Жо...вилль против Джокервилля, -что предпочтительней в долговременной перспективе?

Она позволяет всё бросить и уехать в/на другой глобус еще ДО того, как настанет полный Пэ.

Домик в деревне во-первых не позволяет его оставить и уехать, а во-вторых он будет создавать ложное чувство возможности пересидеть тяжкие времена, что в итоге и погубит его обитателей.

И на практике так уж складывается, что при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь, т.е. ресурсов на финальный рывок отсюда у городского жителя больше, чем у сельского, а стимулы свалить у городского возникают раньше.

MrWho
Вариант "и то и другое" не работает?

jim hokins
Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях.

Но "в-общем и целом" лучше валить в деревню, "земля прокормит".

PS
Специалист с хорошим опытом работы, по востребованной специальности.

нужно монитористь ситуацию, чтобы выбрать правильный вариант.
у меня получился как раз промежуточный - живу в пгт-райцентре в 25 км от облцентра.

P.S. правда я ничего не выбирал - где родился, там и пригодился )

SЁM
В условиях задачи нет информации об источнике существования (профессия и квалификация)

jim hokins
НЕ производит промышленную продукцию

jim hokins
Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях.

; НЕ производит промышленную продукцию

Я про конкретного индивида, а не про весь район (деревню, страну).
В богатой стране (городе) жить, конечно, лучше, т.к. с общих товарно-денежных потоков что-то обламывается и стоящим рядом, но всё же чем именно живёт конкретный человек непосредственно для него важнее.

zilberdimm
при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь,

hunter1979
в городе денежная масса больше, в кризысы усыхает медленней и возвращается резвей.

jim hokins
В обеих случаях проживает население,которое практически НЕ производит промышленную продукцию,-пусть она поступает в страну из некоей мифической Чинляндии в объеме около 80-90%.

zilberdimm
Если какого-то улучшения ситуации не будет вообще, то городская квартира предпочтительнее.

Она позволяет всё бросить и уехать в/на другой глобус еще ДО того, как настанет полный Пэ.

И на практике так уж складывается, что при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь, т.е. ресурсов на финальный рывок отсюда у городского жителя больше, чем у сельского, а стимулы свалить у городского возникают раньше.

Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы. Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

n114b
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы.

n114b
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы

n114b
Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

Да и потом-если в городе будут всерьез голодать, город придет в деревню. Не продотрядами, ими город не прокормить,сейчас соотношение крестьян-горожан не такое как в гражданскую.А добровольческими трудовыми лагерями.

В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент, земля, возможно семенной материал и дрова. Самые прошаренные смогут осуществить давние фантазии и покомандовать городскими , это если договорятся с их начальством и убедят что они эксперты в сельхозе.

n114b
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы. Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

Дикий и лживый бред..ЧТОбы не показаться голословным попробую на примере.. Житель Таджикистана, имеет заплату среднюю 123 доллара 😊 РОссиянин согласно той же статистике 618 долларов. Вообщем как думаете, если СРЕДНЯЯ зарплата РОссиянина сравняется с таджикской - сколько новых эмигрантов появится ?
Говоря еще проще, на глобусе существуют страны которым НУЖНО НАСЕЛЕНИЕ! В работоспособном возрасте..ТАких стран все больше..ЗАтем и нужны..ЧТОбы работать..А такая приятная мелочь как несколько большая зарплата или "стабильная" жизнь станет приятным бонусом..При этом всем надо отдавать себе отчет, что многие страны ВЫБИРАЮТ из желающих поселиться. И от этого стоит плясать. НЕкоторым же откровенно пофиг..Некоторые наоборот зовут к себе.. Вот и все. А на органы вас разберут свои родные, а вот продадут органы туда где за них лучше заплатят - то есть за бугор..

Norge
РОссиянин согласно той же статистике 618 долларов.

добровольческими трудовыми лагерями.
В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру.

Norge
Говоря еще проще, на глобусе существуют страны которым НУЖНО НАСЕЛЕНИЕ! В работоспособном возрасте..ТАких стран все больше..ЗАтем и нужны..ЧТОбы работать..А такая приятная мелочь как несколько большая зарплата или "стабильная" жизнь станет приятным бонусом..

Писец то большой и значит глобальный - от слова глобус. Потому после усиления писца на глобусе ситуация и на других зонах могет стать ощутимо другая. Хотя для кидалова хозяев зоны в принципе выгодно агитировать всех еще годных к шевелению и самоходности свалить к другим хозяевам.

Ну и про работать - значительная часть городских работает методом давления стула. Потому похоже при больших потребностях в рабочем населении на части зон туда и нету потока умеющих хорошо давить (и ломать) стулья.

FaceGrabber
В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент,

Ну и откуда у уже давно отсутствующих крестьян на всех городских стальные лопаты для копания полей. Или даже мелкие плуги - двое тянут - один пашет. Селюки мож покажут городским в лес - выломать там палки-копалки. Т.к. даже останки старых стальных лопат быстро поломают от копания полей. А тягать плуги под трактора у городских сил мало даже когда по сотне будут веревками пробовать запрягать себя. В деревне 100 дворов - 95 развалены и в 5 доматывают срок 5 старух. Но 5 старух стойко хранят где-то и как-то чищеный и смазаный инструмент на 400 голов для копания полей под картошку с ресурсом инструмента в десятки лет минимум.

K/B
Лопаты завезут централизованно.

SuperMaker
От возраста зависит.До 40ка город после 40ка село.

Два известных историка российской экономики Андрей Маркевич (РЭШ) и Марк Харрисон (Университет Уорик) реконструировали национальные счета за 1913-1928 годы. Тем самым они закрыли последнее белое пятно в динамике российского ВВП XX века. До публикации их работы непрерывного статистического ряда по динамике годового ВВП, который охватывал бы весь XX век, у России не было.

Главные результаты таковы: Первую мировую войну страна пережила лучше, чем раньше казалось историкам.
А вот Гражданская война оказалась для экономики убийственной. Реконструировать динамику ВВП того времени оказалось сложной задачей. Множество статистических оценок тогда учитывали только промышленность и сельское хозяйство, а услуги во внимание не принимались.
За те 16 лет, которые исследовали Маркевич и Харрисон, территория страны изменилась. После краха Российской империи откололись Финляндия, Польша, Прибалтийские страны, части Украины и Белоруссии. Зато СССР прирос за счет Хивы и Бухары. Площадь страны в итоге почти не изменилась. Население в результате распада империи, Первой мировой и Гражданской войн и голода сократилось на 18%. А к 1928 году подросло на 14%. За основу для экономических расчетов Маркевич и Харрисон взяли территорию СССР в межвоенных границах (1925-1939 годы).

Результат таков. В 1914-1916 годах Российская империя справилась с задачей мобилизации экономики лучше, чем было принято считать. Спад начался только в 1916 году, и то не превысил 10%. Примерно так реагировали на войну и богатые европейские страны - Франция, Германия, Бельгия. Положение не было катастрофическим. За 1916-1917 годы российский ВВП упал на 18%.
Впрочем, и такого спада оказалось достаточно, чтобы вызвать перебои с продовольствием в крупных городах, что стало поводом к Февральской революции. В этих условиях массовая реквизиция зерна после революции в сельскохозяйственных районах и три неурожайных года подряд привели к массовому голоду.

В отличие от Первой мировой Гражданская война и Октябрьская революция, массовая конфискация имущества и государственный произвол привели к ужасающей разрухе. За 1918-1919 годы ВВП сократился еще на 48%. Затем темпы падения замедлились, и минимум был достигнут в 1921 году, когда ВВП составил всего 38% от уровня 1913 года. Особенно острым был спад, если учитывать только невоенные товары и услуги. В сельском хозяйстве производство снизилось не так сильно, но объем доступного продовольствия на душу населения упал почти вдвое.

Во время войны российская экономика двигалась в ногу с европейскими державами. Но последующий провал оказался более мощным, чем это обычно бывает во время гражданских войн. Так, в Испании в годы гражданской войны (1936-1939) ВВП потерял четверть, потребление сократилось на треть. Российский трансформационный спад 1990-1994 годов тоже был более мягким: тогда экономика потеряла 38%. А в 1916-1921 годах российский ВВП сократился на 62%. Для экономики Первая мировая и Гражданская войны стали самой крупной катастрофой XX века.
За 1922-1928 годы экономика отыграла потери. Она стала восстанавливаться, когда большевики решили вернуть рыночные отношения в мелкую промышленность. Продразверстка сменилась торговлей между городом и деревней. Главным механизмом роста стала загрузка имеющихся мощностей. В 1928 году ВВП превысил уровень 1913 года почти на 10%. Полученные Маркевичем и Харрисоном цифры практически совпали с оценкой Пола Грегори, использовавшего другую методику расчетов. Поскольку население росло в это время еще быстрее, подушевой ВВП все еще был ниже довоенного уровня на 3%.

Однако политика стимулирования экономического роста нэповскими методами не была устойчивой. Ей присуща двойственность. Мягкие бюджетные ограничения для крупной промышленности в сочетании с рыночными механизмами торговли привели к тому, что у крестьян отсутствовали стимулы торговать с городом.

Эта ситуация привела власть к выбору: использовать для выравнивания диспаритета между городом и деревней ценовые механизмы или силу.
Сталин выбрал второй вариант. Началась политика Великого перелома, когда потребление ограничивалось, капитал инвестировался в промышленность, а рабочая сила и продовольствие откачивались из аграрных территорий. В начале 1930-х годов начался голод.

K/B
Лопаты завезут централизованно.

Ресурса тех лопат мож хватит на выкопать могилы. У лопат тоже ресурс весьма ограничен - трещины от усталости от изгибов и облом.

jim hokins
Принято,-что делать до сорокета в городе,где вы собственно не нужны?Бомжевать?Боюсь,что когда вокруг полновесная жо,получится как-бы не очень...

я честно говоря не совсем понимаю - как нужно проживать жизнь и кем по жизни быть, чтобы быть ненужным. Быть абсолютно асоциальным социопатом с алкоголизмом, наркоманией и букетом хронических заболеваний? А что тогда жизнь в сельской местности изменит? В городе хоть помойки есть и школота с мобилками и мелкой наличностью...

SuperMaker
я честно говоря не совсем понимаю - как нужно проживать жизнь и кем по жизни быть, чтобы быть ненужным.

SuperMaker
В городе хоть помойки есть и школота с мобилками и мелкой наличностью...

TSX
IT-шники почти везде нужны

jim hokins
Если только жо.. не наступает единовременно и повсеместно.В противном случае у меня для вас плохие новости...

Хоть один такой случай был, чтобы повсеместно?

jim hokins
Это такая мощная дилемма?
Вот в существующем порядке вещей вы нужны исключительно как потребитель товаров и услуг,потому как на этом крутятся шестерни существующего экономического механизма.Когда с товарами и услугами станет резко плохо,-вы так-же резко становитесь ненужным в условиях НОВОЙ сложившейся экономической модели.Чубайс не даст соврать,-они не вписались в рынок(с)...

Да? Серьезно? Ну да ладно. Теперь я в курсе))))

TSX
Хоть один такой случай был, чтобы повсеместно?

SuperMaker
Теперь я в курсе

jim hokins
Крах банкирских домов Барди и Перуццы в Средневековье,Вторая Мировая Война.Правда тогда айтишников не было,но,-есть сильные подозрения,что их тогдашнему условному аналогу пришлось весьма не сладко.

Локальные события, не смотря на масштаб

TSX
Локальные события, не смотря на масштаб

TSX
поеду в менее депрессивный регион планеты. IT-шники почти везде нужны

+ домик в деревне? 😊 По сравнению с ЖК есть свои минусы конечно, но чисто в выживальческом плане имеет массу плюсов 😊

lv333
Может 3-й вариант?

jim hokins
Ключевое слово,-"поеду".На момент краха торговых домов Барди и Перуцци Северная и Южная Америки,Австралия с Новой Зеландией,Антарктида и пол Африки еще не были открыты(точка зрения официальной истории).Под средневековым айтишником пусть будем подразумевать...переписчика книг.Ну а что,наиболее близкое определение,-тоже генерит своего рода код 😊.Ну и куда мог свободно свалить средневековый переписчик книг из условного Базеля,когда по всей Европе(и части Азии и Африки) бушевал экономический шторм невиданной силы?Причем не просто свалить,а чтобы на новом месте его мастерство пришлось к месту и он получал за работу никак не меньше,чем на прежнем месте 👍.

Пример супер!
Переписчиком книг в эпоху аццкой потребности в книгах LOL 😊 быть единственным грамотным в округе значит быть всегда сытым 😊 да и скрипторы завсегда при правительстве работали, либо при церкви, либо в городских мастерских. И стоимость книг начиналась от одного фунта серебра и выше, корабль приличный можно было купить фунтов за 80.

LazyOne
Для летнего кемпинга прокатит, а вот что будет с этим зимой в -30С?

При наличии отопительного прибора и топлива - сжиженный газ/ДТ, а так же вменяемой теплоизоляции, а не щелей через которые собака убежит, весьма комфортная температура +20 - +25 градусов по Цельсию. Там другие заморочки есть, к их числу точно не относится низкая температура внутри домика. Главный пожалуй с водообеспечением(на достаточно длительное время автономки).

TSX
Переписчиком книг в эпоху аццкой потребности в книгах LOL

TSX
быть единственным грамотным в округе значит быть всегда сытым

TSX
стоимость книг начиналась от одного фунта серебра и выше

jim hokins
При тотальной неграмотности населения ?

jim hokins
до тех пор,пока есть бабло у КРАЙНЕ НЕ МНОГОЧИСЛЕННЫХ заказчиков.И тут у всех единовременно приключились огромнейшие проблемы с этим самым...ну баблом.

jim hokins
изготовление бумаги,переплет,работа художников и еще куча других операций о которых я не в курсе.На долю переписчика попадает не так уж и много.Даже в средние века "айтишники" не жили от пуза,а о свободном выборе места жительства вообще могли только мечтать.

TSX
Кто зачитает что-то библейское по книге? Указ князя? Договор залога? Кто напишет дип почту в соседнее княжетсво, и прочтет ответ? А коммерческие договоры и депеши?

TSX
У церкви в средние века плохо с баблом?

TSX
Стабильный спрос на услуги гарантирован в любом месте, где хоть город есть или монастырь.

Тупая и нереализуемая идея,поскольку не имеет под собой самого главного,-ЦЕЛИ.

и откуда у уже давно отсутствующих крестьян на всех городских стальные лопаты для копания полей[B][/B]

Причем заселять будут именно бодрые деревни в первую очередь, не депрессивные с тремя старухами.

FaceGrabber
Потому что когда на одного сельского мужика 3-4 голодных горожанина , тут особо не поспоришь.

Так и нет надобности спорить - просто подождать пока до конца передохнут. К лопатам еще умения нужны жорево добывать. И лопаты переломают раньше добычи умений имхо. После первой же зимы уже математика будет полегче.

FaceGrabber
Не умереть с голоду-более чем годная цель

FaceGrabber
чем голоднее горожанин тем проще.

FaceGrabber
И крестьянам придется делиться, независимо от того хватит того что у них есть для покрытия нехватки или нет.Потому что когда на одного сельского мужика 3-4 голодных горожанина , тут особо не поспоришь.

FaceGrabber
Причем заселять будут именно бодрые деревни в первую очередь

jim hokins
21 век на дворе,-даже имеющегося в наличии в деревне населения КРАТНО избыточно для занятия сельским хозяйством на текущем уровне технологий.

TSX
Хоть один такой случай был, чтобы повсеместно?

n114b
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы.

Как уточнил один из сотрудников Института, испытания выявили человеческие следы сразу в двух продуктах «Мортаделя» - «Королевской» колбасе и зернистом сервелате.
«В исследованных образцах мясной продукции выявлены следовые количества ДНК человека. Не припомню таких случаев в последнее время. Честно говоря, это нечто из ряда вон выходящее», - заявил сотрудник ФИЦ питания.
Специалист признался, что теряется в догадках, как такое вообще возможно.

jim hokins
Вы хоть в окно иногда выглядываете?Ну на худой конец в телевизор?
21 век на дворе,-даже имеющегося в наличии в деревне населения КРАТНО избыточно для занятия сельским хозяйством на текущем уровне технологий.Если раньше(условно) для обработки 6000 гектар нужен был колхоз с 600 рабочими,100 тракторами,30 комбайнами и 60 машинами,-то сейчас достаточно 30-40 человек с несколькими монструозными тракторами,парой комбайнов и десятком грузовиков.Все,-остальные селяне по факту те-же горожане,они нифига не производят.

Оно то да, но кроме такого ресурса как: зерно(пшеница, рож, овес, ячмень, гречка...), корнеплодов(свекла, сахарная свекла, картошка...), а так же яблок, вишни и так далее и тому подобного.... Надо еще кто то что бы это все переработал, еще кто то кто бы обслужил эти самые монструозные трактора комбайны и грузовики, где то взять ГСМ, одеть во что то этих самых фермеров... В общем в сфероконном вакууме эти 30-40 человек практически бесполезны. Глобализация конечно с точки зрения эффективности рулит и педалит, но только до той поры пока вся эта система работает в комплексе.

А при откате технологий грубо говоря века до 18-19(в лучшем случае начало 20-го) все возвращается на круги своя... Другой вопрос, какую паучью банку будет напоминать эта страна на переходном этапе, пока не устаканится количество населения способного само себя каким либо способом прокормить... я имею ввиду все варианты - и тех кто бросится выращивать картоху в нижних кукуях, и тех кто их будет питаться гопнуть, и все промежуточные варианты выживальщиков. Хотя сомневаюсь что до этого дойдет, ввиду целого ряда факторов.

Не путайте божий дар с яишницей,-это цель конкретного индивидуума:набить собственное брюхо,чтобы не свалиться с копыт.Я-же говорил о цели отправлять в трудовые лагеря горожан,а это уже политика на перспективу,индивидуализмом тут и не пахнет

Лагерь по определению дело коллективное.

он не нужен в таких количествах этот самый горожанин,ни сытый,ни тем более голодный.Он ничего(почти) не производит,и только переводит скудные ресурсы.

даже имеющегося в наличии в деревне населения КРАТНО избыточно для занятия сельским хозяйством на текущем уровне технологий

Так и нет надобности спорить - просто подождать пока до конца передохнут. К лопатам еще умения нужны жорево добывать. И лопаты переломают раньше добычи умений имхо. После первой же зимы уже математика будет полегче.

FaceGrabber
Во первых - сакральным умением закапывать картошку у нас владеет в той или иной мере почти все население. Во вторых им придется своими глубокими знаниями по предмету поделиться так же как землей, избами, и прочим.Незамутненным селянам просто обьяснят,что они передохнут первыми.Те из них кто быстрее сообразит что фигу в кармане себе дороже держать будут руководить-бригадиры и прочие . Одна из причин почему лагеря будут на базе бодрых деревень.

Хех.. 😊 Сколько там миллионов проживает в г. Москва? И на какую площадь они смогут расселится в случае прихода пушного зверька в виде полного отсутствия бензинчика для транспорта, отсутствия продуктов питания, чистой воды, медикаментов на фоне промозглой осени средней полосы и наступления ночных заморозков? Откуда так вот в раз в месте их переселения вырастут эти самые 10-к миллионов изб(или даже сранных бараков с 3-мя ярусами нар) и запаса картохи или хотя бы кормовой свеклы, до весны протянуть? Вопрос даже не в том, хотят или не хотят делится селяни, а в том что ресурса этого просто физически не существует.

FaceGrabber
Вот как раз
При раскладе с лагерями он сам превращается в ресурс для производства жратвы.И начинает иметь ценность для власти.В отличии от селюка который думает что его хата будет с краю.

В виде сырья для колбасы что ли? Так тут особо умения думать не нужно... А если реально, то населения в такой ситуации для власти, если эта самая власть в каком то еще виде и будет, что крайне сомнительно в такой ситуации - не нужно от слова вообще, кроме нескольких силовых структур, которые ее, эту самую власть, будут предохранять от этого самого населения. А уж их как нибудь как минимум бараками и кое какой жратвой обеспечат. И да, ничего личного только бизнес. Просто денег нет (с)

Сколько там миллионов проживает в г. Москва?

И на какую площадь они смогут расселится в случае прихода пушного зверька в виде полного отсутствия бензинчика для транспорта, отсутствия продуктов питания, чистой воды, медикаментов на фоне промозглой осени средней полосы и наступления ночных заморозков? Откуда так вот в раз в месте их переселения вырастут эти самые 10-к миллионов изб(или даже сранных бараков с 3-мя ярусами н

В виде сырья для колбасы что ли? Так тут особо умения думать не нужно...

Просто многие думают что в деревное они в случе голода отсидятся-кабанчик, огород, все такое .Так вот-хрен.Раньше были продотряды а теперь вот это вот все будет.

lv333
Надо еще кто то что бы это все переработал

lv333
кто то кто бы обслужил эти самые монструозные трактора комбайны и грузовики,

lv333
где то взять ГСМ

lv333
одеть во что то этих самых фермеров

lv333
монструозные трактора комбайны и грузовики

lv333
при откате технологий грубо говоря века до 18-19(в лучшем случае начало 20-го)

FaceGrabber
При раскладе с лагерями он сам превращается в ресурс для производства жратвы.И начинает иметь ценность для власти

FaceGrabber
Но мы тут вроде про кризис.

FaceGrabber
Промышленность загнулась

FaceGrabber
при таком раскладе полюбому засада с тракторами и топливом.

LazyOne
Для летнего кемпинга прокатит, а вот что будет с этим зимой в -30С?

В стог сена большой загнать,там вообще температура выше,чем вокруг.
Как вариант-обнести частоколом,засыпать листвой,снаружи-землёй-дополнительно.
Выхлопную трубу-вывести наружу -далеко гофрой,типа как от пылесоса.

jim hokins
Шапку темы читали?Там об этом ни слова.

Оно то да, но как говорил один мудрый кот - для того что бы купить что нибудь нужное, надо сначала продать что нибудь ненужное, а...

jim hokins
Производимая в стране продукция по большей части неконкурентноспособна на внешних рынках и если и реализуется,то по демпинговым ценам.

jim hokins
Экономика находится в прединфарктном состоянии,с четко прослеживаемым дальнейшим трендом на ухудшение,-выхода из тупика в обозримом будущем не просматривается.

И как вишенка на торте:

jim hokins
Денежная система и национальная валюта страны жестко привязаны к доллару США и евро,страна имеет немалые внешние и внутренние долги.

Во первых не продадут в силу неплатежеспособности(опять таки только бизнес), во вторых (это уже конечно теоретизирую) в силу некоторых международных соглашений и ограничений(в параллельной вселенной их называют санкциями)

Посему - маемо то що маемо. А из того що маемо можно максимум технологии 19-го века возродить.

ресурс безусловно превращается,только вот вопрос "а накуа нам столько горожан,которых нужно кормить(но они ничего полезного не производят)" никуда с повестки дня все равно не снимается.И его в любом случае придется решать.

Трактора особо никуда не делись(бабло животворящее из-за бугра за чермет не идет

ну а чтобы в нефтедобывающей стране вот так внезапно из-за кризиса исчезла нефть...В 1998 и 2008 года не исчезала случаем?

А вопрос "зачем кормить горожан которые ничего не производят" встанет только тогда когда еды реально нехватка жесткая будет. В 90х горожане ничего особо материального не производили, в больших городах и ничего, никто не укладывал их в рвы. Наоборот, народ валил в большие города отовсюду.

jim hokins
за маленьким уточнением,-у которых есть деньги.А денег нет,ни у кого нет.Рим(!!!) запустел,-на весь город 10-12 тысяч жителей,при том,что в лучшие времена было более миллиона!Вам это о чем-то говорит?

То есть книги в те годы практически перестали издавать, перестали письма отправлять, жили изолированными анклавами и передавали инфу на словах, да?

FaceGrabber
Просто многие думают что в деревное они в случе голода отсидятся-кабанчик, огород, все такое .Так вот-хрен.Раньше были продотряды а теперь вот это вот все будет.

Дык между городом и селюками еще физические ресурсы зоны - тама могут вдруг быть перекопаные дороги - обрушеные мосты - разобраные рельсы и др.

TSX

То есть книги в те годы практически перестали издавать, перестали письма отправлять, жили изолированными анклавами и передавали инфу на словах, да?

Темные века назывались - много сотен лет длительности.

Дык между городом и селюками еще физические ресурсы зоны - тама могут вдруг быть перекопаные дороги - обрушеные мосты - разобраные рельсы и др.

Недвижимость на каждом континенте и доход не зависящий от страны проживания (пребывания) спасет от 99% кризисов.
И это вполне реально, только под напрячься надо.

FaceGrabber
Москвичей будут подкармливать до последней возможности, чтобы кипеж не начали.За счет остальной Росссии, как обычно.

FaceGrabber
так давно в полях по сезону работали солдаты, студенты и чуть ли не академики. Ничего,справлялись

FaceGrabber
многие думают что в деревное они в случе голода отсидятся-кабанчик, огород, все такое .Так вот-хрен.

FaceGrabber
Люди которые были проблемой сали решением.

FaceGrabber
Запчасти.Слышали такое слово?Если заводы стоят, то их нет.Если их нет тои тракторов особо тоже нет.

FaceGrabber
В 90х горожане ничего особо материального не производили

TSX
То есть книги в те годы практически перестали издавать

Resolute
50км от миллионного мегаполиса, как то маловато. 100+ ещё куда ни шло

lentyay
В мире есть такая штука как Интернет, и в нем люди работают и зарабатывают находясь где угодно.

jim hokins
Назовите мне хоть одно известное вам издательство в период 1340-1360 годов.

Оксфордский и Кембриджский университеты. Назвал. Дальше что?

lentyay
В мире есть такая штука как Интернет, и в нем люди работают и зарабатывают находясь где угодно. 😊

А со знанием английского очень хорошо зарабатывают.

где угодно, где есть и работает не смотря на возможный кризис интернет провайдер, где есть чего жрать 😊

lentyay
Интернет есть везде практически, есть спутниковый интернет и т.д.

Зачем себя ограничивать одной страной или одним языком?

А спутниковый он прямо на спутниках маршрутизацию пакетов выполняет, и деньги там же принимает?

lentyay
Доходы просядут, но на жизнь хватит. В кризис деньги не исчезают.

В первые годы Великой депрессии экономический рост Америки сократился на 31 %. Промышленное производство США обвалилось почти на 50 %, а цены на сельскохозяйственную продукцию обрушились на 53 %.

В начале 30-х годов Америка пережила две банковские паники - вкладчики бросились массово отзывать депозиты, а большинство финансовых учреждений были вынуждены остановить выдачу кредитов. Затем начались банкротства банков, из-за чего вкладчики потеряли 2 млрд долларов. С 1929 года денежная масса по номиналу снизилась на 31 %. На фоне удручающего состояния национальной экономики стремительно падали доходы населения, треть работоспособных американцев стали безработными. Гражданам не оставалось ничего другого, как выходить на митинги. Самой резонансной демонстрацией стал так называемый 'голодный марш' 1932 года в Детройте, когда своё недовольство выразили оставшиеся без работы сотрудники завода Ford

Великая Депрессия в США 1929-1933 годов, выраженная в цифрах, выглядит удручающе.
Уровень промышленного производства в 1933 г. упал на 46% по сравнению с 1929 г. После Великой Депрессия 1929 года промышленность США была отброшена более чем на 20 лет назад, к уровню 1911 г.

ВНП США за 1929-1933 года упал в 1,85 раза с 103.9 до 56 млрд. долларов. Объем безработицы вырос с 3.2% до 25% в 1933 году, что составило около 12.8 млн. человек.
По данным американской Ассоциации по исследованию проблем труда, число безработных было значительно выше - около 17 млн. Около 2.5 млн. человек остались без жилья.

Разорилось около 135 000 компаний, доходы корпораций упали на 60%.
Общая капитализация рынка упала в 4.5 раза с 87 млрд. долл. до 19 млрд. долл. Фермерская недвижимость упала в цене более чем 10 раз. Разорилось около 897 тыс. фермерских хозяйств, т.е. 14.3% от общего числа.

Под удар Великой Депрессии попали и другие страны Запада, такие как Германия, Франция, Великобритания, также пострадали страны Центральной и Юго-Восточной Европы (Япония еще в 1927 году), страны Азии и Латинской Америки.

lentyay
Повторяю еще раз, в интернете вы не ограничены вообще ничем.

lentyay
Ваши Джокервили, выживание в городе и прочее, это полная фигня, есть места на земле, где про эти кризисы и не слыхивали.

lentyay
Глобальных кризисов на всю планету я еще не слышал, поэтому это простой миф, кризисы в отдельных странах

lentyay
У нас в Питере даже в автобусах и троллейбусах бесплатный WIFI

lentyay
я верю, что интернет в том или ином виде есть везде.

lentyay
люди по умнее и со знанием как минимум английского и работающие на англоязычные страны ничего толком не ощутили.

Dima 09
Такой пункт сделайте в голосовании

то конечно ДА,-НО,далеко не всех,далеко...Наверняка вспомнят передовой опыт 101-го километра.А там еще Сибирь подымать надобного,и заодно от китайского супостата боронить.Так чт

Было такое.Но вот как "справлялись" это другой,совершенно иной вопрос...

НО...но не жратвой ведь единой,-остальные вопросы связанные с избыточностью населения ведь никуда не делись.

На пару-тройку сезонов хватит и наявного парка техники.

Да что вы говорите ? Всюду все было под самый потолок забито сплошным импортом,-так ?А то у меня по странному стечению обстоятельств совершенно иное впечатление сложилось.Ну вот почему так,-даже и не знаю

И кстати если вспоминать Великую Депрессию то там одной из мер борьбы с безработицей были как раз трудовые лагеря. Не сельскохозяйственные а строительные в основном-дороги строили ,мостыв и прочее. Платили мало но лучше чем бродяжничать. Вполне себе решение проблемы с лишними людьми.

FaceGrabber
У нас не банановая республика с единственным продуктом производства который тянет экономику.

Нефть ~100 рубль ~30 к 1 к доллару.
Нефть ~50 рубль ~60 к 1 к доллару.
Хм... совпадение? (с) 😊
Но то все было(ключевое слово) до поры до времени...

