Переломы при БП

Допустим час Х настал. Содомиты побеждены, жорево есть, вода не светится от радиации. Но людишек мало и среди них в радиусе 300-500 км нет травматолога. Ребро заживает само (если ничО не проткнуло), на нос вообще можно внимание не обращать (выставить и самому можно у зеркала), что-то типа латеральной лодыжки лечится банальной шиной на 1-1,5 месяца. А сложные переломы? Ключицы с раздроблениями, пятки и т.д.? Там где надо ставить пластинки из титана и шурупчики вкручивать. Как, кто и что будет туда вкручивать?
Какие варианты, господа?
___________________________________________________________________
С боями были добыты некоторые данные, а также ссылки на источники. Спасибо doctormrak (Владимир).
Для покурить на досуге:
http://npu.edu.ua/!e-book/book...iya_Nac_ruk.pdf

Привет, Антоха. Тема навеяна недавними событиями?

Дубнинец
сложные переломы? Ключицы с раздроблениями, пятки и т.д.? Там где надо ставить пластинки из титана и шурупчики вкручивать. Как, кто и что будет туда вкручивать?
Какие варианты, господа?

CROW HUNTER
навеяна недавними событиями

jim hokins
Проштудируйте опыт предков,примерно середину 19 века.

Жестко фиксируй и жди когда срастется. А когда травмотолога найдеш, он тебе все заново поломает и саморезов накрутит

Дубнинец
Или Вы о пуле в лоб?

Дубнинец
но не всех.

Дубнинец
Допустим час Х настал. Содомиты побеждены, жорево есть, вода не светится от радиации. Но людишек мало и среди них в радиусе 300-500 км нет травматолога. Ребро заживает само (если ничО не проткнуло), на нос вообще можно внимание не обращать (выставить и самому можно у зеркала), что-то типа латеральной лодыжки лечится банальной шиной на 1-1,5 месяца. А сложные переломы? Ключицы с раздроблениями, пятки и т.д.? Там где надо ставить пластинки из титана и шурупчики вкручивать. Как, кто и что будет туда вкручивать?
Какие варианты, господа?

Репозиция переломов всех трубчатых костей может полностью осуществляться посредством внешней фиксации. Просто устанавливать пластину при наличии операционной и ограниченных сроках госпитализации проще и дешевле, чем держать больного на вытяжении в течении времени заживления перелома.

Берете советский учебник травматологии, внимательно читаете, берете мешочек, складываете в него разбитую чашку, или аналогичный предмет, тренируетесь её на ощупь в слепую собирать. Через пару месяцев минимально потребный навык у вас будет. В этом нет ничего недоступного, нужно просто немного заранее потренироваться.

Дубнинец
А сложные переломы? Ключицы с раздроблениями, пятки и т.д.? Там где надо ставить пластинки из титана и шурупчики вкручивать. Как, кто и что будет туда вкручивать?
Какие варианты, господа?

Срастется само. Правда есть шанс что неправильно, будет уродство и частичная или полная потеря функциональности

ffgtrk

Срастется само. Правда есть шанс что неправильно, будет уродство и частичная или полная потеря функциональности

Потому простейшая репозиция предотвращает все эти проблемы.

goga312
посредством внешней фиксации.

ffgtrk
уродство и частичная или полная потеря функциональности

goga312
простейшая репозиция

Дубнинец
Не люблю себя в пример приводить, ну да ладно. Правая ключица, несколько отломков + самый кончик, хрен его как зафиксируешь. В смысле я. Может суперврач и сможет (сомневаюсь). Снимки далеко, пластина где-то валяется на память. Не суть. Рука не поднималась очень долго, оказалось что пластина не совсем подходила, пришлось снимать раньше чтобы функцию правой руки восстановить. Потом еще восстановление - отдельная история. И это с мед. обслуживанием. Уверен что таких проблемных переломов может быть масса. Шо делать?

Косынка, повязка в виде восьмерки, фиксация конечности, все по гиппократу, да срастется не идеально, но функция конечности будет сохранена. Все же есть в старых учебниках, да требуется больше времени для заживления, да многоскольчатые переломы срастаются кривовато, да сложнее реабилитация из-за атрофии мышц, но все вполне себе работает же, тысячелетиями использовали подобные методики, и вполне успешно восстанавливали людей после травм

Дубнинец
, но а в сложных случаях? Неужели никто не параноил по этому поводу?

Если остемиелита не возникнет то хрен с ним с криво сросшейся костью, адекватная репозиция позволит обеспечить сохранение функции, а то что одно плечо теперь выше другого так и хрен с ним. У меня прадед так 40 лет проходил и ничуть не страдал.

goga312
Все же есть в старых учебниках

Дубнинец
Пойду гуглить и ботать старые учебники. С ключицей мне делали кольчугу из гипса (хз как правильно называется), но сказали сразу, что так ничего не срастется и надо собирать все на пластинку. Наврали значит.

