Круглогодичная БП теплица

Хитрожопая Мразь

Вот решил построить бп теплицу
Полюбому ето будет актуально, так как климатическое бп или техногенное бп или просто сверхподорожавшие продукты, делают теплицу мегаактуальной.
Вот лично мое изобренение: (лично придумал)
Строится здание в один кирпич. Обшивается пенопластом 10кой. Одна из стен должна быть прозрачной, например поликарбонат сотовый 10 мм
И лист не один, анесколько. Между ними зазор воздушный.
И ета сторона должна быть обращена к освещаемой стороне.
Досветка с МГЛ и ДНАТ ламп, хоть и служат меньше светодиодов, что кстати важно при затянувшемся БП, зато дешево.
200 ватт на квадрат досветки, да еще и дополнительное досвещение.
Вобщем дадут хороший еффект.
Я подсчитал, что расход тепла составит 10 тонн угля за год, что в общем то неплохо. Теплица размеро 50 квадратов, хватит легко.
Три квадрата помидоры 150 кг
Три квадрата огурцы 150 кг
Пять квадратов картошки

LAVERON

Хорошая у вас аватарка,честная-видно наэп@ть нас всех тут скопом-хочите?!

marole

найди в интернете "Гидропоника" а если повезёт "Конопля в гараже на гидропонике"Изобретатели данной технологии уже наверное вышли из мест заключения. А технология и для другой зелени в самый раз!И палева нет от ярко освещённых окон 😊

jim hokins

Хитрожопая Мразь
Круглогодичная БП теплица
в общем и целом нонсенс.

Хитрожопая Мразь

Почему? Есть де теплицы траншейные Патия. Круглогодичные.

Хитрожопая Мразь

Под Киевом ети теплицы.
И я не предлагаю рыть дорогой котлован, я предлагаю построить здание и обшить пенопластом. Будет всяко дешевле

terranin

Рыть можно бесплатно, если грунтовые воды не мучают, а вот

Хитрожопая Мразь
построить здание и обшить пенопластом

выйдет не кисло - кирпич 8 руб штучка, пенопласт - 3000 руб /куб, его еще штукатурить надо, а то ему копец будет. Плюс - грибки, сетка штукатурная. Поликарбонат у меня начал сыпаться через восемь лет.

Vasil1980

имеет право на существование... аналог находится на новой земле п. северный
бывшее здание несбывшегося опреснителя.... грядки под лампочками, рядом коровник и свинарник.... данные на 2002 год... что там счас хз.... единственно без карбоната... не было тогда.... отопление от Тэц
коров правда в году этак 2004 поморозили... завозили или нет после не знаю...

Riteg2013

google / солнечный био вегетарий

MrWho

В странах, в которых есть проблемы с климатом - это решается вот так (заодно и со стороны меньше видно)

По освещению - хз, но штук 6 ДНАТ-400 в режиме работы 12 часов в сутки будут жрать порядка 860 квт в месяц, не по БПшному как то.

По отоплению - у меня у товарища стоит теплица около 100м2 - греет оную буллерьяном. Топит утром и вечером. На сезон потребляет длинный грузовик или два (в зависимости от погоды) типа камаза обрезков с пилорамы (около 12 складометров). Машина обрезков стоит у нас около 1000грн.

jim hokins

Хитрожопая Мразь
Почему?
Внимательно читаем по словам.Включаем моск.Думаем...

Круглогодичная

БП


теплица

вот еще для размышления

Хитрожопая Мразь
при затянувшемся БП...
200 ватт на квадрат досветки, да еще и дополнительное досвещение.
и самое главное.Вы собрались заниматься тепличкой круглый год?-Добро пожаловать в АД.

MrWho

jim hokins
и самое главное.Вы собрались заниматься тепличкой круглый год?-Добро пожаловать в АД.
Да и еще 50м2 - достаточно, чтобы зае*ться, но еще маловато, чтобы заработать.

Eskoff

Нормальная идея. Есть практика по большим теплицам в подмосковье (б/у голландские). Многое из зелени довольствуется достаточно низкими температурами, около 15 градусов. Уменьшение температурного перепада снижает потребность в топливе. Без солнца все растет плохо, потому два три месяца почти выпадают. Но в промышленных теплицах в это время продукция почти не растет, а только "доходит" например под новый год. Поликарбонат не очень, лучше силикатное стекло. И не только стена, но и часть крыши. Больше теплопотери, зимой снег, убирать, летом град, может побить, мыть от пыли, но солнце для растений - главное. Вентиляция для лета.

terranin

Eskoff
Поликарбонат не очень, лучше силикатное стекло.

Это вы зря. Все характеристики лучше намного у поликарбоната, кроме долговечности, по паспорту 15 лет дешевый.

jim hokins

Eskoff
Есть практика по большим теплицам
Хитрожопая Мразь
БП теплица
вопросы есть?
terranin
по паспорту 15 лет
градом прошивает навылет,на солнце достаточно быстро мутнеет.Единственный плюс по сравнению с стеклом,-дешевле.

Netss

Kак всегда, загнивающие капиталисты впереди планеты всей.


а здесь уже адаптирован под местные реалии:

terranin

jim hokins
градом прошивает навылет,на солнце достаточно быстро мутнеет.Единственный плюс по сравнению с стеклом,-дешевле.

У меня поликарбонат самый дешевый стало пробивать градом только на восьмой год. Дырки на скорость не влияют, мути тоже нет. Поликарбонат электризуется на солнце и тянет внутрь сот пыль. Надо закрывать торцы мембранной лентой и все будет тип-топ

terranin

Да, еще плюс поликарбоната в том, что снег съезжает сам при минимальном уклоне и нет горизонтальных деталей переплета, которые этому препятствуют.

олег0165

Хитрожопая Мразь
Вот решил построить бп теплицу.......
Несколько лет назад(без всякого БП)соорудили дружку тепличку. 4.5Х7.5Х25метров.
Он купил каркас и поликарбонат(10мм), соорудили ленточный фундамент и вдвоём собрали. Несколько дней ушло на сборку самих секций, каркас собрали одним днём и одним днём накрыли.
Поставили туда печку на "дровяном газе"(сами сварили)и протянули несколько "воздуховодов".....в итоге получились "круглогодичные огурцы". 😊
З.Ы.
Правда сейчас в ней свиноферма(вьетнамских свиней выращивает)а под овощи соорудили нечто менее грандиозное. 😊
З.Ы.Ы.
Поликарбонат-форева. Заморачиваться с кирпичём не надо. 😛

Хитрожопая Мразь

Вы че, конопли обкурились?
Поликарбонат стоит дороже стекла, вы нужной стороной монтируете? Одна из сторон уф стабилизирующая. Именно она и не дает мутнеть. Ее не нужно внутрь, ее нужно напужу

олег0165

Хитрожопая Мразь
Вы че, конопли обкурились?
Поликарбонат стоит дороже стекла......
В наших условиях ЭКСПЛУАТАЦИЯ! поликарбоната обходится дешевле чем стекла. 😛

Eskoff

В наших условиях ЭКСПЛУАТАЦИЯ! поликарбоната обходится дешевле чем стекла.
А в чем это выражается? Это не стеб, интересно мнения практиков, кто попробовали то и другое.

Eskoff

вопросы есть?
К Вам, как главному "флудеру" и "разжигателю" в этом разделе, нет. Вас вообще в эту тему не звали, если нечего по делу сказать.

jim hokins

Eskoff
К Вам, как главному "флудеру" и "разжигателю" в этом разделе, нет. Вас вообще в эту тему не звали
Надо-же 😊...
Eskoff
нечего по делу сказать
Да вот я-то как раз по делу и сказал,-в точности согласно формулировки ТС.Я понимаю,что если ТС не соврал и ему действительно 26 лет,это не тот возраст,когда особенно стараются смотреть в будущее.Но остальные,кто постарше и поопытнее,-что вам мешает включить мозг???
Канонiчный БП вокруг,у вас теплица с круглогодичным циклом производства(на..а,-пока опустим).Первейший признак наступившего затяжного П,-отсутствие электричества.Серьезно и на года(как минимум).Это значит выкидываем досветку растений(крест на идее в принципе),полив с помощью электронасосов и все элементы автоматизации.ТС из Луганской области,-ок,он теплицу поставит возле вертикального шрека от копанки и с углем для отопления теоретически все должно быть в порядке.Теоретически.А кто будет его добывать на гора практически?ТС?А когда-же ему тогда заниматься собственно тепличкой?
Дело идет к зиме(напомню,теплица круглогодичная),температура наружного воздуха падает,длительность светового дня сокращается(а досвечивать-то он сможет только лучиной,-в лучшем случае),-значит нужно топить.Чем больше морозы,-тем больше дельта температуры на стенке теплицы.Чем больше дельта,-тем больше на них скапливается конденсат(напомню,-растения ПОЛИВАЮТ(пусть и вручную)).Повышенная влажность при умеренной температуре,-идеальнейшие условия для грибковых болезней,бурный рост вышеупомянутых гарантирован и это даже не обсуждается.Да,-частично,ЧАСТИЧНО эту проблему можно смягчить вентиляцией,но это автоматически ведет к повышению расходов топлива и это ни разу не выход из положения.Выход,-систематические обработки фунгицидами,которые в соседний магазин(точнее здание) никто уже несколько лет не завозил(БэПэ на дворе,напоминаю).Все,-крест на бизнес-проекте.
И это я еще не упоминаю проблемы с специфическими вредителями в тепличных хозяйствах(опять привет пестициды и регулярные обработки),с опылением растений,с семенным материалом,удобрениями и т.д. и т.п.К тому-же,-даже сейчас любой,кто занимается теплицами РАБ по определению,и все они это прекрасно знают.Они рабы сами у себя,-можете их об этом спросить.А в условиях безвластия(БэПэ) такой орел без вариантов станет рабом у кого-то другого,но этот вопрос пока опускаю,вполне достаточно и технологических трудностей у будущего "латифендиста-нэпмана".
Eskoff,вот когда вы напишете развернуто что-то подобное этому посту,-будете иметь полное право называть меня флудером и разжигателем,а пока,-фпоиск по тепличному хозяйству 👍.

jim hokins

zair
Чтоб быть рабом, мне надо все 15 соток поликарбонатом накрыть
Вы заметили слово "занимается"?Оно подразумевает,что человек с этого живет,это его основной источник доходов,-так яснее я выразил свою мысль?

