Экономический трындец и способы выживания при нем без помощи государства.

jim hokins 13-09-2017 13:22

Тема навеяна обсуждением в разделе вероятных способов выживания при полновесном таком социально-экономическом Пэ в отдельно взятой стране(с железным занавесом на кордоне),либо в целом регионе стран но уже без железного занавеса,потому как в нем уже нет резона,-дрова везде и ехать куда-то на заработки бессмысленно.Довольно немалая часть респондентов предлагает в качестве наилучшего(а то и единственного)способа выживания в этом случае прильнуть в экстазе к государственной сиське :) .Но,поскольку сиська одна и на всех ее ну явно не хватит,-может случиться облом в духе анекдота про Добрыню Никитича в СИЗО Супер! .Наиболее стойкими приверженцами этого метода выживания в разделе являются Medved075 и Параллетчик.Последний,кстати,давненько в раздел не заглядывал,-наверное претворяет теорию в жизнь Супер! .По крайней мере я не удивлюсь,если это так на самом деле.
В общем,тема о способах выживания во времена экономической(и социальной,она идет бесплатным довеском к первой) ж..ы в государстве,типа 90-ых годов на территории бывшего СССР.Выезд на заработки из страны невозможен,присосаться к госсиське не выходит.Не забываем пророческие слова,-"Денег нет,но вы держитесь".
Согласитесь,-эта тема куда как более реалистична и вероятна,чем всякие зомби,Нибиру и анунахи вместе взятые.Одним словом :)



П.С. Пробую прикрутить микроголосование по вопросу темы.
Напоминаю уважаемым участникам,- в теме прямо запрещены обсуждения политических вопросов и ругань.Непонимающих буду банить,так как тема сугубо по экономике.

Максим@79 13-09-2017 13:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

может случиться облом в духе анекдота про Добрыню Никитича в СИЗО



Имхую, больше подходит анекдот про женскую пипку в пенсиённом фонде :P

Александэр 13-09-2017 13:59

quote:
тема сугубо по экономике

Вот какой смысл начинать темы про экономику, если согласно теории экономических учений экономика тесно связана с политикой, да и предмет нам преподавали "политэкономика"?

Surov Bober 13-09-2017 14:05

Про какое государство идет речь в голосовании? ТС вроде из Украины, про нее?
А если про РФ, то сразу два вопроса - почему гражданина другой страны так интересует эта тема и второй - где вариант - честно работаю, хорошо зарабатываю?

Sancho62 13-09-2017 14:10

А по-моему без разницы. Все одинаково.

GreenWorld 13-09-2017 14:12

quote:
Изначально написано Surov Bober:
ТС вроде из Украины, про нее?

Очевидно да.

Mamzay 13-09-2017 14:13

quote:
Про какое государство идет речь в голосовании? ТС вроде из Украины, про нее?

А по-моему без разницы. Все одинаково.


Ну почему же? В Украине это всё уже есть, в отдельных областях хоть ложкой ешь...будем перенимать опыт зарубежного товарища.
Рассказывай, Джим!

jim hokins 13-09-2017 14:13

quote:
Originally posted by Александэр:

предмет нам преподавали "политэкономика"



Кибернетика,-продажная девка империализма.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Про какое государство идет речь?



Конкретно,-ни про какое.Вы можете говорить о РФ,я о Украине,еще кто-то о Беларуси или Казахстане.И обсуждается ведь не государство,а методы выживания в стране во время экономического кризиса,без участия этого самого государства.

Mamzay 13-09-2017 14:15

quote:
Вы можете говорить о РФ,я о Украине

Рассказывай, Джим

Surov Bober 13-09-2017 14:21

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вы можете говорить о РФ,я о Украине


Думаю много граждан Украины и РФ читают, было бы интересно узнать мнение тех и других
Для справки - РФ занимает 53 место по ВВП (ППС) на душу населения, Украина 113 (wiki)

При этом хорошо живут и там и там, но этого пункта почему то в голосовании нет. И это без государственных сисек и нарушений действующих законодательств.

Варианты голосования либо для нищих либо для олигархов. А где средний класс?
Только не надо придумывать, что он слишком мал, чтобы говорит о нем. Олигархов еще меньше, а в этом разделе вообще нет. ни одного.

jim hokins 13-09-2017 14:22

quote:
Originally posted by Mamzay:

Рассказывай, Джим



Что-ж вы так насели на Джима :)?А сами,своим опытом поделиться не хотите?Я ведь тоже люблю послушать :P.

Mamzay 13-09-2017 14:30

quote:
Что-ж вы так насели на Джима ?А сами,своим опытом поделиться не хотите?Я ведь тоже люблю послушать

Джим, ну мы же параноики...
Когда Господин Модератор Из Соседнего Государства заводит четвертую тему
"Как и где особенно плохо будет у соседей" , и ни разу не напишет, как хорошо в подобных, уже наступивших, условиях на его родине, то даже в самую простую душу доверчивого читателя этого флуда закроется подозрение о проплаченности этой очередной и, несомненно, ценной темы.
Так что давай делись наработками.

Kostikfraerok 13-09-2017 14:40

quote:
Изначально написано Mamzay:

Джим, ну мы же параноики...
Когда Господин Модератор Из Соседнего Государства заводит четвертую тему
"Как и где особенно плохо будет у соседей" , и ни разу не напишет, как хорошо в подобных, уже наступивших, условиях на его родине, то даже в самую простую душу доверчивого читателя этого флуда закроется подозрение о проплаченности этой очередной и, несомненно, ценной темы.
Так что давай делись наработками.

положения равные. так что смысла делиться на своих-чужих - нет

Лахти 13-09-2017 15:12

Да, Джим, рассказали бы методы преодоления Пэ да земляки ваши бы поддержали вот и был бы толк от темы. Нам только все еще предстоит возможно.

ИИСлава 13-09-2017 15:43

quote:
Изначально написано Лахти:
Да, Джим, рассказали бы методы преодоления Пэ

Тоже с удовольствием послушал бы Джима.
Личный опыт выживания в условиях экономического П на порядок ценнее теоретических выкладок, предсказаний и мечт.

jim hokins 13-09-2017 15:50

quote:
А где средний класс?

Он умер...по большей части.Оставшийся,-на подходе.
quote:
Как и где особенно плохо будет у соседей

Пальчиком ткнуть в цитату,где явственно про соседей можно?
quote:
о проплаченности этой очередной и, несомненно, ценной темы.

Да я-б и рад,-никто платить не хочет :(...Ребята,-я вижу,что у некоторых настолько подгорает,что они всеми правдами и неправдами(преимущественно) готовы утопить годную тему любой ценой,не щадя живота своего.Не делайте так,не надо...

Братишка! 13-09-2017 15:52

В 90-х дербанили и доедали наследство Сссср. А сейчас осталось только 15 млн мигрантов- муджаидов, которые неверных за людей не считают
За орешками пошел - сел
https://m.youtube.com/watch?v=zu_3NECd-z4

Eskoff 13-09-2017 16:05

quote:
утопить годную тему любой ценой

Годная для чего или для кого? Как я посмотрю, Джим, годные темы у тебя закончились достаточно давно, да и ответы твои в других темах то же "годностью" особо не блещут.
Да и эпизоды из хороших советских фильмов лепишь ты все больше не по делу.

skycat 13-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by Surov Bober:

где вариант - честно работаю, хорошо зарабатываю?


фантастика- в другой теме.

zubrilov 13-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Пальчиком ткнуть в цитату,где явственно про соседей можно?



quote:
Originally posted by jim hokins:

Не забываем пророческие слова,-"Денег нет,но вы держитесь".



Сойдет? Это же нашего медвежонка фраза, не чьего-нибудь еще.

vpa430 13-09-2017 16:45

Голосовалка какая-то странная. Конечно, это только мое мнение, но вот кажемся, что варианты ответов расчитаны либо на дебила либо на мудака - для полярных частей населения. Т.е. проголосовав, соглашаешься, что ты в 10% населения, а не в основной его части

Surov Bober 13-09-2017 16:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

вижу,что у некоторых настолько подгорает,что они всеми правдами и неправдами(преимущественно) готовы утопить годную тему любой ценой,не щадя живота своего.Не делайте так,не надо...


Так есть уже одна тема Ползучий кризис вроде называется, где я привел примеры как можно честно зарабатывать а вы чуть ли не пиз@@@@лом меня назвали :)
Ваш плач ярославны слушать ни к кого желания нет а голосовать плохо нам живется или совсем плохо, тоже никто не хочет.

Вопрос темы поставлен некорректно. Представьте такую тему - "Негде жить и способы постройки дома"
И что вам должны отвечать участники, особенно если учесть, что у 90% из них дома нет?

Образное выражение понятно?

Продолжу. Если вы я начал писать как строить дом, я бы тут исписал 3 страницы и вы бы все равно не научились как его строить. Я могу лишь написать где и про что читать чтобы понимать как это делать.
Так и про способы зарабатывания, можно исписать кучу страниц, но это ничему не научит.

button 13-09-2017 16:53

А где можно к сиське присосаться? Я б с удовольствием, да боюсь не возьмут

fencer_al 13-09-2017 17:38

Нет варианта "Выжидаю, жду и готовлюсь".

Homo_erectus 13-09-2017 18:15

quote:
Originally posted by Surov Bober:

привел примеры как можно честно зарабатывать



про можно зарабатывать я в целом с вами согласен но вот зачем это скомпрометировавшее себя слово "честно"?
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Так и про способы зарабатывания, можно исписать кучу страниц, но это ничему не научит.



тут вы не правы вода камень точит, тем более что по мимо людей которые настроены на спор гораздо больше просто молча читает, так что по возможности все же лучше написать какую то конкретику.

Kostikfraerok 13-09-2017 18:18

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

про можно зарабатывать я в целом с вами согласен но вот зачем это скомпрометировавшее себя слово "честно"?

вот именно. Плантация весёлых растений В погребе либо разведение технического спирта В ванной и розлив оного по 0,5 таре дадут фору любому честному заработку

Norge 13-09-2017 18:26

А меня тема приколола.. Несмотря на то, что голосовалка предлагает достаточно суровые варианты - меня повеселила реакция "дорогих рассеян". Пропаганда работает на отлично..В разделе, где непрерывно обсасывают варианты разнообразного пиздеца на разных территориях, куда все пришли потому что ощущают надвигающуюся жопу, и не знают что делать - внезапно четко разъяснили, что пипец и катастрофы это оказывается только для 404..А на территориях великой империи процветание и ништяк. Как к этому относиться? Действительно стали лучше жить? могу поздравить.. Только вот даже поверхностный анализ прессы говорит, что это не так :))
Зато как в классике получается.." у вас жрать -нечего - зато мы в космос летаем!" у вас нет свободы и прав человека - а у вас негров линчуют :))))Да.. совок неуклонно вернулся..в головы..Не знаю хорошо это или плохо..Вернее не так..Не знаю поможет ли это..Гордиться в наше время сложнее знаете ли..Достижений сильно меньше..

Sancho62 13-09-2017 18:46

quote:
Originally posted by Norge:

Достижений сильно меньше..



Меньше? Сильно меньше? А они вообще то есть?

Лахти 13-09-2017 19:40

quote:
Originally posted by Sancho62:

это оказывается только для 404


quote:
Originally posted by Norge:

Пропаганда работает на отлично


Извините, вы болеете чтоли? Причем тут ваша любимая пропаганда? На территории 404 происходит локальный катаклизм, очень похожий на наш 92-95 годы с Чечней. Отрицать это прикрываясь пропагандой как минимум глупо.

А раз там это происходит, хочется заслушать камрадов из эпицентра Пэ и с периферии а не наши РФ-ские умозаключения в стиле "а как будет у меня если вот ой-ой-ой или ай-ай-ай наступит когда нибудь"

ДА ЭТО МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ КТО УЖЕ ТАМ рассказать. Остальное бред и писями по воде виляно.

jim hokins 13-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by Eskoff:

Как я посмотрю, Джим, годные темы у тебя закончились достаточно давно, да и ответы твои в других темах то же "годностью" особо не блещут.



Это ваше личное мнение,-без вопросов,имеете право.И не стоит обсуждать Джима,-обсуждайте вводную.Если сказать по вводной нечего,-может тогда вообще не стоит что-то говорить?
quote:
Originally posted by Eskoff:

эпизоды из хороших советских фильмов лепишь ты все больше не по дел



Это опять-же всего лишь ваше мнение.У меня может быть совершенно другое, у еще кого нибудь,-третье/пятое/десятое.
quote:
Originally posted by zubrilov:

Это же нашего медвежонка фраза, не чьего-нибудь еще.



Да,-вы совершенно правы в части авторства.Только вот какое дело...по сути она относится ровно также к нам,как и к вам.
quote:
Originally posted by vpa430:

Т.е. проголосовав, соглашаешься, что ты в 10% населения, а не в основной его части



То есть основная часть(как минимум 90%) населения в местах вашего проживания успешный средний класс?
quote:
Originally posted by Surov Bober:

я привел примеры как можно честно зарабатывать а вы чуть ли не пиз@@@@лом меня назвали



Ну не надо настолько сгущать краски :)...
quote:
Originally posted by Surov Bober:

голосовать плохо нам живется или совсем плохо, тоже никто не хочет.



Так я ведь никого не заставляю,-не?Голосовалка,-вещь сугубо добровольная.И анонимная.
quote:
Originally posted by button:

А где можно к сиське присосаться?



МВД/МЧС,госчиновники.Медицину и образование не рекомендую,-сиська мелковата и без гарантий стабильности.

Sancho62 13-09-2017 19:59

Лахти
Вы там чью то цитату ко мне приписали. (сообщ.?36)

Axl_ural_1_52 13-09-2017 20:03

quote:
Originally posted by jim hokins:
МВД/МЧС,госчиновники.Медицину и образование не рекомендую,-сиська мелковата и без гарантий стабильности

:) :) :)
МВД/МО - ограничения есть. 35 или 37 лет - не помню уже прием на контрактную службу.

Лахти 13-09-2017 20:08

quote:
Изначально написано Sancho62:
Лахти
Вы там чью то цитату ко мне приписали. (сообщ.?36)

Коварный форум! Извиняюсь :)

jim hokins 13-09-2017 20:12

quote:
Рассказывай, Джим!

quote:
давай делись наработками.

quote:
Originally posted by Лахти:

Джим, рассказали бы методы преодоления Пэ



quote:
с удовольствием послушал бы Джима

В общем так,-мой метод не подойдет никому в принципе.Озвучивать его смысла не вижу,-просто поверьте на слово.Если поверить на слово не хочется или невозможно,-ну что-же,я только разведу руками.Это во первых.
Во вторых,-любые существующие методы из моей страны неприменимы относительно озвученной вводной:
quote:
Originally posted by jim hokins:

при полновесном таком социально-экономическом Пэ в отдельно взятой стране(с железным занавесом на кордоне)



На данный момент от нас можно без проблем уехать на заработки в любую страну мира.Загранпаспорт в зубы,рабочая виза(желательно,но не обязательно) и айда в путь.Можно ехать в Западную и Северную Европу строителем/сельхозрабочим/водителем,можно ехать в Польшу "мыть толчки"(тоже работа),можно ехать даже в РФ(нефтянка,Сибирь,да масса вариантов),-в общем,можно ехать куда угодно.Это первое противоречие с вводной.
quote:
Originally posted by jim hokins:

либо в целом регионе стран но уже без железного занавеса,потому как в нем уже нет резона,-дрова везде и ехать куда-то на заработки бессмысленно.



Этого пока нет,так что весь текущий опыт неприменим.Это второе противоречие с вводной.
quote:
Originally posted by jim hokins:

прильнуть в экстазе к государственной сиське



Тоже малоприменимый в условиях моей страны вариант,так как госсиська у нас маленькая ввиду вполне очевидных причин,-отсутствие нефтегазового экспорта.Это третье противоречие с вводной.
quote:
Originally posted by jim hokins:

времена экономической(и социальной,она идет бесплатным довеском к первой) ж..ы в государстве,типа 90-ых годов



Кто-бы и что-бы не говорил,но этого на данный момент нет и в помине.Как оно сложится в будущем?Посмотрим,думаю,что не очень хорошо.Но это четвертая причина,почему текущий украинский опыт не вписывается в условия вводной,как-бы того не требовали мои оппоненты.
Это был мой ответ на вопросы лично ко мне на прошлой странице.

Surov Bober 13-09-2017 20:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

В общем так,-мой метод не подойдет никому в принципе.Озвучивать его смысла не вижу,-


То есть просите других то, что сами делать не хотите :)

jim hokins 13-09-2017 20:20

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

МО



Не самый годный вариант,но на безрыбье и лягушка красавица :).

jim hokins 13-09-2017 20:22

quote:
Originally posted by Surov Bober:

То есть просите других то, что сами делать не хотите



То есть нет :),-не предлагаю другим неприемлемый вариант.
А вот выслушать их ВАРИАНТЫ,-почему-бы и нет?

Лахти 13-09-2017 20:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

текущий украинский опыт не вписывается в условия вводной


А о чем тогда вводная? По типу игры? Занавеса то сейчас нигде нет кроме КНДР разве.

м. кот киевский 13-09-2017 20:50

работать побольше, а жрать поменьше, от и усе!
вон, целый министр соцполитики так и объяснил, почему у граждан ползарплаты и более на еду идет - традиция такая, очень дурная - жрать!
Берите пример с немцев - у тех на еду не более 10 % зарплаты уходит!
Кушать надо в меру, во! :)
Но медвед все равно круче -
удачи, и хорошего Вам настроения!

м. кот киевский 13-09-2017 20:52

[QUOTE]Originally posted by jim hokins:

метод не подойдет никому в принципе.Озвучивать его смысла не вижу,-просто поверьте на слово.

[/QUO
вау!
заинтриговал, аж стремно!
теща то цела, или?

Kostikfraerok 13-09-2017 20:53

quote:
Изначально написано Лахти:

Извините, вы болеете чтоли? Причем тут ваша любимая пропаганда? На территории 404 происходит локальный катаклизм, очень похожий на наш 92-95 годы с Чечней. Отрицать это прикрываясь пропагандой как минимум глупо.

А раз там это происходит, хочется заслушать камрадов из эпицентра Пэ и с периферии а не наши РФ-ские умозаключения в стиле "а как будет у меня если вот ой-ой-ой или ай-ай-ай наступит когда нибудь"

ДА ЭТО МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ КТО УЖЕ ТАМ рассказать. Остальное бред и писями по воде виляно.


никаких катаклизмов нет. Тем более сравнивать с Чечней вообще неуместно.

jim hokins 13-09-2017 21:02

quote:
теща то цела, или?

Никаких или,-жива.Что с ней станется :)?

button 13-09-2017 21:22

quote:
Изначально написано jim hokins:

МВД/МЧС,госчиновники.Медицину и образование не рекомендую,-сиська мелковата и без гарантий стабильности.

Так туда так просто с улицы не попасть, а уж при бп и подавно

Хрычонак 13-09-2017 21:33

продразверстка, триколор-террор. Вот только крестьян нонче нету. будут опустошать торговые центры. :)

Братишка! 13-09-2017 21:48

Пошел грибочки собирать а полиция тебя выследила с беспилотника
https://m.youtube.com/watch?v=WgYds6Sh1t4

jim hokins 13-09-2017 21:52

quote:
Originally posted by button:

Так туда так просто с улицы не попасть, а уж при бп и подавно



А кто сказал,что будет легко?Да и сама вводная темы подразумевает,что ни каких связей с госструктурами
quote:
Originally posted by jim hokins:

без помощи государства



м. кот киевский 13-09-2017 23:22

quote:
Originally posted by jim hokins:

Originally posted by jim hokins:

без помощи государства




вот жеж клятый совок нароТ то испортил!
нахрена государству (местному полицейскому участку по глобализаторски), или там машине по сбору налогов, разработке законов и принуждению к исполнению оных по классическому капитализму), - решать проблемы нищеброда?
какой помощи надо?
Офтальмолога, фтизиатра, или все же эвтаназиолога?
с каких пряников ее должны-обязаны давать?
Это страна возможностей, какие видишь, такие и используй, а если не видишь, или использовать не можешь, - так подыхай!
ДАРВИН СВИДЕТЕЛЬ, МИР СТАНЕТ ЛУЧШЕ БЕЗ НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ!
ЗЫ.
Единственный Царь, который попытался отменить сей Закон, Борис Годунов.
Во время Голода (7 лет без урожая, очередное глобальное похолодание), принуждал богатых владетелей хлеб припрятанный распродавать по фиксированным ценам, и царские житницы открыл для голодающих.
Напомнить, чем закончилось?
Царь-то не настоящий!

SuperMaker 14-09-2017 12:07

Экономический трындец и способы выживания при нем при активном противодействии государства. Более реальная ситуация.

vpa430 14-09-2017 12:33

quote:
Originally posted by jim hokins:

quote:
Originally posted by vpa430:
Т.е. проголосовав, соглашаешься, что ты в 10% населения, а не в основной его части

То есть основная часть(как минимум 90%) населения в местах вашего проживания успешный средний класс?




Ну, раз так попробуем проанализировать условия голосования, на истину в последней инстанции не претендую:

1. Я не верю в экономический кризис,-страна вступила в эпоху процветания и непрерывного экономического роста.Ничего думать не нужно,-все просто офигенно

Нужно быть или слепоглухонемым дебилом или "присосавшимся" из п.3, чтобы думать, что "все просто офигенно"

2. В стране дрова в экономике,денег нет и вааще...экономическому кризису быть.Нужно придумать способы как выкручиваться из ситуации.

Наиболее оптимальный из предложенного, по-моему пункт. Однако, для его реализации нужно быть социально или экономически активным человеком. Пассионарием, словом. Таких мало, увы. Да и, к сожалению, значительная часть предпочтет найти выход в п.3 и частично п.4

3. Мне пофиг,я присосался к государственной сиське и у меня все хорошо и будет так и дальше.Я в этом железно уверен.

Ну мудак, что сказать. Кстати, также небольшой процент, скорее даже доли. Правда гребут не подетски.

4. Я уже в процессе иммиграции из страны,так что мне все равно.Сношайте мозг себе сами,а от меня вам чао.

Ну, это скорее всего навеяно вашей окружающей действительностью. Для РФ нехарактерно. Или вы Москвабад, или Москва-сити, как кому, за Россию считаете?

5. Какой такой кризис?Главное,-чтобы в магазинах была дешевая водка и килька,а по телевизору шли сериалы про ментов и новости про новые успехи страны.

Ага, медведь, водка, балалайка. Кстати, в детстве пьяных видел в разы больше чем сейчас. И не надо про пьяную деревню и Васю-слесаря из ЖЭКа, надоело. Не считая бомжей, последний раз видел пьяного этим летом на природе, при 35 в тени шашлык под водочку с пивком.

6. Не жили богато,-нефиг начинать.Для меня ровно ничего не изменится,я и так живу в перманентном кризисе.

Тоже на первый взгляд неплох, но это уже совсем унылая личность получается. Ему всегда плохо. Нытик классический, все плохо, все враги при любом раскладе. Тоже единицы.

PS С моей точки зрения правильной была бы некая компиляция из 2,6 и, как ни странно, 1. И звучал бы он примерно так:
"Вокруг кризис, жить становится тяжелее, но с другой стороны видны некоторые обнадеживающие подвижки. Пока не понятно, к чему это приведет, будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему"
Вот это и есть, с моей точки зрения 90% населения по психотипу, а не абстрактный средний класс.

PSS Кстати, средний класс в Киеве и Жмеринке совершенно разный, с разным достатком, интересами и укладом жизни. И по меркам столицы провинциал-"среднеклассовец", как бы не малообеспеченный. Ибо, если сало с цибулей по цене примерно одинакова и та и там, то стоимость одинаковой панельки 80-х годов несравнима, в "Богдан" не ровня "Тойоте".
Так что не тычьте средним классом, не в тему для бывшего СССР, слишком расплывчатое понятие

м. кот киевский 14-09-2017 12:35

quote:
Originally posted by SuperMaker:

Экономический трындец и способы выживания при нем при



активных и постоянных потугах сограждан порешать свои проблемы и потешить собственное ЧСВ за Ваш счет, при самоустранении государства
quote:
Originally posted by SuperMaker:

Более реальная ситуация



имхо

м. кот киевский 14-09-2017 12:49

quote:
Originally posted by vpa430:

PSS Кстати, средний класс в Киеве и Жмеринке совершенно разный, с разным достатком, интересами и укладом жизни. И по меркам столицы провинциал-"среднеклассовец", как бы не малообеспеченный. Ибо, если сало с цибулей по цене примерно одинакова и та и там, то стоимость одинаковой панельки 80-х годов несравнима, в "Богдан" не ровня "Тойоте".
Так что не тычьте средним классом, не в тему для бывшего СССР, слишком расплывчатое понятие



это если кассиков люстрировать окончательно, то понятие расплывчатое.
Если по классикам, то принадлежность к классу определяется не стоимостью хрущобы-панельки, или коляски самобеглой, а отноношением к средствам производства.
Если некто владеет в частной своей собственности стедствами производства, используя которые он сам, лично, может как самозанятый индивид обеспечить свою семью - (кустарь-одиночка), да при этом еще дать работу дальним родичам, -то он таки да, средний класс.
Не пролетарий, но и в олигархи не пробиться.
Сами средства производства дело вторичное - комп для айтишника или веб-дизайнера, станок для токаря, кузня для мастера, или будка для сапожника.
Другое дело, что прямой выход на внешний рынок огромный +!, даже +++ по новоязу, и хороший токарь в Киеве и полагаю в Жмеринке, сам себе хозяин, может заработать побольше, чем прол-токарь в Нью-Йорке )))

vpa430 14-09-2017 01:08

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Если некто владеет в частной своей собственности стедствами производства, используя которые он сам, лично, может как самозанятый индивид обеспечить свою семью - (кустарь-одиночка), да при этом еще дать работу дальним родичам, -то он таки да, средний класс.



Да. Но сколько таких в общей массе? Не 90, и даже не 9%. Ну, если под это понятие подогнать семью, ну 3-5% максимум, с учетом "своей семьи и дальних родственников.
quote:
Originally posted by м. кот киевский:

и хороший токарь в Киеве и полагаю в Жмеринке, сам себе хозяин, может заработать побольше, чем прол-токарь в Нью-Йорке )))



Да-а-а-леко не факт. Живой пример этого года с работы. Монтер, получал порядка 15-ти. Уехал в Москву, почти по специальности - 70. Уровень знаний на момент отъезда и спустя полгода - одинаков. Так что Киев, Москва, Нью-Йорк, как впрочем любой крупный (а тем паче столичный) город финансово выгодней, особенно для территорий 3-го мира, бывшего соцлагеря, развивающихся стран (на выбор, кому что нравится).

jim hokins 14-09-2017 06:00

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

ДАРВИН СВИДЕТЕЛЬ, МИР СТАНЕТ ЛУЧШЕ БЕЗ НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ!



Годный слоган над воротами нового Дахау.

Sancho62 14-09-2017 06:21

Jedem das seine.

Esterdes 14-09-2017 06:29

Не переживайте, без помощи государства вы не останетесь. Государство с удовольствием поможет вам избавиться от излишних доходов.

Homo_erectus 14-09-2017 07:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

Годный слоган над воротами нового Дахау.



вы не в курсе этот ваш "новый" дахау уже где то существует или только еще в планах?
как по мне человек просто объективно описал то что уже построено по факту.

по поводу выживания по вводной все просто:
1) пойти куда нибудь найти чего нибудь пожрать
2) пойти куда нибудь принести чего нибудь горючего чтобы согреться
3) очень желательно по пути за пожрать и за чем нибудь горючим встретить как можно меньше конкурентов
4) ходить лучше не по одиночке, а группами, чтобы все таки встреченные конкуренты ходящие по одиночке или меньшими группами вели себя толерантно

м. кот киевский 14-09-2017 07:56

quote:
Originally posted by vpa430:

Живой пример этого года с работы. Монтер, получал порядка 15-ти. Уехал в Москву, почти по специальности - 70. Уровень знаний на момент отъезда и спустя полгода - одинаков.



Ваш пример - наемый рабочий, пролетарий на ставке.
Токарь со своим станком имеет и место, где этот станок (станки) стоят.
Переезд для него означает не с сумочкой, а с грузовиком со станками, а в Москве, Киеве. Нью-Йорке свободных и пустующих помещений нет. надо арендовать. а стоимость аренды :)
вот и получается, что выгоднее работать в собственном сарайчике-гараже, а готовую продукцию продавать через тот же инет (слава ему !)
quote:
Originally posted by vpa430:

сколько таких в общей массе? Не 90, и даже не 9%. Ну, если под это понятие подогнать семью, ну 3-5% максимум, с учетом "своей семьи и дальних родственников.



так дык, вот и дошли до реальной численности среднего класса.
Фермеров в селе, мастеровых и программистов в городе.
Их 10-15% максимум, ибо тяжело, и нервно, и первая же ощибка = банкротство, и больничных с отпусками нет.
Профсоюз путевки не даст, налоговая мозги клюет, постоянная борьба за место, не расслабишься ни на секунду, и нафига те гроши на таких условиях?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Годный слоган над воротами нового Дахау.



патентуем?

button 14-09-2017 08:32

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Токарь со своим станком имеет и место, где этот станок (станки) стоят.



Это уже не токарь а предприниматель :)

Surov Bober 14-09-2017 09:38

Сравните эту тему и темы на форуме как надо ЗАРАБАТЫВАТЬ :)https://www.biznet.ru/

Цитата с форума
"Зовут меня Сергей. С электронной коммерцией на практике я знаком уже 10 лет. Основал в 2007 году небольшой интернет-магазин ноутбуков, который со временем вырос в большой интернет-магазин гипермаркет с оборотом более миллиарда рублей"

Там надо искать как зарабатывать, а не в раздеое, где 90 % перебиваются с зп до зп

Еще цитата про закупки, сравните сколько полезной информации по соавнению с 3 страницами это темы:
Вотдстат - классический анализ, но чисто для информации, чтобы понимать, что именно люди ищут. Причем нужно использовать конверсионные запросы со словами "купить", "цена" и т.д. иначе будет много "мусора" в запросах. Также не лишним пробежаться по ассортименту по-модельно.
Анализ Яндекс.Маркета - там есть информация по конкуренции, а также по популярности той или иной модели товара (там где есть карточка модели). В маркете по конкуренции, по количеству текстовых и видео обзоров можно понять есть спрос на товар или нет. Чем выше конкуренция и больше обзоров, то как правило, и выше спрос.
Определение спроса по сайтам крупных конкурентов. Крупные уже могут примерно прогнозировать что уходит, а что залеживается, поэтому можно на них периодически поглядывать.
Определение спроса по информации от поставщиков. Тут два варианта: первый - это банально спросить. Некоторые поставщики с удовольствием раскажут, что пользуется спросом, что не очень и даже нюансы при продаже могут рассказать. Правда есть и недобросовестные, которые могут обмануть и слить неликвид. Тут этот вариант надо сопоставлять и с другими источниками, чтобы понять, правду говорят или обманывают. Второй вариант - это мониторинг прайс листа поставщика. Грубо говоря, смотреть, что появляется в прайсе и как меняется количество, а что лежит мертвым грузом...
В общем, используя сразу все 4 способа, можно более детально понять, есть ли спрос на товар или нет.

SЁM 14-09-2017 09:55

Я бы проголосовал за вариант "не верю ни в кризис, ни в рост - экономика очень инерционна", но его нет в списке.
Мои базовые потребности выше "кильки и сериалов про ментов", и они удовлетворены, и не вижу тенденций ни в плюс, ни в минус. Ну а "не получится съездить в этом году на Мальдивы" - это не дотягивает до громкого слова "кризис".

Ратный Кит 14-09-2017 10:20

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Единственный Царь, который попытался отменить сей Закон, Борис Годунов.
Во время Голода (7 лет без урожая, очередное глобальное похолодание), принуждал богатых владетелей хлеб припрятанный распродавать по фиксированным ценам, и царские житницы открыл для голодающих.
Напомнить, чем закончилось?
Царь-то не настоящий!



А потому что не от Бога был дан царь-то.Выкрикнут на площади,боярами избран,какой тогда же он "настоящий"? 😀 Грозный был "настоящий" ибо самодержец,"Божей милостью", такого как не слушаться? Хотя довел страну до жопы,нормального наследника не оставил,хотя ипал все что движется (бают так в народе)...А Бориску сам "народ" (бояре) выбрал,сам и снял с должности.Сынка Борискиного,тож туда-же, и Лжедмитрия до кучи...После Смуты и первые Романовы как бы "не от Бога" были, тоже боярами да площадью назначены, да вот только учли ошибку,вбивали в дурную голову народную ,мол "От Бога мы, хоть и Романовы,а суть Рюриковичи испоконвечные",хотя и это мало помогло, царица Софья в конце концов посмотрев на это вот все подалась в диктаторши-регентши, по современному "селф мэйд вумен", пришла к успеху.И только Петр посмотрев на весь этот блядский цирк и получив не одну детскую психотравму решил таки в площадь и бояр не игратсо,а утвердить свою богоизбранность плёткой,дыбой и плахой.И получилось, няшный "царь-реформатор,Император итд и тп... И вот теперь делайте выводы,чего народец то хочет российский,демократии непонятной,или Царя Богом данного...

Ратный Кит 14-09-2017 10:44

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Сравните свои стоны как все херово и разговоры как заработать деньги :)https://www.biznet.ru/

Цитата с форума
"Зовут меня Сергей. С электронной коммерцией на практике я знаком уже 10 лет. Основал в 2007 году небольшой интернет-магазин ноутбуков, который со временем вырос в большой интернет-магазин гипермаркет с оборотом более миллиарда рублей"

Там надо искать как зарабатывать, а не в раздеое, где 90 % перебиваются с зп до зп

Еще цитата про закупки, сравните сколько полезной информации по соавнению с 3 страницами это темы:
Вотдстат - классический анализ, но чисто для информации, чтобы понимать, что именно люди ищут. Причем нужно использовать конверсионные запросы со словами "купить", "цена" и т.д. иначе будет много "мусора" в запросах. Также не лишним пробежаться по ассортименту по-модельно.
Анализ Яндекс.Маркета - там есть информация по конкуренции, а также по популярности той или иной модели товара (там где есть карточка модели). В маркете по конкуренции, по количеству текстовых и видео обзоров можно понять есть спрос на товар или нет. Чем выше конкуренция и больше обзоров, то как правило, и выше спрос.
Определение спроса по сайтам крупных конкурентов. Крупные уже могут примерно прогнозировать что уходит, а что залеживается, поэтому можно на них периодически поглядывать.
Определение спроса по информации от поставщиков. Тут два варианта: первый - это банально спросить. Некоторые поставщики с удовольствием раскажут, что пользуется спросом, что не очень и даже нюансы при продаже могут рассказать. Правда есть и недобросовестные, которые могут обмануть и слить неликвид. Тут этот вариант надо сопоставлять и с другими источниками, чтобы понять, правду говорят или обманывают. Второй вариант - это мониторинг прайс листа поставщика. Грубо говоря, смотреть, что появляется в прайсе и как меняется количество, а что лежит мертвым грузом...
В общем, используя сразу все 4 способа, можно более детально понять, есть ли спрос на товар или нет.



Секреты и хитрости... :) Главное для продвижения бизнеса это спрос платежеспособный.Вон в краях буржуйских можно продать все.Ибо у народа есть бабло и есть желание его куда-то потратить.В наших же реалиях свободное бабло есть у некоторых жителей столичных мегаполисов и городов миллионников, но эти потребители уже давно "под кем-то", конкурировать не реально.Новых же покупателей почти не появляется, так что и на это надежды нет.Посмотрите на торговые сети электроники в нестоличных городах.Торговые площади уменьшаются,количество товара уменьшается,количество сотрудников уменьшается, товар все больше эконом класса...Это о чём говорит? О экономическом росте? Нет...Сейчас двумя вещами выгодно заниматься - держать ломбарды и аптеки.Но с "улицы" в этот бизнес вас никто не пустит.Короче,время когда можно было из мелкого торговца ноутами стать хозяином большого интернет супермаркета прошло.Рынок поделён,свободных ниш нету,можно зайти в бизнес с чего-то разрешения,но для этого надо такие суммы,что проще с ними уехать в ту же Черногорию,прикупить домик у моря и ниипать себе мозг...

Eskoff 14-09-2017 10:56

quote:
Я бы проголосовал за вариант "не верю ни в кризис, ни в рост - экономика очень инерционна", но его нет в списке.
Мои базовые потребности выше "кильки и сериалов про ментов", и они удовлетворены, и не вижу тенденций ни в плюс, ни в минус. Ну а "не получится съездить в этом году на Мальдивы" - это не дотягивает до громкого слова "кризис".

Плюсую. Слова реалиста.

Хрычонак 14-09-2017 12:01

и что делать в Черногории? там тоже с работой туго.

jim hokins 14-09-2017 12:43

quote:
Государство с удовольствием поможет вам избавиться от излишних доходов.

Это завсегда с дорогой душой,при любых раскладах.Вопрос только в том,что считать излишними доходами.
quote:
вы не в курсе этот ваш "новый" дахау уже где то существует или только еще в планах?

Анатолий знает


"Они не вписались в рынок",-ничего личного.
quote:
Это уже не токарь а предприниматель

Это токарь-предприниматель.
quote:
"не верю ни в кризис, ни в рост - экономика очень инерционна"

Угу,как падает,-так молниеносно.А как растет,-так черепашьим темпом.Ну если смотреть только с точки зрения роста,-то таки да...инерционна.
quote:
Originally posted by Хрычонак:

и что делать в Черногории?



Просто тупо жить,не занимаясь бизнесом.

Surov Bober 14-09-2017 12:57

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

можно зайти в бизнес с чего-то разрешения


:D :D :D :D

Открыть даже не малый бизнес, а микро бизнес НИКТО не запрещает и разрешения НИ У КОГО спрашивать не требуется
Для справки -
Микропредприятием теперь признается бизнес с оборотом до 120 млн руб. и количеством сотрудников, не превышающим 15 человек, малым - до 800 млн руб. и до 100 сотрудников, средним - до 2 млрд руб. и до 250 сотрудников.

SЁM 14-09-2017 13:24

quote:
Изначально написано jim hokins:
Угу, как падает,-так молниеносно. А как растет,-так черепашьим темпом. Ну если смотреть только с точки зрения роста,-то таки да...инерционна.

Это только в пропагандонских телепедерачах она "молниеносно падает". А так народ как жил, так и живёт. Ну автомобили чуть реже меняет, и вместо Мальдив в Турцию ездит. Это не смертельно.

jim hokins 14-09-2017 13:50

quote:
Originally posted by SЁM:

Это только в пропагандонских телепедерачах она "молниеносно падает". А так народ как жил, так и живёт



Угу,-
1998
2008
2014
quote:
Originally posted by SЁM:

Это не смертельно



ток чо-то население в стране сокращается.И с чего-бы?Ведь
quote:
Originally posted by SЁM:

народ как жил, так и живёт.



rds1 14-09-2017 14:01

quote:
Originally posted by SЁM:

Это только в пропагандонских телепедерачах она "молниеносно падает". А так народ как жил, так и живёт. Ну автомобили чуть реже меняет, и вместо Мальдив в Турцию ездит. Это не смертельно.


Еще скажите заслуженно :D ездил себе человек на мальдивы, а теперь ни за что ни про что в турцию должен ездить... Это похуже будет, чем если бы он вообще никуда не ездил

jim hokins 14-09-2017 14:15

Кстати,-

quote:
Originally posted by jim hokins:

1998
2008
2014



если следовать математической функции,следующая дата на 2018 нарисовывается.Однако...

ИИСлава 14-09-2017 14:30

quote:
Изначально написано jim hokins:

если следовать математической функции,следующая дата на 2018 нарисовывается.Однако...


Всё мечтаете? :)
Это не про Ваши темы классик написал?
"я нищ, и у меня есть лишь мои мечты, которые я распластал перед тобой; ступай помягче, ведь ты идешь по моим мечтам."(с)

Ignat 14-09-2017 14:52

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Если некто владеет в частной своей собственности стедствами производства, используя которые он сам, лично, может как самозанятый индивид обеспечить свою семью - (кустарь-одиночка), да при этом еще дать работу дальним родичам, -то он таки да, средний класс.



Формальный критерий интересный, но на практике будет весьма странные результаты выдавать: например, нищий селюк с мотоблоком внезапно оказывается средним классом, а топ-менеджер газпрома таки в средний класс не попадает ибо сам непосредственно не владеет средствами производства газа :D.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ратный Кит 14-09-2017 21:49

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Открыть даже не малый бизнес, а микро бизнес НИКТО не запрещает и разрешения НИ У КОГО спрашивать не требуется



Дык не против я.Только есть правда жизни.В тот же ломбардный бизнесс войти адово тяжело,или под кем то,типа "будешь "Ломбард "Благо" и отваливать нам 50%,либо завтра придут,найдут и закроют". Реальная история из реальной жизни.Про аптеки не скажу,но думаю беда та же.

Ратный Кит 14-09-2017 21:52

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Всё мечтаете? :)
Это не про Ваши темы классик написал?
"я нищ, и у меня есть лишь мои мечты, которые я распластал перед тобой; ступай помягче, ведь ты идешь по моим мечтам."(с)



Да что вы! 2018 будет годом расцвета и началом эпохи процветания! :P ... Ну вы хоть бы реалии со своими хотелками как то совмещали,что-ли.

Ратный Кит 14-09-2017 21:56

Ежели в мировой перспективе жопа уже как факт воспринимается,то почему это в наших пенатах эра благосостояния должна быть?

ИИСлава 14-09-2017 22:32

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Ежели в мировой перспективе жопа уже как факт воспринимается,то почему это в наших пенатах эра благосостояния должна быть?

Ну про Ваши пенаты я Вам верю.
Если считаете, что Ваши пенаты ничего хорошего не ждёт, видимо так и есть.

м. кот киевский 14-09-2017 23:44

quote:
Originally posted by Ignat:

топ-менеджер газпрома таки в средний класс не попадает



а он что, средний?
он высокооплачиваемый наемный работник, пофмг уж, профессионал или по блату.
а вот если он свои кровно заработанные потратит-
на балерин и художниц с поэтессами - то зваться ему меценатом!
на организацию собственного банка - то банкиром
на постройку храма своей Веры, или там монастыря (если в его Вере таковые есть) - то фундаторм, основателем или как их там принято величать по канону
на выкуп земельного участка, прокладку коммуникаций и строительство - то девелопером
на покупку акций чего-то - то быть ему рантье
на покупку деревеньки в имение - то станет помещиком
на приобретение завода-фабрики и организацию и сбыт продукции - то просто нормальным капиталистом.
а вот если ему по примеру кого-то из королей Франции или там Петра взбредет желание заняться токарным ремеслом, а по результатам, достигнув мастерства в этом деле он всего остального имущества лишиться (в монастырь пожертвует, в карты проиграет, ревция экспроприирует, по суду отнимут, али зомби в апокалипсисе сожрут), а станок, милый сердцу сохранит - то таки да, вполне себе средний класс с неплохими перспективами.
Почти как Людовик перед гильотиной, мог бы всю семью кормить и получше большинства парижан, но не судьба, увы!

м. кот киевский 14-09-2017 23:48

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

.В тот же ломбардный бизнесс войти адово тяжело,или



а Вы попробуйте смотреть ширше.
чего на ломбарде то зацикливаться?
есть еще организация борделей и наркоторговля, вполне кстати можно и даже нужно совмещать,
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

и отваливать нам 50%,либо завтра придут,найдут и закроют



вполне не тяжко для кармана такого предпринимателя.

м. кот киевский 14-09-2017 23:54

quote:
Originally posted by Ignat:

на практике будет весьма странные результаты



Вас удивит еще более странный результат-
раб (по закону - просто говорящее имущество), - может стоить намного дороже свободного общинника, не нищеброда-пролетария, а вполне себе военнобязанного землевладельца, главы семейства, свободного и вооруженного, надежи и опоры!

Surov Bober 15-09-2017 07:46

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Дык не против я.Только есть правда жизни.В тот же ломбардный бизнесс войти адово тяжело,или под кем то,типа "будешь "Ломбард "Благо" и отваливать нам 50%,либо завтра придут,найдут и закроют". Реальная история из реальной жизни.Про аптеки не скажу,но думаю беда та же.

Выше правильно написали. Зачем заниматься полубандитским бизнесом, если много других?

м. кот киевский 15-09-2017 08:14

quote:
Originally posted by Surov Bober:

много других?



шо, как лоху на токарном детальки точить да в термичку тягать :(

Surov Bober 15-09-2017 08:44

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

шо, как лоху на токарном детальки точить да в термичку тягать :(

Надеюсь, это сарказм :D

jim hokins 15-09-2017 08:53

quote:
Всё мечтаете?

Я?-Нее,голый реализм.Мечтатели,-это те,кто влажно мечтает о "нефтерублях" и нефти по стописят.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Зачем заниматься полубандитским бизнесом, если много других?



А если других-то и...нет?Ну вышли все.

Surov Bober 15-09-2017 09:01

quote:
Originally posted by jim hokins:

А если других-то и...нет?Ну вышли все


Что то не слышал, у меня все здесь :)
Российский интернет рынок нспример отстает от американского на годы, в год растет на сотни миллионов, украинский тоже кстати.

zair 15-09-2017 09:03

Надо просто по одежке протягивать ножки. Если раньше ты зарабатывал много то жил одним образом. Пришел пиндык - переходишь на мобилизационный режим.

К сожалению привычка жить по прежнему убила не одного человека. Все знаменитости за редким исключением попадают в эту ловушку, когда вчера у тебя был широкий образ жизни а сегодня осталась сотка в кармане, но ты продолжаешь гнуть пальцы и влазишь в долги а потом выходишь в окно с 10 этажа.

Простая истина но мало кто может почему то в нее врубиться. Просто сесть и на бумажке нарисовать себе новый экономический план.
При доходе 50 тыс я живу так то покупаю то то откладваю столько и тп
При доходе 10 тыс я перехожу на брюкву пасусь у вон тех бачков продаю на авито то то и то то меняю одежду на такую то и тп.

Это разумно как минимум и позволит избежать тупых метаний и просаживания резерва.

Вспомнил что дед у меня остался на Украине когда все давно эвакуировались. Фронтовик, долгое время работал там над созданием местного пояса ПВО в итоге не захотел уезжать у него там был большой дом, хороший климат, что еще нужно чтобы встретить старость. Проблема была одна, пенсия даже с фронтовой надбавкой была в районе 20-30$ нормальный человек бы просто не выжил безпобочного дохода. Но он по образованию был связан с экономикой и когда я приехал его забирать то был немало удивлен. Он вел тетрадь всех расходов планируемых и совершенных, все шкафы были забиты запасами тушенки круп подсолнечного масла и тп, при том что он по здоровью ни огород не сажал толком ни где то подработать не мог. В таком режиме ог прожил пять лет и в том состоянии его все более менее устраивало. Здоровье стало ухудшаться, и пришлось вывозить все а дом продать за какие то копейки. Когда приехал в рф и получил пенсию в 200$ примерно с фронтовыми надбавками плюс куча внимания от местных военкоматов и школьников - таким счастливым я его никогда не видел )) но заначки и резерв держать не перестал. Это был 1996 год. Зарплата в Москве в 200$ считалась оч хорошей.

jim hokins 15-09-2017 09:32

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Что то не слышал, у меня все здесь



Не,-ну чисто гипотетически,оглядываясь на исторические преценденты...

Sobaka1970 15-09-2017 09:49

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Тоже с удовольствием послушал бы Джима.
Личный опыт выживания в условиях экономического П на порядок ценнее теоретических выкладок, предсказаний и мечт.


Предлагаю провести голосовалку, на предмет заслушать модераторов, нахрена они убили раздел, а теперь создают пустопорожние темы.

Surov Bober 15-09-2017 10:00

quote:
Изначально написано jim hokins:

Не,-ну чисто гипотетически,оглядываясь на исторические преценденты...

Джим, вы серьезно или умело притворяетесь?

zair 15-09-2017 10:05

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Предлагаю провести голосовалку, на предмет заслушать модераторов, нахрена они убили раздел, а теперь создают пустопорожние темы.


Бесполезно, я спрашивал неоднократно. Оба уверены что раздел должен быть именно таким иначе его снесут (тм) в чем то наверное правы по своему.

jim hokins 15-09-2017 10:09

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

заслушать модераторов, нахрена они убили раздел, а теперь создают пустопорожние темы.



Вам кто-то мешает создавать офигенные темы?-Дерзайте,я просто уверен что у вас все получится.
А на счет убили раздел,так на моей памяти эту мульку еще Громозеке предъявляли,причем неоднократно.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Джим, вы серьезно или умело притворяетесь?



1918-1922,-нет?Ну чисто для затравки.

Surov Bober 15-09-2017 10:46

quote:
Изначально написано jim hokins:

1918-1922,-нет?Ну чисто для затравки.

А при чем тут сейчас и то что было 100 лет назад?

jim hokins 15-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by Surov Bober:

А при чем тут сейчас и то что было 100 лет назад?



Ну,во первых,история циклична.Но оставим это за скобками.
Просто вам был показан наочный пример,что ситуация в принципе возможная,хотя вы упорно отрицаете подобную вероятность.

Ignat 15-09-2017 10:54

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

а он что, средний?
он высокооплачиваемый наемный работник, пофмг уж, профессионал или по блату.


Ну на мой взгляд - таки да, средний, а то и верхний.
Тупо по объёму контролируемых средств.

А то так глянешь, как живётся среднему классу в лице того самого вечно бухого селюка с мотоблоком - и думаешь, а может и ну его нахрен, такой средний класс, мне и в наёмниках неплохо?! :)

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

Вас удивит еще более странный результат-
раб (по закону - просто говорящее имущество), - может стоить намного дороже свободного общинника, не нищеброда-пролетария, а вполне себе военнобязанного землевладельца, главы семейства, свободного и вооруженного, надежи и опоры!


Вы с такой уверенностью говорите об этом в настоящем времени, что, видимо, можете указать конкретную местность, отличную от диких мест с дикими же туземцами, где подобное практикуется в текущее время именно в такой формулировке???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

V_P 15-09-2017 11:44

Г-да. Я вам одну банальщину скажу. Не ассоциируйте себя со страной проживания, не надейтесь не нее, воспринимайте максимум как попутчика. Занимайтесь собой и близкими. И поверьте, сразу деньги откуда-то возьмутся, и на цирк с разными национальным коленкором смотришь несколько отстранено, но намного веселее. Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

Лахти 15-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by V_P:

Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.


Это может только специально обученная нация, которую почему то нигде не любят :D

V_P 15-09-2017 17:55

quote:
Изначально написано Лахти:

Это может только специально обученная нация, которую почему то нигде не любят :D


Ну что Вы.
Это ещё римляне придумали. Если показать толпе условного орла на палочке, то она сразу поделится на два лагеря: тех кто на подобную пургу ведется и остальных. Тем кто ведется, естественно, деньги не нужны, они идейные. И потомство они редко оставляют - не до этого им, а потом и нету их (это, кстати, Чарльз наш Дарвин неплохо, но значительно позже обосновал).

jim hokins 15-09-2017 19:47

quote:
Originally posted by Лахти:

специально обученная нация, которую почему то нигде не любят



но у которой несколькотысячелетний успешный опыт выживания.

TSX 15-09-2017 23:09

quote:
Изначально написано jim hokins:
Вам кто-то мешает создавать офигенные темы?-Дерзайте,я просто уверен что у вас все получится.
А на счет убили раздел,так на моей памяти эту мульку еще Громозеке предъявляли,причем неоднократно.

Почему-то да, мешает. Мою экономическую тему без всяких предупреждений изничтожили, хотя я за ней присматривал и там много очень страниц было, следующую, которую я создал - прибили сразу же, часа не прожила. На вопросы в личку Макс отвечать не снизошел с трона, наверное корона упасть могла.

TSX 15-09-2017 23:17

quote:
Изначально написано V_P:
Г-да. Я вам одну банальщину скажу. Не ассоциируйте себя со страной проживания, не надейтесь не нее, воспринимайте максимум как попутчика. Занимайтесь собой и близкими. И поверьте, сразу деньги откуда-то возьмутся, и на цирк с разными национальным коленкором смотришь несколько отстранено, но намного веселее. Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

И тут такая страна обращает на тебя внимание, оказывается что твои одежда,ботинки и мотоцикл кошелек, жизнь и близкие очень нужны ей :)

jim hokins 16-09-2017 05:59

quote:
Originally posted by TSX:

И тут такая страна обращает на тебя внимание, оказывается что



Есть такое,причем практически всегда.

TSX 16-09-2017 07:55

quote:
Изначально написано jim hokins:

но у которой несколькотысячелетний успешный опыт выживания.

Скорее опыт отбора наиболее приспособившихся, наиболее богатых, сообразительных - тех кто понимает чем пахнет та или иная тенденция. Кто отбор не проходил, получал печальную участь.

Sadovod-777 16-09-2017 08:01

И готовность пассионарно бежать в лоб на пулеметы "орла на палочке" ради, и способ жизни упомянутой выше нации - это крайние крайности, неоптимальные, имхо. Оптимум (по части баланса интересов частного человека и государства) - где-то между помянутыми точками, ну не может не быть этого оптимума. Есть он, определенно. Вопрос - где точно? Имхо, его расположение сильно зависит от конкретной исторической ситуации.

Для себя лично за последние лет 15-20 сдвинул несколько в сторону частных интересов, но не так сильно, как некоторые камрады здесь озвучивают.

Сугубое имхо.

Homo_erectus 16-09-2017 08:46

господа, не путайте средний класс и отношение к средствам производства.

средний класс это размер доходов и способ потребления, а селянин с мотоблоком мелкобуржуазный элемент который доходы может иметь ниже чем наемный работник, все от капитала зависит.

менеджер же газпрома это просто чиновник хоть и в модной обертке, так как управляет госимуществом, а его как всегда очень удобно расхищать и все его благополучие строится именно на использовании госимущества так как будто оно его капитал.

и тут еще важно откуда в государстве берутся деньги, потому как учительница - тоже чиновник, но доходы как у нищих, а все потому что деньги рождаются в другом месте.

средний класс это как минимум 1000$ личного потребления, иначе не средний.

V_P 16-09-2017 10:04

quote:
Изначально написано TSX:

И тут такая страна обращает на тебя внимание, оказывается что твои одежда,ботинки и мотоцикл кошелек, жизнь и близкие очень нужны ей :)


Дык а я о чём? Страна текущего обитания, это в лучшем случае попутчик и бизнес - партер. Ты ей деньги в виде налогов, она тебе определенные гарантии - безопасности, здравоохранения, защиты интересов вне себя.

Страны же, где в обмен на налоги и лояльность тебе показывают орла на палочке и доски с давно умершими людьми как-бы.... Вообщем, держитесь от них подальше, от любых их институций.

м. кот киевский 16-09-2017 10:57

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не путайте средний класс и отношение к средствам производства.



наоборот.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

класс это размер доходов и способ потребления



нет, класс - это именно отношение к срелствам производства.
Наемный работник или деклассированный элемент (любимая певица или танцовщица Самого) - могут иметь ого-го какой уровень доходов и весьма изысканный способ потребления, многократно превышающий уровень того-же сельского свободного мелкобуржуазного элемента.
Однако никаким ни средним, ни высшим классом они не станут, даже если им ледяной Дворец отстроят, много дороже хутора-фермы.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

селянин с мотоблоком мелкобуржуазный элемент который доходы может иметь ниже чем наемный работник, все от капитала зависит.



может иметь доход и ниже, может и вообже без дохода, может обанкротится и остаться без дома, земли и мотоблока.
Может, БП настанет, и он успешным Королем Крысиной Норы станет, но пока, он - середнячок.
Как там бессмертное -
https://www.youtube.com/watch?v=ZxKoDRVpspA

Homo_erectus 16-09-2017 12:15

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

наоборот.



quote:
Originally posted by м. кот киевский:

нет, класс - это именно отношение к срелствам производства.



вы конечно можете в вполне определенному НАУЧНОМУ термину давать определение из головы как бог на душу положит, но это лучший способ все запутать.
выдумайте свой класс (свой термин) и определяйте его как хотите.

п.с. скажите почему социолог легко может в средний класс определить и предпринимателя хозяина магазина и директора этого магазина? ну при чем тут отношение к средствам производства?

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

может иметь доход и ниже, может и вообже без дохода



если этот селянин не может своим доходом обеспечивать себе "широкий круг материальных потребностей" а хватает только на еду то он просто бедный, бедный владелец средств производства.

конь44 16-09-2017 14:20

quote:
Наемный работник или деклассированный элемент (любимая певица или танцовщица Самого) - могут иметь ого-го какой уровень доходов и весьма изысканный способ потребления, многократно превышающий уровень того-же сельского свободного мелкобуржуазного элемента.
Однако никаким ни средним, ни высшим классом они не станут, даже если им ледяной Дворец отстроят, много дороже хутора-фермы.

Тут можно предложить и другую градацию. Певица, танцовщица, массажист, и даже проститутка, они совмещают в себе и квалификацию и средство труда. потому они владельцы неотнимаемого средства труда.

U**er 16-09-2017 16:48

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Так есть уже одна тема Ползучий кризис вроде называется, где я привел примеры как можно честно зарабатывать а вы чуть ли не пиз@@@@лом меня назвали :)
Ваш плач ярославны слушать ни к кого желания нет а голосовать плохо нам живется или совсем плохо, тоже никто не хочет.

Вопрос темы поставлен некорректно. Представьте такую тему - "Негде жить и способы постройки дома"
И что вам должны отвечать участники, особенно если учесть, что у 90% из них дома нет?

Образное выражение понятно?

Продолжу. Если вы я начал писать как строить дом, я бы тут исписал 3 страницы и вы бы все равно не научились как его строить. Я могу лишь написать где и про что читать чтобы понимать как это делать.
Так и про способы зарабатывания, можно исписать кучу страниц, но это ничему не научит.


лайк. вообще нервно психическое состояние Джима сейчас - легкая неадекватность.

U**er 16-09-2017 16:55

quote:
Изначально написано jim hokins:

Кто-бы и что-бы не говорил,но этого на данный момент нет и в помине.Как оно сложится в будущем?Посмотрим,думаю,что не очень хорошо.Но это четвертая причина,почему текущий украинский опыт не вписывается в условия вводной,как-бы того не требовали мои оппоненты.
Это был мой ответ на вопросы лично ко мне на прошлой странице.

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа. Проституция, например. У тебя нет рабочей визы. Зачем ты о ней говоришь?

корректировщик 16-09-2017 17:20

Думаю выйдут из етой ситуейшн те кто буду работать на международный рынок.
Очнитесь:
Производства нет
Логистики нет
Вокруг економическое давление
То что есть нееффективно

Вывод, как то присосаться к валютным заработкам: торговать жопой,своей женой, отправлять зарубеж подсолнух сою и рапс, рубить деревья, работать в портах, ходить на майданы. У них есть деньги.
Аааа учить китайский язык и айти, куда д без нее.

Ратный Кит 16-09-2017 17:24

quote:
Originally posted by U**er:

У тебя нет рабочей визы



А у ооочень большого количества народу есть.По вашей логике если например у Джима нет ядерной войны,то и говорить о ней не стоит? А вообще,странная тема вытанцовуется,глухие разговаривают с немыми.

U**er 16-09-2017 17:35

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

А у ооочень большого количества народу есть.

..только я их не знаю.

Kostikfraerok 16-09-2017 17:40

quote:
Изначально написано U**er:

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа. Проституция, например.


блядей и тут неплохо кормят. А толковый работник может и нелегально поработать В ЕС, В Польше не проблема вообще, 1,5 кг $ В месяц иметь строителем.

LaBarbe 16-09-2017 17:45

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
нет, класс - это именно отношение к средствам производства.

Вы вносите путаницу, смешивая марксистское понятие общественного класса с термином "средний класс", к марксизму никакого отношения не имеющим. Скажите еще, что школьный класс - это отношение к средствам производства (мелу с тряпкой?).
"Средний класс" - это просто статистическая градация по уровню дохода и потребления.

Homo_erectus 16-09-2017 17:54

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

А толковый работник может и нелегально поработать В ЕС, В Польше не проблема вообще, 1,5 кг $ В месяц иметь строителем



нелегалы чаще обычных людей попадают в рабство, гибнут на стройках так что их труп находят где нибудь в лесу или не находят вовсе и прочие ништяки нелегальщины.
п.с. когда до польши 200км это одно, а у меня до тещи 400км и это все еще будет моя холодная сибирь.

jim hokins 16-09-2017 18:42

quote:
Originally posted by U**er:

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа



Польша,-Евросоюз?Надеюсь вы хоть это отрицать не станете в патриотическом угаре?Если таки да,-
quote:
Новые правила выдачи приглашений на работу в Польшу. 2017.

http://wizapolska.com.ua/novyi...-v-polshu-2017/
quote:
На работу без визы! Польша меняет рынок труда для украинцев

http://zhzh.info/news/2017-06-30-32762
Если надумаете ехать

quote:
Originally posted by U**er:

Проституция, например.



Я не в курсе.Может вам по роду деятельности видней,-спорить не стану.
quote:
Originally posted by U**er:

только я их не знаю



Ссылку на посольство в Львове дать?Думаю,вполне сможете себе оформить.

корректировщик 16-09-2017 20:53

Нужно как то сесть на потоки лаве. Вот, например, лес будет толкаться в Финку из Карелии? Будет.
А контрабас из Одессы? Будет. А жратва из Полтавы и Сум в Москву? Будет.
Финны будут делать мебель и строить дома. Им нужен лес. И они готовы платить деньги. Хорошие. И даже кризис в Финляндии вряд ли снизит потоки леса, потому как недвига за городом ето как культ какой то.
Потому нужно сесть и заниматься контрабе или производством.

Александэр 16-09-2017 22:27

quote:
нужно сесть и заниматься контрабе

Полагаете, сможете подвинуть тех, кто уже сидит на теме? Ну чЁ, удачи!
В себе таковых сил не чувствую...
А вот используя давно и плотно прокачанный скилл "барыго" по перераспределению доставленных товаров по славному граду МСК продолжать жить не на самой нижней ступени - вполне себе представляю :P
Звезд с неба хватать не стану, но и до того, чтобы чего-то самому пилить-строгать-мыть опускаться тоже не планирую :P Мы, барыги, чуть менее древняя профессия, чем шлюхи, потому как за двумя шлюхами возник тот барыго, который стал их продавать :P А какая разница, чем барыжить? Лишь бы несло прибыль :P
Сейчас кинутся "грОбители кОрОваноФФ" и начнут орать, как они простого барыго раскулачат? Ну так БУЙ им - раскулачат простого, а барыга с прокачанным скиллом "барыго" будет жить, наживать ресурсы и пухнуть ВМЕСТЕ со своей крышей, которая качала скиллы "стрельба", "защита", "оборона" и прочие, нужные барыге :P
Весьма цинично? Согласен! Вот только во все прошлое время торговцы были, и сейчас есть, и дальше будут :P

jim hokins 16-09-2017 22:43

quote:
Originally posted by корректировщик:

заниматься контрабе или производством



Когда выгодна контрабанда,-производство в пролете,причем однозначно.Когда выгодно производить,-контрабандить как-бы сомнительное занятие(хотя и рисково-прибыльное).Так что знак "или" между ними неуместен.
quote:
Originally posted by корректировщик:

А жратва из Полтавы и Сум в Москву? Будет



Я прекрасно помню те времена,когда было супервыгодно и без проблем везти фрукты/овощи "на Россию" и как резко прикрыли этот бизнес.Так что я не был-бы столь оптимистичен в этом вопросе.
quote:
Originally posted by корректировщик:

недвига за городом ето как культ какой то



Угу Супер!,и этот культ появился одновременно с легкими шальными деньгами.И закончится тоже вместе с ними,аналогично без вариантов.

