Носимая аптечка.

LuberSPB

Хочу поднять тему носимых аптечек, в том числе и оперативного доступа. Среди свежих обсуждений такового не нашел, а взывать к старым считаю не оправданным. Время идёт, появляются новые технологии и решения, новые форумчане, старые - набирают опыта. Кроме того считаю эту тему крайне важной и неоправданно упускаемой из внимания. Чем светить, резать и стрелять все уже купили и обсудили по сто раз, а вот чем отрезанное и отстрелянное потом обрабатывать - обсуждается довольно редко и быстро уходит в архив.

Предлагаю в данной теме делиться своим опытом. За системный подход к решению задачи, качественное оформление постов и наличие фото - отдельный плюс в карму. Всех местных "юродивых", шатающихся из темы в тему в попытках потролить, сорвать покровы и обдартаньяниться - буду в меру сил гнать ссаными тряпками и взывать к помощи модераторов.
Подчеркну - хочу обсудить именно носимые варианты, и в первую очередь именно спасающие жизнь. Чем лечить геморрой и сколько ящиков антибиотиков влезает в кладовку желательно опустить.

Приступим. Моя носимая аптека на данный момент состоит из трёх элементов, они могут кампановаться между собой по разному. Что-то носится на жилете, в рюкзаке, в сумке, что-то может остаться в жилом лагере или машине. Всё зависит от задач и условий.

Первый.
Жгут и перевязочный пакет в быстром доступе, располагаются в подсумке или кармане. Ударов и воды не боится.
Состав: жгут Эсмарха или Альфа, пакет перевязочный совкового образца.

Второй: аптечка для работы с серьезными травмами. Содержит кровоостанавливающие, перевязочные, обезболивающие, дезинфицирующие препараты, а так же инструменты. Удары и воду держит терпимо.
Состав: жгут Эсмарха или Альфа, пластырь в рулоне, перчатки, губки гемостатические, влажные салфетки, зажим, ножницы, хлоргексидин, бинты, спирт, нашатырь, маркер, ампульница с обезболом и шприцами-салфетками для уколов.



Третий: аптечка для работы с второстепенными болячками. Содержит всё что не влезло в предыдущие. Ударам и воде чуть-чуть сопротивляется.
Состав: пластыри, бф-6, сульфацил-натрий, фильтрум, спазмалгон, кетанов, супрастин, аспирин-кардио, крем, извлекатель клещей, тампоны, въетнамская круглая неоткрывающаяся баночка со звездой и лютым запахом, ватные палочки, терафлю, смекта, напалечники, стрептоцид, регидрон.


В будущем планирую изучить и обзавестись серьезными гемостатиками, типа Целокса, заменить совковые ппи на новые образцы Апполо или еврейские, докупить турникетов КАТ (пока в наличии два, лежат и ждут осмысления).

Братеньков А

Какие цели и задачи у носимой аптечки?Если на все случаи жиэни то тут двух чемоданов не хватит.

LuberSPB

Братеньков А
Какие цели и задачи у носимой аптечки?Если на все случаи жиэни то тут двух чемоданов не хватит.

вы спрашиваете меня какие цели и задачи у вашей аптечки?

Братеньков А

Mixel75
Братеньков А сказал правильно: открывая тему определитесь с задачей. Аптечка аптечке рознь...
И если вы заявляете тему, как новые современные средства медицины, то хотя бы покажите пример, а то как провокатор получаетесь: вперёд в атаку, а я обратно в окоп
Вот именно я пытаюсь понять под какие цели собирал ТС аптечку если для леса там будет одно, для города другое, для войны третье.Например для ДТП на мой дилетантский взгляд(я не врач)аптечка не пойдет, мало перевязочных нет маски для реанимации человека(не помню как правильно называеться)не увидел противоожоговых.

LuberSPB

открывая тему определитесь с задачей.

читая тему - осмысливайте. с какой задачей определяться? всё написано русским языком - делимся своим опытом по аптечкам.

И если вы заявляете тему, как новые современные средства медицины
я даже представить не могу как надо читать заглавный пост, чтоб вынести оттуда такое.

повторюсь еще раз, в данной теме я предлагаю делится опытом по формированию носимых аптечек. если вы не знаете зачем нужна аптечка - значит опыта в этом вопросе 0 и делиться вам нечем.

LuberSPB

Вот именно я пытаюсь понять под какие цели собирал ТС аптечку если для леса там будет одно, для города другое, для войны третье.

это универсальный вариант, который я ношу в походы, пострелухи, тренировки, маршброски, охоты, автопутешествия и т.д.

Zzander

Как-то тема с самого начала "не пошла"...Может быть, надо составить список из медикаментов, ориентируясь на который, каждый желающий составит свою аптечку- в карман, в рюкзак, в авто, в поход...

LuberSPB

Может быть, надо составить список из медикаментов, ориентируясь на который, каждый желающий составит свою аптечку- в карман, в рюкзак, в авто, в поход...

может быть, но таких списков в разделе уже было, и там действительно сложно обсуждать, ибо у каждого своё видение и свои задачи.

эта же тема создана именно для сравнения применяющихся на практике аптечек. таким образом во первых идёт "отрыв от дивана", во вторых каждый может выложить свою аптечку созданную под свои требования и спорить будет не о чем - человек так видит, его право. ну и заодно можно послушать рекомендаций адекватных комрадов и, возможно, что-то изменить в своём наборе.

а у вас нет носимой аптечки? вы не ездите на стрельбище, в походы, на дачу?

Zzander

Самое необходимое- лейкопластырь, мирамистин, смекта, галазолин, сульфацил-натрий, обезболивающее, салфетки, бум носовые платки, туда же маленькие ножницы и нитку-иголку. Для города достаточно. Но в карман уже не влезает. А надо бы добавить бинт, марлевую подушечку, разных таблеток...

LuberSPB

Но в карман уже не влезает.

вы всё это просто в кармане носите?
для меня довольно остро вставал вопрос по емкостям, ибо требовалось обеспечение и защиты от ударов и от влаги. понятно что у нас с вами сильно разные аптечки, но вопрос сохранения содержимого всё же один.
второй элемент аптечки на самом деле собран не абы как, а в течении продолжительного времени крутился и пересобирался как пазл, чтобы обеспечить сохранность содержимого. если присмотреться, то можно увидеть что комплектующие лежат так, чтобы амортизировать и не ломаться.

reo03

На ебее купил относительно дешево хваленый стомп от блэк хок. В итоге вышло как то не очень удобно

LuberSPB

reo03
На ебее купил хваленый стомп от блэк хок. В итоге вышло как то не очень удобно

вот это по взрослому )

возникла сразу кучка вопросов:
1)это маскировка под бардак, или там реально “творческий беспорядок” )
2)ампулы в мягком чехле не ломаются?
3)жгуты достаточно быстро вынимаются?а то выглядят принайтоваными.

свой набор храню сложенным в сплавовскую сухарку. там же еще с пяток ппи, кэт и косынка. в редких случаях может в таком виде транспортироваться, когда вопрос габаритов и веса не актуален.

Surov Bober

LuberSPB
Хочу поднять тему носимых аптечек, в том числе и оперативного доступа. Среди свежих обсуждений такового не нашел, а взывать к старым считаю не оправданным. Время идёт, появляются новые технологии и решения, новые форумчане, старые - набирают опыта. Кроме того считаю эту тему крайне важной и неоправданно упускаемой из внимания. Чем светить, резать и стрелять все уже купили и обсудили по сто раз, а вот чем отрезанное и отстрелянное потом обрабатывать - обсуждается довольно редко и быстро уходит в архив.

Предлагаю в данной теме делиться своим опытом. За системный подход к решению задачи, качественное оформление постов и наличие фото - отдельный плюс в карму. Всех местных "юродивых", шатающихся из темы в тему в попытках потролить, сорвать покровы и обдартаньяниться - буду в меру сил гнать ссаными тряпками и взывать к помощи модераторов.
Подчеркну - хочу обсудить именно носимые варианты, и в первую очередь именно спасающие жизнь. Чем лечить геморрой и сколько ящиков антибиотиков влезает в кладовку желательно опустить.

Приступим. Моя носимая аптека на данный момент состоит из трёх элементов, они могут кампановаться между собой по разному. Что-то носится на жилете, в рюкзаке, в сумке, что-то может остаться в жилом лагере или машине. Всё зависит от задач и условий.


Первый.
Жгут и перевязочный пакет в быстром доступе, располагаются в подсумке или кармане. Ударов и воды не боится.
Состав: жгут Эсмарха или Альфа, пакет перевязочный совкового образца.

Второй: аптечка для работы с серьезными травмами. Содержит кровоостанавливающие, перевязочные, обезболивающие, дезинфицирующие препараты, а так же инструменты. Удары и воду держит терпимо.
Состав: жгут Эсмарха или Альфа, пластырь в рулоне, перчатки, губки гемостатические, влажные салфетки, зажим, ножницы, хлоргексидин, бинты, спирт, нашатырь, маркер, ампульница с обезболом и шприцами-салфетками для уколов.

Третий: аптечка для работы с второстепенными болячками. Содержит всё что не влезло в предыдущие. Ударам и воде чуть-чуть сопротивляется.
Состав: пластыри, бф-6, сульфацил-натрий, фильтрум, спазмалгон, кетанов, супрастин, аспирин-кардио, крем, извлекатель клещей, тампоны, въетнамская круглая неоткрывающаяся баночка со звездой и лютым запахом, ватные палочки, терафлю, смекта, напалечники, стрептоцид, регидрон.


В будущем планирую изучить и обзавестись серьезными гемостатиками, типа Целокса, заменить совковые ппи на новые образцы Апполо или еврейские, докупить турникетов КАТ (пока в наличии два, лежат и ждут осмысления).

Какой у вас род занятий? С чем ежедневно приходится иметь дело, чтобы носить, именно постоянно носить с собой такой набор?

P.S. Всегда во всех сумках лежит:
Лейкопластыть бактерицидный
Смекта
Пенталгин
Зодак (от аллергии)

Носить в городе больше (носить, а не держать в машине, лагере, дома) не считаю необходимым.

LuberSPB

С чем ежедневно приходится иметь дело, чтобы носить, именно постоянно носить с собой такой набор?

обязательно вам отвечу на этот вопрос, но после того как вы процитируете моё сообщение, в котором сказано что я ношу это каждый день.

данный набор берется при необходимости, когда идёт отрыв от цивилизации, или опасные для здоровья мероприятия.

reo03

LuberSPB

вот это по взрослому )

возникла сразу кучка вопросов:
1)это маскировка под бардак, или там реально “творческий беспорядок” )
2)ампулы в мягком чехле не ломаются?
3)жгуты достаточно быстро вынимаются?а то выглядят принайтоваными.

свой набор храню сложенным в сплавовскую сухарку. там же еще с пяток ппи, кэт и косынка. в редких случаях может в таком виде транспортироваться, когда вопрос габаритов и веса не актуален.

1. Смесь того и того. В переднем кармане средства иммобилизации и перноски.
В основном справа- перевязка, слева препараты с чем вводить. Наиболее экстренные- в ампульнице на клапане. Средства поддержания проходимости дых путей- в отдельной сумочке. В целом- хаос и объем не устраивает самого.
2. Ампульница специальная- стенки с пенкой для защиты.
3. Жгуты на денежных резинках, сли че и оторвать не долго


LuberSPB

Всегда во всех сумках лежит:
Лейкопластыть бактерицидный
Смекта
Пенталгин
Зодак (от аллергии)

а от джопы ничего не носите?болящий зуб или изжогу я лично перенести могу, а вот если клапан сорвет...
в городе обычно ношу фильтрум и спазмалгон.

Surov Bober

LuberSPB

а от джопы ничего не носите?болящий зуб или изжогу я лично перенести могу, а вот если клапан сорвет...
в городе обычно ношу фильтрум и спазмалгон.

Тьфу тьфу, смекта пару спасала, с тех пор всегда ношу с собой, правда месяц назад ротацию делал, подсунули неосмектин, сказали полный аналог, но пока не пришлось проверить.

Из первого сообщения я так понял, что первый вариант у вас всегда с собой.

LuberSPB

В основном справа- перевязка, слева препараты с чем вводить.

судя по рюкзаку и аватаре - вы медик, верно?

а сине-оранжевый рулет это шина?

LuberSPB

Из первого сообщения я так понял, что первый вариант у вас всегда с собой.

