Восстановление цивилизации после БП

Насколько реально вернуть циввилизацию после БП?
При имеющемся уровне развития технологий и коммуникаций.
Какие то технологии полюбому уцелеют, которые будут нам давать толчок при новом развитии. А есть такие уголки на всем СНГ, что и БП не нужно: просто дичь. Отсутствие цивилизации уже сейчас! Шахтеры в копанках добывающие уголь в детских ванночка с мотором от скутера, рубка дров вручную, рассыпающиеся автомобили....Один мой товарищ сказал, что он может привести в порядок любую даже самую захудалую страну в приличное состояние, если ему откроют рынки и не будет политических препяствий за 10 лет. Мой товарищ работает кризис менеджером со мной в отделе и я ему верю. Подозреваю, что в БП рынки будут открыты для всех игроков. Смысл в квотах и торговых ограничениях отпадет из за дикого недостатка товаров.
Самое главное в цивилищации ето енергетка, потом черная и цветметаллургии, машиностроение, логистика. Потом все остальное. Сможем ли мы пройти етот путь

Практически нереально, имхо. В разумные сроки, во всяком случае.

Есть аргументация?
Даже одна уцелевшая фабрика ето уже часть производства. Десять фабрик производственная цепочка.
Да, мы не сможем быстро проложить автобаны, но по сраной одноколейке можно мудохаясь перевезти дофига груза как раз достаточного для запуска целого комплекса

Есть аргументация?
Даже одна уцелевшая фабрика ето уже часть производства.

Отсутствие цивилизации уже сейчас! Шахтеры в копанках добывающие уголь в детских ванночка с мотором от скутера, рубка дров вручную, рассыпающиеся автомобили....

в течении нашей жизни уже нет, дети, да и мы не имея базовых навыков убитых " цивилизацией" обречены на гибель. увы, всё сначала,

Все зависит от того, что за БП и что после него осталось. В принципе, цивилизация никуда не денется при любом БП, после которого останется достаточное количество (не пара сотен, конечно, а миллионы хотя бы) живых людей в здравом рассудке.

Основа всей Ц енергетика. Потом черная металлургия, потом цветная, потом машиностроение.
Разве не смогут собрать примитивную тец из имеющихся деталей или ГЕС?
Имея енергетику и возможность плавить металл, пусть в небольших количествах, пусть с крайне нееффективной доставкой (на паровозе), мы сможем собирать тяделые машины. Которые смогут дать уже более мощную цепочку.
Остальное дело техники. Думаю за пятерку етот путь пройдем.
Никто не захочет силеть при лучине

еврорусс
...Один мой товарищ сказал, что он может привести в порядок любую даже самую захудалую страну в приличное состояние, если ему откроют рынки и не будет политических препяствий за 10 лет. Мой товарищ работает кризис менеджером со мной в отделе и я ему верю. 

Подозреваю, что в БП рынки будут открыты для всех игроков.- абсолютно не верно, всё будет так же как и сейчас - рынок открыт для тех кто может обеспечить силой контроль над остальными конкурентами 

Александэр
Фабрика работает на сырье. Сырье необходимо доставлять. Нет логистики - нет фабрики.
Допустим, на фабрику доставляется сырье. Этакое сфероконное сырье в вакууме.
Фабрика производит продукт А. Продукт А - конечный? Или - полуфабрикат? Если второе - его необходимо доставлять на фабрику Б, которая произведет тот Б-продукт. Произвела? Надо доставить до конечного потребителя, т.е. в местность вокруг фабрики А и местность, откуда на фабрику А доставили сырье...
Ну и далее по той же схеме. Чем более коней в вакууме - тем меньше вариант что-то восстановить, до фабрик с конечным циклом - не великое количество, а те, которые и производят нечно конечное - требуют рынки сбыта и, опять же, сырье.
В общем, ХРЕНЬ там получится, а не восстановление цивилизации 😛

Все просто: Вы собираете ВСЕ, что уцелело после бп. Думаете, что из етого можно соорудить. Чего не хватает.

еврорусс

Все просто: Вы собираете ВСЕ, что уцелело после бп. Думаете, что из етого можно соорудить. Чего не хватает.

Таких быстро выпилят, по законам чрезвычайного положения. Большинство как раз хочет жить долго и в комфорте, а асоциальных элементов - единицы процентов. Вспоминаем Дикий Запад - государства по сути не было, люди сами собирались и отстреливали бандитов.

Bond, James Bond
прямо один из мемов 
[b]

Подозреваю, что в БП рынки будут открыты для всех игроков.-

абсолютно не верно, всё будет так же как и сейчас - рынок открыт для тех кто может обеспечить силой контроль над остальными конкурентами [/B]

Ерунла. В начале хх вы спокойно могли поехать в Париж без виз, как и продавать там товар. Вашивозможности ограничивались только транспортом, ибо челночить на волах было крайне затруднительно.
Любые турбины и станки уходили влет даде внутри самой страны.

LaBarbe
Таких быстро выпилят, по законам чрезвычайного положения.

Думаю никому из адекватных людей не захочется сидеть рядом с психами мародерами. Они свалят и запилят свой Пиндостан, а остальные сосать будут

еврорусс
Думаю никому из адекватных людей не захочется сидеть рядом с психами мародерами. Они свалят и запилят свой Пиндостан, а остальные сосать будут

еврорусс
По факту, даже полным неадекватам захочется вернуть себе тот комфорт, что был до етого. Хоть как то. Хорошие идеи будут поиветствоваться вчеми. Главное ето собрать вокруг себя норсальных людей. Чисто технически вернуть все в зад не представляет супертруда.
Даю подсказку: люди должны быть с фамилией Берг, Ман, Бург, Дорф. Ети ребята смогут из пустыни сделать Оазис. Остерегаться следует Ов, Ко,цинхинпинь
И прочих.
Слушай умных людей и делай так как они говорят

А что вас так смутило? Вы собираетесь строить свою циввилизацию с бородачами?
Не, я не вощражаю, но, думаю, большинству из них ближе АК

еврорусс
А что вас так смутило? Вы собираетесь строить свою циввилизацию с бородачами?
Не, я не вощражаю, но, думаю, большинству из них ближе АК

и расскажите мне как вы объясните бородачам с АК  что вы не с ними хотите что то строить и сколько вы после этого проживёте с перерезанным горлом ? 
все ну Рембо с мозгами Эйнштейна и руками Фаберже ........

я ...ею дорогая редакция, смотрите на вещи реальнее 

еврорусс
Самое главное в цивилищации ето енергетка, потом черная и цветметаллургии, машиностроение, логистика. Потом все остальное.

Bond, James Bond
это бандитов, а если гдето образовалось что то подобие власти?

LaBarbe
Ну так это уже тогда и не будут те бандиты, которым плевать на долгую жизнь и цивилизацию, и о которых говорилось в #11.

Один мой товарищ сказал, что он может привести в порядок любую даже самую захудалую страну в приличное состояние, если ему откроют рынки и не будет политических препяствий за 10 лет. Мой товарищ работает кризис менеджером со мной в отделе и я ему верю.

Скорость восстановления цивилизации после БП определяется величиной потерь при этом самом процессе. Одно дело когда уцелеет каждый второй, другое дело когда уцелеет один из сотни.

Никакая рыночная экономика и прочие бредни про открытые рынки работать не будет в условиях пост БП. И основанием для возрождения производства и техники являться не может. Это сейчас за счет вливания средств и распродажи имеющихся богатств можно за 10 лет поднять уровень жизни населения путем встраивания страны в общий рынок и разрушения не нужных этому рынку производств. Такая экономика не жизнеспособна без возможности привести из китая железо, а из франции патроны.

Любое восстановление технического уровня не возможно без централизации и формирования жесткой вертикали власти. В первую очередь будут восстанавливаться и производиться средства ведения войны. Патроны, взрывчатка, оружие, техника, никакой довоенный комфорт рядовому выживальщику не грозит. Для правителей хватит остатков былой роскоши и ручной сборки, а быдло обойдется землянкой и картошкой.

Энергетика и прочая металлургия бесполезна без знаний и специалистов способных с этими машинами работать, и понимающих их устройство. Вот уцелеете вы при бп, будет у вас электродуговая печь, турбина на плотине, и 200 офис менеджеров, а из книг только сапковский и латынина. И как вы восстановите это производство? Да никак не восстановите, в лучшем случае несколько лет пока турбина не поломается будет свет от нее в домах по соседству.

Специалисты и прочая не трудовая интеллигенция бесполезны без крестьянства, пока нет прослойки готовых кормить этих бездельников, никакое восстановление производства не возможно, если от голода подыхаешь ты не будешь генератор чинить, ты будешь искать где бы пожрать. Как следствие без централизованного общества, способного обеспечить пайку не производящим жратву, и не воюющим участникам сообщества никакое восстановление не возможно.

Обеспечение пайки в условиях дефицит всего подряд, закономерно требует силовых методов перераспредления еды в коллективе, и как следствие жесткой вертикали власти, в итоге мы имеем или диктатуру, или феодализм. То есть никакой частной собственности на средства производства не будет, все будет принадлежать или гос аппарату, или конкретному феодалу.

Только после укрепления и формирования новых крупных государств, может начаться какая-то не военная промышленность, и возможно торговля, но опять же это вовсе не является обязательным условием для восстановления тех уровня. Например вот вам пример либеральной южной кореи, где после войны для восстановления страны десятилетия существовала жесточайшая диктатура, с лагерями расстрелами и прочими радостями, но они же демократические, так что все норм было. И как показывает практика именно в ситуации восстановления разрушенного и формирования нового индустриального уклада, использование плановой экономики и гос собственности на средства производства наиболее эффективно.

Bond, James Bond
остаётся вопрос захотят ли они восстанавливать и развивать цивилизацию или ограничатся насыщением  оставшимся транспортом и  теми условиями жизни которые получились  и обеспечением боеприпасами, и средствами контроля за "населением"  по сути рабами 

LaBarbe
Если не захотят, то наверно какое-то короткое время просуществуют в таком рабовладельческом режиме, а потом их "отдемократизируют" соседи, которые цивилизацию таки восстановили и теперь не могут спокойно смотреть на страдания угнетенных рабов.

Восстановление производства военной техники, сильная армия, никак не коррелируется с уровнем жизни населения. Перед вами пример КНДР, они достаточно сильны что бы связываться с ними не было желания, и потом что хотят то и делают внутри себя, и никакие ревнители свободы им не указ.

Разве не смогут собрать примитивную тец из имеющихся деталей или ГЕС?

Никто не захочет силеть при лучине

Все просто: Вы собираете ВСЕ, что уцелело после бп. Думаете, что из етого можно соорудить.

никому из адекватных людей не захочется сидеть рядом с психами мародерами. Они свалят и запилят свой Пиндостан, а остальные сосать будут

Чисто технически вернуть все в зад не представляет супертруда.

LaBarbe
наверно какое-то короткое время просуществуют в таком рабовладельческом режиме, а потом их "отдемократизируют" соседи, которые цивилизацию таки восстановили и теперь не могут спокойно смотреть на страдания угнетенных рабов

goga312
пример КНДР, они достаточно сильны

jim hokins
Римские императоры

Простите а зачем ? Зачем цивилизацию восстанавливать ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Что бы завалить КНДР нужно пожертвовать значительной частью населения союзников, и частью собственного населения, и такая война ради каких то там мифических свобод каких-то там угнетаемых смердов никогда не окупит себя. У власти конечно идиоты иногда оказываются, но надолго там не задерживаются.

Точно так же и в пост БП состоянии ничего принципиально не измениться, если злые угнетатели засядут в удобном для обороне месте, и с них нечего будет взять кроме рваных труселей, то никакие воины света никуда в поход не пойдут освобождать. Особенно если злые угнетатели угнетают там внутри себя подданных и не стремятся грабить соседей. Всем будет насрать, война не окупит гемора. Политика штука прагматичная, и страдание анально угнетаемых народов лишь повод для оправдание захватнической войны перед своим населением, не более.

mara2107
Простите а зачем ? Зачем цивилизацию восстанавливать ?

Чтоб вайфан был в сортире с подогревом, и можно было писать на форуме прохладные былины как я выживу когда цивилизация рухнет.

LaBarbe
по своим временам были самой цивилизованной цивилизацией. И тогда это были они, те кто цивилизовывал варваров с помощью своих легионов

LaBarbe
теперь не могут спокойно смотреть на страдания угнетенных рабов

goga312
Чтоб вайфан был в сортире с подогревом, и можно было писать на форуме прохладные былины как я выживу когда цивилизация рухнет.

еврорусс
Основа всей Ц енергетика. Потом черная металлургия, потом цветная, потом машиностроение.
Разве не смогут собрать примитивную тец из имеющихся деталей или ГЕС?
Имея енергетику и возможность плавить металл, пусть в небольших количествах, пусть с крайне нееффективной доставкой (на паровозе), мы сможем собирать тяделые машины. Которые смогут дать уже более мощную цепочку.
Остальное дело техники. Думаю за пятерку етот путь пройдем.
Никто не захочет силеть при лучине

Отсутствие на клавиатуре букв Э выдает очередного казачка с территории 404. Или скорее одного и того же финского таксиста - графомана.

Мля. Помойка она не в разделе она в головах.

jim hokins
А как-же ваше

goga312
Что бы завалить КНДР нужно пожертвовать значительной частью населения союзников, и частью собственного населения

zair

Отсутствие на клавиатуре букв Э выдает очередного казачка с территории 404. Или скорее одного и того же финского таксиста - графомана.

Мля. Помойка она не в разделе она в головах.

И тем не менее, эксперимент по введению генерирующего темы, как стахановец, "цыпленка по Лейбницу" , в 151-й продолжается.
Кому это надо? 😊

Заир что сказать то по теме хотел ? Или чисто ради срача ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Товарищ в банке Европейского развития работает. И я тоде с ним

zair
Отсутствие на клавиатуре букв Э выдает очередного казачка с территории 404.

Энергетика и прочая металлургия бесполезна без знаний и специалистов способных с этими машинами работать, и понимающих их устройство. Вот уцелеете вы при бп, будет у вас электродуговая печь, турбина на плотине, и 200 офис менеджеров, а из книг только сапковский и латынина. И как вы восстановите это производство? Да никак не восстановите, в лучшем случае несколько лет пока турбина не поломается будет свет от нее в домах по соседству.

Да она уже сейчас деградация идёт .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

еврорусс
При имеющемся уровне развития технологий и коммуникаций.

Самое главное в цивилизации это енергетка, потом черная и цветметаллургии, машиностроение, логистика.

Сам факт БП уже дает шанс уцелевшим людям пойти другим путем.
Или вы предлагаете снова наступить на те же грабли.
Если всё тупо восстанавливать, как было раньше то рано или поздно всё закончится созданием Ядерного оружия и снова БП. Зачем эти страдания по кругу истории ?
Один мой товарищ, склонный к религиозной практике мне как- то в разговоре сказал прямо . Что в случае БП и после того как ему удастся выжить в числе немногих . Он готов создать высокоэффективную религию. Религию, которая будет отрицать на уровне догматов всякое технологическое развитие , научные изыскания и т.д
Религия будет поощрять натуральное хозяйствование с применением примитивных доисторических технологий. Всякое научное развитие будет предаваться анафеме и сурово караться созданным специальным органом инквизиции.
Только таким образом человеческой цивилизации удастся избежать очередного БП.
А то, что БП произойдет с нынешней цивилизацией является виной и 'недоработкой' инквизиции средних веков. Мало тогда на кострах сжигали и на дыбах вешали научных умников.

инквизиции

У той инквизиции были совсем другие задачи . просто борьба за власть и бабло .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Xolop33
Один мой товарищ, склонный к религиозной практике мне как- то в разговоре сказал прямо . Что в случае БП и после того как ему удастся выжить в числе немногих . Он готов создать высокоэффективную религию. Религию, которая будет отрицать на уровне догматов всякое технологическое развитие , научные изыскания и т.д

Alexander SAS
Даже на начальном этапе появиться провал в виде отсутствия знаний, и при этом не будет рядом интернета, а библиотекой еще и пользоваться надо уметь, знать терминологию, и элементарные знания в математике, физике, химии.

Два элементарных примера...
Сравнительно недавно (около года назад) обнаружил канал на Ютубе из 100 с лишним видео, где сапожник (татарская фамилия на Б) делает обувь и делится секретами ремесла. Думаю, "ух, ты... надо посмотреть, да не к спеху, как нибудь потом". Потом наступил -- нету канала. Как и не было. По теме -- одна сплошная реклама частников.

Второй пример...
У Стругацких в Понедельнике упоминается "Щит Джян-бен-Джяна" (которым Горыныча экранировали). Откуда он, что это такое -- хер найдёшь. Стругацких найдёшь, а первоисточник -- херушки. А если это критичная часть технологии, которая сейчас вообще всем очевидна?

сапожник

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

еврорусс
По факту, даже полным неадекватам захочется вернуть себе тот комфорт, что был до етого. Хоть как то. Хорошие идеи будут поиветствоваться вчеми. Главное ето собрать вокруг себя норсальных людей. Чисто технически вернуть все в зад не представляет супертруда.
Даю подсказку: люди должны быть с фамилией Берг, Ман, Бург, Дорф. Ети ребята смогут из пустыни сделать Оазис. Остерегаться следует Ов, Ко,цинхинпинь
И прочих.
Слушай умных людей и делай так как они говорят

Ребёнок, не разжигай национальную рознь. Учи уроки, и особенно русский язык. Найди в энциклопедии слова: енергетика, тец, гец, и другие, которыми пытаешься пользоваться. Почитай что они означают.

KoCMoHaBT
У Стругацких в Понедельнике упоминается "Щит Джян-бен-Джяна" (которым Горыныча экранировали). Откуда он, что это такое -- хер найдёшь. Стругацких найдёшь, а первоисточник -- херушки. А если это критичная часть технологии, которая сейчас вообще всем очевидна?

Так вы не ответили - ради чего восстанавливать цивилизацию ? Ради айфонов ? Космос осваивать никто уже и не мечтает похоже .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Xolop33
Религия будет поощрять натуральное хозяйствование с применением примитивных доисторических технологий. Всякое научное развитие будет предаваться анафеме и сурово караться созданным специальным органом инквизиции.

Хотите пожить в таких условиях?Ну в смысле всю свою жизнь,до смерти.

Xolop33
. Он готов создать высокоэффективную религию. Религию, которая будет отрицать на уровне догматов всякое технологическое развитие , научные изыскания и т.д

Слабые гибнут .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

а почему ни кто не задал сначала вопрос что такое цивилизация которую так необходимо восстановить?
так то в школьных учебниках истории пишут что у нас уже лет так 5000-7000 непрерывно на земле существует цивилизация но думаю не многим современниках захочется жить в цивилизации несколько тысяч летней давности.

Медицина и сейчас совсем на разных уровнях в разных регионах - доступность её ...

По сути кто то не слишком заметит падение цивилизации , а кто то не слишком достоин беспокойства по поводу его выживания ....
Вселенная ничего хорошего не потеряет без менеджеров , депутатов ,налоговиков и всяческой элиты . "здесь уже ничего не спасти - господь жги"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Медицина и сейчас совсем на разных уровнях в разных регионах

Зато по справедливости 😊 или вам королей с папами римскими жалко ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Зато по справедливости 😊 или вам королей с папами римскими жалко ??

Очевидно что те кто у власти хотят жить хорошо и долго, а без определенного тех уровня это не возможно. Вполне закономерно что восстановление тех уровня будет происходить хотя бы из эгоистичных побуждений находящихся у власти. Как то невместно великому князю крыжополя срать в будке во дворе и страдать от кровавого поноса.

. Он готов создать высокоэффективную религию. Религию, которая будет отрицать на уровне догматов всякое технологическое развитие , научные изыскания и т.д

goga312
Как то невместно великому князю крыжополя срать в будке во дворе и страдать от кровавого поноса.

конь44
Греховной будет такая религия,

конь44
Будучи сверх интеллектом, Бог

amatol
это и есть основа будущей религии.Познание как высшая цель(не бабло,не власть,а Познание).грех-глупость,невежество,лень разума..храм-библиотека,университет,научная лаборатория.снимаю перед вами шляпу за то,что и вы к такой мысли пришли

mara2107
Космос осваивать никто уже и не мечтает похоже.

Homo_erectus
4900 лет срали во дворе и хорошо если в специальной будке, а не под куст и всего то 100 лет как чего то поменялось даже для князей и тут "неусестно". не будет ни кто ничего восстанавливать за ради таких стимулов.

Ватерклозеты юзали уже около 2500 тысяч лет до нашей эры, и специальные инженеры строили эти сортиры для местных князьков. А еще есть две большие разницы, не жрать никогда устриц, и лишиться возможности жрать любимые устрицы. Усилия по организации добычи устриц в этом случае будут весьма отличаться. И если с сортиром во дворе еще можно примириться, то вот жить долго и не страдать в процессе хочется абсолютно всем. И в отличии от средневековья имеется четкое понимание что для этого нужно.

Homo_erectus
а как же уверовать что картинка помершего 100 лет назад мужика может лечить от бесплодия? людям нужно чудо исцеление а не ваше непрактичное "познание высшая цель". в общем плохо вы в людях разбирайтесь, особенно в тех кто переживет БП.

LaBarbe
Даже удивительно, в каком это мире Вы живете? В реальном уже как минимум 2 программы строительства внеземных баз не то что мечтаются, а выполняются, с уже реальным созданием технических средств, финансированием и сроками выполнения. И программа межзвездной экспедиции тоже. Прототипы уже летают. Это не говоря об околоземном постранстве, которое лет через 5-10 будет вообще чуть ли не доступно каждому желающему.

а как же уверовать что картинка помершего 100 лет назад мужика может лечить от бесплодия? людям нужно чудо исцеление а не ваше непрактичное "познание высшая цель". в общем плохо вы в людях разбирайтесь, особенно в тех кто переживет БП.

какое бы БП не произошло, люди будут объединяться для убийства себе подобных, а это удобнее делать с помощью технологичных штуковин, как минимум эти технологии будут востребованы, производство ВВ, ОВ, обработка металлов, средства передвижения(телегу и упряжь то же придется вспоминать),
средства связи(отсюда электричество и радио),
да и воевать на голодное брюхо не айс, придется вкладываться в сельское хозяйство,
а вот интернет восстанавливать вряд ли кто будет, делится знаниями с вероятным противником, это как делиться с ним патронами.

tasur
да и воевать на голодное брюхо не айс, придется вкладываться в сельское хозяйство,
а вот интернет восстанавливать вряд ли кто будет, делится знаниями с вероятным противником, это как делиться с ним патронами.

история знает множество примеров когда захватчики не вкладывались в собственное сельское хозяйство и  довольствовались захваченным, 
так как мозг человека в результате БП не поменяется то советую  почитать  историю человечества от пирамид и до наших дней. там буквально всё стороны  жизни отражены как  моральные так и материальные https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

tasur
телегу и упряжь то же придется вспоминать

Дедушка как то сказал
"Мы на волах все успевали , а вы на машинах все куда то торопитесь и ничего не успеваете"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Дедушка как то сказал
"Мы на волах все успевали , а вы на машинах все куда то торопитесь и ничего не успеваете"

Некому будет восстанавливать цивилизацию, если только на примитивном уровне. Люди будут разобщены, отсутствие транспорта, средств связи, перемещения между городами, те проценты, что выживут в какой то местности навряд ли будут способны что то создать в ближайшей перспективе, а в дальнейшей уже будет не кому.
Где то добывалась руда, где то нефть, где то лился метал, делалось топливо, где то изготавливались детали, где то все это разрабатывалось и проектировалось-за сотни, тысячи километров друг от друга, и уж только потом, с десятков, сотен предприятий, собрав все воедино, в конкретном месте строилась электростанция, изготавливалась машина, самолет или оборудование.
Каким образом ТС хочет разыскать тысячи специалистов в различных областях науки и техники, объединить, восстановить и построить заново цивилизацию не понятно.
Будет как на любимой Джимом картинке. Из тех кто выживет после БП, и последующих за этим стычек, голода, эпидемий, болезней, максимум на что будут способны-это натуральное хозяйство и изготовление простейших механизмов из остатков былой цивилизации.
Во многих странах и сейчас способны только на изготовление примитивнейших орудий, техники,а все остальное-то это достижение других народов.

ритм

И что этот ритм ? Сперва сами создаём себе препоны бюрократические потом ритмично их преодалеваем . создаём видимость занятости , а пользы то реальной от большинства никакой окромя вреда . так стоит ли такая цивилизация возрождения ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Сперва сами создаём себе препоны бюрократические потом ритмично их преодалеваем .

А нам это надо ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Лично мне например нет, но приходится. Есть еще такая вещь как оптимизация, когда людей меньше-работы столько же, а то и больше .
" А то там за забором очередь, если че, и силой это, никто никого не держит, ну ты понял..."
/Сто дюжих коней под капот я запрятал, а прадед везде успевал на одной./ (с)

Bond, James Bond
для многих жителей  Айдахо  посетить Вашингтон является  недостижимой мечтой

очень не многие могут сорваться и поехать за свои кровные  посмотреть Мехико 

mara2107
А нам это надо ?

Простите, а это призыв, разжигание, или просто подрыв скреп и раскачивание лодки?

не забываем , что с кажным днем прожирается все больше легкодоступных ресурсов , и "восстановление" базовых на сегодня технологий даже теоретически (при сохранении, например, обьема напечатанных знаний), удаляется с экспоненциальной скоростью. тем боле ,что знания даже на всех мыслимых носителях сохранить проблематично.

Bond, James Bond
история знает множество примеров когда захватчики не вкладывались в собственное сельское хозяйство и довольствовались захваченным,

dervish
не забываем , что с кажным днем прожирается все больше легкодоступных ресурсов , и "восстановление" базовых на сегодня технологий даже теоретически (при сохранении, например, обьема напечатанных знаний), удаляется с экспоненциальной скоростью. тем боле ,что знания даже на всех мыслимых носителях сохранить проблематично.

При массовых санитарных потерях после БП банальной переработкой втор сырья можно будет десятки лет обеспечивать работу новой промышленности, а добычей из почти истощенных рудников хватит на сотни лет. Так что никакое существующее истощение ресурсов не представляет опасности для восстановлении цивилизации при массовых санитарных потерях.

Sancho62
Некому будет восстанавливать цивилизацию, если только на примитивном уровне. Люди будут разобщены, отсутствие транспорта, средств связи, перемещения между городами, те проценты, что выживут в какой то местности навряд ли будут способны что то создать в ближайшей перспективе, а в дальнейшей уже будет не кому.
Где то добывалась руда, где то нефть, где то лился метал, делалось топливо, где то изготавливались детали, где то все это разрабатывалось и проектировалось-за сотни, тысячи километров друг от друга, и уж только потом, с десятков, сотен предприятий, собрав все воедино, в конкретном месте строилась электростанция, изготавливалась машина, самолет или оборудование.
Каким образом ТС хочет разыскать тысячи специалистов в различных областях науки и техники, объединить, восстановить и построить заново цивилизацию не понятно.
Будет как на любимой Джимом картинке. Из тех кто выживет после БП, и последующих за этим стычек, голода, эпидемий, болезней, максимум на что будут способны-это натуральное хозяйство и изготовление простейших механизмов из остатков былой цивилизации.
Во многих странах и сейчас способны только на изготовление примитивнейших орудий, техники,а все остальное-то это достижение других народов.

Очевидно, что в течении жизни одного поколения произойдет новая централизация власти, сформируются новые государства, возникнет новая вертикаль власти, и товарообмен между этими государствами. Естественно одиночная община не способна на что-то более чем натуральное хозяйство. Потому такие общины будут добровольно или принудительно включены в состав новых или восстанавливающихся старых государств.

Да в течении жизни первого поколения технологии врятли восстановятся до уровня предшествующих катастрофе, но уровень середины 20 века удерживать можно вполне и очень малым количеством людей. А потом вполне закономерным путем технологический прогресс пойдет вперед, причем уже исследованное догонять будет проще чем идти с нуля, и за и через 50-60 лет человечество вернется на уровень начала 21 века, даже если выживет 1 из 100.

Лично я слабо себе представляю сценарий катастрофы которая может вызвать столь сильный технологический регресс. Действующая гос система штука очень живучая и последним что рухнет это будет власть на местах, точнее она никогда не рухнет, просто возможен краткий период ослабления контроля, когда избранного мэра сменяет пан атаман, а потом гайки завернут еще туже.

goga312
При массовых санитарных потерях после БП

jim hokins
Боюсь,что массовым санитарным потерям будет сопутствовать столь-же массовое уничтожение окружающей инфраструктуры.

Так собственно и возникает вопрос, какой сценарий предполагает одновременно с разрушением инфраструктуры и массовыми санитарными потерями утрату государственной вертикали. При любой крупной катастрофе часть людишек передохнет, на существовании гос аппарата в целом это никак не отразиться.

Если гос машина уцелела, а я слабо представляю что должно произойти что бы она исчезла, то после краткого периода ослабления центральной власти произойдет её восстановление, с последующим закручиванием гаек. На верху конечно может руководство смениться, и ключевые персоналии поменяются, но система то никуда не денется.

А при наличии централизованной системы управления, никакой массовый регресс не возможен, ибо власть защищает себя, для защиты себя нужны технологии, наличие технологий предполагает целый комплекс мероприятий по обеспечению их воплощения в реальность. Военные технологии в последствии закономерно перетекают и в гражданское производство. Таким образом мы наблюдаем опять же стабилизацию тех уровня как минимум на середине 20 века.

goga312
я слабо представляю что должно произойти что бы она исчезла

goga312
но система то никуда не денется.

goga312
как минимум на середине 20 века.

Все зависит от масштабов и площадей покрытия .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Боюсь,что массовым санитарным потерям будет сопутствовать столь-же массовое уничтожение окружающей инфраструктуры.

Сомнительно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

1. В афганистане и сомали существует очень жесткая вертикаль власти, которая плотно контролирует страну, просто она не совпадает с тем, что мировое сообщество называет правительством этих государств, но от этого её эффективность ничуть не меняется. Вакуум власти в людской популяции долго существовать не может, неизбежно возникает иерархия. И в целом не важно как это называется, бока-харам, или демократический совет по правам человека, наличие контроля населения на подвластной территории от этого не меняется, меняются только рюшечки и цвет флажков.

2. У наших темнокожих братьев с централизованной властью все в порядке, внутри племен очень жесткая иерархия, племена объединены в союзы, союзы формируются по религиозному и этническому признаку. Просто то что называют властью белые люди за морем, и те кому реально подчиняются люди это две большие разницы. Вакуума власти то нет, есть попытка насадить свой режим, и борьба с ним местной элиты не желающей терять свои привилегии. Где тут вы видите безвластье? Наличие централизованной власти вовсе не означает что вам будут пенсию платить, и бесплатные больнички строить. Это означает наличие карательного аппарата который вас повесит высоко и надолго если вы не выполните приказ власти.

3. Середина 20 века это мех обработка, это двигатели внутреннего сгорания, лампы и простые транзисторы, ядерная энергия, и полеты в космос будут доступны, только слишком дороги для сколько-нибудь массового использования.

В афгане ладно ,а африканцы что производят сами кроме кукурузы ?
Вопрос не в подчинении , а в развитии .

И вообще кто будет поднимать цивилизацию до уровня середины 20го века ? Гога у которого даже шуруповерта нет ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
В афгане ладно ,а африканцы что производят сами кроме кукурузы ?
Вопрос не в подчинении , а в развитии .

И вообще кто будет поднимать цивилизацию до уровня середины 20го века ? Гога у которого даже шуруповерта нет ??

Шуроповерт конечно ключевой инструмент для поднятия цивилизации, особенно актуален он когда аккумулятор сядет, очень удобно им будет заворачивать шурупы. Особенно он полезен при производстве антибиотиков и врывчатки, можно сказать незаменимое устройство.

Африканцы производят оружие потребное им для отстаивания своих интересов, производят боеприпасы к этому оружию, производят природные ресурсы и меняют бесполезные камешки у глупых белых на полезные автоматы.

Если исчезнет весь остальной мир, то негры вполне себе будут производить бронеавтомобили, автоматы, арту, винтовые самолеты, расходники для всего этого и успешно посредством всего этого воевать друг с другом.

Не слишком смелое допущение ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Не слишком смелое допущение ?

Негры самостоятельно производят АК, самостоятельно производят простейшие ДВС, самостоятельно модернизируют и поддерживают в рабочем виде военную технику. Почему они должны резко утратить свои возможности после исчезновения остального мира? Да вертолеты и современное ПВО они в рабочем виде они поддерживать не смогут, но самостоятельно производить заряды к рпг, делать калаши, простейшие бронеавтомобили, и легкие винтовые самолеты им вполне по силам. Пусть даже с авиацией они не смогут справиться, но уж огнестрельное автоматическое оружие, и простейшую бронетехнику они точно производить смогут. Никто не утверждает что она по качеству будет не хуже топовых мировых производителей, но даж поделия в виде калаша с ресурсом в 1000 выстрелов вполне достаточно для решения вопросов.

занятное видео по теме восстановления цивилизации

https://www.youtube.com/watch?v=Sch6KMPqhkg

Гога а можно видом о том как негры что то делают сами из железа ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Homo_erectus
занятное видео по теме восстановления цивилизации

https://www.youtube.com/watch?v=Sch6KMPqhkg

Квартира которая стоит как минимум 6 миллионов, ага, за 700 тысяч прям щас квартира 30 квадратов в новостройке продается в 300 метрах от меня. Феереические перлы вижу я в этом видосе.

tasur
какое бы БП не произошло, люди будут объединяться для убийства себе подобных, а это удобнее делать с помощью технологичных штуковин

----

современную медицину восстановить будет невозможно уж слишком она технологична, народ всю историю чтобы страданий не испытывать сидел на разных наркотиках вот такую "медицину" пожалуй быстро "восстановят".

goga312
делать калаши, простейшие бронеавтомобили, и легкие винтовые самолеты им вполне по силам

Электричество кстати не обязательно для станков .паровой привод или от водяной мельницы , даже ручной ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А на фига что-то восстанавливать? 😊 Не надо этого всего. Для обычного стреднестатистического человека вполне по силам жить при технологиях начала 20 века. Дальше на фик не надо. Особенно это касается власти (любой). Власть - зло, ибо любая власть основывается на принуждении и изъятии части произведенного. Остальное лишь соус.

ну допустим БП которое снесло или сделало практически непригодным почти всё на поверхности
и вот ветка раскололась на оптимистов и пессимистов
а будет как обычно
вас ( выживших) соберут в гетто и вы будите восстанавливать цивилизацию для ваших господ но не для себя детей вам завести тоже не дадут, так возникает вопрос нужно развитие цивилизации после БП если ни вы ни ваши дети не смогут воспользоваться продуктами развития ?

Чо это не дадут ? Рабы не нужны будут ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Электричество кстати не обязательно для станков .паровой привод или от водяной мельницы , даже ручной ..

конь44
Для станков конца 19ого века, да. Но более современные станки имеют по нескольку электродвигателей, да ещё некоторые перемещаются. И с управлением либо скорости либо момента. Потому без электричества плохо. Но! Если останутся станки, то останутся и ДВС и электромоторы. Чуть ума и труда и готовая электростанция. Проблема может быть только в понимателях.

Homo_erectus
для металлообработки да и для всего остального необходимо электричество. оно будет после БП в остаточном количестве а то ни какие станки не работают а напильником много затворов для калаша не настрогаешь.

Там где есть организованная сила, которая может обеспечить персонал пайкой, и у них есть достаточно еды что бы подданные могли точить затворы для АК, вместо того что бы сеять брюкву, там найдется сила для создания должной энерговооруженности для обеспечения точения затворов.

А вообще калаш это изделие сложное и тонкое, если уж все совсем плохо будет ничего не мешает вернуться к схеме стреляющей с заднего шептала, на пистолетном патроне. Тот же ппш, или ппс, или стен, позволит стрелять вполне бодро любым говняным, не стабильным, коротким нитропорохом, делается еще проще АК, а для дальней дистанции можно использовать классические болтовые винтовки с длинной гильзой на дымаре, стабильность которого обеспечить намного проще, а убойную пулю из переплавленного свинца на километр достаточно большая гильза полная дымаря запросто закинет, например аналог того же патрона лебеля. Вполне себе рабочая схема вооружения пехоты, 2 мировых войны прошла всем нравилось.

Bond, James Bond
ну допустим БП которое снесло или сделало практически непригодным почти всё на поверхности
и вот ветка раскололась на оптимистов и пессимистов
а будет как обычно
вас ( выживших) соберут в гетто и вы будите восстанавливать цивилизацию для ваших господ но не для себя детей вам завести тоже не дадут, так возникает вопрос нужно развитие цивилизации после БП если ни вы ни ваши дети не смогут воспользоваться продуктами развития ?

Нет никакого смысла тогда собирать выживших, достаточно подождать и они сами передохнут, или их популяция снизиться до достаточно низких величин что бы не представлять опасности.

Если же собирать куда-то выживших, налаживать их на работы, то не имеет смысла лишать их возможности иметь потомство, ибо раз у вас достаточно ресурсов что бы содержать это гетто, то нет никакого смысла отказываться от резерва подданных. Новые слуги и солдаты нужны всегда. А если ресурсов мало, то такая хрень только ускорит ваш конец.

goga312
Там где есть организованная сила, которая может обеспечить персонал пайкой, и у них есть достаточно еды что бы подданные могли точить затворы для АК, вместо того что бы сеять брюкву, там найдется сила для создания должной энерговооруженности для обеспечения точения затворов.

Так что видео индустриально активных негров из сомали будет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Homo_erectus
из практики, прямо сейчас есть племена живущие в каменном веке ну если не в каменном то в начале железного и даже сейчас сталкиваясь с белыми парнями дарящими им джинсы и жвачку за фотку они срочно не начинают строгать себе АК, как максимум идет отток оттуда населения в более развитые общества, если правительства тех стран где они обитают принуждают их детей учиться хотя бы 3 класса.
человек как вид может тысячелетиями жить ни куда не стремясь и не меняясь.

Эти племена живут в труднодоступных местах, причем там где нет ничего ценного для более развитых соседей. Те племена которые жили в более легко доступных местах, или на территории которых были ништяки, вымерли, или таки стали точить АК, или покупать полезные автоматы, за ненужные камешки у глупых белых.

Война двигатель прогресса, это на мелких островах в жопе мира, или в глубине нафиг никому не нужных джунглей, или во глубине сибирских руд могут сохраниться подобные раритетные технологические уклады. Там где идет взаимодействие с соседями, есть ценные ресурсы общество или добывает себе технологии ведения войны позволяющие отстоять свое, или уступает территории обществу с более продвинутыми военными технологиями.

goga312
Эти племена живут в труднодоступных местах, причем там где нет ничего ценного для более развитых соседей. Те племена которые жили в более легко доступных местах, или на территории которых были ништяки, вымерли, или таки стали точить АК, или покупать полезные автоматы, за ненужные камешки у глупых белых.

Война двигатель прогресса, это на мелких островах в жопе мира, или в глубине нафиг никому не нужных джунглей, или во глубине сибирских руд могут сохраниться подобные раритетные технологические уклады. Там где идет взаимодействие с соседями, есть ценные ресурсы общество или добывает себе технологии ведения войны позволяющие отстоять свое, или уступает территории обществу с более продвинутыми военными технологиями.

Homo_erectus
они все вымерли в основном, само массово вымерли индейцы в сев америке и заметьте так и не научились до сих пор делать АК и тут важно именно делать, так как покупать в пост БП такую клевую штуку как АК не получится, не продадут как сейчас не продадут ядерную бомбу.

Как следствие они будут вытеснены теми кто все же сумеет делать руками хотя бы стен, и закономерно технологическое развитие распространиться. Рассмотрим тех же негров, относительно сложное вооружение у них имеется, хоть они сами его и не делают, ибо имеются места где эти штуки делают, и им дешевле подкупить негров этим стрелялами и эксплуатировать их ресурсы чем воевать с ними.

Homo_erectus
выжившие горожане работающие продюсерами и офисменеджерами уже никогда ничего не будут делать руками даже если БП наступит и они случайно выживут, они будут предпочитать вымирать.

Дубнинец
Нет. Человек быстро учится. Паровоз из говна и палок не соберут, но элементарщину быстро освоят.
По книжкам можно не только картошку правильно посадить, но и много чего еще...

Человек довольно быстро обучается если его бить палкой за брак, и давать еду за сделанный план.

goga312
Человек довольно быстро обучается если его бить палкой за брак, и давать еду за сделанный план.

Они скорее начаться грабить и каннибализму

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Так что видео индустриально активных негров из сомали будет ?

Только сравнение не в нашу пользу.

Bond, James Bond
мало того - необходимо нормальное стабильное 380 или 220 а не скачки напряжения 

конь44
Для станков конца 19ого века, да. Но более современные станки имеют по нескольку электродвигателей, да ещё некоторые перемещаются. И с управлением либо скорости либо момента.

конь44
Если останутся станки, то останутся и ДВС и электромоторы.

они все вымерли в основном, само массово вымерли индейцы в сев америке и заметьте так и не научились до сих пор делать АК и тут важно именно делать, так как покупать в пост БП такую клевую штуку как АК не получится, не продадут как сейчас не продадут ядерную бомбу.

