Криптовалюты выживальщика: сохранить, приумножить и свалить.

любительбулок 14-08-2017 07:03

1)Мы демонстрируем многогранность наших интересов.
2)Мы обмениваемся опытом в этих многогранных интересах.
3)Мы обмениваемся мнениями о том,о чем даже профессионалы-банкиры-экономисты до сих пор не имеют однозначного мнения.
4)Мы имели ранее предпосылки этой темы,про хранение инфы как таковой.Здесь рассматриваем ее более продвинутую версию, позволяющую кроме инфы сохранить и деньги,а может и приумножить,если повезет.
С одной стороны, палата специфическая;катастрофы-выживание..С другой,там где катастрофы,там и финансы рядом.Кто все теряет,кто частично,а кто предусмотрительный и знает предмет.И у него катастрофа больше становится похожа на туристическую прогулку с комфортной сменой климатических поясов.

!!Если в шапке что-то упустил,просьба дать корректировку,обсудим,поменяем.

!!Посты как ТС не тру в принципе никогда,просьба отнестись с пониманием.

masuhaучастник8-2-2018 11:23  [img width=22,height=11,alt="профайл masuha"]https://forum.guns.ru/forumindicator?u=masuha[/img]            Вангую штуку к дню дурака

Zerberr 14-08-2017 07:14

Такс, ну давай, помолясь... :)


Во-первых, не нужно писать о том, что это все пузырь, пирамида, ммм, развод для лошков и ничем не обеспеченное кидалово. Слышали много раз, не нужно повторять.

Во-вторых, главное правило любых инвестиций - вкладывать только то, что не жалко потерять. Ибо гарантий (как и везде, впрочем) никаких нет. Жалко даже два рубля - проходим мимо.

Ну и в третьих, "кто не купит биткоин по $4000, купит по $10000" (с)


Значит вкратце, для чего нам в палате может понадобиться криптовалюта? Для того, чтобы попробовать деньги сохранить, для того, чтобы их приумножить, и для того, чтобы их можно было переправлять мимо банков и всего такого прочего. Как частный вариант - чтоб не отобрали при драпе.

Есть важный момент: для функционирования криптокошелька, разумеется, нужен интернет. То есть если мы грузим тачку лопатами и кирками куда-нибудь в тайгу с целью ННВ - то криптовалюты - это не про нас. Всем остальным, которые хотят покинуть зону ЧС, перебраться в спокойное место и жить как прежде, можно думать дальше.

Я не буду расписывать устройство, историю, принципы криптовалют, ладно? Это длинно, порой скучно, мимо темы, и любой желающий может найти сам. К тому же ТС собрал отличную подборку видео (перенеси в стартпост, кстати)


На данный момент мне известно 4 способа добывать криптовалюту. Я с большим или меньшим успехом пытаюсь пользоваться всеми четырьмя, но получается плоховато, ибо "наугад, как ночью по тайге".

1. Покупка. Самый простой и явный способ. Если кто-то успел купить биткоинов три недели назад по 1800, можно скинуть сегодня по 4200, и радоваться. Если кто-то успел купить их 6 лет назад по 70 центов, тот ренегад и гад, ибо классовая ненависть и зависть.

Можно подождать год-два-три-пять, прогноз цен на BTC (XBT) варьируются от $55000 до $3200000. За один биткоин, да. Такой подход наpывается HODL (изначально опечатка от Hold, то есть "держать", теперь расшифровывается как hold on for dear life")

я беру на localbitcoins.com, хотя недавно обнаружил канадскую биржу quadriga, на которой можно напрямую. Ну, посредники тоже жрать хотят, вот пришлось им отвалить некоторый процент.

2. Майнинг. Угу, то самое, из за чего пропали видеокарты :) Майнить можно как на видеокартах (сравнительно просто и недорого, но не шибко эффективно), так и на АСИКах.
Асики можно купить тут - https://shop.bitmain.com/main.htm?lang=en
S9 для биткоинов (или любой другой монеты по алгоритму SHA-256). Прибыль на сегодняшний день, с учетом энергопотребления - порядка 12 долларов в день
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

L3+ - это для лайткоина или любой другой монеты по алгоритму Scrypt. Энергопотребление то же, прибыль 23 доллара в день
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

Важный момент - цифры эти справедливы для сегодняшнего дня. Через месяц будет другая сложность, намайнится другое количество монет (99.99999% вероятность того, что сложность будет выше, а монет меньше, но если, скажем, рыжий запугает круглого, и тот епнет по южной корее, накрыв их фермы - то сложность упадет, и добываться будет больше). Но если курс подрастет, то прибыль запросто может увеличиться.


Минус в том, что асики дороговаты, нужно оформлять предзаказ и ждать. К тому же они почти всегда распроданы, а когда на сайте появляется новая партия - ее разметают за час-два.


Майнинг видеокартами более доступен, но гораздо менее прибылен. Если кому-то нужна краткая инструкция, то могу набросать. Совсем вкратце - на современных матерях, как правило, несколько портов PCI-E. Втыкаем в эти порты удлинители (называются райзеры), видяхи аккуратно (или не очень) расставляем, скачиваем майнер, запускаем.
Наиболее популярен майнинг эфира (ну, все знают про него), и LBRY credits (про этознают не все). LBRY вроде как майнить выгоднее, чем эфир.

Процессором майнится только Монеро (ну, по крайней мере я больше ничего не нашел). Также его хорошо майнить, если на видяхе меньше 2гб памяти.

3. Биржевая торговля.
Сначала все равно придется купить биткоинов, а дальше можно вкладывать в альткоины (то есть другие монеты). Ну и если умело пользоваться изменениями курсов, то можно неплохо нарастить депозиты. У меня лично получается плохо, хотя недавно "вложил сто, снял триста". Вот теперь надо обратно туда что-нибудь вложить,а то щас как взлетит, а я мимо пролечу...
С биржами связываться немножко опасно. Российскую BTC-e недавно захватила злая гестапа, а буржуйский poloniex может запросто зажилить бабки. У меня вот 48 тыщ сиакоинов так и висит где-то хрен знает где, три недели уже. На тикеты не реагируют.

4. Мастернода.
Мастернода - это очень, очень хорошо. Но очень дорого. Грубо говоря, это один из основных узлов сети, коорый синхронизирует, обрабатывает транзакции, координирует майнеров и все такое.
наиболее известны мастерноды монеты Dash. Нужно для нее всего ничего - 1000 монет и настроить софт. Софт настраивается за пару часв, а вот 1000 монет стоит 200000 долларов. Приносит мастернода примерно 11% в год.
Есть еще несколько монет, которые используют мастерноды (я насчитал 14). Самая дешевая и единственная по настоящему доступная - Chaincoin (CHC). Однако, совсем недавно там здорово упал курс монеты (с 1.30 доллара до 27 центов), определенное количество народа потеряло бабла, на разработчиков катят бочку и обзывают щиткоином.
Но именно это и делает ее сейчас доступной, кроме того, кое-кто по-прежнему верит, что CHC вырастет до ста баксов.
вот здесь - http://www.chaincoin.org/Setti...raft%20v.04.pdf ОЧЕНЬ подробная инструкция, только пропущена одна команда - когда попрет куча похоих команд вида "sudo apt-get" - надо еще добавить sudo apt-get libevent-dev
Стоит мастернода на данный момент 270 долларов, плюс порядка 6 баксов в месяц за VPS. Приносит порядка 60 баксов в год, то есть почти окупает VPS, ну и есть надежда на рост курса.

Еще одно место предлагает суперноды - для монеты под названием MaxCoin. https://maxcoin.org.uk/product...e-raspberry-pi/
Главный разработчик прославился высказываанием о том, что банкиров нужно обезглавить :)
Но надо сказать, что там мутновато. Сайт наполовину забит Лорем Ипсумом (то есть вместо нормального текста там сяпала бутявкас калошатами". Нода основана на Raspberry Pi, предзаказы он собирал недели три назад, три дня назад спросил куда доставлять, ушел считать доставку и пока пропал (ну, мож после выходных объявится). В общем, к вопросу я подхожу осторожно, потому что возможно кидалово. Оно, конечно, возможно везде, но здесь больше, чем в других местах.

Все остальные мастерноды требуют запредельного (для меня) количества бабла, от единиц до сотен килобаксов.

Есть еще один способ добывать монеты - ICO, Initial coin offering. Совсем недавно закончилось ИСО на болгароукраинской монетке DCN - за 100 баксов давали 4млн монет. Прямщас эти 4млн можно скинуть за 815 баксов. На пике можно было за 4000.
Посмотреть на текущие и будущие ИСО можно тут - https://www.coinschedule.com/
здесь же есть и "рекомендованные" (золотые) проекты, и предупреждения о кидалове (scam alert)

Ну и про альткоины, ибо не биткоином единым ссыт человек:


у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет. Еще по чуть-чуть (от 30 до 100 баксов) вложил в разные ICO (то есть только появляющиеся монеты) - SUR, WWAM, FAME, DCN, DDF, NEBLIO, HIVE, ROC, PIX

Ну как-то так..

потом еще перенесу сюда варианты использования кошелька для драпа из "что я сегодня сделал.."

quote:
Вот только я пока не понимаю как этот портфель будет пересекать блок-посты продвинутых "революционеров достоинства".

ну смотри, есть два варианта хранения бабла: локальный, то есть безопасный, но для него нужен комп. Хотя бы нетбук. Его подключаешь к инету, он синхронизируется быстренько с сетью, с него переводишь куда-нибудь. Если компьютеру приходит пердимонколь, то все, плакали наши денежки, если ты не сохранил файл бэкапа. То есть вариант такой (сам не пробовал) - отсылаешь юэкап себе по почте, через блокпосты идешь с кредиткой, на которой сто баксов, дальше гол как сокол, в безопасном месте скачиваешь бэкап, синхринизируешься, ну и дальше все как раньше.

Есть еще удаленный вариант - хранить бабло, скажем, на бирже. Но недавний прикол с BTC-e (крупнейшая российская криптобиржа, которую нынче захватила злая гестапа) показывает, что это не очень хороший вариант. У меня вон 3 недели назад зависла транзакция с полонекса, а там 48 тыщ сиакоинов, между дрочим.

Есть третий вариант - заказываешь VPS - виртуальный сервер, который тарахтит себе спокойненько в каком-нибудь сингапуре, или еще где (где ракеты не летают). В швейцарии можно, хотя там дороже.
Уже на этом сервере запущены все твои кошельки, постоянно синхронизированные, готовые к транзакциям. Если все правильно сделаешь, то даже еще и приносящие тебе копеечку в пассивном режиме (см. выше про мастерноды)

Ну а теперь немного справочного материала от топикстартера :)

Подробная информация о BitCoin.

Видео материал

https://www.youtube.com/watch?v=3q3a3eBkbdY&t=19s - Короткая история BitCoin. 3 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=Aybt-UZb4kk - Фильм " Криптовалюты - золото цифрового века'. Данный фильм очень хорошо объясняет криптовалюту, как явление. Также, кто такие майнеры, как добывается криптовалюта и многое другое. Все плюсы и минусы. Рекомендовано к просмотру.
https://www.youtube.com/watch?v=9Ya3DVC4mi0 - Биткоин. Россия 24 интервью с финансовым критиком Вячеславом Демидовым.


https://www.youtube.com/watch?v=Pl4r78VL9R8&t=1s - Герман Греф (глава Сбербанка) о криптовалюте и переменах в банковской системе.


https://www.youtube.com/watch?v=6f1aeaJ-Z64 - Герман Греф (глава Сбербанка) о грядущей финансовой революции


https://www.youtube.com/watch?v=NFeeJ-IVSvY - ВАЖНО!!! РБК новости

Криптовалюта, блокчейн - мир без посредников.


https://www.youtube.com/user/bitnovosti - Канал BitNovosti на YouTube. Всегда свежие новости индустрии и очень большой архив.

Полезная информация

https://blog.kaspersky.ru/bitcoin-easy-explanation/12668/ - Статья про блокчейн от Касперского.

_____Апдейт от 11 февраля 2018 г.
когда-то давным-давно обещал сделать короткий обзор альтов. Не прошло и полгода, как говорится (или прошло?)

В общем, держу нынче следующее, в порядке убывания.
ЩК, соответственно, "щиткоин" без каких-либо целей и задач кроме "мы тоже".
(ИСО) - значит, что взял на исо задешево, а оно вдруг выросло.
"платформа", соответственн, аналог эфира - позволяет создавать смарт-контракты, ассеты и тд - образно говоря, делать новые токены на базе себя.

NEBL - платформа, ориентировка на бизнес (ИСО)
SC - файлхостинг
CRDS - ЩК, мастерноды
XEM - платформа, смарт-ассеты
DCN - стоматологичесая индустрия (ИСО), довольно подозрительная монета.
COSS - токен обменника (ИСО+)
STEEM - социальная сеть, создание контента
WAVES - платформа, контракты, ДЕХ
CHC - ЩК, мастерноды
XMR - Анонимность
TRX - (возможный скам) - распространение контента
ONION - Анонимность, ТОР
ZCL - анонимность. грядет форк
XRP - Банковские\межбанковские переводы
DAT - ЩК? платформа для тороговли данными
LUX - Мост между блокчейнами
XSPEC - анонимность
ETC - эфир-классик, типа анонимность?
ADA - платформа
LSK - платформа
ICX - платформа (корейский эфир)
ARDR - платформа
HVN - обработка инвойсов
NAS - поиск по блокчейнами
LTC - лайткоин
BAY - "рынок" сродни ебэй
VEN - "экосистема бизнеса", масштабируемость
FCT - надстройка над биткоином, ориентирована на бизнес
XCPO - "рынок", мастерноды
SHIFT - файлхостинг?
PRL - майнинг через сайты.
PIVX - анонимность
UNIFY - типпинг (то же, что доге, редд и тд)
XBY - новая концепция - Proof of Signature
XLM - межбанковские переводы
XRB - "быстрые дешевые транзакции"
NLG - "быстрые дешевые транзакции", форк лайткоина
OAX - ДЕКС (распределенный обменник)
VTC - антиасик, форк лайта(?)
DIME - ЩК, очень дешевая
BCD - ЩК, анонимность (биткоин с шифрованием)
TEL - монета для телеком-операторов
ELIX - займы чеоез блокчейн.
STRAT- ориентирование на бизнес.
ARK - мост между фиатом и криптой

По любой монете можно информацию посмотреть тут - https://coincheckup.com/coins/vertcoin/purpose

Недавно поучаствовал в исо: STC CPT ERT UNTQ FOXT DEB SAT CLR SVD VST HGS

FaceGrabber 14-08-2017 07:49

В Венесуэле ,говорят, сейчас битки котируются, вместо денег.

Kosoi 14-08-2017 08:25

"Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган

quote:
Originally posted by Zerberr:

Если компьютеру приходит пердимонколь, то все, плакали наши денежки, если ты не сохранил файл бэкапа.



https://forum.bits.media/index...shelka-bitcoin/

Zerberr 14-08-2017 08:28

quote:
Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган



MrWho 14-08-2017 08:31

Надеюсь не доживу до темы "Спиннер выживальщика"

Kosoi 14-08-2017 08:34

quote:
Originally posted by MrWho:

Надеюсь не доживу до темы "Спиннер выживальщика"



Надо создать темку "как лучше вейпить выживальщику уезжая на гироскутере от зомби"

Zerberr 14-08-2017 08:47

quote:
Надеюсь не доживу до темы "Спиннер выживальщика"


Следующий.

jim hokins 14-08-2017 09:40

quote:
Originally posted by Zerberr:

Такс, ну давай, помолясь





Zerberr 14-08-2017 09:43

А вторая строчка моего сообщения осталась незамеченной? :)

Zerberr 14-08-2017 09:54

quote:
Изначально написано Kosoi:

https://forum.bits.media/index...shelka-bitcoin/

Да, спасибо за дополнение. Ну, под файлом бэкапа я не только *.dat имел в виду, но явно не обозначил. В любом случае это подразумевает где-то какой-то электрический бэкап, не тащить же с собой через блокпост распечатку пэйперволлета (а то будет как с блокнотом выживальщика в версии Пломбира - "навеска - по-ро-жа-ющего элемента! точно тырарист, в расход") :)

jim hokins 14-08-2017 10:04

quote:
Originally posted by Zerberr:

А вторая строчка моего сообщения осталась незамеченной?



Да вроде слепых нет :).
Проблема в другом,-ты сейчас неофит,удачно вошел и ВЫШЕЛ,поэтому громче всех будешь вопить "Система РАБОТАЕТ!!!!".Это нормально(в плане психологии),-человек реально поднял деньги и жизнь заиграла красками,но,-помни первое правило казино:"При входе клиент должен почувствовать запах денег и подержать их в руках,при выходе он не должен понимать как остался голый".
Одним словом,-время лечит :P.Да,-еще прочитай всю главу по ссылке
http://www.md.spb.ru/texts/igrok/c241/?print

Zerberr 14-08-2017 10:14

quote:
Проблема в другом,-ты сейчас неофит,удачно вошел и ВЫШЕЛ,

э, не. Я пока что hodl. То, что я вывел - сразу же вложил в другие проекты.
Диверсификация - наше все.

Кроме того, я морально готов потерять те пару килобаксов, что вложил в это дело. На неудачных перемещениях по стране и разного рода ништяках и яхтах потерял гораздо больше, и вроде ничего, слезу особо по ночам не роняю.
Бля, а ведь и вправду, у меня ж еще в моронтарио крейсер стоит непроданный. Как раз 1 биткоин я за него просил по нынешему курсу. Ну теперь уже цену скинул, так все равно не покупают, сцабаки..


quote:
Одним словом,-время лечит

Угу, вернемся к этому разговору в 2020 году :) Благо до него примерно столько же, сколько прошло с 2014.
"там и посмотрим, кто был прав, когда припрут" (с)

А дальше я предлагаю вести разговор, если он кому-то интересен, не в русле "кинут\не кинут", а как-то ближе к теме - может кто еще присоветует какой-нибудь многообещающий проект, поделится своим планом инвестиций или соотношением монет в портфеле, ну или просто расскажет, что\чем\где майнит и как выводит.

любительбулок, ты все еще в теории, или на практические аспекты уже засматриваешься? )

любительбулок 14-08-2017 10:39

Считаю важным сразу оговорить,что мы с камрадом Zerberr не являемся какими-то работниками бирж или иных финансовых структур.Абсолютно частные лица,даже живем на разных континентах и никоода воочию не бвли знакомы.Работаем и зарабатываем больше по технической части.Но мир не стоит на месте.Реалии надо учитывать.Тем более финансово-экономические,и тем более с такими взрывными показателями роста.
Стартовый пост предложу оставить кратким,как выстрел.Чтобы открывший тему с любой нужной ему страницы не был вынужден проматывать длиннючий стартовый пост,пока не дойдёт до собственно обсуждения.И если теме суждено быть большой,то чтобы это было не искусственно раздутое на каждой странице большим первым,а именно постами участников :)
И да,я серьезно настроен что-то такое забульбенить с некоторым количеством своих тугриков.Но сначала нужно погрузиться в тему,благо инфа есть,она доступна и понятна.

Zerberr 14-08-2017 10:42

quote:
Originally posted by любительбулок:

Стартовый пост предложу оставить кратким,как выстрел.Чтобы открывший тему с любой нужной ему страницы не был вынужден проматывать длиннючий стартовый


Давай тогда я во второй пост это скопирую, что ли? Или ссылку на свое сообщение в стартпост вставь, а то оно точно затеряется.

любительбулок 14-08-2017 10:58

Давай,скопируй
У меня есть еще некоторые материалы в удобной форме.Пока они не утонули,добавляй.А я у себя дубли поубираю,мож по мелочи буду добавлять.

jim hokins 14-08-2017 11:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

Угу, вернемся к этому разговору в 2020 году



Ок,-надеюсь доживем,а с старушкой ничего плохого не приключится.
quote:
Originally posted by Zerberr:

дальше я предлагаю вести разговор, если он кому-то интересен, не в русле "кинут\не кинут", а как-то ближе к теме



Хорошо,а теперь смотри за моими руками(и не говори что я Акопян) Супер!,-
quote:
Originally posted by любительбулок:

сохранить, приумножить и свалить.



Это рассуждения Игрока,даже если он сам себе не отдает в этом отчет.Подсознательное не обманешь,-человек ясно себе представляет,что речь идет вовсе не о
quote:
Originally posted by любительбулок:

валюты выживальщика



а о способе легкого обогащения на шару.То есть эти самые "криптовалюты" подсознательно воспринимаются отнюдь не как стабильный расчетный инструмент и эквивалент обмена(деньги),а как способ рвануть бабла по легкому.Не вижу никакой разницы с простигосподи Форексом,МММ,да любым казино.Те-же яйца,вид сбоку.
quote:
Originally posted by Zerberr:

что\чем\где майнит и как выводит.



Игрок :)...
quote:
Originally posted by любительбулок:

финансово-экономические,и тем более с такими взрывными показателями роста.



Это называется Пузырь.

любительбулок 14-08-2017 11:25

quote:
Изначально написано jim hokins:

сохранить, приумножить и свалить.


Это рассуждения Игрока,даже если он сам себе не отдает в этом отчет
.


Вот как слово "приумножить" перевернуло мироощущение :)
А если его убрать,то игровых признаков не останется.
Пусть это будет как опция,а не элемент тех.задания.Для постигших Дзен,не более :)

любительбулок 14-08-2017 11:31

Сам по себе критический подход к теме разговора радует.Только так и можно обратить внимание на дыры в системе.
Главное не скатиться к "каменный топор имеет ресурс больше чем АК,давайте им и вооружимся".

«Можно только представить, что произойдет с курсом Биткоинa, когда Индия последует примеру Японии по легализации криптовалют в стране. Окончательное решение вот-вот станет известно». https://ktcinvesting.com/show/...ii-kriptovalyut

Речь о легализации этих электронных валют.Что может быть краше при драпе?

jim hokins 14-08-2017 11:44

quote:
Originally posted by любительбулок:

если его убрать,то игровых признаков не останется.



Свалить,то есть наеобмануть казино и вывести выигрыш :).
Рекомендую почитать всем любителям халявных денег.
http://www.krap.ru/section34/3222.html
http://www.krap.ru/section34/3273.html
http://www.krap.ru/section34/3277.html

zair 14-08-2017 11:44

Биткойн майнил еще в начале 2000х на обычном компе, в районе 4х монет намайнил пентиум-3, если это тот же самый биткойн что и сейчас.

Почему эту тему продавливают и почему это не совсем пирамида.

Биткойн это аналог золота на которое невозможно выпустить бумажный дериватив.
Если убрать с биржи все бумажки которые торгуются как золото, его цена с 1260 взлетит раз в 100 а $ улетит в тар-тарары. Но, так как банкиры все это понимают лучше нас, делают вот такой финт ушами.

Биток практически не регулируем и начинает занимать место правильного, не бумажного золота. И далее возможны перетоки между этими двумя инструментами.

Zerberr 14-08-2017 12:00

quote:
Изначально написано jim hokins:

Это рассуждения Игрока,даже если он сам себе не отдает в этом отчет.Подсознательное не обманешь,-человек ясно себе представляет,что речь идет вовсе не о

quote:Originally posted by любительбулок:
валюты выживальщика


а о способе легкого обогащения на шару.То есть эти самые "криптовалюты" подсознательно воспринимаются отнюдь не как стабильный расчетный инструмент и эквивалент обмена(деньги),а как способ рвануть бабла по легкому.Не вижу никакой разницы с простигосподи Форексом,МММ,да любым казино.Те-же яйца,вид сбоку.


не.
Я лично вижу это делокак становление чего-то по-настоящему большого. Мир постепенно переворачивается, принимая блокчейн. И чем дальше, тем его будет больше.
И вот в эту революцию надо успеть вклиниться, если не как предприниматель с новыми проектами, то хотя бы как мелкий инвестор.

В революцию мобильной связи я не успел, ибо был мелковат. В революцию интернета - тоже, ибо был занят разной молодежной херней, то есть поисками где выпить и куда всунуть. Так может хоть сюда удастся вклиниться, как early adopter, пока еще блокчейн не везде.

А "срубить бабла на шару", увы, в-основном кончилось.
Хотя пес его знает, если и вправду один биток будет полмегабакса стоить через три года, то можно сказать, очень даже на шару.
John Mcafee клянется свой хер сожрать, если биток не будет столько стоить к указанному сроку :)

jim hokins 14-08-2017 12:05

quote:
Originally posted by любительбулок:

Что может быть краше при драпе?



Авиабилет с конечной точкой Цюрих,вы в белом костюме и лаковых штиблетах в салоне первого класса

"Джамбо"

красивая стюардесса
http://alexeyosokin.livejournal.com/103389.html
http://tvoipolet.ru/styuardessy-aviakompanij-mira/
с подносом на котором стоит запотевший фужер с односолодовым виски янтарного цвета

не :)?


rds1 14-08-2017 12:10

quote:
Originally posted by jim hokins:

никакой разницы с простигосподи Форексом,МММ,да любым казино.Те-же яйца,вид сбоку.



Именно

quote:

Это называется Пузырь.

И это не повод на нем не заработать! А для большей суровости, нашаренную вовремя, по-выживальщецки так сказать, криптовалюту, можно конвертировать в патроны и тушенку) спасибо камрадам, кто в теме, что делитесь информацией! Продолжайте :D Ее много не бывает. Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину. Очевидно что просядет после такой движухи, а кто умеет наварится на этом

quote:
Originally posted by Kosoi:

"Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган



Альтернативные тоже будут иметь рост, но ровно до такой степени, насколько они круты, ибо чем они отличаются от себе подобных? До биткоина не дотянут

krayzi cash 14-08-2017 12:11

quote:
Биткойн майнил еще в начале 2000х на обычном компе, в районе 4х монет намайнил пентиум-3, если это тот же самый биткойн что и сейчас.

Он самый .
У мня знакомый 5 биткоинов намайнил ( 20т.$ нынче ) лет 7 назад, за месяц полтора . Естественно слил их за бутылку пива .
Теперь без бутылки водки от случайно услышанной новости о курсе биткоина из шока не выходит .

Ратный Кит 14-08-2017 12:24

quote:
Originally posted by zair:

Биткойн майнил еще в начале 2000х



Накомото-сан,залогинтесь,ибо смертный ну никак не мог мпйнить в "начале 2000-х". :) А вобще камрады-биткоинофилы своей риторикой и искрящимся оптимизмом напоминают мне одного моего товарища,подвязавшпгося в конце 90-х распространять Гербалайф. :)

любительбулок 14-08-2017 12:27

quote:
Изначально написано jim hokins:

Авиабилет с конечной точкой Цюрих,вы в белом костюме и лаковых штиблетах в салоне первого класса "Джамбо"

красивая стюардесса..

не :)?


Катарские Авиалинии? :)
Их обложили бесполетными зонами 6 соседних стран.
Так и улететь можно..не туда.. :)

Сопалатник!Ушки нужно держать на макушке по горизонтали вкруговую и вверх поглядывать,мало ли откуда прилетит..
Вернемся к теме хотя бы сохранения бабла:
"С пластиковых карт россиян за год украдено более 650млн.руб.."
https://iz.ru/632336/2017-08-1...-650-mln-rublei
Что там про риски криптовалют рассказывали? :)

Zerberr 14-08-2017 12:29

quote:
Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину. Очевидно что просядет после такой движухи, а кто умеет наварится на этом

quote:



"да ты, приятель опоздал, ты на два года перепутал".
Тут месяц назад наебарот было, все орали о крахе биткоина и злорадно терли ручонки. Он действительно от 3000 уполз до 1800.
Так что то, что мы видим теперь - это следующая стадия.

Ну, движения вниз, конечно, еще будут, да )

quote:
Originally posted by krayzi cash:

У мня знакомый 5 биткоинов намайнил ( 20т.$ нынче ) лет 7 назад, за месяц полтора . Естественно слил их за бутылку пива .


ну про bitcoin pizza day, наверное, многие в курсе (самая первая транзакция с битками, 10000 BTC за 42 доллара). А на башорге я читал еще другую историю - парнишка один намайнил 900 с чем-то битков, благополучно забыл про них, вспомнил, когда их курс перевалил за один доллар, а у его девчонки случился день рожденья. Вот он их все скинул, немного добавил, купил ей ноутбук. Не знаю, живой ли еще от отакой огорчизьмы, но историю эту он поведал, когда курс битка был около 930 долларов

И кстати насчет "упадет" - падал уже с треском

Gets 14-08-2017 12:33

поезд ушел.

Ратный Кит 14-08-2017 12:34

quote:
Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину.


В ппрвых строках статьи по ссылке-ответ 😀
https://pda.crimea.kp.ru/daily/26698.4/3722241/

Zerberr 14-08-2017 12:40

quote:
Originally posted by Gets:

поезд ушел.


Tengo Kawana
Tengo Kawana, Dipl. Inf. Computer Science
Answered Jul 9

You think you missed the Bitcoin train?

Well there is only 0,003 BTC for every person on that planet. You will get 0,04 for your money. That's more than 10 times more.

There are ;5 million Bitcoin owners (probably ;2 million) This means: out of 10000 people who will be on that train, you are number 6 or 7 and you not only get a seat, you get a 12 person apartment in that train - for 100 $!

Everybody buying Bitcoin today is an early adopter even if it's only for 100$

https://www.quora.com/Which-is...de-from-Bitcoin

любительбулок 14-08-2017 12:52

Вот это немного напрягло:

"По сути же Тор превратилась в криминогенную сеть. В ней торгуют всем, за что дают большие сроки: наркотики, компьютерные вирусы, оружие и т.п. Здесь же можно заказать наемных убийц. В 2011-2012 годах биткойн неожиданно стал основной платежной валютой сети Тор."
При таких раскладах государства будут бороться или стараться подмять под свои спецслужбы.

rds1 14-08-2017 13:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

И кстати насчет "упадет" - падал уже с треском



Чья-то операция "большой хапок"?) или просто снятие сливок. Еще не раз их снимут. В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм. Если только это не проект жидорептилоидов по спасению госдолга сша и сохранения существующей финансовой системы :D накачем какую-то неведую виртуальную куйню реальным баблом (перекачаем реальное бабло обратно к его хозяевам) а потом отключим ее :D а что вероятно, просто после снятия 95% всех сливок, волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп

Zerberr 14-08-2017 13:03

quote:
"По сути же Тор превратилась в криминогенную сеть. В ней торгуют всем, за что дают большие сроки: наркотики, компьютерные вирусы, оружие и т.п. Здесь же можно заказать наемных убийц. В 2011-2012 годах биткойн неожиданно стал основной платежной валютой сети Тор."
При таких раскладах государства будут бороться или стараться подмять под свои спецслужбы.


Биткоин абсолютно прозрачен в плане транзакций. Движение денег легко отслеживается. Единственная защита от этого - менять адреса почаще, ну и тот факт, что адрес к имени (пока еще) не привязан.
Да и то - вводишь ты деньги, скажем, на биржу - в логах биржи отсается запись, что Пукин Васисуалий внес сто баксов на свой аккаунт, потом купил на них 0.0001 биткоина и перевел на такой-то адрес. Вот тебе и привязка.

Для анонимных и неотслежваемых транзакций надо использовать Monero (XMR).

вот так оно майнится на компе с i7 и одной GTX1070
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

а так, если к этому компу добавить 4 видяхи 1050Ti

https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

АСИКа под монеро еще нет, и вероятно, не будет - разработчики тщательно этому препятствуют.

quote:
Originally posted by rds1:

Чья-то операция "большой хапок"?)



pump&dump, ага.
quote:
Originally posted by rds1:

В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм



вооот. именно так, слишком многие заинтересованы в том, чтобы он никуда не падал.

однако есть вот что - Самый Первый Майнер (ну, "Сатоши") держит порядка миллиона биткоинов. Когда ему захочется - он может их все вбросить, и цена тогда ощутимо просядет.
Хот до махинаций Сороса ему все равно не допргынуть.

quote:
Originally posted by rds1:

волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп



хорошо бы знать, на каком курсе он стабилизируется. Но с учетом ограниченнй эмиссии (если кто не знал, максимально может быть 21млн биткоинов, сейчас 16.5млн добыто) и всевозрастающего интереса - явно больше, чем сейчас.

тем временем, прямо сейчас - рекорд за рекордом. Уже 4250.

любительбулок 14-08-2017 13:14

Ясно,а такой вопрос,применительно к палатным реалиям.
Яхты за битки уже продавали.Автомобили скорее всего.А оружейные магазины гни-нить когда-нить принимали от граждан такую плату?Кто что слышал?

Zerberr 14-08-2017 13:16

quote:
А оружейные магазины гни-нить когда-нить принимали от граждан такую плату?Кто что слышал?

магазины не знаю, но я сейчас пытаюсь продать револьвер за биткоины или монеро.

любительбулок 14-08-2017 13:21

quote:

магазины не знаю, но я сейчас пытаюсь продать револьвер за биткоины или монеро.



Давно пытаешься?И в чем по твоему загвоздка:неходовая модель,перенасыщение рынка,высокая Цена или (тадам!)не ту валюту просишь?

Zerberr 14-08-2017 13:23

и модель (антик 1892 года), и конская цена (3 килобакса).
так-то я и за баксы тоже его продаю ) просто никто не спешит. да и я не тороплюсь.

кстати, надо бы объявление обновить, да сотенку скинуть

jim hokins 14-08-2017 13:34

quote:
Originally posted by Zerberr:

то хотя бы как мелкий инвестор.



При слове инвестиция меня начинает коробить.Жопой понимаю,-хотят нае...ь,а вот умом всю схему осилить не могу :).
quote:
Originally posted by Zerberr:

пока еще блокчейн не везде.



Ваши обожаемые битки не исполняют главную роль денег,-это НЕ расчетные средства.
quote:
Originally posted by Zerberr:

John Mcafee клянется свой хер сожрать, если биток не будет столько стоить к указанному сроку



не он первый,-не он последний :)...

quote:
Originally posted by rds1:

А для большей суровости, нашаренную вовремя, по-выживальщецки так сказать, криптовалюту, можно конвертировать в патроны и тушенку



Ерунда все это.Настоящий выживальщик пойдет с лопатой на собственный огород и на час там намайнит 3-4 ведра картофана,после чего снесет их-же в собственный подвал.За это время его жена тоже намайнит с десяток бутлей консервации,которая отправится по тому-же адресу что и картоха.В случае необходимости проведения обменной трансации,ее можно провести хоть в чистом поле,без любой инфраструктуры и инструментов.Вот это и есть суровые выживальщецкие реалии,-все остальное понты,развод и кидалово.
quote:
Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми



пузырь по теме битков.Классика...
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

камрады-биткоинофилы своей риторикой и искрящимся оптимизмом напоминают мне



quote:
Originally posted by любительбулок:

Катарские Авиалинии?



Квантас,-эйр австралиан.
quote:
Originally posted by любительбулок:

к теме хотя бы сохранения бабла



сохранение покупательной способности вашего бабла практически невозможно,если вы не занимаетесь его эмиссией.

Zerberr 14-08-2017 13:48

quote:
Originally posted by jim hokins:

Жопой понимаю,-хотят нае...ь,а вот умом всю схему осилить не могу



Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не могу.

https://lleo.me/arhive/humor/serafim.htm

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ваши обожаемые битки



У меня нет ни одной стотысячной биткоина. Все в альтах.

quote:
Originally posted by jim hokins:

это НЕ расчетные средства.



Если ты о чем-то не знаешь, это не значит, что этого не существует.
Есть монетка XRP, ей очень пристально заенимаются банки для международных переводов.
Есть монетка XEM, ей очень пристально занимается японское правительство.

главное препятствие в использовании крипты для расчетов - волатильность. Вот это на самом деле сурьезный момент. потому что сегодня булка хлеба, образно говоря, стоит 0.1 бтц, а завтра 0.01. а послезавтра 0.06. а потом еще хз как.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Настоящий выживальщик пойдет с лопатой на собственный огород и на час там намайнит 3-4 ведра картофана


За лето, Джим, за лето. Картошка за час не растет.

quote:
Originally posted by jim hokins:

в.Вот это и есть суровые выживальщецкие реалии,-все остальное понты,развод и кидалово.


Ну, луддиты всегда были, есть и будут. И их удел - всегда сидеть при лучине, невзирая ни на какое распрекрасное будущее.

quote:
сохранение покупательной способности вашего бабла практически невозможно

Восьмилетняя история биткоина говорит обратное.

Я вот смотрю сейчас на общий чарт (за все года), и есть у меня подозрение, что вскоре возможна неслабая коррекция курса.
было бы очень круто, если б биток просел до штуки :) можно было бы набрать еще немножко.

Джерард 14-08-2017 13:52

по поводу покупки, майнинга и биржи, практика показывает что просто подвесив на год (средний срок отбития стоимости фермы)битков или еще что... в итоге выходит больше... но головных болей меньше))

Zerberr 14-08-2017 13:54

quote:
по поводу покупки, майнинга и биржи, практика показывает что просто подвесив на год (средний срок отбития стоимости фермы)битков или еще что... в итоге выходит больше... но головных болей меньше))

да, потому покупка и стоит на первом месте в списке.
Асики, кстати, не за год отбиваются, поменьше.

jim hokins 14-08-2017 13:55

quote:
Originally posted by Zerberr:

Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не могу.



Молись,брат,постись и да пребудет с тобой Господь...
quote:
Originally posted by Zerberr:

сегодня булка хлеба, образно говоря, стоит 0.1 бтц, а завтра 0.01. а послезавтра 0.06. а потом еще хз как.



= лохотрон
quote:
Originally posted by Zerberr:

Восьмилетняя история биткоина говорит обратное.



Гы,гы,гы,-ЧЕТЫРЕХСОТЛЕТНЯЯ история рубля напрочь,в пух и перья разбивает ваше утверждение Супер!.

jim hokins 14-08-2017 14:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я вот смотрю сейчас на общий чарт (за все года), и есть у меня подозрение, что вскоре возможна неслабая коррекция курса.
было бы очень круто, если б биток просел до штуки можно было бы набрать еще немножко.



Обычная СПЕКУЛЯТИВНАЯ муйня,ничем не отличается от луковиц тюльпанов,дериативов и прочих финансовых "инструментов".РАЗВОД и ЛОХОТРОН.

Zerberr 14-08-2017 14:08

quote:
Originally posted by jim hokins:

ЧЕТЫРЕХСОТЛЕТНЯЯ история рубля напрочь,в пух и перья разбивает ваше утверждение



но пользуешься же. Пусть не рублем - гривной, баксом, неважно. пользуешься и не жужжишь, несмотря на все кидалово, развод и лохотрон. не приходишь в магазин с горсткой капсюлей и ведром картошки ведь?

quote:
РАЗВОД и ЛОХОТРОН.

карроче, склихасофский. Твое мнение не ново, его все поняли. нет нужды сто раз это повторять. Поживем - увидим.

Если я "победю" - то сразу после покупки 90футовой яхты пришлю тебе бутылку Auchentoshan, раз уж ты по односолодовому прешься.
Если победишь ты - ну не обидишь, надеюсь, кинешь монетку мне на паперть.

любительбулок 14-08-2017 14:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Гы,гы,гы,-ЧЕТЫРЕХСОТЛЕТНЯЯ история рубля напрочь,в пух и перья разбивает ваше утверждение Супер!.

Джим, эта история гораздо древнее походу.Но эта валюта довольно местечкова,хотя и местечко было немаленьким-Киевская Русь и тд.Сейчас обсуждаемые криптовалюты транснациональны.В другом полушарии не надо объяснять,что за фантик у тебя.

Gets 14-08-2017 14:09

quote:
Изначально написано rds1:

Чья-то операция "большой хапок"?) или просто снятие сливок. Еще не раз их снимут. В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм. Если только это не проект жидорептилоидов по спасению госдолга сша и сохранения существующей финансовой системы :D накачем какую-то неведую виртуальную куйню реальным баблом (перекачаем реальное бабло обратно к его хозяевам) а потом отключим ее :D а что вероятно, просто после снятия 95% всех сливок, волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп


просто проект производителей видеокарт, а на битках наварились и карты продают в очередь, сейчас достигли порога возможностей по картам, т.е. битки им уже ни к чему, как только сольют, битки опять станут узкоспециализированным платежным средством с соответствующей стомостью.

Кстати за обналичивания битков запросто можно срок намотать.

quote:
Изначально написано Zerberr:

хорошо бы знать, на каком курсе он стабилизируется. Но с учетом ограниченнй эмиссии (если кто не знал, максимально может быть 21млн биткоинов, сейчас 16.5млн добыто) и всевозрастающего интереса - явно больше, чем сейчас.

тем временем, прямо сейчас - рекорд за рекордом. Уже 4250.



ага, ага, давайте продайте квартиру и вложитесь, нет? хмм... ведь через 2-10 года будете на яхте, так ведь :D
За неделю бы по тысячи на 1 битке, вот это серьезные барыши, выводить пробовали? принимают реальные деньги с удовольствие, а выводить хрена.

Zerberr 14-08-2017 14:13

quote:
просто проект производителей видеокарт,

видеокарты - прошлый век. 80% майнят на асиках.


quote:
ага, ага, давайте продайте квартиру и вложитесь, нет? хмм... ведь через 2-10 года будете на яхте, так ведь

а жить в эти 2-10 лет в коробке из-под холодильника? :)

Да и нету у меня недвиги после всех этих переездов. Снимаю вот..

кроме того, я все же полагаю, что прямщас не самый удачный момент для вложения, надо ждать снижения курса.

quote:
Originally posted by Gets:

За неделю бы по тысячи на 1 битке, вот это серьезные барыши, выводить пробовали?



никаких проблем. localbitcoins.com - хочешь сам объяву подаешь и ждешь покупателя, хочешь - продаешь тем, кто уже подал (по менее выгодному курсу).

Gets 14-08-2017 14:16

это все что нужно знать о криптовалютах, вот как красивыми словами можно сказать людям, что вы лохи и попробовать соскочить на базаре :D
https://golos.io/bitcoin/@satoshifund/evolyuciya-satoshi-pie

комменты вставляют
"И ещё, уважаемый hipster, я так понимаю, вы специально дизлайкнули, чтобы другие не прочли?)))) Или правда глаза режет?))) Я вас помоему не оскорблял, выражался корректно))) ну а если вам не понравилась моя оценка вашей работы, то простите, но я из-за вас деньги потерял... Точнее часть моих денег вы отдали непонятно кому, а другую часть якобы украли. В общем и целом убытки почти 30% по сравнению с начальной суммой. Так что, можете обижаться, но взяв с меня немало денег за вход, вы пока не сделали ничего, чтобы их приумножить. А потому, считаю себя вправе критиковать ваши действия)))

Апдейт. Уточню, что 30% это общее падение с учётом рынка, а не только из-за атаки."

Ратный Кит 14-08-2017 14:20

Тут вот какая штука...История показывает ,что на любой прибыльный род деятельности (от добычи золота до производства водки) очень быстро накладывает лапу власть.Биткоин по факту мегаприбылен.Почему же мы до сих пор не видим государственных ферм с суперкомпьютерами ,продажу лицензий на майнинг,федерального департамента по майнингу и прочих прелестей подобного рода?Или государство враз нюх потеряло к халявным деньгам,или нам что-то недоговаривают...

Gets 14-08-2017 14:20

quote:
Изначально написано Zerberr:

а жить в эти 2-10 лет в коробке из-под холодильника? :)

Да и нету у меня недвиги после всех этих переездов. Снимаю вот..

кроме того, я все же полагаю, что прямщас не самый удачный момент для вложения, надо ждать снижения курса.


:D так Вы не с яхты вещаете? почему то я не удивлен :D хоть один купили?
тут же за пол года сотни процентов, срочно вкладывайтесь :P
только вот биржа кпритовалют закрыта роскомнадзором...почему то.

Zerberr 14-08-2017 14:24

quote:
вот как красивыми словами можно сказать людям, что вы лохи и попробовать соскочить на базаре


что там за предыстория? какой-то щиткоин решил провернуть скам, но не вышло? или почему 7 мегабаксов кому-то там вернули?

я говорил уже, монет разных порядка тысячи. Вокруг денег всегда вьются мошенники. Но это не значит, что сами по себе деньги - развод и кидалово.
То есть, конечно, значит, ибо "деньги - это придуманный способ обмана", но альтернатив деньгам пока нет. Крипты еще в зачаточном виде.

Вон давеча был прикол - началось ИСО по какой-то монете, принимали эфир в оплату, в обмен присылали свои токены (обычная схема). Пришел хацкер и подменил интернет-страничку, указав там свой адрес. 30 миллионов баксов так ему и переслаи, вроде как. Причем продолжали слать на тот адрес даже после того, как обман раскрыли, всех предупредили и вывесили ярлык (если я правильно понял, все, пытающиеся отправить бабло на этот адрес, получали предупреждение о том, что это фэйковый адрес. Но все равно отправляли).

Ухи надо держать не в жопе, а на макухе, чтоб не влипнуть в кидалово, всего делов.

quote:
Originally posted by Gets:

так Вы не с яхты вещаете? почему то я не удивлен



ой, какое дикое остроумие!
нет не с яхты. послушал бы корефана.который звал в 2013 году вложиться - был бы на яхте, но с вами даже через губу бы разговаривать не стал.


quote:
Originally posted by Gets:

хоть один купили?



я писал, чего и на сколько купил.

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

,что на любой прибыльный род деятельности (от добычи золота до производства водки) очень быстро накладывает лапу власть.



ну, пытаются же. вон ограничения вводят какие-то

А быстро не накладывают - потому что не могут. Из-за самого принципа распределенности. Это примерно как "наложить лапу на интернет" - технически не получится, приходитсяе запрещать. Потом приходится запрещать обходить запреты. Потом еще какую-нибудь хню придется изобретать

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему же мы до сих пор не видим государственных ферм с суперкомпьютерами



хз. то ли машина долго раскрчивается. то ли еще что. то ли и вправду недоговаривают.
А так вообще япошки всерьез взялись за XEM. Да и солнцеликий вон чего-то веал о развитии криптовалют

http://www.forbes.ru/kompanii/...-chto-zhe-delat
тут, кстати. тоже проскакивает цифра в полмиллиона за биток

jim hokins 14-08-2017 14:32

quote:
Originally posted by Zerberr:

но пользуешься же. Пусть не рублем - гривной



Конечно пользуюсь,потому как РАСЧЕТНОЕ СРЕДСТВО,а не объект спекулятивных манипуляций.
quote:
Originally posted by Zerberr:

пользуешься и не жужжишь



Жужжу,-ибо подать на пользование(в виде инфляции) уж больно завышена :(.
quote:
Originally posted by Zerberr:

не приходишь в магазин с горсткой капсюлей и ведром картошки ведь?



Кто там в магазине за ведро картохи битками рассчитывался?Есть примеры?
quote:
Originally posted by Zerberr:

Если я "победю" - то сразу после покупки 90футовой яхты пришлю тебе бутылку Auchentoshan, раз уж ты по односолодовому прешься.
Если победишь ты - ну не обидишь, надеюсь, кинешь монетку мне на паперть.



"Пиковую Даму" Пушкина читал?Кстати,-весьма в тему обсуждения.
quote:
Originally posted by любительбулок:

эта валюта довольно местечкова,хотя и местечко было немаленьким-Киевская Русь и тд.Сейчас обсуждаемые криптовалюты транснациональны.



С точки зрения масштабов даже не Вселенной а хотя-бы Галактики,-ваши битки :)...
quote:
Originally posted by любительбулок:

В другом полушарии не надо объяснять,что за фантик у тебя.



зеленая резаная бумага...
quote:
Originally posted by Gets:

проект производителей видеокарт



как вариант имеет право на существование.

Gets 14-08-2017 14:33

quote:
Изначально написано Zerberr:

нет не с яхты. послушал бы корефана.который звал в 2013 году вложиться - был бы на яхте, но с вами даже через губу бы разговаривать не стал.


тогда мне не совсем понятно Ваше желание поделиться с нами серьезным методом подьема денег, сидели бы потихонечку считали тысячи процентов, и не пришлось бы тут с нищебродами общаться :P корефан то на яхте надеюсь?

Zerberr 14-08-2017 14:38

quote:
тогда мне не совсем понятно Ваше желание поделиться с нами серьезным методом подьема денег, сидели бы потихонечку считали тысячи процентов, и не пришлось бы тут с нищебродами общаться

а это потому что по себе считаете. Я-то вот широкая душа, со всеми делюсь ))

шутка. не поэтому. а потому что чем больше народу примет крипту, тем быстрее она войдет в повседневную жизнь и станет тем самым расчетным средством, за которое топит Джим.

А так вообще это идея любителябулок была тему соорудить, я просто поведал немного о своем опыте, только и всего. Никого никуда не зову. Но если кто-то заинтересуется и захочет попробовать, то я отвечу на вопросы в мреу своих познаний.

Gets 14-08-2017 14:40

quote:
Изначально написано Zerberr:

...а потому что чем больше народу примет крипту, тем быстрее она войдет в повседневную жизнь и станет тем самым расчетным средством, за которое топит Джим.
...



стандартная схема пирамиды, не находите?
еще раз, да, если у кого бы год-пять лет назад была реализована мечта разбогатеть и они скупили битков, а сейчас умудрились продать и при обналички их не приняли за отмывание, то они безусловно молодцы, но боюсь таких людей лично никто не знает почему то.

Zerberr 14-08-2017 14:45

quote:
стандартная схема пирамиды, не находите?

не нахожу, ибо proof-of-work. в пирамиде обмениваемые на деньги ресурсы берутся из воздуха.

Ратный Кит 14-08-2017 14:45

Заметил,что на теме майнинга самые большие реальные подьемы в реальных деньгах получают те,кто этот самый майнинг обслуживает - от производителей видеокарт и асиков,до "гуру майнинга" с их лекциями и "промышленных майнеров" ,здающих в оренду мощности шахт...Т.е вокруг криптовалюты создался довольно прибыльный и разносторонний бизнесс

Ратный Кит 14-08-2017 14:48

И этому самому бизнесу очень выгодно расширение рядов майнеров.

Zerberr 14-08-2017 14:52

quote:
И этому самому бизнесу очень выгодно расширение рядов майнеров.

не вижу проблемы, если это будет выгодно самим майнерам.
ипотека тоже выгодна только банку, но пользуются же.

а так вообще не забываем, что майнинг - это только один их способов заимеь крипту, причем самый хлопотный.

есть ведь еще proof-of-stake, когда прибыль определяется не мощностью майнерского железа, а просто наличием валюты в кошельке.

jim hokins 14-08-2017 14:54

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Или государство враз нюх потеряло к халявным деньгам



Так не бывает.В принципе.А в сложившейся на данный момент экономической ситуации в мире,-так и подавно.
quote:
Originally posted by Zerberr:

Ухи надо держать не в жопе, а на макухе, чтоб не влипнуть в кидалово, всего делов.



Участвуя в по определению кидальной схеме без разницы где держать ухи.

Gets 14-08-2017 14:56

кто тут про государство говорил, мол не реагирует, реагирует
https://rublacklist.net/30746/

quote:
Изначально написано Zerberr:

не вижу проблемы, если это будет выгодно самим майнерам.
...


майнить почему то тоже уже не выгодно :P

quote:
Изначально написано Zerberr:
...
есть ведь еще proof-of-stake, когда прибыль определяется не мощностью майнерского железа, а просто наличием валюты в кошельке.


эти самые сладкие во все времена :P
У меня просто батя на днях услышал слово и количество процентов и давай меня терзать, давай мол майнить и скупать и все такое, денег подымем, пришлось углубиться в вопрос, еле отговорил. Но всегда найдутся увлеченные люди и проспонсирут НьюВасюки :P

jim hokins 14-08-2017 15:01

quote:
ибо proof-of-work. в пирамиде обмениваемые на деньги ресурсы берутся из воздуха.
P.M.


Ммм...откуда берутся "ресурсы" при обмене реальных денег на битки?

Gets 14-08-2017 15:04

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ммм...откуда берутся "ресурсы" при обмене реальных денег на битки?


Джим, не будь занудой, такие вопросы взрослые люди не задают :P

masuha 14-08-2017 17:30

Подскажите, кто в теме, в постБП какой будет курс? Сколько битков за козу?

Gets 14-08-2017 17:56

quote:
Изначально написано masuha:
Подскажите, кто в теме, в постБП какой будет курс? Сколько битков за козу?

Вот дурында, надо сейчас вложить не в козу, а в битки, до БП еще целая неделя!, там тыщи процентов, а в конце недели продать битки и купить УЖЕ две козы, ну элементарно же Увася :P
Для особо упоротых непонимальщиков есть куча калькуляторов битков, вкладываем все деньги в битки, открываем калькулятор и наслаждаемся просмотром картинок, очень увлекает.

zilberdimm 14-08-2017 18:22

quote:
Originally posted by Gets:

Вот дурында, надо сейчас вложить не в козу, а в битки, до БП еще целая неделя!, там тыщи процентов, а в конце недели продать битки и купить УЖЕ две козы, ну элементарно же Увася


Хороший бизнес-план, но для лучшего восприятия нужны наглядные иллюстрации.

jim hokins 14-08-2017 19:18

quote:
Originally posted by zilberdimm:

для лучшего восприятия нужны наглядные иллюстрации.



Даа,-было время...

Zerberr 14-08-2017 22:39

quote:
Изначально написано Zerberr:

Эх, да потонет она среди одного и того же - "азаза давайте лошки вкидывайте бабки в очередное МММ".



ну шо, любитель булок - видишь, я ж говорил ))

Ладно, в том моя вина, ибо я то немногое, что мне известно, не озвучил, и в дискуссию вошел так, будто оппонентам известно то же самое. Ну или сдуру подумал, что кто-то хоть немного посмотрел тобой накопанные видюхи (иначе б не задавались вопросы про "откуда берутся ресурсы".

Попробую как-нибудь составить табличку с описанием проектов, в которые сам вложился (я писал уже немногоп ро них, и про распределенные хранилища, и про вычислительную мощность напрокат, и так далее). Только выходные кончились, так что я хз когда :))

Ну а если очень вкратце - почему крипта это не ммм - потому что это не просто "очередная валюта", блеать.

Блокчейн - это цепочка блоков, в которых записаны все транзакции. Каждый желающий имеет у себя полную копию блокчейна, и если захочет - может просмотреть любую транзакцию в любой момент времени. Поэтому утверждение по ссылке, что "нет информации о держателях" - чистой воды пиздеж. Ну или просто кому-то было впадлу разбираться - для журнашлюх не ново ни то, ни другое.

То есть, если очень образно, блокчейн - это невзламываемый общедоступный архив. Может быть, потому государства и не спешат его принимать, что тогда уже хер получится отмывать и откатывать, все будет у всех на виду.

Майнинг - это просто операции по подписыванию блоков, ибо для валидации блока нужно найти соответствующий хэш, а это нихрена не просто, то есть нужна вычислительная мощность. Также в блоке указывается хэш предыдущего блока. То есть если попытаться изменить какие-то данные задним числом, то придется перемайнивать все блоки, которые случились после этого заднего числа. Хэши получатся валидными, но они будут отличаться от тех, что есть в базах данных по всему миру, то есть они все равно будут отвергнуты.

Именно это свойство - неподделываемая, неизменяемая, общедоступная и полная история транзакций - и отличает блокчейн от всех остальных видов расчетов.

(угу, 150 гигов весит, несколько дней синхронизируется при первой установке)

Да, там говорили, если к сети подключится очень крупный игрок, которые решит играть не по правилам, на сети начнутся проблемы. Примерно это и подразумевается под "атакой 51%". И именно для того, чтобы этому противостоять, создаются мастерноды, о которых я писал во втором посте темы.

bcc1357 14-08-2017 22:59

quote:
Изначально написано zair:
Биткойн майнил еще в начале 2000х

Господин Накамото, перелогиньтесь пожалуйста. Код стандартной ноды для блокчейна был выпущен в люди в 2009м. А первый раз публично описали принцип в 2008м :)

Вы что, забыли когда вы это сделали и проговорились? :)

Надо полагать, многоуважаемый Сатоши, у вас всё еще остались ключи к первому миллионному блоку монет? Ну тот что вы в начале 2000х намайнили по-тихому. :)

Zerberr 14-08-2017 23:02

Ну чего доколупываться? ошибся человек, не в начале 2000-х, а в начале 2010-
х.

Мне порой тоже трудно маловажные события в памяти упорядочить - 5 лет назад они произошли или 15.

bcc1357 14-08-2017 23:08

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ну чего доколупываться? ошибся человек, не в начале 2000-х, а в начале 2010-
х.

Мне порой тоже трудно маловажные события в памяти упорядочить - 5 лет назад они произошли или 15.


Ах, да. Теперь вижу что ему уже выше написали. Значит он не Накамото. Жаль. :)

А время действительно летит.

Gets 14-08-2017 23:11

quote:
Изначально написано Zerberr:

...
Ну а если очень вкратце - почему крипта это не ммм - потому что это не просто "очередная валюта", блеать.
...



и как это доказывает обеспечение битков?
Таких валют с открытым кодом и прочими блоками можно выпускать по десятку в день, что от этого, они станут сильно ликвидными и дорогими, потому что не поддаются мошенничеству?
Сама система да, будет взята на вооружение возможно при будущей межгосударственной валюте, именно поэтому выделен серьезный гранд для разработки, но
Каким боком это все может повышать ликвидность битков? НИКАКИМ! кроме обычной пирамидной спекуляции.
И еще раз повторюсь, я даже не исключаю воможного повышения стоимости битков до 50К, но это не отменяет пирамидальную или спекулятивную сущность такой стоимости. А значит точка выхода будет скорее всего вам не известна и по всей видимости вы пролетите, что оптяь же не исключает и того, что не пролетите :P

согласен, теория "обеспечения" не совсем понятна, вот к примеру как и чем обеспечивается золото? тем, что его купят(поменяют) скорее всего. Но это произойдет скорее всего традиционно, чем от наличия его действительной стоимости, тем не менее, именно этим и гарантируется его ликвидность и "обспеченность". Так же и битки, возможно они станут новой мировой виртуальной валютой и через два-пять лет за один биток будут давать миллион баксариков, возможно? да, но скорее всего нет.

Zerberr 14-08-2017 23:16

quote:
Таких валют с открытым кодом и прочими блоками можно выпускать по десятку в день,

их и так больше тысячи. И многие действительно используются для пирамидной спекуляции.

quote:
Сама система да, будет взята на вооружение возможно при будущей межгосударственной валюте,

XRP. Разработка уже идет, банки уже проводят тестирование.

Валюте необязательно быть дорогой для того, чтобы принести владельцу профит. Достаточно вырасти с 0.0001 цента до 0.1 цента.
Потом она, конечно отскочит вниз, такие схемы часто проворачивают. В этот момент главное - не прощелкать.

Ну и вообще, инвестиция в блокчейн - это не "вкину рубль сегодня, сниму два завтра". Это на несколько лет.


Gets 14-08-2017 23:19

quote:
Изначально написано Zerberr:

...
Валюте необязательно быть дорогой для того, чтобы принести владельцу профит. Достаточно вырасти с 0.0001 цента до 0.1 цента.
Потом она, конечно отскочит вниз, такие схемы часто проворачивают. В этот момент главное - не прощелкать.
...



как Вы лихо оперируете 1000%тами, я искренне рад за Вас.

quote:
Изначально написано Zerberr:

...
Ну и вообще, инвестиция в блокчейн - это не "вкину рубль сегодня, сниму два завтра". Это на несколько лет.



С удовольствием понаблюдаю за рождением нового рокфеллера, главное не прощелкайте :P

Zerberr 14-08-2017 23:23

quote:
Originally posted by Gets:

как Вы лихо оперируете 1000%тами, я искренне рад за Вас.


а вы поглядите чарты некоторых валют. Той же XRP. Вместе будем радоваться.

quote:
С удовольствием понаблюдаю за рождением нового рокфеллера

Ну я Джиму уже предложил. Не то, чтобы пари, просто "план действий". Он, правда, отмазался ссылками на классиков, видать жилит монетку на паперть кинуть :D

canonic 14-08-2017 23:31

А какая получится потеря если в краткий промежуток времени ( не дожидаясь изменения курса) купить биток-ну или продать товар за биток здесь, а потом на бирже этот биток продать за валюту с выводом на счет там?

Zerberr 14-08-2017 23:37

quote:
А какая получится потеря если в краткий промежуток времени ( не дожидаясь изменения курса) купить биток-ну или продать товар за биток здесь, а потом на бирже этот биток продать за валюту с выводом на счет там?

ну, факторов-то масса. То есть какая-то потеря однозначно будет, а какая - зависит от жадности всех участвующих в сделке )

rds1 14-08-2017 23:44

Ну так что случится с курсом если разом куча народа почует неладное и захочет обналичить?) получится у них? Выше писали, что не имеете биток, но при этом есть куча разной альты. Мне, как не противнику пирамид, при этом совершенно далекому от темы выживальщеку, очень интересно, а как распознать перспективную альту? Или хватать накоротке все что появляется?

Gets 14-08-2017 23:51

quote:
Изначально написано Zerberr:
а вы поглядите чарты некоторых валют. Той же XRP. Вместе будем радоваться.

Вместе не будем, я стал слишком осторожным для таких эспериментов. Впрочем смотреть на чарты дело незатейливое, сиди себе и богатей уставившись в монитор, да? Сейчас молодежь ушлая пошла, таких картинок стряпает, аж дух захватывает.
Меня в этом смущает лишь пара моментов, когда выходить и как это осуществить технически. Вот выведите хоть 10К рублей в реальные деньги из своих XRP и пришлите нам фотки пошаговых манипуляций, вот это я понимаю серьезный разговор будет :)
quote:
Изначально написано Zerberr:

Ну я Джиму уже предложил. Не то, чтобы пари, просто "план действий". Он, правда, отмазался ссылками на классиков, видать жилит монетку на паперть кинуть :D


Вы предложили не серьезную ставку для такого серьезного подьема :P
обозначьте дату и повысте хотя бы до коньяка Jenssen Arcana, впрочем тут вопрос с бременем доказательства будет, в общем не срастется :(

Zerberr 15-08-2017 12:09

quote:
Вот выведите хоть 10К рублей в реальные деньги из своих XRP и пришлите нам фотки пошаговых манипуляций, вот это я понимаю серьезный разговор будет

ну сколько раз мне про localbitcoins сказать, или про ту же квадригу (или любую другую крипто-фиат биржу) сказать? Процесс ровно тот же, что и обратный, только по другому курсу.

Выводить я в данный момент ничегошеньки не собираюсь, тем более по такому смехотворному поводу, как "доказать какому-то интернет-чудаку".
Наоборот, вкинул бы больше, да свободных нет. Ну и не время сейчас.

quote:
обозначьте дату

очи разуйте

quote:
повысте хотя бы до коньяка Jenssen Arcana

для чего?

quote:
впрочем тут вопрос с бременем доказательства будет

мне незачем врать каким-то незнакомым мне людям.

quote:
Originally posted by rds1:

Ну так что случится с курсом если разом куча народа почует неладное и захочет обналичить?) получится у них?


То же самое, что и с курсом доллара\рубля\евры\тугрика при таком же событии.

quote:
Originally posted by rds1:

очень интересно, а как распознать перспективную альту?



мне тоже. Вообще, читать whitepaper, смотреть на коммьюнити, активность разрботчиков и прочее. Но пампят порой и совершенно бесперспективные монеты, потому что спеулянтам пофиг на чем наживаться.
Это, кстати, вредит реальным проектам

frol77 15-08-2017 12:25

А что гуру мыслят за облачный майнинг? Для сильнозанятых. За оборудованием-то следить надо. Питание,охлаждение и тд.

Zerberr 15-08-2017 12:30

quote:
А что гуру мыслят за облачный майнинг? Для сильнозанятых. За оборудованием-то следить надо. Питание,охлаждение и тд.

О, тут Джима на сцену нужно звать, его доводы будут как раз в тему )

Minergate предлагает сервис:
дают 13.5 терахэшей в секунду на год (это один асик Antminer S9)
Производишь предоплату 1.01 BTC
Платишь 3.92 доллара в день за обслуживание (это порядка 1200 долларов за год)

Намайнят они тебе за год 0.84 BTC :) Вероятнее всего, даже меньше, ибо рост сложности и падение выплат.

Вероятно, есть более выгодные продавцы облачного майнинга, но я не встречался, да и не интересовался особо.


rds1 15-08-2017 12:41

quote:
Originally posted by Zerberr:

То же самое, что и с курсом доллара\рубля\евры\тугрика при таком же событии.




Тугрики просядут, но таки конвертируются в зайчики, а вот найдется ли гарантированное, достаточное так сказать, колличество лохов покупателей на крипто-фиат бирже, чтобы продать имеющийся к этому времени хабар, хоть и с конским спредом даже? Почему-то я подозреваю, что не найдется. И именно по-этому, или даже только по-этому у крипты такой рост

rds1 15-08-2017 12:42

quote:
Originally posted by Zerberr:

Это, кстати, вредит реальным проектам



Ну так что в среде гуру, или просто юзеров сего изобретения считается реальными проектами?

rds1 15-08-2017 12:44

Какой выбрать асик, чтоб мог майнить новые валюты по мере их появляения, под стандартные код так сказать? При условии что электричество халявное, например

Gets 15-08-2017 01:13

quote:
Изначально написано rds1:
Какой выбрать асик, чтоб мог майнить новые валюты по мере их появляения, под стандартные код так сказать? При условии что электричество халявное, например

Собираетесь серьезно разбогатеть на сыкономленном электричестве? тогда надо в мегаваттах исчесления вести :P

Zerberr 15-08-2017 01:20

Асик делается не под монету, а под алгоритм. Домой доберусь, поищу ссылку "что выгоднее копать" по алгоритмам

Zerberr 15-08-2017 01:22

S9 и l3+ - хороший выбор. Копают sha256 и scrypt Потребляют по 1300 ватт

FaceGrabber 15-08-2017 02:21

А канал интернетовский толстый нужен для майнинга?