корректировщик 16-09-2017 22:50

Ну в бп нас с вами легко подвинут. Барыг не любят нигде.
А вот четоюпроизводить и подавать весьма прибыльно даже в БП. Оттачиваем мастерство самогоноварения

корректировщик 16-09-2017 23:12

Ну то что лес карельский будет идти на финку даже если здесь разгорится Гражданка ето я знаю точно

Александэр 16-09-2017 23:13

quote:
Барыг не любят нигде.

Поднятый скилл "барыго" не совсем равен способности простой перепродажи с гешефтом в 20% :P


quote:
А вот четоюпроизводить и подавать весьма прибыльно даже в БП. Оттачиваем мастерство самогоноварения

Самогон с окна продавать? Реально, НО - до определенного момента. Потому как если скилл "барыго" не прокачан до определенного уровня - через месяц-другой появится человек с прокачанным скиллом и крышей. И!!! - нет, не кинет в окно гранату - зачем же убивать корову, которую можно доить? Просто для начала наложит определенный процент с продажи через окно :P А потом может и предложить определенные варианты по развитию производства, со своим, конечно же, интересом :P Штаты во времена "сухого закона" так и жили - не сложилось почему-то КАЖДОМУ торговать самогоном :P
"Все, что пришло вам в голову, когда-то кто-то уже придумал и осуществил"(с)(не помню, кто это сказал :P ) Темы типа тех, которые были придуманы ЗАНОВО - джинсы, застежка-липучка, шариковая ручка, Интернет, фэйсбук, прочие - сделали ПРИДУМЩИКОВ миллионерами :P Полагаете, сможете в момент П что-то резко придумать и осуществить? За себя - сильно сомневаюсь. А вот забарыжить то, что создаст сосед, и даже несколько соседей, по разным направлениям - полагаю, смогу :P И снять с той барыжки кошт - тоже, надеюсь, сумею :P

корректировщик 17-09-2017 12:38

Чувак, я уважаю барыг.
Но у вас есть недостаток.

Homo_erectus 17-09-2017 08:08

quote:
Изначально написано Александэр:

до того, чтобы чего-то самому пилить-строгать-мыть опускаться тоже не планирую

:D вы потрясающий человек.

замечу только что экономический трындец наступает в обществах в которых начинает преобладать подобное вашему мироощущение.

вам в воры надо было податься, у них тоже работать западло. правда там и барыги не в особом авторитете, так что у вас есть куда расти.

Surov Bober 17-09-2017 08:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

замечу только что экономический трындец наступает в обществах в которых начинает преобладать подобное вашему мироощущение.


Хомо, искусство продавать основа успеха крупнейших мировых компаний

P.S. считаю слово "барыга" оскорбительным и возможным применять только к индивидам, спекулирующим втридорога на чье-то нужде.

Люди не понимают, сколько надо потратить усилий на организацию дела по продаже чего либо, будь это хоть пиво разливное или продукция какой нибудь столярки :)


Eskoff 17-09-2017 08:55

quote:
Люди не понимают, сколько надо потратить усилий на организацию дела по продаже чего либо, будь это хоть пиво разливное или продукция какой нибудь столярки

Дешевая энергия, из земли (не возобновляемая), за счет этого производство дешевое, продукции производится больше, чем нужно населению, и далее начинается бег по кругу - одноразовые вещи, красивая упаковка, моральное устаревание и прочее прочее по усиленному производству мусора.
Еще Капица, если мне не изменяет память, где то в восьмидесятые предсказывал такую ситуацию. Это не экономический кризис и не политический - кризис цивилизации, когда за период времени меньше жизни одного поколения меняется технологический уклад.

jim hokins 17-09-2017 09:00

quote:
Originally posted by Surov Bober:

спекулирующим втридорога



Ваши единомышленники тут меня уверяли,что спекуляции,это исключительно и только пережиток почившего Совчары.А оно вона как оказывается Супер!...

Homo_erectus 17-09-2017 09:01

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Хомо, искусство продавать основа успеха крупнейших мировых компаний



да я не против даже барыг, не то что просто продавцов и да, продавать важная часть производства. но человек позиционирует работу руками как что то низкостатусное, причем не исходя из критерия доход за час личного времени низкий (это я бы еще понял), а просто по принципу что западло.

ну и самое главное любые доходы от продаж это прямая функция от капитала (хотя конечно возможны варианты с посредничеством, но при песце как то слабо в них верится) так вот если у тебя капитал 1.000.000 10% заработанных на нем более менее сумма, а если 10.000 да даже 50% заработанных на продажной итерации на нем ни разу не радуют. посему просто встать со стула в офисе и пойти барыгой продавать жвачку не особо перспективно.

Александэр 17-09-2017 09:43

quote:
искусство продавать основа успеха крупнейших мировых компаний

Несомненно.
quote:
считаю слово "барыга" оскорбительным

Считайте шуткой :P А то уж как-то совсем скучно называться "бизнесменом". А из бизнесментов я уже вышел.
quote:
человек позиционирует работу руками как что то низкостатусное, причем не исходя из критерия доход за час личного времени низкий (это я бы еще понял), а просто по принципу что западло.

Да какое западло? А низкостатусное - да, именно так. Ну не нравится мне производить, не мое это. Ну и что характерно - удачный барыго в большинстве случаев за час времени имеет побольше, чем тот, кто сам работает руками. И удачный самозанятый работник со временем от работы руками отходит, начиная заниматься руководством наемными рабочими и сбытом, впоследствии и к этому привлекая наемных рабочих, т.е. вырастает как раз в барыгу. Соответственно, как не крути, а барыга повыше производителя находится по лесенке :P А остановка на уровне сам произвел-сам продал не продуктивна, расти стОит - капитализьм, однако.
quote:
ну и самое главное любые доходы от продаж это прямая функция от капитала

И вновь - несомненно. Не мной придумано, что "деньги идут - товар ведут, товар идет - деньги ведет"(с)
quote:
посему просто встать со стула в офисе и пойти барыгой продавать жвачку не особо перспективно.

Так не все сразу с десятков лямов работать стали. Немалое количество людей как раз со жвачки и раскрутились.

Surov Bober 17-09-2017 10:33

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

да я не против даже барыг, не то что просто продавцов и да, продавать важная часть производства. но человек позиционирует работу руками как что то низкостатусное, причем не исходя из критерия доход за час личного времени низкий (это я бы еще понял), а просто по принципу что западло.

ну и самое главное любые доходы от продаж это прямая функция от капитала (хотя конечно возможны варианты с посредничеством, но при песце как то слабо в них верится) так вот если у тебя капитал 1.000.000 10% заработанных на нем более менее сумма, а если 10.000 да даже 50% заработанных на продажной итерации на нем ни разу не радуют. посему просто встать со стула в офисе и пойти барыгой продавать жвачку не особо перспективно.



Капитал выгоднее инвестировать, а не продавать.

Никуда вставать не надо, интернет торговля развивается и растет, поле непаханое :) можно и со стула не вставать :)

Ратный Кит 17-09-2017 10:43

quote:
Originally posted by Surov Bober:

поле непаханое



Серьезно? :P

Surov Bober 17-09-2017 10:52

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Серьезно? :P

Смотрим график, темпы конечно падают, норост продолжается.
Не могу картинку прицепить, гугл выдаст кучу по запросу динамика роста интернет торговли

Ратный Кит 17-09-2017 11:02

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Смотрим график, темпы конечно падают, норост продолжается.
Не могу картинку прицепить, гугл выдаст кучу по запросу динамика роста интернет торговли


Этот "продолжающийся рост" всего только инерция после моСщного скачка "жирных" 2005-2010 гг...Тогда денежка у народа начала появляться и рынок интернет торговли попер как на ракете...Но уже к 2013-14 гг рынок сложился и заполнился,год-два и инерционный рост спадёт.

Surov Bober 17-09-2017 11:59

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Этот "продолжающийся рост" всего только инерция после моСщного скачка "жирных" 2005-2010 гг...Тогда денежка у народа начала появляться и рынок интернет торговли попер как на ракете...Но уже к 2013-14 гг рынок сложился и заполнился,год-два и инерционный рост спадёт.


Поизучайте если интересно. Онлайн рынок расширяется, появляются новые магазины, растет ассортимент старых. Многие оффлайн магазины почти вымирают, на грани выживания.
Банки уходят в интернет, электроника, детские товары и никаких причин для остановки роста нет. В России этот рынок отстает от американского лет на 7-10, но и в сша продолжается рост, так что можно ждать замедления темпов, но не самого роста.

http://json.tv/ict_telecom_ana...-20150519103348

Sancho62 17-09-2017 12:22

Да, интернет магазины очень удобны. Если не Москва и не Питер, то зачастую невозможно просто купить что нибудь из оборудования, инструмента, запчасти те же заказать для машины, пробежался по куче магазинов, выбрал где дешевле, бывало, что разница разница была многократной, потому что где то в магазине завалялась еще по старым ценам, причем продавцы сами не верили что есть в наличии, типа просто повисла в базе, а потом фигакс звонок, приезжайте забирайте, правда мелочевка всякая в основном, но все равно.
При покупке в том же магазине, но по интернету бывает что дешевле, путь на несколько сотен, опять же они не лишние, если пара-тройка дней те торопят.
Да сейчас уже чуть ли ни все мало-мальские магазины продают онлайн.
Только что пару дней назад заказывал резину на машину, у нас 7000р за баллон и то в одном единственном магазине, а в Ярославле 4875р. Несколько тысяч совсем не лишние, даже с учетом пересыла. Поэтому онлайн торговля вполне перспективна, сложится лишь в одном случае-отсутствием у населения денег. В принципе как и обычная.

Eskoff 17-09-2017 12:30

quote:
Поэтому онлайн торговля вполне перспективна, сложится лишь в одном случае-отсутствием у населения денег. В принципе как и обычная.

Во многом это построено на психологии. Особенно всякие мелочи копеечной стоимости, которые на 90% грузят почту и делают основной оборот интернет торговле.

Пришел в обычный магазин. Увидел прикольную штуку. Попросил посмотреть. Посмотрел, потрогал - прикольно, но нафиг не нужно. Не купил.

Инет магазин. Прикольная штука на экране. Потрогать не получается. Заказал, получил, потрогал - прикольно, но нафиг не нужно. Но уже купил.

Surov Bober 17-09-2017 12:45

quote:
Originally posted by Eskoff:

Инет магазин. Прикольная штука на экране. Потрогать не получается. Заказал, получил, потрогал - прикольно, но нафиг не нужно. Но уже купил.


:D :D

Sancho62 17-09-2017 12:48

Согласен. И такое тоже вполне может быть. Даже если нужна, но вреале может быть совсем не то.
С другой стороны пришел в магазин, стоит пара компрессоров и все и те не то что нужно, а нужно объемом 100л и производительностью 400л/мин., или домкрата-ни одного, ну или в магазине для автосервисов профессиональные по профессиональной цене. Ну не ехать же в Москву за домкратом для машины стоимостью в 5000р. Или в Орел за протяжкой для сварочного полуавтомата, стоимостью в 2.000р.

Homo_erectus 17-09-2017 13:24

quote:
Originally posted by Surov Bober:

можно и со стула не вставать



прям заманчивый лозунг для современных школьников

я тут недавно хотел инструмент один купить. из 5 интернет магазинов где он числился в наличии 4 после оформления заказа даже позвонить мне не удосужились, а пятый прислал смску что выслал товар и вот уже несколько месцев везет. пришлось ждать пока он появился в наличии в очень крупном магазине который за 3 рубля не организуешь.
ведать открыты они были как раз по принципу на шару со стула не вставая :)

не понял только одного на чем они зарабатывают, не уж то просто берут перечисленные деньги и не возвращают?

Surov Bober 17-09-2017 14:42

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

прям заманчивый лозунг для современных школьников

я тут недавно хотел инструмент один купить. из 5 интернет магазинов где он числился в наличии 4 после оформления заказа даже позвонить мне не удосужились, а пятый прислал смску что выслал товар и вот уже несколько месцев везет. пришлось ждать пока он появился в наличии в очень крупном магазине который за 3 рубля не организуешь.
ведать открыты они были как раз по принципу на шару со стула не вставая :)

не понял только одного на чем они зарабатывают, не уж то просто берут перечисленные деньги и не возвращают?


Вы кстати табуретки через интернет хотели продавать? Продаете или нет?

Видите, какие то шаромыжные конторы, а вы там заказываете, если бы не они не тормозили, заработали.
Вывод - продавать можно.

Homo_erectus 17-09-2017 15:53

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Вы кстати табуретки через интернет хотели продавать? Продаете или нет?

Вывод - продавать можно.




объемы пока не те.

продать конечно можно, но в данном случае ведь очевидно что эти магазины просто посредники, агрегируют чужие предложения, причем видимо потому что "не встают с табуретки" даже не следят ни за наличием ни за актуальными ценами. в кризис так не выжить.
к тому же я помню когда бакс скакнул как махом посыпался ассортимент даже самых крупных магазинов (инструменты) и во многом он так и не восстановился, перебои с наличием куда более частое явление теперь. так это бакс еще не 200 а всего то 60.

Sadovod-777 17-09-2017 19:13

Может, я, конечно, нестандартный покупатель, но мне неудобно покупать в интернет-магазинах. В основном по единственной причине - по сайту не разберешься - что конкретно предлагают купить (точное и полное название модели, характеристики и пр. бывает трудно выяснить). На сайте это описано кое-как, очень кратко, да еще и часто ошибочно, "девочка" (неважно какого пола) на телефоне - не знает, посмотреть надписи на коробке не может, т.к. товара физически рядом с ней нет. Заказать пересылку по почте? Часто с предоплатой. И получить не совсем то, что нужно? Курьером? Либо немеряно дорого курьером (от 500-600 руб), но быстро, либо курьером задешево (от 250 руб), но теряешь по дню или два, ждя какого-нибудь случайного курьера-студента или гастарбайтера. И, опять же, выясняется, что он привез не совсем то, что нужно.

Мне проще самому съездить в магазин и перед покупкой повертеть в руках товар, убедиться, что это - оно, проверить тут же исправность и внешний вид, попросить другой экземпляр при необходимости и пр.
Обычно, затраты времени (моего времени!) получаются меньше, чем с интернет-магазином.

Kostikfraerok 17-09-2017 20:10

хреновые магазины значит, если неудобно... будущее - за интернет торговлей. Я как-то травмат себе прикупил по интернету и приятелю ружьё без документов

Sobaka1970 17-09-2017 21:07

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
хреновые магазины значит, если неудобно... будущее - за интернет торговлей. Я как-то травмат себе прикупил по интернету и приятелю ружьё без документов

Ну у вас в украине вообще бардак.

Kostikfraerok 17-09-2017 21:29

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну у вас в украине вообще бардак.


В Украине нет закона ограничивающего оборот огнестрельного оружия. Чисто юридически - у нас свободный оборот оного....

Sobaka1970 17-09-2017 21:32

quote:
Изначально написано V_P:
Г-да. Я вам одну банальщину скажу. Не ассоциируйте себя со страной проживания, не надейтесь не нее, воспринимайте максимум как попутчика. Занимайтесь собой и близкими. И поверьте, сразу деньги откуда-то возьмутся, и на цирк с разными национальным коленкором смотришь несколько отстранено, но намного веселее. Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

Хорошо сказал.

Sobaka1970 17-09-2017 21:35

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

В Украине нет закона ограничивающего оборот огнестрельного оружия. Чисто юридически - у нас свободный оборот оного....


Знаю. Завидую.

Sobaka1970 17-09-2017 21:36

quote:
Изначально написано jim hokins:

Есть такое,причем практически всегда.

У Ливну Ребряну есть хорошая новелла на этот счёт; о старушке, не выезжавшей их своей деревни, но побывавшей в нескольких государствах, и каждое от неё чего-то хотело...

Kostikfraerok 17-09-2017 21:42

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Знаю. Завидую.


завидовать нечему. Закона ограничивающего оборот оружия нет, но есть статья за его нарушение. И люди по ней сидят.

Sobaka1970 17-09-2017 22:11

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

завидовать нечему. Закона ограничивающего оборот оружия нет, но есть статья за его нарушение. И люди по ней сидят.


Тфу, гад, все мечты обосрал.

Александэр 17-09-2017 22:21

quote:
В Украине нет закона ограничивающего оборот огнестрельного оружия. Чисто юридически - у нас свободный оборот оного....

quote:
Закона ограничивающего оборот оружия нет, но есть статья за его нарушение. И люди по ней сидят.

Так все же просто - оборот ограничивает УК, он и есть закон, ОГРАНИЧИВАЮЩИЙ оборот. В РФ есть ФЗ "Об оружии", отсылочный на УК, а у Вас - прямое ограничение УК. Не пойму, в чем трабл? :P

Kostikfraerok 17-09-2017 22:37

quote:
Изначально написано Александэр:

Так все же просто - оборот ограничивает УК, он и есть закон, ОГРАНИЧИВАЮЩИЙ оборот. В РФ есть ФЗ "Об оружии", отсылочный на УК, а у Вас - прямое ограничение УК. Не пойму, в чем трабл? :P

УК ничего не ограничивает, УК предусматривает уголовную ответственность за обращение с оружием без предусмотренного законом разрешения... вот только закона такого нет, как и любого другого закона который ограничивал бы либо запрещал оружие...

Александэр 17-09-2017 23:33

quote:
Изначально написано Surov Bober:


Капитал выгоднее инвестировать, а не продавать.

Никуда вставать не надо, интернет торговля развивается и растет, поле непаханое :) можно и со стула не вставать :)


ОК, давайте назовем "вложения бабла в хабар" громкими словами "инвестирование в быстрооборачиваемые активы" :P
Это из разряда, что обычного инет-барыгу (ну, т.е. меня) станем обозначать громко "бизнесмен, осуществляющий быстрый оборот средств путем интернет-торговли" :) :) :)

Homo_erectus 18-09-2017 05:41

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну у вас в украине вообще бардак.



не бардак а широкое поле возможностей.

Surov Bober 18-09-2017 07:44

quote:
Изначально написано Александэр:

ОК, давайте назовем "вложения бабла в хабар" громкими словами "инвестирование в быстрооборачиваемые активы" :P
Это из разряда, что обычного инет-барыгу (ну, т.е. меня) станем обозначать громко "бизнесмен, осуществляющий быстрый оборот средств путем интернет-торговли" :) :) :)


Я под инвестированием понимаю немного другое, например если вам понадобится 10 млн.$ на расширение, но не будет возможности кредита, вы привлечете инвестора за постоянную долю прибыли, вот он будет инвестором, а вы останетесь бизнесменом :) он свои миллионы отобьет за пару лет и дальше будет получать миллионы, а вы пахать будете в три раза больше чем раньше :)

м. кот киевский 18-09-2017 08:20

quote:
Originally posted by Surov Bober:

пахать будете в три раза больше чем раньше



но и получать как минимум вдвое больше, цобственным потом отрабатывая % кредита.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

вы останетесь бизнесменом



на новом уровне. с новыми расширившимися возможностями и перспективами.
а про пот - так это спорт такой, не хотите выкладываться по-полной, так и не стартуйте, никто не гонит!
вон, можно всю жизнь библиотекарем отработать, очень почтенное занятие.

Sobaka1970 18-09-2017 09:05

quote:
Изначально написано Александэр:

Так все же просто - оборот ограничивает УК, он и есть закон, ОГРАНИЧИВАЮЩИЙ оборот. В РФ есть ФЗ "Об оружии", отсылочный на УК, а у Вас - прямое ограничение УК. Не пойму, в чем трабл? :P

В Украине весь оружейный оборот на подзаконных актах.

Surov Bober 18-09-2017 09:25

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

на новом уровне. с новыми расширившимися возможностями и перспективами.
а про пот - так это спорт такой, не хотите выкладываться по-полной, так и не стартуйте, никто не гонит!
вон, можно всю жизнь библиотекарем отработать, очень почтенное занятие.

Я только за такое расширение :) имел ввиду то, что инвестируя, можно зарабатывать значительно больше тратя при этом меньше веремени

Medved075 19-09-2017 15:10

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Я только за такое расширение имел ввиду то, что инвестируя, можно зарабатывать значительно больше тратя при этом меньше веремени


то что вы потеряете деньги не напрягая спину - это положительный момент, но следует учиытвать что для того чтоб получать ощутимую выручку с инвестиций - вложить надо большую сумму, а не 100 баксов. потому как 100 есть у самого "исполнителя", а вот 10 000 - уже нет.
Но если он вдруг "схлопывается" - сам он теряет лишь свои труды, за крайний период около месяца-двух максимум, а вы - 10 тыр.
инвестировать можно лишь в то в чем сам не только разбираешься но и участвуешь в управлении/деятельности. Знакомый один вложился в мелкую сеть ларьков, позвали в инвесторы, а сам при этом туда же оформился водителем на газель - товар развозил :)) вояка бывший, никакой работы не чурается, вот у него был результат хороший - и приезжал вовремя всегда куда надо и заодно вороватых продавщиц просекал за 10 минут :)

Surov Bober 19-09-2017 16:10

quote:
Изначально написано Medved075:

то что вы потеряете деньги не напрягая спину - это положительный момент, но следует учиытвать что для того чтоб получать ощутимую выручку с инвестиций - вложить надо большую сумму, а не 100 баксов. потому как 100 есть у самого "исполнителя", а вот 10 000 - уже нет.
Но если он вдруг "схлопывается" - сам он теряет лишь свои труды, за крайний период около месяца-двух максимум, а вы - 10 тыр.
инвестировать можно лишь в то в чем сам не только разбираешься но и участвуешь в управлении/деятельности. Знакомый один вложился в мелкую сеть ларьков, позвали в инвесторы, а сам при этом туда же оформился водителем на газель - товар развозил :)) вояка бывший, никакой работы не чурается, вот у него был результат хороший - и приезжал вовремя всегда куда надо и заодно вороватых продавщиц просекал за 10 минут :)


Вы совершенно правы, деньги делают деньги, это старая истина, как и про то, что вкладывать можно лишь в то, в чем разбираешься сам, а также все это постоянно контролировать. Опять же, времени на осуществление контроля уходит гораздо меньше, чем на операционную деятельность.

Ignat 19-09-2017 19:34

quote:
Originally posted by Александэр:

Ну и что характерно - удачный барыго в большинстве случаев за час времени имеет побольше, чем тот, кто сам работает руками. И удачный самозанятый работник со временем от работы руками отходит, начиная заниматься руководством наемными рабочими и сбытом, впоследствии и к этому привлекая наемных рабочих, т.е. вырастает как раз в барыгу.



В целом скорее да, чем нет, хотя везде есть свои нюансы :)

Конкретный пример из личного опыта.
Производство некой хрени Х занимает порядка 3 часов времени. Себестоимость - 50$. Та же хрень при заказе на стороне обходится примерно в 200$. При этом насколько я вижу, количество продаж оной хрени Х заметно ограничено, порядка 4-5 единиц в месяц (разумеется, в расчёте на "обычного пользователя", а не инвестора, который готов вложить в процесс лям грина на несколько лет, с возможным кратным выхлопом, но возможным и полным пролётом).
Вот и получается, что производя самостоятельно - доход 600-750$, а в случае перепродажи - надо как-то в разы раскручивать объёмы, что в свою очередь требует денег и усилий...

Да, собственно, Вы и сами это хорошо знаете, ибо торгуете почему-то не картошкой на рынке, а товарами, которые в магазинах обычно не встречаются :)

quote:
Originally posted by Александэр:

Соответственно, как не крути, а барыга повыше производителя находится по лесенке А остановка на уровне сам произвел-сам продал не продуктивна, расти стОит - капитализьм, однако.



См. выше, не всегда этот манёвр проходит, иногда может потребовать вложения существенных сил и средств с неясными перспективами.

Ну и вообще если понимать термин "барыго" как Вы его выше описали - "заниматься руководством наемными рабочими и сбытом, впоследствии и к этому привлекая наемных рабочих", то это уже не столько барыго, сколько руководитель.

И, к слову, подобным путём в СССР появлялись очень толковые руководители предприятий, прошедшие наверх через все ступеньки производства и, в отличие от "эффективных манагеров" реально понимающие ситуацию на предприятии не по циферкам в отчётах...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

меховой диктатор 19-09-2017 19:37

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

да еще и часто ошибочно, "девочка" (неважно какого пола) на телефоне - не знает, посмотреть надписи на коробке не может, т.к. товара физически рядом с ней нет.


так и есть, девочки -они такие...(имею в виду девочек натуральных(!)). свою устроил на работу оператором 1С, в итоге , занимается всем,чем можно, в мелко оптовой тф.кроме бух-и.(той,где все официально)). а как всё начиналось...))) строил гараж, отправлю её за битой( вылетела, на 1 этаж)-приносит саморезы...а сейчас ph от pz лучше меня отличает.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в кризис так не выжить.



бояться не надо. не доесть до сытости- не значит не поесть вообще. это самое правильное при бп...
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

но мне неудобно покупать в интернет-магазинах



мне тоже. как можно купить одежду, обувь не померив? рубашки только с рынка подходят...при росте 170 и весе 85...все, что висит в магазах- на дрищей, на мне не застёгивается. камуфло, русское- без претензий)))
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Обычно, затраты времени (моего времени!) получаются меньше, чем с интернет-магазином.



говно, облагороженное на экране, вживую-сразу отметается.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

будущее - за интернет торговлей.


овечик, а жену/бабу- там же каждый раз покупаешь?))

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Чисто юридически - у нас свободный оборот оного....



недолго музыке играть, недолго фраеру танцевать))
quote:
Originally posted by Александэр:

Не пойму, в чем трабл?


халява отсутствует)))

quote:
Originally posted by Medved075:

для того чтоб получать ощутимую выручку с инвестиций - вложить надо большую сумму, а не 100 баксов



в России так не принято..тем более своих денег...
это-россия!

меховой диктатор 19-09-2017 19:48

quote:
Originally posted by Ignat:

а в случае перепродажи - надо как-то в разы раскручивать объёмы, что в свою очередь требует денег и усилий...


на выходе, ценник-аж пипедз...в него заложено всё! зато офисное плоскожопие регулярно имеет зп, а работяг на производстве ужимают по самое ... ибо бюджет ограничен. вот этих раскручивателей бы , да на поля , с мотыгами! а не солярис в кредит)))и горячую воду просто так...

корректировщик 19-09-2017 20:13

Странно. Винорильске свпрной три килобакса получает

меховой диктатор 19-09-2017 20:57

переведи на наш.

Sancho62 19-09-2017 21:26

Сварным в Норильск за 3 килобакса еще устроиться надо, это раз.
Из двух десятков сварных дай бог один потянет на такой уровень-это два.
А в третьих зачастую во всяких Норильсках обещают по три килобакса, а в реале дай бог четверть.
Ну и в десятых не все сварные, и это, здоровье иметь надо, а его с аванса не купишь, тем более если оно по этим норильскам малость уже подубито, а жить то приходится, помирать то вроде рановато.

м. кот киевский 19-09-2017 23:15

2 Ignat
динозавр форума


Вы с такой уверенностью говорите об этом в настоящем времени, что, видимо, можете указать конкретную местность, отличную от диких мест с дикими же туземцами, где подобное практикуется в текущее время именно в такой формулировке???
---------------------------------------------------------------
ну как пример дикой местности с дикими туземцами
В мире насчитывается 40,3 миллионов рабов, причем три четверти из этого числа - женщины и девочки, каждый четвертый - несовершеннолетний ребенок. Такие данные Международной организации труда (МОТ), входящей в состав ООН, приводит Reuters.
Согласно данным МОТ, по самым скромным подсчетам в 2016 году 24,9 миллиона рабов трудятся в тяжелейших условиях на заводах, стройках, фермах и в рыболовецкой отрасли, а также исполняют функции домашней прислуги и секс-рабынь.
http://korrespondent.net/world...ly-rabov-v-myre
с другой стороны, глобализация подкидывает шутки нехорошие, и к примеру стремление к повышению прибыли и снижению издержек, даже с элитными староевропейцами играет щЮтки нехорошие
Nestle S.A. - крупнейший в мире производитель продуктов питания и напитков. Компания также выпускает корма для домашних животных, фармпродукцию и косметику. Nestle принадлежит более 460 фабрик по всему миру. Чистая прибыль концерна за 2014 год составила 14,5 миллиарда швейцарских франков (около 15,4 миллиарда долларов), выручка - 91,6 миллиарда франков (97,6 миллиарда долларов).
Тайские поставщики Nestle получают рыбу с траулеров, команда которых, как правило, состоит из мужчин и мальчиков, которых привозят из Мьянмы и Камбоджи, отмечается в иске против компании.

Их продают как рабов и передают капитаном рыболовецких судов в тайских портах, при этом их часто перепродают, отмечается в иске.

В 2001 г. Nestle и другие компании по производству шоколада приняли план по расследованию и прекращению использования детского рабского труда на плантациях в Западной Африке, которые поставляли им какао.

Это стало следствием того, что в СМИ прошли сообщения о том, что мальчики в возрасте 11 лет продавались в рабство, для того чтобы выращивать какао на 600 тыс. плантациях Кот-д`Ивуара.

К 2010 г., через 8 лет гражданской войны в Кот-д`Ивуаре, правительство приняло меры по борьбе с рабским трудом в этой промышленности, что привело к уголовному преследованию работорговцев.

При этом в Nestle заявили, что использование детского труда "противоречит всему, за что мы выступаем". А кроме того, в компании заявили, что из-за того, что проблема слишком сложная, потребуются многие годы для ее решения.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/61756
а такие цЫвилизованные, и логотип душевный!

м. кот киевский 19-09-2017 23:24

2 Ignat
динозавр форума
ну а по поводу относительной стоимости свободного человека, надежи и опоры (Вас к примеру), и нераба, а закупа (должника, обязанного отработать долг), в цивилизованных местах, переведите на понятный к примеру Далю язык-
состоялся трансфер форварда ХХХ.
а вот римляне поняли бы все сразу и без прочтения тонкостей контракта.
Популярные гладиатры, возницы м прочие стоили подороже не просто легионера. но и центуриона!

м. кот киевский 19-09-2017 23:33

quote:
Originally posted by Ignat:

везде есть свои нюансы
Конкретный пример из личного опыта.



Костоправ Касьян (увы, уже покойный).
строго теоретически, мог, да и просто должен был! создать свою школу.
Вполне мирового и конкурентоспособного уровня, аки остеопатия, хиропрактика, но увы!
до последнего, оставался Мастером одиночкой.
выше названные системы кстати бизнеспроекты весьма прибыльные и со стабильным доходом, на протяжении более века.

Лахти 19-09-2017 23:59

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Костоправ Касьян (увы, уже покойный).
строго теоретически, мог, да и просто должен был! создать свою школу.


Точно и Микельанджеллов должно на настоящий день уже под десяток тысяч обученных быть и творить. Да и прочих, это же так просто, Бог дал талант а ты его ррраз и всем рассказал показал и все стали такими же. Фантастишь же.

м. кот киевский 20-09-2017 12:19

quote:
Originally posted by Лахти:

Фантастишь же.





ну глЮпо же, неужели не понятно Вам самому?
технология обучения, сдача экзаменов, получение сертификата, с определенного уровня - с правом самостоятельной практики. еще с какого-то уровня - с правом преподавания.
почему у остеопатов можно, у хиропрактиков можно, в системе мануальной медицины можно.
а вот тут, уже сам получив все вышеозначенные сертификаты и с медицинским образованием создать свою систему сертифицирование ну вот никак низзя :(?
quote:
Originally posted by Лахти:

Бог дал талант



и Он же всем дипломы выдает?
или только медикам?
или таки не всем медикам? вот хирургам да, и стоматологам тоже, а проктологи и так перебьются?

Valentinovich 20-09-2017 01:18

quote:
Изначально написано SЁM:

Это только в пропагандонских телепедерачах она "молниеносно падает". А так народ как жил, так и живёт. Ну автомобили чуть реже меняет, и вместо Мальдив в Турцию ездит. Это не смертельно.


Гм. Как раз-таки не реже.

Российский авторынок в августе поднялся на второе место в Европе
https://www.autostat.ru/news/31326/

Согласно данным, полученным агентством 'АВТОСТАТ' в национальных ассоциациях автопроизводителей Европы, лидером по реализации автомобилей в августе остается Германия, где было продано 253679 машин (+3,5%). Если же при рассмотрении автомобильного рынка Европы учитывать Россию, то наша страна поднялась на вторую строчку европейского рейтинга. По предварительным оценкам агентства 'АВТОСТАТ', продажи легковых автомобилей в прошлом месяце составили более 122,5 тыс. единиц (без учета LCV).

Третий результат показала Франция - 107455 машин, что на 9,4% больше по сравнению с прошлым годом. Далее идет Италия с показателем 83363 реализованных автомобилей (+15,8%). Как отмечают в Итальянской ассоциации автопроизводителей (ANFIA), это лучший показатель с 2009 года.

Замыкает пятерку европейских лидеров на этот раз Великобритания, чьи автодилеры реализовали 76433 машин (-6,4%)
--------------

Ту же самую новость с неделю назад видел на РБК. Могу поискать специально для считающих этот источник более кошерным ))
Там же буквально вчера было про рост продаж поезженных автомобилей в России на 6.5%.

Как-то это не сильно похоже на продолжение рецессии.
Все же авто не предмет первой необходимости...

Valentinovich 20-09-2017 01:37

quote:
Изначально написано Ignat:

Формальный критерий интересный, но на практике будет весьма странные результаты выдавать: например, нищий селюк с мотоблоком внезапно оказывается средним классом, а топ-менеджер газпрома таки в средний класс не попадает ибо сам непосредственно не владеет средствами производства газа .


Разные бытуют определения.
Вспомнилось, как дочка меня поставила на место в самом начале 2000. Она к экзамену готовилась, где было, в частности, про слои населения по экономическому признаку.
Ну я с эдаким гонором ей заявил, что мы, например, средний класс. Ну там больше 10 МРОТ на члена семьи, включая всех иждивенцев, последние покупки бытовой техники напомнил, то, сё...
Дочка грустно так на меня посмотрела и говорит: "Пап, у нас в учебниках по-другому написано. Средний класс согласно определению - семья, совокупного месячного дохода которой хватает совершить любую покупку, включая бюджетное жилье. А мы по тем же определениям беднота среднего уровня, хотя ни разу не нищета."
ВУЗ насквозь государственный был, между прочим. Но откуда он учебниками затаривался я уж и не знаю...

jim hokins 20-09-2017 06:24

quote:
Originally posted by Valentinovich:

рост продаж поезженных автомобилей в России на 6.5%.
Как-то это не сильно похоже на продолжение рецессии.
Все же авто не предмет первой необходимости.



Че,-действительно забыли,как в 2014 народ массово скупал автомобили,ТЕЛЕВИЗОРЫ,прочую технику?И какой провал по продажам после этого был,равно как и причину по которой скупали?

Medved075 20-09-2017 06:37

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Гм. Как раз-таки не реже.

Российский авторынок в августе поднялся на второе место в Европе
https://www.autostat.ru/news/31326/

Согласно данным, полученным агентством 'АВТОСТАТ' в национальных ассоциациях автопроизводителей Европы, лидером по реализации автомобилей в августе остается Германия, где было продано 253679 машин (+3,5%). Если же при рассмотрении автомобильного рынка Европы учитывать Россию, то наша страна поднялась на вторую строчку европейского рейтинга. По предварительным оценкам агентства 'АВТОСТАТ', продажи легковых автомобилей в прошлом месяце составили более 122,5 тыс. единиц (без учета LCV).

Третий результат показала Франция - 107455 машин, что на 9,4% больше по сравнению с прошлым годом. Далее идет Италия с показателем 83363 реализованных автомобилей (+15,8%). Как отмечают в Итальянской ассоциации автопроизводителей (ANFIA), это лучший показатель с 2009 года.

Замыкает пятерку европейских лидеров на этот раз Великобритания, чьи автодилеры реализовали 76433 машин (-6,4%)
--------------

Ту же самую новость с неделю назад видел на РБК. Могу поискать специально для считающих этот источник более кошерным ))
Там же буквально вчера было про рост продаж поезженных автомобилей в России на 6.5%.

Как-то это не сильно похоже на продолжение рецессии.
Все же авто не предмет первой необходимости...



а еще в москве спрос на съемное жилье бюджетное ( это до 40 тыс в месяц такое) в этой осени превысил предложения на 20%, а раньше был в два раза меньше, ходили через губу смотрели сколько шагов до метро.
эти два момента сами сложите? :)

на машине ездить на работу за 500 км экономически выгоднее чем на поезде, ездят то целой бандой на вахту..

Medved075 20-09-2017 06:40

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вы совершенно правы, деньги делают деньги, это старая истина, как и про то, что вкладывать можно лишь в то, в чем разбираешься сам, а также все это постоянно контролировать. Опять же, времени на осуществление контроля уходит гораздо меньше, чем на операционную деятельность.


а обуют вас быстро и грамотно, в самый неподходящий момент. возвращаются те же 90 года, вот только теперь подкрепленные нанотехнологиями и облачной бухгалтерией :)) чем меньше времени уделяешь контролю за делом тем скорее обуют.

SЁM 20-09-2017 09:07

quote:
Изначально написано Valentinovich:
в учебниках по-другому написано. Средний класс согласно определению - семья, совокупного месячного дохода которой хватает совершить любую покупку, включая бюджетное жилье.

Это лишь личное мнение одного из авторов учебника, широко известного в узком круге авторов подобных учебников, живущего скорее всего в USA, где "бюджетное жильё" - одноразовый домик-каркасник из гипсокартона.

Homo_erectus 20-09-2017 10:21

quote:
Originally posted by Александэр:

Ну и что характерно - удачный барыго в большинстве случаев за час времени имеет побольше, чем тот, кто сам работает руками. И удачный самозанятый работник со временем от работы руками отходит, начиная заниматься руководством наемными рабочими и сбытом, впоследствии и к этому привлекая наемных рабочих, т.е. вырастает как раз в барыгу.


quote:
Originally posted by Ignat:

В целом скорее да, чем нет



чтож это вы оба мне мозги канапатили, где там нынче самый лучший УНИВЕРСИТЕТ готовящий барыг?! мы туда прямо сейас все побежим за 2ым высшим в качестве антикризисной меры.

Medved075 20-09-2017 12:58

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

чтож это вы оба мне мозги канапатили, где там нынче самый лучший УНИВЕРСИТЕТ готовящий барыг?! мы туда прямо сейас все побежим за 2ым высшим в качестве антикризисной меры.

большинство БАРЫГ вообще не имеют образования высшего :)) это качество которое никак в университетах не приобрести, оно примерно в возрасте 5 лет либо уже есть либо нет :))

Ignat 20-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

на выходе, ценник-аж пипедз...в него заложено всё! зато офисное плоскожопие регулярно имеет зп, а работяг на производстве ужимают по самое ... ибо бюджет ограничен.



В случае конкуренции на рынке ценник не накрутишь, вот и ужимаются где могут. Пока производитель соглашается - от чего ж его не прессовать?!

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
ну как пример дикой местности с дикими туземцами
В мире насчитывается 40,3 миллионов рабов, причем три четверти из этого числа - женщины и девочки, каждый четвертый - несовершеннолетний ребенок. Такие данные Международной организации труда (МОТ), входящей в состав ООН, приводит Reuters.


Мьянма,Камбоджа, Кот-д`Ивуар... Просто передовые государства на планете, разумеется :)

Я же просил - пример не диких туземцев, которым "вчера" дали автоматы и доступ к достижениям современной промышленности, но о смене строя оповестить забыли.


quote:
Изначально написано м. кот киевский:

ну а по поводу относительной стоимости свободного человека, надежи и опоры (Вас к примеру), и нераба, а закупа (должника, обязанного отработать долг), в цивилизованных местах, переведите на понятный к примеру Далю язык-
состоялся трансфер форварда ХХХ.
а вот римляне поняли бы все сразу и без прочтения тонкостей контракта.
Популярные гладиатры, возницы м прочие стоили подороже не просто легионера. но и центуриона!


И что, трансфер форварда ХХХ даёт владельцу нового клуба продать оного форварда на органы или ещё как-то ущемить?! Только по месту работы, да и то сомневаюсь я, что как-то можно формализовать требование "хорошо играть". С отечественными игроками почему-то так и не получилось, сколько ни платят - всё без толку.

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Разные бытуют определения.
[skip]
Дочка грустно так на меня посмотрела и говорит: "Пап, у нас в учебниках по-другому написано. Средний класс согласно определению - семья, совокупного месячного дохода которой хватает совершить любую покупку, включая бюджетное жилье. А мы по тем же определениям беднота среднего уровня, хотя ни разу не нищета."
ВУЗ насквозь государственный был, между прочим. Но откуда он учебниками затаривался я уж и не знаю...


Ну как видите, тут уже идёт спор за сумму, а не принцип. И опять же, покупка бюджетного жилья за полярным кругом и на экваторе будет сильно разную сумму от дохода составлять :), так что опять всё упирается в местечковость автора определения.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

чтож это вы оба мне мозги канапатили, где там нынче самый лучший УНИВЕРСИТЕТ готовящий барыг?! мы туда прямо сейас все побежим за 2ым высшим в качестве антикризисной меры.


Российский государственный торгово-промышленный университет, не?! :D
Ну это что гугл знает.

Хома, Вам уже сто раз писали - образование это кругозор в первую очередь, бонус дополнительный и где-то необходимый критерий, но никак не гарантированная палочка-выручалочка на все случаи жизни.
Конкретный скилл "барыго" вполне можно и без него получить. Правда, торговать будете, скорее всего, картошкой на рынке. Ну или максимум табуретками. И то, если таки внутренний дар есть, иначе результаты будут близкие к нулевым, если не отрицательные.
А вот если попробуете, например, как Александэр запчастями к оружию торговать - долго не протянете, примут Вас быстро. А его - нет. Потому что его образование и наработанные знакомства помогут решить вопрос на ранней стадии, до обострения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КВН* 20-09-2017 21:26

Взять веселые зоны которые остались в постсовке.
Если человек не пенсионер, не вояка, не чиновник и в контрабандисты не сложилось. В общем к сиське не повезло.
То в 99% он эмигрировал, какой бы закрытой "зона" не казалась.

Valentinovich 21-09-2017 01:22

quote:
Изначально написано Medved075:

а еще в москве спрос на съемное жилье бюджетное ( это до 40 тыс в месяц такое) в этой осени превысил предложения на 20%, а раньше был в два раза меньше, ходили через губу смотрели сколько шагов до метро.
эти два момента сами сложите? :)


Легко сложу )
Даже перемножить смогу (
Действительно, был период продолжительностью 1.5-2 года, когда по соотношению доходов и расходов привлекательность Москвы и Подмосковья существенно снизились.
Что и объясняет бытовавшие тогда проблемы со сдачей жилья.

Причем, во всех секторах, включая жилье наибюджетнейшее.
Перекосы наблюдались не только с внутренней миграцией, но и с гастербайтщиной.
Из-за непропорциональных падений долларовых курсов к сомам и прочим тугрикам бывших братских республик, происходило и этническое перераспределение на рынке труда.
К примеру, во множестве вернулись на историческую родину узбеки, зато резко выросло присутствие таджиков и украинцев. Тогда же не единично, но массово засветились молдаване и киргизы.
Не берусь утверждать, что это тотальные тенденции (тем более, что сейчас они сгладились и приблизились к докризисному состоянию), но 2 сектора бизнеса я просто вынужден наблюдать вплотную - сиделки по уходу за больными и ЖКХ. Там так.
Причем такое сложилось впечатление, что киргизы хоть и отвоевали некоторые ниши, но продолжают вариться в собственном соку - без диаспорной поддержки. Но это уже нюансы.

Рост покупок автомобилей населением до уровня второго места в Европе все же поостерегся бы объяснить только ростом привлекательности вахтового метода. Хотя и не исключаю вклада этого процесса в общую сумму прописью.
Все же думаю, что население (с поддержкой государства или без него, хз) мало-помалу оправилось от предыдущего кризиса и опять вдарилось в потреблятство.

Valentinovich 21-09-2017 01:29

quote:
Изначально написано jim hokins:

Че,-действительно забыли,как в 2014 народ массово скупал автомобили,ТЕЛЕВИЗОРЫ,прочую технику?И какой провал по продажам после этого был,равно как и причину по которой скупали?

Забудешь такое... Все Авито было потом забито продажами новой, нераспакованной и на гарантии бытовой техники за пол цены.
Ну так естественно, что после ажиотажного перезатаривания спрос на какое-то время упал. Сейчас все возвращается на круги своя.

м. кот киевский 21-09-2017 08:01

Homo_erectus
ветеран


чтож это вы оба мне мозги канапатили, где там нынче самый лучший УНИВЕРСИТЕТ готовящий барыг?! мы туда прямо сейас все побежим за 2ым высшим в качестве антикризисной меры.
--------------------------------------------------------------------
Скрипач, то есть университет не нежен!
Достаточно любой фирмы МЛМ маркетинга, там Вам университет бесплатный, прям в гуще жизни.
Настоятельно рекомендую РОССА - поработайте книгоношей, как раз организовался в кризис 98
:)

м. кот киевский 21-09-2017 08:14

Valentinovich
ветеран
20-9-2017 01:37
Средний класс согласно определению - семья, совокупного месячного дохода которой хватает совершить любую покупку, включая бюджетное жилье. А мы по тем же определениям беднота среднего уровня, хотя ни разу не нищета."
--------------------------------------------------------------------------
два. вернее 3 вопроса к учебнику.
1. что считается бюджетным жильем. смарт или малосемейка на онраине или еще бюджетней?
2. какой % семей вот так за один месячный совокупный доход могут купить такое жилье?
3. самое интересное - если им по карману прям счас, пусть с привлечением кредитных средств, выкупить целый подъезд быджетного дома, (10% первый взнос - вот на один месячный доход уже 10 квартир, только на свои кровные, не залезая в кубышку), с последующим покретием расходов сдачей жилья в аренду - то схема то вообще возможна?
Чего-то в ней не так- то ли жилье вообще спросом не пользуется, ни в продаже. ни в аренде, то ли эти "середнячки" категорически вообще ничего в своей жизни менять не желают, то ли владелец строительной фирмы с сотней рабочих - в том числе и высококвалифицированных - бедняк?
ЗЫ Предложите бюджетное жилье в Детройте - там продажи от 1 бакса

м. кот киевский 21-09-2017 08:25

Ignat
динозавр форума


Мьянма,Камбоджа, Кот-д`Ивуар... Просто передовые государства на планете, разумеется
Я же просил - пример не диких туземцев
-----------------------------------------------------------
Швейцария и Нести - не осилили, не?
Или Вас категорически изумляет, что рабы - в этом самом Коте, а получатели выгоды от рабского труда - в Швейцарии?
И они про рабство, понятное дело - ни сном, ни духом?
"А мы тут ни при чем?!"
а когда носом и с аргументами их в это ткнули, то как там -
категорически не одобряем. но проблема, ввиду сложности, быстрого решения не имеет?
----------------------------------------------------------------
по поводу деления на группы (оставим классы, пока что) - раздел по уровню дохода интересен только с точки зрения анализа и прогноза усредненной покупательской способности, не более того.
Даже для организации продаж стоит учитывать и другие факторы, для прогноза электоральных симпатий политологи вообще максимально возможное количество факторов учитывают, а вот для устойчивых тенденций поведения, целеполагания и т.д. - учитывать наличие собственности (имушественный ценз) - вполне себе еще со времен древних традиция.

Ignat 21-09-2017 08:35

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Швейцария и Нести - не осилили, не?
Или Вас категорически изумляет, что рабы - в этом самом Коте, а получатели выгоды от рабского труда - в Швейцарии?



Получатели выгоды меня не интересуют, вопрос был по примеру наличия рабства в непосредственной форме НЕ у диких туземцев.
То, что ВСЯ выгода от ЛЮБОГО труда на планете концентрируется в небольшом количестве стран - как бы очевидно, но при этом приписывать, скажем, существующий в некоторых диких местах каннибализм этим выгодоприобретателям - несколько забавно.

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

по поводу деления на группы (оставим классы, пока что) - раздел по уровню дохода интересен только с точки зрения анализа и прогноза усредненной покупательской способности, не более того.
Даже для организации продаж стоит учитывать и другие факторы, для прогноза электоральных симпатий политологи вообще максимально возможное количество факторов учитывают, а вот для устойчивых тенденций поведения, целеполагания и т.д. - учитывать наличие собственности (имушественный ценз) - вполне себе еще со времен древних традиция.



Безусловно, критериев анализа и разделения на группы можно придумать множество.
Речь шла исключительно про сложившееся определение среднего класса именно по имущественному критерию. Конкретные значения меняются, общий подход остаётся. А вот притягивание наличия средств производства - это уже совсем другое деление, весьма специфическое и не очень общепринятое.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 21-09-2017 10:24

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Легко сложу )
Даже перемножить смогу (
Действительно, был период продолжительностью 1.5-2 года, когда по соотношению доходов и расходов привлекательность Москвы и Подмосковья существенно снизились.
Что и объясняет бытовавшие тогда проблемы со сдачей жилья.

Причем, во всех секторах, включая жилье наибюджетнейшее.
Перекосы наблюдались не только с внутренней миграцией, но и с гастербайтщиной.



Чтото мне подсказывает ,что сейчас уровень привлекательности не в Москве вдруг повысился, а в всех регионах - упал) до уровня "5 тыщ или вали отсель". Вот сбсно и повалили. У меня квартира напротив - 3комнатная - сдается в аренду, без всякого ремонта и тп - в ней ща живет _6_ девок 25-35 лет, все офисные работники из хрензнает каикх краев земли, русские все. платят по 15 р с носа за "пол-комнаты". Тетка сдатчица скоро в дверь от лифта не сможет проходить - так разъелась. И деви спрашивали не сдает ли кто еще, у них полно подружек желающих снять в этом районе. Так шо чото произошло именно в регионах, в прошлые годы там 2-3 человека жило обычно.
а автомобиль ща требует платежа около 5-7 тыс в месяц, но реально позволяет в выходные сгонять "на родину" и привезти как минимум жрач себе. Вот думаю и причина спроса на авто.

Лахти 21-09-2017 11:22

Да, по бизнес-фм на днях в шоке говорили что спрос на аренду в МСК необъяснимо взлетел на 200% и спрос превышает предложение очень дохрена.

jim hokins 21-09-2017 11:43

quote:
Originally posted by Лахти:

на днях в шоке говорили что спрос на аренду в МСК необъяснимо взлетел на 200% и спрос превышает предложение очень дохрена.



Чтобы одно место резко стало привлекательным,нужно чтобы во всех остальных столь-же резко серьезно поплохело.

Surov Bober 21-09-2017 14:12

quote:
Изначально написано jim hokins:

Чтобы одно место резко стало привлекательным,нужно чтобы во всех остальных столь-же резко серьезно поплохело.

Джим вы очень пессимистично смотрите на вещи)

Medved075 21-09-2017 14:53

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Джим вы очень пессимистично смотрите на вещи)


в реальности то селюкам в этом году поплохело знатно - все кто работал в бюджетной области - вдруг стали переводиться на 1/4 ставки и все такое.
а кто калымил по строительству и всякой шаманщине - вдруг обнаружили что заказчики кудато делись.

Sancho62 21-09-2017 14:59

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Джим вы очень пессимистично смотрите на вещи



Так то повода для оптимизма то особого нет. Отъехай от обл. центра и от 5 до 15, так еще поискать нужно. А ехать в областной центр, получать 25 и отдавать 12-15 за однушку- тоже не вариант.

Sancho62 21-09-2017 15:05

quote:
Originally posted by Medved075:

а кто калымил по строительству и всякой шаманщине - вдруг обнаружили что заказчики кудато делись.



Строительство просело конкретно, я работаю со строй. фирмами, как жилья так и других объектов-сели все на попу ровно, заказов хрен да маленько и это то в самый сезон, зимой вообще не знают что делать, и это фирмы в строительстве с 90-х годов.
Говорят такого как в 2017г. не было до этого ни одного года. И все вспоминают 90-е. Вот когда деньга перла. Заказчики были неизбалованные, бабло особо не считали, объекты сдавались легче, бумаг меньше толку больше. А сейчас бегаешь с макулатурой дольше чем строишь.

Medved075 21-09-2017 15:26

quote:
Изначально написано Sancho62:

Строительство просело конкретно, я работаю со строй. фирмами, как жилья так и других объектов-сели все на попу ровно, заказов хрен да маленько и это то в самый сезон, зимой вообще не знают что делать, и это фирмы в строительстве с 90-х годов.
Говорят такого как в 2017г. не было до этого ни одного года. И все вспоминают 90-е. Вот когда деньга перла. Заказчики были неизбалованные, бабло особо не считали, объекты сдавались легче, бумаг меньше толку больше. А сейчас бегаешь с макулатурой дольше чем строишь.

а потому что надо не на "вип класс" ориентироваться а на обычных людей.
Вон на форумхаусе темку замутили, "дом пмж за 350 тыщ рублей" - красота да и только :))) красная цена, так сказать, современному спросу на строителей.
это с учетом стоимости работы, если вдруг не понятно :))

zair 21-09-2017 15:43

Представляю что там за 350 тыров понаастроят рукоблуды с форумхауса.

Беркем реальный проект сделал с Кузьминым, там дом в миллион укладывался. И он из кирпича. А это голь конкретная.

jim hokins 21-09-2017 16:25

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Джим вы очень пессимистично смотрите на вещи



Нет,-весьма реалистично.

fencer_al 21-09-2017 17:01

quote:
Originally posted by zair:

Беркем реальный проект сделал с Кузьминым, там дом в миллион укладывался. И он из кирпича. А это голь конкретная.



Ключевое слово "укладывался", тогда...

Sancho62 21-09-2017 17:08

Ну, за 350т.р. я видел домик на пенечках из бруса что ли или щитовые, подзабыл, да полно их сейчас предлагают, прошелся по нему, поглядел. Конечно для лета сарайчик пойдет, хотя сделано все-руки оторвать. 36 кв.м., два этажа, на втором площадь естественно поменьше.
Но, если в нем жить постоянно-то нужен фундамент, нужно утеплять само-собой, нужно проводить отопление, внутренняя отделка. Т.е. все в итоге получается дороже раза в два, как минимум полтора. И это маленький домик, ну газ, воду, канализация-ценник к миллиону подползет.

Medved075 21-09-2017 17:08

quote:
Изначально написано zair:
Представляю что там за 350 тыров понаастроят рукоблуды с форумхауса.

Беркем реальный проект сделал с Кузьминым, там дом в миллион укладывался. И он из кирпича. А это голь конкретная.


"голь" это можно отнести к 85% населения, если что. вывод какой-то хотите сделать или подождете еще? :)

Medved075 21-09-2017 17:09

quote:
Изначально написано Sancho62:
Ну, за 350т.р. я видел домик на пенечках из бруса что ли или щитовые, подзабыл, да полно их сейчас предлагают, прошелся по нему, поглядел. Конечно для лета сарайчик пойдет, хотя сделано все-руки оторвать. 36 кв.м., два этажа, на втором площадь естественно поменьше.
Но, если в нем жить постоянно-то нужен фундамент, нужно утеплять само-собой, нужно проводить отопление, внутренняя отделка. Т.е. все в итоге получается дороже раза в два, как минимум полтора. И это маленький домик, ну газ, воду, канализация-ценник к миллиону подползет.

Так в том то и смысл - что это ценник за "готовый домик", тоесть работа + материалы. Несложный подсчет показал что именно материалов в эту сумму - вполне можно накупить. А вот на работу остаетя мягко говоря "хренов тачка". Тоесть зп строителя = тачка хренов. Так понятно? :))

Sancho62 21-09-2017 17:10

Вывод один, все равно стоит все дорого, даже как бы бюджетное, денех нет, но вы держитесь.

Sancho62 21-09-2017 17:13

quote:
Originally posted by Medved075:

Так понятно?



Ага. Понятно.
Так оно и есть. А если это бюджетный объект, то там можно и в минус уйти. Реально ценники такие, что фактически только материал, вот они и выкраивают как могут, одни докроились-700м газопровода по пи...е, труба-непонятный сурогат, хоть все переделывай, за свой естественно счет.

Лахти 21-09-2017 17:14

quote:
Originally posted by Medved075:

"голь" это можно отнести к 85% населения


Даже в глубинке цена древнего дома давно переваливает за 1 млн. Так что прибеднятся тут не к месту. Голь это пытаться за 350 построить нечто, как при СССР лепили из фанерок скворечники в дачных кооперативах, которые потом обносили каждую осень злодеи и жить в них было невозможно. Зато пол-страны были заняты делом лет 20.

Это изначально тупиковое направления расходования своей короткой жизни. Ловушка заключается в якобы низкой стоимости.

Medved075 21-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Лахти:

Даже в глубинке цена древнего дома давно переваливает за 1 млн. Так что прибеднятся тут не к месту. Голь это пытаться за 350 построить нечто, как при СССР лепили из фанерок скворечники в дачных кооперативах, которые потом обносили каждую осень злодеи и жить в них было невозможно. Зато пол-страны были заняты делом лет 20.

Это изначально тупиковое направления расходования своей короткой жизни. Ловушка заключается в якобы низкой стоимости.


В деревне погуглите за _какие_ средства эти дома покупают.
подскажу - самая распространенная цена 600 тыс р., причем эту сумму реально делят между собой продавец и покупатель :)))
мат капитал.
Все строители котоыре уверены что за 350 - дом из фанерок, реально все за лям - сейчас сидят без работы. Ну и пусть сидят, разносчики пиццы тоже нужны. навреное. не в таком количестве :)

Лахти 21-09-2017 17:27

quote:
Originally posted by Medved075:

Все строители котоыре уверены что за 350 - дом из фанерок, реально все за лям - сейчас сидят без работы.


Ну сами же сказали что на строителей там заложена "хренов тачка", зачем же вселять надежду в наивных строителей, согласных ваять домики кума тыквы за 350

Дом без газа в Ивановской, Рязанской и тп сейчас стоит до млн, если это не глухая деревня без транспортного сообщения и от 1 млн если это нормальная деревня или райцентр, с газом цена от 1.5 млн.
У вас другие ценники? Думаю нет.

Желание лепить за 350 оно похвально, когда работы нет, а делать че то надо. 90% населения сами будут этот домик строить до пенсии ибо гвоздя в руках не держало. Труд то даже в школе отменили. А строителям там денег не заложено. Вилка.

Kostikfraerok 21-09-2017 17:36

реально дом построить дешевле чем подвести к нему все коммуникации. Рассматривал останки фундамента дома возрастом около 150 лет - дикий камень и глина с соломой, через квартал быстрым темпом сваяли нечто из пеноблоков, уже трещина пошла по стене....

Sancho62 21-09-2017 17:40

А выход то какой, а то только вход и то не тот?
У нас так получается, что русский человек, если он бюджет не пилит и на трубе не сидит газовой там или нефтяной в дорогом кресле, то он должен быть и швец и жнец и на дуде игрец, и строитель и корабел-самоучка по советским журналам Юный Техник, и автослесарь и водопроводчик и животновод-пчеловод, короче весь перечень специальностей и профессий. А, забыл еще-врач.

fencer_al 21-09-2017 17:47

quote:
Originally posted by Sancho62:

У нас так получается, что русский человек, если он бюджет не пилит и на трубе не сидит газовой там или нефтяной в дорогом кресле, то он должен быть и швец и жнец и на дуде игрец, и строитель и корабел-самоучка по советским журналам Юный Техник, и автослесарь и водопроводчик и животновод-пчеловод, короче весь перечень специальностей и профессий. А, забыл еще-врач.



Проблема заключается в том что, умея делать все вами перечисленное, один человек все это будет делать весьма хреново.

Лахти 21-09-2017 17:55

quote:
Originally posted by fencer_al:

один человек все это будет делать весьма хреново


Однако у него шансов выжить в сотни раз больше чем у узкого спеца попавшего в такие же условия.

меховой диктатор 21-09-2017 18:08

за 350-видел, заходил внутрь-стены дрожат, полы гнутся, зимой холодно. сделано на отъяпис))).если делать правильно, это , действительно , только материал.

quote:
Originally posted by Sancho62:

У нас так получается, что русский человек, если он бюджет не пилит и на трубе не сидит газовой там или нефтяной в дорогом кресле, то он должен быть и швец и жнец и на дуде игрец, и строитель и корабел-самоучка по советским журналам Юный Техник, и автослесарь и водопроводчик и животновод-пчеловод, короче весь перечень специальностей и профессий. А, забыл еще-врач



а к чему этот сарказм? что то не устраивает?

fencer_al 21-09-2017 18:09

quote:
Originally posted by Лахти:

Однако у него шансов выжить в сотни раз больше чем у узкого спеца попавшего в такие же условия.



А почему вы считаете что условия будут одинаковы и узкий спец попадет в них один?

Sancho62 21-09-2017 18:19

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

а к чему этот сарказм? что то не устраивает?



Никакого сарказма абсолютно. Ибо доходов среднестатистического российского человека не хватит, чтобы взять и приобрести и отделать себе жилье, а он как правило в своем большинстве не строитель. Как бы помимо своей основной специальности/работы ему приходится осваивать кучу смежных, что бы делать самому, ибо нанимать специалистов деньгов не хватит. Вот и получается, что строим сами, электропроводку ложим сами, машину ремонтируем сами, сантехнику чиним тоже сами и т.д. и т.п.
Так что если начал строить дом-так до гробовой доски.

Kostikfraerok 21-09-2017 18:20

quote:
Изначально написано fencer_al:

Проблема заключается в том что, умея делать все вами перечисленное, один человек все это будет делать весьма хреново.

обычно - если у человека руки из правильного места, то у него все получается за что бы он не брался....

Luddit 21-09-2017 18:27

quote:
Изначально написано Valentinovich:

"Пап, у нас в учебниках по-другому написано. Средний класс согласно определению - семья, совокупного месячного дохода которой хватает совершить любую покупку, включая бюджетное жилье. А мы по тем же определениям беднота среднего уровня, хотя ни разу не нищета."
ВУЗ насквозь государственный был, между прочим. Но откуда он учебниками затаривался я уж и не знаю...


Сильно подозреваю, что имел место испорченный телефон в цепи переводчик-препод-дочка.
Скорее всего в оригинале под покупкой бюджетного жилья имелся в виду его съем. Типа нашли новую работу и переехали без геморроев.

Homo_erectus 21-09-2017 18:34

quote:
Изначально написано Ignat:

Российский государственный торгово-промышленный университет, не?! :D
Ну это что гугл знает.

Хома, Вам уже сто раз писали - образование это кругозор в первую очередь, бонус дополнительный и где-то необходимый критерий, но никак не гарантированная палочка-выручалочка на все случаи жизни.
Конкретный скилл "барыго" вполне можно и без него получить. Правда, торговать будете, скорее всего, картошкой на рынке. Ну или максимум табуретками. И то, если таки внутренний дар есть, иначе результаты будут близкие к нулевым, если не отрицательные.
А вот если попробуете, например, как Александэр запчастями к оружию торговать - долго не протянете, примут Вас быстро. А его - нет. Потому что его образование и наработанные знакомства помогут решить вопрос на ранней стадии, до обострения.


от души посмеялся над предложением получить второе высшее в торговом университете как антикризисной мере. по какой кстати специальности? там есть "бакалавр по торговле оружием"? как я понял для вас все кто не торгует запчастями от оружия - лузеробарыги.

а вот про торговлю картошкой на рынке как потолок для окончившего торговый университет тут вы скорее всего правы, было же уже такое когда сплошь инженеры с широким кругозором таскали сумками шмотки из турции и китая и торговали по контейнерам.