даже изготовление простого провода в бумажной или нитяной изоляции.все же многие привычные нам вещи на самом деле весьма технологичная штука

пожалуйста

Великолепно - технология бронзового века . наконечник для копья или горшок отлить смогут - а ак47 с патронами ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Дубнинец
Это да, но если впереди маячит голод-холод-смерть, то любой эффективный манагер наманикюренными ногтями и крючок к леске привяжет, и лапничка наломает и т.д. Можно даже палкой не бить.

goga312

Нет никакого смысла тогда собирать выживших, достаточно подождать и они сами передохнут, или их популяция снизиться до достаточно низких величин что бы не представлять опасности.

Если же собирать куда-то выживших, налаживать их на работы, то не имеет смысла лишать их возможности иметь потомство, ибо раз у вас достаточно ресурсов что бы содержать это гетто, то нет никакого смысла отказываться от резерва подданных. Новые слуги и солдаты нужны всегда. А если ресурсов мало, то такая хрень только ускорит ваш конец.

не надо выдумывать розовые "мячты", оглянитесь на историю, очень не большое число людей являются носителями  большого количества знаний, многие  имеют лишь базовый уровень а не комплекс знаний 

вспомните фильм "изгой"  

по поводу оставшихся станков - вы давно были на производстве ?  люди сидят неделями ( те кто работает на этих станках)  на производстве !!!! и ждут ремонтников
 это в 30 года при индустриализации  решались на строительство и запуск ибо была идеология  а без неё всякий будет боятся  ответственности и ни чего не сделает, а чаще будет вредить

вы,  те  которые оптимисты  как то прям витаете в облаках  
офисный планктон что ли ? 

mara2107
Великолепно - технология бронзового века . наконечник для копья или горшок отлить смогут - а ак47 с патронами ?

А, например, в 1929 году, слесарь-интеллигент со средним образованием, кустарь-одиночка с мотором (механизированная мастерская, облагалась налогом по другому. Если мне не изменяет склероз, не по шкивам-ли приводным) в одно рыло сооружал мотоцикл (не из набора ЛЕГО) и стационарный двигатель.

и вы хотите что бы вам вот такие люди восстановили цивилизацию? https://www.youtube.com/watch?...6skmYy95tL-YwT7

Bond, James Bond
вы вспомните ситуацию в мире с 1939 по 1945, и если бы не противостояние  активное со стороны СССР 
с небольшой помощью союзников то те несколько миллионов засаженных в гетто и население оккупированных территорий Советского союза  не имели бы  потомства и в общем то старости, 

не надо выдумывать розовые "мячты", оглянитесь на историю, очень не большое число людей являются носителями  большого количества знаний, многие  имеют лишь базовый уровень а не комплекс знаний 

вспомните фильм "изгой"  

по поводу оставшихся станков - вы давно были на производстве ?  люди сидят неделями ( те кто работает на этих станках)  на производстве !!!! и ждут ремонтников
 это в 30 года при индустриализации  решались на строительство и запуск ибо была идеология  а без неё всякий будет боятся  ответственности и ни чего не сделает, а чаще будет вредить

вы,  те  которые оптимисты  как то прям витаете в облаках  
офисный планктон что ли ? 

Только ситуация была принципиально другой, не было враждебной внешней среды, было собственное население в избытке для которого нужно было восстановить жизненное пространство. По политическим мотивам полежала уничтожению довольно скромный процент людей определенных этнических групп. Большая часть населения то вполне себе предполагась к сохранению живой, для последующих черных работ для новых господ. Основная масса покоренных народов вполне себе жила, хоть и не особо хорошо и радостно.

Если мы говорим о БП то исходя из самого определения о его тотальности, и массовости потерь населения, избытка населения после него не наблюдается, а падение тех уровня приводит к снижению производительности, и требуется значительно больше персонала для обеспечения работы промышленности, и производства еды. Так что никакой более-менее массовый геноцид не имеет практического смысла. Нет избытка собственного населения которому нужно освободить жизненное пространство, нет избытка собственного населения которое надо утилизировать без войны.

Это конечно не означает что какая то этническая или социальная группа не может быть назначена козлами отпущения и подвергнута геноциду, но численность этой группы чисто физически не сможет быть большой, и врятли превысит 1%. Как показывает опыт гитлера, достаточно переработать на биогаз 0.5% населения для сплочения нации. Если вы попадаете в перерабатываемую группу то что поделать, вам не повезло, но шансы погибнуть при БП были намного выше, чем попасть в группу подвергаемую геноциду после него. Так что до БП не имеет никакого смысла беспокоиться об этой проблеме. Сначала БП стоит пережить, а там уже действовать по обстановке.

А знаете почему люди сидят неделями? А ответ простой, никто не желает платить стоимость станка, которую повесят на него, когда после его ремонта станок сломается еще раз. А он обязательно сломается, ибо оборудование старое, и сыплется постоянно. Причины сидения на жопе вполне себе организационные, и напрямую обусловлены капиталистическим обществом. Если бы за срыв плана производства их ожидала тюрьма или расстрел, то станки чинились бы тут же на месте силами рабочих. А так нафига ему эта война, оклад платят, и ладно, починишь станок, потом сам же и крайний окажешься, на тебя хозяин и повесит цену станка, и возьмет как за новый.

После БП будут иметь преимущества общества с жесткой вертикалью власти, объединенные идеологией или религией, и как следствие всякие капиталистические без идейные общины будут ими быстро поглощены или завоеваны. И проблема с идеологией будет решена.

mara2107

Великолепно - технология бронзового века . наконечник для копья или горшок отлить смогут - а ак47 с патронами ?

Вот вам нигерия к примеру по состоянию на 2012 год

К предприятиям военно-промышленного комплекса (ВПК) Нигерии, производящих продукцию для СВ страны, можно отнести следующие:
1. Завод по производству стрелкового оружия и боеприпасов (Кадуна, штат Кадуна), введенный в строй в 1990 году, построен по бельгийской лицензии. Специализация - производство стрелкового оружия (штурмовые винтовки, пистолеты, ручные пулеметы), а также боеприпасов к ним. Проектная мощность до 25 тыс. винтовок и 150 млн патронов в год. В настоящее время производственные мощности завода используются на 10-30 % из-за отсутствия госзаказа в связи со сложным экономическим положением в стране.
2. Завод по сборке бронетранспортеров и большегрузных автомобилей повышенной проходимости (Баучи, штат Баучи), построенный при финансовой и технической помощи австрийской компании "Штейер Даймлер пух" (Steyr Deimler Puch). Линия по производству автомобилей введена в строй, в 1992 году. В 1994-м было начато производство гусеничных БТР "Штейер 4К". Предприятие может выпускать грузовые автомобили повышенной проходимости, а также БТР из комплектующих австрийского производства. Проектная мощность завода до 170 БТР и 4 тыс. автомобилей в год.
3. Завод по производству легких армейских автомобилей, (Лагос) введен в строй также при активном участии австрийской компании "Штейер Даймлер пух". Всего на предприятии было произведено около 220 автомобилей. С 2003 года при участии специалистов из Великобритании здесь осуществляется ремонт боевых бронированных машин (в том числе легких разведывательных танков "Скорпион").
4. Завод по производству легких учебно-тренировочных самолетов, (г. Кадуна). Его строительство велось местной компанией AIEP Ltd. совместно с германской фирмой "Дорнье". Проектная мощность завода до 20 самолетов в год. К настоящему времени выпущено около 60 учебно-тренировочных самолетов "Эр битл", которые входят в состав учебного командования ВВС. В 1998 году сборка самолетов временно прекращена в связи с недофинансированием нигерийской стороной своей части проекта.

Как вы можете видеть, технологии для производства стрелкового оружия, бронетехники, легких самолетов вполне себе имеются, и при исчезновении остального мира, эту номенклатуру товаров им производить самостоятельно вполне по силам.

goga312
Как вы можете видеть, технологии для производства стрелкового оружия, бронетехники, легких самолетов вполне себе имеются

goga312
совместно с германской фирмой "Дорнье"

goga312
при активном участии австрийской компании "Штейер Даймлер пух"

goga312
построен по бельгийской лицензии

goga312
С 2003 года при участии специалистов из Великобритании

ну и где тут негры?

и тут же внезапно без всякого БП

goga312
В 1998 году сборка самолетов временно прекращена в связи с недофинансированием нигерийской стороной своей части проекта

goga312
В настоящее время производственные мощности завода используются на 10-30 % из-за отсутствия госзаказа в связи со сложным экономическим положением в стране

на пост СССР без всякого БП умерли тысячи, десятки тысяч предприятий а тут в пост БП кто то промышленность собрался запустить. чтоже тогда то когда еще были миллионы рабочих с опытом не восстановили советскую цивилизацию?

потому что цивилизация это не станки и производство как это некоторым кажется, цивилизация это то что в голове у людей. а что в голове у людей при падении цивилизации мы прекрасно видим повсюду на земле в любой из зон локального песца.

Всякий вакуум власти быстро исчезает при наличии социума. Всякой власти нужны силы и средства для принуждения подданых и защиты своих интересов. Если власть не может их обеспечить то она поглошается более успешной системой которой это удается. Как следствие при крушении цивилизации у власти в итоге оказываются самые эффективные. Что закономерно приводит к организации военной продукции на достаточном для сохранения этой власти уровне. А так как единое планетарное правительство не возникает при этом неизбежна гонка вооружений которая тянет за собой тех прогресс и развитие технологий.

на пост СССР без всякого БП умерли тысячи, десятки тысяч предприятий а тут в пост БП кто то промышленность собрался запустить. чтоже тогда то когда еще были миллионы рабочих с опытом не восстановили советскую цивилизацию?

Всякой власти нужны силы и средства для принуждения подданых и защиты своих интересов.

dervish
воот. собственных интересив.
т.е. бегать по африке с последней партией автоматов, произведенных (сорь за тавтологию ) последним заводом-автоматом с бельгийским лейблом и директором -выпускником стенфорда (1?)и разыскивать банду возглавляемую выпускником калтеха. перестрелять всех. и далее чтить традиции континента. жажда-всё.

Если нет единого правительства которое контролирует всю замкнутую систему, то конкуренция между правителями неизбежна, что закономерно приводит к гонке вооружений, что в свою очередь тянет за собой промышленность.

что закономерно приводит к гонке вооружений, что в свою очередь тянет за собой промышленность.

goga312
что закономерно приводит к гонке вооружений, что в свою очередь тянет за собой промышленность

dervish
и науку

---------

goga312
то конкуренция между правителями неизбежна, что закономерно приводит к гонке вооружений

конь44
Очень разные явления! На пост СССР развал делается умышленно, согласно чьему-то плану. И то, этот план часто срывается. Слыхал от некоторых бизнесменов, что Кучма однажды сильно матерился по телефону на кого-то, мол "почему тот завод до сих пор работает да ещё и с прибылью

Стагнация происходит при отсутствии конкуренции, когда в обозримых окрестностях нет врагов опасных для системы, система перестает выделять ресурсы на борьбу с внешними угрозами и начинает тратить силы и средства на перераспределение внутренней иерархии. Если система слишком увлекается этим делом, то те враги которые раньше были безопасны, становятся внезапно опасны, и тут система начинает снова работать наружу, или поглощается соседней системой. Все в мире стареет и деградирует, в том числе и государства. Однако после БП мы будем наблюдать ситуацию или коренного обновления старых государств, или формирования новых, в условиях жесткого дефицита ресурсов. Вполне закономерно что это приведет к обострению конкуренции, что повлечет за собой развитие средств для осуществления данной конкуренции. Проходить путь с нуля всегда труднее, чем повторять уже имеющееся, знания то утрачены не будут, как следствие сохраниться возможность пройти путь в сотни лет за годы, максимум десятилетия. Тот кто сможет это проделать, тот будет властвовать, кто не сможет тот проиграет.

goga312
что повлечет за собой развитие средств для осуществления данной конкуренции

Homo_erectus
да ктож спорит, повлечет, будут 1000 лет развивать каменный топор до железного, вам то от этого развитие что?
не факт что у большинства населения земли язык сохранится, не то что письменность, какие млин государства когда все просидят под землей с десяток лет лишь иногда выходя наружу.
у вас БП какой то странный честнослово.

А с чего вдруг вы считаете что нахождение в течении 10 лет под землей обязательная часть любого БП ? Каков ваш типовой сценарий БП ? Община способная поддерживать жизнь своих участников в течении 10 лет, при враждебной внешней среде вынуждающей находиться под землей, как минимум не может быть маленькой, хреново оснащенной, и лишенной жесткой вертикали власти. Как следствие после выходя на поверхность мы как минимум имеем готовое государство на основе этой общины, а то и целую империю возникшую на основе сети этих убежишь. Вы вообще представляете себе уровень потребный для поддержания жизнеспособной популяции в течении 10 лет во враждебной внешней среде вынудившей скрываться под землей? Если подобный социум уцелеет, то именно у него будут максимальные шансы в течении лет, максимум десятилетий на восстановление технологического уровня цивилизации. При подобной катастрофе вынуждающей прятаться в убежищах десятилетиями никакой одинокий хоббит питаясь рыбой в пещерах не выживет, только искусственная среда и высокий тех уровень смогут обеспечить выживание.

goga312

 Вы вообще представляете себе уровень потребный для поддержания жизнеспособной популяции в течении 10 лет во враждебной внешней среде вынудившей скрываться под землей? Если подобный социум уцелеет, то именно у него будут максимальные шансы в течении лет, максимум десятилетий на восстановление технологического уровня цивилизации.

и из другого убежища человек 10... тоже с очень жёсткой в итоге будет конфликт этих групп, может не сразу, но будет с силовым  подавлением... и возможно трупами 

Bond, James Bond
10 человек персонала росрезерва оставшиеся там, через какое то время их там станет то меньше, то больше если есть хотя бы 2 женщины, потом опять меньше/и скорее всего выйдет человек 5-6  с детьми ..... и очень жёсткой иерархией 

и из другого убежища человек 10... тоже с очень жёсткой в итоге будет конфликт этих групп, может не сразу, но будет с силовым  подавлением... и возможно трупами 

Хранилища рос резерва не предназначены для обитания в них персонала и в случае возникновения враждебной внешней среды, от которой поможет житие под землей в течении 10 лет, а все что снаружи вымрут, жители этих объектов тож перемрут не сильно позже тех что снаружи. Хранилища предназначены для долгосрочного хранения резревов, и зачастую просто представляют собой просто герметично запираемые объемы, или вообще склады без всякой защиты от поражающих факторов ОМП, а человеки они почему то норовят дышать постоянно, им нужна чистая вода, и к биологическим, химическим, радиологическим факторам поражения они относятся иначе чем мешок макарон и банка тушенки.

Пиздец. Восстановление полюбому будет.
Люди что не будут говорить об айфонах и мерседесах?
Оьщество очень быстро верется на лобпгный уповень.
Гуглите опыт дойчей.
Или израильтян.

корректировщик
Пиздец. Восстановление полюбому будет.
Люди что не будут говорить об айфонах и мерседесах?
Оьщество очень быстро верется на лобпгный уповень.
Гуглите опыт дойчей.
Или израильтян.

Если внешняя среда не враждебна и позволяет выживание не защищенного спец оборудованием человека, то восстановление ничем принципиально не будет отличаться от восстановления экономики после любой крупной войны.

Если внешняя среда некоторое время будет враждебна и выживание без тех средств в ней становиться не возможным, то закономерно выживают только те кто эти тех средства имеют, и могут обеспечить сохранение их работоспобности. Как следствие имеющие знания, силы и средства для поддержания тех уровня необходимого для выживания во враждебной среде. И после исчезновения этой среды ничего не препятствует им перейти к наращиванию населения и восстановлению промышленной базы.

Bond, James Bond
люди могут говорить о чём угодно, но из ржавой арматуры мерседес не соберёшь,

Восстановление циввилизации после БП

Наша цивилизация очень хрупка...

зачем восстанавливать то?

KoCMoHaBT
А мерседес нахрен не нужен.

Так ведь альтернативы еще хуже и еще менее практичны.

Ни за год ни за 10 не восстановится в потребном для пахоты и передвижения поголовье лошадок. Не так много осталось мест, где знают, как их разводить и содержать.
Не говоря уж о сопутствующей транспортной инфраструктуре в формате подковочных сервисов и постоялых дворов, где можно овса задать. А они остро потребны будут хотя б по одному на 50 км пути.

Скорее уж более реальным окажется возврат к использованию рек, как основных торговых магистралей. Еще на памяти живущего поколения лес по рекам сплавляли потребителям, может и сейчас еще где-то практикуют.
Ну а супротив течения да, бурлаки 😛
Но и такой уклад несмотря на относительную технологическую простоту не враз наладится.
Потребуется серьезное территориальное перераспределение производств и сопутствующая миграция населения.

В общем, это за счастье еще, если новодел старых технологий из стадии постепенной деградации перейдет к очередному витку прогресса еще до того, как будут проедены остатки нынешней цивилизации.
Типа, шиномонтаж вдоль магистралей переквалифицируется в кузни, а под парусом научатся ходить не только яхтсмены...

конь44
Информация о технологиях то осталась. Потому восстановление пойдёт относительно быстро

Я ведь не даром запостил видео с крушением ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ.Без нее знания не очень помогут.

конь44
Что, новые построить сложно при наличии знаний?

конь44
металл ныне существующий никуда не денется

конь44
Пока лошадей или волов разведут

Не нужно строить,-для начала попытайтесь отремонтировать СШЭС без привлечения электроэнергии и жидкого топлива(и газа).ПРичем по всей цепочке смежников.Это так,-к примеру.

За 100 лет перержавет минимум половина,минимум...

-,их быстрее съедят.

конь44
с помощью топора можно построить и ветряки и ГЭСы

конь44
За исключением генератора.

конь44
рецепт как в домашних условиях изготовить транзистор. У меня не получилось

конь44
где-то да останутся люди в таких условиях, что не нужно под чистую съедать животных

и там образуется новая Золотая Орда.Которая естественно нагнет всех вокруг и ни о каком восстановлении технологической цивилизации речь идти уже не будет.Было это,-проходили...

конь44
только это при отсутствии ЗНАНИЙ

конь44
Наличие же знаний не позволит опуститься в раннее средневековье

А они к этому времени по большей части будут безвозвратно утрачены.Гляньте вокруг,-УЖЕ много чего забыто и повторить его если и возможно,то очень трудно.А что будет через 100 лет дикости?...Вот элементарный пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
можете сказать,кто и каким способом изготовил это?

конь44
Регресс конечно возможен

конь44
Но откуда взять столетие дикости.

конь44
и не издавались книги по всем профессиям

конь44
уровень конца 19ого или середины 20ого столетий с помощью книг, да воспоминаний за несколько лет восстановят

Оттуда,откуда взялось после краха Древнего Рима и проблема отнюдь не в дикарях.

и не издавались книги по всем профессиям

Уровень конца 19-го века невозможно восстановить ввиду отсутствия подходящей инфраструктуры(и исчерпания угольных залежей) и утери ключевых знаний,а уровень средины 20-го века...ну не бьют нефтяные фонтаны под Псковом и возле Воронежа.

конь44
плюс христианство с инквизицией.

конь44
Византия с теми же законами продержалась ещё тысячелетие, и тоже погибла от

конь44
С энергоносителями конечно может быть некоторая трудность, но обойтись можно.

конь44
Сеяли коксагиз для каучука, сеют касторку, рапс и редьку для замены нефти

конь44
А на спирту моторы работают лучше чем на бензине.

конь44
Уголь не так давно выжигать из леса прекратили.

конь44
Трудно будет

Возьмём так:
Школа отстаёт от Науки лет на 70-100?
Ну, кпримеру почти всю высшую математику создали деятели ФрРеволюции...
Отсюда - банда ЧтотоПомнящих со школы, вооружённая библиотекой - к следующему поколению выйдет на уровень 1913года (нупросто дата привычная, ё).
ДА, без полупроводников, ВысокойХимии, атома и космоса - НО вполнесебе жизнь...
ДА, физически тяжело, ДА, голодно, но в 20е-30е что, лучше было?

Отсюда моё ИМХО: не крах-ад-средневековье, а ШагНазад лет на сто.
И затем выход ветками, коими не пошли в истории ХХ века - кпримеру, электротранспорт вместо нагнувших всё ДВС, биотехнологии в сельхозине вместо крупнотоннажной химии, дОменный/водородный алюминий вместо электролиза, культуры бактериофагов вместо антибиотиков, итд - ГДЕ НЕ ПОДЪЕДЕНЫ БАЗОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Думаю все будет гораздо быстрее. Опять же главное для общства, чтобы в нем было побольше Бергов, Манов и Шмидтов.

Попробуйте.

Это вообще было ОЧЕНЬ позже.

конь44
Я три года ездил по пустынным дорогам на "Запорожце" с газогенератором.

конь44
В степной зоне ежегодно пропадают миллиарды тонн вполне сгараемой, осенью отмирающей растительности

конь44
Масло, так касторка же

конь44
В степи, опять же, раздолье выращивать сахаро или кражхмало содержащие растения для производства спирта

конь44
Именно через сотню лет после того как было принято христианство Рим и погиб

ст1ст
моё ИМХО: не крах-ад-средневековье, а ШагНазад лет на сто.

ст1ст
И затем выход ветками, коими не пошли в истории ХХ века - кпримеру, электротранспорт вместо нагнувших всё ДВС, биотехнологии в сельхозине вместо крупнотоннажной химии, дОменный/водородный алюминий вместо электролиза

опять-же мрии.Чтобы стало возможно вышеописанное нужны всего три вещи,но нужны абсолютно:
1)Порядок и безопасность в стране.
2)Действующая логистика.
3(и самое главное)Сельское хозяйство должно давать достаточно прибавочного продукта

Т.е. вновь приходим к вопросам НЕ знания, А воли.
В конечном итоге всё сюда и вяжется.
Как, впрочем, и всегда.

ст1ст
Т.е. вновь приходим к вопросам НЕ знания, А воли.
В конечном итоге всё сюда и вяжется.

Восстановление циввилизации

Да не переживайте, до айфонов не восстановимся, а вот до уровня 19 века легко! Главное чтоб металлолом радиоактивным не был 😊. А лошадёи и сейчас в Киргизии не мерянно, по 500-1000 голов табуны большими не считаються ( если Киргизам верить )

marole
а вот до уровня 19 века легко!

marole лошадёи и сейчас в Киргизии не мерянно, по 500-1000 голов табуны большими не считаються ( если Киргизам верить )

Это лошади мясных* пород.т.е  полудикие.
Ни под седло ни под упряж не обученные. 
С ними заниматься-это нужен опытный беррейтор + конюх.
что бы сделать из такого мустанга*-обученное животное ,пригодное под седло и гужевую повозку.
А с кадрами сегодня проблемы.
Основная масса сегодняшних лошадников-это жопу покатать..
А элементарно подстричь копыта-подковать -один мастер на регион)))
ИМХО случись что- из тех кого не пустят на мясо-основная масса погибнет от неправильного ухода..
Единицы выживут- но содержать их то еще удовольствие-и по силам только хорошо организованной группе.
ИМХО

А вот это уж вряд-ли(с).Поверхностные угольные пласты выработаны практически в ноль,лошадей подъели практически тоже до нуля(в понимании реалий 19 века),паровозов(с соответствующей инфраструктурой) нет и очень вряд-ли будут.Зато желающих сытно пожрать(и не только) стало раз эдак в шесть больше.

конь44Про паровозы то зачем вспоминать. Во первых это паровые двигатели, во вторых первое время будет не до ЖД службы

Это лошади мясных* пород.т.е  полудикие.
Ни под седло ни под упряж не обученные. 
С ними заниматься-это нужен опытный беррейтор + конюх.
что бы сделать из такого мустанга*-обученное животное ,пригодное под седло и гужевую повозку.
А с кадрами сегодня проблемы.

А элементарно подстричь копыта-подковать -один мастер на регион)))

Единицы выживут- но содержать их то еще удовольствие-и по силам только хорошо организованной группе.
ИМХО

конь44
если 19ый век то копировать всё. Да не так же

конь44
Зачем ставить упор на лошадей и волов если в запасе смотров будет в избытке

конь44
по мере износа придётся упрощать до уровня керосиновых тракторов 30ых годов

arjanне порите чушь , , объездить необъезженного коня не великая проблема 

Вы сами скольких лошадей объездили?

arjanя просто валяюсь модно сказать , подстричь чего ? гриву и чуток хвост очень сложно 

Копытный рог отрастает-и примерно раз в месяц копыта нужно расчищать*
У полудиких то они сами обламываются..
Но с породистыми такое не прокатит- 
пойдет патология и лошадь уже не пригодна к работе.
А расчистка требует опыта  -иначе лошадь будет хромать=и далее только на колбасу
..дилетант с этим не справится=только лошадь покалечит
и скорее всего сам копытом получит 😀

arjanИм не строят никаких конюшен и загонов- всегда на воле.

С местной алтайской породой знаком..
Увас на алтае это одно..
Авот у нас на севере с морозами под -40..50..
без крытой конюшни.
теплой воды зимой- 
овса+и кучи иных подкормок=забалеют передохнут все..

И это Я про медицину молчу..
плохие корма=это 100%колики.и смерть.
Ветеринаров то можно пересчитать по пальцам--а с медикаментами  будет ОЙкак туго. 

Профи то справится с этими проблемами--
а чел мало знакомый с лошадьми--увы нет.

Вы сами скольких лошадей объездили?

С местной алтайской породой знаком..
Увас на алтае это одно..
Авот у нас на севере с морозами под -40..50

У полудиких то они сами обламываются..
Но с породистыми такое не прокатит- 
пойдет патология и лошадь уже не пригодна к работе.

теплой воды зимой- 

вот эта красота не жизнеспособна без теплой конюшни и ветеринара .

а вот этим вообще нихрена не надо , главное что бы волки не сожрали , да воры на мясо не застрелили .


подобные у меня около дома постоянно шарятся круглый год ( это те на которых ездят ) , а те на которых не ездят круглый год шарятся по горам и жеребятся там же в лесу их просто периодически ездят и смотрят где они ходят да по осени сгоняют в раскол кого на мясо , кого на продажу , кого под седло .

arjanа вот этим вообще нихрена не надо , главное что бы волки не сожрали , да воры на мясо не застрелили .

Если развить более менее норм инфраструктуру-на уровне средневековой деревни-
кузня +шорная мастерская..то сносную  амуницию для них скрафтить вполне реально

Уровень же после гипотетического БП.
Сначала будет держаться-
А потом стремительно рухнет в каменный век
вместе с отказавшими современными гаджетами и механизмами.(чинить их будет некому и нечем)
..В отдельных то случаях будут  и газогенераторы и примитивные ДВС.
Но глобально- дальше паруса и гужевой повозки  развитие не шагнет очень долго. .
Все эо впрочем сугубо ИМХО.

Конкретно -тракены-..достаточно широко распространены в РФ +относительно недороги.
Вот имхо золотая середина.между неприхотливостью и уравновешенным характером.
Их выводили для германской кавалерии=
одинаково хороши и под седло и в упряж (пушки таскать) тож пойдут.
В условиях лесного хозяйства конечно падут- но в неотапливаемой конюшне
при наличии попоны морозы под -50 переносят норм.

Если развить более менее норм инфраструктуру-на уровне средневековой деревни-
кузня +шорная мастерская..то сносную амуницию для них скрафтить вполне реально

Уровень же после гипотетического БП.
Сначала будет держаться-
А потом стремительно рухнет в каменный век
вместе с отказавшими современными гаджетами и механизмами.(чинить их будет некому и нечем)
..В отдельных то случаях будут и газогенераторы и примитивные ДВС.
Но глобально- дальше паруса и гужевой повозки развитие не шагнет очень долго. .
Все эо впрочем сугубо ИМХО.

АлександэрВы, коллега, готовы озадачиться СЕЙЧАС разведением лошадей, в надежде на то, что "вот он, родимый и давно ожидаемый БП случится!"?

..Но в гипотетический БП- одиночке или малой слабой группе конь не по чину.
Во первых затраты на содержание.
Во вторых охрана-чтоб не сперли.
А для крепкой сколоченной группы- будет хорошим подспорьем .

И потому принимать в расчет быстрое восстановление гужевого транспорта в центральной части РФ - не стоит ИМХО, конечно же

arjanпро центральную часть РФ вполне согласен , про нац республики типа Алтая , Тывы , Бурятии , Якутии и т.п. нет , у нас много лошадей держат - табуны целые бродят в полудиком состоянии и многие сейчас живут за счет коневодства , допустим косяк в 50 голов это 2мил рублей мясом . И вот как раз в БП у этих людей очень много шансов ибо у них есть мясо , средство передвижения и капитал в одном флаконе .

..У нас в ХМАО. Аборигены*

Теоретически,-вожможно.Практически,-для начала попробуйте упростить четырехядерный компьютер до уровня скажем ...Пентиума 1995 года рождения,исключительно путем замены процессора.Вот так-же и с тракторм и автомобилем.

Лампочки в СССР в какой-то зоне ремонтировали, срок службы был у лампочек меньше в 2 раза

да и свето диод вроде на 100000 часов расчитан. У меня одни из первых свтодиодных ламп что у нас в городе появились стоят. Ещё не сгорела ни одна. Сами прикинте , за сутки лампочка горит 10 часов максимум.Тоесть 10000 дней. 30 лет тоесть. Мне сейчас 40.Тоесть если я куплю 5 лампочек в запас, то на мою жизнь хватит 😊Главное чтоб пусковая электроника в лампе выдержала.

конь44
Очень отдалённая аналогия.

конь44
поставить карбюратор

конь44
Если в цилиндры попало то, что может вспыхнуть, то уже будет работатьь

конь44
касторка в качестве смазки даже лучше чем МГ-10

Попробуйте лить касторку в современные моторы(а их даже сейчас подавляющее большинство) даже на качественном бензине из заправки,-потом поделитесь опытом и квитанциями из СТО.

Весь вопрос в том,КАК будет работать и соответственно на сколько изменятся характеристики устройства.

Во все эти переделки.Я как человек с прямыми руками+имеющий свою мастерскую=особо не верю.
Вот простейший пример..
Что бы ЭЛЕМЕНТРАРНО обстрогать ножом палку-- для этого нужен нож.
Чтобы сделать нож=нужна кузня.горн.наковальня,инструменты ,древесный уголь и самое главное -поковка из подходящей стали.
Для получения угля =нужен навык его получения+дрова...время и силы.
Сами дрова -нужно еще напилить+наколоть=доставить..А для этого нужны инструменты,собственно лес и какое либо ТС для доставки...
Пилу и топор нужно чем то точить,а ножовку еще и разводить*--для этого нужны инструменты и навык...
Если даже отбросить механическоеТС...А таскать лес на себе-то для этого всеравно нужно время..и пища для востановления сил.

Видите КАК много нужно,что бы просто сидя на берегу речки=просто обстрогать палку....и это еще не весь перечень..
Все упирается в ИНСТРУМЕНТЫ- СЫРЬЕ-НАВЫК- ВРЕМЯ +СИЛЫ= А в конечном итоге нужна ЕДА...

Это сейчас.когда вся инфраструктура работает-можно заморочится постройкой газ гена..и прочего..
и то при наличии сети магазинов и обладая обустроенной мастерской..
...к примеру нужна развертка на 10мм..поехал-купил..
В БП ,где ее искать будете?
света нет-электроинструменты+станки не работают...
расходников в к ним нет..
А самое главное  в животе бурчит от голода..

Люди занятые в сельском хозяйстве знают-что такое работа..
там с утра и до вечера реально пашешь...
а что либо изобретать* можно только при наличии свободного времени и ресурсов+запасов пищи..

"Что бы ЭЛЕМЕНТРАРНО обстрогать ножом палку-- для этого нужен нож.
Чтобы сделать нож=нужна кузня.горн.наковальня,инструменты ,древесный уголь и самое главное -поковка из подходящей стали."

ифига - ножъ можно каменный - учить себя делать каменные ножы скалыванием годных камней. они и режут сразу без заточки и заточку имеют офигенную и твердость больше сталей. ножы из стали это понты лишние. и воевать можна ходить с камнем на палке - но желательно в камнях уметь делать дырки для палок.

а делать удобнее бурами - а по буру стучать камнем и проворачивать лапами. при медленом повороте износ карбидных ударников в бурах будет весьма малый и их хватит надолго.

"А таскать лес на себе-то для этого всеравно нужно время..и пища для востановления сил."

таскать лес нужен моск и обучение моска на решение задачи таскания с макс кпд (шоб экономить жорево и время) - при таскании толстых лесин тащить тяжко - при таскании тонких лесин надо делать больше ходок. вот какие лесины в каком состоянии тушки оптимально тащить - задача для моска с останками разумности. и в школах этому плохо или никак учат - плохие школы.

"занятые в сельском хозяйстве знают-что такое работа.."

дикие рабы - поменяли расслабуху собирательства ништяков с зоны на свою численость и начали упаривать себя рабски без выходных и времени на подумать и сделать че-нить после подуманий. ну с убавлением числености при писце наконец-то надо будет работать меньше и будет больше времени на конструирование газгенов и др.
шаман в магадане собирал в моря жорева за день на год.

"а что либо изобретать* можно только при наличии свободного времени и ресурсов+запасов пищи.."

чем меньше поголовья на зоне - тем больше на ней жорева и больше времени на изобретательство. научно-физический факт однако. а усиление писца как раз обычно и убавляет количество поголовья.

jim hokins
3(и самое главное)Сельское хозяйство должно давать достаточно прибавочного продукта в виде продовольствия для функционирования госаппарата и его силовых структур(порядок и безопасность),всех вовлеченных в сферу логистики,всех научных работников,всех занятых в сфере производства.Ну и естественно обеспечивать жратвой всех собственно занятых в обслуживающем вышеупомянутые категории сельском хозяйстве.Офисным менеджерам с палкой-копалкой в руках это вряд-ли по силам 👍.Поэтому все эти мечты о возрождении технологической цивилизации на новом витке развития в случае краха(Бэ Пэ) не более чем

Сельхоз это просто способ кормить на той же зоне больше голов. Можно откатить добычу ништяков на кормление к собирательству и убавить количество кормимых голов - всяко щас большая часть голов для изобретательства прогресса дальше лишняя.

jim hokins
Зато желающих сытно пожрать(и не только) стало раз эдак в шесть больше.

Похоже делают большую ошибку от деления жорева планеты на поголовье планеты. При убавлении територии до холодных зон - поголовья стало уже меньше чем в 1917. Этак процентов на 30. После усиления писца станет еще в разы меньше.

Что бы ЭЛЕМЕНТРАРНО обстрогать ножом палку-- для этого нужен нож.

конь44
Но делать упор на использование механической энергии животных, не стОит. Про паровозы то зачем вспоминать. Во первых это паровые двигатели, во вторых первое время будет не до ЖД службы, разве что на сохранённых участках можно будет кое-что возить на чертопхайках.

жд без гружения милионами тонокилометров да на скоростях стоит очень долго - а таскать по стальным ровным рельсам намного легче таскания по кривым дорогам. потому будут таскать и на рабах-жывотных и просто на бурлаках - по шпалам им будет удобно тянуть.

котан
Паровой двигатель -установленный стационарно.
Для привода генератора-молотилки и проч=это более менее реально.
чем ДВС
Топливо бесплатное в в виде дров-
А вот морочится с суррогатами для питания дизелей и прочих -ИМХО дорого.
Да масло для питания современных двигателей на коленке тоже не получишь.
Они отработают свой ресурс-и встанут,уже навеки.

паровой поршневой сложнее (дороже) двс - потому паровые мелкие и передохли. а мощные паровые уже с турбинами. двс жрет рабочий газ с атмосферы условно безрасходов - а паровому нужно делать-готовить и хранить и конденсить - оцтой.

arjan
подобные у меня около дома постоянно шарятся круглый год ( это те на которых ездят ) , а те на которых не ездят круглый год шарятся по горам и жеребятся там же в лесу их просто периодически ездят и смотрят где они ходят да по осени сгоняют в раскол кого на мясо , кого на продажу , кого под седло .

во - правильный переход с рабских сельхоз занятий на приятное и полезное собирательство. собрал дров - забил коняшку - наварил тухла на год и опять можно целый год сидеть и изобретать ойфон следущий.

jim hokins
-,их быстрее съедят.

желающие жрать без жорева передохнут где-нить за месяц и за месяц они пройдут опять же на голодухе без жорева имхо меньше тыщщи км - потому сожрать смогут в физической теории только расположеных на расст меньше тыщщи км от начала писца. а размер зоны с живностью таки больше тыщщи км.

это как раз важная тема для палаты - сколько реально смогут пройти оставшие себя без жорева (уже хотящие жрать) до подыхания в километрах.

конь44Но только при условии если попал один на необитаемый остров или на другую Планету. У нас разговор о восстановлении Цивилизации после БП. А в таком случае очень многое останется нетронутым, только практически всё ОСТАНОВИТСЯ.

В своей мастерской Я могу переделать ДВС в паровое двигло...
Но для этого мне как минимум нужен ручной электроинструмент+станочный парк..
все упирается в наличие 3х фазного переменного тока 220-380 вольт.
Маленький портативный генератор на 220..не подойдет...
Нужно искать что то посерьезнее +диз топливо..и транспорт.все это доставить..

Но тут парадокс-еслиб у меня была саляра--Я б не стал гробить дизель-что бы сделать из него паровую машину)))
получается замкнутый круг.
Это конечно абстрактно-но суть Я думаю ясна...

Отсутствие только одного элемента в технологической цепочке=тормозит весь процесс.

Допустим у вас есть кулибин способный переделать двигатель..
но нужно изготовить ряд деталей..
для этого нужны
сварщик- токарь-и электрик..
ибо сами вы промышленный дизель генератор   врятльи пустите в работу
что бы он выдавал четкие 380вольт с частотой50 герц---иначе все оборудование погорит нафиг...

Оборудование то останется- вопрос только кто будет на нем работать..

все упирается в наличие 3х фазного переменного тока 220-380 вольт.
Маленький портативный генератор на 220..не подойдет..

Оборудование то останется- вопрос только кто будет на нем работать..

"все упирается в наличие 3х фазного переменного тока 220-380 вольт.
Маленький портативный генератор на 220..не подойдет..."

эт от плохих умений перемотать круглый однофаз в трехфаз. ну и авр надо будет переделать сколько-то.

Во чего накопал 😊
https://www.litres.ru/luis-dar...lfrom=203296981
Если постараться можно найти безплатно, хотя не сходу конечно 😛

Резюме от себя:
Некоторые полезные вещи там есть, хотя без особых подробностей и в режиме галопом по Европам.
Много весьма наивно и по факту есть описание проблемы, но нет решения. В общем для общего образования или что бы освежить память полистать можно. 😊

n114bэт от плохих умений перемотать круглый однофаз в трехфаз. ну и авр надо будет переделать сколько-то.

n114b
таскать лес нужен моск и обучение моска на решение задачи таскания с макс кпд (шоб экономить жорево и время) - при таскании толстых лесин тащить тяжко - при таскании тонких лесин надо делать больше ходок. вот какие лесины в каком состоянии тушки оптимально тащить - задача для моска с останками разумности. и в школах этому плохо или никак учат - плохие школы.

конь44Дома у отца в советское время был нелегальный токарный станок. Так он приводился в движение от двигателя мотороллера "Тула". А Вы 380 вольт.

Шпиндель токарно-винторезного,можно и руками крутить.(кривым* стартером-как мотор на  старом советском автомобиле)
Этого Я признаться не учел..
Сверлильный тоже можно так же приколхозить
но вот САК-такми макаром не покрутиш.нужно диз топливо
Кислороный резак -ресурс не восполнимый.Пропан то ладно,есть ацитиленовые генераторы+древние =керосинорезы=
но с получением сжатого   кислорода..все намного сложнее. Это надо конкретно целый завод запускать.
с конкретным соблюдением технологии-иначе КИК*

Сварочные электроды -под большим вопросом.
Вроде в стародавние времена делали самодельную обмазку...но опять же ингридиенты.

котан
что либо изобретать* можно только при наличии свободного времени и ресурсов+запасов пищи

jim hokins
3(и самое главное)Сельское хозяйство должно давать достаточно прибавочного продукта в виде продовольствия для функционирования госаппарата и его силовых структур(порядок и безопасность),всех вовлеченных в сферу логистики,всех научных работников,всех занятых в сфере производства.Ну и естественно обеспечивать жратвой всех собственно занятых в обслуживающем вышеупомянутые категории сельском хозяйстве.

конь44
Ну так лучшие современные масла именно и содержат касторку

n114b
чем меньше поголовья на зоне - тем больше на ней жорева и больше времени на изобретательство. научно-физический факт однако

конь44
после БП. А в таком случае очень многое останется нетронутым, только практически всё ОСТАНОВИТСЯ. И готового железа первые несколько сот лет будет предостаточно. Много разных станков в отдельных местах останется, а возможно, что кое где и целые заводы

SЁMВ хорошей бы научили думать что жечь уголь надо в лесу и тащить на горбу уже готовый продукт

Древесину-для получения угля.
нужно сначала подготовить.
напилить+наколоть+подсушить..