Zerberr 15-08-2017 02:41

Не. Один s9 жрет порядка 300 мб в месяц

Zerberr 15-08-2017 02:43

Что считается реальными проектами - напишу. Во втором посте я упомянул что у меня в портфолио

Zerberr 15-08-2017 08:21

на ловца, как говорится, и зверь бежит.
Кто там интересовался, почему правительства не накладывают волосатую лапу на крипту?

http://www.cryptorussia.ru/new...-nachat-mayning

https://www.youtube.com/watch?v=subiR6TeUxA

вот по ссылке сравнение майнига разных монет по двум алгоритмам (SHA-256 и Scrypt)
https://gоо.gl/95Epzd

(ссылка открывается коряво. надо подправить, чтобы получился gоо.gl

данные для асиков S9 и L3+

alex@2141 15-08-2017 10:33

Халявные вычислительные мощности есть. И немало. 24 часа в сутки 365 дней в год. И бесплатно от слова "вообще".
Но сеть, которую можно использовать для майнинга, не имеет связи с внешним миром (инетом). То есть никак. Есть варианты оффлайн-майнинга, чтобы нужные куски данных туда-сюда перекидывать посредством сменного накопителя? Миллион не заработаю, но хоть затраты на аренду хаты отобью.
Сорри, если фигню спросил.

bcc1357 15-08-2017 10:40

quote:
Изначально написано Zerberr:
на ловца, как говорится, и зверь бежит.

"Правительство России думает как начать майнинг"

Вангую что издадут закон по которому каждый новый компьютер и телефон сертифицированный в РФ и проданный потребителям будет с прошивкой которая постоянно майнит и передает все сразу на адреса ЦБ.

За отключение этой функции сначала будет штраф. Потом конфискация всех электронных средств на год. А при повторном, посадка.

По другому у нас правительство "думать" не умеет. :)

Zerberr 15-08-2017 10:59

quote:
Originally posted by alex@2141:

То есть никак. Есть варианты оффлайн-майнинга, чтобы нужные куски данных туда-сюда перекидывать посредством сменного накопителя?



сомневаюсь. майнинг - это же подписывание блоков в реалтайме (причем часть работы отбивается (меньше 1%), когда кто-то успевает тот же самый хэш отправить перед тобой).

А свой роутер поставить не получится? Хотя, наверное, нет, копропротивные политики там, все дела.

quote:
По другому у нас правительство "думать" не умеет.

тс-с-с, а то щас услышат, скажут "о!"

ник от Bitcoin Cash образован, не? ))

alex@2141 15-08-2017 11:27

>>сомневаюсь. майнинг - это же подписывание блоков в реалтайме

жаль. Такие мощности жрут электричество и половину суток не делают ничего.

bcc1357 15-08-2017 11:35

quote:
Изначально написано Zerberr:

ник от Bitcoin Cash образован, не? ))

Ага. И количество монет, еще в старом чейне. :)

Zerberr 15-08-2017 11:44

quote:
И количество монет, еще в старом чейне.

буржуй, блин )))

Lokki 15-08-2017 12:06

quote:
Originally posted by bcc1357:

По другому у нас правительство "думать" не умеет.



По другому вы, однако, думать не умеете :)

masuha 15-08-2017 12:41

Сталин- Рузвельту:"Слышь, братуха, мы тут всем политбюро намайнили пару лямов битка, давай начинай отгрузку. Нужны танки, самолёты, тушняк и томмиганы. Как только за голду? Да ты чё в натуре? Это ж прогрессивная технология, блокчейн, весь мир в курсах! Не слышал!? Ну ладно, будем думать с пасанами."

любительбулок 15-08-2017 19:16

ЗЕР,тут наши эксперды твердят что-то про корректировку,и время покупать.
Лично меня, и вообще в контексте палаты, рост не волнует пока.Волнует наличие отсутствия падения,чтобы не пропало все что нажито непосильным трудом.Но нужно понимать,можем ли мы угадать, когда соскакивать быстрее и уходить в классические кэши.

"Наконец Биткоин начал падать, а альты пошли вверх. Рынок не восстановится моментально, наберитесь терпения. Ожидайте, что рынок удвоит свою стоимость и ваши Биткоины будут стоить возможно 10000$ через 6-12 месяцев. Если вы держите фиат - покупайте биткоины на все, что можете себе позволить. Если у вас биткоины - покупайте побольше альтов. Они сейчас дешево стоят и через 2-3 месяца дадут вам в 10 раз больше дохода, чем биткоин. Кратко - сейчас время для покупок криптовалюты."

Атлас 15-08-2017 19:32

Трейдеры и аналитики на рынке
биткоина опасаются резкого
снижения его курса. Будет ли это
схлопывание пузыря или
коррекция с последующим
отскоком — мнения расходятся На рынке биткоинов
сформировался классический
пузырь, который в скором времени
может «схлопнуться», резко
обвалив курс криптовалюты, пишет трейдер DianKemala на популярной
социальной платформе для
инвесторов TradingView.com.
Опираясь на технический анализ —
способ прогнозирования
вероятного изменения стоимости актива на основе закономерностей
движения цен в аналогичных
обстоятельствах в прошлом,
трейдер утверждает, что текущие
графики курса биткоина к валютам
мира (американскому, австралийскому и новозеландскому
долларам, швейцарскому франку)
«начертили» типичную для пузыря
фигуру — восходящую
дугообразную кривую. Курс биткоина с начала года вырос
почти на 310%, до $4093, при этом
только за последний месяц
криптовалюта подорожала почти в
два раза. Сейчас биткоин
продолжает торговаться вблизи своего исторического максимума,
достигнутого во вторник, 15 августа,
— $4404.
Далее тут http://www.rbc.ru/money/15/08/...b1584?from=main

TSX 15-08-2017 19:36

quote:
Изначально написано любительбулок:
"Наконец Биткоин начал падать, а альты пошли вверх. Рынок не восстановится моментально, наберитесь терпения. Ожидайте, что рынок удвоит свою стоимость и ваши Биткоины будут стоить возможно 10000$ через 6-12 месяцев. Если вы держите фиат - покупайте биткоины на все, что можете себе позволить. Если у вас биткоины - покупайте побольше альтов. Они сейчас дешево стоят и через 2-3 месяца дадут вам в 10 раз больше дохода, чем биткоин. Кратко - сейчас время для покупок криптовалюты."


Чувствуется человек в коинах на все кредиты и почку заложил, или две :)

ИМХО за криптовалютой пока что нет ничего кроме цены на биржах. Следовательно цена валюты растёт потому что её покупают, а покупают с инвестиционной целью, куда её еще тратить, следовательно выход крупных игроков повлечет значительное снижение курса, и выход этот состоится, т.к. криптовалюта продукт нестабильный по цене, накапливать в нём опасно.

любительбулок 15-08-2017 20:11

#104 Мне прислали минут 20назад :)
#105 Ну как ничего не стоит?Соавтор этой темы прямо сейчас за них выставил свой короткоствол.Легально,просто с канадщины.И он не один такой. :)

Zerberr 15-08-2017 21:20

Я пока не беру. Курс снизится, но неизвестно как - то ли с 6000 до 1000, то ли с 4700 до 4300.

В любом случае смотри мою картинку с падением 2011 года. Я был бы сейчас миллионер, если б тогда взял по 20 и не удавился после падения до 93 центов.

Пузыри уже были, но дальше всегда был рост

Zerberr 15-08-2017 21:22

Ну и не забываем, что все больше крупных компаний приходят. Вон уже и правительство решило майнить

jim hokins 15-08-2017 21:54

quote:
Originally posted by Zerberr:

но дальше всегда был рост



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%BE%D0%B2
http://betafinance.ru/articles/krah-dotkomov.html
quote:

Пузырь доткомов: как это было

Пузырь доткомов: как это было

Появление и развитие интернета привело к неоправданно завышенным ожиданиям в сфере бизнеса. Многие бизнесмены и инвесторы увидели массу возможностей, которые несет с собой интернет и начали вкладывать просто невероятные деньги. Цены на акции IT-компаний взлетали до небес, сами руководители таких организаций купались в деньгах и тратили огромные средства на привлечение все новых и новых инвесторов. Никто не думал о развитии бизнеса как такового.
Мировая экономика не терпит финансовые пузыри. Проблема состоит в том, что отличить пузырь от роста экономики чрезвычайно тяжело. Внешне все выглядит прекрасно, деньги льются рекой, все счастливы, высказываются самые оптимистичные прогнозы. И если это пузырь, то в итоге он лопается. И как правило лопается сразу. В этой статье мы поговорим об одном из самых известных пузырей - кризисе доткомов.
Что такое дотком
Дотком - это термин, который применялся и применяется поныне по отношению к компаниям, чья бизнес-модель целиком основывается на работе в интернете. Он произошел от английского dot-com ('точка ком') - домена верхнего уровня .com, на котором зарегистрированы как правило сайты коммерческих организаций. После краха доткомов этот термин стал нести негативную коннотацию, которая обозначает сейчас непродуманную, неэффективную и незрелую модель бизнеса.
Кульминация и крах доткомов произошел 10 марта 2000 года. На данный момент интернет-бизнес переживает свой второй подъем и никто не знает, пузырь это или новая эра.
Как это было
В конце 90-х взлетели акции интернет-компаний. Само слово 'интернет' магическим образом взвинчивало цены на акции. Аналитики советовали вкладывать инвесторам еще больше денег в высокотехнологичные компании.
10 марта 2000 года произошло обвальное падение индекса высокотехнологичных компаний NASDAQ Composite. Всего за год индекс упал с отметки в 5132 пункта на 1100, то есть почти в пять раз. Подавляющее большинство компаний-доткомов лопнули вместе с американской биржей акций. Некоторые руководители доткомов были осуждены за растрату денег акционеров и мошенничество.
Деньги доткомов вкладывались преимущественно в рекламу и на маркетинговые акции, саму бизнес-модель мало кто развивал. В результате краха пузыря доткомов большинство компаний были ликвидированы или проданы.
Сейчас на подъеме оказываются социальные сети (Facebook, Vkontake, Twitter) и аналитики ищут новую опасность именно там. Аудитория подобных сайтов просто огромна, что очень привлекает инвесторов со всего мира. Предполагается, что если это и правда пузырь и он лопнет, то по своей разрушающей силе он может быть в десятки раз более разрушительным.
Причины краха доткомов

Невозможность объективно оценить цену акций. При размещении на бирже акций интернет-компаний у аналитиков возникал логичный вопрос: а как их оценивать? Эти компании в то время ничем не владели - у них была пара компьютеров, известное доменное имя и несколько сотрудников. Во сколько оценить акцию компании, ценность которой есть и существует, то только в головах руководителей, которые смогут или не смогут воплотить свои идеи в жизнь. Было принято простое решение: оценивать доткомы по числу аудитории и времени, которое проводит средний пользователь на этом сайте.
Отсутствие вменяемой бизнес-модели. Доткомами руководили как правило программисты и IT-гении, которые ничего не понимали ни в бизнесе, ни в искусстве продавать свои товары, ни в монетизации.
Чрезмерная трата денег на рекламу. Владельцы компаний все правильно поняли - ни один инвестор не понимает, что находится в голове у создателей таких компаний, поэтому бизнесменам приходилось просто верить на слово. И чем больше денег вкладывалось в рекламные компании, тем большее количество средств привлекалось за счет инвесторов. Проще говоря, рекламная компания устраивалась не для потенциальных потребителей товаров и услуг, а исключительно для привлечения все новых и новых средств.
Подмена понятий. Ведение бизнеса при помощи интернета является только инструментом для осуществления бизнес-процесса, но не самостоятельным бизнес-процессом.
Непонимание интернета. Создание интернета предсказывали многие фантасты, однако никто не понимал, чего от него ждать. Перенос бизнеса в интернет нес за собой огромные риски хотя бы по причине того, что у него были свои правила, которых на тот момент никто не знал. Люди пытались устанавливать свои правила, но они не работали, интернет существовал по своим собственным законам.
Недобросовестность и искусственная накрутка цен на акции. Многие нечистые на руку махинаторы распознали возможности для обмана клиентов и инвесторов. В любой новой сфере риск быть обманутым возрастает в несколько раз.
Неразвитость интернета. Сам интернет в то время был достаточно сырым и непонятным для многих участников. Эффективно монетизировать трафик в 90-е годы еще не научились.

Последствия
Последовала волна увольнений. Мало того, что многие специалисты были выброшены на улицу, так еще в это время в США начал развиваться международный аутсорсинг.
Было утрачено доверие к IT-сфере. Неконтролируемые спекуляции на ожиданиях многократно усилили падение доверия к ним.
Были признаны банкротами и ликвидированы тысячи компаний по всему миру (преимущественно в США). Начались судебные разбирательства.
При этом три компании выжили в таком состоянии и в данный момент процветают - Amazon, eBay и Google.
Станут ли стартапы и социальные сети причиной катастрофы?

С 2004 интернет-проекты начали снова набирать свою силу. На данный момент рынок стартапов совершил сильный прорыв и является достаточно серьезной силой. Тем не менее многие инвесторы поумнели и вкладывают деньги в поздние этапы развития стартапов. Они хотят удостовериться, что у их создателей есть бизнес-стратегия и они уже уверенно ее воплощают. Хотя при этом много стартапов проваливается, инвесторы идут на эти риски, потому что достаточно прорыва хотя бы одной компании, чтобы покрыть все издержки и хорошо заработать на этом.
Социальные сети вообще превратились в могущественные организации и процветают уже несколько последних лет. Они пришли к гениальному решению - социальная сеть должна быть бесплатной, а делать деньги можно почти невидимыми способами. Обычный человек может заработать в социальной сети и вполне неплохо себя обеспечивать. Так что по крайней мере монетизация работает. Вопрос только в том, как она будет меняться со временем и к чему это приведет.
Многое поменялось за 15 лет. Если пузырь и существует, то это совершенно другой пузырь.



https://4brain.ru/blog/%D0%BF%...8B%D0%BB%D0%BE/

Zerberr 15-08-2017 21:57

Угу. Крах был. Только интернет от этого не умер. Крипты тоже уже никуда не денутся. Какая-нибудь другая валюта заменит биткоин в худшем случае, только и всего

jim hokins 15-08-2017 22:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

но дальше всегда был рост



quote:
Originally posted by Zerberr:

Угу. Крах был.




Lokki 15-08-2017 22:10

quote:
Originally posted by Zerberr:

. Крипты тоже уже никуда не денутся



МММ. :)

любительбулок 15-08-2017 22:37

А вот Джим привел справку про то,как индексу NASDAG поплохело 20лет назад..А этот индекс и сейчас существует.И курс не меньше того,старенького.

Zerberr 15-08-2017 22:41

Я о том же. Если ты вкладываешься по 2300, а через 5 лет курс растет до 20000, то тебе похеру, какой курс будет через год. Ну, если не запаникуешь и не сбросишь по 1000

Джим, ну а после краха что было?

любительбулок 15-08-2017 22:53

Джим,а вот тут брешут или правду гутарят?
"Сегодня за биткоин можно купить чашку чая в Киеве.."

Zerberr 15-08-2017 23:20

За один
Биткоин одну чашку? Яп не купил :)

Spido 16-08-2017 12:08

quote:
Изначально написано alex@2141:
Халявные вычислительные мощности есть. И немало. 24 часа в сутки 365 дней в год. И бесплатно от слова "вообще".
Но сеть, которую можно использовать для майнинга, не имеет связи с внешним миром (инетом). То есть никак. Есть варианты оффлайн-майнинга, чтобы нужные куски данных туда-сюда перекидывать посредством сменного накопителя? Миллион не заработаю, но хоть затраты на аренду хаты отобью.
Сорри, если фигню спросил.

Купить GSM-модем c симкартой и воткнуть в мощности.
И майнить себе по-тихому.

Zerberr 16-08-2017 12:31

Тут можно сильно влететь, если такое подключение обнаружится. Потому что раз нет выхода наружу - значит тому есть какая-нибудь причина. Секретность там или еще чего.

К тому же политика безопасности может запросто быть так настроена, чтобы не допускать таких включений

К тому же компы компам розе. Если на процессорах не поодерживаетмч аппаратно aes-64, и какие-нибудь офисные видяхи, то выхлоп будет в доли цента в день

любительбулок 16-08-2017 01:14

quote:

За один
Биткоин одну чашку? Яп не купил :)

Да понятно что они имели ввиду тип валюты,а не единицу.

Но вот на твоем конкретно примере,если не секрет,сколько на сегодня просишь за свой пекаль в долларах(канадских?) И сколько в криптовалюте?
И как будешь корректировать цену в крипте,если она изменится?Вообще есть возможность цену каждый день менять на оружие или автомобили?Это не против правил инетовых площадок торговли?

Zerberr 16-08-2017 01:58

Да не секрет. 3600 канадских прошу, это около 3000 амерских. 0.7 бтц или 10 эфира или 52 монеро, кажется. Цену скорректирую, если движуха будет большая, можно хоть раз в минуту править - на форуме же продам. (Canadiangunnutz.com). Беда в том, что тамошний контингент похож на тутошний - "патроны и тушенка = вклад в будущее, все остальное ммм и фантики".

Кстати тоже забавный момент - народ не стесняется вбухивать бабло в "нычки" на случай прихода бп. Несколько раз уже видел "вскрыл нычку, все пропало" ))

FaceGrabber 16-08-2017 04:54

Zerberr, какая у вас специальность, по жизни?К компам и программированию имеете отношение?

Zerberr 16-08-2017 05:00

quote:
Zerberr, какая у вас специальность, по жизни?К компам и программированию имеете отношение?

да мы ж на ты вроде были?
я связист (сотовик-базовик), с компами работаю, но "программирую" только порноигры в виде хобби )

jim hokins 16-08-2017 05:23

quote:
Originally posted by Zerberr:

Джим, ну а после краха что было?



http://expert.ru/2012/05/10/krizis---ubijtsa/
https://ria.ru/crisis_spravki/20090422/168969896.html
quote:
Originally posted by любительбулок:

Джим,а вот тут брешут или правду гутарят?
"Сегодня за биткоин можно купить чашку чая в Киеве.."



Без понятия,в азартные игры не играю.
quote:
Originally posted by Zerberr:

тамошний контингент похож на тутошний - "патроны и тушенка = вклад в будущее, все остальное ммм и фантики".



Правильные пацаны :),-реальные ценности форевер.

Zerberr 16-08-2017 06:57

quote:

http://expert.ru/2012/05/10/krizis---ubijtsa/


Какая прелесть, ты мне теперь тычешь стадом неадкватных дол...гоносиков.

Второй пункт второго поста что, действительно ни до кого не дошел?

В общем, дискуссию "упадет\не упадет\кидалово\не кидалово" я прекращаю, и на такие посты больше не отвечаю.

Если у кого есть вопросы по технической стороне дела - спрашивайте, в меру познаний постараюсь ответить. Ну и попробую выкроить час-другой на описание некоторых проектов.
А пока что надо попробовать еще три мастерноды установить, благо нашлись недорогие кандидатуры.

Александэр 16-08-2017 08:38

Так что скажут палатные аналитики - схлопнется биток или еще подрастет? А то как-то действительно на МММ похоже, только длится дольше. И, соответственно, как и с МММ, главная задача - успеть соскочить с поезда. Вот и ломаю голову - уже таки скидывать то, что в 13-м купил на "пятерку" зеленых денег (там не много было, всего-то 40 битков) или еще подождать? :P Ну чтобы как с МММ не получилось - тогда купленное в диапазоне 1200-5000 рублей отдал по 80 тыр, а оно потом ажио до 130 доросло, пока не рухнуло((( Один момент, когда 2400 был, а потом вниз отыграл, от скидывания удержался, об чем не жалею, так сейчас продолжать держать или все-таки сбрасывать? :P

bcc1357 16-08-2017 10:31

quote:
Изначально написано Александэр:
держать или все-таки сбрасывать? :P

Держите. Только никому не говорите.

Можете сказать что у вас есть миллион долларов на счете в банке. А вот то что даже 40 биткойнов есть, я бы не говорил вообще никому. Это даже хуже чем сказать что у вас есть миллион долларов налом, в сейфе, дома.

Потому как биткойны у вас вымогать намного легче чем доллары со счета в банке. И безопаснее чем вымогать у вас нал из сейфа.

А т.к. людей с баблом вокруг вас намного больше чем людей с биткойнами, то и для тех кто специализируется на вымогательстве биткойнов потенциальных жертв на несколько порядков меньше.

То есть, просто так выбирать себе жертву, и потом требовать чтобы она создала кошелек, купила биткойнов, перевела вам, и что при этом в 99.99% жертва понятия не имеет как и что от нее хотят -- это схема не очень рабочая.

А вот когда жертва уже говорит что мол знаю что такое биткойны, умею их покупать/переводить. Еб*те меня кому не лень -- это уже другое дело.

А вы тут ручку протянули, мол вот он я. У меня есть что-то что можно заставить меня "перевести", и прокуратура по этому не особо возбудится, потому как они сами еще в прошлом веке, и потом следы через несколько минут уйдут в зарубежную юрисдикцию, и вернуть это уже будет невозможно даже по решению суда, да и вообще кто этим будет заниматься... вот.

Не по-выживальщически вы себя ведете. :)

Подождите пару лет. Начнутся газетные статьи о том как кому-то, что-то подбросили и заставили перевести все биткойны которые у них были.

В некоторых местах это уже происходит.


Это даже круче чем "переведите 500 рублей смской на такой-то номер и скажем вам где ключ от блокиратора колеса." Потому как смской $160000 не переведешь. И поэтому занимаются такими делами дурачки для которых заработать 500р это кайф.

А вот когда станет понятно что можно замутить такое подобие смски, да только по стоимости небольшой квартиры, то догадайтесь что, где, и как привяжут ключом, каким местом, и к какой батарее.

Zerberr 16-08-2017 10:53

верно, но в биткоине (и много еще где) есть фатальный недостаток - ричлист.

а если какой злодей получит доступ к базе данных бирж, через которые вводятся-выводятся биткоины, то запросто соотнесет данные из ричлиста с персональными данными клиента.

Вариантов противостоять всего два:

1. Монеро - наше все.
2. Не попадать в ричлист

(да, если кто не вкурил - richlist - "список богатых")

bcc1357 16-08-2017 11:15

Не обязательно.

Вам не надо тысячи койнов. Хотя бы 40, как описано выше. Это уже неплохая добыча для криминала.

Вон, у человека в соседней теме хату обнесли и взяли 300т руб. А тут на порядок больше. И ничего обносить не надо. Сам отдаст.


Проблема еще в том что даже если у вас есть адрес на котором много койнов, и вы очень аккуратный, и прежде чем засветиться переводите немножко на другой адрес и уже тратите с него -- это очень просто просвечивается.

После десятка таких транзакций, ваш "богатый" адрес будет известен. А по мелким транзакциям (покупкам, если мы говорим про будущее) с ваших промежуточных адресов можно установить кто вы в реальной жизни. И усе.


Поэтому если они уже есть, то надо держать пока койны, и не рыпаться. Пусть сложится сначала полицейская и судейская практика. Люди адаптируются к жизни и к криминальной составляющей в контексте такой валюты. А уже потом смотреть что и как.


Да и как кто-то выше заметил, все разговоры про рациональность, сохранение -- это всё вранье. Людьми сейчас движет желание очень-очень-очень много заработать. Сразу и просто так.

Ну вот есть автомойщик, купил себе 1000 койнов когда-то. А теперь он баксовый миллионер.

А другой автомойщик, который тогда не купил, тоже мечтает. И думает, а может не поздно? Может я тоже стану миллионером?

Больше ничего здесь нет. Не надо себя обманывать.

Но это и не плохо. Ничего зазорного нет в том что человек хочет быть миллионером, и не имея никаких других реальных возможностей им стать, мечтает о том что биткойны ему в этом помогут.

Просто не надо называть это вложением, сохранением, итд. Это жажда наживы.

FaceGrabber 16-08-2017 12:19

Кто что думает про биткоины как способ вывезти баппки из страны?

bcc1357 16-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано FaceGrabber:
Кто что думает про биткоины как способ вывезти баппки из страны?

А вы как их будете покупать? Отдавая чемодан с наличкой кому-то в темном переулке в обмен на ключ от кошелька с адресом на котором лежат койны?

Нет?

А тогда нах это надо?

А если у вас деньги уже в безнале в банковской системе, и вы их не обналичиваете, то вы уже сейчас можете их вывести из страны без особых проблем.

Пока еще, запретов на это нет.

А если у вас безнал с которого не уплачены налоги и у вас нет возможности в случае чего доказать экономическую обоснованность ваших прежних операций, то у вас более серьезные проблемы чем вывод бабок за бугор.


Хотя, если вам так приспичило. Раздобудьте этих биткойнов как хотите. Потом киньте биткойны мне. А я вам скину баксами на любой счет в любом банке мира на ваш выбор. Это вопрос захода в "личный кабинет" на сайте банка.

Но только сначала биткойны, а потом уже банковский перевод. :)
Понимаете проблему?


jim hokins 16-08-2017 12:44

quote:
Originally posted by Александэр:

как-то действительно на МММ похоже, только длится дольше



Намного больше заинтересованных игроков.
quote:
Originally posted by Александэр:

как и с МММ, главная задача - успеть соскочить с поезда.



на самом деле задача чуток посложнее,-успеть соскочить с кэшем в реальных деньгах.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Да и как кто-то выше заметил, все разговоры про рациональность, сохранение -- это всё вранье. Людьми сейчас движет желание очень-очень-очень много заработать. Сразу и просто так.Больше ничего здесь нет. Не надо себя обманывать.Просто не надо называть это вложением, сохранением, итд. Это жажда наживы.



ДА.

любительбулок 16-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано bcc1357:


А если у вас деньги уже в безнале в банковской системе, и вы их не обналичиваете, то вы уже сейчас можете их вывести из страны без особых проблем.

Пока еще, запретов на это нет.



В реалиях РФ это не совсем так,кмк.Просто пульнуть деньги за бугор без подтверждения обоснованности сделки уже не совсем можно.ОБЭП пояснит потом.
Знаю точно,что так люди уже влетали на альтернативу:или быть беглецом,или отвечать на неудобные вопросы оперативников,сидя где-нить под охраной.
Но мне это нинада,я и не копал дальше.

Р.S.Господа,я конечно понимал,что этот дикий вкусный мед охраняют и имеют невиданные пчелы,но не думал что они прямо тут,и в таком количестве :)
Ох и не простой контингент на ганзе,ох и непростой.. :)

n114b 16-08-2017 12:55

quote:
Изначально написано Александэр:
так сейчас продолжать держать или все-таки сбрасывать? :P

Офигенно полезный натурально ништяк - даже держателям трудно понять зачем нужен и как применить на личную натуральную пользу. Только выбрать время на выбрасывание думают.

zilberdimm 16-08-2017 12:57

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вон, у человека в соседней теме хату обнесли и взяли 300т руб. А тут на порядок больше. И ничего обносить не надо. Сам отдаст.


Тут даже языком болтать не нужно.

По новым РФным законам провайдеры обязаны хранить трафик пользователей месяцами.
Потенциально это позволит массово выявить счастливых обладателей криптогрошиков и издать указ "до сего числа сдать прекратить нарушения законодательства и сдать суррогатные деньги государству". Или передать работу с такими поциентами "на аутсорс".

Инициатива по выявлению может исходить от кого угодно. От указа царя до любопытного сисадмина. Собранные данные тоже могут быть слиты или перепроданы кому угодно.

Понятно, что VPN до Нидерландов - наше всё, но все ли им пользуются? И не будут ли администраторы VPN-провайдера в доле?

tochilov 16-08-2017 13:18

Читаю много форумов, и считаю самым консервативным форумом ганзу. Еще заметил, что чем консервативнее, тем в целом беднее люди.
Про криптовалюты скажу так: не ясно что будет, потенциал реально Огромен. При этом риски высоки.
Самая перспективная на сегодня криптовалюта с точки зрения будущего считаю Биткоин, эфериум, Тезос.
Кричать о пузыре считаю может только глупец, ибо если б он был умнее, уже б плавал на яхте, купленные за биткоины. Еще кричат так завистники, мимо кого прошел этот праздник жизни.

bcc1357 16-08-2017 13:27

quote:
Изначально написано любительбулок:

Знаю точно,что так люди уже влетали на альтернативу:или быть беглецом,или отвечать на неудобные вопросы оперативников,сидя где-нить под охраной.

Врут-с. Накосячили где-то, а потом друзьям рассказывают о том какие они жертвы.

"Неудобные вопросы" это как-раз обоснование экономической целесообразности. Если у вас его нет, то у вас более серьезные проблемы.

Хотите купить квартиру а Майами? Это уже само по себе экономическое обоснование.

Их сейчас больше волнует чтобы вы наоборот оттуда деньги не ввозили в страну, не обналичивали, не распихивали по конвертам, и не раздавали бы конверты демонстрантам.

А то что вы где-то на проклятом западе купите себе недвижку (ну как объяснение переводу), им от этого ни жарко ни холодно.

Так что если обоснование есть, то тут зависит от суммы.

Если она относительно небольшая (ну скажем до десяти небольших московских квартир) то вы нах никому не уперлись. (Небольшая не в смысле личных денег, а в контексте финансовых потоков.)

А если большая, то вам самому предложат как это сделать.

Если ваши знакомые переводят суммы превышающие десяток московских квартир за раз, и при этом не консультируются с компетентными людьми до того как делать подобные шаги -- то у меня вопрос, как они вообще умудрились столько заработать? Бабушка оставила наследство? :)


Все эти сказки про "а вот я знаю кого-то там, под охраной, неудобные вопросы" хорошо рассказывать людям которые о таких вещах знают только из просмотра сериалов. Их такое очень сильно впечатляет. А на самом деле всё намного банальней.


Если конечно вы колбасите за нал не платя налогов. Потом каким-то чудом переводите этот нал в безнал через "рога и копыта". Потом выводите куда-то -- ну тогда да. Тогда будут к вам вопросы.

Но они и в США (или куда вы их там хотите перевести) при таком раскладе будут. Вас там точно так-же могут спросить откуда денежки.

Поэтому если обоснования нет, то как я уже сказал, у вас более серьезные проблемы.

А если оно есть, то не надо сцать. Никто не устроит сцену "Бендер на границе". Просто нах никому это не надо.

В попросите тех кто рассказывает вам такие душещипательные истории описать "по чесноку" всю их цепочку от начала до конца. И получите ответ "ну о таких вещах не говорят". Вот и всё.

Максимум что могут сделать это задержать перевод, до выяснения. А уж потом, если вы не оппозиционер и не террорист, то нах никто вами заниматься не будет. Отпустят и вас и ваши деньги. Потому что вы не будете являться для них перспективной палкой.

quote:
Изначально написано zilberdimm:
И не будут ли администраторы VPN-провайдера в доле?


Ну если заморочиться, то арендуете там сервер. Шифруете его, так, чтобы даже если его отключат и выдернут с полки, то после включения без ключа/пароля не смогли снять данные. И уже всё делаете через него.

То есть, по сути вы становитесь своим собственным vpn-провайдером на арендованном железе. Стоит это 50 евро в месяц.

Так что варианты есть. Но легче просто ничего не делать. Есть у вас койны, да и сидите на них тихо. Не смотрите котировки. Не гадайте когда купить/продать.

Либо вы их в конце-концов потеряете потому что они обесценятся либо станете миллиардером, когда биткоин станет единой мировой валютой. :)

До того времени, не дергайтесь. :)


jim hokins 16-08-2017 14:52

quote:
Originally posted by n114b:

Офигенно полезный натурально ништяк - даже держателям трудно понять зачем нужен и как применить на личную натуральную пользу. Только выбрать время на выбрасывание думают.



Не отнять и не прибавить.
quote:
Originally posted by tochilov:

Кричать о пузыре считаю может только глупец, ибо если б он был умнее, уже б плавал на яхте, купленные за биткоины. Еще кричат так завистники, мимо кого прошел этот праздник жизни.



Если камень в мой огород,-мне пофиг.Сумел подняться на битках и купио яхту/мерина/остров?-Молодец,шустрый парниша.
Но это ничуть не отменяет то,что система классический пузырь и ты хоть тресни тут.

FaceGrabber 16-08-2017 15:44

quote:
Их сейчас больше волнует чтобы вы наоборот оттуда деньги не ввозили в страну, не обналичивали, не распихивали по конвертам, и не раздавали бы конверты демонстрантам

А для этогт битки насколько хороши?

zilberdimm 16-08-2017 16:05

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А для этогт битки насколько хороши?


Раздавать демонсрантам флешки с кошелёчками по 0.01 BTC?

Перспективный способ майнить в отсутствие электричества и интернета...

bcc1357 16-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

А для этогт битки насколько хороши?

Не знаю. Я не занимаюсь финансированием людей с плакатами.

danc 16-08-2017 18:30

на самом деле одного не понимаю.
насколько я понял суть, благодаря блокчейну появилась альтернатива в расчетах. ок. но зачем всех приглашать включаться в эту цепь и давать на этом зарабатывать? есть сколько-то майнеров на сегодня, их достаточно для того, чтобы расчеты осуществлялись, зачем их должно быть больше? особенно если учитывать что количество в эмиссии ограничено.
со стороны это выглядит как - я наладил куплю-продажу к примеру консервов, тупо здесь покупаю, там продаю, по пути у меня пять посредников, каждому за сделку я плачу копейку небольшую. вот нахрена скажите пожалуйста мне самому и этим посредникам нужно всю цепочку выкладывать в общий доступ и приглашать поучаствовать в теме? не проще ли самому на этом зарабатывать? ведь через какое-то время в цепочке будет на пять посредников, а сто пять, которым я буду платить ту же копейку. и если раньше они могли заработать свой биткойн грубо говоря за год на домашнем компьютере, то теперь им надо вкладываться в оборудование и тратить на это не год, а два.
может мне кто-то смысл этих телодвижений объяснить?

bcc1357 16-08-2017 18:49

quote:
Изначально написано danc:
вот нахрена скажите пожалуйста мне самому и этим посредникам нужно всю цепочку выкладывать в общий доступ и приглашать поучаствовать в теме?

Потому что у вас (ну если бы вы были символическим Накамото) на данный момент был бы один миллион биткойнов. Который сейчас (на бумаге) стоит 4 лярда зеленых.

А можно было бы одному и "без посредников", и тогда сегодня никто бы и не знал что такое биткойн. И стоил бы этот миллион койнов где-то примерно в районе $0.00.


bcc1357 16-08-2017 18:50

Другой вопрос как он будет тратить эти койны. Потому как все транзакции просматриваются назад до самого начала.

И как только появятся транзакции с самыми ранними койнами, то начнется шумиха.

Тут уж нужна реально серьезная выдержка. А не то что "а не продать бы мне свои 40 койнов." :)

zilberdimm 16-08-2017 19:29

quote:
Изначально написано danc:
вот нахрена скажите пожалуйста мне самому и этим посредникам нужно всю цепочку выкладывать в общий доступ и приглашать поучаствовать в теме?

Я вам сейчас раскрою страшную еврейскую тайну :P Вы только никому не рассказывайте.

Истинная цель всего проекта - то самое "участие в теме". Т.е. в случае с биткоинами истинная цель - освоение колоссальных процессорных мощностей под решение задач, которые ставятся организатором проекта.

Слышали байку про то, что даже миллиона топовых компютеров не хватит, чтобы вскрыть AES-256 за 100 лет? Миллиона - да, не хватит. А 100 миллионов + миллионы специально сконструированных вычислительных машин решают эту задачу уже здесь и сейчас.

И рядом стоит еще очередь из 200 миллионов оболтусов, которые мечтают поскорее купить процессорные мощности за живые деньги и поскорее начать сдавать их в аренду неизвестно кому.

Шутка ли - заставить все свободные процессоры мира работать на одного дядю? Нет, не шутка. Причем в финале дядя еще поимеет вполне реальные денежки из кармашков тех горе-инвесторов, кто услышал про биткоин из телевизора.

любительбулок 16-08-2017 22:17

Так,поехали скандалы-интриги-расследования... :)
Я и не пойму,как за решение какой-то математической задачи платят некие деньги.
Но вообще вот пишут:Ключи AES-256 считали с компьютера по э/м-излучению без физического доступа. За 5 минут,оборудованием за 200евро..
https://ain.ua/2017/06/26/aes-256-schitali-po-em-izlucheniyu
Зачем тогда все мощности мира подключать к этому процессу.

Zerberr 16-08-2017 22:42

quote:
Так,поехали скандалы-интриги-расследования.

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, что каждый из 200 миллионов оболтусов может взять да посмотреть, что там считается.
Приходится строить версии, чтобы вплести их в стройную картину мира с рептилоидами, анунахами, и вездессущими спецслужбами.

Вот кстати, насчет вычислений - есть проект FoldingCoin - там платят именно за использование мощностей по назначению. Это старый добрый Folding@Home переехал на блокчейн (там расшифровывают разные белки, в медицинских целях, борются с раком, альцгеймером и чем-то еще). Я, собственно, с него и начал свой нынешний интерес к блокчейну, но жажда наживы(тм) пересилила, к тому же у фолдингов реально запутанно все сделано. Плюс там же CureCoin, который каким-то образом там замешан, но я не понял, каким.

любительбулок 16-08-2017 23:44

quote:

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, что каждый из 200 миллионов оболтусов может взять да посмотреть, что там считается.
Приходится строить версии, чтобы вплести их в стройную картину мира с рептилоидами, анунахами..


"..потом пришел поручик Ржевский и все опошлил.." :D
Сейчас нашел курс битка 278тыров с лихуем.
И еще,про перспективы..Пока тут народ сомневается,в РФ выросли в 10раз потребности в специалистах по криптовалютам".
https://cryptocurrency.tech/ko...roslo-v-20-raz/

Gets 17-08-2017 12:02

quote:
Изначально написано Zerberr:

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, ...


вот Вы точно осведомлены про открытый код? скажите тогда, кто стал 32 обладателем битка? не скажите? тогда скажите, когда и кем был приобретен 12945360 биток? тоже не скажите?
как и 99,999999 % пользователей, потому как для нас всех это может быть ... ну вы поняли да? :P
"Открытый код" - самый весомый довод в среде IT "спЭциалистов" вообще и криптовалютчиков в частности, в беспристрастность правообладателей, ага :D
http://myfreelanceblog.net/majning-v-2017-ne-vygoden.html

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Я вам сейчас раскрою страшную еврейскую тайну :P ...



супер!!!

Zerberr 17-08-2017 12:32

quote:
скажите тогда, кто стал 32 обладателем битка?

Адрес 12c6DSiU4Rq3P4ZxziKxzrL5LmMBrzjrJX
Хэш транзакции 0e3e2357e806b6cdb1f70b54c3a3a17b6714ee1f0e68bebb44a74b1efd512098
mined Jan 8, 2009 7:54:25 PM

quote:
когда и кем был приобретен 12945360 биток?

Адрес 1AcAj9p6zJn4xLXdvmdiuPCtY7YkBPTAJo
Хэш транзакции 8f801d984663041cc495d402c62448d9e65c0961c9e3d37d06adc62cf3dc1e9b
mined Jun 25, 2014 3:33:42 PM

Следующий.

Lokki 17-08-2017 08:49

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Слышали байку про то, что даже миллиона топовых компютеров не хватит, чтобы вскрыть AES-256 за 100 лет? Миллиона - да, не хватит. А 100 миллионов + миллионы специально сконструированных вычислительных машин решают эту задачу уже здесь и сейчас.



Ну да, я задавался вопросом, а не плановую ли экономику планирут? Вскрытие кодов - фуфло по сравнению с этой задачей.

Gets 17-08-2017 10:07

quote:
Изначально написано Zerberr:

Адрес 1AcAj9p6zJn4xLXdvmdiuPCtY7YkBPTAJo
Хэш транзакции 8f801d984663041cc495d402c62448d9e65c0961c9e3d37d06adc62cf3dc1e9b
mined Jun 25, 2014 3:33:42 PM

Следующий.



не совсем понятно, что я должен видеть по некоему адресу и некоему хешу?
Я могу такой тарабарщины нагрести кучу. То, что любая часть битка имеет адрес и хеш понятно и так, в противном случае она не была бы валютой. Я же Вас не об этом спрашивал, да?

Но к примеру Вы видите все что надо, но где гарантии, что это не меняется? да хоть на ВСЕХ компах будет этот хеш, почему он не меняется или не может меняться? Обновления ПО с любым кодом проходят по всем компам штатно и никаких трудностей это не вызывает. Вы можите подтвердить аутентичность всей этой инфрмации?
Т.е. если прога (хоть с закрытым хоть с открытым кодом, хоть на всех компах мира) она обновляется (может обновиться) перед открытием и вы никогда не узнаете какие изменения были внесены, так? Или она не открывается или если открывается, то вносятся изменения, и усе, адью, аутентичность вы не докажите никак, так?

и еще, если это так, то все владельцы битков известны, я правильно понимаю? :)

пысы, а понял, тупые вопросы? сори :D аутентичность подтверждается всей массой включенных в дело компов, но опять же, невозможность внесения изменений, по моему, остается под вопросом. Т.е. почему бы "изменщикам" к примеру не сделать два симметричных стыкуемых кода, для включенных и для включаемых компов с обновлением? То есть для полной аутентичности Вы должны быть уверены, что где то есть комп, который не выключался все это время и обладает первоначальным наращиваемым хешом, да?

Gets 17-08-2017 10:26

из статьи выше:
"...Стоит больше углубиться в это, потому как виртуальные объяснения, как это все работает, на самом деле не подтверждаются. В общих целях все рассказывают так - никто не может остановить биткоин, потому как это множество ПК, которые работают по всему миру и выключить их все просто нереально, а сам bitcoin был создан Сатоши Накомото, который это все запустил и оно работает по сей день. Но если копнуть глубже, все не совсем так. Сеть существует, но ее нужно поддерживать не только количеством ПК, но еще и поддержкой кода. Код написан на языке программирования C++, поддержкой этого кода занимаются крупные компании, а отсюда - с чего вдруг взяли, что повлиять на это нельзя? Что мешает им же переписать код и все обрушить? Как-то не связывается все то, что рассказывают вам сладко вешая на уши в сети интернет. Если человек смог, что-то создать, никто не помешает ему все это разрушить, доказано историей!

Кроме того, курс валюты растет исходя из ее спроса! Вопрос - а кто следит за этим спросом? Конечно же код, а кем он написан? Конечно же людьми! Так кто влияет на это все? Конечно же люди, и не нужно рассказывать, что все там происходит так, что нельзя ничего изменить и никоим образом повлиять! Этим всем заправляют обычные люди, которые влияют на рост курса, на развитие существования сети биткоина и т.д. Т.е. спекулянтов на этом рынке достаточно, как изнутри, так и снаружи!"

sand11 17-08-2017 10:37

quote:
Изначально написано Zerberr:
у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет.


Почему не держите часть в "крупных" валютах, типа eth, ltc, dash и др. и в самом битке?

Gets 17-08-2017 10:49

пысы2.
Хотя нет, откуда к примеру любой включенный комп "видит" валидность хеша? Вот включено 10 млн. компов, происходит сделка между двумя, один вносит изменения сопоставимые со вторым, значит остальные принимают такую валидность, так? Т.е. для принятия всей массы хеша достаточно всего лишь двух компов или как?

J.IMPRO 17-08-2017 10:56

quote:
Изначально написано Zerberr:
Такс, ну давай, помолясь... :)


у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет. Еще по чуть-чуть (от 30 до 100 баксов) вложил в разные ICO (то есть только появляющиеся монеты) - SUR, WWAM, FAME, DCN, DDF, NEBLIO, HIVE, ROC, PIX

Ну как-то так..


Какая прикольная штука. Торгую фсе шо движется, почему бы и не крипто... Как с ликвидностью там (реальной) не фкурсе? Хотябы полляма зеленой бумаги это новое золото выдержит? :)

А то случалось в "интересные" моменты сра...ными 300 тыр курсы на хваленой американской фонде двигать.
--

Gets, тыб и вправду не тупил, а почитал шо такое хэш. Разжеваны ж эти битки до тошноты, с технической точки зрения. Или сложновато? Проще дебильные версии лепить.

Зубная фея 17-08-2017 11:45

тем временем в Казахстане -https://lsm.kz/kak-v-kazahstane-hotyat-regulirovat-kriptovalyuty

danc 17-08-2017 12:23

в беларуси тоже шевеления https://news.tut.by/economics/551736.html

quote:
Originally posted by bcc1357:

Потому что у вас (ну если бы вы были символическим Накамото) на данный момент был бы один миллион биткойнов. Который сейчас (на бумаге) стоит 4 лярда зелены


это понятно, но после того как появилось достаточное количество участников, зачем волну гнать?
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши. в таком случае каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?
теперь повторяю вопрос - зачем гнать волну? не проще ли было достигнув достаточного количества для обеспечения работы системы людей сидеть и молчать в тряпочку? проще и выгоднее в перспективе. значит что? где-то что-то не так)

ну и вопрос по теме. покупать фермы и заниматься майнингом - риск, который с моей личной точки зрения не оправдан. но у меня к примеру у ребенка уже есть вполне себе игровой комп с какой-то мощной видеокартой. собственно вопрос - можно ли эту железяку приспособить к делу? какой теоретически может быть от этого выхлоп? в цифрах, если можно)

sand11 17-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано danc:
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши. в таком случае каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?

Эмиссия битка прекратится к 2040 году. Сколько будет к тому времени долларов, сколько они будет стоить и будут ли они вообще?))


jim hokins 17-08-2017 12:42

quote:
Originally posted by sand11:

Эмиссия битка прекратится к 2040 году



Может и раньше,-ибо грядетЪ...

Наум 17-08-2017 12:45

quote:
ибо грядетЪ...

шо?

zilberdimm 17-08-2017 12:48

quote:
Originally posted by danc:

каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?


В мире 80 трлн баксов?
Предположим, я возьму рулон туалетной бумаги, нарисую на нем что-нибудь и разорву его на миллион кусочков. Каждый, кому достанется такой кусочек туалетной бумаги, будет 80-млн долларовым миллионером, правильно?

jim hokins 17-08-2017 13:11

quote:
Originally posted by Наум:

шо?



да ничего хорошего,-времени-то много...

bcc1357 17-08-2017 13:13

quote:
Изначально написано danc:
теперь повторяю вопрос - зачем гнать волну? не проще ли было достигнув достаточного количества для обеспечения работы системы людей сидеть и молчать в тряпочку?

Наоборот. Сначала наколбасить себе достаточное количество, а потом гнать волну чтобы вырос интерес. Интерес может вырасти если только еще очень много людей смогут себе наколбасить. Кто-то много, кто-то мало. Но людей в общем должно быть много.

И тогда, то что вы успели наколбасить себе с самого начала обретает большую ценность.

Вы бы еще спросили "зачем зазывать людей в свою пирамиду, ведь они будут зарабатывать, не легче ли самому?" :)

По такой логике, можно самому основать МММ. Вложить в него свои кровные $100. И потом никому-никогда не рассказывать об этой пирамиде. Чтобы вы были единственным кто состоит в этой пирамиде, единственным инвестором, единственным членом, и вообще единственным кто знает о том что ваша пирамида существует.

Крутой план! :)

quote:
Изначально написано danc:
где-то что-то не так)

Не так что-то в вашем понимании того что происходит.
Если вы это подкорректируете, то сразу всё происходящее станет для вас логичным.


quote:
Изначально написано danc:
можно ли эту железяку приспособить к делу?

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.

Если допустить что гоняя карточку сутки напролет, ваш электрический счет за месяц вырастет на 500 рублей, то может вы заработаете 300 рублей в биткойнах. И того, отдадите на 200 рублей больше электрической кампании, и сократите жизнь этой карточки.


zilberdimm 17-08-2017 13:22

quote:
Originally posted by bcc1357:

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.

Если допустить что гоняя карточку сутки напролет, ваш электрический счет за месяц вырастет на 500 рублей, то может вы заработаете 300 рублей в биткойнах. И того, отдадите на 200 рублей больше электрической кампании, и сократите жизнь этой карточки.



Особенно в кайф манить должно быть зимой в частном доме, который отапливается не иначе как электричеством. Производители фермочек пока еще не смекнули продвигать свои поделки как стильный отопительный прибор будущего, "который делает вас богаче".

jim hokins 17-08-2017 13:35

quote:
Originally posted by zilberdimm:

стильный отопительный прибор будущего, "который делает вас богаче".



Годный бизнес-план.

danc 17-08-2017 13:37

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вы бы еще спросили "зачем зазывать людей в свою пирамиду, ведь они будут зарабатывать, не легче ли самому?"


чтд)

quote:
Originally posted by bcc1357:

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.


ясно, благодарю за разъяснение.

bcc1357 17-08-2017 14:10

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Особенно в кайф манить должно быть зимой в частном доме, который отапливается не иначе как электричеством.


В кайф будет нам всем когда правительство будет не только грозиться заняться майнингом, но и реально им займется.

Понастроят мегаферм рядом с электростанциями. И спрос на электричество вырастет. А вместе с ним и цены за кВтч.

А нам будут говорить что как и с бензином/нефтью, что мол, ну а что вы хотите, рыночная экономика, мы не можем продавать вам здесь дешевле чем на ферму.

Ну и конечно еще фермам субсидии выдадут. На вставание с криптоколен. Опять-же, субсидии будут финансироваться из ваших налогов и уменьшения соцништяков.

Так что вы и так будете оплачивать майнинг роснанокойна. (Потому как биткойном пользоваться нельзя, ведь доподлинно известно что это создало ЦРУ, чтобы вырвать у нас клыки и посадить на цепь.) Поэтому не бегите впереди паровоза пытаясь еще в личном порядке заплатить за электричество для своей графической карточки.

В лучшем случае вам когда-нибудь проиндексируют в этих роснанокойнах вашу пенсию. :)

Zerberr 17-08-2017 16:55

quote:
Изначально написано sand11:

Почему не держите часть в "крупных" валютах, типа eth, ltc, dash и др. и в самом битке?


не люблю балансы меньше единицы :D

Если серьезно, то жажда наживы(тм). проекты типа XEM выглядят ну очень многообещающе, и так как находятся сейчас в начальных стадиях, монеты стоят не очень много (17 центов, вроде). Есть надежда на бурный рост :)
В случае с "крупными монетами" такой надежды особо нет. Ну вырастет даш до штуки - круто, конечно, но не Луна же :D


quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Как с ликвидностью там (реальной) не фкурсе? Хотябы полляма зеленой бумаги это новое золото выдержит? :)


я так понимаю, сильно зависит от биржи. Хотя полляма вряд ли кто выдержит, не пошатнувшись.

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

А то случалось в "интересные" моменты сра...ными 300 тыр курсы на хваленой американской фонде двигать.

хе, я на криптопии позавчера сотней баксов двигал курс щиткоина под названием DAS :D

quote:
Изначально написано danc:
. но у меня к примеру у ребенка уже есть вполне себе игровой комп с какой-то мощной видеокартой. собственно вопрос - можно ли эту железяку приспособить к делу? какой теоретически может быть от этого выхлоп? в цифрах, если можно)

примерно так:
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

Цену электричества за киловатт в долларах сами подставьте. 89 центов - навскидку, но должно быть близко.

На других валютах может быть чуть выгоднее или наоборот. В общем, баснословных барышей не выйдет, но если намайненное держать и не скидывать несколько лет, то можно и приподнять деньжат. Благо Монеро многие прочат светлое будущее как раз потому, что оно убирает тот недостаток биткоина, о котором говорилось выше (абсолютная прозрачность, и возможность в любой момент посмотреть, у кого сколько денег).

Можно добавить порядка 800 баксов и купить 4 недорогих видекарты EVGA GTX1050Ti, взять 4 райзера, и получится чуть бодрее https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089


quote:
Изначально написано danc:
.ясно, спасибо за разъяснение

не благодарите фантазеров, они не всегда имеют понятие, о чем говорят.

quote:
Изначально написано bcc1357:


В кайф будет нам всем когда правительство будет не только грозиться заняться майнингом, но и реально им займется.



этточно, правительство умеет подсмотреть идею на западе, и довести до абсурда. взять хотя б тот же роспроннадзор...

EricMorales 17-08-2017 17:53

немного не по теме, но звоночки очень серьезные. Тут другой мыльный пузырь надувается. И речь не о виртуальных валютах идет, а о вполне себе реальной нефти

Правление "Роснефти" выплатило себе 2,77 миллиарда рублей на фоне "дыры" в денежном потоке


"Роснефть" продолжает выплачивать миллиардные бонусы топ-менеджерам, несмотря на рост чистого долга до рекордного уровня и дыру в денежном потоке.
За январь-июнь правление "Роснефти" получило вознаграждение за свою работу на 2,776 миллиарда рублей, сообщила компания в отчете по РСБУ.
Сумма выплат в 4 раза превысила прошлогодний уровень. 11 топ-менеджеров крупнейшей нефтяной компании России получили 321,4 млн рублей в виде зарплаты и 1,774 миллиарда рублей в качестве премий.
Еще на 626,5 млн рублей "Роснефть" оплатила правлению командировочные, представительские и "иные" расходы".

"Сравнивать первое полугодие 2017 года с первым полугодием 2016 года некорректно", - заявили ТАСС в "Роснефти": год назад итоговые премии выплачивались в третьем квартале, а в этом - на квартал раньше.
По словам представителя компании, именно с этим ускоренным премированием и связан резкий рост выплат, превысивший 300%.
Все прочие показатели деятельности "Роснефти" между тем ухудшились.

Несмотря на рост добычи на 12% и повышение долларовой цены Urals на треть, чистая прибыль за полугодие упала на 20%, до 80 млрд рублей (по МСФО).
По денежным потокам компания продолжает работать в минус: поступления на счета не покрывают все ее расходы.
Так, от операционной деятельности "Роснефть" получила за полугодие 204 млрд рублей, однако на инвестиции и капвложения ушло вдвое больше - 407 млрд. Еще 126 млрд рублей составили расходы по финансовым статьям.
Кассовый разрыв был профинансирован за счет накопленной "денежной подушки", которая тает пятый квартал подряд, а за полугодие сжалась вдвое: начав год с 790 млрд рублей на банковских счетах, к 30 июня "Роснефть" имела уже лишь 439 млрд в виде денежных средств и их эквивалентов.
Скорость, с которой лидер российской нефтедобычи сжигает наличные, достигла 1,93 миллиарда рублей в день, или 80 миллионов рублей в минуту.
Оставшиеся у "Роснефти" резервы покрывают лишь пятую часть ее краткосрочного долга, сумма которого увеличилась на 25%, до 2,02 триллиона рублей.
Общая задолженность "Роснефти" по банковским займам и долговым ценным бумагам выросла на 79 млрд рублей за второй квартал и достигла 3,437 триллиона рублей. Погашения валютных займов, к которым компанию принуждают санкции, были успешно компенсированы новыми долгами в рублях.
При этом по чистому долгу (то есть не покрытому резервами) "Роснефть" вышла на новый исторический рекорд - 2,2 триллиона рублей. Это в 1,5 раза выше прошлогоднего уровня.
Общая сумма обязательств компании (с учетом отложенных налогов и заложенной в кредит еще не добытой нефти) превысила 7 триллионов рублей, что эквивалентно 28% резервов ЦБ.

Spido 17-08-2017 18:43

Я подозреваю, что Биткоин СМИ пиарят именно потому, что он уязвим для правительств и можно проследить владельца денег, сколько у него денег, что и когда делал с деньгами.
В этом случае можно к владельцу Биткоинов - послать маскишоу и отобрать флешку и жесткие диски. Как только будет первый прецедент - Биткоин обвалится и все побегут в Монеро и ему подобные.

Другим валютам, типа Монеро - такой кипиш не грозит. Поэтому СМИ не будет их пиарить и тем самым накачивать их курс.

Логично же, да?

Zerberr 17-08-2017 20:56

quote:
Originally posted by Spido:

Другим валютам, типа Монеро - такой кипиш не грозит. Поэтому СМИ не будет их пиарить и тем самым накачивать их курс.

Логично же, да?





Да, вполне. Именно поэтому я держусь в сторонке от раскрученной крипты, и в монеро у меня примерно четверть всего. Собственно, я с него и начал. Да и копаю в основном его, ну и плюс что-нибудь еще, по обстоятельствам - SC, LBC, иногда MAX.

Про Монеро говорят, что сурьезный бизнес его никогда не примет, как раз потому, что не отслеживается. Но с другой стороны, некоторым видам бизнеса оно и надо. Те же наркокартели, например ))

Поэтому над Монеро несколько нависает угроза со стороны государства и прочих хапуг.

kor_av 18-08-2017 07:04

quote:

это понятно, но после того как появилось достаточное количество участников, зачем волну гнать?
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши.

Меня вообще во всем этом хайпе вокруг блокчейна смущают два фактора (поправьте меня если я не прав):
1. вся история транзакций хранится на всех компах. Да, это клево, но, черт возьми, хранить всю историю для 21и14 нулей денег это нереально в ближайшем будущем. Или делать ее централизованной, с хранением транзакций в мощном датацентре, но тогда сама идея теряется и непонятно чем оно лучше какой нибудь системы денежных переводов.

2. количество транзакций в секунду ограничено чуть ли не сотней всего лишь. при том что какая нибудь виза делает сотни тысяч в секунду.

Т.е. исходя из 1 и 2 получается что шансы у любых блокчейн технологий стать именно валютой околонулевые. Блокчейн технологии останутся в каких-то узких нишах, где-то читал что хороший пример такой узкой ниши это нумизматика - где каждая редкая монета это типа единица обмена, таких единиц сравнительно мало и транзакции редкие. Ну или учет продажи автомобилей. А вот как средство платежа ну никак.

В общем, что оно расцветет буйным цветом как то мне исходя из 1 и 2 верится не очень. Но, впринципе, можно сыграть и в пирамиду, но тут тоже пункт 2 напрягает - получается что сбросить быстро завязанное на блокчейн средство платежа не получится. А падать оно может начать или из за выявившихся технических проблем, или из-за попыток государств регулировать рынок.

Zerberr 18-08-2017 08:18

quote:
1. вся история транзакций хранится на всех компах. Да, это клево, но, черт возьми, хранить всю историю для 21и14 нулей денег это нереально в ближайшем будущем. Или делать ее централизованной, с хранением транзакций в мощном датацентре, но тогда сама идея теряется и непонятно чем оно лучше какой нибудь системы денежных переводов.

Да, все верно. Меня тоже вынесло требование укачать 150 гигабайт.
Но в принципе можно и без такого кошелька обойтись. Однако это менее безопасно.

Хотя вот myetherwallet, например - веб-кошелек для эфира - не требует ничего качать, вполне работает. На мой взгляд достаточно безопасен (хотя бы потому, что его указывают как рекомендуемый в туевой хуче мест).

quote:
. количество транзакций в секунду ограничено чуть ли не сотней всего лишь.

Семь в секунду.
Но это только у биткоина, есть много монет, свободных от такого ограничения.

quote:
А падать оно может начать или из за выявившихся технических проблем, или из-за попыток государств регулировать рынок.

За 8 лет истории биткоин видел некоторое дерьмо. Пока держится, благо ему на смену запросто может прийти что-нибудь другое.

С государственными регуляторами сложнее, факт.

wandergraft 18-08-2017 10:13

Всё это конечно хорошо, блокчейн и вся крипта эта, но поезд уже уходит. И если кто хочет валить надо уже валить. А кто хочет оставаться и приумножать это совсем глупо особенно в преддверии отключения интернета от внешнего мира и создании тут чебурнета наподобие северокорейского

zilberdimm 18-08-2017 13:29

http://www.finanz.ru/novosti/l...dakh-1002264028

Россияне ищут спасения от кризиса в финансовых пирамидах

HighMan 18-08-2017 22:26

Всю тему не осилил. Извините.
Есть знакомый, который всерьез занялся майнингом. Т.е. не видеокартами, а специальными серверами, на которые он потратил около полумиллиона рублей.
В общем, майнит. Даже в плюсе. Но! Жрут эти сервера электричество нещадно! Греются ацки. Шумят, шо пипец. Просил меня пристроить эти сервера в какую нибудь промзону, построить будку и... подвести питание. Ну на 25кВт.
Я долго смеялся.
От куда берутся биткоины, или любые другие криптоденьги?
Некой компании требуется произвести очень ресурсоемкие вычисления и она готова безбожно платить. Она обращается (куда?) что бы майнеры всего мира принялись за эти вычисления.
Что такое эти манеры и как они что-то могут вычислять? Ну, как ITшник, я бы предложил нечто вроде распределенного кластера, где каждому "юниту" выделяется кусок расчетов... Опс! Попадалово!
Бывают расчеты двух типов: потоковые и распределенные.
Потоковые вычисления зависят от результата, полученного на предыдущем этапе. Т.е. вычислительный кластер тут бесполезен! Пока один юнит кластера не получит результат, остальные юниты будут в ожидании.
Значит для потоковых вычислений, коих большинство, распределеный кластер не подходит.
Распределеные вычисления не зависят от предыдущего результата и тут вычислительные кластер работает прекрасно. Но! Создать архитектуру задачи для распределеных вычислений, чуть не сложнее самих вычислений. Нужно знать какое количество юнитов в кластере, их особенности и на основании этого создавать архитектуру вычислений, что бы все юниты были задействованы полностью. Задача очень геморройная.
Теперь Представим себе распределеный кластер из неизвестного количества юнитов с неизвестными харрактеристиками. Представили? А теперь как создать архитектуру задачи, когда не известны базовые данные?
Что такой кластер может считать?
Получается - НИЧЕГО!
Т.е. Этот кластер не функционален!
Херня какая-то. Зачем же этот кластер создан, если он не может работать?
А он, блин, и не должен работать!
Никакие полезные расчеты майнеры не полизводят. Они загружают свои мощности на выполнение ни кому не нужных задач.
От чего тогда растет курс криптовалюты?

J.IMPRO 18-08-2017 22:31

quote:
Originally posted by HighMan:

От чего тогда растет курс криптовалюты?



От спроса, как и любой другой. От чего "спрос" это другой вопрос :)

Насчет остального вышенаписаного, проще не фантазировать, а почитать шож они там такое щитають :)

Например здеся https://habrahabr.ru/post/114642/

bcc1357 18-08-2017 23:45

quote:
Изначально написано HighMan:
Пока один юнит кластера не получит результат, остальные юниты будут в ожидании.

А вот тут-то собачка и порылась. (или её бедную зарыли, или как там)

Все "юниты" высчитывают одно и то же (ну по сути, на самом деле не так).

И когда один счастливчик получает ответ, он всем его рассылает, и майнерам и нодам. И ноды его проверяют. Если ответ верный, блок сетью принимается. Ну там консенсус, что мол вот оно, верно, и прочие матерные слова.

И тогда все "юниты" которые считали то же самое, бросают считать этот блок -- баста, шабаш, рыба, нуегонах, вотсука, итд..... и начинают считать следующий блок. Все вместе, каждый по отдельности, одно и то же. Пока одному из них в очередной раз не повезет. И так по новой.

То есть, есть задача. Все пробуют угадать ответ, случайным образом. Пробуют-пробуют-пробуют. Как кто-то угадал и всем об этом крикнул, ему за это башляют бабосов за отгадку, и все начинают пытаться угадать ответ к следующей задаче, частью вводной которой является ответ от предыдущей.

HighMan 19-08-2017 12:11

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

От спроса, как и любой другой. От чего "спрос" это другой вопрос :)

Насчет остального вышенаписаного, проще не фантазировать, а почитать шож они там такое щитають :)

Например здеся https://habrahabr.ru/post/114642/


И?
Начнем с того, что хабр - очень разношерстная компания. От реальных профи до безсовестных заказных писак.
Приведенная Вами статья - насквозь заказная и не отвечающая на главный вопрос: "откуда деньги?".
Типа, ответ простой: деньги платит заказчик за "аренду" вычислительных мощностей майнеров, для произведения неких ресурсоемких расчетов.
Но! Я попытался в предыдущем посте донести мысль, что этот виртуальный распределеный кластер не способен что-то вычислять.
Получается, что курс биткоина, сплошная спекулятивная игра.
Курс криптовалют не подкреплен ни чем! Это виртуальная фикция. Банальная пирамида.

Zerberr 19-08-2017 12:49

Ну вы в курсе, что такое блокчейн? если нет, то посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=_160oMzblY8

иначе в версиях можно долго плавать.

Распределенными вычислениями "не зазря" занимаются как минимум два проекта - FoldingCoin (бывший Folding@Home) и Gridcoin (BOINC).

quote:
Originally posted by HighMan:

В общем, майнит. Даже в плюсе. Но! Жрут эти сервера электричество нещадно! Греются ацки. Шумят, шо пипец. Просил меня пристроить эти сервера в какую нибудь промзону, построить будку и... подвести питание. Ну на 25кВт.
Я долго смеялся.


на 25 киловатт? Если предположить, что у него стоят Antminer S9, то их у него примерно 19. Правда, это не полмиллиона рублей, а 1.2, но не ссуть.

Если так, то за месяц он заплатит порядка 1600 долларов за электричество.
А валюты накопает на $8500. За месяц. Это если на биткоине, если роет что-то другое, дигибайт например - то больше, порядкаш 11000.

Я б тоже посмеялся на его месте. Не только долго, но и громко.


HighMan 19-08-2017 01:00

quote:
Изначально написано bcc1357:

А вот тут-то собачка и порылась. (или её бедную зарыли, или как там)

Все "юниты" высчитывают одно и то же (ну по сути, на самом деле не так).