Homo_erectus 21-09-2017 18:42

quote:
Originally posted by Sancho62:

А выход то какой, а то только вход и то не тот?
У нас так получается, что русский человек, если он бюджет не пилит и на трубе не сидит газовой там или нефтяной в дорогом кресле, то он должен быть и швец и жнец и на дуде игрец, и строитель и корабел-самоучка по советским журналам Юный Техник, и автослесарь и водопроводчик и животновод-пчеловод, короче весь перечень специальностей и профессий. А, забыл еще-врач.



думаю в москве все же люди не так живут, а в россии по большому счету вы правы, наличие широкого спектра навыков помогает решать массу материальных и бытовых проблем сильно дешевле и проще, кто такого спектра навыков не имеет страдает сильно от нехватки денег.

fencer_al 21-09-2017 18:43

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

обычно - если у человека руки из правильного места, то у него все получается за что бы он не брался....



Т.е. вы утверждаете что получаться у человека с руками из правильного места все будет так - же быстро, качественно и с теми - же затратами что и у специалиста в данной области, который оттачивает умения всю жизнь?

Sancho62 21-09-2017 18:47

Мало одних навыков и ровных рук, акромя денег нужно еще и время. А если ты приполз домой в 6-7ч. вечера, пока поел, туды-сюды, то сильно не разгонишься, вот и остается только в выходные.

Homo_erectus 21-09-2017 18:49

fencer_al, вопрос немного в другом. вот человек умеет строить дом не как специалист (тут еще надо понять про кого речь, не тот ли это специалист что учился не досыпать цемент в раствор а потом вывозить его со стройки мешками и так 25 лет) а как любитель, но специалисты обычно объеденены в какие то фирмы, которые в зависимости от качества специалистов и в СРО состоят и налоги платят и директора с секретаршей сдержат, и украдут рабочие немного и работают с кредитными деньгами а значит и банку процент должны отстегнуть и вот оказывается когда вся эта байда идет вместе со специалистом и присутствует в чеке уже и не так радостно. а то у вас какой то специалист в вакууме. а в жизни все сложнее.

меховой диктатор 21-09-2017 18:50

quote:
Originally posted by Sancho62:

Никакого сарказма абсолютно. Ибо доходов среднестатистического российского человека не хватит, чтобы взять и приобрести и отделать себе жилье, а он как правило в своем большинстве не строитель. Как бы помимо своей основной специальности/работы ему приходится осваивать кучу смежных, что бы делать самому, ибо нанимать специалистов деньгов не хватит. Вот и получается, что строим сами, электропроводку ложим сами, машину ремонтируем сами, сантехнику чиним тоже сами и т.д. и т.п.Так что если начал строить дом-так до гробовой доски.


а где ноты радости и смайлики?
и зачем дом? все же хотят газ, гв, магаз внизу, стоянка и срать в тепле! это-кв. а дом- это очень дорого. либо всю жизнь.на самом деле это и есть жизнь. жить .в своем доме. а кв-не своя.земля под ней-чужая...

Sancho62 21-09-2017 18:52

Ну а че, без смайликов никак?

Homo_erectus 21-09-2017 18:54

quote:
Изначально написано Sancho62:
Мало одних навыков и ровных рук, акромя денег нужно еще и время. А если ты приполз домой в 6-7ч. вечера, пока поел, туды-сюды, то сильно не разгонишься, вот и остается только в выходные.

не сильно понял зачем приползать домой в 19 или даже позже если там откуда приполз не платят достаточно чтобы оплатить отпуск в европпе хотя бы за 2000$ на каждого отдыхающего.

Sancho62 21-09-2017 18:57

А что сильно много вариантов? Тем более 2000$ это моя зарплата за 2.5 месяца. А так то нам дают санаторно-курортные, где то в размере оклада, тысяч 15 что ли. На европу не хватит? Ну и х.. с ней, с европой. Значит в деревню.

fencer_al 21-09-2017 19:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вот человек умеет строить дом не как специалист



Человек не умеет строить дом, а будет учиться этому в процессе.
При этом, в весьма не очевидных вещах, можно совершить такие ошибки что исправить их потом будет невозможно.
Чем сложнее и больше будет дом тем больше шансов что построить его качественно не получится.
А чем больше дел параллельно такой строитель будет совмещать тем больше шансы неудачи в строительстве.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не сильно понял зачем приползать домой в 19 или даже позже если там откуда приполз не платят достаточно чтобы оплатить отпуск в европпе хотя бы за 2000$ на каждого отдыхающего.



Для того чтоб иметь деньги.

Medved075 21-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано fencer_al:

Т.е. вы утверждаете что получаться у человека с руками из правильного места все будет так - же быстро, качественно и с теми - же затратами что и у специалиста в данной области, который оттачивает умения всю жизнь?



к сожалению, большинство специалистов в области строительства всю жизнь оттачивают умения по вытягиванию денег из заказчика, а не то как сделать лучше дешевле и тп, в крайнем случае быстрее умеют. так что в частном строительстве все не так очевидно.
у меня два товарища есть, один молодой хирург кардиолог, второй системщик линуксоид. строили первому дом втроем, хирург втянулся в тему за две недели потомушо привык работать по инструкциям :) линуксоид себе дачу сказал на фирме закажет когда денег накопит, потомушо задохлик и ему просто тяжело физичкски свои хотелки самому делать. но в итоге у доктора с весьма скромной зп домик получился сильно лучше чем заказной у воротил сырой древесины.

Kostikfraerok 22-09-2017 04:16

quote:
Изначально написано fencer_al:

Т.е. вы утверждаете что получаться у человека с руками из правильного места все будет так - же быстро, качественно и с теми - же затратами что и у специалиста в данной области, который оттачивает умения всю жизнь?


специалисты оттачивают всю жизнь умение изъять максимальную выгоду при минимальных затратах... И где найти специалистов которые могли бы построить дом из подручных материалов? А раньше ведь строили... нужда заставляла

Ignat 22-09-2017 07:34

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

от души посмеялся над предложением получить второе высшее в торговом университете как антикризисной мере.



Ну собственно это на то и был расчёт.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как я понял для вас все кто не торгует запчастями от оружия - лузеробарыги.



Неправильно поняли.
Торговать можно чем угодно. Но без дополнительных бонусов в виде связей (в то числе и из своего профессионального опыта) и знакомств - достичь заметных успехов будет сложно. А торговать на местном рынке по выходным картошкой (или шмотками из турции\китая) - много знаний\умений не надо, но и выхлоп от такого занятия весьма невелик.

quote:
Originally posted by fencer_al:

Человек не умеет строить дом, а будет учиться этому в процессе.
При этом, в весьма не очевидных вещах, можно совершить такие ошибки что исправить их потом будет невозможно.
Чем сложнее и больше будет дом тем больше шансов что построить его качественно не получится.
А чем больше дел параллельно такой строитель будет совмещать тем больше шансы неудачи в строительстве.



В принципе да.
Но всегда есть и обратная сторона дела: если внимательно готовиться к каждому этапу заранее, а на особо ответственные этапы подтягивать более опытных помощников-бригадиров, шансы серьёзно накосячить сильно уменьшаются.
И при этом стойка "для себя" сильно отличается от стройки за деньги. Просто потому, что если человек к себе нормально относится, то халтурить не будет, а будет стараться сделать максимально хорошо, пусть и не так быстро - ему не бабло срубить и свалить надо, а жить там.
Простой пример из жизни. Клал водопровод под проездом между домами. Когда это делают "профессионалы" - они не заморачиваются: домик дачный, зимой вода не подаётся, потому стальная труба полдюйма так и идёт на глубине 20см от грунта. Практика показывает, что вполне хватает. Однако, делая для себя, я клал уже полипропилен, чтобы зимой не рвало (да и паять проще чем варить), на глубину в метр с копейками, да ещё и чугунной трубой прикрыл для защиты от давления грунта. Да, оверкилл явный, но мне проще сделать так, нежели через год-два снова перекапывать проезд и менять трубу, если таки её раздавят каким-нибудь перегруженным камазом. Плюс уклон заодно получился, чтобы воду зимой сливать - опять же вроде не обязательно, ибо полипропилен, но мне так спокойнее.

quote:
Originally posted by Medved075:

к сожалению, большинство специалистов в области строительства всю жизнь оттачивают умения по вытягиванию денег из заказчика, а не то как сделать лучше дешевле и тп, в крайнем случае быстрее умеют. так что в частном строительстве все не так очевидно.



Вот с этим согласен полностью. Даже за деньги найти именно специалиста, который будет качественно работать - задача нетривиальная.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sachaff 22-09-2017 11:14

небольшой мониторинг цен за хибарки в ряз.области и квартир в Москве (конкретные районы)показали мне,что Москва готова понижать цену реально, деревня нет.
как был лям-2 за прадедушкину хибару из материалов экспериметальных хз на какой помойке добытых так и осталась.

fencer_al 22-09-2017 11:22

quote:
Originally posted by Medved075:

домик получился сильно лучше чем заказной у воротил сырой древесины.



Мб просто не надо заказывать дома из сырой древесины?
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

специалисты оттачивают всю жизнь умение изъять максимальную выгоду при минимальных затратах... И где найти специалистов которые могли бы построить дом из подручных материалов? А раньше ведь строили... нужда заставляла



При надлежащем контроле к максимальной выгоде и минимальным затратам прилагается еще вполне себе качественный результат.
А постройка дома не специалистами из подручных материалов качества не предполагает априори.
Раньше много что делали от бедности и незнания. Зачем повторять старые ошибки?
quote:
Originally posted by Ignat:

Просто потому, что если человек к себе нормально относится, то халтурить не будет, а будет стараться сделать максимально хорошо, пусть и не так быстро - ему не бабло срубить и свалить надо, а жить там.



Стараться сделать и сделать это немного разные понятия.
"Пусть и не так быстро" не прокатит, к примеру, при заливке фундамента или настиле кровли.

Medved075 22-09-2017 11:45

quote:
Изначально написано fencer_al:

При надлежащем контроле к максимальной выгоде и минимальным затратам прилагается еще вполне себе качественный результат.
А постройка дома не специалистами из подручных материалов качества не предполагает априори.
Раньше много что делали от бедности и незнания. Зачем повторять старые ошибки?

а что - бедность куда-то делась? :)
"ошибки" уже сделаны, сознательно или нет - не важно для населения.
Но жить то как-то всеравно надо, и желательно не в одном доме с тещей и дедушкой с плоскостопием.
сильно не накосячишь в доме, если он не 5-этажка. Темболее в инторнетиках сейчас более чем вменяемо все описано доступным обывателю языком. А если не способен информацию обрабатывать и новую усваивать - так это чья проблема то? ну кроме системы образования нынешней...


п.с. интересно, давно кирпич блоки и доски/металлопрокат стали "подручным материалом"? :)

fencer_al 22-09-2017 12:18

quote:
Originally posted by Medved075:

а что - бедность куда-то делась?
"ошибки" уже сделаны, сознательно или нет - не важно для населения.
Но жить то как-то всеравно надо, и желательно не в одном доме с тещей и дедушкой с плоскостопием.



Тогда ваш выбор щитовой дачный домик с горбатой мансардой.
quote:
Originally posted by Medved075:

сильно не накосячишь в доме, если он не 5-этажка.



Элементарно.
Ютуб полон роликов с такими косяками в бюджетном домостроении.

Medved075 22-09-2017 13:27

quote:
Изначально написано fencer_al:

Элементарно.
Ютуб полон роликов с такими косяками в бюджетном домостроении.

верно, а роликов про то как очередной водятел "проучил" камаз -дальнобойщика еще больше. или просто убился об столб. Количество нанимающих себе водителя - чтото не растет особо при этом :)))

если челвоек _нежизнеспособен_ по какому-то критерию то ему никто не поможет забесплатно - в этом ничего нет удивительного.

В то же время помимо ютюба и википедий есть множество других ресурсов для получения знаний. Тот же мастерсити-форумхаус, где люди вполне самокритично рассказывают о своих ошибках и как они их исправляли.

п.с. по цене "щитового домика с горбатой кокардой" от "известного застройщика картонных домов" - вполне годно строится кирпичный-газосиликатный. с сварными конструкциями кровли и прочими ништяками.
С минимальным привлеченеим сторонней рабочей силы, например стену из блоков выложить - сам не возьмусь, но могу пилить-подавать-месить в бетономешалке кладочный раствор для каменщика. Что и делал уже дважды. Что в этом неправильного? :)

А барыги в строительстве - реально идут ровными рядами в даль.

sachaff 22-09-2017 14:16

quote:
Originally posted by fencer_al:

Ключевое слово "укладывался", тогда...


кто-то тут говоривал,что даже дешевле стало...
хз правда или нет.

Kostikfraerok 22-09-2017 14:16

quote:
Изначально написано fencer_al:

При надлежащем контроле к максимальной выгоде и минимальным затратам прилагается еще вполне себе качественный результат.
А постройка дома не специалистами из подручных материалов качества не предполагает априори.
Раньше много что делали от бедности и незнания. Зачем повторять старые ошибки


В последнее время заинтересовался "ошибками" и технологией их постройки - трудно назвать ошибкой дом, переживший несколько поколений.

Temniu+ 22-09-2017 14:19

Куплю частный дом с землёй, посажу огород и буду жить как все мы жили раньше.
Что тут ныть и рассусоливать не пойму.
Или это слишком просто и я сначала должен построить бункер в гараже, затарить его тушняком приготовленным из тёщи, а уж потом...?

Medved075 22-09-2017 14:38

quote:
Изначально написано Temniu+:
Куплю частный дом с землёй, посажу огород и буду жить как все мы жили раньше.
Что тут ныть и рассусоливать не пойму.
Или это слишком просто и я сначала должен построить бункер в гараже, затарить его тушняком приготовленным из тёщи, а уж потом...?

Раньше налога на имущество особо не было. и на землю тож какието копейки. Но в определенных условиях эта статья доходов может стать для МЕСТНОГО бюджета _основной_. Дальше догадаетесь? :)

fencer_al 22-09-2017 14:40

quote:
Originally posted by Medved075:

Что и делал уже дважды. Что в этом неправильного?



А мы с чего начинали?
quote:
Originally posted by sachaff:

кто-то тут говоривал,что даже дешевле стало...



Стройматериалы дороже стали.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

В последнее время заинтересовался "ошибками" и технологией их постройки - трудно назвать ошибкой дом, переживший несколько поколений.



Открытым остается вопрос сколько подобных домов не пережили и одного поколения. Так - же как открытым остается вопрос сколько раз чинили, подновляли и перестраивали.
Комфорт проживания в доме учитываете?

Medved075 22-09-2017 14:46

quote:
Изначально написано fencer_al:

А мы с чего начинали?

Открытым остается вопрос сколько подобных домов не пережили и одного поколения. Так - же как открытым остается вопрос сколько раз чинили, подновляли и перестраивали.
Комфорт проживания в доме учитываете?


мы начали с того что "построить дом самому нельзя/можно". Так вот наем одного человека на выполнение одной важной операции никак не равно заказу всего дома у фирмы.

fencer_al 22-09-2017 14:59

quote:
Originally posted by Medved075:

мы начали с того что "построить дом самому нельзя/можно". Так вот наем одного человека на выполнение одной важной операции никак не равно заказу всего дома у фирмы.



Начали мы с моего утверждения что постройка дома в одно лицо без опыта весьма рискованное дело.
И про заказ у фирмы как альтернативу, ваш пример. Не мой.

Medved075 22-09-2017 15:08

quote:
Изначально написано fencer_al:

Начали мы с моего утверждения что постройка дома в одно лицо без опыта весьма рискованное дело.
И про заказ у фирмы как альтернативу, ваш пример. Не мой.

а, ну так "специалисты с опытом" с моей точки зрения тоже самое что и "фирма". и те и другие заряжают ценники такие чтоб хватило построить ровно тоже самое - себе. Понять их конечно же можно, только по факту платить желающих все меньше.
Никаких особых ошибок совершить на стройке нельзя, если прочитать элементарные мануалы. Ну и опять же - я вам пример с автомобилем привел, права получают дофига народу, но доживают до старости заметно меньшее количество ездоков. В сельской местности построить себе сарай-сруб-баню-пристройку- и тп - способен почти любой, и совершенно незачем сравнивать эти постройки по качеству с испанской гостиницей 5*. Живут люди и там и там, просто они разные.

Ignat 22-09-2017 15:54

quote:
Изначально написано fencer_al:

А постройка дома не специалистами из подручных материалов качества не предполагает априори.


Ну полная постройка - возможно, и нет.
А частичная доработка - вполне да. Сам же вон занимался и прокладкой водопровода и полной прокладкой электрики в домике. И отнюдь не бюджетными решениями...

quote:
Изначально написано fencer_al:

Стараться сделать и сделать это немного разные понятия.
"Пусть и не так быстро" не прокатит, к примеру, при заливке фундамента или настиле кровли.


Ну с кровлей я бы поспорил - от воды прикрыть можно хоть толстой плёнкой, на лето от дождя хватит, а там глядишь и нормальную кровлю натянешь.
С фундаментом - да, без вариантов, либо есть опыт, либо таки лучше привлекать кого-то как минимум в виде помощников-бригадиров, как максимум целую бригаду...
Но это именно одно из редких исключений.

quote:
Изначально написано fencer_al:

Начали мы с моего утверждения что постройка дома в одно лицо без опыта весьма рискованное дело.


Полностью от нуля и под ключ - пожалуй, да.
С эпизодическим привлечением на особо ответственные операции отдельных спецов (заодно и с непрерывным присмотром) - уже куда реальнее.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al 22-09-2017 16:29

quote:
Originally posted by Medved075:

Никаких особых ошибок совершить на стройке нельзя, если прочитать элементарные мануалы.



Это обманчивое ощущение, от отсутствия знаний по теме.
quote:
Originally posted by Medved075:

В сельской местности построить себе сарай-сруб-баню-пристройку- и тп - способен почти любой,



Сарай да, точно.
Сруб, баню построить да. Но как они будут тепло держать вопрос открытый.
quote:
Originally posted by Ignat:

А частичная доработка - вполне да.



Так я выше и писал... Чем сложнее и объемнее задача тем выше шанс неуспеха. Частичного или полного.
quote:
Originally posted by Ignat:

Но это именно одно из редких исключений.



Если покопаться то можно и еще найти.
quote:
Originally posted by Ignat:

С эпизодическим привлечением на особо ответственные операции отдельных спецов (заодно и с непрерывным присмотром) - уже куда реальнее.



Ровно о чем я и говорил в начале. Нет смысла все делать самому.

Surov Bober 22-09-2017 16:40

quote:
Originally posted by fencer_al:

Ровно о чем я и говорил в начале. Нет смысла все делать самому.



При постройке дома нужен просто проект и человек, умеющий его читать :)
И калькуляция с ценами.
А иначе есть риск, как у одного моего знакомого, что пол получится на полметра ниже желаемого, и не придется в готовый дом заносит ведрами 100 тонн песка :D

Temniu+ 22-09-2017 17:15

quote:
Изначально написано Medved075:

Раньше налога на имущество особо не было. и на землю тож какието копейки. Но в определенных условиях эта статья доходов может стать для МЕСТНОГО бюджета _основной_. Дальше догадаетесь? :)



Мужики знаете, если так рассуждать-то сразу верёвку и мыло!
Это всего лишь ваши предположения не более того.
Для меня налог на землю и сейчас копейки.
На хрен мне государство, на которое я ни когда не надеялся?
Продам недвижимость в городе (Только не скажите сейчас, что её ни кто не купит!!!При всём уважение к этой ветке-не будем скатываться в идиотизм!) и куплю себе любой дом в любой деревне РФ...ну может акромя скромных деревух типа Рублёвок и Барвих))))))))))
Лес и огород, нормального русского человека прокормят всегда...если он не метросексуал какой али тусовщик!

Medved075 22-09-2017 17:16

quote:
Изначально написано Surov Bober:

При постройке дома нужен просто проект и человек, умеющий его читать :)
И калькуляция с ценами.
А иначе есть риск, как у одного моего знакомого, что пол получится на полметра ниже желаемого, и не придется в готовый дом заносит ведрами 100 тонн песка :D


достаточно обычного эскиза с детализацией некоторых узлов.
я себе второй домик джокервильный строил фундамент и коробку по СМС, отправлял даж без рисунков - что сделать и как. в деревне роме смс никакой связи не было там. но исполнитель был хорошим каменщиком, про все остальное - ни в зуб ногой. у него и сейчас не поулчается нормально бетон замесить почемуто, вс время пропорции путают :))) для меня это загадка, как вообще так можно. но тогда - по смскам- все получилось как надо :) правда деревенские поглядев на фундамент - сказали "это под 16-этажку такой". сами то они стороннки секты "ремонта фундамента и отмостки каждые 5 лет"...

Medved075 22-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Temniu+:

Мужики знаете, если так рассуждать-то сразу верёвку и мыло!
Это всего лишь ваши предположения не более того.
Для меня налог на землю и сейчас копейки.
На хрен мне государство, на которое я ни когда не надеялся?
Продам недвижимость в городе (Только не скажите сейчас, что её ни кто не купит!!!При всём уважение к этой ветке-не будем скатываться в идиотизм!) и куплю себе любой дом в любой деревне РФ...ну может акромя скромных деревух типа Рублёвок и Барвих))))))))))
Лес и огород, нормального русского человека прокормят всегда...если он не метросексуал какой али тусовщик!

а деревня - это что - не местный бюджет, а межгалактический?
к вам в деревне придут сборщики податей еще быстрее чем в городе, если команда поступит. А она точно поступит - сейчас из всех там работающих и неплохо живущих - все делятся на две категории - те кто работает в энергокомпании или в черкизонах, и те кто вообще нигде не оформлены, зато живут тож неплохо :))

Temniu+ 22-09-2017 17:45

)-пока подати регламентируются законодательством РФ, гражданским и земельным кодексами.
Вот как изменят, так и придут) или вы уже заигрались и у вас за околицей ходят маргиналы и зомби, и требуют податей- а)?
А ещё нормально живут работящие фермеры, просто крепкие хозяйственники и много кто-представляете?)
И в городе люди живут...и не плохо), и я вас заверяю будут жить!))
Хоть маргиналы, хоть сборщики податей, но вот ходить к нотариусам, юристам-консультантам, врачам, парикмахерам, автослесарям будут)...что-то я прям страшилку разваливаю на глазах-бядааа))))

Ignat 22-09-2017 20:25

quote:
Originally posted by fencer_al:

Если покопаться то можно и еще найти.



Наверняка. Но не так уж и много.

quote:
Originally posted by fencer_al:

Ровно о чем я и говорил в начале. Нет смысла все делать самому.



Всё самому, да ещё и в одно рыло - да, малореально. Когда хотя бы двое делают - уже спектр знаний нередко удваивается, если не рукожопы оба.

Проблема в найме в том, что надо или на 100% доверять исполнителю (что весьма редко встречается), либо самому присутствовать на стройке 99% времени. Иначе с высокой вероятностью тоже будут косяки, только ещё и скрытые до поры до времени...
Потому и получается, что если всё равно на объекте торчать - то можно и что-то самому параллельно там делать, не сильно сложное...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sancho62 22-09-2017 21:29

Знакомый построил дом сам практически. Только крышу ему помогали. дом не маленький, в два этажа. Полностью отделал. Плюс гараж, плюс баню, тоже один все строил. Работает в москве охранником, т.е. не строитель. Скоро ему 45, вот к пенсии и построил. Строил 3 года ,мужик правда крепкий здоровье позволяет, и хозяйственный.

n114b 22-09-2017 23:43

quote:
Изначально написано fencer_al:

Проблема заключается в том что, умея делать все вами перечисленное, один человек все это будет делать весьма хреново.

Это проблема только для хозяев и играющих в техноцыв - остальные существа с универсальным интелектом. Про это уже морозов еще целый текст выложил - https://shadow-ru.gitbooks.io/...t/istoriya.html . Тама заодно расписано че будет с излишне специализироваными существами при усилении писца развала очередной системы. И почему они такими стали.

n114b 22-09-2017 23:51

quote:
Изначально написано Sancho62:
Ну, за 350т.р. я видел домик на пенечках из бруса что ли или щитовые, подзабыл, да полно их сейчас предлагают, прошелся по нему, поглядел. Конечно для лета сарайчик пойдет, хотя сделано все-руки оторвать. 36 кв.м., два этажа, на втором площадь естественно поменьше.
Но, если в нем жить постоянно-то нужен фундамент, нужно утеплять само-собой, нужно проводить отопление, внутренняя отделка. Т.е. все в итоге получается дороже раза в два, как минимум полтора. И это маленький домик, ну газ, воду, канализация-ценник к миллиону подползет.

Тута часть существ уже годами живет в самодельных металических землянках на 40 кв м за 250 (ну с автономно электро с никелевыми батарейками как раз около 350). И отопление с печки за 12 круб (+1 круб трубы) и потолок побелен типа пф-115 и пол покрашен пф-266 и вода со скважины самобурной на 6м и канализац выведена автономно на пару кубов с под клею для чистки.

ALLIES 23-09-2017 03:22

quote:
Тута часть существ уже годами живет в самодельных металических землянках на 40 кв м за 250 (ну с автономно электро с никелевыми батарейками как раз около 350). И отопление с печки за 12 круб (+1 круб трубы) и потолок побелен типа пф-115 и пол покрашен пф-266 и вода со скважины самобурной на 6м и канализац выведена автономно на пару кубов с под клею для чистки.

Таки да - только стены из лёгкого бетона и электросеть и газовый котёл ))))
Но огнеупорный кирпич на печку уже заготовлен и схема автономного генератора на основе карб.двигла с питанием от газогенератора на дровах прорабатывается ))))

Homo_erectus 23-09-2017 07:20

quote:
Изначально написано fencer_al:

Человек не умеет строить дом, а будет учиться этому в процессе.
При этом, в весьма не очевидных вещах, можно совершить такие ошибки что исправить их потом будет невозможно.
Чем сложнее и больше будет дом тем больше шансов что построить его качественно не получится.
А чем больше дел параллельно такой строитель будет совмещать тем больше шансы неудачи в строительстве.


только учтите что вы это рассказывайте человеку который "учился строить дом в процессе". а теперь я живу в этом доме. могу ли я сейчас лучше - безусловно да, но лучшее враг хорошее и людей должен не фетиш идеального дома без ошибок интересовать, а просто дом в котором можно просто жить.
quote:
Изначально написано fencer_al:

Для того чтоб иметь деньги.


если денег которые человек имеет приползая в 19 домой, а часто и позже, недостаточно для нормальной жизни человек должен что то менять, а то его засосет трясина нищеты

Homo_erectus 23-09-2017 07:29

quote:
Изначально написано Temniu+:
Куплю частный дом с землёй, посажу огород и буду жить как все мы жили раньше.
Что тут ныть и рассусоливать не пойму.
Или это слишком просто и я сначала должен построить бункер в гараже, затарить его тушняком приготовленным из тёщи, а уж потом...?


барщину будите отрабатывать? или на оброк уйдете?
раньше кажется просто потому что нас там небыло.

Homo_erectus 23-09-2017 07:33

quote:
Изначально написано fencer_al:

Открытым остается вопрос сколько подобных домов не пережили и одного поколения. Так - же как открытым остается вопрос сколько раз чинили, подновляли и перестраивали.
Комфорт проживания в доме учитываете?


как это не странно но в нашем быстро меняющемся мире дома относительно быстро МОРАЛЬНО устаревают, полно домов переживших ни одно поколение но в которых даже после вложений в ремонт не сильно хочется жить. ом на всю жизнь это только для пенсионеров которым недолго осталось и не факт что внуки захотят в том доме жить.

Homo_erectus 23-09-2017 07:38

quote:
Originally posted by fencer_al:

Это обманчивое ощущение, от отсутствия знаний по теме.



есть такое мнение что в современном мире современный человек должен самообучаться нонстопом потому что не каменный век с технологиями которые по тысячи лет не менялись. посему любой жизнеспособный человек способен научится такой примитивной вещи как строить.

jim hokins 23-09-2017 07:44

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

дома относительно быстро МОРАЛЬНО устаревают, полно домов переживших ни одно поколение но в которых даже после вложений в ремонт не сильно хочется жить



набор юного автокиллера(см.выше) в помоч,-столбов много и благо они не "устаревают"...

Surov Bober 23-09-2017 09:07

quote:
Originally posted by Ignat:

Проблема в найме в том, что надо или на 100% доверять исполнителю (что весьма редко встречается), либо самому присутствовать на стройке 99% времени.


Проблема решается просто - нанимаете технадзор, деньги рабочим платите только после подписи технадзора, обязательно акты скрытых работ, например на утепление стен. Если есть сомнения или не подписали, вскрываем и убеждаемся.
Оплата 1-3% от калькуляции, возможны и другие варианты.
Другое дело, что большинство строят без понимания сколько нужно материала, сколько уйдет на зп рабочим.

Kostikfraerok 23-09-2017 10:00

quote:
Изначально написано Sancho62:
Знакомый построил дом сам практически. Только крышу ему помогали. дом не маленький, в два этажа. Полностью отделал. Плюс гараж, плюс баню, тоже один все строил. Работает в москве охранником, т.е. не строитель. Скоро ему 45, вот к пенсии и построил. Строил 3 года ,мужик правда крепкий здоровье позволяет, и хозяйственный.

никто не поверит. сейчас. не то поколение пошло. раньше вообще все сами строили - возьмите любое село, никаких актов, технадзоров и прочего....

Surov Bober 23-09-2017 11:00

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

никто не поверит. сейчас. не то поколение пошло


У меня точно такой же пример, только строил дольше на год, тоже сам все почти делал, кроме крыши

n114b 23-09-2017 12:57

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

как это не странно но в нашем быстро меняющемся мире дома относительно быстро МОРАЛЬНО устаревают, полно домов переживших ни одно поколение но в которых даже после вложений в ремонт не сильно хочется жить. ом на всю жизнь это только для пенсионеров которым недолго осталось и не факт что внуки захотят в том доме жить.

Дык щас у основной части населения быстро морально устаревает и идея жить дальше. Особливо у самых молодых и максимально вырожденых поколений.

Ignat 23-09-2017 14:00

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

только учтите что вы это рассказывайте человеку который "учился строить дом в процессе". а теперь я живу в этом доме. могу ли я сейчас лучше - безусловно да,



Если не секрет, поделитесь в чём "удалось" накосячить и насколько оно существенно???

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Проблема решается просто - нанимаете технадзор, деньги рабочим платите только после подписи технадзора, обязательно акты скрытых работ, например на утепление стен. Если есть сомнения или не подписали, вскрываем и убеждаемся.
Оплата 1-3% от калькуляции, возможны и другие варианты.
Другое дело, что большинство строят без понимания сколько нужно материала, сколько уйдет на зп рабочим.



Смена переменных сумму не меняет - теперь надо будет доверять технадзору. Да, вроде сторонняя организация, но уверены ли Вы, что они с подрядчиком Ваше бабло в процессе не попилят и в итоге сделают плохо, но с актами?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 23-09-2017 19:47

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

никто не поверит. сейчас. не то поколение пошло. раньше вообще все сами строили - возьмите любое село, никаких актов, технадзоров и прочего....


в деревне проф рубщики домов и щас есть полно и недорого, а накосячить иль схалтурить им не дает тот факт что живут они тут же рядом, и если гдето треснуло лопнуло иль продувает - за ним приедут и попросят переделать. в окологородских условиях косячат наемные холопы так что специально не сделаешь сам такое даже по пьяни. так шо самому гораздо надежнее.

Homo_erectus 24-09-2017 07:15

quote:
Originally posted by Ignat:

Если не секрет, поделитесь в чём "удалось" накосячить и насколько оно существенно???



1) некоторые из соседей считают что фундамент надо было делать выше (чтоб поднять выше точку пола первого этажа). меня это не напрягает.
2) сам дом на участке надо было ставить дальше от въезда, тогда бы было проще расширить сейчас мастерскую и парковку. это уже мое мнение. но это произошло только потому что мастерская изначально не предполагалась. сам же дом включая дальнейшие этапы строительства (которых он пережил уже 3) был подробно нарисован в тетрадке т.е. какой ни какой этап проектирования присутствовал. из нескольких домов нарисованных мной в виде чертежика один самый приглянувшийся я в скечап визуалиировал чтобы еще и смотрелось хорошо.
выше описанное исправит точно нельзя.
была пристройка веранды не запланированная (оказалось веранда в загородном доме очень нужный элемент) и исправление крыши в месте примыкания к веранде. вобщем вылезли проблемы именно в незапроектированных местах.

в целом рекомендация от меня оставлять больше места вокруг дома куда бы можно было что то пристроить :) и подумать заранее куда и что можно пристроить.
ну и хотяб примитивный проектик всего дома на тетрадном листе гораздо лучше чем лепить из головы не говоря уж о чем то более серьезном.

Surov Bober 24-09-2017 09:40

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

хотяб примитивный проектик всего дома на тетрадном листе гораздо лучше чем лепить из головы


А еще лучше дизайн-проект участка и полноценный проект дома.
Да, это будет стоить самый минимум 40 т.р., зато в процессе освоения участка и строительства дома не поидется выгадывать где что лучше поставить, построить и т.д.
Также ваш участок после окончания строительства будет иметь завершенный вид.

Medved075 24-09-2017 12:56

если не позвать батюшку освятить дом участок и баню - не будет завершенного вида. и сгорит в первую же зиму.
недорого стоит, тыщи 3. евро.

Homo_erectus 24-09-2017 14:45

quote:
Originally posted by Surov Bober:

А еще лучше дизайн-проект участка и полноценный проект дома.
Да, это будет стоить самый минимум 40 т.р.



если вы о дизайне как о внешнем виде то думаю большинство не готовы за такое платить тем более если строят бюджетно, яб точно не стал.
тем более насколько я знаю дизайнеры ничего не понимают в практике использования загородных домов.

Kostikfraerok 24-09-2017 16:51

quote:
Изначально написано Medved075:
если не позвать батюшку освятить дом участок и баню - не будет завершенного вида. и сгорит в первую же зиму.
недорого стоит, тыщи 3. евро.

и о феншуе тоже стоит помнить ... пролаживал как-то знакомый газ в дом одной любительнице мудростей - та ему заявила что огонь с водой не должны встречаться и по-этому В проект нужно внести соответствующие изменения, внесли, пришлось проложить ещё 20 метров труб с соответствующими работами... когда та по завершению увидела ценник за выполненную работу ... Вобщем, феншуй - дело затратное....

Medved075 24-09-2017 18:10

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

если вы о дизайне как о внешнем виде то думаю большинство не готовы за такое платить тем более если строят бюджетно, яб точно не стал.
тем более насколько я знаю дизайнеры ничего не понимают в практике использования загородных домов.

та они и не бухают, дизвйнеры энти. болеют, наверное. а мож падлы. мне чото второй вариант более вероятным кажется.

Ignat 25-09-2017 08:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

1) некоторые из соседей считают что фундамент надо было делать выше (чтоб поднять выше точку пола первого этажа). меня это не напрягает.



Насколько низко получился-то? Если хотя бы сантиметров 50 от грунта есть - то вроде и неплохо.

Т.е. как и предполагалось, именно смертельных ошибок особо и нет, так, варианты что "могло бы быть и лучше".

Собственно, по своему опыту тоже самое могу примерно сказать. От нуля и до конца делал только водопровод и электрику в доме и тоже каких-то страшных ошибок не наблюдаю. Да, недооценил потребность в группах внешнего освещения участка (ибо до того там вообще не было ничего :)) Пришлось управление "внешним светом" в пристройку вынести, чтобы не таскать ещё хвосты из дома. По водопроводу - вообще единственная недоработка: колодец с доступом к кранам надо было попросторнее делать, а то тесновато туда подлезать...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в целом рекомендация от меня оставлять больше места вокруг дома куда бы можно было что то пристроить и подумать заранее куда и что можно пристроить.



Угу. Думал. Но внезапно появилась перспектива отжать смежный участок и вся планировка опять врастопырку. :)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если вы о дизайне как о внешнем виде то думаю большинство не готовы за такое платить тем более если строят бюджетно, яб точно не стал.
тем более насколько я знаю дизайнеры ничего не понимают в практике использования загородных домов.



Ну скорее не столько о внешнем виде, сколько об организации пространства. Но тут одни и те же грабли, что с квартирой, что с загородным домом - либо дизайнер должен быть телепатом и понимать мои потребности внечувственно, либо я сам могу сформулировать свои нужды и чаяния, а тогда и сам уже нарисую где и что будет стоять...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Surov Bober 25-09-2017 08:33

quote:
Originally posted by Ignat:

либо дизайнер должен быть телепатом и понимать мои потребности внечувственно, либо я сам могу сформулировать свои нужды и чаяния, а тогда и сам уже нарисую где и что будет стоять...


Как мне говорил одни знакомый дизайнер, у него в компьютере нет кнопки "сделать пиз**то" :)
Поэтому заказчик должен максимально полно рассказать свои хотелки, какие хочет цветовые решения и т.п., а хороший дизайнер еще и предложит такие решения, о которых заказчик даже и не догадывается.
Тут большая проблема в том, чтобы найти именно своего дизайнера, с которым вкусы совпадают.
PS По участку забыл уточнить, к ландшафтному дизайнеру надо, а не к тому, кто квартиры проектирует.

n114b 25-09-2017 08:53

Еще законный метод отжатия бабла у лохов зоны -

1. рассказать лохам про право на жылище
2. строить лохам фуфлозагоны после пожаров-смывов и показывать это через зомбовидение зоны
3. рассказать лохам шо это типа лишние расходы хозяевам и все лохи зоны должны сами себе строить т.к. хозяев мало и они малоимущие
4. нанять шнырей по оценке сараев лохов в страшные милионы
5. обязать лохов зоны с регистрацией проживания в сараях зоны платить за ежегодную страховку своих сараев согласно оценочной стоимости
6. попилить доходы со страховки по понятиям

фома верующий 25-09-2017 09:11

quote:
Originally posted by Medved075:

если не позвать батюшку освятить дом участок и баню - не будет завершенного вида. и сгорит в первую же зиму.
недорого стоит, тыщи 3. евро.



Когда свою церковь создадим ? Это же сколько бабла там !!!

Ignat 25-09-2017 09:36

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Поэтому заказчик должен максимально полно рассказать свои хотелки, какие хочет цветовые решения и т.п., а хороший дизайнер еще и предложит такие решения, о которых заказчик даже и не догадывается.
Тут большая проблема в том, чтобы найти именно своего дизайнера, с которым вкусы совпадают.
PS По участку забыл уточнить, к ландшафтному дизайнеру надо, а не к тому, кто квартиры проектирует.



Так я по сути то самое и написал - что либо заказчик может практически всё сам рассказать (т.е. дизайнер просто снимает с руки заказчика часы и говорит тому сколько времени) либо они исходно на одной волне (то самое внечувственное восприятие :)). Да, в каких-то редких случаях дизайнер может что-то подсказать, но в 99% случаев дизайнер тупо реализует СВОИ фантазии, худо-бедно сходящиеся с пожеланиями клиента и, разумеется, за счёт клиента. И нафига оно надо большинству?!

Я уж молчу о том, что если появляется в работе дизайнер, то дальше проблемы только нарастают: ну нарисует он проект, принёс клиент этот проект строителям - те говорят гавно, так строить нельзя. Дальнейшие действия? Заказчик-то не в курсе кто из них прав.
А если ещё и бригада "левая" от того же дизайнера - то вообще должно быть доверие безграничное, что там в итоге наворочают - не знает никто и я пока ещё ни разу не слышал, чтобы дизайнер квартир, например, имел страховку в приличной страховой на 5-10 лямов (для домов ещё больше надо), чтобы было с кого и что взять за косяки, если они вылезут...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 25-09-2017 09:56

quote:
Изначально написано Ignat:

Так я по сути то самое и написал - что либо заказчик может практически всё сам рассказать (т.е. дизайнер просто снимает с руки заказчика часы и говорит тому сколько времени) либо они исходно на одной волне (то самое внечувственное восприятие :)). Да, в каких-то редких случаях дизайнер может что-то подсказать, но в 99% случаев дизайнер тупо реализует СВОИ фантазии, худо-бедно сходящиеся с пожеланиями клиента и, разумеется, за счёт клиента. И нафига оно надо большинству?!

Я уж молчу о том, что если появляется в работе дизайнер, то дальше проблемы только нарастают: ну нарисует он проект, принёс клиент этот проект строителям - те говорят гавно, так строить нельзя. Дальнейшие действия? Заказчик-то не в курсе кто из них прав.
А если ещё и бригада "левая" от того же дизайнера - то вообще должно быть доверие безграничное, что там в итоге наворочают - не знает никто и я пока ещё ни разу не слышал, чтобы дизайнер квартир, например, имел страховку в приличной страховой на 5-10 лямов (для домов ещё больше надо), чтобы было с кого и что взять за косяки, если они вылезут...


сейчас новое направление появилось у всех этих дизагнеров-архитекторов: они попросту показывают тебе варианты архитектуры-планировки, а ты пальцем "ТЫК" - и добвляешь свои хотелки.
Для многих заказчиков такой вариант самый удобный. Мне например было реально тяжко сочинить удобную планиовку для дома, но тут я вспомнил обычную 5-этажку 505 серии, где 3 квартиры на этаже и комнаты в разные стороны от коридра :) - и дополнил ее еще одной комнатой соседей :) - получился функциональный удобный в плане коммуникаций квадрат размерами 9х9. А с нуля - голову сломать можно.

Surov Bober 25-09-2017 09:58

quote:
Изначально написано Ignat:

Так я по сути то самое и написал - что либо заказчик может практически всё сам рассказать (т.е. дизайнер просто снимает с руки заказчика часы и говорит тому сколько времени) либо они исходно на одной волне (то самое внечувственное восприятие :)). Да, в каких-то редких случаях дизайнер может что-то подсказать, но в 99% случаев дизайнер тупо реализует СВОИ фантазии, худо-бедно сходящиеся с пожеланиями клиента и, разумеется, за счёт клиента. И нафига оно надо большинству?!

Я уж молчу о том, что если появляется в работе дизайнер, то дальше проблемы только нарастают: ну нарисует он проект, принёс клиент этот проект строителям - те говорят гавно, так строить нельзя. Дальнейшие действия? Заказчик-то не в курсе кто из них прав.
А если ещё и бригада "левая" от того же дизайнера - то вообще должно быть доверие безграничное, что там в итоге наворочают - не знает никто и я пока ещё ни разу не слышал, чтобы дизайнер квартир, например, имел страховку в приличной страховой на 5-10 лямов (для домов ещё больше надо), чтобы было с кого и что взять за косяки, если они вылезут...


Я сужу по результату - если к участку, квартире или офису прикладывал руку дизайнер, это видно сразу.
Но у нас каждый суслик агроном, каждый строитель дизайнер и архитектор, в итоге 90% строится абы как, зато потом доказывают всем нафига нужны дизайнеры и архитекторы :)

quote:
Originally posted by Ignat:

принёс клиент этот проект строителям - те говорят гавно, так строить нельзя.


В большинстве случаев окажется прав архитектор, а строителям зачастую просто неохота делать что то сложнее прямоугольников, вот и выёживаются. Если есть сомнения, у нас же есть независимый технадзор :)

Ну и разумеется, заказывать проект лучше не у самоучек, а у людей, получивших профессиональное высшее образование по специальности архитектура :)

Ратный Кит 25-09-2017 14:30

quote:
Originally posted by Surov Bober:

дизайнер



И где ж их на всех набрать,дизайнеров-то (особенно толковых)? :P Беда в том,что спецов своего дела сейчас очень мало,у большинства диплом и понты.Все.

Ignat 25-09-2017 14:40

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Я сужу по результату - если к участку, квартире или офису прикладывал руку дизайнер, это видно сразу.



Т.е. Вы искренне уверены, что человек, не получивший корочку заборостроительного ВУЗа с надписью "дизайн и архитектура" совершенно неспособен сделать красиво и функционально и наоборот, обладание подобной корочкой автоматически даёт третий глаз и способность решать любые проблемы дизайна?! :)

quote:
Originally posted by Surov Bober:

В большинстве случаев окажется прав архитектор, а строителям зачастую просто неохота делать что то сложнее прямоугольников, вот и выёживаются.



Речь-то шла про дизайнера, а не архитектора.

Ну и как обычно, если это спец со стажем в цать лет и сотнями выполненных проектов - возможно, он, действительно, окажется прав. Но сколько я картинок перевидал, где нарисовано-то красиво, но с очевидными даже не специалисту нарушениями СНиПов или тупо красивый, но совершенно не функциональный дизайн...
И это, к сожалению или счастью, совсем не зависит от наличия корочек. И, кстати, ещё одна засада - проектирующий должен не только уметь выделять то, что хочет заказчик из того, что тот говорит, но и сам жить в сходных условиях. Грубо говоря, всю жизнь проживая в махонькой однушке не получится грамотно спроектировать загородный дом на пару тысяч квадратов. Просто потому, что подходы будут принципиально разные к образу жизни...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Surov Bober 25-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by Ignat:

Ну и как обычно, если это спец со стажем в цать лет и сотнями выполненных проектов - возможно, он, действительно, окажется прав


А зачем выбирать других?

Ignat 25-09-2017 15:04

quote:
Originally posted by Surov Bober:

А зачем выбирать других?



А ездите Вы, вероятно, исключительно на Бугатти Вейрон по городу или по говнам на Мерсе G класса 6х6? :P

Как бы очевидно, что если есть финансовые и временные возможности нанять именно опытного, профессионального спеца, который к тому же в части образа жизни на одной волне и растолковывать ему очевидные вещи не потребуется - да, это здорово и прикольно.

Но "дизайн-проект участка и полноценный проект дома" за 40 т.р. тут даже и близко не лежал. 40 тыр за участок с домом это тот самый "человек с корочкой", который эту корочку "вчера" получил, ну может пару участков даже как-то нарисовал. А чтобы именно вышеуказанного спеца нанять на подобный проект - ценник можно сразу на десять умножать сходу.

Ну и теперь внимание, вопрос: сколько владельцев домиков ОБЩЕЙ ценой в 2-3 ляма максимум готовы отслюнить едва ли не четверть строительного бюджета на красивый дизайн-проект?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Князь Тишины 25-09-2017 15:37

quote:
Поэтому заказчик должен максимально полно рассказать свои хотелки, какие хочет цветовые решения и т.п., а хороший дизайнер еще и предложит такие решения, о которых заказчик даже и не догадывается.
Тут большая проблема в том, чтобы найти именно своего дизайнера, с которым вкусы совпадают.
PS По участку забыл уточнить, к ландшафтному дизайнеру надо, а не к тому, кто квартиры проектирует.


Ага, только вот со временем вкусы меняются, и в первую очередь понимаешь, что надо бы чуть иначе, именно тогда, когда поживёшь немного в построенном...

Surov Bober 25-09-2017 16:45

quote:
Originally posted by Ignat:

А чтобы именно вышеуказанного спеца нанять на подобный проект - ценник можно сразу на десять умножать сходу.


Хороший архитектор и дизайнер не будет брать 400 т.р. за проект бюджетного дома 120 квадратных метров, тем более, что есть уже много готовых решений и проектов. В конце концов можно купить уже готовый проект.
Никто опять же не мешает найти такого, который возьмет и миллион, только зачем?
Если речь идет о 3-этажном особняке на 500 м2, то цена будет 400 и выше, но там и бюджет строительства на порядки больше.


quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Ага, только вот со временем вкусы меняются, и в первую очередь понимаешь, что надо бы чуть иначе, именно тогда, когда поживёшь немного в построенном...

В этом тоже может помочь дизайнер, который со своим опытом и обратной связью от клиентов предостережет от ненужных хотелок.

PS Не настаиваю на своей точке зрения, основана на личном опыте.

fencer_al 25-09-2017 16:52

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Хороший архитектор и дизайнер не будет брать 400 т.р. за проект бюджетного дома 120 квадратных метров



Именно так, он его вообще не возьмет. Или возьмет и спихнет своему падавану.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

тем более, что есть уже много готовых решений и проектов.



Которые в большинстве своем нарисованы, как раз, студентами. Это я про архитектурные решения.
А с точки зрения дизайна готовые решения покупать для участка и дома под который они не делались... Весьма сомнительное капиталовложение.

Surov Bober 25-09-2017 17:08

quote:
Originally posted by fencer_al:

Которые в большинстве своем нарисованы, как раз, студентами. Это я про архитектурные решения.
А с точки зрения дизайна готовые решения покупать для участка и дома под который они не делались... Весьма сомнительное капиталовложение




Делайте как хотите :)

Medved075 25-09-2017 17:38

нифигасе, "экономический трындец" это когда тебе на дизайн-проект не хватает :)))
не, может у Ротшильдов тоже бывает "трындец", это когда дворецкий принес остывший чай или халву вчерашней дойки - но какбы большинству никакой "дизайн" не нужен вообще.

Ignat 25-09-2017 18:04

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Хороший архитектор и дизайнер не будет брать 400 т.р. за проект бюджетного дома 120 квадратных метров, тем более, что есть уже много готовых решений и проектов. В конце концов можно купить уже готовый проект.
Никто опять же не мешает найти такого, который возьмет и миллион, только зачем?



Так Вы уж определитесь в показаниях: нанимаем дизайнера с многолетним опытом и сотнями проектов, который делает проект именно под конкретного заказчика или берём "случайного студента с улицы", который максимум тупо подберёт готовую картинку в интернете по схожим параметрам и что-нибудь дорисует по мелочи?! Во втором случае будут те самые 40 тыр, но нафига оно надо, если картинки можно и самому типовые найти?! А в первом - всё прекрасно, кроме суммы затрат.

quote:
Originally posted by Medved075:

нифигасе, "экономический трындец" это когда тебе на дизайн-проект не хватает ))
не, может у Ротшильдов тоже бывает "трындец", это когда дворецкий принес остывший чай или халву вчерашней дойки - но какбы большинству никакой "дизайн" не нужен вообще.



Ну так ганза же, начали за здравие, кончили за упокой :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Князь Тишины 25-09-2017 18:27

quote:
кончили за упокой

Объективно отражает благосостояние собратьев по палате...)))

sachaff 25-09-2017 21:05

мы сами себе дизигнеры.

Homo_erectus 26-09-2017 07:04

quote:
Изначально написано Ignat:

Насколько низко получился-то? Если хотя бы сантиметров 50 от грунта есть - то вроде и неплохо.



30-40см в зависимости с какой стороны (уклон участка сказывается)
я сделал так потому чтобы не заходит в дом по высокой лестнице, у меня 1 ступенька и потом пол веранды, потому что за день 100500 раз заходишь-выходишь.

quote:
Изначально написано Ignat:

Т.е. как и предполагалось, именно смертельных ошибок особо и нет, так, варианты что "могло бы быть и лучше".


те ошибки с которыми мне приходилось сталкиваться что "смертельные", что серьезные требующие затратных реконструкций как не странно были допущены людьми вполне себе официальными строителями и причина их была жадность-бедность заказчиков которые изо всех сил хотели подешевле причем и работников подешевле а не только и даже не столько материалов и\или жадность-бедность строителей которые изо всех сил хотели быстрее получить деньги. как по мне если человек небогаты строит дом и вот ни как не может шевелить руками (программист допустим) он все равно сам для себя должен проделать работу по проектированию всего до мелочей и работу надзирателя за дешевыми работниками, это 2е самые дорогие работы в качественном строительстве.

jim hokins 26-09-2017 07:14

quote:
Originally posted by sachaff:

мы сами себе дизигнеры



quote:
Originally posted by Medved075:

нифигасе, "экономический трындец"



Эт точно.Смотрю,а ведь нехило так отклонились на последних страницах от темы,-
quote:
Экономический трындец и способы выживания при нем.

Напомню уважаемым мэтрам строительства вводную(ну мало-ли,глаза вверх поднять трудно):
quote:
вероятных способов выживания при полновесном таком социально-экономическом Пэ в отдельно взятой стране(с железным занавесом на кордоне),либо в целом регионе стран но уже без железного занавеса,потому как в нем уже нет резона,-дрова везде и ехать куда-то на заработки бессмысленно...
В общем,тема о способах выживания во времена экономической(и социальной,она идет бесплатным довеском к первой) ж..ы в государстве,типа 90-ых годов на территории бывшего СССР.Выезд на заработки из страны невозможен,присосаться к госсиське не выходит.Не забываем пророческие слова,-"Денег нет,но вы держитесь".


Homo_erectus 26-09-2017 07:16

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Я сужу по результату - если к участку, квартире или офису прикладывал руку дизайнер, это видно сразу.
Но у нас каждый суслик агроном, каждый строитель дизайнер и архитектор, в итоге 90% строится абы как, зато потом доказывают всем нафига нужны дизайнеры и архитекторы

В большинстве случаев окажется прав архитектор, а строителям зачастую просто неохота делать что то сложнее прямоугольников, вот и выёживаются. Если есть сомнения, у нас же есть независимый технадзор :)

Ну и разумеется, заказывать проект лучше не у самоучек, а у людей, получивших профессиональное высшее образование по специальности архитектура :)


ну во первых у нас 88% населения по европейским меркам нищие. и поэтому надо вообще то порадоваться что наши поселения с самостроем всеж несколько лучше и симпатичней построены чем бразильские фавеллы.

а во вторых архитектура это искусство и посему кто то хочет готику а кто то модерн. я люблю прямоугольные лофт-коробки потому что живу внутри, а не любуюсь на дом снаружи. а соседи те конечно должны заказать дом и ландшафтный дизайн у дизайнера чтобы мне было в окно приятно смотреть :)

мне кажется многие люди не понимают предназначение дома превращая его в объект понтов и самовыражения, а дом всего лишь нора\гнездо\берлога для выращивания потомства и защиты от неблагоприятных условий среды, т.е. вещь абсолютно утилитарная.

Homo_erectus 26-09-2017 07:21

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А зачем выбирать других?


бедность в качестве ответа вас устроит?

Homo_erectus 26-09-2017 07:32

quote:
Originally posted by jim hokins:

Напомню уважаемым мэтрам строительства вводную(ну мало-ли,глаза вверх поднять трудно):



quote:
Originally posted by jim hokins:

Выезд на заработки из страны невозможен,присосаться к госсиське не выходит.



так нет ни какого отклонения от темы, выезжайте в деревню. ну и не каждый вышивальщик откровенно нищий, есть же и бедные просто и даже зажиточные с остатками былой роскоши.
корову заведите, картошку посадите. войны же нет как я понял, значит надо просто сменить направление работы которое не обеспечивает желаемый уровень жизни.
в конце концов выселите детей в коридор и в их комнате шейте пуховики если желайте остаться в городе.

другой тоже рабочий вариант ехать в столицу к остаткам доступных централизованных денежных потоков.

опять же про то же строительство мы вышли с обсуждения натурального хозяйства и того лучше ли нанять специалиста в системе разделения труда которая по вводной потерпела крах или делать самому. дом просто как пример очень большой траты. как по мне за натуральным хозяйством современного типа будущее.

так же я вроде даже здесь приводил видео Глеба Тюрина, человек крайне интересный, он дает ответы как выживать в вашей вводной причем с реализованными в реальности проектами. https://www.youtube.com/result...%80%D0%B8%D0%BD

Ignat 26-09-2017 08:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

30-40см в зависимости с какой стороны (уклон участка сказывается)



Ну вроде и почти нормально, я, конечно, ХЕЗ как там в Вашем климате такой зазор, но в европейской части РФ вполне достаточный...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

за натуральным хозяйством современного типа будущее.



А что подразумевается под этим термином "натуральное хозяйство современного типа"?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Surov Bober 26-09-2017 09:02

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

дом всего лишь нора\гнездо\берлога для выращивания потомства и защиты от неблагоприятных условий среды, т.е. вещь абсолютно утилитарная.


Правильно :) Машина тоже нужна самая дешевая, лишь бы ездила, пофиг что дети могут помереть при любой аварии, нарожать новых можно :) одежда лишь бы не мерзнуть :) еду можно макароны, а витамины из таблеток, ну и так далее, можно бесконечно продолжать :)

jim hokins 26-09-2017 09:43

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не каждый вышивальщик откровенно нищий, есть же и бедные просто и даже зажиточные с остатками былой роскоши.



Это очень легко поправимо,в случае углубления жо.А вот дальше чО?

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

желаемый уровень жизни



может вообще ну никак не кореллироваться с реально возможным.Ну совсем никак.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

выселите детей в коридор и в их комнате шейте пуховики



Интересен ваш РЕАЛЬНЫЙ опыт и наработки.Есть такое?
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ехать в столицу к остаткам доступных централизованных денежных потоков



quote:
Originally posted by Homo_erectus:

с обсуждения натурального хозяйства и того лучше ли нанять специалиста в системе разделения труда которая по вводной потерпела крах или делать самому



То есть везде тупо крах,но у вас есть проблема выбора(=наличие свободных денег),стоить самому или нанять,-все верно?Никакого разрыва шаблона в собственной фразе не усматриваете Супер!.

Medved075 26-09-2017 11:36

quote:
Изначально написано jim hokins:

То есть везде тупо крах,но у вас есть проблема выбора(=наличие свободных денег),стоить самому или нанять,-все верно?Никакого разрыва шаблона в собственной фразе не усматриваете Супер!.

есть такая категория спорщиков, не зависимо от постановки вопроса - ответ будет "а мерседес лучше, я его выбираю!")))

вобщем насколько можно понять, строительство хоть какого-то дома и умение это делать с минимальным привлечением сторонних едоков - один из основных скиллов в условиях пЭ.
Так глядишь и до правил обустройства кроличьих клеток и разведения их тама скоро дойдем... :)

fencer_al 26-09-2017 11:54

quote:
Originally posted by Medved075:

строительство хоть какого-то дома и умение это делать с минимальным привлечением сторонних едоков - один из основных скиллов в условиях пЭ.



Если дома нет на начало пЭ.
Что уже само по себе косяк

Homo_erectus 26-09-2017 11:58

quote:
Originally posted by Ignat:

А что подразумевается под этим термином "натуральное хозяйство современного типа"?!



когда натуралу помогают хозяйствовать разные электро и двигателясгорания по много киловатт и станки с чпу и прочие системы удаленного контроля и автоматизированного управления, а интернет снабжает его исчерпывающим объемом технической информации об устройстве по актуальным для него на данный момент практическим вопросам. понятно что это не 100% замкнутая система как в классическом натуральном хозяйстве (которое тоже не замкнутая система потому как зависит от солнца и почвы), но все равно большая доля материальных продуктов создается для собственного потребления или эпизодического обмена напрямую на продукты других таких же натуралов (да даже и через деньги это не зазорно).

Homo_erectus 26-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Правильно Машина тоже нужна самая дешевая, лишь бы ездила, пофиг что дети могут помереть при любой аварии, нарожать новых можно одежда лишь бы не мерзнуть еду можно макароны, а витамины из таблеток, ну и так далее, можно бесконечно продолжать



вот сразу видно вы гедонист :)
не порите чушь от моего имени.
вопросы безопасности и качества питания что тоже в итоге здоровье и безопасность в палета вышивальщиков конечно вполне важны. но причем тут ландшафтный дизайн? скорее агронома надо звать чтобы он за 40 т.е. проект огорода составил :D
вы кстати много продуктов выращивайте в килограммах в год или считайте что витамины не из таблеток можно найти в продукции из городского магазина?

fencer_al 26-09-2017 12:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

считайте что витамины не из таблеток можно найти в продукции из городского магазина?



А вы считаете что лимоны в магазине лишены витамина С?)

Homo_erectus 26-09-2017 12:24

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это очень легко поправимо,в случае углубления жо.А вот дальше чО?



если под углублением ЖО вы по прежнему понимайте экономический кризис, то моя швейная машинка не превратится в тыкву в момент когда доллар станет стоит 200руб. в тыкву превратятся только заработные платы людей работающих по найму в офисах и платящих за ЖКХ и ипотеку. а коровы моей молочницы как давали по ведру молока так и продолжат и отношения наши не такие как продавщицы в супермаркете и случайно заехавшего по пути домой офисного планктона тоже не исчезнут в один день тут деревня а не город.
многие вещи такие как реальные материальные ценности, навыки, социальные связи и т.д. не коррелируют в своей полезности с курсом национальной валюты.

quote:
Originally posted by jim hokins:

может вообще ну никак не кореллироваться с реально возможным.Ну совсем никак.



это про случай когда ребенок хочет купить железную дорогу но у него нет на нее денег и он страдает?
взрослы все же отличаются от детей тем что способны построить план по трансформации своей жизни из состояния которое ему не нравится в состояние которое его удовлетворяет и реализовать его.

quote:
Originally posted by jim hokins:

То есть везде тупо крах,но у вас есть проблема выбора(=наличие свободных денег),стоить самому или нанять,-все верно?Никакого разрыва шаблона в собственной фразе не усматриваете



я переехал за город сразу после кризиса 2008 года будучи безработным, продав кое какое имущество по минимальной цене. у меня в кризис вполне себе были деньги на строительство так что если у кого то конкретного денег нет не надо так думать за всех, постоянно вижу людей у которых есть деньги и у которых нет и часто эти люди стоят рядом в одно и тоже время.
да и выбор есть всегда, можно построить 70м2 самому или за те же деньги 30м2 но не таская тяжелые бревна в -30. в кризис то точно найдется достаточно желающих его нибудь не особо напрягая мозг потаскать чтобы пожрать.

Homo_erectus 26-09-2017 12:39

quote:
Originally posted by fencer_al:

А вы считаете что лимоны в магазине лишены витамина С?)