Поэтому легче принести и обработать уже в подготовленных условиях=нежели кормить камаров в лесу.
Тем более что лучше делать это в примитивной пиролизной печке-чем в яме (которую вам в лесу копать придется)
ну или печку в лес переть--раз дрова из леса нести не хотите 😀

котан
с получением сжатого кислорода..все намного сложнее. Это надо конкретно целый завод запускать.

lv333
Во чего накопал

jim hokins
А вот теперь гляньте на эти фото

Вот лично вы верите,что это сделано индейцами не знавшими что такое железо,да даже бронза?С помощью каменных орудий?Даже в наше время [b]попробовать

отдаленно повторить подобное при всей мощи современной техники и технологии,-ОЧЕНЬ не тривиальная задача.А если к этому еще добавить высокогорье?Все это великолепие сделано несомненно с помощью механизмов,причем технология явно превосходит имеющуюся у нас в распоряжении на данный момент.НО,-никаких материальных следов от этих механизмов не осталось совсем.То-же самое вскорости будет и после краха нашей цивилизации.[/B]

Фотки любопытные, как они это ложили или клали? 😊 Одному богу известно конечно... А вот на счет следов конкретно нашей цивилизации, не совсем согласен на вскидку могу назвать: стекло и изделия из него - срок хранения практически вечность, оптоволоконные кабели (думаю минимум 1к лет сохранятся таком виде что знающий человек или какой нить алиен-садомит сможет понять что это и для чего), та даже нержавейка банальная в сухом климате будет сохранятся очень и очень долго. Та же матплата от компа и другие электронные компоненты кстати, будет хранится тоже очень долго, не в рабочем состоянии конечно, но так что бы понять что это, опять таки понимающим в предмете существом. Потом изделия из драг-металлов по сложности их изготовления тоже можно косвенно судить о развитии цивилизаций.

Но самое главное что после нас сохранится будет находится не на/в земле, а на околоземной орбите - геостационарные спутники будет болтаться еще миллионы лет и сохранятся достаточно хорошо для того что бы можно было прикинуть, какими навыками обладала цивилизация которая это сделала.

Что касается артефактов древних цивилизаций, то история и правда темная - с одной стороны мы видим сооружения и здания которые вроде как вообще не реально построить без весьма и весьма продвинутых инструментов и механизмов, а с другой не находим даже следов этих самых инструментов.
Такое впечатления что строила их бригада иноземных гастарбайтеров, которые были всегда трезвыми и не теряли свои инструменты 😀 Вопрос только нахера и для чего/кого?

jim hokins
Лажа,вотЪ
http://www.twirpx.com/file/1657149/
http://belal.by/resursy/elektr...hsya-s-nim-nauk
http://enc.biblioclub.ru/Encyc...ina-arhitektora
то что надо.

Не совсем, там автор типа старался более шире на вопрос посмотреть, чем возродить примитивное сельское хозяйство, но понятное дело в ущерб подробности рассмотрения темы. 😊

jim hokinsЧет мне во сне снилось,что кислородная станция помещалась в стандартный армейский КУНГ на бале "Урала".

И сколько она сожрет топлива- что бы произвести один баллон кислорода?.
Скажем для работ по изготовлению самодельной бороны...
(делал недавно подобную для нужд конного клуба-грунт на манеже ровнять)
Так мне проще будет воспользоваться кузнечной ковкой.Технология более примитивная-но более доступная..
А салярку Я приберегу для более важных целей.. (к телочкам в соседнее поселение выживальщиков съездить 😀 )

Далее сугубо ИМХО
.
Любое оборудование +технология будет функционировать только тогда-
когда его удасться обеспечить 
обслуживающим персоналом-энергообеспечением- сырьем и запасными частями.

Вот примитивная кузня у меня  будет работать+обеспечивать всем необходимым..
а все что сложнее лопаты-увы отслужив свой срок=будет либо ржаветь..либо пойдет в раздербан.

Цивилизация никогда не будет прежней после Песца.
Ведь современное общество целиком зависит от невозобновляемых ресурсов.
Люди за 100 лет выкачали 2/3 всей нефти, её осталось лет на 40 максимум.
Аккумулятроные технологии потребляют все запасы редкоземельных металлов.
Водородные двигатели взрывоопасны, но похоже они - единственный выход.

Так что в ближайшее время человечество озаботится двумя вещами:
- сокращение населения планеты на 2/3
- перевод основной части экономики на производство питания и восстановления экосферы.

И еще вдогонку к материалам 18-19-го века как "библии возрождальщика цивилизаций" 😊 За тот век с хреном что прошел с момента их публикации были переосмыслены некоторые, а точнее многие вещи в многих аспектах от медицины до строительства домов и так далее и тому подобное. Даже банальный клозет аки сортир в самых примитивных условиях и с самыми примитивными инструментами можно значительно улучшить. И да, очень многое можно на самом деле воссоздать обладая только знаниями и пониманием как можно сделать по другому.

lv333
Фотки любопытные, как они это ложили или клали?

котан
Любое оборудование +технология будет функционировать только тогда-
когда его удасться обеспечить
обслуживающим персоналом-энергообеспечением- сырьем и запасными частями.

вот САК-такми макаром не покрутиш.нужно диз топливо
Кислороный резак -ресурс не восполнимый.Пропан то ладно,есть ацитиленовые генераторы+древние =керосинорезы=
но с получением сжатого   кислорода..все намного сложнее. Это надо конкретно целый завод запускать.
с конкретным соблюдением технологии-иначе КИК*

jim hokins
а персонал жратвой и временем.

На вскидку даже в 17-18-м веке, если не раньше - 1 крестьянин мог обеспечит жратвой минимум 3-5 нахлебников 😊 А несколько ремесленников могли еще сотню обеспечить одежкой, обувкой, крышей над головой и прочими ништяками вплоть до оружия, что бы они могли спокойно предаваться разнообразными деяниями с поетесами и преферансом в баньке и рассуждать о смысле бытия 😀 Ну или кто там во что уже горазд в продвижении прогресса. А если опять таки повторюсь, используя хоть некоторые наработки более менее позднего века, то всю эту трахамудию под названия возрождающаяся или "поднимающаяся с колен" цивилизация можно весьма сильно оптимизировать.

конь44
Это конечно серьёзно. И всё таки "Варяг" и "Аврору" строили без газорезов и без САКа, хотя уже кое-что и варили. А меловыми электродами и мне приходилось варить. Чуть чётче нужно длину дуги держать. Обмазка мел склееный жидким стеклом либо мел с мелкотолчёным стеклом и чуть муки или крахмала. Говорили что ещё соду неплохо добавлять, но мы не пробовали. А мелко молотый старый из древесного угля, доменный шлак с жидким стеклом, сварка происходит даже лучше чем с заводскими электродами.

ммм... лепездричество бы еще из чего то на это самое дело намутить, а его на сварку надо просто овердакуя, явно простейшими гальваническими элементами не обойтись 😊 А на счет электродов, думаю да сделать можно.

конь44Обмазка мел склееный жидким стеклом либо мел с мелкотолчёным стеклом и чуть муки или крахмала. Говорили что ещё соду неплохо добавлять, но мы не пробовали. А мелко молотый старый из древесного угля, доменный шлак с жидким стеклом, сварка происходит даже лучше чем с заводскими электродами. 

...кстате если нет электродов по чугуну-то можно обмотать медной проволокой обычный- варит только в путь..
им же можно сваривать медь.-получается  норм.

Ну технология клепки в кораблестроении(и не только)тоже требует многого.
Я когда сломанный леньчик*на седле востанавливал- вовремя одуплил что на готовом изделии 
скорее испорчу его-чем выполню качественную клепку (ибо все уже собрано)
просто стянул болтами-лишнее убрал болгаркой+пропаял.что бы не разбалтывалось..
получилась эрзац технология--но главное работает. 

jim hokins
Могу выдвинуть свою безумную гипотезу(но намного более реальную,чем у n114b ).Все ложилось и подгонялось исключительно по месту,-каменный блок зависал(не спрашивайте как и с помощью чего) над кладкой,блок управления с помощью технического зрения анализировал конфигурацию зависшего камня и уже уложенных,и по его командам с помощью двух параллельных лучей(пусть будут условные лазеры) одновременно подрезались все камни в месте будущего соприкосновения.После этого убиралось срезанное(способов мильен) и камень просто опускался на подготовленное место,куда он становился как влитой.По свидетельству очевидцев,в места стыков камней невозможно воткнуть кончик лезвия самого тонкого перочинного ножа,-не могу представить себе,как можно сделать такое иным способом,кроме вышеописанного.м.

не приходило в голову что камень зависал над местом установки не целый а по частям, в ведрах? бетон это имхо. а швы расчищены 😊

Лажа,вотЪ
http://www.twirpx.com/file/1657149/
http://belal.by/resursy/elektr...hsya-s-nim-nauk
http://enc.biblioclub.ru/Encyc...ina-arhitektora
то что надо.

jim hokins
Полигональная кладка,вес отдельных камешков до...170 ТОНН.Все ложилось в высокогорной местности(несколько тыщ выше уровня моря).Могу выдвинуть свою безумную гипотезу(но намного более реальную,чем у n114b ).Все ложилось и подгонялось исключительно по месту,-каменный блок зависал(не спрашивайте как и с помощью чего) над кладкой,блок управления с помощью технического зрения анализировал конфигурацию зависшего камня и уже уложенных,и по его командам с помощью двух параллельных лучей(пусть будут условные лазеры) одновременно подрезались все камни в месте будущего соприкосновения.

jim hokins
,вес отдельных камешков до...170 ТОНН

конь44
И всё таки "Варяг" и "Аврору" строили без газорезов и без САКа

lv333
На вскидку даже в 17-18-м веке, если не раньше - 1 крестьянин мог обеспечит жратвой минимум 3-5 нахлебников

lv333
А несколько ремесленников могли еще сотню обеспечить одежкой, обувкой, крышей над головой и прочими ништяками вплоть до оружия, что бы они могли спокойно предаваться разнообразными деяниями с поетесами и преферансом в баньке и рассуждать о смысле бытия

не приходило в голову что камень зависал над местом установки не целый а по частям, в ведрах? бетон это имхо. а швы расчищены

По электродам и морю искричества для сварки.
Ключ для гугления: термит

По полигональной кладке.
Вы б видели, какие замысловатые "глыбы" сложилися в фундамент братишки мово. В основном клиноподобные - как миксер с разных концов подъезжал, там и толще...
А состав мобть ЛЮБОЙ - мы и (наработе) гранитоподобие делали - ток не на цементе, а на жидкостеклянных силикатах (вопрос - перекристаллизуется ли со временем в кварцы гранита?).

Luddit
В какой-то передаче показывали эксперимент - главным инструментом была палка, с помощью которой поддерживалась эквидистантность обрабатываемых прилегающих поверхностей. Видимо, на первом этапе с ее помощью отмечалось, что срубить, а на втором - происходила одновременная шлифовка двух поверхностей.

не приходило в голову что камень зависал над местом установки не целый а по частям, в ведрах? бетон это имхо. а швы расчищены

А несколько ремесленников могли еще сотню обеспечить одежкой, обувкой, крышей над головой и прочими ништяками вплоть до оружия, что бы они могли спокойно предаваться разнообразными деяниями с поетесами и преферансом в баньке и рассуждать о смысле бытия

ст1ст
По электродам и морю искричества для сварки.
Ключ для гугления: термит

Ключевые слова для гугления: состав термита, производство алюминия 😊
Даю подсказку: для того что бы получить 1 кг алюминия надо затратить 14-18кВт*ч. Ну это понятно если все с нуля. Про технологичность добычи алюминия вообще молчу.

конь44
Ага только в дополнение к ремесленникам, всю зиму все крестьянки постарше 15и занимались прядением ткачеством и шитьём. И всёравно не хватало. А сапоги если одни на семью были так это уже полукулак. И кожух далеко не у каждой семьи был. "В той степи глухой замерзал ямщик" Песня.

Смотря где, кое где и в 21-м веке ухитряются замерзать и умирать с голоду.

котан
.
Можете конкретно по пунктам разложить..
поделитесь умением.

срезать старую однофазную обмотку.
намотать три новые на три фазы.
обычно круглое железо имеет пар пазов на 3ф обмотки.
сделать или поменять авр на 3фазный.

или купить 3ф готовую обмотку на свое тарахтело и готовый 3ф авр к ней.

jim hokins
В 12 веке на территории современной РФ...поголовья было на порядок(как минимум) меньше,-чО-то всплеска технического прогресса в те "благодатные" времена сквозь толщу веков как-бы не просматривается от слова совсем,даже в микроскоп.

Ну как тута уже местами почти прямо напечатано - цыв это информац о технологиях. Цыв существа это обученые этой информац и умеющие и делающие согласно мануалам.

Из этово следует важнейший вывод - для цыв поголовье на зоне без надобности. Ее можно хранить в виде документац на цыв и разворачивать по мере потребности. А т.к. поголовье без надобности - то и кормить постоянно тоже нет надобности и добывать жорево для кормления тоже нет надобности.

Потому в 12 веке было годное нажратое и скучающее поголовье и даже от неча делать занимало себя лишними научными размышлениями - типа холоп надул мешок дымом вонючим и взлетел к колокольне. Но полный комплект мануалов по построению техноцыв отсутствовал - потому мотали срок в скуке и без ойфонов.

lv333
Что касается артефактов древних цивилизаций, то история и правда темная - с одной стороны мы видим сооружения и здания которые вроде как вообще не реально построить без весьма и весьма продвинутых инструментов и механизмов, а с другой не находим даже следов этих самых инструментов.
Такое впечатления что строила их бригада иноземных гастарбайтеров, которые были всегда трезвыми и не теряли свои инструменты 😀 Вопрос только нахера и для чего/кого?

показать будущим о подыхании каждой очередной техноцыв. а большое и тяжкое делали шоб дикари в дырках между техноцыв мало ломали.

во времена подыхания техноцыв уже видно шо она подыхает но еще в наличии ресурсы для построения памяток будущим.

ща вон уже тоже - на подыхающее поголовье забили - зато строют мосты на пустые острова.

n114b
в 12 веке было годное нажратое и скучающее поголовье и даже от неча делать занимало себя

n114b
холоп надул мешок дымом вонючим и взлетел к колокольне

jim hokins
на 9 крестьян приходился всего один горожанин и это в 19 веке.Раньше было еще меньше.

так они были сильно здоровее моском - в городе надо работать весь год и кажный день (по 12 часов и больше на заводах и фабриках). а в деревне только весной и осенью и остальное время можно лежать на печи и плювать в потолок.

это потом совки принудительно согнали ленивое поголовье с деревень в города шоб они там круглый год совкизм техноцывильный строили для борьбы с врагами.

Джим за потерявшегося Диегу подрабатывать начал 😊

jim hokins
Полигональная кладка

вдогонку из википедии:

В наше время, это породило немало псевдонаучных теорий и легенд, объясняющих полигональную кладку инков забытыми технологиями и даже помощью пришельцев из космоса. Однако, как пишет в своей книге "Инки. Исторический опыт империи" (Ленинград: Наука — 1991. — ISBN: 5-02-027306-6. — Глава "Общинный сектор экономики"), российский историк и этнограф Юрий Евгеньевич Березкин: "особого распространения эти сюжеты не получили. Слишком хорошо известны карьеры, где инки вырубали блоки, и пути, по которым камни транспортировали на строительные площадки."

jim hokins
а делать ему было овердофига чего.

ну и чо делало сельхоз поголовье зоны в зимовку - полгода снег - только в дровяник ходить за дровами в печку подкидывать да самогон гнать.

jim hokins
только вот голод в стране возникал с завидной стабильностью и периодичностью.

так и беремености у женских особей тоже часто возникали. а голодом то поголовье устраивало чистки от мало качественных - у них это был обычный жызненный ритуал - наблюдать кто голод переживет - тот и покачественее.

при этом голод часто был - а вырождения и вымирания на заметных интервалах интегрирования порядка века имхо мало было. а в техноцыв наоборот - голода мало а вырождения и вымирания вовсю.

ст1ст
По электродам и морю искричества для сварки.
Ключ для гугления: термит

на термит нужно много искричества на восстановление люминя сначала из глины.

jim hokins
Естественно не приходило,потому как видел фото и видео частично разрушенных землетрясением стен,где четко видно,что сложены они из ОТДЕЛЬНЫХ камней и никакой "расшивкой" швов там даже и не пахнет.
Это именно отдельные камни,и подогнаны и уложены непосредственно по месту.Если погуглить,-прекрасно видно уровень технологий индейцев,по попыткам восстановления стен после разрушения(землетрясение,взрыв(?)).

Практически необработанный дикарь,без малейших признаков подгонки сопряженных поверхностей,-не правда-ли разительный контраст с фото на предыдущей странице?

это все загадочно и таинственно, однако если бетон попросту чемто намазать типа краски водорастворимой или смолой какой, то следующий залитый участок к этому не прилипнет почти, а с временем от температурных деформаций треснет именно по границе. я это на даче делал не раз, когда требовалось отлить не монолитную конструкцию, например чтоб была возможность разобрать. тут больше возникает вопрос зачем мегацивилизации потребовалась конструкция из отдельных камней а не монолит, с всякими роботами лазерами и гравицапами это рас плюнуть. а отдельные разные по размеру и форме камни только одним объяснить можно - нестабильность подачи раствора за смену 😊)

]

ну и чо делало сельхоз поголовье зоны в зимовку - полгода снег - только в дровяник ходить за дровами в печку подкидывать да самогон гнать.

Medved075

это все загадочно и таинственно, однако если бетон попросту чемто намазать типа краски водорастворимой или смолой какой, то следующий залитый участок к этому не прилипнет почти, а с временем от температурных деформаций треснет именно по границе. я это на даче делал не раз, когда требовалось отлить не монолитную конструкцию, например чтоб была возможность разобрать. тут больше возникает вопрос зачем мегацивилизации потребовалась конструкция из отдельных камней а не монолит, с всякими роботами лазерами и гравицапами это рас плюнуть. а отдельные разные по размеру и форме камни только одним объяснить можно - нестабильность подачи раствора за смену 😊)

Так в том то и дело, сейчас такого не строят так как - дорого и глупо, а железобетон дешево сердито и надежно 😊 Другой вопрос в том что железобетонные конструкции не простоят тысячелетия, но по большому счету это и никому не нужно... В общем куда не кинь всюду клин и мистика. Нафиг это кому то понадобилось делать вообще не понятно. В общем есть над чем поломать голову. Единственный ответ который приходит в голову - делали потому что могли! Т.е. тупо ради фана. А ради такого и камушки можна за сотни км притащить гравицапами и укладку по лазерному уровню уложить, со стыковкой блоков "лезвие ножа хрен просунеш" 😊

Тем не менее как по мне, это точно не рабы на спине рычагами из палок выставляли...

lv333

Так в том то и дело, сейчас такого не строят так как - дорого и глупо, а железобетон дешево сердито и надежно 😊 Другой вопрос в том что железобетонные конструкции не простоят тысячелетия, но по большому счету это и никому не нужно... В общем куда не кинь всюду клин и мистика. Нафиг это кому то понадобилось делать вообще не понятно. В общем есть над чем поломать голову. Единственный ответ который приходит в голову - делали потому что могли! Т.е. тупо ради фана. А ради такого и камушки можна за сотни км притащить гравицапами и укладку по лазерному уровню уложить, со стыковкой блоков "лезвие ножа хрен просунеш" 😊

Тем не менее как по мне, это точно не рабы на спине рычагами из палок выставляли...

не приходилось в щебенке обычной встречать куски окаменевшей глины и ила обычных? и в них остатки всяких там кольчатых червей и моллюсков. этож не трилобит прогрыз норку в граните а он изначально попал в обычную мягкую глину 😊
пс бетон это не обязательно из цемента, есть туча других растворов просто у нас используется перемолотый один вид, и то бетонные строения ниразу не дорого, наоборот самый дешевый материал.

n114b

так они были сильно здоровее моском - в городе надо работать весь год и кажный день (по 12 часов и больше на заводах и фабриках). а в деревне только весной и осенью и остальное время можно лежать на печи и плювать в потолок.

это потом совки принудительно согнали ленивое поголовье с деревень в города шоб они там круглый год совкизм техноцывильный строили для борьбы с врагами.

Чувствуется большой знаток жизни в деревне, я бы даже сказал крупный специалист.

По термиту и люминтию.
1. гуглоключ дОменный алюминий
2. тама мобть и не люминтий, а любая металюка поактивней жылесски (жрущая касралот с иё оксиду). И даж НЕметалюка.
3. кпримеру, я знаю как получить чистый оксид магния из змеевика, ипотом магний изоксида. Кста, отходы процэсса сего = чистый силиконоксид для скользкой резины. Ну и шламу процентафпять.

о буржуины тоже афтономят без нефтегаза - листер газодизелят http://www.powercubes.com/listers.html

конь44
]
А где брать одежду, обувь?

ага - тяжкий всезимний рабский труд - сплести себе любимому лапти с лыка. намного тяжелее хождения на работу в городе на завод и фабрику и работы тама по 12+ часов на чужово дядю. а тряпки на шмотки бабы пряли и ткали.

"да ещё не всё и успевалось. "

а это у поголовья генетическое похоже - от лени. оно и щас пока не пнешь на работе - ниче не делают.

Medved075

не приходилось в щебенке обычной встречать куски окаменевшей глины и ила обычных? и в них остатки всяких там кольчатых червей и моллюсков. этож не трилобит прогрыз норку в граните а он изначально попал в обычную мягкую глину 😊

под окаменение нужны давления (и температуры) - а тама наоборот на поверхности стояло под разрушением атмосферным.

ст1ст
По термиту и люминтию.
1. гуглоключ дОменный алюминий
2. тама мобть и не люминтий, а любая металюка поактивней жылесски (жрущая касралот с иё оксиду). И даж НЕметалюка.

так уже до доменный кальций-литий-натрий дойдет.

ага - тяжкий всезимний рабский труд - сплести себе любимому лапти с лыка. намного тяжелее хождения на работу в городе на завод и фабрику и работы тама по 12+ часов на чужово дядю. а тряпки на шмотки бабы пряли и ткали.

не приходилось в щебенке обычной встречать куски окаменевшей глины и ила обычных? и в них остатки всяких там кольчатых червей и моллюсков. этож не трилобит прогрыз норку в граните а он изначально попал в обычную мягкую глину

n114b

ага - тяжкий всезимний рабский труд - сплести себе любимому лапти с лыка. намного тяжелее хождения на работу в городе на завод и фабрику и работы тама по 12+ часов на чужово дядю. а тряпки на шмотки бабы пряли и ткали.

"да ещё не всё и успевалось. "

а это у поголовья генетическое похоже - от лени. оно и щас пока не пнешь на работе - ниче не делают.

Чувствуется особо крупный специалист по крестьянскому быту.

Один простой вопрос вам. Где взять зимой лыко для произврдства лаптей?

Medved075

не приходилось в щебенке обычной встречать куски окаменевшей глины и ила обычных? и в них остатки всяких там кольчатых червей и моллюсков. этож не трилобит прогрыз норку в граните а он изначально попал в обычную мягкую глину 😊
пс бетон это не обязательно из цемента, есть туча других растворов просто у нас используется перемолотый один вид, и то бетонные строения ниразу не дорого, наоборот самый дешевый материал.

Я писал про идеальную укладку 200-т тонных блоков - дорого и глупо. А "бетон" у нас издревле из глины, песка и в качестве арматуры соломы делали 😊 Еще таких хаток дехрена сохранилось до сих пор между прочим. Не 5к лет конечно стоят, но под сотню-полторы уже точно, а при периодическом уходе (подмазывании) могут простоят несколько сотен лет 😛 А в качестве кровельного материала солома, хотя такого чуда уже практически не сохранилось - тупо не умеют сейчас такого делать, там хирая технология, солома должна быть серпом жатая и укладывать надо знать как что бы не текло. Да и потом уже шифер и кровельная жесть появилась более доступна, так что эта технология благополучно канула в лету 😊

ст1ст
По термиту и люминтию.
1. гуглоключ дОменный алюминий
2. тама мобть и не люминтий, а любая металюка поактивней жылесски (жрущая касралот с иё оксиду). И даж НЕметалюка.
3. кпримеру, я знаю как получить чистый оксид магния из змеевика, ипотом магний изоксида. Кста, отходы процэсса сего = чистый силиконоксид для скользкой резины. Ну и шламу процентафпять.

1) Гуглоключ - когда и почему алюминий перестал быть драгоценным металлом.
2) Совершенно верно кроме люминия годится еще магний, цинк к примеру который получить просто не годится уже, хотя технически тоже весьма активный металл. Использования щелочных металлов в термите типа: калия натрия, лития... ну я даже не знаю, нет технически можно конечно... 😊 Про не металлы: отодрать кислород от оксида может фтор и хлор я на вас посмотрю как вы будете их использовать в термитной смеси 😀
3) Да технически остается только магний из того что можно в относительно в кустарных условиях восстановить до металла из соединений. Расскажите каким способом конкретно вы это собрались делать?

n114b
в городе надо работать весь год и кажный день (по 12 часов и больше на заводах и фабриках). а в деревне только весной и осенью и остальное время можно лежать на печи и плювать в потолок

n114b
ну и чо делало сельхоз поголовье зоны в зимовку - полгода снег - только в дровяник ходить за дровами в печку подкидывать да самогон гнать

наберите в поисковике "полигональная кладка Кронштадт петровский док" и медитируйте.

Medved075
однако если бетон попросту чемто намазать типа краски водорастворимой или смолой какой, то следующий залитый участок к этому не прилипнет почти, а с временем от температурных деформаций треснет именно по границе.

Medved075
тут больше возникает вопрос зачем мегацивилизации потребовалась конструкция из отдельных камней а не монолит, с всякими роботами лазерами и гравицапами это рас плюнуть. а отдельные разные по размеру и форме камни только одним объяснить можно -

goga312
Чувствуется большой знаток жизни в деревне, я бы даже сказал крупный специалист

jim hokins
Вне всяких сомнений.

Медвед Медведом, а на картинках даже видно шо в скале структура камня неравномерная, что логично, а в кладке - одинаковые по структуре элементы. Что можно объяснить только одним - это был раствор из предварительно размельченных булыжников 😊

Medved075
это был раствор из предварительно размельченных булыжников

jim hokins
Вот как на духу скажи,-ты перед приемом внутрь вареную курицу через мясорубку пропускаешь?Если нет(ну совершенно случайно),-почему считаешь других глупее себя 👍?

лично я - да, жевать приходится. А вот была б у мня такая зубаста пасть что цельна курица пролетала, наверное тоже не парился бы.
к вопросу о разнородности скального исходного метариала и конечных булыжников в стене это как относится?

Может просто камень клали на камень и двигали туда-сюда на 5 см, пока не притрутся? Большого ума для этого и лазеров не надо, только кнут и много мускулистых рабов. Рычаги, верёвки в скрутку, бревном на подвесе бить через прокладку...

SЁM
Может просто камень клали на камень и двигали туда-сюда на 5 см, пока не притрутся? Большого ума для этого и лазеров не надо, только кнут и много мускулистых рабов. Рычаги, верёвки в скрутку, бревном на подвесе бить через прокладку

Medved075
лично я - да, жевать приходится

конь44
шить калиги да поршни из кож, да ещё если ты не сапожник и крючка не имеешь, да в полутьме из-за маленьких окон или при лучине, дело очень продолжительное.

ну вот опять - два часа после обеда потыкать острой палкой в кожу это типа аццки тяжкий труд. а остальное время на холодных зимой темно и надо лежать на печи и плювать в потолок.

то ли дело в цывильной фабрике и на заводе - включил хозяин лампу в 7 утра и дал гудок и надо тама рабствовать до поздних вечеров т.к. хозяин хитрый - лампу включает наподольше т.к. от нее рабы больше нарабатывают прибыли.

одни проблемы рабам от этой техноцывильности.

"Да тяжкий всезимний рабский труд."

Больше похоже на агитматериалы хозяев. Для привлечения рабов в города на фабрики и заводы - перерабатывать свою жысь на прибыль хозяевам.

goga312
Один простой вопрос вам. Где взять зимой лыко для произврдства лаптей?

из кадки вынуть - оно тама в размочку положено.

"Ремесленничество,ремонт и изготовление сельхозинвентаря,пошив одежды,заготовка дров(да-да,именно так),рыбная ловля,охота,"

Это от скуки и для нормальных потреблений ресурсов зоны на личные нужды и для физзарядки. (желающие делать это зимой - для личных развлечений). А в городе с техноцыв - рабствуют в основном на прибыль хозяевам принудительно.

jim hokins
Ага,-камень такой,тонн под 150-200 весом двигали рабы туда-сюда на 5 см и притереть его к остальным

jim hokins
Ага,-камень такой,тонн под 150-200 весом двигали рабы туда-сюда на 5 см и притереть его к остальным,с выемками под углом 90 градусов и криволинейным сопряжением ?И притащили его на хрен знает сколько сот метров вверх в гору и водрузили на стену конечно и только рабы,с помощью веревок и рычагов.Сами-то в подобную ерунду верите??

дык эта - пьяные дикари отгоняя хворостинами медведов с балалайками тоже палками и веревками притащили полторы тыщщи тон камень от скуки гораздо позже -

показали прогресс здоровья - смогли притащить в 10 раз тяжелее - на весомый десятичный порядок

Проведено исследование предлагаемой для перевозки камня десятикратно уменьшенной модели 'машины'. Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть. Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. Была отработана технология их изготовления. Разработан процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии.
Непосредственные подготовительные работы к перемещению камня начались 26 сентября 1768 года. Были построены казармы для 400 рабочих, а до берега Финского залива прорублена просека шириной 40 метров и длиной почти 8 км. Далее, вокруг валуна, ушедшего в землю на пять метров, выкопали котлован, тем самым полностью освободив его. От камня отделили часть, отколотую ударом молнии, и освободили его от лишних наслоений, что облегчило груз на примерно 600 тонн. 12 марта 1769 года камень рычагами водрузили на деревянную платформу. Несмотря на принятые меры, во время пути неоднократно возникали аварийные ситуации, грозившие крахом всему предприятию. Пять раз камень срывался с транспортной машины и глубоко уходил в землю.

потом еще 400 тон палками и веревками подняли и поставили -

Для приведения колонны в вертикальное положение потребовалось привлечь силы 2000 солдат и 400 рабочих, которые за 1 час 45 минут установили монолит.

SЁM
Смогли отпилить и притащить

n114b
пьяные дикари отгоняя хворостинами медведов с балалайками тоже палками и веревками притащили полторы тыщщи тон камень от скуки гораздо позже

jim hokins
Зачем прикидываться глупее чем есть?Вы курицу употребляете вв виде сделанного с помощью мясорубки(или кухонного комбайна) фарша,или таки в виде курицы?

про мехпривод ходящей жывностью -

в 1816 году изобретатель-самоучка Михаил Андреевич (во многих источниках 'Михаил Никитин сын')Сутырин из села Кадницы Нижегородской губернии, бывший крепостным графа Шереметьева, разработал и построил свой оригинальный тип коноводного судна. В отличие от машины Падубара, где лошади вращали шпиль, ходя кругами, в машине Сутырина лошади оставались на одном месте, ходя по вращающемуся диску-платформе. Машина Сутырина имело то преимущество, что лошади утомлялись гораздо меньше; к тому же она была в десять раз дешевле в постройке чем машина Падубара.

типа ходить на месте чем-то выгоднее кручения ворота.

"-народ измельчал и обленился"

вырождение однако - теперь только кнопы жать и рычаги двигать хотят (и могут).

Medved075
куриные котлеты? нет. не слышал

n114b
про мехпривод ходящей жывностью

n114b
Пять раз камень срывался с транспортной машины и глубоко уходил в землю.

n114b
двум параллельным желобам

n114b
пятидюймовых

n114b
двум параллельным желобам

n114b
притащили полторы тыщщи тон камень

n114b
десятикратно уменьшенной модели 'машины'. Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть

n114b
материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.

n114b
на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров

n114b
до берега Финского залива прорублена просека шириной 40 метров и длиной почти 8 км

"Десятикратно уменьшенная модель,говорите "

10 раз линейно - тыщщу раз кубически. по порядку похоже.

"на болотах,несущая способность грунтов там...одним словом,-далеко не скальная порода."

дык зимой тащили - тогда на 1.5 м типа промерзало.

" НАСКОЛЬКО больше удельное давление на дерево,"

деревяшки на жатие несут около 100 кг на кв см - для 1500 т нужна деревяшка около 1.2х1.2 м размерами. при шырине 30 см это длина около 5м - вполне обычная деревяшка.

n114b
"Ремесленничество,ремонт и изготовление сельхозинвентаря,пошив одежды,заготовка дров(да-да,именно так),рыбная ловля,охота,"

Это от скуки и для нормальных потреблений ресурсов зоны на личные нужды и для физзарядки. (желающие делать это зимой - для личных развлечений). А в городе с техноцыв - рабствуют в основном на прибыль хозяевам принудительно.

Вы правда такой неадекват или просто толсто тролите?

1. Крестьянин платил налогов как бы не больше чем рабочий на фабрике, до двух третей его сельхоз продукции могло уходить стороннему дяде.

2. Знаете почему инструменты чинили зимой? Да ответ просто, летом на это нахрен нет времени, надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть голодным.

3. Знаете почему заготавливал дрова зимой? Да потому что летом нахрен нет времени, нету вот прикиньте надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть с голодухи.

Ужасная участь рабочих которые фигачили по 12 часов ничуть не лучше занятий крестьян которые в летнее время фигачили по 18-20 часов, а в зимнее время продолжали это делать уже по 12-14 часов. При том рабочий получал достаточно еды от хозяина что бы эффективно работать, а количество еды у крестьянина было его личной проблемой, при обязательных платежах вышестоящим, которых не волновало останется ли у него пожрать и сколько после выплаты налогов. Если же мы говорим о 19 веке, то в значительной части деревень зимой крестьянин физически не мог оставаться зимой дома, после сбора урожая он отправлялся на отхожие промыслы что бы хоть как-то расплатиться с долгами и выплатить налоги. Прекрасная пасторальная жизнь крестьянства ага. Чувствуется в вас крупный специалист по зимнему изготовлению лаптей и сельхоз производству в целом.

goga312

Вы правда такой неадекват или просто толсто тролите?

1. Крестьянин платил налогов как бы не больше чем рабочий на фабрике, до двух третей его сельхоз продукции могло уходить стороннему дяде.

2. Знаете почему инструменты чинили зимой? Да ответ просто, летом на это нахрен нет времени, надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть голодным.

3. Знаете почему заготавливал дрова зимой? Да потому что летом нахрен нет времени, нету вот прикиньте надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть с голодухи.

Ужасная участь рабочих которые фигачили по 12 часов ничуть не лучше занятий крестьян которые в летнее время фигачили по 18-20 часов, а в зимнее время продолжали это делать уже по 12-14 часов. При том рабочий получал достаточно еды от хозяина что бы эффективно работать, а количество еды у крестьянина было его личной проблемой, при обязательных платежах вышестоящим, которых не волновало останется ли у него пожрать и сколько после выплаты налогов. Если же мы говорим о 19 веке, то в значительной части деревень зимой крестьянин физически не мог оставаться зимой дома, после сбора урожая он отправлялся на отхожие промыслы что бы хоть как-то расплатиться с долгами и выплатить налоги. Прекрасная пасторальная жизнь крестьянства ага. Чувствуется в вас крупный специалист по зимнему изготовлению лаптей и сельхоз производству в целом.

goga312
1. Крестьянин платил налогов как бы не больше чем рабочий на фабрике, до двух третей его сельхоз продукции могло уходить стороннему дяде.

Проживающие на основной части холодной зоны платили 0 налогов т.к. при попытке взыскания - уходили от дядей подальше - размер зоны и способности хозяев по отлову это позволяли.

Собиратели - кочевники - мало отягощены закрепощающей привязкой к куску зоны с контролем хозяев. Потому хозяевам выгодно рассказывать рабам как они должны свой огород копать по заветам предков и налог платить по понятиям.

И чем жырнее писец на зоне - тем слабее на ней хозяева налоги собирают и напрягают проживающих лишними трудами. Потому излишнее восстановление техноц одновременно означает восстановление лишних проблем проживающим - бо почему-то "вкалывают роботы" все никак не выходит - только поголовье при организованости на зоне больше вкалывает и меньше получает. Потому восстанавливать надо аккуратно - без лишней торопливости и осторожно. Ато опять будет как всегда.

"2. Знаете почему инструменты чинили зимой? Да ответ просто, летом на это нахрен нет времени, надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть голодным."

Это от попытки проживания в излишнем количестве на зоне с ограниченым количеством жорева. Щас техноцывы дошли до тож самово только при большей числености поголовья. А вот как раз собиратели нормально жили без напрягов себя такими ужасами летом шо аж зимой надо струмент чинить - сбалансировано с зоной проживания.

goga312
3. Знаете почему заготавливал дрова зимой? Да потому что летом нахрен нет времени, нету вот прикиньте надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть с голодухи.

А думалось патамушта зимой дрова суше и тащить на санях к хозяйству удобнее и потом сохнут лучшее. Ну и на проживание тоже рубили зимой для понтовых хибар т.к. зимняя деревяшка суше и гниет мож медленее и др. Это для лохов рубили когда заказано в любую погоду.

jim hokins
Ясно,-мелкий тролль и демагог.

вот так взять, в обед аргументировать тушкой курки технологию строительства, и я еще троль 😞
В ноуке доказательств все средства хороши, да.

goga312
Ужасная участь рабочих которые фигачили по 12 часов ничуть не лучше занятий крестьян которые в летнее время фигачили по 18-20 часов, а в зимнее время продолжали это делать уже по 12-14 часов.

Ага - крестьяне в заваленой снегом избе лежали на печи 12..14 и больше часов и плюя в потолок мечтали как они потом будут по 3..5+ часов ехать на и с завода и тама потом в вонючем дымном цеху будут шкрябать железие от 8 часов и более - потом забегать в магаз купить говножорево и потом после прибытия в камеру для ночлега и помывки смотреть говновидение. Потом в перерывах между мечтаниями ходили подбросить полешек в печку и сена жывотние в подполе и опять на печку мечтать о будущем. При этом отхлебнув экологически чисто молока и закусив экологически чистой булкой из реально зерна.

n114b
10 раз линейно - тыщщу раз кубически. по порядку похоже.

n114b
дык зимой тащили - тогда на 1.5 м типа промерзало

n114b
Пять раз камень срывался с транспортной машины и глубоко уходил в землю.

n114b
деревяшки на жатие несут около 100 кг на кв см - для 1500 т нужна деревяшка около 1.2х1.2 м размерами. при шырине 30 см это длина около 5м - вполне обычная деревяшка.

goga312
Если же мы говорим о 19 веке, то в значительной части деревень зимой крестьянин физически не мог оставаться зимой дома, после сбора урожая он отправлялся на отхожие промыслы что бы хоть как-то расплатиться с долгами и выплатить налоги.

А в 9 или в минус 9 или в минус 19 веке ? Еще на елках сидели и медведов хвостами щекотали ? А тама еще было -29 и -39 и много др веков.

n114b

Проживающие на основной части холодной зоны платили 0 налогов т.к. при попытке взыскания - уходили от дядей подальше - размер зоны и способности хозяев по отлову это позволяли.

Ага а жили они привольно и сытно в зиму посреди леса в землянке, питаясь свежим перегноем. Налоги вполне себе платили и кочевые народы, ясак собирался, а те кто не платил быстро понимал что он не прав. Налоги платили все, вне зависимости от того копал ты буряки под ржевом или ловил соболей под иркустком.

Плотность популяции собирателей в десятки раз меньше чем земледельцев, как следствие земледельцы могут выделить для контроля привольных собирателей достаточное количество людей, что бы на каждого взрослого приходилось как минимум один такой же мужик с той стороны. И потери которых землельцы не заменят в ходе приведения собирателей к покорности просто разрушат весь уклад собирателей. Что собственно и подтверждается практикой.

n114b
"2. Знаете почему инструменты чинили зимой? Да ответ просто, летом на это нахрен нет времени, надо фигачить по хозяйству что бы не подохнуть голодным."

Это от попытки проживания в излишнем количестве на зоне с ограниченым количеством жорева. Щас техноцывы дошли до тож самово только при большей числености поголовья. А вот как раз собиратели нормально жили без напрягов себя такими ужасами летом шо аж зимой надо струмент чинить - сбалансировано с зоной проживания.

Собиратели всегда закономерно оказывались под контролем земледельцев ибо земледельцы без ущерба для себя могли выставить больше живой силы, и слить её, без всякого вреда для себя. И платили налоги они как миленькие не смотря на то что огорода не держали и по лесам шарились.

n114b

Ага - крестьяне в заваленой снегом избе лежали на печи 12..14 и больше часов и плюя в потолок мечтали как они потом будут по 3..5+ часов ехать на и с завода и тама потом в вонючем дымном цеху будут шкрябать железие от 8 часов и более - потом забегать в магаз купить говножорево и потом после прибытия в камеру для ночлега и помывки смотреть говновидение. Потом в перерывах между мечтаниями ходили подбросить полешек в печку и сена жывотние в подполе и опять на печку мечтать о будущем. При этом отхлебнув экологически чисто молока и закусив экологически чистой булкой из реально зерна.