И когда один счастливчик получает ответ, он всем его рассылает, и майнерам и нодам. И ноды его проверяют. Если ответ верный, блок сетью принимается. Ну там консенсус, что мол вот оно, верно, и прочие матерные слова.

И тогда все "юниты" которые считали то же самое, бросают считать этот блок -- баста, шабаш, рыба, нуегонах, вотсука, итд..... и начинают считать следующий блок. Все вместе, каждый по отдельности, одно и то же. Пока одному из них в очередной раз не повезет. И так по новой.

То есть, есть задача. Все пробуют угадать ответ, случайным образом. Пробуют-пробуют-пробуют. Как кто-то угадал и всем об этом крикнул, ему за это башляют бабосов за отгадку, и все начинают пытаться угадать ответ к следующей задаче, частью вводной которой является ответ от предыдущей.


Сомнительно как-то. Компьютер не угадывает ответ. Он производит вычисления. И результат этих вычислений будет одинаков в всех компьютеров. Различна лишь скорость выполнения.
Представьте себе, что нашелся некий жулик, который малость поколдовал с софтом и его комп первым стал выдавать "ответ" на любую задачу. Его комп ничего не считает, а лишь сразу посылает ответ в котором рандомное число.
Если данная задача является частью больших вычислений, то конечный результат можно смело отправлять в треш.

HighMan 19-08-2017 01:14

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ну вы в курсе, что такое блокчейн? если нет, то посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=_160oMzblY8

иначе в версиях можно долго плавать.

Распределенными вычислениями "не зазря" занимаются как минимум два проекта - FoldingCoin (бывший Folding@Home) и Gridcoin (BOINC).

на 25 киловатт? Если предположить, что у него стоят Antminer S9, то их у него примерно 19. Правда, это не полмиллиона рублей, а 1.2, но не ссуть.

Если так, то за месяц он заплатит порядка 1600 долларов за электричество.
А валюты накопает на $8500. За месяц. Это если на биткоине, если роет что-то другое, дигибайт например - то больше, порядкаш 11000.

Я б тоже посмелся. Не только долго, но и громко.


Не смешите. Вы себе примерно представляете банальную серверную? Это такая комната, в которой ацки шумно, поддерживается определенная температура и влажность. Кроме этого, северная оборудована средствами пожаротушения.
Ну и обычно серверные находятся в охраняемых помещениях.
Знаете сколько стоит оборудовать серверную?
А теперь представьте "серверную" в конуре под дырявый крышей, к которой подходит лишь большое питание...
Думаю, ничего страшного с миайнерским "серверами" не случится. Их раньше сопрут и сдадут в металлолом.
Если же, по фантастическому стечению обстоятельств их не сопрут, то, скорее всего, случится пожар. И случится оооочень скоро.

Zerberr 19-08-2017 01:18

Ой вей, какой ужас.

J.IMPRO 19-08-2017 08:23

quote:
Изначально написано HighMan:


Получается, что курс биткоина, сплошная спекулятивная игра.
Курс криптовалют не подкреплен ни чем! Это виртуальная фикция. Банальная пирамида.


Ох йпт :) Я как трейдер, изрядно покопавшийся во всей этой байде, называемой "рынком" и кое чего всеж понимающий, открою вам страшну тайну - курс ни одной валюты не подкреплен ничем :) :) :) И даже курс золота и доллара :) :) :) Крипто ничем не лучше и не хуже в этом плане.

Реальная стоимость всего на свете ровно нуль, пока не найдется хоть один дурачок, возжелающий за "это" заплатить хоть что то.

Это просто алгоритм, притом сами по себе эти расчеты нафиг никому не нужны, шоб за них платить. Просто обеспечивают в результате "нечто" со свойствами золота (в рыночном смысле). А уж потом человеки создают этому "нечто" ценность, узрев какие то плюшки для себя и возжелав купить. Точно так жеж как со всем остальным на свете. Майнинг отдельно - курс отдельно.

Люди, зачем то упорно пытающиеся разделить рыночную цену на спекулятивную и еще какую то, по их мнению "реальную" или "справедливую" - вызывают смех.

Как и ищущее "обеспечения", там хде его никогда не было и быть не может, пока есть дурачки - есть какая то цена (или курс) отличная от нуля, она же самая реальная и справедливая на данный момент , кончились - все вернулось к изначальной стоимости - нулю :)

bcc1357 19-08-2017 11:05

quote:
Изначально написано HighMan:
Сомнительно как-то.

А зачем сомневаться когда можно просто почитать как это устроено? :)


quote:
Изначально написано HighMan:
Компьютер не угадывает ответ. Он производит вычисления.

Ну почитайте например про brute force, где еще и последовательность выбирается случайным образом.

И получится "угадывать".

Неумение мыслить и излагать свои мысли абстрактно это то что отличает "компьютерщика" или настройщика тостеров от программиста.

Настройщик тостеров например скажет "компьютер ничего не может угадывать, компьютер только вычисляет". А программист скажет "если запрограммировать компьютер угадывать, то он будет угадывать, и это никак не будет идти в разрез с детерминизмом натуры этого компьютера, абстрагироваться от которой настройщик тостеров не в состоянии."


quote:
Изначально написано HighMan:
И результат этих вычислений будет одинаков в всех компьютеров

Так и есть.

Но тот кто вычислил первым, получает вознаграждение за блок. А остальные бросают этот блок и начинают считать следующий.

Но только здесь разница еще и в том что разные майнеры включают в свои блоки разные транзакции. Поэтому и результаты у них разные.

quote:
Изначально написано HighMan:
и его комп первым стал выдавать "ответ" на любую задачу

Вы случаем не настройщик тостеров? :)

А то уж больно ваше мышление похоже на мышление этих товарищей. :)


Если вас интересует как оно работает, то просто почитайте. Всё очень подробно и доступно описано.

И про то как остальные "проверяют ответ" тоже описано. Очень доступным языком.

bcc1357 19-08-2017 11:14

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
курс ни одной валюты не подкреплен ничем

О как!

А я думал что курс валюты подкреплен возможностью государства контролирующего эту валюту собирать налоги в этой валюте с экономически активных граждан своей юрисдикции.

Необходимость платить налоги в данной валюте это то что создает базовый спрос на валюту.

И вот как только вы начнете покупать или затаривать заранее валюту чтобы потом заплатить ей налоги, в этот самый момент вы поднимаете стоимость этой валюты.


Но наверное меня жестоко обманули. И это всё не так. Ведь вы же трейдер. :)

Джерард 19-08-2017 14:32

Какие мультикошельки удобны?

quote:
[B][/B]

samostaev 19-08-2017 16:18

вот единственные стоящие внимания криптовалюты

любительбулок 19-08-2017 18:40

quote:
Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

Да!!
Это оно! И сейчас деятели на всех блок-постах люто одобряют :D
и просят побольше таких правильных ништяков! :)

samrat 19-08-2017 18:53

samostaev: Это слишком элитно! Вот скажем нержа, в форме кастрюль, всегда будет иметь цену. И как металл и как предмет обихода. Чем толще, тем лучше. Медь, латунь. В крайнем случае чугунные радиаторы отопления, но у них самый низкий кпд. Высокая масса и низкая стоимость.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

jim hokins 19-08-2017 19:57

quote:
Originally posted by samrat:

нержа, в форме кастрюль, всегда будет иметь цену. И как металл и как предмет обихода. Чем толще, тем лучше.



Хрентам,-нержавейка обладает плохой теплопроводностью,потому кастрюль с толстыми стенками из нее не делают.

samostaev 19-08-2017 21:02

quote:
Изначально написано любительбулок:

Да!!
Это оно! И сейчас деятели на всех блок-постах люто одобряют :D
и просят побольше таких правильных ништяков! :)


продайте своё оружие. с ним через блок-пост не пустят точно

wandergraft 19-08-2017 21:29

quote:
Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

Самая стоящая криптовалюта это самогон!!!
А перед проходом блок поста ее надо выпить! Пронести так сказать в себе! Тогда проход блок поста будет произведен спокойно и безбоязненно!!!

samostaev 19-08-2017 23:24

много не унесёшь. и не факт, что пройдёшь

Александэр 20-08-2017 01:07

quote:
Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

ПутинГ одобряет твой пост!!!(с)

Ратный Кит 20-08-2017 21:51

quote:
Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты


Серебро и золото хорошо в принципе всегда.Но курс его зависит от глубины бп.Если сейчас за ту кучку монет издрагметалла можно получить неплохие деньги, то при бп возможно это будет цена краюхи хлеба...

Zerberr 20-08-2017 22:04

quote:
Серебро и золото хорошо в принципе всегда.

я как-то серебра на 300 баксов прикупил, и получил довольно увесистый кусок металла.
Унести хоть что-то стоящее в виде серебра - нереально. 5 килобаксов - 9 килограмм.

с золотом, конечно, попроще. 41 бакс за грамм, если "пюре" :)

Zerberr 21-08-2017 05:19

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Как и ищущее "обеспечения", там хде его никогда не было и быть не может, пока есть дурачки - есть какая то цена (или курс) отличная от нуля, она же самая реальная и справедливая на данный момент , кончились - все вернулось к изначальной стоимости - нулю


К вам, как специалисту, вопрос по поводу вот этой новости:
https://news.rambler.ru/busine...atiyu-dollarov/

нам чем это все грозит? в цене упадут все валюты? (ну, логичное предположение). Или наебарот? )

J.IMPRO 21-08-2017 14:23

quote:
Originally posted by Zerberr:

нам чем это все грозит? в цене упадут все валюты? (ну, логичное предположение). Или наебарот? )



Я как спИцилист скажу - хрен иго знает :) у рынка своя логика. Сходит обязательно и вверх и вниз, собрав стопы сначала медведов, потом быков. Оставив в дураках и тех хто "по логике" и тех кто против течения. Все как обычно будет и никто не уйдет обиженым.

У рынка есть прикольное свойство - оставлять в дураках максимальное возможное число людей.

А если серьезно, я ТА системы торгую, на фундамент (ФА) пофиг. Мне это ничем не грозит, ибо без разницы подешевеют иль подорожают, главно шоб колбасило посильней.


Из "фундаментального" использую токо совет бабушки "покупать доллары" :)

Приводя в итоге фсе к USD и храня "профит" в них же родимых. То есть долгосрочно в BAY по баксу с плечом 1;1 А краткосрочно торгую МТС, без оглядки на "новости" и "фундамент" (ФА) Есть сигнал - есть сделка.

Формально по человечьей логике - Вы правы, бакс должен расти. Токо как это использовать в реальной торговле - я фиг знает. Каким лотом входить, где стоп поставить, когда собственно входить будем и выходить с профитом, если повезет. Как понять хватит уже иль пущай ищо подрастет. Одни вопросы.

Zerberr 21-08-2017 17:40

quote:
Одни вопросы.

этточно :D

но без фундамента тоже плохо. Вон XMR - лежал-лежал, херак и подскочил внезапно. Оказывается, на корейской бирже его теперь торгуют, вот и вырос.

Хотя все разы, что я смотрел на новости, это было с позиции "объяснить, почему случилось", а не "предсказать, что будет".

блин..
Одни вопросы..

EgorT 21-08-2017 18:09

За ВебМани поясните кто-нибудь пожалуйста. Имеет ли смысл использовать WMX как альтернативу биткоину?

Zerberr 21-08-2017 20:55

quote:
За ВебМани поясните кто-нибудь пожалуйста. Имеет ли смысл использовать WMX как альтернативу биткоину?

это же совсем не то. Вебмани - не криптовалюта, это просто способ электронных платежей, как пэйпал, яндекс-деньги или киви. Причем со своими косяками (я так и не смог наладить нормальные переводы через границу без использования обменников с конскими комиссиями). То есть это совсем не альтернатива биткоину

EgorT 21-08-2017 21:24

WMX - титульный знак системы WebMoney Transfer, являющийся эквивалентом 0,001 BTC. WMX представляет собой единицу учета переданных участниками системы на хранение Гаранту имущественных прав на публикацию записей в глобальной публичной базе данных сети bitcoin.org.

Я только из этих соображений. Сама система ВМ как мне кажется более стабильна...

Zerberr 21-08-2017 21:54

Ух ты ж. Точно, WMX - это типа крипта.
Запустили год назад, но что-то особо не афишируются - я вот впервые услышал,е сли честно.

Но судя по всему, это просто биткоин поделили на 1000 частей и обозвали по-другому, образно говоря. На биржах оно не торгуется, и как я понял, курс жестко привязан к биткоину. То есть получается надежнее, чем держать на бирже, но менее надежно, чем в "бумажном" кошельке. Если БТЦ почит в бозе, то же самое случится с WMX, то есть я лично не вижу смысла в нем. Было бы удобно переводить через него напрямую, но как я понял, поплнить WMX можно только через WMZ (и иже с ними), и вывести также обратно.

В общем, не вижу смысла кормить еще одного посредника.

Зубная фея 22-08-2017 09:34

http://www.vestifinance.ru/articles/89842
вот санкции коснулись и криптовалют

Джерард 22-08-2017 09:54

Хорошая статья по майнингу

https://geektimes.ru/post/292239/

bcc1357 22-08-2017 16:26

quote:
Изначально написано Зубная фея:
http://www.vestifinance.ru/articles/89842
вот санкции коснулись и криптовалют

А может враки?

http://forklog.com/birzha-polo...h-polzovatelej/

Сейчас модно пиариться что мол "я пострадал потому что русский".

Какие именно санкции? Пока никаких санкций касающихся "всех россиян" не существует.

А если ему прислали запрос, не обслуживает ли он персон из санкционного списка, а он этот запрос оставил без ответа -- ну тогда сам себе злобный муд*чино. С бюрократией надо уметь работать. Нравится это или нет.

Zerberr 22-08-2017 20:08

quote:
Originally posted by Зубная фея:

вот санкции коснулись и криптовалют


на этой шарашке и без санкций делать нечего. воры они, и поддержки никакой.
так и висит у меня там непролезшая транзакция. Месяц уже. Поддержка вообще никак не реагирует

TeRz 23-08-2017 20:36

https://news.mail.ru/economics/30773605/?frommail=1

J.IMPRO 23-08-2017 21:12

Трудно было представить, что государство не будет пытаться засунуть свэнны рыло в крипту.

Госбиткойн им мерещится только в силу фатального непонимания происходящего :)

любительбулок 23-08-2017 23:35

За крипторубль
http://www.rbc.ru/politics/23/...a794764aa8402a9

danc 25-08-2017 01:30

где можно потратить биткойны
http://coinmap.org/#/world/26.98082859/-21.09375000/3

MX177 25-08-2017 03:05

Тема годная, паркуюсь. Даавно в палате ничего дельного не видел.
....а специалистов по пирамидам сколько набежало, задорно однако)
подкину ссыль по капитализации пирамид :)
http://coincap.io

Zerberr 25-08-2017 08:12

Тем не менее, ухи надо держать на макухе.

Кекс один давеча завел кошелек тут - https://ru.cryptonator.com/
вкинул туда лайткоинов на 25 килобаксов.
через 9 минут лайткоины куда-то уехали.
Саппорт сказал "вы стали жертвой мошенников" и ушел.

в общем, пользоваться лучше кошельками от самих разрабов, и сторонним приложениям (а также сайтам\биржам и тд) доверять с опаской.

Kostikfraerok 25-08-2017 08:48

когда вся эта хрень с битками пойдёт по писте - вот это вот станет реальным кризисом и катастрофой

Zerberr 25-08-2017 09:17

quote:
когда вся эта хрень с битками пойдёт по писте - вот это вот станет реальным кризисом и катастрофой

Было уже. На второй странице график реального кризиса и катастрофы.

MX177 25-08-2017 11:17

как-та если глянуть в прошлое, то можно увидеть, что хрень с нарезанной бумагой происходит с завидным постоянством, но люди отчего-то совсем не делают выводов)

jim hokins 25-08-2017 21:49

quote:
Originally posted by MX177:

но люди отчего-то совсем не делают выводов



Магия больших цифр на мониторе,-я ведь богатею,причем абсолютно ничего для этого не делая.

MX177 25-08-2017 23:08

Насчет ничего не делая- очень не согласен.

Zerberr 25-08-2017 23:29

quote:
Насчет ничего не делая- очень не согласен.

не объяснишь.

Насчет "ничегонеделая" - это, кстати, про мастерноду.
Там один раз употеешь, устанавливая ее, а потом только знай счет ВПС пополняй да проверяй время от времени, фурычит или нет.

Но нормальную и доступную мастерноду хрен найдешь. Двести килобаксов для Даши (или 750 килобаксов для НЕМ) не у каждого сыщется, а дешевые ноды - сплошь щиткоины.
Вон chaincoin некоторые объявили скамом, но что уж теперь. ArcticCoin, EternityCoin и DAScoin - стопроцентный скам.

MX177 26-08-2017 12:59

как тут кто-то на ганзе сказал, "если надо объяснять- не надо объяснять"
:)

frol77 26-08-2017 20:47

Так обычно говорят приверженцы дзен.

MX177 28-08-2017 16:52

с дзеном особо не знаком, но...что-то в этом определённо есть)

Джерард 28-08-2017 18:06

вот интересно на этот цирк посмотреть


НОВОСТИ 28.08.2017
Министерство Финансов РФ намерено запретить продажу биткоинов частным лицам. Об этом в интервью телеканалу 'Россия 24' заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщают Vesti.ru.

По его словам, Министерство предлагает приравнять криптовалюты к финансовым активам и продавать их через Московскую биржу под контролем Росфинмониторинга. При этом доступ к продаже и покупке получат только квалифицированные инвесторы.

любительбулок 28-08-2017 18:32

Алексееву уже ответили,что хотеть он может многого, но такое регулирование невозможно и бессмысленно.

Джерард 28-08-2017 18:45

quote:
Изначально написано любительбулок:
Алексееву уже ответили,что хотеть он может многого, но такое регулирование невозможно и бессмысленно.

Это понятно... но его заявление показывает уровень компетенции замминистра финансов. Иногда лучше молчать чем говорить

любительбулок 28-08-2017 19:20

Увы и ах,и компетенция, и как они понимают задачу,и как они могут ее исполнить,и как хотят..У них нет однообразного понимания всего этого. Лебедь,рак и щука(тм).Поэтому мы тут сами и кумекаем :)
Р.S.В твоей локации какие тенденции относительно крипты?Поисковик забил и забил на это-там такая каша..Хотелось бы новости из первых рук.

Джерард 28-08-2017 19:46

Пока некто не влазит... есть местные биржи без проблем выводящие деньги на карты банка...
Правда вроде в Киеве хлопнули майнеров... но после того как я прочитал что "Полученная криптовалюта использовалась для обмена на электронные деньги официальных платежных систем путем подделки электронных платежных поручений, говорится в постановлении суда. Обналичивали деньги через фиктивные предприятия, а затем их перечисляли на карточки злоумышленников" перестал обращать внимание на подобную фигню.
Забавляются многие.... разница в количестве))

http://korrespondent.net/busin...sotny-myllyonov

любительбулок 28-08-2017 20:35

Ого,заголовки.."Накрыли ферму биткоинов".."Задержали майнеров"..Вроде как это преступление..Но там я так понял их нахлобучивали не за майнинг,а за отмывание криминальных денег.Крипта я так понял была факультативно.
Вообще,теоретически,крипту должны были сразу перевести куда-то или спрятать.Буквально по нажатию одной тревожной кнопки запустить протокол защиты крипты.Отключение инета по проводам не поможет-есть технологии мобильного инета,все не отключишь.По крайней мере постановлением обычного опера это не решить,это вам не ошибка Гугла.Сегодня пол-Японии оставили без доступа.

J.IMPRO 28-08-2017 21:18

quote:
Изначально написано Джерард:
вот интересно на этот цирк посмотреть


НОВОСТИ 28.08.2017
Министерство Финансов РФ намерено запретить продажу биткоинов частным лицам. Об этом в интервью телеканалу 'Россия 24' заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщают Vesti.ru.

По его словам, Министерство предлагает приравнять криптовалюты к финансовым активам и продавать их через Московскую биржу под контролем Росфинмониторинга. При этом доступ к продаже и покупке получат только квалифицированные инвесторы.


Включился свет на кухне, забегали тараканы...

Забавно наблюдать как они мечутся - запретить, разрешить, не всем, простым, не простым, биржу, следить, регистрировать, знать клиента, куда деньги пошли, отмывание. Видать, крепко так припекло.

Не дай бог бабло мимо Панамы пройдет. Все, что не через Панаму, признать незаконной операцией :)

Zerberr 28-08-2017 21:51

Угу, самфшоке.
Вообще, конечно, было бы круто собственный ИСО замутить, пока можно. Потому что пару лет, и капец, зарегулируют вусмерть.

J.IMPRO, ты криптой еще не начал торговать? Я вот смотрю на график BTC-XMR и шизею, как оно вверх летит, но большей частью уже без меня, я постепенно распродал все монетки, а оно, зараза, дальше растет ))

Джерард 29-08-2017 08:10

Майнеров криптовалют заинтересовали свободные мощности электростанций 'Газпрома' и Олега Дерипаски
Избыточные мощности электростанций привлекли повышенный интерес майнеров. Пока, лидером по количеству таких предложений является 'Евросибэнерго', которая предоставляет различные варианты аренды площадок с энергетической инфраструктурой. Подобные предложения появляются и у ОГК-2. Владельцы электростанций продолжают получать запросы на аренду от майнеров криптовалют. Например, компания 'Евросибэнерго' Олега Дерипаски уже получила 'десятки обращений'. Об этом сообщают Ведомости.
По словам представителя компании 'Евросибэнерго', компания имеет боле 70 свободных площадок с 'возможностью быстрого подключения к электрическим сетям и подстанциям и недорогой электроэнергией' в Сибири, на Урале и в европейской части России, освободившиеся после закрытия различных производств.
Компания запустила специальный сайт для привлечения инвесторов, где обозреваются все пустующие площадки, но больше всего интереса к ним проявили майнеры. Заявки разные - от 100 кВт до 30 МВт. Но пока что сотрудничество только в стадии обсуждения.
На интерактивном сайте компании отмечены три электространции с возможностью аренды мощностей: ТЭЦ Автозаводская (резерв мощности 580 МВт) в Нижнем Новгороде, ТЭЦ Новокондровская в Калужской области (7 МВт) и Ондская ГЭС (резерв не указан). В Сибири на данный момент свободно больше 40 площадок.
Подобные услуги предлагает и 'Оптовая генерирующая компания - 2' (ОГК-2, входит в 'Газпром энергохолдинг'). По информации, полученной 'Ведомостями', мощности ОГК-2 привлекли внимание со стороны металлургии, сельского хозяйства и IT-индустрии.
Однако, существует юридическое препятствие, которое мешает заключению прямых договоров с электростанциями. По закону, любые мощности свыше 25 МВт должны продаваться через оптовый рынок. 'Потребители, даже заключая прямые договоры с этими станциями по льготной цене, не освобождаются от других платежей на оптовом рынке', - сообщила 'Ведомостям' руководитель группы исследований и прогнозирования в АКРА Наталья Порохова. Со всего рынка платежи собираются 'Советом рынка', для распределения между генерирующими электроэнергию компаниями.

Zerberr 29-08-2017 08:24

Майнинг на 30 МВт.. ых...
23 тыщи асиков S9 - 322 тыщи баксов в день.

конечно, сначала надо вкинуть 25 миллионов в асики. Еще миллионов 5 щедрою рукю в здание, инфраструктуру, охлаждение, логистику. Окупаемость 93 дня.

Ну, если включить рост сложности, то, наверное, 120-140 дней.

J.IMPRO 29-08-2017 16:41

Афигеть :)

P.S.

Не, криптой не торгую пока, но она мне определенно нравится. (Как и фсе, на что "государство" не сможет наложить загребущие лапы при всем желании)

Децентрализованная валюта - это один из элементов будущего устройства мира "без государств".

https://bitnovosti.com/2016/03...iru-bez-granic/

jim hokins 29-08-2017 17:13

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

будущего устройства мира "без государств"



В мире без государств будет одно,общее государство.На всю планету.Так что
quote:
Originally posted by J.IMPRO:

не сможет наложить загребущие лапы при всем желании



из разряда мечты...

Джерард 29-08-2017 17:26

Хакеры из Северной Кореи нацелились на биткоин-биржи Южной Кореи
Биткоин-биржи, находящиеся в Южной Корее, подверглись атакам хакеров из Северной Кореи. По сообщениям, это было сделано в ответ на новые санкции, введенные ООН против страны в конце августа. Об этом сообщает Cointelegraf.
По данным исследовательского центра кибербезопасности Южной Кореи, по крайней мере был зафиксирован только один случай атаки на биткоин-биржу, который, как предполагается, был проведен хакерами из Северной Кореи.
Как утверждают, злоумышленники распространяли вредоносное ПО путем отправления электронных писем сотрудникам компаний. После открытия email-рассылки прикрепленное вредоносное ПО заражало всю сеть компаний.
Пока цель Северной Кореи остается неясной, если, конечно, эта страна действительно принимала участие в нападении. Существует несколько причин, включая кражу Биткоинов с целью получения хорошего притока доходов для уже безденежной экономики страны.
По словам профессора Севернокорейского Университета Лима Джонг-ина, результатом плохой экономической ситуации в стране стало решение Китая уменьшить объем угля, экспортируемого из Северной Кореи.
Если Северной Кореи удастся получить достаточное количество Биткоинов и других криптовалют, стране не придется зависеть от фиатных денег, которые используются для финансирования своих программ, что также может снизить эффект новых санкций ООН.
Другая возможная причина заключается в том, что этой атакой Северная Корея выражает возмущение относительно решения Южной Кореи поддержать предложенный США законопроект о санкциях.

Джерард 29-08-2017 17:34

quote:
Изначально написано Zerberr:
Угу, самфшоке.
Я вот смотрю на график BTC-XMR и шизею, как оно вверх летит, но большей частью уже без меня, я постепенно распродал все монетки, а оно, зараза, дальше растет ))

да и бит погнал не слабо...утром по 107200 в грв скупил... сейчас по 111000 покупают... )) на poloniex по 4600))

Джерард 29-08-2017 19:44

заработали первые 3 крипто-терминала в Киеве

https://news.bitcoin.com/150-bitcoin-atms-ukraine/

любительбулок 29-08-2017 22:15

В Иннополисе,Татарстан, будут готовить специалистов блокчейн технологий.
https://m.news.yandex.ru/turbo...1501317653.html
Наша паранойя походу видит одно и тоже:уже государство хочет убрать "некомпетентных", заменив их своими..
Кстати,не помню,чтобы во времена ммм государство готовило специалистов по пирамидам.

jim hokins 29-08-2017 22:48

quote:
Originally posted by любительбулок:

не помню,чтобы во времена ммм государство готовило специалистов по пирамидам



Может потому,что с тех пор государство само стало пирамидой?

Zerberr 30-08-2017 12:16

quote:
Originally posted by Джерард:

на poloniex по 4600))


Это хорошо. Ибо LSK, XMR и CFI срочно нужно немножко упасть в цене :)

Да, до 4700 подымался сегодня. Такими темпами и пятерка не за горами )

Эфир по 370 уже, кстати. Я вот по 150 не набрал, потому что как-то без энтузиазма к нему отнесся поначалу. Ну хрена уж там, я и по 18 не набрал.

Да, если кто не в курсе - NEO - это китайский биткоин, бывший Antshares.
Есть мнение, что через год займет второе место по капитализации, и вероятно, цене.

jim hokins 30-08-2017 05:50

quote:
Originally posted by Zerberr:

Это хорошо. Ибо LSK, XMR и CFI срочно нужно немножко упасть в цене

Да, до 4700 подымался сегодня. Такими темпами и пятерка не за горами )

Эфир по 370 уже, кстати. Я вот по 150 не набрал, потому что как-то без энтузиазма к нему отнесся поначалу. Ну хрена уж там, я и по 18 не набрал.

Да, если кто не в курсе - NEO - это китайский биткоин, бывший Antshares.
Есть мнение, что через год займет второе место по капитализации, и вероятно, цене.




Смотрю,-и вижу пирамиду МММ в чистом и незамутненном виде.Без обид :).

Zerberr 30-08-2017 05:55

quote:
Смотрю,-и вижу пирамиду МММ в чистом и незамутненном виде.Без обид

Джим, твое мнение поняли уже все. Незачем его в десятый раз повторять, пройди мимо, не насилуй себя.

jim hokins 30-08-2017 05:58

https://www.cbr.ru/Reception/Faq/finp/
http://hiterbober.ru/personal-...a-priznaki.html

Zerberr 30-08-2017 06:13

Ну ладно, давай по пукнтам, из твоей ссылки:

Итак, 5 главных признаков финансовой пирамиды:

1. Необходимость вложения ощутимой суммы денежных средств;
2. Обещание больших процентов и быстрого возврата вложенных денег;
3. Для того, чтобы получить выплаты, вам необходимо привлекать своих знакомых, чтобы они тоже вложили туда свои средства;
4. Проект подается как 'ноу-хау'. В нем фигурируют слишком нестандартные схемы работы, которые вызывают подозрение;
5. Офис проекта оставляет желать лучшего для 'суперуспешного' и 'динамично развивающегося бизнеса'.

1. Никто никого не заставляет ничего вкладывать. Каждый покупает сам, если хочет. И ровно столько, сколько хочет. Еще раз смотрим второй пост темы, второй пункт.

2. Не видел такого, за исключением некоторых щиткоинов. Наоборот, практически везде указываются, что волатильность и риск высоки.

3. Нет.

4. Блокчейн - это уже много лет не новость. Однако, проекты, основанные на блокчейне, могут быть различными, в том числе и инновационными. Я так и не расписал по "своим" монетам, что и как, но опять приведу в пример siacoin - любой желающий может сдавать в аренду свое дисковое пространство, получая за это деньги. Или наоборот, арендовать.

5. Ну, "офис" заменим на "вебсайт", очевидно, ибо ходить никуда не надо. Вспомним, что некоторые щиткоины просто блистали своими сайтами (тогда как некоторые другие просто копировали содержимое других сайтов, подставив свои названия, на чем и погорели). А таку основных проектов - вполне нормальные, функциональные сайты, кошельки и прочий софт.


Как видишь, ни один из пяти пунктов без натяжки совы на глобус применить нельзя.

А ты все же приведи также по пунктам, "почему блокчейны - это пирамида". А то уже очень утомили твои ничем не подкрепленные слова, и ссылки на не относящуюся к вопросу пургу. Без обид :)

sand11 30-08-2017 11:43

Zerberr, Monero уже сдал по 130?)) Хотел, но не успел я прикупить этих монет дней 10 назад, к сожалению))

Zerberr 30-08-2017 12:19

quote:
Zerberr, Monero уже сдал по 130?)) Хотел, но не успел я прикупить этих монет дней 10 назад, к сожалению))

Да сдал, блин. Ну, парочку даже по 145.

Я тут курс NEO умудрился обрушить :) Угадай, в какой момент я их взял? )



Kostikfraerok 30-08-2017 13:20

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ну ладно, давай по пукнтам, из твоей ссылки:

Итак, 5 главных признаков финансовой пирамиды:

1. Необходимость вложения ощутимой суммы денежных средств;
2. Обещание больших процентов и быстрого возврата вложенных денег;
3. Для того, чтобы получить выплаты, вам необходимо привлекать своих знакомых, чтобы они тоже вложили туда свои средства;
4. Проект подается как 'ноу-хау'. В нем фигурируют слишком нестандартные схемы работы, которые вызывают подозрение;
5. Офис проекта оставляет желать лучшего для 'суперуспешного' и 'динамично развивающегося бизнеса'.

1. Никто никого не заставляет ничего вкладывать. Каждый покупает сам, если хочет. И ровно столько, сколько хочет. Еще раз смотрим второй пост темы, второй пункт.

2. Не видел такого, за исключением некоторых щиткоинов. Наоборот, практически везде указываются, что волатильность и риск высоки.

3. Нет.

4. Блокчейн - это уже много лет не новость. Однако, проекты, основанные на блокчейне, могут быть различными, в том числе и инновационными. Я так и не расписал по "своим" монетам, что и как, но опять приведу в пример siacoin - любой желающий может сдавать в аренду свое дисковое пространство, получая за это деньги. Или наоборот, арендовать.

5. Ну, "офис" заменим на "вебсайт", очевидно, ибо ходить никуда не надо. Вспомним, что некоторые щиткоины просто блистали своими сайтами (тогда как некоторые другие просто копировали содержимое других сайтов, подставив свои названия, на чем и погорели). А таку основных проектов - вполне нормальные, функциональные сайты, кошельки и прочий софт.


Как видишь, ни один из пяти пунктов без натяжки совы на глобус применить нельзя.

А ты все же приведи также по пунктам, "почему блокчейны - это пирамида". А то уже очень утомили твои ничем не подкрепленные слова, и ссылки на не относящуюся к вопросу пургу. Без обид :)


ну пирамидой называть думаю не стоит, тут какое-то определённое понятие должно быть - к примеру, торговля воздухом. Цена криптовалюты равна спросу на неё, примерно как с долларом - цена грязной зелёной бумажки меньше цены бумаги на которой она нарисована, но пока за долларом стоит мощнейшее В мире государство - он будет котироваться. Что стоит за криптовалютами - ничего не стоит.

MX177 30-08-2017 13:23

quote:
Что стоит за криптовалютами - ничего не стоит.

мощнейшая новая технология, огромные майнинговые мощности, и надо быть очень упёртым чтоб упорно отрицать эти очевидные факты и основные отличия от пирамид. либо быть полным профаном в мире крипты и финансов.

Kostikfraerok 30-08-2017 16:01

quote:
Изначально написано MX177:

мощнейшая новая технология, огромные майнинговые мощности, и надо быть очень упёртым чтоб упорно отрицать эти очевидные факты и основные отличия от пирамид. либо быть полным профаном в мире крипты и финансов.

чушь несусветная. Никаких технологий и никаких мощностей. Криптовалюты покупают только потому что они дорожают и все, на том и расчет

jim hokins 30-08-2017 16:30

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Криптовалюты покупают только потому что они дорожают и все, на том и расчет



В точку.Чисто спекулятивный инструмент.

J.IMPRO 30-08-2017 19:36

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Цена криптовалюты равна спросу на неё,



Назови хоть что-то в этом мире, у чего цена, не определяется спросом :)

/Токо крепко подумай, не торопись, вникни в суть понятия цена, медитируй на цену и фсе поймешь сам :) Омммммм... Оно того стоит, хто хоть немного понял суть, живут в этой жизни жирными котами /

MX177 30-08-2017 20:23

я не буду спорить, просто потому, что люди не понимают о чём говорят.
я просто задам один простой вопрос для Kostikfraerok и jim hokins-
расскажите мне, сколько времени занимает банковский перевод по системе свифт и сколько он стоит?
я даже не буду тут упоминать про то же самое, но международное, через границу.
и мы посмотрим, насколько вы в теме.

samostaev 30-08-2017 21:17

В 1593 г. Каролус Клусиус, руководитель сада лечебных трав императора Максимилиана II, посадил несколько луковиц тюльпана в землю ботанического сада Лейденского университета. На следующий год появились цветы, которые определили всю будущую судьбу Голландии.

2

Как и большинство других декоративных растений, тюльпан попал в Европу с Ближнего Востока. Но тюльпан обладал одной интересной особенностью. Из его луковиц вырастали красивые цветки той или иной окраски, а через несколько лет она неожиданно менялась: на лепестках появлялись полосы, каждый раз разных оттенков. Сейчас уже известно, что это результат вирусного заболевания тюльпанов. Но тогда это выглядело чудом. Если торговец бриллиантами должен был купить за большие деньги новый алмаз и огранить его по-новому, то владелец одной-единственной тюльпановой луковицы мог стать владельцем нового, неповторимого сорта, стоившего на тюльпановом рынке уже на несколько порядков больше.

В 1612 году в Амстердаме был опубликован каталог Florilegium с рисунками 100 разновидностей тюльпанов. Например, луковица показанного на рисунке тюльпана, стоила, в зависимости от размера, от 3.000 до 4.200 флоринов.

Новым символом преуспевания заинтересовались многие европейские королевские дворы. Тюльпаны подскочили в цене. В 1623 году луковица редкого сорта Semper Augustus, пользующегося большим спросом, стоила тысячу флоринов, а в разгар тюльпанового бума в 1634-1636 годах за нее платили до 4600 флоринов. Для сравнения: свинья стоила 30 флоринов, а корова - 100 флоринов.

Второй причиной тюльпанового бума стала эпидемия холеры 1633-1635 гг. Из-за высокой смертности в Нидерландах стало не хватать рабочих рук, поэтому зарплаты выросли. У простых голландцев появились лишние деньги, и, глядя на тюльпановое безумие богатых, они стали вкладывать в собственный тюльпановый бизнес.

Клусиус буквально заразил голландцев своим увлечением тюльпанами. В стране началось помешательство, полное безумие, названное позже историками «тюльпаномания». За 20 с лишним лет голландцам удалось вырастить десятки сортов тюльпанов.

В 1625 году луковица редкого сорта тюльпана уже могла стоить 2000 золотых флоринов. Торговля ими была организована на биржах Амстердама, Роттердама, Харлема и Лейдена. Объем тюльпановой биржи достиг астрономической суммы в 40 миллионов флоринов.

К 1635 году цена поднялась до 5500 золотых за луковицу, а к началу 1637 года цены на тюльпаны выросли в 25 раз. Одну луковицу давали в качестве приданого невесте, три стоили столько же, сколько хороший дом, а всего лишь одна луковица сорта Тюлип брассери отдавалась за процветающую пивоварню. Продавцы луковиц зарабатывали огромные деньги. Все разговоры и сделки вращались вокруг единственного предмета – луковиц.

К примеру, луковица красного тюльпана с белыми прожилками стоила 10 000 флоринов, а Рембрандту за его картину «Ночной дозор» заплатили 1800, что его весьма порадовало.

Задокументированным рекордом была сделка в 100 000 флоринов за 40 тюльпановых луковиц. Чтобы привлечь людей небогатых, продавцы начали брать небольшие авансы наличными, а в залог остальной суммы шло имущество покупателя. Например, стоимость луковицы тюльпана Viceroy составляла "2 лоуда (2,25 кубометра) пшеницы, 4 лоуда ржи, 4 жирные коровы, 8 жирных свиней, 12 жирных овец, 2 меха вина, 4 бочки пива, 2 бочки масла, 1000 фунтов сыра, кровать, шкаф с одеждой и серебряный кубок" - всего добра на 2500 флоринов. Художник Ян ван Гойен за десять луковиц заплатил гаагскому бургомистру аванс в 1900 флоринов, в залог остальной суммы предложил картину Соломона ван Руйсдаля, а также обязался написать собственную.

Тюльпановая лихорадка породила легенды. Одна из них - про то, как портовый босяк, увидев входящий в гавань корабль, бросился в контору его владельца. Купец, обрадованный известием о возвращении долгожданного судна, выбрал из бочки самую жирную сельдь и наградил ею оборванца. А тот, увидев на конторке луковицу, похожую на очищенный репчатый лук, решил, что селедка - это хорошо, но селедка с луком еще лучше, сунул луковицу в карман и отбыл в неизвестном направлении. Через несколько минут купец хватился луковицы тюльпана Semper Augustus ("Вечный август"), за которую заплатил 3000 флоринов. Когда босяка нашли, он уже доедал селедку с "луком". Бедняга загремел в тюрьму за хищение частной собственности в особо крупных размерах.

Другой апокриф - о том, как харлемские торговцы тюльпанами прослышали о гаагском сапожнике, которому удалось вывести черный тюльпан. Депутация из Харлема навестила сапожника и купила у него все луковицы черного тюльпана за 1500 флоринов. После чего прямо на глазах у тюльпановода - любителя харлемцы бросились яростно топтать луковицы и успокоились, только превратив их в кашицу. Они боялись, что невиданный черный тюльпан подорвет их хорошо налаженный бизнес. А сапожник не вынес варварства, слег и умер.

3

Многие голландцы бросили работу и постоянно играли на бирже по продаже тюльпанов. Для того чтобы купить луковицы и перепродать по более высокой цене, закладывались дома и предприятия. Продажи и перепродажи производились множество раз, в то время как луковицы даже и не вынимались из земли. Состояния удваивались за мгновения, бедные становились богатыми, богатые — сверхбогатыми. Начала строиться первая финансовая пирамида, которой позавидовал бы и Мавроди. Появилась тюльпановая мафия, похищающая луковицы.

А во вторник 3 февраля 1637 года тюльпаномания в Голландии закончилась. Причем неожиданно и по непонятным доселе причинам. Аукцион начался с продажи луковиц недорогого сорта Белая корона по цене 1250 флоринов за лот. Еще вчера было множество желающих купить этот лот за гораздо более высокую цену, но сегодня покупателей не оказалось вообще.

Продавцы поняли, что все луковицы надо немедля продавать, но было некому. Страшная весть разнеслась по городу, а через какое-то время и по всей стране. Цены не только снизились – тюльпановая биржа разом перестала существовать. Цены на луковицы упали в среднем в сто раз. Десятки тысяч людей за считанные часы разорились и стали нищими. По стране прокатилась волна самоубийств.

4

Многие хозяйства пошли с молотка. Многие бедняки стали ещё беднее. А Голландия ещё долго страдала от последствий спекулятивной лихорадки. Пострадали и дельцы из Лондона и Парижа, куда она успела переброситься. Тюльпаны же из "ценных бумаг" опять превратились в просто цветы, объект услаждения взора прохожих и гостей.

jim hokins 30-08-2017 21:18

quote:
Originally posted by MX177:

сколько времени занимает банковский перевод по системе свифт и сколько он стоит?



quote:
Комиссии

Размер комиссии зависит от валюты перевода, способа (через онлайн-сервис или в отделении) и самого банка. В среднем, расходы за SWIFT-перевод не превышают 2% от суммы. На первый взгляд, это гораздо меньше, чем в системах мгновенных переводов. Но есть один маленький, но неприятный нюанс - минимальная комиссия. Эта 'мелочь' делает абсолютно невыгодным переводы символических сумм.

Например, Сбербанк установил комиссию за перевод в иностранной валюте на уровне 1%, но не меньше $15. То есть $15 придется заплатить даже за перечисление $100! Правда, в рублях SWIFT обойдется дешевле: 2% от суммы или минимум 50 рублей.
Обратите внимание! По SWIFT-переводу возможны и дополнительные расходы. Общая комиссия за перевод зависит от количества посредников и тарифов банка в стране получателя. Общую сумму менеджер банка сообщит в момент отправки перевода.

Сроки перевода
По времени SWIFT-перевод обычно занимает от одного до трех дней (с момента отправки денег до момента их получения). Обратите внимание, что выходные и праздники сюда не входят - учитываются только рабочие дни.



jim hokins 30-08-2017 21:22

quote:
Originally posted by MX177:

jim hokins-
расскажите мне, сколько времени занимает банковский перевод по системе свифт и сколько он стоит?



quote:
В системе нет единой тарифной сетки, как, например, в Вестерн Юнион. Комиссия в системе переводов SWIFT устанавливается каждым банком индивидуально в зависимости от суммы и страны получения. Например, в Бинбанке комиссия составит 1,3%, минимум 30 ед.валюты, в МДМ банке - 1%, мин. 25 ед.валюты, в Сбербанке - 2%, мин. 25 ед.вал. и т.д. Комиссии периодически меняются, поэтому лучше уточнять актуальные на месте. Посылать небольшие суммы по S.W.I.F.T. не очень выгодно, а вот на больших суммах можно хорошо экономить.
Из России S.W.I.F.T.-переводы обычно отправляются с валютного счета клиента. Перевод может идти до 5 рабочих дней. Чаще всего срок доставки составляет 1-3 дня.

MX177 30-08-2017 21:43

Отлично, всё примерно так и есть. Можно дополнить, но в целом картина понятна. В случае же с биткоином, комиссия гораздо меньше, перевод в худшем случае может идти максимум несколько часов. Выходных и не рабочего времени, как такого, нет в принципе. Могу добавить ещё, что биткоин в этом плане, среди других крипт, можно назвать медленным и дорогим. Есть монеты, которые проходят в течении 3х минут. Комиссия, ну что-то около 20-30 центов, не зависимо от суммы. Я уже не говорю об отсутствии всяческой бюрократии в процессе.
единственным минусом крипты, лично я вижу, невозможность отмены транзакции, если отправите что-то не верно, то ой, поэтому надо быть внимательным. в остальном же польза и удобства очевидны, по сравнению с обычными вещами- различия как земля и небо.
это если говорить о технологии, "которой нет", кстати это ещё даже не половина достоинств оной.

J.IMPRO 30-08-2017 21:54

Знакомый недавно оплатил контейнер флешек за 5 минут в китае без паспортов сделок, без свифтов и комиссий. Алипеем. Это круто по моему.

Алипей стал главной валютой и главным расчетным средством в Китае - алипеем можно раплатиться в такси, закусочной, между друг другом, просто тыкнув друг другу мобильником - об этом мало знают россияне, а европейцы с американцами так тем более.

Этому очень противятся старые финансы и правительства. Но они скоро поймут, что пытаться заткнуть фонтан бесполезно. Это фотонный двигатель против парового.

MX177 30-08-2017 22:02

совершенно верно.
что есть алипей? :)

Zerberr 30-08-2017 22:12

Специально для международных межбанковских переводов создан блокчейн Ripple (XRP)

MX177 30-08-2017 22:17

ну да, только к нему доверия в разы меньше, ну лично у меня)

Zerberr 30-08-2017 22:28

Ну так он только начинается. Банками уже испытан , в том числе atb, что у меня под боком.

Kostikfraerok 30-08-2017 23:20

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Назови хоть что-то в этом мире, у чего цена, не определяется спросом :)

/Токо крепко подумай, не торопись, вникни в суть понятия [b]цена

, медитируй на цену и фсе поймешь сам :) Омммммм... Оно того стоит, хто хоть немного понял суть, живут в этой жизни жирными котами /[/B]

а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.

Zerberr 30-08-2017 23:47

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.



List of Companies Who Accepts Bitcoins as Payment!

Many companies are accepting bitcoins, many are not. Here is a list of the biggest (and smaller) names who accepts bitcoins as a currency.

WordPress.com - An online company that allows user to create free blogs
Overstock.com - A company that sells big ticket items at lower prices due to overstocking
Subway - Eat fresh
Microsoft - Users can buy content with Bitcoin on Xbox and Windows store
Reddit - You can buy premium features there with bitcoins
Virgin Galactic - Richard Branson company that includes Virgin Mobile and Virgin Airline
OkCupid - Online dating site
Namecheap - Domain name registrar
CheapAir.com - Travel booking site for airline tickets, car rentals, hotels
Expedia.com - Online travel booking agency
Gyft - Buy giftcards using Bitcoin
Newegg.com - Online electronics retailer now uses bitpay to accept bitcoin as payment
Wikipedia - The Free Encyclopedia with 4 570 000+ article
Steam - Desktop gaming platform
Alza - Largest Czech online retailer
The Internet Archive - web documatation company
Bitcoin.Travel - a travel site that provides accommodation, apartments, attractions, bars, and beauty salons around the world
Pembury Tavern - A pub in London, England
Old Fitzroy - A pub in Sydney, Australia
The Pink Cow - A diner in Tokyo, Japan
The Pirate Bay - BitTorrent directories
Zynga - Mobile gaming
4Chan.org - For premium services
EZTV - Torrents TV shows provider
Mega.co.nz - The new venture started by the former owner of MegaUpload Kim Dotcom
Lumfile - Free cloud base file server - pay for premium services
Etsy Vendors - 93 of them
PizzaForCoins.com - Domino's Pizza signed up - pay for their pizza with bitcons
Whole Foods - Organic food store (by purchasing gift card from Gyft)
Bitcoincoffee.com - Buy your favorite coffee online
Grass Hill Alpacas - A local farm in Haydenville, MA
Jeffersons Store - A street wear clothing store in Bergenfield, N.J
Helen's Pizza - Jersey City, N.J., you can get a slice of pizza for 0.00339 bitcoin by pointing your phone at a sign next to the cash register
A Class Limousine - Pick you up and drop you off at Newark (N.J.) Airport
Seoclerks.com - Get SEO work done on your site cheap
Mint.com - Mint pulls all your financial accounts into one place. Set a budget, track your goals and do more
Fancy.com - Discover amazing stuff, collect the things you love, buy it all in one place (Source: Fancy)
Bloomberg.com - Online newspaper
Humblebundle.com - Indie game site
BigFishGames.com - Games for PC, Mac and Smartphones (iPhone, Android, Windows)
Suntimes.com - Chicago based online newspaper
San Jose Earthquakes - San Jose California Professional Soccer Team (MLS)
Crowdtilt.com - The fastest and easiest way to pool funds with family and friends (Source: crowdtilt)
Lumfile - Server company that offers free cloud-based servers
Museum of the Coastal Bend - 2200 East Red River Street, Victoria, Texas 77901, USA
Gap, GameStop and JC Penney - have to use eGifter.com
Etsy Vendors - Original art and Jewelry creations
Fight for the Future - Leading organization finding for Internet freedom
i-Pmart (ipmart.com.my) - A Malaysian online mobile phone and electronic parts retailer
curryupnow.com - A total of 12 restaurants on the list of restaurants accept bitcoins in San Francisco Bay Area
Dish Network - An American direct-broadcast satellite service provider
The Libertarian Party - United States political party
Yacht-base.com - Croatian yacht charter company
Euro Pacific - A major precious metal dealer
CEX - The trade-in chain has a shop in Glasgow, Scotland that accepts bitcoin
Straub Auto Repairs - 477 Warburton Ave, Hastings-on-Hudson, NY 10706 - (914) 478-1177
PSP Mollie - Dutch Payment Service
Intuit - an American software company that develops financial and tax preparation software and related services for small businesses, accountants and individuals.
ShopJoy - An Australian online retailer that sells novelty and unique gifts
Lv.net - Las Vegas high speed internet services
ExpressVPN.com - High speed, ultra secure VPN network
Grooveshark - Online music streaming service based in the United States
Braintree - Well known payments processor
MIT Coop Store - Massachusetts Institute of Technology student bookstore
SimplePay - Nigeria's most popular web and mobile-based wallet service
SFU bookstore - Simon Fraser University in Vancouver, Canada
State Republican Party - First State Republican Party to accept bitcoin donations (http://www.lagop.com/bitcoin-donate )
mspinc.com - Respiratory medical equipment supplies store
Shopify.com - An online store that allows anyone to sell their products
Famsa - Mexico's biggest retailer
Naughty America - Adult entertainment provider
Mexico's Universidad de las Américas Puebla - A major university in Mexico
LOT Polish Airlines - A worldwide airline based in Poland
MovieTickets.com - Online movie ticket exchange/retailer
Dream Lover - Online relationship service
Lionsgate Films - The production studio behind titles such as The Hunger Games and The Day After Tomorrow
Rakutan - A Japanese e-commerce giant
Badoo - Online dating network
RE/MAX London - UK-based franchisee of the global real estate network
T-Mobile Poland - T-Mobile's Poland-based mobile phone top-up company
Stripe - San Francisco-based payments company
WebJet - Online travel agency
Green Man Gaming - Popular digital game reseller
Save the Children - Global charity organization
NCR Silver - Point of sales systems
One Shot Hotels - Spanish hotel chain

Coupa Café in Palo Alto
PureVPN - VPN provider
That's my face - create action figures
Foodler - North American restaurant delivery company
Amagi Metals - Precious metal furnisher

Note: More who accepts bitcoins companies, stores, merchants will be added as they're announced!

И еще у меня Вы можете купить револьвер Webley No.5, если у вас есть канадская Possession and Acquisition Licence

MX177 30-08-2017 23:55

quote:
а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.

долл, евро, фунто-стерлинги, и прочие деревяшки, не дожидаясь завтра, вот прям щас могу.) за недорого кстати)
Zerberr, список какойт короткий и наверняка не полный.
видел какойт документальный фильм на тюбике, там туристические гиды рассказывали как удобно зарплату в битках получать.

Zerberr 30-08-2017 23:59

quote:
Zerberr, список какойт короткий и наверняка не полный.

первое попавшееся из гугла

А занедорого - где? А наебарот можно, деревяшки на биток поменять занедорого? )
а то везде только задорого, блин ))

MX177 31-08-2017 12:03

можно добавить ко всему выше перечисленному кучку пластиковых карт, от разных контор, номинированных в крипте, которыми можно расплачиваться везде как обычными или снимать кэш в банкомётах.
Zerberr, Monaco не прикупал себе? Как мне видится- весьма перспективный токен...

quote:
А занедорого - где? А наебарот можно, деревяшки на биток поменять занедорого? )
а то везде только задорого, блин ))


это так, к слову просто) сейчас весь фиат по отношению к битку, не дорого)

Kostikfraerok 31-08-2017 12:16

quote:
Изначально написано MX177:

долл, евро, фунто-стерлинги, и прочие деревяшки, не дожидаясь завтра, вот прям щас могу.) за недорого кстати)

это пока у вас интернет не выключили...

Zerberr 31-08-2017 12:35

quote:
Originally posted by MX177:

Zerberr, Monaco не прикупал себе? Как мне видится- весьма перспективный токен...



нет. и OMG тоже не брал, хотя на биттрексе он щас где-то в топе по объемам.

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

это пока у вас интернет не выключили...



Ровно то же самое касается денег на счету в банке.
Только если в случае крипты можно перебраться в место, где интернет не выключили, то в случае проблем с самим банком придется всосать.

MX177 31-08-2017 12:42

ога, как-то так.
при чём про банки, это уже происходило неоднократно...в лучшем случае частично чегот возвращали.
Ещё могу напомнить стрижку депозитов на Кипре, тоже прикольная тема.
Или вот ещё дефолт 98 года, или денежные реформы ранее...перечислять можно бесконечно.
но хомяки говорят- инет у тя выключат и всё, очень смешно, это просто прикол дня номер 2 в моём сегодняшнем хит параде.

как говорит один мой знакомый-
умные люди учатся на своих ошибках, дураки пытаются учиться на чужих, а дебилы не учатся вовсе.
это так, лирическое отступление, не применительно к кому либо)

Zerberr 31-08-2017 02:27

quote:
умные люди учатся на своих ошибках, дураки пытаются учиться на чужих, а дебилы не учатся вовсе.
это так, лирическое отступление, не применительно к кому либо)

Тут обычное "не читал, но осуждаю". Люди не имеют ни малейшего понятия, о чем говорят, но со стороны им что-то это напоминает. Ну да не будем об этом.

Есть еще один способ добывать крипту, но он факультативный, ибо чистая лотерея. Для осуждальщиков - нет, вкладывать ничего не надо.

Штука называется faucet (в переводе кран), и из нее можно в час по чайной ложке добывать разные валюты. Когда-то в таких фосетах раздавали биткоины, причем не так и мало. Но сами биткоины тогда стоили центы.

Поискать можно самому, но для начала можно заглянть сюда - http://namuyan.dip.jp/nem/mainnet_nodb/index.php
Это фосет блокчейна NEM (XEM), который поддерживается японским правительством. Раз в 4 часа можно тыркать большую кнопку, с шансом выиграть 100, 50 и 5 монет. Для работы нужно установить nanowallet отсюда https://nem.io/downloads/

позавчера я после 35-го тырка вывел оттуда 45 монет (комиссия на вывод - 5). По нынешнему курсу - чуть больше 10 долларов :)

Этим данный фосет выгодно отличается от других, где тыркать можно чаще, но даже максимальный выигрыш очень невелик. В других платят за просмотр рекламы, а в этом у держателей фосета есть собственный интерес - особенность блокчейна, чем больше транзакций с узла - тем больше его вес, тем лучше он харвестит.

MX177 31-08-2017 03:28

не плохо, осталось дождаться туземун по NEMу :)

Zerberr 31-08-2017 03:33

quote:
не плохо, осталось дождаться туземун по NEMу

Лучше не надо, потому что после туземуна (памп) бывает бэктудёрт (дамп). Пущай лучше оно медленно, но верно растет.

При капитализации в триллион долларов одна монета будет стоить килобакс :)
На самом деле даже при меньшей капитализации, потому что дохулион немов заблокирован в мастернодах.

А одна мастернода стоит 750 килобаксов, да.. :(

MX177 31-08-2017 03:51

и когда ждать такого светлого времени? :)

Zerberr 31-08-2017 04:02

quote:
и когда ждать такого светлого времени?

если я скажу, то сразу раздадутся крики, что падишах сдохнет :)

А так мы с Джимом вроде договорились вернуться к теме "кидалово или нет" в 2021 году. Он, правда, никак не может удержаться, и почти на каждой странице рассказывает, что это все кидалово )

Но вообще все как всегда. Быстрая отдача - она только в ммм. сурьезные проекты требуют времени )

но НЕМ по килобаксу, на самом деле, может никогда и не наступить, да )

Kostikfraerok 31-08-2017 05:38

quote:
Изначально написано MX177:
можно добавить ко всему выше перечисленному кучку пластиковых карт, от разных контор, номинированных в крипте, которыми можно расплачиваться везде как обычными или снимать кэш в банкомётах.
Zerberr, Monaco не прикупал себе? Как мне видится- весьма перспективный токен...

это так, к слову просто) сейчас весь фиат по отношению к битку, не дорого)


и сколько у вас этих карт? и где именно вы завтра В случае чего можете реально их обналичить? тут помню была у меня одна простая, зарплатная, а банк такой конченый что только два банкомата В городе и В магазинах хрен расплатишся, ох я и намучался - а с этими криптовалютами как? вот завтра резко именно прижало и нужно все эти валюты резко во что-то материальное перевести, съедобное и длительного хранения.... что-то мне кажется вы потеряетесь, особенно если таких как вы много будет

jim hokins 31-08-2017 06:32

quote:
Originally posted by MX177:

польза и удобства очевидны, по сравнению с обычными вещами- различия как земля и небо.
это если говорить о технологии, "которой нет"



Крипто"валюта" на данные момент не расщетное средство.Можно кричать до усрачки и мазать голову гуталином,-но это так.
quote:
Originally posted by Zerberr:

Ровно то же самое касается денег на счету в банке.



Но никоим образом не касается старой доброй налички.
quote:
Originally posted by MX177:

Или вот ещё дефолт 98 года, или денежные реформы ранее...перечислять можно бесконечно



:),угу,особенно плавающий "курс" битка.

Zerberr 31-08-2017 07:16

quote:
Но никоим образом не касается старой доброй налички.

Не касается. Вот только наличку могут отобрать, в том числе и с трупика.
А про крипту никто и не узнает, если не болтать о ней на всех углах.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Крипто"валюта" на данные момент не расщетное средство.Можно кричать до усрачки и мазать голову гуталином,-но это так.


Ну что ж ты по ссылкам не ходишь никогда?
https://cointelegraph.com/news...nesses-no-taxes

jim hokins 31-08-2017 12:23

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну что ж ты по ссылкам не ходишь никогда?



:)
Элементарный пример.
Решил ты купить литру сэма(взбодриться после трудовых будней) и баночку огурчиков(ну закусить ведь надо?) на территории Необъятной.За деревянные тебе все это великолепие продадут в ЛЮБОМ месте,в любой самогонной точке в 100% случаев.Если ты решишь расплатится ничемнеобеспеченнойрезанойзеленой бумагой/евро,-тебе его опять-же продадут ну примерно в 80-90% случаев.Если ты вдруг(ну мало-ли) решишь предложить в качестве оплаты битки или любую другую крипто"валюту",-тебе с вероятностью чуть более 100% ничего не продадут.Адрес,куда тебя пошлют с этими "расчетными средствами",думаю оглашать не надо? Супер!

MX177 31-08-2017 12:31

quote:
тут помню была у меня одна простая, зарплатная, а банк такой конченый что только два банкомата В городе и В магазинах хрен расплатишся, ох я и намучался -

это вам к прагматику, он вас поймёт и утешит с этим)
quote:
,угу,особенно плавающий "курс" битка.

угу, обычно он постоянно вверх плывёт)
и зачем мне им расплачиваться? что за люди такие чудные, вот к примеру куплю я пару слитков золота, что, обязательно потом слитками должен расплачиваться?))

jim hokins 31-08-2017 13:10

quote:
Originally posted by MX177:

вот к примеру куплю я пару слитков золота, что, обязательно потом слитками должен расплачиваться?



Нет.Но и не говорите,что битки это деньги.
quote:
Originally posted by MX177:

обычно он постоянно вверх плывёт



Индекс Доу-Джонса будет расти бесконечно...не напомните,в каком году это было сказано?

MX177 31-08-2017 13:30

quote:
Нет.Но и не говорите,что битки это деньги.

а я и не говорил
quote:
Индекс Доу-Джонса будет расти бесконечно...не напомните,в каком году это было сказано?

индекс? это какбэ нечто другое...
в каком году и кем было что-то сказано, мне всё равно
надо своей головой пользоваться, если всех подряд слушать, можно дёрганным стать)

Kostikfraerok 31-08-2017 13:31

quote:
Изначально написано MX177:

угу, обычно он постоянно вверх плывёт)
и зачем мне им расплачиваться? что за люди такие чудные, вот к примеру куплю я пару слитков золота, что, обязательно потом слитками должен расплачиваться?))

а ведь были моменты В истории нашей когда золотишко меняли на банку тушенки и кусок хлеба... забыли видать уже. А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул". Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю

Zerberr 31-08-2017 13:57

quote:
Решил ты купить литру сэма(взбодриться после трудовых будней) и баночку огурчиков(ну закусить ведь надо?) на территории Необъятной.

Знаешь, они не для того, чтобы у бабки брагу покупать. С визой или мастеркардом она тебя пошлет ровно туда же.

А список мест, которые принимают биткоин в качестве оплаты - я приводил.

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул"



Ну да, мелочи какие. Каждый день ведь происходит. И никто не кричит "караул" от этого, только криптовалютчики закричат.

jim hokins 31-08-2017 14:11

quote:
Originally posted by MX177:

а я и не говорил



Да,-это были не вы,но это было.
quote:
Originally posted by MX177:

индекс? это какбэ нечто другое



Нэтт,-это ягоды совершенно с одного и того-же поля.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю



Во первых,-это не валюта.
Во вторых,-к выживанию это действительно не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Zerberr:

С визой или мастеркардом она тебя пошлет ровно туда же.



Вот даже не буду спорить,-так и будет.
quote:
Originally posted by Zerberr:

список мест, которые принимают биткоин в качестве оплаты - я приводил



Для меня это все равно что на Альфе центавра,-интерес чисто познавательный.

MX177 31-08-2017 14:18

quote:
А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул".

шта? интернет? он и не нужен скоро будет для этого вообще

quote:
Биткоин-компания Blockstream запускает свой новый проект Satellite, в рамках которого арендует спутники связи и будет через них транслировать информацию о биткоин-сделках, что сделает биткоин-транзакции доступными для всех.

Система обеспечит проведение биткоин-транзакций в реальном времени по всему миру, даже без доступа к интернету. Однако в тестовой версии сервиса доступ к интернету все еще необходим.

Сейчас компания проводит бета-тестирование проекта в Африке, Европе, Южной и Северной Америке, в рамках которого пользователи уже могут использовать спутники для загрузки узла биткоина, хранящего историю всех операций с криптовалютой.



целиком тут https://psm7.com/news/sputniki...-dlya-vsex.html

если рассматривать апокалипсис сценарий, то отключат не только интернет, спутники и всякое такое, а вообще солнце и воздух, так что не кипишуйте)

Zerberr 31-08-2017 14:49

quote:
Originally posted by jim hokins:

Для меня это все равно что на Альфе центавра,-интерес чисто познавательный.



ну так мир не из одного тебя состоит.

Kostikfraerok 31-08-2017 15:23

quote:
Изначально написано MX177:

целиком тут https://psm7.com/news/sputniki...-dlya-vsex.html

если рассматривать апокалипсис сценарий, то отключат не только интернет, спутники и всякое такое, а вообще солнце и воздух, так что не кипишуйте)


эх, побывали бы вы В одном удивительном месте В одной удивительной стране - серая зона называется, тогда бы вся эта чепуха о криптовалютах у вас бы быстро выветрилась В голове, а ее место заняли бу другие, более полезные вещи....

MX177 31-08-2017 15:33

очень интересно, что за страна, что за зона?

Kostikfraerok 31-08-2017 19:29

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ойблядь, все ждал, когда же эта хуйня начнется. Началась. Следуйте краем, уважаемый фраерок, мы тоже не пальцем деланные.

МХ177 - ну раз серая, значит шерстяная :D
Хуль там интересного


хули там интересного? ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте. Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?

jim hokins 31-08-2017 20:13

quote:
Originally posted by Zerberr:

ну так мир не из одного тебя состоит



Не спорю.Но вот прикладных применений этой самой крипте вокруг не вижу от слова вообще.

Zerberr 31-08-2017 20:52

quote:
Но вот прикладных применений этой самой крипте вокруг не вижу от слова вообще

ну не беда. Мир не из одного тебя состоит :)

А тем временем..

https://lenta.ru/news/2017/08/29/anons/

Советник президента России по развитию интернета Герман Клименко заявил о создании Российской ассоциации блокчейна и криптовалют (РАБИК).

(какое, блин, чудесное название придумали. Мы не рабики!)

любительбулок 31-08-2017 21:03

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

хули там интересного? ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте.

Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?


Костик,это уже не жизнь,это выживание.Выглядит как описание канонического бп,но таковым по факту не является.Масштаб не тот.

А если вся страна превратится серую зону,то надо налегке съепывать в другую,не серую.С кэшем это труднореализуемо.Ты лучше нас это знаешь..Крипта тебе в помощь,если было чтото более ликвидное чем огород,и что удалось поменять на резаную бумагу.А уже ее на крипту.
О том и тема..

