Личная яхта или бегство морем в БП.

корректировщик
Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.
А вот личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.

Было уже...

Лахти
Федор Конюхов просто смеется вам в лицо. Он неоднократно говорил что ему в более менее лп-шных ситуциях крайне рекомендовали иметь на борту шестиствольный пулемет для относительно спокойной жизни. Яхта это мегабельмо на глазу. Все равно что розовая резиновая уточка плывущая по зловонной канализации.

Не знаю, почему там смеется конюх федоров, который по жизни петрушка..Но вы явно о яхтах нифига не знаете...

Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого.

Откуда Вы после БП запчасти и расходники брать будете

В общем,
Неоперативно
Недёшево
Защищённость под вопросом
Машина проедет в любой чёртов ветер и осадки, кроме снежных завалов. На яхте будет гораздо некомфортнее.

Лодку моторную да, надо бы иметь любому, живущему на побережье.

Федор Конюхов просто смеется вам в лицо. Он неоднократно говорил что ему в более менее лп-шных ситуциях крайне рекомендовали иметь на борту шестиствольный пулемет для относительно спокойной жизни. Яхта это мегабельмо на глазу. Все равно что розовая резиновая уточка плывущая по зловонной канализации.

корректировщик
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать.

корректировщик
И потом. На яхте можно в дрейф уйти и спокойненько пересиживать разные П,

корректировщик
Вам хочется сидеть в мороз минус 20 в разбитом доме и топить газетами?

Norge
НО! цена яхты,которая позволит вам автономно побороздить океаны, не нарываясь у берегов на проблемы начнется тысяч так от ста..Плюс дооснастить ее всякой ерундой придется..еще так тысяч на 40-50..

Но все равно затраты на стоянку за несколько лет (в яхтклубе)-будут значительными,и не факт,что когда вы уже узнаете о БП,то прилетев туда-застанете ее на месте-там вокруг умников хватит уже,захватят,и отчалят.

корректировщик
если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться

Sharlett
Вопрос всё тот же, что и в прошлый раз. Откуда Вы после БП запчасти и расходники брать будете? Это неработающую машину можно в сарай на пол-года поставить. А яхта должна быть в порядке всегда, а то потонет.

Чтобы не потонула достаточно ведра эпоксидки и рулона стеклоткани.
Это ваще не проблема.

Проблема с яхтой только одна-шторма. Нужны метеосводки, расчёт маршрута и всё такое. Либо намного более серьёзная яхта способная выдерживать шторм вдали от побережья.

Можно ещё как викинги, шариться вдоль берегов и если чё на берег вытаскивать своё корыто

forummessage/151/16
forummessage/151/16

Есть только один нюанс - если имеется мореходная яхта и какой-никакой способ добывать бабло, не отходя от нее - хрена ты забыл на берегу? чеши в кругосветку, наслаждайся жизнью )

ffgtrk

Чтобы не потонула достаточно ведра эпоксидки и рулона стеклоткани.
Это ваще не проблема.

Проблема с яхтой только одна-шторма. Нужны метеосводки, расчёт маршрута и всё такое. Либо намного более серьёзная яхта способная выдерживать шторм вдали от побережья.

Можно ещё как викинги, шариться вдоль берегов и если чё на берег вытаскивать своё корыто

По деньгам все делалось очень экономно, но не в ущерб прочности, конечно.

корректировщик
то вытянуло в12 тысяч? Тут народ либо на плотах ездит, либо премиум класса лайнеры подавай и нини!
Посудину собрать, как я понял не проблема.
Что за основной гемор?
Упрочнить закаленной сталью и все.
Хз как оно в реале.
Поясню свои мысли более доступно:
У вас плохие дороги. Цель: купить мягкую машину. Можно купить Мерседес, а можно пежо. Разница в цене в 10 раз. А работают по подвеске одинаково
#27

P.M. Ц

гОВОРЕНО ТЫСЯЧУ РАЗ УЖЕ..каЖДЫЙ МЕТР ДЛИНЫ ЛОДКИ УВЕЛИЧИВАЕТ ЕЕ СТОИМОСТЬ В РАЗЫ. И в отличии от мерседеса и пежо, в которых вы жить не собираетесь , яхта должна якобы быть вашим домом..А дом должен быть вместительным и обитаемым..НА маленькой яхте- чудес не будет..Если решили спасаться в одиночку - да хоть просто пожить полгода яхта метров так 9 вам вполне подойдет, с удобствами и подволоком (потолком высотой 190 см)..Но это из серии если тупо стоять у причала , никуда не ходить.А вот как только задумались о движении тут то и понесется..Почитайте рассказы о круизах на яхтах и о сборах в такие круизы. Идея самостоятельной постройки вызывает смех.. Не, если у вас есть свободных лет 10 и сумма денег тысяч так от тридцати, может что-то метров на 8-9 вы в конце концов и осилите.. 😊 Новую четверть (это по-прежнему 7,5 метров длины и 2,5 ширины) не соврать бы можно купить у российского производителя тысяч за тридцать баксов.. Но жить на такой маленькой лодочке будет непросто..Не просто побухать с товарищем и проспать до утра, а именно жить...

корректировщик
Хз как оно в реале

В общем мой вывод-да, на яхте можно драпать, но такая яхта, чтоб драпать на ней не было подобно игре в русскую рулетку, будет стоить очень и очень дорого, и позволить такую яхту смогут очень не многие люди, а такие люди как правило будут знать о БП чуть раньше обычного человека и улетят. в другую страну, где у них есть гражданство в бизнес классе, а их наемные шкиперы возможно рискнут и на недооснащенной чужой яхте ринуться в авантюру. И это я опускаю вопрос пиратства, и если мы не говорим про жителей дальнего востока, то есть еще проблема пройти Босфор, Гибралтар, Каттегат или Эрисунн.

VoffkaRnD
В случаи БП, о котором речь и яхте, уже где то писал:

Ну и вообще, множество есть семейных кругосветчиков, которые без всякого бп живут и радуются, даже не предполагая, какие на самом деле ужасы описываются в 151-й.

Zerberr
Ну и вообще, множество есть семейных кругосветчиков, которые без всякого бп живут и радуются, даже не предполагая, какие на самом деле ужасы описываются в 151-й.

#32

P.M. Ц

Э.. не путаем туризм с имиграцией 😊 ПРосто жить на доходы типа пенсии на яхте это одно, а спасаться в стремных ситуациях - немного другое 😊

Zerberr
25 футов. Кругосветки

Собрали-купили яхту, но живете не на ней, и вам надо до неё ехать, людей то живущих в России прям на берегу моря, не так чтобы и много.
2 тонны солярки, это уже 1000 евров.

И самое главное, у нас БП как всегда намечен на 22 июня?
а если 22 Декабря? или 23 Февраля. что со льдами делать будем?

Ну и вопрос хранения и поддержания яхты в тонусе, а еще её надо охранять, иначе её стыбрят.
Яхта длинной 9 метров, и шириной 3, кажется огромной пока не побываешь внутри. И оказывается что внутри нет места от слова совсем, а если там будет еще оборудование и продукты, для жизни на пару месяцев то грусть совсем грустная 😊

Для понимания, смотрим внутренние размеры, и удивляемся у большинства потолок ниже 180 см, понятно, что внутри будем только спать.
Но надо и еду готовить, а учитывая что вы хотите в этот объем аж 10 человек запихнуть, они у вас не только спать будут по очереди но и есть будут по очереди 😊 вот для примера СМБ-40 а он 12-13 метров 😊 (https://water.drom.ru/krasnoda...0-31540723.html ) кстати если поищете, то народ на них и паруса ставил 😊

В случае настояшего пизлеца в России, только яхта и сможет вывезти вас и ваше имущество относительно безопасно.
Настоящий БП будет не в отдельном регионе, а по всей Европе в больгей или меньшей степени.
Яхта же может круто поменять вашу локацию

Воду можно опреснять.
Что касается стоимости, она невменяемо завышена.
Я подсчитал количество стали, позвонил ребятам спецам по металлу. Саму посудину можно сварганить за 250 к рублей. 30 метров длина и 5 ширина. Правда ето чисто металл, работа гдето столько же. В зависимрсти от того кто варить будет.
Доп оборудование нужно узнавать.

Яхта же может круто поменять вашу локацию

И главный вопрос, БП как всегда летом?

корректировщик
Вопрос от нуба.
Я работал на стройке в финке. Бригада в 10 человек вымахала дом в 400 квадратов за два месяца.
На яхту длиной 30 сетров и шириной 7 уйдет всяко меньше дерева.
Откула берутся такие огромные суммы?

Молодец! Уважаю людей, умеющих работать руками!
А теперь постройте ТАКОЙ ЖЕ дом, но чтобы он весил в 10 раз меньше, и при этом выдерживал такую же ВОДЯНУЮ нагрузку, как уже Вами построенный держит ВЕТРОВУЮ. Уложитесь в 10000 уЁв?

И главный вопрос, БП как всегда летом?

на самом деле главный вопрос - если есть океанская яхта, нахрена торчать на берегу?

всем, кто хочет самостройничать - постройте "барсука", он специально оптимизирован под самострой из фанеры. Никаких гнутых поверхностей, хитрых изгибов и прочего.

http://www.benford.us/dories/34.html

Для начала можно построить 8-ball, он на барсуке очень пригодится. Много вопросов отпадет.
https://www.glen-l.com/designs/sailboat/8ball.html

Я такой строил. Вопросы отпали. Яхту покупал готовую.

Сказали А,говорите и Б,Конюхов рассказывал про свой пулемёт, уговорили его купить эту бандуру,на яхте поставить некуда было,при стрельбе оторвало станину.Короче,избавился он от него.Давно у

Со сталью тоже недорого.Нужна сталь пятерка на обшивку и дюймовые швеллера и трубы.

Вопрос, что делать на океанской яхте, если она даже есть? Туристов катать?

Строительство лодки такого размера требует нескольких тысяч человеко-часов и серьезных финансовых затрат. Это непростой путь, и он не для всех. Я знаю многих, кто остановился на полдороге, но я также знаком с людьми, которые этот путь успешно преодолели. Я не собираюсь рекламировать такой способ времяпрепровождения, как и не хочу пугать вступающих на эту сомнительную дорожку. Сейчас я вижу лишь одно - нет ничего невозможного для человека, которого ведет несгибаемое намерение. Вопрос лишь в уровне его "несгибаемости".

Нанимаете сварщиков 4 человека с Донбабве и они вам за 25 килорублей сварят яхту.Вы же будете ими командовать, перед етим начитавгись умных книжек

Старую брать и восстанавливать-это тоже проблема,потому как ее продают скорее всего как раз потому,что дальше выхода из яхтклуба на ней выходить -нельзя.

Жжете.Что там можно собирать столько?
Я знаю как за пару кварталов небоскребы вымахивали, а вы яхту не можете построить

Даже если в офшоре?

чем проблема получении регистрации? Бюрократическая тугодумость российский властей?

Но мы отвлеклись от контекста БП.
Яхта ето крайне автономная штука и очень трансортная. Позволяющая менять локации за локациями.
Исходя из всеобщего БП крвйне полезная штука плюс можно использовать в БП как траеспорт

Звонил знакомым слесарям.

Что там мегатехнологичного, что соответствует цене Мерселеса Ес класса?

Но мы говорим о довольно-таки автономном (и крупном) плавсредстве с возможностью выхода из российских терр вод, не так ли?
А значит строить его придется под надзором классификационного общества (спортрегистр или морской регистр) и из сертифицированных материалов (что прямо отражается на их стоимости), а также оснащать требуемыми системами и устройствами (тоже сертифицированными). И по проекту, который придется где-то брать. Вишенкой на торте станет цена на сертифицированные морские устройтва навигации, связи и спассредства.
Или не строить, а покупать. Мерседес Е класса будет всяко дешевле средней по размерам и автономности яхты - что парусной, что моторной. А мелкая для задач БП не особо-то и пригодна.

корректировщик
Ну так вы когда мотор себе на магине капиталите, вы же пользуетесь токарями, теми кто снимает вам мотор.
Откуда ето глупое: сколько труда ааааавв уйдет.
Нанимаете сварщиков 4 человека с Донбабве и они вам за 25 килорублей сварят яхту.
Вы же будете ими командовать, перед етим начитавгись умных книжек

Я вижу у вас крайне поверхностное представление о сварке судовых конструкций. И кораблестроении в целом.

Вот нашел регистрауию самодельных яхт под голландским флагом за 259 евро.

Может стать под удобный флаг

ак тогда плавает хлам рыболовецкий по просторам мексиканского, индийского, еврорейских заливов?
Тысячи их!
Даже в штатах иакое говно плавает, шо пипец.

Вот имхо неплохая океанская но цена уже не 10 килоевров совсем

Самые дешевые яхты,я так понимаю, в Японии.

корректировщик
СОЛИДОЛ Я смотрел составные океанской из дерева.
Обрешетка шагом 10 см и толщиной 5 см и обшивка толщиной 2 см.
И судя по фразе: "данная конструкция несмотря намсвою простоту уже неоднократно доказывала свою надежность и практичность".
Вопрос только какой высоты должны быть надводные борта, чтобы суденышко не захлестнула волна в 4 метра.
------

Ну, четвертьтонник тоже можно назвать океанским...

корректировщик
Значит с ренистрацией проблема?
Просто я технарь, мне не ясен етот момент

А если просто не ставить ничего на учет?
Погранцы не выпустят?

Опять же, если я еду на машине самоднлке, я могу представлять опасность для окружающих, а на яхте как?

VoffkaRnD
Еще момент, малым экипажем ночные вахты нести не получится, соответственно на ночь оставят один грот максимально зарифленный, в итоге скорость черепахи, но как альтернатива пропущенный шквал с непредсказуемыми последствиями.

Мой знакомый на яхте длиной 7,6 метра, с румпелем, ушел из Украины в Турцию 3 года назад, все это время живет на яхте, делает многодневные переходы в одиночку - с авторулевым, когда тот поломан - и без него(когда спит, просто опускает паруса и идет спать).

Воды и еды в такую яхту влазит на полтора месяца на 3-4 человека, если с умом все складывать - мы так уже делали - самое тяжелое - вода - по 3 литра в день на человека - всего лишь 400 литров, еда весит немного, топливо - только для входа-выхода - литров 100 хватит надолго.

в принципе построить можно, единственное время и деньги,

Были проекты постройки БЕТОННЫХ яхт. И бетон - это не шутки.

Вот имхо неплохая океанская

но цена уже не 10 килоевров совсем

корректировщик
А если просто не ставить ничего на учет?
Погранцы не выпустят?
Опять же, если я еду на машине самоднлке, я могу представлять опасность для окружающих, а на яхте как?

Но вы для начала просто выйдите в море на недельку - возможно, после этого будете искать любые другие пути эвакуации - болтаться на волнах много дней - тут привычка нужна, и психика крепкая.

Про надводный борт спрашивали - я бы сказа, от 0.7 метра минимум до 1,3 метра - выше крыши(не заливало даже в шторм с короткими волнами до 5 метров в Черном море) - это для длины яхты 7,5 метра.

И бетон - это не шутки.

Как-то раз видел, как забортная водичка сочится сквозь этот самый бетон...

это потому что у строителя руки из жопы.

Если все сделано по технологии, то ферроцемент - вечный материал.

При том б/у яхты из бетона уж больно дешевые для вечных.

это благодаря тем же рукожопым строителям, что у себя во дворе из цемента марки 200 с засранным котами песочком "строили" такие лодки. Уничтожили репутацию ферроцемента на корню. Соответственно, хрен проверишь без кувалды качество постройки - вдруг ее такой же горе-любитель строил.

Читал про случай, как правильно построенная яхта с размаху тюкнулась о железный угол причала. Удар был такой, что в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина, а в стеклопластике дырка. На корпусе даже скола не осталось.

в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина

а в стеклопластике дырка.

И сварку судов, надо не просто у сварщиков спрашивать, а идти на судо строительный или судоремонтный (сейчас можно и по интернету спросить), возможно металл 5-6 мм это силовой или балластный элемент конструкции, также надо посмотреть коррозию металлов в морской воде, за сколько 2 мм в местах сварки начнут корродировать, и через сколько появиться сквозная коррозия.

А также посчитайте анти коррозийную защиту на данное суденышко.
как я понимаю на внутреннюю отделку вы забили, иона будет из серии я его слепила из того что было 😊 но утеплять то судно надо однозначно, иначе это будет баржа 😊

это благодаря тем же рукожопым строителям,

Уничтожили репутацию ферроцемента на корню.

Alexander_SAS
Для начала, надо стану проживания поменять.
Не яхтенная у нас страна 😊

И сварку судов, надо не просто у сварщиков спрашивать, а идти на судо строительный или судоремонтный (сейчас можно и по интернету спросить), возможно металл 5-6 мм это силовой или балластный элемент конструкции, также надо посмотреть коррозию металлов в морской воде, за сколько 2 мм в местах сварки начнут корродировать, и через сколько появиться сквозная коррозия.

А также посчитайте анти коррозийную защиту на данное суденышко.
как я понимаю на внутреннюю отделку вы забили, иона будет из серии я его слепила из того что было 😊 но утеплять то судно надо однозначно, иначе это будет баржа 😊

Отсутствие яхтенного проектирования под ферроцемент уж точно не заслуга рукожопов.
Ц

ну, все просто. Из-за рукожопов резко упал спрос на ферроцемент. Упал спрос - упало и предложение. Кому надо заморачиваться проектированием, если потенциальный покупатель, услышавший звон, скривится и скажет "не куплю я вашу развалюху"?

shOOter59
Это еще смотря какой пластик.
В смысле толщины.

Да хоть какой. От сильного удара там все равно будет растрескивание и деламинация, то есть вырезать и клеить толстенную заплату.

shOOter59
А вообще нехер об каждый пирс лодку колотить.

Вы берете 911 порше и пытаетесь приспособить его к драпу в деревню. умно, неординарненько. 😊

Так вот, начинать надо не с пространного - яхта, уплыву... А с ТЗ - что от неёё требуется.

Вполне можно от прям сейчас при желании арендовать какую-нибудь баржу, оснастить её парусным оборудованием... а оно разное бывает.
С минимальным обслуживанием - вроде как вращающиеся роторы. Один человек справится. И осуществлять грузоперевозки.

Пока у вас розовые мечты типа водного мира и пиратов... Вас обует первая же гоп-компания типа бригады браконьеров...

Лучше конечно организовать школу, яхт-клуб. для приобщения ребятишек... бе-пе когда ещё будет, а хорошее дело - вот оно. под это заведение получится выбить причал, а там - сдавать стоянку в аренду. Соответственно в случае шухера у вас будет парочка халявных яхт.
Но сколько вы увезете на суденышке заточенном под шлюхокаталку? Или под спорт? А если хочется затеряться в просторах океана - тащить придется много...

Чего? Я гипсом обклею и обойчики. Водоемульсионка стоит окопейки, можно еще светодиодов бабахнуть. По кругу. В общем артдеко. Будет дорого и красив

бе-пе когда ещё будет,

Alexander_SAS
а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

Значит лицензия на связи и навигацию. Интересно кто ее придумывал.
Просто интересно как всякое говнище швартуется возле крупных портов Марселя Неаполя...неужто у владельцев етого говна сотни тысяч долларов имеются.

Alexander_SAS
И вообще чего париться можно просто купить морской контейнер, он уже сваренный, 80 футовый, это же идеал 24 метра длинны 2,35 ширины, останется приварить нос и корму, если надо кораблик пошире то 2 таких для экономии времени можно соединить болтами 😊 а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

Это чухало в этом августе по Черному морю.В бинокль я рассмотрел два стройвагончика.

Рация на нужных частотах-не дофига денег,

Лицензия на связь и навигацию идет в пакете с корочками яхтсмена. Там внутри отдельный курс по радио, на английском, на пару дней

не знаю, требуют ли нынче секстант,

Я когда PCOC проходил, никаких там лицензий не было

корректировщик
Чего? Я гипсом обклею и обойчики. Водоемульсионка стоит окопейки, можно еще светодиодов бабахнуть. По кругу. В общем артдеко. Будет дорого и красив

Эта пять! Дайте два!

Alexander_SAS
А еще будет супер на силовой каркас профиль пустить под гипсокартон а на борта гофрированное железо с заборов, профиль оцинкованный, а железо то что на заборы идет вообще ламинированное, можно сразу и внутренний и внешний цвет выбрать, и не придется на красочку тратиться 😊 да и гарантии на него дают некоторые фирмы аж 25 лет
И вообще чего париться можно просто купить морской контейнер, он уже сваренный, 80 футовый, это же идеал 24 метра длинны 2,35 ширины, останется приварить нос и корму, если надо кораблик пошире то 2 таких для экономии времени можно соединить болтами 😊 а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

Тише Вы там! Спугнете!

Чего? Я гипсом обклею и обойчики.

Цистерна гарантирует прочность и герметичность, ее, если задраить люк, не зальет водой даже в очень сильный шторм.

Яхты могут помочь только при мягких ЛП,на вариант просто уплыть(но в момент закрытия границ по каким то проблемам-пограничники уйти далеко не дадут,как со своей территории,так и пограничники с сопредельных территорий,тормознут сразу,определив по нсзванию и номеру-откуда вы идете).

Потому как при любых жестких БП рассчитывать надо в море на Цунами или хотя-бы серьезные и опасные стихийные условия,приближенные к бурям,а потом,возможно и швартовки в очень неблагоприятных для этого условиях,к чему яхты вообще не готовы по причине наличия киля.

Именно спасательная шлюпка

корректировщик
Если будет серьезнейший бп, то

далеко уплывете на ней?

Требования к шлюпкам предусматривают возможность движения со скоростью 6 узлов не менее суток. С дополнительными запасами топлива несколько суток продержаться, думаю, можно. Особо далеко не уйдешь, понятно.
Зато шлюпка практически непотопляема, требует куда меньших навыков, чем парусная яхта, и максимально подходит для поддержания высокой готовности к отбытию.
Проболтаться какое-то время в море или дойти до более благополучного (и довольно близкого) берега - да, идти в дальний поход - нет.

jim hokins
никуда бежать уже не надо,-везде хреново будет и можно будет прибежать из огня да в полымя...

Люди, что в начале 20 в никуда не бежали....в общем сами знаете как было

А какой БП был в "начале 20"?

Самое страшное заблуждение в БП.
Люди, что в начале 20 в никуда не бежали....в общем сами знаете как было

Это чухало в этом августе по Черному морю.В бинокль я рассмотрел два стройвагончика.

Таких много, самоходная баржа, на неё пару вагончиков для строителей, и очень удобно вдоль берега работы делать. Вплоть до того что цементные заводике строят вдоль берега, чтобы цемент, сразу подавать сразу на баржу.

Вот смотрю сейчас вот туда,фото онлайн:

Берешь сириус-21 (он непотопляемый и с выдвижным килем, то есть на берег можно выбрасываться) и в уй не дуешь 😊

А у тех у кого были кораблики, их просто реквизировали, даже яхту Штандарт, и ту отжали, а она далеко не гипсиком со светодиодами, была отделана

При любом БП драпать нужно вовремя

Zerberr
далеко уплывете на ней?

Дальше,чем на всем остальном,особенно если это касается сильного волнения и вариантов БП,когда плыть надо долго,упорно и неизвестно куда,где ведь потом к тому же и швартоваться придется вплотную к берегу подходя,чтобы и на мель не сесть,и корпус не повредить!...

Дальше,чем на всем остальном,особенно если это касается сильного волнения и вариантов БП,когда плыть надо долго,упорно и неизвестно куда,где ведь потом к тому же и швартоваться придется вплотную к берегу подходя,чтобы и на мель не сесть,и корпус не повредить!...

FaceGrabber
На шлюпке вам плыть куда угодно будет долго и тяжело.А яхта по определению судно с высокой мореходностью так что шторм для нее не трагедия.И выбрать место где встать у берега безопасно на ней

Это когда вы знаете,куда путь держать,когда не изменены фарватеры рек после бурных Цунами,когда погода теплая и вам только "туда" дойти,и все!
А если это после Цунами,бурь,швартовка неизвестно где,мели где -вообще- неизвестно,тогда что?

Шлюпку спасательную накрайняк даже на берег вытащить можно(пару лопат и лебедка,прокапываете мягкий берег,ее затаскиваете и контрите там ),в ней жить потом, пользуясь микропечкой для обогрева даже при отрицательных температурах,даже в лед вмерзнет-перезимуете,потом дальше она способна идти,куда угодно,а что яхта-ее об любой предмет в воде,льдом зимой просто раздавит,и все!
На берег ее не вытащить,швартоваться на глубинах,потом плыть до берега каждый раз(а это может быть не май месяц)особенно-если остановки предполагаются при этом многие,много раз надо на берег выходить,искать подходящее для новой дислокации место?

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.

Zerberr,ты помнишь,как мы с тобой в тот раз перетирали за это? 😊
БРДМ-2 наше все!Но тема по нему есть уже 😊

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Ну и до БП если ваше корыто для вас не источник прибыли, то оно вам устроит ЛП, так как его содержание и подержание в порядке угробит ваше время и деньги 😊

ну а если у вас много денег, на фига вам яхта сваренная из метала непонятными сварщиками, до того не варившими судов, только если утопиться 😊

любительбулок
Так мы постепенно подходим к мысли про амфибию.

Zerberr,ты помнишь,как мы с тобой в тот раз перетирали за это? 😊
БРДМ-2 наше все!Но тема по нему есть уже 😊

Помню, конечно ))

На БРДМ точно далеко не уплывешь )

андрей фон шеффер

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.

Она и без мотора дойдёт.Главное правильно назвать..
Не "Беда", а "Победа", или хотя бы "Кон-тики" 😊

Zerberr

Помню, конечно ))

На БРДМ точно далеко не уплывешь )

Капитан АПЛ тоже так думал,пока не увидел рядом это:

Alexander_SAS
И рекомендую включить в расчет побольше пенопласта, если его правильно расположить он и утеплитель хороший, и если его много, то и посудину даже при дырах в обшивке удержит на плаву, кстати )

Воот,конструктивненько 😊
А советские фильмы про войну только я смотрел?
Сюжет был емнип:
Немцы разработали некое оружие для борьбы с морскими целями.Никто не спасался,все шло ко дну.Решили выяснить.В морского охотника напихали пробкового дерева во всё щели,куда могли.И со словами:-Вы там поосторожнее..ушли в море..Приняли бой..Никто не выжил..Корабль осталсч на плаву в хлам изрешеченный..
Название не помню.

Так-то вон "Шатуны" тоже на остров Русский доплывали на паджерике, вроде как. Картинку когда-то показывал,н о щас не могу найти..