олег0165

Eskoff
А в чем это выражается? Это не стеб, интересно мнения практиков, кто попробовали то и другое.
Стёкла иногда не выдерживают выпавшего снега....поликарбонату пофиг(в том числе и из за формы теплички).
После того как посмотрел на тепличку друга у себя на "фазенде" разобрал "стекляшку" и поставил поликарбонатную. Геморроя стало явно меньше.
Да и по теплоизоляции она по ходу лучше-друган говорит что топить меньше приходится.


Хитрожопая Мразь

Ветряк на высоте 100 метров вот вам и досветка. На высоте постоянно ветра гуляют и крутят постоянно. Акб не нужны.
Отопление дровами

amatol

Хитрожопая Мразь
Ветряк на высоте 100 метров вот вам и досветка
ну поставьте 😀 .АКб не нужны,да.ШИМ между ветряком и потребителем тоже не нужен совсем.как и обслуживание ветряка.не сделаете вы такую досветку,ни сейчас ни через 50 лет.а вот связка ДВС-электрогенератор,питающийся от газогенератора с системой охлаждения,завязанной в контур отопления той теплицы-это хотя бы реально.
а вообще-попробуйте идею на простой поликарбонатной теплице небольшой.без кирпичных стен.печку туда простенькую.и год непрерывно поюзайте.посчитайте затраты(времени в том числе) и кол-во полученного урожая...

jim hokins

Хитрожопая Мразь
Ветряк на высоте 100 метров вот вам и досветка.
без вопросов.У вас есть УЖЕ ветряк с мачтой 100 метров?Если случайно 👍 еще нет,-у вас есть сейчас деньги на покупку и установку такого ветряка?
Хитрожопая Мразь
Отопление дровами
Даже не уголь,нарубленный обушком из копанки 😞...Тушите свет,все эти ваши прожекты дальше этой темы развития не получат в принципе.
И еще,-по ветряку с мачтой 100 метров будет масса вопросов даже без БП,а уж с его наступлением...

jim hokins

олег0165
Да и по теплоизоляции она по ходу лучше-друган говорит что топить меньше приходится.
Охотно верю,поскольку у поликарбоната в пустотных ячейках находится воздух,а он очень хороший теплоизолятор.
amatol
а вообще
наброс.Дальше можно не продолжать.

zair

jim hokins
Вы заметили слово "занимается"?Оно подразумевает,что человек с этого живет

Пардоне муа. Забыл уже этот слэнг "чем занимаешься".

Хитрожопая Мразь

Я считаю поликарбонат выгодно лишь для выращивания рассады. Отапливать его невыгодно, если зелень ранняя, то пленка выгоднее. Стекло по цене как и поликарбонат.
И странно, что он у вас так мутнеет, обычно у него гарантия ебнуться

Хитрожопая Мразь

jim hokins
Даже не уголь,нарубленный обушком из копанки 😞...Тушите свет,все эти ваши прожекты дальше этой темы развития не получат в принципе.
И еще,-по ветряку с мачтой 100 метров будет масса вопросов даже без БП,а уж с его наступлением...

Есть мачта сети мтс. Ветряк думаю в бп можно туда прилепить.
На крайняк есть речка, туда можно колесо кинуть, типа гес.
Думаю етот проект реален.

А вообще по мои расчетам выходит 250 000 рублейс сотки прибыли.
Ето если огурцы сажать при урожайности 100 кг на квадрат

Хитрожопая Мразь

Какая разница температур внутри и снаружи?
При нуле внутри будет плюс десять хотябы? И что ето за странная сист[ма выращивания клубники?QUOTE]Изначально написано zair:
На данный момент 3 месяц полета БПшной теплицы из поликарбоната 8ки общая длина почти 9 метров, 2.8 высота, 3.2 ширина. Очень радует. Свайный фундамент по технологии ТИСЭ, толстый профиль и все такое. Ураган не унес, хотя задняя дверь от микроавтобуса под 100кг весом упорхала как игрушка, рядом стояла.

Задумал совместить замену забора по заднему периметру участка с постройкой примыкающей к нему теплицы. Думаю кирпинчнный забор и утепление его ВНУТРИ пенопластом + тенплая штукатурка + поликарбонатный фронт на южную сторону будет то что нужно.

Кстати, на высоте полуметра по всему периметру подвешивается серая пластиковая канализационная труба стык-в-стык, делается дренаж и отверстия под рассаду. КЛУБНИКА! почти круглый год если ремонтантные сорта.[/QUOTE]

Какая раз

Eskoff

Eskoff,вот когда вы напишете развернуто что-то подобное этому посту
Научитесь копикаст изображать внятно. Флудеру эт не понять, он не читает.

Eskoff

Стёкла иногда не выдерживают выпавшего снега....поликарбонату пофиг(в том числе и из за формы теплички).
После того как посмотрел на тепличку друга у себя на "фазенде" разобрал "стекляшку" и поставил поликарбонатную. Геморроя стало явно меньше.
Да и по теплоизоляции она по ходу лучше-друган говорит что топить меньше приходится.
На пром теплицах система растаивания снега, и стока воды - первейшая для обеспечения работы. Но там площади значительные и угол наклона верхнего покрытия не позволяет делать скат снега под своим весом. Опять же солнце - дешевле потратить тепловую энергию и растопить снег, чем досвечивать за счет более дорогого электричества.
Может на малых теплицах гнутый поликарбонат дает много плюсов - это уж из анализа практиков.
Но!
Пром теплицы эксплуатируются круглогодично (с силикатным стеклом).
А малые теплицы? С поликарбонатом? Про которые выше сказано?

Хитрожопая Мразь

А что если теплица вообще закрытая? Ну тока сверху поликарбонат, все остальное кирпич обложенный пенопластом. Светить дешевле чем топить имхо

Eskoff

А что если теплица вообще закрытая? Ну тока сверху поликарбонат, все остальное кирпич обложенный пенопластом. Светить дешевле чем топить имхо
Светить всегда дороже.

Eskoff

Потому, если желтый камень шандарахнет, всем будет грустно, даже африке.

Хитрожопая Мразь

Eskoff
Светить всегда дороже.
п
Скока стоит у вас квт?
Да и ветряки всякие

Eskoff

Больше 3 р., как не исхитряйся.
А про ветряки - если делал или эксплуатировал - вопрос бы не задал. А если задал - это не для нас. У нас почти всегда - штиль. Ветер, конечно есть, но только дискомфорт, до энергетики он не дотягивает.

Хитрожопая Мразь

Eskoff
Светить всегда дороже.

Сколько стоит киловатт

Eskoff

Сколько стоит киловатт
Для "своеобразных"

Больше 3 р., как не исхитряйся.

Хитрожопая Мразь

Eskoff
Больше 3 р., как не исхитряйся.
А про ветряки - если делал или эксплуатировал - вопрос бы не задал. А если задал - это не для нас. У нас почти всегда - штиль. Ветер, конечно есть, но только дискомфорт, до энергетики он не дотягивает.

Считаем
Для еффективности досветки нужно 200 ватт дната или мгла. Короче 15000 люксов на квадрат.
100 квадратов по 0.2 квт ето 20 квт ее в час.
20квт умножить на 10 часов досветки ето 200 квт ее в день
А то и того меньше, ведь поступает же сверху естесственный свет? Да еще фольгой изнутри обклеить. Должно хватить.
Досветка в месяц 30 дней умножить на 20 квт ее получается 600 квт в месяц

jim hokins

Хитрожопая Мразь
Есть мачта сети мтс.
Стометровая?Лично выше 60 метров не видал,хотя это конечно не означает,что их не может быть в природе.
Хитрожопая Мразь
Ветряк думаю в бп можно туда прилепить.
Повторю вопрос(на всякий случай),-он УЖЕ у вас есть?Если да,-как собираетесь его туда лепить?
Хитрожопая Мразь
На крайняк есть речка, туда можно колесо кинуть, типа гес.
Думаю етот проект реален.
Ага,-отличный вариант...особенно ЗИМОЙ(круглогодичная теплица) 👍.
Хитрожопая Мразь
по мои расчетам выходит 250 000 рублейс сотки прибыли.
Ето если огурцы сажать при урожайности 100 кг на квадрат
Узнаю руку Мастера,-начинать считать не с расходов,а с доходов,причем все сростается ИДЕАЛЬНО 😊.Технологические карты и экономические обоснования(с учетом реалий БП,куда-ж без этого) уже составили 😊?
Хитрожопая Мразь
Да и ветряки всякие
Сегодня ветер есть,завтра нет(а от аккумуляторов вы ранее добровольно и только по вам понятным причинам отказались),-результат думаю очевиден?

jim hokins

Хитрожопая Мразь
20квт умножить на 10 часов досветки ето 200 квт ее в день
Досветка в месяц 30 дней умножить на 20 квт ее получается 600 квт в месяц

Дальше можете с своими рассчетами не продолжать,-все и так понятно...

terranin

jim hokins

Дальше можете с своими рассчетами не продолжать,-все и так понятно...

Джим, а как-бы сам сделал теплицу?

Хитрожопая Мразь

jim hokins

Дальше можете с своими рассчетами не продолжать,-все и так понятно...