Kostikfraerok 31-08-2017 21:20

quote:
Изначально написано любительбулок:

Костик,это уже не жизнь,это выживание.Выглядит как описание канонического бп,но таковым по факту не является.

А если вся страна превратится серую зону,но надо налегке съепывать в другую,не серую.С кэшем это труднореализуемо.Ты лучше нас это знаешь..Крипта тебе в помощь,если было чтото более ликвидное чем огород,и что удалось поменять на резаную бумагу.А уже ее на крипту.
О том и тема..


ну вот смотрите - попал я за свою жизнь два раза (пока что) В маленький писец - первый раз чп местного масштаба, рвутся склады военные с боезапасом для систем залпового огня и рвутся весело. Нужно дергать нахрен из города, а что выходит? А выходи то что рейсовые отменяют, а барыги просят золотую цену за проезд. А где взять денег? При первом же шухере угадайте что сразу уходит В эвакуацию - не детки и даже не чиновники, а касса с банка и злато-серебро из ювелирок. Банкоматы выключены - можно иметь хоть миллион, но обналичить негде. Попу криптовалюты подтереть - и даже эта простая процедура невозможна.
Ситуация другая - попадаю В самую гущу боевых действий, резко разошлись и не на шутку, а я на вахте В чужом городе. Шеф закрывает объект и рвёт когди, банки-банкоматы не работают, крупные маркеты тоже, одни барыжные магазинчик где берут только налом и по двойной цене. Чтобы попасть к себе домой - нужно как-то окольными путями вырваться из-под обстрела В соседний город - там уже тише, и оттуда может быть рейсовым. Хозяин говорит - базара нет, твои бабки я тебе кину на любую карточку, но наличных по известным причинам нет. Бешеные таксисты цену заломили В пол зарплаты за проезд, плюс нужно отпошлять боевикам... Вот где вы тут видите свои криптовалюты, ну реально вот скажите, а? Единственно что меня с деньгами спасло - загнал новенький планшет за треть цены какой-то клуше В местном магазинчике - хватило как раз на пожрать и заплатить за дорогу....

rds1 31-08-2017 21:29

quote:
Originally posted by MX177:

либо быть полным профаном в мире крипты и финансов.



Ну, очевидно, что и Вы когда-то были полным профаном :D спасибо всем профи, что делятся с выживальщецкой братией и не очень, столь ценными в выживании в современном мире знаниями, но я, например, осилив всю тему, так и остался профаном, и ничего кроме пузыря не увидел :D толи я ебанутый, то ли лыжи не едут :D да, пузыри это отлично и выгодно для тех кто умеет, но вот речи про "перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно, а порой даже смешно. Может Вы таки тоже не такие уж не профаны? :P

Zerberr 31-08-2017 21:51

quote:
вот речи про "перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно, а порой даже смешно. Может Вы таки тоже не такие уж не профаны?

Время покажет.

MX177 31-08-2017 23:14

quote:
ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте. Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?

спасибо, мне и так не плохо, кого как устраивает, тот так и живёт, никто никого СЕЙЧАС в деревне при лучине, силком не держит.
quote:
"перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно

я не знаю, что тогда для вас убедительно, если принятие разными правительствами, и попытки ими же работать с этой темой для вас не убедительны, так сказать умываю руки.

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет :)

Zerberr 31-08-2017 23:26

quote:
если принятие разными правительствами, и попытки ими же работать с этой темой для вас не убедительны, так сказать умываю руки.


Это как раз неудивительно. Ведь все знают, что правительство работает неправильно :)

Zerberr 31-08-2017 23:30

quote:
пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл.

Собственно, и 4800 переваливал ненадолго )

quote:
Originally posted by MX177:

к НГ под 10ку наверно будет



или до штуки рухнет, кто знает )) Но для этого нужна ну очень веская причина :)

btc-e, кстати, ожил. https://btc-e.nz/

rds1 01-09-2017 10:10

quote:
обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул". Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю


Никто интернет обрубать не будет. сегодня это средство управления и манипуляции сознанием гораздо мощнее зомбоящика. Зомбоящик кормит откровенным говном, совсем червей, которые не способны ни на что, кроме производства такого же говна как они сами. Интернет же не только кормит говном (кстати гораздо более вкусным и утонченным), но и собирает данные, сколько приправ надо кинуть червю утром, чтобы он к вечеру был жирнее и лучше землю перепахивал своим копошением. Все равно что выращивать растение в открытой почве, и в гидропонике с кучей датчиков. Без интернета сегодня начнется первобытный хаос, аля первая половина 20 века с революциями восстаниями и неуправляемыми героями. Так что, если крипта и не выживальщецкое средство накопления, то точно не из-за отключения интернета. Я бы с удовольствием хомячил (не покупал ни в коем случае за кровные) откуда-то любую крипту, но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться. Кошелек наверно какой-то где-то регать надо :D Естветсвенно она рухнет/отожмут как и любой растущий тренд, но ведь никто не говорит покупать ее за реальные деньги, как биржевик, она ведь на то и крипта :P

zhogl 01-09-2017 10:26

Манипулировать инетом для крупных/толстых дядек - несложно и недорого, хотя бы для того, чтобы пощипать перья у биткодержателей.
Это еще проще, чем манипульнуть инвалютой на внутреннем рынке путем законодательного беспредела.
Бакс, помимо прочего, защищен немалой военной мощью США, и даже у Бредании и Прекрасной Франции найдется по десятку ядренбатонов защитить паунд и ойро. А чем и кем биток защищен?
Поиграть на нем можно, пуркуа бы не па, но это если вы обучены цирковой езде на велосипеде.

Zerberr 01-09-2017 10:27

quote:
но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться.

Ну дык для этого и тема, второй пост в частности.

Если "НИВКОЕМСЛУЧАЕНЕЗАСВОИ!!!", то остается майнинг. Но он либо требует вложений, либо будет мизерный выхлоп. Как вариант, можно майнить и держать в надежде на рост, тогда то, что сегодня считается мизерным выхлопом, через 5 лет может стать состоянием.

Доллар, вложенный в биткоин в 2009 году, сейчас стоит $1400000

quote:
. А чем и кем биток защищен?

распределенностью. слышали историю про интернет и фидо в 1993-м?

в связи с чем и отжать его будет "как и любой растущий тренд" не так просто.
Хотя, конечно, могут запретить :)


zhogl 01-09-2017 10:32

quote:
Originally posted by MX177:

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет



Пузыря не видят только совсем шибанутые.

Zerberr 01-09-2017 10:36

quote:
Пузыря не видят только совсем шибанутые.

Биткоин и закон Мура

Казалось бы, совсем недавно мы радовались, что биткоин достиг паритета с долларом, хотя уже тогда кое-кто высказывал мнение, что это некий цифровой пузырь, который скоро лопнет. Тем не менее, стоимость с тех пор растёт в геометрической прогрессии, фактически, подчиняясь закону Мура, то есть примерно удваиваясь за равные промежутки времени.

О том, что биткоин подчиняется закону Мура, в недавнем интервью Business Insider UK говорил гарвардский учёный Деннис Порто.

По словам Порто, у быстро развивающихся технологий есть определённая скорость удвоения, что означает удвоение их эффективности за последовательный, повторяемый промежуток времени. Обычно закон Мура применяли к процессорам на микросхеме, но в широком смысле его можно применить к любой цифровой технологии, которая демонстрирует экспоненциальный рост. По подсчётам Порто, если тенденция продолжится и дальше, то стоимость 1 биткоина к февралю 2021 года превысит $100 000.

В этом случае состояние Сатоси Накамото вырастет примерно до 100 миллиардов долларов США, при условии, что он удержится от соблазна продать биткоины раньше. А также при условии, что доллары США останутся в обращении к тому времени. Будь это один человек или несколько, он в полной мере заслужил свои деньги.

А ведь критики ещё семь лет начали твердить, что мы наблюдаем пузырь вроде тюльпаномании 17 века. Разговоры о 'пузыре' начались, когда курс 1 BTC резко вырос с $0,15 до $1,10 за короткий промежуток времени.


вот вам еще один пузырь

пока не лопнул. И не предвидится.

J.IMPRO 01-09-2017 10:56

quote:
Originally posted by Zerberr:

распределенностью. слышали историю про интернет и фидо в 1993-м?
в связи с чем и отжать его будет "как и любой растущий тренд" не так просто.




Притом, это намного реальней защита, чем "военна мощь США" :) Чисто техническая, работающая на законах физики и неизбежная как гравитация. И для правительств и для юзверей с трейдерами. По сути - это распределенная база данных.

Kostikfraerok 01-09-2017 11:54

quote:
Изначально написано rds1:

Никто интернет обрубать не будет. сегодня это средство управления и манипуляции сознанием гораздо мощнее зомбоящика. Зомбоящик кормит откровенным говном, совсем червей, которые не способны ни на что, кроме производства такого же говна как они сами. Интернет же не только кормит говном (кстати гораздо более вкусным и утонченным), но и собирает данные, сколько приправ надо кинуть червю утром, чтобы он к вечеру был жирнее и лучше землю перепахивал своим копошением. Все равно что выращивать растение в открытой почве, и в гидропонике с кучей датчиков. Без интернета сегодня начнется первобытный хаос, аля первая половина 20 века с революциями восстаниями и неуправляемыми героями. Так что, если крипта и не выживальщецкое средство накопления, то точно не из-за отключения интернета. Я бы с удовольствием хомячил (не покупал ни в коем случае за кровные) откуда-то любую крипту, но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться. Кошелек наверно какой-то где-то регать надо :D Естветсвенно она рухнет/отожмут как и любой растущий тренд, но ведь никто не говорит покупать ее за реальные деньги, как биржевик, она ведь на то и крипта :P


я вас разочарую - при первом же шухере В государстве будет рубиться именно интернет и мобильная связь и именно для того чтобы не начались эти революции и восстания... оно ведь как бывает - сказал один мудак В мордокниге "пошли пить кофе" и писец В стране завертелся....

jim hokins 01-09-2017 12:19

quote:
Originally posted by zhogl:

Пузыря не видят только совсем шибанутые



Вера,-великое дело...

rds1 01-09-2017 12:22

quote:
Originally posted by Zerberr:

Это как раз неудивительно. Ведь все знают, что правительство работает неправильно


Очень даже правильно. Для них самих :D а еще все знают что правительства имеют все ресурсы чтобы стричь овец со всеми вытекающими :P

rds1 01-09-2017 12:26

quote:
Originally posted by Zerberr:

Если "НИВКОЕМСЛУЧАЕНЕЗАСВОИ!!!", то остается майнинг. Но он либо требует вложений, либо будет мизерный выхлоп. Как вариант, можно майнить и держать в надежде на рост, тогда то, что сегодня считается мизерным выхлопом, через 5 лет может стать состоянием.


Именно. Шарить крипту на долгосрочную перспективу. Ибо брать за свои СЕЙЧАС, надо быть ИМХО супер лохом :D либо играть ну очень накоротке, но ведь крипту разом быстро не продашь? Это ли не одна из причин бешенного роста?

rds1 01-09-2017 12:38

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

я вас разочарую - при первом же шухере В государстве будет рубиться именно интернет и мобильная связь и именно для того чтобы не начались эти революции и восстания...


Ну, что такое степени БП по сути? :D просто разные экономические уровни. Для меня, например, БП он не то, что уже сейчас-он всегда. Будь то тропический остров с бананами, или Манхэттен-выживать надо везде. Просто разные степени обострения. Так вот если в стране отрубили интернет, а ты из нее не выехал, то БП можно считать проигранным. Дальше будут ГУЛАГ и заваливание ворогов мясом

MX177 01-09-2017 12:50

сколько специалистов по пузырям и прочему набежало, жуть просто.
Zerberr, нормального разговора за крипту тут не получится, сплошные тролли и всезнайки. до полного комплекта прагматика с непушистом не хватает.

Zerberr 01-09-2017 13:05

quote:
Originally posted by rds1:

Ибо брать за свои СЕЙЧАС, надо быть ИМХО супер лохом



"кто не купит за 4000, купит за 10000" :P


quote:
Zerberr, нормального разговора за крипту тут не получится, сплошные тролли и всезнайки. до полного комплекта прагматика с непушистом не хватает.

Да я любителю булок так сразу и сказал, еще в "что я сделал.."
Ну да и ладно, они ж не мешают, если не отвлекаться на доказывания. Несколько понимающих участников в теме есть - и то хлеб )

Вот из свежих новостей, например - американское правительство выделяет стокилобаксовый грант на исследование возможности переноса общественных библиотек на блокчейн.
https://www.coindesk.com/libra...chain-research/

Или вот, интересное: https://cointelegraph.com/news...-Failure-by-rbi

Перевод окончания статьи:

Экспериментальный демонстрационный эксперимент Индии был явным провалом, демонстрируя, что правительствам нельзя всегда доверять, чтобы хорошо управлять денежными проблемами. Фактически, история усеяна примерами, когда правительства, которые разрушили свою экономику из-за бесхозяйственности. Зимбабве, Аргентина, Венесуэла, Германия - все тревожные истории о том, как плохие люди у руля могут разрушить жизнь простых граждан.

Мы рады, что мы живем в эпоху, когда есть альтернативы этим государственным валютам, эти альтернативы децентрализованы, оцифрованы и доступны для всех, чтобы использовать их по всему миру. Биткойн и другие криптотермии дают надежду людям, когда времена плохие. Разделение Индии привело к росту цен Биткойна и способствовало принятию в Индии.

Эх, до чего ж сегодня северное сияние красивое..

jim hokins 01-09-2017 13:12

quote:
Originally posted by MX177:

сколько специалистов по пузырям и прочему набежало



Не менее чем по майнингу и блокчейнам Супер!.

Kostikfraerok 01-09-2017 14:57

quote:
Изначально написано rds1:

Ну, что такое степени БП по сути? :D просто разные экономические уровни. Для меня, например, БП он не то, что уже сейчас-он всегда. Будь то тропический остров с бананами, или Манхэттен-выживать надо везде. Просто разные степени обострения. Так вот если в стране отрубили интернет, а ты из нее не выехал, то БП можно считать проигранным. Дальше будут ГУЛАГ и заваливание ворогов мясом


ну базара нет - я тут гляжу люди только и мечтаю что попивать коктейли и глядеть на котировки криптовалюты... и при этом они считают теми кто познал жизнь.... ребята - вас трахнут также как В своё время трахнули немногие многих, вы только подождите маленько. Если вы считаете что относитесь именно к той группе которая е...ет остальных - вы ошибаетесь.

Zerberr 01-09-2017 16:00

quote:
.. и при этом они считают теми кто познал жизнь....

ну естественно, жизнь-то только на гуманитарной помощи познается.

quote:
вы только подождите маленько.

Сколько ждать, в цифрах озвучьте?

Правительства стран и крупнейшие корпорации постепенно переключаются на блокчейн, пока что на этапе исследований. И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

Ждите, чо.

long loaf 01-09-2017 16:33

Спасибо Церберу и Ко. начал думать как мир меняется а я еще нет, вроде и время уходит, но чета ссыкотно пока "настоящие" деньги на "ненастоящие" менять.

MX177 01-09-2017 16:34

quote:
И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

это потому что его прям щас трахает сбер и остальные, и разгибаться он не собирается, и думает что у всех так. не будем лишать человека веры.
ничо Костик, немного мучатс осталось, через 5 лет банков не будет, и сбер вытащит свою сломавшуюся елду) потерпи)

MX177 01-09-2017 16:42

quote:
Спасибо Церберу и Ко. начал думать как мир меняется а я еще нет, вроде и время уходит, но чета ссыкотно пока "настоящие" деньги на "ненастоящие" менять.

даю наводку-
мир меняется на глазах- выражение, что утратило смысл. в наше время мир меняется в сети, не зримо, но если напрячься, можно разглядеть.
то что ссыкотно, оно понятно...начни с чегонить маленького, чтоб понять как оно работает.

Kostikfraerok 01-09-2017 16:54

quote:
Изначально написано Zerberr:

Сколько ждать, в цифрах озвучьте?

Правительства стран и крупнейшие корпорации постепенно переключаются на блокчейн, пока что на этапе исследований. И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

Ждите, чо.


бред сивой кобылы. Почему? объясню. Все ваши криптовалюты подчиняются одному принципу - закону сохранения веществ В природе, т.е. ничто не берётся из неоткуда и не исчезает В никуда, каксаемо ваших криптовалюты и заработка на них это выглдит так - деньги не берутся из ниоткуда и не исчезают В никуда, они переходят из одного кармана В другой. Если вы вложили доллар и получили из него 100 это значит только то что 99 человек свой доллар прое...али.

Zerberr 01-09-2017 17:07

quote:
Если вы вложили доллар и получили из него 100 это значит только то что 99 человек свой доллар прое...али.

:D :D :D

Не продолжайте, не нужно.

quote:
Originally posted by long loaf:

но чета ссыкотно пока "настоящие" деньги на "ненастоящие" менять.


Ну, самый главный принцип, про который я тут уже в десятый раз повторяю, но разные фраерки его упорно не замечают: вкладывать ровно столько, сколько не жалко потерять. Я лично с недоумением отношусь к людям, которые несут последнее, или покупают майнинговые фермы в кредит за огромное бабло.
(видел как-то ферму за 430тыщ рублей. Возможности майнинга - примерно как одного асика S9 за 1100 баксов)

Есть лишняя сотня баксов - купи 0.02 биткоина, нехай лежат. Если фраерки вдруг окажутся правы - ну что ж, потеряешь сотню баксов. Если прав окажется Джон Макафи, то через 3 года это будет 10 килобаксов. Хватит на пивко с сухариками, ну и еще чего по мелочи.

MX177 01-09-2017 17:07

они его про...ли, потому что не купили по 1 долл, но захотели купить по 100.

frol77 01-09-2017 17:12

quote:
Originally posted by zhogl:

Originally posted by MX177:

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет


Пузыря не видят только совсем шибанутые.




Некий хайп конечно же есть. Сегодня общался с 2 продавцами асиков . Их мнение:курс до 10000$ к НГ-начало года и хорошая коррекция до 2000$. Сами они разделяют яйца:и майнят и продают оборудование примерно в два конца.
Парень из Омска сказал,что у них и восточне майнингом уже пенсионеры интересуются. Что-то мге это напоминает…

Zerberr 01-09-2017 17:23

quote:
Некий хайп конечно же есть.

тащемта сейчас ремиссию наблюдаем. С мая до июля курс падал, с 3000 до 1800. Повсюду раздавались злорадный хохот типа "все, биткоин кончился, ахаха", а школота поразбивала копилки, чтобы подешевке накупить видеокарт. Но 1 августа пришло и прошло, пердимонокль биткоину не пришел.

quote:
хорошая коррекция до 2000$

на чем основывают мнение? с 10 до 2 - это нифига не коррекция, это конкретный такой крах в 5 раз.

даже после Mt.Gox event он упал всего вдвое, с 540 до 220.

Kostikfraerok 01-09-2017 17:23

quote:
Изначально написано Zerberr:

Ну, самый главный принцип, про который я тут уже в десятый раз повторяю, но разные фраерки его упорно не замечают: вкладывать ровно столько, сколько не жалко потерять. Я лично с недоумением отношусь к людям, которые несут последнее, или покупают майнинговые фермы в кредит за огромное бабло.
(видел как-то ферму за 430тыщ рублей. Возможности майнинга - примерно как одного асика S9 за 1100 баксов)

Есть лишняя сотня баксов - купи 0.02 биткоина, нехай лежат. Если фраерки вдруг окажутся правы - ну что ж, потеряешь сотню баксов. Если прав окажется Джон Макафи, то через 3 года это будет 10 килобаксов. Хватит на пивко с сухариками, ну и еще чего по мелочи.


так, ну ладно - значит с темой выживание и крипто валюты уже определились. они не связаны. По поводу развода на бабки у нас тоже разные мнения. Хорошо. Давайте поговорим о заработке - сколько реально вы на данный момент заработали? Вот я, к примеру, занимаясь мелкой розничной торговлей зарабатываю примерно 15-20% от оборотных средств, на то и живу. Вы предлагаете некую сумму обменять на биткоин и ждать. Тогда как заработать?

Zerberr 01-09-2017 17:27

quote:
Давайте поговорим о заработке - сколько реально вы на данный момент заработали?

да не собираюсь я с вами ни о чем разговаривать. Вы ж о предмете понятия не имеете, только мнение. А мнение ваше мне неинтересно.

Если вы о том, сколько денег я снял - нисколько, ибо не время еще. Но если сниму прямщас - то примерно вдвое больше того, что вложил в июле. Да, снять не проблема. Времени займет примерно час.

Засим адьёс.

Kostikfraerok 01-09-2017 17:34

quote:
Изначально написано Zerberr:

да не собираюсь я с вами ни о чем разговаривать. Вы ж о предмете понятия не имеете, только мнение. А мнение ваше мне неинтересно.

Если вы о том, сколько денег я снял - нисколько, ибо не время еще. Но если сниму прямщас - то примерно вдвое больше того, что вложил в июле. Да, снять не проблема. Времени займет примерно час.

Засим адьёс.


беседа с вами мне напоминает один В один с моим знакомым который вложился В последний МММ. Он тоже мне говорил что пока что ничего не заработал, но имел на счёту В несколько раз больше чем положил, потом ещё В несколько раз больше, а потом ещё.... А потом ихний то ли сотник, то ли тысячник снял кассу и свалил с ней В неизвестном направлении

Zerberr 01-09-2017 17:51

quote:
А потом ихний то ли сотник, то ли тысячник снял кассу и свалил с ней В неизвестном направлении



дело в том, что у биткоина нет ни сотников, ни тысячников, ни кассы. Вам многократно повторенное здесь слово "распределенное" ничего не говорит? ну раз не говорит, то и не поймете.

Kostikfraerok 01-09-2017 18:16

quote:
Изначально написано Zerberr:

дело в том, что у биткоина нет ни сотников, ни тысячников, ни кассы. Вам многократно повторенное здесь слово "распределенное" ничего не говорит? ну раз не говорит, то и не поймете.

нет ни сотников, ни тысячников, но есть лица которые В отличие от вас действительно зарабатывают спекуляциями как на любой другой бирже и есть те кто может влиять на рост и падение.

Zerberr 01-09-2017 18:52

quote:
но есть лица которые В отличие от вас действительно зарабатывают спекуляциями как на любой другой бирже и есть те кто может влиять на рост и падение.

оспади, и что?
а на базаре тоже есть лица и организации, которые ВОТЛИЧИЕОТВАС могут влиять на цены\объемы\обороты. И они зарабатывают куда как почище вашего. Но вы ж от этого свою мелкую спекуляцию не сворачиваете?

Kostikfraerok 01-09-2017 19:13

quote:
Изначально написано Zerberr:

оспади, и что?
а на базаре тоже есть лица и организации, которые ВОТЛИЧИЕОТВАС могут влиять на цены\объемы\обороты. И они зарабатывают куда как почище вашего. Но вы ж от этого свою мелкую спекуляцию не сворачиваете?


а то что сегодня вы положили сто, а какой-нибудь ваш "тысячник" решит рубануть бабла с кентами и обвалит курс, биржу свою сольет хакерам либо ещё что, и у вас завтра от вашей сотни и подтиника не останется. Понимаете или нет? вы знаете момент когда пора рубить бабло и подвязывать с этой темой? нет, не знаете, так же как и не знали все участники пирамид.

rds1 01-09-2017 19:36

Выше верно было подмечено про закон сохранения энергии. Из ничего ни за что бабло не берется и не раздается. Если все захотят продать, а не держать до лучшей цены, то на всех не хватит-146%. Хотя, если предположить, что это оплата за некие вычислительные операции, то еще можно поверить. Код днк там вычисляют или еще что. Но что они вычисляют?! Очень напоминает вычисления, для набития вымышленной ценности очередной, ничем не обеспеченной валюты, да и не валюты то даже. Еще в пользу биткоинов играет реальная массовость сей пирамиды. Ну небыло никогда столь глобального кидка :D конечно это не означает, что его не будет, но все же вероятность кидка стремится к очень низкому значению

frol77 01-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by Zerberr:

на чем основывают мнение? с 10 до 2 - это нифига не коррекция, это конкретный такой крах в 5 раз.
даже после Mt.Gox event он упал всего вдвое, с 540 до 220.



А фиг знает. Видимо на падении с 1000 до 200 примерно.

frol77 01-09-2017 19:55

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Он тоже мне говорил что пока что ничего не заработал, но имел на счёту В несколько раз больше чем положил, потом ещё В несколько раз больше, а потом ещё....



Сам лопух. Поднял больше 100% ,зафикисируй вложенное.
А то «У меня ЕСТЬ.»
Как говорил один знакомый:«Когда я говорю,что у меня столько-то денег,то значит это в кэше по заначкам и жена о них не знает. Даже на карте не совсем мои бабки.»

kleymor 01-09-2017 20:22

Вступлю в беседу :)
Ну чисто имхо свое закину.
Я вот тоже заинтересовался, несколько месяцев наблюдаю за развитием отрасли.
Считаю ли я целесообразным вкладывать в оборудование - нет.
Продавцы лопат всегда зарабатывают не в пример больше.

Пузырь ли - нет у меня мнения.
Единственное что меня смущает в плане однозначно выразиться что это все фуфло - была у меня возможность взять прилично акций Газпрома. Когда был ацкий бардак, 93 чтоли ну или год +_. И деньги были. Подумал-подумал и забил.
А сейчас бы ну вы понели. Они бы мне очень душу грели.

Готов ли достать из кармана денег, сунуть на киви и т.п., прикупить крипты - нет пожалуй.
Сейчас посредством кранов, майнергейта и тп накликал чуток, без вложений, экспериментирую. Разбираюсь в теме чисто.
Анализирую. Всетаки учили этому.
Краны, лотерейки эти все и прочее. На предмет возможности действительно без вложений существенно заработать.
Пока не думаю что это возможно. В пределах штуки баксов в месяц пожалуй можно. Раскачав чуток.

Интересно ли попробовать - пожалуй да.
Но повторюсь, вкладывать из кармана не стану. Раскачаю/убежусь в шляпности мероприятия без вложений.

Могу запродать что то не нужное в барахолке закинутое, например камеру за крипту :D
Какие нибудь байт (не путать с бит) коины, доги и что то такое, с невысокой ценой (чтоб было больше на эксперименты), тока чтоб были например в еоботе (без гемора искать где их менять друг на друга) :D
По цене договоримся :D

EgorT 01-09-2017 20:34

Не очень понял, в чем именно заключается правонарушение...

Сотрудниками уг. розыска УМВД России по Костромской области и УФСБ по Костромской области арестованы три члена группы, осуществлявшие незаконную банковскую деятельность, используя международные платежные системы и биткоин, как сообщает официальный представитель МВД.
По данным МВД, для организации обменного сервиса "злоумышленники" оформили порядка 300 банковских и sim-карт на знакомых, чтобы проводить обмен криптовалют.
По версии следственного комитета, через счета и учетные записи, оформленные на подставных лиц, незаконно обменяли более 500 миллионов рублей. Полицейскими допрошено 400 свидетелей, проведено около 30 экспертиз. В ходе обысков были изъяты компьютерные носители информации, содержащие данные о противоправной деятельности.

Следователями УМВД России по Костромской области предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 172 УК РФ. Задержанным избрана подписка о невыезде, а материалы переданы в суд для рассмотрения.
Стоит отметить, что биткоин не существует как объект гражданских правоотношений, из-за чего применение ч. 2 ст. 172 УК РФ невозможно с точки зрения закона. Отрицание государством того, что биткоин - это валюта, приводит к тому, что костромчан привлекают к ответственности за незаконные валютные операции с несуществующей валютой.

kleymor 01-09-2017 20:41

Полагаю там левые бабки переформатировали в правые.
Второй момент, я например знаю людей которые закэшат биткойны в рубли причем процент окэшивания приятно поразит. Зачем им биткойны не спрашивал, нелюбопытен.

MX177 01-09-2017 22:04

quote:
Если все захотят продать, а не держать до лучшей цены, то на всех не хватит-146%

вы наверно думаете что в банках по другому? если все вкладчики, и держатели карт придут снять свои деньги, думаете на всех хватит? ха ха ха

8% Карл! Только 8% этих несчастных смогут забрать своё бабло, если все 100% разом придут за ним в банк Карл!
ИЗУЧАТЬ ТУТ
https://yandex.ru/yandsearch?t...82%D0%B8%22%20% D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%20&lr=214&clid=2186620
меня всегда очень забавляли люди, трындящие с видом умного, о том, о чём понятия не имеют! благо на ганзе их на сто лет вперёд.
про то что что-то чем-то обеспечено, или необеспечено, в который раз конечно тоже очень смешно, но уже не так, как раньше, ибо заездили в ноль уже.


frol77 01-09-2017 22:05

quote:
Originally posted by kleymor:

Считаю ли я целесообразным вкладывать в оборудование - нет.



Если возможно более развернуто. А то ориентироваться на мнение продавцов асиков не очень разумно.
Окупаемость до полугода,но мощность сети растет,соответственно и сложность. Добыча падает. В сентябре-октябре будет большой выпуск на рынок устройств под Х11 (Dash). Посмотрим,что будет с курсом этой монетки.

MX177 01-09-2017 22:07

quote:
Не очень понял, в чем именно заключается правонарушение...

в другом источнике видел эту новость, только там было- за не законные банковские операции.
ваще конечно наверно надо было им регить ип и платить налоги, тогда бы не было проблем, но так как крипта в нашем государстве отсутствует в юридическом смысле, то всё равно не понятно как это сделать.

J.IMPRO 01-09-2017 22:14

quote:
Originally posted by rds1:

Хотя, если предположить, что это оплата за некие вычислительные операции, то еще можно поверить. Код днк там вычисляют или еще что. Но что они вычисляют?!



Нет - это не оплата, гадать не нужно. Вычисления чисто для обеспечения собственно работы "крипты". Вне ее, пользы ровно ноль.

Хэши подбираются для обеспечения работы самой сети Биткоинов. Чтобы никто не взял и просто не 'нарисовал' себе произвольное количество монет.

Специально функция подобрана, чтобы было сложно посчитать и эта сложность возрастала со временем. С точки зрения рынка - это золото. По крайней мере эта штуковина обладает его свойствами.

Ничего общего с различными вебмонеями, яндекс-деньгами и прочими палками и "титульными знаками", не имеет, если кто не понял. /Не оспариваю полезность перечисленного, но крипта это другое/

Почитал последние сообщения. Похоже люди не до конца понимают и не смогли оценить красоту идеи. Правда, для далеких от программирования/ кодирования/шифрования/математики/трейдинга - это наверное не просто, да.

J.IMPRO 01-09-2017 22:31

Раньше золотой песок мыли, Джек Лондон, фсе дела, зачитывался в школе.

Теперь современи аргонавты дома такие ацки штуковины собирают, никакой тебе романтики.


rds1 01-09-2017 22:35

quote:
Originally posted by MX177:

Только 8% этих несчастных смогут забрать своё бабло, если все 100% разом придут за ним в банк Карл!


Уважаемый, не стоит считать всех тупыми :D ну правда. Это не то что не вежливо-не умно даже как-то :D я ни коим образом не пытаюсь омрачить светлый лик крипты, но сомневаться, как любой здравомыслящий человек имею право) а вообще, если народ ломанется (а он не ломанется, ибо бюджетники/либо пенсы) снимать свои кровные-им тупо бабла на всехнапечатают, чтоб не майданили. Обесценятся конечно быстро, но за это время можно по частным джетам разбежаться и на дачи улететь. Другой вопрос, что считать бабло в принципе! Старый палатный баян. Патроны/тушенка или золото?) тут вот еще крипта нарисовалась :D

rds1 01-09-2017 22:39

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Почитал последние сообщения. Похоже люди не до конца понимают и не смогли оценить красоту идеи. Правда, для далеких от программирования/ кодирования/шифрования/математики/трейдинга - это наверное не просто, да.




Блин, да для того в этом топике и сидим все! :D я вот пытаюсь понять все "красоту", но никак не вяжется. Вроде и шифрованию обучали, и трейдингом занимался, а кросоту никак не разгляжу :D верней математически задумка крутая. Не разгляжу я чем цена такая подкреплена. Одной красотой что ли? :D

rds1 01-09-2017 22:43

quote:
Вступлю в беседу

Kleymor, салют! Все гонги зеленые расстреляли? :P

Калитесь про :D

quote:
Originally posted by kleymor:

Краны, лотерейки эти все и прочее



quote:
Раскачав чуток.

Кого качать/шатать :D штука баксов в наших палестинах сегодня целое состояние :D

zhogl 01-09-2017 22:45

Чисто пирамида, копия МММ.
Биток растет, потому что его покупают намного больше двуногих, чем продают. Курс определяется чисто интересом. Вопрос только в том, когда иссякнет интерес у ширнармасс.
Впрочем, реальный бакс уже давно на этой механике. Детройт стал городом-призраком, а Доу-джонс растет и растет, вместе с ВВП. Ой бля.

Kostikfraerok 01-09-2017 23:09

quote:
Изначально написано rds1:

Блин, да для того в этом топике и сидим все! :D я вот пытаюсь понять все "красоту", но никак не вяжется. Вроде и шифрованию обучали, и трейдингом занимался, а кросоту никак не разгляжу :D верней математически задумка крутая. Не разгляжу я чем цена такая подкреплена. Одной красотой что ли? :D


красота идеи В том сколько можно выжать из неё. Сереже Мавроди и не снилось даже, у него ведь как вышло - курс обвалился и все, конец игре, а с битком все чудесно - вчера взяли по 3, а сегодня продали по 5, обвалили курс опять до 3, опять взяли,дождались пока по 5 станет, потом ещё раз обвалят - то вирусы, то хакеры, хорошее оправдание ведь для лохов, а тити-мити В карман ушли. Красота ведь! Ресурс огромен просто, выжимать и выжимать.

MX177 01-09-2017 23:18

quote:
Уважаемый, не стоит считать всех тупыми ну правда.

нет конечно, я не считаю всех тупыми, я просто хочу заметить, что частенько, люди имеют глупость говорить о том, о чём понятия не имеют, с видом знатока. уж не знаю, тупость тому причиной или что ещё, мне до этого дела нет. но меня несколько расстраивает, что в целом интересная и полезная тема скатывается в этот бред так сказать кухарок.
как вам это всё мало относится, так как вы всё таки как мне показалось, хотите разобраться, в отличии от некоторых, которые просто говорят глупости, исходя из своих стереотипов.
так вот, чем подкреплена цена. в первую очередь своими возможностями и технологией, доверием пользователей. думаю не ошибусь, если скажу, что для тех кто понимает в этой технологии в общем, и в биткоинах в частности, совершенно очевидно, что этому можно доверять больше, чем какому- либо правительству. и ценник/интерес, он обусловлен в большей своей части именно этим.
я не буду вдаваться в подробности, почему так, а не иначе, кому надо, тот сам пойдёт и найдёт, я лишь обозначил суть. есть ещё весьма интересные моменты, которые говорят о перспективах всего этого, но это второстепенно уже, хотя тоже играет не малую роль.

MX177 01-09-2017 23:21

quote:
сегодня продали по 5, обвалили курс опять до 3, опять взяли,дождались пока по 5 станет

какой прошаренный человек, и ведь не говорит, кто его заставляет покупать по 5, а продавать по 3 :D
и кто эти "они", вот же злодеи :D

Zerberr 01-09-2017 23:26

quote:
MX177

да не трать ты буквы :) Ну нет у людей понятия о предмете - ну и хрен с ними. Собака лает, но караван-то идет.

Zerberr 01-09-2017 23:31

quote:
Сейчас посредством кранов, майнергейта и тп накликал чуток, без вложений, экспериментирую.

О майнергейте негативные отзывы - вроде как притыривают часть намайненного (в смысле, в пул выдают хэшрейт меньше того, что ты выдаешь им, разницу себе берут).

Лучше взять другие майнеры, благо многие из них могут работать с разными алгоритмами. вот Claymore, к примеру ) https://github.com/nanopool

ну и некоторые другие. ccminer, cgminer и прочие. Там, правда, настраивать надо, но оно несложно, если приннцип ухватить.

rds1 01-09-2017 23:33

quote:
Originally posted by MX177:

о чём понятия не имеют, с видом знатока


Ну многие адепты биток тоже вещают с видом знатоков :P

Но дальше этого

quote:
ценник/интерес, он обусловлен в большей своей части именно этим.

quote:
доверием пользователей


[QUOTE]Originally posted by MX177:

почему так, а не иначе, кому надо, тот сам пойдёт и найдёт

Не заходит

rds1 01-09-2017 23:36

Никто ж не против выживальщецкой альтернативы золоту и патронам, тем более не привязанным к локации, но как-то оно все мутновато :D На первый, кухарский взгляд выглядит, как огромная мировая кухня

rds1 01-09-2017 23:39

У людей в Мацкве ярды подвисли на счетах крупнейших строительных компаний, платят конские проценты обнальщикам чтоб вывести и спокойно уехать в ницу обанкротиться. А тут крипта. А платят обнальщикам :D

Zerberr 01-09-2017 23:46

А тем временем:

Шесть крупнейших мировых банков присоединились к проекту по созданию криптовалюты, которую они планируют использовать с 2018 года в операциях по клирингу и при урегулировании финансовых транзакций по блокчейну. В объединение вошли следующие банки: Barclays , Credit Suisse , Canadian Imperial Bank of Commerce , HSBC , MUFG и State Street. Токен, который планируется начать использовать с 2018 года, носит название "монета для коммунальных расчетов" (Utility Settlement Coin, USC). Токен уже разработан командой швейцарского банка UBS на базе кода от разработчиков Clearmatics Technologies. Он позволит финансовым учреждениям производить расчеты между собой по енным бумагам, таким как облигации и акции, не ожидаясь завершения традиционных денежных переводов.

https://investfuture.ru/news/i...y-kriptovalyuty

MX177 01-09-2017 23:53

quote:
Ну многие адепты биток тоже вещают с видом знатоков

видимо потому, что имеют какой- никакой опыт в этом вопросе. и именно поэтому, кстати говоря! имеют на эти утверждения моральное право! в отличии от тех, кто такого опыта не имеет :)
просто как по мне, это ни что иное, как не разумное поведение- не читал, но осуждаю :) а надо сначала прочитать, разобраться, попробовать, а потом уже делать выводы, исключительно на основе СОБСТВЕННОГО ОПЫТА :)
хочу так же заметить, что какие либо мнения других людей, не должны являться руководством к действию.
поэтому когда джоглы, и прочая фраерки, с умным видом пытаются говорить про пирамиду, ммм и прочую ересь, они вызывают смешанные чувства, как-то смех и сочувствие.
quote:
Не заходит

куда не заходит? :)
quote:
да не трать ты буквы

мне скучно, поэтому я провожу социологическое исследование, по поиску разумной жизни на этой планете :)

Zerberr 02-09-2017 12:04

quote:
мне скучно, поэтому я провожу социологическое исследование, по поиску разумной жизни на этой планете

тема-то засирается. одно дело, когда вумник ляпнул "ммм!" и свалил, а другое, когда он начинает на 5 страниц бреда доказывать, почему это ммм.

zhogl 02-09-2017 12:17

А битошники-то - народ нервный.

rds1 02-09-2017 12:17

quote:
Originally posted by MX177:

куда не заходит?



Не заходит дальше этих объяснений/теорий почему биток стоит больше нуля

rds1 02-09-2017 12:20

quote:

А битошники-то - народ нервный.

Собсно как все биржевики :D

MX177 02-09-2017 12:22

quote:
Не заходит дальше этих объяснений/теорий почему биток стоит больше нуля

а что, должно?
Zerberr, мысль понял.

kleymor 02-09-2017 01:42

quote:
Originally posted by frol77:

Если возможно более развернуто. А то ориентироваться на мнение продавцов асиков не очень разумно.
Окупаемость до полугода,но мощность сети растет,соответственно и сложность. Добыча падает. В сентябре-октябре будет большой выпуск на рынок устройств под Х11 (Dash). Посмотрим,что будет с курсом этой монетки.



Затрудняюсь я развернуто. Я ж написал имхо.
Не специалист.
Предлагали кстати в свое время мне спиздить закинуть этих биткойнов, когда они были баксов чтоли по 10-20 на память, сколько пожелаю.
Не интересно было вообще, оно видно и к лучшему, анонимность то того, иллюзорная как вижу :P
А по сути вопроса при добыче золота обычно 99% зарабатывают поставщики лопат, водки и блядей. Это совершенно точно.
Целый бизнес возрос - производство специально обученных устройств. Какова будет их цена, если завтра предполагаемый пузырь лопнет? С учетом того что больше ими делать ВООБЩЕ нечего, только в жопу засунуть?
Если деньги ляжку жгут, в количестве потребном на приобретение подобного устройства, купите лучше что то из новых крипт, выходящих на рынок, из тех что покрепче. Несложно на самом деле спрогнозировать откровенно шляпные и в них не лезть.
А приличные имеют тенденцию на старте подрасти.
Главное не сидеть зачарованно глядя в монитор и мять писю судорожно, вот, еще, еще, растет же.
Удвоились-утроились (зачастую в течении недель двух с момента выхода на рынок) и сваливайте с транспортерной ленты, неизвестно что там дальше в тумане.
Не надо ждать 1000%.

А самое тупое что можно отжечь - это облачный майнинг.
Т.е. ктото ввалил лям грина, наставил этих устройств, и теперь левого дядю зовет, чтоб ему стало хорошо, а сам этим не занимается. Не находите противоречия? :)

Курс даш подрастет конечно. Но не в силу устройств, а в силу более прозаических причин. Меньшей прозрачности транзакций и определенного технического упора биткойна на настоящий момент, по скорости обработки и ряду других параметров.
А устройства чтож не делать если их скупают как не в себя.

kleymor 02-09-2017 01:53

quote:
Originally posted by rds1:

Kleymor, салют! Все гонги зеленые расстреляли?





Мое почтение :)
Честное слово, детей по головам считаю в редкие приезды домой :D
Вообще не до чего и уже давно :)
quote:
Originally posted by rds1:
Калитесь про
Кого качать/шатать штука баксов в наших палестинах сегодня целое состояние



Ну так есь же краны так именуемые - заполнил капчу, капнуло чуток :)
Приложив некоторые усилия, за неделю я насобирал уже монеток чтоб оперировать ими в прочих смежных так сказать мероприятиях :) Не вкладывая ни копейки :)
И есть лотерейки - ставки делать, кнопку нажал, ну типо число 50. поставил больше или меньше, угадал, ставка удвоилась.
Если этим заниматься не азартом а расчетом, то можно в плюс приличный вывести.
Самое главное - ну насобиралось например 0,00002 биткойна. Я утрирую, точные цифры сколько нолей не помню. Купил на них дешевенькую прочную крипту на 2/3 их и в сторонку. А на остальную треть дальше играть. Просрал ее - значит увлекся и вошел в азарт. В качестве епитимьи краны снова топтать часок чтоб набрать на игру.
Ну и как в известном анекдоте руки то жирные.
На самом деле механизм таких игр примитивен. Человек который знает что делает будет в плюсе.

kleymor 02-09-2017 02:08

quote:
Originally posted by Zerberr:

О майнергейте негативные отзывы - вроде как притыривают часть намайненного (в смысле, в пул выдают хэшрейт меньше того, что ты выдаешь им, разницу себе берут).

Лучше взять другие майнеры, благо многие из них могут работать с разными алгоритмами. вот Claymore, к примеру ) https://github.com/nanopool

ну и некоторые другие. ccminer, cgminer и прочие. Там, правда, настраивать надо, но оно несложно, если приннцип ухватить.




Да тут ведь какая штука.
Я ж говорю без вложений.
Т.е. вот стоит у меня дома комп, ну и качает байтики по сотке в день, чисто на 3 ядрах проца.
А что еще можно так майнить - я не знаю. Ну монеро можно там же. Но байтики качаются ощутимо, комиссия маленькая на вывод и тп.
Если есть варианты так же процем (Карта у меня значительно больше 2 г, не подходит), подскажите, буду признателен.
А так думаю чуток поднабрать естественным путем и попробовать на курсе поиграть.
Но пока большое имею недопонимание насчет бирж и комиссий. Не будет ли это чисто деятельностью на комиссию.

Spido 02-09-2017 02:38

Я так понял, что крипто-деньги - это хитро запущенная программа перехода от налички к полностью электронным расчётам, без банков и без посредников вообще. Из серии Новый мировой порядок, глобализация, единое государство...
Пока идет обкатка технологии, а сразу после этого во всех странах начнут резко переходить на крипто-валюту, запрещая пользоваться обычными деньгами.
Ведь очевидно же, что элиты растеряны, в панике, предпринимают попытки запретить крипту, но кто-то очень могущественный говорит - нет, крипту не трогать, пусть развивается. Теперь элиты будут мутить свою крипту потому, что битков у них халявных же нет, а крипта будет нужна потому, что фиат отменят и нигде не будут принимать. У кого не будет криты - у того случится БП. :)

В мультфильме "Я Домашний Козел 2" есть эпизод, где некой волной уничтожает плотные ряды мужчин одетых в костюмы, с виду похожих на клерков банков или бирж. Возможно криптв и есть эта уничтожающая банки волна. Банки просто станут не нужны.

П.С.
Какую крипту можно выгодно майнить на профессиональных двух-процессорных серверах, со встроенной видеокартой?

Zerberr 02-09-2017 03:11

quote:
А самое тупое что можно отжечь - это облачный майнинг.
Т.е. ктото ввалил лям грина, наставил этих устройств, и теперь левого дядю зовет, чтоб ему стало хорошо, а сам этим не занимается. Не находите противоречия

Я тут с цифрами даже показывал тупь этого процесса (вкидываем 1 биток и 1400 долларов, через год нам дадут 0.85 битка). Тот самый майнергейт умничает, кстати.

Но недавно раздумывал, и нашел вариант, при котором облачный майнинг может быть выгоден всем. Для этого надо сдавать не просто какой-то абстрактный хэшрэйт, а давать удаленный доступ к асику. Юзер сам решает, что майнить.
Как пример, - Digibyte, его сейчас майнить выгоднее, чем биткоин.
То есть выходит, что хозяин асиков берет денег чуть больше, чем намайнил бы сам на биткоине, а покупатель майнит тот же дигибайт, и все равно остается в плюсе. Но для хозяина это имеет смысл, когда асиков много и не хочется запариваться переключениями с одной валюты на другую. Ну и плюс получение суммы сейчас, не нужно ждать, когда намайнится.


quote:
Originally posted by kleymor:

Если есть варианты так же процем (Карта у меня значительно больше 2 г, не подходит), подскажите, буду признателен.



Какая модель карты? даже древняя GTX550 умеет выдавать 170 хэшей на монеро - это немногим меньше, чем процессор i7.

Еще можно майнить сиакоин, прога называется marlin. Нынче монета дешевая, майнится сравнительно быстро.

quote:
Из серии Новый мировой порядок, глобализация, единое государство...

Тащемта наоборот же. Новый мировой порядок предполагает сосрелоточение контроля в одних руках. Крипта наоборот, распределяет контроль по всей планете.

quote:
Какую крипту можно выгодно майнить на профессиональных двух-процессорных серверах, со встроенной видеокартой?

Главное, чтобы процессор аппаратно поддерживал AES64, иначе выхлоп будет в доли цента в сутки. Monero - наше все :)

У монеро есть такая особенность, что видеокарты мощнее процессоров совсем ненамного - в 2-3 раза, в отличие от битков и эфира, там разница в 20-30 раз.

kleymor 02-09-2017 03:14

2Spido
я к примеру загружаю ядра 3 на майнергейте, прелесть его в том что особо не надо ничего делать, все равно же работаю за компом.
о выгодности речи не идет. так параллельно по приколу.
дело в том что процем вообще мало что уже можно.
на майнергейте список крипт, но осмысленно это байт (не бит!) койн и монеро.
монеро долго но она стоит долларов по 40, байтики ползут быстрей, веселее просто. и вывод осмысленней - комиссия адекватная.
и они сейчас в упадке, но перспективу вижу в них.
для них посоветовал бы всеже нормальный кошель закачать, синхронизировать правда дня 2 нужно, там вроде 35 г. но это в первый раз.
дальше легче грузится.
кошель разрабов, хороший и надежный. иначе придется держать их хз где типа еобота, или менять там на чтото. менять мне неохота, тк перспективу вижу, а если перспектива стрельнет не сомневаюсь что еобот их спиздит.
короче заливайте под них нормальный кошель.
монеро не разбирался еще.
видимо наиболее разумно для вас поставить на неделю и забыть, накопает 1-1.5 монеро, слейте на биржу да на киви себе этот полтинник баксов. или сменяйте их на что хотите хранить.
я не знаю какой кошель на монеро свой, не разбирался.

прежде чем ставить накоп, уточните можно ли продать что копать хотите.
просто на биржах или вон хоть на еоботе, на нем вы сможете сменять на что то другое с чем биржи работают.
и выберите в ручную, программа предложит то что по ее мнению копать лучше - пошлите ее нахер.
я так накопал каких то аеонов сраных по ее рекомендации и представления не имею куда теперь их деть - ни один обменник не работает с ними

2Zerberr
не у компа уже не цитируется :)
карта 600 вроде серии или 700 на 4 г нвидиа на память.

Zerberr 02-09-2017 03:26

quote:
на майнергейте список крипт, но осмысленно это байт (не бит!) койн и монеро.

Байткоин - подтвержденное кидалово. То есть проект без будущего, хотя если на нем удается сделать какой-никакой навар, то без разницы.

quote:
монеро долго но она стоит долларов по 40,

143 доллара сейчас. Они как раз на взлете, кстати, месяц назад 40 была.

quote:
видимо наиболее разумно для вас поставить на неделю и забыть, накопает 1-1.5 монеро

не, за неделю оно так не накопает. Это капитальная такая ферма нужна на 10 килохэшей.

вот тут можно прикинуть выхлоп
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

данные я подставил для 550 гтх. 1070 будет выдавать порядка 730 хэшей в секунду, 1050 - 355, процессор i7-6800 - около 270.

копать монеро желательно на свой кошелек, а не на биржу, сильно разые пороги вывода - для кошелька 0.3 монеты, для биржи 5.
Хотя, возможно, это только на одном пуле.

Монеро я копал на https://supportxmr.com/#/home и https://monero.crypto-pool.fr/
со вторым пулом были проблемы с доступом недавно, хотя я смотрю, уже починились.


quote:
я так накопал каких то аеонов сраных по ее рекомендации

аеон - это старый форк монеро. Некоторые считают, что перспективный, хотя большинство забило.

Zerberr 02-09-2017 03:30

quote:
Originally posted by kleymor:

карта 600 вроде серии или 700 на 4 г нвидиа на память.



GTX750 считается (ну, по крайней мере не так давно так считалась) одной из наиболее прибыльных карт для монеро, потому что выдает около 250 хэшей и потребляет около 60 ватт.

можно скачать Marlin и запустит с дефолтным конфигом, чисто оценить скорость работы. Потом конфиг переделать под себя, и все.

https://siamine.com/marlin

Spido 02-09-2017 03:56

quote:
Изначально написано Zerberr:

Главное, чтобы процессор аппаратно поддерживал AES64, иначе выхлоп будет в доли цента в сутки. Monero - наше все :)

У монеро есть такая особенность, что видеокарты мощнее процессоров совсем ненамного - в 2-3 раза, в отличие от битков и эфира, там разница в 20-30 раз.


Есть технология AES. Мои процессоры intel e5620 2.4 поддерживают эту технологию https://ark.intel.com/ru/produ...6-GTs-Intel-QPI

А как понять AES64? Не слышал про такую технологию.
Можете дать ссылку на условия майнинга криты с требованиями AES64?
На материнке встроенный видео-чипсет Aspeed AST2050. Всего 200MHz http://tyan.com/manuals/AST2050_Manual_v101.pdf
Наверное смешно такими серверами майнить?

Zerberr 02-09-2017 04:49

quote:
А как понять AES64? Не слышал про такую технологию.

Ну, аес разных типов бывает по длине ключа - aes-64, aes-128 и тд. Но по-моему в процах аппаратно только аес64 поддерживается.

quote:
Наверное смешно такими серверами майнить?

Ну, на видяху надежды нет, а процессоры вполне живые должны быть.

Серваки под виндой работают?

сюда зайдите, жамкните кнопку clone or download, вфберить "скачать zip"
https://github.com/fireice-uk/xmr-stak-cpu

конфиг настроите, прога автоматом покажет, что скопипастить в конфиг, если в нем выставить "cpu_threads_conf" : null,
Дефолтно в конфиге так и выставлено.

если не запустится, тыкните мне в личку, я пришлю свой конфиг для теста (адрес пула, адрес кошелька и тд - все настроено, только правильно количество ядер указать). Потом как установите свой кошелек, подставите правильный адрес, и все. Ну вообще там ничего сложного, плюс там же в конфиге подробный хелп.

jim hokins 02-09-2017 08:40

quote:
частенько, люди имеют глупость говорить о том, о чём понятия не имеют, с видом знатока

Это Ганза,-пора-бы и привыкнуть.
quote:
в целом интересная и полезная тема

Тема безусловно интересная,как образцово-показательный случай самообувания доверчивых...даже не могу подобрать эпитет.На счет пользы,-польза есть даже в отрицательных примерах,типа "так делать не надо".
quote:
чем подкреплена цена. в первую очередь своими возможностями

То есть ничем не ограниченным ростом,абсолютно без какой либо привязки к реальной экономике.Отличный СПЕКУЛЯТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ,-не более того.
quote:
технологией

Утилизации реальных денег участников и избытков электроэнергии с помощью асиков?
quote:
доверием пользователей

То есть МАТЕРИАЛЬНО ничем,-понятно.Что-то мне это напоминает...Ааа :),-ну точь в точь светлую веру в коммунизм.Каждому по потребностям(в конкретном случае бабло),от каждого по способностям(майнинг и доверие Супер!,поддерживающие СИСТЕМУ).
quote:
в биткоинах в частности, совершенно очевидно, что этому можно доверять больше, чем какому- либо правительству. и ценник/интерес, он обусловлен в большей своей части именно этим

Ну все верно,-типичная пирамида с элементами пузыря.Все базируется только и исключительно на доверии,и святой уверенности в безудержный и ничем не ограниченный рост.Кстати,-в новейшей истории РФ было уже такое,пирамида ГКО называлось
http://partia-slovoidelo.ru/so...da-kak-eto-bylo
Все было ну просто зашибись,даже длилось ЦЕЛЫХ ПЯТЬ(!) ЛЕТ,правда закончилось очень плачевно 17 августа 1998 года.

quote:
игроки на рынке ГКО получали от спекуляций такую большую прибыль, что им становилось бессмысленно заниматься реальным производством и высокими технологиями - и они этим не занимались. До 70 % западных кредитов уходило не в реальный сектор экономики, а в виртуальный - на спекуляции с облигациями ГКО

Ничего не напоминает в разрезе ЭТОЙ темы :)?
quote:
видимо потому, что имеют какой- никакой опыт в этом вопросе. и именно поэтому, кстати говоря! имеют на эти утверждения моральное право!

Ну да,-трудно не согласиться.Все в точном соответствии с документальными фильмами :)

quote:
когда джоглы, и прочая фраерки, с умным видом пытаются говорить про пирамиду, ммм и прочую ересь, они вызывают смешанные чувства, как-то смех и сочувствие.

Я думаю,что время рассудит,кто был прав,а кто...влетел :).
quote:
А битошники-то - народ нервный

Когда спекулируешь и изначально об этом знаешь,-всегда так :).

Zerberr 02-09-2017 09:05

quote:
Я думаю,что время рассудит,кто был прав,а кто...влетел

Я тебе (и не только тебе) об этом говорил уже раз пять. неужели наконец-то эти слова услышаны?


MX177 02-09-2017 09:25

jim hokins, вы не понимаете сути, и мыслите стереотипно, не буду рушить ваш мир.)

манергейт какая-то не честная контора, на мой взгляд.

за облачный майнинг могу сказать пару слов. в марте закинул сотку на hashing24, в описании было написано 64% в год, то есть окупаемость, года полтора. но так как курс битка вырос, в августе я уже вышел в ноль. а контракт насколько я понял бессрочный.

Ратный Кит 02-09-2017 09:26

Ребята,ну каким образом ваше общение со всякими непонятными непосвященным терминами относится к выживанию? Может обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета? :P

Zerberr 02-09-2017 09:40

quote:
Может обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?


Да то же самое, что и вы со своими патронами, коллиматорами, ножиками-фонариками и прочим.

А с блокчейном все просто. Если в мире останется хоть несколько компьютеров, то баланс так и останется балансом, никуда не денется. не буде говорить о курсе, доллару-рублю-евро тоже не похорошеет при таком раскладе.

А вот если кончится банк, в котором хранились деньжонки (ну те самые, которые "вот наступит бп, сниму все деньги с карты и закуплю жратвы") - кончатся, будто их и не было.

Про кэш и говорить не стоит - он хоть и не зависит ни от каких интернетов и электричеств, так зато максимально уязвим - к грабежам, пожарам, да тем же мышам - http://animal.ru/news/%D0%9C%D...8C%D0%B3%D0%B8/

диверсификация - наше все. если у вас есть запас жратвы, патронов, денег в банках, денег в банкнотах, драгметаллов и "бус для обмена с туземцами после бп"- занимайтесь криптовалютой.
Нету? идите восполнять то, чего не хватает.

quote:
Originally posted by MX177:

манергейт какая-то не честная контора, на мой взгляд.



угу, и я про то же.

quote:
Originally posted by MX177:

в марте закинул сотку на hashing24, в описании было написано 64% в год, то есть окупаемость, года полтора. но так как курс битка вырос, в августе я уже вышел в ноль. а контракт насколько я понял бессрочный.



не понял насчет бессрочности.. там же как, закидываешь денег, они в обмен дают мощности на время. срок как раз от количества денег и зависит, не?

тем временем биткоинн перевалил за 5000. Правда, сразу же и скорректировался.

MX177 02-09-2017 09:44

такое ощущение, что выживание и катастрофы в палате свелись к исчезновению электричества и интернета, картина маслом :D

я вас успокою, на днях выходит ICO Amber, они будут делать такую крутую штуку, как распределённый интернет, на блокчейне, без операторов, без провайдеров, кроме того, устройство будет зарабатывать деньги, выход устройства правда запланирован на 19ый год, но идея крутейшая.
а те кто в танке, могут оставаться в танке. :)

Ратный Кит 02-09-2017 09:49

quote:
Originally posted by MX177:

такое ощущение, что выживание и катастрофы в палате свелись к исчезновению электричества и интернета, картина маслом



Это не ощущение,это так и есть.Ибо с наличием электричества и интернета выживать как-то не интересно,хочется просто жить,и не терять время на глупости типа обсуждаемых вами... :)

MX177 02-09-2017 10:00

Ратный Кит, так что же вы теряете? Лично я вас сюда не звал и не держу насильно, думаю и других таких желающих не было. Так что видимо терять время на пустой трёп- ваша карма, и ваш личный выбор. И не надо ответственность за это пытаться переложить на других :)

Zerberr 02-09-2017 10:06

quote:
,хочется просто жить,и не терять время на глупости типа обсуждаемых вами.

так разве вас за ноздри кто-то тянет в эту тему? не обсуждайте, просто живите.

quote:
Originally posted by MX177:

, на днях выходит ICO Amber, они будут делать такую крутую штуку, как распределённый интернет, на блокчейне, без операторов, без провайдеров, кроме того, устройство будет зарабатывать деньги, выход устройства правда запланирован на 19ый год, но идея крутейшая.


Народ просто не понимает технологию блокчейна, что ее можно использовать в любом месте, где нужно обрабатывать данные. Вообще в любом - хучь в клинике вести книгу учета пациентов, хучь в библиотеке вон, как в недавней новости про США. В земельном кадастре, в оружейном магазине, в онлайн-играх, в букмекерстве (кстати, Империум недавно начал ИСО, монета MPRM), в детском садике - везде. Хоть в РВСН. Только там, видимо, придется довольствоваться внутренними мощностями, и блокчейн наружу не выводить.

Но упертые видят только строчку на бирже, и все, "ничем не обеспечено".

Ну и ладно. Нам какое дело, верно? Капитализация криптовалют - 170 миллиардов долларов, из них у биткоина 78. Поди люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?

MX177 02-09-2017 10:11

народ не просто технологию не понимает, народ не понимает, что тот привычный мир, с банками, юристами, бухгалтерами и прочим прочим прочим, закончился, заканчивается. тема даёт возможность запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. но люди предпочитают сидеть в танке.
ну типа чтож.....
потом, когда банкам придёт хана, и баблу в них тоже, что они будут кричать, догадаться не сложно :)

frol77 02-09-2017 10:16

quote:
Originally posted by MX177:

в марте закинул сотку на hashing24,



Надежная контора считается.
Но если посчитать доход в битке то все не так радужно. А сли бы на сотку баксом тогда крипты прикупить,то вообще печально.

Zerberr 02-09-2017 10:17

quote:
потом, когда банкам придёт хана, и баблу в них тоже, что они будут кричать, догадаться не сложно

ну, до этого еще далеко :)

у амбера кап смотрю 10 млн всего. токены стоить запредельно будут поди.

А вот ИСО по недвижимости, кстати - https://tokenmarket.net/blockc.../real-platform/


quote:
А сли бы на сотку баксом тогда крипты прикупить,то вообще печально

чо?..

в марте биткоин стоил тысячу. сейчас почти пять. сотка прерватилась бы в пятисотку. В чем печаль?


А, или в смысле, что не напрямую вложил, а в майнинг? Это да. Но тут ведь фиг угадаешь.


MX177 02-09-2017 10:27

так этот майнинг ещё мне капать сколько будет, думаю до марта по любому, а так может и дольше...в общем, не вижу повода для расстройства)
разве что мало вложил)

jim hokins 02-09-2017 10:28

quote:
Originally posted by Zerberr:

неужели наконец-то эти слова услышаны?



Не,-не услышаны,я об этом знал еще до старта этой темы :).
quote:
Развязка приближалась, а все главные лица страны покинули Москву. Президент Ельцин улетел на Валдай ловить рыбу. Глава Центробанка Дубинин и руководитель президентской администрации Чубайс уехали отдыхать за границу. Премьер Кириенко отправился с визитом в Пермь и Казань, заявив, что устойчивости рубля ничто не грозит.
В понедельник 17 августа 1998 года правительство и Центральный банк выступили с заявлением, суть которого сводилась к тому, что в интересах государства временно прекращаются выплаты по ГКО. Был объявлен дефолт (прекращение выплат) по облигациям ГКО на сумму около 40 миллиардов долларов. Криминальный механизм, шесть лет выкачивавший деньги из наших карманов, был наконец остановлен.
Диапазон заголовков в российской прессе был: от 'Кто дал мальцу спички?' до 'Мужество Кириенко'.
Но законопослушные граждане от этого ничего не выиграли. Вся финансовая система страны была парализована: банки заморозили счета граждан и фирм; буквально в течение нескольких часов обвалился курс рубля; тут же взмыли цены на основные потребительские товары.
Миллионы людей в который раз за последние годы лишились своих сбережений; десятки тысяч порядочных предпринимателей были разорены; многие предприятия, только начинавшие подниматься после развала советской плановой экономической системы, были вновь опрокинуты в глубокий нокаут.


quote:
Originally posted by MX177:

jim hokins, вы не понимаете сути



Да вот и нет,-суть кристально прозрачна и ясна для всех,кто пережил времена постсоветской жизни здесь.Ну а кто хочет добровольно себе устроить пляски на граблях,-так тот ССЗБ :).
quote:
Originally posted by MX177:

не буду рушить ваш мир



Вам это не под силу :).
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Может обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?



Ну дык бессмертное Супер!,-Рост будет ВСЕГДА!!!.Ввел эту ключевую фразу в поиск и...ОБА-НА!!! :D
https://www.pinterest.com/pin/502010689702946776/
Гы-гы-гы :D,-все те-же на манеже.Платинкоин,-классическое нае..лово в виде финансовой пирамиды с элементами простигосподи сетевого маркетинга.Ты не такой как все,ты ведь самый умный,у нас для тебя есть классное предложение.Вот расчеты,-можешь сам убедиться...

Zerberr 02-09-2017 10:28

quote:
так этот майнинг ещё мне капать сколько будет, думаю до марта по любому

а, вот как, фиксированный срок, а от взноса зависит хэшрэйт. Понятно )

Но признаюсь, ты первый, кто положительно отозвался об облачном майнинге.

MX177 02-09-2017 10:32

как раз таки контракт- бессрочный. но те мощности, которые я купил за сотку, сейчас совсем других денег стоят.
ну а чоб не положительно- деньги отбились быстрее чем расчитывалось в три раза, сейчас уже плюс...

Ратный Кит 02-09-2017 10:38

Почему не майнит государство? Почему не майнит мафия? Почему не майнят корпорации? Последние правда шахты строят,но исключительно чтобы продавать мощностЯ...Три столпа,три обладателя глубочайшего инсайда,три обладателя 99% финансового потенциала...Они идиоты,или они не привыкли чтобы их стригли,а стригут сами?

Kostikfraerok 02-09-2017 10:42

quote:
Изначально написано Zerberr:


Народ просто не понимает технологию блокчейна, что ее можно использовать в любом месте, где нужно обрабатывать данные. Вообще в любом - хучь в клинике вести книгу учета пациентов, хучь в библиотеке вон, как в недавней новости про США. В земельном кадастре, в оружейном магазине, в онлайн-играх, в букмекерстве (кстати, Империум недавно начал ИСО, монета MPRM), в детском садике - везде. Хоть в РВСН. Только там, видимо, придется довольствоваться внутренними мощностями, и блокчейн наружу не выводить.