А уж сравнить экономику РФ с экономикой Саудовской Аравии... ну да, ну да 😊

ЗЫ с Венесуэлой можно вон сравнить - примерно тот же уровень, но там хотя бы тепло 😊

lentyay
Глобальных кризисов на всю планету я еще не слышал, поэтому это простой миф, кризисы в отдельных странах и группах стран были и не раз.

От них передохла куча прошлых систем. Но про это мало политкорректно рассказывать во времена подыхания очередной системы. Желающие могут сами додумывать по школьным програмам хотя бы - че тама было с римом-грецией-чингизханом и кучей др.

Пример - нужно было валить из рима за 51 км или оборонять свою квартиру при развале империи. Или валить из империи заранее (в папуасию, к индейцам ?) и др.

jim hokins:

Вопрос для уменьшения сферичности процесса: зона нечерноземья или черноземная?

FaceGrabber
Раз год за годом звали их

FaceGrabber
Но селянам один хрен придется потесниться.

FaceGrabber
Вот после третьего и начнется голод. У на ведь кризис не на один год.

FaceGrabber
Ниже чем производство упало тогда оно врядли может еще ниже упасть.

FaceGrabber
Производство не может просто так встать, если есть спрос на продукцию.

FaceGrabber
Этот спрос будут удовлетворять или иностранные производители

FaceGrabber
или свои

FaceGrabber
Город это не только место производства но и логистический центр.

FaceGrabber
В смутные времена когда с дензнаками проблемы-начинается бартер.

FaceGrabber
Горожане живут на логистике,не в последнюю очередь.Будет сложная логистика - тоже проживут.

FaceGrabber
У нас не банановая республика с единственным продуктом производства который тянет экономику.

FaceGrabber
если вспоминать Великую Депрессию то там одной из мер борьбы с безработицей были как раз трудовые лагеря. Не сельскохозяйственные а строительные в основном-дороги строили ,мостыв и прочее. Платили мало но лучше чем бродяжничать. Вполне себе решение проблемы с лишними людьми.

FaceGrabber
И кстати если вспоминать Великую Депрессию то там одной из мер борьбы с безработицей были как раз трудовые лагеря. Не сельскохозяйственные а строительные в основном-дороги строили ,мостыв и прочее. Платили мало но лучше чем бродяжничать. Вполне себе решение проблемы с лишними людьми.

Дороги и мосты делают при очень плюшевом писце - когда еще надо кому-то че-то возить по дорогам. А когда уже жорево кончилось и голод - тогда без дорог просто лежат и кору гложут с веток.

hunter1979
Вопрос для уменьшения сферичности процесса: зона нечерноземья или черноземная?

Падение дома Барди или чем закончилась финансовая глобализация средневековья

jim hokins
Окончательно тогда проблему лишних безработных мужиков решили в самый традиционный способ,-вам напомнить как?

А напомните?

jim hokins
Вот в существующем порядке вещей вы нужны исключительно как потребитель товаров и услуг,потому как на этом крутятся шестерни существующего экономического механизма.Когда с товарами и услугами станет резко плохо,-вы так-же резко становитесь ненужным в условиях НОВОЙ сложившейся экономической модели.Чубайс не даст соврать,-они не вписались в рынок(с)...

А на войнушку погнали - священный долг отбывать.

n114b
"А напомните?"

А на войнушку погнали - священный долг отбывать.

Вьетнам? Так это в общем универсальный рецепт, пожалуй еще с каменного века используется. Правда это палка в 2-х концах всех не утилизируешь, а те кто возвращается становятся весьма мягкого говоря не особо социальными элементами. Сложно сказать чего там больше пользы или вреда... в принципе их уже можно, особо буйных, доутилизировать на родине, а всякие там случайные жертвы среди мирняка списать на трагические случайности.

n114b
"А напомните?"

А на войнушку погнали - священный долг отбывать.

В Штатах "Великая депрессия" была в 29-33-м, войнушки - не приключилось, из депрессии - вышли.
Если же рассматривается вариант Аллоизыча и Германии - так известно, чем закончилось. Хотя параллели - можно провести, типа аннексии, гитлерюгенд, всеобщий патриотизм, но - не станем, бо - политика запрещена 😛

lv333

При наличии отопительного прибора и топлива - сжиженный газ/ДТ, а так же вменяемой теплоизоляции, а не щелей через которые собака убежит, весьма комфортная температура +20 - +25 градусов по Цельсию. Там другие заморочки есть, к их числу точно не относится низкая температура внутри домика. Главный пожалуй с водообеспечением(на достаточно длительное время автономки).

ЭЛЬ-КОЙОТ
Ващета, там порядка 8 миллионов просто загнулись от голода, безо всяких там Вьетнамов. Вы попросите пруфы - я их не приведу, поскольку прямых данных нет, но есть данные статистики на тот период, рождаемость/смертность и т.д., так вот - 8 лямов куда -то подевались. Куда ? - Ответа нет до сих пор.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Про трудовые армии из города и прочее - а на фига, если селян можно и так организовать в колхозы,причём , работать, в отличии от городских , они уже умеют?

Деревенские умеют работать? Смешно. Процентов 20-30 - да, умеют, и работают, и от того - живут, остальное поголовье - давно уже работать разучилось и отвыкло, представляет из себя спивающееся стадо, прожирающее пенсии старья. Фактически - балласт. Хотя, если на них спустить нормальных манагеров с ПРИЛИЧНЫМИ полномочиями - конечно, заработают 😛 Деваться-то станет некуда - манагеры умеют заставить работать 😛 Как отделами руководили в конторах - так и толпой быдла смогут руководить, особливо если десятниками в это быдло влить городских, а еще лучше - один городской на пару местных, этакие "рабочие тройки" - и все наладится 😛 , деревенские забегают, городские - продолжат управлять, но уже на местах, попутно сами тоже работая 😛.

ЭЛЬ-КОЙОТ
"Фактически - балласт." - это ,как раз, про многомиллионный офисный планктон, который при БП будет дружно и быстро дохнуть.

Баласт это 95% населения даже без БП. А при БП шанс сдохнуть у всех весьма высок в не зависимости от "небаластности".

По поводу того как манагеры будут управлять быдлом и что то там полезное делать - повеселило конечно 😊

Звали?Вы рознарядку сверху с приглашением точно не попутали?

Вы шутите или всерьез???Как оно не может упасть ниже,если большинства ТЕХ заводов и фабрик уже сейчас не существует в природе?Если произошло пусть не тотальное,но на % 80 импортоМзамещение?Нет сырья,производственных мощностей,специалистов,нарушены существовавшие производственные цепочки и вы говорите что падать дальше некуда? quote:

вам открою один маленький,но основополагающий экономический секрет,-спрос бывает платежеспособным,и не очень.Ну вот простой пример,-вы,ваш сосед Вася,его шурин и еще пару соседей по лестничной клетке хотите прикупить себе по мерину Е-класса.Спрос есть?-Безусловно.А на сколько он платежеспособен(то есть есть-ли у всей этой теплой гопкомпании банальное бабло на покупку)?-А вот здесь большой такой вопрос .

Да,-но бартерить горожанам придется только тем,что у них есть в данный момент и осталось оно из более жирного прошлого.Подвоза новых ништяков для обмена не будет.

А уж сравнить экономику РФ с экономикой Саудовской Аравии... ну да, ну да

У нас куда более диверсефицированная экономика. Да, экспортная, да, не лучшим образом управляется, но у нас кроме нефти на экспорт есть много чего, и для себя мы много чего сами делаем-что кстати видно по тому что низкая нефть,санкции-контр-санкции , что то не голодает никто. Да кризис не без этого. Но до рва с горожанами как то ну очень далеко.Да и в 90е было далеко.

Вопрос конечно дискуссионный,но где я говорил,что речь именно про вашу страну?

Окончательно тогда проблему лишних безработных мужиков решили в самый традиционный способ,-вам напомнить как?

Ващета, там порядка 8 миллионов просто загнулись от голода, безо всяких там Вьетнамов.

на фига, если селян можно и так организовать в колхозы,причём , работать, в отличии от городских , они уже умеют

FaceGrabber
У нас куда более диверсефицированная экономика. Да, экспортная, да, не лучшим образом управляется, но у нас кроме нефти на экспорт есть много чего, и для себя мы много чего сами делаем-что кстати видно по тому что низкая нефть,санкции-контр-санкции , что то не голодает никто. Да кризис не без этого. Но до рва с горожанами как то ну очень далеко.Да и в 90е было далеко.

Санкции по сути только-только ввели на днях(реальные в смысле), но это такое. Контр санкции... пожалуй не стану писать что я думаю о ваших контр санкциях. По поводу диверсификации я там чуть выше написал 2 строчки цифр... Впрочем как говорится, поживем - увидим, все как обычно 😊

Чего их басурман жалеть, пишите не 8 миллионов, а 80. Все равно пруфов ни на 8 нет ни на 80.

800 пишите - бумага все стерпит 😊

Не упирайтесь в одну тему, типа "я - торговец хлебом!"(с), качайте скил разносторонне - и хлебом, и мясом, и живым мясом, и еще чем-нить - чем сможете, на том и упражняйтесь

Вот только тот жигуль мы собирали на 100% из своих запчастей. Выражаясь современный языком, уровень локализации был 100%. Причем была полная технологическая цепочка производства. То есть в производстве того же авто была задействована туева куча предприятий по всей стране. Можете мне сказать, сможет ли сегодняшний Российский автопром произвести Логан по такой же схеме?

Про немалый кусок индустрии обслуживания хотелось бы поподробнее услышать.

Вот только тот жигуль мы собирали на 100% из своих запчастей. Выражаясь современный языком, уровень локализации был 100%. Причем была полная технологическая цепочка производства. То есть в производстве того же авто была задействована туева куча предприятий по всей стране. Можете мне сказать, сможет ли сегодняшний Российский автопром произвести Логан по такой же схеме?

Про немалый кусок индустрии обслуживания хотелось бы поподробнее услышать

FaceGrabber
Жизнь в серьез заставит будем делать шестерки по новой.Вообще не проблема. Про шестерки условно, понятно, но если будет надо,то сделать модель на своих деталях-можно.

Так в том то и дело что это крупноузловая сборка по сути... Это все равно что построить модельку из конструктора лего без самого конструктора лего. Чисто теоретически можно наверное, детальки выпилить лобзиком из фанеры конечно, вот только:
а) Нечем.
б) Не из чего.
в) Некому.

но люди туда нужны именно те что знают с какой стороны напильник держать.

Жизнь в серьез заставит будем делать шестерки по новой.Вообще не проблема. Про шестерки условно, понятно, но если будет надо,то сделать модель на своих деталях-можно.

Вы видимо достаточно смутно представляете себе полный технологический цикл производства.

А напомните?

В Штатах "Великая депрессия" была в 29-33-м, войнушки - не приключилось, из депрессии - вышли.

Про трудовые армии из города и прочее - а на фига, если селян можно и так организовать в колхозы,причём , работать, в отличии от городских , они уже умеют?
Скажу больше - на хрена на селе толпы городских дармоедов, которых кроме кормёжки надо ещё и всему учить ?

Допустим это называлось подругому.Это доказывает что они не справлялись?

По ряду отраслей Россия кроет СССР как тузик грелку.На вскидку-автопроизводство.Жигуль не предмет роскоши дефицита давно,с середины 90х.Кроме автопроизводства есть немалый кусок индустрии обслуживания что при СССР было или жутким дефицитом или в тени.

.В какой современной хоть както индустриально развитой стране может по вашему дойти до рвов с горожанами ?

Война была после конца депрессии.

FaceGrabber
Жизнь в серьез заставит будем делать шестерки по новой.Вообще не проблема.

K/B
По ряду отраслей Россия кроет СССР как тузик грелку.На вскидку-автопроизводство.Жигуль не предмет роскоши дефицита давно,с середины 90х.Кроме автопроизводства есть немалый кусок индустрии обслуживания что при СССР было или жутким дефицитом или в тени.

Вот только тот жигуль мы собирали на 100% из своих запчастей. Выражаясь современный языком, уровень локализации был 100%. Причем была полная технологическая цепочка производства. То есть в производстве того же авто была задействована туева куча предприятий по всей стране. Можете мне сказать, сможет ли сегодняшний Российский автопром произвести Логан по такой же схеме?

Про немалый кусок индустрии обслуживания хотелось бы поподробнее услышать.

Зачем делать ширпотребные машины со 100% локализацией? Доказать самим себе и миру - "Вона чего можем!"?

TSX
Зачем делать ширпотребные машины со 100% локализацией?

с чего-то надо начинать.

Зачем делать ширпотребные машины со 100% локализацией? Доказать самим себе и миру - "Вона чего можем!"?

с массовой мобилизацией на забой здоровых,трудоспособных(но лишних) мужиков и замещении их бабами,

Технологические цепочки разрушены

Только в странах побогаче(и поумнее) все будет культурно,в пластиковых четырехместных гробах(экология,нефиг землю засирать),а втех что победнее,-ограничатся простыми вырытыми БАТами рвами.Ну может быть жиденько присыпанными хлоркой сверху.

sachaff

с чего-то надо начинать.

K/B

Речь то не об этом шла. А о том, что мы даже этот ширпотреб со 100% локализацией в данный момент-не сможем произвести. И не только этот. Технологические цепочки разрушены.

Да не нужно это никому, надо интегрироваться в цепочки, делать допустим автостёкла для любых машин (Бор делает уже)

Делать автопилоты для любых машин (еще не поздно начать)

и т.п.

И продавать это всем автопроизводителям в мире, как и делают производители амортизаторов например.

И не только с автопромом так.

Ну там станкостроение,инструменталка,радиоэлектронная промышленность,производство сельхозтехники

FaceGrabber
грузовых ЖД вагонов в России производится больше чем в

вывозить надо как-то зернишко/дровишки итд из.

sachaff
хотя глядя на свой и детские велики, думаю начинать надо с них, авто это слишком пока.

вывозить надо как-то зернишко/дровишки итд из.

вывозить надо как-то зернишко/дровишки итд из.

FaceGrabber
Если их замещали бабами, на их рабочих местах-значит они не были безработными.Это значит что депрессия закончилась на тот момент.

FaceGrabber
На вскидку грузовых ЖД вагонов в России производится больше чем в РСФСР примерно в два раза

jim hokins
станкостроение,инструменталка,радиоэлектронная промышленность,производство сельхозтехники

FaceGrabber
зерно ввозить

На вскидку грузовых ЖД вагонов в России производится больше чем в РСФСР примерно в два раза- около 60тыс в год сейчас, и примерно по 30 тыс в период с 1970 по 1985 года.

Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях. 27.87%

В гробу я видал "Жо...вилль" и Нижние Кукуи,-свалю(уже сваливаю) за кордон.Здесь ловить нечего,-Господь,жги по полной программе. 21.31%

Вот собственно и лидеры голосования,-в принципе ожидаемый результат.

Нет, тут дело в другом. Скорость грузоперевозок по ЖД упала. Упала скорость оборота вагонов. Отсюда следует что для перевозки того же кол-ва грузов вагонов нужно больше.

, 20 мая 2016
Страх и ненависть спальных районов
Почему типовая застройка российских городов превращает их в гетто

За последние полвека в нашей стране произошли колоссальные социальные изменения: миллионы людей переселились из деревень в города, а в самих городах - из бараков и коммуналок в отдельные квартиры многоэтажных домов спальных районов. Как ускоренная урбанизация повлияла на российское общество? Почему массовая типовая застройка уродует города и их пригороды? Чем опасно разрастание многоэтажных жилых кварталов? Почему в советские времена строились преимущественно пяти- и девятиэтажные дома? Какая высота жилого дома оптимальна для здоровья человека? Об этом 'Ленте.ру' рассказал доцент Высшей школы урбанистики НИУ ВШЭ, кандидат архитектуры Виталий Стадников.
Россия районов и кварталов

'Лента.ру': Правда ли, что подавляющее большинство населения современной России живет в типовых многоэтажках?

Виталий Стадников: Да, это так. Примерно три четверти городского населения нашей страны проживает именно в многоэтажных многоквартирных домах. Учитывая, что на города приходится около 80 процентов всего населения России, то такой тип жилья действительно для россиян является основным. В этом мы отличаемся от большинства других стран мира.

Почему так получилось?

Это сложилось еще при Хрущеве, взявшем курс на быстрое массовое строительство жилья для населения. С одной стороны, программа была очень успешной, поскольку никогда до этого в истории нашей страны в такой короткий срок (20-30 лет) не происходило столь массового переселения людей в индивидуальное жилье. В то же время это привело к чудовищным последствиям в отношении качества сформированной городской среды и, соответственно, к тяжелым социальным последствиям.

У нас до сих пор господствует устаревшее представление о жилье как об убежище, а под качеством жилой среды подразумевается своя квартира с собственным холодильником и унитазом, за дверями которой можно плевать и мусорить. Но сегодня жилье должно быть полноценным элементом городской среды, от которой теперь в значительной степени зависит качество жизни людей.

Качество самой городской среды от чего зависит?

От морфологии городской застройки: индивидуальные жилые дома, таунхаусы (малоэтажные жилые дома на несколько квартир - прим. 'Ленты.ру'), среднеэтажная плотная застройка дореволюционного типа, квартальная застройка 1950-х годов и застройка многоэтажными микрорайонами. Но именно микрорайонный морфотип застройки и доминирует в современной России: от пятиэтажных 'хрущевок' до 17-24-этажных высотных муравейников, которыми застроены окраины Москвы, Петербурга и других крупных городов.

Почему эти районы называют спальными?

Потому что массовая многоэтажная застройка, вмещающая в себя основную долю населения, предназначена только для жилья и ни для чего другого. Выйдя из дома, обитатель спального района стремится поскорее вырваться оттуда - либо в центр на работу, либо в ближайший торгово-развлекательный центр. Отсюда пресловутая маятниковая миграция и пробки на дорогах.
Хрущевки и брежневки

Действительно ли идея массовой типовой застройки городов при Хрущеве была позаимствована с Запада?

Конечно. Концепция поточно-массовой застройки возникла еще в 1930-х годах в странах Западной Европы - в Германии, Нидерландах и Франции. Правда, повсеместное распространение на Западе она получила только после Второй мировой войны, на рубеже 1940-1950-х годов. Например, в той же Франции в это время панельными домами были застроены многие города. Но уже в конце 1960-х и начале 1970-х годов эти районы стали постепенно сносить - власти европейских стран быстро поняли, что в долгосрочном плане панельная застройка порождает огромные проблемы.

У нас большинство хрущевок стоят до сих пор. Хрущевки - это кристаллизованная форма чисто утилитарного сознания, противостоящая эстетическому пониманию архитектуры и городской среды. Краткосрочную задачу они, конечно же, решили - миллионы людей переселились из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. Ради этого Хрущев фактически запретил архитектуру. Известно, что высотка МГУ на Воробьевых горах с ее лепниной, мозаикой и колоннами обошлась в сумму, на которую можно было построить город из пятиэтажных панельных домов на сорок тысяч жителей.

На какой срок эксплуатации были рассчитаны хрущевки?

Первые серии - на двадцать пять лет, более поздние - на пятьдесят, но при надлежащем уходе они смогут простоять еще долго. Главная проблема с хрущевками заключается в том, что с каждым годом эксплуатации стоимость их обслуживания будет лишь расти. Поэтому когда-нибудь неизбежно встанет вопрос об их сносе, тем более что они давно устарели морально.

Сколько эти хрущевки могут еще простоять?

Пока арматура в несущих конструкциях не проржавеет. Потом они начнут просто складываться. Но это если за ними не следить надлежащим образом.

Каков запас прочности у более поздних многоэтажек, построенных при Брежневе?

Я не исключаю, что при хорошем содержании значительно больше заявленного срока эксплуатации. Вопрос в другом - брежневки тоже морально устарели.

Почему в СССР строились в основном пятиэтажные и девятиэтажные дома? Экономили на лифтах?

Да, это правда. По градостроительным нормам для жилого дома свыше пяти этажей требовался лифт, а свыше девяти этажей - еще и грузовой лифт. Эти нормы, кстати, действуют до сих пор. Экономия на лифтах могла быть оправданной лишь в плановом хозяйстве, когда в расчет не принималось воздействие такой застройки на городскую среду и другие факторы.

Почему затем стали строить высотные дома в 17 и 24 этажа?

Потому что появились технологии, позволившие в массовом порядке строить дешевые высотные дома.

Говорят, что у жителей высотных домов повышенный риск сердечно-сосудистых и нервных заболеваний и даже существенно выше склонность к самоубийствам.

Высотные дома действительно психологически давят на человека. Известно, что для сердечников проживание на верхних этажах, начиная с восьмого, чревато обострением проблем со здоровьем. Да и для здоровых людей жить высоко тоже не очень комфортно с медицинской точки зрения.

Какое количество этажей оптимально?

Примерно на высоту дерева - пять-семь этажей. Но проблема не только в этом. Построенные из многоэтажек спальные районы наносят колоссальный вред городу.
Общество чужих людей

В чем этот вред?

Они формируют унылую депрессивную среду обитания, которая плодит своих маргиналов и притягивает чужих. Но любое маргинальное население ничего не дает городу, а только потребляет его ресурсы.

То есть районы массовой типовой застройки формируют в наших городах гетто?

Безликая, депрессивная и во многом античеловеческая среда многоэтажных микрорайонов действительно способствует формированию в них криминогенной обстановки. На Западе с этим столкнулись давно: например, в США в 1972 году в городе Сент-Луис снесли жилой комплекс 'Пруитт-Айгоу', который считался шедевром модернизма, но постепенно превратился в самое настоящее гетто. Американские власти тогда поняли, что такого рода социальное жилье приносит больше проблем, чем пользы. У нас сейчас складывается аналогичная ситуация, но она осложняется тем, что ее уже не исправить столь радикальным способом, как в США.

Почему?

Потому что значительная часть жилого фонда в нашей стране приватизирована. Попробуйте выселить законного собственника жилья из его квартиры, чтобы снести дом. У нас в этом смысле почти тупиковая ситуация.

Можно ли сказать, что советская урбанизация, когда в города переселились миллионы вчерашних крестьян, во многом сформировала современное российское общество?

Конечно, агрессивная безликая среда панельных муравейников, в которой и сегодня живут россияне, оказывает определенное воздействие на их поведенческие установки. Она формирует у них тотальную отчужденность и индивидуализм в самом худшем смысле. Эта среда не способствует общению людей - жильцы многоэтажных домов зачастую не знают даже своих соседей по лестничной клетке. Дворы в таких домах не выполняют свою главную функцию пространства социализации, а служат лишь промежуточной зоной между квартирой и улицей.

Поэтому наше общество такое разобщенное и в нем так трудно выстроить устойчивые горизонтальные связи?

В том числе и поэтому. Попробуйте хотя бы объединить двести хозяев квартир в ТСЖ, чтобы самостоятельно содержать свой дом и прилегающую к нему территорию. Двадцать человек в подъезде пятиэтажного дома хоть как-то могут самоорганизоваться, но двести человек в многоэтажке - вряд ли.
Жилищное гетто

Можно ли вообще решить эту проблему?

Нужно срочно менять нынешний вектор строительства в российских городах с массового типового жилья экономкласса на более сбалансированный тип застройки, ориентированный на повышение качества городской среды. Застройка должна быть разнообразной: индивидуальная, таунхаусы, малоэтажные дома. Строительство многоэтажных домов тоже может продолжаться, но не должно доминировать.

Однако сейчас, как и в советское время, все оглядываются на планы по вводу жилья. Огромное число квартир в новых домах сейчас стоят пустыми, поскольку их зачастую покупают не для проживания, а для вложения денег. В Москве, например, пустует примерно десять процентов жилого фонда.

Все должны понять, что строительство и развитие - это не одно и то же. Пять последних лет благоустройства центра Москвы принесли ей гораздо больше пользы, чем предыдущие двадцать лет бездумного строительства жилья. Нужно сосредоточиться на проблемах ЖКХ и повышении качества городской среды, а у нас до сих пор гонятся за квадратными метрами и плодят новые спальные районы.

Чем это грозит?

Массовая типовая застройка приводит к неэффективному использованию земли. Те 17-этажные монстры, которые сейчас заполонили пригороды Москвы, по выходу квадратных метров с гектара ничуть не эффективнее плотной малоэтажной застройки в центре столицы. В Подмосковье бывшие колхозные поля и зеленые пояса вокруг столицы сдаются под застройку самого отвратительного качества, не обеспеченную коммуникациями и социально-экономической инфраструктурой.

Та же самая проблема и в других городах. Это похоже на яблоки со сгнившей сердцевиной. Окраины застраиваются многоэтажными домами, а исторический центр ветшает, поскольку весь бюджет уходит на новостройки и на поддержание в приемлемом состоянии существующего жилого фонда ничего не остается. Города расползаются, но не в виде американских субурбий (от латинского. suburbia - 'пригород' - прим. 'Ленты.ру') с ее комфортной для человека средой обитания, а в форме чудовищных безликих многоэтажных муравейников.

Какое будущее ждет нынешние спальные районы? Их придется когда-нибудь сносить, как в Сент-Луисе?

Я не знаю, что с ними можно сделать. Сейчас спальные районы еще не похожи на гетто, поскольку наше общество пока остается смешанным. Но уже в последние годы в Москве заметны процессы территориального размежевания между бедными и богатыми. Известно, что на западе и юго-западе столицы проживает более зажиточное население, в восточных районах - бедное, а юго-восток уже давно считается непрестижным и неблагополучным. Такая социальная сегрегация с превращением отдельных районов Москвы в настоящие гетто в будущем лишь усилится, если продолжится порочная советская градостроительная политика по возведению в городах джунглей из многоквартирных типовых домов.

Может быть, поэтому нынешнее российское общество воспроизводит многие стереотипы советского поведения?

Советское общество - это совокупность бесправных людей, а спальные районы - это их среда обитания. В состоящем из таких районов городе вся жизнь его обитателей скучна, уныла и однообразна: в будни дорога на работу и обратно по автомобильным пробкам, в выходные выезды в гипермаркеты за покупками, а остальное время - перед телевизором или за компьютером. Если нашим властям выгодно и дальше плодить бесправное и озлобленное население, то многоэтажные микрорайоны - как раз то что надо.

K/B
Джим, а ты меня в какую категорию записал?

3 августа 2016
Новые районы Питера. Хотели бы так жить?

Здравствуй, гетто
Корреспондент "Ъ" пообщался с жителями подмосковных новостроек
08.04.2017

LAVERON
Только вот как отапливать дома-и чем-вообще непонятно?
И жрать там тоже нечего-ни полей нет вокруг,ни огородов-асфальт сплошной,да клумбочки для цветов,даже на приправ зеленых места посадить на всех жильцов-не хватат......

LAVERON
Только вот как отапливать дома-и чем-вообще непонятно?
И жрать там тоже нечего-ни полей нет вокруг,ни огородов-асфальт сплошной,да клумбочки для цветов,даже на приправ зеленых места посадить на всех жильцов-не хватат

jim hokins
Почему типовая застройка российских городов превращает их в гетто

Toocano
Отрубят водоснабжение - и эти кирпично-бетонные муравейники превратятся в рассадники заразы (особенно с летними температурами под 40), после чего проблема защиты от мародеров станет неактуальной ибо хрен туда кто полезет.

Погодите,погодите-а разве нельзя в них ещё до БП практически в каждом доме(или рядом-на территории)-скважину пробурить артезианскую?

До лета ещё дожить надо,летом то как раз легче!
А вот зимой....как греться?И на каких харчах дожить до лета?Корованов,как надо понимать-в реале не будет.
А даже если и будут-то какими они должны быть,что бы накормить всю ту араву,что только вот в этих домах,что на фото фигурируют проживает?

LAVERON
Погодите,погодите-а разве нельзя в них ещё до БП практически в каждом доме(или рядом-на территории)-скважину пробурить артезианскую?

мещали бабами потому,что на войнушку загребли "слегонца" больше,чем было безработных на тот момент.А депрессия на тот момент заканчиваться и не думала.Еще раз повторю,-к началу 1938 года искусственно надутый драйвер развития(госпрограммы Рузвельта) выдохся,и страна свалилась в глубокую и затяжную рецессию.Выхода из которой не было видно,и только к концу 1939 в конце туннеля забрежжил лучик надежды.Вам опять напомнить,что тогда произошло?
quote:

Зерно ввозили в страну кораблями.

По вагонам нашел. И где 60 тыс. в год сейчас?

,производство сельхозтехники

Ликвидировали дыру-снизили.

С сельхоз техникой вообще все хитро. СССР клепал комбайнов в 1985 году раз в 12 больше чем США. И при этом зерно импортировал. Сейчас мы производим куда меньше комбайнов раз в 10-15 минимум.Почти столько сколько производим покупаем у белоруссов, но зерно почемуто продаем. Не спрашивайте меня как так выходит,видимо в сельхозе все в меньшей степени через жопу чем было при СССР.

Погодите,погодите-а разве нельзя в них ещё до БП практически в каждом доме(или рядом-на территории)-скважину пробурить артезианскую?

Lokki
Лютый, лютый бред... Джим, хорошь

LAVERON
какими они должны быть,что бы накормить всю ту араву,что только вот в этих домах,что на фото фигурируют проживает?

FaceGrabber
чего войну не устроили когда по стране ходили армии безработных

FaceGrabber
И развозили по всяким Узбекским АССР тоже кораблями?

FaceGrabber
видимо в сельхозе все в меньшей степени через жопу чем было при СССР.

jim hokins
Вы думаете,что вот так просто замутить Войну вне своих границ между другими странами,самим в нее не вступая?К Перл-Харбору,между прочим,амеры шли весьма успешно и последовательно,-почитайте исторические документы.

K/B
не будет теперешний обыватель на 15 этаж воду ведрами таскать, чтобы каки в унитазе смыть.