Ведроид нолик забыл поставить 6000 квт в месяц на 3 рубля. 18 тысяч расходов в месяц. 5 месяцев досветки
Короче выходит 100 тысяч на сотку освещения
Хотите сказать голый поликарбонат будет по отоплению дешевле?

jim hokins

terranin
Джим, а как-бы сам сделал теплицу?
Не,-не мой хлеб,не хочу.
Хитрожопая Мразь
Ведроид нолик забыл поставить
Один нолик здесь,другой,-там...и весь бизнес-план коту под хвост.
Хитрожопая Мразь
Хотите сказать голый поликарбонат будет по отоплению дешевле?
Нет,просто интересно,-где в условиях БП вы будете СТАБИЛЬНО брать 6 Мегаватт в месяц?

terranin

jim hokins
Не,-не мой хлеб,не хочу

А как про рапс рассказывал... 👍

Хитрожопая Мразь

jim hokins
Сегодня ветер есть,завтра нет(а от аккумуляторов вы ранее добровольно и только по вам понятным причинам отказались),-результат думаю очевиден?
Нет.Ветер дует на высоте 100 м постоянно.
Ветряка нет. Лепить хз как. Думаю гидротурбина реальнее. Моя речка почему то не замерзает даже при минус 20. Хзпочему. Мож канаху туда сливают хз

terranin

Хитрожопая Мразь
Нет.Ветер дует на высоте 100 м постоянно.
Ветряка нет. Лепить хз как. Думаю ги
На обилие каках,я б, в БП, не рассчитывал

Хитрожопая Мразь

Может дьжтуда срать и будет. Было бы чем

jim hokins

terranin
А как про рапс рассказывал
Рапс,-из полевых культур конечно не подарок.Но по сравнению с тепличным хозяйством 👍...
Хитрожопая Мразь
Ветряка нет. Лепить хз как.
Так и запишем,-попи...деть.
Хитрожопая Мразь
Думаю гидротурбина реальнее
Скорость течения речки-Вонючки?Перепад высот,суточный дебет?
Хитрожопая Мразь
Моя речка почему то не замерзает даже при минус 20
Удивительное рядом...

terranin

jim hokins
Рапс,-из полевых культур конечно не подарок.Но по сравнению с тепличным хозяйством ...
Есть теплица и или Вики? 👍

jim hokins

terranin
Есть теплица и или Вики?
В свое время зачет сдавал по профильному предмету.Но то было давно и неправда 😊.
Как время летит 😞...

Xolop33

Тут услышал мысль, что тот, кто занимается теплицей является её рабом.
Это верно. В случае БП мы все будем рабами даже без нашего желания. Рабами своего желудка. Теплице однозначно быть в арсенале выживальщика при любом БП .
Чего будет много при БП так это времени . И можно будет заниматься выживанием с помощью земледелия в плотную от зари и до зари. Если зори будут.
Конструкция теплицы не суть важно. Какая есть это уже лучше, чем её нет.
Топить однозначно дровами. Мы же не в пустыне.
К примеру, анализируя БП 1815 годов бросается в глаза то, что настало временное отсутствие лета. Мало солнечных дней или даже их полное отсутствие. Обилие пепла от вулканов, которые выпали на землю. Вот тут теплица и сработает. В нашем случае опасаться пепла от вулканов не стоит. А вот радиация, которая упадет с небес сделает невозможным открытое земледелие. В теплице тоже будет часть радиации, но меньше чем в открытом грунте. И это позволит не так нагружать организм. Может быть даже позволит немного 'разбавлять' радиацию поступающих с продуктов из открытых источников.
Что касается выращивания клубники и прочей 'роскоши' то при БП будет не до этого.
Оптимальным считаю выращивание поочередно лука и картошки. Эти культуры достаточно хорошо освоены и не капризны. При размерах теплицы в 20 м.кв можно при грамотном земледелии снимать хорошие урожаи. Давно смотрел фильм. Кажись 'Марсианин' . Там даже на марсе кадр сажал картошку. И заметьте не ананасы и авокадо.
Могу сказать что если, к примеру, солнечного света будет совсем мало. В году.
Не ночь конечно. То и в этом случае можно будет собрать подобие урожая картофеля.
Картофель будет мелкий и дефектный. Но часть его можно будет использовать как семенной фонд на будущий ( возможно более солнечный ) год. А часть употребить в пищу. То же и по луку. В любом случае лук будет худо-бедно расти и даст урожай ( переходной урожай-семена на следующий год).

n114b

Хитрожопая Мразь
А что если теплица вообще закрытая? Ну тока сверху поликарбонат, все остальное кирпич обложенный пенопластом. Светить дешевле чем топить имхо

Обложение стен пеной убавит только чуть теплопотерь. Малую чуть. Для большой экономии тепла надо дорогие светопрозрачные наверх ставить. Типа вакумных многокамерных пакетов.

Ну и ваще на вмеру высоких и холодных широтах зимой сонца ваще нету - чорные дни уже на 60 широте в декабре-январе. На 60+ еще темнее. Потому землянки у бомжей ленобласти достаточно безоконные - зимой от окон свету мало и потери тепла большие. Уже давно намного дешевле светить от топлива чем топить холодные фуфлоокна на получение чуть света в полдень.

n114b

Eskoff
Светить всегда дороже.

Свечение еще дает бонусом 100 процентов кпд по отоплению. А вот отопление окон для получения через них света имеет весьма жопный кпд - особливо в полярную ночь.

Потому при отоплении электролампами можно иметь урожай + грев. А при отоплении электрогрелками только грев без урожая.

n114b

Xolop33
К примеру, анализируя БП 1815 годов бросается в глаза то, что настало временное отсутствие лета. Мало солнечных дней или даже их полное отсутствие. Обилие пепла от вулканов, которые выпали на землю. Вот тут теплица и сработает.

Теплица как раз на сонце грев запасает больше. Без сонца лучше сработает подвал-погреб с печкой для догреву до 20.

андрей фон шеффер

Что то должно гнить внизу,под самими грядками,дает в плюсе несколько градусов вроде,но растения растут намного лучше,особенно в холодное еще время года-весной,осенью.
По типу высокой немецкой грядки.
Где в самом низу-под землей-тряпки,бумага в пачках-газеты,куски деревьев,ветки.

jim hokins

Топить однозначно дровами.
В оренбуржской степи...
Мало солнечных дней или даже их полное отсутствие. Обилие пепла от вулканов, которые выпали на землю. Вот тут теплица и сработает
Не сработает,без искусственного досвечивания,-а это электричество.Которого у нас нет.

azulen

В оренбуржской степи...

У ТС - заявлен в профиле Луганск, посему непонятно, когда он собрался столько топить.
При нашем климате, там вполне хватит несколько ламп накаливания и минимальная подтопка дровами.
У нас, в курятнике, чтоб температура зимой была выше нуля - горит одна лампочка. А теплицу мы вообще не отапливаем, правда и зимой там ничего не растет - сожрать бы то, что летом выросло.

конь44

В оренбуржской степи...
Возможно я пишу вздор, ибо в степи не бывал. Но мой брат изготовил специальную печку в которой сжигал накошенные на поле высокие бурьяны. Запасал осенью. Сперва вязал в снопики, а потом примудрился так складывать всё параллельно, под навесом. Но лишь одной зимой почти не пользовался газом, а бОльше подтапливал.

jim hokins

конь44
мой брат изготовил специальную печку в которой сжигал накошенные на поле высокие бурьяны
Речь шла о однозначности топки дровами,без привязки к региону.Я думаю вы поняли?А на счет топки травой,-так еще мои дед и баба топили кураем и сушеным навозом,так что абсолютно ничего удивительного не вижу.Для меня это не новость.

lv333

Относительно дешевый ветряк, поставленный в условном мухосранске, это не более чем очень дорогой флюгер. 😊
Ветряная енергетика реально выгодна там где ее в промышленных масштабах применяют при должных расчетах.

jim hokins

lv333
при должных расчетах
ВотЪ.

Alexander_SAS

представляю как чувак в БП,
Долго ваяет лопасти, ни фига не зная какие они должны быть, для ветряка, скорее всего по типу тех что видел в старых американских фильмах, потом тащит, это к вышке МТС, потом подымает на вышку, без подъемного крана 😊
там устанавливает 😊 и обнаруживает что колесику то надо было сделать балансировку, снимает вниз, делает балансировку, тащит опять наверх, и опять устанавливает, тащит толстенные провода в низ 😊 и обнаруживает что надо бы еще аккумуляторы, да и жилище надо опять таки построить прям у вышки иначе не доходит до него электричество 😊

И самое главное, что все это время его кто то кормит, и ни слова не говорит 😊

ТС для начала, сделайте ветряк на даче, в сети много информации 😊 народ делает, и выход есть, правда не такой большой как хотелось бы, основная проблема (если не смотреть на деньги) это шум создаваемый ветряком 😊 соседи вас съедят 😊

И еще основная проблема, одному, будет тяжело, просто физически тяжело, поднять большой вес с земли и закрепить его на высоте.
А при отсутствии спец снаряжения, еще и опасно.

андрей фон шеффер

azulen

У ТС - заявлен в профиле Луганск, посему непонятно, когда он собрался столько топить.
При нашем климате, там вполне хватит несколько ламп накаливания и минимальная подтопка дровами.
У нас, в курятнике, чтоб температура зимой была выше нуля - горит одна лампочка. А теплицу мы вообще не отапливаем, правда и зимой там ничего не растет - сожрать бы то, что летом выросло.


А как же разница между свежаком и консервацией?
Хотя зимой-да,и отдохнуть бы неплохо,консервацию под алкоголь шоп употребить-тоже времени нимало иметь надо свободного! 😊))).

Xolop33

jim hokins
Не сработает,без искусственного досвечивания
Сработает и причем дважды. Первый раз стекло или пленка защитят от радиоактивной пыли. От большей её части.
Второй раз сработае так как условия для растений будут в теплице в любом случае даже без отопления лучше чем с наружи.
Я часто наблюдаю как случайно оброненный картофель в сарае или в погребе оставленный совсем без освещения тем неменее дает "урожай" в виде мелких ( очень мелких" картофелин. Но это всё же "урожай" и семена на следующий год.
Как в той песне : " Нам бы ночь продержаться , да день простоять. " в смысле год продержимся и сохраним семена а там посмотрим может быть и ситуация с климатом улучшиться.

azulen

А как же разница между свежаком и консервацией?
Хотя зимой-да,и отдохнуть бы неплохо,консервацию под алкоголь шоп употребить-тоже времени нимало иметь надо свободного! ))).

Конечно, если выращивать на продажу - это другой вопрос, но тут сложно бороться с крупными хозяйствами. А если для себя - то круглогодичная зелень - решается значительно с меньшими затратами.