Но упертые видят только строчку на бирже, и все, "ничем не обеспечено".

Ну и ладно. Нам какое дело, верно? Капитализация криптовалют - 170 миллиардов долларов, из них у биткоина 78. Поди люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?



упертые предпочитают зарабатывать реальные деньги, а не виртуальные, здесь и сейчас, и тратить их, а не дрочить на котировки. Понемножку, но каждый день и без рисков. Пусть люди занимаются чем им угодно - а кто дурнее или нет, то уже судить по результатам, по деньгам заработанным и проценту выхлопа. Вы сколько заработали? нисколько.

jim hokins 02-09-2017 10:45

quote:
Originally posted by Zerberr:

Если в мире останется хоть несколько компьютеров, то баланс так и останется балансом, никуда не денется



Угу :),только вот вам еще надо будет как-то добраться к этим самым нескольким компьютерам в мире,получить к ним доступ,извлечь свои к-гм...вклады и как-то конвертировать извлеченное в реальные ништяки.Любой из описанных выше пунктов звучит утопично,а все вместе,-ненаучная фантастика.
quote:
Originally posted by Zerberr:

вот если кончится банк, в котором хранились деньжонки



Вы храните свои деньги в банках?-У нас так не принято :P.
quote:
Originally posted by Zerberr:

Про кэш и говорить не стоит - он хоть и не зависит ни от каких интернетов и электричеств, так зато максимально уязвим - к грабежам, пожарам, да тем же мышам



А электронные "деньги" это конечно-же самый надежный из вариантов Супер!,-железобетонная гарантия.ТИТАНОВАЯ!!! :)
quote:
Originally posted by MX177:

такое ощущение, что выживание и катастрофы в палате свелись к исчезновению электричества и интернета



Тут многие любят порассуждать о БП(ибо грядетЪ),-так это и есть первые его признаки.Не слышали :)?
quote:
Originally posted by Zerberr:

люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?



300% умнее,-так облапошить недоверчивых "умных" пользователей нужно еще суметь :).Великие аферисты и комбинаторы,-мой им респект.

frol77 02-09-2017 11:07

quote:
Originally posted by Zerberr:

так этот майнинг ещё мне капать сколько будет, думаю до марта по любому
а, вот как, фиксированный срок, а от взноса зависит хэшрэйт. Понятно )

Но признаюсь, ты первый, кто положительно отозвался об облачном майнинге.





На Хешинге пока бессрочный. А вот на Хэшфлейме отмочили: подняли стоимость хэшрейта в 2 раза и ограничили на 1 год. Кто раньше заключил,тем до 31.08.2018 https://www.change.org/p/don-t...racts-hashflare
А тута их матерят на последних страницах https://forum.bits.media/index...maining/page-73

frol77 02-09-2017 11:11

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит государство? Почему не майнит мафия? Почему не майнят корпорации?



У государств вроде всё нормально с финасами. Кто майнерам электричество продает? У мафии просел нелегальный бизнес? Корпорации(особенно транснациональные) и так кучеряво живут.

MX177 02-09-2017 11:15

государство думаю и радо бы, но юр базы нет, пока что.

Zerberr 02-09-2017 11:29

quote:
Originally posted by MX177:

как раз таки контракт- бессрочный.



че-то я нифига не понял. типа даешь им сто баксов, и они до конца жизни тебе майнят? не бывает же так. хэшрэйт на время же.

или сто баксов - это повторяемый платеж?

kleymor 02-09-2017 11:34

2Zerberr
опять цитировать не могу :)
повторюсь, для меня это просто развлечение без вложения средств :)
разминка для ума :)
отдыхаю я так :)
попробую прогу что вы дали, если не будет мешать основной задаче с которой работаю за компом.

и вы абсолютно правы - принесло доход так и плевать кидаловом это задумалось или нет. особенно с учетом никаких вложений.
по байтикам кстати разрабы зашевелились :P
да и что есть в данном случае кидалово? :) выпустить продукт в популярной нише, заработать денег на простаках с мышлением буратино на поле чудес но на добровольной основе? :)
никтоиже не заставлял накупать и тп, не так ли? :P
никто никому не выворачивал яйца проводами от засунутого в жопу паяльника, купите наши монетки? :)
проанонсирован проект, озвучена возможность предварительного платного входа на льготных условиях, а уж способность сего корабля выиграть гонку в подобных мутных водах - риск седоков.
как говорили римляне - покупатель, будь бдителен :)

2all
ребят, еще раз говорю. моя имха - охота рискнуть деньгами - пробуйте заработать на коротком плече вкладом в новую и при достижении 2-3 кратного роста (это нормально и быстро в этой теме) сливайте и выводите на киви, яндекс и тп. там они целей будут но всегда доступны для дальнейших операций.

интересно ли это? да конечно.
но моя позиция натоптать с нуля (и я заметьте не призываю кстати) всего лишь привычка начать сначала чтоб максимально доступно для меня уловить механизмы происходящего.
закинуть денег проще, но понимания процесса это не дает
с ув.
давайте всеже тему не усрачивать под закрытие, она очень интересна. думаю услышим в ней еще про яхты. равно как и скамейки в парке.

rds1 02-09-2017 11:35

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?




Ага, очередную козу выживальщика? :D в коем то веке что-то по делу и без политоты

Zerberr 02-09-2017 11:38

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит государство?



https://news.bitcoin.com/russi...gawatt-surplus/

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит мафия?



А мафия вам лично отчитывается, майнит она или нет?

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнят корпорации?



http://uk.businessinsider.com/...a-blocktrail-19

Данные немножко устарели, 2016 год.
Ну или посмотрите на ферму Bitmain, у которой 7 ангаров на биткоин и один на лайткоин.
вот таких:

По-вашему, 170 миллиардов в крипте - это от школьников и облапошенных "умных"?

quote:
Originally posted by kleymor:

попробую прогу что вы дали, если не будет мешать основной задаче с которой работаю за компом.


если будет мешать (а оно, вероятно, будет, если про xmr) - крутите параметры "bfactor" : и "bsleep" :.

типа "bfactor" : 20, "bsleep" : 100, или больше. Но если копать монеро видяхой, то комп все равно рывками будет дергаться.

Если копать siacoin Марлином, то все ровно работает.

MX177 02-09-2017 11:50

quote:
че-то я нифига не понял. типа даешь им сто баксов, и они до конца жизни тебе майнят? не бывает же так. хэшрэйт на время же.

наскок я понял- пока оборудование актуальность не потеряет, ну это моё предположение.

Zerberr 02-09-2017 12:06

quote:
наскок я понял- пока оборудование актуальность не потеряет, ну это моё предположение.

хм, заглянул к ним.

The service fee includes the cost of a one-time allocation of ordered power but you will also pay a daily maintenance fee for the equipment maintenance and its power supply.
If during three days there will not be enough money on the client's balance for a daily payment, the mining contract and service will be canceled.

то есть платишь один раз за установку, и каждый день списывается комиссия за свет и прочее. Если бабла на счету не хватает, то контракт заканчивается

Тут фокус в первом взносе. 100 баксов - это 300 гигахэшей, 40 центов в день прибыли, без учета комиссии. Ну, комиссия один цент. Довольно высокий порог для входа, как мне кажется, хотя с другой стороны, хрен знает, может и нормально. Зависит от того, как сложность расти будет. Ну и да, в какой-то момент прибыль станет меньше комиссии, и майнинг закроется. На данный момент окупаемость 9 месяцев, но рост сложности и курса вносят коррекции.

Вот, например, самые первые асики (ЮСБ-свистки на 200 мегахэшей) когда-то были весьма прибыльными, но теперь добывают 16 центов в ГОД :)

jim hokins 02-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by Zerberr:

По-вашему, 170 миллиардов в крипте - это от школьников и облапошенных "умных"?



Вы забыли написать "170 ВИРТУАЛЬНЫХ миллиардов" :).

jim hokins 02-09-2017 12:20

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит мафия? Почему не майнят корпорации?




EgorT 02-09-2017 12:37

Тем временем БТК преодолел психологический рубеж в 5000 долларов.
Мда.

MX177 02-09-2017 12:42

quote:
40 центов в день прибыли, без учета комиссии.

прибыль только в битках, вывод и все комиссии тоже

Zerberr 02-09-2017 12:47

quote:
Тем временем БТК преодолел психологический рубеж в 5000 долларов.
Мда.

Отпрыгнул уже до 4600, что естественно )
ну посмотрим, что будет завтра.

quote:
прибыль только в битках, вывод и все комиссии тоже

ну это понятно, я чтоб наглядно. Путаюсь я в этих сатошах )

Вот еще любопытная новость: У Монеро появилась своя версия "локалбиткоина". Только запустили, поэтому на сайте еще пустовато. Но теперь можно будет обменивать монеро напрямую на бабло и обратно, а не через биткоин

https://localmonero.co/

Ратный Кит 02-09-2017 15:10

quote:
Изначально написано MX177:
государство думаю и радо бы, но юр базы нет, пока что.

Нету юрбазы? А га какой юрбазе обычные граждане майнят?

Ратный Кит 02-09-2017 15:13

quote:
Изначально написано rds1:


Ага, очередную козу выживальщика? :D в коем то веке что-то по делу и без политоты


Что по делу? Каким это боком к выживанию?

EgorT 02-09-2017 15:42

Я правильно все-таки понимаю - фундаментальный риск непреодолимого характера на сегодняшний день - это отсутствие надежных и гарантированных способов вывода, особенно в России?

HighMan 02-09-2017 15:49

Сегодня общался с людьми, которые барыжат майнинг фермами.
Нет. Я не стану их ругать за бессовестную накрутку. Меня даже их цены не интересовали. Я хотел понять принцип.
Вот тут случился затык...
Согласно их объяснениям, каждый майнер, как бы обеспечивает мгновенные финансовые транзакции.
Зашибись?
Я сразу, на пальцах объяснил, что для обеспечения транзакции не нужнны никакие вычислительные мощности. Пара калькуляторов с выходом в интернет. Один пакет оправил, второй получил. Во имя безопасности пакет зашифрован, но большие вычислительные мощности не нужны для дешифровки, если есть ключ.
Продован задумался и согласился, что считать там не чего.
- Ну тогда, майнерские мощности обсчитывают какие-то сложные вычисления, по заказу кого-то.
Я объяснил, что этот распределеный вычислительный кластер, ни чего обсчитать не в состоянии.
Со мной снова согласились.
- Вы не морочьтесь, что там ваша ферма считает. Главное - она приносит деньги.
Другой продован, который торгует просто комплектующими, уверен, что майнинг придумали производители видеокартам для создания бешеного ажиотажа. Он им даже благодарен. В мае он цены на видеокарты повышал ежедневно.
Так что же считают маеры? Выходит - ничего! Просто выдается некое, ни кому не нужное задание, с заранее известным ответом, которое очень жестко загружает чипы. Жрется электричество, греется атмосфера, горят чипы от нагрузки. Для чего? А для вывода их из строя. Нужны не вычисления, а уничтожение чипов. Тепло и электроэнергия - побочный эффект.
Чем бы майнинг ферма не занималась - главное, что бы зае... сгорела.
Но на майнинге, все равно, можно делать деньги!
Можно. Но нет смысла майнить. Есть смысл играть на бирже, как с суперприбыльной валютой, в которой риск проигрыша заложен в стоимость.

Господа, майнеры, очень прошу объяснить в чем я не прав. Не ради спора и, тем более, срача. Мне сейчас, внезапно, потребовалось понимание. И понимание, не просто для кругозора, а наклевывается большая работа по майнингу. Я сейчас в очень больших раздумиях, влезать или нет.

Продованы ферм из видеокартами сказали, что такие фермы лучше асиков. Асик можно зарядить на майнинг 2х-3х криптовалют. С другими он просто не умеет работать. Ферма из видеокарт может майнить любую криптовалюту. Еще уверяли, что надежность фермы существенно выше асика. Типа, в ферме из 10 видеокарт сгорела одна карта, но ферма продолжает работу, потеряв лишь 10% производительности. Если в асике сгорел один чип, то весь асик накрылся.
Вранье?

frol77 02-09-2017 16:55

quote:
Originally posted by HighMan:

Продованы ферм из видеокартами сказали, что такие фермы лучше асиков. Асик можно зарядить на майнинг 2х-3х криптовалют. С другими он просто не умеет работать. Ферма из видеокарт может майнить любую криптовалюту. Еще уверяли, что надежность фермы существенно выше асика. Типа, в ферме из 10 видеокарт сгорела одна карта, но ферма продолжает работу, потеряв лишь 10% производительности. Если в асике сгорел один чип, то весь асик накрылся.
Вранье?



Асики майнят один алгоритм,а там может быть не одна монета. По показателю энергоэффективности и стоимости асики тоже рулят. Я тут долго думал,не прикупить ли какую-нибудь коробочку,но дома шумно даже на балконе будет,а больше и поставить негде. Если в асике сгорит чип,то ляжет плата,их там 3-4. Сейчас мне думается с небольшими вложениями лучше портфельчик из валют создать. То на то и выйдет.

HighMan 02-09-2017 17:04

quote:
Изначально написано frol77:

Асики майнят один алгоритм,а там может быть не одна монета. По показателю энергоэффективности и стоимости асики тоже рулят. Я тут долго думал,не прикупить ли какую-нибудь коробочку,но дома шумно даже на балконе будет,а больше и поставить негде. Если в асике сгорит чип,то ляжет плата,их там 3-4. Сейчас мне думается с небольшими вложениями лучше портфельчик из валют создать. То на то и выйдет.

У меня ситуация проще и сложнее. Меня хотят привлечь для майнинга всерьез. Будут хорошие инвестиции, но, блин, и отвечать в результате буду я.
Еще, я сам в эти криптопирамиды не верю! Что бы поверить я должен понять! Пока, чем больше я рою эту тему, тем меньше верю.
Потому сейчас я собираю инфу, насколько опасно влезать в эту тему.
Если люди вложатся, а профита не будет или они попадут на деньги, то я стану TRUE выжЫватором. Не на долго...

jim hokins 02-09-2017 17:07

quote:
Originally posted by HighMan:

Сегодня общался с людьми, которые барыжат майнинг фермами.
Нет. Я не стану их ругать за бессовестную накрутку. Меня даже их цены не интересовали. Я хотел понять принцип.
Вот тут случился затык



Народ в теме начинает прозревать :)?

jim hokins 02-09-2017 17:09

quote:
Originally posted by HighMan:

Если люди вложатся, а профита не будет или они попадут на деньги, то я стану TRUE выжЫватором. Не на долго



Адвокат или душеприказчик есть?

HighMan 02-09-2017 17:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

Адвокат или душеприказчик есть?

Адвокат не понадобится, душеприказчик тоже. Обо мне даже воспоминаний не останется, разве что старые посты в архиве форума.

TeRz 02-09-2017 17:32

https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

jim hokins 02-09-2017 17:32

quote:
Originally posted by HighMan:

Адвокат не понадобится, душеприказчик тоже.



Не,не,не,-не спешите рубить с плеча.Вы ему пароль от своего аккаунта оставьте и шепните,где будут храниться ваши мемуары(особенно интересны будут последние дни).Пусть здесь отпишется,-интересно ведь,да и инфа так сказать из первых рук...

HighMan 02-09-2017 17:43

Господа, опытные майнеры, нужна любая не фейковая информация и помощь в скорейшем понимании вопроса.
Наверное, лучше связь через РМ.
Не подумайте, что я просто хочу из вас выкачать информацию на халяву.
Если я возьмусь за это дело, то смогу отблагодарить.

J.IMPRO 02-09-2017 17:50

quote:
Originally posted by HighMan:

Я сразу, на пальцах объяснил, что для обеспечения транзакции не нужнны никакие вычислительные мощности. Пара калькуляторов с выходом в интернет. Один пакет оправил, второй получил. Во имя безопасности пакет зашифрован, но большие вычислительные мощности не нужны для дешифровки,



Можно конешно, нивапрос. Но так не интересно :) Очередные Яндекс-Деньги получатся :) :) :) Оно надо?

Специально сделали чтобы было сложно считать и эта сложность возрастает со временем по экспоненте.

Ищо немного усилий и все поймете. База и все условия для этого похоже есть.

Тут скорее с иканомикой затык и непонимание. Люди электронный аналог физического золота делали. (И по моему у них замечательно получилось)

Не просто циферки, обеспеченые лежащими где то там штабелями золотых батонов, как на различных "золотых счетах". А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.

frol77 02-09-2017 17:51

quote:
Originally posted by HighMan:

Господа, опытные майнеры, нужна любая не фейковая информация и помощь в скорейшем понимании вопроса.



Это вам не тут. Тут http://bitferma.ru/ вообще готовые решения. Но бизнес высокорисковый.
Тут https://forum.bits.media/index...topicfilter=all
площади сдают ,охрана свет все дела.

HighMan 02-09-2017 18:05

quote:
Изначально написано frol77:

Это вам не тут. Тут http://bitferma.ru/ вообще готовые решения. Но бизнес высокорисковый.

Это не нужно.
Подобные готовые решения у нас, стоят в 4-8 раз дороже, приобретения напрямую.
Мне сейчас важно не это.
Нужно знать, какой риск и как его минимизировать.
Вопросы приобретения/размещения оборудования пока не обсуждаются.

HighMan 02-09-2017 18:14

quote:
Не просто циферки, обеспеченые лежащими где то там штабелями золотых батонов, как на различных "золотых счетах". А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.

Это заявляется.
Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!
И потом, а какой, именно криптовалюте, вы говорите? Их сейчас как собак нерезаных!
Я бы понял, если бы была единая криптовалюта. Тут можно было бы придумать некое обоснование. Но если их много, то это лишь криптопирамида.

МММ, Гермес, Гермес-финанс & etc. Помните сколько этих пирамид было?
Как наехали на МММ - все посыпались как листья осенью.

jim hokins 02-09-2017 19:17

quote:
Originally posted by HighMan:

Нужно знать, какой риск и как его минимизировать



Начните с понимания того,как вы собственно будете выводить деньги,причем немалые деньги.После этого можно будет подумать над техническими и организационными моментами майнинга.
quote:
Originally posted by HighMan:

Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!



Тут не поспоришь.

wandergraft 02-09-2017 19:37

quote:
Originally posted by HighMan:

Я сразу, на пальцах объяснил, что для обеспечения транзакции не нужнны никакие вычислительные мощности. Пара калькуляторов с выходом в интернет. Один пакет оправил, второй получил. Во имя безопасности пакет зашифрован, но большие вычислительные мощности не нужны для дешифровки, если есть ключ.



это точно! для транзакций обычных денег рублей например не нужно ни каких мощностей. Достаточно телефона, сбербанк онлайн например. Но все вычислительные мощностя стоят в самом сбере которые и контролируют все счета клиентов чтобы не было ни каких нестыковок и наебалова!
Но крипта ведь это сама по себе обособленная валюта и ни кто ее не контролирует. Поэтому что бы не было ни какого мошейничества с транзакциями и придумана технология блокчейна. А майнеры взламывают блоки транзакций, какой блок первый взломан тот и считается исполненным и транзакция совершенной. И поэтому транзакции идут в строгой последовательности и невозможно совершить мошейнические транзакции. А то имея счет любой бы мог совершить ряд последовательных транзакций по разным адресам с расходованием одних и тех же единиц денег со своего счета и они бы все исполнились, но денег бы списалось как за одну транзакцию!
quote:
Originally posted by HighMan:

Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!
И потом, а какой, именно криптовалюте, вы говорите? Их сейчас как собак нерезаных!


Блокчейн это технология перевода неотслеживаемых государством защищенных тразакций и крипта обеспечена вычислителными мощностями майнеров которые создают новые блоки. Она собственно и нужна что бы совершать всякие незаконные переводы денег или оплату какого то контрабандного товара. Использовать ее с целью накоплений и вложений слишком рискованная авантюра. Но если уж решили вкладывать то надо не заниматься херней "вкладывать то что не жалко потерять", а вложиться на все деньги, все сразу и даже влезать в долги!! Если повезет так повезет по крупному, а если нет так всегда сможете застрелиться!!)

Ратный Кит 02-09-2017 20:10

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.



Золото вобще то обвалить как два пальца.Завтра Китай выбрасывает на рынок одноразово 500 тонн золота,и унция падает в 5 раз... "Эффект" для рынка представляете? БП финансовы.А вот крипты скачут туда-сюда, и абсолютно никакого влияния на экономику.Так какой же это эквивалент золота???

HighMan 02-09-2017 20:35

quote:
Но крипта ведь это сама по себе обособленная валюта и ни кто ее не контролирует. Поэтому что бы не было ни какого мошейничества с транзакциями и придумана технология блокчейна. А майнеры взламывают блоки транзакций, какой блок первый взломан тот и считается исполненным и транзакция совершенной. И поэтому транзакции идут в строгой последовательности и невозможно совершить мошейнические транзакции. А то имея счет любой бы мог совершить ряд последовательных транзакций по разным адресам с расходованием одних и тех же единиц денег со своего счета и они бы все исполнились, но денег бы списалось как за одну транзакцию!

Это всего лишь слова.
Если бы транзакции зависли от взлома блока, то перевод денег был бы (малость) долгим. И это не объясняет возрастания сложности при майнинге.
А систем анонимных транзакций можно придумать великое множество. Например, принцип порваной фотографии. Все обладают частью обрывков, но ни кто не имеет фотографию целиком. Когда все обрывки собраны, происходит транзакция. Обрывки раскиданы по участникам. Что бы не оказалось, что фотография не может собраться из-за отсутствия обрывка, клочки дублируются в произвольном порядке по участникам.
Да можно, вообще, не морочить голову. Есть распределеный отказоустойчивый кластер и там хранятся хеши пользователей и их текущий баланс. Когда происходит движение средств, то оно не сохраняется. Лишь изменяются балансы задействованых участников.

А криптовалюты можно прижать как не фиг делать. Незадекларированный доход. Уклонение от налогов.
Т.е. можешь майнить, можешь играть на бирже. Все можешь! Только не можешь выводить средства.

MX177 02-09-2017 22:02

ппц. как всё запущено) HighMan говорит всё развод, просто надо чипы спалить. но объясните мне как работает, хочу поучаствовать. нет слов)
я даже за деньги не стал бы давать тут консультации, просто из принципа.
все же такие знатоки, куда деваться. цирк да и только.
идите мля инет читайте, там всё написано, и считайте это платой за вашу лень и самомнение.)
давно такого угара не было)

bcc1357 02-09-2017 22:14

quote:
Изначально написано HighMan:

Если бы транзакции зависли от взлома блока, то перевод денег был бы (малость) долгим. И это не объясняет возрастания сложности при майнинге.

Оно так и есть. Только люди которые тут пишут прогнозы "космического масштаба и космической же глупости" даже на базовом уровне не понимают как это работает. Но сленга конечно они понабрались, и видимо из-за этого думают что что-то понимают. :)

Никакого "поэтому транзакции идут в строгой последовательности" как пишет wandergraft нет.

Да и вообще самого понятия "строгой последовательности" в распределенной сети не существует. В этом то и вся фишка.

Кто определяет последовательность? По чьим часам определяют очередность? Министерство транзакций биткойна регламентирует чья транзакция первая а чья вторая? :)


Ваша транзакция может дойти до одного майнера быстрее чем до другого. И вы не знаете кто из них возьмет вашу транзакцию в свой блок, если возьмет вообще. И вы не знаете какой из майнеров первым посчитает следующий блок. И вы не знаете будет ли этот блок действительно следующим или его потом выкинут потому что какой-то другой майнер не примет этот посчитанный блок в свою цепь и не посчитает на два блока вперед, чем сделает свою цепь длиннее.


Давайте я по простому обрисую как оно на самом деле. А то прям плакать хочется когда люди явно не понимающие ни как работает двигатель внутреннего сгорания ни как работает электромотор пытаются объяснять остальным о том как будет развиваться автомобилестроение планеты. :)


Ну так вот.

Решили вы замутить транзакцию по покупке туушняка в барахолке.

С использованием вашего ключа из кошелька, вы выкладываете эту транзакцию в сеть. В самом простом случае это просто обмен данными от вашей ноды (что может быть кошельком в классическом случае) с другими нодами.

Они принимают вашу транзакцию и рассылают ее дальше. То есть, сами ноды непрерывно "делятся друг с другом новостями", как бабки на лавочке. Типа, а вот Васька Петьке десятку кинул, передай дальше это событие. А Гришка Машке полтиник. И вот такой непрекращающийся галдеж. Только вместо Васька, Петька, итд. идут адреса.

Проверяются транзакции тем что у вашего кошелька есть ключ которым вы можете кодировать транзакции с ваших адресов.

Поэтому оформить перевод с вашего адреса кто-то другой не может. Другие ноды это не примут.

Ну так вот. Вышла ваша транзакция в свет. Начался галдеж по сети.

Некоторые из нод являются майнерами. Они в какой-то момент получают информацию о вашей транзакции.

Причем когда и какая майнерская нода получит вашу транзакцию -- это никак не определено. То есть, на практике это происходит очень быстро. Но пока только потому что количество транзакций очень маленькое.

Но главное что при таком раскладе понятие "одновременно" или "очередность" транзакций вообще не имеет смысла.

Это как эхо которое сто раз отразится прежде чем дойдет до того кто слушает.

Ну так вот получил майнер вашу транзакцию. А у него уже и так их лежит куча. Он добавляет ее в кучу. И так она лежит. Ничего с ней не делается.

Только галдеж по сети расходится о том что вы кому-то что-то скинули, за что-то.

Это и есть неподтвержденная транзакция.

Далее, майнер сам решает по какому принципу вытаскивать транзакции из этой кучи и включать их в блок который он майнит в данный момент.

Он может например не включить вашу транзакцию потому что сумма которую вы предложили за включение вашей транзакции в блок его не устраивает.

Потом он вообще может выкинуть вашу транзакцию если куча стала слишком большой.

А другой майнер может включить вашу транзакцию в свой блок.

И вот два майнера майнят следующий блок. Только один из них включил в этот блок вашу транзакцию, а другой нет.

Опять же, понимаете какая глупость говорить про транзакции которые "идут в строгой последовательности".

Ну так вот.

Допустим намайнили один блок. И ваша транзакция в нем.

Майнер, как только посчитал блок начинает так-же по сарафанному радио всем о нем рассказывать. Вот мол блок, а вот ответ. И все ноды начинают проверять. Если сходится, то ноды постепенно принимают этот блок как следующий в цепи.

Ура. У вас первое подтверждение.

Но допустим другой майнер, который не включил вашу транзакцию, тоже намайнил блок, только с другими данными, и тоже выпустил в сеть свой блок.

И вот тут получается интересная ситуация. Другие майнеры (или даже эти же самые) сами решают что им делать. Они могут продолжить майнить следующий блок взяв за "предыдущий" любой из этих двух: в одном есть ваша транзакция, а в другом ее нет.

Дальше кто-то намайнил следующий блок. Допустим предыдущим там был блок с вашей транзакцией. А те кто майнили конкурирующую цепь бросают это дело. Потому что поезд уходит. Та цепь которая длинней, та и принимается всеми нодами как основная цепь.

И тогда вы получаете второе подтверждение. То есть, уже есть второй блок после блока с вашей транзакцией.

А это значит что кто-то должен намайнить сразу три блока чтобы у него получилась самая длинная цепь на данный момент, и тогда их цепь станет длиннее. Это уже тяжелее. Потому что по вашей цепи нужно намайнить только один блок, и уже будет три подтверждения.

И вот так все это работает.


Майнеры в один момент времени майнят разные транзакции. В разной последовательности. И нет совершенно никакой гарантии очередности. Да и она не нужна.

Всё основано на том что чем больше блоков намайнили и приняли как основную цепь, тем меньше шанс что кто-то намайнит еще больше ответвившись от цепи до поступления вашей транзакции.


А сложность возрастает потому что есть консенсус о том сколько "символов" включать подбирая нонс.

То есть, ну допустим есть у вас строка "я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозы".

Хеш sha256 этой строки будет d443123d6ce2c716783a0a7ed7ee752d4bf9788261062291c7cc8489fa8fdf55.

А теперь вам говорят, добавьте к этой строке что хотите (ну не совсем так, но упрощенно), но чтобы sha256 у нее имел два нуля спереди, а остальное в блоке полностью совпадало.

И вот вы начинаете майнить.
Пробуете посчитать хеш для:
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыА"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыB"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыC"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыD"

итд. Пока хеш не совпал с тем что вам надо получить на выходе.

А можно сказать чтобы было не два нуля спереди а три нуля или один ноль. И это меняет сложность. Потому что просчитать надо больше или меньше вариантов в зависимости от этой самой сложности.

И вот в сети есть консенсус когда требовать чтобы в ответе было больше нулей а когда меньше. Это меняет сложность.

То есть, ноды запрограммированы таким образом чтобы отбрасывать ответы все кроме того который правильный. Включая сложность на данный момент.

А майнеры выбирают транзакции как захотят. Принимают предыдущий блок какой захотят (если на данный момент больше одного претендента), и потом подбирают нонс таким образом чтобы получился ответ с данной сложностью. А если не получается то добавляют или выбрасывают транзакции. И пересчитывают. И так пока не получится.

Поэтому какая нах там очередность или одновременность. :)


kleymor 02-09-2017 22:52

2HighMan
у вас промелькнула же разумная мысль.
спекуляции.
если быть точным, оптимально набрать перед выходом токенов, после выхода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть подъем. в 2-3-10 раз
даже если потом обосрутся эти конкретные виртуальные циферки
просто выбирайте твердую, изучите готовы ли ее биржи обслуживать (иначе паролем от этого кошелька только жопу подтереть) и набирайте несколько. чтоб при провале неожиданном одной, ну когда вообще не взлетело, погасить за счет других гемор и в плюс выйти.
с выводом нет абсолютно никаких проблем. ну вот вообще нет.

а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать, сейчас слишком нестабильно все

quote:
[B][/B]

Zerberr 02-09-2017 23:10

quote:
после выхода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть подъем. в 2-3-10 раз

не всегда. очень многие монеты после ИСО падают, и долго лежат.
Тут нужно смотреть на стоимость токена.

Про DCN я уже говорил, но там было исключение - за 100 баксов давали 4млн монет (половину эфира стоило). Ниже 1 сатоши монета упасть не может, так что в любом случае профит был.
Но после выхода DCN цена действительно взлетала до 25 сатоши. то есть 100 баксов можно было вывести за 4000.

quote:
а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать,

эта фраза повторяется из года в год. Внизу темы есть ссылка на "связанную тему" из мужкского разговора, там в январе 2016 такие же спицолизды как и тут, рассказывали про МММ и говорили что все, майнинг невыгоден.

Продавцы ферм из видях, конечно, будут рассказывать, что видяхи выгоднее.

в Antminer S9 три платы. потребляет 1300 ватт, выдает 13.5 терахэшей.
GTX1080 выдает порядка одного гигахэша, если верить тырнетам (этой карты у меня нет, да и бтц я не копаю). Потребление пусть 200 ватт.

то есть один асик выдает в 13500 раз больше хэшей, чем одна видеокарта?
Сомнительно как-то, если честно. Ну, поищите сами, в общем, если интересуетесь. Я когда делал оценку, выходило, что асик равен примерно сотне видеокарт.

Монет на одном алгоритме висит множество, многие копать выгоднее, чем БТЦ. тот же дигибайт, S9 копает примерно 20 баксов в день.

Я уж не буду ничего говорить про стоимость такой фермы. Сколько нынче одна 1080 стоит, 800 баксов? Там их наверняка шесть, про мелочи типа матери\проца\памяти\БП (нет, не этого. Блока питания) молчу.

S9 последней партии стоил 1150, плюс бп 120, плюс доставка еще около сотни баксов.

zhogl 02-09-2017 23:17

Кто-то (Форд емнип) объяснил, как отличить чувака, нахватавшегося терминов от того, кто реально врубается. Врубающийся может за 5 мин объяснить нормальным языком любому крестьянину суть своей работы.

quote:
Люди электронный аналог физического золота делали.
Да хоть электронный аналог бумажных денег (типа бакса).
1. кто эмитирует битки
2. кто определяет объем и время очередной эмиссии.
3. кто контролирует эмиссию.
Это для начала.
Ну-ка, сможете?

MX177 02-09-2017 23:36

bcc1357, охренеть, сам, или копипаста?)
zhogl, ты про свою сегодняшнию клизьму забыл похоже...зря, поставь, мож г.но ослабит давление на голову, тогда глядишь читать научишся и разуметь написанное.

zhogl 02-09-2017 23:48

quote:
zhogl, ты про свою сегодняшнию клизьму забыл похоже...

Со МХом всё ясно.
Кто следующий?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Zerberr 03-09-2017 12:02

bcc1357

единственные проблемы от этих пропущенных транзакций - просто они идут дольше. но не теряются ведь, как можно было подумать.
Хотя в моменты больших движений транзакции могут идти по часу и больше, это да.

Но в других монетах, где блоки не по 10 минут, все проходит быстрее. NEM вон вообще секунд за 10 приехали с крана в кошелек.

MX177 03-09-2017 12:14

NEM огонь, подтверждаю.
В основном, если в битке транзакция идёт долго, это тот кто её отправил, в кошельке низкую комсу поставил, пожадничал. Но тем не менее всё равно доходит. И по любому быстрее чем через банк, даже если на минимум скрутить комсу. Кстати, есть сервисы, если зависла непотдтверждённая транза, можно комсу поменять, или вообще откатить передачу- но толком не разбирался если честно, лично у меня не было необходимости.

bcc1357 03-09-2017 12:28

quote:
Изначально написано Zerberr:
единственные проблемы от этих пропущенных транзакций - просто они идут дольше. но не теряются ведь, как можно было подумать.

Во первых это не проблема, а так оно устроено.

А во вторых, конечно могут и "потеряться".

Если майнеры не подберут транзакцию, то она никогда не попадет ни в один блок.

Какой-то гарантии что вашу транзакцию кто-то обязательно должен добавить в свой блок нет.

То есть, нет такого правила что вашу транзакцию обязаны включить в какой-либо блок.

И бывает так что майнерам легче начинать считать блок без включения ваших транзакций в дерево.

А как оно будет на практике когда не 7 транзакций в секунду а 100 тысяч, мы пока не знаем.


MX177 03-09-2017 12:36

яж говорю, если покурить немного поиск, при "потерянной транзе", то никуда оно не денетс, потерять можно, только если не на тот адрес отправишь.

Zerberr 03-09-2017 01:00

quote:
Originally posted by bcc1357:

А как оно будет на практике когда не 7 транзакций в секунду а 100 тысяч, мы пока не знаем.





для того и форкались.
ну и опять же, не биткоином единым ссыт человек.

kleymor 03-09-2017 01:10

quote:
Originally posted by Zerberr:

quote:после выхода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть подъем. в 2-3-10 раз


не всегда. очень многие монеты после ИСО падают, и долго лежат.
Тут нужно смотреть на стоимость токена.

Про DCN я уже говорил, но там было исключение - за 100 баксов давали 4млн монет (половину эфира стоило). Ниже 1 сатоши монета упасть не может, так что в любом случае профит был.
Но после выхода DCN цена действительно взлетала до 25 сатоши. то есть 100 баксов можно было вывести за 4000.

quote:а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать,

эта фраза повторяется из года в год. Внизу темы есть ссылка на "связанную тему" из мужкского разговора, там в январе 2016 такие же спицолизды как и тут, рассказывали про МММ и говорили что все, майнинг невыгоден.

Продавцы ферм из видях, конечно, будут рассказывать, что видяхи выгоднее.

в Antminer S9 три платы. потребляет 1300 ватт, выдает 13.5 терахэшей.
GTX1080 выдает порядка одного гигахэша, если верить тырнетам (этой карты у меня нет, да и бтц я не копаю). Потребление пусть 200 ватт.

то есть один асик выдает в 13500 раз больше хэшей, чем одна видеокарта?
Сомнительно как-то, если честно. Ну, поищите сами, в общем, если интересуетесь. Я когда делал оценку, выходило, что асик равен примерно сотне видеокарт.

Монет на одном алгоритме висит множество, многие копать выгоднее, чем БТЦ. тот же дигибайт, S9 копает примерно 20 баксов в день.

Я уж не буду ничего говорить про стоимость такой фермы. Сколько нынче одна 1080 стоит, 800 баксов? Там их наверняка шесть, про мелочи типа матери\проца\памяти\БП (нет, не этого. Блока питания) молчу.

S9 последней партии стоил 1150, плюс бп 120, плюс доставка еще около сотни баксов.





ну естественно надо же думать головой что брать.

что касается оборудования, тут хоть из года в год, хоть как можно обсуждать, но я поостерегся бы давать человеку совет что надо его закупать на чужие бабки взятые под собственную башку.
вообще нельзя делать подобных вещей на заемные средства имхо.
поэтому и посоветовал путь скажем менее геморный.

MX177 03-09-2017 01:13

накуа вообще давать советы?)

HighMan 03-09-2017 01:59

quote:
Изначально написано kleymor:

ну естественно надо же думать головой что брать.

что касается оборудования, тут хоть из года в год, хоть как можно обсуждать, но я поостерегся бы давать человеку совет что надо его закупать на чужие бабки взятые под собственную башку.
вообще нельзя делать подобных вещей на заемные средства имхо.
поэтому и посоветовал путь скажем менее геморный.


Очень верное понимание ситуации.
Есть "инвестор", который может выделить N-ную сумму денег на старт майнингово проекта. Он хочет, вложенные средства, не только не проипать, но приумножить... Наивный
Я, пока не верю в криптовалюты. Просто не понимаю до конца зачем такие усложнения. Да и всерьез рыть это дело начал лишь пару дней назад. Очень много не понятного.
Ганза, смогла малость исправить мое отношение к биткам, которое сложилось после общения со "специолистами" продаванами.

Zerberr 03-09-2017 02:12

quote:
Я, пока не верю в криптовалюты.

Если не верите, то тем более не связывайтесь. Инвестор пусть сам разруливает свои хотелки, тем более если он пальцатый, и может устроить цугундер, если что-то пойдет не так.

Разберитесь пока, почитайте литературу (во втором посте я скопировал неплохую подборку ссылок от любителя булок, да и вообще, информация на тему легкодоступна), поймите принцип, попробуйте легкий майнинг на своем компе, краны - выше все это рассказывалось. А там вкинете на биржу что-нибудь, и на курсе можно будет попробовать поспекулировать, ну или просто держать и смотреть, как оно растет\падает.

Для мониторинга вложений рекомендую программу blockfolio на андроид, где-то в начале темы были скриншоты. Просто вводите монету, биржу, на которую опираетесь, и все. Она показывает портфолио списком, сразу же кажет, на сколько изменился курс за сутки. Умеет строить график изменения портфеля за разные промежутки временем. Показывает новости.

MX177 03-09-2017 02:19

quote:
blockfolio

есть такая, тупит аццки. я так понял туда можно вводить наличие монет, но не понял как, ну наверно и не надо, ибо поседеешь с ней.
и вы таки примешиваете крипту к трейдингу и спекуляциям, думаю это излишне и из другой оперы. тут и так куча слабонервных после цугундера, а трейдинг- сам по себе верный цугундер, особенно если с плечом)
это надо тему- выживание трейдера, или трейдером)

MX177 03-09-2017 02:25

HighMan, не в обиду, но вот просто...
у тя тема есть- вел для старпёра, два года уже наверно висит, а вел всё нормальный не купил, ну вот какой те майнинг и крипта после, окстись, там же всё гораздо сложнее чем вел) просто забей и спи спокойно)

Zerberr 03-09-2017 02:34

quote:
есть такая, тупит аццки. я так понял туда можно вводить наличие монет, но не понял как,

Да нормально работает.
Чтобы добавить монету, тыкаем плюсик справа вверху, вводим тикер (обозначение, в смысле - BTC там или еще какой XEM). Выбираем пару, скажем BTС\USD или XEM\BTC.
чуть ниже select exchange, оно выдает список бирж, на которых монета торгуется. Затем в enter quantity вводим количество монет, которые у нас имеются. жамкаем save и вуаля в портфолио появилась монета.

MX177 03-09-2017 02:47

Zerberr, нее, это понятно)что тупит- опаздывает с курсами, имелось ввиду. там можно баланс добавлять по всем этим коинам, и оно те общий показывает что у тя есть, я про это.
Но тут другой вопрос есть. Вот вышло МСО приложение, андроид и огрызок, можно сделать предзаказ карты. Там типа несколько разных карт, с разным беспроцентным лимитом расхода/снятия в АТМ. Типа превышение лимита- платишь процент, как и с обычной карты в чужом АТМ. Но вот что интересно, Типа там надо приморозить токенов MCO на 6 мес, если хошь бОльший лимит- больше токенов надо приморозить. Соответственно и карта тем круче, чем больше токенов. Есть босяцкий вариант- ничо морозить не надо. Так вот мне не понятно, они с мороженными токенами что делать собираются? А второй вопрос- как приложение вышло, цена токена в два раза просела с лишним- почему так, есть мысли?
Приложение кстати мне понравилось, и дизайн карт тож. Можно предзаказ сделать, в принципе по любому прикольно тем, что в битке и эфире там кошель, и кэшбэк в крипте. В приложении идент только пройти надо, но довольно просто- два шага всего. рефералка, если интересно http://get.mona.co/IVWT/dVPWbu183F

Spido 03-09-2017 02:53

quote:
Изначально написано kleymor:
2Spido
я к примеру загружаю ядра 3 на майнергейте, прелесть его в том что особо не надо ничего делать, все равно же работаю за компом.
о выгодности речи не идет. так параллельно по приколу.
дело в том что процем вообще мало что уже можно.
на майнергейте список крипт, но осмысленно это байт (не бит!) койн и монеро.


На какой бирже торгуете или держите bytecoin?
На Bittrex нет такой крипты.
И какие биржи лучше, чтобы поторговать?


kleymor 03-09-2017 02:58

Zerberr, а вот куда кстати peercoin можно запродать? на какой бирже?
на всех микрокрановых кошельках комиссия процентов 35. им надо не выпить святой воды а утопиться в ней.

HighMan, существует не в пример более интересная тематика привлечения инвестиций, чем эта дурь.
но боюсь в этом случае инвестор уже мысленно потратил разницу роста курса например биткойна со 100 баксов до 5000 на глазах, и лучше бы вам не запариваться им. все остальное ему уже не интересно :)
ктото все равно найдется, кто возьмет его бабки и в гондурас потом уедет.
но вам не стоит, не люблю читать некрологи о сопалатниках :)

MX177 03-09-2017 03:05

quote:
На какой бирже торгуете или держите bytecoin?
На Bittrex нет такой крипты.
И какие биржи лучше, чтобы поторговать


https://poloniex.com есть
но алго такой, завёл- поменял- вывел, ибо последнее время очково у них, в целом раньш очень приятный ресурс.


HighMan 03-09-2017 03:08

quote:
Изначально написано MX177:
HighMan, не в обиду, но вот просто...
у тя тема есть- вел для старпёра, два года уже наверно висит, а вел всё нормальный не купил, ну вот какой те майнинг и крипта после, окстись, там же всё гораздо сложнее чем вел) просто забей и спи спокойно)

Не нравится мне Ваша манера общения. Всю дорогу с наездом. Так не споряь/дискутируют, а ругаются.
Насчет велосипеда... Все верно. Просто у меня к нему отношение чисто потребительское. Я, вообще, ездун. Люблю ездить, но не люблю возиться. Да и, к чему скрывать, финансовые дела оставляют желать лучшего.
Майнинг, криптовалюты... Это тоже не мое. Тут, ИМХО, нужен не ITшник, а биржевой маклер. Моя ITшность больше мешает. Мне требуется понимание вопроса, в криптовалютах понимания пока нет.
Опять же, майнинг без биржи - инвалид. Тут обе составляющие важны, хотя, на мой взгляд, игра на бирже имеет значение больше чем майнинг.
Вроде, все говорит о том, что мне лезть в это дело не стоит. Но..
В 90х я не стал рисковать и до сих пор корю себя за это.
Кроме того, майнинговый проект, не замыкается на майнинге. Там много всего остального, в том числе чисто ITшного.
Меня пугает, что в деле будут большие деньги. Не заемные, но ответственность будет на мне. Да и подводить людей я не люблю. Конечно хорошо бы сначала чуток помайнить самостоятельно, на свои средства, но нет такой возможности. Время поджимает.
Вообще, мне приходилось браться и руководить проектами, в которых я, вообще, не разбирался и... В процессе втягивался и завершал с не плохими результатами. Но там ответственность была не много другая.

Zerberr 03-09-2017 03:09

quote:
Originally posted by kleymor:

Zerberr, а вот куда кстати peercoin можно запродать? на какой бирже?



https://www.coinexchange.io/

quote:
https://poloniex.com есть

бежать с него всем, если там еще что-то есть!
мало того, что они педерасты и воры, так это, по-моему, единственная биржа, объявившая сранкции против россиян.
ну, по названию угадываются польские корни, кстати.

quote:
Originally posted by MX177:

. Так вот мне не понятно, они с мороженными токенами что делать собираются?



proof-of-stake, вероятно.

kleymor 03-09-2017 03:17

2Spido
с байтом чуть сложней.
если верите в подъем, скачайте кошель и перепуливайте с например майнергейта на еобот, а оттуда в кошель (напрямую с майнергейта ничего не выводится)
если в чтото прочное недорогое (существует минимум для вывода, поэтому в биткойн переводить смысла нет - облезешь набирать и не выгодно будет по комиссии. есть же разница, заплатить за пересыл 0.0002 биткойна 0.0001 биткойна, либо за пересыл 100 догов 0.1 дога?) например в доги - комиссия за перевод (конвертацию) будет процентов 35.
догами таскать с места на место выгодно, курс почти везде одинаковый.
они собственно и на плаву по большому счету именно по этому.
лично я решил пока пусть полежат байтики

насчет биржи нет однозначного мнения.
поскольку играюсь с дешевыми, есть диллема.
нормальные типа экмо с этой мелочевкой не работают, а те что работают доверия им никакого.
в результате мелочь просто лежит пока. если пойдет вверх, биржи ее обязательно добавят. если нет - я не угадал.
но конвертировать под 35% не готов.

в целом если есть желание покопать, ориентируйтесь на такой обменник - cargelly (вроде так правильно пишется).
там есть ряд не самых популярных и типичных крипт.
копайте то что там есть, оно там кое что относительно легко добывается.
а конвертится там по более адекватному курсу, после чего уже можно оттуда спокойно на биржу в чем то более топовом перекинуть а дальше спокойно на киви и тп ну и дальше на карту без затей

kleymor 03-09-2017 03:22

2 Zerberr, спасибо

Zerberr 03-09-2017 03:25

насчет догов - все же в курсе, что это шуточная монета-мем, да?

MX177 03-09-2017 03:28

quote:
Не нравится мне Ваша манера общения.

ну извините, Вы так зашли красиво- заговор про сгоревшие чипы, бесполезные вычисления на две страницы, а потом- помогите разобратс, трудно удержаться, чтоб не ткнуть в самомнение. О чём тут ещё можно, мне про манеры после такого гиблое дело говорить, себе дороже выйдет, тем более что денег нет, при не плохих результатах)
а те кто в IT понимают, такую ересь тем более давно не порят. так что мимо, всё мимо. нравится- не нравится- старпёры на стеоритипах и самомнении в этой теме как фанера над парижем, только гораздо быстрее)
для продолжения разговора, про IT, майнинг, и трейдинг, предъявите хотя бы чистый и красивый велосипед :)
можете кстате с джоглом скооперироваться и хотя бы один на двоих показать, будет уже гораздо проще :D
quote:
объявившая сранкции против россиян.

есть подтверждения, что с крымчанами не работают, в остальном работают, но соглашусь что странные ребята, да)

MX177 03-09-2017 03:33

quote:
ориентируйтесь на такой обменник - cargelly (вроде так правильно пишется).

в смысле changelly? ппц обдиралово какого свет не видывал, держитесь подальше)
киви/яндекс-йобит-крипта
или bestchange.ru
это если совсем по простому
на йобите кстате и кранов есть, топтать- не перетоптать, для гуру IT, майнинга, трейдинга и прочей болезни прагматика) можно не кисло подняться, отличный лифт для разного гуру - нищебродства :D

jim hokins 03-09-2017 07:31

quote:
Originally posted by Zerberr:

А там вкинете на биржу что-нибудь, и на курсе можно будет попробовать поспекулировать, ну или просто держать и смотреть, как оно растет\падает.



Угу,-а всего с десяток страниц назад я с кем-то рубился не на жисть,что все эти крипто"валюты" и не валюты вовсе да и не рассчетное средство,а чисто спекулятивный финансовый инструмент для перевода реальных денег их карманов лохов в карманы правильных людей.А оно вона как теперь оказывается :)...
quote:
Originally posted by MX177:

мне не понятно, они с мороженными токенами что делать собираются?



То-же самое,что и с связанными долларами,-причина ведь одинакова.
quote:
Originally posted by MX177:

как приложение вышло, цена токена в два раза просела с лишним- почему так, есть мысли?



Так народ(который РЕАЛЬНО в теме)просек фишку выше и начал выходить из игры.Соответственно упал спрос,а вся эта пирамида(равно как и все остальные без исключений) держится исключительно на доверии(спросе).Вот и весь куй до копейки.
quote:
Originally posted by MX177:

можно не кисло подняться, отличный лифт



Отличная,просто идеальная квинтисенция этой темы,можно добавить даже не в шапку,а прямо в заголовок темы Супер!.

J.IMPRO 03-09-2017 08:22

quote:
Изначально написано HighMan:


Я, пока не верю в криптовалюты. Просто не понимаю до конца зачем такие усложнения.


Ну очевидно жеж. Для искусственного ограничения эмиссии. Которую майнеры и производят - считая /Привет психиатору/ Майнинг и есть эмиссия крипты по русски :)

Круто, ведь правда? Завидовали ведь некоторые ФРС? Мол просто печатають паразиты, а нам работать надоть за зелени бумажки. И упрекали в монополии. И в том шо в любой момент напечатають трилиард и фсе обрушат.

А тут валюта с распределенным печатным станком и эмиссией, ограниченной законами физики.

Было б просто (а так можно сделать, конечно) , намайнили на спектруме за 3 секунды 100 мильонов битков каждый и чо? :)

Просто эмуляция одного из свойств физического золота - сложность добычи. И возрастания этой сложности со временем.

wandergraft 03-09-2017 10:14

quote:
Изначально написано HighMan:

Например, принцип порваной фотографии. Все обладают частью обрывков, но ни кто не имеет фотографию целиком. Когда все обрывки собраны, происходит транзакция. Обрывки раскиданы по участникам. Что бы не оказалось, что фотография не может собраться из-за отсутствия обрывка, клочки дублируются в произвольном порядке по участникам.
Да можно, вообще, не морочить голову. Есть распределеный отказоустойчивый кластер и там хранятся хеши пользователей и их текущий баланс. Когда происходит движение средств, то оно не сохраняется. Лишь изменяются балансы задействованых участников.

А криптовалюты можно прижать как не фиг делать. Незадекларированный доход. Уклонение от налогов.
Т.е. можешь майнить, можешь играть на бирже. Все можешь! Только не можешь выводить средства.


Олег если ты такой умный так нафига тебе связываться с этим майнингом сомнительных лохотронских валют!!
Создай уж тогда нашу проваславную выживальщег валюту! Обрывки фотографий какие небудь, а когда клочки собраны чтоб платежи без задержек проходили!!! Или придумай какой небудь мега устойчивый распределенный кластер и чтоб выжевальщики там свои хеши хранили!! И чтоб майнить ее можно было на любом калькуляторе!!! И чтобы сразу выжевальщег валюту можно было на баксы или евро обменять в любом банкомате. Тогда выжевальщек валюту купят все выжевальщеки с палаты, а потом и все начнут покупать, олигархи там всякие, а Путен даже за руку пожмет и расцелует и наша выжевальщек валюта стремительно попрет в гору!!! И ты поэтому вообще невероятно озолотищься похлеще чем Сатоши Мухимоуро этот!!
А когда наконец то кипишь начнется все мы вместе выжевальщеки как грачи полетим на юг и там эту выжевальщек валюту обменяем на бабосики и наконец то заживем по человечески!!!)))

Zerberr 03-09-2017 10:15

Тем временем на наших глазах разворачивается интересное событие.

Как выяснилось, вчера было продано биткоинов на 13 миллиардов долларов. Ну, "обрушальщики" пришли. Курс с 5013 за сутки просел до 4520. Сейчас, судя по графику, нисходящий тренд развернулся, и пока наблюдается рост.

Посмотрим, как биткоин выдержит 13-миллиардную атаку.

Еще один интересный проект сейчас в ИСО - https://www.real.markets/
Блокчейн, связанный с недвижимостью. Началось ИСО 31 августа, продлится до 30 сентября, или пока не будет выкуплен весь кап, 100к эфира. Пока что (за 3 дня) продано примерно на 31к. 25процентный бонус уже закончился, действует 20процентный.

Для участия в этом ИСО (да и почти во всех остальных) нужен кошелек для эфира. Я пользуюсь MyEtherWallet.com, регистрация быстрая, ждать синхронизации не надо.


HighMan 03-09-2017 11:27

quote:
Изначально написано wandergraft:

Олег если ты такой умный так нафига тебе связываться с этим майнингом сомнительных лохотронских валют!!
Создай уж тогда нашу проваславную выживальщег валюту! Обрывки фотографий какие небудь, а когда клочки собраны чтоб платежи без задержек проходили!!! Или придумай какой небудь мега устойчивый распределенный кластер и чтоб выжевальщики там свои хеши хранили!! И чтоб майнить ее можно было на любом калькуляторе!!! И чтобы сразу выжевальщег валюту можно было на баксы или евро обменять в любом банкомате. Тогда выжевальщек валюту купят все выжевальщеки с палаты, а потом и все начнут покупать, олигархи там всякие, а Путен даже за руку пожмет и расцелует и наша выжевальщек валюта стремительно попрет в гору!!! И ты поэтому вообще невероятно озолотищься похлеще чем Сатоши Мухимоуро этот!!
А когда наконец то кипишь начнется все мы вместе выжевальщеки как грачи полетим на юг и там эту выжевальщек валюту обменяем на бабосики и наконец то заживем по человечески!!!)))


Хорошая идея)
Как Вы думаете, BitCoin была первой цифровой валютой? Прямо - таки пионером? Уверен, что нет. Просто BitCoin попал в руки спекулянтов, которые устроили ему рост и пиар. Другим цифроденьгам так не повезло.
На мой взгляд, валюта без обеспечения, может существовать лишь пока вызывает интерес у спекулянтов.
Именно спекулянты создали взрывной интерес к криптовалюте. Цифиркам дали пинок в рост, затратив вполне вменяемые деньги... Какие дальнейшие спекулянтов? Все прозрачно - ожидают некий порог, после которого, дадут пинок вниз. Впрочем, сейчас уже пнули. Просто, сейчас решили не обрушить, а лишь скорректировать.
Помните зиму 2014, когда рубль низвергся, чуть не до 100р за $? Это был биржевой пинок, со стороны США. Я не разбирался, как именно это сделали, но там что-то замутили с короткими аблигациями и рубль полетел. Кстати, по словам биржевых аналитиков, Штаты затратив не очень большие средства, которые, практически сразу отбились.
Обеспеченную валюту обвалили в 3 раза! И если бы не действия ЦБ, то рубля бы уже не было.
А представьте, какое широкое поле деятельности, с валютой без обеспечения. Ее спасать не кому, да и не предусмотрен механизм спасения.
Значит, надувают криптовалюты. Для чего? Да ради, хоть чем-то, обеспеченых денег! Когда некий критический порог будет достигнут, шарик проткнут, и наварятся на обрушении.
Тут только одна неприятность. Если криптовалюту обрушат, то, в обозримом будущем, ей не подняться.

kleymor 03-09-2017 11:29

событие действительно интересное :)
похоже люди, которые и хотели на тематике заработать, наконец заработали :)
любопытно что будет дальше, может пойти дело весьма прытко :P
убедитесь что ваша котомка построеных на других алгоритмах в надежном месте.
в моменты таких конвульсий случаются всплески альтернатив (но не на том же алгоритме) позволяющие до яхты достать рукой как говорится.

насчет догов естественно знаю.
просто сейчас это удобное средство гонять с места на место

Zerberr 03-09-2017 11:34

quote:
Originally posted by HighMan:

Как Вы думаете, BitCoin была первой цифровой валютой? Прямо - таки пионером? Уверен, что нет.



пляяя... мы живем во времена всеобщей доступности информации. одну строчку ввести в поисковик, и пожалуйста, узнавай, что пожелаешь.

Но некоторые упорно предпочитают пердеть в лужу, вместо простейшего самопросвещения... :(

quote:
убедитесь что ваша котомка построеных на других алгоритмах в надежном месте.

ну, у меня биткоинов-то и нету совсем. Висит немножко на ордере на покупку монеро, взмен разбазаренных во время роста, но пока брать не вижу смысла, идет вниз пока.

quote:
позволяющие до яхты достать рукой

чтоб до яхты рукой даже при десятикратном росте - надо было вкладывать во много раз больше, чем я :)
ну или на несколько лет раньше. Ну да не беда. Подождем :)

kleymor 03-09-2017 12:17

quote:
Originally posted by Zerberr:

чтоб до яхты рукой даже при десятикратном росте - надо было вкладывать во много раз больше, чем я
ну или на несколько лет раньше. Ну да не беда. Подождем



тут ведь иногда судьба странные кунштюки выкидывает :)
проснулись вы в воскресное утро, и пойдя кофем полакомиться и заодно глянуть что там в мире криптовалют, с удивлением обнаружили что какойто ебокоин, которого вы набрали на стартапе ради смеха 10 000 по 1 центу, стоит 182 доллара.
Потому что Абдулла, продающий партию плутония в КНДР, сказал им что тока в ебокойнах возьмет для конспирации. Мелкими так сказать купюрами без номеров.
И бедолаги за ночь ввалили туда 47% своего ВНП.
Ну утрирую конечно :)
А у вас ебокойны на бирже валяются как на грех. Херня же, не стоили ничего.
Один из владельцев биржи, весело сверкая узкими глазками, и говорит второму - братан Сунь Хуй Вчай, смотри ка, Zerberr навалил тут ебокойнов нам. Давай ка мы его заблокируем, бабки себе передислоцируем, а ему письмо напишем, что он стал жертвой мошенников. При том в этом письме еще и ни слова не правды не будет :)
А хочет пусть судится :) Мало того что крипты вне правового поля по сути сейчас, так еще и нам насрать хоть и были бы в этом поле - с нами и БМВ судилась и половина мира, клали мы на них :)
Держите деньги в банке (с) :)

Zerberr 03-09-2017 12:30

Ну, кстати, вполне себе схема :)

так-то у меня наиболее перспективные ебокоины по кошелькам лежат. Ну часть на бирже, правда, ибо портфель толстый (в смысле количества наименований), а левым кошелькам (мультивалютные - почти все левые) особо не доверяю. Давеча был казус, кстати (заодно и алерт) - какой-то чудак установил кошелек "криптонатор", сразу же вкинул на него лайткоинов на 25 килобаксов. Через 9 минут лайткоины куда-то ушли. Чудак, конечно, сразу в саппорт, а саппорт прислал ему практически точную копию письма от Сунь Хунь Вчая :)

Тут вот какая сложность - холодныеш кошельки в большинстве своем подтягивают весь свой блокчейн на винт. А это нифига не копейки в смысле гигабайт, хоть и не 150 гигов биткоина. Ну и плюс время на скачку.

wandergraft 03-09-2017 12:34

quote:
Originally posted by HighMan:

Просто BitCoin попал в руки спекулянтов, которые устроили ему рост и пиар. Другим цифроденьгам так не повезло.
На мой взгляд, валюта без обеспечения, может существовать лишь пока вызывает интерес у спекулянтов.
Именно спекулянты создали взрывной интерес к криптовалюте. Цифиркам дали пинок в рост, затратив вполне вменяемые деньги... Какие дальнейшие спекулянтов? Все прозрачно - ожидают некий порог, после которого, дадут пинок вниз. Впрочем, сейчас уже пнули. Просто, сейчас решили не обрушить, а лишь скорректировать.



Все таки совсем все по другому!! Крипта это инструмент бесотслеживаемого перевода бабла! Крупные деляги выводят бабло на запад или идут закупки оружия для сирии или ведения необъявленных войн и наркоты, да чего угодно! Может с помощью крипты какие то санкционные электронные компоненты закупают! Поэтому они ее и скупают в больших объемах! А мелкая шушера спекули вроде цербера, присасываются как рыба прилипала к акуле и пытаеются на росте крипты заработать!
Крипта сейчас пользуется спросом у крупных теневых деляг, отсюда и ее рост!
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...hiein-platformy
Сколько это все продлится трудно сказать, но когда начнется крупный шухер. Долгожданный БП (а к тому времени все крупные деляги крипту уже скинут, обменяют ее на нормальные бабосики) крипта останется только у спекулей! То вот тогда и случится её обвал, не до нуля конечно, но много спекулей горько пожалеют что ввязались в эту авантюру и ни хрена уже на нее не купишь!)) Так что предпосылка отсидеться с криптой до БП , а потом ее выгодно обменять не хрена не сработает!!

MX177 03-09-2017 12:36

quote:
jim hokins

вам там в америках известно такое слово- сарказм?
чот я начинаю сомневаться последнее время...

frol77 03-09-2017 12:37

bcc1357, огромная благодарность! Почти въехал как это работает. А Вас не затруднит наподобие обрисовать,что такое мастернода? Понимаю что это узлы на которых сеть держиться,но дальше…

jim hokins 03-09-2017 12:47

quote:
Originally posted by MX177:

вам там в америках известно такое слово- сарказм?



Как там в америках не в курсе :),а мне пожалуй известно.
quote:
Если криптовалюту обрушат, то, в обозримом будущем, ей не подняться



Zerberr 03-09-2017 12:55

quote:
Originally posted by frol77:

А Вас не затруднит наподобие обрисовать,что такое мастернода? Понимаю что это узлы на которых сеть держиться,но дальше:


Если у вас нет нескольких килобаксов, то вопрос, скорее, теоретический, потому что единственная доступная (за исключением совсем уж щиткоинов типа DAS) мастернода сейчас только у чейнкоина, и будущее у монеты, скажем так, не блестящее.
Пару месяцев назад она стоила 7 баксов с капитализацией 500 миллионов. Сейчас что-то около 23 центов, и капитализация 3 млн. Хотя вроде как раазработчики что-то пытаются сделать.

Но только сегодня в тамошнем слаке прочитал слезы чудака, который взял мастерноду за 6 килобаксов, распродав весь портфель - нео, монеро, лайты, рипплы.

HighMan 03-09-2017 13:10

quote:
Изначально написано kleymor:

тут ведь иногда судьба странные кунштюки выкидывает :)
проснулись вы в воскресное утро, и пойдя кофем полакомиться и заодно глянуть что там в мире криптовалют, с удивлением обнаружили что какойто ебокоин, которого вы набрали на стартапе ради смеха 10 000 по 1 центу, стоит 182 доллара.
Потому что Абдулла, продающий партию плутония в КНДР, сказал им что тока в ебокойнах возьмет для конспирации. Мелкими так сказать купюрами без номеров.
И бедолаги за ночь ввалили туда 47% своего ВНП.
Ну утрирую конечно :)
А у вас ебокойны на бирже валяются как на грех. Херня же, не стоили ничего.
Один из владельцев биржи, весело сверкая узкими глазками, и говорит второму - братан Сунь Хуй Вчай, смотри ка, Zerberr навалил тут ебокойнов нам. Давай ка мы его заблокируем, бабки себе передислоцируем, а ему письмо напишем, что он стал жертвой мошенников. При том в этом письме еще и ни слова не правды не будет :)
А хочет пусть судится :) Мало того что крипты вне правового поля по сути сейчас, так еще и нам насрать хоть и были бы в этом поле - с нами и БМВ судилась и половина мира, клали мы на них :)
Держите деньги в банке (с) :)

В общем, с какой стороны не смотри - пирамида. И в пирамиде можно участвовать и не плохо навариться. Например я, что-то поимел на МММ. Нет, мне не удалось вывести средства, в момент краха, просто я никогда не держал там большой суммы и активно выводил средства на всякие бытовые потребности. Потому на момент краха МММ, там моих денег было совсем - совсем не много. О сумме уже не вспомню, но п...ц МММ вызвал у меня сожаление и небольшую досада о потере смешной суммы.
Это не говорит о том, что я такой умный. Просто я не увлекался игрой. Как в игральные автоматы,так и в акции.
В общем, я снова откатываюсь к выводу, что на криптовалюте можно играть, а вот майнить... Можно и майнить, но без больших капиталловложений.
Вот представьте: некто берет кучу асиков на поляма $... Типа: эх! Заживем!
Но тут же проблема. Их нужно где-то разместить. Т.е. нужен датацентр. Влезть в имеющийся - оооочень дорого. Строить свой... Можно. Но с проблемами. Да и нужен не совсем простой ДЦ. Средства пожаротушения и охлаждения должны быть более крутые, в сравнении с обычным ДЦ.
Тут все прозрачно. В обычном ДЦ сервера не ипашат на 100%. Нагрузка на сервера разная, но "общая температура по больнице", 50-60%. Если вдруг все сервера в ДЦ выйдут на пиковую мощность - п..ц! Впрочем, нет. П..ца не будет. Автоматика вырубит нахер весь ДЦ. Хотя-бы пожара не будет.
С асиками все сложнее. Они должны "считать". Со страшной силой! Они всю дорогу работают в пике. Из них жмут больше 100% за счет разгонов. Соответственно, они жрут электричество, они греются, они шумят. И все за пределами возможного. Значит средства пожаротушения и охлаждения должны быть с очень большим запасом. А это не дешево!
Ну, допустим, все это сделали. Цена проекта уже страшенная. Но ситуация отличная. Биржевая цена криптовалют ползет вверх! Есть реальная возможность отбить затраты и даже выйти в плюс.
Допустим, все шикарно. Год криптовалюта в росте. Капиталловложения почти отбиты, вот только с каждым днем прибыль все меньше. Уже не хватает мощностей. Нужно еще! Вот тут нужно всерьез думать. Докупать асики или сворачивать бизнес. И как быть?
Асики - такая узкоспециализированная хрень, что может майнить или обогревать помещение :). Больше ни на что он не пригоден. И куда их девать? Просто выкинуть или продать по цене раз в 20 ниже покупной? А что делать с ДЦ?
Это очень упрощенная и очень упрощенная ситуация. Криптовалюты в стабильном росте, асики не горят и не ломаются. Охлаждение работает без сбоев. Электричество подается стабильно. Средства пожаротушения не пригодились. Красотища!
А так в жизни бывает?