Темные годы: Армения в начале 90-х

В истории Армении были разные эпохи, но одна из них стоит особняком. Несмотря на недолгую по историческим меркам продолжительность - 3-4 года, она оставила настолько глубокий след, что жизнь сразу нескольких поколений армян оказалась разделенной на 'до' и 'после'. Годы с 1992-го по 1995-й называют по-разному - 'голодные', 'холодные', 'плохие'. Но самое распространенное и всеобъемлющее название - 'темные':

1. Произнесите в присутствии любого ереванца эту фразу - 'темные годы', и вы увидите, как исчезнет на мгновение улыбка и по лицу пробежит мрачная тень. И есть отчего. В эти несколько лет - с 1992-го по 1995 год - Армения пережила никем не замеченный апокалипсис в масштабах отдельно взятой маленькой страны, агонию, в которой расставалась с предыдущей своей жизнью. Но тогда казалось - с жизнью вообще:

Когда летом 1991 года в Армению перестал поступать природный газ, мало кто думал, что эта бытовая проблема только первое звено в цепи жесточайших потрясений, ожидающих всю нацию. Утверждения отдельных лиц, что скоро отключат и электричество, воспринимались с недоумением и легкой иронией. В подобное просто не верилось, над 'паникерами' смеялись и подшучивали. Но события разворачивались гораздо хуже, чем можно было предположить. Развалившийся Советский Союз похоронил под своими обломками экономические и транспортные связи, единую энергетическую сеть. В связи с войной в Нагорном Карабахе Армения оказалась в состоянии полной блокады. Со стороны Азербайджана в страну была перекрыта транзитная поставка газа, замерли железные дороги - грузы, следовавшие через азербайджанскую территорию, в Армению просто не доходили.

С юга официально о блокаде Армении заявила Турция, закрыв границу и перекрыв всякое сухопутное и воздушное сообщение. Конфликты в Абхазии и Осетии делали невозможным и сообщение с Россией через Грузию. Единственная транспортная нить - дорога в грузинский порт Поти - физически не могла обеспечить Армению всем необходимым. Прекратились поставки продуктов питания и самое главное - зерна и муки. Перестало поступать практически все - от спичек и мыла до сырья и энергоносителей. Армянская АЭС была остановлена с 1990 года, тепловые же электростанции Армении лишились мазута и газа. А если нет мазута и газа - не смогут работать и котельные. Энергетическая катастрофа стала неизбежной.

2. Электричество
С января 1992 года в Армении начались ежедневные 'веерные отключения' электричества. Сначала отключали на пару часов, потом этот интервал стал неумолимо увеличиваться - 6 часов, 9, 12, 18: К ноябрю было официально объявлено - электричество в квартиры будет подаваться всего 1 час в сутки. У каждого микрорайона это был свой установленный час. С этой нормой армяне прожили больше двух лет: Но даже этот час не был гарантирован - из-за многочисленных аварий в электросети, работающей с запредельной нагрузкой, во многих районах электроэнергия неделями не подавалась вообще.

Бытовые приборы и техника в одночасье потеряли всякий смысл и стали мебелью. Продуктом стратегической важности стали парафиновые свечи и керосиновые лампы, но последние надо было еще где-то приобрести (все-таки конец XX века на дворе!), да и достать литр керосина или солярки было делом далеко не простым и не дешевым. Одно из изобретений того года - 'керосиновая лучина' - малюсенькая (50 мл) склянка из-под детского питания, в которую заливали чуток солярки и сквозь отверстие в крышке просовывали крохотный фитилек. Торчащий конец фитиля прикрывался обрезком стеклянной трубки длиной 5-6 см - для этого использовались перегоревшие лампы дневного освещения.

Света от такой 'лучины' было меньше, чем от спички, но горела она долго и позволяла хотя бы передвигаться по квартире без риска споткнуться и упасть. Армения 1990-х впала в язычество и поклонялась свету. До сих пор все помнят, как в момент включения электричества весь микрорайон оглашался радостными детскими криками: 'Ура! Свет дали!!!': А через час - снова кромешная тьма, еще на 23 часа. Исключение делалось только на Новый год - целых два дня в домах горели лампочки, работали телевизоры и электронагреватели. И еще одно исключение - когда умирали люди. В этот день этому зданию свет не отключали. Ереванский анекдот 1993-го: 'Нам завтра свет нужен, не одолжите вашего покойника на день?'

3. Урок в неотапливаемой школе
Но армяне не были бы армянами, если бы даже в этой критической ситуации не стали находить оригинальные решения проблем. Те, кто жил на стыке двух микрорайонов, получающих электричество в разные часы, проводили себе 'левый свет' - проще говоря, протягивали по деревьям и столбам электрокабель от квартиры в соседнем доме к своей. Таким образом, можно было иметь вместо одного часа целых два, правда предварительно отключив пробки в своей квартире, чтобы не вызвать короткого замыкания. Основы электрических цепей, зависимость силы и напряжения тока от сопротивления, методы определения 'фазы' и 'нуля' - этот курс знаний за считанные недели в Армении освоили все - от детей до преклонных стариков.

'Левый свет' проводили и от других источников - от работающих заводов и цехов, от метро и даже от: светофоров! Что часто приводило к авариям, несчастным случаям и пожарам. С 'левым светом' молча и упрямо боролись электрики, срезающие провода ножницами на длинном шесте. Через пару дней 'место обрыва' вновь восстанавливалось - до следующего обхода электрика, которого в Армении называли пафосно и даже как-то божественно - 'луйси мард' (человек света).

4. Владельцы автомобилей нашли свое решение 'темной проблемы' - перенесли в квартиры аккумуляторы машин и, присоединив к ним тоненькие провода, развешивали малюсенькие 12-вольтные лампочки по 'стратегическим' точкам квартиры - ванная, туалет, гостиная. А в дни праздников на 'мертвой' люстре развешивали целую гирлянду таких лампочек. Электронщики Армении в кустарных условиях собирали многочисленные модификации зарядных устройств - за тот час, когда есть электричество, автомобильный аккумулятор надо было успеть зарядить в домашних условиях.

У некоторых особо шустрых в квартирах стояли огромные аккумуляторы от электровозов - они занимали много места и были невероятно тяжелыми, зато их заряда хватало надолго. Отличным приобретением считался работающий на мускульной силе карманный фонарик 'жук', названный так за характерный звук при нажимании на педаль динамо-машины. Переносные телевизоры, работающие от 12 вольт, смело можно было приравнять к небольшим божествам - ежевечерне в квартирах, где они имелись, у 10-15-сантиметровых черно-белых экранов благоговейно усаживались все соседи, чтобы узнать последние новости и: посмотреть очередную серию 'Санта-Барбары'.

Робкие попытки мужчин посмотреть что-либо другое решительно пресекались женщинами, коих у экранов было подавляющее большинство: 'Аккумулятор скоро разрядится, надо же узнать продолжение!' Те, кому посчастливилось посмотреть очередную серию, пересказывали ее знакомым, лишенным этой возможности. Американские авторы сериала, сами того не сознавая, создали для погруженной во тьму Армении некую временную ось - в 'темные годы', в этот затянувшийся 'день сурка' бег времени ощущался лишь благодаря примитивным интригам между героями телесериала. Но аккумуляторы, 'левый свет', а тем более движки на бензине были доступны лишь единицам. Большая часть населения Армении прожила эти бесконечные 3 года в кромешной тьме.

5. Из-за отсутствия электричества и газа остро встала и другая проблема - приготовление пищи. На чем готовить еду? Народ бросился доставать дровяные печки и керогазы (маленькое походное устройство, работающее на керосине или солярке).

На немногих заводах, которые еще работали, электричество было. Женщины, работавшие там, носили продукты на работу, чтобы на самодельных электронагревателях, работающих от трехфазного тока, приготовить домашним обед. Цех по производству электронной продукции, посередине которого стоит метровый кусок асбестовой трубы с намотанной на нее толстой раскаленной спиралью, а на всем этом - кастрюли с обедами - обычная картина того времени. В трубу можно было затолкать и пару картофелин - испечь на обед. Но делать это надо было осторожно и аккуратно - высокое напряжение: Результаты 'производственной готовки' потом вручную доставлялись по домам. Но на заводах работали лишь единицы: Остальным пришлось хуже - кофе варили на пламени свечи, воду для чая кипятили так же, но кастрюлю супа на свече не вскипятишь - нужны были печки, и их надо было чем-то топить:

6. Холод
Зима 1992-1993 годов навалилась как масштабное стихийное бедствие. Батареи парового отопления не подавали признаков жизни, а электрические и газовые нагреватели были бесполезны ввиду отсутствия электричества и газа. Зима в тот год выдалась особенно холодной, температура долгое время не поднималась выше отметки минус 25 градусов. В неотапливаемых квартирах замерзала вода в цветочных вазах и ведрах, а в зданиях замерзали водопроводные трубы и канализация. Сюрреалистическая картина - жители ереванских многоэтажек, пешком спускаясь по лестницам (лифты не работали), на каждом этаже встречали человека с факелом, который прогревал замерзшую канализационную трубу - иначе все это 'добро' грозило выплеснуться в квартиры: Каждый этаж назначал дежурного с таким факелом, от которого был полезный побочный эффект - кромешная подъездная тьма на время освещалась.

В ледяных квартирах стали умирать одинокие старики: Холод стал реальной угрозой для жизни людей, и бороться с ним в подобных условиях мог только огонь. Как и из чего добыть огонь в обычной ереванской квартире?

7. В качестве гуманитарной помощи особо необеспеченным слоям населения иногда выдавалось немного керосина, но этого хватало только на заправку керогаза, который особо не согреет. У остальных был только один выбор - дровяная печка. Достать в современном городе такую печку было непросто, а обеспечить ее топливом - практически невозможно, ибо дрова для полуторамиллионного города никто не запасал. И в печках стал гореть Ереван:

За 'темные годы' в ереванских квартирах дотла сгорели леса с холмов, окружающих город, парки, скверы, аллеи на улицах, фруктовые сады: Все на свете классифицировалось тогда только по одному признаку - горит или нет. Сгорели все перила, двери, окна и оконные рамы подъездов зданий. Горели мебель, паркет, детские кубики, обувь, журналы, книги: Великолепно горели издания основоположников марксизма-ленинизма и материалы съездов КПСС. Ленин вновь стал актуален - пары-тройки томов с мыслями большевистского вождя хватало на разогрев супа. Дровяные печки провели идеологическую чистку ереванских домашних библиотек, оставив лишь то, что было действительно дорого сердцу.

8. Но даже массовое уничтожение книг и деревьев не в состоянии было обеспечить в печках непрерывный огонь. Вы пробовали спать дома при температуре воздуха 0 градусов? Чтобы лечь спать, надо было: одеться потеплее. Три слоя одежды, шапка, несколько пар носков, побольше одеял - так укладывались спать в Ереване. Не иногда и не эпизодически, а ежедневно, в течение 3-4 месяцев в году. Подогретая вечером вода заливалась в бутылки, которыми в качестве грелок обкладывались в постели. Утром этой же водой умывались - вода 'пододеяльной' температуры была приятнее, чем ледяная из-под крана. Слово 'искупаться' стало относиться к разряду редких торжественных обрядов, к которым готовились долго и расчетливо.

График купания в семьях был жестким, чистота и личная гигиена - только в порядке живой очереди. Недоступной и далекой мечтой же абсолютного большинства армян было 'искупаться двумя руками', то есть стоя под душем и не держа в руке ненавистный ковшик с теплой водой.

9. Хлеб
Наряду с тяжелейшим энергетическим кризисом возникла и проблема хлеба. Зерно в Армению поступало с перебоями, были введены хлебные карточки - 200 граммов в день на человека. Для сравнения, в блокадном Ленинграде норма хлеба составляла 350 граммов в день для рабочих военных заводов, 250 граммов - для работающих и 150 - для детей и иждивенцев. После военных сводок из Карабаха главной новостью было количество поступивших в Ереван вагонов с зерном. Несмотря на карточки, хлеба все равно не хватало, в очередях у магазинов приходилось стоять сутками. Сам же хлеб часто был из смеси муки и каких-то несъедобных 'пищевых' добавок, придававших ему зеленоватый оттенок и неприятный запах. Нормальное снабжение хлебом осуществлялось только для армии, воюющей на фронте, остальные же выкручивались как могли.

10. Продуктовые карточки и номер в хлебной очереди
Такие продукты, как яйца, сыр, мясо, колбаса, стали редкостью и стоили запредельно дорого. Учитывая то, что большинство населения лишилось работы и, соответственно, заработка, над многими семьями реально нависла угроза голода. Стандартный 'перерыв' работника ереванского предприятия тех лет - кусочек хлеба с тонко намазанным на него джемом (запасы предыдущей зимы) или маленьким кусочком сыра: Армению выручали севанский сиг и дешевые баклажаны, из которых научились готовить любые блюда, которые закатывали в банки на зиму, сушили, мариновали: Кстати, у многих 'баклажанный синдром' сохранился - по сей день во многих семьях в неоправданном количестве на зиму консервируются баклажаны.

Еще одним 'спасательным кругом' являлись родственники, живущие в России и ближнем зарубежье, всеми правдами и неправдами переправлявшие своим близким деньги и небольшие (ввиду проблем с авиасообщением) посылки с продуктами.

11. Коммуникации
Особой бедой 'темных лет' стала связь. Из-за отсутствия электричества перестали работать АТС, и телефон как средство связи на пару лет был забыт напрочь. Телефоны иногда самопроизвольно включались, любой звонок был как с того света. Для экстренных случаев в каждом микрорайоне был один (!) работающий телефон, обычно в ЖЭКе. Туда можно было пойти, чтобы вызвать скорую помощь или пожарную команду. А если вам надо было узнать, как поживают ваши родственники и друзья, то уж извините - надо просто пойти к ним и узнать. Именно пойти, потому что общественный транспорт существовал лишь в светлой памяти горожан.

Редкие автобусы были обвешаны гроздьями пассажиров и напоминали тонущие корабли. Некоторые троллейбусы предпринимали робкие попытки выехать на маршрут, но неизбежно простаивали часами при отключениях электричества. Но в Ереване с его большими перепадами высот и от этих промерзших призраков цивилизации бывал толк - если дотолкать троллейбус до ближайшего спуска, то можно, вскочив в него, на холостом ходу проехать аж 3-4 остановки. Естественно, не останавливаясь. Дальше - снова пешком. И ходили, по 10-15 километров.
Типичная картинка того времени - длинная вереница людей, бредущих вдоль пустынной автострады. Пешком ходили на работу, в гости (а как же без этого!). Автомобиль на некоторое время снова превратился в роскошь. А в вечерние часы на пешеходов нападали огромные стаи бродячих собак - голод довел и их. Полноправными же хозяевами в городе стали крысы, размножившиеся в огромном количестве. Сейчас, спустя годы, даже трудно понять - чем же они питались?

Но даже в таких жутких условиях ярко проявились сильные национальные армянские черты - стремление к общению, чувство юмора, взаимная поддержка. В ледяных темных квартирах соседи собирались вместе, чтобы скоротать долгие вечера за бесконечными партиями в нарды и пересказом последних новостей. Вместе обедали, читали, провожали на войну, воспитывали детей, шутили, пели песни и даже танцевали:

Человек способен выдержать многое. И армяне в итоге выдержали. Правда, не все. С 1992 года начался массовый исход из страны - люди уезжали куда угодно, в любую точку мира, лишь бы выжить, лишь бы не замерзнуть, лишь бы дети и старики оказались в человеческих условиях. И упрекать их в этом трудно: Самолеты, улетавшие из Еревана, напоминали переполненный троллейбус - летели стоя. Стоимость двухкомнатной квартиры в центре Еревана составляла тогда не более пары тысяч долларов, многие до сих пор помнят объявления на окнах и балконах зданий: 'Меняю квартиру на авиабилет'. За 'темные годы' трехмиллионную Армению, по разным оценкам, покинуло более миллиона человек. Ереван в буквальном смысле слова опустел.

Глядя на сегодняшний Ереван, на ереванцев, трудно поверить, что многие из них вместе прошли все это - холод, голод и тьму. Кошмар остался в прошлом, о котором сегодня никто не любит вспоминать. Но сотни тысяч срубленных деревьев напоминают - о сотнях тысячах уехавших. Они уходили вместе - деревья и люди. Остались самые крепкие. И корни. А значит - жизнь продолжается.

jim hokins
Трактора особо никуда не делись(бабло животворящее из-за бугра за чермет не идет),ну а чтобы в нефтедобывающей стране вот так внезапно из-за кризиса исчезла нефть...В 1998 и 2008 года не исчезала случаем?

И колёсные тягачи и топливо будут не везде-просто не довезут.

jim hokins
Нет,просто не стало главного потребителя зерна в тех количествах,-скота.Отсюда излишки на экспорт.

скот сохранился много где, просто теперь его кормят не зерном а всякой дрянью. и спирт давно не из зерна, тож статья потребления была мощная.

Medved075
просто теперь его кормят не зерном а всякой дрянью. и спирт давно не из зерна

Если именно о "долговременной перспективе" говорить - ни город, ни село не годятся для выШивания. Имхо.
И там и там слишком много минусов, весьма разных, но минусов таки ))

Какое то время продержаться - возможно, однако не долго. Тогда останется лишь уповать на восстановление инфраструктуры и проч., иначе кердык(тм).

МеМ-Д-ВеДь
ни город, ни село не годятся для выШивания. Имхо.

jim hokins
Замещали бабами потому,что на войнушку загребли "слегонца" больше,чем было безработных на тот момент.А депрессия на тот момент заканчиваться и не думала.Еще раз повторю,-к началу 1938 года искусственно надутый драйвер развития(госпрограммы Рузвельта) выдохся,и страна свалилась в глубокую и затяжную рецессию.Выхода из которой не было видно,и только к концу 1939 в конце туннеля забрежжил лучик надежды.Вам опять напомнить,что тогда произошло?

Но вот с утилизацией мужиков как-то не лепится.

Педивикия утверждает, что на ВМВ из штатов за весь период мобилизовано ВСЕГО 16млн человек. А потери вообще смешные - полляма.

И та же педивикия рассказывает про безработицу в 14% в 1940 году (на 1939 что-то с лёту не гуглится, хотя должна быть больше - война-то только в 1939 началась), а население в 1940г - 132 164 569.
Т.е. тупо безработных было 18 лямов. СОВСЕМ безработных, а не недоедающих, голодающих и т.д.
А мобилизовали за всю войну 16 лямов, из них утилизировали вообще полляма, оставшиеся 15.5 вернулись обратно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

И, заметьте, они не из города в тайгу подались, а из села...
В том числе и потому, что заказан был им путь в город.

Ignat
на ВМВ из штатов за весь период мобилизовано ВСЕГО 16млн человек. А потери вообще смешные - полляма.

Ignat
оставшиеся 15.5 вернулись обратно

МеМ-Д-ВеДь
Лыковы более чем успешно выживали, - чего и всем желаю

МеМ-Д-ВеДь
они не из города в тайгу подались, а из села...
В том числе и потому, что заказан был им путь в город.

jim hokins
Если-бы их никто не трогал,-сидели-бы до сих пор в своем селе и не рыпались.

jim hokins
В город точно-бы не рванули

Увы,-выродились.Так что пожелание не очень...

K/B
Выродились, когда цивилизация их нашла.

K/B
А до этого, успешно, не успешно-но выживали.

jim hokins
Ну дык это по нашим посконным понятиям(людишки дохнут?-Ерунда,бабы еще нарожают) это мало,а по ихним,-много.

загребли "слегонца" больше,чем было безработных на тот момент

А так кто бы спорил, что война драйвер для экономики. Особенно, когда эта война идёт далеко, сам в ней почти не участвуешь, так, краем зацепило, зато потенциальные конкуренты на мировом рынке весело строят друг у друга "лунный пейзаж"...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Проголосовал, сегодня по второму варианту.Но в 98-м,как раз после дефолта в РФ,я задавал себе теже вопросы.И подумал, что пока как ты сейчас, молод,без семьи, и полон энергии,надо выбираться из всего этого..И купил авиабилет на первый подвернувшийся вариант работы в загранке-ОАЭ.Итого по неепически дорогому курсу 1000$ +авиачартер 500$..Потом нас,бедолаг,кто в это влип,приезжало НТВ снимать в аэропорт Адлера.Короче,технический сбой 😊
Ты сейчас спрашиваешь у разных социальных и возрастных групп,как тебе,еще не имеющему хвостиков сзади,быть в твоей конкретно ситуации.И я,имея чтото здесь заработанное,проголосовал вот так.Тебе этот вариант не будет панацеей,имхо.В твоей ситуации я бы и сейчас намылил лыжи.Сообщения в наших сми и просто про геополитику и глобальную экономику этому добавляют плюсов.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

jim hokins
То,что вы считаете точку зрения автора статьи бредовой,отнюдь не делает ее таковой.Да,-я НЕ автор статьи.

Я не "считаю". Я знаю. Во первых, в гетто районы превращает неэффективность работы государства, и в первую очередь - бедность населения. Во вторых, если Лента ВРУ что-то напечатала, это не стало истинной. В третьих, проблаченные журнашлюхи пытаются оправдать тектонический попил бабок на "реновации". В четвёртых - вы с архитекторами из Старой Европы поговорите на счёт советской планировки микрорайонов, со школами, детсадами, поликлиниками, КБО-шками, библиотеками, спортплощадками и прочими удобствами. Они на эту планировку взирают так, как все мы островок в тихом океане с виллой, яхтой 120 метров, вертолётом, блэкджеком и шлюхами. Красиво, но недоступно. 😛

FaceGrabber
С сельхоз техникой вообще все хитро. СССР клепал комбайнов в 1985 году раз в 12 больше чем США.

Не знаю, на счёт США, а на 1000 га сельхозугодий в 1985-м году тракторов, комбайнов и сельхозмашин приходилось: Япония - 240, ФРГ 200, Польша - 140, СССР - 80.
Байки.

jim hokins
http://bigpicture.ru/?p=539342

Какая хорошая душеспасительная статья.
Иппу и плачу. В статье года без света упоминаются то 2, то 3. Не 2-3, а именно в начале 2, в конце 3. Статью не редактировали, её быстро писали. А для чего? А вот:
Великолепно горели издания основоположников марксизма-ленинизма и материалы съездов КПСС. Ленин вновь стал актуален - пары-тройки томов с мыслями большевистского вождя хватало на разогрев супа.
Интересно, а как горели тома армянских писателей, нах никому не нужных, и выпестованных соввластью, шоб було. Хватало ли на согрев хоть чего-нибудь, листовок армянских националистов с призывом: "отсоединимся от СССР". Сколько гигакалорий выдавали листовки армянских зелёных, призывавших: "закрыть армянскую АЭС". Хорошо ли горели дома представителей армянского совмина закрывших её?
Джим, собирайте книги авторов своей страны на своём языке-чувствую, они пригодятся.
Кстати, в начале 90х, когда совсем непонятно было что станет с русскими в прибалтике, трёхкомнатная квартира в Риге стоила 2000 долларов, потом-ещё меньше.

Sobaka1970
Интересно, а как

меня больше интересует,почему они обратно не валят, там же ужо светло.

Нет,просто не стало главного потребителя зерна в тех количествах,-скота.Отсюда излишки на экспорт.

С сельхоз техникой вообще все хитро. СССР клепал комбайнов в 1985 году раз в 12 больше чем США.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, на счёт США, а на 1000 га сельхозугодий в 1985-м году тракторов, комбайнов и сельхозмашин приходилось: Япония - 240, ФРГ 200, Польша - 140, СССР - 80.
Байки.

FaceGrabber
Но, если представить что граница закрыта-голода то не будет

K/B
А до этого, успешно, не успешно-но выживали.

sachaff
меня больше интересует,почему они обратно не валят, там же ужо светло.

МеМ-Д-ВеДь
Наверное, были на то причины??

за голод я ни слова не сказал,

Помрет Агафья и усе,-нету больше Лыковых.Кончились

FaceGrabber
нет предпосылок горожан в рвы укладывать.Как и исторических примеров тому.

FaceGrabber
Живи одна одна без мужиков и помощи извне в тайге-до нынешнего времени бы не дожила.

Простой анализ показывает, что американцам в йух такое количество тракторов-комбайнов не упиралось. У них с обеспечением техникой и так все нормально было. Смотрите таблицы.

http://istmat.info/node/48839

Это вы просто историю плохо знаете

FaceGrabber, вы как то поверхностно обо всем судите. Цифрами жонглируете. А начинаешь копать-все не так.

отражены продажи фермерам тракторов только свыше 40 л.с.

Я про трактора не говорил. Я просто обратил внимание что в СССР производилось какое то дикое количество комбайнов больше 100 000 в год и зерно закупали. А сейчас производят около 3 тысяч, чуть меньше закупают в Белоруссии и зерна хватает на продажу.

А вы не внимание обращайте, а информацию гуглите. Или хотя бы читайте внимательно пруфы, которые вам выкладывают. Тогда и вопросов не будет, в том числе насчет зерна на закупку и продажу. В том числе и по цифрам, которые вы выкладываете и которые не коррелируются с реальностью.

LAVERON
Годный массивчик для обороны от наездов многочисленных марадёров.
Выкопать вокруг ров глубокий,сверху крайних домов-пулемётные гнёзда.
Снайперов к тому же-из окон по марадёрам-выставить.
Только вот как отапливать дома-и чем-вообще непонятно?
И жрать там тоже нечего-ни полей нет вокруг,ни огородов-асфальт сплошной,да клумбочки для цветов,даже на приправ зеленых места посадить на всех жильцов-не хватат......

Шурин мой долгие годы подвизался в девелоперском бизнесе.
Было дело, пытался его замиссионерствовать в секту выживальщиков - уж очень перспективно с учетом его финансовых и административных возможностей казалось.
Но облом вышел, невозможным оказалось убедить хотя бы в вероятности городских проблем.

Поскольку в части жилищного строительства специализировались они на "умных домах" ощутимо повыше эконом-класса, где вся инфраструктура от пожарно-охранной сигнализации и телекоммуникаций до электричества и водоснабжения подкреплялись автономкой. И, кстати, тяготели к замкнутой планировке кварталов, въехать внутрь периметра которых можно через очень ограниченное число ворот.
Ощутимо много торгово-складских и сервисных площадей именно внутри периметра закладывались.
Нет, все цивилизованные потребности типа ясли-школы-стадион-больница внутридворовым комплексом не перекрываются - это все на открытом пространстве. Но некий минимум типа детской игровой комнатой с воспитателями и дежурным врачом общей практики доступны в тапках на босу ногу.

В общем, типовая застройка она разная бывает. Где-то без нужды рвы копать, если какая-то смута приключится.

FaceGrabber
Жопа имеет много разных градаций и вариантов течения. При некоторых в городе лучше , при некоторых лучше в деревне.

В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент, земля, возможно семенной материал и дрова. Самые прошаренные смогут осуществить давние фантазии и покомандовать городскими , это если договорятся с их начальством и убедят что они эксперты в сельхозе.

Жуть какая. Напомнило планы эвакуации МЧС.
Года 3-4 назад (может и больше, точно помню, что Новую Москву тогда еще не придумали и потому Калужская область казалась сильно не близкой) глава сельской администрации поведал, что пофамильно знает, в какое конкретно домовладение какие семьи москвичей будут привезены на постой.

Никто его за пьяный язык не тянул, просто разговор так обернулся.

LAVERON
Годный массивчик для обороны от наездов многочисленных марадёров.
Выкопать вокруг ров глубокий,сверху крайних домов-пулемётные гнёзда.
Снайперов к тому же-из окон по марадёрам-выставить.
Только вот как отапливать дома-и чем-вообще непонятно?
И жрать там тоже нечего-ни полей нет вокруг,ни огородов-асфальт сплошной,да клумбочки для цветов,даже на приправ зеленых места посадить на всех жильцов-не хватат......

каких нахрен снайперов от марадеров?? гораздо раньше чем мародеры, лет на 5, к вам приедет собр и омон для поддержки судебных приставов, которым предписано выкинуть вас в двор а квартиру ввставить на торги ( баксов 700, думаю, за двухкомнатную у метро 😊, потому шо вы коммуналку не платили год.
а лп именно с этого у вас и начнется - с долгов по жкх, поичем неважно ваши это долги или половины всех жителей в вашем доме - воду и свет отрежут всем сразу, шоб самовольных врезок не было.
о чем вы спорите вообще? если на случай такого лп у вас нет домика метров 50 площади с дровяным отоплением и своей картохоц, то вам на другой сайт, для гламурных телочек надо 😊 модели айфонов обсуждать.

FaceGrabber
я так и думал что за неимением исторических примеров будут притянуты этнические чистки

FaceGrabber
А сейчас производят около 3 тысяч

sachaff
проходя мио строек, вижу импортные или белорусские тракторы.
на авито япония\китай, где вы отечественные-то видели?

для мтз и этих желтых как их там, импортных типа, большинство запчастей выпускаются разными заводами и у нас на территории. гуглил по весне запчасти товарищу в деревню, много нового узнал на эту тему.
кировец опять же, модели новые посмотрите как выглядят - мож сразу вспомните шо видели его гдето в полях 😊

FaceGrabber
А сейчас производят около 3 тысяч, чуть меньше закупают в Белоруссии и зерна хватает на продажу.

jim hokins
Ну так вот они.Если вас не устраивает этот пример,-вот следующий
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%BE%D0%BD

Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов
http://arctus.livejournal.com/127121.html
Это как стпитсот милъёнов изнасилованных немок.

Еще раз подтвердили,что со знанием истории у вас плохо,-там не было этнической чистки в чистом виде.Да,-бОльшую часть убитых составляли евреи,но наряду с ними в "Бабьем Яру" были уничтожены,коммунисты,комсомольцы,комиссары,партийный и хозяйственный актив города,военнопленные,цыгане,психиатрические больные.Печальный список погибших был очень большой и строился отнюдь не только по национальному признаку.

А сейчас производят около 3 тысяч
проходя мио строек, вижу импортные или белорусские тракторы

закупают зерно высокого качества

Lokki
Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов

FaceGrabber
Ага, давайте в одну кучу-этнические чистки,ликвидация политических противников, потенциальных помогальщиков противнику.Но по вашему сценарию что то как то ничего нет.По крайней мере в современной истории.

