Личная яхта или бегство морем в БП.

корректировщик 15-09-2017 16:07

Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.
А вот личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

Лахти 15-09-2017 16:11

Федор Конюхов просто смеется вам в лицо. Он неоднократно говорил что ему в более менее лп-шных ситуциях крайне рекомендовали иметь на борту шестиствольный пулемет для относительно спокойной жизни. Яхта это мегабельмо на глазу. Все равно что розовая резиновая уточка плывущая по зловонной канализации.

Norge 15-09-2017 16:12

quote:
Originally posted by корректировщик:

Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.
А вот личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.



Было уже...

Norge 15-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by Лахти:

Федор Конюхов просто смеется вам в лицо. Он неоднократно говорил что ему в более менее лп-шных ситуциях крайне рекомендовали иметь на борту шестиствольный пулемет для относительно спокойной жизни. Яхта это мегабельмо на глазу. Все равно что розовая резиновая уточка плывущая по зловонной канализации.



Не знаю, почему там смеется конюх федоров, который по жизни петрушка..Но вы явно о яхтах нифига не знаете...

Sharlett 15-09-2017 16:32

Вопрос всё тот же, что и в прошлый раз. Откуда Вы после БП запчасти и расходники брать будете? Это неработающую машину можно в сарай на пол-года поставить. А яхта должна быть в порядке всегда, а то потонет.

FaceGrabber 15-09-2017 16:55

quote:
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого.

Заблуждение на котором многие погорели.Можно сделать самому только корпус лодки.Это тысячи человекочасов, не считая материалов,освещения и помещения. И это только половина,вторая половина цены это то что будет ставиться на корпус- двигатель, мачта, такелаж, кабестаны всякие. Учитывая что у большинства людей человекочасы не бесплатные-встает вопрос, а не стоит ли их отработать на основной работе и просто купить лодку? Как вариант можно купить недострой у человека который убедился на практике в вышеперечисленном .
quote:
Откуда Вы после БП запчасти и расходники брать будете

Даже вторая мировая война не остановила морские сообщения.Там где обслуживаются большие суда найдется все или почти все нужное. Хотя хитрые системы типа электролебедок возможно придется со временем заменить мозолистыми руками.

VK3542 15-09-2017 16:57

У нас хер выпустят, нужно предупреждать заранее, пройти таможню, показать необходимое оборудование яхты.. Не так просто, в общем, погранцы зарулят обратно.
Гораздо быстрее на машине или самолёте, купив билет.

В общем,
Неоперативно
Недёшево
Защищённость под вопросом
Машина проедет в любой чёртов ветер и осадки, кроме снежных завалов. На яхте будет гораздо некомфортнее.

Лодку моторную да, надо бы иметь любому, живущему на побережье.

АмурКа13 15-09-2017 17:00

quote:
Федор Конюхов просто смеется вам в лицо. Он неоднократно говорил что ему в более менее лп-шных ситуциях крайне рекомендовали иметь на борту шестиствольный пулемет для относительно спокойной жизни. Яхта это мегабельмо на глазу. Все равно что розовая резиновая уточка плывущая по зловонной канализации.

Сказали А,говорите и Б,Конюхов рассказывал про свой пулемёт, уговорили его купить эту бандуру,на яхте поставить некуда было,при стрельбе оторвало станину.Короче,избавился он от него.Давно уже.

корректировщик 15-09-2017 17:17

Речь идет именно о серьезнейшем БП. Не о ЛП.
Яхта позволит вам уплыть в любую точку мира. Наземный транспорт вам не позволит, скажем, перебраться из Питера в Йоханесбург или в Латинскую Америку.
Да еще и без особых потрясений в пути. Да лежа на диване. Да с доступом к еде морской

корректировщик 15-09-2017 17:20

И потом. На яхте можно в дрейф уйти и спокойненько пересиживать разные П, на машине же вы будете из одной точки лп в другую перемещаться

ArGeo 15-09-2017 17:27

quote:
Originally posted by корректировщик:

Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать.



Если на 10 человек яхту за 10 тыщ евриков, то размер ковчега вряд ли позволит взять провианта и воды больше чем на неделю. А если делать еще и самому то вряд ли посудина выдержит шторм.

ArGeo 15-09-2017 17:29

quote:
Originally posted by корректировщик:

И потом. На яхте можно в дрейф уйти и спокойненько пересиживать разные П,



В штормовую погоду спокойненько не получится.

корректировщик 15-09-2017 18:01

Вам хочется сидеть в мороз минус 20 в разбитом доме и топить газетами?

ArGeo 15-09-2017 18:09

quote:
Originally posted by корректировщик:

Вам хочется сидеть в мороз минус 20 в разбитом доме и топить газетами?




Поверь, лучше в минус 20 сидеть дома и топить газетами, чем в минус 20 оказаться в море на утлой посудине. )))

rufei 15-09-2017 18:11

За 10 килоевро яхту океанского класса??? Питаться чем будете? Водичку где брать? Заправляться где и на что? Техобслуживание провести сможете?

Norge 15-09-2017 18:24

Эх.. на колу мочало -начинай сначала..
Да, на яхте можно неторопясь слинять и пересидеть. НО! цена яхты,которая позволит вам автономно побороздить океаны, не нарываясь у берегов на проблемы начнется тысяч так от ста..Плюс дооснастить ее всякой ерундой придется..еще так тысяч на 40-50.. Запас парусов, веревок, кое-какой примитивной электроники..Про запчасти на движок я не говорю тут ( мы ж крутые, швартуемся даже под парусом).ВООБЩЕМ ТЕМА ПРЕКРАСНАЯ, НО НЕДОСТУПНАЯ ПО ДЕНЬГАМИ ПРОЦЕНТАМ 80% ОБИТАТЕЛЕЙ ПАЛАТЫ.
А так, да можно купить лодку метров 8..и с семьей кататься по выходным или даже уйти на неделю в прибрежный поход.ДАже попробовать уплыть от проблем, как многие во время революции срулившие в финляндию :) Но..много раз уже обсуждали, драп из москвы на плавсредстве практически невозможен из-за системы шлюзов. Из Питера чуть легче, но и там вариантов масса..А до теплых краев надо добираться долго и вдумчиво :))

ArGeo 15-09-2017 18:34

quote:
Originally posted by Norge:

НО! цена яхты,которая позволит вам автономно побороздить океаны, не нарываясь у берегов на проблемы начнется тысяч так от ста..Плюс дооснастить ее всякой ерундой придется..еще так тысяч на 40-50..



Еще эту яхту надо где-то хранить и швартовать в ожидании БП. Цены приятно удивят начинающего морехода. Плюс куча разрешительной документации.

андрей фон шеффер 15-09-2017 18:50

Единственное,что можно покупать для вариантов БП связанных с затоплениями,Цунами,или необходимостью долго дрейфовать по морю-океану это шлюпка спасательная,герметичная,и в нее не надо набивать много народа-три -четыре человека,не более.Сухпаи,еда,вода,опреснитель воды,теплой одежды очень много.Много-много таблеток от качки.....

Но все равно затраты на стоянку за несколько лет (в яхтклубе)-будут значительными,и не факт,что когда вы уже узнаете о БП,то прилетев туда-застанете ее на месте-там вокруг умников хватит уже,захватят,и отчалят.

корректировщик 15-09-2017 20:20

Вопрос от нуба.
Я работал на стройке в финке. Бригада в 10 человек вымахала дом в 400 квадратов за два месяца.
На яхту длиной 30 сетров и шириной 7 уйдет всяко меньше дерева.
Откула берутся такие огромные суммы?

корректировщик 15-09-2017 20:22

А ведь можно из пластика и длиной 20, не более.
Движок можно свинтить с нерастаможенного мерса 6 литрового: они копейки стоят.
Паруса и навесне, да, гемор

-Izvinite- 15-09-2017 20:22

quote:
Originally posted by корректировщик:

если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться



можно уложиться в 10 килоевро. Если купить на шведском сайте "блокет.се" яхту альбин-вега, тысячи за 4-6 и потратить остальные дегьги на доведение ее до "трансатлантического" состояния. там, правда,, все будет "по-спартански"... потолок 1.7 м, воды 100 литров, дизеля 50... но народ в кругосветку ходил. И осадка- 1 метр, и корпус- 4 см пластика. Остальное- менее реально. Либо поднимаем бюджет, либо... :P

ffgtrk 15-09-2017 20:54

quote:
Изначально написано Sharlett:
Вопрос всё тот же, что и в прошлый раз. Откуда Вы после БП запчасти и расходники брать будете? Это неработающую машину можно в сарай на пол-года поставить. А яхта должна быть в порядке всегда, а то потонет.

Чтобы не потонула достаточно ведра эпоксидки и рулона стеклоткани.
Это ваще не проблема.

Проблема с яхтой только одна-шторма. Нужны метеосводки, расчёт маршрута и всё такое. Либо намного более серьёзная яхта способная выдерживать шторм вдали от побережья.

Можно ещё как викинги, шариться вдоль берегов и если чё на берег вытаскивать своё корыто

Zerberr 15-09-2017 20:59

Все уже терто-перетерто.


http://guns.allzip.org/topic/151/1617731.html
http://guns.allzip.org/topic/151/505583.html

Есть только один нюанс - если имеется мореходная яхта и какой-никакой способ добывать бабло, не отходя от нее - хрена ты забыл на берегу? чеши в кругосветку, наслаждайся жизнью )

корректировщик 15-09-2017 21:05

Да нет. Все должно быть гораздо проще.
Я работал и по пластику и по металлу и хочу вас заверить, ничего сложного сделать боооольшую лодку нет.
Ни по затратам, ни по труду.
Но я не моряк, ни разу. Откуда такие суммы беруться в сотни тысяч евро?
Что является самым дорогим здесь?
Паруса, навигационка?

корректировщик 15-09-2017 21:08

quote:
Изначально написано ffgtrk:

Чтобы не потонула достаточно ведра эпоксидки и рулона стеклоткани.
Это ваще не проблема.

Проблема с яхтой только одна-шторма. Нужны метеосводки, расчёт маршрута и всё такое. Либо намного более серьёзная яхта способная выдерживать шторм вдали от побережья.

Можно ещё как викинги, шариться вдоль берегов и если чё на берег вытаскивать своё корыто



Насколько серьезней должна быть подобная яхта?
Как я понимаю, достаточно просто яхту сделать тупо шире и глубже.
Те формой квадрата больше, а не прямоугольника можно поднимать устройчивось в разы

serg4444 15-09-2017 21:45

Она ещё должна быть прочной. Нагрузки на волне и от мачты в свежий ветер велики. По опыту знакомых - яхта 7,5 метров длиной в постройке обошлась в 18 тыс. долларов, из них корпус - 6 тысяч, по времени - 1,5 года, человек строил корпус по будням, по полдня каждый день.

По деньгам все делалось очень экономно, но не в ущерб прочности, конечно.

корректировщик 15-09-2017 21:52

Что вытянуло в12 тысяч? Тут народ либо на плотах ездит, либо премиум класса лайнеры подавай и нини!
Посудину собрать, как я понял не проблема.
Что за основной гемор?
Упрочнить закаленной сталью и все.
Хз как оно в реале.
Поясню свои мысли более доступно:
У вас плохие дороги. Цель: купить мягкую машину. Можно купить Мерседес, а можно пежо. Разница в цене в 10 раз. А работают по подвеске одинаково

Norge 15-09-2017 22:45

quote:
Originally posted by корректировщик:

то вытянуло в12 тысяч? Тут народ либо на плотах ездит, либо премиум класса лайнеры подавай и нини!
Посудину собрать, как я понял не проблема.
Что за основной гемор?
Упрочнить закаленной сталью и все.
Хз как оно в реале.
Поясню свои мысли более доступно:
У вас плохие дороги. Цель: купить мягкую машину. Можно купить Мерседес, а можно пежо. Разница в цене в 10 раз. А работают по подвеске одинаково
#27

P.M.   Ц



гОВОРЕНО ТЫСЯЧУ РАЗ УЖЕ..каЖДЫЙ МЕТР ДЛИНЫ ЛОДКИ УВЕЛИЧИВАЕТ ЕЕ СТОИМОСТЬ В РАЗЫ. И в отличии от мерседеса и пежо, в которых вы жить не собираетесь , яхта должна якобы быть вашим домом..А дом должен быть вместительным и обитаемым..НА маленькой яхте- чудес не будет..Если решили спасаться в одиночку - да хоть просто пожить полгода яхта метров так 9 вам вполне подойдет, с удобствами и подволоком (потолком высотой 190 см)..Но это из серии если тупо стоять у причала , никуда не ходить.А вот как только задумались о движении тут то и понесется..Почитайте рассказы о круизах на яхтах и о сборах в такие круизы. Идея самостоятельной постройки вызывает смех.. Не, если у вас есть свободных лет 10 и сумма денег тысяч так от тридцати, может что-то метров на 8-9 вы в конце концов и осилите.. :) Новую четверть (это по-прежнему 7,5 метров длины и 2,5 ширины) не соврать бы можно купить у российского производителя тысяч за тридцать баксов.. Но жить на такой маленькой лодочке будет непросто..Не просто побухать с товарищем и проспать до утра, а именно жить...

Zerberr 15-09-2017 23:23

quote:
Originally posted by корректировщик:

Хз как оно в реале



Квинтэссенция темы

TSX 15-09-2017 23:45

https://timwestonboats.com/tokyo-express/the-beginning/

VoffkaRnD 15-09-2017 23:54

В случаи БП, о котором речь и яхте, уже где то писал:
-В маленькую яхту не загрузить достаточно продовольствия воды или оборудования для получения воды, чтоб дойти автономно, не заходя ни в какие порты, к примеру из Анапы до Сиднея.
-Яхта должна быть океанского класса, выдержать попадание в сильный шторм-ураган, а это 60-ти футовик и выше. С чего я делаю выводы о 60-ти футовике-это минимальный размер, который встречается в кругосветных регатах типа вольво оушиен рейс. Да, в кругосветку ходили и на самодельных шверботах, и даже знаю один живой пример (три с лишним года длилась), но это не вариант и большой риск.
-Желателен на большой яхте и дизелек с несколькими тоннами запаса топлива.
-Такая яхта стоит очень и очень дорого.
-Яхту самому сделать частично возможно, а проще сделать катамаран или тримаран, чем монокорпус. Но мачту и весь такелаж не сделать, а это большие затраты, а в случае с монокорпусом нужно мудрить еще киль, а его сделать сложно, а рассчитать параметры еще сложнее. Так же с трудом представляю, как сделать самому, чтоб яхта управлялась нормальным штурвалом, яхты с управлением румпелем и внешним пером руля малокомфортны при длительном путешествии, румпель только в коротких гонках хорошо и на шверботах....да и при сильном волнении его очень тяжело держать будет, а значит проблема с удержанием курса яхты обеспечена
-Помимо такелажа, нужно иметь тройной-четверной запас парусов, блоков, лебедок и прочего оборудования, что тоже стоит очень дорого.
-Если ты задумал вначале идти по реке до выхода в открытое море, нужно будет своими силами убирать и ставить мачту (проход под мостами), это нужно учитывать...так как полноценную мачту как на полноценном океанском 60-ти футовике без крана не поставить, а значит мачта будет короткая, и не способная нести достаточного запаса вооружения...соответственно скорость хорошую не показать.
-Проблема яхт-это их осадка, довольно большая и подойти к берегу на яхте затруднительно, нужна большая глубина, поэтому нужна лодка на яхте.
-В случае стремительно наступающего БП, вообще не факт, что яхту удастся быстро подготовить к дальнему походу.
-И самое главное, нужно иметь опыт дальних океанских походов, не в качестве пассажира, разбираться в навигации, штурманском деле, в том числе уметь пользоваться секстантом, компасом, лоциями так как при БП ни жпс ни глонас работать не будут, то есть нужно быть полноценным моряком.

В общем мой вывод-да, на яхте можно драпать, но такая яхта, чтоб драпать на ней не было подобно игре в русскую рулетку, будет стоить очень и очень дорого, и позволить такую яхту смогут очень не многие люди, а такие люди как правило будут знать о БП чуть раньше обычного человека и улетят. в другую страну, где у них есть гражданство в бизнес классе, а их наемные шкиперы возможно рискнут и на недооснащенной чужой яхте ринуться в авантюру. И это я опускаю вопрос пиратства, и если мы не говорим про жителей дальнего востока, то есть еще проблема пройти Босфор, Гибралтар, Каттегат или Эрисунн.

Zerberr 16-09-2017 12:30

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

В случаи БП, о котором речь и яхте, уже где то писал:



спросите чету Парди и их крейсер Серафин. 25 футов. Кругосветки, в том числе и через мыс Горн.

Ну и вообще, множество есть семейных кругосветчиков, которые без всякого бп живут и радуются, даже не предполагая, какие на самом деле ужасы описываются в 151-й.

Norge 16-09-2017 12:35

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну и вообще, множество есть семейных кругосветчиков, которые без всякого бп живут и радуются, даже не предполагая, какие на самом деле ужасы описываются в 151-й.

#32

P.M.   Ц



Э.. не путаем туризм с имиграцией :) ПРосто жить на доходы типа пенсии на яхте это одно, а спасаться в стремных ситуациях - немного другое :)

VoffkaRnD 16-09-2017 12:56

quote:
Originally posted by Zerberr:

25 футов. Кругосветки



С заходом в порты уверен, частыми, так как на яхте в 8.5 метров большой автономности нет. Из России (европейской части) до Австралии к примеру, через добрую надежду без заходов в порты маловероятно. Теоретически возможно наверное, но маловероятно. Даже если взять среднюю скорость 250 километров в сутки, в милях не будем считать, (что то же маловероятно), что на всем пути будет благоприятная погода и ветра (маловероятно) и движение прямым курсом (маловероятно) нужно 105 дней, это если брать оптимально проложенный по карте маршрут и это до самой западной точки Австралии...Хватит ли в такой яхте еды и воды на 105 дней скажем на 4 человека? Так же маловероятно...И в итоге шансы на такой вояж с счастливым концом так же маловероятны.

VoffkaRnD 16-09-2017 01:00

Еще момент, малым экипажем ночные вахты нести не получится, соответственно на ночь оставят один грот максимально зарифленный, в итоге скорость черепахи, но как альтернатива пропущенный шквал с непредсказуемыми последствиями.

кит карпыч 16-09-2017 02:03

а хто сказал, что для драпа при бп нужна СВОЯ яхта?
желание, возможности, навыки - да. но к примеру в москве и области немало яхт-клубов.
или при бп все обсуждающие будут непременно использовать ТОЛЬКО свою машину и непременно соблюдать "законность" ? ))
НО - местоположение. водохранилища и реки со шлюзами отпадают
а значит отпадает сразу множество вариантов.

Alexander_SAS 16-09-2017 02:08

10 000 евров и собрать самому, Поищите я яндексе, за 700 000 уже яхты попадаются.

Собрали-купили яхту, но живете не на ней, и вам надо до неё ехать, людей то живущих в России прям на берегу моря, не так чтобы и много.
2 тонны солярки, это уже 1000 евров.

И самое главное, у нас БП как всегда намечен на 22 июня?
а если 22 Декабря? или 23 Февраля. что со льдами делать будем?

Ну и вопрос хранения и поддержания яхты в тонусе, а еще её надо охранять, иначе её стыбрят.
Яхта длинной 9 метров, и шириной 3, кажется огромной пока не побываешь внутри. И оказывается что внутри нет места от слова совсем, а если там будет еще оборудование и продукты, для жизни на пару месяцев то грусть совсем грустная :)

Для понимания, смотрим внутренние размеры, и удивляемся у большинства потолок ниже 180 см, понятно, что внутри будем только спать.
Но надо и еду готовить, а учитывая что вы хотите в этот объем аж 10 человек запихнуть, они у вас не только спать будут по очереди но и есть будут по очереди :) вот для примера СМБ-40 а он 12-13 метров :) (https://water.drom.ru/krasnoda...0-31540723.html ) кстати если поищете, то народ на них и паруса ставил :)

корректировщик 16-09-2017 02:10

Воду можно опреснять.
Что касается стоимости, она невменяемо завышена.
Я подсчитал количество стали, позвонил ребятам спецам по металлу. Саму посудину можно сварганить за 250 к рублей. 30 метров длина и 5 ширина. Правда ето чисто металл, работа гдето столько же. В зависимрсти от того кто варить будет.
Доп оборудование нужно узнавать.

В случае настояшего пизлеца в России, только яхта и сможет вывезти вас и ваше имущество относительно безопасно.
Настоящий БП будет не в отдельном регионе, а по всей Европе в больгей или меньшей степени.
Яхта же может круто поменять вашу локацию

Alexander_SAS 16-09-2017 02:33

quote:
Воду можно опреснять.
Что касается стоимости, она невменяемо завышена.
Я подсчитал количество стали, позвонил ребятам спецам по металлу. Саму посудину можно сварганить за 250 к рублей. 30 метров длина и 5 ширина. Правда ето чисто металл, работа гдето столько же. В зависимрсти от того кто варить будет.
Доп оборудование нужно узнавать.


Потом её еще зарегистрировать надо будет, а то даже ходовые испытания не проведете :)
Ну и прежде чем варить, надо понимать что именно варить, а то сварят вам корыто :) 30 длинна 5 ширина, а осадка?

quote:
Яхта же может круто поменять вашу локацию

для начала большинству надо будет круто поменять локацию чтобы удивить такую яхту не во внутреннем водоеме.

И главный вопрос, БП как всегда летом?

Solidol 16-09-2017 02:56

quote:
Изначально написано корректировщик:
Вопрос от нуба.
Я работал на стройке в финке. Бригада в 10 человек вымахала дом в 400 квадратов за два месяца.
На яхту длиной 30 сетров и шириной 7 уйдет всяко меньше дерева.
Откула берутся такие огромные суммы?

Молодец! Уважаю людей, умеющих работать руками!
А теперь постройте ТАКОЙ ЖЕ дом, но чтобы он весил в 10 раз меньше, и при этом выдерживал такую же ВОДЯНУЮ нагрузку, как уже Вами построенный держит ВЕТРОВУЮ. Уложитесь в 10000 уЁв?

Zerberr 16-09-2017 03:03

quote:
И главный вопрос, БП как всегда летом?

на самом деле главный вопрос - если есть океанская яхта, нахрена торчать на берегу?

всем, кто хочет самостройничать - постройте "барсука", он специально оптимизирован под самострой из фанеры. Никаких гнутых поверхностей, хитрых изгибов и прочего.

http://www.benford.us/dories/34.html

Для начала можно построить 8-ball, он на барсуке очень пригодится. Много вопросов отпадет.
https://www.glen-l.com/designs/sailboat/8ball.html

Я такой строил. Вопросы отпали. Яхту покупал готовую.

корректировщик 16-09-2017 03:08

А разве Крым замерзает зимой? Да и большая часть ето все таки плюсовая иемпература

корректировщик 16-09-2017 03:20

СОЛИДОЛ Я смотрел составные океанской из дерева.
Обрешетка шагом 10 см и толщиной 5 см и обшивка толщиной 2 см.
И судя по фразе: "данная конструкция несмотря намсвою простоту уже неоднократно доказывала свою надежность и практичность".
Вопрос только какой высоты должны быть надводные борта, чтобы суденышко не захлестнула волна в 4 метра.
------
Со сталью тоже недорого.
Нужна сталь пятерка на обшивку и дюймовые швеллера и трубы.
Стоимость материала на шикарную яхту около 250 к.
Если же варить самостоятельно, то вообще копкйки стоит

корректировщик 16-09-2017 03:21

Вопрос, что делать на океанской яхте, если она даже есть? Туристов катать?

FaceGrabber 16-09-2017 03:45

quote:
Сказали А,говорите и Б,Конюхов рассказывал про свой пулемёт, уговорили его купить эту бандуру,на яхте поставить некуда было,при стрельбе оторвало станину.Короче,избавился он от него.Давно у

Такие истории обычно приходят из района Сомали. Гораздо лучше пулемета поможет лишняя сотня миль между вашей лодкой и таким берегом.
quote:
Со сталью тоже недорого.Нужна сталь пятерка на обшивку и дюймовые швеллера и трубы.

quote:
Вопрос, что делать на океанской яхте, если она даже есть? Туристов катать?

Да, катать. Яхта Чава, Владивосток. Товарищ построил стальную лодку сам и "катает туристов".
quote:
Строительство лодки такого размера требует нескольких тысяч человеко-часов и серьезных финансовых затрат. Это непростой путь, и он не для всех. Я знаю многих, кто остановился на полдороге, но я также знаком с людьми, которые этот путь успешно преодолели. Я не собираюсь рекламировать такой способ времяпрепровождения, как и не хочу пугать вступающих на эту сомнительную дорожку. Сейчас я вижу лишь одно - нет ничего невозможного для человека, которого ведет несгибаемое намерение. Вопрос лишь в уровне его "несгибаемости".

НА сайте все-от рассказа в подробностях о постройке до цен на переходы по Тихому с человека.
http://www.chava.ru/dao_64.html

корректировщик 16-09-2017 03:53

Ну так вы когда мотор себе на магине капиталите, вы же пользуетесь токарями, теми кто снимает вам мотор.
Откуда ето глупое: сколько труда ааааавв уйдет.
Нанимаете сварщиков 4 человека с Донбабве и они вам за 25 килорублей сварят яхту.
Вы же будете ими командовать, перед етим начитавгись умных книжек

FaceGrabber 16-09-2017 04:02

quote:
Нанимаете сварщиков 4 человека с Донбабве и они вам за 25 килорублей сварят яхту.Вы же будете ими командовать, перед етим начитавгись умных книжек

Чава на заводе стояла с апреля 2000 по июнь 2001,и там было все-краны, аргон,сварщикики,электричество. И заняло год, почти.

корректировщик 16-09-2017 04:25

Жжете.Что там можно собирать столько?
Я знаю как за пару кварталов небоскребы вымахивали, а вы яхту не можете построить

FaceGrabber 16-09-2017 04:41

Ну если есть такая уверенность в своих силах, то это лайфхак для стартапа. Стройте-продавайте , разбогатеете.

андрей фон шеффер 16-09-2017 06:29

Яхту построить с нуля даже не пытайтесь,потом устанете документы собирать.
Это похуже будет,чем машину собрать и пытаться ее зарегистрировать официально,как свое личное изобретение и изделие!

Старую брать и восстанавливать-это тоже проблема,потому как ее продают скорее всего как раз потому,что дальше выхода из яхтклуба на ней выходить -нельзя.

Eskoff 16-09-2017 07:18

quote:
Жжете.Что там можно собирать столько?
Я знаю как за пару кварталов небоскребы вымахивали, а вы яхту не можете построить


И кухарка может руководить государством)))

корректировщик 16-09-2017 11:02

Значит с ренистрацией проблема? Даже если в офшоре?
Обьясните мне тупому.
Что там мегатехнологичного, что соответствует цене Мерселеса Ес класса?
Просто я технарь, мне не ясен етот момент

FaceGrabber 16-09-2017 11:17

quote:
Даже если в офшоре?

ЕСли нет российской регистрации то не получится плавать по внутренним российским водам.

корректировщик 16-09-2017 11:32

В чем проблема получении регистрации? Бюрократическая тугодумость российский властей?

кит карпыч 16-09-2017 13:01

вот фоты такой "яхты под боком")
гора новой ялты, кто в теме

FaceGrabber 16-09-2017 14:03

quote:
чем проблема получении регистрации? Бюрократическая тугодумость российский властей?

Я не уверен что это большая проблема. Довольно много продается самостроя,причем не нового, явно поплававшего. И моторок и парусных,не думаю что они все нелегально плавали.

корректировщик 16-09-2017 15:16

Звонил знакомым слесарям.
Говорят металл можно секономить и поставить обшивку двойку мм, а не пятерку. В таком случае стоимость сокращается до 150 тыров.
Оказывается стальные выходят дешевле. О как.

Но мы отвлеклись от контекста БП.
Яхта ето крайне автономная штука и очень трансортная. Позволяющая менять локации за локациями.
Исходя из всеобщего БП крвйне полезная штука плюс можно использовать в БП как траеспорт

FaceGrabber 16-09-2017 15:30

quote:
Звонил знакомым слесарям.

Может они вам скажут на какие болты киль прикручивать,заодно?

Walking Alone 16-09-2017 15:49

quote:
Что там мегатехнологичного, что соответствует цене Мерселеса Ес класса?

Мегатехнологичного - ничего. Если яхта не будет носить титул спортивного судна (отдельный надзорный орган) и будет шлепать по внутренним водам под надзором ГИМС, то можно строить из говна и палок и почти ничем не оборудовать (требования ГИМС вроде бы довольно скромные в плане оснащения). Выйдет относительно дешево.

Но мы говорим о довольно-таки автономном (и крупном) плавсредстве с возможностью выхода из российских терр вод, не так ли?
А значит строить его придется под надзором классификационного общества (спортрегистр или морской регистр) и из сертифицированных материалов (что прямо отражается на их стоимости), а также оснащать требуемыми системами и устройствами (тоже сертифицированными). И по проекту, который придется где-то брать. Вишенкой на торте станет цена на сертифицированные морские устройтва навигации, связи и спассредства.
Или не строить, а покупать. Мерседес Е класса будет всяко дешевле средней по размерам и автономности яхты - что парусной, что моторной. А мелкая для задач БП не особо-то и пригодна.


корректировщик 16-09-2017 16:01

Те какой то дядя будет мне рассказывать из чего шлепать яхту? А забить не получится?
И потом в БП все ети надзорныеиорганы уйдут. Те если мы говорим о запасной хижине, то ее не обящательно сертифицировать.
Вот.
Насколько будут забитые морские пути в БП?
Где стоит, где не стоит находиться?
Одно могу сказать: на Черном Море в БП точно не стоит находится

SuperMaker 16-09-2017 16:18

quote:
Изначально написано корректировщик:
Ну так вы когда мотор себе на магине капиталите, вы же пользуетесь токарями, теми кто снимает вам мотор.
Откуда ето глупое: сколько труда ааааавв уйдет.
Нанимаете сварщиков 4 человека с Донбабве и они вам за 25 килорублей сварят яхту.
Вы же будете ими командовать, перед етим начитавгись умных книжек

Я вижу у вас крайне поверхностное представление о сварке судовых конструкций. И кораблестроении в целом.

корректировщик 16-09-2017 16:33

Вот нашел регистрауию самодельных яхт под голландским флагом за 259 евро.
Что касается сварных конструкций.
Я ходил на рыбалку на малюпусенькой лодочке длиной 7 метров по горным рекам Канады. Лодочка сварена местным канадцем. И ничо. Выдержала

Walking Alone 16-09-2017 16:49

quote:
Вот нашел регистрауию самодельных яхт под голландским флагом за 259 евро.

Вы думаете, голландцы не захотят сведений об оснащении 30-метровой самоделки средствами безопасности и навигации? Кстати, платить придется не один раз, вероятно, эти документы не пожизненные.
Еще судно нуждается в обслуживании с выниманием из воды (очистка от обрастания, окраска). При указанном размере посудины понадобится судоремонтный завод (как и для постройки).

корректировщик 16-09-2017 16:56

Хорошо. Обьясните мне тупому ак тогда плавает хлам рыболовецкий по просторам мексиканского, индийского, еврорейских заливов?
Тысячи их!
Даже в штатах иакое говно плавает, шо пипец.
Все должно быть гораздо проще. Может стать под удобный флаг?
Или зарегить как говносудоплаватель Рыбкин?
Должен быть выход

marduk616 16-09-2017 16:58

Вот имхо неплохая океанская но цена уже не 10 килоевров совсем https://water.drom.ru/vladivos...k-50679219.html

Walking Alone 16-09-2017 17:09

quote:
Может стать под удобный флаг

Может, если денег хватит.
quote:
ак тогда плавает хлам рыболовецкий по просторам мексиканского, индийского, еврорейских заливов?
Тысячи их!
Даже в штатах иакое говно плавает, шо пипец.


Вероятно по тем же принципам, как по нашим дорогам ездят вёдра, на которых даже в пункт приема чермета ехать стыдно.
Есть разница между продлением эксплуатации ведра, выпущенного автомобильным заводом и постановкой на учет и допуском на дороги общего пользования гаражной самоделки (которая может быть и лучше, и крепче гнилого но заводского ведра).
В иностранных водах может быть и более лояльное отношение к самоделкам, но есть минимум, ниже которого эксплуатацию посудины не разрешат. И для 30-метровой яхты этот минимум не такой уж и малый.

FaceGrabber 16-09-2017 17:53

quote:
Вот имхо неплохая океанская но цена уже не 10 килоевров совсем

Накинуть минимум 30 процентов на растаможку если под российский флаг ставить.

Самые дешевые яхты,я так понимаю, в Японии.

Solidol 16-09-2017 18:11

quote:
Изначально написано корректировщик:
СОЛИДОЛ Я смотрел составные океанской из дерева.
Обрешетка шагом 10 см и толщиной 5 см и обшивка толщиной 2 см.
И судя по фразе: "данная конструкция несмотря намсвою простоту уже неоднократно доказывала свою надежность и практичность".
Вопрос только какой высоты должны быть надводные борта, чтобы суденышко не захлестнула волна в 4 метра.
------

Ну, четвертьтонник тоже можно назвать океанским...

корректировщик 16-09-2017 18:19

А если просто не ставить ничего на учет?
Погранцы не выпустят?
Опять же, если я еду на машине самоднлке, я могу представлять опасность для окружающих, а на яхте как?

Solidol 16-09-2017 18:35

quote:
Изначально написано корректировщик:
Значит с ренистрацией проблема?
Просто я технарь, мне не ясен етот момент


2 см деревянной обшивки - и это технарь?
Megalomania detected.

корректировщик 16-09-2017 18:43

Не фанера а дуб. Почитайте плотность дуба.
Да на обрешетку прочную больше и не нужно

Makc k-113 16-09-2017 19:12

Для проживания шести человек в течение месяца вполне достаточно 15-метровой лодки. Будет не курорт, но получше, чем студенческая общага, не говоря о кубрике подлодки. Вот как оно в серьёзный шторм да при зимней погоде - это да, совсем не весело выходит. И как оно при встрече с плохими парнями, имеющими хотя бы пару RIB-надувнушек под мотором при 3-4 автоматах, не говоря уже про аналогичных размеров катер с единым пулемётом не турели. И с хождением под парусом даже по крупным российским рекам - Оке например. В общем, вариант хорош только при довольно специфичном БП в подходящем месте в подходящее время. Вот если как герой Денисова, оказавшийся на греческих островах при эпидемии, вынесшей 90% населения - да, в такой ситуации я бы подобрал что-то 45-50 футовое и пошёл бы не спеша в сторону дома. Летом в Средиземном попасть в серьёзный шторм шанс невелик, а 3-4 балла как-нибудь в дрейфе проболтаюсь. Плохим парням хватает добычи, гоняться за каждым парусом нахрен не сдалось. Воды и еды набрать не проблема, топлива хватит одной заправки, если мотором только швартоваться, для спокойного хода под умеренным ветром обалденным яхтсменом быть не требуется. Но условия - очень уж парадные. А для материковой части РФ - разве что полупалубный швертбот метров шести, с вёслами и вспомогательным парусом. Такой можно и в гараже построить, и не сильно дорого. Но в океан на нём соваться - только для отмороженных по пояс норвегов. Они за треской на своих дори ходили, да. Богатыри рыбные...

Walking Alone 16-09-2017 20:03

quote:
А если просто не ставить ничего на учет?
Погранцы не выпустят?


Ага. Мало того, еще и задержат за попытку несанкционированного пересечения границы.
quote:
Опять же, если я еду на машине самоднлке, я могу представлять опасность для окружающих, а на яхте как?

Может у вас нет положенных средств связи и навигации, и вы создаете угрозу судоходству? Или экологию отечественную необратимо разрушаете...
Кстати, плавание под иностранным флагом в российских водах также зарегулировано - не в каждый порт можно заходить.

корректировщик 16-09-2017 20:29

Значит лицензия на связи и навигацию. Интересно кто ее придумывал.
Просто интересно как всякое говнище швартуется возле крупных портов Марселя Неаполя...неужто у владельцев етого говна сотни тысяч долларов имеются.

Bond, James Bond 16-09-2017 20:46

ну если яхту то яхта должна быть не простая, основняя её часть должна быть подводная, снаружи должна быть как уnлая шлюпчёнка, должен быть компрессор накачивающий надувной плот опоясывающий лодку для повышения плавучести
в принципе построить можно, единственное время и деньги,

serg4444 16-09-2017 21:25

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Еще момент, малым экипажем ночные вахты нести не получится, соответственно на ночь оставят один грот максимально зарифленный, в итоге скорость черепахи, но как альтернатива пропущенный шквал с непредсказуемыми последствиями.

Вы совершенно не разбираетесь в вопросах яхтинга, 90 процентов того, что вы написали в предыдущих сообщениях - не соответствует истине.

Мой знакомый на яхте длиной 7,6 метра, с румпелем, ушел из Украины в Турцию 3 года назад, все это время живет на яхте, делает многодневные переходы в одиночку - с авторулевым, когда тот поломан - и без него(когда спит, просто опускает паруса и идет спать).

Воды и еды в такую яхту влазит на полтора месяца на 3-4 человека, если с умом все складывать - мы так уже делали - самое тяжелое - вода - по 3 литра в день на человека - всего лишь 400 литров, еда весит немного, топливо - только для входа-выхода - литров 100 хватит надолго.

sk0ndr 16-09-2017 21:32

В одном из фанфиков на тему Круза есть описание бегства на яхте.
Писал яхтсмен, как я понимаю, там достаточно все подробно описано в самом начале.

quote:
в принципе построить можно, единственное время и деньги,

Были проекты постройки БЕТОННЫХ яхт. И бетон - это не шутки.

shOOter59 16-09-2017 21:33

quote:
Вот имхо неплохая океанская

Вполне себе посудина.
Пластика сантимов пять.
Два поста управления.
шлюпбалки на корме.
Еще и цена с торгом.
Был бы кеч, совсем было бы хорошо.
quote:
но цена уже не 10 килоевров совсем
в подарок лучше, ессно.
10 к. на только яхтенную электронику не хватит.

serg4444 16-09-2017 21:40

quote:
Изначально написано корректировщик:
А если просто не ставить ничего на учет?
Погранцы не выпустят?
Опять же, если я еду на машине самоднлке, я могу представлять опасность для окружающих, а на яхте как?


ГИМС вас может прямо возле яхтклуба остановить и забрать на штрафплощадку. Но документы можно и купить за 1-2 тыс долл.

Но вы для начала просто выйдите в море на недельку - возможно, после этого будете искать любые другие пути эвакуации - болтаться на волнах много дней - тут привычка нужна, и психика крепкая.

Про надводный борт спрашивали - я бы сказа, от 0.7 метра минимум до 1,3 метра - выше крыши(не заливало даже в шторм с короткими волнами до 5 метров в Черном море) - это для длины яхты 7,5 метра.

shOOter59 16-09-2017 21:41

quote:
И бетон - это не шутки.

Да уж конечно.
Как-то раз видел, как забортная водичка сочится сквозь этот самый бетон... :(
Или толстый пластик, лучше эпоксидный, или сталь.

Zerberr 16-09-2017 22:08

quote:
Как-то раз видел, как забортная водичка сочится сквозь этот самый бетон...

это потому что у строителя руки из жопы. Если все сделано по технологии, то ферроцемент - вечный материал.

корректировщик 16-09-2017 22:12

Да, вы правы. Психика должна быть крепкая для выхода в море. Одному посреди воды болтаться ооочень страшно, особенно если агорафобией страдаешь. Боязнь открытых пространств. С другой стороны люди человеки куда страшнее.

shOOter59 16-09-2017 22:15

quote:
это потому что у строителя руки из жопы.

Возможно.Но осадочек остался :(
quote:
Если все сделано по технологии, то ферроцемент - вечный материал.

При том б/у яхты из бетона уж больно дешевые для вечных.

Zerberr 16-09-2017 23:21

quote:
При том б/у яхты из бетона уж больно дешевые для вечных.

это благодаря тем же рукожопым строителям, что у себя во дворе из цемента марки 200 с засранным котами песочком "строили" такие лодки. Уничтожили репутацию ферроцемента на корню. Соответственно, хрен проверишь без кувалды качество постройки - вдруг ее такой же горе-любитель строил.

Читал про случай, как правильно построенная яхта с размаху тюкнулась о железный угол причала. Удар был такой, что в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина, а в стеклопластике дырка. На корпусе даже скола не осталось.

shOOter59 16-09-2017 23:47

quote:
в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина

Неприятно.Но не фатально.
Ремонт железных посудин относительно несложен.
А вообще нехер об каждый пирс лодку колотить.
quote:
а в стеклопластике дырка.

Это еще смотря какой пластик.
В смысле толщины.

Alexander_SAS 16-09-2017 23:56

Для начала, надо стану проживания поменять.
Не яхтенная у нас страна :)

И сварку судов, надо не просто у сварщиков спрашивать, а идти на судо строительный или судоремонтный (сейчас можно и по интернету спросить), возможно металл 5-6 мм это силовой или балластный элемент конструкции, также надо посмотреть коррозию металлов в морской воде, за сколько 2 мм в местах сварки начнут корродировать, и через сколько появиться сквозная коррозия.

А также посчитайте анти коррозийную защиту на данное суденышко.
как я понимаю на внутреннюю отделку вы забили, иона будет из серии я его слепила из того что было :) но утеплять то судно надо однозначно, иначе это будет баржа :)

shOOter59 17-09-2017 12:10

quote:
это благодаря тем же рукожопым строителям,

quote:
Уничтожили репутацию ферроцемента на корню.

Можно и так рассуждать.
Но.
Проектирование под ферроцемент..как-то сдулось..
Раньше проекты были, и верфи по ним строили, и рукодельники.
А без проектов какое жб-судостроение?
Отсутствие яхтенного проектирования под ферроцемент уж точно не заслуга рукожопов.

корректировщик 17-09-2017 12:19

Чего? Я гипсом обклею и обойчики. Водоемульсионка стоит окопейки, можно еще светодиодов бабахнуть. По кругу. В общем артдеко. Будет дорого и красив

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Для начала, надо стану проживания поменять.
Не яхтенная у нас страна :)

И сварку судов, надо не просто у сварщиков спрашивать, а идти на судо строительный или судоремонтный (сейчас можно и по интернету спросить), возможно металл 5-6 мм это силовой или балластный элемент конструкции, также надо посмотреть коррозию металлов в морской воде, за сколько 2 мм в местах сварки начнут корродировать, и через сколько появиться сквозная коррозия.

А также посчитайте анти коррозийную защиту на данное суденышко.
как я понимаю на внутреннюю отделку вы забили, иона будет из серии я его слепила из того что было :) но утеплять то судно надо однозначно, иначе это будет баржа :)


Zerberr 17-09-2017 12:21

quote:
Отсутствие яхтенного проектирования под ферроцемент уж точно не заслуга рукожопов.
Ц

ну, все просто. Из-за рукожопов резко упал спрос на ферроцемент. Упал спрос - упало и предложение. Кому надо заморачиваться проектированием, если потенциальный покупатель, услышавший звон, скривится и скажет "не куплю я вашу развалюху"?

quote:
Originally posted by shOOter59:

Это еще смотря какой пластик.
В смысле толщины.



Да хоть какой. От сильного удара там все равно будет растрескивание и деламинация, то есть вырезать и клеить толстенную заплату.

quote:
Originally posted by shOOter59:

А вообще нехер об каждый пирс лодку колотить.



Ну да, ее ж специально о пирс приложили. С Настоящим Яхтсменом такого никогда не произойдет.

andrey762 17-09-2017 01:16

Не правильная у вас яхта. Вааще, я бы сказал - гавно.

Вы берете 911 порше и пытаетесь приспособить его к драпу в деревню. умно, неординарненько. :)

Так вот, начинать надо не с пространного - яхта, уплыву... А с ТЗ - что от неёё требуется.

Вполне можно от прям сейчас при желании арендовать какую-нибудь баржу, оснастить её парусным оборудованием... а оно разное бывает.
С минимальным обслуживанием - вроде как вращающиеся роторы. Один человек справится. И осуществлять грузоперевозки.

Пока у вас розовые мечты типа водного мира и пиратов... Вас обует первая же гоп-компания типа бригады браконьеров...

Лучше конечно организовать школу, яхт-клуб. для приобщения ребятишек... бе-пе когда ещё будет, а хорошее дело - вот оно. под это заведение получится выбить причал, а там - сдавать стоянку в аренду. Соответственно в случае шухера у вас будет парочка халявных яхт.
Но сколько вы увезете на суденышке заточенном под шлюхокаталку? Или под спорт? А если хочется затеряться в просторах океана - тащить придется много...


Alexander_SAS 17-09-2017 01:30

quote:
Чего? Я гипсом обклею и обойчики. Водоемульсионка стоит окопейки, можно еще светодиодов бабахнуть. По кругу. В общем артдеко. Будет дорого и красив

А еще будет супер на силовой каркас профиль пустить под гипсокартон а на борта гофрированное железо с заборов, профиль оцинкованный, а железо то что на заборы идет вообще ламинированное, можно сразу и внутренний и внешний цвет выбрать, и не придется на красочку тратиться :) да и гарантии на него дают некоторые фирмы аж 25 лет
И вообще чего париться можно просто купить морской контейнер, он уже сваренный, 80 футовый, это же идеал 24 метра длинны 2,35 ширины, останется приварить нос и корму, если надо кораблик пошире то 2 таких для экономии времени можно соединить болтами :) а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

sk0ndr 17-09-2017 01:32

quote:
бе-пе когда ещё будет,

И непонятно, будет ли БП во время, когда вообще можно куда-то ходить на этом судне.

Zerberr 17-09-2017 03:09

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.



мотор от Беларуси взять. накрайняк Волговский.
Винт из дерева выстругать - а чо, авиамоделисты ж пользуют, и не жужжат.
На руль обязательно кожаную оплетку, шоп крута была.
Парус целлофановый сойдет - зато не промокнет!
для навигации двухсантиметровки Генштаба
ну и тагдалия..

Norge 17-09-2017 05:17

Дилетантизм зло..Как в выживании так и в постройке и эксплуатации яхт.Учиться учиться и еще раз учиться..А потом топики смешные начинать..

FaceGrabber 17-09-2017 05:19

quote:

Значит лицензия на связи и навигацию. Интересно кто ее придумывал.
Просто интересно как всякое говнище швартуется возле крупных портов Марселя Неаполя...неужто у владельцев етого говна сотни тысяч долларов имеются.



Лицензия на связь и навигацию идет в пакете с корочками яхтсмена. Там внутри отдельный курс по радио, на английском, на пару дней. Навигация , понятно, это половина или около того всего обучения.

Навигация-связь,в смысле железа, там ничего запредельного по деньгам.Рация на нужных частотах-не дофига денег, про навигацию не знаю, требуют ли нынче секстант, учат вообще то без GPS обходиться.Но на практике можно ходить даже с туристическим, карманным.Хотя еть и яхтсменские карманные. Оно приятно иметь вделаную в в переборку систему с графопостроителем, но я так понимаю, не обязательно ,по правилам.
Безопасность-плоты надувные. Тут сэкономить не выйдет, у них срок годности, его проверяют.Но тоже не запредел по деньгм.Ну и всякая фигня-ракетницы,фонари,жилеты, НЗ по воде.Почти все кроме плотов можно купить БУ.

любительбулок 17-09-2017 05:29

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

И вообще чего париться можно просто купить морской контейнер, он уже сваренный, 80 футовый, это же идеал 24 метра длинны 2,35 ширины, останется приварить нос и корму, если надо кораблик пошире то 2 таких для экономии времени можно соединить болтами :) а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

Это чухало в этом августе по Черному морю.В бинокль я рассмотрел два стройвагончика.

Zerberr 17-09-2017 05:30

quote:
Рация на нужных частотах-не дофига денег,

Это смотря какая. УКВ - да, от сотенки. SSB - от нескольких тыщ, плюс отдельная лицензия

quote:
Лицензия на связь и навигацию идет в пакете с корочками яхтсмена. Там внутри отдельный курс по радио, на английском, на пару дней

Это что за курс? Я когда PCOC проходил, никаких там лицензий не было.

quote:
не знаю, требуют ли нынче секстант,

оченно сомневаюсь ) навигация по секстанту - не хрен собачий :P
(сам по сектанту определился с погрешностью три мили, но это один раз было, чаще в пять попадаю)

FaceGrabber 17-09-2017 05:39

quote:
Я когда PCOC проходил, никаких там лицензий не было

Ну , я так понимаю, когда что то типа RYA(или подобной ассоциации) проходишь, там курс по радиообмену,на английском. Проходишь, получаешь бумашку-без нее корки Day Skipper или как там их, не дадут.Есть корки-можешь в эфир выходить.

nekobasu 17-09-2017 06:11

В яхтах совсем не разбираюсь, в наших степях они как бы не очень актуальны :)
Однако как-то обдумывал ситуацию именно организации длительного нахождения на воде и подумалось мне, что основой подобной конструкции в случае самоделки могла бы служить цистерна для перевозки жидких грузов или, что еще лучше, сжиженного газа, а сама конструкция должна быть тримараном. Цистерна гарантирует прочность и герметичность, ее, если задраить люк, не зальет водой даже в очень сильный шторм.

Solidol 17-09-2017 07:00

quote:
Изначально написано корректировщик:
Чего? Я гипсом обклею и обойчики. Водоемульсионка стоит окопейки, можно еще светодиодов бабахнуть. По кругу. В общем артдеко. Будет дорого и красив


Эта пять! Дайте два!

Solidol 17-09-2017 07:02

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

А еще будет супер на силовой каркас профиль пустить под гипсокартон а на борта гофрированное железо с заборов, профиль оцинкованный, а железо то что на заборы идет вообще ламинированное, можно сразу и внутренний и внешний цвет выбрать, и не придется на красочку тратиться :) да и гарантии на него дают некоторые фирмы аж 25 лет
И вообще чего париться можно просто купить морской контейнер, он уже сваренный, 80 футовый, это же идеал 24 метра длинны 2,35 ширины, останется приварить нос и корму, если надо кораблик пошире то 2 таких для экономии времени можно соединить болтами :) а по середине между ними воткнуть кусок метала будет киль, или 4 штуки 40 футовых, в общем будет новое направление в яхта строении, модульная яхта из 10-20-40 фунтовых контейнеров.