вот что вам нужно:
ЗИЛ-135П
http://fishki.net/auto/1487418...a-zil-135p.html
Тут и сендвич в стеночках, и много чего еще 😊
Только вот СССР не наделал таких, иначе сейчас бы с хранения купили бы 😊

любительбулок
Немцы разработали некое оружие для борьбы с морскими целями.Никто не спасался,все шло ко дну.Решили выяснить.В морского охотника напихали пробкового дерева во всё щели,куда могли.И со словами:-Вы там поосторожнее..ушли в море..Приняли бой..Никто не выжил..Корабль осталсч на плаву в хлам изрешеченный..
Название не помню.

Вот эта "Ижора" имела несчастье напороться в океане прямо на "Тирпица" - флагмана всего гитлеровского флота. Цилиакс обратился к командиру линкора с просьбой:

- Капитан-цур-зее, не откажите в любезности дать один залп из главного калибра по этим бревнам.

На что получил презрительный ответ Топпа:

- Вам известно, во что обходится Германии один бортовой залп моего "Тирпица"? Мы же стреляем чистым золотом...

Столь драгоценный верзила не пожелал связываться с робким лесовозом, а поручил это дело миноносцам. Мы не знаем, что именно переживали советские люди на борту "Ижоры", когда увидели, что беспощадный противник уже выходит на дистанцию залпа... Во всякое случае, верно одно: они не спустили флага, хотя надеяться на снисхождение врага им никак не приходилось:

Цилиакс вел переговоры с эсминцами через радиофон:

- Подойдите к нему ближе, начинайте прямой наводкой... Снарядов десять, я думаю, вполне хватит для такого корыта!

Выпустили десять, двадцать, тридцать...

"Ижора", которую рвали снарядами в куски, не тонула.

Вдруг истошный вопль раздался в наушниках Цилиакса:

- Русские начали радиопередачу... кодом!

Дело принимало дурной оборот. Но тут во всю свою мощь заработали на "Тирпице" глушительные установки. "Бум-бум-бум, -"-раздавалось в эфире, - уррл... ур-р-рл... ур-р-р-рл... бум-бум!" Сильными помехами немцы забивали сигналы советского корабля.

- Рассадите им радиорубку! - командовал Цилиакс.

Флот британской метрополии уловил трепетные сигналы. Адмирал Товей, державший флаг на линкоре "Кинг Георг V", принял с вахты свежую квитанцию. Он был удивлен:

- Их топят, но... где же координаты этой "Ижоры"?

- Радист оборвал передачу. Видимо, убит за ключом, сэр...

Прошло полчаса. "Ижора" не тонула. Орудийные площадки эсминцев вдруг замолчали, словно в недоумении.

- Продолжайте, - велел им Цилиакс.

"Фриц Ин", "Герман Шенман" и "Z-25" снова открыли огонь. Элеваторы таскали и таскали к орудиям свежие снаряды, но вдребезги разбитая "Ижора" не сдавалась. Наконец обессиленный Цилиакс понял, что эта бесподобная живучесть корабля вызвана наличием на нем нетонущего груза.

- Все дело в том, - заметил при этом Топп, - что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов... Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!

Цилиакс, уже взбешенный, распорядился на эсминцы:

- Пожалейте свои погреба... Если не взять снарядами, так черт уж с ним, разоритесь на две торпеды!

Начался красивый и точный заход "Фрица Ина" в атаку на неподвижную цель. Дело простое - как на полигоне. Но красотой все и закончилось. Две торпеды выстелили свои следы мимо заколдованной "Ижоры". Командир "Тирпица" кривил в усмешке губы:

- Кажется, этот русский пароход, весь в дырках, обойдется Германии намного дороже одного моего бортового залпа...

Цилиакс через радиофон велел эсминцам подойти к нему.

- Я хочу видеть краску стыда на ваших лицах! - сказал адмирал командирам.

Возле борта флагмана закачались, черпая воду низкими палубами, три неудачника-эсминца. А еще дальше дымила "Ижора" со своими архангельскими досками.

Цилиакс выждал, когда притихнет рев вентиляторов.

- Где ваша доблесть! - заорал он. - Неужели вы не способны разломать даже этот плавающий сарай?

С мостика "Z-25" гаркнул в рупор молодой командир:

- Мы не виноваты, что сарай не горит и не тонет.

- Вы дождетесь, что, он еще и вас потопит, - ответил Цилиакс.

Шлюпку спасательную накрайняк даже на берег вытащить можно(пару лопат и лебедка,прокапываете мягкий берег,ее затаскиваете и контрите там ),в ней жить потом, пользуясь микропечкой для обогрева даже при отрицательных температурах,даже в лед вмерзнет-перезимуете,потом дальше она способна идти,куда угодно,а что яхта-ее об любой предмет в воде,льдом зимой просто раздавит,и все!
На берег ее не вытащить,швартоваться на глубинах,потом плыть до берега каждый раз(а это может быть не май месяц)особенно-если остановки предполагаются при этом многие,много раз надо на берег выходить,искать подходящее для новой дислокации место?

И в отличии от шлюпк с мотором яхта автономна.

Ого, как же вытащить несколько тонн железа или стали или дерева на берег?

андрей фон шеффер

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.

serg4444
А тут внезапно сильный встречный ветер с волной, и через 2 дня тпливо закончится, и будете вы дрейфовать в море месяц без воды... А у парусников топливо не кончается.

внутри оборудуется моторный отсек (нижняя часть- топливный бак, гальюн жилое помещение, у себя на участке потихоньку, за полгода можно успеть
и стоит такая подводная лодка без помех сколь угодно,
привариваются к ней поплавки что бы она не опрокидывалась, и сзади делаются крепления для обтекателя( носа) для лучшей мореходности но не устанавливается до часа Ч
в час X- вы своим ходом доставляете свой наутилус к воде под имитацией горящей машины с газом вас пропустят из населённого пункта наружу по любому, ну, а дальше просто въезжаете машиной с снятыми креплениями цистерны бросая её, или уезжаете куда угодно, во всяком случае от стрелковки охотничьей у вас есть защита, от армейской - надо пробовать, мало того газовые цистерны имеют термоизоляцию,

вот примерно как то так три в одном, и машина судного дня и наутилус с доставкой в море и пуленепробиваемый бункер,
во всяком случае 12 калибром не взять

а рыбачить- и мобильное средство - надувная лодка накачиваемая от компрессора, и внешне можно сделать фанерную бутафорию шлюпки

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Oleg.ru
На мой взгляд сам подход к использованию яхты ошибочен. Уплыть на юг при бп выглядит привлекательно конечно... А смысл? Ну приплыл ты, аборигены отжали всё что можно и повезло если жив остался и влачить жалкое существование в обществе с другими правилами и законами? Плавательное средство должно помочь выжить после бп (рыбная ловля, торговля и т.д.)а здесь немного другие требования уже будут.

Bond, James Bond
не уплыть а отплыть на какое то время от берега-

Сколько денег вы вложите в суденышко из говна и палок? 😊

Может просто арендовать на недельку?

andrey762
Я вот говорил - надо сначала определить задачи, а потом искать средства.

Сколько денег вы вложите в суденышко из говна и палок? 😊

Может просто арендовать на недельку?

но соглашусь сначала надо определить цели и задачи

Bond, James Bond
если начнётся драп то драп будет на всём и арендовать вам уже врядли удастся

Puschistik
Где брать деньги на все эти удовольствия? А если откажут тогда что?

PS чтобы спрятаться в окиане не обязательно плавать. Можно ездить. 😀

Трактор, на него пару морских контейнеров по типу водолазного колокола. Останется выбрать каменистое дно и вперед. Шноркель. Отъехал на глубину метров 15 да и нормально. Ну торчит труба сверху, замаскировать под буй.

andrey762
Бе пе же! Везде анархия трэш и угар! Плывем на Тортугу!

PS чтобы спрятаться в окиане не обязательно плавать. Можно ездить. 😀

Трактор, на него пару морских контейнеров по типу водолазного колокола. Останется выбрать каменистое дно и вперед. Шноркель. Отъехал на глубину метров 15 да и нормально. Ну торчит труба сверху, замаскировать под буй.

Погранцы будут очень довольны даже после БП,если такой агрегат отловят на морских просторах!
Этож по медали каждому дать могут за отлов такого важного субьекта-рационализатора,которого сразу за иностранного разведчика можно списать-выдать,только чуть с ним поработать,и подпишет-морской волчара все,что требуется,этож находка для них! 😊)))).

И то, как я уже писал, смысл есть, если будет возможность Босфор пройти с Дарданелами (вероятность пройти без помех при БП я бы оценил в 0.5%) а затем Гибралтар (вероятность пройти без помех при бп 10%) ну или если из Балтики то нужно пройти Каттегат или Эрисунн, эти наверное проще будет, но все равно с учетом БП шанс 20% не больше.
Жителям дальнего востока проще, особенно если стартовать вначале на север чтоб Японию обогнуть и упаси бог приближаться к китайскому морю, папуа, Филиппинам, а сразу взять курс на Полинезию, нусть он будет и не самый короткий. Так же шансы есть хорошие с Белого Моря и прочих северов в сезон смотаться, но тут уже яхта должна запасов в себя еще больше поместить, плюс обогрев и топливо на него.

Опреднлимся с целями. Просто уйти как минимум из зоны огромной жопы. Ну или переместиться еа другой конец шара.
По поводу портов.
Что мешает расплатиться в каком либо Йоханесбурге долларами или золотом? Там скорее всего будет мини БП и ваши денюжки будут весьма кстатиименно

корректировщик
в каком либо Йоханесбурге

Oleg.ru
На мой взгляд сам подход к использованию яхты ошибочен. Уплыть на юг при бп выглядит привлекательно конечно... А смысл? Ну приплыл ты, аборигены отжали всё что можно и повезло если жив остался и влачить жалкое существование в обществе с другими правилами и законами? Плавательное средство должно помочь выить после бп (рыбная ловля, торговля

Почему вы читаете, что во всех странах будет полный Пе? Приплыли вы в Панаму, скажем, устроились на работу или туристов катаете. Оформились как беженец. Панама очень либеральная страна. Во всяком случае можно хотя бы потусить некоторое время нелегалом и смотреть, что будет дальше. Ну или свалить подальшПоч

VoffkaRnD
в порту будут негры с ак, которые ваши припасы и ваше золото заберут и так.

Зачем? Вы думаете везде будет анархия и безпредел? Где то останется и торговля и работа. Заправился в ЮАР, заработал денег, купил жратвы и дальше в путь, если место не нравится. Вы свободны. Поплыли в Панаму или Мексику.
Какие то суда буду идти навстречу вам.
Какие то портовые страны будут выращивать и жратву и оказывать техпомощь.
Например Аргентина, чудо, а не страна.
Если б чуть чуть мажористее была

VoffkaRnD
При глобальном БП , особенно с применением яжерного оружия, только полинезия и прочие аттлы тихого океана. Новая Зеландия еще возможно и Австралия.

Во вторых, думаю в БП будут грабить в первую очередь именно огромные суда, а не яхты. Но все равно, проход булет сложным.

корректировщик
Что мешает расплатиться в каком либо Йоханесбурге долларами или золотом? Там скорее всего будет мини БП и ваши денюжки будут весьма кстатиименно

VoffkaRnD
который в 450 километрах от ближайшего порта ) А в Кейптауне будут негры с АК в порту и заберут все бесплатно.

корректировщик
Заправился в ЮАР, заработал денег

Африка. часть четыре. ЮАР. Йоханнесбург.
Йоханнесбург сдан!
Город захвачен бабуинами упырями и вурдалаками.
Белых людей нет вообще.
Видел только одного и тот был бомж, а бомжи, как известно интернационалисты покруче Коминтерна будут.
Белые сидят по домам или торчат на работах, на улицах стараются не появляться.
Спускаясь к Йоханнесбургу, с высоты плато, город смотрится очень даже ничего себе.
Красивый, большой, современный. Много высотных зданий, множество английских парков. Попадаются на глаза красивые здания в викторианском стиле. Зеленые лужайки, голубое небо.
Когда же мы заехали вовнутрь, картина оказалась не столь радужной.
Город брошен.
Электричества нет.
Мусор не вывозится.
Канализация не работает.
Расчищены только дороги для транспорта и работают лишь светофоры.
Причем это был еще только в центр, там где какбЭ можно проехать и где есть гарантии что не грохнут.
Чтобы понять что там произошло, необходим небольшой экскурс в историю.
В 1992 году, это год отмены апартеида, соответственно год отмены правил сегрегации, сняли ограничения на перемещения внутри страны. В тот год, одномоментно , из саванны, в город откочевало более двух миллионов бабуинов черных.
Так вот, в один прекрасный момент, вероломно,без объявления войны, в город вступила пара миллионов черных колонистов, открыв эру Африканской реконкисты. Они просто снялись с насиженного места, и пошли туда, где вкуснее пахнет.
Михалыч в то время жил в Йохане и рассказал следующее.
В разгаре рабочего дня, вдруг, откуда не возьмись, наступил ахтунг.
Распахнулись двери офисного центра, и в знание, мало организованно и стихийно, но весело и на позитиве, в их офисное здание просочилось несколько тысяч черных. Гости прибыли со своими пожитками и скарбом. Они попросили не обращать на них внимание, и продолжать работу, а сами тем временем стали осваивать неэффективно используемые с их точки зрения площади. Они равномерно рассосались по офисам, заняв свободные кресла, диваны и стулья, заняли туалеты и коридоры, попутно снимая с окружающих на сувениры все, что на них было блестящего.
Здание наполнилось жизнью и радостной суетой. В коридорах забивали и потрошили птицу, в переговорных готовили еду, в туалетах принимали ванны.
На вежливый вопрос: 'Как это понимать?' , они просто ответили, что теперь они будут тут жить.
На уточняющий вопрос: 'С хуя ли? Как так?' , они ответили, что так всем будет лучше.
Вызвали ментов.
Менты не приехали.
Менты сказали, что пока не могут, так как у них в участках такая же херня происходит.
Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы. Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория.
После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.
Придумали.
Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сам покинут здания и вернутся в саванну.
Выключили.
Упыри этого даже не заметили.
Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?
Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.
Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.
А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.
Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.
Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.
Смеркалось.
Мы ездили по улицам Йоханнесбурга, и не отрываясь, плотно прильнув к окнам, пожирали глазами окружавшую действительность. Перед нами проплавали внешне фешенебельные дома, с кое где уже выставленными окнами, с блуждающими туда сюда вурдалаками, без малейших признаков освещения. Кое-где, в провалы окон, мы замечали мерцание костров в глубине здания.
Так и живут остатки белого и цветного населения в пригородах за забором из колючей проволоки под напряжением. Утром садятся на свои авто, не останавливаясь выезжаю за ограждения своих резерваций на работу. Пробираются по более и менее расчищенным дорогам, ныряют в охраняемые въезды-норы под отвоеванные здания на подземные парковки, и дальше уже идут по своим рабочим местам.
Причем я еще заметил одну забавную штуку. Если рядом стоит два живых здания, чтобы попадать из одного здания в другое, они понастроили переходы на высоте 10-11 этажа. То есть они даже могут к друг к другу ходить в гости по такому переходу. Главное не смотреть вниз, на улицы города, по которым снуют зомби

Бе пе же! Везде анархия трэш и угар! Плывем на Тортугу!

имеет смысл только яхта, способная дойти без заходов в порты к примеру до Полинезии или Микронезии, новой Зеландии, и прочих очень удаленных мест.

Во первых, самый жестокий БП будет в России, ето мы знаем из практики.

Zerberr

это благодаря тем же рукожопым строителям, что у себя во дворе из цемента марки 200 с засранным котами песочком "строили" такие лодки. Уничтожили репутацию ферроцемента на корню. Соответственно, хрен проверишь без кувалды качество постройки - вдруг ее такой же горе-любитель строил.

Читал про случай, как правильно построенная яхта с размаху тюкнулась о железный угол причала. Удар был такой, что в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина, а в стеклопластике дырка. На корпусе даже скола не осталось.

Однако занимательно - АРМОЦЕМЕНТ, ферроцемент
Конструкционный материал, разновидность железобетона с высокой степенью армирования и дисперсности арматуры, состоящей из нескольких слоев металлической сетки. Применяется для постройки корпусов судов длиной от 4 до 40 м. Первое судно из армоцемента (небольшой челн) было построено французом Ламбо для Парижской всемирной выставки 1850 г. В 1943 г. итальянский инженер П. Л. Нерви построил из армоцемента яхту "Неннел" длиной 12,5 м. Масса судов из армоцемента (при толщине наружной обшивки от 15 до 30 мм в зависимости от размерений) равна массе стальных судов или несколько больше

По поводу сертификации - в России она должна быть унаследованна от СССР, там запас прочности в требованиях заложен неимоверный, думаю сертификация на западе будет на много дешевле.

Если бы разрабатывал такое решение думал бы о покупке чего-то что пойдет на списание и дальше уже переоборудование под свои нужды. На пример чего-то рыболовецкого или спасательного, и наверное железное.

yurybrileff
Основные требования для Б.П. плавсредства: мореходность, и большая полезная нагрузка

Bond, James Bond
попали вы в зону штиля и ?

корректировщик
Только почему то самый десткач происходит именно на суше. Хотели бы под Курском очутиться? Или во взятом Киеве? Думаю там был не айс, даже летом.
ИМХО, море не так страшно как суша. И уж точно никакое море не сравнится с тем что может быть на любом блокпосту, даже если там стоят твои товарищи.
Сугубо Имхо.
Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место

Я бы и реку не стал со счетов сбрасывать. Там где я живу река имеет хорошую ширину и кучу разных проток, островов, заводец. Затеряться там как нехрен делать! Рыбы и дичи тоже немеряно!

Puschistik
Чудаки. Волны..запасы..топливо.. Доплыли и понеслось в марину зайти -плати, на рейде стоишь-плати, заправится-плати, воды надо? -плати, на берег выйти - а гражданство есть? А виза? А паспорт моряка? Хочешь катать туристов? - а право на работу и лицензия есть? Где брать деньги на все эти удовольствия? А если откажут тогда что?

Визу тем, кто приплыл на яхте, дают легче - но если даже и нет, заявите что у вас кончилась вода и продукты - вам выделят сопровождающего и позволят их закупить, или по телефону закажете, привезут на причал.

serg4444
Тут 2 варианта - подождать день-два, дольше полный штиль не бывает, или включить яхтенный двигатель - у него расход 1,5 л в час - и идти.

А зачем? У нас, что стоит задача дойти из пункта "а" в пункт "б"? Ну нет ветра, стой жди! Загорай, рыбку лови! Надоело, включай двигун.

serg4444
На рейде стоят бесплатно. Паспорт моряка не нужен, загранпаспорта достаточно.

Визу тем, кто приплыл на яхте, дают легче - но если даже и нет, заявите что у вас кончилась вода и продукты - вам выделят сопровождающего и позволят их закупить, или по телефону закажете, привезут на причал.

А вот сейчас точно о Б.П. речь?

корректировщик
Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место

yurybrileff
Я бы и реку не стал со счетов сбрасывать. Там где я живу река имеет хорошую ширину и кучу разных проток, островов, заводец. Затеряться там как нехрен делать! Рыбы и дичи тоже немеряно!

yurybrileff
Нужно учиться не попадать в шторм.

МеМ-Д-ВеДь

Не соглашусь, хоть и не моряк.
Там качественно иная среда, и этим все сказано.
Имхо.

Представьте блокпосты, банды, антисанитария.
Риск попасть в трудовой лагерь в таких условиях. Да ну даже просто небольшие боевые действия сносят так нехило пгт ипоселки.
Шторм уже воспринимается иначе, да?

корректировщик
А кто впм сказал, что БП будет один на всех? Знаете сколько градаций БП будет? Даже на самой территории БП. Пока Европа будет рубиться с Россией или Китаем, Панама и Мексика будут снабжать их жратвоцй и топливом, ну да, уровень ВВП упадет очень так неплохо. Но жратву точно дадут КУПИТЬ. За нормальеую цену

мореходность, и большая полезная нагрузка.все это имееммв катамаране.

МеМ-Д-ВеДь
По поводу спасательных шлюпок: помнится, на одной из них ( несколько переоборудованной ) болгары Папазовы вокруг шарика обошли, помимо прочих своих морских экспедиций, так что вполне там нормально с мореходностью.
Годятся ли они для БП - сложный вопрос. Без знания характера П. не ответить.
Имхо.

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше

корректировщик
Представьте блокпосты, банды, антисанитария.
Риск попасть в трудовой лагерь в таких условиях. Да ну даже просто небольшие боевые действия сносят так нехило пгт ипоселки.
Шторм уже воспринимается иначе, да?

Syriana

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше

Не стал бы на него рассчитывать, на долговременную перспективу. С ним оч.непросто, насколько помню.

корректировщик
Да, вы правы. Но может деь есть человек который логично постарается обьяснить, что делать, чтобы вытянуть в шторм.
Чем грозит?
Что делать?
Как оборудовать судно?
Думаю технический фактор решает.

Syriana

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше

насколько похудели помните????

Судно должно быть оборудованно рулем, парой двигатель и движитель и навигатором который знает как судном управлять в шторме. Это по минимуму. Далее по возможностьям $$$.

корректировщик
Да, вы правы. Но может деь есть человек который логично постарается обьяснить, что делать, чтобы вытянуть в шторм.
Чем грозит?
Что делать?
Как оборудовать судно?
Думаю технический фактор решает.

Дк все просто 😊
Плыть перпендикулярно волнам)
Есть нюансы - нельзя спать, направление движения в шторм может сильно отличаться от желаемого ну и другие.
А что делать, если суша появится, понятия не имею 😊 скорее всего будет "приплыли"
Плюсом морская болезнь, летающая мебель и предметы интерьера, отсутствие возможности нормально пожрать и поспать, и это на протяжении многих суток, если конечно раньше не утоните 😊
Причем волнение чтобы сбить с курса небольшую яхту, может быть и особо сильным, мореходы поправьте если ошибаюсь

И жрали они планктон

Alex_F

насколько похудели помните????

А вы планируете при БэПэ вес набирать или всё-таки выжить?

корректировщик
ез политики скажу, что небольшие локальные бд позабирали кучу народа.
И ето летом. В штиль. Сколько на блокпостах подорвалось людей. Сколько автобусов было простреляно "просто так".
Имхо, я думаю те люди предпочли не в Мариуполе на блокпосту очутиться, а в море. В шторм. В 10 баллов.

Думаю они бы предпочли шторм.

Для современной яхты килевой, которая непотопляемая, шторм чреват в первую очередь потерей мачты, тут разные варианты, не выдержит штаг, артештаг, ванты, сломается крашпица на мачте и тд...при падении мачта может вырвать часть корпуса, а может и не вырвать....Ну вообще современная яхта должна выдерживать это, а так же все проектируются помимо непотопляемости еще и со способностью сделать так называемый "оверкиль" , то есть яхта даже если ветром ее наклонит так, что она уйдет мачтой в воду, должна выпрямиться.
Опасность от шторма самая большая вблизи от берега, так как штормом может выкинуть на берег и об этот самый берег разобьет корпус....в открытом море океане шторма не так опасны. Ну или шторм застал вас в открытом море,но по близости есть банки, мели, рифы и тд, и соответственно может на них выкинуть, и если это произойдет, корпус скорее всего размолотит в дребезги.
Что еще опасно:
-волной выбьет люк и вода затопит яхту(тут главное закрывать его), ну или не выдержит люк или его запорный механизм.
-человека с палубы смоет за борт. При шторме необходимо привязываться, ну и не гулять по палубе без необходимости, сиди себе в коптите и не лезь. Яхта в шторм не сможет вернуться за упавшим за борт человеком. На всякий случай можно спустить в воду конец, который плавучий и достаточной длинны как последнюю соломинку.
-в каюте или кубрике предметы, которые не закреплены, или закреплены плохо, могут сорваться с места и нанести травмы.

В открытом море океане шторм или шквал нужно не проморгать, нужно все время осматривать горизонт, выглядит это так, вначале темная точка на горизонте, затем маленькая темная тучка-облако темное, затем уже туча близко...резкое усиление ветра...проморгали-можно потерять паруса, так же возможность черпнуть бортом много воды. Стараться править под углом от надвигающегося шторма. Те же самые рекомендации при урагане...нужно править от него, но не курсом "ветер в корму" или по морскому фордевинд, а по касательной, под углом навстречу ветру....попадание в глаз урагана врятли выдержит любое судно, кроме подводной лодки 😊))

Syriana
Оборудовать судно или оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб"?

Те автопилот, да? Ето ужо серьезная електроника или доступный софт для бортового ПК?

VoffkaRnD
...кроме подводной лодки 😊))

Вот и дошли до самого главного 😛

корректировщик

Те автопилот, да? Ето ужо серьезная електроника или доступный софт для бортового ПК?

Неа. Что минимум для судна я вроди написал - мое ИМХО.
Как оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб" не особо понимаю ибо мне непонятна управляемость таким плавсредством. Возможно тоже самое что и для судна но чуть-чуть другое, типа другие рули, другой движитель и навигатор с опытом управления не совсем управляемой баржи на пример.

корректировщик
Яхту кстати килевую может перевернуть?

корректировщик
Даааа подлодка ето супер. Я знал, что до етого дойдет
Да и есть же проекты мини подлодок.
Яхту кстати килевую может перевернуть?

VoffkaRnD
да может, но она, если корпус не сломается и все исправно, примит положение снова мачтой вверх, может даже на 360 градусов провернуться, так называемый поворот оверштаг )) писал выше.

МеМ-Д-ВеДь
Оверкиль, если правильно помню. Оверщтаг - к ветру.

корректировщик
и не наложить в штаны

корректировщик
Короче идти на волну

корректировщик
На случаей среднего Пе, отойти на 500 км, ждать пока по утихнет.

корректировщик
Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место

корректировщик
Способ удобного драга в БП. С минимумом банд и проблем(теоретически)
Средство евакуации в Плный БП.
Позволит пеоеместиться с бушующего огромного куска еа более тихий и мирный.

корректировщик
Короче идти на волну, сидеть себе в каптерке, на всякий случай налеть спас жилет иииии не наложить в штаны

https://www.youtube.com/watch?v=dDo9soPVPDk

Я не моряк ни разу, но мне каатса, что помимо вашего "короче", там надо еще кое-что знать и кое-что уметь...
Хотя я, конечно же, могу и ошибаться...

