольких сотен метров.
Несколько десятков патронов в магазине, что очень важно на ближней дистанции.
Возможность доставать противника через укрытие
Лёгкий боеприпас, которого можно утащить в разы больше, чем гладкого.
Да, всё это может не пригодиться. А может и пригодиться! Зачем сознательно лишать себя преимуществ нарезного?

Глумов 11-10-2017 09:44

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Правильное нарезное, это:
Стрельба на дистанции от 1-го до нескольких сотен метров.
Несколько десятков патронов в магазине, что очень важно на ближней дистанции.
Возможность доставать противника через укрытие
Лёгкий боеприпас, которого можно утащить в разы больше, чем гладкого.
Да, всё это может не пригодиться. А может и пригодиться! Зачем сознательно лишать себя преимуществ нарезного?


Да какого вы противника доставать-то собрались?!

Doctor_D 11-10-2017 10:23

quote:
Да какого вы противника доставать-то собрались?!

Да вот вам прошлогодний случай в Ебурге. Приезжают к вам с претензиями десятка два нехороших людей, в основном- с холодняком. Ну, это по мирному времени с холодняком, конечно. Будет время по горячее- приедут более подготовленные.
И что- застрелитесь? :P
Или окажете сопротивление?

Глумов 11-10-2017 11:48

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Да вот вам прошлогодний случай в Ебурге. Приезжают к вам с претензиями десятка два нехороших людей, в основном- с холодняком. Ну, это по мирному времени с холодняком, конечно. Будет время по горячее- приедут более подготовленные.
И что- застрелитесь? :P
Или окажете сопротивление?

Пожалуйста, не так сразу.

Куда приезжают - в загородный дом? Дом стоит посреди глухого леса? Негодяи уже вошли в калитку? Мобильной связи у меня нет?

Повторюсь: крепкие ворота, хороший забор, железная дверь и мобильная связь этот вопрос решают. На совсем крайний случай - практически любое гладкое. ЛЮБОЕ. Даже на двудулку нехорошие люди с холодняком не попрут. А если попрут всей толпой, и не с холодняком, тогда и нарезное не поможет.

А теперь давайте рассмотрим ситуацию, которая, смею предположить, у 90% здесь присутствующих. Многоквартирный дом в городе. И? Какие толпы мародеров, какие нарези?

Doctor_D 11-10-2017 11:56

quote:
Куда приезжают - в загородный дом? Дом стоит посреди глухого леса? Негодяи уже вошли в калитку? Мобильной связи у меня нет?

Там был типа, коттеджный поселок в черте города. С воротами, забором и прочей мобильной связью.
И нехорошие люди таки ломанулись толпой при поддержке одного-двух (вероятно) травматов. На ствол поперли- на нарезной вепрь. А вышел хозяин вепря встречать гостей, когда ему пообещали "молотова" (или даже гранату) в окно. А у него там- жена и дети.
И нарезное- таки помогло. Именно, за счет плотности огня. С гладким все было бы сложнее несколько, с двудулкой- особенно.
Еще раз- это было в прошлом году. В мирном и более-менее стабильном 2016-м.
Такой вот факт из жизни.

Глумов 11-10-2017 12:12

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Там был типа, коттеджный поселок в черте города. С воротами, забором и прочей мобильной связью.
И нехорошие люди таки ломанулись толпой при поддержке одного-двух (вероятно) травматов. На ствол поперли- на нарезной вепрь. А вышел хозяин вепря встречать гостей, когда ему пообещали "молотова" (или даже гранату) в окно. А у него там- жена и дети.
И нарезное- таки помогло. Именно, за счет плотности огня. С гладким все было бы сложнее несколько, с двудулкой- особенно.
Еще раз- это было в прошлом году. В мирном и более-менее стабильном 2016-м.
Такой вот факт из жизни.

Вопросы, вопросы, много вопросов.

0)ПОЧЕМУ этот прекрасный человек подвергся атаке двух десятков укурков?
1) КУДА поперли нехорошие люди (при поддержке страшного оружия в виде двух травматов)? У запертых ворот шуметь? Да флаг им в руки. Вломились на участок? Ай-яй-яй владельцу участка, халтурно относится к безопасности жилища.
2) КУДА вышел хозяин вепря встречать гостей? С участка на улицу? За каким бесом? Или к себе на крыльцо/балкон? Тогда, опять же, да и флаг в руки митингующим с их травматами.
3) Если бы он вышел не с Вепрем нарезным, а с Сайгой-12 галимой - что, не произвело бы нужного впечатления?
4) Он стрелял? Он попал? Если да, то зачем и каковы последствия? Что там было с, кхм, плотностью огня?
5) Наконец - что мешает этим нехорошим людям уже ПОСЛЕ данного конфликта закинуть ему "молотова" в окно/на крышу? Сжечь его машину? Подстеречь его жену и детей? Или он теперь сядет в глухую осаду со своим сказочным Вепрем?

Вот, понимаете... оружие-то есть, а толку с него?

P.S.: пошерстил по теме, что такое Олег Шишов и Алексей Дутов, даже фото посмотрел. Ну шо я вам скажу... Если казак допускает, чтоб его дочь спала с цыганом, то он сам себе кузнец. Это раз. Забор у дома говно. Это два. Вышли они с цыганами базарить за ворота - вот это я, извините, вообще понять не могу. Это три. Отважному самооборонщику светит статья "Умышленное убийство двух и более лиц" плюс "Незаконный оборот оружия". Это четыре. Дом теперь стерегут казаки с собакой - но цыгане с "коктейлем молотова" никуда не делись. Это пять.

Такие вот факты из жизни.

ИИСлава 11-10-2017 12:45

quote:
Изначально написано Глумов:

пошерстил по теме, что такое Олег Шишов и Алексей Дутов, даже фото посмотрел. Ну шо я вам скажу... Если казак допускает, чтоб его дочь спала с цыганом, то он сам себе кузнец


Разбираться пришли к Шишову. С цыганом спала НЕ его дочь.

quote:
Изначально написано Глумов:

Наконец - что мешает этим нехорошим людям уже ПОСЛЕ данного конфликта закинуть ему "молотова" в окно/на крышу? Сжечь его машину? Подстеречь его жену и детей?


На данный момент, спустя год-дом стоит целый невредимый.

И Вам же написали, что это просто пример.
Ограбления дач и коттеджей, нападения на автомобили на трассах с кучей трупов-это всё явления нашей действительности.
Огромное количество мигрантов и прочих горных орлов,этническая преступность.
В какой то момент не считаю невозможным массовые беспорядки, хоть это и маловероятно, но тем не менее возможно.
Оружие необходимо. Нарезное эффективнее гладкого, я писал почему. Но если ктото считает, что ему достаточно железной двери и номера телефона полиции-ну это его выбор.

Глумов 11-10-2017 13:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Разбираться пришли к Шишову. С цыганом спала НЕ его дочь.

Хм, а Алексей Дутов не казак? Вроде это его дочь таки спала?

quote:
Изначально написано ИИСлава:
На данный момент, спустя год-дом стоит целый невредимый.

И Вам же написали, что это просто пример.
Ограбления дач и коттеджей, нападения на автомобили на трассах с кучей трупов-это всё явления нашей действительности.
Огромное количество мигрантов и прочих горных орлов,этническая преступность.
В какой то момент не считаю невозможным массовые беспорядки, хоть это и маловероятно, но тем не менее возможно.
Оружие необходимо. Нарезное эффективнее гладкого, я писал почему. Но если ктото считает, что ему достаточно железной двери и номера телефона полиции-ну это его выбор.


Вот и слава труду, что целый. Стрелок, правда, где-то ныкается до сих пор. Адвокаты говорят, что появится, когда следствие определится с мнением. Отличная формулировка, а? :)

Вы поймите, я не говорю, что оружие не нужно. НО:

а) по мирняку оно 90% бесполезно (даже если ты самооборонишься, скорей всего будешь потом долго турма сидеть)
б) по ЧС оно бесполезно тем более (потому что см.п.а), только будешь не турма сидеть, а земля лежать)
в) для самообороны нарезное многозарядное оружие откровенно избыточно. Вот хоть в приведенной ситуации - если бы главгерой не пошел за ворота с калашом наперевес, а пострелял бы по митингующим дробью-троечкой с балкона, при этом заблаговременно вызвав наряд милиции и снимая происходящее на камеру, глядишь, и не потребовалось бы в бега подаваться.

ИИСлава 11-10-2017 13:17

quote:
Изначально написано Глумов:

Вы поймите, я не говорю, что оружие не нужно. НО:

а) по мирняку оно 90% бесполезно (даже если ты самооборонишься, скорей
скорей всего будешь потом долго турма сидеть



Ещё раз-с цыгой спала не дочь Шишова, а пришли к нему. Вы, узнав, что дочь Вашего товарища спит с цыганом- пошлёте такого друга на три буквы? Или к чему Ваша фраза про "сам себе кузнец"?

Никто и не говорил, что оружие необходимо каждый день. Даже не 90, а 99% оно не понадобится. Оно нужно ради того 1%, когда оно будет нужно.
Применять оружие нужно в ситуации, когда речь идёт о реальной угрозе жизни. Когда до суда нужно ещё дожить.
На мой лично взгляд-оружие на такой крайний случай должно быть максимально эффективным. Никто не заставляет ОБЯЗАТЕЛЬНО расстреливать весь бубен из ВПО136, когда достаточно пары выстрелов. Но лучше иметь эту возможность, чем не иметь.

почти аноним 11-10-2017 13:21

quote:
Вот я смотрю на список ЧС. Я начинаю думать: что из этих ЧС грозит лично мне в тех условиях, в которых я нахожусь?

вы делаете ошибку: не все находятся там, где вы.
Что Новый Орлеан тогда, что Куба сейчас - разрушено почти все и почти везде. с властями какое-то время туго - им есть чем заняться.
Есть промежуток в несколько дней/недель, который надо пережить. А если это война, то и промежуток поболее - во всяких ливиях и ираках сколько уже лет власти нет? вернее она есть, но лучше бы не было... сколько народу порезали за просто так - игиловцы видео с камер в ютьюб выкладывали.

почти аноним 11-10-2017 13:33

quote:
Нарезное эффективнее гладкого, я писал почему.

иногда посматриваю "разрушительное ранчо" - чувак стреляет в разное из разного. Иногда от 12К пули повреждение сильнее, чем от нарезного.

https://www.youtube.com/watch?v=EJc5pYf7424
на 10:40 - 12К
и следом за ним стреляет патроном 7,63 х 39 и только тогда пробитие.
Все калибры, что меньше - идут лесом.

Глумов 11-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ещё раз-с цыгой спала не дочь Шишова, а пришли к нему. Вы, узнав, что дочь Вашего товарища спит с цыганом- пошлёте такого друга на три буквы? Или к чему Ваша фраза про "сам себе кузнец"?


Так и стрелял не Шишов, а Дутов. И цыгане в истории возникли от дочери Дутова. Узнав о том, что моя дочь спит с цыганом (таджиком, азербайджанцем, чеченцем), я немедленно прервал бы любые отношения с дочерью.

quote:
Изначально написано почтианоним:
вы делаете ошибку: не все находятся там, где вы.
Что Новый Орлеан тогда, что Куба сейчас - разрушено почти все и почти везде. с властями какое-то время туго - им есть чем заняться.
Есть промежуток в несколько дней/недель, который надо пережить. А если это война, то и промежуток поболее - во всяких ливиях и ираках сколько уже лет власти нет? вернее она есть, но лучше бы не было... сколько народу порезали за просто так - игиловцы видео с камер в ютьюб выкладывали.

Я это знаю, я впрямую об этом говорю:

quote:
Изначально написано Глумов:
Но ОК, на свете есть не только моя семья в культурной столице, есть другие места, другие обстоятельства и пр. И все равно: КУДА? ЗАЧЕМ? В КОГО?

Оч.хорошо, есть Новый Орлеан после наводнения, есть Сирия, Колумбия какая-нибудь, Сомали и Чад, в конце концов, где БП каждый день.

В затопленном Новом Орлеане мародерили негры. В них стреляли? Они стреляли в ответ? Много убили? Результаты этих стрельб? Вот, Max-Rite, возможно, знает, как там оно было во время наводнения.

Про Сирию с Ливией вообще хохочу, пример целиком в мою кассу. Вот уж где БП! Вот уж где оружия завались! Ну и как, сильно оно помогает местным? Поток беженцев в Европу только официально составил порядка 4млн.чел. - и все, что характерно, безоружные. Потому что - в кого стрелять? В бойцов ИГИЛ *запрещена в РФ*? Тут тебе и сипец. В итальянских погранцов, которые тебя через границу не пускают? В других таких же бедолаг, когда у тебя пытаются миску риса стянуть?

Nimravus 11-10-2017 13:42

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Оно нужно ради того 1%, когда оно будет нужно.

Оружие, аптечка, огнетушитель. в повседневной жизни можно прекрасно обходится без них - 112 с мобильного и более менее быстро тебя приедут спасать специально обученные. вопрос в том, что могут не успеть

почти аноним 11-10-2017 13:46

https://www.youtube.com/watch?v=R9qhAOFGano
на 7:20 стреляет 12К
и следом стреляет из АР-ки 5мм
разница в повреждении налицо.

ИИСлава 11-10-2017 13:51

quote:
Изначально написано Глумов:

Так и стрелял не Шишов, а Дутов. И цыгане в истории возникли от дочери Дутова.


Но пришли то к Шишову. И это просто пример.
Это я к тому, что любой человек не застрахован от подобной ситуации. Оружие иметь необходимо, и максимально эффективное.

почти аноним 11-10-2017 13:56

quote:
В затопленном Новом Орлеане мародерили негры. В них стреляли? Они стреляли в ответ? Много убили?

прилично постреляли и те и те. и насилия немало натворили.
quote:
Про Сирию с Ливией вообще хохочу, пример целиком в мою кассу. Вот уж где БП! Вот уж где оружия завались! Ну и как, сильно оно помогает местным?

местным - кому именно? кто умер или кто выжил?
quote:
Поток беженцев в Европу только официально составил порядка 4млн.чел. - и все, что характерно, безоружные.

уверены что они без ничего до границы дошли?
quote:
Потому что - в кого стрелять? В бойцов ИГИЛ *запрещена в РФ*? Тут тебе и сипец.
на ютюбе полно видео, где последний кадр - выстрел в боевика из окна, куда он хотел залезть.
предлагаю составить список населенных пунктов, куда централизованно завозить смазку. силиконовую.

quote:
в повседневной жизни можно прекрасно обходится без них - 112 с мобильного и более менее быстро тебя приедут спасать специально обученные.
советую попробовать, примерно с 23 часов и до 3 утра. в москве.
из трех раз ни разу не подняли трубку, один раз посоветовали перезвонить и не подняли больше.
в области - проще.

Глумов 11-10-2017 14:00

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Это я к тому, что любой человек не застрахован от подобной ситуации. Оружие иметь необходимо, и максимально эффективное.


Ох ты господи, что ж ты будешь делать. Хорошо! Рассмотрим пример. 1919г., Россия, село где-нибудь в Малороссии. У крестьянина Ивана есть пулемет Льюиса - за шесть телег отборного зерна купил. В село входит одна из махновских банд и начинает анархистскую продразверстку, проще говоря, жрет, пьет и насилует все подчистую. Как думаете, велики шансы у Ивана, если он возьмется воевать с махновцами?

Проще пример. 1935г., СССР. Приходит НКВД (или ГПУ, чтоб я помнил) арестовывать какого-нибудь генерала Тяпкина. У генерала есть именной маузер. Как думаете, сильно поможет генералу, если он начнет отстреливаться от нквдистов?

Глумов 11-10-2017 14:07

quote:
Изначально написано почти аноним:
прилично постреляли и те и те. и насилия немало натворили.

И юридический результат потом? Стрелявшие самооборонщики были сплошь оправданы?

quote:
Изначально написано почти аноним:
местным - кому именно? кто умер или кто выжил?

И тем и другим. Потому что кто умер - тем точно не помогло, а кто выжил - либо беженец, либо по-прежнему живет в БП.

quote:
Изначально написано почти аноним:
уверены что они без ничего до границы дошли?

Угу, до границы они шли все поголовно с калашами, а на границе калаши поставили в пирамиды и пошли пустые с песней. :) Думаю, все эти караваны там совсем иначе организуются. За последние башли покупают место в конвое под охраной какой-нибудь из банд, тебя доставляют до берега/границы, а дальше сам. И уж точно уверен, что если жильцы какого-нито квартала в Мосуле вдруг захотят объединиться и объявить у себя территорию, свободную от террора, то жизни им останется пара дней - хоть они калашами обвешайся.

quote:
Изначально написано почти аноним:
на ютюбе полно видео, где последний кадр - выстрел в боевика из окна, куда он хотел залезть.

Ни о чем не говорит. Кто стрелял из окна и что с ним потом стало - вот вопрос.