вот до чего доводит людей школьное образование, люди перестают понимать смысл написанного.
если вам и вправду нужен витамин С вы даже в сорняках его найдете (листья одуванчика) и не обязателен тут лимон по цене 1500-200р. кг но тем кому нужны понты тем обязательно нужен лимон.
Название продукта Содержание витамина С в 100гр Процент суточной потребности
Шиповник 650 мг 929%
Облепиха 200 мг 286%

Перец сладкий (болгарский) 200 мг 286%
Смородина чёрная 200 мг 286%
Киви 180 мг 257%
Грибы белые сушёные 150 мг 214%
Петрушка (зелень) 150 мг 214%
Капуста брюссельская 100 мг 143%
Укроп (зелень) 100 мг 143%
Капуста брокколи 89 мг 127%
Капуста цветная 70 мг 100%
Рябина красная 70 мг 100%
Кресс-салат (зелень) 69 мг 99%
Папайя 61 мг 87%
Помело 61 мг 87%
Апельсин 60 мг 86%
Земляника 60 мг 86%
Капуста краснокочанная 60 мг 86%
Шпинат (зелень) 55 мг 79%
Капуста кольраби 50 мг 71%
Сок апельсиновый 50 мг 71%
Грейпфрут 45 мг 64%
Капуста белокочанная 45 мг 64%
Щавель (зелень) 43 мг 61%
Лимон 40 мг 57%
Смородина белая 40 мг 57%
Сок грейпфрутовый 40 мг 57%
Сок лимонный 39 мг 56%
Мандарин 38 мг 54%
Сельдерей (зелень) 38 мг 54%
Манго 36 мг 51%
Листья одуванчика (зелень) 35 мг 50%
Лук порей 35 мг 50%
Грибы лисички 34 мг 49%
Печень говяжья 33 мг 47%

Фейхоа 33 мг 47%
Брюква 30 мг 43%
Грибы белые 30 мг 43%
Капуста квашеная 30 мг 43%
Крыжовник 30 мг 43%
Лук зелёный (перо) 30 мг 43%
Сок капустный 30 мг 43%

Морошка 29 мг 41%
Капуста пекинская 27 мг 39%
Кинза (зелень) 27 мг 39%
Папоротник 26.6 мг 38%
Горох зелёный (свежий) 25 мг 36%
Малина 25 мг 36%
Помидор (томат) 25 мг 36%
Редис 25 мг 36%
Смородина красная 25 мг 36%

Айва 23 мг 33%
Ананас 20 мг 29%
Голубика 20 мг 29%
Дыня 20 мг 29%
Картофель 20 мг 29%
Репа 20 мг 29%

Спаржа (зелень) 20 мг 29%
Фасоль (стручковая) 20 мг 29%
Дуриан 19.7 мг 28%
Базилик (зелень) 18 мг 26%
Брусника 15 мг 21%
Вишня 15 мг 21%
Ежевика 15 мг 21%
Кабачки 15 мг 21%
Клюква 15 мг 21%
Рябина черноплодная 15 мг 21%
Салат листовой (зелень) 15 мг 21%
Хурма 15 мг 21%
Черешня 15 мг 21%

Medved075 26-09-2017 12:48

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот до чего доводит людей школьное образование, люди перестают понимать смысл написанного.
если вам и вправду нужен витамин С вы даже в сорняках его найдете (листья одуванчика) и не обязателен тут лимон по цене 1500-200р. кг но тем кому нужны понты тем обязательно нужен лимон.
Название продукта Содержание витамина С в 100гр Процент суточной потребности
[b]Шиповник 650 мг 929%
Облепиха 200 мг 286%

Перец сладкий (болгарский) 200 мг 286%
Смородина чёрная 200 мг 286%
Киви 180 мг 257%
Грибы белые сушёные 150 мг 214%
Петрушка (зелень) 150 мг 214%
Капуста брюссельская 100 мг 143%
Укроп (зелень) 100 мг 143%
Капуста брокколи 89 мг 127%
Капуста цветная 70 мг 100%
Рябина красная 70 мг 100%
Кресс-салат (зелень) 69 мг 99%
Папайя 61 мг 87%
Помело 61 мг 87%
Апельсин 60 мг 86%
Земляника 60 мг 86%
Капуста краснокочанная 60 мг 86%
Шпинат (зелень) 55 мг 79%
Капуста кольраби 50 мг 71%
Сок апельсиновый 50 мг 71%
Грейпфрут 45 мг 64%
Капуста белокочанная 45 мг 64%
Щавель (зелень) 43 мг 61%
Лимон 40 мг 57%
Смородина белая 40 мг 57%
Сок грейпфрутовый 40 мг 57%
Сок лимонный 39 мг 56%
Мандарин 38 мг 54%
Сельдерей (зелень) 38 мг 54%
Манго 36 мг 51%
Листья одуванчика (зелень) 35 мг 50%
Лук порей 35 мг 50%
Грибы лисички 34 мг 49%
Печень говяжья 33 мг 47%

Фейхоа 33 мг 47%
Брюква 30 мг 43%
Грибы белые 30 мг 43%
Капуста квашеная 30 мг 43%
Крыжовник 30 мг 43%
Лук зелёный (перо) 30 мг 43%
Сок капустный 30 мг 43%

Морошка 29 мг 41%
Капуста пекинская 27 мг 39%
Кинза (зелень) 27 мг 39%
Папоротник 26.6 мг 38%
Горох зелёный (свежий) 25 мг 36%
Малина 25 мг 36%
Помидор (томат) 25 мг 36%
Редис 25 мг 36%
Смородина красная 25 мг 36%

Айва 23 мг 33%
Ананас 20 мг 29%
Голубика 20 мг 29%
Дыня 20 мг 29%
Картофель 20 мг 29%
Репа 20 мг 29%

Спаржа (зелень) 20 мг 29%
Фасоль (стручковая) 20 мг 29%
Дуриан 19.7 мг 28%
Базилик (зелень) 18 мг 26%
Брусника 15 мг 21%
Вишня 15 мг 21%
Ежевика 15 мг 21%
Кабачки 15 мг 21%
Клюква 15 мг 21%
Рябина черноплодная 15 мг 21%
Салат листовой (зелень) 15 мг 21%
Хурма 15 мг 21%
Черешня 15 мг 21%[/B]

Но позвольте, с чем из этого списка гламурный вышивальщик могет пить тыкилу? :)))) *с репой... наверное :)*

fencer_al 26-09-2017 12:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

считайте что витамины не из таблеток можно найти в продукции из городского магазина?



quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если вам и вправду нужен витамин С вы даже в сорняках его найдете (листья одуванчика) и не обязателен тут лимон по цене 1500-200р. кг но тем кому нужны понты тем обязательно нужен лим



Так в магазинах есть витамины в овощах и фруктах или нет?
У вас одно другому противоречит.

jim hokins 26-09-2017 13:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в тыкву превратятся только заработные платы людей работающих по найму в офисах и платящих за ЖКХ и ипотеку



то есть вы на данный момент государству НИЧЕГО не башляете,я правильно все понял?
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

взрослы все же отличаются от детей тем что способны построить план по трансформации своей жизни из состояния которое ему не нравится в состояние которое его удовлетворяет и реализовать его



Ну да,-особенно если судить по темам "Яхта выживальщика" и "Самолет выживальщика"...ну в смысле разреза заработков их автора методом гастерства.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

когда натуралу помогают хозяйствовать разные электро и двигателясгорания по много киловатт и станки с чпу и прочие системы удаленного контроля и автоматизированного управления, а интернет снабжает его ... все равно большая доля материальных продуктов создается для собственного потребления или эпизодического обмена напрямую на продукты других таких же натуралов



Стоп,стоп,стоп


Хомо,у вас много знакомых натуралов ну допустим в...Чечне?Ну чтобы натурально гнали бензин для вашего "двигателясгорания",а то я не думаю,что в окрестностях вашей деревни столь уж много нефтяных вышек.
Натуральный дядя Толик Энергетический,он как,-состоит в вашем ближнем кругу общения,или так себе?Ну ведь вам нужны "многие киловатты" для всякой вашей лабуды,а взять их можно наименее затратным способом из той самой натуральной розетки.
А сколько у вас натуральных провайдеров натурального-же тырнета,с тарифом две курицы+40 шт яйко+2 кила сала за месяц безлима?Вы ведь практически все произведенное собрались потреблять сами ну и самую малость менять на услуги других натуралов.Вот мне и интересно,-где тот рай,где курей меняют на гигабайты.

Homo_erectus 26-09-2017 13:19

quote:
Originally posted by fencer_al:

Так в магазинах есть витамины в овощах и фруктах или нет?



не вы ни я не мерили количество витаминов в овощах из магазина или вы все же меряли и сейчас нам расскажите правду?

Homo_erectus 26-09-2017 13:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Хомо,у вас много знакомых натуралов ну допустим в...Чечне?Ну чтобы натурально гнали бензин для вашего "двигателясгорания",а то я не думаю,что в окрестностях вашей деревни столь уж много нефтяных вышек.



вы тогда почетче опишите чего там у вас за сценарий, ядерной войны у вас нет а бензин даже за доллары почему то перестали продавать (сливать из БТРов чтобы обменять на спирт и продажных женщин).

п.с. будим колхозить ослика который крутит нам электрогенератор :) получим электричества из травы.

quote:
Originally posted by jim hokins:

А сколько у вас натуральных провайдеров натурального-же тырнета,с тарифом две курицы+40 шт яйко+2 кила сала за месяц безлима?



вы как обычно плохо прочитали (цитата: "понятно что это не 100% замкнутая система"), и мой интернет нынче обходится дешевле чем "две курицы+40 шт яйко+2 кила сала за месяц безлима".

п.с. помню те времена когда небыло никакого интернета в стране, а информации более менее текла по телефонным проводам от одного энтузиаста другому.

----------

вы что пытайтесь доказать что мы все умрем?
так вот я собираюсь пожить подольше и получше, назло многим.

Egunis 26-09-2017 13:46

quote:
Originally posted by fencer_al:

Так в магазинах



Нормальный) выживальщик пользует фрукты и овощи своей местности. Нормальный выживальщик их ещё и выращивает. Нормальный выживальщик в случае жо... имеет то, что он может трансформировать) в не жо... Нормальный выживальщик во времена жо... изыскивает возможности прорваться). Туда, где не жо...

fencer_al 26-09-2017 14:05

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не вы ни я не мерили количество витаминов в овощах из магазина или вы все же меряли и сейчас нам расскажите правду?



Вы не мерили, но утверждаете что их нет.
Я не мерил но интересуюсь основаниями ваших утверждений.
Разница подходов понятна?
quote:
Originally posted by Egunis:

Нормальный) выживальщик



Мне казалось что нормальный выживальщик выживает. А все остальное это уже домыслы.

Egunis 26-09-2017 14:35

quote:
Originally posted by fencer_al:

нормальный выживальщик выживает



за счёт:...

Homo_erectus 26-09-2017 14:42

quote:
Originally posted by fencer_al:

Разница подходов понятна?



понятно, вы верующий, в т.ч. в рекламу. то что в магазинной продукции нет или почти нет того что должно там быть очевидно для любого кто подумал что такое максимизация прибыли.

fencer_al 26-09-2017 15:04

quote:
Originally posted by Egunis:

за счёт:...



Не за счет, а просто выживает. Как - личное дело каждого.
Ваш выбор вами был описан выше, но выбор не единственный.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

понятно, вы верующий



Ровно наоборот.
Я не верующий, в том числе в голословные утверждения тех кто не мерил, но знает.

jim hokins 26-09-2017 15:40

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вы тогда почетче опишите чего там у вас за сценарий



вроде-бы и взрослый человек,вроде как и грамоте обучен(хотя есть сомнения),а глянуть вверх в шапку темы харам :(...
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

будим колхозить ослика который крутит нам электрогенератор получим электричества из травы.



угу,-так и запишем
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

много киловатт и станки с чпу и прочие системы удаленного контроля и автоматизированного управления



с ослиным приводом.Вы продолжайте,продолжайте...
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я собираюсь пожить подольше и получше, назло многим



собственные дети в число эти самых "многим",на сколько я понял,тоже входят?

kostya163 26-09-2017 15:44

Про витамины: бытует мнение, что их год от года все меньше и меньше. В статье рассматривался период лет в 60. Однако была мыслишка, что статейка эта была проплачена производителями тех самых витаминов.
Не синтетические витамины нашей отечественной промышленностью не выпускаются. Вражеские брэнды достаточно дОроги.

Medved075 26-09-2017 16:11

quote:
Изначально написано jim hokins:

собственные дети в число эти самых "многим",на сколько я понял,тоже входят?


а что не так у детей, которым с детства прививается уважение к труду и навыки работы в области сх, механики-столярки-токарки-сварки-болгарки? :)
какраз из них получатся нормальные выживальщики, а не те кто с грустью вспоминают теплые полы в гостиной, 100 мбитный интернет с ютубами , телевизор "элджи" купленный в кредит на 5 лет и прочие РАЗВОДИЛОВА общества чрезмерного потребления :)


fencer_al 26-09-2017 17:37

quote:
Originally posted by Medved075:

а что не так у детей, которым с детства прививается уважение к труду и навыки работы в области сх, механики-столярки-токарки-сварки-болгарки?
какраз из них получатся нормальные выживальщики



Практика показывает что из них частенько получаются не выживальщики, а алконавты.

Medved075 26-09-2017 18:20

quote:
Изначально написано fencer_al:

Практика показывает что из них частенько получаются не выживальщики, а алконавты.

уточняйте, практика в _каком регионе_ нашей планеты, ок? :)
ато практики они разные есть. факт в то что найти работу сварщика в том ж подмосковье - тысяч так за 60-75 в месяц - проще на порядок чем бухгалтера иль юриста (не к ночи будь они помянуты). Хотяб за половину этой же суммы :)) Так что насчет "алконафты" - они отличненько получаются и в городе. От воспитания зависит, а не от географии.

Homo_erectus 26-09-2017 18:42

quote:
Originally posted by fencer_al:

Я не верующий, в том числе в голословные утверждения тех кто не мерил, но знает.



так что там с витаминами в магазинных лимонах?

Homo_erectus 26-09-2017 18:53

quote:
Originally posted by jim hokins:

вроде-бы и взрослый человек,вроде как и грамоте обучен(хотя есть сомнения),а глянуть вверх в шапку темы харам



там не написано что бензин больше не продают как и то что электричество в розетку вышивальщика не подают принципиально.
но потом посреди темы вдруг:
quote:
Originally posted by jim hokins:

Хомо,у вас много знакомых натуралов ну допустим в...Чечне?Ну чтобы натурально гнали бензин для вашего "двигателясгорания",а то я не думаю,что в окрестностях вашей деревни столь уж много нефтяных вышек.
Натуральный дядя Толик Энергетический,он как,-состоит в вашем ближнем кругу общения,или так себе?Ну ведь вам нужны "многие киловатты" для всякой вашей лабуды,а взять их можно наименее затратным способом из той самой натуральной розетки.
А сколько у вас натуральных провайдеров натурального-же тырнета,с тарифом две курицы+40 шт яйко+2 кила сала за месяц безлима?Вы ведь практически все произведенное собрались потреблять сами ну и самую малость менять на услуги других натуралов.Вот мне и интересно,-где тот рай,где курей меняют на гигабайты.



хотя я писал:
понятно что это не 100% замкнутая система как в классическом натуральном хозяйстве (которое тоже не замкнутая система потому как зависит от солнца и почвы), но все равно больша'я доля материальных продуктов (сейчас я вам поставил ударение чтобы вы не выбирали куда ударять исходя из своих личных взглядов и убеждений.

Homo_erectus 26-09-2017 18:58

quote:
Изначально написано fencer_al:

Практика показывает что из них частенько получаются не выживальщики, а алконавты.


все алконавты которых я знаю в свое время ходили в школу, а их родители не занимались с ними вышеперечисленным, а вместо этого алконафтили при них.
чтобы бухать обязательно надо ходить в школу. я начал пить водку со школьными друзьями, а вы?

jim hokins 26-09-2017 19:43

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

но потом посреди темы вдруг



Да ну :)?Никаких вдруг,-это ведь не я придумал,что буду использовать электричество мощностью многие киловатты,бензомоторы и интернет,а расплачиваться за все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО натурпродуктом и исключительно другим НАТУРАЛАМ.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

все алконавты которых я знаю в свое время ходили в школу, а их родители не занимались с ними вышеперечисленным, а вместо этого алконафтили при них.
чтобы бухать обязательно надо ходить в школу



Какой феерический бред Супер!...

fencer_al 26-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так что там с витаминами в магазинных лимонах?



Вот вы мне и расскажите, есть в лимонах витамины или нет))
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

чтобы бухать обязательно надо ходить в школу. я начал пить водку со школьными друзьями, а вы?



А я нет.

Surov Bober 26-09-2017 21:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

замкнутая система


Подскажите, а как менять цвет текста и делать шрифт жирным?

jim hokins 26-09-2017 23:13

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Подскажите, а как менять цвет текста и делать шрифт жирным?



Пять лет на форуме,пять долгих лет :(...
http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Kostikfraerok 27-09-2017 12:39

quote:
Изначально написано fencer_al:

Практика показывает что из них частенько получаются не выживальщики, а алконавты.

кто не бухает - тот не выживет

Valentinovich 27-09-2017 01:08

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

как это не странно но в нашем быстро меняющемся мире дома относительно быстро МОРАЛЬНО устаревают, полно домов переживших ни одно поколение но в которых даже после вложений в ремонт не сильно хочется жить. ом на всю жизнь это только для пенсионеров которым недолго осталось и не факт что внуки захотят в том доме жить.

Есть такая буква в этом слове.
С месяц назад на Недвижимость.мейл.ру попалась душещипательная статья, что старые владения на Рублевке сейчас невозможно продать даже и за пол цены. И предложений таких море.
И все потому, что эти элитные замки технически невозможно переоснастить под современные стандарты жилья. Типа обязательного раздельного санузла на каждую гостевую комнату.
Потому реальные расходы покупателя складываются из суммы стоимость участка + стоимость сноса старого строения + строительство нового.

Вспомнилось, как некогда отмечали юбилей школьного выпуска во вполне приличном коттедже одного из одноклассников, первым из всех нас такое жилище отстроившего.
Так вот, там та же самая была проблема в полный рост и не понтовая, а вполне практического свойства.
Мечтал одноклассник, что будет тут родовое гнездо, в котором вырастут сперва его дети, а затем внуки и, если повезет с генетикой и здоровым образом жизни, то и правнуков еще порастит.
Все шло по плану, пока детишки не выросли и не завели семьи, которые по настоятельному нажиму родителя в этом гнезде и угнездились.
Тут-то и выяснилось, что в планировке этой коммуналки сильно недостает простора не то что для санузлов кратно числу семей, но и для такого же количества кухонь. Ибо ведомо, что 2 и более баб на одной кухне есть ад, содом и гомора, независимо от кровности родственных связей тех самых баб. Не только для них, но и для всех близких. А зачастую и для дальних родственников ни на минуту не прекращающийся БП.

В общем, на тот исторический момент мужик мечтал об одном - удачно продать это самое родовое гнездо и купить по двушке всем участникам семейных коллизий. Желательно в РАЗНЫХ концах области.
Коль уж на столичное жилье в таком количестве никак не вытанцовывалось при самых оптимистичных прогнозах.

А так-то да, "мой дом - моя крепость", изначальные задумки все реализовались. Почти полная автономия проживания на участке приличной площади + некоторые фенечки типа каминного зала для совместной медитации у огня всех членов семейного клана ))

Valentinovich 27-09-2017 01:58

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

другой тоже рабочий вариант ехать в столицу к остаткам доступных централизованных денежных потоков.

опять же про то же строительство мы вышли с обсуждения натурального хозяйства и того лучше ли нанять специалиста в системе разделения труда которая по вводной потерпела крах или делать самому. дом просто как пример очень большой траты. как по мне за натуральным хозяйством современного типа будущее


Примерно так и есть, если обсуждать кризис по вводной.
А вводная привносит нюансы.
Ну например, в предыдущий кризис 2008+ те же признанные кутерье от архитектуры и дизайна хоть и не учились еще бомжевать, но были близки к этому непродолжительное время. А строители избушек, что уже были на слуху, типа "Терема" вообще все рекламные каналы задействовали дабы донести до населения, за какие гроши они готовы отстроить типовой проект от 60 до 400 кв.м.

Выживальщик с деньгами именно в такие периоды может свои проблемы наиболее эффективно порешать. В том числе и нанимая недоступных по ценнику в обычное время исполнителей. Вполне качественных.

PS
Вообще, времена и нравы сильно меняются...
Для экономического БП, озвученного в этой теме, так просто напрашивается вывод, что наличие в определенном количестве бабла (или его эквивалента) может оказаться полезнее любых ништяков или недвижимости.
Да и для других видов современных БП это как бы подтверждается.
Вспомнить хотя бы тему с практическими описаниями драпа в неназываемой стране по словам очевидцев.
Или тех же евро-мигрантов из Ближнего Востока и прочего африканья, готовых отдать 2-3 килоевро за рулетку с потоплением во время переправы в Европу.

В совокупности все это намекает на несколько менее традиционные и посконо-выживальщецкие стратегии выживания...

Homo_erectus 27-09-2017 06:02

quote:
Originally posted by fencer_al:

Вот вы мне и расскажите, есть в лимонах витамины или нет))



я вам уже рассказал свою версию, хочу услышать вашу.

Homo_erectus 27-09-2017 06:21

quote:
Originally posted by Valentinovich:

Выживальщик с деньгами именно в такие периоды может свои проблемы наиболее эффективно порешать. В том числе и нанимая недоступных по ценнику в обычное время исполнителей. Вполне качественных.

Вообще, времена и нравы сильно меняются...
Для экономического БП, озвученного в этой теме, так просто напрашивается вывод, что наличие в определенном количестве бабла (или его эквивалента) может оказаться полезнее любых ништяков или недвижимости.




конечно все так и есть. продав недвижимость сильно дешевле после кризиса 2008 года я купил участок земли еще более дешевле у человека которому были кранты от банка из-за долга и ему надо (по крайней мере он в это верил) для выживания было погасить этот долг.
но все же у большинства вышивальщиков деньги конечны и начать их тратить не только на имущество по дешевке, но и на услуге по дешевке вряд ли будет желание, у меня по крайней мере точно такого желания небыло.

Surov Bober 27-09-2017 06:35

quote:
Изначально написано jim hokins:

Пять лет на форуме,пять долгих лет :(...
http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Спасибо :)

button 27-09-2017 07:25

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

так что там с витаминами в магазинных лимонах?

мне тоже интересно :)

Medved075 27-09-2017 07:59

quote:
Изначально написано button:

мне тоже интересно :)



хз что там с витаминами, скорее они есть чем нет, но основная функция магазинных лимонов и помидоров это не вам витамины нести а прибыль магазину. короче консервантов и химозы способствующих хранению этого лимона вечность - хоть в гробницу любимой тещи клади - там немеряно.
вспомните лимоны времен ссср :) сморщивались за неделю в холодильнике.. потому как были скорее всего дикими из африк всяких по обмену полученные

button 27-09-2017 08:02

quote:
Originally posted by Medved075:

вспомните лимоны времен ссср сморщивались за неделю в холодильнике..



просто сорта другие...

Ignat 27-09-2017 08:20

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

хотя я писал:
понятно что это не 100% замкнутая система как в классическом натуральном хозяйстве (которое тоже не замкнутая система потому как зависит от солнца и почвы), но все равно больша'я доля материальных продуктов (сейчас я вам поставил ударение чтобы вы не выбирали куда ударять исходя из своих личных взглядов и убеждений.


А давайте попробуем без красивых лозунгов конкретно уточнить долю материальных продуктов.

Ниже по списку проставьте галочки, что именно Вы сами выращиваете\изготавливаете, а что именно Ваши соседи. Именно УЖЕ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не могли бы если очень захотят.

Итак,
1. Еда
1.1 Мясо курицы/утки/индейки/говядина/баранина/кролик
1.2 Молоко/масло/сыр/творог/сметана коровье/козье
1.3 Яйца
1.4 Картошка/морковка/капуста
1.5 Огурцы/помидоры/перцы
1.6 Баклажаны/кабачки/тыквы
1.7 Лук/чеснок/укроп/киндза/базилик/сельдерей
1.8 Пшеница/овёс/ячмень/рис/гречка
1.9 Мука/лапша/макароны
1.10 Яблоки/груши
1.11 Клубника/земляника/вишня/ежевика/малина/смородина/облепиха
1.12 Лимоны/апельсины/мандарины/бананы

2. Ткани (одежда, постельное бельё)
3. Полимеры (обувь, одежда и т.п.)
4. Резиновые изделия
5. Фармакология (кроме травяных сборов)
6. Порох, свинец
7. Любые запчасти для используемых инструментов
8. Расходники для инструментов (запасные пилы, ножи, цепи и т.д.)
9. Инструменты
10. Метизы

Что-то мне подсказывает, что хорошо если по разделу 1 хотя бы большую часть закроете и то с помощью соседей. Начиная с 2 - голяк наверняка.
Про интернет, бензин и электричество и не вспоминаю - выше уже прояснили.
И какое же это натуральное хозяйство, когда по сути всё, кроме жратвы, тупо идёт или на запасах или покупке внешней???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins 27-09-2017 08:29

quote:
Originally posted by Valentinovich:

Тут-то и выяснилось, что в планировке этой коммуналки сильно недостает простора не то что для санузлов кратно числу семей, но и для такого же количества кухонь. Ибо ведомо, что 2 и более баб на одной кухне есть ад, содом и гомора, независимо от кровности родственных связей тех самых баб. Не только для них, но и для всех близких. А зачастую и для дальних родственников



Зажрались(tm)...
quote:
Originally posted by Valentinovich:

Для экономического БП, озвученного в этой теме, так просто напрашивается вывод, что наличие в определенном количестве бабла (или его эквивалента) может оказаться полезнее любых ништяков или недвижимости.



Хорошо помню начало 90-ых,когда вечнозеленая резанная и абсолютно ничем не обеспеченная бумага стоила(по покупательным возможностям) неимоверно много.Уборщица в Градобанке получала на руки 100$,-это была фантастическая по тем временам зарплата,как минимум 80% населения могли ей люто позавидовать.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Спасибо



:)

K/B 27-09-2017 08:34

В общем, на тот исторический момент мужик мечтал об одном - удачно продать это самое родовое гнездо и купить по двушке всем участникам семейных коллизий. Желательно в РАЗНЫХ концах области.
Коль уж на столичное жилье в таком количестве никак не вытанцовывалось при самых оптимистичных прогнозах.

А так-то да, "мой дом - моя крепость", изначальные задумки все реализовались. Почти полная автономия проживания на участке приличной площади + некоторые фенечки типа каминного зала для совместной медитации у огня всех членов семейного клана ))

Правильно. Насмотрелись фильмов михалкова про дворян, красивой жизни захотелось, бля, под хруст французкой булки. Вот только реалии то наши теперешние совсем другие. У дворян полный дом прислуги был -вот и вся разница:-). Сосед по даче в деревне, новый коттедж себе в городе с сыном строит. Умный мужик. По сути два отдельных под одной крышей. Два отдельных входа.

TSX 27-09-2017 09:25

quote:
Изначально написано Valentinovich:

PS
Вообще, времена и нравы сильно меняются...
Для экономического БП, озвученного в этой теме, так просто напрашивается вывод, что наличие в определенном количестве бабла (или его эквивалента) может оказаться полезнее любых ништяков или недвижимости.

Просто наличие бабла безусловно способствует выживанию, но тратить его придется в самом крайнем случае. Потому что когда не знаешь сколько продлится экономический П, не известно на сколько растягивать это бабло.

Homo_erectus 27-09-2017 09:33

quote:
Originally posted by button:

просто сорта другие...



и под какие задачи выведены те сорта, чтобы иметь много витаминов или чтобы обладать качествами выгодными для коммерции?
не про лимоны а про яблаки. с некоторых пор яблоки магазинные почти все перестали рыжеть будучи откушенными и положенными полежать, любая ранетка мелких размеров похоже содержит теперь больше железа чем большое магазинное яблоко. ранетки и самодельные яблоки по прежнему рыжеют очень быстро.

fencer_al 27-09-2017 09:48

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я вам уже рассказал свою версию, хочу услышать вашу.



А я не строю версии не имея фактов.
quote:
Originally posted by Ignat:

И какое же это натуральное хозяйство, когда по сути всё, кроме жратвы, тупо идёт или на запасах или покупке внешней???



"Вот такое, хреновое лето"(С)
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не про лимоны а про яблаки. с некоторых пор яблоки магазинные почти все перестали рыжеть будучи откушенными и положенными полежать



Постоянно яблоки беру, разные. В разных гипермаркетах и фруктово-овощных магазинчиках у дома.
Ребенок надкусывает и оставляет регулярно.
Ни разу не видел чтоб яблоко не порыжело.

button 27-09-2017 09:49

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

и под какие задачи выведены те сорта, чтобы иметь много витаминов или чтобы обладать качествами выгодными для коммерции?
не про лимоны а про яблаки. с некоторых пор яблоки магазинные почти все перестали рыжеть будучи откушенными и положенными полежать, любая ранетка мелких размеров похоже содержит теперь больше железа чем большое магазинное яблоко. ранетки и самодельные яблоки по прежнему рыжеют очень быстро.

А хрен его знает. Но я честно говоря не знаю кто тестирует яблоки на витамины :) я вообще сомневаюсь что кто то это делает

Homo_erectus 27-09-2017 10:07

quote:
Originally posted by Ignat:

Ниже по списку проставьте галочки,



если уж подходить к вопросу рационально а без лозунгов и пропаганды то сначала
1) надо взять корзину потребления каждого конкретного человека и посмотреть что и сколько процентов в ней занимает
2) изучить на каком этапе образуется наибольшая добавленная стоимость в потребляемых продуктах
3) заместить своим трудом те этапы которые дают наибольшую добавленную стоимость не требуя при этом многолетнего обучения и крупных капиталовложений

quote:
Originally posted by Ignat:

И какое же это натуральное хозяйство, когда по сути всё, кроме жратвы, тупо идёт или на запасах или покупке внешней???


к тому же мое утверждение было "как по мне за натуральным хозяйством современного типа будущее".
в современном мире пока БП не настал нет ни какой разницы откуда что идет если мне посылкой готовы что из США что из китая присылать результаты своего труда, важно где образуется основная добавленная стоимость, где то во внешнем мире или внутри семьи или даже небольшого местного социума.
жить будут хорошо там где образуется больше добавленной стоимость.
натуральное хозяйство современного типа это концентрация процессов дающих наибольшую как в единицу времени так и на доллар инвестиций добавленную стоимость внутри семьи или узкого круга родственников и соседей.
и в этом смысле картошку можно не выращивать в определенных случаях, но при этом вести натуральное хозяйство современного типа. дело не в вещах а в добавленной стоимости. написал уже пятый контрольный раз в этом тексте этот термин (добавленная стоимость) :)

ну и теперь давайте возьмет жилье для примера. берем школьного учителя истории с зп 20т.р. и дом в пригороде ценой 4.000т.р. добавленной стоимости там ровно половина 2.000т.р. и того 100месяцев трудовой деятельности учителя. и того 100 месяцев труда из 500 месяцев (округленно) всего труда в жизни это уже 20% возможного натурального потребления за ВСЮ ЖИЗНЬ. и вот спрашивается зачем изготавливать резиновые изделия (что бы вы под ними не подразумевали) хотя литье из силикона и полиуретана вроде на современном этапе доступная для гаража технология и если вы потребляйте ну очень много резиновых изделий можно обнатуралить и их добавленную стоимость.

Homo_erectus 27-09-2017 10:14

quote:
Originally posted by fencer_al:

Ни разу не видел чтоб яблоко не порыжело.



умны вышивальщик не поверит ни мне ни вам а найдет несколько яблок и ранеток и с секундомером на своем айфоне сам проверит.
так что там с вашими научными данными по лимонам, как я понимаю у вас их нет так же как и у меня, но вы сомнейвайтесь почему то исключительно в моем утверждении что в лимонах в магазине нет витамина С, а в утверждениях таких же неизвестных вам лично "болтунов" что он там есть не сомневайтесь?
ну и где логика?
откуда вы вообще взяли что витамин С !) существует, 2) нужен вашему организму, iii) содержится в лимонах? вы понимайте что ваша вера в магазинные лимоны основана сразу на 3х допущениях?

п.с. моя мать постоянном не рассказывает что доктор комаровский по телевизору посоветовал ей есть "лимоны", вот как мне объяснить ей что доктор комаровский просто этими "лимонами" торгует?

Ignat 27-09-2017 10:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

1) надо взять корзину потребления каждого конкретного человека и посмотреть что и сколько процентов в ней занимает
2) изучить на каком этапе образуется наибольшая добавленная стоимость в потребляемых продуктах
3) заместить своим трудом те этапы которые дают наибольшую добавленную стоимость не требуя при этом многолетнего обучения и крупных капиталовложений



Вполне разумный подход.
Правда, к понятию натурального хозяйства не относится совсем.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

натуральное хозяйство современного типа это концентрация процессов дающих наибольшую как в единицу времени так и на доллар инвестиций добавленную стоимость внутри семьи или узкого круга родственников и соседей.



Опаньки. Прикольная подмена понятия.
В таком случае, например, написание программ в режиме фриланса\удалёнки по ставке, условно говоря, 50$ в час (добавленная стоимость огромна, затраты ничтожны) является отличным примером "натурального хозяйства современного типа"?!

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и вот спрашивается зачем изготавливать резиновые изделия (что бы вы под ними не подразумевали) хотя литье из силикона и полиуретана вроде на современном этапе доступная для гаража технология и если вы потребляйте ну очень много резиновых изделий можно обнатуралить и их добавленную стоимость.



Затем, что речь шла про "натуральное хозяйство" в его классическом определении. Т.е. максимальное самообеспечение по всем фронтам. А с подменой понятия, как Вы переопределили выше - разумеется, изготовление резинотехнических изделий и отливка сортовой стали совершенно не нужна, также как и ручной труд вообще (см. мой пример про фриланс).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus 27-09-2017 10:38

quote:
Originally posted by Ignat:

Опаньки. Прикольная подмена понятия.
В таком случае, например, написание программ в режиме фриланса\удалёнки по ставке, условно говоря, 50$ в час (добавленная стоимость огромна, затраты ничтожны) является отличным примером "натурального хозяйства современного типа"?!



большу'ю долю написанных программ человек сам потребил или это его деятельность исключительно на продажу? если он экспортирует из своей семь 99% написанных программ чтобы получить валюту (любые деньги которые не печатает внутри семьи) то все же это не натуральное хозяйство а участие в международном (межсемейном) разделении труда.
если же человек пишет всяких червей и вирусов чтобы похищать денежки со счетов то это как раз будет натуральное хзяйство нового типа, даже если пару экземпляров он написал по заказу для других.
quote:
Originally posted by Ignat:

Затем, что речь шла про "натуральное хозяйство" в его классическом определении. Т.е. максимальное самообеспечение по всем фронтам.



мир меняется и нужны новые определения. теперь нужно максимальное самообеспечение высокой добавленной стоимостью так как уровень жизни современного человека зависит не от наличия вещей в среде обитания (этих вещей переизбыток это не как раньше если ты тулуп не сшил то во всем мире не будет тулупа свободного для тебя) а в том может ли обеспечить себе человек доступ к вещам с высокой добавленной стоимостью, а колоши может купить даже нищий простой попросив милостыню 5 минут у гипермаркета, а потом зайти в этот же гипермаркет и по карте постоянного покупателя купить акционные колоши по смешной цене.
если человек что то сам произвел для личного потребления это уже как минимум элемент натурального хозяйства в его жизнедеятельности. если 51% добабленной стоимости он произвел внутри семьи для личного потребления то и жить он будет на 51% богаче своего соседа все купившего за деньги при равных с ним доходах. и хозяйство его будет преимущественно современного натурального типа потому что 51% против 49%. а я напомню дом для школьного учителя истории это уже 20% потребления добавленной стоимости за жизнь.

Medved075 27-09-2017 10:45

quote:
Изначально написано button:

просто сорта другие...


конечно-конечно, сейчас и коровы тоже другого сорта - молоко не киснет без холодильника неделю летом :)) Вот раньше лошары не тех коров держали, да.

fencer_al 27-09-2017 11:21

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

умны вышивальщик не поверит ни мне ни вам а найдет несколько яблок и ранеток и с секундомером на своем айфоне сам проверит.



А зачем секундомер?
Яблоко либо порыжеет, либо нет.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так что там с вашими научными данными по лимонам, как я понимаю у вас их нет так же как и у меня, но вы сомнейвайтесь почему то исключительно в моем утверждении что в лимонах в магазине нет витамина С, а в утверждениях таких же неизвестных вам лично "болтунов" что он там есть не сомневайтесь?
ну и где логика?



Логика в том что я сомневаюсь конкретно в Вашем утверждении.
А все остальные утверждения вообще не рассматриваю, в данном случае.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

откуда вы вообще взяли что витамин С !) существует, 2) нужен вашему организму, iii) содержится в лимонах? вы понимайте что ваша вера в магазинные лимоны основана сразу на 3х допущениях?



Я понимаю что вы домысливаете и приписываете мне, примерно, 2/3 утверждений, которых я не делал. К обсуждаемому вопросу ни одно из этих допущений, придуманных вами, отношения не имеет.

quote:
Originally posted by Medved075:

конечно-конечно, сейчас и коровы тоже другого сорта - молоко не киснет без холодильника неделю летом ) Вот раньше лошары не тех коров держали, да.



В том что касается овощей и фруктов, действительно, сорта несколько другие чем были в СССР.

Homo_erectus 27-09-2017 11:59

quote:
Originally posted by fencer_al:

Логика в том что я сомневаюсь конкретно в Вашем утверждении.



та вы просто предвзято ко мне относитесь :D
если при обсуждении вопроса вас интересует сомневаться только исключительно в моем утверждении.

м. кот киевский 27-09-2017 13:04

quote:
Originally posted by Ignat:

Опаньки. Прикольная подмена понятия.



типа как про классы?
quote:
Originally posted by Ignat:

В таком случае, например, написание программ в режиме фриланса\удалёнки по ставке, условно говоря, 50$ в час (добавленная стоимость огромна, затраты ничтожны) является отличным примером "натурального хозяйства современного типа"?!
quote:



Ну конечно! (голосом хозяйки магазинчика в Мегатонн-сити :P)
за малым дело - обеспечьте интернет и банковскую систему, сами, лично!
quote:
Originally posted by Ignat:

"натурального хозяйства современного типа"?!



можно совместить с классическим
quote:
Originally posted by Ignat:

максимальное самообеспечение по всем фронтам.



только размер другой выходит.
Город-государство, извне потребляет только солнечный свет и воду (практически любую, морская средней загрязненнсти подходит).
quote:
Originally posted by Ignat:

изготовление резинотехнических изделий и отливка сортовой стали



вполне потянут при количестве населения от 500 000 чел.
силовой аспкт тоже - ЯО и космос им не по плечу, а вот химия, био, поршневая авиация + беспилотники.

Valentinovich 27-09-2017 13:06

quote:
Изначально написано K/B:
В общем, на тот исторический момент мужик мечтал об одном - удачно продать это самое родовое гнездо и купить по двушке всем участникам семейных коллизий.
---------------------
Сосед по даче в деревне, новый коттедж себе в городе с сыном строит. Умный мужик. По сути два отдельных под одной крышей. Два отдельных входа.

Очень распространенный в моих краях тип достройки-перестройки в частном секторе любого формата. Именно что с отдельными входами и дублированием подсобных помещений хозяйственно-бытового назначения.

Все же пасторально-ностальгический уклад с проживанием нескольких поколений под одной крышей видимо крайней нищетой диктовался. Когда на печи и стар и млад, остальные по лавкам. Таки да, кроме как у дворян и прочих бар.

И при первой же появившейся возможности народ из этого образа жизни ломанул без оглядки.
Коммуналки же уже в городском исполнении еще более усугубили желание молодых семей жить отдельно, даже невзирая на проблемы из-за отсутствия в шаговой доступности дедов и бабок, традиционно присматривающих за мелкими детками.

Valentinovich 27-09-2017 13:12

quote:
Изначально написано jim hokins:

Зажрались(tm)...


Не...
Суровая проза жизни ((

Вообще не слишком понятно, каковым дОлжно быть гнездовью выживальщика, планирующего в лихую экономическую или еще какую лихую годину эвакуировать под свое крыло хотя бы 3 поколения наиближайших родственников, и при этом достаточно комфортно обитать там в относительно тучные годы.
Нормальный дом с пристроенным к нему отапливаемым бараком? ))

м. кот киевский 27-09-2017 13:21

ЗЫ.
тут вопрос немного иначе выглядит-
экономический трындец неизбежно приводит к социально-эконмическим сдвигам, а те - в свою очередь, к неизбежным политическим последствиям.
грубо говоря - вся история афинской демократии - это непрерывная борьба между старой элитой (аристократами-землевладельцами), и новой (торгашами-судовладельцами).
Тогдашний средний класс
- за родовую аристократию гоплиты (тяжелый пехотинец, патриот-почвенник, дом в селе, рабы, хозяйство и воинское братство с нерушимыми узами);
- за нуворишей капитаны-штурманы, наука и прогресс, + надежда самому со временем стать судовладельцем, либо как предел мечтаний успешно колонизировать какую-то Пантикапею.
А вот теперь внезапно обложили с суши спартанцы, а с моря персы, и увы...
надо или технологический прорыв (порох и пушки),
или социальные реформы (отмена рабства для желающих в пехоту, и числом спартанцев затопчем),
или неизбежен крах - те либо другие правящие классы, в собственных интересах сдадут отечество внешнему врагу, общность классового подхода!
и трындец афинской демократии :(

Valentinovich 27-09-2017 13:33

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

мир меняется и нужны новые определения.

большу'ю долю написанных программ человек сам потребил или это его деятельность исключительно на продажу? если он экспортирует из своей семь 99% написанных программ чтобы получить валюту (любые деньги которые не печатает внутри семьи) то все же это не натуральное хозяйство а участие в международном (межсемейном) разделении труда.
если же человек пишет всяких червей и вирусов чтобы похищать денежки со счетов то это как раз будет натуральное хзяйство нового типа, даже если пару экземпляров он написал по заказу для других.


Охренеть определения.

Стало быть, по новым понятиям выходит, что ежели кузнец клепает подковы и они международно на копытах разлетаются только в путь, это не натуральное хозяйство. Поскольку всех своих домочадцев он уже подковал и в части внутреннего потребления у него наступил кризис перепроизводства.

А вот коли он в той же кузне и теми же руками булаву смонстрячил и самолично с ней погожими вечерами на большую дорогу захаживает, то это годно, самый что ни на есть натурпродукт.

Об этом-то я как раз и не подумал...

Ignat 27-09-2017 13:55

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

большу'ю долю написанных программ человек сам потребил или это его деятельность исключительно на продажу? если он экспортирует из своей семь 99% написанных программ чтобы получить валюту (любые деньги которые не печатает внутри семьи) то все же это не натуральное хозяйство а участие в международном (межсемейном) разделении труда.
если же человек пишет всяких червей и вирусов чтобы похищать денежки со счетов то это как раз будет натуральное хзяйство нового типа, даже если пару экземпляров он написал по заказу для других.



Стоп-стоп-стоп. Прекратите переобуваться на лету.
Критерием таки что является? Собственное потребление производимого? Высокая добавочная стоимость? Умение поститься-молиться-слушать радио радонеж? Давайте уж определитесь и напишите закрытый список критериев Вашего определение, а то они вихляются после каждого уточнения как жопа стриптизёрши...

Ну и заодно сами определитесь. Вы утверждаете, что Ваш образ жизни соответствует Вашему же определению нового натурального хозяйства. Внимание, вопрос: сколько летних шабашек по постройкам каркасных сараюшек за последние 9 лет (с 2008 Вы же переехали) Вы потребили непосредственно сами на себя, а сколько ушло "на продажу"?!

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

теперь нужно максимальное самообеспечение высокой добавленной стоимостью так как уровень жизни современного человека зависит не от наличия вещей в среде обитания (этих вещей переизбыток это не как раньше если ты тулуп не сшил то во всем мире не будет тулупа свободного для тебя) а в том может ли обеспечить себе человек доступ к вещам с высокой добавленной стоимостью



См. выше. Человек написал прогу и продал за баксы. Добавленная стоимость - высочайшая (ибо в расходах только время и электричество на комп, ну амортизация компа максимум). Так нет же, Вы начинаете прикручивать ещё требование, чтобы и сам потреблял свою же добавленную стоимость. Так что ещё раз повторю: определитесь наконец с критериями.


quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если человек что то сам произвел для личного потребления это уже как минимум элемент натурального хозяйства в его жизнедеятельности.



Согласен. Притом КЛАССИЧЕСКОГО определения, а не Вашего.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если 51% добабленной стоимости он произвел внутри семьи для личного потребления то и жить он будет на 51% богаче своего соседа все купившего за деньги при равных с ним доходах. и хозяйство его будет преимущественно современного натурального типа потому что 51% против 49%.



Ок, возвращаемся ещё выше. Смотрим на мой список того, что человеку потребно и думаем, когда же такой сфероконный человек сумеет достичь 51% самообеспечения по указанному списку?


quote:
Originally posted by м. кот киевский:

за малым дело - обеспечьте интернет и банковскую систему, сами, лично!



Ну от этого требования даже автор идеи нового натурального хозяйства отказался, прекрасно осознавая нереальность :)

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

вполне потянут при количестве населения от 500 000 чел.
силовой аспкт тоже - ЯО и космос им не по плечу, а вот химия, био, поршневая авиация + беспилотники.



Ну о конкретных цифрах можно спорить - скажем, добычу и переработку металлов, добычу нефти и газа и т.д. и т.п. вряд ли удастся уместить и в полляма человек.
Но глобально мысль верная - замыкать цикл можно лишь на объёмах в миллионы человек, а не на уровне один двор-одна деревня.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TSX 27-09-2017 14:10

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
ЗЫ.
тут вопрос немного иначе выглядит-
экономический трындец неизбежно приводит к социально-эконмическим сдвигам, а те - в свою очередь, к неизбежным политическим последствиям.

Это если есть ресурс, который можно переделить.

м. кот киевский 27-09-2017 14:51

quote:
Originally posted by TSX:

есть ресурс, который можно переделить



есть ресурс, нет ресурса, рояли не играет!
внизу тупо жрать нечего, пузо подвело, середина рухнула в низы, долгов (у всех) - куча, выгодополучателей (банкиров да шулеров разношерстных) крайне мало, и начинается -
либо массовый исход (если есть куда);
либо ревция с гражданской войной, смутой и массовой смертностью;
либо реформы Солона с прощением долгов и новый общественный договор.
Тут не в прибыли дело, речь идет о пропорциональном разделе убытков и новом уставе государства.
quote:
Originally posted by Ignat:

конкретных цифрах можно спорить - скажем, добычу и переработку металлов, добычу нефти и газа и т.д. и т.п.



это один из вариантов политического оформления нового технологического уклада.
Розова не читали?
Предполагается если не полный отказ, то минимизация нефтегаза, но стоит сам переход - запредельно.
И опять же, 90+% населения - лишние.

Александэр 27-09-2017 14:53

quote:
1) надо взять корзину потребления каждого конкретного человека и посмотреть что и сколько процентов в ней занимает
2) изучить на каком этапе образуется наибольшая добавленная стоимость в потребляемых продуктах
3) заместить своим трудом те этапы которые дают наибольшую добавленную стоимость не требуя при этом многолетнего обучения и крупных капиталовложений


Интересный подход. Прикинем :P
За последние 5 месяцев "наибольшая добавленная стоимость" в моей семье вышла на покупке билетов в отпуск и приобретение зимней одежды для жены и киндера на доотпускное время. Ну билеты заместить нечем, это вполне понятно, а вот одежду в теории можно и пошить. Только - нафига? Гораздо проще ее купить в готовом виде, чем приобретать отдельные ингредиенты, криво их смешать, получить "черти что и сбоку бантик" и заставить это носить себя и семейство.
Ладно, одежду отставим, далее идет еда. Самому выращивать? Увольте. В пересчете на час затраченного времени мне гораздо лучше заниматься своим делом, чем производством еды. Пожалуй, только выезды по грибы оставим, потому как не только еда, но еще и удовольствие, а отказываться от удовольствий смысла не вижу.
Далее идут разного рода развлечения, включая походы в кино и рестораны. Тут уж точно можно самому приготовить, поесть и на компе что надо посмотреть, только - зачем опять себе отказывать в удовольствии?

м. кот киевский 27-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by Valentinovich:

по новым понятиям выходит, что ежели кузнец ...
булаву смонстрячил и самолично с ней погожими вечерами на большую дорогу захаживает, то это годно, самый что ни на есть натурпродукт.



это мясозаготовки для домашнего потребления, традиционно во времена Гризиса навроде Большой Голод.

м. кот киевский 27-09-2017 14:56

quote:
Originally posted by Valentinovich:

Все же пасторально-ностальгический уклад с проживанием нескольких поколений под одной крышей видимо крайней нищетой диктовался. Когда на печи и стар и млад, остальные по лавкам. Таки да, кроме как у дворян и прочих бар.



те зачастую тоже жили все поколения под одной крышей.
Кроме крайней нищеты весьма способствовала необходимость всей толпой оборону держать.

Ignat 27-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

это один из вариантов политического оформления нового технологического уклада.
Розова не читали?
Предполагается если не полный отказ, то минимизация нефтегаза, но стоит сам переход - запредельно.
И опять же, 90+% населения - лишние.



Читал я этого графомана :)
Идея-то красивая у него, но нежизнеспособная, к сожалению.
Ну и о замыкании у него тоже даже речи не идёт - дохрена всего завозится в его сказочную страну.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

м. кот киевский 27-09-2017 15:18

quote:
Originally posted by Ignat:

о замыкании



это уже у китайцев проскакивал проект города на острове в океане, с полностью замкнутым жизнеобеспечением.

Homo_erectus 27-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано Александэр:

нафига? Гораздо проще ее купить в готовом виде
...
далее идет еда. Самому выращивать? Увольте. В пересчете на час затраченного времени мне гораздо лучше заниматься своим делом
...
Далее идут разного рода развлечения ..
зачем опять себе отказывать в удовольствии?

мАсквич Александэр, яж ни кого не заставляю, 88% россиян остается только позавидовать вашей успешности и пойти дальше учить детишек истории в школу # 14 в В8 за зарплату школьного историка.

скажите вот вы пишите нафига экономить на этом нафига на том как будто у вас есть яхта и вы не вынуждены жить в квартирке в выбирайте где бросите якорь в следующем месяце. что то я сомневаюсь что чипированная шуба даже дорогая и перелет в набитом такими же бедолагами лайнерами на море есть вершина потребления.

п.с. чип нынче с шубы снимают продавец при продаже или оставляют? какая там практика образовалась?

Homo_erectus 27-09-2017 16:47

quote:
Изначально написано Ignat:

Критерием таки что является? Собственное потребление производимого? Высокая добавочная стоимость?



критерием натурального хозяйства естественно является собственное потребление произведенного. но разумеется при натурализации хозяйства надо начинать с вещей с высокой добавленной стоимостью и на них же можно закончить так как для хорошей жизни этого достаточно, а принципиально доводить все до абсурда чтобы быть на 100% натуральным глупо.

м. кот киевский 27-09-2017 16:57

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

надо начинать с вещей с высокой добавленной стоимостью и на них же можно закончить так как для хорошей жизни этого достаточно



стоматолог-дюбитель?
для дома, для семьи?
реально,
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

разумеется при натурализации хозяйства



уровень потребления падает, до исторического минимума

Homo_erectus 27-09-2017 17:01

quote:
Изначально написано Ignat:

Внимание, вопрос: сколько летних шабашек по постройкам каркасных сараюшек за последние 9 лет (с 2008 Вы же переехали) Вы потребили непосредственно сами на себя, а сколько ушло "на продажу"?!


вопрос в самую точку, просто вы бежите впереди паровоза и не полностью прослушали еще курс политэкономии отельной взятой семьи вышивальщика. суть в том что будучи в реальном экономическом кризисе я начал с натурального хозяйства решать свои проблемы и в итоге стал достаточно эффективен чтобы экспортировать за пределы своей семьи продукты своего труда. и хорошо когда у людей так получается, экспорт за пределы семьи (как впрочем и государства) продуктов с высокой добавленной стоимостью приносит значительное повышение уровня жизни, но не надо ставить телегу впереди лошади. когда то получается импортировать, а когда то не получается, состояние внешней среды разумеется оказывает влияние, но вот натуральное хозяйство тем и хорошо что куда меньше зависит от состояния внешней среды. мы же про кризисы.

Homo_erectus 27-09-2017 17:02

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

стоматолог-дюбитель?
для дома, для семьи?
реально,



прочитайте выше схему там было почему стоматолог не очень выгодно.
quote:
Originally posted by м. кот киевский:

уровень потребления падает, до исторического минимума



а при задержки ЗП на пол года или при увольнении в городе пикалево что происходит? он растет наверное?

Sancho62 27-09-2017 17:04

Экспортировать наверное все таки.

Александэр 27-09-2017 17:21

quote:
снимают продавец при продаже или оставляют? какая там практика образовалась?

Не задавался вопросом, а к чему мне это?
По остальному - лучше в набитом лайнере, чем в ванне с солью :P

Medved075 27-09-2017 17:26

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

уровень потребления падает, до исторического минимума


тут надо уточнять - потребления_чего_.
Сейчас чтоб набить ту же корзину жратвы (натуральной, кстати говоря) что доступна самому плюгавому деревенскому жителю с своим минимальным хозяйством - потратишь сумму весьма ощутимую. И не в каждом магазине купишь нормальну жратву, в половине "перекрестков" и "магнитов" лежат куры старательно вымоченыне в хлорке, шоб товарный вид вернулся.
а уж в плане стабильности поступления этой самой еды - любой селюк обскачет среднестатистичного "менеджера по продажам лабуды" городского на раз.


м. кот киевский 27-09-2017 17:27

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

импорт за пределы семьи (как впрочем и государства) продуктов с высокой добавленной стоимостью приносит значительное повышение уровня жизни



таки да, экспорт.
подразумевает разделение труда и развитый товарооборот.
как минимум - товарообмен, но скорее - товарно-денежные отношения.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

стоматолог не очень выгодно



евреи в недоумении, ну да ладно.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

при задержки ЗП на пол года или при увольнении в городе пикалево что происходит? он растет наверное?



обычно ищут новую работу, с переменным успехом.

Homo_erectus 27-09-2017 17:29

quote:
Originally posted by Александэр:

Не задавался вопросом, а к чему мне это?



очень зря, шубная полиция остановит вашу жену и проверит чиирована ли она и заберет если не чипирована, конфуз выйдет.

м. кот киевский 27-09-2017 17:30

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

импорт за пределы семьи (как впрочем и государства) продуктов с высокой добавленной стоимостью приносит значительное повышение уровня жизни



таки да, экспорт.
подразумевает разделение труда и развитый товарооборот.
как минимум - товарообмен, но скорее - товарно-денежные отношения.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

стоматолог не очень выгодно



евреи в недоумении, ну да ладно.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

при задержки ЗП на пол года или при увольнении в городе пикалево что происходит? он растет наверное?



обычно ищут новую работу, с переменным успехом.
quote:
Originally posted by Medved075:

в плане стабильности поступления этой самой еды - любой селюк обскачет среднестатистичного "менеджера по продажам лабуды" городского на раз.



в плане труда на селе - ой-ей!
как-то традиционно так сложилось - на одного из города в село - пожалуй сотня из села в город, и не одна сотня наберется.
и притом не манагерами, а тоже на тфт - та же стройка к примеру, сто уже белая работа, почти что.

Homo_erectus 27-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by Sancho62:

Экспортировать наверное все таки.



да вы правы, поправил

м. кот киевский 27-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

остановит вашу жену и проверит чиирована ли она и заберет если не чипирована, конфуз выйдет.




а шо, там, у Вас жен обязательно чипировать надо?
а любовниц тоже?

Homo_erectus 27-09-2017 17:33

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

евреи в недоумении, ну да ладно.



не очень выгодно для натурализации в хозяйстве. и вы посчитайте затраты времени и средств для обучения этому делу для продажи своих услуг стоматолога, не уверен что каждый еврей это потянет.

Homo_erectus 27-09-2017 17:39

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

обычно ищут новую работу, с переменным успехом.




обычно в случае когда сильно много людей одновременно ищут новую нефига хорошего из этого не выходит.

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

а шо, там, у Вас жен обязательно чипировать надо?
а любовниц тоже?



надо потихоньку начинать привыкать к чипированию, поэтому пока чипируют только шубы жен и любовниц.

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

как-то традиционно так сложилось - на одного из города в село - пожалуй сотня из села в город, и не одна сотня наберется.
и притом не манагерами, а тоже на тфт - та же стройка к примеру, сто уже белая работа, почти что.




очевидно ж что едут за шубами и путешествиями на перелетных жестянках к морю, а еду насколько я наблюдаю за переехавшими детьми селян им родители везут центрерами.

м. кот киевский 27-09-2017 18:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

для продажи своих услуг стоматолога, не уверен что каждый еврей это потянет.



только лучшие?
порадую соседей, пусть гордятся!

AlexKFH58 27-09-2017 18:47

Приветствую всех читающих эту тему! Хотел бы поделиться своим опытом по данной проблеме.

Экономический трындец в отдельно взятой моей семье не наблюдается.

Наш рецепт. Живем в 30 км. от полумилионного города. Свое стадо коз, баранов.Куры, гуси. Не так давно,бычки. Излишков много, все продаем, даже не хватает. Работаем на хозяйстве вдвоем с женой, плюс помогает теща в меру сил :)


Есть газ, вода, электричество, интернет. Если все это отключат, мы скажем ну и хер с ним, ибо печку топим регулярно и так.Родник бъет прям по краю участка, круглый год не замерзая. Участок 1 Га, под домом. Электричество выключают регулярно ибо сети изношены.

Помощи от государства нет, никакой.
Мы доим своих коз, государство доит нас.(ветеринарка, налоговая, пенсионный, местная адм. и т.д.)
Если государство оставит нас в покое, мы вздохнем с облегчением!

Не все так гладко, как хочется, но я копаюсь в своем гамне и меня это устраивает.Постоянно нахожусь со своей семьей. Моя жена уверенна в завтрашнем дне. Я об этом никогда не думаю, мне всегда всего мало :)

По моему мнению, вопрос изначально поставлен некорректно. Гос-тво Никогда не помогало нам. Оно нас просто имеет как может в рамках закона, который сами и абортируют ежедневно.

p.s. выживание может быть разным, смотря с чем сравнивать.
p.s. если вдруг написал на бан, дайте хотя бы предупреждение и я все удалю! вопрос какбы связан с гос.вом

gloomy11 27-09-2017 19:04

От государства другого ждать и не приходится

frol77 27-09-2017 19:10

quote:
Originally posted by AlexKFH58:

По моему мнению, вопрос изначально поставлен некорректно. Гос-тво Никогда не помогало нам. Оно нас просто имеет как может в рамках закона, который сами и абортируют ежедневно.



+151!!!!!
Ибо государство есть надличностноя система и цель её точно не в счастье индивида.

Александэр 27-09-2017 19:15

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

шубная полиция


Ну да, а еще в школу детей не нужно в школу пускать. Из той же серии бред?

Ignat 27-09-2017 19:15

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и в итоге стал достаточно эффективен чтобы экспортировать за пределы своей семьи продукты своего труда.



Вообще-то 99.99% людей так же "успешны" - любая работа (в том числе по найму) по сути тот самый экспорт своего труда за пределы своей семьи.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

критерием натурального хозяйства естественно является собственное потребление произведенного. но разумеется при натурализации хозяйства надо начинать с вещей с высокой добавленной стоимостью и на них же можно закончить так как для хорошей жизни этого достаточно



Т.е. в Вашем же случае натурализация началась и закончилась постройкой одного-единственного каркасного домика?! Далее вернулись к традиционному труду на экспорт.
В чём кардинальное отличие от сфероконного программера-фрилансера, который исходно успешно продаёт свой труд на экспорт, притом ввиду транснациональности продаж позволяет это ему зарабатывать в разы больше, чем Вам? Для хорошей жизни этого ему более чем достаточно...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

когда то получается импортировать, а когда то не получается, состояние внешней среды разумеется оказывает влияние, но вот натуральное хозяйство тем и хорошо что куда меньше зависит от состояния внешней среды. мы же про кризисы.



Если Вы сейчас НЕ занимаетесь, скажем, разведением коров на мясо-молоко, то шансы начать успешное разведение при сбыче Ваших влажных мечт о долларе по 500 и, соответственно, схлопывании всех шабашек по стройкам - крайне близки к нулю. Так что если не было заделов по натуральному в классическом определении хозяйству до кризиса, в кризис оно внезапно не появится, разве что на самом примитивном уровне типа дачного участка с картошкой.

quote:
Originally posted by AlexKFH58:

Наш рецепт. Живем в 30 км. от полумилионного города. Свое стадо коз, баранов.Куры, гуси. Не так давно,бычки. Излишков много, все продаем, даже не хватает. Работаем на хозяйстве вдвоем с женой, плюс помогает теща в меру сил


Есть газ, вода, электричество, интернет. Если все это отключат, мы скажем ну и хер с ним, ибо печку топим регулярно и так.Родник бъет прям по краю участка, круглый год не замерзая. Участок 1 Га, под домом. Электричество выключают регулярно ибо сети изношены.




Ну вот в таком варианте - наблюдается вполне себе натуральное хозяйство, пусть и не полного цикла. Довольно существенное самообеспечение, в отличие от шабашников на стройке :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button 27-09-2017 19:19

quote:
Изначально написано Medved075:

молоко не киснет без холодильника неделю летом :))

не рассказывайте сказок

AlexKFH58 27-09-2017 19:50

quote:
Originally posted by Ignat:

Ну вот в таком варианте - наблюдается вполне себе натуральное хозяйство, пусть и не полного цикла. Довольно существенное самообеспечение, в отличие от шабашников на стройке



Я думаю в любом натуральном хозяйстве есть специализация. Молочка полный цикл, мясо полный цикл. Сено свое, зерно свое.Больше ничем и не кормим.

Если помечтать и на 1000 Га, разместить 10-15 хозяйств с разной взаимодополняющей специализацией то для них наступит рай, экономическое чудо. И никакой трындец и БП им не страшен.Токмо физическое уничтожение :)

м. кот киевский 27-09-2017 20:12

quote:
Originally posted by AlexKFH58:

разместить 10-15 хозяйств с разной взаимодополняющей специализацией то для них наступит рай, экономическое чудо. И никакой трындец и БП им не страшен.Токмо физическое уничтожение



это потому, что грабеж-разбой таки тоже вполне выгодный вид экономичской деятельности.
приедет свет-ясен-сокол князюшка с добры-молодцы дружинники на полюдье, и будет поочередно БП и трындец.

Homo_erectus 27-09-2017 21:04

quote:
Originally posted by Ignat:

Вообще-то 99.99% людей так же "успешны" - любая работа (в том числе по найму) по сути тот самый экспорт своего труда за пределы своей семьи.



вы видите разницу между "продукты своего труда" и "экспорт своего труда"? вообще то 99ю9% успешны как таджики экспортирующие свой труд из тджикистана, 88ю8% так вообще делают это за бесценок.
добавленная стоимость бмв далеко не равна труду исполнителя собравшего отверткой бмв в калининграде.
quote:
Originally posted by Ignat:

В чём кардинальное отличие



ну еще жена детям пуховиков нашила, я табуреток наколотил, где то консоль для лебедки сварил, где то станок скользил, потихоньку помаленьку если представляется хоть малейшая возможность не покупать - делаю сам и не потому что нет денег а потому что все равно их конечное число и все не купить. то же образование, дети в садик не ходят получается опять же эти услуги в натуральном виде оказываются в семье. я же не фанатик какой то чтоб в лес бежать в землянке жить. и не довожу тут все до абсурда как мне это пытаются приписать.


quote:
Originally posted by Ignat:

Если Вы сейчас НЕ занимаетесь, скажем, разведением коров на мясо-молоко, то шансы начать успешное разведение при сбыче Ваших влажных мечт о долларе по 500 и, соответственно, схлопывании всех шабашек по стройкам - крайне близки к нулю. Так что если не было заделов по натуральному в классическом определении хозяйству до кризиса, в кризис оно внезапно не появится, разве что на самом примитивном уровне типа дачного участка с картошкой.



почему? понятно что вы корову к себе в квартиру не потащите, у меня такой проблемы нет. вот трактора ремонтировать я да не начну, нет базы, а корову держать это люди в шкурах умудрялись без умения даже писать читать.
я не утверждаю что это просто, но для выживания можно и напрячься.

Sancho62 27-09-2017 21:04

quote:
Originally posted by Ignat:

Ну вот в таком варианте - наблюдается вполне себе натуральное хозяйство, пусть и не полного цикла. Довольно существенное самообеспечение, в отличие от шабашников на стройке



Только это, работать однако надо, очень упорно, не придешь в 6 вечера и не кинешь кости на диван. Засада.

Homo_erectus 27-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by Sancho62:

Только это, работать однако надо, очень упорно, не придешь в 6 вечера и не кинешь кости на диван. Засада.



откуда это нынче в 6 вечера отпускают? когда в офисе работал раньше 20 дома не появлялся при начале работы в 8. 12 часиков с перерывом на обед вообще то стандартный рабочий день. за такой график хотяб платят чуть выше уровня полной нищеты.

Ignat 27-09-2017 21:22

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вы видите разницу между "продукты своего труда" и "экспорт своего труда"?



Разница весьма условна.
Программа это продукт труда или труд?
Ещё более забавный вариант - консультации (допустим, врачебные) труд или продукт?