Ага живет он привольно поплевывая в потолок, чувствую в вас крупного специалиста по крестьянскому быту. Почитайте про еду из лебеды, муку из желудей и прочие радости пишевых заменителей того времени. Нравиться вам или нет, но после того как сожрали всю гололитическую фауну еды всегда не хватало. А с точки зрения крестьянина 19 века мы живем в райских условиях. Что бы не голодать достаточно работать 8 часов в день, а все остальное время можно лежать на диване и писать в интернеты всякий бред, и при этом совершенно без всякой опасности помереть. Хочешь делай что-то после работы, хочешь не делай, ужасное время, не то что в привольную пастораль. Не сделал дело вовремя умер, захотел поесть можешь коры пожевать, работал по 20 часов 5 месяцев, добыл себе еды на 3 месяца, прекрасное время сельской свободы.

jim hokins
После просмотра прикиньте кое что к кое чему,-а что собственно тверже,бронза или дерево?И что будет с более мягким материалом под нагрузкой 1500 т относительно более твердого?

Из шариков станут роликами и будут катить дальше. бронза на жатие имеет около 500 мпа - на 1500 т надо 0.03 кв м и при 30 шарах - по 0.001 кв м на шар - по 3х3 см пятно жатия условно.

n114b

А в 9 или в минус 9 или в минус 19 веке ? Еще на елках сидели и медведов хвостами щекотали ? А тама еще было -29 и -39 и много др веков.

А в 9 веке картина отличалась только тем, что у подавляющего большинства крестьянин не было возможности подзаработать отхожими промыслами. А три шкуры с них точно так же драли. И свои налоги собирали, и соседи набегали грабили. Привольная безопасная жизнь на природе чо.

До нашей эры мы имеем ситуацию жесткой конкуренции племен за охотничьи угодья, ибо количество зверей в лесу конечная величина, а кушать хочется каждый день.

Так любимая вами пастораль охотников и собирателей, длилась ровно до того момента когда не была уничтожена вся крупная гололитическая фауна, что происходило примерно за 200-300 лет после прихода людей в данный регион.

Хороший классический, и хорошо изученный пример это неолитическая панамерика, как только кончились гигантские животные так и кончилась пастораль.

goga312
Плотность популяции собирателей в десятки раз меньше чем земледельцев, как следствие земледельцы могут выделить для контроля привольных собирателей достаточное количество людей, что бы на каждого взрослого приходилось как минимум один такой же мужик с той стороны. И потери которых землельцы не заменят в ходе приведения собирателей к покорности просто разрушат весь уклад собирателей. Что собственно и подтверждается практикой.

земледельцы должны сначала хотя бы знать о существовании где-то за тыщщи км собирателей и потом еще думать че они смогут с них взять и где их искать (без карт - без гпс - без дорог) и как ходить туда и обратно. понятие кпд к взысканию налогов оно энергетическое однако - за взыскание налога с 1 головы собирателя надо отправлять (с жоревом на всю дорогу на тыщщи км - это полгода-год хода в одну сторону даже по дорогам (а дорог нету)) команду сборщиков. да нету смысла по энергии однако. при малой плотности собирателей на зоне - они ковбои джо без надобности земледельцам энергетически в первую очередь.

это наоборот значит доить удобных лохов-земледельцев энергетически выгоднее - они долго сидят на одних местах и копят тама ништяки. этим хозяева и занимают себя уже долго.

n114b

земледельцы должны сначала хотя бы знать о существовании где-то за тыщщи км собирателей и потом еще думать че они смогут с них взять и где их искать (без карт - без гпс - без дорог) и как ходить туда и обратно. понятие кпд к взысканию налогов оно энергетическое однако - за взыскание налога с 1 головы собирателя надо отправлять (с жоревом на всю дорогу на тыщщи км - это полгода-год хода в одну сторону даже по дорогам (а дорог нету)) команду сборщиков. да нету смысла по энергии однако. при малой плотности собирателей на зоне - они ковбои джо без надобности земледельцам энергетически в первую очередь.

это наоборот значит доить удобных лохов-земледельцев энергетически выгоднее - они долго сидят на одних местах и копят тама ништяки. этим хозяева и занимают себя уже долго.

Плотность населения растет, и закономерно через некоторое время ареал обитания земледельцев начинает непосредственно контактировать с ареалом собирателей, вытесняя их во все менее пригодные для обитания места. Как следствие, закономерно оказывается что все собиратели через некоторое время оказываются изгнанны из исходных ареалов, и оказываются под контролем, или вымирают становясь земледельцами.

"через некоторое время оказываются изгнанны из исходных ареалов, и оказываются под контролем, или вымирают становясь земледельцами."

Щас как-то наоборот - на холодных териториях больше вымирают загнанные совками и болезнями мозга в города земледельцы - http://www.demoscope.ru/weekly/007/tema06.php

или каким таким земледелием занимают себя на берегах северн ледовит океана в янао и якутии ?

Почему сейчас не могут?

Откройте любую книжку по сопромату и посмотрите предел пластической упругости бронзы,-вас ждет мноожество интересных открытий

перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров

Ну что, может хватит уже дурака валять?
Учебник по сопромату...

goga312
Так любимая вами пастораль охотников и собирателей, длилась ровно до того момента когда не была уничтожена вся крупная гололитическая фауна, что происходило примерно за 200-300 лет после прихода людей в данный регион.

Это про каких-то психически больных и слабо разумных существ. Тигры и то более разумны в использовании ресурсов зоны. Потому восстанавливать цыв среди таких больных земледельцев опять же надо осторожно и аккуратно - ато опять поломают много.

n114b
Из шариков станут роликами и будут катить дальше

n114b
"через некоторое время оказываются изгнанны из исходных ареалов, и оказываются под контролем, или вымирают становясь земледельцами."

Щас как-то наоборот - на холодных териториях больше вымирают загнанные совками и болезнями мозга в города земледельцы - http://www.demoscope.ru/weekly/007/tema06.php

Про вытеснение в неблагоприятные районы и взятие под контроль вы фразу игнорируете?

Собиратели вытесняются или ассимилируются, те же чукчи пример вытеснения собирателей в район с неблагоприятным климатом. Ассимиляция и осаждение на землю, например племен пиктов пример второго вариант процесса.

Аграрная цивилизация закономерно сменяется урбанистической, по мере совершенствования средств производства. Теперь уже не нужно 10 крестьян что бы кормить 1 горожанина, агротехнологии позволяют 1 крестьянину кормить 10 горожан. А через лет 50 классическое земледелие и вовсе станет уделом реконструкторов и ретроградов.

Коллективное обитание, при условии ограниченности ресурсов всегда более экономно чем индивидуальное. А ресурсы данной планеты ограничены. Банальный вопрос отопления дома в на 500 человек или 100 домов на 5 человек равных по площади за счет концентрации населения позволяет тратить примерно в 3 раза меньше энергии. Так как общество у нас капиталистическое, то никакого принуждения не нужно, работают экономические механизмы. Хочешь тратить в 3 раза больше и сам заниматься системами жизнеобеспечения в добрый путь, хочешь экономить переезжаешь в коллективное жилище.

бронзовые желоба тама распределяли давление по деревяшкам.

n114b

Это про каких-то психически больных и слабо разумных существ. Тигры и то более разумны в использовании ресурсов зоны. Потому восстанавливать цыв среди таких больных земледельцев опять же надо осторожно и аккуратно - ато опять поломают много.

Это типичное поведение человеков. Ресурсная база вырабатывается до нуля, пока она доступна, затем начинается поиск замены данной ресурсной базы, или вымирание.

Esterdes
Кто не может?

седня хрень 340 тон ваще на надувных резинках поехала к финзаливу из спб.

Esterdes
Кто не может?

Esterdes
Ну что, может хватит окружающих брать на понт?

Esterdes
давление распределяется на 20% площади

Esterdes
самый хреновый бронзовый сплав из Яндекса (марка БрКМц3-1) имеет предел упругости 260 МПа или около 2 600 кг. на кв. см...Итак, масса в 1.5 тысячи тонн распределяется на 30 шаров помещенных в желоба.
1 500 000 / 30 = 50 000 кг. на один шар.

Он контачит с дном желоба,изготовленного из точно такого-же сплава.А что это значит?А в теории это значит,что пятно контакта будет уже не 20%,а дай бог процента три.

Для пятидюймового шара наружная площадь равна 126,67см2

А теперь второе,нехорошо умышленно жонглировать ньютонами,паскалями и метрами там где это совершенно лишнее,сознательно подгоняя результат под желаемый

Рабочие вынули оконные рамы и дверные косяки, разобрали печи, стянули здание весом 1840 тонн обручем из рельсов, срезали с фундамента и за неделю, конной тягой, по рельсам, передвинули на сто метров западнее, обогнув при этом другое строение и преодолев глубокий ров. Канаты для этого одолжили на соседнем колокольном заводе.
...
Работали на передвижке около сотни человек и 60 лошадей, и бывших основной тягловой силой.

jim hokins
50000кг/1,9см2=26315,8кг/см2,да даже при 20% площади пятна контакта(как в случае с мягким деревом) это будет 12,67см2 или 50000кг/12,67см2=3946 кг/см2.Что это значит?А значит это только одно,-
[b]при любых раскладах шар "поплывет".Он попросту не выдержит нагрузки и потеряет форму от пластической деформации.

дык станет площадь больше - давление упадет и поедет. после езды будет роликом.

просто тягальщикам надо будет тратить джоули на мятие шарика до ролика - потом они при перекладке ролика уже будут материть кладущих шоб клали роликом горизонтально.

Esterdes
Вам нарисовать картинку, объясняющую назначение желоба?

Esterdes
Нехорошо было прогуливать уроки физики, где объясняли про систему СИ.

nikserg
по рельсам

goga312
Собиратели вытесняются или ассимилируются

"Коренные" жители Европы - охотники-собиратели - мирно сосуществовали с "пришлыми" земледельцами в течение 2 тысяч лет, свидетельствуют результаты генетического исследования останков древних европейцев, опубликованные в журнале Science.

Hunt70
http://ufonews.su/news33/801.htm
а так можно Пришвина почитать - Путешествие за волшебным колобком. Это начало 20 века, и на северах еще были деревни охотников и рыболовов. Как-то так 😊

А теперь смотрим где в начале 20 века были деревни охотников, это север, где нормальное земледелие не возможно, как следствие мы наблюдаем типичную картину вытеснения собирателей в непригодные для земледелия того периода земли.

Точно такая же картина наблюдалась и в европе, по мере совершенствования агротехнологий земледельцы продвигались все дальше. Если во времена республиканского рима долина рейна считалась непригодным для земледелия регионом, то всего через тысячи с небольшим лет она была житницей европы.

Угу,-а ткнуть в ошибки в моих расщетах,а?Это ведь куда как наглядней тысячи слов ниочем

Или вот это:

50000кг/1,9см2=26315,8кг/см2,да даже при 20% площади пятна контакта(как в случае с мягким деревом) это будет 12,67см2 или 50000кг/12,67см2=3946 кг/см2.Что это значит?А значит это только одно,-

ЗЫ: Кстати говоря, если бы вы внимательно посмотрели на формулу, которую обвели красным, вы бы заметили, что там используется не M (масса), а P (вес), который измеряется в Ньютонах. Но раз вы этого не заметили, полагаю, вы вообще ничего из написанного не понимаете.

jim hokins
рельсы,точнее материал из которого они изготовлены,-они СТАЛЬНЫЕ.Ну и такую мелочь,как болотистый грунт(пусть и поверхность замерзла) все по странному стечению обстоятельств игнорируют

goga312
ветеран
А теперь смотрим где в начале 20 века были деревни охотников, это север, где нормальное земледелие не возможно, как следствие мы наблюдаем типичную картину вытеснения собирателей в непригодные для земледелия того периода земли.

Esterdes
Я привел формулу по которой рассчитывал площадь: 4 пи на квадрат радиуса.
Вы же площадь просто выдумали, никак ее не обосновав.

Esterdes
2 600 кг. на кв. см

nikserg
когда там и на какой попытке догнали, как древние без всяких рокетсайнс круглые дырки в граните сверлили?

Цивила - это свободный Человек имеющий рабов.
Цивилизация - это цивилы, которые владеют рабами.
Вы - это рабы.

Нахрена вам восстанавливать цивилизацию, если она будет уничтожена?
Судя по всему, цивилами вы не станете. Хотите снова стать рабами?

П.С.
Я думаю, что ни одна цивилизация, никогда не была уничтожена потому, что цивилизация была и есть и будет одна единственная, с теми же цивилами и их потомками.
Уничтожение цивилизации - это уничтожение цивил.
А вы путаете уничтожение уклада и уничтожение тупых рабов - с уничтожением цивил.

Единственные, кого уничтожают - это тупых рабов. А после этого цивилы меняют вывеску, меняют уклад, меняют рабов под новый уклад - и поехали дальше.

Цивила - это свободный Человек имеющий рабов.
Цивилизация - это цивиллы, которые владеют рабами.
Вы - это рабы.

При 3% пятне контакта его площадь будет S=253,35см2х0.03=7,6см2

Esterdes
Я сейчас нарисую шарик в желобе, опять ведь придется пеплом посыпать.

Esterdes
Откуда 3%?

nikserg
инженеры бесят теоретиков тем, что решают конкретные задачи в конкретных условиях, т.е. при куче частных допущений и нередко по наитию 😊 . когда там и на какой попытке догнали, как древние без всяких рокетсайнс круглые дырки в граните сверлили?

зубило поворачивали или деревяшку с абразивом крутили.

гранит можно сверлить деревяной палкой и пилить травяной веревкой когда много время и рабов на привод.

n114b
зубило поворачивали или деревяшку с абразивом крутили.

Цивилизация это в первую очередь организация производства еды при которой образуется достаточно её излишков что бы некоторые индивиды могли вместо добычи еды заниматься всякой фигней вроде гончарного дела и кования металла и прочей астрономией. Чем более развита цивилизация, тем больше излишков производится в расчете на одного добывателя еды, и как следствие выше возможность содержать всяких ученых, ремесленников, жрецов и прочих тунеядцев. Современная цивилизация обладает наибольшей производительностью еды в расчете на одного крестьянина из всех известных нам ранее, именно агротехнологии основа любого общества.

goga312
именно агротехнологии основа любого общества.

goga312
Современная цивилизация обладает наибольшей производительностью еды в расчете на одного крестьянина из всех известных нам ранее, именно агротехнологии основа любого общества.

это ей уже очень мало помогает - значит для хотя бы стабилизца надо че-то другое.

Эка загадку нашли, как камни подгоняли. Про шабрение вообще никто не знает? Применимо это и к огромным булыжникам.

Дотащить тоже можно, вопрос лишь в трудозатратах.

Почему сейчас не строят? Да это нафиг никому не нужно, технологии позвляют строить по куда более дешевому техпроцессу.

Да и религия изменилась.

jim hokins
Думаете, что в самом начале 19 века могли отливать длинные желоба с одинаковым профилем качения по всей длине? Чот у меня смутные сомнения...

n114b

это ей уже очень мало помогает - значит для хотя бы стабилизца надо че-то другое.

В чем это ей мало помогает? Сейчас количество хомо на планете самое большое за всю известную историю, при этом их число примерно в 1000-2000 раз превышает емкость экосистемы для собирателей нашего вида. Мы единственный на этой планете вид который не изменяя себя заполняет непригодные для себя экологически ниши, и без снижения продолжительности жизни и изменения метаболизма превышает емкость природных экосистем для животных нашего размера в тысячи раз. Средняя продолжительность жизни индивида при этом за последние 2 тысячи лет выросла примерно в 2.5 раза, не говоря уже о качестве этой жизни.

n114b
для хотя бы стабилизца надо че-то другое

nikserg
трубчатое медное сверло с песочком и водичкой. с пилением похожая история

Kerk_Pirr
Эка загадку нашли, как камни подгоняли. Про шабрение вообще никто не знает? Применимо это и к огромным булыжникам.

Kerk_Pirr
Дотащить тоже можно, вопрос лишь в трудозатратах.

Kerk_Pirr
технологии позвляют строить по куда более дешевому техпроцессу.

Думаете,что в самом начале 19 века могли отливать длинные желоба с одинаковым профилем качения по всей длине?

Профиль жёлоба становится одинаковым после нескольких прокатов по нему перевозимой конструкции...

Kerk_Pirr
Эка загадку нашли, как камни подгоняли. Про шабрение вообще никто не знает? Применимо это и к огромным булыжникам.

Дотащить тоже можно, вопрос лишь в трудозатратах.

Почему сейчас не строят? Да это нафиг никому не нужно, технологии позвляют строить по куда более дешевому техпроцессу.

Да и религия изменилась.

Medved075
шабрение понятно, а как объяснить одинаковость каменюк по виду и составу, визуально нет никаких прожилок-вкраплений и прочего, свойственного природному камню..

Но если это искусственные блоки, то нафига их было делать разного размера?

Medved075
как объяснить одинаковость каменюк по виду и составу, визуально нет никаких прожилок-вкраплений и прочего, свойственного природному камню

jim hokins
Объяснить предельно просто,-некто Медвед элементарно ленится в Гугле накатать себе фоток этих каменюк с любых ракурсов и рассмотреть с чувством,с расстановкой.Вместо этого он делает далекоидущие выводы на ровном месте.

ок, пусть пойдет посмотрит, я ему передам.

про пиление гранита медной трубкой /пластиной то хоть годный метод? *мороженой курицей не кидать, плиз*

Esterdes
и с каждым проходом сопряжение шара и желоба будет улучшаться.

Medved075
про пиление гранита медной трубкой /пластиной то хоть годный метод?

Luddit
Непонятно только, почему на дорогах гребенка образуется? Ведь дорога тоже должна становиться все ровнее, все красивей и милее...

В качестве эксперимента,-да.Как рабочая версия создания обсуждаемых построек,-нет.

Medved075
еслиб по ней ездили не фуры 20тонные а асфальтовые катки с широкими колесьями, через месяц езды глядя в эту дорогу можно было б бриться.

конь44
бурении скважин в граните примнялось "Крелиус" бурение. Аналогия данному способу, только с железной трубой и чугунной дробью.

дык тама просто камни шлифовали - это без расхода меди идет - просто тереть большой камень мелкими. главное количество трущих и время.

щас вон тоже чучмеки на стройках ровно стены затирают без особых нанострументов.

n114b
дык тама просто камни шлифовали - это без расхода меди идет - просто тереть большой камень мелкими.

jim hokins
В материаловедении есть такое понятие,как срабатывание материала инструмента одновременно с обрабатываемой поверхностью,-может формулировка не соответствует строго научной,но смысл думаю понятен.Ну так вот,при обработке изнашивается ЛЮБОЙ инструмент,больше или меньше,зависит от отношения твердости инструмента к твердости заготовки.Если мне не изменяет память,для пары медь/базальт(гранит) он равняется как 3:1.

Общее время работы: 8 часов.
Диаметр трубы: 50 мм.
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм.

nikserg
про дефицит меди

nikserg
смотрите эту видюшку

jim hokins
дорогущую и дефицитнейшую медь

jim hokins
экстраполяция масштабов называется

nikserg
про недостаток рабочего времени у толпы рабов, про дефицит меди

jim hokins
В качестве эксперимента,-да.Как рабочая версия создания обсуждаемых построек,-нет.

А нам для возрождения цивилизации сильно понадобится возведение таких построек? И обсуждение их...

Не. ну как пример того, что не всякую старинную технологию на раз получится реанимировать, оно годно вполне, ну да и ладно.

За последние примерно 8 страниц показалась любопытной в общем-то банальная, но интересная практически мысль, что в разных регионах и климатических зонах сильно инако процессы "де-регресса" будут происходить.
И с неизбежным расслоением и различной специализацией общин как минимум по территориальному признаку.
Ну типа того, что где конкретное бездорожье даже и сейчас делает содержание лошадок вполне конкурентным, а в краю Полигонов Твердых Бытовых Отходов расцветет высокотехнологичное собирательство. Наоборот, в моно-городах, опять же, все население поголовно будет вручную шпиндели станков крутить или пуховики страстно шить.

Сдается все же, что первичным и главенствующим будет не возможность на свой ставшей вдруг малой родине рекордный урожай обеспечить (много где при утрате доступа к удобрениям и дефолиантам это станет попросту невозможным), а обеспечение транспортной и организационной логистической структуры, позволяющей обменять выточенную и склепанную борону на воз картошки.

тоже от скального массива камнями "оттерли" ?

В передаче были озвучены расщеты,что для постройки всего того,что осталось от Древнего Египта,понадобилось-бы меди больше,чем там выплавляется СЕЙЧАС(зп сколько лет,-не помню) и по времени это строительство длилось-бы до нашего времени.

Цемент на производство бетонной штукатурки несомненно был очень высокой пробы

Замечу,что это было с победитовыми бурами(отнюдь не мягкая медь) и совсем уж не по базальту.А тут меня уверяют,что медным инструментом с водичкой и песочком ...

http://mtdata.ru/u10/photo3A65/20279121429-0/original.jpg

Valentinovich

Сдается все же, что первичным и главенствующим будет не возможность на свой ставшей вдруг малой родине рекордный урожай обеспечить (много где при утрате доступа к удобрениям и дефолиантам это станет попросту невозможным), а обеспечение транспортной и организационной логистической структуры, позволяющей обменять выточенную и склепанную борону на воз картошки.

Сдается все же, что первичным и главенствующим будет не возможность на свой ставшей вдруг малой родине рекордный урожай обеспечить (много где при утрате доступа к удобрениям и дефолиантам это станет попросту невозможным), а обеспечение транспортной и организационной логистической структуры, позволяющей обменять выточенную и склепанную борону на воз картошки.

конь44
А сколько борон и плугов с сеялками в год потребляет одна сельхоз семья?

минимум 18 штук, каждая стоимостью в 50 тонн картошки, да.
фигня все это, для малых объемов производства все орудия труда изготовляются при помощи сварки и болгарки за неделю максимум.
можно без болгарки даже обойтись, если сварка газовая.
как сделать газовую сварку из карбида объяснять надеюсь не надо.

jim hokins
Охотно верю выводам передачи,так как сам однажды применял подобный метод при сверлении стен в очень твердом бетоне.Цемент на производство бетонной штукатурки несомненно был очень высокой пробы,-как ни странно,но его не украли во время строительства и сделали все точно по технологии.Толщина штукатурки была сантиметра четыре,дальше ракушняк

конь44
А сколько борон и плугов с сеялками в год потребляет одна сельхоз семья?

с рынка типа 0 штук - делают сами долгими зимними ночами в землянках.

То что вы предлагаете кустарщина и она не может полноценно сделать циввилизацию
Циввилизация ето разделение труда. И распрндеоение четких обязанностей.
Фабрика

Tropikan
Циввилизация ето разделение труда. И распрндеоение четких обязанностей.

Зависит от количества людишек и государств.
Если государства упразднятся будет Безумный Макс

nikserg
пруфы на дороговизну и дефицит.

n114b
щас вон тоже чучмеки на стройках ровно стены затирают без особых нанострументов.

Valentinovich
и дефолиантам

Esterdes
Камни вырубаются (там где они вырубаются, а не подбираются валяющиеся), а не вырезаются медью. Для вырубки используется каменный инструмент

Esterdes
Тайна полигональной кладки проста: эти камни не вырублены, а собраны, поэтому они изначально были разной формы и размера.

Esterdes
Некие мифические "расчеты" от ноунейм конспиролуха с Рен-тв? Ну да, какие тут могут сомнения возникать.

Medved075
все сельхозки превращаются в самодостаточные либо в банду варваров на короткое время.

ArGeo
вполне подойдет деревянная палка, или каменная толокушка, только времени и средств уйдет больше.

ArGeo
Ну и инструмент электричеством вращается, а не руками, побыстрее немного выходит.

jim hokins
Это вообще рука-лицо,-вы хоть фото на предыдущих страницах гляньте,где даже слепому видно,что камни ПОДОГНАНЫ,чуть-ли не с прецезионной точностью.

jim hokins
На сколько порядков больше?А если умножить на весь объем работ?

jim hokins
Немного ...вот строители лошары,-руками надо,руками.Немного дольше строить,зато экономия-то какая .

ArGeo
А где лезвие не просунешь, там значит раствор между камнями.

ArGeo
Наломать каменюк и положить их на раствор ничего такого нет

ArGeo
Не понял глубокой мысли. Почему строители лошары???

jim hokins
В общем,все эти опыты имеют одну ахиллесову пяту,-экстраполяция масштабов называется.

Невозможно расти по экспоненте вечно - рано или поздно параметр, вроде бы являющийся в начале процесса несущественным, вдруг оказывается определяющим и ограничивающим рост.

Помните грузовики землян из "Аватара" Камерона?
Казалось бы - чего проще? Взяли наш обычный, современный самый большой грузовик - да и увеличили его геометрически всего лишь раза в два.
А вот и нет. Если бы это можно было сделать так просто - инженеры бы это уже сделали. А не делают они этого по простой причине - на такой размер и такую массу, как в "Аватаре", давление в шинах такого карьерного гиганта должно превысить все мыслимые пределы прочности любой, самой армированной резины, а любой острый камушек станет приговором для такой супердорогой и сверхтехнологичной покрышки. Ну и максимальный размер шины тоже не поднимешь, о чём стоит помнить.

Вот и ограничили максимальный размер карьерного самосвала исходя из требований по его пневматическим покрышкам, а замечательный "Terex Titan 33-19" с его впечатляющей грузоподъёмностью в 320 тонн так и остался экспериментальным и единственным образцом.

jim hokins
Ну как это почему?Потому,что по некоторым...версиям пользовались деревянными тыкалками,пересыпанными мокрым песком, для сверления гранита и базальта.[b]В промышленных масштабах...

[/B]

промышленость для добывания бабла и просто расходование рабов на личные удовольствия и личные задачи таки сильно разные дела.

"Вот и ограничили максимальный размер карьерного самосвала исходя из требований по его пневматическим покрышкам, а замечательный "Terex Titan 33-19" с его впечатляющей грузоподъёмностью в 320 тонн так и остался экспериментальным и единственным образцом."

плохо способные и вырожденые наверно - уже делают серийно на 450..пицот тон - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%90%D0%97-75710

Извините, все не прочел, хотя стоило бы...
Если случится масштабный БП, то от нынешней цивилизации ни хрена не останется.
Нет. Люди совсем не одичают, однако, падение научно-техническое будет сногсшибательным. Вполне допускаю, что через пару поколений человечество скатиться (или поднимится, зависит от точки зрения) до Средневековья.
И я могу это обосновать. Насколько высоко сейчас ценятся технологи нижнего и среднего звена? Много осталось чертежников, лекальщиков и т.д.? Они сейчас не нужны! Все делается на компьютере, нужные знания черпаются из интернет.
Мы живем в век логистики и коммуникаций! А БП, в первую очередь, нарушит логистику и коммуникации.
Нынешние специалисты, моментально, окажутся не у дел. Весь "офисный планктон" сдохнет с голода (я в том чиле). Но, блин, и работяги на коне не окажутся. Давайте обесточим завод? Ну и много работяги наработают? А электричество будет далеко не у всех.
Впрочем, есть некий задел. Очень много товаров произведено и это сыграет злую шутку.
Народа останется мало, ништяков много. Кто будет добывать руду, если до хрена металла, прямо, на каждом шагу! Поколение БП и следующее растеряют окончательно "нижнее звено".
А вот через поколение ситуация изменится. Ништяки закончатся. Машины и прочее сгниют. Годного металла останется очень мало, а как добывать руду и что с ней делать уже полностью забудется.
Придется изобретать все заново!
И знаете, человек из Средневековья (не каждый, но все таки) мог полностью обеспечить цепочку получения конечного продукта. Сам выкопал. Сам расплавил. Сам выковал и сам продал! А через поколение после БП, вряд ли найдется много уникумов, способных посоперничать со Средневековым кнехтом.

n114b

промышленость для добывания бабла и просто расходование рабов на личные удовольствия и личные задачи таки сильно разные дела.

Не верно!
Рабы, конечно, были расходные материалом, но не всегда и не все.
Рабы занимались земледелеем, бытом, бытовым строительством. Т.е. были довольно основательно заняты.
Ко всему прочему, рабы были чьим-то имуществом, а имуществом разбрасываться не принято, да и накладно.
Опять же, для столь качественной работы с камнем, не подойдет любой дурак. Тут нужны профессионалы. Профессионалы высокого уровня. А профессионалами разбрасываться ни кто не станет. Их, с большей вероятностью, будут беречь и холить. Даже если профессионал раб.
Я, давно тому назад, был на лекции, посвященной Египетским Пирамидам. Там довольно сносно объяснили, что выделять рабов на строительство Пирамид, могли, в лучшем случае, 2 месяца в году. Ну и в завершение, сказали спорю вещь, что мы, со всей самой современной техникой, не смогли бы построить Пирамиду Хеопса.

Пиромиду Хеопса мы бы могли построить года за 3-5 отдельная строительная фирма бы справилась. Посмотрите Саяно-шушенскую ГРЕС и прочие современные строения, там объёмы работ больше. Про то как в прошлом веке каменные дома лошадами передвигали тоже посмотрите.

HighMan
Извините, все не прочел, хотя стоило бы...
Если случится масштабный БП, то от нынешней цивилизации ни хрена не останется.
Нет. Люди совсем не одичают, однако, падение научно-техническое будет сногсшибательным. Вполне допускаю, что через пару поколений человечество скатиться (или поднимится, зависит от точки зрения) до Средневековья.
И я могу это обосновать. Насколько высоко сейчас ценятся технологи нижнего и среднего звена? Много осталось чертежников, лекальщиков и т.д.? Они сейчас не нужны! Все делается на компьютере, нужные знания черпаются из интернет.
Мы живем в век логистики и коммуникаций! А БП, в первую очередь, нарушит логистику и коммуникации.
Нынешние специалисты, моментально, окажутся не у дел. Весь "офисный планктон" сдохнет с голода (я в том чиле). Но, блин, и работяги на коне не окажутся. Давайте обесточим завод? Ну и много работяги наработают? А электричество будет далеко не у всех.
Впрочем, есть некий задел. Очень много товаров произведено и это сыграет злую шутку.
Народа останется мало, ништяков много. Кто будет добывать руду, если до хрена металла, прямо, на каждом шагу! Поколение БП и следующее растеряют окончательно "нижнее звено".
А вот через поколение ситуация изменится. Ништяки закончатся. Машины и прочее сгниют. Годного металла останется очень мало, а как добывать руду и что с ней делать уже полностью забудется.
Придется изобретать все заново!
И знаете, человек из Средневековья (не каждый, но все таки) мог полностью обеспечить цепочку получения конечного продукта. Сам выкопал. Сам расплавил. Сам выковал и сам продал! А через поколение после БП, вряд ли найдется много уникумов, способных посоперничать со Средневековым кнехтом.

Цивилизация это не количество чертежников на душу населения, это организация социума. И она никуда не денется, в том и профит современной цивилизации что она в течении 10-20 лет вне зависимости от людских потерь может обеспечить производство нужного количества специалистов. Сейчас в человеческой цивилизации за счет очень развитых агротехнологий мы имеем огромную избыточность людских ресурсов. Больше половины трудоспособного населения занято в непроизводственной сфере. Имеется безработица, существуют специальные вакансии которые сделаны что бы человек мог заработать себе на еду, и не бузил. Это все показатель запаса прочности системы. Современная цивилизация без всякого вреда для себя может потерять до половины существующего населения. И даже потеря 95% населения планеты не приведет к крушению современной цивилизации, произойдет только краткосрочное, на время жизни 1-2 поколений падение технологического уровня. Сама цивилизация как способ организации производственных отношений никуда не денется.

Спешиал фор Esterdes,-Асуанский обелиск выше.

Передача хоть и была с русской озвучкой,но производство точно не рус ТВ.Кто точно,-за давностью и не вспомню.

даже слепому видно,что камни ПОДОГНАНЫ,чуть-ли не с прецезионной точностью.

Нет раствора,-разбирали и проверяли.Кстати,именно так были обнаружены металлические замки(очень не везде) которые скрепляли камни.

jim hokins
Нет раствора,-разбирали и проверяли.Кстати,именно так были обнаружены металлические замки(очень не везде) которые скрепляли камни.

jim hokins
Ну как это почему?Потому,что по некоторым...версиям пользовались деревянными тыкалками,пересыпанными мокрым песком, для сверления гранита и базальта.В промышленных масштабах...

HighMan
Рабы занимались земледелеем, бытом, бытовым строительством. Т.е. были довольно основательно заняты.

HighMan
мы, со всей самой современной техникой, не смогли бы построить Пирамиду Хеопса

marole
Пиромиду Хеопса мы бы могли построить года за 3-5 отдельная строительная фирма бы справилась.

Esterdes
Вот как это выглядит вблизи

Esterdes
Ну тогда да, раз передача забугорная, то верю, сразу и безоговорочно.

Esterdes
Насчет прецизионной точности не знаю, но подогнаны хорошо, согласен.
Что дальше?
Пруфы на то, что это невозможно будут?

Esterdes
Это из Перу, а не из Египта, хватит в кучу валить все подряд.

jim hokins
Подобная точность подгонки возможна только с использованием современного машинного парка и никак вручную(учитывая габариты заготовок).Более того,даже с использованием современного машинного парка невозможно обеспечить криволинейную и отличающуюся от угла 90 градусов подгонку в промышленных масштабах,серией.Причем сделать это с МИНИМАЛЬНЫМ снятием материала заготовки и по месту(не на станках).

ArGeo
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор

ArGeo
Если у тебя есть сто человек и задача сделать сто отверстий за месяц, деревянными толокушками, то они сделают.

ArGeo
В Древнем Египте рабов не было. Вернее была социальная категория людей, имеющая минимум юридических прав, которых мы называем рабами. Но они ими не были, в том понимании, в котором мы привыкли видеть раба, т.е говорящей вещью. По своей бытовой и повседневной жизни они от граждан не отличались.

А ничего.Подобная точность подгонки возможна только с использованием современного машинного парка и никак вручную(учитывая габариты заготовок).Более того,даже с использованием современного машинного парка невозможно обеспечить криволинейную и отличающуюся от угла 90 градусов подгонку в промышленных масштабах,серией.Причем сделать это с МИНИМАЛЬНЫМ снятием материала заготовки и по месту(не на станках).

А обратил ли кто внимание на то, что все мегалитические постройки очень отличаются от современных им малых строений. На малых строениях нет знаков той технологии с которой изготовлены каменные громадины. То есть тогдашние люди совершенно не знали, не умели обрабатывать камень так как это в мегалитических сооружениях. Всё, что они могли, это Стоухендж, из необработанных камней. А каменный топор изготовляли годами сверля упомянутым ранее способом, в нём отверстие. При чём иной формы отверстия, кроме круглого, произвести не умели.

В Крыму, в конце концов, сходите в Воронцовский дворец. Он красивый. Только построен из камня, который крепче гранита.

HighMan
Смотрел одну передачу про Мачу Пикчу. Там засняли в разных ракурсах каменюку с углублением...
Как бы это описать поточнее...
Вот представьте, что у вас есть четырехгранная пирамидка. Ширина основания 5см, высота 10.
Дальше вы помещаете эту пирамидку до половины в воду, до дна она не достает. Потом вы замораживаете воду и... Вынимаете эту пирамидку! Как, только, блин, вам это удастся? Основание шире входного отверстия.
Вот там похожая конструкция, только вместо воды каменный монолит.
Как это было сделано и для чего?
Еще стоит обратить внимание на качество обработки этого углубления. Оно разьве что не полированное.
Как это, вообще, смогли сделать?

я так печку садовую делал, из бетона. сколотили доски-фанеру в форме топки и будущих воздуховодов, сверху поставили (вокруг) опалубку в форме кубика, залили бетоном. через 2 недели опалубку сняли, а внутренняя выгорела при первой протопке. готово.

топка в глубине шире и выше чем спереди, плюс колпак дымовой над топкой, шире чем дымоход раза в 4 😊

конь44
Какой это камень крепче гранита? Твёрже есть, прочнее есть, а крепче только (не помню слово). Так он полудрагоценный и его столько чтобы одну стену сложить наверно и не найти.

Кремень например тверже гранита, но я его в больших так сказать кусках не видел - максимум с кулак. Хотя есть побольше наверняка все таки из него даже топоры делали десятки тысяч лет. 😊 Еще обсидиан, но он хрупкий зараза, да и встречается куда реже кремня. Но в любом случае, ни одного, ни второго вроде как цельного кусочка на 100-200 тонн не найти 😊

--Однако качество изделий на порядок выше чем у египтян.--
Да ну, возьмите для сравнения египетские вазы из диорита. Британский, Нью-иоркский музей вам в помощь. Да и масштаб (пирамиды только по ТВ наверно видели? Саркофаг в великих пирамидах трогали? Рукой по стенкам водили? Да хрен там вы так отполируете руками поверхности с такими допусками.
--А размер каменюк, зачастую, не уступает египетским.--
Примеры дайте.

lv333

Кремень например тверже гранита, но я его в больших так сказать кусках не видел - максимум с кулак. Хотя есть побольше наверняка все таки из него даже топоры делали десятки тысяч лет. 😊 Еще обсидиан, но он хрупкий зараза, да и встречается куда реже кремня. Но в любом случае, ни одного, ни второго вроде как цельного кусочка на 100-200 тонн не найти 😊

а что с гранитом происходит при замораживании и резком нагревании, или наоборот? разогреть и бросить в воду. не пробовали в детстве? хрупс...

Агафоныч *
Да и масштаб (пирамиды только по ТВ наверно видели? Саркофаг в великих пирамидах трогали? Рукой по стенкам водили? Да хрен там вы так отполируете руками поверхности с такими допусками.

отполировали уже посетители музея, трогая руками 😊)))

Я про саркофаг в пирамиде Хефрена говорил.

Возьмем типичную вазу из диорита, с высоким длинным горлышком такая, диаметр отверстия 1,5-2 см. Внизу расширение до 8-10 см.
Скажите умники на каком современном оборудовании можно изготовить такое? Швов разумеется нет, из цельного куска камня.

Ща напишут что 3-D принтер ))

jim hokins

nikserg
пруфы на дороговизну и дефицит.

Позже поищу,сейчас малость приболел.

Древний Египет

Древний Египет одно из наиболее стабильных государственных образований бронзового века. Возникнув еще в энеолите, он пусть и с существенными потерями смог пережить катастрофу бронзового века, сохранив и государственность, и преемственность культуры, правда, навсегда утратив, ведущую роль в регионе. Особенности развития государственности в Египте во многом были определены географическими факторами. Для успешного ведения сельского хозяйства в долине реки Нил необходимо было сначала создать, а потом поддерживать сложную единую ирригационную систему, что в свою очередь требовало сильного единого централизованного государства [2, 36].
Географическое положение Египта с одной стороны изолировало его от остального мира и способствовало созданию замкнутой экономической системы, а с другой - из-за скудности минеральными и некоторыми иными ресурсами, заставляло искать способы получать необходимо из вне.

Металлургия в Египте была уже достаточно развита при первых династиях [3, 88-100]. Но из-за бедности ресурсами, металл так до конца и не вытеснил камень, и на протяжении всего бронзового века каменные орудия труда соседствовали с бронзовыми и медными [4, 111-112]. Металл использовался в основном в оружии, украшениях и для сложных инструментов, тогда как сельское хозяйство и строительство массово продолжало использовать неолитические технологии.

Египту на протяжении почти всей свой истории приходилось развиваться в условиях дефицита ресурсов. С одной стороны это было стимулом к технологическому, научному и прочему развитию, а с другой - ограничивало возможности этого развития. Проблему дефицита можно проиллюстрировать на примере сельского хозяйства. Обладая примерно постоянным объемом пахотных земель, на протяжении всего бронзового века Египет, из-за нехватки металла, и как следствие, неолитических технологий в сельском хозяйстве, с трудом прокармливал себя, тогда как позже, во времена Рима, за счет перехода на более совершенные технологии земледелия стал 'житницей' для огромной империи.

А ничего. Подобная точность подгонки возможна только с использованием современного машинного парка и никак вручную(учитывая габариты заготовок).Более того,даже с использованием современного машинного парка невозможно обеспечить криволинейную и отличающуюся от угла 90 градусов подгонку в промышленных масштабах,серией.

Опять танцы на тех-же граблях,-ошибка экстраполяции.

Вы когда нибудь видели заготовку гранитного блока вблизи,которую обрабатывали фрезами

ЗЫ: кстати говоря, отличные стены карьеров по ссылкам, сразу же видны отличия с "космическими" технологиями египтян.

Саркофаг в великих пирамидах трогали? Рукой по стенкам водили? Да хрен там вы так отполируете руками поверхности с такими допусками.

Скажите умники на каком современном оборудовании можно изготовить такое?

Лично я на глазок, т.к. для проведения инструментальных исследований
в великих пирамидах нужны разрешения на уровне Академии РАН не меньше. Но читал монографии профи, которые там проводили измерения. Повторю еще раз - ручками такое... Я понимаю, что сейчас такое время что дешевым поделкам на Ютубе больше веры чем ученым, каждый верит в что хочет...

Поясните про дрель

Агафоныч *
Я про саркофаг в пирамиде Хефрена говорил.

где тут полировка? я бы даже болгарочкой не спешил шлифовать, до этого еще рановато.

http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/giza/2p/p2.jpg

Лично я на глазок

в великих пирамидах нужны разрешения на уровне Академии РАН не меньше.

Но читал монографии профи, которые там проводили измерения.

Саксайуаман, космические технологии. Известняк.

Кронштадт, примитивная хрень аборигенов. Гранит.

Невероятная точность космических углов саркофага.

Недостижимое качество полировки саркофага.