конь44

Относительно дешевый ветряк, поставленный в условном мухосранске, это не более чем очень дорогой флюгер.
Ветряная енергетика реально выгодна там где ее в промышленных масштабах применяют при должных расчетах.
Был в нескольких экскурсиях по всему Израилю. Несмотря на гористо-холмистую местность, только один раз видел в самом Тель-Авиве, у кого-то дома во дворе, ветряк. Видимо фабричного изготовления. По параметрам внешне очень похож на такой которые выпускает ХАИ. А кзалось бы можно на каждой возвышенности ставить. Так почему-то не ставят!!! Зато к каждой квартире на крыше стоит солнечный коллектор греющий воду. Да и солнечных панелей немало. Многие светофоры работают от Солнца.
Долго ваяет лопасти, ни фига не зная какие они должны быть, для ветряка, скорее всего по типу тех что видел в старых американских фильмах,
Не так тяжело с лопастями, как со сверх надёжной автоматикой, управляющей этими лопастями. Нужно чтобы при минимальном ветре мог стартовать, а после набора оптимальных оборотов увеличивал шаг, чтобы обороты были стабильными, и ещё чтобы не поломал ураган. А балансировать конечно нужно загодя на земле. И ещё из какого материала нужно делать лопасти, и чем красить, чтобы в дождь с морозом, не намерзал лёд и потом не швырял куски в неопределенном направлении. И чтобы передняя кромка не разъедалась о встречаемые частицы снега и иногда песка. А поднять, не очень проблема, если есть время. Башня должна ломаться посредине как охотничье ружьё, и с помощью тросов и примитивной лебёдки распрямляться с уже смонтированной полностью головкой. Также и опускать для обслуживания.

lv333

Был в нескольких экскурсиях по всему Израилю. Несмотря на гористо-холмистую местность, только один раз видел в самом Тель-Авиве, у кого-то дома во дворе, ветряк. Видимо фабричного изготовления. По параметрам внешне очень похож на такой которые выпускает ХАИ. А кзалось бы можно на каждой возвышенности ставить. Так почему-то не ставят!!! Зато к каждой квартире на крыше стоит солнечный коллектор греющий воду. Да и солнечных панелей немало. Многие светофоры работают от Солнца.

Коллекторы и панели - проще, дешевле, предсказуемее? Видимо ларчик просто открывается 😊

Хитрожопая Мразь

Значит гидротурбина.
А что кто скажет за минитец? Такие есть? Угля кинул вот тебе тепло и електричество!

Турбины ж на авто ставят и недорогие штуку баксов
Еще есть паровые турбины, они тоже недорогие

Lokki

jim hokins
в общем и целом нонсенс.


А тут вообще:

Хитрожопая Мразь

Днааат или ееемгеееелллл.
Люблю етот вид

андрей фон шеффер

azulen

Конечно, если выращивать на продажу - это другой вопрос, но тут сложно бороться с крупными хозяйствами. А если для себя - то круглогодичная зелень - решается значительно с меньшими затратами.

В огромном плюсе то,что зелень в варианте собственной теплицы-своя,и известно,что под нее внесено(коровий навоз)-а не смесь,например NPK,как в промышленных теплицах используется,для повышения урожая,а также и химия вся,что используется для того,чтобы не гнило,не заводилась плесень,грибки,вредители.

jim hokins

Xolop33
так как условия для растений будут в теплице в любом случае даже без отопления лучше чем с наружи.
при минус 20 снаружи,без отопления 👍...ну о чем дальше можно говорить?
lv333
Коллекторы и панели - проще, дешевле, предсказуемее?
Не шумят...
Хитрожопая Мразь
Значит гидротурбина.
Не значит.
Хитрожопая Мразь
Турбины ж на авто ставят и недорогие штуку баксов
??? Какие турбины?

Хитрожопая Мразь

На двс. Конструкция не сложная. Смотрел я турбины, недорогая хрень

конь44

Значит гидротурбина.
А что кто скажет за минитец? Такие есть? Угля кинул вот тебе тепло и електричество!
Турбины ж на авто ставят и недорогие штуку баксов
Еще есть паровые турбины, они тоже недорогие
Все газовые(паровые) турбины для нормального КПД должны иметь очень высокие обороты или очень много ступеней. А так сотворить игрушку которая вращается и даже светодиод питает, (Какой восторг! Работает!), и при этом сотни килограммов дров сжигает, и ресурс пару часов. Так это просто сопутствующий прибамбас к отоплению. Уж проще и не слабее элемент Пельтье прилепить к печке.

Хитрожопая Мразь

Нет настоящие паповые турбины.
Вот сто мегаватт стоит 15 тысяч долларов.

jim hokins

Хитрожопая Мразь
На двс. Конструкция не сложная.
Опять непонятна ваша мысль.Можно внятно?

jim hokins

Хитрожопая Мразь
Вот сто мегаватт стоит 15 тысяч долларов
Где это "Вот"?

конь44

На двс. Конструкция не сложная.
Там не за что уцепиться. Сама турбина расчитана на около 0,8 атмосферы. имея механический кпд меньше 80%. А термический при таком давлении в идеале около 13%, итого около 10% плюс всевозможные потери, и получим около 7%
И это при оборотах возле 100 000 об/мин. Или чуть больше или чуть меньше. Как такую скорость вращения использовать? И как устроить смазку?

Хитрожопая Мразь

jim hokins
Опять непонятна ваша мысль.Можно внятно?

Ну вы слышали о Сааб и его турбодвижках? О фольцвагене с его тсаем
Так вот турбина на обычный двс ничуть не сложее паровой.
Они продаются по цене 15000 долларов за 100 киловатт
Предложений масса как и минитец
Проблема как загнать етот пар в радиаторы отопления, ведь их же поразрывает нахрен.
Может сразу минитец купить с десятью выживальщмками

Хитрожопая Мразь

jim hokins
Где это "Вот"?
Погуглите предложений масса

http://www.turbopar.ru/proizvodstvo-turbin/100.html

Хитрожопая Мразь

конь44
Там не за что уцепиться. Сама турбина расчитана на около 0,8 атмосферы. имея механический кпд меньше 80%. А термический при таком давлении в идеале около 13%, итого около 10% плюс всевозможные потери, и получим около 7%
И это при оборотах возле 100 000 об/мин. Или чуть больше или чуть меньше. Как такую скорость вращения использовать? И как устроить смазку?

Купите паровую турбину

jim hokins

Хитрожопая Мразь
http://www.turbopar.ru/proizvodstvo-turbin/100.html
Ааа,вот вы о чем...Рекомендую не мелочиться и не распылять скудные ресурсы перед грядущим БэПэ,сконцентрироваться и сразу купить
http://www.atominfo.ru/news/air5638.htm
http://www.membrana.ru/particle/3301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
только не пытайтесь это повторить на коленке 😊...
http://pikabu.ru/story/malchik..._reaktor_650422

андрей фон шеффер

По последней ссылке надо читать всем! 😊)).
Этож надо иметь столько желания учиться,преодолевать трудности,энергии,просто не верится,что так бывает!

n114b

конь44
И это при оборотах возле 100 000 об/мин. Или чуть больше или чуть меньше. Как такую скорость вращения использовать? И как устроить смазку?

На скорости крутить магнит у катушек. Мазать как обычно насосом из горшка с маслом.

lv333

Короче для круглогодичной БП теплицы, неплохо бы заиметь сначала БП ядерный реактор...

Хитрожопая Мразь

Бп запасы угля есть же

jim hokins

lv333
Короче для круглогодичной БП теплицы, неплохо бы заиметь сначала БП ядерный реактор
Самый верный вариант.Решается сразу масса проблем
с отоплением
с досветкой
с автоматизацией процесса
с охраной бизнеса
с рынком сбыта
Существенно падают затраты на выращивание продукции,как временные,так и физические.
Но есть один момент,-это уже будет по факту не ваш бизнес.За крышу и няшки вы будете просто наемным работником,с чуть большей(возможно) пайкой чем среднестатистический Вася.
По моему,даже сейчас вокруг АЭС существуют крупные тепличные хозяйства,прямо завязанные на тепло и электроэнергию с реакторов.ТС может попробовать примазаться к ним в качестве обычного работника.По сравнению с собственным тепличным бизнесом он скорее всего даже выиграет,пусть и в такой роли.
По крайней мере это намного реальней всех тех фантастических прожектов,которые он напредлагал в разделе.

Хитрожопая Мразь

Но можно собраться наштм выдивальщикам и купить вскладчину мини тец на мегаваттик. Вот вам и ддокервиль

Axl_ural_1_52

Хитрожопая Мразь
купить вскладчину мини тец на мегаваттик
Спустись ты на землю уже наконец.
Мини-ТЭЦ состоит из следующих основных компонентов:
двигатели внутреннего сгорания - поршневые, микротурбины или газотурбинные
генераторы постоянного или переменного тока
котлы-утилизаторы отработавших газов
катализаторы
системы управления

jim hokins

Хитрожопая Мразь
можно собраться наштм выдивальщикам и купить вскладчину мини тец на мегаваттик.
Тут ящик патронов в складчину купить не могут...И это,- мини-ТЭЦ,это далеко не только турбина за 15000$.

MrWho

Можно финализировать эту тему?


nekobasu

Xolop33
К примеру, анализируя БП 1815 годов
Какое БП в 1815??????????????
При БП идет массовое вымирание человечества (и, в ряде случаев, остальной экосистемы), людей остается хорошо если процентов 10 от того, что было. И в 1815, и вообще во всей новейшей истории БП еще ни разу не было, были так, детские игры в песочнице.

nekobasu

Касательно ветрогенератора - это хрень, которую очень хорошо видно издалека, а при большой мощности еще и слышно. Это как огромная вывеска: "Ништяки лежат тут". Надо быть особо одаренным, чтобы так себя рекламировать в неспокойное время.

jim hokins

nekobasu
Касательно ветрогенератора - это хрень, которую очень хорошо видно издалека
Солнечные батареи в солнечный день тоже неплохо бликуют.Очень далеко видно.Правда не шумят,но о них знают все местные.

Xolop33

nekobasu
Какое БП в 1815??????????????
Тогда жертвы считали на миллионы , до миллиардов не дошло.
Но и населения было не густо. А то что было стояло крепко на ногах и было приземлено к земле. Не так просто было вывести. А вот нынешнее беловоротничковое и жопорукое население будет умирать пачками и вагонами на радость мировым "селекционерам"

n114b

jim hokins
Солнечные батареи в солнечный день тоже неплохо бликуют.Очень далеко видно.Правда не шумят,но о них знают все местные.