Максимум что можно разделить - работа в рамках какой-то организации и работа непосредственно на конечного потребителя. И то в современном мире эта граница нередко оказывается размытой - даже Вы со своими шабашками отнюдь не обязательно на конечного потребителя пашете, а вполне можете пахать на застройщика\спекулянта.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

добавленная стоимость бмв далеко не равна труду исполнителя собравшего отверткой бмв в калининграде.



Вложения и риски сборщика с отвёрткой также несравнимы с вложениями и рисками владельца завода.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну еще жена детям пуховиков нашила, я табуреток наколотил, где то консоль для лебедки сварил, где то станок скользил, потихоньку помаленьку если представляется хоть малейшая возможность не покупать - делаю сам и не потому что нет денег а потому что все равно их конечное число и все не купить.



Ну так я и не спорю, если денег нет, а время есть (как у Вас зимой в отсутствии шабашек) - разумеется, выгоднее делать самому всё, что удаётся сделать. Если же есть возможность зарабатывать деньги круглогодично, то тут уже стоит сравнивать, что выгоднее: потратить своё время на самостоятельное создание чего-либо, или таки выгоднее работать по своей специализации и затем обменять заработанные деньги на труд наёмного специалиста.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

почему? понятно что вы корову к себе в квартиру не потащите, у меня такой проблемы нет. вот трактора ремонтировать я да не начну, нет базы, а корову держать это люди в шкурах умудрялись без умения даже писать читать.
я не утверждаю что это просто, но для выживания можно и напрячься.



Теоретически и я тоже могу корову на дачный участок притащить. Только вот реально оценивая перспективы, шансов, что она хотя бы просто не сдохнет в первую зиму - весьма невелики. Ну разве что если мне СОВСЕМ больше нечем будет заняться, только этой самой коровой. Но это ненаучная фантастика уровня столь лелеемого в палате ядерного БП и прочих прелестей апокалипсиса. В реальности почти уверен, что будут более полезные и продуктивные занятия, результат которых можно будет обменять на корову и её продукты.
Да, люди давно научились содержать скотину, но если Вы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС её не содержите - то чтобы научиться Вам потребуется как в анекдоте:
- Сколько Вам нужно чтобы научиться летать?
- Пять-шесть...
- Месяцев?
- Самолётов!
В Вашем случае - коров :D. Ну может не 5, а в 2-3 уложитесь...

quote:
Originally posted by Sancho62:

Только это, работать однако надо, очень упорно, не придешь в 6 вечера и не кинешь кости на диван. Засада.



Естественно!
И в отпуск не свалишь на недельку...
А что самое обидное - ещё и выхлоп в настоящее время сильно ниже, чем для многих других, менее напряжных занятий.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 27-09-2017 21:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

откуда это нынче в 6 вечера отпускают? когда в офисе работал раньше 20 дома не появлялся при начале работы в 8. 12 часиков с перерывом на обед вообще то стандартный рабочий день. за такой график хотяб платят чуть выше уровня полной нищеты.



Очередное сравнение плохого и ещё худшего?!

То, что Вы смогли найти работу только на 12+ часов и получали на уровне 20 тыр в месяц - это исключительно Ваша беда, не надо её на всех экстраполировать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sancho62 27-09-2017 21:25

Там, где мечты сбываются, правда не у всех. Рабочий день с 8.00 до 17.12, дома уже в 17.20. З/п чуть выше уровня нищеты, как и положено советскому/российскому инженегру, поэтому плюсом еще совместительство за 20% надбавку, плюсом подработка время от времени в одной частной конторе, в рабочее естественно время.

Александэр 27-09-2017 21:40

quote:
Если же есть возможность зарабатывать деньги круглогодично, то тут уже стоит сравнивать, что выгоднее: потратить своё время на самостоятельное создание чего-либо, или таки выгоднее работать по своей специализации и затем обменять заработанные деньги на труд наёмного специалиста.

Этот момент Хома отрицает категорически((( Ну вот не может человек понять, что гораздо выгоднее поработать час головой и заработать за это время денег на оплату 5-6 часов работы тех, кто станет работать руками :P

Surov Bober 28-09-2017 07:26

quote:
Изначально написано Александэр:

Этот момент Хома отрицает категорически((( Ну вот не может человек понять, что гораздо выгоднее поработать час головой и заработать за это время денег на оплату 5-6 часов работы тех, кто станет работать руками :P

Согласен :)

Medved075 28-09-2017 07:28

quote:
Изначально написано Александэр:

Этот момент Хома отрицает категорически((( Ну вот не может человек понять, что гораздо выгоднее поработать час головой и заработать за это время денег на оплату 5-6 часов работы тех, кто станет работать руками :P

это где такое соотношение то? :)) сейчас труд руками стоит не меньше чем работа весьма сурового программера админа например в области коммуникаций и всякой там цифровой телефонии-сетей-срм систем и тп. тоесть труд обычного печника в подмосковье стоит заметно дороже :) раза в два примерно, если быть точным. а вот подальше от мкада печник конечно дешевый, вот только программистов там таких достаточно двоих на весь район. и зп у них сравнимы с печником :) работать по удаленке в москву их не возьмет никто и никогда, потому как финансовые риски очень некислые.

Homo_erectus 28-09-2017 07:38

quote:
Originally posted by Ignat:

Программа это продукт труда или труд?



программа написанная по заказу и отданная в собственность (типа как виндовс для гейца программеры написали и получили ЗП - труд, а программа которой владеешь. копируешь бесконечно и продаешь копию типа виндовса того же - продукт. разницу в деньгах думаю вы понимайте.
quote:
Originally posted by Ignat:

Ещё более забавный вариант - консультации (допустим, врачебные) труд или продукт?



консультации это услуга, но если человек устроился юристом в юрфирму и деньги за его консультацию приходят на счет работодателя а он по фиксированной ставке получает за час - это труд, а вот если какой то юрист придумал какую то обучающую программу например "как не отдавать долги" и ездит по стране собирая стадионы сам назначая цену входного билета - это продукт информационный в виде консультации. и опять же во втором случае возможностей повлиять на свои доходы в сторону увеличения сильно больше.

quote:
Originally posted by Ignat:

Вложения и риски сборщика с отвёрткой также несравнимы с вложениями и рисками владельца завода.



и что вы предлагайте? безрисково жрать бобы или таки пойти поохотится на мамонта, или хотя бы буйвола.
предпринимательские риски безмерно преувеличены в слухах распускаемых самими предпринимателями.
обосенно когда речь идет о натуральном хозяйстве нового типа когда товар по сути продан даже еще до момента покупки необходимого оборудования. основные риски на конкурентном рынке - не продать по выгодной цене соответственно не покрыть вложения, при том же строительстве дома для себя все уже продано и оплачено в момент когда принято решение о самострое. и риски в случае натурального хозяйства нового типа стремятся к минимальным таким же как и у обычного человека подскользнутся на автобусной остановке по пути на работу и помереть. в этом и прелесть натурального хозяйства нового типа что клиент уже есть и он лоялен.
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну так я и не спорю, если денег нет, а время есть (как у Вас зимой в отсутствии шабашек) - разумеется, выгоднее делать самому всё, что удаётся сделать. Если же есть возможность зарабатывать деньги круглогодично, то тут уже стоит сравнивать, что выгоднее: потратить своё время на самостоятельное создание чего-либо, или таки выгоднее работать по своей специализации и затем обменять заработанные деньги на труд наёмного специалиста.



так россат нам уже даль предельно четкую информацию что 88% россиян получают как учитель истории 14 школы 8В класса и даже работая на 2х ставках потолок этого человека по доходам так низок что приводит к нищете и малодетности. господ вроде мАсквича аликсандэра не более 14% популяции данной территории.
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну разве что если мне СОВСЕМ больше нечем будет заняться, только этой самой коровой. Но это ненаучная фантастика уровня столь лелеемого в палате ядерного БП и прочих прелестей апокалипсиса. В реальности почти уверен, что будут более полезные и продуктивные занятия, результат которых можно будет обменять на корову и её продукты.



ну вот если будут такие занятия выгодные и я корову не заведу. а если не будет? я весьма опытен в вопросах локального экономического песца потому как пришлось поучаствовать однажды и уверю вас что из нутри такого песца мир устроен не так как вам сейчас кажется при взгляде со стороны, легко у людей возникает ситуация когда ни какого мирового БП нет, а человеку остается разве что с голоду и от болезней под мостом помереть стам бомжом. причем в бомжи легко попадают и образованные и до поры до времени успешные члены общества, информации по этому вопросу полно.
в россии каждый день пропадает 300 человек и далеко не всех похитили анунаки для перевозки на нибиру.

quote:
Originally posted by Ignat:

Да, люди давно научились содержать скотину, но если Вы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС её не содержите - то чтобы научиться Вам потребуется как в анекдоте



у меня очень разумная внешняя политика к окружающим людям, моя корова будет стоять у моей молочнице под ее чутким научным руководством и моим натуральным трудом по выгребанию навоза из под нее. разумеется за такие услуги мне придется заплатить моим натуральным трудом по выгребанию навоза и из под ее коров. но это как вы сказали план на случай постапокалипсиса. но не у каждого есть хорошая знакомая молочница с опытом содержания коров более 10 лет в шаговой доступности от места жительства.

quote:
Originally posted by Ignat:

И в отпуск не свалишь на недельку...
А что самое обидное - ещё и выхлоп в настоящее время сильно ниже, чем для многих других, менее напряжных занятий.



потому что малодетность (а те что есть плохо воспитаны школой) и семья обособленна от предыдущих поколений. поэтому и не оторваться.
относительно же обидно или нет надо просто признать по научному что это деятельность с низкой добавленной стоимостью и копать туда где добавленная стоимость гораздо выше.
quote:
Originally posted by Ignat:

То, что Вы смогли найти работу только на 12+ часов и получали на уровне 20 тыр в месяц - это исключительно Ваша беда, не надо её на всех экстраполировать.



и опять я даже не буду писать руками а просто скопирую: так россат нам уже даль предельно четкую информацию что 88% россиян получают как учитель истории 14 школы 8В класса и даже работая на 2х ставках потолок этого человека по доходам так низок что приводит к нищете и малодетности. господ вроде мАсквича аликсандэра не более 14% популяции данной территории.
понимаю вам со своей колокольни фигово видно этих людишек но уверяю все точно так и даже хуже чем вещает росстат. а поскольку явление не единичное а массовое не надо искать его причини исключительно в девиациях отдельных людей все же что то в консерватории не так или наоборот так если план именно в этом.

Homo_erectus 28-09-2017 07:48

quote:
Originally posted by Александэр:

Этот момент Хома отрицает категорически((( Ну вот не может человек понять, что гораздо выгоднее поработать час головой и заработать за это время денег на оплату 5-6 часов работы тех, кто станет работать руками



меня игнат уверял что меня посодют если я начну барыжить тем же что вы, посему причем тут голова?
в целом если такая "работа"(деятельность) есть в которой школьный учитель истории 14 школы 8В класса может усилием мысли получит в 5 раз больше чем там где он есть ему туда нужно бежать прямо сейчас и полезность этого действия я признаю, но почему то миллион нищих учителей до сих пор туда не убежал весь, а продолжает шищенскиучитильствовать. я в недоумении миллион двести тысяч по всей россии тупых и слепых людей исключительно полностью самостоятельно виноватых в своих проблемах и категорически отказывающихся от благополучия?

Homo_erectus 28-09-2017 07:59

quote:
Originally posted by Medved075:

это где такое соотношение то? ) сейчас труд руками стоит не меньше чем работа весьма сурового программера админа например в области коммуникаций и всякой там цифровой телефонии-сетей-срм систем и тп. тоесть труд обычного печника в подмосковье стоит заметно дороже раза в два примерно, если быть точным. а вот подальше от мкада печник конечно дешевый, вот только программистов там таких достаточно двоих на весь район. и зп у них сравнимы с печником работать по удаленке в москву их не возьмет никто и никогда, потому как финансовые риски очень некислые.



да александэр называет трудом головой выбор чего бы такого оптово купить на 1.000.000 чтобы потом за год рознично продать с наценкой 100% и ему невдомек что нажатие пальцем на кнопку мыши с целью подтвердить перевод этого 1.000.000 поставщику в рамках его логики следует назвать трудом руками. :D
а в реальности труда и головой и руками там минимум потому что в этом деле больше всего работает 1.000.000 накопленного труда оторванного от трудящегося. и у кого нет 1.000.000 накопленного труда может лобик не морщить и пальчик не дергать потому как не сработает.

Surov Bober 28-09-2017 08:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

россат нам уже даль предельно четкую информацию что 88% россиян получают как учитель истории 14 школы 8В класса и даже работая на 2х ставках потолок этого человека по доходам так низок что приводит к нищете и малодетности. господ вроде мАсквича аликсандэра не более 14% популяции данной территории.


Скорее всего это так и есть. Но объясните зачем добровольно оставаться в этих 80%, если мы точно знаем, что возможно зарабатывать в разы больше практически независимо от места проживания?

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

больше всего работает 1.000.000 накопленного труда оторванного от трудящегося. и у кого нет 1.000.000 накопленного труда может лобик не морщить и пальчик не дергать потому как не сработает.


Без работы головой 1000000 очень легко просрать :) так что наличие оного не спасет без головы

Ignat 28-09-2017 08:20

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

программа написанная по заказу и отданная в собственность (типа как виндовс для гейца программеры написали и получили ЗП - труд, а программа которой владеешь. копируешь бесконечно и продаешь копию типа виндовса того же - продукт. разницу в деньгах думаю вы понимайте.



Определение принято, ок.
Разница по деньгам - сильно спорный момент: штатная работа на тот же Интел, например, и попытки забарыжить свою программу за 10$ штука, которую ещё и воруют все кому не лень - разница в доходах колоссальная и не в пользу продаж своей программы.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

консультации это услуга, но если человек устроился юристом в юрфирму и деньги за его консультацию приходят на счет работодателя а он по фиксированной ставке получает за час - это труд, а вот если какой то юрист придумал какую то обучающую программу например "как не отдавать долги" и ездит по стране собирая стадионы сам назначая цену входного билета - это продукт информационный в виде консультации. и опять же во втором случае возможностей повлиять на свои доходы в сторону увеличения сильно больше.



Опять же, логика разделения понятна, но вывод спорный.
Сельский врач, лично консультирующий селюков и собирающий в качестве оплаты куры-млеко-яйки и высококлассный нейрохирург, которого возит по миру работодатель и платит ему сотни килобаксов в год - опять же разница не в пользу продажи продукта труда.
Возвращаемся к тому самому разделению труда - с какого-то уровня выгодно пользоваться разделением труда, чтобы зарабатывать больше.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и что вы предлагайте? безрисково жрать бобы или таки пойти поохотится на мамонта, или хотя бы буйвола.
предпринимательские риски безмерно преувеличены в слухах распускаемых самими предпринимателями.
обосенно когда речь идет о натуральном хозяйстве нового типа когда товар по сути продан даже еще до момента покупки необходимого оборудования. основные риски на конкурентном рынке - не продать по выгодной цене соответственно не покрыть вложения, при том же строительстве дома для себя все уже продано и оплачено в момент когда принято решение о самострое.



А тут уже выбор индивидуальный.
При стройке для себя - да, риск минимальный, максимум завалит самого и все дела. А вот когда для стороннего человека строишь - уже больше шансов проблемы огрести, в том числе и с собственным домиком распрощаться, если, скажем, деньги за постройку чужого дома взял, а к концу стройки его конкуренты спалили (каркасник же, горит отлично).

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

господ вроде мАсквича аликсандэра не более 14% популяции данной территории.



Господ с двумя санузлами в жилье по Вашим же уверениям не более 1%, что не мешает Вам в их число входить :)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну вот если будут такие занятия выгодные и я корову не заведу. а если не будет?



А если не будет - шансов выходить первую корову самому - почти нулевые.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

легко у людей возникает ситуация когда ни какого мирового БП нет, а человеку остается разве что с голоду и от болезней под мостом помереть стам бомжом.



Давайте, поведайте, что должно случиться у меня, что сразу ТРИ НЕЗАВИСИМЫХ источника дохода пропали? Разнесённые по разным направлениям деятельности и территориям.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

у меня очень разумная внешняя политика к окружающим людям, моя корова будет стоять у моей молочнице под ее чутким научным руководством и моим натуральным трудом по выгребанию навоза из под нее. разумеется за такие услуги мне придется заплатить моим натуральным трудом по выгребанию навоза и из под ее коров. но это как вы сказали план на случай постапокалипсиса. но не у каждого есть хорошая знакомая молочница с опытом содержания коров более 10 лет в шаговой доступности от места жительства.



Вы уверены на 146% что молочнице будут нужны именно Ваши услуги по выгребанию навоза, а не одного из 10 000 Ваших соседей, кто сделает это ещё дешевле и качественней?

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

потому что малодетность (а те что есть плохо воспитаны школой) и семья обособленна от предыдущих поколений. поэтому и не оторваться.



Угу. Конечно, родители сваливают на моря на пару неделек, а детишки продолжают ухаживать за скотиной... Какая пасторальная картинка :)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

относительно же обидно или нет надо просто признать по научному что это деятельность с низкой добавленной стоимостью и копать туда где добавленная стоимость гораздо выше.



Ну так это одно и то же. Низкая добавленная стоимость = низкие доходы = обидно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 28-09-2017 08:47

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ак россат нам уже даль предельно четкую информацию что 88% россиян получают как учитель истории 14 школы 8В класса и даже работая на 2х ставках потолок этого человека по доходам так низок что приводит к нищете и малодетности. господ вроде мАсквича аликсандэра не более 14% популяции данной территории.



Согласно данным росстата Ваш доход - ноль рублей ноль копеек, ибо Вы налогов не платите.
Согласно данным росстата мой доход значительно ниже того, что есть в реальности. У Александэр, подозреваю, тоже.
Мой автослесарь по данным росстата имеет доход 13 (или 15, не помню кже) тыр работая электриком в детском садике. На практике - доход примерно как у Вас, если не выше.
Внимание, вопрос: таки верим росстату или собственным глазам?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button 28-09-2017 09:04

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

откуда это нынче в 6 вечера отпускают? когда в офисе работал раньше 20 дома не появлялся при начале работы в 8. 12 часиков с перерывом на обед вообще то стандартный рабочий день. за такой график хотяб платят чуть выше уровня полной нищеты.

ну есть конторы которые до 17-00 работают

Surov Bober 28-09-2017 09:11

Rстати бизнес идея, в основном для небольших городов - фирменный магазин Xiaomi, работает по франшизе, вложения небольшие. У нас открылся недавно, значит в других городах тоже в процессе.
Покупателей очень много.
Кризис ведь, айфоны дорогие, вот и берут китайцев :)

Александэр 28-09-2017 09:14

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

да александэр называет трудом головой выбор чего бы такого оптово купить на 1.000.000 чтобы потом за год рознично продать с наценкой 100% и ему невдомек что нажатие пальцем на кнопку мыши с целью подтвердить перевод этого 1.000.000 поставщику в рамках его логики следует назвать трудом руками. :D
а в реальности труда и головой и руками там минимум потому что в этом деле больше всего работает 1.000.000 накопленного труда оторванного от трудящегося. и у кого нет 1.000.000 накопленного труда может лобик не морщить и пальчик не дергать потому как не сработает.


То, об чем Вы пишете - это процентов 20 общего моего дохода. Может, 30, в зависимости от месяца и расположения звезд. Но и при нем "нажатие пальцем на кнопку мыши с целью подтвердить перевод этого 1.000.000 поставщику в рамках его логики следует назвать трудом руками. :D " я считаю работой головой, а не руками, потому как надо изрядно подумать, за что надо на кнопочку нажимать, а за что не нужно, потому как потом деть будет некуда. Хотя, спору нет, иногда случаются неудачные вложения денежных средств и товарные остатки. Отсутствие же ляма рублей - это личная проблема человека, которые планирует чем-то заниматься.

quote:
Согласно данным росстата Ваш доход - ноль рублей ноль копеек, ибо Вы налогов не платите.
Согласно данным росстата мой доход значительно ниже того, что есть в реальности. У Александэр, подозреваю, тоже.


Несомненно. Потому не стоит на Росстат ориентироваться.

Кстати, Хомо, а из каких соображений Вы берете ориентир на сфероконного учителя, у которого низкая зарплата? А не, допустим, какого-то бизнеса, у которого фактический доход существенно выше? За одно и будет, к чему стремиться :P

м. кот киевский 28-09-2017 09:16

quote:
Originally posted by Ignat:

Внимание, вопрос:



таки нахрена таким хитрожелтым государство еще и помогать должно?
кто конкретно это самое государство олицетворяет?
с доходов кого налоги брать, когда реально в полной мере налоги платят только нищие бюджетники? Причем! с основной деятельностью сугубо типа бездоходной, медики-учителя-библиотекари?
Из чьего кармана помощь то изыскивать?
Что у нас, что у Вас полный обчественный консенсус, а власть и народ едины!
это без шуток и стеба - основная идея воруй все что можешь, сегодня же!
никакой принципиальной разницы между оффшорным олигархом и несуном из школьной столовки вообще не замечаю. теоретически, всякий олигарх многократный убийца, руки в крови по ухи, но и обычному несуну в смутное время полного безвластия уж лучше раненым и безоружным не попадаться.
quote:
Originally posted by Ignat:

работая электриком в детском садике.



не приходило в голову, что электрик в детском садике это квалифицированная и ответственная работа?
это у програмиста на удаленке в случае фейла прга зависла. и ой! бабло вертать (если найдут) + штрафы (если поймают).
а коза частая причина пожара, и с трупами!

Ignat 28-09-2017 09:22

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

таки нахрена таким хитрожелтым государство еще и помогать должно?



А кто-то ещё надеется на помощь от государства?
Обычно большинство вменяемых людей просит только одного: не мешать!

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

не приходило в голову, что электрик в детском садике это квалифицированная и ответственная работа?
это у програмиста на удаленке в случае фейла прга зависла. и ой! бабло вертать (если найдут) + штрафы (если поймают).
а коза частая причина пожара, и с трупами!



"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны" (с)

Труд электрика тоже важен и полезен. Другое дело, что выполняется он обычно вчерашним селюком, купившим в переходе корочки электрика. Отсюда и оплата труда соответствующая.

Программы тоже разные бывают. Для управления АЭС, для РВСН, для хранения гостайн. Тоже как бы последствия специфичные могут быть.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Surov Bober 28-09-2017 09:23

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

реально в полной мере налоги платят только нищие бюджетники?


Так происходит во всем мире, полностью расплачиваются только бюджетники, и все из за того, что они финансово безграмотны.
И этому не научать на экономическом факультете, к сожалению :(

м. кот киевский 28-09-2017 09:30

quote:
Originally posted by Ignat:

большинство вменяемых людей просит только одного: не мешать!



не мешайте мине воровать на моем месте, и я не стану мешать Вам на Вашем!
quote:
Originally posted by Ignat:

купившим в переходе корочки электрика



ай-яй-яй!
а кто же их продал?
можно мешать продавать корочки по переходам, или таки нельзя?
quote:
Originally posted by Ignat:

Для управления АЭС, для РВСН, для хранения гостайн.



программеры на удаленке пишут, да?
не стесняйтесь, комрад, Леман Бразерс - это был Ваш дебют?

Alexandr13 28-09-2017 09:37

quote:
Originally posted by м. кот киевский:
не приходило в голову, что электрик в детском садике это квалифицированная и ответственная работа?

угу

с основной задачей лампочки менять сгоревшие - офигеть какая ответственность :)

button 28-09-2017 09:53

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

это у програмиста на удаленке в случае фейла прга зависла. и ой! бабло вертать (если найдут) + штрафы (если поймают).а коза частая причина пожара, и с трупами!



ага... а уж сколько трупов может водитель камаза наделать!

Medved075 28-09-2017 10:08

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Rстати бизнес идея, в основном для небольших городов - фирменный магазин Xiaomi, работает по франшизе, вложения небольшие. У нас открылся недавно, значит в других городах тоже в процессе.
Покупателей очень много.
Кризис ведь, айфоны дорогие, вот и берут китайцев :)

Очень смешно.
Если берут чинафон за 8 тыщ вместо айфона за 40 - это не кризис, это обычная провинция. Кризис это когда покупают в палатке б/ушный телефон, с следами падения и волочения по асфальту (предыдущего владельца волокли в трейд-ин за ларьки) - рублей за 500.

м. кот киевский 28-09-2017 10:16

quote:
Originally posted by Medved075:

Кризис это когда



не покупают, а меняют
quote:
Originally posted by Medved075:

б/ушный телефон, с следами падения и волочения по асфальту (предыдущего владельца волокли в трейд-ин за ларьки) -



на пару мешков картохи или 10 кг свежей собачатины.
пока в городе есть голуби - кризиса в нем нет!

Ignat 28-09-2017 10:16

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

программеры на удаленке пишут, да?
не стесняйтесь, комрад, Леман Бразерс - это был Ваш дебют?



Вы можете смеяться, но лично я участвовал в написании софта, сертифицированного по классу информационной безопасности 1Б для ядерного комплекса. Погуглите что это, если интересно. И ХЕЗ как оно в итоге по документам выглядит, но фактически писалось это маленькой группой из 10 человек в маленькой конторке, не имеющей никакого отношения к госорганам, ЯОК и иже с ними... Да, не удалёнка в прямом смысле слова, но и отнюдь не госкорпорация писала.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

м. кот киевский 28-09-2017 10:25

quote:
Originally posted by Ignat:

Вы можете смеяться,



нет, тут уж не до смеха.
Чернобыль тут под боком. знаете ли.

Medved075 28-09-2017 10:27

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

да александэр называет трудом головой выбор чего бы такого оптово купить на 1.000.000 чтобы потом за год рознично продать с наценкой 100% и ему невдомек что нажатие пальцем на кнопку мыши с целью подтвердить перевод этого 1.000.000 поставщику в рамках его логики следует назвать трудом руками. :D
а в реальности труда и головой и руками там минимум потому что в этом деле больше всего работает 1.000.000 накопленного труда оторванного от трудящегося. и у кого нет 1.000.000 накопленного труда может лобик не морщить и пальчик не дергать потому как не сработает.

Вообще есть варианты неплохого заработка вообще без вложений, не то что миллион - грубо говоря тыщ в 50 можно уложиться, если не еще меньше.
Самый простой пример - быть одновременно веб-мастером и разбираться в торговле например ЖРАТВОЙ.
Тоесть погуглить - выяснить где например берут мелким оптом торгаши определенные виды товаров, желательно близких по классу - так чтобы целевая группа "клиентуры" в дальнейшем была максимально точно определена, и заняться банально строительством виртуальной БИРЖИ, на которой мелкие торговцы смогут заказывать себе парти жратвы, а мелкие же производители - с ними нормально контактировать.
Основная проблема в сельской местности - неспособность местных наладить сбыт. Некоторым повезло, в том плане что какойнить жених дочери брата племянника - москвич, соображающий в торговых делах, но в большинстве своем все сдается перекупам за копейки.
Тоесть сидя дома и сотворяя сайтик специализированный по жратве мелким оптом - а заодно регистрируя селюков как ИП и найдя им ОДНОГО или пару нормальных бухгалтеров на всех сразу - можно неплохо жить. Не вложив толком особых баблосов и не имея вообще никаких рисков.
Это простой пример, есть еще множество категорий граждан/производителей, которым друг друга найти сложно.

Alexandr13 28-09-2017 10:32

quote:
Originally posted by Medved075:

Основная проблема в сельской местности - неспособность местных наладить сбыт.



Основная проблема местных - намеренный аппетит.

Помню в том году чел вещал что за картошку на поле хочет получать больше чем я плачу в магазине у дома. И жаловался что нет желающих за него работать.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Medved075 28-09-2017 10:33

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

на пару мешков картохи или 10 кг свежей собачатины.
пока в городе есть голуби - кризиса в нем нет!


500 р перебор, да.
уже сейчас в сельской местности наблюдаю как в магазинах частных люди берут все "под запись", в тетрадке. причем газировку за 40 рублей - тоже. это при том что у них в семье работают оба родителя, в стабильных местах типа школьный учитель (12 тыр) и тракторист в черкизоне (18 тыр).
Что будет если одному из них зп урезать до четверть-ставки (ща модно стало весьма) а второго вообще выпереть и взять "вахтовиков" по 10 р - хз. мне думается что мобилу вообще покупать никто не будет уже, кому звонить то? :)

Medved075 28-09-2017 10:36

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Основная проблема местных - намеренный аппетит.

Помню в том году чел вещал что за картошку на поле хочет получать больше чем я плачу в магазине у дома. И жаловался что нет желающих за него работать.


потому что у дома вашего картошка хз откуда нитратная, а у него на поле - правильная. вот и сводится задача к тому чтоб понять - категории потребителей на одно и второе - совсем разные. вы еще в макдональдс обедать ходите всей семьей. "три диетических колы и два бигмака-разорви-хлебало" - сильно дешевле чем набор натуральных продуктов на хорошем колхозном рынке.

Alexandr13 28-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by Medved075:
сильно дешевле чем


1. я не хожу в мак (если есть возможность)
2. Вы явно тоже :) Не дешёвое место.

Александэр 28-09-2017 10:59

quote:
Изначально написано Alexandr13:

1. я не хожу в мак (если есть возможность)
2. Вы явно тоже :) Не дешёвое место.

Полностью согласен. Самодельная котлета+булочка+покупные овощи раза в 3 дешевле обойдется, чем в бигмачной поесть. Цена же на картошку фри и напитки просто не обсуждается - концов 6-8 на них получится накрутка.

м. кот киевский 28-09-2017 11:08

quote:
Originally posted by Medved075:

у дома вашего картошка хз откуда нитратная, а у него на поле - правильная.



наверное.
Особенно, если сам честный труженик так говорит.
quote:
Originally posted by Alexandr13:

жаловался что нет желающих за него работать.



добрая слава бежит-летит впереди, то есть со все сторон окружает?
quote:
Originally posted by Medved075:

категории потребителей на одно и второе - совсем разные.



по-моему одинаковые, лохи педальные, то есть, доверчивые на слово покупцы, поддавшиеся безответственной рекламе.

Александэр 28-09-2017 11:22

quote:
у дома вашего картошка хз откуда нитратная, а у него на поле - правильная.

Что характерно - овощи нитратные, ГМО шагает по планете, качество еды типа все хуже и хуже - а продолжительность жизни неуклонно растет... Может, и не все так плохо, как сообщают по хренТВ и прочим "звездам"? :P

м. кот киевский 28-09-2017 11:35

quote:
Originally posted by Александэр:

а продолжительность жизни неуклонно растет...



хде?
в целом по планете, или по странам поглядим, по отдельности?

Александэр 28-09-2017 11:38

quote:
хде?
в целом по планете, или по странам поглядим, по отдельности?


В РФ, согласно открытым данным и личным наблюдениям о количестве старичья.

м. кот киевский 28-09-2017 11:40

у нас нет.

м. кот киевский 28-09-2017 11:45

в Украине вроде как 71 год, хотя имхо данные странно выглядят.
по количеству населения имхо туфта 100 %

Александэр 28-09-2017 11:48

quote:
у нас нет.

Тоже не факт. Ныне 70,4, согласно Вашего же сайта https://from-ua.com/pubtheme/585.html , при совке в 90-м была 69,5 (в среднем по Союзу). Ну и война, как не верти, на средний показатель влияет...

Medved075 28-09-2017 11:51

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

по-моему одинаковые, лохи педальные, то есть, доверчивые на слово покупцы, поддавшиеся безответственной рекламе.

вот тут не согласен.
у меня по роду деятельности много ресторанов знакомых, администраторов-директоров. Так вот поинтересовался, зачем они ездят покупать мясо полу-ттушами в какуюто далекую срань, если за столько же можно купить прям в Москве.
отет был простой: в рестораны (не уровень "тухложары с бизнесланчами") ходят давно сформировавшиеся клиенты, постоянные. Так вот они отлично разбираются из чего сделана котлетка иль отбивная, не говоря про шашлык. и с картошкой та же фигня, и вообще с всем почти. За это и платят 2-3к за обед, а не за то шо им пожарят на отработанном авто масле "картошку фри" из Ашана.
п.с. при обнаружении в тарелке "чегото другого" - были случаи что администратор или повар больше нигде не работали. Почему-то одноногие одноглазые администраторы нигде не нужны.

Medved075 28-09-2017 11:55

quote:
Изначально написано Александэр:

Что характерно - овощи нитратные, ГМО шагает по планете, качество еды типа все хуже и хуже - а продолжительность жизни неуклонно растет... Может, и не все так плохо, как сообщают по хренТВ и прочим "звездам"? :P

а что там с рождаемостью? ато были эксперименты, на мышах. у третьего поколения потомства уже не было.
п.с. количество клиник которые именно по "заберемениванию" (блин забыл как правильно :) -- в москве например и стоимость их услуг - как бы намекает, что проблема - есть. Как и количество рекламы средств от "пол-шестого". ну представьте, кому бы пришло в голову вкладыватсья в рекламу например водки, еслиб ее никто не пил вообще? :)

Medved075 28-09-2017 11:57

quote:
Изначально написано Александэр:

В РФ, согласно открытым данным и личным наблюдениям о количестве старичья.


"количество" в данном случае надо смотреть не абсолютное, типа "запарился бабушек через дорогу переводить" - а относительно общей численности населения. Если пенсионеров вдруг стало половина общества - это не от продолжительности жизни, а от того что _молодежи нет_.

Александэр 28-09-2017 12:06

quote:
а что там с рождаемостью? ато были эксперименты, на мышах. у третьего поколения потомства уже не было.

Не интересует, от слова "вАААбще", что там с рождаемостью дальше - гораздо больше интересует, как сейчас залетаемость ограничить :P
quote:
п.с. количество клиник которые именно по "заберемениванию" (блин забыл как правильно -- в москве например и стоимость их услуг - как бы намекает, что проблема - есть. Как и количество рекламы средств от "пол-шестого". ну представьте, кому бы пришло в голову вкладыватсья в рекламу например водки, еслиб ее никто не пил вообще?

И опять - не интересует. Может, пока - хрен его знает, что будет дальше, предсказывать не берусь, хотя старый анекдот про 2 проблемы, да и фраза Бернарда Шоу про "как гора с плеч" как бы намекают, что вопрос стояния во все времена имел место быть :P Проблема забеременивания же тоже всегда имелась, от различных причин, вот даже х/ф "Евдокия" вспоминается - ну не на пустом же месте придумано, имели, соответственно, место быть предпосылки.
А на количество рекламы ориентироваться не стоит - при совке рекламы увеличения члена в принципе не было, так неужели это говорит о том, что размеры были больше?

м. кот киевский 28-09-2017 12:10

quote:
Originally posted by Александэр:

при совке



в УССР с 1966 по 1973 и с 1987 по 1990 порядка 70-и лет плюс минус пару месяцев, с 1973 по 17987 яма до 68, при независимости с 1996 67, по 2008 примерно до 68 подтянули, а вот потом, внезапно рост пошел, малообъяснимый.

Kostikfraerok 28-09-2017 12:14

quote:
Изначально написано Александэр:

Что характерно - овощи нитратные, ГМО шагает по планете, качество еды типа все хуже и хуже - а продолжительность жизни неуклонно растет... Может, и не все так плохо, как сообщают по хренТВ и прочим "звездам"? :P

хз, мне В военкомате доктора поведали что из десяти призывников примерно один годен к службе (я) и то с натяжкой....

Alexandr13 28-09-2017 12:44

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
мне В военкомате доктора

диспансеризация школьников говорит что из младшей школы выходит каждый второй здоровый. из средней почти никто :) - данные открыты и есть в сети.

Александэр 28-09-2017 13:03

quote:
Изначально написано Medved075:

"количество" в данном случае надо смотреть не абсолютное, типа "запарился бабушек через дорогу переводить" - а относительно общей численности населения. Если пенсионеров вдруг стало половина общества - это не от продолжительности жизни, а от того что _молодежи нет_.


Да их всяко станет больше и в количественном, и в процентном соотношении при росте продолжительности жизни, при одинаковой рождаемости.

Medved075 28-09-2017 13:41

quote:
Изначально написано Александэр:

Да их всяко станет больше и в количественном, и в процентном соотношении при росте продолжительности жизни, при одинаковой рождаемости.



в сколько раз их станет больше то? если продолжительность жизни увеличилась на 5 лет, то это означает что пенсионеров бОльеш чем могло бы быть - ровно на то количество, что обычно помирало за 5 лет. а не в 5 раз больше, потому шо на пенсию выходят в одном возрасте.)
да, кстати, есть мнение что количество консервантов в продуктах зашкаливает все нормы возможные, чтоб хранилось на полках дольше. И эта вся дрянь естессно в организме оказываетсяи не выводится. Так вот она влияет на замедление процессов жизнедеятельности, и как следствие - реально продолжительность жизни растет. Но тут вопрос не продолжительности а качества этой жизни. Если к 30 годам ты полный овощ с неисчезающими боками пузом и одышкой, как ни бегай кроссы по утрам - химоза никуда не разложиться. Так спрашивается в чем кайф жить в таком виде до 90 лет? :)

Александэр 28-09-2017 13:49

quote:
бОльеш чем могло бы быть - ровно на то количество, что обычно помирало за 5 лет.

Логично. Именно так. Т.е. изрядно больше, что и наблюдается.
quote:
да, кстати, есть мнение что количество консервантов в продуктах зашкаливает все нормы возможные, чтоб хранилось на полках дольше. И эта вся дрянь естессно в организме оказываетсяи не выводится. Так вот она влияет на замедление процессов жизнедеятельности, и как следствие - реально продолжительность жизни растет.

Возможно. Слышал, что время повторного захоронения в могилу увеличили - типа, тушка гниет дольше.
quote:
Если к 30 годам ты полный овощ с неисчезающими боками пузом и одышкой, как ни бегай кроссы по утрам - химоза никуда не разложиться.

Чем-то подтверждается? Спору нет, если потреблять саса-солу литрами - пузо появится. Только не из-за химии, а исключительно из-за сахара, который в ней. Бургеры в бигмачной тоже пользой не отличаются, по причине большого количества жира внутри. Но если кроссы и спортзалы - все сжигается, куда ж ему деваться.
quote:
Так спрашивается в чем кайф жить в таком виде до 90 лет?

Тут уж как фишка ляжет - и здоровыми живут, и больными, уже писал, что себе долгой жизни не желаю, а мечтаю уйти до того, как крыша потечет.

Homo_erectus 28-09-2017 14:23

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Скорее всего это так и есть. Но объясните зачем добровольно оставаться в этих 80%, если мы точно знаем, что возможно зарабатывать в разы больше практически независимо от места проживания?


сам ломаю голову постоянно, почему я не зарабатываю 1.000.000 долларов в месяц. не ну ладно 100.000 долларов.
возможно переход из состояния А в состояние Б занимает какое то не нулевое время и они просто не успели?

Homo_erectus 28-09-2017 14:41

quote:
Изначально написано Ignat:

ельский врач, лично консультирующий селюков и собирающий в качестве оплаты куры-млеко-яйки и высококлассный нейрохирург, которого возит по миру работодатель и платит ему сотни килобаксов в год - опять же разница не в пользу продажи продукта труда.


вы про вакуум или про нашу страну? кто в нашей стране работодатель у 88% высококлассных нейрохирургов? не государство часом?
да и обычно на 1 ставшего нейрохирургом приходится 100 не ставших или ставших в итоге сельскими фельшерами за млеко яйки. риски про которые вы упомянули похоже даже повыше чем русской рулетке крутанут барабан 3 раза к ряду.
начиная трудовую деятельность надеяться что бы станешь высококлассным хирургом\програмистом\любое другое глупо. большинство через какое то время понимают что были дураками верящими в сказки.

quote:
Изначально написано Ignat:

Давайте, поведайте, что должно случиться у меня, что сразу ТРИ НЕЗАВИСИМЫХ источника дохода пропали? Разнесённые по разным направлениям деятельности и территориям.


не знаю что там у вас за источники и как они разнесны но схемы наступления ЛП одни и те же:
1) вас просто должны посадить в тюрьму :) даже не посадить а заключить под стражу на время следствия, федеральный розыск с невозможностью дальше проживать там где сейчас
2) развод и дележом имущества и применением схем когда вы все отдадите и еще и должны окажитесь, вдруг жена к юристу решит уйти
3) пожар по вашей вине когда лишившись квартиры вы сожгете еще и соседей и кажитесь должны
4) болезнь, слышал я про успешных людей заболевших раком которых успешно лечили, но от рака вроде как на 100% не вылечивают и они кидали всю свою жизнь и валили чуть ли не в тайгу чтобы пожить подольше
но вообще у вас случай не типичный опять же, вы слишком хорошо себя по жизни чувствуйте, может вам в другую какую палату прописаться? :) зачем вам вышивание?
quote:
Изначально написано Ignat:

Угу. Конечно, родители сваливают на моря на пару неделек, а детишки продолжают ухаживать за скотиной... Какая пасторальная картинка



а зачем же еще их кормить тогда?

Homo_erectus 28-09-2017 14:45

quote:
Изначально написано Ignat:

Согласно данным росстата Ваш доход - ноль рублей ноль копеек, ибо Вы налогов не платите.
Согласно данным росстата мой доход значительно ниже того, что есть в реальности. У Александэр, подозреваю, тоже.
Мой автослесарь по данным росстата имеет доход 13 (или 15, не помню кже) тыр работая электриком в детском садике. На практике - доход примерно как у Вас, если не выше.
Внимание, вопрос: таки верим росстату или собственным глазам?!


росстат не считает доходы россиян по налоговой декларации, там круглых идиотов нет.
чем интересно по вашей теории барыжат миллион школьных учителей работающих не в москве чтобы доходы из их реальных 20 были как у вашего электрика детского садика.

Homo_erectus 28-09-2017 14:57

quote:
Изначально написано Ignat:

Вы можете смеяться, но лично я участвовал в написании софта, сертифицированного по классу информационной безопасности 1Б для ядерного комплекса. фактически писалось это маленькой группой из 10 человек в маленькой конторке, не имеющей никакого отношения к госорганам, ЯОК и иже с ними...

пошел в гугл смотреть как далеко от меня ядерные объекты росатома.
а на до мной смеются что не верю в наличие витамина С в магазинных лимонах. а на самом деле все еще круче.

marole 28-09-2017 15:14

Оченрь много витамина С содержится в квадратных батарейка на 4.5 вольт. Витмаин С щиплет язык(проветить можно съев лимон, где витамина С тоже много)И лизнув батарейку язык тоже щиплет-значит в батарейках есть витамин С.А батарейка квадратная на 4.5 вольта БОЛЬШАЯ значит в ней МНОГО витамина С! :)

Ignat 28-09-2017 15:27

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вы про вакуум или про нашу страну?


Про любую страну.

Начиная с некоторого уровня специализации становится экономически выгодно использовать разделение труда, а не пытаться в одиночку сделать конечный продукт.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

начиная трудовую деятельность надеяться что бы станешь высококлассным хирургом\програмистом\любое другое глупо.


Начинать трудовую деятельность, видя в перспективе наибольшим достижением в жизни сборку в тёплое время года каркасных домиков на заказ ещё более глупо.
Да, не у всех может получиться стать высококлассным специалистом, но к этому стоит стремиться и, соответственно, выбирать направление деятельности, к которому есть склонность...


quote:
Изначально написано Homo_erectus:

1) вас просто должны посадить в тюрьму даже не посадить а заключить под стражу на время следствия, федеральный розыск с невозможностью дальше проживать там где сейчас


На два из трёх источников не повлияет ВООБЩЕ никак.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

2) развод и дележом имущества и применением схем когда вы все отдадите и еще и должны окажитесь, вдруг жена к юристу решит уйти


Развести можно Вас. Меня - невозможно.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

3) пожар по вашей вине когда лишившись квартиры вы сожгете еще и соседей и кажитесь должны


Грамотно сделанная электропроводка + дополнительные системы безопасности + страховка делают этот вариант практически невероятным. Ну и опять же даже если вдруг случится подобное - я потеряю ОДИН из ТРЁХ источников, оставшиеся два продолжат меня кормить. Ну и выплачивать соседям по 1000р в месяц закон не запрещает.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

4) болезнь, слышал я про успешных людей заболевших раком которых успешно лечили, но от рака вроде как на 100% не вылечивают и они кидали всю свою жизнь и валили чуть ли не в тайгу чтобы пожить подольше


Ок, я заболел и свалил в тайгу. См. п.1 - потеря одного источника, сохранение двух других.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а зачем же еще их кормить тогда?


Ну не знаю, Вы же кормите зачем-то? Но свалить никуда не можете :)

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

росстат не считает доходы россиян по налоговой декларации, там круглых идиотов нет.


Ну расскажите, как считает росстат доходы россиян, если налоговыми декларациями не пользуется?!
Притом считает не в среднем по стране, а вполне себе по группам и категориям. Неужто опрашивает и на слово верит?! :P

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

чем интересно по вашей теории барыжат миллион школьных учителей работающих не в москве чтобы доходы из их реальных 20 были как у вашего электрика детского садика.


Конкретно про учителей - Вам уже неоднократно указывали, что 20 тыр это обычно ОДНА ставка учителя, что сильно меньше 40 часов в неделю. Кому надо больше денег - берёт больше ставок. Плюс толковые учителя ещё и на репетиторстве поднимают не меньше, а зачастую и больше, чем на основной работе.
Кто же работать не желает - пожалуйста, сиди на одной ставке и получай свои 20 тыр.

Я же не зря написал - "знакомый автослесарь". Т.е. человек работает в садике электриком, тратя на это часа 3-4 ПРИСУТСТВИЯ (не пахоты!) в день, а затем спокойно поднимает бабло, занимаясь ремонтом авто в своём гараже... Не барыжит, не наркоту толкает и не детей на репетиторство разводит :), а именно работает руками и работает весьма неплохо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Братишка! 28-09-2017 15:54

О бюджете либо хорошо, либо ничего
el-murid.livejournal.com/3436437.html

Medved075 28-09-2017 17:25

quote:
Изначально написано Ignat:

Конкретно про учителей - Вам уже неоднократно указывали, что 20 тыр это обычно ОДНА ставка учителя, что сильно меньше 40 часов в неделю. Кому надо больше денег - берёт больше ставок. Плюс толковые учителя ещё и на репетиторстве поднимают не меньше, а зачастую и больше, чем на основной работе.
Кто же работать не желает - пожалуйста, сиди на одной ставке и получай свои 20 тыр.




таки ви будете смеяться, но помимо часов - у учителей еще учитывается количество учеников. Так вот в сельской местности, например, учеников в каждом классе сейчас чтото около 3-5. Угадайте, какова ставка учителя? :) вернее каковы 1/4 ставки. это 7 тыщ. и БОЛЬШЕ часов она не возьмет - потому как дети с ума нанут сходить, если им читать алгебру по 6 уроков каждый день. Это хуже чем физкультура в виде зачета на лыжах в августе.

Alexandr13 28-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by Medved075:
у учителей еще учитывается количество учеников


у школы.

Не надо путать личных баранов с общественными :P

Medved075 28-09-2017 17:33

quote:
Изначально написано Alexandr13:

у школы.

Не надо путать личных баранов с общественными :P



Шедевриально.
Т.Е. на школу выделяется фонд зп учителей исходя из количества учеников, а учитель всеравно получает цельную ставку. Не иначе, директор доплачивает из своих, продав осенью свине йи корову. Вот чтоб наоборот - видел часто, а так... :)


Александэр 28-09-2017 17:34

quote:
БОЛЬШЕ часов она не возьмет

Есть знакомый учитель. С поверхностного разговора на тему зарплаты выяснено, что было бы желание, потому как классное руководство, факультативные занятия, выходы на дом.занятия к каким-то инвалидам - не полный перечень того, что можно получить вполне законно при работе в школе. Ну и допы, типа репетиторства, подтягивания отстающих никто не отменял. Так что о 20 тырах речь не идет :P Опять же - отпуск двухмесячный весьма приятная вещица для наемного работника. Так что "кто не хочет - ищет причины..."(с)

Alexandr13 28-09-2017 17:36

quote:
Originally posted by Medved075:
а учитель всеравно получает цельную ставку.


ну да.

Иначе никаг :) КЗОТ бдит :P

Medved075 28-09-2017 17:47

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ну да.

Иначе никаг :) КЗОТ бдит :P



какой нафик кзот...
вы его читали? это инструкция для феодалов :)
при снижении количества учеников /студентов на потоке - нормочасы начисляются другие.
вот при увеличении студентов - например лекцию читать не 150 человекам а сразу 2 курсам 350 человек - не добавляется :)) вот такие коврижки.

Alexandr13 28-09-2017 17:55

когда мы вышли из школы и пришли в ВУЗ???

м. кот киевский 28-09-2017 18:26

quote:
Originally posted by Александэр:

на тему зарплаты выяснено, что было бы желание, потому как классное руководство, факультативные занятия, выходы на дом.занятия к каким-то инвалидам - не полный перечень того, что можно получить вполне законно при работе в школе. Ну и допы, типа репетиторства, подтягивания отстающих никто не отменял.



в каждом селе?
или в долбучем ПГТ, где школа-поликлиника и церковь - последнее напоминание о цивилизации, а в остальном - там только Корневу про будни форта в междумирье пейсать и вдохновляться, менты и те на вызов из райцентра едут?!
на жмура как раз полдня доезжают!

Александэр 28-09-2017 19:23

quote:
в каждом селе?
или в долбучем ПГТ


Уже неоднократно обсуждалось, что место жительства человек выбирает сам. В силу своих умений и желаний, а точнее - находя между умениями и желаниями разумное соотношение. Потому - в подмосковном городе.

м. кот киевский 28-09-2017 19:35

quote:
Originally posted by Александэр:

место жительства человек выбирает сам. В силу своих умений и желаний, а точнее - находя между умениями и желаниями разумное соотношение.



прям удивительно - такое количество народу могло бы осчасливить своим присутствием Монако или там Норвегию?
Может. надо исходить из некоторых реалий - типа гражданство, полученное образование. профессия, капитал или его отсутствие, соцсвязи, доступное жилье?
Как-то терзают меня смутные сомнения, что училка из пгт с дочкой-инвалидом, жилье в хате-мазанке особо много могет навыбирать?
кстати, если все учителя, всей школой уедут - куда ж Вы весь пгт денете? они тоже уедут, все вместе, дружными рядами?

Sancho62 28-09-2017 19:42

Всем надо ехать в Москву, но там одна проблема-москвичи, их пока еще слишком до хрена в Москве, соответственно надо их выживать от туда.

м. кот киевский 28-09-2017 19:45

quote:
Originally posted by Sancho62:

Всем надо ехать в Москву, но там одна проблема-москвичи, их пока еще слишком до хрена в Москве, соответственно надо их выживать от туда



идею преезда всех москвичей в Киев считаю наглой провокацией!

Александэр 28-09-2017 19:59

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

прям удивительно - такое количество народу могло бы осчасливить своим присутствием Монако или там Норвегию?
Может. надо исходить из некоторых реалий - типа гражданство, полученное образование. профессия, капитал или его отсутствие, соцсвязи, доступное жилье?
Как-то терзают меня смутные сомнения, что училка из пгт с дочкой-инвалидом, жилье в хате-мазанке особо много могет навыбирать?
кстати, если все учителя, всей школой уедут - куда ж Вы весь пгт денете? они тоже уедут, все вместе, дружными рядами?

"Есть желание осчастливить Монако?-Есть!-А умение?-Нет!-НАФИГ!" Все, что Вы написали, я кратко свел в понятие "умение". И обозначил, что между желанием и умением надо искать консенсус.
Ну а дети - однозначно якорь, а уж дети неполноценные - просто вред. И не только для человека, который таковых завел, но и для общества. Про "весь пгт" - а он вообще нужен? Самоокупаем? Что-то настолько важное делает, что без него - никуда? В таком случае в нем и уровень жизни по факту соответствующий - минимум нормальный. А если это дыра где-нить посредине болот и заброшенных торфоразработок, на дотациях и без перспектив - так и зачем ей быть? Гораздо полезнее будет всем жителям из той дыры мигрировать в места, где требуются люди и имеется работа. Нормальный процесс миграции, Вы не находите?
И, кстати - а кто заставлял здоровую 22-хлетнюю деваху ехать жить в хату-мазанку после окончания института? И уж тем более - заводить дочь-инвалида? А уж если приехала, да еще и размножилась, да еще и неполноценно размножилась - то ССЗБ, однако.

jim hokins 28-09-2017 20:02

quote:
Originally posted by Sancho62:

одна проблема-москвичи, их пока еще слишком до хрена в Москве, соответственно надо их выживать от туда.



Думаю,что государство вполне может в будущем этим озаботиццо.

Sancho62 28-09-2017 20:07

quote:
Изначально написано jim hokins:

Думаю,что государство вполне может в будущем этим озаботиццо.

Да, говорят, как бы уже.. :D

м. кот киевский 28-09-2017 20:13

quote:
Originally posted by Александэр:

"весь пгт" - а он вообще нужен? Самоокупаем? Что-то настолько важное делает, что без него - никуда? В таком случае в нем и уровень жизни по факту соответствующий - минимум нормальный. А если это дыра где-нить посредине болот и заброшенных торфоразработок, на дотациях и без перспектив - так и зачем ей быть? Гораздо полезнее будет всем жителям из той дыры мигрировать в места, где требуются люди и имеется работа.



мдя.
ПГТ Запорожская обл, Украина.
земля там классная, и урожай отличный, но в остальном - работы нет и не предвидится для основной массы населения.
В обл центре - своих сокращают, нафиг новые нужны.
Это еще до событий, которых нельзя называть.
Переезжали в соседнюю область, молодежь естественно в - Днепропетровскую. но там то же, только в профиль, но движения немного побольше.
Дотаций не было. за перспективы к ясновидцам, а так - училка организовала кружок, огород и сад, вот нутрий разводить пробует.
Разумеется, все на субсидиях. и дров нет.

jim hokins 28-09-2017 20:23

quote:
Originally posted by Александэр:

мигрировать в места, где требуются люди и имеется работа



Супер! =Москва, по ком звонят твои колокола?(с)

Александэр 28-09-2017 20:35

quote:
=Москва, по ком звонят твои колокола?

А почему бы и нет? Какая-то религия не позволяет занять места гастарбайтеров отечественным гражданам? Лично мне нет никакой разницы, кто метет двор - сфероконный Ахмет из кишлака или такой же сфероконный Ваня из какого-то ПГТ. Все остальное отработано - житье общиной, откаты руководству и миграционке (этим еще и давать не нужно, если гражданство местное), отправка денег семейству :P Чем не жизнь?

jim hokins 28-09-2017 20:36

quote:
мдя.

В целом и общем,-проблема лишнего населения в полный рост.

jim hokins 28-09-2017 20:46

quote:
Originally posted by Александэр:

Какая-то религия не позволяет занять места гастарбайтеров отечественным гражданам?



Конечно есть такая религия,-поклонение Золотому Тельцу.Она прямо запрещает нанимать граждан страны вместо гастеров.

Surov Bober 28-09-2017 20:59

quote:
Изначально написано jim hokins:

Конечно есть такая религия,-поклонение Золотому Тельцу.Она прямо запрещает нанимать граждан страны вместо гастеров.

Ну не знаю, мне таджики обходятся подороже иногда соотечественников

Александэр 28-09-2017 21:00

quote:
поклонение Золотому Тельцу.Она прямо запрещает нанимать граждан страны вместо гастеров

Похоже, тут другая религия, с двумя богами - Великая Лень и Великий Понт :P Типа "а чего я стану в общаге на 8 лиц жить? Я же гражданин РФ, пусть гастеры пашут, а я буду бухать, смотреть зомбоящик и ругать жизнь!"(с) Вот реально не понимаю, почему нанять гастера вскопать огород дешевле, чем местного алконавта, да еще и перед началом копки похмелять не надо?

bigrubl 28-09-2017 21:13

Да работать надо САМОМУ и руками тоже - не только головой. И будет , что пожевать и мысли другие появятся.

jim hokins 28-09-2017 21:24

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Ну не знаю, мне таджики обходятся подороже иногда соотечественников



Вы не являетесь конечным бенефициаром схемы,даже промежуточным не являетесь.Так что ваши случаи абсолютно не показательны.

Александэр 28-09-2017 21:57

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

мдя.
ПГТ Запорожская обл, Украина.
земля там классная, и урожай отличный, но в остальном - работы нет и не предвидится для основной массы населения.
В обл центре - своих сокращают, нафиг новые нужны.
Это еще до событий, которых нельзя называть.
Переезжали в соседнюю область, молодежь естественно в - Днепропетровскую. но там то же, только в профиль, но движения немного побольше.
Дотаций не было. за перспективы к ясновидцам, а так - училка организовала кружок, огород и сад, вот нутрий разводить пробует.
Разумеется, все на субсидиях. и дров нет.

Ну и? Нутрии - неплохое мясо, диетическое, еще и целебным от чего-то считается. Раскрутится, сбыт найдет - молодец, честь ей и хвала. Можно будет и учительство забросить :P А там и до организации фермы дойти, уйдя из разряда низовых самозанятых работников в разряд владельцев небольшого бизнеса. Тот вариант, когда человек не опустил руки, не плачется о низкой зарплате, а пытается сам свою жизнь поправить. Достойно подражания многих.

Лахти 28-09-2017 22:08

quote:
Originally posted by Александэр:

Раскрутится, сбыт найдет - молодец, честь ей и хвала.


Как правило все раскрутившиеся по тем или иным причинам выпадают из начального бизнеса. В основном по здоровью. У кого то сердечко не выдерживает, у кого то семья разваливается и тп

Сейчас перебрал в памяти, никто из раскрутившихся на чем угодно далее не пошел как Александэр пишет. Все либо сразу во власть прыгнули либо сдохли.
А так конечно идилия, сегодня одна нутрия, завтра стадо, послезавтра ферма через год - область покрыта нутриевыми плантациями. Увы, жизнь подсказывает что это маниловщина.

Александэр 28-09-2017 22:36

quote:
Изначально написано Лахти:

Как правило все раскрутившиеся по тем или иным причинам выпадают из начального бизнеса. В основном по здоровью. У кого то сердечко не выдерживает, у кого то семья разваливается и тп

Сейчас перебрал в памяти, никто из раскрутившихся на чем угодно далее не пошел как Александэр пишет. Все либо сразу во власть прыгнули либо сдохли.
А так конечно идилия, сегодня одна нутрия, завтра стадо, послезавтра ферма через год - область покрыта нутриевыми плантациями. Увы, жизнь подсказывает что это маниловщина.


Имею несколько примеров своих знакомых по именно вырастанию бизнеса, а именно был гараж с ямой и корешем, оба в спецовках - ныне хоть и невеликий, но сервис на 6 подъемников и оба товарища уже не с гаечными ключами, а в костюмах организуют его работу, был домик с коровой и парой коз, с ватником и кирзачами - есть ферма и стадо голов на полста, сам не в ватнике, а в нормальном виде на телефонах в конторе, была стройбрига, в которой сам с перфоратором не гнушался - есть офис и бригад штук 6 иль больше, само собой - никакого перфоратора, а костюм, была ГАЗель и заказы по объявлениям - а есть небольшая транспортная компания с десятком машин и набитой клиентурой. И никакой маниловщины с гигантоманией, все аккуратненько и поступенчато, небыстро, но - вверх. Да как бы и сам не с десятка лимонов рублей раскручивался, а с тыщенки-другой баксов. Ничего гигантского нет, однако о том, что кушать завтра и в чем пойдет на улицу киндер - не болит голова, никаких огромадных прожектов, но на жизнь вполне хватает и на вкладывание в заначку и другие ответвления бизнеса остается.
Спору нет - не у всех все получилось, есть и варианты, что было 2 гаража с подъемником - а сейчас мастером на дилерском сервисе, об чем не жалеет, был магазинчик - а ныне маргаритки толкает из-под земли от передоза. Тем не менее - под лежачий камень портвейн не течет, шевелиться стоит, но при этом стоит и трезво оценивать свои возможности, как раз - БЕЗ маниловщины :P
Кстати, в отношении "семья разваливается" - согласен, не многие жены выдерживают тяготы подъема, как правило по пути меняются, у самого не первый брак :P

м. кот киевский 28-09-2017 23:12

quote:
Originally posted by Александэр:

Ну и?



тяжелый случай, если не троллинг 80 + лэвела.
Хорошо, Корнев Вам не нравится, а гуглить лень.
ну-ка. ассоциативный ряд - хроническая депрессия, безработица десятилетиями, развал по нарастающей, отсутствие власти в целом поселке?
Ваш вывод, что именно там процветать будет?

м. кот киевский 28-09-2017 23:18

ПС не хотелось затрагивать патриотические струны граждан РФ, но грубо говоря -
цапки и станица К.
погуглите, а потом распишите, за перспективы бизнеса.

quote:
Originally posted by Александэр:

мясо, диетическое, еще и целебным от чего-то считается



внатуре!
еще там мона в кино сняться, сразу в главной роли всей семьей.
Сербский фильм.

jim hokins 28-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

хроническая депрессия, безработица десятилетиями, развал по нарастающей, отсутствие власти в целом поселке?



Это-же золотое дно для бизнеса,причем высокодоходного бизнеса,-сутенерство,дилеры наркоты,самогонные точки,прием металла,крышевание всего вышеперечисленного.

Александэр 28-09-2017 23:22

А с чего вдруг "отсутствие власти"? Ну в нынешние времена с такими соседями - понятно, а ранее?
Процветать может пьянство - весьма характерно для славянской глубинки. Но при хорошей почве, тепле+отсутствии власти может и конопля процветать, и тогда уж не до депрессий :P , останется только сбыт с корня наладить.
Корнев - это который "Лёд" и прочее Приграничье? Вполне, кстати, особенно без Круза. Но аналогию реально не понимаю...

м. кот киевский 28-09-2017 23:23

это не со зла, а именно про

quote:
Originally posted by jim hokins:

Экономический трындец



когда государство отстранилось и любуйтесь на способы выживания сограждан во всей красе.

м. кот киевский 28-09-2017 23:29

quote:
Originally posted by Александэр:

Но аналогию реально не понимаю...



совсем?
так это Форт без Дружины, менты за надцать км, и не спешат даже на трупы, а уж залетный маньячила (он же просто ..., и не убивает, так, трохи попинает), вообще не повод жечь бензин.
Это в середине сытых 2000!
Отстегивать надо, всем и за все, где не Крестоносцы, там Чистые, Семера, Цех и проч.
они там кстати дальним планированием не страдают, с бодуна и курицу несущую золотые яйца в борщ кинут! и не поморщатся, схарчат и сплюнут!
ЗЫ
ну и некоторые моменты, типа бывшие дома молодых специалистов (5-и этажки колхозные), с бывщей котельной, срезанными батареями и автономным отоплением типа буржуйки - весьма атмосферненько, в - 30!
Самое время на кухне почитать про Льда, попивая сэм и штопая ватник!
хреново. что медицина пока не развилась до фортовских высот, и отводящих пули амулетов нет в продаже.
https://www.youtube.com/watch?v=VmFpYQ1e1f0

м. кот киевский 28-09-2017 23:33

quote:
Originally posted by Александэр:

останется только сбыт с корня наладить



внутри ПГТ разве что по бартеру, травку на сэм, девочек?
биржу мутить надо, опять же!

Medved075 29-09-2017 06:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

Это-же золотое дно для бизнеса,причем высокодоходного бизнеса,-сутенерство,дилеры наркоты,самогонные точки,прием металла,крышевание всего вышеперечисленного.

