Понижение уровня покупательской способности в 5-15 раз

Вот вам самая реальная вводная. Причем ето ожидает нас в самое ближайшее время, по нарастающей. (Ето касается ВСЕХ стран снг).
Падение всех економических показателей.
Пусть постепенное с сохранением всех атрибутов власти: менты, пожарка, чиновничья вертикаль.
На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?
Насколько сильно отразится падение всех економический показателей в провинции и в крупных городах?
Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты.Как не пропасть в такой ситуации? Идти в банды незачем да и не от кого в лесах прятаться.
Становится торгашом и вспоминать 90-е? Танунах.
Сбежать за рубеж? Нафиг мы там нужны?
Пусть вначале обсудим падениескажем в 5 раз.
Москве и Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок.
Ии нпоборот хуже

Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты.

корректировщик
Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты

корректировщик
Менты просто офанареют от злобы, сразу же рванет накопившиеся ненависть

Да нет, сейчас еа газельку груженную жратвой внимания не обращают, а тогда бубут и в универсалы лазить, дань платить

Князь Тишины
Не без этого...

Как нам все ето знакомо

Как нам все ето знакомо

Да ничего ужасного на самом деле, вспомните как в один день цены подняли в три раза и народ с оуеванием ходил в магазины как в музей смотрел на цены.
Потом развал союза, остановилось все производство практически, зарплаты не платили месяцами, инфляция несколько сотен процентов в год.
А вы говорите в 5 раз.
Хреново конечно было, очень хреново. Не всем конечно, но большинству.
Правда елестрички были считай бесплатными. Тяпки, лопаты, ведра-дачи. А шо делать? И так несколько лет, 10, а до этого повальный дефицит и пустые прилавки, годика три. И лишь тока начиная где то с весны 2000г. началось улучшение, причем заметное, начала появляться работа, начались выплачиваться зарплаты. Выжили.

Не забывайте. Тогда было что грабить, были другие закаленные нищетой люди. А сейчас все будет по другому. Более профессионально что ли, компьютеризировано. Пиздец будет другой немного

Хотите сказать разжирели, размякли? А тут куякс и песец по темечку?

в 5-15 раз

Как?

Ну то есть, как это вообще возможно в капиталистической экономике если при этом нет тотальной войны, революции, или природной стихии регионального масштаба?

Не могли бы вкратце описать как вы видите механизм такого события на макроэкономическом уровне?

Если вы пришли в магазин где вчера хлеб стоил 50р (или сколько он стоит), а сегодня он стоит там 5000р, то неужели вы думаете что не будет рядом другого магазина который будет продавать, ну если не за 50р, то за 100р. Но никак не за 5000р.

Пиздец будет другой немного

неужели вы думаете

Легко. Санкции легко понизят уровень ввп втрое. Мы уже стали беднее в три раза с курсом доллара.
Далее торговые ограничения, стабфонд очень небольшой уже. Далее вся ета катавасия Украины и России. Обе страны обнявшись летят в пиз..у. Основной поток денег генерировала как раз наша торговля.
Далее втягивание России в череду мелких конфликтов.
Рф поддерживает кучу стран. Местная деградация.

Sancho62
Хотите сказать разжирели, размякли? А тут куякс и песец по темечку?

Да Именно

Как в 98-м например. Правда не в 15 раз, но в 3 раза точно, в течении буквально какого то месяца-двух.

призыв к экстремизму засчитан. Джим, врубай банхаммер.

Становится торгашом и вспоминать 90-е?
Сбежать за рубеж?

bcc1357

Как?

Ну то есть, как это вообще возможно в капиталистической экономике если при этом нет тотальной войны, революции, или природной стихии регионального масштаба?

Не могли бы вкратце описать как вы видите механизм такого события на макроэкономическом уровне?

Если вы пришли в магазин где вчера хлеб стоил 50р (или сколько он стоит), а сегодня он стоит там 5000р, то неужели вы думаете что не будет рядом другого магазина который будет продавать, ну если не за 50р, то за 100р. Но никак не за 5000р.

Ну например, вступая в сезон выборов, власти пытаются заручиться поддержкой зависимых групп населения, тех что получают из бюджета, но не пополняют его. Раскручивается инфляция, либо единоразово / поэтапно увеличивается денежная масса.

В России не вполне капиталистическая экономика, скорее элементы капитализма.

На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?

U**er
призыв к экстремизму засчитан. Джим, врубай банхаммер.

Где я поддерживаю свержение власти?
Я же написал ПРИ ПОЛНОМ сохранении вертикали власти.
Я люблю полицию
Я люблю и фсб и сбу и все президентов.
Я против всяких незаконных вооруженных формирований
Я за торговлю и дружбу 😊

U**er
Джим, врубай банхаммер

корректировщик
Легко. Санкции легко понизят уровень ввп втрое. Мы уже стали беднее в три раза с курсом доллара.

Нам тут (в 404) и без санкций курс в три раза понизили. Вроде должны были быть уже в Еуропе в шеколаде, а пока только по цвету похоже.

П.С. Это я к тому что санкции, не санкции, а уровень жизни может упасть от много больше факторов.

корректировщик
Сбежать за рубеж? Нафиг мы там нужны?

вы разве не уже там?

корректировщик
Появятся бандиты, мафия, националисты,

корректировщик
нищие и озлобленные менты

amatol
не оттуда прилетит

Я работаю в Суоми. Если кому интересно, зп 2 т евро. Но скоро вернусь.
А так я с Донбасса.

Почему? Финансовый кризис ето самое вероятное, что может быть

корректировщик
Я работаю в Суоми. Если кому интересно, зп 2 т евро. Но скоро вернусь.
А так я с Донбасса.

корректировщик
Сбежать за рубеж? Нафиг мы там нужны?

корректировщик
Да нет, сейчас еа газельку груженную жратвой внимания не обращают, а тогда бубут и в универсалы лазить, дань платить

Вам бы сначала школу закончить, грамотность откорректировать, потом свои тексты по корректировать. А то читать невозможно.

TSX
Вы оказались нужны, даже 140 тысяч рублей платят 😊

За провокации. Из бюджета ФБР.

Да нет, я на ферме вкалываю. И визу стало получить горааздо сложнее

Sobaka1970

За провокации. Из бюджета ФБР.

Как ветерану не стыжно нести такие глупости?
Ето тоже самое как сказать, что пожарные рф борются с терооризмом.
Нанимают таких людей в цру. Я так думаю. А не в главной мусорской управе США. Рукалицо

Sobaka1970

Вам бы сначала школу закончить, грамотность откорректировать, потом свои тексты по корректировать. А то читать невозможно.

Спс, андроид так тулит текст. Спасибо за замечание.

Sancho62
Эх, знать бы откуда, если прилетит.

корректировщик

Спс, андроид так тулит текст. Спасибо за замечание.

А Вы пишите по буквам. Грамотности-то хватит?

TSX
Раскручивается инфляция, либо единоразово / поэтапно увеличивается денежная масса.

Вы представляете что такое реальная потеря покупательской способности в 5-15 раз?

То есть, если мы не фантазируем тут про какой-то катаклизм или войну, то как именно это произойдет?

Даже инфляция в 1500% не будет являться потерей покупательской способности в 15 раз потому что зарплаты вырастут (в обесценившихся рублях). Просто будет опять пачка сигарет стоить 5500р. Но и зарплаты будут уже не по 25-30т.

Или как именно вы себе представляете инфляцию вызванную печатным станком, но таким образом чтобы при увеличении денежной массы не росли номинальные доходы граждан?

Вы не замечаете что в вашей цепочке "печатный станок -> инфляция" вы упустили тот главный момент как именно от печатного станка дойдет до инфляции?

А именно: через руки (кошельки) потребителей. Без этого цепочки не будет. Куда эти напечатанные деньги направят? Печатать и сразу в госхранилище палетами складывать? 😊

Если увеличившуюся денежную массу не пустить в народ, то инфляции по определению не случится. Потому что это все-равно что не увеличивать денежную массу.

А если пустить в народ -- это как раз и есть увеличение зарплат в номинальных рублях.

То есть, зарплаты вырастут в 20 раз. Цены вырастут в 30 раз. На выходе: потеря покупательской способности в полтора раза. Но никак не в 5-15 раз.

Начинают тете доктору платить не 17т в месяц а 170т. Тетя доктор голосует так как надо. И идет радостно тратить свои бабки. Но вдруг оказывается что она со своим нынешним богатством конкурирует в качестве потребителя с тетей учителем, которой тоже повысили зарплату с 20т до 250т. И она тоже правильно проголосовала.

И когда они обе начинают покупать себе по три новых пары сапожек, когда раньше покупали одну в пять лет, то тетя продавщица понимает что можно запросто поднять цену в несколько раз потому что и тетя доктор и тетя учительница все-равно купят... ну может уже не три, но хотя-бы одну.... как и раньше.

Вот так оно работает.

Но если выкинуть из этого повышение зарплат, то никакой инфляции не будет.

Без повышения номинальных доходов инфляция может быть только если сильно понизится предложение. Как это было после развала СССР. Потому что тогда уже дефицит толкает цены вверх, а не наличие денег у потребителей. Совершенно другой механизм, но поверхностно и там и там инфляция.

Поэтому если хотите мечтать о подобном сценарии то мечтайте не о печатном станке, а о разрушении экономических и логистических связей вызвавшем тотальный дефицит. И как следствие повышение цен без повышения доходов.

amatol
крупицы информации есть во многих ее источниках,часть из них в инете,другая часть-в реальной жизни.научитесь отделять информацию от информационного шума,собирать ее,обобщать и анализировать-и будете знать.правда владение таким "концентратом" может оказаться...несколько незаконным.

Намек хоть дайте. Хоть очень небольшой.
Ето будут братья славяне? Или хитрые и подлые англосаксы? Дайте

Sobaka1970

А Вы пишите по буквам. Грамотности-то хватит?

Хватит.
Я пахал редактором.
Условия работы тяжкие

корректировщик
Я работаю в Суоми. Если кому интересно, зп 2 т евро. Но скоро вернусь.
А так я с Донбасса.

Мойщику туалета 2 т евро ???..., ничё устроился 😊 😊 😊

Sancho62
Как в 98-м например. Правда не в 15 раз, но в 3 раза точно, в течении буквально какого то месяца-двух.

У меня дружок за полтора месяца в те времена две квартиры в Смоленске купил...
Сигаретами через палатки на рынке торговал...

Я водитель. 😊
Здесь водитель от 1500 до 2500 получают. Так что, да неплохо устроился 😊 😊 😊

по Ютубу обещают, что к апрелю жратва в России подорожает на 20%.
уже сейчас, гуляя по городу, вижу, что повсеместно закрываются отделы в торговых центрах, а в отделах бытовой электроники пусто.
Народ давно просёк, что надо впрок запасаться товарами, которые будет юзать лет 10.
А ..удакам еще в 2014 говорили, что в России каждый райцентр должен иметь колхоз или хотя бы фермерское хозяйство.

bcc1357
Ну то есть, как это вообще возможно в капиталистической экономике если при этом нет тотальной войны, революции, или природной стихии регионального масштаба?

Да полно примеров, из недавнего Венесуэла, а в Африке такого полно, что люди что бы десяток яиц купить деньги на тачке везут

Kosoi

Да полно примеров, из недавнего Венесуэла, а в Африке такого полно, что люди что бы десяток яиц купить деньги на тачке везут

Венесуэла -- да. Там реально упала покупательская способность. Но из-за дефицита. (Социализм и национализация сломали экономические связи.) Как перестройка только в обратную сторону. Поэтому с вводной не совпадает. Там все-таки реально уже ЛП. А не тихое-мирное понижение покупательской способности.

Про страны Африки -- не знаю. Пусть хоть вагонами возят деньги, а не тачками. Инфляция совершенно не обязательно означает потерю покупательской способности кратную инфляции. Писал выше.

Ну да ладно. Я думаю смысл темы в том как выживать, а не про реалистичность сценария. Тут бывает и про пришельцев и про нибиру и про торсионные поля пишут.

Так что давайте примем как данность что покупательская способность упала в 5-15 раз. Х*ево. Больше ничего не скажешь. 😊

Да полно примеров, из недавнего Венесуэла, а в Африке

корректировщик

Хватит.
Я пахал редактором.
Условия работы тяжкие

На тракторе или на коне пахали?

В багдаде все спокойно. И только отдельные люди оказавшиеся внезапно в условиях молдавии 89г начали что то подозревать и переносить реальность на "все снг".

Не надо.

корректировщик
Москве и Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок.

аргументируйте пожалуйста вашу точку зрения.

От резкой девальвации рецепт очень простой. Иметь подушку в золоте или в долларе-евре. Тогда при резком падении покупательской способности вы становитесь локальным мультимилионером и переезжаете из вонючей помойки в шикарные апартаменты.

Сами то верите в то что вам дадут так подняться на пустом месте? Нет? Вот и большинство тут не верит?

В СССР это прокатило только потому что людям запрещено было иметь наличку в долларе до развала а золото в изделиях стоило запредельно. Сегодня все не так.

если российские природные ресурсы станут более дешевыми, разве импорт не станет менее доступен для населения?
производить у нас ,вроде, не стали.

TSX

Ну например, вступая в сезон выборов, власти пытаются заручиться поддержкой зависимых групп населения, тех что получают из бюджета, но не пополняют его. Раскручивается инфляция, либо единоразово / поэтапно увеличивается денежная масса.

В России не вполне капиталистическая экономика, скорее элементы капитализма.

Экономический кризис это не тогда, когда сгорают капиталы. Капиталы сгорают раньше. Экономический кризис это когда до всех доходит и признается, что капиталы сгорели.

Собственно экономический П в 451 должен был случиться еще пару лет назад. Но за счет разного рода ухищрений его пока удается отодвигать в будущее. Не бесплатно конечно же.

В 90ые было легче. Теперь будет по другому и гораздо жёстче.

пока никто не прозревает. Таких кадров как Пронько, Потапенко, Жуковский, Катасонов и Делягин - на Ютубе смотрят от силы 100 тыс. чел.

Хрычонак
пока никто не прозревает. Таких кадров как Пронько, Потапенко, Жуковский, Катасонов и Делягин - на Ютубе смотрят от силы 100 тыс. чел.

LazyOne
Это же прекрасно. Чем позже до основной массы дойдет, тем больше лично у вас будет времени на реализацию вашей личной программы спасения.

либеральная точка зрения... я склоняюсь к мысли, что по-настоящему счастлив тот, кого окружают счастливые люди.

Хрычонак

либеральная точка зрения... я склоняюсь к мысли, что по-настоящему счастлив тот, кого окружают счастливые люди.

ну что же, весь народ поумнеть нельзя заставить... придётся жить в компании выживальщиков 😊 А буддисты счастливы только потому, что в их горах нет полезных ископаемых)))

Кстати, если вспомнить 90е, то тогда лучше всех выжили те, у кого отбирать было нечего. Погибали в основном коммерсы и бандиты из-за шальных бабок.

bcc1357

Вы представляете что такое реальная потеря покупательской способности в 5-15 раз?

То есть, если мы не фантазируем тут про какой-то катаклизм или войну, то как именно это произойдет?

Даже инфляция в 1500% не будет являться потерей покупательской способности в 15 раз потому что зарплаты вырастут (в обесценившихся рублях). Просто будет опять пачка сигарет стоить 5500р. Но и зарплаты будут уже не по 25-30т.

Или как именно вы себе представляете инфляцию вызванную печатным станком, но таким образом чтобы при увеличении денежной массы не росли номинальные доходы граждан?

Вы не замечаете что в вашей цепочке "печатный станок -; инфляция" вы упустили тот главный момент как именно от печатного станка дойдет до инфляции?

А именно: через руки (кошельки) потребителей. Без этого цепочки не будет. Куда эти напечатанные деньги направят? Печатать и сразу в госхранилище палетами складывать? 😊

Если увеличившуюся денежную массу не пустить в народ, то инфляции по определению не случится. Потому что это все-равно что не увеличивать денежную массу.

А если пустить в народ -- это как раз и есть увеличение зарплат в номинальных рублях.

То есть, зарплаты вырастут в 20 раз. Цены вырастут в 30 раз. На выходе: потеря покупательской способности в полтора раза. Но никак не в 5-15 раз.

Начинают тете доктору платить не 17т в месяц а 170т. Тетя доктор голосует так как надо. И идет радостно тратить свои бабки. Но вдруг оказывается что она со своим нынешним богатством конкурирует в качестве потребителя с тетей учителем, которой тоже повысили зарплату с 20т до 250т. И она тоже правильно проголосовала.

И когда они обе начинают покупать себе по три новых пары сапожек, когда раньше покупали одну в пять лет, то тетя продавщица понимает что можно запросто поднять цену в несколько раз потому что и тетя доктор и тетя учительница все-равно купят... ну может уже не три, но хотя-бы одну.... как и раньше.

Вот так оно работает.

Но если выкинуть из этого повышение зарплат, то никакой инфляции не будет.

Без повышения номинальных доходов инфляция может быть только если сильно понизится предложение. Как это было после развала СССР. Потому что тогда уже дефицит толкает цены вверх, а не наличие денег у потребителей. Совершенно другой механизм, но поверхностно и там и там инфляция.

Поэтому если хотите мечтать о подобном сценарии то мечтайте не о печатном станке, а о разрушении экономических и логистических связей вызвавшем тотальный дефицит. И как следствие повышение цен без повышения доходов.

Рост цен "в безграничную высь" работает только в случае закрытой экономики.При открытых рынках цены при росте доходов застопорятся в районе среднестатистической по общему рынку.И в этом случае тетя-продавец может хоть в десять раз задрать цены на свои сапоги,единственным продолжением этого будет поход теть-бюджетниц к другому продавцу с адекватной ценой,а тетя будет кушать свои сапоги ииплатить ними-же налоги. 😊

bcc1357
Про страны Африки -- не знаю

панику только наводите....
последние новости говорят, что наши решили договориться с БРИКС о торговле. Это значит, что мир разделится на две сферы влияния - западную и восточную. А те, кто радостно потирают ручки, накупив кучу баксов, могут сильно заплакать.
Кстати, вот вчера сообщили - америкосы вывезли из Сирии лидеров боевиков. Они уже открыто признают, что всю кашу сами заварили. Ой, ну да, политика опять. 😊

Наум
Непонятно как они еще с голоду не передохли.

zair
От резкой девальвации рецепт очень простой. Иметь подушку в золоте или в долларе-евре. Тогда при резком падении покупательской способности вы становитесь локальным мультимилионером и переезжаете из вонючей помойки в шикарные апартаменты.

Сами то верите в то что вам дадут так подняться на пустом месте? Нет? Вот и большинство тут не верит?

В СССР это прокатило только потому что людям запрещено было иметь наличку в долларе до развала а золото в изделиях стоило запредельно. Сегодня все не так.

Телевизор "Электрон 716" стоил запредельно.А золото в изделиях так "дорого" стоило,что в ювелирных магазинах небольшие очереди выстраивались,когда завозили колечки да цепочки,а в основном там ложки мельхиоровые продавались... 😊 В ЗАГСах выдавали будущим молодоженам сертификат на пару колец в салон новобрачных,так как в обычном ювелирном этих самых колец днем с огнем,разбирали тут-же...50 рублей грамм 583-пробы стоил,не такие уж и "запредельные" деньги для Союза...

Только вот беда,мало кто в Союзе в том-же 1981 году мог представить себе реальность 1991-го.Люди с опытом выживания во время войны и голода ,как моя бабка к примеру,родившаяся в 1933,пережившая войну и голод 1947-го та знала,что будущее в любом случае грозное,и нужно делать зОпасы - от сотен банок консервации и полтонны картохи "в зиму" до пары тройки десятков грамм "зубного золота" на "черный день". А большинство расслаблено ждали не то коммунизма,не то еще какой херни,вот и получились у многих " голодные 90-е"...

Ратный Кит
Вы не путайте Венесуэлу с Восточной Сибирью... Венесуэла райское место с плодородными почвами и трудолюбивым народом,плюс отличный климат.

Sancho62
Угу, так все и кинулись вместо митингов и демонстраций картошку с кукурузой сажать.
Почвы может и плодородные, да чьи то.

Ну типа там все массово митингуют...Городские жители да, а фермерам некогда митинговать,жратЬ само в рот не прыгнет.

https://www.youtube.com/watch?v=ukjjFqvKo08

колбаса близится.. узкоглазые братья, спасите нас!

Конечно, при нынешней ситуации потреблять как раньше у Венесуэлы не получиться,но голода там точно не будет.

MrWolf

Нам тут (в 404) и без санкций курс в три раза понизили. Вроде должны были быть уже в Еуропе в шеколаде, а пока только по цвету похоже.

П.С. Это я к тому что санкции, не санкции, а уровень жизни может упасть от много больше факторов.

Значит так.
На прошлой неделе пришлось мне съездить на один день в эту страну победившей демократии.В славный город Харьков.
Я уж не знаю - чего у Вас там понизили в три раза. Но цены ( в пересчетах на рубль) у Вас сильно ниже чем у нас.
В общем все там нормально. Никакого упадка нет.
Про политику - не буду. А то мог бы страстей порассказывать. И про границу, и АТОшников и все остальное...

Sancho62
Да ничего ужасного на самом деле, вспомните как в один день цены подняли в три раза и народ с оуеванием ходил в магазины как в музей смотрел на цены.
Потом развал союза, остановилось все производство практически, зарплаты не платили месяцами, инфляция несколько сотен процентов в год.
А вы говорите в 5 раз.

Sancho62
Хреново конечно было, очень хреново. Не всем конечно, но большинству.
Правда елестрички были считай бесплатными. Тяпки, лопаты, ведра-дачи. А шо делать? И так несколько лет, 10, а до этого повальный дефицит и пустые прилавки, годика три.

Sancho62
И лишь тока начиная где то с весны 2000г. началось улучшение, причем заметное, начала появляться работа, начались выплачиваться зарплаты. Выжили.

П.С. Такое везение, как в 2002-м, в критичный для страны момент бывает очень редко, раз в несколько сотен лет. Нам тогда просто очень повезло. Если б не это, то "венесуэла" у нас была бы примерно к 2006-2010 гг., а пресловутый БП в городах - примерно к 2012-2014 гг. Государства "Россия" уже не было бы.

Ратный Кит
Вы не путайте Венесуэлу с Восточной Сибирью... 😊 Венесуэла райское место с плодородными почвами и трудолюбивым народом,плюс отличный климат.

Вот только страна ( в которую входит Восточная Сибирь) вышла на первое место по экспорту хлеба в мире , а в Венесуэле ( с ее благодатным климатом) многочасовые очереди за хлебом и практически полуголодное существование населения.
Так что-нет, не перепутал 😊

grurih
В 90ые было легче. Теперь будет по другому и гораздо жёстче.

в будущем внутрироссийском кризисе

Еще раз 90-е, и точно начнется образование государственностей методом почкования.

Наум
перечислить предпосылки этого [будущего российского] кризиса можете?
Только не тот бред 😊из первого поста?

1. Северная страна (климат северной Евразии), где что выращивание чего-либо, что развитие производства стоит дорого
2. Большое для страны с малым промышленным производством население - 140 млн человек
3. Стоящая промышленность. Производит сейчас только военная промышленность и с/хозяйство. Но. Военный экспорт достиг потолка (мировая рыночная ниша заполнена до предела). Экспорт зерновых - то же. А другого ничего в стране не производят, ни руками, ни головой.
4. Резко сократившиеся (с 2014-го) доходы от экспорта углеводородов (а он, в силу п.3., составляет у нас около половины экономики)
5. Внешние санкции, усложнившие финансирование экономики
6. Внеэкономические попытки американцев вытеснить нас с европейского рынка экспорта газа (пока неясно, в какой мере им это удастся)
7. Непонимание федеральным руководством серьезности ситуации и как следствие чисто ситуативная тупиковая политика (увеличивать сборы с населения, сокращать социальные выплаты, и ничего реально не менять).

То, что вышеперечисленное - не абстракция, доказывается хотя бы зафиксированным в 2014-2017 гг падением реальных доходов населения - 25-40 процентов (по разным оценкам из разных источников).

И предпосылок для роста российской экономики нет, ни внешних (роста спроса на сырье и углеводороды), ни внутренних (понимания необходимости второй индустриализации, по масштабам не меньшей, чем индустриализация 1925-1940 гг).

Если федеральная политика не изменится, то будет продолжаться небольшое, но неизбежное падение, процентов в 1-3 ежегодно. Но долго ли это сможет продолжаться? Имхо, не далее середины 2020-х, когда внутренняя ситуация в стране, э-э... перейдет уже в иное качество, вне зависимости от желания/нежелания федеральных властей. (эк, я избежал выражения "цветная революция" 😊)

Billi Boi

Значит так.
На прошлой неделе пришлось мне съездить на один день в эту страну победившей демократии.В славный город Харьков.
Я уж не знаю - чего у Вас там понизили в три раза. Но цены ( в пересчетах на рубль) у Вас сильно ниже чем у нас.
В общем все там нормально. Никакого упадка нет.
Про политику - не буду. А то мог бы страстей порассказывать. И про границу, и АТОшников и все остальное...

залог успеха В том что власть дабы оставаться таковой должна держать народ примерно на одном уровне - чтобы и не голодали и не слишком шиковали, достаток должен быть такой чтобы хватало на жратву и небольшие ништяки типа плазмы В кредит. Если поделить доходы среднестатистического украинца на 10, также как и цены - получится уровень такой же как и 10-15 лет назад. Революции делают либо очень голодные, либо очень сытые.
В любом случае слишком уж занимать уровень жизни не станет ни одна власть ни В одной стране. У них ресурсы есть чтобы держать все под контролем.

diamond_d

аргументируйте пожалуйста вашу точку зрения.

Там люди попрлще ииперейдут на подножное хозяйство.
Вот там и будут колхозы, комунны, кустарные производства..
В москве же и питере постоянные майданы, разорения
Схлопывание и образование новых банков

Северная страна (климат северной Евразии), где что выращивание чего-либо,

Большое для страны с малым промышленным производством население
]]]]
Вы сравниваете с КЕМ? 😊[QUOTE][B]Стоящая промышленность.

Внешние санкции, усложнившие

. Непонимание федеральным руководством серьезности ситуации

Наум
выросло производство зерна, мяса и птицы.

если оно выросло,почему в цене дорожает?
хотя насчет мяса сильно сомневаюсь.

Потому что корма дорожают, топливо дорожает. Выросло, это не значит стало больше, может даже меньше, чем было, но что выросло-это факт.

sachaff

если оно выросло,почему в цене дорожает?
хотя насчет мяса сильно сомневаюсь.

Ратный Кит
Только вот беда,мало кто в Союзе в том-же 1981 году мог представить себе реальность 1991-го.Люди с опытом выживания во время войны и голода ,как моя бабка к примеру,родившаяся в 1933,пережившая войну и голод 1947-го та знала,что будущее в любом случае грозное,и нужно делать зОпасы - от сотен банок консервации и полтонны картохи "в зиму" до пары тройки десятков грамм "зубного золота" на "черный день". А большинство расслаблено ждали не то коммунизма,не то еще какой херни,вот и получились у многих " голодные 90-е"...

У меня бабка в 1989 начала сушить сухари. Ну там крупы-варенья всегда были, а тут стала покупать хлеб, резать, в духовке сушить и в наволчки паковать. Мотивировала тем что, цитирую, "чувствовала запах голода". Мы отговаривали, и она как-бы соглашалась, но ничего поделать с собой не могла.

Sadovod-777
Полностью плюсуюсь. Второй раз "успешно пережить 1990-е" нам просто не дадут наши западные и дальневосточные "друзья". Т.к. они-то на своих ошибках учатся. В отличие от 1990-х гг. в будущем внутрироссийском кризисе потеря государственности - вполне вероятная перспектива.

Чтобы здесь было полторы сотни ДНР от моря до моря и с ЯО или отсюда бежали миллионы беженцев никому нафик не нужно. У мира хватает проблем и без этого.

Я не говорю что у нас все хорошо, но бред топикстартера рассматривать всерьез может только идиот.

В москве же и питере постоянные майданы, разорения

Наум
Продолжайте сомневаться, кто же вам запрещает.

слышал, что кол-во проданной сельхоз техники не выросло, так што продолжаю сомневаться.

sachaff

слышал, что кол-во проданной сельхоз техники не выросло, так што продолжаю сомневаться.

Может быть, лучше не пугать друг друга большим пиздецом, а начать думать и вкалывать?
Этот писк, о "развале государственности" поднадоел однозначно.

я слышал, что Белоруссия сейчас сельхозтехники производит раз в 15 больше, чем Россия. В раше остался один тракторный завод или около того.

Хрычонак
я слышал, что Белоруссия сейчас сельхозтехники производит раз в 15 больше, чем Россия. В раше остался один тракторный завод или около того.

Вам это ниочем не говорит? 😊 😊 😊

Rabbit
Может быть, лучше не пугать друг друга большим пиздецом, а начать думать и вкалывать?

Хрычонак
я слышал, что Белоруссия сейчас сельхозтехники производит раз в 15 больше, чем Россия. В раше остался один тракторный завод или около того.

LazyOne
немного попугаем

При СССР Белоруссия была на это заточена

Наум
(видимо в угаре) считают что Россия ДОЛЖНА производить ВСЁ!

Вы неправильно понимаете интересы западных партнеров. Их интересы в том, чтобы на этой территории сидел один(!) договороспособный(!) и неагрессивный(!) царек и гнал по рыночным ценам ресурсы. Или даже не гнал ресурсы, а смирно сидел в своих границах и не мешал создавать будущее серьезным людям. Что он будет делать внутри страны всем на***ть. В крайнем случае будут с интервалом в несколько месяцев высказывать озабоченность пополам с обеспокоенностью.

Чтобы здесь было полторы сотни ДНР от моря до моря и с ЯО или отсюда бежали миллионы беженцев никому нафик не нужно. У мира хватает проблем и без этого.

Может быть, лучше не пугать друг друга большим пиздецом, а начать думать и вкалывать?
Этот писк, о "развале государственности" поднадоел однозначно.

А где людям вкалывать?

jim hokins
Шо,вот прямо так будут на главных площадях городов палить из табельных укоротов от бедра?

"за переход дороги на красный в неположенном месте - расстрел".

Из всего вышеперечисленного ничего не будет , ну позакрываются некоторые ТЦ , кредиты не будут давать . А так центральная власть если что перейдет на бесплатную раздачу еды и пособий и все.

sachaff

если оно выросло,почему в цене дорожает?
хотя насчет мяса сильно сомневаюсь.

grurih
А где людям вкалывать?

LazyOne
Вы неправильно понимаете интересы западных партнеров. Их интересы в том, чтобы на этой территории сидел один(!) договороспособный(!) и неагрессивный(!) царек и гнал по рыночным ценам ресурсы. Или даже не гнал ресурсы, а смирно сидел в своих границах и не мешал создавать будущее серьезным людям. Что он будет делать внутри страны всем на***ть. В крайнем случае будут с интервалом в несолько месяцев высказывать озабоченность пополам с обеспокоенностью.

Чтобы здесь было полторы сотни ДНР от моря до моря и с ЯО или отсюда бежали миллионы беженцев никому нафик не нужно. У мира хватает проблем и без этого.

+1

Вот почему-то многие люди этого не понимают.
Вроде очевидно, но так много тех кто считает будто бы запад прямо мечтает именно развалить Россию.

Хотя даже в мемуарах многих людей активных в то время прослеживается один и тот же мотив: "не дай Бог Россия развалится, что мы тогда будем делать с этой гурьбой вечно воюющих между собой новоиспеченных диктаторов, с рассыпанным по разным этим новым странам ядерным арсеналом."

Причем те же самые люди которые признавались в том что работая в ЦРУ они создавали подставы и запускали утки про "массовые изнасилования и убийства советскими военными маленьких афганчиков и афганченок с последующими ковровыми бомбардировками кишлаков чтобы замести следы изнасилования" и планировали диверсии по всему соц. блоку и третьему миру -- они же описывают как сами нервно срались всего-то несколькими годами позже от перспективы что Россия развалится наблюдая что у нас тут происходит.

Даже на передаче ядерного арсенала Украиной России больше всех настаивали именно США и Великобритания. России тогда было пох*й, и на арсенал и на Крым, и на много чего еще.

Почитайте кстати на досуге как решился (а вернее остался нерешенным, а по сути в пользу Украины) вопрос о принадлежности Крыма когда подписывались документы о роспуске СССР.

Если бы западные ребята не настояли на передаче ядерного арсенала, то и это бы "оставили на потом", как оставили вопрос по Крыму, вместе с остальными "мелочами".

Ребята,-трем о

Понижение уровня покупательской способности в 5-15 раз

Согласен. В 90ые что то интервенты не бросились нас захватывать , хотя время было- беринехочу.

Наум

Вот только страна ( в которую входит Восточная Сибирь) вышла на первое место по экспорту хлеба в мире , а в Венесуэле ( с ее благодатным климатом) многочасовые очереди за хлебом и практически полуголодное существование населения.
Так что-нет, не перепутал 😊

Вы именно из Восточной Сибири хлеб продаете? 😛

корректировщик
Вот вам самая реальная вводная. Причем ето ожидает нас в самое ближайшее время, по нарастающей. (Ето касается ВСЕХ стран снг).
Падение всех економических показателей.
Пусть постепенное с сохранением всех атрибутов власти: менты, пожарка, чиновничья вертикаль.
На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?
Насколько сильно отразится падение всех економический показателей в провинции и в крупных городах?
Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты.Как не пропасть в такой ситуации? Идти в банды незачем да и не от кого в лесах прятаться.
Становится торгашом и вспоминать 90-е? Танунах.
Сбежать за рубеж? Нафиг мы там нужны?
Пусть вначале обсудим падениескажем в 5 раз.
Москве и Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок.
Ии нпоборот хуже

Таки и шо? Уже можно попкорн запасать?

Sygata

У меня бабка в 1989 начала сушить сухари. Ну там крупы-варенья всегда были, а тут стала покупать хлеб, резать, в духовке сушить и в наволчки паковать. Мотивировала тем что, цитирую, "чувствовала запах голода". Мы отговаривали, и она как-бы соглашалась, но ничего поделать с собой не могла.