FaceGrabber
Политических противников,определенные этнические группы уничтожали потому что считали проблемой,а не потому что они не производили ничего и потребляли ресурсы.

jim hokins
Ну-да,ну да...на основании одной статьи в ЖЖ.Спорить с патриотами не буду,

jim hokins
не было Бутовского полигона и точка.

jim hokins
исторический прецендент массового уничтожения горожан в рвах.

jim hokins
Не вижу принципиальных препятствий для выборочного уничтожения горожан по причине "не вписались в рынок".Как-то так.

FaceGrabber
Речь про комбайны.

по тв показали репортаж про комбайны.
импортные, большие и дорогие.
наверное есть и отечественные.

Lokki
нет ни каких доказательств Совсем Вообще

jim hokins
Спорить с патриотами не буду,ибо начисто лишенное смысла занятие

Lokki
Горожане хотят жить, даже "не вписавшись в рынок".

jim hokins
.Всегда результат был один,-людей уничтожали вне зависимо от их желания

Lokki
Тут ведь в чём фокус, у уничтожателей могут, как бэ... внезапно, возникнуть проблемы

jim hokins
ловко(с вашей точки зрения) подменить понятия.

jim hokins
А вот у вас,как выдающегося представителя любителей "сильной руки",они очень даже возможны.Можно даже сказать,что практически неизбежны.

jim hokins
.Утилизировать "лишнее" население будут отнюдь не пришлые залетные казачки как на фото выше,-а свои,родимые.У них проблем уж точно не возникнет.

Lokki
первая непростительная ошибка - думать, что вы знаете, что думает другой.

Lokki
в нашей с вами совместной (подчёркиваю, в совместной) истории не было ни одного случая уничтожения "лишнего" населения.

Lokki
При капитализме все лишние, нужны только Ваши деньги.

Lokki
Возникли. Оглядитесь.

Вы требовали примеры уничтожения горожан в рвах(как сам факт)?-Требовали.Я вам их привел,во всей своей бесчеловечной сути.Но по странному стечению обстоятельств(а может и не странному?),после получения фактов вы начинаете врубать заднюю и уже начинаете требовать,чтобы непременным условием уничтожения была именно "лишнесть" этих самых горожан,хотя с самого начала причина уничтожений вами не требовалась,нужен был ТОЛЬКО исторический прецендент массового уничтожения горожан в рвах

ло,было уничтожение лишнего(с точки зрения тогдашней власти) населения в нашей истории.

FaceGrabber
власть будет загонять горожан в рвы в ситуации экономической стагнации и нехватки ресурсов, потому что ресурсы они потребляют а сами ничего не производят.

FaceGrabber
его перековывали в городской рабочий класс

FaceGrabber
Или вы думаете что Сталин решил-ой чтото у нас крестьян многовато, давайте поморим их процентов на 15?

Скорее всего так и будет,чтобы спасти себя и хоть что-то(для себя).

от кто не хотел перековываться и безвозмездно делиться хлебом,те как раз и попали в категорию лишних

не знаю,что там Сталин себе думал(а он был крепко себе на уме),но факт уничтожения части крестьянства таки имел место быть и с этим поделать ничего нельзя

Почему подобное принципиально не может произойти в отношении современных горожан?Тем более,что они в подавляющем большинстве не задействованы в производящих цепочках.

jim hokins
Покажите мне хоть одну категорию принудительно уничтожаемых людей,которые не хотели жить.

Да уже вовсю - власти зоны судорожно и с воплями в 2017 через сми запрещают и грозят пальчиком группам смерти в инете и соцсетях городов. А они все размножают себя похоже - городская нежить с песнями и плясками уничтожает себя в игривой форме.

Согласно параное журноламеров из кп - это принудительное уничтожение типа спецслужбами врагов https://www.spb.kp.ru/daily/26645/3665013/

FaceGrabber
Пример такого поведения?

FaceGrabber
Вы можете называть жертв политических репрессий и этнических лишними сколько угодно но в парадигму парадигму "потребляют ресурсы/ ничего не производят" они не укладываются

FaceGrabber
Ну да,так крестьянство уничтожили что оно потом десятилетиями обеспечивало нехилую урбанизацию перетекая в город

FaceGrabber
Цепочки можно выстроить новые-как пример трудовые лагеря.

jim hokins
Я не знаю,что там Сталин себе думал(а он был крепко себе на уме),но факт уничтожения части крестьянства таки имел место быть и с этим поделать ничего нельзя.Почему подобное принципиально не может произойти в отношении современных горожан?Тем более,что они в подавляющем большинстве не задействованы в производящих цепочках.

с крестьянами все просто - кулак и единоличник есмь враги государства. Дедушка Ленин обьяснял почему и был совершенно прав.
с горожанами все тоже понятно - либо они работают на государство либо нигде не работают, соответственно пришли молодцы и выселили из ипотечной хаты с недоевроремонтом нахрен, за неуплату коммуналки. а кто нигде не работает но коммуналку платит - выехал сразу в тайгу лес валить, бо нетрудовые доходы тоже есмь подрыв гос строя. чего тут не понятного то?

работа на государство это совсем не обязательно в НИИ инженегром, можно и в палатке продуктовой, но все налоги и сборы изволь давай сюда.
нету сборов - нет дохода - нет оплаты коммуналки-... далее понятно.

jim hokins
Рука истосковалась по кайлу?Проблема в том,что трудовые лагеря не нужны.Гляньте вокруг,-много ипических строек критической инфраструктуры видите?

как думаете, подрядчик строительства крымского моста был бы рад платить рабочим по таксе 67 рублей в день? это вроде ща офицальная пайка заключенного. а сумма от государства получаемая по прежнему охуелиард 😊

Medved075
подрядчик строительства крымского моста был бы рад платить рабочим по таксе 67 рублей в день? это вроде ща офицальная пайка заключенного. а сумма от государства получаемая по прежнему охуелиард

jim hokins
И это будет еще не самый худший вариант,потому как "лишные" даже для такой ипостаси отправятся чуть пониже в землю.На удобрения.

Вы так говорите, типа прямо сейчас этого не происходит на ваших глазах...

jim hokins
А кто вам сказал,что я думаю что знаю ?

jim hokins
вы пытаетесь ловко(с вашей точки зрения) подменить понятия.

jim hokins
Еще один псевдоисторик ...было,было уничтожение лишнего(с точки зрения тогдашней власти) населения в нашей истории.Только вот одна заковыка, относительно контекста этой темы,есть,-оно было сельским.Что в общем и не удивительно,учитывая его преобладание(80%) на тот момент.

jim hokins

Я не знаю,что там Сталин себе думал(а он был крепко себе на уме),но факт уничтожения части крестьянства таки имел место быть и с этим поделать ничего нельзя.

jim hokins
Тем более,что они в подавляющем большинстве не задействованы в производящих цепочках.

jim hokins
Вот кто не хотел перековываться и безвозмездно делиться хлебом,те как раз и попали в категорию лишних.

FaceGrabber
Сельское население никогда лишним небыло,

jim hokins
.Деньги без потребителя никому не нужны

Medved075
как думаете, подрядчик строительства крымского моста был бы рад платить рабочим по таксе 67 рублей в день? это вроде ща офицальная пайка заключенного. а сумма от государства получаемая по прежнему охуелиард

lv333
Вы так говорите, типа прямо сейчас этого не происходит на ваших глазах

тут такое дело...еще не все звезды сошлись в нужной комбинации.А вот когда сойдутся,-можно не сомневаться,пахать будем за миску баланды в день.Уж за ними точно не заржавеет ...

Но когда тебя уничтожают пассивными методами,-есть шанс,а вот когда возьмутся по серьезному и методы перейдут в активную фазу,-шансов практически нет

Lokki
Вы

Lokki
Вот за что я люблю современников - за полную незамутнённость. Верить бреду без доказательств абсолютно - это очень по-современному.
100500 раз повторили по телевизору и вот она, Истина!

Lokki
Надо перестать верить лютому бреду от псевдоисториков.
И тогда лютая бредятина...Ещё один лютый бред.

Lokki
Ваши "производящие цеполчки" они что жрать будут?

Lokki
1) Ник ого не перековывали, они сами перековывались 2) безвозмездно хлебом делиться ни кто не заставлял.

Столетие Великой Октябрьской революции: ковали-ковали и перековывали
Автор текста:
Галина Батищева
Автор фото:
Александр Онопа
14.06.2017

В Сургутском краеведческом музее стартовала выставка, приуроченная к 100-летию Великой Октябрьской социалистической революции. Выставка 'Перековка' повествует о событиях и интересных фактах из истории нашей страны и города первой половины XX века. В центре внимания - судьбы людей, поколений, переживших великие потрясения советской эпохи в период с 1900 по 1956 годы.

Термин 'перековка', позаимствованный из политического словаря 1920-1930 годов, как нельзя лучше раскрывает глубинную суть мероприятия. Дело в том, что термин служил для обозначения деятельности государства в деле морального и политического перевоспитания классово чуждых элементов (дворянства, царских чиновников, интеллигенции), деклассированных слоев населения. Выставочный проект основан на материалах фондовых коллекций Сургутского краеведческого музея и представляет собой ретроспективу основных событий из истории как нашей страны, так и города Сургута первой половины XX века.
Центральная тема выставки - судьбы отдельных людей и целых поколений, переживших великие потрясения и социальные эксперименты советской эпохи.
Русскую революцию сегодня все чаще называют переворотом, но для тех, кто жил в стране Советов, события далекого октября по-прежнему остаются началом великого социального перелома в стране.
:XX век стремительно ворвался в жизнь глухого провинциального сибирского городка. За небольшой в историческом масштабе срок Сургуту предстояло пережить немало потрясений и испытаний: революцию и крестьянское восстание, коллективизацию и кулацкую ссылку, кровопролитные войны - Вторую мировую и Великую Отечественную, депортацию, послевоенное строительство. Как рассказала старший научный сотрудник Сургутского краеведческого музея Лилия Шаймиева, выставке предшествовала большая исследовательская работа. Сургутские музейщики работали в архивах города, Югры, Тюменской области, Тобольска.
- Все процессы, которые происходили в стране в период, охваченный нашей выставкой, не обошли стороной и Сургут. Исторически сложилось так, что Сургут практически изначально был местом ссылки, и в 30-е годы ХХ века сюда ссылали крестьян, объявленных кулаками. В Сургутском районе в те годы выходила газета, которая так и называлась 'Перековка'. В ней рассказывалось о трудовых буднях и жизни спецпоселенцев. Представленные здесь документы нам удалось получить благодаря тому, что сейчас идет работа по их рассекречиванию. Но немалая часть, касающаяся репрессий 1937-1938 годов, все еще хранится под грифом 'Секретно', и доступ к документам закрыт. Выставка интересна тем, что мы впервые рассказываем о событиях в период коллективизации в Сургуте и Сургутском районе, о том, каким репрессиям и террору было подвергнуто местное население, коренные народы. Более того, в дальнейшем мы планируем расширить эту тему и рассказать об эпохе коллективизации и репрессиях более подробно, - рассказала Лилия Шаймиева.
Всего на выставке представлено порядка пятисот экспонатов - это фотографии, документы, одежда и обувь, предметы быта. Причем немалая их часть - вещи из частных коллекций. Организаторы намеренно ограничили временной промежуток экспозиции - с 1900 по 1956 годы. Для Сургута следующий, 1957 год стал точкой отсчета новой грандиозной эпохи:
13 сентября на берег Оби высадился десант геологов, который возглавлял Фарман Салманов. Начиналась новая история, в корне изменившая не только жизнь глухого провинциального городка, но и всей страны.

Анна Томазова, заместитель директора департамента образования администрации Сургута:

'История - это всегда повод переосмыслить и, возможно, изменить свое отношение к тем или иным событиям. Я смотрю на эту выставку как на историю судеб, потому что за каждым плакатом, документом - человеческая судьба. Но в большей степени - как на ресурс для школьников в познании истории. Считаю, что это один из самых сложных и серьезных предметов, он несет не просто знания, но и большой воспитательный потенциал. Неслучайно сегодня идет такая мощная кампания по переписыванию истории. Эта выставка дает возможность учащимся знакомиться с этой эпохой не со страниц учебника истории, а на основе документов, предметов быта, производства, то есть через личное восприятие и понимание'

Раскулачивание и использование труда спецпереселенцев на Урале

jim hokins
Да ну?Может таки голоса в вашей голове?

jim hokins
В одной стране тоже очень много повторяли всякого по телевизеру и вот он результат,-86% верЯщих.Новые технологии,-сила!.

jim hokins
сколько нужно оставить потребителей?

jim hokins
По патриотическому курсу истории у вас явная и твердая пятерка.С плюсом.

jim hokins
Статья большая,с датами цифрами и документами.Рекомендуется к прочтению всем.Да,-Локки категорически читать не рекомендуется,ввиду возможных обострений.

jim hokins
Статья большая,с датами цифрами и документами

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lokki
В мире перпроизводство продовольствия. Его девать некуда

Lokki
В других странах скачут - рзультат на лицо.

Lokki
Есть исторические факты.

Lokki
откровенный и бездаказательный бред превозносите как Истину

Ignat
не "фрагмент секретной записки, посланной из Нижнего Тагила в Уралснаб"

Ignat
Вас не затруднит кратенько воспроизвести список ДОКУМЕНТОВ из данной статьи, которые подтверждают указанные цифры и даты?

Cегодня получпил из Государственного архива Новосибирской области оригиналы знаменитой записки инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) В.А. Величко об одиозной даже по весьма мрачным меркам карательной политики и пенитенциарной системы первой половины 1930-х трагедии на острове Назино, где за редкордно короткие сроки( месяцы) погибло несколько тысяч ссыльных. Представляю ее Вашему вниманию с пространным комментарием из фундаментальной монографии профессора С.А. Красильникова "Серп и Молох". О том, что мерки были действительно мрачные см. посты о других "инцидентах":
В блоге я уже публиковал сканы копии записки Величко, отложившейся в архивах Политбюро ВКП(б) в Москве. Этот же скан- оригиал из сибирских архивов, с подписью самого Величко. В сети сканы публикуются впервые.

МеМ-Д-ВеДь
Чем вас сей формат не устраивает?
Других документов в те времена по общему правилу не было ( "пролетарские" руководители того времени не сильно то жаловали формалистику/бюрократию ), не говоря уж о том, что не сохранилось ( за крайне редким исключением ).
...
Вполне рабочий источник, имхо.

Я могу сам написать от руки любой текст, состарить бумагу, отсканировать и вуаля - будет Вам выглядящий как настоящий "фрагмент секретной записки, посланной из Нижнего Тагила в Уралснаб" в которой будет прямым текстом написано, что МеМ-Д-ВеДь только что расстрелял из нагана jim hokins 😀

Т.е. "документ" без реквизитов можно сляпать ЛЮБОЙ, подтверждающий ЛЮБУЮ теорию и ЛЮБЫЕ цифры и даты.

А вот когда идёт ссылка на конкретные документы, с реквизитами, хранящиеся в архивах, которые при желании можно проверить - это уже куда достойнее. Однако, подобных документов почему-то в статье приводится крайне мало и по сути безотносительно основного содержания статьи.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins
Не из этой статьи,но по той-же тематике сканы исторических документов Вас устроят?
http://corporatelie.livejournal.com/81523.html

Сканы уже куда интереснее. Тоже, конечно, могут фейком оказаться, ибо в чьей-то уютной ЖЖшечке, а не на сайте самого архива, но в отличие от предыдущей статьи хоть какой-то документ демонстрируется и источник указан. Подлинный документ или нет - отдельный вопрос, не доктор, оценивать и проверять не возьмусь. Потому в первом приближении можно считать подлинным.

Кстати, по ссылке на ЖЖшечку тоже интересный момент: текст в сканах и текст ниже - ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ. Хотя на первый взгляд создаётся впечатление, что текст снизу просто для удобства дан, чтобы глаза не ломать. Ан нет, сверху - документ, снизу - "голоса в голове" автора книжонки "Цит. по Красильников С. А. Серп и Молох. Крестьянская ссылка в Западной Сибири в 1930-е годы.- М.: 2003. С.100-106".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я могу сам написать от руки любой текст, состарить бумагу, отсканировать и вуаля - будет Вам выглядящий как настоящий "фрагмент секретной записки, посланной из Нижнего Тагила в Уралснаб" в которой будет прямым текстом написано, что МеМ-Д-ВеДь только что расстрелял из нагана jim hokins

Ignat
Не устраивает тем, что проверить невозможно. Вообще.

Я могу сам написать от руки любой текст, состарить бумагу, отсканировать и вуаля - будет Вам выглядящий как настоящий "фрагмент секретной записки, посланной из Нижнего Тагила в Уралснаб" в которой будет прямым текстом написано, что МеМ-Д-ВеДь только что расстрелял из нагана jim hokins

Т.е. "документ" без реквизитов можно сляпать ЛЮБОЙ, подтверждающий ЛЮБУЮ теорию и ЛЮБЫЕ цифры и даты.

А вот когда идёт ссылка на конкретные документы, с реквизитами, хранящиеся в архивах, которые при желании можно проверить - это уже куда достойнее.

О подлоге говорить если - все что угодно можно сфальсифицировать при желании, согласитесь.

МеМ-Д-ВеДь
Не то даже, что без обвинений - без фамилий стреляли.

МеМ-Д-ВеДь
И здесь отрывок той секретной записки очень даже источник.

МеМ-Д-ВеДь
О подлоге говорить если - все что угодно можно сфальсифицировать при желании, согласитесь.

Ладно, завязываем с оффтопиком.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins
Чет даже у вас от этого самого ммм...продовольствия большая часть потребителей нос воротит,-то мол там пальмовое масло,то сырный продукт.Или простигосподи колбаса с намеками на содержание мяса.Современное "продовольствие",-оно такое...неоднозначное.

jim hokins
То есть возразить вам по сути нечего

jim hokins
Смотрим в предыдущем посте по ссылкам.

jim hokins
а это об ваших эмоциональных спичах.Вот как-то так получается.

МеМ-Д-ВеДь
Есть вполне себе документальные документы революционной эпохи 20х-30х годов прошлого века,

jim hokins
Преценденты уничтожения отдельных категорий граждан по определенным признакам

jim hokins
не вижу причин не позволяющих им не появиться в будущем,с приблизительной формулировкой "лишние горожане".Почему горожане?Да потому,что даже на данный момент их количество приближается к 80% общего населения с четким трендом на дальнейшее увеличение.

jim hokins
Не из этой статьи,но по той-же тематике сканы исторических документов Вас устроят?

jim hokins
Поэтому больше никаких исторических примеров никому приводить не стану,-имеющихся в теме более чем достаточно,а срачи "было/небыло" мне в теме не нужны.
Преценденты уничтожения отдельных категорий граждан по определенным признакам в истории были,-не вижу причин не позволяющих им не появиться в будущем,с приблизительной формулировкой "лишние горожане".Почему горожане?Да потому,что даже на данный момент их количество приближается к 80% общего населения с четким трендом на дальнейшее увеличение.

Да были, конечно, что далеко ходить - геноцид коренного населения америки; и не обязательны расстрельные рвы для населения, достаточно истребить кормовую базу - безпрецедентный отстрел бизонов, или того коварнее, распространение инфекционных заболеваний - продажа зараженных оспой товаров. Примеры классические, легко ищутся как в вики, так и в других источниках.
Мало того, метода-то рабочая, чего же её и дальше не использовать?
https://comments.ua/society/59...ukraintsah.html
http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/03/09/trial/

Вы на редкость наивны,либо просто тупо троллите.
Ну это как если-бы мы в 1938 году завели спор,и я предположил,что противник в будущей войне будет уничтожать города со всем населением скопом сбросив всего лишь одну бомбу,единственную.А вы так с ленцой и апломбом требовали "Пример такого поведения?".А ведь до того,что случится впервые примеров быть не может в принципе.Да,-но тут случился нежданчик(для вас),-закинуло вас судьбой младшим сотрудником в консульство в Нагасаки,как раз в середине 45-го

А про бомбу-все просто.Бомба для того времени принципиально новая вещь. С чего вы взяли что для решения обозначеных проблем применят чтото принципиально новое,такое что не использовалось в 20м веке с его богатой историей?

Рука истосковалась по кайлу?Проблема в том,что трудовые лагеря не нужны.Гляньте вокруг,-много ипических строек критической инфраструктуры видите?

FaceGrabber
примеров как уничтожали людей тупо изза нехватки ресурсов у вас нет

FaceGrabber
про бомбу-все просто.Бомба для того времени принципиально новая вещь.

jim hokins
Так и уничтожение "лишнего" населения на тот момент тоже будет принципиальным новшеством.

Lokki
Сформулируйте, пожалуйста, показатель "лишности" конкретного гражданина.

Lokki
Джим, вы, как топикстартер должны поставить начальное условие вашего сценария

Lokki
Кем будт наполнять расстрельный ров?

'Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать'.

Lokki
Сформулируйте, пожалуйста, показатель "лишности" конкретного гражданина.

jim hokins
"Кем будт наполнять расстрельный ров?"

Вопрос одновременно легкий и сложный.Легкий потому,что можно сказать что будет заполнен горожанами и это будет чистая правда.

Именно на селе всегда бывал наибольший Безпредел и подлинный Безпросвет.

МеМ-Д-ВеДь
когда в захваченных большевиками Петрограде и Москве вводилась всеобщая трудовая повинность и карточная система распределения - крестьян травили боевыми газами, деревни сметали с лица земли артогнем, выживших ( включая стариков, детей и женщин ) заключали в концлагеря, откуда мало кто вышел.

МеМ-Д-ВеДь
Именно на селе всегда бывал наибольший Безпредел и подлинный Безпросвет.

jim hokins
Потому что ТОГДА на селе было ЧТО взять,-сейчас там ловить по большому счету нечего.Кто будет грабить СЕБЯ(агрохолдинги)?

Вопрос лишь в масштабах и методах. Имхо.

з.ы. Плохого селянам не желаю ( равно, как и всем прочим ), говорю лишь объективности ради. Ну, по крайней мере пытаюсь рассматривать вопрос объективно.

МеМ-Д-ВеДь
Продовольствие - главная ценность, тем более в условиях П., и его на городском асфальте не вырастить... никак без продразверстки/раскулачивания и прочих насильственных радостей не обойдется.

jim hokins
Вы оторваны от жизни чуть более чем полностью.

jim hokins
Ехать продотрядам тупо не за чем,-вот и весь сказ.

А уж у кого оно будет изъято: у агрохолдингов/фермеров/пейзан, и, что немаловажно, каким манером

Вопрос лишь в масштабах и методах. Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Есть за чем - за продовольствием.
А уж у кого оно будет изъято: у агрохолдингов/фермеров/пейзан, и, что немаловажно, каким манером

Toocano
Более кратко, чем Джим:
1) Львиная доля продовольствия находится в собственности агрохолдингов.
2) Хозяева агрохолдингов входят в элиту, имеют тесные связи с властью и поставляют для элиты и ее обслуги продовольствие и так, без всяких принудительных изъятий.
3) Потому никто их раскулачивать не будет. Зачем?

з.ы. Это по самому минимуму если. Без голодных толп, и проч.

МеМ-Д-ВеДь
Это вряд ли.

МеМ-Д-ВеДь
Есть за чем - за продовольствием.

МеМ-Д-ВеДь
А уж у кого оно будет изъято: у агрохолдингов/фермеров/пейзан

Toocano
1) Львиная доля продовольствия находится в собственности агрохолдингов.

Toocano
2) Хозяева агрохолдингов входят в элиту, имеют тесные связи с властью

Toocano
3) Потому никто их раскулачивать не будет.

МеМ-Д-ВеДь
в условиях П. реальная власть будет не у нынешних Ылит(с), а у полевых командиров

МеМ-Д-ВеДь
одной из первостепенных задач которых будет обезпечение контингента продовольствием.

jim hokins
Что подразумевается под контингентом?

jim hokins
Вы предпочитаете тупо игнорировать написанное.

jim hokins
Ребята,за попытки скатить тему в голимую политику буду банить.

jim hokins
У пейзан его по факту нет уже вот прямо сейчас,у фермеров к моменту начала обострения ситуации его НЕ БУДЕТ в 200% случаев из ста возможных.Останется оно только в крупных агрохолдингах.Все более-менее крупные агрохозяйства на данный момент так или иначе принадлежат представителям действующей власти(практически не сменяемой),-вы всерьез утверждаете,что они будут грабить самих себя ?Ну там Тимченко,Вексельберг,Аликперов будут грабить собственные предприятия сельхозпрофиля ?

МеМ-Д-ВеДь
Зачем, в таком случае, спрашиваете

jim hokins
Назвите мне этих полевых командиров при должностях,которые сами по себе и не имеют поддержки извне(госкрышы из текущей власти).Можно списочно.

Lokki
Джим, в Мире нет проблемы продовольствия

Богатейший Катар столкнулся с угрозой голода

Венесуэла на пороге голода. Грозит ли нехватка еды России?

Египет на пороге голода. Виноваты... евреи

ООН: несколько государств Африки - на пороге масштабного голода
Подробнее:

ООН: Африка на пороге сильнейшего голода за последние годы

jim hokins
Египет на пороге голода. Виноваты... евреи

Lokki
Джим, в Мире проблема как продать хавку, а не как накормит пять планет типа "Земля". По тому, что кому-то сильно хочется заработать бабок на этом.

jim hokins
и только жадные коммерсы сильно хотят на этом наварится.Четко и твердо.Что-то это мне напоминает,знакомое до боли...

Lokki
Да, Джим. Это капитализм.

Lokki
Становая дорога человечества

Россия превращается в страну гигантских агрохолдингов
Число фермерских хозяйств сократилось за 10 лет почти вдвое

BELF назвала пять крупнейших землевладельцев России

Агроземельный топ: итоги консолидации
30 крупнейших владельцев имеют 7,5 млн га

jim hokins
Только свой дом в Нижнекукуевске.Свой огород,твердотопливный котел,колодец и туалет типа сортир помогут пережить лихие времена.Да,-а еще пару собачек-звоночков на подворье,куры-гуси и прочая живность. 31.03%

Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях. 32.18%

В гробу я видал "Жо...вилль" и Нижние Кукуи,-свалю(уже сваливаю) за кордон.Здесь ловить нечего,-Господь,жги по полной программе. 18.39%

Так вот, насчет нашей "житнице Еуропы", Джим абсолютно прав. Сколько БТРов, лично вы, будучи полевым командиром, отправите за ЗИЛом картохи за километров 50?
Несомненно, первый раз привезут даже пару десяток тушек свинок и коров. Насколько этого хватит пусть стотысячному райцентру? Пригороды областных городов кормятся с земли на 20-30%, работают многие в городах и покупают продукты в магазинах. Чем дальше от городов, тем меньше ездит в город на работу - не выгодно по времени и деньгам на проезд. Но отправлять рейд за ЗИЛом картошки, увольте. Тем более, что соседнему полевому командиру, ваш караван, покажется намного интересней добычей чем грабеж села.

Как-то так.

П.С. Но! При всех этих условиях, выжить (с продуктовой точки зрения) в селе будет легче. Тут и грибы-ягоды и рыбалка, и где-то шото выкопать съесть можно. В городе, к сожалению, с этим намного проблематичнее, хотя, вон какой упитаный сосед побежал...

МеМ-Д-ВеДь
Затем, что в условиях П. реальная власть будет не у нынешних Ылит(с), а у полевых командиров ( назовем их так ) - одной из первостепенных задач которых будет обезпечение контингента продовольствием.
Со всеми вытекающими.

jim hokins
Вы оторваны от жизни чуть более чем полностью.Сельское население [b]на данный момент живет с магазина на 50-100% в зависимости от потребляемой категории.
Хлеб,хлебобулочные изделия,макароны,-зависимость от магазина 100%.На вопли редких эстетов домашнего хлебопечения и макаронокручения отвечу просто,-когда они сами на коленке дома изготавливали муку для всего вышеперечисленного?Мне такие случаи неизвестны и имею стойкое убеждение,что их пожалуй и нет.Все субпродукты хлебной группы есть производные муки,-муку селяне сами не делают и в значимых количествах покупную не запасают.
Весь спектр крупяных изделий,-зависимость от магазина 100%.Нет,-несомненно наверное есть редкие экстремалы,которые самостоятельно бьют зерно на электрокрупорушках(на которых мелют дерть скоту) и потом отвевают вручную,но такие случаи опять-же мне не известны.
Мясо и мясопродукты,-тут зависимость от магазина колеблется от 0 и до 100%.На глазок прикидываю в среднем по больнице,-процентов 50 будет зависимость от магазина.Учитывая общую нищету сельского населения,оставшиеся 50% мяса собственного производства в абсолютных величинах мизер и погоды не сделают вообще.
Фрукты и овощи,-зависимость от магазина колеблется опять-же от 0 и до 100%.В среднем самообеспечение этими категориями оцениваю в 80-90%,-это довольно высокий показатель.Но в общем количестве потребления в стране это будет около 25-30%,что погоды опять-же не сделает ввиду специфики продукции(не основная часть потребления).
Молочная продукция,-зависимость от магазина от 0 и до 100%.В среднем около 30%,при этом продукция в численном выражении занимает примерно 60-70% общего ранка по своей категории.Это очень высокий показатель.
И что мы в итоге видим?А видим следующее,-на данный исторический момент село обеспечивает себя только молоком и фруктами и овощами.Все остальное,-продукция крупных агрохолдингов после промышленной переработки,купленная в магазине.
Ехать продотрядам тупо не за чем,-вот и весь сказ.[/B]

Александэр
Агрохолдинг (животноводческий) не сможет существовать без двух вещей - электроэнергии и логистики. Первое необходимо для обеспечения существования поголовья и переработки конечного продукта, второе - опять же для обеспечения существования (подвоза кормов и прочего) и вывоза готовой продукции. В случае отсутствия одного или двух этих составляющих холдинг перестает иметь возможность к существованию. Далее возможны варианты

Александэр
раздачи этой самой скотины по бросовым ценам окружающим пейзанам для дальнейшего выращивания (пару кабанчиков можно и на подворье попробовать подрастить)

Александэр
или опять же - переработки своими силами

Александэр
опять все шансы, что у пейзан окружающих холдинг поселений возникнет излишек круп/зерна/овощей.

jim hokins
Вы оторваны от жизни чуть более чем полностью.Сельское население на данный момент живет с магазина на 50-100% в зависимости от потребляемой категории.

jim hokins
Хлеб,хлебобулочные изделия,макароны,-зависимость от магазина 100%.На вопли редких эстетов домашнего хлебопечения и макаронокручения отвечу просто,-когда они сами на коленке дома изготавливали муку для всего вышеперечисленного?

jim hokins
Мясо и мясопродукты,-тут зависимость от магазина колеблется от 0 и до 100%.На глазок прикидываю в среднем по больнице,-процентов 50 будет зависимость от магазина.Учитывая общую нищету сельского населения,оставшиеся 50% мяса собственного производства в абсолютных величинах мизер и погоды не сделают вообще.

jim hokins
Молочная продукция,-зависимость от магазина от 0 и до 100%.В среднем около 30%,при этом продукция в численном выражении занимает примерно 60-70% общего ранка по своей категории.Это очень высокий показатель.

jim hokins
Фрукты и овощи,-зависимость от магазина колеблется опять-же от 0 и до 100%.В среднем самообеспечение этими категориями оцениваю в 80-90%,-это довольно высокий показатель.Но в общем количестве потребления в стране это будет около 25-30%,что погоды опять-же не сделает ввиду специфики продукции(не основная часть потребления).