Фотография с вершины пирамиды Хафра. Недостижимая и по сей день космическая точность.

это скорее всего халтура так называемых гробниц знати на плато, всего лишь подделка более позднего периода

Esterdes
Пруфы на невозможность?

Esterdes
с полигональной кладкой справится и школьник

Esterdes
Доказательства того, что такая экстраполяция ошибочна будут?

Берем два простейших примера тупой экстраполяции,которую тут навязывают адепты строительства мегалитов исключительно с помощью говна,палок и этой самой...матери 😊.
Пример 1.
Экстраполируем в десять раз(ну мы-же не звери 😊).Нужна пушка калибром 7,62 мм,в наличии есть винтовка Мосина калибром 7,62 мм.Тупо увеличиваем(экстраполируем) ВСЕ РАЗМЕРЫ в 10(ДЕСЯТЬ) раз.Ну и чО,-получилась у нас трехдюймовка 👍?
Пример 2.
В этот раз экстраполируем в двадцать раз,но предельно близко к теме обсуждения.
Вот может обычный среднестатистический человек оторвать от грешной земли мешок с зерном весом...50 кг без помощи каких либо механизмов?
Безусловно может.Теперь заменяем мешок с зерном на максимально схожий с ним геометрически бетонный блок с соотношением сторон 1:1:2,-сможет его поднять тот-же человек при том самом весе опять-же без механизмов?
Да конечно,-без проблем,даже удобней будет ввиду уменьшившихся габаритов.Экстраполируем дальше,-а смогут два таких человека поднять бетонный блок с тем-же соотношением сторон,но весом 100 кг?
Безусловно смогут.А четыре человека бетонный блок весом 200 кг?
Да без вопросов.А восемь человек,но весом 400 кг?Ну придется сильно потесниться,но от земли оторвут.
Ну и пропуская все промежуточные стадии перейдем к первоначально поставленной задаче,-а смогут 20 человек оторвать от земли бетонный блок с соотношением сторон 1:1:2 весом 1000 кг,при условии что любой из них отрывает от земли 50 кг?
НЕ СМОГУТ.Банально не хватит места для того,чтобы они взялись за него одновременно.Для его поднятия нужно либо превратить блок в плиту(чтобы за него смогли взяться все одновременно),либо предварительно подвести под него нечто,уже взявшись за что,все смогут его поднять.
Вывод,-тупая экстраполяция не работает.

Esterdes
Я вижу и указываю красными стрелочками на следы каменных молотков

Esterdes
вы пытаетесь перевести тему

Esterdes
Что прям нитку и уголок нельзя пронести, шмонают? Сочувствую...

Доказательств,что это было сделано каменными молотками я не увидел совсем,-их ничуть не больше чем аналогичного случая но с фрезами.

Напомнить,кто чаще и громче кричит "Держи вора!" ?

Агафоныч *
--А размер каменюк, зачастую, не уступает египетским.--
Примеры дайте.

Ну например Александровская колонна в Питере. Под 400 тонн каменюкю притащили,не из ближних каменоломен,а из Финляндии. Не уступает？Первая треть 19 века. Какие были механизмы？Но это так, мелочь. А вот “гром-камень”, для Медного Всадника, в том же Питере весит 1500 тонн. Тоже тащили. Если первую каменюку еще на пароходе из Кронштадта везли, то вторую чисто мускульной силой.
вот вам примеры. Совсем не уступают в размерах.

А давайте попробуем от обратного,-пруфы от вас на возможность,-а?

В этот раз экстраполируем в двадцать раз,но предельно близко к теме обсуждения.
НЕ СМОГУТ.Банально не хватит места для того,чтобы они взялись за него одновременно.Для его поднятия нужно либо превратить блок в плиту(чтобы за него смогли взяться все одновременно),либо предварительно подвести под него нечто,уже взявшись за что,все смогут его поднять.
Вывод,-тупая экстраполяция не работает.

Соглашусь ))
только сколько времени потратило далеко не самое хилое государство на Александровскую колонну - 5 лет согласно вики.
А сколько таких 400 сот тонных камней переместили только на плато Гиза - я не знаю ответа, думаю сотни или тысячи. Перемножьте трудозатраты и представьте реальные сроки возведения, а так же численность тогдашнего населения.
Да много вопросов возникает когда начинаешь глубже погружаться в Древний Египет. Можно начать с Эрмитажа например. Приглядитесь на качество изделий/экспонатов относительно времени. У древних династий оно почти безупречно и постепенно деградирует к новому времени. Хоть изучай канонический регресс на примере Египта. ))

Esterdes
А что касается болгарок древних фрез - ну так покажите хоть одну чтоли.

В этом то и загадка, уважаемый ))
И все попытки объяснить не выдерживают никакой критики

jim hokins
Да конечно,-без проблем,даже удобней будет ввиду уменьшившихся габаритов.Экстраполируем дальше,-а смогут два таких человека поднять бетонный блок с тем-же соотношением сторон,но весом 100 кг?
Безусловно смогут.А четыре человека бетонный блок весом 200 кг?
Да без вопросов.А восемь человек,но весом 400 кг?Ну придется сильно потесниться,но от земли оторвут.
Ну и пропуская все промежуточные стадии перейдем к первоначально поставленной задаче,-а смогут 20 человек оторвать от земли бетонный блок с соотношением сторон 1:1:2 весом 1000 кг,при условии что любой из них отрывает от земли 50 кг

А сколько таких 400 сот тонных камней переместили только на плато Гиза - я не знаю ответа, думаю сотни или тысячи.

поднимать и обрабатывать с допуском НЕ ХУЖЕ чем в Мачу Пикчу гранитные и базальтовые глыбы весом 200 + - тонн.

В этом то и загадка, уважаемый ))

Агафоныч *
Соглашусь ))
только сколько времени потратило далеко не самое хилое государство на Александровскую колонну - 5 лет согласно вики.
А сколько таких 400 сот тонных камней переместили только на плато Гиза - я не знаю ответа, думаю сотни или тысячи. Перемножьте трудозатраты и представьте реальные сроки возведения, а так же численность тогдашнего населения.
Да много вопросов возникает когда начинаешь глубже погружаться в Древний Египет. Можно начать с Эрмитажа например. Приглядитесь на качество изделий/экспонатов относительно времени. У древних династий оно почти безупречно и постепенно деградирует к новому времени. Хоть изучай канонический регресс на примере Египта. ))

Ну так и пирамиды строили десятилетиями. И рука у них была набита, тк они столетия до великих пирамид строили мелкие, есть куча, которые не получились, к расстройству будущей мумии. Опыт нарабатывали. Наверняка у них были целые трудовые династии по разным видам работ, от каменоломов, до полировщиков. А тут разово взяли и притащили, и намного дальше.
А что касается падавшего качества, то тут не понял, по сравнению с произведениями искусства древних греков, египтяне делали детсадовские поделки.

Это заблуждение. Подавляющее большинство камней в пирамидах имеет вполне вменяемые габариты и вес в пределах 3-5 тонн.

Теперь что касается дистанции, на которые перемещались камни:

В этом то и загадка, уважаемый ))

ArGeo

А что касается падавшего качества, то тут не понял, по сравнению с произведениями искусства древних греков, египтяне делали детсадовские поделки.

Агафоныч *
Я говорил только про парадокс временной деградации Древнего Египта.

ArGeo
И там парадокса никакого нет, убогие единичные поделки Древнего Царства, уступают место довольно изящным и сложным вещам в Новом Царстве.

Мы как-то отклонились от темы. Я поддерживаю мнение тех форумчан которые вангуют откат при реальном БП, к Среднивековью. Оптимизм некоторых, что мы быстро все восстановим основан только на их врожденном оптимизме.

Ну Каирский музей вообще не источник для любых выводов. Там все перемешано, описание экспонатов перепутано.

Агафоныч *
Мы как-то отклонились от темы. Я поддерживаю мнение тех форумчан которые вангуют откат при реальном БП, к Среднивековью. Оптимизм некоторых, что мы быстро все восстановим основан только на их врожденном оптимизме.

Тут тоже смотря какой БП случится. Может и дальше откатиться.
А по поводу восстановления, тут дискуссия была на историческую тему. Так вот история показывает, что когда происходит БП, и наступают темные времена, то они длятся сопоставимое время с жизнью цивилизации, которая рухнула.
Если завтра БП, то восстановится все лет через 100-150. Если откат будет на уровень времени Наполеона, а если совсем амбец, мега БП, то лет 300, если до времени Ивана Грозного откатимся, т.е. исчезнут даже зачатки промышленности.

Согласен, а то как-то весело читать, что к примеру в случае мегавспышки и выгорания 100% всех трансформаторов их восстановят за год-два. Поглядите на Пуэрто-Рико,с какой скоростью идет восстановление при наличии родительского США, а если ситуация как в Пуэрто-Рико будет на всей планете?

Esterdes
молотов этих сотни, если не тысячи найдены прямо там, на месте.

Esterdes
Опять перевод темы, на этот раз на личность оппонента.

Esterdes
Выше их было достаточно

Агафоныч *
У древних династий оно почти безупречно и постепенно деградирует к новому времени. Хоть изучай канонический регресс на примере Египта.

ArGeo
А зачем экстраполировать？

ArGeo
зачем кому-то поднимать руками сотни кг？накуя？

ArGeo
есть рычаг, блок, таль, бреана,веревки, то неподъемное поднимается,плоское катится и ставится куда надо

Esterdes
Вот и прикиньте, насколько далеко таскали.

Esterdes
Для начала покажите мне полигональную кладку из блоков +/- 200 тонн да еще и из гранита/базальта.

ArGeo
Ну так и пирамиды строили десятилетиями. И рука у них была набита, тк они столетия до великих пирамид строили мелкие, есть куча, которые не получились, к расстройству будущей мумии. Опыт нарабатывали. Наверняка у них были целые трудовые династии по разным видам работ, от каменоломов, до полировщиков. А тут разово взяли и притащили, и намного дальше.

Агафоныч *
откат при реальном БП, к Среднивековью

jim hokins
ПРИЧЕМ В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ.

jim hokins
подобрал чтобы был понятен масштаб,чтобы никто не мог сказать,что мол мы с пацанами в прошлые выходные после третьей бутылки...От меня только одно маленькое замечание ,-"я требую","покажите мне","пруфы" с вашей стороны так и сыпятся

jim hokins
Патамушта в древнем мире электромоторов и их бензино-солярных собратьев какбэ не было.Ручками все,ручками...

jim hokins
Это еще не самый плохой вариант.

Самый плохой - откат к одноклеточным организмам или вообще к каким нить протоклеткам?

ArGeo
В промышленных масштабах проясните. Сколько.

ArGeo
за какой период времени.

ArGeo
я приводил пример Питера. Вполне возможно мегалиты таскать, причем весом в тысячи тонн！совсем недавно таскали, без техники

jim hokins
Ага,гранитные и базальтовые.Шпателем

чучмеки за трудодень штукатурят ровно много кв м. а при рукопашной шлифовке скола в плоскость будут делать 1 кв м много трудодней.

HighMan

Не верно!
Рабы, конечно, были расходные материалом, но не всегда и не все.
Рабы занимались земледелеем, бытом, бытовым строительством. Т.е. были довольно основательно заняты.

как уже давно показано практически - занятие (малой) части рабов сельхозом освобождает очень много рабов на другие дела. тем более в весьма плодородной части вокруг нила и при сонце и жаре.

ArGeo
А выпороть или издеваться над человеком, который вооружен как и ты глупо. Поэтому раньше пленных или убивали на месте, тк охранять их невозможно, либо селили у себя на родине и давали те же условия что и своим гражданам, чтобы не убегали и не бунтовали

рабство оно в мозгах - щас рабов даже с опытом служения в красной армии и с охот вооружением кидают вовсю на рабский труд без проблем.

jim hokins
Достоверные(материальные) доказательства этого есть?Ну кроме написанного на бумаге,-она ведь все вытерпит.

jim hokins
После изготовления монумента его нужно было как-то оттуда извлечь и оттранспортировать из карьера не неопределенно большое расстояние.Даже если согнать на это дело всех рабов Египта,-у них быстрее пупок развяжется,чем они смогут это сделать

дикари египта мало пили вотки и знали понятия плавания (в воде хотя бы) - плотность известняка около 2.7 - плотность золота больше 19 - тот камень можно залить расплавом золота для антуражу ну или железия и он сам всплывет вверх.

конь44
А обратил ли кто внимание на то, что все мегалитические постройки очень отличаются от современных им малых строений. На малых строениях нет знаков той технологии с которой изготовлены каменные громадины. То есть тогдашние люди совершенно не знали, не умели обрабатывать камень так как это в мегалитических сооружениях. Всё, что они могли, это Стоухендж, из необработанных камней. А каменный топор изготовляли годами сверля упомянутым ранее способом, в нём отверстие. При чём иной формы отверстия, кроме круглого, произвести не умели. Какой это камень крепче гранита? Твёрже есть, прочнее есть, а крепче только (не помню слово). Так он полудрагоценный и его столько чтобы одну стену сложить наверно и не найти.

крепость это прочность - а граниты вообщем достаточно фуфловые камни (особливо крупнокристальные). прочнее гранитов например мелкокристальные диабазы (долериты) и др. типа каменный век закончил себя и цывилы совсем забыли свойства камней месной планеты.

дырку под круглую палку вполне нормально делать простую круглую. при потребности в квадратной дырке - ее можно разшлифовать веревкой с песком - но такие каменные молотки дорожее и спросу на них меньше.

jim hokins
медной пилой был перепилен гранитный булыжник пусть не 200 тонн,а хотя-бы 50-100 тонн,под непрерывный хронометраж.

дык нету смысла пилять гранит как полено - достаточно сделать ряд дырок на меньше 10 процентов толщины и расколоть. а потом уже командовать толпе рабов итти тереть скол до плоскости. сто тон граниту это хрень с размером около 3м - дырки можно делать на 30 см условно. а диаметр дырок зависит от прочности раскольных струментов.

Вот, теперь я окончательно понял пословицу - "п.. говорить не мешки ворочить" 😊

колю камни клиньями из пик п-11у с подкладками клинеными на угол около 3/100. подкладки из простой ст3 с металобазы сельской потому мнутцо ощутимо. собираю камней под наборный фундамент под втору землянку потому большие приходитцо колоть на перетаскиваемые по размеру/массе.

jim hokins
Достоверные(материальные) доказательства этого есть?

дык в спб типа от притащеных 1500 тон откололи пошти фсе - осталось три куска на жалкие сотни макс. просто пьянь притащила с леса слишком много - ивропейцам с чуйством гармонии и пропорц пришлось сильно убавлять под размер статуи. как обычно романтично и антуражно девственицы пальчиками стерли лишние сотни тон граниту.

Если бы Вы сами были на плато то сообразили бы, что с показанной в ролике каменоломни камней не хватило бы даже на 10% одной из трех великих пирамид. С этой каменоломни камни брались для так называемых усыпальниц знати, которые находятся недалеко в приличном количестве. По качеству строительства эти усыпальницы соотносятся с Пирамидами как хижина индейца с Иоркским собором.

Вот

Далее: как мы видим, самые большие камни находятся в основании кладки, а сверху уложены камни сильно меньших размеров. т.е. никаких чудес. Причем даже в основании кладки большая часть камней весьма не впечатляющих размеров. Т.е. фактически, нет даже доказательств, что конкретно этот здоровенный булыжник вообще двигали с места, а не построили кладку поверх него.

Ну и напоследок: я посчитал массу этих камней, в большинстве своем даже самые крупные с трудом переваливают за 100 тонн, что же касается 99% камней, так они и 10 тонн не весят.
Вы тоже так смогли бы, если бы хотели разобраться в вопросе, а не языком чесать. Без регистрации, смс и рептилоидов.

Так что жду дальше полигональную кладку из гранитных блоков в 200 тонн. Удачи в поисках.

Esterdes
Так что жду дальше

Esterdes
полигональную кладку из гранитных блоков в 200 тонн

На прошлой странице фотографий такой кладки более чем,но если вам мало...

Но вообще соображаете вы туговато. Джим, вам бы поспать. Я же сказал, что умею считать?
Например, крайний правый камень на вот этой фотографии (эти же камни дублируются с разных ракурсов на других фотогрфиях):

весит меньше 40 тонн. Причем значительно меньше.
И на этой фотографии отлично видно, что строители не смогли подогнать большие камни (хотя по меркам конспиролухов они совсем не большие) друг к другу, им пришлось использовать мелкие в качестве проставки.

А тут и дураку должно быть ясно, что эти камушки и 10 тонн не весят:

И я уже говорил, что это известняк, а не гранит, даже пруф давал.

дикари египта мало пили вотки и знали понятия плавания (в воде хотя бы) - плотность известняка около 2.7 - плотность золота больше 19 - тот камень можно залить расплавом золота для антуражу ну или железия и он сам всплывет вверх.

Температура плавления золота 1063, железия 1539 😊

И даже если чисто теоретически, это получилось он всплыл, то из за температуры придется подождать остывания? если застынет то сдвинуть каменюгу не получиться, так как снизу метал будет повторять каменюгу, и если она не отполирована до ровности стекла 😞 то будет грустно.
При этом когда будем заливать, метал будет остывать, и потом его из этого камня придется долго ковырять 😊

Очень возможно, что каменотёсы обрабатывавшие камни, которые на фото, работали сдельно. И получали от величины снятого слоя.

Esterdes
Ни одной подходящей фотографии и здесь нет

конь44
Очень возможно, что каменотёсы обрабатывавшие камни, которые на фото, работали сдельно

Я ведь знал,ЗНАЛ что именно таким будет ваш ответ

Смысл с вами дальше дискутировать?

комментировать не нужно

Esterdes
Спешу напомнить, что вы так и не смогли привести ни одного примера полигональной кладки, выполненной из двухсоттонных блоков гранитных блоков. Сливаетесь, даже не попытавшись?

Esterdes
я и не собирался комментировать эту простыню, более того, я ее даже читать не буду, мне оно без надобности

еврорусс
Насколько реально вернуть циввилизацию после БП?

а нужно ли?

а шо за приливы на камнях многих? "сиськи"?

Но доказательств этому у вас, естественно, нет, я должен поверить на слово. Потому что "это же очевидно"?

Когда нечего ответить по существу, вворачивается вот такая еврейская фраза. Поздравляю, вы победили, последнее слова(да еще какие) за вами.

Medved075
а шо за приливы на камнях многих?

Я ведь знал что будет именно так и не спроста в самом конце поста #414 на последнем фото врезочка,по которой самому темному и непросвещенному в строительстве человеку видно что кладка таки полигональная.

Ну а занижать вес блоков на фотографиях...да,таки годная и рабочая стратегия.

а шо за приливы на камнях многих? "сиськи"?

а шо за приливы на камнях многих? "сиськи"?

И ещё про обработку гранита. Если на гранит дуть огнём из сопла ракеты, то струя выдувает камень будто это не камень, а куча песка. А вот известняк раскаляется как волосок электролампы, но не разрушается. Правда потом при остывании место которое нагревалось превращается в негашеную известь.

Esterdes
Зря старались, я не спорил с тем, что она полигональная, хотя вы явно пытаетесь жульничать, типа возьмем мелкие камни, отполируем, воткнем между большими и будем считать, что это кладка из больших камней.

Esterdes
эти камни не весят 200 тонн. Они и сотни не весят. И даже полтинника не весят.
И они из известняка.

У меня вопросы к египтологам - какими инструментами обеспечивалась поразительная точность углов строения внешних и внутренних. Шнурками такой точности достичь невозможно. Тут абсолютно было совершенное измерительное оборудование, которое обеспечивало эту стройку. И зачем была нужна эта точность относительно координат вращения земли. Зачем выдерживать одинаковые углы во внутренних коридорах, размеры которых и устройство непонятны и не для посещения людей. Можно ведь было не заморачиваться, сделать не так точно, это бы ничего не поменяло.

Есть у меня и некоторые ответы на проблему создания пирамид.
Дело в том, что тем кто построил пирамиды они были НУЖНЫ для чего то, очень важного для них. Постройка пирамид если и брала какие то ресурсы, то это были не критичные ресурсы по энергии, т.е. строили не на последние. И учитывая факты строительства не только этих пирамид а и многих других, ресурсов в то время было достаточно, именно энергетических, которые сейчас нам не доступны. Были какие то источники энергии, механизмы, измерительные приборы. Без них просто невозможно было сделать то что сделано. И не бетон, не глиномесы там работали, реально камень резали чем то неизвестным.

конь44
И ещё про обработку гранита. Если на гранит дуть огнём из сопла ракеты, то струя выдувает камень будто это не камень, а куча песка. А вот известняк раскаляется как волосок электролампы, но не разрушается. Правда потом при остывании место которое нагревалось превращается в негашеную известь.

дык гранит сама легкоплавка эвтектика из возможных - потому ее и выдавливает по трещинам наверх жыжей на застывание. тама около 700 градусей уже мягчеет.

Какая точность, когда разница меж сторонами в метр у некоторых экзампляров. А может и больше бывает. Это огромный промах.

Самое логичное объяснение пирамид - это культовое, религиозное назначение. Религия - одна из движущих сил, и раньше вес ее был сильнее.
В те времена технологии не позволяли возводить огромные и долговечные сооружения по более дешевым технологиям, чем складывание из кучи камней. Сейчас возможность такого строительства есть, однако выгоднее строить из железобетона.

Никаких чудес в обработке камня там нет. Прецизионных измерений тоже. Простой физический труд. Не удивлюсь, если окажется, что твердящие о невозможности лопату, топор, молоток итд видели только на картинках.

Ждем через 20 веков "да не могли они в космос тогда летать без антигравитации" или "невозможно без лазерной пушки проделать двенадцатикилометровую скважину"

По сабжу: есть хороший канал на ютубе, если еще не было (ходить по всем ссылкам не хватает трафика) в теме, то вот. Восстановление с нуля. https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA

Kerk_Pirr
Самое логичное объяснение пирамид - это культовое, религиозное назначение. Религия - одна из движущих сил, и раньше вес ее был сильнее.

Пасека
Религия - это конец цивилизации. Отупевшей от неё.

LaBarbe
Ну вообще-то на том этапе развития цивилизации религия как раз была достижением, она позволила масштабировать общество от родовой общины до огромных империй. Это сейчас она уже пройденный этап и в ней нет насущной необходимости.

Пасека
Для полных дебилов и идиотов такое объяснение превалирует. Но вы хоть скажите - какое культовое и религиозное назначение имели великие пирамиды Гизы? Что бы было понятно. И какое движущее? начало имеет религия? Религия- это паразит на мой взгляд а не начало. Религия - это конец цивилизации. Отупевшей от неё.

Религия это прямое следствие структуры нашей психики, которая проистекает из цитоархитектоники мозга. Почему она по вашему существует в том или ином виде все время существования человечества? Да потому что наше сознание оперирует не фактическими данными которые слишком сложны для обработки, а моделями разных степеней приближения. Религия является крайне удобной моделью реальности отвечающей не все возможные вопросы. Притом все религии сделаны так что бы на техническом уровне цивилизации приведшей к их возникновению их использование никак не мешало в быту. Если мы говорим о древнем египте то религия в нем была основным социальным институтом общества. Посредством жречества осуществлялся сбор налогов, распределение материальных благ, социальная помощь населения, медицинские услуги, инжиниринг и многое другое. Храмы являлись медицинскими, административными, социальными, научными центрами. Именно благодаря унифицированной политеистической религии возникли первые крупные государства средиземноморья, междуречья тигра и ефрата, междуречья хуянхе и янцзы, цивилизации ганга.

Пасека
Откуда вы знаете ТОТ этап развития цивилизации? Судите о нем по учебникам? Как раз ТОГДА, когда строили пирамиды был более развитый уровень цивилизации, а потом случилась деградация и мракобесие, которое до сих пор еще не закончилось. Случилась из-за планетарной катастрофы и всемирного потопа. При котором многие носители знаний погибли и цивилизация, ее уровень рухнул до минимума и до сих пор не восстановился до тех значений и возможностей и знаний. И нация евреев этому способствует, создав альтернативную науку заблуждения, которая не дает цивилизации развиваться. С какой то определенной целью.

Более развитый чем что? А у вас откуда достоверные данные про правдивую историю древнего египта?

Пасека
создав альтернативную науку заблуждения

goga312

Очевидно, что в течении жизни одного поколения произойдет новая централизация власти, сформируются новые государства, возникнет новая вертикаль власти, и товарообмен между этими государствами. Естественно одиночная община не способна на что-то более чем натуральное хозяйство. Потому такие общины будут добровольно или принудительно включены в состав новых или восстанавливающихся старых государств.

Да в течении жизни первого поколения технологии врятли восстановятся до уровня предшествующих катастрофе, но уровень середины 20 века удерживать можно вполне и очень малым количеством людей. А потом вполне закономерным путем технологический прогресс пойдет вперед, причем уже исследованное догонять будет проще чем идти с нуля, и за и через 50-60 лет человечество вернется на уровень начала 21 века, даже если выживет 1 из 100.

Лично я слабо себе представляю сценарий катастрофы которая может вызвать столь сильный технологический регресс. Действующая гос система штука очень живучая и последним что рухнет это будет власть на местах, точнее она никогда не рухнет, просто возможен краткий период ослабления контроля, когда избранного мэра сменяет пан атаман, а потом гайки завернут еще туже.

Samson67
кругом развалины

Дело в том, что если Вы хотите действительно придерживаться системы, позволяющей получать обоснованные и проверяемые знания, то Вам придется таки обратиться к существующей "официальной" науке. Потому что научный метод познания именно там. А он ведет именно к той картине мира, которая изложена в учебниках. Сможете обосновать свои выводы, используя тот же научный метод - и они тоже попадут в учебники.
А безосновательные построения на основе каких-то произвольных умозаключений ничем не отличаются от той же религии.

Эта... Простой пример: че-то ипануло, кругом развалины, электричества нет - и так на сотни верст вокруг.
С чего начнем? Чтоб из обломков что-то сделать полезное типа ножа и плуга - нужно чтоб был кузнец, или кто-то про обработку металла знающий. Ехать искать такого? Дык для этого машину починить надо - а это механик нужен. И так далее, по всем пунктам цивилизации.
А ведь всех этих знатоков-умельцев еще и кормить кто-то должен. Как и всех остальных.

Но сразу после того как произошла катастрофа, скорее всего все будут озабочены поиском продуктов, и теплого или прохладного уютного места, где можно было бы переночевать.

И даже если выжил 1 из 100 то это 10 000 из миллиона, то в Москве это практически 150 000 человек (а еще есть и московская область), в деревеньке с 1000 жителей 10, в небольшом городе 150-1000 человек. А это значит что в той же Москве и пригородах даже при учете того что в такой скученности выживет 1 из 200 будет достаточно народа, чтобы организовалась дружина, которая также быстро будет подминать под себя окружающие территории, опять таки руководить будут бывшие вояки, из за наличия хоть какой то бронетехники, кстати уазики чинятся в обычной мастерской и ездят на прямогонном бензине, книжек по ремонту и обслуживанию уазика много, и количество народа позволит иметь даже институт.

Незабываем, что при количестве народа в поселении мене 15 000 человек, передать все знания далее даже с наличием книг будет сложно, по этому именно большие конгломерации людей смогут вырваться вперед, по образованию, и начать отстраивать все снова, незабываем, что вокруг есть металлы, тот же алюминий, медь и железо, строй материалы, и даже элементарная база, а также инструмент, не только электрический но и обычный, в достаточном количестве, и есть книги, люди найдут применение, и тому и другому, на разгон новой волны народо населения, уйдет значительно меньше времени, чем на предыдущее заселение этой планеты.
А вот если не останется мест где компактно окажется более 50 000 человек, то очень быстро произойдет деградация, кстати везде кроме этого большого скопления народа она и произойдет, так как вместе со смертью отдельного человека, будут умирать его знания и умения, так как передать их будет некому, просто не будет учеников, на первом этапе то есть в первые 20 лет это вообще будет лавина, так как большинство наук требуют чтобы человек был подготовлен в школе, иначе они не смогут его обучить, а если у вас село на 500-800 человек какая школа? хорошо если начальную сделают.

У Джек Лондона, есть интересная книга, Алая чума.
https://docviewer.yandex.ru/vi...cGRmIiwidGl0bGU iOiJhbGF5YV9jaHVtYS5wZGYiLCJ1aWQiOiIzNzg1ODI4NzkiLCJ5dSI6IjIxNDQzMTE3NzE1MDYyMDk2MzMiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1MDk3NzE3ODYyMzZ9&page=2&lang=ru
Почитайте, практически в тему.

С февраля 1917 года по август 1920 года население Москвы в силу массовых миграций, военных мобилизаций, эпидемий и голода уменьшилось с 2,017 тыс. до 1 027 тыс.

Простой пример: че-то ипануло, кругом развалины, электричества нет - и так на сотни верст вокруг.
С чего начнем? Чтоб из обломков что-то сделать полезное типа ножа и плуга - нужно чтоб был кузнец, или кто-то про обработку металла знающий. Ехать искать такого? Дык для этого машину починить надо - а это механик нужен. И так далее, по всем пунктам цивилизации.
А ведь всех этих знатоков-умельцев еще и кормить кто-то должен. Как и всех остальных.

goga312
Религия это прямое следствие структуры нашей психики, которая проистекает из цитоархитектоники мозга.

goga312
Если мы говорим о древнем египте то религия в нем была основным социальным институтом общества. Посредством жречества осуществлялся сбор налогов, распределение материальных благ, социальная помощь населения, медицинские услуги, инжиниринг и многое другое. Храмы являлись медицинскими, административными, социальными, научными центрами. Именно благодаря унифицированной политеистической религии возникли первые крупные государства средиземноморья, междуречья тигра и ефрата, междуречья хуянхе и янцзы, цивилизации ганга.

goga312
Религия является крайне удобной моделью реальности отвечающей не все возможные вопросы.

goga312
Более развитый чем что? А у вас откуда достоверные данные про правдивую историю древнего египта?

Если энергия станет дешевой то они потеряют свои сверхприбыли. У нас к сожалению миром правят ростовщики.

1. Атеисты это люди которые способны оперировать более подробными моделями чем основная масса населения, так как религия продукт массовый, то вполне закономерно что некий процент людей он не удовлетворяет, на одном конце олигофрены, не способны осознать концепцию бога, на другом конце умники находящие противоречия в священных книгах.

2. Религия позволяет человеку получить ответ, который заканчивает его собственный внутренний поиск, ибо этим ответом он удовлетворен. Религиозное знание в отличии от научного принципиально не проверяемо на, и как следствие не устаревает. Говорит жрец после смерти твое сознание попадет в специальное место и назад не вернется. И тут это утверждение не возможно проверить. При этом данная совокупность ответов на философские вопросы типичные для среднего человека удовлетворяя его этими ответами позволяет в нагрузку оснащать его правилами поведения обеспечивающих работу социума в котором распространена данная религия. Никто не утверждает что какая-то из религией дает истину (ну кроме жрецов), однако существование массовых культов неизбежно пока существует текущая организация сознания человека.

3. Откуда у вас данные, и какие ваши доказательства об альтернатиной энергетике?

4. Давайте по подробней какие физические законы действующие на земле не работают в открытом космосе?

конь44
Обогатиться есть множество способов и без нефти.

конь44
Весьма сомнительное мнение. Если насчёт только энергетики. Обогатиться есть множество способов и без нефти. А то, что Миром правят ростовщики, никто и не оспаривает. В фармакологии тоже намечается подобное явление. Более эффективных лекарств, особенно тех которые полностью излечивают, стремятся не продавать. И чем дальше тем сильнее будет тормозиться до полной остановки, всяческий прогресс. Потому что он, в конце концов, предрекает абсолютную безработицу. Так что впереди у нас вообще возможен период нового всепланетного луддизма. Но при чём здесь евреи. Да и какие они Евреи. В основном то за 18 столетий вроде бы незаметного смешивания, они стали обыкновенные европейцы со следами ближневосточной крови.

И какие исцеляющие лекарства не продают населению?

goga312
3. Откуда у вас данные, и какие ваши доказательства об альтернатиной энергетике?

goga312
4. Давайте по подробней какие физические законы действующие на земле не работают в открытом космосе?

Пасека
Насчет всемирного тяготения большой вопрос.

Однозначно! Лучшие физики мира работают над теорией гравитации. Очень хотят построить теорию, объединяющую все известные взаимодействия. Пока успех не достигнут, но идеи высказывают чертовски интересные. Одна М-теория чего стоит.

Последняя Нобелевская премия по физике как раз выдана за экспериментальное обнаружение гравитационных волн, предсказанных ещё сто лет назад. И так вышло, что предсказание оказалось соответствующим экспериментальным данным. Подтверждено, что ОТО, разработанная на основе наблюдений в условиях малых значений гравитации, применима и при больших.

Пасека
Я понимаю это так, что они не хотят чтобы стало известно что наша космология строится на неверной информации и неверна в принципе.

Утаивают от народа шахты для добычи слоновьего мяса.

У меня логические доказательства альтернативной энергетики происходят от невозможности на ныне действующей энергетике, пользуясь нашими механизмами создавать такие же мегалитические постройки как те, которые остались от древней цивилизации,

Насчет всемирного тяготения большой вопрос.

конь44
Почему-то при постройке жилья рядом не использовалась технология обработки громадин. Хоть кажется, что камни поменьше и обработать легче.

Пасека
Космическими агентствами почему то утаиваются графики и маршруты космических аппаратов от общественности

Пасека
Насчет всемирного тяготения большой вопрос. Многие ломают голову, но к сожалению очень мало информации публикуется в открытых источниках для анализа. Космическими агентствами почему то утаиваются графики и маршруты космических аппаратов от общественности, публикуются крохи информации, на которой не построить никаких исследований в этой области. Я понимаю это так, что они не хотят чтобы стало известно что наша космология строится на неверной информации и неверна в принципе. Тогда вся нынешняя космология рассыпется, а это очень большая работа и им придется признать что силы и средства были потрачены впустую и начать всё заново.

Все траектории исследовательских аппаратов доступны на сайтах космических агентств. Существуют сообщества астрономов любителей которые отслеживают расположение и траектории искусственных небесных тел. Купив банальный телескоп за 30-50 тысяч вы можете сами проверить все представленные на этих данные. Обладая банальным дешевым любительским телескопом вы можете проверить траектории всех космических аппаратов до орбиты юпитера включительно.

этта в какой хозбыт телескоп видна бочка хоть 10м диаметру хоть даже блестяща на орбите юпитера ? тута даже большие камни в большие телескопы плохо видят рядом с месной планетой уже.

и главна для меряний орбит нада мерять углы точно - а хозбыт телескоп будет давать сущесные ошыпки.

n114b
этта в какой хозбыт телескоп видна бочка хоть 10м диаметру хоть даже блестяща на орбите юпитера ?

Нужен нормальный планетарный механизм, это тоже не так дорого, сопоставимо с ценой телескопа.

Чот без меня тема съехала непойми куда.
Элементарный пример.Древний Рим,-военная техника


Ну а что смогли сотворить их потомки?

Можно другой пример,-Рим
http://bohemicus.livejournal.com/105441.html

А что-же их потомки?Вся Европа воспылала кострами инквизиции...

Заканчивайте думать совковыми стереотипами...

Собчак в президенты, но все не делить...

Antid
Заканчивайте думать совковыми стереотипами

УТРАЧЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ДРЕВНИХ..

Многое из того, что мы считаем продуктом европейской науки, было известно человечеству еще в глубокой древности, но впоследствии по тем или иным причинам забыто. Более того: поскольку наука других человеческих культур развивалась совсем иным путем, нежели наша, в сохранившихся памятниках могут быть сокрыты знания, еще не известные нам.

Сегодня нам известно, что фараоны (авт - фараоны ли?) вложили в пирамиды достижения науки, происхождения и методов которой мы не знаем. Мы обнаруживаем там число "пи", точный расчет продолжительности солнечного года, радиуса и веса Земли, расстояние от Земли до Солнца, астрономический закон прецессии равноденствий, величину градуса долготы, действительное направление на север и, вероятно, множество других, еще не расшифрованных данных.
Спор идет о десятых долях, и тем не менее, постройка пирамид свидетельствует о технике, остающейся совершенно непонятной для нас. Это искусственная гора весом в 6,5 миллионов тонн. Блоки до 12 тонн весом каждый пригнаны друг к другу с полумиллиметровой точностью. Чаще всего высказывается самая плоская мысль: фараон располагал колоссальным количеством рабов. Остается объяснить, каким образом была разрешена проблема размещения этих огромных толп? И каковы основания такого безумного предприятия? Каким образом блоки извлекались из карьеров? Классическая египтология допускает в качестве техники только использование мокрых деревянных клиньев, вбиваемых в трещины скалы. Строители располагали только каменными молотками и пилами из мягкой меди. И что еще больше сгущает тайну: каким же образом были обтесаны, подняты и подогнаны камни весом в 12 тонн? В XIX веке нам стоило величайшего труда переправить два обелиска, которые фараоны заставляли перевозить дюжинами. А как египтяне освещали помещения внутри пирамид? До 1890 г. нам были известны только лампы, которые коптили и покрывали своды сажей. Однако на сводах переходов в пирамидах не было ни малейшего следа копоти. Что же, они улавливали солнечный свет и направляли его внутрь с помощью оптической системы? Никаких линз не обнаружено.
Не найдено никаких инструментов для научных расчетов, ничего, что свидетельствовало бы о сложной технологии. Или все-таки стоит допустить, что удивительные архитекторы и декораторы, только для удовлетворения мании величия своего фараона, извлекли, перевезли, украсили, подняли и пригнали друг к другу с точностью до полумиллиметра 2,6 миллионов блоков Великой пирамиды, по размерам и конфигурации, случайно пришедшим им в головы. И все это силами рабов, сотворивших все это при помощи кусков дерева и пил для резки картона и таскавших все на себе? Мы не знаем почти ничего о том, что происходило пять тысяч лет назад. Мы также не учитываем, что поиски производились людьми, для которых современная цивилизация - единственно возможная техническая цивилизация. Не исключено все же, что мысль, совершенно отличная от нашей, могла создать технику, не менее совершенную. Измерительные инструменты и способы обработки материалов, не имеющие ничего общего с тем, что мы знаем, не оставившие практически никаких следов.
Обычно грандиозные масштабы древнеегипетского строительства современные ученые склонны относить на религиозную одержимость строителей или самодурство фараонов, которые, дескать, могли себе позволить разорить всю страну ради того, чтобы оставить о себе память в веках. Объяснение неизвестного религией - привычный метод. Гораздо проще предполагать всякого рода безумные идеи, чем допустить возможность наличия другого уровня знания и техники. Между тем, когда недавно в Японии захотели построить копию пирамиды Хеопса, оказалось, что современная японская строительная техника не позволяет обтачивать камни с такой точностью, как это делали древние египтяне.
Не исключено, что многие другие предметы, полагаемые в наше время культовыми, на самом деле являются образцами техники древних цивилизаций. Так, необходимо было
совершенно случайное посещение Багдадского музея немецким инженером Вильгельмом Кенигом, чтобы обнаружить, что плоские камни, найденные в Ираке и обозначенные как "предметы культа", в действительности были электрическими батареями, работавшими за две тысячи лет до Гальвани.

Современные исследователи указывают на поразительную древность цивилизаций на американском континенте. Кортес с изумлением обнаружил, что у ацтеков такой же уровень цивилизации, что и у испанцев. Но сегодня нам известно, что они жили на останках более высокой культуры - культуры толтеков. Толтеки построили гигантские монументы Америки. Солнечные пирамиды Теотиуакана и Шолула вдвое больше пирамиды Хеопса. Но сами толтеки были потомками более совершенной цивилизации майя, следы которой были обнаружены в джунглях Гондураса, Гватемалы, Юкатана. Погребенная в хаосе джунглей цивилизация значительно старше греческой и столь же значительно ее превосходит. Когда она погибла и как? Во всяком случае, они погибала дважды, ибо миссионеры и здесь поспешили уничтожить рукописи, разбить статуи, разрушить алтари.
Во многих областях наука майя превосходила науку греков и римлян. Глубокие познания в математике и астрономии позволили им довести до совершенства хронологию и науку календаря. Они строили обсерватории с куполами, ориентированными лучше, чем парижская обсерватория XVII века. Точная длительность солнечного года была установлена ими в 365,2420 дня, а мы после долгих расчетов пришли к почти точному числу в 365,2422 дня. Возможно, египтяне достигли той же степени приближения, но чтобы это допустить, нужно поверить в оспариваемые соответствия пирамид, тогда как календари майя у нас в руках.
Высокогорные плато Боливии и Перу напоминают иную планету. Давление воздуха вполовину меньше, чем на уровне моря, и тем не менее люди там живут. Их поселения поднимаются до высоты 3500 м. У них на два литра больше крови, чем у нас, вместо пяти миллионов кровяных шариков - восемь, их сердце бьется медленнее. Радиоуглеродный метод показывает, что человек жил здесь еще 9000 лет назад. Последние же данные позволяют отодвинуть эту дату минимум на 21000 лет. Вовсе не исключено, что люди, умевшие обрабатывать металлы, обладавшие обсерваториями и владевшие наукой, могли построить 30000 лет назад гигантские города.
Во время частых в Андах землетрясений сооружения древних городов ни разу не пострадали, в то время как многие здания, воздвигнутые в более позднее время по современной строительной технологии, были разрушены. Оказалось, что каждый блок этих древних сооружений сопрягается с соседними как кусочки картинки-головоломки, образуя неразъемное соединение. Как это было построено - остается загадкой.
Перуанский исследователь и философ Даниэль Русо отправился в 1952 г. изучать пустынное плато Маркахуаси на высоте 3800 м в Андах. Это безжизненное плато, добраться до которого можно лишь верхом. Русо обнаружил там животных и человеческие лица, высеченные на скале и видимые только во время летнего солнцестояния в игре светотеней. Он нашел там статуи животных вторичного периода, таких, как стегозавр; а также львов, черепах и верблюдов, совершенно не известных в Южной Америке. Один обтесанный холм изображает голову старика. Определить возраст изображения методом С-14 невозможно: никаких органических остатков. Геологические признаки теряются во тьме веков.
Некоторые ирригационные работы, выполненные праинками, мы сейчас могли бы осуществить только с большим трудом, да и то применяя мощные электрические турбобуры. И зачем люди, не знавшие колеса, строили огромные мощеные дороги? Американский археолог Хайят Беррилл посвятил тридцать лет исследованию исчезнувших цивилизаций Центральной и Южной Америки. По его мнению, строительные работы выполнялись древними не орудиями для обтесывания камней, а радиоактивным составом, разъедавшим гранит, - некий род гравюры в масштабе больших пирамид.