почти аноним 11-10-2017 14:09

quote:
Хорошо! Рассмотрим пример. 1919г., Россия, село где-нибудь в Малороссии. У крестьянина Ивана есть пулемет Льюиса - за шесть телег отборного зерна купил. В село входит одна из махновских банд и начинает анархистскую продразверстку, проще говоря, жрет, пьет и насилует все подчистую. Как думаете, велики шансы у Ивана, если он возьмется воевать с махновцами?

нет! это не хорошо!
Это, товарищи, очень плохо! Почему, товарищи! Почему, я вас спрашиваю! Как могло так, товарищи, получиться, что только у гражданина Ивана оказался пулемет, товарищи! Стыдно! Стыдно должно быть тем товарищам в кавычках, что не уберегли, товарищи! Не уберегли память предков и не купили хотя-бы ружьё, товарищи!

quote:
Хорошо! Рассмотрим пример.

рассмотрим другой пример: входит Махно весь такой в бурке из буркина-фасо, а ему со всех сторон стволы высунули: ехай взад, товарищ незваный.


если серьезно: у вас перед глазами примеры стран, где разрешено и запрещено ношение оружия. и есть статистика по преступлениям. Ознакомьтесь.

Глумов 11-10-2017 14:10

quote:
Изначально написано почти аноним:
советую попробовать, примерно с 23 часов и до 3 утра. в москве.
из трех раз ни разу не подняли трубку, один раз посоветовали перезвонить и не подняли больше.
в области - проще.

Дважды вызывал 112, один раз заполночь (горел мусоропровод), один раз днем (человеку стало плохо на улице). Оба раза приехали в течение семи минут. Санкт-Петербург.

ИИСлава 11-10-2017 14:11

quote:
Изначально написано Глумов:
В село входит одна из махновских банд и начинает анархистскую продразверстку, проще говоря, жрет, пьет и насилует все подчистую. Как думаете, велики шансы у Ивана, если он возьмется воевать с махновцами

Оружие в этой ситуации может помочь вырваться с семьёй, или прикрыть отход семьи. Или умереть, но не задаром.
Мне кажется это лучше, чем держать свечку над насилуемой женой.
Ну это моё мнение. Если считаете по другому-это Ваше дело.

почти аноним 11-10-2017 14:13

quote:
юридический результат потом? Стрелявшие самооборонщики были сплошь оправданы?

это нам не известно. но у них есть шанс оправдаться, а это немало - наверное вы согласитесь, что это лучше, чем рыб кормить.
quote:
И тем и другим. Потому что кто умер - тем точно не помогло, а кто выжил - либо беженец, либо по-прежнему живет в БП.

да, кто выжил - он или беженец или в БП, но он жив. а что вытворяли с безоружными - есть видео.

quote:
И уж точно уверен, что если жильцы какого-нито квартала в Мосуле вдруг захотят объединиться и объявить у себя территорию, свободную от террора, то жизни им останется пара дней - хоть они калашами обвешайся.
а в Алеппо не перестреляли тех, кто не захотел жить в ИГ.

quote:
Ни о чем не говорит. Кто стрелял из окна и что с ним потом стало - вот вопрос.

еще как говорит. тот кто не стрелял, тот точно умер несколькими минутами ранее. а у этих есть шанс убежать.

Глумов 11-10-2017 14:16

quote:
Изначально написано почти аноним:

рассмотрим другой пример: входит Махно весь такой в бурке из буркина-фасо, а ему со всех сторон стволы высунули: ехай взад, товарищ незваный.


если серьезно: у вас перед глазами примеры стран, где разрешено и запрещено ношение оружия. и есть статистика по преступлениям. Ознакомьтесь.


*пожав плечами* Ознакомился. И?.. Великобритания или Сингапур - оружие запрещено вообще, совсем. Уровень преступности - один из самых низких. В США 340млн. стволов на 300млн.населения - уровень преступности 4,7 на 10тыс.чел.населения. В два раза выше, чем в России.

http://gotoroad.ru/best/rejtin...yu-prestupnosti

почти аноним 11-10-2017 14:31

quote:
Великобритания, Исландия, Сингапур - оружие запрещено вообще, совсем. Уровень преступности - один из самых низких.
В США 340млн. стволов на 300млн.населения - уровень преступности 4,7 на 10тыс.чел.населения. В два раза выше, чем в России.


надо информацию рассматривать в динамике. потому-что мы не знаем как и что было-бы в других условиях, но тоже в статике.
а в динамике все выглядит несколько иначе:


АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
В Сиднее после разоружения населения правительством преступники буквально открыли сезон охоты на граждан – количество вооруженных грабежей выросло за год на 160 %

ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%


США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое…

В США есть несколько городов, в которых оружейное законодательство очень суровое – Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Детройт, Вашингтон. Оружие там иметь нельзя. В этих городах проживает всего 6 % населения страны. И при этом совершается 20 % всех американских убийств!

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.


тут надо смотреть: разрешено просто иметь и хранить или носить? это большая разница.

Max-Rite 11-10-2017 14:42

quote:
Изначально написано Глумов:

Да, я не верю в массовую САМОэвакуацию. Потому что если это массовая САМОэвакуация, то это уже беспорядочное бегство и хаос, и следовательно, цивилизация рухнула, как с крыши об асфальт. .


Вы вообще в самоэвакуацию не верите, или только в РФ?

Max-Rite 11-10-2017 14:48

quote:
Изначально написано почти аноним:
https://www.youtube.com/watch?v=R9qhAOFGano
на 7:20 стреляет 12К
и следом стреляет из АР-ки 5мм
разница в повреждении налицо.

А теперь представьте, что цель в 200м а не в 10.

Max-Rite 11-10-2017 14:53

quote:
Изначально написано Глумов:

В США 340млн. стволов на 300млн.населения - уровень преступности 4,7 на 10тыс.чел.населения. В два раза выше, чем в России.


При этом количество убийств, вдвое меньше.

Россия 11,31 на 100к
США 4,88 на 100к.

https://www.unodc.org/unodc/en...statistics.html

Глейпнир 11-10-2017 15:00

quote:
Изначально написано Глумов:

Такой ситуации в РЕАЛЬНОСТИ, кроме ЯВ, я на сегодняшний день представить не могу.


Рецидив 1941 года. Сколько там европейцы уничтожили в этнической чистке на территории СССР? От двадцати до тридцати миллионов некомбатантов, по расовому признаку?

А если учесть, что правящие в России соросовцы мало того что и в мирное то время с кризисным управлением, если смотреть на демографическую ситуацию в Российской Федерации, не справляются, так еще и открыто говорят о слишком большой численности населения....

Боюсь, что в России самоэвакуация будет единственным способом спастись от обещанного в листовках "горячего питания и оплачиваемой работы". Причем еще не факт, что власти не будут этому препятствовать активно. Что бы лишние на этой земле не разбегались слишком от неоцивилизазаторов. Пришедших их спасать от жидобольшеви... прошу прощения, в этот раз от коррупционеров.

ИИСлава 11-10-2017 15:29

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Рецидив 1941 года. Сколько там европейцы уничтожили в этнической чистке на территории СССР? От двадцати до тридцати миллионов некомбатантов, по расовому признаку?

А если учесть, что правящие в России соросовцы



Чувствуете? Чувствуете этот запах бердыша и .366 калибра? :D :D

почти аноним 11-10-2017 15:39

quote:
А теперь представьте, что цель в 200м а не в 10.

полагаю, что на такую дистанцию не многие стреляют. тем более в городе.
про дальние выстрелы я не против - нарезное решает, но обычный человек, избегающий конфликтов не станет вызывать огонь за 200м. Мы же говорим о самоэвакуации?

Глейпнир 11-10-2017 15:41

quote:
Изначально написано почти аноним:

полагаю, что на такую дистанцию не многие стреляют


Интересная ситуация. Получаеются во всем мире все военные и полициейские дураки, один вы "в ногу"?

При самоэвакуации вы будете вынуждены отвечать на нападение в условиях, когда нападающие на вас выбирают место и время. А значит допускать, что "противник не будет срелять издаля" по сути тождественно "противник нападет с детским пистолетиком".

почти аноним 11-10-2017 15:50

quote:
Интересная ситуация. Получаеются во всем мире все военные и полициейские дураки, один вы "в ногу"?
#708
P.M. Ц


э?

вы о чем? тут вообще-то речь о том, что мирняк эвакуируется в мирные районы.
либо живет в местах, где может быть неспокойно.
никаких дивизия с пистолетами VS батальон со снайперками

Глейпнир 11-10-2017 16:05

quote:
Изначально написано почти аноним:

э?

вы о чем? тут вообще-то речь о том, что мирняк эвакуируется в мирные районы.



Ну и? Вы же понимаете, что нападающие на этот самый мирняк будут выбирать место и условия сообразно СВОЕМУ удобству и безопасности? А значит надеятсья, что противник не реализует в случае начала перестрелки фактор дально или бронебойности своего оружия это примерно тоже самое, что надеяться, что вместо противника будут бесплатная столовая. А значит оружие не нужно вовсе.

Как то так. Все, что недостает хотя бы до двухсот меров - просто лишний вес. Про проникающую способность я вообще помолчу, поскольку с этим у всего гражданского оружия проблемы. Если только у 366 или нового 9.6\53 с легаьностью их кустарной перезарядки есть какие то перспективы. И то крайне призрачные в получении какого то приличного результата. Причем не просто не результата а хотя бы в объеме штатного боезапаса.

почти аноним 11-10-2017 16:41

quote:
Про проникающую способность я вообще помолчу

вот и молчите.
куда вы собрались проникать?
12К ломает бронепластину с костями за ней.
quote:
А значит надеятсья, что противник не реализует в случае начала перестрелки фактор дально или бронебойности своего оружия

это как раз тот случай, который необходимо избегать. и тут только танк.

почти аноним 11-10-2017 16:43

и это... такое замечание: на любой ваш ствол найдется более длинный.
ваш калаш супротив танка - ничто. и не надейтесь, что танк не применят.

Max-Rite 11-10-2017 16:44

quote:
Изначально написано почти аноним:

полагаю, что на такую дистанцию не многие стреляют. тем более в городе.

Опять двадцать пять. Сходите на улицу с дальномером. Или хотя вы по спутниковой карте померейте. В городе полно "нарезных" дистанций, а с учётом высотной застройки, и снайперских немало.

quote:

но обычный человек, избегающий конфликтов не станет вызывать огонь за 200м.

Обычный человек вообще огонь вызывать не будет. Ни на какую дистанцию. Проблема в том, что "в эту игру можно играть вдвоём".

почти аноним 11-10-2017 16:45

quote:
Вы же понимаете, что нападающие на этот самый мирняк будут выбирать место и условия сообразно СВОЕМУ удобству и безопасности?

во все времена окружали и, выйдя за 10 метров, шманали.

почти аноним 11-10-2017 16:49

quote:
Опять двадцать пять. Сходите на улицу с дальномером. Или хотя вы по спутниковой карте померейте. В городе полно "нарезных" дистанций, а с учётом высотной застройки, и снайперских немало

если речь идет о человеке, который избегает столкновений, то он не будет сближаться с тем, кто шмаляет за 200м. Нырнет в переулок и все. Мы же рассматриваем оружие для самообороны.
quote:
Обычный человек вообще огонь вызывать не будет. Ни на какую дистанцию. Проблема в том, что "в эту игру можно играть вдвоём".

я об этом-же.
зачем ему меряться со снайпером?
как такое могло случиться?

Глейпнир 11-10-2017 16:50

quote:
Изначально написано почти аноним:

вот и молчите.
куда вы собрались проникать?


А вы думаете, что бандиты будут стрелять по вам стоя голышом в чистом поле а не из за укрытия и в бронежилете?

почти аноним 11-10-2017 16:53

quote:
А вы думаете, что бандиты будут стрелять по вам стоя голышом в чистом поле а не из за укрытия и в бронежилете?
#718
P.M. Ц


я же привел видео, даже указал момент куда смотреть.
посмотрите. потом мысленно приложите те бронеплатины к своему телу и подумайте что вам пережить проще из тех калибров.

почти аноним 11-10-2017 16:54

с трудом представляю бандита в бронике 6 класса.

ИИСлава 11-10-2017 16:55

quote:
Изначально написано почти аноним:
если речь идет о человеке, который избегает столкновений, то он не будет сближаться с тем, кто шмаляет за 200м. Нырнет в переулок и все. Мы же рассматриваем оружие для самообороны.


Если Вас с гладкостволом со 150м прижмут огнём в какой нибудь яме или за любым другим укрытием- не факт, что сможете нырнуть в переулок и убежать. И если нет нарезного- придётся сидеть в этом укрытии, без возможности ответить. А с нарезным есть шанс, что получится в свою очередь прижать противника и убежать, к примеру. А то и убить противника.
На ближней дистанции важен многозарядный сьёмный магазин. 30-45 патронов в магазине нарезного калашоида лучше, чем 8-10 в магазине гладкого


Глейпнир 11-10-2017 16:58

quote:
Изначально написано почти аноним:

если речь идет о человеке, который избегает столкновений, то он не будет сближаться с тем, кто шмаляет за 200м. Нырнет в переулок и все. Мы же рассматриваем оружие для самообороны.


Это невозможно в реальном мире, к сожадению. Если только вы не будете сидеть на одном месте, которое полностью удоволетворяет вашим требованиям.

Глейпнир 11-10-2017 17:05

quote:
Изначально написано почти аноним:
с трудом представляю бандита в бронике 6 класса.

зато с боевым автоматом и боевыми же патронами и опытом службы и ведения боевых действий - представить себе очень легко. Точнее не представить а вспомнить из совсем недавней собственной истории.

Max-Rite 11-10-2017 17:59

quote:
Изначально написано почти аноним:
с трудом представляю бандита в бронике 6 класса.

Во-первых, что тут трудного? Во-вторых, бандит понятие субъективное. Сегодняшний офисный планктон или продавец мандаринов завтра будет резать глотки в подворотне за кусок хлеба. В первый раз что ли?

osetindvr 11-10-2017 18:08

но не в бронике 6 класса. Во первых он дорого стоит, во вторых его надо даже задорого еще и достать.

Max-Rite 11-10-2017 18:14

quote:
Изначально написано osetindvr:
но не в бронике 6 класса. Во первых он дорого стоит, во вторых его надо даже задорого еще и достать.

Такое впечатление, что вы придумываете себе эти абсурдные "правила " чтобы легче было не готовиться и не думать об этом.

- бандитов в 6ом классе не бывает
- в городе больше 100м не бывает
- если я никого не трогаю, то и меня не тронут

Вы *&$#% серьезно что ли?

osetindvr 11-10-2017 18:16

Я не про то. Наличие бандитов не отрицаю. Даже догадываюсь, что офисный планктон готов в нужный момент глотки резать. Я просто ставлю под сомнение наличие броника 6 класса у данного индивида.

Глейпнир 11-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Такое впечатление, что вы придумываете себе эти абсурдные "правила " чтобы легче было не готовиться и не думать об этом.

- бандитов в 6ом классе не бывает
- в городе больше 100м не бывает
- если я никого не трогаю, то и меня не тронут

Вы *&$#% серьезно что ли?



бумага сдачи не дает... (с)IPSC

Глейпнир 11-10-2017 18:23

Ну а то, что стрелять он будет все таки из укрытия - не отрицаете?

Глумов 11-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано почти аноним:

надо информацию рассматривать в динамике. потому-что мы не знаем как и что было-бы в других условиях, но тоже в статике.
а в динамике все выглядит несколько иначе:


[b]АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
В Сиднее после разоружения населения правительством преступники буквально открыли сезон охоты на граждан - количество вооруженных грабежей выросло за год на 160 %

ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%


США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое:

В США есть несколько городов, в которых оружейное законодательство очень суровое - Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Детройт, Вашингтон. Оружие там иметь нельзя. В этих городах проживает всего 6 % населения страны. И при этом совершается 20 % всех американских убийств!

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.


тут надо смотреть: разрешено просто иметь и хранить или носить? это большая разница.[/B]



Я даже нашел, откуда у вас эти цифры. Воодушевляет, конечно, да. Ну, на любую цифру найдется другая цифра. Так, я могу привести статистику МВД РФ, согласно которой на 5млн. легальных стволов у россиян приходится менее 2% криминального применения оружия - и могу привести впечатляющие ссылки на 294 postals в США за 2015г., на вот это, скажем:

===Ежегодно от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах погибает столько людей, что число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек.=== (Русская Служба BBC)

, на дяиньку в Лас-Вегасе с 42 единицами оружия и 58 пострелянных... но ведь мы сейчас не о том, иметь или не иметь.

А о том, насколько полезно огнестрельное оружие вообще и нарезное в частности в случае чрезвычайной ситуации.

И я еще раз повторюсь: я не представляю себе чрезвычайной ситуации, при которой гражданские лица свободно носят и применяют огнестрельное оружие. Зомбооколепсис и нашествие алиенов-содомитов в расчет не берем.