помнится, товарища хотели повбиваты лишь за то шо сбор металолома затеял и отвозил его по тонне на вверенной ему на зиму газели моей :) примерно через месяц после начала обмена самогона тещиного на металолом по выгодному поставщикам курсу, приехали два паренька на жипике и спросили его вежливо, не надо ли ему чего поджечь чтоб не мешало по двору ходить. с проституцией иль похожим бизнесом "такси"- колеса сейчас можно менять каждую неделю, стоит лишь машину у рынка оставить на полчаса.

Medved075 29-09-2017 06:57

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

внутри ПГТ разве что по бартеру, травку на сэм, девочек?
биржу мутить надо, опять же!

девочкам кроме травки и покормить - оказывается надо еще колготы импоршные и туфели лабутены по тыще рублеф хотяб. а на зиму еще и шубу хотяб половинку. а это все в деревне не делают. был у нас умелец, камазовской красной краской подошвы берцев красил - но чото не брали :(

Surov Bober 29-09-2017 07:31

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы не являетесь конечным бенефициаром схемы,даже промежуточным не являетесь.Так что ваши случаи абсолютно не показательны.

Что значит в вашем понимании этот Б? Я такие умных слов обычно не употребляю :D
Если что, труд таджиков, как и соотечественников, я перепродаю

м. кот киевский 29-09-2017 08:59

quote:
Originally posted by :

биржу мутить надо, опять же!



странно, что сверхдоходную вещь - игорный бизнес забыли.
всего лишь древние однорукие бандиты в палатке-наливайке на "торговом пятачке".
Достаточно забухавшему главе семейства зайти - и семья из справного кирпичного дома переезжает в сарай к родичам, а старшей дочери с эээ, сердечным другом, который по факту уже становится мужем со всей полнотой обязанностей, пешком через поля эвакуироваться в края не близкие, за 3 области (понятно, пешком не до финиша, а до туда, где не перехватят).
Ромео и Джульетта на тот момент оба были весьма несовершеннолетние, но счас норм - дом, дети, но дома к батькам не появляйся.
Сцуко, как же в степи то зимой не жарко!

Alexandr13 29-09-2017 09:11

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
идею преезда всех москвичей в Киев считаю наглой провокацией!

Одно время активно ехали.
Сфера развлечения развита (по крайней мере была) лучшее, а жизнь дешевле.

Surov Bober 29-09-2017 09:27

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

странно, что сверхдоходную вещь - игорный бизнес забыли.
всего лишь древние однорукие бандиты в палатке-наливайке на "торговом пятачке".
Достаточно забухавшему главе семейства зайти - и семья из справного кирпичного дома переезжает в сарай к родичам, а старшей дочери с эээ, сердечным другом, который по факту уже становится мужем со всей полнотой обязанностей, пешком через поля эвакуироваться в края не близкие, за 3 области (понятно, пешком не до финиша, а до туда, где не перехватят).
Ромео и Джульетта на тот момент оба были весьма несовершеннолетние, но счас норм - дом, дети, но дома к батькам не появляйся.
Сцуко, как же в степи то зимой не жарко!

Несколько людей в этой теме твердят, что можно зарабатывать неплохие деньги несмотря на место проживания :)
И не используя всякие мутные схемы в виде ломбардов, борделей, подпольных казино и пр. :)
Интересно, что эти люди сами неплохо зарабатывают. Но странно то, что те, кто не зарабатывает, утверждают, что заработать нельзя, находя при этом кучу причин почему именно нельзя)
Почему бы вторым не послушать первых, несмотря на то, что первых значительно меньше, но у них есть успешный опыт? :)

Kostikfraerok 29-09-2017 09:37

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

странно, что сверхдоходную вещь - игорный бизнес забыли.
всего лишь древние однорукие бандиты в палатке-наливайке на "торговом пятачке".
Достаточно забухавшему главе семейства зайти - и семья из справного кирпичного дома переезжает в сарай к родичам, а старшей дочери с эээ, сердечным другом, который по факту уже становится мужем со всей полнотой обязанностей, пешком через поля эвакуироваться в края не близкие, за 3 области (понятно, пешком не до финиша, а до туда, где не перехватят).
Ромео и Джульетта на тот момент оба были весьма несовершеннолетние, но счас норм - дом, дети, но дома к батькам не появляйся.
Сцуко, как же в степи то зимой не жарко!

кто забыл? я вчера гулял по улице и насчитал 4 точки с шайтан-огнями на расстоянии 150-200 м друг от друга... игорный бизнес цветёт и пахнет и без выживальщиков, там другие выживают...

Александэр 29-09-2017 09:51

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

странно, что сверхдоходную вещь - игорный бизнес забыли.
всего лишь древние однорукие бандиты в палатке-наливайке на "торговом пятачке".
Достаточно забухавшему главе семейства зайти - и семья из справного кирпичного дома переезжает в сарай к родичам, а старшей дочери с эээ, сердечным другом, который по факту уже становится мужем со всей полнотой обязанностей, пешком через поля эвакуироваться в края не близкие, за 3 области (понятно, пешком не до финиша, а до туда, где не перехватят).
Ромео и Джульетта на тот момент оба были весьма несовершеннолетние, но счас норм - дом, дети, но дома к батькам не появляйся.
Сцуко, как же в степи то зимой не жарко!

И вновь - ССЗБ. Ну покидал бы в автоматик то, что есть в карманах, раз уж приспичило, зачем в долги-то лезть? Вот не верится, что ему ствол к башке приставили и орали "кидай, кидай, кидай!" Если и приставляли - то уже тогда, когда добровольно в долги влез, чтобы свое, кровное, получить, а это, как не верти - вполне справедливо.
А вообще, конечно, стоит из такого места валить. "Хоть тушкой, хоть чучелом"(с) И бизнес ставить там, где имеется власть, которая худо-бедно законы блюдет. Или бригада фишку держит не беспредельная, с которой платишь и живешь.
Кстати, про "цапков" - посмотрел. Ничего там особо-то страшного до последнего убоя и не происходило, просто 90-е, просто налоги вместо государственных, так что все это уже было, проходили.

м. кот киевский 29-09-2017 09:52

quote:
Originally posted by Surov Bober:

можно зарабатывать неплохие деньги несмотря на место проживания
И не используя всякие мутные схемы в виде ломбардов, борделей, подпольных казино и пр.



дык можно.
вон, поспрошаю дозволу у кума, раскрою тайны пионерские.
Другое дело, что эти способы весма для не многих, основная масса как раз. того. куда течение несло, туда и приплыли.

Surov Bober 29-09-2017 09:56

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

ругое дело, что эти способы весма для не многих, основная масса как раз. того. куда течение несло, туда и приплыли.


Нет причин чтобы примыкать к этой основной массе, и тем более нет причин чтобы эту массу обсуждать, не находите? :P
А вот почему бы не обсудить как не быть в этой массе?
И это возможно, причём люди, которые не в основной массе, есть в этой теме, и есть их много на других форумах, там конечно Лукашенко и Украину не обсуждают, не так весело, в основном деловые разговоры.

м. кот киевский 29-09-2017 10:01

quote:
Originally posted by Александэр:

Ничего там особо-то страшного до последнего убоя и не происходило,



просто трахали все, что шевелилось, сколько там следакам заяв по износу накатали?
Можете еще нашего украинского Лозинского загуглить, тоже ничего страшного, ну убил мужичка слабоумного (в компании главмусора и прокурора)ну машиной давил, ну Героя за это хотели дать, ну и шо?
Людям уже и на охоту низзя поехать?
на двуногую дичь-то?
quote:
Originally posted by Александэр:

Ну покидал бы в автоматик то, что есть в карманах, раз уж приспичило, зачем в долги-то лезть? Вот не верится,


Подсказка на внимание - наливайка.
Там наливают.
А чего подмешать по спецзаказу - чтоб себя не помнил со 100 грамм, не? химия не наш конек?
Это, комрад, целая наука, понять, где чего есть-пить можно, а куда лучше и близко не подходить.

Surov Bober 29-09-2017 10:06

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

где чего есть-пить можно, а куда лучше и близко не подходить


Люди, которые едят беляш и пьют пиво в ларьке с автоматами, а потом еще играю на них, достойны того, чтобы их обобрали по самые помидоры :) Естественный отбор, как бы грубо это не звучало

Homo_erectus 29-09-2017 10:07

quote:
Изначально написано Ignat:

Про любую страну.

Начиная с некоторого уровня специализации становится экономически выгодно использовать разделение труда, а не пытаться в одиночку сделать конечный продукт.



примитивный подход на уровне школьных уроков экономике.
в реальности весьма много дополнительных корректирующих параметров: уровень мнополизации среди работодателей, уровень конкуренции среди работников, динамика (рост или падение) потребительского спроса денежного, как государство регулирует отрасль в частности и экономику в целом, технический прогресс, изменение потребительских предпочтений ...

при определенных вводных высококлассные специалисты по мимо основной работы будут ее и сексуальные услуги начальству оказывать если пожелают остаться на своем месте, потому что работодатель 1 а за его порогом очередь из таких же как он потому что потребитель не может\не хочет больше покупать продукт в производстве которого этот высококлассный специалист задействован..

один комрад однажды на форуме озвучил потрясающую по простоте по ясности для экономиста со стажем модель поведения на рынке в момент песца, звучало это примерно так: если я буду только прикручивать колеса к телеге, а продать можно только 1 телегу в год, я буду большую часть времени сидеть без работы, а если я буду делать и эту телегу и колеса и прикручивать их то продав ту же 1 телегу в год я хоть на еду наработаю. и даже если эффективность будет чуть ниже на каждом этапе, общий итог будет выше потому что спрос не бесконечен тем более в момент песца.

Surov Bober 29-09-2017 10:12

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

один комрад однажды на форуме озвучил потрясающую по простоте по ясности для экономиста со стажем модель поведения на рынке в момент песца, звучало это примерно так: если я буду только прикручивать колеса к телеге, а продать можно только 1 телегу в год, я буду большую часть времени сидеть без работы, а если я буду делать и эту телегу и колеса и прикручивать их то продав ту же 1 телегу в год я хоть на еду наработаю. и даже если эффективность будет чуть ниже на каждом этапе, общий итог будет выше потому что спрос не бесконечен тем более в момент песца.


Я тоже однажды слушал одного камрада, который мне объяснил особенности финансовой политики РФ и в чем заключаются её ошибки и как бы он поступил на месте министра финансов.
Проблема была в том, что этот камрад работает в такси по 14 часов в день и ему физически некогда заняться финансами РФ :)

Думаю, аналогия понятна - прежде чем случать чьи то советы, посмотрите на советчика и если он с хлеба на воду перебивается, то не слушайте его.

м. кот киевский 29-09-2017 10:14

quote:
Originally posted by Surov Bober:

как не быть в этой массе?



быть не связанным родственными узами с местными жителями - это раз. Ибо коллективная ответственность.
мочь больше, чем 3 лучших бойца любой из местных бригад, и разок-другой подтвердить это на деле.
иметь соответствующие знакомства и круг общения, с неизвестным для местных количеством таких же друзей.
получить славу полного отморозка, но с правильной моралью.
Не лезть очертя голову в прямой конфликт сразу со всеми.
Короче, сюжеты с холливуда.
Теперь можете, если очень хо, разводить кроликов. то есть нутрий, но зачем?.

м. кот киевский 29-09-2017 10:22

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Естественный отбор



искуственный.
Естественный - это заразился туби или нет, в ларьке или маршрутке, не суть важно, ибо туби природный фактор отбора.
А автоматы, и ларьки - созданы человеками. а не природой, так что отбор искуственный.

Homo_erectus 29-09-2017 10:29

quote:
Изначально написано Александэр:

Есть знакомый учитель. ...

правильно пейсать мАсковский учитель.

Homo_erectus 29-09-2017 10:38

quote:
Изначально написано Александэр:

А почему бы и нет? Какая-то религия не позволяет занять места гастарбайтеров отечественным гражданам? Лично мне нет никакой разницы, кто метет двор - сфероконный Ахмет из кишлака или такой же сфероконный Ваня из какого-то ПГТ. Все остальное отработано - житье общиной, откаты руководству и миграционке (этим еще и давать не нужно, если гражданство местное), отправка денег семейству :P Чем не жизнь?

есть такое мнение что когда эффективные мАсквечи наконец то домодернизируют страну до такого стояния что все иваны из ПГТ съедутся к вам мести воры вместо таджиков более менее успешных мАсквичей начнут резать за курицу которую они несут с гипермаркета домой в прозрачном, а не черном пакете.

Alexandr13 29-09-2017 10:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
мАсквичей начнут резать за курицу которую они несут с гипермаркета домой в прозрачном, а не черном пакете.



А нечего светить такую ценность - ССЗБ :P вообщем

Sadovod-777 29-09-2017 10:43

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
учитель тот в мАскве работает?

Ну, в крЫсноярсках, как видим, и своих "учителей", и "писателей" хватает...

Alexandr13 29-09-2017 10:44

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
правильно пейсать мАсковский учитель.


Та нет

Тёзка прав. Я (в твоей к слову теме) уже писал. Я понаехал, а семья (родственники) состоящая только из преподов - прекрасно продолжает жить на моей малой родине. И иномарка у них появилась раньше меня и меняют они оную (с повышением класса изредка) тож регулярнее меня.

Так что не надо тут. А вот как раз в Мск репититор карапузика ушла из школы - намеренный объём волокиты (данные проверены из нескольких источников).

Homo_erectus 29-09-2017 10:52

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Несколько людей в этой теме твердят, что можно зарабатывать неплохие деньги несмотря на место проживания :)
И не используя всякие мутные схемы в виде ломбардов, борделей, подпольных казино и пр. :)
Интересно, что эти люди сами неплохо зарабатывают. Но странно то, что те, кто не зарабатывает, утверждают, что заработать нельзя, находя при этом кучу причин почему именно нельзя)
Почему бы вторым не послушать первых, несмотря на то, что первых значительно меньше, но у них есть успешный опыт? :)


я уже писал я бы вас с удовольствием послушал, но пока что конретики минимум.

но опять же я уверен что ВСЕ так как вы предлагайте заработать не могут, не будет ни какого благоденствия для всех и эти заработавшие и их дети будут ходить каждый год среди все большего числа нищих, попрошаек, уголовников.
но я повторюсь если вы о чем то можете более менее подробно рассказать я буду читать внимательно.

Sancho62 29-09-2017 10:55

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

есть такое мнение что когда эффективные мАсквечи наконец то домодернизируют страну до такого стояния что все иваны из ПГТ съедутся к вам мести воры вместо таджиков



Боюсь, что когда эти эффективные мАсквАчи (мухосранского разлива) наконец то домодернизируют страну, то места таджиков займут менее эффективные москвичи.

Surov Bober 29-09-2017 11:16

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я уже писал я бы вас с удовольствием послушал, но пока что конретики минимум.

но опять же я уверен что ВСЕ так как вы предлагайте заработать не могут, не будет ни какого благоденствия для всех и эти заработавшие и их дети будут ходить каждый год среди все большего числа нищих, попрошаек, уголовников.
но я повторюсь если вы о чем то можете более менее подробно рассказать я буду читать внимательно.


Я не могу расписать все как вы хотите, т.к. это займет много времени и текста, но если вы зададите конкретный вопрос, постараюсь на него полно ответить :)

м. кот киевский 29-09-2017 11:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ВСЕ так как вы предлагайте заработать не могут, не будет ни какого благоденствия для всех и эти заработавшие и их дети будут ходить каждый год среди все большего числа нищих, попрошаек, уголовников.



так комрад, ВСЕ и не нужны, масса в биореактор, чтоб попрошаек и нищих под ногами не вертелось, и загонять их туда будут - уголовники (при деле), а эффективные придумают безопасные районы для проживания, отдыха, шопинга и развлечений, защищенные магистрали и транспорт между ними, + развитые системы контроля и охраны.
Все уже работает. вон рядом темка про ЮАР и изгороди из колючей проволоки под напряжением.
Чипы у всех, но Ваш чип несет инфу о том, где Вы есть и сколько денег у Вас, + куда вам можно, а его - дает право управлять напрямую полицейским дроном с тазером. если у него с Вами разногласия нарисовались :)

Medved075 29-09-2017 11:48

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

так комрад, ВСЕ и не нужны, масса в биореактор, чтоб попрошаек и нищих под ногами не вертелось, и загонять их туда будут - уголовники (при деле), а эффективные придумают безопасные районы для проживания, отдыха, шопинга и развлечений, защищенные магистрали и транспорт между ними, + развитые системы контроля и охраны.
Все уже работает. вон рядом темка про ЮАР и изгороди из колючей проволоки под напряжением.
Чипы у всех, но Ваш чип несет инфу о том, где Вы есть и сколько денег у Вас, + куда вам можно, а его - дает право управлять напрямую полицейским дроном с тазером. если у него с Вами разногласия нарисовались :)

схема не работает, т.к. основная масса богатства делается "из говна и палок" за счет дешевого труда и дешевых же покупателей этого "продукта". Тоесть если отгородить от себя массу "нищих попрошаек" то получится что оставшимся рабочим придется изрядно больше платить, а спрос на говнотовары исчезнет вместе с говнопотребителями (они же за колючкой с чипами гдето ходят).. так шо это все возможно лишь в одном случае - исчезли ключевые ресурсы для их переработки в говнопродукты, осталось такое количество что прокормит лишь малую часть населения, остальные в этом случае точно не нужны ни в каком виде. Но до этого далековато.

Medved075 29-09-2017 11:55

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я уже писал я бы вас с удовольствием послушал, но пока что конретики минимум.

но опять же я уверен что ВСЕ так как вы предлагайте заработать не могут, не будет ни какого благоденствия для всех и эти заработавшие и их дети будут ходить каждый год среди все большего числа нищих, попрошаек, уголовников.
но я повторюсь если вы о чем то можете более менее подробно рассказать я буду читать внимательно.


в селе летом живу - уже сейчас в магазине когда расплачиваюсь 500-рублевкой настоящей иль упасиАллах - тыщей - местные смотрят как на _классового врага_. потому как сами все берут вермишель и даже хлеб с сахаром под запись в тетрадке магазина :)

Sancho62 29-09-2017 12:06

Что то у вас там совсем грустно, это где же такой село то?
Даже в моей деревне такого нет, хоть и богом забытая и на самом краю области.

Medved075 29-09-2017 12:08

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Люди, которые едят беляш и пьют пиво в ларьке с автоматами, а потом еще играю на них, достойны того, чтобы их обобрали по самые помидоры :) Естественный отбор, как бы грубо это не звучало


Вы с таким подходом - не удивляйтесь и не грустите, когда школьницу дочу вашего соседа на возвращении из школы - эти упыри ободранные по помидоры - тоже обдирут. на айфон-рюкзак-мелочишку. Ну а чо, она ж сдачи даь не смогла - охранника за штуку евро у ней тоже не было - так что все логично и она того достойна. Ок?

м. кот киевский 29-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by Medved075:

основная масса богатства делается "из говна и палок" за счет дешевого труда и дешевых же покупателей этого "продукта".



вчерашний день
конкретно в данном случае труд основной массы не нужен, от слова совсем.
Потребляет масса то, что вырастила-сделала собственноручно + всякий сэкондхенд, то есть, простите, хлам.
Самые козырные граждане это собственно утилизаторы той самой массы - организаторы торговли живым товаром, целиком и по запчастям - органам, поставщики всякой дури, спецы по схемам передела и извлечения ресурсов (тот же металлолом, разборка домов на стройматериалы), и т.д.
Ни про какую организацию производства хоть из гамна и палок. и эксплуатацию труда, пусть и самого дешевого и низкоквалифицированного, если не брать в расчет передковый бизнес, и речи нет.
Да, они закупают крупы-макароны, типа-чай и почти-кофе, могут и шикануть и купить консерву или бутылку казенки или шампань на НГ, но все это не оправдывает того, что под их домами-огородами совершенно зря! с точки зрения внешнего рынка (валюта,БАКСЫ)пропадает плодороднейшая земля!
Их платежеспособный спрос постоянно снижается десятилетиями, сменяясь периодами резкого в разы спада, и никакого перелома для форта и жителей нет.
есть реперные точки падения - заводы сдохли первыми, было столько-то детских садиков, а вот стоит вопрос о закрытии последнего, выкопали трубы водопровода и сдали в металлолом, пекарню спалили, Батюшка как-то странно помер, но в целом -
лишние они. Как те же фермеры из гроздьев гнева.
вот и весь компот.

Surov Bober 29-09-2017 12:13

quote:
Изначально написано Medved075:

Вы с таким подходом - не удивляйтесь и не грустите, когда школьницу дочу вашего соседа на возвращении из школы - эти упыри ободранные по помидоры - тоже обдирут. на айфон-рюкзак-мелочишку. Ну а чо, она ж сдачи даь не смогла - охранника за штуку евро у ней тоже не было - так что все логично и она того достойна. Ок?


Если она такая овца, что ходит по таким местам, и если умеренно получит люлей, то пойдет толтко на пользу :) ей в первую очередь :)

Medved075 29-09-2017 12:15

quote:
Изначально написано Sancho62:
Что то у вас там совсем грустно, это где же такой село то?
Даже в моей деревне такого нет, хоть и богом забытая и на самом краю области.

Это почти везде, за 400 км от москвы и далее. тоесть на таком расстоянии, когда _каждое утро_ на работу не поедешь. А вахтами работать готовы не только лишь все.
В принципе, у местных пробелма не в том что денег нету - они скорее есть, зарплаты в каждой семье платятся - пусть и не большие. Например водитель мусоровоза (у меня культурный шок был, если честно - напротив моего жокервиля остановился газон -мусоровоз оранжевый новенький, и знакомый водила крикнул - неси все что не горит и не нужное :)) - получает тысяч 10 в месяц. У местных проблема в том что они никак не спосбны планировать свои траты исходя из реального дохода. Тоесть получая зп 15 тыщ - почти все оставляют в продмаге, хотя все покупаемое - откровенное фуфло типа колбаски копченой и сыра из пальмы. И всякие мягкие уголки в кредит покупают постоянно, "ато старый уже приелся" - хотя у меня вот в москве дивану лет 10 и ничуть не изменился, моральный износ вообще не рассматриваю. Тоесть еслиб местные жили как их родители - хозяйство свое, мясо свое, молоко у родителей взяли, картошку нажарили-сметаной своей намазали - то все былоб неплохо. А так куда не глянь у всех смартфоны, планшеты. ноутбуки игровые, и прочие шубы по 50 тыщ у жены. Нахрена такая шуба в деревне то?? зимой либо на машине едут куда либо уже слякоть грязь и пешком, но не в шубе :) - вобщем вирус потреблядства у них там. по итогу к середине месяца денег нихт.

Medved075 29-09-2017 12:19

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Если она такая овца, что ходит по таким местам, и если умеренно получит люлей, то пойдет толтко на пользу :) ей в первую очередь :)


я вам по секрету скажу, что "такие места" - это обычный черный ход любого многоэтажного дома. Вот у вас в подъезде молодежи-наркоманов нет? Уверены? я тоже так думал, дом то бизнес-класса, консьерж-вохрана-видеонаблюдение- все дела.. Вот еслиб не видео, никогда б не узнал кто шастает в черный ход ночью, к безобидному с виду алкоголику иль тихому нищебродскому студенту. Другальки ночью ходят, такие что днем сначала в них выстрелить хочется а затем спрашивать "ты кто".

м. кот киевский 29-09-2017 12:33

Surov Bober и Medved075
Вы сами того не желая, идете к следующему пункту - война на уничтожение.
Именно по классовому признаку, - здесь, в форте она не вспыхнула потому, что у аборигенов есть(пока что), средства производства в частной собственности (хатка с садом-огородом, + земельный пай), которые закрывают (пусть и не в полной мере) основные потребности.
вот такой хреновый средний класс уродился!
У них есть вода, земля, на которой растет еда, и дом ( с теплом зимой - уже нюансы :( )
Одежду (сэконд-хенд) можно выменять на еду, энергоресурсы на субсидии (пока что).
Но в целом - двигаетесь по классикам, к пролетаризации и обезземеливанию, на койку в общаге и полное бесправие наемного неорганизованного низкоквалифицированного труда (надо расписать, про качество местного образования. или и так ясно? и про роль профсоюзов на данном этапе?)
вводная - куда податься копателю канав от забора до упора, оплата по окончании работ и без бумажек! в чужом городе, на съемной койке - если его даже не машина сбила. а просто воспаление легких заработал до получки?
В больницу. да?
А деньги на благотворительный взнос у него откуда?

quote:
Originally posted by Surov Bober:

ходит по таким местам



то есть идея ограниченного доступа уже да, принята безоговорочно?
Упырей в людской раЕн не пущають по определению?
2 Medved075
а вот тут зарплата редкость
Люди с деньгами - пенсионеры.
Работа - только на выезд.
Частный бизнес есть. но крайне мало. ибо нет платежеспособного спроса, + минимум бюджетников.
Забили на них, ментов вон и тех - сократили.

Sancho62 29-09-2017 12:41

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

Но в целом - двигаетесь по классикам, к пролетаризации



У Джека Лондона это уже описано, "Бездна". Да и у Достоевского.

Sadovod-777 29-09-2017 12:45

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

вчерашний день
конкретно в данном случае труд основной массы не нужен, от слова совсем.
Потребляет масса то, что вырастила-сделала собственноручно + всякий сэкондхенд, то есть, простите, хлам.
Самые козырные граждане это собственно утилизаторы той самой массы - организаторы торговли живым товаром, целиком и по запчастям - органам, поставщики всякой дури, спецы по схемам передела и извлечения ресурсов (тот же металлолом, разборка домов на стройматериалы), и т.д.
Ни про какую организацию производства хоть из гамна и палок. и эксплуатацию труда, пусть и самого дешевого и низкоквалифицированного, если не брать в расчет передковый бизнес, и речи нет.
Да, они закупают крупы-макароны, типа-чай и почти-кофе, могут и шикануть и купить консерву или бутылку казенки или шампань на НГ, но все это не оправдывает того, что под их домами-огородами совершенно зря! с точки зрения внешнего рынка (валюта,БАКСЫ)пропадает плодороднейшая земля!
Их платежеспособный спрос постоянно снижается десятилетиями, сменяясь периодами резкого в разы спада, и никакого перелома для форта и жителей нет.
есть реперные точки падения - заводы сдохли первыми, было столько-то детских садиков, а вот стоит вопрос о закрытии последнего, выкопали трубы водопровода и сдали в металлолом, пекарню спалили, Батюшка как-то странно помер, но в целом -
лишние они. Как те же фермеры из гроздьев гнева.
вот и весь компот.


Плюсуюсь. Имхо, так оно в России и есть. Кроме военки и сельского хозяйства производства-то какой-либо продукции почти нет. "Производство из говна и палок" и платежеспособный спрос "массы" мало что дают. Нефтегазовые же доходы распиливает (как сразу после продажи, так и в виде уже госденег) "козырная" часть публики, массе (т.е. нам с вами) пока еще что-то перепадает от этого распила. Но со снижением цены бочки с нынешней 60 до 40 (а это неизбежно, похоже) перепадать станет много меньше. Со всеми вытекающими.

м. кот киевский 29-09-2017 12:52

quote:
Originally posted by Medved075:

дом то бизнес-класса, консьерж-вохрана-видеонаблюдение- все дела..



домом даже с забором такие моменты не решаются.
резкость с обоих сторон по нарастающей при кризисе неизбежна.
Никакой умеренности нет и не будет, отрываться обе стороны будут по-полной.
это на лестнице и в лифтовом холле можно культурно и с умеренными люлями позаимствовать айфон-рюкзак-мелочишку, а отбиться здоровым девичьим визгом, а вот при атаке на подходе к калитке бить будут сразу в голову, и не голой рукой, на отруб гарантиованный, а отбиться можно только сразу же огнем на поражение.
типа оффтоп. а то что-то сильно мрачны писания у меня.
Дело было в 90-е, на Троещине(жисть дала трещину, еду на Троещину!)
Юная принцесса тяжким трудом и немеряным пролитием пота выиграла 1 место!
Только не на конкурсе красоты, в полноконтактных единоборствах!
Вот чемпионка получила кроме грамот и медали - еще и колготы черные, козырные, одна шт. на радостях напялила тут же в раздевалке, ну и топает черезь пустырь гидронамывных песков от автобусной остановки домой.
Идти неблизко. И нарвалась со всех сторон красна девица на недобра молодца. Как раз про маньяка слухи ходили.
По воспоминаниям участницы, взбесило до полного падения планки даже не перспектива износа, а имнно порванные колготки! Я так старалась, пот проливала, тренировалась, ах, так! Получи как учили!
Оторвалась по полной, напоследок в растрепанных чюйствах колготы зарутила у гада поверженного на шее, и уползла домой, в ванной отмокать.
Наутро просыпается от воплей матери - все! из дому - ни ногой!
Маньяк совсем взбесился, соседа, тихого семьянина, хоть он и здоровущий амбал, мало на куски не порвал!
Косточки целой не оставил, глаз вырвал, чудом мужик выжил, инвалидом навечно остался.
Еще и изнасиловал, тварь сумасшедшая!
недаром же женскими колготками душил, ясно же для чего.
:P

Medved075 29-09-2017 13:09

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
Surov Bober и Medved075
Вы сами того не желая, идете к следующему пункту - война на уничтожение.
Именно по классовому признаку, - здесь, в форте она не вспыхнула потому, что у аборигенов есть(пока что), средства производства в частной собственности (хатка с садом-огородом, + земельный пай), которые закрывают (пусть и не в полной мере) основные потребности.
вот такой хреновый средний класс уродился!
У них есть вода, земля, на которой растет еда, и дом ( с теплом зимой - уже нюансы :( )
...

Так общество потребителей "всего и побольше" которое старательно воспитывается нынешним телевидением к тому иидет :) конечный этап "развития" это людоедство.
сейчас в школах очень интересно наблюдать как "дружат" школьники - исключительно по материальному признаку. Тоесть в тусовке тех у кого папа приезжает на джипе вечером - нет тех кто ездит на автобусе :)) А тех кто зимой ходит в кедах в школу - вообще регулярно бьют. Родителям рассказывая "ну он же такой урод, его все бьют - вот и я тоже...". Пипец вобщем. Тоесть самая мякотка нас ожидает когда вот это поколение вырастет, т.е. лет через 10. Судя по тому как спрогнозировал знакомый социолог поведение "детей 90х" - почти все угадал, что сейчас есть - с этими детишками все будет веселее в разы. Багдасорян на красный ездит без прав? :)) нуну. Ее вспоминать будут как мать Терезу, слегка забрызгавшую белые одежды в собянинской луже :)))

м. кот киевский 29-09-2017 13:21

quote:
Originally posted by Medved075:

исключительно по материальному признаку. Тоесть в тусовке тех у кого папа приезжает на джипе вечером - нет тех кто ездит на автобусе



нет. Физическая сила тоже высоко котирутся, по крайней мере, в девичьей тусовке.
Так уж получилось, что именно с этим сейчас пересекся.
Нокаут от девченки отрезвляет.

Sancho62 29-09-2017 13:34

quote:
Originally posted by Medved075:

сейчас в школах очень интересно наблюдать как "дружат" школьники - исключительно по материальному признаку.



Есть такое дело. Хоть шибко богатых нет в классе, но перегибы такие присутствуют. Из какого ни будь эконом-магазина ребенок хрен будет шмотки носить. Не лошара же.
Скидки делаются лишь только тем, у кого нет родителей, например, как у его друга и отец и мать умерли от рака-ему можно хоть в чем ходить, типа как бы понимают.

Ignat 29-09-2017 13:51

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

примитивный подход на уровне школьных уроков экономике.



Не примитивный, а базовый. Дальнейшие уточнения требуют конкретики.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в реальности весьма много дополнительных корректирующих параметров: уровень мнополизации среди работодателей, уровень конкуренции среди работников, динамика (рост или падение) потребительского спроса денежного, как государство регулирует отрасль в частности и экономику в целом, технический прогресс, изменение потребительских предпочтений ...



Разумеется все эти параметры тоже имеют значение.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

при определенных вводных высококлассные специалисты по мимо основной работы будут ее и сексуальные услуги начальству оказывать если пожелают остаться на своем месте, потому что работодатель 1 а за его порогом очередь из таких же как он потому что потребитель не может\не хочет больше покупать продукт в производстве которого этот высококлассный специалист задействован..



Это нужны какие-то экстремально-специфические, даже скорее фантастические условия.
Примерно так же как сейчас существенная часть населения данной палаты влажно мечтает о времени, когда в "мАськве" будут ёжиков доедать.
Правда, при этом забывают подумать о том, что ещё задолго до наступления столь желанного момента в "мАськве", в том же крЫсноярске, скорее всего, уже и крыс доедят последних. Просто потому, что пока будет хоть какая-то власть, до последнего будут высасывать все ресурсы в сторону центра.

В существующей же реальности если специалист, действительно, высококлассный и востребованный, он тупо съедет подальше от такой местности ещё на этапе скатывания к подобному беспределу. А если он специалист только по фигурной стрижке пуделей - то, пожалуй, да, перспективы у него могут быть именно такие, как Вы описали.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins 29-09-2017 14:08

quote:
Originally posted by Medved075:

исчезли ключевые ресурсы для их переработки в говнопродукты, осталось такое количество что прокормит лишь малую часть населения, остальные в этом случае точно не нужны ни в каком виде. Но до этого далековато



Какое далековато(???),-это уже есть,причем не вчера и не позавчера.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Что значит в вашем понимании этот Б?



Выгодополучатель.Конечный бенефициар,-конечный выгодополучатель.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

труд таджиков, как и соотечественников, я перепродаю



низкий сорт,-низшее звено в цепочке.
quote:
Originally posted by м. кот киевский:

как же в степи то зимой не жарко!



Прохладновато однако,-таки да.

м. кот киевский 29-09-2017 14:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

низшее звено в цепочке



вот
http://korrespondent.net/city/...-rabstve-14-let
http://korrespondent.net/ukrai...tve-11-chelovek

конь44 29-09-2017 14:37

quote:
осталось такое количество что прокормит лишь малую часть населения, остальные в этом случае точно не нужны ни в каком виде. Но до этого далековато
А кому ненужны? Себе, что-ли? Если элите то и элита, тем кто по её мнению лишний, так же само не нужна. Если государству, то в принципе, смысл государства, как раз для того чтобы его населяющие люди жили. Без государства, придут чужие и ограбят да ещё в рабство заберут.

Surov Bober 29-09-2017 14:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Выгодополучатель.Конечный бенефициар,-конечный выгодополучатель.


Есть заказчик нспример дороги, есть подрядчик, т.е. например я, есть таджики, которые таскают асфальт, кто здесь конечный выгодополучатель, этот Б?

По мне, так все тут получают выгоду - таджики зп, заказчик дорогу, я своё за организацию и финансирование процесса, государство налоги. Где подвох?

Возможен вариант когда вместо таджиков работают Ваньки-алкаши, которые хотят получать зп только за процесс и за старание, а не за результат. Потом кстати такие постоянно жалуются, что нет работы, работодатель сука не платит деньги, пойдем на баррикады :)

м. кот киевский 29-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by конь44:

элита, тем кто по её мнению лишний, так же само не нужна.



во!
проблема в том, что их много, и они начинают формировать из себя нужную себе элиту, в противовес существующей, на других принципах.
Религиозная, национальная, соцсправедливость, просто все взять и поделить - в любом случае, "двум пернатым в одной берлоге не ужиться!" (С)
это не чистый криминал, скоторым вполне возможен компромисс.
quote:
Originally posted by конь44:

смысл государства, как раз для того чтобы его населяющие люди жили.



опять-таки, в прежней эпохе.
До ТНК и глобализации

Medved075 29-09-2017 15:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

Какое далековато(???),-это уже есть,причем не вчера и не позавчера.

Далековато.
Пока работает цепочка "сырье-валюта-....-остатк валюты-куча китайского ширпотреба-продажа лохам за 4 цены-рубли-валюта опять - куча жиробасов на этом делает некислые деньги. Вот если поступление валюты прекратится, или государство _искуственно_ зарубит доступ к свободной покупке /оплате валютой всякого дерьма в китае кому не положено - вот тут и будет веселье. Начнется с массового возвращения орды "понаехавших" из городов к себе в Саратовские гребеня, щас то они продавцами/водителями/охранниками этого барахла работают почти все.


п.с. с отключением электората от валюты жизнь естессно не прекратится, просто окажется что зп продавца отечественных курток и ботинок в городе уровня Москва или даже Тула - тысяч 10 рублей. Бо зачем платить больше?)

Kostikfraerok 29-09-2017 16:46

quote:
Изначально написано Medved075:

Далековато.
Пока работает цепочка "сырье-валюта-....-остатк валюты-куча китайского ширпотреба-продажа лохам за 4 цены-рубли-валюта опять - куча жиробасов на этом делает некислые деньги. Вот если поступление валюты прекратится, или государство _искуственно_ зарубит доступ к свободной покупке /оплате валютой всякого дерьма в китае кому не положено - вот тут и будет веселье. Начнется с массового возвращения орды "понаехавших" из городов к себе в Саратовские гребеня, щас то они продавцами/водителями/охранниками этого барахла работают почти все.


п.с. с отключением электората от валюты жизнь естессно не прекратится, просто окажется что зп продавца отечественных курток и ботинок в городе уровня Москва или даже Тула - тысяч 10 рублей. Бо зачем платить больше?)


назад В СССР? завсклад и товаровед - уважаемые люди?

Medved075 29-09-2017 17:12

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

назад В СССР? завсклад и товаровед - уважаемые люди?



нельзя прыгнуть выше своей головы.
Если условия для рыночной экономики не сложились, а ее шоковой терапией решили таки навязать - результат гарантирован. Но не тот про который все мечтают.
Товаровед и завсклад - обычные люди, потому как если они вдруг станут уважаемыми - то поедут на зону.с конфискацией всего у родственников. В век цифровых технологий это гарантированно на 156%.
Уважаемая профессия это толковый инженер-проектировщик (не котеджей :), токарь, слесарь, механик, учитель и водитель торолейбуса, и в крайняк - повар.
Остальные - тунеядцы.

п.с. с 10 октября налоговая перестает принимать платежи _наличными_. Пока типа инсайд, мож и не сбудется.
Последствия легко самому допетрить. Сейчас там кажыдй квартал стоят какието "люди", с чемоданами денег - платить налоги за недвигу. оформленную на совершенно безработных нищасных людей. Но пока налог платит не тот "нищасный" а хрен знает кто - предъявить ему нечего :))) а тут налицо несоответствие доходов и расходов... с всеми вытекающими.

Kostikfraerok 29-09-2017 17:31

quote:


Уважаемая профессия это толковый инженер-проектировщик (не котеджей :), токарь, слесарь, механик, учитель и водитель торолейбуса, и в крайняк - повар.
Остальные - тунеядцы.


да всем насрать на инженеров с токарями. А на учителей - даже мне насрать, не уважаю я их.
Уважаемые люди - это те кто решает вопросы.

м. кот киевский 29-09-2017 17:44

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

это те кто решает вопросы



а вот к этим - по евростандарту.
Можно по-немецки, а можно по-французски.

Surov Bober 29-09-2017 17:53

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

да всем насрать на инженеров с токарями. А на учителей - даже мне насрать, не уважаю я их.
Уважаемые люди - это те кто решает вопросы.


У блатных свои предпочтения :)

Kostikfraerok 29-09-2017 18:21

quote:
Изначально написано Surov Bober:

У блатных свои предпочтения :)


не В том дело. Что вам тот учитель, какая-то совковая квочка учит детей, а сама тем временем живёт на мизерную зарплату В проголодь. Чему она научит? также жить? она умная? а почему тогда голодная?

Хрычонак 29-09-2017 18:22

Корпорация РосТех - банкрот.
зачем нам свои трактора и комбайны производить, если можно купить американские???

Sancho62 29-09-2017 19:05

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Чему она научит? также жить? она умная? а почему тогда голодная?





То бишь в школу детей водить не надо, чему там научат? А кто из олигархов дает частные уроки, по математике, русскому языку, истории, физике и т.д. или может быть там чему то другому должны учить?
Чему должны учить в школе?
Где логика, ау?
И да, шикарные памятники "решалам" стоят на всех городских кладбищах.

LazyOne 29-09-2017 19:26

quote:
Изначально написано Sancho62:

То бишь в школу детей водить не надо, чему там научат? А кто из олигархов дает частные уроки, по математике, русскому языку, истории, физике и т.д. или может быть там чему то другому должны учить?
Чему должны учить в школе?


Школа школе рознь. Есть школы непростые, где учатся будущие хозяева жизни. В советское время такие школы отличали разные языковые и прочие уклоны. Там и учителя непростые.
А есть те, где учатся народные массы. Там и учителя соответствующие.

Некоторые люди учат детей дома. Но это мало кто потянет, причем даже не по деньгам, а по затратам душевных и прочих сил. А во вторых школа все-таки нужна для социолизации детей, чтобы те столкнулись с разными сверстниками и не только.

Как сказала одна умная тетя школа нужна для того, чтобы дети столкнулись с разными сторонами жизни, но при этом не покалечились. А научить их всему нужному и дома научат.

Kostikfraerok 29-09-2017 19:43

quote:
Изначально написано Sancho62:

То бишь в школу детей водить не надо, чему там научат? А кто из олигархов дает частные уроки, по математике, русскому языку, истории, физике и т.д. или может быть там чему то другому должны учить?
Чему должны учить в школе?
Где логика, ау?
И да, шикарные памятники "решалам" стоят на всех городских кладбищах.

хз, нужно детей водить В школу или нет... по сути - что такое школа? место где человека учат? да, это то место... а чему там учат? ну вы сказали - математика, география там, или ещё что.... а вот хрен там. В школе учат, точнее делают гражданина. Послушного, покорного и одинакового, приводят, так сказать, к общему знаменателю. Школа - государство, учителя во главе с директором - его правители, а школьники - рабы системы. Рабы должны быть послушными, сидеть на жопе ровно и тихо, слушать правителя ( учителя) и покоряться его воле. Нарушителей ждёт наказание. С малых лет система готовит покорных её членов. В школе учителей нет - есть надзиратели.

Sancho62 29-09-2017 19:45

Т.е. если бы у учительницы была бы большая зарплата, она бы научила чему то другому? Учить она должна своему предмету согласно школьной программе. А учить как жить-должны родители.

quote:


Чему она научит? также жить?



-это не задача учительницы, вне зависимости от школы и уровня образования.

Sancho62 29-09-2017 19:50

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Нарушителей ждёт наказание.



Если бы оно было, то дети действительно сидели на жопе ровно и тихо и слушали учителя. Но его давно уже нет, поэтому и творят, что хотят. Ребенок зачем пришел в школу, получать знания, ну так получай, млять, а не на ушах стой. Иначе как цыгане, три класса и пусть валит на все четыре стороны. Потом либо металлолом собирает, либо наркотой торгует.

sachaff 29-09-2017 19:59

quote:
Originally posted by Sancho62:

То бишь в школу детей водить не надо, чему там научат?



их туда водят,чтоб на улице не болтались,т.е чтоб пригляд был.
ну и надежда родителей - чтоб человеком вырос.

quote:
Originally posted by LazyOne:

Как сказала одна умная тетя школа нужна для того, чтобы дети столкнулись с разными сторонами жизни, но при этом не покалечились.


даже окончание академий и университетов не спасает от ммм/различных кидалова/крабежей-убийств/репрессий.
броуновское движение епти.
зы у меня пед.образование.
все знакомые кто зарабатывает больше меня в 2-3 и более раз,чем я, гораздо хуже знают ин язык/литературу/математику/ху-тику итд.

LazyOne 29-09-2017 20:12

quote:
Изначально написано sachaff:

даже окончание академий и университетов не спасает от ммм/различных кидалова/крабежей-убийств/репрессий.
броуновское движение епти.


Однако же толковая подготовка сильно повышает шансы, хоть и не доводит их до 100%. Школа нужна чтобы дети имели возможность набить шишки без долговременных негативных последтсвий.
quote:
Изначально написано sachaff:

зы у меня пед.образование.
все знакомые кто зарабатывает больше меня в 2-3 и более раз,чем я, гораздо хуже знают ин язык/литературу/математику/ху-тику итд.


Сочувствую. Как по поводу пед. образования так и по качеству знакомых.

конь44 29-09-2017 20:27

Вот читаю всё и закрадывается мысль, да тут явное деление на касты. Причём, каждая каста выставляет себя самой главной и более верно рассуждающей. А истины так и не обнаруживается.

jim hokins 29-09-2017 20:30

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Есть заказчик нспример дороги, есть подрядчик, т.е. например я, есть таджики, которые таскают асфальт, кто здесь конечный выгодополучатель, этот Б?



Тот,к кому стекаются тоненькие(в самом начале) денежные ручейки,-от погранцов(шкурят гастеров при пересечении границы),от перевозчиков,от работодателей(откат),от полиции(шкурят гастеров по месту работы/проживания),от фискальных органов(шкурят таких как вы),от всевозможных легализующих контор и органов(откат),с банально проведенной по документам,но недоплаченной суммы(по бумаге 30 тыщ,на руки-15).От всего цикла использования и обслуживания гастеров денежка уходит выше,выше и выше.Конечные бенефициарии находятся на самом верху и получают наибольший доход с схемы.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Уважаемые люди - это те кто решает вопросы



Было уже,-проходили...


Kostikfraerok 29-09-2017 20:36

quote:
Изначально написано Sancho62:
Т.е. если бы у учительницы была бы большая зарплата, она бы научила чему то другому? Учить она должна своему предмету согласно школьной программе. А учить как жить-должны родители.
-это не задача учительницы, вне зависимости от школы и уровня образования.

школьная программа - делать из человека послушное быдло.

quote:
Изначально написано Sancho62:

Если бы оно было, то дети действительно сидели на жопе ровно и тихо и слушали учителя. Но его давно уже нет, поэтому и творят, что хотят. Ребенок зачем пришел в школу, получать знания, ну так получай, млять, а не на ушах стой. Иначе как цыгане, три класса и пусть валит на все четыре стороны. Потом либо металлолом собирает, либо наркотой торгует.

в продвинутых школах детей никто не ограничивает правилами, по-этому из таких детей вырастают толковые люди, а не быдло.

Sancho62 29-09-2017 20:47

Угу, продвинутая школа, продвинутая школьная программа, не такая как в быдлошколах, продвинутые учителя, ну там детей на экскурсию например свозить в Испанию, на 8 учеников три сопровождающих преподавателя. Денег учеба в той школе стоит не слабо. Чуть у товарища с деньгами проблема встала-дети скатились на двойки-тройки, как только проплатил-так сразу четверки и пятерки.
Но вообще без разницы от школы, кто хочет, тот один фиг нанимает репетиторов, и в нищете школьных учителей я бы не был так уверен.
600 р. в час, два часа-1200, несколько учеников в неделю и плюсом еще такая же зарплата, а то и две.
Как и врачи-те постоянно плачутся о низкой зарплате, но блин конкурсы в мед несусветные, даже на платное. И что то я не видел бывших медиков на каких то других работах.

м. кот киевский 29-09-2017 21:07

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

в продвинутых школах детей никто не ограничивает правилами, по-этому из таких детей вырастают толковые люди, а не быдло.





рад видеть выпускника справжней британской школы для правящей элиты!
И как там. в Хогвартсе, все по-старому? привет Вашему егерю, он хорошо лесное хозяйство поставил!

Kostikfraerok 29-09-2017 21:22

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

рад видеть выпускника справжней британской школы для правящей элиты!
И как там. в Хогвартсе, все по-старому? привет Вашему егерю, он хорошо лесное хозяйство поставил!

не понял насчёт егеря

м. кот киевский 29-09-2017 21:54

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

насчёт егеря



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%B4
В украинском переводе книг отличительной особенностью является то, что персонаж говорит с явным закарпатским акцентом
:)

fencer_al 29-09-2017 22:25

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

в продвинутых школах детей никто не ограничивает правилами, по-этому из таких детей вырастают толковые люди, а не быдло.



Да вы шутите, наверное...
Вы видели вообще элитные школы?

Kostikfraerok 29-09-2017 23:58

quote:
Изначально написано fencer_al:

Да вы шутите, наверное...
Вы видели вообще элитные школы?

речь идёт не об элитных школах, где вместо надзирателей няньки, а о продвинутых

Homo_erectus 30-09-2017 05:38

quote:
Изначально написано Ignat:

потому, что пока будет хоть какая-то власть, до последнего будут высасывать все ресурсы в сторону центра

давайте только укажем что это не какое то далекое будущее, а вполне даже прошлое и настоящее, 88% российских регионов глубоко убыточны и должники без возможности вернуть долги, по сути банкроты.

quote:
Изначально написано Ignat:

В существующей же реальности если специалист, действительно, высококлассный и востребованный, он тупо съедет подальше от такой местности ещё на этапе скатывания к подобному беспределу.



ну так все специалисты на земле в конце концов должны собраться в одном городе на земле, то схема давно известная и неплохо разработанная теоретиками будущего, да и практиками прошлого.

Homo_erectus 30-09-2017 05:49

quote:
Изначально написано Sancho62:
А учить как жить-должны родители.


88% родителей ... ну вы знайте
чему они могут научить если сами на уровне тех же учителей да еще и работают на 2х ставках как выше рекомендовали. у меня теща проработала всю жизнь на государство и получает копеечную пенсию а мало мало уровень ее жизни обеспечивается сдачей родительской квартиры которую унаследовала, но при этом она категорически настаивает что надо бежать работать за ЗП куда то ибо если нет официальной работы то не человек.

Homo_erectus 30-09-2017 05:54

quote:
Изначально написано sachaff:

все знакомые кто зарабатывает больше меня в 2-3 и более раз,чем я, гораздо хуже знают ин язык/литературу/математику/ху-тику итд.


а что они знают гораздо лучше?

Homo_erectus 30-09-2017 06:09

quote:
Originally posted by Sancho62:

и в нищете школьных учителей я бы не был так уверен.



вы просто неверно понимайте термин нищета.
то что у них хватает денег на еду из пальмового масла и на оплату жкх квартиры доставшейся по наследству от родителей это вообще то и есть нищета.
количество детей которых они могут прокормить стремиться к нулю, а уж про увеличение жилплощади учителями и говорить нечего.
так то в стране 88% в которые входит 99% всех учителей не обеспечивают простого воспроизводства населения на уровне предыдущего поколения.
хорошо живут только БЫВШИЕ учителя истории которые нынче нанимают таджиков для исполнения госзаказов. ну а что ведь учителя :)

Александэр 30-09-2017 08:07

quote:
количество детей которых они могут прокормить стремиться к нулю

Ну ведь уже не один раз обсуждали стоимость владения ребенком, и выяснили, что это весьма недорого, 2-3 штуки может кормить любая полная семья. Вот только не нужно их больше одного-двух, не требуется, бо предприятие убыточное. Чего опять пытаться повторяться?
quote:
хватает денег на еду из пальмового масла и на оплату жкх квартиры доставшейся по наследству от родителей это вообще то и есть нищета

Видимо, не застали Вы, Хомо, нормальной нищеты. Не прочувствовали ее. Если бы на себе почувствовали - понимали, что нищета - это когда жрать не на что и одеть нечего, и долг по квартплате уже месяцев несколько имеется. Ныне же - не нищета, а вполне жизнь, на уровне не завышенных потребностей.

м. кот киевский 30-09-2017 08:17

quote:
Originally posted by Александэр:

нищета - это когда жрать не на что и одеть нечего



и просто физически невозможно соблюдать себя.
Нищета закона не знает (С)
Жрать они вынуждены все, что в глотку пролазит, без рассуждений о кошерности-халяльности (те же голуби в современном городе), вщи и клопы спутник посоянный и т.п.

м. кот киевский 30-09-2017 08:21

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

об элитных школах, где вместо надзирателей няньки



это как?
из развитых демократий примеры можете привести?
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

о продвинутых



снова не понял?
что Вы имеете в виду?
монтессори и прочее новое веяние педагогики конца Х!Х века?

Surov Bober 30-09-2017 08:21

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

хорошо живут только БЫВШИЕ учителя истории которые нынче нанимают таджиков для исполнения госзаказов. ну а что ведь учителя


Ну во первых не таджиков нелегалов, их я просто привел как пример, т.к. требуется договор с исполнителем а с нелегалом договор не заключить.
А во вторых, госзаказы это не что то заоблачное и недостижимое, любой, у кого есть деньги, может взять на исполнение такой заказ. Если есть желание попробовать, могу рассказать схему :)

Вот например был заказ - Табурет армейский деревянный из массива, окрашенный в серый цвет, 443 штуки по 450 руб.
Не знаю дорого это или нет, но факт в том что даже по вашему узкому профилю есть заказы.

KoCMoHaBT 30-09-2017 08:51

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Вот например был заказ - Табурет армейский деревянный из массива, окрашенный в серый цвет, 443 штуки по 450 руб.
Не знаю дорого это или нет, но факт в том что даже по вашему узкому профилю есть заказы.



Недавно покупал табурет в деревню. Цена вполне нормальная -- в ИКЕЕ аналогичный табурет 500 рублей. С другой стороны, в магазинах города такие табуреты по 600-1000 рублей, но качество "наотъебись". Ощущение такое, что кто-то продаёт изделия школьников которые на уроках труда делают.

Ignat 30-09-2017 11:25

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

давайте только укажем что это не какое то далекое будущее, а вполне даже прошлое и настоящее



Высасывание ресурсов? Безусловно, и прошлое и настоящее и будущее.
Вот с ёжиками как-то пока не сложилось...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну так все специалисты на земле в конце концов должны собраться в одном городе на земле, то схема давно известная и неплохо разработанная теоретиками будущего, да и практиками прошлого.



И этот человек обвиняет меня в примитивности подхода :)

То, что для улучшения жизни в пару раз (даже относительно Мск, не говоря уже про зажопинские деревни) высококлассному специалисту вполне достаточно переехать в одну из стран евросоюза или за океан вообще не рассматривается? Не, понятно, что тому, кто дальше пределов красноярской области не выезжал ни разу в жизни, Москва кажется пределом мечтаний, но в реальности это далеко не так :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 30-09-2017 14:20

quote:
Изначально написано конь44:
Вот читаю всё и закрадывается мысль, да тут явное деление на касты. Причём, каждая каста выставляет себя самой главной и более верно рассуждающей. А истины так и не обнаруживается.

истина в том шо теперь принято жить по принципу "хватай побольше все чо видишь". люди живущие в одном доме с вороватым гос служащим выезжающим утром на джипе за 50 своих зарплпт стоимостью, ему зааидуют и детишек хотят отдать в академию гос службы. шоб жил как человек. в германии иль в штатах с ним бы никто не здоровался кап минимум, а в итоге быстро б посадили. вот и вся логика жития.

Medved075 30-09-2017 14:25

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а что они знают гораздо лучше?



где чего в данный момент можно "взять".
заметили кстати что такие персонажи в разговоре используют слово "взял" вместо "купил" или вместо еще более унизительного "заработал"? :)

sachaff 30-09-2017 18:31

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а что они знают гораздо лучше?


они лаве знают как заработать.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Было уже,-проходили...


у нас это госдума/мвд /чиновники итд
не прошли..

Homo_erectus 30-09-2017 19:43

quote:
Изначально написано Александэр:

Ну ведь уже не один раз обсуждали стоимость владения ребенком, и выяснили, что это весьма недорого, 2-3 штуки может кормить любая полная семья. Вот только не нужно их больше одного-двух, не требуется, бо предприятие убыточное. Чего опять пытаться повторяться?

Видимо, не застали Вы, Хомо, нормальной нищеты. Не прочувствовали ее. Если бы на себе почувствовали - понимали, что нищета - это когда жрать не на что и одеть нечего, и долг по квартплате уже месяцев несколько имеется. Ныне же - не нищета, а вполне жизнь, на уровне не завышенных потребностей.



будим обсуждать какие сорта нищеты более приемлемы и менее угнетающи, а какие менее?

все до примитивного просто, по мимо пожрать сырок из пальмового масла есть еще ряд базовых вещей. ну например жилья. 88% россиян и рады бы были увеличить жилплощадь, но тех доходов которые они имеют РАБОТАЯ полный рабочий день им категорически на это не хватит. а проживая в уютной маленькой квартирке доставшейся от родителей и имея 1 ребенка у людей стоит вопрос не накормить пальмовым сырком 2 ребенка и не одеть его в одежду первого (это да дешево,) а в том где они будут все спать.
к тому же чисто биологический фактор и угнетенных загнанных лошадей не больно то тянет размножаться ведь они не бухают и живут на милыстыню, а честно ходят работать учителем истории в 14 школу в 8В класс отрабатывая 2е ставки и взяв на себя еще и классное руководство как выше советовали и о чудо они могут даже позволить себе иномарку. представляйте нищие на иномарке едут в пятерочку закупаться пальмовыми сырками и сам факт что у них есть собственная машина не делает этих людей не нищими потому как они не могут не ухудшая свой уровень жизни ниже плинтуса родить хотя бы 2з детей, т.е. просто сохранить популяцию хотяб в той же численности.

Homo_erectus 30-09-2017 19:59

quote:
Изначально написано Ignat:

И этот человек обвиняет меня в примитивности подхода :)

То, что для улучшения жизни в пару раз (даже относительно Мск, не говоря уже про зажопинские деревни) высококлассному специалисту вполне достаточно переехать в одну из стран евросоюза или за океан вообще не рассматривается? Не, понятно, что тому, кто дальше пределов красноярской области не выезжал ни разу в жизни, Москва кажется пределом мечтаний, но в реальности это далеко не так :)


ну вот опять поперло "у кого нет миллиарда идите в *опу" (с)
что такое "одна из стран евросоюза"? приехать в германию в лес выкопать землянку будет таким переездом? назовите уж конкретное место для примера и вы сами удивитесь, но даже в евросоюзе это окажется какой то крупный город, а не евросоюзовское ПГТ на 11000человек.
так то речь идет о смене одного города (менее успешного) на другой город (более успешный). ну и где я не прав в утверждении что все "специалисты" на земле в конечном итоге должны собраться в одном городе?

Homo_erectus 30-09-2017 20:05

quote:
Изначально написано Medved075:

где чего в данный момент можно "взять".
заметили кстати что такие персонажи в разговоре используют слово "взял" вместо "купил" или вместо еще более унизительного "заработал"? :)



ну ладно вот взяли (купили) они чего то что лучше других знают где и что? как то с виду не смахивает на качество сильно повышающее доходы, скорее их необходимость постоянно где то что то брать обусловлена наличием свободных денег которые можно потратить.
есть у них еще какие то признаки?

Homo_erectus 30-09-2017 20:05

quote:
Originally posted by sachaff:

они лаве знают как заработать.



где их этому учили? кто? что в это время делали 88% россиян?

Дог 30-09-2017 21:13

Картошка в огороде, дрова в лесу. Нам пох.

------------------
Lupus lupo homo est

Александэр 30-09-2017 21:20

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

и просто физически невозможно соблюдать себя.
Нищета закона не знает (С)
Жрать они вынуждены все, что в глотку пролазит, без рассуждений о кошерности-халяльности (те же голуби в современном городе), вщи и клопы спутник посоянный и т.п.

*удак.
90-91-й хорошо прошел?

Александэр 30-09-2017 21:49

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

будим обсуждать какие сорта нищеты более приемлемы и менее угнетающи, а какие менее?

все до примитивного просто, по мимо пожрать сырок из пальмового масла есть еще ряд базовых вещей. ну например жилья. 88% россиян и рады бы были увеличить жилплощадь...
.


Второй *удак. Точнее етот не "удак, а просто - молоденькая ХРЕНЬ.
37, говоришь, по профилю? Т.е не помнишь, хрень малолетняя, как мы в очередях давились? Как тупо жрать было практически нечего, если в той очереди - просто не хватило??? Сырок, говоришь? Пальмовый? Да не было сырка! И гречки - не было! Пшенка - была, перловка - была, кости - иногда были, если попал на них, а то и их не было. За подсолнечным маслом очередь - была, и не факт, что хватит. За сливочным - в драку, по 300 грамм на рыло. Молоко в "тетрапаках" - "выкидывали" в универсаме контейнер, хватали - сколько схватишь, а на кассе пробивали - "2 пакета в одни руки". Вот это - НИЩЕТА. Помнишь такую? Или мимо прошла, потому как - маленький, в школу ходил?
Да, жилплощадь, в теории, кто-то расширял. Вот только получив квартирку - обставить нечем было. Да и получить можно было лет через 15 "беспорочного труда" в организации, УЖЕ обзаведясь киндером. Пробовал с киндером при родителях жить? А у меня еще детские воспоминания о совместном проживании с бабо-дедами. КАКАЯ МЕРЗОСТЬ!!! Но - недопонял, первую потенциальную жену в квартиру к родителям привел. 3 месяца хватило - потом ушел, сначала - снимал, потом - купил, но главное понял - поколения не должны жить вместе! А при совке - жили. АД!!! и УЖАС!!! Не сталкивался? Если нет, то - повезло.
Кстати, Хомо, а откель взялась хатенка, на продажу которой возник участок и тот щитовой домик, который ныне разросся?

LaBarbe 30-09-2017 21:49

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
это окажется какой то крупный город, а не евросоюзовское ПГТ на 11000человек.

Ну лично я например живу в деревне с 15000 жителей. Специалист, уехал в свое время из Питера. "Собираться в одном городе" не планирую. Вообще не нравится жизнь в большом городе уже.

конь44 30-09-2017 22:19

quote:
Второй *удак. Точнее етот не "удак, а просто - молоденькая ХРЕНЬ.
37, говоришь, по профилю? Т.е не помнишь, хрень малолетняя, как мы в очередях давились? Как тупо жрать было практически нечего, если в той очереди - просто не хватило??? Сырок, говоришь? Пальмовый? Да не было сырка! И гречки - не было! Пшенка - была, перловка - была, кости - иногда были, если попал на них, а то и их не было. За подсолнечным маслом очередь - была, и не факт, что хватит. За сливочным - в драку, по 300 грамм на рыло. Молоко в "тетрапаках" - "выкидывали" в универсаме контейнер, хватали - сколько схватишь, а на кассе пробивали - "2 пакета в одни руки". Вот это - НИЩЕТА. Помнишь такую? Или мимо прошла, потому как - маленький, в школу ходил?
Да, жилплощадь, в теории, кто-то расширял. Вот только получив квартирку - обставить нечем было. Да и получить можно было лет через 15 "беспорочного труда" в организации, УЖЕ обзаведясь киндером. Пробовал с киндером при родителях жить? А у меня еще детские воспоминания о совместном проживании с бабо-дедами. КАКАЯ МЕРЗОСТЬ!!! Но - недопонял, первую потенциальную жену в квартиру к родителям привел. 3 месяца хватило - потом ушел, сначала - снимал, потом - купил, но главное понял - поколения не должны жить вместе! А при совке - жили. АД!!! и УЖАС!!!

Я тоже от тудова. Да, похоже на правду, только раза в три-четыре преувеличено. Или я жил в другом регионе. Украина.Кроме за мясом, больше ни за чем особо не стояли. К стати "киндером" обзаводились специально раньше, чтобы квартиру получить побольше. Ведь получали в квадратных метрах на члена семьи. Насчёт "АД!!!, и УЖАС!!!" то и ныне не все желают сразу разъединяться, легче с детьми.

Александэр 30-09-2017 22:34

quote:
то? что в это время делали 88% россиян?