не всегда. но первый вариант места занимает немного, а жизнь спасти может. и когда метро опять начинает взрываться - положить в карман куртки не проблема.

reo03

LuberSPB

судя по рюкзаку и аватаре - вы медик, верно?

а сине-оранжевый рулет это шина?

Бывший. Однако, уверен, дело не в дипломах, а умениях. Объем аптечек надо комплектовать на основе скиллов, а не бумажек.

Ага sam

Логистика рюкзака у самого пока вызывает раздражение. Впрочем, в его предшественике большая часть была свалена в основное отделение.



LuberSPB

Бывший
судя по комплекту вполне даже действующий,
бывшим стать не получилось :)

Логистика рюкзака у самого пока вызывает раздражение.

техинкомовский медранец не смотрели?

reo03

LuberSPB

техинкомовский медранец не смотрели?

Нет, пытался заказать- но они не доступны. Кроме того- литраж техникома- 25 литров, при 37 блэкхоковского. И это при равной цене ( с учетом, того, что штатовский иногда проскакивает при цене около 100$). Думаю, техникомовский- хорошая замена сумки медицинской войсковой, но для полноценного врачебного ранца просто не дотянет объемом.
Мысли про медпак: для концэпции почитат например тут

http://bskam.livejournal.com/17593.html

http://specnazspn.livejournal.com/2260572.html

LuberSPB

спасибо, ушел читать.
кстати, раз вы медик, было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу моего комплекта, если вас не затруднит.

reo03

LuberSPB
спасибо, ушел читать.
кстати, раз вы медик, было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу моего комплекта, если вас не затруднит.

Пожалуй, лучщая цитата , что я читал про аптечки, принадлежит одной интересной личности
http://sergeantpro.livejournal.com/171200.html
( еще, его мысли не только про атеку можно почитать тут:
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1278

Ваш комплект мне весьма понравился. Чувствуется влияние принципов тактической медицины или просто разумного подхода. Кроме своего гранд рюкзака то же имею массу мелких комплектов.
Сама концэпция верная. Думаю, дискуссия будет только какие подсумки моднее и по -+ составляющих. ( например, сложите жгут как у меня и перетените резинкой- сильно облегчает само-наложение).

Petar Brzica

1. если есть зажим, то логично добавить и нить для лигирования сосудов.
2. неплохо бы разжиться нормальными транквилизаторами бензодиазепинового ряда.
3. антигипертензивные антиангинальные препараты не актуальны? например, анаприлин 10 мг, капотен, нитроглицерин.

polex

на мой взгляд с собой постоянно надо лишь средства перевязки и дезинфекции плюс жгут. Таблетки от поноса и прочего и в аптеке можно купить. В моей жизни было несколько случаев что кровь практически нечем остановить. Когда фонтанчик хлещет из раскрытой раны, а ни жгута, ни бинтов либо мало бинтов до поноса можно и не дожить. Последний раз двух бинтов не хватило кровотечение остановить, пока доехал полный ботинок крови и на коврике в машине чуть не до краев.

Nimravus

ИМХО, в том виде в котором ТС сформулировал техзадание, полноценная носимая аптечка вообще не нужна. повседневно, если работа не сопряжена с повышенным риском, горожанину абсолютно достаточно иметь банальный набор от головы и жопы, ну может еще пластырь, что-то от аллергии и пару салфеток антисептических.

на пострелушках, охоте (те там где есть реальный риск поймать пулю) ношу дополнительно на снаряге аптечку первой линии (гемостатики, турникет, ампула перекиси, окклюзивный пластырь, израильский ИПП, маркер, ножницы, мелкий фонарик).

для походов и работы в поле у меня вообще две аптечки, одна в правом набедренном кармане (жгут, гемостатики и тд) и одна большая, в рюкзаке, там дохрена всего включая складную шину, антибиотики, капли для глаз и еще очень много всего

еще в тревожном рюкзаке аптечка есть, в автомобиле

Max-Rite

Мои ЕДЦ аптечки мирного времени заточены на огнестрельные ранения. Поэтому в них, как минимум, всегда есть жгут (САТ), "израильский ИПП" (или его аналог), Квик-Клот (или Целокс), окклюзивный пластырь и бинт. В большинстве аптечек есть обеззараживающая жидкость, перчатки, маска для искусственного дыхания, ножницы, дезинфицирующая мазь, шовный материал. Реже можно найти таблетки "от головы", пластыри и подобную мелочёвку. Аптечки у меня живут в машинах, рюкзаках для походов, сумках для пострелушек, на домашнем и рабочем плейте, в рабочей сумке, у жены в сумке и тд, и тп. То есть чем интереснее приключение, тем больше аптечек будет на снаряге.

ТЧ, ННВ и прочие БП-укладки оставляю за скобками.

doctormrak

хороший набор, позволю внести несколько дополнений:
- в аптечке с ППИ и жгутом оставьте край жгута Эсмарха свободным, чтобы была возможность дотянуться до него одной рукой, вытащить и расправить одним движением (у reo хорошо упакован)
- для аптечки на случай серьёзных травм:
дублирование в случае с носимым запасом спирта и спиртовыми салфетками.
добавить ППИ Израильского типа, сейчас аналоги делает Аполло https://www.appolo.ru/products...divid-ppie.html
гемостатическое средство помимо губки- у вас флакон с перекисью водорода, требует проверки и периодической замены, при перепадах температур постепенно теряет своё свойство. Как дешёвый вариант- аминокапроновая кислота. Более дорогой и качественный- Celox, QuikСlot, можно отечественный Гемостоп.
- не совсем понял назначение зажима? Наложение в рану на источник кровотечения?
- в качестве апульницы предложил бы пластмассовую коробку от АИ- прочная, яркая, позволяет хранить необходимое количество препарата для в/м введения обезболивающего.
- в аптечке третьего эшелона: советовать не буду, вы сами решаете какой набор препаратов вам более необходим. Одно "НО"- все таблетки хранятся в блистерах (упаковках), НИКОГДА не обрезайте блистер до 1-2 таблеток, НАЗВАНИЕ препарата должно читаться свободно, а не угадываться по первым и последним буквам. Хорошо, когда вы знаете какие таблетки там находятся, но в случае использования этой аптечки сторонним человеком вопросов с маркировкой и назначением препарата возникать не должно. На данный случай и вариант можно напечатать список препаратов на небольшом листке и заламинировать, листок расположить сверху под крышкой.

Max-Rite

doctormrak
отечественный Гемостоп.

Гемостоп появился в виде бинта или губки, или всё еще порошок?

LuberSPB

Всем участвующим огромное спасибо, думаю данная тема принесёт пользу форумчанам. Имеющие аптечки смогут подглядеть какие-то решения, а не имеющие задумаются о сборе таковой или скопируют отсюда.

Ваш комплект мне весьма понравился. Чувствуется влияние принципов тактической медицины или просто разумного подхода.
спасибо, такая оценка от медика придаёт уверенности в девайсе. жгут пересложу.

1. если есть зажим, то логично добавить и нить для лигирования сосудов.
2. неплохо бы разжиться нормальными транквилизаторами бензодиазепинового ряда.
3. антигипертензивные антиангинальные препараты не актуальны? например, анаприлин 10 мг, капотен, нитроглицерин
из всего перечисленного понял только слово "зажим" 😊 так что видимо пока не актуально, ибо не умею. со временем надеюсь поднять уровень.

в том виде в котором ТС сформулировал техзадание, полноценная носимая аптечка вообще не нужна
техзадание было сформулировано как "делимся опытом по аптечкам". если делимся опытом, то не нужна? я вроде уже не в первый раз свой посыл повторяю. то ли читаете невнимательно, то ли я криво формулирую. в любом случае спасибо за ваши озвученные комплекты.

То есть чем интереснее приключение, тем больше аптечек будет на снаряге.
да у вас всегда подход не детский. шовный материал использовать умеете, или на всякий случай? вас там не засудят за шитьё по людям? и кстати средств от аллергии не увидел, не носите?

в аптечке с ППИ и жгутом оставьте край жгута Эсмарха свободным
да уже указали, спасибо.

дублирование в случае с носимым запасом спирта и спиртовыми салфетками.
мне стыдно в этом признаваться в таком серьезном сообществе, но нету у меня "носимого запаса спирта" 😊 да и если б был - предпочитаю чтоб аптечка была самодостаточна.

гемостатическое средство помимо губки- у вас флакон с перекисью водорода
пока пришел к выводу, что дырку побольше затыкаю губкой, а поменьше - пластырем. перекись не особо нужна, а места займёт много.

не совсем понял назначение зажима
почти мультитул - каку какую-нибудь из раны вытащить, бинт затолкать и т.п., то что пальцами делать не хочется или не удобно. да хоть тот же язык изо рта вытащить и держать.

в качестве апульницы предложил бы пластмассовую коробку от АИ- прочная
взял для этих целей, но прочность и удобство оказались для меня недостаточными, кроме того не позволяет комфортно размещать шприцы. поэтому в качестве ампульницы использую какую-то неубиваемую американскую коробку, с надписями типа "ахтунг, отрава, радиация" и т.п. вроде не фонит, помыл с фейри, и так сойдёт.

в случае использования этой аптечки сторонним человеком вопросов с маркировкой и назначением препарата возникать не должно
пока некритично, ибо там от головы и от жопы, если у кого-то возникнут вопросы - походит с больной жопой. серьезных препаратов с отрезанными названиями там вроде нет. когда появятся - обязательно поступлю как вы советуете.

reo03

По гемостатическим губкам у меня сугубо отрицательный опыт. Собственно она и разработана для остановки кровотечений с органов и умеренных капиллярных. Имхо при настоящем кровотечении из раны от нее будет только минус- через 5 мин она превращается в сопли и компрессия на кровоточащий сосуд падает.

LuberSPB

ну так это скорее для небольших ран, на серьезные в перспективе буду натравливать целоксы и т.п.

reo03

LuberSPB
ну так это скорее для небольших ран, на серьезные в перспективе буду натравливать целоксы и т.п.

Так то да, но часто читаю в списках эти губки... или мне так не везло с ними...

А перевязать сосуд в ране- тут нужен опыт, боюсь, даже для большинства медиков обнаружить и правильно и надежно наложить будет не просто. В результате возможна потеря времени и крови.
Так же всем носящим жгуты настоятельно рекомендуется тренироваться в наложении и заодно оценить, что ощущает пострадавший с наложеным. И сколько протерпит. В общем и целым повторю аксиому- жгуты не популярны в гражданское время, ибо почти всегда можно что то сделать менее травматичное. И популярны в тактической, ибо позволяют быстро остановить кровопотерю в "красной" зоне. С последющими попытками менее травматичных методик.

doctormrak

по перевязке сосуда в ране и использовании зажима: 1. опыт оказания оного в полевых (читай городских) условиях, тобишь на улице, в метро, на автотрассе. Немного кой-чего умею в хирургии, травматологии и реанимации, но перевязать сосуд в ране в случае обильного кровотечения и найти в такой ране кровоточащий сосуд (артерию) считаю почти невозможным или затруднительным.
Гемостатическая губка пару раз оказалась полезна при тампонаде сломанного носа и скальпированной ране (затампонировал, прижал, сверху давящую повязку из бинта наложил)
По носимому в городе запасу:


Фонендоскоп и ножницы по работе- сугубо личная фишка. За 12 лет фонендоскоп пригодился в экстренной ситуации на улице и метро несколько раз.
По наполнению для города:
1. Перчатки латексные.
2. Пластыри бактерицидные (стёртые ноги до мозолей, мелкие кровоточащие порезы)
3. Губка гемостатическая и салфетка с феракрилом (написал выше)
4. Бинт широкий (20 см) для руки, ноги или головы на давящую повязку хватает.
5. Ампулированные средства- Баралгин и НО-ШПА- обезболивающее и спазмолитичесое (применяется совместно при в/м введении)
6. Мелочь по таблеткам: нитросорбид- если у кого сердце прихватило, проверенная вещь. Фестал- ферменты, применялись при проблемах с ЖКТ. Найз- шикарное обезболивающее на мой взгляд, снимает почти все боли на 3-4 часа. Таблетки валерианы- успокаивающее (бывало когда и сам принимал, но уже после случившегося, нервишки успокоить, бывало очевидцы и помощники кушали за милу душу)

reo03

doctormrak
Гемостатическая губка пару раз оказалась полезна при тампонаде сломанного носа и скальпированной ране (затампонировал, прижал, сверху давящую повязку из бинта наложил)
По носимому в городе запасу:
По носу: обычно турунды из бинта с аминокапрнкой/ перикисью, прижать ( можно хартмановским бинтом типа эластичного- особенно удобно на соревнованиях, когда надо продолжать бой). Если льет так, что не помогает- известный способ с фоллем аля задняя тампонада.

doctormrak

reo03
По носу: обычно турунды из бинта с аминокапрнкой/ перикисью, прижать ( можно хартмановским бинтом типа эластичного- особенно удобно на соревнованиях, когда надо продолжать бой). Если льет так, что не помогает- известный способ с фоллем аля задняя тампонада.