Глумов 11-10-2017 19:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы вообще в самоэвакуацию не верите, или только в РФ?


В самоэвакуацию до ближайшего организованного эвакопункта без оружия - верю. В самоэвакуацию наобум лазаря вооруженными группами - нет.

Глейпнир 11-10-2017 19:04

quote:
Изначально написано Глумов:

И я еще раз повторюсь: я не представляю себе чрезвычайной ситуации, при которой гражданские лица свободно носят и применяют огнестрельное оружие. Зомбооколепсис и нашествие алиенов-содомитов в расчет не берем.


При черезвычайной ситуации разумеется нет. Хотя можно вспомнить события в том же Дагестане начала двухтысячных, где боевое оружие раздавали местному населению. Можно такую ситуацию считать ЧС или нет?

Ситуацию, где после большой и длительной войны на территории Европы, к примеру, образовалась такая же сплошная серая зона, как в Африке или в Азии, или на Ближнем Востоке или в центральной Америке, как в некоторых районах Колумбии или в Никарагуа во время противостояния сандинистов и конрас - почему бы и нет?

Глумов 11-10-2017 19:47

quote:
Изначально написано Глейпнир:

При черезвычайной ситуации разумеется нет. Хотя можно вспомнить события в том же Дагестане начала двухтысячных, где боевое оружие раздавали местному населению.

Ситуацию, где после большой и длительной войны на территории Европы, к примеру, образовалась такая же сплошная серая зона, как в Африке или в Азии - почему бы и нет?


Ну, это и есть повторение событий 1917-1921гг. в России. И - да, это чуть ли не единственная чрезвычайная ситуация, при которой владение огнестрельным (в т.ч. нарезным, в т.ч. нелегальным) оружием будет оправдано и полезно. Вот только если такая чума по России понесется, это уж будет не просто ЧС, это будет полноценная война.

Max-Rite 11-10-2017 20:17

quote:
Изначально написано Глумов:

В самоэвакуацию до ближайшего организованного эвакопункта без оружия - верю. В самоэвакуацию наобум лазаря вооруженными группами - нет.


В самоэвакуацию отдельных семей и групп без какой-либо организации по зеленому свистку властей?

Max-Rite 11-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано Глумов:


Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек.=== (Русская Служба BBC)


Это учитывая самоубийства.

Глумов 11-10-2017 20:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В самоэвакуацию отдельных семей и групп без какой-либо организации по зеленому свистку властей?


Про США не скажу, не знаю. В России, если это будет единомоментно и не будет организовываться дополнительно - выйдет просто жуткий бардак.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Это учитывая самоубийства.

В приведенной вами табличке, насколько позволяет мой английский, написано только "убито из огнестрельного оружия" (murder by gun). Мне кажется, suicide должен идти отдельной строкой в причинах смертности, т.к. это достаточно значимая составляющая в статистике смертности, и она совершенно не обязательно связана технически с огнестрельным оружием.

В России число огнестрельных убийств совершенно мизерное. Да и в целом количество убийств, по данным статистики, год за годом уменьшается.

Max-Rite 12-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано Глумов:

В приведенной вами табличке, насколько позволяет мой английский, написано только "убито из огнестрельного оружия" (murder by gun). Мне кажется, suicide должен идти отдельной строкой в причинах смертности, т.к. это достаточно значимая составляющая в статистике смертности, и она совершенно не обязательно связана технически с огнестрельным оружием.

В России число огнестрельных убийств совершенно мизерное. Да и в целом количество убийств, по данным статистики, год за годом уменьшается.


Вы правы, эта таблица не учитывает самоубийства. В США их 13,26 на 100к в год. Что естественно в разы больше убийств.

почти аноним 12-10-2017 09:33

quote:
Ну, на любую цифру найдется другая цифра. Так, я могу привести статистику МВД РФ

еще раз: нужна динамика. Что было до разрешения, что стало после разрешения и что стало когда опять запретили. Рассматривать цифры в статике не очень правильно. Невозможно учесть "традиции" населения. Если оно изначально более агрессивно, то и без оружия будет много преступлений.
quote:
Такое впечатление, что вы придумываете себе эти абсурдные "правила " чтобы легче было не готовиться и не думать об этом.

не совсем верно.
я допускаю, что будет некоторое кол-во бандитов в брониках 6 класса. Но после пары попаданий пластины надо менять? Надо. А где взять дефицит? Неизбежно через месяц-два все будут носить "что есть".
quote:
зато с боевым автоматом и боевыми же патронами и опытом службы и ведения боевых действий - представить себе очень легко. Точнее не представить а вспомнить из совсем недавней собственной истории.
несомненно.

quote:
Это невозможно в реальном мире, к сожадению. Если только вы не будете сидеть на одном месте, которое полностью удоволетворяет вашим требованиям.
да. но с оговоркой: зачем кого-то встречать огнем за 200м, если проще подождать в засаде. Вышло 10-15 чел с калашами и тут уже без разницы что у тебя в руках.

quote:
Если Вас с гладкостволом со 150м прижмут огнём в какой нибудь яме или за любым другим укрытием- не факт, что сможете нырнуть в переулок и убежать. И если нет нарезного- придётся сидеть в этом укрытии, без возможности ответить. А с нарезным есть шанс, что получится в свою очередь прижать противника и убежать, к примеру. А то и убить противника.
На ближней дистанции важен многозарядный сьёмный магазин. 30-45 патронов в магазине нарезного калашоида лучше, чем 8-10 в магазине гладкого


наконец-то я понял. :)
все решили, что я ставлю 12К выше калаша. Нет. Я всего-то упомянул, что 12К на небольшой дистанции наносит больше повреждений, чем калаш 5мм, который тут многим нравится. Мой тезис: в доме или накоротке 12К встретит нападающего более достойно.
И да - я не призываю с гладким вести массированное наступление или еще как. Для войны - свое оружие, для одного решающего выстрела - другое.

Doctor_D 12-10-2017 10:25

quote:
В России число огнестрельных убийств совершенно мизерное.

У нас и число суицидов при помощи огнестрела ничтожное.
Когда человек решаетя на убийство или самоубийство- он выбирает доступное оружие. В США относительно доступнее огнестрел.
Но на конечный результат выбор средства не влияет.
При намеренном суициде, случаи, когда он срывается по причине средства исполнения- единичные, если не сказать анекдотичные.
С убийствами- та же фигня.
Если брать даже импульсивные убийства или убийства в состоянии аффекта- у жертвы будут примерно одинаковые шансы на выживание вне зависимости от того, чем вооружен убийца.
Пожалуй, даже есть парадокс: огнестрельное оружие рассматривается как безусловно смертельное. Поэтому, "случайных" убийств с его использованием практически, не бывает.
А вот с "условно смертельным" оружием, типа ножа или "тупого тяжелого предмета"- очень даже. Их применение может изначально иметь цель причинить боль и минимальные повреждения. Но частенько все идет не по плану и заканчивается смертью.

ИИСлава 12-10-2017 10:55

quote:
Изначально написано почти аноним:

в доме или накоротке 12К встретит нападающего более достойно.


Я бы даже на гарантированно :) коротких дистанциях предпочёл бы нарезной калашоид, потому что 30-45 патронов в магазине нарезного лучше, чем 10 пулевых патронов в магазине гладкого.
На коротких дистанциях это очень важно и часто даёт большое преимущество. Меньше перезарядок-меньше шансов быть застигнутым с голой жопой в момент перезарядки, больше шансов подавить противника.
А то, что пуля 12-го калибра лучше остановит.. Ну возможно. Но ведь и от 5,45 или 7,62 противнику тоже мало не покажется как бы. Главное попасть. А имея 30-45 патронов в магазине, шансов попасть больше. Конечно есть наверное суперперцы, стреляющие "один выстрел-один труп" в условиях реальной перестрелки. Но я таких не знаю, и я точно не такой.
Плюс из 5,45 7,62 или 223 удобнее стрелять из всяких неудобных положений, не всегда будет возможность правильно вложиться

SЁM 12-10-2017 14:09

quote:
Изначально написано ИИСлава:
лучше, чем 10 пулевых патронов в магазине гладкого.

Почему не картечных?

Глейпнир 12-10-2017 14:32

потому что на дистанции до десяти метров разницы между картечью и одиночной пулей ни какой.

И разницы между пулями .410 и 12 калибром тоже ни какой. И того и другого для человека хватит за глаза. А вот что у стрелявшего будет с ушами при выстреле в помещении из двенадцатого калибра, особенно если придется стрелять так, что большая часть выхлопа будет отражена в стрелявшего - надвое сказано. Хотя куда там надовое. Ничего хорошего.

И есть еще эксплуатационный аспект. В условиях ограниченного пространства помещений и фактической дистанции рукопашного боя, в которой происходят большинство случаев самообороны, оружие должно обладать достаточной механической прочностью как для использования в рукопашной так и сохранять работособность при грубом обращении, ударах об стены, падению на пол или падения на оружия тяжелых предметов.

Обеспечить эти требования может только оружие, которе изначально создавалось как боевое. И не имеет стенок ствола толщиной в полтора миллиметра.

почти аноним 12-10-2017 14:57

quote:
Но ведь и от 5,45 или 7,62 противнику тоже мало не покажется как бы.

применительно к бронепластине 3 класса: 12К вбивает ребра в легкие, 5,45 немного мнет, а 7,62 пробивает навылет. Но! 7,62 становится раритетом.

ИИСлава 12-10-2017 19:06

quote:
Изначально написано SЁM:

Почему не картечных?


Мне важна способность достать противника за укрытием. У картечи и дроби с этим не так хорошо, как у пули.


quote:
Изначально написано почти аноним:
5,45 немного мнет, а 7,62 пробивает навылет. Но! 7,62 становится раритетом.


Ну то есть бандита в бронике 6-го класса Вы представляете с трудом, а в третий они все через одного одеты? :)
Почему 7,62 становится раритетом, я не понял? Выпускается оружие, выпускаются патроны. Никаких проблем.

5,45 повышенной пробиваемости или тем более бронебойные намутить бы с началом БП, но это конечно влажные мечты попёрли.

Глейпнир 12-10-2017 19:29

купить отдельно пули и при бп переснарядить имеющиеся охотничьи патроны как бы ни каких технических или организационных проблем не составит.

Вытащить пулю из гильзы тоже, так как в нашем случае не стоит задачей сохранения целой извлекаемой пули.

почти аноним 13-10-2017 10:36

quote:
Ну то есть бандита в бронике 6-го класса Вы представляете с трудом, а в третий они все через одного одеты?

если без броника, то от пули или картечи ему совсем плохо будет. и не одному, а нескольким, если картечь.

quote:
Почему 7,62 становится раритетом, я не понял?

да, это я тупанул.

почти аноним 13-10-2017 10:39

quote:
Мне важна способность достать противника за укрытием. У картечи и дроби с этим не так хорошо, как у пули.

разное назначение
тогда надо иметь одного с картечью, остальные нарезное.

Sedobor 13-10-2017 12:54

quote:
Originally posted by почти аноним:

не одному, а нескольким, если картечь



Только при условии, что стреляли с расстояния БОЛЕЕ 10 МЕТРОВ! До 10 метров сноп картечи накрывается ладонью при длине ствола 430 мм. Если ствол длинее, то 12-13 метров. Квартир в которых комнаты более 7 метров по диагонали оооочень мало, 10 метров можно найти только в коридоре.

почти аноним 13-10-2017 13:22

quote:
Только при условии, что стреляли с расстояния БОЛЕЕ 10 МЕТРОВ!

или промахнулись.
quote:
До 10 метров сноп картечи накрывается ладонью

это все решается, если патрон снаряжать самому. убрать контейнер и сделать смесь разных дробей, тогда крупная прорываясь через мелкую разбросает ее.

получается, что нет идеального оружия, кроме 7,62 калибра.

DV 13-10-2017 14:48

И Сайга Мк03 пророк его )

Tor191 13-10-2017 15:17

7.62х39, а вот где будете пополнять запасы в пост-БП период?
Пока наладят кустарное производство, если еще будет где и кому налаживать.
Вот щас закрыть все кормушки (магазины) и начать шмалять каждый вечер, ну скажем в попытке удержать район от захвата тряпкоголовыми толерашками, у которых главная цель в жизни - это ритуальное отрезание бошек и пополнение рынка труда свежими рабами - надолго ли хватит личных запасов?
Склады? кое-кто будет очень неприятно удивлен.
5.45 - вот постБП-шный калибр, есть в каждой оружейке, а на складах его валом.
Кому то придется бросить свою любимую Мк03 и взять в руки гаджет под 5.45.
Возможно на том же складе из ящика, возможно придется подобрать трофейный, весь заляпанный грязью, кровью и мозгами, и с арабскими письменами на прикладе.
Либо привычно шмалять из своего, уже пристреляного и проверенного, с установленным коллиматором и пр. ништяками.

osetindvr 13-10-2017 15:29

quote:
Вот щас закрыть все кормушки (магазины) и начать шмалять каждый вечер, ну скажем в попытке удержать район от захвата тряпкоголовыми толерашками

А этим Аллах прям с неба боеприпасы будет сыпать?

Глейпнир 13-10-2017 15:29

quote:
Изначально написано почти аноним:

получается, что нет идеального оружия, кроме 7,62 калибра.


сейчас техкримовский 366 выглядит более предпочтительным. И с юридической точки зрения и по эксплуатационным аспектам.

quote:
Изначально написано почти аноним:

Кому то придется бросить свою любимую Мк03 и взять в руки гаджет под 5.45.


Да даже если и будет на руках что то под 5.45 - ее точно также придется бросить в пользу любого уставшего семьдесят четвертого с режимом автоогня. Одиночной он только против бумаги хорош. Которая "сдачи не дает".

ИИСлава 13-10-2017 15:32

quote:
Изначально написано Tor191:

Склады? кое-кто будет очень неприятно удивлен.
5.45 - вот постБП-шный калибр, есть в каждой оружейке, а на складах его валом.


Я бы не рассчитывал на открытые настеж военные склады. А если они таки откроются, как в сказке-значит и склады с автоматами откроются, мечтать так мечтать :)
Но в вечном сраче 7,62vs5,45 я вечно голосую за 5,45. 7,62 уступает по куче характеристик. А бронебойными подикось разживусь, когда случится БП. Только ведь не случится он.. :(

почти аноним 13-10-2017 15:40

а еще я заметил, что противники 12К заставляют стрелять из него или в упор или более 200м. А между тем у некоторых есть и 12к и 7,62мм.

Глейпнир 13-10-2017 15:47

12 калибр это сугубо охотничий, причем скорее развлекательный, чем промысловый, калибр. Применять его для ведения сколько нибудь регулярных боевых действий вы не сможете. Здоровья не хватит ни боезапас на себе носить, ни воспринимать организмом последствия выстрела.

ИИСлава 13-10-2017 15:48

quote:
Изначально написано почти аноним:
а еще я заметил, что противники 12К заставляют стрелять из него или в упор или более 200м. А между тем у некоторых есть и 12к и 7,62мм.

Из 5,45/7.62 можно стрелять и в упор и с 300 метров.
12 калибр имеет несопоставимо меньшую дистанцию стрельбы, боеприпас несопоставимо тяжелее, магазин несопоставимо меньше, всё что я перечислил очень важно в реальном бою.
Другое дело, что даже гладкостволом можно успешно защищаться на маленьких дистанциях. Он несопоставимо полезнее голых рук.
Но имея выбор, что взять, нарезь или гладкое- ответ очевиден. Ну лично для меня.

ИИСлава 13-10-2017 15:57

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Одиночной он только против бумаги хорош. Которая "сдачи не дает".


Я понимаю, что ты посмотрел ту видяшку и загорелся.
Но в реальности не всё так просто. Автоматическим огнём, как на той видяхе, нужно УМЕТЬ работать. Я для этого нужно учиться. Если б ты стрелял из автомата-ты бы это знал.
Поэтому одиночный огонь для неумеющего правильно пользоваться фуллавто- очень часто предпочтительнее.
Кроме того, в ряде случаев одиночный огоньгораздо выгоднее автоматического.
Вообще целая куча опытного народа всегда стреляет одиночными и побеждает.

Tor191 13-10-2017 16:00

quote:
Да даже если и будет на руках что то под 5.45 - ее точно также придется бросить в пользу любого уставшего семьдесят четвертого с режимом автоогня.

Вынуть из разгрузки снаряженный магазин и всунуть его в "уставший семьдесят четвертый с режимом автоогня".

А так - осталась горка опустевших магазинов под 7.62х39, да и сам ствол - вроде и бросить жалко и тащить не с руки.
Все равно придется тащить ибо будет свербить назойливая надежда на "волшебный склад" или пр. лучшие времена.
А это значит много с собой не унесешь, так бы насыпал легких патрошек в рюкзак до отвала, прихватил еще одно стреляло в семью и был бы счастлив.
Может прикопать неподалеку пустую МК03 и магазины, а как быть если время конкретно жмет и клондайк скоро прикроют?