Ну когда жадные фраеры дебилы их вешают на самый верх крыши. А могли бы в канаву за кустами ставить. На десять метров дальше от сонца.

jim hokins

n114b
Ну когда жадные фраеры дебилы их вешают на самый верх крыши. А могли бы в канаву за кустами ставить
Широта,сетра, 😊,КПД...

MrWho

jim hokins
Солнечные батареи в солнечный день тоже неплохо бликуют.Очень далеко видно.Правда не шумят,но о них знают все местные.
В тех же Рожнах под Киевом уже у достаточно большого количества аборигенов стоят солнечные батареи благодаря "зеленому тарифу" и относительной несложности его подключения. Причем не всегда там какие то элитные постройки. У кого на домах висит, у кого во дворе стоит - народ ставит как альтернативу валютных депозитов с порядка 10-20% годовых. единственное что - почти у всех стоят только сетевые инверторы.

nekobasu
Касательно ветрогенератора - это хрень, которую очень хорошо видно издалека, а при большой мощности еще и слышно
Киловаттный вертикальный генератор - не такая уж очень большая и заметная штука. Да и вот такие генераторы в украинском пейзаже уже не настолько редкая штука.

azulen

[QUOTE][B] Да и вот такие генераторы в украинском пейзаже уже не настолько редкая штука.[/B][/QUOTE]

Возил ребенка на море - очень понравилось


jim hokins

azulen
очень понравилось
Быстроходные колеса.

андрей фон шеффер


azulen

очень понравилось

Они должны не нравиться,а окупаться!
И это от многого зависит!

MrWho

андрей фон шеффер
Они должны не нравиться,а окупаться!
И это от многого зависит!
За электричество, добытое при использовании ветра - с 01.07.2015 до 31.12.2019 платят 334.99коп за киловатт. С 01.01.2020 по 31.12.2024 - 300.87коп за киловатт, а с 01.01.2025 до 31.12.2029 - 268.30коп за киловатт (ну и так по нисходящей). Этого вполне достаточно, чтобы окупить оборудование и что то заработать.
Для частных солнечных станций - до 2025 года киловатт стоит 0.16 евро, с 2025 до 2030 - 0.14 евро и так далее.
С учетом того, что сетевая солнечная станция мощностью 30квт по нынешним украинским ценам стоит около 650000грн/25к$ (под ключ со всеми согласованиями), а за год под Киевом выдает в сеть электричества на порядка $4500 (при ежемесячном потреблении около 300квтч), то отобьется она достаточно быстро.

jim hokins

MrWho
то отобьется она достаточно быстро
ксли ничего не изменится.Что в нашей стране анрил чистой воды.

MrWho

jim hokins
ксли ничего не изменится.Что в нашей стране анрил чистой воды.
С учетом того, что у нас крупнейшие инвесторы в это дело - государственная компания Китая, которая же и будет строить 2Гвт в Чернобыльской зоне и уже проводится землеотвод под это, то маловероятно, что наши будут изображать из себя самоубийц. Они даже старые тарифы для ранее построенных станций до 2025 не стали отменять, потому что у Клюевых их станции выкупила CNBM.

Таурн

terranin

У меня поликарбонат самый дешевый стало пробивать градом только на восьмой год. Дырки на скорость не влияют, мути тоже нет. Поликарбонат электризуется на солнце и тянет внутрь сот пыль. Надо закрывать торцы мембранной лентой и все будет тип-топ

Электризуется? Мм.. Подсоединить к краям проводки... Питать светодиодики... Это возможно, или я бред несу?

andrei1000

БП теплица должна сделана быть из говна и палок.
Выглядеть примерно так.

andrei1000


jim hokins

Таурн
Электризуется? Мм.. Подсоединить к краям проводки... Питать светодиодики... Это возможно, или я бред несу?
Статическое электричество...п-н переход...смерть...слезы.
andrei1000
Выглядеть примерно так
похоже на юрту или фигвам.

terranin

Таурн

Электризуется? Мм.. Подсоединить к краям проводки... Питать светодиодики... Это возможно, или я бред несу?

Ну, теоретически, статику можно загнать в накопитель. Только это очень мало кулонов 😊, накопитель, боюсь, не заметит.

zubrilov

andrei1000
БП теплица должна сделана быть из говна и палок.
Выглядеть примерно так.
Первый же ветерок это говно из палок унесет.

andrei1000

Первый же ветерок это говно из палок унесет.
Все верно на один сезон, потом целлофан размотает и дыры образуются. Но конструкция аэродинамчная все таки полусфера.

Хитрожопая Мразь

Лучше чтото капитальное

LAVERON

andrei1000
БП теплица должна сделана быть из говна и палок.
Выглядеть примерно так.

И,кстати-необязательно вообще она должна быть прозрачной.
Потому что смысл самой теплицы в том,что бы она защищала растения ночью от холода.

MrWho

andrei1000
Все верно на один сезон, потом целлофан размотает и дыры образуются. Но конструкция аэродинамчная все таки полусфера.
Это оно типа в упаковочную стретч-пленку замотано?
А вообще - какое то оно маленькое, в такой теплице разве что пару кустов МВР вырастить наверное можно.

андрей фон шеффер

А вообще - какое то оно маленькое, в такой теплице разве что пару кустов МВР вырастить наверное можно.

Смысл экологической теплицы вообще(для получения чистых,безопасных для здоровья овощей),когда она долго стоит на одном месте-пропадает.
Приходится применять всякую дрянь,чтобы не болели растения.
В отсутствии этой химии-урожаи будут практически нулевыми.
Дело в том,стл в той почве,на самих стеклах или полиэтилене,на конструкциях теплицы накапливается огромное количество грибов,спор плесен и всякой,которая точно так же,как и растения сами-чувствует в условиях тепличных прекрасно,очень хорошо и быстро развивается,поражая сами растения.

Намного умнее и реальнее доманшем хозяйстве(особенно там,где есть возможность закрывать и открывать на ночь и на день соотаетстаенно-иметь утепленные грядки,закрывающиесяся сверху на ночь и дающие поэтому повышенные урожаи!

andrei1000

Это оно типа в упаковочную стретч-пленку замотано?
Да низ стрейч пленка, верх кусок целлофана скреплено скотчем.Дверь кусок целлофана утяжеленная палкой с низу и приматываещаяся веревками к вбитым кольям. Идею позаимствовал у адвоката Егорова его видео https://www.youtube.com/watch?v=D2a6mqYubZ4
Помещается 17 томатов можно и больше посадить но тогда обслуживать их не удобно. Диаметр по земле 3,1 м.

почти аноним

Смысл экологической теплицы вообще(для получения чистых,безопасных для здоровья овощей),когда она долго стоит на одном месте-пропадает.
Приходится применять всякую дрянь,чтобы не болели растения.
надо правильно чередовать растения. Например между картофелем сажать лук и чеснок, между томатами - капусту. Надо делать так, чтобы грибки одго вида гибли от другого вида.

почти аноним

как вариант расположения теплицы - расположить ее с южной стороны дома, тогда она частично будет греться домом. Можно даже вентиляцию из дома вывести в теплицу. Все-равно вентиляция нужна, а так она будет влагу и СО2 поставлять растениям.

Alexander_SAS

как вариант расположения теплицы - расположить ее с южной стороны дома, тогда она частично будет греться домом. Можно даже вентиляцию из дома вывести в теплицу. Все-равно вентиляция нужна, а так она будет влагу и СО2 поставлять растениям.
идея неплохая, но воздуховод, надо делать тогда утепленным или впритык к дому, и делать поток воздуха, это не так просто учитывая что вы теплый воздух хотите отправить вниз.

Как вариант есть возможность греющий кабель проложить под землей в теплице.

андрей фон шеффер

Как вариант есть возможность греющий кабель проложить под землей в теплице.

Видал теплицу с водяным контуром под землей,и еще одним выше на метр,точнее это было уже что то среднее между теплицей и зимним садом!
Но потом ее хозяин отрезал от системы водоснабжения,сказав,что теплопотери большие,и охлаждение контура идет зверски,что требует сжигатььбольше намного дров в котле!
Короче-просто вылетел в трубу по деньгам за дрова,и понял,что надо или отдельную котельную для теплицы делать,или вообще на зиму этими фигнями не заворачиваться!

Alexander_SAS

У меня у деда, было 2 теплицы, с печками и обычными трубами батареями, помидоры еще в советское время были уже в начале мая, но ночевал он в одной из этих теплиц.
Сейчас о них остов печки, торчащая труба и 4 грядки.
Вот такой расклад.
Реально в средней полосе это ад, и очень затратно, остается только продать все и в Сочи или Краснодар, там если что солнечный коллектор, вам реально поможет.
Есть такая фигня, солнечный коллектор, он конечно и в нашей полосе даст плюс к времени вегетации растений, но южнее от него будет больше толку 😊

Андрей Владивосток

или отдельную котельную для теплицы делать,или вообще на зиму этими фигнями не заворачиваться!
Всё зависит от внешних условий. На нашей широте, допустим, при грамотном строительстве, можно вообще теплицы зимой не отапливать. Солнца достаточно, а 12 карбонат достаточно сохраняет тепло. Если внутри повесить грамотную штору, закрывающую грядки, можно использовать теплицу круглый год.

андрей фон шеффер

Проблема в другом,что теперь нет людей,готовых сидеть и топить постоянно по какой то хитрой схеме теплицу,и это надо делать не временами,а именно -постоянно!Одна ночь пропущена,и пипец,все труды на смарку.
Чтобы так не было,это должны быть какие то действительно уникальные условия(БП случился,и кроме теплицы жрачку взять вообще больше неоткуда).

Самый отрицательный момент для теперешних людей-выживальщиков,вдруг желающих выращивать с подтопкой в том-что пеперь люди вообще не понимают,как надо в теплицах правильно выращивать,не знают,какие возможны ошибки,котрые могут урожай полностью сгубить.Практика нужна реальная сначала просто выращивания в теплице,а потом уже и с подтапливанием,что значительно сложнее!
Кстати,еще и подсвечивает необходимо,иначе многие растения реагируют именно на длину светового дня!

lv333

почти аноним
как вариант расположения теплицы - расположить ее с южной стороны дома, тогда она частично будет греться домом. Можно даже вентиляцию из дома вывести в теплицу. Все-равно вентиляция нужна, а так она будет влагу и СО2 поставлять растениям.