Это лорики хорошо умеют и делают- тампонада среднего носового хода турундой (очень у них эти клубки забавные в наборах) Тут я с вами солидарен.
И ещё для Т.С.:
ненадо всяку всячину зажимом в рану пихать да выковыривать отдуда, случись чего плохого: ДТП, машиной сбило кость сломало, взорвалось чего. Останови кровь, обезболь да повязку наложи. Ковыряться самому не надо, шить ничего не надо. Есть штука полезная заместо иглы да нитки- стрипсы называется (по простому лейкопластырный шов) Вот ими в случае ушибленной или резанной раны края и сводят. Потом до травмпункта или в стационар, где уже обработают, туалет раны проведут или ПХО выполнят.
Вместо жгута ещё ремень бывает крайне полезен:

Это как раз стрипсы, навык наложить и свести края чтобы не так кровило или дрянь какая туда опять же попала приобрести вы сможете быстрее чем научитесь шить.

Про ремень- при хорошей пряжке и коже выходит ничуть не хуже чем турникет.

reo03

doctormrak

Это лорики хорошо умеют и делают- тампонада среднего носового хода турундой (очень у них эти клубки забавные в наборах) Тут я с вами солидарен.

После одного дежурства на рукопашке навык быстро формируеться)

sf127

лейкопластырь тканевый 5 см на 10 метров,ибупрофен(20 таблеток),десяток пластырей 19х72 мм,пачка активированого угля,йодный маркер и пара спиртовых салфеток. с учётом работы на стройке-постоянно "саморотируется". и от большинства неприятных мелочей-хватает.как-то так.

Petar Brzica

почти мультитул - каку какую-нибудь из раны вытащить, бинт затолкать и т.п., то что пальцами делать не хочется или не удобно. да хоть тот же язык изо рта вытащить и держать.
тогда лучше корнцанг с широкими губками

LuberSPB

ненадо всяку всячину зажимом в рану пихать да выковыривать отдуда
ненене, я без фанатизма, с головой дружу. вдруг там крючок рыболовный из пальца достать или щепку какую вытянуть.
в ране ковыряться это на крайний случай, когда поковыряться очень надо.


тогда лучше корнцанг с широкими губками
да вроде пока этот с задачей справляется, но буду иметь ввиду, спасибо.

Есть штука полезная заместо иглы да нитки- стрипсы называется (по простому лейкопластырный шов)
а обычный пластырь в рулоне хуже справляется?

zair

Тс в первой аптеке ИПП который ? От пневмоторакса? Как его удалось так скрючить? У меня он целый карман подсумка занимает, подозреваю что это не оно.

Едц аптечка которая всегда с собой, ИПП, жгут, переязочные и лейкопластыри, спец салфетки от укусов насекомых (штаты раздавали одно время за регистрацию через емейл) так как занимаюсь с насекомыми - супрастин, преднизолон, если есть то адреналин, шприц и салфетки со спиртом. Обязательно тюбик бактробана от любой гнойной инфекции и любых ран, уникальный местны антибиотик, пол-тюбика бепантена, от сбитых ног ран и прочего заживления, мифунгар от грибковых инфекций треть тюбика, лезерман микра для ухода за ногами руками и резки бинтов, обязательно бальзам звездочка или тайский тигровый бальзам - лечит почти все несмертельное, особенно растяжения, суставы, локальный прогрев и тп, левомецитин для отравлений бактериальных, уголек активированный, лоперамид от поноса пара капсул, рутацид от изжоги когда пару ночей не спал и в дозор а у тебя живот кислотой разъедает, эритромицин и линкамицин как заьбытые антибиотики которые никто уже не применяет почти поэтому они странным образом оттлично действуют, аспирин, цитрамон, анальгин, кеторол, НИТроглицерин в спрее - попробуйте отличная штука, и еще что то по мелочи. Все влазит в подсумок мизерный, примерна как мелкая татонка чуть больше.

zair

А, от огнестрела быстрая помощь - левофлоксацин 500мг и можно чапать до больнички.

LuberSPB

Тс в первой аптеке ИПП который ? От пневмоторакса? Как его удалось так скрючить?
там ипп который ппи ) самый стандартный и распространенный. от пневмоторакса говорят шкурка его может помочь при наличии навыков.
скрючивать ничего не пришлось, выпадает под своим весом если вынуть жгут.

doctormrak

LuberSPB
а обычный пластырь в рулоне хуже справляется?

обычный пластырь из рулона хуже: его перед наложением надобно на полоски по 2 мм нарезать, длиной 5 см, полосками теми рану стянуть, а параллельно ране ещё для пущей надёжности тем же пластырем приклеить. В травмпункте ето всё ещё и клеолом (клей такой) смазывали. Это время и определённый навык требуется, одному такое проделать бывает затруднительно.

LuberSPB

ок.
раны требующие швов бывают регулярно, возьму на вооружение.

LuberSPB

по воздуховодам кто может проконсультировать?
как я понял их принято применять для поддержания открытыми дыхательных путей, что актуально у человека без сознания. видел 2 типа - для носа и для рта. что выбрать и брать ли вообще?

reo03

LuberSPB
по воздуховодам кто может проконсультировать?
как я понял их принято применять для поддержания открытыми дыхательных путей, что актуально у человека без сознания. видел 2 типа - для носа и для рта. что выбрать и брать ли вообще?

Общепринято , что для первой помощи носовой предпочтителен. Проще подбирать размер и ставить. По сути нужно тупо сунуть ( перпендикулярно плоскости лица, лубрикант или смочить- хорошая идея) на расчетную глубину. Минусы- можно вызвать носовое кровотечение. С ротовым чуть сложнее: важно выбрать нужный размер ( соответственно нужен набор) , сам прием введения требует отработки. Да и им проще спровоцировать рвоту и тд если рефлексы недостаточно угасли.

Zzander

Имеется целый, наверное, класс изделий, таких как ватные палочки, ватные диски, зубочистки, зубная нить, обеззараживающие таблетки...отнести ли их к аптеке или к сан/гигиене?
И еще, к солидной укладке обязательно должен прилагаться фонарик с запасной батарейкой, или динамический. Еще, возможно, кусок пленки 1м2.
Использовать, не приведи Судьба, придется ночью и под дождем...

LuberSPB

к солидной укладке обязательно должен прилагаться фонарик с запасной батарейкой
очень хорошая идея

Еще, возможно, кусок пленки 1м2.
Использовать, не приведи Судьба, придется ночью и под дождем...
космическое иликакеготам одеяло, оно же применяется для термоизоляции пострадавшего, особенно с кровопотерей. тоже надо обзавестись.

Имеется целый, наверное, класс изделий, таких как ватные палочки, ватные диски, зубочистки, зубная нить, обеззараживающие таблетки...отнести ли их к аптеке или к сан/гигиене?
у кого как набор собран. у меня из этого только ватные палки для очистки раны или нанесения мази.

LuberSPB

для первой помощи носовой предпочтителен
буду изучать вопрос, спасибо.

reo03

Zzander
И еще, к солидной укладке обязательно должен прилагаться фонарик с запасной батарейкой, или динамический. Еще, возможно, кусок пленки 1м2.
..

Тогда уж налобный...

Есть сообщения о применении пищевой пленки для бутербродов: обмотать ранения живота при выпадении кишок, зафиксировать салфетки при дефиците бинтов и неудобном месте....
Еще барахло:



doctormrak

Есть одно хорошее правило: умей пользоваться тем, что имеешь в аптечке. Много людей покупают современные дорогостоящие препараты (эт я про жгуты, гемостатики и прочие современные фишки), а как и когда их использовать не знают. Можно конечно насмотреться роликов на ютубе и почувствовать себя инструктором профи по оказанию ПМП. На деле всё по другому- упаковки с ППИ рвутся не так как в ролике, всё выпадает из рук в нужный момент, перчатки с первого раза не разорвав и то надеть не могут, про вскрытие ампул и в/м уколы скромно промолчу...
По сему, предостерёг бы людей, не имеющих опыта, от проведения назофарингеальной интубации, применения игл для декомпрессии пневмоторакса и прочих вещей, делать которые вы не обучены, не умеете и никогда раньше не делали.
По аптечке, помимо опыта применения таблетированных средств, стоит научиться пользоваться жгутом, турникетом, правильно проводить в/м обезболивание и накладывать повязки.

reo03

doctormrak
Есть одно хорошее правило: умей пользоваться тем, что имеешь в аптечке. Много людей покупают современные дорогостоящие препараты (эт я про жгуты, гемостатики и прочие современные фишки), а как и когда их использовать не знают. Можно конечно насмотреться роликов на ютубе и почувствовать себя инструктором профи по оказанию ПМП. На деле всё по другому- упаковки с ППИ рвутся не так как в ролике, всё выпадает из рук в нужный момент, перчатки с первого раза не разорвав и то надеть не могут, про вскрытие ампул и в/м уколы скромно промолчу...
По сему, предостерёг бы людей, не имеющих опыта, от проведения назофарингеальной интубации, применения игл для декомпрессии пневмоторакса и прочих вещей, делать которые вы не обучены, не умеете и никогда раньше не делали.
.

1. Для большинства и медиков работа в поле с критическим пациентом ( и возможной угрозой для своего здоровья) будет не меньшим стрессом.
2. Не так уж часто и медики отрабатывают манипуляции на фантомах или под присмотром коллег. И да же не всегда можно глянуть это на ютубе.
3. Оно конечно можно и не делать. На одной из станций скорой собрали наборы доя центральной вены- пускай умирают от болезней, а не ваших манипуляций!
А в целом: медицина обычное ремесло, выделять в особое зантие, которым стоит учиться по особому- не стоит.

Москва-Воронеж

Послежу.

doctormrak

1. Культ.просвет.подход желателен. Собрать человек 6-8, объяснить и научить что, да как делать. При регулярности сборов навык укрепляется и остаётся.
2. Никогда не видел фантомов этих, студентов старших курсов мотивировал знания теоретические использовать на друг друге. Навредить боялись, т.к. товарищи и им ещё учиться вместе, делали аккуратно, а со временем и скорость возрастала.
3. Пущай анестезиологи-реаниматологи ЦВК ставят- их удел. Я скорее пневмоторакс обеспечу, нежели централку поставлю. Хотя интубировать научили и опыт имеется (опять же грамотный наставник надобен) Для гражданского человека, согласитесь, не так уж и много навыков требуется для ПМП.
Для Т.С. про использование лейкопластырного шва:
strips wound closure

reo03

doctormrak
1. Культ.просвет.подход желателен. Собрать человек 6-8, объяснить и научить что, да как делать. При регулярности сборов навык укрепляется и остаётся.
2. Никогда не видел фантомов этих, студентов старших курсов мотивировал знания теоретические использовать на друг друге. Навредить боялись, т.к. товарищи и им ещё учиться вместе, делали аккуратно, а со временем и скорость возрастала.
3. Пущай анестезиологи-реаниматологи ЦВК ставят- их удел. Я скорее пневмоторакс обеспечу, нежели централку поставлю. Хотя интубировать научили и опыт имеется (опять же грамотный наставник надобен) Для гражданского человека, согласитесь, не так уж и много навыков требуется для ПМП.

1. Конечно!
3. Для гражданского список пмп достаточно скуден и определен законом. С отработки этих вещей как и чтения закона и следует начать интересоватся медициной. Другое дело, что для ряда ситуаций он скуден и не дает шанса. И уже неск лет назад велись разговоры о расширении списка для подготовленных граждан. А пока следует действовать из соображений вынужденной необходимости.