MrWho
Могу четко сказать, что селяне достаточно широко закрыты по продуктам и уж точно не висят с магазина на 100%.

MrWho
у нас многим владельцам паев во многих местах их арендную плату выдают пшеницей, а они уже сами сдают на мукомольные комбинаты - в обмен часть берут мукой по бартеру.

MrWho
ОЧень многие режут и сушат лапшу - знаешь из чего, получается вкуснее.

MrWho
У абсолютно всех есть куры, у многих - бараны, у части - свиньи и коровы

MrWho
Примерно то же и с молоком и молочкой - ни разу её не видел в сельмаге, не завозит от слова вообще, нет спроса. Все знают у кого можно купить свежее молоко, сметану, творог и масло.

МеМ-Д-ВеДь
Почему нечего?
Продовольствие - главная ценность, тем более в условиях П., и его на городском асфальте не вырастить... никак без продразверстки/раскулачивания и прочих насильственных радостей не обойдется.

Дык теперь в селах кулаков особо и нету. Приехали раскулачивать - а тама пустые полки в магазах. И амбаров нету и закрома пусты.

n114b

Дык теперь в селах кулаков особо и нету. Приехали раскулачивать - а тама пустые полки в магазах. И амбаров нету и закрома пусты.

а кто сказал шо селюки не будут обложены натуральным налогом, например 5 куриц и тонна картохи, не заморачиваясь на то есть у них амбар или весь двор плиткой уложен? не сдал осенью - земли лишился. 6 соток у нас для дачногоучастка.
за самозахват земли естессно колыма.
все замечательно забурбуляет.

кстати перепись сельхоз животных инвентаризация и предположу шо постановка на учет задумана именно для этого.

Medved075
кто сказал шо селюки не будут обложены натуральным налогом, например 5 куриц и тонна картохи, не заморачиваясь на то есть у них амбар или весь двор плиткой уложен?

Medved075
не сдал осенью - земли лишился. 6 соток у нас для дачногоучастка.
за самозахват земли естессно колыма.

jim hokins
Угу,-а горожане В ТО-ЖЕ ВРЕМЯ будут кушать мороженное,стоя у люка в котором копошатся батраки,прокладывая новую оптиковолоконную линию.Ну ведь нужно поднять пропускную способность для игры в "Новые танчики",после сытного и обильного обеда из картофана с курятиной 👍...

вот чорд, есть у мня фотка где вся эта братия в люке торчит держа другдруга за ноги, а я один вместо всех перечисленных вип профессий стою их от гаишников охоаняю 😊)))

а по существу вопроса - нужны не рубли сто тыщ а реальные продукты. бо выбивание рублей приводит либо к инфляции либо к массовым должникам. и то и другое это нештатные режимы работы для такого двигателя как государство. надо шоб и бензин подавался и воздух и искра вовремя, а полезную работу снимают кто надо. все остальное это либо глохнет либо перегазовка, не едет вобщем.

Medved075
а по существу вопроса - нужны не рубли сто тыщ а реальные продукты. бо выбивание рублей приводит

Medved075
5 куриц и тонна картохи, не заморачиваясь на то есть у них амбар или весь двор плиткой уложен? не сдал осенью - земли лишился

fencer_al
Приведет к тому что никто этот налог платить не будет.
Потому что это не реально.
В итоге, осенью будет куча геморроя со сгоном с 6 соток и картохи, ни кур.

Директора обвинили в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере. Теперь когда-то успешная компания банкрот, счета арестованы, имущество тоже. Предприниматель ждет суда под домашним арестом.

Все попытки обжаловать действия налоговой провалились. Не помог даже Конституционный суд."

Тут, конечно, не 6 соток, но практика подхода к сбору налогов интересная...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Тут, конечно, не 6 соток, но практика подхода к сбору налогов интересная...

fencer_al
Ну, в итоге ни 200 лямов, ни предпринимателя, ни тех налогов что он платил в след. периоде.
Ровно то - же самое будет и с едой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
а кто сказал шо селюки не будут обложены натуральным налогом, например 5 куриц

Уже мож и безполезно. Городские вырожденцы уже привыкли жрать только промышленых курей. А кури у селюков сожрут каких-нить паразитов с земли или догонят тушки 100+ заразными и смертельно безизлечимыми болезнями как у тех медведов из леса и опаньки.

Medved075
нужны не рубли сто тыщ а реальные продукты. бо выбивание рублей приводит либо к инфляции либо к массовым должникам.

Medved075
нужны не рубли сто тыщ а реальные продукты

Medved075
к массовым должникам

fencer_al
А выбивание из 6 соток
Приведет к тому что никто этот налог платить не будет.
Потому что это не реально.

Об отмене обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству хозяйствами колхозников, рабочих и служащих
Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 04.07.1957 N 794

Мясо и яйца обязаны поставлять все колхозные дворы независимо от того, имеется ли у них скот и птица.
Виновные в неоднократном или в злостном невыполнении своих обязательств лица привлекаются к уголовной ответственности.
Независимо от этого колхозные дворы обязаны поставлять картофель по плану сева картофеля, доведенному до каждого двора.
Основное свое внимание члены колхозного двора должны уделять общественному хозяйству колхоза, и, следовательно, работать в личном хозяйстве двора они должны только в свободное от работы в колхозе время.

Это уже мож пройденая в прошлом река и следущий раз в нее будет вход только перед очередным переселением селюков в колхозы и города в следущей техноц.

fencer_al
Приведет к тому что никто этот налог платить не будет.
Потому что это не реально.
В итоге, осенью будет куча геморроя со сгоном с 6 соток и картохи, ни кур.

я имел ввиду другое. 6 соток остается, остальное переходит в собственность иль аренду агрохолдинга. все просто.
а те кто на 6 сотках остаются, занятых кредитным домиком 10@16 и гаражами с брусчатками - идут в этот агрохолдинг работать. тыщи за четыре в сезон и за полмешка зерна в зимой. никакого гимороя.

fencer_al
Ну, в итоге ни 200 лямов, ни предпринимателя, ни тех налогов что он платил в след. периоде.
Ровно то - же самое будет и с едой.

у предпринимателя за которым налогов на двести лямов, имущества на вполне схожую сумму. естессно не на него лично оформлено, только это при правильно поставленной задаче вообще не влияет ни на что. так шо и. бабло найдет и с себя штаны продаст, не денется никуда.

Medved075
я имел ввиду другое. 6 соток остается, остальное переходит в собственность иль аренду агрохолдинга. все просто.

Medved075
а те кто на 6 сотках остаются, занятых кредитным домиком 10@16 и гаражами с брусчатками - идут в этот агрохолдинг работать. тыщи за четыре в сезон и за полмешка зерна в зимой. никакого гимороя.

Medved075
у предпринимателя за которым налогов на двести лямов, имущества на вполне схожую сумму. естессно не на него лично оформлено, только это при правильно поставленной задаче вообще не влияет ни на что. так шо и. бабло найдет и с себя штаны продаст, не денется никуда.

fencer_al
Ничего он искать не будет и продавать тоже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну, значит, будет сидеть. До 6 лет вроде как.
Если же сидеть не захочет - изыщет и продаст имущество.

fencer_al
Вы с практикой взыскания долгов в бизнесе вообще не знакомы?
Имущества у него на 20 лямов максимум, по балансу, и все неликвид.
Ничего он искать не будет и продавать тоже.

вот такие и отправляются в ров. его долги продаются частной компании, после чего он уезжает в длительную командировку на должность ведущего технолога кирпичного завода. с предоставлением жилья и всех соц пакетов, как положено в Чечне 😊

а зачем агрохолдингу куча участков по писят соток и более? да очень просто. этим буде заниматься отдел АРЕНДЫ земли 😊 тоесть земля около твоего домика не твоя а дядина и ты ее арендуешь. а посмел свои тыквы на пжать бесплатно - самосев самозахват - участковый - суд - турма 😊)
поговаривают шо в сбербанке планируют такую мулю замутить, все кто понастроил себе котеджей понабрав кредитов на родню и не выплачивая год, будут эти котеджи свои арендавать у сбера. как у нового собственника. или на выход 😊

fencer_al
Вы почему - то уверены что у него есть что продать на 200 лямов.

Налоги у нас всё же не 146% от прибыли. Если речь о налоге на прибыль так и вообще 20%.
Это от ПРИБЫЛИ, т.е. скорее всего, общая прибыль всех подконтрольных ему организаций превышала 1 ярд, а оборот в таком случае должен несколько ярдов быть. И при таких оборотах и прибылях не заначить сотню-другую лямов на чёрный день?! Не, ну всякое бывает, но весьма вероятно, что сравнимая сумма у него таки есть, пусть и не на себя записанная.

Да, блин, если у Вас есть хотя бы какая-то квартирка внутри МКАД - это уже сходу лямов 5 точно. И Вы при этом отнюдь не владелец десятков конторок разных форм собственности...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
6 соток остается, остальное переходит в собственность иль аренду агрохолдинга. все просто.

Medved075
те кто на 6 сотках остаются, занятых кредитным домиком 10@16 и гаражами с брусчатками - идут в этот агрохолдинг работать. тыщи за четыре в сезон и за полмешка зерна в зимой. никакого гимороя.

jim hokins
Вот она,голубая мечта иффиктивного айтишнега...

а кирку в руки,фуфайку с ушанкой и миску баланды из мерзлой брюквы в сутки не хотите?А если барак будет не продуваемый,так вообще сможете себя мнить элитой общества...блатным.

я тама чуть выше дописал для тех кто в танке.
естессно холдинг не будет распахивать отобратые 50 соток кировцем с прицепным оборудованием шириной метров 50. он его просто сдаст в аренду бывшему владельцу, по рыночной цене. и проверяющие будут, прям орда наймется как ща конкурс в контролеры в электричках 😊))

Ignat
Налоги у нас всё же не 146% от прибыли. Если речь о налоге на прибыль так и вообще 20%.
Это от ПРИБЫЛИ, т.е. скорее всего, общая прибыль всех подконтрольных ему организаций превышала 1 ярд, а оборот в таком случае должен несколько ярдов быть. И при таких оборотах и прибылях не заначить сотню-другую лямов на чёрный день?! Не, ну всякое бывает, но весьма вероятно, что сравнимая сумма у него таки есть, пусть и не на себя записанная.

Ignat
Да, блин, если у Вас есть хотя бы какая-то квартирка внутри МКАД - это уже сходу лямов 5 точно.

Medved075
а зачем агрохолдингу куча участков по писят соток и более? да очень просто. этим буде заниматься отдел АРЕНДЫ земли

fencer_al
Экономически не выгодно.

шо невыгодно? на одного инспектора приходится пару сотен участков с арендой пусть 20 тыщ в год.. итого 4 ляма в год. зп инспектора пяцот тыщ в год.
где тут невыгодно?? клондайк

а кто буде уверять меня шо це невозможно потомушо не бывает - пусть расскажет заодно шо стстемы платон нету. трансортный налог есть, дорожные сборы есть, всякие прочие налоги есть а платон неудался. и он не офшорный. дада.

fencer_al
У вас слишком много допущений основанных на недостатке информации.

Просто из жизни. Человек имеет два микро-магазинчика в двух концах города + сам организует и возит бригаду по установке заборов и т.д.
Недавно купил себе паджерик новый. Плюс квартирка не самая плохая. Итого на 10 лямов имущества точно имеет. Но весь ОБОРОТ его магазинов и бригады хорошо если до тех же 10 лямов дотянется.

fencer_al
Речь о Вологодской области в вашем примере.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
холдинг не будет распахивать отобратые 50 соток кировцем с прицепным оборудованием шириной метров 50. он его просто сдаст в аренду бывшему владельцу, по рыночной цене. и проверяющие будут, прям орда наймется как ща конкурс в контролеры в электричках

Medved075
земля около твоего домика не твоя а дядина и ты ее арендуешь. а посмел свои тыквы на пжать бесплатно - самосев самозахват - участковый - суд - турма

Ignat
Просто из жизни. Человек имеет два микро-магазинчика в двух концах города + сам организует и возит бригаду по установке заборов и т.д....
Но весь ОБОРОТ его магазинов и бригады хорошо если до тех же 10 лямов дотянется.

Ignat
Правильно. Но речь и не о потомственном алкаше, унаследовавшем от бабушки квартирку, а о бизнесмене с десятками конторок и неплохим бизнесом (бывшим бизнесом).
Потому в наличии у него имущества хотя бы на полсотни лямов я ВООБЩЕ не сомневаюсь, просто уверен, что есть при таких налогах и, соответственно, оборотах.

Medved075
шо невыгодно? на одного инспектора приходится пару сотен участков с арендой пусть 20 тыщ в год.. итого 4 ляма в год. зп инспектора пяцот тыщ в год.
где тут невыгодно?? клондайк

Medved075
а кто буде уверять меня шо це невозможно потомушо не бывает - пусть расскажет заодно шо стстемы платон нету

п.с. однако, по сравнению с 4стр. в голосовалке вперёд вырвалось комбивыживание)

кит карпыч
То, за что топит джим - это практически один в один английское изовретение огораживание

кит карпыч
по сравнению с 4стр. в голосовалке вперёд вырвалось комбивыживание)

Medved075
очень просто.

jim hokins
Я-же придерживаюсь точки зрения,что в будущем таки грядет прополка городских жителей.

jim hokins
Ожидаемый от сопалатников финт ушами,-усидеть на двух табуретках оно конечно очень заманчиво...

кирку в руки,фуфайку с ушанкой и миску баланды из мерзлой брюквы в сутки

Первыми уедут самые нужные,после-те,кто вообще может. Так называемым "силовикам" и тем,которые-

конкурс в контролеры в электричках

-счастливо оставаться. Далее вероятны немецкие(?)танки,миротворцы ООН и гумпом.

Medved075
а зачем агрохолдингу куча участков по писят соток и более? да очень просто. этим буде заниматься отдел АРЕНДЫ земли 😊 тоесть земля около твоего домика не твоя а дядина и ты ее арендуешь. а посмел свои тыквы на пжать бесплатно - самосев самозахват - участковый - суд - турма 😊)
поговаривают шо в сбербанке планируют такую мулю замутить, все кто понастроил себе котеджей понабрав кредитов на родню и не выплачивая год, будут эти котеджи свои арендавать у сбера. как у нового собственника. или на выход 😊

И кому будет сбер сдавать кучки израсходованых стройматериалов ? Когда у городских квартирных на жорево мало.

jim hokins
а кирку в руки,фуфайку с ушанкой и миску баланды из мерзлой брюквы в сутки не хотите?А если барак будет не продуваемый,так вообще сможете себя мнить элитой общества...блатным.

Добывать в рудниках удобрения на посыпку полей агрохолдингам ?

fencer_al
В городе их проще контролировать, какой бы херней они не занимались.

fencer_al
Скорее, вполне логичный выбор не класть все яйца в одну корзину

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась.

Ковбасюк
и гумпом.

fencer_al
В городе их проще контролировать,

Во рву еще проще - лежат тихо без лишних затей и потребностей.

jim hokins

как там на счОт самому в ноябре месяце нырять в затопленный кабельный колодец даже не по яйки,а с головой ?А иначе эти самые яйки вертухай прижмет дверями и амба.Такой вариант,на сколько я понял,вы в принципе ввиду его якобы абсурдности не рассматриваете?А ведь напрасно,совершенно напрасно...Это ведь далеко не худший вариант,потому как перед глазами маячит живописный ров за городом...

стыдно сказать, но в данном контексте я и есть тот самый вертухай 😊
только по совместительству инженер проектировщик и коммерческий отдел 😊 три в одном типа. за полторы зарплаты. так шо надеюсь меня в ров не первым отведут 😊
пс както от скуки скорее чем денег ради ( какие с военных деньги то в ачале года в марте? 😊 - собрал канал от мск до одного почти острова за полдня 😊 десяток звонков разным корешам в разных компаниях и к вечеру готово.. было очень ржачно смотреть на выражение лица тех военных, они еще договор даж не успели подписать.. 😊 так шо могем чото, на гречку и тушенку с росрезерва заработаю полюбому.

Во рву еще проще - лежат тихо без лишних затей и потребностей.

Medved075
в данном контексте я и есть тот самый вертухай

Medved075
так шо могем чото, на гречку и тушенку с росрезерва заработаю полюбому

jim hokins
Я здесь ЭТО
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm
для вас оставлю.Ладно?

дык все верно, багкиров товось сразу можно как дефолт сша случится 😊
а в целом все верно, про "отработает на полях". мне один вояка както коротко и доступно объяснил шо в нашей стране ничего страшного произойти не могет - в случае чего население просто делится на две части - те кто вкалывает тяпками и мотыгами, и те кто их охраняет. не от волков тоесть охраняет а шоб не разбегались и картошку не воровали на уборке урожая. и все будет хорошо, у военных тоесть 😊

Medved075
население просто делится на две части - те кто вкалывает тяпками и мотыгами

Medved075
багкиров товось сразу можно как дефолт сша случится

jim hokins
Да,-и с советских времен идет у руководства с/х твердая установка,-"С..а сгноим,но своим даже за полцены не отдадим".

Бляьт ВРЁТЕ. Была хохлятская замута. Голодомором её назвали. В 32-м. А так про советское с/х врёте.

Lokki
Бляьт ВРЁТЕ.

jim hokins
Ну до дефолта ШША еще нужно как-то дотянуть.Может и перезимовать придется...причем не один раз.

предпочту быть подальше от крупных городов и асфальтированных населенных пунктов 😊
чего и заранее готовлю.

Так что, когда вам сообщают, что "существующими технологиями из Самотлора можно извлечь ещё 3 млрд тонн нефти", вам не врут совершенно. Забывают только разъяснить затраты: "За каждую тонну в сутки будут горбиться одиннадцать зэков в шахте. При этом, из каждой тонны добытой нефти шахта будет потреблять на собственные нужды 900 кг".

п.с А ведь разница между городом и деревней не только в ресурсах, но и в насыщенности, плотности и актуальности информациионного поля.

кит карпыч
А ведь разница между городом и деревней не только в ресурсах, но и в

jim hokins
толщине канала Интернета.Только вот после определенного порога это не играет никакой роли,-чтобы понять что к чему за глаза хватит и 2 мегабит в секунду.

и количеством каналов телевизора. обнаружил шо самое лучшее их количество, причем вполне достаточное - 0 😊))

n114b
Вариант использования поголовья на нефтедобыче

MrWolf
Когда произойдет БП? Весна, лето, осень, зима?

jim hokins
Я выше писал,что по категория в мясе селяне более мене себя обеспечивают.С птицей/яйцом проблем вообще нет.Бараны у нас не популярны.Свиней если и держат,-исключительно на продажу с целью конвертации паевого зерна в деньги.Но в последнее время это крайне НЕВЫГОДНО и потому непопулярно.Проще просто продать паевое зерно,-выхлоп на откормленной им свинье мизерный,в отличие от потраченного времени и сил.Коров себе никто в здравом уме не режет,-только иногда лишь бычков и то только потому,что не смогли их продать.

jim hokins
Да уж ...таки я ошибся,бро.Ты хоть раз почвообрабатывающие агрегаты в агрохолдингах вблизи видел?Если да,опиши в красках как ты видишь такой агрегат на 18(24-6=18) сотках земли,которые расположены клаптями,сообразно участков рядовых сельчан на улицах их проживания.Ну вот как ты себе это представляешь?

jim hokins
толщине канала Интернета.Только вот после определенного порога это не играет никакой роли,-чтобы понять что к чему за глаза хватит и 2 мегабит в секунду.

Medved075
и количеством каналов телевизора. обнаружил шо самое лучшее их количество, причем вполне достаточное - 0 ))

MrWho
У селян может не быть интернета, но вот чтобы не торчала спутниковая тарелка - не видал.

так я говорю шо это зло натуральное, хоть чем добываемое.

jim hokins
толщине канала Интернета.Только вот после определенного порога это не играет никакой роли,-чтобы понять что к чему за глаза хватит и 2 мегабит в секунду.

Так нет интернета! Есть перспектива рва и миски баланды)как "хитрому и прошаренному выживальщику" вовремя понять, что "начинает подгорать" и пора сваливать? Да и тем, кто сваливать не собирается, ориентироваться в ситуации легче в городе, там информация оперативнее и актуальнее. Даже в плане, где завтра баланду раздавать будут.

кит карпыч
Так нет интернета! Есть перспектива рва и миски баланды)как "хитрому и прошаренному выживальщику" вовремя понять, что "начинает подгорать" и пора сваливать? Да и тем, кто сваливать не собирается, ориентироваться в ситуации легче в городе, там информация оперативнее и актуальнее. Даже в плане, где завтра баланду раздавать будут.

кит карпыч
Так нет интернета!

jim hokins
есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие

кит карпыч
как "хитрому и прошаренному выживальщику" вовремя понять, что "начинает подгорать" и пора сваливать?

кит карпыч
где завтра баланду раздавать будут.

MrWho
Те, кто выращивает свиней на продажу - кормят их сбалансированным комбикормом

кит карпыч

Так нет интернета! Есть перспектива рва и миски баланды)как "хитрому и прошаренному выживальщику" вовремя понять, что "начинает подгорать" и пора сваливать? Да и тем, кто сваливать не собирается, ориентироваться в ситуации легче в городе, там информация оперативнее и актуальнее. Даже в плане, где завтра баланду раздавать будут.

очень просто. торгаши подскажут, они чуть шо сразу товар придерживают, зная шо сегодняотгрузишь большие по пять, а завтра уже будут маленькие но по семь.

jim hokins
Про БП в вводной речь не идет.Совсем.

Тут продразверстку третью страницу обсуждают. Это конечно не 100% показатель БП, но где-то рядом, в наше-то время.

MrWolf
Тут продразверстку третью страницу обсуждают.

jim hokins
есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие

jim hokins
Меня всегда поражала ммм...невнимательность сопалатников

кит карпыч
Налицо явное противоречие.

jim hokins
Противоречий нет,-их просто не нужно СТОЛЬКО.

сколько "столько" ?
чтобы обеспечить "есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие" в условиях острой экономической недостаточности ?
"есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие" - это значит есть электричество, есть не срезанные провода и не сданные в цветмет блоки ретрансляторов сотовой связи и интернет-провайдеров! а значит до рвов и баланды ещё далеко)) Так что либо "есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие", либо все прочие ужасы. Вот вам, кстати, ещё один критерий для определения градации ЭЖ.

кит карпыч
сколько "столько" ?

кит карпыч
есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие" - это значит

кит карпыч
либо "есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие", либо все прочие ужасы

jim hokins
И нет никаких переходных периодов,-вкл/выкл 👍...В реальной жизни так не бывает,-даже корабль мгновенно утонуть не может,в любом случае нужно какое-то время,пусть даже и небольшое.

Medved075
вот была гречка и вдруг ее нет!

Medved075
сначала гречка исчезнет в регионах... и только потом в москве

n114b

Дык теперь в селах кулаков особо и нету. Приехали раскулачивать - а тама пустые полки в магазах. И амбаров нету и закрома пусты.

Есть фермеры, есть агропредприятия, есть частники ( садоводы и огородники, куро- и свиноводы).
Первый вопрос: с кого начнут? И другой вопрос: пройдут мимо кого то?
...

МеМ-Д-ВеДь
Есть фермеры

МеМ-Д-ВеДь
есть агропредприятия,

МеМ-Д-ВеДь
есть частники ( садоводы и огородники, куро- и свиноводы).

jim hokins
Ох уж эти мячты московских менеджеров выжить за счет остальной страны...А че если нет и ...ров?

Toocano
Поддерживаю Джима относительно суждений о возможности продразверстки.

Что пан-атаман-грициан-таврический-со-товарищи(тм) пройдут мимо сельского района, не затарившись под завязку ( для своих нужд, да втрое, и еще на продажу/обмен ) у фермеров, агропроизводств?
Или что тот контингент обойдет стороной частный сектор??
...

Вот и я о том же.

Medved075
некоторые менеджеры работают в армии

Medved075
могно и в ров их - лично мне похрен.

Medved075
начнут продналоги естессно с тех кто зарегестрирован или у местной власти на виду как мелкие фермера лпх на сто коров и прочие хитрокуркульные.

jim hokins
Экономика находится в прединфарктном состоянии,с четко прослеживаемым дальнейшим трендом на ухудшение,-выхода из тупика в обозримом будущем не просматривается.При этом расходы на ЖКХ,образование и стоимость энергоносителей стабильно и неуклонно повышаются.Впереди маячат дальнейшие сокращения доходов подавляющей части населения,массовые увольнения,безработица и связанные с этим явления,-разгул криминала,веерные отключения электроэнергии и прочие "прелести" 90-ых.Старики даже говорят,что страну ждет война и ГОЛОД

Medved075
запрет вывоза продовольствия из области. в волгоградской ща примерно так, насколько слышал. зерно вывезти за пределы области нереально, могно только продать внутри

Medved075
так что прям сразу комиссары в двор за последней курицей не придут

jim hokins

Ну вот значит скоро будут там сосать леденец по внутриобластным ценам,причем все.Ну топтались ведь по этим граблям уже,нет,-надо еще раз проверить...

когда дело дойдет до коммисаров и их походов,-уже можно будет и не идти.Брать все равно будет нечего,разве что хозяев в рабы,но,- такого добра и в городе неслыханные излишки будут(прям хоть в ров закапывай).Вот как-то так.

а скоро сосать леденец это когда? 😊 такая ситуевина уже лет 5, с техпор как мироторги там расплодились. и лишь благодаря этому местные жителипр. зарплате 25 тыщ осень неплохо живут. цены то местные, да.
в белгородской области мясо тож 150 р стоит если не меньше. кто сказал что это плохо?
вот у меня в дерене в тамбовщине вывоз разрешен, по итогу у местных зп тыщ 15 а ценники в магазинах как в москве. разве что все натуоальное местного производства. когда приезжаю в фермерский магаз и набираю там на перекусить сыр колбаску и проча на пару тыщ на неделю - на меня смотрят как на классового врага. и мне перед ними стыдно, да.

Medved075
скоро сосать леденец это когда? такая ситуевина уже лет 5, с техпор как мироторги там расплодились

Medved075
когда приезжаю в фермерский магаз и набираю там на перекусить сыр колбаску и проча на пару тыщ на неделю - на меня смотрят как на классового врага.

Medved075
мне перед ними стыдно, да.

jim hokins
Только статус модератора удерживает меня от ответа в вашем стиле.

Да господи, отвечайте. Только вот попытайте найти хорть какие-нибудь дорказательства. А то то, что вы приводите не выдерживает критики 15-го ребёнка.
Не надо путать собственную Веру и факты. Для выживальщика это приговор...

jim hokins
Продразверстка на данный момент нереальна чуть менее чем полностью,-индивидуально селяне в данный момент не прокормят даже себя(без техники на полях+электроэнергии+минудобрений+пестицидов).Это тупиковый вариант и те,кто принимает решение,прекрасно о нем осведомлены.Гораздо более перспективен вариант с очень значительным сокращением количества потребителей продовольствия(для создания баланса приход-расход).
А где у нас максимальное скопление таких представителей?А чем они там занимаются по месту скопления?Вот и ответ,кто в группе риска...

Джим. Стартовы есловия описаны правильно и точно.
Всё верно.
Потребители продовольствия платят за него деньги. Кто и зачем будет их сокращать?

Lokki
то, что вы приводите не выдерживает критики 15-го ребёнка.

Lokki
Не надо путать собственную Веру и факты. Для выживальщика это приговор

Lokki
то, что вы приводите

Lokki
Кто и зачем будет их сокращать?

jim hokins
То,что приемлено для 15-ти летнего,взрослого(вас) совсем не украшает.

jim hokins
Это предельно точно характеризует ваши взгляды.

jim hokins
1.Действующая на тот момент в данном регионе власть.

jim hokins
По причине кассового разрыва,без малейших возможностей его свести хоть к минимуму.Банально станет кратно не хватать продовольствия на имеющееся в наличии население...КРАТНО.

jim hokins
олько вот проблема,-поросят у вас не двое а десять и уменьшать их количество КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.Ваши действия?

Lokki
Силовые структуры, которые имеют возможность не имеют полномочий, и имеют детей, внуков, братьев и прочих, которых дОлжно загонять в расстрельный ров в ров загонять не будут.

Lokki
В России продовольствия года на три.

Lokki
Уменьшать пайку. Пусть выживут не все десять, а девять, или восемь.

jim hokins
История 1917-1953 учит нас обратному.Будут,еще как будут ...

jim hokins
Вы имеете полный доступ ко всей документации Росрезерва?

jim hokins
а штук шесть-семь задохлых рахитичных поросят

jim hokins
Ожидаемый ответ.В результате вы не получите ни одной свиньи,а штук шесть-семь задохлых рахитичных поросят,килограмм по 40-50,не более.По условиям,вам нужны товарные свиньи,а не поросята-рахиты.Вы изначально занете,что получится в результате дележа корма на всех,равно как и то,что получившееся в результате вам в принципе не нужно.Почему вы продолжаете действовать вопреки?