Дом не только будет греть теплицу, но и теплица весьма неплохо будет нагревать дом в солнечный зимний день 😊
Ну или вообще вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=RE718vp7N4Q


Андрей Владивосток

Вообще идеально бы было построить дом внутри теплицы.

zair

Андрей Владивосток
Вообще идеально бы было построить дом внутри теплицы.


Палатка внутри квартиры. Один японский профессор так жил дабы не платить за отопление.

Nikolay_K

zair
Один японский профессор так жил дабы не платить за отопление.

это он у корейцев подсмотрел:
http://oppps.ru/palatka-vnutri...skaya-moda.html

http://metro.co.uk/2013/12/06/...-bills-4220659/

lv333

zair


Палатка внутри квартиры. Один японский профессор так жил дабы не платить за отопление.

хех... тут идея немного в другом была: обеспечить максимально дешевый обогрев теплицы. Ну и уже как бонус то, что теплица может обогревать частично дом.

osetindvr


Вот такую идею узрел на просторах ютюба. Если в теплице таких ргядок поставить несколько то будут ли они в состоянии поддерживать, за счет экзотермической реакции гниение биомассы, положительную температуру?

андрей фон шеффер

почти аноним
надо правильно чередовать растения. Например между картофелем сажать лук и чеснок, между томатами - капусту. Надо делать так, чтобы грибки одго вида гибли от другого вида.

Тогда надо иметь много теплиц,и чередовать?!

Смысл в том,что чередовать то ,да помогает,но они должны по-любому тогда далеко друг от друга стоять,и в любом случае надо за ними правильно следить,надо уметь это делать-если предполагается экологическое выращивание в теплице-то это вообще намного сложнее!
Там надо по-любому и вредителей,и тлю уничтожать чем то.

почти аноним

Видал теплицу с водяным контуром под землей,и еще одним выше на метр,точнее это было уже что то среднее между теплицей и зимним садом!
Но потом ее хозяин отрезал от системы водоснабжения,сказав,что теплопотери большие,и охлаждение контура идет зверски,что требует сжигатььбольше намного дров в котле!
Короче-просто вылетел в трубу по деньгам за дрова,и понял,что надо или отдельную котельную для теплицы делать,или вообще на зиму этими фигнями не заворачиваться!
почему не поставить солнечный коллектор - он греет воду, которая самотеком греет теплицу. КПД неплохой. Если воды сделать куб, то теплоемкость огромная - за ночь не остынет, днем не закипит.
Тогда надо иметь много теплиц,и чередовать?!

Смысл в том,что чередовать то ,да помогает,но они должны по-любому тогда далеко друг от друга стоять,и в любом случае надо за ними правильно следить,надо уметь это делать-если предполагается экологическое выращивание в теплице-то это вообще намного сложнее!
Там надо по-любому и вредителей,и тлю уничтожать чем то.

наблюдения показали, что тлю, в основном, разводят муравьи. Симбиоз. Нет муравьев - нет тли.
Можно чередовать внутри теплицы. Я же говорю: если посадить лук и чеснок между огурцами и помидорами, то не будет мучнистой росы. В идеале, получается, надо вообще все виды чередовать. Помидоры каждые полтора метра, между ними перцы, между ними чеснок и лук.
Между рядами картошки посадить ряды лука, чеснока и редиски. И капусты.

я сам так сделал на пробу, но в открытом грунте пока. Если ничего не напишу осенью, значит все нормально. Иначе напишу об ошибке.
в данный момент картошка, зараза, идет в рост, уже по грудь - не знаю кого она перерасти пытается, лук ей мешает чтоли? 😞

Alexander_SAS

Дом внутри теплицы, это не дом а ад 😊
Тот же солнечный коллектор, работает неплохо, но зима, снег, вот именно снег и морозы более -10 -15 и коллектору однако станет плохо
Топить же дровами, это не только истопник, но и бригада заготовки дров.

андрей фон шеффер

Я же говорю: если посадить лук и чеснок между огурцами и помидорами, то не будет мучнистой росы. В идеале, получается, надо вообще все виды чередовать. Помидоры каждые полтора метра, между ними перцы, между ними чеснок и лук.
Между рядами картошки посадить ряды лука, чеснока и редиски. И капусты.
я сам так сделал на пробу, но в открытом грунте пока. Если ничего не напишу осенью, значит все нормально. Иначе напишу об ошибке.
в данный момент картошка, зараза, идет в рост, уже по грудь - не знаю кого она перерасти пытается, лук ей мешает чтоли?


В этом нет ничего удивительного,давно это делается.
На полях,прямо вместе с картошкой при посадке в нагнанные борозды сеют бархатцы.Но очень редко,их хватает просто один через десять метров.
На огородах (раньше)-сеяли коноплю.
Чеснок прямо между клубники.

почти аноним

и морозы более -10 -15 и коллектору однако станет плохо
почему? он теплоизолирован, за ночь не успеет замерзнуть, днем греется как бешенный.

вот, всем рекомендую к прочтению:
https://www.forumhouse.ru/threads/93904/page-7
есть упоминание, что из сугроба торчит угол коллетора и труба обменника горячая.

Alexander_SAS

Значит за то время которое прошло, стало ощутимо лучше 😊

Lokki

Alexander_SAS
Тот же солнечный коллектор, работает неплохо, но зима, снег, вот именно снег и морозы более -10 -15 и коллектору однако станет плохо

С чего бы это?

конь44

Тот же солнечный коллектор, работает неплохо, но зима, снег, вот именно снег и морозы более -10 -15 и коллектору однако станет плохо
С чего бы это?
Если коллектор с водяным теплоносителем, то при минус 5 и ниже, пропал, ибо разморозился, сиречь полопал, во время несколькоминутного отсутствия прямого солнечного сета. А если какой либо антифриз, то всё нормально. Жаль только, что зимой не только холодно, но и дни короткие. А греет коллектор и в пасмурную погоду. Инфракрасная часть света через тучи проходит. Правда эффективность при тучах, в два-четыре раза ниже.

Андрей Владивосток

Если коллектор с водяным теплоносителем
Совсем дураком надо быть. Даже не слышал про таких.

MrWho

Есть такая штука, как стена Тромба. Вот у людей построена стенка из кирпича марки 200, толщиной 400 мм, 2300мм высотой и 1300 мм в ширину. Этого оказалось достаточно чтоб прогреть 50 квадратов ( детской комнаты, гостиной с кухней) до 26 градусов, без отопления дома. В солнечный день стена прогрела комнаты свыше 20 градусов. Грубо говоря стена, покрытая черной плиткой. Думаю, что и для теплицы тоже можно использовать

антигерой

Некоторые учёные излагают гипотезу о том, что земля имеет раскалённое ядро в жидком состоянии. Но тогда бы у нас была африка даже на широте сибири. Так что верить в этот бред не стоит, но всёж таки в середине - земля заметно теплее, чем на поверхности и излучает изнутри - наружу. Поэтому... ХОРОШАЯ ТЕПЛИЦА - ГЛУБОКО ЗАКОПАННАЯ ТЕПЛИЦА(зимой с увеличением глубины - температура растёт), чтобы на поверхности был только поликарбонат. И лучше утеплённую отмостку на несколько метров в стороны, фокусирует тепло земли. Также под теплицей можно сделать несколькокубовую ёмкость для соломы иль осенней сухой травы/веток - будет медленно преть и хоть как-то поддерживать температуру в теплице(по осени загрузил ёмкость - по весне выкидал вторичку).

lv333

антигерой
Некоторые учёные излагают гипотезу о том, что земля имеет раскалённое ядро в жидком состоянии. Но тогда бы у нас была африка даже на широте сибири.

С хрена ли? 😊

антигерой
Так что верить в этот бред не стоит, но всёж таки в середине - земля заметно теплее, чем на поверхности и излучает изнутри - наружу.

теплоизоляция хорошая однако 😊

антигерой
Поэтому... ХОРОШАЯ ТЕПЛИЦА - ГЛУБОКО ЗАКОПАННАЯ ТЕПЛИЦА(зимой с увеличением глубины - температура растёт), чтобы на поверхности был только поликарбонат. И лучше утеплённую отмостку на несколько метров в стороны, фокусирует тепло земли. Также под теплицей можно сделать ёмкость для соломы иль осенней сухой травы/веток - будет медленно преть и хоть как-то поддерживать температуру в теплице(по осени загрузил ёмкость - по весне выкидал вторичку).

+8 градусов примерно(и по сути круглый год стабильно)... но это ниже точки промерзания.

конь44

+8 градусов примерно(и по сути круглый год стабильно)... но это ниже точки промерзания.
Вот именно +8. А огурцы при ниже +12 замирают и не растут. Да и наверно большинство огородних растений, кроме может репы да редиски. А докопаться до +20 - +27, ой глубоко!

Раммхат

oleg-inform.ru/givotnovodstvo15.html
температура силосования 35-38 градусов. рыхлый - до 50.
что если под углубленной теплицей сделать емкость для силоса, куда скидывать отходы от растений (ботва, сорняк) предварительно измельчив?
так, как предложение автономного обогрева теплицы?

Eskoff


Есть такая штука, как стена Тромба. Вот у людей построена стенка из кирпича марки 200, толщиной 400 мм, 2300мм высотой и 1300 мм в ширину. Этого оказалось достаточно чтоб прогреть 50 квадратов ( детской комнаты, гостиной с кухней) до 26 градусов, без отопления дома. В солнечный день стена прогрела комнаты свыше 20 градусов. Грубо говоря стена, покрытая черной плиткой. Думаю, что и для теплицы тоже можно использовать
Солнечных дней в наших краях мало. Особенно в тот период, когда нужно отопление - с октября по апрель. Бывает, что солнце месяц не показывается. Можно посмотреть по СНиПам, инсоляцию для конкретного места, а можно взять статистику за несколько последних лет по интересующему населенному пункту с ближайшей метеостанции. Есть на сайте рп5. Когда то для разминки мозгов пытался что то подобное запроектировать, но статистика вещь упрямая.
Кстати, некоторые регионы, например Якутия, несмотря на суровость климата, чуть ли не рекордсмен по солнечным дням в холодный период времени в России.