Sobaka1970

reo03
Мысли про медпак: для концэпции почитат например тут

http://bskam.livejournal.com/17593.html

http://specnazspn.livejournal.com/2260572.html
Пожалуй, лучщая цитата , что я читал про аптечки, принадлежит одной интересной личности
http://sergeantpro.livejournal.com/171200.html
( еще, его мысли не только про атеку можно почитать тут:
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1278

Ваш комплект мне весьма понравился. Чувствуется влияние принципов тактической медицины или просто разумного подхода. Кроме своего гранд рюкзака то же имею массу мелких комплектов.
Сама концэпция верная. Думаю, дискуссия будет только какие подсумки моднее и по -+ составляющих. ( например, сложите жгут как у меня и перетените резинкой- сильно облегчает само-наложение).

Во, с таких ссылок и надо начинать подобные темы.

reo03

Мало что то я нашел обсуждений о действиях при массовой травме. Раз другой мед темы активной нет, разрешите пографоманить тут?...
И так, в любой ситуации когда более 1 пострадавшего алгоритм несколько отличается от привычного. Имейте привычку не лечить последовательно лежащих, а сперва провести медразведку. Кстати после разведки уточните по каналам связи сколько всетаки пострадавших и их тяжесть.
Любая массовка- прежде всего дефицит сил, средств и времени. Привлекайте силы на свою сторону волевым указанием ( человеческая психология такова, что огромная толпа может оцепенев смотреть действо без попытки вмешаться. Причем, речь не только о нас, рядовых лошар-обывателей , но и закаленных людях.
Первым делом отделите легких - кричите где собраться им ( всем кто может идти!) назначьте ответственного за их осмотр, в крайнем укажите им самим проводить взамоосмотр, перевязку подручными или табельными средствами. Попросите не расползаться.
Для особо одареныхсм алгоритмы start и тд
А есл попросту: быстро осмотрите всех кого нашли в очаге. Без сознания и возможно мертвых- переворот на живот, боковое положение или просите при наличии рук - выдвигать челюсть. У пострадавших не задерживайтесь пока не осмотрите всех. Исключение оч активное кровотечение- быстрая остановка ( подручные средства, прижатие руками помошника). осмотрев всех выделяете наиболее тяжелых и перспективных с них и начинаете. Активно привлекать если есть помошников. В идеале в осматриваете и даете поручения что делать, переходя от одного к другому.
( критика приветствуется)

LuberSPB

Раз другой мед темы активной нет, разрешите пографоманить тут?...
я только "за". к сожалению действительно активных медицинских тем нет, выживальщики видят себя бессмертными и неуязвимыми.

интересно почитать про последовательность, но прокомментировать не смогу - подобными знаниями обладают видимо только профессиональные медики.

goga312

reo03
Мало что то я нашел обсуждений о действиях при массовой травме. Раз другой мед темы активной нет, разрешите пографоманить тут?...
И так, в любой ситуации когда более 1 пострадавшего алгоритм несколько отличается от привычного. Имейте привычку не лечить последовательно лежащих, а сперва провести медразведку. Кстати после разведки уточните по каналам связи сколько всетаки пострадавших и их тяжесть.
Любая массовка- прежде всего дефицит сил, средств и времени. Привлекайте силы на свою сторону волевым указанием ( человеческая психология такова, что огромная толпа может оцепенев смотреть действо без попытки вмешаться. Причем, речь не только о нас, рядовых лошар-обывателей , но и закаленных людях.
Первым делом отделите легких - кричите где собраться им ( всем кто может идти!) назначьте ответственного за их осмотр, в крайнем укажите им самим проводить взамоосмотр, перевязку подручными или табельными средствами. Попросите не расползаться.
Для особо одареныхсм алгоритмы start и тд
А есл попросту: быстро осмотрите всех кого нашли в очаге. Без сознания и возможно мертвых- переворот на живот, боковое положение или просите при наличии рук - выдвигать челюсть. У пострадавших не задерживайтесь пока не осмотрите всех. Исключение оч активное кровотечение- быстрая остановка ( подручные средства, прижатие руками помошника). осмотрев всех выделяете наиболее тяжелых и перспективных с них и начинаете. Активно привлекать если есть помошников. В идеале в осматриваете и даете поручения что делать, переходя от одного к другому.
( критика приветствуется)

Надо еще добавить, что в первую очередь надо осматривать тех кто лежит и молчит. Тот кто кричит относительно стабилен, он пару минут вполне подождет.

reo03

LuberSPB

интересно почитать про последовательность, но прокомментировать не смогу - подобными знаниями обладают видимо только профессиональные медики.

Рутинно на массовки никто не попадает, поэтому для любого это более или менее стресс с неправильными действиями.
Грех медиков - хватательный рефлекс : углубиться в лечение одного, а еще хуже убыть с ним в больницу. Медицина обычная, тактическая ( поля боя), катастроф- каждая требует ломать стереотипы что делаем.

Вообще да, странно тут у вас: народ обсуждает астеройды, зомби, но ничтожно мало тем по рутинной бытовухе типа дтп. А шанс участия в этом, всетаки выше.

marduk616

аптечка всегда и везде с собой, в сумочке от игры ритмикс (типа PSP) в основном от травм различных ну и уголь активированый, попробую фотки загрузить

marduk616



marduk616

в тюбиках клей бф-6, ранозаживляющая мазь, солкосерил, колёса: уголь, кетанов, працетамол (пора менять), ацетил салециловая кислота (пора менять) тетроциклин (забыл зачем он нужен)капли в нос, бинты, пластыри. Уже давно собираюсь купить и скомплектовать нормальную аптечу, но то руки не доходят, то забуду

doctormrak

marduk616 позвольте вопрос: в каких ситуациях будет применяться и для чего каждый компонент аптечки?

marduk616

Ношу постоянно с собой года так три, клеем, пластырем не раз уже выручала, бинтами пару раз всего пользовался. Таблетками ни разу, каплями в нос пару раз за три года приходилось.

doctormrak

может тогда не стоит занимать полезное место в аптечке тем медикаментам, применение которым не нашлось. Маркировку бы ещё какую нибудь. По внешнему виду вот ни разу бы не догадался по виду футляра.

marduk616

По маркировке согласен, через пару недель подсумок придёт по размеру чутка поболее и там зделаю. Как раз с командировки приеду и обновлю чутка. Убирать точно не буду ничего, т.к. хоть и не юзал некоторые вещи но мало ли, пригодиться могут.
Добавить хотел бы следующее
1. Супрастин, сам не алергик ни разу но мало ли, или лучше ампулу преднизалона и 2х кубовый шприц? Или и то и другое?
2. Бинт сетка трубчатый или как он правильно зовётся.
3. От ожогов мазь какую, что посоветуете?
4. Перекись водорода в таблетках. Или марганцовку сухую. Правда фиг найдёшь её походу сейчас.
5. Бутылочку со спиртом, 50-70 мл.
6. Ланцет, или ножик канцелярский мелкий, чирий, ожёг, мозоль вскрыть, когда надо будет, разрезать ранку что бы до занозы например добраться. Так то при себе всегда 2-3 ножа, но они нифига не стерильные, пока проканывало зажигалкой лезвие дезинфицировать, но думаю лучше для этих целей отдельный инструмент.
Это едц аптечка, всегда со мной везде. хз, что тужа ещё добавить? Когда еду куда с семьёй жена ещё берёт с собой большую аптечку, там в основном колёса от всего для жены и ребёнка. Когда куда еду без семьи то хватает едц.

marduk616

кстати, стяжки ещё добавить надо, несколько раз пришлось стягивать рану туго бинтом и пластырем. Пока добирался до хирурга что бы зашил, проходило от 12 до 48 часов, срасталось без шитья, и хирурги шить не стали. Но мне везло, раны на ногах были, было удобно их именно пластырем и бинтом края сводить.

doctormrak

1. Тавегил или димедрол получше. Шприц используйте только 5 кубов, для большого дядьки шприцы-двушки- это мало. Дексаметазон или преднизолон обязательны если аллергик. 3.От ожогов- пантенол в виде спрея-пенки лучшее на первое время. 4.От таблеток перекиси и сухой марганцовки откажитесь- не рассчитаете концентрацию будет химический ожог. Марганцовка сухая в порошке + маленький ребёнок= химический ожог пищевода, зло в общем. 5. Одобряю!
6.Вместо ножика для ваших задач использовать для вскрытия фурункулов и другой пакости можно обычную толстую иглу для в/в инфузий (розовые которые), край иглы заточен не хуже скальпеля- разрезать мягкие ткани очень легко. Места занимает мало, стоит дёшево, одноразовая, можно использовать просто для инъекций по прямому назначению. Если всё же хочется что-нибудь острое- есть одноразовые скальпели. Есть хорошая фишка: чтобы не засунуть кому-нибудь этот скальпель в мясо по самый край рукоятки, на лезвие наматывается обычный лейкопластырь в 2-3 оборота, своеобразный стопор-ограничитель и оставляется край лезвия в 3-4 мм, больше для фурункула и не надо (это если надо вскрыть флегмону или абсцесс ребёнку или товарищу который очень боится)

reo03

doctormrak
1. Тавегил или димедрол получше. Шприц используйте только 5 кубов, для большого дядьки шприцы-двушки- это мало. Дексаметазон или преднизолон обязательны если аллергик. 3.От ожогов- пантенол в виде спрея-пенки лучшее на первое время. 4.От таблеток перекиси и сухой марганцовки откажитесь- не рассчитаете концентрацию будет химический ожог. Марганцовка сухая в порошке + маленький ребёнок= химический ожог пищевода, зло в общем. 5. Одобряю!
6.Вместо ножика для ваших задач использовать для вскрытия фурункулов и другой пакости можно обычную толстую иглу для в/в инфузий (розовые которые), край иглы заточен не хуже скальпеля- разрезать мягкие ткани очень легко. Места занимает мало, стоит дёшево, одноразовая, можно использовать просто для инъекций по прямому назначению. Если всё же хочется что-нибудь острое- есть одноразовые скальпели. Есть хорошая фишка: чтобы не засунуть кому-нибудь этот скальпель в мясо по самый край рукоятки, на лезвие наматывается обычный лейкопластырь в 2-3 оборота, своеобразный стопор-ограничитель и оставляется край лезвия в 3-4 мм, больше для фурункула и не надо (это если надо вскрыть флегмону или абсцесс ребёнку или товарищу который очень боится)

1. Двушки на детство иметь полезно ( многие, комплектуя, забывают детские размерчики отшприцев до трубок).
4. Собственно рану можно промыть любой водой пригодной для питья, микробов все меньше чем на коже.
6. Эт да, иголка сечет не хуже скальпеля, в конце 90 начале 2000 всю мелачовку так вскрывали- многоразовые скальпели уже были тупы, а одноразовых- мало.

doctormrak

Меня вот мысли какие посещают: всякая беда может приключиться: упал, сломал себе что-нибудь, порезался, ожог там получил. Тут ситуации жизненные, распространённые и все их решать могут и обучены. А вот теракты сводятся в последнее время к автотравме, т.е сочетанной, множественной и ножи в последнее время в "моду" вошли,т.е. колото-резанные множественные, кровотечения, пневмоторакс.
По сему понятие мед.сортировки почитать рядовому обывателю требуется и понять кого спасать в первую очередь, а кого во вторую. Определять жизненные критерии пострадавшего, уметь транспортировать из зоны поражения.
Вопрос борьбы с кровотечением должон быть решён, т.е. умение остановить кровь наложением давящей повязки, проведение тампонады раны и наложения жгута при артериальном кровотечении.
Вопрос обезболивания важен и необходим, да не таблетками, а навыком проводить в/м инъекции себе и пострадавшим.
Иммобилизация... ну тут пока не уверен, что большинству енто будет интересно.

marduk616

требуется и понять кого спасать в первую очередь,
своих. Я не доктор, клятвы не давал, в первую очередь оказывать помощь буду своим.
Вопрос борьбы с кровотечением должон быть решён, т.е. умение остановить кровь наложением давящей повязки, проведение тампонады раны и наложения жгута при артериальном кровотечении.
это думаю многие могут, особенно у кого детство в конце 80х-90х шло. Постоянно резался, рвался, шили 4 раза, ожоги от битума были дикие, вывихи, растяжения, перелом правда всего один 😊
проводить в/м инъекции себе и пострадавшим
внутримышечно не сложно совсем. А вот в вену не смогу. Я когда вижу иглу направленную в вену сразу в ступор впадаю. На остальное как то плевать, на кровь, потроха, раны ожоги, многое видел в живую, и голову 16К простреленую, и тело пополам порваное капотом, пофигу, но ска игоа в вену, всё, шок и ступор 😞

goga312

doctormrak
Меня вот мысли какие посещают: всякая беда может приключиться: упал, сломал себе что-нибудь, порезался, ожог там получил. Тут ситуации жизненные, распространённые и все их решать могут и обучены. А вот теракты сводятся в последнее время к автотравме, т.е сочетанной, множественной и ножи в последнее время в "моду" вошли,т.е. колото-резанные множественные, кровотечения, пневмоторакс.
По сему понятие мед.сортировки почитать рядовому обывателю требуется и понять кого спасать в первую очередь, а кого во вторую. Определять жизненные критерии пострадавшего, уметь транспортировать из зоны поражения.
Вопрос борьбы с кровотечением должон быть решён, т.е. умение остановить кровь наложением давящей повязки, проведение тампонады раны и наложения жгута при артериальном кровотечении.
Вопрос обезболивания важен и необходим, да не таблетками, а навыком проводить в/м инъекции себе и пострадавшим.
Иммобилизация... ну тут пока не уверен, что большинству енто будет интересно.