Хом, а 88 процентов обслуги - это в принципе норма, ну или около того.
Давайте возьмем армейскую РОТУ (ой, сорри, Вы же у нас в армии - не были! Может, потому и пытаетесь выЁживаться на ровном месте..) Но все-таки ее рассмотрим, в классическом раскладе... Примерно 110 рыл в общей сложности, 11-15 рыл обслуги (примерно 10%), 3 взвода по 32-33, в каждом - 3 отделения по 10. Считаем... 30 штук низовых во взводе бойцов, к ним "шакалов" - 1 комвзвода, 1 - замкомвзвода, 1 санинструктор, 7-8% живут прилично, остальные - бойцы. В роте командир, замком, замполит, старшина, выделенный писарь, приподнятый каптер - уже процентов 9 получится нормально живущих. На уровне батальона - процентов 10-11 получится, на уровне полка - те самые 12-13, на дивизии 18-20. Вот те самые 88 или чуть меньше (до 80) низового, обеспечивающего верхА персонала, и получаем.
Вот только не пойму, хули Вы на этих рядовых да сержантов равнение держите? Есть ведь и другие, даже по Вашим подсчетам - 12%, а по моим - все 18, а то и 20, получается. Чего не хотите в те 12-20 войти, а все на остатние 80-88 ориентируетесь? Я вот, например, вошел в 20, и с опыта Вам говорю - тут хорошо))) Вкусно, по нескольку месяцев в году - тепло, обычно - уютно. ВЭЛКОМ к нам! Место - есть! Ротация - идет :P , бо она постоянна, да и численность населения - растет, соответственно и 12-20% количественно увеличиваются :P

marole 30-09-2017 22:48

...Ну в роте на боевых ещё экипажи бронетехники ценятся, связист, снайпер,пулемётчик и гранатомётчик( если подготовка у них соответствующяя)То-есть СПЕЦИАЛИСТЫ :)

Sancho62 30-09-2017 22:53

quote:
Originally posted by конь44:

Или я жил в другом регионе. Украина.



Скорее всего. Так то в конце 80-х до начала 92-го включительно пипец полный был, сцуко, даже хлеба вечером в магазине не купишь, по талонам давка за всем чем можно.

Александэр 30-09-2017 23:38

quote:
Я тоже от тудова. Да, похоже на правду, только раза в три-четыре преувеличено. Или я жил в другом регионе. Украина.Кроме за мясом, больше ни за чем особо не стояли. К стати "киндером" обзаводились специально раньше, чтобы квартиру получить побольше. Ведь получали в квадратных метрах на члена семьи. Насчёт "АД!!!, и УЖАС!!!" то и ныне не все желают сразу разъединяться, легче с детьми.

Да ни хрена не преувеличено, при том, что я из Москвы, как пишет Хома - мАсквАч :P 88-91 - жизнь в очередях, при том, что я 75-го года выпуска. Масло, и сливочное, и растительное, мясо, колбаса, гречка, рис, мыло, стиральный порошок, макароны... Это - точно в очереди и давку((( Хлеб - обычно был, но - не до вечера. Родители просили "забеги и возьми после школы" - к вечеру не было НИЧЕГО в магазине. Ну практически ничего - Универсам не закрывали, какие-то кастрюли лежали, остатки картошки-моркошки гнилой к вечеру, консервы - в овощном отделе, перловка - в бакалейном, еще что-то было, из того, что жрать не станешь... "Давали" ограниченно, в одни руки, а мобил, как понимаете, не было, потому если в очереди двое - второй бежит к тем, что ждут дома, и за 20 минут до прилавка нарисовывается всё семейство... Если "дают" в закрытом помещении - семейство проламывается чуть не в драку((( Это не преувеличение - это жизнь, камарад! Та жизнь, возврата которой я АБСОЛЮТНО НЕ ХОЧУ!!!
За "заведение киндера" - да, получив детей двух РАЗНОПОлЫХ - можно было пытаться претендовать с двумя на получение ажио ТРЕШКИ. А при двух однополых - только двушка :P Как и с одним. Вот только ждать ее приходилось - ни разу не год и не два. Мои родители ПОЛУЧИЛИ квартиру тогда,когда мне было 7 лет. До этого жили в двушке в бабушкой и дедушкой. НАХ такое получалово!

Лахти 30-09-2017 23:45

quote:
Originally posted by Александэр:

Вот только ждать ее приходилось - ни разу не год и не два. Мои родители ПОЛУЧИЛИ квартиру тогда,когда мне было 7 лет. До этого жили в двушке в бабушкой и дедушкой.


Обычная история, специальность была выбрана из не особо актуальных для государства в то время. Военные и прочие востребованные спецы ждали квартир месяца два. Остальные десятилетиями.

Всегда есть чуть более равные, и сейчас и тогда. Если не думать об этом, то можно всю жизнь ждать. Неважно чего.

Александэр 01-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано Лахти:

Обычная история, специальность была выбрана из не особо актуальных для государства в то время. Военные и прочие востребованные спецы ждали квартир месяца два. Остальные десятилетиями.

Всегда есть чуть более равные, и сейчас и тогда. Если не думать об этом, то можно всю жизнь ждать. Неважно чего.


Да, коллега, я из нищих - медики у меня родители((( Может, помните, как данный факт лет 10-9 назад встряхнул еще старую Лейбу - народ-то думал, что Александэр чуть не из министерских, или минимум - потомственных ментов :) :) :) А мы - "self made man", однако :P

м. кот киевский 01-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by Александэр:

медики у меня родители(((



еще более странно.
медики и мир пожестче видят, навряд ли после приемного отделения реально ниших не видали, от вшей проняло! и со жратвой у ни не в пример полегче, чем у оснвной массы, даже в 90-е.

Александэр 01-10-2017 12:20

quote:
хотя, скорее комсорг

Выпендриваетесь? Или - нарываетесь? :P
Таки я тоже в газе, пальчики по клавиатуре так и бегают, могу и ответить :P
Вот только стоит ли? Ранее вроде как приличным человеком себя зарекомендовали, может, и не стоит так сразу на выпендреж бУЯми отвечать? :P

Александэр 01-10-2017 12:47

На комсорга :P
Ну за *удака - извиняюсь :P

Александэр 01-10-2017 12:59

quote:
Изначально написано Surov Bober:

...

Вот например был заказ - Табурет армейский деревянный из массива, окрашенный в серый цвет, 443 штуки по 450 руб.
Не знаю дорого это или нет, но факт в том что даже по вашему узкому профилю есть заказы.



Что характерно - я бы, пожалуй, данный заказ смог исполнить, будь он по Мос.облу :P И даже не пришлось бы ни одной табуретки самому сколотить ))) Максимум - покрасить, раз такое условие...
А вот Хома - не факт, бо - много табуреток сколачивать придется)))

Homo_erectus 01-10-2017 06:30

Александэр ваш аккаунт кто то взломал? потому что ну не как это не сочетается с вашими утверждениями что бедные потому что не хотят быть богатыми.
может вы тогда так жили просто потому что хотели так жить и в очереди хотели давится? и тогда были успешные кто ел отличную говяжью вырезку и не давился за ней в очередях, ну были вы тогда в 88% обслуги богатых про которые так любите вспоминать чему печалитесь? сейчас вам чуток полегчало и вы уже радостно строите планы как проживая в своей бетоноинвестиции с соседями успешными образованными таджиками будите платить дворникам из российских ПГТ копейки "какая разница кому платить хоть белым хоть желтым хоть черным лишь бы подешевле сартиры мылись".
ну нету сейчас очередей, нету в них смысла, нищие тихо сидят по домам и смотрят телек так как нет денег, а по сути вы рады тому что это продолжится и 88% россиян останутся вашей обслугой, назад то в число 88% россиян вам точно не охота. но чтобы вы жили хорошо, 88% россиян должны жить плохо, как к чему это всплеск эмоций про очереди и отсутствие продуктов?

подводя краткий итог
"я страдал в очередях, я заслужил, а вы все *удаки, а ваши дети моих обслуживать будут" (с)

quote:
Изначально написано Александэр:

Кстати, Хомо, а откель взялась хатенка, на продажу которой возник участок и тот щитовой домик, который ныне разросся?


ну так в офисе работал начальником. почти всю там и заработал.

Homo_erectus 01-10-2017 06:47

quote:
Originally posted by Александэр:

Что характерно - я бы, пожалуй, данный заказ смог исполнить



и 1,5 года получал б деньги за исполненный госзаказ? исполнить то его не сложно, но основная сложность не в этом. я не знаю как с государство получить деньги быстро, а ждать по году и более еще и судясь с ними ни какого интереса коммерческого нет. может это региональная специфика, может в мАскве сразу платят без вопросов.

jim hokins 01-10-2017 07:45

quote:
Originally posted by Александэр:

к вечеру не было НИЧЕГО в магазине. Ну практически ничего - Универсам не закрывали, какие-то кастрюли лежали



М-даа,забывать-то народец начал как при поздней совдепии-то жилось в "райских условиях",совсем забывать стал :(...












jim hokins 01-10-2017 08:25

quote:
Originally posted by jim hokins:

забывать-то народец начал как при поздней совдепии-то жилось в "райских условиях",совсем забывать стал



Исторический экскурс дитятям новой экономической реальности не повредит,-может хоть чуть-чуть моск просветлит как оно бывает в жизни...
Фотоподборка: очереди и пустые прилавки в СССР
http://diletant.media/photo-collection/26222846/
Дефицит в СССР - как это было
http://www.liveinternet.ru/users/nonnchen/post365723949/
Карточки и талоны
http://back-in-ussr.com/2014/08/kartochki-i-talony.html
Ну и в конце образцовая картинка из тех времен,-вантузов хватало на всех.

Surov Bober 01-10-2017 08:27

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

88% россиян вам точно не охота. но чтобы вы жили хорошо, 88% россиян должны жить плохо, как к чему это всплеск эмоций п


Почему плохо, по вашим меркам очень даже хорошо могут жить, в штатах такие меньше 8 баксов в час не получают :)

Medved075 01-10-2017 09:03

quote:
Изначально написано jim hokins:

М-даа,забывать-то народец начал как при поздней совдепии-то жилось в "райских условиях",совсем забывать стал :(...




фоточки слцчайно не 90х годов? времен создания искусственного дефицита.. в коопах все было, прям все шо хошь. интересно откуда.

Homo_erectus 01-10-2017 09:26

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Почему плохо, по вашим меркам очень даже хорошо могут жить, в штатах такие меньше 8 баксов в час не получают



ну штаты этот принцип довели до совершенства и чтобы в штатах получали 8 баксов в час, в бангладеш или китае рабочие шьющие пуховики адидас должны получать бакс в день. сейчас правда китай развился и сам хочет африку скупить и за швейные машинки усадить.
чтобы обслуга богатых стоило дешево, должно быть много бедных и от этого не деться потому как если я и александэр будут получать одинаково - сартиры будит мыть некому так как мы оба не хотим это делать. в штатах это просто вынесено за границу частично, но опять же мигрантов мексиканских и там неплохо эксплуатируют.

quote:
Originally posted by jim hokins:

М-даа,забывать-то народец начал как при поздней совдепии-то жилось в "райских условиях",совсем забывать стал



да щас все тоже самое ток холодильники надо фотать, то что товар лежит в магазине еще не значит что он есть у всех.
так можно за то время фото из березки выложить и понять диаметрально противоположное.

jim hokins 01-10-2017 09:26

quote:
Originally posted by Medved075:

фоточки слцчайно не 90х годов?



В 90-ые вот так было








м. кот киевский 01-10-2017 10:11

2 Александэр
извинения приняты, за собой прибрал.
Про процент элиты к обслуге достаточно макароныча "каждый ПЯТЫЙ как правило был у руля" :P
про нищету продолжим, или неохота?

конь44 01-10-2017 10:20

Фотки фотками, но разгадайте загадку из 80тых. "Длинное, зелёное, из Москвы бежит, колбасой пахнет".

jim hokins 01-10-2017 10:51

quote:
Originally posted by конь44:

разгадайте загадку из 80тых. "Длинное, зелёное, из Москвы бежит, колбасой пахнет"



Загадка звучала несколько иначе,-"Длинное,зеленое,пахнет колбасой" и ответ на нее я естественно знаю Супер!.

Дог 01-10-2017 13:21

quote:
я не знаю как с государство получить деньги быстро

Просто. Государство? Пожалуйте предоплату, ибо вам веры нет. И все.

------------------
Lupus lupo homo est

Homo_erectus 01-10-2017 13:55

quote:
Изначально написано Дог:

Просто. Государство? Пожалуйте предоплату, ибо вам веры нет. И все.


а не хотите еще залог внести прежде чем вам вообще позволял просто претендовать на то чтобы для госнужд табуретки колотить?
:D

zubrilov 01-10-2017 14:31

Я уже не единожды убеждался, что оппоненты и я жили в разных СССР. Причем я не жил в закрытом городе - мой отец работал трактористом в совхозе, а мама была воспитателем в д/с того же совхоза. И ужасы с талонами и очередями начались году этак в 89-м. И фотки, представленные выше, именно из 89 года и позже. А до этого проблем особых ни с продуктами, ни с промтоварами не было.

marole 01-10-2017 15:14

Ага, сам помню эти очереди,стоял за молоком в очереди после матери, перед школой,мать отдыхала этот час-полтора потом я в школу она в очередь. Потом сбегал со школы и вместе с ней брали молоко. Пакет что-ли в одни руки.Очередь за пепси-колой В РОЗЛИВ помню, бутылочки от пепси фирменные почему-то были возвратной тарой,и колу выливали нам в банки и мы её пили по дороге домой, чтоб не выдохлась :)

конь44 01-10-2017 15:43

quote:
Ага, сам помню эти очереди,стоял за молоком в очереди после матери, перед школой,мать отдыхала этот час-полтора потом я в школу она в очередь. Потом сбегал со школы и вместе с ней брали молоко. Пакет что-ли в одни руки.Очередь за пепси-колой В РОЗЛИВ помню, бутылочки от пепси фирменные почему-то были возвратной тарой,и колу выливали нам в банки и мы её пили по дороге домой, чтоб не выдохлась
Это когда было? Во времена застолья или позже?Я подобное помню только в 55ом.

Sancho62 01-10-2017 15:51

Да, результата они все таки достигли этим дефицитом, союз шустренько и радостно развалили, под общие аплодисменты, хотя в общем то не всех. Потом началось изобилие, если опустить качество. Но холодильники у многих остались все равно пустыми. Парадокс конечно, ведь ненавистных коммуняк то уже как бы не было.
Квартиру и в советское время можно было купить, хотя в кооперативы тоже была очередь.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 15:55

quote:
Originally posted by конь44:
Это когда было?

С 85го на Урале УЖЕ талоны были. В магазинах было только соль и кабачковая икра. Колбасу по средам привозили (точно помню) - вот это битвы были. :) Гладиаторы бы плакали от зависти.

Sancho62 01-10-2017 15:57

quote:
Originally posted by конь44:

Это когда было



Год где то 89-91.
Помню хлеб- за ним давка, прилавки все посносили, пробивали на кассе, буханка в одни руки, ну так две буханки схватил, от обоих откусил, им хочешь не хочешь пробивать обе приходилось.

бывший электрик 01-10-2017 15:57

интересно

Eskoff 01-10-2017 16:00

quote:
Ага, сам помню эти очереди,стоял за молоком в очереди после матери, перед школой,мать отдыхала этот час-полтора потом я в школу она в очередь. Потом сбегал со школы и вместе с ней брали молоко. Пакет что-ли в одни руки.Очередь за пепси-колой В РОЗЛИВ помню, бутылочки от пепси фирменные почему-то были возвратной тарой,и колу выливали нам в банки и мы её пили по дороге домой, чтоб не выдохлась

Школа с 83-го по 93-ий?

LaBarbe 01-10-2017 16:10

quote:
Изначально написано zubrilov:
ужасы с талонами и очередями начались году этак в 89-м.

В Питере талоны начались где-то в самом конце 80-х, а вот очереди и дефицит были всегда сколько себя помню. И в 70-е, и все 80-е очередь у местного универсама была самой стабильной частью пейзажа. Стоять нужно было до часа обычно, если полчаса - то очень повезло. А в 89-м я из армии вернулся, и вернулся как в другую страну - очереди пропали. По крайней мере не помню, чтобы после 89-го семья тратила на них столько времени, сколько раньше.

Homo_erectus 01-10-2017 16:15

очередей и давкой на пару лет, а воспоминаний на всю жизнь.
какие же вы все же лицемерные.
прямо сейчас у дофига народу "пустые холодильники", прямо сейчас у дофига народу нет собственного жилья, а некоторые так любят вспоминать что в стародавние времена в другой стране тоже были проблемы с жильем и питанием.
вспоминают про мамок которые после работы в очередях стояли, и тут же пишут что учитель если хочет не только хлеб есть то пусть 2е ставки возьмет и еще и репетиторство или как медведев сказал валит в бизнес. че же ваши мамки то тогда работу не сменили на ту где проблем с питанием небыло.
интересно коробит ли ваш утверждение что кто хотел хорошо жить в ссср тот хорошо жил и в ус не дул, и что ваши мамки сами хотели жить в проголодь? но как за наше время так в очередь встанут чтобы подписаться под "кто хочет тот щас зарабатывает, а нищие просто лентяи".

п.с. при советском союзе электричка стоила "3копейки" и люди имели возможность обрабатывать землю хоть за 100 км от города практически с нулевыми затратами денег, электричество тогда стоило "3копейки" и почему то было даже в самых дальних районах родины такой лафы как тогда сейчас нет и не будет уже никогда.
а хлеб я и сейчас не покупаю, чегож при бесхлебье его не пекли? да просто жрать не хотели, мыж вроде здесь за выживание говорим, а не об детских психических травмах.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 16:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
очередей и давкой на пару лет, а воспоминаний на всю жизнь.

Ну не пару лет. Поболее.
Кто ПОМНИТ и ЗНАЕТ как оно было - тот и умеет ЗАРАБАТЫВАТЬ чтобы опять в той же *опе не оказаться, а нынешняя молодежь только и знает слово ДАЙ.

Homo_erectus 01-10-2017 16:30

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Кто ПОМНИТ и ЗНАЕТ как оно было - тот и умеет ЗАРАБАТЫВАТЬ



не преувеличивайте, 88 процентов россиян тогда уже были в сознательном возрасте но так до сих пор живут если не с пустыми то с полупустыми холодильниками.

Sancho62 01-10-2017 16:34

И в СССР люди зарабатывали. Нужна квартира-2 года на стройке и квартиру получил. Знакомые так с завода уходили на стройку ради квартиры, потом обратно возвращались. А так 5-10 лет приходилось квартиру ждать. Сейчас тебе вообще ее не дадут.
Зарплата тоже была у всех разная. Например знакомый, стармех на траулере с рейса пришел, 13.000р. получил-это три кооперативных двушки в Рязани, если что. Да на тех же военных заводах у тех же регулировщиков з/п была от 300 да 500р/месяц. А если со всякими премиями и тринадцатыми, то в среднем и больше.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 16:36

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
не преувеличивайте, 88 процентов россиян тогда уже были в сознательном возрасте но так до сих пор живут если не с пустыми то с полупустыми холодильниками.

Пусть живут как хотят. Кто хотел - тот из нищеты выбрался.
P.S. Пока Я эту хрень помню - мои дети, как Я, бедствовать не будут.

Homo_erectus 01-10-2017 16:39

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Пусть живут как хотят. Кто хотел - тот из нищеты выбрался.



кто хотел тот и в ссср нищим небыл же.
так чего народ страдает то что их мамки хотели быть нищими?

Medved075 01-10-2017 16:48

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Пусть живут как хотят. Кто хотел - тот из нищеты выбрался.

ага, профессия учителя в школе иль препода в вузе является чемто постыдным у определенной части населения. типа лузеры и неудачники, вон у папы ашота свой обувной ларек!
вы просто не представляете чем это с итоге обернется. уже сейчас электрики в сельской местности ездят в бригаде по 8 чел, один знает адрес второй бумагу заполнить могет третий счетчик опломбировать и тп. тестера нет ни у кого из них, на вопрос какая фаза больше нагружена - ответили "та где сварочный аппарат!". занавес.
есть еще газовщики, у мня друган на дачке закурил на летней кухне - летел на двери как волк нупагадишный.. хорошо дверь пластиковая..
а еще есть врачи хирурги. щас какраз доучиваются те кто родился в 90.
у вас болит чтото ? пойдете - помните про электриков и газовщиков :)

Axl_ural_1_52 01-10-2017 16:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
кто хотел тот и в ссср нищим небыл же.

Не был. С разных "уровней" поднимались. После войны деда на Урал с одним узелком привезли. Поселили в бараке (бывшая зона только колючку сняли), там же родился и мой отец и Я. А кто-то и от войны бронь имел - золотишко мыли для государства. Несколько разные условия старта, не находите? Пришлось 3м поколениям въе***ть чтобы подняться.

Sancho62 01-10-2017 16:57

Забыли про сантехников.
Да и вообще-то ли еще будет.

quote:
:

летел на двери как волк нупагадишный..



Надеюсь живой?
А что вы хотите за 10т.р/месяц?
Ну дык-есть специально обученные люди. А специалистов нема.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 17:04

quote:
Originally posted by Medved075:
профессия учителя в школе иль препода в вузе является чемто постыдным у определенной части населения.

Моя сестра преподает уже учителям, сестра жены в школе преподает информатику. :) Сказать сколько получают? от 45 в школе (правда часов - дофуя - 2е смены). Сестра - от 60 + командировочные и за лекции отдельно.
quote:
Originally posted by Medved075:
вы просто не представляете чем это с итоге обернется.

Да они знают что такое сварочный аппарат. :) :) :) Вам про гениальных контрактников в армии рассказать?

Sancho62 01-10-2017 17:33

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Вам про гениальных контрактников в армии рассказать?



Расскажите, если не трудно.

sachaff 01-10-2017 17:47

в столице застал очереди.
мама работала продавцом - полегче было чуть-чуть.
а как в деревнях было? чето показывают одни и теже фотки городских магазов,кои штурмуют люмпены, а деревни?
мясо поди жрали да самогон трескали?

Axl_ural_1_52 01-10-2017 18:02

quote:
Originally posted by Sancho62:
Расскажите, если не трудно.

Пожалуй не буду. :) :) :) Чревато может быть от компетентных органов. Поверьте - чудят так, что Я - уже седой.

Medved075 01-10-2017 18:04

quote:
Изначально написано Sancho62:
Забыли про сантехников.
Да и вообще-то ли еще будет.
Надеюсь живой?
А что вы хотите за 10т.р/месяц?
Ну дык-есть специально обученные люди. А специалистов нема.

дело не в 10 тыщах, а в системе контроля образования. этих шпециалистафф ктото гдето научил, в пту или еще как, так вот криворукие неучи должны получать 0 рублей и еще выплачивать ущерб.
а 10 р для деревни вполне зарплата. мне вот летом хватает вполне :)

Homo_erectus 01-10-2017 18:07

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Несколько разные условия старта, не находите?



ну не знаю, когда заходит про современное время мне тут комрады в один голос обычно утверждают что кто хочет то добьется и что головами они все сплошь эффективно работают а то что они этими головами свои капиталы откуда то взявшиеся перераспределяю, а не из воздуха богатства материализуют, так говорят что те у кого нет миллиона сами виноваты.
как послушаешь успешных так все "селф мейд" в кого не плюнь и ни какие им условия старта не почем. меня собственно не ссср волнует и то как там жили а вот этот странный парадокс мировоззрения успешных. честно признаться что повезло желающих нет.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 18:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
когда заходит про современное время мне тут комрады в один голос обычно утверждают что кто хочет то добьется

Конечно добьется. Въе**ть только придется по разному и разное по продолжительности время.
Кому-то родители оставляют "свечной заводик", а кому-то пустые бутылки, но работая "аки конь" вполне можно вылезти из "экономической *опы"

LaBarbe 01-10-2017 18:40

Но он таки прав, что это рецепт не для большинства, и в СССР, и в современной РФ. Все не могут быть военными, все не могут работать в советской торговле. В любом случае это небольшой процент населения.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 18:55

quote:
Originally posted by LaBarbe:
Все не могут быть военными

Ошибаетесь. ВСЕ. Вот только служба - далеко не сахар. Не все выдерживают и первый контракт.
quote:
Originally posted by LaBarbe:
все не могут работать в советской торговле

Я бы не смог, торгашество - это не мое, так же как мелкая кропотливая работа.
Кто-то служит, кто-то торгует, кто-то учит/воспитывает и т.д. К чему есть предрасположенность - там и надо "рыть землю".

jim hokins 01-10-2017 19:06

quote:
фотки, представленные выше, именно из 89 года и позже. А до этого проблем особых ни с продуктами, ни с промтоварами не было.

Проблемы,с моей точки зрения,начались в Союзе с апреля 86-го и усугубились в декабре 88-го.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

электричество тогда стоило "3копейки"



Врать не нужно,-1(ОДНУ) копейку.
quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

нынешняя молодежь только и знает слово ДАЙ



увы...
quote:
Originally posted by sachaff:

а как в деревнях было? чето показывают одни и теже фотки городских магазов,кои штурмуют люмпены, а деревни



За мясом очереди,за молоком,-пи..ец очереди,за хлебом очередей не помню.
quote:
Originally posted by sachaff:

мясо поди жрали да самогон трескали?



С мясом была напряженка,а за самогоноварение и загреметь можно было.

LaBarbe 01-10-2017 19:16

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
ВСЕ

Большинство в любом случае занимается обеспечением пропитания общества. В очень редких ситуациях это могут делать военные. Все (вся мужская часть населения) были военными в орде Чингиз-хана. Орда жила грабежом и завоеваниями.
Я говорил о том, что если работа в массовых специальностях, которыми занято большинство населения, не обеспечивает удовлетворения базовых потребностей на уровне "не ощущать себя нищим", то все сферы деятельности, обеспечивающие такое удовлетворение, станут "блатными" или как минимум туда будет серьезный конкурс.

quote:
Изначально написано jim hokins:
Проблемы,с моей точки зрения,начались в Союзе с апреля 86-го и усугубились в декабре 88-го.

Проблемы, которые уже были началом конца. А дефицит и очереди были образом жизни, за десятилетия до 86-го.

Axl_ural_1_52 01-10-2017 19:38

quote:
Originally posted by LaBarbe:
Я говорил о том, что.....

ВСЕ могут стать военнослужащими, но далеко не все ими будут. Желающих много присосаться к гос.сисе но количество мест ограничено и есть свои требования (без судимостей, физически развит и .... т.д.) что обрезает дорогу многим. Им остается "искать себя" в "народном хозяйстве" и "занимается обеспечением пропитания общества". :) :) :)

Ignat 01-10-2017 19:50

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

ну вот опять поперло "у кого нет миллиарда идите в *опу" (с)
что такое "одна из стран евросоюза"? приехать в германию в лес выкопать землянку будет таким переездом? назовите уж конкретное место для примера и вы сами удивитесь, но даже в евросоюзе это окажется какой то крупный город, а не евросоюзовское ПГТ на 11000человек.


Не, ну Вы, конечно, можете и в землянку в германии переезжать.

Нормальный специалист переедет в более цивилизованные условия.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

так то речь идет о смене одного города (менее успешного) на другой город (более успешный). ну и где я не прав в утверждении что все "специалисты" на земле в конечном итоге должны собраться в одном городе?


Как Вам указали выше, при "развитом капитализме" вполне комфортные условия и вне городов создаются, в "деревнях" по Вашему определению.

Скажем, один из офисов Интела, куда приходилось ездить, как раз в небольшой по сути деревушке Хилсборо находится, штат Орегон. Можете погуглить, оценить плотность населения и застройки.

Ну и основной вопрос - а при чём тут таки один город?! Просто идёт миграция по мере потребности из более гиблых регионов в более развитые, ибо желающих на своём горбу развивать дохлый регион - мало.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

как послушаешь успешных так все "селф мейд" в кого не плюнь и ни какие им условия старта не почем. меня собственно не ссср волнует и то как там жили а вот этот странный парадокс мировоззрения успешных. честно признаться что повезло желающих нет.


Везение, безусловно, есть.
Всегда может быть и обратный момент - делал всё правильно, отлично спекулировал на бирже, заработал ярд грина и был пришлёпнут прямым попаданием метеорита. Маловероятно, но возможно.
Просто надо понимать, что одно дело везение в смысле сидим на жопе ровно и ждём, когда камаз с баксами перевернётся перед воротами, а другое, когда идёт активная гребля в нужном направлении и ПОПУТНО ещё и немного где-то повезло или хотя бы не было откровенного невезения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sancho62 01-10-2017 19:53

quote:
Изначально написано Medved075:

дело не в 10 тыщах, а в системе контроля образования. этих шпециалистафф ктото гдето научил, в пту или еще как, так вот криворукие неучи должны получать 0 рублей и еще выплачивать ущерб.
а 10 р для деревни вполне зарплата. мне вот летом хватает вполне :)


На еду, да, может и хватает, Вам. А еще детей накормить, обуть, одеть, дать образование надо, квартплату оплатить.
За 0 бублей токо сами, своими ручками.
Этих шпециалистафф ни в каких ПТУ не учат, только еще как то, такие же как и они, нормальные специалисты или на пенсии давно, или свинтили, а те кто остались-их единицы, и швец и жнец и на дуде игрец, но все прорехи ими не заткнешь, да и у них уже апатия ко всему и думают, куда бы срулить.
Я как то говорил, что у меня в службе от 10 человек осталось 4, работы завал, хоть разорвись на запчасти, сильно вникать и разбираться как следует зачастую просто некогда, делаешь все на автомате. Косяки исправляются только ну совсем конкретные, по мелочам исправлять и не кому и некогда, ГОСТы, СНИПы, Руководства, Правила-все это конечно хорошо и необходимо, только соответствие им требует времени, денег и людей. Но нет ни того, ни другого ни третьего.
В итоге получаем то, что получаем.

м. кот киевский 01-10-2017 20:05

quote:
Originally posted by jim hokins:

Проблемы,с моей точки зрения,



приговор СССР был вынесен и исполнен единым постановленим партии и правительства - О центрах научно-технического творчества молодежи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE_%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8
Информация же давно открыта, комрады, ау!
самое важное в эти центрах - право на обналичку безнала.
(об этом даже в Вики - только вскользь упомянуто)
Это был пЦ - для всего реального производства.
Именно отсюда основа состояний большинства олигархов и корни краха.
Это как удар стилетом в живот - смешались кровь, желудочный сок и содержимое кишок.
Дальше уже разлитой перитонит и агония.

Medved075 01-10-2017 21:22

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

приговор СССР был вынесен и исполнен единым постановленим партии и правительства - О центрах научно-технического творчества молодежи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE_%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8
Информация же давно открыта, комрады, ау!
самое важное в эти центрах - право на обналичку безнала.
(об этом даже в Вики - только вскользь упомянуто)
Это был пЦ - для всего реального производства.
Именно отсюда основа состояний большинства олигархов и корни краха.
Это как удар стилетом в живот - смешались кровь, желудочный сок и содержимое кишок.
Дальше уже разлитой перитонит и агония.

гм. а больше никто возможностей обналички не имел чтоле?
слышал байку что самолетами из страны вывозили деньги, причем рубли. не понял зачем самолет рублей в германии иль сша, но иож потому шо вообще не экономист ни разу..

Medved075 01-10-2017 21:22

quote:
Изначально написано Sancho62:

На еду, да, может и хватает, Вам. А еще детей накормить, обуть, одеть, дать образование надо, квартплату оплатить.
За 0 бублей токо сами, своими ручками.
Этих шпециалистафф ни в каких ПТУ не учат, только еще как то, такие же как и они, нормальные специалисты или на пенсии давно, или свинтили, а те кто остались-их единицы, и швец и жнец и на дуде игрец, но все прорехи ими не заткнешь, да и у них уже апатия ко всему и думают, куда бы срулить.
Я как то говорил, что у меня в службе от 10 человек осталось 4, работы завал, хоть разорвись на запчасти, сильно вникать и разбираться как следует зачастую просто некогда, делаешь все на автомате. Косяки исправляются только ну совсем конкретные, по мелочам исправлять и не кому и некогда, ГОСТы, СНИПы, Руководства, Правила-все это конечно хорошо и необходимо, только соответствие им требует времени, денег и людей. Но нет ни того, ни другого ни третьего.
В итоге получаем то, что получаем.


чего хоть робите?

Sancho62 01-10-2017 21:36

Ну то самое, газмяс. Вроде, тьфу-тьфу, на дверях никто не улетал, не дай Бог.

Александэр 01-10-2017 21:40

quote:
Проблемы,с моей точки зрения,начались в Союзе с апреля 86-го

Угу. А до 86-го прям не было "длинная, заленая, пахнет колбасой", и ко мне родственники из Тулы и Саратова не приезжали, шоб по московским магазинам пошакалить и домой хоть что-то привезти :P

quote:
Врать не нужно,-1(ОДНУ) копейку.

Джимми, а в каком году? Мне помнится 2 копейки кВт в домах с электроплитами, 4 копейки - в домах с газ.плитами. Начало 80-х и без подорожания - до 91-го... Москва, возможно, была какая-то градация от региона...

quote:
самолетами из страны вывозили деньги, причем рубли. не понял зачем самолет рублей в германии иль сша

Вполне верно не поняли - рубль никогда не был свободноконвертируемой валютой года до 92-93-го, потому вывозить их - смысла не имело. Разве что - на макулатуру :P

LaBarbe 01-10-2017 21:48

quote:
Изначально написано Medved075:
слышал байку что самолетами из страны вывозили деньги, причем рубли.

Учитывая, что в стране был дефицит товаров, то есть избыток денег - это теоретически могло помочь стабилизации экономики :). Но не помогло, да и байка это скорее всего, ввиду абсурдности описываемого.

Александэр 01-10-2017 21:51

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
Александэр ваш аккаунт кто то взломал? потому что ну не как это не сочетается с вашими утверждениями что бедные потому что не хотят быть богатыми.
может вы тогда так жили просто потому что хотели так жить и в очереди хотели давится? и тогда были успешные кто ел отличную говяжью вырезку и не давился за ней в очередях, ну были вы тогда в 88% обслуги богатых про которые так любите вспоминать чему печалитесь? сейчас вам чуток полегчало и вы уже радостно строите планы как проживая в своей бетоноинвестиции с соседями успешными образованными таджиками будите платить дворникам из российских ПГТ копейки "какая разница кому платить хоть белым хоть желтым хоть черным лишь бы подешевле сартиры мылись".
ну нету сейчас очередей, нету в них смысла, нищие тихо сидят по домам и смотрят телек так как нет денег, а по сути вы рады тому что это продолжится и 88% россиян останутся вашей обслугой, назад то в число 88% россиян вам точно не охота. но чтобы вы жили хорошо, 88% россиян должны жить плохо, как к чему это всплеск эмоций про очереди и отсутствие продуктов?

подводя краткий итог
"я страдал в очередях, я заслужил, а вы все *удаки, а ваши дети моих обслуживать будут" (с)


ну так в офисе работал начальником. почти всю там и заработал.


Хомо, Вы дебил? Вроде - нет... Тупите? Вроде -да!
Или просто пытаетесь троллить - так нет, не умеете.
СОВОК, молодежь! Вы, Хомо, в то время счастливо ходили пешком под стол, и в очереди Вас еще не пускали))) 5 лет разницы в возрасте по 80-90-ым - это, черт побери, очень много. Парни 68-70-го годов выпуска получили гораздо больше шансов, чем мы, выпуска 73-76-го...

Ну а 88% - таки да, я же уже писал за роту/батальон/полк и т.д, там же обосновал, что не 88, а скорее - 80, и это - НОРМАЛЬНО :P

ВЭЛКОМ - к нам! Писал же выше... Шевелим ушами, не сидим на попе ровно - и рвемся к нам))) Места-то есть, число населения - растет, процент - сохраняется, соответственно места - возникают)))
НО!!! Если продолжать самолично колотить табуретки и пахать на дядю не более 4 часов в день (а больше - нет занятия) - в наши проценты не войдешь. Там и останешься в 88-88 бедненьких))) Но тут уж - каждый сам кузнец своего счастья)))

Александэр 01-10-2017 22:07

quote:
Изначально написано jim hokins:

В 90-ые вот так было


ФАК!!!
Моргулис-то - у МОЕЙ палатки))) Это 93-й год, нас тогда заставили палатку поменять на "установленный образец"...
Джим, где нашел? Есть в нормальном разрешении? У меня тогда еще и мыльницы не было - позже появилась, потому и фоток не сохранилось... Спер для семейного архива, типа "Тут трудился папа")))

J.IMPRO 01-10-2017 22:10

Интересные воспоминания, что такое социалистическое производство.

Как фсе "это" могло не рухнуть я не знаю. Наоборот удивляет почему так долго прожило.

http://jlm-taurus.livejournal.com/99220.html

"...абсолютно всё, в том числе и расходы - на канцелярские принадлежности, на командировки, на телефонные междугородние разговоры, там скажем, на мебель - ну, на всё.

В техпромфинплане были эти все строчки, каждая строчка. Я уже вам рассказывал о том, что можно было с другим городом связаться по телефону, но, оказывается, мы телефонные расходы запланированные уже истратили, поэтому посылали в командировку. Это неважно, что дороже - зато уложились в строчку. "


P.S.

А ведь много идиотов совсем не прочь "повторить", да...

J.IMPRO 01-10-2017 22:20

Ну что вам рассказать ищо о логарифмах... Пардон, дефиците при самом передовом строе в мире.

Наслаждайтесь :)

quote:

"...своему депутату Маленкову писал гражданин Филькин из Бежецка Калининской области: 'В городе очень неблагополучно обстоит дело с продовольственным обеспечением населения. В магазинах нет никаких продовольственных продуктов, кроме вин, водки, консервов и дорогих сортов конфет. Белый хлеб и хлебобулочные изделия совершенно отсутствуют. Сахара нет, круп нет, жиров и колбасных изделий тоже нет, а иногда даже трудно достать черного хлеба:'

Колхозница из Курганской области Жиделева - Сталину: 'Пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. И вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим:'

Ввиду многочисленных тревожных сообщений на места в конце 1952 года были разосланы комиссии, которые позже отчитывались перед секретариатом ЦК. Руководитель одной из них, Аристов, несколько лет спустя вспоминал о разговоре с вождем по итогам своей поездки: 'Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым (секретарь обкома) в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде'.


Из панического сообщения в ЦК секретаря обкома партии: 'В Ярославской области в 1952 г. по сравнению с предыдущим годом колбас стали продавать почти втрое меньше, завоз консервов уменьшился в 32 раза:'
В марте 53-го Сталин умер. И уже через 4 месяца на пленуме ЦК зазвучали совсем другие речи. Стенограмму рассекретили только в середине 90-х.

"Микоян: У нас к весне прошлого года обозначился уже кризис мясного снабжения, говоря резким словом - острая нехватка мяса и животного масла.

Товарищу Сталину докладывали, что мяса у нас не хватает. Говорит: 'Почему не хватает?' Отвечаю: 'Что с животноводством плохо, заготовляем плохо, а спрос растет: в прошлом году что случилось: видим, что нет мяса, может быть, дать в Москву, Ленинград, Донбасс, а другие прижать: В этом году накопили мясные запасы, нажали на заготовки и вышли на начало этого года с запасами почти вдвое больше, чем в прошлом году: Однако мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.

Каганович: На Урале не с грехом пополам, а на четверть:"

Никита Сергеевич Хрущев, в октябре 1954 года выступая на собрании партийно-хозяйственного актива Приморского края, позволил себе весьма рискованные высказывания: 'Мы уподобились попам-проповедникам, обещаем царство небесное на земле, а сейчас картошки нет: Я был рабочим, социализма не было, а картошка была; сейчас социализм построили, а картошки нет:'

В 1950 году в СССР было произведено 291,1 миллиона условных банок мясных консервов, тех самых, что особенно рекламировал Микоян в 'Книге о вкусной и здоровой пище'. Население страны составляло в том же году 184,8 миллиона человек. Желающие могут легко посчитать, сколько банок пришлось на каждого гражданина.

Для сравнения: за годы войны американские империалисты поставили нам по лендлизу 2,077 миллиарда условных банок тушенки. Считайте."


jim hokins 01-10-2017 22:20

quote:
Originally posted by Александэр:

Угу. А до 86-го прям не было



ЯВНО система посыпалась именно после чернобыльского "гостинца" :(.
quote:
Originally posted by Александэр:

Джимми, а в каком году?



сколько себя помню и вплоть до 2 января 1992 года.

Medved075 01-10-2017 22:22

quote:
Изначально написано Sancho62:
Ну то самое, газмяс. Вроде, тьфу-тьфу, на дверях никто не улетал, не дай Бог.

а говорят газовщики это типа как шейхи эмиратские, только на уазиках буханках а не лендроверах :)
одну трубу на крыше дымоход для газового котла вон в деревне моей тамбовской лупят по 30 тыщ.. грабеж же.

Medved075 01-10-2017 22:27

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Конечно добьется. Въе**ть только придется по разному и разное по продолжительности время.
Кому-то родители оставляют "свечной заводик", а кому-то пустые бутылки, но работая "аки конь" вполне можно вылезти из "экономической *опы"


только в том случае если ваши клиенты в ней сами не находятся. например вы первый на деревне вебмастер, но клиентура вовсе не с этого району :)
сейчас самый смак это освоить несколько смежных специальностей, тогда можно неплохо жить. а частное лошадиное трудолюбие обычно заканчивается либо на кладбище либо продажей своей трешки шоб купить однушку и вернуть долги партнерам по бизнесу.

J.IMPRO 01-10-2017 22:30

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

самое важное в эти центрах - право на обналичку безнала.



О... Эта гениальна идея разделить деньги на два контура даже для сказочно йопнутой страны выглядит чересчур. Трудно переплюнуть. Недюжего умища Людищи придумали.

Sancho62 01-10-2017 22:31

quote:
Originally posted by Medved075:

а говорят газовщики это типа как шейхи эмиратские,



Правильна говорят, а че, нет? Тока они, эти газовщики, ну настоящие которые все в Москве обитают. А по провинциям-так, шелупонь безродная.
Грабеж, тока тем, кто тянет эту трубу на крышу, никуя не достается. У нас сварщик варил-варил домовку, надземку, ну в смысле газовую трубу по деревне проводили, обещали доплатить. Раз обещали-доплатили. 29 рублей. Гуляй рванина.

jim hokins 01-10-2017 22:33

quote:
Originally posted by Александэр:

Джим, где нашел? Есть в нормальном разрешении?



Да так...споткнулся.Вроде-бы здесь


Какой была Москва в 90-е годы
Предлагаем вспомнить Москву 90-х годов, времен Попова и раннего Лужкова. Толкучки на каждом перекрестке. Спортивные костюмы и джинсовые куртки. Реклама алкоголя и табака. Постоянные непонятные митинги и акции. Ларьки, ларьки, ларьки. Первые супермаркеты и первые фастфуды.

http://bigpicture.ru/?p=402268

LazyOne 01-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

О... Гениальна идея разделить деньги на два контура даже для сказочно йопнутой сраны выглядит чересчур. Трудно переплюнуть. Недюжего умища Людищи придумали :)


Это было далеко не вершиной совковой экономической мысли. У них там из трудов отцов основателей следовал запрет для людей на владение средствами производства. К которым относилось очень многое. Результат получился такой какой не мог не получиться.

LazyOne 01-10-2017 22:40

quote:
Изначально написано jim hokins:

Да так...споткнулся.Вроде-бы здесь


[b]Какой была Москва в 90-е годы
Предлагаем вспомнить Москву 90-х годов, времен Попова и раннего Лужкова. Толкучки на каждом перекрестке. Спортивные костюмы и джинсовые куртки. Реклама алкоголя и табака. Постоянные непонятные митинги и акции. Ларьки, ларьки, ларьки. Первые супермаркеты и первые фастфуды.


http://bigpicture.ru/?p=402268 [/B]

Классное было время, время больших надежд.

J.IMPRO 01-10-2017 22:43

quote:
Originally posted by LazyOne:

Классное было время, время больших надежд.


Блин, ностальгия по тем временам, шо пипец. Это лучшее время в моей жизни.

Sancho62 01-10-2017 22:52

Да ну нафиг, не дай бог повторения такого времени. Развал, безработица, войны.

jim hokins 01-10-2017 22:52

quote:
Originally posted by LazyOne:

Классное было время, время больших надежд.



quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Блин, ностальгия по тем временам, шо пипец. Это лучшее время в моей жизни.



Присоединяюсь к предыдущим ораторам :(,но,-стареем :(...

м. кот киевский 01-10-2017 23:00

quote:
Originally posted by Sancho62:

Развал, безработица, войны



кому война - кому мать родна!
quote:
Originally posted by LazyOne:

Гениальна идея



передать право эмиссии денег в руки частных банков -
quote:
Originally posted by LazyOne:

для сказочно йопнутой сраны выглядит чересчур. Трудно переплюнуть. Недюжего умища Людищи придумали




вааще такого бреда никто и нигде в мире никогда не делал!

J.IMPRO 01-10-2017 23:07

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

вааще такого бреда никто и нигде в мире никогда не делал!



Какого? У Вас там с цитатами путаница, ничего непонятно. LazyOne: вот этого (о денежных контурах) "для сказочно йопнутой сраны выглядит чересчур. Трудно переплюнуть. Недюжего умища Людищи придумали" не писал.

Если о владении средствами производства, то все верно выше написано - в СССР ими владеть людям запретили. Шоб не дай бох эксплуатация человеков не возникла :) Этож харам полный /А вместе с этим собственно запретили и саму экономику. За компанию/.

бывший электрик 01-10-2017 23:14

90 скоро будем вспоминать с нежностью ..

м. кот киевский 01-10-2017 23:20

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

А вместе с этим собственно запретили и саму экономику



70 лет страна жила без экономики.
(((

Александэр 01-10-2017 23:36

quote:
Изначально написано бывший электрик:
90 скоро будем вспоминать с нежностью ..

Да я их и сейчас вспоминаю с нежностью - какие в те годы были бабы!!! И давали классно, и по 5 раз за ночь! А сейчас что? Раз, ну другой - и байки...
А может, я просто постарел??? (((((

DiamantMob 02-10-2017 12:49

О накрыло стариков ))) , ничего прорвемся !

Medved075 02-10-2017 02:41

quote:
Изначально написано Александэр:

ФАК!!!
Моргулис-то - у МОЕЙ палатки))) Это 93-й год, нас тогда заставили палатку поменять на "установленный образец"...
Джим, где нашел? Есть в нормальном разрешении? У меня тогда еще и мыльницы не было - позже появилась, потому и фоток не сохранилось... Спер для семейного архива, типа "Тут трудился папа")))


в этой палатке, кажись, мы както левый "амаретто" взяли.. легко облапошить студентов, а? вот оно как бывает, земля то круглая!! :)

LaBarbe 02-10-2017 05:40

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
70 лет страна жила без экономики.

Большую часть - с мобилизационной экономикой. А потом развалилась, так как нормальную экономику мирного времени построить так и не смогла. Так как это не предусматривалось конструкцией и этого не было в техзадании.

J.IMPRO 02-10-2017 07:51

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

70 лет страна жила без экономики.



Ну называть ту фигню экономикой. Я стоко не выпью :)

бывший электрик 02-10-2017 08:17

Александэр - наверное постарел - но в конце 90 дорог скажем в рф строили в три раза больше чем сейчас - моложе были вот и строили ?

J.IMPRO 02-10-2017 08:28

Мине офигенно нравится, что тогда враз вселянска справедливость на некоторое время приключилася в отдельно взятой стране. Хто не работал - перестал есть. ["служить", "Ходить" на работу и даже там "уставать" как чОрт и "работать" принципиально разные вещи, если чо :)]

Ну ищо куча разных приятностей, типа односолодового виски и двух тыщ процентов прибыли на круг в интереснейших схемах :)

jim hokins 02-10-2017 08:32

quote:
Originally posted by Medved075:

в этой палатке, кажись, мы както левый "амаретто" взяли



В то время весь Амаретто был левым.Весь вопрос в качестве конкретной партии.Реклама по поводу этого вспомнилась :)






бывший электрик 02-10-2017 08:37

а вообще кризис на западе а мы встаем с колен - рост экономики и все такое - по слухам американские и европейские чиновники скупают в россии недвижимость и устраивают тут своих детей - наверное им виднее где кризис ..

jim hokins 02-10-2017 09:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:

американские и европейские чиновники скупают в россии недвижимость и устраивают тут своих детей



Вот гады бездуховные :(...

Medved075 02-10-2017 10:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Александэр - наверное постарел - но в конце 90 дорог скажем в рф строили в три раза больше чем сейчас - моложе были вот и строили ?

и квартиры давали _специалистам_ с высшим или не очень тех образованием..
а сейчас одни торгаши живут в новостройках, одно радует - собираются так компактно плотненько что если чо - ррраз - и все :)

Medved075 02-10-2017 10:07

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
Мине офигенно нравится, что тогда враз вселянска справедливость на некоторое время приключилася в отдельно взятой стране. Хто не работал - перестал есть. ["служить", "Ходить" на работу и даже там "уставать" как чОрт и "работать" принципиально разные вещи, если чо :)]

Ну ищо куча разных приятностей, типа односолодового виски и двух тыщ процентов прибыли на круг в интереснейших схемах :)


Пацаны с кладбища подтверждают - так все и было! Гля, какие памятники у многих шикарные - такой к 95 годам не каждый заработает - а тут - в 30!!

Medved075 02-10-2017 10:10

quote:
Изначально написано jim hokins:

В то время весь Амаретто был левым.Весь вопрос в качестве конкретной партии.Реклама по поводу этого вспомнилась :)



Конечно же весь :) и такие как Александэр это отлично знали... :)
Они и сейчас знают многое такое от чего у потребителя волосы на лобке дыбом вылезут.Но ктож коммерческую тайну то разболтает? :)

sachaff 02-10-2017 10:50

quote:
Originally posted by :

За мясом очереди,за молоком,-пи..ец очереди,за хлебом очередей не помню.


т.е в деревне люди не выращивали скотину?
че они там делали?

jim hokins 02-10-2017 10:56

quote:
Originally posted by sachaff:

т.е в деревне люди не выращивали скотину?



Выращивали в основном птицу,свиней,-примерно десятую часть от теперишнего поголовья.Коров было вообще мало на частных подворьях.
quote:
Originally posted by sachaff:

че они там делали?



Вкалывали от зари и до зари в колхозах/совхозах,на свое хозяйство времени и сил не шибко оставалось.

Alexandr13 02-10-2017 10:58

quote:
Originally posted by jim hokins:
Коров было вообще мало на частных подворьях.



Коров мало стало в 90ые. До того огромные стада были в каждом селе.
до того уровня (загнивания СССР) пока не доросли - но уже и не тот провал что был.

Sancho62 02-10-2017 11:11

quote:
Originally posted by jim hokins:

Выращивали в основном птицу,свиней,-примерно десятую часть от теперишнего поголовья.Коров было вообще мало на частных подворьях.



Не знаю как у вас на Украине, но думаю как и у нас все было.
Коровы были в каждом дворе, а то и по две. Это сейчас на все село пара штук, хотя живут не только немощные старики, но и вполне как бы здоровые.
И свиней держали не по одному, ибо корм для них был халявный, с колхоза тащили и зерно и обрат, который в принципе никто не охранял и не учитывал ибо до фига было, а зачастую просто выливался. Т.е. кормить было чем. А сейчас все за деньги.

бывший электрик 02-10-2017 11:32

когда приехал в село где сейчас живу коров было около сотни - сейчас через десять лет голов 20 - старики не могут а молодежи нет - и это везде по району ..нижегородская область ..

sachaff 02-10-2017 11:34

quote:
Originally posted by Sancho62:

Коровы были в каждом дворе, а то и по две



quote:
Originally posted by jim hokins:

Вкалывали от зари и до зари в колхозах/совхозах,на свое хозяйство времени и сил не шибко оставалось.


как вкалывали в колхозах огу только догадываться.
так было мяса или нет?

LazyOne 02-10-2017 11:37

quote:
Изначально написано Sancho62:

И свиней держали не по одному, ибо корм для них был халявный, с колхоза тащили и зерно и обрат, который в принципе никто не охранял и не учитывал ибо до фига было, а зачастую просто выливался. Т.е. кормить было чем. А сейчас все за деньги.


Тем, кто не воровал было не так весело. Корм для скотины легально добыть(не говорю уже купить) было очень не просто. Самый доступный вариант был кормить хлебом, что многие и делали. Поэтому хлеб отпускали не более двух буханок в руки и за ним выстраивались дикие очереди. При этом если свинью можно кормить одним хлебом и корнеплодами, то с коровой это уже не прокатит. Так что если нет возможности воровать из совхоза, то нет и возможности держать корову.

Alexandr13 02-10-2017 11:52

quote:
Originally posted by бывший электрик:
когда приехал в село


когда?

мои наблюдения грят - пока идет рост стада. Ну да я выше это написал ужо.

бывший электрик 02-10-2017 12:04

Alexandr13 - лет 12 назад ..да - пальмового масла стали больше закупать ..

бывший электрик 02-10-2017 12:09

а в америке то как ? кризис есть или нет ?

Sancho62 02-10-2017 12:20

quote:
Originally posted by LazyOne:

то с коровой это уже не прокатит. Так что если нет возможности воровать из совхоза, то нет и возможности держать корову.



Корова на лугу паслась и кормилась травой, ну яблок еще каких нибудь летом или овощей ведро дадут, зимой сено. Телят вот конечно кормили и хлебом и комбикормом, что было. Насчет в одни руки по две буханки-не припомню такого, если только в конце 80-х, хлеб брали мешками ибо хлебовозка ездила раз в неделю.

Ну, из колхоза-совхоза только ленивый если не воровал.

Homo_erectus 02-10-2017 12:29

quote:
Originally posted by LazyOne:

Тем, кто не воровал было не так весело.



вы про тогда или про сейчас? тем кто сейчас по всем законам живет точно так же не весело ни разу.

Kostikfraerok 02-10-2017 12:37

я помню украинское село 90-х годов - скотины и птицы было изрядно, кто работал на колхоз - тем давали зерно и буряк, ещё помню - на бахчу ездили и привозили каждый день по пару мешков. Низкий уровень преступности был и люди не боялись птицу и скотину оставлять на лугах без присмотра. Жратвы В селе было с избытком. Когда развалили колхозы, примерно к началу 2000-х годов, тогда резко упало поголовье, теперь село - печальное зрелище, старики и алкоголики с наркоманами остались.

бывший электрик 02-10-2017 12:47


Kostikfraerok - деревня умерла еще при совке - обезлюдела ..

Homo_erectus 02-10-2017 12:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Kostikfraerok - деревня умерла еще при совке - обезлюдела ..



мамой клянусь забыли добавить, потому как ни какого подтверждения кроме вашего безусловно честного слова вы не предоставляйте.
у нас есть такая структура как росстат, так вот она более менее хоть какие то числа приводит по поводу населения сельского по годам. когда и что умерло можно посмотреть.
п.с. при совке хотяб сельские малокомплектные школы и фельдшерские пункты не закрывали повсеместно.

Kostikfraerok 02-10-2017 13:07

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Kostikfraerok - деревня умерла еще при совке - обезлюдела ..

с чего бы это вдруг? при совке знаю к нам со всего Союза ехали выпускники В колхозы работать

EricMorales 02-10-2017 13:11

да, последнее время в этом разделе более реалистичные темы стали появляться.

Сложно сравнивать с 90-ми. Каждый период и хорош и плох по-своему.

В 90-е на первое место выходили проблемы экономические.
Люди вышли из СССР где привыкли жить в безопасности, по крайней мере в большие войны на мой взгляд тогда никто не верил, все конфликты в основном носили локальный характер. Сейчас же серьезный вооруженный конфликт не кажется фантастикой. За это время серьезно укрепились соседи, которые в 1991 году сильно побаивались призрака СССР.

С большим недоверием отношусь к Китаю. Мы пока для них как оружейные карлики, от которых они пока перенимают технологии.

Мне сложно сравнивать армию сегодняшней России и армию образца 1991 года. Но на мой взгляд, хоть люди сейчас служат с охоткой и военным нормально платят, армия отстала и просела по количеству современного вооружения. Да, оно есть, но его оооочень мало. И людей мало.

Плюс, если раньше противоречия на национальной почве возникали только в отдельных регионах, где жили различные национальные группы, а население центральной России было все-таки мононационально, то сейчас противоречия подобные закладываются по всей территории России и особенно в крупнейших регионах. Взять столичный регион. Здесь живет четверть населения России и я вижу, что здесь закладывается почва для серьезных конфликтов на национальной почве.

Все остальные экономические трудности могут идти дополнительным "бонусом"

бывший электрик 02-10-2017 13:14

Homo_erectus - в союзе молодежь стремилась удрать в город - ну не модно было в колхозах пахать - и за колбасой в москву ездить было несколько унизительно - школы были не спорю и больницы тоже - но вымирание села началось именно тогда - а сейчас просто закономерный финал ...Kostikfraerok- мамой клянетесь ?

Sancho62 02-10-2017 13:18

Сказать что умерла-нет, но вот вымирала-точно. Мало кто оставался в деревне. К середине 90-х в школе оставалось человек пять-в результате ее закрыли, молодежь уже в 80-х повально уезжала в город, поступали в техникумы, институты и уже не возвращались. Из моих сверстников +/- тройку лет в селе осталось четверо, а было народу дофига.

бывший электрик 02-10-2017 13:21

Sancho62 - в селе зарплата всегда была меньше чем в городе - и колбасы тоже было меньше как не странно ..

Sancho62 02-10-2017 13:33

Скажем так, зарплата была меньше, но не на много, мой дед получал где то 150-160рэ, но он и не пахал, то завскладом, то экспедитором, то бригадиром, перед пенсией и на пенсии то сторожем, то пастухом.
А вот трактористы и комбайнеры получали довольно хорошо, плюс после уборочной им шли всякие премии и подарки в виде холодильников, телевизоров цветных, мотоциклов.
Помню нанимали летом желающих пацанов свиней пасти, 2 часа в день, 74рэ в месяц зарплата. Свеклу полоть, 200 с чем то рэ выходило, плюс два мешка сахара, там конечно от площади зависило. Но в среднем около 200. Правда мы, ученики это делали в школе забесплатно-типо практика.
В основном на прополке работали молдаване-они от зари до зари с тяпкой в поле, черные как негры от солнца.

Но так то да, комбайнерить да тракторить и коровам хвосты крутить желающих становилось все меньше, весна-осень в резиновых сапогах да в телогрейке грязь месить, да дрова пилить-колоть, печку топить, да сено косить-ворошить да скирдовать, да провались оно пропадом.

Medved075 02-10-2017 14:01

quote:
Изначально написано sachaff:

как вкалывали в колхозах огу только догадываться.
так было мяса или нет?


Насколько помню, в 90 году какраз дом в тамбовщине купили - в обычной куркулевой деревне живой еще - коров было реально по 1-2 в каждом дворе, их держали больше для телят чем для себя молоко, и поросят тож кормить кислушкой, мяса формально было но его стремились сдавать за деньги.
на деньги покупали мягкие уголки и машины, а жрали курятину :)

бывший электрик 02-10-2017 14:03

Sancho62 - у вас молдаване а у нас в совхозе чуваши подрабатывали летом - мелкий такой народ ( ростом ) но работящий ..

jim hokins 02-10-2017 14:11

quote:
Коров мало стало в 90ые. До того огромные стада были в каждом селе.

Супер!


Вы не путайте колхозные/совхозные стада с частнособственническими,-это абсолютно разные вещи.
quote:
Тем, кто не воровал было не так весело. Корм для скотины легально добыть(не говорю уже купить) было очень не просто. Самый доступный вариант был кормить хлебом, что многие и делали....Так что если нет возможности воровать из совхоза, то нет и возможности держать корову.

Именно так и было.
quote:
да, последнее время в этом разделе более реалистичные темы стали появляться.

Стараемся...

quote:
Originally posted by Sancho62:

Свеклу полоть, 200 с чем то рэ выходило, плюс два мешка сахара



quote:
Originally posted by Sancho62:

да провались оно пропадом



где-то так.

бывший электрик 02-10-2017 14:17


jim hokins - исчезли и колхозные коровы и частные ..

Kostikfraerok 02-10-2017 14:23

мы В 90-х выжили исключительно благодаря селу, а так я даже и не знаю - жрать реально нехрен было, заводы, шахты, фабрики - все стояло, долги по зарплате годами висели, не знаю какая там молодёжи из села убегала В город и что эта молодеж там делала... я В село летом ехал как на курорт - сало, мясо, молоко и прочие ништяки я видел только В деревне, В городе мы выживали...

Medved075 02-10-2017 14:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:

jim hokins - исчезли и колхозные коровы и частные ..


это в каких областях? я помню когда фрмы стали закрывать, местные какраз коров стали себе заводить, потому как спереть молока два ведра вечермо с фермы стало просто негде. а поросуков никто не отменял. и теленка брать в экс-колхозе весной на выкорм было модно. один из немногих способов заработка, кроме картошки лука репчатого и прочих чесноков.

бывший электрик 02-10-2017 14:31


Kostikfraerok - жратву в село и сейчас и в 90 везли из города - я тогда торговал продуктами- по деревням ездил - кроме картошки в тех деревнях ничего не было ..

бывший электрик 02-10-2017 14:34

Medved075 - нижегородская область - вы это серьезно про спереть два ведра молока с фермы ? кто там работал может быть но левым гражданам это нереально ..

skycat 02-10-2017 14:39



Коров было вообще мало на частных подворьях.

угу-угу...помню когда в деревню к деду на лето ездил- вечером земля аж дрожала,когда гнали частное стадо с пасбищ.Минут 20-30 наверное мимо ворот это стадо гнали(меня всегда высылали свою коровку встречать).
но для "нонеших" это не аргумент. "голод дескать был! и жрать нечего было!!!"

Kostikfraerok 02-10-2017 14:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Kostikfraerok - жратву в село и сейчас и в 90 везли из города - я тогда торговал продуктами- по деревням ездил - кроме картошки в тех деревнях ничего не было ..

хреновые то деревни были. У нас всего было много и на полном самообеспечение села были.

бывший электрик 02-10-2017 14:42

skycat - нонешние это кто ?

бывший электрик 02-10-2017 14:44

Kostikfraerok - у вас это где ?

Kostikfraerok 02-10-2017 14:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kostikfraerok - у вас это где ?

у нас на Украине

Medved075 02-10-2017 14:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - нижегородская область - вы это серьезно про спереть два ведра молока с фермы ? кто там работал может быть но левым гражданам это нереально ..

так я про работников фермы и говорю. доярка - два ведра каждый день, не ходить же с пустыми руками как дура... :)
причем, насколько я помню - им это не запрещалось вообще. Потому как количество "грязного" иль еще както забракованного и сливаемого хз куда - было в разы выше.

бывший электрик 02-10-2017 15:18

Kostikfraerok - у вас не был не знаю - у нас именно так и было как говорю ..Medved075 - ну не все же на ферме работали - там какая никакая механизация была - поэтому людей вообщем то немного работало ..

Sadovod-777 02-10-2017 15:59

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
у нас на Украине

Ну, дык, камрад. Сравнил мягкий украинский климат и климат Центральной России. Здесь далеко не всегда что-то растет, кроме картошки. Знаком термин "зона рискованного земледелия"? Это - о нас. Впрочем, бывает, что и картошка здесь неурождается.

LaBarbe 02-10-2017 16:00

quote:
Изначально написано EricMorales:
СССР где привыкли жить в безопасности, по крайней мере в большие войны на мой взгляд тогда никто не верил

Это Вы просто в СССР в сознательном возрасте не жили. Нагнетали тогда постоянно страх перед ядерной войной, что вот буквально завтра начнется. Чуть ли не главная тема идеологической накачки была. Намного хуже чем даже сейчас.
А у каждого призывника был шанс попасть в Афганистан, независимо от его желания.