Тише Вы там! Спугнете!

Walking Alone 17-09-2017 08:40

quote:
Чего? Я гипсом обклею и обойчики.

А снаружи - сайдингом...
Довелось наблюдать, как жители одной южной республики отделывали судовой интерьер ГВЛ и обоями :)

FaceGrabber 17-09-2017 09:13

quote:
Цистерна гарантирует прочность и герметичность, ее, если задраить люк, не зальет водой даже в очень сильный шторм.

Можно спасательную шлюпку взять.Бывают такие,с верхом, на цистерны похожие.

андрей фон шеффер 17-09-2017 09:22

Именно спасательная шлюпка,все остальное- фейк!

Яхты могут помочь только при мягких ЛП,на вариант просто уплыть(но в момент закрытия границ по каким то проблемам-пограничники уйти далеко не дадут,как со своей территории,так и пограничники с сопредельных территорий,тормознут сразу,определив по нсзванию и номеру-откуда вы идете).

Потому как при любых жестких БП рассчитывать надо в море на Цунами или хотя-бы серьезные и опасные стихийные условия,приближенные к бурям,а потом,возможно и швартовки в очень неблагоприятных для этого условиях,к чему яхты вообще не готовы по причине наличия киля.

Zerberr 17-09-2017 09:49

quote:
Именно спасательная шлюпка

далеко уплывете на ней?

корректировщик 17-09-2017 09:58

Если будет серьезнейший бп, тотолько морем и входить. На суше будет полный пиждец самый красрчный и ражномастовый

jim hokins 17-09-2017 10:19

quote:
Originally posted by корректировщик:

Если будет серьезнейший бп, то



никуда бежать уже не надо,-везде хреново будет и можно будет прибежать из огня да в полымя...

Walking Alone 17-09-2017 10:33

quote:
далеко уплывете на ней?

Требования к шлюпкам предусматривают возможность движения со скоростью 6 узлов не менее суток. С дополнительными запасами топлива несколько суток продержаться, думаю, можно. Особо далеко не уйдешь, понятно.
Зато шлюпка практически непотопляема, требует куда меньших навыков, чем парусная яхта, и максимально подходит для поддержания высокой готовности к отбытию.
Проболтаться какое-то время в море или дойти до более благополучного (и довольно близкого) берега - да, идти в дальний поход - нет.

корректировщик 17-09-2017 11:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

никуда бежать уже не надо,-везде хреново будет и можно будет прибежать из огня да в полымя...


Самое страшное заблуждение в БП.
Люди, что в начале 20 в никуда не бежали....в общем сами знаете как было

Zerberr 17-09-2017 11:27

quote:
Люди, что в начале 20 в никуда не бежали....в общем сами знаете как было

А какой БП был в "начале 20"?

Alexander_SAS 17-09-2017 11:33

quote:
Самое страшное заблуждение в БП.
Люди, что в начале 20 в никуда не бежали....в общем сами знаете как было


А у тех у кого были кораблики, их просто реквизировали, даже яхту Штандарт, и ту отжали, а она далеко не гипсиком со светодиодами, была отделана.
quote:
Это чухало в этом августе по Черному морю.В бинокль я рассмотрел два стройвагончика.

Таких много, самоходная баржа, на неё пару вагончиков для строителей, и очень удобно вдоль берега работы делать. Вплоть до того что цементные заводике строят вдоль берега, чтобы цемент, сразу подавать сразу на баржу.

любительбулок 17-09-2017 11:41

Насчет съеба на шлюпках,корабликах и тд.
Вот смотрю сейчас вот туда,фото онлайн:

От Монтеро вправо на четыре корпуса сейчас плоско почти,снизу еле торчит из моря чтото бетонное..
Так вот в прошлом году эта бетонная фигня, весом навскидку 4-5тонн лежала на этой бетонке,и высотой была почти с машину рядом..
Короче,штормило представляете как?!С какой силой жидкая вода сбросила бетонное изделие,по соотношению объем-вес превосходящее эту самую воду.
Так покажите,плиз,конструкцию шлюпки,которая при таком шторме не станет вашей могилой.

Zerberr 17-09-2017 11:44

quote:
Вот смотрю сейчас вот туда,фото онлайн:

Берешь сириус-21 (он непотопляемый и с выдвижным килем, то есть на берег можно выбрасываться) и в уй не дуешь :)

FaceGrabber 17-09-2017 11:47

quote:
А у тех у кого были кораблики, их просто реквизировали, даже яхту Штандарт, и ту отжали, а она далеко не гипсиком со светодиодами, была отделана

Кто то успевает кто то нет.При любом БП драпать нужно вовремя , не важно на чем.

Zerberr 17-09-2017 11:50

quote:
При любом БП драпать нужно вовремя

это противоречит доктрине палаты.
"начнется БП, сниму все с карты и куплю все нужное" - вот девиз.

андрей фон шеффер 17-09-2017 12:19

quote:
Изначально написано Zerberr:

далеко уплывете на ней?

Дальше,чем на всем остальном,особенно если это касается сильного волнения и вариантов БП,когда плыть надо долго,упорно и неизвестно куда,где ведь потом к тому же и швартоваться придется вплотную к берегу подходя,чтобы и на мель не сесть,и корпус не повредить!...

FaceGrabber 17-09-2017 12:40

quote:
Дальше,чем на всем остальном,особенно если это касается сильного волнения и вариантов БП,когда плыть надо долго,упорно и неизвестно куда,где ведь потом к тому же и швартоваться придется вплотную к берегу подходя,чтобы и на мель не сесть,и корпус не повредить!...

На шлюпке вам плыть куда угодно будет долго и тяжело.А яхта по определению судно с высокой мореходностью так что шторм для нее не трагедия.И выбрать место где встать у берега безопасно на ней куда проще, просто потому что на ней сотню миль вдоль берега пройти не проблема, подыскивая стоянку. И на таком берегу как этот в серьезный шторм и шлюпку разобьет толко в путь.

корректировщик 17-09-2017 12:49

В любом случае до БП пройдет не один уровень угрозы. Нормальный человек ето увидит. Лишь бы не проебать.
А как вы бцдете через тысячи блокпостов на машине тцда сюда ехать очень интересно.
Да в ближайшем зарубкжье будет очень весело

андрей фон шеффер 17-09-2017 13:02

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

На шлюпке вам плыть куда угодно будет долго и тяжело.А яхта по определению судно с высокой мореходностью так что шторм для нее не трагедия.И выбрать место где встать у берега безопасно на ней


Это когда вы знаете,куда путь держать,когда не изменены фарватеры рек после бурных Цунами,когда погода теплая и вам только "туда" дойти,и все!
А если это после Цунами,бурь,швартовка неизвестно где,мели где -вообще- неизвестно,тогда что?

Шлюпку спасательную накрайняк даже на берег вытащить можно(пару лопат и лебедка,прокапываете мягкий берег,ее затаскиваете и контрите там ),в ней жить потом, пользуясь микропечкой для обогрева даже при отрицательных температурах,даже в лед вмерзнет-перезимуете,потом дальше она способна идти,куда угодно,а что яхта-ее об любой предмет в воде,льдом зимой просто раздавит,и все!
На берег ее не вытащить,швартоваться на глубинах,потом плыть до берега каждый раз(а это может быть не май месяц)особенно-если остановки предполагаются при этом многие,много раз надо на берег выходить,искать подходящее для новой дислокации место?

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.

любительбулок 17-09-2017 13:16

Так мы постепенно подходим к мысли про амфибию.

Zerberr,ты помнишь,как мы с тобой в тот раз перетирали за это? :)
БРДМ-2 наше все!Но тема по нему есть уже :)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Alexander_SAS 17-09-2017 13:16

и никаких минусовых температур :) а они однако достаточно частое и периодичное явление :)

Ну и до БП если ваше корыто для вас не источник прибыли, то оно вам устроит ЛП, так как его содержание и подержание в порядке угробит ваше время и деньги :)

ну а если у вас много денег, на фига вам яхта сваренная из метала непонятными сварщиками, до того не варившими судов, только если утопиться :)

Zerberr 17-09-2017 13:20

quote:
Изначально написано любительбулок:
Так мы постепенно подходим к мысли про амфибию.

Zerberr,ты помнишь,как мы с тобой в тот раз перетирали за это? :)
БРДМ-2 наше все!Но тема по нему есть уже :)


Помню, конечно ))

На БРДМ точно далеко не уплывешь )

любительбулок 17-09-2017 13:20

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.


Она и без мотора дойдёт.Главное правильно назвать..
Не "Беда", а "Победа", или хотя бы "Кон-тики" :)

Alexander_SAS 17-09-2017 13:25

И рекомендую включить в расчет побольше пенопласта, если его правильно расположить он и утеплитель хороший, и если его много, то и посудину даже при дырах в обшивке удержит на плаву, кстати вы забили ручную и мото помпу :) на всякий случай, учитывая отсутствие расчетов конструкции, она вполне может быстро брать забортную воду, и ваша прогулка станет просто сказкой :)
Ну и для начала соберите яхту, макет 1 к 7 или к 10 получиться небольшая такая лодочка 3-4 метра :)
Хотя для начала, надо попробовать собрать что то из наборов катер пограничный 1 к 40 модель для склеивания :) возможно вас и на него не хватит :)

любительбулок 17-09-2017 13:25

quote:
Изначально написано Zerberr:

Помню, конечно ))

На БРДМ точно далеко не уплывешь )


Капитан АПЛ тоже так думал,пока не увидел рядом это:

любительбулок 17-09-2017 13:42

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
И рекомендую включить в расчет побольше пенопласта, если его правильно расположить он и утеплитель хороший, и если его много, то и посудину даже при дырах в обшивке удержит на плаву, кстати )

Воот,конструктивненько :)
А советские фильмы про войну только я смотрел?
Сюжет был емнип:
Немцы разработали некое оружие для борьбы с морскими целями.Никто не спасался,все шло ко дну.Решили выяснить.В морского охотника напихали пробкового дерева во всё щели,куда могли.И со словами:-Вы там поосторожнее..ушли в море..Приняли бой..Никто не выжил..Корабль осталсч на плаву в хлам изрешеченный..
Название не помню.

Zerberr 17-09-2017 13:44

Ну, понятно, что БРДМ умеет плавать. Но волнение балла в три, и капец )

Так-то вон "Шатуны" тоже на остров Русский доплывали на паджерике, вроде как. Картинку когда-то показывал,н о щас не могу найти..

Alexander_SAS 17-09-2017 13:46

в БРДМ :) это сказочно, как топливо кончиться, а оно там кончается очень очень быстро, температура внутри станет забортной :)

вот что вам нужно:
ЗИЛ-135П
http://fishki.net/auto/1487418...a-zil-135p.html
Тут и сендвич в стеночках, и много чего еще :)
Только вот СССР не наделал таких, иначе сейчас бы с хранения купили бы :)

корректировщик 17-09-2017 13:47

Хороший совет собрать макет!

Zerberr 17-09-2017 13:47

quote:
Originally posted by любительбулок:

Немцы разработали некое оружие для борьбы с морскими целями.Никто не спасался,все шло ко дну.Решили выяснить.В морского охотника напихали пробкового дерева во всё щели,куда могли.И со словами:-Вы там поосторожнее..ушли в море..Приняли бой..Никто не выжил..Корабль осталсч на плаву в хлам изрешеченный..
Название не помню.



Советский лесовоз "Ижора", груженный досками в Архангельске, производя ремонт в машине, отстал от обратного конвоя QP-8, который уже семь дней пробирался из СССР в Англию. Лесовоз - скромный труженик, неказистый и старательный, каких немало блуждает по морям. В его холодной кают-компании, над столом, что накрыт кухонной клеенкой, висел еще довоенный плакат: "Все на борьбу за сокращение сроков стоянки! Дадим стране самые высокие показатели труда!" (Караваны, идущие из СССР, именовались в обратном порядке - не РQ, a QP.)

Вот эта "Ижора" имела несчастье напороться в океане прямо на "Тирпица" - флагмана всего гитлеровского флота. Цилиакс обратился к командиру линкора с просьбой:

- Капитан-цур-зее, не откажите в любезности дать один залп из главного калибра по этим бревнам.

На что получил презрительный ответ Топпа:

- Вам известно, во что обходится Германии один бортовой залп моего "Тирпица"? Мы же стреляем чистым золотом...

Столь драгоценный верзила не пожелал связываться с робким лесовозом, а поручил это дело миноносцам. Мы не знаем, что именно переживали советские люди на борту "Ижоры", когда увидели, что беспощадный противник уже выходит на дистанцию залпа... Во всякое случае, верно одно: они не спустили флага, хотя надеяться на снисхождение врага им никак не приходилось:

Цилиакс вел переговоры с эсминцами через радиофон:

- Подойдите к нему ближе, начинайте прямой наводкой... Снарядов десять, я думаю, вполне хватит для такого корыта!

Выпустили десять, двадцать, тридцать...

"Ижора", которую рвали снарядами в куски, не тонула.

Вдруг истошный вопль раздался в наушниках Цилиакса:

- Русские начали радиопередачу... кодом!

Дело принимало дурной оборот. Но тут во всю свою мощь заработали на "Тирпице" глушительные установки. "Бум-бум-бум, -"-раздавалось в эфире, - уррл... ур-р-рл... ур-р-р-рл... бум-бум!" Сильными помехами немцы забивали сигналы советского корабля.

- Рассадите им радиорубку! - командовал Цилиакс.

Флот британской метрополии уловил трепетные сигналы. Адмирал Товей, державший флаг на линкоре "Кинг Георг V", принял с вахты свежую квитанцию. Он был удивлен:

- Их топят, но... где же координаты этой "Ижоры"?

- Радист оборвал передачу. Видимо, убит за ключом, сэр...

Прошло полчаса. "Ижора" не тонула. Орудийные площадки эсминцев вдруг замолчали, словно в недоумении.

- Продолжайте, - велел им Цилиакс.

"Фриц Ин", "Герман Шенман" и "Z-25" снова открыли огонь. Элеваторы таскали и таскали к орудиям свежие снаряды, но вдребезги разбитая "Ижора" не сдавалась. Наконец обессиленный Цилиакс понял, что эта бесподобная живучесть корабля вызвана наличием на нем нетонущего груза.

- Все дело в том, - заметил при этом Топп, - что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов... Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!

Цилиакс, уже взбешенный, распорядился на эсминцы:

- Пожалейте свои погреба... Если не взять снарядами, так черт уж с ним, разоритесь на две торпеды!

Начался красивый и точный заход "Фрица Ина" в атаку на неподвижную цель. Дело простое - как на полигоне. Но красотой все и закончилось. Две торпеды выстелили свои следы мимо заколдованной "Ижоры". Командир "Тирпица" кривил в усмешке губы:

- Кажется, этот русский пароход, весь в дырках, обойдется Германии намного дороже одного моего бортового залпа...

Цилиакс через радиофон велел эсминцам подойти к нему.

- Я хочу видеть краску стыда на ваших лицах! - сказал адмирал командирам.

Возле борта флагмана закачались, черпая воду низкими палубами, три неудачника-эсминца. А еще дальше дымила "Ижора" со своими архангельскими досками.

Цилиакс выждал, когда притихнет рев вентиляторов.

- Где ваша доблесть! - заорал он. - Неужели вы не способны разломать даже этот плавающий сарай?

С мостика "Z-25" гаркнул в рупор молодой командир:

- Мы не виноваты, что сарай не горит и не тонет.

- Вы дождетесь, что, он еще и вас потопит, - ответил Цилиакс.

любительбулок 17-09-2017 14:10

Да,"Тирпиц" в итоге плохо кончил.А с ним под воду ушёл целый выпуск офицеров кригсмарине.
Но тот фильм был про морского Охотника N..Пару торпед по бортам,глубинки и спарка ДШК на корме.А вот что за чудо-оружие у хайцев не помню.

FaceGrabber 17-09-2017 14:46

quote:
Шлюпку спасательную накрайняк даже на берег вытащить можно(пару лопат и лебедка,прокапываете мягкий берег,ее затаскиваете и контрите там ),в ней жить потом, пользуясь микропечкой для обогрева даже при отрицательных температурах,даже в лед вмерзнет-перезимуете,потом дальше она способна идти,куда угодно,а что яхта-ее об любой предмет в воде,льдом зимой просто раздавит,и все!
На берег ее не вытащить,швартоваться на глубинах,потом плыть до берега каждый раз(а это может быть не май месяц)особенно-если остановки предполагаются при этом многие,много раз надо на берег выходить,искать подходящее для новой дислокации место?



Яхты вытаскиваются на берег. На берег даже многомачтовые суда вытаскивали, усилиями команды.

И в отличии от шлюпк с мотором яхта автономна.

корректировщик 17-09-2017 15:09

Ого, как же вытащить несколько тонн железа или стали или дерева на берег?

TapakaH 17-09-2017 15:21

Идея нечем не хуже всех остальных.
В море рыба, даже акул едят, тюленей там всяких. Значит рыболовные снасти, эхолот.
Еще нужно будет оружие обязательно. И коллектив. И мед инструменты и лекарства.
Была одна яхточка, вот прям садись и иди. И по размерам то больше 20-ти метров,и оснащенность прекрасная,и ход 12 узлов, и до 20-ти, и пара скутеров на борту, и акваланги. 500000 евриков. Эх...
Или присмотреть экспедиционные суда. То-же продают. От 200 000 корыто 60-года, и далее...Рыболовный траулер очень широк, для океанской волны, даже и с парусом есть. Тихоходные конечно, если узлов 10 покажет, и уже хорошо. Сколько стоят, не смотрел.Но их покупают и для круизов.
А идея хорошая. Такой же риск как и на земле, выжить-то, но никто не поможет, случись чего, суда пропадают и сейчас. А на ютубе уже мегалодонов показывают, захочет такой борт попробовать...

Surov Bober 17-09-2017 15:24

Несколько лет назад друг построил лодку 3,4 метра из фанеры и эпоксидки. Моделизмом занимался с детства, лодки любит, время есть.
Строил почти год, я тоже участвовал. Зарегистрировалась без особых проблем, но надо все чеки показывать на материалы.
Для себя вывод сделал - ну его на ****! Даже если разбираешься и у тебя есть время и деньги, лучше купить новую.
90% работ по постройке лодки не доставит проблем, но все мелочи и нюансы заставляли раза два чуть ли не с начала все начинать.
А если нет опыта совсем, то совсем тяжко будет.

FaceGrabber 17-09-2017 15:27

quote:
Ого, как же вытащить несколько тонн железа или стали или дерева на берег?

Предположу что лебедкой.Бревна в качестве катков, все такое. Проблема яхты в том что у нее киль.Но как то делают.

Surov Bober 17-09-2017 15:49

в океане и так бывает :)

serg4444 17-09-2017 16:22

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А шлюпка с маломеркой двигателем куда хочешь доползет,потихонечку,это да,но умело пользуясь морскими течениями-можно очень далёкие дали покорять.



А тут внезапно сильный встречный ветер с волной, и через 2 дня тпливо закончится, и будете вы дрейфовать в море месяц без воды... А у парусников топливо не кончается.

Bond, James Bond 17-09-2017 16:31

quote:
Изначально написано serg4444:

А тут внезапно сильный встречный ветер с волной, и через 2 дня тпливо закончится, и будете вы дрейфовать в море месяц без воды... А у парусников топливо не кончается.



попали вы в зону штиля и ? 

Bond, James Bond 17-09-2017 16:45

ну для меня москвича яхта вообще не вариант,
но для тех кто живёт не так далеко от берега - покупается за 400000 р  
списанный газовый заправщик с 10 кубовой цистерной, ставится на участке на домкраты, главное что бы он мог доехать до берега

внутри оборудуется моторный отсек (нижняя часть- топливный бак, гальюн жилое помещение, у себя на участке потихоньку, за полгода можно успеть
и стоит такая подводная лодка без помех сколь угодно,
привариваются к ней поплавки что бы она не опрокидывалась, и сзади делаются крепления для обтекателя( носа) для лучшей мореходности но не устанавливается до часа Ч
в час X- вы своим ходом доставляете свой наутилус к воде под имитацией горящей машины с газом вас пропустят из населённого пункта наружу по любому, ну, а дальше просто въезжаете машиной с снятыми креплениями цистерны бросая её, или уезжаете куда угодно, во всяком случае от стрелковки охотничьей у вас есть защита, от армейской - надо пробовать, мало того газовые цистерны имеют термоизоляцию,

вот примерно как то так три в одном, и машина судного дня и наутилус с доставкой в море и пуленепробиваемый бункер,
во всяком случае 12 калибром не взять

 а рыбачить- и мобильное  средство - надувная лодка накачиваемая от компрессора,   и внешне можно сделать фанерную бутафорию  шлюпки 

Oleg.ru 17-09-2017 16:45

На мой взгляд сам подход к использованию яхты ошибочен. Уплыть на юг при бп выглядит привлекательно конечно... А смысл? Ну приплыл ты, аборигены отжали всё что можно и повезло если жив остался и влачить жалкое существование в обществе с другими правилами и законами? Плавательное средство должно помочь выжить после бп (рыбная ловля, торговля и т.д.)а здесь немного другие требования уже будут.

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Bond, James Bond 17-09-2017 16:51

quote:
Изначально написано Oleg.ru:
На мой взгляд сам подход к использованию яхты ошибочен. Уплыть на юг при бп выглядит привлекательно конечно... А смысл? Ну приплыл ты, аборигены отжали всё что можно и повезло если жив остался и влачить жалкое существование в обществе с другими правилами и законами? Плавательное средство должно помочь выжить после бп (рыбная ловля, торговля и т.д.)а здесь немного другие требования уже будут.



не уплыть а отплыть на какое то время от берега- карантин так сказать, потом вернуться, или уплыть чуть дальше, 

andrey762 17-09-2017 17:11

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

не уплыть а отплыть на какое то время от берега-



Я вот говорил - надо сначала определить задачи, а потом искать средства.

Сколько денег вы вложите в суденышко из говна и палок? :)

Может просто арендовать на недельку?

Puschistik 17-09-2017 17:12

Чудаки. Волны..запасы..топливо.. Доплыли и понеслось в марину зайти -плати, на рейде стоишь-плати, заправится-плати, воды надо? -плати, на берег выйти - а гражданство есть? А виза? А паспорт моряка? Хочешь катать туристов? - а право на работу и лицензия есть? Где брать деньги на все эти удовольствия? А если откажут тогда что?

Bond, James Bond 17-09-2017 17:18

quote:
Изначально написано andrey762:

Я вот говорил - надо сначала определить задачи, а потом искать средства.

Сколько денег вы вложите в суденышко из говна и палок? :)

Может просто арендовать на недельку?



ЗАХВАТИТЬ !!!   зачем же  арендовать?  если начнётся  драп то драп будет на всём и арендовать  вам уже врядли удастся, если вы будите знать заранее то зачем вам яхта-  билет на самолёт и всё 

но соглашусь сначала надо определить цели и задачи 

andrey762 17-09-2017 17:34

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

если начнётся драп то драп будет на всём и арендовать вам уже врядли удастся



Если человек с некоторой долей интеллекта, то постарается прогнозировать события... И не пускать в ход оружие, когда можно решить дело фантиками.

andrey762 17-09-2017 17:47

quote:
Originally posted by Puschistik:

Где брать деньги на все эти удовольствия? А если откажут тогда что?



Бе пе же! Везде анархия трэш и угар! Плывем на Тортугу!

PS чтобы спрятаться в окиане не обязательно плавать. Можно ездить. :D

Трактор, на него пару морских контейнеров по типу водолазного колокола. Останется выбрать каменистое дно и вперед. Шноркель. Отъехал на глубину метров 15 да и нормально. Ну торчит труба сверху, замаскировать под буй.

андрей фон шеффер 17-09-2017 17:59

quote:
Изначально написано andrey762:

Бе пе же! Везде анархия трэш и угар! Плывем на Тортугу!

PS чтобы спрятаться в окиане не обязательно плавать. Можно ездить. :D

Трактор, на него пару морских контейнеров по типу водолазного колокола. Останется выбрать каменистое дно и вперед. Шноркель. Отъехал на глубину метров 15 да и нормально. Ну торчит труба сверху, замаскировать под буй.



Погранцы будут очень довольны даже после БП,если такой агрегат отловят на морских просторах!
Этож по медали каждому дать могут за отлов такого важного субьекта-рационализатора,которого сразу за иностранного разведчика можно списать-выдать,только чуть с ним поработать,и подпишет-морской волчара все,что требуется,этож находка для них! :))))).

VoffkaRnD 17-09-2017 18:52

При БП имеет смысл только яхта, способная дойти без заходов в порты к примеру до Полинезии или Микронезии, новой Зеландии, и прочих очень удаленных мест. А это не маленькая и очень дорогая яхта. 6-10 метровые яхты, хоть и есть случаи кругосветки на таких, не способны 20000 морских миль пройти не заходя в порты, а в портах при БП будет БП соответственно.

И то, как я уже писал, смысл есть, если будет возможность Босфор пройти с Дарданелами (вероятность пройти без помех при БП я бы оценил в 0.5%) а затем Гибралтар (вероятность пройти без помех при бп 10%) ну или если из Балтики то нужно пройти Каттегат или Эрисунн, эти наверное проще будет, но все равно с учетом БП шанс 20% не больше.
Жителям дальнего востока проще, особенно если стартовать вначале на север чтоб Японию обогнуть и упаси бог приближаться к китайскому морю, папуа, Филиппинам, а сразу взять курс на Полинезию, нусть он будет и не самый короткий. Так же шансы есть хорошие с Белого Моря и прочих северов в сезон смотаться, но тут уже яхта должна запасов в себя еще больше поместить, плюс обогрев и топливо на него.

корректировщик 17-09-2017 19:08

Во первых, самый жестокий БП будет в России, ето мы знаем из практики.
Во вторых, думаю в БП будут грабить в первую очередь именно огромные суда, а не яхты. Но все равно, проход булет сложным.


Опреднлимся с целями. Просто уйти как минимум из зоны огромной жопы. Ну или переместиться еа другой конец шара.
По поводу портов.
Что мешает расплатиться в каком либо Йоханесбурге долларами или золотом? Там скорее всего будет мини БП и ваши денюжки будут весьма кстатиименно

VoffkaRnD 17-09-2017 19:15

quote:
Originally posted by корректировщик:

в каком либо Йоханесбурге



который в 450 километрах от ближайшего порта :)) А в Кейптауне будут негры с АК в порту и заберут все бесплатно.

корректировщик 17-09-2017 19:17

quote:
Изначально написано Oleg.ru:
На мой взгляд сам подход к использованию яхты ошибочен. Уплыть на юг при бп выглядит привлекательно конечно... А смысл? Ну приплыл ты, аборигены отжали всё что можно и повезло если жив остался и влачить жалкое существование в обществе с другими правилами и законами? Плавательное средство должно помочь выить после бп (рыбная ловля, торговля

Почему вы читаете, что во всех странах будет полный Пе? Приплыли вы в Панаму, скажем, устроились на работу или туристов катаете. Оформились как беженец. Панама очень либеральная страна. Во всяком случае можно хотя бы потусить некоторое время нелегалом и смотреть, что будет дальше. Ну или свалить подальшПоч

VoffkaRnD 17-09-2017 19:20

При глобальном БП , особенно с применением ядерного оружия, только Полинезия и прочие атоллы тихого океана. Новая Зеландия еще возможно и Австралия.
И если повезло дойти, сидеть там тихо, слушать эфир и думать, что делать года через три.

корректировщик 17-09-2017 19:22

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

в порту будут негры с ак, которые ваши припасы и ваше золото заберут и так.

Зачем? Вы думаете везде будет анархия и безпредел? Где то останется и торговля и работа. Заправился в ЮАР, заработал денег, купил жратвы и дальше в путь, если место не нравится. Вы свободны. Поплыли в Панаму или Мексику.
Какие то суда буду идти навстречу вам.
Какие то портовые страны будут выращивать и жратву и оказывать техпомощь.
Например Аргентина, чудо, а не страна.
Если б чуть чуть мажористее была

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 19:28

По поводу спасательных шлюпок: помнится, на одной из них ( несколько переоборудованной ) болгары Папазовы вокруг шарика обошли, помимо прочих своих морских экспедиций, так что вполне там нормально с мореходностью.
Годятся ли они для БП - сложный вопрос. Без знания характера П. не ответить.
Имхо.

корректировщик 17-09-2017 19:38

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
При глобальном БП , особенно с применением яжерного оружия, только полинезия и прочие аттлы тихого океана. Новая Зеландия еще возможно и Австралия.
имхо, нужно искать аккуратно таких же как и ты.
Од

Alexander_SAS 17-09-2017 19:47

quote:
Во вторых, думаю в БП будут грабить в первую очередь именно огромные суда, а не яхты. Но все равно, проход булет сложным.

именно, яхты будут просто расстреливать, зачем за ней гоняться, если проще просто садануть из Зушки

корректировщик 17-09-2017 19:56

А смысл. Хотя разные люди бывают.
Но перспектива уплыть куда хочешь очень нравится.

jim hokins 17-09-2017 20:11

quote:
Originally posted by корректировщик:

Что мешает расплатиться в каком либо Йоханесбурге долларами или золотом? Там скорее всего будет мини БП и ваши денюжки будут весьма кстатиименно



quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

который в 450 километрах от ближайшего порта ) А в Кейптауне будут негры с АК в порту и заберут все бесплатно.



:)
quote:
Originally posted by корректировщик:

Заправился в ЮАР, заработал денег



quote:
Африка. часть четыре. ЮАР. Йоханнесбург.
Йоханнесбург сдан!
Город захвачен бабуинами упырями и вурдалаками.
Белых людей нет вообще.
Видел только одного и тот был бомж, а бомжи, как известно интернационалисты покруче Коминтерна будут.
Белые сидят по домам или торчат на работах, на улицах стараются не появляться.
Спускаясь к Йоханнесбургу, с высоты плато, город смотрится очень даже ничего себе.
Красивый, большой, современный. Много высотных зданий, множество английских парков. Попадаются на глаза красивые здания в викторианском стиле. Зеленые лужайки, голубое небо.
Когда же мы заехали вовнутрь, картина оказалась не столь радужной.
Город брошен.
Электричества нет.
Мусор не вывозится.
Канализация не работает.
Расчищены только дороги для транспорта и работают лишь светофоры.
Причем это был еще только в центр, там где какбЭ можно проехать и где есть гарантии что не грохнут.
Чтобы понять что там произошло, необходим небольшой экскурс в историю.
В 1992 году, это год отмены апартеида, соответственно год отмены правил сегрегации, сняли ограничения на перемещения внутри страны. В тот год, одномоментно , из саванны, в город откочевало более двух миллионов бабуинов черных.
Так вот, в один прекрасный момент, вероломно,без объявления войны, в город вступила пара миллионов черных колонистов, открыв эру Африканской реконкисты. Они просто снялись с насиженного места, и пошли туда, где вкуснее пахнет.
Михалыч в то время жил в Йохане и рассказал следующее.
В разгаре рабочего дня, вдруг, откуда не возьмись, наступил ахтунг.
Распахнулись двери офисного центра, и в знание, мало организованно и стихийно, но весело и на позитиве, в их офисное здание просочилось несколько тысяч черных. Гости прибыли со своими пожитками и скарбом. Они попросили не обращать на них внимание, и продолжать работу, а сами тем временем стали осваивать неэффективно используемые с их точки зрения площади. Они равномерно рассосались по офисам, заняв свободные кресла, диваны и стулья, заняли туалеты и коридоры, попутно снимая с окружающих на сувениры все, что на них было блестящего.
Здание наполнилось жизнью и радостной суетой. В коридорах забивали и потрошили птицу, в переговорных готовили еду, в туалетах принимали ванны.
На вежливый вопрос: 'Как это понимать?' , они просто ответили, что теперь они будут тут жить.
На уточняющий вопрос: 'С хуя ли? Как так?' , они ответили, что так всем будет лучше.
Вызвали ментов.
Менты не приехали.
Менты сказали, что пока не могут, так как у них в участках такая же херня происходит.
Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы. Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория.
После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.
Придумали.
Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сам покинут здания и вернутся в саванну.
Выключили.
Упыри этого даже не заметили.
Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?
Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.
Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.
А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.
Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.
Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.
Смеркалось.
Мы ездили по улицам Йоханнесбурга, и не отрываясь, плотно прильнув к окнам, пожирали глазами окружавшую действительность. Перед нами проплавали внешне фешенебельные дома, с кое где уже выставленными окнами, с блуждающими туда сюда вурдалаками, без малейших признаков освещения. Кое-где, в провалы окон, мы замечали мерцание костров в глубине здания.
Так и живут остатки белого и цветного населения в пригородах за забором из колючей проволоки под напряжением. Утром садятся на свои авто, не останавливаясь выезжаю за ограждения своих резерваций на работу. Пробираются по более и менее расчищенным дорогам, ныряют в охраняемые въезды-норы под отвоеванные здания на подземные парковки, и дальше уже идут по своим рабочим местам.
Причем я еще заметил одну забавную штуку. Если рядом стоит два живых здания, чтобы попадать из одного здания в другое, они понастроили переходы на высоте 10-11 этажа. То есть они даже могут к друг к другу ходить в гости по такому переходу. Главное не смотреть вниз, на улицы города, по которым снуют зомби


http://guns.allzip.org/topic/151/1211097.html

Puschistik 17-09-2017 20:26

quote:
Бе пе же! Везде анархия трэш и угар! Плывем на Тортугу!

Ну тогда у вас яхту экспроприируют прямо в море находчивые граждане и на Тортугу придётся добираться вплавь.
quote:
имеет смысл только яхта, способная дойти без заходов в порты к примеру до Полинезии или Микронезии, новой Зеландии, и прочих очень удаленных мест.

Никогда не задумывались почему эти "райские уголки" не заселены? Как правило потому, что там невозможно жить.
quote:
Во первых, самый жестокий БП будет в России, ето мы знаем из практики.

Ну тогда вам ничего не грозит. Всегда проще выжить в среде которая культурно ближе. В конце концов у вас один цвет кожи. Никто не будет рассматривать вас как фаранга или ещё хуже - "длинную свинью"..

Syriana 17-09-2017 20:28

quote:
Изначально написано Zerberr:

это благодаря тем же рукожопым строителям, что у себя во дворе из цемента марки 200 с засранным котами песочком "строили" такие лодки. Уничтожили репутацию ферроцемента на корню. Соответственно, хрен проверишь без кувалды качество постройки - вдруг ее такой же горе-любитель строил.

Читал про случай, как правильно построенная яхта с размаху тюкнулась о железный угол причала. Удар был такой, что в стали гарантированно осталась бы глубокая вмятина, а в стеклопластике дырка. На корпусе даже скола не осталось.


Однако занимательно - АРМОЦЕМЕНТ, ферроцемент
Конструкционный материал, разновидность железобетона с высокой степенью армирования и дисперсности арматуры, состоящей из нескольких слоев металлической сетки. Применяется для постройки корпусов судов длиной от 4 до 40 м. Первое судно из армоцемента (небольшой челн) было построено французом Ламбо для Парижской всемирной выставки 1850 г. В 1943 г. итальянский инженер П. Л. Нерви построил из армоцемента яхту "Неннел" длиной 12,5 м. Масса судов из армоцемента (при толщине наружной обшивки от 15 до 30 мм в зависимости от размерений) равна массе стальных судов или несколько больше

По поводу сертификации - в России она должна быть унаследованна от СССР, там запас прочности в требованиях заложен неимоверный, думаю сертификация на западе будет на много дешевле.

Если бы разрабатывал такое решение думал бы о покупке чего-то что пойдет на списание и дальше уже переоборудование под свои нужды. На пример чего-то рыболовецкого или спасательного, и наверное железное.

корректировщик 17-09-2017 20:34

Итак, попытаюсь определить цели:
1. Как минимум, яхта ето запас продуктов и воды с хорошей грузоподьемностью. На случаей среднего Пе, отойти на 500 км, ждать пока по утихнет.
2. Способ удобного драга в БП. С минимумом банд и проблем(теоретически)
3. Средство евакуации в Плный БП.
Позволит пеоеместиться с бушующего огромного куска еа более тихий и мирный.
4. Ну и просто. Клево же :)
5. Да и еще сплсоб заработка.

yurybrileff 17-09-2017 20:41

Основные требования для Б.П. плавсредства: мореходность, и большая полезная нагрузка.все это имееммв катамаране. Две газовые 1200 мм трубы по 10 метров каждая, дадут нам 12,5 тонн водоизмещения. Водоизмещение порожнего понтона будет тонн 3-4, х. с ним... 5. Итого 7 тонн людей и припасов можно взять на борт до того, как эта конструкция потеряет остатки плавучести. Внутренний объём поплавков, если его разделить на отсеки идеально подходит для хранения топливаи воды. Подвесной мотор сил в 15, даст ход порядка 7-8 км/час, что вполне хватит, чтобы сибаца на безопасное расстояние. Для дальних переходов, ясен хрен парес или ветряк или жёсткий парус с авиационным профилем. Соорудить подобную конструкцию сможет любой жопорукий, если пару тройку дней потренеруется держать сварочный аппарат. Финансовые затраты подсчитать не трудно. Мне кажется они будут далеки от 10 килобаксов.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 20:46

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Основные требования для Б.П. плавсредства: мореходность, и большая полезная нагрузка



Есть нюансы: самая хреновая непогода в тайге/тундре/горах - совсем не то, что шторм в море...
Твердая земля под ногами дорогого стоит. Имхо.

yurybrileff 17-09-2017 20:50

[QUOTE]Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Есть нюансы: самая хреновая непогода в тайге/тундре/горах - совсем не то, что шторм в море...
Твердая земля под ногами дорогого стоит. Имхо.
[/QUOT
Нужно учиться не попадать в шторм. И кстати да, через Атлантику лучше не ходить.

yurybrileff 17-09-2017 20:51

По мотивам "Водный мир" темка?

корректировщик 17-09-2017 20:53

Только почему то самый десткач происходит именно на суше. Хотели бы под Курском очутиться? Или во взятом Киеве? Думаю там был не айс, даже летом.
ИМХО, море не так страшно как суша. И уж точно никакое море не сравнится с тем что может быть на любом блокпосту, даже если там стоят твои товарищи.
Сугубо Имхо.
Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место

serg4444 17-09-2017 20:56

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

попали вы в зону штиля и ? 


Тут 2 варианта - подождать день-два, дольше полный штиль не бывает, или включить яхтенный двигатель - у него расход 1,5 л в час - и идти.

yurybrileff 17-09-2017 20:57

quote:
Изначально написано корректировщик:
Только почему то самый десткач происходит именно на суше. Хотели бы под Курском очутиться? Или во взятом Киеве? Думаю там был не айс, даже летом.
ИМХО, море не так страшно как суша. И уж точно никакое море не сравнится с тем что может быть на любом блокпосту, даже если там стоят твои товарищи.
Сугубо Имхо.
Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место

Я бы и реку не стал со счетов сбрасывать. Там где я живу река имеет хорошую ширину и кучу разных проток, островов, заводец. Затеряться там как нехрен делать! Рыбы и дичи тоже немеряно!

serg4444 17-09-2017 20:59

quote:
Изначально написано Puschistik:
Чудаки. Волны..запасы..топливо.. Доплыли и понеслось в марину зайти -плати, на рейде стоишь-плати, заправится-плати, воды надо? -плати, на берег выйти - а гражданство есть? А виза? А паспорт моряка? Хочешь катать туристов? - а право на работу и лицензия есть? Где брать деньги на все эти удовольствия? А если откажут тогда что?

На рейде стоят бесплатно. Паспорт моряка не нужен, загранпаспорта достаточно.

Визу тем, кто приплыл на яхте, дают легче - но если даже и нет, заявите что у вас кончилась вода и продукты - вам выделят сопровождающего и позволят их закупить, или по телефону закажете, привезут на причал.

yurybrileff 17-09-2017 20:59

quote:
Изначально написано serg4444:

Тут 2 варианта - подождать день-два, дольше полный штиль не бывает, или включить яхтенный двигатель - у него расход 1,5 л в час - и идти.


А зачем? У нас, что стоит задача дойти из пункта "а" в пункт "б"? Ну нет ветра, стой жди! Загорай, рыбку лови! Надоело, включай двигун.

yurybrileff 17-09-2017 21:01

quote:
Изначально написано serg4444:

На рейде стоят бесплатно. Паспорт моряка не нужен, загранпаспорта достаточно.

Визу тем, кто приплыл на яхте, дают легче - но если даже и нет, заявите что у вас кончилась вода и продукты - вам выделят сопровождающего и позволят их закупить, или по телефону закажете, привезут на причал.


А вот сейчас точно о Б.П. речь?

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:02


quote:
Originally posted by корректировщик:

Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место



Не соглашусь, хоть и не моряк.
Там качественно иная среда, и этим все сказано.
Имхо.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:05

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Я бы и реку не стал со счетов сбрасывать. Там где я живу река имеет хорошую ширину и кучу разных проток, островов, заводец. Затеряться там как нехрен делать! Рыбы и дичи тоже немеряно!



Это другой разговор. Большинство рек/озер - много плюсов для выШивания(с).

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:07

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Нужно учиться не попадать в шторм.



Получится ли??

корректировщик 17-09-2017 21:07

А кто впм сказал, что БП будет один на всех? Знаете сколько градаций БП будет? Даже на самой территории БП. Пока Европа будет рубиться с Россией или Китаем, Панама и Мексика будут снабжать их жратвоцй и топливом, ну да, уровень ВВП упадет очень так неплохо. Но жратву точно дадут КУПИТЬ. За нормальеую цену

корректировщик 17-09-2017 21:13

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:


Не соглашусь, хоть и не моряк.
Там качественно иная среда, и этим все сказано.
Имхо.

Представьте блокпосты, банды, антисанитария.
Риск попасть в трудовой лагерь в таких условиях. Да ну даже просто небольшие боевые действия сносят так нехило пгт ипоселки.
Шторм уже воспринимается иначе, да?

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:13

quote:
Originally posted by корректировщик:

А кто впм сказал, что БП будет один на всех? Знаете сколько градаций БП будет? Даже на самой территории БП. Пока Европа будет рубиться с Россией или Китаем, Панама и Мексика будут снабжать их жратвоцй и топливом, ну да, уровень ВВП упадет очень так неплохо. Но жратву точно дадут КУПИТЬ. За нормальеую цену





Что там и как может быть никто из нас не знает.
...

shOOter59 17-09-2017 21:15

quote:
мореходность, и большая полезная нагрузка.все это имееммв катамаране.

И еще очень большую ОСТОЙЧИВОСТЬ.
Самое остойчивое плавсредство - перевернутый катамаран :D
P/S/ остойчивость - это, в общем, то же самое, что устойчивость, только по-морскому.

Syriana 17-09-2017 21:17

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
По поводу спасательных шлюпок: помнится, на одной из них ( несколько переоборудованной ) болгары Папазовы вокруг шарика обошли, помимо прочих своих морских экспедиций, так что вполне там нормально с мореходностью.
Годятся ли они для БП - сложный вопрос. Без знания характера П. не ответить.
Имхо.

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше

корректировщик 17-09-2017 21:19

Солидарен. Но бп не может быть одинаковым. Ето математически сложно допустить, как и выпад

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:22

quote:
Originally posted by корректировщик:

Представьте блокпосты, банды, антисанитария.
Риск попасть в трудовой лагерь в таких условиях. Да ну даже просто небольшие боевые действия сносят так нехило пгт ипоселки.
Шторм уже воспринимается иначе, да?



Здесь сложно сказать.
Однако, шторм - это серьезный минус к выШиванию(с). Тот, что всегда может оказаться фатальным.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:32

quote:
Изначально написано Syriana:

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше


Не стал бы на него рассчитывать, на долговременную перспективу. С ним оч.непросто, насколько помню.

корректировщик 17-09-2017 21:35

Да, вы правы. Но может деь есть человек который логично постарается обьяснить, что делать, чтобы вытянуть в шторм.
Чем грозит?
Что делать?
Как оборудовать судно?
Думаю технический фактор решает.

корректировщик 17-09-2017 21:38

Ну вот я с Луганска.
Без политики скажу, что небольшие локальные бд позабирали кучу народа.
И ето летом. В штиль. Сколько на блокпостах подорвалось людей. Сколько автобусов было простреляно "просто так".
Имхо, я думаю те люди предпочли не в Мариуполе на блокпосту очутиться, а в море. В шторм. В 10 баллов.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:39

quote:
Originally posted by корректировщик:

Да, вы правы. Но может деь есть человек который логично постарается обьяснить, что делать, чтобы вытянуть в шторм.
Чем грозит?
Что делать?
Как оборудовать судно?
Думаю технический фактор решает.



Общался с мореманами(тм), что штормовали по-серьезному и в Атлантике, и в Тихом - никому(!) подобного не желают...

Alex_F 17-09-2017 21:40

quote:
Изначально написано Syriana:

И жрали они планктон - значит жрачки можно брать меньше


насколько похудели помните????

Syriana 17-09-2017 21:40

Оборудовать судно или оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб"?

Судно должно быть оборудованно рулем, парой двигатель и движитель и навигатором который знает как судном управлять в шторме. Это по минимуму. Далее по возможностьям $$$.

Surov Bober 17-09-2017 21:43

quote:
Изначально написано корректировщик:
Да, вы правы. Но может деь есть человек который логично постарается обьяснить, что делать, чтобы вытянуть в шторм.
Чем грозит?
Что делать?
Как оборудовать судно?
Думаю технический фактор решает.

Дк все просто :)
Плыть перпендикулярно волнам)
Есть нюансы - нельзя спать, направление движения в шторм может сильно отличаться от желаемого ну и другие.
А что делать, если суша появится, понятия не имею :) скорее всего будет "приплыли"
Плюсом морская болезнь, летающая мебель и предметы интерьера, отсутствие возможности нормально пожрать и поспать, и это на протяжении многих суток, если конечно раньше не утоните :)
Причем волнение чтобы сбить с курса небольшую яхту, может быть и особо сильным, мореходы поправьте если ошибаюсь

shOOter59 17-09-2017 21:45

quote:
И жрали они планктон

Эстеты какие.
Хотя, что хомячат те же китайцы, вообще лучше не знать.
Интересно, а конюх федоров тоже на планктоне жил или таки ловил рыбу?

Syriana 17-09-2017 21:45

quote:
Изначально написано Alex_F:

насколько похудели помните????


А вы планируете при БэПэ вес набирать или всё-таки выжить?

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 21:47

quote:
Originally posted by корректировщик:

ез политики скажу, что небольшие локальные бд позабирали кучу народа.
И ето летом. В штиль. Сколько на блокпостах подорвалось людей. Сколько автобусов было простреляно "просто так".
Имхо, я думаю те люди предпочли не в Мариуполе на блокпосту очутиться, а в море. В шторм. В 10 баллов.



Да и когда на улице режут прохожего: ему б тоже хотелось быть от того как можно дальше - пусть даже и в тайге/тундре... но шторм в океане??
Это иное. Имхо.

корректировщик 17-09-2017 21:48

Один чел расчказывал как стоял в очереди на блокпосту. На Мариуполь. Зима, музычка играет. Поел, офигенно так.
И тут впереди на сиденье чел спереди сидевший, сваоился в проход.
И еще несколько.
Без шторма
На земле
Поевшие
Оттянувшиеся
Не было никакого свиста. Даже не испугались люди вокруг.

Думаю они бы предпочли шторм.

VoffkaRnD 17-09-2017 21:59

При шторме на яхте несколько вариантов:
-есть специальные штормовые паруса, очень маленькой площади и из материала куда крепче обычных. Как правило эти паруса ярких цветов. Ставишь их, яхта остается управляемой. Если очень сильный шторм-стараться править в разрез волне, стараться, чтоб яхта не приняла волну бортом.
-на случай проблем с штормовыми парусами(их отсутствия) или если при шторме порвало родные, но зарифленные паруса и обстановка, волна и ветер не позволяет поднять штормовые или какие либо другие (очень сильный шторм, ураган), сооружается плавучий якорь, к нему фал,...так как на якорь плавучий который скрыт водой почти, ветер оказывает минимальное действие, а корпус яхты даже без парусов все равно имеет существенную парусность, яхта, принайтованная к такому плавучему якорю будет стоять носом к ветру и соответственно волне.

Для современной яхты килевой, которая непотопляемая, шторм чреват в первую очередь потерей мачты, тут разные варианты, не выдержит штаг, артештаг, ванты, сломается крашпица на мачте и тд...при падении мачта может вырвать часть корпуса, а может и не вырвать....Ну вообще современная яхта должна выдерживать это, а так же все проектируются помимо непотопляемости еще и со способностью сделать так называемый "оверкиль" , то есть яхта даже если ветром ее наклонит так, что она уйдет мачтой в воду, должна выпрямиться.
Опасность от шторма самая большая вблизи от берега, так как штормом может выкинуть на берег и об этот самый берег разобьет корпус....в открытом море океане шторма не так опасны. Ну или шторм застал вас в открытом море,но по близости есть банки, мели, рифы и тд, и соответственно может на них выкинуть, и если это произойдет, корпус скорее всего размолотит в дребезги.
Что еще опасно:
-волной выбьет люк и вода затопит яхту(тут главное закрывать его), ну или не выдержит люк или его запорный механизм.
-человека с палубы смоет за борт. При шторме необходимо привязываться, ну и не гулять по палубе без необходимости, сиди себе в коптите и не лезь. Яхта в шторм не сможет вернуться за упавшим за борт человеком. На всякий случай можно спустить в воду конец, который плавучий и достаточной длинны как последнюю соломинку.
-в каюте или кубрике предметы, которые не закреплены, или закреплены плохо, могут сорваться с места и нанести травмы.