антигерой

Раммхат
...так, как предложение автономного обогрева теплицы?

Такая ёмкость силосная - может быть и контуром для теплового насоса, для обогрева дома. Заодно к теплице.

теплоизоляция хорошая однако
Жаль, что это всё ещё гипотеза и никто не сумел доказать. И рассчёты по остыванию жидкого ядра за миллионы лет, а также теплоизоляции - никто не проводил. Но я почемуто уверен, что на это есть причины.
но это ниже точки промерзания
Нуда - чем глубже зароешься - тем теплее. Факт - кагбэ. Силосная ёмкость - ещё больше подогреет, тоже факт кагбэ. Сухой травы и веток всяких у всех хватает.

dDiminn

А если взять обычный "народный" солнечный коллектор (что из пивных банок и на воздухе, а не на жидком теплоносителе) и пустить воздух не напрямую в теплицу, а сделать под ней теплоаккумулятор в виде толстой подушки крупного гравия/камня?

Судя по роликам на тытрубе, такой СК дает даже в зимний день на выходе под 60-80С поток воздуха. Если ТА гравийный будет продуваться нормально этим потоком, то сможет (сможет ли?), по идее, накопить тепла чтобы греть почву до следующего восхода.

Но, опять же, все упирается в инсоляцию.

антигерой

Совершенно ничё непонятно... Зимой - солнца мало или нет совсем(тучи, хмарь, дымка), поэтому не надо думать про оптимистические заявы про то, как СК или СБ даёт кучу киловатт. Для отопления надо использовать силосную яму или печку. И очень хорошо утеплять дом/теплицу. Не экономить. Ибо экономия на материалах вылетает в перспективе неимоверно дороже.

обычный "народный" солнечный коллектор (что из пивных банок и на воздухе
Народ неумеет думать - этому не учили ни в детстве, ни в школе... Поэтому зачем нужны грабли ? Не - комуто нравится, ну и пусть пользуют. Грабли.

ALLIES

Внесу свои копейки в общую копилку ))))
1)Чтобы не тратиться на отопление теплицы - надо просто сделать её по типу мансарды из 2 слоёв поликарбоната - поскольку большая часть тепла уходит вверх,тратиться придётся только на отопление дома.
2) Электроэнергию автономно по моим прикидкам проще и выгоднее всего получать термоэлементами Пельтье совмещёнными с отопительной печью и досвечивать светодиодами,которые хорошо стыкуются с Пельтье по напруге.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=28175.0

lv333

ALLIES
Внесу свои копейки в общую копилку ))))
1)Чтобы не тратиться на отопление теплицы - надо просто сделать её по типу мансарды из 2 слоёв поликарбоната - поскольку большая часть тепла уходит вверх,тратиться придётся только на отопление дома.

Тут надо еще учитывать что растения любят влагу, а вода конденсируясь будет стекать с потолка вашего дома 😊


ALLIES
2) Электроэнергию автономно по моим прикидкам проще и выгоднее всего получать термоэлементами Пельтье совмещёнными с отопительной печью и досвечивать светодиодами,которые хорошо стыкуются с Пельтье по напруге.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=28175.0

Это красиво на уровне концепции, на практике даже супер-пупер специально заточенные под генерацию модули дадут вам 100-150 ватт с одной буржуйки и это будет весьма дорого. А 100-150 ватт это ни о чем для такой задачи.
Ну на освещения зарядку телефона даже работу ноутбука этого конечно хватит, но подсветить хотя бы 30-50 кв. м. грядки надо уж очень дохера буржуек и в доме вы сваритесь при выработке этой энергии, про количество спалених дров вообще молчу... Вся проблема в том что КПД преобразования тепла в электричество таким способом мягко говоря не очень высокий. В итоге тепла у вас будет овер много, а электрики очень мало. 😊

антигерой

Я как-то посмотрел цены Пельтье и их мощность и... Сразуже забыл о них. Турбину на фреоне дешевле наверное сделать и КПД будет заметно больше.

lv333

антигерой
Турбину на фреоне дешевле наверное сделать и КПД будет заметно больше.

Да эта тема на самом деле весьма интересна и многообещающая, по сути достаточно простая штука - это компрессорный холодильник наоборот 😊
http://www.joule-watt.com/conv...tsikle-renkina/

ALLIES

Тут надо еще учитывать что растения любят влагу, а вода конденсируясь будет стекать с потолка вашего дома
Конденсат будет при низкой температуре снаружи,но одновременно при ветиляции (с теплообменниками) будет очень сухой воздух,что компенсирует конденсат - вы уж поверьте,я в частном домике давно проживаю.
модули дадут вам 100-150 ватт с одной буржуйки и это будет весьма дорого.
Зачем "буржуйку"? печь лучше нормальную - типа "голландки" размером 1,5 Х 1 метр и высотой 1,5 метра (у меня на даче такая) - по "рабочей поверхности" 2*1,5(с боков)+1*1(задок)+1,5*1 (верх)=5,5 метров" на которых можно разместить 1000 (а можно и 2000) модулей размером 40Х40мм выдающих от 1до2 ватт (суммарно 1-2 Квт - это 20 светодиодных прожектора по 50вт - хватит на подсветку 20м/кв - но если пользовать спец диоды красно-синего спектра с высоким КПД то и больше) и стоимостью оптом по 100руб= 100 000руб+стоимость печки ))) Я считаю что и не такая уж большая цена за удовольствие кушать витаминки во время БП ))))))
----------------------------------------------
Турбину на фреоне дешевле наверное сделать и КПД будет заметно больше.

Дешевле можно сделать генератор на основе карбюраторного движка (допустим, от жигулей) с питанием от газогенераторного котла (в 30 годы делали полуторки на "дровах" с газогенераторами) - на вскидку киловатт 5-10 без проблем можно снимать но во время БП могут быть проблемы с расходниками к движку......

lv333

ALLIES

Зачем "буржуйку"? печь лучше нормальную - типа "голландки" размером 1,5 Х 1 метр и высотой 1,5 метра (у меня на даче такая) - по "рабочей поверхности" 2*1,5(с боков)+1*1(задок)+1,5*1 (верх)=5,5 метров" на которых можно разместить 1000 (а можно и 2000) модулей размером 40Х40мм выдающих от 1до2 ватт (суммарно 1-2 Квт - это 20 светодиодных прожектора по 50вт - хватит на подсветку 20м/кв - но если пользовать спец диоды красно-синего спектра с высоким КПД то и больше) и стоимостью оптом по 100руб= 100 000руб+стоимость печки ))) Я считаю что и не такая уж большая цена за удовольствие кушать витаминки во время БП ))))))

Как говорится - бог в помощь 😊 Только перед покупкой изучите хоть немного как работают эти элементы, а так же сколько реально нужно освещения для кв. метра грядки 😛

Так немного наведу на мысль которую неплохо было бы понять... элементы надо не только нагревать с одной стороны, но еще и охлаждать с противоположной, а так же их крайне желательно не перегреть если конечно не хотите каждый раз закладывать новый комплект за 100килорублев 😊

ALLIES

сколько реально нужно освещения для кв. метра грядки
Читайте внимательно - не освещения,но досветки (поликарбонат таки пропускает часть солнечного спектра)

элементы надо не только нагревать с одной стороны, но еще и охлаждать с противоположной, а так же их крайне желательно не перегреть
Так ведь и досветка требуется зимой,так что тепловыделение используется на обогрев и с охлаждением зимой как бы проблем нет.....
Как говорится - бог в помощь
В обозримом будущем БП не предвидится - пока можно и можно и мысли (проекты) мыслить....

корректировщик

А че тут думать? Купил диодов, по кругу пенопласт сарай отделал и все.

Sadovnik

https://rodovid.me/permacultur...adovodstva.html
У меня есть товарищ, который хочет строить теплицу на 2-м этаже коровника 😛
Типа подпитка углекислотой растений, обогрев и удобрение, плюс капельное орошение..

Наемный Спец

jim hokins
в общем и целом нонсенс.

штука необходимая
Вот сбежали вы на Севера от БП а как там выращивать что то
ез досветки?

CyberRUS

Наемный Спец
штука необходимая
Вот сбежали вы на Севера от БП а как там выращивать что то
без досветки?

Thnx за подъём годной темы.

В сибири без досветки и догрева - будет сложно.
А вот в центральной России - в следующем году буду строить солнечный вегетарий. Отзывы противоречивые, но на ForumHouse'е есть и удачные примеры.

Основная идея - утилизация излишнего тепла днём в прогрев вент. каналами грунта под теплицей и обогрев через эти-же каналы в зимнее время.

Плюс - правильный угол (ближе к 90 градусов) по отношению к солнцу для минимизации отражения света.

Судя по отзывам - высаживать начинают на полтора-два месяца раньше, чем в обычной теплице, и соответственно дольше собирают урожай.

Наемный Спец

По поводу електричества и досветки.
Ветрогенераторы можно собрать и самому. Еще проще генератор на автодвигателе и газогенераторной установке.

CyberRUS

Наемный Спец
По поводу електричества и досветки.
Ветрогенераторы можно собрать и самому. Еще проще генератор на автодвигателе и газогенераторной установке.

Идея с генератором хороша, но основная проблема - как держать частоту? готового блока управления я что-то не нашел.

Самодельщики обычно это решают обходным способом - генератор не на 220, а на 12 вольт и выпрямляют диодным мостом и кондёр для стабилизации - т.е. 12 постоянных вольт.

А вот 220 сразу от самодельного генератора - уже не такая тривиальная задача

Наемный Спец

Очень просто 😊 Кирпич на педаль газа 😊
Или отрегулироватьобороты ХХ тыщ на 2.
А если вывести обмотки не на ма овик двигателя, а на колесои включить 5 ю передачу, то количество оборотов на приводе и роторе будет просто пипец.
Там такая частота и напряжение, что просто пипец.
Наоборот, там такая частотата и напряжение, что его понижать нужно будет.