О чем и я...Люди пережившие БП (а период 30-50 в Союзе мало чем от БП отличался) " чуйкой" обладали...

Ратный Кит
Люди пережившие БП (а период 30-50 в Союзе мало чем от БП отличался) " чуйкой" обладали...

Хрычонак
я слышал, что Белоруссия сейчас сельхозтехники производит раз в 15 больше, чем Россия. В раше остался один тракторный завод или около того.

Вот инфа, правда не новая.

Тем кто не верит в падении економическ х показателе, посмотрите на Украину: падение в три раза, за лнрднр вообще молчу.
И ето только так расслабон

Вот инфа, правда не новая.

Больше предупреждать не буду,-без обид.

jim hokins
Больше предупреждать не буду,-без обид.

Я официально заявляю что мой последний пост вышел за минуту до последнего предупреждения. Так что я не знал. 😊

корректировщик
Вот вам самая реальная вводная... Падение всех економических показателей.

корректировщик
Пусть постепенное с сохранением всех атрибутов власти: менты, пожарка, чиновничья вертикаль.
На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?

корректировщик
Насколько сильно отразится падение всех економический показателей в провинции и в крупных городах?

корректировщик
Становится торгашом и вспоминать 90-е? Танунах.

корректировщик
Москве и Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок. Ии нпоборот хуже

А в крупных городах будет сильно туго, круче, чем в 1990-е (по вышеозвученной причине). Это даже Вангой не надо быть, чтоб понимать.

Sygata

У меня бабка в 1989 начала сушить сухари. Ну там крупы-варенья всегда были, а тут стала покупать хлеб, резать, в духовке сушить и в наволчки паковать. Мотивировала тем что, цитирую, "чувствовала запах голода". Мы отговаривали, и она как-бы соглашалась, но ничего поделать с собой не могла.

Sadovod-777
Как жизнь показала, Ваша бабуля точно прованговала ситуацию аж на три года вперед. Перебои с продуктами начались в 1992-м. Это вызывает уважение.
Мое старшее поколение тогда этого не смогло. 😞

Мои тоже примерно в это время начали интенсивно тарить крупы, консервы и прочее. Помогло пережить период неплатежей. Что интересно, сейчас, когда я ненавязчиво предлагаю им создать запасы какие-то, они отмахиваются, говорят - да не, самое худшее позади.

Есть в стране профессионалы, которые смогут не довести до етого?

корректировщик
Есть в стране профессионалы, которые смогут не довести до етого?

Сколько человек смогут остановить катящийся с горки товарный состав в 100 груженых вагонов?

корректировщик

Там люди попрлще ииперейдут на подножное хозяйство.
Вот там и будут колхозы, комунны, кустарные производства..
В москве же и питере постоянные майданы, разорения
Схлопывание и образование новых банков

Жжесть! Совместить несовместимое! Как поется в песне - Мракобесие и Джаз!

корректировщик
Есть в стране профессионалы, которые смогут не довести до етого?

Там у вас просили привести ваше видение развития событий которое должно привести по вашему мнению к тому что вы наванговали тут.

Очень хочется хоть что то реальное, без приступов шизы.

Не первый год тут пишу, ребяты, не верьте вашим лживым источникам. Россия не развалится пока не взбаламутят народ как в 404 и главное пока сальдо внешнеторгового баланса у нас положительное с нехилым запасом.

Капиталисту всегда легче договориться с соседом чем рвануть страну. А извне они пока обламываются повторить подвиг 404. Тут народ немного другой.

zair
Россия не развалится пока не взбаламутят народ как в 404 и главное пока сальдо внешнеторгового баланса у нас положительное с нехилым запасом.

zair
Капиталисту всегда легче договориться с соседом чем рвануть страну. А извне они пока обламываются повторить подвиг 404. Тут народ немного другой

корректировщик
Тем кто не верит в падении економическ х показателе, посмотрите на Украину: падение в три раза, за лнрднр вообще молчу.
И ето только так расслабон

и у кого там что упало В 3 раза? а дыра сама виновата - их там кормить никто не обещал.

Первый пример в истории падения "покупательнойтспособности" в разы был в Испании после начала колонизации Центральной и Южной америки,когда золото из покоренных земель пошло в метрополию,но там долго не задерживалось,а уходило за границу в виде оплаты разных ништяков,от обычного зерна,до шерстяных тканей и оружия,что в свою очередь привело в кризисное состояние испанского земоедельца и товаропроизводителя,а поднявшиеся цены вобще ввергли большую часть Испании в нищету,из за чего упали в разы сборы податей,что привело к обнищанию государства,в то время как испанское золото позволило подняться как голландским,так и британским купцам,что в свою очередь привело к увеличению благосостояния Голландии и Британии,которые в конце концов поставили точку над испанской гегемонией как в море,так и на континенте.

Т.е фактически Испания за свой счет профинансировала своих противников в замен на рост благосостояния сотни другой своих купцов ,а не всей страны в целом.

Ратный Кит
А кто вам сказал что Россия должна "развалиться"? Вы историю то своей страны знаете? Даже в Смутное время ,в польскую оккупацию и при власти первых Романовых Московская Русь как бы и не разваливалась.Почему? Да потому что исторически земли Московской Руси не знали других центров притяжения кроме Москвы.Земли Западной Руси и Прибалтики знали,поэтому и отвалились.В остальном за единство державы беспокоится не стоит...?

Ратный Кит
...зачем в обычном течении истории пытаться находить чью то злобную волю?

Специально анекдот по поводу "злобной воли". На полянке пасется стадо, одна корова подходит к другой и говорит:

- А ты знаешь, что на самом деле коровы не умирают своей смертью?
- !?
- На самом деле старых коров увозят в специальный дом, там их убивают и зачем-то закатывают их мясо в металлические баночки...
- Отойди, дура! Сколько можно нести чушь? Ты уже все стадо своей конспирологией достала!!

Sadovod-777
- Отойди, дура! Сколько можно нести чушь? Ты уже все стадо своей конспирологией достала!!

Самое интересное, что люди с нормальной ориентацией не пропагандируют сои ценности. Так же как и люди с нормальным восприятием мира не навязывают его другим. Однако стоит нормальному человеку сдвинуться башкой - он устраивает гей парады и мечтает чтоб все вокруг резко опидорели. Причем он все знает и понимает но цель опидорения всея округи выше какой то совести или правды или уважения предков. Они же блин нормальные были, ну их.

Это я щас про политику? Просто мысли.

Возьмем 1998 год, август. Скачок доллара с 6рублей до 28 произошел за неделю. Это по сути снижение покупательской способности в 5 раз. Я этот год надолго запомнил, тогда занимался торговлей в нормальных масштабах, как Александэр тут советует прокачивал скилл торгаша которого ненавидят все и блатные и гражданские. Саша привет ))

Так вот, такой резкий движняк по баксу привел к определенным последствиям. В то время мы зависили от импорта намного больше чем сейчас. Даже подсолнечное масло было от олейны до юноли и прочего все импортное, наше ивозили в бочках и продавали на разлив самым бедным. Так вот цена на импорт стала запредельной. А воронеж и маслобойки его резко пошли вверх. Началось продуктовое замещение масла рама на наш маргарин мжк доширак или как он тогда назывался начал теснить ролтон и тд и тп. Короче пендаль был импортерам знатный. Тогда же пошли наши производители кондитерки и печень всякого, брянконфи тогда с нуля поднялось. Народу было туго но не так чтобы слишком, цена выросла на пищевку не сильно, никак не в 5 раз.

Именно поэтому нашим правительством и был провернут 2014 год и скачек бакса с 30 до 60. Если кто то думает что это санкции, подумайте хорошенько, почему они сейчас не срабатывают. Это плановая движуха и планировали ее года за полтора два. Цель - повторить подьем промки как после 1998 года. Им понравилось.

Кто то башни близнецы рвет а кто то нац валюту прессует. Все для высшей цели. Посмотрим.

zair
Все для высшей цели.

zair
Именно поэтому нашим правительством и был провернут 2014 год и скачек бакса с 30 до 60... Все для высшей цели...

П.С. Хорошо быть оптимистом, как некоторые. Но я давно перестал верить в Деда Мороза и в прочее вселенское добро... 😞

zair

Самое интересное, что люди с нормальной ориентацией не пропагандируют сои ценности. Так же как и люди с нормальным восприятием мира не навязывают его другим. Однако стоит нормальному человеку сдвинуться башкой - он устраивает гей парады и мечтает чтоб все вокруг резко опидорели. Причем он все знает и понимает но цель опидорения всея округи выше какой то совести или правды или уважения предков. Они же блин нормальные были, ну их.

Это я щас про политику? Просто мысли.

А нормальный человек может думать что от парадов хоть кто-то может опидореть?

zair
Именно поэтому нашим правительством и был провернут 2014 год и скачек бакса с 30 до 60. Если кто то думает что это санкции, подумайте хорошенько, почему они сейчас не срабатывают. Это плановая движуха и планировали ее года за полтора два. Цель - повторить подьем промки как после 1998 года. Им понравилось.

TSX
А нормальный человек может думать что от парадов хоть кто-то может опидореть?

zair
Именно поэтому нашим правительством и был провернут 2014 год и скачек бакса с 30 до 60.

Rabbit
100 - посмотрят, 10-попробуют, 1-опидореет. Эта так, предположение.

Вечный аргумент - "я-то нет, а вот ОНИ - да"

zair
Возьмем 1998 год

zair
Цель - повторить подьем промки как после 1998 года. Им понравилось.

Rabbit
Предложите решение и мир придёт сам собой.

Решение Вам не понравится. Оно долгое, нудное, всех раздражает (жить то все хотят здесь и сейчас) и в данный момент происходит на Ваших глазах. Но по итогу это будет максимально правильным направлением из всего набора возможностей.

LaBarbe
Тогда монополизма не было. И за пару лет столько предприятий поднялось. А сейчас уж 3 года прошло, а всех успехов - только выросший экспорт зерна, потому что монополиям стало выгоднее его выращивать, на экспорт. А где новые предприятия?

Ну вообще то за новые предприятия может рассказать сайт сделаноунас.ру там их хоть попой ешь. Увы не панацея. Долго это все, не зря в СССР пятилетками планировали жизнь. В 1998 никаких новых предприятий резко не появилось тоже. Просто убрали руку импорта с горла наших исконно-посконных производителей. Нифига не эффективных и не модных, без гмо и прочей гадости но поэтому и неуспешных. Ктож например масло жмет по классике, сейчас туда серную и соляную кислоту подогретую добавляют чтоб выход был 100% а то что вы в аллергии живете круглый год - так это ваши проблемы. Однако позволило им к 2005 развернуться и не пущать взад сбежавших конкурентов.

TSX
Именно с этой целью деньги просто уходили в трежерис, чтобы промышленность зацвела.

Не лень опять про глупость тереть? Трежеря это самые быстрые наличные в финансовом мире. Это круче чем золото. Трежерями можно сделать очень многое, что даже баксом не сделаешь. Поищите график баланса и может поймете зачем их покупают.

TSX
А нормальный человек может думать что от парадов хоть кто-то может опидореть?

В состоянии измененного сознания человеку может прити мысль, что дабы остановить земной шар нужно дать в дыню вон тому перцу. И мир будет спасен. Или наоборот ломать себя полностью. Ктож их ненормальных то поймет. Сегодня парады, завтра забором огородятся и будут факи оттуда тыкать.

Sadovod-777
Что-то мне не верится, что эта "высшая цель" хоть как-то коррелирует с подъемом экономики страны под названием "Россия"

Хз но по крайней мере Улюкаевых сажают, Сечин вон на подходе. Из областной думы депутаты у нас бегуть, говорят ответственности вагон а откатов нема. Че то происходит потихому. Но не у всех есть терпелка. Хотят сразу и в дамки.

Лахти
Не лень опять про глупость тереть? Трежеря это самые быстрые наличные в финансовом мире. Это круче чем золото. Трежерями можно сделать очень многое, что даже баксом не сделаешь. Поищите график баланса и может поймете зачем их покупают.

Ну например, расскажите что это волшебное можно ими сделать, и главное - что сделано?

Лахти
В состоянии измененного сознания человеку может прити мысль, что дабы остановить земной шар нужно дать в дыню вон тому перцу. И мир будет спасен. Или наоборот ломать себя полностью. Ктож их ненормальных то поймет. Сегодня парады, завтра забором огородятся и будут факи оттуда тыкать.

Вывезти страну из кризиса можно начав производство хорошей и качественной продукции.
И не нужно тут климатом аппелировпть: смотрим Финляндию и Карелию, Чукотку и Аляску.
А еще децентрализация.
Смотрим на хохлов, мож у них что выйдет

Вывезти страну из кризиса можно начав производство хорошей и качественной продукции.

Наоабатывается при желании и огромной работе. Самый сложный старт. Первые три года будет очень тяжело. Соедуюшие три заметно легче.
Ето если начать СЕЙЧАС.
Но то, что с технологиями полная жопа и без них никак вы правы

Эх, параноики... Будет вот так.

Чуть смайлик не забыл. 😂

А ето ни начнется. Страна скатывается к красной исиерии и давлению Запада. По хорошему б РФ выйти из всех конфликтов, вернуть ценымнаиресурсы, провести реформы. В общем становится нормальным государством. Тогда толк будет.
Но РФ тянет бремя Империи. Слишком мноно вложено Россией и в Россию.
Так что.... меняйте место дислокации. Лучше в ближайшие 10-15 точно не будет

TSX

Вечный аргумент - "я-то нет, а вот ОНИ - да"

И вечное подтверждение - "я нет, а ОНИ - да"!

корректировщик
Так что.... меняйте место дислокации. Лучше в ближайшие 10-15 точно не будет

Квинтессенция всей темы. Раз к вам не идет ПЭ как он пришел ко мне - сделайте его себе сами, штоб мне не было так обидно 😀

Лахти

Квинтессенция всей темы. Раз к вам не идет ПЭ как он пришел ко мне - сделайте его себе сами, штоб мне не было так обидно 😀

Оно идет ко всем.Просто у некоторых лучше получается его оазглядеть,у других хуже.Но тут лучше перебдеть,чем недобдеть.

Конфронтация с Западом напрягает. И на какую сторону становится хз.
А намечается чтото серьезное. Удастся ли отсидеться? Сохранить честь?
Свою страну?
Свои бабки?

корректировщик
Конфронтация с Западом напрягает. И на какую сторону становится хз.
А намечается чтото серьезное. Удастся ли отсидеться? Сохранить честь?
Свою страну?
Свои бабки?

скорее ощущение что втравливают во что-то ненужное

Лахти
Трежеря это самые быстрые наличные в финансовом мире. Это круче чем золото. Трежерями можно сделать очень многое, что даже баксом не сделаешь. Поищите график баланса и может поймете зачем их покупают.

Денег в бюджете нет, а облигации США купим. Зачем?
2 марта, 2016 - 11:17

По итогам декабря 2015 года Россия снова нарастила инвестиции в государственные казначейские облигации США. Теперь российский пакет американских облигаций достиг 92,1 млрд. долларов США.
Данные об этом опубликованы на сайте министерства финансов США. С учетом того, что в ноябре 2015 года вложения России составляли 88 млрд долларов США - следует, что в декабре 2015 года Россия 'влила' в экономику США 4,1 млрд долларов США путем приобретения американских ценных бумаг. Это больше, чем полтриллиона рублей. Всего Россия (на начало 2016 года) держит в ценных бумагах США порядка 7 триллионов рублей.

США в средствах массовой информации демонизируются российскими властями. В то же время наш 'вероятный противник' весьма регулярно получает серьезные деньги из российской экономики.
В ситуации, когда с экранов ТВ нам твердят о том, что в бюджете жуткий дефицит, урезаются пенсии и зарплаты, промышленность в упадке, все разрушено, людей пачками выбрасывают на улицу - Минфин и ЦБ позволяют себе так распоряжаться народными деньгами:

Зачем Россия покупает долговые облигации США? С точки зрения здравого смысла никто ответа на этот вопрос не знает. Не верите? Гугл и Яндекс в помощь: Все словоблудие экономистов о пользе этого для России является полным бредом, и бестолковым набором мудреных слов. Ну смешно читать про влияние скупки Россией облигаций США на ставку ФРС: Фразы вроде 'маленький процент лучше, чем ничего' тоже просто умиляют. Все, что может Россия, имея огромные золотовалютные резервы - получать жалкий 1% годовых от вкладывания бюджетных средств в чужую экономику? О каком росте ВВП тогда говорить:
Советник Президента РФ Сергей Глазьев в феврале 2016 г. обвинил ЦБ РФ и Минфин в том, что они действуют в ущерб интересам России, слепо выполняя указания рекомендации МВФ (Международного валютного фонда), искусственно создавая туман вокруг ясной в общем-то ситуации.
Россия тратит 'лишнюю' валюту на приобретение облигаций, доход по которым не превышает 0,25-1,5% годовых, и тут же готова занимать на внешних рынках под 5% годовых (только вот уже никто не дает):

Абсурд? Абсурд.
Переведем на обычный язык обычного человека.
У Вас есть 'лишний' 1 млн рублей. Вы кладете его на банковский вклад под 8% годовых. И тут же бежите просить кредит в размере 300 тыс. рублей под 25% годовых (особенно интересно выглядит, когда в долг просите в этом же банке).
Понятно, что Вы потеряете достаточно большие суммы на процентах по кредиту по сравнению с процентами по вкладу.
Когда суммы исчисляются триллионами - речь идет об огромных суммах процентов.
А ведь можно было бы досрочно рассчитаться с внешними долгами России, процентные платежи по которым многократно превышают получаемый с облигаций доход. Это огромная экономия для российского бюджета. Долги все равно никто России не простит.

Можно было бы помочь госкомпаниям досрочно рассчитаться по их внешним долгам. Для этого можно просто перекредитовать госкомпании по ставке, превышающей доходность по облигациям. Госкомпании получают экономию на процентных платежах, увеличивается их прибыль, больше получает бюджет. В общем, нужно просто навести порядок с внешними долгами страны, произведя их реструктуризацию с максимальной эффективностью.
В крайнем случае, если правительство не представляет, куда можно девать валюту, можно было бы выдавать кредиты российскому бизнесу (под залог, естественно) по ставке гораздо выше 0,25-1,5% годовых. Бизнес мечтает о таких ставках.
Или можно было бы построить завод, который бы полностью принадлежал государству. Что вообще построено в стране за последние 25 лет?

Ведь вложения в собственную экономику должны быть гораздо выгоднее, чем вложения в ценные бумаги других государств почти с нулевой доходностью.
Вот хоть страну газифицировать - это ведь очень выгодное вложение средств.
Да много чего еще можно сделать...

В ситуации, когда собственная экономика рассыпается как карточный домик, вложения в ценные бумаги другого государства дают лишь обманчивую надежду, что все под контролем.

Если же Россия поставлена в условия, когда она не может не покупать американские облигации - это говорит просто о потере части суверенитета РФ.
Говоря прямо и открыто - Россия не является самостоятельной и суверенной страной.

Ну а о чем еще остается думать? О неспособности главных финансистов и экономистов страны управлять ресурсами?
Ситуация, когда Минфин и ЦБ не могут придумать ничего лучше для российской экономики, заставляет усомниться в умственных способностях наших властей.
Получается, что политики говорят одно, а делают другое. Ну а думают, наверное, третье:

jim hokins
Даа...трежеря это круто

Rabbit
Так может надо правильно голосовать?

Джим что это за поток сознания в стиле Глазьева? На какого селянина это расчитано? А, это партия в кремль метит не иначе )))

корректировщик
Конфронтация с Западом напрягает. И на какую сторону становится хз.
А намечается чтото серьезное. Удастся ли отсидеться? Сохранить честь?
Свою страну?
Свои бабки?

Ниче не понял. Ваша страна как раз сильно пытается дружить с западом или я че то пропустил?

Запад всосал весь гешефт от перестройки за 25 лет вместе с мелкими странами и их царьками и теперь собирается либо сохнуть либо сдохнуть. А вы тут панику разводите.

Имха такая. отрываете наши движняки от общемировых. тут ведь новым укладом веет...
квартира в 20 кв.м. 50% доходов на питание. остальное на обязательные платежи. это новый стандарт. А будет 6 кв. и 90%. но потом
Конкуренция систем кончилась. соцгарантии на уровне 19 века пора б и вернуть 😛

Слишком мноно вложено Россией и в Россию.

zair
Запад всосал весь гешефт от перестройки за 25 лет вместе с мелкими странами и их царьками и теперь собирается либо сохнуть либо сдохнуть. А вы тут панику разводите.

zair
либо сохнуть либо сдохнуть.

Да бросьте вы.
Нам дали 25 л!!!!!
Нам открыли рынки, нам дали кредиты, на нас перестали целится.
Что мы видим в итоге? Ничему не наученное быдло грезит вернуть все в зад.
За первый червонец бандитских разборок мы бы могли провести суперреформы,пока нефть не подорожала. Следующие десять могли бы послужить источником накопления технического прогресса.
Сейчас 2017й.
Мы бы уже могли 7 л пользоваться великолепнейшей техникой.
Что мы видим?
Туман. Серость. Ухудшение обстановки ВЕЗДЕ.
Вообше везде.
Поздравляю.
Для того, чтобы проложить автомагистрали соответствующме уровню Германии достаточно 5-6 л.
Но Кремль знает куда девать лавешку лучше спецов

Хе хе для думающих животом нет ничего за его пределами, а думать и планировать они не в состоянии. Вон прибалтика как евроинтегрировались, а уж как в болгарии стало офигено, а глупые рюске все не понимают своего счастья.

Нам дали 25 л!!!!!

А вы тут про какой то "технический прогресс" и "суперреформы".
Какие то уж совсем наивные рассуждения про "экономический рост" и пр.
Включите зомбоящик вечерком если сомневаетесь.
Вот честно, вчера чуть кофе не подавился, когда нечаянно посмотрел очередные "новости" про "уверенный рост экономики", "отказ от нефтяной иглы" и "приносящее небывалый доход собственное производство"..
Б..ть, зарекся теперь делать звук громче, находясь у зомбоящика, да еще в ватной компании.
Один из них доверительно сообщил, что пойдет голосовать, ну вы сами поняли за кого..
Хоть ссы им в глаза - будет божья роса.
"Обитаемый остров" Стругацких, только уже в реале..

Но, пришла пора заглянуть в светлое экономическое будущее, это можно сделать в местах где оно уже наступило, так сказать в полном объеме.
Кое кто сразу почувствует знакомые ностальгически-незабываемые нотки 90-х - получения зарплат натурой..

Еще есть вопросы насчет перспектив "покупательной способности"?

Tor191
Но, пришла пора заглянуть в светлое экономическое будущее, это можно сделать в местах где оно уже наступило, так сказать в полном объеме.Кое кто сразу почувствует знакомые ностальгически-незабываемые нотки 90-х - получения зарплат натурой..

Rabbit
Это мы, уже проходили. У всех на памяти. Опыт, сказывают не пропьёшь. Думаю найдутся мужики, покрепче маршала Язова и председателя КГБ Крючкова, не зассат приказ отдать!

ага, уже на подходе.
а приказ простой и понятный - торговые сети, имеющие прибыль 200% на продажах жратвы и еще 50% на вознаграждении от поставщика - пересажать к херам.
вы в курса что обычная вермишель на оптовой базе в черноземье стоит рублей 6 за кило? 😊 это куда ваша покупательская способность должна упасть чтоб 50% зп на еду ушло? 😊) иль остальное на кредитные айфоны и фордики? ну так ссзб.

корректировщик
Наоабатывается при желании и огромной работе. Самый сложный старт. Первые три года будет очень тяжело. Соедуюшие три заметно легче.
Ето если начать СЕЙЧАС.
Но то, что с технологиями полная жопа и без них никак вы правы

а какие нанотехнологии недоступны лично вам? вернее какие товары вашего потребления требуют нанотехнологий? ботинки не стильные? джинсы не монтана? может, мобила без экрана 10" это уже не телефон а позорище неюзабельное? 😊) жить по своим способностям и возможностям это не бп никакой, у любого сельского жителя спросите. кто с земли своей живет большей частью, а не сразу за мкадом в котедже.
не нравятся жигули? какие проблемы то, наймите правильного мастера, всю по винтику переберет за месяц. хотите модную куртку? ну так вам не в универмаг а к частной портнихе. вообще не вижу проблем никаких..
ааа, зарплатки сразу на все не хватает? ну так работайте больше, умения добывайте.. кто сдерживает то? ща просто в интернете могно нагуглить столько скиллов что озолотитесь. знакомый водила газели от кризиса в перевозках ушел в вебмастера и сеошники, за год освоил дела.. а мужику 55 лет!! но он из ТОГО поколения, вот в чем дело. а новые - большинство Мышки Красавицы, им все почемуто должны кругом 😊

Medved075

ага, уже на подходе.
.

На подходе люди, способные, этот приказ исполнить. Ну, а в остальном Вы правы! Но это не меняет дела.

Medved075
вернее какие товары вашего потребления требуют нанотехнологий? ботинки не стильные? джинсы не монтана? может, мобила без экрана 10" это уже не телефон а позорище неюзабельное?

а нестильные бротинки/немонтана/мобилы сне 10 - это уже все производится у нас? или ты что-то другое хотел сказать?

Medved075
не нравятся жигули? какие проблемы то, наймите правильного мастера, всю по винтику переберет за месяц.

Medved075
за год освоил дела

sachaff
лаве то он этим зарабатывает?

еврорусс
Да бросьте вы.
Нам дали 25 л!!!!!
Нам открыли рынки, нам дали кредиты, на нас перестали целится.
Что мы видим в итоге? Ничему не наученное быдло грезит вернуть все в зад.
За первый червонец бандитских разборок мы бы могли провести суперреформы,пока нефть не подорожала. Следующие десять могли бы послужить источником накопления технического прогресса.
Сейчас 2017й.
Мы бы уже могли 7 л пользоваться великолепнейшей техникой.
Что мы видим?
Туман. Серость. Ухудшение обстановки ВЕЗДЕ.
Вообше везде.
Поздравляю.
Для того, чтобы проложить автомагистрали соответствующме уровню Германии достаточно 5-6 л.
Но Кремль знает куда девать лавешку лучше спецов

Medved075

ага, уже на подходе.
а приказ простой и понятный - торговые сети, имеющие прибыль 200% на продажах жратвы и еще 50% на вознаграждении от поставщика - пересажать к херам.

еврорусс
Да бросьте вы.
Нам дали 25 л!!!!!
Нам открыли рынки, нам дали кредиты, на нас перестали целится.
Что мы видим в итоге? Ничему не наученное быдло грезит вернуть все в зад.
За первый червонец бандитских разборок мы бы могли провести суперреформы,пока нефть не подорожала. Следующие десять могли бы послужить источником накопления технического прогресса.
Сейчас 2017й.
Мы бы уже могли 7 л пользоваться великолепнейшей техникой.

LazyOne
Зачем мелочиться? Сразу и полностью запретить продажу продовольствия, за нарушение - расстрел.

Medved075
законы писаны для всех граждан одинаково, не платишь налоги и способствуешь росту цен на продукты - да хоть и расстрел, никто не всплакнет. лишь бы батоны не продолжали уменьшатся в весе каждый месяц при увеличении размера и усложнения хим состава 😊

выше писали,что цены не могут завышаться - ибо другие продованы начнут продавать дешевле и все будут покупать у них.

При монополии запросто. Сговорились 3-4 сети, которым принадлежит весь рынок - и готово.

а нестильные бротинки/немонтана/мобилы сне 10 - это уже все производится у нас?

Наум
шо из этого вышло мы знаем

Все нормально вышло, не просто так пытались объять все отрасли, а из за перманентных санкций по всем направлениям. Драных бананов не могли купить - все было в колониях под амерами.

К концу 70-х годов Советский Союз обошел США практически по всем показателям. Положение Америки усугублялось начавшимся самым мощным со времен «Великой депрессии» социально-экономическим кризисом всей капиталистической системы. Авторитетные западные аналитики прогнозировали, что к 2000 году США и Западная Европа неизбежно должны были сойти с лидирующих позиций. Спасти Запад могло только чудо. Однако никаких предпосылок для возникновения чуда не наблюдалось.

На рубеже 70-80-х годов выявился острый кризис капиталистической системы. И, прежде всего, это был кризис США. Он проявлялся по-разному. В частности, уменьшилась доля США в мировом валовом продукте. Если в 1945 году доля США была почти 50 %, то в 1976 году по оценке американских экспертов она составила 24 %, и 21 % по оценке независимых аналитиков. Иными словами, гегемония США стала клониться к упадку, При этом надо отметить, что к упадку стало клониться государство США, а не транснациональные корпорации, базирующиеся на территории США.

В мировой капиталистической системе нарастал целый ряд кризисных явлений. Западные аналитики в своих закрытых докладах говорили, что 2000 год может стать годом конца капитализма, который к этому времени не сможет существовать в том виде, в котором он существует. Именно в конце 70-х и начале 80-х годов стали все чаще говорить о реформировании капитализма. Но для того, чтобы перестраивать и реформировать капитализм, нужно было убрать его альтернативу, то есть Советский Союз. Таким образом, факт существования или несуществования Советского Союза становился необходимым и главным фактором перестройки самой капиталистической системы.

БЛАБЛАБЛА - кому интересно можете сами почитать и сравнить показатели.
Сионизм не зря напрягся и устроил сначала Андропова а затем 91 год.
Ничего не было так просто как нам пытаются втереть.

Драных бананов не могли купить - все было в колониях под амерами.

Сионизм не зря напрягся

LaBarbe
А сейчас уж 3 года прошло, а всех успехов - только выросший экспорт зерна, потому что монополиям стало выгоднее его выращивать, на экспорт. А где новые предприятия?

Кого не тошнит от РБК, могут почитать - что где и почем и в какие годы 😊
http://www.rbc.ru/interview/bu...a79471306f3fad4
Буков много, но "имеющий уши да увидит" ))

еврорусс
Что мы видим?
Туман. Серость. Ухудшение обстановки ВЕЗДЕ.
Вообше везде.

Где это самое "ВЕЗДЕ"?
Интересно было бы посмотреть.
Среднюю полосу России не предлагать - как там и что я представляю достаточно хорошо и в динамике последних лет. До уровня кризиса 2008-2009 определенно не успело скатиться до начала обратного подъема.

Как радикальное средство от гиперинфляции и прочих колебаний нацвалюты - исключить доллар США из расчетов за поставки нефти, газа, пшеницы на экспорт, фьючерсы только за рубли и юани. Просто подготовится к этому шагу. Ну и максимально подтянуть расчеты по импорту тоже к рублям - хотите нам продавать свою продукцию - велкам, но расчет рублями, обспеченными нефтью и газом. Кто не согласен- теряет рынок сбыта.

Lifecruiser
Как радикальное средство от гиперинфляции и прочих колебаний нацвалюты - исключить доллар США из расчетов за поставки нефти, газа, пшеницы на экспорт, фьючерсы только за рубли и юани. Просто подготовится к этому шагу. Ну и максимально подтянуть расчеты по импорту тоже к рублям - хотите нам продавать свою продукцию - велкам, но расчет рублями, обспеченными нефтью и газом.

Lifecruiser
Кто не согласен-

И вроде как были уже то ли разговоры, то ли реальные контракты на продажу китайцам газа за рубли. Как раз перед падением курса в 2 раза. Китайцам думаю понравилось.
И, кстати, никакого влияния ни на инфляцию, ни на колебания курса такой финт оказать не может. Не от таких технических мелочей инфляция и курс зависят.

Lifecruiser
Ну и максимально подтянуть расчеты по импорту тоже к рублям - хотите нам продавать свою продукцию - велкам, но расчет рублями, обспеченными нефтью и газом.

Можете объяснить, зачем экспортёр будет продавать свою продукцию за внутренние российские фантики, которые за пределами рф не стоят ничего?

У них ведь нет задачи "избавиться от произведенной продукции".
У них задача "заработать деньги".

Было:
1) Рубли меняются на доллары по рыночному курсу
2) Продавец отдаёт товар, получает доллары
3) Продавец уходит с долларами в кармане

Будет:
1) Продавец отдаёт товар, получает рубли
2) Рубли меняются на доллары по рыночному курсу
3) Продавец уходит с долларами в кармане

В чем смысл, если результат одинаковый?
Поцреотические чакры почесать на тему "мировая экономика на рублях работает"?

Наум
Главное чтоб у страны были средства на покупку этого.

ну я и писал выше,как только средств уменьшиться от продажи нефти и прочего ,хватит ли хоть на покупку галош? (последние ведь тоже производятся не у нас?)

sachaff

ну я и писал выше,как только средств уменьшиться от продажи нефти и прочего ,хватит ли хоть на покупку галош? (последние ведь тоже производятся не у нас?)

На "хлеб с маслом" хватит ВСЕГДА, если государство будет тратить РАЗУМНО. А вот на всякую шнягу конечно придеЦЦа урезать.
Нефть по 8 долларов стоить уже не будет , иначе придеЦЦа забыть о сланцах что сша никогда не допустят.

sachaff

ну я и писал выше,как только средств уменьшиться от продажи нефти и прочего ,хватит ли хоть на покупку галош? (последние ведь тоже производятся не у нас?)

zilberdimm

Можете объяснить, зачем экспортёр будет продавать свою продукцию за внутренние российские фантики, которые за пределами рф не стоят ничего?

У них ведь нет задачи "избавиться от произведенной продукции".
У них задача "заработать деньги".

Medved075
и получит например раза в 2 меньше искомой суммы. Но то его проблемы.
Забыли нюанс - кто сказал что будет свободный доступ любых продавцов импорта к внутренней валютной бирже?

То есть наш хитрый "план баснословного роста процветания" сводится к умышленной самоизоляции от мировой экономики?

И в конечном итоге все эти двойные издержки продавца кто будет оплачивать? Не конечные ли потребители - мы с вами?

zilberdimm

То есть наш хитрый "план баснословного роста процветания" сводится к умышленной самоизоляции от мировой экономики?