Никто не будет с вами возиться в стационаре на фиксационном вытяжении 1.5 месяца как это делали в 50х годах. ФОМС не поймет таких развлечений. Сейчас проще и дешевле установить МОС, и контролировать по рентгену заживление, чем мудохаться с репозицией, и склетными вытяжениями. Срастить ключицу с востановлением функции конечности, и срастить ключицу ровно, без перекоса плечь это две большие разницы. При БП на косметические деффекты будет пох.

Тут все просто.

ув. выживальщики вам за переломы рассказать что и как делать?

рассказать

Л

Дубнинец
Какие варианты, господа?

ArGeo
Л
Вариантов мало. Самый надежный это пила, и литр самогона на анестезию. Это если открытый перелом конечности.
Если что то сложно сломалось в теле, то ждать. Или пока само заживет или пока не помрешь.

От характера открытого перелома зависит. При адекватной асептике шансы сохранить конечность достаточно высоки. Ну тут конечно определяюще что там с мягкими тканями. Если что то сломалось простейшие методы репозиции значительно повышают шансы что таки срастется. Пассивно ждать не лучшая идея.

goga312
Пассивно ждать не лучшая идея.

doctormrak
мега-ветеран
15-9-2017 12:42 профайл doctormrak пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
ув. выживальщики вам за переломы рассказать что и как делать?
#18

P.M.
_______________________________________________________
Если есть знания и хочется ими поделиться, то ДА. А мы позадаем вопросы всякие. Отпилить руку-ногу-голову всегда успеется. Хотелось бы без радикальщины.

Деньги нужно иметь или добра эквивалентного сему несчастью, если не в ЕС живете и у вас нет мед. страховки... в России раньше к "Бабке" можно было обратиться или к другим народным колдунам и знахарям..

Первое, что надо понять и уяснить: что такое перелом? Перелом есть нарушение целостности и анатомического строения кости.
Основные признаки:
1. Локальная боль в том месте где кость сломана, в основном это место совпадает с местом приложения удара.
2. Нарушение функции- боль в месте перелома при движениях.
3. Отёк и гематома, когда кость ломается и травмируются мягкие ткани, всегда возникает гематома на месте травмы.
4. Деформация- нарушение строения анатомической формы.
5. Если озадачиться и почитать спец.литературу, то можно найти упоминание как "крепитация", то есть хруст, хруст костных отломков. Вот запомните: не надо проверять этот признак, дабы не усиливать болевой синдром до состояния шока. Лучше запомнить простой и важный, реально важный признак- локальная боль в месте перелома при осевой нагрузке (нагрузке вдоль кости) опять же если не видно деформации в конечности или её сегменте.
6. Локальная болезненность при пальпации по ходу кости (ну тут только показывать надо, на словах, так чтобы совсем понятно было не объяснишь)
Ежели доступно излагаю, продолжить аль нет?

Дубнинец
Я в этом дуб дубом (стыдно, но так и есть). Поэтому ежели кто без троллинга соберет инфу с пояснениями, то она, возможно, пригодится не только лишь мне (с).

Тут выживальщику следует обратиться к истории медицины. Люди десятки тысяч лет себе ломали всякие кости, и рентгенов и титановых пластинок у них не было. Однако все сколько-нибудь развитые цивилизации доходили своим умом до методов репозиции костных отломков, и внешней фиксации. Наиболее известны у нас конечно труды гиппократа и галена, но у китайцев был очень хороший труд по репозиции сложных переломов с помощью палочек и веревочек. И судя по археологическим находкам у них вполне получалось.

Для выживальщика при закрытом переломе надо руководствоваться несколькими простыми правилами.
1. Сломанная кость должна быть в покое минимум две недели, для крупных костей, например бедра, этот срок возрастает до пары месяцев.
2. Для обеспечения покоя кости должно быть заблокировано движение минимум в 2 суставах окружающих кость. Например при переломе луча в типичном месте руку фиксируют в локте и в лучезапястном суставе.
3. Для максимально полного восстановления кости желательна репозиция костных отломков. Для этого без рентгена нужно тренировать навык пальпации и представлять нормальную анатомию костей человека. Для тренировки пальпации старые руководства рекомендуют использовать мешок не прозрачный, наполнять его тряпками или ватой, внутри них располагать разбитое керамическое изделие. И затем в этом мешке руками собирать из этого пазла снова целый горшок или тарелку.

Дальше начинаются уже частности, в зависимости от положения костей, количества отломков, наличия смешения их относительно друг друга. Адекватную репозицию реально можно сделать с помощью деревяшек, и веревочек. И даж если это выйдет хреново, то все равно будет как минимум не хуже если бы оно зарастало само по себе. Понятно что самому себе адекватную репозицию костных отломков делать крайне сложно, нужен как минимум 1 помощник что бы он делал что вы ему говорите.

doctormrak
Ежели доступно излагаю, продолжить аль нет?

doctormrak
1. Локальная боль в том месте где кость сломана, в основном это место совпадает с местом приложения удара.

doctormrak
боль в месте перелома при движениях.

doctormrak
4. Деформация- нарушение строения анатомической формы.

doctormrak
Отёк и гематома, когда кость ломается и травмируются мягкие ткани, всегда возникает гематома на месте травмы.

doctormrak
Локальная болезненность при пальпации по ходу кости (ну тут только показывать надо, на словах, так чтобы совсем понятно было не объяснишь)

Для определения осевой нагрузки есть простой и действенный метод, для конечностей он отлично работает. Надо просто постучать с дистального конца кости пальцем, и если синдром осевой нагрузки положительный, то боль будет скачками усиливаться при каждом вашем постукивании. А если это например вывих или растяжение, то заметной разницы не будет. При этом это относительно безопасно в плане усугубления травматического шока.