В открытом море океане шторм или шквал нужно не проморгать, нужно все время осматривать горизонт, выглядит это так, вначале темная точка на горизонте, затем маленькая темная тучка-облако темное, затем уже туча близко...резкое усиление ветра...проморгали-можно потерять паруса, так же возможность черпнуть бортом много воды. Стараться править под углом от надвигающегося шторма. Те же самые рекомендации при урагане...нужно править от него, но не курсом "ветер в корму" или по морскому фордевинд, а по касательной, под углом навстречу ветру....попадание в глаз урагана врятли выдержит любое судно, кроме подводной лодки :)))

корректировщик 17-09-2017 22:04

quote:
Изначально написано Syriana:
Оборудовать судно или оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб"?

Те автопилот, да? Ето ужо серьезная електроника или доступный софт для бортового ПК?

Syriana 17-09-2017 22:06

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

...кроме подводной лодки :)))

Вот и дошли до самого главного :P

Syriana 17-09-2017 22:08

quote:
Изначально написано корректировщик:

Те автопилот, да? Ето ужо серьезная електроника или доступный софт для бортового ПК?


Неа. Что минимум для судна я вроди написал - мое ИМХО.
Как оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб" не особо понимаю ибо мне непонятна управляемость таким плавсредством. Возможно тоже самое что и для судна но чуть-чуть другое, типа другие рули, другой движитель и навигатор с опытом управления не совсем управляемой баржи на пример.

корректировщик 17-09-2017 22:14

Даааа подлодка ето супер. Я знал, что до етого дойдет :)
Да и есть же проекты мини подлодок.
Яхту кстати килевую может перевернуть?

Syriana 17-09-2017 22:16

Подлодку сделали какие-то наркобароны и тараканили белый чудо-порошок в США

VoffkaRnD 17-09-2017 22:20

Выматывает шторм очень на маленькой яхте, я в сильный не попадал, попадал при силе ветра 20-22 м\с с порывами до 28-30 м\с, волна была 2.5-4 метра, отдельные валы может и 4.5 м. Но мы были почти в середине черного моря, с ближайшим берегом на расстоянии 100 км.(Крым). На ночь ставили плавучий якорь (у нас был он устроен следующим образом: два спасательных круга, между ними привязан гик и шпинакер гик, обмотано все запасным стакселем, и на конце длинной метра полтора обычный якорь наш на 5 кило.) Днем шли в крутой бейдевинд, под максимально острым углом против ветра в общем. Ночью вахты были не возможны, так как наш экипаж состоял всего из 3-х человек, из которых двое взрослых и я, мне тогда 16 лет было. Этот шторм был двое с половиной суток, на вторые чуть ослаб, порывы ветра стали не такими сильными, когда ветер утих до умеренного, еще сутки была сильная волна. Тут есть участник темы, который в шторм попадал при ветре в 40 м\с, может поделится историей.

VoffkaRnD 17-09-2017 22:23

quote:
Originally posted by корректировщик:

Яхту кстати килевую может перевернуть?



да может, но она, если корпус не сломается и все исправно, примит положение снова мачтой вверх, может даже на 360 градусов провернуться, так называемый поворот оверкиль )) писал выше.

VK3542 17-09-2017 22:24

quote:
Originally posted by корректировщик:

Даааа подлодка ето супер. Я знал, что до етого дойдет
Да и есть же проекты мини подлодок.
Яхту кстати килевую может перевернуть?




Ага. Вот тут почитай http://forum.katera.ru/index.p...nulas-na-jahte/

VoffkaRnD 17-09-2017 22:26

Кстати катамаран из двух труб разломает на волне и в итоге перевернет :))) управляемость у такого катамарана будет чуть лучше чем у плота обычного, мореходные качества так же будут желать лучшего.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 22:26

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

да может, но она, если корпус не сломается и все исправно, примит положение снова мачтой вверх, может даже на 360 градусов провернуться, так называемый поворот оверштаг )) писал выше.


Оверкиль, если правильно помню. Оверштаг - к ветру.

VoffkaRnD 17-09-2017 22:27

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Оверкиль, если правильно помню. Оверщтаг - к ветру.



точно :)) пишу одно, думаю про другое :))) причем в первом посте написал правильно, сейчас проверил.

корректировщик 17-09-2017 22:34

Короче идти на волну, сидеть себе в каптерке, на всякий случай налеть спас жилет иииии не наложить в штаны

VoffkaRnD 17-09-2017 22:40

quote:
Originally posted by корректировщик:

и не наложить в штаны



кстати говоря проблема на маленькой яхте где нет сан узла внутри...висеть орлом на артехштаге в шторм мало приятного :))))и не в страхе дело.

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 22:45

quote:
Originally posted by корректировщик:

Короче идти на волну



На ту, что 15-20 метров? И впадины им симметричны...
Сильно сказано.

jim hokins 17-09-2017 22:48

quote:
Originally posted by корректировщик:

На случаей среднего Пе, отойти на 500 км, ждать пока по утихнет.



quote:
Originally posted by корректировщик:

Я ни разу не моряк, просто анализирую и холодный просчет говорит нам о море как о единственно безопасное место




quote:
Originally posted by корректировщик:

Способ удобного драга в БП. С минимумом банд и проблем(теоретически)
Средство евакуации в Плный БП.
Позволит пеоеместиться с бушующего огромного куска еа более тихий и мирный.



Как планируете отгребать из Луганска?

корректировщик 17-09-2017 22:58

До Седово 300 км а там на яхте.

Solidol 17-09-2017 23:01

quote:
Изначально написано корректировщик:
Короче идти на волну, сидеть себе в каптерке, на всякий случай налеть спас жилет иииии не наложить в штаны

https://www.youtube.com/watch?v=dDo9soPVPDk

Я не моряк ни разу, но мне каатса, что помимо вашего "короче", там надо еще кое-что знать и кое-что уметь...
Хотя я, конечно же, могу и ошибаться...

jim hokins 17-09-2017 23:04

quote:
Originally posted by корректировщик:

До Седово 300 км а там на яхте



В БП.Ну ладно,ладно :),-ЛП.Я вам так скажу,-это будет уже не ваша яхта.

VoffkaRnD 17-09-2017 23:20

quote:
Originally posted by Solidol:

кое-что знать и кое-что уметь



примирительно к парусной яхте нужно и без попадания в шторм, хотя бы азы управление, понимания ветра, курсов при ветре, управление такелажем и тд и тп. Элементарно поробовать хотя бы на шверботе типа луч или лазер по западной классификации на прокатном по озеру по какому нить при слабом ветре походить, и станет ясно, что все не так просто, как кажется, за одно перевернетесь пару раз и гиком по башке прилетит :)))

chap8 17-09-2017 23:21

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Общался с мореманами(тм), что штормовали по-серьезному и в Атлантике, и в Тихом - никому(!) подобного не желают...


Шторм 7 баллов это серьезно или ещё нет?

МеМ-Д-ВеДь 17-09-2017 23:23

quote:
Originally posted by chap8:

Шторм 7 баллов это серьезно или ещё нет?




Я не мореман(с), откуда мне знать?

корректировщик 17-09-2017 23:23

Да я шучу. Я собираюсь уехать из лнр.
Ну и начать строить.
Где то на ьерегу моря поселиться. Денег только тут заработаю

VoffkaRnD 17-09-2017 23:29

quote:
Originally posted by chap8:

Шторм 7 баллов это серьезно или ещё нет?



это не Шторм вообще, это крепкий ветер, 14-17 м\с

VoffkaRnD 17-09-2017 23:30

А шторм начинается от 21 м\с
В общем при шторме гребни волн сдувает ветром...по всему морю пена и брызги в воздухе, очень плохая видимость.

корректировщик 17-09-2017 23:32

Лучше все таки штормы обходить. И думаю одному на лодке ой как страшно будет

VoffkaRnD 17-09-2017 23:39

[QUOTE]Originally posted by корректировщик:
[B]
Лучше все таки штормы обходить. И думаю одному на лодке ой как страшно будет
[/B]
[/QUOTE]
поэтому и пишу, что для драпа на яхте не через черное море а к примеру через Атлантику и Тихий океан, с заходом южнее 40-й параллели в южном полушарии(чтоб поймать западные ветра), нужна яхта по типу такой, чтоб вояж-драп был успешным с высокой долей вероятности:

VoffkaRnD 17-09-2017 23:39


VoffkaRnD 17-09-2017 23:41

Только для простоты управления и комфорта мачту на треть короче соответственно меньше площадь парусности, и отсутствия надобности откренивать экипажу. Ну и можно конструкцию упростить, качающийся киль не нужен, баки балластные и прочие нюансы гоночные.

Makc k-113 17-09-2017 23:53

quote:
Изначально написано Syriana:
Подлодку сделали какие-то наркобароны и тараканили белый чудо-порошок в США

У них был весьма нехилый бюджет и возможность нанять нужных людей.

Zerberr 18-09-2017 12:09

В общем, всем рекомендую начитаться Lin and Larry Pardey. У них много книг, там и про шторма - https://www.youtube.com/watch?v=fugNG4Rz38U , и про питание на яхте, и про круизинг, и про оборудование судна. Отпадет много вопросов.

Кстати, удивительное дело. Те же Парди отмечают, что практически все "сухпоутные" спрашивают их о штормах и пиратах. Про шторма тут уже много было, а про пиратов почти не говорили )

TapakaH 18-09-2017 12:18

http://forum.katera.ru/index.php?/forum/11-domashniaia-verf/
ТСу м вообще.

корректировщик 18-09-2017 01:06

Не хотелось бы отрываться от контекста БП. Профессионализм яхтсмена ето одно и многие дают правильне советы. Но ето не совснм БПшная тематика.
Вот тут очень интересный вопрос задали о прохождении через Босфор и фгибраалтар в БП. Ето очень щепетильная тема.
С одной стороны проход узкий и ето весьма напряшает.
С другой стороны про

Zerberr 18-09-2017 01:14

quote:
Но ето не совснм БПшная тематика.

Море "в бэпэ" никуда не денется. А если денется, или как-то очень сильно изменится, то куда-то бежать будет не нужно.

Solidol 18-09-2017 01:22

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

примирительно к парусной яхте нужно и без попадания в шторм, хотя бы азы управление, понимания ветра, курсов при ветре, управление такелажем и тд и тп. Элементарно поробовать хотя бы на шверботе типа луч или лазер по западной классификации на прокатном по озеру по какому нить при слабом ветре походить, и станет ясно, что все не так просто, как кажется, за одно перевернетесь пару раз и гиком по башке прилетит :)))

А вот зачем Вы все это мне обьясняете? Я и так знаю, что капитан-парусник - это очень непростая квалификация, которую по одним только книжкам хер выучишь. Вы это попробуйте ТСу обьяснить...
А я с Вас похихикаю...

sk0ndr 18-09-2017 01:43

quote:
капитан-парусник - это очень непростая квалификация, которую по одним только книжкам хер выучишь.

Для начала нужно погуглить "локсодромия и ортодромия", что б понять, насколько тут все непросто.

Zerberr 18-09-2017 02:11

ойпля, как будто широтную навигацию кто-то отменял.
Чем проще - тем лучше.

андрей фон шеффер 18-09-2017 06:05

А давайте вспомним РА!


У них стояла задача совершить некое путешествие на плоту,построенному по старинным рисункам.
Главная задача такого плота-сохранять плавучесть и держать направление,чтобы его вертом не крутило.

Этот РА оттранспортировали от берега до места в океане,где его течение несло в заданном направлении.

РА не имел киля,но вариант,чтобы его не крутило-решен там был.
Там вниз(в воду,прямо через сам плот,в промежутки между бревен) были просунуты в достаточном количестве -доски,и кроме того этот плот имел руль.

Проблемы,с которыми столкнулись тогда мореплаватели-это сохранение еды(той,что они изначально с собой имели,хоть она и была хорошо упакована),постепенная затопляемость самого плавсредства(оно было построено из бальсы,которая постепенно намокала и тонула все больше),управляемость плавсредством(им таки приходилось его постоянно держать правильно относительно волны),а также и само психологическое состояние экипажа(не просто так там отдыхающего,кстати,а несущего вахты поочередно(это не смотреть за землей,когда она появится на горизонте,а как раз держать правильно плот относительно волн).

yurybrileff 18-09-2017 07:40

quote:
Изначально написано Syriana:

Неа. Что минимум для судна я вроди написал - мое ИМХО.
Как оборудовать "что-то-типа-катамаран-из-газовых-труб" не особо понимаю ибо мне непонятна управляемость таким плавсредством. Возможно тоже самое что и для судна но чуть-чуть другое, типа другие рули, другой движитель и навигатор с опытом управления не совсем управляемой баржи на пример.


Все тоже самое, с единственной разницей, что на катамаране перо руля есть на каждом поплавке. Ну и общие правила для любого судна: учитывается инерция, скорость, площадь рулей, мощность двигателя, характеристики винта и т.д. Но я думаю это все дело привычки. При неоспоримых достоинствах: неибическая остойчивость, запас плавучести и грузоподъёмность.

serg4444 18-09-2017 08:20

quote:
Изначально написано yurybrileff:

А вот сейчас точно о Б.П. речь?


Нет, речь о текущем международном морском праве. Но если вы бежали от БП, и приплыли туда, где его нет - то эти знания пригодятся. А если там тоже БП, то документы у вас никто спрашивать не будет.

VK3542 18-09-2017 08:21

quote:
Originally posted by yurybrileff:

неибическая остойчивость



..которая при приближении к критическому углу крена катастрофически падает.. А у яхты, наоборот, растёт

serg4444 18-09-2017 08:26

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Дк все просто :)
Плыть перпендикулярно волнам)
Есть нюансы - нельзя спать, направление движения в шторм может сильно отличаться от желаемого ну и другие.
А что делать, если суша появится, понятия не имею :) скорее всего будет "приплыли"
Плюсом морская болезнь, летающая мебель и предметы интерьера, отсутствие возможности нормально пожрать и поспать, и это на протяжении многих суток, если конечно раньше не утоните :)
Причем волнение чтобы сбить с курса небольшую яхту, может быть и особо сильным, мореходы поправьте если ошибаюсь



Тут несколько вариантов:
--если ветер попутный и до берега далеко, поднимаешь малюсенький стаксель, и идешь вперед
--если ветер ну очень-очень сильный и до берега далеко - пофиг куда тебе надо, разворачиваешься кормой к ветру, и под голым рангоутом идешь по ветру.
--если до берега недалеко - ищи заранее бухту и становись там на все якоря что есть сразу

serg4444 18-09-2017 08:35

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Тут есть участник темы, который в шторм попадал при ветре в 40 м\с, может поделится историей.

Могу и поделиться - попали в шторм в Черном море, уже за островом Змеиный - ветер был до 40 мс. Так как до этого уже попдали в такой ветер в Каховском водохранилище, на этой же яхте - то точно знали, что нужно делать - развернулись кормой к ветру, опустили все паруса, два человека ушло в каюту отлеживаться, одного посадили на руль, одели ему спасжилет, привязали веревкой к яхте. Несколько часов в самый сильный ветер шли под рангоутом по ветру со скоростью 3-4 км.час, как ветер снизился до 15-20 м.с, поставили немножко парусов и шли дальше по ветру, немного наискосок - чтобы паруса хорошо стояли, и в волну не зарываться. Ничего не сломалось, экипаж был частично напуган :)

yurybrileff 18-09-2017 08:58

quote:
Изначально написано VK3542:

..которая при приближении к критическому углу крена катастрофически падает.. А у яхты, наоборот, растёт

Сначала приблизьтесь к этому углу. И стоит сравнить трудности постро йки яхты и подобного катамаранах кустарем самоучкой.

Eskoff 18-09-2017 09:32

quote:
А давайте вспомним РА!

Кон-Тики. РА это папирусная лодка, то же много интересного было.

VK3542 18-09-2017 09:36

quote:
Originally posted by yurybrileff:

И стоит сравнить трудности постро йки яхты и подобного катамаранах кустарем самоучкой.



Может, тримаран? Как что-то среднее?

Surov Bober 18-09-2017 09:39

Вот так на Волге бывает

Alexander_SAS 18-09-2017 10:02

еще можно тримаран :)

Просто ТС
Вначале вел разговор о 8 - метрах потом уже о 30, при этом в угоду цене был готов на максимально ослабление конструкции.

И самое веселое,
Есть Черное море, вокруг него практически всегда БП сразу у всех, а если у кого не БП то тех кто бежит от БП разворачивают обратно. И выход только через пролив, а через него не проскочишь незаметно.

Акватория финского залива, обычно замерзает зимой.

Остается Юго-восточная часть Охотского моря. которая практически не замерзает :) северная тоже замерзает.
И того: с ноября по май, шансов отплыть из России на яхте маловато.

Есть еще северный путь, но это даже летом на яхте, будет холодновато :)

Покупка или постройка яхты, это только начало.
Потом хранение и обслуживание, и пол года у вас яхта на приколе, а то и просто на берегу.

И для всего этого вы устроите себе и своим близким ЛП уже сейчас.
Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет :)

andrey762 18-09-2017 10:17


Дядька плавал в Атлантике. Наверное иногда незнание освобождает от ответственности. Выживальщиков тогда не было, некому было сказать, что он утопнет. :)

А Бомбар так вообще в надувной лодке рассекал, засранец.

Но я бы выбрал железобетонный дебаркадер, отбуксированный в тихое озеро. :)

VK3542 18-09-2017 10:21

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

еще можно тримаран




Может, подобную штуку https://sibcat.su/parusnyesuda/frezigrant24/
Как вариант, самодельную.
В разобранном виде валяется в гараже в нескольких сумарях
в собранном - море перейти легко, океан - возможно
Жить, конечно, не получится, как на яхте, скорее походный вариант, палатка

shOOter59 18-09-2017 10:30

https://www.youtube.com/watch?v=ny7j9HtEaGM

Surov Bober 18-09-2017 10:30

quote:
Originally posted by andrey762:

Дядька плавал в Атлантике. Наверное иногда незнание освобождает от ответственности. Выживальщиков тогда не было, некому было сказать, что он утопнет.


Что то мне подсказывает, что этот дядя до того как сесть на эту лодочку, лет 40 по алтантике отходил :)

yurybrileff 18-09-2017 10:35

quote:
Изначально написано VK3542:

Может, тримаран? Как что-то среднее?

Тримаран в его классической компоновке, т.е. один основной корпус и два поплавка по бортам, в плане остойчивости так же уступает яхте, как и катамаран. Но проигрывает катамарану по обитаемости и грузоподъемности. Да, согласен, спортивные яхты премиум класса, имеют угол заката ДСО 120-130 градусов. Т.е.говоря простым языком, могут сами становиться на ровный киль после полного переворачивания. Сделать такое с перевёрнутым катамаранов невозможно. Но и катамаран перевернуть в разы сложнее, чем яхту. Это, как бы сказать... Склонность к опрокидыванию Ваньки-встаньки и комода. Но... Если вы не профессиональный яхтсмен, то способность яхты вставать на ровный киль вам не пригодится. Перевёрнутая яхта, при удачном стечении обстоятельств, встанет на ровный киль. Но вы к тому моменту будете уже мертвы.

Makc k-113 18-09-2017 10:49

quote:
Изначально написано serg4444:

Нет, речь о текущем международном морском праве. Но если вы бежали от БП, и приплыли туда, где его нет - то эти знания пригодятся. А если там тоже БП, то документы у вас никто спрашивать не будет.


Если вы добежали от БП до места, где его нет - вы УЖЕ выполнили первую задачу выживания. Даже если у вас нет документов - выжить это не помешает. Хотя яхту, возможно, и отберут.

Makc k-113 18-09-2017 10:56

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
еще можно тримаран :)

Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет :)


При наличии земельного участка недалеко от большой реки - проблема изрядно мельчает. Не 30м океанскую яхту, конечно, но вполне позволяющее хождение по океану судно можно вытащить трактором и поставить во дворе. Где и обслуживание, и хранение, и т.п. Ну и трактор при БП добыть на пол-дня проще, чем яхту :)

Главный вопрос - куда и зачем идти. И не будет ли "дом Водяной Крысы" лучше яхты.

Zerberr 18-09-2017 10:58

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Просто, посчитайте, средние затраты на содержание, и если они выйдут примерно в 1000 рубликов в день, итого 365 000, то есть кроилово на толщине металла не имеет смысла, так как содержать и обслуживать яхту чел просто не сможет



Это с чего так на берегу-то?

yurybrileff 18-09-2017 11:04


yurybrileff 18-09-2017 11:04

Как вам такой вариант?

yurybrileff 18-09-2017 11:05

К этому дому ещё баня есть.

yurybrileff 18-09-2017 11:07

К этому дому ещё баня есть.

Alexander_SAS 18-09-2017 14:06

quote:
Это с чего так на берегу-то?

а сколько по вашему возьмут за хранение?
суденышка 30 на 4?
даже на берегу?
а вам еще и охранять его надо, и застраховать, и даже немного подкрасить
а если вы хотите летом отплыть стоимость сразу на спуск и возврат на место появляется, так что еще по минимуму это 1000 в день, просто в один день вы заплатите 12 тыс, а в другой 300 рублей но средняя по палате это 1000 в день, но если не верите, можете прицениться :)
quote:
При наличии земельного участка недалеко от большой реки - проблема изрядно мельчает. Не 30м океанскую яхту, конечно, но вполне позволяющее хождение по океану судно можно вытащить трактором и поставить во дворе. Где и обслуживание, и хранение, и т.п. Ну и трактор при БП добыть на пол-дня проще, чем яхту

проблема мельчает вместе с рекой к середине июля :)
у вас получиться бытовка в виде корабля на участке вблизи реки.

Alexander_SAS 18-09-2017 14:08

quote:
Тримаран в его классической компоновке, т.е. один основной корпус и два поплавка по бортам, в плане остойчивости так же уступает яхте, как и катамаран. Но проигрывает катамарану по обитаемости и грузоподъемности.

а не в классической уже тотже катамаран но с еще одним поплавком, на котором также размещают часть припасов и часть возможных систем обеспечения :)

yurybrileff 18-09-2017 14:10

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

а не в классической уже тотже катамаран но с еще одним поплавком, на котором также размещают часть припасов и часть возможных систем обеспечения :)

Ну, по этому пути можно долго идти. Потом квадромаран, пентамаран, т т.д.

Alexander_SAS 18-09-2017 14:48

quote:
Ну, по этому пути можно долго идти. Потом квадромаран, пентамаран, т т.д.



можно так можно, но сейчас тримараны вполне так нормально идут как и катамараны :)

FaceGrabber 18-09-2017 15:05

quote:
А Бомбар так вообще в надувной лодке рассекал, засранец

Гвоздев.Российский пенсионер, совершил кругосветку на прогулочном швертботе который спонсор попросил поиспытывать в Черном море, он походил по Черному, потом вышел в Средиземное, и... Вторую кругосветку он прошел на лодке которую построил на балконе в Махачкале. КСтати в одной из двух имел проблемы с сомалийскими пиратами.

Правда в третьей он погиб, но то пенсионер за 70 лет, и лодки у него были не больше 5ти метров.
quote:
Акватория финского залива, обычно замерзает зимой.Остается Юго-восточная часть Охотского моря. которая практически не замерзает северная тоже замерзает. И того: с ноября по май, шансов отплыть из России на яхте маловато.

Если у вас чтото то вроде Albin Vega, 28 футов,то хранить можно хоть на даче, она спокойно в автогабарит входит.Стеклопластиковый корпус обслуживания не требует особо, это не сталь и тем более не дерево.Желательно раз в год покрывать необрастайкой- но не вот прямо обязательно. Подозреваю, что уйти на ней можно и при замершем у берега море,выехать на лед с трейлером и доехать до края льда, и тупо спихнуть с края. Трейлер утонет-яхта на воде.

корректировщик 18-09-2017 16:32

Кстати за Черное Море человек прав.
Турция, румыния, болгария, украина и Россия с Кавкпзом
Ето место будеи фейеверком и простреливаемым сразу со всех сторон всеми.

Блин
А вот смысл останаливать беженца с Коморским флагом пытающегося порваться через пролив непонятно

TapakaH 18-09-2017 16:32

Короче, пока лодки нет, можно помечтать, это я о А классе - океанские яхты. А вот когда она есть, тогда появляются несколько другие вопросы. ))

shOOter59 18-09-2017 16:41

quote:

Если у вас чтото то вроде Albin Vega, 28 футов,то хранить можно хоть на даче, она спокойно в автогабарит входит.


И по цене подъемная 324000 по курсуhttps://www.blocket.se/stockho...3.htm?ca=11&w=3

Peshij 18-09-2017 16:41

Если при БП не укрыться ни в лесах, ни в болотах, ни в хрен его знает где ещё, то на водной глади Вы, как на ладони. А если ещё и с флагом не угадаете...)) Тут бы на подготовленной весельной в камыше "заблудиться" на неделю - другую и то "хлеб".

VoffkaRnD 18-09-2017 18:05

quote:
Originally posted by shOOter59:

И по цене подъемная 324000 по курсуhttps://www.blocket.se/stockho...3.htm?ca=11&w=3



От этой лодки так и веет убитостью даже по фотографиям. купить, затем еще как минимум столько же вложить...ну и дальше Средиземноморья я б на ней не пошел.

FaceGrabber 18-09-2017 18:25

quote:
От этой лодки так и веет убитостью даже по фотографиям. купить, затем еще как минимум столько же вложить...ну и дальше Средиземноморья я б на ней не пошел.

На фотках только интерьер.Потертый,но не более того.

Syriana 18-09-2017 19:33

quote:
Изначально написано корректировщик:
Кстати за Черное Море человек прав.
Турция, румыния, болгария, украина и Россия с Кавкпзом
Ето место будеи фейеверком и простреливаемым сразу со всех сторон всеми.

Блин
А вот смысл останаливать беженца с Коморским флагом пытающегося порваться через пролив непонятно


Флаг - место прописки судна. А вот кому оно принадлежит... Для выяснения этого и могут задержать.

VoffkaRnD 18-09-2017 19:40

Тримараны и катамараны способны нести большую парусность, показывать заметно большую скорость, чем монокорпусные яхты. Но при этом мореходность их и запас прочности заметно меньше, чем у монокорпуса. Ну и если перевернется, то все, гг.

А перевернуться можно запросто. К примеру идешь в галфвинд при свежем ветре, на всех парусах (большой стаксель и грот...) ночь, при таком курсе левый или правый поплавок(корпус) катамарана или тримарана периодически на волне подбрасывает так, что шверт видно. Все это под утро, луны нет, темень, прикимариваешь и тут налетает шквал или просто резкий и сильный порыв ветра и как раз на волне подкидывает...С большой долей вероятности катамаран перевернется, тримаран устойчевее, но тоже может...А монокорпус в такой ситуации выпрямится после порыва, немного рыскнув относительно курса.
Катамараны хороши в туристических целях, особенно на реке, так как в любом месте к берегу причалить можно. подняв шверты, а так же данные конструкции показывают очень высокий результат в гонках и регатах, обладая феноменальной быстроходностью....если я не ошибаюсь именно катамарану принадлежит рекорд скорости под парусом абсолютный (там он вообще глиссирует на подводных крыльях, не касаясь корпусами воды, но не суть). Но для драпа в случае БП и вообще для трансокеанских переходов монокорпус исходя из моего скромного опыта видится мне куда предпочтительнее в плане надежности, безопасности, в том числе в шторм.

quote:
[B][/B]

VoffkaRnD 18-09-2017 19:45

вот тримаран океанский..да, гоночный, современный, технологичный и тд....но мне такое доверия не вызывает.

sk0ndr 18-09-2017 19:44

quote:
A если тримаран построить? По середине что-то по больше а по бокам более маленькое...?



У все катамаранов и тримаранов один минус - внутренний объем меньше, чем у однообъемной яхты. ТО есть по сумме всех объемов - равно, но такого большого единого пространства нету.

VoffkaRnD 18-09-2017 19:45

вот тримаран океанский..да, гоночный, современный, технологичный и тд....но мне такое доверия не вызывает.

Денисов81 18-09-2017 19:51

Для яхты, на случай БП, нужен еще доступ к океану. А вот с этим у большинства, за очень редким исключением из числа тех, кто подсуетился и свалил, очень большие напряги.

Даже на Дальнем Востоке с выходом в открытый океан проблемы, узостями японского ахипелага. Куда уж там с ЧМ, Маркизовой Лужей или из северного ледовитого. Да и большинство населения живет СУЩЕСТВЕННО южнее. Как не крути.

А так да. Затеряться на лодке в открытом океане, в стороне от трасс-течений, традиционно использующихся для судоходства можно очень надолго. Да и подготовиться можно так, что вполне лет пять можно берега не видеть.

Денисов81 18-09-2017 20:01

quote:
Изначально написано sk0ndr:

У все катамаранов и тримаранов один минус - внутренний объем меньше, чем у однообъемной яхты. ТО есть по сумме всех объемов - равно, но такого большого единого пространства нету.


Это не главный их минус. Из за специфики, поплавки разнесенные на значительное расстояние на раме, у них очень нагруженная конструкция с крайне малым ресурсом. Рама, как рычаг, ломает и сама себя и крепления к корпусам или балансиру.

VK3542 18-09-2017 20:02

quote:
Originally posted by Денисов81:

лет пять можно берега не видеть



Ой ли? И опреснители, бывает, ломаются, и запас такелажа и парусов не бесконечен, да мало ли.. "Чава", если мне память не изменяет (она ли?), два раза рулевое перо теряла. Контейнеры в штормовом море, случается, попадаются навстречу.
Я бы не поставил на выживание в течение пяти лет без захода в порты.

FaceGrabber 18-09-2017 20:07

quote:
в течение пяти лет без захода в порты.

Тупо такелаж растреплется.

корректировщик 18-09-2017 20:15

Да, но грузоподьемность и автономность в разы выше у яхт. В БП на суше вам полюбому придется контактироватьс социумом и сто киломктров перемещения вам покажутся тысячей

Денисов81 18-09-2017 20:30

Больше дрейфа, меньше движений. Малая парусность с большим запасом прочности из материалов, стойких к солнечному свету. Нам ведь не выжиматель ветра нужен с рекордными показателями скорости, а подавляющую часть времени пассивно дрейфующее корыто. А от берега можно и вовсе на моторе отойти, если нужен сколько нибудь приличный ход.

Что же касается простоты... выживать проще там, где вас не найдут. Найти целенаправленно прячущуюся двадцати-тридцати метровую скорлупку в открытом окене стоит столько, что себя это не оправдает, будь вы даже последним русским на планете. Даже если о вас буду знать и хотя бы примерно представлять, где вас надо искать.

Zerberr 18-09-2017 21:46

quote:
Малая парусность с большим запасом прочности из материалов, стойких к солнечному свету.

и так мы постепенно приходим к китайскому люгерному парусу, за который я топил в прошлой теме :)

-Нет стоячего такелажа (основная причина поломки мачты - поломка стоячего такелажа)
-крайне низкотехнологичный парус, не особо нагруженный, делай хоть из травяных циновок. Пошить может любой, ибо плоский. При разрыве - рвется аккурат одно полотнище, между планками (или как правильно перевести batten)?
-рифуется одной рукой. Если напрячься, то можно зарифовать не вниз, а вверх.
-по ветру ходит лучше бермуды

минус: Против ветра ходит хуже бермуды


gloomy11 18-09-2017 21:50

Водная гладь планеты ой какая большая а тебя еще и носит по ней туда сюда.

shOOter59 18-09-2017 21:57

quote:
ну и дальше Средиземноморья я б на ней не пошел.

Ну так здесь не за круизы и трем :)

VoffkaRnD 18-09-2017 22:09

quote:
Originally posted by Zerberr:

-по ветру ходит лучше бермуды



Ну если только один грот то возможно....а вот если грот со стакселем
на бабочку и плюс шпинакер на фордевинде??? Уверен, что при таком раскладе и прочих равных, этот люгер отстанет и очень сильно.

Zerberr 18-09-2017 22:19

спинакер - антивыживальная херня. в жизни не свяжусь.

Бабочкой бродил. Не впечатлился, плюс превентеры ставить надо, а то чуть зевнешь, и джайбинг с размаху.

VoffkaRnD 18-09-2017 22:44

quote:
Originally posted by Zerberr:

спинакер - антивыживальная херня. в жизни не свяжусь.



а в чем проблема то со шпинакером?)) ход отличный, сам парус легкий, да и красиво то как :)))

Alexander_SAS 18-09-2017 23:06

Для начала надо добраться до яхты по земле, потом дождаться когда кончиться зима.

Zerberr 18-09-2017 23:34

quote:
ход отличный, сам парус легкий, да и красиво то как

да красиво, но капризноват
https://www.youtube.com/watch?v=4w3QwJdzwsE

сам не пользовал, исключительно по отзывам сужу.

quote:
Для начала надо добраться до яхты по земле, потом дождаться когда кончиться зима.

Владивосток - рулез :P

Денисов81 19-09-2017 12:14

quote:
Изначально написано Zerberr:

минус: Против ветра ходит хуже бермуды


На таком парусе и не нужно ходить. Его должно хватать на то, что бы развить два-три узла максимум, что бы компенсировать снос течениями. А ходовое парусное вооружение, вместе с ходовой мачтой в этом момент будет вообще снято и лежать под чехлами. Для сохранности, безопасности при шквалах, снижения визуальной заметности.

Поскольку площадь такого паруса будет мала - там и запас прочности можно конский обеспечить и любой, совершенно необязатно тканый, материал на роль паруса.... И вообще обойтись без такелажа и мачты, как таковой.

Zerberr 19-09-2017 12:26

quote:
На таком парусе и не нужно ходить. Его должно хватать на то, что бы развить два-три узла максимум, что бы компенсировать снос течениями. А ходовое парусное вооружение, вместе с ходовой мачтой в этом момент будет вообще снято и лежать под чехлами.

накуя такие сложности? Народ круизничает под люгерным, и знать не знает, что им нужно еще какое-то "ходовое".

Денисов81 19-09-2017 12:35

quote:
Изначально написано Zerberr:

накуя такие сложности? Народ круизничает под люгерным, и знать не знает, что им нужно еще какое-то "ходовое".


Что бы обеспечить максимальную автономность. Лет пять, может и десять, вообще у берега и не появляться. Пока топливо для готовки и витамино-минеральный комплекс в наличии. Что бы ламинарией чистоганом не давиться.

quote:
Изначально написано Zerberr:

Владивосток - рулез :P


а там как то проскочить мимо береговой охраны Японии и охранения американских АУГ... Всего делов....

Alexander_SAS 19-09-2017 01:07

quote:
а там как то проскочить мимо береговой охраны Японии и охранения американских АУГ... Всего делов....

Япошки в случае БП с удовольствием будут пускать на опыты всех кого поймают.
И ловить будут с удовольствием :)

Ну также в + жратву на яхту надо ратировать

Zerberr 19-09-2017 01:16

quote:
Originally posted by Денисов81:

Что бы обеспечить максимальную автономность



две мачты с разными типами вооружений - это нифига не автономность. Это лишний геморрой. К тому же они по-разному устанавливаются.

quote:
Originally posted by Денисов81:

Лет пять, может и десять, вообще у берега и не появляться



бермуда при таком раскладе нахрен не нужна.
А с водой как? с парусов в дождик собирать? Про опреснители не надо, они лепездричество жрут как не в себя. Солнечные опреснители - больше игрушка для самоуспокоения в НЗ.

quote:
а там как то проскочить мимо береговой охраны Японии и охранения американских АУГ... Всего делов....

И от алиенов-содомитов отбиться. И нибиру сдуть, шоп не на нас упала. и Йеллоустоун потушить.

Денисов81 19-09-2017 01:30

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Япошки в случае БП с удовольствием будут пускать на опыты всех кого поймают.


А с другой стороны - для жителей прибрежных стран все гораздо хуже в случае если на Землю прилетит что то большое из космоса. Мы следы от падений то видим только те, что на суше. А сколько падало в мировой океан ни кто толком достовено не знает. За исключием очевидного факта, что суши в три раза меньше, чем воды. А значит и вероятность падения крупных небесных тел в воду тоже в три раза больше.

И в таком случае все получается невесело. Упадет в северном полушарии в Атлантику - смоет и Англию с Шотландией, Скандинавию и половину США. И неизвестно что натворит в Европе. Упадет в Тихий - смоет Японию и второе побережье США. Опять полстраны считай в минус.

А нам в самом худшем раскладе все это грозит потерей или Архангельска или Владивостока. На фоне потерь в Японии\США\Европе - как не цинично и по детски это говорить - но мелочи.

Денисов81 19-09-2017 01:41

quote:
Изначально написано Zerberr:

А с водой как? с парусов в дождик собирать? Про опреснители не надо, они лепездричество жрут как не в себя. Солнечные опреснители - больше игрушка для самоуспокоения в НЗ.


Она игрушка пока должна в сдутом виде влезать в контейнер вместе с плотом. А если у этого солнечного испарителя рабочей поверхностью будет половина палубы яхты? Или вообще вся, за исключением ютовой зоны?

Zerberr 19-09-2017 02:00

quote:
Или вообще вся, за исключением ютовой зоны?

да что уж там, все доступное до горизонта пространство.

Почитайте, как Каллахэн с ними трахался.
заодно подскажите, где такое купить, готовое и безгеморройное.

корректировщик 19-09-2017 02:49

Опреснть можно и прегонным кубом. Поставить линзу, чтобы собирала в одну точку и перегонять воду. Ну и немножко ее разбавлять соленой.
Кипятить после

корректировщик 19-09-2017 02:59

А вообще какой парус нам для етого нужен?
Кстати, не факт, что можно вообще не поселится на каком нибудь атолле и неместь бананы.
В любом случае такие страны как Аргентина или Австралия будут вырабатывать необходимое количество еды.
Думаете пока лихорадило голодом бритов, немцев и нас от голода там был недосиаток в еде?

Zerberr 19-09-2017 03:43

quote:
А вообще какой парус нам для етого нужен?

1. прочный
2. простой в изготовлении и ремонте. плоский.
3. не боящийся ультрафиолета
4. легко и быстро рифующийся (налетел ураган, разметал караван, а мы дернули конец, и парус сложился
5. С учетом того, что рокфеллеры сюда не забредают - дешевый.

quote:
Думаете пока лихорадило голодом бритов, немцев и нас от голода там был недосиаток в еде?

все зависит от трудолюбия. миллионы негров предпочитают сдохнуть с голоду, лишь бы только не выращивать жратву.

корректировщик 19-09-2017 04:54

И все таки я уверен, что в Аргентинке можно было невозбранно заправиться и молочком и бухлом. Даже в Мексике. Пока тут бушевал ураган.
Так что еды можно будет купить

Zerberr 19-09-2017 04:58

quote:
И все таки я уверен, что в Аргентинке можно было невозбранно заправиться и молочком и бухлом

Я уверен, что Луна сделана из сыра. Думаю, проблемы межпланетных перелетов сильно преувеличны, по крайней мере жратву можно с собой не брать. Разве что хлеба.

корректировщик 19-09-2017 05:20

Не язвите. Пол моего города свалила в 20х в Канаду и там нехило обзавелась хозяйством, пока в Украине сами знаете что...

Zerberr 19-09-2017 05:48

quote:
Пол моего города свалила в 20х в Канаду и там нехило обзавелась хозяйством

морем?

Я тут много лет топлю за заблаговременный сьоб. И любимый многими рэмбами Суарез - тоже, см. Distance from disorder.

Но дергать надо с умом, а не "построю яхту из ГВЛ, и при случае прикуплю хрючева в Аргентине".

корректировщик 19-09-2017 05:57

Да морем.
А как тогда еще иначе?
Я тоже за вменяемую схему.
Я пояснил вам всего лишь, что яхта позволит вам дрейфовать и менять радикально места дислокации.
По поводу профессиональногл сьеба я вам скажу вот что:
Понятно, что БП будет идти по нарастающей.
Я не верю во ВНЕЗАПНОСТЬ.
Еще я верю, что БП устроят людишки.
Значит те же деньги будут в ходу, где то.
Где то будет аналог закона и товаро денежные отношения. Значит один из важнейших пунктов ето запас золотишка и валюты, ну и жратва с оружием, разумеется.

корректировщик 19-09-2017 06:17

Вообще сложно все просчитать, но мы знаем, что:
1. Будут мародерства. Значит нужно прятать свои денюжки.
2. Будет проблема мо жратаой
3. Будет проблема с отоплением, в нашем то климате.
4. Будут проблемы с властью
5. Появится куча мелких банд и каждая будет тягуть одеяло на себя

Ето программа минимум. Мы знаем, что ето будет.
Значит нужно кардинально изменить ето и переехать в другой социум.
Где лояльное отношение и не такой жесткач.

Zerberr 19-09-2017 06:23

quote:
Originally posted by корректировщик:

Я пояснил вам всего лишь, что яхта позволит вам дрейфовать и менять радикально места дислокации.



мне ничего пояснять не надо, у меня яхта есть. Даже две, одна так и не продалась еще.
quote:
Значит нужно кардинально изменить ето и переехать в другой социум.
Где лояльное отношение и не такой жесткач.


какой?

корректировщик 19-09-2017 06:51

quote:
Изначально написано Zerberr:

какой?

Да ну хотя бы Латинская Америка. Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население.
Ну и удаленность от военных баз.
А переселенческие мотивы еще бежавшие немцы открыли.
Да и почвы как правило хорошие.

Zerberr 19-09-2017 06:53

quote:
Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население

А Вы там бывали? или просто "уверены", что так и есть?

Surov Bober 19-09-2017 07:41

quote:
Изначально написано корректировщик:

Да ну хотя бы Латинская Америка. Например Чили или Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп, белое население.
Ну и удаленность от военных баз.
А переселенческие мотивы еще бежавшие немцы открыли.
Да и почвы как правило хорошие.


ТС, интереса ради - какой у Вас опыт обращения с яхтами или, если нет, с лодками речными хотя бы?

корректировщик 19-09-2017 07:46

Нет. Не был. На основе анализа. Логические предположения. Ну а развитость грсударства можно изучить по данным выложенным в сеть.
Опыта с яхтами нет

Surov Bober 19-09-2017 07:56

quote:
Изначально написано корректировщик:
Нет. Не был. На основе анализа. Логические предположения. Ну а развитость грсударства можно изучить по данным выложенным в сеть.
Опыта с яхтами нет

Попробуйте :) Отпадет сразу больше половины вопросов, которые задавали :)

VK3542 19-09-2017 10:09

quote:
Originally posted by корректировщик:

Ну а развитость грсударства можно изучить по данным выложенным в сеть


Про Аргентину, "выложено в сеть" http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=606854
В Красном море лучше не плавать, Сомали и вся хурма
В Австралию раз приняли одну яхту, а в другой раз зарулили, не дали воды набрать.
Не угадаешь, в общем

Денисов81 19-09-2017 10:22

quote:
Изначально написано Zerberr:

Почитайте, как Каллахэн с ними трахался.
заодно подскажите, где такое купить, готовое и безгеморройное.


Я читал. Но это было давно и на плоту. Мы же говорим о лодке. Большой лодке. В конце то концов есть опреснители на менбранных фильтрах. В том числе и с ручным приводом.

jim hokins 19-09-2017 10:22

quote:
Originally posted by корректировщик:

Аргентина или Панама. Добрый люд, отличные ввп



quote:
Originally posted by корректировщик:

Не был. На основе анализа. Логические предположения.



Задаем вопрос Википедии "Аргентинский экономический кризис",-читаем,проникаемся.Это базовый уровень :).После этого со всякого рода
Логические предположенияизмышлениями будет покончено.

danc 19-09-2017 12:22

галеры с рабами на веслах уже были?)

jim hokins 19-09-2017 12:37

quote:
Originally posted by danc:

галеры с рабами на веслах



классика

андрей фон шеффер 19-09-2017 13:20

Галлера!

Где только столько гребцов взять?


Гребцы ганзы,воссоединяйтесь,мы проплывем и прорвемся к лучшим мирам и временам тогда,когда все утонут!
Мы построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим!


Фильмы интересны сами по себе,дают много дополнительных сведений о том времени,как и о том,почему именно галеры использовались для перевозки особо ценных грузов,как они выглядели реально,о том,что гребцы на галлерах были не только гребцами,они были все реальным боевым отрядом,наподобие морской пехоты!
Также -как быстро,и каким способом строились-тоже там довольно интересно рассказано(например приводятся вообще фантастические данные по постройкам галлер,оказывается одна галера могла быть построена за два дня всего,но это был целый огромный производственный комплекс,по типу теперешних,с соответствующей охраной,с таким сохранением секретов и вообще всего,что касалось их постройки,что тем,кто пытался на ту территорию проникнуть-грозило пожизненное заключение или смертная казнь!
Были возведены огромные стены,с создающие такую секретность.

В описаниях в рукописях о галлерах до того момента,пока не была найдена первая вообще в мире затопления настоящая галлера(о чем ,собственно две серии этого документального фильма)-весьма скудная информация была,а вся инфа,к касающаяся специальной литературы,и вообще записей галлеростроителей-была зашифрована!
По всей видимости все корабли впоследствии были уничтожены,и только скудные рисунки и описи поэтов и писателей остались,а тут-настоящую галлеру нашли,и смогли все,что ранее предполагалось-проверить,а что не знали-как скоррректировать!



FaceGrabber 19-09-2017 14:14

quote:
Аргентинский экономический кризис

Дело прошлое.Сейчас весьма приличная страна.Не для ЮА приличная а вообще.
quote:
построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим

Дракар.И поплывем по волнам подобно змею Ёрмунганду распугивая береговых троллей.А если встретим в море корабль трижды воззовем Одина и атакуем не щадя никого.

Walking Alone 19-09-2017 14:25

quote:
Гребцы ганзы,воссоединяйтесь,мы проплывем и прорвемся к лучшим мирам и временам тогда,когда все утонут!
Мы построим самую правильную галлеру сначала,а потом будем плыть на ней долго и далеко,но пахать придется,это да,грести придется-самим!


На такую галеру гребцов надо много...
Лучше построим самый правильный драккар или ладью, а по пути к лучшим мирам поможем отправиться туда еще куче народа.

jim hokins 19-09-2017 14:27

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Где только столько гребцов взять?



КАК ГДЕ???!!!!!
Да тут в разделе каждый второй Рэмба и по совместительству потомственный плантаторрабовладелец,- БЭ-Пэ вокруг,естественно отловить и рекрутировать в гребцы на собственную галеру аборигенов!Никаких компромиссов!!!

Walking Alone 19-09-2017 14:28

quote:
Дракар

Опередили)

корректировщик 19-09-2017 16:39

По поводу Аргентины.
Мы говорим о серьезном БП не так ли?
Даже если будет полный швах, то есть места где жратва и пресная воду будут полюбому.
Ну просто там позволет расположение ресурсов юзать ето
Цель в БП запастись едой пресной водой и получить техподдержку

VK3542 19-09-2017 16:43

quote:
Originally posted by Walking Alone:

самый правильный драккар или ладью



Ага, шестивёсельный ял :)
Больше движителей, хороших и разных!
Вёсла, парус, к этому бы ещё дизельный генератор и аккумы побольше, и электромотор. Туда же до кучи ветряк и солнечными панелями обшить.. Самый выживальческий корабль получится.

andrey762 19-09-2017 16:49

Только вот подумать надо. Столько сил положить на бегство, рискуя головой и потрохами... Потом на обустройство нового места, защиту и т.п.

Очень серьезный должен быть Пэ. Иначе всеж мне кажется те же силы и риски поставить на удержание того, что и так есть.

PS народ в весельных лодках, а кто - на винте с велоприводом океаны переплывают.

Вполне на одиночку вариант.

VK3542 19-09-2017 17:04

quote:
Originally posted by andrey762:

PS народ в весельных лодках, а кто - на винте с велоприводом океаны переплывают.





Они, суко, карбоновые, предельно облегченные. Нифига не вариант для всех

arjan 19-09-2017 17:27

quote:
Задаем вопрос Википедии "Аргентинский экономический кризис",-читаем,проникаемся.Это базовый уровень

на Винском есть штук несколько тем дневников людей живущих в Аргентине , самый свежий ( переезд 2 года назад ) от чела из Томска , работает строителем там , деньги примерно те же что и в РФ , еще один лет 5 назад уехал , продав квартиру в Москве за 300 тыс долларов ( закрепился вполне основательно с этими деньгами и еще семья 2е детей старшая в универе учится там ( бесплатно ) семью тащит в основном жена работает врачом в больнице . Короче жизнь примерно как в РФ на перефирии только тепло, зелено .

Кабаныч 19-09-2017 18:49

Все не осилил. ) Я тут посмотрел, ТС в Финляндии живет.
Ему яхта актуально. Т
Правда выход из Балтики один и узкий. Но под финским флагом есть шанс пролезть
ТС - изучай яхты, очень полезно и вообще клёво

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)

andrey762 19-09-2017 19:04

Горячие финские парни...

Шо, холодно и теперь хочется бежать в латинскую Америку? :)

FaceGrabber 19-09-2017 19:10

quote:
Да тут в разделе каждый второй Рэмба и по совместительству потомственный плантаторрабовладелец,- БЭ-Пэ вокруг,естественно отловить и рекрутировать в гребцы на собственную галеру аборигенов!Никаких компромиссов!!!



Викинги рабов на весла не сажали.Весло это работа для свободного человека. Если шторм вынуждал посадить раба на весло, его потом освобождали.
quote:
Короче жизнь примерно как в РФ на перефирии только тепло, зелено .

И короткоствол доступен.

andrey762 19-09-2017 19:35

Я тут правда вел борьбу с зеленым змием и отхватил в голову несколько раз... Так что плохо соображаю.

Но вот было мне сейчас откровение! Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег! Только не как в прошлый раз, а не надо брать с или всяких тварей!

Но я его чотко послал. Надо, сам и строй а за прошлый раз - саданул в морду бутылкой с пивом.

Проснулся я в общем от того, что стакан из рук выскочил и весь я теперь пивом облитый.

Вот как такое объяснить - вещий сон?