Наум 13-10-2017 16:01

quote:
Склады? кое-кто будет очень неприятно удивлен.
5.45 - вот постБП-шный калибр, есть в каждой оружейке, а на складах его валом.
Кому то придется бросить свою любимую Мк03 и взять в руки гаджет под 5.45.


Взять :) гаджет говорите...ну-ну.

Tor191 13-10-2017 16:08

quote:
Взять гаджет говорите...ну-ну.

Ну вот что вы опять эту хомячково-планктонную херню порете))
Взять новейшую историю - это уже случалось, причем неоднократно.
Склады брошены, оружие и боеприпасы попадает в руки местного "ополчения" Ичкерии (к примеру)
И не только носимая стрелковка но и техника посерьезней.
Не говоря уже уже про многочисленные оружейки полицаев - неужели забыли жизненный опыт 404?
А в таких оружейках попадаются не только сучки и ПМ-ы..

Более того, на постБП-шном рынке оружие будет продаваться совершенно свободно.
В некоторых местах приобрести его можно и сейчас, по вполне демократической цене, ну вы поняли где))

Копить запасы 7.62х39 есть смысл - спрос при подобных обстоятельствах будет бешеный, это еще один момент в пользу повседневного 5.45.

Глейпнир 13-10-2017 16:22

quote:
Изначально написано Tor191:

Вынуть из разгрузки снаряженный магазин и всунуть его в "уставший семьдесят четвертый с режимом автоогня".


И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

ИИСлава 13-10-2017 16:47

quote:
Изначально написано Глейпнир:

И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

Переставить обвес с ВПО136 на АК это очень сильное колдунство. :D :D

grurih 13-10-2017 17:01

Шарился по интернету и наткнулся на информацию от соседей. Там 7,62 боооольшая проблема как оказалось. Польские патроны покупают.

DV 13-10-2017 17:05

quote:
Originally posted by grurih:

ам 7,62 боооольшая проблема



Казалось бы, чего не пользоваться 5.45 которого как омна, так нетже, ищут 762

Tor191 13-10-2017 17:21

quote:
И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

Зачем?
Если один - ствол из ящика за спину, 033 под рукой да и поудобней ей в тесноте, быстрая загрузка боеприпасов в рюкзак и не менее шустрое сканирование других ящиков :)
Либо, если есть свой коллектив по интересам - экстренный вызов по рации основных сил, для подмоги и глобального вывоза (выноса) материальных ценностей,
затем занять позицию и до их подхода вести маниакально-одержимо-тотальный отстрел с максимальной беспощадностью и дымящимся цевьем, всех тех кто появляется рядом, ибо никак нельзя допустить чтоб такое богатство попало в их алчные руки))

Затем изобретательно-творчески-вдумчиво минируем остатки и подходы, заметаем следы и сваливаем.
Зарево на горизонте и раскаты грома без грозы, подскажут что мародеры получили по заслугам и еще долго туда никто не сунется.
Лесные пожары и разлетающиеся повсюду снаряды с ракетами так же ограничат доступ в этот район.
Затем откручиваем пробку и вливаем в себя вкусный, приятный, холодный вотка, удовлетворенно поглядываем на зарницы и слушаем внушаюшие громовые раскаты.

Вот так, в идеале, должен выглядеть результат заметания следов, с грамотным перекладыванием вины (в глазах общественности) на безвременно усопших конкурентов:



Nail 116 13-10-2017 18:11

запасы надо делать. У меня 7.62х39 около 3 000. 7.62Х54 около 1000. Для 12 калибра гильз/капсюлей/пороха разного/дроби/картечи -х.з. Магазинов штук 30 "тридцаток"."Сорока пяток" штук 15, бубен. Сейчас "десятки" и "двадцатки" пилю из 150 рублевых ребристых.
Оружия разного в стоке, именно в стоке, на всех членов семьи. Рации дешевые.Бронежилеты.Максимально используя открытые лицензии на близких.На нарезное- обязательно прицелы не дорогие, без изысков.Раз в месяц на 1000 рублей покупаю патроны и в баклашку!
Оружия/боеприпасов должно быть много и разного. И в разных местах.
Чем то придется жертвовать.Скидывать, терять, отдавать/менять.
А купить дорогую игрушку, вложить в нее бабло, обвешать всякой херней, и маструбировать при мысли, что "если чо", я как Рембо в фильме, в одиночку, буду крошить сотнями врагов.
99% из нас не смогут реализовать возможности заложенные в стоковые образцы оружия. Шансы выжить будут у самоорганизованных вооруженных групп, желательно из близких друзей/родственников, в дальней сельской местности.Шансы и только.Через пару дней при БП на всех дорогах, развилках, мостах, будут стоять блок посты из хер знает кого. Максимум через неделю, у банд (отряды местной самообороны), будут на руках и минометы/гранатометы/пулеметы и т.д.
Вооруженный одиночка в городе проживет на пару дней больше и все. Понадеявшись на свою исключительность, которую ему предоставило его оружие.
Тонут не те, кто не умеет плавать (они тихо сидят на берегу, не вы..бываясь)- тонут люди которые считают, что умеют плавать.Поэтому лезут куда попало!
Сугубо личное ИМХО.
Никого не хотел обидеть.

ИИСлава 13-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано Nail 116:
Понадеявшись на свою исключительность, которую ему предоставило его оружие.
Тонут не те, кто не умеет плавать (они тихо сидят на берегу, не вы..бываясь)- тонут люди которые считают, что умеют плавать.Поэтому лезут куда попало!
Сугубо личное ИМХО.
Никого не хотел обидеть.


Но почему Вы считаете, что если человек проапгрейдил свой карабин, значит он одиночка, считающий себя Рэмбо,верящий в свою исключительность и бессмертность и лезущий куда попало?
Оружие это просто инструмент. Человек сделал инструмент более удобным, вот и всё. К стратегии и тактике поведения это не имеет отношения

Nail 116 13-10-2017 19:49

"Инструмента" должно быть много и разного.
Под конкретную задачу. А задачи могут быстро меняться. У "коллектива" вооруженного разным оружием шансов выжить больше. Нужны и дальнобойные нарезняки и штурмовые. Компактное оружие тоже необходимо (прятать под одежду). И просто оружие, чтобы дичь стрелять.
Апгрейт может быть разным. Можно приклад или цевье металлическое по цене оружия, которое выстрелов 500 подряд держит мало греясь.
А можно переводчик огня удобный поставить.Или магазин короткий, чтобы за габариты складного АКМ не вылезал. Возможность установки прицела, тоже вещь необходимая. И коллиматоры, обычные и ночник (хотя бы один на группу).
Конечно, если средства позволяют, можно затарится разным мега оружием.
У приятеля от Сайги 9 с Кречетом до АР15, все в наличии. Даже винчестер, ковбойский :)) Сейчас заказал крышку с пикатини с левым перезарядом, цевье металлическое, АRый сброс магазина, приклад Магпул на ВПО136 :))
Один в поле не воин, даже со навороченным оружием.
Человек должен спать, срать. Желательно в спокойной обстановке. Добывать и готовить еду.
Опять же, ИМХО

Nail 116 13-10-2017 20:12

Приятелю этот обвес, на ВПО136 обойдется тысяч в 50. Хотя он у него уже в "тактическом" черном обвесе, но в пластмассе.
Я же за те же 50т. Купил этим летом участок в 27 соток. В 60 км от города, в деревне из 1.5 улиц,которой нет на карте, живут в ней около 20 жителей. Родники, лес (дубы, березы,липы,орешник), грибы, ягоды в шаговой шаговой доступности. В 300 метрах от участка (он на дальней заброшенной окраине деревни) заброшенное поле, проросшее лесным молодняком, перерытое кабанами.
Не без недостатков конечно, но есть куда развиваться.
На следующий год, собираюсь ставить деревенский дом и т.д.

fpsru 13-10-2017 20:22

Ого сколько тут всего за пару дней.
Бои насмерть о гладком/шершавом, 5.45/7.62, семи/фулл авто, раздача ништяков вс/или нет. Мира и попкорна всем г-да.

ИМХО

Шершавое/гладкое. Мне кажется тут больше + у нарезного и причем сильно больше. Дистанция стрельбы, вес одного боеприпаса, емкость магазина(Только 3 этих пункта перекрывают все возможные плюсы гладкого).

5.45/7.62 сложно сказать. Разве только вес боеприпаса. Сомневаюсь, что большинство 151 стрелков смогут оценить и почувствовать явную выигрышность боеприпаса в 5.45х39 в плане настильности траектории над "старым" 7.62x39. К тому же речь все же за карбин/автомат.

семи/фулл авто. Ну тут чем богаты тому и рады. Учитывая какие тут ролики выкладывают некоторые... вообще писать об этом опасно :D. Хз что хотели сказать тем роликом где ребята с бубна на ходу метров с 5ти зажимают все в 1 манекен. Разве что о качестве оружия и его контроле стрелком.
Я плохой стрелок и илюзий не питаю. С 20-25 метров( не охотничьих :D) я буду стрелять уже одиночными, ну на крайняк 2-2 если гашетка уже стоит на фулавто и дорог каждый миг.

Насчет типо мародерства и прочих сказок аля сталкер где рогалик колбасы меняют на патроны 5.45/оружие/танки/ледоколы Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ ИЛЛЮЗИЙ.
Либо вам выдадут оружие и патрон(одежду, люлей, и обязанностей) или КУЙ вам, а не бартер на военное имущество в мутное время. Вы что военных не знаете? В стремное время они что захотят силой возмут, даже не силой- вы сами им отдадите.
С ЧЕГО ИМ ДЕЛИТЬСЯ САМЫМ ЦЕННЫМ С ВАМИ если вы не один из них.

Вообщем самое важное не тип/вид/калибр, а навык уверенного обращения со своим оружием. Вообщем будем работать в этом направлении.

Mixel75 13-10-2017 20:48

quote:
Изначально написано Nail 116:
запасы надо делать... ...Оружия разного в стоке, именно в стоке, на всех членов семьи. Рации дешевые.Бронежилеты.Максимально используя открытые лицензии на близких...

Я бы не стал сильно надеяться на купленную нарезь. Скорее всего её изымут.
С гладким ещё туда- сюда, может и не так пристально, но нарезь постараются "ограничить" по максимуму.
Как писал тут один камрад: 5.45- для тренировки и поддержания формы.
Скорее всего воевать( не дай Бог!) придётся со снятым с тушки врага.
А драпать, так вообще, лучше с пистолетом, что бы не отсвечивать стволом.

Nail 116 13-10-2017 20:48

Думаю не стоить выбирать один ствол из нескольких возможных.
Ситуации могут быть разные.
На Балканах, в 404, простые охотничью ружья у населения не отбирали (в большинстве случаев).Понимали, что это необходимо для самообороны. Конечно семья из нескольких человек с детьми с двудулкой и сытая рожа в камуфляже с Сайгой 12, для блок поста - это разные случаи.
Нарезняк отбирали весь у всех.
Опять же если придет нужда охоться, с гладким как то сподручнее в нашей средней полосе, чем с 7.62 :), например на птицу.
Нарезняк придется хорошо прятать.Или не пользоваться общ.дорогами. Или с боем проходить :)
В конце 80 у нас в Казани,при "казанском синдроме", молодежные банды, при разборках, использовали следующую тактику:банда рассредоточившись, по 3-5 человек с пустыми руками шли по улице. Привлекая всячески к себе внимание.Милиция предупрежденная по разным каналам, останавливала, шманяла. Докапаться не до чего. Отпускала. А в это время,рядом шел невзрачный паренек, ботанистого вида, с хоз.сумкой или тележкой или дефка. А в ней монтажки, дрыны, кастеты, бомбочки и т.д. Или заранее нычку в кустах делали.
Выживание в городе не рассматриваю, окромя если только как в 404.
Без электричества в городе будет жопа, через максимум два дня.
Да и до фига в городах зомби выживальщиков с такцицеским оружием повылазит в первые дни, пока не перестреляют друг дружку и не успокоятся!
ИМХО

Nail 116 13-10-2017 20:54

Серьезное оружие и снаряжение желательно иметь в том месте, куда драпать.
Все куда то надеются драпануть.Но куда? А если вообще смысл драпать куда глаза глядят? В 404, вон грибников из города всей деревней отпи..ли. Вроде не единичный случай. Грибов местные пожалели. Жадные.И голодно уже?
А в дороге со старыми одно-двудулками.

ИИСлава 13-10-2017 21:04

quote:
Изначально написано Nail 116:
"Инструмента" должно быть много и разного.
Под конкретную задачу. А задачи могут быстро меняться. У "коллектива" вооруженного разным оружием шансов выжить больше. Нужны и дальнобойные нарезняки и штурмовые. Компактное оружие тоже необходимо (прятать под одежду). И просто оружие, чтобы дичь стрелять.
Апгрейт может быть разным. Можно приклад или цевье металлическое по цене оружия, которое выстрелов 500 подряд держит мало греясь.
А можно переводчик огня удобный поставить.Или магазин короткий, чтобы за габариты складного АКМ не вылезал. Возможность установки прицела, тоже вещь необходимая. И коллиматоры, обычные и ночник (хотя бы один на группу).
Конечно, если средства позволяют, можно затарится разным мега оружием.
У приятеля от Сайги 9 с Кречетом до АР15, все в наличии. Даже винчестер, ковбойский :)) Сейчас заказал крышку с пикатини с левым перезарядом, цевье металлическое, АRый сброс магазина, приклад Магпул на ВПО136 :))
Один в поле не воин, даже со навороченным оружием.
Человек должен спать, срать. Желательно в спокойной обстановке. Добывать и готовить еду.
Опять же, ИМХО


но почему Вы считаете, что владелец тюнингованного ствола непременно одиночка, считающий себя неуязвимым исключительным Рэмбо, лезущим в каждую дырку?
Я вот этого никак понять не могу..

Nail 116 13-10-2017 21:18

Не обязательно лезть в дырку.
Не обязательно, что все люди будут представлять угрозу.
Кто то будет копошиться в мусоре с берданкой на стволе.Или с коротким нарезняком спрятанным в куртке. А кто то будет перебегать озираясь открытые пространства, прятаться в развалинах в камуфляже с винтовкой с оптикой, в тактическом обвесе.Держа ее в руках, наводя ее по сторонам. Какая цель заинтересует потенциального врага ?
Или например кого выберете Вы?
Будете валить всех подряд?

ИИСлава 13-10-2017 21:31

quote:
Изначально написано Nail 116:

Кто будет копошиться в мусоре с берданкой на стволе.Или с коротким нарезняком спрятанным в куртке. А кто то будет перебегать озираясь открытые пространства, прятаться в развалинах в камуфляже с винтовкой с оптикой, в тактическом обвесе.Держа ее в руках, наводя ее по сторонам. Какая цель заинтересует потенциального врага ?
Или например кого выберете Вы?
Будете валить всех подряд?


Мои действия зависят от сценария конкретного П. и обстоятельств. Зря рисковать и зря лезть на рожон я не люблю.
Но если уж мне придётся применять оружие, пусть оно будет максимально удобным. Это даст пусть небольшой, но плюсик.
Разумеется, апгрейд оружия не отменяет необходимости тренировок(безусловно навык первичен) и головы на плечах при выборе стратегии и тактики выживания как бы..

Nail 116 13-10-2017 21:33

Навороченное оружие в руках, будет сильным раздражителем для врага.
В голове возникнут много вопросов, на которые он даст короткий ответ.
Повторюсь, что 99% из нас не смогут реализовать все возможности своего оружия.Купив просто снайперскую винтовку, снайпером не стать. Как и имея снаряжение спецназа, не стать спецназовцем. Можно лишь им казаться для потенциального врага. Можно всю жизнь тренироваться в тире, на стрельбище. Там статичные мишени не могут пальнуть Вам в ответ.
Банальный выстрел в землю перед ногами,стерет память до 5 летнего возраста.
ИМХО

Nail 116 13-10-2017 21:39

Лично я не против апгрейда.
Разумного.

Nail 116 13-10-2017 21:42

Но когда я вижу взрослого человека с короткой Сайгой 410, с прицелом ПОСП, с навороченным прикладом- я ржу втихую.

ИИСлава 13-10-2017 21:45

quote:
Изначально написано Nail 116:
Навороченное оружие в руках, будет сильным раздражителем для врага.
В голове возникнут много вопросов, на которые он даст короткий ответ.
Повторюсь, что 99% из нас не смогут реализовать все возможности своего оружия.Купив просто снайперскую винтовку, снайпером не стать. Как и имея снаряжение спецназа, не стать спецназовцем.


Это ещё одна причина заняться регулярными тренировками и в стрельбе и в тактике. Спецназовцем не станете, но шансов выжить в перестрелке прибавится.

Правильный обвес увеличивает возможности оружия, понимаете? И нужен он именно для этого.
Коллиматор, к примеру, позволит стрелять быстрее и точнее, позволит стрелять тогда, когда механических прицельных Вы просто не увидите. Фонарь поможет в досмотре помещений даже днём. И так далее.