Приведу пример, допустим вы подозреваете перелом костей голени. Что бы отличить его от вывиха и растяжения достаточно взять и постучать по пятке больного, примерно так как вы стучите одним пальцем по двери. Если перелом есть и больной в сознании он вам сразу скажет есть усиление боли при постукивании или нет. Для других костей конечностей думаю принцип понятен.

Дубнинец
А вот здесь на 100500 верное замечание. Именно при переломах трогая косточку выше-ниже она сцуко болит.

Постучать надо, очень хорошо позволяет отличить. Боль резко возрастает пиками в ответ на удар вдоль оси кости. Позволяет четко выявить полный перелом. Трещину конечно так можно пропустить спутать с растяжением, но это в рамках темы похрену. Трещина сама зарастет при минимальной иммобилизации. По сути для выживальщика нет разницы в лечении растяжения и трещины кости.

При переломе лодыжки как правило ломается не само тело берцовых костей, а боковые их отростки, которые фиксируют стопу что бы она вбок не складывалась. Потом сама по себе конечность не меняет форму, а изменение формы лодыжки не заметно за отеком в месте травмы. Ибо эти отростки относительно небольшие размеры имеют.

Тов. Goga самому себе можно только палец срепонировать ежели под местной инфильтрационной или по Оберсту, а чтобы человеку кость хоть визуально поправить и сделать её более-менее ровной (опять же на глаз и опираясь на свои представления о "прямом") нужен 1 человек, в основном нужен ассистент. Тут наука целая, сколько слоёв гипса класть, какой длины лангету делать, по каким параметрам и на сколько её вообще оставлять.

doctormrak
Тов. Goga самому себе можно только палец срепонировать ежели под местной инфильтрационной или по Оберсту, а чтобы человеку кость хоть визуально поправить и сделать её более-менее ровной (опять же на глаз и опираясь на свои представления о "прямом") нужен 1 человек, в основном нужен ассистент. Тут наука целая, сколько слоёв гипса класть, какой длины лангету делать, по каким параметрам и на сколько её вообще оставлять.

Согласен что самому себе крайне сложно что-то выправить, банально из-за анатомических ограничений, если сломана рука, одной рукой хрен что репонируешь. Вообще на самом деле, гипс для выживальщика шутка хорошая, но вовсе не обязательная. Гипс стал массово использоваться только тогда, когда стали использовать рентген диагностику костей. Гипс технически удобней, и надежней фиксирует чем палочки и веревочки, но не позволяет контролировать пальпаторно положение костных отломков, однако при наличии рентгена это не проблема. А вот если рентгена нет, то может получиться не очень.

Насчёт локальной болезненности при переломе и при пальпации: суть понять перелом это или дисторзия- тобишь частичный разрыв и растяжение связок. Связки лечить- гипс класть не надо, кость сломана- клади гипс. Потому и прощупывается именно кость на всём протяжении и отдельно прощупываются мягкие ткани и боль при этом будет разная.Смысл ясен?

doctormrak
Смысл ясен

Немного ещё общих моментов: закрытый перелом- есть перелом без нарушения целостности кожных покровов и мягких тканей в сегменте конечности. Открытым будет считаться перелом уже с повреждением кожных покровов (иными словами если даже царапина, порез совпадают с местом перелома, то он будет считаться открытым и потребуется проведения курса антибактериальной и противовоспалительной терапии.

А с лодыжкой опять же как на фото: такое сильно болит, движения в голеностопном суставе будут резко ограничены и болезненны, выраженный отёк, чуть позже вылезит и гематома. Особенность о которой я растолковывал: если положить ногу и постучать по пятке (как правильно заметил Goga) или согнём ногу в коленном суставе и поставим ногу на пятку и немного надавим со стороны коленного сустава вдоль голени- боль в кости, в том месте где перелом, будет обязательно. Если же надорваны связки- боли при такой нагрузке не будет и на ногу даже можно встать.