И в конечном итоге все эти двойные издержки продавца кто будет оплачивать? Не конечные ли потребители - мы с вами?

zilberdimm
В чем смысл, если результат одинаковый?
Поцреотические чакры почесать на тему "мировая экономика на рублях работает"?

Вы продолжаете мыслить в рабском ключе. Что некий внешторгбанк будет сам менять валюту за производителя и проводит расчеты с контрагентом. То есть какой то дядя будет что то там рулить и тд и тп. В этом ошибка и прежде чем кричть ДОЛОЙ! стоит разобраться.

Когда вводится расчет за что то в рублях это означает что на баланс покупателя передается инвойс в рублях и платит по нему покупатель в рублях. На счет производителя приходят рубли. Точка. Где будет брать рубли некий мистер ДатчШелл за перепродажу нашей нефти на север Европы - это отдельное половое удовольствие во всей этой цепочке. А брать он их будет на бирже, потому как торгового оборота у них с нами пока нет и продать нам они пока ничего не желают и соотв рублей у них на счете от продажи не скопилось. ПОка. Поэтому идет дядя фриц на биржу и покупает рубли по текущему курсу и переводит их на свой счет и башляет потом за млн тонн нефти дяде Аликперову например.

Суммы огромные. Проценты за биржевые движения и тп вытекают дяде в нехилую копеечку и смекает дядя капиталист очень быстро, что невыгодно кормить банки и биржу вот такой вот тупнёй а гораздо выгоднее иметь либо нейтральное либо положительное сальдо торгового баланса с РФ. То есть продать нам сцуко пластиковых стаканчиков и паровозов на сумму сопоставимую с регулярным импортом нефтепродуктов и аккумулировать рубли на своем счете.

В результате, валютные скачки сглаживаются вот такми вот дядями покупателями, спрос на рубль становится предсказуемым и прогнозируемым и все. Гениально и предельно просто. Стабильность - залог процветания.

Это я на пальцах если что, есть ньюансы но в целом схема вот такая. И за нее нам готовы башку оторвать.

zair
На счет производителя приходят рубли. Точка. Где будет брать рубли некий мистер ДатчШелл за перепродажу нашей нефти на север Европы - это отдельное половое удовольствие во всей этой цепочке.

Я правильно мыслю в рабском ключе, что у России имеется мировая монополия на производство и продажу углеводородов? Т.е. г-н ДатчШелл нигде больше нефть и газ купить не может, особенно по нормальной цене, да еще и за нормальную валюту?

zilberdimm
особенно по нормальной цене, да еще и за нормальную валюту

Конечно может. Только цена у нас такая радужная что он рад извращаться и эти извращения доставляют ему в итоге моральное и материальное удовлетворение.

Готовы буржуины платить за лишнее движение мышкой. А наши планируют этим коварно пользоваться.

zilberdimm

Я правильно мыслю в рабском ключе, что у России имеется мировая монополия на производство и продажу углеводородов? Т.е. г-н ДатчШелл нигде больше нефть и газ купить не может, особенно по нормальной цене, да еще и за нормальную валюту?

все дело в том что основная масса биржевых предложений и спроса - это ФУФЛО, сродни деривативам золота. а у РФ - реальная нефть и реальный газ. Так что если вдруг (когда!) РФ станет торговать только за рубли, вся эта орда деривативщиков - попросту схлопнется, потому как на один реальный бочка нефти будет приходиться в два-три раза больше "деревативов" чем сейчас. Их было б гораздо больше уже сейчасЮ, но надуть эти волшебные биржевые пузырьки попросту еще больше нельзя.

Medved075
основная масса биржевых предложений и спроса - это ФУФЛО

Более того, мировые доли в производстве товаров - по большей части такое же фуфло. И наши это знают. И они знают что наши это знают. И балтик драй индекс не даст соврать тем кто может сложить 2+2 и посчитать количество фрахтов судов под нужный груз.

Все очень непросто в королевстве датском. Полеты кубрика на луну эт детский сад по сравнению с манипуляцией GDP.

zair
Конечно может. Только цена у нас такая радужная что он рад извращаться и эти извращения доставляют ему в итоге моральное и материальное удовлетворение.

Стало быть, все эти буржуинские страдания с рублёвыми биржами будут оплачены из нашего же кармана? Вместо того, чтобы продать нефть дорого за доллары, продадим дёшево за рубли и бонусом получим вагон импортных (!) пластиковых стаканчиков.

Осознав гениальность этого плана, я прямо таки почувствовал, как рабский дух покидает моё тело, а его место заполняет умиротворяющее чувство Стабильности.

Medved075
Так что если вдруг (когда!) РФ станет торговать только за рубли, вся эта орда деривативщиков - попросту схлопнется, потому как на один реальный бочка нефти будет приходиться в два-три раза больше "деревативов" чем сейчас.

Не совсем понятно, как отразится схлопывание деревативщиков на ценах. Нефть свалится до $10 за бочку?

Владимир Путин поставил вопрос на повестке дня кабмину о возможности введения утилизационного сбора на некачественную обувь

http://www.lavnes.ru/2017/09/1...nnuyu-obuv.html

В след за введением утилизационного 'обувного' сбора, цены на импортную обувь могут значительно подняться для конкуретноспосбности отечественных производителей.
_________________________________________

Вот это и есть "первые ласточки" понижение уровня покупательской способности в n раз...
не будет вам китайских шлёпок задёшево

Mamzay
Владимир Путин поставил вопрос на повестке дня кабмину о возможности введения утилизационного сбора на некачественную обувь

http://www.lavnes.ru/2017/09/1...nnuyu-obuv.html

В след за введением утилизационного 'обувного' сбора, цены на импортную обувь могут значительно подняться для конкуретноспосбности отечественных производителей.
_________________________________________

Вот это и есть "первые ласточки" понижение уровня покупательской способности в n раз...
не будет вам китайских шлёпок задёшево

если вы зимой ходите в китайских шлепках, вам только позавидовать можно.
Реально чудес не бывает, что наша нормальаня кожаная обувь что привозная - тоже нормальная - стоят давно одинаково. Сколько стоят китайские шлепки клееные на пол-сезона - не имеет никакого значения, это барахло должно просто исчезнуть.

zilberdimm

Не совсем понятно, как отразится схлопывание деревативщиков на ценах. Нефть свалится до $10 за бочку?

исчезнет спекулятивная составляющая торгов. когда можно по свистку изображать то "быков" то "медведей".
А что будет если РФ перестанет там продавать РЕАЛЬНУЮ нефть за доллары - погуглите что стало с ценой на топливо, при спросе превышающем предложение всего на 5 %. Не на 20, и даже не на 15, - кажись такова доля нефти РФ в мире - а на всего жалкие 5. не так давно было.

zilberdimm
а его место заполняет

Неа, пока не заполняет. Вижу только желание натянуть ваше персональное пернатое на модель геоида. Результат увидите или не увидите если прессанут чем то. Идея исключительно правильная для будущего страны.

[QUOTE]Изначально написано Mamzay:
[B]Владимир Путин поставил вопрос на повестке дня кабмину о возможности введения утилизационного сбора на некачественную обувь

http://www.lavnes.ru/2017/09/1...nnuyu-obuv.html

Слабовато как-то... давно пора ввести утилизационный сбор на все без исключения продукты питания, а так же воду и напитки. А то ишь дарагие расеяне писают и какают бесплатно. Не порядок на лицо.

Проблема развития пром производства в России в мизерном рынке сбыта.

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Таможенный союз 250 млн. Куда еще?

kostya163
А то ишь дарагие расеяне писают и какают бесплатно. Не порядок на лицо.

А справка тоже платно?

Oleg.ru
Проблема развития пром производства в России в мизерном рынке сбыта.

Да ладно.Выпускайте конкурентноспособную и дешовую по сравнению с аналогами продукцию и рынок ваш.В чем проблема?

выпускайте. Вот я полазил по сайту с инструментами. Половина вещей производится в Китае, хотя разработаны в Германии и России. Они просто разместили производство у китаёз, немцы потому что там дешевая раб.сила, наши - потому что производство в России задушат налогами.

grurih
А справка тоже платно?

Хрычонак
Половина вещей производится в Китае

а вторая половина?

Хрычонак
производство в России задушат налогами

ХрычонакПоловина вещей производится в Китаеа вторая половина?

Ратный Кит

Да ладно.Выпускайте конкурентноспособную и дешовую по сравнению с аналогами продукцию и рынок ваш.В чем проблема?

проблема в том что люди способны выпускать жигули и газели, но отказываются их покупать мотивируя тем что мерседес лучше 😊) это имхо клиника, но лечится лечебным голоданием и судебными приставами, продавшими единственное жилье. имхо это правильный подход к лечению.

это имхо клиника

Хрычонак
выпускайте. Вот я полазил по сайту с инструментами. Половина вещей производится в Китае, хотя разработаны в Германии и России. Они просто разместили производство у китаёз, немцы потому что там дешевая раб.сила, наши - потому что производство в России задушат налогами.

дада, задушат. так шо не хватит ни на домик в париже ни на лексус любовнице. почитайте на досуге про норму прибыли в других странах, потом поговорим о налогах там же.

Medved075
очитайте на досуге про норму прибыли в других странах, потом поговорим о налогах там же.

А не напомните, в "других странах" какой реальный уровень инфляции в год и какая ставка по кредиту на развитие бизнеса?

grurih
А справка тоже платно?

zilberdimm

А не напомните, в "других странах" какой реальный уровень инфляции в год и какая ставка по кредиту на развитие бизнеса?

Medved075
проблема в том что люди способны выпускать жигули и газели, но отказываются их покупать мотивируя тем что мерседес лучше

отказываются покупать по главной причине - не хочется работать на ремонт этих жигулей. это факт.
про остальное даже упоминать не стоит.

Medved075
но лечится лечебным голоданием и судебными приставами

че на работе так все плохо или в Тамбове прищучили?

Ратный Кит

Да ладно.Выпускайте конкурентноспособную и дешовую по сравнению с аналогами продукцию и рынок ваш.В чем проблема?

Проблема в том, что чтобы произвести что то конкурентоспособное, нужны современные технологии, специалисты и оборудование. И покупать все это придется заграницей, по их ценам. А с учётом цен на кредиты такие инвестиции окупятся ой как не скоро.
Вот если бы государство поддерживало бы производителей, то дело может как то и пошло бы. А пока оно поддерживает малый бизнес типа купи/продай, все так и останется

button
Вот если бы государство поддерживало бы производителей, то дело может как то и пошло бы. А пока оно поддерживает малый бизнес типа купи/продай, все так и останется

button

Проблема в том, что чтобы произвести что то конкурентоспособное, нужны современные технологии, специалисты и оборудование. И покупать все это придется заграницей, по их ценам. А с учётом цен на кредиты такие инвестиции окупятся ой как не скоро.
Вот если бы государство поддерживало бы производителей, то дело может как то и пошло бы. А пока оно поддерживает малый бизнес типа купи/продай, все так и останется

АвтоВАЗ это отдельная тема. Тема отсутствия специалистов, и , безграмотного управления.
Специалистов - как раз управленцев. У станка то стоять и шпильки забивать и обезьяну научить можно

button
АвтоВАЗ это отдельная тема. Тема отсутствия специалистов, и , безграмотного управления.

button
У станка то стоять и шпильки забивать и обезьяну научить можно

LazyOne
Одну обезьяну научить можно. А вот когда их надо на целое производство, пусть даже не очень большое, то тут начинаются проблемы 😊

Да хоть тысячу 😊 проблем никаких, что мы собственно и наблюдаем в связи с глобализацией. Что бы собрать Мерседес совершенно не нужна куча педантичных немцев у станков. А вот в управлении - нужны

Кстати об уровне жизни..

https://news.rambler.ru/econom...cheniya-pensiy/

В России назвали сроки сокращения пенсии

Министерство экономического развития России ожидает уменьшения размера пенсий в реальном выражении. Об этом сегодня, 12 сентября, пишут "Ведомости" со ссылкой на подготовленный для правительства макропрогноз. Достоверность данных газете подтвердили два чиновника федерального уровня.
По сценарию прогноза в 2018 году пенсии уменьшатся на 0,7%, а в 2019 и 2020 — еще на 0,6%.

Вчера прогноз обсудила правительственная комиссия, а премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил уточнить его в связи с изменениями в экономике.

Причиной сокращения пенсий чиновники назвали отказ от их индексации работающим пенсионерам, а в 2018 году скажется и инфляция — ожижается (sic!) ее повышение по сравнению с 2017 годом.

Medved075
так тама потому и проценты низкие шо рынок сбыта есть обширный, всякмим индейцам которые мечтают о мерседесе прям сразу после школы. замкнутый круг, как бы. но разрезать можно с разных местах, можно гос регулированием импорта, как у них, а можно и снижением способностей населения, покупательной иль дыхательной - увидим 😊

не в бровь...
https://news.mail.ru/economics/30974198/?frommail=1

Я думаю раза в три ещё обнищать можем Но не больше

button
Я думаю раза в три ещё обнищать можем Но не больше

LazyOne
Обосновать можете?

Просто если обнищаем сильнее то будем ездить на заработки в Европу. Посмотрите на соседей. Молдова Узбекистан и т.п

коралл

не в бровь...
https://news.mail.ru/economics/30974198/?frommail=1

Да уж. Стабильность.

button

Просто если обнищаем сильнее то будем ездить на заработки в Европу. Посмотрите на соседей. Молдова Узбекистан и т.п

а кто туда будет ездить? и кого там ждут? 😊 Разрешение на работу есть? а что умеете делать?
Никто никуда не поедет, совершенно точно.
А вот количество людей живущих натуральным хозяйством или с бОльшей его частью - увеличится естественно. Как в 90х все профессора плехановской академии после работы отличненько ехали на огороды свои, самозахватные кстати, по очереди _караулить картофан от бомжиков_. С ночевками в шалаше и все как положено 😊 Реально все это видел живьем, даже участвовал 😊

button
Я думаю раза в три ещё обнищать можем Но не больше

Medved075
А вот количество людей живущих натуральным хозяйством или с бОльшей его частью - увеличится естественно. Как в 90х все профессора плехановской академии после работы отличненько ехали на огороды свои, самозахватные кстати, по очереди _караулить картофан от бомжиков_. С ночевками в шалаше и все как положено 😊 Реально все это видел живьем, даже участвовал 😊

Medved075
надо не в разах считать а в рублях.
Вот сейчас средняя зп по стране какая считается? около 35 тыс р.
При этом в сельской местности - она уже лет 5 как "от 5 до 15".
Вот на эту цифру и ориентируйтесь. Что основная масса населения должна оказаться в диапазоне "10-15 тыр". Включая городских, да. Не нравится - вон в дверях воют и скулят понаехавшие из регионов, за 15 тыр в месяц охранник в чопе (московском!!) - уже никакого удивления не вызывает.
Живут в съемных квартирах по 8 человек. Ничо, не ноют.

LazyOne
Дорого нынче "ездить на огороды". Бензин и электрички с 90х изрядно подорожали. Считали как-то во сколько выходят "огурчики с дачки", получилось экономически нерентабельно.

Medved075

а кто туда будет ездить? и кого там ждут? 😊 Разрешение на работу есть? а что умеете делать?
Никто никуда не поедет, совершенно точно.
А вот количество людей живущих натуральным хозяйством или с бОльшей его частью - увеличится естественно. Как в 90х все профессора плехановской академии после работы отличненько ехали на огороды свои, самозахватные кстати, по очереди _караулить картофан от бомжиков_. С ночевками в шалаше и все как положено 😊 Реально все это видел живьем, даже участвовал 😊

В любую европейскую страну. В развитых странах дешёвая рабочая сила нужна, вы думаете там просто так мигранты тусуются?
Едете, получаете там на стройке тыщи полторы уев. С учётом всяких накладных расходов домой 500-700 привезёте.
А картофан - это утопия. Наше национальное развлечение, когда заняться совсем нечем 😊

Medved075
надо не в разах считать а в рублях.
Вот сейчас средняя зп по стране какая считается? около 35 тыс р.
При этом в сельской местности - она уже лет 5 как "от 5 до 15".
Вот на эту цифру и ориентируйтесь. Что основная масса населения должна оказаться в диапазоне "10-15 тыр". Включая городских, да. Не нравится - вон в дверях воют и скулят понаехавшие из регионов, за 15 тыр в месяц охранник в чопе (московском!!) - уже никакого удивления не вызывает.
Живут в съемных квартирах по 8 человек. Ничо, не ноют.

Считать лучше в долларах. На ЗП в 300 можно жить. Вот это считай нижняя граница

LazyOne
Вы то сами как, готовы на такие подвиги, жить по 8 человек и получать 10-15К? Или твердо уверены, что это все для других, но точно не для вас? 😀

я даже не сомневаюсь, что рано иль поздно в каждой отрасли такая волшебная "зп" наступит, тут бесспорно.
Чего стоит недавнее бегство как тараканов мега-супер-успешных продавалок из салонов мтс 😊 слипнулся покупательский спрос на ойфоны - естессно продавалок тут же мега-менеджеры ошкурили благополучно в плане зп.
В некоторых отраслях явление не будет иметь такой массовости и такого резкого изменения, например там где заказчик - государство. Не важно, строительная отрасль, жратва иль область связи. как у меня. Естессно - чем технологичнее вид деятельности и востребвоанней гос структурами - тем дольше могно жить "лучше чем другие". заметьте. я не говорю "хорошо" - а именно "лучше".
Но мне это все мракобесие честно говоря надоело, еще 5 лет назад затеялся стройкой жокервиля - котоырй плавно переходит в самостоятельное хозяйство. Куда и свалю скоро, бо москва - город для героев 😊 =- а я не герой, я лучше на рыбалку 😊

button

Считать лучше в долларах. На ЗП в 300 можно жить. Вот это считай нижняя граница

тю.... 😊))
А как в долларах посчитать собственных двух коров и 4 поросят? 😊 по какому курсу - по цене канадской свинины считать иль цене в "перекрестке" смотреть? но в перекрестке ж не домашняя а детдомовская свинятина, она ведь дешевле раза в 2. 😊
И картофан свой, всякие помидоры тыквы капуска квашеная... мозг сломаешь считать, вобщем. У соседа вон видел в погребе одних только банок с топленым салом - по 3 литра, скромненькие такие - штук 40 стоит. с прошлого года. а пенсия его 6 тыр. тоесть где там у него 300 баксов искать я хз, по виду - бич бичом 😊

button

В любую европейскую страну. В развитых странах дешёвая рабочая сила нужна, вы думаете там просто так мигранты тусуются?
Едете, получаете там на стройке тыщи полторы уев. С учётом всяких накладных расходов домой 500-700 привезёте.
А картофан - это утопия. Наше национальное развлечение, когда заняться совсем нечем 😊

бугагашечки..
я знаю хорошо парня, ему ща 50, так вот живет он в г. Черновцы. Ну есть такой город, не суть.
Вот уже лет 10 как ездит в Чехию, на стройках работает. Парень ответственный, порядочный, руки прямые - вобщем казалось бы - жить да радоваться.
Но тут нюанс. Таких "парней" там крайнее время стало больше раз в 5 чем было в 2002 году. В первых им зп срезали - без разрешения на работу они получают чтото около 700 баксов, а не 1500. Ну ладно, допустим вам повезло - вы легальынй мигрант-гастер. Так вот. сами объемы работ в европке как бы уменьшаются стремительно. а количество голодных ходоков - увеличивается. Карйний раз он приехал оттуда с минусом. Пока работал - отошел чайку попить - вернулся - а бошевского перфоратора нЭту. представляете сколько стоит макита-5000 например? 😊 примерно ту же полторашку. Вот из его зп и вычли.
п.с. пункты скупки стройинструмента находятся в непосредственной близости от объектов строительства 😊 почему - объяснять надеюсь не надо.

Medved075
В некоторых отраслях явление не будет иметь такой массовости и такого резкого изменения, например там где заказчик - государство. Не важно, строительная отрасль, жратва иль область связи. как у меня. Естессно - чем технологичнее вид деятельности и востребвоанней гос структурами - тем дольше могно жить "лучше чем другие". заметьте. я не говорю "хорошо" - а именно "лучше".

Medved075

бугагашечки..
я знаю хорошо парня, ему ща 50, так вот живет он в г. Черновцы. Ну есть такой город, не суть.
Вот уже лет 10 как ездит в Чехию, на стройках работает. Парень ответственный, порядочный, руки прямые - вобщем казалось бы - жить да радоваться.
Но тут нюанс. Таких "парней" там крайнее время стало больше раз в 5 чем было в 2002 году. В первых им зп срезали - без разрешения на работу они получают чтото около 700 баксов, а не 1500. Ну ладно, допустим вам повезло - вы легальынй мигрант-гастер. Так вот. сами объемы работ в европке как бы уменьшаются стремительно. а количество голодных ходоков - увеличивается. Карйний раз он приехал оттуда с минусом. Пока работал - отошел чайку попить - вернулся - а бошевского перфоратора нЭту. представляете сколько стоит макита-5000 например? 😊 примерно ту же полторашку. Вот из его зп и вычли.
п.с. пункты скупки стройинструмента находятся в непосредственной близости от объектов строительства 😊 почему - объяснять надеюсь не надо.

Medved075
Реально все это видел живьем, даже участвовал

LazyOne
Дорого нынче "ездить на огороды". Бензин и электрички с 90х изрядно подорожали.

button
В любую европейскую страну.

А глухонемой если?

jim hokins
Без языков в европейских странах ...ну вы поняли 😊?

Бл..ть, как все грустно...дети подросли ,женить нада ...хаты отдельные((((((. НАдо что то веселое почитать))))

Medved075
за 15 тыр в месяц охранник в чопе (московском!!) - уже никакого удивления не вызывает.

если в 3 раза понизим - зп в чопе ну не как не будет 15 тыр.

Знакомый работает на железке сутки-трое. 18 000р.

sachaff

если в 3 раза понизим - зп в чопе ну не как не будет 15 тыр.

так мы не охранника понизим, а остальных офисных планктонов. Потому как качественных охранников гораздо меньше чем офисных бумагомарателей, от которых сплошные нервы и затраты.Наберем хороших, аккуратных и обязательных, из Саратова, где 15 тыщ - предел мечтаний, а местных ленивых московских выгоним нахрен пусть пиццу носят иль еще что. Курьеры вон в инет магазы нужны, 150 рублей/ходка!

jim hokins
Тырил картофан на огородах профессоров?

нЭд, привлекался как прфоессорский сынок - в качестве тягловой силы все это оттуда вывозить осенью. у остальных дочери были 😊))

button
Ну так 700 баксов для хорошего парня из Черновцах и неплохо наверное 😊
А если это грязными, то не очень понятно зачем он туда с таким упорством 10 лет ездит

привозит/отправляет по 200-300 баксов в месяц, но фишка то в том что с увеличением количества работяг, европейцы тож не лошары - выбирают самых качественных и пряморуких, а у остальных вычитают из зп за любые косяки и недостатки примерно четверть и более. на выходе - все шо заработал - там же и сожрал. Ну тож вариант, чо.

LazyOne
Да ладно вам, у нас тут стада таджиков без знания русского трудятся и ничего. Вряд-ли на уборке сельхозпродукции под жарким средизомноморским солнцем потребуют спрягать местные глаголы 😊
Кроме того, если большая часть коллектива говорит на одном языке и этот язык не государственный, то в труде государственный становится как бы и не очень нужен. Недостающие слова можно и позаимствовать.

тут вопрос - потребуется ли УБОРКА сельхозпродукции, если ее мягко говоря некому продать в таких количествах 😊 ну если цельный регион обнищал, как по вводной, а процесс сей охватывает не одну конкретную страну всегда, а целый географический сегмент. в силу тесных экономических связей - то вполне возможно никакие рабочие по уборке яблок не понадобятся. как и за сами яблоки чтоб продать тоже врятли ктото доплачивать станет. Ну подумайте сами, вот лежат ранней весной яблоки в пятерочке - по цене рублей 60 кило, лично брал - сок делал, - мелкие, страшненькие - но краснодарские. а не эти "вечнокрасивые" с бальзамированием. За сколько должны продать яблоко в Польше, чтоб на выходе в москве оно оказалось хотяб те же 60? 😊 с учетом навара продаванов минимум 200%, ато не выгодно 😊 по 15 центов кило? 😊 нуну.
И сколько из этих 15 центов - зарплата зробитчанина? даже немого. 1 цент? за день 2 бакса заработает, ага.

LazyOne
Дорого нынче "ездить на огороды". Бензин и электрички с 90х изрядно подорожали. Считали как-то во сколько выходят "огурчики с дачки", получилось экономически нерентабельно. Но чтобы занять старшее поколение сойдет. Тем, кому денег не жалко.

подскажу - у пенсионеров проезд бесплатный.

а насчет картохи - так в выходные всеравно ездят отдыхать многие, обратно в рюкзак кинул килограмм 20 и попер. а кто на машине - так еще выгоднее, обмен 20 литров бензина на 300 -400 кг картофана на всю зиму - этож получается 2 рубля кило. в продмаге 15, что-то по 5 р как закупка в Тамбове - не встречал еще.

Medved075
так мы не охранника понизим, а остальных офисных планктонов.

странная арифметика - всем понизим, а охранникам оставим на прежнем уровне.
кого и чего охранять они будут,если планктон просто не выйдет на работу? (че там делать если даж на прокорм не хватит)
офисный планктон генерит прибыль (продажи епти)не будут в одном месте платить,уйдет туда где платят (ну если продажи идут конечно).

Medved075
подскажу - у пенсионеров проезд бесплатный.

дык жрать хотя не только пенсы.
если на работе сократят есс-но можно с дач не вылазить у кого она есть.
а так кататься на свои 6 соток...

В 90е дачи бомбили все кому не лень было. Сейчас вариантов больше стало- коттеджные посёлки добавились.

НГ

jim hokins
Без языков в европейских странах ...ну вы поняли

Medved075

привозит/отправляет по 200-300 баксов в месяц, но фишка то в том что с увеличением количества работяг, европейцы тож не лошары - выбирают самых качественных и пряморуких, а у остальных вычитают из зп за любые косяки и недостатки примерно четверть и более. на выходе - все шо заработал - там же и сожрал. Ну тож вариант, чо.

Ну значит не умеет искать нормальные варианты

Medved075
а насчет картохи - так в выходные всеравно ездят отдыхать многие, обратно в рюкзак кинул килограмм 20 и попер. а кто на машине - так еще выгоднее, обмен 20 литров бензина на 300 -400 кг картофана на всю зиму - этож получается 2 рубля кило. в продмаге 15, что-то по 5 р как закупка в Тамбове - не встречал еще.

button
А свой труд вы видимо совсем не цените? 😊
Ну значит вы и за 100 уев будете работать 😊

а затраты на фитнес центр вы в сколько оцениваете? 😊)) а тут как бы он и есть.
На все надо смотреть с разных сторон и прежде всего с юмором 😊

я свой _физический труд_ не то шоб не ценю, а радуюсь возможности. По выходным вот у меня хобби - дрова из лесу вожу бревна пилю и колю. А местные пенсионеры знакомые готовые забирают 😊 мне столько на всю зиму не нао сколько я за двое выходных нафигачу... с точки зрения рыночной иканомики - занятие убыточное и бессмысленное, да 😊 - затраты на бензопилу, гсм, берцы высокие купил специально, прицеп для квадра - на выходе - пришли деды, старый летчик сосед и второй, бывший начальник Собянина - все унесли 😊)

sachaff

странная арифметика - всем понизим, а охранникам оставим на прежнем уровне.
кого и чего охранять они будут,если планктон просто не выйдет на работу? (че там делать если даж на прокорм не хватит)
офисный планктон генерит прибыль (продажи епти)не будут в одном месте платить,уйдет туда где платят (ну если продажи идут конечно).

Medved075

а затраты на фитнес центр вы в сколько оцениваете? 😊)) а тут как бы он и есть.
На все надо смотреть с разных сторон и прежде всего с юмором 😊

Ну так не надо хобби сравнивать с заработком.
Я вот реально завидую людям которые своё хобби реально превращают в заработок...
Но в большинстве это только расходы.
Поэтому картошку давно уже никто не растит и скот не держит... Потому что тупо не выгодно

если сутки через трое сидеть в тачке и пялиться на жопы тёлок - то 15 тыр. вполне верится....
А если в макроэкономическом смысле смотреть на проблему - то экономика развивается волнообразно, а не регулярно. Сейчас закончился цикл развития, всё что надо построили и купили, произвели. Теперь или война - всё ломать, или 10 лет жить натуральным обменом, пока не износятся все товары, взамен которых новые рабочие нашлёпают новые.
Беда в том, что война нужна хозяевам денег - собственникам цепочек производства всего и вся.

button

Ну так не надо хобби сравнивать с заработком.
Я вот реально завидую людям которые своё хобби реально превращают в заработок...
Но в большинстве это только расходы.
Поэтому картошку давно уже никто не растит и скот не держит... Потому что тупо не выгодно

у меня в тамбовской деревне наоборот - ни одного "ничейного" пастбища в этом году не видел, везде телята-коровки, электропастухами огорожено, почти в каждом доме по 2-4 поросенка, поля все засеяны - подсолнечника и зерна везде полно, хрен проедешь по прямой как в прошлые годы - короче местные многие поняли что ездить в москву на 2 недели за эти 15 тыщ - попросту невыгодно, за это время личное хозяйство теряет сумму такую же.
в подмосковьях - да, пока выгоднее ездить с утра на лектричке часок с лишним до москвы а картофан купить в пятерочке. но тут участки маленькие в большинстве, дело не в выгоде. у всех у кого земли достаточно - соток 20 хотяб - все сажают.

а сколько пейзане выручают в деньгах?
или все что вырастил - сожрал?

А глухонемой если?

Да ладно вам, у нас тут стада таджиков без знания русского трудятся и ничего.

на уборке сельхозпродукции под жарким средизомноморским солнцем потребуют спрягать местные глаголы

женить нада ... НАдо что то веселое почитать

Хрычонак
Сейчас закончился цикл развития, всё что надо построили и купили, произвели.

Из чего это видно?

TSX
Из чего это видно?

sachaff
а сколько пейзане выручают в деньгах?
или все что вырастил - сожрал?

ща прикинем примерно:
теленок сдается за 60 тыр, растет полтора года примерно.
поросенок нафнаф при весе 65 кило цельным весом сдается по 175-190, тоесть около 12 тыр. но растет быстрее, вродебы.
часть животин выращивается себе а часть на продажу.
к примеру два соседа мои алкоголики ленивые по местным меркам, продают обычно двух телят и двух хрюнов, гдето 150 тыр получают к морозам к ноябрю. молоко еще продают, тыщи три в месяц приносит. короче живых денег чтото около 15 тыр в месяц и получается, но в магазин они ходят только за хлебом пряниками к чаю и солью . пряники чото не растут нифига в огороде. а табак давно у всех свой. за отопление зимой платят за газ 2000 в месяц, за свет 500. других расходов нет толком.

jim hokins
Оецессия и стагнация.Или по вашему ТРЦ мало построили и их еще нужно в разы больше?

так можно столицу переносить раз в 20 лет километров на 750, и понеслось все заново 😊 дороги бизнесцентры водопровод брусчатка, будь она неладна.. на велеке невозможно катацо вечером - зубья клацают на скорости выше 10 кмч 😞

jim hokins
Оецессия и стагнация.Или по вашему ТРЦ мало построили и их еще нужно в разы больше?

Колхозный какой-то подход - глянул в окно - навоз везде валяется, видать переизбыток скота, скоро война значит.

TSX
глянул в окно - навоз везде валяется, видать

Medved075
других расходов нет толком.

такие и в столице проживут на сдаче стеклатаре.
а ты накоси на 2 и двух....
еще и зернеца сыпони.
а лаве на лекарство/(не самогон), на детей (или нах?)ну итд

Деньги зарабатывать стало все сложнее и ето факт.
А гражданка которая на подходе

Medved075
проблема в том что люди способны выпускать жигули и газели, но отказываются их покупать мотивируя тем что мерседес лучше ) это имхо клиника, но лечится лечебным голоданием и судебными приставами, продавшими единственное жилье. имхо это правильный подход к лечению.

Проблема в том, что выпускают жигули и газели одни (те, что на мерседесах), а покупать и ездить должны вторые (те у которых лечебное голодание от рождения) 😀 если Вы из первых, то позиция Ваша ясна и патриотична, а вот если из вторых, то таки да, это клиника 😀

grurih
В 90е дачи бомбили все кому не лень было. Сейчас вариантов больше стало- коттеджные посёлки добавились.

Там охраны чопы датчики) да что с них бомбить? Плазмы? Менять добытое на картошку? 😀

jim hokins

Рецессия и стагнация в мировой экономике.Или по вашему ТРЦ мало построили и их еще нужно в разы больше?
edit log

Вот когда стоимость аренды в них упадет до того, что можно будет туда поселить детей охранников, шить пуховики, тогда можно начинать радоваться началу оздоровлению экономики)
Кстати, где Хомо 😀?

ЗЫ. На работу последние месяца полтора почти не хожу-деньги которые там плотят уже почти ничего не стоят 😀 лучше на печке лежать да валенки вязать, выгоднее чем ракеты делать 😀 правда стреляю последнее время столько, сколько раньше не стрелял никогда-одна радость, патроны не сильно подорожали, и в сравнении с другими товарами стоят уже совсем смешно. От отчаяния, что ли расстреливаю, все равно ничего уже не купишь годного, кроме патронов 😀 в нарезном ваще ничего не продается ни у кого. По пол года карабины годные висят

button

Да хоть тысячу 😊 проблем никаких, что мы собственно и наблюдаем в связи с глобализацией. Что бы собрать Мерседес совершенно не нужна куча педантичных немцев у станков. А вот в управлении - нужны

Только почему-то мерин, собранный под управлением педантичных немцев теплыми восточно-европейскими руками ломается как форд...