Разумеется, обвес должен быть грамотным. В этой теме по идее это и обсуждалось, пока её не засрали..

ИИСлава 13-10-2017 21:51

quote:
Изначально написано Nail 116:
Но когда я вижу взрослого человека с короткой Сайгой 410, с прицелом ПОСП,

Ну фрики есть везде. Но нельзя же на этом основании стричь всех под одну гребёнку

ИИСлава 13-10-2017 21:56

quote:
Изначально написано Nail 116:
Серьезное оружие и снаряжение желательно иметь в том месте, куда драпать.


А в дороге со старыми одно-двудулками.



Зависит от обстоятельств.
Но в целом:
Если я драпаю и в пути возможно придётся применить оружие-я предпочту самое удобное..
Зачем мне лучшее оружие в том месте, куда я драпаю, если я просто не смогу туда добраться, погибнув в перестрелке изза того, что с собой у меня старая двустволка вместо нормального оружия?
С тем, что не надо зря светить оружием-я согласен. Максимально компактное оружие, желательно переносящееся скрытно-хорошая нужная вещь.

Nail 116 13-10-2017 22:01

quote:
позволит стрелять быстрее и точнее,

Не несомненно.
А если оружие спрятано под одеждой? И дистанция которая позволяет стрелять на вскидку?
Мы говорим о выживании, а не о вооруженной борьбе с человечеством.
Выживальщик применяет оружие вынуждено, когда нет возможности избежать огневого контакта. В теории.
Вы будете стрелять в цель за доли секунды. Отлично!!
Вы сможете различить за доли секунды на расстоянии 100 метров голову ребенка в окне? Стрелять по всему что шевелится? Стрелять на любой шорох? Кто шевельнулся в темном помещении-получил пулю.
Стрелять очень быстро нужно, когда ты уверен что, все перед тобой враги.
Это не выживание.Это паранойя.
ИМХО


ИИСлава 13-10-2017 22:17

quote:
Изначально написано Nail 116:

А если оружие спрятано под одеждой? И дистанция которая позволяет стрелять на скидку?


Если оружие спрятано под одеждой-перед стрельбой его надо извлечь, потом стрелять как обычно. В чом проблема, как Вам помешает правильный обвес? Я Вас не понял.
quote:
Изначально написано Nail 116:

Выживальщик применяет оружие вынуждено, когда нет возможности избежать огневого контакта. В теории.
Вы будете стрелять в цель за доли секунды. Отлично!!
Вы сможете различить за доли секунды на расстоянии 100 метров голову ребенка в окне? Стрелять по всему что шевелится?


Разумеется выживальщик применяет оружие тогда, когда нет возможности избежать огневого контакта. Но если таки воевать пришлось, то стрелять нужно быстро и точно. Быстрее и точнее, чем это делает противник. И правильный обвес в этом поможет.

quote:
Изначально написано Nail 116:
Стрелять очень быстро нужно, когда ты уверен что, все перед тобой враги.
Это не выживание.

Да, стрелять нужно тогда, когда уверен, что перед тобой враг. И? Обвес помешает Вам идентифицировать противника? Или к чему Вы это сказали, я не понял.

quote:
Изначально написано Nail 116:

Стрелять на любой шорох? Кто шевельнулся в темном помещении-получил пулю.


Это Вы так будете делать.
А я буду иметь возможность увидеть куда стреляю, осветив подствольным фонарём. И увидев, что целюсь в мирняка-стрелять не стану

Nail 116 13-10-2017 22:23

Собирали грибы с женой.Натыкались на следы кабанов.Жена пугалась, просила в следующий раз взять оружие. Доводы что кабаны -ночные животные ее мало убедили.Пришлось взять. Взял ВПО136С (аналог АКМС)с 10 зярядным магазином. Не охот.сезон. Спрятал под удлиненную куртку. Повесил на шею на тактическом ремне.Снаружи не видно.Доставать легко- ни чего не мешает. Если бы еще не блокировка приклада была-вообще супер! Встретили семейную пару грибников. Они ни чего не заметили
Разошлись миром :)
И при БП, надеюсь так же будет- большинство людей будет выживать, а не убивать всех подряд!
ИМХО

ИИСлава 13-10-2017 22:26

quote:
Изначально написано Nail 116:

большинство людей будет выживать, а не убивать всех подряд!
ИМХО


В этой теме ктото предлагает убивать всех подряд???? К чему Вы это сказали, я окончательно перестал Вас понимать.

Nail 116 13-10-2017 22:32

По какими критериями Вы собираетесь определить врага на 150 метрах?
Чем он будет отличаться от простых людей?

Nail 116 13-10-2017 22:40

Вы говорите, что должны выстрелить первым. И это правильно если перед Вами враг.Я Вам говорю что, это возможно, если Вы точно знаете, что против Вас. Такая ситуация возможна при военном конфликте, года Вы участник этого конфликта, то есть попросту солдат. Перед Вами сектор обстрела. Любая цель в секторе-это враг.
При выживании понять намерения человека на 150 метрах сложно.

ИИСлава 13-10-2017 22:45

quote:
Изначально написано Nail 116:
По какими критериями Вы собираетесь определить врага на 150 метрах?
Чем он будет отличаться от простых людей?


Он будет с флагом Игил,он будет снимать на телефон изнасилование деревенской девушки, а рядом будет лежать куча мирняка с перерезанными глотками.
Вы меня простите, я тупой и не понимаю намёков, говорите пожалуйста прямее и понятнее.
Коллиматор, удобный приклад и рукоять помешает мне определить врага, а Вы с стоковым стволом это сделаете, или что???

Nail 116 13-10-2017 22:47

Думаю, что контакты будут происходить на коротке. С целью грабежа.
Просто так устраивать дуэли на расстояниях нет смысла. Если с психикой все в порядке.
Или предположим, у Вас "ранчо" в несколько гектар, по периметру предупреждения. Нарушил получил пулю на расстоянии. Если толпа полезла-автоматический огонь. Потом в рукопашную :)

fpsru 13-10-2017 22:47

quote:
Изначально написано Nail 116:
ВПО136С

Приветствую
Что за зверь можно фото ?
Я тут думал насчет впо 136, но не хватает мне именно складного приклада. Есть версия со складным ? Точно речь об ВПО136(Машзавод он же Молот). Может МОЛОТ АРМЗ и вроде МА-136 или МА-АК называется ?

ИИСлава 13-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано Nail 116:
Вы говорите, что должны выстрелить первым. И это правильно если перед Вами враг.Я Вам говорю что, это возможно, если Вы точно знаете, что против Вас. Такая ситуация возможна при военном конфликте, года Вы участник этого конфликта, то есть попросту солдат. Перед Вами сектор обстрела. Любая цель в секторе-это враг.
При выживании понять намерения человека на 150 метрах сложно.

.



Когда по мне к примеру стреляют со 150-ти метров, то это скорей всего противник.Нападение возможно и с 150-ти метров. Или начавшись с 20-ти метров, дистанция в ходе боя может увеличится. Или,если возвращаясь домой, я со 150-ти метров я увидел людей, стреляющих по моему дому, то это скорей всего противник.
И что?
Какая связь между дистанцией идентификации противника и ненужностью обвеса?

Nail 116 13-10-2017 23:00

Просто у меня по цене навороченного ВПО136 моего друга-участок хоть и голый в доступной мне глухомани.
СВМ, РПК, Сайга МК7.62, АКМС, и д.т. в стоке и так же у всех членов семьи, естественно их гражданские аналоги, некоторые с возможностью восстановления утраченных функций.Весь подвал родительского дома забит бронежилетами, магазинами, противогазами и т.д. Все это стоит копейки по сравнению с настоящим тюнингом.
Я не против тюнинга. Есть и коллиматоры и прицелы, и т.д. Собираюсь ночной прицел купить.
По началу тоже руки чесались.Но видно с возрастом начинаешь мыслить по другому

Nail 116 13-10-2017 23:07

Отказался от милитари стиля.Разгрузки/горки/берцы и т.д. просто убрал подальше (за грибами в мирное время еще можно). Бронежилеты на всю семью 5 класса (СВД, АКМ) скрытые.И фуфайки с кирзачами под сельского жителя косить.

Nail 116 13-10-2017 23:13

Лично мое мнение,ни кому его не навязываю-складные аналоги АК плюс простые гладкие и достаточно. Расходники заныканные в разных доступных местах. Тюнинг в разумных пределах (различная оптика). Складные приклады, если родные весла. А лишние деньги потратить на что то другое.
ИМХО

Nail 116 13-10-2017 23:19

quote:
Что за зверь можно фото ?

Он компактнее просто складного приклада.Магазины без вмешательств.
С коротким магазином легко помещается в чехол от ракеток от бадминтона.

Nail 116 13-10-2017 23:27

quote:
Когда по мне к примеру стреляют со 150-ти метров, то это скорей всего противник.

Естественно, у Вас же в руках навороченный ствол. Иначе зачем ему в Вас стрелять? Там такой же как Вы. Или просто маньяк.

ИИСлава 13-10-2017 23:28

quote:
Изначально написано Nail 116:
Просто у меня по цене навороченного ВПО136 моего друга-участок хоть и голый в доступной мне глухомани.
СВМ, РПК, Сайга МК7.62, АКМС, и д.т. в стоке и так же у всех членов семьи, естественно их гражданские аналоги, некоторые с возможностью восстановления утраченных функций.Весь подвал родительского дома забит бронежилетами, магазинами, противогазами и т.д. Все это стоит копейки по сравнению с настоящим тюнингом.
Я не против тюнинга. Есть и коллиматоры и прицелы, и т.д.


Я не вижу смысла в большом числе стволов. Может я и не прав.
У меня 2 нарезных в данный момент, впо136 и тигр. И то регулярно треню только с 136, тигр не у дел, подумываю продать. Со дня на день возьму впо148, буду тренить с ним.

А если Вы не против тюнипга, я вообще не понял, о чом мы говорим уже 2 страницы. Я думал, Вы считаете, что рулят стволы "в стоке", как Вы написали, а тюнинг не нужен.
Видимо неправильно понял

ИИСлава 13-10-2017 23:36

quote:
Изначально написано Nail 116:

Естественно, у Вас же в руках навороченный ствол. Иначе зачем ему в Вас стрелять? Там такой же как Вы. Или просто маньяк.



Естесственно, нападать на человнка можно только чтоб снять с его карабина коллиматор. Необвешанный же карабин никому не интересен.
И на людей конечно нападают только маньяки или владельцы обвешанный стволов.
Нда. Нет слов просто.

Nail 116 13-10-2017 23:42

Есть коллиматор за 20, есть за 3.Возможно ни тот ни другой Вам(Нам) не понадобятся. А броник скрытый возможно.
Лично я куплю за 3 и броник.
Есть крышка на АК с пикатини и левым перезарялом до 17000. Есть просто пикатини без люфтовый в замен штатного целика АК до 4500.
Конечно для спецназа есть смысл переплачивать. А для нас-не думаю.
Много стволов-можно оформить в загородном доме (в деревне). Или на кануне событий перевезти и спрятать с ништяками. Чтобы на легке драпать.
Не думаю что рубилово будет при выживании, где все против всех.
Грабежи при обстоятельствах- возможно.
ИМХО

Nail 116 13-10-2017 23:48

quote:
Нда. Нет слов просто.

Для чего убивать человека который идет на расстоянии 150 метров?
Вы же думаете, что в Вас будут стрелять.
Для чего?
Спрячьте свое оружие и идите с миром.
Увидите перед собой грабителей-защищайтесь.






ИИСлава 13-10-2017 23:53

quote:
Изначально написано Nail 116:
Есть коллиматор за 20, есть за 3.


Доверия коллиматору за 3 у меня нет. Я лучше куплю дороже, но надёжный, который не подведёт меня в нужный момент. Экономить на прицельных приспособлениях я считаю неправильным.
ИМХО


Nail 116 13-10-2017 23:56

Почему люди носят оружие-потому что, люди считают что, власти не в состоянии защитить население. Никто не стреляет в друг друга просто так, без причины. И при БП примерно также будет (не будет настоящей власти).

Nail 116 14-10-2017 12:00

Согласен-доверие критерий личный.

ИИСлава 14-10-2017 12:05

quote:
Изначально написано Nail 116:

Спрячьте свое оружие и идите с миром.
Увидите перед собой грабителей-защищайтесь.


Будет нужно нести оружие скрытно-понесу скрытно.
Будет выгоднее нести оружие наготове в готовности максимально быстро применить-понесу открыто.
Будет выгодно идти без оружия-пойду без оружия..
Мне чот надоело очевидные вещи обьяснять, простите

Nail 116 14-10-2017 12:10

Нас часто боится остальная часть населения.
Формируется устойчивое мнение, что мы потенциальные грабители/убийцы. Ждем часа"х" чтобы выйти на улицы и стрелять всех подряд, грабить.
Потому что, часто не можем правильно сформулировать цели владения оружием.
Хотя 99% нормальные адекватные люди, желающие защитить свои и близкие нам жизни.
Если воина-тогда другое дело.
Военкомат и на фронт.

Nail 116 14-10-2017 12:14

quote:
Мне чот надоело очевидные вещи обьяснять, простите

Для этого и существует этот форум-для общения.
Обсуждения т.д.
А дальше каждый сам решает

Nail 116 14-10-2017 12:18

Лично я -за нужный тюнинг.
Каждый определяет его сам.
Главное чтобы, как с айфонами не было :)

Nail 116 14-10-2017 12:52

Если предположить стрельбу по нам со 150 метров, то у нас с Вами нет шансов, хоть с тюнингом, хоть со стоком, хоть с дорогим коллиматором, хоть вообще без него. Сектор обстрела будет огромен, в нем будет сотня человек, потенциальных "врагов". Хотя у меня будет один шанс- я буду в бронике 5класса (СВД с 10 метров), купленным на сэкономленные деньги :) Если в тело прилетит. Но я сразу дерну (или уползу в 13 килограммовом бронике) из под обстрела. Второго шанса может не быть :)
Соревноваться кто круче нет смысла- это не мишень на стрельбище.

ИИСлава 14-10-2017 01:21

quote:
Изначально написано Nail 116:
Если предположить стрельбу по нам со 150 метров, то у нас с Вами нет шансов, хоть с тюнингом, хоть со стоком, хоть с дорогим коллиматором, хоть вообще без него. Сектор обстрела будет огромен, в нем будет сотня человек, потенциальных "врагов". Хотя у меня будет один шанс- я буду в бронике 5класса (СВД с 10 метров), купленным на сэкономленные деньги :)

Опять 25. :(
Если сразу попали- шансов мало. Если промахнулись- или мы успели залечь/спрятаться, то будет бой. И удобное и грамотно обвешанное оружие в этой ситуации при прочих равных поможет больше, чем стоковое.
И с чего Вы взяли, что у меня нет броника? Я не трачу деньги на безумную кучу стволов, пылящихся в сейфе.
quote:
Изначально написано Nail 116:

СВМ, РПК, Сайга МК7.62, АКМС, и д.т. в стоке и так же у всех членов семьи

Основные мои траты-это патроны.
У меня всего 2 нарезных, они закрывают все ниши. Скоро куплю ещё один, поставлю на него колиматор, тигра продам наверное.

Nail 116 14-10-2017 12:00

quote:
безумную кучу стволов, пылящихся в сейфе.

Они пылятся в сейфах до момента когда ими можно будет вооружить группу родственников и друзей. Подхожу к вопросу выживания в комплексе. От печей -буржуек до запасов законсервированных патронов в несколько тысяч. Важно все - связь, элементы питания и зарядные устройства для них (армейские ПЗУ ручные и солнечные),запасы продуктов, запасы каменного угля, устройства очистки воды и т.д.
Плясать вокруг красивой игрушки, нежно прятать ее в чехол,осторожно боясь поцарапать и не дай боже уронить оружие или ударить его об стол и повредить пластмассовый коллиматор и т.д.- это не для меня.
Стрельба на полигоне с заранее известной дистанцией,в спокойной обстановки по статичным мишеням, с возможностью подготовить дыхание и т.д особого смысла не имеет.
Кто нибудь попробовал поспать на земле с комарами, потом марш-бросок по грязи, по лесу, по развалинам с красивой винтовкой в руках. И с 15-20 кг на спине. А потом сходу повторить результат стрельбы из неудобного положения, не имея возможности восстановить дыхание, не зная дистанции, не зная направления где эту мишень ему искать.
Половина из нас и 300х метров не пробежит.
Мы видим внешнюю часть работы спецназа, а грязная и тяжелая ни кого не интересует. И пытаемся копировать внешнюю часть.
Сугубо личное ИМХо, без претензий на понимание.