корректировщик
До Седово 300 км а там на яхте

Solidol
кое-что знать и кое-что уметь

МеМ-Д-ВеДь
Общался с мореманами(тм), что штормовали по-серьезному и в Атлантике, и в Тихом - никому(!) подобного не желают...

chap8
Шторм 7 баллов это серьезно или ещё нет?

chap8
Шторм 7 баллов это серьезно или ещё нет?

Syriana
Подлодку сделали какие-то наркобароны и тараканили белый чудо-порошок в США

У них был весьма нехилый бюджет и возможность нанять нужных людей.

Кстати, удивительное дело. Те же Парди отмечают, что практически все "сухпоутные" спрашивают их о штормах и пиратах. Про шторма тут уже много было, а про пиратов почти не говорили )

Но ето не совснм БПшная тематика.

Море "в бэпэ" никуда не денется. А если денется, или как-то очень сильно изменится, то куда-то бежать будет не нужно.

VoffkaRnD
примирительно к парусной яхте нужно и без попадания в шторм, хотя бы азы управление, понимания ветра, курсов при ветре, управление такелажем и тд и тп. Элементарно поробовать хотя бы на шверботе типа луч или лазер по западной классификации на прокатном по озеру по какому нить при слабом ветре походить, и станет ясно, что все не так просто, как кажется, за одно перевернетесь пару раз и гиком по башке прилетит 😊))

А вот зачем Вы все это мне обьясняете? Я и так знаю, что капитан-парусник - это очень непростая квалификация, которую по одним только книжкам хер выучишь. Вы это попробуйте ТСу обьяснить...
А я с Вас похихикаю...

капитан-парусник - это очень непростая квалификация, которую по одним только книжкам хер выучишь.

У них стояла задача совершить некое путешествие на плоту,построенному по старинным рисункам.
Главная задача такого плота-сохранять плавучесть и держать направление,чтобы его вертом не крутило.

Этот РА оттранспортировали от берега до места в океане,где его течение несло в заданном направлении.

РА не имел киля,но вариант,чтобы его не крутило-решен там был.
Там вниз(в воду,прямо через сам плот,в промежутки между бревен) были просунуты в достаточном количестве -доски,и кроме того этот плот имел руль.

Проблемы,с которыми столкнулись тогда мореплаватели-это сохранение еды(той,что они изначально с собой имели,хоть она и была хорошо упакована),постепенная затопляемость самого плавсредства(оно было построено из бальсы,которая постепенно намокала и тонула все больше),управляемость плавсредством(им таки приходилось его постоянно держать правильно относительно волны),а также и само психологическое состояние экипажа(не просто так там отдыхающего,кстати,а несущего вахты поочередно(это не смотреть за землей,когда она появится на горизонте,а как раз держать правильно плот относительно волн).

Syriana

Неа. Что минимум для судна я вроди написал - мое ИМХО.
Как оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб" не особо понимаю ибо мне непонятна управляемость таким плавсредством. Возможно тоже самое что и для судна но чуть-чуть другое, типа другие рули, другой движитель и навигатор с опытом управления не совсем управляемой баржи на пример.

Все тоже самое, с единственной разницей, что на катамаране перо руля есть на каждом поплавке. Ну и общие правила для любого судна: учитывается инерция, скорость, площадь рулей, мощность двигателя, характеристики винта и т.д. Но я думаю это все дело привычки. При неоспоримых достоинствах: неибическая остойчивость, запас плавучести и грузоподъёмность.

yurybrileff

А вот сейчас точно о Б.П. речь?

Нет, речь о текущем международном морском праве. Но если вы бежали от БП, и приплыли туда, где его нет - то эти знания пригодятся. А если там тоже БП, то документы у вас никто спрашивать не будет.

yurybrileff
неибическая остойчивость

Surov Bober

Дк все просто 😊
Плыть перпендикулярно волнам)
Есть нюансы - нельзя спать, направление движения в шторм может сильно отличаться от желаемого ну и другие.
А что делать, если суша появится, понятия не имею 😊 скорее всего будет "приплыли"
Плюсом морская болезнь, летающая мебель и предметы интерьера, отсутствие возможности нормально пожрать и поспать, и это на протяжении многих суток, если конечно раньше не утоните 😊
Причем волнение чтобы сбить с курса небольшую яхту, может быть и особо сильным, мореходы поправьте если ошибаюсь

VoffkaRnD
Тут есть участник темы, который в шторм попадал при ветре в 40 м\с, может поделится историей.

VK3542
..которая при приближении к критическому углу крена катастрофически падает.. А у яхты, наоборот, растёт

Сначала приблизьтесь к этому углу. И стоит сравнить трудности постро йки яхты и подобного катамаранах кустарем самоучкой.

А давайте вспомним РА!

yurybrileff
И стоит сравнить трудности постро йки яхты и подобного катамаранах кустарем самоучкой.

Просто ТС
Вначале вел разговор о 8 - метрах потом уже о 30, при этом в угоду цене был готов на максимально ослабление конструкции.

И самое веселое,
Есть Черное море, вокруг него практически всегда БП сразу у всех, а если у кого не БП то тех кто бежит от БП разворачивают обратно. И выход только через пролив, а через него не проскочишь незаметно.

Акватория финского залива, обычно замерзает зимой.

Остается Юго-восточная часть Охотского моря. которая практически не замерзает 😊 северная тоже замерзает.
И того: с ноября по май, шансов отплыть из России на яхте маловато.

Есть еще северный путь, но это даже летом на яхте, будет холодновато 😊

Покупка или постройка яхты, это только начало.
Потом хранение и обслуживание, и пол года у вас яхта на приколе, а то и просто на берегу.

И для всего этого вы устроите себе и своим близким ЛП уже сейчас.
Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет 😊

А Бомбар так вообще в надувной лодке рассекал, засранец.

Но я бы выбрал железобетонный дебаркадер, отбуксированный в тихое озеро. 😊

Alexander_SAS
еще можно тримаран

andrey762
Дядька плавал в Атлантике. Наверное иногда незнание освобождает от ответственности. Выживальщиков тогда не было, некому было сказать, что он утопнет.

Что то мне подсказывает, что этот дядя до того как сесть на эту лодочку, лет 40 по алтантике отходил 😊

VK3542
Может, тримаран? Как что-то среднее?

Тримаран в его классической компоновке, т.е. один основной корпус и два поплавка по бортам, в плане остойчивости так же уступает яхте, как и катамаран. Но проигрывает катамарану по обитаемости и грузоподъемности. Да, согласен, спортивные яхты премиум класса, имеют угол заката ДСО 120-130 градусов. Т.е.говоря простым языком, могут сами становиться на ровный киль после полного переворачивания. Сделать такое с перевёрнутым катамаранов невозможно. Но и катамаран перевернуть в разы сложнее, чем яхту. Это, как бы сказать... Склонность к опрокидыванию Ваньки-встаньки и комода. Но... Если вы не профессиональный яхтсмен, то способность яхты вставать на ровный киль вам не пригодится. Перевёрнутая яхта, при удачном стечении обстоятельств, встанет на ровный киль. Но вы к тому моменту будете уже мертвы.

serg4444

Нет, речь о текущем международном морском праве. Но если вы бежали от БП, и приплыли туда, где его нет - то эти знания пригодятся. А если там тоже БП, то документы у вас никто спрашивать не будет.

Если вы добежали от БП до места, где его нет - вы УЖЕ выполнили первую задачу выживания. Даже если у вас нет документов - выжить это не помешает. Хотя яхту, возможно, и отберут.

Alexander_SAS
еще можно тримаран 😊

Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет 😊

При наличии земельного участка недалеко от большой реки - проблема изрядно мельчает. Не 30м океанскую яхту, конечно, но вполне позволяющее хождение по океану судно можно вытащить трактором и поставить во дворе. Где и обслуживание, и хранение, и т.п. Ну и трактор при БП добыть на пол-дня проще, чем яхту 😊

Главный вопрос - куда и зачем идти. И не будет ли "дом Водяной Крысы" лучше яхты.

Alexander_SAS
Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет

Это с чего так на берегу-то?

Это с чего так на берегу-то?

При наличии земельного участка недалеко от большой реки - проблема изрядно мельчает. Не 30м океанскую яхту, конечно, но вполне позволяющее хождение по океану судно можно вытащить трактором и поставить во дворе. Где и обслуживание, и хранение, и т.п. Ну и трактор при БП добыть на пол-дня проще, чем яхту

Тримаран в его классической компоновке, т.е. один основной корпус и два поплавка по бортам, в плане остойчивости так же уступает яхте, как и катамаран. Но проигрывает катамарану по обитаемости и грузоподъемности.

Alexander_SAS
а не в классической уже тотже катамаран но с еще одним поплавком, на котором также размещают часть припасов и часть возможных систем обеспечения 😊

Ну, по этому пути можно долго идти. Потом квадромаран, пентамаран, т т.д.

Ну, по этому пути можно долго идти. Потом квадромаран, пентамаран, т т.д.

А Бомбар так вообще в надувной лодке рассекал, засранец

Акватория финского залива, обычно замерзает зимой.Остается Юго-восточная часть Охотского моря. которая практически не замерзает северная тоже замерзает. И того: с ноября по май, шансов отплыть из России на яхте маловато.

Блин
А вот смысл останаливать беженца с Коморским флагом пытающегося порваться через пролив непонятно

Если у вас чтото то вроде Albin Vega, 28 футов,то хранить можно хоть на даче, она спокойно в автогабарит входит.

shOOter59
И по цене подъемная 324000 по курсуhttps://www.blocket.se/stockho...3.htm?ca=11&w=3

От этой лодки так и веет убитостью даже по фотографиям. купить, затем еще как минимум столько же вложить...ну и дальше Средиземноморья я б на ней не пошел.

корректировщик
Кстати за Черное Море человек прав.
Турция, румыния, болгария, украина и Россия с Кавкпзом
Ето место будеи фейеверком и простреливаемым сразу со всех сторон всеми.

Блин
А вот смысл останаливать беженца с Коморским флагом пытающегося порваться через пролив непонятно

Флаг - место прописки судна. А вот кому оно принадлежит... Для выяснения этого и могут задержать.

А перевернуться можно запросто. К примеру идешь в галфвинд при свежем ветре, на всех парусах (большой стаксель и грот...) ночь, при таком курсе левый или правый поплавок(корпус) катамарана или тримарана периодически на волне подбрасывает так, что шверт видно. Все это под утро, луны нет, темень, прикимариваешь и тут налетает шквал или просто резкий и сильный порыв ветра и как раз на волне подкидывает...С большой долей вероятности катамаран перевернется, тримаран устойчевее, но тоже может...А монокорпус в такой ситуации выпрямится после порыва, немного рыскнув относительно курса.
Катамараны хороши в туристических целях, особенно на реке, так как в любом месте к берегу причалить можно. подняв шверты, а так же данные конструкции показывают очень высокий результат в гонках и регатах, обладая феноменальной быстроходностью....если я не ошибаюсь именно катамарану принадлежит рекорд скорости под парусом абсолютный (там он вообще глиссирует на подводных крыльях, не касаясь корпусами воды, но не суть). Но для драпа в случае БП и вообще для трансокеанских переходов монокорпус исходя из моего скромного опыта видится мне куда предпочтительнее в плане надежности, безопасности, в том числе в шторм.

[B][/B]

A если тримаран построить? По середине что-то по больше а по бокам более маленькое...?

Даже на Дальнем Востоке с выходом в открытый океан проблемы, узостями японского ахипелага. Куда уж там с ЧМ, Маркизовой Лужей или из северного ледовитого. Да и большинство населения живет СУЩЕСТВЕННО южнее. Как не крути.

А так да. Затеряться на лодке в открытом океане, в стороне от трасс-течений, традиционно использующихся для судоходства можно очень надолго. Да и подготовиться можно так, что вполне лет пять можно берега не видеть.

sk0ndr
У все катамаранов и тримаранов один минус - внутренний объем меньше, чем у однообъемной яхты. ТО есть по сумме всех объемов - равно, но такого большого единого пространства нету.

Денисов81
лет пять можно берега не видеть

в течение пяти лет без захода в порты.

Что же касается простоты... выживать проще там, где вас не найдут. Найти целенаправленно прячущуюся двадцати-тридцати метровую скорлупку в открытом окене стоит столько, что себя это не оправдает, будь вы даже последним русским на планете. Даже если о вас буду знать и хотя бы примерно представлять, где вас надо искать.

Малая парусность с большим запасом прочности из материалов, стойких к солнечному свету.

и так мы постепенно приходим к китайскому люгерному парусу, за который я топил в прошлой теме 😊

-Нет стоячего такелажа (основная причина поломки мачты - поломка стоячего такелажа)
-крайне низкотехнологичный парус, не особо нагруженный, делай хоть из травяных циновок. Пошить может любой, ибо плоский. При разрыве - рвется аккурат одно полотнище, между планками (или как правильно перевести batten)?
-рифуется одной рукой. Если напрячься, то можно зарифовать не вниз, а вверх.
-по ветру ходит лучше бермуды

минус: Против ветра ходит хуже бермуды

ну и дальше Средиземноморья я б на ней не пошел.

Zerberr
-по ветру ходит лучше бермуды

Бабочкой бродил. Не впечатлился, плюс превентеры ставить надо, а то чуть зевнешь, и джайбинг с размаху.

Zerberr
спинакер - антивыживальная херня. в жизни не свяжусь.

ход отличный, сам парус легкий, да и красиво то как

да красиво, но капризноват
https://www.youtube.com/watch?v=4w3QwJdzwsE

сам не пользовал, исключительно по отзывам сужу.

Для начала надо добраться до яхты по земле, потом дождаться когда кончиться зима.

Zerberr
минус: Против ветра ходит хуже бермуды

Поскольку площадь такого паруса будет мала - там и запас прочности можно конский обеспечить и любой, совершенно необязатно тканый, материал на роль паруса.... И вообще обойтись без такелажа и мачты, как таковой.

На таком парусе и не нужно ходить. Его должно хватать на то, что бы развить два-три узла максимум, что бы компенсировать снос течениями. А ходовое парусное вооружение, вместе с ходовой мачтой в этом момент будет вообще снято и лежать под чехлами.

Zerberr
накуя такие сложности? Народ круизничает под люгерным, и знать не знает, что им нужно еще какое-то "ходовое".

Zerberr
Владивосток - рулез 😛

а там как то проскочить мимо береговой охраны Японии и охранения американских АУГ... Всего делов....

Ну также в + жратву на яхту надо ратировать

Денисов81
Что бы обеспечить максимальную автономность

Денисов81
Лет пять, может и десять, вообще у берега и не появляться

а там как то проскочить мимо береговой охраны Японии и охранения американских АУГ... Всего делов....

Alexander_SAS
Япошки в случае БП с удовольствием будут пускать на опыты всех кого поймают.

И в таком случае все получается невесело. Упадет в северном полушарии в Атлантику - смоет и Англию с Шотландией, Скандинавию и половину США. И неизвестно что натворит в Европе. Упадет в Тихий - смоет Японию и второе побережье США. Опять полстраны считай в минус.

А нам в самом худшем раскладе все это грозит потерей или Архангельска или Владивостока. На фоне потерь в Японии\США\Европе - как не цинично и по детски это говорить - но мелочи.

Zerberr
А с водой как? с парусов в дождик собирать? Про опреснители не надо, они лепездричество жрут как не в себя. Солнечные опреснители - больше игрушка для самоуспокоения в НЗ.

Или вообще вся, за исключением ютовой зоны?

Почитайте, как Каллахэн с ними трахался.
заодно подскажите, где такое купить, готовое и безгеморройное.

А вообще какой парус нам для етого нужен?

Думаете пока лихорадило голодом бритов, немцев и нас от голода там был недосиаток в еде?

И все таки я уверен, что в Аргентинке можно было невозбранно заправиться и молочком и бухлом

Пол моего города свалила в 20х в Канаду и там нехило обзавелась хозяйством

морем?

Я тут много лет топлю за заблаговременный сьоб. И любимый многими рэмбами Суарез - тоже, см. Distance from disorder.

Но дергать надо с умом, а не "построю яхту из ГВЛ, и при случае прикуплю хрючева в Аргентине".

Ето программа минимум. Мы знаем, что ето будет.
Значит нужно кардинально изменить ето и переехать в другой социум.
Где лояльное отношение и не такой жесткач.

корректировщик
Я пояснил вам всего лишь, что яхта позволит вам дрейфовать и менять радикально места дислокации.

Значит нужно кардинально изменить ето и переехать в другой социум.
Где лояльное отношение и не такой жесткач.

Zerberr
какой?

Да ну хотя бы Латинская Америка. Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население.
Ну и удаленность от военных баз.
А переселенческие мотивы еще бежавшие немцы открыли.
Да и почвы как правило хорошие.

Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население

корректировщик

Да ну хотя бы Латинская Америка. Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население.
Ну и удаленность от военных баз.
А переселенческие мотивы еще бежавшие немцы открыли.
Да и почвы как правило хорошие.

ТС, интереса ради - какой у Вас опыт обращения с яхтами или, если нет, с лодками речными хотя бы?

корректировщик
Нет. Не был. На основе анализа. Логические предположения. Ну а развитость грсударства можно изучить по данным выложенным в сеть.
Опыта с яхтами нет

Попробуйте 😊 Отпадет сразу больше половины вопросов, которые задавали 😊

корректировщик
Ну а развитость грсударства можно изучить по данным выложенным в сеть

Про Аргентину, "выложено в сеть" http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=606854
В Красном море лучше не плавать, Сомали и вся хурма
В Австралию раз приняли одну яхту, а в другой раз зарулили, не дали воды набрать.
Не угадаешь, в общем

Zerberr
Почитайте, как Каллахэн с ними трахался.
заодно подскажите, где такое купить, готовое и безгеморройное.

корректировщик
Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп

корректировщик
Не был. На основе анализа. Логические предположения.

danc
галеры с рабами на веслах

Где только столько гребцов взять?

Гребцы ганзы,воссоединяйтесь,мы проплывем и прорвемся к лучшим мирам и временам тогда,когда все утонут!
Мы построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим!

Фильмы интересны сами по себе,дают много дополнительных сведений о том времени,как и о том,почему именно галеры использовались для перевозки особо ценных грузов,как они выглядели реально,о том,что гребцы на галлерах были не только гребцами,они были все реальным боевым отрядом,наподобие морской пехоты!
Также -как быстро,и каким способом строились-тоже там довольно интересно рассказано(например приводятся вообще фантастические данные по постройкам галлер,оказывается одна галера могла быть построена за два дня всего,но это был целый огромный производственный комплекс,по типу теперешних,с соответствующей охраной,с таким сохранением секретов и вообще всего,что касалось их постройки,что тем,кто пытался на ту территорию проникнуть-грозило пожизненное заключение или смертная казнь!
Были возведены огромные стены,с создающие такую секретность.

В описаниях в рукописях о галлерах до того момента,пока не была найдена первая вообще в мире затопления настоящая галлера(о чем ,собственно две серии этого документального фильма)-весьма скудная информация была,а вся инфа,к касающаяся специальной литературы,и вообще записей галлеростроителей-была зашифрована!
По всей видимости все корабли впоследствии были уничтожены,и только скудные рисунки и описи поэтов и писателей остались,а тут-настоящую галлеру нашли,и смогли все,что ранее предполагалось-проверить,а что не знали-как скоррректировать!

Аргентинский экономический кризис

построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим

Гребцы ганзы,воссоединяйтесь,мы проплывем и прорвемся к лучшим мирам и временам тогда,когда все утонут!
Мы построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим!

андрей фон шеффер
Где только столько гребцов взять?

Дракар

Walking Alone
самый правильный драккар или ладью

Очень серьезный должен быть Пэ. Иначе всеж мне кажется те же силы и риски поставить на удержание того, что и так есть.

PS народ в весельных лодках, а кто - на винте с велоприводом океаны переплывают.

Вполне на одиночку вариант.

andrey762
PS народ в весельных лодках, а кто - на винте с велоприводом океаны переплывают.

Задаем вопрос Википедии "Аргентинский экономический кризис",-читаем,проникаемся.Это базовый уровень

------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)

Шо, холодно и теперь хочется бежать в латинскую Америку? 😊

Да тут в разделе каждый второй Рэмба и по совместительству потомственный плантаторрабовладелец,- БЭ-Пэ вокруг,естественно отловить и рекрутировать в гребцы на собственную галеру аборигенов!Никаких компромиссов!!!

Короче жизнь примерно как в РФ на перефирии только тепло, зелено .

Но вот было мне сейчас откровение! Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег! Только не как в прошлый раз, а не надо брать с или всяких тварей!

Но я его чотко послал. Надо, сам и строй а за прошлый раз - саданул в морду бутылкой с пивом.

Проснулся я в общем от того, что стакан из рук выскочил и весь я теперь пивом облитый.

Вот как такое объяснить - вещий сон?

Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег! Т

С чего вы поняли,кто это был?
С крестиком поп должен быть,или священнослужитель.
Как одет был в подробностях,какой веры крест был при нем?

Но я его чотко послал. Надо, сам и строй а за прошлый раз - саданул в морду бутылкой с пивом.

Давайте уже подробнее-кто кого саданул,тут у вас непонятно!
И что значит в вашем понятии "саданул"-ударил?

Проснулся я в общем от того, что стакан из рук выскочил и весь я теперь пивом облитый.

Вот к таким алкашам вещие сущности обычно и приходят,не чтоб нормальных посещать..... 😞(((.

А ну-колись,епрст,как там было все,в мелочах и подробностях,понимашь.... 😞(((.
Ато вдруг ты точно прорицатель,епрст....? 😊))).

Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег!

Кабаныч
Все не осилил. ) Я тут посмотрел, ТС в Финляндии живет.
Ему яхта актуально. Т
Правда выход из Балтики один и узкий. Но под финским флагом есть шанс пролезть
ТС - изучай яхты, очень полезно и вообще клёво

Ну вообще-то в сторону Атлантики не один а два - Скагеррак и Кильский канал.
Да и вообще валить никуда не надо. Финские-Шведские побережья полностью нарезаны миллионом глубоких шхер. Там на яхте можно так укрыться - хрен кто-когда найдёт.

любительбулок
Да и подводный мир в плане жорева богаче и разнообразнее Черного моря например в разы.С голоду сложно подохнуть будет,пмсм.

+1
Особенно ближе к Норвегии - лосось, треска, скумбрия, мидии, креветки, крабы, устрицы...

В качестве материала используется вариант железобетона, так называемый армоцемент. Где в качесве арматуры используется сетка, типа мелкой рабицы. И портланд, иногда с наполнением из асбестовых волокон, 600 или 700 марки.

Эта технология активно применялась для строительства кораблей весь двадцатый век, как для очень больших, до ста метров, так и малых кораблей. Например в России ходят в частном пользовании минимум две известных мне бетонных яхты, обе постройки начала пятидесятых годов прошлого века.

Многие большие корабли из бетона, при минимальном внимании к ним, без ремонта корпуса находятся на плаву с момента постройки, более ста лет. А если и тонут - то исключительно или из за внешних воздействий, или из за протечек дейдвудных каналов.

Причем технология позволяет делать как монолитные корпуса, так и сборные, из отдельных частей буквально под отктытом небом. Была бы сетка на арматуру, водостойкий цемент да дерево на опалубку.

По цене вроде как получается существенно дешевле, чем и сталь и пластик. Прочнее и долговечнее. Ну, тяжелее. Это да. Зато известно, что бетонные яхты очень любят использовать для обучения новичков причаливанию. Из за их прочности там скорее слань снесут, чем лодку попортят.

Лучше уж про пайкерит расскажите. Про него не было еще 😊

Walking Alone
На такую галеру гребцов надо много...
Лучше построим самый правильный драккар или ладью, а по пути к лучшим мирам поможем отправиться туда еще куче народа.

Мы все знаем одного галерного гребца. Многих стоит. Надо его на весла 😊

Zerberr
Только в этой теме уже раз пять про железобетон терли.

Лучше уж про пайкерит расскажите. Про него не было еще 😊

А это "Справочник по малотоннажному судостроению" на тоталитарном наречии из мордорской тюрьмы народов:
http://mexalib.com/download/18031
в формате djvu

Помимо теоритических чертежей обводов и вообще практическим основам конструирования расчетов плавсредств, в нем целая глава (см. глава семнадцать) посвящена постройке корпусов плавсредств из армоцемента и стеклобетона. Во всех подробностях.

Денисов81
Кстати, возвращаясь к яхтам. Понимая всю сложность, скорее даже полную неактуальность, эвакуации с материка посредством плавстредства для жителей бывшего СССР, хочу обратить внимание читателей на очень инетересную технологию производства корпусов кораблей. Любых размеров и форм.
В качестве материала используется вариант железобетона, так называемый армоцемент.
По цене вроде как получается существенно дешевле, чем и сталь и пластик. Прочнее и долговечнее. Ну, тяжелее. Это да. Зато известно, что бетонные яхты очень любят использовать для обучения новичков причаливанию. Из за их прочности там скорее слань снесут, чем лодку попортят.

Но в парусной яхте важна ходкость и лавировочный угол (на сколько остро против ветра она сможет идти). У армоцементных с этим швах.

Да нет, вполне рабочие конструкции получаются. Ну, не гоночные конечно. Примеры были.

Вот только не видно нонеча бетонных яхт как раз благодаря таким вот любителям, что строили их, купив в магазине самый дешевый цемент, а песок спиздив в песочницу. В итоге такие самопальные корыта разваливались еще до спуска на воду. А народ на это дело смотрел, и постепенно проникался мыслью, что ферроцемент - говно. Так вот дилетанты, в общем, похоронили технологию.
Ну, я об этом тут уже говорил.

Чем морщить жопу с бетоном, гораздо проще купить за бесценок корпус от совсем уж убитой яхты, и привести в порядок - с вероятностью в 95% пластик будет в норме (ну если на оспу не влетишь, но ее видно). Выйдет то же самое, только надежнее, быстрее, дешевле.

в этой теме - можно спокойно "забить".

вполне рабочие конструкции получаются. Ну, не гоночные конечно. Примеры были.

Тут оно дело личных предпочтений.
Мне например нравятся эффективные и мореходные яхты класса IOR (International Offshore Rule).
В отличии от тяжелых старых мастодонтов они хорошо идут и в слабый ветер и против ветра / но в то-же время - гораздо мореходнее современных прогулочных "корыт" у которых отдыхательный дизайн в ущерб мореходности диктуют нынче основные покупатели - прогулочные чартерные компании.

Мне вот что интересно. Сколько времени яхты разных типов "живут" в море, а сколько на берегу (в марине, эллинге, ангаре)?