В городе при терракте иммобилизация для не специалиста не критична на мой взгляд. Положить на твердое и не шевелить, остановить кровь, обеспечить дыхание, а там уж пусть смп разбирается с транспортной иммобилизаций, и дальше по этапу решают о методах фиксации. Человеку оказывающем первую помощь это незачем.

reo03

goga312

В городе при терракте иммобилизация для не специалиста не критична на мой взгляд. Положить на твердое и не шевелить, остановить кровь, обеспечить дыхание, а там уж пусть смп разбирается с транспортной иммобилизаций, и дальше по этапу решают о методах фиксации. Человеку оказывающем первую помощь это незачем.

Есть еще дтп, падения с высоты и тд
Имхо как минимум на 1 этапе знать как перемещать не доламывая спину, шею. Косынка на руку.
2. Етапом можно выучить более продвинутые штуки. П. С. И воротники и sam судя по блгам многие не медики уже прикупили.

goga312

Спасать своих это конечно понятно, но вот например своих пострадало сразу двое, или трое, как определите кому первому оказать помощь?

goga312

reo03

Есть еще дтп, падения с высоты и тд
Имхо как минимум на 1 этапе знать как перемещать не доламывая спину, шею. Косынка на руку.
2. Етапом можно выучить более продвинутые штуки. П. С. И воротники и sam судя по блгам многие не медики уже прикупили.

Перемещать нафиг, где упал с балкона пусть там и лежит до прибытия СМП. Все равно потащат всего переломают, ибо из башки все вылетело давно за отсутствием навыка. Остановкой кровотечения конечно тож можно навредить, но шансы получить больше пользы чем вреда, тут намного выше чем при перемещении пострадавшего с переломами неизвестной локализации.

reo03

goga312

Перемещать нафиг, где упал с балкона пусть там и лежит до прибытия СМП. Все равно потащат всего переломают, ибо из башки все вылетело давно за отсутствием навыка. Остановкой кровотечения конечно тож можно навредить, но шансы получить больше пользы чем вреда, тут намного выше чем при перемещении пострадавшего с переломами неизвестной локализации.

Извлечь из авто( при угрозе жизни), упал со скалы, а до дороги 12 км и тд. Случаев, когда риски транспортировки выше оставлению на месте- бывает не так много.
Многие любители мотивированы и отрабатывают действия гораздо лучще медиков ( некоторых). Вроде как ветка продвинутых людей. Себя ни к ловким медикам, ни к продвинутым цивильным не отношу. В тех случаях когда реально работал- опыт негативный. Так, словоблудие практикую и лошара ваще.

goga312

reo03

Извлечь из авто( при угрозе жизни), упал со скалы, а до дороги 12 км и тд. Случаев, когда риски транспортировки выше оставлению на месте- бывает не так много.
Многие любители мотивированы и отрабатывают действия гораздо лучще медиков ( некоторых). Вроде как ветка продвинутых людей. Себя ни к ловким медикам, ни к продвинутым цивильным не отношу. В тех случаях когда реально работал- опыт негативный. Так, словоблудие практикую и лошара ваще.

Это понятно когда травма в дикой местности или в недоступном для СМП месте, транспортировать надо, но речь то шла об очаге поражения при террактах, а это города, крупные скопления людей.

Горящий транспорт штука такая, что там не до правильного извлечения, если нет бригады пожарных и гидравлики, то извлекать приходится как получиться, а не как положено.

Тут опять же, нужно определиться кого мы хотим готовить и как. Одно дело заинтересованный человек, другое дело массовая подготовка, вроде тех курсов для водителей которые нужны для сдачи экзамена на права.

reo03

goga312

Это понятно когда травма в дикой местности или в недоступном для СМП месте, транспортировать надо, но речь то шла об очаге поражения при террактах, а это города, крупные скопления людей.

Горящий транспорт штука такая, что там не до правильного извлечения, если нет бригады пожарных и гидравлики, то извлекать приходится как получиться, а не как положено.

Тут опять же, нужно определиться кого мы хотим готовить и как. Одно дело заинтересованный человек, другое дело массовая подготовка, вроде тех курсов для водителей которые нужны для сдачи экзамена на права.

А где условия, что про теракт а не падение автобуса, взрыв баллона на отдаленной точке и тд?

Элеметарно используя раутека можно дернуть более нежно. Достаточно часто идет вызов на заблокированного, а включив мозги достаточно нежно можно извлечь и без гидравлики.
Кстати, гдет тут читал тему, как тру выживальщики собираються соревноваться в всяких тактических штуках: элементарный прием с телом средней массы: переместить метров на 20 для эвакуации из красной зоны лежа?

doctormrak

Уважаемые тов. reo03 и goga312 пущай направление темы задают те, кто от медицины далёк, а мы постараемся хоть немного чаго полезного людям дать, ежели то им будет интересно и полезно, а то так будем разговор вести по теме страниц на ...дцать или около того.

reo03

doctormrak
Уважаемые тов. reo03 и goga312 пущай направление темы задают те, кто от медицины далёк, а мы постараемся хоть немного чаго полезного людям дать, ежели то им будет интересно и полезно, а то так будем разговор вести по теме страниц на ...дцать или около того.

Кстати да, верное замечание. Нашу дискуссию с удовольствием бы продолжил в медицинской теме, но там сейчас другие настроения( кстати, не с целью доказать- а потренировать свои мозги... хотя а смысл, не в коня корм).

amatol

О!в кое веке нужная тема в палате.мотивирует пересмотреть носимую аптеку.
в рюкзаке таскаю небольшую таблетницу со след.содержимым:
-от головы:МИГ400(ибупрофен),Спазмалгон(МИГ мне помогает,спазмалгон жене)
-обезболивающее:кетанов
-от аллергии:тавегил,лоратадин(опять же жене и мне)
-спазмалитик:бускопан
-от жопы:лоперамид
-колдрекса пара таблеток(с прошлой зимы лежит-протсыл,пару съел,пара осталась)
там же пара ИПП советских и мотуха лейкопластыря.
в машине (позорище!!!)аптечка "от ГАИ"(надо собрать)
камрады,сведущие в медицине-поделитесь знанием по современным эффективным препаратам от приступов мигрени(суматриптан не берет вообще),что лучше добавить в носимую аптеку и как скомплектовать автомобильную(правильно).из мед.навыков гарантированно могу зашить(не очень красиво,но надежно),наложить жгутна шею,колоть в жопумышцу\в вену добить пострадавшего
подумал над своими "мед.знаниями"-ну и на какие бы курсы ПМП сунуться,с учетом нынешних реалий-наверное с неким уклоном в тактическую медицину(не в тему воевать,а в свете терактов\ДТП,хотя последние к такт.мадицине не в тему,пожалуй)

doctormrak

То Amatol:
-МИГ400=Спазмолгон=Кетанов, они все неплохо обезболивают. Остановитесь на чём-то одном. Использую найз как более-менее универсальный анальгетик для СЕБЯ (боль снимает хорошо, быстро и надолго+ температуру роняет ежели в дороге дальней залихорадил)
-Спазмолитик считаю классикой НО-ШПУ.
Про жопу правильно подметили- Лоперамид и ещё хорошая вещь при отравлениях Смекта- действует как сорбент, т.е. способствует выведению из организьму всяческой просроченной, испорченой, отравленной токсинами пакости которая уже туды попала. Также полезен креон или фестал- ферменты для переваривания и разгрузки желудка и поджелудочной при отравлении.
-Колдрекс от лихорадки- см. парацетамол+ витамин С, опять же работает нимесулид в качестве замены. Про голову ничего не скажу- неврологи и психиатры про мигрень много знают, ежели память не подводит есть Doctor D, Rytoma- они могут посоветовать чего получше.
-Про автомобильную аптечку могу сказать: см. комплектации современных аптечек ПМП (tac. med. first aid kit), то есть серьёзное ДТП с несколькими пострадавшими и разнообразными сочетанными травмами подводит уже к медицине катастроф или как сейчас модно выражаться "тактической медицине". Тут надо рассматривать аспекты эвакуации из зоны непосредственной опасности, расположения пострадавших для оказания ПМП, борьбы с шоком, кровотечением, проведения в/м инъекций, наложения повязок, проведения иммобилизации. Надо оно вам?

nikiforov.240276

doctormrak
То Amatol:
...Использую найз как более-менее универсальный анальгетик для СЕБЯ (боль снимает хорошо, быстро и надолго+ температуру роняет ежели в дороге дальней залихорадил...

А что такое "НАЙЗ", не подскажите? Запрашивал ТЫРНЕТ - молчит!

Вопрос к ТС - тема для "выкладывать свои аптечки" или для обсуждения оных?

doctormrak

:pipec: как не нашли в интернете? Вот: https://medi.ru/instrukciya/najz_2884/

nikiforov.240276

Хо-хо!!! Благодарю! А чем, собственно, он отличается (и отличается ли) от нимесулида?

doctormrak

он и есть нимесулид 😛

nikiforov.240276

doctormrak
он и есть нимесулид 😛

😊

sokjoi

кстати, тут, как я понял, многие носят с собой ИПП. Если ты полностью гражданский, то нафига тебе именно он, да ещё с двумя подушечками?

amatol

sokjoi
многие носят с собой ИПП. Если ты полностью гражданский, то нафига тебе именно он,
да хотя бы бинт там качественный,и упакован хорошо.бинт,продаваемый в аптеке-говно по сравнению с тем,что в ИПП лежит.упаковка "гражданского" бинта,если не в аптечке специальной,а,например,в кармашке рюкзака лежит за пару-тройку недель почти гарантированно рвется и переходит в разряд платопромывательной ветоши(у меня по крайней мере)

amatol

doctormrak
-МИГ400=Спазмолгон=Кетанов, они все неплохо обезболивают. Остановитесь на чём-то одном.
не получается-МИГ только от головы более\менее помогает(мне лично),кетанов-как общее обезболивающее(отбил что-нибудь,зуб заболел...) спазмалгон таскаю для жены-у меня на него какая-то дикая аллергия.
насчет нимесулида принято,забыл про него как-то.
doctormrak
и ещё хорошая вещь при отравлениях Смекта- действует как сорбент, т.е. способствует выведению из организьму всяческой просроченной, испорченой, отравленной токсинами пакости которая уже туды попала. Также полезен креон или фестал- ферменты для переваривания и разгрузки желудка и поджелудочной при отравлении.
креоны\фесталы-оно да,хорошо,но ИМХО хорошо когда уже "на место" пришех\приехал.а пока до"места" надо дотянуть не обосравшись и не облевавшись-лучше,опять же ИМХО закинуться лоперамидом от жопы и церукалом от блева(кстати,надо добавить) и как можно скорее дуть к месту поправки пошатнувшегося здоровья.
doctormrak
Колдрекс от лихорадки- см. парацетамол+ витамин С, опять же работает нимесулид в качестве замены
колдрекс тупо удобнее в мелкой аптечке,а так-да..нимесулид точно добавлю-весьма универсальное колесо
doctormrak
Про автомобильную аптечку могу сказать: см. комплектации современных аптечек ПМП (tac. med. first aid kit), то есть серьёзное ДТП с несколькими пострадавшими и разнообразными сочетанными травмами подводит уже к медицине катастроф или как сейчас модно выражаться "тактической медицине". Тут надо рассматривать аспекты эвакуации из зоны непосредственной опасности, расположения пострадавших для оказания ПМП, борьбы с шоком, кровотечением, проведения в/м инъекций, наложения повязок, проведения иммобилизации. Надо оно вам?
надо,учитывая современное качество и скорость медпомощи(меня некоторое время назад отказалась скорая забирать.скорую сам себе вызвал-порезали сильно,кровища хлестала будь здоров.забирать не стали по причине"ну его нахуй,всю машину уделает".).и желательно в комплекте с толковыми курсами ПМП.пусть эта аптечка и знания никогда не пригодятся,чем их не будет при необходимости