андрей фон шеффер 19-09-2017 19:57

quote:
Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег! Т

С чего вы поняли,кто это был?
С крестиком поп должен быть,или священнослужитель.
Как одет был в подробностях,какой веры крест был при нем?


quote:
Но я его чотко послал. Надо, сам и строй а за прошлый раз - саданул в морду бутылкой с пивом.

Давайте уже подробнее-кто кого саданул,тут у вас непонятно!
И что значит в вашем понятии "саданул"-ударил?


quote:
Проснулся я в общем от того, что стакан из рук выскочил и весь я теперь пивом облитый.

Вот к таким алкашам вещие сущности обычно и приходят,не чтоб нормальных посещать..... :((((.


А ну-колись,епрст,как там было все,в мелочах и подробностях,понимашь.... :((((.
Ато вдруг ты точно прорицатель,епрст....? :)))).

FaceGrabber 19-09-2017 20:56

quote:
Пришел ко мне бог , махал крестиком, сказал - строй ковчег!

Ною было дадено техзадание, а не только концепция.

Спанч-боб 23-09-2017 12:16

quote:
Изначально написано Кабаныч:
Все не осилил. ) Я тут посмотрел, ТС в Финляндии живет.
Ему яхта актуально. Т
Правда выход из Балтики один и узкий. Но под финским флагом есть шанс пролезть
ТС - изучай яхты, очень полезно и вообще клёво

Ну вообще-то в сторону Атлантики не один а два - Скагеррак и Кильский канал.
Да и вообще валить никуда не надо. Финские-Шведские побережья полностью нарезаны миллионом глубоких шхер. Там на яхте можно так укрыться - хрен кто-когда найдёт.

любительбулок 23-09-2017 12:49

Да и подводный мир в плане жорева богаче и разнообразнее Черного моря например в разы.С голоду сложно подохнуть будет,пмсм.

Спанч-боб 23-09-2017 12:57

quote:
Изначально написано любительбулок:
Да и подводный мир в плане жорева богаче и разнообразнее Черного моря например в разы.С голоду сложно подохнуть будет,пмсм.

+1
Особенно ближе к Норвегии - лосось, треска, скумбрия, мидии, креветки, крабы, устрицы...

Денисов81 23-09-2017 03:26

Кстати, возвращаясь к яхтам. Понимая всю сложность, скорее даже полную неактуальность, эвакуации с материка посредством плавстредства для жителей бывшего СССР, хочу обратить внимание читателей на очень инетересную технологию производства корпусов кораблей. Любых размеров и форм.

В качестве материала используется вариант железобетона, так называемый армоцемент. Где в качесве арматуры используется сетка, типа мелкой рабицы. И портланд, иногда с наполнением из асбестовых волокон, 600 или 700 марки.

Эта технология активно применялась для строительства кораблей весь двадцатый век, как для очень больших, до ста метров, так и малых кораблей. Например в России ходят в частном пользовании минимум две известных мне бетонных яхты, обе постройки начала пятидесятых годов прошлого века.

Многие большие корабли из бетона, при минимальном внимании к ним, без ремонта корпуса находятся на плаву с момента постройки, более ста лет. А если и тонут - то исключительно или из за внешних воздействий, или из за протечек дейдвудных каналов.

Причем технология позволяет делать как монолитные корпуса, так и сборные, из отдельных частей буквально под отктытом небом. Была бы сетка на арматуру, водостойкий цемент да дерево на опалубку.

По цене вроде как получается существенно дешевле, чем и сталь и пластик. Прочнее и долговечнее. Ну, тяжелее. Это да. Зато известно, что бетонные яхты очень любят использовать для обучения новичков причаливанию. Из за их прочности там скорее слань снесут, чем лодку попортят.

Zerberr 23-09-2017 03:49

Только в этой теме уже раз пять про железобетон терли.

Лучше уж про пайкерит расскажите. Про него не было еще :)

Limon2017 23-09-2017 03:53

quote:
Изначально написано Walking Alone:

На такую галеру гребцов надо много...
Лучше построим самый правильный драккар или ладью, а по пути к лучшим мирам поможем отправиться туда еще куче народа.

Мы все знаем одного галерного гребца. Многих стоит. Надо его на весла :)

Денисов81 23-09-2017 04:11

quote:
Изначально написано Zerberr:
Только в этой теме уже раз пять про железобетон терли.

Лучше уж про пайкерит расскажите. Про него не было еще :)



просемафорьте, когда смеяться надо. Флажковой азбукой, совковыми лопатами.

Limon2017 23-09-2017 04:17

А какой материал лучше? По моему - самое лёгкое в мире железо. И не гниет.

Limon2017 23-09-2017 04:20

Вообще бы я под это дело под своего Крузера платформу бы заказала. С приводом на винт и на руль от колёс. И где нибудь в неприметном месте держала у воды. Крепление паруса на платформе само собой.

Денисов81 23-09-2017 07:14

Кстати, вот руководство, на светлодемократическом языке великих белых хозяев, по постройке корпуса корабля из армоцемента, в трех частях:
https://www.boatdesign.net/ferro/ferro-1.pdf
https://www.boatdesign.net/ferro/ferro-2.pdf
https://www.boatdesign.net/ferro/ferro-3.pdf

А это "Справочник по малотоннажному судостроению" на тоталитарном наречии из мордорской тюрьмы народов:
http://mexalib.com/download/18031
в формате djvu

Помимо теоритических чертежей обводов и вообще практическим основам конструирования расчетов плавсредств, в нем целая глава (см. глава семнадцать) посвящена постройке корпусов плавсредств из армоцемента и стеклобетона. Во всех подробностях.

Спанч-боб 23-09-2017 08:52

quote:
Изначально написано Денисов81:
Кстати, возвращаясь к яхтам. Понимая всю сложность, скорее даже полную неактуальность, эвакуации с материка посредством плавстредства для жителей бывшего СССР, хочу обратить внимание читателей на очень инетересную технологию производства корпусов кораблей. Любых размеров и форм.
В качестве материала используется вариант железобетона, так называемый армоцемент.
По цене вроде как получается существенно дешевле, чем и сталь и пластик. Прочнее и долговечнее. Ну, тяжелее. Это да. Зато известно, что бетонные яхты очень любят использовать для обучения новичков причаливанию. Из за их прочности там скорее слань снесут, чем лодку попортят.


Долговечный материал - спору нет.
Но слишком тяжелый. Для моторного транспорта и барж ещё как-то. Но в парусной яхте важна ходкость и лавировочный угол (на сколько остро против ветра она сможет идти). У армоцементных с этим швах.
А в целом, многие мечтают сами построить яхту. Но практика показывает - что не специалисту, или с ограниченным бюджетом - крейсерскую яхту построить не получается.
Так-что на вопрос самостоятельной постройки яхты, в этой теме - можно спокойно "забить".

Zerberr 23-09-2017 10:16

quote:
Но в парусной яхте важна ходкость и лавировочный угол (на сколько остро против ветра она сможет идти). У армоцементных с этим швах.

Да нет, вполне рабочие конструкции получаются. Ну, не гоночные конечно. Примеры были.

Вот только не видно нонеча бетонных яхт как раз благодаря таким вот любителям, что строили их, купив в магазине самый дешевый цемент, а песок спиздив в песочницу. В итоге такие самопальные корыта разваливались еще до спуска на воду. А народ на это дело смотрел, и постепенно проникался мыслью, что ферроцемент - говно. Так вот дилетанты, в общем, похоронили технологию.
Ну, я об этом тут уже говорил.

Чем морщить жопу с бетоном, гораздо проще купить за бесценок корпус от совсем уж убитой яхты, и привести в порядок - с вероятностью в 95% пластик будет в норме (ну если на оспу не влетишь, но ее видно). Выйдет то же самое, только надежнее, быстрее, дешевле.

quote:
в этой теме - можно спокойно "забить".

конкретно в этой теме можно вообще на многое забить. ТС просто упражняется в придумывании разных "вариантов"

Спанч-боб 23-09-2017 11:20

quote:
вполне рабочие конструкции получаются. Ну, не гоночные конечно. Примеры были.

Тут оно дело личных предпочтений.
Мне например нравятся эффективные и мореходные яхты класса IOR (International Offshore Rule).
В отличии от тяжелых старых мастодонтов они хорошо идут и в слабый ветер и против ветра / но в то-же время - гораздо мореходнее современных прогулочных "корыт" у которых отдыхательный дизайн в ущерб мореходности диктуют нынче основные покупатели - прогулочные чартерные компании.

Eskoff 23-09-2017 17:58

quote:

Тут оно дело личных предпочтений.
Мне например нравятся эффективные и мореходные яхты класса IOR (International Offshore Rule).
В отличии от тяжелых старых мастодонтов они хорошо идут и в слабый ветер и против ветра / но в то-же время - гораздо мореходнее современных прогулочных "корыт" у которых отдыхательный дизайн в ущерб мореходности диктуют нынче основные покупатели - прогулочные чартерные компании.


Мне вот что интересно. Сколько времени яхты разных типов "живут" в море, а сколько на берегу (в марине, эллинге, ангаре)?

Вот есть самолет. Дальнемагистральный. После рождения и до списания он больше 50% времени проводит в воздухе. До списания. "Только в полете живут самолеты" это про него. Средне и близко магистральные похуже. Но самое анекдотичное это личные автомобили. Большую часть времени (может 95%) они тупо стоят и ржавеют. А если на нем просто взять и непрерывно поехать (заезжая на ТО) как на дальнемагистральном самолете, то он выработает свой ресурс за пару месяцев.

Большинство яхт, это "дальнемагистральные самолеты" или "личные автомобили"?

Makc k-113 23-09-2017 20:17

У автомобилей есть более-менее объективный индикатор ресурса - пробег. А если считать не километры, а израсходованные литры - то точность ещё более растёт. Плюс учёт коррозии и старения резины. Но в общем-то если автомобиль в обычном режиме проезжает, например, 500000, то и в режиме дальнемагистрального (междугороднего такси) он проедет не меньше, а скорее, больше. А с яхтами сложнее - условия очень уж разные. Стояние на опорах, у пирса и спокойное плавание по слабой волне - примерно однохренственно. А вот удары и переменные напряжения в шторм - совсем другое дело. Плюс выгорание парусов от ультрафиолета и старение верёвок.

кит карпыч 23-09-2017 21:19

quote:
Изначально написано Eskoff:

Но самое анекдотичное это личные автомобили. Большую часть времени (может 95%) они тупо стоят и ржавеют. А если на нем просто взять и непрерывно поехать (заезжая на ТО) как на дальнемагистральном самолете, то он выработает свой ресурс за пару месяцев.

24 часа в сутки . 62 дня . 148 800 км - предельный ресурс автомобиля.


serg4444 23-09-2017 22:32

А что с ним потом было? Заменили несколько деталек и он поехал дальше? Или все сразу развалилось в хлам и не подлежало восстановлению?

кит карпыч 23-09-2017 23:54

quote:
Изначально написано andrey762:

..
А ты - забыл указать скорость.


не забыл
это был тест на придурка - ты его прошёл.

Sedobor 24-09-2017 04:04

Скорость здесь не причём. Производители дают гарантию на автомобили как правило 3-5 лет или 1500000 км в зависимости, что наступит раньше. Если у вас большие пробеги за сутки/месяц/год, то разумнее при приближении к гарантийному пробегу поменять автомобиль (сдать в трайдин, продать и прочее). Таким образом у вас всегда будет автомобиль на гарантии.
При обычной эксплуатации авто (15000 км в год или одно ТО в год) вам этих 150000 хватит на 10 лет. Если посмотреть на список ТО, то к 150000 км набирается солидный список того, что будет заменено в авто. А после 150000 км список и стоимость замен вырастает ещё больше.

quote:
[B][/B]

Eskoff 24-09-2017 08:32

Все быстро переключились на обсуждение понятной темы - автомобилей)))
Приведу опять пример с самолетом - после выработки ресурса агрегата, например двигателя, его снимают, независимо от того, сколько он еще может проработать до поломки/отказа. Потому что отказ его в полете чреват.
Про автомобили любят спорить о ресурсе, поскольку отказ не столь фатален.

Но если вернутся к яхтам.
Насколько мне доводилось читать отчеты/рассказы яхтсменов частников (не крутых спортсменов), то большинство яхт сделаны в основном для стояния в маринах. И редкие коротенькие "перебежки" до следующей. У Стивена Каллахена в книге "В дрейфе" про это хорошо рассказано.

andrey762 24-09-2017 09:09

Я жрал шашлычки, парился в баньке и кушал водочку. А сейчас - похмеляюсь пивком.
По поводу скорости каюс. Как пьяных тянет подраться, так же и в интернетах - на срачь по любому поводу.
Прошу простить и понять. ))

andrey762 24-09-2017 09:14

По ресурсу - я уже выше писал. Большинство яхт - шлюхокаталка. Остальные - спорт, где излишнюю надежность тоже не закладывают.

Но - смотря какие цели. Как негры переплыть море до Европы - сойдет.

Eskoff 24-09-2017 11:28

Под цели палаты наиболее подходящие всякие исследовательские суда или их аналоги. Дальность, автономность, мореходность, приборное оснащение.

Sedobor 24-09-2017 15:02

quote:
Originally posted by Eskoff:

исследовательские суда



не обязательно
quote:
Originally posted by Eskoff:

Дальность, автономность, мореходность, приборное оснащение.



Потому, что сейчас не нужно открывать западный путь в Индию. Сейчас иследования узкоспециализированны и всё что нужно для автономности тариться в ближайшем порту, дальность так же не принципиальна, мореходность ещё может быть, а приборы для исследований для выживания не нужны.
quote:
Originally posted by andrey762:

Большинство яхт - шлюхокаталка.



Ну так с развитием авиации нет необходимости по несколько недель болтаться в море на утлом корыте чтобы перебраться с одного континента на другой или на острова. Сейчас проще, быстрее и дешевле на самолёте за несколько часов долететь на другую сторону земного шара. А на яхтах люди хотят отдыхать, а не заниматься тяжёлой рутинной работой.

Спанч-боб 24-09-2017 17:29

quote:
Под цели палаты наиболее подходящие всякие исследовательские суда или их аналоги.

Вы хоть примерно представляете расход топлива судном? :D :D :D

Sedobor 24-09-2017 18:20

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

расход топлива



Топливо - это не выживальчески. Мы поставим мачту сделанную из швабры и натянем паруса из простыней. :P

Спанч-боб 24-09-2017 22:36

Парусная яхта отличная тема для выживальщика. Это даже не средство драпа - ибо на ней ты уже "дома". И дом этот, практически без топлива, перемещает тебя куда захочешь - хоть в шхеры, хоть в тёплые края.
Есть неофициальный список мореходных, крепких яхт - лучше приспособленных для открытых океанов. Список не окончательный и называется Blue Water Boats: http://bluewaterboats.org/about/index/

Limon2017 25-09-2017 02:34

quote:
Изначально написано кит карпыч:

24 часа в сутки . 62 дня . 148 800 км - предельный ресурс автомобиля.


Это у самобеглых повозок из фольги. Нормальные автомобили 500 000 минимум, обычно 1 000 000 км

Zerberr 25-09-2017 06:21

quote:
Список не окончательный и называется Blue Water Boats: [URL=http://bluewaterboats.org/about/index/http://bluewaterboats.org/about/index/

угу. и шохарактерно, как-то обошлись без "океанских шестидесятифутовиков". В списке только один полтинник и несколько 40+

Спанч-боб 25-09-2017 07:07

Я пока на 30 футах остановился.

Zerberr 25-09-2017 07:28

quote:
Я пока на 30 футах остановился.

ну я за них и топил в прошлой теме.

так как у меня больших водоемов в округе не предвидится, то вообще ужался до 21 )

вроде как мой танзер наконец-то решил продаться. С учетом навара барыг и всего прочего, можно было его тупо утопить в акватории год назад, ровно то же по деньгам бы вышло.

Спанч-боб 25-09-2017 13:42

quote:
Изначально написано Zerberr:

ну я за них и топил в прошлой теме.

так как у меня больших водоемов в округе не предвидится, то вообще ужался до 21 )

вроде как мой танзер наконец-то решил продаться. С учетом навара барыг и всего прочего, можно было его тупо утопить в акватории год назад, ровно то же по деньгам бы вышло.


Понятно, каждый оптимизирует под свои задачи.
Благо, что лодку можно купить под любой кошелёк. В Швеции бывает и просто старые даром отдают лишь-бы место под новую освободить.

Спанч-боб 25-09-2017 22:34

Кроме рыбалки, острова Балтики богаты дарами лесов.

А так-же металлоломом.


Спанч-боб 25-09-2017 22:46

И жильём на любой вкус.



VoffkaRnD 26-09-2017 01:29

Во всей литературе оптимальный размер для океанской яхты это минимум 13-15 метров...в футах это 45-50...Да, я за 60-ти футовики именно при драпе в случае бп, так как больше с собой взять всего получится, комфортнее, мореходнее и тд и тп...а если учитывать, к примеру, из европы в новую зеландию без заходов в порты, то думаю 60ка минимальный вообще размер.

И взять к примеру венди глобал (это одиночная кругосветка без захода в порты)...как думаете, какой там класс яхт? ага, там опен 60 :)) Хотя казалось бы...если меньшая по азверу яхта не хуже, то почему ж именно 60-ка? А учитывая что при бп 99% драпать будешь сам + жена + дети, по сути это и будет одиночка. И то, даже без БП с возможностью эвакуации и спасения, в этих гонках часты несчастные случаи со смертельным исходом. Не, драпануть из Питера в шведские фиорды можно на любой, хоть на швертботе большом...а вот драпануть за 25000 километров на любой уже не выйдит, тем более без заходов в порты.
И я за чистый опен 60 не ратую, корпус можно тот же взять, а вот площадь парустности на треть уменьшить, а то и побольше...да, в скорости проиграем, за три месяца вокруг света не пройдем, зато по запасу прочности выиграем очень сильно и если с запасом еды все правильно расчитаем, дойдем с очень большой вероятности из любой точки земного шара в любую другую без заходов в порты.

п.с.
ну ладно, минимум 40, но риски возрастают...и наверное из еды будут одни сублиматы, чтоб те же 25000 пройти без заходов в порты.

VoffkaRnD 26-09-2017 01:51

Есть конечно нормированный минимум, а именно: яхта соотвествующая категории плавания А ocean, должна иметь минимальное водоизмещение 3 тонны и STIX 32 и выше, что-бы выполнить это требование, длина лодки должна составлять ~ 9 метров, ДСО должна составлять (130-(2*массу(водоизм. порожним в тоннах)))град., но не менее 100 град. Но это не для драпа яхта, и не для транс океанского перехода.

Alexander_SAS 26-09-2017 02:00

толку от яхты на Балтике? если пол года, вы никуда не драпанете,

quote:
Не, драпануть из Питера в шведские фиорды можно на любой, хоть на швертботе большом...а вот драпануть за 25000 километров на любой уже не выйдит, тем более без заходов в порты.

-----------------------------------
ДРАП - ОДНОЗНАЧНО ИЮНЬ-ИЮЛЬ-АВГУСТ

так что на яхте как на даче еще продуктов чтобы перезимовать рядом с ней :)

пежо 406 26-09-2017 02:05

Так ли страшен выход через Босфор? При моделированииразличных ситуаций, Босфор не должен быть проблемой.

VoffkaRnD 26-09-2017 02:17

скорее всего турки его перекроют тупо и все, а чтоб перекрыть проход яхты, там достаточно одного пулемета.

Zerberr 26-09-2017 04:05

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

зато по запасу прочности выиграем очень сильно и если с запасом еды все правильно расчитаем, дойдем с очень большой вероятности из любой точки земного шара в любую другую без заходов в порты.



да давайте сразу у Абрамовича Луну угоним, и горя знать не будем никакого.

Шо, не, не канает? А 60 футов откуда возьмутся? У вас есть бабла такой вагон, чтоб купить?

А на тридцатник, если без особых изысков, найдется практически у каждого. Ну, может, квартиру загнать придется.

Alexander_SAS 26-09-2017 07:56

quote:
да давайте сразу у Абрамовича Луну угоним, и горя знать не будем никакого.

Шо, не, не канает? А 60 футов откуда возьмутся? У вас есть бабла такой вагон, чтоб купить?

А на тридцатник, если без особых изысков, найдется практически у каждого. Ну, может, квартиру загнать придется.



точняк
кинем работу переедем к морю
квартиру дачу машину продадим
а жрать что до БП будем, на что яхту содержать?
Блог вести? Детей куда денем, и как всегда вы + ваша сквао и никаких детей?
quote:
Так ли страшен выход через Босфор? При моделированииразличных ситуаций, Босфор не должен быть проблемой.

он совсем нестрашен, совсем, совсем, это можно как мантру повторять, турки всегда любили резать головы неверным, чем они и займутся в случае БП

Спанч-боб 26-09-2017 07:59

Вот на 60open как раз и жрут сублиматы. Ибо яхта гоночная - максимально облегченная и поломки и аварии по этой же причине. Ни о каком перегрузе речи не идёт ибо изменяется осадка и теряются все свойства корпуса. Утрированно - правильно сконструированная гоночная яхта должна развалиться после финиша. Плоскодонный строй корпуса подразумевает так-же высокую скорость но удары об волны "слеминг" ставит на грань прочность болида и возможности экипажа.

Zerberr 26-09-2017 08:11

quote:
точняк
кинем работу переедем к морю

а, ну да. Я ж и забыл.
Начнется БП - тогда и купим яхту на все деньги с карточки, и уплывем. Пральна?

sk0ndr 26-09-2017 11:01

quote:
Начнется БП - тогда и купим яхту на все деньги с карточки, и уплывем.

отожмем у кого-нить запасливого.

VK3542 26-09-2017 12:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

отожмем у кого-нить запасливого.

#




Ага, и будет "права купил водить не купил". А тут при аварии - сразу буль-буль, не так, как на суше.

Кабаныч 26-09-2017 14:49

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Ну вообще-то в сторону Атлантики не один а два - Скагеррак и Кильский канал.
Да и вообще валить никуда не надо. Финские-Шведские побережья полностью нарезаны миллионом глубоких шхер. Там на яхте можно так укрыться - хрен кто-когда найдёт.


Кильский не в счет, там можно прости, если местные одобрят.
Я тоже не понимаю, зачем из Финки валить надо. Мне кажется это последнее место куда рукотворный БП придет. И если валить, то на Север той же Финки. А шхеты - классная тема!

Кабаныч 26-09-2017 15:14

не надо 60 футов. вы разоритесь на её содержании, если у вас это не получится при покупке.
30 футов достаточно, чтобы семья в 4 человека жила в относительном комфорте продолжительное время.
40 футов - разумный предел.

Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.
Напроситесь по весне в экипаж. На яхтах весной всегда есть работа. На весенних работах у вас будет шанс проявить себя. Будете адекватным, возьмут с собой на воду и научат основам.
Не знаю, как в Финке, а в России так.

Кабаныч 26-09-2017 15:25

вот вам реальное фото этого года вместо диванной аналитики)

Спанч-боб 26-09-2017 17:13

quote:
А шхеты - классная тема!

Да, и глубины у берегов большие - можно на зиму лодочку на вагах вывесить над водой - от вмерзания.
quote:
30 футов достаточно, чтобы семья в 4 человека жила в относительном комфорте продолжительное время.
Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.


Да как бы не с дивана аналитика... вот мой "тридцатник":



quote:
вот вам реальное фото этого года вместо диванной аналитики)

Все фото с островов и лодки реальные, диван так-сказать - в каюте.

Кабаныч 26-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Да как бы не с дивана аналитика... вот мой тридцатник:

какой масти ваша лодка? На Albin Ballad похожа

Кабаныч 26-09-2017 17:21

нет, ошибся. не оно

------------------
Каждый, умеющий читать между строк, обречен иметь дома ружьё...

Кабаныч 26-09-2017 17:23

Какой масти ваша лодка?

Спанч-боб 26-09-2017 17:29

Люкс версия Альбин Баллады - называется АХ30, более оффшорная, Шведская.
9.20 метров, ширина 2,96... Восьмидесятых годов - когда яхты ещё строили не для покатушек с пивом.

Кабаныч 26-09-2017 17:32

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Люкс версия Альбин Баллады - называется АХ30, более оффшорная.
9.20 метров, ширина 2,96... Восьмидесятых годов - когда яхты ещё строили не для покатушек с пивом.

Это правда, до середины 90х лодки проектировали конструктора а не маркетологи.

Вы на какой акватории на ней ходите?

Спанч-боб 26-09-2017 17:36


Балтика - я из Таллина.


Кабаныч 26-09-2017 17:38

Таллин? это у вас вроде регата Мухо-Вяйн проходит? участвуете?

Кабаныч 26-09-2017 17:42

Закат хорош!

а что это у вас флаг финский на корме?

Спанч-боб 26-09-2017 17:43

Да, проходит.
Участия не принимал. Мало времени, последнее время больше просят "по-капитанить" на чужих - народ поднатаскать..

Спанч-боб 26-09-2017 17:44

Да - лодку регистрировал в Финке, есть некоторые преимущества.

Кабаныч 26-09-2017 17:51

Ну, это тоже полезно.
На Балтике, конечно, хорошо. Ходили далеко, куда-нибудь? или выходы в рамках одного дня?

Кабаныч 26-09-2017 17:54

У нас на подмосковных морях воды поменьше, конечно ))

arjan 26-09-2017 17:57

вот мужик ходит на 31фут как раз из списка настоящих яхт , походы впечатляют http://beruta.creatica.org/log-ru.html

Спанч-боб 26-09-2017 18:01

Пока в радиусе 200-300 миль. По 100 миль в день если один... автопилот хорошо помогает. В "дальнобой" - нон-стоп чесать бы - но нужна хорошая команда, надежные вахтенные хотя-бы, трафик у нас - расхождение с судами и всё такое... капитану спать всё же надо немного. Это в океане дрыхнуть можно на автопилоте с радаром и аисом... :)

Кабаныч 26-09-2017 18:04

да ходить можно много на чем. Из доступного на территории бывшего СССР яхта КАРТЕР30. не самая быстрая, но достаточно мореходная и надежная. В меру комфортная.

но люди и на меньших лодках океан пересекают:http://old.vfps.ru/news/detail/ofitcialnie_novosti_vfps/yaroslavckij_yahtsmen_igor_zaretckij_viigral_transatlanticheskuyu/

Кабаныч 26-09-2017 18:07


Кабаныч 26-09-2017 18:08

у нас все же теснее будет. Прошлогоднее фото, на огибании знака на гонке разные группы сошлись на одном знаке..
Если бы ветер вдул, было бы занятно))

Спанч-боб 26-09-2017 20:21

Спорт дело хорошее и в нем есть яхты автономные - для открытых морей и океанов т.н. "крейсерские".
Но выживальщику нужна яхта "круизная" - то есть автономная но не спортивная.
На офшорной лодке способной штормовать - вместо спортивного гибкого мачты-хлыста должен стоять "столб" из толстого профиля.
Вместо плоского дна - обводы с глубоким "V" режущим волну а не хлопающим по ней.
Вес балласта в киле должен составлять от 38-40% и более от всего веса лодки(водоизмещения) дабы надёжный был "ванька-встанька" даже если положит парусами на воду.
Не подвесной а внутренний дизельный двигатель - не заливаемый, экономичный и с не вылетающим на волнах из воды гребным винтом (как это всегда случается на подвесных).
С крепкими и небольшими иллюминаторами выдерживающими любые удары воды.
С мощными, тяжелыми якорями (минимум с двумя) под разные грунты.
С зауженной кормой, что-бы догоняющие волны меньше разворачивали и клали лодку в шторм. И.т.д.
То-есть не каждая яхта хорошо подойдет выживальщику - это надо отметить в этой теме.

Norge 26-09-2017 21:10

НА самом деле , повторюсь, люди которые в состоянии приобрести мореходную достаточно автономную яхту, без проблем построят себе и бомбоубежище, и паспортов пару приобретут :)) КОнечно есть старые мореходные лодки,но жить на них будет не слишком удобно, или команда потребуется, чтобы управлять..И ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО ИМЕТЬ ВЫХОД В ОТКРЫТОЕ МОРЕ ИЛИ ОКЕАН..

Прохожий_007 26-09-2017 21:44

quote:
Originally posted by Norge:

И ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО ИМЕТЬ ВЫХОД В ОТКРЫТОЕ МОРЕ ИЛИ ОКЕАН



Это главное условие.
"Яхта для драпа" с базированием в Москве, или, того смешнее, в Екатеринбурге - бессмысленна.

VoffkaRnD 26-09-2017 22:14

quote:
не надо 60 футов. вы разоритесь на её содержании, если у вас это не получится при покупке.
30 футов достаточно, чтобы семья в 4 человека жила в относительном комфорте продолжительное время.
40 футов - разумный предел.
Вместо чтения и анализирования на диване, займитесь практикой, если это на самом деле интересно.
Напроситесь по весне в экипаж. На яхтах весной всегда есть работа. На весенних работах у вас будет шанс проявить себя. Будете адекватным, возьмут с собой на воду и научат основам.
Не знаю, как в Финке, а в России так.


А и я не говорю ничего про цену, и если мои посты внимательно читали, я писал про транс океанский переход к примеру из балтики в новую зеландию без заходов в порты!!! на 30 футах такой переход очень рисковый, места мало, из за этого проблемы с комфортам, хоть какие там диваны ставь, да и места под запасы так же очень мало... на 30 футах от 25000 километров без захода в порты почти фантастика или адские условия плаванья с малопрогнозируемым финалом.
А по поводу дивана, кмс, заработанный на лазерах и финах, штурманское и яхтенный рулевой 1-го разряда (это в Седовке чутка курсы проходил) два дальних спортивных(регата) на классе дракон (деревянном, узком, тесном) и два дальних на минитоннике нева-2(так же тесном, чутка шире, с гальюном в виде "орлом на артехштаге) и куча походов местных, дон-азовское море... Да, в океанах не был.

карельский немец 26-09-2017 22:19

Драп на яхте универсален. Захотел жратвы загрузил, захотел барахло с дома.
Захотел уплыл за тридевять земель. Захотел, переждал 500 км возле берега страны слетевшей с катушек.
Плюс моральная составляющая: одно дело по ебеням зполярья таскаться, другое дело тропикан и тусе и лаве за перевозку всяких пассажиров (с етим осторожнее). И не пустой звук мои слова: ведь в БП, чем меньше морально устал, тем выше шансы на спасение.
Если честно, мне непонятно зачем 100% расположение моря рядом с домом. Может быть у вас будет пару суток доехать до Крыма, а оттуда уже стартануть. Мы же не знаем карту БП. Мобилизацию полюбому не смогут провести очень быстро

VoffkaRnD 26-09-2017 22:28

Но у нас в стране к сожалению если это черное море то при бп шанс пройти босфор ничтожно мал, чтоб драп был удался.
Если балтика зимой проблема может быть из за льда и так же возможны трудности с выходом из балтики, но там думаю проще, чем босфор, а тем более белое море, разве что Мурманск вроде как слышал "не замерзающий порт" но не уверен в этой информации. Вроде только Владивосток хорошо для драпа на яхте подходит, да и полинезия не так далеко.

карельский немец 26-09-2017 22:33

Опять же, не знаем карту БП. Да, судя по всему только Север и подходит.
Но не факт, что через Босфор не выпустят ваше суденышко или патрулям, если они будут, будет до вас.
Жесткач наибольший будет на суше. Ив городах.

VoffkaRnD 26-09-2017 22:53

Ну драп нон стоп из европейской части рф в полинезию, новую зеландию это 3мв с тотальным применением ядерного оружия...потому и пишу про 60 футов и без заходов в порты.

VoffkaRnD 26-09-2017 22:54

а при некоторых сценариях и на швертботе можно драпать, когда бп локален.

карельский немец 26-09-2017 23:11

Думаю на север никто бежать не будет. То есть трассы будут открыты. Вот оттуда б стартануть

Rytoma 26-09-2017 23:19

Друзья, а где в МСК или МО на парусник можно обучиться?

Makc k-113 26-09-2017 23:23

Чёрное море - это не только Босфор, а ещё пять с половиной государств, в каждом из которых условия могут быть разными. Или даже шесть, если в Дунай зайти. Так что определенная свобода маневра есть. Особенно если это не военно-политический, а какой-то ещё БП.

Makc k-113 26-09-2017 23:29

quote:
Изначально написано Rytoma:
Друзья, а где в МСК или МО на парусник можно обучиться?

гуглим "IYT Москва" 24000р теория и практика на Пироговском и 750 ойро - морская практика в Средиземке. Чтобы просто уметь - хватит и Пироговского (огибать мыс Горн в десятибалльный шторм всё равно не учат, лицензия "шкипер выходного дня").

Или поискать среди "друзей наших друзей" кого-то с IYT, ходящего в такие "отдыхательные походы". Скидываются компанией, арендуют яхту в той же Греции или Хорватии и неделю болтаются докуда хода хватит

Вот этот дядька каждую весну и осень любительскую регату организует, и во френдах у него куча таких же, вполне можно найти кому в экипаж попроситься
https://www.facebook.com/igor.bordun.7

VoffkaRnD 26-09-2017 23:50

Моё мнение учиться вначале на швертботе, лазер или луч по нашему это идеальная парта, и по цене не дорого, основа понимания паруса, ветра, курсов и тд. Ну и весело на нем когда тепло, перевернуться не страшно.

Прохожий_007 27-09-2017 12:06

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Моё мнение учиться вначале на швертботе, лазер или луч по нашему это идеальная парта, и по цене не дорого, основа понимания паруса, ветра, курсов и тд. Ну и весело на нем когда тепло, перевернуться не страшно.

Вы бы еще виндсерфер посоветовали :D
Если в дальнейшем прицеле сколько-нибудь серьезнвя яхта, то начинать (сугубо имхо) лучше на бэушной Микре, на крайняк - Ассоли (еще можно найти не до конца убитую). Ценник - примерно вдвое от живого Луча. Зато - это уже Яхта. Хоть маленькая, но настоящая. И практически со всеми свойственными настоящей Яхте нюансами.

Zerberr 27-09-2017 12:26

quote:
Зато - это уже Яхта. Хоть маленькая, но настоящая.

хе, я чуть было Siren17 не взял.

но на мое имхо начинать лучше действительно на швертовом кэтботе. чем проще - тем лучше.

VoffkaRnD 27-09-2017 12:29

я учился на швертботе "луч", правда тогда в школу ходил еще :)

VoffkaRnD 27-09-2017 12:30

хотя вру, в самом начале был кадет что ли, не помню уже

VoffkaRnD 27-09-2017 12:35

А луч зря недооцениваете, вещь, да и олимпийский класс как никак...и в гараже ко всему прочему можно хранить, мачта складная...привозить на водоем можно на крыше легковухи.

andrey762 27-09-2017 01:39

quote:
Originally posted by Rytoma:

Друзья, а где в МСК или МО на парусник можно обучиться?



Нравятся мне личности.. все у них друзья...
Так вот, чиста по дружески - рассказываю.
Мальчег, если тебе влом найти самому варианты, лень чуток попробовать и понять самому...
Может поискать моторную яхту?

карельский немец 27-09-2017 04:43

Зачем в НЗ бежать? Зашел в Уругвай и отлично. Там вряд ли будет.
Ну или у берегов западной Африки причалил. Подзаправиться можно будет.
Вопрос в другом: как прокладыватьюмартшруты, как обьединяться с единомышленниками. Как слушать рацию и понять что происходит

Alexander_SAS 27-09-2017 07:17

А в черном море зимы не бывает :)
Иногда оно и подмерзает,
Но зимой на яхте в море это сказка :)
чем топить будем? :)

sk0ndr 27-09-2017 09:14

quote:
а и полинезия не так далеко.

Опять же, не знаем карту БП. Да, судя по всему только Север и подходит.
Но не факт, что через Босфор не выпустят ваше суденышко или патрулям, если они будут, будет до вас.
Жесткач наибольший будет на суше. И в городах.


Полинезия в случае глобального П. сразу же вернется к привычному образу жизни - людей жрать. Африка ненадолго от нее отстанет, минут на 15. Дикари на моторных лодках, что совсем недавно брали в заложники танкеры, будут рады даже небольшой яхте, главное что б сам яхтсмен и его семейство поупитанней были. Опять таки - ценные вещи, в виде кастрюль и сковородок, у этого ужина уже с собой будут.

Makc k-113 27-09-2017 10:05

В Полинезию надо приходить сплочённой командой с готовыми наработками. И вписываться в местную экономику не плавучим кошельком с ништяками, а сильным племенем. Одиночку в чужой национально-культурной среде в любом месте если не съедят буквально, то разденут и разуют наверняка.

jim hokins 27-09-2017 10:07

quote:
Originally posted by sk0ndr:

случае глобального П...Дикари на моторных лодках



Все нормально?Никаких нестыковок нет?Ну типа совершенно случайно,-я не настаиваю :)...

Makc k-113 27-09-2017 10:17

Никаких проблем. Дикари отлично умеют пользоваться лодочными моторами и автоматами. Им объяснили, как надо вызывать живущих там духов и как делать этим духам приятно, чтобы те не покинули эти железяки - и они всё нужное делают. И знают, где живёт правильный тахуна, который знает, как вернуть сбежавших духов, если они ушли не очень далеко.

Так вот, основная задача выживальщика в Полинезии - стать таким тахуна. Иначе - съедят. А тахуна будут таскать ништяки, хавчик и девок молодых. Не за страх, а за пользу.

Спанч-боб 27-09-2017 10:30

А кому молиться дикарю при бп что-бы топливный бак наполнился? :)

quote:
"Яхта для драпа" с базированием в Москве, или, того смешнее, в Екатеринбурге - бессмысленна.


Это смотря какой БП.

Alexander_SAS 27-09-2017 10:52

quote:

случае глобального П...Дикари на моторных лодках


Все нормально?Никаких нестыковок нет?Ну типа совершенно случайно,-я не настаиваю



а им топливо то и нужно только для этого

quote:
А кому молиться при бп что-бы топливный бак наполнился?

а кому они сейчас молятся? тому и молиться, запаса топлива им на долго хватит на год точно

А вот нам надо определиться что БП только летом.
Иначе фиг с ними со льдами, а вот чем вы будете яхту обогревать при минусе за бортом.

sk0ndr 27-09-2017 10:58

quote:
Иначе фиг с ними со льдами, а вот чем вы будете яхту обогревать при минусе за бортом.

как это фиг со льдом? Дрейфовать будете, как челюскинцы? Рекомендую сразу же запасаться собаками. Ну и перечитать классику по этому поводу, например "два капитана".

Alexander_SAS 27-09-2017 11:00

Да еще в ожидании БП вы на зиму вообще яхту вытаскивать не будете из воды?
Когда будете обслуживать яхту?
или уж переименуем тему "эмиграция, с возможностью катания на параходике :)"

Что там с зимой :) как сохранить яхту зимой до начала сезона, как выжить с семьей у яхты, как спустить яхту на воду в полтора лица, без средств механизации, и тд и тп :)

Makc k-113 27-09-2017 11:07

Делать запасы умеют даже насекомые.

Alexander_SAS 27-09-2017 11:19

quote:
как это фиг со льдом? Дрейфовать будете, как челюскинцы? Рекомендую сразу же запасаться собаками. Ну и перечитать классику по этому поводу, например "два капитана"

там далеко не та яхта, в том виде котором её обсуждают тут :)

Вы буржуйку уже на яхту установили?
И дрова рядом со стоянкой в поленницы, на яхте то хранить их не стоит, так как жуки не спят, сожрут на яхте все деревянное :)
Зато перед отплытием будет квест загрузи побольше дров не перегрузи яхту :)
Хотя конечно тонна бензина однозначно выигрывает у тонны дров, и хранить удобнее и можно на яхте :)
Вопрос на сколько хватит тонны бензина на обогрев яхты, по идее если экономно, подтапливать а не до +30 держать, то на пару месяцев должно хватить :)
Кстати можно и соляркой, даже есть печки под солярку, авто которые требуют на себе электро питание, для вентилятора, зато спокойно относятся к крену электро потребление где то 150 ватт, а есть те что типа соляро газа, электричества не жрут, но вот очень требовательны к тому чтобы их не трогали в процессе обогрева, то есть соблюдали горизонт, это насчет даже легкой качки уже никак :)
По этому вам надо печку на бензине + электро генератор типа EU10i или EU20i+ увеличить штатный бак вторым, например штатный 1200-1500 литров, + дополнительный на такую же ёмкость :) (бонусом свет в ночное время :) )

А вот теперь вернемся, и вспомним про лед :)

Спанч-боб 27-09-2017 11:33

Ходят в холода на яхтах вполне спокойно.
Тёплая одежда, комбезы, спальники.
Никто не топит круглосуточно. Топлива в избытке - спят в тепле. Топлива мало - только на готовку и обсушиться если что.
Комельки яхтенные выпускаются под все виды топлива. Вебасты работают на яхтах отлично.

Спанч-боб 27-09-2017 12:13

Не забываем, что даже килевую яхту можно возить куда надо на прицепе без особой спец. техники - если она не 60 а до 30 футов.

:) Но мы обычно делаем так(шучу конечно):

Alexander_SAS 27-09-2017 15:01

quote:
Ходят в холода на яхтах вполне спокойно.

конечно ходят только недалече :)

Rysin 27-09-2017 15:31

а какой квалификацией должен обладать мореплаватель,чтобы пройти из Чёрного моря до Австралии? а то все про яхты, да про яхты...

Прохожий_007 27-09-2017 16:31

quote:
Originally posted by Rysin:

какой квалификацией должен обладать мореплаватель,чтобы пройти из Чёрного моря до Австралии? а то все про яхты, да про яхты...



Да в общем, ничего запредельного. Иметь комплект карт на переход и уметь определять свое положение с помошью секстанта и хронометра.Это если говорить о БП периоде, и не рассчитывать на нафигатор.
Уметь более-менее прогнозировать погоду по барометру и наблюдаемым явлениям, чтобы вовремя зарифиться или вообще убрать паруса.
То ж самое - без расчета на наличие Гриба и прочих Виндгуру.
Как это делать, описано в куче "букварей".
Ну и морпрактика конечно нужна.

Спанч-боб 27-09-2017 16:46

quote:
конечно ходят только недалече

Мягко говоря "у меня другая информация" - но Вам-то конечно виднее. :) :) :)
quote:
а какой квалификацией должен обладать мореплаватель,чтобы пройти из Чёрного моря до Австралии?

Желательно как минимум квалификацией ICC - яхтенного капитана парусных и моторных судов до 24 метров без ограничения района плавания.
Там довольно большой список - что надо знать и уметь в области судовождения, навигации,безопасности, спасения, метеорологии, связи и тп.
К стати для связи - минимально, что-бы иметь право и правильно пользоваться морской укв радиостанцией, хорошо иметь ещё один сертификат SRC (Short Range Radio Operators Certificate). Его могут спросить некоторые службы если у вас радио на борту.
Ну и конечно опыт.

карельский немец 27-09-2017 17:07

На практике будем юзать навигатор и намавось.
Слишком много требовпний.
Так и машину чтобы водить и физику и химию надо знать

Прохожий_007 27-09-2017 17:11

Приведу довольно большую цитату :)

"А теперь я расскажу вам простыми словами, как я сам себя научил навигации. Один раз я провел все послеобеденное время у штурвала, правя одной рукой, а другой делая вычисления по таблице логарифмов. Другие два вечера - по два часа каждый вечер - я изучал общую теорию навигации и в частности процесс определения высоты меридиана. Потом я взял секстан, ввел поправку по "Индексу" и определил высоту солнца. Дальнейшие вычисления были просто детской игрой. В "Кратком руководстве" и в "Альманахе" оказались готовые таблицы, составленные математиками и астрономами. Пользоваться ими было так же легко, как таблицей процентов или электрическим счетчиком. Тайна перестала быть тайной. Я ткнул пальцам в карту и объявил, что мы находимся здесь. Я оказался прав, то есть во всяком случае не менее прав, чем Роско, который указал на карте точку на четверть мили в сторону от моей. Он даже соглашался на меньшую разницу. Я раскрыл тайну, но таково уж было волшебство ее, что я незамедлительно почувствовал в себе какую-то необыкновенную силу и гордость. И когда Мартин спросил меня - так же смиренно и почтительно, как некогда я спрашивал Роско, - где мы находимся в настоящее время, я ответил ему вдохновенно и внушительно на цифровом жаргоне высших священнослужителей и услышал от него такое же подобострастное "О-о!" А что касается Чармиан, то я почувствовал, что приобретаю новые права на нее и что она очень счастливая женщина, если у нее такой муж, как я.

Что поделаешь? На мне отмщалось грехопадение Роско и всех предшествовавших мореплавателей. Яд власти подействовал на меня. Я уже не был обыкновенным человеком: я знал что-то, чего они не знали, я знал тайну неба, указывающую мне дорогу над пучинами моря. Долгими часами я сидел на руле, правя одной рукой и держа в другой ключ к изучаемым тайнам. К концу недели такого самообучения я был уже способен на многое. Например, я определял высоту Полярной Звезды - конечно, ночью; я вводил нужные поправки, вычислял и находил нашу широту. И эта широта совпадала с широтой, определенной в полдень, с прибавкой тех изменений, которые должны были произойти задень. Мог ли я не гордиться? Но еще более возгордился я после следующего чуда. Обычно я уходил к себе в девять вечера. Я занимался самообучением и поставил себе задачей определить, какая звезда должна пройти через наш меридиан около половины девятого. Такой звездой оказалась Альфа Креста. Я никогда не слыхал об этой звезде. Я разыскал ее на карте звездного неба. Это была одна из звезд в созвездии Южного Креста. "Как! подумал я, - мы плыли при свете Южного Креста по ночам и ничего не знали об этом! Идиоты! Дураки и кроты!". Я не поверил себе и еще раз проделал все вычисления. В этот вечер с восьми до десяти на руле стояла Чармиан. Я просил ее смотреть очень внимательно на южную сторону горизонта. И когда небо вызвездилось, невысоко над горизонтом стоял Южный Крест. Гордился я? Ни один врач и ни один жрец никогда не был так горд, как я. Еще лучше: с помощью священного секстана я определил высоту Альфы Креста и по ней вычислил нашу широту. Еще лучше: я определил высоту Полярной Звезды, и все, что я узнал от нее, в точности совпадало с тем, что мне сообщил Южный Крест. Гордился ли я? Да ведь я, значит, понимаю язык звезд и слышу, как они указывают мне путь над пучиной!
Гордился ли я? Я был чудотворцем. Я позабыл, как легко я приобрел мои познания со страниц книг. Я позабыл, что вся работа (о, это была трудная работа!) была проделана до меня великими умами, астрономами и математиками, которые открыли и разобрали всю науку мореплавания и составили таблицы в "Кратком руководстве". Я только помнил чудо: я умел понимать язык звезд, и они указывали мне то место на море, где я нахожусь. Чармиан не знала этого; Мартин не знал этого; Точиги, юнга, не знал этого. Но я сказал им. Я был вестником небес! Я стоял между ними и вечностью. Я переводил небесные речи на удобопонятный язык. Небо управляло нами, и я был тем, кто умел читать небесные знамения! Я! Я!

Теперь, когда восторг мой стал более умеренным, я спешу разъяснить полную простоту всего этого, разболтать тайну Роско и всех сведущих в мореплавании людей и прочих священнослужителей. Открываю я тайну из страха, что уподоблюсь им, сделавшись скрытным, бесстыдным и самоупоенным. Выскажу теперь все: любой юноша с нормальным серым веществом мозга, нормальным воспитанием и обыкновеннейшими способностями может добыть книги, карты, инструменты и научиться мореплаванию. Не поймите меня превратно. Стать моряком - другое дело. Этому не научиться в один или два дня, на это нужно убить годы. Поэтому плавать с помощью лага можно только после длительной учебы и практики. Но плавать, ориентируясь по солнцу, луне и звездам, стало, благодаря усилиям астрономов и математиков, детской игрой. Любой юноша может научиться этому в неделю. Еще раз прошу - не поймите меня превратно. Я не хочу сказать, что по истечении недели такой юноша сможет взять на себя управление пароходом водоизмещением в пятьдесят тысяч тонн, который идет со скоростью двадцати узлов в открытом море, мчась от одного материка к другому и в хорошую погоду и в шторм при ясном и при облачном небе, руководясь компасом и направляясь к земле с возможной точностью. Я хочу сказать только, что юноша, о котором я говорил, может сесть на надежное парусное судно и отправиться в плавание по океану, совсем не будучи знаком с навигацией, и по прошествии недели он настолько ознакомится с нею, что в состоянии будет определять по карте то место, где он находится. Он сможет вполне точно определить меридиан, а узнав его, он через десять минут, произведя необходимые вычисления, найдет широту и долготу. У него на борту нет ни груза, ни пассажиров, ничто не заставляет его торопиться поскорее доплыть до цели, он может спокойно плыть, а если он усомнится в своем искусстве мореплавания и испугается, как бы не наскочить на землю, он может лечь в дрейф на всю ночь и только, с наступлением дня пускаться в дальнейший путь."
(с) Джек Лондон "Путешествие на Снарке"

ст1ст 27-09-2017 20:40

https://cont.ws/@planetter/726061
былоуже -не?

Alexander_SAS 27-09-2017 20:47

quote:
Мягко говоря "у меня другая информация" - но Вам-то конечно виднее.

Приводя фанты покажите заодно массовость этого явления, и что холодно это 0 и минусовая температура, а не +5 + 10 градусов.

И прежде чем это делать неплохо в обычное время попробовать этот экстрим и не один раз и не на 2-3 дня.

И самое главное иметь денежку сейчас в достатке и количестве.

По теме яхта у нас очень быстро подросла :) а стоимость осталась прежней, вместе с тем что яхта подорожает, стоимость её обслуживания тоже вырастет.

И останется только СОЧИ и яхта на которой вы будете впыривать все лето, что бы потом после новогодних праздников, постараться вытащить её из воды и обслужить, и к лету быть готовым к продолжению этого веселья.
Да это изменит вашу жизнь, кардинально, по молодости у вас не хватит денег на яхту (а ведь нужна не только она, но и место где жить), а на пенсии, а что БП будет ждать вашей пенсии :)

Еще раньше был вариант, купить яхту сдать пару квартир в Москве, и жить на своей яхте круглый год только надо её зарегистрировать под более удобным флагом, но опять таки с квартирами засада, далеко не у всех есть пара квартир в Москве, да и сейчас съем очень просел, и на эту денежку особо то и не погуляешь.