А если приключается такое (как на фото) надеюсь понятно, открытый перелом+ вывих. Вывих есть несоответствие суставных поверхностей. Вот тут уже самое интересное: обезболивание+ иммобилизация+ устранение вывиха (тобишь вправление), ушивание раны, дренирование, много всего по терапии: обезболивание, антибактериальная терапия, снижение отёка, улучшение кровообращения, (но об таком думаю не будем обсуждать, такое в стационаре надобно лечить)
И ещё одно критически важное замечание: даже при такой ране ампутация не выход как здесь написали выше. Надо уметь правильно сформировать культю, обпилить кости, лигировать (прошить) сосуды и правильно пересечь нервные стволы во избежание получения фантомных болей. Ампутация-это целая наука, наука сложная. И не стоит бравировать фразой: "... мол отрезал и делов-то!.."

doctormrak
с лодыжкой опять же как на фото

doctormrak
движения в голеностопном суставе будут резко ограничены и болезненны

doctormrak
выраженный отёк, чуть позже вылезит и гематома

doctormrak
можно встать.

doctormrak
если положить ногу и постучать по пятке

doctormrak
боль в кости

Я не то чтобы спорю, просто выясняется что даже для такой простой вещи не все однозначно. А если с двух сторон перелом? Вторая кость не помню как называется. Тоже тупо зафиксировать и все?

doctormrak
А если приключается такое (как на фото)

Дубнинец
водка, бинты, ну и помощник/ца (совсем уж не будем). Зеленка, йод есть. Антибиотики - хз, ну предположим есть старые заначки.

опорная в ноге, то есть та, на которую нагрузка основная- большеберцовая, на малоберцовую нагрузка значительно меньше, ежели она ломается то ходят, ещё как ходят, даже бегать могут. Но малоберцовая кость нужна- так называемую "вилку" голеностопного сустава образует.
Пишу общие моменты для травмы. Как понять самому и не пропустить перелом у другого пострадавшего.

doctormrak
А если приключается такое (как на фото)

Дубнинец
водка, бинты, ну и помощник/ца (совсем уж не будем). Зеленка, йод есть. Антибиотики - хз, ну предположим есть старые заначки.

doctormrak
Как-то так...

doctormrak
открытый перелом+ вывих. Вывих есть несоответствие суставных поверхностей. Вот тут уже самое интересное: обезболивание+ иммобилизация+ устранение вывиха (тобишь вправление), ушивание раны, дренирование, много всего по терапии: обезболивание, антибактериальная терапия, снижение отёка, улучшение кровообращения, (но об таком думаю не будем обсуждать, такое в стационаре надобно лечить)

У меня был случайной находкой полный поперечный перелом большеберцовой кости в области проксимального эпифиза. Больная ходила почти месяц с этим переломом, думала что у нее болит артроз. Когда ее боль вконец притомила пошла к врачам, сделали рентген, а там перелом. В анамнезе травма была, падала на крыльцо около месяца назад, с тех пор нога и болела.

[QUOTE]Originally posted by doctormrak:

Или это фантастика? Ну вправление вывиха под силу практически любому, квалификация доктора измеряется лишь в силе и длительности болезненных ощущений. Но если вывих+перелом, то уже есть сомнения в успехе. А еще и ушивание, дренирование и т.д. Это ж не носки зашить.

Низя по интернету обучать тактике при таких серьёзных травмах- вред один будет человеку неподготовленному. Пущай "тактицкие" инструктора на себя такую ответственность берут, они всё знают и всё умеют.

По длине от кончиков пальцев до средней трети бедра- это длина нашей лангеты, по окружности должна охватывать ногу на 2/3, а сколько слоёв тогда? На дядьку 80-90 кг 8-9 слоёв.

на одну лодыжку колено блокировать не надо, достаточно до верхней трети голени, гипса 10-12 слоев, лонгету лучше U-образную т.е. длинная лента по боковым поверхностям через пятку, главное туго не бинтовать, а то стопа отвалится 😛 ну и костыли конечно.
по поводу репозиций согласен с goga312, лучше как нибудь чем никак. придать конечности форму максимально похожую на здоровую и фиксировать

на ключицу лучше восьмерка, она позволяет развести плечи и растянуть сломанную ключицу, срастается ровнее, косынка наоборот "складывает" отломки и срастается с деформацией. не смертельно но прямые кости лучше кривых

какой момент важен с голенью: в каком именно месте перелом- верхняя, средняя или нижняя треть. Если по вводной- нижняя треть, тады согласен, можно обойтись и от верхней трети голени. Чем U-образную не советую, при наложении стопа уйдёт в подошвенном сгибании, а так по классике- фиксируй, чтобы угол между стопой и голенью был 90 градусов, то есть придаём средне-физиологическое положение. По ключице согласен- 8 из гипса самое то, только ватник под неё (2 бинта пополам с ватной прослойкой между ними)

в мирной жизни на лодыжки накладываю тока заднюю , стопа под 90 градусов. но в БП мне кажется U образная прочнее. во всяком случае на асоциалах разных держится дольше, по поводу других отделов голени иммобилизация конечно до с/3 бедра

long loaf
на ключицу лучше восьмерка, она позволяет развести плечи и растянуть сломанную ключицу, срастается ровнее, косынка наоборот "складывает" отломки и срастается с деформацией. не смертельно но прямые кости лучше кривых

Косынка позволяет же плечевую часть ограничить в движениях, а восьмерка обязательна при переломе ключицы, она должна совместно же использоваться.