doctormrak

что-то задумался ИПП(индивидуальный противохимический пакет)? 2 подушечки, бинт? Потом допёрло: ИПП- имелся ввиду ППИ (пакет перевязочный индивидуальный) В ППИ бинта много, он хороший-ячейка мелкая, 2 марлевые подушечки лучше чем 1, его хватает для наложения повязки на любой участок тела. С бинтами нынешними такого не проделать, их надо несколько штук, края у нынешних бинтов совсем плохи, что не бинт, то "кольца" сплошные на перевязке, упаковка бинтов не чета той, во что ППИ пакуют. А обёртка ППИ- прорезиненна ткань, может потом добрую службу сослужить в отличие от плёнки целофановой бинтовой.
to Amatol: с церукалом таблетками поосторожней, там не так всё просто при отравлении, можно только хуже сделать, диарея и рвота не просто так при отравлении вызываются, организьм из себя максимально быстро пытается инфекционный агент или токсин вывести, но часть всё равно усваивается в ЖКТ и рвота с диареей потом возникают в ответ уже на это. Ежели съел или выпил чего плохого, чувствуешь тошнит, да дно прорывает, церукал и лоперамид сразу не спеши принимать, пусть зараза сначала выйдет сама (промывание желудка не просто так делают), потом уже при повторных позывах можно и принять, там уже начнутся потери излишние, приводящие к обезвоживанию. Вырвало раз, вышла еда испорчена и питьё негодное верхом или низом- уже хорошо, повторно рвота- остатки скорее, это допустимо, на 3 раз уже таблетку прими.

amatol

doctormrak
с церукалом таблетками поосторожней, там не так всё просто при отравлении, можно только хуже сделать, диарея и рвота не просто так при отравлении вызываются, организьм из себя максимально быстро пытается инфекционный агент или токсин вывести,
да оно понятно,но-траванулся,к примеру чем-нибудь.ну раз просрался-проблевался,ну два.после неплохо бы до дома дотянуть,а прет изо всех щелей-в таких случаях и принимаются эти колеса.

LuberSPB

Вопрос к ТС - тема для "выкладывать свои аптечки" или для обсуждения оных?

изначально выкладывали аптеки и делились взглядами на вопрос. сейчас, когда большинство заинтересованных свой опыт передали - думаю вполне можно корректно пообсуждать,
заодно и тема не уползет в архив. главное чтоб без оффтопа и ненужных споров. благо на первых страницах полезной информации мы общими усилиями уже навыкладывали.

LuberSPB

sokjoi
кстати, тут, как я понял, многие носят с собой ИПП. Если ты полностью гражданский, то нафига тебе именно он, да ещё с двумя подушечками?

во-первых это кусок бинта, которым собственно бинтуют. во-вторых там есть подушки, которыми удобно накрывать серьезные раны, ежели они случатся. в-третьих всё это добро упаковано в прочную и герметичную тару. ну и в-четвертых даже если ты на 200% гражданский, это не значит что в тебя никто не выстрелит.

goga312

Я в городе ношу с собой в пластиковой коробочке али
1. Анальгин
2. Метоклопромид
3. Валидол
4. Лизиноприл
5. Мезим
6. Лоратадин
7. Палстырь бактерицидный
8. Смекту
9. Презерватив
10. Янтарную кислоту

В кармане упаковка маленького бинта. Для условий города вполне достаточный набор.

sergo001

Валидол-то зачем?

zilberdimm

sergo001
Валидол-то зачем?

Для тёщи 😛

goga312

sergo001
Валидол-то зачем?

Чтобы запах убирать при необходимости.

nikiforov.240276

goga312

Чтобы запах убирать при необходимости.

Коварно! 😊
Если возможно, про "янтарную кислоту" - на сколько можно, более подробно!

goga312

Янтарная кислота метаболит цикла кребса, в результате работы аэробного гликолиза каждая молекула янтарной кислоты однократно удваивает выход энергии из цикла кребса. Так как она легко всасывается и проходит через биологические барьеры, то усиливает отдачу от расщепления глюкозы во всех органах и тканях. Это актуально и при физ нагрузках, и для дезинтоксикации, и для стимуляции мозговой деятельности.

Я её использую преимущественно для ликвидации последствий похмелья, когда клетки хотят еще этанола, и мало расщепляют глюкозы, применение янтарной кислоты позволяет увеличить выход атф, из аэробного гликолиза, и легче пережить период перестройки клеток обратно к работе на глюкозе. При физической работе, она замедляет формирование утомления в мышцах, повышает выносливость. Эффект конечно не разительный, человек в халка не превращается, но становиться немного легче. Голова лучше соображает, особенно когда устал, и похмелье мягче и быстрее проходит.

nikiforov.240276

goga312

Благодарю!
Я помню, в какой-то теме, вы уже говорили о "янтарной кислоте" - потому и спросил. А насколько она "интереснее" аналогов?
Про "похмелье". Хорошо зарекомендовал себя (в моём случаи) "коктейль" - вода+кофеин+аскорбинка+глюкоза.
При "экстремальных" физ.нагрузках - МетаПрот.
Что скажите?

doctormrak

тобишь пользуете её в качестве стимулятора чтобы быть пободрей и с опохмела быстрее отходить. Это я так по простому расшифровываю (написано больно сложно и мудрёно для обычного человека)

goga312

nikiforov.240276

Благодарю!
Я помню, в какой-то теме, вы уже говорили о "янтарной кислоте" - потому и спросил. А насколько она "интереснее" аналогов?
Про "похмелье". Хорошо зарекомендовал себя (в моём случаи) "коктейль" - вода+кофеин+аскорбинка+глюкоза.
При "экстремальных" физ.нагрузках - МетаПрот.
Что скажите?

Янтарная кислота в таблетках компактна, когда домой добираешься после бухалова, или когда на утро на работу под язык положил, и пошел, и на работе или в транспорте, и вообще везде таблетку под язык, и норм, гораздо удобней чем делать коктейль. Эффективность коктейля примерно одинакова, но такая смесь противопоказана гипертоникам, а у меня давление повышается, мне кофеин нельзя. Метапрот не пробовал, ничего конкретного по нему сказать не смогу.

goga312

doctormrak
тобишь пользуете её в качестве стимулятора чтобы быть пободрей и с опохмела быстрее отходить. Это я так по простому расшифровываю (написано больно сложно и мудрёно для обычного человека)

Ну собственно да, когда устает голова, ее кушаешь лучше соображает, когда устал полегче от нее немного, и с похмелья лучше отходишь. Штука в общем то полезная, давно пользуюсь меня устраивает.

nikiforov.240276

goga312
...когда домой добираешься после бухалова, или когда на утро на работу...

Угу, понятно! Но у меня "не стоит так вопрос" 😊 Мне, гораздо, интересней её действие, именно, при "экстрим.работе". Кофеин, например, (мне) помогает "не особо" в таких условиях. А МетаПрот - "только в путь" (но есть свои "нюансы" у него)!

goga312

nikiforov.240276

Угу, понятно! Но у меня "не стоит так вопрос" 😊 Мне, гораздо, интересней её действие, именно, при "экстрим.работе". Кофеин, например, (мне) помогает "не особо" в таких условиях. А МетаПрот - "только в путь" (но есть свои "нюансы" у него)!

При экстрим нагрузках я ем фенотропил по экстренной схеме, и заедаю снигерсами.

doctormrak

Напишу чуток в продолжении темы, а ежели кому пригодится, то уже и не зря написал. На случай травм таскаю такое:


1. Перчатки латексные 2 пары. Все манипуляции проводите в них (от гепатита и СПИДа никто не застрахован) После оказания помощи одному человеку - например остановки кровотечения, будете оказывать помощь другому: сняли перчатки и скинули. Перчатки убираю в полиэтиленовый пакет, в тот же пакет потом скидываются отработанные и бывшие в употреблении мед. средства типа использованных ампул, шприцев, окровавленных салфеток.
2. Борьба с кровотечением: жгут-турникет и жгут Эсмрха. Эсмарха лучше, он длиннее и его можно наложить себе или пострадавшему при ранении сосудов шеи. C-A-T турникет необходим в первую очередь для себя, очень удобен в наложении 1 рукой, при длительной транспортировке всегда есть возможность ослабить вороток и ослабить турникет. По наставлениям делать это рекомендовано каждые 30 минут, в реале можно 1 раз в час не боясь развития постишемических парезов и параличей (тобишь нарушения чувствительности и двигательной активности) в конечности.


3. Пакет перевязочный индивидуальный (ППИ)- один Аполло, второй ППИ-Э- по типу Израильского- хватет на полноценную перевязку и гемостаз на любом участке тела. Обёртка от ППИ на случай герметизации грудной полости при пневмотораксе.
Один ППИ может моментально уйти в расход на прижатие сосуда сдавлением ( см. ранения магистральных сосудов шеи, локтевого сгиба)
4. Обезболивание: красный контейнер из плотного ударопрочного пластика: шприц 5мл, 2 ампулы кеторола и 1 дексаметазона.
5. Гемостатические средства: тахокомб для раневых поврхностей и необильном кровтечении (чаще используется при капиллярном), Cellox в виде бинта: позволяет проводить гемостаз при обильных (в том числе артериальных) кровотечениях. Необходим для тугой тампонады раны и кровотечении.



6. Ножницы для срезания одежды на страховочном тренчике (чтобы не утерять в суматохе), ножницы для работы с бинтами и повязками (ножницы для разрезания грубой ткани уже не достаточно острые для работы с повязками), зажим с кремольерой (выполняет несколько функций). Шовный материал (PGA -3.0, 5 метров)-чисто для себя, перенимать данный момент не стоит, стрипсы безопаснее и проще в обращении.
7. Моток пластыя (укрепить повязку, дополнительно зафиксировать иммобилизацию, заклеить и стянуть рану). Рекомендовал бы использовать пластырь намотанный на жёсткую основу- катушку (так он не сминается и меньше собирает на себе грязь). Дополнительно: шпатель- осмотр ротовой полости, мелкая лонгета при повреждении пальцев.
8. Фонарик больше из разряда ЕDC наверное, но считаю такую штуку необходимой: фонарь налобный. Можно снять с резинки-крепления и на клипсе закрепить на одежде. Имеет несколько режимов яркости опять же проверить реакцию зрачков на свет (ну это если нет под рукой других источников освещения) Дополнительно, как альтернатива фонарю при севшей батарее- ХИС + добавил спасательное одеяло (борьба с гипотермией на этапе транспортировки)

nikiforov.240276

goga312
...фенотропил по экстренной схеме...

А развернуть?

nikiforov.240276

doctormrak

Я так понимаю, что это "полевой" комплект? "Колёса" отдельно, в рюкзаке?
У меня, примерно, тоже самое, но... в "урезанном" варианте.
А что носите ежедневно?

doctormrak

Да, по типу полевого, цель-ПМП. Колёса и всё остальное для рюкзака. Вариант "город" расписал ранее, он менее насыщен и предельно прост, скорее даже некий упрощённый гибрид.

Балагур

У меня просьба к ТС, вынесите ключевые моменты и рекомендации в первый пост, для удобства поиска информации.

yurybrileff

Моё видение вопроса: персональная аптечка, постоянного ношения, должна быть маленькой, чтобы помещаться в карман и не обременять. Быть постоянно при себе, на рефлексах. Как часы или ключи от квартиры. Все только самое необходимое, чтобы не откинуть коньки до приезда скорой. Перевязочные есть в аптечке в машине, на даче вообще полный комплект что значит "от всего"!( мама-хирург собирала). А с собой вот такой наборчик:
1. Аспирин
2. Анальгин
3. Уголь
4.Панкреатин
5. Капотен
6. Супрастин
7. Россыпью- нитроглицерин.
Каждый может добавить что-то исходя из своих "болячек".

yurybrileff


yurybrileff

Вот, забыл добавить, что все это упаковано в контейнер от "киндера".

zair

yurybrileff
в контейнер от "киндера"

Весьма неудобное яйцо. Свыше 110 кг носителя позволяют спрятать его в складках туши но менее удачливым в жировом отношении оно постоянно мешает если носить на себе. Проверено, как то в таком таскал запчасть одну.

yurybrileff

zair

Весьма неудобное яйцо. Свыше 110 кг носителя позволяют спрятать его в складках туши но менее удачливым в жировом отношении оно постоянно мешает если носить на себе. Проверено, как то в таком таскал запчасть одну.