Medved075

а насчет картохи - так в выходные всеравно ездят отдыхать многие, обратно в рюкзак кинул килограмм 20 и попер. а кто на машине - так еще выгоднее, обмен 20 литров бензина на 300 -400 кг картофана на всю зиму - этож получается 2 рубля кило. в продмаге 15, что-то по 5 р как закупка в Тамбове - не встречал еще.

Картошку надо посадить, картошку надо прополоть, картошку надо от жуков побрызгать, картошку надо окучить, и картошку надо собрать.
В итоге получается не 20л., а как минимум 100.
100х39,20 равно 3.920р.
Например на семью из 3-4 человек 300-400 кг. нахрен не нужно, хватит и половину дозы, за глаза.
а теперь посчитайте килограмм.
3920р./150кг.-200кг. равно 26,13р-19,6р.
Ну и как арифметика?
Сказали же люди, что картошку сажать уже не выгодно, либо как хобби, либо если живешь на земле.

Solidol

Только почему-то мерин, собранный под управлением педантичных немцев теплыми восточно-европейскими руками ломается как форд...

sachaff

такие и в столице проживут на сдаче стеклатаре.
а ты накоси на 2 и двух....
еще и зернеца сыпони.
а лаве на лекарство/(не самогон), на детей (или нах?)ну итд

Sancho62

Картошку надо посадить, картошку надо прополоть, картошку надо от жуков побрызгать, картошку надо окучить, и картошку надо собрать.
В итоге получается не 20л., а как минимум 100.
100х39,20 равно 3.920р.
Например на семью из 3-4 человек 300-400 кг. нахрен не нужно, хватит и половину дозы, за глаза.
а теперь посчитайте килограмм.
3920р./150кг.-200кг. равно 26,13р-19,6р.
Ну и как арифметика?
Сказали же люди, что картошку сажать уже не выгодно, либо как хобби, либо если живешь на земле.

это будучи москвичем мож и не выгодно.
откуда взяли 100 литров не понял.
прополка и полив бензина не требуют, если только вы сорняки не жжете на корню из огнемета.

а вот все поголовно московские охранники и даже понаехавшие менеджеры по продажам всего ненужного - возят картофан и сало с собой из рязаней. в первых свое, в вторых в магазин они ходят только за хлебом. и вот с этими людями нам москвичам и предложат конкурировать по зарплате 😊) там и поговорим выгодна своя картошка или как.

rds1

Проблема в том, что выпускают жигули и газели одни (те, что на мерседесах), а покупать и ездить должны вторые (те у которых лечебное голодание от рождения) 😀 если Вы из первых, то позиция Ваша ясна и патриотична, а вот если из вторых, то таки да, это клиника 😀

пс я тут окна хотел поменять деревянные на пластиковые, пошел смотреть на варианты. так вот оказалось что пластиковый новодел в бюджетной серии имеет кучу недостатков и откровенного брака, а деревянные которые есть - идеально сделаны. им 70 лет в этом году будет. немцы делали, пленные. из обычного нашего дерева и кстати по обычной нашей же инструкции...

Medved075

это будучи москвичем мож и не выгодно.
откуда взяли 100 литров не понял.
прополка и полив бензина не требуют, если только вы сорняки не жжете на корню из огнемета.

Оттуда, что до домика в деревне еще доехать надо. И посадить-прополоть-окучить-жуков потравить-выкопать-это все не в один день, 1 или 9 мая.
И даже если вам повезло, и домик в деревне не в 200км а под боком, километрах в 40-50, то десятку литров бензина за поездку все равно сожгете. Или машина тоже ничего не ест, из пипетки капнул и на сотку км хватит?
У меня ВАЗ 2106 (1989г.в.) ела порядка 10л. 92-го, Ваз 21103 7.5л/100км., Сузуки Гранд Витара 10-12л/100км 95-го. Ну если тока Опель Корсу, но в него если только пару пакетиков положить, да вот боюсь жена не согласится на ней картошку возить..

Medved075
немцы делали, пленные. из обычного нашего дерева и кстати по обычной нашей же инструкции...

Менталитет у нас такой

Если бы не сталкивался с ним ежедневно, то не говорил бы.
Но исключения есть конечно. Только когда видишь хорошо и ответственно сделанную работу-удивляешься, а не считаешь это как само собой разумеющееся. Вот когда это будет как само собой-вот тогда можно говорить, что он наш, родной менталитет, совсем не такой.
Не последнюю роль конечно играет оплата труда. Конечно, когда она "от 5 до 15" (с), то тут трудно что то спрашивать с людей, хорошо, что еще так.

Solidol

Только почему-то мерин, собранный под управлением педантичных немцев теплыми восточно-европейскими руками ломается как форд...

А что не так с фордом?

Medved075

эт

а вот все поголовно московские охранники и даже понаехавшие менеджеры по продажам всего ненужного - возят картофан и сало с собой из рязаней. в первых свое, в вторых в магазин они ходят только за хлебом. и вот с этими людями нам москвичам и предложат конкурировать по зарплате 😊) там и поговорим выгодна своя картошка или как.

Да не возят они ничего. Тут есть пятерочке. Там и закупаются

Возят-возят, а еще с Саратова. Только за 15тыр охранником можно и в Рязанях с Саратовыми устроиться, не обязательно по всяким Москвам шляться.

Medved075

и вот с этими людями нам москвичам и предложат конкурировать по зарплате 😊)

Sancho62
Возят-возят, а еще с Саратова. Только за 15тыр охранником можно и в Рязанях с Саратовыми устроиться, не обязательно по всяким Москвам шляться.

в городе - да. Но! там не предоставляют за эти деньги общежитие.
Тоесть человек живущий к примеру в 120 км от тамбова (у мня друг именно так живет) - будет вынужден н работу ездить 240 км туда-обратно через день. на выходе 15 тыр зп - 600 р /поездка. на езду в месяц 6-7 тыщ ушло. пол-зарплаты. Вот такая незатейливая математика.

Sancho62
Интересно было бы на это посмотреть.

как? а чего тут смотреть? достаточно уже сейчас внмательно понаблюдать что у людей в корзинках на кассе "пятерочки". по 3 батона хлеба, 2 коробки яиц, пиво балтика 9 и какойнить картохи авоська. можно уже наборами в пакет запаковывать, чтоб по залу не шастали - готовые брали.

Sancho62
Интересно было бы на это посмотреть.

Так и москвичи работают за копейки. Какая разница тут прописка разницы не имеет

Кстати я по работе много ездил по разным пятёрочка. И очень часто попадал на ситуации , когда ловили воров магазинных. Так вот на третьем месте после пенсионеров и детей именно охранники 😊

Я несколько раз видел как в магазинах пенсионеры ели продукты прямо со стеллажей. Но почему то у меня не было желания это пресечь . Почему?

grurih
Я несколько раз видел как в магазинах пенсионеры ели продукты прямо со стеллажей. Но почему то у меня не было желания это пресечь . Почему?

видел пару раз задержание ханыг доблестными черными.

Sancho62

Оттуда, что до домика в деревне еще доехать надо. И посадить-прополоть-окучить-жуков потравить-выкопать-это все не в один день, 1 или 9 мая.
И даже если вам повезло, и домик в деревне не в 200км а под боком, километрах в 40-50, то десятку литров бензина за поездку все равно сожгете. Или машина тоже ничего не ест, из пипетки капнул и на сотку км хватит?
У меня ВАЗ 2106 (1989г.в.) ела порядка 10л. 92-го, Ваз 21103 7.5л/100км., Сузуки Гранд Витара 10-12л/100км 95-го. Ну если тока Опель Корсу, но в него если только пару пакетиков положить, да вот боюсь жена не согласится на ней картошку возить..

Так вы всеравно на дачу ездите, по выходным. Иль не ездите?
какая разница то - по бензину - едут там мешки картофана иль нет? 😊
Я именно про такой вариант.
А все у кого такого вариант нЭту - ну как обычно не вписались в рынок 😊 бывает, обидно, досадно, в другой раз обязательно получится!
Тут дело в подготовке - если у вас заранее не куплена дачка с годным клоком земли, машина настолько гламурная что на ней даже доехать в рязань к дальним родственникам купить картофана 300 кг по 3 рубля - проблема, нет гаража с погребом - и тп - значит у вас просто нет условий для жизни в современной модели экономики 😊
Позовите следующего!

button

Так и москвичи работают за копейки. Какая разница тут прописка разницы не имеет

совершенно верно, одинаковые профессии и скиллы дают совершенно одинаковую зп независимо от прописки.
Вот необходимость снимать жилье - пока не позволяет приезжим массово ломиться на дешевые работы. Но это пока, а так жизнь прижмет - будут снимать однушку на четверых и ходить электриками пахать за ту же 15-ку.
И тут преимущество на их стороне - у них реально жратва вся своя. А москвич оставляет на кассе в среднем 500 р в день в "пятерочке". так шо кто останется жить - заранее понятно.

Sancho62
Если бы не сталкивался с ним ежедневно, то не говорил бы.
Но исключения есть конечно. Только когда видишь хорошо и ответственно сделанную работу-удивляешься, а не считаешь это как само собой разумеющееся. Вот когда это будет как само собой-вот тогда можно говорить, что он наш, родной менталитет, совсем не такой.

Medved075
А москвич оставляет на кассе в среднем 500 р в день в "пятерочке". так шо кто останется жить - заранее понятно.

Medved075
и пахать за ту же 15-ку.

Medved075

как? а чего тут смотреть? достаточно уже сейчас внмательно понаблюдать что у людей в корзинках на кассе "пятерочки". по 3 батона хлеба, 2 коробки яиц, пиво балтика 9 и какойнить картохи авоська. можно уже наборами в пакет запаковывать, чтоб по залу не шастали - готовые брали.

Вы сейчас озвучили очень хорошую бизнес-идею.

Если у кассы будет гора узелков "Еда мужская на 1 неделю" по 700 рублей - разбирать будут со свистом.

button
Ну и объективности ради, всеже не 15 а побольше в москве

да, но это ПОКА 😊
буржуи как бы не лошары, если на одно место продавана в сотовом салоне претендуют 10 человек, то естессно возьмут не только самого умного но и дешевого. иль чуть поглупее но всеравно самого дешевого 😊

zilberdimm

Вы сейчас озвучили очень хорошую бизнес-идею.

Если у кассы будет гора узелков "Еда мужская на 1 неделю" по 700 рублей - разбирать будут со свистом.

это уже есть давно. пельмени и вотка как правило стоят рядом в торговых залах 😊))

Medved075

Тут дело в подготовке - если у вас заранее не куплена дачка с годным клоком земли, машина настолько гламурная что на ней даже доехать в рязань к дальним родственникам купить картофана 300 кг по 3 рубля - проблема, нет гаража с погребом - и тп - значит у вас просто нет условий для жизни в современной модели экономики 😊
Позовите следующего!

Есть домик в деревне, но он в 200км, съездили картошку посадили, выкопали-4000рэ как с куста на бензин. Это еще не ездили ни пололи, ни с жуками не боролись. Теща с ними воевала, все лето в деревне жила. Единственное что успокаивает-что своя, с огорода.
Есть и гараж с погребом, и машины, старенькие и не гламурные, одна как раз грязь месить, другая чтобы жене по магазинам ездить, раз в пятилетку.
Но за 200 верст не наездишься, а ближе- в рынок не вписался.
В другой жизни, может быть.

button
1500 скорее.
500 как раз пенсионеры игастробайтеры оставляют

это было год назад. я специально наблюдаю уже давно. 1 человек из 10 оставляет тыщу с чемто, остальные 6-8 в пределах 500-600 р. укладываются.

Sancho62

Есть домик в деревне, но он в 200км, съездили картошку посадили, выкопали-4000рэ как с куста на бензин. Это еще не ездили ни пололи, ни с жуками не боролись. Теща с ними воевала, все лето в деревне жила. Единственное что успокаивает-что своя, с огорода.
Есть и гараж с погребом, и машины, старенькие и не гламурные, одна как раз грязь месить, другая чтобы жене по магазинам ездить, раз в пятилетку.
Но за 200 верст не наездишься, а ближе- в рынок не вписался.
В другой жизни, может быть.

Выше писали, что среди бюджетников начнутся внутренние баталии за дырочку на ремне...
Статейка за март 2017 года:

Чиновники и силовики не заметили кризиса, на который жалуются 78% россиян

http://www.finanz.ru/novosti/l...iyan-1001811862

Резкое улучшение экономической ситуации в России, о котором в последние два месяца сообщает Росстат, прошло незамеченным для подавляющего большинства населения страны.

Больше половины россиян - 53% - заявили, что их личный опыт свидетельствует о том, что положение дел в экономике продолжает ухудшаться, сообщает в февральском "Мониторинге" РАНХиГС.
О "резкой" деградации заявили 28% пенсионеров и 22% работающих граждан.

"Среди занятых наихудшим образом оценивают ситуацию рабочие - каждый четвертый считает, что ситуация заметно ухудшилась, в то время как среди специалистов различного уровня такое мнение разделяет каждый пятый", - говорится в исследовании.

Наиболее болезненный удар кризис нанес по строительству - 16,3% занятых в этой сфере потеряли работу за прошедший год. "Наибольшая доля испытывающих опасения за сохранение рабочего места, помимо строительства, сосредоточена также в сферах транспорта, связи и ЖКХ", - отмечает РАНХиГС.

Мнение же о том, что экономика вышла из кризиса и "встает с колен" разделяют лишь 3,7% населения. Причем подавляющее большинство оптимистов - это государственные или муниципальные служащие и работники силовых структур. Их не коснулись ни увольнения, ни задержки или сокращение зарплат, отмечают авторы доклада.

Так, 70% силовиков и чиновников заявили, что "не ощущают опасений" в связи с кризисом. Кроме того, в госструктурах в 1,5 раза ниже доля тех, кто считает, что экономические трудности будут продолжаться два года или дольше.
В целом по стране 78% населения заявили, что кризис затронул их в сильной степени, тогда как, например, среди работников государственного и муниципального управления таких только 14%.

"Таким образом, силовые структуры и чиновничество - две сферы, в наименьшей степени затронутые кризисными явлениями. По этой причине они демонстрируют заметно более оптимистический настрой. Численность занятых в этих сферах, согласно статистическим данным, расширялась (за период 2006-2015 гг. увеличилась с 4,94 до 5,33 млн человек) в противоположность сокращающейся численности занятых в обрабатывающих производствах (снижение с 12,44 до 10,34 млн чел.)", - заключают авторы исследования.

Medved075
в таком случае - выход только один: если вы в эту деревню ездите отдыхать каждый год, то осенью выгоднее купить картофан и много чего еще там у местных. В первых натуральное, в вторых сильно дешевле чем московское. в третьих всеравно едете домой
у меня вообще жокервиль в 520 км от мск, езжу на поезде.. если понадобится возить оттуда жратву - делается элементарно, местные постоянно едут оттуда на машинах на вахту работать, берут за пассажира 1000р с носа. Итого 200 кг заказать жратвы = доставка 2000 р. прям к подъезду. еще занести помогут за чай-кофий. Так шо с людями надо дружить, прежде всего. Вам тогда и на вашем огороде все посадят и прополят, кстати. мне както соседи 50 соток посадили, типа чо у тебя земля пустует - прополешь-выкопаешь-сдашь осенью-купишь мотоцикл...
ну да.. было весело )

гаврила 3
не факт. В прошлом году сосед -фермер (опахивает мой участок) посадил мне соток 10-15 картошки , все равно пашу, а картошка осталась. Осенью я не выкопал всю не нужна и у них 30 га. не выдрали. Он клич кинул- люди забирайте. Так и пропала. Я своим сотрудникам предлагал приезжайте. Посчитали 200 км в один конец и никто не поднялся.

так это потому что те кто имеют возможность - пока не ощущают необходимость, а те кто остро нуждаются - не имеют информации.
Выход из любой сложной ситуации только один, на самом деле.
Это объединение людей в группы согласно поставленным целям.
Одну машину легковую гнать 200 км может и не выгодно, а накидать тонны полторы в газель и привезти на 3-5 семьи сразу - уже вполне интересно, и сельскому жителю и городским.
В деревне ща много кто слышал выращивают теленка иль поросенка на заказ. Весной покупаешь его - стоит тысяч 5, зимой привезут.

Пральна, потому что (не знаю как у вас) у нас на оптовой базе 1кг. стоил 10р. Ну так на эти деньги, что потратишь на бензин, можно было купить килограмм 150 как минимум, и не надо ехать, копать, везти ее. Топливо дорогое.

Medved075
так это потому что те кто имеют возможность - пока не ощущают необходимость, а те кто остро нуждаются - не имеют информации.
Выход из любой сложной ситуации только один, на самом деле.
Это объединение людей в группы согласно поставленным целям.
Одну машину легковую гнать 200 км может и не выгодно, а накидать тонны полторы в газель и привезти на 3-5 семьи сразу - уже вполне интересно, и сельскому жителю и городским.
В деревне ща много кто слышал выращивают теленка иль поросенка на заказ. Весной покупаешь его - стоит тысяч 5, зимой привезут.

гаврила 3
а какие документы на свою картошку

гаврила 3
Транспортные расходы, а газель еще иметь надо. По последним решениям, сам не видел, доки надо иметь на груз даже если своя картошка, а какие документы на свою картошку даже тонну.

это известное разводилово.
никаких документво не надо при условии что машина не коммерческая а личная. при возникновении вопросов типа "а где доки на груз" можно смело предлагать оформить пртокол задержания тс где указана причина "отсутствие документов". желающих такую муйню оформлять сразу обнуляется.

пс. количество газелей и соболей ездящх из любого сельского края в города - в крупные в основном - весьма большое. попутный груз без проблем берут за недорого. главнео озадачитсья этим вопросом.

Medved075
это известное разводилово.
никаких документво не надо при условии что машина не коммерческая а личная. при возникновении вопросов типа "а где доки на груз" можно смело предлагать оформить пртокол задержания тс где указана причина "отсутствие документов". желающих такую муйню оформлять сразу обнуляется.

пс. количество газелей и соболей ездящх из любого сельского края в города - в крупные в основном - весьма большое. попутный груз без проблем берут за недорого. главнео озадачитсья этим вопросом.

zilberdimm
Мнение же о том, что экономика вышла из кризиса и "встает с колен" разделяют лишь 3,7% населения. Причем подавляющее большинство оптимистов - это государственные или муниципальные служащие и работники силовых структур. Их не коснулись ни увольнения, ни задержки или сокращение зарплат, отмечают авторы доклада.

гаврила 3
Наверное вы правы. Сильно не заморачивался. Есть проблема хранения в Москве. Гаража, подпола нет. В конце августа деревню накрыл град и весь урожай погиб. Будем голодать. Остались картошка да грибы.

что мешает тушенку домашню в банки закатать? с вермишелью и рисом запасенным можно вообще из дома не выходить. если интернет не отключат 😊

картошка элементарно на балконе хранится, даже не застекленном. делов то сколотить ящик утепленный и в него мелким вентилятором гнать воздух из квартиры, или лампочку подобрать ватт на 30-40 чтоб грела. но лично я за воздушный вариант, он самотеком даже работает при некоторой смекалке. трубу сделать из ящика вертикально вверх и тяга появится. на пару кубов у товарища одного шкаф видел такой, всю зиму 5 градусов там - в мороз тяга сама увеличивается и воздух из квартиры тянет больше..

Картошку я выращиваю в тепоице термосе.
Вот

Статистика продажная девка империализма. Как надо так и повернешь.

корректировщик
Картошку я выращиваю в тепоице термосе.
Вот

при зарплате 2 т евро? (вы выше писали) . НеужТо голодаете? 😊 😊 😊
У меня доходы ниже, но и того достаточно шоб в земле не колупаЦЦа, а вы картоху....в теплице 😊

Medved075
что мешает тушенку домашню в банки закатать?

Пусть вначале обсудим падениескажем в 5 раз

На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?

Насколько сильно отразится падение всех економический показателей в провинции и в крупных городах?

Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты

Становится торгашом и вспоминать 90-е? Танунах.

Москве и Питеру придется туго, очень туго.

ГС
Деревни вымрут, в ПГТ останется мизер, все попрутся в города.Дауншифтеры и тру-выживальщики начнут обустраиваться в джокервилях(бабкиных хатах).

ГС
падение в 2-3 раза и начнется ЖЕСТЬ

гаврила 3
Не начнется. Зомби есть зомби. Наши бабки все уши прожужали -потерпим лишь бы не было войны. Сколько лет прошло а все также и живем все хуже и войны не прекращаются. Не надоело выживать надо просто жить здесь и сегодня для себя и своих близких. Всех жалко, но помогать прежде всего надо своим.

Пенсионеры сами голосуют за гаранта. Видимо просто другой жизни не видели и не слышали. У них если нет войны, это уже предел мечтаний. А то что денег нет себе зубы вставить и покушать по человечески , так это пустяки.

гаврила 3
Не начнется. Зомби есть зомби. Наши бабки все уши прожужали -потерпим лишь бы не было войны. Сколько лет прошло а все также и живем все хуже и войны не прекращаются. Не надоело выживать надо просто жить здесь и сегодня для себя и своих близких. Всех жалко, но помогать прежде всего надо своим.

Так я и предлагаю вариант - объединения в группы.
Например у вас микроавтобус, но нет никакой дальней дачи в деревне и не заведете уже..
а у меня - есть жокервиль, с продажным дешевым мясом там у местных и картофаном, и даже соляры дофига халявной - ну и много чего еще, но нет никакого желания рулить 500 км туда самому, да и машину полу-грузовую покупать для 1-2 раза в год - тоже глупо. Вот и простое решение.

да и машину полу-грузовую покупать для 1-2 раза в год - тоже глупо. Вот и простое решение.

По поводу дальних дач. Если там никто постоянно не живёт, в случае серьёзного П, это уже не ваше, местные дербанут всё что там есть.

grurih
По поводу дальних дач. Если там никто постоянно не живёт, в случае серьёзного П, это уже не ваше, местные дербанут всё что там есть.

button
Цены на мясо 😊

надо знать места где легко купить обрезки грудинки-сала-требухи рублей по 100 за кило. тушняк из эоо всего - делается на раз.
не знаете где взять - спросите у любого дворника в мск. с которым в хороших отношениях. подскажет 100%.

grurih
По поводу дальних дач. Если там никто постоянно не живёт, в случае серьёзного П, это уже не ваше, местные дербанут всё что там есть.

Наум
проще прицеп купить (ему цена 30-40 тыров и никаких страховок) и не е*ать голову с поиском "попутчиков" на газелях (жрущих топливо как самолет 😛).
П.С.:Я вообще не представляю как люди (типа выжЫвальщики 😛) БЕЗ прицепа обходяЦЦа 😊 😊 😊

речь о том что у части населения машина есть, а денег на то чтоб съездить кудато и закупиться - тупо нету. Не говоря уж о знаниях куда ехать и как. но при этом у человека могет быть например _служебная_ машина полугрузовая, которую совершенно спокойно многие берут попользоваться на выходные. еще ни разу не встречал такого чтоб отказали. К чему все эти страшилки фантазировать?
Любой бизнес, кстати, строится на то что один имеет информацию и стратегию, второй имеет навыки, третий - деньги 😊) в одно рыло мало кому удавалось все это собрать и куркульствовать продолжительное время.

Medved075
"местные" разные есть. от местности, скажем так, зависит.
Есть такие что норовят раздеребанить твою дачку каждую зиму уже сейчас. потому как ни работы ни зарплаты в радиусе 150 км.
Так зачем было выбирать такие места?

Medved075
"местные" разные есть. от местности, скажем так, зависит.
Есть такие что норовят раздеребанить твою дачку каждую зиму уже сейчас. потому как ни работы ни зарплаты в радиусе 150 км.
Так зачем было выбирать такие места?

Если ситуация ухудшится, то даже благополучные ,на данный момент, коттеджные посёлки разнесут.

Medved075
Например у вас микроавтобус, но нет никакой дальней дачи в деревне и не заведете уже..

По-моему это взаимоисключающие понятия. Зачем городскому жителю, не имеющему дачи и большой семьи или кучи друзей, микроавтобус?

Знаю человека, купил микроавтобус возить барыг местных на "Садовод" и свадьбы возит.

grurih
Знаю человека, купил микроавтобус возить барыг местных на "Садовод" и свадьбы возит

Лахти

По-моему это взаимоисключающие понятия. Зачем городскому жителю, не имеющему дачи и большой семьи или кучи друзей, микроавтобус?

grurih
По поводу дальних дач. Если там никто постоянно не живёт, в случае серьёзного П, это уже не ваше, местные дербанут всё что там есть.

grurih

Если ситуация ухудшится, то даже благополучные ,на данный момент, коттеджные посёлки разнесут.

Вот вам документалочка о полузаброщенных городах
https://www.youtube.com/embed/H5Fy4z15Qjg?__ref=vk.android

button

А что не так с фордом?

За его цену - более-менее все так. Но у мерса-то цена не фордовская ни разу...

Sadovod-777
Местные и начнут начнут именно с дач, причем неважно как далеко дача от города находится. Как только поймут, что милиция затихла и не выезжает на вызовы, так сразу и полезут на дачи. Массово. В 1990-е это уже начиналось, в нашем СНТ за холодный сезон обносили по несколько дач, несмотря на наличие сторожа. 😊 Лебединой песней стало воровство общественного трансформатора (там же меди полно!), который иначе как автокраном не поднимешь. Повторюсь, при действующем стороже... 😊

У нас как в 90е годы из садов вынесли весь металл, спилили столбы забора периметра, сняли все провода, так все и остается в той же поре. Там и сейчас ничего не имеет смысла делать кроме как из палочек и говна, все более капитальное тут же будет свинчено и обменяно на водку или вещества.

Если по какой-то причине до момента падения уровня жизни в окрестностях сохраняться не раздербаненые дачи, то их махом переработают на втор сырье местные жители. Плюс еще и урожая помогут убрать садоводам. А если это котеджный поселок то хаты вскроют и обнесут.

У нас построили котеджный поселок в 90х недалеко от поселка с закрывшейся шахтой для приподнявшихся новых русских. Так его начали обносить на следующий месяц после постройки, хотя там стена была, и охрана с собаками. Говорят что жители пытались решить вопрос радикально, и из ходивших в поселок пропало безвести 3 мужика. А потом в поселке возник пожар, в сторожке сгорело 2 охранника умерли все собаки и сгорело 3 котеджа. Потом в у шахтеров был пожар крупный сгорело больше 10 домов, а потом снова пожар в котеджном был, еще 4 дома сгорело.

В общем жители этого поселка видимо решили нафига им это война, и свалили оттуда, сейчас там развалины которые почти растащили на кирпичи местные. Не зря в более позднее время такие поселки стали организовывать вне зоны пешеходной доступности для местных смердов. Однако если станет хуже чем в 90х то за хабаром и на старых жигулях или пешочком можно будет прогуляться. Ксенофобия она никуда не девается, сначала будут грабить чуждые социально и этнически элементы, а потом уж думать как дальше быть когда награбленное кончиться.

goga312

У нас как в 90е годы из садов вынесли весь металл, спилили столбы забора периметра, сняли все провода, так все и остается в той же поре. Там и сейчас ничего не имеет смысла делать кроме как из палочек и говна, все более капитальное тут же будет свинчено и обменяно на водку или вещества.

Если по какой-то причине до момента падения уровня жизни в окрестностях сохраняться не раздербаненые дачи, то их махом переработают на втор сырье местные жители. Плюс еще и урожая помогут убрать садоводам. А если это котеджный поселок то хаты вскроют и обнесут.

У нас построили котеджный поселок в 90х недалеко от поселка с закрывшейся шахтой для приподнявшихся новых русских. Так его начали обносить на следующий месяц после постройки, хотя там стена была, и охрана с собаками. Говорят что жители пытались решить вопрос радикально, и из ходивших в поселок пропало безвести 3 мужика. А потом в поселке возник пожар, в сторожке сгорело 2 охранника умерли все собаки и сгорело 3 котеджа. Потом в у шахтеров был пожар крупный сгорело больше 10 домов, а потом снова пожар в котеджном был, еще 4 дома сгорело.

В общем жители этого поселка видимо решили нафига им это война, и свалили оттуда, сейчас там развалины которые почти растащили на кирпичи местные. Не зря в более позднее время такие поселки стали организовывать вне зоны пешеходной доступности для местных смердов. Однако если станет хуже чем в 90х то за хабаром и на старых жигулях или пешочком можно будет прогуляться. Ксенофобия она никуда не девается, сначала будут грабить чуждые социально и этнически элементы, а потом уж думать как дальше быть когда награбленное кончиться.

Помимо откровенно депрессивных регионов где ты либо на шахте работаешь за 10 копеек либо алканафт - есть более другие.

второй момент - менять вещи на вещества можно лишь там где эти вещества на ВЕЩИ меняют. Но дело в том что продавцам того же самогона - НЕ НУЖНО 14 диванов и 35 телевизоров. А больше на большинстве дач взять нечего ВООБЩЕ. ну разве что на стройматериалы разбирать.

Sadovod-777
Скорее всего, так и будет. А учитывая, что уровень жизни упадет сильнее, чем в 1992-1996 гг падал, то можно и не сомневаться.

Medved075

Помимо откровенно депрессивных регионов где ты либо на шахте работаешь за 10 копеек либо алканафт - есть более другие.

второй момент - менять вещи на вещества можно лишь там где эти вещества на ВЕЩИ меняют. Но дело в том что продавцам того же самогона - НЕ НУЖНО 14 диванов и 35 телевизоров. А больше на большинстве дач взять нечего ВООБЩЕ. ну разве что на стройматериалы разбирать.

Продавцу самогона несут то что нужно продавцу, а проблемы получения нужного для продавца товара лежат на покцпателе. В 90е их решали цспешно и при новом кризисе решвт успешно.

goga312

Продавцу самогона несут то что нужно продавцу, а проблемы получения нужного для продавца товара лежат на покцпателе. В 90е их решали цспешно и при новом кризисе решвт успешно.

это все сферические самогонщиик в вакууме.
В реальности - уже сейчас- они в моей деревне практически перевелеись, самогон не купишь даже за деньги. а уж за телевизор без ЮСБ порта в наволочке ночью - темболее.
Все просто - затоварено везде левой воткой, у которой себестоимость около 75 р бутылка, а продают по 100-120. Самогону эту цену не достичь никогда, при таком же качестве - она реально прозрачная и "совсем не пахнет". В то же время продавцам вотки нафик не нужны никакие старые ношеные вещи иль кроссовки с дыркой иль ковер 50-летний, что там еще у дачников можно найти... Так что цепочка дача-товар-самогон-деньги нифига не складывается уже.
Грабежи будут на улице, факт - банально снять _хорошую_ куртку, отобрать сумку с жратвой и тп. Лазить по дачам сейчас занятие только для гастеров, они ищут целенаправленно жратву - зимой заказов нет и жратву не на что купить, и цветмет всякий, который _можно сдать_ приезжающим скупщикам. А в бп никаких скупщиков цветмета не будет по понятным причинам. металолом накроется первым, хоть ты листовую медь пытайся сдать - она превратится просто в промышленные неликвиды.
Так шо грабить и выносить будут в первых склады с жратвой, в вторых - частные куркульные хозяйства где из-за забора хрюканье слышно, в третьих - САМИХ самогонщиков. про кого узнают.
Дачка москвича с погребом бетонным. про котоырй не знают даже большинство местных, никому не интересна.

Medved075

это все сферические самогонщиик в вакууме.
В реальности - уже сейчас- они в моей деревне практически перевелеись, самогон не купишь даже за деньги. а уж за телевизор без ЮСБ порта в наволочке ночью - темболее.
Все просто - затоварено везде левой воткой, у которой себестоимость около 75 р бутылка, а продают по 100-120. Самогону эту цену не достичь никогда, при таком же качестве - она реально прозрачная и "совсем не пахнет". В то же время продавцам вотки нафик не нужны никакие старые ношеные вещи иль кроссовки с дыркой иль ковер 50-летний, что там еще у дачников можно найти... Так что цепочка дача-товар-самогон-деньги нифига не складывается уже.
Грабежи будут на улице, факт - банально снять _хорошую_ куртку, отобрать сумку с жратвой и тп. Лазить по дачам сейчас занятие только для гастеров, они ищут целенаправленно жратву - зимой заказов нет и жратву не на что купить, и цветмет всякий, который _можно сдать_ приезжающим скупщикам. А в бп никаких скупщиков цветмета не будет по понятным причинам. металолом накроется первым, хоть ты листовую медь пытайся сдать - она превратится просто в промышленные неликвиды.
Так шо грабить и выносить будут в первых склады с жратвой, в вторых - частные куркульные хозяйства где из-за забора хрюканье слышно, в третьих - САМИХ самогонщиков. про кого узнают.
Дачка москвича с погребом бетонным. про котоырй не знают даже большинство местных, никому не интересна.

Когда упадет покупательная способность, то цена бутылки левой водки будет уже не 100 рублей, а 500-1500, как указано в условиях темы падение покупательной способности населения в 5-15 раз. Вот тут то самогон из украденной в садах картохи и яблок и вырвется вперед по цене. Ибо натуральный продукт он и в африке натуральный, а денег с него не выручить ибо денег нету нифига у людей. Почему в 90-е при наличии левой водки у нас самогон в городе активно покупали, да потому что у людей не было денег, не было работы, а упереть что-то у соседей возможность была. Я лично знаю мужика который в 90е менял 2 мешка яблок на 0.5 самогона и был вполне себе доволен таким бартером. Ходил по садам собирал урожай отвозил самогонщикам получал продукцию.

Шмонать будут все подряд, просто наобум, и не важно есть в дачке погреб или нет, в подмосковье она или в сургуте. Посмотрите как вскрывали дома и выносили все мало-мальски ценное в 90е в поселках и дачных товариществах. Вашу дачку в подмосковье вскроют банально из расчета а вдруг там найдется пол мешка картохи или еще какой жратвы.