Может быть кто посоветует книгу типа травматология для чайников? Желательно с картинками и способами лечения из говна и палок.

Дубнинец
Может быть кто посоветует книгу типа травматология для чайников? Желательно с картинками и способами лечения из говна и палок.

Тут одной книгой врятли обойдется. Для начала учебник сан инструктора почитать про иммобилизацию переломов первичную и транспортную. А потом тут уже или старые книжки советские по травме, или книги по истории медицины. Сейчас просто никто не запаривается репозицией с помощью палочек и внешнего давления на кости, и от вытяжений на гипсе стараются уходить. Ставят металоостеосинтез внешний или внутренний. Это сроки заживления снижает, и сокращает госпитализацию, что требует фомс. Ну и плюс к тому если срослось криво то всегда можно переделать. Хотя и МОС вовсе не гарантия. Я видел сломанные пластины, видел как их выдирало из кости, видел как их ставили криво болтами мимо отломков.

long loaf
в мирной жизни на лодыжки накладываю тока заднюю , стопа под 90 градусов. но в БП мне кажется U образная прочнее. во всяком случае на асоциалах разных держится дольше, по поводу других отделов голени иммобилизация конечно до с/3 бедра

...вроде же для потенциальных обитателей 151 раздела опытом и практикой делимся. У выживальщика-голова должна работать в первую очередь, физподготовка и навыки разнообразные полезные закреплены и отточены должны быть. Сравнивать выживальщиков с бомжиками и маргиналами всяческими я бы не стал.

условия жизни могут быть близкими к маргинально-бомжатским. я с целью разнообразия привел

Вот чего ещё полезного дополню:
1. Что есть перелом со смещением и когда надо делать репозицию? (то есть ставить кости на место, так чтобы потом рука или нога, али ещё какая важная часть тела продолжила нормально функционировать)
Запомните всего 2 момента: угловое смещение до 30 градусов допустимо. И второе смещение по диаметру кости допустимо до 1/3 диаметра.
Всё это замечательно если есть рентген. Если рентгена нет могу сказать проще: внешний вид скажет о многом, если предплечье искривлено, то есть деформировано и деформация эта видна визуально, значит смещение скорее всего уже более 30 градусов.


на фотографии предплечья и на рентгеновском снимке как раз можете такое видеть- угловые смещения недопустимы, требуется репозиция.
А вот для понимания, когда репозицию делать не стоит: всё и так достаточно неплохо (то есть угловое смещение отсутствует, смещение по диаметру приемлемо)

Небольшое дополнение: для закрепления понимания о смещениях- угол смещения= угол меду анатомической осью трубчатой кости и её костным отломком.

doctormrak
на фотографии предплечья и на рентгеновском снимке как раз можете такое видеть- угловые смещения недопустимы, требуется репозиция.

Дубнинец
Это реально сделать в условиях подвала человеком без мед образования? (что на верхней фотке)

В таких случаях говорю: возможно. То есть успех 50% (или сделаете или нет 😛, если не делаете и срастётся криво- будут серьёзные проблемы с функцией кисти и лучезапястного сустава ) Для начала надо понять сломана 1 кость или обе. С 1 костью проще, 2 -сложно, особенно без ЭОПа (штука под которой кости сопоставляют в онлайн режиме) Местная анестезия делается в место перелома- надо набрать шприц кубов на 5: 1/2 лидокаина 2%, 1/2 физраствора, вколоть в мягкие ткани потихоньку и провести инфильтрацию, постепенно углубляясь иглой до места перелома, как только уткнулись иглой в кость- оттянуть поршень на себя- в шприц попадёт немного тёмной крови- значит аккурат в месте слома кости и гематомы. Вводите туда 3-4 мл лидокаина на физрастворе, ждёте минут 5-10, наступит полная анестезия места обезболивания, потом руками очень аккуратно на обратный излом кость надо будет поставить, всё разумеется контролируя только визуально, как только приемлемого результата достигли и предплечье уже выглядит как предплечье- кладёте гипс (от головок пястных костей до нижней трети плеча, с сгибание в локтевом суставе на 90 градусов)
P.S. всё вышеописанное проделывать самостоятельно только в условиях БП и при отсутствии какой-либо врачебной помощи от слова совсем.

Желательно прежде чем начинать тягать внутри себя кости при переломе заранее потренироваться с разбитой тарелкой в мешке с тряпками или песком.

goga312
Желательно прежде чем начинать тягать внутри себя кости при переломе заранее потренироваться с разбитой тарелкой в мешке с тряпками или песком.

doctormrak
самостоятельно только в условиях БП и при отсутствии какой-либо врачебной помощи от слова совсем.

doctormrak
кладёте гипс (от головок пястных костей до нижней трети плеча, с сгибание в локтевом суставе на 90 градусов)

коли порез, царапина в месте перелома (уж совсем плохо когда кость торчит) тогда надобно антибиотик- лучше цефалоспорины 3 поколения (роцефин в дозировке 2 грамма на взрослого дядьку с весом более 70 кг)
А коли нет порезов да царапин и кожа над переломом не повреждена- то считай он закрытый и антибиотики нет смысла переводить понапрасну и организьм свой ими портить. Обезболивающее понадобится первые 2-3 дня (максиган, акупан, спазмолин) Когда рука в гипсе и в покое -ужо болеть не будет. Гипс по сути и решает проблемы: обездвиживание и обезболивание+ при обездвиживании кости срастаться быстрее и надёжней будут.