Остров Пасхи в 3000 км от берегов Чили - такой же величины, как Джерси. Когда первый европеец, мореплаватель-голландец, причалил к нему в 1722 г., он думал, что остров населен великанами. На этом клочке вулканической полинезийской земли высятся 593 огромных статуи. Некоторые из них превышают высоту 20 м и весят 50 тонн. Когда они были воздвигнуты? Как? В результате изучения этих таинственных монументов полагают, что там можно различить три уровня цивилизации, из которых наиболее совершенной была самая древняя. Как и в Египте, огромные блоки туфа, базальта, лавы пригнаны друг к другу с поразительным искусством. Но рельеф острова пересеченный, а несколько малорослых деревьев не могут служить материалом для катков. Каким же образом были перевезены камни? И можно ли здесь говорить о колоссальном количестве чернорабочих? В XIX веке население о. Пасхи насчитывало 200 человек - втрое меньше, чем статуй. На этом острове с бесплодной почвой, где никогда не было вьючных животных, вряд ли когда-нибудь могло жить больше трех-четырех тысяч человек. И что же в таком случае?..
Так же, как в Африке и Южной Америке, первые миссионеры, высадившиеся на о.Пасхи, позаботились о том, чтобы исчезли все следы умершей цивилизации. У подножий статуй лежали древние деревянные таблички, покрытые иероглифами - их сожгли, а малую часть отправили в библиотеку Ватикана, где и без того хранится немало тайн. Стремились ли они уничтожить остатки древних суеверий или стереть свидетельства другого знания?

В 1950 году Библиотека Конгресса США получила в подарок от Турции копии карт турецкого адмирала Пири Рейса, относящихся к XVI веку. Согласно сохранившимся турецким документам тех времен, эти карты были перерисованы со старинных карт, предположительно древнеегипетского происхождения. На них безошибочно показаны не только все известные к тому времени материки и океаны, но также еще не исследованные внутренние районы Америки и еще не открытые Австралия и Антарктида. В 1952 г. Арлингтон Г. Мэллори, крупный специалист-картограф, исследовал эти документы. Он констатировал, что рельеф Северной Америки, нанесение гор и озер Канады, контуры берегов на северной оконечности континента и рельеф Антарктиды (покрытый льдами и с превеликим трудом нанесенный в наше время на карты при помощи сложных измерительных инструментов) совершенно точны.

Древнейшие эпические тексты Индии, "Рамаяна" и "Махабхарата", описывают воздушные корабли, летавшие в небе в начале времен. Они были похожи на "лазоревые облака в форме яйца или особого светящегося шара". Они могли делать по много оборотов вокруг Земли. Они приводились в движение "эфирной силой, ударявшей в землю при взлете" или "посредством вибрации, исходящей из неведомой силы". Они издавали "нежные и мелодичные звуки", излучали "сверкание, подобное огню", их траектория не была прямой, но казалась как бы "длинной волнистой линией, приближающей или удаляющей их от Земли". Материал, из которого были сделаны эти снаряды, определяется в этих работах (давностью около трех тысяч лет и, несомненно, написанных по куда более отдаленным воспоминаниям), как состоящий из нескольких металлов, из которых одни были белыми и легкими, другие красными.
Как расценивать эти описания? Проще всего списать сообщения о летательных аппаратах за счет фантазии, воображения. Но разве не насторожит даже скептика такая деталь: индийские боги и герои воюют в небесах не на драконах или птицах, а на пилотируемых летательных аппаратах с находящимся на борту страшным оружием? Сказания о "крылатых конях" и ином "воздушном транспорте" есть практически у всех народов мира, а вот индийские источники содержат технические характеристики, сведения о принципе работы двигателей и материалах, необходимых для сооружения "воздушных колесниц" - виман.
Три вещества: два твердых и одно жидкое - полученные в лаборатории в соответствии с формулами, изложенными в книге, демонстрировались недавно ученым Нарином Шетхом на состоявшемся в городе Хайдарабаде общенациональном симпозиуме "Наука и техника в Древней Индии". И это серьезное доказательство того, что древнеиндийские документы - не выдумка.
Оружие древних индусов также поражает воображение даже людей нашей эпохи ядерной энергии. В "Маусола Парва" есть странное описание, непонятное как для этнографов XIX века, так и для нас. Оно выглядит так: "Это неизвестное оружие, железная молния, гигантский посланец смерти, превратило в пепел все племя Вришнис и Андхакас. Обугленные трупы даже невозможно было опознать. Волосы и ногти выпадали, горшки разбивались без видимой причины, птицы становились белыми. Через несколько часов вся пища становилась ядовитой. Молния превращалась в тонкий порошок".
В "Махабхарате" упоминается некий "снаряд", взрыв которого "ярок, как 10000 солнц в зените". Его применение поистине ужасно по своим последствиям и ведет к гибели всего живого. Профессор Оппенгеймер, пораженный картиной ядерных испытаний, вспоминал этот отрывок о "тысячах солнц". Конечно же, после знакомства с "Махабхаратой" напрашивается аналогия между описанным в ней эпизодом и взрывом ядерной бомбы, однако вряд ли это однозначно правильно: мы - дети своего времени и мыслим категориями этого времени. У сверхоружия в индийском эпосе несколько названий, и все его разновидности обладают поистине невообразимой разрушительной мощью - могут "сжечь весь этот мир преходящий".
В сороковые годы в Мадрасе небольшим тиражом вышла книга "Война в Древней Индии". Принадлежит этот основательный труд профессору В.Р.Дикшитару. Какого только оружия и военной техники здесь нет! Аппаратура тайного слежения за противником и укрытия от его средств обнаружения, огромное множество разновидностей "огненного оружия", "диски смерти", совершенные средства передвижения.
Похоже, что именно ее сверхмощное оружие и погубило древнеиндийскую цивилизацию. Исследуя руины Мохенджо-Даро, археологи Д.Давенпорт и Э.Винченти пришли к выводу, что город был уничтожен одним мощным взрывом. Четко очерчена область эпицентра, где все строения сравняло с землей. От центра к окраинам разрушения постепенно уменьшаются. Среди руин найдены оплавленные камни и куски глины, которые когда-то подверглись нагреванию до температуры около 1500ОС, а потом быстро остыли. Общая картина очень напоминает последствия ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки.

Но не только в военных целях использовали древние индийцы утерянные ныне знания. В Индии до сих пор высится столб - "Колонна Ашоки", изготовленный из чистого железа. Со времени своего возведения (III в. до н.э.) эта колонна не ржавеет. Много бы отдали современные металлурги, чтобы узнать секрет изготовления нержавеющего железа...
До наших дней сохранилась в Индии "Черная пагода", также построенная в первые века до н.э. Ее крышу венчает монолитная каменная плита весом в 2000 т. Даже современная строительная техника не способна поднимать такие грузы.
В одной из пещер на севере Индии нашли надписи, сопровождаемые астрономическими картами, фиксирующими звезды в том положении, в каком они находились 13 тысяч лет назад.

Вернемся в Европу. В 1900 г. искатели губок обнаружили возде острова Антикитира (Греция) остатки затонувшего древнего судна, с которого подняли много бронзовых и мраморных предметов. Внимательно рассматривая находки, греческий археолог В.Стаис заметил, что в кусках бронзы видны остатки какого-то механизма. Дальнейшие исследования выявили, что прибор изготовлен в I в. до н.э. и представляет собой механические астрономические часы с несколькими дисками-циферблатами, показывающими движение Солнца и планет. Прибор был похож на современные часовые механизмы, имел множество колесиков с зубчатой передачей. Никто из специалистов не предполагал, что древним грекам было известно такое.
Древняя Греция и Рим представляют для нас особый интерес, потому что на их примере можно проследить: как именно наука и технологии могут быть утрачены и полностью забыты.
Древние римляне обладали обширными знаниями в области архитектуры и градостроительства. В I в.н.э. они строили 6-этажные дома; снова европейцы научились этому в XIX в. (конечно, высокие башни строили и в средние века, но это гораздо проще, чем построить здание большой площади). Купол Пантеона в Риме имеет диаметр 41 м. В средние века европейцы вообще не умели строить купола; только в эпоху Возрождения появляются небольшие купола по 15-20 м, и только к концу XVIII в. в строительстве куполов европейские архитекторы достигли уровня древних римлян.
Древнеримские здания, построенные после принятия христианства, обнаруживают гораздо более примитивную строительную технологию, чем во времена расцвета Римской империи. Христианские базилики как будто скопированы одна с другой, состоят из множества повторяющихся элементов и не имеют куполов. Несколько лучше обстояло дело в Византии, но и там строители не располагали методиками точного расчета конструкции здания и строили наугад. Купол собора Софии в Константинополе при строительстве несколько раз обрушивался; в конце концов его сделали меньшего размера, чем по первоначальному проекту, и с огромным запасом прочности. По той же причине православные церкви делаются со множеством мелких "куполов", которые можно построить без всяких расчетов.

Причина, вызвавшая такой откат назад, хорошо известна: при установлении христианства церковь уничтожила большую часть научных и философских трудов, да и самих ученых - тоже. Александрийская библиотека была в первый раз сожжена фанатичными христианами. Строители последних веков Римской империи и раннего средневековья вообще не знали никаких строительных расчетов; они либо копировали элементы более ранних построек, либо действовали по наитию, на свой страх и риск.
Постройки романского стиля не содержат даже несущего каркаса, известного древним грекам с незапамятных времен, а римлянам - от карфагенян, и появившегося также в поздних древневавилонских постройках. В романских зданиях несущую функцию выполняет вся стена, что требует значительно (в 5-7 раз) большего количества камня.
В XI в. произошло знаменательное для всей средневековой архитектуры событие: во Франции в одном из монастырей был обнаружен древнеримский трактат Витрувия "Об архитектуре". Изучив этот трактат, средневековые строители снова научились строить каркасные здания, что привело к появлению нового стиля - готического. Именно в те времена возникли тайные ложи каменщиков, впоследствии трансформировавшиеся в масонство. Обладание информацией, содержащейся в трактате Витрувия, позволяло удешевить строительство почти в 10 раз - за счет экономии камня и более совершенной технологии.
Только одного не смогли понять в трактате Витрувия средневековые строители: как строить купола. Если готические здания требуют для своего расчета только четырех математических действий, то чтобы рассчитать купол, нужно знать также извлечение квадратного корня. Если древние римляне умели делать это "столбиком", как умножение и деление, то в средние века само понятие корня было забыто.

Вспомнили его благодаря университету в Кордове, отвоеванной у арабов. В мусульманском мире в те времена наука была более передовой, чем в Европе. Тогда церковь уже не могла себе позволить душить любое знание: христиан повсюду теснили арабы и турки, наука и технология были нужны для войны. Поэтому научные достижения арабов не стали пылиться в монастырях, а были использованы в дело, что стало началом эпохи Возрождения.
Итак, есть две причины, по которым наука и технология могут быть забыты:

1. Сознательное уничтожение научного знания и его носителей с религиозными или политическими целями. Это мы можем видеть на примере христианской Европы. Китайские императоры также в массовом порядке жгли книги, которые считали вредными.

2. Гибель высокоразвитой цивилизации в результате какой-нибудь катастрофы. Пример - Мохенджо-Даро; наверно, далеко не единственный пример. Причем даже если научное знание сохранится для потомков, но они будут недостаточно развиты, чтобы его использовать - оно может погибнуть чисто случайно. Так, в Византии все античные научные и художественные тексты были свезены в библиотеку в Константинополе. Такая централизация их погубила: библиотека сгорела в 1203 г. при штурме Константинополя крестоносцами. Этого не случилось бы, если бы литературные памятники не просто лежали в библиотеке, а читались и использовались в деле: тогда бы с них делали копии.
Если же знание представлено не в документах, а в виде более долговечных артефактов, то есть риск, что потомки его просто не поймут, как это случилось с батареями в Багдадском музее. Так, мы знаем, что в египетских пирамидах заложено знание, но расшифровать из него смогли только то, что нам самим было известно. Просто стиль мышления египетской и нашей цивилизаций очень сильно отличается. То, что для древних египтян казалось очевидным, для нас совершенно непривычно. Если мы таким же образом захотим увековечить наше научное знание, то далекие потомки, не знающие нашей культуры, тоже вряд ли его поймут, даже если их собственная наука будет на достаточно высоком уровне.

Древние нанотехнологии: как нас обогнали 2 тысячи лет назад

Джентьмены, очень ПРОШУ вчитаться в ЗаглавиеТемы с СтартПост.
Предлагаю таки думати за ВОССТАНОВЛЕНИЕ, а не...
А мобть, гдето пасасецву темку замутите - нутам, "ТайныДревнихЦывилизаццый" чи ще шо?

ИМХО таки ЕСТЬ вещи, кои никак не "развидеть".
Металлургия НЕ уйдёт.
Навигация НЕ уйдёт.
Севооборот в сельхозине НЕ уйдёт.
Мобть, не уйдёт и гидроэнергетика (как принцип, не как...хмм... недвижимость)
ЧТО ЕЩЁ?

ст1ст
Предлагаю таки думати за ВОССТАНОВЛЕНИЕ

ст1ст
а не

ст1ст
ИМХО таки ЕСТЬ вещи, кои никак не "развидеть"

ст1ст
Металлургия НЕ уйдёт

ст1ст
Навигация НЕ уйдёт

ст1ст
Севооборот в сельхозине НЕ уйдёт.

Для начала... Ежли в вашем джокервиле окажутся одни манагеры и финансисты с юристами - про любую металлургию, навигацию и т.п. можете забыть сразу.
Если же в общине будет несколько работяг и инженеров с широким кругозором - то все будет примерно на уровне начала 19 века, это в самом лучшем случае.

Мерчендайзеров с нейлдизайнерами - ЛЕСОМ.

Любой СОВЕТСКИЙ восьмиклассник имел всё для получения "болотного_железа" прямдома, +впамятикортинку фазовой диаграммы "Железо-Углерод" - вот Тебе и стали.

Простую сферично-ортогональную сетку тожведь не развидеть (в отличие от тамплиерских многоцентровых склонений)

А будет понимание, что ты отныне к ентому куску земли прилеплен - и терь сие не пиздинг бизднес еси, а единственный источник жизни. БУДЕТ и севооборот, и навозище.

Бугага, вона впамяти всплыла игра слов:

1. Что такое "гаджет"? По-русски "штуковина", ё.
2. А что - гыгы - "по-русски" такое "штуковина"? Дык енто "Stuckoffen" = сыродутная печь для палученья жылесски, йопт.

Гыгыгыгыгыыыыы!

Гы-гы, жылески, йопт? Вам сколько блядь лет? Или куда я попал.

Навигация НЕ уйдёт.
Спорное утверждение. Особенно если в силу техногенного или природного ЛП/БП изменится ландшафт или небосвод, исчезнут точки привязки, привычные ориентиры.
http://guns.allzip.org/topic/151/1065077.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Уважаемый Мексико попал в палату ПОРОНОЕГАФ - здесь не столь строгий...хмм... протокол, как в Его радиопереговорах.

Речь шла о ПОНЯТИИ ортогональнойсетки, а не о её привязках.
О понятии диаграммы Fe-Fe3C а не о точных процентах-температурах.
О понятии севооборота, а не об агробизнесе...
итд.
которые (имхо) НЕ развидеть никак.

goga312
Нужен нормальный планетарный механизм, это тоже не так дорого, сопоставимо с ценой телескопа.

тута похоже попутали числа и физику. сколько зеленожелтых 550 нм фотонов за секунду влетит в очко хозбыт телескопа (ну даже ажна 250 мм зеркала) отраженных от бочки 10 м диаметром на орбите юпитера ? отражение диффузное - бочка крашена белой краской отражением 0.8.

ст1ст
впамятикортинку фазовой диаграммы "Железо-Углерод" - вот Тебе и стали.

jim hokins
А что-же их потомки?Вся Европа воспылала кострами инквизиции...

и после текущей техноцыв могут жечь останки нежыти на кострах - в богоугодных целях. и книги их тоже.

n114b

и после текущей техноцыв могут жечь останки нежыти на кострах - в богоугодных целях.

ст1ст
Предлагаю таки думати за ВОССТАНОВЛЕНИЕ, а не...

сначала нада определить зачем восстановление и потом перед восстановлением делать архивирование для облегчения восстановления.

Mexic0
Гы-гы, жылески, йопт? Вам сколько блядь лет? Или куда я попал.

ну можна же было пронаблюдать хотя бы за дешевым и покрывающим многа инетом с 1997 по 2017 - ажна 20 лет для установления направления движухи на зоне. вместо увеличения количества заинтересованных и занимающих себя хотя бы поддержанием техноцыв - процессы скорее сильно обратные.

через 20 лет каг раз сменяет себя примерно одно поколение поголовья и видно куда движуха между поколениями.

goga312
Нужен нормальный планетарный механизм, это тоже не так дорого, сопоставимо с ценой телескопа.

ща почислю - от сонца до юпитера в 5 раз дальше чем до месной - значит месный киловат на кв м тама меньше в 25 раз - 40 вт на кв м.

хрень с мегаразмерами 10х10м (реальные космоапараты в разы меньшее) имеет 100 кв м отражения и значит при забелености отражает пошти 4 киловата на орбите юпитера.

а теперь эти 4 киловата разлетят себя на полусферу с диаметром 4 ае - 6е11 метров - с площадью 4.5е24 кв м. плотность мощщи будет около 9е-22 вт на кв м - в очко дорогой любительской хрени 250 мм (100 кру - 50 кг весу http://www.npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-250k/
) влетит 4.4е-23 вт. при этом энергия одново желтозелен фотона 550 нм 3.6е-19 дж - однака одново фотона в такое очко нада ждать 2 часа - нии - нивзлетит.

Извечный соперник Рима.Крякнул.Ну,- и чО там возродилось на его обломках?

n114b
и потом перед восстановлением делать архивирование для

От теории- конкретно к практике.
Вспоминая посты о ручном эрзац приводе станков и механизмов.

Зажал заготовку в токарно винторезный+прошел ее на рабочей* скорости.
качество-норм.
Снизил скорость-  качество удовлетворительное- но пошли заметные канавки.

Снизил скорость еще--качество УГ -в принципе пойдет,но требует доп шлифовки
и после нее допуски по точности уже далеко не те.

Снизил скорость еще на одну передачу- пошли задиры+шумы в механизме
эксперемент остановил.ибо побоялся сломать резец.

Мораль- крутить станок руками можно-
но только для тех операций что требуют низких скоростей вращения.
Это касаемо всего парка металорежущего оборудования.
Да раньше крутили и руками+ногами))
Конструкция резцов была другой- и качество заготовок тоже.
Поэтому средневековый привод к современному оборудованию применим только отчасти
.И без  3х фазного переменного тока промышленной частоты 50 ГЦ. увы никак не обойись

Руками/ногами разве что дерево обрабатывать и люминий, ну край медь еще с грехом пополам...

и качество заготовок тоже.
Поэтому средневековый привод к современному оборудованию применим только отчасти
.И без  3х фазного переменного тока промышленной частоты 50 ГЦ. увы никак не обойись

lv333Руками/ногами разве что дерево обрабатывать и люминий, ну край медь еще с грехом пополам...

в том то и дело что с грехом пополам.-и в ряде случаев опять же проще воспользоваться ковкой.
Хотя даже банальную болванку путем отливки ее из лома.
в кустарных условиях получить ой как не просто.
Это не свинец в консервной банке топить.
Для этого нужен тигль+горн.
На костре вы медь или латунь не отольете.
Мы пробовали кустрно-на коленке*
Кислородным резаком в чугунной плошке--
ничего хорошего.Металл хоть и плавился-но оч жутко окислялся.
И в итоге в эрзац тигле*плавала какая то хрень-в перемешку со шлаком.
при попытке ее отлить- металл в отливке  из за неравномерного оствания 
просто разваливался кусками-при попытке его дальнейшей обработки.

На ютубе то много роликов где льют всевозможные приколюхи в мини горнах.
Но не забывайте- у них есть газ+уголь и эл вентилятор для неприрывного поддува.
И еще у них есть масса опыта- которого у вас нет.

И каждая деталь тщательно проработана.
будь то соотношение высоты тигля к его объему+толшина стенок
и материал +температура формы.

Я с металлом постоянно вожусь=и с каждым разом убеждаюсь все больше и больше
что любая мелочь порой имеет решающее значение.
И даже самая простая на первый взгляд вещь- 
состоит из массы тонкостей-не зная которых.
на выходе кроме брака и шлака ничего не получишь.

Не случайно медь в самородном состоянии находили давно-
но научились ее сносно обрабатывать только спустя сотни лет.
Пока не подросли технологии-
будь то освоение угля (первые примитивные плавильные печи)
+керамика из глины .для отливки и проч.

Тож самое с порохом.
Порошок бахающий в петардах и феерверках был известен еще на заре времен.
Но попробуйте им зарядить примитивный мушкет- он разлетится  😀 
Потому что дымный порох для пушек и мушкетов это совсем не то что 
сыпят в петарды.

И тут Я тоже огорчу теоретиков-вы не получите его на коленке.
можете конечно сделать что -то....что будет гореть...
и это при условии наличия компонентов.

а все потому что РЕАЛЬНЫХ рецептов+технологий , в открытом доступе вы не найдете.
Есть для петард и моделей ракет==но это не то.
кончится тем ,что при первой же попытке выстрелить=останетесь без пальцев.

Не случайно первые примитивные самопалы были столь опасны в обращении.
И более менее стабильных результатов при получении порохов 
удалось получить лишь где то в 16-17? веке..
опять же с развитием химии. 

все это впрочем ИМХО

конь44На какой скорости и чем Вы режете глухую глубокую внутреннюю резьбу.

Применимо к гипотетическому БП- 
Я бы лучше ремонтные детали выполнял ковкой.
К прмеру тот же раздолбанный  шарико подшипник  
заменить бронзовой втулкой скольжения.
При исползовании молотка+оправок и напилинга...
гарантированно сделаю  _за пол дня_?
Если мучить оборудование на ручном приводе-
признаться незнаю сколько резцов и сверел при этом сломаю...
все зависит как помошник крутить будет.

котан

Тож самое с порохом.
Порошок бахающий в петардах и феерверках был известен еще на заре времен.
Но попробуйте им зарядить примитивный мушкет- он разлетится  😀 
Потому что дымный порох для пушек и мушкетов это совсем не то что 
сыпят в петарды.

"Порохом" сделанным путем соскрябыванием спичечных головок, вполне можно шмальнуть из мушкета. Да, это проверено лично, а не подсмотрено в фильме "брат" или "брат 2" не помню уже 😊 Что касается изготовить стрелябельный порох вообще с нуля, то тут да засада это далеко не так просто как кажется, даже если иметь под рукой чистую селитру. А если все компоненты попробовать раздобыть в природе самостоятельно, то надо очень много свободного времени и усердия что бы достигнуть желаемых результатов... Но потенциально если знать из чего и как то это уже 70% дела.

котан
.И без  3х фазного переменного тока промышленной частоты 50 ГЦ. увы никак не обойись

ну можна уже научить себя хотя бы фазосдвигу конденсатором или катушкой и продолжать крутить с одной фазы.

котан
Если мучить оборудование на ручном приводе-
признаться незнаю сколько резцов и сверел при этом сломаю...
все зависит как помошник крутить будет.

это наглядный пример как уходящая техноцыв обрубает пути назад просто забывая технологии сраной вековой давности.

совсем чуть в прошлое на мехзаводах станки крутили ремнями с валов. а валы можна крутить теми толпами рабов верхними или нижними конечностями и получать мощщу на вале гораздо больше мощщи 1 помошника. и как-нить вспомнить про мощщу через вал - про произведение момента на обормоты.

на быстрорезном станке та же фигня - под быстрорез на больших обормотах нужно больше мощщи даже при одинаковом моменте торможения резней.

n114bну можна уже научить себя хотя бы фазосдвигу конденсатором или катушкой и продолжать крутить с одной фазы.

Это просто асинхронник можно на одну фазу переделать-и то он на 1 фазе теряет до 70%мощности.
Даже Советский   станок не запустится при неправильной фазировке.
Далее-на некоторых станках скорость вращения регулируется   частотой.

частотный преобразователь естественно трех фазный.
регулируется контроллером.
все низкоточное оборудование питается от понижающего трансформатора 380- на 24=42?и прочее
Элекромуфты-вкл передачь- тож на380..-
и еще куча эл механики собрана на 380 вольт...
никак его на 220 не перевести.
Промоборудование оно почти все на 380- это делалось из экономии
на таких токах соотношение массы и мощности выше.

то что работает на гидравлике-опять же работает от эл привода.
где нужно необходимое давление.
двигло посаженное на одну фазу-просто не даст мощности для работы гидравлики..

точно так же и пневмо системы.
компрессор накачает очка* 3-4.. встанет и будет гудеть=пока не сгорит..
Я просто работаю+чиню все это...знаком не по наслышке.
.

n114b
фазосдвигу конденсатором или катушкой и продолжать крутить с одной фазы.

потенциально если знать из чего и как то это уже 70% дела.

ст1ст
[B]Мерчендайзеров с нейлдизайнерами - ЛЕСОМ.

Любой СОВЕТСКИЙ восьмиклассник имел всё для получения "болотного_железа" прямдома, +впамятикортинку фазовой диаграммы "Железо-Углерод" - вот Тебе и стали.

у типовых квартирных совков было в наличии отсутствие
1. дома
2. болота с рудой
(3. дров для угля для печки и др).

а зомбосми им пели про космические корабли

"и потерять как минимум половину мощности "

половина гораздо лучшее чем гудеж и дым вместо кручения.

Не буду никого цитировать, просто вижу, что действительно люди зациклились на современном уровне технологий и трудно принимают что-либо нетакое. Дались Вам эти 380 вольт. Или при БП нужно будет сразу запускать станки с ЧПУ. Дал бы Бог при ремонте прежде всего сельхоз техники, использовать токарный станок. И уж ковкой точение равноценно не заменить. И опять же при вращении в ручную не вижу причин чтобы ломать инструмент. Сколько отверстий в своей жизни я просверлил коловоротом, то и не упомню. И ниразу сверла не сломал. А вот метчикии эпизодически ломаю даже в оптимальных условиях, вдруг рука как-то не так сама вздрогнет и всё, сломал. Про привод, навёл пример своего отца. Он в гараже имел нелегальный станок, а счётчик дома 5и амперный. Так он приставил двигатель от мотороллера "Тула", и точил. Три самолёта таким способом изготовил. Восстанавливать же 380вольт после БП, это уже второй или третий этап после наладки сельхоз инвентаря да примитивной ткаческой техники. Кто помнит про социализм, там группа А, группа Б, группа В. Ведь чтобы выжить прежде нужно позаботиться о еде и одежде, а потом улучшать получившиеся условия жизни. И это всё возможно только тогда после БП, если у власти не окажутся религиозные невежды. Они вообще сведут оставшихся к неолиту. Про порох дымный так химия за седьмой класс. Что там сложного, уголь, селитра да сера. Конечно нужны весы, и уметь по атомным весам вычислить процентное содержание компонентов. Важно так же выдерживать нормы безопасности. Учась в седьмом классе сам делал чёрный порох, потом разводил его углём и запускал ракеты с парашутиками. Тогда модно было.

n114b

у типовых квартирных совков было в наличии отсутствие
1. дома
2. болота с рудой
(3. дров для угля для печки и др).

а зомбосми им пели про космические корабли

jim hokins
n114b

фазосдвигу конденсатором или катушкой и продолжать крутить с одной фазы.

и потерять как минимум половину мощности двигателя,-чО,годный метод ..

n114b

ну можна уже научить себя хотя бы фазосдвигу конденсатором или катушкой и продолжать крутить с одной фазы.

нельзя крутить с одной фазы, потомушо трехфазным он сделан не от скуки а чтоб токи поделить на поменьше на троих. а приделанный на одну он нагрузку создаст как самодельная сварка, на тонких проводах работать будет недолго пока деревня догорает.
выход только в установке двигателей однофазных маломощных и работать на большом передаточном числе дабы не грузить двигатель.
вот приспособить лошадь крутить токарный станок куда как полезнее, для хозяйства в смысле. для лошади то понятно козни сплошные.

Hunt70
можно мотор-генератор замутить, там вроде кпд около 70%

зачем изобретать электро двигатели если электричества как бы нет? не проще ли сразу к станку приделать привод от вала отбора мощности обычного трактора?

конь44Дались Вам эти 380 вольт.

Если речь идет о ремонте оборудования с допуском до нескольких микрон.
то ДА...
К примеру ремонт нефтезапорной арматуры,или шейки каленвала ДВС  -шлифовка до нужного ремонтного размера.
Внешне шлифовальный станок при всем желании на одну фазу не посадишь+
руками не покрутишь.

Если что попроще- втулку скольжения ,на ось для телеги)) новую выточить-
тогда можно шпиндель токарно винторезного можно и руками крутить...

..как по мне чем пытаться колхозить эрзац приводы.
Я б занялся источниками питания.

Кпримеру- генератор на экскаваторе выдет несколько кВт переменки фазное 110..линейное 220..
впринципе для бытового эл инструмента+ маломощных сварочников хватит.

по 0.4 (380В)-есть =РДК= дизель электрическе краны....такой сам до места потихоньку доедет.

В больничных городках-в обязательном порядке есть 
дизель электро станции - с запасом топлива на несколько суток..
а все ТП трансформаторные подстанции в городах закольцованы*
т.е путем оперативных переключений-можно подать напругу в любую точку ..
при условии если вы знаете схему энргоснабжения города)))

Если головой пошерудить-то можно что то придумать...
опять же нужно знать..где и что искать..

Это ИМХО..

p/s если что непреведи случится- лично Я в лес не побегу..Я пойду туда где могу быть полезен..
накормят и напоят...спецов ценят везде.
 

Medved075 не проще ли сразу к станку приделать привод от вала отбора мощности обычного трактора?

обычно для питания автономных мастерских на ВОМ трактора 
цепляют генератор.
мощности дизеля вполне хватает даже на небольшое вагон поселение.
Конкретно Т-130.идеальный донор.Если нагрузка небольшая.
то обычно 2 горшка*откидывают-а он на 2х оставшихся,не спеша молотит.

Medved075
зачем изобретать электро двигатели если электричества как бы нет?

Medved075
не проще ли сразу к станку приделать привод от вала отбора мощности обычного трактора?

котан
В больничных городках-в обязательном порядке есть
дизель электро станции - с запасом топлива на несколько суток..
а все ТП трансформаторные подстанции в городах закольцованы*

конь44
Восстанавливать же 380вольт после БП, это уже второй или третий этап после наладки сельхоз инвентаря да примитивной ткаческой техники. Кто помнит про социализм, там группа А, группа Б, группа В. Ведь чтобы выжить прежде нужно позаботиться о еде и одежде,

Тута опять огородники мечтают как можно быстрее восстановить свои станки для мазохизма в ледяных ужасах.

Уже ж печаталось - все сельхозные ужасы нужны только для прокормления больше голов на територии. А писец в основном и помогет убавить количество голов на територии. Потому мож для прокорму и одевки хватит более дешевово (и физически фефективново) собирательства (охоты и).

Сельхоз оно физически более убыточно т.к. для сбора ништяков надо меньше расхода энергии имхо. Просто когда у селюков в наличии много энергии - они начинают ее расходовать на сельхоз шобы прокормить больше своих голов.

Medved075

нельзя крутить с одной фазы, потомушо трехфазным он сделан не от скуки а чтоб токи поделить на поменьше на троих. а приделанный на одну он нагрузку создаст как самодельная сварка, на тонких проводах работать будет недолго пока деревня догорает.

кака тама деревня - просто существа понабрали привозимых торгашами в магазины электротоваров тарахтел с однофазными генерами в хозяйства на киловаты т.к. им удобнее питать фсе хозбытное с одной фазы чем балансить хозбыт по 3 фазам и теперь вот боят себя обломом питания с таких тарахтел взрослых станков с 3ф вводом.

Hunt70
проблема с параллельным включением генераторов возникнет имхо, хотя буржуины smart grid вроде пытаются построить, но пока вроде проекты только.

при царе батюшке как щас помню были приводные валы через цех шли, от них ременный привод на станки. куда уж проще то.. а трактор на улице стоит понятно дело.

ща че печатают - новые станки излишне электрифицырованы 3 фазами - тама акромя кручения главновала надо еще много че питать.

Medved075
при царе батюшке как щас помню были приводные валы через цех шли, от них ременный привод на станки. куда уж проще то..

n114b
ща че печатают - новые станки излишне электрифицырованы 3 фазами - тама акромя кручения главновала надо еще много че питать.

конь44
Про порох дымный так химия за седьмой класс. Что там сложного, уголь, селитра да сера. Конечно нужны весы, и уметь по атомным весам вычислить процентное содержание компонентов. Важно так же выдерживать нормы безопасности. Учась в седьмом классе сам делал чёрный порох, потом разводил его углём и запускал ракеты с парашутиками. Тогда модно было.

На ракеты для двигателя лучше все таки карамельку использовать. Или вы про вышибной заряд для парашута? 😊 По поводу пороха, да нетрудно, если есть чистая калийная селитра и сера. Правда такой порох, а точнее его составляющие дико в себя влагу впитывают. В итоге через некоторое время он просто перестает воспламенятся вообще. В принципе решения есть -гранулирование, но для этого еще надо смастерить некое подобие шаровой мельницы. Тоже не авось какой сложный механизм по большому счету.

Но опять таки повторюсь: все это классно пока у вас есть достаточно чистая селитра и сера. Знаете способ получения селитры вообще с нуля?
http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/ - тут в общих чертах написано. С серой, если ее нет в самородном виде, еще большие трудности. Но тем не менее для самого простого огнестрела аля мушкет(с негарантированным шансом что выстрелит конечно) порох конечно сделать можно практически в любых условиях.

На ракеты для двигателя лучше все таки карамельку использовать. Или вы про вышибной заряд для парашута?

Стрелковки будет еще лет на 300, после БП, её же будут и собирать и хранить, в нормальных условиях, сейчас вон ловят копателей, которые стреляют из оружия, и патронами 2 мировой, с хранением не в тепличных условиях.
А сколько пороха будет добываться из снаряда? так вот его будет легче добыть именно так из снаряда чем изготавливать, в первые 300 лет после БП.

А ведь также останутся книги, их будут собирать и систематизировать, раскладывая технические, научные, и другие книги. Очень быстро, введут сбор и систематизацию, а также вывоз таких книг с территории противника.

Основное, что это будет за БП и сколько останется ресурсов как технических так и людских.

В том же учебнике неорганической химии для школьников написано примерно около 10 способов получения серы из минерального сырья. При наличии учебника химии и минимальных школьных знаний химии любой человек способен получить как серу, так и селитру в потребных количествах, главное что бы было кому его кормить пока он отлаживает технологию, и было кому его заменить если он погибнет по собственной рукожопости.

Производство не стабильных коротких нитропорохов тож не продставляет проблемы, как и капсюльных составов. Правда на капсюлях там реально велики шансы подорваться если что-то пойдет не так. Таким образом при наличии свободной еды, организовать производство дымного пороха, и коротких нитропорохов можно в течении пары лет, как и капсюлей. Банальный ППШ может стрелять практически любым нитропорохом, ресурс имеет офигенный, устроен весьма просто.

И это мы еще не рассматриваем старые запасы, которые как минимум в течении 50 лет будут вполне себе исправны, и еще около 100 лет ограниченно годны. Вообще пороха и прочая взрывчатка дело для восстановление цивилизации тридцать пятое. В первую очередь необходимо организовать производство еды, в таком количестве, что бы появилась возможность содержать фекалов которые ничего не сеют и не пашут, а занимаются всякими железками или порошками огненными.

Вообще пороха и прочая взрывчатка дело для восстановление цивилизации тридцать пятое. В первую очередь необходимо организовать производство еды, в таком количестве, что бы появилась возможность содержать фекалов которые ничего не сеют и не пашут, а занимаются всякими железками или порошками огненными.

Alexander_SAS
Стрелковки будет еще лет на 300

Alexander_SAS
А сколько пороха будет добываться из снаряда?

Alexander_SAS
А ведь также останутся книги, их будут собирать и

Alexander_SAS
Очень быстро, введут сбор и систематизацию, а также вывоз таких книг с территории противника

goga312
В первую очередь необходимо организовать производство еды, в таком количестве, что бы появилась возможность содержать фекалов которые ничего не сеют и не пашут, а занимаются всякими железками или порошками огненными.

Если потери будут столь велики что будет утрачено производство боеприпасов, то патронов хватит на десятки лет. А если людишек выживет много, то и производство патронов восстанят за пару лет, пусть и на уровне техкрима, а не бпз, но и этого будет достаточно для текущих нужд.

goga312
Если потери будут столь велики что будет утрачено производство боеприпасов, то патронов хватит на десятки лет. А если людишек выживет много, то и производство патронов восстанят за пару лет, пусть и на уровне техкрима, а не бпз, но и этого будет достаточно для текущих нужд.

а зачем вам вообще оружие и патроны? вон живут всякие островитяне, ловят рыбу, плавают на лодках.. 😊

Medved075
вон живут всякие островитяне, ловят рыбу, плавают на лодках

jim hokins
На бескрайних просторах РФ раскинулся огромный остров под названием Москва...дальше додумаете сами 👍?

искусственно созданный, разбегутся все ранее понаехавшие в разны стороны обратно к теще в Саратов.
те кто останутся -никому не интересны, грабить у них нечего кроме их замерзших илитных многоэтажек вдоль мкада. так шо им оружие тоже не понадобится, все неподготовленные вымрут в первую же зиму.

Medved075
разбегутся все ранее понаехавшие в разны стороны обратно к теще в Саратов

Medved075
все неподготовленные вымрут в первую же зиму

jim hokins

А если некуда бежать?
Не предпринимая ну совершенно никаких поползновений в сторону спасения собственной тушки и своих родных?
Так вижу картину,когда исхудавший Медвед погладив по головке отощавшего ребятенка(своего),говорит
-Ну что,Митька,и нам с тобой пора помирать.

Если некуда бежать, то часть идет в очередь за баландой, другая по квартирам марадерить варенье 5-летней давности.Далее отстреливается патрулем при выходе из подъезда. А мож нахрен никому не нужные идут в свой район "новой москвы" - в центр их патрули понятное не пустят.

Медвед мож и исхудавший, от того что перестал жрать магазинную гмо-жратву, с ним такое каждое лето в деревне происходит - буквально за первые 3 недели отпуска, ничуть не переживая на эту тему, неспешно оббивает вагонкой баньку в дальней даче-жокервиле. Митька (навернео свой, в целом пофиг=- там в деревне любой "свой" вполне могет оказаться) - помогает держа вагонку и подавая упавшие гвоздики.

"нельзя добежать до саратова" - только в одном случае - если сразу за Мкадом раскрылся разлом Сан-Андреас шириной в километр. Ломоносов пешком ходил из Сибири вон в универ поступать, а щас живя на соседенй станции метро первым делом бмв ушатаную покупают в ипотеку, чтоб в институт ездить. Нежизнеспособные дизайнеры-модельеры-опытные пользователи айфона-ххх 😊

Если где-то хуже чем в Москве, то никакого БП нет, а есть вполне централизованное государство которое находится в сложной ситуации, но продолжает успешно функционировать. Собираются ресурсы, доставляются в столицу, за счет периферии содержится центр, существует аппарат принуждения и перераспредления ресурсов, как следствие существует централизованная власть обеспечивающая производство сельхоз продукции и пром товаров. Как вы вообще себе представляете себе сценарий при котором жители подобного мегаполиса при разрушении инфраструктуры и ослабления гос власти предпочтут остаться в нем, вместо рассредоточения поближе к еде? Я вижу только один сценарий, отупляющий луч чужих лишивший интеллекта все население города.

goga312
Если где-то хуже чем в Москве, то никакого БП нет, а есть вполне централизованное государство которое находится в сложной ситуации, но продолжает успешно функционировать. Собираются ресурсы, доставляются в столицу, за счет периферии содержится центр, существует аппарат принуждения и перераспредления ресурсов, как следствие существует централизованная власть обеспечивающая производство сельхоз продукции и пром товаров. Как вы вообще себе представляете себе сценарий при котором жители подобного мегаполиса при разрушении инфраструктуры и ослабления гос власти предпочтут остаться в нем, вместо рассредоточения поближе к еде? Я вижу только один сценарий, отупляющий луч чужих лишивший интеллекта все население города.