Спирт, 800р. /5л. Или 40р. (грубо) бутылка разведенной спиртяги по себестоимости получается. Намного выгодней, вот ее в деревне и продают, если память не изменяет, в прошлом году 80р.бутылка стоила. Дешевле водки, результат тот же, спросом пользуется лучше, а левую водку только изредка приезжие покупали, потом перестали продавать, смысла нет.
Самогон в конце 80-х, начале 90-х продавали потому что спирта не было в таком количестве. Как роялик появился, так народ перешел на него-дешево и сердито. Сейчас самогон стоит как нормальная водка, если не дороже и мало кто продает.

goga312

Когда упадет покупательная способность, то цена бутылки левой водки будет уже не 100 рублей, а 500-1500, как указано в условиях темы падение покупательной способности населения в 5-15 раз. Вот тут то самогон из украденной в садах картохи и яблок и вырвется вперед по цене. Ибо натуральный продукт он и в африке натуральный, а денег с него не выручить ибо денег нету нифига у людей. Почему в 90-е при наличии левой водки у нас самогон в городе активно покупали, да потому что у людей не было денег, не было работы, а упереть что-то у соседей возможность была. Я лично знаю мужика который в 90е менял 2 мешка яблок на 0.5 самогона и был вполне себе доволен таким бартером. Ходил по садам собирал урожай отвозил самогонщикам получал продукцию.

Шмонать будут все подряд, просто наобум, и не важно есть в дачке погреб или нет, в подмосковье она или в сургуте. Посмотрите как вскрывали дома и выносили все мало-мальски ценное в 90е в поселках и дачных товариществах. Вашу дачку в подмосковье вскроют банально из расчета а вдруг там найдется пол мешка картохи или еще какой жратвы.

про подмосковье - это не обсуждается, тут вынесут все что не приварено.
я вобщемто про дальние дачи, аля жокервильные. в 500 км. где люди ДАВНО живут почти без денег, своим хозяйством. где какой пЭ случился они и не узнают в первый год, ну мож телевизор тарелочный перестанет казать.. вот там к дачникам интереса ни у кого нет давно. в любом сарае у местного жителя всякого люминия и запчастей гарантированно есть, в отличие от голодранцев городских - у них даже поросенка нет или хотяб двух кур 😊)

и тряпки старые унесут и прочее.

Жокервильные есть интерес пошерстить. Там и жратва и медикаменты и патроны . Пока хозяева через пробки добираться будут, уже всё вынесут 😊

sachaff
и тряпки старые унесут и прочее.

grurih
Жокервильные есть интерес пошерстить. Там и жратва и медикаменты и патроны . Пока хозяева через пробки добираться будут, уже всё вынесут 😊

какие пробки? 😊) правильные хозяева жокервиля в нем уже сидят за пару месцев ДО, а не сразу после едут кудато. Бо всех остальных - ограбят до трусов по дороге.

Medved075
там этих "тряпок" в каждом сельском доме столько что москвичей наборот одеть можно неплохо

Medved075
Их не разнесут ,а начнут ЗАНИМАТЬ. чтоб тыам банально жить, в комфорте за счет бывшего хозяина. С натуральным обменом, клаптиками, рабами и все как положено.

Все больше склоняюсь к выводу, что из треугольника снг нужно валить при первом малейшем лп.
На западе мы нах не нужны, а вот латиносы... может быть

Объективно мы тут нужны больше, чем латиносы и тем более какие-нибудь сомалийцы. Все-таки люди с образованием и в целом не криминальным менталитетом.

LaBarbe
Объективно мы тут нужны больше, чем латиносы и тем более какие-нибудь сомалийцы. Все-таки люди с образованием и в целом не криминальным менталитетом

гаврила 3
После революции растащили все, даже что было не нужно, а потом сожгли, Жить не стали, а могли бы.

после революции была ВЛАСТЬ, потому и сожгли-растащили, потому шо знали - матросам тут НЕ ЖИТЬ в любом случае 😊)
а вот если власти нет - карина и движняки совсем иные. кто нашел - того и будет.

Medved075

после революции была ВЛАСТЬ, потому и сожгли-растащили, потому шо знали - матросам тут НЕ ЖИТЬ в любом случае 😊)
а вот если власти нет - карина и движняки совсем иные. кто нашел - того и будет.

Чем поведение выживателей будет отличаться от поведения банд анархической направленности в гражданскую? Если власти нет значит время корованы грабить и гусей сношать, домики не нужны, если власть есть то надобно грабить корованы и сношать гусей быстро пока не прихватили на горячем, домики опять же не нужны. В результате если любителей гусей будет хотяб один из тысячи то никаких домиков не уцелеет, все пережгут и поломают прежде чем вымрут.

Думаю ганзовцам будет необходимо создать свою партию, чтобы профессионализм зря не ушел.Иначе перебьют по одиночке всех. В общем белых

[/B]

[B]

андрэ
ога-правда эта же самая власть чуть позже-когда головешки на барских усадьбах только взялись крапивой,ликвидировала миллионы халуп на курьих ножках тех самых пролетариев на селе-причем зачастую вместе с жителями....
какая универсальная была власть...

Да говно, кто ж спорит. Но кто то за нее топит, поетомубу так вот

гаврила 3
Как по ней многие скучают, особенно кто при ней не жил.

а что, раньше дома колхозникам не давали бесплатно а сейчас наоборот дают? или агрохолдинги возят вахту из 15 человек по всей стране а остальные видимо от хорошей жизни постят темы как прожить без денег получше? 😛

а что, раньше дома колхозникам не давали бесплатно а сейчас наоборот дают?

андрэ
сейчас дают-только не берет никто...

агрохолдинги только зарплату дают и то не всем и норовят еще зимой не давать

гусей сношать

андрэ
в большинстве мест нечерноземья об агрохолдингах только безнадёжно мечтают...

Ой да пусть в фермы обьединяются. В мини фермы

Ой да пусть в фермы обьединяются. В мини фермы

андрэ
и друг друга доят по очереди..
к тому и идет....

Medved075
пока вы тут теоретизируете и обсуждаете куда бежать, те кто хотел чтото делать а не бегать - коровок пасут и хрюнов выращивают, чернозем для этого совсем не обязательно. бурятия тому пример.

пока вы тут теоретизируете и обсуждаете куда бежать, те кто хотел чтото делать а не бегать - коровок пасут и хрюнов выращивают, чернозем для этого совсем не обязательно. бурятия тому пример.

гаврила 3
А у нас в деревне обратный процесс, фермы потихоньку закрываются, а еще в область Мираторг зашел...

а кто говорит что востребована одна свинина?

на вскидку:
чеснок
ГРИБЫ (вешенки-шампиньены)
НУТРИИ (это такая няшная мышь 😊)
СОБОЛИ (не автомобиль, типа лиса 😊)
даже ЛЯГУШКИ. не обычные жабы болотные, но разницы особой нету для разводящего.

ТАБАК, кстати.
САМОГОН, Аллах его подери. Реально проблема достать в городе. Военные предлагали по 300 р /литр брать - с партиями по 80 литров в месяц. все дедушки старенькие, печень не выдерживает "ЖЭк Дэниэлс" из дьюти-фри - по факту там давно китайский спирт из гуано и древесины.

и да, мираторговская свинина - конкурент по цене, но совсем не конкурент домашней по качеству. орда народу ищет где купить домашнюю свинку, с салом нормальной толщины - а не этих "детдомовских" с прослойкой 1 см...
нюанс - с доставкой надо. Но если от вашей местности ехать до крупного города к примеру 2 часа иль даже 5 - проблем не вижу.

п.с. - если можете себе забабахать простенький сайтик - то считайте полдела уже сделано. потому как иначе про вас никто не узнает.

андрэ
был я и в ибурятии-такая же разруха и нищенство как везде.уж кто тут теоретик...

у мня вот напарник по коммандиовкам и просто туристит постоянно - в бурятии стада коров шастают. а в городе где вы были - видимо нет.

Medved075
п.с. - если можете себе забабахать простенький сайтик - то считайте полдела уже сделано. потому как иначе про вас никто не узнает.

у мня вот напарник по коммандиовкам и просто туристит постоянно - в бурятии стада коров шастают. а в городе где вы были - видимо нет.

гаврила 3
Спасибо за идею, проблема в том, что продают пол туши, тушу - куда деть сразу 400 кг. телятины, баранина шикарная на траве и зерне говорят дорого - дагестанская дешевле.

400 кг влет уберется в 5-6 семей. какие проблемы то? собираете заказы на "ноябрь", далее как набралось 5-6 заказчиков - составляете график передвижения. чего не так? я свинину так заказываю регулярно.

п.с. с ночевкой "ходока" у меня вообще проьблем нет, как их нет у большинства заказчиков нормального мсяо. Хоть на дачу к кому-то поедете, чтоб обратно в ночь не тащиться сутки не спав. вредно это.

п.с.2 - еще хорошо пользуюстя спросом обычные 5-кг пакеты с РЕГИОНАЛЬНЫХ баз крупы-вермишели. Они российского производства, не китайщина которую даже моль не ест - дохнет сразу.

корректировщик
Думаю ганзовцам будет необходимо создать свою партию, чтобы

андрэ
сейчас дают-только не берет никто...

Medved075
где ща кому чего дают??

Medved075
домашнюю свинку, с салом нормальной толщины - а не этих "детдомовских" с прослойкой 1 см...

меховой диктатор
выкорми за сезон хрюшу на траве, без вложений с салом более 1-2см

Все от породы хрюши зависит 😊

IVANBATYLIN
Все от породы хрюши зависит

jim hokins
Если кормить одной травой,-без разницы.

Хрюша в селе без коровы, тонны вареной картопли, пару упаковок бициллина-5 это как раз и будет такая сиротская хрюша с салом в 1см.

Держали всегда у кого корова и много молока. Сало с ладонь. У остальных сильно меньше.

Всю жизнь считал, что чем тоньше прослойки сала, тем лучше:хрюн не жрет одно и то же всю жизнь в маленьком загоне, а таки бывает на выгуле и корм получше.

Я тоже одно сало не люблю. Чередование с прослойкой мяса аппетитней выглядит да и вкусней по моему

меховой диктатор
давай, выкорми за сезон хрюшу на траве, без вложений с салом более 1-2см? даже такая выйдет 350р/кг. а хочется за 180, как в дискаунтере?)))

"трава" как бы разная бывает.
Например КУКУРУЗА и ЯЧМЕНЬ.
свои собственные.
я не говорил что свинью можно вырастить на 6 сотках, ок? 😊

Насчет 300 р /кило - без проблем. мне именно по такой цене и возят.Продавцы рады.

Medved075
Например КУКУРУЗА и ЯЧМЕНЬ.

кукурузу можно вырастить/высушить/облущить.
а ячмень как? (про деда цепок не надо,ок?)

Хрюша, выращенная на траве и картошке будет как резина и в бараньем весе. Как бы комбикорм тоже нужен.

Sancho62
Хрюша, выращенная на траве и картошке будет как резина и в бараньем весе. Как бы комбикорм тоже нужен.

sachaff

кукурузу можно вырастить/высушить/облущить.
а ячмень как? (про деда цепок не надо,ок?)

Кто хочет - способ найдет.
Вы что пытаетесь доказать - что этого не существует нигде потому что лично вам не понятно как? 😊))

я просто задал вопрос.
как в дом условиях (при помощи допустим мотоблока лопаты и своих рук)выцарапать зерно из колосьев.

Medved075
"трава" как бы разная бывает.
Например КУКУРУЗА и ЯЧМЕНЬ

jim hokins
Если кукурузное или ячменное зерно...трава,-вы несомненно Титан выживания 👍.

sachaff
я просто задал вопрос.
как в дом условиях (при помощи допустим мотоблока лопаты и своих рук)выцарапать зерно из колосьев.

я цепом добывал 😊) но вам такой метод не подойдет, я понял.
Вообще сделать вытаскивалку колосьев из снопов при наличии мотоблока - более чем не сложно. Вам же не МУКУ из них делать высшего сорта, а корма. мотоблок тут нужен в основном привезти все это, убирать им не особо получится - переломает все и перемешает.

да, специально для фанатов "фермы на майл ру".

вот реальаня цена комбикорма для свиней --
36 рублей - толи за 1 кило толи за 25 кило- честно говоря не понял..

http://www.grand-premix.ru/cat...orm/sc-4-start/

за 2 месяца поросенок съедает _40 кило_ комбикорма. и становится 32 кило сам. а не по мешку в день.
это чтото около 1400 р., при стоимости 60 кг свина - 15 тыщ мля.

Medved075
да, специально для фанатов "фермы на майл ру".

5-ть балов 😊 😊 😊 Отлично приложил "знатоков".

Реальная цена комбикорма 10-13 рублей/кг. в любом райцентре в магазине где комбикормами торгуют.

Sancho62
Реальная цена комбикорма 10-13 рублей/кг. в любом райцентре в магазине где комбикормами торгуют.

о чем тогда спор, если Хрюша съест его за 70 дней около 75 кило, тоесть на 1000 р. ацкие деньжищи, да.
Если своя корова - как выше заметили- то комбикормов надо сильно меньше, достаточно минеральныед обавки всякие понадыбать. я бы только их и покупал, потому как дофига кобикорм по демпинговым ценам идет с стороны близкой к Грузии например, зараженные африканской чумой специально.

Вообще телят выгодней держать в деревне чем поросят, а если держать поросят то килограмм до 60-70, больших размером уже хуже покупают или не покупают совсем, да и комбикорма им уже требуется поболее.
А вообще каторжный труд это все, как вспомню этот сенокос все лето. Поросята, корова, телята, куры, гуси, огороды, дрова.
Это я еще на лето приезжал, помогал просто, а если там жить постоянно и все это хозяйство держать, да песец просто, от заката до рассвета без выходных и отпусков.

Sancho62
Вообще телят выгодней держать в деревне чем поросят, а если держать поросят то килограмм до 60-70, больших размером уже хуже покупают или не покупают совсем, да и комбикорма им уже требуется поболее.
А вообще каторжный труд это все, как вспомню этот сенокос все лето. Поросята, корова, телята, куры, гуси, огороды, дрова.

Умный фермер многое автоматизирует, глупый будет ВСЕ "на горбу нести" и еще гордится этим.
Труд он везде труд, вопрос только в том, как он организован.

На механизацию труда деньги нужны и немаленькие. Сельхозтехника не дешевая. Насчет автоматизации не знаю, для мелкого фермера из разряда фантастики.

камера для Белоруси 3700. сам трактор 1,2 ляма + обвес - это минимум механизации, зерно посеяли - нужен комбайн. Возьмем это лето в средней полосе России. Сосед половину зерновых в поле оставил, люцерна - вместо 3 укосов один. В поле до сих пор не въехать. Месяц назад град прошел. Яблоки, кабачки, тыквы побило, урожай на выброс.Деньги вложены, а отдачи нет. Срочно уменьшают поголовье овец.

гаврила 3
Деньги вложены, а отдачи нет.

Хочешь гарантированно разориться - займись сельским хозяйством. Хочешь гарантированно разбогатеть - займись торговлей. Народная китайская пословица.

Справедливости ради, у нас намного лучше этот год по урожаю чем в Штатах, там вообще сплошная катастрофа в большинстве хозяйств. Засуха первая половина а вторая - Ирмы с дождями. Так что сх оно везде лотерея. Поэтому настоящие продукты растить - это подвиг и все стараются бегом гмо-шное пестицидное надимедроленное лишь бы продать и лишь бы не сдохло.

Sancho62
На механизацию труда деньги нужны и немаленькие. Сельхозтехника не дешевая. Насчет автоматизации не знаю, для мелкого фермера из разряда фантастики.

это например на то чтоб подвести воду в свинарник, и включая насос - смывать все гЭ по наклонному полу в сточный лоток? ацкие деньжищи, факт.
Надо просто свинарники изначально делать такие чтоб там работа легче получалась. пол -ровный, расположение клеток - нормальное чтоб пройти везде, а не так шо в покосившемся сарае угольном наколотил досок и под потолком 1.5 метра высотой согнувшись бодаешься с хрюном 😊) чисто руик приложить один раз, никаких особых финансов.

а свинов какраз 60 кг и режут в ноябре, больше смысла нет держать - не растет дальше так быстро. и невкусный становится.

Medved075
это например на то чтоб подвести воду в свинарник, и включая насос -

гаврила 3
камера для Белоруси 3700. сам трактор 1,2 ляма + обвес - это минимум механизации, зерно посеяли - нужен комбайн.

Sancho62
На механизацию труда деньги нужны и немаленькие. Сельхозтехника не дешевая. Насчет автоматизации не знаю, для мелкого фермера из разряда фантастики.

Так жить то вообще дорого, а умирать и подавно. По этому прежде чем что то делать надо думать, а не "в омут с головой, а там разберемся".

Не знаю как на Белорусь, если только переднее, два задних колеса меняли на ДТ-25, маленький тракторишко, каждое по 10.000р.
А обвес он всякий и разный нужен, и стройматериал нужен, чтобы нормальный свинарник и телятник построить, а не покосившейся дедушкин сарайчик.
А Вы про дерьмо за хрюньдиком.

Так вы начните хотя бы с малого, да с умом и просчетом. А дальше больше... Реально будет нужен трактор и деньги найдутся и возможности.
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Все просто 😊

IVANBATYLIN
а не "в омут с головой, а там разберемся".

Sancho62
Так я про это и говорю.
А трактор тот же-он реально нужен будет, и огород пахать, окучивать, и сено косить (опять же обвес нужен) и привезти его и те же дрова привезти, если газа нет. Стройматериал нужен?-Нужен. Комбикорма нужны?-нужны. Горючка тоже нужна. А если две козы да четыре курицы, то только барщина.

живут у мня рядом с дачей два брата деда, 4 поросенка и два теленка у них, две коровы. нет никакого трактора, только мотоблок с косилкой и прицепом. и все рстет и хрюкает. земли полтора гектара в сумме, большую часть времени они бухают 😊)) дедам по 65 лет. пенсия у одного, второц еще не получает. еслиб не бухали давно бы куркулями стали 😊

гаврила 3
камера для Белоруси 3700. сам трактор 1,2 ляма + обвес - это минимум механизации, зерно посеяли - нужен комбайн. Возьмем это лето в средней полосе России. Сосед половину зерновых в поле оставил, люцерна - вместо 3 укосов один. В поле до сих пор не въехать. Месяц назад град прошел. Яблоки, кабачки, тыквы побило, урожай на выброс.Деньги вложены, а отдачи нет. Срочно уменьшают поголовье овец.

Умный фермер деривативом подстраховался на такой случай

Medved075

живут у мня рядом с дачей два брата деда, 4 поросенка и два теленка у них, две коровы. нет никакого трактора, только мотоблок с косилкой и прицепом. и все рстет и хрюкает. земли полтора гектара в сумме, большую часть времени они бухают 😊)) дедам по 65 лет. пенсия у одного, второц еще не получает. еслиб не бухали давно бы куркулями стали 😊

Правильно, добротного мотоблока с навесным вполне предостаточно для 1-2Га земли в пользовании. Головой надо думать, а не трактор для 20-40-ка соток выбирать.

Medved075
еслиб не бухали давно бы куркулями стали

да чтож остальные не хотят ими становиться - все в москву тащаться...

sachaff

да чтож остальные не хотят ими становиться - все в москву тащаться...

Инертность мышления масс + дуроскоп в каждом доме делают свое дело.

Medved075
Надо просто свинарники изначально делать такие чтоб там работа легче получалась. пол -ровный, расположение клеток - нормальное чтоб пройти везде

Medved075
а свинов какраз 60 кг и режут в ноябре, больше смысла нет держать - не растет дальше так быстро. и невкусный становится.

sachaff

да чтож остальные не хотят ими становиться - все в москву тащаться...

Ну наверное не всем хочется пробухать жизнь в глуши с парой свинюшек 😊))

Господа россияне, ну ща заживете 😀
https://news.mail.ru/politics/31072023/?frommail=1

Угу,угу,-у нас у массы народа уже наверное лет по десять стоят пустыми правильные капитальные свинарники.Невыгодно свиней держать.

Не до конца дочитал новость...

Ганза только у меня посты ест?

jim hokins
А 60 кг,-это ни о чем, подсвинок.

IVANBATYLIN
добротного мотоблока с навесным вполне предостаточно для 1-2Га земли в пользовании. Головой надо думать

У меня что то ганза весь день сегодня глючит.

коралл
Ганза только у меня посты ест?

Модераторы поступают правильно. Участники пишут много лишнего.

sachaff

да чтож остальные не хотят ими становиться - все в москву тащаться...

кто все? есть статистика? 😊 у меня из знакомых в деревне почти все кто тащился в москву бодренько вернулись обратно, бо переполнено тут давно всякими юристами и булкгалтерами, да и строителями тоже. нужны спецы уникальные и задешево, а не деревенские и задорого ато им квартиру надо снимать-куплять 😊 только те кто вернулся почти сразу - сейчас тмеют крепкое хозяйство из кирпичных сараев гаражей и мастерской, а кто вот недавно - ничего не имеет. тот же старый дом и отсутствие детей. москва это не то место где раздают деньги, тут их из тебя выжмут гораздо раньше, деньгами иль работой на дядю - не важно.

IVANBATYLIN

Ну да, ну да... За то выгодно мираторговскую обколотую свинину жрать и онкологию потом лечить до гроба.
Дело не в выгоде, а в лени и не желании. Кто хочет тот держит и свиней и кур и прочую живность.

в институте учился когда - денег было нисколько-.. короче уток заводили на лето 😊 штук тридцать. натурально пас их на речке с лодки, шоб алкашня не воровала, тогда еще в деревне были синяки агрессивного вида. так всех затрат было ячменя мешка два иль четыре, и мидий речных этих набирать по дну реки 😊 за 3 месяца вырастала здоровая кряква, отвозили в москву в морозилку и ели всю зиму.. но вообще работа мечты - уткопас 😊))) не в офисе штаны просиживать до простатита и гастрита от кофея.

Ну нафиг этих уток, жрут как лошади, один раз держали и все, хорош. Это не утки были, а какие то проглоты, им что не дай-все сожрут. Лучше курей бройлерных, и то толку больше.

Sancho62
Ну нафиг этих уток, жрут как лошади, один раз держали и все, хорош. Это не утки были, а какие то проглоты, им что не дай-все сожрут

Хороший мотоблок весит 90-100 кг. здоровья может не хватить, а больнички закрыли и детей в школу везти далеко. Вот и бегут люди. Не хотят люди выживать даже когда по ящику показывают, что в других странах еще хуже. "Бедные" греки все бастуют, режут у них 14 и 15 зарплаты. Ну и остальные...

Во многих регионах давно живут в условиях БП, можно, кстати устраивать тренинги- туры для выживальщиков. Деньги заработать. Эко туры есть- выживание в условиях БП
бизнес идея.Пользуйтесь.

Sancho62
Ну нафиг этих уток, жрут как лошади, один раз держали и все, хорош. Это не утки были, а какие то проглоты, им что не дай-все сожрут. Лучше курей бройлерных, и то толку больше.

Так они же РЯСКУ жрут. а ячмень-ракушки это чисто прикормка вечерами.Для жиру-весу-росту.А днем они В реке, понимаете?? ряска пока дармовая. Налогонеоблагаемая даже 😊))
Интересно, а свиней ряской кормить могно? 😊 мидиями - не сомневаюсь, что можно. отварить чуть..

Medved075
кто все? есть статистика?

Medved075
бо переполнено тут давно всякими юристами и булкгалтерами, да и строителями тоже.

в метро на выхино сожусь - войти не могу. вот моя статистика.
сам знаешь - все офисы не москвичами забиты.

Medved075
за 2 месяца поросенок съедает _40 кило_ комбикорма. и становится 32 кило сам. а не по мешку в день.
это чтото около 1400 р., при стоимости 60 кг свина - 15 тыщ мля.

Medved075
москва это не то место где раздают деньги, тут их из тебя выжмут гораздо раньше, деньгами иль работой на дядю - не важно

+100 еще вариант - выжмут здоровьем, которое ты будешь после 40 покупать задорого у врачей. Стрессы, экология и дешевое питание в супермаркетах.

Medved075
Так они же РЯСКУ жрут. а ячмень-ракушки это чисто прикормка вечерами.Для жиру-весу-росту.А днем они В реке, понимаете??

Medved075
Интересно, а свиней ряской кормить могно?

kozerog-1972-35
не померли от голода благодаря тому, что всю войну двух свинов постоянно держали и выкармливали исключительно ряской.

sachaff
посмотрел - свин ест скорее от 2.5 и выше в день комби.

ключевое слово в каком возрасте. если это не поросенок а взрослый кабан годовалый то два таких за неделю сожрут труп килограмм на 75.неважно чей 😊 сферический труп в свинарнике 😊))

а офисы немосквичами забиты, да. вот только еще больше тама понаехавших специалистов с дипломом саранского факультета карманной тяги не берут - нужны реальные спецы с реальной пользой. из серии заработал для фирмы за месяц три ляма - получил зп 75 тыр. прикольное соотношение, да? 😊

button
ээээ если они двух свинов всю войну ряской откармливали, ели то они кого? 😊

анекдот есть, как два алкаша козу доить ленились , подползали и из вымени молоко высасывали.. а когда пошли продавать на базар - после третьего покупателя спросившего "почем козлик?" один брат помер от приступа второй заикаться стал... 😊

jim hokins
Это если река рядом есть.А если нет,-как фанера над городом Парижем 👍...

если рядом нет реки, леса, пруда, сенокоса, яблоневого сада, ульев, коровы иль хоть козы, и вообще ничего кроме ленинградского ш. и макдональдса - скорее всего это не колхозник и не заводчик уток, а просто какаято девка у дороги в какомто стремном прикиде 😊))

button
ээээ если они двух свинов всю войну ряской откармливали, ели то они кого? 😊

kozerog-1972-35
вот точно знал, что кто-нибудь задаст это вопрос, но специально так написал 😊, но факт, что как-то выжили, видимо, что-то ели (по-ходу кабанчика со свинкой держали, которые каждый опорос тоже кабанчика со свинкой приносили, ну а папку с мамкой на мясо, сало и прочие субпродукты, вот такой живой конвейер) - повезло, короче, людям 😊

ага, городские суровые выживальщеги они такие..."двух свинов" 😊))

Декоротивных свинюшек надо держать, ну тем кто в квартире в городе )))

gloomy11
Декоротивных свинюшек надо держать, ну тем кто в квартире в городе )))

ну.. с картошечкой ничо так, наверное.

Medved075
ну.. с картошечкой ничо так, наверное

Симпотная свинюшка.

Sancho62
Симпотная свинюшка.

Назовем его Беляшик. или "Шаурма", если это девочка.

Шаурма обычно лает или "мяу" говорит.

Просто "пятачок"

тема затухает, поэтому накину. С едой разобрались, а как быть с обязательными платежами(налоги, коммунальные платежи и т.д.) они растут, а доходы падают. рецепт больше зарабатывать не везде уместен.

гаврила 3
тема затухает, поэтому накину. С едой разобрались, а как быть с обязательными платежами(налоги, коммунальные платежи и т.д.) они растут, а доходы падают. рецепт больше зарабатывать не везде уместен.

тут все просто - размер домика должен быть в пределах 50 кв. метров, все хоз постройки - отдельно. тогда не облагается.
коммуналка там в селе есть конечно, электричество и газ, как минимум.
С электричеством понятно - не заплатил - отключат, темболее ОНИ ща собираются мега-нано-счетчики ставить с удаленным доступом. а вот отопление дровами - вполне себе годно. Особенно если где-то рядом пилорама есть, можно вывозить себе обрезки и даже опилки, тоже неплохо горят кстати. даже автоподачу можно сделать, не хуже чем пеллетный получится.

Если это все в городе - и жилье это квартира - тогда печаль, какойто источник дохода должен быть.

Medved075
тут все просто - размер домика должен быть в пределах 50 кв. метров, все хоз постройки - отдельно. тогда не облагается.

через некоторое время введут налог на в пределах 40...
или вообще на любой метраж.

У многих горожан дачки есть, там размер не имеет значения...Доят по полной программе с плавным увеличением.

гаврила 3
У многих горожан дачки есть, там размер не имеет значения...Доят по полной программе с плавным увеличением.

sachaff

через некоторое время введут налог на в пределах 40...
или вообще на любой метраж.

цель любых введений не панику устроить и толпы неплательщиков а денег собрать. с тех у кого дом 50 квадратов собрать физически нечего, неважно есть закон иль нет 😊 а вот к гражданам нигде не работающим но живущим в домиках с отоплением на 25к в месяц и ездящим на машинках по цене однушки в теплом стане - вопросы безусловно возникнут скоро 😊

вопросы безусловно возникнут скоро

Александэр
Обратимся к опыту соседей-белорусов, а именно:
- работа на пол-ставки, и даже менее - за МРОТ, сколько платят - столько и работаем;
- состояние на бирже труда, и платим уже не мы, а нам;
- левые фирмы, в которых мы числимся, а они потом типа лопаются;
- фирмы, регистрируемые и платящие налоги, месяца на 4-5, с офигенными зарплатами и сокращением штатов с банкротством;
и это самые примитивные варианты ухода от налога "на тунеядство" 😛

примитивный вариант из реальной жизни:
товарищ в минске живет, купил себе на мрот заработанный в рф мерседес 500 новый почти, папе лексус 350 шоб картошку с дачи возить и еще много чего.
так вот вечерами вдоль стоянок у многоэтажек ходят спец люди, переписывают номера мерседесов. затем смотрят по базе на кого зареген и где живет, соотв где кем работает и где налоговая декларация. сравнивают одно с другим.
короче вызвали в налоговую, там не пойти нельзя - все ходят. попросили показать договор купли мерса, показал. ему в ответ копию его декларации . и в довесок квитанец на оплату подоходного с суммы указанной в дкп, там около 60 тыс евро было. спросил на основании чего это так? ответили - ты умный парень, раз на мерс заработал, не ищи себе проблемы. допивай чай ( там чаю всем таким наливают 😊 и иди заплати. пошел и заплатил. чувак настолько ушлый что умудряется срубить баблосов в любой стране от польши до казахстана, всего 1 раз пришлось его из кпз в Ташкенте доставать 😊)) но тут сказал что против старой школы кгб белоруси вариантов нет. взяток не берут потому как зп у них волшебная и так 😊

гаврила 3
как быть с обязательными платежами(налоги, коммунальные платежи и т.д.) они растут, а доходы падают. рецепт больше зарабатывать не везде уместен.

SЁM
Рецепт от пенсионеров - менять 3-комнатные хоромы

Medved075
вопросы безусловно возникнут скоро

я более скажу.
не удивлюсь,что те, к кому эти вопросы возникнут, перейдут в класс "с которыхнечеговзять".
почему?
сильно зп поднялась /индексируется у них?
а все остальное?

sachaff

я более скажу.
не удивлюсь,что те, к кому эти вопросы возникнут, перейдут в класс "с которыхнечеговзять".
почему?
сильно зп поднялась /индексируется у них?
а все остальное?

взять можно то что обложено этим самым налогом.
цепочка то простейшая:
вот мерс геленваген, за него налог в год - 140 тыщ.
Вот ты пришел его платить... заплатил.
Уже на следующий день тебя могно нести в кутузку - с вопросом как заплатил 140 тыр, если не работаешь нигде? 😊)) -- тоесть гдето УКРАЛ.
следующий, на порше-каене, приготовиться!

Medved075
Уже на следующий день тебя могно нести в кутузку

Порш и другие тарантайки меня не очень волнуют. Платить задолбался-взял машину попроще. Как платить за дачи, квартиры и прочее.Налоги, школа сосет все больше, а з/п на месте.

Тоже сменить на попроще.

Sancho62
А по душам поговорить, на жисть скромного налогового служащего пожаловаться, смотришь и кутузка не нужна, пущай катается на своем геленвагене. Но есть нюанс-самому не загреметь.

А ты присвоил землянке кадастровый номер?
vk.com/wall-9066006_1731969

Блин! Классно, ЗЕМЛЯНКА-недвижимость...А я всё в строительной бытовке на колёсах,заказал грузовую газельку-переехал...

А туалету типа сортир тоже кадастровый номер присваивать надоть?
Отрывок из фильма понравился. В коментах который.

Sancho62
А туалету типа сортир тоже кадастровый номер присваивать надоть?
Отрывок из фильма понравился. В коментах который.

хрень это все, номер присваивается любому хоз строению стоящему на его отдельном земельном участке. а не каждому сараю из пяти на одном участке 😊
уже давно есть понятие неделимое хозяйство иль както так, там регят только жилой дом а всякие гаражи бани и прочее никому не интересно при условии что каждое менее 50 квадратов. у меня любимый размер строения 6@8, так что ничего не грозит реально. в деревне за все хозяйство плачу 1000 р в год. хотя дрм новый и все вокруг него тоже.

а закон направлен против торгашей которые норовят не платить вообще ни за что, построив магазин с гостиницей у трассы и уверяя что это не дом и не офис а вообще просто так ничего особенного 😊)

Medved075
вопросы безусловно возникнут скоро 😊

https://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo

Medved075
а закон направлен против торгашей которые норовят не платить вообще ни за что, построив магазин с гостиницей у трассы и уверяя что это не дом и не офис а вообще просто так ничего особенного

P.S.

А что там такого "особенного" то? 😊 Если вникнуть? Построили и торгуют. /За свой счет заметьте построили/. Приняв все сопутствующие риски этого мероприятия. Пользу приносят себе в частности и людям/государству в целом. Просто фактом существования. За что ищо и платить то дополнительно?

J.IMPRO
Вот уроды 😊 Как так можно, ничо святого. Не плотЮть, а хде то в это время плачет ребятенок чиновника которому не хватило на кокс. Или еще похужее. Даже страшно сказать, товарисчу полицейскому незачто купить красиву форму с кокардой.

P.S.

А что там такого "особенного" то? 😊 Если вникнуть? Построили и торгуют. /За свой счет заметьте построили/. Приняв все сопутствующие риски этого мероприятия. Пользу приносят себе в частности и людям/государству в целом. Просто фактом существования. За что ищо и платить то дополнительно?