И последнее чтобы жить на яхте надо чтобы без моря вы себе жизнь не представляли, а не так что вы на своей яхте пару раз в год, по неделе в море прогуливаетесь.

А еще у вашей скво может оказаться морская болезнь, и откроется это очень уж поздно.

В общем едем в Сочи, или на начале мая, или начале ноября, берем яхту на 8 дней и всем семейством, с капитаном яхты катимся в море, в эти даты яхта будет подешевле. С собой для оценки ваших возможностей закупаем продукты, о снастях договоритесь с капитаном. И вперед на тестирование. Если повезет то попадете в небольшое волнение, или даже небольшой шторм и оцените это природное явление.

За рубежом можно арендовать, но вначале надо будет вложиться в получение прав капитана.
Но на круг там будет дешевле и плодотворнее :) но дольше.
Также перелет туда и обратно :) но в Сочи тоже надо лететь.

Спанч-боб 27-09-2017 20:53

quote:
https://cont.ws/@planetter/726061
былоуже -не?


Это всего лишь самоходная баржа для передвижения по каналам.
Вы считаете это подходящим?

Дог 27-09-2017 20:55

Яхта, яхта.... не яхта получается\, а пакетбот конца 19 века. С паровиком, и полным парусным вооружением.

------------------
Lupus lupo homo est

Alexander_SAS 27-09-2017 21:00

quote:
но Вам-то конечно виднее.

Мне видно немного другое чем вам, у вас возможно профессиональный взгляд с яхты, а я смотрю со своего места.
И вижу как не странно затраты сейчас и здесь, которые не окупятся, так как цель это не получение прибыли или удовольствия, а БП.
quote:
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

При том в складчину на десятерых, достаточно на 5 купить мотоблок на дачу, чтобы заречься это делать в будущем :)

И по поводу зимнего, драпа, с собой надо будем много медикаментов, и люди не привыкшие к работе в море в холодное время вначале доведут свои руки до непотребного состояния, и только потом поймут что они наделали, а заживать руки будут очень долго, что простуженное горло будет абсолютно у всех (про морской шарф тут многие и не слышали), и самое главное куда деваем детей?
Организм маленький и охлаждается быстро и незаметно, по этому топить надо круглые сутки, с парой перерывов на проветривание.

Дополнение, был на яхте пару дней, летом в черном море, очень непривычно когда вокруг гладь воды, был практически штиль, ходили на двигателе, народ ловил рыбу, но днем, делать просто нефиг, или книжку читай, или купайся, при этом помыться от соли было негде :) (да кстати пару человек у нас сошли на берег через 4 часа, они просто не могли больше, укачало их сильно)

Rytoma 27-09-2017 23:09

quote:
Изначально написано Makc k-113:

гуглим "IYT Москва" 24000р теория и практика на Пироговском и 750 ойро - морская практика в Средиземке. Чтобы просто уметь - хватит и Пироговского (огибать мыс Горн в десятибалльный шторм всё равно не учат, лицензия "шкипер выходного дня").

Или поискать среди "друзей наших друзей" кого-то с IYT, ходящего в такие "отдыхательные походы". Скидываются компанией, арендуют яхту в той же Греции или Хорватии и неделю болтаются докуда хода хватит

Вот этот дядька каждую весну и осень любительскую регату организует, и во френдах у него куча таких же, вполне можно найти кому в экипаж попроситься
https://www.facebook.com/igor.bordun.7


Благодарю.

quote:
Изначально написано andrey762:

Нравятся мне личности.. все у них друзья...
Так вот, чиста по дружески - рассказываю.
Мальчег, если тебе влом найти самому варианты, лень чуток попробовать и понять самому...
Может поискать моторную яхту?


Спасибо за советы, батяня...
Моторная яхта уже есть в семье. Из-за этого я вот сегодня с утра теорию в ГИМСе на Чаплыгина 15 на 3 района плавания сдал. Особо парусами не интересовался раньше.

DIDI 28-09-2017 12:43

Яхта имеет смысл при доступе к "большой воде".Это могу сказать как человек весь год живущий у моря,верне у двух морей:Балтиского и Средиземного.
Но при БП целесообразнее парусная.На ней и жить можно вполнесебе,если оснащена.Желательно конечно свалить в тёплые широты.В холод на яхте нездорово.

Norge 28-09-2017 04:15

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Мне видно немного другое чем вам, у вас возможно профессиональный взгляд с яхты, а я смотрю со своего места.
И вижу как не странно затраты сейчас и здесь, которые не окупятся, так как цель это не получение прибыли или удовольствия, а БП.



При всем уважении складывается впечатление, что вы немного знаете о яхтах..Это забавно читать, особенно ваша святая уверенность, что зима она такая вездесущая :))

Спанч-боб 28-09-2017 07:24

Если серьёзно и есть желание - то Россиянину не важно проживание у моря.
Россияне даже проживающие у моря жалуются, что ходить особо некуда ибо погранцы, налоги и т.п. и предпочитают держать лодку заграницей.
Схема такая - покупают яхту в Швеции т.к. там наилучшие цены и огромный выбор б.у. лодок. В Россию не гонят - что бы не платить растаможку а ставят её недалеко от границы в Финляндии, Эстонии, Латвии. Потом приезжают и весь отпуск с Шенгенской визой спокойно ходят и живут по всем странам Евросоюза никто им и слова не скажет, платя только за стоянки в маринах. Или ничего не платя - на якоре.

Спанч-боб 28-09-2017 07:41

Многие при этом не возвращаются обратно в марину где стояли - а оставляют лодку в крайней стране куда дошли за отпуск.
На следующий год приезжают и продолжают путешествия дальше.
Таким образом посещают кучу стран без суеты продвигаясь например из Балтики к Средиземке. Можете представить сколько стран морей и удовольствия... И далее куда душа пожелает Марокко, Канары, Карибы.
Мой знакомый держал маленькую недорогую яхточку в Финляндии и катался обычно до Норвегии. Так он на три летних месяца даже с работы увольнялся и всё лето балдел на яхте.


А вы говорите "нет смысла", мде...

Alexander_SAS 28-09-2017 08:07

quote:
При всем уважении складывается впечатление, что вы немного знаете о яхтах..Это забавно читать, особенно ваша святая уверенность, что зима она такая вездесущая )

Да я вообще знаю о яхтах крайне мало.
А вот о зиме знаю достаточно, чтобы предполагать что в той же Балтике зимой чаще всего и при этом сплошняком, что в черном море, тоже не особо то и тепло и уютно, при этом я прекрасно понимаю, что в том же Средиземноморье, зимы уже практически нет в нашем понимании, только вот не телепортируемся мы сразу в Средиземноморье :(
quote:
Многие при этом не возвращаются обратно в марину где стояли - а оставляют лодку в крайней стране куда дошли за отпуск.
На следующий год приезжают и продолжают путешествия дальше.
Таким образом посещают кучу стран без суеты продвигаясь например из Балтики к Средиземке. Можете представить сколько стран морей и удовольствия... И далее куда душа пожелает Марокко, Канары, Карибы.
Мой знакомый держал маленькую недорогую яхточку в Финляндии и катался обычно до Норвегии. Так он на три летних месяца даже с работы увольнялся и всё лето балдел на яхте.


А вы говорите "нет смысла", мде...



Смысл есть, только денег это стоит ощутимо, и до той же Финляндии даже летом надо доехать.

И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро, включая авиа перелеты всей семьей, то не будет у него денег на яхту, и предложение ТС никак не даст результата.

И просто в палате принято что у нас круглый год лето, БП никогда не придет зимой :)

Спанч-боб 28-09-2017 08:34

quote:
И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро,


План не верен, и раз так получается, что Вы далеки от темы, при всём уважении, может стоит поменьше забивать её своими домыслами...

Кабаныч 28-09-2017 09:16

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Спорт дело хорошее и в нем есть яхты автономные - для открытых морей и океанов т.н. "крейсерские".
Но выживальщику нужна яхта "круизная" - то есть автономная но не спортивная.
На офшорной лодке способной штормовать - вместо спортивного гибкого мачты-хлыста должен стоять "столб" из толстого профиля.
Вместо плоского дна - обводы с глубоким "V" режущим волну а не хлопающим по ней.
Вес балласта в киле должен составлять от 38-40% и более от всего веса лодки(водоизмещения) дабы надёжный был "ванька-встанька" даже если положит парусами на воду...

В целом все правильно. мы как раз на такой и гоняем (та, что на переднем плане с тиком на палубе). Среди таких же крейсерских лодок. 30+.
Хотя я для себя ограничился 25 футами. Которых достаточно не только для Москвы, но и для Онеги и Ладоги.

Не согласен насчет "столба" вместо гибкой мачты. Зачем вам поднимать центр тяжести лишать возможности мачты гнуться и сбрасывать лишний ветер? Очень полезная опция на порывах. Совсем тонкий хлыст конечно лишнее, но бревно - зло.

to VoffkaRnD:
Про 60 футов и все такое, там комфортней, вопросов нет. Но, мачта там больше 20 метров обычно. И площадь парусов ой-ой-ой. У вас есть семейный экипаж, чтобы с такой площадью работать? Например рифы взять или стаксель заменить на меньший.
А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

Zerberr 28-09-2017 09:27

Просто не все понимают, что 60футовик больше 30футовика в 6-8 раз.

Спанч-боб 28-09-2017 09:37

quote:
Не согласен насчет "столба" вместо гибкой мачты. Зачем вам поднимать центр тяжести лишать возможности мачты гнуться и сбрасывать лишний ветер? Очень полезная опция на порывах

На круизёре прочные штормовые паруса сбросят ветер за счет крена. На нем не нужна "подигрывающая" авторегулировка для максимальной скорости.
А вот мачту спортивную шторм сложит - это как два пальца, да и гик тоже. Посмотрите сами, что стоит на оффшорниках, там ничего от спортсменов нету...

quote:
А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

+1
Это тоже-самое что дирижабль захотеть...

Alexander_SAS 28-09-2017 09:45

quote:
План не верен, и раз так получается, что Вы далеки от темы, при всём уважении, может стоит поменьше забивать её своими домыслами...

Может хватит голословно обвинять?
Что именно домыслы в этой фразе?
quote:
И если человек себе не сможет на тест:
Получить права капитана, и взять на 8 дней яхту на прокат и попробовать всей семьёй покататься, а это выйдет сейчас 4-5 000 евро,


вам сумма показалась большой? так посчитайте, получить права это одна сумма, и притом не самая большая, дальше по цене идут расходы на перелеты (туда обратно при этом не на одного человека а на 4 средняя семья 3-4 человека) и аренду яхты, также незабываем питание.

Так что у вас

quote:
при всём уважении, может стоит поменьше забивать её своими домыслами...
это называется вежливое хамство :)

И по делу :
Вы тему то читали? тема не про яхты в чистом виде!

quote:
Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.
А вот личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.
Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....


Хотите откройте свою тему про яхты и кричите там про домыслы, а здесь если уж потрудились обвинить меня в домыслах, будьте любезны раскрывать тему.

quote:
А ещё есть чудесная тема - содержание такой лодки)).

про содержание лодки у нас любят не думать, и считают что это как жигуль, только не надо резину менять на зиму :)
А также, считают что зима это выдуманное событие и в БП его точно не будет :)

Спанч-боб 28-09-2017 10:23

quote:
вам сумма показалась большой? так посчитайте, получить права это одна сумма, и притом не самая большая,

Не сумма а сам план затрат. На эти деньги уже можно обладателем и прав и небольшой яхты стать, при правильных действиях.
На счет "заевшей" зимы - любой выживальщик знает, что поддержание температуры тела - перво-очередная задача. Любой знает как одеваться и какие средства обогрева сможет применить. Любой мобильный знает, что если холодно - надо двигаться туда где тепло. При БП, если есть возможность и ничего не держит на месте надо передвигаться в места более совместимые с жизнью. В общем и целом - даже просто жить в широтах где требуются усилия по отоплению уже не рационально. Яхта как раз и призванна доставить выживальщиков в нужные им места с минимальными затратами и максимальным удобством. Более пояснять Ваши домыслы не буду ибо они не кончаются. С ув.

Alexander_SAS 28-09-2017 13:13

quote:
Не сумма а сам план затрат. На эти деньги уже можно обладателем и прав и небольшой яхты стать, при правильных действиях.
На счет "заевшей" зимы - любой выживальщик знает, что поддержание температуры тела - перво-очередная задача. Любой знает как одеваться и какие средства обогрева сможет применить. Любой мобильный знает, что если холодно - надо двигаться туда где тепло. При БП, если есть возможность и ничего не держит на месте надо передвигаться в места более совместимые с жизнью. В общем и целом - даже просто жить в широтах где требуются усилия по отоплению уже не рационально. Яхта как раз и призванна доставить выживальщиков в нужные им места с минимальными затратами и максимальным удобством. Более пояснять Ваши домыслы не буду ибо они не кончаются. С ув.


Распишите небольшую яхту в 4-5 тысяч евро (340 000 рубликов :) ), + права международные на неё. не забывайте о проезде до места получения этих самых прав, а также что вам не просто корочка нужна но и небольшой опыт. Сказки можно сколько угодно толкать.
Незабываем что яхта нужна морская и минимум на 4-6 человек. в нормальном состоянии.

Про заевшую зиму :) она не заевшая она занимает пол года, и думать как топить яхту надо заранее, вы то доедете до места на своей яхте и холод, вот что делать с детьми, без отопления, они вначале заболеют.
Ну и в Балтике так называемая заевшая зима, приходит как то со льдом.
Ну и начальный топик все таки прочтите :)

serg4444 28-09-2017 15:49

Международные права нужны только чтобы брать чужую яхту в аренду, на своей нужны только родные права - чтобы дома ГИМС не тормознул.

TapakaH 28-09-2017 17:08

quote:
Изначально написано Zerberr:
Просто не все понимают, что 60футовик больше 30футовика в 6-8 раз.

???
20 метров против 9-ти.
2.2 раза

TapakaH 28-09-2017 17:10

quote:
Изначально написано serg4444:
Международные права нужны только чтобы брать чужую яхту в аренду, на своей нужны только родные права - чтобы дома ГИМС не тормознул.

Да.А опыт можно и там и на покатушках в компании набраться. Платить придется везде, но где реальней знания?

Кабаныч 28-09-2017 17:19

to ТараКаН

Надо помнить, что лодка штука объемная ( у нее есть длина, ширина и высота) Речь о корпусе. Да и не только о нем.
Соответственно увеличив длину в 2 раза, вы увеличите ширину в 2 раза и в высоу в 2 раза. Итого объем увеличивается в 8 раз.

Стоимость содержание лодки меняется также пропорционально кубической зависимости от изменения длины лодки.
Такой вот простой и суровый но очень реальный метод оценки стоимости владения


------------------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)

Кабаныч 28-09-2017 17:30

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

На круизёре прочные штормовые паруса сбросят ветер за счет крена. На нем не нужна "подигрывающая" авторегулировка для максимальной скорости.
А вот мачту спортивную шторм сложит - это как два пальца, да и гик тоже. Посмотрите сами, что стоит на оффшорниках, там ничего от спортсменов нету...


Наверное мы о разных спортивных мачтах говорим.

Правильно подобранную, раскрепленную и настроенную мачту на крейсерской яхте шторм не сложит. Пр этом мачта будет работать на скорость.
А скорость - это мобильность, сокращение времени в пути и возможно жизнь.

На оффшорниках, если это лодки тива VOLVO Ocean Race, мачты работают ещё как.


TapakaH 28-09-2017 18:32

quote:
Изначально написано Кабаныч:

Надо помнить, что лодка штука объемная ( у нее есть длина, ширина и высота) Речь о корпусе.


Речь об обьеме?А я уж грешным делом понял что о длинне.

И стоимость всего растет пропорционально объему. ))

Но так сладко помечтать, что можно залить в судно от 60-ти фут.скромных 8 тонн топлива,6-10 тонн воды,+ опреснитель,плюс солнечные панельки, плюс ветрогенератор,+ еще многа многа сладкого,и пуститься в плавь,вдаль...от БеПе. Всего от 1 млн.евро.

карельский немец 28-09-2017 20:22

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Если серьёзно и есть желание - то Россиянину не важно проживание у моря.
Россияне даже проживающие у моря жалуются, что ходить особо некуда ибо погранцы, налоги и т.п. и предпочитают держать лодку заграницей.
Схема такая - покупают яхту в Швеции т.к. там наилучшие цены и огромный выбор б.у. лодок. В Россию не гонят - что бы не платить растаможку а ставят её недалеко от границы в Финляндии, Эстонии, Латвии. Потом приезжают и весь отпуск с Шенгенской визой спокойно ходят и живут по всем странам Евросоюза никто им и слова не скажет, платя только за стоянки в маринах. Или ничего не платя - на якоре.

тупорылый вопрос: а что я не могу выйти в мое? Выехать я имею право куда угодно. Ето мое право

Makc k-113 28-09-2017 20:50

У погранцов может быть своя точка зрения на это право.

карельский немец 28-09-2017 20:53

Что то ребята вы слишком много насчитали.
Можно яхту сварить самому, как предлагалось в стартопике. Стоимость такой яхты будет сопоставима с автомобилем.
Можно из армобетона, будет еще дешевле.
И обслуживать у дяди Васи, а не в еллинге.
Машину можно купить Мерседес, а можно Опель.
А можно сильно бу Мерседес, но ухоженный 140 кет за 15 килобаксов. А не за 150 с салона. И машина будет комфортнее новых авто за теже деньги.
Не нужно таких сумашедших денег о которых вы пишите. Не нужно впадать в крайности.

DIDI 28-09-2017 21:29

Старые парусники стоят недорого,но требуют существенного ухода.Если руки из нужного места растут и есть свободное время,то это реально.Но свободного времени нужно очень много.
Я в городок Фьюмичино езжу за свежей рыбой и морепродуктами периодически и вижу сколько времени рыбаки снашаются со своей посудиной.Это при том,что они у них моторные а не парусные и для длительного проживания никак не рассчитанны,максимум день-три в море.

Makc k-113 28-09-2017 21:49

Если бы сварить лодку было так просто - кто бы покупал дорогие лодки?

Alexander_SAS 28-09-2017 22:40

quote:
Что то ребята вы слишком много насчитали.
Можно яхту сварить самому, как предлагалось в стартопике. Стоимость такой яхты будет сопоставима с автомобилем.
Можно из армобетона, будет еще дешевле.
И обслуживать у дяди Васи, а не в еллинге.


Можно, только сварить не так и просто, надо понимать что делаем, разработать макет, подготовить проектную документацию, подготовить документацию для того кто будет варить, и собирать вам лодку, и тд и тп
Да и просто металл сейчас очень дорог.
И даже если вы высококлассный сварщик, вам надо будет соблюсти геометрию, учитывая что она далеко не прямолинейная, вам потребуется доп оборудование, в общем с большой вероятностью, получиться плоскодонная баржа, и даже она в процессе постройки станет недешевой, к тому же вам придется забросить основную работу :) и купить ангар у берега моря, с рельсами до воды.
В общем читайте тему с начала :)
Еще интересно вы клон чей то, или новый человек? 26-9-2017 дата регистрации :) и сразу такая активность по темам в палате :)

andrey762 28-09-2017 22:49

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Если бы сварить лодку было так просто - кто бы покупал дорогие лодки?



Просто, поверь на слово.

Поверил? Ну и дурак! )))

а теперь давай пошлем веру, не... Вера с Надькой - хорошая :)
давай пошлем верующих!
И начнем сомневаться, то есть задавать вопросы...

Вопрос номер раз - какую лодку сварить? Хорошую?
Вопрос номер два - как сварить? хорошо?
А вопрос номер три погрузит нас в пучины мироздания - что есть хорошо?
О... то-то!

Варить сложно.

ЗЫ К вопросу что такое хорошо, а что такое плохо.
Люди часто наивно путают дорого и хорошо. А ведь правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

Alexander_SAS 28-09-2017 23:04

quote:
andrey762

шата курил?
забористо :)
Легче и дешевле выйдет купить судно БУ

Но можно сварить самому, самое главное потом то что сваришь продать не на металлолом а как яхту. Только не надо на ней в море выходить, она будет прекрасно смотреться на дачном участке, внутри можно будет бухать,
А в будущем построить вокруг неё бассейн.
Будет собственное море собственный корабль :)
Сказка :)

карельский немец 28-09-2017 23:20

Не так и сложно.
Каркас и несколько листов металла пятерки? Можно и обычными електродами. Обработать места фосфоритоцинковой смесью. Или лучше гальваническим методом цинк нанести. Покрасить и погрунтовать с баллончика. Мотор от нерастаможенной машины. 50 баксов. Усе. Паруса из едорогого и практичного атериала. Выбора полно.
С килем придется потрахаться.
У нас на работе такие конструкции делают обычными електродами, что закачаешся.
А уж большую посудину
делать не проблема.
Сантиметр шва стоит 10 рублей. Вот и считайте.
Хорошая сталь стоит тысяч 50 тонна. Судя по весу многих яхт, хватит тонн пять

Alexander_SAS 28-09-2017 23:21

http://usedboats.ru/view.php?boat=156532
Длина корпуса: 13 м
Водоизмещение: 10000 кг
Дополнительная информация:
Парусная стальная яхта 13 метров морского класса, 3
новых паруса, 2 стакселя и грот, мачта от квл-16 метров. покрашена 05.2017 . обшита пеноплэксом-тепло шумоизоляция,укомплектована впередсмотрящим эхолотом -новый TwinsScope, радар Furuno-1720, по судовому билету вместимость 10 человек, регистровых 18,грузоподъемность 1800 кг, укомплектована полностью по судовому билету для моря 3 новых огнетушителя, надувная лодка, спасательные жилеты и.т.д.новый гальюн не использовался, газовая плита, раковина, насос забора забортной воды с разводкой(пластик) и.т..д.

Вот вам яхта :)
только вот уверенности в ней как то не особо :)
Но рекомендую глянуть, ребята видать тоже сами сварили :)
Точнее купили то что кто то сварил :) а съесть не смог :)

VoffkaRnD 28-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by Кабаныч:

Например рифы взять



если не оснащать в фул спорт, а я писал про не спорт мачту пониже и меньшую площадь парусов...то рифы на гроте-просто грот в саму мачту закручивается, ну если рангоут попроще, то рифы взять классическим макаром, то бищ обвязать вокруг гика...стаксель так же закручивается на штаг и на второй штаг поднимается штормовой. Можно теоритически вообще поставить только штормовой комплект, авторулевой и не вылазить из кубрика несколько дней :) Семейный экипаж как раз есть, мой родной брат, младше меня на год, вместе в яхт клубе занимались с детства, и он меня переплюнул, целый мс по парусному спорту. Но при современном оснащении яхты и в одиночку проблем нет...На венди глобал, а это кругосветка одиночная, как раз в основном шестидесятки, да еще и со спортивным оснащением, с мачтами под 30 метров высотой и тд.
quote:
Originally posted by Кабаныч:

содержание такой лодки



это бесспорно дорого, не спорю.

VoffkaRnD 28-09-2017 23:34

60-ти футовик не такой уж и большой, но и не маленький...и не 20 метров это а 18.2 метра при ширине 5.85. Но это внешние габариты, на палубе а тем более внутри простора для разгуляться нет совсем, не теплоход.
В общем кто прицеп фуры представляет-размер примерно похожий. Но да, нужно быть миллионером. А на 30 футах даже при БП я б не решился из европейской части пойти в полинезию или новую зеландию без захода в порты. На 40-ке бы уже рискнул, но уже нужно взвешивать риски, 60-ка оптимальна. Да, цена, космическая просто для 99% населения.

Но при этом при современном оснащении на таких шестидесятках гоняются в одиночной кругосветке типа венди глобал.


карельский немец 28-09-2017 23:34

Лист пятерка, каркас, електроды, плюс навесное. В чем проблема? На причал поставить недорого в селе каком нибудь. В Николаевской области.

По поводу дороговизны.
Вот я Мерседес 140 й ремонтирую польскими запчастями. Езжу немного на гбо. В итоге я трачу столько же денег, как на Шкоду Супер Б.
Можно ужиматься.
Да, теряется комфотр. На Шкодаре заехал на сервис и кофе пьешь, а с Мерсом ковыряешся.
Но мы же о БП ДРАПЕ говорим с небольшой суммой денег?

VoffkaRnD 28-09-2017 23:34

60-ти футовик не такой уж и большой, но и не маленький...и не 20 метров это а 18.2 метра при ширине 5.85. Но это внешние габариты, на палубе а тем более внутри простора для разгуляться нет совсем, не теплоход.
В общем кто прицеп фуры представляет-размер примерно похожий. Но да, нужно быть миллионером. А на 30 футах даже при БП я б не решился из европейской части пойти в полинезию или новую зеландию без захода в порты. На 40-ке бы уже рискнул, но уже нужно взвешивать риски, 60-ка оптимальна. Да, цена, космическая просто для 99% населения.

Но при этом при современном оснащении на таких шестидесятках гоняются в одиночной кругосветке типа венди глобал.

VoffkaRnD 28-09-2017 23:44

Сварить из стали самому даже пытаться не стоит, так как обычные сварные швы полопаются, так как корпус играет. Нужна специальная технология и сталь еще как минимум коррозиестойкая, а такая сталь это сварка в аргоне как минимум. Если самому уж проще или полностью композит, или каркас из стальных труб ну и шпангоуты стальные и обклеить это все композитом. Обычная сталь в 3мм, даже покрытая отличными красками, будет требовать каждый год перекраску со шлифовкой и шпаклей ну или сгниет до дыр за 3 года в море. Толще 3мм корпус будет неподъемный просто, очень тяжелый и спуск на воду потребует полноценного дока. Да и мореходность под парусом хз даже, ведь не смотря на массу корпуса киль никто не отменял для парусника, а это еще масса...соответственно осадка будет очень большая, что повлечет за собой очень малую скорость хода, да и еще самоделка с обводами итоговыми совсем не по чертежу, что тоже убавит мореходности. Так же такую яхту не сделать непотопляемой, а это важно для яхты...Сталь хороша для большого корабля, что то типа барка седов, но не для яхты.
Так же из трудностей, ну нашли вы чертеж корпуса...в гаражных условиях выдержать все обводы корпуса очень сложно будет.

VoffkaRnD 28-09-2017 23:50

Вот клепка куда перспективней сварки для кустарного производства, подкину идею :))

Alexander_SAS 28-09-2017 23:51

quote:
Сварить из стали самому даже пытаться не стоит, так как обычные сварные швы полопаются, так как корпус играет. Нужна специальная технология и сталь еще как минимум коррозиестойкая, а такая сталь это сварка в аргоне как минимум. Если самому уж проще или полностью композит, или каркас из стальных труб ну и шпангоуты стальные и обклеить это все композитом. Обычная сталь в 3мм, даже покрытая отличными красками, будет требовать каждый год перекраску со шлифовкой и шпаклей ну или сгниет до дыр за 3 года в море. Толще 3мм корпус будет неподъемный просто, очень тяжелый и спуск на воду потребует полноценного дока. Да и мореходность под парусом хз даже, ведь не смотря на массу корпуса киль никто не отменял для парусника, а это еще масса...соответственно осадка будет очень большая, что повлечет за собой очень малую скорость хода, да и еще самоделка с обводами итоговыми совсем не по чертежу, что тоже убавит мореходности. Так же такую яхту не сделать непотопляемой, а это важно для яхты...Сталь хороша для большого корабля, что то типа барка седов, но не для яхты.
Так же из трудностей, ну нашли вы чертеж корпуса...в гаражных условиях выдержать все обводы корпуса очень сложно будет.


Совсем все это не сложно, и сталь не особо тяжёлая, че там каркас сварил, лист рукой прижал прихватил его немного и вари потихоньку :) а обводы, что обводы, кувалдой выправим, сталь 3 мм, да нафига, берем 2 а лучше полтора. для драпа хватит.
Благо драпать надо недалече метров 100-200 а потом драпать надо будет с этой яхты если особо повезет уйдете на пару километров вот вам и БП :)

карельский немец 29-09-2017 12:32

Швы не полопаются. Кто вам такую чушь сказал? Вы представляете себе какая прочность на растяжение у сварного шва?
Хотя, да, следует учесть. Металл коррозиестойки уж ни нержавейку ли вы имеете в виду? Оцинковку не варят.
Просто хорошую сталь берут и все. Но мы ж для драпа берем. Хватит на несколько выходов в море и для драпа железно.

Еще есть дерево и композит.
Но с деревом чуть сложнее, так как найти толкового работника по дереву очень сложно, а сварного нефиг делать.

карельский немец 29-09-2017 01:03

Прочность 1 квадратного см шварного шва 3600 кг.
Вес яхты около 5. Нужно учесть длину плеч, которые будут создавать колебания, чтоб нечаянно не получить ети 3600 кг.
Несколько лонжеронов с одной стороны 15 кв см
И с другой стороны 15 квадратных санттметров.
Ето 30

VoffkaRnD 29-09-2017 01:04

quote:
Originally posted by карельский немец:

Вы представляете себе какая прочность на растяжение у сварного шва?



а на излом? А при игре корпуса будет именно излом. Так, для порассуждать, только относительно с недавних пор стали появляться полностью сварные корпуса для кораблей, а до этого клепали их, и не потому клепали, что сварки тогда не было, а потому, что не было технологии для изготовления сварного шва, отвечающих нужным требованиям.

п.с.
как бы хоть по специальности не работаю, но закончил технологию машиностроения.

VoffkaRnD 29-09-2017 01:18

Там будут помимо игры корпуса:
-Ударные нагрузки от качки и собственно ударов волны. А сварные швы именно ударные нагрузки не очень держат.
-Нагрузки именно на излом.
-Нагрузки с попеременным сжатием и расширением.
-Нагрузка, которую киль дает, и тут нужно считать массу воды на скорости, которая давит на киль с одной стороны (а киль это рычаг такой двухметровый весом около трети веса корпуса) и нагрузку, которую давит ветер на мачту и паруса. Причем эти силы направленны в разные стороны. Да, основную нагрузку примут шпангоуты, которые вы собираетесь так же приварить, и в этих местах нагрузка на швы будет составлять десятки тонн даже при весе яхты в 5 тонн.

Я не силен в кораблестроении, но нагрузка на корпус парусной яхты будет в разы больше, чем нагрузка на корпус моторного судна в тех же габаритах.

VoffkaRnD 29-09-2017 01:26

И надеюсь вы не предполагали сварить корпус просто в виде "корыта"? Ведь внутрь корыта нужно поместить примерно следующую конструкцию :

VoffkaRnD 29-09-2017 01:26

И надеюсь вы не предполагали сварить корпус просто в виде "корыта"? Ведь внутрь корыта нужно поместить примерно следующую конструкцию :

карельский немец 29-09-2017 02:20

Нет.
Да вы хорошо расписали, но шов есть шов.
Просто в тех местах, где идет сварка скорее всего утолщение металла. Плюс вменяемо построеный каркас.
Как же деркво не переламывает?
А уж там скорее всего и близко нет прочности

карельский немец 29-09-2017 02:27

И не страшно клепку использовать? Все таки, имхо сварка надежнее. Но можно и то и токомбинировать. Вряд ли мы будем серьезным нагрузкам подвергать наш кораблик.
Хотя покататься, конечно хочется

Solidol 29-09-2017 04:35

quote:
Изначально написано карельский немец:
Нет.

Как же деркво не переламывает?
А уж там скорее всего и близко нет прочности


ЕМНИПС, первый советский однотонник (длина - 11м) имел толщину обшивки 40 мм. По весу это как лист 2.5 мм. При таких размерах 2.5 мм - это бумага, жесткости никакой, то есть вся нагрузка ляжет на набор.
А у деревянной яхты - скорлупа, подкрепленная набором.
Дальше обьяснять не нужно.

Кабаныч 29-09-2017 08:25

quote:
Изначально написано TapakaH:

Речь об обьеме?А я уж грешным делом понял что о длинне.

И стоимость всего растет пропорционально объему. ))

Но так сладко помечтать, что можно залить в судно от 60-ти фут.скромных 8 тонн топлива,6-10 тонн воды,+ опреснитель,плюс солнечные панельки, плюс ветрогенератор,+ еще многа многа сладкого,и пуститься в плавь,вдаль...от БеПе. Всего от 1 млн.евро.


Не понял, что заставило вас улыбнуться. Я не говорил обо всем, я говорил о стоимости содержания яхт. И тут эта зависимость кубическая +/-

Если на примере автомобилей вам будет понятней, то попробуйте посмотреть стоимость запчастей и обслуживания Камаза и сравнить с аналогичными на Жигули, Уаз и т.д.
при том, что камаз примерно в 2 раза длиннее.

А помечтать, да сладко))
Только смысл-то какой?

to all:

Например, у меня есть 25ти футовая лодка. Для Москвы самое то, что надо.
На ней в Онегу, Ладогу пойду без раздумий, знаю, что автономка в неделю на ней вчетвером реальна, хоть и не очень комфортна.
В моря типа Балтики, Черного, Белого пойду, немного подготовившись,
через Атлантику можно, примеры есть, но надо решать вопрос с обеспечением питанияи водой.

На 30 футах все проще и с мореходностью, и с местом для хранением.
все что больше, начинает ждать деньги и очень быстро.

Сейчас гоняюсь на 36ти футовой лодке товарища. Да, там внутри комфортней и все такое, но стоимость владения не никак не проворционна увеличение размера лодки..((
Я такой размер потяну содержать, но уже будет чуствительно для бюджета. И работать на ней в одиночку сложнее.


По поводу поставить штормовые паруса и сидеть не вылезая: И что? в чем смысл сидеть?, пересидеть неделю а потом?
Для меня вопрос скорости лодки очень важен. Быстрее лодка идет - меньшие еды надо из пункта А в пункт Б.

Хороший пример: лодка Аршамбо31 (Archambault A31), их есть несколько в Москве. Очень шустрые лодки, внутри, конечно, пустые (это решаемо при желании) достаточно мореходные. Относительно не дорогие. Есть БУ в Европе. Если такую дооснастить, я бы на ней через Атлантику пошел бы.
Таких проектов в Европе много, просто этот постоянно перед шлазами.
А вот на лодка типа "Бавария" я бы очень хорошо подумал бы..

Спанч-боб 29-09-2017 08:59

quote:
Хороший пример: лодка Аршамбо31 (Archambault A31), их есть несколько в Москве. Очень шустрые лодки, внутри, конечно, пустые (это решаемо при желании) достаточно мореходные.

На счет плоскодонных, спортивных корпусов напомню, что свойства свои они имеют за счет малого веса. Некоторые даже якоря не берут. Они ходкие за счет малой площади подводной части, практически глиссируют.
Нагрузить в неё всё, что положено круизёру: якоря (не один) с цепями, большие баки для воды, топлива и аккумуляторы увеличенной емкости (отличительная черта дальнобойных лодок), надувной тузик с подвесным мотором и много прочего. И всё, скорости и мореходности от спортивной скорлупы не останется. Хорошо если не сломается в шторм, ибо вообще не расчитанна на такую загрузку...
А на якоре в свежую погоду на подобной ни кто не пробовал постоять... луна-парк отдыхает.
Так-же спортивный корпус обладает узким килём, что даёт им маневренность, разворотливость. В оффшорных круизёрах напротив требуется максимальная стабильность на курсе - "нерыскливость". Поэтому они несут удлинённый или длинный киль, дабы при волнении стоять как на "рельсе", меньше нагружая рулевого или автопилот.
На счет стройки, если это не малленький швертбот - строить выйдет дороже, чем купить б.у. и довести до ума. Однозначно.
А если раньше хотя-бы меньшие лодки не строили - то и браться бесполезно. Только потеря времени и денег. Полно потом таких мечтателей пытаются недостроенные корпуса продать...

Спанч-боб 29-09-2017 10:52

Вот к примеру - вам цены на 26-27 футов яхты в Швеции господа, только сядьте сначала.
Цены в шведских кронах, для рублей - умножайте на 7,14.
https://www.blocket.se/hela_sv...&ca=11&sp=1&w=3

Makc k-113 29-09-2017 11:25

В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно. Ну, варить нужно уметь, это понятно (я, к примеру, хреновый сварщик), ну, набор продумать - чтобы из листа двойки получился прочный и жёсткий корпус. Возможно вполне, не вопрос. Но коробка со всем набором - это только малая часть. Да, можно на неё снизу прикрутить пару цинковых кирпичей, чтоб не ржавела, хорошенько грунтануть эпоксидкой, шлифануть поверх и покрасить, оклеить изнутри изолоном в два слоя, чтоб конденсат не садился... И в общем эта конструкция будет плыть, а не тонуть. И даже будет более-менее ходкой (если с обводами не налажать). Но дальше нужна бездна разного обвеса - лебёдки (от 60тыр, а их четыре штуки), верёвки (как бы не соврать - метров сто), паруса тоже ни разу не копейки. В общем, каменный цветок выходит, а вот каменные палаты (которые трудом праведным не наживёшь, как известно) - не очень.

sk0ndr 29-09-2017 12:06

quote:
взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно.

без киля нет парусов.

Alexander_SAS 29-09-2017 12:20

quote:
Вот к примеру - вам цены на 26-27 футов яхты в Швеции господа, только сядьте сначала.
Цены в шведских кронах, для рублей - умножайте на 7,14.

]https://www.blocket.se/hela_sv...&ca=11&sp=1&w=3[/QUOTE] [/B][/QUOTE]
А толку, вроде как определились что 8 метров маловато, и рассматриваем 12-13 метров, это 38-40 футовы., за 300 тыр :)рубчиков в нормальном состоянии не оказалось :) решили подсунуть 27 футовую :) ведь никто не заметит :)
Но так конечно у них и те и другие дешевле, просто рынок шире и больше, проблема будет привезти (перегнать) и растоможить, или держать в финке или там же в Швеции, только это уже не БП вариант :) да и в любой момент вам могут и не продлить вашу визу :) (да и вы забыли чтобы купить надо или посреднику отстегнуть либо самому туда лететь, тоже денежку посчитайте)

Тут старая поговорка: ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА -ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ


quote:
В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно. Ну, варить нужно уметь, это понятно, ну, набор продумать - чтобы из листа двойки получился прочный и жёсткий корпус. Возможно вполне, не вопрос. Но коробка со всем набором - это только малая часть. Да, можно на неё снизу прикрутить пару цинковых кирпичей, чтоб не ржавела, хорошенько грунтануть эпоксидкой, шлифануть поверх и покрасить, оклеить изнутри изолоном в два слоя, чтоб конденсат не садился... И в общем эта конструкция будет плыть, а не тонуть. И даже будет более-менее ходкой (если с обводами не налажать). Но дальше нужна бездна разного обвеса - лебёдки (от 60тыр, а их четыре штуки), верёвки (как бы не соврать - метров сто), паруса тоже ни разу не копейки. В общем, каменный цветок выходит, а вот каменные палаты (которые трудом праведным не наживёшь, как известно) - не очень.



Для плыть можно и баржу купить :) али буксир :) к нему мачту приделать, будет даже плыть, правда не шибко но будет.
Реально еще и утеплить её надо будет, утеплитель но не только на зиму (которая у нас 6 месяцев в году :)) но и на лето пара жарких месяцев, в железной консерве без утеплителя будет грустно, а когда приплывете туда где тепло, будет уже не грустно а печально :) (кстати можно вспомнить как из фанеры их делают, и уже фанерный корпус по верху можно медным листом и вот его сваривать (хотя наверное сваривать будет сложно но можно склепать и потом облудить швы.))
Но учитывая все материалы :) и их стоимость, то яхту надо и брать в шведции или финке, если на черноморском побережье, то возможно стоит и брать в черном средиземном море,таможенных пошлин на яхты не знаю, знаю что если яхту обозвать катером то они ниже :)

И учитывая что у нас тут миллионеров не наблюдается, то очень обстоятельно надо готовиться к её обслуживанию и содержанию, так как может оказаться что при выходе на пенсию, вы и яхту не сможете содержать. И если ваш регион жизни не приморский, то кардинально придется всю жизнь поменять :)

Makc k-113 29-09-2017 12:42

Если регион жизни не приморский - яхта вообще не тема. Тема либо "швертбот на колёсиках", либо вовсе "надувной понтон для легковушки".

p.s. А киль, если мы не планируем высоких ходовых качеств, может быть и в виде шверта. Если драп начинается с мелких водоёмов и/или транспортировки по суше - оно даже предпочтительнее.

Alexander_SAS 29-09-2017 12:48

ЗИЛ-135П
тогда уж его по спц заказу, вдруг еще остались чертежи да схемы :)

Спанч-боб 29-09-2017 13:12

quote:
Вот к примеру - вам цены на 26-27 футов яхты в Швеции

Особенно популярна у Россиян в этом размере Albin Vega 27.
Оптимальное соотношение цены, размера и мореходности.
Кстати она включена в список оффшорных океанских круизёров "Blue water boats".
http://bluewaterboats.org/albin-vega-27/

P.S.Флудерастам просьба не комментировать.

Alexander_SAS 29-09-2017 13:26

quote:
Особенно популярна у Россиян в этом размере Albin Vega 27.
Оптимальное соотношение цены размера и мореходности.
Кстати она включена в список оффшорных океанских круизёров blue water boats.
http://bluewaterboats.org/albin-vega-27/
Флудерастам просьба не комментировать.


Нормально диалог вы вести не умеете? все на вежливом хамстве пытаетесь выехать :)

Вы до сих пор прочесть старт топик не удосужились :)

Кстати еще если держать яхту там то права то должны быть именно обще мировые а не наши внутренние, а это тоже денежка, и ощутимая :) в + перелеты :)

Да и то что яхта популярна у Россиян :) ничего не дает ей в решении нашей темы :) тема в 1 посте топика :)

Да и для 4-6 эта яхта маловата так как исходя из БП вы на неё не на неделю садитесь. Там и место для припасов надо :) а спальных мест реально то 2, хотя при БП можно спать и по очереди :)

Спанч-боб 29-09-2017 13:29

Я же просил... :) :) :)

Rysin 29-09-2017 14:04

по моему тема бессмысленна: чтобы куда-то плыть на яхте нужна яхта и умение её управлять, яхту надо содержать, умение поддерживать, то есть быть либо профессиональным яхтсменом либо очень большим фанатом этого дела. Такие люди и без этой темы знают как и куда плыть.

Alexander_SAS 29-09-2017 14:10

quote:
Я же просил...

Вы не просили, вы хамили.
Попытки утвердиться, оскорбляя и унижая собеседников по мелочи, вас не красят.
quote:
по моему тема бессмысленна: чтобы куда-то плыть на яхте нужна яхта и умение её управлять, яхту надо содержать, умение поддерживать, то есть быть либо профессиональным яхтсменом либо очень большим фанатом этого дела. Такие люди и без этой темы знают как и куда плыть.

Именно.

Прохожий_007 29-09-2017 14:22

quote:
Originally posted by Makc k-113:

В принципе вот так вот взять и сварить из листа и проката корпус с простыми обводами (поверхности первого порядка) - не так уж сложно.



И что тут половина уперлась в "сварить" и т.д.?
Граждане - товарищи, хорошие мои! Даже для моторного катера "голый" корпус - это всего 25-30% трудо- и финансовых затрат. У парусной яхты доля корпуса в общей смете еще меньше, как бы не вдвое.
Более близкий и понятный для многих пример: сейчас однушку или студию в новом доме можно взять за лям-полтора, в зависимости от города.
Но это будут голые стены. Чтобы там полноценно жить, придется вложиться в отделочные работы, мебель и бытовую технику. А это в среднем, безо всяких золотых унитазов, вытянет на 2-2,5 ляма.

Ну и плюс к тому, яхта - штука специфическая и нагрузки на ее конструкцию неслабые. Поэтому, чтобы она не сложилась как карточный домик при первом же свежем ветре (даже не шторме), нужен проект. Который, кстати, обычно тоже денег стоит. И которому придется следовать, а не "я тебя слепила из того что было".

Спанч-боб 29-09-2017 14:52

quote:
Изначально написано Rysin:
по моему тема бессмысленна: чтобы куда-то плыть на яхте нужна яхта и умение её управлять, яхту надо содержать, умение поддерживать, то есть быть либо профессиональным яхтсменом либо очень большим фанатом этого дела. Такие люди и без этой темы знают как и куда плыть.

Это точно.
С давних пор, как раз изучая методы выживания я и пришел к выводу, что яхта может повысить мои возможности в этой области.
И через это я пришел в яхтинг. Совершенно спокойно и без заоблачных трат. Поэтому могу поделиться этим в соответствующей теме форума.
И мне сейчас страшно смотреть на тех, кто бежит от войны на утлых лодках и тонут тысячами хотя у них есть деньги. И у них мог быть дом под парусом, который донёс-бы их напрямую до нормальной страны...
А кто живёт далеко от водоёмов и считает эту тему для себя не актуальной - может пройти мимо и развивать раздел в другой теме джипов или домов на колёсах например.
Если кто-то будет излагать не по теме - думаю модератор его поправит. И подменять его не требуется.

Прохожий_007 29-09-2017 15:40

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

проблема будет привезти (перегнать) и растоможить

Тут старая поговорка: ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА -ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ




Проблемы растаможить яхту теперь нет. От слова "совсем" :) https://www.dni.ru/realty/2015/9/17/315120.html

Перегнать - а в чем тут проблема? Берете отпуск, садитесь на яхту - и вперед:
(что-то ссылка криво вставляется, гуглим "Единая глубоководная система России")

карельский немец 29-09-2017 15:52

Для непонятливых.
Вот можно купить новый Ланос. А можно купить 7 летний бу Шкодарь.
Я прошел через сильно подержаннные иномарки и знаю, что це таке.
Но есть много оговорок.
Можно обслуживать шкоду самому
Можно ставить польские детали.
Можно покупать топливо по карточкам.
Можно много чего.

Malephyque 29-09-2017 15:58

Гек Финн на плоту плыл и не парился.
Где в России нужно опреснять воду?
Простая лодка, а не яхта Усманова - вполне себе доступная вещь, Яхта Усманова при БП тоже доступная но с трудностями.

Джонка, опреснитель и сеть с удочками при совсем уж глобальном БП как вариант.

карельский немец 29-09-2017 16:00

Так же точно и яхта. Мы о БП говорим, не так ли?
В БП лишь бы вырваться и пройти до места назначения.
И ну и покататься с десяток раз.
Для етих целей подойдет обычная сталь 2.5 мм. На сваренный каркас. Или клепаный :) Или то и другое :)
И то не факт, что ету яхту нельзя будет юзать 24\7 нон стоп

карельский немец 29-09-2017 16:03

С другой стороны, все мы прекрасно понимаем, что намлюбую хитрую жопу найдется свой... с обратной резьбой :) Ценымна лодки не спроста такие высокие

Makc k-113 29-09-2017 16:11

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

И что тут половина уперлась в "сварить" и т.д.?
Граждане - товарищи, хорошие мои! Даже для моторного катера "голый" корпус - это всего 25-30% трудо- и финансовых затрат. У парусной яхты доля корпуса в общей смете еще меньше, как бы не вдвое.
Более близкий и понятный для многих пример: сейчас однушку или студию в новом доме можно взять за лям-полтора, в зависимости от города.
Но это будут голые стены. Чтобы там полноценно жить, придется вложиться в отделочные работы, мебель и бытовую технику. А это в среднем, безо всяких золотых унитазов, вытянет на 2-2,5 ляма.

Ну так я ровно это и написал - корпус сварить в принципе можно. С избыточной прочностью - он будет тяжёлый, но сломается только при встрече с судном раз в десять больше. А вот дальше начинаются "нюансы". Парусник требует собственно парусов, такелажа и средств управления ими. Голыми руками можно тягать снасти на лодке 5-6 метров длиной, и паруса из старых баннеров сшить тоже не больше пяти метров по длинной стороне. А всё, что выше - бабло, и даже БАБЛИЩЕ.

p.s. Отделка однушки от голого бетона - примерно лям. Если самому всё делать - 600. Если весь шмурдяк со старой квартиры припереть - 400. Если стальной корпус зашивать фанерой на ЭППС и изолоне - отделка обойдётся недорого. Но в сумме судно терпимой обитаемости всё равно потянет преизрядно.

Кабаныч 29-09-2017 16:14

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

На счет плоскодонных, спортивных корпусов напомню, что свойства свои они имеют за счет малого веса. Некоторые даже якоря не берут. Они ходкие за счет малой площади подводной части, практически глиссируют.
Нагрузить в неё всё, что положено круизёру: якоря (не один) с цепями, большие баки для воды, топлива и аккумуляторы увеличенной емкости (отличительная черта дальнобойных лодок), надувной тузик с подвесным мотором и много прочего. И всё, скорости и мореходности от спортивной скорлупы не останется. Хорошо если не сломается в шторм, ибо вообще не расчитанна на такую загрузку...
А на якоре в свежую погоду на подобной ни кто не пробовал постоять... луна-парк отдыхает.
Так-же спортивный корпус обладает узким килём, что даёт им маневренность, разворотливость. В оффшорных круизёрах напротив требуется максимальная стабильность на курсе - "нерыскливость". Поэтому они несут удлинённый или длинный киль, дабы при волнении стоять как на "рельсе", меньше нагружая рулевого или автопилот.
На счет стройки, если это не малленький швертбот - строить выйдет дороже, чем купить б.у. и довести до ума. Однозначно.
А если раньше хотя-бы меньшие лодки не строили - то и браться бесполезно. Только потеря времени и денег. Полно потом таких мечтателей пытаются недостроенные корпуса продать...


Аршамбо вполне себе морской проект. Это не экстремальный спортсмен.