Песец, мне от одного вида фотографии уже нехорошо стало, а уж вправлять это... Избавь господь. Не, БП или не БП, но как то не реально без спецподготовки и практики.

а я чаво и говорю, выхода всего два: или делай или нет.
Допишу попозжей ещё важну вещь одну: про ошибки при иммобилизации и как наложить гипс так, чтобы конечность потом не потерять в буквальном смысле (последнее время стало много ошибок попадаться после гипсования и исправлять за другими косяки)

Sancho62
но как то не реально без спецподготовки и практики.

doctormrak
после гипсования и исправлять за другими косяки)

Если гипса нет, то можно обойтись шиной из палок и подручных веревок или кусков ткани. Иммобилизация конечно менее надежная чем при гипсовании, но вполне себе рабочая, лучше чем вообще без нее. Тысячи лет посредством такой иммобилизации успешно сращивали переломы.

Дубнинец
Не делают допусков на отеки?) А ещё острые края на лангете. Пришлось снять и доработать напильником.

да и не только, но об ентом попозже...

Ошибки при гипсовании:
- недостаточная длина: помнить правило 2 смежных суставов.
- слишком полный охват по окружности или циркулярное наложение могут привести к развитию "краш синдрома". Что есть краш синдром: отёк при переломе нарастает первые сутки, а гипс после наложения начинает давать небольшую усадку. Что имеем в итоге: отёку нужно пространство- оружность конечности увеличивается, гипс мешает этому, так как фиксирует и охватывает конечность. Логично, что при циркулярном наложении или охвате по окружности более 2/3, отёк начнёт сдавливать внутренние структуры в конечности, а это прежде всего нервные стволы и сосуды. Минимум. Что вы получите при неправильном наложении- парез или паралич в конечности (снизится чувствительность или может утратиться вовсе вместе с двигательной активностью разумеется) Но хуже всего когда отёк сдавливает сосуды, питание кровью тканей прекращается и начинается некроз с поступление продуктов распада обратно в кровеносное русло. По итогу в конечности разовьётся влажная гангрена. Но самое хреновое, что миоглобин (продукт распада) не фильтруется через почки, он тупо забивает филтрующие клубочки и почки перестают функционировать, а это долгая и мучительная смерть от почечной недостаточности. Можно конечно посадить человека на диализ- фильтрация и очищение крови, но его как раз не будет (мы же установили вводную-БП)

- оставление так называемых "острых краёв" и пальцевых вдавлений. Когда ркатываешь пресловутые 7-8 слоёв получается так, что по краям гипсовой повязки на края приходится 3-4 слоя, но и этого будет достаточно, чтобы при нарастании отёка гипс начал плотно давить на кожу в этих местах, вследствие длительного давления по краям кожа начинает отслаиваться и получается по типу "кровяной мозоли" от сдавления (флектена)

Такая же страсть будет на том месте, где гипс прожмёшь пальцем. Поэтому гипс стараются разглаживать и держать только на ладонях.
- отсутствие всякой подкладки при наложении гипса. Перед наложением лонгеты конечность НЕ ПЛОТНО бинтуется обычным х/б бинтом, потом лишь на этот бинт кладётся ещё сырой гипс. Помните, что рано или поздно лонгету надо снимать, а делать это одновременно со всем шерстяным покровом вашей руки или ноги будет неприятно и затруднительно.
- оставление гипса в неизменном виде после наложения:
итак гипс наложили, отёк нарос, началось сдавление сосудов. первые признаки: боль под гипсом во всей конечности, боль распирающая, пальцы на руке или ноге начнут отекать. Будет снижена или исчезнет "капилярная реакция" Проверить просто: надавите на ноготь- посветлеет, отпустите- опять станет розовым. Это и есть капилярная реакция или проверка перифирической микроциркуляции. Также начнёт снижаться чувствительность, может появится ощущение покалывания, "мурашек". Если до этого дошло- надо срезать бинты сверху лонгеты и просто немного расширить её края (просто отогнуть эти края руками). Нет, гипс вы этой манипуляцией не поломаете, а место для отёка создадите и обеспечите нормальный отток крови от повреждённой конечности.
- нельзя скрывать под гипсом дистальные отделы конечности. Что это значит: кладёшь гипс на кисть- клади так, чтобы были видны кончики пальцев, ногти. Чем грозит нарушение: см. выше про перифирическую микроциркуляцию и зачем она нужна. Бывал неоднократно свидетелем когда всю руку или ногу покрывают гипсом целиком как памятник, после снятия оного рука или нога остаётся с характерными чертами некроза.
- будьте осторожней с приёмом и назначением обезболивающих после наложения гипса. Смысл в чём: после наложения гипса конечность находжится в покое и болевой синдром должен снизиться. Это факт. Если начинается нарушение оттока крови от конечности из-за нарастания отёка боль опять возвращается и усиливается- не надо купировать эту боль путём назначения обезболивающих препаратов. Верный путь к развитию "краш-синдрома".