Вот есть самолет. Дальнемагистральный. После рождения и до списания он больше 50% времени проводит в воздухе. До списания. "Только в полете живут самолеты" это про него. Средне и близко магистральные похуже. Но самое анекдотичное это личные автомобили. Большую часть времени (может 95%) они тупо стоят и ржавеют. А если на нем просто взять и непрерывно поехать (заезжая на ТО) как на дальнемагистральном самолете, то он выработает свой ресурс за пару месяцев.

Большинство яхт, это "дальнемагистральные самолеты" или "личные автомобили"?

Eskoff
Но самое анекдотичное это личные автомобили. Большую часть времени (может 95%) они тупо стоят и ржавеют. А если на нем просто взять и непрерывно поехать (заезжая на ТО) как на дальнемагистральном самолете, то он выработает свой ресурс за пару месяцев.

24 часа в сутки . 62 дня . 148 800 км - предельный ресурс автомобиля.

andrey762
..
А ты - забыл указать скорость.

[B][/B]

Но если вернутся к яхтам.
Насколько мне доводилось читать отчеты/рассказы яхтсменов частников (не крутых спортсменов), то большинство яхт сделаны в основном для стояния в маринах. И редкие коротенькие "перебежки" до следующей. У Стивена Каллахена в книге "В дрейфе" про это хорошо рассказано.

Но - смотря какие цели. Как негры переплыть море до Европы - сойдет.

Eskoff
исследовательские суда

Eskoff
Дальность, автономность, мореходность, приборное оснащение.

andrey762
Большинство яхт - шлюхокаталка.

Под цели палаты наиболее подходящие всякие исследовательские суда или их аналоги.

Спанч-боб
расход топлива

кит карпыч

24 часа в сутки . 62 дня . 148 800 км - предельный ресурс автомобиля.

Это у самобеглых повозок из фольги. Нормальные автомобили 500 000 минимум, обычно 1 000 000 км

Список не окончательный и называется Blue Water Boats: [URL=http://bluewaterboats.org/about/index/http://bluewaterboats.org/about/index/

угу. и шохарактерно, как-то обошлись без "океанских шестидесятифутовиков". В списке только один полтинник и несколько 40+

Я пока на 30 футах остановился.

так как у меня больших водоемов в округе не предвидится, то вообще ужался до 21 )

вроде как мой танзер наконец-то решил продаться. С учетом навара барыг и всего прочего, можно было его тупо утопить в акватории год назад, ровно то же по деньгам бы вышло.

Zerberr
ну я за них и топил в прошлой теме.

так как у меня больших водоемов в округе не предвидится, то вообще ужался до 21 )

вроде как мой танзер наконец-то решил продаться. С учетом навара барыг и всего прочего, можно было его тупо утопить в акватории год назад, ровно то же по деньгам бы вышло.

Понятно, каждый оптимизирует под свои задачи.
Благо, что лодку можно купить под любой кошелёк. В Швеции бывает и просто старые даром отдают лишь-бы место под новую освободить.

А так-же металлоломом.

И взять к примеру венди глобал (это одиночная кругосветка без захода в порты)...как думаете, какой там класс яхт? ага, там опен 60 😊) Хотя казалось бы...если меньшая по азверу яхта не хуже, то почему ж именно 60-ка? А учитывая что при бп 99% драпать будешь сам + жена + дети, по сути это и будет одиночка. И то, даже без БП с возможностью эвакуации и спасения, в этих гонках часты несчастные случаи со смертельным исходом. Не, драпануть из Питера в шведские фиорды можно на любой, хоть на швертботе большом...а вот драпануть за 25000 километров на любой уже не выйдит, тем более без заходов в порты.
И я за чистый опен 60 не ратую, корпус можно тот же взять, а вот площадь парустности на треть уменьшить, а то и побольше...да, в скорости проиграем, за три месяца вокруг света не пройдем, зато по запасу прочности выиграем очень сильно и если с запасом еды все правильно расчитаем, дойдем с очень большой вероятности из любой точки земного шара в любую другую без заходов в порты.

п.с.
ну ладно, минимум 40, но риски возрастают...и наверное из еды будут одни сублиматы, чтоб те же 25000 пройти без заходов в порты.

Не, драпануть из Питера в шведские фиорды можно на любой, хоть на швертботе большом...а вот драпануть за 25000 километров на любой уже не выйдит, тем более без заходов в порты.

------
ДРАП - ОДНОЗНАЧНО ИЮНЬ-ИЮЛЬ-АВГУСТ

так что на яхте как на даче еще продуктов чтобы перезимовать рядом с ней 😊

VoffkaRnD
зато по запасу прочности выиграем очень сильно и если с запасом еды все правильно расчитаем, дойдем с очень большой вероятности из любой точки земного шара в любую другую без заходов в порты.

Шо, не, не канает? А 60 футов откуда возьмутся? У вас есть бабла такой вагон, чтоб купить?

А на тридцатник, если без особых изысков, найдется практически у каждого. Ну, может, квартиру загнать придется.

да давайте сразу у Абрамовича Луну угоним, и горя знать не будем никакого.

Шо, не, не канает? А 60 футов откуда возьмутся? У вас есть бабла такой вагон, чтоб купить?

А на тридцатник, если без особых изысков, найдется практически у каждого. Ну, может, квартиру загнать придется.

Так ли страшен выход через Босфор? При моделированииразличных ситуаций, Босфор не должен быть проблемой.

точняк
кинем работу переедем к морю

а, ну да. Я ж и забыл.
Начнется БП - тогда и купим яхту на все деньги с карточки, и уплывем. Пральна?

Начнется БП - тогда и купим яхту на все деньги с карточки, и уплывем.

отожмем у кого-нить запасливого.

sk0ndr
отожмем у кого-нить запасливого.

#

Спанч-боб

Ну вообще-то в сторону Атлантики не один а два - Скагеррак и Кильский канал.
Да и вообще валить никуда не надо. Финские-Шведские побережья полностью нарезаны миллионом глубоких шхер. Там на яхте можно так укрыться - хрен кто-когда найдёт.

Кильский не в счет, там можно прости, если местные одобрят.
Я тоже не понимаю, зачем из Финки валить надо. Мне кажется это последнее место куда рукотворный БП придет. И если валить, то на Север той же Финки. А шхеты - классная тема!

Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.
Напроситесь по весне в экипаж. На яхтах весной всегда есть работа. На весенних работах у вас будет шанс проявить себя. Будете адекватным, возьмут с собой на воду и научат основам.
Не знаю, как в Финке, а в России так.

вот вам реальное фото этого года вместо диванной аналитики)

А шхеты - классная тема!

30 футов достаточно, чтобы семья в 4 человека жила в относительном комфорте продолжительное время.
Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.

вот вам реальное фото этого года вместо диванной аналитики)

Спанч-боб
Да как бы не с дивана аналитика... вот мой тридцатник:

какой масти ваша лодка? На Albin Ballad похожа

------
Каждый, умеющий читать между строк, обречен иметь дома ружьё...

Спанч-боб
Люкс версия Альбин Баллады - называется АХ30, более оффшорная.
9.20 метров, ширина 2,96... Восьмидесятых годов - когда яхты ещё строили не для покатушек с пивом.

Это правда, до середины 90х лодки проектировали конструктора а не маркетологи.

Вы на какой акватории на ней ходите?

а что это у вас флаг финский на корме?

но люди и на меньших лодках океан пересекают:http://old.vfps.ru/news/detail/ofitcialnie_novosti_vfps/yaroslavckij_yahtsmen_igor_zaretckij_viigral_transatlanticheskuyu/

Norge
И ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО ИМЕТЬ ВЫХОД В ОТКРЫТОЕ МОРЕ ИЛИ ОКЕАН

не надо 60 футов. вы разоритесь на её содержании, если у вас это не получится при покупке.
30 футов достаточно, чтобы семья в 4 человека жила в относительном комфорте продолжительное время.
40 футов - разумный предел.
Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.
Напроситесь по весне в экипаж. На яхтах весной всегда есть работа. На весенних работах у вас будет шанс проявить себя. Будете адекватным, возьмут с собой на воду и научат основам.
Не знаю, как в Финке, а в России так.

Rytoma
Друзья, а где в МСК или МО на парусник можно обучиться?

гуглим "IYT Москва" 24000р теория и практика на Пироговском и 750 ойро - морская практика в Средиземке. Чтобы просто уметь - хватит и Пироговского (огибать мыс Горн в десятибалльный шторм всё равно не учат, лицензия "шкипер выходного дня").

Или поискать среди "друзей наших друзей" кого-то с IYT, ходящего в такие "отдыхательные походы". Скидываются компанией, арендуют яхту в той же Греции или Хорватии и неделю болтаются докуда хода хватит

Вот этот дядька каждую весну и осень любительскую регату организует, и во френдах у него куча таких же, вполне можно найти кому в экипаж попроситься
https://www.facebook.com/igor.bordun.7

VoffkaRnD
Моё мнение учиться вначале на швертботе, лазер или луч по нашему это идеальная парта, и по цене не дорого, основа понимания паруса, ветра, курсов и тд. Ну и весело на нем когда тепло, перевернуться не страшно.

Вы бы еще виндсерфер посоветовали 😀
Если в дальнейшем прицеле сколько-нибудь серьезнвя яхта, то начинать (сугубо имхо) лучше на бэушной Микре, на крайняк - Ассоли (еще можно найти не до конца убитую). Ценник - примерно вдвое от живого Луча. Зато - это уже Яхта. Хоть маленькая, но настоящая. И практически со всеми свойственными настоящей Яхте нюансами.

Зато - это уже Яхта. Хоть маленькая, но настоящая.

но на мое имхо начинать лучше действительно на швертовом кэтботе. чем проще - тем лучше.

Rytoma
Друзья, а где в МСК или МО на парусник можно обучиться?

а и полинезия не так далеко.

Опять же, не знаем карту БП. Да, судя по всему только Север и подходит.
Но не факт, что через Босфор не выпустят ваше суденышко или патрулям, если они будут, будет до вас.
Жесткач наибольший будет на суше. И в городах.

Полинезия в случае глобального П. сразу же вернется к привычному образу жизни - людей жрать. Африка ненадолго от нее отстанет, минут на 15. Дикари на моторных лодках, что совсем недавно брали в заложники танкеры, будут рады даже небольшой яхте, главное что б сам яхтсмен и его семейство поупитанней были. Опять таки - ценные вещи, в виде кастрюль и сковородок, у этого ужина уже с собой будут.

sk0ndr
случае глобального П...Дикари на моторных лодках

Так вот, основная задача выживальщика в Полинезии - стать таким тахуна. Иначе - съедят. А тахуна будут таскать ништяки, хавчик и девок молодых. Не за страх, а за пользу.

"Яхта для драпа" с базированием в Москве, или, того смешнее, в Екатеринбурге - бессмысленна.

случае глобального П...Дикари на моторных лодках

Все нормально?Никаких нестыковок нет?Ну типа совершенно случайно,-я не настаиваю

А кому молиться при бп что-бы топливный бак наполнился?

А вот нам надо определиться что БП только летом.
Иначе фиг с ними со льдами, а вот чем вы будете яхту обогревать при минусе за бортом.

Иначе фиг с ними со льдами, а вот чем вы будете яхту обогревать при минусе за бортом.

как это фиг со льдом? Дрейфовать будете, как челюскинцы? Рекомендую сразу же запасаться собаками. Ну и перечитать классику по этому поводу, например "два капитана".

Что там с зимой 😊 как сохранить яхту зимой до начала сезона, как выжить с семьей у яхты, как спустить яхту на воду в полтора лица, без средств механизации, и тд и тп 😊

как это фиг со льдом? Дрейфовать будете, как челюскинцы? Рекомендую сразу же запасаться собаками. Ну и перечитать классику по этому поводу, например "два капитана"

Вы буржуйку уже на яхту установили?
И дрова рядом со стоянкой в поленницы, на яхте то хранить их не стоит, так как жуки не спят, сожрут на яхте все деревянное 😊
Зато перед отплытием будет квест загрузи побольше дров не перегрузи яхту 😊
Хотя конечно тонна бензина однозначно выигрывает у тонны дров, и хранить удобнее и можно на яхте 😊
Вопрос на сколько хватит тонны бензина на обогрев яхты, по идее если экономно, подтапливать а не до +30 держать, то на пару месяцев должно хватить 😊
Кстати можно и соляркой, даже есть печки под солярку, авто которые требуют на себе электро питание, для вентилятора, зато спокойно относятся к крену электро потребление где то 150 ватт, а есть те что типа соляро газа, электричества не жрут, но вот очень требовательны к тому чтобы их не трогали в процессе обогрева, то есть соблюдали горизонт, это насчет даже легкой качки уже никак 😊
По этому вам надо печку на бензине + электро генератор типа EU10i или EU20i+ увеличить штатный бак вторым, например штатный 1200-1500 литров, + дополнительный на такую же ёмкость 😊 (бонусом свет в ночное время 😊 )

А вот теперь вернемся, и вспомним про лед 😊

😊 Но мы обычно делаем так(шучу конечно):

Ходят в холода на яхтах вполне спокойно.

Rysin
какой квалификацией должен обладать мореплаватель,чтобы пройти из Чёрного моря до Австралии? а то все про яхты, да про яхты...

конечно ходят только недалече

а какой квалификацией должен обладать мореплаватель,чтобы пройти из Чёрного моря до Австралии?

"А теперь я расскажу вам простыми словами, как я сам себя научил навигации. Один раз я провел все послеобеденное время у штурвала, правя одной рукой, а другой делая вычисления по таблице логарифмов. Другие два вечера - по два часа каждый вечер - я изучал общую теорию навигации и в частности процесс определения высоты меридиана. Потом я взял секстан, ввел поправку по "Индексу" и определил высоту солнца. Дальнейшие вычисления были просто детской игрой. В "Кратком руководстве" и в "Альманахе" оказались готовые таблицы, составленные математиками и астрономами. Пользоваться ими было так же легко, как таблицей процентов или электрическим счетчиком. Тайна перестала быть тайной. Я ткнул пальцам в карту и объявил, что мы находимся здесь. Я оказался прав, то есть во всяком случае не менее прав, чем Роско, который указал на карте точку на четверть мили в сторону от моей. Он даже соглашался на меньшую разницу. Я раскрыл тайну, но таково уж было волшебство ее, что я незамедлительно почувствовал в себе какую-то необыкновенную силу и гордость. И когда Мартин спросил меня - так же смиренно и почтительно, как некогда я спрашивал Роско, - где мы находимся в настоящее время, я ответил ему вдохновенно и внушительно на цифровом жаргоне высших священнослужителей и услышал от него такое же подобострастное "О-о!" А что касается Чармиан, то я почувствовал, что приобретаю новые права на нее и что она очень счастливая женщина, если у нее такой муж, как я.

Что поделаешь? На мне отмщалось грехопадение Роско и всех предшествовавших мореплавателей. Яд власти подействовал на меня. Я уже не был обыкновенным человеком: я знал что-то, чего они не знали, я знал тайну неба, указывающую мне дорогу над пучинами моря. Долгими часами я сидел на руле, правя одной рукой и держа в другой ключ к изучаемым тайнам. К концу недели такого самообучения я был уже способен на многое. Например, я определял высоту Полярной Звезды - конечно, ночью; я вводил нужные поправки, вычислял и находил нашу широту. И эта широта совпадала с широтой, определенной в полдень, с прибавкой тех изменений, которые должны были произойти задень. Мог ли я не гордиться? Но еще более возгордился я после следующего чуда. Обычно я уходил к себе в девять вечера. Я занимался самообучением и поставил себе задачей определить, какая звезда должна пройти через наш меридиан около половины девятого. Такой звездой оказалась Альфа Креста. Я никогда не слыхал об этой звезде. Я разыскал ее на карте звездного неба. Это была одна из звезд в созвездии Южного Креста. "Как! подумал я, - мы плыли при свете Южного Креста по ночам и ничего не знали об этом! Идиоты! Дураки и кроты!". Я не поверил себе и еще раз проделал все вычисления. В этот вечер с восьми до десяти на руле стояла Чармиан. Я просил ее смотреть очень внимательно на южную сторону горизонта. И когда небо вызвездилось, невысоко над горизонтом стоял Южный Крест. Гордился я? Ни один врач и ни один жрец никогда не был так горд, как я. Еще лучше: с помощью священного секстана я определил высоту Альфы Креста и по ней вычислил нашу широту. Еще лучше: я определил высоту Полярной Звезды, и все, что я узнал от нее, в точности совпадало с тем, что мне сообщил Южный Крест. Гордился ли я? Да ведь я, значит, понимаю язык звезд и слышу, как они указывают мне путь над пучиной!
Гордился ли я? Я был чудотворцем. Я позабыл, как легко я приобрел мои познания со страниц книг. Я позабыл, что вся работа (о, это была трудная работа!) была проделана до меня великими умами, астрономами и математиками, которые открыли и разобрали всю науку мореплавания и составили таблицы в "Кратком руководстве". Я только помнил чудо: я умел понимать язык звезд, и они указывали мне то место на море, где я нахожусь. Чармиан не знала этого; Мартин не знал этого; Точиги, юнга, не знал этого. Но я сказал им. Я был вестником небес! Я стоял между ними и вечностью. Я переводил небесные речи на удобопонятный язык. Небо управляло нами, и я был тем, кто умел читать небесные знамения! Я! Я!

Теперь, когда восторг мой стал более умеренным, я спешу разъяснить полную простоту всего этого, разболтать тайну Роско и всех сведущих в мореплавании людей и прочих священнослужителей. Открываю я тайну из страха, что уподоблюсь им, сделавшись скрытным, бесстыдным и самоупоенным. Выскажу теперь все: любой юноша с нормальным серым веществом мозга, нормальным воспитанием и обыкновеннейшими способностями может добыть книги, карты, инструменты и научиться мореплаванию. Не поймите меня превратно. Стать моряком - другое дело. Этому не научиться в один или два дня, на это нужно убить годы. Поэтому плавать с помощью лага можно только после длительной учебы и практики. Но плавать, ориентируясь по солнцу, луне и звездам, стало, благодаря усилиям астрономов и математиков, детской игрой. Любой юноша может научиться этому в неделю. Еще раз прошу - не поймите меня превратно. Я не хочу сказать, что по истечении недели такой юноша сможет взять на себя управление пароходом водоизмещением в пятьдесят тысяч тонн, который идет со скоростью двадцати узлов в открытом море, мчась от одного материка к другому и в хорошую погоду и в шторм при ясном и при облачном небе, руководясь компасом и направляясь к земле с возможной точностью. Я хочу сказать только, что юноша, о котором я говорил, может сесть на надежное парусное судно и отправиться в плавание по океану, совсем не будучи знаком с навигацией, и по прошествии недели он настолько ознакомится с нею, что в состоянии будет определять по карте то место, где он находится. Он сможет вполне точно определить меридиан, а узнав его, он через десять минут, произведя необходимые вычисления, найдет широту и долготу. У него на борту нет ни груза, ни пассажиров, ничто не заставляет его торопиться поскорее доплыть до цели, он может спокойно плыть, а если он усомнится в своем искусстве мореплавания и испугается, как бы не наскочить на землю, он может лечь в дрейф на всю ночь и только, с наступлением дня пускаться в дальнейший путь."
(с) Джек Лондон "Путешествие на Снарке"

Мягко говоря "у меня другая информация" - но Вам-то конечно виднее.

И прежде чем это делать неплохо в обычное время попробовать этот экстрим и не один раз и не на 2-3 дня.

И самое главное иметь денежку сейчас в достатке и количестве.

По теме яхта у нас очень быстро подросла 😊 а стоимость осталась прежней, вместе с тем что яхта подорожает, стоимость её обслуживания тоже вырастет.

И останется только СОЧИ и яхта на которой вы будете впыривать все лето, что бы потом после новогодних праздников, постараться вытащить её из воды и обслужить, и к лету быть готовым к продолжению этого веселья.
Да это изменит вашу жизнь, кардинально, по молодости у вас не хватит денег на яхту (а ведь нужна не только она, но и место где жить), а на пенсии, а что БП будет ждать вашей пенсии 😊

Еще раньше был вариант, купить яхту сдать пару квартир в Москве, и жить на своей яхте круглый год только надо её зарегистрировать под более удобным флагом, но опять таки с квартирами засада, далеко не у всех есть пара квартир в Москве, да и сейчас съем очень просел, и на эту денежку особо то и не погуляешь.

И последнее чтобы жить на яхте надо чтобы без моря вы себе жизнь не представляли, а не так что вы на своей яхте пару раз в год, по неделе в море прогуливаетесь.

А еще у вашей скво может оказаться морская болезнь, и откроется это очень уж поздно.

В общем едем в Сочи, или на начале мая, или начале ноября, берем яхту на 8 дней и всем семейством, с капитаном яхты катимся в море, в эти даты яхта будет подешевле. С собой для оценки ваших возможностей закупаем продукты, о снастях договоритесь с капитаном. И вперед на тестирование. Если повезет то попадете в небольшое волнение, или даже небольшой шторм и оцените это природное явление.

За рубежом можно арендовать, но вначале надо будет вложиться в получение прав капитана.
Но на круг там будет дешевле и плодотворнее 😊 но дольше.
Также перелет туда и обратно 😊 но в Сочи тоже надо лететь.

https://cont.ws/@planetter/726061
былоуже -не?

------
Lupus lupo homo est

но Вам-то конечно виднее.

Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

И по поводу зимнего, драпа, с собой надо будем много медикаментов, и люди не привыкшие к работе в море в холодное время вначале доведут свои руки до непотребного состояния, и только потом поймут что они наделали, а заживать руки будут очень долго, что простуженное горло будет абсолютно у всех (про морской шарф тут многие и не слышали), и самое главное куда деваем детей?
Организм маленький и охлаждается быстро и незаметно, по этому топить надо круглые сутки, с парой перерывов на проветривание.

Дополнение, был на яхте пару дней, летом в черном море, очень непривычно когда вокруг гладь воды, был практически штиль, ходили на двигателе, народ ловил рыбу, но днем, делать просто нефиг, или книжку читай, или купайся, при этом помыться от соли было негде 😊 (да кстати пару человек у нас сошли на берег через 4 часа, они просто не могли больше, укачало их сильно)

Makc k-113

гуглим "IYT Москва" 24000р теория и практика на Пироговском и 750 ойро - морская практика в Средиземке. Чтобы просто уметь - хватит и Пироговского (огибать мыс Горн в десятибалльный шторм всё равно не учат, лицензия "шкипер выходного дня").

Или поискать среди "друзей наших друзей" кого-то с IYT, ходящего в такие "отдыхательные походы". Скидываются компанией, арендуют яхту в той же Греции или Хорватии и неделю болтаются докуда хода хватит

Вот этот дядька каждую весну и осень любительскую регату организует, и во френдах у него куча таких же, вполне можно найти кому в экипаж попроситься
https://www.facebook.com/igor.bordun.7

Благодарю.

andrey762
Нравятся мне личности.. все у них друзья...
Так вот, чиста по дружески - рассказываю.
Мальчег, если тебе влом найти самому варианты, лень чуток попробовать и понять самому...
Может поискать моторную яхту?

Alexander_SAS

Мне видно немного другое чем вам, у вас возможно профессиональный взгляд с яхты, а я смотрю со своего места.
И вижу как не странно затраты сейчас и здесь, которые не окупятся, так как цель это не получение прибыли или удовольствия, а БП.

При всем уважении складывается впечатление, что вы немного знаете о яхтах..Это забавно читать, особенно ваша святая уверенность, что зима она такая вездесущая 😊)

А вы говорите "нет смысла", мде...

При всем уважении складывается впечатление, что вы немного знаете о яхтах..Это забавно читать, особенно ваша святая уверенность, что зима она такая вездесущая )

Многие при этом не возвращаются обратно в марину где стояли - а оставляют лодку в крайней стране куда дошли за отпуск.
На следующий год приезжают и продолжают путешествия дальше.
Таким образом посещают кучу стран без суеты продвигаясь например из Балтики к Средиземке. Можете представить сколько стран морей и удовольствия... И далее куда душа пожелает Марокко, Канары, Карибы.
Мой знакомый держал маленькую недорогую яхточку в Финляндии и катался обычно до Норвегии. Так он на три летних месяца даже с работы увольнялся и всё лето балдел на яхте.

А вы говорите "нет смысла", мде...

И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро, включая авиа перелеты всей семьей, то не будет у него денег на яхту, и предложение ТС никак не даст результата.

И просто в палате принято что у нас круглый год лето, БП никогда не придет зимой 😊

И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро,

Спанч-боб
Спорт дело хорошее и в нем есть яхты автономные - для открытых морей и океанов т.н. "крейсерские".
Но выживальщику нужна яхта "круизная" - то есть автономная но не спортивная.
На офшорной лодке способной штормовать - вместо спортивного гибкого мачты-хлыста должен стоять "столб" из толстого профиля.
Вместо плоского дна - обводы с глубоким "V" режущим волну а не хлопающим по ней.
Вес балласта в киле должен составлять от 38-40% и более от всего веса лодки(водоизмещения) дабы надёжный был "ванька-встанька" даже если положит парусами на воду...

В целом все правильно. мы как раз на такой и гоняем (та, что на переднем плане с тиком на палубе). Среди таких же крейсерских лодок. 30+.
Хотя я для себя ограничился 25 футами. Которых достаточно не только для Москвы, но и для Онеги и Ладоги.

Не согласен насчет "столба" вместо гибкой мачты. Зачем вам поднимать центр тяжести лишать возможности мачты гнуться и сбрасывать лишний ветер? Очень полезная опция на порывах. Совсем тонкий хлыст конечно лишнее, но бревно - зло.

to VoffkaRnD:
Про 60 футов и все такое, там комфортней, вопросов нет. Но, мачта там больше 20 метров обычно. И площадь парусов ой-ой-ой. У вас есть семейный экипаж, чтобы с такой площадью работать? Например рифы взять или стаксель заменить на меньший.
А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

Не согласен насчет "столба" вместо гибкой мачты. Зачем вам поднимать центр тяжести лишать возможности мачты гнуться и сбрасывать лишний ветер? Очень полезная опция на порывах

А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

+1
Это тоже-самое что дирижабль захотеть...

План не верен, и раз так получается, что Вы далеки от темы, при всём уважении, может стоит поменьше забивать её своими домыслами...

И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро,

Так что у вас

при всём уважении, может стоит поменьше забивать её своими домыслами...

И по делу :
Вы тему то читали? тема не про яхты в чистом виде!

Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.
А вот личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

вам сумма показалась большой? так посчитайте, получить права это одна сумма, и притом не самая большая,

Не сумма а сам план затрат. На эти деньги уже можно обладателем и прав и небольшой яхты стать, при правильных действиях.
На счет "заевшей" зимы - любой выживальщик знает, что поддержание температуры тела - перво-очередная задача. Любой знает как одеваться и какие средства обогрева сможет применить. Любой мобильный знает, что если холодно - надо двигаться туда где тепло. При БП, если есть возможность и ничего не держит на месте надо передвигаться в места более совместимые с жизнью. В общем и целом - даже просто жить в широтах где требуются усилия по отоплению уже не рационально. Яхта как раз и призванна доставить выживальщиков в нужные им места с минимальными затратами и максимальным удобством. Более пояснять Ваши домыслы не буду ибо они не кончаются. С ув.

Про заевшую зиму 😊 она не заевшая она занимает пол года, и думать как топить яхту надо заранее, вы то доедете до места на своей яхте и холод, вот что делать с детьми, без отопления, они вначале заболеют.
Ну и в Балтике так называемая заевшая зима, приходит как то со льдом.
Ну и начальный топик все таки прочтите 😊

Zerberr
Просто не все понимают, что 60футовик больше 30футовика в 6-8 раз.

serg4444
Международные права нужны только чтобы брать чужую яхту в аренду, на своей нужны только родные права - чтобы дома ГИМС не тормознул.

Да.А опыт можно и там и на покатушках в компании набраться. Платить придется везде, но где реальней знания?

Надо помнить, что лодка штука объемная ( у нее есть длина, ширина и высота) Речь о корпусе. Да и не только о нем.
Соответственно увеличив длину в 2 раза, вы увеличите ширину в 2 раза и в высоу в 2 раза. Итого объем увеличивается в 8 раз.

Стоимость содержание лодки меняется также пропорционально кубической зависимости от изменения длины лодки.
Такой вот простой и суровый но очень реальный метод оценки стоимости владения

------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)

Спанч-боб

На круизёре прочные штормовые паруса сбросят ветер за счет крена. На нем не нужна "подигрывающая" авторегулировка для максимальной скорости.
А вот мачту спортивную шторм сложит - это как два пальца, да и гик тоже. Посмотрите сами, что стоит на оффшорниках, там ничего от спортсменов нету...

Наверное мы о разных спортивных мачтах говорим.

Правильно подобранную, раскрепленную и настроенную мачту на крейсерской яхте шторм не сложит. Пр этом мачта будет работать на скорость.
А скорость - это мобильность, сокращение времени в пути и возможно жизнь.

На оффшорниках, если это лодки тива VOLVO Ocean Race, мачты работают ещё как.

Кабаныч
Надо помнить, что лодка штука объемная ( у нее есть длина, ширина и высота) Речь о корпусе.

И стоимость всего растет пропорционально объему. ))

Но так сладко помечтать, что можно залить в судно от 60-ти фут.скромных 8 тонн топлива,6-10 тонн воды,+ опреснитель,плюс солнечные панельки, плюс ветрогенератор,+ еще многа многа сладкого,и пуститься в плавь,вдаль...от БеПе. Всего от 1 млн.евро.

Спанч-боб
Если серьёзно и есть желание - то Россиянину не важно проживание у моря.
Россияне даже проживающие у моря жалуются, что ходить особо некуда ибо погранцы, налоги и т.п. и предпочитают держать лодку заграницей.
Схема такая - покупают яхту в Швеции т.к. там наилучшие цены и огромный выбор б.у. лодок. В Россию не гонят - что бы не платить растаможку а ставят её недалеко от границы в Финляндии, Эстонии, Латвии. Потом приезжают и весь отпуск с Шенгенской визой спокойно ходят и живут по всем странам Евросоюза никто им и слова не скажет, платя только за стоянки в маринах. Или ничего не платя - на якоре.

Что то ребята вы слишком много насчитали.
Можно яхту сварить самому, как предлагалось в стартопике. Стоимость такой яхты будет сопоставима с автомобилем.
Можно из армобетона, будет еще дешевле.
И обслуживать у дяди Васи, а не в еллинге.

Makc k-113
Если бы сварить лодку было так просто - кто бы покупал дорогие лодки?

Поверил? Ну и дурак! )))

а теперь давай пошлем веру, не... Вера с Надькой - хорошая 😊
давай пошлем верующих!
И начнем сомневаться, то есть задавать вопросы...

Вопрос номер раз - какую лодку сварить? Хорошую?
Вопрос номер два - как сварить? хорошо?
А вопрос номер три погрузит нас в пучины мироздания - что есть хорошо?
О... то-то!

Варить сложно.

ЗЫ К вопросу что такое хорошо, а что такое плохо.
Люди часто наивно путают дорого и хорошо. А ведь правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

andrey762

Но можно сварить самому, самое главное потом то что сваришь продать не на металлолом а как яхту. Только не надо на ней в море выходить, она будет прекрасно смотреться на дачном участке, внутри можно будет бухать,
А в будущем построить вокруг неё бассейн.
Будет собственное море собственный корабль 😊
Сказка 😊

Вот вам яхта 😊
только вот уверенности в ней как то не особо 😊
Но рекомендую глянуть, ребята видать тоже сами сварили 😊
Точнее купили то что кто то сварил 😊 а съесть не смог 😊

Кабаныч
Например рифы взять

Кабаныч
содержание такой лодки

По поводу дороговизны.
Вот я Мерседес 140 й ремонтирую польскими запчастями. Езжу немного на гбо. В итоге я трачу столько же денег, как на Шкоду Супер Б.
Можно ужиматься.
Да, теряется комфотр. На Шкодаре заехал на сервис и кофе пьешь, а с Мерсом ковыряешся.
Но мы же о БП ДРАПЕ говорим с небольшой суммой денег?

Но при этом при современном оснащении на таких шестидесятках гоняются в одиночной кругосветке типа венди глобал.

Сварить из стали самому даже пытаться не стоит, так как обычные сварные швы полопаются, так как корпус играет. Нужна специальная технология и сталь еще как минимум коррозиестойкая, а такая сталь это сварка в аргоне как минимум. Если самому уж проще или полностью композит, или каркас из стальных труб ну и шпангоуты стальные и обклеить это все композитом. Обычная сталь в 3мм, даже покрытая отличными красками, будет требовать каждый год перекраску со шлифовкой и шпаклей ну или сгниет до дыр за 3 года в море. Толще 3мм корпус будет неподъемный просто, очень тяжелый и спуск на воду потребует полноценного дока. Да и мореходность под парусом хз даже, ведь не смотря на массу корпуса киль никто не отменял для парусника, а это еще масса...соответственно осадка будет очень большая, что повлечет за собой очень малую скорость хода, да и еще самоделка с обводами итоговыми совсем не по чертежу, что тоже убавит мореходности. Так же такую яхту не сделать непотопляемой, а это важно для яхты...Сталь хороша для большого корабля, что то типа барка седов, но не для яхты.
Так же из трудностей, ну нашли вы чертеж корпуса...в гаражных условиях выдержать все обводы корпуса очень сложно будет.

Еще есть дерево и композит.
Но с деревом чуть сложнее, так как найти толкового работника по дереву очень сложно, а сварного нефиг делать.

карельский немец
Вы представляете себе какая прочность на растяжение у сварного шва?

п.с.
как бы хоть по специальности не работаю, но закончил технологию машиностроения.

Я не силен в кораблестроении, но нагрузка на корпус парусной яхты будет в разы больше, чем нагрузка на корпус моторного судна в тех же габаритах.

карельский немец
Нет.

Как же деркво не переламывает?
А уж там скорее всего и близко нет прочности

ЕМНИПС, первый советский однотонник (длина - 11м) имел толщину обшивки 40 мм. По весу это как лист 2.5 мм. При таких размерах 2.5 мм - это бумага, жесткости никакой, то есть вся нагрузка ляжет на набор.
А у деревянной яхты - скорлупа, подкрепленная набором.
Дальше обьяснять не нужно.

TapakaH
Речь об обьеме?А я уж грешным делом понял что о длинне.

И стоимость всего растет пропорционально объему. ))

Но так сладко помечтать, что можно залить в судно от 60-ти фут.скромных 8 тонн топлива,6-10 тонн воды,+ опреснитель,плюс солнечные панельки, плюс ветрогенератор,+ еще многа многа сладкого,и пуститься в плавь,вдаль...от БеПе. Всего от 1 млн.евро.

Не понял, что заставило вас улыбнуться. Я не говорил обо всем, я говорил о стоимости содержания яхт. И тут эта зависимость кубическая +/-

Если на примере автомобилей вам будет понятней, то попробуйте посмотреть стоимость запчастей и обслуживания Камаза и сравнить с аналогичными на Жигули, Уаз и т.д.
при том, что камаз примерно в 2 раза длиннее.

А помечтать, да сладко))
Только смысл-то какой?

to all:

Например, у меня есть 25ти футовая лодка. Для Москвы самое то, что надо.
На ней в Онегу, Ладогу пойду без раздумий, знаю, что автономка в неделю на ней вчетвером реальна, хоть и не очень комфортна.
В моря типа Балтики, Черного, Белого пойду, немного подготовившись,
через Атлантику можно, примеры есть, но надо решать вопрос с обеспечением питанияи водой.

На 30 футах все проще и с мореходностью, и с местом для хранением.
все что больше, начинает ждать деньги и очень быстро.

Сейчас гоняюсь на 36ти футовой лодке товарища. Да, там внутри комфортней и все такое, но стоимость владения не никак не проворционна увеличение размера лодки..((
Я такой размер потяну содержать, но уже будет чуствительно для бюджета. И работать на ней в одиночку сложнее.

По поводу поставить штормовые паруса и сидеть не вылезая: И что? в чем смысл сидеть?, пересидеть неделю а потом?
Для меня вопрос скорости лодки очень важен. Быстрее лодка идет - меньшие еды надо из пункта А в пункт Б.

Хороший пример: лодка Аршамбо31 (Archambault A31), их есть несколько в Москве. Очень шустрые лодки, внутри, конечно, пустые (это решаемо при желании) достаточно мореходные. Относительно не дорогие. Есть БУ в Европе. Если такую дооснастить, я бы на ней через Атлантику пошел бы.
Таких проектов в Европе много, просто этот постоянно перед шлазами.
А вот на лодка типа "Бавария" я бы очень хорошо подумал бы..

Хороший пример: лодка Аршамбо31 (Archambault A31), их есть несколько в Москве. Очень шустрые лодки, внутри, конечно, пустые (это решаемо при желании) достаточно мореходные.

В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно. Ну, варить нужно уметь, это понятно (я, к примеру, хреновый сварщик), ну, набор продумать - чтобы из листа двойки получился прочный и жёсткий корпус. Возможно вполне, не вопрос. Но коробка со всем набором - это только малая часть. Да, можно на неё снизу прикрутить пару цинковых кирпичей, чтоб не ржавела, хорошенько грунтануть эпоксидкой, шлифануть поверх и покрасить, оклеить изнутри изолоном в два слоя, чтоб конденсат не садился... И в общем эта конструкция будет плыть, а не тонуть. И даже будет более-менее ходкой (если с обводами не налажать). Но дальше нужна бездна разного обвеса - лебёдки (от 60тыр, а их четыре штуки), верёвки (как бы не соврать - метров сто), паруса тоже ни разу не копейки. В общем, каменный цветок выходит, а вот каменные палаты (которые трудом праведным не наживёшь, как известно) - не очень.

взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно.

без киля нет парусов.

Вот к примеру - вам цены на 26-27 футов яхты в Швеции господа, только сядьте сначала.
Цены в шведских кронах, для рублей - умножайте на 7,14.

Тут старая поговорка: ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА -ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ

В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно. Ну, варить нужно уметь, это понятно, ну, набор продумать - чтобы из листа двойки получился прочный и жёсткий корпус. Возможно вполне, не вопрос. Но коробка со всем набором - это только малая часть. Да, можно на неё снизу прикрутить пару цинковых кирпичей, чтоб не ржавела, хорошенько грунтануть эпоксидкой, шлифануть поверх и покрасить, оклеить изнутри изолоном в два слоя, чтоб конденсат не садился... И в общем эта конструкция будет плыть, а не тонуть. И даже будет более-менее ходкой (если с обводами не налажать). Но дальше нужна бездна разного обвеса - лебёдки (от 60тыр, а их четыре штуки), верёвки (как бы не соврать - метров сто), паруса тоже ни разу не копейки. В общем, каменный цветок выходит, а вот каменные палаты (которые трудом праведным не наживёшь, как известно) - не очень.

И учитывая что у нас тут миллионеров не наблюдается, то очень обстоятельно надо готовиться к её обслуживанию и содержанию, так как может оказаться что при выходе на пенсию, вы и яхту не сможете содержать. И если ваш регион жизни не приморский, то кардинально придется всю жизнь поменять 😊

p.s. А киль, если мы не планируем высоких ходовых качеств, может быть и в виде шверта. Если драп начинается с мелких водоёмов и/или транспортировки по суше - оно даже предпочтительнее.

Вот к примеру - вам цены на 26-27 футов яхты в Швеции

Особенно популярна у Россиян в этом размере Albin Vega 27.
Оптимальное соотношение цены размера и мореходности.
Кстати она включена в список оффшорных океанских круизёров blue water boats.
http://bluewaterboats.org/albin-vega-27/
Флудерастам просьба не комментировать.

Вы до сих пор прочесть старт топик не удосужились 😊

Кстати еще если держать яхту там то права то должны быть именно обще мировые а не наши внутренние, а это тоже денежка, и ощутимая 😊 в + перелеты 😊

Да и то что яхта популярна у Россиян 😊 ничего не дает ей в решении нашей темы 😊 тема в 1 посте топика 😊

Да и для 4-6 эта яхта маловата так как исходя из БП вы на неё не на неделю садитесь. Там и место для припасов надо 😊 а спальных мест реально то 2, хотя при БП можно спать и по очереди 😊

Я же просил...

по моему тема бессмысленна: чтобы куда-то плыть на яхте нужна яхта и умение её управлять, яхту надо содержать, умение поддерживать, то есть быть либо профессиональным яхтсменом либо очень большим фанатом этого дела. Такие люди и без этой темы знают как и куда плыть.

Makc k-113
В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно.

Ну и плюс к тому, яхта - штука специфическая и нагрузки на ее конструкцию неслабые. Поэтому, чтобы она не сложилась как карточный домик при первом же свежем ветре (даже не шторме), нужен проект. Который, кстати, обычно тоже денег стоит. И которому придется следовать, а не "я тебя слепила из того что было".

Rysin
по моему тема бессмысленна: чтобы куда-то плыть на яхте нужна яхта и умение её управлять, яхту надо содержать, умение поддерживать, то есть быть либо профессиональным яхтсменом либо очень большим фанатом этого дела. Такие люди и без этой темы знают как и куда плыть.

Это точно.
С давних пор, как раз изучая методы выживания я и пришел к выводу, что яхта может повысить мои возможности в этой области.
И через это я пришел в яхтинг. Совершенно спокойно и без заоблачных трат. Поэтому могу поделиться этим в соответствующей теме форума.
И мне сейчас страшно смотреть на тех, кто бежит от войны на утлых лодках и тонут тысячами хотя у них есть деньги. И у них мог быть дом под парусом, который донёс-бы их напрямую до нормальной страны...
А кто живёт далеко от водоёмов и считает эту тему для себя не актуальной - может пройти мимо и развивать раздел в другой теме джипов или домов на колёсах например.
Если кто-то будет излагать не по теме - думаю модератор его поправит. И подменять его не требуется.

Alexander_SAS
проблема будет привезти (перегнать) и растоможить

Тут старая поговорка: ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА -ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ

Перегнать - а в чем тут проблема? Берете отпуск, садитесь на яхту - и вперед:
(что-то ссылка криво вставляется, гуглим "Единая глубоководная система России")

Джонка, опреснитель и сеть с удочками при совсем уж глобальном БП как вариант.

Прохожий_007
И что тут половина уперлась в "сварить" и т.д.?
Граждане - товарищи, хорошие мои! Даже для моторного катера "голый" корпус - это всего 25-30% трудо- и финансовых затрат. У парусной яхты доля корпуса в общей смете еще меньше, как бы не вдвое.
Более близкий и понятный для многих пример: сейчас однушку или студию в новом доме можно взять за лям-полтора, в зависимости от города.
Но это будут голые стены. Чтобы там полноценно жить, придется вложиться в отделочные работы, мебель и бытовую технику. А это в среднем, безо всяких золотых унитазов, вытянет на 2-2,5 ляма.

Ну так я ровно это и написал - корпус сварить в принципе можно. С избыточной прочностью - он будет тяжёлый, но сломается только при встрече с судном раз в десять больше. А вот дальше начинаются "нюансы". Парусник требует собственно парусов, такелажа и средств управления ими. Голыми руками можно тягать снасти на лодке 5-6 метров длиной, и паруса из старых баннеров сшить тоже не больше пяти метров по длинной стороне. А всё, что выше - бабло, и даже БАБЛИЩЕ.

p.s. Отделка однушки от голого бетона - примерно лям. Если самому всё делать - 600. Если весь шмурдяк со старой квартиры припереть - 400. Если стальной корпус зашивать фанерой на ЭППС и изолоне - отделка обойдётся недорого. Но в сумме судно терпимой обитаемости всё равно потянет преизрядно.

Спанч-боб
На счет плоскодонных, спортивных корпусов напомню, что свойства свои они имеют за счет малого веса. Некоторые даже якоря не берут. Они ходкие за счет малой площади подводной части, практически глиссируют.
Нагрузить в неё всё, что положено круизёру: якоря (не один) с цепями, большие баки для воды, топлива и аккумуляторы увеличенной емкости (отличительная черта дальнобойных лодок), надувной тузик с подвесным мотором и много прочего. И всё, скорости и мореходности от спортивной скорлупы не останется. Хорошо если не сломается в шторм, ибо вообще не расчитанна на такую загрузку...
А на якоре в свежую погоду на подобной ни кто не пробовал постоять... луна-парк отдыхает.
Так-же спортивный корпус обладает узким килём, что даёт им маневренность, разворотливость. В оффшорных круизёрах напротив требуется максимальная стабильность на курсе - "нерыскливость". Поэтому они несут удлинённый или длинный киль, дабы при волнении стоять как на "рельсе", меньше нагружая рулевого или автопилот.
На счет стройки, если это не малленький швертбот - строить выйдет дороже, чем купить б.у. и довести до ума. Однозначно.
А если раньше хотя-бы меньшие лодки не строили - то и браться бесполезно. Только потеря времени и денег. Полно потом таких мечтателей пытаются недостроенные корпуса продать...

Аршамбо вполне себе морской проект. Это не экстремальный спортсмен.

Длинный киль - старая школа. Тут дело не в стабильности на курсе. Хотя, конечно, короткие кили пришли из спорта.
Как и "плоская" корма из офшорных гонок, поскольку большинство маршрутов в океане идут на полных курсах.
Отсюда пришли и легкие корпуса по сравнению со старыми лодками. Но это не значит, что они ненадежные.
Если правильный проект и соблюдена технология, то все должно быть в норме. Указаный выше проект имеет минималистическую обстройку, зато шустрый. Чуть медленнее, но более комфортный Жано32(Jeanneau32)/33 и т.д.

карельский немец
Цены на лодки не спроста такие высокие

С яхтами в этом плане всё ещё хужее, поскольку яхта это по определению баловство, признак достатка и объект роскоши.
Плюс, частично, объясняется мелкосерийностью производства яхтенной комплектухи и необходимости обеспечить ее высокую надежность и коррозионную стойкость.
Поэтому какой-нить яхтенный унитаз стоит, как будто он брильянтами инкрустирован.

Кабаныч
[B]

Не понял, что заставило вас улыбнуться. Я не говорил обо всем, я говорил о стоимости содержания яхт. И тут эта зависимость кубическая +/-

Кабаныч

Аршамбо вполне себе морской проект. Это не экстремальный спортсмен.
Указаный выше проект имеет минималистическую обстройку, зато шустрый. Чуть медленнее, но более комфортный Жано32(Jeanneau32)/33 и т.д.

Pogo30 популярный представитель этого направления.
Тема известная - спортивный строй корпусов пытается претендовать на круизёров. Даже менее спортивные Жано-Бенито - как круизёры так себе и по качеству т.н.мейнстрим... не идущий в сравнение Наядами или Халбергами-Расси.
Есть законы физики по которым тяжелая лодка получает меньше ускорений от внешних ударов. Каждому своё...

Как и "плоская" корма из офшорных гонок, поскольку большинство маршрутов в океане идут на полных курсах.

Два чувачка стартанули как обычно по пассату с Канар на Карибы. Всего через пару суток обнаружили - что испорчена вода. Вернуться так и не смогли... один умер у пути... второго еле спасли у Кариб.

'Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха',
гуглить "Ален Бомбар".

Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха',
гуглить "Ален Бомбар".

Чайка прибрежная птица - в океане их нет. 😊

-----

Пока тут некоторые флудят с дивана - нормальные парни реальные дела делают.
После этого путешествия они тоже захотели и купили яхту (помогал по нету с выбором лодки и в навигации).
Респект им. И удобных ветров!

И про "сендвич" корпус для яхты, информации пока не нашел,как он там под нагрузками, понятно что сталь наше все...
И еще вопрос, судно под парусом за 50-т лет уже, футов 50-т,при случае надо очень внимательно смотреть в это старье, или может быть еще имеются ягоды в ягодицах? Вижу на сайтах одна лодка года три продается, вроде нормальная, и вроде дешево для такого судна. ))

(Улыбка для дружеского беседования, а не то что вы там себе подумали,эй вы там наверху.)

Чем крейсерская яхта отличается от круизной, если крейсер по анлгицки - cruiser? Я как-то думал что они круизные и спортивные...

И про "сендвич" корпус для яхты, информации пока не нашел,как он там под нагрузками, понятно что сталь наше все...
И еще вопрос, судно под парусом за 50-т лет уже, футов 50-т,при случае надо очень внимательно смотреть в это старье, или может быть еще имеются ягоды в ягодицах?

практически вечные (к железным не относится).

shOOter59
В составе ЧФ есть спасательное судно царской постройки.

Это парусная яхта???

Это парусная яхта???

Мучаются люди со стальными яхтами.

------
Lupus lupo homo est

А что мучаться? Плавсредство будет не сильно скоростное, но прочное и вместительное.

Проблемы растаможить яхту теперь нет. От слова "совсем" https://www.dni.ru/realty/2015/9/17/315120.html

Перегнать - а в чем тут проблема? Берете отпуск, садитесь на яхту - и вперед:
(что-то ссылка криво вставляется, гуглим "Единая глубоководная система России")

А кто живёт далеко от водоёмов и считает эту тему для себя не актуальной - может пройти мимо и развивать раздел в другой теме джипов или домов на колёсах например.
Если кто-то будет излагать не по теме - думаю модератор его поправит. И подменять его не требуется.

Нет.
Но посудина стальная клепаная, больше ста лет на плаву и при том живее всех живых.
По Сев. Двине ходит колесник "Н.В.Гоголь" емнип 1914 г.п. с родной(!) машиной.
Я собсна о живучести стальных корпусов.

В нашем случае, размер судна небольшой, можно сделать под него прицеп который загонять в воду и потом на нем вытаскивать судно на берег для обслуживания, народ так делает на черном море, раньше делали рельсы и вагонетку и затаскивали лебедкой, сейчас делают на обычных пневмо шинах, наверно стало проще взять старый прицеп и с него оси пустить на такую систему, но если что всегда можно вернуться к рельсам, в общем учитывая желание делать и обслуживать самому свою яхту, собственный ангар для яхты, это не прихоть а потребность, вопрос будет как его законно сейчас сделать, и в какую сумму он выйдет, в районе Сочи многие гаражи для яхт и катеров, стали гостиницами 😊 Цены на участки у моря всегда были неадекватными.

В 1994-1996 годах пароход прошёл очередную реконструкцию.

Та что там с яхтой за 340 000, включая все накладные расходы и получение прав, 11-12 метров на 4-6 человек, + права + все затраты на покупку (включая перелет и питание) ,перегон, а самое главное - яхту в нормальном состоянии.

2-10-2017 07:10 профайл Спанч-боб пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Та что там с яхтой за 340 000, включая все накладные расходы и получение прав, 11-12 метров на 4-6 человек, + права + все затраты на покупку (включая перелет и питание) ,перегон, а самое главное - яхту в нормальном состоянии.

Ах она уже 11-12 метров... Что ещё передёрнем?

Спанч-боб
...Тема известная - спортивный строй корпусов пытается претендовать на круизёров. Даже менее спортивные Жано-Бенито - как круизёры так себе и по качеству т.н.мейнстрим... не идущий в сравнение Наядами или Халбергами-Расси.
Есть законы физики по которым тяжелая лодка получает меньше ускорений от внешних ударов. Каждому своё...

Ага, Elan туда же 😊 я Халберг-Расси тоже хочу. Где деньги взять?? 😊)

Спанч-боб
Для меня, идти остро к ветру - это всё...

Регулярно наблюдаю, как эти лодки ходят остро к ветру. Сравнить есть с чем, мы гоняемся на лодке, построенной под правила RORC в 1973 году.
Так вот, лавировочный угол тот же.
Скорость у Аршамбо на лавировке чуть выше, у Жано, Бенету примерно так же.
На полных курсах Аршамбо уезжает если ветер выше 4 м/с, Жано, Бенету - примерно похожи на нас по скорости.
Правда ещё от рулевого и экипажа много зависит. Если встать потив ветра, то любая лодка встанет 😊)

Все описанные лодки в размере 31-33 фута. Наша лодка классической постройки - 36 футов. Длина ватерлиии - примерно одинаковая.

По обитаемости Жуно и Бенету лучше нас, Аршамбо - хуже.
У нас лучше то, что мы по сути конструктор, можно внутри перестраивать без особых проблем, только силовые элементы не стоит трогать 😊)

Одно у нас лучше чем у всех - однозначно, У нас лодка рулится даже когда подветренный борт под воду до рубки уходит, т.е. крен более 45 градусов. Ну это скег помогает. Впрочем скорости это не добавляет.

Все упомянутые выше - очень мило в брочинг ложаться.

В общем идеального нет ничего ((

Кабаныч
Если встать потив ветра, то любая лодка встанет

Кабаныч
Если встать потив ветра, то любая лодка встанет

andrey762
Речь и контекст про ветряной движитель.