PS Когда накрылся МММ, я помню какие бушевали страсти. Люди теряли ВСЕ!
На таких сволочей, как я (коих по пальцам можно было пересчитать), смотрели очень косо. Что же получается? А получается, что большинство, не только не выводили деньги, а постоянно заливали еще! Заливали и дрочили на свои акции.
С ДЦ из асиков та же хрень. Руководство, видя прибыль, скорее всего, будет наращивать мощности. Деньги из "бизнеса" будут выводиться в минимальном объеме, или не выводится вообще. Все в рост!
И чем это закончится?

kleymor 03-09-2017 13:30

quote:
Originally posted by Zerberr:

Тут вот какая сложность - холодныеш кошельки в большинстве своем подтягивают весь свой блокчейн на винт. А это нифига не копейки в смысле гигабайт, хоть и не 150 гигов биткоина. Ну и плюс время на скачку.





не говоря о том что первичная синхронизация иногда неделями и все время херится на полдороги и заново

Zerberr 03-09-2017 13:32

quote:
Просто выкинуть или продать по цене раз в 20 ниже покупной?

А вы сюда посмотрите:

https://www.ebay.ca/sch/i.html...rupter&_sacat=0

асики, которые добывают нынче 16 центов в год, продаются по 50 баксов. И на каждом ведь по 6-8 ставок.
Я понятия не имею, кто и для чего их сейчас покупает - вероятно те, кто пытается влиться в майнинг, не озаботившись элементарными расчетами. Но такие есть. И будут.

Все остальное - какой-то поток сознания и додумки. Мыслите вслух? Асики ни один здравомыслящий человек разгонять не станет, ибо за прибавку в несколько центов терять аппарат за килобакс и возможную прибыль на пару лет вперед? Это надо быть очень жадным и не очень умным.
ну и так далее.

Да и вообще, к чему эти мысленные эксперименты? У вас есть полляма на асики?
Ну и вообще, Bitmain смотрит на этот пост с усмешкой.

quote:
Originally posted by HighMan:

Люди теряли ВСЕ!



прямое нарушение первого принципа вложений, который тут повторяется на каждой второй странице.

kleymor 03-09-2017 13:39

quote:
Originally posted by HighMan:

В общем, с какой стороны не смотри - пирамида. И в пирамиде можно участвовать и не плохо навариться. Например я, что-то поимел на МММ. Нет, мне не удалось вывести средства, в момент краха, просто я никогда не держал там большой суммы и активно выводил средства на всякие бытовые потребности. Потому на момент краха МММ, там моих денег было совсем - совсем не много. О сумме уже не вспомню, но п...ц МММ вызвал у меня сожаление и небольшую досада о потере смешной суммы.
Это не говорит о том, что я такой умный. Просто я не увлекался игрой. Как в игральные автоматы,так и в акции.
В общем, я снова откатываюсь к выводу, что на криптовалюте можно играть, а вот майнить... Можно и майнить, но без больших капиталловложений.
Вот представьте: некто берет кучу асиков на поляма $... Типа: эх! Заживем!
Но тут же проблема. Их нужно где-то разместить. Т.е. нужен датацентр. Влезть в имеющийся - оооочень дорого. Строить свой... Можно. Но с проблемами. Да и нужен не совсем простой ДЦ. Средства пожаротушения и охлаждения должны быть более крутые, в сравнении с обычным ДЦ.
Тут все прозрачно. В обычном ДЦ сервера не ипашат на 100%. Нагрузка на сервера разная, но "общая температура по больнице", 50-60%. Если вдруг все сервера в ДЦ выйдут на пиковую мощность - п..ц! Впрочем, нет. П..ца не будет. Автоматика вырубит нахер весь ДЦ. Хотя-бы пожара не будет.
С асиками все сложнее. Они должны "считать". Со страшной силой! Они всю дорогу работают в пике. Из них жмут больше 100% за счет разгонов. Соответственно, они жрут электричество, они греются, они шумят. И все за пределами возможного. Значит средства пожаротушения и охлаждения должны быть с очень большим запасом. А это не дешево!
Ну, допустим, все это сделали. Цена проекта уже страшенная. Но ситуация отличная. Биржевая цена криптовалют ползет вверх! Есть реальная возможность отбить затраты и даже выйти в плюс.
Допустим, все шикарно. Год криптовалюта в росте. Капиталловложения почти отбиты, вот только с каждым днем прибыль все меньше. Уже не хватает мощностей. Нужно еще! Вот тут нужно всерьез думать. Докупать асики или сворачивать бизнес. И как быть?
Асики - такая узкоспециализированная хрень, что может майнить или обогревать помещение . Больше ни на что он не пригоден. И куда их девать? Просто выкинуть или продать по цене раз в 20 ниже покупной? А что делать с ДЦ?
Это очень упрощенная и очень упрощенная ситуация. Криптовалюты в стабильном росте, асики не горят и не ломаются. Охлаждение работает без сбоев. Электричество подается стабильно. Средства пожаротушения не пригодились. Красотища!
А так в жизни бывает?

PS Когда накрылся МММ, я помню какие бушевали страсти. Люди теряли ВСЕ!
На таких сволочей, как я (коих по пальцам можно было пересчитать), смотрели очень косо. Что же получается? А получается, что большинство, не только не выводили деньги, а постоянно заливали еще! Заливали и дрочили на свои акции.
С ДЦ из асиков та же хрень. Руководство, видя прибыль, скорее всего, будет наращивать мощности. Деньги из "бизнеса" будут выводиться в минимальном объеме, или не выводится вообще. Все в рост!
И чем это закончится?




ну да.
я именно об этом.
Охота закинуть сотку баксов на ебокойны на стартапе, чтоб потом ВЕРОЯТНО снять штуку-другую, почему бы нет. Но не более того. Я вообще другим путем пошел - набрать чуток разного без вложений, подумать. посмотреть. поиграть. Отдых у меня такой.

Если есть реальный инвестор, лучше вон пусть купит пару толкачей и 4 баржи соответственно под насыпные. Это недорого на самом деле относительно. не миллион долларов.
Я их загоню вон хоть под флаг Малазии к примеру или тайский (особенности уменьшения гемора по судовождению), и законтрактуем это все безобразие на пару лет, миллиардов по 2-3-5 (общий лимит работы около 15 млрд на год, но столько не сожрать ни при каких условиях) на год с чистым выхлопом процентов 30. На работу по 100% предоплате.
Я просто не могу жопу пополам разорвать в финансовом смысле, то чем сейчас занимаемся имеет адскую финансовую емкость и уже последние карманы вывернули вплоть до семейных депозитов разорваных на полпути. которые тупо приносили на бензин и хлеб штук по 200 в месяц.

Zerberr 03-09-2017 13:48

quote:
Это недорого на самом деле относительно. не миллион долларов.

эх, мы тут как-то керогазили с мужиками, года три назад. Один поведал про своего знакомого, который покупает грузовики по 70 штук, навешивает на них обордование для нефтянки, и продает нефтяникам по два миллиона. Погрустили мы тогда, решили, что не тем занимаемся, и пошли дальше работать )

А сколько стоит толкач с баржей?

kleymor 03-09-2017 13:54

Zerberr, я не вдавался но могу узнать.
мы другим путем пытались. нанять тупо перевозчиков. совсем порожняк как оказалось, все работают на 3 навигации вперед.
ну и плюнул я, все равно сейчас не куплю

просто один человек который всю жизнь в корабельной теме мне и сказал что я дурью маюсь, пароходы все расписаны, и купить будет не в пример проще и выгодней. я к нему обращался в поисках перевозчиков.
могу узнать но там часовые пояса чуток разные, потребуется время

HighMan 03-09-2017 13:59

quote:
Изначально написано Zerberr:

А вы сюда посмотрите:

https://www.ebay.ca/sch/i.html...rupter&_sacat=0

асики, которые добывают нынче 16 центов в год, продаются по 50 баксов. И на каждом ведь по 6-8 ставок.
Я понятия не имею, кто и для чего их сейчас покупает - вероятно те, кто пытается влиться в майнинг, не озаботившись элементарными расчетами. Но такие есть. И будут.

Все остальное - какой-то поток сознания и додумки. Мыслите вслух? Асики ни один здравомыслящий человек разгонять не станет, ибо за прибавку в несколько центов терять аппарат за килобакс и возможную прибыль на пару лет вперед? Это надо быть очень жадным и не очень умным.
ну и так далее.

Да и вообще, к чему эти мысленные эксперименты? У вас есть полляма на асики?


В предыдущем посте лишь размышления, основанные на некотором опыте.
Асики разгоняет не потребитель. Их производитель разгоняет. Потому они и горят. Со слов знакомого, асик пару секунд выдавал чуть не метровые языки пламени, пока не сдох блок питания.
Кстати, я сам видел как горел Compaq Proliant ML-370. Тоже языки пламени били из вытяжных куллеров.
Со слов продаванов, асики выходят из строя со страшной силой. Чем он круче, тем выше вероятность выхода из строя в первый же месяц.
Может вранье, но одно и то же мне твердили в нескольких местах.
А насчет правил бизнеса по выводу прибыли... Это правило сверхрискованного бизнеса или пирамиды. Т.е. Вы сами считаете криптовалюту пирамидой :)

HighMan 03-09-2017 14:12

Кстати, перед самым крахом МММ цены на акции перли вверх каждый день, со страшной силой. Т.е. такого подъема цен на акции за все предыдущее время я не видел. И люди не выводили деньги на подъеме, а наоборот. Несли взятые в долг.
И ладно бы, я наблюдал за совсем бестолковыми людьми. Нет. Все это я наблюдал на ТелеЦентре Останкино. Там на первом этаже был пункт МММ. И деньги теряли совсем не глупые люди.
Опять же. Я не сильно погорел не из-за великого ума, а по причине отсутствия свободных денег. Были бы лишние - так же отнес бы :)
Вот сейчас, ситуация с криптовалютами, сильно напоминает ситуацию с МММ.
Хрен знает, сколько криптовалюты будут на подъеме. Но я уверен, что все это громко лопнет.
Подозреваю, что наше Правительство считает так же. Помните? Менее года назад у нас хотели ввести в головную ответственность за криптовалюты?
Потом, внезапно, об этом забыли.
Не может быть, что таким образом, народу дают еще шанс хорошенько попасть на бабло?

Zerberr 03-09-2017 14:20

quote:
Originally posted by kleymor:

могу узнать но там часовые пояса чуток разные, потребуется время



да не, не надо. Это я так, еще раз посокрушаться на тему "не тем занимаюсь" думал )

quote:
Со слов знакомого, асик пару секунд выдавал чуть не метровые языки пламени, пока не сдох блок питания.

Какой именно асик, не подскажете? Модель, в смысле.
Битмэйн вообще предупреждает ни в коем случае не разгонять асики. На форумах советуют их даже чуток замедлить, во избежание.
но случаи бывают, смотрю, антмайнеры тоже изредка вспыхивают. Спасибо за предупреждение.

quote:
А насчет правил бизнеса по выводу прибыли...

да не по выводу.. а по вводу :) "Не вкладывай столько, сколько не можешь себе позволить потерять."
Пирамидой не считаю, но опыт рисковых вложений имею. Поэтому в кредиты не лезу, и к пальцатым инвесторам тоже не суюсь.

Насчет асиков, кстати - их можно тупо перепродать прямщас. Если получится успеть заказать на битмэйне за 1200 или сколько они там сейча стоят, продать за 3500, сколько они и стоят на ебэе. На разницу взять той же крипты, выхлоп будет почище, чем от полутора лет майнинга :)

HighMan 03-09-2017 14:32

quote:
Изначально написано Zerberr:

да не по выводу.. а по вводу :) "Не вкладывай столько, сколько не можешь себе позволить потерять."
Пирамидой не считаю, но опыт рисковых вложений имею. Поэтому в кредиты не лезу, и к пальцатым инвесторам тоже не суюсь.

Насчет асиков, кстати - их можно тупо перепродать прямщас. Если получится успеть заказать на битмэйне за 1200 или сколько они там сейча стоят, продать за 3500, сколько они и стоят на ебэе. На разницу взять той же крипты, выхлоп будет почище, чем от полутора лет майнинга :)


Модель асика, я как-то даже не спросил. Уточню.
А продавать БУ асики... Ну можно, если Вы счастливый обладатель парочки. А если их сотни?
Знаете такое понятие как "отжатая машина"? Это автомобиль, который жестко имели. Он еще едет, но проедет не долго и начнет сыпаться.
Асики, которые побывали в работе, даже не долго, тоже отжатые.
Продавать их через наеБэй... Можно заработать хреновую репутацию.

Я бы, без особых сомнений, взял БУ сервер, если он мне подойдет по параметрам. А вот брать БУ асик... Поостерегся бы.
Кстати, опять же со слов продованов, такая бешеная накрутку на асики, большей частью, по причине возвратов. Кучи возвращаются в первые два месяца с неисправностями. А что с ними делать? Отправлять снова в кетай? Это долго, геморройно и дорого. Потому, их попросту выбрасывают. А риск забивают в цену.
Ну и еще... Вы говорите об асика простеньких. До 2к$ - это игрушки. Они, правда, живут подольше топовых, но и выхлоп у них не велик. Что-то "профессиональное" начинается с 3к$ в кетае.
Но такие "профессиональные" асики горят замечательно. Брать напрямую можно лишь, если получить твердую гарантию от производителя, по мгновенной замене. Частник так вряд ли сможет :)

Zerberr 03-09-2017 14:35

quote:
Продавать их через наеБэй... Можно заработать хреновую репутацию.

у меня на ебэе репутация под 500, ее парой асиков не испортишь :)

quote:
А продавать БУ асики... Ну можно, если Вы счастливый обладатель парочки. А если их сотни?
Знаете такое понятие как "отжатая машина"? Это автомобиль, который жестко имели.

продавать оптом, если сотни, делов то :) Вон ходят слухи (неподтвержденные), что битмэйн на новых асиках майнит пару месяцев, и только после этого продает. Правда не совсем понятно, для чего им так геморроиться, это же их надо устанавливать, потом снимать, чистить (пылиться-то все равно будут, там никакая фильтрация не поможет, если в помещении постоянно будут работать)

jim hokins 03-09-2017 14:47

quote:
Originally posted by kleymor:

Если есть реальный инвестор



то есть спекулянт :).

frol77 03-09-2017 15:02

quote:
Originally posted by Zerberr:

Вон ходят слухи (неподтвержденные), что битмэйн на новых асиках майнит пару месяцев



Какие слухи? Реально палили,забывали настройки пулов обнулять.

frol77 03-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by HighMan:

А продавать БУ асики... Ну можно, если Вы счастливый обладатель парочки. А если их сотни?



Легко! https://forum.bits.media/index...-s9-tceny-vniz/
Тут честно пишут,что распродают оставшиеся 6000 штук. Народ в очереди стоит по полдня. Как в СССР прямо. Еще и цену приподнял и продавать стал от 5 штук,а не от одной.

Zerberr 03-09-2017 15:10

quote:
Originally posted by HighMan:

Что-то "профессиональное" начинается с 3к$ в кетае.



что "профессиональное"? Самое профессиональное сейчас - Antminer S9 и L3+. Есть еще iBelink, но их последний асик, по заявлениям, потребляет 800 ватт и майнит Дашу на 70 килобаксов в год. На мой взгляд, кидалово - соберут предзаказов и свалят в туман.

Есть еще Obelisk для Siacoin. Месяц назад собирали предзаказы по 2500, поставка через год. Кстати, еще собирают, продали всего 1500 из планиуремых 4000

Есть еще Байкалы, они дорогие, и кажется, уже не шибко выгодные. Но тут хз, на них не смотрел.

quote:
Originally posted by HighMan:

Кстати, опять же со слов продованов, такая бешеная накрутку на асики, большей частью, по причине возвратов.



Это те самые продаваны, что затирали за выгоду ферм на видеокартах?
Я б с сомнением воспринимал..

kleymor 03-09-2017 15:18

Джим, да чтож сразу спекулянт :)
Инвестор это человек который вкладывает деньги :)
Я же его деньги не в эти ммм вкладывать предлагаю а в работу конкретную :)
Хотя 1000% не будет конечно :)

frol77 03-09-2017 16:00

Интересное мнение,но конкретики нет.https://m.geektimes.ru/post/292239/

HighMan 03-09-2017 16:24

quote:
Изначально написано Zerberr:

Это те самые продаваны, что затирали за выгоду ферм на видеокартах?
Я б с сомнением воспринимал..

Вроде,iBelink, очень хвалили. Их у нас барыжат от лимона. Прикольно 4.7к превращается в лимон+ у нас. Веселая математика, Ёпт.
Ну, допустим, вдвое наш продаван задирает от жадности. Но почему в 3+ раза? По ходу, на возврат.
Не, блин! Наоборот! Сначала возврат, а потом с этой суммы уже навар. Так жирнее выйдет.
Еще интересный момент: 70к$ в год от одного iBelink... Видимо имеется в виду iBeLink™ DM11G X11/Dash Miner with 11 GH/s Hash Rate. Знаете в чем странность? То что навар приведен в $. Это, вообще, цифра ни о чем, поскольку навар в реальных деньгах напрямую зависит от биржи.
Правильнее было бы указать навар в монетках, которые он может фармить.
Вообще, конечно, аппарат впечатляет. А потребление в 800w...
На этом можно пытаться что-то построить. Разумеется, если договариваться непосредственно с iBelink. Договор, типа мгновенной замены асика без проверок и экспертиз.
Интересно, сколько он выдает тепла. А это немаловажный параметр.
Вообще, я слышал хохму, что оптимальное всего открывать ДЦ в Антарктиде.
В каждой шутке - доля шутки. Охлаждение - бич ДЦ. Обычных ДЦ!
Майнерский ДЦ - это... Террасформинг.
Вообще, если верить чужим измышлениям,то DM11G отобьется за год с учетом остальных вложений. Но, блин, это в случае, если рынок криптовалют в стабильном росте.

Zerberr 03-09-2017 16:28

quote:
Видимо имеется в виду iBeLinkT DM11G X11/Dash Miner with 11 GH/s

не это про 22гигахэшевый. навар я сам прикинул, вбив в калькулятор.

quote:
На этом можно пытаться что-то построить.

это если оно существует.

HighMan 03-09-2017 16:36

quote:
Изначально написано Zerberr:

это если оно существует.

Существует. Я видел уже в продаже у нас за 1,2кк. Приезжай и забирай. Видел где-то на avito. Ссылку не дам. С наскока, с тилипона, не нашел сейчас. Вчера видел.

Опс! Речь об 11gh. 22 пока нет.
Если опираться на Ваши расчеты, то это 22gh даст 70к. Если 11dh,то 30-35к. Не все так здорово, но этот тоже, теоретически отобьется за год, с учетом сопутствующих затрат.

Zerberr 03-09-2017 16:37

именно на 22 гигахэша?

бляха-муха, 21 килобакс! Ужас!

HighMan 03-09-2017 16:48

quote:
Изначально написано Zerberr:
именно на 22 гигахэша?

Вы об 11gh или 22gh?
Вроде, 22 еще нет. По крайней мере у производителя цена на него не указана.
Вроде, на 11gh еще можно стартануть, если нагнуть iBelink и затребовать 22gh по факту выхода.

frol77 03-09-2017 16:52

quote:
Originally posted by HighMan:

На этом можно пытаться что-то построить. Разумеется, если договариваться непосредственно с iBelink. Договор, типа мгновенной замены асика без проверок и экспертиз.



Я приводил ссылку на битс медиа. Есть там истории как человек обращается напрямую на завод(не только iBelink) желая купить 100 асиков. В начале всё тип топ. Дадим гида,все дела.. А как доходит до "готов вылететь с баблом" начинается динамо и отговорки. Вы посмотрите на цены в России. Сейчас в наличии-одна цена. Через месяц-дешевле,ещё через месяц-ещё дешевле.
Ещё момент,прозванивал несколько аппаратов в наличии. Все утверждают,что сами майнят тоже. Поможем и тд. Но на вопрос:зачем продаёте аппарат с окупаемостью 3-4(это Л3) или 6-8(это Байкалы) какое-то невразумительное мычание. Один только парень из Омска пояснил,что продажей части асиков отбивает большую часть вложений.

HighMan 03-09-2017 17:04

quote:
Изначально написано frol77:

Я приводил ссылку на битс медиа. Есть там истории как человек обращается напрямую на завод желая купить 100 асиков. В начале всё тип топ. Дадим гида,все дела.. А как доходит до "готов вылететь с баблом" начинается динамо и отговорки. Вы посмотрите на цены в России. Сейчас в наличии-одна цена. Через месяц-дешевле,ещё через месяц-ещё дешевле.
Ещё момент,прозванивал несколько аппаратов в наличии. Все утверждают,что сами майнят тоже. Поможем и тд. Но на вопрос:зачем продаёте аппарат с окупаемостью 3-4(это Л3) или 6-8(это Байкалы) какое-то невразумительное мычание. Один только парень из Омска пояснил,что продажей части асиков отбивает большую часть вложений.

Тут нужно посмотреть, как и насколько можно прогнуть кетайского производителя.
Вообще, динамо - их национальная черта.
Я знаю как с ними работали знакомые и сколько всякой херня случалось.
Представьте заказанный контейнер автозапчастей.
Сначала ждут когда его соберут.
Потом ждут когда отправят.
Ждут когда придет.
Контейнера нет...
Снова теребят кетайских "товарищей". Мы отправили!
Время идет.
После матерной ругани с кетайцами выясняется, что контейнер еще не собран.
Снова уходит время.
Наконец контейнер приходит. Растомаживается.
Эврика!
Херня там. Это, мля, не те запчасти!
Снова матерная ругань с кетайцами.
Отправили не то и не тем...

kleymor 03-09-2017 17:27

Zerberr, a nem как с фаусета уводится?
Ну вот торчит в балансе сколькото, дальше что?
Или при наличии какого то порога (какого кстати?) появится специально обученая кнопка?
Кошель скачан и введен туда конечно.
там просто на сайте 90% по японски, даже если нажать английский. Нихера не могу понять. А у вас как понял уже дело налажено с этой монеткой

kleymor 03-09-2017 17:35

Пс любопытная она просто, в двухмесячной перспективе есть скачки от 10 до 30 центов.
и расскажите если не в лом про нее, прямо тут, думаю не я один с удовольствием почитаю.
про мозаику и тп.
информацию из открытых источников почитал но слабо понятно в прикладном смысле.
на пальцах бы.
на том же битсмедиа вообще не нашел ничего, там в основном про накоп лопочут выпучив глаза а эту вроде откопали уже всю, там вроде 9 млрд и все уже в обороте

bcc1357 03-09-2017 19:31

quote:
Изначально написано frol77:
bcc1357, огромная благодарность! Почти въехал как это работает. А Вас не затруднит наподобие обрисовать,что такое мастернода? Понимаю что это узлы на которых сеть держиться,но дальше…

Это из области говнокойнов. Спросите MX177. Он как видно в сортах говна хорошо разбирается. Меня интересует только одна цепь. И то, только теоретически, т.к. никогда никаких монет у меня не было. Ни одной. И никогда не будет.(Так и запишите.)

А остальные говнокойны я не изучал никогда.


MX177 03-09-2017 19:46

bcc1357, откуда такие познания, кто в чём разбирается? я тебе хоть что-то не так сказал, что ты так речь повёл, клоун?

bcc1357 03-09-2017 20:26

quote:
Изначально написано MX177:
bcc1357, откуда такие познания, кто в чём разбирается? я тебе хоть что-то не так сказал, что ты так речь повёл, клоун?

Во первых не надо тыкать. Тыкают хачики, гопники, или зеки. Вы из коих будете?

Во вторых, то что я сказал выше про людей которые ничего не понимают, подразумевало и вас. То что вы этого не поняли это ваша проблема, а не моя. Так что не надо пожалуйста демонстрировать тут внезапное удивление. Оно запаздывает как минимум на несколько страниц.

В третьих, то что я сейчас сказал абсолютно верно. Вы сами тут себя расписываете как специалиста по разным shitcoins. Что на русском и есть говнокойны, дословно. То есть, вы гордитесь тем что разбираетесь в сортах говна.

Так с чего такое удивление от того что я назвал вещи своими именами?

Что именно я сказал не так? Вы не являетесь специалистом по сортам говна в контексте данного разговора?

Ах являетесь? Ну тогда и не фыркайте когда "пику называют пикой".

Если вас оскорбляет реальность, то это повод задуматься о том что вы делаете. А если нет, то к чему тут эти фи?

Я переадресовал на вас человека которого интересуют мастерноды в какой-то говнокойне. И даже написал для вас рекомендацию, что вы мол спец в этом деле.

Что не так?

frol77 03-09-2017 20:34

quote:
Originally posted by bcc1357:

Я переадресовал на вас человека которого интересуют мастерноды в какой-то говнокойне. И даже написал для вас рекомендацию, что вы мол спец в этом деле.

Что не так?




Хотелось Вашего обьяснения,так как пост о блокчейне один из лучших в этой ветке. Никого задеть не хотел,не хотите не неволю.
quote:
Originally posted by bcc1357:

никогда никаких монет у меня не было. Ни одной. И никогда не будет.(Так и запишите.)



Так и запишем,со слов опрашиваемого:
quote:
Изначально написано Zerberr:

ник от Bitcoin Cash образован, не? ))
Ага. И количество монет, еще в старом чейне.

bcc1357 03-09-2017 20:38

quote:
Изначально написано frol77:
Хотелось Вашего обьяснения,так как пост о блокчейне один из лучших в этой ветке. Никого задеть не хотел,не хотите не неволю.

Я не могу описать того чего не знаю. Про мастерноды это пожалуйста к другим комрадам. :)

Уж не будем тыкать пальцами чтобы не задеть чью-то ранимую натуру.

То они в этом разбираются, то не разбираются. В общем понятно что ничего не понятно. :)

любительбулок 03-09-2017 21:10

Ну чтож,первый легкий срач на 500 постов-отличный результат,господа! :)
Особую благодарность хочу высказать тем уважаемым участникам,во главе с Джимом Хоскинсом,кто старательно ищет изъяны в обсуждаемой тематике.Такие люди всегда ценны,ибо если все хорошо,это и так заметно.А если есть недочеты-о них лучше знать заранее.За что им и респект.Пока правда особых проблем они не нарыли,а отрывками из приколов детства и ютуба настроение поднимают :)

frol77 03-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by bcc1357:

Я не могу описать того чего не знаю. Про мастерноды это пожалуйста к другим комрадам.



Добро.
Фото майниг ферм,в основном Китай https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

MX177 03-09-2017 22:02

quote:
В третьих, то что я сейчас сказал абсолютно верно. Вы сами тут себя расписываете как специалиста по разным shitcoins. Что на русском и есть говнокойны, дословно. То есть, вы гордитесь тем что разбираетесь в сортах говна.

а можно не быть голословным, а привести цитатку, где я писал что являюсь специалистом по шиткоинам? это во первых.
во вторых, если ты что-то считаешь говном, это ещё не значит, что оно так и есть, но зато именно говорит за то, что ты разбираешся в том, что приписываешь мне.
и в третьих, обращение на "вы" подразумевает уважение к собеседнику, но после всей понаписанной тобой пурги, уважением к тебе я не проникся.
на этом разговор считаю законченным.

Kostikfraerok 03-09-2017 23:03

quote:
Изначально написано любительбулок:
Ну чтож,первый легкий срач на 500 постов-отличный результат,господа! :)
Особую благодарность хочу высказать тем уважаемым участникам,во главе с Джимом Хоскинсом,кто старательно ищет изъяны в обсуждаемой тематике.Такие люди всегда ценны,ибо если все хорошо,это и так заметно.А если есть недочеты-о них лучше знать заранее.За что им и респект.Пока правда особых проблем они не нарыли,а отрывками из приколов детства и ютуба настроение поднимают :)

изъян В обсуждаемой тематике один - полное отсутствие отношения к теме катастроф и выживания. Тему перенести бы куда-нибудь В мужской разговор либо для свободного общения, где почили В бозе темы о МММ и форексе...

bcc1357 03-09-2017 23:04

quote:
Изначально написано MX177:
на этом разговор считаю законченным.

Вы уж определитесь хотите ли вы чтобы я что-то вам там привел, или хотите окончить разговор.

А то какое-то "фи" у вас выходит неуклюжее. :)

Хотя ладно. Не буду вам больше досаждать и с вами разговаривать. А то вдруг вы станете миллиардером и мне придется у вас занимать деньги.

Zerberr 04-09-2017 12:06

Кнопка вывода в нем-кране появится, когда баланс будет больше 5. Но комиссия на снятие - как раз 5 монет, так что надо ждать, когда выпадет 50 или 100 )

С мозаикой особо не разбирался, но выглядит похоже на эфир - основанные на ..ээ..основной валюте токены. Масло масляное))..

Господа, не сремся :)
Не все альткоины - щиткоины, но все щиткоины - альткоины :)

Zerberr 04-09-2017 03:31

quote:
Интересное мнение,но конкретики нет

Интересное, но тут вот какая штука.
Сентябрьская партия асиков продавалась в июле по 1150 или 0.58 биткоина.
Октябрьская продавалсь, соответственно, в августе по 1200, или 0.25 биткоина.

Цена в фиате немного подросла, а вот в криптовалюте упала почти вдвое. Это несколько опровергает тезисы из статьи. Дельные мысли там есть, но написано отвратительно, надо сказать


quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

изъян В обсуждаемой тематике один - полное отсутствие отношения к теме катастроф и выживания


Попробуйте мыслить чуть шире мелкой розничной торговли. Криптовалюта - это фонд, который нельзя отнять, и о котором никто не узнает, если языком не трепать самому. В случае ЛП можно забэкапить кошельки (да хоть на мыло себе приватные ключи отправить, предвартельно хорошо зашифровав, конечно), уехать туда, где не стреляют, подключиться к сети и вернуть все, что есть в крипте. Потом зайти хотя бы на тот же локалбиткоинс, найти ближайшего продавца и оформить сделку за нал. Да, курс, вероятно, будет аховый, но это будет хоть что-то. После прохождения блокпоста с хлопцами, жадными до дани, может не остаться вообще ничего, ни в наличке, ни на картах.

Тут в одном недалеком месте не так давно стреляли и убивали, народ совершал то самое, о чем так мечтают некоторые диванные спицолизды из этого раздела - драп через блокпосты. Не буду гадать, сколько народу и на какие суммы было обезжирено, но о беженцах без средств к существованию слышал.
Криптовалюты в это время даже и не знали, что кого-то там стреляют и кто-то там куда-то драпает.

именно это и имел в виду ТС под "свалить".

Хотя если вам кажется, что в мире возможен только БП, при котором отключат свет, интернет, воду газ и воздух - ну обсуждайте свою нибиру, йеллоустоун, анунахов или во что вы там веруете. Тем в разделе для этого достаточно, не травмируйте себя заходом в эту.

любительбулок 04-09-2017 05:09

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

изъян В обсуждаемой тематике один - полное отсутствие отношения к теме катастроф и выживания. Тему перенести бы куда-нибудь.



Правда чтоли?
И это написал человек,который уже отдавал незапланированно ценный предмет за треть цены, лишь бы на билет хватило. Так бывал еще и обмен квартир на авиабилет:
http://imyerevan.com/ru/blog/view/5527
В моей локации их много живет.Там много чего было,о чем знаю из первых рук.
P.S.Когда нет пруфа,ставят "имхо".Вы если не Ванга,конечно..
P.P.S.А как сваливать предлагаете?И главное с чем?В мультикаме с сайгой?Далеко продвинетесь?
Может с кредитками?Особенно после Вашего опыта в командировке..
А кредитки в курсе,что не транснациональны иногда,что их могут от swift отключить?И что на блоках гарные хлопцы умеют их обезжиривать..
Будете потом,в последний момент, изучать тонкости блокчейна?Так это не сборка-разборка калашмата на ощупь.Вы бы лучше людей кто в теме бы послушали, да приобрели бы полезный навык.Не хотите-вольному воля.

Zerberr 04-09-2017 05:42


quote:
да приобрели бы полезный навык

ты кстати как, пополнил уже ряды лохов и богатеньких буратин? :)

Нисходящий тренд после пика, как выяснилось, еще не развернулся. Сейчас можно начинать пристально мониторить, если попадется сигнал разворота, то возможно, будет удачный момент для входа. Ну, опустим, что удачный был 6 лет назад, не будем душу травить )

Пока трудно сказать, что будет дальше. После пика в 3000 было довольно продолжительное падение, но там еще примешивался страх перед 1 августа. Здесь может также долго падать, а может, соберутся сейчас ожидальщики войти в рынок, да подниму курс, и попрет вверх все.

Если что, про сигналы разворота можно посмотреть тут - http://www.masterforex-v.org/m...1/chapter9.html

Вторую ссылку не пропускает почему-то. ну, можно просто загуглить "фигуры разворота тренда", картинки посмотреть -
всякие там головы и плечи, двойные вершины, линии поддержки и сопротивления. Полезно для общего понимания тенденций :)

В общем, если еще не влип, но собираешься - можно начинать мониторить :)

что еще за "введен плохой текст", блин? на ссылки ругается?

jim hokins 04-09-2017 06:00

quote:
Originally posted by Zerberr:

Криптовалюта - это фонд, который нельзя отнять



Угу Супер!.

любительбулок 04-09-2017 06:03

Да,немного отстаю от графика обуратинивания :)
А что с потолком госдолга штатов?Это значимое событие для мира,как скажется на предмете обсуждения,какие мысли.Там вот-вот подопрет.

jim hokins 04-09-2017 06:11

quote:
Originally posted by Zerberr:

Нисходящий тренд после пика, как выяснилось, еще не развернулся. Сейчас можно начинать пристально мониторить, если попадется сигнал разворота, то возможно, будет удачный момент для входа. Ну, опустим, что удачный был 6 лет назад, не будем душу травить )
..ну, можно просто загуглить "фигуры разворота тренда", картинки посмотреть -
всякие там головы и плечи, двойные вершины, линии поддержки и сопротивления. Полезно для общего понимания тенденций



Билят :(...Ну еще чуть-чуть,еще одно маленькое усилие и родится тема "Спекуляции на форексе как основа выживания".Так и хочется воскликнуть классическое

Zerberr 04-09-2017 06:14

quote:
Угу .

Да, Джим, именно угу. Ты, конечно, можешь стать жертвой какеров (это больше к биржам относится, правда, но тут ССЗБ, ибо нех на бирже все держать) и прочих фишеров (ну типа "ВАШ СЧЕТ ЗАБЛОКИРОВАН ВВЕДИТЕ ЛОГИН И ПАРОЛЬ ДЛЯ РАЗБЛОКИРОВКИ", но тут опять же ссзб), но на блокпосту(тм) у тебя ее не отберут. Заберут деньги, банковские карты, вытащат из жопы золотые часы, если в раж войдут. А крипту не отберут.

Да, конечно, "курс может просесть, если придут обрушивальщики\сотники\десятники". Ровно то же верно относительно доллара\евры\рубля\гриуни и прочих фантиков.

Курс может как просесть, так и вырасти. Если посмотреть в прошлое, то видно, что растет. Немаловажный нюанс - в прошлом был практически только один биткоин - пустышка, по существу, которая кроме "функций виртуального золота" ничего не несет. Сейчас монет порядка тысячи, из них годных проектов - неодноневок, по моим прикидкам, порядка сотни, ну и реально мощных проектов - десяток-два.

quote:
Да,немного отстаю от графика обуратинивания

https://www.youtube.com/watch?v=7BXWB2ANAb8 :D

шутка, конечно. Последнее дело, на мой взгляд, кого-то к чему-то подталкивать.

quote:
А что с потолком госдолга штатов?Это значимое событие для мира,как скажется на предмете обсуждения,какие мысли.Там вот-вот подопрет.

Так подпирало уже не раз, вроде бы? Повысят потолок, как в прошлые разы, и все, не?

quote:
Originally posted by jim hokins:

родится тема "Спекуляции на форексе как основа выживания".Т



Джим, ну если ты не можешь понять написанное, и осознать, для чего оно написано - ну не насилуй ты себя, а? Серьезно, аж жалко порой тебя становится, столько усилий всех обозвать дураками и лохами, а никто не ведется..

Kostikfraerok 04-09-2017 07:29

quote:
Изначально написано любительбулок:

Правда чтоли?
И это написал человек,который уже отдавал незапланированно ценный предмет за треть цены, лишь бы на билет хватило. Так бывал еще и обмен квартир на авиабилет:
http://imyerevan.com/ru/blog/view/5527
В моей локации их много живет.Там много чего было,о чем знаю из первых рук.
P.S.Когда нет пруфа,ставят "имхо".Вы если не Ванга,конечно..
P.P.S.А как сваливать предлагаете?И главное с чем?В мультикаме с сайгой?Далеко продвинетесь?
Может с кредитками?Особенно после Вашего опыта в командировке..
А кредитки в курсе,что не транснациональны иногда,что их могут от swift отключить?И что на блоках гарные хлопцы умеют их обезжиривать..
Будете потом,в последний момент, изучать тонкости блокчейна?Так это не сборка-разборка калашмата на ощупь.Вы бы лучше людей кто в теме бы послушали, да приобрели бы полезный навык.Не хотите-вольному воля.


вы В своей фантастической убеждённость уже стали сами себе противоречить.... хули понту от тех блокчейнов если кредитки отключили и нельзя обналичиться? И ещё ссыль кидаете где описан писец без электричества.... я с вас умираю, честное слово....
А что до того что я отдал - это как раз чётко показывает на практике стоимость вещей и пользу от их наличия.

любительбулок 04-09-2017 08:13

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

вы В своей фантастической убеждённость уже стали сами себе противоречить.... хули понту от тех блокчейнов если кредитки отключили и нельзя обналичиться? И ещё ссыль кидаете где описан писец без электричества.... я с вас умираю, честное слово....
А что до того что я отдал - это как раз чётко показывает на практике стоимость вещей и пользу от их наличия.


Ну так откройте тему "Рейтинг вещей с ликвидностью 30%, которые принимают местечковые инвесторы или "воины света" на блоке в зоне ЛП".
Про кэш тут не будете флеймить,и на том спасибо :)
Кредитки ваши рубят и сейчас,когда везде электричества хоть залейся.А просто какие-то дяденьки наверху разных стран о чем-то не договорились.Или отжимается банковский бизнес,или кто-то решил ввести санкции,а кто-то контрсанкции.Так их там наверху проблемы наших семей касаются только после проблем их семей,но не наоборот.И это при ихних широких возможностях,а не наших.
Про отключение света и инета вы серьезно?Вам вот так просто можно взять и отключить?А чем Вы в 151-й палате тогда до этого занимались?

Zerberr 04-09-2017 08:19

quote:
хули понту от тех блокчейнов если кредитки отключили и нельзя обналичиться?

обналичиться можно и без кредиток. На крайняк на какие-нибудь яндекс-вебмани, их на кэш.

В данный момент за наличку можно продать битки трем продавцам на локалбиткоине. Завтра может быть больше - выходные все же. Правда, все трое в Москве, хотя я особо и не искал. Но если кому-то надо, можно озаботиться поиском потенциальных контактов заранее.

Тут, конечно, возможны варианты. Может, завтра напрочь запретят хождение биткоинов по России. Может наоборот. Может, появятся авторизованные центры по обналичиванию - именно в этом направлении копает Стерлигов и ко, и заглядывается государство.

Ну и опять же, допустим, кредитку не отключили (очевидцы, кто скажет - отключали кредитки два года назад?), но на блокпосту(тм) стоит невежливый человек, и найдя кредитку, предлагает пройтись до банкомата так, что отказаться нельзя. Подходите, показываете баланс в сто баксов, отдаете эту сотню ему, и едете в спокойные места, в которых перекидываете крипту на кредитку. Волки сыты, овцы целы.


kleymor 04-09-2017 08:32

Любительбулок,
Ну так вопрос видимо будоражит умы :)
Вот и низкий уровень срача :)
Будем надеяться на сохранение сложившегося порядка.

bcc1357,
Отличный ответ, я смеялсо :)
Но вы умный человек и поймете - поморщились от запаха многие, но перешагнули :)
К чему наступать было? :)

Kostikfraerok 04-09-2017 09:25

quote:
Изначально написано Zerberr:

обналичиться можно и без кредиток. На крайняк на какие-нибудь яндекс-вебмани, их на кэш.

В данный момент за наличку можно продать битки трем продавцам на локалбиткоине. Завтра может быть больше - выходные все же. Правда, все трое в Москве, хотя я особо и не искал. Но если кому-то надо, можно озаботиться поиском потенциальных контактов заранее.

Тут, конечно, возможны варианты. Может, завтра напрочь запретят хождение биткоинов по России. Может наоборот. Может, появятся авторизованные центры по обналичиванию - именно в этом направлении копает Стерлигов и ко, и заглядывается государство.

Ну и опять же, допустим, кредитку не отключили (очевидцы, кто скажет - отключали кредитки два года назад?), но на блокпосту(тм) стоит невежливый человек, и найдя кредитку, предлагает пройтись до банкомата так, что отказаться нельзя. Подходите, показываете баланс в сто баксов, отдаете эту сотню ему, и едете в спокойные места, в которых перекидываете крипту на кредитку. Волки сыты, овцы целы.


вариант с биткоином один - если бы я был какой-либо чиновник с доступом к кассе, я бы рванул оттуда бабло, обменял бы на битки и свалил бы из этой страны, и деньги бы украденные никто не смог вернуть назад, ни один суд. А так - другого смысла нет.

bcc1357 04-09-2017 09:47

quote:
Изначально написано kleymor:
К чему наступать было? :)

Забавы ради.

У меня ум по этому вопросу уже не будоражит. Я какое-то время назад определился.

А серьезного разговора быть не может по той простой причине что идет смешивание в кучу двух противоположных понятий.

С одной стороны крутые парни хотят круто заработать на высокорискованной байде с сумасшедшей волатильностью и совершенно непонятным будущим. Будущее то конечно будет. Джина обратно в бутылку не запихнешь. Но каким именно оно будет не знает никто.

С другой стороны крутые парни хотят рассуждать о безопасности и стабильности которую они хотят получить от этой байды в случае драпа.

По отдельности и то и другое имеет смысл. Но вместе это глупость. Потому что темы разные.

любительбулок 04-09-2017 09:55

Не,здесь заработок идет второй строчкой,и сразу с оговоркой-если повезет..
А то,что свалить с этим можно через любые блоки и границы уже ни у кого не вызывает сомнений.Практически сейчас обсуждаем, в какой криптовалюте из имеющихся сотен.Ну и следим за новостями, что ББ об этом надумает.

Zerberr 04-09-2017 10:06

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

если бы я был какой-либо чиновник с доступом к кассе, я бы рванул оттуда бабло, обменял бы на битки и свалил бы из этой страны, и деньги бы украденные никто не смог вернуть назад, ни один суд.



Типично. Украсть и свалить, о чем еще может мечтать мелкий обыватель. Я б постыдился в таком признаваться, чесслово.

кстати, один такой уже был, украл и свалил, правда не чиновник. Уже скрутили, Винник его фамилия. говорят, что именно он свистнул 800 тыщ битков с mt.gox

quote:
. Я какое-то время назад определился.

Поделитесь?

quote:
хотят рассуждать о безопасности и стабильности которую они хотят получить от этой байды в случае драпа

Про стабильность речь-то не шла. Просто иллюстрация того, как крипта может пригодиться в столь скользком и непредсказуемом деле, как драп.

quote:
. Джина обратно в бутылку не запихнешь. Но каким именно оно будет не знает никто.

Ну, простор для роста есть. Перспективы развития, варианты использования, заинтересованные люди, организации, страны - есть.
Но с другой стороны, есть и зависимость от хэшрэйта, то есть высокотехнологичной инфраструктуры (майнеров).

Вот бумкнут щас по кореям, накроют их фермы с биржами - трудно сказать,ч то будет с курсом (вероятно, неслабо рухнет), но сложность точно уменьшится :)

kleymor 04-09-2017 10:19

quote:
Originally posted by bcc1357:

Забавы ради.

У меня ум по этому вопросу уже не будоражит. Я какое-то время назад определился.

А серьезного разговора быть не может по той простой причине что идет смешивание в кучу двух противоположных понятий.

С одной стороны крутые парни хотят круто заработать на высокорискованной байде с сумасшедшей волатильностью и совершенно непонятным будущим. Будущее то конечно будет. Джина обратно в бутылку не запихнешь. Но каким именно оно будет не знает никто.

С другой стороны крутые парни хотят рассуждать о безопасности и стабильности которую они хотят получить от этой байды в случае драпа.

По отдельности и то и другое имеет смысл. Но вместе это глупость. Потому что темы разные.




А ну насчет хулиганских побуждений да, понятно :)
Я таки не выпустил из себя все таки их :)
Не считая того камента к вам :D

То что зародить обратно уже не получится согласен.
Видимо теперь так или иначе всем с этим жить.
И желательно бы хоть поверхностно разобраться на берегу. Да. я считаю еще на берегу.

ПС однако не кажется ли вам, простите за интимный вопрос (если правильно понял конечно) что на 01.09 - 140=190к это прекрасная синица?
хотя такой разбег там буквально на 24ч что даже интересно что и делать в этом случае.
не. я бы минимум на 2/3 всеже осиничился на 01.09 окивился точней

bcc1357 04-09-2017 10:30

quote:
Изначально написано любительбулок:
Не,здесь заработок идет второй строчкой

Ну это же откровенное вранье. То есть, не лично ваше, а вообще. Или самообман. :)

Жажда наживы -- это то что движет.

По одной простой причине: у среднестатистического выживальшика просто тупо не достаточно активов чтобы поделить их пополам и чтобы той половины которую он переведет в койны ему хватило на драп.

То есть, не продаст же выживальщик свою квартиру прямо сегодня чтобы купить на нее койнов, и чтобы если что было с чем валить. (А если продаст то он идиот.)

А значит готов он вложить в это какую-то не очень большую сумму.

И если он сегодня вложит, ну допустим, тысячу долларов в биткойны, то для осуществления его плана, нужно чтобы цена выросла ну как минимум раз в 50, а то и в 100. Да и то, с $100т новой жизни не начнешь... особенно "там где не стреляют" во времена где стреляют кругом.

На первое время может и хватит, но что умеет делать выживальщик такого что позволило бы ему обустроиться в чужом обществе и обустроить семью в долгосрочной перспективе?

Или наш выживальщик так далеко в перед не просчитывал? Все ограничивается переходом через блокпост, а дальше "само сложится"?

Может наш выживальщик является специалистом мирового уровня и признания в какой-то области и ему главное перебраться через границу, а дальше за него всё сделают?

Нет? Ну так а на что он тогда надеется? Когда на новой родине деньги уже проедены.

То есть, тайная надежда даже не на стократное увеличение, а может на тысячекратное. Как и было с биткойном за прошедшие годы. Чтобы "на всю жизнь хватило."

Хотя конечно в случае шухера лучше иметь эквивалент $100т чем не иметь. По этому предположим что наш скромный выживальшик будет доволен "всего лишь" стократным увеличением стоимости своих инвестиций.

Но реально надеяться на то что он вложится и его инвестиция подорожает в сто раз -- глупость.

Оно конечно может и произойдет еще раз. И даже скорее да чем нет. Но угадать какой из койнов так подскочит не представляется возможным. А скакать с одного актива на другой в надежде что повезет -- это верный тупик.

Да и на диверсификацию по вообще всем койнам на свете, и существующим и будущим, у выживальщика скорее всего не хватит денег.

Кинуть по десять долларов в каждый новый говнокоин в надежде на то что один из них выстрелит и увеличится в 100000 раз? Ну да. Именно так и устроены ICO. Те кто с них зарабатывают, зарабатывают именно с таких горе-диверсификаторов. С миру по нитке, им на очередную яхту.

И главное чем больше человек растянул свои скромные возможности по разным койнам -- тем больше ему надо продолжать чтобы "не выпасть". И придется покупать все новые и новые койны. Или начинать скакать с одной на другую. А это как я уже отметил тупик.

Стабильное увеличение стоимости в два-три-пять-десять раз не спасет выживальщика.


Поэтому что бы кто не говорил, а внутри там спряталась жажда наживы. Это не плохо. Но не надо заниматься самообманом.

А учитывая советы и рассуждения о том что мол "покупать надо на откате" -- можно смело утверждать что инвестировать эти ребятки просто тупо не умеют.


А на самом деле, тайная надежда на то самое тысячекратное увеличение, но без всякого БП. Чтобы перебираться через границу не для драпа, а для того чтобы "погреть кости на Мальдивах."

И вы и я и все остальные это понимаем. :)


bcc1357 04-09-2017 10:40

quote:
Изначально написано Zerberr:
Поделитесь?

Много писать придется. А хотелось бы сегодня немного поработать.
А то бывает что завис в теме расписывая что-то и вдруг весь день прошел.

Так что давайте посмотрим. Если у меня с работой сегодня не пойдет, то напишу свои мысли. Или может на днях.

Zerberr 04-09-2017 10:42

quote:
Originally posted by любительбулок:

Практически сейчас обсуждаем, в какой криптовалюте из имеющихся сотен.Ну и следим за новостями, что ББ об этом надумает.


ну, тут далеко ходить не надо. биткоин, эфир, лайт, зэк, даша, монеро - самые известные и сильные.

однако, именно для драпа я бы выбрал монеро. Про ричлисты я уже рассказывал, обясню:

Так как основные перечисленные блокчейны прозрачны, то можно в любой момент посмотреть, у кого сколько денег. То есть если на блокпосту(тм) попался кто-то прошаренный и вдруг узнал ваш биткоин-адрес, то отмазаться "ой, денег нет" уже не выйдет, ибо через блок-эксплорер посмотреть это - раз плюнуть. Видно и наличие, и движения.

В Монеро все транзакции, грубо говоря, зашифрованные, и ричлист невозможен. Можно всем раздавать свой адрес и нифига не бояться, ну кроме паяльника (то есть раздавать адрес все же не нужно). Таким образом, схема вандерграфта по Сирии для биткоина особо не проканает (ну или придется морочиться с тыщонкой-другой кошельков, чтоб ни у кого ушки на макушке не навострились), а вот для монеро - вполне. Может, этим и объясняется резкий рост курса? :)


Zerberr 04-09-2017 10:44

quote:
Originally posted by bcc1357:

Так что давайте посмотрим. Если у меня с работой сегодня не пойдет, то напишу свои мысли. Или может на днях.



да необязательно же подробно расписывать. Можно совсем вкратце, типа "забил на майнинг, держу все в эфире", или там, "бросил всю крипту и зарабатываю мелкой торговлей".

frol77 04-09-2017 11:11

quote:
Originally posted by Zerberr:

Originally posted by bcc1357:

Так что давайте посмотрим. Если у меня с работой сегодня не пойдет, то напишу свои мысли. Или может на днях.


да необязательно же подробно расписывать. Можно совсем вкратце, типа "забил на майнинг, держу все в эфире", или там, "бросил всю крипту и зарабатываю мелкой торговлей".
#526




Не соглашусь… Именно развернутый ответ зело интересен. Ход мысли так сказать.

Zerberr 04-09-2017 11:32

quote:
Не соглашусь: Именно развернутый ответ зело интересен

хм.
ну тоже верно, с другой стороны.

quote:

А на самом деле, тайная надежда на то самое тысячекратное увеличение, но без всякого БП. Чтобы перебираться через границу не для драпа, а для того чтобы "погреть кости на Мальдивах."

И вы и я и все остальные это понимаем.


Ну, к чему срывать покровы? :)

когда-то криптой занимался один сатоши, и про нее не говорил никто.
потом занималась группка энтузиастов, и о ней говорили посвященные
потом занимались посвященные и говорили интересующиеся
потом стали заниматься крупные компании типа битмэйна, и заговорили банки.
Сейчас ей уже начинают заниматься банки, и заговорили правительства
Скоро ей (возможно) станут заниматься правительства (нем - первая ласточка), и говорить будут все.
А потом и использовать ее будут все, а говорить уже не будут, это станет обыденностью.

Для меня лично занятие криптой (а оно у меня по тяжести сходно с Клэйморвским, ну на ступеньку выше, с вложениями бесценных ЗАСВОИ!! - я, вопреки некоторым страдающим вангиной, не продал почку\квартиру\машину и не влез в крипту обеими ногами) выглядит не как чудесный лифт в светлое будущее, а скорее как возможность занять место в первой десятке миллионов криптоюзеров. Хотя, может быть, это будет одно и то же. А может быть, завтра выйдет закон-1984, и всех уличенных в майнинге развешают по фонарям. Никто не знает :)

Будь у меня бабло и мозг в 97-м, я б как-то в развитие интернета вложился. Но ни того, ни другого не было.
Какбы то ни было, все, входящие в блокчейн сейчас - это все еще early adopters, потому что повсеместное использование оного еще не началось.

А насчет щиткоинов соглашусь, угадать "что взлетит" - невозможно, (потому и перекидывать одну в другую бессмысленно, ибо рост будет внезапным, тупо не успеешь. Стандартный pump&dump длится хорошо, если десятки минут, редко, когда несколько часов). Потому и держу небольшой портфель "проверенных" монет, и в исо вступаю не все подряд, а только в наиболее многообещающие. Собственно, их всего-то 7 или 8 сейчас у меня. Суммы смешные, да.
Ну что ж, hold on for dear life.

Kostikfraerok 04-09-2017 11:34

quote:
Изначально написано Zerberr:


Типично. Украсть и свалить, о чем еще может мечтать мелкий обыватель. Я б постыдился в таком признаваться, чесслово.


однако! спекулировать им значит не стыдно и мечтать нажиться за счёт других, а воровать значит стыдно.....

Zerberr 04-09-2017 11:46

quote:
! спекулировать им значит не стыдно и мечтать нажиться за счёт других

сказал мелкий базарный торгаш.

jim hokins 04-09-2017 11:59

quote:
Originally posted by Zerberr:

Джим, ну если ты не можешь понять написанное, и осознать, для чего оно написано - ну не насилуй ты себя, а? Серьезно, аж жалко порой тебя становится, столько усилий всех обозвать дураками и лохами, а никто не ведется



:)
Не жалей меня,-не надо.Ну а дураками и лохами никого не обзывал.Что впрочем не мешает мне считать ярых адептов крипто"валют" спекулянтами,обуреваемыми жаждой легкой наживы.

kleymor 04-09-2017 12:11

Доги кстати к месячному минимуму ползут потихоньку.
видимо через денек другой доползут до целесообразности покупки.
потом через 2-3 недели до целесообразности продажи с уполторением или как выразиться :)
Абстрактный имхо-прогноз почему нет :)
Предлагаю в этой же теме :)

wandergraft 04-09-2017 12:29

quote:
Originally posted by jim hokins:

считать ярых адептов крипто"валют" спекулянтами,обуреваемыми жаждой легкой наживы.



Вот именно!! И каждый спекулянт будет наказан за свою алчность! Жестоко наказан!!! Тут даже не важно сколько бабла он закинул в крипту! Если закинет 100баксов он будет мучится и жалеть что закинул мало когда крипта вырастет, а если все свое кровное на крипту обменял то будет рвать на жопе волосья когда крипта обнулится! И жизнь у него от этого превратиться в полный кошмар. Наблюдая за такими спекулянтами могу судить что они больше ни чего не видят в жизни вокруг себя кроме своей крипты, они все время дергаются к телефону как паралитики и проверяют растет она или падает. Страдают надо продавать или закидывать еще! Не жизнь, а чернота смоляная. А самое главное они ни когда не смогут воспользоваться плодами своих страданий! Алочность всегда перевещивает и он ни за что не выводят свои средсвта из крипты хоть и говорят что могут вывести за пол часа!
А так конечно крипта это отличный инструмент для неотслеживаемых операций и минимизировать поимку вас правоохранительными органами! Если что ни будь покупать или продавать в крупных объемах незаконное или переводить денежные средства чтоб ни кто не отследил. Тогда пойдут крупные прибыля и профит! А все спекулянты и майнеры там всякие в любом случае будут сообщники этой вашей незаконной деятельности, чтоб они тут не скулили и они все будут жестоко наказаны!

kleymor 04-09-2017 12:39

Вы парни трудов Ленина перечитали чтоли или архив решений съездов? :)
Для меня конечно разминка мозгов в чистом виде, но желание людей быстро и легко заработать понимаю и далек от осуждения :)
Хотя и слабо верю в реальность реализации :)

Zerberr 04-09-2017 13:44

quote:
Originally posted by kleymor:

Доги кстати к месячному минимуму ползут потихоньку.
видимо через денек другой доползут до целесообразности покупки.
потом через 2-3 недели до целесообразности продажи с уполторением или как выразиться



тут вот сиа давеча по 140 сатоши были, тоже можно было взять. Пока растет, ну пущай. Выцарапать бы с богомерзкого полонекса мою зависшую транзакцию :)

А так вообще я месяцок попробовал поспекулировать, да и узбагоился - очень выматывает это занятие, я не знаю, как J.IMPRO этим несколько лет занимается и не сошел с ума. наверное, по "пути черепах" следует :)
Я щас монеры разбазаренные обратно возьму, как курс упадет еще чуток, и забью пока на торговлю. hodl - наше все ))

J.IMPRO 04-09-2017 13:49

quote:
Originally posted by Zerberr:

А так вообще я месяцок попробовал поспекулировать, да и узбагоился - очень выматывает это занятие, я не знаю, как J.IMPRO этим несколько лет занимается и не сошел с ума. наверное, по "пути черепах" следуе



МТС торгует.

Zerberr 04-09-2017 13:56

quote:

МТС торгует.

А, это проще, да :)
Я как-то арбитражил (ну, рассказывал тут уже). Тоже автоматом. Хорошо было, но недолго ))

bcc1357 04-09-2017 14:06

quote:
Изначально написано Zerberr:
хм.
ну тоже верно, с другой стороны.

Правильно. Потому что если коротко то будет примерно так: все дураки, а я умный.

Но такое уместно только если неоспорим авторитет говорящего.

В противном случае надо всё описывать на базовом уровне, чтобы не бить себя кулаком в грудь и не кричать другим "да ты кто такой, а ты сам кто такой", а чтобы доводы говорили сами за себя.

Да и описывать в чем я что держу и чего я держу и куда я держу не имеет смысла потому что у меня и у вас жизненные ситуации и цели разные.

А описывать действительно много чего.

Но для затравки давайте поговорим про вход в рынок, чтобы не писать глупости про "покупать надо на откате". Уже всё до нас придумано. А трюизмы вроде "покупай дешево, продавай дорого" особого смысла не имеют.

Допустим что вы не нищий. То есть, у вас есть какие-то свободные деньги. И есть возможность принять на себя какой-то риск. И главное что завтра у вас еще будут новые свободные деньги, для того чтобы продолжать инвестировать. В противном случае вы уже не сможете сказать о себе завтра что вы не нищий.

Предположим что вы решили рискнуть тысячей долларов.

Купили 10 биткойнов (говнокойнов, альткойнов, друракойнов, итд) по $100 за штуку.

При стоимости $100 ваше состояние на данный момент оценивается в $1000 при том что вы заняли у себя же $1000. То есть, вы при своих.

Если всё обесценилось, то вы потеряли штуку баксов, что для вас является приемлемым риском.

Но допустим, поднялась стоимость койна до $500. Ваше состояние теперь $5000, из них займ у себя же на $1000. То есть, вы в плюсе на $4000.

Вы покупаете еще два койна по $500 за каждый. То есть, вы сами себе одолжили уже $2000, но ваше состояние на данный момент $6000. То есть те же $4000 в плюсе.


Дальше вы готовы держать эти койны до тех пор пока курс не упадет до $167. Потому что тогда вы продадите 12 своих койнов за $2004 и вернете сами себе свой займ в $2000.

То есть, это теперь ваш стоп. А откаты там или прикаты или айсики или хуяйсики -- это вас вообще не волнует.

Хотя можете продолжать рисковать одной тысячей и тогда ваша отсечка это цена в $84. При том что на данный момент в нашем примере она $500.

Про откаты и коррекции можете забыть. Пусть этим дураки занимаются. У вас в уме есть ваша личная планка, независящая от графиков которые строят эксперты по суппорт/ресистанц.

Дальше допустим цена стала $1000 за койн. Ваше состояние из 12-ти койнов теперь стоит $12000 с займом у себя же $2000.

Вы покупаете еще 5 койнов по $1000 за койн. То есть, теперь у вас 17 койнов. Состояние оценивается в $17000, при займе у себя в $7000.

Ваша планка это цена в $412. Если цена упадет с $1000 до $412, то вы продадите за $7004, и вернете себе свой долг в $7000.

Если все еще готовы рисковать той первой тысячей, то планка у вас $353 за койн.

Ну и опять, вам насрать на аналитиков и выжидание моментов коррекций. Скатилось до $353 вы продали. Нет -- не продали.


Дальше, если койн теперь стоит $2000 то ваше состояние $34000 при долге самому себе в $7000.

Покупаете еще 8 койнов по $2000 каждый. Ваше состояние теперь $50000 при долге $23000.

Если цена падает до $920, то продаете свои 25 койнов за $23000. Если нет, то ждете дальше.

Допустим теперь цена стала $4500 за койн, и ваше состояние теперь $112500 при долге себе же в $23000.

То есть, ваш выигрыш на данный момент $89500 при риске никогда не превышавшем $1000.


А теперь представим другую ситуацию.

Вы купили 20 монет при курсе $100. И ничего не делали. Теперь, при курсе $4500, они стоят $90000. И вы должны себе $2000 с той самой первой покупки.

То есть, ваш выигрыш $88000. Но всё это время ваш риск был $2000 а не $1000. И рисковали вы этими деньгами на протяжении всего периода, а не только на начальном периоде как с первым случаем.

И вот только для того чтобы уменьшить свой риск с $2000 до $1000, вы вложили еще $22000 дополнительных денег, к чему непременно прилагается стоимость упущенных возможностей.

И вот ради этой "малюсенькой" разницы делается так много инвестиционной работы.

Потому что если вы вложили десять миллионов, а не одну тысячу -- вот тогда всё это уже имеет смысл. А если вложили сто, то уже целый отдел может этим заниматься, и это будет разумной тратой времени.


А так, уменьшение риска с $2000 до $1000 в течение шести лет никак не возбудит среднестатистического выживальшика. Он бы больше заработал если бы по вечерам подрабатывал на второй работе.

Да и еще есть куча моментов которые можно оговорить.

Если вас на каком-то этапе вымывает из рынка. То продаете чтобы остаться при своих, а потом собравшись с силами опять покупаете на ту же самую первоначальную тысячу долларов. И так по новой.

И нет гарантии что биржа не лоханется при сильном крахе и вы таки успеете продать, потому как держать койны на счете биржи это глупо. А если вы держите их в своем кошельке, то требуется время на проведение любых операций. И в случае сильного потрясения, как назло вся сеть странным образом будет глючить и тормозить, ой как не вовремя.

Вы конечно можете действовать более агрессивно, и выбирая планку ближе к нынешней цене покупать больше и чаще. Но тогда вырастает вероятность что вас смоет мелким (или не очень мелким) колебанием.

Но суть всё та же, инвестирование это огромная работа которая, при должной дисциплине, не может сделать из простого выживальщика миллионера.


Если у вас капитал достаточно большой чтобы получая, ну допустим, 10% годовых вы могли бы безбедно жить -- тогда занимайтесь инвестированием. А если нет, то и нефиг называть инвестированием то чем вы занимаетесь. Если 10% при ваших суммах вас самого не впечатляют -- это такой сигнал что денег у вас недостаточно чтобы быть инвестором.

Это не значит что этим не надо заниматься. Но это не должно быть ни планом А на вашу жизнь, ни планом Б, ни планом В, а может быть только планом Д или Е. Когда А,Б,В уже в работе. Именно с таким приоритетом.

А в контексте драпа, это уже совсем смешно.

То же самое применимо к чему угодно, не только к койнам.

Но суть всё та же. Инвестирование это нудная и трудная работа, которая при должной дисциплине не принесет каких-то баснословных прибылей.

Сверхприбыли -- это к венчурным людям. У них модель противоположная.

А у инвестора задача другая.

Те кто когда-то купил на $1000 биткойнов по 20 центов за штуку а сейчас стал мультимиллионером -- они тогда даже и представить не могли что так случится.

То есть, это не являлось осознанным. На это нельзя ставить свое будущее.

Вы же не будете строить дом и рассуждать, ну может получится два этажа, а может 53 этажа. Посмотрим что выйдет. Вдруг вместо бани у меня на моих шести сотках возникнет небоскреб, и я буду сдавать там в аренду место под офисы.

Так может образно и бывает, но это не инвестирование. Это просто удача.