Длинный киль - старая школа. Тут дело не в стабильности на курсе. Хотя, конечно, короткие кили пришли из спорта.
Как и "плоская" корма из офшорных гонок, поскольку большинство маршрутов в океане идут на полных курсах.
Отсюда пришли и легкие корпуса по сравнению со старыми лодками. Но это не значит, что они ненадежные.
Если правильный проект и соблюдена технология, то все должно быть в норме. Указаный выше проект имеет минималистическую обстройку, зато шустрый. Чуть медленнее, но более комфортный Жано32(Jeanneau32)/33 и т.д.

Прохожий_007 29-09-2017 16:16

quote:
Originally posted by карельский немец:

Цены на лодки не спроста такие высокие



Как раз таки очень часто "спроста".
Ценник на большинство "рекреационных" товаров для отдыха, спорта, развлечений завышен просто на ровном месте, по сравнению с товарами утилитарными и прикладными.
Простой пример - возьмите ценник на триммер для скашивания травы или там бензопилу, и сравните с ценником подвесного моторчика аналогичной мощности. ПЛМ будет в 2 раза дороже, хотя чисто технически он нифига не сложнее.

С яхтами в этом плане всё ещё хужее, поскольку яхта это по определению баловство, признак достатка и объект роскоши.
Плюс, частично, объясняется мелкосерийностью производства яхтенной комплектухи и необходимости обеспечить ее высокую надежность и коррозионную стойкость.
Поэтому какой-нить яхтенный унитаз стоит, как будто он брильянтами инкрустирован.

карельский немец 29-09-2017 18:54

Значит делаем сами. Там ничего особо сложного нет.
Да, хорошее езделие не может стоить дешево, ну как вино дорогое, например.
Но обычная длинная лрдка не может тоить как суперсложная Ауди.

TapakaH 29-09-2017 19:09

quote:
Изначально написано Кабаныч:
[B]

Не понял, что заставило вас улыбнуться. Я не говорил обо всем, я говорил о стоимости содержания яхт. И тут эта зависимость кубическая +/-



Только дружба, ничего иначе.
Между нами возникло, и надеюсь пропало мимолетное недопонимание. Я немного в теме и по объему, и по ценам, что там и как. Так-же узнал и от вас кое что интересное.

TapakaH 29-09-2017 19:13

В РФ морской военный кораблик строят. Сторожевик вроде. Так у него корпус, из стеклоткани. То есть материалы и технологии другие, но принцип тот-же слои материала, проклеенные между собой. Конструкторы что-то знают?
Если не ошибаюсь, клеенные корпуса яхт типа "сендвич", на внутренний набор уже имеются.
Кстати, как и не потопляемые яхты. Фирма в европе что их производила, закрылась вроде.

Спанч-боб 29-09-2017 19:43

quote:
Изначально написано Кабаныч:

Аршамбо вполне себе морской проект. Это не экстремальный спортсмен.
Указаный выше проект имеет минималистическую обстройку, зато шустрый. Чуть медленнее, но более комфортный Жано32(Jeanneau32)/33 и т.д.


Pogo30 популярный представитель этого направления.
Тема известная - спортивный строй корпусов пытается претендовать на круизёров. Даже менее спортивные Жано-Бенито - как круизёры так себе и по качеству т.н.мейнстрим... не идущий в сравнение Наядами или Халбергами-Расси.
Есть законы физики по которым тяжелая лодка получает меньше ускорений от внешних ударов. Каждому своё...

quote:
Как и "плоская" корма из офшорных гонок, поскольку большинство маршрутов в океане идут на полных курсах.

Для меня, идти остро к ветру - это всё. Два чувачка стартанули как обычно по пассату с Канар на Карибы. Всего через пару суток обнаружили - что испорчена вода. Вернуться так и не смогли... один умер у пути... второго еле спасли у Кариб.

viator7 29-09-2017 20:20

Купить лодку можно дешево. Содержать дорого. Стесняюсь спросить: Вы уверены, что справитесь в открытом море с парусами? Не считая остальных премудростей с навигацией...

sk0ndr 29-09-2017 23:46

quote:
Два чувачка стартанули как обычно по пассату с Канар на Карибы. Всего через пару суток обнаружили - что испорчена вода. Вернуться так и не смогли... один умер у пути... второго еле спасли у Кариб.

'Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха',
гуглить "Ален Бомбар".

Спанч-боб 30-09-2017 11:14

quote:
Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха',
гуглить "Ален Бомбар".

Чайка прибрежная птица - в океане их нет. :)


****************

Пока тут некоторые флудят с дивана - нормальные парни реальные дела делают.
После этого путешествия они тоже захотели и купили яхту (помогал по нету с выбором лодки и в навигации).
Респект им. И удобных ветров!


TapakaH 30-09-2017 18:17

И семь футов.
А вот есть такие проекты, как крейсерско-круизные яхты. Это попытка совместить несовместимое, впихнуть не в пихуемое?
Или имеются достаточно удачные реализованные проекты?

И про "сендвич" корпус для яхты, информации пока не нашел,как он там под нагрузками, понятно что сталь наше все...
И еще вопрос, судно под парусом за 50-т лет уже, футов 50-т,при случае надо очень внимательно смотреть в это старье, или может быть еще имеются ягоды в ягодицах? Вижу на сайтах одна лодка года три продается, вроде нормальная, и вроде дешево для такого судна. ))

(Улыбка для дружеского беседования, а не то что вы там себе подумали,эй вы там наверху.)

-Izvinite- 30-09-2017 18:53

яхтенный люд давно эту тему обсасывает. Читайте, делайте выводы...
http://forum.katera.ru/index.p...-i-krugosvetki/
http://forum.katera.ru/index.p...oda-na-pensiiu/
http://forum.katera.ru/index.p...ukhodit-v-more/
http://forum.katera.ru/index.p...skim-ciganom-2/

Makc k-113 30-09-2017 19:24

Чем крейсерская яхта отличается от круизной, если крейсер по анлгицки - cruiser? Я как-то думал что они круизные и спортивные...

Спанч-боб 30-09-2017 19:57

quote:
Чем крейсерская яхта отличается от круизной, если крейсер по анлгицки - cruiser? Я как-то думал что они круизные и спортивные...

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%85%D1%82%D0%B0

quote:
И про "сендвич" корпус для яхты, информации пока не нашел,как он там под нагрузками, понятно что сталь наше все...
И еще вопрос, судно под парусом за 50-т лет уже, футов 50-т,при случае надо очень внимательно смотреть в это старье, или может быть еще имеются ягоды в ягодицах?


Сендвич это нормально - лёгкий, жесткий корпус, прочность на пробой ниже, сложнее в ремонте, чаще встречается у спортсменов.
Яхты есть и 100 лет - хоть сейчас вокруг света, а есть 4 года и полный хлам.
Всё зависит от ухода и если требовалось после аварий - от квалифицированного ремонта. При этих условиях яхты в отличии от автомобилей - практически вечные (к железным не относится).

TapakaH 01-10-2017 10:31

Спасибо за ссылки.


TapakaH 01-10-2017 10:38

Дуговые мачты. Прогресс.

shOOter59 01-10-2017 11:05

quote:
практически вечные (к железным не относится).

В составе ЧФ есть спасательное судно царской постройки.

Спанч-боб 01-10-2017 11:41

quote:
Изначально написано shOOter59:

В составе ЧФ есть спасательное судно царской постройки.

Это парусная яхта???

shOOter59 01-10-2017 13:02

quote:
Это парусная яхта???

Нет.
Но посудина стальная клепаная, больше ста лет на плаву и при том живее всех живых.
По Сев. Двине ходит колесник "Н.В.Гоголь" емнип 1914 г.п. с родной(!) машиной.
Я собсна о живучести стальных корпусов.

Спанч-боб 01-10-2017 13:42

Это да, умели раньше делать.
Но к небольшим парусным яхтам это отношения не имеет.
Ибо для ходкости под парусами - обшивки и шпангоуты делают гораздо тоньше, чем у больших "пароходов". Мучаются люди со стальными яхтами.

shOOter59 01-10-2017 20:59

quote:
Мучаются люди со стальными яхтами.

И, тем не менее, их строят.
И ходят на них.Та же Чава, к примеру.
Кому что.

Дог 01-10-2017 22:41

А что мучаться? Плавсредство будет не сильно скоростное, но прочное и вместительное.

------------------
Lupus lupo homo est

Alexander_SAS 02-10-2017 12:26

quote:
А что мучаться? Плавсредство будет не сильно скоростное, но прочное и вместительное.

С чего оно станет вместительное?
Вместительность от материала постройки зависит мало :)
quote:
Проблемы растаможить яхту теперь нет. От слова "совсем" https://www.dni.ru/realty/2015/9/17/315120.html

Перегнать - а в чем тут проблема? Берете отпуск, садитесь на яхту - и вперед:
(что-то ссылка криво вставляется, гуглим "Единая глубоководная система России")



С таможней полегчало :)
Прежде чем брать отпуск и ехать за яхтой, неплохо бы для начала получить права на управление, а также научиться водить яхту.
Или оплатить её перегон, профессионалам, а то есть шанс не доплыть и самому и яхту угробить.
quote:
А кто живёт далеко от водоёмов и считает эту тему для себя не актуальной - может пройти мимо и развивать раздел в другой теме джипов или домов на колёсах например.
Если кто-то будет излагать не по теме - думаю модератор его поправит. И подменять его не требуется.


Тема про яхты :) и именно в направлении раздела, и именно для тех кто хотел бы изменить свою жизнь переехать поближе к морю, и завести яхту на случай БП, но вы зашли в тему позже, прочитать обсуждение с начала не удосужились, как в прочем и первый пост.
И не надо продолжать хамить, я вам не указываю куда вам идти, и вы постарайтесь не хамить и не указывать, мне, куда мне идти, оставьте себе своя вежливое хамство.
Та что там с яхтой за 340 000, включая все накладные расходы и получение прав, 11-12 метров на 4-6 человек, + права + все затраты на покупку (включая перелет и питание) ,перегон, а самое главное - яхту в нормальном состоянии. Вы предоставили ссылку на 8-9 метровые яхты, кстати нормальных там тоже не особо в указанную цену, и поездка посмотреть на яхту, тоже выйдет в не хилую цену, вы забыли вычесть и перелет и права из данной суммы, кстати скорее всего без аренды гостиницы и обратного билета, вам могут не дать визу, а купить хлам в который вы потом будете вкладывать деньги всю оставшуюся жизнь, можно и у нас.

quote:
Нет.
Но посудина стальная клепаная, больше ста лет на плаву и при том живее всех живых.
По Сев. Двине ходит колесник "Н.В.Гоголь" емнип 1914 г.п. с родной(!) машиной.
Я собсна о живучести стальных корпусов.


Осенью 1919 года пароход в разобранном виде был перевезён по железной дороге в Петроград для ремонта. Ремонт продлился два года, после чего пароход вернулся на линию Архангельск-Вологда. Через двадцать лет, в 1939-1941 годах, пароход прошёл капитальный ремонт. При этом пароходу был заменён корпус, то есть фактически от судна 1911 года постройки остались только паровая машина и паровые котлы, которые были размещены в новом корпусе. Старый корпус ещё несколько лет использовался как гостиница.
В 1958-1959 году пароход опять прошёл капитальный ремонт, в ходе которого котлы были переведены с дровяного-угольного на нефтяное питание (мазут).
В 1994-1996 годах пароход прошёл очередную реконструкцию. При сохранении исторического внешнего облика судна внутренние помещения были переоборудованы для соответствия современным требованиям, предъявляемым к круизным судам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B4%29
И это только КАП ремонты, а были и обычные, посмотрите как делают локальные заплатки, способом выморозки парохода, заодно можете посмотреть на ютубе там чел говорит сколько ему за одну выморозку платят. И это все только чтобы не использовать док. И думаю кёпок в корпусе уже давно нет :)

В нашем случае, размер судна небольшой, можно сделать под него прицеп который загонять в воду и потом на нем вытаскивать судно на берег для обслуживания, народ так делает на черном море, раньше делали рельсы и вагонетку и затаскивали лебедкой, сейчас делают на обычных пневмо шинах, наверно стало проще взять старый прицеп и с него оси пустить на такую систему, но если что всегда можно вернуться к рельсам, в общем учитывая желание делать и обслуживать самому свою яхту, собственный ангар для яхты, это не прихоть а потребность, вопрос будет как его законно сейчас сделать, и в какую сумму он выйдет, в районе Сочи многие гаражи для яхт и катеров, стали гостиницами :) Цены на участки у моря всегда были неадекватными.

shOOter59 02-10-2017 01:41

quote:
В 1994-1996 годах пароход прошёл очередную реконструкцию.

В 92-м/93-м не раз подходил к "Н.В.Гоголю" на катере, стоял у борта, с механиками трындел.
Когда на борту никого не было, кроме вахты, машину показали.Прихуел тогда реально.
Этот колесник и на дровах ходить может.
На нем толпой(коммуной, шайкой)в случае б.п. можно отсиживаться.Организовать оборону от мародеров-лехко.Он мелкосидящий, может зайти туда, куда винтовые не зайдут.

Спанч-боб 02-10-2017 07:10

quote:
Та что там с яхтой за 340 000, включая все накладные расходы и получение прав, 11-12 метров на 4-6 человек, + права + все затраты на покупку (включая перелет и питание) ,перегон, а самое главное - яхту в нормальном состоянии.

Ах она уже 11-12 метров... :) Что ещё передёрнем?
Всё "там" нормально с расходами, правами, перегоном...
Международные права до 24 метров без ограничения района плавания я например получил за 200 евро.
Как? Хотя - вы правы, это уже офф-топ.

Alexander_SAS 02-10-2017 08:36

quote:

2-10-2017 07:10 профайл Спанч-боб пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Та что там с яхтой за 340 000, включая все накладные расходы и получение прав, 11-12 метров на 4-6 человек, + права + все затраты на покупку (включая перелет и питание) ,перегон, а самое главное - яхту в нормальном состоянии.


Ах она уже 11-12 метров... Что ещё передёрнем?



Передергиваете в данный момент вы разговор был именно за яхту в 12-13 метров, но вы не стали читать раздел, оно ведь вам не надо :)
200 евро, так поделитесь местом, людям будет интересно, обучение тоже проходили? или просто купили права :)?
Летали куда за ними :)?
Ну и мы так и не увидели, яхту за 340 000, еще есть ньюансик было 4-5 000 и как заметили я вам его оценил по верхнему пределу, давайте, не ссулку на базар, а ссылку на конкретную яхту, за эти денежки.
И не надо так нервничать :) у нас тут диалог, и только вы один пытаетесь каждым постом кого то принизить или укусить, наверное надеясь, что принижение других вознесет вас в глазах других, и покажет какой вы профессионал. Но пока от вас только надувание щек, общие слова и хамство.
С конструктивном от вас ничего еще не было.

Кабаныч 02-10-2017 08:42

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

...Тема известная - спортивный строй корпусов пытается претендовать на круизёров. Даже менее спортивные Жано-Бенито - как круизёры так себе и по качеству т.н.мейнстрим... не идущий в сравнение Наядами или Халбергами-Расси.
Есть законы физики по которым тяжелая лодка получает меньше ускорений от внешних ударов. Каждому своё...

Ага, Elan туда же :) я Халберг-Расси тоже хочу. Где деньги взять?? :))

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Для меня, идти остро к ветру - это всё...

Регулярно наблюдаю, как эти лодки ходят остро к ветру. Сравнить есть с чем, мы гоняемся на лодке, построенной под правила RORC в 1973 году.
Так вот, лавировочный угол тот же.
Скорость у Аршамбо на лавировке чуть выше, у Жано, Бенету примерно так же.
На полных курсах Аршамбо уезжает если ветер выше 4 м/с, Жано, Бенету - примерно похожи на нас по скорости.
Правда ещё от рулевого и экипажа много зависит. Если встать потив ветра, то любая лодка встанет :))

Все описанные лодки в размере 31-33 фута. Наша лодка классической постройки - 36 футов. Длина ватерлиии - примерно одинаковая.

По обитаемости Жуно и Бенету лучше нас, Аршамбо - хуже.
У нас лучше то, что мы по сути конструктор, можно внутри перестраивать без особых проблем, только силовые элементы не стоит трогать :))

Одно у нас лучше чем у всех - однозначно, У нас лодка рулится даже когда подветренный борт под воду до рубки уходит, т.е. крен более 45 градусов. Ну это скег помогает. Впрочем скорости это не добавляет.

Все упомянутые выше - очень мило в брочинг ложаться.

В общем идеального нет ничего ((

Спанч-боб 02-10-2017 09:09

Лавировочные углы очень наглядно иллюстрируют построенные "поляры" - диаграммы зависимости скорости конкретной лодки - от скорости и угла ветра. Хорошо когда в них внесены данные для разных парусов - генуи разных размеров, спинакера и т.п..

Makc k-113 02-10-2017 10:01

Это уже вышка, а речь про арифметику. Как развернуть грот, как не огрести гиком по кумполу, ну и как не порвать паруса по глупости. Ну и как в принципе парусник с косыми парусами ходит.

Спанч-боб 02-10-2017 13:45


andrey762 02-10-2017 16:04

Баба с возу - кобыле легче.

quote:
Originally posted by Кабаныч:

Если встать потив ветра, то любая лодка встанет



quote:
Originally posted by Кабаныч:

Если встать потив ветра, то любая лодка встанет



Отть гражданин только что соврамши. :)
Любая лодка с парусным вооружением. От видите чем отличается соврамши от ошибся?
Есть ведб моторные яхты, ну не могли вы про это не слышать... ладно, придираюсь. Речь и контекст про ветряной движитель.
И вы должны это знать - всего лишь один из вариантов.

Ветер в харю я хуярю.
Не смог удержаццо )))

TapakaH 02-10-2017 16:09

quote:
Изначально написано andrey762:
Речь и контекст про ветряной движитель.


Держал в запасе, думал позже про него сказать. Ж.И.Кусто еще его испытывал.
http://wwportal.com/korabl-pod-turboparusami/

Одиннадцатиметровая яхта (рис. 10) ходила отлично; при слабом ветре она несколько уступала в скорости прототипам, оснащенным парусами, а при сильном - обгоняла их. На вращение цилиндра расходовалась мощность 1-2 л. с.; максимальная скорость на ходовых испытаниях, по свидетельству автора, составляла 12-13 узлов


Совершенно очевидно главное их преимущество перед всеми классическими видами парусного вооружения - простота управления. Даже в 20-е годы была достигнута поражавшая современников полная его механизация - никакой команды на реях, один вахтенный, нажимающий кнопки! Сокращение построечной стоимости вдвое, по сравнению с традиционным парусным вооружением; высокая надежность, относительная простота и долговечность конструкции; меньший, чем у винджаммеров, угол лавировки, - эти неоспоримые плюсы ротора оправдывают обращение к опыту полувековой давности.
http://www.barque.ru/shipbuild...llers_for_ships

TapakaH 02-10-2017 16:17

А если еще супер отделкой не заморачиваться, то стоимость знизится и в четверо пожалуй.

Спанч-боб 02-10-2017 19:46

Не надо "держать в запасе" - надо строить, раз так хорошо и дешево.
Показать всем - на чём надо в море ходить.
А то "мужики то не знают" да соврамши - ходят да гоняются невесть на чём...
Дело то-верное. Подомнёте под себя всю яхтенную промышленность - никакой БП не страшен.

TapakaH 02-10-2017 20:03

Я не учу,не тыкаю носом,не умничаю.
Я собственно о том, что в мире парусных судов прогресс не стоит на месте.

Вот стати для общего.
"Принцип действия у всех одинаковый, это вращение генератора, вырабатывающего электроэнергию, набегающим потоком воды. Вообще прародителем гидрогенераторов можно считать старый добрый механический лаг, который еще помнят некоторые старые мореманы."
http://sail-friend.ru/index.php?topic=1084.0

"Другой тип гидрогенераторов - с креплением турбины на жестком шесте более эффективен. Примером является DuoGen - генератор, способный работать как гидро-, а в поднятом вертикально положении и с замененным винтом, как ветрогенератор."
http://www.amariner.net/article83_energy_alternative_ru.html

TapakaH 02-10-2017 20:15

В общем будут деньги, проект "Яхта для БП" можно собрать очень интересный.
Кстати:
"Если встать потив ветра, то любая лодка встанет"
Читать давненько уже,кто-то экспериментировал - вертикальное положение паруса в виде крыла, двигает лодку против ветра.
))

Makc k-113 02-10-2017 21:05

Никакой статичный парус двигать против ветра не может по определению. А ротор - штука сложная, на коленке не сделаешь. Ну, то есть, сделать-то можно, но вес, размеры, прочность... И, кстати, что делать с ротором при шторме? Где на нём рифы брать?

TapakaH 02-10-2017 22:23

Вам надо писать так:


Я думаю, что

quote:
Изначально написано Makc k-113:
Никакой статичный парус двигать против ветра не может по определению. А ротор - штука сложная, на коленке не сделаешь. Ну, то есть, сделать-то можно, но вес, размеры, прочность... И, кстати, что делать с ротором при шторме? Где на нём рифы брать?


При движении против ветра (бейдевинд) парус двигается не из-за давление молекул воздуха на парус сзади, как в случае фордевинда, а из-за подъемной силы, которая создается за счет разных скоростей воздуха с двух сторон вдоль паруса. При этом из-за киля, лодка двигается не в перпендикулярном к курсу лодки направлении, а только вперед. То есть парус в этом случае - это не зонтик, как в случае бейдевинда, а крыло самолета.

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-16.php
Вот они крыло и поставили.


Яхта для драпа.
http://masterok.livejournal.com/912064.html

Makc k-113 03-10-2017 12:05

Судно движется под векторной суммой сил. Да, парус работает как крыло, да, его тяга направлена совсем не по ветру. Но она не может быть направлена против ветра. Так же как крыло не может тянуть вперёд против потока.

Спанч-боб 03-10-2017 09:00

quote:
И, кстати, что делать с ротором при шторме? Где на нём рифы брать?

Да нигде.
Всё это лишь экспериментальные суда для изучения самого принципа.
Если в крепкий ветер яхту под традиционным голым рангоутом (без парусов) несёт 5-7 узлов - то с этими "колоннами" она просто лежать будет, если их раньше не отломает и ими-же корпус не размолотит.
Да просто на стоянке - какие якоря эту неубираемую "колоннаду" держать будут? Так-то под голыми мачтами кого-то срывает постоянно.
Уж-лучше проект с большим кайтом в небе - тоже обещает такую-же экономию топлива судам.
Только яхтам это не надо.
"Любит наш народ - всякое говно". (с) (Ленинград).

Makc k-113 03-10-2017 10:24

Ну Кусто на "Алкионе" кругосветку прошёл же. И вроде ещё несколько судов было подобных. Как-то они решали проблему...

p.s. Пытался небольшим кайтом надувнушку тащить. очень гиморно, приходится непрерывно им управлять, чуть зазеваешься - падает. Просто кусок тента, растянутый на вёслах - и тот эффективнее. Ну, кроме того что надувнушка вообще не идёт галсами, это её надо швертами увешать как ёлку.

p.s. А для драпа нужна яхта-подлодка. В случае опасности - складываешь мачту и уходишь на десять метров. И хрен тебя кто оттуда вытащит без спецснаряжения.

Спанч-боб 03-10-2017 11:16

quote:
Ну Кусто на "Алкионе" кругосветку прошёл же. И вроде ещё несколько судов было подобных. Как-то они решали проблему...

При первом-же шторме у них в Атлантике были разрушены мачты-паруса.
Потом ещё ремонтировали - колонна пыталась отвалиться. Ходили с большой килевой качкой.
Не для штормования кораблик.
Вот для такой погоды похоже:

quote:
p.s. А для драпа нужна яхта-подлодка. В случае опасности - складываешь мачту и уходишь на десять метров. И хрен тебя кто оттуда вытащит без спецснаряжения.

Не, мачту складывать не надо - дышать через неё! И перископ тоже...
Ща до Наутилуса договоримся. :)


Спанч-боб 03-10-2017 12:42

Эти уже спрятались. :)

Спанч-боб 03-10-2017 13:03

Кто-там за-дешево БП яхту на 12 метров хотел - даже катамаран! :)

Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так :) :

Alexander_SAS 03-10-2017 14:03

quote:
Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так

именно многие подправляют и не делают влажную уборку! а это основная ошибка

МеМ-Д-ВеДь 03-10-2017 14:48

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

При первом-же шторме в Атлантике были разрушены мачты-паруса.
Потом ещё ремонтировали - колонна пыталась отвалиться. Ходили с большой килевой качкой.



Закрутка стакселя вокруг штага - решение надежное, проверенное многолетней эксплуатацией в самых разных условиях. Множество серьезных яхтсменов не позволит соврать.

В том случае мог быть где то брак допущен, не иначе.
Имхо.

Спанч-боб 03-10-2017 17:28

Не-не закрутка моя и с ней всё в порядке.
Это я комментировал проблемы у прототипа корабля Кусто с роторными парусами. На фото просто показал подходящую погоду для для подобных кораблей. :)
Это полный штиль застал нас в самом центре Рижского залива - по дороге из Риги в сторону острова Рухну.
Море просто слилось с небом, жарой и тишиной. Жаль было нарушать такую идиллию шумом двигателя.
Яхтенный холодильник (самое важное устройство на лодке) исправно охлаждал вкусное Латвийское пиво.
Свернули паруса, купались и загорали пока не надоело. Потом отдыхали и обедали на свежем воздухе за столом в кокпите, пока ветерок не потянул - не спеша пошли дальше.
С детства в семье были моторки и катера - надоел рёв моторов и запах бензина. Не вяжутся они - с гармонией моря.
Только парус.

МеМ-Д-ВеДь 03-10-2017 17:43

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Не-не закрутка моя и с ней всё в порядке.



Понял.

Makc k-113 03-10-2017 20:28

Гм, а вот поставить бермуду на бочкомаране - это мысль... Нет, это ИДЕЯ!

Спанч-боб 04-10-2017 09:42

quote:
Изначально написано Makc k-113:
Гм, а вот поставить бермуду на бочкомаране - это мысль... Нет, это ИДЕЯ!


Толковый выживальщик сразу суть увидит. Рад что вам понравилось.
Про шверцы под центром парусности не забудьте.
Рама из бруса, палуба - плетеная из старых пожарных шлангов, ими-же и бочки принайтованы.
По этой схеме - каждый может стать обладателем подобной "яхты" практически бесплатно.

Soratnik01 04-10-2017 13:32

"На*уй мне яхта! Купил сразу корабль!" (с) Big Russian Boss

sk0ndr 04-10-2017 22:05

quote:
Купил сразу корабль!

Корабль - это судно, на котором есть хоть одна пушка.

Makc k-113 04-10-2017 22:07

Кстати, при необходимости пересечь относительно большую водную преграду (но не море) при более-менее стабильной погоде - постройка такого бочкомарана может быть оправдана. На него можно и машину затащить. И пройти при подходящем ветре полсотни километров реально вполне. Конечно, если погода резко испортится - "ты попал".

Спанч-боб 04-10-2017 22:18

На этом катамаране Финны пришли к нам в Таллинн. Открытым морем как минимум 80км. Но ремонтировали руль после перехода.

Спанч-боб 06-10-2017 21:23

Смотрите видео и получайте удовольствие: https://www.youtube.com/channe...sable_polymer=1

shOOter59 06-10-2017 22:58

quote:

Корабль - это судно, на котором есть хоть одна пушка


Все военные и парусные - это корабли.Яхтенная мелочь не в счет.
Все остальные гражданские - это суда.
Так мне когда-то растолковали в секции судомоделизма.
Наличие/отсутствие пушек значения не имеет.
Т.о. барк "Крузенштерн" - корабль.
А куда более крупный супертанкер какой-нить - судно.

shOOter59 06-10-2017 23:04

quote:
Смотрите видео

У этого чувака с бапками вполне себе.
И корыто не самое дешевое.

Спанч-боб 07-10-2017 12:06

quote:
У этого чувака с бапками вполне себе.
И корыто не самое дешевое.

Дык действия-то одни и те-же: переходы, паруса, швартовки, якоря, острова.
На меньшей лодке даже проще... и поломок меньше.

Limon2017 07-10-2017 03:48

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Кто-там за-дешево БП яхту на 12 метров хотел - даже катамаран! :)

Немного подправить, влажную уборку сделать и будет так :) :


Вот. На неё лендкрузер загоняешь, передние колеса встают в пазы управления рулём, задние на барабаны привода на винт. Хорошенько крепится машина и вперёд. Можно её большой палатки накрыть. В любом удобном месте можно на берег съехать. Ну и сзади навесные моторы и руль.

n114b 07-10-2017 18:04

quote:
Изначально написано shOOter59:

Все военные и парусные - это корабли.Яхтенная мелочь не в счет.
Все остальные гражданские - это суда.
Так мне когда-то растолковали в секции судомоделизма.
Наличие/отсутствие пушек значения не имеет.
Т.о. барк "Крузенштерн" - корабль.
А куда более крупный супертанкер какой-нить - судно.

корапь это територия хозяев зоны - а судно гораздо более мутная посудина. пушки нужны для защиты територии или другое стреляло.

Oleg.ru 09-10-2017 12:14

http://car-day.ru/blog/4306350...ru&paid=1&pad=1

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Alexander_SAS 09-10-2017 03:13

quote:
Oleg.ru

неплохо, но маловата :)

Но все возможно :) Фанера даже больше импонирует чем железо :)

Глейпнир 09-10-2017 13:20

При самостоятельном изготовлении самый лучший вариант это технология армоцемента. Не требует практически ни каких инструментов и особых навыков, предельно дешево, не энергозатратно, безвредно, не требует использования какой либо химии, работа может выполяться круглый год практически под открытым небом и при уличной температуре.

Корпуса судов из армоцемента обладают огромным механическим ресурсом, морозоусточивы несоизмеримо с любыми стеклопластиками, устойчивы к корроззии, воздейсвию шуги или песка, невосприимчивы к ультрафиолету, ремонтопригодны. При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.

Большинство изготовленных даже в сороковые-пятидесятые годы плавстредсв, кустарными технологиями, если и погибли то исключительно из за внешнего механического воздействия.

"Тысяч десять евриков" - по армоцементной технологии будет уже не яхта а по размерам что то метров под сорок-пятьдесят длинной. Корабль вдвое крупнее каракки Христофора Колумба и тонн триста водоизмещения.

sk0ndr 09-10-2017 18:27

quote:
Не требует практически ни каких инструментов и особых навыков, предельно дешево, не энергозатратно, безвредно, не требует использования какой либо химии, работа может выполяться круглый год практически под открытым небом и при уличной температуре.

Когда руки растут не из задницы, то любой материал подойдет.
Но если руки, хоть и золотые, но растут именно оттуда, но никакая технология не спасет.

DIDI 09-10-2017 19:43

Интересно как скоро тема дойдёт до "Ноева ковчега"? :D

Спанч-боб 09-10-2017 19:51

quote:
При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.

Брехня...

jim hokins 09-10-2017 20:09

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Брехня




кто следующий?

Спанч-боб 09-10-2017 20:33

quote:
Первый пошел

Злая булка - осталось только мачту прикрутить... :)

Глейпнир 09-10-2017 21:25

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Брехня...



а ты думаешь, что на коленке в сарае осилите качественный и легкий стеклопастиковый корпус? Ню-ню. Что касается сравнения - я просто повторяю что написано в книгах. Не вижу объективных причин подвергать сомнению написанное.

Makc K Petrov 09-10-2017 21:28

Высококачественный бетон коленка не освоит тем более.

Глейпнир 09-10-2017 21:32

600 портланд пропал со строительных рынков? Что то новенькое.

Спанч-боб 09-10-2017 22:38

quote:
Изначально написано Глейпнир:

а ты думаешь, что на коленке в сарае осилите качественный и легкий стеклопастиковый корпус? Ню-ню. Что касается сравнения - я просто повторяю что написано в книгах. Не вижу объективных причин подвергать сомнению написанное.


Я как-бы с вами на брудершафт пока не пил.
А причины "подвергать сомнению" есть - ибо объективно в реальности армоцементные корпуса - гораздо тяжелее стеклопластиковых.
Прошу ссылочку на книгу - где вы брали эту информацию о сравнимых массо-габаритах.
****************************************
Хорошие - лёгкие и жесткие "самостройные" корпуса получаются при зашивке диагональной рейкой. Но в ремонте сложны.
Вот пример действительно золотых ручек: http://boat-info.ru/masterskaya/198/2239/


shOOter59 09-10-2017 22:41

quote:
Хорошие - лёгкие и жесткие "самостройные" корпуса получаются при зашивке диагональной рейкой.

Я свой катер именно таким способом строил.
Только с той разницей, что выклеивал на болване.

Спанч-боб 09-10-2017 22:59

quote:

Я свой катер именно таким способом строил.


Респект Вам - однозначно.

shOOter59 09-10-2017 23:02

quote:
Респект Вам - однозначно.

Благодарю :)

DIDI 09-10-2017 23:21

Судостроительная технология прошла эволюцию длинной в несколько тысячилетий.И в первую очередь в дереве.От папирусных лодок древнего Египта до современных многослойных деревянно-композитных корпусов. :D

DIDI 09-10-2017 23:23

http://katera.ru/earticle/249

http://www.amariner.net/design.html

Глейпнир 10-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

А причины "подвергать сомнению" есть - ибо объективно в реальности армоцементные корпуса - гораздо тяжелее стеклопластиковых.


Яхта не самолет. И разница между рядовым стеклопластиковым корпусом и правильно сделанным армоцементным вовсе не в разы.

Спанч-боб 10-10-2017 07:38

quote:
Яхта не самолет.

Яхта, на самом деле близка к самолёту как ничто другое... Даже к планеру, особенно это видно на курсах против ветра.
И распределение веса, и обтекаемость корпуса (как водой так и вздухом) имеет ключевое значение.
Только крыло у этого "планера" стоит вертикально.

Ссылки на "книжку" явно не будет... Просьба была скорее риторическая, ибо положение вещей очевидно.

Конечно, конструкция каждой яхты - набор компромисов с уклоном в предназначение. Но скорость им даёт скрытый в них "самолёт":

Глейпнир 10-10-2017 11:50

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Яхта, на самом деле близка к самолёту как ничто другое... Даже к планеру, особенно это видно на курсах против ветра.


Вы помоему раздел перепутали, любезный. Туристическая или выживальщицкая яхта выживальщика не тождестванна яхте для парусных регат. Разница примерно такая же, как между бобслейными и деревенскими санями.

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

И распределение веса, и обтекаемость корпуса (как водой так и вздухом) имеет ключевое значение.
Только крыло у этого "планера" стоит вертикально.


И чем же бэтон по обтекаемости хуже железа или смолы позвольте спросить?


quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Ссылки на "книжку" явно не будет... Просьба была скорее риторическая, ибо положение вещей очевидно.


https://build-sailboats.jimdo.com/2013/09/26/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B7 %D0%B5%D1%80%D0%B2-%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
quote:
водоизмещение киевских армоцементных яхт на 30-40 % меньше D, определенного по данной формуле. Графики зависимости водоизмещения и веса яхты без балласта от длины по КВЛ свидетельствуют о том, что советские армоцементные яхты по их весовым характеристикам сравнимы с современными судами из дерева, пластика и металлов. Этот эффект особенно ощутим у яхт с длиной по ватерлинии более 9 м.

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Конечно, конструкция каждой яхты - набор компромисов с уклоном в предназначение. Но скорость им даёт скрытый в них "самолёт":



Зачем туристической, по сути, яхте рекодная скорость? И никаких "в разы" по скорости там не светит. Гидродинамика возоизмещающих корпусов уравнивает похлеще нищеты при капитализме.

Спанч-боб 10-10-2017 13:37

Я вам не "любезный".
И кто заявлял необходимость рекордных скоростей?
Пост был о необходимости хождения остро к ветру. Пример печальных последствий приводился ранее.
У тяжелых яхт с этим швах.
По сопоставимости материалов: данные о параметрах этих экспериментальных армоцементных яхт, приведенные в статье, говорят о превышении их веса около 40% по сравнению со стеклопластиковыми. (Сравнил Цементал и схожий с ним например Rival34)
В статье прямо заявляется, что путь для облегчения цементных корпусов - использование более лёгких - стеклопластиковых элементов.
Такие дела...

Глейпнир 10-10-2017 14:53

Я выше специально процитировал. "советские армоцементные яхты по их весовым характеристикам сравнимы с современными судами из дерева, пластика и металлов". При правильном подходе к конструировании и использовании не только панцирных сеток от кроватей и черти какого цемента.

Хотите сравнивать промышленно-изготовленную яхту, которая в сорокалетнем возрасте стоит сейчас тысяч тридцать долларов и кустарно сделанную яхту себестоимостью раз в шестьдесят дешевле, в аспекте плавсредства для туризма или выживания? Ну не знаю даже... По мне какой то странный спор. Кому суп - жидкий, а кому жемчуг - мелкий.

И самое главное - качественный и долговечный армоцементный корпус МОЖНО сделать на коленке с минимальными трудозатрами, навыками и инструментом. Металлический или, тем более, стеклопластиковый - нет и ни при каких условиях.

Спанч-боб 10-10-2017 16:43

quote:
Металлический или, тем более, стеклопластиковый - нет и ни при каких условиях.


Вы хоть "ИМХО" ставьте... :)

quote:
качественный и долговечный армоцементный корпус МОЖНО сделать на коленке с минимальными трудозатрами, навыками и инструментом

Вот буржуи-то не знают... а то давно клепали-бы массово.

Gunmen 10-10-2017 17:41

Други! столько страниц и так мало инфы. позвольте накиду говна на вентилятор :)

предъистория такова - один мой приятель закончил карьеру частного брокера на бирже, продал контору, вывел часть бабла и вернулся на Родину. вот такой "странный" человек. работал в Испании, дом на берегу средиземного моря. Но вот потянуло обратно. мы ровесники. по полтинику каждому, с определенным жизненным опытом за плечами. В город Михаил не поехал, а купил очень большой участок в районе Дубны, построил добротный дом со всеми прибамбасами. ну как водится, когда работаешь с людьми, начинаешь ценить уединение. и количество людей больше 5 понимаешь толпа. проживая там была у него яхта не яхта лодка не лодка - вообщем хня моторная с тремя каютами. ее он не повез сюда. а где-то в астрахани заказал постройку тримарана. я в них слабо разбираюсь, но очень похож на Лагун среднего класса. проект авторский. инфы у меня больше по судну нет. движки стоят. дизельные и парусов ну реально дофига. управление парусами автоматизировано, что очень удобно по многим причинам. ну и прочей приблуды дофига автопилот (нахрен он нужен на волге не пойму) радар, сонар... по уму катамаран может выходить в море как я понял. но речь пойдет не об этом. речь пойдет о перегоне из астрахани до места проживания (Дубна).

так вот. попросил он меня и нашего общего друга поспособствовать в этом деле. не в управлении катом на перегоне, а именно сопроводить кат до места проживания. дурное дело не хитрое. время тоже есть. лето гнилое - но все же лето. собрались, упаковались, зарядились и поехали. дозатоварились продуктами и водой, спиртного не много - не любители, прям на месте. ну что сказать - дом на воде. комфортно, телевизор, душевая кабина, спальни с траходромами их аж 3 штуки, места много. впечатления ну очень положительные.
было принято решение идти под парусами, используя двигатели только при встречном ветре, что логично. скорость приличная довольно, но все паруса не поднимали и шли "средним" ходом только в светлое время суток, с остановками днем, на пожрать и отдохнуть-порыбачить.
ну началось все на третьи сутки. поужинали, посмотрели телек и разошлись по койкам спать. ночью шлепанье по палубе. сдрасте пидорасы. местные аборигены в кубрике дружно попытались начать вынос добра. куй вам. две сайги - это аргумент. аборигены побросав не свое дружно попрыгали за борт. ну поржали и начали кубрик на ночь закрывать. ага. это Россия дедка. дверь нам вынесли на пятыйй день. :) сценарий прежний 3 аборигена на лодке. двое пытаются вынести до чего дотянутся, третий сидит в лодке. опять лодка уходит, аборигены прыгают за борт с матом и угрозами в наш адрес.

когда эта пьеса повторилась в третий раз было принято решение ночью дежурить, не отсвечивая на палубе. народ простой и багром по башке получить можно на раз. при приближении лодки в темноте, просто включали прожектор :) о чего только не слышали - типа за спичками плывем, заблудились :), и как проплыть в библиотеку :)

и это на всем протяжении маршрута. почти каждую ночь. в мирное время.

на водную полицию можете не рассказывать, я так понял она на прикорме целиком. поэтому либо расходится на базарах, при этом слов не понимают реально, или сразу на глухую и раков кормить.

один чудной одностволкой размахивал 16 калибра типа самый крутой. посмотрев в ствол двух саег узрел там истину и быстренько слинял на казанке своей.

вообщем дошли до места. по результатам - кат дооснастили сигнализаций с детектором движения на акватории в радиусе 50 метров от ката, поставили оружейный сейф на 5 едениц. получил владелец разрешение и будущи максималистом и из чрезмерного человеколюбия купил селезень и какого-то америкоса 10 калибра. плюс завел двух собак. для мирного времени - достаточно вполне. во время БП - ну нах. верная дорога на тот свет во внутреней акватории. на больших озерах - ну может быть. имеет место конечно если живете на побережье. но там другие вопросы - автономность, энергоснабжение, оснастка парусного вооружения и тд и тп...

все ИМХО, написано чисто по своим ощущениям этого небольшого отпуска.

Sharlett 10-10-2017 18:17

quote:
Gunmen

Надо было мочу в пивных бутылках для аборигенов оставлять...

Глейпнир 10-10-2017 18:30

смелые люди эти местные. Водоемы это место повышенной опасности. Люди то в воде тонут.

sk0ndr 10-10-2017 18:54

quote:
смелые люди эти местные. Водоемы это место повышенной опасности. Люди то в воде тонут.


Разумеется - смелые. Побраконьерьте пару лет - и жизнь покажется наоборот.
А вот лодки нужно было дырявить.

Gunmen 10-10-2017 19:01

их банки не интересовали :)

люди тонут, и это правило работает в обе стороны.
собственно я зачем все это описал, ну во первых за 10 штук евро - как в первом посте - купить можно байдарку. это раз. второе - на внутренней акватории очень уязвимая штука. ибо даже в мирное время, без бп и прочего, любителей забрить было дофига. как вариант - бронированный речной катер :) с турелями.

TapakaH 10-10-2017 19:46

А я говорил, что пиратство на волге было и в советское время.В астрахани понаехавших на рыбалку тоже удачно грабят целые опг. Что уж говорить про прибрежные морские и океанские воды. Морских спасателей у нас как в США нет. И глушлки радиочастот никто не отменял.

TapakaH 10-10-2017 19:53

quote:
Изначально написано DIDI:
http://katera.ru/earticle/249

http://www.amariner.net/design.html


Спасибо за ссылки господа.

Глейпнир 10-10-2017 20:34

quote:
Изначально написано TapakaH:
А я говорил, что пиратство на волге было и в советское время.В астрахани понаехавших на рыбалку тоже удачно грабят целые опг. Что уж говорить про прибрежные морские и океанские воды. Морских спасателей у нас как в США нет. И глушлки радиочастот никто не отменял.

А что вы забыли в прибрежных водах то? Отошли на пару сотен миль от берега и все. Найти вас можно только если вы этого сами захотите. И то, если еще повезет.

Спанч-боб 10-10-2017 20:48

При передвижении по суше - вас что, гопать не будут?
Вас будут гопать непрерывно при БП - каждые 500 метров...
Даже без БП в лесу - любой выживальщик знает: иди по ручью - к реке, на реке вяжи плот. И езжай - быстрее и целее будешь - чем по бурелому ноги ломать.

Глейпнир 10-10-2017 21:01

При БП то как раз гопать будут даже и меньше. Сухопутных целей будет достаточно, кому нужен одиночка на байдарке...

Плохо только, что у России с выходом в открытый океан беда. И даже имеющиеся, Архангельск-Мурманск зимой проблемны и выход мимо Скандинавии при БП будет наверняка сопряжен с мощной военной движухой в той области. А ДВ так и вовсе, там Япония все выходы намертво закрывает.

zhogl 10-10-2017 21:10

quote:
Изначально написано Глейпнир:

Корпуса судов из армоцемента обладают огромным механическим ресурсом, морозоусточивы несоизмеримо с любыми стеклопластиками, устойчивы к корроззии, воздейсвию шуги или песка, невосприимчивы к ультрафиолету, ремонтопригодны. При этом по массагабаритным показателям не уступают валовым стеклопластиковым лодочным корпусам.


Не совсем так.
Железо в бетоне, хоть медленно, но вс же ржавеет. Плотный высококачественный бетон, да еще и покрашенный, конечно, этот процесс заметно замедляет, но не выключает полностью.
Ржавчина имеет больший объем, чем чистое железо. Бетон к растяжению неустойчив. Ну а дальше понятно.
Ну и бетонолитьё круглый год - это, конечно, прорыв в науке.
............................
Я, конечно, тиаретег, т.к. ничего кроме мелких деталей на строительстве не отливал, но, ИМХО, сделать нормальную опалубку (гладкую и точно по чертежу) - нихуа не просто и не дёшево.

sk0ndr 10-10-2017 21:26

quote:
сделать нормальную опалубку (гладкую и точно по чертежу) - нихуа не просто и не дёшево.

Берете у соседа старую яхту (можно даже уже не на плаву), обильно мажете отработкой - дальше остается слой бетона, арматурная сетка, слой бетона, снова сетка, и дальше, пока не устанете.
дальше вынимаете старую яхту, полученную скорлупу наполняете пенобетоном, предварительно смазав отработкой стенку. И вот уже пенобетон вынимаете, можно нарезанными кусками, складываете снова в единый кусок, прорезаете в нем пазы для арматуры переборок и ребер жесткости.
И снова - слой бетона, арматура уже с учетом переборок и ребер жесткости, сетка, и снова бетон, арматура и сетка. И так до бесконечности.
Итак - скорлупа используется только для отливок из пенобетона, то есть вечная. Пенобетон временная форма.

Прохожий_007 10-10-2017 21:46

quote:
Originally posted by zhogl:

Ржавчина имеет больший объем, чем чистое железо. Бетон к растяжению неустойчив. Ну а дальше понятно.



Сейчас стеклопластиковой арматуры на любом стройрынке как говна за баней.
Ценник с железом я, честно говоря, не сравнивал, но при тех смешных объемах, которые нужны для постройки корпуса яхты - разница в цене несущественна.

serg4444 10-10-2017 21:46

quote:
Изначально написано zhogl:

Железо в бетоне, хоть медленно, но вс же ржавеет. Плотный высококачественный бетон, да еще и покрашенный, конечно, этот процесс заметно замедляет, но не выключает полностью.
Ржавчина имеет больший объем, чем чистое железо. Бетон к растяжению неустойчив. Ну а дальше понятно.


Сейчас вместо железной сетки используют какую-то пластиковую, без света она не разлагается, воды не боится.

Прохожий_007 10-10-2017 21:54

quote:
Originally posted by sk0ndr:

полученную скорлупу наполняете пенобетоном



А это еще зачем? "Полученная скорлупа" - это и есть матрица, в которой потом формуются уже готовые корпуса. И как раз с ней лучше потрахаться, в частности, сделать ее разборной на болтах, чтобы легче было вынимать готовый корпус.
Но все эти пляски с бубном имеют смысл, только если делать серию лодок.
А одну единственную - просто на деревянно-гипсовом болване.
Или на корпусе старой яхты, как было выше предложено. Да, размеры вырастут на толщину обшивки.
Но если в планах нет участия в гонках на Кубок Америки, то вполне себе пойдет.

Gunmen 10-10-2017 21:59

quote:
Originally posted by Глейпнир:

кому нужен одиночка на байдарке...



в которой жрачки на полгода, электроника, медикаменты и множество других полезных вещей. ага. при этом у береговых имеется опыт полулегальной деятельности в мирное время, а во время кипеша вообще границ не будет :)

понимаете в чем проблема - все зависит от типа бп. для многих бп - это такая движуха развлекательная. я своими глазами видел что было в таджикистане в 90х. это был лп. в виде пипец какого большого пушного зверька.

опять же это природное, техногенное или пандемия - все это имеет значение. если что-то глобальное самое разумное сидеть на жопе ровно и быть хорошо подготовленным. хотя бы в части жрачки, медпрепаратов и оружия с патронами. ломится куда-то в дальние епеня - надеясь что там тихо мирно - наивно в лучшем случае. вы там нахер никому не нужны. вас просто схарчат, а добро распилят.

и никто не будет нести доброе и вечное. в том же таджикистане это пресекали крайне жестко. нет гопаря - нет проблемы. почему вы думаете что у вас будет по другому?

если вы на внутренней акватории и есть лодка - вам не нужна яхта, кат или подводная лодка на педалях. при минимуме мозгов - у вас источник продовольствия в виде рыбы. сидите ровно и не щелкайте клювом. а хотите на встречу с Богом - можете поднимать паруса.

300 км от берега - и сколько вы там просидите? месяц-два?

Gunmen 10-10-2017 22:09

уход морем имеет смысл только в одном случае и при ряде факторов. первое - у вас есть куда плыть. то есть не "плыву тудатамлучше". это в никуда. а конкретно вот мой остров там лачуга, жрачка срачка и прочие радости. это цель. факторы - что транспортное средство реально ТЕХНИЧЕСКИ может туда дойти. Второе - что по времени года оно может туда дойти. у вас яхта а не атомный ледокол. третье - это не одиночный переход. в харю кришну вы не дойдете никуда. скорее всего вас тихо грохнут на первых 100-200 км вашего пути.
и забудьте - я заправлюсь где нибудь. ага. прям вижу в порту радостных хозяев мечтающих вас заправить. потом грохнуть и распилить добро. чудес не бывает.

Глейпнир 10-10-2017 22:40

quote:
Изначально написано Gunmen:

в которой жрачки на полгода, электроника, медикаменты и множество других полезных вещей. ага.


А рядом по дороге идут миллионы таких же. А вы сидите ждете на берегу.

Знаете такая поговорка, "ждать у моря погоды"?

quote:
Изначально написано Gunmen:

300 км от берега - и сколько вы там просидите? месяц-два?