Nail 116 14-10-2017 12:10

Иногда с приятелями спорим на полигоне.
Приезжаем на джипах, достаем свои игрушки.
Я им предлагаю взять за ствол свою игрушку размахнуться и кинуть ее куда нибудь в грязь, в кусты. А потом сходить ее достать и попробовать стрелять. "Мля- почти в сотку уложился, как ее родимую бросать?!"
Я мне свой ВПО как Сайгу раньше не жалко так бросать, потому что уверен что ни хрена им не будет. Да и до фига их у меня, если что.
Оружие должно быть как лопата-дешевое, надежное.И чтобы можно было расстаться с ней, если что.И достать другую.
Оно может быть понадобиться всего лишь один раз в жизни.
ИМХО

ИИСлава 14-10-2017 12:16

quote:
Изначально написано Nail 116:

Плясать вокруг красивой игрушки, нежно прятать ее в чехол,осторожно боясь поцарапать и не дай боже уронить оружие или ударить его об стол и повредить пластмассовый коллиматор и т.д.- это не для меня.
Стрельба на полигоне с заранее известной дистанцией,в спокойной обстановки по статичным мишеням, с возможностью подготовить дыхание и т.д особого смысла не имеет.
Кто нибудь попробовал поспать на земле, потом марш-бросок по грязи, по лесу, по развалинам с красивой винтовкой в руках. И с 15-20 кг на спине. А потом сходу повторить результат стрельбы из неудобного положения, не имея возможности восстановить дыхание, не зная дистанции, не зная направления где эту мишень ему искать.
Половина из нас и 300х метров не пробежит.
Мы видим внешнюю часть работы спецназа, а грязная и тяжелая ни кого не интересует. И пытаемся копировать внешнюю часть.



Пластмассовый коллиматор за 3 тыра повредить гораздо проще, чем нормальный коллиматор. Нормальный обвес не делает оружие более хрупким.

Вы реально считаете, что тюнингуют оружие только те, кто не встаёт с дивана? Это ошибочное мнение, не знаю уж на чом основанное.

Тренировки нужны разные, и спокойная стрельба по статичным мишеням тоже нужна, как часть подготовки.

Если Вы не можете пробежать 300м, то может стоит начать тренироваться? И не судить по себе остальных?

Причом тут работа спецназа, и зачем Вы пытаетесь копировать её внешнюю сторону, я вообще не понял..

TSX 14-10-2017 14:27

quote:
Изначально написано Nail 116:

Половина из нас и 300х метров не пробежит.



Ну всё, покровы с диванных выживальщиков сорваны, здравствуй, Мессия! :)

Nimravus 14-10-2017 14:33

уже не первый год практикуем перед стрельбой пробежку до рубежа на полигоне, со всем шмурдяком и карабином, примерно 2 с копейками км получается.

quote:
Originally posted by Nail 116:

Я им предлагаю взять за ствол свою игрушку размахнуться и кинуть ее куда нибудь в грязь, в кусты



а зачем? ну вот какой сакральный смысл в этом? ну возьмите например свой телефон в реку выкиньте, или на машине в столб въехать. можно, но зачем?

а вообще если стрелять не на диване, то регулярно приходится и в грязи/снеге валяться, и на бетон со всей дури падать с оружием, и магазины от такого бывало разваливались раскидывая патроны, и рукоятку я на одном из карабинов сломал, дульное устройство один раз разорвало. но аймпоинт сцуко работает и нихрена ему не делается, хотя и в -30 стреляю и бывает что в грязи с ног до головы

quote:
Originally posted by Nail 116:

Половина из нас и 300х метров не пробежит.



так и начните с себя, физо подтяните, от этого все равно никакого вреда кроме пользы

Nimravus 14-10-2017 14:42

Вообще что заметил, регулярно покровосрыватели появляются, несут свет истины в массы сирых и убогих. Когда с апломбом, когда без, но учат всех в радиусе досягаемости уму-разуму. Но их всех, этих светочей, объединяет несколько вещей:
1) судят окружающих по себе
2) считают себя умней других
3) абсолютно глухи к чужому опыту, а своего все больше не имеют

так что коллеги, просто пожелание - не надо с ними спорить, все равно бесполезное метание букв, лучше провести время с пользой, в спортзале или на стрельбище.

DV 14-10-2017 15:44

+7.62 Коротко и ясно

Max-Rite 14-10-2017 15:50

quote:
Изначально написано Nimravus:
Вообще что заметил, регулярно покровосрыватели появляются, несут свет истины в массы сирых и убогих. Когда с апломбом, когда без, но учат всех в радиусе досягаемости уму-разуму. Но их всех, этих светочей, объединяет несколько вещей:
1) судят окружающих по себе
2) считают себя умней других
3) абсолютно глухи к чужому опыту, а своего все больше не имеют

так что коллеги, просто пожелание - не надо с ними спорить, все равно бесполезное метание букв, лучше провести время с пользой, в спортзале или на стрельбище.


ППКС

Глейпнир 14-10-2017 16:05

quote:
Изначально написано Nimravus:
Вообще что заметил, регулярно покровосрыватели появляются

При этом нисколько не сомневаясь, что для выживания важнее "пробежать триста" а не "проползти на брюхе сто" или "иметь опыт по транспортировки ста килограмм на -цать километров без автотранспорта".

Я уж не говорю о том, что это элементарный здравый смысл подсказывает, что для выживания умение прятаться, скрытно передвигаться и не привлекать к себе внимание несоизмеримо важнее тактикульных ужимок, подсмотренных на ютубе (тм)Разрушительное Ранчо и сотен тысяч отстрелянных патронов.

Глумов 15-10-2017 21:49

Как хорошо читать ветку после литра красненького. Смешно, да.

Народ, вот если честно: вы всерьез считаете, что если вооружить жену МК-03, а себя СКС-ом в ложе от ATI, это даст вам дополнительные шансы при прохождении, например, беспредельного блокпоста с "ополченцами" при АК74? Не, риалли?

ИИСлава 15-10-2017 22:03

quote:
Изначально написано Глумов:
вы всерьез считаете, что если вооружить жену МК-03, а себя СКС-ом в ложе от ATI, это даст вам дополнительные шансы при прохождении, например, беспредельного блокпоста с "ополченцами" при АК74?

В этой теме такое пришло в голову только Вам.


Глумов 15-10-2017 22:20

quote:
Изначально написано ИИСлава:

В этой теме такое пришло в голову только Вам.


Ну а чего тогда обсуждать-то? Так я и не понял, с кем вы на 150-200 собираетесь перестреливаться и какой-такой тактический обвес вам на нарезной сайге потребен. Если, не приведи господь, случится у нас как в 404, то хоть ты на сто тыщ свою сайгу коллиматорами обвесь - не поможет.

marole 15-10-2017 23:54

Вот звиздюлей бы я в армии получил, если бы взял свой пулемёт за ствол и в кусты бросил!!!

Zly Pies 16-10-2017 12:23

quote:
Originally posted by Nail 116:

Он компактнее просто складного приклада.



Такой приклад именуется "ухорезка".Более убогого приклада для АК не существует.

Искатель123 18-10-2017 10:02


quote:
Изначально написано Nail 116:

99% из нас не смогут реализовать возможности заложенные в стоковые образцы оружия.



В плане конструктивного спора выскажу свои соображения.

Правильно не смогут. Например оружие типа Сайги гладкой 12К/ВПО 205 без подствольного фонаря теряет процентов 30 своей полезности.

То же можно сказать по отношению к практически любому оружию в руках новичка без коллиматора например... Обучить девушку стрельбе с открытых и пояснить где включается ЕоТесн это как показывает практика 2 большие разницы.


quote:
Изначально написано Nail 116:


***
На нарезное - обязательно прицелы не дорогие,
***


Опять же в отношении оптики на нарезном. Старый добрый ПСО-образный на Ак это практически тактическая снайперка в твоих руках (до 300м) а китайское гавно на китайском же гавенном кроне - это шляпа. Так что прицел должен быть не недорогой а хороший, но не обязательно самый дорогой.


quote:
Изначально написано Nail 116:

Тонут не те, кто не умеет плавать (они тихо сидят на берегу, не вы..бываясь)- тонут люди которые считают, что умеют плавать.Поэтому лезут куда попало!

***

Сейчас заказал крышку с пикатини с левым перезарядом, цевье металлическое, АRый сброс магазина, приклад Магпул на ВПО136.
Приятелю этот обвес, на ВПО136 обойдется тысяч в 50. Хотя он у него уже в "тактическом" черном обвесе, но в пластмассе.
Я же за те же 50т. Купил этим летом участок в 27 соток.


Вы мыслите категориями которые есть здесь и сейчас, ваш участок который сейчас стоит 50 т.р. после БП возможно вообще ничего стоить не будет... А обвес всегда можно будет подарить нужному человеку/променять на нужные вещи и т.д.

grurih 18-10-2017 10:08

На участке можно жратву вырастить. С другой стороны , с Сайгой в обвесе за полтос, эту жратву можно отнять :) Да можно и без обвеса отнять, главное при этом заряд картечи не получить из ржавой двустволки :) Но всё это фигня- БП не будет .

Искатель123 18-10-2017 10:12

quote:
Изначально написано Nail 116:
Иногда с приятелями спорим на полигоне.
Приезжаем на джипах, достаем свои игрушки.
Я им предлагаю взять за ствол свою игрушку размахнуться и кинуть ее куда нибудь в грязь, в кусты. А потом сходить ее достать и попробовать стрелять. "Мля- почти в сотку уложился, как ее родимую бросать?!"
Я мне свой ВПО как Сайгу раньше не жалко так бросать, потому что уверен что ни хрена им не будет. Да и до фига их у меня, если что.
Оружие должно быть как лопата-дешевое, надежное.И чтобы можно было расстаться с ней, если что.И достать другую.
Оно может быть понадобиться всего лишь один раз в жизни.
ИМХО

Наиль извините за бестактный вопрос - а "кубик" на фото это ваш? Если вам завтра на спор (за бутылку) предложат на нем проехаться по всем кустам и буеракам в округе а потом для закрепления эффекта реальности снести пару ворот или попробовать насколько хорошо его можно будет использовать в качестве тарана при проезде завала из пары пузотерок - вы согласитесь? :P

Nail 116 18-10-2017 21:41

quote:
вы согласитесь?


Конечно нет-для этого есть уазы и т.д. На эти деньги (W463) можно купить штук 20 УАЗов, и гонять на них по говнам несколько жизней.

В том и суть беседы.
При БП мой W463 -хрень полнейшая.
Как и навороченный АК.
Прицельная марка большинства коллиматоров в 4моа, с невозможностью снять/установить быстро и без инструментов.Быстрее выстрел-да! Точнее- вряд-ли (хотя для начинающего стрелка -да).
По поводу складного приклада АКМС- один из самых неудобных прикладов.Я утверждал обратное? Я лишь сравнил его с обычным рамочным в плане компактности. АКМС до сих пор стоит на вооружении, в тех структурах где компактность нужнее удобства.И нужен 7.62.И не только в РФ.



Nail 116 18-10-2017 22:05

Тюнинг Калаша, лично я считаю необходимым в плане увеличении возможностей при БП.
Тактическая ручка удобнее-да!Но не радикально.
Заменить деревянный приклад на складной (если уже не стоит рамочный).
Иметь в наличии ПБС или его аналог или хотя бы маскираторы,легко снимаемый прицел 4х кратный(серьезные прицелы не вижу смысла ставить- возможность оптики должна быть на уровне возможности оружия). Пару коротких магазина в дополнение к обычным.
Пытаться "разогнать" Калаш, путем установки сошек, ручек и т.д., ловить ветер,выбирать лучший боеприпас,сжигая по 1000 патронов на стрельбище, что бы собрать кучу в 1моа,чтобы хлопать в ладоши и показывать неверущим фото результата- тоже не мое. Так как считаю,что уровень стрелка определяется не его лучшей серией- а худшей!!!
Это спорт, достойный уважения, но к БП особо не применимый.
Зачем мучать калаш-лучше купить нормальный ствол.
Но он не будет дешевым, надежным как калаш!
ИМХО

Nail 116 18-10-2017 22:10

Могу подытожить свое нудное выступление:
мало откровенно плохого оружия-а есть неправильное использование положительных его качеств.
Нужно знать плюсы и минусы своего оружия.
Поэтому оружия должно быть много и разного, под конкретные цели.

ИИСлава 18-10-2017 22:25

quote:
Изначально написано Nail 116:
Прицельная марка большинства коллиматоров в 4моа


Это не так
Купите нормальный коллиматор.

Кстати ширина мушки АК сколько МОА?

Nail 116 18-10-2017 22:59

по ширине угол в 2 тысячных, по высоте в 3.
Толку ставить прицел в меткой в 1 моа на оружие с кучностью в 3 моа?
На АРку-да

Nail 116 18-10-2017 23:04

АРка из коробки 0.5моа

Nail 116 18-10-2017 23:19

Есть один приятель с Сайгой МК7.62. Лет 15 ей. Ставит бутыль 5 литровую с песком или водой. Отходит шагов, примерно, на 30-50 (не считает). Оборачивается и на вскидку 8-9 из 10 всаживает в бутыль.Дальше перезаряжает магазин передает сыну.У сына пока не получается (2-4). Уже и не получиться- уехал учиться в Москву.
Есть другой-ему охотмаг привез уже третий ВПО136, на "заказ,отобранный"(пис..ят по моему), естественно раза 1.5 дороже витринных.
Ставит стол/стул, сошки/ручки/оптика, уровень.Импортные патроны. Меряет ветер.Вносит поправки.Вдумчиво целится. Ловит серию в 1моа раз в две недели.
Хотя имеет АРку. Но с ней ему не интересно. Стабильность!!!
Нравится ему мучать калаш.
У кого шансов больше в БП?

ИИСлава 18-10-2017 23:19

quote:
Изначально написано Nail 116:

Толку ставить прицел в меткой в 1 моа на оружие с кучностью в 3 моа?


2 moa оптимально, на мой взгляд.
Целишся быстрее, не нужно чотко целик с мушкой совмещать, навёл прицельную марку и порядок. Быстро и просто. Поэтому точнее при быстрой стрельбе и стрельбе из неудобных положений.
Можно стрелять тогда, когда механических прицельных толком и не видно.
Если для Вас это не важно, ну не знаю тогда..

На тот маловероятный случай поломки прицела должен быть соблюдён ковитнесс(механические прицельные должны быть видны через коллиматор)

ИИСлава 18-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано Nail 116:
Есть один приятель с Сайгой МК7.62. Лет 15 ей. Ставит бутыль 5 литровую с песком или водой. Отходит шагов, примерно, на 30-50 (не считает). Оборачивается и на вскидку 8-9 из 10 всаживает в бутыль.Дальше перезаряжает магазин передает сыну.У сына пока не получается (2-4). Уже и не получиться- уехал учиться в Москву.
Есть другой-ему охотмаг привез уже третий ВПО136, на "заказ"(пис..ят по моему), естественно раза 1.5 дороже витринных.
Ставит стол/стул, сошки/ручки/оптика, уровень.Импортные патроны. Меряет ветер.Вносит поправки.Вдумчиво целится. Ловит серию в 1моа раз в две недели.
Хотя имеет АРку. Но с ней ему не интересно. Стабильность!!!
Нравится ему мучать калаш.
У кого шансов больше в БП?

Не понял, какое эта история имеет отношение к пользе/вреде обвеса на карабин..

fpsru 19-10-2017 12:53

quote:
Изначально написано Nail 116:

Ставит стол/стул, сошки/ручки/оптика, уровень.Импортные патроны. Меряет ветер.Вносит поправки.Вдумчиво целится. Ловит серию в 1моа раз в две недели.
Нравится ему мучать калаш.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Не понял, какое эта история имеет отношение к пользе/вреде обвеса на карабин..


Как же как же. Минутный калаш же :D . Срочно в музей

Искатель123 19-10-2017 09:47

quote:
В том и суть беседы.
При БП мой W463 -хрень полнейшая.
Как и навороченный АК.

Ну как сказать, ваш "кубик" в случае реальной ситуации способен выполнить все тоже самое что и УАЗ а может даже больше... Но просто так его гробить жалко, так же как и навороченную Сайгу с оптикой просто так кидать.

quote:
Прицельная марка большинства коллиматоров в 4моа, с невозможностью снять/установить быстро и без инструментов.

Большинство легковых машин в Рф - пузотерки, но это не мешает вам иметь джип ? :P Хороший боковой крон + ЕоТесн например или Ракурс со встроенным кроном отвечают всем требованиям под нарезное. Быстро снимаются и устанавливаются с весьма неплохим удержанием СТП.

quote:
по ширине угол в 2 тысячных, по высоте в 3.
Толку ставить прицел в меткой в 1 моа на оружие с кучностью в 3 моа?

Вот это номер :P вы прям на ходу подметки режете.

quote:
У кого шансов больше в БП?