По такому же принципу вы можете сказать что ваш план на будущее это купить лотерейный билет. Но вы ведь не лох, вы диверсифицируетесь, и купите несколько лотерейных билетов. :)

Так вот задумайтесь, что у вас на вашу жизнь план А? План Б? План В?

Есть что-то что вас самого радует если забыть на минутку про койны?

И вот только после этого думайте про койны. Потому что если надежда на койны это то с чем вы связываете свое будущее, то будущее у вас может оказаться весьма мрачным.

А если для вас это уже и есть план Г или план Д, то можете представить насколько легкими для вас будут все беседы про эти койны.

Это к вопросу о том кто с чем и как определился. И что кого и как будоражит.

kleymor 04-09-2017 14:26

quote:
Originally posted by bcc1357:

Потому что если вы вложили десять миллионов, а не одну тысячу -- вот тогда всё это уже имеет смысл. А если вложили сто, то уже целый отдел может этим заниматься, и это будет разумной тратой времени.





Согласен практически во всем, но вот конкретно процитированое нужно вообще ножиком вырезать на лбах

kleymor 04-09-2017 14:28

quote:
Originally posted by Zerberr:

тут вот сиа давеча по 140 сатоши были, тоже можно было взять. Пока растет, ну пущай. Выцарапать бы с богомерзкого полонекса мою зависшую транзакцию

А так вообще я месяцок попробовал поспекулировать, да и узбагоился - очень выматывает это занятие, я не знаю, как J.IMPRO этим несколько лет занимается и не сошел с ума. наверное, по "пути черепах" следует
Я щас монеры разбазаренные обратно возьму, как курс упадет еще чуток, и забью пока на торговлю. hodl - наше все ))




сиа я даже не знаю что такое :)
я ж так чисто изучить систему :) биржа вообще темный лес для меня :)

MX177 04-09-2017 14:33

чувак, который балабол, способный только на детские отмазки рассказывает как надо вкладывать бабло. крутой цирк пошёл.
зависливые чуваки в теме тоже доставляют, вообщем тема развивается.
запасся попкорном.

Kosoi 04-09-2017 14:40

Всё логично, сначала своим выделят халявное электричество https://geektimes.ru/post/292645/
Потом запретят майнить всем остальным https://russian.rt.com/russia/...bitkoin-maining

MX177 04-09-2017 14:42

у нас разве бывало по другому?

Zerberr 04-09-2017 15:04

quote:
сиа я даже не знаю что такое

Siacoin. Проект распределенного хранилища данных. Причем можно как самому арендовать, так и сдавать место на своем диске. Правда, выхлоп пока мизерный, типа 50 монет в месяц за терабайт, вроде. Но и аренда выходит дешевая, 5 баксов в месяц за тот же терабайт.

Конкуренция дропбоксам и прочим амазонам.

bcc1357 масштабно расписал :)
Прочитал, аж в глазах зарябило от строчек.
Но написал предельно толково. Я хоть и занимался некоторое время этим делом (правда, очень слегка), но все равно почерпнул некоторое прозрение :)

А так-то это у меня план ни А, ни Б. Хорошо если "Е", то и вообще "Ж" :)

Появилось немножко свободных денег (хрень всякую распродал, да со страховки потом часть от разбитой машины) - вкинул, погеморроился торговлей, перестал. Вот закрою монеры, и в ходл. Ну пару-тройку исо поддержу, может попозже еще вкину, если опять свободные появятся )

В общем, спасибо за подробный разбор :)


Тут вот какой момент еще - не в тему вышесказанного, а вообще. Гугл был не первым, не вторым, и даже не десятым. Но от альтавист с вебкраулерами уже нихрена не осталось, яху еле дышит, а гугл впереди планеты всей. То же с ютубами, фэйсбуками и прочими телеграмами.

Биткоин вполне может стать "новой альтавистой". Вот только бы угадать, кто станет "новым гуглом" :)

bcc1357 04-09-2017 15:37

quote:
Изначально написано Zerberr:
Биткоин вполне может стать "новой альтавистой". Вот только бы угадать, кто станет "новым гуглом"

Вот!

То что кто-то в будущем станет победителем или несколькими победителями поделившими рынок -- это почти неизбежно.

Но кто именно -- этого сейчас никто не знает.

А диверсификация на рынке в который постоянно приходят новые игроки это тоже дело не легкое. Портфолио размоет настолько что даже если кто-то один из них вырвется вперед, то те три цента которые были вложены именно в него, даже при тысячекратном росте принесут только $30.

А если не диверсифицировать, просто сказав что мол вот есть четыре самых крупных валюты, в них и буду всё держать -- это тоже никак не защищает от того что ни одна из них в итоге не станет победителем.

А если постоянно балансировать портфолио, то тоже появляется одна не очень приятная закономерность.

Можно например держать в портфолио монеты в соответствии с долей рынка каждой монеты.

Ну допустим если у биткойна сейчас 60% рынка, то и в него вложено 60% ваших денег. А в каком-то говнокойне которому принадлежит 7% лежит 7% денег. А в другом койне 3%, и соответственно 3%. И так держать первую десятку койнов. Что возможно перекроет 90%+ всего рынка криптовалют.

Так работают некоторые индексы на фондовом рынке. Думаю уже и по криптовалютам такие есть. Чтобы вложиться в etf привязанный к корзине.

(Вот когда какой-нибудь Вангард выпустит что-то подобное, вот тогда уже можно будет серьезно говорить.)

Это можно сделать и самому. И допустим каждый месяц балансировать в зависимости от изменения доли на рынке.

Но опять же, это увеличит стабильность, но уменьшит доходы.

То есть, это опять будет скучным инвестированием со строгой дисциплиной.

Потому что прибыли победителей будут уменьшаться проигрышами остальных.

Лучше уж тогда вкладываться в совокупный индекс всего мира. И тогда либо мир развивается и растет и вы вместе с ним, либо всё в труху.


Kostikfraerok 04-09-2017 15:41

quote:
Изначально написано MX177:
чувак, который балабол, способный только на детские отмазки рассказывает как надо вкладывать бабло. крутой цирк пошёл.
зависливые чуваки в теме тоже доставляют, вообщем тема развивается.
запасся попкорном.

завистливых нет ибо некому завидовать В теме. Никто ещё ничего не срубил.

J.IMPRO 04-09-2017 15:45

quote:
Изначально написано MX177:
у нас разве бывало по другому?


Не стоит и начинать (c) :) Лучше б биток прикупили на оставшееся в различных фондах :) Хуже точно не будет, чо уж теперь. (А если взлетит? Ух...)

wandergraft 04-09-2017 16:55

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

завистливых нет ибо некому завидовать В теме. Никто ещё ничего не срубил.


Да ни кто и не срубит))) Срубил может только Ситоши Мухоморо этот! Да и то вряд ли, Где он теперь, может убили уж давно!!

zhogl 04-09-2017 21:24

quote:
Для начинающих инвесторов и бизнесменов выделим три основных момента:

Ни у одной криптовалютной единицы нет под собой физической ценности. Это означает, что стоимость виртуальных денег в любую секунду может многократно завышаться или опускаться до нуля.
Добывать популярную криптовалюту сложно и дорого. Как минимум, потребуется профессиональное оборудование. Про соло-добычу можно сразу забыть.
Малым и средним инвесторам бессмысленно начинать вкладывать деньги в поиск и разработку новой валюты. Еще в 2015 на биржах обращалось более 2000 вариантов, каждый из которых имел равные шансы исчезнуть или повторить успех биткоина.



http://real-investment.ru/bitk...rostymi_slovami
Смысл статьи: сливки уже сняты. Оставшиеся 35% битков будут находиться все тяжелее и реже. Привет Хаймену.

MX177 04-09-2017 21:33

quote:
Не стоит и начинать (c) Лучше б биток прикупили на оставшееся в различных фондах Хуже точно не будет, чо уж теперь. (А если взлетит? Ух...)



конечно взлетит, ещё все Хсы впереди)

любительбулок 04-09-2017 21:50

quote:
Изначально написано bcc1357:

Жажда наживы -- это то что движет.



Не стал все цитировать.
Жажда наживы она и у игроманов в казино.Здесь все же,и я настаиваю, :)
хорошая перспектива вывода своих активов из зоны риска.Если удастся пои этом нечаянно заработать-да кто ж против то?!Вы меня извините,если удастся еще и копейку поднять,не проипав,да конечно хай буде!Нужно быть идиотом,чтобы отнекиваться от этого или как то избегать.Блин,о чем тут говорить? :)Но это повторяю-вторично.Лично для меня как минимум,и большинства участников как максимум.Да,здесь похоже есть профессионалы в этом вопросе,но их доля пока мизерна,и их опыт перенять безусловно было бы интересно.А так как его сложно разбить по категориям:это только для сохранения,а это только для спекуляций,то учиться надо всему и сразу. :)как то так.

Только что был сюжет по гос.каналу.Тема битков пока нейтрально освещается,но интерес Большого Брата налицо.




Запрет на ISO в Китае привел к проседанию курса битка.

MX177 04-09-2017 22:03

quote:
Только что был сюжет по гос.каналу.Тема битков пока нейтрально освещается,но интерес Большого Брата налицо.

кто-то ещё сомневается чтоль?)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=r0JwMXAzL7Q

https://www.youtube.com/watch?v=twWNCl20pKk

Zerberr 04-09-2017 22:32

Никифоров-то в курсе, как зовут главного эфиромэна? Vitalik Buterin, однако )

quote:
Originally posted by любительбулок:

Запрет на ISO в Китае привел к проседанию курса битка.



Ну, пока еще не посыпались инвесторы с небоскребов ))
https://www.coindesk.com/bitco...uptrend-intact/

вообще, если тупо посмотреть на март-июль (с 3000 до 1800), можно предположить падение примерно до 2800 сейчас. "это норма" (с) :)
Но общий восходящий тренд еще не нарушен. Если сегодня закроется по 4100 - тада да )

quote:
Originally posted by zhogl:

Смысл статьи: сливки уже сняты. Оставшиеся 35% битков будут находиться все тяжелее и реже.



а кто-то еще копает биткоин дома? эфир и все такое, монет, подходящих для домашней копки - куча.

тем временем кто-то пытается хакнуть мой акк на криптопии. Там, конечно, пусто, но бесит.

Один раз с южной кореи ломились, один раз с японии, один раз с России.

Ща залочат акк (если еще раз ломанутся горе-какеры), новый регать придется, блин

любительбулок 04-09-2017 22:59

А с Северной Кореи ты не видел юзеров/какеров?А то слухи ходят про них всякие.Почти как неуловимые "русские хакеры.."

bcc1357 04-09-2017 23:52

quote:
Изначально написано любительбулок:

хорошая перспектива вывода своих активов из зоны риска.Если удастся пои этом нечаянно заработать-да кто ж против то?!

В финансах есть симметричность риска и выгоды. И конечно же есть волатильность. Она может быть выше а может быть ниже. Эти понятие не одно и то же, но очень тесно друг с другом связаны.

Мы сейчас обсуждаем инструмент с высоким риском (и прибылью) и высокой волатильностью.

Ну так вот. Держа это в уме, давайте посмотрим что к чему.

Если вы аргументируете с позиции вывода нажитого из зоны ЛП, то я в это не поверю. Уж извините.

Давайте рассмотрим детальней.

Вы какие сроки рассматриваете? День-два?

Ну то есть, начали перекрывать аэропорты, выписывать выездные визы, военкомы по домам собирают хлопцев, лебединое озеро на всех сайтах, за обнаружение на компьютере прокси расстрел на месте.

И вот тут вы за сутки продаете квартиру, машину, айфон, итд. Переводите это всё в койны, окольными путями выбираетесь за бугор. И там, быстро конвертируете эти койны (пока цена не изменилась) в никчемные зеленые бумажки на которые живете?

Ну да. Круто. Только ваш план провалится еще за два шага до койнов.

Это я думаю вы осознаете?


Ну тогда рассмотрим вариант не день-два, а полгода-год.

Ну мол, чувствуете вы что возможно скоро у нас будет Северная Корея. И что мол пора бы как-то и свалить.

Неспешно (относительно) продаете квартиру, машину, итд. И тихонько вкладываете это всё в койны. Постепенно. Чтобы когда станет совсем плохо, то можно было прикинуться нищим беженцем и уже там за океаном конвертировать обратно свои койны.

Но только вопрос: а что если за это время койны потеряют 50% своей стоимости? Такое бывало. И даже больше теряли.

Вы реально заранее готовы рискнуть своей квартирой?

Ведь если просто свалить и переждать, то когда образуется новая власть (или восстановится прежняя) то большая вероятность что ваша квартира всё еще будет числиться вашей. Потому как ни старая власть ни новая, не захотят бесить население новым большим переделом на низах. И постараются как-то разрешить квартирный вопрос подтвердив правомочность старых данных реестра собственности.

А если вы конвертируете квартиру в койны, потом потеряете половину, то вы и назад-то вернуться не сможете.

Понимаете в чем проблема?

Волатильность не даст вам использовать койны как тот инструмент который вы хотите из них сделать.

Либо сроки должны быть очень короткими, либо вы уже не сможете прогнозировать есть у вас заначка или ее нет.


Поэтому я не верю что выживальщики могут реально рассуждать о криптовалюте как о способе вывода своего нажитого состояния из зоны ЛП/БП.

А абстрактно оно конечно звучит здорово.

MX177 05-09-2017 12:02

quote:
Ну, пока еще не посыпались инвесторы с небоскребов ))

ничего сверхъестественного не произошло, просто негативные новости, да и вон уже обратно отрастает)

любительбулок 05-09-2017 12:05

Не,день-два это мало,ярды на революции так быстро не осваиваются.Полгода это много,революции и прочие хунты должны действовать быстрее,иначе народ прочухаться успеет,и не пойдет к светлому будущему,потому что поймет что свет этот от пожара гражданки.
Вы ведь в этой палате не прямо завсегдатай,поэтому,если позволите,про местечковую чуйку у сопалатников расскажу :)
Ей здесь и темы целые посвящены, и действующие,и иногда вынужденно сносимые..
Паранойа у нас групповая и одиночная,такая здоровая,не болеет :)
Есть несколько удачных примеров,как люди из палаты периодически соскакивали при помощи чуйки с крупных неприятностей.
Наиболее яркий для меня был участник неких событий года три назад.Он до февраля 2014г жил себе не тужил на некоем полуострове,постреливал из своего легально купленного емнип Маузера К-98.Но потом началась движуха.Он ее просек(!).Новая власть уже подходила,и Границы ключ был переломлен пополам.Он вовремя упаковал свое оружие и весь околооружейный скарб и отправил почтой сам себе туда,куда решил переехать.
Политически я с ним потенциальный оппонент с другой стороны прицела,но как Сопалатник я считаю что он красавчик.Просек тему-наметил план-реализовал задуманное.Все правильно сделал.Думаю,с квартирой он тоже не особо промахнулся,либо может как раз сейчас продает,они то в цене подросли с тех пор..И как деньги вывезти у него наверно тоже придумается.Нет,так зайдет сюда почитать :)Ганзу вообще и палату в частности на многих блоках и тд читают.Проверено,поверьте.
Как-то так. :)

bcc1357 05-09-2017 12:21

Ну так как вы это хотите реализовать?

Распишите свой гипотетический сценарий.

Только при этом делайте поправку что цена койна может скакать как сумасшедшая. И то что быстро ни купить ни продать много не получится. Финмониторинг + налоговая + дяди с паяльниками вами заинтересуются.

То есть, на моменте конвертации фиат-койны контроль есть. Может дальше его и нет. Но при переходе от денег к монетам и наоборот к вам могут возникнуть вопросы если вы конвертируете быстро и много.

Поэтому покупать койны надо медленно. И соответственно заранее. Да и реализовывать их быстро тоже не стоит. А волатильность такая штука, чем больше даешь ей времени тем более непредсказуемым становится результат.

Это пожалуйста учитывайте.


Давайте почитаем с описанием, в том числе, что вы собираетесь продавать, какие временные отрезки вы на это допускаете, и как именно вы всё это будете делать.

Я вангую что ваш план треснет по швам, как только начнется конкретика. И я даже с удовольствием подергаю за петельки, чтобы треснуло громче.

Но все-равно чтиво должно получиться интересным.

любительбулок 05-09-2017 12:51

Так вроде выяснили,что монеро неотслеживается.
В принципе,пусть отслеживается,но эта инфа чтобы быстро теряла актуальность ввиду перемещения "нашего подзащитного".Налоговая пока видит нальные и безнальные транзакции.Про битки не уверен.Они пока еще только раскачиваются с мнением,что это вообще такое.Пока только дошло,что оно достойно внимания :)
По стоимости имею мнение,что если транзакция не превышает стоимости нескольких московских квартир,то вы их внимание не привлечете.
Скачущий коин-это довольно сильная волатильность(непредсказуемость), но гораздо лучше,чем хорошее ничего.Потому что бросил как есть,не зная,как с этим перебраться через два блока недружественных друг другу вооруженных сообществ.

Zerberr 05-09-2017 12:59

quote:
Так вроде выяснили,что монеро неотслеживается.

да не, вопрос-то не в отслеживании крипты, а в первоначальном ее приобретении. На этапе обмена баксов на битки\монеры могут срисовать.

Хотя, конечно, есть полностью анонимный способ заполучить монеро - намайнить :)

bcc1357 05-09-2017 01:05

quote:
Изначально написано любительбулок:
неотслеживается

То ли в этой теме, а может и в другой, я уже спрашивал:

Вы как койны покупать будете? Передавая пакет с налом мутному типу в подворотне? Чтобы он потом при вас нажал пару кнопок в телефоне и чтобы вы потом сидели там на лавочке вдвоем и курили пока не наберете достаточное количество подтверждений прежде чем разойтись? :)

То что потом койны не отслеживаются -- это другой вопрос. Хотя это не совсем так, но предположим что так. Я же написал именно про момент конвертации.

Как именно вы конвертируете свои серьезные суммы в рублях/долларах в койны так чтобы не засветиться?

Вариант с налом в подворотне чреват ударом кирпичом по башке.

А все что дистанционно, либо гарантированное кидалово, либо в поле финансовой системы с органами.


bcc1357 05-09-2017 01:09

quote:
Изначально написано Zerberr:
да не, вопрос-то не в отслеживании крипты

Ну вот как с ними общаться когда они изо всех сил делают вид что не понимают, и когда нечего ответить, то отвечают на совершенно другой вопрос? :)

Я же ведь ему написал верданой по серому "То есть, на моменте конвертации фиат-койны контроль есть." А он мне в ответ про то что какой-то из говнокойнов предоставляет анонимные транзакции.

Представляете насколько нудно такое общение?

(А теперь он еще и обидится наверное.)

любительбулок, ну честное слово, зачем так делать?

Zerberr 05-09-2017 01:12

чойта монеро говнокоин? :D

bcc1357 05-09-2017 01:13

quote:
Изначально написано Zerberr:
чойта монеро говнокоин? :D

Не знаю. Я не специалист по сортам говна. :D

Спросите у специалиста. Он сейчас как раз тему просматривает. :)

Spido 05-09-2017 02:08

Какой bitcoin-кошклек выбрать для установки на компьютер с виндой?
Места на рейде много, размер кошелька не имеет значения.

Zerberr 05-09-2017 03:32

да они все примерно одно и то же делают. я bitcoin knots поставил.

frol77 05-09-2017 05:46

Bitcoin Core содержит весь блокчейн,но весит около 140 Гб.

Zerberr 05-09-2017 05:51


quote:
Bitcoin Core содержит весь блокчейн,но весит около 140 Гб.

C knots та же фигня ))

любительбулок 05-09-2017 07:25

quote:
Изначально написано bcc1357:

Ну вот как с ними общаться когда они изо всех сил делают вид что не понимают, и когда нечего ответить, то отвечают на совершенно другой вопрос? :)

Я же ведь ему написал верданой по серому "То есть, на моменте конвертации фиат-койны контроль есть." А он мне в ответ про то что какой-то из говнокойнов предоставляет анонимные транзакции.

Представляете насколько нудно такое общение?

(А теперь он еще и обидится наверное.)

любительбулок, ну честное слово, зачем так делать?



Не,меня обидеть сложновато :)
А, я уже понял свою ошибку!Момент перехода -слабое место этой системы.
Уже понял,тем более никаких обид да и с чего бы!Умный человек в теме поясняет каковы реалии-за это спасибо надо говорить :)Если сочтете возможным иногда понянькаться с учениками-будем только признательны! :)

kleymor 05-09-2017 07:42

оно не то что слабое, а без дополнительных ухищрений просто на редкость прозрачное

Джерард 05-09-2017 08:11

В России предложили запретить "домашний" майнинг криптовалют

Вопрос о запрете установки майнинговых ферм для добычи криптовалют в жилых помещениях может быть поднят уже на следующем заседании рабочей группы при президенте России по развитию интернета, которое состоится в середине сентября. Об этом пишет RT со ссылкой на члена группы и президента Фонда информационной демократии Илью Массуха.

Сам Массух аргументирует свою точку зрения опасностью, которую майнинг представляет для неспециализированных электросетей и пожаробезопасности жилых помещений: «Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка неспособна удалить тепло, которое там будет генериться. Соответственно, могут возникать пожары. Использование жилого фонда для создания каких-то дата-центров надо изучить на предмет запрета».

Кроме того, эксперт считает, что в отсутствие соответствующей нормативно-правовой базы майнинг криптовалют на территории РФ недопустим в принципе: «Практически все компьютерные мощности являются не российскими, сам биткоин запрещён внутри страны. Соответственно, это идёт куда-то на какие-то внешние биржи. Всё, что остаётся внутри страны, — это траты электроэнергии. Достаточно сомнительная эффективность для экономики России».

При этом интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев считает, что россиян напротив нужно привлекать к майнингу криптовалют. Об этом он сказал в контексте Иркутской области, которая стала сосредоточением майнеров из-за дешёвой электроэнергии (1,01 руб/кВт-ч): «Сеть 100% выдержит: мощность, которую одна Иркутская область потребляет на обогрев зданий, сооружений, квартир, домов, кратно выше, чем вообще весь майнинг в мире. Утилизация того же тепла, которое майнинг в результате деятельности своей выделяет, и перевод его в тепло, которое можно использовать для обогрева дома, никак не изменит нагрузку на сети, но увеличит доход жителей Иркутской области.

Zerberr 05-09-2017 08:30

quote:
В России предложили запретить "домашний" майнинг криптовалют

:D :D кто бы сомневался

quote:
Утилизация того же тепла, которое майнинг в результате деятельности своей выделяет, и перевод его в тепло, которое можно использовать для обогрева дома, никак не изменит нагрузку на сети, но увеличит доход жителей Иркутской области.

ну, тут надо городить какой-то теплообменник. Асики ж не только греются, они еще и шумят как Ил-2 на взлете. То есть поставить в комнату и обогреваться - не выйдет. Опять же, летом надо наоборот, тепло куда-то девать. Открытое окно не спасет.

Kosoi 05-09-2017 09:05

quote:
Originally posted by Zerberr:

ну, тут надо городить какой-то теплообменник.




Zerberr 05-09-2017 09:52

На ферме-то понятно. Но в посте выше предлагалось отапливать жилье.
Хотя.. ставим на все асики водяное охлаждение, горячий теплоноситель подаем в центральную сеть :D

DeniskaDav 05-09-2017 10:35

Джентельмены, кто в теме, не сочтите за труд ответить на несколько вопросов нуба:
- подскажите, пожалуйста, актуальные графики цен на коины где принято смотреть?
- кошельки на биржах безопасны? допустим, захотел на локалбиткоинс купить монетку, зарегистрировался, купил. лежит она не у меня, а у них, это нормально или надо стремительно стараться выводить ее на домашний кошелек?
- решил побаловаться и скачал биткоин core под линукс с биткоин.орг, есть где прочитать вменяемо шаги генерации кошелька, установки и т.д. (качается архив с бинарниками, а как этим всем пользоваться? )
- литературка-форумы с актуальной и правильной информацией где находится?

Zerberr 05-09-2017 10:53

quote:
- подскажите, пожалуйста, актуальные графики цен на коины где принято смотреть?

на биржах, вестимо. bittrex как пример.

quote:
- кошельки на биржах безопасны?

условно безопасны. то тут, то там появляются сообщения, что увели бабло с биржи. но если включить F2A, то станет чуть безопаснее.
Но если торговать не планируется, то лучше в домашнем кошеле держать, только не забыть забэкапить в надежном месте
quote:
- литературка-форумы с актуальной и правильной информацией где находится?

https://bitcointalk.org/
можно пользовать прогу blockfolio под андроид, она кажет и курсы (собирает их с бирж), и новости.

насчет линукса, увы, не подскажу.


bcc1357 05-09-2017 11:02

quote:
Изначально написано любительбулок:

Не,меня обидеть сложновато :)
А, я уже понял свою ошибку!Момент перехода -слабое место этой системы.
Уже понял,тем более никаких обид да и с чего бы!Умный человек в теме поясняет каковы реалии-за это спасибо надо говорить :)Если сочтете возможным иногда понянькаться с учениками-будем только признательны! :)

Ну и славненько. Приятно видеть когда человек не юлит, а сразу поправляется. Жму вам руку.

Но вопрос остается открытым. Каким образом можно использовать киойны для драпа?

Ведь по сути, если вы постепенно распродаете свое имущество и плавно конвертируете деньги в койны с перспективой драпа через год, то очень велика вероятность того что вы сами себя ограбите на половину (если не больше) того что уже нажили.

Другое дело, если просто иметь эквивалент, ну допустим $10т в самых ликвидных койнах. Просто для того чтобы было на что снять жилье хотя бы на пару месяцев в любой точке мира куда бы вас не занесло. Даже если из $10т получится $5т. Пусть себе лежат. И кошелек пусть хранится зашифрованным с несколькими копиями.

Только не делайте глупость вроде сохранения имени файла как wallet.dat, когда полностью снесете все койновкие программы со своего компьютера. Потому как в будущем вангую, появятся бандиты которые будут проверять ваш компьютер, пока вы привязаны к батарее, на наличие файла с таким названием. (Ну и еще несколько названий.)

И при обнаружении, они устроят хакерскую атаку с использованием паяльника в анусе для взлома пароля к кошельку. И что-то мне подсказывает что пароль при таком раскладе они узнают.

Поэтому я соглашусь что какое-то количество койнов иметь неплохо. У меня их конечно нет, как я и писал выше, но с таким раскладом я хоть принципиально согласен.

А вот для перевода нажитого состояния при драпе -- это не вариант.

bcc1357 05-09-2017 11:11

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
- решил побаловаться и скачал биткоин core под линукс с биткоин.орг, есть где прочитать вменяемо шаги генерации кошелька, установки и т.д. (качается архив с бинарниками, а как этим всем пользоваться? )

Просто запускаете. Там всё интуитивно. А после, долго-долго ждете. На данный момент думаю займет пару недель пока вся цепь скачается и каждый блок проверится.

Так что лучше это сделать когда куда-нибудь уезжаете. Или если компьютер никогда не выключаете то просто запустите и оставьте. Оно само всё загрузит.

Зубная фея 05-09-2017 11:16

http://forklog.com/v-kostrome-...niem-bitkoinov/
вот зо обнал криптовалют и повязать могут теперь

HighMan 05-09-2017 11:19

Ваще-то домашний майнинг фермами или асиками и правда стоило бы запретить.
Я категорический противник любых запретов, но квартирный майнинг опасен и мешает соседям.
Я, выше писал, что даже обычный ДЦ, для майнинга мало пригоден. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что в ДЦ пустят с фермами или асиками. А если и пустят, то ценник озвучить такой, что майнинг не окупится.
На даче размещать... А простите, когда вы строили дачу то озаботились там созданием серверной? Подозреваю, что нет. А так ставить эти многожрущие, шумящие и греющиеся чудовища, крайне пожароопасно. Даже не просто пожароопасно. Тут пожар нужно закладывать в проект.
В общем, все все понимают, но... Покупают фермы или асики, в надежде, что эту херь удастся пристроить. И оказываются они в результате в квартире или на даче.
Возникает вопрос: А как определить майнера? Как от него обезопаситься?
Видимо, нужно запретить, вообще, конвертацию криптовалюты для частных лиц.
И у нас, скорее всего, так и поступят, после первого же пожара, по вине майнинга.

Zerberr 05-09-2017 11:23

я давеча пытался загуглить про пожары антмайнеров. Нашел только один случай, ну и случай трехлетней давности, как погорела целая ферма.

тот сгоревший майнер, причем, издох, судя по всему, по вине контроллера, потому что пыхнули все три платы.

Для безопасности рекомендуют понижать тактовую частоту. Выхлоп будет меньше, но безопасность серьезно вырастет.

HighMan 05-09-2017 11:28

quote:
Изначально написано Zerberr:
я давеча пытался загуглить про пожары антмайнеров. Нашел только один случай, ну и случай трехлетней давности, как погорела целая ферма.

тот сгоревший майнер, причем, издох, судя по всему, по вине контроллера, потому что пыхнули все три платы.

Для безопасности рекомендуют понижать тактовую частоту. Выхлоп будет меньше, но безопасность серьезно вырастет.


Дык, тогда и выхлоп будет минимальный. В чем профит?
В общем, я за запрет майнинга для частных лиц.
Честно. Частники только рискуют пожаром, при минимальном профите.

DeniskaDav 05-09-2017 11:31

спасибо.
тогда, если начинать баловство с коинами, шаги такие (учитываем, что есть рубли, пусть для удобного счета в размере 1 btc):
- регистрация на локалбиткоинс
- покупка биткоинов за рубли
- регистрация на мультикоиновой бирже (какая правильнее всего, тот же посоветованный bittrex это нормальная?)
- вывод битков с локалбиткоинс на мультикоиновую биржу
- покупка разных монеток по наитию
- много-много всяких транзакций и дней
- покупка яхты

Все правильно?

Еще вопрос: сейчас есть что-то малостоящее, но потенциально растущее? Интересует такое, например: кто-то пилит свое строение с преферансом и профурсетками, стоимость монетки один доллар. НО есть очень сильное подозрение, что через месяц она будет два доллара.
Есть источники, где про такое пишут? Откуда вообще все узнают о новых течениях моды?

MX177 05-09-2017 11:33

одна ванга- пи...болка копипастит "умное" из инета с пафосным видом, но сам не имеет ни одной монеты
другой про майнинг который мешает и угрожает соседям, не имея о нём представления
превратили тему в зоопарк

Kosoi 05-09-2017 11:57

quote:
Изначально написано Зубная фея:
http://forklog.com/v-kostrome-...niem-bitkoinov/
вот зо обнал криптовалют и повязать могут теперь

Мутные люди мутили мутные схемы без уплаты налогов, за что и поплатились

Zerberr 05-09-2017 11:57

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
спасибо.
тогда, если начинать баловство с коинами, шаги такие (учитываем, что есть рубли, пусть для удобного счета в размере 1 btc):
- регистрация на локалбиткоинс
- покупка биткоинов за рубли
- регистрация на мультикоиновой бирже (какая правильнее всего, тот же посоветованный bittrex это нормальная?)
- вывод битков с локалбиткоинс на мультикоиновую биржу
- покупка разных монеток по наитию
- много-много всяких транзакций и дней
- покупка яхты

Все правильно?



да, примерно так. ну, транзакции, может, и лишние, хотя если смогете - то можно неплохо увеличить депозит.

я сам биттрексом пользуюсь. от poloniex держитесь подальше )
btc-e вон ожил, некогда крупнейшая российская биржа была, но сломалась.

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

Еще вопрос: сейчас есть что-то малостоящее, но потенциально растущее? Интересует такое, например: кто-то пилит свое строение с преферансом и профурсетками, стоимость монетки один доллар. НО есть очень сильное подозрение, что через месяц она будет два доллара.
Есть источники, где про такое пишут? Откуда вообще все узнают о новых течениях моды?

знал бы прикуп - жил бы в Сочи :P
Я там во втором посте расписал свой портфель многообещаюших коинов. Но фиг угадаешь же.
та же сиа долго-долго лежала без движения, около двух лет. Потом кааак поперла вверх, многие озолотились. Щас опять вниз прет.

kleymor 05-09-2017 12:32

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

спасибо.
тогда, если начинать баловство с коинами, шаги такие (учитываем, что есть рубли, пусть для удобного счета в размере 1 btc):
- регистрация на локалбиткоинс
- покупка биткоинов за рубли
- регистрация на мультикоиновой бирже (какая правильнее всего, тот же посоветованный bittrex это нормальная?)
- вывод битков с локалбиткоинс на мультикоиновую биржу
- покупка разных монеток по наитию
- много-много всяких транзакций и дней
- покупка яхты

Все правильно?

Еще вопрос: сейчас есть что-то малостоящее, но потенциально растущее? Интересует такое, например: кто-то пилит свое строение с преферансом и профурсетками, стоимость монетки один доллар. НО есть очень сильное подозрение, что через месяц она будет два доллара.
Есть источники, где про такое пишут? Откуда вообще все узнают о новых течениях моды?




Стоп.
Не спешите.
а то вместо -покупка яхты, будет -переезд в коробку от холодильника.
Я имхо сейчас набросаю. Поскольку остановить вас видимо будет сложно, раз уж приспичило.
1. Биткойны покупать не надо.
Почитайте, посмотрите, что вообще в мире есть кроме них. В мире криптовалют имеется ввиду.
например вот неплохой ресурс:
https://www.coingecko.com/ru/%...0%BD/monero/usd
Вас интересует там график. Ну с этого начните.

То что я обвел
- график выбор крипты.
- синия клавиша курс К ЧЕМУ.
По графику сейчас чуть ниже подробней.
Изучите изменения во времени, не запаривайтесь уж очень сильно, по 2 позициям привяжитесь - первая по отношению к биткойну (BTC), вторая по отношению к доллару.
найдите для себя закономерности.
В целом интересно будет - не так уж все и привязано напрямую к биткоину, вы это увидите.
Популярное высказывание что все падает/растет вслед за биткоином - неверно.

Только не подумайте что мне жалко свои мысли и результаты анализа дать. Или там пытаюсь вас научить думать самостоятельно и тп. Нихера подобного.
Я просто не хочу отвечать за ваш риск.
Придется самостоятельно.
Кстати монеро на скрине не имеет двойного дна - первое на ум пришло когда в яндекс лез за ссылкой. Еще раз. Самостоятельно :) Хотя монеро перспективна, да.

Не надо вваливать 250 штук сразу.
Положите раз охота эквивалент 1000 долларов и поиграйтесь.
С вероятностью 60% где нибудь вас нахлобучат по первости (не на все конечно, вы же не положите яйца в одну корзину?)
И с вероятностью 90%, если не изучите ТЩАТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНО вопрос - самонахлобучитесь.
На комиссиях и тп.
Посему !внимательно! изучите комиссии бирж, обменников и кошельков которыми планируете пользоваться.
Подавляющее большинство бирж работает с !очень! ограниченным количеством крипт.
Из чего следует, что:
1. Нужно найти такую чтоб список был побольше.
2. Найти нормальный обменник, где можно делать конвертацию валют.
3. Изучить вопрос хранения, тобишь кошельков.
Вам ПРИДЕТСЯ поставить их все.
Будете хранить на бирже - нахлобучат рано или поздно.
Ну и думаю даже писать не стоит, что по найденным биржам, обменникам и тп неплохо почитать отзывы.
И самое главное - изучить все комиссии.
Чтоб не вышло так, что купив дешевле и продав дороже, вы не выяснили с удивлением, что мало того, что выхлоп весь ушел на комиссии, но еще и со своего списалось т.к. не хватило :)

График (сорри хотел со скринами но уже не успеваю, надо ребенка забрать, а пст бы закончить всеже)
Плюс его в том, что достаточно хороший шаг по времени и можно мышью прямо на нем наводить и видеть цену в конкретный момент.
Ищите закономерности.
Выж не думаете что один заработать хотите. Все хотят.
Для чего раскачивают курс. Так сказать создают условия своими руками. Большими деньгами.
Разумней влиться в процесс со своими копейками.
ИЗУЧИВ КОМИССИИ!

Zerberr 05-09-2017 12:38

quote:
Originally posted by kleymor:

1. Биткойны покупать не надо.



нууууу вопрос же в том, чтобы взять альтов, как я понял. Альты, если не майнить, то проще всего как раз через бтц взять.
в локалмонеро еще хрен знаеткогда народ появится, чтоб напрямую брать.

quote:
Originally posted by kleymor:

Кстати монеро на скрине не имеет двойного дна



угу, полагаю, что и дальше будет падать. что естественно, после такого ступенчато-вертикального роста.

kleymor 05-09-2017 13:05

С биткойнами работать тяжело.
за счет комиссии переводов. Если точней, минимально разумная операция олицетворяет собой вполне существенную сумму. Я о том что если комиссия составляет половину от самого перевода, нахера это нужно?
Гораздо проще работать с дешевыми именно в плане попробовать.
второй момент - существует киви, вебмани, яд и еще хуева просто куча подобных причем вполне надежных сервисов, а кроме того обменники, позволяющие гонять туда сюда посредством означеных сервисов.
больше вам скажу, при сливе с крипт на киви к примеру, еще и процент будет положительный. Тобишь в вашу сторону.
ну тут моя личная беда то в чем.
я вобщем представляю и использую свободно эти финансовые инструменты, не скажу что на гениальном уровне, но лучше обывателя - специфика, много работы с Евросоюзом и тп.
но вот биржа темный лес.
не сталкивался.
не проконсультируете, вы используете как понял?
Наверно если такая есть возможность то лучше почтами в личке поменяться чтоб тут не заваливать моими глупыми вопросами

конечно монеро опустят. А потом снова раскачают :)

DeniskaDav 05-09-2017 13:14

Ухх, спасибо за ликбез. Прямо интересно-интересно стало...

Да, вы правы, с биткоинами именно так мне и думается - удобно купить сейчас за рубли, а потом уже на бирже накупить альтернативы уже на биткоины.

По монеро кратенько только осело в голове, что из-за неотслеживаемости и шифровок скорее всего будет пользоваться спросом в будущем для всяких темных делишек, а значит, будет расти в цене.

Тут читать-не-перечитать информации, прямо как в свое время в дарквеб спустился, столько всего вкусного...

kleymor 05-09-2017 13:27

Монеро не время явно покупать.

kleymor 05-09-2017 13:45

ПС хотел бы предостеречь кстати от веры в прогнозы.
сейчас тема на слуху, и как всегда в такое время всплывает, как и положено дерьму, тьма псевдо специалистов и прочих пророков.
которые надувают щеки и делают прогнозы, рассуждают о ростах и падениях.
10% обыкновенные ослы, которые сами не понимают что лопочут, а остальные 90 просто ушлые люди, которые пытаются создать себе славу экспертов в рынке (с сопутствующими дальнейшими дивидендами).
рынка то нет.
есть махновщина.
и эти люди даже не как готовящиеся к прошлым войнами генералы (пытающиеся аппроксимировать существующие и изученые механизмы финансового развития к вновь возникшему рынку).
просто пытаются влиться в майнстрим путем гадания на кофейной гуще :)
Область анализа только развивается.
хотя существуют уже платные прогнозные рассылки.
Единственное что их однозначно объединяет - они совсем не парятся если не угадали :) и первое что вы так сказать поставите галочку и согласитесь - что они не несут никакой ответственности :)

MX177 05-09-2017 13:52

ничо покупать не надо, халявы не будет, расходимся, все на завод.

bcc1357 05-09-2017 14:57

quote:
Изначально написано kleymor:
хотя существуют уже платные прогнозные рассылки.
Единственное что их однозначно объединяет - они совсем не парятся если не угадали :) и первое что вы так сказать поставите галочку и согласитесь - что они не несут никакой ответственности :)

Это не совсем на то рассчитано. Там дело не в ответственности за срубание первоначального бабала.

Бабло с народа зарабатывается позже.


Покупаете рекламу и подписываете вы себе 1000 пользователей взяв по 100р с каждого.

Высылаете прогноз. Пятистам пользователям говорите что пойдет вверх. А другим пятистам говорите что пойдет вниз.

По любому 500 будут рады что получили правильный прогноз.

Дальше этим 500-м которым пришел правильный прогноз продаете дополнительные услуги. Ну допустим по 500р.

Они, уже видя как вы правильно предсказали с большей уверенностью готовы заплатить больше.

Дальше, 250 из них получают прогноз что дальше пойдет вверх, а 250 получают прогноз что пойдет вниз.

Потом те 250 кто получили "правильный" прогноз, уже два раза подряд, с еще больше уверенностью платят вам за еще доп услуги по 2000р.

Из них, 125 получают прогноз вверх, а 125 вниз.

И те 125 пользователей, видя как вы уже трижды безошибочно предсказали рынок с радостью платят вам по 20т каждый чтобы остаться в системе.

Потом 62 человека платят по 100т.

Потом 31 платит по 500т.

Потом 15 платят по миллиону.... ну т.к. вы гуру который уже много раз безотказно предсказал рынок.


Вот так это работает. Очень хорошая система, если не дружите с этикой и спите по ночам спокойно.

И делается это не "раз 1000 человек" (это я так, для упрощения написал) а на постоянной основе.

Подписался сегодня один, и сразу попадает в базу случайным образом на прогноз "сегодня вверх" или "сегодня вниз". И дальше отмечается что ему высылать в зависимости от его места в очереди.


Раньше это делалось почтой. Еще до интернета. Рассылали конверты с прогнозом рынка в обмен на оплату квитанции членства в "гуру-клубе".

А в России я думаю это появилось уже только в нулевых.

Но схема действительно прикольная.

kleymor 05-09-2017 15:04

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Тут читать-не-перечитать информации, прямо как в свое время в дарквеб спустился, столько всего вкусного...





Я не просто так обратил ваше внимание, неоднократно, на комиссии.
Это то с чего следует начать и очень плотно разобраться.
Ну вот давайте простой пример.
Возьмем Exmo. Хорошая биржа, солидная репутация, все документы и т.п.
Есть ряд нюансов, в частности малый пакет обрабатываемых крипт, но потери в конвертации своих ебокойнов в представленые на бирже типы (на обменниках) многократно (потенциально) будут выгодней нахлобучивания на всю транзакцию на бирже-помойке.
Написаное в скобках воспринимайте как мои личные комментарии, которые необходимо проверить самостоятельно.

Комиссия на транзакцию (сделка) - 0,2%

Комисия за ввод туда средств (из банков и поддерживаемых сервисов (не забывайте уточнить кстати каковы они. вебмани есть в большинстве случаев)) - отсутствует.

Однако например через киви (рассчитайте процент потерь исходя из завышеной цены курса доллара США, обычно около 6%) таблица в скрине актуальна, на сию минуту:

Пополнение киви, если это не делать идиотским терминалом, бесплатно.

Комиссии на вывод:


Единственное, я и сам еще не очень разобрался, обязательно ли конвертировать в рубли перед выводом, тогда еще потери. Но есть мнение что с рублями мало кто из бирж работает.

Далее, с киви на свою карту(как я понял, могу ошибаться немного):
Ориентировочно банк берет - 1,6%
сервис - 2%
Учтите что лимит 120 000 в 7 дней.

Вот примерно, что вам нужно ПОСМОТРЕТЬ САМОМУ :)

kleymor 05-09-2017 15:09

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вот так это работает.



возможно :)

kleymor 05-09-2017 15:15

ПС ах да забыл.
пример потерь на обмене крипт

Это я к тому, что выгодней - купить биткойн и поменять на другую, или ввести на биржу деньги и купить :P

kleymor 05-09-2017 15:27

ППС а вообще конечно было бы неплохо, вон хоть с одноразового твина для конспирации, чтоб кто-то поделился снами о конкретных процентах по всей цепочке. Или рассказами друга/подруги. :) Или случайно увиденным в интернете :)
Вот это бы было реальным и толковым постом, и у людей не было бы нужды самостоятельно головой проверять толщину стены, у тех кому это интересно попробовать

MX177 05-09-2017 15:33

накуа с вами чем-то делится, вы и сами с усами, не то что остальные спецы по говнокоинам, вот и сидите дальше на своём эксмо киви и прочих БЕСТчейнджах)
мне вообще сдаётся что вы на пару тут засланые ольгинские казачки

bcc1357 05-09-2017 15:35

quote:
Изначально написано kleymor:
Или рассказами друга/подруги. :)

Сам я конечно ни-ни, но один друг покупает на GDAX. Это биржа принадлежащая Coinbase.

Когда нет особой волатильности, то спред там 1 цент, а комиссия 0.25%.

Вывод напрямую на ваш адрес без платы за транзакцию. То есть, чтобы перевести купленные койны со своего лицевого счета на бирже на свой адрес привязанный к кошельку ничего платить не надо. Они сами платят комиссию чтобы майнеры включили транзакцию в блок.

Сама биржа застрахована на Ллойде Лондона от взлома со стороны койнов. А со стороны фиата застрахована в банковской системе FDIC.


kleymor 05-09-2017 17:07

quote:
Originally posted by bcc1357:

Сам я конечно ни-ни, но один друг покупает на GDAX. Это биржа принадлежащая Coinbase.

Когда нет особой волатильности, то спред там 1 цент, а комиссия 0.25%.

Вывод напрямую на ваш адрес без платы за транзакцию. То есть, чтобы перевести купленные койны со своего лицевого счета на бирже на свой адрес привязанный к кошельку ничего платить не надо. Они сами платят комиссию чтобы майнеры включили транзакцию в блок.

Сама биржа застрахована на Ллойде Лондона от взлома со стороны койнов. А со стороны фиата застрахована в банковской системе FDIC.





Спасибо вашему товарищу за информацию :) И вам конечно за рассказ :)
Однако это только половина дела.

Товарищ не рассказывал ничего о потерях обратного процесса?
Ведь если человек собрался поиграть, что собственно и анонсировал DeniskaDav, его не меньше, даже не побоюсь этого слова, больше, будут интересовать потери на выводе так сказать в жизненный оборот.
Имхо тут минимум гемора конечно будет при наличии валютного счета, хотя могу ошибаться.
Безусловно в этом случае инкогнито сохранить не удастся, однако игрок в любом случае рассчитывает на выигрыш и желает воспользоваться его плодами.
Далеко не в формате прикупить еще коинов (хотя у всех свой подход конечно. но у всех наступит время необходимости перевести коины в более традиционные и соответственно, шире доступные средства оплаты)

kleymor 05-09-2017 17:10

ПС Именно в формате продажи на бирже коинов за валюту и последующий вывод таковой в реальный мир

bcc1357 05-09-2017 17:28

quote:
Изначально написано kleymor:
[B]Товарищ не рассказывал ничего о потерях обратного процесса?/B]


Сейчас спросил. Говорит что если заниматься дейтрейдингом то постоянно выводить ничего не надо. У вас там два лицевых счета, долларовый и койновый. Вы торгуете по сути с одного на другой. Туда-сюда.

А если выводите свой выигрыш/заработок, то срочный перевод $25-40 за транзакцию, в зависимости от того в какой банк. А не срочный, (2-4 дня) то ничего не стоит если банк в той же юрисдикции что и биржа.

Но как я уже писал выше, вы на контроле органов как раз в этот самый момент.

Но т.к. я не верю что можно жить с дейтрейдинга и постоянно вытаскивать оттуда "сверхдоходы", то и смысла в этом не вижу. Поэтому дальше друга на эту тему не расспрашивал.


kleymor 05-09-2017 18:19

quote:
Originally posted by bcc1357:

Сейчас спросил. Говорит что если заниматься дейтрейдингом то постоянно выводить ничего не надо. У вас там два лицевых счета, долларовый и койновый. Вы торгуете по сути с одного на другой. Туда-сюда.

А если выводите свой выигрыш/заработок, то срочный перевод $25-40 за транзакцию, в зависимости от того в какой банк. А не срочный, (2-4 дня) то ничего не стоит если банк в той же юрисдикции что и биржа.

Но как я уже писал выше, вы на контроле органов как раз в этот самый момент.

Но т.к. я не верю что можно жить с дейтрейдинга и постоянно вытаскивать оттуда "сверхдоходы", то и смысла в этом не вижу. Поэтому дальше друга на эту тему не расспрашивал.




Ясно, спасибо :)

kleymor 05-09-2017 20:38

Надо брать :D

любительбулок 06-09-2017 07:50

quote:
Изначально написано bcc1357:

Но вопрос остается открытым. Каким образом можно использовать киойны для драпа?

Ведь по сути, если вы постепенно распродаете свое имущество и плавно конвертируете деньги в койны с перспективой драпа через год..
Поэтому я соглашусь что какое-то количество койнов иметь неплохо. У меня их конечно нет, как я и писал выше, но с таким раскладом я хоть принципиально согласен.

А вот для перевода нажитого состояния при драпе -- это не вариант.


Где-то слышал,как в советское время некий миллионер озадачился свои чемоданы долларов вывезти за рубеж.И КГБ знал это и ждал этого.Битков еще не было,понятно.
Что сделал этот товарищ,который государству не товарищ.Собрал трех послов западных стран,и показал им все купюры,убедив в их подлинности.Затем отснял все номера купюр на микропленку.И затем все купюры в их присутствии были уничтожены.О чем был составлен акт за подписью этих послов.
Граница пересекалась с этим актом и микрофильмами,пока КГБ тщетно пытался найти сами купюры.
По приезду в США он предъявил акты и микрофильмы уполномоченным американским службам,и оплатил стоимость печати новых банкнот вместо выведенных им из оборота.
А вот интересно,будь тогда крипта,он бы стал также заморачиваться с послами?Мне кажется нет.

kleymor 06-09-2017 08:05

Такой случай действительно был :)
Но инициатива и идея была не его а посольства США :)

любительбулок 06-09-2017 08:39

Да,это правительству США выгодно было вывезти деньги из оборота Советского Союза.Они и устроили тех.поддержку.А в случае с криптой сейчас что получает США?От этого,кмк,будет многое зависеть в будущем технологии.

bcc1357 06-09-2017 10:17

quote:
Изначально написано любительбулок:
Где-то слышал,как в советское время...


Интересная история. Но с койнами проблема совершенно другая.
Переход через границу это не проблема. А сохранение ценности -- это вопрос.

Может $10т превратить в $5т это немного обидно. Но ничего очень страшного.

А продав квартиру, машину, дачу, итд. И допустим получив $500т за все это. Вложить в койны, и смотреть как оно превратилось в эквивалент $250т из-за того что курс упал -- это уже не очень здорово.

Потому как курс может сразу вернуться обратно наверх, а может и не вернуться в течение очень долгого времени. А может не вернуться никогда.

Это в принципе то что я написал в начале, когда вам отвечал про использование койнов для драпа без потери нажитого состояния.


kleymor 06-09-2017 12:57

А может и в 5 миллионов превратиться.
главная проблема что не прогнозируется сейчас этот рынок.

jim hokins 06-09-2017 12:59

quote:
Originally posted by bcc1357:

А сохранение ценности -- это вопрос



Даже немножко не так,-сохранение покупательной способности.И мерить нужно это не в отношении таких-же абстрактных но бумажных "койнов"(доллар,евро),а в отношении вечных ценностей.Причем эти ценности НЕ ДОЛЖНЫ торговаться ни на одной бирже.
Биг-Мак к примеру :).

Ратный Кит 06-09-2017 13:23

quote:
Originally posted by любительбулок:

Где-то слышал,как в советское время некий миллионер озадачился свои чемоданы долларов вывезти за рубеж.И КГБ знал это и ждал этого.Битков еще не было,понятно.



Чей-то сложно как то. :P Раз есть доступ к послам,то не проще оставить свои миллионы в посольстве,которое в свою очередь отправит эти деньги дипломатической почтой? :) Так что сказ о сжигании миллионов видимо обычная городская легенда.

bcc1357 06-09-2017 16:19

quote:
Изначально написано kleymor:
А может и в 5 миллионов превратиться.

Ну так. Я именно об этом. :)

Что все эти разговоры про инвестиции, драп, оправдания и рационализации.... а на фоне всегда одна мысль "а вдруг, раз, и я миллионер." :)

Это не плохо. Просто не надо называть это какими-то другими словами.

И помнить о том что это может быть План Г,Д,Е, но никак не План А на будущее. А то будущее будет голимым с большой долей вероятности.


любительбулок 06-09-2017 20:28

quote:
Изначально написано bcc1357:

Переход через границу это не проблема. А сохранение ценности -- это вопрос.

Может $10т превратить в $5т это немного обидно. Но ничего очень страшного.


До границы еще добраться надо.Желательно не потеряв по дороге деньги.
Границу перейти еще надо.Желательно не потеряв деньги.

Солидарен.Потерять половину от своего это не так фатально,как сразу не иметь ничего.
:)

любительбулок 06-09-2017 20:38

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Чей-то сложно как то. :P Раз есть доступ к послам,то не проще оставить свои миллионы в посольстве,которое в свою очередь отправит эти деньги дипломатической почтой? :)

Так что сказ о сжигании миллионов видимо обычная городская легенда.


Миллион долларов в купюрах по 100$ весит 8кг и обладает неким объемом.
Теоретически,вывоз средств частного лица в непредназначенной для этого дипломатической почте может быть чреват неким скандалом,и является по сути контрабандой. М.б, какие-то соглашения и обязательства есть для этого.А так никаких нарушений,от слова совсем.

Жизнь богатых и успешных с точки зрения пипла часто выглядит как легенда.

MX177 06-09-2017 21:08

не надо слушать ольгинских троллей теоретиков, это теоритезирование и копипаста дурнины из инета не интересны, ольгинских троллей проще игнорить.
если голова нормальная в наличии, а в попе нет шила, которое заставляет покупать на хаях а продавать на х..., сразу после прохода блок поста, то всё нормально.

любительбулок 06-09-2017 21:17


"Лаборатория Касперского" заявила о росте числа майнеров для скрытой добычи криптовалют
6 сентября 2017
Чаще всего программы для генерации криптовалют попадают на компьютеры пользователей через установочные файлы рекламного программного обеспечения
МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. "Лаборатория Касперского" зафиксировала увеличение частоты использования киберпреступниками специального вредоносного программного обеспечения, которое позволяет использовать компьютеры пользователей и организаций для генерации (добычи, или так называемого майнинга) криптовалют без ведома владельцев.
Как отмечается в сообщении антивирусной компании, за последний месяц "Лаборатория Касперского" обнаружила несколько крупных бот-сетей (несколько тысяч зараженных компьютеров каждая), созданных для получения прибыли таким образом. Помимо этого, антивирусные эксперты отмечают рост количества попыток установки программ для генерации криптовалют (майнеров) на серверы организаций.
По данным "Лаборатории Касперского", чаще всего майнеры попадают на компьютеры через установочные файлы рекламного программного обеспечения. Пользователь самостоятельно скачивает такие установочные файлы с файлообменников - они представлены там под видом безопасных программ или ключей для активации лицензионных продуктов. Однако майнеры также попадают на компьютер и через уязвимости в программном обеспечении, отмечают эксперты.
"По подсчетам аналитиков, майнинговая сеть приносит своим владельцам до $30 тыс. в месяц", - говорится в сообщении "Лаборатории Касперского". Самыми популярными валютами для скрытого майнинга являются Monero (XMR) и Zcash, уточняет компания.
По своей сути майнинг не является незаконным. Пользователь может и сам установить необходимую программу и добывать криптовалюту, поэтому детектировать скрытый майнинг существенно сложнее, поясняется в сообщении. Кроме того, сами программы для майнинга "часто сопровождаются дополнительными сервисами, которые обеспечивают их закрепление в системе, автозапуск при включении компьютера и собственно скрытую работу", поясняет "Лаборатория Касперского".
"Развитие рынка криптовалют открыло для киберпреступников новые возможности, но, чтобы использовать их по полной, им нужны мощности чужого оборудования. И это, в свою очередь, поспособствовало бурному росту числа случаев, когда майнеры устанавливаются без ведома пользователей", - прокомментировал ситуацию аналитик "Лаборатории Касперского" Евгений Лопатин, слова которого приводятся в сообщении. "Отчасти этот бум скрытого майнинга объясняется тем, что на этапе зарождения криптовалютного рынка майнить и зарабатывать на этом деньги намного проще", - добавил он.

bcc1357 06-09-2017 21:22

Ну так а вывод какой?

Прямо сейчас продавать квартиру и потом потихоньку скупать койны? Ну так, на всякий случай чтобы быть готовым?

Вы уже выставили свою квартиру на продажу?

Нет?

Ну вот то-то. Потому что страшно просто тупо потерять на скачке курса койнов.

И получается нет смысла обсуждать как здорово с койнами скакать через таможню и погранконтроль. Потому как все-равно вы (и остальные выживальщики) этого делать не будете.

Если бы курс был стабильным, то это другое дело. Но тогда и не было бы разговоров и мечтаний о том как можно разбогатеть на койнах.

То есть, одно другое исключает.

Ну да ладно, мы уже начинаем ходить по кругу.


Ратный Кит 06-09-2017 21:23

quote:
Originally posted by любительбулок:

Теоретически,вывоз средств частного лица в непредназначенной для этого дипломатической почте может быть чреват неким скандалом,и является по сути контрабандой.



Какой контрабандой? Миллионы заявляются без всяких проблем и вывозятся без всяких проблем.Какая контрабанда?

frol77 06-09-2017 21:32

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Какой контрабандой? Миллионы заявляются без всяких проблем и вывозятся без всяких проблем.Какая контрабанда?



В СССР?
Вспомнил выражение лица человека после моего вопроса: А чего золотом не запасся? Он в советское время довольно долго проработал на приисках. Зарплаты были ого-ого!

Джерард 06-09-2017 21:36

Вот оно как...оказывается

Zerberr 06-09-2017 21:48

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вы уже выставили свою квартиру на продажу?



Я, конечно, понимаю, что ипать - так кородеву, но можно ж начать с малого ) Не квартиру, а машину, или там, бабкин погреб какой-нибудь.
Иметь 5000 после вложения 10000 - лучше, чем не иметь вообще ничего :)

bcc1357 06-09-2017 21:55

quote:
Изначально написано Zerberr:
но можно ж начать с малого

Хорошо. Напишите здесь потом что вы все-таки решились продать и конвертировать в койны. Просто будет интересно. :)

quote:
Изначально написано Zerberr:
Иметь 5000 после вложения 10000 - лучше, чем не иметь вообще ничего :)

Ну так здесь я согласен. Я именно это и написал. И именно те же суммы привел как пример, что маленькая нычка это нормально.

Но так чтобы всё нажитое с собой утащить (в фигуральном смысле) -- это нереально.

Zerberr 06-09-2017 22:22

quote:
Напишите здесь потом что вы все-таки решились продать и конвертировать в койны. Просто будет интересно

писал же, револьвер продаю Правда, пока не покупают.
Ну и часть свободного бабла закиул ужо.
Только на самом деле это все не я, это друг кошмарит. А я на него сморю и мерзко хихикаю.

quote:
Но так чтобы всё нажитое с собой утащить (в фигуральном смысле) -- это нереально.


Так про это речь вроде и не заходила?

bcc1357 07-09-2017 12:18

quote:
Изначально написано Zerberr:
Так про это речь вроде и не заходила?

Ну вроде про драп говорили. Если драпануть, то что потом делать там куда драпанул?

Ведь $5-10т закончатся очень быстро. Потому что на момент массового драпа, в принимающих местах будет спонтанно организованная индустрия по оболваниваю свежеприбывших. И неважно где будет то место куда они массово прибывают. Их везде с радостью прокатят на все доллары/евро/биткойны которые у них есть.

Это и в мирное время происходит. А уж в случае П, думаю что всякие ушлые "помогальщики" серьезно активизируются.

Чтобы прикинуть масштабы, возьмите в руки газету вроде Русского Базара в Нью-Йорке. Да или любую по теме "из рук в руки" в любой стране в любой диаспоре в любом этническом районе.

Там больше двух третей просто чистейшее кидалово. Начиная от поиска жилья, до поиска работы, и до решения проблем с иммиграционной/полицией/итд.

И это, повторю, в мирное время. Во время массового прилива драпающих, там у этих "неравнодушных и готовых помочь" будет пир как на нересте.

И если у выживальщика нет опыта жизни на чужбине, то каким бы умным он себя не считал, его с 99% вероятностью на*бут, и не один раз. И если у него после нескольких на*бок еще останутся деньги и его не посадят (т.к. в некоторых вариантах на*балова подразумевается что лох садится), то только тогда можно будет считать что выживальщик справился с задачей.

Если же у него уже есть такой опыт (и площадка, потому как если площадки нет то считай и опыта нет, а есть только иллюзия наличия опыта), то он бы не задавался вопросом о том как переводить деньги за бугор.

Из этого, я сделал вывод в данном разговоре, что $10т выживальщика не спасут.

Или вы думаете что вы с $10т и семьей в охапку где-то на чужбине сможете устроиться?

Там где более цивилизованно, там и цены выше и денег вам не хватит. А там где цены ниже, там есть такая особенность когда даже полицейские вас разувают, не говоря уже о жуликах.

Так что мечтать про дешевый рай третьего мира (где можно надеяться что $10т хватит надолго) тоже не стоит. Там кидать и разувать будут с особым цинизмом.

А там где живут белые люди и работают суды и правоохранительные органы, там вас обуют люди в пиджаках и сделают это абсолютно легально, потому что там всё стоит намного дороже.

Zerberr 07-09-2017 02:06

quote:
Или вы думаете что вы с $10т и семьей в охапку где-то на чужбине сможете устроиться?

Я устроился с семью килобаксами. Правда, без семьи в охапку.

Ишо раз, речь не о том, чтобы "все спасти". Но в том случае, когда "10 тыщ выживальщика не спасут", лучше все же иметь 10 тыщ , и даже 5, чем не иметь вообще ничего.

Spido 07-09-2017 04:56

quote:
Изначально написано bcc1357:

Сам я конечно ни-ни, но один друг покупает на GDAX.



Читал, что на бирже GDAX нужно вводить свои данные ФИО, номер мобильного, адрес проживания.
Ваш друг вводил свои данные или левые?
Но номер мобильника левый не ввести, просит код подтверждения.

Как правильно поступить в этом случае?

kleymor 07-09-2017 09:35

Вариантов полно.
на бомжа зарегистрируйте :)

bcc1357 07-09-2017 09:44

quote:
Изначально написано Zerberr:
Я устроился с семью килобаксами. Правда, без семьи в охапку.

Без семьи в охапку не считается. Я в молодости поскитался. Так помню бывало пошел на бич-биржу утром. А вечером купил поесть на то что наколымил за день грузчиком, а остаток за койко-место в комнате. По такому принципу вообще без денег можно "устроиться". (Есть некоторые кто так десятилетиями живут, строя другие планы.)

Когда один -- все намного проще. А если еще и молодой, так вообще.

quote:
Изначально написано Zerberr:
лучше все же иметь 10 тыщ , и даже 5, чем не иметь вообще ничего.

Ну да. Я с этим не спорю. :)

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ваш друг вводил свои данные или левые?

Свои данные. Если я правильно помню, то там еще и копию паспорта надо выслать если вы собираетесь переводить больше какой-то суммы. Они там блокируют счет если вы превысили, а потом просят прислать доки. Так что просто телефоном не отделаетесь. Но мой друг давно пришел к выводу что заполнение всех деклараций, отчетов, итд. существенно облегчает жизнь. Поэтому ныне является абсолютно респектабельным, с точки зрения всяких там проверяльщиков, человеком которому просто нет необходимости левачить независимо от сумм и назначений переводов или платежей или регистраций где-либо.

А про анонимность (ее отсутствие) я уже писал выше. И друг с этим полностью согласен.

Поэтому вместо того чтобы искать анонимность, лучше стремиться к легитимности. Оно потом проще получается.

jim hokins 07-09-2017 12:35

quote:
Originally posted by bcc1357:

А там где живут белые люди и работают суды и правоохранительные органы, там вас обуют люди в пиджаках и сделают это абсолютно легально, потому что там всё стоит намного дороже.



Очень адекватный и реалистичный пост.

Джерард 07-09-2017 19:16

BTC-e представила новую информацию о дальнейших планах
Представители криптовалютной биржи BTC-e опубликовали новую информацию о дальнейших планах. Переход на новую платформу и начало запуска торгов запланированы на 15 сентября, а запустить support-портал планируется 10 сентября. Об этом сообщается на официальном сайте биржи.
В опубликованном заявлении говорится, что пользователям, которые хотят торговать на новой площадке, вносить и выводить фиат, необходимо будет пройти верификацию вне зависимости от того, проходили ли они эту процедуру ранее. Потребуется документ, удостоверяющий личность, документ, подтверждающий адрес проживания, фото. Также нужно поставить подпись на распечатанном соглашении и отправить скан-копию.

любительбулок 07-09-2017 19:30

Про легитимность так то оно так.Да бывает поздняк метаться,если экономически сел на мель и кредиторы сочли, что им быстрее будет через арбитражный суд и судебных приставов забрать их законное.Они и заберут.Но немного не по тому курсу,который стоит некий твой ценный предмет.Например автомобиль.Раз эдак в несколько..Такой курс для отдачи долгов мало кто осилит.В итоге все больше людей годами живут с висящим на них исполнительным листом.Кредитор спустя годы начинает осознавать,что где-то он слегка просчитался,но поезд ушёл,назад возврата нет.
Я к чему-легитимность сейчас не всем по карману.И эта ситуация не единственная и не единичная.

MX177 07-09-2017 23:53

quote:
Вариантов полно.
на бомжа зарегистрируйте


я бы не стал делать как советуют эти тролли, если с аккаунтом будет что-то не так, и вы не сможете подтвердить, что он ваш, дальше очень просто лишитесь своих денег.
quote:
Читал, что на бирже GDAX нужно вводить свои данные ФИО, номер мобильного, адрес проживания.
Ваш друг вводил свои данные или левые?