почему вы сравниваете население с поросями? граница не закрыта. темболе населению можно разрешить массу всего того что приносит пропитание без помощи государства. например раздавать земли всем желающим под огороды и не брать за это ничего в оплату. если такая ситуация как описываете вы шо жратвы нету, это означает лишь что не существуют сх производители и поля пустые. что мешает их нарезать на делянкии раздать всем местным?

Medved075
что мешает

Lokki
Вера в расстрельные рвы. Без доказательств. Просто так 😛

да щас просто книжки про расстрельный ров и мясорубки на улицах хорошо расходятся. а про огородничество никому нафик не надо 😊))

кстати в продаже регулярно в магазах появляется гречка трехлетней давности 😊 можно при желании определить. вывод - в росрезерве ротация действует, и реально запасы года на три.

Lokki
Это не моя оценка.

Lokki
Люди, они не порося. Их растят не для того, что бы потом на отбивную пустить.

Medved075
почему вы сравниваете население с поросями?

Medved075
населению можно разрешить массу всего того что приносит пропитание без помощи государства. например раздавать земли всем желающим под огороды и не брать за это ничего в оплату

Medved075
поля пустые. что мешает их нарезать на делянкии раздать всем местным?

jim hokins
разгул криминала,веерные отключения электроэнергии и прочие "прелести" 90-ых.

Medved075
про огородничество никому нафик не надо

Medved075
расстрельный ров

Medved075
вывод - в росрезерве ротация действует, и реально запасы года на три

Lokki
Потребители продовольствия платят за него деньги. Кто и зачем будет их сокращать?

Другой вариант - потребителей жорева подкармливают подачками из общака для хранения стабильности. Потому при сокращении жрущих расходы на стабильность упадут.

Medved075
почему вы сравниваете население с поросями? граница не закрыта. темболе населению можно разрешить массу всего того что приносит пропитание без помощи государства. например раздавать земли всем желающим под огороды и не брать за это ничего в оплату. если такая ситуация как описываете вы шо жратвы нету, это означает лишь что не существуют сх производители и поля пустые. что мешает их нарезать на делянкии раздать всем местным?

У аборигенов желающих огороды и так в наличии. А городские успеют передохнуть с голоду до урожаев с огородов.

jim hokins
Я ждал этой отмазки ,-дефакто вы признали,что задача не имеет желаемого вам варианта решения.Не имеет...

jim hokins
,но ОЧЕНЬ существенное отличие,-стоимость транспортных расходов даже на текущий момент на порядок(если не более) больше.А

jim hokins
и вся эта земля имеет хозяев,до последнего квадратного метра

jim hokins
расстрельный ров

jim hokins
Вполне допускаю что на три года.Вопрос в другом,-на три года на какое количество населения и при какой норме пайка?

Lokki
Действительно капиталистическая идеология.

Lokki
Имя собственника не будет имет значения от слова совсем.

Lokki
историей не подтвеждается.

Lokki
Добавте реальные не "резервные" запасы

jim hokins
Ожидаемый ответ.В результате вы не получите ни одной свиньи,а штук шесть-семь задохлых рахитичных поросят,килограмм по 40-50,не более.По условиям,вам нужны товарные свиньи,а не поросята-рахиты.Вы изначально занете,что получится в результате дележа корма на всех,равно как и то,что получившееся в результате вам в принципе не нужно.Почему вы продолжаете действовать вопреки?

Вы видимо просто не в курсе!
Вот целый министр щитает, шо есть можно и нужно раза в три меньше!
http://ggse99.com/2017/08/10/m...ni-mnogo-edyat/

jim hokins
Голая экономика,-огород у черта на рогах даже сейчас абсолютно невыгоден.

jim hokins
Это уже военный коммунизм однако.даже я так далеко не заглядываю .

jim hokins
Подтверждений боле чем,но у вас есть железный..."аргумент"

jim hokins
Когда дело дойдет до резервных(а именно это и есть начальная точка отсчета),об обычных останутся только приятные воспоминания.

Lokki
Властям гораздо дешевле пустить халявные электрички

Lokki
"Подтверждения". Не более чем фейки и ложь, которая не выдерживает вообще ни какой критики.

Lokki
Как карта ляжет.

jim hokins
Времена халявы безвозвратно минули,

jim hokins
Сейчас ВСЕ имеет хозяина,даже госсобственность.

jim hokins
Плохо она ляжет,плохо...

Lokki
Властям проще, быстрее и дешевле организовать электрички.

а куда поедет на них народ?

Lokki
Властям проще, быстрее и дешевле организовать электрички. Просто по причине, что давить голодные бунты будет тяжело и страшно.

Lokki
кризис это когда хозяин собственности меняется

sachaff
а куда поедет на них народ?

jim hokins
Вот как вы представляете себе изменение крупной собственности в собственной стране?Это ведь не пару пивных ларьков или колхоз отжать,-хозяева ведь люди совсем не простые и подвязки у них дай бог остальным...

Наблюдал это с 91-го по примерно 2005 год. Что тут представлять. У вас, кстати, имено то и происходит. С привлечением иностранного капитала.
Ьак же, как у нас в 90-е.

jim hokins
Согласен.Но для этого нужен в количествах подвижный состав(х.з.,-может и порезали уже все) и бесперебойное электроснабжение путей(тоже вопрос).

Да Господь вами. Дизельные тепловозы, дизель - электровозы и прочие электрички - САМЫЙ дешёвый транспорт, после морского и речного. Ну естественно, в эксплуатации, а не в строительстве. В 20-е и после войны на свои участки народ на жд платформах катался, и не жжужал.

jim hokins
Ну не знаю ваших реалий,-может у вас и есть масса бесхозных(читай государственных) земель сельхозназначения,но у нас такой номер точно не прокатит.Все уже давно до последнего клаптя поделено,описано и задокументировано с выдачей бумаг на руки хозяевам.

Lokki
Наблюдал это с 91-го по примерно 2005 год.

Lokki
В 20-е и после войны на свои участки народ на жд платформах катался, и не жжужал.

А вообще город городу рознь.
На каком-то форуме попадалась интересная тема, где вроде бы пришли к выводу, что оптимальный для выживания вариант - небольшой городишко с населением до 100.000, типа райцентра.
Но городишко не новодел пристроенный к градообразующему предприятию. С историей и сохранившимся частным сектором.

jim hokins
Время как-бы немножко с тех пор изменилось,-не?

Lokki
Картошка в земле не растёт? Пути разобрали? Тепловозы в металл сдали?

кстати по поводу картошки..
если купить в магазине и посадить - возможны варианты с тем шо закопал 1 клубень и выкопал два. если повезло. сорта занятные...

Medved075
если купить в магазине и посадить - возможны варианты с тем шо закопал 1 клубень и выкопал два. если повезло. сорта занятные...

Valentinovich
город городу рознь

Valentinovich
кроме расстрельных рвов аргументации против выживания в городе и нету.
Не так ли?

Lokki
Картошка в земле не растёт? Пути разобрали? Тепловозы в металл сдали?

jim hokins
А так,-да,расстрельные рвы это будущее .

jim hokins
Не-а,-менталитет населения изменился.А картошка,-да,хуже растет.Да и тепловозов более чем на иголки пустили.До путей еще не добрались.

jim hokins
Не-а,-менталитет населения изменился.А картошка,-да,хуже растет.Да и тепловозов более чем на иголки пустили.До путей еще не добрались.

кстати, реальная тема - "драп на самдельной дрезине по жд путям" 😊))

fencer_al
Чье именно?

jim hokins
Текущей модели общества.

fencer_al
Вопрос в том для кого и где именно в рамках трансформации модели будут "рвы".

рвов не будет. а вот объем работ для бесплатной раб силы - более чем достаточен.
Про 3-х разовое питание само собой, понедельник-среда--пятница.
с высококлассной медпомощью тож все правильно - захромал - не тянешь норму - пристрелили.

fencer_al
для кого и где именно в рамках трансформации модели будут "рвы"

jim hokins
проживает население,которое практически НЕ производит промышленную продукцию,-пусть она поступает в страну из некоей мифической Чинляндии в объеме около 80-90%....Экономическая ситуация в стране...ее можно описать коротко,-ж..а углубляется.Денежная система и национальная валюта страны жестко привязаны к доллару США и евро,страна имеет немалые внешние и внутренние долги.Производимая в стране продукция по большей части неконкурентноспособна на внешних рынках и если и реализуется,то по демпинговым ценам.Кумовство,воровство и коррупция в стране достигли небывалого размаха и угрожают самому ее существованию.Экономика находится в прединфарктном состоянии,с четко прослеживаемым дальнейшим трендом на ухудшение,-выхода из тупика в обозримом будущем не просматривается.Экономическая ситуация плавно и стабильно ухудшается,с регулярными резкими ступенчатыми падениями,сопровождающимися падением курса национальной денежной единицы и соответственно ухудшением уровня жизни туземного населения.Такое происходит примерно раз в 5-8 лет.При этом расходы на ЖКХ,образование и стоимость энергоносителей стабильно и неуклонно повышаются.Впереди маячат дальнейшие сокращения доходов подавляющей части населения,массовые увольнения,безработица и связанные с этим явления,-разгул криминала,веерные отключения электроэнергии и прочие "прелести"

Medved075
объем работ для бесплатной раб силы - более чем достаточен

jim hokins
jim hokins

sachaff

а куда поедет на них народ?

К земле привыкать

jim hokins
Можно поподробнее про этот мифический объем работ?

Ковырять палками поля с верой в урожай. Ну или зимой топтать снег в полях с верой в урожай. А той зимы на териториях с полгода и больше. Потому вероятность урожая картофана меньше половины от 1.

n114b
Ковырять палками поля с верой в урожай.

fencer_al
В условиях вводной самое логичное не расстрельные рвы, а выдавливание из городов экономическими методами "лишних"

n114b
Ковырять палками поля с верой в урожай

fencer_al
Летом сельхозка, вне сезона дороги строить.
Пример - трудовые армии в США.

jim hokins
Абсолютно нелогично.Потому как "выдавленные" не перестанут потреблять ресурсы(которых и так не хватает и они конечны) и не перестанет создавать проблемы самим фактом своего существования.Скорее даже наоборот,-начнет создавать еще больше проблем.И да,-очень примерный прецендент таки был в истории,только его оглашать не буду,а то с говном съедят.

jim hokins
Угу,-только одну "мелочь" упустили,-в то время в США было перепроизводство продовольствия и отсутствие ресурсных проблем.

fencer_al
Причем, абсолютно добровольно. Механизм экономический, ни каких рвов и прочей пошлятины.

Рвы рядом с полями и бараками. Туда будут складывать плохо получивших урожай с полей.

jim hokins
Можно поподробнее про этот мифический объем работ?

п.с. попадался проект закона о использовании труда заключенных на разных гос программах и коммерческих объектах вроде бы. включая гос заказы.подрядчик понятно кто, работяг возить из белгорода больше не надо..

fencer_al
Вакансии в трудовые армии для ленивых

fencer_al
переселение в регионы где нужны рабочие руки

fencer_al
выделение участков земли для поселения там где это возможно

fencer_al
Не будет возможности зарабатывать - не будут потреблять ресурсы.

fencer_al
В РФ ровно так - же

jim hokins
Нет трудармий за ненадобностью.

jim hokins
По стране тотальный переизбыток рабочих рук и такая-же тотальная нехватка работы.

jim hokins
В необжитых местах,-и че там делать?Как на примере с островом в 30-ых?

jim hokins
То есть вы гуманно заменили быструю смерть в рвах медленной и мучительной, отстроченной от голода у черта на рогах.Неплохой гуманизм...

jim hokins
На данный момент,-ну почти так,но мы ведь обсуждаем в перспективе.

Medved075
дорожное строительство.

Medved075
всякие военные объекты

Medved075
жилищное

Medved075
заводы-фабрики с продукцией двойного назначения, где нет желающих работать за 5 тыщ в месяц. будут работать за 3. в год.
сельхозка - многие культуры отличненько убирались руками в колхозах. та же сахарная свекла, и кормовая всякая тоже. нахрена сельхозтехнику уродовать по грязи?
горнодобывающие отрасли. шахтеры не хотят работать за 30 тыщ? не вопрос. вот везут шахтеров за 1000. им даже фонарики одноразовые китайские могно дать, поднимать на поверхность всеравно не скоро и не всех.

fencer_al
Так не бывает

fencer_al
Средняя полоса вполне себе обжита.

fencer_al
я подсказал простой способ занять население, в достаточном объеме

fencer_al
При минимальной поддержке орудиями производства вполне себе гуманно и перспективно.

fencer_al
РФ и так уже недалеко от критического количества населения для контроля территории. Некого утилизировать

jim hokins

Это действительно речь не ребенка а взрослого мужа .В ситуации жопы на армии экономят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.Помню как в конце 90-ых по ОРТ(так тогда назывался Первый) шла передача о Северодвинске.Показывали каперанга,командира подводного ракетного крейсера,-ловил удочкой с набережной мелкую рыбку,чтобы семья выжила потому что жрать было нечего.Я тогда честно говоря офигел от увиденного...

А что в это время будет делать выдающийся ай-ти специалист,то есть вы?

про военных - не вижу повода для сарказма. это ТОГДА некто на букву Г и Е в последствии был готов отдать и подарить американцам все включая ягельный чемодан за вотку.
теперь этого нет, все бужуины отлично понимают шо без армии и флота у них все ништяки обуют в момент. оранжевой революцией иль еще акой - не важно.

такой не особо выдающийся но просто многозадачный специалист как я - будет делать ровно тож самое что и сейчас - объединять все эти объекты в единую инфраструктуру для управления. максимально бюджетными методами, а не по цене строительства хайвея в ньюерке - как у некоторых.
вы же не думаете что интернетпровайдеры всякие занимаются только тем что интернет продают чтоб все в онокласниках сидели? 😊) нет, большая часть заказов от гос структур - включая военных - это каналы связи точка-точка и прочее.включая внутреннюю телефонию, например. шо звонить из штаба на распределенные объекты, и не покупать при этом израильскую станцию с синхронизацией через жпс и прочей байдой по цене танка т-90 😊))

насчет ниши строительства - она перегрета в москве и прочих местах где деньги некуда девать было а теперь вдруг опс.
а вот в сельской местности - именно там куда надо переселять всяких лишних - совсем не помешает построить многоквартирные дома из дерева и глины, типа как немцы в Апрелевке пленные строили. дабы было куда выселить всяких там неплательщиков квартплаты и тех кто на красный дорогу перебегал. А занятие им на месте предложат - были б люди и воля государства. одна часть хлеб руками убирает другая за свинями ходит третья на кирпичном заводике кирпичи майнит, дабы переехать из глиняных домов в кирпичные 5-этажные. вполне замкнутые цепочки потребления можно создать. включая льняную фабрику и прочие пеньковые заводики.

jim hokins
Смотрим по тэгу "Великая Депрессия" и больше не говорим ерунды.

jim hokins
И там есть жилье,соответствующая инфраструктура и(главное) работа для ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ горожан?Это все наверное там материализовалось за одну ночь по велению Партии и Правительства ?

jim hokins
Нет,ваше решение это классическое "глаза не видят,-сердце не болит".С глаз долой за 101 километр и пусть там подыхают.

jim hokins
Это ни разу не гуманно.На счет перспективы,-да,весьма перспективно,в плане сокращения популяции выселенных.

jim hokins
То есть в случае форс-мажора переселять туда излишки из городов бессмысленно.Да и невозможно.

Medved075
про военных - не вижу повода для сарказма

Medved075
а вот в сельской местности - именно там куда надо переселять всяких лишних

Medved075
вполне замкнутые цепочки потребления можно создать. включая льняную фабрику и прочие пеньковые заводики

Medved075
льняную фабрику и прочие пеньковые заводики

fencer_al
Великая депрессия это всего лишь 20% безработицы

fencer_al
А кто - то сказал что все это будет с сохранением уровня жизни?

fencer_al
Инструменты, посевной материал, продпайки, военные палатки, помощь в обустройстве и т.п.

fencer_al
Ближайшим с Москвой областям будет трудновато

fencer_al
а остальные миллионники без проблем.

fencer_al
Про 101 километр и "пусть подыхают" это уже твои домыслы

fencer_al
Дать людям возможность самим о себе позаботиться не гуманно?

fencer_al
Вполне возможно, если растянуть этот процесс во времени.

fencer_al
Вполне возможно, если растянуть этот процесс во времени.
Альтернативы - то, собственно, и нет.

если посмотреть вниматочно, они УЖЕ уезжают туда сами. потмоу как работать в москве охранником за 25 тыщ рублей, тратя на жизнь 15, а дома появляться раз в месяц - нафик никому не надо. потому либо работают вахтой по 2 недели, либо живут за бОльшие деньги, кторых все сложнее добыть 😊
в отпуске был ща в дальних саратовах - куча народу больше никуда не ездит на заработки, а развели телят-свинят-подсолнечник- хренпойми чего, поля все позасеяны, везде электропастухи понатыканы, вобщемто оживать стало хозяйство. Так шо все происходит давно само.

Medved075
Так шо все происходит давно само

jim hokins

бегут из деревень потому как работа там есть но тяжелая и за копейки. а все хотчт легкую и шоб сразу фордик кредитный и новый мягкий уголок.
а в случае гос регулирования этих потоков беглых ситуевина совершенно иная будет. в времена ссср не особо то могно было из деревни дернуть на москву в офисе сидеть.
и да, ручной труд в селе требует минимального начального набора инструмента. сам както участвовал в добыче ячменя от стадии посеять вслед за трактором до момента выколачивания цепом на брезенте 😊 ничо так, бодренькое занятие. за полдня намолотил старому деду соседу мешков 6. не уверен шо это норма, скорее всего положено будет наколотить за смену мешков 15, ну так офисный планктон вместо фитнеса вполне освоится, я думаю. остальные не вписплись в сх жизнь.

Medved075
потмоу как работать в москве охранником за 25 тыщ рублей, тратя на жизнь 15, а дома появляться раз в месяц - нафик никому не надо

как работали - так и работают.
в Саратове ,наврят ли,распашут поля и оградят электропастухом те,кто за 25 тут работал.

Medved075
и не покупать при этом израильскую станцию с синхронизацией через жпс и прочей байдой по цене танка т-90 ))

а какую технику покупают в прав-ве?
вот так шоб было реально сделано у нас?

jim hokins
31. Геноцид (История России ХХ века)

jim hokins
То есть РАБОТЫ НЕТ(см.наш диалог выше).

Джим... Нет тех, кто тебя обует "предоставляя работу", только и всего. А работы - навалом. Да и продовольствие девать некуда. Кризис перепроизодства, и не только продовольствия.

jim hokins
Абсолютно нелогично.Потому как "выдавленные" не перестанут потреблять ресурсы(которых и так не хватает и они конечны)

Которых дохера и они бесконечны. Доступные - да, ограниченны.
Управлять ими не получается, "лишними людьми" и по этому в мире и взлетела концепция "золотого миллиаррда".
Чуток правящего класса и миллиард рабов. Остальные пусть дохнут от войн и с голодухи, вызванной войной.
Расстрельные рвы это беспонт.

sachaff

а какую технику покупают в прав-ве?
вот так шоб было реально сделано у нас?

jim hokins
На данный момент,-ну почти так,но мы ведь обсуждаем в перспективе.

Исходя из двух предыдущих страниц темы - голодающих горожан вывезут на дешевых жд платформах (навалом) в поля и снабдят дешевым шанцевым инструментом. Там они может быть (в случае оттаевшей земли) смогут выкопать себе углубления.

Одна из проблем выселения горожан из квартир в поля - отсутствие у горожан образования для мотания срока в полях (родной) зоны. В первые же часы уже попытки переселения могут быть большие санитарные потери от холода.

"с неба упадут?"

Ну к поезду с платформами прицепят хозвагон - оттуда по прибытию в поля выдадут по ржавой лопате - по три гнилых картофелины - по куску брезента и распечатку на листе а4 по обустройству палатки в поле. И выгрузят на поле с метром снега сверху. Исходниками под прохождение квеста будут особи из городов с ломанием головных мозгов стандартным школьным образованием по многу лет подряд. По утвержденным министерством программам.

Lokki
А работы - навалом.

Работа это когда раб может прибыть на организованое дядей рабочее место и там после отбывания срока получить обменных попугаев для обмена на жорево и ништяки в магазинах.

несите её бережно

работы - навалом.

Ковбасюк
Да что гадать-то? Есть ведь опыт миллионов людей,у которых "уже". Называются "беженцы". Африка,Ближний Восток,далее-везде.

jim hokins
лишнему населению

jim hokins
Иллюзия,когда создают занятость лишнему населению.

jim hokins
Угу,-в их странах тоже работы "валом" и ресурсы "бесконечны".И чего это они ироды как тараканы расползаются от своего-то счастья?

jim hokins
Иллюзия,когда создают занятость лишнему населению.

Спектакль клованов для утилизируемых - https://sergeimorozov.wordpres...BA%D0%BB%D1%8C/

Lokki
А потом приходит крах местной экономики, вчера - процветающей.

Скорее приходит крах экономической части спектакля и мало умеющее и мало нужное даже самому себе поголовье начинает усиленее голодать и дохнуть.

У здоровых и трудоспособных экономика только инструмент для улучшения удобства мотания срока на зоне. А у вырождающих себя и вымирающих на зоне экономика уже важная система распределения останков ништяков из общака методом организованых подачек. И когда экономическую часть спектакля выключают - останкам поголовья приходит усиленое опаньки.

Правильный перевод понятий на зонах с плохеющим поголовьем -

1. Процветающая экономика - усиленые и нажористые пайки из общака зоны
2. Крахнутая экономика - с годными пайками из общака теперь облом

jim hokins
То есть РАБОТЫ НЕТ(см.наш диалог выше).

jim hokins
Да пофиг на уровень жизни,-все описанное надо будет здесь и вчера,а его нет и не предвидится.

jim hokins
с неба упадут?

jim hokins
можно подробнее про "трудновато"?

jim hokins
Интереснейшая логика .Значит в месте сосредоточения максимальных ресурсов будет "трудновато",а в остальных зажопьях,где о таких ресурсах и помыслить не могут,-"без проблем" ...

jim hokins
Это не домысли,а прямое приложение вашей теории на вводную темы.

jim hokins
как могут о себе заботиться люди,если их выгрузить в степи(условно в никуда)?О Северном Казахстане забыли?

jim hokins
Вот времени как главного ресурса то и нет.

Lokki
Браво. Аплодирую стоя.

Lokki
Вы начали считать себя лишним.

Lokki
есть специальны люди, они учат других скакать. А потом приходит крах местной экономики, вчера - процветающей.

fencer_al
Для 20% нет.
А для 80% есть

fencer_al
Ну, почему же. Вполне себе можно это предвидеть и заранее подготовить.

fencer_al
Государство организует.

fencer_al
Склады Росрезерва на что?

fencer_al
в той - же Тульской много брошенных поселков. Вполне годятся под освоение.

fencer_al
решать с обустройством надо будет в соседних областях

fencer_al
Тот факт что в моей теории все добровольно, а Государство лишь предлагает программы, принципиально игнорируется?

fencer_al
Кто выгрузил, кого выгрузил, зачем выгрузил?

fencer_al
Вы почему - то упорно вариантов кроме принудительного переселения и репрессий не видите.

jim hokins
Не припомню,чтобы я говорил что я НЕ лишний.Так что свои мрии о пропаганде можете оставить при себе .

jim hokins
Когда придет крах вашей к-гм ...процветающей экономики(заметьте,-я не сказал если),-покажете мне ВАШИХ скакунов и тех,кто их этому научил .

jim hokins
Что это значит?Может то,что вверху уже все решили и выбрали единственный вариант будущего развития событий,-рвы?А что,-быстро,очень дешево,сверхэффективно.

jim hokins
Государство у нас может только очень бодро организовать одно,-Главное Управление Лагерей,благо преценденты были."Жильем" и работой обеспечивали?-Ну в общем-то...да.Что вы еще хотите?

jim hokins
Немножко не так,-для 20% НЕТ ВООБЩЕ,для ЧАСТИ из 80% есть.Остальное,-скрытая безработица,замаскированная условной занятостью(общественные работы,трудармии и т.д.)

jim hokins
А теперь смотрим,-гда демтки миллионов квадратных метров жилья,возводимых ударными темпами в местах будущих отселений(преимущественно сельская местность).Где строящиеся невиданными темпами гиганты индустрии да и просто производства и фабрики(будущие миллионы рабочих мест для переселяемых)?

jim hokins
Государство у нас может только очень бодро организовать одно,-Главное Управление Лагерей,благо преценденты были.

jim hokins
На чужой каравай свой рот не раззевай,-слышали?Вам много обломилось с Национального Достояния(tm)?

jim hokins
Лишено смысла.Максимум,на что будут способны переселившиеся туда,это произвести продовольствие в размере не сдохнуть с голоду.Всем остальным их в любом случае придется снабжать(чай лапти тачать не станут).Какой профит государству с таких...даже не знаю как правильно их назвать?

jim hokins
Есть такое понятие,-несущая способность земли.Ее на "дайош!!" и сознательность не возьмешь.

jim hokins
Нет,не игнорируется,-вызывает улыбку,горькую .Потму как все эти "предложения" государства "добровольно" отправится к черту на рога,-да вот они во всей красе

jim hokins
Видео выше.

jim hokins
Так у нас другого и не было.И как вы себе видите ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение сотен тысяч москвичей в орунбургские степи вот прямо завтра,-можно ваш сценарий?

samostaev
1) у тебя нет сельской профессии. 2)в селе нет работы для любой професии.

fencer_al
А у основной массы проживающих на селе вообще есть какая - то профессия?

раньше была.

Lokki
Вот вы мои слова и подтвердили. Вы считаете себя лишним.

Lokki
Навальный и компания.

Lokki
крах местной экономики

Lokki
И не разу не применялось.

Lokki
Гулаг, о котором сложенно столько сказок безумно убыточное предприятие

fencer_al
У вас есть другие цифры это подтверждающие?

fencer_al
речь именно о схеме где от сиськи будут отучать

fencer_al
беженцев с вашей Родины как - то переварили. В числе нескольких миллионов

fencer_al
Вы упорно пытаетесь перевести разговор на личности, а они тут вообще ни при чем.

fencer_al
Государственная сиська

fencer_al
За счет своих ресурсов Государство будет решать свои проблемы.

fencer_al
Сохранение населения как ресурса,

fencer_al
снижение нагрузки по контролю и обеспечению

fencer_al
Сто лет назад сельского населения было существенно больше, а технологии существенно примитивнее.

fencer_al
Джим, вы всегда были рассудительны. А сейчас вам предубеждения и информационная накачка застилает глаза

fencer_al
Другое государство, другое время, другие методы и условия управления.

fencer_al
Другое государство, другое время, другие методы и условия управления

fencer_al
Распределение после ВУЗ-ов

fencer_al
Северные надбавки, подъемные и обеспечение жильем для переселенцев

fencer_al
Если нет работы и жрать нечего уедут, прежде всего, не Москвичи. А те кто "понаехал", потому что не смогут снимать жилье и платить ипотеки.

fencer_al
вы опять пытаетесь все запихнуть в парадигму принудиловки "сотни Москвичей в Оренбургские степи"

jim hokins
как вы себе видите ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение сотен тысяч москвичей в орунбургские степи вот прямо завтра,-можно ваш сценарий?

fencer_al
Обязательно жестоко, обязательно бесчеловечно, так чтоб слезу пустить

fencer_al
Кровавые палачи не могут иначе

Дык оно умело срок мотать на сельской зоне весьма отдельно от сиськи хозяев. А вот как текущие отличники сдачи егэ будут в поле с мешком семян и ржавой лопатой закапывать семена под снег кутаясь в отрез брезента от вьюги. Резерв помог - семена - лопату и брезент выдал.

Исходя из размера календаря зоны вероятность усиления писца за пределами 1 мес посевов - порядка 11/12. Да и даже при годном посеве - большая часть площади холодных територий без гарантий урожая и с большим риском облома с земледелием. Так и обзывают - зона рисковых земледелий.

fencer_al
А у основной массы проживающих на селе вообще есть какая - то профессия?

"селюк" 😊))

а вообще "нет работы на селе" - это пока все привыкли зарабатывать в городе, хотяб один член семьи там постоянно тусит, а все остальные ходят за покупками в магнит местный.
ОДнако если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало, или она сравнялась с стоимостью аренды жилья,
то у селюков вариантов не много. А именно вспомнить что молоко можно добыть ТОЛЬКО из коровы, вкрайняк козы. а для этого - луга-коса-сено-лопата-навоз-ведра- - все как положено.
С хлебобулочными изделиями тоже самое. чото повадились вермшель по 75 р за кило покупать и сосиски по 200.... где это видано? 😊

кстати, вполне допускаю что в целях улучшения жития селюков - государство запросто может сделать электричество и газ бесплатными. в пределах соц норм. дабы не было орды должников тыщ на 50 за первый же год. вот вполне посильный шаг, кстати. не требует затрат мягко говоря.

samostaev
набросы ТС стали качественней. но не умней, увы.
какая на... сельская местность, горожанин?

samostaev
какая на... сельская местность, горожанин? чего ты там будешь делать, слесарь-мханосборщик 5 разряда, машинист конвейера или офисный перекладыватель бумажек? охранник АТБ или мерчик? не, ты может даже знаешь с какой стороны брать лопату или сапку, но ты горожанин во втором-третьем поколении в селе ты сдохнешь. потому что 1) у тебя нет сельской профессии. 2)в селе нет работы для любой професии.

jim hokins
что горожанину нечего делать в селе,где даже сельским делать нечего,-уж простите за каламбур.Поэтому решение вопроса видится единственное,-но увы,радикальное 😞.

валить! и подальше.
а так, не заметил, да. уж больно вирано написано

n114b
А вот как текущие отличники сдачи егэ будут в поле с мешком семян и ржавой лопатой закапывать семена под снег кутаясь в отрез брезента от вьюги

Medved075
ОДнако если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало, или она сравнялась с стоимостью аренды жилья,
то у селюков вариантов не много. А именно вспомнить что молоко можно добыть ТОЛЬКО из коровы, вкрайняк козы. а для этого - луга-коса-сено-лопата-навоз-ведра- - все как положено.