пока осмотический фильтр для воды работает.

Gunmen 10-10-2017 23:18

quote:
Originally posted by Глейпнир:

А рядом по дороге идут миллионы таких же.



совершенно верно. и что проще? ухлопать лодочника или на колонну напрыгнуть? :) я бы предпочел лодочника :)
quote:
Originally posted by Глейпнир:

пока осмотический фильтр для воды работает.



запущено то как. открываем книжку "психология человека в экстренных ситуациях" и читаем. если лень, то коротко через 45 дней начнутся глюки, потом тихо и мирно начнет развиваться шиза. это при условии полного радиомолчания.

quote:
Originally posted by Глейпнир:

Знаете такая поговорка, "ждать у моря погоды"?



понимаете в чем дело, я знаю очень много поговорок. и свое, личное кладбище открыл в 19 лет. поэтому говорю то о чем имею представление. а представление мне давали умные прапорщики в период с 1988 по 1994 год :)
и знаю байку про толпу зайцев и волка. в результате которой зайцы имели волка во все дыхательно пихательные :)

и наивных мальчиков прущих в лоб на станковый пулемет на укрепленой позиции я тоже видел, как и то что от них оставалось. поэтому повторюсь - катер на воде будь то кат, тримаран или яхта, очень соблазнительная мишень.

zhogl 10-10-2017 23:32

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Берете у соседа старую яхту (можно даже уже не на плаву), обильно мажете отработкой - дальше остается слой бетона, арматурная сетка, слой бетона, снова сетка, и дальше, пока не устанете.
дальше вынимаете старую яхту, полученную скорлупу наполняете пенобетоном, предварительно смазав отработкой стенку. И вот уже пенобетон вынимаете, можно нарезанными кусками, складываете снова в единый кусок, прорезаете в нем пазы для арматуры переборок и ребер жесткости.
И снова - слой бетона, арматура уже с учетом переборок и ребер жесткости, сетка, и снова бетон, арматура и сетка. И так до бесконечности.
Итак - скорлупа используется только для отливок из пенобетона, то есть вечная. Пенобетон временная форма.



Быстро и дёшево, ё....!
Начало порадовало: "берете у соседа...."

Gunmen 10-10-2017 23:37

quote:
Originally posted by zhogl:

Начало порадовало: "берете у соседа...."



а соседа прикопать за околицей :D :D :D :D :D

Gunmen 10-10-2017 23:41

вспомнилось. видел раз у промысловиков баркас. сами склеили. 6 метров в длину, 2 в ширину. довольно ходкая посудина. клеили сами. ходят на нем за сетями под мотором в 60 лошадей. посудина не валкая. киль дубовый, каркас дерево. внешний и внутренний слой - стеклопластик клеенный. внутри пенопласт.

zhogl 11-10-2017 12:04



Gunmen 11-10-2017 12:11

во. и на такой как раз в переход москва-рекаволга-каспий- далее короткими перебежками и до берега голодных папуасов на веслах. респект. но проще застрелиццо сразу. :)

Глейпнир 11-10-2017 12:21

quote:
Изначально написано Gunmen:

совершенно верно. и что проще? ухлопать лодочника или на колонну напрыгнуть? я бы предпочел лодочника


А он не проплыл. Или пропыл ночью.

Глумов 11-10-2017 12:44

Темы про самолет выживальщика и подводную лодку выживальщика уже есть, теперь вот яхта выживальщика. Надо бы свежую струю внести: даешь тему про танк выживальщика! Как думаете, что лучше брать - новый Т-64 или Т-72, но с пробегом?

Глейпнир 11-10-2017 01:49

quote:
Изначально написано Gunmen:

запущено то как. открываем книжку "психология человека в экстренных ситуациях" и читаем. если лень, то коротко через 45 дней начнутся глюки, потом тихо и мирно начнет развиваться шиза. это при условии полного радиомолчания.


Как будто в аналогичных условиях в лесу через те же полтора месяца вы не начнете разговаривать с собоственными ногтями.

Речь разумеется не шла про одиночное выживание.

Sharlett 11-10-2017 02:24

quote:
Как будто в аналогичных условиях в лесу через те же полтора месяца вы не начнете разговаривать с собоственными ногтями.

В лес можно собак взять. По крайней мере куча народу так по несколько месяцев живёт и ничего.

Gunmen 11-10-2017 02:57

quote:
Originally posted by Глейпнир:

А он не проплыл. Или пропыл ночью.



и далеко уплыл? знаете как в астрахане нагревают? просто очень. приходит в лагерь пацаненок. просит попить. попил. ушел. ночью лагерь обнесли. не в первую, так в течении 2-3 ночей точно. далее. река - это рыба. рыба - это еда. странно правда? :) вот прошла лодка с местными - опана - вышивальчик плывет. и не просто плывет, а жЫрно так, с барахлом, на хорошем плавсрестве. беда вот - свернуть ему некуда... тоже странно? я в том отпуске про который я писал, каждый раз как туземцы пытались подломить мы встречали лодку. при этом из 5 случаев 4 раза была та жа лодка что мы встречали днем. тоже странно? :) я вот не удивлен почему-то...
Вы делаете одно неверное допущение. никто не будет его караулить. увидели - обули. просто между делом. мосты, шлюзы, прибрежные деревни - их дофига на маршруте :) утверждать что не увидят - это как заранее сказать что вы угадаете все номера в лотерее 5 раз подряд.

quote:
Originally posted by Глейпнир:

Как будто в аналогичных условиях в лесу через те же полтора месяца вы не начнете разговаривать с собоственными ногтями.

Речь разумеется не шла про одиночное выживание.




:) давайте я вам еще одну умную вещь скажу. давно известно что на ограниченном пространстве - это ключевой момент - среди группы лиц возникают конфликтные ситуации. чистая психология. но вот таких конфликтов в лесу не возникает. ну если только не дуть с утра до вечера и синькой не закидываться.

Gunmen 11-10-2017 02:58

да и ночью, на незнакомом маршруте плыть, надо много синьки выпить...
ночью можно плыть только сидя на диване :)

Gunmen 11-10-2017 03:00

quote:
Originally posted by Глумов:

подводную лодку выживальщика уже есть



ссылочку не бросите. ну чисто на поржать :)
наброшу - нужно еще "воздушный шар вышивальчика" "дирижЁбль выживальщика""диван выживальщика".

Глейпнир 11-10-2017 03:13

что мешает взять собаку на яхту?

Глейпнир 11-10-2017 03:15

quote:
Изначально написано Gunmen:
да и ночью, на незнакомом маршруте плыть, надо много синьки выпить...
ночью можно плыть только сидя на диване :)


Можно почитать правила навигации на внутренних водоемах и прекратить нести ахинею.

Gunmen 11-10-2017 03:34

а при чем здесь навигация? и какие правила во время бп? вы о чем, дружище?
вы ночью когда нибудь ходили? полагаю что нет. ну так вот изложу. по правилам габаритные огни и ходовой прожектор. в условиях бп - это вообще праздник какой-то :) далее, ночью темно. вы об этом наверное догадываетесь? что не может не радовать. а еще в воде попадаются всякие непонятные предметы. бакены например. их снимать никто не будет просто :) они нахрен никому не нужны. и фарватерные бакены довольно большие. торпедируют они плавсредство на раз. а еще почему-то плавает всякая херня в виде бревен и других конструкций. бревно к примеру яхту на средем ходу протыкает почти насквозь. но вам этого знать не нужно. вы ночами можете плавать, короткими перебежками :)

quote:
Originally posted by Глейпнир:

что мешает взять собаку на яхту?



возьмите :) будете очень удивлены. речь не о собаке на яхте. а ограниченном пространстве. можно приспособить для собаки угол где она будет справлять свои физиологические потребности. но полагаю что во время глобального бп есть более приоритетные задачи.
хотя для себя давно решил - своих хомяков я не брошу.

Спанч-боб 11-10-2017 07:48

quote:
просит попить. попил. ушел. ночью лагерь обнесли. не в первую, так в течении 2-3 ночей точно.

Это потому-что в лагере все спят - по зеньки синькой залитые.
И на яхте до вас только на третьи сутки дошло то, что нормальный капитан делает по умолчанию - выставляет якорную вахту.
При несении вахты и при возможности вооруженного отпора - вы станете гораздо менне интересны как на воде - так и на суше.
Только на суше - вы чаще поваленные деревья на дорогах встречать будете - на своём сладеньком джипе, туго набитом ништяками. И подойти скрыто к лагерю - легче.
Чем выдумывать бесконечное количество "сценариев" - лучше устав караульной службы вспомнить. "Единый ответ" - как говорится.

А при достаточном количестве вахтеных рулевых или водителей - вообще необходимо двигаться непрерывно - и днем и ночью, покидая неблагополучные районы. Ибо это и есть цель и смысл передвижения.
Про яхтенные радары и аппаратуру ночного видения возможно кто-то слышал..

Глумов 11-10-2017 08:43

quote:
Изначально написано Gunmen:

ссылочку не бросите. ну чисто на поржать :)
наброшу - нужно еще "воздушный шар вышивальчика" "дирижЁбль выживальщика""диван выживальщика".

А пожалуйста:

http://guns.allzip.org/topic/151/2166865.html

Gunmen 11-10-2017 09:28

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

А при достаточном количестве вахтеных рулевых или водителей



читайте исходный пост и то что я про отпуск написал. мы говорим про яхту, а не линкор.

Спанч-боб 11-10-2017 09:39

quote:
мы говорим про яхту, а не линкор.

Дык и я про яхту.
Двоих уже достаточно что-бы попеременно вахты нести - рулить и на якоре контролить. Караулить и контролировать удержание якоря - от сноса (по ориентирам). А то можете на камнях проснуться.
В одиночку - есть програмка на GPS (пока спутники не посбивают) сигнализатор срыва якоря.
Втроём - вообще халява.
Фотки с перехода киньте хоть - что за тримаран то-был, у которого парусов немеряно...

Gunmen 11-10-2017 10:53

фоток не делал. баркас не мой :) а так это по сути Лагун 35 но на трех поплавках. много жилого пространства и подсобок разных.
про халяву не согласен. просто для меня лично это было откровением. за один выход 5 попыток откомуниздить добро. и повторюсь - в мирное время. без форс мажоров всяких. а что будет во время шухера большого - я представляю с трудом.
его и задумали кстати, как раз ходить летом по волге. то есть выход с мая до середины сентября, с максимальной автономностью.

Gunmen 11-10-2017 10:56

гыгы... вот уйду на пенсию, домик на Шоше, кат и пара собак. жена опционально.... ляпота. только пулемет нужно с грядок откопать :) хотя у собак есть опыт нахождения на судне. кратковременный правда.

Спанч-боб 11-10-2017 12:04

quote:
для меня лично это было откровением. за один выход 5 попыток откомуниздить добро. и повторюсь - в мирное время. без форс мажоров всяких.

А что, у нашего народа "разгрузить жирненького буржуя" - за грех не считается.
Не удивительно, ибо известно давно - Бытиё определяет сознание.

quote:
бревно к примеру яхту на средем ходу протыкает почти насквозь. но вам этого знать не нужно.

Это может моторную и из новых...
Если говорить о парусных яхтах, особенно сделаных до "эпохи эффективных менеджеров" - то они весьма крепкие и надежные в этом плане.
Стеклопластиковые очень стойкие к удару за счет гибкости и прочности, стальные хорошо "глотают" удар за счет сминания.
Вот пример испытаний яхты (конечно она не из облегченного цемента):


zhogl 11-10-2017 12:58


Опрокидывание плота - это новость для меня.

антигерой 11-10-2017 14:30

Зимой думаю склеить Каркасно/Надувную байдарку - длиной метров 5-6, с аутриггерами(большие баллоны по бокам для стабилизации). Грузоподъёмность побольше - тонны две, чтобы можно было сверху взгромоздить жилмодуль небольшой, типа: дом трансформер - как гдето в параллельной теме обсуждалось.

Если ещё к хорошей и экономичной бензопиле приделать переходник на лодочный винт - вообще идеально будет, мечта вышивальщика крестиком - и бензопила, и лодочное двигло, незнаю почему в совдепии такого не делали - в сибири это самый востребованный вариант.

Песка на реках и гравия обычно полно и Прихватив с собой в плаванье N мешков цемента с несколькими листами OSB для опалубки, а также корыто с тяпкой для месилова, можно в удобном и незаметном месте отлить коробку домика/землянки. Крышу полагаю тоже проще и дешевле из монолита сделать, добавив СИЛИКАТНОЙ арматуры. Силикатка лёгкая - переть её в дикие земли на горбу заметно проще.

Яхта имеет большую осадку и жёсткое дно, по мелким рекам не очень то и походишь. Вес балласта просто охренительный и даёт большую осадку. Тримаран или Кат - полюбому лучше. А надувнушки вообще можно на берег вытаскивать.

Также яхта - это стоянка(деньги каждый месяц), регистрация, права яхтенного рулевого/капитана. Куча гемора и бабла. Надувнушку(они не требуют регистрации при снаряжённом весе до 200 кг и двигле не более 10 лошадей) привёз в багажнике, покурил, надул и... СЪЕБАЛСЯ : - )))

Глейпнир 11-10-2017 14:35

quote:
Изначально написано Gunmen:
а при чем здесь навигация? и какие правила во время бп? вы о чем, дружище?
вы ночью когда нибудь ходили? полагаю что нет. ну так вот изложу.


Раздел навигационных знаков почитайте.

Тема "БЕГСТВО в БП". На всех бакенах и створных знаках ляктричество вытекши после БП с евойных батареек? GPS и Глонасс погасли? Вы не путайте равнинные реки с вашими любимыми сплавами по горным речкам. Наши предки по ночам по Волге да Дону ходили без проблем. И без бакенов обходимшись.

Что там после самого БП будет - это уже отдельный разговор, к теме не касающийся.

Есть тут только одна сложность с внутренним судоходством. По рекам в Европейской части России по сути непосредственно в сам БП имеет смысл только эвакуироваться из городов. Реки то по сути у нас все тупиковые. Одна в Каспий, вторая в Черное Море, третья в Балтику. Все варианты проще застрелиться. Причем обе реки на Юг текут в зоне и в зоны гарантированного крупного движняка после БП. Вне зависимости от природы БП. Да и единственная на Север тоже.

Про плавающие бревна - это фантазии. Луче уж сразу давайте про кракенов с Каспия, поднавшихся по Волке.

impeller 11-10-2017 17:09

На Волге и на Московском море - топляка хватает. Сколько об него угловых колонок слизано - никто не считал. Впрочем, как и подводных крыдьев. И станция по вылову топляка под мостом через Канал на Ленинградском шоссе - никуда не делась. Да, Канал - это не Кама. Про скулы, пробитые бревнами - не слышал давно. Тем не менее - безнадзорных бревен хватает.

Глейпнир 11-10-2017 18:52

речь шла про ночное плавание на байдарке или яхте вниз по течению в ночное время суток.

Предстамим. Ночь. Пассажирская, с прицепленной сзади грузовой, байдарка. Идущая по течению. Подводные крылья. Угловая колонка. Топляк навстречу.

Представляете? Я - нет. Фантазия у меня бурная, как говорит подруга порой и вовсе нездоровая, но тут даже она пасует.

антигерой 11-10-2017 19:10

Ну да - пассажирская байдарка на подводных крыльях, тянущая на прицепе грузовую... На ионной тяге или с плазмо-гравитонной силовой установкой ??? Воображения нехватает.

Особенно неполучается вообразить - угловую колонку. Потому как это что-то совершенно неизвестное. Полагаю - с гиперприводом.

Глейпнир 11-10-2017 19:17

Погуглите. Просто эти угловые колонки бывают и НЕ поворотные и НЕ откидные. Поэтому наиболее корректное их название "угловая колонка". И как частный случай поворотно-угловая откидная колонка.

Ник Николс 11-10-2017 19:22

quote:
Originally posted by антигерой:

угловую колонку



это они так водомет обзывают

TapakaH 11-10-2017 19:39

"'Будучи кругосветником и в высшей степени опытным яхтсменом, я думал, что готов к любому аварийному случаю. Тем не менее, я оказался в ситуации между жизнью и смертью, борясь с неожиданным вызовом судьбы, которого я хотел менее всего'- Joe Bass вспоминает кошмар последнего вояжа его яхты."
http://www.amariner.net/article37_final_voyage_ru.html

Столкновение с паромом и гибель яхты Ouzo и трех членов экипажа
http://www.amariner.net/article14_ouzo_ru.html

И.т.д. Не на трассе конечно, не на лесной дорожке в БП. Но все-же, все-же.

impeller 11-10-2017 21:05

quote:
Изначально написано Глейпнир:
Погуглите. Просто эти угловые колонки бывают и НЕ поворотные и НЕ откидные. Поэтому наиболее корректное их название "угловая колонка". И как частный случай поворотно-угловая откидная колонка.

Колонки отламывали на моей памяти. У Чаппарели и у Першинга. Там их и не бывает поворотных. Чаппарель перегоняли самоходом из Мск в Углич.Топляк нашли у Дмитрова.А Першинг - владелец выбрал ход сектора газа, когда открытую воду увидел. На Московском море.

impeller 11-10-2017 21:32

quote:
Изначально написано Глейпнир:
речь шла про ночное плавание на байдарке или яхте вниз по течению в ночное время суток.

Предстамим. Ночь. Пассажирская, с прицепленной сзади грузовой, байдарка. Идущая по течению. Подводные крылья. Угловая колонка. Топляк навстречу.

Представляете? Я - нет. Фантазия у меня бурная, как говорит подруга порой и вовсе нездоровая, но тут даже она пасует.


Не мелите чуши. В ночном выходе на воду - байдарка типа Таймень топится обыкновенной доской с гвоздями. Не говоря уже о более серьезных препятствиях. В виде деревянной загогулины, вбитой в дно рыболовами. Проверено неоднократно. Впрочем, и деревянных мостков. С котррых деревенскик бабы полощут белье - хватает и байдарке,чтобы прорвать шкуру. и Романтике под мотором. Чтобы появилась течь по стыку половинок корпуса. А топляку - по силам оторвать крылья Метеору или Ракете. Если повезет. А если не повезет - Р-14(речной буксир для сибирских рек, с ледовым усилением) похромает зализывать раны.

impeller 11-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано антигерой:
Ну да - пассажирская байдарка на подводных крыльях, тянущая на прицепе грузовую... На ионной тяге или с плазмо-гравитонной силовой установкой ??? Воображения нехватает.

Особенно неполучается вообразить - угловую колонку. Потому как это что-то совершенно неизвестное. Полагаю - с гиперприводом.


Учите матчасть. Если Вольво-Пента вам ничего не говорить. Вы не ноль. Ваши познания в теме - глубокий вакуум.

impeller 11-10-2017 21:41

quote:
Изначально написано Ник Николс:

это они так водомет обзывают

И вы тоже изучайте. Начните с принципов размещения стационарного двигателя и передачи крутящего момента на винт.

zhogl 11-10-2017 22:43


Лодки РА, Ра-2 и Тигрис - ни разу не лодки, они - плоты. Как и всё, что вяжется из тросника.
Одно плохо - веревки дохрена надо.

zhogl 11-10-2017 23:04


Что хорошо - практически абсолютная пулестойкость. Экипаж уже давно будет геройски павшим, а плот всё еще будет плотом....

Глейпнир 12-10-2017 12:13

Осталось только найти в средней полосе России папирус...

Глейпнир 12-10-2017 12:13

quote:
Изначально написано impeller:

Не мелите чуши. В ночном выходе на воду - байдарка типа Таймень топится обыкновенной доской с гвоздями.



У нас речь шла изначально, что безопаснее, эвакуироваться пешком, в толпе таких же беженцев или по воде, для пущей безопасности ночью.

Доска с гвоздями или перемет с тройниками, привязанными к покрашенным в черное пенопластом, это конечно серьезно, но вы себе представляете, сколько этих самых досок надо будет что бы получить хоть какой то шанс поймать кого то, допустим, на Оке? А если это не Ока а Волга? А если это не байдарка хотя бы казанка?

impeller 12-10-2017 12:34

quote:
Изначально написано Глейпнир:

У нас речь шла изначально, что безопаснее, эвакуироваться пешком, в толпе таких же беженцев или по воде, для пущей безопасности ночью.

Доска с гвоздями это конечно серьезно, но вы себе представляете, сколько этих самых досок надо будет что бы получить хоть какой то шанс поймать кого то, допустим, на Оке? А если это не Ока а Волга?


Да причем здесь поймать? У одних забор смыло по весне Другие доску от забора сами байдаркой поймали. Байдарка дала течь и преспокойно затонула со всем шмурдяком. На Селигере подобное бывало. Не раз и не два. И это не чей то умысел - это обыкновенное разгильдяйство, отягощеное бытовым пьянством.

Кабаныч 12-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано Глейпнир:

...

Про плавающие бревна - это фантазии. Луче уж сразу давайте про кракенов с Каспия, поднавшихся по Волке.


К сожалению нет. Лично наблюдал несколько раз на волго-балте. насквозь они лодку не проткнут, конечно, но делов наделают.

А вот напороться на пиленный лес (пеньки по метру высотой) и пробить корпус кое-где можно.

А что за река одна на Север? Сев.Двина?

Вообще, если задача схорониться на полгода - год, можно в шхерах на Онего / Ладоге и т.п. заныкаться. Только вот из Москвы идти по каналам и шлюзам... но если прошел, что там не найти.

Глейпнир 12-10-2017 23:31

Там найдут.

zhogl 13-10-2017 12:02

quote:
Originally posted by Глейпнир:

Осталось только найти в средней полосе России папирус...



На югах местами тростника валом.

Спанч-боб 13-10-2017 07:58

Накой искать папирус?
Тигрис был построен и рогоза узколистного - в простонародье из обычного камыша.
Кстати выживальщики знают, что корневище у него съедобное - содержит много крахмала. Можно варить, делать муку... На постройку Тигриса ушло 30тонн рогоза. Попутно столько жрачки можно запасти.
Надо конструкцию изучить по-подробнее, ибо не всегда может оказаться поблизости "корабельный" лес или нужные инструменты.

Кабаныч 13-10-2017 08:17

quote:
Изначально написано Глейпнир:
Там найдут.

Если будут искать целенаправлено, могут и найти.
Если вы такой себе Неуловимый Джо и никто вас спецом не ищет, то, если только случайно, но совсем не факт

Спанч-боб 13-10-2017 09:53

quote:
Там найдут

Кусочек Ладоги (не самый "шхеристый" район) - для наглядности.

Кабаныч 13-10-2017 11:56

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Кусочек Ладоги (не самый "шхеристый" район) - для наглядности.

Во-во, север Онеги ещё веселее и малолюднее

ThaiKhanRho 13-10-2017 11:56

/задумчиво/
Всё-таки, полезно вырасти рядом с подшивкой "Катеров и яхт" (советского периода).

Итак, что бы я рекомендовал к прочтению дилетанту.

крейсера
http://forum.katera.ru/index.p...ornye-kruizery/
парусники вообще
http://forum.katera.ru/index.php?/forum/2-parusnye-iakhty/
проекты и строительство яхт самостоятельно
http://forum.katera.ru/index.php?/forum/11-domashniaia-verf/
практика
http://forum.katera.ru/index.p...a-i-vodnyi-byt/

Когда я всерьез думал, не чем бы _я_ (с моей параноидностью) ходил по морям, ответ был однозначен ))
фото в самом низу
Описание
http://www.katerailodki.ru/old_ship/statya.php?id=813
http://www.barque.ru/stories/1...eboat_brood_egg

Парус я бы ставил либо джоночный, либо "клешню омара", как лучше всего подходящие для механизации и непрофессионального яхтоводителя.
Поднимаемый здесь роторный парус - в принципе, если делать полотнища ротора складными (т.е. опускаемыми вниз и вверх вдоль центральной оси) - при сложенных ветровых плоскостях будут обычные мачты. Но все равно для "лодки выживальщика" не советовал бы. Слишком сложная конструкция.

Двигатель с большим запасом хода на лодке выживальщика маст хэв.

Если за основу брать лодку для жизни, а не выживании, задумался бы о катамаране.

Нота бене: не следует путать _спортивную_ лодку (все эти гонки на скорость и т.п.) с крейсерской (туристической). И, как следствие, разные способы их решения.
Разные задачи абсолютно. Всё равно что болид F1 и минивэн/фермерский пикап сравнивать.


Кабаныч 13-10-2017 11:57

по мне так вооружение бермудский шлюп просто и понятно.
уменьшаешь площать парусов вовремя и нет проблем.

Alexander_SAS 13-10-2017 12:06

quote:
Кстати выживальщики знают, что корневище у него съедобное - содержит много крахмала. Можно варить, делать муку... На постройку Тигриса ушло 30тонн рогоза. Попутно столько жрачки можно запасти.
Надо конструкцию изучить по-подробнее, ибо не всегда может оказаться поблизости "корабельный" лес или нужные инструменты.


Его надо вязать и просушивать, у нас с солнцем ощутимо тяжело.
Конструкция их подвела, зачитывался я в детсве их воспоминаниями, нос и корма у них начали разгибаться в морской воде, очень они начали от этого страдать, пытались ремонтировать, а под конец они начали набирать воду, но в общем то на этом можно было доплыть.

Спанч-боб 13-10-2017 12:19

quote:
Изначально написано Кабаныч:

Во-во, север Онеги ещё веселее и малолюднее


+1
Север Онеги собирался показать но эта "паутина расщелин" даже в скриншоте не помещается.
Только на Онеге - 1650 островов.
quote:
Парус я бы ставил либо джоночный, либо "клешню омара", как лучше всего подходящие для механизации и непрофессионального яхтоводителя.

Бермудский шлюп наиболее эффективное парусное вооружение позволяющее хорошо уравновешивать парусность.
Немного понимания принципа и практики - и любой сможет спокойно управлять парусной яхтой.

Прохожий_007 13-10-2017 17:00

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Бермудский шлюп наиболее эффективное парусное вооружение позволяющее хорошо уравновешивать парусность.
Немного понимания принципа и практики - и любой сможет спокойно управлять парусной яхтой.



Весьма дискуссионный вопрос :P.
Для океанского крейсирования немногочисленным и не слишком профессиональным (семейным) экипажем лично я бы предпочел бермудский иол.
Преимущества перед шлюпом надобно перечислять, или они очевидны?

Спанч-боб 13-10-2017 17:21

quote:
Преимущества перед шлюпом надобно перечислять, или они очевидны?

Можете конечно перечислить.
Указав для какого размера лодки имеете в виду.
Но скажу наперёд - что эти разговоры везде 110 раз тёрты-перетёрты и в итоге один холивар.
Тем более что по сути - бермуда то и это.

impeller 13-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано Прохожий_007:
[B]
Весьма дискуссионный вопрос :P.
Для океанского крейсирования немногочисленным и не слишком профессиональным (семейным) экипажем

НИКАКИХ ПАРУСОВ!
Паруса требуют опыта, подготовки и выучки. Поэтому - стальной водоизмещающий корпус. С ледовым усилением и ребрами жесткости.
Стабилизаторы качки. Два дизеля. Три вспомогаша. Все каюты в надстройке.Танки из расчета на переход от Мурманска до Галифакса.Продолжать можно - получается нечто среднее между переоборудованным лесовозом и огражданеным БПК))

ThaiKhanRho 13-10-2017 17:47

quote:
НИКАКИХ ПАРУСОВ!
Паруса требуют опыта, подготовки и выучки.

Клешню омара. Стеньгу отдал.. стеньгу убрал. Использовать только попутный ))
Думаю, можно справиться.
Впрочем, надеюсь, те, кто под парусом ходил, уберегут меня от заблуждений ))

zhogl 13-10-2017 19:51

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Конструкция их подвела, зачитывался я в детсве их воспоминаниями, нос и корма у них начали разгибаться в морской воде, очень они начали от этого страдать, пытались ремонтировать, а под конец они начали набирать воду, но в общем то на этом можно было доплыть.



Недочитали.
На Ра отсутствовали 2 веревки, кои были в древнеегипетских материалах и кои им настоятельно советовали натянуть арабы. Но умные европеены думали, что они сами умнее всех - и не натянули. Результ - Ра до Ямайки не дошел.
На Ра-2 эти 2 веревки натягивающие корму были - и до Ямайки дошли без проблем.
(Ямайка - ЕМНИП).

zhogl 13-10-2017 19:59

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Его надо вязать и просушивать, у нас с солнцем ощутимо тяжело.


Сушить - чтобы затем сунуть в воду?
Не помню, чтобы Хейердал или Сенкевич отписывались за сушку папируса или камыша.
А трудозатраты - да, значительные. КМК с бревнами времени и труда потребуется меньше. И веревки тоже меньше.

Прохожий_007 13-10-2017 20:09

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Можете конечно перечислить.
Указав для какого размера лодки имеете в виду.
Но скажу наперёд - что эти разговоры везде 110 раз тёрты-перетёрты и в итоге один холивар.
Тем более что по сути - бермуда то и это.


Как минимум два.
Первое. При нормальном прогнозе можно на ночь убрать грот, оставить стаксель и бизань и спокойно заваливаться спать даже при отсутствии авторулевого. Лодка будет идти относительно ветра как по рельсам, и при такой минимальной парусности внезапные шквалы не страшны.
Второе. В шторм на бизани штормовой "носовой платок" - и лодка устойчиво дрейфует носом против ветра и волны.
На шлюпе ни то, ни другое не получится.

Zerberr 13-10-2017 20:45

"no one buys second ketch" (c)

корректировщик 13-10-2017 20:52

Бред про охоту на яхтсменов.
Да, риск есть, как и везде.
Но предсьавьте какой П будет делатьчя на суше. Там банд будетюв разы больще

корректировщик 13-10-2017 20:59

Все зависит от условий. Если ты в тропиках на лодке, то можно и мксяца три побалдеть. А вот в переход, пеший, когда холод вокруг, стресс, рюкзак. Тут и двадцать дней сложно вынестипешийуслов

quote:
Изначально написано Gunmen:

понимаете в чем дело, я знаю очень много поговорок. и свое, личное кладбище открыл в 19 лет. поэтому говорю то о чем имею представление. а представление мне давали умные прапорщики в период с 1988 по 1994 год :)
и знаю байку про толпу зайцев и волка. в результате которой зайцы имели волка во все дыхательно пихательные :)

и наивных мальчиков прущих в лоб на станковый пулемет на укрепленой позиции я тоже видел, как и то что от них оставалось. поэтому повторюсь - катер на воде будь то кат, тримаран или яхта, очень соблазнительная мишень.


zhogl 13-10-2017 21:01

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Надо конструкцию изучить по-подробнее, ибо не всегда может оказаться поблизости "корабельный" лес или нужные инструменты.
В чем проблемы то?
Фашина - старинный строительный материал, заменитель бревна в безбревной местности.
http://www.stroymusey.ru/technologys/fashins.php


Спанч-боб 13-10-2017 21:28

quote:
Как минимум два.
Первое. При нормальном прогнозе можно на ночь убрать грот, оставить стаксель и бизань и спокойно заваливаться спать даже при отсутствии авторулевого. Лодка будет идти относительно ветра как по рельсам, и при такой минимальной парусности внезапные шквалы не страшны.
Второе. В шторм на бизани штормовой "носовой платок" - и лодка устойчиво дрейфует носом против ветра и волны.
На шлюпе ни то, ни другое не получится.


Мде... не хочется писать много букаф - постараюсь кратко ибо придется и вас дополнять.
Первое: площадь парусности и балансировка на шлюпе точно так-же на ночь выбирается рифами на гроте и номером стакселя или степенью закрутки на генуе. Бизанью лишь тоньше и удобнее можно настроить этот баланс.
Работает это только в ровном пассате в океане. И первый-же шквалик собьёт эту лафу с курса. Тем более, что океаны пересекают по сезону - на фордаке, где эта система вообще не работает... и бизань лучше вообще не нести.
В океане нынче все идут под появившимися ветро-рулевыми или автопилотами. Так-что значение бизани устарело - и она вредит острым курсам (поэтому шлюп-эффективнее).
Второе: в шторм - шлюп точно так-же ставится на ветер таким парусом как "трисель".
Дрейф же настоящий - настраивается например триселем и штормовым стакселем так, что-бы лодка географически оставалась на месте. Иначе это не считается "лежанием в дрейфе".
В современном понятии изменился даже подход к самим парусам шлюпа. Нынче не грот основной парус - а стаксель-генуя. Так-как она работает эффективнее - идёт первая "в невозмущенном потоке".
Грубо говоря: генуя крыло а грот - закрылок.
quote:
В чем проблемы то?
Фашина - старинный строительный материал, заменитель бревна в безбревной местности.

Не, ну что-вы уважаемый - плавучесть не та.
Кстати из прутьев в виде каркаса - делали лодки. Но там ещё шкуры или просмоленную ткань использовали. Были они и довольно большими.
Выживальщик должен уметь делать такую - "коракл" называется.



корректировщик 13-10-2017 23:04

Хотелось бы более профессиональную яхту, а не плоты. Чтобы хоть какой то запас прочности и прлдуктов был. Чтобы можно было стать на дрейф где то в ебенях.
Может пластиковве буиылки, не?

Спанч-боб 13-10-2017 23:24

quote:
Чтобы можно было стать на дрейф где то в ебенях.

В е**нях надо вставать не "на дрейф" - а на якорь! :)

И не забыть спасательные жилеты:

И гитару:


корректировщик 14-10-2017 12:57

Мда. Но кто знает сколько и куда проплыть придется

Zerberr 14-10-2017 05:08

quote:
Но кто знает сколько и куда проплыть придется

Я знаю.
Нисколько и никуда.
Бо фантазии.

Alexander_SAS 14-10-2017 05:22

quote:
Сушить - чтобы затем сунуть в воду?
Не помню, чтобы Хейердал или Сенкевич отписывались за сушку папируса или камыша.
А трудозатраты - да, значительные. КМК с бревнами времени и труда потребуется меньше. И веревки тоже меньше


у них он на корню сохнет, у нас с эти сложно :)

Gunmen 14-10-2017 06:32

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я знаю.
Нисколько и никуда.
Бо фантазии.



согласен на все 100

Спанч-боб 14-10-2017 07:19

История знает целые племена - спасавшиеся на воде.
http://smexigrex.ru/internet-istorii/vodnyy-mir-plemeni-uros

quote:
Но кто знает сколько и куда проплыть придется

Знает тот - кто хочет не только по**здеть.

zhogl 14-10-2017 10:44

quote:
Originally posted by корректировщик:

Хотелось бы более профессиональную яхту, а не плоты. Чтобы хоть какой то запас прочности



Плот как раз прочнее, живучее и ремонтнее. И малозаметнее.
Водоизмещения мало? Срубите еще 1н плот и присобачьте сзади к первому.

zhogl 14-10-2017 11:03

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

плавучесть не та.



Зависит от степени утаптывания и утягивания, т.е., о5 же, трудозатраты и веревкозатраты.
Теоретически, сваять плот можно и из хвороста, но осадка и сопротивление воде получатся я иппу. Никаких парусов, весел и энджина, только по течению.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Выживальщик должен уметь делать такую - "коракл" называется.



1.На верхней фоте - каркас из привезенных с собой стержней явно неприродного происхождения. На нижней - из бамбука. В реальных условиях хорошие прямые прутья - дефицит; в реальности получится что-то кривое и соотв ходящее криво.
2.Устойчивость тента к повреждениям - не ахти, явно уступает бетонным корпусам, плотам и пирогам. Так что девайс - не выживацкий.

zhogl 14-10-2017 11:05

quote:
Originally posted by корректировщик:

Но кто знает сколько и куда проплыть придется



Путешествие без цели называется "бродяжничество".

Eskoff 14-10-2017 11:06

quote:
Накой искать папирус?
Тигрис был построен и рогоза узколистного - в простонародье из обычного камыша.
Кстати выживальщики знают, что корневище у него съедобное - содержит много крахмала. Можно варить, делать муку... На постройку Тигриса ушло 30тонн рогоза. Попутно столько жрачки можно запасти.


На мой взляд из рогоза ничего нельзя построить, поскольку пригодных стеблей у него для этого практически нет.
В краях моего детства это растение называли "куга" и ели нижнюю сочную часть.
Камыш и тростник вечная путаница. Вот то, что часто называют камышом



Но справочники говорят, что это тростник. У него полый суставчатый стебель, похожий на маленький бамбук.

zhogl 14-10-2017 11:27

quote:
Originally posted by Eskoff:

Вот то, что часто называют камышом



Не, это не камыш. Камыш в Послании 653.
quote:
У него полый суставчатый стебель, похожий на маленький бамбук.

Важное ботаническое уточнение. А из этого следует:
1. оценить несущую способность имеющегося материала нужно и можно, исследовав его путем вскрытия стеблей ножом.
2. КМК, высушивание сделает стенки полостей хрупкими/ломкими и ускорит процесс намокания фашинной массы. Посему считаю правильнее растительную массу для фашин брать в состоянии естественной влажности. И уж слишком уж интенсивно не утаптывать.

Спанч-боб 14-10-2017 11:39

quote:
Не, это не камыш. Камыш в Послании 653.

Не верно. Я специально написал рогоз - в простонародье камыш. Камыш название неверное.

zhogl 14-10-2017 11:50

quote:
С увеличением влажности дерева плотность увеличивается. Например, плотность сосны при влажности 15 % - 0,51 т/м3, а при влажности 70 % - 0,72 т/м3. По степени влажности дерево разделяют: абсолютно сухое (влажность - 0%,только в лабораторных условиях), комнатно-сухое (влажность до 10%), воздушно - сухое (влажность - 15-20%), свежесрубленное (влажность 50-100%), мокрое (свыше 100%, при хранении дерева в воде).

Далеко не всякое дерево, оказывается, будет плавучим - см. таблицу:
http://www.pereezd.net.ua/plotnost_dereva.php
Плотность несущих пород дервьев - ок 0,8, т.е. для удержания на плаву 100кг груза потребуется не менее 400кг бревен, и это при условии, что бревно погружено полностью, т.е. "палуба" - постоянно мокрая. По хорошему, на 100кг груза - не менее 600кг бревен.
Тростник явно выигрывает в этом отношении.
Первобытная пирога - тоже.

zhogl 14-10-2017 12:10

лодка, выдолбленная из бревна - это долбленка.
А пирога - выжженная.
http://www.proza.ru/2017/09/14/674

Eskoff 14-10-2017 12:37

quote:

Не верно. Я специально написал рогоз - в простонародье камыш. Камыш название неверное.


Хорошая картинка.
Вот эти три растения наблюдаю в воде у берега. С весны, когда из под снега вытаяли их остатки, и до снега. Рогоз на что либо конструктивное не годится. Коротенький стебель с будущим "пуховиком" и много листьев.

zhogl 14-10-2017 12:44


zhogl 14-10-2017 12:46


1. сухой - хрупкий.
2. стапель из кольев - необходим.
3. Если не заморачиваться сушкой и работать бригадой - то довольно быстро.
4. веревки, веревки и еще раз веревки.

Не может быть, чтобы египтяне и шумеры делали веревки не из того же, что связывали, т.е. из того же папируса и тростника.

zhogl 14-10-2017 13:07

quote:
Originally posted by Eskoff:

Рогоз на что либо конструктивное не годится. Коротенький стебель с будущим "пуховиком" и много листьев.



quote:
веревки, сплетенные из рогоза, намного прочнее тех, которые изготовлены из камыша и ситника.

zhogl 14-10-2017 13:24

Во всех источниках Тигрис определяется как тростниковый, а Ра - или папирусный, или тростниковый.

zhogl 14-10-2017 13:26


Для сравнения, чтобы прикинуть осадку:
Видно, что у свежего тростника плавучесть йа иппу. Бревна отдыхают.

zhogl 14-10-2017 13:41

О5 тростник и охрененная плавучесть.

zhogl 14-10-2017 13:44


quote:
23 ноября 1977 года в 13 часов 5 минут по московскому времени 'Тигрис' отправился в рейс от деревни Эль-Курна,.......3 апреля 1978 года члены экипажа сняли с судна все материалы экспедиции и подожгли его.
Тростник, уже намокший:

Ну, то есть плавучести силоса и стойкости веревок на 1н летний сезон хватает (полагаю, что на Ра и Тигрис пошли, всё же, самодельные веревки).

БИДЖО 14-10-2017 13:45

парни, про двухтактный\четырехтактный было?

zhogl 14-10-2017 14:21

quote:
Изначально написано Eskoff:

На мой взляд из рогоза ничего нельзя построить, поскольку пригодных стеблей у него для этого практически нет.

Ха! Только что нашел:

quote:
Строительным материалом для неё Тур Хейердал избрал рогоз узколистный (Typha angustifolia), известный под обиходными названиями 'тростник' и 'камыш', который, как он полагал, использовался жителями древней Месопотамии для строительства своих лодок

https://wiki2.org/ru/Тигрис
Видимо, в Ираке рогоз подлиннее вырастает.
quote:
Originally posted by корректировщик:

Причем если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....



ГГГГЫЫЫЫ!!!! Уложитесь!!

Спанч-боб 14-10-2017 15:07

quote:
За 57 дней РаII пересекла Атлантический океан

Дабы не сложилось ложного мнения и справедливости ради - должен сказать: что яхтами, лодками, матрасами, Атлантический океан пересекается в строго определенное время, вне сезона штормов.
Используя установившийся ровный пассат и течение - от Канарских до Карибских островов... как на конвеере. 57 дней это весьма долго.
Можно условно сказать, что если в сезон бросить матрас или бутылку на Канарах - то она через 57 дней благополучно окажется на Карибах.
То есть эксперимент состоял в испытании лодок и тростника на способность к длительному но относительно спокойному плаванию - по ветру и течению (по сути плот)и могли ли они достичь в древности новый свет.
Ни в какое сравнение эти лодки не идут с яхтами.
Ни по прочности, ни по долговечности, ни по способности штормовать, ни по ходовым характеристикам.
Тем более по хождению против ветра - т.е. типа "куда надо".

Глейпнир 14-10-2017 16:27

quote:
Изначально написано zhogl:

ГГГГЫЫЫЫ!!!! Уложитесь!!


при нынешнем уровне развития цивилизации технических препятсвтий для выполнения ТЗ, в рамках даже значительно более скромного бюджета, нет. Исключительно социальные, даже скорее этническо-сословные.

-Izvinite- 14-10-2017 20:05

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Можно условно сказать, что если в сезон бросить матрас или бутылку на Канарах - то она через 57 дней благополучно окажется на Карибах.




Ален Бомбар на надувном "Еретике" через атлантику за 2 месяца переправился. Книжку потом "за бортом по своей воле" написал про то как выжимать в спас.шлюпке без воды-еды.

zhogl 14-10-2017 20:26

quote:
28 мая 1492 три корабля, 'Санта-Мария', 'Пинта' и 'Нинья', со 120 человек экипажа, вышли из Палосской гавани и взяли курс к Канарским островам, ........ октября показались первые признаки близости земли, и корабли взяли на юго-запад по направлению к суше. 12 октября 1492 г. Колумб высадился на острове Гванагани,

4,5 мес. Тростниковый плот шел более чем в 2 раза быстрее.

Спанч-боб 14-10-2017 20:31

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

Ален Бомбар на надувном "Еретике" через атлантику за 2 месяца переправился. Книжку потом "за бортом по своей воле" написал про то как выжимать в спас.шлюпке без воды-еды.


+1
Но состояние его в итоге было ужасным.
Средняя яхта проходит эту дистанцию дней за 20-25.

zhogl 14-10-2017 20:36

quote:
Наши современники были очевидцами уже двух случаев успешного покорения Атлантического океана в одиночку на веслах.

В 1959 г. англичанин Том Мак-Клин пересек Атлантику с запада на восток - от гавани Сент-Джонс на Ньюфаундленде до Блэксод-Бэй на западном побережье Ирландии. Его рискованное путешествие на 6-метровой рыбацкой лодке типа йоркширской дори заняло ровно 70 дней - результат, вошедший в знаменитую книгу рекордов Гинесса и до последнего времени никем не улучшенный.

Вторым был Джон Ферфэкс (см. ?26 за 1970 г.), совершивший трансатлантический переход на лодке 'Британия-I' от Канарских островов до Форт-Лодердейла во Флориде. К слову сказать, плавание Ферфэкса заняло почти полгода - 180 дней!



На веслах - 180 дней практически по тому же маршруту.
Ра и Ра-2 не дрейфовали, они шли. Да, по ветру, но довольно таки бойко.
Трава - материал пластичный, и при нормальном подходе к вязке снопов можно вполне получить довольно-таки обтекаемое дно.

zhogl 14-10-2017 20:41

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Средняя яхта проходит эту дистанцию дней за 20-25.



И у Бомбара и на сельскохозяйственных плотах было весьма простенькие и небольшие паруса, и вели их не моряки.
ПС.Не думаю, что банда полинезицев на пироге не сильно бы уступила равной по числу голов команде яхты. если бы вообще уступила.

Спанч-боб 14-10-2017 20:44

quote:
Изначально написано zhogl:

4,5 мес. Тростниковый плот шел более чем в 2 раза быстрее.

В то время люди понятия не имели о глобальных циркуляциях течений и ветров в океанах. Не знали чётко каких широт необходимо придерживаться для их пересечения.
Многие так и не вернулись попав в 30-35гр широты океанов с их постоянными антициклонами провоцирующими полные штили.
Парусные суда стояли на месте, кончалась вода и провизия.
Приходилось для экономии воды - первым делом выбрасывать за борт лошадей, которых массово везли в Новый свет. И их раздутые трупы плавали вокруг кораблей.
Их так и назвали - "Конские широты".

zhogl 14-10-2017 20:48

Чего спорить то?
Скорость экваториального течения вполне известна КМК, Сколько добавлял примитивный прямой парус Ра - вычислить несложно.
пс. 6км/ч. см. рис. 4.3, маленькое красное пятно в центре.
http://www.katera-lodki.ru/diagramma


Однако глазом видно, что величина парусов отнюдь не поражает воображение.
И там неповоротная рея, т.е. боковой ветер использовать вообще невозможно.

impeller 14-10-2017 21:07

quote:
Изначально написано zhogl:

Тростник, уже намокший:

Ну, то есть плавучести силоса и стойкости веревок на 1н летний сезон хватает (полагаю, что на Ра и Тигрис пошли, всё же, самодельные веревки).


Тигрис весил под 50 тонн. Как средний танк.

Спанч-боб 14-10-2017 21:16

quote:
Не думаю, что банда полинезицев на пироге не сильно бы уступила равной по числу голов команде яхты. если бы вообще уступила.

Не надо заигрываться с домыслами.
Спокойный ход яхты в океане - не означает что это всегда лёгкий сёрф по водной глади.
Вот спокойных ход небольшой яхты в океане, какая там "не уступающая пирога":

zhogl 14-10-2017 21:21

Корпус Тигриса (т.е. солома) - 30т, На паруса и мачты и для 10 голов экипажа - 20т. Да неплохо.

корректировщик 14-10-2017 21:21

Таки да, самолет лучше

zhogl 14-10-2017 21:27

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Не надо заигрываться с домыслами.



Домыслы такие: примерно за 1100 лет освоен четырехугольник Мадагаскар-Новозеландия-Пасха-Гавайи. Причем людоеды шли с бабами, курами и свиньями.
А правда, что Пасифик действтвительно всегда тихий?

Спанч-боб 14-10-2017 22:02

quote:
Домыслы такие: примерно за 1100 лет освоен четырехугольник Мадагаскар-Новозеландия-Пасха-Гавайи. Причем людоеды шли с бабами, курами и свиньями.

Ну - Тур Хейердал доказал на тросниковой 50ти тонной...
Вы можете тоже - "четырехугольник Мадагаскар-Новозеландия-Пасха-Гавайи" доказать. В пироге... со свиньями. :) :) :)
Войдёте в историю, так-сказать... (или нет).

А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?
А может просто жили? Америки-Австралии тоже "острова"...
А тут прям целенаправленно - "шли с бабами". Куда шли, по какой карте-то, когда?

антигерой 17-10-2017 15:26

quote:
Изначально написано impeller:
И вы тоже изучайте. Начните с принципов размещения стационарного двигателя и передачи крутящего момента на винт.
Это излишне... Зачем человеку, который будет плавать на надувной байдарке под парусом - подобные исследования ? Я не зарабатываю столько, чтобы платить за 100 литров дизеля на 100 километров пути. Даже за "Яхтенного Рулевого" платить не планирую.

ЗЫ.
Какой блин - камышовый плот ??? Вокруг куча пустых пластиковых бутылок. Лодочное ПВХ стоит 450 рублей за квадрат - можно баллоны для ката сделать почти забесплатно. Чё это за бред про камыш ? Камрадам совсем стало скучно на диванах ?

Tropikan 17-10-2017 18:02

Да, кстати. Знакомый сделал из пары тысяч пластиковых бутылок яхту 15 метровую.
Стенки поликарбонат! Нифигово ролучилось

Спанч-боб 17-10-2017 19:23

quote:
Изначально написано антигерой:
Я не зарабатываю столько, чтобы платить за 100 литров дизеля на 100 километров пути.

Небольшая яхта с стационарным дизелем в зависимости от нагрузки расходует 1-1,5 литра в час. При скорости 11-12км/ч. Да и используется в основном при швартовке. Многие ходят по два-три сезона бак 40л. потратить не могут.
quote:
Изначально написано антигерой:
Какой блин - камышовый плот ??? Вокруг куча пустых пластиковых бутылок. Лодочное ПВХ стоит 450 рублей за квадрат - можно баллоны для ката сделать почти забесплатно. Чё это за бред про камыш ? Камрадам совсем стало скучно на диванах ?

Камышовая лодка как раз именно выживальщицкий вариант. Владея навыком постройки уже нигде не пропадёт.

quote:
Изначально написано Tropikan:
Да, кстати. Знакомый сделал из пары тысяч пластиковых бутылок яхту 15 метровую.
Стенки поликарбонат! Нифигово ролучилось


Фоток-ссылок я так-понимаю не сохранилось?