Medved075
Ломоносов пешком ходил из Сибири вон в универ поступать,

Medved075
Далее отстреливается патрулем при выходе из подъезда. А мож нахрен никому не нужные идут в свой район "новой москвы" - в центр их патрули понятное не пустят.

goga312
централизованная власть обеспечивающая производство сельхоз продукции и пром товаров

goga312
Я вижу только один сценарий, отупляющий луч чужих лишивший интеллекта все население города.

goga312
централизованное государство которое находится в сложной ситуации, но продолжает успешно функционировать

goga312
Собираются ресурсы, доставляются в столицу, за счет периферии содержится центр, существует аппарат принуждения

goga312
перераспредления ресурсов

goga312
производство сельхоз продукции

SЁM
Из Сибири?

jim hokins
Ну да,-Медвед учебники географии и истории еще в школе видать на козьи ножки пустил.

Вот тут говорят из Архангельска он был. Офигеть какие у мня тут капитаны ученые... мож потому что сам из Новосибирска 😊
Кто скажет что Архангельск это Крым или сразу за Воронежем направо - пусть сжует таблетку левомицетина не запивая водой.

так вот я к тому шо метро у Ломоносова появилось только в 1930 году, универ егойным именем назвали и метро прокопали. а раньше вона откуда пешком ходили, и ничо.

jim hokins
сторону?Чего такого сможет предложить Москва скромному земледельцу Поволжья?

Пенициллин что бы лечить от пневмонии его любимых свинюшек, азотистые удобрения что бы росла его любимая свекла, бензин что бы пахал его любимый трактор.

Если бы существование государств не было взаимовыгодным для всех, они бы не существовали. Наличие центральной власти позволяет обеспечить логистическую связность страны. Из новосибирска в поволжье поедут антибиотики, из тольяти азотистые удобрения, из череповца фосфатные, из сургута нефть и газ, и в результате крестьянин поволжья вырасти еду не на себя и половину жены, а на себя, жену, своих детей, и еще 10 горожан которые все это ему предоставили.

Вполне закономерно что за обеспечении связности москва возьмет свой профит. Таким образом жизнь в столице будет сытнее и привольней чем в среднем по стране.

В РФ производится все необходимое для поддержание жизни населения, есть собственное производство энергоносителей, есть собственное машиностроение, есть химическая промышленность и сельское хозяйство. Да айфоны делать не получиться, и вместо управления двумя пальцами джойстиком на тракторе придется дергать рычаги и возиться в масле на тех обслуживании, но при этом не смотря на то что РФ автаркией не является она имеет все ключевые технологии потребные для того что бы обеспечить питанием свое население.

Таким образом единственной ситуацией когда имеет смысл оставаться в столице после катастрофы является ситуация когда власть сохраняет контроль, пусть и частичный, при обрушении центральной власти и утере логистической связности подавляющая часть населения будет вынуждена покинуть столицу, ибо делать там нечего будет. Еды нет, воды нет, отопления нет. Разруха как и везде по стране если не хуже. Я крайне слабо представляю как может возникнуть ситуация когда всю страну в ядерный пепел перемололо, а москва стоит такая вся целая и нетронутая.

А теперь давайте разберемся с пром товарами, что является буржуйскими излишествами, а что необходимо для выживания.

1. Одежда, производство собственной ткани несть, военная форма шьется из полностью отечественных материалов, швейные производства существуют, и при нужде расширить их вполне реально. Таким образом единообразные штаны, куртки и белье будет в наличии. Не будет джинсов, цветных курточек, мембранных штанов, модных плащиков и миниюбок, да и хрен с ним, от этого еще никто не помирал

2. Производство собственной обуви имеется, вот в 20 км от меня фабрика юничел, как делала ботинки с советских времен так и делает, и таких обувных производств по стране полно, да не будет 30 фасонов ботинок, и 50 вариантов женских сапог, но опять же 3 унифицированных вида мужской обуви и 3 женской позволяет не ходить босым, а единообразие и неприятных для некоторых внешний вид никак не влияют на выживание.

3. Производство удобрений полностью собственное

4. Производство посуды и столовых приборов собственное

5. Производство электротоваров собственное

6. Производство субстанций для всех жвлс собственное, даже инсулин собственный делаем, причем с нуля имеется производство полного цикла.

7. Сельхоз техника и машиностроение позволяет производить потребные для производства еды средства механизации.

По сути сейчас в РФ имеется собственное производство всех необходимых для выживания населения пром товаров. Да продукты для обеспечения комфортного существования преимущественно закупаются за границей, всякая бытовая техника, модные шмотки, комфортные машинки, не явлются критически важными продуктами для выживания.

goga312

Пенициллин что бы лечить от пневмонии его любимых свинюшек, азотистые удобрения что бы росла его любимая свекла, бензин что бы пахал его любимый трактор.

Если бы существование государств не было взаимовыгодным для всех, они бы не существовали. Наличие центральной власти позволяет обеспечить логистическую связность страны. Из новосибирска в поволжье поедут антибиотики, из тольяти азотистые удобрения, из череповца фосфатные, из сургута нефть и газ, и в результате крестьянин поволжья вырасти еду не на себя и половину жены, а на себя, жену, своих детей, и еще 10 горожан которые все это ему предоставили.

Вполне закономерно что за обеспечении связности москва возьмет свой профит. Таким образом жизнь в столице будет сытнее и привольней чем в среднем по стране.

Фарм заводы все чото в Новосибирске и около того, московских вообще лет 5 не видел на упаковках лекарствиев.
Что касается "сытной жизни" - конечно же обеспечивает за счет связности логистики и прочего перевала. Вопрос лишь в том, _для сколько людишек_ эти теплые местечки есть. Остальное то в массе своей сейчас стихийно-неподконтрольно-полуконтробандно-импортное. Отрубить импорт - и орда народу на утро уже идут на поезд в свою деревню, пока деньги на билет за съемну хатку не отдали последние.

Medved075

Фарм заводы все чото в Новосибирске и около того, московских вообще лет 5 не видел на упаковках лекарствиев.
Что касается "сытной жизни" - конечно же обеспечивает за счет связности логистики и прочего перевала. Вопрос лишь в том, _для сколько людишек_ эти теплые местечки есть. Остальное то в массе своей сейчас стихийно-неподконтрольно-полуконтробандно-импортное. Отрубить импорт - и орда народу на утро уже идут на поезд в свою деревню, пока деньги на билет за съемну хатку не отдали последние.

Вот прямо сейчас у меня из имеющихся дома препаратов 90% произведено в РФ. Причем те что в РФ не произведены могут быть заменены аналогами более ранних поколений, и с пусть и меньшим комфортом для больного обеспечат лечебный эффект. У нас в стационаре антибиотиков много московского производства например, а вообще фарм предприятия по всей стране разбросаны. Какие то работают на своем сырье, другие на покупном.

Я согласен что в случае какой-то достаточно крупной катастрофы, количество мест для сытной жизни в столицах резко сократиться, и часть жителей ломанется обратно поближе к родным корнеплодам.

Падение уровня жизни при любой крупной катастрофе которая затронет миллионы людей, и будет глобальной по всему миру неизбежно. Однако при наличии централизованной власти, сохранении системы гос управления никаких захватов гусей в сексуальное рабство и набегов на домики не произойдет. Просто станет хуже жить, вот и все. Будет не 30 видов лизиноприла произведенных в разных местах планеты, а только 1 и по предварительному заказу от участкового терапевта в государственных пунктах выдачи, вот и вся разница. Будет не 50 видов колбасы, а одна и по талонам.

Medved075
Кто скажет что Архангельск это Крым или сразу за Воронежем направо - пусть сжует таблетку левомицетина не запивая водой.

goga312
азотистые удобрения что бы росла его любимая свекла

goga312
бензин что бы пахал его любимый трактор

Москва это не только сами по себе производственные мощности, но логистический центр, и место скопления сил и средств для осуществления данной логистики. Это запасы оружия, людские ресурсы и все прочее необходимо для реализации механизма власти. Никто в здравом уме и не предполагает что москва должна обеспечить поволжье азотистыми удобрениями из завода стоящего у стен кремля. Задача центральной власти обеспечить логистику азотистых удобрений от тольяти до нижних щей где живет вася производящий картоху и зерно и потребляющий удобрения. Наличие механизма централизованного управления, и гос аппарата позволят связать между собой отдаленные регионы.

Если же централизованное управление страной утеряно из-за массовых санитарных потерь, то говорить о москве как о едином образовании будет не корректно. Новые поселения будут формироваться вокруг новых центров кристаллизации. Шлюзов на реках, участках с сохранившимся пром производством, пригодных для земледелия земель и т.п. И процесс консолидации будет идти по фактическим обстоятельствам. Через некоторое время начнется процесс укрупнения всех этих образований в новые государства, слияние их в новые союзы, восстановление логистики.

jim hokins
Нуу,-на бензине ездют(точнее ездили) уж совсем древние приусадебные минитракторы.Но не суть важно.
http://www.mnpz.gazprom-neft.ru/about/company/
Будем считать что есть,остальные,-традиционно офисы с упырями внутри.
Значит по топливу 50/50,потому как из привозного(из регионов) сырья.

архангельск иль новосибирск дело десятое, правильно ли я понимаю шо из Архангельска до москвы любой Джим дойдет нынче пешочком, даже пиво не расплескав, а вот с сибири тяжеловато? 😊))

Medved075
- и орда народу на утро уже идут на поезд в свою деревню

а патронов на пять.

А сколько пороха будет добываться из снаряда?
Без комментариев.

использовать их страницы как туалетную бумагу,ценное сырье для растопки и заворачивания филе кошки(собаки,-опционально) на местном толчке.

А еще быстро построят цитадели,подводные атомные ракетоносцы и эти,как их...ах,-да,звездолеты .Чтобы улететь нахрен от этого бардака в космос дальний.

А с едой все решиться значительно раньше 😊

Alexander_SAS
не надо недооценивать уровень образованности тех кто останется живым

Alexander_SAS
люди поймут что те знания что дают результат они в книжках, и книжки надо бы забирать себе.

jim hokins
использовать их страницы как туалетную бумагу,ценное сырье для растопки и заворачивания филе кошки(собаки,-опционально) на местном толчке.

goga312
Если же централизованное управление страной утеряно из-за массовых санитарных потерь, то говорить о москве как о едином образовании будет не корректно. Новые поселения будут формироваться вокруг новых центров кристаллизации. Шлюзов на реках, участках с сохранившимся пром производством, пригодных для земледелия земель и т.п. И процесс консолидации будет идти по фактическим обстоятельствам. Через некоторое время начнется процесс укрупнения всех этих образований в новые государства, слияние их в новые союзы, восстановление логистики.

Sancho62
А чево там делать то, в этой деревне? Ну в деревне то ладно, а в каком нибудь зачуханном ПГТ или р.п.? Работы нет, денег нет, козу с поросем тоже на балконе не заведешь.
Если уж в Москве станет хреново, то в саратовах и тамбовах ваще писец будет.
Хотя конечно московские сверхдоходы-они как бэ дутые, и когда они малость подздуются, точнее уже сдулись, при этом на родине тормознутся на том же уровне, ибо и так не великие, то может и вернулись бы, чисто теоретически, но опять же не куда.
Это в 90-х, когда на родине з/п у принеси/подай/шпатлюй/мухлюй была 30 долларов, а в Москве 300-то сейчас такого нет уже. По сути съем жилья сожрет з/п до уровня саратовской.
Но и возвращаться в свой колхоз-а что он там будет делать?
Все индивидуально.

В большинстве мелких населенных пунктов имеются у всех жителей земельные участки в пешеходной доступности от мест постоянного проживания. Так что с голоду там не помрешь, хотя диета и будет весьма однообразной.

Если централизованная власть с системой перераспределения ресурсов сохраниться, то конечно уровень жизни в столице будет несколько выше среднего по стране, и покидать её будет не так много народа. А вот в ситуации когда централизованная организация рухнет, большого смысла оставаться там нет. Профита от перераспределения ресурсов нет, инфраструктура повреждена, плотность населения слишком высокая, работы и еды на всех не хватает.

Alexander_SAS
можно не комментировать, но из найденного снаряда будет больше пороха чем из сортира силитры

Тут ключевой вопрос для этих порохов как вы их планируете применять. Вы видели порох который внутри снаряда находиться? Это весьма крупные макаронины, похожие не на крупинки, как в ружейных порохах, а на вполне нормальные макароны. Этот порох не пригоден для стрельбы из ручного оружия никаким образом. Он слишком медленный, и не сгорит в ручном оружии разумного калибра. При этом измельчение никак не повлияет на скорость горение, только ухудшит её. Ибо это нитропорох, а не дымарь. Для взрывных работ этот порох тоже не пригоден, он обладает слишком низкой бризантностью, ибо это метательное вещество, он заточен на относительно медленное газообразование. Единственное куда этот порох можно применить, это по прямому назначению, для стрельбы из пушек. Причем этот порох не пригоден и в качества сырья для производства других порохов, ибо проще сделать порох с нуля, чем переработать этот. Раскройте нам подробности каким образом вы планировали использовать порох из снарядов?

Sancho62
А чево там делать то, в этой деревне? Ну в деревне то ладно, а в каком нибудь зачуханном ПГТ или р.п.? Работы нет, денег нет, козу с поросем тоже на балконе не заведешь.
Если уж в Москве станет хреново, то в саратовах и тамбовах ваще писец будет.
Хотя конечно московские сверхдоходы-они как бэ дутые, и когда они малость подздуются, точнее уже сдулись, при этом на родине тормознутся на том же уровне, ибо и так не великие, то может и вернулись бы, чисто теоретически, но опять же не куда.
Это в 90-х, когда на родине з/п у принеси/подай/шпатлюй/мухлюй была 30 долларов, а в Москве 300-то сейчас такого нет уже. По сути съем жилья сожрет з/п до уровня саратовской.
Но и возвращаться в свой колхоз-а что он там будет делать?
Все индивидуально.

хз как оно будет, но из жизни реальной помню что когда в мск куча народу сажало в подмосковье картофан в лесу прям за мкадом, карауля его за пару недель до выкапывания от бомжиков и таких же профессоров универа как сами, то в деревне тамбовщины даже в пгт у людей были свои огородысоток по 50, брались легко в шаговой доступности от своей квартиры в этом самом пгт, и после какойто низкооплачиваемой работы типа сторож на ветстанции или истопник в поликлинике ходили всей семьей картофан и лук репчатый сажать пропалывать и жуков выгонять. потом приезжали скупщики осенью и все за дешево покупали, но суммы были вполне годные чтоб одеться на год всей семьей и новый диван купить. если на этот раз они таки договорятся действовать коллективно а не сраться с соседями по огородам изза фигни всякой то все шансы шо жить им будет лучшее чем в москве.

goga312

Тут ключевой вопрос для этих порохов как вы их планируете применять. Вы видели порох который внутри снаряда находиться? Это весьма крупные макаронины, похожие не на крупинки, как в ружейных порохах, а на вполне нормальные макароны. Этот порох не пригоден для стрельбы из ручного оружия никаким образом. Он слишком медленный, и не сгорит в ручном оружии разумного калибра. При этом измельчение никак не повлияет на скорость горение, только ухудшит её. Ибо это нитропорох, а не дымарь. Для взрывных работ этот порох тоже не пригоден, он обладает слишком низкой бризантностью, ибо это метательное вещество, он заточен на относительно медленное газообразование. Единственное куда этот порох можно применить, это по прямому назначению, для стрельбы из пушек. Причем этот порох не пригоден и в качества сырья для производства других порохов, ибо проще сделать порох с нуля, чем переработать этот. Раскройте нам подробности каким образом вы планировали использовать порох из снарядов?

Medved075
огородысоток по 50, брались легко в шаговой доступности от своей квартиры в этом самом пгт

Тут ключевой вопрос для этих порохов как вы их планируете применять. Вы видели порох который внутри снаряда находиться? Это весьма крупные макаронины, похожие не на крупинки, как в ружейных порохах, а на вполне нормальные макароны. Этот порох не пригоден для стрельбы из ручного оружия никаким образом. Он слишком медленный, и не сгорит в ручном оружии разумного калибра. При этом измельчение никак не повлияет на скорость горение, только ухудшит её. Ибо это нитропорох, а не дымарь. Для взрывных работ этот порох тоже не пригоден, он обладает слишком низкой бризантностью, ибо это метательное вещество, он заточен на относительно медленное газообразование. Единственное куда этот порох можно применить, это по прямому назначению, для стрельбы из пушек. Причем этот порох не пригоден и в качества сырья для производства других порохов, ибо проще сделать порох с нуля, чем переработать этот. Раскройте нам подробности каким образом вы планировали использовать порох из снарядов?

jim hokins
Это было недавно,это было давно.В смысле,что прошлые рецепты полностью работать НЕ БУДУТ.Нет уже свободной,а тем более бесхозной земли,-лет 15 назад как вышла вся.

вот жеж..
вы уж определитесь, порядок в стране иль кавардак.
1 вариант - порядок, тогда земля "занята" агрохолдингами. как щас. они ее арендуют кстати. Соответственно на ней что-то растет и продается.
2. кавардак, махновщина. никаких агрохолдингов в махновщину нет и быть не может, потому как продают они в перву очередь за валюту буржуям щас весь свой подсолнечник и зерно твердых сортов, а это означает перевозки расчеты и тп. которых в махновщину тоже нет. вернее есть но каждый зерновоз придется сопровождать дивизией Дзержинского.
соотв. земля переходит обратно в распоряжение местных властей, они будут всегда.

конь44
Малость не так. Помню, как моя бабушка, растапливала в печи орудийным порохом. Где брала не знаю. А отец и его друзья-охотники, пилили рашпилем этот порох и опилками с небольшой примесью чёрного, заряжали патроны. Проблемой были капсюли. Их извлекали водой, выравнивали и заправляли спичками. Только осечек было больше чем выстрелов, пока не появились в продаже пистоны для детских игрушек. Все говорили, что напиленный артиллерийский порох лучше чёрного. Особенно лучше советский, а немецкий чуть хуже. Почему не знаю. Не годился только порох из "Катюши", им только печи растапливать. Ну и вообще-то из собственно снаряда пороха не извлечь, ибо там его нет. (в зенитном есть около грамма). Там исключительно бризантная начинка. Порох находится в гильзе для снаряда.

а в мине 120 мм порох есть? периодично ездю на рыбалку мимо такого веселого местечка, где эти мины накиданы в карьере.. думал на люминь-медь насобирать, но чото сыкотно - носики хоть и откручены и там дырка с резьбой, но чо внутри не видно, толь просто корпус голый толь тол какой хз.

Medved075
а в мине 120 мм порох есть?

goga312
У нас в стационаре антибиотиков много московского производства

а в мине 120 мм порох есть? периодично ездю на рыбалку мимо такого веселого местечка, где эти мины накиданы в карьере.. думал на люминь-медь насобирать, но чото сыкотно - носики хоть и откручены и там дырка с резьбой, но чо внутри не видно, толь просто корпус голый толь тол какой хз.

И вообще у нас тут только теория большого Ж, не стоит себе малый Ж устраивать 😊

Ну и как говорилось, количество народа и так резко упало, патронов хватит на всех и на долго, проблемой будут лекарства, а не патроны.

Это было недавно,это было давно.В смысле,что прошлые рецепты полностью работать НЕ БУДУТ.Нет уже свободной,а тем более бесхозной земли,-лет 15 назад как вышла вся.

Но вернемся к Ж точнее к БП 😊
Химики они и сейчас есть, и там будут люди которые смогут делать как взрывоопасные вещества, так и синтезировать простейшие лекарства. Учитывая, что есть спец литература, есть разработанные и описанные тех процессы, это займет ощутимо меньше времени. Вопрос будет в их образовании, то есть, те кто откроет первым школы, техникумы, и институты, получит значительный плюс.
Но все это возможно если будет достаточно большое скопление народа, и будут те которые этих оглоедов будут кормить, если присмотреться то институты даже в 18 веке были не особо большие и 1-2 на страну, так как очень это было дорогое удовольствие, это и сейчас очень дорогое удовольствие.

goga312
А теперь давайте разберемся с пром товарами, что является буржуйскими излишествами, а что необходимо для выживания.

1. Одежда, производство собственной ткани несть, военная форма шьется из полностью отечественных материалов, швейные производства существуют, и при нужде расширить их вполне реально. Таким образом единообразные штаны, куртки и белье будет в наличии. Не будет джинсов, цветных курточек, мембранных штанов, модных плащиков и миниюбок, да и хрен с ним, от этого еще никто не помирал

2. Производство собственной обуви имеется, вот в 20 км от меня фабрика юничел, как делала ботинки с советских времен так и делает, и таких обувных производств по стране полно, да не будет 30 фасонов ботинок, и 50 вариантов женских сапог, но опять же 3 унифицированных вида мужской обуви и 3 женской позволяет не ходить босым, а единообразие и неприятных для некоторых внешний вид никак не влияют на выживание.

3. Производство удобрений полностью собственное

4. Производство посуды и столовых приборов собственное

5. Производство электротоваров собственное

6. Производство субстанций для всех жвлс собственное, даже инсулин собственный делаем, причем с нуля имеется производство полного цикла.

7. Сельхоз техника и машиностроение позволяет производить потребные для производства еды средства механизации.

По сути сейчас в РФ имеется собственное производство всех необходимых для выживания населения пром товаров. Да продукты для обеспечения комфортного существования преимущественно закупаются за границей, всякая бытовая техника, модные шмотки, комфортные машинки, не явлются критически важными продуктами для выживания.

amatol
московской упаковки,вы хотели сказать?утверждаю сие как в прошлом работник ферейна.на предприятии мощнейшая типография,печатающая любую упаковку(сколько там лекарств подделывается-не счесть)и упаковочные линии.сами препараты приходят в картонных барабанах из китая\индии

вот подозревал чтото подобное 😊
потому как не може одна и таже фабрика в одних упаковках продавать совершенно разные внешне и на вкус таблетки банального цитрамона 😊

amatol
а теперь уберите из этих пунктов основу-оборудование,на котором это все делается.почему уберите-а потому,что своего нет.всё оборудование,100% запчастей и 98% расходников для него-импорт.в РФ за 2015 год было произведено 2919(!) единиц металлорежущих станков и КПО.бОльшая часть(80%) этого "производства"-сборка из импортных комплектующих,остальное-откапиталенное и усовершенствованное советское оборудование.литейки всех станкостроительных предприятий погасли давно,и похоже навсегда.электронной промышленности своей нет от слова совсем(упаковщики импортных кристаллов не в счет)-а без электроники нынче никак.с производством сельхозтехники именно отечественной-хз как дела обстоят.так что,увы-карачун нам без импорта

Если у нас имеется ситуация с разрушением центральной власти, и прекращением логистики, то производство запчатей так и так будет не возможно на местах, ибо производственные цепочки будут разорваны. Как следствие до восстановление логистики местная промышленность будет питаться запчастями от находящихся по месту станков.

Если имеется ситуация наличия центральной власти, и изоляции страны с разрушением инфраструктуры и падением мировой экономики, то неизбежно происходит формирование автаркии, и как следствие в течении переходного периода налаживается производств замены для потребного оборудования, или страна разрушается и становиться потекторатом тех кто таки смог наладить производство потребного оборудования. Как следствие при любом из исходов потребное оборудование будет производить продукцию, вопрос только в том где эти станки будут стоять, и кому будет поступать основной профит.

Medved075
а в мине 120 мм порох есть?

Alexander_SAS
а вот и неправда ваша, искать надо уметь

Alexander_SAS
синтезировать простейшие лекарства. Учитывая, что есть спец литература, есть разработанные и описанные тех процессы, это займет ощутимо меньше времени

Alexander_SAS
те кто откроет первым школы, техникумы, и институты, получит значительный плюс.

Производить простейшие лекарства, из природного сырья, можно обладая уровнем оснащенности обычной школьной лаборатории. В 19 веке все крупные аптеки имели отдел синтеза где производили лекарственные субстанции самостоятельно, как из растительного сырья, так и химическим синтезом. Понятно что инсулин таким образом не получить, и селективные ингибиторы обратного захвата серотонина так не сделать. Однако ничего не мешает синтезировать пенициллин, амоксициллин, из растительного сырья, да они будут хреновато очищенны, да на них будут частые анафилактические реакции, но даже такой препарат будет лучше его полного отсутствия.

Вполне реально синтезировать на таком уровне полностью с нуля, имея только оборудование, аспирин, простейшие антибиотики вроде пенициллина, короткие нитраты, бета блокаторы 1 поколения, множество антисептиков разнообразных, препараты для наркоза, тот же банальный диэтиловый эфир. Вполне реально очищать опиаты, и получать обезбаливающие центрального действия, антидепресанты 1 поколения, и многое другое. И это я не рассматриваю растительные лекарственные формы.

По сути, кроме инсулинов, и гормональных препаратов, все группы препаратов из списка жлвс, таким образом могут быть получены. Да их степень очистки и качество изготовления будут хуже современных фабричных, но вполне себе достаточны для оказания лечебного эффекта. И это все вполне реально, для этого нужно оборудование школьного уровня, хотя бы один фармацевт, хотя бы один фельдшер, учебники по органической химии, фарм справочник, лучше если старый советский 60х годов, ну и конечно достаточно еды что бы эти два кадра могли смешивать свои порошки вместо работы в поле.

В отношении земли, не знаю как в вашей стране. У нас в регионе получить бесплатно землю в пользование вполне реально. Лично я знаю следующие пути. Если вы многодетный отец, у вас 3 и более детей, то вам по вашему заявлению под застройку может быть предоставлена до 1 гектара земли, в зависимости от количества детей, и локализации, но не менее 4 соток, в пределах выбранного вами населенного пункта. Земля передается вам на срок 5 лет, в течении которых вы обязаны начать там строительство, если строительство начато, то земля передается вам в собственность. Если вы житель сельского поселения то вы имеете право получения земли для ведения сельского хозяйства, не менее 4 соток в пределах сельского поселения, и до 1 гектара в пределах района, земля передается безвозмездно, в пожизненную аренду, после вашей смерти отходит обратно государству, строиться на ней нельзя, можно только сельхоз деятельность вести. Если вы являетесь ценным специалистом, то по программе привлечения кадров на село вы можете получить до 8 гектар в пользование сроком на 5 лет, и после окончания 5 летнего контракта вы получите их в собственность. Это реальные пути получения земли, я знаю людей которые по этим программам получили земельные наделы. Есть еще много других путей, но там я не вникал в подробности не знаю насколько они реальны.

Гоге респехтишшэ.
Наконец-то впинал тему в КОНСТРУКТИВНОЕ русло.
Пасипки, читаю с интересом.
Жду ЗелёныхПобегов из присушенных в ХХвеке сучков. Пример - вполнесебе рабочие советские Бактериофаги были в войну вытеснены более "дешёвыми_и_быстрыми" наглийскими Антибиотиками...
В металлургии тожсамое. В стройке "Цемент_vs_ЖидкоСиликаты", "электро_vs_ДВС", нуи т.п. всплытие реликтов.
Прежние "тупики" НЕ слопали свою РесурснуБазу - суть в этом.

Бактериофаги они и сейчас применяются, но больше с профилактическими целями для санации. Ключевым препятствием для их массового применения является время необходимое на определение возбудителя. Пока посев придет, пока вырастет, пройдет неделя а то и больше, а лечить надо прямо сейчас, а не через неделю.

ст1ст
"электро_vs_ДВС", нуи т.п. всплытие реликтов.
Прежние "тупики" НЕ слопали свою РесурснуБазу

ст1ст
Гоге респехтишшэ.
Наконец-то впинал тему в КОНСТРУКТИВНОЕ русло.
[b]Пасипки, читаю с интересом.
Жду ЗелёныхПобегов из присушенных в ХХвеке сучков. Пример - вполнесебе рабочие советские Бактериофаги были в войну вытеснены более "дешёвыми_и_быстрыми" наглийскими Антибиотиками...
В металлургии тожсамое. В стройке "Цемент_vs_ЖидкоСиликаты", "электро_vs_ДВС", нуи т.п. всплытие реликтов.
Прежние "тупики" НЕ выработали свою РесурснуБазу - суть в этом.[/B]

"Тупики" слопать ресурсную базу не могут по определению. Всё что мы добываем и используем остается на этой планете так или иначе и по циклу возвращается в исходное состояние. Это касается и энерго ресурсов: нефть, газ, так и металов. Вопрос только времени. И все это происходит пока светит Солнце.

jim hokins
Ресурсную базу для электро слопали другие,за остальные направления уверенно утверждать не стану.

А конкретнее, что конкретно они слопали? 😊

Medved075
а в мине 120 мм порох есть? периодично ездю на рыбалку мимо такого веселого местечка, где эти мины накиданы в карьере.. думал на люминь-медь насобирать, но чото сыкотно - носики хоть и откручены и там дырка с резьбой, но чо внутри не видно, толь просто корпус голый толь тол какой хз.

взрывчатое и при пилении иногда бахает.

lv333

"Тупики" слопать ресурсную базу не могут по определению. Всё что мы добываем и используем остается на этой планете так или иначе и по циклу возвращается в исходное состояние. Это касается и энерго ресурсов: нефть, газ, так и металов. Вопрос только времени. И все это происходит пока светит Солнце.

и как концентраты руд сами себя против законов физики из свалок в месторождения суют ? про восстановление нефти и газа от сонца тоже сомнительно.

свалки переработать в большой теории обратно в заготовки можно - но стоить это будет мож сильно больше добычи - потому поголовье будет больше работать и меньше жрать и тем более меньше получать результатов переработки.

n114b

и как концентраты руд сами себя против законов физики из свалок в месторождения суют ? про восстановление нефти и газа от сонца тоже сомнительно.

свалки переработать в большой теории обратно в заготовки можно - но стоить это будет мож сильно больше добычи - потому поголовье будет больше работать и меньше жрать и тем более меньше получать результатов переработки.

металолому будет столько что руду можно не добывать лет 100 свободно. притом содержание железа в металоломе кажись выше чем в руде, другое дело что уже ща китаезы вовсю фигачат прокат из нашего же металолома, вот только характеристики его мягко говоря такие же по прочности и коррозионной стойкости что у исходника. хз может какието добавки поправят дело, не металлург совсем не знаю.

В принципе вы правы,найти можно,-2 кв.метра от местного сельсовета.В условно бессрочное пользование.А другой,уж извините,нет.

В отношении земли, не знаю как в вашей стране. У нас в регионе получить бесплатно землю в пользование вполне реально. Лично я знаю следующие пути. Если вы многодетный отец, у вас 3 и более детей, то вам по вашему заявлению под застройку может быть предоставлена до 1 гектара земли, в зависимости от количества детей, и локализации, но не менее 4 соток, в пределах выбранного вами населенного пункта. Земля передается вам на срок 5 лет, в течении которых вы обязаны начать там строительство, если строительство начато, то земля передается вам в собственность. Если вы житель сельского поселения то вы имеете право получения земли для ведения сельского хозяйства, не менее 4 соток в пределах сельского поселения, и до 1 гектара в пределах района, земля передается безвозмездно, в пожизненную аренду, после вашей смерти отходит обратно государству, строиться на ней нельзя, можно только сельхоз деятельность вести. Если вы являетесь ценным специалистом, то по программе привлечения кадров на село вы можете получить до 8 гектар в пользование сроком на 5 лет, и после окончания 5 летнего контракта вы получите их в собственность. Это реальные пути получения земли, я знаю людей которые по этим программам получили земельные наделы. Есть еще много других путей, но там я не вникал в подробности не знаю насколько они реальны.

Вы в очередной раз делаете смешно.Без исходного сырья и технологического оборудования,все вышеописанное чистой воды маниловщина,не более того.

Вполне реально синтезировать на таком уровне полностью с нуля, имея только оборудование, аспирин, простейшие антибиотики вроде пенициллина, короткие нитраты, бета блокаторы 1 поколения, множество антисептиков разнообразных, препараты для наркоза, тот же банальный диэтиловый эфир. Вполне реально очищать опиаты, и получать обезбаливающие центрального действия, антидепресанты 1 поколения, и многое другое. И это я не рассматриваю растительные лекарственные формы.

По сути, кроме инсулинов, и гормональных препаратов, все группы препаратов из списка жлвс, таким образом могут быть получены. Да их степень очистки и качество изготовления будут хуже современных фабричных, но вполне себе достаточны для оказания лечебного эффекта. И это все вполне реально, для этого нужно оборудование школьного уровня, хотя бы один фармацевт, хотя бы один фельдшер, учебники по органической химии, фарм справочник, лучше если старый советский 60х годов, ну и конечно достаточно еды что бы эти два кадра могли смешивать свои порошки вместо работы в поле.

Жирный плюс получат ПЕРВЫМИ те,у кого народ перестанет дохнуть от голодухи раз,и насильственной смертью два.Все остальное будет только потом.Возможно.

ну и конечно достаточно еды что бы эти два кадра могли смешивать свои порошки вместо работы в поле.

Вопрос будет в количестве людского ресурса, и это уже я описывал в теме, если конгломерация населения будет иметь в себе достаточно народа, то это одно, а если будет исчисляться парой тройкой семей это другое, и уровень до которого упадет человечество будет определяться именно тем сколько народа останется, чем меньше будет народа тем ниже упадет человечество, тем дольше будет возвращаться к более менее цивилизованному разделению труда, и чем больше будет возвращаться тем больше технологий потеряет.

lv333
А конкретнее, что конкретно они слопали?

jim hokins
Медь,алюминий.

Аллюминия этого в глиноземах столько что какой-то его дефицит нам вообще не грозит. А в отношении меди, посмотрите цены на медь за последние лет 20, медь только дешевеет, такой вот редкий и востребованный всеми ресурс.

goga312
Аллюминия этого в глиноземах столько

goga312
медь только дешевеет, такой вот редкий и востребованный всеми ресурс

jim hokins
На пунктах приема цветмета только дорожает(в у.е.).-странная тенденция,не?

А при покупке от 100 тонн только дешевеет, странная тенденция? Вот такой востребованный промышленностью металл ага.

jim hokins
На пунктах приема цветмета только дорожает(в у.е.).-странная тенденция,не?

откуда такие познания? сдаете аль принимаете?

"дорожает" просто потому что самих пунктов плодится как мухи за сортиром, соотв. если покупаешь дешево -- тебе попросту контингент ничего не принесет. потащит за 2 километра.
Сравнивать надо не "дорожает" иль "дешевеет" - а разницу между ценой меди в промышленности иль у оптовиков, например за медные листы 5 мм - там ценник приближен к стоимости биржевой. Вот это и есть занятный показатель, в 10 раз скупщик наварвиается или всего в 3, как нищеброд какойто, потому шо на одной улице пунктов приема 5 штук.

Medved075
откуда такие познания? сдаете аль принимаете?

Medved075
если покупаешь дешево -- тебе попросту контингент ничего не принесет. потащит за 2 километра

Medved075
Сравнивать надо не "дорожает" иль "дешевеет" - а разницу между ценой меди в промышленности иль у оптовиков, например за медные листы 5 мм - там ценник приближен к стоимости биржевой. Вот это и есть занятный показатель, в 10 раз скупщик наварвиается или всего в 3

Не скажу за цветмет, но чермет по сравнению с прошлым годом подорожал, по дороге висит плакат, так на нем было 6 р. с чем то , в этом году уже 7 р. с копейками (точно не помню).
Цветмет вроде тоже подорожал. Да и если металлолом дорожает, так и метал тоже дорожает, с чего бы ему дешеветь то тогда.
Пунктов приема полно, но цену они держат практически одинаковую.
А уж если и колеблются-так все вместе.

Да не вопрос.Вопрос в том,что добывать эти самые глиноземы с каждым годом все труднее(легкоизвлекаемые залежи тогось),и везти нужно за тридевять земель.

Medved075
металолому будет столько что руду можно не добывать лет 100 свободно. притом содержание железа в металоломе кажись выше чем в руде, другое дело что уже ща китаезы вовсю фигачат прокат из нашего же металолома, вот только характеристики его мягко говоря такие же по прочности и коррозионной стойкости что у исходника. хз может какието добавки поправят дело, не металлург совсем не знаю.

для техноцыв нужно гораздо более чем только железие. а зопасов удобных руд все меньше и уже даже потому техноцыв скоро опаньки.

с железием будут бегать останки после техноцыв и делать железные молотки и топоры.

щас даже илиметнтарное - электропроводку заставляют делать медной - а при развале жылищ вытаскивания меди нету на повторн пользование. потому опаньки.

конь44
А таки не вопрос. Ну не бывает глин не содержащих хоть бы половину глинозёма. И очищать не сильно проблема.

Alexander_SAS
желательно сразу гектар.

дык на сраных сельхоз 400 кв м можно делать только промежуточный зависимый от хозяев сельхоз вместо полносбора энергии от системной звезды. типа кормить жывотных покупными кормами можна - а вот шоб скотина сама жрала с 400 кв м и отжыралась на продажу на полное обезпечение семейства обменными ништяками сложнее соли и спичег каждый год - фигвам физически. а щаз вот на зоне при отправке потомства на безплатную учебу в школу надо спецформу покупать уже.

или только огурцов с помидорами на закусь за лето натеплить - но иметь афтономный доход с 400 кв м сельхоза по 30000 ру на хотя бы 4 головы семейства вырожденцев в мес (и каждый мес) - фигвам. нужно закупать ресурсы снаруж.

Sancho62
Не скажу за цветмет, но чермет по сравнению с прошлым годом подорожал, по дороге висит плакат, так на нем было 6 р. с чем то , в этом году уже 7 р. с копейками (точно не помню).
Цветмет вроде тоже подорожал. Да и если металлолом дорожает, так и метал тоже дорожает, с чего бы ему дешеветь то тогда.
Пунктов приема полно, но цену они держат практически одинаковую.
А уж если и колеблются-так все вместе.

закупочная цена металлолома черного года 4 назад была 9 р кило. сейчас естессно подороже.
вот от нее и надо отталкиваться. у нас уже по садоводству ездит газеля металлосборная, так им на вес даже продать можно хлам всякий. я то радуюсь что мне это на помойку тащить не надо, сам в кузов закидываю, а деды некоторые енсионеры умудряются с них на пиво срубить чотко 😊

jim hokins
Че за сон разума?Цена на лом ВСЕГДА ниже цены того-же металла в изделии.Да даже в слитках-полуфабрикатах.

п.с. говоря про пластины всякие - имел ввиду не на заводе цены а у барыг, они продают немного дороже чем у них купили бы как лом. недавно медь покупал по 300 р кило пластины мне понадобились, а с завода - 750.

goga312
А в отношении меди, посмотрите цены на медь за последние лет 20, медь только дешевеет, такой вот редкий и востребованный всеми ресурс.

дык по усилению писца все металы дешевеют - просто спрос меньшее предложения. у покупателей кончились бапки уже давно и теперь им трудно продать даже говнотовары с люминем вместо меди. а добыча хочет тоже че-то жрать и ей куда-то надо продавать добытое. на конец добычи существам пофиг - им щаз надо бапки получить на жорево - а после конца добычи они пойдут че-нить другое делать.

n114b

дык по усилению писца все металы дешевеют - просто спрос меньшее предложения. у покупателей кончились бапки уже давно и теперь им трудно продать даже говнотовары с люминем вместо меди. а добыча хочет тоже че-то жрать и ей куда-то надо продавать добытое. на конец добычи существам пофиг - им щаз надо бапки получить на жорево - а после конца добычи они пойдут че-нить другое делать.

дело не в ископаемых ресурсах, а в стоимости энергоносителей. для добычи люминия и меди используется электричества больше в разы чем для черного металла. обычну сталь могно и газом выплавлять, с люминем такое не катит. Вона некий Дерипаска чуть озеро Байкал не осушивает регулярно, у него на водосбросе гэс стоят чтоб люминь добывать.. в европках в этом плане все уныло, стоимость энергозатрат на медь и люминь скоро будет выше чем продажная стоимость этой люминевой безделушки..

О ценах на металл.

Вот вам графики цен с 2010 года, как мы видим цены в лучшем случае на том же уровне, только цинк и олово подрожали. Если бы медь и другие металлы были дефицитом и их не хватало промышленности то цена бы росла непрерывно, а не скакала туда сюда оставаясь в среднем в пределах одного среднего значения.

http://metal4u.ru/lme/

Фактически за последние 7 лет медь и аллюминий подешевели, что говорит о переизбытке производства над потреблением. Как следствие никакого дефицита их на рынке нет, современный тех уровень позволяет их производить больше чем требуется, и усложнение добычи вполне себе компенсируется совершенствованием методов этой самой добычи.

Sancho62
Не скажу за цветмет, но чермет по сравнению с прошлым годом подорожал, по дороге висит плакат, так на нем было 6 р. с чем то , в этом году уже 7 р. с копейками (точно не помню).
Цветмет вроде тоже подорожал. Да и если металлолом дорожает, так и метал тоже дорожает, с чего бы ему дешеветь то тогда.
Пунктов приема полно, но цену они держат практически одинаковую.
А уж если и колеблются-так все вместе.