Одиннадцатиметровая яхта (рис. 10) ходила отлично; при слабом ветре она несколько уступала в скорости прототипам, оснащенным парусами, а при сильном - обгоняла их. На вращение цилиндра расходовалась мощность 1-2 л. с.; максимальная скорость на ходовых испытаниях, по свидетельству автора, составляла 12-13 узлов

Совершенно очевидно главное их преимущество перед всеми классическими видами парусного вооружения - простота управления. Даже в 20-е годы была достигнута поражавшая современников полная его механизация - никакой команды на реях, один вахтенный, нажимающий кнопки! Сокращение построечной стоимости вдвое, по сравнению с традиционным парусным вооружением; высокая надежность, относительная простота и долговечность конструкции; меньший, чем у винджаммеров, угол лавировки, - эти неоспоримые плюсы ротора оправдывают обращение к опыту полувековой давности.
http://www.barque.ru/shipbuild...llers_for_ships

Вот стати для общего.
"Принцип действия у всех одинаковый, это вращение генератора, вырабатывающего электроэнергию, набегающим потоком воды. Вообще прародителем гидрогенераторов можно считать старый добрый механический лаг, который еще помнят некоторые старые мореманы."
http://sail-friend.ru/index.php?topic=1084.0

"Другой тип гидрогенераторов - с креплением турбины на жестком шесте более эффективен. Примером является DuoGen - генератор, способный работать как гидро-, а в поднятом вертикально положении и с замененным винтом, как ветрогенератор."
www.amariner.net

Я думаю, что

Makc k-113
Никакой статичный парус двигать против ветра не может по определению. А ротор - штука сложная, на коленке не сделаешь. Ну, то есть, сделать-то можно, но вес, размеры, прочность... И, кстати, что делать с ротором при шторме? Где на нём рифы брать?

При движении против ветра (бейдевинд) парус двигается не из-за давление молекул воздуха на парус сзади, как в случае фордевинда, а из-за подъемной силы, которая создается за счет разных скоростей воздуха с двух сторон вдоль паруса. При этом из-за киля, лодка двигается не в перпендикулярном к курсу лодки направлении, а только вперед. То есть парус в этом случае - это не зонтик, как в случае бейдевинда, а крыло самолета.

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-16.php
Вот они крыло и поставили.

Яхта для драпа.
http://masterok.livejournal.com/912064.html

И, кстати, что делать с ротором при шторме? Где на нём рифы брать?

p.s. Пытался небольшим кайтом надувнушку тащить. очень гиморно, приходится непрерывно им управлять, чуть зазеваешься - падает. Просто кусок тента, растянутый на вёслах - и тот эффективнее. Ну, кроме того что надувнушка вообще не идёт галсами, это её надо швертами увешать как ёлку.

p.s. А для драпа нужна яхта-подлодка. В случае опасности - складываешь мачту и уходишь на десять метров. И хрен тебя кто оттуда вытащит без спецснаряжения.

Ну Кусто на "Алкионе" кругосветку прошёл же. И вроде ещё несколько судов было подобных. Как-то они решали проблему...

При первом-же шторме у них в Атлантике были разрушены мачты-паруса.
Потом ещё ремонтировали - колонна пыталась отвалиться. Ходили с большой килевой качкой.
Не для штормования кораблик.
Вот для такой погоды похоже:

p.s. А для драпа нужна яхта-подлодка. В случае опасности - складываешь мачту и уходишь на десять метров. И хрен тебя кто оттуда вытащит без спецснаряжения.

Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так 😊 :

Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так

Спанч-боб
При первом-же шторме в Атлантике были разрушены мачты-паруса.
Потом ещё ремонтировали - колонна пыталась отвалиться. Ходили с большой килевой качкой.

В том случае мог быть где то брак допущен, не иначе.
Имхо.

Спанч-боб
Не-не закрутка моя и с ней всё в порядке.

Makc k-113
Гм, а вот поставить бермуду на бочкомаране - это мысль... Нет, это ИДЕЯ!

Толковый выживальщик сразу суть увидит. Рад что вам понравилось.
Про шверцы под центром парусности не забудьте.
Рама из бруса, палуба - плетеная из старых пожарных шлангов, ими-же и бочки принайтованы.
По этой схеме - каждый может стать обладателем подобной "яхты" практически бесплатно.

Купил сразу корабль!

Корабль - это судно, на котором есть хоть одна пушка

Смотрите видео

У этого чувака с бапками вполне себе.
И корыто не самое дешевое.

Дык действия-то одни и те-же: переходы, паруса, швартовки, якоря, острова.
На меньшей лодке даже проще... и поломок меньше.

Спанч-боб
Кто-там за-дешево БП яхту на 12 метров хотел - даже катамаран! 😊

Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так 😊 :

Вот. На неё лендкрузер загоняешь, передние колеса встают в пазы управления рулём, задние на барабаны привода на винт. Хорошенько крепится машина и вперёд. Можно её большой палатки накрыть. В любом удобном месте можно на берег съехать. Ну и сзади навесные моторы и руль.

shOOter59
Все военные и парусные - это корабли.Яхтенная мелочь не в счет.
Все остальные гражданские - это суда.
Так мне когда-то растолковали в секции судомоделизма.
Наличие/отсутствие пушек значения не имеет.
Т.о. барк "Крузенштерн" - корабль.
А куда более крупный супертанкер какой-нить - судно.

корапь это територия хозяев зоны - а судно гораздо более мутная посудина. пушки нужны для защиты територии или другое стреляло.

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Oleg.ru

Но все возможно 😊 Фанера даже больше импонирует чем железо 😊

Корпуса судов из армоцемента обладают огромным механическим ресурсом, морозоусточивы несоизмеримо с любыми стеклопластиками, устойчивы к корроззии, воздейсвию шуги или песка, невосприимчивы к ультрафиолету, ремонтопригодны. При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.

Большинство изготовленных даже в сороковые-пятидесятые годы плавстредсв, кустарными технологиями, если и погибли то исключительно из за внешнего механического воздействия.

"Тысяч десять евриков" - по армоцементной технологии будет уже не яхта а по размерам что то метров под сорок-пятьдесят длинной. Корабль вдвое крупнее каракки Христофора Колумба и тонн триста водоизмещения.

Не требует практически ни каких инструментов и особых навыков, предельно дешево, не энергозатратно, безвредно, не требует использования какой либо химии, работа может выполяться круглый год практически под открытым небом и при уличной температуре.

Когда руки растут не из задницы, то любой материал подойдет.
Но если руки, хоть и золотые, но растут именно оттуда, но никакая технология не спасет.

При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.

Брехня...

Спанч-боб
Брехня

кто следующий?

Первый пошел

Спанч-боб

Брехня...

Глейпнир
а ты думаешь, что на коленке в сарае осилите качественный и легкий стеклопастиковый корпус? Ню-ню. Что касается сравнения - я просто повторяю что написано в книгах. Не вижу объективных причин подвергать сомнению написанное.

Хорошие - лёгкие и жесткие "самостройные" корпуса получаются при зашивке диагональной рейкой.

Я свой катер именно таким способом строил.

Респект Вам - однозначно.

http://www.amariner.net/design.html

Спанч-боб
А причины "подвергать сомнению" есть - ибо объективно в реальности армоцементные корпуса - гораздо тяжелее стеклопластиковых.

Яхта не самолет.

Ссылки на "книжку" явно не будет... Просьба была скорее риторическая, ибо положение вещей очевидно.

Конечно, конструкция каждой яхты - набор компромисов с уклоном в предназначение. Но скорость им даёт скрытый в них "самолёт":

Спанч-боб
Яхта, на самом деле близка к самолёту как ничто другое... Даже к планеру, особенно это видно на курсах против ветра.

Спанч-боб
И распределение веса, и обтекаемость корпуса (как водой так и вздухом) имеет ключевое значение.
Только крыло у этого "планера" стоит вертикально.

Спанч-боб
Ссылки на "книжку" явно не будет... Просьба была скорее риторическая, ибо положение вещей очевидно.

водоизмещение киевских армоцементных яхт на 30-40 % меньше D, определенного по данной формуле. Графики зависимости водоизмещения и веса яхты без балласта от длины по КВЛ свидетельствуют о том, что советские армоцементные яхты по их весовым характеристикам сравнимы с современными судами из дерева, пластика и металлов. Этот эффект особенно ощутим у яхт с длиной по ватерлинии более 9 м.

Спанч-боб
Конечно, конструкция каждой яхты - набор компромисов с уклоном в предназначение. Но скорость им даёт скрытый в них "самолёт":

Хотите сравнивать промышленно-изготовленную яхту, которая в сорокалетнем возрасте стоит сейчас тысяч тридцать долларов и кустарно сделанную яхту себестоимостью раз в шестьдесят дешевле, в аспекте плавсредства для туризма или выживания? Ну не знаю даже... По мне какой то странный спор. Кому суп - жидкий, а кому жемчуг - мелкий.

И самое главное - качественный и долговечный армоцементный корпус МОЖНО сделать на коленке с минимальными трудозатрами, навыками и инструментом. Металлический или, тем более, стеклопластиковый - нет и ни при каких условиях.

Металлический или, тем более, стеклопластиковый - нет и ни при каких условиях.

Вы хоть "ИМХО" ставьте... 😊

качественный и долговечный армоцементный корпус МОЖНО сделать на коленке с минимальными трудозатрами, навыками и инструментом

Вот буржуи-то не знают... а то давно клепали-бы массово.

предъистория такова - один мой приятель закончил карьеру частного брокера на бирже, продал контору, вывел часть бабла и вернулся на Родину. вот такой "странный" человек. работал в Испании, дом на берегу средиземного моря. Но вот потянуло обратно. мы ровесники. по полтинику каждому, с определенным жизненным опытом за плечами. В город Михаил не поехал, а купил очень большой участок в районе Дубны, построил добротный дом со всеми прибамбасами. ну как водится, когда работаешь с людьми, начинаешь ценить уединение. и количество людей больше 5 понимаешь толпа. проживая там была у него яхта не яхта лодка не лодка - вообщем хня моторная с тремя каютами. ее он не повез сюда. а где-то в астрахани заказал постройку тримарана. я в них слабо разбираюсь, но очень похож на Лагун среднего класса. проект авторский. инфы у меня больше по судну нет. движки стоят. дизельные и парусов ну реально дофига. управление парусами автоматизировано, что очень удобно по многим причинам. ну и прочей приблуды дофига автопилот (нахрен он нужен на волге не пойму) радар, сонар... по уму катамаран может выходить в море как я понял. но речь пойдет не об этом. речь пойдет о перегоне из астрахани до места проживания (Дубна).

так вот. попросил он меня и нашего общего друга поспособствовать в этом деле. не в управлении катом на перегоне, а именно сопроводить кат до места проживания. дурное дело не хитрое. время тоже есть. лето гнилое - но все же лето. собрались, упаковались, зарядились и поехали. дозатоварились продуктами и водой, спиртного не много - не любители, прям на месте. ну что сказать - дом на воде. комфортно, телевизор, душевая кабина, спальни с траходромами их аж 3 штуки, места много. впечатления ну очень положительные.
было принято решение идти под парусами, используя двигатели только при встречном ветре, что логично. скорость приличная довольно, но все паруса не поднимали и шли "средним" ходом только в светлое время суток, с остановками днем, на пожрать и отдохнуть-порыбачить.
ну началось все на третьи сутки. поужинали, посмотрели телек и разошлись по койкам спать. ночью шлепанье по палубе. сдрасте пидорасы. местные аборигены в кубрике дружно попытались начать вынос добра. куй вам. две сайги - это аргумент. аборигены побросав не свое дружно попрыгали за борт. ну поржали и начали кубрик на ночь закрывать. ага. это Россия дедка. дверь нам вынесли на пятыйй день. 😊 сценарий прежний 3 аборигена на лодке. двое пытаются вынести до чего дотянутся, третий сидит в лодке. опять лодка уходит, аборигены прыгают за борт с матом и угрозами в наш адрес.

когда эта пьеса повторилась в третий раз было принято решение ночью дежурить, не отсвечивая на палубе. народ простой и багром по башке получить можно на раз. при приближении лодки в темноте, просто включали прожектор 😊 о чего только не слышали - типа за спичками плывем, заблудились 😊, и как проплыть в библиотеку 😊

и это на всем протяжении маршрута. почти каждую ночь. в мирное время.

на водную полицию можете не рассказывать, я так понял она на прикорме целиком. поэтому либо расходится на базарах, при этом слов не понимают реально, или сразу на глухую и раков кормить.

один чудной одностволкой размахивал 16 калибра типа самый крутой. посмотрев в ствол двух саег узрел там истину и быстренько слинял на казанке своей.

вообщем дошли до места. по результатам - кат дооснастили сигнализаций с детектором движения на акватории в радиусе 50 метров от ката, поставили оружейный сейф на 5 едениц. получил владелец разрешение и будущи максималистом и из чрезмерного человеколюбия купил селезень и какого-то америкоса 10 калибра. плюс завел двух собак. для мирного времени - достаточно вполне. во время БП - ну нах. верная дорога на тот свет во внутреней акватории. на больших озерах - ну может быть. имеет место конечно если живете на побережье. но там другие вопросы - автономность, энергоснабжение, оснастка парусного вооружения и тд и тп...

все ИМХО, написано чисто по своим ощущениям этого небольшого отпуска.

Gunmen

смелые люди эти местные. Водоемы это место повышенной опасности. Люди то в воде тонут.

люди тонут, и это правило работает в обе стороны.
собственно я зачем все это описал, ну во первых за 10 штук евро - как в первом посте - купить можно байдарку. это раз. второе - на внутренней акватории очень уязвимая штука. ибо даже в мирное время, без бп и прочего, любителей забрить было дофига. как вариант - бронированный речной катер 😊 с турелями.

DIDI
http://katera.ru/earticle/249

http://www.amariner.net/design.html

Спасибо за ссылки господа.

TapakaH
А я говорил, что пиратство на волге было и в советское время.В астрахани понаехавших на рыбалку тоже удачно грабят целые опг. Что уж говорить про прибрежные морские и океанские воды. Морских спасателей у нас как в США нет. И глушлки радиочастот никто не отменял.

Плохо только, что у России с выходом в открытый океан беда. И даже имеющиеся, Архангельск-Мурманск зимой проблемны и выход мимо Скандинавии при БП будет наверняка сопряжен с мощной военной движухой в той области. А ДВ так и вовсе, там Япония все выходы намертво закрывает.

Глейпнир
Корпуса судов из армоцемента обладают огромным механическим ресурсом, морозоусточивы несоизмеримо с любыми стеклопластиками, устойчивы к корроззии, воздейсвию шуги или песка, невосприимчивы к ультрафиолету, ремонтопригодны. При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.

сделать нормальную опалубку (гладкую и точно по чертежу) - нихуа не просто и не дёшево.

Берете у соседа старую яхту (можно даже уже не на плаву), обильно мажете отработкой - дальше остается слой бетона, арматурная сетка, слой бетона, снова сетка, и дальше, пока не устанете.
дальше вынимаете старую яхту, полученную скорлупу наполняете пенобетоном, предварительно смазав отработкой стенку. И вот уже пенобетон вынимаете, можно нарезанными кусками, складываете снова в единый кусок, прорезаете в нем пазы для арматуры переборок и ребер жесткости.
И снова - слой бетона, арматура уже с учетом переборок и ребер жесткости, сетка, и снова бетон, арматура и сетка. И так до бесконечности.
Итак - скорлупа используется только для отливок из пенобетона, то есть вечная. Пенобетон временная форма.

zhogl
Ржавчина имеет больший объем, чем чистое железо. Бетон к растяжению неустойчив. Ну а дальше понятно.

zhogl
Железо в бетоне, хоть медленно, но вс же ржавеет. Плотный высококачественный бетон, да еще и покрашенный, конечно, этот процесс заметно замедляет, но не выключает полностью.
Ржавчина имеет больший объем, чем чистое железо. Бетон к растяжению неустойчив. Ну а дальше понятно.

sk0ndr
полученную скорлупу наполняете пенобетоном

Глейпнир
кому нужен одиночка на байдарке...

понимаете в чем проблема - все зависит от типа бп. для многих бп - это такая движуха развлекательная. я своими глазами видел что было в таджикистане в 90х. это был лп. в виде пипец какого большого пушного зверька.

опять же это природное, техногенное или пандемия - все это имеет значение. если что-то глобальное самое разумное сидеть на жопе ровно и быть хорошо подготовленным. хотя бы в части жрачки, медпрепаратов и оружия с патронами. ломится куда-то в дальние епеня - надеясь что там тихо мирно - наивно в лучшем случае. вы там нахер никому не нужны. вас просто схарчат, а добро распилят.

и никто не будет нести доброе и вечное. в том же таджикистане это пресекали крайне жестко. нет гопаря - нет проблемы. почему вы думаете что у вас будет по другому?

если вы на внутренней акватории и есть лодка - вам не нужна яхта, кат или подводная лодка на педалях. при минимуме мозгов - у вас источник продовольствия в виде рыбы. сидите ровно и не щелкайте клювом. а хотите на встречу с Богом - можете поднимать паруса.

300 км от берега - и сколько вы там просидите? месяц-два?

Gunmen
в которой жрачки на полгода, электроника, медикаменты и множество других полезных вещей. ага.

Знаете такая поговорка, "ждать у моря погоды"?

Gunmen
300 км от берега - и сколько вы там просидите? месяц-два?

Глейпнир
А рядом по дороге идут миллионы таких же.

Глейпнир
пока осмотический фильтр для воды работает.

Глейпнир
Знаете такая поговорка, "ждать у моря погоды"?

и наивных мальчиков прущих в лоб на станковый пулемет на укрепленой позиции я тоже видел, как и то что от них оставалось. поэтому повторюсь - катер на воде будь то кат, тримаран или яхта, очень соблазнительная мишень.

sk0ndr

Берете у соседа старую яхту (можно даже уже не на плаву), обильно мажете отработкой - дальше остается слой бетона, арматурная сетка, слой бетона, снова сетка, и дальше, пока не устанете.
дальше вынимаете старую яхту, полученную скорлупу наполняете пенобетоном, предварительно смазав отработкой стенку. И вот уже пенобетон вынимаете, можно нарезанными кусками, складываете снова в единый кусок, прорезаете в нем пазы для арматуры переборок и ребер жесткости.
И снова - слой бетона, арматура уже с учетом переборок и ребер жесткости, сетка, и снова бетон, арматура и сетка. И так до бесконечности.
Итак - скорлупа используется только для отливок из пенобетона, то есть вечная. Пенобетон временная форма.

zhogl
Начало порадовало: "берете у соседа...."

Gunmen
совершенно верно. и что проще? ухлопать лодочника или на колонну напрыгнуть? я бы предпочел лодочника

Gunmen
запущено то как. открываем книжку "психология человека в экстренных ситуациях" и читаем. если лень, то коротко через 45 дней начнутся глюки, потом тихо и мирно начнет развиваться шиза. это при условии полного радиомолчания.

Речь разумеется не шла про одиночное выживание.

Как будто в аналогичных условиях в лесу через те же полтора месяца вы не начнете разговаривать с собоственными ногтями.

Глейпнир
А он не проплыл. Или пропыл ночью.

Глейпнир
Как будто в аналогичных условиях в лесу через те же полтора месяца вы не начнете разговаривать с собоственными ногтями.

Речь разумеется не шла про одиночное выживание.

Глумов
подводную лодку выживальщика уже есть

Gunmen
да и ночью, на незнакомом маршруте плыть, надо много синьки выпить...
ночью можно плыть только сидя на диване 😊

Глейпнир
что мешает взять собаку на яхту?

просит попить. попил. ушел. ночью лагерь обнесли. не в первую, так в течении 2-3 ночей точно.

Gunmen
ссылочку не бросите. ну чисто на поржать 😊
наброшу - нужно еще "воздушный шар вышивальчика" "дирижЁбль выживальщика""диван выживальщика".

А пожалуйста:

forummessage/151/21

Спанч-боб
А при достаточном количестве вахтеных рулевых или водителей

мы говорим про яхту, а не линкор.

Дык и я про яхту.
Двоих уже достаточно что-бы попеременно вахты нести - рулить и на якоре контролить. Караулить и контролировать удержание якоря - от сноса (по ориентирам). А то можете на камнях проснуться.
В одиночку - есть програмка на GPS (пока спутники не посбивают) сигнализатор срыва якоря.
Втроём - вообще халява.
Фотки с перехода киньте хоть - что за тримаран то-был, у которого парусов немеряно...

для меня лично это было откровением. за один выход 5 попыток откомуниздить добро. и повторюсь - в мирное время. без форс мажоров всяких.

А что, у нашего народа "разгрузить жирненького буржуя" - за грех не считается.
Не удивительно, ибо известно давно - Бытиё определяет сознание.

бревно к примеру яхту на средем ходу протыкает почти насквозь. но вам этого знать не нужно.

Опрокидывание плота - это новость для меня.

Если ещё к хорошей и экономичной бензопиле приделать переходник на лодочный винт - вообще идеально будет, мечта вышивальщика крестиком - и бензопила, и лодочное двигло, незнаю почему в совдепии такого не делали - в сибири это самый востребованный вариант.

Песка на реках и гравия обычно полно и Прихватив с собой в плаванье N мешков цемента с несколькими листами OSB для опалубки, а также корыто с тяпкой для месилова, можно в удобном и незаметном месте отлить коробку домика/землянки. Крышу полагаю тоже проще и дешевле из монолита сделать, добавив СИЛИКАТНОЙ арматуры. Силикатка лёгкая - переть её в дикие земли на горбу заметно проще.

Яхта имеет большую осадку и жёсткое дно, по мелким рекам не очень то и походишь. Вес балласта просто охренительный и даёт большую осадку. Тримаран или Кат - полюбому лучше. А надувнушки вообще можно на берег вытаскивать.

Также яхта - это стоянка(деньги каждый месяц), регистрация, права яхтенного рулевого/капитана. Куча гемора и бабла. Надувнушку(они не требуют регистрации при снаряжённом весе до 200 кг и двигле не более 10 лошадей) привёз в багажнике, покурил, надул и... СЪЕБАЛСЯ : - )))

Gunmen
а при чем здесь навигация? и какие правила во время бп? вы о чем, дружище?
вы ночью когда нибудь ходили? полагаю что нет. ну так вот изложу.

Тема "БЕГСТВО в БП". На всех бакенах и створных знаках ляктричество вытекши после БП с евойных батареек? GPS и Глонасс погасли? Вы не путайте равнинные реки с вашими любимыми сплавами по горным речкам. Наши предки по ночам по Волге да Дону ходили без проблем. И без бакенов обходимшись.

Что там после самого БП будет - это уже отдельный разговор, к теме не касающийся.

Есть тут только одна сложность с внутренним судоходством. По рекам в Европейской части России по сути непосредственно в сам БП имеет смысл только эвакуироваться из городов. Реки то по сути у нас все тупиковые. Одна в Каспий, вторая в Черное Море, третья в Балтику. Все варианты проще застрелиться. Причем обе реки на Юг текут в зоне и в зоны гарантированного крупного движняка после БП. Вне зависимости от природы БП. Да и единственная на Север тоже.

Про плавающие бревна - это фантазии. Луче уж сразу давайте про кракенов с Каспия, поднавшихся по Волке.

Предстамим. Ночь. Пассажирская, с прицепленной сзади грузовой, байдарка. Идущая по течению. Подводные крылья. Угловая колонка. Топляк навстречу.

Представляете? Я - нет. Фантазия у меня бурная, как говорит подруга порой и вовсе нездоровая, но тут даже она пасует.

Особенно неполучается вообразить - угловую колонку. Потому как это что-то совершенно неизвестное. Полагаю - с гиперприводом.

антигерой
угловую колонку

Столкновение с паромом и гибель яхты Ouzo и трех членов экипажа
http://www.amariner.net/article14_ouzo_ru.html

И.т.д. Не на трассе конечно, не на лесной дорожке в БП. Но все-же, все-же.

Глейпнир
Погуглите. Просто эти угловые колонки бывают и НЕ поворотные и НЕ откидные. Поэтому наиболее корректное их название "угловая колонка". И как частный случай поворотно-угловая откидная колонка.

Колонки отламывали на моей памяти. У Чаппарели и у Першинга. Там их и не бывает поворотных. Чаппарель перегоняли самоходом из Мск в Углич.Топляк нашли у Дмитрова.А Першинг - владелец выбрал ход сектора газа, когда открытую воду увидел. На Московском море.

Глейпнир
речь шла про ночное плавание на байдарке или яхте вниз по течению в ночное время суток.

Предстамим. Ночь. Пассажирская, с прицепленной сзади грузовой, байдарка. Идущая по течению. Подводные крылья. Угловая колонка. Топляк навстречу.

Представляете? Я - нет. Фантазия у меня бурная, как говорит подруга порой и вовсе нездоровая, но тут даже она пасует.

Не мелите чуши. В ночном выходе на воду - байдарка типа Таймень топится обыкновенной доской с гвоздями. Не говоря уже о более серьезных препятствиях. В виде деревянной загогулины, вбитой в дно рыболовами. Проверено неоднократно. Впрочем, и деревянных мостков. С котррых деревенскик бабы полощут белье - хватает и байдарке,чтобы прорвать шкуру. и Романтике под мотором. Чтобы появилась течь по стыку половинок корпуса. А топляку - по силам оторвать крылья Метеору или Ракете. Если повезет. А если не повезет - Р-14(речной буксир для сибирских рек, с ледовым усилением) похромает зализывать раны.

антигерой
Ну да - пассажирская байдарка на подводных крыльях, тянущая на прицепе грузовую... На ионной тяге или с плазмо-гравитонной силовой установкой ??? Воображения нехватает.

Особенно неполучается вообразить - угловую колонку. Потому как это что-то совершенно неизвестное. Полагаю - с гиперприводом.

Учите матчасть. Если Вольво-Пента вам ничего не говорить. Вы не ноль. Ваши познания в теме - глубокий вакуум.

Ник Николс
это они так водомет обзывают

И вы тоже изучайте. Начните с принципов размещения стационарного двигателя и передачи крутящего момента на винт.

impeller

Не мелите чуши. В ночном выходе на воду - байдарка типа Таймень топится обыкновенной доской с гвоздями.

Доска с гвоздями или перемет с тройниками, привязанными к покрашенным в черное пенопластом, это конечно серьезно, но вы себе представляете, сколько этих самых досок надо будет что бы получить хоть какой то шанс поймать кого то, допустим, на Оке? А если это не Ока а Волга? А если это не байдарка хотя бы казанка?

Глейпнир
У нас речь шла изначально, что безопаснее, эвакуироваться пешком, в толпе таких же беженцев или по воде, для пущей безопасности ночью.