doctormrak
Ошибки при гипсовании

Дубнинец
Ценная инфа, спасибо.
Но получается, что при гипсовании надо делать припуск (мож не так называется) на отек или нет? Ведь максимальная отечность развивается не сразу.

doctormrak
всё будет нормально

Ну тут как бы теория- вводная. Она хороша опять же при знании анатомии и топки (что и где проходит и с чем соприкасается). Теория должна опять же постоянно подкрепляться практикой: без оной практика бесполезна, так как нет понимания. А без регулярной практики теория начинает быстро забываться. Вот самый обычный базовый уровень: http://npu.edu.ua/!e-book/book...iya_Nac_ruk.pdf

doctormrak
обычный базовый уровень: http://npu.edu.ua/!e-book/book...iya_Nac_ruk.pdf

Личный опыт - гипсячили мне левую руку в 20-ке, перелом луча в типичном месте. Через пару недель начало болеть в области... в общем торчащей "косточки".
Потерпел, потом расковырял гипс в том месте: белое пятно некроза. Сделал отверстие в гипсе побольше, сделал фаску при помощи кончика ножа. Круглая фигня заживала долго, шрам в виде кружка "пергамента" был несколько лет.

Если будет возможность почитать и ознакомиться:

doctormrak
Если будет возможность почитать и ознакомиться

Ещё момент один вспомнил: минимальный набор инструмента, который может пригодиться ( ну или поможет сохранить руку или ногу при неправильно наложенном гипсе)
Ситуация для вводной: закрытый перелом обеих костей предплечья (ну или голени) без смещения, поздний вечер или ночь, травмпункт рода N, повязка наложена в 10-12 слоёв, на 5/6 окружности. Через 3 часа начинаются циркуляторные нарушения в кисти- кончики пальцев белеют и неимомверно отекают, капиллярная реакция практически отсутствует, распирающие боли в предплечье. Человек обращается в травмпункт повторно, ему доходчиво объясняют, что делают так всем, предплечье болит и отекает по причине серьёзнейшей травмы- перелом всё же! а отёк пальцев- постоянный спутник при любом переломе. Дают обезболивающее или даже сжалившись делают в/м. Но повязку при этом не разрезают, не ослабляют. Итог- описывал выше. Всё печально в итоге: флектены, парезы, параличи, краш-синдром.

1. Чтобы ослабить гипсовую повязку и восстановить кровоток в конечности, обеспечить нормальный венозный отток достаточно:
А. Срезаем бинты с гипсовой лонгеты вдоль того места где гипс не прилегает, то есть над оставшимся зазором между краями лонгеты. Для срезания бинтов ( а они могут быть наложены на ещё мокрый гипс, пропитаться им и стать ещё прочнее) используем ножницы:

Ножницы такие ничем не уступают новомодным "тактическим для срезания одежды", а зачастую оказываются более удобными при подсовывании под повязки, особенно при наросшем отёке. Спокойно справляются с разрезанием 3-4 слоёв гипса, плотной одежды. Этими же ножницами срезаются острые края от гипса.
2. Б. Чтобы ослабить края лонгеты (а скорее всего они будут заострёнными и уже будут врезаться в отёкшую конечность) используем щипцы для расширения и снятия гипса. Такими щипцами человек сам способен аккуратно провести все манипуляции даже оной рукой (если речь идёт о расширении лонгеты на другой, пострадавшей руке)

Можно конечно попытаться пальцами подлезть под эти края, но это не всегда удаётся, особенно если уже очень выраженный отёк и много слоёв гипса.
3. В. Если гипсовую лонгету случайно продавили пальцем, на месте этого вдавления через некоторое время возникнет флектена, может даже некроз. Одним словом появится рана, требующая лечения и доступа, а гипс снимать нельзя ( во избежания смещения отломков например) Тогда в гипсе, на месте этого вдавления и раны соответственно нужно аккуратно выпилить "окошко" для доступа к ране и её лечению. Делается это не ножовкой, не бензопилой и не болгаркой, а специальной пилкой.

Все выше представленные предметы для работы с гипсовыми повязками сейчас можно найти за бесценок в купле-продаже экипировки, видел много тем по продажам советской формы и других предметов мед. назначения СССР.

Описание предметов понятное. Но раз уж консультируете, то какие ещё инструменты следует собрать для уровня сам себе режиссёр?

Для срезания массивных гипсовых циркулярных повязок используют ножницы Штиля (в рамках темы не стал бы рекомендовать класть циркулярные повязки, так не далеко до беды), для работы с мокрым гипсом (формирование окон, подрезание краёв)- нож для гипса.