Ну, на моей 80-то килограмовой туше, вроде не мешает... Кстати, давно хотел задвинуть тему "Что вы носите в своей барсетке( сумке, рюкзаке, набрюшнике)?"

marduk616


4. Обезболивание: красный контейнер из плотного ударопрочного пластика- там шприц 5мл, 2 ампулы кеторола и 1 дексаметазона.

Это колется в мышцу/подкожно? Если да то продаётся ли свободно в аптеках и куда колоть? В смысле оно локально обезбаливает (колоть возле раны/выше раны) или общее (колоть пофигу куда).
Сейчас внимательно читаю тему, завтра втариваться пойду и формировать ежедневную аптечку

doctormrak

Максим, данные препараты исключительно для внутримышечного обезболивания, то есть оказывает общий эффект. Обезболивание внутримышечно ни в коем случае нельзя проводить возле раны и в саму рану, особенно при наружном кровотечении. После внутримышечного введения в мышце создаётся инфильтрат из обезболивающего препарата, оттуда он постепенно всасывается в капиллярный кровоток и при наружном кровотечении препарат не попадёт в достаточном количестве в общий кровоток и не окажет должного эффекта, а просто вытечет из раны. Колоть требуется в здоровое бедро- средняя треть, передне-наружная часть или же в дельтовидную мышцу- верхняя треть, наружная часть плеча. Кеторол и дексаметазон у нас в свободной продаже.

marduk616

doctormrak
Благодарю за пояснения

Lev007

Медицинская аптечка. Выживание. Вставьте в заглавие темы
http://guns.allzip.org/topic/21/973315.html

LuberSPB

Lev007
Медицинская аптечка. Выживание. Вставьте в заглавие темы
http://guns.allzip.org/topic/21/973315.html

не вижу смысла вставлять что-то куда-то 😁

здесь одно обсуждение, там другое. и оба легко находятся поиском. достаточно того, что вы здесь разместили ссылку, кому будет интересно - ознакомятся.

zilberdimm

У меня такой набор для командировок/отпуска.

от головы
от жопы
от ссадин-порезов-царапин
от простуды-насморка-горла
от комаров.

Всё лежит в герметичном пищевом контейнере.
По-моему, лучшая ёмкость под аптечку (в ашане 150р).




Кливленд

У меня такой набор для командировок/отпуска.

Очень оптимально. Возьму на вооружение. Спасибо. 😊

7roland7

zilberdimm
У меня такой набор для командировок/отпуска.

от головы
от жопы
от ссадин-порезов-царапин
от простуды-насморка-горла
от комаров.

Всё лежит в герметичном пищевом контейнере.
По-моему, лучшая ёмкость под аптечку (в ашане 150р).


Супер.
Спасибо за идею.

sergo001

Для командировки необходимо средство от изжоги на мой взгляд. Поэтому всегда с собой Ренни (Маалокс) для быстрого снятия симптомов, либо профилактически - нольпаза.

marduk616

Поэтому всегда с собой Ренни
Надо в аптечку купить. Хотя изжога и мучает очень редко.Кстати собрал оэтой теме аптечку, ерез недельку буду дома попробую вкласть фотки и список чего есть в ней. Сейчас тырнэты УГ

lv333

1) Анальгин.
2) Цитрамон.
Все 😊

В принципе можно обойтись только 2-м пунктом.

ЗЫ Если что я свою носимую аптечку описал... Мелкие порезы промыть водой если есть возможность, а нет то хрен с ним кусок бумаги приложить можно на несколько минут пока кровь свернется. Царапины максимум промыть. Хотя по хорошему можно было бы еще марганцовки добавить - универсальная вещь.

SЁM

sergo001
Для командировки необходимо средство от изжоги на мой взгляд.
И от поноса. Т.к. в командировке питаешься не тем чем дома и "возможны варианты". Плюс дристать в командировке менее комфортно чем дома (те же очереди в туалет в ж/д вагоне и там нет шкафчика с парой запасных рулонов бумаги).

zilberdimm

SЁM
И от поноса.

Тогда уж добавьте Панкреатина блистер (он же Мезим). На случай, если налопались тушонки столько, что переварить не в силах 😀

sergo001

Конечно и от поноса!
Просто ранее zilberdimm уже весьма корректно назвал это "от жопы"!

Lev007

Моё видение вопроса: персональная аптечка, постоянного ношения, должна быть маленькой, чтобы помещаться в карман и не обременять.

Коробочка от мятных таблеток Тик-Так самое то по размерам
И плоская форма удобнее для кармана


SЁM

Под персональную аптечку постоянного ношения я купил у китайцев подделку под Zippo - только ради хромированного корпуса. Начинку выдернул, на e-bay купил "кобуру" на ремень (толстая кожа, магнитная заклёпка).
Внутрь маленький пакетик zip-lock, в котором нужные таблетки в обрезанных блистерах.
Из кармана не выпадет, в другой куртке или сумке не забудется, выглядит мирно.

CodeF

Lev007
Коробочка от мятных таблеток Тик-Так самое то по размерам
Хрупкая.

Shebutnoy

Внимание! Данный текст мое видение носимой аптечки (акцент носимой!), я никоим образом не советую следовать ему. За некоторые препараты из списка наступает уголовная ответственность. Тем не менее подобный набор берётся мной при одиночных походах на охоту*. (Я думаю что в городе никто носить такое не подумает?)

Более 8 лет я работаю врачом СМП города N в составе БИТ бригады. Имея четкое представление о том, что большинство находящихся не имеют даже начального мед. образования, а то и вовсе их познания по оказанию первой (ДОВРАЧЕБНОЙ!) помощи ограничены курсами ТБ на работе, сдачей билетов в ГАИ и т.п., меня сильно удивляет настрой некоторых личностей нести с собой оборудование чуть-ли не среднего размера ЦРБ. (да-да, это я например про хирургический набор и проведение самостоятельной апендэктомии в болоте под сосной 😊)) ).
При этом из своего, опыта скажу - 95% людей не обучены/неспособны оказать себе или кому-то первую помощь даже на этапе ожидания СМП.
И как правило помощь не оказывается вообще (когда она действительно нужна) или же оказывается с нарушением всех мыслимых стандартов и логики. Самые частые и "любимые" примеры:

1. наложение жгута на все что можно и нельзя (вообще любовь наших граждан к сему резиновому изделию не знает границ) поэтому накладывается он в любой ситуации -порезанный палец, всяческие венозные кровотечения при которых кстати кровотечение только усилится. (Помним - по венам кровь течет в обратную сторону, перетягивая жгут выше места травмы мы пережимаем вены, кровь свободно проходит по артериям, но вернуться назад она не может - выход то "закрыт". Вот и начинает течь с удвоенной силой. (почти никто никогда не накладывал жгут так что бы пережать артерию! Это не так просто и требует значительных усилий! Попробуйте сжать резиновый шланг с водой под давлением ~2 атм. и вы поймете, о чем я.)
Отсюда вывод - в носимой аптечке жгуту делать нечего! Спасти человека он вам все равно не поможет. Мое видение - он может пригодится при кровотечении из плечевой артерии, т.к бедро, им толком не пережать, а для скажем отрубленной кисти жгут вообще не нужен, Вы удивитесь но хватает тугого бинтования культи обычным бинтом с салфетками. (про повреждение сосудов шеи я даже говорить не буду. запомните - НИКОГДА вы не остановите кровотечение из сонной артерии жгутом, и все книжки с картинками "жгут на шею через руку с другой стороны" можно забыть)
В общем обычный ремень его прекрасно заменяет.
Но если жгутом как-то сильно накосячить, еще надо постараться, то следующее любимое у наших людей действие уже напрямую опасно.

2. Нитраты.
Так сложилось что при любой боли в области груди первое действие у нас: дать больному таблеточку "нитроглицерина" или брызнуть "нитроспрея", (изокардин, нитроминт, изокет и пр).
Я прошу Вас от лица всех сотрудников СМП: НИКОГДА так не делайте!!!
Единственный повод дать пациенту нитратов если вы не врач - данное состояние ему знакомо у него ИБС: стенокардия и, это лекарство ему назначено. Все! Других поводов нет!
Сколько бабушек которым стало плохо на улице (а у нас ведь если плохо пожилому, то обязательно "сердце"), было доведено в лучшем случае до коллапса, а в худшем до кладбища нитроглицерином, (его давали под язык таблетку за таблеткой сердобольные прохожие) не счесть.
P. S И не принимайте его сами, даже если у вас вдруг что-то "закололо", "застреляло","зашевелилось и задергало" в груди. (99% пациентов никогда не отличат истинно сердечную боль от всяческих хондрозов, невралгий и пр.)
Допустимо применить нитраты в ситуации, когда внезапно появились жгучие, давящие, сжимающие боли в груди. Предварительно измерив А/Д (при низком нельзя!). в количестве двух таблеток (доз спрея) с промежутком в 10-15 минут, лежа в постели. При отсутствии улучшения, на этом остановится и вызвать смп.

Так, ну о всяких ложках/вилках/пальцах в рот больному при судорогах я думаю и говорить не стоит? (И уж тем более о прикалывании языка булавкой)

Собственно об аптечке:
В моем представлении носимая аптечка
Должна соответствовать требованиям:

1.Максимальная эффективность при минимальном весе и объеме. (В идеале размером с пачку сигарет). Отсюда не иметь в себе препаратов с крайне сомнительным действием (то же сто раз укомплектованный в нее кордиамин, например).
2. Иметь такие препараты, которыми может воспользоваться любой не подготовленный человек.
3. При этом обеспечивать необходимый МИНИМУМ ТОЛЬКО для того, чтобы добраться в место где можно оказать более расширенную помощь.

Значит в ней нам не пригодятся:
1. Антибиотики
2. Хирургические принадлежности как скальпеля, иглы и пр.
3. Как говорилось лекарства с сомнительной эффективностью.

А что тогда нужно?
Первое что приходит в голову - анальгетики. И это абсолютно правильно! Большинство проблем, с которыми мы столкнемся - это различные травмы, обострение хронических болей и пр.
Далее неотделимо от обезболивающих - перевязочный материал и антисептик.
Седативный препарат. Уж какими все не были Рембо, в случае БП и не только, психика может сыграть с вами злую шутку.
И обратное ему - стимулятор.
Набор антишок.
Минимальный инструментарий.
СС препараты + индивидуальные лек. средства.

Теперь по списку:

Адреналин 2амп.

Амфетамин (или любой психостимулятор, незабываем у нас БП) удобно расфасовать в желатиновые капсулы. По ~100 мг "уличного"- 2 капсулы.

Бензодиазепам (Релиум, Реланиум) 2 таблетки по 20 мг. (Успокоить/успокоиться самому, или "сняться" после стимулятора)

Баралгин (любой комбинированный спазмолитик с анальгином. 1 ампула 5 мл (вы знаете что такое почечная колика? Это "весело" и намного вероятнее раскиданных по всей делянке кишек и отрубленных конечностей). ( в принципе, заместим инъекцией то го же Кеторола + Платифиллин)

Дексаметазон 2 ампулы по 4 мг.

Дексалгин или кеторол 1 ампула.

Бета-адреноблокаторы (имеет смысл взять, не селективный. Например, копеечный "анаприлин" и тахикардию снимет, и немного, успокаивает. (Особенно хорош при всяких панических атаках, сопровождающихся тремором конечностей, страхом, сердцебиением, ощущением нехватки воздуха и т.п). По 40, мг 2 таблетки.

Лоротадин 10 мг 1 таблетку. (Средство не экстренной помощи при аллергии).

Нимесулид 2 таблетки по 100 мг.

Новокаин 1 амп. 5мл.

Натрия хлорид 0.9% - 10 мл.

Омепразол (ну если уж очень хочется, а так не самый экстренный препарат).

Преднизолон по 5 мг 4 таблетки (чисто моя, "фишка" периодически бывают приступы артрита, вместе с таблеткой нимесулида дает возможность дойти).

Платифиллин 1мл 1 ампула (имхо очень хороший, но обделенный вниманием спазмолитик, куда лучше Но-шпы)

Супрастин 1 амп. 2мл. (препарат выбора при аллергических реакциях (при тяжелых формах, ангионевротическом отеке и пр ПОСЛЕ гормонов.)