Доска с гвоздями это конечно серьезно, но вы себе представляете, сколько этих самых досок надо будет что бы получить хоть какой то шанс поймать кого то, допустим, на Оке? А если это не Ока а Волга?

Да причем здесь поймать? У одних забор смыло по весне Другие доску от забора сами байдаркой поймали. Байдарка дала течь и преспокойно затонула со всем шмурдяком. На Селигере подобное бывало. Не раз и не два. И это не чей то умысел - это обыкновенное разгильдяйство, отягощеное бытовым пьянством.

Глейпнир
...

Про плавающие бревна - это фантазии. Луче уж сразу давайте про кракенов с Каспия, поднавшихся по Волке.

К сожалению нет. Лично наблюдал несколько раз на волго-балте. насквозь они лодку не проткнут, конечно, но делов наделают.

А вот напороться на пиленный лес (пеньки по метру высотой) и пробить корпус кое-где можно.

А что за река одна на Север? Сев.Двина?

Вообще, если задача схорониться на полгода - год, можно в шхерах на Онего / Ладоге и т.п. заныкаться. Только вот из Москвы идти по каналам и шлюзам... но если прошел, что там не найти.

Глейпнир
Осталось только найти в средней полосе России папирус...

Глейпнир
Там найдут.

Если будут искать целенаправлено, могут и найти.
Если вы такой себе Неуловимый Джо и никто вас спецом не ищет, то, если только случайно, но совсем не факт

Там найдут

Спанч-боб
Кусочек Ладоги (не самый "шхеристый" район) - для наглядности.

Во-во, север Онеги ещё веселее и малолюднее

Итак, что бы я рекомендовал к прочтению дилетанту.

крейсера
http://forum.katera.ru/index.p...ornye-kruizery/
парусники вообще
http://forum.katera.ru/index.php?/forum/2-parusnye-iakhty/
проекты и строительство яхт самостоятельно
forum.katera.ru
практика
http://forum.katera.ru/index.p...a-i-vodnyi-byt/

Когда я всерьез думал, не чем бы _я_ (с моей параноидностью) ходил по морям, ответ был однозначен ))
фото в самом низу
Описание
http://www.katerailodki.ru/old_ship/statya.php?id=813
http://www.barque.ru/stories/1...eboat_brood_egg

Парус я бы ставил либо джоночный, либо "клешню омара", как лучше всего подходящие для механизации и непрофессионального яхтоводителя.
Поднимаемый здесь роторный парус - в принципе, если делать полотнища ротора складными (т.е. опускаемыми вниз и вверх вдоль центральной оси) - при сложенных ветровых плоскостях будут обычные мачты. Но все равно для "лодки выживальщика" не советовал бы. Слишком сложная конструкция.

Двигатель с большим запасом хода на лодке выживальщика маст хэв.

Если за основу брать лодку для жизни, а не выживании, задумался бы о катамаране.

Нота бене: не следует путать _спортивную_ лодку (все эти гонки на скорость и т.п.) с крейсерской (туристической). И, как следствие, разные способы их решения.
Разные задачи абсолютно. Всё равно что болид F1 и минивэн/фермерский пикап сравнивать.

Кстати выживальщики знают, что корневище у него съедобное - содержит много крахмала. Можно варить, делать муку... На постройку Тигриса ушло 30тонн рогоза. Попутно столько жрачки можно запасти.
Надо конструкцию изучить по-подробнее, ибо не всегда может оказаться поблизости "корабельный" лес или нужные инструменты.

Кабаныч
Во-во, север Онеги ещё веселее и малолюднее

Парус я бы ставил либо джоночный, либо "клешню омара", как лучше всего подходящие для механизации и непрофессионального яхтоводителя.

Спанч-боб
Бермудский шлюп наиболее эффективное парусное вооружение позволяющее хорошо уравновешивать парусность.
Немного понимания принципа и практики - и любой сможет спокойно управлять парусной яхтой.

Преимущества перед шлюпом надобно перечислять, или они очевидны?

Прохожий_007
[B]
Весьма дискуссионный вопрос 😛.
Для океанского крейсирования немногочисленным и не слишком профессиональным (семейным) экипажем

НИКАКИХ ПАРУСОВ!
Паруса требуют опыта, подготовки и выучки.

Клешню омара. Стеньгу отдал.. стеньгу убрал. Использовать только попутный ))
Думаю, можно справиться.
Впрочем, надеюсь, те, кто под парусом ходил, уберегут меня от заблуждений ))

Alexander_SAS
Конструкция их подвела, зачитывался я в детсве их воспоминаниями, нос и корма у них начали разгибаться в морской воде, очень они начали от этого страдать, пытались ремонтировать, а под конец они начали набирать воду, но в общем то на этом можно было доплыть.

Alexander_SAS
Его надо вязать и просушивать, у нас с солнцем ощутимо тяжело.

Спанч-боб
Можете конечно перечислить.
Указав для какого размера лодки имеете в виду.
Но скажу наперёд - что эти разговоры везде 110 раз тёрты-перетёрты и в итоге один холивар.
Тем более что по сути - бермуда то и это.

Gunmen
понимаете в чем дело, я знаю очень много поговорок. и свое, личное кладбище открыл в 19 лет. поэтому говорю то о чем имею представление. а представление мне давали умные прапорщики в период с 1988 по 1994 год 😊
и знаю байку про толпу зайцев и волка. в результате которой зайцы имели волка во все дыхательно пихательные 😊

и наивных мальчиков прущих в лоб на станковый пулемет на укрепленой позиции я тоже видел, как и то что от них оставалось. поэтому повторюсь - катер на воде будь то кат, тримаран или яхта, очень соблазнительная мишень.

Спанч-боб
Надо конструкцию изучить по-подробнее, ибо не всегда может оказаться поблизости "корабельный" лес или нужные инструменты.

Как минимум два.
Первое. При нормальном прогнозе можно на ночь убрать грот, оставить стаксель и бизань и спокойно заваливаться спать даже при отсутствии авторулевого. Лодка будет идти относительно ветра как по рельсам, и при такой минимальной парусности внезапные шквалы не страшны.
Второе. В шторм на бизани штормовой "носовой платок" - и лодка устойчиво дрейфует носом против ветра и волны.
На шлюпе ни то, ни другое не получится.

В чем проблемы то?
Фашина - старинный строительный материал, заменитель бревна в безбревной местности.

Не, ну что-вы уважаемый - плавучесть не та.
Кстати из прутьев в виде каркаса - делали лодки. Но там ещё шкуры или просмоленную ткань использовали. Были они и довольно большими.
Выживальщик должен уметь делать такую - "коракл" называется.

Чтобы можно было стать на дрейф где то в ебенях.

В е**нях надо вставать не "на дрейф" - а на якорь! 😊

И не забыть спасательные жилеты:

И гитару:

Но кто знает сколько и куда проплыть придется

Сушить - чтобы затем сунуть в воду?
Не помню, чтобы Хейердал или Сенкевич отписывались за сушку папируса или камыша.
А трудозатраты - да, значительные. КМК с бревнами времени и труда потребуется меньше. И веревки тоже меньше

Zerberr
Я знаю.
Нисколько и никуда.
Бо фантазии.

Но кто знает сколько и куда проплыть придется

корректировщик
Хотелось бы более профессиональную яхту, а не плоты. Чтобы хоть какой то запас прочности

Спанч-боб
плавучесть не та.

Спанч-боб
Выживальщик должен уметь делать такую - "коракл" называется.

корректировщик
Но кто знает сколько и куда проплыть придется

Накой искать папирус?
Тигрис был построен и рогоза узколистного - в простонародье из обычного камыша.
Кстати выживальщики знают, что корневище у него съедобное - содержит много крахмала. Можно варить, делать муку... На постройку Тигриса ушло 30тонн рогоза. Попутно столько жрачки можно запасти.

Но справочники говорят, что это тростник. У него полый суставчатый стебель, похожий на маленький бамбук.

Eskoff
Вот то, что часто называют камышом

У него полый суставчатый стебель, похожий на маленький бамбук.

Не, это не камыш. Камыш в Послании 653.

С увеличением влажности дерева плотность увеличивается. Например, плотность сосны при влажности 15 % - 0,51 т/м3, а при влажности 70 % - 0,72 т/м3. По степени влажности дерево разделяют: абсолютно сухое (влажность - 0%,только в лабораторных условиях), комнатно-сухое (влажность до 10%), воздушно - сухое (влажность - 15-20%), свежесрубленное (влажность 50-100%), мокрое (свыше 100%, при хранении дерева в воде).

Не верно. Я специально написал рогоз - в простонародье камыш. Камыш название неверное.

1. сухой - хрупкий.
2. стапель из кольев - необходим.
3. Если не заморачиваться сушкой и работать бригадой - то довольно быстро.
4. веревки, веревки и еще раз веревки.

Не может быть, чтобы египтяне и шумеры делали веревки не из того же, что связывали, т.е. из того же папируса и тростника.

Eskoff
Рогоз на что либо конструктивное не годится. Коротенький стебель с будущим "пуховиком" и много листьев.

веревки, сплетенные из рогоза, намного прочнее тех, которые изготовлены из камыша и ситника.

Для сравнения, чтобы прикинуть осадку:
Видно, что у свежего тростника плавучесть йа иппу. Бревна отдыхают.

23 ноября 1977 года в 13 часов 5 минут по московскому времени 'Тигрис' отправился в рейс от деревни Эль-Курна,.......3 апреля 1978 года члены экипажа сняли с судна все материалы экспедиции и подожгли его.

Eskoff
На мой взляд из рогоза ничего нельзя построить, поскольку пригодных стеблей у него для этого практически нет.

Ха! Только что нашел:

Строительным материалом для неё Тур Хейердал избрал рогоз узколистный (Typha angustifolia), известный под обиходными названиями 'тростник' и 'камыш', который, как он полагал, использовался жителями древней Месопотамии для строительства своих лодок

корректировщик
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

За 57 дней РаII пересекла Атлантический океан

zhogl
ГГГГЫЫЫЫ!!!! Уложитесь!!

Спанч-боб
Можно условно сказать, что если в сезон бросить матрас или бутылку на Канарах - то она через 57 дней благополучно окажется на Карибах.

28 мая 1492 три корабля, 'Санта-Мария', 'Пинта' и 'Нинья', со 120 человек экипажа, вышли из Палосской гавани и взяли курс к Канарским островам, ........ октября показались первые признаки близости земли, и корабли взяли на юго-запад по направлению к суше. 12 октября 1492 г. Колумб высадился на острове Гванагани,

-Izvinite-
Ален Бомбар на надувном "Еретике" через атлантику за 2 месяца переправился. Книжку потом "за бортом по своей воле" написал про то как выжимать в спас.шлюпке без воды-еды.

+1
Но состояние его в итоге было ужасным.
Средняя яхта проходит эту дистанцию дней за 20-25.

Наши современники были очевидцами уже двух случаев успешного покорения Атлантического океана в одиночку на веслах.

В 1959 г. англичанин Том Мак-Клин пересек Атлантику с запада на восток - от гавани Сент-Джонс на Ньюфаундленде до Блэксод-Бэй на западном побережье Ирландии. Его рискованное путешествие на 6-метровой рыбацкой лодке типа йоркширской дори заняло ровно 70 дней - результат, вошедший в знаменитую книгу рекордов Гинесса и до последнего времени никем не улучшенный.

Вторым был Джон Ферфэкс (см. ?26 за 1970 г.), совершивший трансатлантический переход на лодке 'Британия-I' от Канарских островов до Форт-Лодердейла во Флориде. К слову сказать, плавание Ферфэкса заняло почти полгода - 180 дней!

Спанч-боб
Средняя яхта проходит эту дистанцию дней за 20-25.

zhogl
4,5 мес. Тростниковый плот шел более чем в 2 раза быстрее.

В то время люди понятия не имели о глобальных циркуляциях течений и ветров в океанах. Не знали чётко каких широт необходимо придерживаться для их пересечения.
Многие так и не вернулись попав в 30-35гр широты океанов с их постоянными антициклонами провоцирующими полные штили.
Парусные суда стояли на месте, кончалась вода и провизия.
Приходилось для экономии воды - первым делом выбрасывать за борт лошадей, которых массово везли в Новый свет. И их раздутые трупы плавали вокруг кораблей.
Их так и назвали - "Конские широты".

zhogl
Тростник, уже намокший:

Ну, то есть плавучести силоса и стойкости веревок на 1н летний сезон хватает (полагаю, что на Ра и Тигрис пошли, всё же, самодельные веревки).

Тигрис весил под 50 тонн. Как средний танк.

Не думаю, что банда полинезицев на пироге не сильно бы уступила равной по числу голов команде яхты. если бы вообще уступила.

Спанч-боб
Не надо заигрываться с домыслами.

Домыслы такие: примерно за 1100 лет освоен четырехугольник Мадагаскар-Новозеландия-Пасха-Гавайи. Причем людоеды шли с бабами, курами и свиньями.

А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?
А может просто жили? Америки-Австралии тоже "острова"...
А тут прям целенаправленно - "шли с бабами". Куда шли, по какой карте-то, когда?

impeller
И вы тоже изучайте. Начните с принципов размещения стационарного двигателя и передачи крутящего момента на винт.

ЗЫ.
Какой блин - камышовый плот ??? Вокруг куча пустых пластиковых бутылок. Лодочное ПВХ стоит 450 рублей за квадрат - можно баллоны для ката сделать почти забесплатно. Чё это за бред про камыш ? Камрадам совсем стало скучно на диванах ?

антигерой
Я не зарабатываю столько, чтобы платить за 100 литров дизеля на 100 километров пути.

антигерой
Какой блин - камышовый плот ??? Вокруг куча пустых пластиковых бутылок. Лодочное ПВХ стоит 450 рублей за квадрат - можно баллоны для ката сделать почти забесплатно. Чё это за бред про камыш ? Камрадам совсем стало скучно на диванах ?

Tropikan
Да, кстати. Знакомый сделал из пары тысяч пластиковых бутылок яхту 15 метровую.
Стенки поликарбонат! Нифигово ролучилось

Tropikan
Да в гугле 100500 фоток.
Обычные бутылки склееные между собой горлышком

пилят, по клавишам промахиваюс

от чего-то у викингов не возникало жутких сложностей построить лодку, способную с неплохой долей вероятности пережить и шторм и долгое плаванье. При достаточном умении команды, конечно.

Опыт - вот что важно. Можно конечно его пытаться заменить поликарбонатом или углепластиком каким.
Лично наблюдал как вполне себе не тупые дядьки на простой речке барахтались в воде рядом с перевернутой байдаркой.

а они тут яхты обсуждают... На что диванные моряки надеются?

andrey762
На что диванные моряки надеются?

Tropikan
2 бутылки по 2 литра

Спанч-боб
А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?
А может просто жили?

Обычно происходило так.
Любой людоедский остров достаточно быстро сталкивался с перенаселенносттью. Тогда народ делился на 2 политические партии

😊 😊 😊

антигерой
Мне [b]вот такой концепт нравится? устойчивый и объёмный:

[/B]

Для тихой воды, озера или речки...
Море эту фанерку быстро растерзает.
Морские тримараны имеют очень крепкие "мосты" и узкий, обтекаемый корпус. По обитаемости хуже остальных типов. Но самые скоростные!
Перевернувшись - в отличии от килевых обратно не возвращаются.

антигерой
Если ещё к хорошей и экономичной бензопиле приделать переходник на лодочный винт - вообще идеально будет, мечта вышивальщика крестиком - и бензопила, и лодочное двигло, незнаю почему в совдепии такого не делали - в сибири это самый востребованный вариант.

Песка на реках и гравия обычно полно и Прихватив с собой в плаванье N мешков цемента с несколькими листами OSB для опалубки, а также корыто с тяпкой для месилова, можно в удобном и незаметном месте отлить коробку домика/землянки. Крышу полагаю тоже проще и дешевле из монолита сделать, добавив СИЛИКАТНОЙ арматуры. Силикатка лёгкая - переть её в дикие земли на горбу заметно проще.

Яхта имеет большую осадку и жёсткое дно, по мелким рекам не очень то и походишь. Вес балласта просто охренительный и даёт большую осадку. Тримаран или Кат - полюбому лучше. А надувнушки вообще можно на берег вытаскивать.

Также яхта - это стоянка(деньги каждый месяц), регистрация, права яхтенного рулевого/капитана. Куча гемора и бабла. Надувнушку(они не требуют регистрации при снаряжённом весе до 200 кг и двигле не более 10 лошадей) привёз в багажнике, покурил, надул и... СЪЕБАЛСЯ

"Экономичная бензопила" - это как "дешёвый феррари". То есть среди бензопил она может и экономичная - но с более другими движками сравнивать в "бензине на киловатт" просто смешно. И ресурс у неё никакой, если по меркам водного транспорта. Если уж что-то такое городить - то мотоблок четырёхтактный. Он, конечно, на порядок тяжелее бензопилы, но вполне подъёмен в одно жало. Движки там универсальные, для некоторых сразу как опция идёт помпа и генератор, можно и к циркулярке пристроить, а это уже СОВСЕМ другой уровень деревянного строительства, чем топор и ножовка. Да и сам мотоблок в Пост-АП кормилец. Кто десять соток на лопату брал - тот знает 😊

Про цемент - не смешно. Чтобы что-то построить даже из кирпича - цемент приходится везти газелью. Из дикого камня - расход раствора резко растёт. Монолит - заказывайте сразу миксер, дешевле выйдет.

Килевая яхта в принципе не предназначена для хождения по рекам. Ну кроме Енисея и Оби в нижнем течении и тому подобных мегаводоёмов. На водохранилищах они в основном для забавы, чтоб далеко от дома не отходить, но парус поднять. Да и в морях прибрежных частенько швертботы предпочитали, те же норвежские рыбаки например.

Надувнушка на 200 кг - это матрас с вёслами. Отличная забава на воде, при нужде можно переправиться с грузом, можно и в холод, лишь бы ветра сильного не было и волны не больше полметра. Рассматривать её всерьёз для драпа - несерьёзно. Ну, если это не подскок до ближнего гнезда, где драп-танк с зопасами прикопан. Тогда вариант "велосипед + надувнушка - рулит в свободе выбора пути, потому что их можно друг на друге возить, плюс себя и рюкзак-трёхдневку. Но на каждого члена семьи - отдельный комплект.

Makc K Petrov
Надувнушка на 200 кг - это матрас с вёслами.

На нем Кулик на остров Пасхи сгонял, 2000 миль по океану

Спанч-боб
На героизме ходили.
Поплавки ремонтировали частенько

Прохожий_007
А последние версии Сибкат-32 и Сибкат-40 - это уже с учетом опыта и "работы над ошибками".
Кулик говорит, что на Пасхи они уже играючи сходили, практически в отпуск.

Спанч-боб
И даже в этих условиях поплавки от солнца и трения (по сравнению с корпусом нормальной яхты) - одноразовые расходники.

Ежли чё - я устрицы ел, немножко 😛. Недавно сгонял на ЧМ Маринс на Каспий. Катамаран брал у друга, лодке уже больше 10 лет, эксплуатируется ежегодно. Баллоны родные и их состояние ни малейших опасений не вызывает. Там, кстати, и с А.Куликом довелось очередной раз вживую пообщаться 😊

Хаусботов полно на всех реках Европы.

И куда с ним?[/B]

С хаусботами не "куда", с хаусботами "где" 😊

Хотя собственно откочевать из неблагоприятного места в более благоприятные вполне можно. С комфортом и всеми ништяками. Но, естественно, не слишком далеко и без выхода на большую воду.

С хаусботами не "куда", с хаусботами "где"

, естественно, не слишком далеко и без выхода на большую воду.

------
Lupus lupo homo est

Дог
А вы не баржу берите, а что то мореходное.

Вот я и говорю - нужен бывший лесовоз. Рассчитаный на то,что груз можно наваливать на палубу. То есть, возможность погрузки по трапу тех же автомобилей самоходом по аппарели. Без использования кранов и аналогичных устройств. Балласт в цистерны - и оптовая доставка выживальщиков вместе с автомобилями) А трюм - для хранения запасов выживальщиков. Ну там, рефрижиратор -25, -12, ,-6 под разные продукты и разные условия хранения.
Да, совсем забыл. Судно надо дооборудовать для ярусной ловли крабов, кальмаров, тунца, пеламид и тому подобных голубых марлинов. Дабы было чем заняться и в тропиках, и ближе к высоким широтам. Полный цикл - вылов, разделка, заморозка.

Вот я и говорю - нужен бывший лесовоз.

Спанч-боб
Вот это правильно!
И транспорт, и дом, и рыбалка, и холодильник!
А если взять совсем экономичный - то кушать топлива он будет немного!
В сутки дизеля: всего 60-70 тонн...

1 кг филе голубого марлина - стоит $70 примерно. А в самке голубого марлина - 250-300 кг филе.А можно вообще никуда не ходить. Болтматься в баренце у территориальных вод Норвегии. И цеплять на камбузные отбросы камчатского краба. Его там никто не ловит. У норгов он что-то вроде морского таракана, портящего рыбу. А русским людям - ловить рыбу Диман запретил. Нужен флаг Монголии - вопросов вообще ни у кого не будет.

А русским людям - ловить рыбу Диман запретил.

Makc K Petrov
Что-то мореходное, но при том подъёмное для небольшой общины - это что?

Eskoff
Есть практический опыт? В норвежском море? Или все в москве из интернета?

Ближе к выходу из Кольского залива.

Маяк. Недалеко от места гибели Курска и последнего боя "Тумана".

примерно так?

shOOter59
С какого боку ярославцы мореходные?

Tropikan
А как вообще мореходный Север? Там можно ходить хоть как то? Есть порты, инфраструктура? Имеется ввиду теплое время

Мурманск, в отличии от Архангельска, не замерзает совсем. Судоходство круглый год. Три морсуих порта - грузовой, торговый и рыбный. Раньше все были живы. Теперь рыбный мертв. Торговый занимается только углем господина Тулеева. А грузовой - под Норникелем. Есть еще РосАтомфлот Морское параходство, портовые плавсредства, Береговая охрана и Северный флот. Но эти в Североморске. А так - Север круглый год вполне себе судоходен - найти место у стенки и залиться соляром - проблемы такой нет. Мурманск в этом отношении куда удобнее Питера или там Риги. Вышел в Баренц из залива - и иди себе. Хочш, на Марсель. Хочш, на Гваделупу. То же и пройти по СМП. За ледоколом, из Баренца в Японское море - в любое время года. Другой вопрос - в Кольский залив пускают не вот так запросто. Близость баз СФ - накладывает свой отпечаток.

Спанч-боб
А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?

Luddit
Вроде как наоборот - шли от своего острова против ветра, чтоб ежели что, проще вернуться было.

Папуасы не особенно морской народ, у них достаточно своей земли (Папуа - один из крупнейших островов в мире). А по морям шатаются их соседи по океану - полинезийцы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проа

А ещё там есть баджао, так они вообще на берег выходят только поторговать: http://sail-friend.ru/gallery/1_15_07_15_9_06_40.jpeg

impeller
нужен бывший лесовоз.

Makc k-113
соседи по океану - полинезийцы.

Makc k-113
баджао

zhogl
ОН ЖЕ РЖАВЫЙ!

Лесовозы лет по 40 ходят. Ничего им не делается. А ржавые - ржавых вы не видели.

Реф на фото - едва ржавый.
А Волк Арктики - ему 35 лет со дня спуска на воду. Бодрее бодрых.

корректировщик
личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.

корректировщик
А вот личный кораблик другое дело.

Спанч-боб
мы на пирогах...

Спанч-боб
Вот пример обводов хорошей, классической яхты и её устойчивое поведение в шторм. Прощает даже нелепое "пилотирование":

Дженнифер Аппель и Таша Фуаба решили отправиться в самостоятельное путешествие с Гаваев на Таити в мае этого года. Во время шторма у яхты сломался двигатель, а сильный ветер вынес судно в открытый океан. Многочисленные сигналы о помощи не доходили до берега, а поблизости долго не было никаких судов.

Лишь спустя пять месяцев на горизонте показался американский военный корабль, чья команда и пришла на помощь. По словам Аппель и Фуаба, от голодной смерти их спасли опреснители воды, а также большие запасы крупы и макарон.

я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

Во время шторма у яхты сломался двигатель

я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

impeller
Бестолковое изделие. В трюме тесно. На КУ или хотя бы кондей от вспомогаша - рассчитывать не приходится. Или холодно, или жарко. Много соляра и запасов с собой не возьмешь. Как ходить по СМП, Панамой или Суэцем - вопрос. В случае выхода их строя СУ - лодка беспомощна. Даже в марине не пришвартоваться без участия других плавсредств.
Это если критичен аспект "палата 151". А если ходить ради собственного удовольствия - почему нет? Вот только осадка и высота мачты. Накладывает ограничения.

Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? 😊 вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии 😊

я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

Norge

Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? 😊 вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии 😊

TapakaH
Эта красавица 1936 года в современном исполнении?

Яхта "Анита" 1938 года.
Тут её параметры и история: https://www.freundedersyanita....n-daten-fakten/

Спанч-боб
Короче яхтанутые считают - что тема подстроена специально, что-бы написать потом книгу и заработать.

потом сели аккумы, навигация ёк, а по звёздам они не умели. А просто по компасу курс держать ХЗ куда - не решились.

Спанч-боб

Яхта "Анита" 1938 года.
/[/URL]

Спанч-боб.
Я вот пока не пойму, райсер\круизеры с 90-х изделия, с какой скоростью ходят, при самом благоприятном.

TapakaH
Я вот пока не пойму, райсер\круизеры с 90-х изделия, с какой скоростью ходят, при самом благоприятном.

Norge

Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? 😊 вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии 😊

"Седов" подойдет, не? Бывал на нем, пока из Мурманска в Калиниеград не передали. Рыбоедов пугать. А можт, злить прежеих владельцев.
Онромная, железная бесиолковая коробка. Холодно и сыро. И собачьй потеки на аалубе от конденсата. Все, все ручное. Любое действие производится курсантами. Естественно, курсанты одноразовые. Вторым походом - ни одие идиот не пойдет. И еще добрая тпадиция. У курсантов. В ночь перед выходом. Нахерачиваться до фиолетовых соплей. И еще. Не так давно в Мурманскую мореходку. Начали брать девченок. И они также ходили на Седове. Только к управлению парусами на мачтах. Их не допускали.

Спанч-боб
Есть формулы для вычисления теоретической скорости корпуса водоизмещающей яхты.

TapakaH
Понял. Спасибо

Спанч-боб
Всегда пожалуйста.
-----
Так вот "морская миля" - это и есть одна "минута" в таком "градусе" меридиана.
Такие дела.

sniper1139
Морская миля - длинна одной минуты меридиана на широте 45? если уж совсем точно.