Ножницы отличные, режут любые повязки, но один важный момент- требуют аккуратного применения и тренировки, т.к. во время снятия гипсовой повязки при неправильном угле наклона можно повредить мягкие ткани (это реально очень больно)

Дубнинец
Спасибо. Травматолога, которого можно потерзать вопросами, среди знакомых нет, а на их ресурсах будут ржать и троллить. Пока не смог нагуглить книжку из старых, может быть все таки посоветуете? Типа справочника. Понятное дело что все не просто, кроме костей есть нервы, связки, крупные сосуды. В случае с сосудам их не каждый хирург сошьет. Просто мед подготовка в ВУЗе была построена на принципах остановки кровотечений, иммобилизации переломов и эвакуации. По сути бессмысленно, т.к. дальше предлагалось доставить пострадавшего в медучреждение.
Книжка меня интересует прежде всего как сборник старых методов, например при переломе такой-то части надо мотать сюда столько-то. Удержать все в памяти без практики тяжело.

Звучит смешно наверное, но в детстве родители (не врачи) избавили меня от ненужной операции с помощью изучения книги Исакова "Детская хирургия". Тыкали врачам в книге в обязательные признаки заболевания, которых у меня не было, а те лишь ржали. Но эти знания дали им настойчивость дойти до настоящих специалистов, которые похихикали, но согласились что признаков нет и операция не нужна.

Я к тому что не врачи смогли понять что-то в книге для врачей этого автора.

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3730563

https://vk.com/wall-66567433?q...%B2%20%D0%AE.%D 0%A4

Знакомьтесь! Чудо буржуйской травматологии! На деле не испытывал, не было случая, но смысл такой: из комплекта выбирается подходящий пневмочулок и накачивается прилагающимся насосом. Повреждённая конечность надёжно фиксируется. Снять-поставить обратно не проблема.

Господа! Не хочю вас расстраивать,но если при БП у вас нет стационара хирургического с рентгеном, то при сложном переломе-вы колека. А при прободной язве, или при травматической ампутации головы вы покойник! Не важно какой при этом у вас ножик и сколько у вас книжек по полевой хирургии 😞

marole
Господа! Не хочю вас расстраивать,но если при БП у вас нет стационара хирургического с рентгеном, то при сложном переломе-вы колека.

doctormrak
А теперь поставьте на его место себя.

doctormrak
http://npu.edu.ua/!e-book/book...iya_Nac_ruk.pdf

goga312

И затем в этом мешке руками собирать из этого пазла снова целый горшок или тарелку.

вот может и глупый вопрос, а как контролировать правильность сборки? например, к части А присоединил часть Б, пока искал руками часть В, те две разошлись. да и то, что собрали посмотреть же не получится

Коллеги, не тратьте своего драгоценного времени.
Палата полна желающих своими кривыми руками выполнить сложнейшие хирургические манипуляции.
Ну так и флаг им в руки!

Я вот всегда вспоминаю один очень показательный факт из нашей истории.
В СССР да и теперь, существуют три формы получения высшего образования.
Это очное, вечернее и заочное.
Так вот при подготовке врачей и лётчиков не существует ни вечерней ни заочной формы обучения.

То есть можно заочно получить диплом инженера, педагога, ещё кого нибудь, а вот врача ФИГ!
Почему? Думаю не стоит объяснять)))

В прошлом году упал с крыши. Сломал 9-10-11 ребра справа, сзади. Достаточно мерзко при отсутствии обезболивания. Да и с обезболиванием мерзко 😛

Вариант для тренировки.

Возьмите сухую ветку диаметром 2-3см. Именно сухую и лучше всего хвойную, где годовые кольца пошире а излом получается многоступенчатым. Длинна сравнима с длинной трубчатых костей конечности, хотя для начала можно длиннее на 10-20см. Далее берем много рулонов эластичного бинта и плотно!! мотаем на палку до диаметра хотя-бы 10 см. Периодически слои скрепляем между собой полоской скотча или клея. И!! тоже важно, бинт желательно подклеить к палке в некоторых местах имитируя фиксацию к кости сухожилия мышцы. В конце конструкцию можно обмотать прозрачным скотчем 1-2 слоя. Если есть время и бинты, то можно создать конструкцию с "суставами", соеденив торцы каким-то резиновым шлангом.
Потом ломаем. Как? Лучше без подручных материалов - на изгиб, или по научному "точки приложения силы находятся на расстоянии от места перелома", или не прямой перелом. Если здоровья и навыков не хватит, то можно сделать прямой перелом. Обухом или пяткой по середине палки при фиксированных торцах.
Да. Заранее обозначаем маркером стороны по торцам, что-бы потом прицельно совмещать. Итого. С палкой все понятно, имитирует кость. А вот бинт более менее имитирует мышцы которые сократятся и скрутятся после перелома.
Цель.
Сопоставить торцы в слепую, не сгибая в месте перелома более чем на 20 град.,не допускать ротации более чем на 20 град. не растягивать более чем на 2-3 см. Ну и зафиксировать это дело.
Удачи.