просто поголовье на части холодных територий после очередной войнушки обнищало в 2 раза очередной раз а цена на натуральные ништяки типа металолома в хорошем случае должна быть стабильной - вот шоб хоть как-то прилично торговать с поголовьем то цену и приподнимают. ато аборигены совсем охренеют с ситуации когда они стали нищее в 2 раза и одновременно еще и ништяки подешевели в 2 раза т.е. за одинаковый мешок жженых кабелей им дают одинаковые бапки даже после войны. при этом продажные ништяки как стоили в нормальных бапках так и остались.

щас продажная сталь товарная в ру вполне подорожала - довойны была по около 30 кру за тонну а щас как и положено по физике стало почти в 2 раза дорожее. и прием лома тоже стал дорожее - около 10 кру за тонну.

Medved075

дело не в ископаемых ресурсах, а в стоимости энергоносителей. для добычи люминия и меди используется электричества больше в разы чем для черного металла.

люминь электролизят из глины кетайтсы условно безплатной лектроэнергией. глины много и сонце тама светит и речки текут. потому проблемы кончания люминя от проблемы кончания глины достаточно скоро нету.

проблема с кончанием дешевой добычи редкоземов и просто полезных типа меди весьма скоро. ну в тех же умных книжках уже каждые 10 лет вроде печатают спицалисты.

n114b

люминь электролизят из глины кетайтсы условно безплатной лектроэнергией. глины много и сонце тама светит и речки текут. потому проблемы кончания люминя от проблемы кончания глины достаточно скоро нету.

проблема с кончанием дешевой добычи редкоземов и просто полезных типа меди весьма скоро. ну в тех же умных книжках уже каждые 10 лет вроде печатают спицалисты.

Нет блин никакой проблемы с медью, она дешевеет, а потребность в ней падает. И вообще по ресурсам ознакомьтесь вот с этим забавным пари.

Против прославленного профессора экологии Стэнфордского университета Пола Эрлиха выступил мало кому известный профессор экономики Мэрилендского университета Джулиан Саймон. Он заявил: раз по мере исчерпания ресурса его цена растёт, то задолго до этого исчерпания наука и инженерия найдут способ заменить его чем-нибудь подоступнее и поэтому подешевле. А чтобы доказательство было нагляднее, Саймон предложил пари: цена любого сырья в ближайшие десять лет упадёт.

Эрлих принял вызов. Тем более что и условия пари были для него крайне выгодны. Он признавался победителем, если за десять лет подорожает хотя бы один из пяти выбранных лично им видов сырья.

Для пари Эрлих выбрал пять металлов - довольно редких и совершенно необходимых. Вольфрам - основа жаростойких сплавов, необходимых энергетике, и керамики для металлообрабатывающих инструментов. Медь - протянутые по миру провода: линии связи, электропередачи, электродвигатели... Никель и хром - нержавеющие стали, защитные покрытия. Олово - защита консервных банок и медной посуды. Всё это отрасли необходимые и быстроразвивающиеся. По мере их роста цена сырья обязана вырасти!

А через десять лет Пол Эрлих вынужден был публично заплатить Джулиану Саймону $10000 за проигранное пари. И никто из экологистов более не рискует этот вызов принять. Подвёл их технический прогресс.

В момент заключения пари цены всех выбранных Эрлихом металлов росли. Поэтому инженеры искали способы обойтись без дорогого сырья. И нашли.

Режущий инструмент теперь состоит в основном не из карбида вольфрама, а из корунда: окись алюминия составляет чуть ли не десятую долю земной коры, входит в любую глину, её запасов хватит миру на миллионы лет. По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов. В системах связи медь сменило стекловолокно (сырьё - обычный песок). Слой олова на консервных банках стал тоньше в десятки раз - защиту их ныне обеспечивают прежде всего синтетические лаки. Усовершенствованы способы нанесения хромовых и никелевых покрытий: они стали плотнее - значит, можно их делать тоньше. Да и сплавы выработаны новые, с меньшей долей вольфрама, никеля, хрома.

Конечно, этих металлов на Земле не стало больше (разве что никелевые месторождения нашлись новые). Но потребляют их куда меньше. И цена соответственно упала. Не помогла Эрлиху даже инфляция, как раз в десятилетие знаменитого пари весьма ощутимая: выбранные им металлы подешевели намного заметнее бумажных денег.

"В момент заключения пари цены всех выбранных Эрлихом металлов росли. "

дядя лох по экономике - потому дядю и кинул на бапки проф по экономике - когда цены вверх - туда шли инвесторы и за 10 лет понаделали больше добычи. потом цены и упали бо спрос по кризису продаж стал меньше а производство наделало лишку на продажу.

"Режущий инструмент теперь состоит в основном не из карбида вольфрама, а из корунда: "

ну где в хозтоварах долбилки по камню с корундом вместо карбвольфрама (да еще вязаново кобальтом) ? при этом при уходе малой части (процентов) карбвольфрама ударника от износа - уходит размер и/или форма долбила и оно идет на выброс по факту ухода размера долбления в излишний минус или по факту разрушения с перегрева от изменения мощщи тепловыделения от изменения формы - безполезное рассеяние вольфрама вмусор ( при полезном расходе на долбление в чуть процента от веса изделия).

из корунда делают шлифдиски для безударных шлифований.

"По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов. "

ага - проклятые электрики в новых пуэ запретили лохам применять люминь вместо меди - теперь куча лохов спускает бапки на дорогущие медные провода в свои камеры для ночлега и иные строения. и приближает долгожданный.

часть электротоварных магазов в спб для лохтората ваще перестала иметь в наличии люминевые провода - только под заказ.

да и с гибкими люминевыми кабелями для подвижных хозбыт применений как-то тяжко - нету ваще практически. в кислородной атмосфере тяжко сделать хороший и надежный электроконтакт люминевых проводников однако.

goga312
Нет блин никакой проблемы с медью, она дешевеет, а потребность в ней падает

Минуточку,минуточку,-вы упустили нить обсуждения,с чего собственно все началось

ст1ст
электротранспорт вместо нагнувших всё ДВС... итд - ГДЕ НЕ ПОДЪЕДЕНЫ БАЗОВЫЕ РЕСУРСЫ.

"и редкоземельных металлов?"

ну вместо понтовых лехких шуруповертов с редкоземным возбуждением будут носить двуручные шуруповерты с электромагнитным возбуждением люминевыми проводами по стальным магнитопроводам. и в электротранспорте будут двигатели погабаритнее т.к. в люминии потерь больше и надо сдувать больше.

и лектровелосипеды тоже будут с более тяжкими железолюминевыми колесами вместо редкоземных да с медяшкой. или магниты тама будут старые феритовые гиреобразные.

лохторату уже давно привозят на продажу на холодные чиста железолюминевые генеры - из меди тама чуть проводков от/к авр. на киловат весит около 10 кг.

конь44
Оказалось геологи исследуют местность для постройки ж.д. моста. И вижу керны из синезелёной глины. Спрашиваю, это цвет случайно не от соединений меди. Они:- да, вполне возможно, только такая руда пока никому не нужна, у нас полно открытых крупных месторождений с более концентрированной медью. Только пока запрещено разрабатывать.

в ленобласти слой синезеленой глины в около 2 см толщиной лежит на глубине около 4м от поверхности - фпринцыпе меди дофига - для добычи надо просто поднять фсю ленобласть на 4м и вытащить слой с медяшкой. и потом опустить обратно.

так то оно ваще смишно - с участка в те сраные 400 кв м безплатно даваемово хозяевами можно вытащить до законных 6м глубины годное количество химполезностей в хозяйстве - просто взять и перекопать лопатой около 4300 тон говна и глины и вытащить нужные химэлементы - остальное свалить обратно.

по законам хозяев для лохтората даже нету запрета копать на своем участке на 6м.

goga312
По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов.

Джентльмены, у меня речь шла о "всплытии_реликтов".
Всплытие реликтов - ОБЫЧНЫЙ этап развития ЛЮБОГО кризиса.
ОТ пересыхания отдельного болотца на одном км2 и ДО войн и социальных революций.
Системно-неизбежно. НО чёнить словить на сём этапике таки МОЖНО.

пуэ-7
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

jim hokins
Медь,алюминий.

Хех, вы про использования алюминия в первичных источниках тока типа алюминий-воздушных элементах что ли?

Во первых: Алюминия реально овердакуя(это как никак один из самых распространенных металлов на планете) и если очень припечет добыть его можно по сути с любой глины.

Во вторых: зачем добывать с руды, если можно добывать из отходов при работе этого самого элемента? Это намного дешевле и экологичнее. По сути реализовать замкнутый цикл и все дела.

По меди сходу не готов обсуждать с сколь либо мало мальски профессиональной колокольни. Но что с ней? Куда делась? 😊 Если ее добыли и получили метал, то потом он под воздействиям воды и кислорода превращается в сущности обратно в руду. Тоже самое с железом, алюминием, цинком да и всеми остальными металлами.

Дальше на счет нефти и газа. Существуют две мало мальски убедительные гипотезы ее формирования(во всяком случае для меня убедительные).

Первая: биологическая. Почти вся нефть которую мы добываем образовалась из умерших микроорганизмов в океанах и лиш малая толика из наземных животных и растений. Похоже на правду так как объем биомассы океана просто несравненно больше чем наземных животных и растений.

Вторая: чисто неорганическая природа. Образование идет за счет наличия в коре планеты большого количество углерода(обычный уголь по сути), а в более глубоких слоях большого количества водорода(все таки это как никак самый распространенный элемент во вселенной и наша планета не исключение). Так вот периодически этот водород выдавливает ближе к коре где он под влиянием высоких температур и давления взаимодействует с водородом образуя ту самую жижу, которую мы зовем нефтью и газы вроде метана. И поскольку этот процесс идет постоянно, а запасов углерода и водорода внутри планеты очень много, то выкачать всю нефть и спалить весь газ будет мягко говоря весьма затруднительно. Ну в разумных пределах конечно.

Скорее всего имеют место быть оба процесса. Первый полностью перерабатывает выброшенный нами в процессе сжигания нефтепродуктов и угля СО2 в результате фотосинтеза.

Вспомним понятие "металлофонд". Измеряется в тоннах на рыло. Меняется ОЧЧЕНЬ медленно. Даже за все 90е пролюбили около 25% всего, погуглите.

Реальну хрень вижу с ЭНЕРГОвооружённостью (опять на рыло -"оазисы" и "пустыни" усредняюццо).

lv333
По меди сходу не готов обсуждать с сколь либо мало мальски профессиональной колокольни. Но что с ней? Куда делась? 😊 Если ее добыли и получили метал, то потом он под воздействиям воды и кислорода превращается в сущности обратно в руду. Тоже самое с железом, алюминием, цинком да и всеми остальными металлами.

проблема в цене добычи из жырных руд и просто из говна под ногми на личном участке - тама и золото тоже в наличии и медь и железа много. так то оно закон сохранения элементов вполне в наличии и вся ранее добытая медь остает себя в пределах планеты.

даже из свалок городских добывать химэлементы обратно похоже весьма дорого бо все еще таких добыч мало.

а основная техническая сцуть экономики текущей нежыти - в переработке жырных руд в мусор для свалки силами и за бапки покупателей из квартирных камер.

ст1ст
Вспомним понятие "металлофонд". Измеряется в тоннах на рыло. Меняется ОЧЧЕНЬ медленно. Даже за все 90е пролюбили около 25% всего,

тама учитывают в основном дешевое железие в железобетонах и др общаке.

но с только железием можно восстановить в основном только железный век - а тута наверно мечтают про восстановление фазы айфонов.

n114b

тама учитывают в основном дешевое железие в железобетонах и др общаке.

но с только железием можно восстановить в основном только железный век - а тута наверно мечтают про восстановление фазы айфонов.

А айфониями можно восстановить айфониевый век?

Переработка мусора и замкнутый цикл по своей сути куда более энергоэффективны и дешевы, если разумеется развивать эти технологии. Просто пока, как вы выражаетесь дохера жирных руд, это особо никому не интересно. Потому что под руды есть готовые производства, не надо вкладываться и строить что то новое. Но то лиш вопрос времени, если не будет масштабного рывка в освоении космических руд с тех же астероидов, то довольно таки скоро человечество придет к циклическим производствам почти во всем и грамотном использовании ресурсной базы и утилизации отходов. Всё будет зависеть лиш от практических и шкурных интересов, не более. Впрочем эти процессы уже начались, я про утилизацию и переработку, медленно конечно, но тем не менее.

Азагуглите-ка паключю "антропогенные_месторождения" - многамнога тиреснава тама.
Кпримеру, в Качканаре что было отвалом - теперь богатейшая 11% руда, да ишшо и с ванадием поверх жылески-то...

Медь... алюминий...
После БП этого добра будет валом, но просто материалы ни кого интересовать не будут. Зачем? Есть же немерянное количество уже готовой продукции! Нужно только удачно смародерить и не растрясти при транспортировке.
Кто будет морочиться с производством? Кто будет задумываться о материалах, когда всего готового выше башки.
БП поколение (те кто этот БП пережил) будут заниматься исключительно мародеркой. Домародерятся до банального голода. Думаете много будет желающих в поле спину гнуть? Сейчас села полупустые, а после БП там, вообще, лишь инвалиды останутся.
В общем, часть выживших, и не малая, погибнет от голода, болезней и травм "на производстве". Потом спохватятся и определят рабов пахать и сеять.
Следующее поколение, так же будет обеспечено плодами почившей цивилизации. В мешей степени, но все равно готовых товаров будет еще много. Т.е. поколение мародеров и рабов.
Следующее поколение... А вот оно скатится в раннее Средневековье. Готовых товаров уже нет. Размародерены или пришли в негодность. Профессиональная база утеряна. Мародер может передать лишь мародерские навыки.
И через 300 лет после БП наступит ранее Средневековье.

HighMan
Медь... алюминий...
После БП этого добра будет валом, но просто материалы ни кого интересовать не будут. Зачем? Есть же немерянное количество уже готовой продукции! Нужно только удачно смародерить и не растрясти при транспортировке.
Кто будет морочиться с производством? Кто будет задумываться о материалах, когда всего готового выше башки.
БП поколение (те кто этот БП пережил) будут заниматься исключительно мародеркой. Домародерятся до банального голода. Думаете много будет желающих в поле спину гнуть? Сейчас села полупустые, а после БП там, вообще, лишь инвалиды останутся.
В общем, часть выживших, и не малая, погибнет от голода, болезней и травм "на производстве". Потом спохватятся и определят рабов пахать и сеять.
Следующее поколение, так же будет обеспечено плодами почившей цивилизации. В мешей степени, но все равно готовых товаров будет еще много. Т.е. поколение мародеров и рабов.
Следующее поколение... А вот оно скатится в раннее Средневековье. Готовых товаров уже нет. Размародерены или пришли в негодность. Профессиональная база утеряна. Мародер может передать лишь мародерские навыки.
И через 300 лет после БП наступит ранее Средневековье.

Какая планируемая величина потерь должна быть для реализации вашего сценария?

У вас наблюдается 2 противоречащих друг другу тезиса. Если населения столь мало что товаров и продукции для переработки (в том числе и еды длительного хранения) столь много что хватит на 30 лет (средняя величина 1 поколения), то выживших в самом лучшем случае около 1%, а скорее всего в 10-50 раз меньше.

Если же выжило менее 1% жителей, то как вы себе представляете сценарий катастрофы при котором погибает 99% населения, но при этом материальные запасы сохраняются целыми и невредимыми, пригодными для переработки и использования по прямому назначению.

Таким образом не один из реалистичных сценариев (прилет наномашин содомитов не рассматриваем) не обеспечивает соблюдение одновременно обоих этих условий. Если потери столь велики, то неизбежно и тотальное уничтожение запасов и товаров, если тотального уничтожения товаров и запасов не происходит, то откуда такие потери? Если же потери меньше, то запасов еды хватит в лучшем случае на 2-5 лет, а никак не на срок жизни поколения. Как следствие производств еды начнется уже в первые годы после катастрофы.

goga312
Если же выжило менее 1% жителей, то как вы себе представляете сценарий катастрофы при котором погибает 99% населения, но при этом материальные запасы сохраняются целыми и невредимыми, пригодными для переработки и использования по прямому назначению.

HighMan
После БП этого добра будет валом, но просто материалы ни кого интересовать не будут. Зачем? Есть же немерянное количество уже готовой продукции! Нужно только удачно смародерить и не растрясти при транспортировке.

HighMan
Кто будет морочиться с производством? Кто будет задумываться о материалах, когда всего готового выше башки.

HighMan
Думаете много будет желающих в поле спину гнуть?

jim hokins
Даже сейчас,-много там валяется всего готового?

Угу,-а если БП будет финальной стадией череды ЛП масштаба допустим ВОВ или Гражданки начала 20 века?Много тогда готовой продукции бесхозно валялось?

И по населению
в 1950 году население планеты 2 миллиарда в 1980 4 миллиарда сейчас больше 7 миллиардов, 10% это примерно уровень населения на 1800 год.
Учитывая, что от цивилизации останутся транспортные артерии, водные, железнодорожные, обычные дороги. (даже в удручающем состоянии это неплохие направления, екатерининский тракт до сих пор виден и не особо зарос, народ даже на джипах там ездит) Останутся суда, известны технологии, и паровую машину точно смогут сделать, то кораблики начнут бегать. Паровозы есть до сих пор в музеях и на запасных путях, запустят их.

то выживших в самом лучшем случае около 1%, а скорее всего в 10-50 раз меньше.

Все что было-растащили, причем быстро-быстро.

Давайте более четкую вводную, нужно именно количество выживших. Именно оно и определит, куда скатимся, и сколько будем выбираться.

SЁM
Рыбий грипп?

Та не, это уже какой нить свинособачий надо...

Угу,-а если БП будет финальной стадией череды ЛП масштаба допустим ВОВ или Гражданки начала 20 века?Много тогда готовой продукции бесхозно валялось?

Alexander_SAS
от цивилизации останутся транспортные артерии

конь44
Во дворе стоял даже гусеничный мотоцикл

SЁM
Рыбий грипп?

Это так не работает, любой возбудитель активно распространяющийся в популяции стремиться увеличивать свою численность, размножаться в зараженном, смерть зараженного это не благоприятных исход для возбудителя, ибо в таком случае размножение и распространение возбудителя прекращается. В идеале для возбудителя зараженный должен вообще не замечать что он заражен, и засевать в аналогичные организмы возбудителя. Нападение наномашин содомитов с 99,9% летальностью мы тут пожалуй рассматривать не будет, надо все таки хоть как-то поддерживать правдоподобие сценариев.

Если мы говорим о каком-то рыбьем гриппе, то человек для него явно не основной носитель, а тупик, и даже самые летальные возбудители (которые специально модифицированны для убивания человеков), имеют летальность не выше 90-95% зараженных. То есть если у нас не проводилось вообще никаких противоэпидемических мероприятий, бац и все заразились боевым вирусом и умерли. В этой сферической в вакууме ситуации уцелеет как минимум 5% населения планеты, а это около 500 миллионов человек если что. А фактически потери от эпидемии будут еще ниже.

Таким образом максимум что мы будем иметь это старые запасы пищи в пределах 3-5 лет, а в целом ряде мест еще на меньшее время, никакой первое поколение не продержится на старых запасах еды без земледелия до взросление 2 поколения. Если пром оборудования, металлов, старых машин, еще может хватить на 2 поколения, то еда точно кончится в первые несколько лет. Сельским хозяйство неизбежно придется заниматься в первые годы после катастрофы, иначе выжившие банально с голоду откинут ноги.

goga312

Если мы говорим о каком-то рыбьем гриппе, то человек для него явно не основной носитель, а тупик, и даже самые летальные возбудители (которые специально модифицированны для убивания человеков), имеют летальность не выше 90-95% зараженных. То есть если у нас не проводилось вообще никаких противоэпидемических мероприятий, бац и все заразились боевым вирусом и умерли. В этой сферической в вакууме ситуации уцелеет как минимум 5% населения планеты, а это около 500 миллионов человек если что.

lv333
а как быть с вторичными эпидемиями вызваными уже разлагащимися трупами? Напомню на каждых 5 выживших их 95 шт? С авариями на химических заводах и выбросом таких крайне "полезних" для выживших материалов как хлор к примеру или амиак? С разгерметизацией блоков АЭС? С психологическим здоровьем выживших и их отношению к происходящему и друг к другу? Много ли среди выживших будет врачей способних провести самые элементарные хирургические операции и подобрать лекарства к самым банальным болезням которые в данный момент легко лечатся? Список вопросов можно продолжать еще долго, но суть я думаю понятна? Если случитсяэпидемия да с смертностью и заболеваемостью 50-60%, то выживших в итоге точно не 40-50% окажется, а куда меньше.

Все эпидемии при массовых санитарных потерях, в условиях близких к идеальным, убивают не больше 30% выживших после катастрофы. Из недавнего вам пример землетрясения на гаити. Теплый влажный климат, практически идеальные условия для развития эпидемий, невозможность быстро доставить медицинскую помощь, невозможность убрать трупы, разрушение всей инфраструктуры, отсутствие централизованной мед помощи, количество заболевших среди выживших было меньше 20%, из них погибло около 3% от числа зараженных.

В случае сферической инфекции в вакууме, возникающей в местах массового скопления трупов и дефицита чистой питьевой воды, максимальная смертность чисто физически не может превышать 30% ибо это максимальная летальность возбудителей способных вызывать подобные проблемы. Фактически смертность в разы меньше и крайне редко превышает 10%.

В случае развития эпидемии, ничего не произойдет мгновенно, это не боевые наномашины анунахов, от которых все сначала ходят радуются, а потом бац и умели за 5 минут. Вообще-то все опасные производства имеют штатные способы аварийной остановки, хим заводы, металлургия, атомные станции. С чего им вдруг лопаться и разгерметизироваться, трубы наномашины погрызли? В случае массовой эпидемии люди будут уходить на больничные постепенно, прекратиться регулярные подвоз сырья для хим производств, возникнет дефицит людей в сменах, будут отключать установки по мере уменьшения количества персонала. И никто не будет до последнего делать азотные удобрения стоя у пульта из последних сил крафтить селитру помирая от кровавого поноса.

Если будет введен режим ЧС, а он неизбежно будет введен при такой массовой эпидемии, то в первую очередь будут остановлены опасные производства, установки будут глушить, и по мере сил консервировать силами персонала, с атомными станциями еще проще, что бы погасить реактор достаточно 1 инженера и простейших манипуляций с пультом, это что бы маневрировать мощностью, или запустить реакцию надо дофига персонала, аварийную остановку выполнить не представляет проблемы. Тем более на такие критически важные объекты как АЭС дежурных то найдут.

Если случиться эпидемия со смертностью в 60% то выживет в худшем случае 30% населения, ибо система центральной власти никуда не денется. Перед нами отличный пример эпидемии чумы, где мы имели похожие цифры по смертности. Да бандитизм, мародеры, и прочее, однако королевства никуда не делись, дворяне как правили так и продолжили править, вся система уцелела, трупы убирали и сжигали, города стояли, никакого технологического отката не произошло, как и массового овладевания гусями.

Может и так, а может и нет. Ни за что бы не хотел узнавать ответ на этот вопрос из личного опыта, но ваш оптимизм даже немного заразен. 😊

goga312
Если же выжило менее 1% жителей, то как вы себе представляете сценарий катастрофы при котором погибает 99% населения, но при этом материальные запасы сохраняются целыми и невредимыми, пригодными для переработки и использования по прямому назначению.

Как говорится, "элементарно, Ватсон". Один из наиболее реальных сценариев т.н. гамма-всплеск https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%81%D0%BA .
Есть к примеру такая милая звездочка Бетельгейзе, летает в 600 световых годах от нас, и, по звездным меркам, доживает свои последние деньки. Вот-вот иопнет как сверхновая, это может случиться в любой момент.
А может, в "реальном времени" уже иопнула, поскольку, напомню, мы ее наблюдаем с 600-летней задержкой.
Так вот, если любой из полюсов этой звездочки направлен на Землю, то в момент взрыва к нам прилетит нехилая порция жесткой гаммы.
Сразу сожжет все живое на обращенном к вспышке полушарии, а в качестве дополнительного бонуса уничтожит 2/3 озонового слоя.
Следом будет до нескольких суток "мягкого" рентгена, которые тоже явно не пойдут на пользу временно уцелевшему населению второго полушария планеты.
В следующих по очереди последствиях - излучение родного Солнышка, которое более не будет ослабляться озоновым барьером.
Поскольку людишки существа нежные, передохнет их при таком сценарии очень-очень много, дай бог, чтобы не все.
При ордовикско-силурийском вымирании напрочь сдохло до 60% населявших Землю видов, причем гамма-всплеск называют одной из наиболее вероятных причин означенного вымирания.
А вот материальным ценностям, кроме электроники, гамма-всплеск и его последствия особого вреда не нанесут и их дальнейшему использованию выжившими никоим образом не воспрепятствуют.

Прохожий_007
А вот материальным ценностям, кроме электроники, гамма-всплеск и его последствия особого вреда не нанесут и их дальнейшему использованию выжившими никоим образом не воспрепятствуют.

Только на территориях,где не бывает сезонного фазового изменения воды.

Как говорится, "элементарно, Ватсон". Один из наиболее реальных сценариев т.н. гамма-всплеск https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%81%D0%BA .
Есть к примеру такая милая звездочка Бетельгейзе, летает в 600 световых годах от нас, и, по звездным меркам, доживает свои последние деньки. Вот-вот иопнет как сверхновая, это может случиться в любой момент.
А может, в "реальном времени" уже иопнула, поскольку, напомню, мы ее наблюдаем с 600-летней задержкой.
Так вот, если любой из полюсов этой звездочки направлен на Землю, то в момент взрыва к нам прилетит нехилая порция жесткой гаммы.
Сразу сожжет все живое на обращенном к вспышке полушарии, а в качестве дополнительного бонуса уничтожит 2/3 озонового слоя.
Следом будет до нескольких суток "мягкого" рентгена, которые тоже явно не пойдут на пользу временно уцелевшему населению второго полушария планеты.
В следующих по очереди последствиях - излучение родного Солнышка, которое более не будет ослабляться озоновым барьером.
Поскольку людишки существа нежные, передохнет их при таком сценарии очень-очень много, дай бог, чтобы не все.
При ордовикско-силурийском вымирании напрочь сдохло до 60% населявших Землю видов, причем гамма-всплеск называют одной из наиболее вероятных причин означенного вымирания.
А вот материальным ценностям, кроме электроники, гамма-всплеск и его последствия особого вреда не нанесут и их дальнейшему использованию выжившими никоим образом не воспрепятствуют.

Только не в кислородной атмосфере, за 100-200 лет все сгниет и сопреет, бетон живет емнип 500 лет всего. Через тысячу- полторы лет вообще следа не останется ни от чего. Наверное только в мерзлоте можно будет что то найти.

Прохожий_007

Как говорится, "элементарно, Ватсон". Один из наиболее реальных сценариев т.н. гамма-всплеск https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%81%D0%BA .
Есть к примеру такая милая звездочка Бетельгейзе, летает в 600 световых годах от нас, и, по звездным меркам, доживает свои последние деньки. Вот-вот иопнет как сверхновая, это может случиться в любой момент.
А может, в "реальном времени" уже иопнула, поскольку, напомню, мы ее наблюдаем с 600-летней задержкой.
Так вот, если любой из полюсов этой звездочки направлен на Землю, то в момент взрыва к нам прилетит нехилая порция жесткой гаммы.
Сразу сожжет все живое на обращенном к вспышке полушарии, а в качестве дополнительного бонуса уничтожит 2/3 озонового слоя.
Следом будет до нескольких суток "мягкого" рентгена, которые тоже явно не пойдут на пользу временно уцелевшему населению второго полушария планеты.
В следующих по очереди последствиях - излучение родного Солнышка, которое более не будет ослабляться озоновым барьером.
Поскольку людишки существа нежные, передохнет их при таком сценарии очень-очень много, дай бог, чтобы не все.
При ордовикско-силурийском вымирании напрочь сдохло до 60% населявших Землю видов, причем гамма-всплеск называют одной из наиболее вероятных причин означенного вымирания.
А вот материальным ценностям, кроме электроники, гамма-всплеск и его последствия особого вреда не нанесут и их дальнейшему использованию выжившими никоим образом не воспрепятствуют.

При подобной катастрофе планетарного масштаба наведенная фоновая радиация сделает не пригодной в пищу все запасы попавшие под облучение, а оборудование и механизмы еще пару сотен лет будут фонить. В такой ситуации выживание людей вне изолированных заглубленных убежишь будет не возможно, причем прожить в этих убежищах надо будет хотя бы два поколения пока радиационный фон придет в относительную норму.

Убежище же которое способно поддерживать существование своих жителей в условиях замкнутого цикла при подобной планетарной катастрофе в течении минимум 2 поколений, по умолчанию обладает развитой промышленной базой, и специалистами для её поддержания и развития. Потому как никакие устройства и механизмы построенные нашей цивилизацией не способны непрерывно работать без тех обслуживания в течении такого промежутка времени.

Таким образом хоть мы и имеем при подобном сценарии формально целые объекты материальной культуры, но по факту выходит что в течении как минимум жизни 2 поколений они будут не пригодны для использования из-за наведенной фоновой радиации, и для выживших они будут все равно что уничтожены. Получается что опять сценарий когда первое поколение пинает воздух и ест тушенку со складов не реализуется. Производством еды, и производством промышленных товаров выжившие будут вынуждены заниматься сразу после катастрофы. И те кто не смогут это обеспечить вымрут весьма быстро.

lv333
Может и так, а может и нет. Ни за что бы не хотел узнавать ответ на этот вопрос из личного опыта, но ваш оптимизм даже немного заразен. 😊

Есть целый ряд объективных факторов, и опыт крупных эпидемий, и очагов массовых катастроф в прошлом.

Если мы говорим о сопутствующих массовым потерям эпидемиях, то их взывают преимущественно возбудители кишечных инфекций, распространяющихся через плохую воду. Все эти возбудители, организмы с низкой летальностью, им нужен человек как средство размножения, и распространения их по местности, как следствие чем дольше человек живет, тем им лучше. В идеале если он является носителем сам не зная об этом.

Если мы говорим о наиболее опасной из кишечных инфекций, о холере. То следует знать, что у неё есть две клинические формы. В холодном климате, преобладает форма с высокой летальностью, может погибать до 20-25%. Стратегия возбудителя следующая, нафармиться в кишках, подождать пока тело умрет замерзнет, по весне оттает сгниет и талой водой распространиться дальше. Однако и шансы заражения при таком типе распространения весьма скромные.

В теплом климате холера протекает совершенно иначе, там летальность её не выше чем у гриппа, стратегия возбудителя в минимальном воздействии на носителя, с постоянным выделением наружу с калом, и заражении максимальной территории по мере перемещения зараженного.

Все прочие кишечные инфекции обладают еще меньше летальностью, что и показывает нам максимальные цифры смертности на уровне 30% при совместном заражении пострадавших несколькими видами возбудителя. Человечество на протяжении всего своего существования заражалось кишечными инфекциями, и те кто легко от них помирал, давно уж вымерли.

Эпидемии после крупных катастроф они конечно весьма не приятны, и выдают большие абсолютные цифры погибших, при массовом разрушении инфраструктуры, но в относительных цифрах их летальность весьма скромная. А высокие цифры абсолютного урона связанны с тем, что на 1 погибшего в катастрофе, приходится от 10 и более человек в этой катастрофе выживших, и способных потом заболеть. При этом мне не известно ситуаций, когда количество погибших от таких инфекций превысило количество погибших непосредственно в результате катастрофы.

целые объекты материальной культуры, но по факту выходит что в течении как минимум жизни 2 поколений они будут не пригодны для использования из-за наведенной фоновой радиации, и для выживших они будут все равно что уничтожены. Получается что опять сценарий когда первое поколение пинает воздух и ест тушенку со складов не реализуется. Производством еды, и производством промышленных товаров выжившие будут вынуждены заниматься сразу после катастрофы. И те кто не смогут это обеспечить вымрут весьма быстро.

конь44
А эти все средства и тушонка перед самым началом БП будут все выставлены под открытое небо и свезены в места предполагаемых зон поражения? Стратегические склады имеют вполне толстые стены, и никакой наведённой радиации там не будет. Если конечно те стены уцелеют. Заводы тоже состоят из оборудования окружённого стенами строений. То что на поле и в зоне поражения таки да, пострадает. Остальное при разумном подходе и желательно с дозиметрами, вполне потребляемо.

Если гамма вспышка звезды будет настолько слабой, что для защиты от радиации будет достаточно укрыться в подвале, или за бетонными перекрытиями, то как следствие не будет наблюдается гибели 99% населения.

Вы видели эти стратегические склады? В подавляющем большинстве случаев эти хранилища ничем не отличаются от областного логоцентра дикси или пятерочки. Это зачастую не отапливаемые склады из металлических балок покрытых профнастилом. Изредка бетонные сооружения толщиной не больше чем в современных 9 этажных домах. Они не герметичны и защищают только от дождя и снега. Только очень немногие из таких хранилищ находятся под землей и даже если они останутся полностью пригодны, то оставшемуся 1% населения их точно не хватит на 30 лет поедания.

Если же мы говорим о целенаправленном военном конфликте, то в ходе ядерной войны будут не только фигачить нюками по городам, но и прицельно уничтожать все известные заглубленные сооружения, и склады гос резерва будут относиться к приоритетным целям. Всем кому это интересно их координаты давно известны, такие крупные цели не спрятать, это не погреб с картохой тайком от жены вырытый в лесу.

Пасека

Только не в кислородной атмосфере, за 100-200 лет все сгниет и сопреет, бетон живет емнип 500 лет всего.

goga312
но и прицельно уничтожать все известные заглубленные сооружения, и склады гос резерва будут относиться к приоритетным целям.

ArGeo
Зачем? Какой смысл тратить дорогущую боеголовку, ради уничтожения нескольких ящиков тушняка? Учитывая что его сожрать никто не сможет, если будет уничтожена транспортная и энергетическая инфраструктура.

основная задача это чтоб вражеское население точно не восстановилось. любыми средствами решается в первую очередь. кстати, мвф или подобные организации регулярно в 90-00 годы ныли про наличие у рф продрезервов, прям спать не могут поэтому. то продать то подарить то еще как клянчили всяким "неимущим неграм". и дело вовсе не в заботе о неграх было, для них эболы три ведра всегда заготовлено...
звучит не логично, но в случае любого планетарного кото-клизьма, в первую очередь озадачатся зачисткой территорий от выжившего потенциального противника. просто потому что ресурсов станет на 2 порядка меньше, соотв. и количество едоков надо срочно уконтропупить.

При подобной катастрофе планетарного масштаба наведенная фоновая радиация сделает не пригодной в пищу все запасы попавшие под облучение, а оборудование и механизмы еще пару сотен лет будут фонить.

Letchik-D
То есть стерилизованые гаммой продукты есть нельзя? А мужики то не знают!

Стерилизованым гаммой мужикам -можно! 😊

lv333

Стерилизованым гаммой мужикам -можно! 😊

гамма кажись вообще не имеет вторичного излучения, тоесть просветило батон хлеба - нашел - ешь 😊 микробов в нем уже нет.
хотя вот пишут что в реакторах вовсю оно есть, но там изза дительного периода облучения накопление в атомах вещества ограждения идет...

Letchik-D
То есть стерилизованые гаммой продукты есть нельзя? А мужики то не знают!

Для протекания фотоядерных реакций нужны гамма-кванты с высокой энергией, в процессах стерилизации такие не используются.

Letchik-D
То есть стерилизованые гаммой продукты есть нельзя? А мужики то не знают!

А ничего что все упирается в дозу полученную конкретной банкой тушенки? Гамма вспышка от враждебной звезды будет продолжаться на милисекунды и даже не секунды, как при стерилизации мед оборудования и жратвы, а как минимум минуты и возможно часы. При этом гамма вспышка действует не на сферическую банку тушенку в вакууме, при прохождении гамма излучения через атмосферу сформируется множество всякого забавного вторичного излучения, особенно весело происходит все в грунте, бетонных конструкциях и прочих плотных средах. Если гамма всплеск будет настолько слабым, что бы не формировать опасного вторичного излучения в еде и оборудовании, то и никакого всепланетного БП он не сформирует. Да заболеют лучевой болезнью те кто встретил его под открытым небом, да резко сканет заболеваемость онкологией в течении 1 поколения после вспышки, да собственно на этом и все. Никакой гибели 99,9% людей не произойдет.

ArGeo
Зачем? Какой смысл тратить дорогущую боеголовку, ради уничтожения нескольких ящиков тушняка? Учитывая что его сожрать никто не сможет, если будет уничтожена транспортная и энергетическая инфраструктура.

Решение же вполне очевидное, в случае войны уничтожаются склады и места накопления материальных ценностей противника, без них затрудняется и ведение боевых действий и послевоенное восстановление. Несколько ящиков тушняка в подвале вашей дачи конечно никто не будет высокоточным боеприпасом бомбить, но даже вам одному их не хватит на 30 лет поедания, максимум на 1-2 года, а по факту меньше. А вот заглубленный склад с продовольствием и медикаментами, где этих запасов как минимум сотнями тонн, разнесут как раз обязательно. Логика войны диктует необходимость максимально возможного разрушения тыла противника, без тыла невозможно посполнение фронта, нет восполнение фронта нет победы. А тыл это запасы, люди, производства, все это будет уничтожаться.

Medved075

гамма кажись вообще не имеет вторичного излучения, тоесть просветило батон хлеба - нашел - ешь 😊 микробов в нем уже нет.

От энергии гамма кватов зависит же, и дозы облучения, гамма всплеск от подрыва звезды анунахами сильно отличается по характеристикам излучения от источника кобольта 60 которым стерелизуют шприцы, по спектру излучения он ближе к ядерному взрыву, чем к источникам для стерилизации оборудования и пищи.

goga312

От энергии гамма кватов зависит же, и дозы облучения, гамма всплеск от подрыва звезды анунахами сильно отличается по характеристикам излучения от источника кобольта 60 которым стерелизуют шприцы, по спектру излучения он ближе к ядерному взрыву, чем к источникам для стерилизации оборудования и пищи.

да сколько этой энергии с АЭС "Бетельгейза" долетит то? насколько помню - плотность энергии обратно пропорциональна площади поверхности сферы, а она есмь кубическа функция от радиуса до центра... если жахнуло в 30 годах...то ваще писец. но не тут

goga312
При подобной катастрофе планетарного масштаба наведенная фоновая радиация сделает не пригодной в пищу все запасы попавшие под облучение, а оборудование и механизмы еще пару сотен лет будут фонить.

Medved075
да сколько этой энергии с АЭС "Бетельгейза" долетит то?

Прохожий_007
Гамма почти не дает такой наведенной радиации.В основном атомы после поглощения гамма-кванта переходят на возбужденный уровень, потом переизлучают, в более мягком диапазоне, и возвращаются на стабильный уровень. "Долгоиграющих" изотопов уж точно не получится.
Так что не сотни лет, а пару недель максимум, и "вторичка" придет к норме.

Долгоиграющие изотопы получатся от вторичного излучения, которое возникнет от перевозбужденных гамма излучением атомов. Опять же повторюсь, если величина излучения при гамма всплеске будет такой, что значимого количества радиоактивных изотопов не возникнет, то никакой гибели 99,9% населения не возникнет, да значительно вырастет частота онко заболеваний, да часть народу помрет от острой и хронической лучевой болезни, но в самом худшем случае погибнет не больше 50% населения планеты, а по факту скорее всего потери не превысят 5-10% в момент вспышки, и еще процентов 10-15% в последующие 30 лет. Тут речь ни о каком поедании запасов тушенки в течении жизни поколения и крахе цивилизации не идет вообще.

Сценарий с питанием первого поколения запасами старой тушенки никак не реализуется при гамма всплеске. Если вспышка будет столь сильной что махом убьет 99% населения, то поверхность суши станет на время жизни 1-2 поколений не пригодной дли жизни, как непригодными станут и предметы на этой поверхности. И выжившим придется существовать в убежищах с замкнутой экосистемой, как минимум в течении жизни 1 поколения, то есть еду надо будет делать самим, и поддерживать тех уровень для обеспечения функционирования убежища. Если же вспышка достаточно слабая что бы поверхность оставалась пригодной для жизни, а запасы еды, оборудования и пром товаров не фонили вторичной радиацией, то гибель 99% населения опять же никак не наблюдается. Остается вполне себе современная цивилизация никаких вам овладеваний гусей и налетов на корованы не происходит. Как следствие нет никаких отважных выживших жрущих тушенку в течении 30 лет сидя в бункере.

Прохожий_007
Нам хватит, ежли чо 😛 Я там выше ссылку давал на "букварь", можете ознакомиться.
Фишка в том, что при таком процессе львиная доля энергии излучается не во все стороны от звезды, а в виде узких пучков - джетов в направлении оси вращения коллапсирующей звезды. По одному с каждого полюса.
Конечно, под такой пучок надо еще попасть. Но мы под них попадаем почти каждый день 😀. Гамма-всплески от дальних источников регистрируются практически ежедневно.
С точки зрения статистики нет разницы, попали мы под джет от источника в ста тысячах световых лет от нас, или всего в ста.