снова скажу что не надо слушать троллей, он сам регился и работал на GDAX, чтоб её советовать другим?
можете все вместе дружно попробовать, хотя бы на себя, я уж не говорю про "на бомжа "потом не забудьте отписаться тут о результатах)
второй момент,что вас так беспокоит в идентификации личности? вы когда в банк приходите или симку покупаете, тоже документы и лицо никому не показываете?
вопрос риторический.

bcc1357 08-09-2017 12:32

"Как говорит наш любимый шеф: если человек идиот, то это надолго." (c)

Ладно. Говорят что над блаженными смеяться грех. Так что гусары -- молчать! :)

Spido 08-09-2017 12:38

Выяснилось, что на GDAX не может быть зарегистрирован гражданин из РФ.
При регистрации своих данных система посылает куда подальше, указывая как причину - страну.
В факе РФ так же отсутствует в списке поддерживаемых стран.
Из совковых стран только Латвия.
Вот это повороооот!

bcc1357 08-09-2017 12:47

quote:
Изначально написано Spido:
Вот это повороооот!

Ага. Площадку надо иметь. Это же не просто так было сказано. Без готовой площадки для драпа -- вероятность успешного драпа не очень высока. И легитимность (в том числе и вражеские папиры для проверяльщиков извне). Это важнее анонимности. Но это уже выходит за рамки нынешней дискуссии.

kleymor 08-09-2017 01:36

quote:
Originally posted by bcc1357:

"Как говорит наш любимый шеф: если человек идиот, то это надолго." (c)

Ладно. Говорят что над блаженными смеяться грех. Так что гусары -- молчать!




Ну шож вы все вступаете (с) :)
Просто есть люди, которым по делу сказать нечего :)
Но у них страшный дефицит общения, ну и поумничать конечно, не без того :)
И бегают они по всем мыслимым разделам водоемам, до которых могут добраться, пуская в них свои нескончаемые ветры :)

Однако спешу напомнить вам, в приличном обществе, к коему несомненно следует отнести подавляющее большинство присутствующих, принято когда кто-то пернул, в воду ли либо уж в сиденье, как вышло - делать вид что ничего не произошло :D
Тем паче за светской беседой о финансах, которой мы тут предаемся :)
А вы все привлекаете внимание к бедолаге :D

MX177 08-09-2017 01:44

quote:
Выяснилось, что на GDAX не может быть зарегистрирован гражданин из РФ.

что и требовалось, два ольгинских бота теоретика, знатно затролили тему, в очередной раз балаболя о том, о чём понятия не имеют.
как смешно оне пытаются состроить хорошую мину, при такой отвратной игре. не мешало бы перед зеркалом потренироваться, прежде чем лепить горбатого, ну или хотя бы для начала набраться смелости и посмотреться в него. :)

jim hokins 08-09-2017 05:55

quote:
Originally posted by kleymor:

когда кто-то пернул, в воду ли либо уж в сиденье, как вышло - делать вид что ничего не произошло



Н-даа...

bcc1357 08-09-2017 09:13

quote:
Изначально написано kleymor:
А вы все привлекаете внимание к бедолаге :D

Да я и так изо всех сил стараюсь.

Еще несколько страниц назад было огромное желание объяснить дураку почему он дурак, но я честное слово держусь. Не поддаюсь. :)

Я конечно многое на форумах повидал. Но чтоб настолько много бетона, такую твердолобость и при этом такую уверенность и одновременно полную слепоту пожалуй встречаю впервые.

Ну и тема-то уже всё. Для драпа это не подходит, потому как $10т без чего либо еще не спасут. Для серьезных вложений риск слишком высокий.

Ну а то что лучше иметь $10т чем ничего не иметь -- с этим я всегда был согласен.

Нового думаю ничего уже не будет.

Так что самое время начать стеб или расходиться по домам.

MX177 08-09-2017 10:39

Походу км с прагматиком сменили маски, ибо над предыдущими уже вся ганза уссывалась. Но почерк один, его не сменишь. Клоуны, не дать, ни взять.
Их уже несколько раз поймали на пи***стве, но они не унимаются, каждый раз палятся на переусёре :)

kleymor 08-09-2017 12:15

bcc1357,
Да не всегда дело в дури :)
Постоянно сталкиваюсь с народцем, который нагоняет тумана, пытается создать видимость человека в теме и ни одного слова по делу при чем.
Только глубокомысленная болтовня в формате "ну-ну, смешно даже слушать ваши детские рассуждения"
Обычно эти пиздоболы потом стараются мне какую то услугу запродать :D
Типа таким мегазнанием бесплатно делиться не с руки :)

Джерард 08-09-2017 15:52



jim hokins 08-09-2017 17:07

quote:
Originally posted by Джерард:

#644



Котенок больше срать не будет.Ну по крайней мере в одной отдельно взятой стране.

любительбулок 08-09-2017 17:56

quote:
Изначально написано jim hokins:

Котенок больше срать не будет.

Джим,твой ассоциативный ряд на этой странице какой-то..как бы сказать помягче..с душком..
Это по форме твоего месседжа.

А по сути-забыли спросить Эльвиру Н. про крипту.
Пусть разберется сначала с экономикой отдельно взятой страны,благополучие которой ей доверено,а она это доверие в ту ночь 17.12.2014г успешно конвертировала экономический П.Если бы на страну тогда прилетело несколько батонов,то экономический эффект был бы меньше,чем от ее 17%(!!!) учетной ставки за ночь с 10%.
Так что ну ее нафиг,такую ударницу. Имхо.

bcc1357 08-09-2017 18:26

quote:
Изначально написано любительбулок:
а она это доверие в ту ночь 17.12.2014г успешно конвертировала экономический П.Если бы на страну тогда прилетело несколько батонов,то экономический эффект был бы меньше

Ну не скажите. Я вот наоборот считаю что она в этом плане молодец.
И более того, яйца у нее поболее чем у многих государственных мужей.

Потому как если бы не получилось, то ее бы показательно прилюдно подвесили бы на Красной Площади за п*зду. Сказав что она тайный враг и японский шпион.


А ведь при той ситуации что была, альтернатива это палатки с ценниками в "у.е." И это было действительно реальным вариантом развития событий.

Она решила придушить бизнес и многих заемщиков, что очень рискованно, но оно сработало. Как-никак, но мы сейчас всё еще оцениваем товары и услуги в рублях. И инфляция хоть и есть, но не такая как могла бы быть.

Варианта было только два: врубить печатный станок на полную и гасить обязательства таким образом, либо взвинтить процентную ставку.

Это и есть по сути два инструмента из несиловых. Других у нее нет.

Альтернатива это силовые методы вроде введения контроля цен, карточки распределения, национализация, итд. Это вообще писец. Я хоть и относительно молодой, своей семьи еще тогда не было, и детей мне кормить было не надо, но помню пустые полки.

Да и если вы не согласны, то могли бы вы предложить что нужно было бы сделать тогда в той ситуации?

jim hokins 08-09-2017 19:14

quote:
Originally posted by любительбулок:

А по сути-забыли спросить Эльвиру Н. про крипту.



Проблема в том,что рулить будет таки она(и подчиненные),а не любители легкой наживы на крипто"валюте".Это если
quote:
Originally posted by любительбулок:

по сути



любительбулок 08-09-2017 19:29

Что делать?Если бы я был такой умный,то сейчас был бы не в том месте,где нахожусь сейчас.Хотя грех ныть,но тем не менее :)
Я скажу,чего не надо было делать,пмсм.
Не надо было в течение ночи поднимать так процентную ставку,не объяснив рынку правила игры.А просто констатировать про "таргетирование инфляции" это было маловато.Потом,это я и форумчане могут себе позволить замечать только два инструмента в операционной хирурга-пила и топор.
А грамотный хирург аппендицит удаляет не при свете ночи,а нормально в свете юпитеров,в белой операционной,сделав больному анестезию,и при помощи специальных хирургических инструментов.В общем,соблюдая все процедуры,и пояснив больному и его семье,что к чему и почему.Мы не в каменном веке живем.
Я так вижу ее деяние тогда.Глубже пояснить не смогу,но вроде надеюсь понятную ассоциацию привел.На истину не претендую,просто личное имхо.

Джерард 08-09-2017 19:38

Запретили потому что непонятно, как эти ваши биткоины хранить в коробках из под обуви и носить в чемоданах

Джерард 08-09-2017 19:49

А в это время...Первый аукцион на блокчейне в Украине

Министерство юстиции Украины впервые провело цифровой аукцион по продаже арестованного имущества с использованием технологии блокчейн. Это первый шаг на пути к внедрению технологии блокчейн с целью повышения работы структур государства. Об этом сообщает Reuters.

Заместитель министра Сергей Петухов сказал: «Мы хотим, чтобы система продажи арестованных активов была более прозрачной и защищённой. При этом к такой системе доступ будет иметь любой желающий, и нам больше не придётся беспокоиться о возможных манипуляциях».

В дальнейшем государство планирует расширить применение платформы. До конца года в стране собираются перевести реестр государственной и земельной собственности на блокчейн.

Еще в апреле правительство начало сотрудничать с блокчейн-компанией Bitfury. «Защищённая правительственная система на блокчейне позволит защитить миллиарды долларов в активах и оказать значительное социальное и экономическое влияние, решив проблемы прозрачности и контролируемости», сообщил в то время генеральный директор Bitfury Валерий Вавилов.

kleymor 08-09-2017 20:00

quote:
Originally posted by Джерард:

Запретили потому что непонятно, как эти ваши биткоины хранить в коробках из под обуви и носить в чемоданах





Видимо пока не очень понятно как откаты в них брать :D
Ничего страшного, разберутся и разрешат :D

MX177 08-09-2017 20:07

quote:
Запретили потому что непонятно, как эти ваши биткоины хранить в коробках из под обуви и носить в чемоданах

учитывая это, и зная процесс регистрации и идента на биржах и прочих обменниках, очень смешно слушать, когда говорят, что крипта используется преступным миром, террористами и тп.
quote:
Первый аукцион на блокчейне в Украине

весьма круто, и довольно неожиданно для незалежной.

kleymor 08-09-2017 20:08

quote:
Originally posted by любительбулок:

Не надо было в течение ночи поднимать так процентную ставку,не объяснив рынку правила игры.А просто констатировать про "таргетирование инфляции" это было маловато.Потом,это я и форумчане могут себе позволить замечать только два инструмента в операционной хирурга-пила и топор.
А грамотный хирург аппендицит удаляет не при свете ночи,а нормально в свете юпитеров,в белой операционной,сделав больному анестезию,и при помощи специальных хирургических инструментов.В общем,соблюдая все процедуры,и пояснив больному и его семье,что к чему и почему.Мы не в каменном веке живем.



Если претензия только в отсутствии открытости процесса, то ничего страшного.
Главное результат.
Своего имхо по ее действиям не имею.
Не берусь судить точней.
Но если смотреть по работе (ну просто по моей работе) - то сработало.

bcc1357 08-09-2017 20:23

quote:
Изначально написано любительбулок:
Не надо было в течение ночи поднимать так процентную ставку,не объяснив рынку правила игры.

Хмм. Если заранее точно объявить что будет и потом именно это и сделать, то спекулянты на этом очень хорошо наживутся. И в процессе сведут на нет всю ожидаемую пользу.

А если сказать "ну не точно но возможно мы сделаем так-то и так-то" -- это пустой звук.

Так что независимо от личности Набиуллиной и даже независимо от конкретного вопроса, так делать нельзя.

quote:
Изначально написано любительбулок:
Потом,это я и форумчане могут себе позволить замечать только два инструмента в операционной хирурга-пила и топор.

Так у финансовых властей из несиловых методов есть только фискальная политика и монетарная политика. Другого-с не придумали-с. :)

Увы, но на самом деле, концептуально есть только два рычага. Каждый из которых можно крутить в одну или в другую сторону.

И всё что мы видим это и есть результат работы этими двумя рычагами в разных направлениях и в разных пропорциях.

Вместе получается конечно очень сложный механизм. И именно поэтому я считаю что она молодец. Дернула так что рубль удержался. А могло бы быть и хуже.

У меня отец в то время арендовал гараж в комплексе неподалеку от дома за 5т в месяц.

Так сразу как только началась вся эта чехарда (еще до повышения ставки), то собственница заявила что теперь аренда будет 8т. И объяснила "ну вы же понимаете, раньше в долларах это было столько-то, а сейчас столько-то".

Ну отец принципиально оттуда "съехал". И чтобы вы подумали, гаражи там и до сих пор по 5т в мес. Я там тоже гараж снимаю, и тоже плачу 5т как и платил. А та тетка уверен опять сдает его за 5т, если не за меньшие деньги.

И вот таких поползновений среди "народа" было достаточно много. Вы вспомните, наверняка сами подобное видели в самом начале падения.

Так вот если бы не Набиуллина, то всё сейчас так бы и было. Постепенно перешли бы мы опять на "у.е." Потому как у народа это еще свежо в памяти. И многие были готовы соскочить с привязки к рублю. И если бы определенный процент населения соскочил бы, то все остальные тоже скатились бы.

А так нифига. По большей части всё как было в рублях так и есть.

И главное что недвижка (основа всех основ для жизни человека) осталась в рублях как есть. К доллару уже вообще никак не привязана.

П.С. Вы реально повспоминайте тогда как у некоторых начинали сдавать нервы и они пытались привязаться к доллару под крики что "деревянный опять в жопе."

И ничего этого нет. Рубль просел, но главное что и рынок просел вместе с рублем. Именно потому что рынок притормозили высокой ставкой.

Потери у народа есть. Здесь я не спорю. Но роль национальной валюты они все-таки сохранили.

quote:
Изначально написано любительбулок:
В общем,соблюдая все процедуры,и пояснив больному и его семье,что к чему и почему.

Это невозможно. Потому что очень много людей плевать хотели на объективную реальность. Сколько им не объясняй, они лучше поддержат того кто выдаст им простой и близкий душе лозунг вроде "дать людям всё!"

Поэтому что-то честно кому-то рассказывать -- это тупиковый путь.

И я не одобряю власть, но понимаю что даже если бы произошло чудо и они действительно захотели бы делать всё "правильно", то ничего бы из этого не вышло. Потому что понятие "правильно" у всех разное.

bcc1357 08-09-2017 20:37

quote:
Изначально написано Джерард:
Первый аукцион на блокчейне в Украине

Я вот ну никак не понимаю все эти "блокчейны для госуслуг".

Ну как это может работать?

Если суть блокчейна в том что есть много независимых нод которые договорились о правилах игры, и никто не может их сменить единолично если они не контролируют 51% нод.

И никто не может менять транзакции если они не контролируют 51% майнеров.

И каждый может устроить ответвление если договорится с достаточным количеством нод о том чтобы принять другие правила и забить на старую цепь.

Ну как можно например реестр недвижимости устроить таким образом?


Ноды кому будут принадлежать? А майнить на этой цепи кто будет? И главное кто будет контролировать и изменять код ноды чтобы изменять параметры того что нода принимает а что отклоняет?

Если ответы на эти вопросы: государство -- то какой нах*й тут блокчейн?


Завтра при желании откатят транзакции назад. Или принудительно обновят программное обеспечение всех нод в сети под новые правила. И что?


Чем это отличается он того что власть делает сейчас?


А если предположить полностью открытую сеть, то что будет с этим "реестром недвижимости" если кто-то объединит 51% майнеров в картель и за один день перепишет всю недвижимость в стране на себя?

Сразу власть (и народ) скажут "а это понарошку, ворочай всё взад!" Ну тогда никакой это нах*й не блокчейн, а попил бабла на разработку наноговна под новомодные словечки.


Вот кто-нибудь может мне объяснить как именно это должно работать?

Мне это совершенно непонятно еще с тех пор как Медведев начал щебетать про то как круто будет когда правительство полностью перейдет на блокчейн.

Вы реально верите что они могут согласиться жить и работать в системе в которой у них самих нет возможности что-то изменить или отменить по своему желанию? Нет? Ну так какой это тогда нах*й блокчейн, если у них обязательно будет своя потайная кнопочка "режима бога".

И если все основные принципы отбрасываются, а остается только название, то всё тот-же вопрос какой это нах*й блокчейн?


Джерард 08-09-2017 20:50

quote:
Изначально написано kleymor:

Видимо пока не очень понятно как откаты в них брать :D
Ничего страшного, разберутся и разрешат :D

у нас уже было 2 прокурора... брали битками )))

любительбулок 08-09-2017 21:05

quote:
Изначально написано Джерард:

у нас уже было 2 прокурора... брали битками )))


Так биткоины же отслеживаются! :)Они эту тему зря не читали :D

kleymor 08-09-2017 21:43

Джерард,
Вы батенька не путайте местечковое взяточничество с деятельностью в государственном масштабе :D
Тут Чапай долго думать будет :D

jim hokins 08-09-2017 21:48

quote:
Originally posted by Джерард:

у нас уже было 2 прокурора... брали битками



quote:
Originally posted by любительбулок:

Так биткоины же отслеживаются!



Лошадьми надо было брать,лошадьми...

любительбулок 09-09-2017 07:20

Силуанов vs Набиуллина.

Минфин планирует создать в России организованный рынок криптовалют
8 сентября 2017
МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Минфин РФ хочет сделать из "черного рынка" криптовалют организованный, для физлиц покупка криптовалют должна быть аналогичной покупке ОФЗ, сообщил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.
"Мы говорим о том, что это должна быть покупка, аналогичная покупке ценных бумаг физическими лицами. Безусловно, сегодня действует так называемый "черный рынок" криптовалют. Мы должны сделать из "черного рынка" организованный рынок. Поэтому полагаем, что покупка, продажа такого рода инструмента должна осуществляться по аналогии с покупкой, если мы говорим о населении, с покупкой облигаций федерального займа", — сказал Силуанов.
В настоящее время все больше стран открывают свои рынки для криптовалют. В России их регулирование пока не введено. Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в августе заявил, что крипторубль должен существовать, и правительство будет осторожно работать в этом направлении, наблюдая за зарубежным опытом. Замглавы Минэкономразвития РФ Олег Фомичев ранее в четверг заявил, что министерство проработает идею крипторубля.
Замминистра финансов Алексей Моисеев в августе заявил, что криптовалюту следует регулировать как финансовый актив и разрешить ее покупку только квалифицированным инвесторам на Московской бирже; обычным гражданам для этого придется пройти тестирование и получить такой статус.

wandergraft 09-09-2017 07:37


MX177 09-09-2017 12:35

quote:
Минфин РФ хочет

хотеть-то он конечно хочет, да ктож ему даст(с)

wandergraft 09-09-2017 17:26

Демура про криптовалюты! «Это маразм полнейший»

MX177 09-09-2017 19:49

про кери трейд и эллу н. чел мощно задвинул, всё правильно излагает, в крипте правда ноль полный, а жаль.
кстати говоря, на одном забугорном фин форуме, хвалебные речи в сторону эллы н. считались признаком ольгинских, что ещё раз подтвердило что их тут есть. ну фигле, думаю только последний даун не понимает, что такая ставка душит бизнес.
так что да, храните сбережения в дереве, будете щедро вознаграждены, ну как обычно вощем)

любительбулок 09-09-2017 20:47

"В 2014г она убила экономику".
Плюсану,увы.

А кто обратил внимание на то,в чем С.Сотник принимает пожертвования..

MX177 09-09-2017 21:07

возможно просто дань моде. иначе бы нашёл более позитивно настроенного к крипте чела.

J.IMPRO 09-09-2017 21:13

Пусть я буду ольгинским троллем, но Элла - красава. Тот раунд точно за ней.

/Бой конечно ей не выиграть при всем желании и изворотливости. Нихто не сможет. Это вообще в принципе невозможно, финансовый конец неизбежен/

MX177 09-09-2017 21:22

J.IMPRO, тут просто надо уточнять, кто на чьей стороне играет, тогда всё встанет на свои места)

wandergraft 10-09-2017 08:24

quote:
Originally posted by MX177:

в крипте правда ноль полный, а жаль.



Не скажи!! посмотри его старые ролики! Услышишь толковые высказывания насчет крипты и он предсказывал что будет рост. Так что чел разбирается!)) А то что демура злобствует так это от того что не вложился во время))))

MX177 10-09-2017 12:05

quote:
Не скажи!! посмотри его старые ролики!

про кого разговор, про сотника, или про того с кем интервью? я про второго говорил

kleymor 10-09-2017 14:16

J.IMPRO,
а кто такие ольгинские тролли??
я вижу вы в теме)

Братишка! 10-09-2017 17:21

Налетай, торопись, получай РЕВКОИНпись
https://m.youtube.com/watch?v=bUx6Q7JXJ-w

wandergraft 10-09-2017 18:32

quote:
Originally posted by MX177:

про кого разговор, я про второго говорил



так понял я что про второго, про демуру

MX177 10-09-2017 18:47

quote:
так понял я что про второго, про демуру

прежних его комментов не видел, так что ничего не скажу про них, но в этом городит чот, без аргументов, а как по мне, когда аргументов нет, это просто трёп. рост предсказать не сложно, это как на красное или на белое поставить, вероятность выиграть 50 на 50. тем более когда разговор про что-то новое, понятно что расти будет, т.к. все туда поломятся.

Джерард 10-09-2017 22:39

В швейцарском городе Кьяссо начнут принимать оплату налогов в Биткоине, а также разработают специальный школьный курс по криптовалютам
Швейцарский муниципалитет Кьяссо объявил, что он будет принимать налоговые платежи в Биткоине с января 2018 года. Заявление означает дальнейшее движение для Швейцарии, чтобы стать мировым лидером в индустрии Биткоинов и криптовалютных систем. Кьяссо стремится конкурировать с городом Цуг, как крупным глобальным центром внедрения Биткоинов и инноваций. Об этом сообщает Coindesk.
Кьяссо начнет принимать Биткоин в качестве формы оплаты налогообложения, начиная с января 2018 года, при этом город планирует пробовать метод, первоначально ограничивая платежи до 250 швейцарских франков (CHF). В настоящее время Цуг принимает налоговые платежи в Биткоине до 200 швейцарских франков, а с июля получил более 40 платежей в Биткоине.

Zerberr 11-09-2017 04:38

quote:
Originally posted by Братишка!:

Налетай, торопись, получай РЕВКОИНпись



ваши деньги вернутся вам когда в России наступит Народовластие :D :D :D

wandergraft 11-09-2017 09:52

quote:
Originally posted by MX177:

прежних его комментов не видел



вот возьми и посмотри!! прежде чем огульные выводы делать!)))

Джерард 11-09-2017 11:36

Народный банк Китая опубликовал на своем сайте перевод документа о запрете ICO

В официальном документе Народный банк Китая высказал свои опасения по поводу рисков, связанных с ICO, а также установил шесть основных положений, которые необходимо соблюдать резидентам Китая.

Начало документа говорит о подозрениях в незаконной финансовой деятельности: "Недавно в Китае произошло большое количество мероприятий по сбору средств за счет выпуска токенов, включая «Первоначальное предложение монет» (ICO), что развило спекуляцию и вызвало подозрение в незаконной финансовой деятельности. Эти действия нарушили экономический и финансовый порядок".

Далее идут шесть постановлений, в которых установлены различные положения связанные с ICO, а также юридическое определение для данного способа сбора инвестиций. Также там указывается, что виртуальные валюты выпускаются без контроля со стороны регулирующих органов, следовательно у них нет характеристик законного платежного средства и они не могут использоваться в качестве валюты.

Также НБК запрещает организациям и частным лицам участвовать в «незаконном сборе средств с помощью предложения токенов». Как указано в документе, «начиная с даты выхода этого извещения, сбор средств с помощью предложения токенов должен быть немедленно запрещен. Каждая личность или организация, которая ранее завершила сбор средств с помощью предложения токенов, должна принять соответствующие меры для возвращения собранных денег и обеспечить защиту законных прав и интересов инвесторов, а также минимизировать связанные с этим риски.»

Помимо этого, НБК запретил обмен криптовалют на фиатные деньги: "Начиная с даты выхода этого извещения, каждой платформе, предоставляющей услуги трейдинга и обмена валют для предложения токенов, запрещается: участвовать в операциях по обмену законных платежных средств и токенов («виртуальной валюты» :P; участвовать в операциях частного трейдинга или трейдинга в качестве центрального контрагента, где замешаны токены («виртуальные валюты» :P; предоставлять услуги оценивания или быть информационным посредником

zair 11-09-2017 11:48

Разволновочку вам в тему.

Эфир

Биткойн

MX177 11-09-2017 12:15

quote:
вот возьми и посмотри!! прежде чем огульные выводы делать!))

дак я уже посмотрел один раз))
если чесн, надоело мне всех этих аналитеков и пирамидоведов смотреть))
толку от этого никакого.

wandergraft 11-09-2017 12:57

quote:
Originally posted by MX177:

пирамидоведов смотреть))
толку от этого никакого.




это точно!)))

DeniskaDav 13-09-2017 09:54

Господа маклеры, какие подозрения есть по поводу курса биткоинов и иже с ними?
Началос?
Или это временное явление на волне китайской паники и чуть погодя надо будет продавать почку для выкупа максимального количества битков и покупки двух новых почек через полгода?

Zerberr 13-09-2017 10:14

quote:
Началос?

что началос? оно каждые полгода так начинается )) а то и чаще

MX177 13-09-2017 10:50

quote:
продавать почку

можно уже сейчас, и затаритс битком на все, через год- другой выкупить почку обратно, ну или штук пять :)

Zerberr 13-09-2017 11:36

quote:
можно уже сейчас,

тут, кстати, еще вопрос, сейчас или еще чуток подождать.

потому что к китайским новостям примешалсе гомосек из морган-жп, и курс немножко приуныл ))

интересно посмотреть, докуда дойдет.

MX177 13-09-2017 12:31

ну пока будет продавать, пока то да сё...)
может сходить 3600 плюс-минус полторы сотни) ниже совсем маловероятно...
а чего там гомосеки говорят, какт пропустил, киньте ссылкой если не лень)

Zerberr 13-09-2017 12:52

quote:
а чего там гомосеки говорят, какт пропустил, киньте ссылкой если не лень)

https://www.coindesk.com/jamie-dimon-bitcoin-fraud/

он нам больше не димон ))

MX177 13-09-2017 13:23

почитал)
мля...ну кто бы говорил про пузыри%) кто его вообще на эту тему слушает, этот чел ясное дело будет до конца защищать банковский сектор и всё что с ним связано, просто цирк)

Zerberr 13-09-2017 13:26

да там вообще смех. особенно про тюльпаны.
но бзднул вовремя, как раз на фоне коррекции и китаеновостей.

MX177 13-09-2017 13:52

ну если больше никаких новостей не было, то это всё фигня, я всёж склоняюсь к тому, что это китайцы продолжают сливаться/переливаться кудат.
по большому счёту там тож сильно криминального ничего нет, сказали на биржах закроют торги битком, но обычные граждане могут использовать дальше как и раньше...
или лёгкий паник селл на фоне этого всего)

Spido 14-09-2017 05:00

Где смотреть новости?
Где трейдеры смотрят ежедневные новости?
Наверняка есть какой-то агрегатор новостей для рынка крипты.

Zerberr 14-09-2017 05:07

можно в блокфолио глядеть (прога на ведроид)
можно тут https://www.coindesk.com/price/

Ватник-Ратник 14-09-2017 08:38

https://news.decenter.org/
тут тоже нормальные подборки с прогнозами и т.д.

DeniskaDav 14-09-2017 16:45

Прикольные сейчас события творятся. Если бы я вдруг купил один биткоин тогда, когда впервые зашел в эту ветку, потерял бы уже тысячу долларов.
Жесть какая-то, становится все интересней и интересней.

MX177 14-09-2017 17:30

это называется стрижка хомяков)
ничего экстраординарного пока не происходит.

Spido 14-09-2017 20:01

Наконец-то биткоин падает.
Хоть бы его совсем запретили и отменили.
А то у меня ни одного биткоина нет, а у других есть.
Это же так приятно, когда у соседа корова сдохла. :)

rds1 14-09-2017 20:46

quote:
Originally posted by zair:

Разволновочку вам в тему.



Классика :D ща отгуляет маленько, как выше написали до 3500 и надо тарить

MX177 14-09-2017 21:13

Паника захлестнула рынок криптовалют

Москва, 14 сентября - "Вести.Экономика" Обвал криптовалют продолжается. Вторая по величине криптовалютная биржа Китая BTC China подтвердила, что полностью остановит все торги на платформе, начиная с 30 сентября. Началась ликвидационная паника.

В заявлении, опубликованном на Weibo, BTC China заявляет, что немедленно прекратит регистрацию новых учетных записей на BTCChina Exchange. Это решение было принято после "тщательного анализа" заявлений китайских регулирующих органов о предотвращении рисков, связанных с использованием цифровых денег.
Реакция рынка не заставила себя ждать.
Отметим, что на долю Китая на конец 2016 г. приходилось почти 90% всех торгов криптовалютами. Затем Пекин начал вводить различного рода ограничения, и сейчас на долю Поднебесной приходится всего 40% глобальных торгов.
Кстати, стоит отметить, что на данный момент биткойн в Китае торгуется примерно по 20 000 юаней, что соответствует примерно 3000 долларов США, то есть между биткоином в долларах и юанях есть существенная разница.

Впрочем, события в Китае сильно напугали участников рынка, и криптовалюты в долларах также находятся под серьезным давлением. Биткоин сегодня дешевеет почти на 10%. А падение от максимумов составляет уже 30%.
https://oko-planet.su/finances...iptovalyut.html

до двушечки может провалиться, на такой волне-то))
жесть конечно, китайцы знатно нагадили)

Spido 14-09-2017 22:12

Майнеры оплатили предзаказы новых асиков, а теперь вот такой подарочек.
Теперь будут считать убытки.
Трейдером быть безопаснее, на коротких позициях.

Я вообще думаю, что все криптовалюты убьют и вместо них введут USDcoin или что-то с подобным названием. Все монеты USDcoin будет майнить ФРС и давать в долг всему миру.
У каждой страны так же будет своя крипто-валюта, которую будет майнить только цетробанк и продавать остальному населению за его рыночную стоимость.
Всё будет так же как с фиатными деньгами сейчас, только все деньги переведут в электронные валюты.
Вот и всё, приехали...

Так что, сдавайте биткоины, добровольно: 1Czq2WGWdRozSTkWwb1fSXGCd5kpGE7U5U

MX177 14-09-2017 22:21

больше паники, больше, ещё истерик и крови, намотанных на кулера видях кишок))

quote:
40% объемов ICO. Объемов торгов - копейки на этих китайских биржах уже давно, еще с прошлого заявления PBOC.

А теперь прикинь, что ICO которые раскупают за 30 секунд, теперь будут раскупать ну пусть за 1 минуту, ну пусть за 2. Про торговлю - все норм китайцы давно свалили на иностранные площадки. Так что текущая просадка - тупой развод, нацеленный на новичков в теме крипты, которые тарились на хаях и сейчас проливают ценник. Круто будет если эфир докатит до 100, а биток до 2к, но че то я уже сомневаюсь что туда упадут. Вяленько падают, а новости то по сути означают что все, Китай закрылся для крипты на офф уровне. Еще год назад биток после таких новостей укатался бы вполовину за 1 день, а потом еще вполовину на следующий.

А сейчас пшик, а не падение пока что, -15% на мощной новости, при том что по битку палят как из пушки сначала месяца и новости идут одна за другой, чтобы пролив поддерживать на должном уровне. Так что я думаю конец падения уже близок, слишком уже слабенько льют.



Zerberr 15-09-2017 02:16

quote:
Originally posted by Spido:

Майнеры оплатили предзаказы новых асиков, а теперь вот такой подарочек.
Теперь будут считать убытки.



если платили криптой по четверти битка - то не такие уж и убытки.
а если баксами, то тем более ничего не поменялось.
quote:
А сейчас пшик, а не падение пока что,

ваш пост огорчает негров Джима.
давай лучше решим, что все, пирамида рушится, у веревочки уже конец показался, пузырь нельзя надувать вечно и тд :P

но, в общем, уже можно начинать притаривать понемногу. И раньше можно было, но сейчас больше влезет ))

в принципе, можно и до 3к подождать, на коиндеске проскакивал прогноз.

jim hokins 15-09-2017 07:05

quote:
Originally posted by Zerberr:

ваш пост огорчает негров Джима.



Джиму пох,он в крипто"валюты" не вкладывался :).Просто даже самым упоротым адептам стало видно,что
quote:
Originally posted by любительбулок:

сохранить



эта шняга не есть средство сохранения капитала,а чистой воды спекулятивный инструмент.

MX177 15-09-2017 10:36

а что, бывает в этом мире что-то не спекулятивное?
люди даже коровьим дерьмом спекулируют. о чём вообще говорит этот человек?
слово спекулянт и спекуляция, это имхо махровый такой совок.

Джерард 15-09-2017 10:50

quote:
Изначально написано Zerberr:

ваш пост огорчает негров Джима.
давай лучше решим, что все, пирамида рушится, у веревочки уже конец показался, пузырь нельзя надувать вечно и тд :P

но, в общем, уже можно начинать притаривать понемногу. И раньше можно было, но сейчас больше влезет ))

в принципе, можно и до 3к подождать, на коиндеске проскакивал прогноз.


Уже 3090 )))

jim hokins 15-09-2017 10:54

quote:
Originally posted by MX177:

а что, бывает в этом мире что-то не спекулятивное?



все как у Васи :)

открою вам страшную тайну :P,-конечно бывает.То,что не предназначено для продажи и не продается ну никак не может стать предметом спекуляции.
quote:
Originally posted by MX177:

слово спекулянт и спекуляция, это имхо махровый такой совок



Вот на Западе удивились-бы,услышав подобные речи Супер!.Понятия финансовые и биржевые спекуляции там очень даже в ходу и на слуху.

MX177 15-09-2017 11:05

ок. скажу по другому- на бирже бывает что-то не спекулятивное?

Ватник-Ратник 15-09-2017 11:18

ещё 2 биржи сообщили о прекращении торгов. слив продолжается.

jim hokins 15-09-2017 11:19

quote:
Originally posted by MX177:

ок. скажу по другому



ну если так :)...
quote:
Originally posted by MX177:

на бирже бывает что-то не спекулятивное?



Конечно нет,-потому как это рассадник спекуляций.НО,-есть товар,который ИЗНАЧАЛЬНО заточен на спекуляцию(те-же битки) и есть товар,который становится предметом спекуляций ввиду сложившихся обстоятельств.

MX177 15-09-2017 11:41

OKcoin и какая-то ещё биржа, вернее их представители завтра встречаются с регулятором, запасаемся попкорном.
Насчёт того что кто-то там закрылся, ну закрылись и закрылись, туда им и дорога. Нормальные биржи типа бинанс вон чо делают, гугло перевод

quote:
В соответствии с недавним уведомлением от China PBoC и запросами от различных правительственных учреждений, Binance внесет следующие коррективы:

По просьбам от их основных основных команд мы приостанавливаем торговые и депозитные услуги следующих токенов: HCC, LLT, ELC, BTM, YOYO. Снятие продолжит работу. Каждая команда объявит план возврата своих жетонов.
Мы будем ограничивать все китайские IP-адреса от торговли. Они будут продолжать посещать пользовательский центр и снимать средства.
Binance выполнит обновление системы с 2017/09/07 00:00 (Beijing Time). Ожидается, что обновление продолжится через 2-3 часа. Мы приостановим регистрацию, авторизацию, зачисление, снятие и торговлю во время обновления. Мы постараемся максимально сократить время простоя. Вышеуказанные 2 изменения будут действовать после этого обновления.
Вперед, Binance переориентирует и удвоит наши усилия по обслуживанию нашей международной аудитории, на которую в настоящее время приходится 82,5% нашей пользовательской базы (по словам Алекса). Мы также ускорим список популярных западных монет. Мы хотим поблагодарить сообщества за поддержку нас и перечислим 5 монет из списка для голосования. Подробности последуют.

Как всегда, спасибо за вашу сильную поддержку!


ваще чем меньше китайских бирж на рынке тем лучше, заколебали своими манипуляциями.

jim hokins 15-09-2017 12:14

quote:
Originally posted by MX177:

заколебали своими манипуляциями



quote:
Originally posted by любительбулок:

сохранить, приумножить и свалить



Х-ммм...

Джерард 15-09-2017 13:57

В сеть просочились снимки документов, которые предположительно связаны с ситуацией в Китае
Появляется все больше сообщений о приостановлении работы криптовалютных площадок в Китае. Официальных заявлений от китайского правительства пока еще не поступало, однако в сеть просочились документы, возможно связанные с текущей ситуацией. Об этом сообщил twiter-аккаунт Ethereum Classic China.
К приложенному документу было оставлено сообщение: 'Это гласит, что все китайские криптовалютные обменники и биржи будут закрыты до конца этого месяца в соответствии с одним только что опубликованным документом'.
Чуть позже, он дополнил: 'Все биржи должны предоставить план до 20 сентября, каким образом они планируют возвращать средства пользователям. К указанному сроку они должны иметь банковский счет, на который будут выведены все средства пользователей. До 24:00 15 сентября все биржи должны выпустить соответствующее заявление о прекращении торгов, а также с сегодняшнего дня прекратить регистрацию новых пользователей'.
Также, репортер The Washington Post Луна Лин написала, что до конца этого дня OKCoin и Huobi должны остановить торги. Она также выложила снимок документов, уточнив что данную информацию подтверждает китайское издание Security News.

Ватник-Ратник 15-09-2017 13:59

у кого какой прогноз по сливу? 2000 нащупаем на дне?

Джерард 15-09-2017 14:06

Мнение китайских специалистов: Кампания китайских властей против криптовалют является попыткой регулировать отрасль
Правительство Китая продолжает свою кампанию против цифрового валютного сектора. Началась кампания с запрета всех ICO в начале сентября. Также, продолжают распространяться слухи о возможном закрытии всех существующих локальных обменных платформ Биткоина и других криптвалют в стране. Об этом сообщает Cointelegraph.
В своем сообщение в twiter, основатель китайской компании майнингового оборудования для Биткоина, Джиан Ву однако, намекает, что запрет временный, перед введением специальных государственных регулирующих законов для криптовалютного сектора.
'Некоторые из существующих китайских бирж прекращают свою деятельность прямо сейчас, но это не означает, что они не могут снова открыться один раз с лицензией'
Между тем, Национальная ассоциация интернет-финансов (NIFA) заявила в заявлении, что любая виртуальная валютная биржа, действующая в настоящее время в Китае, не имеет юридического разрешения на участие в таких видах бизнеса.
Пока не существует четкого четкого предупреждения или угрозы, что отдельные продавцы Биткоина будут преследоваться по уголовному делу. NIFA - это саморегулируемая организация, поддерживаемая правительством, созданная Народным банком Китая. Ее членами являются банки, брокеры, компании потребительского кредитования и фонды.
Внедрение полного запрета на торговлю криптовалютами в Китае может иметь серьезные последствия, поскольку страна является одной из самых активных по торговле криптовлютами. Нью-Йорк таймс сообщила, что самая крупная майнинговая ферма в Китае составляет почти одну двадцатую от общей ежедневной добычи виртуальной валюты во всем мире.
В своем комментарии профессор Университета Гуанхуа Лю Сяолеи заявил, что полный запрет криптовалюты в стране 'ни реалистичен, ни осуществим' из-за масштабов отрасли.
Между тем, глава финансируемого правительством Института финансов и банковского дела Ху Бинг сказал, что запрет ICO может быть временным и не постоянным. Он утверждает, что запрет может просуществовать только до тех пор, пока китайские власти не смогут найти эффективное решение, как регулировать новую технологию.

bcc1357 15-09-2017 14:13

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
у кого какой прогноз по сливу? 2000 нащупаем на дне?

Вот, я там красной стрелочкой показал. Это глубина рынка на данной конкретной бирже.

Слева, показано сколько биткойнов можно продать сейчас (по открытым позициям других торгующих) как функция цены.
Справа, сколько можно купить, опять-же как функция цены.

Выводы о том насколько сейчас сбалансирован рынок делайте сами. :)

Ватник-Ратник 15-09-2017 16:02

Меж тем курс уже 3400...

DeniskaDav 15-09-2017 16:39

Все, кому надо, на сегодня уже закупились по-максимуму.
:)
Блин, как весело, что я нищеброд и не успел продать почки...
Щаз бы в палате лежал и кровавой жижей утку наполнял в бессильной злобе...
Будет очень хорошим знаком для биткоин-сообщества, если курсу пофиг будет на Китайские новости

MX177 15-09-2017 16:57

...

zilberdimm 15-09-2017 18:05

quote:
Originally posted by MX177:

...


Да поздно, оно уже по 3700...

Spido 15-09-2017 19:19

Уже по 4000.
Расходимся, нас нае...и.

bcc1357 15-09-2017 19:29

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
Меж тем курс уже 3400...

Почувствуйте разницу с первой картинкой :)

MX177 15-09-2017 19:48

quote:
Да поздно, оно уже по 3700...

ну как сказать, есть не малая вероятность потестить 3000-3100 ещё раз, как минимум. ну и поздно будет когда за 4200 перевалит и дальше попрёт, а то как один из вариантов ща туда вверх, и снова к 3000...

Kostikfraerok 15-09-2017 20:24

так что, кто бабла тут срубил?

любительбулок 15-09-2017 20:39

ТПП РФ:
"криптовалюта стала реальным инструментом и отвергать ее далее невозможно.."
Готовят законодательство к осени с.г.

https://rueconomics.ru/275256-...-kriptovalyutah

любительбулок 15-09-2017 20:46

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
так что, кто бабла тут срубил?

Фишка то не в этом.Наплевать на это бабло здесь и сейчас.Важно,что крипта осталась стабильна несмотря на такие серьезные потрясения.Вывезла это,вывезет и другое.
"Заседание продолжается,граждане присяжные заседатели".(С)

Zerberr 15-09-2017 20:50

quote:
Изначально написано MX177:

ну и поздно будет когда за 4200 перевалит

и куда при этом будет поздно? ))

Вечно, блин, у меня ночь на глубоких просадках курса, не успеваю взять на минимуме...

jim hokins 15-09-2017 21:00

quote:
Originally posted by любительбулок:

Фишка то не в этом.Наплевать на это бабло здесь и сейчас



quote:
Originally posted by любительбулок:

сохранить, приумножить



???
quote:
Originally posted by любительбулок:

крипта осталась стабильна



И все произошедшее называется...стабильностью?

Kostikfraerok 15-09-2017 21:20

quote:
Изначально написано любительбулок:

Фишка то не в этом.Наплевать на это бабло здесь и сейчас.Важно,что крипта осталась стабильна несмотря на такие серьезные потрясения.Вывезла это,вывезет и другое.
"Заседание продолжается,граждане присяжные заседатели".(С)


это как? признаюсь, посещала мёня дерзкая мысленка когда только начали обсуждать - раздерибанить свой матрас и обменять кровные на один биток по тамошнему курсу... вот на данный момент я бы полинял на 20 штук родной деревянной гривни....

Драконыч 15-09-2017 21:25

"И все произошедшее называется...стабильностью?"

Крипта очень волатильна, такие скачки - норма для нее.

Драконыч 15-09-2017 21:30

И я бы сейчас на месте желающих приумножить тарился догкойнами: в данный момент просадка до 0.00000025 от битка. Для сравнения, летом в среднем втрое выше цена была. К тому же и биток удачно подешевел.

Zerberr 15-09-2017 21:34

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

раздерибанить свой матрас и обменять кровные на один биток по тамошнему курсу... вот на данный момент я бы полинял на 20 штук родной деревянной гривни....



купить дорого, продать дешево - признак того самого лоха, которого так старательно обличает здесь Джим.

Zerberr 15-09-2017 21:39

quote:
И я бы сейчас на месте желающих приумножить тарился догкойнами: в данный момент просадка до 0.00000025 от битка.

дог - это "игрушка". тогда уж MPRM надо тариться, они еще дешевле. Мульон монет за 0.1 эфира
Только на империум есть легка надежда на разработку, а на дог особо нету,там дальше типпинга мысль не заходит.

Ну и опять же, никакой гарантии, что цена вернется к летней.

Zerberr 15-09-2017 21:43

Какая новость интересная. ПРоливает свет на происходящее нонеча

На фоне коррекции на рынке криптовалют, спровоцированной решением Народного Банка Китая запретить ICO в стране, незамеченными остались другие важные события, которые, вероятно, происходят в кулуарах китайских регуляторов. Как сообщает портал Сryptorussia, в этом году Китай очень много внимания уделял развитию криптовалютного рынка. В частности, в марте был приостановлен вывод биткоинов на всех китайских биржах. Все считают, что это было сделано из-за оттока капитала из страны, однако на самом деле ЦБ Китая таким образом провел аудит крупнейших площадок, чтобы остановить манипулирование ценой биткоина со стороны бирж. Этот запрет спровоцировал падение торгового оборота китайских бирж, но не потому, что меньше людей стало работать с криптовалютой, а потому, что разработчики стали опасаться реального наказания за раскачку цен биржевыми ботами. Позже регулятор отменил запрет на вывод биткоина, что положительно сказалось на общей динамике криптовалютного рынка. Новое приложение В понедельник, 11 сентября, в китайском AppStore появилось новое приложение, разработчиком которого является компания Beijing Arxanfintech Co.Ltd, аффилированная с ЦБ Китая. Приложение называется e-Wallet, оно основано на технологии блокчейн и предоставляет доступ к цифровым активам. На следующий день в сети уже стала появляться информация от WSJ и Bloomberg о том, что китайский регулятор намерен ограничить бизнес обмена криптовалют на юань независимых бирж, работающих с биткоином. По данным источника, таким образом Китай планирует национализировать обмен цифровых активов, а именно биткоина, сделав этот процесс полностью регулируемым со стороны Центробанка. Что это даст Китаю? Отсутствие манипуляций со стороны частных компаний, прямой доступ к личным данным владельцев криптовалют, возможность ввести налог, контроль над оттоком капитала из страны и установление лимитов на владение криптовалютой.

https://www.mt5.com/ru/prime_news/fullview/30605/

любительбулок 15-09-2017 21:53

quote:
Изначально написано jim hokins:

И все произошедшее называется...стабильностью?

Причем значительной стабильностью: в корабль(крипту) вогнали торпеду(решение китайского ЦБ),а он покачался и пошел дальше.

Наплевать, Джим,на сделки,совершенные/несовершенные во время текущей волатильности с целью наживы/заработка.Поэтому первым в моем лейт-мотиве стоит "сохранить"(и ты его правильно повторил :)), уже приумножить как раз перед сваливанием.В итоге несмотря на таких утренних "черных лебедей" курс временно просел,но твоя "двушка" в битках не превратилась в коробку от холодильника.Максимум,мансарда временно оторвалась.Как при ураганах.НичО,бывает,жизть то продолжается.

MX177 15-09-2017 22:10

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
так что, кто бабла тут срубил?


за других в этой теме переживать абсолютно бесполезное дело)

jim hokins 15-09-2017 22:11

quote:
Originally posted by Драконыч:

такие скачки - норма для нее



Такой хоккей нам не нужен(с)...
quote:
Originally posted by любительбулок:

и пошел дальше



Весь вопрос куда и насколько долго.

любительбулок 15-09-2017 22:24

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

..посещала мёня дерзкая мысленка когда только начали обсуждать - раздерибанить свой матрас и обменять кровные на один биток по тамошнему курсу... вот на данный момент я бы полинял на 20 штук родной деревянной гривни....



"Знал бы прикуп-жил бы в Сочи".
Я тоже не знаю его,и живу как лошара,в Туапсе.
А насчет сейчас бы полинял-так как говорил великий Карлсон..Ну все в курсе,я думаю.Мы ж все здесь одни мультики смотрели по детству :)

Zerberr 15-09-2017 22:29

quote:
А насчет сейчас бы полинял-так как говорил великий Карлсон..

ну если б он в панике побежал бы сдавать их обратно, чтоб "мимимизировать потери" (а судя по всему, mindset там именно такой, смотреть вперед чуточку дальше собственного носа), то было бы чуть сурьезнее, чем житейское ))

quote:
Originally posted by jim hokins:

Весь вопрос куда и насколько долго.




в светлое чудесное будущее :D

3700 уже.
Кто-нибудь успел притариться хотя б по 3200? )

Spido 16-09-2017 01:29


HighMan 16-09-2017 01:51

Я чуток влезу, опираясь на собранную информацию.
Криптовалюта, как ни странно, обеспеченная валюта. И обеспечение у нее о-го-го!
Обеспечивается она вычислительными мощностями майнеров. В конечном результате опирается в электроэнергию и амортизацию вычислительных средств.
В электроэнергию заложены потребление асика или фермы и... Охлаждение.
Т.е. на майнинг виртуального коина уходит энное кол-во материальных средств.
Этот коин, имеет смысл, лишь в случае, когда (минимум) затраты на электроэнергии оказываются ниже полученной прибыли.
Т.е, мы получили обеспечение, вполне материальное.
Соответственно, цена битка не может упасть ниже СЕБЕСТОИМОСТИ. Ну может, однако, это как рубль в 2014 году зимой.
Нет ПРЯМОГО механизма регулирования стоимости валюты. Она регулируется от рыночного до затратного. Нет! Не так! От затратной и до спекулятивной.
Следовательно, криптовалюта ДОЛЖНА расти в прямой пропорции с затраченные энергоресурсами.
Теоретически, криптовалюту можно прибить лишь совместными усилиями всех стран. Как с банковскими операциями.
Т.е., криптовалюту можно прибить лишь совместными усилиями ВСЕХ стран.
Пока это не предвидится. И, в обозримом будущем, так же.
Но я в криптовалюты не верю!

Zerberr 16-09-2017 02:12

quote:
криптовалюту можно прибить лишь совместными усилиями ВСЕХ стран.
Пока это не предвидится.Но я в криптовалюты не верю!

очень любопытные выводы.

Alexander_SAS 16-09-2017 02:23

quote:
Криптовалюта, как ни странно, обеспеченная валюта. И обеспечение у нее о-го-го!
Обеспечивается она вычислительными мощностями майнеров. В конечном результате опирается в электроэнергию и амортизацию вычислительных средств.


обеспечение валюты, как мне кажется немного другое :)
у вас скорее описаны затраты на хранение, и учет

Джерард 16-09-2017 09:32

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
так что, кто бабла тут срубил?

Я...
купил у товарища биток за 4100...продал за 4670..купил за 3100

Zerberr 16-09-2017 10:38

quote:
купил у товарища биток за 4100...продал за 4670..купил за 3100

нормально сработал )

я в "яму" не успел, взял по бокам, по 3200 и 3300. Ну, не целый биток, конечно, по 0.12 где-то. Не выводил ничего, правда, еще не время.

но главный аргумент фраерка "тут никто ничго не поднял" круто похерил, да ))

Kostikfraerok 16-09-2017 10:58

quote:
Изначально написано Джерард:

Я...
купил у товарища биток за 4100...продал за 4670..купил за 3100

итого 570 $ сомнительной выгоды удалось поиметь на случае. То же самое что я зарабатываю мелкой розничной торговлей без рисков и пилюль от нервов.

Джерард 16-09-2017 11:15

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

итого 570 $ сомнительной выгоды удалось поиметь на случае. То же самое что я зарабатываю мелкой розничной торговлей без рисков и пилюль от нервов.



А если внимательней посчитать?

bcc1357 16-09-2017 11:44

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

итого 570 $ сомнительной выгоды удалось поиметь на случае. То же самое что я зарабатываю мелкой розничной торговлей без рисков и пилюль от нервов.


Вот по этой причине я перестал играть в казино. Раньше мотался в одно место постоянно. Нравилось играть. Азарт. Жил тогда в Нью-Йорке, и до Атлантик Сити пару часов на бибизике и потом пару дней игр с перерывами на сон.

А потом в один день как-то пришло довольно банальное и грустное осознание. Я тогда любил играть в трех-карточный покер против дилера. И тот факт что статистически выигрывает казино меня не расстраивал. (Обычно это приводят как причину разочарования. Не не в моем случае.)

А отвадило меня от казино то что я понял что я могу ставить $100 на кон, но тогда мой максимальный выигрыш в той игре будет $6600.

А сумма в $6600 меня ну вообще никак не возбуждает. Не те деньги.

А чтобы выиграть с одного кона, ну допустим, $200т, что меня очень даже возбудило бы, то нужно ставить на кон $3т. А это для меня неоправданно большой риск, который в долгосрочной перспективе я не потяну.

И вот как только я понял что при том риске на который я готов согласиться выигрыш не будет для меня значимым -- я сразу остыл ко всякого рода подобным вещам.


Много лет позже, с женой поженились в Лас-Вегасе. Жили неделю в Белладжио, а я ни разу не спустился к ним в казино. Просто вообще не было желания. Прям сидел в рассаднике азарта и вообще никакого желания играть. То есть, не потому что там азарт это плохо или как-то себя ограничивал, а просто с логической точки зрения совершенно потерялся какой-то смысл играть.

Потом как-то были в Монако, опять никакого желания играть. Хоть главное казино Монте Карло является культовым местом. Просто съели по булочке, выпили кофе, посмотрели на всё это действо, и пошли по магазинам.

И всё по той же самой причине. Либо риск слишком высокий лично для меня, либо выгода слишком низкая лично для меня.

И помню был один случай в Цезаре, в Атлантик Сити. Сижу за столом полусонный, играю потихоньку. И вдруг в паре столов начинаются радостные визги. Я так уставши говорю дилеру что мол вот кому-то там крупно повезло. А он говорил что тот стол, рулетка с фиксированной ставкой по доллару. То есть, чувак который радостно там сейчас кричит выиграл что-то вроде $35.

Я посмотрел на свои ставки, в тот момент это было что-то вроде $500-600 на кон, посмотрел, на дилера, мы улыбнулись, и я продолжил играть. А потом уехал домой.


Я кстати про "План А" не спроста говорил. У очень многих людей которые втягиваются во всякого рода азартную хрень обещающую сверхдоходы, ничего другого в жизни не происходит. От этого они делают много глупостей. А когда есть что-то другое, тогда и мозги не затуманены.


Конечно здорово было бы купить пару сотен тысяч биткойнов по доллару за штуку, и сейчас продать по $4т и уйти на пенсию. Но раз эта лотерея закончилась, то остается обмусоливание того будет биткойн стоить $15т или $25т через пять лет.

И вот допустим вырастут биткойны за пять лет в пять раз.

Это конечно круто. Но сколько вы готовы вложить сейчас? Пару тысяч долларов? Ну и будет у вас на выходе $10т.... через пять лет....может быть.

А вложить, ну допустим, миллион долларов, я просто тупо не готов. И что-то мне подсказывает что отписавшиеся в теме адепты койнов тоже.


Zerberr 16-09-2017 11:50

quote:
И вот допустим вырастут биткойны за пять лет в пять раз.

ишо раз повторюсь - прогнозы на три года я видел от 55000 до 3200000. Вложить 3.5 штуки щас, получить через 3 года 55 штук - плохо? Неподъемное разорение? Да, жизнь круто не изменит, но прибавка будет неплохая.

Проепать 3.5 штуки через 3 года? Неподъемное разорение? Не вкладывай 3.5 штуки.

А если оно пульнет до 3 млн (во что я лично не верю, ограничиваясь скромным предположением в 1сатоши=1цент), то будет совсем отлично.

Я не знаю, может кто-нибудь и трясется в ужасе над сокровенной криптовалютой. У меня это план не А, не Б, и даже не Д. Превратится тот биток в тыкву - ну и "хррен с ним, с плащом". Превратится в миллион баксов - круто, куплю дом и Krogen52. Хотя дом под вопросом.

Подход "все или ничего", конечно, крут, но порочен. Всем тогда надо уйти с базара и заняться чем-то другим, ибо "все" на "мелкой розничной торговле" ну никак не получится.

Kostikfraerok 16-09-2017 12:01

quote:
Изначально написано Zerberr:


Подход "все или ничего", конечно, крут, но порочен. Всем тогда надо уйти с базара и заняться чем-то другим, ибо "все" на "мелкой розничной торговле" ну никак не получится.


все на битке - никак не получится... если вы хотите вложить 3,5 кг баксов и получить потом 55, то какой-то лох должен про...бать 51,5 штук.... вы уверены что влаживая 3,5 вы не В позиции того лоха для тех кто В своё время купил битки В десять раз дешевле???

Zerberr 16-09-2017 12:08

quote:
если вы хотите вложить 3,5 кг баксов и получить потом 55, то какой-то лох должен про...бать 51,5 штук.

это только если общая капитализация не вырастет. а она вырастет. то, что она сейчас упала - абсолютно закономерное явление, вложившиеся раньше - фиксируют прибыль, китайцы разбегаются.

сейчас прибыль имеют те, кто купил по биток по сотне.
через пару лет прибыль поимеют те, кто купил его по 4 шутки.
Через пять лет в прибыли будут те, кто купит по 10 штук
а потом крипта будет везде. может быть, не в форме биткоина, а чего-нибудь другого. Но она никуда не исчезнет.

Kostikfraerok 16-09-2017 12:23

с таким раскладом рост должен быть до бесконечности, что В принципе не реально

Zerberr 16-09-2017 12:32

quote:
с таким раскладом рост должен быть до бесконечности, что В принципе не реально

почему до бесконечности? если дойдет до "сатоши=цент", то капитализация нужна "всего" в 21 триллион. Неслабо, конечно, но и не запредельная сумма. Примерно как 26 эпплов )

bcc1357 16-09-2017 14:13

quote:
Изначально написано Zerberr:
ишо раз повторюсь - прогнозы на три года я видел от 55000 до 3200000.

Я видел от $15т до $25т. А те что говорят о миллионах за биткойн -- это повторение увеличения в 4 тысячи раз. Оно конечно может произойти, но это примерно как покупать спортлото.

quote:
Изначально написано Zerberr:
Вложить 3.5 штуки щас, получить через 3 года 55 штук - плохо?

Мне? Честно? По барабану. Это не те суммы. Оно конечно здорово на халяву получить полтос, но жизни это не изменит никак.

Но главное что тут всё лично, и у каждого своя ситуация. Я поэтому в самом начале написал что разговаривать о том "кто что где и как держит" смысла не имеет. У каждого своя жизнь.

Но я предположу что для человека которого может порадовать $55т -- скорее всего для него $3.5т это ощутимая сумма.

То есть, на словах-то такой человек конечно скажет что мол это ерунда. И держа в уме что он гипотетически смог бы ее собрать он скажет искренне. Но на деле, сразу возникнет куча проблем и отговорок.

Поэтому разговоры о конкретных цифрах не имеют смысла. А вот тот факт что чем выше ожидаемая прибыль тем выше риск -- это универсально.


quote:
Изначально написано Zerberr:
А если оно пульнет до 3 млн

Ну так пусть пульнет. Купили вы себе сколько-то койнов и сидите тихо. Я же ничего против не имею. Почитайте мои посты. Где я говорил что это плохо?

Но тут в теме начались умные разговоры про покупку при откате. :)

Это уже совсем другое дело. Совсем не то что вы описываете.

Так что не смешивайте две совершенно разные вещи.

quote:
Изначально написано Zerberr:
Подход "все или ничего", конечно, крут, но порочен. Всем тогда надо уйти с базара и заняться чем-то другим, ибо "все" на "мелкой розничной торговле" ну никак не получится.

Это уже какие-то ваши фантазии и проекции. Не знаю к чему вы это пишите.

любительбулок 16-09-2017 14:13

Или один госдолг США.

Kostikfraerok 16-09-2017 15:24

quote:
Изначально написано Zerberr:

почему до бесконечности? если дойдет до "сатоши=цент", то капитализация нужна "всего" в 21 триллион. Неслабо, конечно, но и не запредельная сумма. Примерно как 26 эпплов )


и вы верите что такая капитализация возможна? какой смысл людям 21 триллион держать В битках?

любительбулок 16-09-2017 15:50

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

и вы верите что такая капитализация возможна? какой смысл людям 21 триллион держать В битках?


А назовите альтернативу.Высоколиквидную.

Kostikfraerok 16-09-2017 16:01

quote:
Изначально написано любительбулок:

А назовите альтернативу.Высоколиквидную.


все сейчас держат сбережения В доллара, реже - В евро, у кого вообще дохрена денег и не очень законных - те держат В золоте. Эти средства гарантируют что ваши сбережения не пропадут. Я сам держу свободные деньги В долларах ибо уверен В его стабильности и небольшом росте. В любой момент я могу им даже рассчитаться, В случае форс-мажоров и прочего даже. Крипта мне такой возможности не даёт, за время обсуждения темы вы сами видите как курс скачет - как давление у пенсионера. Какой смысл мне держать деньги В ней? Также думают и остальные. Как я уже говорил - валюта должна быть чемто подтверждена. А чем она подтверждается? - Тем что на неё можно купить. Доллар подтверждается товаром, нефть, газ, и все прочее - это её подтверждение. Вот когда мировые страны будут В своих торговых отношениях пользовать крипту, вот тогда она будет подтверждена и курс устаканится. Но я сомневаюсь что это когда либо произойдёт

любительбулок 16-09-2017 16:11

Я имел ввиду указанный Вами объем денег-21триллион$.Он уже в виде госдолга США существует.Есть мнение,что не вся эта сумма обеспечена чем-то.Еще 20трлн людям туда вваливать?Это разве не пузырь?

любительбулок 16-09-2017 16:13

Греф:технология блокчейн будет развиваться.
tass.ru/ekonomika/4567917

frol77 16-09-2017 16:51

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Как я уже говорил - валюта должна быть чемто подтверждена. А чем она подтверждается? - Тем что на неё можно купить. Доллар подтверждается товаром, нефть, газ, и все прочее - это её подтверждение.



Это общепринятая точка зрения. Некоторые думают иначе:
Джон Макафи:'Вы назвали биткоин аферой, - говорит Макафи, - я являюсь майнером биткоина. Мы создаём биткоины. На создание одной монеты уходит более 1000 долларов. Сколько стоит создать американский доллар? Что в таком случае является аферой? Доллар стоит ровно столько, сколько стоит бумага, мне же и другим майнерам создание одной монеты обходится в 1000 долларов. Это называется доказательством работы'.
Взял отсюда https://forum.bits.media/index...na-zaiavleniia/
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Я сам держу свободные деньги В долларах ибо уверен В его стабильности и небольшом росте.



Родичи мои купили бакс в 2015 по 66-68. Вырос....

Kostikfraerok 16-09-2017 17:18

quote:
Изначально написано frol77:

Это общепринятая точка зрения. Некоторые думают иначе:
Джон Макафи:'Вы назвали биткоин аферой, - говорит Макафи, - я являюсь майнером биткоина. Мы создаём биткоины. На создание одной монеты уходит более 1000 долларов. Сколько стоит создать американский доллар? Что в таком случае является аферой? Доллар стоит ровно столько, сколько стоит бумага, мне же и другим майнерам создание одной монеты обходится в 1000 долларов. Это называется доказательством работы'.
Взял отсюда https://forum.bits.media/index...na-zaiavleniia


это является всего лишь доказательством того что создание одного биткоина стоит 1000 долларов. Но не является доказательством того что биткоин обеспечен этой тысячей.

Spido 16-09-2017 18:32

Интересно видеть, как разнится курс битка на разных площадках.
Самый дешевый биток за USD на Bittrex - можно купить за $3606.
На обменниках минимум за $3762.
На Yobit - $3862.

bcc1357 16-09-2017 20:08

quote:
Изначально написано Spido:
Интересно видеть, как разнится курс битка на разных площадках.

Можно заняться арбитражем, но скорее всего не получится.
Вы помимо курса, смотрите сколько открытых позиций на каждой бирже.

А то может получиться так что когда будете покупать/продавать, цена сдвинется больше чем ваш собственный спред.

MX177 16-09-2017 20:28

quote:
Самый дешевый биток за USD на Bittrex

на битрексе нет usd там usdt, это не одно и то же.
если найти две конторы с разницей именно в usdt в сотню-две, то это может быть действительно интересно, но что-то мне подсказывает, что нет такого...

Zerberr 16-09-2017 22:10

quote:
Originally posted by bcc1357:

Это уже какие-то ваши фантазии и проекции. Не знаю к чему вы это пишите.



та это фраерку, которые в ответ Джерарду начал доказывать, что он на своем базарчике столько же зарабатывает.

quote:
Оно конечно здорово на халяву получить полтос, но жизни это не изменит никак.

Устал я одно и то же повторять по двадцатому разу. Кому надо - тот услышал. Кто не услышал - тому не надо.

Kostikfraerok 16-09-2017 22:36

quote:
Изначально написано Zerberr:

та это фраерку, которые в ответ Джерарду начал доказывать, что он на своем базарчике столько же зарабатывает.

а я не стесняюсь своего базарчика - имею на хлеб помимо заработной платы и на том хорошо, реальная жизнь, а не фантазии. Кто-то шире умом по более денег имеет - кто на что гаразд, но В реалиях а не виртуалиях и все трудом своим.

Zerberr 16-09-2017 22:47

Кто умом пошире - черпает из нескольких источников. Вы вправду думаете, что у Джерарда этот провернутый биток - единственное средство к существованию?

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

трудом своим.



:D :D :D

zhogl 16-09-2017 23:02

Прамосича

quote:
3.689,7 -7,4 -0,20%

https://ru.investing.com/currencies/btc-usd
quote:
. 2 сентября цена самой популярной криптовалюты достигла 5 тысяч долларов
Да неужто не пузырь?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Spido 17-09-2017 05:34

Оказалось, что купить USDT за фиат не так уж и просто, напрямую.
Я таких предложения не нашел.
Где есть такой обмен?

MX177 17-09-2017 11:28

Spido а нафига он нужен? обмен гдет видел, но не помню где...
это для биржи хрень удобная, типа когда там фиата нет, из одной крипты в другую перегнать, если они к друг другу не торгуются...