я вам честно скажу - не знаю за что. Это как налог на любую собственность, по логике - какое кому дело что у тебя уже есть и куплено (иногда даже честно). Но налог на недвигу есть в любой стране, о размерах несложно погуглить.
В Франции ща изверги шо придумали - когда доча наследует от родителей дом стоимостью миллионов 5, налогов ей надо заплатить миллиона 2. Не рублей, там какието свои франки-марки. Прикиньте как бы это у нас мило было? 😊 никаких тебе бабушкиных квартир задаром, ужас чо!

Даллари...) В конце девяностых (начале нулевых) и сотни полторы в месяц хватало на пропитание на семью из двух человек (муж, жена).

П.С. Это если самому дома готовить)

П.П.С. Тыщь 5 американинских рублей, при желании - можно и на десяток лет растянуть. Ну мясо - только заморозку. Ну курицу - окорочками ограничиться. Но и на одних дошираках сидеть не придётся) (Подразумевается, что муж с женой, кроме этого, будут хоть какие-то копейки зарабатывать). А через десяток лет, либо ишак сдохнет, либо...)

корректировщик
Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок.
Ии нпоборот хуже

Вот как раз таки в Санкт-Петербурге, при наличии заначки в несколько тысяч СэШэАшных таллеров, будет вполне себе очень даже ничего)) Потому как при такой же заначке в городе "Целомудринске", останется только и заниматься - пропитанием, на что в общем-то этих денег может и хватит) Но делать там будет, аааабсолютно - нехрен!) А в Питере, можно хотя бы просто - гулять!) (Но лучше забыть про "В Питере пить", иначе - хана 😊 ). Уж не говоря о том, что во всех музеях всегда были бесплатные дни) И в 90-е тоже) Так что в Санкт-Петербурге, от лютой скуки в петлю не полезешь, если ноги ходят, а вот в каком-нибудь среднестатистическом российском стотысячнике-моногороде, и с денежной заначкой депрессию любой словит, при указанных в названии темы, вводных условиях)

Soratnik01
Даллари...) В конце девяностых (начале нулевых) и сотни полторы в месяц хватало на пропитание на семью из двух человек (муж, жена).

П.С. Это если самому дома готовить)

П.П.С. Тыщь 5 американинских рублей, при желании - можно и на десяток лет растянуть. Ну мясо - только заморозку. Ну курицу - окорочками ограничиться. Но и на одних дошираках сидеть не придётся) (Подразумевается, что муж с женой, кроме этого, будут хоть какие-то копейки зарабатывать). А через десяток лет, либо ишак сдохнет, либо...)

5000/120=41,66 доллара в месяц, примерно 2500рублей. Ну разок в магазин сходить хватит на неделю закупиться.

TSX
примерно 2500рублей. Ну разок в магазин сходить хватит на неделю закупиться.

TSX

5000/120=41,66 доллара в месяц, примерно 2500рублей. Ну разок в магазин сходить хватит.

Первое:

Название темы: Понижение уровня покупательской способности в 5-15 раз

Второе:

При чём здесь ваша арифметика?) Вы вообще, этот пост читали?))

Soratnik01
В конце девяностых (начале нулевых) и сотни полторы в месяц хватало на пропитание на семью из двух человек (муж, жена).

П.С. Это если самому дома готовить)

П.П.С. Тыщь 5 американинских рублей, при желании - можно и на десяток лет растянуть. Ну мясо - только заморозку. Ну курицу - окорочками ограничиться. Но и на одних дошираках сидеть не придётся) (Подразумевается, что муж с женой, кроме этого, будут хоть какие-то копейки зарабатывать). А через десяток лет, либо ишак сдохнет, либо...)

И кто вам такой курс нарисовал (41,66 доллара = 2500 рублей), при падении покупательной способности рубля в 10-15 раз?)) Даже если не быть Нострадамусом, и не сильно драматизируя ограничиться падением в 5 раз, то 41 доллар будет стоить 12,5 тысяч рублей))

Soratnik01

И кто вам такой курс нарисовал (41,66 доллара = 2500 рублей), при падении покупательной способности рубля в 10-15 раз?)) Даже если не быть Нострадамусом, и не сильно драматизируя ограничиться падением в 5 раз, то 41 доллар будет стоить 12,5 тысяч рублей))

Вы имеете в виду что цены снизятся в 5-15 раз при падении покупательной способности?

Toocano
Ибо баксики тогда ответственные товарисчи приберут, а владельцу а-та-та сделают. Хотя до стенки не дойдет - не та сумма)))

Если мне кто-нибудь здесь покажет, что в названии темы, либо в топике, где-то говорилось про "совок", то я буду крайне удивлён) Но что-то мне подсказывает, что ничего такого там не говорилось) А говорилось там о падении покупательной способности в 10-15 раз) А покупательная способность падает у денежных знаков) А у каких денежных знаков обычно падает покупательная способность в разы?) У рублей или доллеров?) Вопрос прозвучал, уважаемые знатоки))

TSX

Вы имеете в виду что цены снизятся в 5-15 раз при падении покупательной способности?

Покупательная способность изначально падает у денежного знака) В первую очередь относительно других валют) Цены на продукты питания растут с временным лагом, и если за доллар будут давать 500 рублей, то российская куриная ножка, при константной средней зарплате в 30 000 р, половину той зарплаты стоить не будет) Даже если её цена вырастет до размеров, непосильных для какой-то части населения)

Вы предыдущие 30 лет в этой стране жили?) В 2000-м году, средняя зп составляла 80 долларов. Это где-то 2000 рублей. Муж с женой зарабатывают 160 долларов - 4000 рублей. Целая курица российского производства - 100 рублей. 45 долларов - больше 1000 рублей. Сколько раз можно сходить в магазин? При чём за предыдущие этому моменту, годы, рубль несколько раз снижал покупательную способность в разы. Динамику понимаете?

Soratnik01
говорилось про "совок"

Вопрос сложнее, В магазин можно сходить после оплаты налогов, коммуналки, а что там останется? Почему в США и не только за последние несколько лет цены на энергоносители падают( падает и себестоимость всего), а у нас наоборот. Потом сетуют, что упал спрос. Економисты...

Toocano
Чисто как пример многолетней стабильности цен. И потом я же и отмел эту возможность начисто.
Более-менее стабильными цены могут быть только в твердовалютном эквиваленте и то не факт. Снижаться не будут. Так что баксовая подушка на 5000 это очень хорошо, но мало на 10 лет.

Вот все взялись помпезно делить эту сумму в 5000 долларов на 10 лет) Я ведь обозначил примерные пределы времени, с уточнением "при желании") И на что её мало? На то, что бы ещё покупать ладу-приору, когда кушать хочется, 5000 долларов на 10 лет будет - мало) На Лэнд-Крузер - тем более) А если впритык прожить тратясь только на еду - этого не будет много, но в самый притык может хватить. Это если, как я и говорил, муж с женой будут что-то хоть немного зарабатывать) Понятия "много" и "мало" вообще штуки весьма относительные)

Soratnik01

Покупательная способность изначально падает у денежного знака) В первую очередь относительно других валют) Цены на продукты питания растут с временным лагом, и если за доллар будут давать 500 рублей, то российская куриная ножка, при константной средней зарплате в 30 000 р, половину той зарплаты стоить не будет) Даже если её цена вырастет до размеров, непосильных для какой-то части населения)

Возможно я заблуждаюсь, но я исходный пост понял как падение покупательной способности не денежного знака, а населения. Допустим была зарплата эквивалентна 25000р. сегодня, стала эквивалентна по покупательной способности 5000р. сегодня.

TSX

Допустим была зарплата эквивалентна 25000р. сегодня, стала эквивалентна по покупательной способности 5000р. сегодня.

А как вы это себе представляете на практике?) А представлять и не надо) Всё уже было в различных масштабах). И можно вполне себе понимать, как это происходит. Рубль шлёпался относительно мировых валют. Дальше начинают расти цены. На технику - часто эквивалентно падению курса рубля. Продукты питания же..., с огромным временным лагом, и в разы в меньшей степени, чем падение курса валюты. Зарплата в 3000 рублей, не превращалась в 300 рублей, а так и оставалась 3 тысячи, но условный видик на эти деньги уже не купишь, хотя раньше можно было. А после медленно но стабильно и неотвратимо начинают расти цены на жратву) Если рубль упал в несколько раз, то еда растёт ну допустим со скоростью 50% в год, при таких обвалах) Баксы успел заначить) - тогда на твоем пропитании весь этот кавардак будет отражаться совсем не катастрофически)

Soratnik01
А как вы это себе представляете на практике?

Представьте себе: у вас сейчас доход на семью 50000 (30 вы, 20 жена), а завтра вы попали в ДТП и все свободные денежки стали нужны на склеивание ваших косточек + нужно кушать что-то. А денежек-то нет, т.к. вы теперь не работаете и работать в горизонте 2...4 месяцев не будете точно.

Покупательная способность вашей семьи понизилась в 5...15 раз.

Если хочется дополнительного разнообразия, представьте те же события на фоне какой-нибудь заварушки или катаклизма.

zilberdimm

Представьте себе: у вас сейчас доход на семью 50000 (30 вы, 20 жена), а завтра вы попали в ДТП и все свободные денежки стали нужны на склеивание ваших косточек + нужно кушать что-то. А денежек-то нет, т.к. вы теперь не работаете и работать в горизонте 2...4 месяцев не будете точно.

Покупательная способность вашей семьи понизилась в 5...15 раз.

Если хочется дополнительного разнообразия, представьте те же события на фоне какой-нибудь заварушки или катаклизма.

Тема:
"Понижение уровня покупательской способности в 5-15 раз"

первое сообщение в теме:
"Вот вам самая реальная вводная. Причем ето ожидает нас в самое ближайшее время, по нарастающей. (Ето касается ВСЕХ стран снг).
Падение всех економических показателей.
Пусть постепенное с сохранением всех атрибутов власти: менты, пожарка, чиновничья вертикаль.
На долго ли будет сохранятся такая вертикаль власти?
Насколько сильно отразится падение всех економический показателей в провинции и в крупных городах?
Появятся бандиты, мафия, националисты, нищие и озлобленные менты.Как не пропасть в такой ситуации? Идти в банды незачем да и не от кого в лесах прятаться.
Становится торгашом и вспоминать 90-е? Танунах.
Сбежать за рубеж? Нафиг мы там нужны?
Пусть вначале обсудим падениескажем в 5 раз.
Москве и Питеру придется туго, очень туго. Имхуется мне, что чем дальше от вышеупомянутых городов, тем легче будет переносится финасовый шок.
Ии нпоборот хуже"

Уважаемые знатоки, внимание вопрос!)

Где здесь ДеТеПе, катклизьмы, и клизьмы при ДеТеПе?))

Soratnik01
Где здесь ДеТеПе, катклизьмы, и клизьмы при ДеТеПе?))

Ок, ок, хорошо. Если вам антураж важнее, то представьте, что у вас с женой больше нет работы, т.к. всю производственно-реализаторскую деятельность ведут теперь огромные роботы, выпущенные на деньги правительства США 😊

zilberdimm

Ок, ок, хорошо. Если вам антураж важнее, то представьте, что у вас с женой больше нет работы, т.к. всю производственно-реализаторскую деятельность ведут теперь огромные роботы, выпущенные на деньги правительства США 😊

Вы опять мимо!)) На сколько я знаю, здесь в разделе, уже есть тема, касаемая всяких ДеТеПе, прочих частных форсмажоров и в целом о действиях при потере трудоспособности, или длительного отсутствия работы) Вот все ваши посты возможно уместны были бы там)

В этой же темы, рассматриваются системные риски при определённых МАКРО-экономических условиях) Про полное отсутствие работы в стране, и тем более - у отдельных индивидуумов, здесь не говорится) Вы всё перепутали)

Мимо сударь, мимо)

Ну допустим ушла нефтя на 5-10USD за бочку. Государство спешно режет социальные обязательства. Медицина теперь платная вся, кроме 4го главного управления, школы/ВУЗы/колледжи платные, субсидии для с/x прекращаются. ЗП и премии бюджетникам режутся где это возможно.
Стоимость денег возрастает, ставки по кредитам поднимаются.
Вводятся новые налоги или увеличиваются старые.

И вообще пусть ТС условия конкретнее сообщает, чего это я за него 😊

TSX
Ну допустим ушла нефтя на 5-10USD за бочку. Государство спешно режет социальные обязательства. Медицина теперь платная вся, кроме 4го главного управления, школы/ВУЗы/колледжи платные, субсидии для с/x прекращаются. ЗП и премии бюджетникам режутся где это возможно.
Стоимость денег возрастает, ставки по кредитам поднимаются.
Вводятся новые налоги или увеличиваются старые.

И вообще пусть ТС условия конкретнее сообщает, чего это я за него 😊

Тгда вам лучше свою тему создать и всё это прописать в топике) Но!...)

После этого:

TSX
Государство спешно режет социальные обязательства.
Вводятся новые налоги или увеличиваются старые.

Все разговоры уползут в политику, со всеми вытекающими...))

Не получится темы. Ох, не получится)

Экономика сейчас это и есть политика,одно в другое перетекает, поэтому и темы о экономике само собой скатываются в политику.

т.к. всю производственно-реализаторскую деятельность ведут теперь огромные роботы, выпущенные на деньги правительства США

Научно-социальные изыскания с крысами подтверждают этот основополагающий принцип мироустройства.
Создания идеальных условий для групп из отдельно взятых особей всегда приводит к вырождению и гибели всей популяции.
А это значит человеческие особи могут жить только полной жизнью, а это лишения, страдания и постоянный процесс перегрызания глоток себе подобным..

Творение как-бы божье в созданным как-бы богом мире, как романтично.
Если оглянуться на природу - то получается, что жрать друг друга это и есть тот самый, главный замысел тварца, так сказать исходный код бытия, и хомо вульгарис тут ничем не отличается от остальных "братьев меньших".
Идеально обеспеченное общество быстро сторчится, деградирует и вымрет, как известно благими намерениями..

Сейчас, несмотря на все усилия, популяция разрослась просто невероятно, это наносит ущерб экосфере, как и саму виду, такое количество балластных особей с грязной генетикой уже давно не нужно,
теперь под угрозой уже сам генофонд, пора бы уже принимать нормальные меры по оптимизации численности.
Пока это пытаются решать мягко: гмо, лгбт, болезни, нищета, голод и пр. локальные войны, ввод тотального IT контроля за каждой особью, в перспективе чипирование и тотальный контроль репродукции,
ввод глобального контроля за производством и сбытом продовольствия, но увы - результат даже на перспективу так себе, все эти меры запаздывают за взрывообразным ростом популяции.
Для этой проблемы требуются более радикальные решения, поглядим какие именно они будут.

zilberdimm
а завтра вы попали в ДТП и все свободные денежки стали нужны на склеивание ваших косточек + нужно кушать что-то. А денежек-то нет, т.к. вы теперь не работаете и работать в горизонте 2...4 месяцев не будете точно.

Покупательная способность вашей семьи понизилась в 5...15 раз.

Рост популяции пытаются сдерживать, Пропаганда ЛГБТ, разжигание войн и проч.

Что за народ? Лишь бы ныть и власть хаять. А что лично вы сделали для России?

Tor191
А это значит человеческие особи могут жить только полной жизнью, а это лишения, страдания и постоянный процесс перегрызания глоток себе подобным..

сергей14
Что за народ? Лишь бы ныть и власть хаять. А что лично вы сделали для России?

Налоги заплатил.

Sancho62
А туалету типа сортир тоже кадастровый номер присваивать надоть?

Зависит от доказывания бездвижимости - при возможности перенести на другое место без развала можно без номера.

Soratnik01
Продукты питания же...,

TSX

Налоги заплатил.

Это само собой. Заработал-заплати налог. А для страны что вы сделали?

button
кстати... пару лет назад тут вроде была тема про цены на продукты... вот как бы ее найти?

Вести с полей называлась, по-моему её удалили

сергей14

Это само собой. Заработал-заплати налог. А для страны что вы сделали?

Этого более чем достаточно.

сергей14

Это само собой. Заработал-заплати налог. А для страны что вы сделали?

Это не "само собой") Это и есть - сделать для страны)

TSX

Этого более чем достаточно.

Здесь нечего добавить. Можно только выразить солидарность)

Ратный Кит
Экономика сейчас это и есть политика,одно в другое перетекает, поэтому и темы о экономике само собой скатываются в политику.

Да понятно это всё) Но иногда, если требуется, можно балансировать на грани и не сползать) Но конечно же, это - не просто)

TSX
Этого более чем достаточно.

сергей14

Это само собой. Заработал-заплати налог. А для страны что вы сделали?

Дык заработал - рабски делал дела на пользу хозяев и еще и налоги им потом отдал. И это при массовом внедрении роботизац и техпрогресса когда работать уже давно должны роботы и хозяева должны делить наработаное роботами на поголовье без требования работы и налогов - тьфу.
Все более вырожденые шызофреники пробуют одновременно играть и в древний капитализьм с рабочим поголовьем и в техпрогресс с роботами.

n114b
Дык заработал - рабски делал дела на пользу хозяев и еще и налоги им потом отдал. И это при массовом внедрении роботизац и техпрогресса когда работать уже давно должны роботы и хозяева должны делить наработаное роботами на поголовье без требования работы и налогов - тьфу.
Все более вырожденые шызофреники пробуют одновременно играть и в древний капитализьм с рабочим поголовьем и в техпрогресс с роботами.

Согласен, нет ничего плохого в безусловном доходе при значительной доле роботизации. Владельцы роботов платят налог и несут пониженные издержки. Хочешь большего чем безусловный доход - займись чем-нибудь. Я бы занялся - софт бы делал для роботов, т.к. интересная для меня тема.

Soratnik01

Это не "само собой") Это и есть - сделать для страны)

Во-во. Вопрос что с ними делают? Если вся страна собирает по СМС деньги на лечение детей, значит что то не так в королевстве и налоги ушли не в ту сторону.

grurih
Во-во. Вопрос что с ними делают? Если вся страна собирает по СМС деньги на лечение детей, значит что то не так в королевстве и налоги ушли не в ту сторону.

Зачем Россия списывает долги другим странам?
17 марта, 2016 - 12:52

Мы поразились, какие огромные суммы внешних долгов с невероятной легкостью списываются Россией. Речь идет о платежах не в пользу России, естественно.
Материала по этому вопросу хватило бы на целую диссертацию.
В свое время, конечно, СССР тоже прощал долги всем странам, население которых (как говорил один сатирик) собиралось научиться ходить на двух ногах и заняться строительством социализма.
Россия периода Ельцина тоже списывала долги направо и налево. В период разгула 'демократии' и безответственности много чего было:
Однако после 2000 года Россия тоже списала очень много долгов. Глубоко забираться в историю мы не будем - начнем хотя бы с 2005 года:
Кто дал право правительству РФ списывать долги в таких объемах? Это народные деньги.

Прощено другим странам за последние 20 лет более 140 млрд долларов США. И это не считая 'мелких' кредитов (если за 'мелкие' брать кредиты менее 1 млрд долларов США).
А 1 млрд долларов США - это сумма, в несколько раз превышающая годовой бюджет иного субъекта РФ - таких как Карелия, например.
Здесь руку приложили и Кудрин (министр финансов 2000-2011 гг), и Силуанов (министр финансов 2011-наст. время (март 2016г)): Но более правильным будет сказать, что не только они одни должны отвечать за это. Федеральные законы проходят через Государственную Думу и Совет Федерации:
Вот бы посмотреть, кто из депутатов, кричащих перед выборами о народном благе, как голосовал:
Еще более странно выглядит, когда после списания (прощения) долга Россия выдает новый кредит этой же стране (и речь не идет о реструктуризации долгов). Когда Россия что-то строит в другой стране на свои деньги, а потом Россию выгоняют - это то же самое.
В 2015 году заключено соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Куба о предоставлении кубе государственного экспортного кредита для финансирования строительства четырех энергоблоков теплоэлектростанций на территории Республики Куба (Москва, 22 октября 2015 г.) в размере 1,2 млрд евро по ставке 4,5% годовых.
России некуда деньги девать?
И таких документов - море. Ну, кинули с долгами, не возвращают. Зачем новые-то тогда давать? Практика показывает, что их ведь тоже прощать потом придется.
Зато России почему-то никто долгов не прощает. Платим, и исправно платим: За последние 11 лет Россия заплатила более 124 млрд долларов США по своим долгам. Исправно Россия платит и по долгам СССР.
Вот опять в 2015 году принято решение заплатить по долгам Мальте в размере 18 156 835,75 доллара США.

Россия и Мальте должна???

jim hokins
Зачем Россия списывает долги другим странам?

jim hokins
Ну чудак человек...это ведь собственные дети!-Перебьются.Зато всяким бармалеям можно подарить сотни миллиардов долларов,-вот это правильно и кошерно.

надо бы еще быть уверенным в том что эти "миллиарды триллионов" изначально вообще БЫЛИ.

Ursvamp
инжиниринг придумывает новое.
Заодно должник становится вассалом,

Много ли придумали?))

Много ли "вассалов"?)))

Нафиг нужны ли такие вассалы?

ИМХО с кредитами вообще история тёмная.

grurih
Нафиг нужны ли такие вассалы?

А давайте в покер играть на "вассалов"!) Базовая ставка - 5 вассалов.) Ставлю сверху ещё 10)

Особенность игры в том, что проиграть невозможно) Вассалов можно себе придумать сколько угодно)

А когда надоест - можно так же играть на "новые придумки инжениринга"...)

Soratnik01
Много ли придумали?

Soratnik01
Много ли "вассалов"?

Ursvamp
Много, просто внедрять не на что, и многое из многого - распил и пустышки.

Стоп!) Как внедрять не на что?)) Вы же сами писали...

Ursvamp
Россия подобным образом продает оружие. Сохраняется индустрия

Ursvamp
Да все кто что-то покупал и где власть не перевернулась, ибо изначально страны нестабильные. С.Корея, Венесуэла, Куба, Ирак, еще какие-то острова всякие. Страны-изгои плюс.

А я, против ваших указанных 4-х, ставлю ещё сотню вассалов) Вы смелей там, придумывайте больше!) Проиграть невозможно, я же говорил))

Есть предложение всё-таки отойти уже от фэнтези, сказок о средневековье и от научной фантастики про инжениринг, и вернуться к теме).

Как вариант, если не завязываться на баксы, можно обратить внимание на всякие юбилейные золотые монетки продаваемые "Сбером". Вот к примеру монетка "Георгий Победоносец", стоила в 2014 году 17 к рублей, а скупалась Сбербанком по 12 тысяч. Сейчас, если не ошибаюсь, она продаётся по 36 тысяч рублей, и скупается около тридцадки. Тоже вариант подушки, на ситуацию многократного падения покупательной способности рубля. Есть правда минусы. Продать монетки может оказаться сложнее чем доллары. Ну и стоимость золота при падении нашей валюты, начинает расти с заметным временным лагом, по сравнению со стоимостью бакса. По первому времени будет жалко продавать.

Soratnik01
Стоп!) Как внедрять не на что?)) Вы же сами писали...

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Россия подобным образом продает оружие. Сохраняется индустрия

Soratnik01
можно обратить внимание на всякие юбилейные золотые монетки продаваемые "Сбером"

Ursvamp
Вы внимательней читайте, не кусками. То что продается реально, не отбивает даже затрат. Уж до внедрения вообще не докатывается.

Вы вначале внимательно изучите понятие "Индустрия"))

Ursvamp
Это развод, там золота много меньше чем стоимость по весу. Царские червонцы - вот золото.

Развод, это - юридический акт, оформляющий разрыв брачных отношений)))

"Вот золото", это - слитки, со штампом пробы и документом от банка))

П.С. Тема, не про - "вот золото")) Внимательно изучите название темы и топик)))

Soratnik01
вначале внимательно изучите

Soratnik01
Развод, это юридический акт, оформляющий разрыв брачных отношений)

Soratnik01
Тема, не про - "вот золото")) Внимательно изучите название темы и топик)))

Soratnik01
"Вот золото", это - слитки, со штампом пробы и документом от банка))

Ursvamp
А все понятно. Чем хуже в стране дела - тем больше жирка наиграют питярчане, к коим и Вы имеете везение относиться. 😊 Вам бояться нечего.

Вы знаете... У вас проблемы...))

Ursvamp
Это очень дорогой билет на бесплатный лесоповал лет на 5 минимум.

Судя по всему - большие проблемы...))

Soratnik01
У вас проблемы..

А потоки дорогих тачек на дорогах? Особняки? Сметание деликатесов с полок магазинов, обилие салонов красоты.

Утверждаю - чем шире жопа в стране, тем жирнее средний питярчанин. Потому как у него пропадает всякая конкуренция в провинции и появляется доход от выдушивания денег из провинциалов, спасающихся от бедности.

И с интересом послушаю способ прикупить себе слиток золотишка с документиками, чтобы лежал дома в сейфике. 😊

Ursvamp
Нет, это у Вас проблемы, если от жопы в стране Вы не имеете выгоды. Зайдите хотя бы на питерскую Ганзу, посмотрите как народ живет, катаясь по курортам, покупая джипы и квартиры, строя себе виллы и лениво охотясь в удовольствие.

А потоки дорогих тачек на дорогах? Особняки? Сметание деликатесов с полок магазинов, обилие салонов красоты.

Утверждаю - чем шире жопа в стране, тем жирнее средний питярчанин. Потому как у него пропадает всякая конкуренция в провинции и появляется доход от выдушивания денег из провинциалов, спасающихся от бедности.

Тихо-тихо. Успокойтесь) Вы во всём правы) Всё что я здесь писал вам - не заслуживает даже понимания. Всё что вы здесь пишете - абсолютная истина во всех инстанциях) Жаль, что текстом не могу передать интонацию успокаивающего голоса).

Soratnik01
Жаль, что текстом не могу передать интонацию успокаивающего голоса).

Я ваще человек благодушный и доброжелательный, мухи не обижу.

Ursvamp
да я абсолютно спокоен, диалог ведется тихим голосом в повествовательном ключе. 😊

У меня к вам одна просьба...) Когда приедут врачи, вы пожалуйста покажите им, как вы печатаете текст на форуме, сопровождая это "ведением диалога тихим голосом в повествовательном ключе")

Здоровья вам...)

Ursvamp
И с интересом послушаю способ прикупить себе слиток золотишка с документиками, чтобы лежал дома в сейфике. 😊

SЁM
Не в документиках счастье, а...

Есть один нюанс... При наличии бумажки, при выезде за границу, возвращают НДС, который взимается при покупке слитка. Может ещё какие-то плюсы есть, но я не в курсе.

Но так как в топике в водной, исключается выезд за границу, то это конечно же рассматривать не обязательно.

SЁM
Не в документиках счастье, а в том чтобы ваши паспортные данные, как покупателя слитка, не утекли на сторону. Особенно если покупать регулярно, создавая "подушку".

Soratnik01
Есть предложение всё-таки отойти уже от фэнтези, сказок о средневековье и от научной фантастики про инжениринг, и вернуться к теме).

Как вариант, если не завязываться на баксы, можно обратить внимание на всякие юбилейные золотые монетки продаваемые "Сбером". Вот к примеру монетка "Георгий Победоносец", стоила в 2014 году 17 к рублей, а скупалась Сбербанком по 12 тысяч. Сейчас, если не ошибаюсь, она продаётся по 36 тысяч рублей, и скупается около тридцадки. Тоже вариант подушки, на ситуацию многократного падения покупательной способности рубля. Есть правда минусы. Продать монетки может оказаться сложнее чем доллары. Ну и стоимость золота при падении нашей валюты, начинает расти с заметным временным лагом, по сравнению со стоимостью бакса. По первому времени будет жалко продавать.

Пардоньте, а сколько же в ней весу в этой монетке чтоб стоить 12 тыщ? надо ориентироваться на цену у ломбарде, а не у сбербанке. Потмоу как он первый же вас кинет и закроется вообще.
монетка стоимостью 30 тыс р должна весить грамм 50, чтоб соответствовать стоимости голды 10 баксов /грамм (это при условии что у вас теща в ломбарде том сидит).

Ursvamp
данные естественно утекут, но я одного не понял - зачем это золото нужно? При катаклизмах и в условиях беспредела золото становится бесполезным - его тупо отнимут, а приобретать его у покупателя никому не надо будет - зачем? В ходу будут только утилитарные вещи.
К вывозу же золото тоже не слишком хорошо, валюта куда интереснее.

знакомым достался по наследству от бабули, работавшей в стоматологичке кремлевской, бидон золотых изделий. литра 3 суммарно.
часть с этикеткаами, часть носить пыталась по 2 раза. за 40 лет работы вобщем понабралось.
Так вот продать реально только за такие копейки что выгоднее с проститутками расплачиваться наверное 😊))

Medved075

знакомым достался по наследству от бабули, работавшей в стоматологичке кремлевской, бидон золотых изделий. литра 3 суммарно.
часть с этикеткаами, часть носить пыталась по 2 раза. за 40 лет работы вобщем понабралось.
Так вот продать реально только за такие копейки что выгоднее с проститутками расплачиваться наверное 😊))

С чего вдруг "за копейки"? Нормальная цена лома, потому как изделия тех времен в настоящее время в принципе не нужны - не те фасоны. А лом всегда в ходу, чуть колышется вместе с биржевым курсом.

Александэр

С чего вдруг "за копейки"? Нормальная цена лома, потому как изделия тех времен в настоящее время в принципе не нужны - не те фасоны. А лом всегда в ходу, чуть колышется вместе с биржевым курсом.

копейки в сравнении с их стоимостью тогда. эквивалентной стоимостью. у словно когда их покупали то за десяток полтора перстеньков могно было двушку в ясенево купить, а сейчас за эту сумму что дадут барыги - телевизор 40" максимум 😊

Medved075
сравнении с их стоимостью тогда. эквивалентной стоимостью. у словно когда их покупали то за десяток полтора перстеньков могно было двушку в ясенево купить,

Ратный Кит
Или большой цветной телевизор негашего производства... 😛

вот блин, уел 😊))

Medved075

копейки в сравнении с их стоимостью тогда. эквивалентной стоимостью. у словно когда их покупали то за десяток полтора перстеньков могно было двушку в ясенево купить, а сейчас за эту сумму что дадут барыги - телевизор 40" максимум 😊

Мы говорим не про "тогда", а про "сейчас") А за последнюю пятилетку стоимость золота на мировом рынке несколько раз било рекорды минимумов. Даже за рубли, после падения этой валюты, золото можно пока купить относительно дёшево.

Так что золото, конечно, в качестве "подушки", критиковать можно.) Но смотря относительно чего. Если в сравнении с долларами, то пожалуй золото в указанных целях будет им уступать. Ну а если сравнивать с рублём, при условной вводной с падением его покупательной способности в 5-15 раз, то тут уж извините, я выбираю - золото)

Medved075

за десяток полтора перстеньков могно было двушку в ясенево купить,

Ратный Кит
Или большой цветной телевизор негашего производства... 😛

Аргумент - лаконичнее некуда)

Soratnik01

Мы говорим не про "тогда", а про "сейчас") А за последнюю пятилетку стоимость золота на мировом рынке несколько раз било рекорды минимумов. Даже за рубли, после падения этой валюты, золото можно пока купить относительно дёшево.

Так что золото, конечно, в качестве "подушки", критиковать можно.) Но смотря относительно чего. Если в сравнении с долларами, то пожалуй золото в указанных целях будет им уступать. Ну а если сравнивать с рублём, при условной вводной с падением его покупательной способности в 5-15 раз, то тут уж извините, я выбираю - золото)

Насмешили.

"а мировом рынке" стоимость донорской почки - от 3 до 25 тыщ евро.
А в вполне известных в мск местах стоят очереди из приезжих с разных стран соседних, дабы избавиться от сего тяжкого органа за 500...1500 евро.
С золотом все еще веселее - то что продается в магазах и в банках для населения - может быть чем угодно, вы об этом никогда не узнаете. Потому как в данное время купили в банке и несете в тот же банк.
Любые вложения в "подушку" должны быть в таком виде, в котором их признАют в любой точке мира, а не "на районе". кусок желтого металла неизвестного состава - это явно не тот случай.

Что мы, тупее Архимеда? 😊 Выясним из чего делают 😊

Medved075

Насмешили.

Я вас насмешил тем, что при падении рубля в 5-15 раз, я бы предпочёл иметь сбережения в золоте, чем в рублях?) Ну-ну...) А вы при слове "лопата" случаем не смеётесь?)

Soratnik01

Я вас насмешил тем, что при падении рубля в 5-15 раз, я бы предпочёл иметь сбережения в золоте, чем в рублях?) Ну-ну...) А вы при слова "лопата" случаем не смеётесь?)

так что лучше рубли потратить на то что реально потом пригодится, а не на пиастры железные.

п.с. вложение в чайные ложки-вилки-ножики-кружки и прочие кастрюльик из нержавейки иль хоть алюминиевые - более разумный шаг, соотношение стоимости ложки/вилки тарелки кастрюльки и килограмма гречки - будет примерно постоянным всегда, и востребованность вилок-ложек у населения - тоже 😊

Medved075
насмешили тем, что сейчас - пока у вас есть свободные для накопления рубли - вы их обращаете в золото, надеясь что потом обменяете золото на какойто эквивалент его стоимости.

Вам вообще кто это говорил?) Вы с духами общаетесь?) Я вам говорил, что покупаю золото?)))

Ну а на счёт ваших прогнозов, это вообще песня...)))

П.С. А, ну с вами понятно) Вы в соседней теме про "загнивающий запад" пылко вещаете...)))

П.П.С. Я смотрю там у вас уже про заговор еврейских банкиров речи пошли))

Ну доставайте же уже свой "козырной туз"!)) Про алиенов-садомитов и тайное мировое правительство...)) Это меня здесь всегда так умиляет))

Medved075
п.с. вложение в чайные ложки-вилки-ножики-кружки и прочие кастрюльик из нержавейки иль хоть алюминиевые - более разумный шаг, соотношение стоимости ложки/вилки тарелки кастрюльки и килограмма гречки - будет примерно постоянным всегда, и востребованность вилок-ложек у населения - тоже 😊

А стоимость хранения такого объема посуды видимо будет бесплатной.