Medved075
если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало

Medved075
государство запросто может сделать электричество и газ бесплатными. в пределах соц норм.

jim hokins
Никогда,ни при каких обстоятельствах этого не будет.Это экспортный товар,-источник живых ДЕНЕГ.

что зарплаты-то не стало,а не станет ее далеко не исключительно и только для понаехавших ?Будешь нужники чистить(понаехавших ведь не стало) забесплатно(денег нет,но вы держитесь),или сразу станешь перестраивать организм по методу Малахова на ...альтернативные источники питания ?

По первому пункту - полная хрень, уж не обижайтесь.
Поясню - на снабжение небольшой деревн газом УЖЕ сейчас уходит затрат БОЛЬШЕ чем эта деревня заплатит лет за 50. сумма вообще не сравнимая.
Так шо платят там жители или нет - это ни на что вобщемто не влияет. в суловиях экономичного пэ - темболее.
А вот платить местным всякие дотации и проче - стремно, половину пропьют половину потратят не по назначению, остальное разворуют местные чинуши. Проще объявить "все за даром в пределах 100 квт-часов в месяц".

По второму пункту - я вас удивлю щас. Это мало где афишируется, и вообще никто не интересуется, но ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата например дворника, взявшего 3-4 участка (это для примера - около 6 пятиэтажек в москве) - составляет ... (тадам....!!) - по 16 тыщ за участок.
У меня знакомый, однокласник фактически, по причине инвалидности некоторой, от скуки устроился. пенсию получает военную, но еще и шевелится привык - короче такой бычок-трехлеток килограмм на 120,но на одной руке пальцев всего 2, и то не полной длины.. на второй чуть больше.. в наушниках и с афоном с музычкой, бодренько метет с утра и до обеда свои 4 пятиэтажки. на руки получает тыщ 50.
просто в отличие от таджиков и прочих - он НЕ ОТДАЛ свою карту сбербанковскую толстой тетке в ЖЭКе 😊)) сказав что сожжет ей машину и развалит их гребаный флигель, по военнйо специальности то он сапер 😊) - короче москвич, особо не наезжали. устроился по знакомству, да. с улицы естессно хрен возьмут, иначе у тетки из ЖЭКа не будет бмв копейки. так шо вопрос кто будет убираться и за сколько - решается революционными методами. Выкидыванием из окна ЖЭКа той самой тетки.

samostaev
валить! и подальше.

jim hokins
что горожанину нечего делать в селе,где даже сельским делать нечего,-уж простите за каламбур.Поэтому решение вопроса видится единственное,-но увы,радикальное 😞.

Ох, Джим 😊
Вообще один европейский левак так поступил - Пол Пот. Тупо выселил горожан в село, ибо жрать в городах было нечего.
А теперь немного логики. Где выращивают продовольствие? На селе. Если в городах продовольствия нет (импортного) что что появляется на селе? Масса работы. И для горожан в том числе.

jim hokins
Цифпы не у меня,но в открытом доступе.Количество дутых рабочих мест по госпрограммам Рузвельта и участникам трудармий секретом не является.

jim hokins
Ну если принять во внимание рвы

jim hokins
Не смешите мои тапки,-там и примерно таких цифр не было.

jim hokins
Какие личности,-вы о чем?Речь шла о ваших притязаниях на

jim hokins
на что вам и был задан резонный вопрос,-много получили с сиськи под слоганом Национальное достояние?По вашему ответу подозреваю,что чуть меньше чем ничего.Что впрочем ожидаемо и закономерно.

jim hokins
А ваша проблема будет одновременно проста и сложна,-доказать государству делом,что вы не "лишний".

jim hokins
Согласен,-население тоже ресурс и сохранить его важно.Но тут возникает вопрос баланса,-сколько государству НАДО населения и сколько оно МОЖЕТ сохранить.

jim hokins
Снижения нагрузки по обеспечению нет,потому как количество потребителей осталось неизменным,они только поменяли место своей дислокации.

jim hokins
Не получится время повернуть вспять.

jim hokins
Я сейчас рассудителен как никогда ранее,-пелена идеализма рассосалась и можно смотреть на мир глазами материалиста и циничного реалиста.

jim hokins
100% нагибалово и к добровольности имеет отношение чуть менее как никакое,это я вам могу с чистой совестью сказать.

jim hokins
Массового оттока по этим программам из существовавших на тот момент мегаполисов Союза не было.

jim hokins
Поэтому будут держаться до последнего

jim hokins
Да нет-же,это вы пытаетесь увильнуть от ответа на простой вопрос

jim hokins
видать ответ не так прост,как вам хочется или мне кажется.

jim hokins
я ведь вам предоставил ПОЛНУЮ свободу фантазии

Lis-biker
в Россию сваливай, пока ещё можно.

Lokki

Ох, Джим 😊
Вообще один европейский левак так поступил - Пол Пот. Тупо выселил горожан в село, ибо жрать в городах было нечего.
А теперь немного логики. Где выращивают продовольствие? На селе. Если в городах продовольствия нет (импортного) что что появляется на селе? Масса работы. И для горожан в том числе.

а уж в случае ручного труда и отсутствия импортнхы запчастей к сх технике - там вообще любое количество рабочих рук востребовано будет. потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.

fencer_al
Вот, кстати, дельная мысль.
Программы переселения соотечественников, тем более, все допиливают и допиливают...
Зачем - то людей тянут, деньги тратят. И это вместо рвов...

мысль мож и дельная, но независимо от программы про соотечественников - денег на это надо вполне конкретную сумму. по минимуму - чтото около ляма-полтора. рублей. а у большинства не то шо ляма, а лишних ста тыщ на наши деньги не найдется.
полтора - это если условно два взрослых, без детей.

Lokki
европейский левак так поступил - Пол Пот

fencer_al
Но, проблема же была решена?
Причем, без лагерей и рвов.

fencer_al
Вы подгоняете базу под теорию

fencer_al
Социалка в РФ вполне себе есть

fencer_al
Вы себе взяли за базовую аксиому что вы лишний, приравняли себя к большинству и вывели умозаключение что большинство - лишние.

fencer_al
меньше проблем для государства в кризис.

fencer_al
Силой ни кто не тащит.
Чисто экономические меры принуждения.

fencer_al
Зато был массовый отток из сел в города. Вполне себе добровольный.

fencer_al
А это последнее закончится как только станет негде жить и нечего продавать чтоб на еду хватило.

fencer_al
Я не думаю что горожан кто - либо будет массово вывозить в оренбургские степи.
Это глупость.

jim hokins
Да,-но отнюдь не программами принудительной как-бы занятости,а такой себе полновесной войной мирового масштаба.Да и цена даже без войны,злые языки поговаривают,тянула на несколько миллионов(от трех до восьми) человеческих жизней.Просто обошлись без рвов(лагеря как раз были):помер Максим,-ну и хрен с ним.Ничего личного...

jim hokins
Так у нас тоже есть,но вот Национального Достояния и вот такого непотребства нет.К сожалению...

jim hokins
Кузбасские шахтеры 90-ых в недоумении.Наши впрочем аналогично.

jim hokins
Все верно,-нагибалово.

jim hokins
Но ведь тема об городе в котором глобально жо.а,а не о спящей и видящей себя городской доярке из Хацапетовки.

jim hokins
99% детей сельчан,которым удалось закрепиться(не съемная квартира) в городе,исповедуют простую мораль,-"последний йух без соли доедать будем,но в село не вернемся".Посмртрите по форумам,-это красной нитью везде проходит.

jim hokins
Значит таки рвы ...Спасибо за откровенность.

jim hokins
Но европейский-ли?...

jim hokins
99% детей сельчан,которым удалось закрепиться(не съемная квартира) в городе,исповедуют простую мораль,-"последний йух без соли доедать будем,но в село не вернемся".Посмртрите по форумам,-это красной нитью везде проходит.

jim hokins
Но ведь тема об городе в котором глобально жо.а,а не о спящей и видящей себя городской доярке из Хацапетовки.

jim hokins
Все верно,-нагибалово.

Medved075
а уж в случае ручного труда и отсутствия импортнхы запчастей к сх технике - там вообще любое количество рабочих рук востребовано будет. потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.

jim hokins
Значит таки рвы ...Спасибо за откровенность.

fencer_al
Программы переселения соотечественников, тем более, все допиливают и допиливают...

fencer_al
Доходы Государства идут его гражданам, это суть. А то как они идут, это уже форма.

fencer_al
как можно организовать все без физического принуждения.

fencer_al
Как только в городе станет хуже - начнется обратный отток

Lokki
Вполне
Учился во Франции, в Парижском университете.

Lokki
в50...60 годы крестьянин на частном подворье некисло поднимал

jim hokins
грыжу и гимморой.

неправда.

jim hokins
гимморой.

samostaev
неправда

Lis-biker
модераторы тоже в группе риска

jim hokins
Все под Богом ходим 👍...

Lokki
Более косорылую программу придумать трудно. Точнее более косорылого воплощения идеи.

jim hokins
Попробуйте москвичей выселить из своих квартир в Задрищенск(ренновация в пределах Московского Кольца нещитово ),а потом и поговорим о ненасильственных методах.

jim hokins
А вот знаете,-вы правы,БЫЛО такое даже на моей памяти.

jim hokins
Что,-и глаза приняли парижский раскос?

jim hokins
грыжу и гимморой.

jim hokins
А вот знаете,-вы правы,БЫЛО такое даже на моей памяти.

Lis-biker
нормально тогда жили.. погугли фотки с дарёными самолётами и танками от колхозников.

Medved075
нет бы на лисапете пойти покатацо

fencer_al
А зачем?
Совершенно бессмысленное мероприятие.

fencer_al
Ну, вот. И все, поток пошел

Lokki
В Челябинской области семья из пяти человек за лето только на сборе и сдачи грибов государству, не считая "трудодней" - колхозного пая, спокойно зарабатывала на Жигули - тройку, в 1983 году.

Lis-biker
в50...60 годы крестьянин на частном подворье некисло поднимал

Medved075
потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.

До собрать брюкву надо еще посадить брюкву и до посадить надо еще вспахать и до вспахать надо еще ждать когда снег растает. И до сбора брюквы надо че-то жрать каждый день еще с дней когда снег лежит.

"сезонные трудовые с/х лагеря.
Не принудительные, не дай бог. А с натуральным расчетом продуктами после сбора урожая"

У городских в камерах для ночлега нету особой физвозможности хранить натуральный собраный урожай до следущ сбора (12 мес = 1 год). Да и даже просто довезти натуральную оплату урожаем на год жрания тоже нету физвозможности. При попытке устроить из камеры для ночлега оващехранилище на год - овощи перегниют за первый мес уже ощутимо.

jim hokins
знаю из первых рук,

Lis-biker
антисоветчик- всегда русофоб

fencer_al
Ну, вот. А в руках Государства куча возможностей рулить тем чтоб где - то стало "чуть" хуже, а где - то "чуть" лучше. Информационная подача грамотная... И все, поток пошел...

Тута похоже про какое-то ужасное антидемократическое государство. А на холодных териториях таки демократия и единсным источником власти являет себя само население. Так вот значит само большинство по мажоритарной демократии горожан (70+ процентов) будет делать себе в городах хуже.

jim hokins
Как это?Вы-же утверждали,что как надо,-так и сразу,три свистка и государство замотивирует горожан ДОБРОВОЛЬНО сменить свои квартиры в городе на бараки чер-те где.

jim hokins
Не потока не было.Жиденький ручеек,-да,был.Не отрицаю.Но очень быстро иссяк и обратился вспять.

fencer_al
Вспять он почему пошел, ровно по тем - же причинам. В городе опять стало лучше.

fencer_al
Мне казалось что моя концепция предусматривала постепенное и заранее спланированное выдавливание.

как надо,-так и сразу,три свистка и государство замотивирует горожан ДОБРОВОЛЬНО сменить свои квартиры в городе на бараки чер-те где

Все же уже подготовлено как следует - по главным понятиям одной из зон

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Этих понятий вполне хватает для самоуничтожения городских т.к. для замены основных понятий нужен референдум - а на референдуме городские демократично и мажоритарно решат сидеть и дальше в городе. Потому опаньки уже подготовлено.

jim hokins
потому как ВРЕМЕНИ НЕТ.

дата известна? прям этой осенью в магазинах типа пятерочки и перекрестка гречка -фсе? нуну.

n114b

До собрать брюкву надо еще посадить брюкву и до посадить надо еще вспахать и до вспахать надо еще ждать когда снег растает. И до сбора брюквы надо че-то жрать каждый день еще с дней когда снег лежит.

"сезонные трудовые с/х лагеря.
Не принудительные, не дай бог. А с натуральным расчетом продуктами после сбора урожая"

У городских в камерах для ночлега нету особой физвозможности хранить натуральный собраный урожай до следущ сбора (12 мес = 1 год). Да и даже просто довезти натуральную оплату урожаем на год жрания тоже нету физвозможности. При попытке устроить из камеры для ночлега оващехранилище на год - овощи перегниют за первый мес уже ощутимо.

у мня на даче погреб. картошку не выращиваю и не собираюсь, глина сплошная рыжая, но по осени купить и заложить спокойно могу.
даж без погреба годно хранится в обычной яме метра полтора, укрытой пегпластом и рубероидом.. если воды близко нет.

n114b
Тута похоже опять пробуют изобретательно помешать городам подохнуть как положено. Но изобретения идут против понятий на части зон.

Все же уже подготовлено как следует - по главным понятиям одной из зон

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Этих понятий вполне хватает для самоуничтожения городских т.к. для замены основных понятий нужен референдум - а на референдуме городские демократично и мажоритарно решат сидеть и дальше в городе. Потому опаньки уже подготовлено.

еще забыли статью о свободе передвижения, и приплести к ней вопли шо парковка в центре москвы почемуто 100 р за час уже 😊) так про передвижение на бмв ничо не сказано, это ножками имелось ввиду 😊)))

Lis-biker
ДОБРОВОЛЬНО сменить свои квартиры в городе
- я сменил.. не на барак правда, но туалета газа и водопровода в доме нет 😊
и да, государство и власть- всегда насилие, так что чё там насчёт добровольно я х.з. надо будет- пойдёшь как миленький 😞

если квартплата стала 10 тыр а зарплата 15, а еще висит кредит за фордик и шубы жены то это врятли называется добровольно.
вот если зп 75 а квартплата 3,5 но просто все задрало в духоте этой московской, квартиру сдал и уехал в свой новый лично построенный дом в 500 км от мск вот это добровольно.

jim hokins
Lokki,-вы и здесь решили меня потроллить?

Зачем? Приучаю к формальной логике.

quote:Originally posted by samostaev:

неправда

Что,-список неполный?Ну тогда извиняюсь.
--------------------------------------------------------------------
ну положим список болячек действительно неполный. при тяжёлом труде и не такое может вылезти. только я не о том. до Хрущёва вполне ничего зарабатывали

Medved075
дата известна?

Lokki
Приучаю к формальной логике.

jim hokins
Логика в вашем предпоследнем посте улетает в отрицательные величины.

Lokki
Джим. Сравните, как жили при царе и в 30-е годы на селе у ВАС (у нас тоже картина мягко говоря безрадостная, и это наша общая история). Ваша логика будет вам благодарна 😊

Medved075
если зп 75

Lis-biker
то ничего не поменяется кроме запросов и расходов, вот если 7500000 то может да.. и то не факт.

"чуть не хватает доходов" - оно по разному у всех.
У меня соседу вот не хватает на ремонт х6, столб бетонный на даче прогладил задом едя. месяца два будет как лох ездить теперь, с царапинами.

а кому-то курицу на 8 частей делить приходится, чтоб на месяц хватило супчик варить. Так вот сосед на х6 в деревню не скоро поедет, шоб сэкономить, а тому у кого 8 кур из одной получается - там самое место уже сейчас.

Medved075
Так вот сосед на х6 в деревню не скоро поедет

а че ему там вообще делать?

'Проектом планировки предполагается размещение подземного гаража на 790 машино-мест, где предусматривается размещение объекта гражданской обороны двойного назначения типа ВУ-А-IV общей емкостью 1,5 тысячи человек', - говорится в сообщении.

sachaff

а че ему там вообще делать?

sachaff
В Тамбов хоть разок удалось съездить в этом году?

весь отпуск провел, усе 35 дней.. красота 😊

Medved075
усе 35 дней.. красота

jim hokins
Бабы,водка,сигареты 😊?

jim hokins
Абсолютно нелогично.Потому как "выдавленные" не перестанут потреблять ресурсы(которых и так не хватает и они конечны) и не перестанет создавать проблемы самим фактом своего существования.Скорее даже наоборот,-начнет создавать еще больше проблем.И да,-очень примерный прецендент таки был в истории,только его оглашать не буду,а то с говном съедят..

Вообще-то эта схема взаимоотношений с сельским хозяйством была отработана весьма давно.
Когда на "борьбу с урожаем" в сентябре выдергивали первые курсы ВУЗов.
Согласно Высоцкому еще и "доцентов с кандидатами".
Ну а по фильму "Гараж" Рязанова так и вовсе докторов наук.
Была бы потребность - нужные механизмы вулючатся.

fencer_al
Распределение после ВУЗ-ов, Северные надбавки, подъемные и обеспечение жильем для переселенцев, эти примеры вы сознательно не вспоминаете?
Я выше писал, создание нескольких альтернатив при отсутствии занятости в Городах.
Если нет работы и жрать нечего уедут, прежде всего, не Москвичи. А те кто "понаехал", потому что не смогут снимать жилье и плгатить ипотеки.
И вы опять пытаетесь все запихнуть в парадигму принудиловки "сотни Москвичей в Оренбургские степи".
Обязательно жестоко, обязательно бесчеловечно, так чтоб слезу пустить.
Кровавые палачи не могут иначе, ведь)

корректировщик
без химии, без трактора, без техники будете возить жратву.

jim hokins
Для того чтобы возить,нужно без всего вышеперечисленного ее еще и вырастить 👍.

Ой да вырастить можно и лопатой.
Зола плюс дерьмо рулят.
Просто на три сотки нудно 60 кг золы.
Древесной или 20 кг подсолнуха.

корректировщик
Ой да вырастить можно и лопатой.

корректировщик
Я держу гектар клубники, мне хватает вполне. Шиука баксов месяц неплохой зарабоиок

корректировщик
Сейчас я в финке. Собрал урожай, работаю на пана.

корректировщик
Да нет, я на ферме вкалываю.

корректировщик
Я водитель.
Здесь водитель от 1500 до 2500 получают. Так что, да неплохо устроился

корректировщик
На ферме водителем, иногда выволняю еще мелкие работы. Чо непонятного.

корректировщик
Имхо, в случае бп валить из страны просто необходимо

jim hokins
Так у нас другого и не было.И как вы себе видите ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение сотен тысяч москвичей в орунбургские степи вот прямо завтра,-можно ваш сценарий?

Освоение целины и строительство БАМа были вполне себе добровольными. Хватило небольших по тем временам экономических преференций для участников процессов. Ну, вроде тех, что сейчас для спецэкономических зон на Дальнем Востоке уже созданы.

Medved075

а уж в случае ручного труда и отсутствия импортнхы запчастей к сх технике - там вообще любое количество рабочих рук востребовано будет. потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.

По существующей и ныне в Подмосковье практике - один из четырех собранных ящиков клубники себе в карман. Ничего не изменилось после показательного заезда Жириновского вместе с московским представительством партии в конце 90-х. Хотя фурор тогда был очень скандальным ))

Valentinovich
Освоение целины и строительство БАМа были вполне себе добровольными.

jim hokins
Если не считать комсомольские путевки предложением от которого трудно отказаться,-скорее да чем нет.

fencer_al
А комсомольцем кто - то быть заставлял насильно?

fencer_al
А комсомольцем кто - то быть заставлял насильно?
Права и статус налагают обязанности.

jim hokins
Но принудительно .

Medved075
не заставлял. но потом после школы - только в сварщики в пту брали )

fencer_al
Кто хотел - шел, кто не хотел мог и отказаться

fencer_al
вышку люди получали, и работали начальниками отделов без Комсомола и членства в партии

jim hokins
Мог отказаться,с причитающимися "ништяками".

jim hokins
Исключение,которое подтверждало общее правило.Да,-слово Партия забыли написать с Большой буквы .

fencer_al
Правила выводятся на основании статистики... А статистики такой нет.

И в любой системе всегда были есть и будут исключения, которые прут против течения. Иногда выясняется, что "и так можно было", в смысле никаких наказаний и нет в общем-то, но так получается не всегда и не везде...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al
Неправда.
И вышку люди получали, и работали начальниками отделов без Комсомола и членства в партии.

только в одном случае - если они из себя представляли _чтото ценное для государства_ как специалисты. тут согласен.
за примерами ходить далеко мне не надо - родной дед был начальником лаборатории в закрытом "почтовом ящике", биологические всякие ништяки изучали-разрабатывали. получал некислые деньги, и при этом не был ни комсомольцем (хулиганил в молодости - не приняли вовремя 😊 - ни членом партии в последствии. но он отличником был и в институт сложный поступил. Прадед вообще белым офицером был, не то что в партии - скорее наоборот 😊)) =- но работал тоже на мега-должности, будучи управленцем опытным. ценилось и это.
а вот бабуля и прочие по женской линии - все в преподаватели в мгу шли, а там чтоб быть доцентом и тп - требовали партбилет-все такое. ато старшим преподавателем просидишь до 60 лет. с зарплатой 160 р.

Medved075
только в одном случае - если они из себя представляли _чтото ценное для государства_ как специалисты. тут согласен.

fencer_al
Т.е. сдавать экзамены нужно было не на тройки, а на проходной бал.
Как большинство и поступали.
А с нормальным дипломом, опять - же, не троечным вполне себе распределяли на хорошие места в родном городе.

неа.
"не на тройки" было пол-страны.
А вот ОТЛИЧНИКОВ было тогда по ряду специальностей - два -три человека на курсе.

Medved075

неа.
"не на тройки" было пол-страны.
А вот ОТЛИЧНИКОВ было тогда по ряду специальностей - два -три человека на курсе.

Поступление и обучение тогда были сильно разные вещи.
Как было у гуманитариев я не в курсе, но на технических специальностях в серьезных ВУЗах были вполне конкретные и всем студентам известные рубиконы, зависевшие от особенностей специализации.
Еще на первых курсах и до начала обучения конкретно по специальности жестко отбраковывали неспособных продемонстрировать наличие инженерного мышления.
Где-то в этом смысле ограничивались начерталкой на первом курсе ("если сдал, диплом получишь"). Пространственное мышление либо есть, либо нет - никакой зубрежкой его не выстрадаешь.
Где-то в "механической" специализации добавляли фильтр ТММ или сопромата.

В специализации электриков, радистов и т.д. тоже закладывались и велись обычно лучшими преподавателями свои "камни преткновения". И тоже на первых курсах.

jim hokins
трезвомыслящих реалистов,-30,4%

они забыли указать,что дом не в Нижнекукуевске,а вне.
ибо если не будет зп,котел и куры долго не помогут в снежной стране.

sachaff
дом не в Нижнекукуевске,а вне

jim hokins
активных космополитов,-17,9%

FaceGrabber
Да и потом-если в городе будут всерьез голодать, город придет в деревню. Не продотрядами, ими город не прокормить,сейчас соотношение крестьян-горожан не такое как в гражданскую.А добровольческими трудовыми лагерями.

В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент, земля, возможно семенной материал и дрова. Самые прошаренные смогут осуществить давние фантазии и покомандовать городскими , это если договорятся с их начальством и убедят что они эксперты в сельхозе.

Имхо, городские "продотряды" шерстить-то пейзан, конечно, тоже будут, но и описанное выше весьма вероятно. Но приезд "голодных горожан" в село будет выглядеть, имхо, по-другому. Скорее всего, ослабевнее государство указами разрешит горожанам мегаполисов занимать под огороды и распашку практически всю пригородную землю, невзирая на форму ее собственности (начиная от земли агрохолдингов и юрлиц, и заканчивая частными землями). Ну и будет полностью закрывать глаза даже на явные самозахваты.
В 1990-е в ближнем подмосковье кое-где подобное уже начиналось - начали "выделять" горожанам землю под огороды прямо за МКАД-ом.

Sadovod-777
государство указами разрешит горожанам мегаполисов занимать под огороды и распашку практически всю пригородную землю, невзирая на форму ее собственности (начиная от земли агрохолдингов

Sadovod-777
будет полностью закрывать глаза даже на явные самозахваты

jim hokins
А это как? Учитывая что олигархи-владельцы агрохолдингов и есть государство,они что,сами себя разрешат экспроприировать?

Sadovod-777
Ну, не экспроприировать, а "временно использовать земли"

Sadovod-777
отнимать землю государство у нас умеет

jim hokins
олигархи-владельцы агрохолдингов и есть государство

Sadovod-777
когда, скажем, безработица в Москве/С-Петербурге за полгода скакнет до 40-50 процентов

Sadovod-777
государство указами разрешит горожанам мегаполисов занимать под огороды и распашку практически всю пригородную землю, невзирая на форму ее собственности ... и заканчивая частными землями).

Sadovod-777
Ну и будет полностью закрывать глаза даже на явные самозахваты.

Sadovod-777
Тут, или дать добровольно попользоваться землей недоедающим людям, временно.

с трудом себе это представляю.
могут конечно разрешить сажать/ухаживать за посадками временно - пока урожай не поспеет...
это как надо пользоваться землей недаедающей семье,что не сдохнуть на этой земле?
возьмем 200-300 км вокруг столицы.

sachaff
возьмем 200-300 км вокруг столицы.

jim hokins
А за какие шиши эти недоедающие будут РЕГУЛЯРНО ездить на такие расстояния?

тады ой.
не просанные же газоны вокруг домов окучивать...
скорее кто-то сдохнет,кто-то сбежит, а там уж и хозяева подтянуться..

jim hokins
А за какие шиши эти недоедающие будут РЕГУЛЯРНО ездить на такие расстояния?Очнитесь,-больше реализма в вводных.

они там понастроят землянок и лачуг из палок и чужих дачек, а ходить пропалывать будут огородики выданные по проднаряду. Под охраной представителей военных. С тем чтоб по факту выращивания урожая, излишки они продали (обменяли на трудодни) в гос-загот-фронт-герой-конторе.
У нас специалистов по делению излишков всегда было достаточно.

jim hokins
;Ну, не экспроприировать, а "временно использовать земли"

Подожди,-это как?На пол шишечки?

jim hokins
;когда, скажем, безработица в Москве/С-Петербурге за полгода скакнет до 40-50 процентов

в стране начнется полноценная гражданочка,ЛП и надругательства над водоплавающими,-там уже будет явно не до бесплатных раздач СВОИХ земель всем страждущим.

jim hokins
; государство указами разрешит горожанам мегаполисов занимать под огороды и распашку практически всю пригородную землю, невзирая на форму ее собственности ... и заканчивая частными землями).

Это уже НЕ государство.

jim hokins
Ну и будет полностью закрывать глаза даже на явные самозахваты.

А на явные случаи самообороны и защиты своего(законного,заметьте) имущества оно тоже будет закрывать глаза?Ну вот придут к вам пару чОтких городских пацанчиков в описываемой вами ситуации захватывать ваши 24 сотки с хатой(естественно вас надо выгнать),а вы их из драбадана(подыхать вам с семьей ведь не с руки?),-и как?Ничего не вижу,ничего не слышу,ничего не знаю?

jim hokins
А за какие шиши эти недоедающие будут РЕГУЛЯРНО ездить на такие расстояния?

jim hokins
Очнитесь,-больше реализма в вводных.

sachaff
тады ой

Medved075
они там понастроят землянок и лачуг из палок и чужих дачек

Medved075
ходить пропалывать будут огородики выданные по проднаряду. Под охраной представителей военных

Sadovod-777
Распахать, собрать урожай

Sadovod-777
будет просто закрытие глаз на самозахват. Точнее, просто у государства ресурсов не будет на реагирование

jim hokins
полноценная гражданочка,ЛП и надругательства над водоплавающими

Sadovod-777
то, что оставалось от государственных функций в середине 1990-х

Sadovod-777
Да, именно так и будет

Sadovod-777
В аналогичной ситуации в 1990-х РЖД делало вид, что не замечает, что бОльшая часть пассажиров электричек не платит за проезд

Sadovod-777
Да уж куда больше реализма?

Sadovod-777
В аналогичной ситуации в 1990-х РЖД делало вид, что не замечает

нех оно не делало вид.
из электрички на ура выставляли.
порой их не было на маршруте это да,но чтоб типа мимо прошли и билетик забыло спросить такого не помню.

jim hokins
Еще раз говорю,-повтора этого НЕ БУДЕТ ... Социализм кончился:нет бабок,-подыхай дома.

П.С. К слову, все вышесказанное и к 404-ой относится в полной мере. И никакая пендосовско-европейская "помощь" ей не поможет. Она закончится точно в тот же день, когда здесь в России все трещать и качаться начнет. Ни на день позже. Пендосы не будут вкладывать деньги уже получив результат.

jim hokins
Это мечта деффективного менеджера ,-когда в МОСКВЕ 50% безработных,военные жестко станут на самообеспечение.Им на успешных(в прошлой жизни) айтишнегов будет наплевать.

ДЖим как обычно примеряет своего осла к чужим условиям.

Военные будут охранять землепашцев, чтоб _те не разбежались_. А не чтоб их "местные не обидели". Там половина местных будет отловлена и под надежной агитацией спроважена в поля. Давно есть просчитанные планы, обеспечение продовольствием в случае ч.с. силами _ручного труда_. Тама все - и деффективные менеджеры, и специалисты по сео оптимизации и даже форумные критики и свергатели режимов - все с тяпкой орудуют по сорнякам и картофлю окучивают. Под надежной охраной.