у кого жена запасливее ... :P

Max-Rite 19-10-2017 09:55

Я могу понять снайперку с хорошим стеклом жалко швырнуть в кусты или на землю. Хотя по-хорошему ей тоже ничего не должно быть. Но "повседневный" карабин нужно, как можно чаще проверять на прочность. Иначе смысла в нём нет...


grurih 19-10-2017 11:54

quote:
Изначально написано Nail 116:
Собирали грибы с женой.Натыкались на следы кабанов.Жена пугалась, просила в следующий раз взять оружие. Доводы что кабаны -ночные животные ее мало убедили.Пришлось взять. Взял ВПО136С (аналог АКМС)с 10 зярядным магазином. Не охот.сезон. Спрятал под удлиненную куртку. Повесил на шею на тактическом ремне.Снаружи не видно.Доставать легко- ни чего не мешает. Если бы еще не блокировка приклада была-вообще супер! Встретили семейную пару грибников. Они ни чего не заметили
Разошлись миром :)
И при БП, надеюсь так же будет- большинство людей будет выживать, а не убивать всех подряд!
ИМХО

У вас жена в следах разбирается? Сказали бы что это лосёнок прошёл и не надо было бы за грибами с кочергой ходить :)

grurih 19-10-2017 11:59

Кстати последнее время в лесах частенько стал встречать людей с калашами, ппшами и проч. подобными стрелялками. Как правило люди купят- а пострелять негде и фигачат в лес. Шкерятся там , стрельнут по быстрому пару магазинов и бегом оттуда :) Нужны тиры.

ИИСлава 19-10-2017 12:08

quote:
Изначально написано grurih:
Нужны тиры.

Да тиры то есть.
Но тут логика такая- зачем платить за тир, когда лес бесплатный?

grurih 19-10-2017 12:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да тиры то есть.
Но тут логика такая- зачем платить за тир, когда лес бесплатный?

Специально отведённые места. Скажем так. В каждом городке и посёлке.

Искатель123 19-10-2017 12:42

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да тиры то есть.
Но тут логика такая- зачем платить за тир, когда лес бесплатный?

Да, логика действительно проста как 5 копеек.

Кино стоит от 300 до 600 рублей за лучшее место и 1,5-2 часа, парилка 500р/час на всю компанию. А тир 1,5-2,5 за час одно направление + патроны + оружие + лицензия. Ни пристрелочных площадок - нихрена. На ворону нужна путевка которая тоже стоит денег ... с *уя ли ?

Взять везде на хрен все запретить а потом удивляться, что люди с ЗАКОННЫМ оружием вынуждены как пионЭры по кустам ныкаться.

ИИСлава 19-10-2017 12:55

quote:
Изначально написано Искатель123:
Взять везде на хрен все запретить а потом удивляться, что люди с ЗАКОННЫМ оружием вынуждены как пионЭры по кустам ныкаться.


Кто удивляется?
И что конкретно запрещено? Стрельба где попало по крму попало? Это плохо, Вы считаете?

Бесплатное стрельбище с бесплатными патронами тока в армии. Увы.

grurih 19-10-2017 12:59

Что бы где попало не стреляли, нужно сделать спецплощадки. Да бесплатно. Думаю наше государство не разорится . Зато сколько плюсов , как для граждан , так и для сотрудников.

Искатель123 19-10-2017 13:03

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Кто удивляется?
И что конкретно запрещено? Стрельба где попало? Это плохо, Вы считаете?

Бесплатное стрельбище с бесплатными патронами тока в армии. Увы.



Пристрелочные площадки должны быть ? Или не надо ?

Путевки на ворону в охот угодьях должны быть бесплатными ? Или это промысловая дичь ?

И кто говорит про бесплатные патроны ? Ввели запрет где нельзя, сделайте где можно, а не так как есть сейчас.

А то получается ах какие они гады ныкаются по лесам творят свои черные дела.

ИИСлава 19-10-2017 13:13

quote:
Изначально написано grurih:
Что бы где попало не стреляли, нужно сделать спецплощадки. Да бесплатно. Думаю наше государство не разорится . Зато сколько плюсов , как для граждан , так и для сотрудников.

Вот с этим я полностью согласен.


marduk616 19-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да тиры то есть.

2 штуки на весь край, в подвале, один 50 метров, другой 25. 200 рэ час стоит. + бумажки мишеневые

ИИСлава 19-10-2017 13:48

quote:
Изначально написано marduk616:

2 штуки на весь край



Фигово Вам, сочувствую

grurih 19-10-2017 13:55

quote:
Изначально написано Искатель123:


Пристрелочные площадки должны быть ? Или не надо ?

Путевки на ворону в охот угодьях должны быть бесплатными ? Или это промысловая дичь ?

И кто говорит про бесплатные патроны ? Ввели запрет где нельзя, сделайте где можно, а не так как есть сейчас.

А то получается ах какие они гады ныкаются по лесам творят свои черные дела.


Не , ну зачем гады сразу. Я понимаю, купил автомат, хочется аж руки чешутся, а негде. Но вот представьте , сидишь никого не трогаешь , свистишь рябчика, тут бабах рядышком, ребята приехали СХП опробовать , пару- тройку магазинов :) Или кто решит пликингом занятся в лесу :) Из 223ого или 5,45. Сука :) А будь площадка - вопросов ни у кого не было бы. И зверям в лесу хорошо и охотникам не страшно :)

Искатель123 19-10-2017 14:43

Вот и я про то...

Чтобы все было действительно по умному устроено, а не так - все нахрен запретить и ипись как хочешь, а попался с тебя еще 3 шкуры сдерут и пофиг что все легально.
Т.е. как наказывать это только дай, а как условия создавать никому оно не вперлось.

quote:
200 рэ час стоит.

Это еще по божески... Если б у меня рядом был тир на 50м. с такими ценами я бы был счастлив. :(

У меня дешевый - и не тир, а поле чистое без какой либо инфраструктуры - 500р/час, при чем если привез с собой 2 ствола то 500р./час с каждого ствола... иначе будет ходить сторож который деньги собирает и ипать мозг что вот мол ходят всякие платить не хотят + добираться полтора часа на машине :(
А тир - 1500/2500 час на 50/100.

osetindvr 19-10-2017 14:59

А не судьба купить сезонку на птичку и стрелять в свое удовольствие хоть каждый день, пока путевка действительна?

grurih 19-10-2017 15:00

Недавно попалось видео с Тульского Патронного завода. Там о том что пришлось людей отправить в отпуска, т.к. патронов сделали больше чем смогли продать. И запустили процесс оптимизации для высвобождения площадей с целью привлечь инвесторов. Короче, на русский переведя сократят нах, а площади в аренду сдадут. Это я к чему. Было бы где стрелять, люди покупали бы больше патронов и никого не пришлось бы увольнять.

grurih 19-10-2017 15:02

quote:
Изначально написано osetindvr:
А не судьба купить сезонку на птичку и стрелять в свое удовольствие хоть каждый день, пока путевка действительна?

Многие хотят стрелять культурно, на специальной площадке, зная наперёд что не прострелят случайно жопу грибнику :)

Sedobor 19-10-2017 15:06

quote:
Originally posted by marduk616:

2 штуки на весь край



Шикарно живёте. У нас всего один на весь край и то пистолетный и со своим оружием нельзя.

Разведчик1 19-10-2017 15:23

del

osetindvr 19-10-2017 15:25

quote:
Многие хотят стрелять культурно, на специальной площадке, зная наперёд что не прострелят случайно жопу грибнику

Ну для этого достаточно выбрать такое место, где потенциального грибника видно издалека и вероятность улета пули куда-то не туда сведена к нулю.

Я вот в густозаселенной грибниками Московской области такое место нашел. Я не на периферии а можно сказать рядом с МКАДом. А уж если отъехать от мегаполиса подалее, то ситуация с охотугодьями и грибниками еще лучше)

почти аноним 19-10-2017 15:34

quote:
У меня дешевый - и не тир, а поле чистое без какой либо инфраструктуры - 500р/час, при чем если привез с собой 2 ствола то 500р./час с каждого ствола... + добираться полтора часа на машине

и у мну также. и что плохо, это то, что выстрелив к мишени не подойдешь пока все не отстреляются.

grurih 19-10-2017 15:47

У нас вот тир открыли, но я понял они заточились под обучение. Бабки зарабатывают. Спросил можно ли оптику на карабине пристрелять, ответили нет. Я уж не говорю про пострелушки для души. Или вот Москва. Не буду указывать конкретно места, но. Оружие всё ушатанное, стрелковые столы похожи на парты для школьников начальных классов, нормальных станков для пристрелки нет. А денежку просят немаленькую.

почти аноним 19-10-2017 15:51

quote:
А денежку просят немаленькую.

1 монополия
2 у самих огромные затраты на разрешения и проверки.

Искатель123 19-10-2017 15:57

quote:
Изначально написано osetindvr:
А не судьба купить сезонку на птичку и стрелять в свое удовольствие хоть каждый день, пока путевка действительна?

Можно конечно. Но...

Но вот вопрос а за что я плачу ? За дичь ? - так я ее не трогаю.

За то что мне в чистом поле родное гос-во дает право легально из зарегистрированного оружия просто выстрелить не боясь получить за это куеву тучу неприятностей, причем не за то что я кого подстрелю, нет просто по факту ? При этом как правильно подмечено я еще должен отслеживать чтобы ни одна жопа не влезла на линию огня, поэтому забираться лучше в ибеня.

Я уже заплатил и за ружье и за патроны, и за медкомиссию и за оформление лицензии и за оформление разрешения... И какая мне фиг разница что платить 1500 за 3 часа на этом стрельбище где ну хоть фанерка есть куда мишеньку приляпать и стульчик, ну и плюс все же как никак а тут можно и территория по идее должна быть огорожена от грибников... Или купить сезонку и опять же съездить 2 раза потому как ехать те же 1,5 часа, по выходным никого не фига там нет так что еще купить ее надо приехать в будни, и гордо стать законным стрелком в чистом поле.

Поэтому люди не заморачиваются и сразу просто едут в ибеня.

grurih 19-10-2017 16:13

Я вот до сих пор не пойму. Почему ту же путёвку нельзя купить в интернете? Зачем переться в общество? И как тут правильно заметили в рабочее время да и ещё и поискать порой приходится.

osetindvr 19-10-2017 16:15

quote:
Можно конечно. Но...

Но вот вопрос а за что я плачу ? За дичь ? - так я ее не трогаю.


За все в этом капиталистическом мире надо платить.


quote:
Поэтому люди не заморачиваются и сразу просто едут в ибеня.

Пиздец логика. Заплатить чуток денег и стрелять рядом с домом - это дорого. А ехать в ебеня и там "бесплатно" стрелять - это нормал.

Какждый сам себе злобный буратино. Я лишь предложил один из вариантов. Дальше каждый решает сам.

grurih 19-10-2017 16:39

Чуток это сколько? Я вот пёр в Москву оптику пристреливал, потому как у нас негде. Так часик стоил две тысячи рублей. Мой карабин, мои патроны.

osetindvr 19-10-2017 20:19

Это в тире. Я иногда езжу в тир - тыща в час.

А если вступить в охотобщество, то заплатил взносы (2-4 тыщи в год), купил сезонку (1-3 тыщ рублей) и у тебя несколько месяцев на то чтобы истреляться вдрызг.

То есть за 8 тыщ в год имею возможность стрелять условно круглогодично.

Пишу про себя. Может в каких-то других районах и областях стоимость отличается.

Если не член охотобщества, то тоже можно купить сезонку (при наличии охотбилета) и стрелять скока хошь. Но стоимость путевки будет выше, но не надо платить членские взносы. У меня рядом есть охотобщество, сезонка осенняя на птичку стоит 6000 руб. выехал 10 раз за сезон пострелять - каждый выезд стоит 600 руб. время не ограничено.

marole 20-10-2017 02:05

Я в шоке! Как можно ствол, от которого твоя ЖИЗНЬ зависит в лужу бросить? Вы ещё песка себе в глаза насыпте, глаза же выдержат!"Калашников можно не чистить" Можно! но тогда он стрелять НЕ БУДЕТ рано или поздно. Пока вы в тепле и безопасности- можно по баловаться, но при войне-НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!Хотя у нас были кадры...Вы знаете как играть в Русскую рулетку с АК-74? :)

Глумов 21-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано marole:
Вы знаете как играть в Русскую рулетку с АК-74? :)

Знаем. Выйти погулять по городу с АК74 на плече (ММГ подойдет). Незабываемые впечатления гарантированы.

Искатель123 25-10-2017 17:14

:P

DV 29-10-2017 15:36

А зачем на ём прицел ?

fpsru 29-10-2017 18:05

quote:
Изначально написано DV:
А зачем на ём прицел ?

Что бы во время штыкового боя не промазать по противнику.

Это 20ка или 12ка Сайга на картинке ?

Искатель123 30-10-2017 10:46

20-ка.

Искатель123 08-12-2017 10:42

А вообще мне из последнего вот такой вариант понравился - ничего лишнего, масса и эргономика практически как у штатного т.к. замена стального ребристого магазина на полиамидный (да еще и с окном для визуального контроля наличия патронов) по идее должна практически нивелировать разницу между штатной СК и ФАБ-овской.
Зато у него появилась удобная рукоятка и база под любые современные прицелы, без ущерба штатным прицельным.

Разведчик1 08-12-2017 11:12

окно в магазине сквозное или закрыто прозрачным пластиком?

Искатель123 08-12-2017 11:16

Закрыто пластиком.

Riolit 26-12-2017 14:30

Вставлю свои 5 копеек.
В случае БП должно быть и нарезное и гладкоствольное.
Гладкоствольное ибо оно путём нехитрых манипуляций превращается в старый добрый кулацкий обрез, а на дистанциях 10-15метров (потенциальная дистанция выхода из засады пары лихих и косматых любителей поживиться) превращение в обрез только улучшит его поражающие возможности плюсом возможность скрытого ношения.
В случае нарезняка, на мой взгляд главный критерий - надежность.
Мой выбор - Вепрь .308 (около 1700 выстрелов и ни одного клина или задержки)
Размер магазинов 10 патронов, 5 штук имею и понимаю что больше снаряженных и не надо, даже 5 многовато ибо удел выживальщика шкерится и избегать любого потенциально опасного контакта, а не лихо штурмовать здания населённые карликами-канибалами высвечивая всё тактическим фонарём и шмаляя в каждую дырку из подствольника (и кстати тактическая черная изолента, спичесный коробок и мощный фонарик с узким пучком отлично заменят всяческие планки и крепления для тактиков).
Автоогонь тоже не особо нужон, дабы от него был толк нужно быть действительно подгототовленным человеком, выпустить весь боекомплект за 10 минут и после ствол можно выкинуть (мечтатели пошукать по брошеным складам, мечтайте дальше)
От туда и мой выбор калибра ибо родить где-то патроны за исключением лично припасённых даже не надеюсь.
Если про обвес разнообразный то тут ИМХО база крепления на боковой планке - наше всё, так как в случае если то же самый колиматор внезапно накроется медным тазом скинуть крон с боковой планки секундное дело.
Думаю ещё дополнить свой Вепрь 1ПН93 в третьем или четвёртом исполнении, увидеть опасность первым и сделать ноги или в случае невозможности этого дать прицельный отпор - благо.
ИМХО всяческие понтовые цевья, рукоятки, телескопические приклады удел либо профессионалов, которые чётко знают за чем это им конкретно либо удел комнатных рэмбо.
Если про выбор патронов то из всего гражданского только полуоболочка так как бронированного противника гражданской оболоченой пулей не пробить, а вот не бронированного полуоболочка мнгновенно и полностью выведет из строя и не забывайте хороший выживальщик не будет сидеть в городе, а устремиться в леса-поля, а там полуоболочка раскроет себя при охоте.
И да, немного укороченый приклад это тюнинг али нет? :)
Если насчёт видов БП, то при организованной эвакуации понесу всё как полагается по закону в чехле.
А если настанет 1917-1921 то там уж как карты лягут...

abap01 10-01-2018 10:11

Какие планки? Какие фонарики-прицелы-телескопические приклады?
Даже без конкретной вводной, в случае БП, в моем понимании, первое время - это массовые миграции разнообразно вооруженных людей во все стороны сразу и куча мародеров разбойничающих, в погонах и без.
Засим (сугубо ИМХую) лучший тюнинг для "калашоида" на первые месяца три - ободраная ложа "охотничья", та что "полупистолетом", обмотаная синей изолентой, крышка ствольной коробки, высокохудожественно местами вытертая до блеска, а местами покрытая ржавчиной и лохматый засаленый брезентовый ремень. Чтоб самый чмошный мент не позарился.

Искатель123 10-01-2018 11:23

quote:
лучший тюнинг для "калашоида" на первые месяца три - ободраная ложа "охотничья", та что "полупистолетом", обмотаная синей изолентой,

С нее до спуска хрен дотянешься.

abap01 10-01-2018 13:01

quote:
Изначально написано Искатель123:

С нее до спуска хрен дотянешься.