надеясь что потом обменяете золото на какойто эквивалент его стоимости.
Вот тут вы ошибаетесь, обменяете вы его на буханку хлеба или пакет гречки. по курсу примерно 1 грамм золота на кило гречки.

вложение в чайные ложки-вилки-ножики-кружки и прочие кастрюльик из нержавейки иль хоть алюминиевые - более разумный шаг, соотношение стоимости ложки/вилки тарелки кастрюльки и килограмма гречки - будет примерно постоянным всегда, и востребованность вилок-ложек у населения - тоже

Александэр
1. Если (именно если, что крайне маловероятно) подобное и произойдет, на нынешние 1350 рублей и кило гречки будет не купить. Из исторических примеров только блокадный Ленинград можно рассматривать, так и в нем за золото купить еду сверх карточек было возможно, а вот на бумагу - шыша. Один знакомый по сию пору живет тем, что продает дедушкино наследство, и весьма, надо отметить, неплохо живет А дедушка всего навсего в блокаду имел какой-то доступ к списанию и распределению еды...
Еще нечто подобное было в виде Торгсина - за золотишко есть все, а за бумагу - ничего.

2. Даже в теории не могу представить, в каком случае возникнет "устойчивый спрос" на вилки и ложки. Куда имеющиеся-то денутся? Разве что какие-нить алиены-ложкофобы залетят и все уничтожат...

по первому пункту - вы отлично сами проиллюстрировали мое предположение о курсе обмена. Еслиб курс был не 1 батон хлеба за колечко с брюликом" то от дедушки не осталось бы ничего, даже рожков и ножков.
еще момент - чувак регулярно приносящий золотишко поменять -в условиях бп будет выслежен и выпотрошен. С этим даже спорить смысла нет.

ВОТ чувак приносящий на рынок ложки и вилки - (это я УСЛОВНО в пример их привел, если хотите - шерстяные носки пусть будут) - никому нахрен не интересен 😊)

по второму - вы видимо забыли толкучик 90х, где продавалось все.
если в магазине новые китайские носки из синтетики стоят как 10 кило картошки, то купить на рынке в обмен на 1 кило картошки - выгодно 😊)

Soratnik01

Вам вообще кто это говорил?) Вы с духами общаетесь?) Я вам говорил, что покупаю золото?)))

Ну а на счёт ваших прогнозов, это вообще песня...)))

П.С. А, ну с вами понятно) Вы в соседней теме про "загнивающий запад" пылко вещаете...)))

П.П.С. Я смотрю там у вас уже про заговор еврейских банкиров речи пошли))

Ну доставайте же уже свой "козырной туз"!)) Про алиенов-садомитов и тайное мировое правительство...)) Это меня здесь всегда так умиляет))

Расстрелять.

Александэр
Если подобное и произойдет...

за золотишко есть все, а за бумагу - ничего.

Вот и всё, что нужно знать про макро-экономическую ситуацию, в которой - "золотой" за пачку гречки.)

Medved075

Расстрелять.

Вы только сильно не волнуйтесь) Вам ещё приказ подписывать))

Soratnik01

Вот и всё, что нужно знать про макро-экономическую ситуацию, в которой - "золотой" за пачку гречки.)

Вы про "дедушку" скупавшего за жратву золотишко ничего сказать не хотите? ато с вашими "вот и все что нужно" - человек могет оказаться не в положении дедушки куркуля, а совсем наоборот...

Medved075

ничего сказать не хотите? а

В вашей реальности, я уже расстрелян)))

Александэр
нечто подобное было в виде Торгсина - за золотишко есть все, а за бумагу - ничего

Medved075

по первому пункту - вы отлично сами проиллюстрировали мое предположение о курсе обмена. Еслиб курс был не 1 батон хлеба за колечко с брюликом" то от дедушки не осталось бы ничего, даже рожков и ножков.
еще момент - чувак регулярно приносящий золотишко поменять -в условиях бп будет выслежен и выпотрошен. С этим даже спорить смысла нет.

ВОТ чувак приносящий на рынок ложки и вилки - (это я УСЛОВНО в пример их привел, если хотите - шерстяные носки пусть будут) - никому нахрен не интересен 😊)

по второму - вы видимо забыли толкучик 90х, где продавалось все.
если в магазине новые китайские носки из синтетики стоят как 10 кило картошки, то купить на рынке в обмен на 1 кило картошки - выгодно 😊)

ОК, курс не догма, и в случае а-ля блокада Ленинграда несомненно падает. Вот только даже упав, он остается. Какой-то - низкий, хреновый, по батону за грамм - но остается. А курс бумажки или килограмма ложек/носков/кастрюль/лопат - пропадает. Просто - пропадает. Потому как никто не даст даже батона за ведро ложек (ну как-то такой объем приблизительно мне видится на нынешние 1350 рублей) или 5 пар носков (даже шерстяных, которые сейчас по 250 рублей). И вроде бы может показаться, что носки - они тоже нужны? А не все так просто 😛 Носки нужны тем, кому тоже жрать нечего, потому и не обменяются они))) Тем же, кто жрачкой банчит - нужна голда. Ну еще серебришко и прочие предметы неприходящей роскоши, типа антиквариата. Потому как ПОТОМ курс вернется на место 😛

Александэр

ОК, курс не догма, и в случае а-ля блокада Ленинграда несомненно падает. Вот только даже упав, он остается. Какой-то - низкий, хреновый, по батону за грамм - но остается. А курс бумажки или килограмма ложек/носков/кастрюль/лопат - пропадает. Просто - пропадает. Потому как никто не даст даже батона за ведро ложек (ну как-то такой объем приблизительно мне видится на нынешние 1350 рублей) или 5 пар носков (даже шерстяных, которые сейчас по 250 рублей). И вроде бы может показаться, что носки - они тоже нужны? А не все так просто 😛 Носки нужны тем, кому тоже жрать нечего, потому и не обменяются они))) Тем же, кто жрачкой банчит - нужна голда. Ну еще серебришко и прочие предметы неприходящей роскоши, типа антиквариата. Потому как ПОТОМ курс вернется на место 😛

это если то самое "потом" наступит 😊)
имхо если начнется "это самое" то до "потома" вы не доживете ни с золотишком ни с ложками десятью ведрами, если уж быть до конца честным 😊)
я собссно намекаю, что те суммы котоыре есть у большинства населения - при превращении в золото - становятся в бп максимум мешком муки.
так не проще ли запасать именно жратву долгого хранения и средства проживания более натуральные чем жовтый металл непонятного состава?

как по мне - 2 десятка ящиков тушенки более годный ресурс чем мешочек золотых монеток.

Soratnik01

В вашей реальности, я уже расстрелян)))

нет, вы амнистированы по случаю пятницы!
забыл сказать, да.

Medved075: "Всем расстрелянным объявляется амнистия"

"Встаньте и идите с миром!"

))))

это если то самое "потом" наступит )
имхо если начнется "это самое" то до "потома" вы не доживете ни с золотишком ни с ложками десятью ведрами, если уж быть до конца честным

я собссно намекаю, что те суммы котоыре есть у большинства населения - при превращении в золото - становятся в бп максимум мешком муки.

так не проще ли запасать именно жратву долгого хранения и средства проживания более натуральные чем жовтый металл непонятного состава?

как по мне - 2 десятка ящиков тушенки более годный ресурс чем мешочек золотых монеток.

Александэр
Для себя считаю неприемлемым, просто по причине того, что не имею возможности и желания ротировать такое количество тушенки - практически не ем ее.

Я с экспедиции привожу иногда, остатки тушёнки. Бывает по окончанию маршрута, то что не съели - местным продаём. А бывает - банок 10 с собой домой привожу. В принципе, я её ем, не только в поле, но и дома, когда приготовить поленились) Но в обыденной, нормально, жизни, я и 10 банок за год не съедаю даже вместе с женой). Сжирать по 2-3 ящика в год, что бы не испортилась, когда можно питаться нормальными свежими продуктами - идиотизм) Это ещё и кладовка нужна, что бы 20 ящиков хранить. При чём заниматься всей этой дурью, надо из-за какой-то неуловимой вероятности повторения истории типа "Блокады Ленинграда". При чём и в этом случае, можно будет прокормиться, за счёт припасённого золотишка.

Весь этот дурдом, с забиванием квартиры тушёнкой под завязку, из того же куста, что и - "500 патронов и буду грабить корованы")

Александэр

Таки одеваем кипу, берем калькулятор и считаем: за 10 лет существования палаты прошло 5 циклов по выкидыванию 20 ящиков тушняка, итого, без поправок на инфляцию, по нынешним ценам, могло быть выброшено 240 тыр. Приобретенного же металла на эту сумму, опять же без качков и по нынешней цене, выходит 177 грамм. Так что лучше - нычечка на 170 грамм голды или 100 ящиков тушняка на помойке? 😛

Экий вы Корейко 😊))

480 банок тушенки _гарантировано_ ваши в эти 2 года. И если что - вы их лопаете минимум год.
а вот 177 грам золота растянуть на год... это пол-грама в день, условно. и при этом - высокая вероятность получить заточкой в печень, при отказе рассказать где остальные 150 грамм - после первых визитов в ламбарды (их конечно же будет не один, но всеже.. там тоже не лошары сидят).
Кстати, к концу хранения (это не 2 года, у меня для проверки 2 ящика лежат _7 лет_ 😊 - работяг на даче кормлю периодично, никто не жалуется - их могно банально сплавлять в разные тухложарни уличные. а себе новые куплять.
Я вам не на всю жизнь предлагаю тушняка запасти и не менять каждые 2 года, а просто иметь на всякий случай - гарантированный ништяк на год-два стремного периода 😊

В принципе, я её ем, не только в поле, но и дома, когда приготовить поленились) Но в обыденной, нормально, жизни, я и 10 банок за год не съедаю даже вместе с женой).

Сжирать по 2-3 ящика в год, что бы не испортилась, когда можно питаться нормальными свежими продуктами - идиотизм

Это ещё и кладовка нужна, что бы 20 ящиков хранить. При чём заниматься всей этой дурью, надо из-за какой-то неуловимой вероятности повторения истории типа "Блокады Ленинграда".

у меня для проверки 2 ящика лежат _7 лет_ - работяг на даче кормлю периодично, никто не жалуется

а вот 177 грам золота растянуть на год... это пол-грама в день, условно.

при этом - высокая вероятность получить заточкой в печень, при отказе рассказать где остальные 150 грамм - после первых визитов в ламбарды (их конечно же будет не один, но всеже.. там тоже не лошары сидят).

Soratnik01
500 патронов и буду грабить корованы

2000 на КАЖДЫЙ ствол минимум 👍...

Кстати, любезный Медвед, а откель Вы взяли цену в 10 баков за грамм? Да еще так упорно на ней настаиваете? Лично готов в опробированных изделиях принять по 15 баков за грамм (сглатывая набежавшую слюну, потирая вспотевшие ладошки и подсчитывая возможные гешефты, покручивая внезапно отросший пейс)))))

Александэр
Кстати, любезный Медвед, а откель Вы взяли цену в 10 баков за грамм? Да еще так упорно на ней настаиваете? Лично готов в опробированных изделиях принять по 15 баков за грамм (сглатывая набежавшую слюну, потирая вспотевшие ладошки и подсчитывая возможные гешефты, покручивая внезапно отросший пейс)))))

а вот когда бидон золота продавать пытался - все популярно расписали. начиная с того шо любое изделие не из магаза это лом. по той причине шо его попилить надо дабы проверить шо внутри не карбид титана иль еще латунь какая, умников хватает. а вот частные ювелиры и стоматологи покупают именно по столько.
пс 10 баксов предлагалось в 2002 году. ща не узнавал и лень даже.

Medved075
как по мне - 2 десятка ящиков тушенки более годный ресурс чем мешочек золотых монеток.

Ursvamp
На блокадные условия

jim hokins
Кто блокировать-то будет,-тетя Ната?

jim hokins
Кто блокировать-то будет,-тетя Ната?

Свои хозяева мож будут - шоб быстрее утилизировать собраных лишних в башни в городах.

n114b

Свои хозяева мож будут - шоб быстрее утилизировать собраных лишних в башни в городах.

скорее обычные граждане других городов будут блокировать, чисто экономичными методами. приехал зробитчанин работать москва, а тут ему работа нэт. совсэм нэт. платят меньше чем стоит жилье снять и чонить поесть, если руки у него просто под лопату тачку или вообще под договора юридичные заточены. так шо либо грабить и загибнуть геройски либо пешком в родные земли, спортивное питание доедывать.

Medved075

скорее обычные граждане других городов будут блокировать, чисто экономичными методами. приехал зробитчанин работать москва, а тут ему работа нэт. совсэм нэт. платят меньше чем стоит жилье снять и чонить поесть, если руки у него просто под лопату тачку или вообще под договора юридичные заточены. так шо либо грабить и загибнуть геройски либо пешком в родные земли, спортивное питание доедывать.

А сотрудники в это время куда подевались? Всех структур из трех букв? Или им, как и зробитчанину, платить перестали? НЕ ВЕРЮ.

Александэр

А сотрудники в это время куда подевались? Всех структур из трех букв? Или им, как и зробитчанину, платить перестали? НЕ ВЕРЮ.

а что с ними будет? они бюджетники и у них все хорошо. а кого там режут и грабят в Перово - никого не интересует, жалоб и заявлений нету - значит все ок, спор хозяйствующих субьектов. один субьект у другого сумку с курицей отжал, аргументируя права на курицу куском трубы.. оба без регистрации, куда они жаловацо пойдут? пусть сильнейшего определит свободный рынок и драка.

А в 404 куда сотрудники трёх буквенных организаций делись? Да никуда, в принцепе, просто стоят и смотрят как аптеку грабят...или запинывают кого-то.А куда может деться продовольствие? Дак элементарно! Налог на скотину и плодовые деревья, опыт есть уже 😞 Скажете не реально? А воздушки как огнестрел регистрировать реально? А журавлей учить летать?

marole
А в 404 куда сотрудники трёх буквенных организаций делись? Да никуда, в принцепе, просто стоят и смотрят как аптеку грабят...или запинывают кого-то.А куда может деться продовольствие? Дак элементарно! Налог на скотину и плодовые деревья, опыт есть уже 😞 Скажете не реально? А воздушки как огнестрел регистрировать реально? А журавлей учить летать?

Medved075
с другой стороны нефиг терема строить , не имея официального дохода и не платя налогов

а какая связь у зп и постройкой дома?
при покупке материалов - налоги все равно плачу.
да и смысл платить налог на недвигу если ее не защитят от разграбления и в любой момент отожмут,те кому эти налоги идут.

sachaff
а какая связь у зп и постройкой дома?

sachaff

а какая связь у зп и постройкой дома?
при покупке материалов - налоги все равно плачу.
да и смысл платить налог на недвигу если ее не защитят от разграбления и в любой момент отожмут,те кому эти налоги идут.

Если дела с введением новых налогами (Платон, налог на недвигу по "кадастровой" и пр) пойдут так же, как и в 2014-2017 (особенно после выборов-2018), то года через три выплата налогов может стать реальной проблемой для многих, даже не пенсионеров, а - обычных работающих. Тенденция, однако, совсем нехорошая. Так и до "отжима коттеджей" совсем недалеко, благо ССП уже натренировалась у нынешних должников их тягать.

(да, да, понимаю, что за бугром какой-нибудь бюргер отстегивает в налоги до 30-40 процентов зарплаты и не помер. Но у нас-то, в отличие от забугорья, зарплаты и цены под это не заточены!)

Sadovod-777
Если дела с введением новых налогами (Платон, налог на недвигу по "кадастровой" и пр) пойдут так же, как и в 2014-2017 (особенно после выборов-2018), то года через три выплата налогов может стать реальной проблемой для многих, даже не пенсионеров, а - обычных работающих. Тенденция, однако, совсем нехорошая. Так и до "отжима коттеджей" совсем недалеко, благо ССП уже натренировалась у нынешних должников их тягать.

(да, да, понимаю, что за бугром какой-нибудь бюргер отстегивает в налоги до 30-40 процентов зарплаты и не помер. Но у нас-то, в отличие от забугорья, зарплаты и цены под это не заточены!)

В сельской местности почти ВСЕ дома оценены в 500 тыщ р.
Налог с этой суммы сами посчитаете? если 2% брать по полной. чтото типа 10 тыс р в год. За дом где живут нифига не по 1 человеку.
В чем проблема то?

Medved075

В сельской местности почти ВСЕ дома оценены в 500 тыщ р.
Налог с этой суммы сами посчитаете? если 2% брать по полной. чтото типа 10 тыс р в год. За дом где живут нифига не по 1 человеку.
В чем проблема то?

И живут в этом доме все на одну пенсию бабушкину, потому что в округе работы нет или платят копейки.

Medved075
В сельской местности почти ВСЕ дома оценены в 500 тыщ р.
Налог с этой суммы сами посчитаете? если 2% брать по полной. чтото типа 10 тыс р в год. За дом где живут нифига не по 1 человеку.
В чем проблема то?

гаврила 3
не факт. Точные цифры узнаем попозже. И 10 т.р. деньги, особенно если з/п 5-10 т.р. пенсия 7т.р. - ни в чем себе не отказывай. Это только один налог.

я говорил про свежие дома, новые. а не про бабушкины лачуги.
Реально вот друг построил дом за 1.5 ляма, а оценили в местном бти в 500 тыр. не согласен - иди судись. ну он понятно не пошел 😊)

grurih

И живут в этом доме все на одну пенсию бабушкину, потому что в округе работы нет или платят копейки.

там где одна бабушкина пенсия - понятно шо новых домов не строят. но и оцениваются эти строения в 100 тыщ.
Вот куда будут деваться те кто НЕДАВНО построил себе хоромы под 200 метров, даже успел отдать кредит сбербанку, а теперь сидит без работы с бабушкиной пенсией - хз, реально не представляю. Возможно что в никуда.

https://news.rambler.ru/asia/3...h-kalashnikova/

Вот наши налоги

Sadovod-777
Если дела с введением новых налогами (Платон, налог на недвигу по "кадастровой" и пр) пойдут так же, как и в 2014-2017 (особенно после выборов-2018), то года через три выплата налогов может стать реальной проблемой для многих, даже не пенсионеров, а - обычных работающих. Тенденция, однако, совсем нехорошая.

grurih
И живут в этом доме все на одну пенсию бабушкину, потому что в округе работы нет или платят копейки.

Medved075
Статистика по количеству отжимов подмосковных котеджей есть? иль страшилок начитались/напридумывали?
От разграбления кто вас должен защищать? если есть чего грабить, ЧОП наймите. Какие проблемы то?

P.S. Насколько знаю, некоторые граждане, решившие во что бы то ни стало отстоять свою землю и не допустить поджога собственного имущества (и перешедшие на круглосуточное дежурство в своих домах), говорят, сгорели в этих самых домах...

Сами найдёте площади земли "ДО" реконструкции Константиновского и "ПОСЛЕ"? Заодно увидите, скОльких людей это коснулось... Ну и как, справится с такой ситуацией ЧОП или что Вы там предлагали???

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
На счёт Подмосковья - не знаю, зато есть конкретный пример (знакомые), ранее, имевшие дачу под Стрельной (недалеко от дворцового комплекса Константиновского дворца) и, по несчастью, попавшие в расширявшуюся зону, которую правительство решило отобрать, под свои нужды, у живших там людей. Когда "люди в штатском" пришли "отжимать" землю (за огромный участок с 2-мя домами, сараем, электричеством, канализацией и газом, предлагали компенсацию всего в 10000 руб - всего ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!!!!), им посмеялись в лицо, поскольку все документы были в полном порядке, здания зарегистрированы, налоги уплачены и т.д.
А после некоторого времени, там начались пожары... Милиция, естественно, никакие заявления не принимала, жалобы в ЛЮБЫЕ инстанции оказались безрезультатны...

P.S. Насколько знаю, некоторые граждане, решившие во что бы то ни стало отстоять свою землю и не допустить поджога собственного имущества (и перешедшие на круглосуточное дежурство в своих домах), говорят, сгорели в этих самых домах...

Сами найдёте площади земли "ДО" реконструкции Константиновского и "ПОСЛЕ"? Заодно увидите, скОльких людей это коснулось... Ну и как, справится с такой ситуацией ЧОП или что Вы там предлагали???

Medved075

В сельской местности почти ВСЕ дома оценены в 500 тыщ р.
Налог с этой суммы сами посчитаете? если 2% брать по полной. чтото типа 10 тыс р в год. За дом где живут нифига не по 1 человеку.
В чем проблема то?

В ленобласти сарай из досок и ваты 2 млн 500 ру - 90 кв м.

andrei72
P.S. Насколько знаю, некоторые граждане, решившие во что бы то ни стало отстоять свою землю и не допустить поджога собственного имущества (и перешедшие на круглосуточное дежурство в своих домах), говорят, сгорели в этих самых домах...

Ну когда живность безмозглая и безсильная - пусть богоугодно на удобрения обратно в грунт уходит. Жалобы они по понятиям зоны могли писать только в местное гестапо поселения и тама их и выбрасывали.

n114b

В ленобласти сарай из досок и ваты 2 млн 500 ру - 90 кв м.

Medved075
а как дачники оказались изначально на землях относящихся к федеральной собственности - дворцу? ситуация то знакомая..

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Я же написал, в отличие от "самозахвата", там было всё законно получено и люди строились там, где разрешалось властью. Думаете, зря закон об отчуждении земли в интересах государства принимали? (это Вы ещё новые Федеральный закон N 499-ФЗ и федеральный закон 251-фз от 13.07.2015 не читали, там всё намного веселее государством у граждан отчуждается).

В нормальных странах, если твоя земля понадобилась государству- ты миллионер! У нас или бомж или зэк. Чего так?

гаврила 3
Можно вспомнить подготовку к олимияде в сочи. Сколько холопов пострадало, а особо непонятливых посадили.

сложно обсуждать события, не будучи их участником и не имея основной информации. Сколько земель раздано из фонда лесного-сельхоз и прочих, с переводом из одного вида в другой с нарушением? Сколько умников с радостью купило эти участки задешево?

у меня товарищу, отставному военному, участок выдали лет 30 назад - так недавно он "понадобился" тому же фсо. пришли и по людски все объяснили, что тут спецобъект новый будет и его баня очень портит нервы.
так вместо лоховского участка на "минке" предложили на выбор - штуки 4, один из них - на Николиной горе 😊) просто поменялся, прибретя в сотках дополнительно 4. За баню компенсацию предлагали натурой - домик построить, чем дело кончилось не помню - кажись оплатили просто выбранный прожект у одной из известных компаний.
Но тут ключевое слово "участок получен 30 лет назад от МО", тоесть полностью легально.

Кое какие документы видел, но по собственному опыту скажу можно повернуть как угодно. В течении 1,5 лет оформлял участок и домик в Можайском районе. СНТ от завода, дали участок маме в 1989г. В документах одно в реестре площадь и отчество другое, техническая ошибка, кто виноват по закону- правильно гражданин. 2 месяца назад оформил, теперь попробую продать.

Да что спорить-то? С 1917-го в России перестала уважаться и защищаться (государством) собственность, включая и недвижимость. И в 1991-м ничего не поменялось. У рабов не может быть собственности. 😞 Раб сам - собственность государства.

Человечна страна, все для людей.

Некоторые медведы умудряются в таких взаимоотношениях даже шото человеческое отыскать. Ну надо же, по людски абъяснили - убирайся нах, тута спецобъект. И ты со своей баней в ландшафт ну никак неуписуешься. А могли бы грохнуть.

J.IMPRO
Человечна страна, все для людей.

Некоторые медведы умудряются в таких взаимоотношениях даже шото человеческое отыскать. Ну надо же, по людски абъяснили - убирайся нах, тута спецобъект. И ты со своей баней в ландшафт ну никак неуписуешься. А могли бы грохнуть.

какое "убирайсянах"?? "давай меняться". Денег естессно там лишних нет, но ЗЕМЕЛЬ в собственности федеральной - более чем дофига. Что плохого то? или интересы частника где-то ставятся выше чем интересы государства?
на месте его участка сейчас дорога бетонная прошла. почти полметра толщина заливки.. шириной 7 метров. что по ней ездит - сами догадаетесь.

Medved075
какое "убирайсянах"?? "давай меняться". Денег естессно там лишних нет, но ЗЕМЕЛЬ в собственности федеральной - более чем дофига. Что плохого то? или интересы частника где-то ставятся выше чем интересы государства?
на месте его участка сейчас дорога бетонная прошла. почти полметра толщина заливки.. шириной 7 метров. что по ней ездит - сами догадаетесь.

Medved075
или интересы частника где-то ставятся выше чем интересы государства?

лаве плотют за интересы частника или также как у нас в колодец?

sachaff

лаве плотют за интересы частника или также как у нас в колодец?

погуглите как а амереке чуть не до стрельбы дошло когда федералы выселяли говядинопасов с их замли. выселили, кажись.

Medved075

погуглите как а амереке чуть не до стрельбы дошло когда федералы выселяли говядинопасов с их замли. выселили, кажись.

В США их тоже "в интересах" отделенного от государства патриарха выселяли? :-)

Medved075
какое "убирайсянах"?? "давай меняться". Денег естессно там лишних нет, но ЗЕМЕЛЬ в собственности федеральной - более чем дофига. Что плохого то? или интересы частника где-то ставятся выше чем интересы государства?
на месте его участка сейчас дорога бетонная прошла. почти полметра толщина заливки.. шириной 7 метров. что по ней ездит - сами догадаетесь.

особенно мне понравился "аттракцион невиданной щедрости" в контексте вот этого:

Medved075
так вместо лоховского участка на "минке" предложили на выбор - штуки 4, один из них - на Николиной горе ) просто поменялся, прибретя в сотках дополнительно 4. За баню компенсацию предлагали натурой - домик построить, чем дело кончилось не помню - кажись оплатили просто выбранный прожект у одной из известных компаний.

------------------
С уважением, Андрей.

Ратный Кит

В США их тоже "в интересах" отделенного от государства патриарха выселяли? :-)

а шайтан их разберет. кажись нефтяная компания какаято пронюхала под коровами газ иль еще чтото. собственно в чем разница то..

в Америке одного достали, он городок нафиг снёс, забронированным бульдозером! А у нас жалобы пишут.

Ау нас , как говориться "твое то, что насериш, и то, пока летит! А как упало, оно уже КОЛХОЗНОЕ!

marole
Ау нас , как говориться "твое то, что насериш, и то, пока летит! А как упало, оно уже КОЛХОЗНОЕ!

зато как все начинают ныть когда некто выкупит иль арендует участок через которыы раньше ездили иди ходили, подумаш дорога натоптана / а по кадастру тут земли поселений иль еще как.. 😊

Ага, дофига "интересных" историй связанных с бывшими тропками.

Мне интересно шо у таких покупателей в голове или им просто скучно жить?

Мыж не в Японии какой. На таких участках свет клином сошелся, при таком то выборе? Проблемы 100% после установки забора на бывшей тропинке будут.

Medved075
зато как все начинают ныть когда некто выкупит иль арендует участок через которыы раньше ездили иди ходили, подумаш дорога натоптана / а по кадастру тут земли поселений иль еще как.. 😊

и че - выкупили или арендовали против решения сходняка всех голов поселения ? или сначала всем головам поселения было насрать на предложения гестаповцев зоны притти на общественные слушания по вопросу о предоставления участка общака в аренду желающему и потом только начали ныть - опять проклятые купленые власти нашу родную землю за взятку продали.

n114b

и че - выкупили или арендовали против решения сходняка всех голов поселения ? или сначала всем головам поселения б.

а вы себя как называете? и на много ли сходняков ходили лично?

бомжы в законе. из-за отсутствия регистрац проживания на зоне поселения имхо весомость голоса на сходняке весьма понижена.

n114b
бомжи в законе. из-за отсутствия регистрац проживания на зоне поселения имхо весомость голоса на сходняке весьма понижена.

marole
в Америке одного достали, он городок нафиг снёс, забронированным бульдозером! А у нас жалобы пишут.

Жалобы тоже разные бывают...

https://www.youtube.com/watch?v=WqXTRP7q5pg&t=70s

Да какая разница что он и куда ниписал? Это-же не 7.62 жалоба....Вот на такие жалобы ТОЧНО отреагировали-бы!

У нас, в Рязани на кож.завод набирают людей с зарплатой 40 (СОРОК) рублей в час!!! Тоесть 60 центов примерно! и люди ИДУТ!

Medved075
или интересы частника где-то ставятся выше чем интересы государства?

Вот и медицину бесплатную убирают, опять по просьбам трудящихся. Скоро аппендицит сами будем по ютубу удалять.

гаврила 3
Скоро аппендицит сами будем по ютубу удалять.

J.IMPRO
Вариант дохтору таки заплатить за операцию не расcматриваецца в принципе, как я понимаю?

marole
У нас, в Рязани на кож.завод набирают людей с зарплатой 40 (СОРОК) рублей в час!!!и люди ИДУТ!

тож дохрена - в магазе булка хлеба стоит меньше 40. за час на сутки жорева зарабатывают. пусть за 40 руб 8 часов рабствуют - запас еще в наличии.

n114b
тож дохрена - в магазе булка хлеба стоит меньше 40. за час на сутки жорева зарабатывают. пусть за 40 руб 8 часов рабствуют - запас еще в наличии.

набирают людей с зарплатой 40 (СОРОК) рублей в час!!!и люди ИДУТ!

Sadovod-777
Не надо ставить из выше или ниже. Просто интересы ВСЕХ должны учитываться. Например: Германия, конец 18-го века. Король Фридрих Великий судился с мельником, ветряная мельница которого своими крыльями портила вид из окон дворца Сан-Суси. Король так и не смог купить/снести мельницу. Закон есть закон.

тогда мельник был градообразующим предприятием.
ща тоже в некоторых городах некоторые мерии пытались судится с некоторыми нефтяниками. мерия продула.

гаврила 3
Вот и медицину бесплатную убирают, опять по просьбам трудящихся. Скоро аппендицит сами будем по ютубу удалять.

Medved075
тогда мельник был градообразующим предприятием.

Medved075
что вас не устраивает в страховке? можете себе расширенную оформить, если травмоопасным видом деятельности занимаетесь. Но лично у меня нет никакого желания оплачивать церроз печени или разбитые головы всяких ушлепков, дерущихся каждый вечер в парке "царицыно". зеленкой помазать и свободен.

гаврила 3
... Скоро аппендицит сами будем по ютубу удалять.

В том веке уже так делали 😊

Alexandr13
В том веке уже так делали

Medved075
что вас не устраивает в страховке? можете себе расширенную оформить, если травмоопасным видом деятельности занимаетесь. Но лично у меня нет никакого желания оплачивать церроз печени или разбитые головы всяких ушлепков, дерущихся каждый вечер в парке "царицыно". зеленкой помазать и свободен.

гаврила 3
Вы намеренно или нет подменяете понятия. Я тоже не хочу оплачивать пьяные разборки или друзей из ближнего зарубежья, но вызов скорой и анализы в районной поликлинике оплачивать с какого перепугу. 4 раза в год вызов скорой бесплатно - это много или мало. Вы можете годами ее не вызывать, а припрет? Обычно когда регулярно требуется помощь врачей доходы падают. Если такая пьянка пошла давайте отменим все отчисления, я сам буду копить на медицину, пенсию. Деньги с нас берут, а услуги платные неправильно это. Медведь- видимо вас и ваших родных не приперало или еще почему-то, боюсь ваша точка зрения в некоторых ситуациях может изменится.

мы скорее всего в разных городах живем, поэтому взгляд на медицину у нас разный. Я был свидетелем как в тамбовской области чтоб сделать ренген с переломом - люди платили 500 р налом в поликлинике, а не хошь 500 р приходи к обеду в позапрошлую среду. с другой стороны у меня тут в мск регулярно родня ходит в поликлинику, и совершенно бесплатно и к томуже успешно.
минимальный пакет "скорой помощи" понятное дело оставят, но все остальное - зубы, сколеозы, катаракты глаза и прочее - болезни явно не "случайные", а имеют предисторию. и как минимум логично чтоб люди самостоятельно выбирали нормальную поликлинику и страховую компанию по своему профилю, а не все через киргизского терапевта в районной поиклинике, у которого на прем выделено 5 минут на пациента, включая вынос карточки и заключение о рекомендуемом способе похорон.. А 4% что берут - это вообщето не с нас а с работодателя. если не путаю.

Я и говорю, что вы подменяете понятия. Будет не страховая, а по факту будет выставлять счет в том числе за скорую. А нал за ренген с переломом легко решается. Сами поощряете.

У нас бесплатно(как положено)мало где полечишься/обследуешься
Делал 2 года назад фгс-по записи через полотора месяца сделал,за деньги-через 1 час можно подойти
Надо вырвать 2 зуба-пытаюсь 1,5 месяца записаться в стоматологию гос-ную-нехера не получается,за деньги-от 1500 каждый зуб
Зато всегда был оформлен,везде медполис был,пускай лучше мне эти 4% процента отдадут,сам буду на них лечиться
Пару месяцев назад болел ребенок(были праздники-пт,сб,вск),температура после 20 00 поднималась,у нас в городе не нашел частных педиаторов,в гос поликлинике никто не дежурит,скороую вызывал 3 раза(каждый день)

вольмар
У нас бесплатно(как положено)мало где полечишься/обследуешься
Делал 2 года назад фгс-по записи через полотора месяца сделал,за деньги-через 1 час можно подойти
Надо вырвать 2 зуба-пытаюсь 1,5 месяца записаться в стоматологию гос-ную-нехера не получается,за деньги-от 1500 каждый зуб
Зато всегда был оформлен,везде медполис был,пускай лучше мне эти 4% процента отдадут,сам буду на них лечиться
Пару месяцев назад болел ребенок(были праздники-пт,сб,вск),температура после 20 00 поднималась,у нас в городе не нашел частных педиаторов,в гос поликлинике никто не дежурит,скороую вызывал 3 раза(каждый день)

я вообще также хотел бы не оплачивать армию/политиков/учителей итд из налогов в том виде как это происходит сейчас.
хочу оплачивать все по факту.