конь44

Да задача не очень простая.Только решать её необходимо. Потому что сделать игрушку на несколько ватт, для теплицы без пользы. Нужно несколько десятков, или сотен ватт, в зависимости от размера теплицы. Так ветряк для 100 ватт при 5 метрах в секунду, должен иметь диаметр около 2 метра. Такая вещь при сильном ветре создаст очень большое сопротивление и станет очень быстро вращаться. В результате и лопасти отлетают и мачта ломается. А если ветряк по крупнее?! А чтобы этого не было, нужно ветряк делать с управляемым шагом. Делают это чаще с приводом от простого центробежного регулятора. И за одно частота окажется относительно стабильной. Ну там если колеблется между 48 и 60 герц, то лампам это по барабану. Да и напряжение стабилизировать легче.

timustv

Будут дрова - будет тепло))) Не думаю что при БП по округе будет ходить лесНадзор и ругать за вырубленные деревья - ибо главное выжить. И ещё - главное чтобы Ваши теплицы не грабили как и караваны )) Пилеты вещь хорошая и недорогая тоже, запасайтесь впрок)

Luddit

timustv
Будут дрова - будет тепло))) Не думаю что при БП по округе будет ходить лесНадзор и ругать за вырубленные деревья - ибо главное выжить.
Особая движуха начнется, когда деревьев останется меньше чем выживальщиков.

timustv

Luddit
Особая движуха начнется, когда деревьев останется меньше чем выживальщиков.
ну да, если это районы казахской степи )))) Не думаю что количество выживших + количество желающих заниматься Тепличным бизнесом в БП, как автор темы, превысит в обозримом будущем количество зеленых насаждений в средней полосе России... кроме того, не думаю что лес будет вырубаться в производственных масштабах как сейчас, теми же компаниями, предприятиями.

Luddit

timustv
ну да, если это районы казахской степи )))) Не думаю что количество выживших + количество желающих заниматься Тепличным бизнесом в БП, как автор темы, превысит в обозримом будущем количество зеленых насаждений
Свое слово может сказать невозможность пользоваться более концентрированными,"промышленными", источниками энергии для банального обогрева, готовки пищи и мытья. Как по причине кряка этих источников, так и по причине пустого кошелька выживальщиков.
То есть на обогреваемую дровами теплицу в малолесистом районе нет смысла рассчитывать в БП - все дрова сожгут очень быстро. Что-нибудь на гниении растительных отходов - возможно.

конь44

То есть на обогреваемую дровами теплицу в малолесистом районе нет смысла рассчитывать в БП - все дрова сожгут очень быстро. Что-нибудь на гниении растительных отходов - возможно.
Оно только так и не иначе, если При БП останется неизменным мышление и понятия об источниках тепла. А ведь не дай Бог случится, так если это степь а не голая пустыня, то даже без техники, при нормальном здравии, с литовкой можно накосить и заскирдовать на весь год, сухих растений. Это же не сено для коров. А всё что растения, если сухое то горит. В одно время в степи хватало на отопление на зиму собранного кизяка. Так накосить наверно в разы бОльше можно. Тут бОльше проблема как скирдовать, чтобы не бояться ветров.

timustv

в лесу дров хватит на всех, если это лес не контролирует ОПГ )) и никого туда не пускает на выстрел из т-90 )) Всё остальное вариации, фантазии, нюансы ))

kor_av

timustv
в лесу дров хватит на всех, если это лес не контролирует ОПГ )) и никого туда не пускает на выстрел из т-90 )) Всё остальное вариации, фантазии, нюансы ))

Нюанс в том, что вырастить в теплице столько килокалорий, сколько ты потратишь на рубку и колку дров, скорее всего не получится. Т.е. игра не стоит свеч.

конь44

Нюанс в том, что вырастить в теплице столько килокалорий, сколько ты потратишь на рубку и колку дров, скорее всего не получится. Т.е. игра не стоит свеч.
А вот и нет! Ну если каменным топором и лес за пять километров да непроходимая территория, то да. А если топор да пила неплохие, да здоровье ничего, и лес ближе одного километра так вполне, и без сильного напряжения можно всю семью прокормить. Понятно, что заниматься только своим хозяйством без "барщины". Ну конечно ясно, что не пресыщаясь.

timustv

kor_av
Нюанс в том, что вырастить в теплице столько килокалорий, сколько ты потратишь на рубку и колку дров, скорее всего не получится. Т.е. игра не стоит свеч.
вопрос весьма спорный, кроме того если вас группа из 10 человек и ВСЕ инвалиды кроме Вас одного, что даже веточки и хворост собирать не могут - а жрут все 10....топор у Вас из камня, здоровье слабое и жрёте вы все как лошади...то да...наверное не прокормить ))) - проще сдохнуть с голода, ну или придумать другую умную технологию для теплицы (энергия для обогрева в смысле). Ну и так чтобы не голословно - топор в руках начал держать лет с 10 и рубить тоже (дед доверял), лес валил (но не на зоне_))), дрова колол, печь топил.

конь44

топор в руках начал держать лет с 10
То-то же.

Наемный Спец

Ребята, вы вводную темы читали? Теплица будет полностью закрытой из кирпича выложена или для економии из самодельных бетонных плит насаженных друг на друга используя арматуру залитую в плиты обшитые пенопластом 10 см.
Прозрачная стенка поликарбонат двойной и воздушной прослойкой либо стеклопакет (поликарбонат мутнеет, а в БП хрен докупиться до новых листов).
Там топить смех, основная проблема досветка.
Где брать липиздричкство даже в не БП хз.

Об

конь44

Там топить смех, основная проблема досветка.
Где брать липиздричкство даже в не БП хз.
"В сердце сомнеие крадется"! Для чего нужна досветка. Для фотосинтеза или для обмана растений будто бы день длинный. Если для фотосинтеза то "напрасно здесь наше искусство". Солнце даёт около одного киловатта световой энергии на квадратный метр перпендикулярной лучам площади. Ну на грунт теплицы примерно 0,5 киловатта. А мы какой свет организуем? тоже один киловатт ламп на всю теплицу? Так при кпд светодиодов, ну пусть 60%, получим 600 ватт на всю теплицу. Ну и сколько на квадратный метр? Практически НИЧЕГО!!! Обмануть растения чтобы чувствовали будто продолжительный день. Наверно получится. А нужно ли им это? И какие растения смогут расти при почти повседневной сильной облачности.
А где брать электричество действительно загвоздка. Тут предлагали ветряк. И таки да если строить с таким размахом ка в вводной, то и мощный ветряк, приобрести не проблема. Но где брать ветер? Он же дует когда хочет, а не когда нужно. И бывают иногда штили длиннее одного месяца.
Единственное, что могу предложить, это белый экран с северной стороны теплицы. увеличивающий своим отражением яркость в теплице. Но опять таки, это не всем растениям нравится.

Xolop33

Сегодня выкопали траншею под фундамент теплицы. Размером 4х4,5 метра.
Глубина фундамента 0,5 метра. Материал крыши - квадратная труба 20х30 и остекление стеклом на замазке. Вертикальные стены из б.у старых балконных рам.
Теплица чисто для своих нужд. Возможно будет и буржуйка . Для догрева ранней весной.
В любом раскладе БП теплица свою роль сыграет.

Pirate77

Xolop33
Сегодня выкопали траншею под фундамент теплицы. Размером 4х4,5 метра.
Глубина фундамента 0,5 метра. Материал крыши - квадратная труба 20х30 и остекление стеклом на замазке. Вертикальные стены из б.у старых балконных рам.
Теплица чисто для своих нужд. Возможно будет и буржуйка . Для догрева ранней весной.
В любом раскладе БП теплица свою роль сыграет.

Стекло решает проблему света, но летом будет проблема жары+полив. Как решите?

Pirate77

Хитрожопая Мразь
...
И ета сторона должна быть обращена к освещаемой стороне.
...
Три квадрата помидоры 150 кг
Три квадрата огурцы 150 кг
Пять квадратов картошки
Восточный и западный торцы желательно тоже прозрачные.
Естественное освещение не= лампами.
Урожайность Вы не реальную хотите.

Xolop33

Pirate77
но летом будет проблема жары+полив. Как решите?
Буду вентилировать и поливать. Поливать и вентилировать.
Поскольку: наши руки не для скуки, для любви сердца.

конь44

но летом будет проблема жары+полив. Как решите?
А что решать то, давно всё придумано. Не проблема сделать часть крыши отворяемой. Да ещё и автоматически, с помощью длинной полипропиленовой верёвки удлиняющейся от повышения температуры.

Relanium

конь44
помощью длинной полипропиленовой верёвки удлиняющейся от повышения температуры.
Шоб она улетела на при порыве ветра

бирюк71

Xolop33
Буду вентилировать
Где то у меня ссылка была на братьев китайцев - я так понял привод открывания окошка в теплице автоматический

бирюк71

нашел https://ru.aliexpress.com/item...l?spm=a2g0s.904

конь44

Шоб она улетела на при порыве ветра
Внутри в теплице ветер?

Relanium

конь44
Внутри в теплице ветер?
Вот эта штука

конь44
часть крыши отворяемой. Да ещё и автоматически, с помощью длинной полипропиленовой верёвки удлиняющейся от повышения температуры.
Загоняет ветер в теплицу и она улетает. Если и делать автоматику открытия, то она должна быть жесткой и плотно удерживать крышу в закрытом состоянии, как и в открытом. Веревки этого не обеспечат

конь44

Загоняет ветер в теплицу и она улетает.
У меня нет такой большой теплицы, чтобы ещё и автоматика. Но у моего друга (хороший человек был, жаль помер от излишней любви к водке) видел как окна в потолке открывались, при чём завешены были по оси тяжести, половина внутрь, половина наружу. И таки да, он что-то примастерил типа как стопорение в стеклоподъёмнике, верёвкой движет пожалуйста, а окно шевелить, так закреплено. Жаль не рассмотрел конструкцию запора, тогда не интересно было. И ещё, у его была не верёвка, а сплошная упаковочная белая лента намотанная на ролики (блочки) и протянута в 6 или 8 слоёв вдоль всей теплицы метров около 8и, метров наверно 50 ленты. Белая чтобы не грелась от Солнца. Работало замечательно. Говорил, что держит разницу в 3 градуса.