Трамадол (самое сильное из анальгетиков что вы сможете достать) 100 мг 1 (лучше 2) ампулы.

И самое главное:
Пакетик комбинированного средства от простуды + сосудосуживающие капли в нос.
Намного полезнее всяких жгутов и переносных операционных. Чесать по лесу с забитым носом и ознобом может оказаться более неприятным чем со сломанной рукой. 😊
+ каплями в нос можно остановить носовое кровотечение.

Шприцы: 2.0 - 3шт; 5.0 - 2шт.
Бинт широкий -2шт; узкий 3шт., стер. салфетки 5 шт. (15х15см.),
1 гелиевая противоожоговая салфетка с анестетиком по типу 'Апполо'
Пластырь, иглы для шприцев - 5-10шт. (оч. полезная вещь).
Перчатки, кожный антисептик, перекись, спирт. салфетки для инъекций, ножницы, фанаты могут взять крохотный пузырёк йода.

Пока все что подумалось.


____________
*Фантазия автора, разумеется я не нарушаю закон 😛

ИТАР

CodeF
Хрупкая.
Да... я ношу такую
https://www.aliexpress.com/ite...10108.1000017.2 . 46b6d3b9AlZhn1

Стоит копейки но дюже удобна . ИМХО конечно

CodeF

ИТАР
Стоит копейки но дюже удобна . ИМХО конечно
Я таких коробку закупил 😀.

ИТАР

Shebutnoy
____
*Фантазия автора, разумеется я не нарушаю закон 😛



Да , все по делу ... не комплексуйте Shebutnoy...Другое , универсальных аптечек для всех ... не бывает . А вот индивидуальные , уже тема ... но довольно избитая на ганзе и вряд ли имеющая окончательное решение типа стандарта. И это нормально ... потому как аптечка и носимое в ней это как инструменты для авто (метафора) знаешь как и чем воспользоватся хорошо , а нет то в автосервис ... :-))))))

doctormrak

Shebutnoy
Внимание! Данный текст мое видение носимой аптечки (акцент носимой!), я никоим образом не советую следовать ему. За некоторые препараты из списка наступает уголовная ответственность. Тем не менее подобный набор берётся мной при одиночных походах на охоту*.
Вот! Что-то новое и полезное привнесли в тему. Хорошая информация, полезная.
Вот только где бы разжиться: амфетаминами, реланиумом и трамадолом? Сейчас ведь пойдут люди искать, да нашедши карманы набивать препаратами ентими, а потом плакться- мол, доктор насоветовал! Всё практически "по рецепту". Какие легальные доступные для всех аналоги этих препаратов вы бы посоветовали?
Что вы включаете в понятие "набор антишок" и "минимальный инструментарий"?

sergo001

ИТАР
Да... я ношу такую
https://www.aliexpress.com/ite...10108.1000017.2 . 46b6d3b9AlZhn1

Стоит копейки но дюже удобна . ИМХО конечно

Спасибо за подсказку! Заказал 2!

Эрик Матвеев

Я уже давно покупал аптечку, еще лет пять назад наверно. А вообще, как часто надо менять аптечку, там ведь наверно срок годности лекарств выходит?

Legioner1976

Shebutnoy
Внимание! Данный текст мое видение носимой аптечки (акцент носимой!), я никоим образом не советую следовать ему. За некоторые препараты из списка наступает уголовная ответственность. Тем не менее подобный набор берётся мной при одиночных походах на охоту*. (Я думаю что в городе никто носить такое не подумает?)

Более 8 лет я работаю врачом СМП города N в составе БИТ бригады. Имея четкое представление о том, что большинство находящихся не имеют даже начального мед. образования, а то и вовсе их познания по оказанию первой (ДОВРАЧЕБНОЙ!) помощи ограничены курсами ТБ на работе, сдачей билетов в ГАИ и т.п., меня сильно удивляет настрой некоторых личностей нести с собой оборудование чуть-ли не среднего размера ЦРБ. (да-да, это я например про хирургический набор и проведение самостоятельной апендэктомии в болоте под сосной 😊)) ).
При этом из своего, опыта скажу - 95% людей не обучены/неспособны оказать себе или кому-то первую помощь даже на этапе ожидания СМП.
И как правило помощь не оказывается вообще (когда она действительно нужна) или же оказывается с нарушением всех мыслимых стандартов и логики. Самые частые и "любимые" примеры:

1. наложение жгута на все что можно и нельзя (вообще любовь наших граждан к сему резиновому изделию не знает границ) поэтому накладывается он в любой ситуации -порезанный палец, всяческие венозные кровотечения при которых кстати кровотечение только усилится. (Помним - по венам кровь течет в обратную сторону, перетягивая жгут выше места травмы мы пережимаем вены, кровь свободно проходит по артериям, но вернуться назад она не может - выход то "закрыт". Вот и начинает течь с удвоенной силой. (почти никто никогда не накладывал жгут так что бы пережать артерию! Это не так просто и требует значительных усилий! Попробуйте сжать резиновый шланг с водой под давлением ~2 атм. и вы поймете, о чем я.)
Отсюда вывод - в носимой аптечке жгуту делать нечего! Спасти человека он вам все равно не поможет. Мое видение - он может пригодится при кровотечении из плечевой артерии, т.к бедро, им толком не пережать, а для скажем отрубленной кисти жгут вообще не нужен, Вы удивитесь но хватает тугого бинтования культи обычным бинтом с салфетками. (про повреждение сосудов шеи я даже говорить не буду. запомните - НИКОГДА вы не остановите кровотечение из сонной артерии жгутом, и все книжки с картинками "жгут на шею через руку с другой стороны" можно забыть)
В общем обычный ремень его прекрасно заменяет.
Но если жгутом как-то сильно накосячить, еще надо постараться, то следующее любимое у наших людей действие уже напрямую опасно.

2. Нитраты.
Так сложилось что при любой боли в области груди первое действие у нас: дать больному таблеточку "нитроглицерина" или брызнуть "нитроспрея", (изокардин, нитроминт, изокет и пр).
Я прошу Вас от лица всех сотрудников СМП: НИКОГДА так не делайте!!!
Единственный повод дать пациенту нитратов если вы не врач - данное состояние ему знакомо у него ИБС: стенокардия и, это лекарство ему назначено. Все! Других поводов нет!
Сколько бабушек которым стало плохо на улице (а у нас ведь если плохо пожилому, то обязательно "сердце"), было доведено в лучшем случае до коллапса, а в худшем до кладбища нитроглицерином, (его давали под язык таблетку за таблеткой сердобольные прохожие) не счесть.
P. S И не принимайте его сами, даже если у вас вдруг что-то "закололо", "застреляло","зашевелилось и задергало" в груди. (99% пациентов никогда не отличат истинно сердечную боль от всяческих хондрозов, невралгий и пр.)
Допустимо применить нитраты в ситуации, когда внезапно появились жгучие, давящие, сжимающие боли в груди. Предварительно измерив А/Д (при низком нельзя!). в количестве двух таблеток (доз спрея) с промежутком в 10-15 минут, лежа в постели. При отсутствии улучшения, на этом остановится и вызвать смп.

Так, ну о всяких ложках/вилках/пальцах в рот больному при судорогах я думаю и говорить не стоит? (И уж тем более о прикалывании языка булавкой)

Собственно об аптечке:
В моем представлении носимая аптечка
Должна соответствовать требованиям:

1.Максимальная эффективность при минимальном весе и объеме. (В идеале размером с пачку сигарет). Отсюда не иметь в себе препаратов с крайне сомнительным действием (то же сто раз укомплектованный в нее кордиамин, например).
2. Иметь такие препараты, которыми может воспользоваться любой не подготовленный человек.
3. При этом обеспечивать необходимый МИНИМУМ ТОЛЬКО для того, чтобы добраться в место где можно оказать более расширенную помощь.

Значит в ней нам не пригодятся:
1. Антибиотики
2. Хирургические принадлежности как скальпеля, иглы и пр.
3. Как говорилось лекарства с сомнительной эффективностью.

А что тогда нужно?
Первое что приходит в голову - анальгетики. И это абсолютно правильно! Большинство проблем, с которыми мы столкнемся - это различные травмы, обострение хронических болей и пр.
Далее неотделимо от обезболивающих - перевязочный материал и антисептик.
Седативный препарат. Уж какими все не были Рембо, в случае БП и не только, психика может сыграть с вами злую шутку.
И обратное ему - стимулятор.
Набор антишок.
Минимальный инструментарий.
СС препараты + индивидуальные лек. средства.

Теперь по списку:

Адреналин 2амп.

Амфетамин (или любой психостимулятор, незабываем у нас БП) удобно расфасовать в желатиновые капсулы. По ~100 мг "уличного"- 2 капсулы.

Бензодиазепам (Релиум, Реланиум) 2 таблетки по 20 мг. (Успокоить/успокоиться самому, или "сняться" после стимулятора)

Баралгин (любой комбинированный спазмолитик с анальгином. 1 ампула 5 мл (вы знаете что такое почечная колика? Это "весело" и намного вероятнее раскиданных по всей делянке кишек и отрубленных конечностей). ( в принципе, заместим инъекцией то го же Кеторола + Платифиллин)

Дексаметазон 2 ампулы по 4 мг.

Дексалгин или кеторол 1 ампула.

Бета-адреноблокаторы (имеет смысл взять, не селективный. Например, копеечный "анаприлин" и тахикардию снимет, и немного, успокаивает. (Особенно хорош при всяких панических атаках, сопровождающихся тремором конечностей, страхом, сердцебиением, ощущением нехватки воздуха и т.п). По 40, мг 2 таблетки.
Лоротадин 10 мг 1 таблетку. (Средство не экстренной помощи при аллергии).

Нимесулид 2 таблетки по 100 мг.

Новокаин 1 амп. 5мл.

Натрия хлорид 0.9% - 10 мл.

Омепразол (ну если уж очень хочется, а так не самый экстренный препарат).

Преднизолон по 5 мг 4 таблетки (чисто моя, "фишка" периодически бывают приступы артрита, вместе с таблеткой нимесулида дает возможность дойти).

Платифиллин 1мл 1 ампула (имхо очень хороший, но обделенный вниманием спазмолитик, куда лучше Но-шпы)

Супрастин 1 амп. 2мл. (препарат выбора при аллергических реакциях (при тяжелых формах, ангионевротическом отеке и пр ПОСЛЕ гормонов.)

Трамадол (самое сильное из анальгетиков что вы сможете достать) 100 мг 1 (лучше 2) ампулы.

И самое главное:
Пакетик комбинированного средства от простуды + сосудосуживающие капли в нос.
Намного полезнее всяких жгутов и переносных операционных. Чесать по лесу с забитым носом и ознобом может оказаться более неприятным чем со сломанной рукой. 😊
+ каплями в нос можно остановить носовое кровотечение.

Шприцы: 2.0 - 3шт; 5.0 - 2шт.
Бинт широкий -2шт; узкий 3шт., стер. салфетки 5 шт. (15х15см.),
1 гелиевая противоожоговая салфетка с анестетиком по типу 'Апполо'
Пластырь, иглы для шприцев - 5-10шт. (оч. полезная вещь).
Перчатки, кожный антисептик, перекись, спирт. салфетки для инъекций, ножницы, фанаты могут взять крохотный пузырёк йода.

Пока все что подумалось.


____________
*Фантазия автора, разумеется я не нарушаю закон 😛

Отмечусь, чтоб не потерять.

doctormrak

Эрик Матвеев
как часто надо менять аптечку, там ведь наверно срок годности лекарств выходит?
на всех препаратах на упаковке см. срок годности. Есть такие особенности: не храните таблетированные средства без упаковки- быстрее потеряют свою эффективность, не располагайте их в ячейках аптечки без соответсвующей маркировки (только вы можете помнить, что белые таблетки от головы, синие таблетки- оебзболивающие, жёлты при проблемах с ЖКТ и.т.д) в реальности никто этого не знает, может случится и так, что сами забудете, что от чего помогает.

Legioner1976

"набор антишок" и "минимальный инструментарий"?

Присоединяюсь к вопросу о составе данных наборов

Valery22

Я кардинально пересмотрел носимый набор. Бинт, йод, иголка и пинцет. Что-то серьезное сам не вылечишь. А вот вынуть загноившуюся занозу с помощью ножниц - то еще удовольствие.