гаврила 3
Я о том же, отдайте тогда деньги. Но ведь хотят отчисления и полис оставить и часть услуг сделать платными. Это как с транспортным налогом и налог оставили и акцизы повысили.

а не приходила мысль что тех 3% от официальных зп это крайне мало для оплаты полисной медицины? например налога на авто которым все гордятся и считают шо достойны автобанов как в германии , не в курсе что их сумм не хватает и на половину годового строительства и ремонта дорог. расстояния то у нас... хы.

sachaff
я вообще также хотел бы не оплачивать армию/политиков/учителей итд из налогов в том виде как это происходит сейчас.
хочу оплачивать все по факту.

Самое обидное на налоги-кормить зэков,пускай жрут друг друга,на учителей/военных не жалко,политики хоть на убивают и грабят,на улицах и не калечат

Н-да. А как же от Сумы и от тюрьмы... ?

sachaff
я вообще также хотел бы не оплачивать армию/политиков/учителей итд из налогов в том виде как это происходит сейчас.
хочу оплачивать все по факту.

По факту - это как?
Типа, дошли китайцы до к примеру Транссиба... нда, надо бы из загашника отстегнуть налогов на строительство еще 10.000 танков и найм еще миллиона контрактников.
Есть достаточно много таких отраслей профессиональной жизнедеятельности, где вкладываются как раз-таки в то, чтоб форс-мажоров не случалось. Ну или хотя бы чтоб устранение их производилось с минимально возможными при таком финансировании последствиями.

Это ведь и во многих вполне гражданских и мирных профессиях так - чем лучше профи работают, тем реже об их существовании вспоминают. Из сферы услуг, предпочтительно - ИТ, связь, ЖКХ...
Если про сисадмина сотрудники фирмы знают, в каком помещении он сидит и какой у него телефонный номер офисного коммутатора, значит он плохо со своими обязанностями справляется, филонит 😛

Надо разбираться по нормальному,а не по плану и давать одинаковый срок и самооборонщику и матерому гопнику

Valentinovich

По факту - это как?
Типа, дошли китайцы до к примеру Транссиба... нда, надо бы из загашника отстегнуть налогов на строительство еще 10.000 танков и найм еще миллиона контрактников.
Есть достаточно много таких отраслей профессиональной жизнедеятельности, где вкладываются как раз-таки в то, чтоб форс-мажоров не случалось. Ну или хотя бы чтоб устранение их производилось с минимально возможными при таком финансировании последствиями.

Это ведь и во многих вполне гражданских и мирных профессиях так - чем лучше профи работают, тем реже об их существовании вспоминают. Из сферы услуг, предпочтительно - ИТ, связь, ЖКХ...
Если про сисадмина сотрудники фирмы знают, в каком помещении он сидит и какой у него телефонный номер офисного коммутатора, значит он плохо со своими обязанностями справляется, филонит 😛

а самый бесполезный дармоед в офисе любом это сисадмин! как не зайдешь к нему а он либо чай пьет либо дрыхнет в кресле, а все и так само работает 😊
от многих директоров слышал. правда фирмы эти долго не существовали, совпадение наверное.

Medved075
а самый бесполезный дармоед в офисе любом это сисадмин! как не зайдешь к нему а он либо чай пьет либо дрыхнет в кресле, а все и так само работает
от многих директоров слышал. правда фирмы эти долго не существовали, совпадение наверное.

Какой дикой наивностью нужно обладать, шоб верить что налоги щас идущие в "красну армию" РФ от форс-мажоров и кетайцев, натовцев и алиенов с Сириуса защитят когдась в будущем. Ага. Нет связи между "безопасностью страны" и потраченными под это дело деньгами. Совсем нет. /Как между транспортным налогом и качеством асфальта, скоко не плати все освоють и закатають. А дорог как небыло так и не будет. Расстояния ж понимашь, тут вам не хранция какая 😊/

Хотите деньги на безопасность с пользой потратить, купите колошмат, железну дверь, хорошего собакена и видеокамеру. Остальное "отправьте в НАТО" если уж так прет от "общественного" и хотца тоже поучавствувать, аж мочи нет.

Единственна организация которая собственно занимается безопасностью. Весьма эффективно. Глобализмом нужно пользоваться. Кормить и поить сброд олкашей из местечковых красных армий смысела ноль.

вольмар
Надо разбираться по нормальному,а не по плану и давать одинаковый срок и самооборонщику и матерому гопнику

Например (недавно читал об этом), при Павле первом, когда на российских реках разгулялись разбойники и пираты, Павел 1-й ввёл указ о "НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ": дескать, ЛИШАТЬ дворянских званий и наградного оружия дворян, НЕ ОКАЗАВШИХ всего возможного сопротивления преступникам!!! То есть, ставших в позу тех самых "терпил", пытаясь сохранить свою жизнь, наплевав на "высокое дворянское происхождение". Из-за такого указа, ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРО перебили всех пиратов/бандитов и на дорогах и реках,в РФ, стало перемещаться СОВЕРШЕННО СВОБОДНО.

И только в советские времена всё перевернули "шиворот навыворот": вот объясните, ПОЧЕМУ, при РЕАЛЬНОЙ самообороне, законопослушный гражданин должен беспокоиться о жизни и здоровье ПРЕСТУПНИКА??? Что за чушь!!! Если "гопник" совершает противоправные действия насильственного характера, то пусть будет готов, к самым неприятным последствиям.

------------------
С уважением, Андрей.

J.IMPRO
Какой дикой наивностью нужно обладать, шоб верить что налоги щас идущие в "красну армию" РФ от форс-мажоров и кетайцев, натовцев и алиенов с Сириуса защитят когдась в будущем. Ага. Нет связи между "безопасностью страны" и потраченными под это дело деньгами. Совсем нет. /Как между транспортным налогом и качеством асфальта, скоко не плати все освоють и закатають. А дорог как небыло так и не будет. Расстояния ж понимашь, тут вам не хранция какая 😊/

Хотите деньги на безопасность с пользой потратить, купите колошмат, железну дверь, хорошего собакена и видеокамеру. Остальное "отправьте в НАТО" если уж так прет от "общественного" и хотца тоже поучавствувать, аж мочи нет.

Единственна организация которая собственно занимается безопасностью. Весьма эффективно. Глобализмом нужно пользоваться. Кормить и поить сброд олкашей из местечковых красных армий смысела ноль.

Очень дельный совет.
В Литве если есть знакомые - спросите про жизнь, там именно так и поступили. Нато пришло - все в порядке. Вот только люди кудато делись.

andrei72
ах и реках,в РФ, стало перемещаться СОВЕРШЕННО СВОБОДНО.

И только в советские времена всё перевернули "шиворот навыворот": вот объясните, ПОЧЕМУ, при РЕАЛЬНОЙ самообороне, законопослушный гражданин должен беспокоиться о жизни и здоровье ПРЕСТУПНИКА??? Что за чушь!!! Если "гопник" совершает противоправные действия насильственного характера, то пусть будет готов, к самым неприятным последствиям.

А потому что государство потратило деньги и время на гражданина, который в какойто момент дал вам в глаз (а вам что мешало также сделать? в школе физру прогуливали?) - а вы его рас и застрелили. Государству урон прямой, кто за него будет теперь работать и повышать ВВП? Вы. на зоне.

Medved075
а вы его рас и застрелили. Государству урон прямой, кто за него будет теперь работать и повышать ВВП?

------------------
С уважением, Андрей.

Medved075
Очень дельный совет.
В Литве если есть знакомые - спросите про жизнь, там именно так и поступили. Нато пришло - все в порядке. Вот только люди кудато делись

andrei72
И большая у "гопников" эффективность работы? Может обладают какими-то специальными знаниями, умениями, что могут двигать современную науку и технику целого государства вперёд? Может они честным трудом зарабатывают свои деньги и именно из-за этого государство так защищает подобный класс? Или государство вынуждено именно из-за них держать увеличенный штат полиции, закупать специальную дорогостоящую технику и "расходники", чтобы пресекать и расследовать, совершённые ими преступления? Тогда получается, что любимые Вами "гопники" приносят государству одни убытки, не добавляя никаких доходов и ликвидация хотя бы части преступного элемента, самым благоприятным образом отразится на бюджете государства, позволив сэкономить немалые ресурсы; значит внутренняя политика такого государства, в настоящий момент защищающего преступный элемент, нерациональна и полностью ошибочна.

гаврила 3
Это точно живут там не очень хорошо, вот только притесняемое русскоязычное население возмущается, но не спешит вернуться на историческую родину. Можно за недорого съездить на экскурсию. Не любят нас там - да на любят. А за что любить? Тут посмотрел кусочек программы о Прибалтике, они такие сякие, истерия у них о захвате РФ. ха-ха. А у них просто память есть и они боятся повторения 40 и 91 года да и 2014. Все же по просьбам трудящихся. Людям в большенстве что надо -спокойствие, достаток. Мечта сижу я в кресле-качалке с бокалом пива, виски, чая и тащюсь и не трогайте меня. Большего мне и не надо, ну удочку на речке закинуть. Остальное мне по барабану. Но мне не дают так жить. Печалька.

так тому есть вполне объяснимые экономические причины, почему им жить не дали спокойно. Промышленность позакрыли, энергетику поужали.. зато в ЕС появилось куча дешевой рабочей силы в какойто момент. Выгода для экономики ЕС вполне реальная. Польза то двойная - неплохой кусок земли освобождается от лишних людей, ну и рабство фактически для британской/евро экономики. буржуи люто радываются.

Medved075
Тот кого вы называете "гопником" - это например обычный сварщик Вася, после смены пива выпивший, захоте лпокурить - а нету, и тут вы в плеере идете... Он умеет работать на кране и строить многоэтажку.А вот какая польза от вас - офисного хомячка - еще надо посмотреть, может наоборот вред. (это я к примеру). Тоесть право оценивать чужие поступки и лишать за это жизни - явно не вам принадлежит, а государству.

Medved075
Тот кого вы называете "гопником" - это например обычный сварщик Вася, после смены пива выпивший, захоте лпокурить - а нету, и тут вы в плеере идете... Он умеет работать на кране и строить многоэтажку.

гаврила 3
Гопник - это стиль жизни. Может он и сварщик, но скорее всего никудышный раньше таких трудовые коллективы брали на поруки. У нормального сварщика хватит денег на сигареты и вас еще сможет угостить. А главное у нормального человека не возникнит мысли отнять что-то у другого. Нет у меня бентли я же не иду воровать и убивать.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
это Вы путаете тёплое с мягким

😀 😛

гаврила 3
Это точно живут там не очень хорошо,

Medved075

так тому есть вполне объяснимые экономические причины, почему им жить не дали спокойно. Промышленность позакрыли, энергетику поужали.. зато в ЕС появилось куча дешевой рабочей силы в какойто момент. Выгода для экономики ЕС вполне реальная. Польза то двойная - неплохой кусок земли освобождается от лишних людей, ну и рабство фактически для британской/евро экономики. буржуи люто радываются.

Да,очень неспокойно живут прибалты.Так не спокойно,что в спокойную и сытую Россию за несколько лет вернулось целых 90 человек по программе возвращения соотечественников,а из РФ в Литву каждый год уезжает около 3000 человек...

Ратный Кит
"Не очень хорошо" по сравнению с Лондоном или Рязанью? 😛

больше интересует почему не развиваются у себя, а толпой ломанулись в европу.

Ратный Кит

Да,очень неспокойно живут прибалты.Так не спокойно,что в спокойную и сытую Россию за несколько лет вернулось целых 90 человек по программе возвращения соотечественников,а из РФ в Литву каждый год уезжает около 3000 человек...

Medved075

больше интересует почему не развиваются у себя, а толпой ломанулись в европу.

Ну во первых Прибалтика со всех сторон Европа.Прибалтам туда "ломиться" не надо.Во вторых есть такое понятие как трудовая миграция.В экономически развитых обществах это нормальный процесс.А вот отсутствие этой самой миграции говорит о плохом состоянии экономики.

Ратный Кит
А вот отсутствие этой самой миграции говорит о плохом состоянии экономики.

Medved075
почему ОТТУДА массово валят. за 20 лет не смогли свое государство поправить? что мешало?

В Прибалтике она развитая, экономика то?

Sancho62
Вот и ответ, почему валят из Прибалтики в Европу, а не наоборот.

Нет.Давайте я проще вам обьясню.Трудовая миграция в пределах ЕС это то же самое,что и трудовая миграция в пределах РФ.Так понятней?

Ратный Кит

Нет.Давайте я проще вам обьясню.Трудовая миграция в пределах ЕС это то же самое,что и трудовая миграция в пределах РФ.Так понятней?

за 20 лет не смогли свое государство поправить? что мешало?

Sancho62
В Прибалтике она развитая, экономика то?

Экономика Прибалтики есть часть экономики ЕС.

Ратный Кит
Так понятней?

Alexandr13
А почему языки разные?? 😊

А в РФ почему языки разные?

Ратный Кит

А в РФ почему языки разные?

ф РФ единый гос. язык 😛

Sancho62
Конечно понятно, это означает что в Пензе задница, поэтому и прут в Москву.
Согласны?

Правильно.Но при этом Пенза как и Москва есть части Российской Федерации.

Alexandr13

ф РФ единый гос. язык 😛

Ну так и ЕС не федерация. 😃

Александэр
У людей нормальный взгляд на жизнь.

подозреваю, что это не у тех которые работают на рыбодобывающих заводиках британии и живут в съемных комнатках размером с свою детскую, при СССР и "нищебродах родителях".
Только в ней теперь еще один иль два мужика спят. ТАк же веселее!

Sancho62
Конечно понятно, это означает что в Пензе задница, поэтому и прут в Москву.
Согласны?

Ратный Кит
Правильно.Но при этом Пенза как и Москва есть части Российской Федерации.

Sancho62
Правильно, только уровень жизни разный, а насчет нормальной трудовой миграции-лет так несколько по командировкам пошарьтесь, и поймете, что ну ее нафиг эту миграцию, лучше дома, ничего нормального нет.
Вся она миграция-от нищеты. Я имею ввиду массовую.

Medved075
Получается, что и у нас все нормально - раз ис пензы и саратова прут в москву. здоровая экономика, трудовая миграция, все такое. а я то думал..

Видишь как тебе глазёнки открыли 😛

Alexandr13

Видишь как тебе глазёнки открыли 😛

Medved075

подозреваю, что это не у тех которые работают на рыбодобывающих заводиках британии и живут в съемных комнатках размером с свою детскую, при СССР и "нищебродах родителях".
Только в ней теперь еще один иль два мужика спят. ТАк же веселее!

И имеют зарплаты, что потом можно полгода в своей Прибалтике в принципе не работать. А через полгода снова поехать на вахту. И, что характерно, всех все устраивает.

Александэр
И имеют зарплаты, что потом можно полгода в своей Прибалтике в принципе не работать. А через полгода снова поехать на вахту. И, что характерно, всех все устраивает.

Александэр
можно полгода в своей Прибалтике в принципе не работать.

Это когда зарплата такая, что позволяет полгода балду гонять.
Это хороший вариант, еще лучший, но это не во всех конторах, но в некоторых было-полтора месяца там, месяц дома, плюс контора перелет оплачивает, плюс за месяц, что дома 25% от зарплаты начисляют, +питание у них там бесплатное, причем конкретное такое питание.
Итого, к примеру 4.000$/месяц х1.5+1.000$=7.000$ (чистыми) очень даже не плохо за 2.5 месяца.

Medved075

подозреваю, что это не у тех которые работают на рыбодобывающих заводиках британии и живут в съемных комнатках размером с свою детскую, при СССР и "нищебродах родителях".
Только в ней теперь еще один иль два мужика спят. ТАк же веселее!

Напомню,что в той же РФ миллионы живут в "сьемных комнатах размером с свою детскую", причем без зарплаты как на рыбообрабатывающем заводе в Британии.

Medved075
Получается, что и у нас все нормально - раз ис пензы и саратова прут в москву. здоровая экономика, трудовая миграция, все такое. а я то думал..

Alexandr13
а что - есть где работать?

Работа есть везде.Вменяемая зарплата не везде. 😀

Ратный Кит
Плохо вы думаете за РФ.Вполне нормальная экономика,местами даже рыночная.Воровали бы меньше-вобще была бы красота.

Medved075
почему люди живущие в регионах и ходящие на работу такую же как в мск, а многие и производящие вполне реальные товары/жратву, получают меньше в разы чем те что в центре?

пример - продавцы/менеджеры по продажам.
в Москве он продал на 10 лямов, а в Саратовской области на 700 тыр (в лучшем случае)- соот-но и % к окладу разный.
инженеры,работающие в тех же конторах - в столице больше расчетов от более жирынх заказов, а в сарат-й области или в любимой тамбовской - по минимому.
+ фирм мало, особо не побегаешь туда сюда.
у нас кроме 2 столиц да нескольких крупных городов - всюду голяк.

Ау, куда все пропали рабочий день до 18 так вот и палятся.

sachaff

пример - продавцы/менеджеры по продажам.
в Москве он продал на 10 лямов, а в Саратовской области на 700 тыр (в лучшем случае)- соот-но и % к окладу разный.
инженеры,работающие в тех же конторах - в столице больше расчетов от более жирынх заказов, а в сарат-й области или в любимой тамбовской - по минимому.
+ фирм мало, особо не побегаешь туда сюда.
у нас кроме 2 столиц да нескольких крупных городов - всюду голяк.

дело то не в самих объемах, а в том что именно эти менеджеры продают.
в основном импортное шмотье дешевое и прочие "типа сыры". Соответственно таможенный терминал есть в мск, а в саратове нету 😊 вот все сливк и снимают тут. по логике - в саратове фабрика швейная должна своя работать. а хлам китаезный вообще не пропускать через границу.
тожсамое с продуктами - летом в тамбовщине захожу в местную "пятерочку" а там обычный московский ассоримент молочки из ПВА и колбасы из незнаю чего (кенгуру - элитная колбаса). какой чмо разрешает торговать в регионе производящем все виды жратвы - привозной импортной дрянью?

гаврила 3
Ау, куда все пропали рабочий день до 18 так вот и палятся.

кто пропал в 17-30 - автоматичесик агент гб. все гос структуры до 17-30 работают 😊_))
а кто до 18-30 честно отсидел - тот значит честный пацан, либо сутки-трое работает 😊)))

Medved075
дело то не в самих объемах, а в том что именно эти менеджеры продают.
в основном импортное шмотье дешевое и прочие "типа сыры". Соответственно таможенный терминал есть в мск, а в саратове нету вот все сливк и снимают тут. по логике - в саратове фабрика швейная должна своя работать. а хлам китаезный вообще не пропускать через границу.
тожсамое с продуктами - летом в тамбовщине захожу в местную "пятерочку" а там обычный московский ассоримент молочки из ПВА и колбасы из незнаю чего (кенгуру - элитная колбаса). какой чмо разрешает торговать в регионе производящем все виды жратвы - привозной импортной дрянью?

Ратный Кит
В экономически развитых обществах это нормальный процесс.А вот отсутствие этой самой миграции говорит о плохом состоянии экономики.

Да неужели?

Тогда Киргизия/Узбекистан/Таджикистан пример экономического развития для подражания.
Миллионами к нам ломится работящее население.

А к примеру казахи и туркмены как-то не очень.
Хотя в истории и менталитете у них всех весьма много схожего.

Valentinovich
По факту - это как?

залез в налог личн кабинет - надо оплатить налог на машину - 6 рэ.
я напр на ней редко езжу. очень редко, с какого иглесиса вообще должен платить? с бензина разве не идут налоги?
ежемесячно пласу 3 рэ на стоянку,ибо с местом не так хорошо да и спис-ть машину могут, никто не обещал же ее охронять и найти в случае угона.
в данном случае по факту можно включить налог в бензин (если он уже не включен трижды)сколько накатал столько и заплатил.
если не ездиешь нахрен платить.

Originally posted by :
Типа, дошли китайцы до к примеру Транссиба... нда, надо бы из загашника отстегнуть налогов на строительство еще 10.000 танков и найм еще миллиона контрактников.
типа сидят (как и сидели)десяток ракетчиков и жмут на кнопки для прорежевания поголовья.
но прореживать даже щас никто не планирует - отрежут кусок земельки и продадут.
Азия средняя и Кавказ дошли - где танки?
в соседнем разделе криминалистики радуются успехам коллег - поймали/обезвредили, дык может проще не пускать сброд,и подвиги не нужны!

Originally posted by :
Если про сисадмина сотрудники фирмы знают, в каком помещении он сидит и какой у него телефонный номер офисного коммутатора, значит он плохо со своими обязанностями справляется, филонит
меня сейчас часто вспоминают.
я не филоню.
просто их много - а я один.

гаврила 3
Не может в Саратове фабрика швейная работать. Аренда, электричество, обязательные платежи и цена космическая. Иваново- народ кооперировался и ездил закупаться, теперь цена скакнула и стало неинтересно, значит продажи упали. И это мы закупались у производителей, а посредники - в два конца. Так и душит родное государство.

Medved075
на рынках китайское шмотье по 500 р висит свободно. а себестоимость местной куртки 750 р минимум. так что надо сделать, чтобы у местных появились и зарплаты и сбыт на фабрике и тп? электричество не причем вообще.

Ну и какая внутренняя политика умнее, у нас или китайцев???

------------------
С уважением, Андрей.

Medved075
Очень дельный совет.
В Литве если есть знакомые - спросите про жизнь, там именно так и поступили. Нато пришло - все в порядке.

дык мож поменять красну армию на нату - она же предоставляет услуги по обороне высш качества. а щаз капитализьм и народ могет покупать че хочет и рыночно услуги хороших качеств или даже наилучших.

ато че-то бардак - во вражеских авто поголовью можно ездить а покупать услуги охраны вражеской армией низя.

andrei72
И большая у "гопников" эффективность работы? Может обладают какими-то специальными знаниями, умениями, что могут двигать современную науку и технику целого государства вперёд? Может они честным трудом зарабатывают свои деньги и именно из-за этого государство так защищает подобный класс? Или государство вынуждено именно из-за них нести дополнительные существенные расходы (которые можно потратить на "социальную защищённость населения"), вместо этого, держа увеличенный штат полиции, закупая специальную дорогостоящую технику и "расходники", чтобы пресекать и расследовать, совершённые ими преступления? Тогда получается, что любимые Вами "гопники" приносят государству одни убытки, не добавляя никаких доходов и ликвидация хотя бы части преступного элемента, самым благоприятным образом отразится на бюджете государства, позволив сэкономить немалые ресурсы; значит внутренняя политика такого государства, в настоящий момент защищающего преступный элемент, нерациональна и полностью ошибочна.

а гопники могут пойти в ура-атаку с гранатами на вражеские танки. а вот овощи со спец знаниями и умениями двигать науку - слишком ценят свои тушки.

Medved075
Ну и к томуж право оценивать чужие поступки и лишать за это жизни - явно не вам принадлежит, а государству.

так это право мож без спросу отобрали какие-то мутные дяди и отдали судам на зоне ? или как оно там оказалось ? подпись на документе о согласии на передачу права нотариально завереная в наличии ?

гаврила 3
А главное у нормального человека не возникнит мысли отнять что-то у другого. Нет у меня бентли я же не иду воровать и убивать.

такие нормальные наверно слабаки овощные - психологически и физически. у нормальных зайцев же нету мыслей пойти отнять у льва мясо хотя они вполне такое могут жрать. нету мяса - надо жрать траву и причислять себя к нормальным зайцам для псих комфорту.

Medved075

больше интересует почему не развиваются у себя, а толпой ломанулись в европу.

в европе теплее - тама гольфстрим ближее. значит тама при капитализме расходы меньше и доходы больше. просто же.

Medved075
вопрос то не в том кто КУДА уезжает, а почему ОТТУДА массово валят. за 20 лет не смогли свое государство поправить? что мешало?

слабые силой воли наверно - ну лениво им точить государство в сырых и холодных лесах и болотах. при наличии возможности поехать в более теплые и приятные регионы.

это только особенные мозгом генетически похоже называют унылые територии родиной и сами хотят и еще и требуют от других точить тама приносящее ништяки государство на основании придуманых понятий типа географических патриотизмов.

на каком основании разумные теплокровные без уголовной осуждености должны 20 лет править государство в холодных и унылых териториях тайги ?

как только появились дешевые дороги - так разумные и свалили по ним в более приятные и удобные територии. просто же.

Medved075
Получается, что и у нас все нормально - раз ис пензы и саратова прут в москву. здоровая экономика, трудовая миграция, все такое. а я то думал..

в мск физически теплее и жырнее - туда и прут. как только отменили крепостное закабаление пропиской и раздали паспорта.

Medved075
А что "рыночная" или "не рыночная" это единственные варианты экономик? 😊
я совсем другого понять не могу, почему люди живущие в регионах и ходящие на работу такую же как в мск, а многие и производящие вполне реальные товары/жратву, получают меньше в разы чем те что в центре? это как вообще?

это обычный здоровый рыночный капитализьм - за сколько согласны рабствовать столько и получают. они же трудовой договор с суммой подписали - значит согласны.

это еще гестапо на зоне в порядке исключительной гражданолюбивости вредит рынку и устанавливает минимальный размер оплаты рабских трудов - могли бы просто тихо ржать с идиотов с согласием рабствовать за копейки.

andrei72
Говорит всего лишь о безграмотной налоговой политике государства и отвратительной таможенной политике. Почему привезти из Китая товар дешевле, чем на месте его произвести? Да всё просто - их производители меньше отчисляют налогов государству, а государство ЗАИНТЕРЕСОВАНО, чтобы производство платило хоть и мало налогов, зато РАЗВИВАЛОСЬ, давало работу (и зарплату!!!, с которой тоже платятся налоги), своим гражданам, чем как у нас: огромный завод, по мошеннической "схеме" обанкротили, новый хозяин, "ни ухом ни рылом" в производстве, ему бы урвать хоть маленький, но кусочек. Вот завод и растаскивается по кускам, на его месте или склад, или бизнесцентр, торгующий товарами ИНОСТРАННОГО производства, следовательно, бывшие рабочие сидят без денег и едут туда, где есть хоть какая-то работа...

Ну и какая внутренняя политика умнее, у нас или китайцев???

n114b
а гопники могут пойти в ура-атаку с гранатами на вражеские танки.

n114b
а вот овощи со спец знаниями и умениями двигать науку - слишком ценят свои тушки.

Medved075
делать то что? кто заставит банкира выдать кредит под 3% ивановской фабрике а перекупщика купить у нее полотенец с наволочками, отразив реальную цену закупки в электронных платежах своих и реальную же цену продажи в магазе?
прелесть импортного барахла в том что с него невозможно даже налоги с прибыли стрясти, пишут что купили за рупь продали рупь десять. а перекрестную проверку не сделаешь

n114b
тама, особенные мозгом генетически,

со второй минуты:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=aqbmD4oAMgI

------------------
С уважением, Андрей.

типа сидят (как и сидели)десяток ракетчиков и жмут на кнопки для прорежевания поголовья.
но прореживать даже щас никто не планирует - отрежут кусок земельки и продадут.
Азия средняя и Кавказ дошли - где танки?
--------------
В Грузии поинтересуйтесь насчет 08.08.08

А вообще поток сознания мощный и даже не знаю, чем тут помочь.
Единственный знакомый психиатр буквально надысь вышел на пенсию и трудовую карьеру ни за что продолжать не предполагает. Говорит, работы сильно прибавилось, не стоит оно тех денег.

Medved075
а почему ОТТУДА массово валят. за 20 лет не смогли свое государство поправить? что мешало?

Пора валить? Кто и почему уезжает из России за границу

В недавнем исследовании американской аналитической компании Stratfor (работающей по заказу спецслужб) говорится, что в ближайшем будущем Россию ждет волна эмиграции, сравнить которую можно с революцией 1917-го года или, как минимум, с репатриацией в Израиль советских евреев. По подсчетам этой организации, в "прекрасное далеко" ежегодно отбывают 350 тысяч россиян.

ХОТЬ ТУШКОЙ, ХОТЬ ЧУЧЕЛОМ

Позволить себе Америку могут немногие. Большая же часть эмигрантов выбирает места обитания поближе - Германия, Израиль, Чехия или даже бывшие 'наши' республики Прибалтики.

https://www.kp.ru/daily/26746/3775003/

Medved075
почему люди живущие в регионах и ходящие на работу такую же как в мск, а многие и производящие вполне реальные товары/жратву, получают меньше в разы чем те что в центре? это как вообще? и нет ли странности в том что администрация местная не заботится о создании рабочих мест и производств с высокой прибавочной стоимостью

Medved075
таможенный терминал есть в мск, а в саратове нету

"гопники не пойдут в атаку, поскольку "откосят" "

Откашивают больше хитрые овощи. а вот красной армии для побед как раз нужны гопники с минимальной ценой жызни т.к. они лучше побеждают. потому они и страшны и овощам - сами себя мало ценят и еще меньше другие тушки.

а вот овощи ценят свою жысь излишне высоко (хотя и также ошибочно) и потому воюют плохо.

n114b
жызни

😀 😀 😀

вольмар
налоги на учителей/военных не жалко

А что эт так? Нужно учиться- плати за услугу. Мне например в школе уже давно плешку проели в том, что они воспитанием не занимаются, а только оказывают образовательные услуги. У кого-то детей совсем нет, иль вот Хомо само-себе-препод- нахуа это оплачивать. А мож кто чадо за бугор отправит. Тот же транспортный налог пешеходы не платят.

LaBarbe
Странности в этом нет. Потому что такая экономическая модель. Монополистическая. И не просто монополистическая, а государственно-монополистическая. И даже не просто государственно-монополистическая, а государственно-монополистическая колониального типа . Что это значит: Все структурообразующие отрасли экономики монополизированы; монополии срощены с государством, явно или неявно; монополии принадлежат достаточно узкой группе лиц, организованных по подобию мафиозного клана, на личных непубличных связях, не основанных на официальном законодательстве. Этой же группой приватизировано государство, которое служит им инструментом сохранения своего положения и получения дохода от бизнеса. Базируется группа разумеется в столицах, там же находится и центр управления и туда сходятся все деньги. Группа стабильная и небольшая и конкуренты ей не нужны, не должно появляться никаких независимых и неподконтрольных денежных потоков, и поэтому вся остальная территория управляется по типу колонии - прямое управление с подавлением местной инициативы и ограничением местного развития только нужными метрополии направлениями только в нужном ей объеме. Называется "вертикаль власти". А население или напрямую обслуживает правящий клан (эти живут лучше, потому что нужны клану), или просто существует параллельно как придется (но сильно отсвечивать ему не дают силой государства, чтобы "не раскачивать лодку"). Именно поэтому и зарплаты в "колониях" в разы ниже, и местной администрации не нужны никакие местные производства,

n114b
Откашивают больше хитрые овощи. а вот красной армии для побед как раз нужны гопники с минимальной ценой жызни т.к. они лучше побеждают. потому они и страшны и овощам - сами себя мало ценят и еще меньше другие тушки.

а вот овощи ценят свою жысь излишне высоко (хотя и также ошибочно) и потому воюют плохо.

------------------
С уважением, Андрей.

Время массовых, плохо обученных и слабо вооружённых армий безвозвратно ушло, в нынешнее время (и тем более в будущем), поле боя остаётся за профессионалами, прекрасно обученными, оснащёнными по последнему слову науки и техники. Именно они способны решить весь комплекс задач, с минимальными потерями как в личном составе, так и технике. Ну и где здесь необразованные "гопники", ничего не умеющие и не хотящие ничему учиться?

andrei72
ЧУШЬ!!! Время массовых, плохо обученных и слабо вооружённых армий безвозвратно ушло, в нынешнее время (и тем более в будущем), поле боя остаётся за профессионалами, прекрасно обученными, оснащёнными по последнему слову науки и техники.

вьетнам - афган - ирак - сирия - еще похоже плохо ушло. скорее прекрасно обученые армии очередной раз опять уйдут - как римские куда-то делись.

"А вот "гопники" - в самый раз - стой крепко, маши сильно, в случае приказа на открытие огня - не задавай вопросов."

а еще городские должны постоянно видеть и соображать как их будут миротворять более нищие гопники из регионов опять же с более малой ценностью. и тута панимаешь прекрасно обученые городские мечтают как вдарят оснащенным по последнему слову науки и техники вооружением по деревенским гопникам - вбомбят в каменный век похоже.

Sancho62
Интересное изложение.

Переводя мимишную картинку на обычный язык, можно поинтересоваться - как там насчет транснациональных корпораций, собсно деятельность которых и приводит к всяким там переворотам и дележу сырья ресурсов и рабочей силы в своих интересах, т.е. идет мягко говоря войнушка между этими корпорациями. Никаким мирным рынком и какими-либо постоянными правилами игры давно и не пахнет.

ЧУШЬ!!! Время массовых, плохо обученных и слабо вооружённых армий безвозвратно ушло, в нынешнее время (и тем более в будущем), поле боя остаётся за профессионалами, прекрасно обученными, оснащёнными по последнему слову науки и техники.

kostya163
Ха-ха. Напрасно Вы столь категоричны. Как это ни странно... но все зависит от спонсоров военного спектакля. И да, если бабосики имеются можно постреливать за десятки, сотни и тысячи километров из супер-пупер вооружения (что нам и пытаются изображать говносми), а вот если с баблонами швах... то диспозиция будет выглядеть почти как в гражданскую. И еще, не забывайте что во время войн врут все стороны конфликта, и не просто врут, а врут в сто крат. Конечно высокотехнологичная война- это престижно и красиво, но денажки счет любят. А вот живую силу- да, жалеть- себя не уважать. П..зда еще нарожает.

супер-пупер вооружение никак не спасет больших шишек от обычного снайпера, в Афгане такие "деревенщины" спокойно снимали командирский состав с расстояния в пару километров. Ничто не помешает привезти их в крупный город и попросту перестрелять руководство любой армии, если развивать только мега-галактические ракеты с аннигиляторами и прочие треножники боевые.

Medved075
"деревенщины" спокойно снимали командирский состав с расстояния в пару километров