"Еще раз говорю,-повтора этого НЕ БУДЕТ.Уже СЕЙЧАС количество электричек в РАЗЫ меньше чем тогда,а по некоторым маршрутам их нет вообще.Социализм кончился:нет бабок,-подыхай дома." -
для тех кто плеха понимай по рюсски - повторю: не стоит путать "социализм" и _военную_ экономику. Довезут в вагонах, забесплатно. Впереди будет пыхтеть паровоз. Их какраз сейчас активно восстанавливают. К чему бы, не знаш?

Sadovod-777
все вышесказанное и к 404-ой относится в полной мере.

Sadovod-777
никакая пендосовско-европейская "помощь" ей не поможет

Medved075
ДЖим как обычно примеряет своего осла к чужим условиям

Medved075
Военные будут охранять землепашцев, чтоб _те не разбежались_

jim hokins
Ага,то есть работать за бесплатно,когда в самой Москве уже 50% безработных.Жди,-держи карман шире.

В чём нереальность подобного сценария-то?!

Как бы намного более разумный вариант, нежели ставить пулемёты по периметру, скажем, садового кольца и валить наглухо любое движение снаружи вовнутрь...

И морально и технически и экономически (расход патронов и износ стрелковки) куда выгоднее вариант с трудовыми лагерями на полях...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Прошедшие 90-е это просто утренник в детском саду по сравнению с революционными/послереволюционными годами, Гражданкой, голодом, террором, беззаконием, восстаниями, карателями, лагерями и т.п. вплоть до ВМВ с ее "радостями" ((((
В БП, пмсм, все будет значительно(!) хуже, при том что сам процесс станет куда более динамичен и зол, в силу определенных особенностей нынешнего времени.
Тогда совсем даже не об электричках/безработице думать придется, отнюдь ((

Времена не выбирают - в них живут и умирают...(с)

Ignat
Армейцы ВСЮ ЖИЗНЬ работают "забесплатно"

Ignat
В смысле никакого продукта не производят, но кормятся от государства.

Ignat
почему бы не утилизировать (в хорошем смысле этого слова) те самые 50% безработных?! Если их просто бросить без присмотра - "в стране начнется полноценная гражданочка,ЛП и надругательства над водоплавающими". А так - практически порядок: безработные под присмотром, почти на самообеспечении

Ignat
В чём нереальность подобного сценария-то?!

Ignat
Как бы намного более разумный вариант, нежели ставить пулемёты по периметру, скажем, садового кольца и валить наглухо любое движение снаружи вовнутрь

Ignat
вариант с трудовыми лагерями на полях

jim hokins
Ага,то есть работать за бесплатно,когда в самой Москве уже 50% безработных.Жди,-держи карман шире.

в самой москве безработных может быть хоть 146%, это москвичи и те кто приехал с Европы нелегально. Военные будут на обеспечении государственном, а вот остальные - хреначить в полях за паек. Иль "гуляй к местным, кто на утренню поверку не явился".

МеМ-Д-ВеДь
Не следует, имхо, сводить БП к ситуации 90-х.

Прошедшие 90-е это просто утренник в детском саду по сравнению с революционными/послереволюционными годами, Гражданкой, голодом, террором, беззаконием, восстаниями, карателями, лагерями и т.п. вплоть до ВМВ с ее "радостями" ((((
В БП, пмсм, все будет значительно(!) хуже, при том что сам процесс станет куда более динамичен и зол, в силу определенных особенностей нынешнего времени.
Тогда совсем даже не об электричках/безработице думать придется, отнюдь ((

jim hokins
Полностью согласен.Но вот когда прокорм от государства ОЧЕНЬ сокращается,-тогда и наступает в армии жопка,большая такая,нажористая.За примерами ходить далеко не надо,-все помнят историю разваливающегося СССР.

Исходный постулат: армия ЕСТЬ. И она хочет ЕСТЬ. Сокращать армию - ну можно, конечно, но в условиях если за воротами части УЖЕ 50% безработных, боюсь, сокращение может выйти боком, в смысле что вместо сокращения появится просто мощная, организованная и (опционально) вооружённая банда.

Потому, скорее всего, армию будут продолжать кормить. Ибо не 90-е на дворе и идеалистов в армии мало. Раз кормят - надо ставить задачи. И далее два варианта: держать оцепление по периметру "зелёной зоны" или всё же обеспечить относительную устойчивость на куда большей территории.

jim hokins
Не спорю,но все упирается в экономическую целесообразность.Чтобы она появилась,-нужно начинать Вторую Индустриализацию.Сами понимаете,-ни с этими(верхи).

jim hokins
Не прокатит без множества сопутствующих факторов,главный из которых логистика.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
это москвичи и те кто приехал с Европы нелегально.

Medved075
Военные будут на обеспечении государственном

Medved075
Военные будут на обеспечении государственном, а вот остальные - хреначить в полях за паек

jim hokins
Потому сто платить охранникам особо-то нечем.Все в проклятую экономику упирается,-не надо столько государственных рабов и надсмотрщиков над ними.

jim hokins
Мечта "патриота",он конечно видит себя исключительно в рядах силовиков ,только вот беда,-на данном историческом отрезке практически малоосуществимая

Axl_ural_1_52
Кормя 100 человек (рота) без труда удерживается 1000 (тысяча) пионеров трудлагеря,

Без сантиментов и "розовых очечей"

Axl_ural_1_52
экономика - это интересно

jim hokins
1991-1994 вспомните,и как их обеспечало государство.

соглашусь в кои веки с Медведем.
уж на военных власть денюшку найдет (распродавая такие ресурсы.......)епт
тут на ваще на всех можно найти, но чето как-то не хочет..

Axl_ural_1_52
экономика - это интересно:
Кормя 100 человек (рота) без труда удерживается 1000 (тысяча) пионеров трудлагеря, которые произведут с/х продукции намного больше чем затрачено на их содержание.
Без сантиментов и "розовых очечей".

"Штыки годятся для всего, только сидеть на них нельзя" (с) народная испанская поговорка

Axl_ural_1_52
которые произведут с/х продукции намного больше чем затрачено на их содержание

jim hokins
нужно начинать Вторую Индустриализацию

Sadovod-777
ввести мобилизационную экономику

Ignat
Исходный постулат: армия ЕСТЬ. И она хочет ЕСТЬ.
Потому, скорее всего, армию будут продолжать кормить.

Ignat
Ибо не 90-е на дворе и идеалистов в армии мало

Ignat
Не уловил переход - зачем обязательно индустриализация, пока речь идёт тупо об удержании власти существующей верхушкой?!

Ignat
Логистика чего?!

sachaff
уж на военных власть денюшку найдет

МеМ-Д-ВеДь
поднимая своих командиров на штыки ((

sachaff
соглашусь в кои веки с Медведем.
уж на военных власть денюшку найдет

Axl_ural_1_52
Кормёжка улучшалась?

Axl_ural_1_52
Не путайте времена, сейчас время цинизма, а не идеалов дворянства.

Axl_ural_1_52
Заминусят каждого десятого и сознательность поднимется до небес

jim hokins
нужно начинать Вторую Индустриализацию

МеМ-Д-ВеДь
В том то и дело, что совсем не в кормежке суть.

Где это вы увидели те идеалы в хаосе и безпределе 17-го??

jim hokins
Не буду приводить примеры у нас,вспомним как было у вас.Еще когда у нас ретранслировали через эфир ваше телевидение,это примерно было в 1997 году,смотрел ваш документальный фильм о моряках-подводниках в Североморске.Запомнился сюжет о командире стратегического подводного ракетоносца.Капитан первого ранга,под его управление подлодка с 16 ракетами с разделяющимися головными частями,-задержка зарплаты 6-12 месяцев.Зарплаты не хватает на содержание семьи из жены и двух детей,и он вынужден ловить рыбу на удочку с набережной!Я тогда реально офигел и запомнил этот сюжет на всю жизнь.И это командир АПРК,-элита вооруженных сил!Что тогда говорить было о остальных???

Axl_ural_1_52
Рядовому командиру роты АБСОЛЮТНО насрать на Вторую-Третью и Десятую ИНДУСТРАЛИАЛИЗАЦИЮ.
Труженники - кушают пока работают
Охрана - кушает пока охраняет
Не выдадут "план" - доставят дополнительных 1000 чел, значит кушать ВСЕ будут в 2а раза меньше.

А чего так усложнять? Охрана пасёт охраняемых, их же и ест.

Axl_ural_1_52
Труженники - кушают пока работают
Охрана - кушает пока охраняет
Не выдадут "план" - доставят дополнительных 1000 чел, значит кушать ВСЕ будут в 2а раза меньше.

МеМ-Д-ВеДь
...

не путаем 17 год с революцией, и ситуевину когда внешний враг, военное положение и тп. революцию могно вообще не рассматривать как вариант бп, по ряду причин.

Medved075

не путаем 17 год с революцией, и ситуевину когда внешний враг, военное положение и тп. революцию могно вообще не рассматривать как вариант бп, по ряду причин.

В 1917 на время фефраля и октября в Первой мировой объявили антракт?

МеМ-Д-ВеДь
так что звИздежь полный.

TSX

"Штыки годятся для всего, только сидеть на них нельзя" (с) народная испанская поговорка

штыки нужны в минимальном количестве для борьбы с всякими землячествами, агрессивными понаехавшими и прочими "работаневолками". бо при альтернативе тупо сдохнуть от голода сидя в своей квартирке городской, получая ту самую пайку 125 грамм крупы перловой на сутки, или ехать по гос указивке на работы сельхозные и иметь там вменяемый жрач и быт - любой психически нормальный выберет второй вариант, даже если там построенные военными домики размером 3@4 из досок и минваты. а вот всяких мутных типов отфильтровывать надо жоско, шоб с элеватора зерно не крысили и картофан не воровали подводами.

TSX
В 1917 на время фефраля и октября в Первой мировой объявили антракт?

Medved075
не путаем 17 год с революцией, и ситуевину когда внешний враг, военное положение и тп. революцию могно вообще не рассматривать как вариант бп, по ряду причин.

внешний враг, военное положение

TSX

В 1917 на время фефраля и октября в Первой мировой объявили антракт?

а тогда было две войны. обычное население не способно их складать иль вычитать, живет реальной жизнью. собсно за попытки укрысить зерно то белые приходили стреляли то красные, обысному селянину было похрен кто на этот раз едет на коне жратву собирать. сейчас варианта с внешней войнушкой на долго и гражданской одновременно внутри быть не могет, по причинам того шо первое закончится за неделю, а второе издохнет не начавшись, вместе с организаторами.

TSX
А чего так усложнять? Охрана пасёт охраняемых, их же и ест.

МеМ-Д-ВеДь
??
Той Гражданки всем хватило сполна, никакого внешнего врага там уже не надо было.
Как говаривал Чапаев В.И.: если б с немцами так воевали - давно б уж в Берлине были бы...(с)

я грю шо гражданки и революции быть не могет. у нас в всяк случае. в соседях - сколтко угодно, ну так пусть решают свои проблемы сами, кастрюли и труселя в помощь.

jim hokins
Телеканал тогда назывался ОРТ,-все претензии можете адресовать ему.Они снимали документальный фильм и они его транслировали.Журналюги...(с)

jim hokins
Это идеология рядового лагерного вертухая.

Medved075

штыки нужны в минимальном количестве для борьбы с всякими землячествами, агрессивными понаехавшими и прочими "работаневолками". бо при альтернативе тупо сдохнуть от голода сидя в своей квартирке городской, получая ту самую пайку 125 грамм крупы перловой на сутки, или ехать по гос указивке на работы сельхозные и иметь там вменяемый жрач и быт - любой психически нормальный выберет второй вариант, даже если там построенные военными домики размером 3@4 из досок и минваты. а вот всяких мутных типов отфильтровывать надо жоско, шоб с элеватора зерно не крысили и картофан не воровали подводами.

Детский сад - "пусть заколят всех кто мне не нравится, остальных заставят работать".

TSX
Детский сад

"пусть заколят всех кто мне не нравится, остальных заставят работать"

Medved075
я грю шо гражданки и революции быть не могет. у нас в всяк случае.

jim hokins
ВСЕГО,-сырье,материалы,рабочая сила,продукция.Или по твоему бараки среди поля возникнут исключительно только по щелчку пальцев желающих эти концлагеря устроить?

даю подсказку - железная дорога цела, паровозы целы, вагоны тоже. проблема только в отсутствии привычного топлива аля дизель и скорее всего электричества в промышленных объемах. все, других проблем нет. так сто граждане в деревянных сарайках отлично базируются в полях рядом с жд дорогой, заменяя собой 10 привычных комбайнов и камазов. на один сезон максимум на два. в это время другие граждане чинят поломатые нпз, аэс и прочие ништяки.
пс карта временных поселков для размещения граждан в случае ряда чс удивительным образом соответствует расположению сельхоз предприятий действующих сейчас 😊)

МеМ-Д-ВеДь
Когда то я был абсолютно уверен, полностью убежден, в незыблемости тогдашнего союза...

а что с ним случилось? все кто переименовался и посадил у себя хана иль принца литовского - умерли в корчах? так это и не было никаким бп. а бороться с корпорациями на мировом уровне могно лишь будучи тоже корпорацией.. отцепив все лишнее и затратное. но это совсем иная тема, собсно мы сейчас будем созерцать последствия этой самой драки, ведь вражины как обычно обосрались и побиты. теперь и экономически (энергетически, точнее).

Medved075
а что с ним случилось?

Как видим, оно очень по-разному бывает.

Medved075
штыки нужны в минимальном количестве для борьбы с всякими землячествами, агрессивными понаехавшими и прочими "работаневолками"

Medved075
а тогда было две войны

Medved075
я грю шо гражданки и революции быть не могет. у нас в всяк случае

Axl_ural_1_52
Более сложные конструкции боюсь объяснять долго и нудно.

Medved075
а бороться с корпорациями на мировом уровне могно лишь будучи тоже корпорацией..

jim hokins
На данный момент в Москве существует 6 крупных мечетей

Medved075
отцепив все лишнее и затратное

Medved075
вражины как обычно обосрались и побиты. теперь и экономически

МеМ-Д-ВеДь
В Киеве 8 мечетей, емнип

jim hokins
Не спорю,-но у нас нет остального,о чем я писал.

jim hokins
Было-бы что объяснять.

Medved075

а тогда было две войны.

То есть не только антракт, но и гражданскую с 1918 чуть раньше перенесли? Или Вторую мировую на 1917 подвинули?

jim hokins
все мечты "патриотов" о трудовых концлагерях,которые будут охранять румяные и бодрые вохровцы есть утопия.

jim hokins
Нельзя удержать власть производят только жратву,-большевики это поняли еще в самом начале 20-ых.Теперь вам осталось самому придти к этому очевидному выводу.

jim hokins
ВСЕГО,-сырье,материалы,рабочая сила,продукция.Или по твоему бараки среди поля возникнут исключительно только по щелчку пальцев желающих эти концлагеря устроить?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Axl_ural_1_52
Кормёжка улучшалась?
Не путайте времена, сейчас время цинизма, а не идеалов дворянства. Заминусят каждого десятого и сознательность поднимется до небес т.к. бежать куда либо - гарантировано сдохнуть с голода.

И вот таких вот сказок

jim hokins
Запомнился сюжет о командире стратегического подводного ракетоносца.Капитан первого ранга,под его управление подлодка с 16 ракетами с разделяющимися головными частями,-задержка зарплаты 6-12 месяцев.Зарплаты не хватает на содержание семьи из жены и двух детей,и он вынужден ловить рыбу на удочку с набережной!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by :
,и он вынужден ловить рыбу на удочку с набережной!Я тогда реально офигел и запомнил этот сюжет на всю жизнь.И это командир АПРК,-элита вооруженных сил!Что тогда говорить было о остальных???

у нас на работе есть бывший . служил на подводке.
тоже рассказывал о леске толщиной с палец и ржавом крюке.
если есть время почему бы и не половить разнообразить рацион,тем более там Такая рыбалка...

sachaff
мне больше интересно, воин реально предполагает,что нас ждут моб резервы /трудовые лагеря итд?

Тут даже Вангой быть не надо. Перечисленное выше - неизбежно (при сохранении нынешней внутренней политики).

sachaff
мне больше интересно, воин реально предполагает,что нас ждут моб резервы /трудовые лагеря итд?

заставлять никто не будет, сам побежишь записываться. ну если нет запасов гречки на тонну и соляры на куб. а если поймают за попыткой ограбить вагон с картофлей - повесят. как первый раз, административка такая будет.

Ignat
Обоснуйте тезис. Именно на уровне выживания, а не на уровне обеспечения мирового господства и экспорта социализма на полшарика.

Ignat
Оставшиеся 25% добрасывает государство с выручки от трубы

Ignat
Какое, нахрен, сырьё, материалы

Ignat
или вообще приходит сама на своих двоих, или самостийно или колонной. Дальше возить не надо.

Ignat
Продукция - съедается той же рабсилой. Вывозить НЕ надо.

Ignat
и незначительным количеством удобрений

sachaff
тем более там Такая рыбалка.

Sadovod-777
Хм. Я хоть и не он.
Если все будет идти так, как идет сейчас, то в ближнесрочной перспективе нас ждет ухудшение уровня жизни, в среднесрочной - сильный рост безработицы, в долгосрочной - либо неизбежный переход к мобилизационной экономике (что ничуть не лучше трудлагерей и прочего "каналоармейства"), либо, э-э... радикальные изменения политического характера.

"житие на свои" ничего страшного не представляет, это когда ходишь в болонии производства Ивановской фабрики и на ногах ботинки тульской /ростовской фабрики. Речь идет о мерах по сохранению населения - тоесть обеспечению жратвой - в случае чс, например скоротечной войнушки иль еще какого астероида иль вспышки на солнце, когда энергосети и масса заводов скажут "прощай". все остальное - ненаучная фантастика.

jim hokins
Вам надо лекарства,промышленная продукция,транспорт,удобрения и пестициды,да хоть банальные гвозди,-а вы производите только и исключительно жратву.Причем,учитывая нехватку всего вышеперечисленного,-вы жратвы можете произвести только для минимального обеспечения населения.Излишков нет,продавать нечего.Все,-приехали.

jim hokins
Если в Москве 50% безработных и массовое голодание всех,о какой-то выручке с трубы говорить даже не смешно.

jim hokins
Бараки у вас из под земли растут сами,по велению Партии и Правительства ?Их строить нужно из чего-то.И как назло в плодородных регионах с стройматериалами как раз туговато,-их нужно подвезти.Также туда нужно подвезти рабсилу,охрану и еще миллион всяких вещей.Вспомните такую вещь как Северный Завоз,-то-же самое,только в обратном направлении.

jim hokins
Километров за 500-800?

jim hokins
Тогда смысл трудовых концлагерей отрицательный.

У Вас плавность посадки обеспечивается открытыми границами, народ массово тупо разбегается мыть сортиры или бомжевать по европам. В случае с РФ такое не прокатит.

Да, можно поставить армию с пулемётами по периметру любого из московских колец и валить всё, что движется (неважно, внутрь или наружу, возможны разные варианты). Но это будет очень некрасиво, тяжело с моральной точки зрения, да и просто затратно по ресурсам. А ту же армию бросить на организацию трудлагерей - и вуаля, всё тихо и спокойно, как та кошка с горчицей, добровольно и с песней.

jim hokins
Крест на всей идее,потому как земли сейчас повсеместно истощены.Без удобрений и пестицидов,исключительно на рабском ручном труде проект не взлетит.

Ещё раз повторюсь: задача НЕ производить на продажу, а тупо себе на прокорм. Положив на это 24 часа в сутки, а не левой ногой в свободное время, как это делается сейчас теми же дачниками.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
"житие на свои" ничего страшного не представляет, это когда ходишь в болонии производства Ивановской фабрики и на ногах ботинки тульской /ростовской фабрики.

Medved075
Речь идет о мерах по сохранению населения - тоесть обеспечению жратвой - в случае чс, например скоротечной войнушки иль еще какого астероида иль вспышки на солнце, когда энергосети и масса заводов скажут "прощай". все остальное - ненаучная фантастика.

Sadovod-777
Судя по опыту 1990-х, что-то мне подсказывает, что в этом форс-мажорном случае нынешнее государство не будет особо озабачиваться проблемой жрачки для населения. От слова вообще. И даже трудлагеря на брюквенных полях организовывать не будет.

кто там кого будет иль не будет - я естессно гарантировать не могу, пока только _планы_ видел расселения, составленные мчс и мо. Так план могут и скурить, как любит говорить уважаемый Джим. Видимо в его реальности их курят часто 😊))

Sadovod-777
Ходить-то в ивановской болонье и тульских ботинках вполне можно.

Sadovod-777
Но как только последняя съедет с 65 у.е. за бочку до прогнозируемых в среднесрочной перспективе 25-30

Sadovod-777
Судя по опыту 1990-х, что-то мне подсказывает, что в этом форс-мажорном случае нынешнее государство не будет особо озабачиваться проблемой жрачки для населения. От слова вообще. И даже трудлагеря на брюквенных полях организовывать не будет.

Medved075
Так план могут и скурить, как любит говорить уважаемый Джим. Видимо в его реальности их курят часто

Вот ежели границу перекроют - ситуация может стать сильно иной.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Да не, просто учитывая специфику его места проживания - там трудлаги нахрен не нужны при свободных забегах через границу. Всё же мыть толчки в европах как-то интереснее, нежели вручную и без удобрений тяпкой картошку окучивать тупо себе на пожрать, без перспектив не то что на ойфон, а хотя бы на новые кирзачи...

Вот ежели границу перекроют - ситуация может стать сильно иной.

Так все идет к тому что мыть толчки не понадобится - их там перестанут гадить. Просто нечем будет и некому. так шо хз куда они пойдут, горемыки.

Medved075
Так все идет к тому что мыть толчки не понадобится - их там перестанут гадить. Просто нечем будет и некому. так шо хз куда они пойдут, горемыки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
если задача тупо плавно съехать в яму

Sadovod-777
В ситуации, когда, скажем, безработица в Москве/С-Петербурге за полгода скакнет до 40-50 процентов

Ignat
лекарств\пром. продукции\транспорта нужно в гомеопатических дозах

Ignat
Например, тупо берём существующий автопарк

Ignat
А что в Ваших мриях с трубой случилось?

Ignat
Смысл не в получении прибыли и дальнейшем экспорте цветных или социалистических революций, а в способе обеспечить плавную посадку.

Ignat
Уверены?

Ignat
мыть сортиры

Ignat
мыть толчки

Ignat
когда в европах жрать нечего будет, в 404 последних ёжиков доедят

jim hokins
половина трудоспособного населения за полгода лишается средств существования,-по твоему не катастрофа?

jim hokins
Что будет равнозначно повышению смертности на пару порядков.

jim hokins
Что будешь делать с крайне разношерстным тракторным и другими парками?Там метод технического каннибализма не прокатит,по крайней мере длительный период.

jim hokins
А с трубой физически может и ничего не случиться,только вот доходы от нее могут несоизмеримо упасть,-на всех даже в минимально допустимых размерах может не хватить.

jim hokins
Для простого уничтожения излишнего населения достаточно обычных рвов с пулеметами.

jim hokins
Знаю.

jim hokins
Не пойму,-вы категорически против чистоты в отхожих местах

jim hokins
не спорю,но и у вас тоже

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Но общие потери навряд ли будут выше случая "рвов с пулемётами"

Ignat
дороги чистить уже не надо

Ignat
Ну вкорячат в один трактор мост от другого. Ну не совпадают передаточные числа и диаметр чулка. Да и насрать

Ignat
без них себе на прокорм можно что-то вырастить

Ignat

Это просто наиболее простая и короткая формулировка.

jim hokins
Да,но тогда теряется смысл трудовых концлагерей как средства сохранения населения.

а кому нужно это население?
разве азию/кавказ суда пустили не для замещения населения?

sachaff
разве азию/кавказ суда пустили не для замещения населения?

jim hokins
Для восполнения недостающего.

jim hokins

Разруха после гражданки раем покажется.

sachaff

а кому нужно это население?
разве азию/кавказ суда пустили не для замещения населения?

не слушай пропоганду. азию и кавказ пускают по квотам, которые упрашивают увеличить каждый год хоть на тыщу человек люди из верхушки тех стран, бо это их один из основных доходов населения. перестанем пускать - там за тяпки и топоры возьмутся очень бымьро, восстановив средние века в полный рост. ну и нашим буржуинам конечно выгодны дворники и водители по 20 тыщ, но это вторично.

МеМ-Д-ВеДь
Совсем не так.
Если бы желали поднимать демографию - включали бы соотв. общественные механизмы, запускали бы вкусные(с) программы стимулирования семьи и детства, подключали бы мощнейшую пропаганду/агитацию... но нет, что к нам что к странам ЕС совсем по-другому подошли (( просто потому, что не нужны им люди достойно живущие на своей земле ((
Именно в этом суть. Имхо.

странно что никто не мешает достойно жить на своей земле, даже землю ту выдают (не на дальнем востоке естессно а гораздо ближе чернозем), но желающих работать физически и не нормированно както не особо наблюдается. пока в города щемятся за теплым рублем.

Medved075
не слушай пропоганду.

мне достаточно рыло высунуть на улицу.
и ах-ть,уведев сколько ниш уже заняли гости и тожеросяни. по 20 тыщ ага ага.
не пис-и.

Medved075
азию и кавказ пускают по квотам,

sachaff
и ах-ть,уведев сколько ниш уже заняли гости и тожеросяни. по 20 тыщ ага ага.
не пис-и.

zhogl
Во 2х, гаста сильно контролится, и ведут они себя ниже воды/тише травы. Не путайте с Северным Кавказом.

про траву - гляньте криминал хроники.
больше 50 проц на них приходит.

sachaff

мне достаточно рыло высунуть на улицу.
и ах-ть,уведев сколько ниш уже заняли гости и тожеросяни. по 20 тыщ ага ага.
не пис-и.

найди знакомого дворника и спроси. все станет понятно. что сложного?

Ignat
И именно по причине цинизма есть два варианта: или сознательность поднимется до небес, или на небеса поднимутся командиры, а вместо конкретного подразделения армии будет просто хорошо организованная и подготовленная банда, в которой от голода или старости вряд ли кто умрёт. Зато поживут весело и душевно, хотя, возможно, и недолго.

sachaff
мне больше интересно, воин реально предполагает,что нас ждут моб резервы /трудовые лагеря итд?

Axl_ural_1_52
В чем Вы видите проблему мобилизации?

Axl_ural_1_52
Отморозки НИКОМУ не нужны.

да ладно?!

Medved075
найди знакомого дворника и спроси. все станет понятно. что сложного?

мой знакомый дворник купил недавно паджерик.
что должно стать понятно? что многие ниши уже заняты?

sachaff
это вы ее должны видеть

sachaff
да ладно?!

jim hokins
Да,но тогда теряется смысл трудовых концлагерей как средства сохранения населения.

jim hokins
это как?В стране логистика опустилась до уровня каменного века?

jim hokins
Угу,-попробуйте это сделать,заменить ведущий мост из одной модели на другую,потом мне расскажите.Ну хотя-бы с Джон Дира на Нью Холланд,модели на ваше усмотрение.

jim hokins
Вот в том-то и дело что что-то.А нужно,-нужды выращивающих+паек охраны+прибавочный продукт,иначе нет смысла.А это совсем не что-то,причем это нужно регулярно и гарантированно.

jim hokins
Нет,это стандартная заезженная фраза из методичек ольгинцев-лахтинцев.Для меня странно ее слышать от вас.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Axl_ural_1_52
Соглашусь. С одним уточнением - на небеса поднимутся НЕ командиры, а ВСЕ подразделение. Причем не от "руки народа", а от более вменяемых командиров других подразделений. Отморозки НИКОМУ не нужны.

Если же подразделений будет много - ситуация будет иной. См. пример первой мировой в части российской армии. Когда разбегаются не единичные подразделения, а, грубо говоря, половина армии, тут уже не будет столь однозначного результата.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
пока только _планы_ видел расселения, составленные мчс и мо.

Ignat
Вот ежели границу [404-ой на запад] перекроют - ситуация может стать сильно иной.

Ignat
Ну не до каменного, но потреблятство сократится на порядки, соответственно, и логистика тоже схлопнется

Ignat
Но примеры сотен и тысяч самоделок, где успешно скрещивают ужей с ежами Вас ни о чём не заставляют задуматься?

Ignat
Это Вам нужно!

Ignat
по пайку охраны вопрос дискуссионный

jim hokins
В 60-ы годы прошлого века в СССР потреблядства не было в принципе,но что-то тогда дороги чистили только в путь и грузооборот автотранспортом был наверное побольше чем в сейчас,в век потреблядства.

Если безработица 50%, значит, производство в массе своей ёк. Какой груз оборачивать собрались в товарных количествах???

jim hokins
Сделать С НУЛЯ самоделку,это абсолютно неравнозначно всунуть задний мост от одного трактора в другой,тем более,что это конструктивно невозможно.

Но в упор не понимаю, что же такого конструктивно невозможного в замене мостов?! Давайте от тракторов отойдём, ибо в них мало кто разбирается, давайте на более приземлённом и известном варианте. На ВАЗ-классику вкорячить мост от Волги возможно по Вашему мнению?! Естественно, не как в современных автосервисах - строго по мануалу винтики открутил, винтики прикрутил и вуаля, а с применением сварки и болгарки (ибо подвески сильно разные, рессоры против пружин), да, колея не совпадёт, надо - крылья тоже подрезать можно... Переходники на кардан сколхозить... Да, кардан будет несбалансированный, но ежели 100+кмч не отжигать - не проблема..

jim hokins
Мне это не нужно,-это нужно системе и экономической модели,которые мы тут обсуждаем.

jim hokins
Это как???Они идеалисты,питающиеся Духом Святым ?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins
грузооборот автотранспортом был наверное побольше чем в сейчас,в век потреблядства.

Ignat
Самоделку обычно даже сложнее, ибо там не только мост, но и всё остальное надо всунуть и согласовать между собой.

Ignat
Давайте от тракторов отойдём, ибо в них мало кто разбирается, давайте на более приземлённом и известном варианте. На ВАЗ-классику вкорячить мост от Волги возможно по Вашему мнению?

Ignat
С прибылью от трудлагов