Sancho62 02-10-2017 16:10

Кто работал на ферме-те тащили молоком, кто на свинарнике-комбикормом и обратом, кто в полях-летом комбайнеры и шофера или кто на току-те зерном.
Да блин кто чем мог тем и тащил, плюс так давали, тоже зерно.
Рухнуло все в начале 90-х, ближе к середине. Вот тогда началась конкретная задница, колхозы развалились, работы нет, денег нет вообще, спасали бабки и дедки-они хоть пенсию получали, у кого они были, ну и так, что продадут если, в общем дохрена тогда народу уехало. Кто в Москву, кто поближе. Где работали? Да где придется, в деревне вообще работы никакой не было.

бывший электрик 02-10-2017 16:13

Sadovod-777 - конечно не украина но все же то что мяса и колбасы не было подозрительно много говорит о эффективности сельского хозяйства - климат это конечно важно но скажем в финляндии не думаю что когда то был дефицит каких либо продуктов - бананов разве только ..

Sancho62 02-10-2017 16:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

но все же то что мяса и колбасы не было подозрительно много говорит о эффективности сельского хозяйства



Это вообще странно, в каждом с\х, будь то колхозы, совхозы, были стада телят, по нескольку свиноферм, несколько мясокомбинатов в области, млять, а за колбасой ездили в Москву, парадокс. Куда все это девалось?

бывший электрик 02-10-2017 16:24

Sancho62 - тайна сия велика ...

fencer_al 02-10-2017 16:53

quote:
Originally posted by Sancho62:

Куда все это девалось?



Централизованно сдавалось на мясокомбинаты, а потом шло в систему распределения.
В которой все что могли гнали на черный рынок и искусственно создавали дефицит.

бывший электрик 02-10-2017 17:24

fencer_al- черный рынок это в африку ? или все таки своим гражданам ? и как это создавало дефицит ?

конь44 02-10-2017 19:35

quote:
Централизованно сдавалось на мясокомбинаты, а потом шло в систему распределения.
В которой все что могли гнали на черный рынок и искусственно создавали дефицит.

Действительно. Рогов-копыт то было в продажи много, а как создать дефицит при избытке производства? Ведь не топили же в море, чтоб мало было.

Medved075 02-10-2017 19:50

quote:
Изначально написано конь44:
Действительно. Рогов-копыт то было в продажи много, а как создать дефицит при избытке производства? Ведь не топили же в море, чтоб мало было.

тушенка 60 годов выпуска, говяжья в основном, есть в хранилищах росрезерва и сейчас. а вообще армию кормили, раньше масло если положено то оно было, а не бери где хошь :)

Kostikfraerok 02-10-2017 20:20

не пойму - откуда эти мифы о советской тушенке... постоянно выползают то тут, то там рассказы такие... некоторые уверяют даже что сами отведали на срочной службе советскую тушенку, вчехлять особенно любят неслужившим

Homo_erectus 02-10-2017 20:27

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Homo_erectus - в союзе молодежь стремилась удрать в город - ну не модно было в колхозах пахать - и за колбасой в москву ездить было несколько унизительно - школы были не спорю и больницы тоже - но вымирание села началось именно тогда - а сейчас просто закономерный финал ...Kostikfraerok- мамой клянетесь ?

моя бабушка удрала из села еще при сталине. так вот с 50х до начала 90х село умирало пол века и ни как не могло помереть (я не говорю что там было как то особо хорошо) но там можно было жить не в 19 веке. а потом всего то 10 лет и молодежь не просто хотела удрать, а реально это сделала и на карте страны перестали существовать десяток тысяч малых населенных пунктов.
если уж кто то и приговорил село то не советский союз а промышленная революцию, с ссср просто не мог игнорировать факт того что она произошла не в отдельно взятой стране а на земном шаре. вот изменение нравов землян, изменение их интересов действительно сильно бьет по селу.
разделение труда требует концентрации рабочей силы. максимальное разделение труда требует максимальной концентрации рабочей силы, а крупное производство основанное на разделении труда требует концентрации и атомизации (с целью их стандартизации) потребителей.

Sancho62 02-10-2017 20:28

А как определишь, советская или нет? Нам сначала выдавали по всей видимости нашу, обычная банка, вся в солидоле, без каких либо цифирь, знаков и т.п., короче какого года-сие военная тайна.
Тушенка хорошая, плотно набитая и вкусная.
Потом блин выдали французскую-непонятная субстанция, типа фарша, без вкуса и запаха. По гуманитарной помощи что ли скинули какой нибудь утиль, х.з.

бывший электрик 02-10-2017 20:48

Homo_erectus - сравните с другими странами - там тоже промышленность но сельское население очень даже живо - в союзе именно коллективизация убила село - было бы фермерское движение - частники - была бы деревня - была бы колбаса и пр. ..Sancho62 - может ленд-лиз еще ? с тех годов ?

Medved075 02-10-2017 20:51

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
не пойму - откуда эти мифы о советской тушенке... постоянно выползают то тут, то там рассказы такие... некоторые уверяют даже что сами отведали на срочной службе советскую тушенку, вчехлять особенно любят неслужившим

просто некоторым ее выдавали в аварийный комплект для дальней авиации еще в 94 году, и ничо так елась :) а у некоторых она в 90 годы голодраные была изрядным подспорьем для пожрать. банки только отмывать было противно от смазки, реально не жалели когда закладыаали на хранение..

sachaff 02-10-2017 21:13

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сравните с другими странами


если начать с другими странами, то почти по всем показателям не наша страна проигрывает, но это, как бы,известно и не секрет.
вопрос про голод на селе затронул,поскольку очереди 90-х отображены исключительно в городах, про деревню ни слова.
толь фотоопаратов на селе не было (по пьяне все перебили?),толь там завсегда нищета и голод был?

Sancho62 02-10-2017 21:17

quote:
Originally posted by бывший электрик:

- может ленд-лиз еще ? с тех годов ?



Не, банка современная была. Или Вы про какую, "типа наша"? (Ну да блин, какой вообще то мог быть французский ленд-лиз.)
Может и так быть, 97-й год, фиг ее знает, какой там тушенкой кормили. Хотя пайки давали отличные, мясо, тушенку, рыбу, крупы, сахар, консервы, да дофига чего, на деньги (пайковые) не купишь всего этого, потом правда настал полный песец, ни денег, ни жратвы.

бывший электрик 02-10-2017 21:28

sachaff - у нас очереди за хлебом тоже были- голода правда не было - нищета понятие относительное - сравнивать надо ..Sancho62 - вот именно -резко у нас может все рухнуть - сегодня пайки отличные а завтра полный пипец - не в первой ..

jim hokins 02-10-2017 21:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

jim hokins - исчезли и колхозные коровы и частные



У нас наоборот,чем меньше становилось коров в хозяйстве,-тем больше на частных подворьях.Но пик поголовья уже пройден лет десять назад.Может и раньше.
quote:
Сравнил мягкий украинский климат и климат Центральной России. Знаком термин "зона рискованного земледелия"?

Угу,-мягкий :(...Ну а на счет зоны рискованного земледелия,-так у нас полстраны минимум в эту зону вписывается.Что зимой не вымерзло,-летом обязательно выгорит.Ну на крайний случай раз в лет пять-десять,-вымокнет от дождей,побьет градом или сожрет кто-то из насекомых(расплодившихся в невиданных количествах).
quote:
Originally posted by Sancho62:

Куда все это девалось?



Кормили голожопых "любителей социализса"(то есть халявы) по всему миру и было их чуть более чем дохрена,ну и держали марку в Восточной Европе,-типа не хуже чем у капиталистов.Ну в смысле у них не хуже,-у себя,пофиг.
quote:
[B][/B]

бывший электрик 02-10-2017 21:38

jim hokins - с коровами у нас такая ситуация из за кормов - и частники старались в колхозах корма добывать - и сено и зерно ..

Sancho62 02-10-2017 21:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

резко у нас может все рухнуть - сегодня пайки отличные а завтра полный пипец - не в первой ..




Ну так когда говорит народ что у нас песец может наступать долго, т.е. не враз, а в течении продолжительного времени, то знаете ли-х.з., практика показывает обратное.
Может поменяться все довольно резко, пусть не в один день, но за месяц-два точно, причем скатываться будет так что только успевай.
91г., 98г., 08г., 14г. И еще в промежутках.

sachaff 02-10-2017 21:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

Кормили голожопых "любителей социализса"(то есть халявы) по всему миру и было их чуть более чем дохрена


вроде и ученые всякие были в стране и академики с академиями.
не поверю,что не знали,что абезьяну можно только палкой..(ну кому важно во что верят в африки и какие гимны поют?)
возможно,еще тогда был взят нынешний курс на "Росиия - щедрая душа", акция не действует на территории России.

Sancho62 02-10-2017 21:57

Угу, у нас иностранцев любили больше чем своих собственных граждан, да и в своей то стране по тому же принципу.

Toocano 02-10-2017 22:16

quote:
Originally posted by sachaff:

вроде и ученые всякие были в стране и академики с академиями.
не поверю,что не знали,что абезьяну можно только палкой..(ну кому важно во что верят в африки и какие гимны поют?)
возможно,еще тогда был взят нынешний курс на "Росиия - щедрая душа", акция не действует на территории России.



Так распилы-откаты не вчера придуманы. Все пилилось абизянской верхушкой и ответственными товарисчами. И концы в воду.

jim hokins 02-10-2017 22:39

quote:
Originally posted by sachaff:

ученые всякие были в стране и академики с академиями.
не поверю,что не знали



В стране,где во главу угла поставлена идеология,на их мнение с высокой горки.Идеология требовала кормить голожопых,-они ведь выбрали путь социализма.

бывший электрик 02-10-2017 22:54

академик келдыш что то пытался сказать о том на сколько союз отстает - но кому это было интересно ..

LazyOne 02-10-2017 23:31

quote:
Изначально написано sachaff:

вроде и ученые всякие были в стране и академики с академиями.
не поверю,что не знали,что абезьяну можно только палкой..



Академики в той стране еще помнили товарища Сталина и что случается с теми, кто не колеблется вместе с линией партии. Поэтому свое знание, если таковое было, держали при себе.

Medved075 03-10-2017 06:51

quote:
Изначально написано jim hokins:

В стране,где во главу угла поставлена идеология,на их мнение с высокой горки.Идеология требовала кормить голожопых,-они ведь выбрали путь социализма.

может дело в том что начни они развиваться и осваивать собственные ресурсы сырьевые сами - многих нынешних процессов веселых и не было бы? например зажравшегося миллиарда..

бывший электрик 03-10-2017 07:29

Medved075- без помощи зажравшегося миллиарда развитие не возможно - примеров не видно ...

TSX 03-10-2017 08:23

quote:
Изначально написано Sancho62:
Угу, у нас иностранцев любили больше чем своих собственных граждан, да и в своей то стране по тому же принципу.

Да и сейчас тоже. Для граждан новые поборы, для иностранцев материальная помощь.

Россия списала странам Африки долг на сумму более 20 миллиардов долларов. Об этом заявил российский президент Владимир Путин после переговоров с гвинейским коллегой Альфой Конде, передает в четверг, 28 сентября, 'Интерфакс'.

'В рамках инициативы по оказанию помощи беднейшим странам с большой задолженностью списали африканским странам долг на сумму более 20 миллиардов долларов', - сказал глава государства. Он не уточнил, за какой период государствам 'простили' такую сумму.

Путин добавил, что в 2016 году Россия выделила для стран Африки по каналам Всемирной продовольственной организации 5 миллионов долларов.

В августе сообщалось, что Россия погасила последнюю задолженность по обязательствам СССР - перед Боснией и Герцеговиной. Это было сделано единовременным платежом в 125,2 миллиона долларов. До этого Москва полностью погасила долг СССР перед Парижским клубом, расплатилась с Чехией, Черногорией и Финляндией, а в 2000-м выплатила царский долг перед Францией.

За последние 20 лет Россия списала более 140 миллиардов долларов иностранным заемщикам. Кубе, в частности, простили 30 миллиардов долларов, КНДР - 11 миллиардов долларов.
https://lenta.ru/news/2017/09/28/spisali/

Дог 03-10-2017 09:04

Ну вот и ясно, где деньги. Вот и платите им налоги. Разбазарят.

------------------
Lupus lupo homo est

Alexandr13 03-10-2017 09:43

quote:
Originally posted by Дог:

Разбазарят.



Так это не сейчас - это давно :P

бывший электрик 03-10-2017 09:50

TSX- своих стригут - папуасам прощают - это патриотизм ..

Medved075 03-10-2017 10:19

quote:
Изначально написано бывший электрик:
TSX- своих стригут - папуасам прощают - это патриотизм ..

как насчет того что у "папуасов" частенько крупные месторождения лития-урана-нефти-алмазов- и тп? а взамен всегото надо построить школы-электростанции-дороги-заводики? в Рязанской области сколько заводиков не строй - население будет морщить лобик и говорить "фи" глядя на импоршные варенки и баночное пиво, а урана и лития в Рязанях точно нет.

Sancho62 03-10-2017 10:28

Где, в КНДР запасы нефти и алмазов, или в Папуа-Новой Гвинее?
Другов вопрос, что они просто не в состоянии эти долги вернуть, которые так щедро раздавались советским правительством, при этом свои в очередях стояли, за что ни хватись или по блату или с переплатой.

Medved075 03-10-2017 10:36

quote:
Изначально написано Sancho62:
Где, в КНДР запасы нефти и алмазов, или в Папуа-Новой Гвинее?
Другов вопрос, что они просто не в состоянии эти долги вернуть, которые так щедро раздавались советским правительством, при этом свои в очередях стояли, за что ни хватись или по блату или с переплатой.

а погуглить?

http://www.mining-enc.ru/k/kndr

медь, кобальт, вольфрам, никель...
корпорация "боинг" рыдает крокодиловыми рыдалами.

Северная Корея богата полезными ископаемыми. Разведанные запасы угля в Северной Корее оцениваются в 6,6 млрд. т. т. Запасы представлены антрацитом (Пхеньянский бассейн, среднее течение р.Тэдонган, Восточно-Корейские горы) и бурым углем (бассейны Туманганский и Анджу). Крупные месторождения железной руды Мусан и Ыллюль находятся на северо-востоке и западе КНДР. Железорудные месторождения залегают обычно неглубоко и разрабатываются открытым способом. Содержание железа в руде оценивается в 40-65%. Из рудных месторождений выделяются полиметаллические с высоким содержанием свинца и цинка (Комдок, Кандон), меднорудные (Капсан), марганцевых руд (Кимхва), хромовых руд (Пурён), никелевых руд (Наджин - КНДР), кобальтовых руд (Танчхон), вольфрамовых руд (Маннён), молибденовых руд (Косан, Кымган). Из металлических полезных ископаемых разрабатываются также месторождения золота (Унсан, Суан - КНДР). В Северной Корее находится крупнейшее в мире месторождения графита (Обок - КНДР), значительные месторождения магнезита (Танчхон и др.). Разрабатываются месторождения бария. Обнаружены монацит и торий, которые используются в атомной энергетике и военной промышленности. Источник:

http://www.catalogmineralov.ru/deposit/severnaya_koreya/#

TSX 03-10-2017 10:38

quote:
Изначально написано Medved075:

как насчет того что у "папуасов" частенько крупные месторождения лития-урана-нефти-алмазов- и тп? а взамен всегото надо построить школы-электростанции-дороги-заводики? в Рязанской области сколько заводиков не строй - население будет морщить лобик и говорить "фи" глядя на импоршные варенки и баночное пиво, а урана и лития в Рязанях точно нет.


Ну конечно есть, даже у КНДР. Но... долги прощает Россия, а выгодоприобретатель КНДР и Китай.

В разработке природных ресурсов КНДР, которые оцениваются в $2,79 трлн, доминируют китайские компании, говорится в докладе Korea Resources Corp. Объем природного сырья в КНДР в 14 раз превышает залежи ископаемых в Южной Корее

В докладе говорится, что Пхеньян уже подписал 38 контрактов с иностранными компаниями на добычу полезных ископаемых: от золота и серебра до угля. При этом отмечается, что 33 контракта заключены с китайскими компаниями. Французским фирмам досталось два контракта, швейцарским один, остальные получили японские фирмы.
http://www.rbc.ru/politics/01/...a794751836021bb

TSX 03-10-2017 10:40

quote:
Изначально написано Sancho62:
Другов вопрос, что они просто не в состоянии эти долги вернуть, которые так щедро раздавались советским правительством, при этом свои в очередях стояли, за что ни хватись или по блату или с переплатой.

В состоянии. Подписали контрактов на добычу ископаемых. Но деньги проще у Ванек в кармане взять, там ближе.

Sancho62 03-10-2017 10:50

quote:
Originally posted by Medved075:

а погуглить?



Данунах, напрягаться надо.
Доля металлов в торговом обороте мизерна, причем и сам товарооборот с СК мал, в основном это устаревшие станки и кое какое оборудование, текстиль и замороженная рыба.
http://провэд.рф/analytics/res...aya-kopeya.html

м. кот киевский 03-10-2017 10:58

quote:
Originally posted by Medved075:

у "папуасов" частенько крупные месторождения лития-урана-нефти-алмазов- и тп? а взамен всегото надо построить школы-электростанции-дороги-заводики?



крайне совковый подход, в реале не работает.
Школы и заводики папуасам ни к чему, и даже вредны! а то деда грамоте учили с помощью палки, а внук уже в космонавты полез!
Реально надо дать папуасам рекламу, по праздникам по пакетику жвачки, а самым усердным помогаям льготный кредит на штаны бу! Горлопанам - гранты, пусть учат сограждан мыслить правильно.
А элите - разрешить процент от прибыли месторождений хранить в банке у господ! в соседней сейфовой ячейке хранить фото туземного вождя с праздника урожая, где он мяском лакомится - чтоб не воображал о себе слишком.
Система работает, проверено.

Surov Bober 03-10-2017 11:33

Пока тут трындят про то как плохо жить в России, изучаю опыт на более позитивных форумах :)
Вот цитата про выращивание грибов вешенки, как видите такой бизнес независим от географии, можно в любом ПГТ организовать, был бы более или менее крупный город в радиусе 100 км.

"Я сдаю оптовику по 60 р/кг. Один блок дает 4 кг за 40 дней. Покупаю мицелий по 65 р. на один блок. Итого 4 * 60 - 65 = 175р. Если вычесть текущие расходы на электричество, бензин и воду, то чистыми примерно 120 р. с одного блока за 40 дней.

У меня подвал 12 м2, в нем распологается 150 блоков (подсобные помещения в эту площадь не входят). 150 * 120 р. = 18 000 р. за 40 дней.
При этом я работаю обычную 5-ти дневку и грибами занимаюсь утром до работы и вечером.

Для уменьшения теплопотерь зимой обшил стены и потолок пенопластом 30 мм. и обтянул полиэтиленом, чтобы влага шла не в стены и потолок, а досталась грибам. Подогрев воздуха посредством ТЭН в приточной трубе."

P.S. В России и Украине работать не хотят? Что мешает подумать головой и организовать что то вроде такого микробизнеса и получать дополнительный доход 20-50 т.р. в месяц?
А продолжать ходить на работу за 15 тысяч в месяц и пизд***ть что экономический трындец настал, вот это по нашему :D

бывший электрик 03-10-2017 11:52

Surov Bober - говорим про общую картину -если население неплатежеспособно - если пенсии по 150 баксов - сильно не развернешься ..у нас тоже один грибы выращивал - но что то пошло не так -сейчас забросил ..

Surov Bober 03-10-2017 11:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Surov Bober - говорим про общую картину -если население неплатежеспособно - если пенсии по 150 баксов - сильно не развернешься ..у нас тоже один грибы выращивал - но что то пошло не так -сейчас забросил ..

Зачем ровняться на 80% населения, если можно быть в остальных 20%???
Вот объясните мне пожалуйста!

Сразу скажу, хоть и кризис, но народ продолжает покупать, я сам недавно начал новое направление по продажам, хоть товар и дорогой, но все равно покупают, а в этой теме читаю сказки про то, что у людей денег нет, поэтому никто ничего не покупает. Да, покупают меньше чем раньше, но все равно ведь берут!

Sancho62 03-10-2017 12:08

В 20% попасть не так то просто, это либо надо очень много работать, либо сильно головой напрягаться, либо как то попасть в струю, в любом случае придется крутиться, не придешь вечером и не хлопнешься на диван с ноутом.
Опять же, кто трындит в итырнете о хреновой и несчастной жизни, сомневаюсь что получает по 15 тыр в месяц.

Surov Bober 03-10-2017 12:12

quote:
Изначально написано Sancho62:
В 20% попасть не так то просто, это либо надо очень много работать, либо сильно головой напрягаться, либо как то попасть в струю, в любом случае придется крутиться, не придешь вечером и не хлопнешься на диван с ноутом.
Опять же, кто трындит в итырнете о хреновой и несчастной жизни, сомневаюсь что получает по 15 тыр в месяц.

Надо сильно напрягаться головой, это точно :)
Еще много работать, а везет тому кто напрягается головой и много работает, они чаще всего и в струю попадают почему то :)

TSX 03-10-2017 12:24

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Пока тут трындят про то как плохо жить в России, изучаю опыт на более позитивных форумах :)
Вот цитата про выращивание грибов вешенки, как видите такой бизнес независим от географии, можно в любом ПГТ организовать, был бы более или менее крупный город в радиусе 100 км.

"Я сдаю оптовику по 60 р/кг. Один блок дает 4 кг за 40 дней. Покупаю мицелий по 65 р. на один блок. Итого 4 * 60 - 65 = 175р. Если вычесть текущие расходы на электричество, бензин и воду, то чистыми примерно 120 р. с одного блока за 40 дней.

У меня подвал 12 м2, в нем распологается 150 блоков (подсобные помещения в эту площадь не входят). 150 * 120 р. = 18 000 р. за 40 дней.
При этом я работаю обычную 5-ти дневку и грибами занимаюсь утром до работы и вечером.

Для уменьшения теплопотерь зимой обшил стены и потолок пенопластом 30 мм. и обтянул полиэтиленом, чтобы влага шла не в стены и потолок, а досталась грибам. Подогрев воздуха посредством ТЭН в приточной трубе."


М... почти как майнинг криптовалюты :D Можно даже совместить, все равно оборудование греется

бывший электрик 03-10-2017 13:02

Surov Bober- как робин гуд - он тоже на 20 % ровнялся ...все равно думаю что богатым приятней быть в богатой стране ( что наш 1 % подтверждает )- да и бедным тоже ..

Medved075 03-10-2017 13:30

quote:
Изначально написано Sancho62:

Данунах, напрягаться надо.
Доля металлов в торговом обороте мизерна, причем и сам товарооборот с СК мал, в основном это устаревшие станки и кое какое оборудование, текстиль и замороженная рыба.
http://провэд.рф/analytics/res...aya-kopeya.html

так они ж под санкциями уже лет 50. какой нафик оборот :))

Medved075 03-10-2017 13:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Surov Bober- как робин гуд - он тоже на 20 % ровнялся ...все равно думаю что богатым приятней быть в богатой стране ( что наш 1 % подтверждает )- да и бедным тоже ..

проблема тех кто ориентируется на "20%" (по факту - это никакие не 20 а хорошо если 5%) - не в том чтоб найти свою "нишу" а в том чтоб ее в первых не потерять изза конкурентов, а в вторых в том что у богатых - ПРИЧУДЫ, а не постоянный спрос. Тоесть к примеру носки по 20 рубелй в электричке продаются всегда и гарантировано, а вот пояс из собачьей шерсти за 5000 р - никогда в электричке и очень недолго - в проходном месте универмага :) ну и сам рынок обеспеченных людей сильно подвижен, у мня например все знакомые кондиционерщики-вентилятрщики-сантехники из категории "лакшери" которые раньше возили кондер на установку на реджровере, ща ездят все больше на пешком и работают в области отделки обычных бюджетных квартир. никаких "3000 р за установку одной батареи" там и рядом нету. Сдулся рынок мега-ремонтов за 2 ляма, в изобилии спрос на "ремонт одной комнаты за 50 тыщ рублей".

Homo_erectus 03-10-2017 15:37

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Пока тут трындят про то как плохо жить в России, изучаю опыт на более позитивных форумах :)
Вот цитата про выращивание грибов вешенки, как видите такой бизнес независим от географии, можно в любом ПГТ организовать, был бы более или менее крупный город в радиусе 100 км.

"Я сдаю оптовику по 60 р/кг. Один блок дает 4 кг за 40 дней. Покупаю мицелий по 65 р. на один блок. Итого 4 * 60 - 65 = 175р. Если вычесть текущие расходы на электричество, бензин и воду, то чистыми примерно 120 р. с одного блока за 40 дней.

У меня подвал 12 м2, в нем распологается 150 блоков (подсобные помещения в эту площадь не входят). 150 * 120 р. = 18 000 р. за 40 дней.
При этом я работаю обычную 5-ти дневку и грибами занимаюсь утром до работы и вечером.

Для уменьшения теплопотерь зимой обшил стены и потолок пенопластом 30 мм. и обтянул полиэтиленом, чтобы влага шла не в стены и потолок, а досталась грибам. Подогрев воздуха посредством ТЭН в приточной трубе."

P.S. В России и Украине работать не хотят? Что мешает подумать головой и организовать что то вроде такого микробизнеса и получать дополнительный доход 20-50 т.р. в месяц?
А продолжать ходить на работу за 15 тысяч в месяц и пизд***ть что экономический трындец настал, вот это по нашему :D



тут какое дело кто то продает грибы а кто то продает тех кто продает грибы :D, как вы думайте кто правда написал этот пост: тот кто выращивает грибы или тот кто хочет чтобы было больше людей пытающихся выращивать грибы?
в целом конечно люди выращивают грибы и даже чего то кто то на это зарабатывает но поинтересовавшись темой я понял что там немного не так уж все гладко и по хорошему как и во все надо вложить деньги прежде чем получить деньги.
первое что существенно 150 блоков это сколько киллограм надо опускать и поднимать с того подвала, минимум полторы тонны, а если у него выход 4кг с блока то они походу не 10кг весят (или выход не 4кг а 2-3), так что и все 3тонны. этот вес надо завести на место обработать и разместить, а потом вытащить и утилизировать. если это реально погреб в виде вертикальной дырки то предвидется весьма много трудозатрат неэффективных и многие из них через пуп таскание.
так что текстик как замануха весьма годный, но циферки там надо бы хотяб на 2 разделить для близости к истине.
самая выгодная операция это торговля мицелием походу во всем этом бизнесе.

цитатка из того же интернета "Килограмм мицелия обойдется в 300 руб + пересылка . Итого около 500 рублей . Это дорого . С килограмма мицелия на соломе вы можете вырастить 1-2 блока по 10 кг субстрата с грибами . С одного блока можно получить около 3 кг вешенки . Причем норма внесения 5 % - как советуют в Интернет-магазине - по моему занижена . Я применяю норму 10 % мицелий от веса субстрата в блоке . То есть , по моему мнению , с 1 кг мицелия можно вырастить около 3 кг грибов . Это невыгодно .
Поэтому есть 2 способа экономически выгодного выращивания грибов :
- найти оптового поставщика мицелия . Например , из подмосковного колхоза 'Заречье' я получал мицелий по 30 руб./кг .
- самому организовать выращивание зернового мицелия . Способы выращивания зернового мицелия в домашних условиях описаны на данном форуме ."

п.с. есть идеи у кого где брать 1,5т соломы раз в 40 дней круглый год на халяву? на опилках говорят растут в 2 раза хуже.

Surov Bober 03-10-2017 15:51

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как вы думайте кто правда написал этот пост: тот кто выращивает грибы или тот кто хочет чтобы было больше людей пытающихся выращивать грибы?


Вы дурак совсем или прикидываетесь? :)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как и во все надо вложить деньги прежде чем получить деньги.


Да, тут вы правы :)

Я не призываю растить грибы, я сам про них вчера только узнал, это был пример того, как можно зарабатывать деньги несмотря на кризис и географию.
Других примеров масса, я просто про них не знаю, но каждый человек в состоянии для себя что-то такое найти :)

Homo_erectus 03-10-2017 15:59

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Я не призываю растить грибы, я сам про них вчера только узнал это был пример того, как можно зарабатывать деньги несмотря на кризис



отвечу вам вашими же словами так что вы не можете счесть их грубостью: "Вы дурак совсем или прикидываетесь?", вчера узнали а уже эксперт. причем так нервно реагируйте на банальную попытку объективно посмотреть на предложение и разобраться в реальных цифрах.
моей мамке однажды тетка какая то предлагала супербизнес, та ей продает какие то смолы, мамка моя должна была разливать их по формочкам и запекать в духовке, изделия которые получались бы надо было продавать той тетке назад по очень выгодной цене, ток надо было тех смол, форм и инструкцию где то за 10т.р. сначала купить :D вот это я понимаю бизнес :D
удивляюсь я вашей доверчивости сказкам из интернета, вы же вроде предприниматель вас должны по идеи часто пытаться обмануть.

п.с. в целом я за выращивание грибо, это лучше чем сидеть без работы на заднице.

LaBarbe 03-10-2017 16:07

quote:
Изначально написано jim hokins:
Идеология требовала кормить голожопых,-они ведь выбрали путь социализма.

Вот именно. Теория марксизма-ленинизма основана на том, что коммунизм должен победить во всем мире. Поэтому было необходимо поддерживать видимость его так сказать победного шествия, а то народ разочаруется в основах существования самого СССР. Что и произошло в итоге, когда обещанного к 1980 году коммунизма так и не дождались.

Kostikfraerok 03-10-2017 16:17

не, грибы не выгодно. выгоднее дома варить бухло и прочие ништяки

Sancho62 03-10-2017 16:53

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

выгоднее дома варить бухло



В таком случае выгодней спирт мешать с водичкой, и выгодней, и проще.

Medved075 03-10-2017 16:56

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
не, грибы не выгодно. выгоднее дома варить бухло и прочие ништяки

и самому пить сразу. бо потребители "бухла" денег не имеют.

бывший электрик 03-10-2017 17:03

Medved075 - не - у нас на каждой улице по пять шинков - потребителей хватает - и в долг дают - и в разлив ..

Medved075 03-10-2017 17:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - не - у нас на каждой улице по пять шинков - потребителей хватает - и в долг дают - и в разлив ..

это крайне пакостный показатель.
через какоето время туда начнут носить в наволочках телевизоры, сервизы посудные и прочее добро, совсем не обязательно свое. я такой этап развити товарно-товарных отношений узрел в 90х годах, мало чем отличалось от описываемых теоретических бп. включая ноющих и стучащих в ставни алкашей каждую ночь. потом алкашня благополучна вымерла. а самогонщики благополучно закрылись.

Kostikfraerok 03-10-2017 17:06

quote:
Изначально написано Sancho62:

В таком случае выгодней спирт мешать с водичкой, и выгодней, и проще.

спирт с водой мешают сейчас везде. А вот найти добротный Сэм - та ещё задача. А В народе популярен.

бывший электрик 03-10-2017 17:27

Medved075 - у нас настоящая алкашня самогон не покупает - пьют жидкости типа боярки - а самогон это для приличных граждан - дачники берут летом - зимой рыбаки (село на волге стоит )..я сам пью только самогон изготовленный отцом - благородный напиток - всякие там виски отдыхают ( типа я тоже приличный гражданин )

Medved075 03-10-2017 17:47

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - у нас настоящая алкашня самогон не покупает - пьют жидкости типа боярки - а самогон это для приличных граждан - дачники берут летом - зимой рыбаки (село на волге стоит )..я сам пью только самогон изготовленный отцом - благородный напиток - всякие там виски отдыхают ..

ну это конечно дело, у меня вот военные постоянно клянчат найти им самогону правильного, даже готовы были купить аппарат хороший - просто чтоб раз в месяц приезжала машина привозила в канистрах то что надо :)
предлагали по 300 р за литр, хз много это иль мало, но в целом спрос есть вполне платежеспособный и постоянный, армию завтра врятли разгонят - штабистов и ракетчиков /пвошников точно в последню очередь :)))

бывший электрик 03-10-2017 17:56

Medved075 - военные любители этого дела - у меня брат офицер северного флота - бухают там жестко ...у нас в селе поллитра сто рублев вроде стоит - через два дома мужик гонит - так не справляется со спросом - по ночам даже в бане свет горит - производит ..

Sancho62 03-10-2017 18:34

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

спирт с водой мешают сейчас везде. А вот найти добротный Сэм - та ещё задача. А В народе популярен.


С этим полностью согласен, у нас также, сэм-это уже для аристократии.
С другой стороны, зачем зацикливаться только на одном сегменте рынка, надо охватывать все слои населения.

sachaff 03-10-2017 19:20

quote:
Originally posted by :

предлагали по 300 р за литр, хз много это иль мало


за эти деньги можно купить в магазе поллитра посредственной водки.

Sancho62 03-10-2017 19:47

Посредственная водка в магазине уже 200 с копейками, это самая дешевая. А хороший сэм получше посредственной водки.

бывший электрик 03-10-2017 20:29

водка это отрава - особенно посредственная ..

skycat 03-10-2017 21:24

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Сразу скажу, хоть и кризис, но народ продолжает покупать, я сам недавно начал новое направление по продажам, хоть товар и дорогой, но все равно покупают,


неужто бобер почку продал?
..суров.

zhogl 03-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Надо сильно напрягаться головой, это точно :)
Еще много работать, а везет тому кто напрягается головой и много работает, они чаще всего и в струю попадают почему то :)


В струю попадают не самые умные и не самые работящие, а те, у кого моторчик в заднице и кто, поэтому, круги нарезает пошире большинства других.

botche 04-10-2017 04:36

quote:
водка это отрава - особенно посредственная ..

А если перегнать ?

Homo_erectus 04-10-2017 06:24

по тому какую ажитацию вызвало обсуждение алкогольной темы начатой на ровном месте как я понимаю богатыми и вправду будет только 14% населения, у остальных 88% другие интересы.

Sancho62 04-10-2017 06:31

86%

Surov Bober 04-10-2017 07:57

Хомо, наверное сам того не зная, привел принцип Паретто - 20% населения имеет 80% дохода, а 80% остальные 20% дохода. В общем, принцип справедлив для всех обществ, просто суммы доходов могут быть разными.

Да и кстати это правило может быть применено ко многим областям жизни, 20% усилий дают 80% результата, 20% клиентов дают 80% дохода, 20% поставщиков забирают 80% денег и т.п.

jim hokins 04-10-2017 08:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

у остальных 88% другие интересы.



quote:
Originally posted by jim hokins:

Какой такой кризис?Главное,-чтобы в магазинах была дешевая водка и килька,а по телевизору шли сериалы про ментов и новости про новые успехи страны.



Homo_erectus 04-10-2017 08:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

Какой такой кризис?Главное,-чтобы в магазинах была дешевая водка и килька,а по телевизору шли сериалы про ментов и новости про новые успехи страны.



проблема с женщинами и детьми хотя думаю и для них можно подобрать чего то отвлекающе-развлекающее.

Homo_erectus 04-10-2017 09:01

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Хомо, наверное сам того не зная, привел принцип Паретто - 20% населения имеет 80% дохода, а 80% остальные 20% дохода. В общем, принцип справедлив для всех обществ, просто суммы доходов могут быть разными.

Да и кстати это правило может быть применено ко многим областям жизни, 20% усилий дают 80% результата, 20% клиентов дают 80% дохода, 20% поставщиков забирают 80% денег и т.п.



рад вашей вере в простые ответы на сложные вопросы.
а почему тогда не 20% людей имеют 80% детей в нашей стране?
а в 20% успешных если их взять отдельно то получается 80% всего что у них есть опять принадлежат 20%, а потом берем эти 20% и опять 80% принадлежат 20% итого получается что 1% принадлежит половина всего. паретто тупой видать и не мог еще 2 раза проделать свою операцию нар ее результатом чтобы придти к этому золотому сечению :) 1% работников делает половину всей работы, 1% баб рожает половину детей, 1% автомобилистов участвует в половине всех аварий в стране, 1% клиентов приносят половину всей прибыли.

самое смешное что если уволить 80% работников почему то прибыль ни когда не падает только на 20% ну да это мелочи. главное лозунги, простые лозунги западают в мозг и потом оттуда не выпиливаются ни какой рассудочной деятельностью. кстати потому образование школьное и опасно, там этих лозунгов-мемчиков ни чем не подкрепленных просто жуть как много, но это лирическое отступление.

бывший электрик 04-10-2017 09:22

Homo_erectus- алкоголизм вовсе не преграда к успеху - речь конечно не о крайних случаях разложения личности - можно вспомнить ельцина который зажигал на все сто и не имея административного ресурса забрался в кресло -продолжая зажигать и в кресле ..

Kostikfraerok 04-10-2017 09:22

а шо не так? бухло, курево и доступные женщины - наиболее ходовой товар. Потому и тема интересная.

Surov Bober 04-10-2017 09:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

рад вашей вере в простые ответы на сложные вопросы.


Про бритву Оккама вы наверное тоже не слышали?

бывший электрик 04-10-2017 09:51

на самом деле все просто -нас ждет дальнейшая деградация экономики и нищета - новые поборы и налоги - пока не дойдем до края - а там может быть будет еще один шанс - но воспользуемся мы им или опять все проспим не известно ...

Medved075 04-10-2017 10:00

quote:
Изначально написано sachaff:

за эти деньги можно купить в магазе поллитра посредственной водки.


за эти деньги могно купить вотки хоть ведро. проблема в том что от этой "вотки "из спирта полученного из ценных пород ДРЕВЕСИНЫ - у стареньких дедушек военных почки отказывают. а им еще сирию наш и испанию наш делать.

Medved075 04-10-2017 10:04

quote:
Изначально написано botche:

А если перегнать ?

пробовали :)))
фишка в том что древесный спирт полученный хим путем, иль вообще из газового конденсата, (если не путаю) - который вовсю китайцы нам гонят задешево - ни при какой перегонке не поменяет свой тип. формула спирта формально одинаковая, гдейто видел химик писал что расположение элементов разное, подробности не помню. химики есть - поправьте если что.

jim hokins 04-10-2017 10:07

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

проблема с женщинами и детьми



quote:
Originally posted by jim hokins:

по телевизору шли сериалы



мелодраматические и мультфильмы про Губку Боба.

Medved075 04-10-2017 10:09

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
по тому какую ажитацию вызвало обсуждение алкогольной темы начатой на ровном месте как я понимаю богатыми и вправду будет только 14% населения, у остальных 88% другие интересы.

в жизни как в школе. вспомните сколько человек из класса были в первых классах отличниками? и сколько в последних классах.
Есть вполне обоснованная теория, что те которые отличники в первых классах - это просто зубрилки-исполнители, а кто в старших - это совсем другие люди :) - так вот их точно не половина и даже не четверть. Дальше по жизни ничего совершенно не изменяется в плане пропорций.
Троешники тоже вовсю бизнасами занимаются, факт, просто у них бизнеса на уровне "хватай-беги".

Homo_erectus 04-10-2017 10:18

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Про бритву Оккама вы наверное тоже не слышали?




аккуратней с бритвой оккама ей можно порезаться.

у вас есть адекватная критика тому что нельзя провести 3 итерации отсечения 80% неэффективности чтобы вычленить 1% дающий 50% результата? без очередного мало что значащего лозунга про бритвочку оккама.

Alexandr13 04-10-2017 11:01

quote:
Originally posted by Medved075:
отличник


это вообще ниочём.

в моём выпуске (7 классов) их не было. и 100 % выпуска поступили в ВУЗ.

вот поступление в ВУЗ (привет Homo_erectus :) ) это критерий - а цифра на бумаге??? :) это просто ничего не значащая цифра :)

бывший электрик 04-10-2017 11:20

Homo_erectus - нет никаких 80 % неэффективности - у людей разные способности - при нормальной экономике и 80 % живут достойно ...

Medved075 04-10-2017 11:54

quote:
Изначально написано Alexandr13:

это вообще ниочём.

в моём выпуске (7 классов) их не было. и 100 % выпуска поступили в ВУЗ.

вот поступление в ВУЗ (привет Homo_erectus :) ) это критерий - а цифра на бумаге??? :) это просто ничего не значащая цифра :)


ЭГЭ?

Alexandr13 04-10-2017 12:26

Medved075 неа
прошлый век :) это.

marole 04-10-2017 12:57

хм...задумался над темой самогона...из килограмма сахара выходит почти литр, то-есть минимум 200 рублей из 40 рублей!

Medved075 04-10-2017 13:06

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Medved075 неа
прошлый век :) это.


Ща в плехановском сидит на лекциях один Дагестан и Чечня, все сплошные отличники по ЭГЭ, вот и спросил :))
на русском многие пишут с 3 ошибками в каждом слове..
Сам то я в техническом вузе учился - у нас из 85 человек (4 группы) на 1 курсе, к концу третьего курса осталось 40, а к началу 5 курса - вообще по 8 было. в группе. мы в нашей умещались в одну машину микроавтобус, очень удобно было между корпусами ездить :) А щас распорядивка в вузах - никому двойки не ставить, бо если их отчислят - то министерство спросит "вы как их учите, бездари" - и снизит нормативы по нагрузке учебной.. ну и зп как следствие. Кто получится на выходе с дипломом - хз, лишь бы в медицине не такие же учились..

Medved075 04-10-2017 13:10

quote:
Изначально написано marole:
хм...задумался над темой самогона...из килограмма сахара выходит почти литр, то-есть минимум 200 рублей из 40 рублей!

Комрад, в теме "частные объявления" таких предложений не нашел *усиленно подмигивает, машет руками, наволочкой, какимто вымпелом с стены с надпесью "узел связи РВСН" - ну короче... :))))

п.с. предлагаю обозвать продукт "жидкость для протирки контактов систем наведения "С(ахар)-300(р)", дабы ничо не нарушать :)

"почта россии" только жидкость не принимает :(

Sancho62 04-10-2017 13:27

quote:
Originally posted by Medved075:

лишь бы в медицине не такие же учились..



Плохо Вы думаете о медицине, она тоже шагает в ногу со временем.
//Доцента Рязанского медуниверситета будут судить за получение взяток //
//В Рязани оштрафовали преподавателя медицинского вуза за взятку

//Преподаватель РязГМУ требовал от студентов за сдачу зачета денежное 'вознаграждение'//
http://vidsboku.com/news/docen...uchenie-vzyatok
http://ryazan.bezformata.ru/li...budut/61361196/
https://iz.ru/news/643547

Surov Bober 04-10-2017 13:35

quote:
Originally posted by Medved075:

почта россии" только жидкость не принимает




Рекомендую СДЭК, там расценки по некоторым направлениям ниже, чем на почте :)

Homo_erectus 04-10-2017 14:01

quote:
Originally posted by Alexandr13:

вот поступление в ВУЗ (привет Homo_erectus ) это критерий - а цифра на бумаге??? это просто ничего не значащая цифра



и чем поступление в вуз в результате цифры на бумаге (писулька о результате егэ) отличается от писульки школьного аттестата который кстати документ государственный и печать там и подпись и бланк гособразца наличествует?
как по мне качество должно измерятся в каких то более реальных вещах, детях во втором поколении например, ну на худой конец в деньгах что ли для совсем недалеких, но уж не в поступлении в институт.

Homo_erectus 04-10-2017 14:07

quote:
Изначально написано jim hokins:

мелодраматические и мультфильмы про Губку Боба.


мелодрамы и мультики это хорошо, но водка она еще и калории дает, а бабам и детям если не бухать надо чего то жевать.

м. кот киевский 04-10-2017 14:12

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а бабам и детям если не бухать надо чего то жевать



таблетки для домохозяек, для улучшения настроения и заодно похудения?

Alexandr13 04-10-2017 14:33

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
детях во втором поколении например


дети второго поколения - це внуки??? :)

Вот так и палятся разведчики глубокого залегания :)

Medved075 05-10-2017 20:55

Шитье на дому очень дельное занятие. востребовано весьма, на фоне засилья одноразовых китайских тряпок сшитых в одну нитку и разлезающихся от стирки..

Kostikfraerok 05-10-2017 21:43

quote:
Изначально написано Medved075:
Шитье на дому очень дельное занятие. востребовано весьма, на фоне засилья одноразовых китайских тряпок сшитых в одну нитку и разлезающихся от стирки..

это когда у людей есть деньги. А В кризис денег нет.

Medved075 05-10-2017 22:18

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

это когда у людей есть деньги. А В кризис денег нет.



правда чтоле? вот я реально оценил что оказывается ботинки кроссовки легко в ремонте чинятся за 500 р, и снова ходи почти столько же. не тошо б не было на новые, проосто обидно что вот только разносил и стало прям по ноге а тут в мокрых прошел под дождем и подкладку оторвал на заднике.. 500 р это вообще не деньги, но по итогу новые за 5-6 тыр нафик не нужны. а тетка швея и приемщик водитель на двоих с этих копеечных ремонтов имеют .. 150 тыр в месяц минимум. и к ним очередь сдавать сидит небольшая. вот и то.

нет дегег это когда выходишь утром из подъезда а местами лежат люди в позе "братец лис помер без медовых пряников" и уже окоченели с ночи.

sachaff 05-10-2017 22:26

quote:
Originally posted by Sancho62:

Посредственная водка в магазине уже 200 с копейками, это самая дешевая.


щас тока купил baikal - ,ближе к 400. куйня куйней.
понятное дело можно пить и хуже,но сам факт,что уже некачественный продукт стоит недешево - факт.

Medved075 05-10-2017 22:34

quote:
Изначально написано sachaff:

щас тока купил baikal - ,ближе к 400. куйня куйней.
понятное дело можно пить и хуже,но сам факт,что уже некачественный продукт стоит недешево - факт.


400. хаха.. покупал виноградную вотку, кизлярка. так офигел какое качество было, при цене 600 р за поллитру. прошел месяц - снова взял.. внутри ацетон адский. так шо нормальное все теперь лишь первая партия :)

Александэр 06-10-2017 12:10

5 литров спирта - 900 рублей, продукт для настаивания его - или халява, или +100 рублей на эти 5 литров, на выходе поллитровка 40-45 градусов - меньше 50 рублей. А на чем настаивать - ограничено только фантазией. Кстати, на боярышнике - весьма настоечка получается :P Но лично я имбировку предпочитаю и перцовку.

button 06-10-2017 07:43

quote:
Изначально написано Medved075:
Шитье на дому очень дельное занятие. востребовано весьма, на фоне засилья одноразовых китайских тряпок сшитых в одну нитку и разлезающихся от стирки..

не особо востребованное. у меня жена шьет
женщинам как раз одноразовые китайские тряпки очень удобны. они их одевают пару раз и покупают новые.

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

это когда у людей есть деньги. А В кризис денег нет.



вот это точно

button 06-10-2017 07:54

quote:
Изначально написано Medved075:

400. хаха.. покупал виноградную вотку, кизлярка. так офигел какое качество было, при цене 600 р за поллитру. прошел месяц - снова взял.. внутри ацетон адский. так шо нормальное все теперь лишь первая партия :)


это маркетинг, применим к большинству алкоголя и многим другим пищевым продуктам.
создается бренд в средней ценовой категории, рекламируется и гонится реально хороший продукт за вменяемые деньги, когда он раскручивается и набирает популярность, просто меняется рецептура и получается низкосортное Г, но по средней цене, и народ по старой памяти покупает.
вспомните водку журавли, флагман, зеленая марка и т.п.

Homo_erectus 06-10-2017 08:10

quote:
Originally posted by button:

не особо востребованное. у меня жена шьет



как она свои услуги продает?
сколько рекламный бюджет в рублях или часах собственных трудозатрат в месяц?

button 06-10-2017 08:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как она свои услуги продает?



через соцсети...
трудозатраты на рекламу подсчитать затруднительно, там надо постоянно активность создавать, а выхлоп не особо велик.

Homo_erectus 06-10-2017 08:14

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

это когда у людей есть деньги. А В кризис денег нет.


обычно в кризис наоборот обостряется желание сэкономить и там где бы раньше выкинул и купил новое тянет починить за 1\3 1\2 цены и пользоваться дальше.
учителям\пенсионерам то ЗП\пенсию еще платят хоть и купить на нее можно нынче меньше чем раньше, вот когда начнутся задержки по пол года но ведь еще нет такого и возможно и не будет.

button 06-10-2017 08:22

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

обычно в кризис наоборот обостряется желание сэкономить и там где бы раньше выкинул и купил новое тянет починить за 1\3 1\2 цены и пользоваться дальше.
учителям\пенсионерам то ЗП\пенсию еще платят хоть и купить на нее можно нынче меньше чем раньше, вот когда начнутся задержки по пол года но ведь еще нет такого и возможно и не будет.


с шитьем не получится сэкономить, потому что ткани и фурнитура стоят очень дорого.
это примерно как пытаться самому собрать машину из запчастей :)
и вот удивительно, но в Москве реальная проблема с тканями.
ЗЫ а вообще заказывают две категории женщин: первая, самая многочисленная - это с нестандартной фигурой, им сложно что-то купить в магазинет, вторая, меньшая - это состоятельные тетьки, но недостаточно состоятельные чтобы купить себе брендовые шмотки, они заказывают копии

EvgenVV 06-10-2017 08:35

Ни чем не взять..,даже в кризис(?) "кушают" спирт закусывая майскими указами

Sancho62 06-10-2017 10:12

quote:
Originally posted by EvgenVV:

Ни чем не взять..,даже в кризис "кушают" спирт закусывая майскими указами



Все пропьем, но флот не опозорим. (с)

Medved075 06-10-2017 10:32

quote:
Изначально написано button:

с шитьем не получится сэкономить, потому что ткани и фурнитура стоят очень дорого.
это примерно как пытаться самому собрать машину из запчастей :)
и вот удивительно, но в Москве реальная проблема с тканями.
ЗЫ а вообще заказывают две категории женщин: первая, самая многочисленная - это с нестандартной фигурой, им сложно что-то купить в магазинет, вторая, меньшая - это состоятельные тетьки, но недостаточно состоятельные чтобы купить себе брендовые шмотки, они заказывают копии


Тоесть судя по стоимости средненькой женской куртки ровного покроя в 25 тыр рупий - в нее ушло _10_ квадратов ткани? причем явно не ивановской фабрики.. :))
я болемене в теме, о чем говорю - у меня соседка - портниха. Раньше жила этажем выше, всю ночь над головой раздавалось трын-трын-трын :) - так вот и сейчас шьет. живет неплохо, с мужем и ребенком, у мужа зп так себе - инвалид он, но машинун овую и дачу (под тулой, но с новым домом) - купили без кредитов. Так шо все не так однозначно.

п.с. вон в частных объявлениях человек кошельки продает, к нему очередь.. в магазах примерно за столько же без проблем купишь. только там очереди чтото не наблюдается. как и продаж кстати, да.

button 06-10-2017 21:25

quote:
Originally posted by Medved075:

Тоесть судя по стоимости средненькой женской куртки ровного покроя в 25 тыр рупий



25р это самый дешманский вариант из говна

Kostikfraerok 06-10-2017 21:59

секонд В кризис рулит... кстате один знакомый барыга шастает по сэкондам, скупает товарного вида одежду и продаёт как новую. Имеет хороший навар

fencer_al 06-10-2017 22:36

25 тысяч женская куртка это средний вариант?
Да вы зажрались))
https://www.sportmaster.ru/product/10045121/
https://www.sportmaster.ru/product/10146309/
Не?

Ратный Кит 06-10-2017 22:42

quote:
Изначально написано button:

25р это самый дешманский вариант из говна

Вы там ошалели совсем? 400 евриков куртка у тети Маши с третьего этажа???

Sancho62 06-10-2017 22:47

Не то слово.

Александэр 06-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано button:

25р это самый дешманский вариант из говна

Вы точно не из Монако?

button 07-10-2017 12:22

quote:
Изначально написано fencer_al:
25 тысяч женская куртка это средний вариант?
Да вы зажрались))
https://www.sportmaster.ru/product/10045121/
https://www.sportmaster.ru/product/10146309/
Не?

сделаешь такую за 25р? :)

Александэр 07-10-2017 08:03

quote:
сделаешь такую за 25р?

А зачем делать за 25, если можно купить за 14?
Или "сделаешь" - в смысле Вам ее организовать? Не вижу проблем постукать по клавишам...

Surov Bober 07-10-2017 08:31

quote:
Изначально написано button:

сделаешь такую за 25р? :)


Спортивная одежда и повседневка немного разные вещи :)
Хотя кто то и в спортивной каждый день гоняет :)
Но покупать за 25 на каждый день не имеет смысла, все эти супермембраны и лавинные датчики, н зкий вес в городе никому не нужны)

button 07-10-2017 08:46

quote:
Originally posted by Александэр:

А зачем делать за 25, если можно купить за 14?



именно про это я и говорю :) дешевле купить, поэто шить экономически не выгодно и к этому прибегают либо состоятельные люди, либо с проблемной фигурой.
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Но покупать за 25 на каждый день не имеет смысла



как раз на каждый день покупают хорошую :) а вот на выход на какой-нить, можно и бюджетную фигню :)

Medved075 07-10-2017 13:56

quote:
Изначально написано button:

как раз на каждый день покупают хорошую :) а вот на выход на какой-нить, можно и бюджетную фигню :)

вы видимо не в курсе цен на частные шитья. кожану куртку мне считали както, аля косуха для моцика, материал тыщи три был и работа столько же. по итогу за 5-6 р куртец прям какой я хочу, а не "такойже с перламутровыми пуговами". в магазах меньше 10 не подходи, и при этом карманы дурацкие у всех почти :)

Александэр 07-10-2017 21:16

quote:
Изначально написано Medved075:

вы видимо не в курсе цен на частные шитья. кожану куртку мне считали както, аля косуха для моцика, материал тыщи три был и работа столько же. по итогу за 5-6 р куртец прям какой я хочу, а не "такойже с перламутровыми пуговами". в магазах меньше 10 не подходи, и при этом карманы дурацкие у всех почти :)


Это цены того времени, когда грамм голды - 10 баков?

Valentinovich 07-10-2017 23:56

quote:
Изначально написано Medved075:

в жизни как в школе. вспомните сколько человек из класса были в первых классах отличниками? и сколько в последних классах.
Есть вполне обоснованная теория, что те которые отличники в первых классах - это просто зубрилки-исполнители, а кто в старших - это совсем другие люди :) - так вот их точно не половина и даже не четверть. Дальше по жизни ничего совершенно не изменяется в плане пропорций.
Троешники тоже вовсю бизнасами занимаются, факт, просто у них бизнеса на уровне "хватай-беги".


Был у меня одноклассник, окончивший то, что теперь называется ГУУ на Выхино по специальности "Международная экономика". В горбачевскую перестройку был он сначала главбухом, а потом и гендиректором одного из самых первых (в первой пятерке) советско-американских совместных предприятий.
Параллельно создал свои собственные СП с ФРГ и Индией.

Когда во второй половине 90-х все эти его бизнесы закончились, он очень сетовал, что ему высшее образование мешает - типа, когда на уровне спинно-мозговых рефлексов уже надо партнеру зубами в глотку цепляться, он по привитой привычке продолжал бизнес-планы выстраивать.

Мы же в этой теме таких, примерно, изменений финансовой экологической ниши ожидаем?

А еще попадалась статистика. Давно уже, до того, как в списке форбс российские миллиардеры прорисовались. Там выходило, что среди 100 самых богатых людей мира только 5 имели высшее образование.
Искать поленюсь - это еще в бумажных, доинтернетовских источниках встретилось.

Valentinovich 08-10-2017 12:20

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Хомо, наверное сам того не зная, привел принцип Паретто - 20% населения имеет 80% дохода, а 80% остальные 20% дохода. В общем, принцип справедлив для всех обществ, просто суммы доходов могут быть разными.

Да и кстати это правило может быть применено ко многим областям жизни, 20% усилий дают 80% результата, 20% клиентов дают 80% дохода, 20% поставщиков забирают 80% денег и т.п.


Совершенно верно. Давно проверено практикой, что бизнес, манкирующий этими 20-тью %%-ми своей потенциально низкорентабельной деятельности, ощутимо теряет в обороте со своих основных 80%.

Упрощенно говоря - за счет того, что не пришли к нему те, которые в одном флаконе хотели получить еще и вон то и вон это, не мотаясь куда-то еще.

Хороший в этом контексте маркетинговый прием - давать скидки покупателям комплекса услуг.
Пусть даже по каким-то из позиций придется сыграть в ноль или даже в минус. По совокупности оно окупится.

Medved075 08-10-2017 01:57

quote:
Изначально написано Александэр:

Это цены того времени, когда грамм голды - 10 баков?



а погуглить ценники на ткани и кожу никак не хоьце? :) сейчас если и подорожало то не особо, а вот труд скорее подешевел. бо дофига кто этим занят. да шо говорить то, мне в самом центре москвы регулярно кроссовки и ботинки очень качественно зашивают за 500 р, за оба боьинка, задники рву - лень расшнуровывать :)) так стало лучше чем из магазина были.

Medved075 08-10-2017 02:01

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Был у меня одноклассник, окончивший то, что теперь называется ГУУ на Выхино по специальности "Международная экономика". В горбачевскую перестройку был он сначала главбухом, а потом и гендиректором одного из самых первых (в первой пятерке) советско-американских совместных предприятий.
Параллельно создал свои собственные СП с ФРГ и Индией.

Когда во второй половине 90-х все эти его бизнесы закончились, он очень сетовал, что ему высшее образование мешает - типа, когда на уровне спинно-мозговых рефлексов уже надо партнеру зубами в глотку цепляться, он по привитой привычке продолжал бизнес-планы выстраивать.

Мы же в этой теме таких, примерно, изменений финансовой экологической ниши ожидаем?

А еще попадалась статистика. Давно уже, до того, как в списке форбс российские миллиардеры прорисовались. Там выходило, что среди 100 самых богатых людей мира только 5 имели высшее образование.
Искать поленюсь - это еще в бумажных, доинтернетовских источниках встретилось.



миллиардеры не показатель, кмк. стив джобс и бил гейтс вышки не имели, но есть мнение что это не совсем организаторы бизнеса, а рулят там другие и с другой целью :)

Surov Bober 08-10-2017 09:27

quote:
Originally posted by Valentinovich:

еще попадалась статистика. Давно уже, до того, как в списке форбс российские миллиардеры прорисовались. Там выходило, что среди 100 самых богатых людей мира только 5 имели высшее образование.


А может все таки поищите? Мне вот попалалось наоборот, что большая часть все таки с вышкой, а тот же Билл Гейтс, которого все любят упоминать, имеет незаконченное высшее, Гарвард если не ошибаюсь.

TSX 08-10-2017 10:13

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А может все таки поищите? Мне вот попалалось наоборот, что большая часть все таки с вышкой, а тот же Билл Гейтс, которого все любят упоминать, имеет незаконченное высшее, Гарвард если не ошибаюсь.


Билли не так уж и нужно высшее при таком хорошем бэкграунде

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка - вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.

На ранних этапах работу Microsoft никак нельзя было назвать удачной. Фирма не располагала достаточными средствами, чтобы нанять хорошего менеджера по сбыту, поэтому эту функцию выполняла мать Билла Гейтса. Первые пять заказчиков Microsoft обанкротились, но команда не отчаивалась.

Интересный факт. Скорее всего, если бы не мать Билла Гейтса, IBM и не вышла бы на Microsoft. К счастью, некоторые руководители IBM и Мэри Гейтс входили в попечительский совет одной благотворительной организации.

Homo_erectus 08-10-2017 14:01

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Мне вот попалалось наоборот, что большая часть все таки с вышкой



позвольте, а где то в мире есть вышка с названием специальности "миллиардер"?
мне кажется они все с непрофильным образованием даже если формально оно есть.

Surov Bober 08-10-2017 14:31

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

позвольте, а где то в мире есть вышка с названием специальности "миллиардер"?
мне кажется они все с непрофильным образованием даже если формально оно есть.

Хомо, у вас свой заповедник есть, пишите там :D

Homo_erectus 08-10-2017 18:06

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Хомо, у вас свой заповедник есть, пишите там



вы сами начали спорить с одним залетным участником темы ни приводя ни каких доказательств своим словам ни с одной ни с другой стороны. мое суждение хотяб на логике основывается.

button 08-10-2017 21:44

quote:
Изначально написано Medved075:

а погуглить ценники на ткани и кожу никак не хоьце? :) сейчас если и подорожало то не особо, а вот труд скорее подешевел. бо дофига кто этим занят. да шо говорить то, мне в самом центре москвы регулярно кроссовки и ботинки очень качественно зашивают за 500 р, за оба боьинка, задники рву - лень расшнуровывать :)) так стало лучше чем из магазина были.


Пошив куртки сам по себе стоит от 15 :) + материал...

Medved075 08-10-2017 22:41

quote:
Изначально написано button:

Пошив куртки сам по себе стоит от 15 :) + материал...



а ванну установить стоит тыщ 10. и ремонт в квартире сделать тыщ 15 за квадрат. если открыть какуюнить жовтую газетенку то все так и есть :)

Valentinovich 09-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А может все таки поищите? Мне вот попалалось наоборот, что большая часть все таки с вышкой, а тот же Билл Гейтс, которого все любят упоминать, имеет незаконченное высшее, Гарвард если не ошибаюсь.


Да нет, "миссия невыполнима". Скорее всего, в еженедельнике издательского дома КоммерсантЪ - те же "Деньги", вероятно, или какой-то из других их журнальчиков второй половины 90-х. Но могло и в журнале Смоленского ("Столица", кажется) - это тот, что банк "Столичный", гремевший тогда в Москве почти как банк "Империал".
Все эти издания активно почитывал в те годы.

Александэр 09-10-2017 12:33

quote:
Изначально написано Medved075:

а погуглить ценники на ткани и кожу никак не хоьце? :) сейчас если и подорожало то не особо, а вот труд скорее подешевел. бо дофига кто этим занят. да шо говорить то, мне в самом центре москвы регулярно кроссовки и ботинки очень качественно зашивают за 500 р, за оба боьинка, задники рву - лень расшнуровывать :)) так стало лучше чем из магазина были.


500 рублей зашить задник - вполне нормально, верю.
А пошить куртку за 2 тыры и кожи с подкладкой на 3 тыры, шоб вышла в 5-6 тыр - не верю. Гугли-не гугли, а не получается 5 тыр с нуля из нормального материала с работой. И 6 - не получается :P

Александэр 09-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Хомо, у вас свой заповедник есть, пишите там :D


Браво!
Смотрю, перестали в тот рассадник идей по изготовлению из детей мойщиков туалетов заходить?

button 09-10-2017 07:40

quote:
Originally posted by Medved075:

а ванну установить стоит тыщ 10. и ремонт в квартире сделать тыщ 15 за квадрат. если открыть какуюнить жовтую газетенку то все так и есть



про ванну не скажу. может и 10 :)

Surov Bober 09-10-2017 07:41

quote:
Изначально написано Valentinovich:

Да нет, "миссия невыполнима". Скорее всего, в еженедельнике издательского дома КоммерсантЪ - те же "Деньги", вероятно, или какой-то из других их журнальчиков второй половины 90-х. Но могло и в журнале Смоленского ("Столица", кажется) - это тот, что банк "Столичный", гремевший тогда в Москве почти как банк "Империал".
Все эти издания активно почитывал в те годы.


Тогда наверное это про олигархов 90х гг. в России, в то время вышка наверное даже мешала в работе

quote:
Изначально написано Александэр:

Браво!
Смотрю, перестали в тот рассадник идей по изготовлению из детей мойщиков туалетов заходить?


Я сам не сторонник нашего образования, истоками из пруссой школы, но перетирать одно и тоже пока надоело :)

quote:
Изначально написано Medved075:

а ванну установить стоит тыщ 10. и ремонт в квартире сделать тыщ 15 за квадрат. если открыть какуюнить жовтую газетенку то все так и есть :)


Можно и за 2 пошить куртку, но вы сами подумайте какого она будет качества :)
Если хороший портной должен в день зарабатывать ну