Верно, размер мили принят усреднённо - ибо геометрия земли меняется от полюсов к экватору. Но тут - ИМХО эта информация избыточна, т.к. форум не профильный и для начала достаточно общих понятий.

TapakaH
Влюбился ы Spirit англицкий. Писали конечно что строительство яхтенное там умерло, однако какая красота.

Да... в Спирит-Яхтс невозможно не влюбиться - роскошная красота.
Но в жизни требует неимоверного ухода и дорогого содержания - это как ходить в море на полированном рояле. 😊

Но в жизни требует неимоверного ухода и дорогого содержания - это как ходить в море на полированном рояле.

shOOter59
Только из-за чаек сколько гемора 😞

+1
Птицы, сырость, зелень, моллюски, соль, ультрафиолет - помощники моря, которое стремится всё обратить в тлен. Крайне разрушительная среда - даже нержавейка подходит не каждая.
А уж дерево требует гораздо больших мер для защиты - по сравнению например со стеклопластиком.

А ещё у нас в марине живёт ласка - которая по хозяйски скачет по яхтам и распихивает в их укромные места "ароматных" рыбок.

даже нержавейка подходит не каждая.

Птицы,

У меня на гребном валу из 4Х13 под сальником раковины, все остальное блестит.

Для защиты подводных металлических частей и валов в том числе - необходимо использовать аноды.

Спанч-боб
Для защиты подводных металлических частей и валов в том числе - необходимо использовать аноды.
Из цинка - для морской воды и из магния - для пресной.

На Ямаховских моторах - их лет тридцать уже используют, как бавую комплектацию. И в запчасти они поставляются. От себя добавлю -что мой ник. С тех времен, когда всерьез занимался лодочными моторами. Ямахой, естественно.

arjan
а давайте прикинем во что выльется такое вот выживание .
Ну допустим лодка порядка 30тыс долларов за страенькую , но живую
ремонт , доведение до нормального рабочего состояния ?
Марина?
Документы какие ? Где покупать и где регистрировать ?

Старенькую. Ремонт пластикового корпуса. После одной-двух посадок на грунт. Или жесткого касания пирса - это задница. Ободранный стеклопластик - он пористый. Он пропитывается водой. И потом долго еще на яхте, стоящей на прицепе. Сочится водой. Оживлять его непросто.
Проблемы с проводкой - увлекательными поисками пропавшего + можно заниматься до окончания жизни. В некоторых случаях - проще проводку собрать заново.

Еще прикольно - грибок в каналах системы кондиционирования. Или просто - вышарканная палуба. По которой ходили в обычной обуви.
Это я про то, во что превращаются даже недешевые лодки в РФ. После нескольких лет эксплуатации.

Со старыми стальными корпусами - тож не все просто.
Бывает несмешно, когда люди берутся за ремонт ГД. И выясняется, что на него что рамные, что мотылевые подшипники. Уже не выпускает даже SKF. Потому что оригинальный, чешский ГД разморозили. А тот ГД, который есть. Как выяснилось, был снят с какого-то трофейного корыта. Лет 60 замечательно работал, пока т/х использовался по назначению. А потом судно продали и сборные экипажи. Быстро привели все, что можно. В состояние плавучего борделя.

Или просто - после нескольких ремонтов. Судно перестало иметь что-либо общее с проектом. В бумагах шестиместные каюты.
А по факту - два зала. В 90е был рЭсторан и казино.

Ремонт пластикового корпуса. После одной-двух посадок на грунт. Или жесткого касания пирса - это задница. Оживлять его непросто.

1. Деньги.
2. Зима.

Деньги они не последнее, а первое.
http://www.seawolfs.ru/statya-...641411153105782
Вот вам расценочки 😊 на зимнее хранение.
И для БП совсем не подходит тем что в случае БП вашу яхту будет невозможно спустить на воду.

И повторюсь, если у вас есть деньги и желание быть на яхте валите в теплые страны, до наступления БП.

[B]Много стекло-пластиковых корпусов оживили или "по фотографии лечите"?

Именно, для ремонта надо вытащить яхту на берег, при том что такой ремонт в зимнее время будет возможен только в теплом ангаре (или доке) оплатить ангар, незабываем перемещение по берегу судна более 12 метров 😊 это то еще развлечение по деньгам.
А тратить лето на ремонт, это непозволительная роскошь, когда этого лета фиг да ни фига, да и лишний раз лодочку на берег с берега денег стоит
А за зиму если не вытащить лодочку из воды 😊 веселуха по весне будет 😊

Это я про то, во что превращаются даже недешевые лодки в РФ. После нескольких лет эксплуатации.

Я в этой теме неспроста уже давал ссылку на недорогую, проверенную, универсальную (и для шхер и для океана) яхту, находящуюся в автогабарите - которую можно и спускать самому с прицепа по слипу и перевозить куда хочется и зимой и летом

Про 12 метров и про большие пароходы забудьте, это уже совсем не ваше... Пиз..больство одно.

Лучше напроситесь в экипаж ближайшей яхты, подрайте корпус, может люди возьмут вас походить, дабы хоть немного представляли о теме...

Я в этой теме неспроста уже давал ссылку на недорогую, проверенную, универсальную (и для шхер и для океана) яхту находящуюся в автогабарите, которую можно и спускать самому с прицепа по слипу и перевозить куда хочется зимой и летом. + Хранить где есть бесплатное место (участок у дома, сарай и т.п).
Повторяться про "тёплые страны" тут не обязательно. У кого есть яхта - сам знает куда ему валить.

Спанч-боб

12 метров, пароходы пля...

О РФ вообще речи нет , РФ в принципе мне кажется не стоит рассматривать , если есть идея купить океанскую лодку то покупать ее в РФ нонсенс . не знаю можно ли ее зарегить где нибудь там где налог на нее маленький и допустим какое то время пользовать на черноморском побережье ?

надо перечитать тему

Спанч-боб

Много стекло-пластиковых корпусов оживили или "по фотографии лечите"?

как всегда пытаешься придать себе важности и веса говоря с другими в назидательной манере и указывая куда идти

надо перечитать тему

Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".

Раз мы уже на ты, тогда скажу прямо - тебе лично еще слушать и слушать - куда идти, и что делать. Ибо тему ты тут "раскрыл" не сильно... Скорее даже наоборот.
Меня волновало бы твоё мнение если-бы ты хоть мизер сказал по делу. Так-что пока в этой теме - ты никто, и звать тебя - никак. Это факт... и я тут не причем.
Остальным сорри - за лирическое отступление.

Почитай свои посты в теме, ты всех кусаешь, кто тебя не поддерживает.
Еще любишь по хамить и потом извиниться, типо перенервничал 😊

Так что оставь себе своё сори.

А по теме, Спанч-боб, как всегда увидав несколько ключевых слов в сообщении, а именно:
Финансовые расходы, зима, и про то, что тема то про БП, тут же постарался нахамить, обвинить других, что от них нет толка. Очень удобная позиция, только не придает тебе не грамма дополнительного веса в разговоре.

Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".

зато купить её можно и не за рубежом, а у нас 😊
https://www.avito.ru/sankt-pet...vega_1184064479
650 000 рублей
http://usedboats.ru/view.php?boat=155686
вообще за 450 000 рублей 😊 (тут ей двигло сняли)

Проблемой станет малый объём пресной воды на борту, да и как то она не особо предназначена к зимним по катушкам 😊

Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".

Проблемой станет малый объём пресной воды на борту

это да воды мизер

хотя вот блог чуваков которые из Швеции до фиджи на ней добрались

Поизучайте опыт уважаемого Евгения Гвоздева.

Спанч-боб
Зачем для бегства морем - жить постоянно?

А вот, прямо с языка, только красивше сказали.
Один товарищ помниться с советского парохода, на чем он там, на матрасе до берега плыл, или с ластами двое суток?
Тролли в теме, даже по теме полезны слегка, но только слегка. Чудьчудь. "Слегка" закончилось. С сочащимся стеклопдластиком.
------
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

Зачем для бегства морем - жить постоянно?

arjan
а давайте прикинем во что выльется такое вот выживание .
Ну допустим лодка порядка 30тыс долларов за страНенькую , но живую
ремонт , доведение до нормального рабочего состояния ?
Марина?
Документы какие ? Где покупать и где регистрировать ?

arjan
надо перечитать тему 😊

"Дункан", наше все.
Завтра фильму пересмотрю.

И как могут человек пять например на Альбине путишестовать физически.

А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

arjan
никак , для компании надо вот это

Я пока не понял, как они со средиземноморским кокпитом, куда-то там путешествовали. А они путешествовали.

В общем главное для БП по теме - шторм избежать для начала.

ну или хотя бы такую

И как могут человек пять например на Альбине путишестовать физически.

Думаю эти ребята охотно расскажут.

TapakaH

А вот, прямо с языка, только красивше сказали.
Один товарищ помниться с советского парохода, на чем он там, на матрасе до берега плыл, или с ластами двое суток?
Тролли в теме, даже по теме полезны слегка, но только слегка. Чудьчудь. "Слегка" закончилось. С сочащимся стеклопдластиком.
------
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

Берем бушный брмбардьешный катер. Не гидрик, а именно катер.Модель пофиг - их немного.Пытаемся привести корпус в живое состояние. Убиваем лето. Не достигаем ничего, что можно считать результатом. Продаем, как есть.
Потому что пластик - изначально гладкий. А после посадки на дно - обдирается кремниевое покрытие и поры пластика всасывают воду. Достаем корпус - и он месяца два влажный. Где ободран. Может и больше, потом продал.
Если не знаем таких элементарных вещей - говорить не о чем.

Страховка на прицеп?

impeller
А после посадки на дно - обдирается кремниевое покрытие и поры пластика всасывают воду. Достаем корпус - и он месяца два влажный. Где ободран. Может и больше, потом продал.
Если не знаем таких элементарных вещей - говорить не о чем.

Разверните свою мысль.

Спанч-боб
Ну дык давайте определяться о чем мы тут говорим?
Про выживание и драп это одно, про жизнь и кайф это другое.
Скачемс... как-то.

Спанч-боб. Я просто про - психозы, месячные, рушение привычного образа жизни,однообразие, скуку,шторм, укачивание в условиях ограниченного пространства. В квартирах то не пойми что твориться.А тама яхта!
Все это никак не влияет на выбор яхты, выше я сказал о перевыборе своей концепции.

Лучше живым на ялике, чем мертвым в канаве.

Есть устройство - называется опреснитель.
Может работать от солнечных батарей.
Так-же яхтсмены не стесняются пополнять танки дождевой водой.
Дожди и в океанах пресные. Десять минут на промывку парусов от соли и только успевай подставлять.
Похоже, наш дежурный тролль и этого не знал.

А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

Смотря какой яхты и где. Если море не замерзает - то и на воде без проблем.

Спанч-боб

Ну дык давайте определяться о чем мы тут говорим?
Про выживание и драп это одно, про жизнь и кайф это другое.
Скачемс... как-то.

Лучше живым на ялике, чем мертвым в канаве.

Страховка на прицеп?

Вот он прицеп (каких то 300 000, вообще мелочь 😊 ) то есть 10 лет можно вытаскивать и хранить яхту 😊 и его полная масса уже 3500 😊 к нему надо будет тяжёлую легковушку, жигули его если и потащат то только пустой 😊
Кстати может кто то подскажет по страховке такого прицепа он уже выскочил из разрешенных 750-3500. (кажись по рекомендациям не рекомендуют тащить прицеп больше веса автомобиля)

Проблема будет, что в случае БП, вы не просто привлекаете к себе внимание этой лодкой на колесах стремясь доехать до воды, а просто производите фурор.

Albin Vega это 4 спальных мест но номиналу 😊, только надо нагрузить воды и еды на этих 5, по вашей системе на 5, груза она может взять около тонны, наверное по этому и бак для воды маленький 80 литров, люди 5 человек это уже под 400 - 500 кг, можно набрать и больше народу, но думаю это уже сильно повлияет на ходовые качества, да и воды с едой надо будет больше 😊 а еще одежду теплую и одеял побольше, если осень поздняя.

корректировщик
Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.

Проблемы нет: зашел в Уругвайский порт заправился водой и жратвой, стал на якорь, ищешь работу, катаешь грузы.

Alexander_SAS
осталось доковылять до Урогвая 😊

Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. Держать его где-нить в Териберке - Баренц не замерзает никогда. Среди того хлама из бывших корпусов, которым в бывшем рыбацком поселке завалены берега - никто ничего и не заметит. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба. Особенно, если флаг монгольский. Набрал краба, заморозил - сдал прямо в море тем же ипонцам на какой-нить очередной ржавой "фига-мару". Ипонцы по всем морям-океанам болтаются. Ловят, что хотят. И сдают улов в любой порт - хоть бы кто у них чего спросил.
В Баренце много всего антиресного. И ходить можно круглый год, если полярная ночь не смущает.

А проблемы - где набрать команду, кому смотреть за судном - там не стоит совсем. Безработных моряков и рыбаков - только свистни.
Якорные вахты стоять на живом судне - все веселее, чем на берегу сувениры полгода продавать. Или подметать в гостинице. А полгода лапу сосать.

impeller

Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба.

Спанч-боб
Действительно - всё просто. Основной вопрос - добраться при БП. 😊
А теперь по порядку и с цифрами в деньгах пожалуйста.
Типа: купить корапь столько-то, оформить..., заправить..., до-оборудовать, снарядить, нанять, док-чистка корпуса... и т.д.

Работайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.

Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. Держать его где-нить в Териберке - Баренц не замерзает никогда. Среди того хлама из бывших корпусов, которым в бывшем рыбацком поселке завалены берега - никто ничего и не заметит. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба. Особенно, если флаг монгольский. Набрал краба, заморозил - сдал прямо в море тем же ипонцам на какой-нить очередной ржавой "фига-мару". Ипонцы по всем морям-океанам болтаются. Ловят, что хотят. И сдают улов в любой порт - хоть бы кто у них чего спросил.
В Баренце много всего антиресного. И ходить можно круглый год, если полярная ночь не смущает.

А проблемы - где набрать команду, кому смотреть за судном - там не стоит совсем. Безработных моряков и рыбаков - только свистни.
Якорные вахты стоять на живом судне - все веселее, чем на берегу сувениры полгода продавать. Или подметать в гостинице. А полгода лапу сосать.

аботайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.

Может - нуегонах, в военкомат да на фронт?

Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.

impeller

Работайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.

Я пока не понял, как они со средиземноморским кокпитом, куда-то там путешествовали. А они путешествовали.

arjan
Девки временами зачетные - самое то выживание 😊

arjan
ну потому как это довольно неплохо 😊
Ведь яхта должна приносить удовольствие.
В России условно 2 места где можно пользовать яхту круглый год это Владик и Черное Море

Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)

Спанч-боб
Спасибо за "ценную информацию"! 😀 😀 😀
Куда это вы со своей "простой" темы лесовоза, которую долго и нелепо долбите - взяли и соскочили?
Вы не уловили сарказма - в выражении "Всё просто"?
Вы не то-что "лесовоз купить" - вы его на 1 час работы двигателя заправить не сможете. Даже если - его вам подарят. 😊
Полнейшая и нелепейшая чушь. Сон разума... Вроде взрослый человек.

Просто вы не хотите ничего делать сами. Все ждете, что за вас кто-то что-нить сделает. Так не бывает.

arjan
ну вот Владик вычеркиваем 😞

широта то - крымская....вот только долгота - колымская ^_^
ну и климат примерно Питерский, только сопки и зимой холодней

impeller

Просто вы не хотите ничего делать сами. Все ждете, что за вас кто-то что-нить сделает. Так не бывает.

Переход на личности. М-м-м.
Для форума - ожидаемо.
А ничего так, что у него все - есть? И вы пишете буквы - в зеркало. Любопытно.
Вы - совок?

TapakaH

Переход на личности. М-м-м.
Для форума - ожидаемо.
А ничего так, что у него все - есть? И вы пишете буквы - в зеркало. Любопытно.
Вы - совок?

Совок - это такое средство малой механизации. Используемое обыкновенно в паре с веником. А в зеркало я не пишу - это один из симптомов делирия. С зеркалом общаться. Все есть - вы так хорошо знаете? Наверно, проживаете вместе. Впрочем, ваше дело.

Страховка на прицеп?

Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.

Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)

С тем же "успехом" можно "взять" авианосец... или дирижабль...
Подобные неподкреплённые фантазии - просто несерьёзны и смешны.
Давайте оставаться всё же более-менее в наших реалиях.
Понятно, что у каждого они свои, иногда и сильно ограниченные, но наверное стоит обсуждать тему всё же в этих рамках?

Старая песня о главном, ошибка большинства проектов, недооценка проблем и завышенные ожидания (прибыль на максимум, расходы на минимум).

А любители зайти на форум "тупо побредить... потроллить да пофлудеть на расслабоне..." уважения не ждите. Впрочем как и при любом общении.

Страховка на прицеп?

Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.

Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)

С тем же "успехом" можно "взять" авианосец... или дирижабль...
Подобные неподкреплённые фантазии - просто несерьёзны и смешны.
Давайте оставаться всё же более-менее в наших реалиях.
Понятно, что у каждого они свои, иногда и сильно ограниченные, но наверное стоит обсуждать тему всё же в этих рамках?

Старая песня о главном, ошибка большинства проектов, недооценка проблем и завышенные ожидания (прибыль на максимум, расходы на минимум).

А любители зайти на форум "тупо побредить... потроллить да пофлудеть на расслабоне..." уважения не ждите. Впрочем как и при любом общении.

Реалии вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

Ещё один с дивана... с зеркалом разговаривает. 😊
За реалии - парни!

TapakaH
В общем судно можно держать во дворе дома.

В идеале так:

Ещё один с дивана... с зеркалом разговаривает.
За реалии - парни!

Реалии вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

В идеале так:

Так что кончайте флудерастить 😊

Ему несказанно повезло что у него был друг, который не оставил все на самотек, повезло что рядом были шведы, повезло что хоть один сигнал он успел подать.

На месте шведов, по идее ему надо счет выставлять, его кроилово и пофигизм, вылилось им дороже, чем стоила его яхта, при этом он не является их гражданином.

Парнишке не повезло.

Парнишке очень повезло.

shOOter59
мега-ветеран
Не оскудевает земля российская мудаками
#863
P.M. Ц

И ему очень повезло, что другие люди напряглись и его вытащили.
Ему помог, его друг, шведская армия, шведские спасатели, шведские медики.
Ему много, много раз повезло.

Alexander_SAS
здесь не любят, когда им говорят слово ЗИМА, и упорно игнорируют все что связанно с зимой

Позволю себе более развернутый ответ. На прицепы нет страховки ОСАГО, при страховании легкового авто в страховки ОСАГО просто ставиться отметка - эксплуатируется с прицепом или без, на цену страховки ни как не влияет.

что нет
у вас прицеп под 3 500 кг значит и легковушка, должна быть соответствующая которая утянет этот прицеп купите машинку соответствующую, а на неё и страховочка побольше будет

Позволю себе более развернутый ответ. На прицепы нет страховки ОСАГО, при страховании легкового авто в страховки ОСАГО просто ставиться отметка - эксплуатируется с прицепом или без, на цену страховки ни как не влияет.

Оставшийся основной вопрос, сам прицеп 3500, и плюс машина 😊 вы выскочили из категории Б, и тут в законе отличная дыра 😊

Еще темка: личное плавсредство и добыча жратвы при БП.

Это если только В без Е.

вы выскочили из категории Б

И вскочили в ВЕ.

вы выскочили из категории Б, и тут в законе отличная дыра

Alexander_SAS
зерна надо на каждого по 165 кг на год по 500 гр в день

arjan
думаю при владении яхтой в 24-30 футов , нужен либо F250 либо РЭМ

Верно - в основном на них и возят.
А спустить - поднять с воды - обходятся обычными джипчиками.

И вскочили в ВЕ.

quote:
Alexander_SAS

зерна надо на каждого по 165 кг на год по 500 гр в день

Килограмм.

думаю при владении яхтой в 24-30 футов , нужен либо F250 либо РЭМ , ну может Тундра кое как

Alexander_SAS
масса автопоезда более 3500 😊учитывая что предложная яхта весит 2600 + прицеп, + вес автомобиля, итого более 3500, тут вылетаем из категории Б, и получаем СЕ. А не предложенную БЕ 😊 БЕ это пока суммарно не перешагнули за 3500 😊
И конечно можно забить на страховку, только когда сзади 10 метров, очень будет стремно перестраиваться, так как тот кто просто даст газу при вашем перестроении, и подлезет под вашу яхту, будет по правилам прав 😞 несмотря на элементарную логику.

В без Е - масса прицепа до 700кг. или общая масса автопоезда не превышает 3500кг.

Прицеп свыше 700кг. - В с Е. А Ваше СЕ если у Вас авто категории С.

Может в чём другом Вы и разбираетесь но точно не в этом. С уважение.

Когда речь заходит про спасение именно при БП я представляю себе что то от такого.

sniper1139
общая масса автопоезда не превышает 3500кг

arjan
с этим надо еще с собой целую команду человек 10 подготовленных чуваков возить

Где то так. Именно при БП не вижу смысла спасаться в одиночку.

По молодости даже нарисовал себе шхуну, длинна вышла 45м. без бушприта, кубрик коек на 10-15, 6 двухместных кают + каюта капитана и помошника. Не считая прочих жилых и не жилых помешений. Главная палуба выше КВЛ, верхняя выше метра.

Формоза 51.

Sedobor
А если общая масса автопоезда превышает 3500 кг, то что тогда? Какая категория?

Зависит от тягача. Если тягач В то ВЕ. Если тягач С - СЕ.

Alexander_SAS
что? килограмм? читаем внимательно 165 кг в год 500 грамм в день

calibr45-70
Я вот думаю - в истоки и болота на плоскодонке, пусть и большой, не лучше?

calibr45-70
Я вот думаю - в истоки и болота на плоскодонке, пусть и большой, не лучше? С яхтой - или жить а месте парковки или путь до нее рассчитать. А в истоках и рыба и зверь. Не знаю, прям.

Своим ходом или верхом - в средней полосе однозначно лучше. Лодка против течения всё же сама не идёт.

И есть ещё пару плюсов. Истоки выше, затопить их сложнее. В крайнем случае по течению уйти в тёплые края ( но тут мы знаем историю как в спокойное время это не просто).

Может в чём другом Вы и разбираетесь но точно не в этом. С уважение.

Обращаем внимание, что прицеп (тот что был указан мною в теме) имеет полную разрешенную массу 3500,
и проблема в том, что для буксировки прицепа вам нужен автомобиль с полной разрешенной массой более веса прицепа 😊 можно даже на 1 кг. итого 3501 кг, и категория С в подарок 😊 (да можно нагрузить автомобиль и больше, но важно что написано в документах)
По этому надо брать прицеп поменьше, чтобы его разрешенная масса была например Toyota Land Cruiser (max вес 3350 кг) значит и прицеп надо брать под разрешенный максимальный вес 3349 кг, ну и также учитывать чтобы вес яхты + вес прицепа не залезал за эту величину 😊

500г/сут. мало. Нужен 1кг.
Даже не мечтайте уложиться в паек 2000ккал/сут, тем более на воде или в непосредственной близи к оной. Не менее 4000ккал/сут, вынь и положь.
Насколько помню, паек матроса в советском ВМФ был ок 4500ккал/сут.

Пардон. Ранее Вы писали про массу автопоезда.
А теперь только про массу прицепа которая не должна превышать массу тягача, но, но также нужно смотреть на рекомендации автопроизводителя.

К примеру мой авто при полной массе 3050 может буксировать прицеп с инерционными тормозами до 3500, а при полность спаренных тормозах - 4000.

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто. Масса прицепа не должна превышать массу буксирующего авто более чем в 1,5 раза.

Что касается более дорогой страховки. Она у нас от мощности двигателя. У меня - от 101 до 150 лс.

Впрочем это не главное в этой теме.

С уважением.

К примеру мой авто при полной массе 3050 может буксировать прицеп с инерционными тормозами до 3500, а при полность спаренных тормозах - 4000.

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто. Масса прицепа не должна превышать массу буксирующего авто более чем в 1,5 раза.

Впрочем это не главное в этой теме.

Хорошо чтобы эти рекомендации, были учтены в ГИБДД.

У нас сейчас на Европу в этом отношении смотрят, посмотрел в инете разьяснения ГИБДД по поводу массы прицепов, ответы начинаются примерно так - в ПДД написано.... в Европе принято... дано разьяснение и настоятельные рекомендации всем отделам ГИБДД не дрюкать и смотреть как это в просвещённой европе делается.

Россиянин Григорий Ш. держит "игрушечную" яхту - 20фт. в Финляндии.
Год за годом "не игрушечно" путешествует на ней...
Выкладывает видео с каждого похода на своём канале.

Дженнифер Аппель и Таша Фуаба решили отправиться в самостоятельное путешествие с Гаваев на Таити в мае этого года. Во время шторма у яхты сломался двигатель, а сильный ветер вынес судно в открытый океан.

shOOter59
Формоза 51.
Управляема в одну харю.
Но для одного, видимо, , уже максимум.

Вы попробуйте пришвартуйтесь на этой лодке в одну харю - при свежем ветре.

Вы попробуйте пришвартуйтесь на этой лодке в одну харю - при свежем ветре.

sniper1139

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто.

Alex_F
А ПДД доводилось? иль пока недозрели?

Интернет даёт право хамить или просто по жизни такой?

Zerberr
Иэх, а у нас зима

Zerberr а ты разве не продал свой корабль?

Zerberr а ты разве не продал свой корабль?

один продал, другой купил )
Sirius21 у меня нынче. Непотопляемый, с возможностью выброса на берег (ну, на песочек, ясен палец). Но на воду так и не вышло спустить, сначала работа одолевала, потом жена тягач разбила (ну как, ей разбили), а потом уже и нафигация закончилась...
Вот на следующий год вся надежда )

Это который с подъемным килём вариант?
Хорошо для мелких мест и транспортировать проще.

угу. У меня теперь крупных водоемов в округе нет, так что только такое )

хотя затеял масштабную ревизию корпуса с новыми покрытиями

охо-хо, терпения могу толькоп ожелать в этом деле... я деламинацию когда ремонтировал под килем, умотался, хотя там площади-то было меньше метра квадратного...

Кто говорил что катамараны не переворачиваются?

TapakaH
Кто говорил что катамараны не переворачиваются?

Море может перевернуть всё.
Но катамараны - в отличии от килевых яхт - обратно не возвращаются.