Спорим, дотянусь? А тебя первый попавшийся ментовский/армейский патруль тормазнет пощупать на предмет: "А кто это у нас в таком модном камуфляже и с таким красивым бластером?". А если пронесет, какие-нибудь асоциальные элементы просто шлепнут, потому что у них стволы не такие красивые, да и вообще, сразу видно, что фраерок упакован неплохо, там и патроны цинками и тушонка, наверное, коробками...
А с меня, бомжары, че взять? Ржавую "сайгу", старую фуфайку и кирзачи?

LuberSPB 10-01-2018 14:59

quote:
А с меня, бомжары, че взять? Ржавую "сайгу", старую фуфайку и кирзачи?

не забудь жену себе выбрать пострашнее и покривее, чтоб тоже никто не позарился😂
выбирать оружие по принципу “чтоб не отобрали” - на любителя затея.

Sedobor 11-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by abap01:

А с меня, бомжары, че взять?



Хотя бы вот это
quote:
Originally posted by abap01:

Ржавую "сайгу",



чтобы не стрелял на территории где ходит
quote:
Originally posted by abap01:

ментовский/армейский патруль



или
quote:
Originally posted by abap01:

асоциальные элементы



ИИСлава 11-01-2018 14:33

quote:
Изначально написано abap01:

А с меня, бомжары, че взять? Ржавую "сайгу", старую фуфайку и кирзачи?


При таком подходе зачем вообще оружие?
Оружие, даже ржавое :) - ценность, как ни крути. У жалкого бомжа оружие решат отжать первые встречные хулиганы, потому что оно ему не положено.

Стас 13-01-2018 17:21

Я в праздники выбрался пострелять и на снегоходе прокатиться. МК03, калик, фонарик, ИЖевская наклонная рукоятка, тромикс, удлинняющая накладка 2 см. на затыльник рамочного приклада резинометаллическая от какого-то турка, вот и весь мой тюнинг. Температура -1...2, мокрый снег, 6 километров до стрельбища, МК03 на груди стволом вверх влево. Выводы: 1) натянутый на надульник термоусадочный колпачок маст хэв. 2) стёкла калика очистить удалось только палочкой минут за 5, если пришлось бы стрелять - не было бы у меня калика. 3) Фонарик включить я не мог - оборвал ветками провод от кнопки до фонаря. 4) Намушник забился снегом так, что вычистить без инструментов проблематично, впрочем при первом же выстреле очистился полностью 5) Забитая мокрым смерзшимся снегом МК03 показала себя достойной внучкой калаша, трудно было оттянуть до конца рукоятку (тромикс рулит и бибикает!), но первый же выстрел волшебным образом очистил всю саёжку. И вот теперь мой тюнинг такой: наклонная рукоятка, тромикс, верхнюю планку приклада обмотал мягким шнуром 8 мм - не так противно в холод щекой касаться. Всё. Квадрейлы, пикатини гроздьями, оптика и коллиматоры - в топку. Не, на пострелушки летом калик я поставлю, а потом сниму. :)

ПС: в шестигранниках примёрзший снег держится как эпоксидка, сцуко...

windsurfer 14-01-2018 18:07

Не тюнинговал глубоко и не буду. Сайга 308-1, исп 44. Поставил рамочный приклад, повесил на трехточечный ремень. В прикладе ИПП, на прикладе жгут. Ну и галоша, конечно - бо .308 резкий аки понос. Все. Ибо не будет никакого романтического вышивания с драпами, джокервиллями и ограблением корованов. В случае серьезного звездеца - скоротечный бой, где будет шанс добыть что-то серьезное и автоматическое. В случае настоящего БП - ничего не поможет.

Стас 14-01-2018 18:49

quote:
Originally posted by windsurfer:

повесил на трехточечный ремень.



+1000. Удобно, у меня долг М2 вроде. Но с другой стороны синтетика, очень легко пожечь. Я родной брезентовый в рюкзаке с патронами держу на всякий случай.

windsurfer 14-01-2018 19:02

quote:
Изначально написано Стас:

+1000. Удобно, у меня долг М2 вроде. Но с другой стороны синтетика, очень легко пожечь. Я родной брезентовый в рюкзаке с патронами держу на всякий случай.

У меня тоже Долг М-2 (Док, если читаешь - спасибо за подгон на ДР, я оценил!!)
А брезентовый тоже имею) Только я родные карабины (у меня два карабина) заменил на аналогичные от ремня сержантской полевой сумки, уж больно тяжко разжимались оригинальные. Потом, конечно, суровая рука выживальщика-одиночки победила, но надо ж и удобство обеспечить)))

На фото оригинальное кольцо с карабином (латунного цвета) и "сержантский" карабин рядом.

Стас 14-01-2018 19:15

quote:
Originally posted by windsurfer:

Только я родные карабины (у меня два карабина) заменил на аналогичные от ремня сержантской полевой сумки



Я тоже заменил, ибо отстегнуть смог только пассатижами и далеко не с первой попытки :) Правда полевой сумки-донора не имея, купил замечательные нержавеющие карабинчики в магазине крепежа :)

windsurfer 15-01-2018 21:39

quote:
Изначально написано Стас:

Я тоже заменил, ибо отстегнуть смог только пассатижами и далеко не с первой попытки :) Правда полевой сумки-донора не имея, купил замечательные нержавеющие карабинчики в магазине крепежа :)

Была такая мысль, но сумка попалась на глаза раньше) Вообще-то есть мысль пошить себе что-то типа "долга", но только из брезента потоньше оригинального. Кстати, товарищ, если интересно - пиши пожелания. Хочу попробовать соорудить что-то такое...
Плюс, некий "презерватив" на карабины, как шумоизоляция. Знаю, "замотай изолентой" - но хочется чего-то практичнее. Я делал на штатном ремне чехол из полевого погона, с одной стороны он ушивался и потом как "колокольчик" надвигался на связку "карабин-кольцо", по желанию прихватывался ниткой со стороны "колокола" - рвануть шов и снять потом ремень очень просто. Не гремел никогда.

Слышал, что надо, мол, руки мускулистые иметь - тогда и штатный карабин распустишь. Не, фигвам (жилище индейцев). Вопрос удобства очень актуален. У меня ремней этих пачка... так вот на паре из них я не то что плоскогубцами - тисками разжал с трудом. А потом обратно они и не отыграли, то есть, получился крючок, а не карабин.

Стас 16-01-2018 07:55

quote:
Originally posted by windsurfer:

Вообще-то есть мысль пошить себе что-то типа "долга", но только из брезента потоньше оригинального.



А будет ли брезент нормально скользить через пряжки? Сомневаюсь...

Искатель123 16-01-2018 10:02

quote:
ИЖевская наклонная рукоятка,

А что это такое ?

quote:
Поставил рамочный приклад,

Это вместо пластика то ? и на хрена позвольте спросить ? любите получать острые ощущения на морозе/солнце ? Сами же говорите про отдачу на .308 - так у штатного приклада площадь затыльника раза в 2 больше чем у рамки - всяко дружелюбнее получается.


quote:
В прикладе ИПП, на прикладе жгут.

и нафига вам ИПП - чтоб потерять его по дороге ? Вот на кой Х снимать штатный пластик и вешать вместо него всю эту лабуду ? Никогда этого не пойму.

p-s только не надо говорить что легче - не фига оно все вместе не легче

quote:
скоротечный бой,

а ИПП про*бан и жгут раскрутился или приклад был сложен БО была идея что как только понадобится - опять прикручу, а пока так удобней ... вот на хрена себе проблемы создавать ? зачем изначально складную конструкцию приводить в вид для этого не пригодный ?

Стас 16-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by Искатель123:

А что это такое ?



Вот:

Стас 16-01-2018 12:42

quote:
Originally posted by Искатель123:

Это вместо пластика то ? и на хрена позвольте спросить ? любите получать острые ощущения на морозе/солнце ? Сами же говорите про отдачу на .308 - так у штатного приклада площадь затыльника раза в 2 больше чем у рамки - всяко дружелюбнее получается



Я купил с рамочным, поставил затыльник. Как раз и удлинил, и смягчил.

marole 16-01-2018 13:41

На фото ,где рукоятка пистолетная,это таки пистолетная рукоядка для сайги :) у меня по крайней мере такая на 12 калибре.
Прицельные приспособления, крепяшиеся прямо на крышку ствольной коробки-муть! Ну разве что на дробовик нормально. Так как из-за люфта крышки относительно к ствольной коробке и стволу теряеться любая кучность :(. А для сайги 12к можно вообще вместо прицела компас прикручивать, и стрелять "куда-то туда" Ибо разлёт картечи решит проблемму до 30-50 метров А дальше из 12к сайги попадоть-надо уже спецом быть.

Стас 16-01-2018 15:46

quote:
Originally posted by marole:

На фото ,где рукоятка пистолетная,это таки пистолетная рукоядка для сайги у меня по крайней мере такая на 12 калибре.



У меня на МК03 была автоматная, заменил на эту.
quote:
Originally posted by marole:

Прицельные приспособления, крепяшиеся прямо на крышку ствольной коробки-муть!



А это про что вы сейчас?

Tor191 16-01-2018 15:58

quote:
стёкла калика очистить удалось только палочкой минут за 5, если пришлось бы стрелять - не было бы у меня калика.

А если заюзать прозрачные крышки - там стеклышки не утоплены, смахнул снег перчаткой и всё.
Иначе придется выколупывать из окуляра и объектива, ладно снег, а если влетит шматок липкой грязи.

Про термоусадочный колпачек можно поподробней?
Это на стандартную сайговую воронку?
Нужно что то дешевое и легкое в изготовлении, чтобы шмальнул ну и хрен с ним, если надо одел новый.
Презервативы не предлагать))

На стандартном ДТК от АК-74 делал просто - наклеивал кусок изоленты на шайбу дтк, закрывая выходное отверстие - грязь и пыль держит, стрелять не мешает, дешево и практично.

Стас 16-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by Tor191:

Про термоусадочный колпачек можно поподробней?
Это на стандартную сайговую воронку?



Вот пример: http://kross-kontakt.ru/termou...aemye-kapy/102l
Естественно покупал на рынке, их тьма производителей, и за совсем смешные деньги есть на али.

quote:
Originally posted by Tor191:

А если заюзать прозрачные крышки - там стеклышки не утоплены, смахнул снег перчаткой и всё.



Не было в комплекте. Так то идея понятная...

Искатель123 16-01-2018 16:34

quote:
это таки пистолетная рукоядка для сайги

Когда то даже называлась рукоятка "Тактика" т.к. появилась впервые на одноименном исполнении Сайги от фирмы Легион.

Наклон то у нее точно такой как и у штатной...

quote:
Я купил с рамочным, поставил затыльник. Как раз и удлинил, и смягчил.

Так проблему контакта металла со щекой он никак не решает. Опять же или жгут или паракорд надо мотать... Понятно что если к рамке приложить усилия она выйдет НЕ хуже чем пластиковый, но парадокс в том что при прочих равных пластиковый в купле продаже еще и стоит в 2 раза дешевле рамки, которую до его уровня удобства еще доводить надо, обвешивая всякой фигней. Я понимаю, что может с рамкой Ак образные смотрятся посимпатичней, кому-то, но мы сейчас то не про это, правда ведь?

Стас 16-01-2018 16:46

quote:
Originally posted by Искатель123:

Опять же или жгут или паракорд надо мотать...



И это правильно, уже обмотал :)
quote:
Originally posted by Искатель123:

Понятно что если к рамке приложить усилия она выйдет НЕ хуже чем пластиковый, но парадокс в том что при прочих равных пластиковый в купле продаже еще и стоит в 2 раза дешевле рамки, которую до его уровня удобства еще доводить надо, обвешивая всякой фигней.



Во первых так купил. Во вторых пластиковый мне тоже удлинять, а рамку проще наращивать кстати, минут 20 потратил, включая поиски болтов и свёрл. Я вообще ленив на всякий тюнинг и на внешний вид мне плевать, сайга есть сайга.

Riolit 17-01-2018 05:39

Про обмотку жгутом рамочного приклада,в полевых условиях резина на отечественных жгутах имеет свойство довольно быстро портиться и трескаться, особенно если она в несколько натянутом состоянии что в критической ситуации вы можете остаться без жгута.

Klint07 10-04-2018 13:25

Мой АК-103. Прошел через все.

Klint07 10-04-2018 13:31

Приклад и боковой кронштейн от кампании Зенит. Магазин и рукоятка PufGun. Цевье VS-24 от Вежливый стрелок. Дтк ПШ-7М. Коллиматорный прицел HOLOSUN HS430. всем доволен,очень удобно.

Искатель123 04-07-2018 16:24

Max-Rite 07-07-2018 01:53

quote:
Изначально написано Klint07:
Мой АК-103. Прошел через все.

УСМ родной?

warrior_of_truth 07-07-2018 02:54


Max-Rite 07-07-2018 03:35

Зачем оптику так высоко ставить?

ezh 13-08-2018 12:04

Подскажите по мушке и целику.

У меня стоит кронштейн Кочевник и коллиматор вместо штатного целика.
Некоторыми очень опытными и одновременно тактическими специалистами считается, что это серьезная проблема. Что должны быть обычные прицельные отдельно от оптики, чтобы ими можно было пользоваться, не снимая оптику. В моем случае это невозможно.

Разглядывая интернеты, случайно вспомнил, что есть "наклонные" мушки и целики. Их вполне можно было бы разместить на верхней штатной планке на крышке коробки. Для возможного или эпизодического использования пойдет. Однако, пока нашел это только в исполнении Магпул, а они стоят как крыло от самолета.
https://www.magpul.com/products/mbus-pro-offset-sight-front
https://www.magpul.com/products/mbus-pro-offset-sight-rear

Есть ли что-то похожее наклонное, складное, дешевле и по возможности в более компактном исполнении?

Листал каталоги CAA и FAB...
Нашел UTG, но доверия эта марка у меня не вызывает
http://www.leapers.com/index.p...=1822_1821_1826
http://www.leapers.com/index.p...=1822_1821_1826

Max-Rite 13-08-2018 22:31

Ну извините, а что Вы хотите? Качество Магпула по цене китайского пластелина? Тем более куда Вы собираетесь на АКмоид ставить прицельные такой высоты? Хотите ковитнесс - ставьте Ультимак.

прикалист 14-08-2018 12:21

Идеальный калаш😂

Max-Rite 14-08-2018 12:24

quote:
Изначально написано прикалист:
Идеальный калаш😂

С точки зрения бобра. :D

Slava Tatarin 14-08-2018 14:21

один из трех акм довел до ума, остальные в штатном.

Искатель123 14-08-2018 14:48

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:
свои довел до ума

Все это конечно хорошо, удобное цевье, крышка с пикатинни и не плавающей СТП, вот только весит такой вариант раза в 2 больше штатного АКМ ?

Hmuriy 14-08-2018 14:48

Хочу вот заказать вот такой регулируемый поршень для своего "Форта"

Slava Tatarin 14-08-2018 19:52

quote:
Изначально написано Искатель123:

Все это конечно хорошо, удобное цевье, крышка с пикатинни и не плавающей СТП, вот только весит такой вариант раза в 2 больше штатного АКМ ?


в данном обвесе со стандртной рамой 3.7 кг,тот же акм с облегченной рамой и титановым поршнем 3.5 кг(на первой фото с облегченной рамой) - без магазина с патронами, тяжелее стококого акм на 400 грамм., по цене да как 3 акм выходит.

Slava Tatarin 14-08-2018 19:56

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Хочу вот заказать вот такой регулируемый поршень для своего "Форта"

это откуда, у меня тоже форт206

Hmuriy 14-08-2018 20:45

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

это откуда, у меня тоже форт206



KNS Precision ajustable gas piston



Джерард 14-08-2018 21:47

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Хочу вот заказать вот такой регулируемый поршень для своего "Форта"

зачем? калаш - расходный материал...да и если что.. все равно будет проще на 5.45 перейти из-за распространенности бк

Джерард 15-08-2018 13:03

Повод для размышлений)))

marduk616 15-08-2018 16:24

твою ж мать, это что за ужас нах

Джерард 15-08-2018 19:14

Вот так

Тагор 15-08-2018 19:17

quote:
Изначально написано marduk616:
твою ж мать, это что за ужас нах

Если к нему прикрутить саундмодератор - будет вполне себе прилично.... Хотя конечно бубен это ппц...

Джерард 15-08-2018 21:02

Еще немного тюнинга...кровь из глаз..ксюха..

Тагор 15-08-2018 21:27

укорот в Сирии - как маузер в Албании. Статусный символ для альфача.

Hmuriy 15-08-2018 21:48

quote:
Originally posted by Джерард:

зачем? калаш - расходный материал...да и если что.. все равно будет проще на 5.45 перейти из-за распространенности бк



Потому что эти руки не для скуки, а Напильник - мое второе имя.

Джерард 15-08-2018 22:30

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Потому что эти руки не для скуки, а Напильник - мое второе имя.

Это достойный аргумент, без шуток )