Tropikan 17-10-2017 19:51

Да в гугле 100500 фоток.
Обычные бутылки склееные между собой горлышком

Спанч-боб 17-10-2017 20:05

quote:
Изначально написано Tropikan:
Да в гугле 100500 фоток.
Обычные бутылки склееные между собой горлышком


Ссылку выложите пожалуйста.

Tropikan 17-10-2017 20:23

Щас поищу. Кстати, у меня спас жилет. 2 бутылки по 2 литра кока колы прекрасно деожат мою 100 кг тушу на плаву.

Tropikan 17-10-2017 20:27

То что оно отлично плавает без вопросов. Вопрос лишь в том как оно выдержит шторм
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%BA&client=ms-android-lge&source=android-home/&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj4--KplvjWAhXhNpoKHQuGDqgQ_AUIBigB&biw=320&bih=407
А плавучесть сумашедшая

Спанч-боб 17-10-2017 20:34

Какая крнкретно из них вашего знакомого? 15метровая яхта с стенками из поликарбоната?

andrey762 17-10-2017 22:22

Глупцы вы. на всё воля господа.
Помалиццо надо, ион отведет будю!

пилят, по клавишам промахиваюс

от чего-то у викингов не возникало жутких сложностей построить лодку, способную с неплохой долей вероятности пережить и шторм и долгое плаванье. При достаточном умении команды, конечно.

Опыт - вот что важно. Можно конечно его пытаться заменить поликарбонатом или углепластиком каким.
Лично наблюдал как вполне себе не тупые дядьки на простой речке барахтались в воде рядом с перевернутой байдаркой.

а они тут яхты обсуждают... На что диванные моряки надеются?

zhogl 17-10-2017 23:05

quote:
Originally posted by andrey762:

На что диванные моряки надеются?



Бывают еще речники и озерники.
ПС. Мой приятель сотоварищи в начале 90х прошел по Кубани от Черкесска до Краснодара на 6ти камаз-камерах. Шел бы и дальше, да за Краснодаром Кубань исчезает в рисовых чеках. Чем не драп?
Из Нерезиновки дернуть на чем-то таком, что легко волочится в обход шлюзов - чем не драп?
Существовать в какой-нибудь дельте или озерно-болотной локации - пирога или каяк без надобности??

zhogl 17-10-2017 23:18

quote:
Originally posted by Tropikan:

2 бутылки по 2 литра



Кстати - да.

zhogl 17-10-2017 23:30

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?
А может просто жили?


Не жили. Полинезийцы - выходцы из ЮВА или с Формозы (еще спорят), причем недавние - конец первого тысячелетия от РХ.
Это были не уносы, а осознанный организованный драп, но не целенаправленный.
Обычно происходило так.
Любой людоедский остров достаточно быстро сталкивался с перенаселенносттью. Тогда народ делился на 2 политические партии и поехала война-гражданка. Когда кто-то окончательно проигрывал, то чтобы не быть съеденными последние неубитые неудачники хватали в охапку жен. детей, кур и свиней, запасались семенами и клубнями батата, и дергали с родины подальше и побыстрее.
Обычно уходили большими группами, организованно (с вождем), шли обычно широким фронтом. Пока не находили что-то пригодное для жизни.
БП-драп в чистом виде.

Спанч-боб 17-10-2017 23:38

quote:
Обычно происходило так.
Любой людоедский остров достаточно быстро сталкивался с перенаселенносттью. Тогда народ делился на 2 политические партии

:) :) :)


zhogl 17-10-2017 23:48

Я их читаю.
.... Чтобы прочесать побольше пространства в поисках какой-нибудь земли - шли по течению и по ветру, и побыстрее.
Ессно, народу при этом гибло масса. Выживали те, кто воду и ветер чувствовал не мозжечком даже, а спинным мозгом. У них в языке оттенков моря - как у эскимосов оттенков снега.

антигерой 18-10-2017 12:11

Мне вот такой концепт нравится? устойчивый и объёмный:

Спанч-боб 18-10-2017 14:50

quote:
Изначально написано антигерой:
Мне [b]вот такой концепт нравится? устойчивый и объёмный:

[/B]


Для тихой воды, озера или речки...
Море эту фанерку быстро растерзает.
Морские тримараны имеют очень крепкие "мосты" и узкий, обтекаемый корпус. По обитаемости хуже остальных типов. Но самые скоростные!
Перевернувшись - в отличии от килевых обратно не возвращаются.

Makc K Petrov 19-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано антигерой:
Если ещё к хорошей и экономичной бензопиле приделать переходник на лодочный винт - вообще идеально будет, мечта вышивальщика крестиком - и бензопила, и лодочное двигло, незнаю почему в совдепии такого не делали - в сибири это самый востребованный вариант.

Песка на реках и гравия обычно полно и Прихватив с собой в плаванье N мешков цемента с несколькими листами OSB для опалубки, а также корыто с тяпкой для месилова, можно в удобном и незаметном месте отлить коробку домика/землянки. Крышу полагаю тоже проще и дешевле из монолита сделать, добавив СИЛИКАТНОЙ арматуры. Силикатка лёгкая - переть её в дикие земли на горбу заметно проще.

Яхта имеет большую осадку и жёсткое дно, по мелким рекам не очень то и походишь. Вес балласта просто охренительный и даёт большую осадку. Тримаран или Кат - полюбому лучше. А надувнушки вообще можно на берег вытаскивать.

Также яхта - это стоянка(деньги каждый месяц), регистрация, права яхтенного рулевого/капитана. Куча гемора и бабла. Надувнушку(они не требуют регистрации при снаряжённом весе до 200 кг и двигле не более 10 лошадей) привёз в багажнике, покурил, надул и... СЪЕБАЛСЯ


"Экономичная бензопила" - это как "дешёвый феррари". То есть среди бензопил она может и экономичная - но с более другими движками сравнивать в "бензине на киловатт" просто смешно. И ресурс у неё никакой, если по меркам водного транспорта. Если уж что-то такое городить - то мотоблок четырёхтактный. Он, конечно, на порядок тяжелее бензопилы, но вполне подъёмен в одно жало. Движки там универсальные, для некоторых сразу как опция идёт помпа и генератор, можно и к циркулярке пристроить, а это уже СОВСЕМ другой уровень деревянного строительства, чем топор и ножовка. Да и сам мотоблок в Пост-АП кормилец. Кто десять соток на лопату брал - тот знает :)

Про цемент - не смешно. Чтобы что-то построить даже из кирпича - цемент приходится везти газелью. Из дикого камня - расход раствора резко растёт. Монолит - заказывайте сразу миксер, дешевле выйдет.

Килевая яхта в принципе не предназначена для хождения по рекам. Ну кроме Енисея и Оби в нижнем течении и тому подобных мегаводоёмов. На водохранилищах они в основном для забавы, чтоб далеко от дома не отходить, но парус поднять. Да и в морях прибрежных частенько швертботы предпочитали, те же норвежские рыбаки например.

Надувнушка на 200 кг - это матрас с вёслами. Отличная забава на воде, при нужде можно переправиться с грузом, можно и в холод, лишь бы ветра сильного не было и волны не больше полметра. Рассматривать её всерьёз для драпа - несерьёзно. Ну, если это не подскок до ближнего гнезда, где драп-танк с зопасами прикопан. Тогда вариант "велосипед + надувнушка - рулит в свободе выбора пути, потому что их можно друг на друге возить, плюс себя и рюкзак-трёхдневку. Но на каждого члена семьи - отдельный комплект.

Спанч-боб 19-10-2017 22:29

Фтопку движки - только паруса.
Народ в морские круизы едет здоровья набираться а в реале вот: http://m.turist.delfi.ee/article.php?id=79865512

Прохожий_007 19-10-2017 23:13

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

Надувнушка на 200 кг - это матрас с вёслами.



А если чуть побольше? :P
Вот плавсредство общим весом в тонну, но разбиваемое на подъемные 2-мя человеками упаковки. На нем Кулик на остров Пасхи сгонял, 2000 миль по океану https://sibcat.su/parusnyesuda/sibkat32/

Спанч-боб 19-10-2017 23:41

quote:
На нем Кулик на остров Пасхи сгонял, 2000 миль по океану

Да, там мужики кремни! На героизме ходили.
Поплавки ремонтировали частенько. Вот их канал: https://www.youtube.com/user/OceanEnergyDietHD/videos

Прохожий_007 20-10-2017 11:52

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

На героизме ходили.
Поплавки ремонтировали частенько



Это когда они кругосветку шли. Практически на ходу доводя корабль под океанские требования.
А последние версии Сибкат-32 и Сибкат-40 - это уже с учетом опыта и "работы над ошибками".
Кулик говорит, что на Пасхи они уже играючи сходили, практически в отпуск.

Спанч-боб 20-10-2017 15:45

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

А последние версии Сибкат-32 и Сибкат-40 - это уже с учетом опыта и "работы над ошибками".
Кулик говорит, что на Пасхи они уже играючи сходили, практически в отпуск.


Правды ради - надо отметить, что ходят они по сезонам и в очень спокойных широтах. И даже в этих условиях поплавки от солнца и трения (по сравнению с корпусом нормальной яхты) - одноразовые расходники.

Прохожий_007 20-10-2017 21:36

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

И даже в этих условиях поплавки от солнца и трения (по сравнению с корпусом нормальной яхты) - одноразовые расходники.



Насчет "одноразовых" - эт' Вы сгоряча, неподумамши :D
Трения там нет, от слова совсем. По крайней мере на грамотно спроектированном и построенном катамаране.
Солнце - ну да, ПВХ от него постепенно "стареет". Но сколько пишут в паспорте на лодку ПВХ срок службы? - обычно 10 лет. Баллоны катамарана проживут как минимум не меньше, поскольку у них более простая форма и меньше швов.
Да, промежду Тропика, который раком козерога, люди, эксплуатирующие такие каты на всяких Гоа и в прочих Тайландах пишут, что под местным жестким солнцем ПВХ сдыхает чуть быстрее. Но лет на 5 и там хватает по любому.
Но и цена вопроса - комплект новых баллонов стОит штуку, максимум полторы дохлых ам.президентов. По меркам яхтенных цен это вообще ничто! :)

Ежли чё - я устрицы ел, немножко :P. Недавно сгонял на ЧМ Маринс на Каспий. Катамаран брал у друга, лодке уже больше 10 лет, эксплуатируется ежегодно. Баллоны родные и их состояние ни малейших опасений не вызывает. Там, кстати, и с А.Куликом довелось очередной раз вживую пообщаться :)

zhogl 20-10-2017 23:49

"В середине 80-х годов Ришар поселяется на барже на реке Сене"

Но это явно не Сена, больше на Амстердам похоже. Так что баржа, скорее всего, не ришаровская.

zhogl 21-10-2017 12:05



Makc K Petrov 21-10-2017 12:00

Хаусботов полно на всех реках Европы.

zhogl 21-10-2017 12:08

Возвращаясь к теме силоса: плавучие острова озера Чад

Спанч-боб 21-10-2017 12:22

Ну если Вы общались с самим Куликом лично - то конечно Вам известно больше...
Я действительно - на надувнушках с Куликом устриц не ел. :)
Странно, как это - морские катамараны Сибкат 32-40 имеющие стоимость 25-35 тыс.$ - поплавки 1000-1500$ оба?
Не думаю - что Кулик в кругосветку на б.у.(после Пасхи например) поплавках бы пошел.
И обрастание ракушками таким поплавкам не вредит видимо.
Ибо такие каты не на покатушки надуваются - а весь сезон на воде. А в теплых морях лодки вообще по 2-3 года без подъёма.
И даже если при этом 5 лет прослужат - это одноразово по сравнению с "40-50 лет - полёт нормальный" яхтенного корпуса.
И если эта одноразовость мне не в "20-30градусах широты" а в штормовом океане "вылезет", когда на борту дорогие мне люди, да не важно кто, ибо капитан в ответе за все жизни на борту. Это реальная ответственность, как на большом судне - так и на небольшом. Только это доходит не на озере-речке или прибрежных покатушках а когда берегов не видать.
Вот о чём я - как капитан "подумамши". А иначе - какой я капитан...

quote:
Хаусботов полно на всех реках Европы.

И куда с ним?

Makc K Petrov 21-10-2017 14:28

quote:
И куда с ним?[/B]

С хаусботами не "куда", с хаусботами "где" :)

Хотя собственно откочевать из неблагоприятного места в более благоприятные вполне можно. С комфортом и всеми ништяками. Но, естественно, не слишком далеко и без выхода на большую воду.

Спанч-боб 21-10-2017 18:16

quote:
С хаусботами не "куда", с хаусботами "где"


Да - хорошо сказано. :)

Tropikan 21-10-2017 19:14

Так как сварной корпус выдержит на излом? Или лучше клепать?
Я насчитал металламсо сваркой на 10 килобаксов. Считал по максимуму

Дог 21-10-2017 20:51

quote:
, естественно, не слишком далеко и без выхода на большую воду.

А вы не баржу берите, а что то мореходное.

------------------
Lupus lupo homo est

impeller 22-10-2017 03:38

quote:
Изначально написано Дог:

А вы не баржу берите, а что то мореходное.


Вот я и говорю - нужен бывший лесовоз. Рассчитаный на то,что груз можно наваливать на палубу. То есть, возможность погрузки по трапу тех же автомобилей самоходом по аппарели. Без использования кранов и аналогичных устройств. Балласт в цистерны - и оптовая доставка выживальщиков вместе с автомобилями) А трюм - для хранения запасов выживальщиков. Ну там, рефрижиратор -25, -12, ,-6 под разные продукты и разные условия хранения.
Да, совсем забыл. Судно надо дооборудовать для ярусной ловли крабов, кальмаров, тунца, пеламид и тому подобных голубых марлинов. Дабы было чем заняться и в тропиках, и ближе к высоким широтам. Полный цикл - вылов, разделка, заморозка.

Спанч-боб 22-10-2017 07:42

quote:
Вот я и говорю - нужен бывший лесовоз.

Вот это правильно!
И транспорт, и дом, и рыбалка, и холодильник!
А если взять совсем экономичный - то кушать топлива он будет немного!
В сутки дизеля: всего 60-70 тонн...

impeller 22-10-2017 11:22

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Вот это правильно!
И транспорт, и дом, и рыбалка, и холодильник!
А если взять совсем экономичный - то кушать топлива он будет немного!
В сутки дизеля: всего 60-70 тонн...

1 кг филе голубого марлина - стоит $70 примерно. А в самке голубого марлина - 250-300 кг филе.А можно вообще никуда не ходить. Болтматься в баренце у территориальных вод Норвегии. И цеплять на камбузные отбросы камчатского краба. Его там никто не ловит. У норгов он что-то вроде морского таракана, портящего рыбу. А русским людям - ловить рыбу Диман запретил. Нужен флаг Монголии - вопросов вообще ни у кого не будет.

Eskoff 22-10-2017 12:26

quote:
А русским людям - ловить рыбу Диман запретил.

Есть практический опыт? В норвежском море? Или все в москве из интернета?

Makc K Petrov 22-10-2017 14:06

Что-то мореходное, но при том подъёмное для небольшой общины - это что? Тральщик? Малый сейнер?

Антоха83 22-10-2017 14:25

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

Что-то мореходное, но при том подъёмное для небольшой общины - это что?



https://www.24auto.ru/board/ya...chnyij/7992528/
примерно так?

impeller 22-10-2017 15:46

quote:
Изначально написано Eskoff:

Есть практический опыт? В норвежском море? Или все в москве из интернета?



Пока шли по Кольскому заливу.

Ближе к выходу из Кольского залива.


Маяк. Недалеко от места гибели Курска и последнего боя "Тумана".

shOOter59 22-10-2017 16:10

quote:
примерно так?

С какого боку ярославцы мореходные?
Лет 10 назад такой в Корабельном русле Сев.Двины(даже не в море!) успешно утопили, причем в ямке, минимально подходящей по глубине и соответствующей размерениям.
Чутка в любую сторону - и не утонул бы.

Антоха83 22-10-2017 16:50

quote:
Originally posted by shOOter59:

С какого боку ярославцы мореходные?



с Красноярска выход только в северные моря, нахер бы оно надо было, там холодно(
а по Енисею норм.

Tropikan 22-10-2017 17:38

А как вообще мореходный Север? Там можно ходить хоть как то? Есть порты, инфраструктура? Имеется ввиду теплое время

impeller 22-10-2017 21:50

quote:
Изначально написано Tropikan:
А как вообще мореходный Север? Там можно ходить хоть как то? Есть порты, инфраструктура? Имеется ввиду теплое время

Мурманск, в отличии от Архангельска, не замерзает совсем. Судоходство круглый год. Три морсуих порта - грузовой, торговый и рыбный. Раньше все были живы. Теперь рыбный мертв. Торговый занимается только углем господина Тулеева. А грузовой - под Норникелем. Есть еще РосАтомфлот Морское параходство, портовые плавсредства, Береговая охрана и Северный флот. Но эти в Североморске. А так - Север круглый год вполне себе судоходен - найти место у стенки и залиться соляром - проблемы такой нет. Мурманск в этом отношении куда удобнее Питера или там Риги. Вышел в Баренц из залива - и иди себе. Хочш, на Марсель. Хочш, на Гваделупу. То же и пройти по СМП. За ледоколом, из Баренца в Японское море - в любое время года. Другой вопрос - в Кольский залив пускают не вот так запросто. Близость баз СФ - накладывает свой отпечаток.

Tropikan 23-10-2017 04:38

А как там катаются погранцы? Нет пробоем с норгами, амерами и тд?

Luddit 23-10-2017 07:41

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

А может за тысячи-то лет - это просто папуасы унесённые ветром, чудом выжившие - опять же единицы - из многих тысяч не выживших?


Вроде как наоборот - шли от своего острова против ветра, чтоб ежели что, проще вернуться было.

Makc k-113 23-10-2017 13:29

quote:
Изначально написано Luddit:

Вроде как наоборот - шли от своего острова против ветра, чтоб ежели что, проще вернуться было.


Папуасы не особенно морской народ, у них достаточно своей земли (Папуа - один из крупнейших островов в мире). А по морям шатаются их соседи по океану - полинезийцы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проа


А ещё там есть баджао, так они вообще на берег выходят только поторговать: http://sail-friend.ru/gallery/1_15_07_15_9_06_40.jpeg

zhogl 23-10-2017 14:03

quote:
Originally posted by impeller:

нужен бывший лесовоз.



ОН ЖЕ РЖАВЫЙ!
quote:
Originally posted by Makc k-113:

соседи по океану - полинезийцы.


ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДОЕДЫ. ПОХОЖЕ, ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ОКЕАНЕ НАДО, КАК МИНИМУМ, ПРИВЫКНУТЬ К МЫСЛИ О ПОЕДАНИИ ЧЕЛОВЕЧИНЫ.
quote:
Originally posted by Makc k-113:

баджао



ЛОДКА, ПО ХОДУ, НИКОГДА КРАСКИ НЕ ВИДЕЛО. И, ДА, А КАК ЖЕ ОНИ ШАШЛЫК/БАРБЕКЮ ЖАРЯТ? И НА ЧЕМ?

Limon2017 23-10-2017 19:18

Торпедный катер с парусные вооружением :)

Makc K Petrov 23-10-2017 23:38

Шашлык жарить - непродуктивное расходование продуктов. Они запекают. Чаще рыбу, конечно. Топлива много не надо - тепло же.

impeller 24-10-2017 04:27

quote:
Изначально написано zhogl:
ОН ЖЕ РЖАВЫЙ!

Лесовозы лет по 40 ходят. Ничего им не делается. А ржавые - ржавых вы не видели.


Реф на фото - едва ржавый.
А Волк Арктики - ему 35 лет со дня спуска на воду. Бодрее бодрых.

Спанч-боб 25-10-2017 09:56

Воздух на круизных лайнерах оказался токсичнее, чем в самых грязных городах мира: http://m.turist.delfi.ee/article.php?id=79865512

Не... Парус ни на что не променяю.

jim hokins 25-10-2017 11:48

quote:
Originally posted by корректировщик:

личный кораблик другое дело. Решаются сразу несколько проблем: отсутствие пробок, автономность, возможно.сть сбежать хоть на северный или южный полюс. ИМХО самый классный вариант.
Яхта ето и дом уютный и доступ к воде и запас продуктов и мегаудобный транспорт.



jim hokins 25-10-2017 11:59

quote:
Originally posted by корректировщик:

А вот личный кораблик другое дело.



Спанч-боб 25-10-2017 12:05

Фигня всё это - мы на пирогах... :)

zhogl 25-10-2017 12:57

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

мы на пирогах...



Кто на пирогах, а кто и на силосе.

Спанч-боб 25-10-2017 23:36


Вот пример обводов хорошей, классической яхты и её устойчивое поведение в шторм.
Прощает даже нелепое "пилотирование":




impeller 25-10-2017 23:53

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Вот пример обводов хорошей, классической яхты и её устойчивое поведение в шторм. Прощает даже нелепое "пилотирование":



Бестолковое изделие. В трюме тесно. На КУ или хотя бы кондей от вспомогаша - рассчитывать не приходится. Или холодно, или жарко. Много соляра и запасов с собой не возьмешь. Как ходить по СМП, Панамой или Суэцем - вопрос. В случае выхода их строя СУ - лодка беспомощна. Даже в марине не пришвартоваться без участия других плавсредств.
Это если критичен аспект "палата 151". А если ходить ради собственного удовольствия - почему нет? Вот только осадка и высота мачты. Накладывает ограничения.

Спанч-боб 26-10-2017 07:38

Полный бред...

arjan 27-10-2017 15:17

Появилось видео спасения двух жительниц американского города Гонолулу и двух их собак, находившихся почти полгода на яхте со сломанным мотором в 900 милях от Японии, передает телеканал ABC News. Их подобрал американский десантный корабль Ashland.

Дженнифер Аппель и Таша Фуаба решили отправиться в самостоятельное путешествие с Гаваев на Таити в мае этого года. Во время шторма у яхты сломался двигатель, а сильный ветер вынес судно в открытый океан. Многочисленные сигналы о помощи не доходили до берега, а поблизости долго не было никаких судов.

Лишь спустя пять месяцев на горизонте показался американский военный корабль, чья команда и пришла на помощь. По словам Аппель и Фуаба, от голодной смерти их спасли опреснители воды, а также большие запасы крупы и макарон.


я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

Tropikan 27-10-2017 15:57

Ну мне тоже интересно. Сейчас такой трафик ижет, что пипец.
С другой стороны ето океан, можетюв радиусе 400 км никого и не было

shOOter59 27-10-2017 16:11

quote:
Во время шторма у яхты сломался двигатель

В шторм скорее сама посудина сломается, или что-то из рангоута, чем дизель.
Думаю, что движок просто заглох, а эти курицы не смогли его запустить.
quote:
я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

Аналогично :(

Norge 27-10-2017 18:09

quote:
Originally posted by impeller:

Бестолковое изделие. В трюме тесно. На КУ или хотя бы кондей от вспомогаша - рассчитывать не приходится. Или холодно, или жарко. Много соляра и запасов с собой не возьмешь. Как ходить по СМП, Панамой или Суэцем - вопрос. В случае выхода их строя СУ - лодка беспомощна. Даже в марине не пришвартоваться без участия других плавсредств.
Это если критичен аспект "палата 151". А если ходить ради собственного удовольствия - почему нет? Вот только осадка и высота мачты. Накладывает ограничения.



Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? :) вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии :)

Спанч-боб 27-10-2017 18:23

quote:
я вот думаю как можно дрейфовать на яхте с парусами и килем . и что у них за рация которую никто не слышит ?

Стандартная лодочная УКВ рация 25W достаёт миль на 50 - в километрах 90-100.
Получается, что они вышли в океан не имея дальнобойной КВ SSB радиостанции ни спутникового телефона ни спутникового спасательного буя.
Двигатели действительно надёжные, возможно в шторм, как это иногда бывает, взболтало муть в баках и всего лишь забился топливный фильтр.
Паруса на видео есть и в порядке, возможно не хватило мозгов идти с учётом течения.
За-то было с избытком провизии и опреснителей.
Мутная, нелепая история.
Короче яхтанутые считают - что тема подстроена специально, что-бы написать потом книгу и заработать.

TapakaH 27-10-2017 19:41

quote:
Изначально написано Norge:

Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? :) вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии :)



Эта красавица 1936 года в современном исполнении?

Спанч-боб 27-10-2017 21:54

quote:
Изначально написано TapakaH:

Эта красавица 1936 года в современном исполнении?


Яхта "Анита" 1938 года.
Тут её параметры и история: https://www.freundedersyanita....n-daten-fakten/

Makc K Petrov 27-10-2017 22:27

Я так понимаю, у них сдох движок, потом сели аккумы, навигация ёк, а по звёздам они не умели. А просто по компасу курс держать ХЗ куда - не решились. Так и болтались, пока повезло.

LeZer 27-10-2017 22:28

за сало штурманский диплом купили.
там буй есть спутниковый.
достаточно было включить.

LeZer 27-10-2017 22:30

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Короче яхтанутые считают - что тема подстроена специально, что-бы написать потом книгу и заработать.



100%
и побольше больше соплей

Спанч-боб 27-10-2017 22:45

quote:
потом сели аккумы, навигация ёк, а по звёздам они не умели. А просто по компасу курс держать ХЗ куда - не решились.

Да не...
Сейчас у всех солнечные батареи.
Да и ветро-генератор у них стоит на корме.

TapakaH 28-10-2017 04:21

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Яхта "Анита" 1938 года.
/[/URL]



я подумал про эту:
57' Classic Racing Cruise Yawl
http://www.sailboatlistings.com/view/65140

Tropikan 28-10-2017 10:04

Футов 60 у той яхты

TapakaH 28-10-2017 19:51

20 метров. Спанч-боб уже обозначил.
20 метров при хорошей ходкости и управляемости, вкусно.

Спанч-боб.
Я вот пока не пойму, райсер\круизеры с 90-х изделия, с какой скоростью ходят, при самом благоприятном.

Спанч-боб 28-10-2017 21:35

quote:
Изначально написано TapakaH:

Я вот пока не пойму, райсер\круизеры с 90-х изделия, с какой скоростью ходят, при самом благоприятном.


Есть формулы для вычисления теоретической скорости корпуса водоизмещающей яхты.
Грубо - она звучит так: Скорость в узлах = 1,45 умножить на корень квадратный из длинны корпуса по ватерлинии. Т.е. длина - бежит.
В реальности - скорость снижают разные факторы, типа: состояние парусов (растянутые, потерявшие форму), состояние подводной части (неровности, обрастание), строение корпуса (слишком обитаемые - широкие снизу) получают сильные удары об волны - "слеминг", и т.п.
Обычно, круизёры 27-30 футов имеют крейсерскую скорость в районе 5-7 узлов (9-13 км/час), 45-50 футов могут достигать 8-9 узлов (15-17 км/час).

ЧебурашкО 29-10-2017 12:09

Интересно,Усманов в этой теме участвует? :D

impeller 29-10-2017 06:01

quote:
Изначально написано Norge:

Думаю вы заблуждаетесь. ПРи таких размерах лодки и при наличии на борту стационара, все там будет в порядке..А уж обогревателей всех мастей жопой жуй..НАсчет "много не возьмешь" - каковы по вашему размеры этой яхты ? так на глазок ? :) вы явно на яхте таких размеров не бывали даже на экскурсии :)


"Седов" подойдет, не? Бывал на нем, пока из Мурманска в Калиниеград не передали. Рыбоедов пугать. А можт, злить прежеих владельцев.
Онромная, железная бесиолковая коробка. Холодно и сыро. И собачьй потеки на аалубе от конденсата. Все, все ручное. Любое действие производится курсантами. Естественно, курсанты одноразовые. Вторым походом - ни одие идиот не пойдет. И еще добрая тпадиция. У курсантов. В ночь перед выходом. Нахерачиваться до фиолетовых соплей. И еще. Не так давно в Мурманскую мореходку. Начали брать девченок. И они также ходили на Седове. Только к управлению парусами на мачтах. Их не допускали.

TapakaH 29-10-2017 08:34

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Есть формулы для вычисления теоретической скорости корпуса водоизмещающей яхты.


Понял. Спасибо

Спанч-боб 29-10-2017 16:38

quote:
Изначально написано TapakaH:

Понял. Спасибо


Всегда пожалуйста.
***************
Многих поначалу раздражают эти "нерусские" мерки.
Зачем эти нелепые "морские мили" - когда можно назвать наши, правильные - "километры".
И зачем эти "узлы"(м.мили в час), когда можно назвать привычные "километры в час"...
К разочарованию, оказывается - что наш привычный "метр" не создан для измерения географических расстояний. А для этого удобней использовать - "морскую милю" (1852 метра).
Все знают, что Земля размечена для карт и навигаторов на градусы.
Так вот "морская миля" - это и есть одна "минута" в таком "градусе" меридиана.
Такие дела.

sniper1139 29-10-2017 18:31

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Всегда пожалуйста.
***************

Так вот "морская миля" - это и есть одна "минута" в таком "градусе" меридиана.
Такие дела.


Морская миля - длинна одной минуты меридиана на широте 45? если уж совсем точно.

TapakaH 29-10-2017 20:22

Влюбился ы Spirit англицкий. Писали конечно что строительство яхтенное там умерло, однако какая красота.

Спанч-боб 29-10-2017 23:21

quote:
Изначально написано sniper1139:

Морская миля - длинна одной минуты меридиана на широте 45? если уж совсем точно.

Верно, размер мили принят усреднённо - ибо геометрия земли меняется от полюсов к экватору. Но тут - ИМХО эта информация избыточна, т.к. форум не профильный и для начала достаточно общих понятий.

quote:
Изначально написано TapakaH:
Влюбился ы Spirit англицкий. Писали конечно что строительство яхтенное там умерло, однако какая красота.

Да... в Спирит-Яхтс невозможно не влюбиться - роскошная красота.
Но в жизни требует неимоверного ухода и дорогого содержания - это как ходить в море на полированном рояле. :)

shOOter59 29-10-2017 23:39

quote:
Но в жизни требует неимоверного ухода и дорогого содержания - это как ходить в море на полированном рояле.

Только из-за чаек сколько гемора :(

Alexander_SAS 30-10-2017 12:02

так давайте все таки определимся :)
Откуда мы драпаем с теплого острова? фигли с него драпать.
Из Росиии? это откуда, на яхте :) а переехать то на Курилы али Сахалин можно и сейчас, только народ оттуда хочет переехать в европейскую часть. С черного моря, так там только Сочи, остальное все в деприсняке не смотря на туристический поток.
И если вы готовы сейчас потратиться на яхту, готовы на переезд, и смену места жительства и работы, и у вас достаточно денег на все это, собирайтесь, и валите сейчас в теплые края, там купите яхту, домик у воды и магазинчик с сигаретами.
На фига создавать себе проблемы сейчас, чтобы потом их героически преодолевать.

Спанч-боб 30-10-2017 12:05

quote:
Изначально написано shOOter59:

Только из-за чаек сколько гемора :(

+1
Птицы, сырость, зелень, моллюски, соль, ультрафиолет - помощники моря, которое стремится всё обратить в тлен. Крайне разрушительная среда - даже нержавейка подходит не каждая.
А уж дерево требует гораздо больших мер для защиты - по сравнению например со стеклопластиком.

А ещё у нас в марине живёт ласка - которая по хозяйски скачет по яхтам и распихивает в их укромные места "ароматных" рыбок.

shOOter59 30-10-2017 12:44

quote:
даже нержавейка подходит не каждая.

В курсе :(
У меня на гребном валу из 4Х13 под сальником раковины, все остальное блестит.
quote:
Птицы,

Падлы :(
Срут где попало :(

Спанч-боб 30-10-2017 01:06

quote:
У меня на гребном валу из 4Х13 под сальником раковины, все остальное блестит.

Для защиты подводных металлических частей и валов в том числе - необходимо использовать аноды.
Из цинка - для морской воды и из магния - для пресной.

shOOter59 30-10-2017 01:16

quote:

Для защиты подводных металлических частей и валов в том числе - необходимо использовать аноды.


Знаю :(
Только на катере с водометом их лепить особо некуда.
А еще лучше гребной вал сделать из 95Х18, тогда и анод не нужен.

impeller 30-10-2017 02:38

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Для защиты подводных металлических частей и валов в том числе - необходимо использовать аноды.
Из цинка - для морской воды и из магния - для пресной.

На Ямаховских моторах - их лет тридцать уже используют, как бавую комплектацию. И в запчасти они поставляются. От себя добавлю -что мой ник. С тех времен, когда всерьез занимался лодочными моторами. Ямахой, естественно.

arjan 31-10-2017 16:25

а давайте прикинем во что выльется такое вот выживание .
Ну допустим лодка порядка 30тыс долларов за страенькую , но живую
ремонт , доведение до нормального рабочего состояния ?
Марина?
Документы какие ? Где покупать и где регистрировать ?

impeller 01-11-2017 01:53

quote:
Изначально написано arjan:
а давайте прикинем во что выльется такое вот выживание .
Ну допустим лодка порядка 30тыс долларов за страенькую , но живую
ремонт , доведение до нормального рабочего состояния ?
Марина?
Документы какие ? Где покупать и где регистрировать ?

Старенькую. Ремонт пластикового корпуса. После одной-двух посадок на грунт. Или жесткого касания пирса - это задница. Ободранный стеклопластик - он пористый. Он пропитывается водой. И потом долго еще на яхте, стоящей на прицепе. Сочится водой. Оживлять его непросто.
Проблемы с проводкой - увлекательными поисками пропавшего + можно заниматься до окончания жизни. В некоторых случаях - проще проводку собрать заново.

Еще прикольно - грибок в каналах системы кондиционирования. Или просто - вышарканная палуба. По которой ходили в обычной обуви.
Это я про то, во что превращаются даже недешевые лодки в РФ. После нескольких лет эксплуатации.

Со старыми стальными корпусами - тож не все просто.
Бывает несмешно, когда люди берутся за ремонт ГД. И выясняется, что на него что рамные, что мотылевые подшипники. Уже не выпускает даже SKF. Потому что оригинальный, чешский ГД разморозили. А тот ГД, который есть. Как выяснилось, был снят с какого-то трофейного корыта. Лет 60 замечательно работал, пока т/х использовался по назначению. А потом судно продали и сборные экипажи. Быстро привели все, что можно. В состояние плавучего борделя.

Или просто - после нескольких ремонтов. Судно перестало иметь что-либо общее с проектом. В бумагах шестиместные каюты.
А по факту - два зала. В 90е был рЭсторан и казино.


Спанч-боб 01-11-2017 08:49

Всё не настолько страшно. :)

quote:
Ремонт пластикового корпуса. После одной-двух посадок на грунт. Или жесткого касания пирса - это задница. Оживлять его непросто.

Много стекло-пластиковых корпусов оживили или "по фотографии лечите"? :) :) :)


Alexander_SAS 01-11-2017 10:32

Проблемы владения яхтой для драпа на случай БП, в России :)

1. Деньги.
2. Зима.

Деньги они не последнее, а первое.
http://www.seawolfs.ru/statya-...641411153105782
Вот вам расценочки :) на зимнее хранение.
И для БП совсем не подходит тем что в случае БП вашу яхту будет невозможно спустить на воду.

И повторюсь, если у вас есть деньги и желание быть на яхте валите в теплые страны, до наступления БП.

quote:
[B]Много стекло-пластиковых корпусов оживили или "по фотографии лечите"?

Именно, для ремонта надо вытащить яхту на берег, при том что такой ремонт в зимнее время будет возможен только в теплом ангаре (или доке) оплатить ангар, незабываем перемещение по берегу судна более 12 метров :) это то еще развлечение по деньгам.
А тратить лето на ремонт, это непозволительная роскошь, когда этого лета фиг да ни фига, да и лишний раз лодочку на берег с берега денег стоит
А за зиму если не вытащить лодочку из воды :) веселуха по весне будет :)

Спанч-боб 01-11-2017 11:33

Я в этой теме неспроста уже давал ссылку на недорогую, проверенную, универсальную (и для шхер и для океана) яхту, находящуюся в автогабарите - которую можно и спускать самому с прицепа по слипу и перевозить куда хочется и зимой и летом. + Хранить где есть бесплатное место (участок у дома, сарай и т.п).
Повторяться про "тёплые страны" тут не обязательно. У кого есть яхта - сам знает куда ему валить.
Про 12 метров и про большие пароходы забудьте, это уже совсем не ваше... Пиз..больство одно.
Лучше напроситесь в экипаж ближайшей яхты, подрайте корпус, может люди возьмут вас походить, дабы хоть немного представляли о теме...
12 метров, пароходы пля... :)

arjan 01-11-2017 14:30

quote:
Это я про то, во что превращаются даже недешевые лодки в РФ. После нескольких лет эксплуатации.

О РФ вообще речи нет , РФ в принципе мне кажется не стоит рассматривать , если есть идея купить океанскую лодку то покупать ее в РФ нонсенс . не знаю можно ли ее зарегить где нибудь там где налог на нее маленький и допустим какое то время пользовать на черноморском побережье ?
quote:
Я в этой теме неспроста уже давал ссылку на недорогую, проверенную, универсальную (и для шхер и для океана) яхту, находящуюся в автогабарите - которую можно и спускать самому с прицепа по слипу и перевозить куда хочется и зимой и летом

надо перечитать тему :)

Alexander_SAS 01-11-2017 15:17

quote:
Про 12 метров и про большие пароходы забудьте, это уже совсем не ваше... Пиз..больство одно.

мат даже скрытый оставьте себе

quote:
Лучше напроситесь в экипаж ближайшей яхты, подрайте корпус, может люди возьмут вас походить, дабы хоть немного представляли о теме...

Спасибо, драйте корпус сами :) и не надо говорить мне что для меня лучше а что хуже.

quote:
Я в этой теме неспроста уже давал ссылку на недорогую, проверенную, универсальную (и для шхер и для океана) яхту находящуюся в автогабарите, которую можно и спускать самому с прицепа по слипу и перевозить куда хочется зимой и летом. + Хранить где есть бесплатное место (участок у дома, сарай и т.п).
Повторяться про "тёплые страны" тут не обязательно. У кого есть яхта - сам знает куда ему валить.


А толку от вашей яхты на участке если её везти некуда будет, вокруг белые мухи и водичка то замершая.
А к 8 метровой яхте :) которую вы давали :) надо бы и машинку побольше и прицеп, что тоже требует затрат, в виде ТО, тех обслуживания, и страховочки :) тоже реально копеечка :)

quote:
Спанч-боб

quote:
12 метров, пароходы пля...

че сказать то хотел? или как всегда пытаешься придать себе важности и веса говоря с другими в назидательной манере :)и указывая куда идти :)

quote:
О РФ вообще речи нет , РФ в принципе мне кажется не стоит рассматривать , если есть идея купить океанскую лодку то покупать ее в РФ нонсенс . не знаю можно ли ее зарегить где нибудь там где налог на нее маленький и допустим какое то время пользовать на черноморском побережье ?

Он утверждает что это именно для РФ подходит, особенно если держать яхту в финке, особенно для БП подходит :)

quote:
надо перечитать тему

Перечитайте

quote:
Спанч-боб

Вначале дал ссылку на целый раздел сайта по продаже яхт, типо чтобы уложиться в 10 000 под шумок снизил размер с 12 метров до 8, что в общем то произошло опять когда пришлось вписывать яхту в авто габарит :)
При этом особого разбега по яхтам в продаже за эту цену там нет :) на что ему было указанно, и за что я тут же был обвинен в передергивании :)
ну а далее вся тема он просто раздувает щеки и многозначительно говорит всем что никто ничего не понимает, а вот он гуру :)
Единственно он совсем не хочет замечать, что тема немного другая, и что тема вообще про транспорт на случай БП и в разделе 151 палаты, а не про развлекательную яхту.
О зиме, финансовых затратах на владение, это вообще считает тролингом, и очень любит любого кто высказался в теме не в его ключе, попытаться принизить :)
quote:
Много стекло-пластиковых корпусов оживили или "по фотографии лечите"?
так, что чел в теме :) только тему он перепутал :)

Спанч-боб 01-11-2017 16:19

quote:
как всегда пытаешься придать себе важности и веса говоря с другими в назидательной манере и указывая куда идти

Раз мы уже на ты, тогда скажу прямо - тебе лично еще слушать и слушать - куда идти, и что делать. Ибо тему ты тут "раскрыл" не сильно... Скорее даже наоборот.
Меня волновало бы твоё мнение если-бы ты хоть мизер сказал по делу. Так-что пока в этой теме - ты никто, и звать тебя - никак. Это факт... и я тут не причем.
Остальным сорри - за лирическое отступление. :)

quote:
надо перечитать тему

Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".


Alexander_SAS 01-11-2017 16:49

quote:
Раз мы уже на ты, тогда скажу прямо - тебе лично еще слушать и слушать - куда идти, и что делать. Ибо тему ты тут "раскрыл" не сильно... Скорее даже наоборот.
Меня волновало бы твоё мнение если-бы ты хоть мизер сказал по делу. Так-что пока в этой теме - ты никто, и звать тебя - никак. Это факт... и я тут не причем.
Остальным сорри - за лирическое отступление.


Дорогой что ты так разошелся?
Было бы тебе пофигу моё мнение, не нервничал бы ты так :)
А тут прям сказка:
И куда пойти :)
И что делать :)
И звать никак :)
И ты никто :)
Жги дальше, своими лирическими отступлениями :)

Почитай свои посты в теме, ты всех кусаешь, кто тебя не поддерживает.
Еще любишь по хамить и потом извиниться, типо перенервничал :)

Так что оставь себе своё сори.

А по теме, Спанч-боб, как всегда увидав несколько ключевых слов в сообщении, а именно:
Финансовые расходы, зима, и про то, что тема то про БП, тут же постарался нахамить, обвинить других, что от них нет толка. Очень удобная позиция, только не придает тебе не грамма дополнительного веса в разговоре.

zhogl 01-11-2017 17:45

Начинаете догадываться чем хороши сельскохозяйственные плоты?

Alexander_SAS 01-11-2017 17:57

http://forum.katera.ru/index.p...tavka-v-moskvu/
вот тут человек купил ту самую вегу :)

quote:
Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".

зато купить её можно и не за рубежом, а у нас :)
https://www.avito.ru/sankt-pet...vega_1184064479
650 000 рублей
http://usedboats.ru/view.php?boat=155686
вообще за 450 000 рублей :) (тут ей двигло сняли)

Проблемой станет малый объём пресной воды на борту, да и как то она не особо предназначена к зимним по катушкам :)

arjan 01-11-2017 18:11

quote:
Это Шведская яхта, модель - "Albin Vega".

спасибо .
quote:
Проблемой станет малый объём пресной воды на борту

это да воды мизер , как мне кажется меньше 10 метров как то маловато для океана , вернее для жизни на лодке .
хотя вот блог чуваков которые из Швеции до фиджи на ней добрались
http://www.theinspiration.se/index.php/boat

Спанч-боб 01-11-2017 18:48

quote:
это да воды мизер

Есть устройство - называется опреснитель.
Может работать от солнечных батарей.
Так-же яхтсмены не стесняются пополнять танки дождевой водой.
Дожди и в океанах пресные. Десять минут на промывку парусов от соли и только успевай подставлять.
Похоже, наш дежурный тролль и этого не знал.

quote:
хотя вот блог чуваков которые из Швеции до фиджи на ней добрались

Поизучайте опыт уважаемого Евгения Гвоздева. Есть на ю-тубе.

arjan 01-11-2017 19:06

quote:
Поизучайте опыт уважаемого Евгения Гвоздева.

Полностью прочитал еще лет дцать назад , но ИМХО это жесть жестяная , должен быть какой никакой комфорт , что бы нормально жить на лодке постоянно , понятно что это деньги , но обитаемость очень важна .

Спанч-боб 01-11-2017 19:13

Зачем для бегства морем - жить постоянно?
И когда прижимает - люди и вплавь бегут не говоря уже про любые плавсредства и тонут. Яхта любая - просто рай.

TapakaH 01-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано Спанч-боб:
Зачем для бегства морем - жить постоянно?

А вот, прямо с языка, только красивше сказали.
Один товарищ помниться с советского парохода, на чем он там, на матрасе до берега плыл, или с ластами двое суток?
Тролли в теме, даже по теме полезны слегка, но только слегка. Чудьчудь. "Слегка" закончилось. С сочащимся стеклопдластиком.
----------
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

arjan 01-11-2017 19:44

quote:
Зачем для бегства морем - жить постоянно?

ну потому как это довольно неплохо :)
Ведь яхта должна приносить удовольствие.
В России условно 2 места где можно пользовать яхту круглый год это Владик и Черное Море ну и Питер частично ,это собственно всего 4 города .

TapakaH 01-11-2017 19:51

А вот позвольте еще.

quote:
Изначально написано arjan:
а давайте прикинем во что выльется такое вот выживание .
Ну допустим лодка порядка 30тыс долларов за страНенькую , но живую
ремонт , доведение до нормального рабочего состояния ?
Марина?
Документы какие ? Где покупать и где регистрировать ?


В исходном посте "страенькую" ))
Она уже может быть где-то зарегистрирована? И пусть себе.А вот все остальные вопросы. Где марина? Там где близко добраться?
Где покупать, наверное где она есть, и куда финансы позволяют добраться. Выжидание - в странах балтийского региона?
Про документы еще не знаю.
quote:
Изначально написано arjan:

надо перечитать тему :)


Я читая эту тему,вообще свою концепцию поменял. Пока один сидишь,прикидываешь, что, как, вроде вот такой вариант подходящий. Окунешься ершиком, уже другой. Осталось для начала пару дней пластом полежать, и понять, а оно надо? Может лучше самолетом? И как могут человек пять например на Альбине путишестовать физически.

"Дункан", наше все.
Завтра фильму пересмотрю.

arjan 01-11-2017 19:57

quote:
И как могут человек пять например на Альбине путишестовать физически.

никак , для компании надо вот это

arjan 01-11-2017 19:59

ну или хотя бы такую

Спанч-боб 01-11-2017 20:27

quote:
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?

Смотря какой яхты и где. Если море не замерзает - то и на воде без проблем.
Чем выгоден автогабарит - можно перевозить по дорогам и поставить где за сколько договоритесь.
У шведов есть хорошие темы - просто занимают природные места(благо глубины и шхеры позволяют в тысячах мест) дают запрос в местное самоуправление на организацию "клуба" и стоят практически даром. Ставят домик, баньку. Скидываясь только на текущие расходы например по приглашению крана дабы всем разом спустить или поднять лодки. Ну и бывает дежурят по очереди. Кто-то договаривается и зимует на территории прибрежных складов, заводов и тп. Выдергивают лодку погрузчиком + охраняемая территория. И наконец в маринах. Там сервис. Электричество, вода, обслуживание. Парусные, корпусные,двигательные мастерские, при желании теплые элинги и прч.
Оплата за занимаемую площадь обычно кв.метры. Поэтому важен размер яхты. Цены убывают в зависимости от удаления от городов. Например 2.50 за метр.кв в мес. не дорого. Но надо решить вопрос с киль-блоками.
В целом любителям помечтать о больших яхтах - скажу что цены растут с каждым футом в геометрической прогрессии. На стоянки, большие тяжелые паруса, верёвки, покраску днищща, якорные устройства (уже ручками не поднимешь), и т.д. Большой яхтой сразу труднее управлять, сложнее швартоваться.

TapakaH 01-11-2017 20:30

quote:
Изначально написано arjan:

никак , для компании надо вот это



Я пока не понял, как они со средиземноморским кокпитом, куда-то там путешествовали. А они путешествовали.

В общем главное для БП по теме - шторм избежать для начала.

Спанч-боб 01-11-2017 20:34

quote:
ну или хотя бы такую

Ну дык давайте определяться о чем мы тут говорим?
Про выживание и драп это одно, про жизнь и кайф с бабами это другое.
Скачемс...
quote:
И как могут человек пять например на Альбине путишестовать физически.

Думаю эти ребята охотно расскажут.

impeller 01-11-2017 20:49

quote:
Изначально написано TapakaH:

А вот, прямо с языка, только красивше сказали.
Один товарищ помниться с советского парохода, на чем он там, на матрасе до берега плыл, или с ластами двое суток?
Тролли в теме, даже по теме полезны слегка, но только слегка. Чудьчудь. "Слегка" закончилось. С сочащимся стеклопдластиком.
----------
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?


Берем бушный брмбардьешный катер. Не гидрик, а именно катер.Модель пофиг - их немного.Пытаемся привести корпус в живое состояние. Убиваем лето. Не достигаем ничего, что можно считать результатом. Продаем, как есть.
Потому что пластик - изначально гладкий. А после посадки на дно - обдирается кремниевое покрытие и поры пластика всасывают воду. Достаем корпус - и он месяца два влажный. Где ободран. Может и больше, потом продал.
Если не знаем таких элементарных вещей - говорить не о чем.

Tropikan 01-11-2017 21:06

В чем проблема просто сварить яхту из железа? По цене вообще копейки
Что там нужно: 6 тонн железа по штуке баксов за тонну.

sniper1139 01-11-2017 21:16

прицеп, что тоже требует затрат, в виде ТО, тех обслуживания, и страховочки


Страховка на прицеп?

TapakaH 01-11-2017 21:18

quote:
Изначально написано impeller:

А после посадки на дно - обдирается кремниевое покрытие и поры пластика всасывают воду. Достаем корпус - и он месяца два влажный. Где ободран. Может и больше, потом продал.
Если не знаем таких элементарных вещей - говорить не о чем.


Простите, мысль не развернута вами. Не понял что вы имеете сказать. Честно.
"Влажный корпус", если таковой имеется, точнее- проникновение влаги в корпус пористого стеклопластика,в чем проблема? Я знаю как решить вопрос за три недели.С этим корпусом яхты. Инженер я.
Вы знаете что из стеклопластика ВМФ РФ построил такой сторожевик себе симпатичный?
И это только начало, а какие перспективы по яхто-строению открываются с этой технологией. А это и озвучил всем много уважаемый Д.И Медведев, в вопросе о развитии яхтостроения в РФ.

Разверните свою мысль.

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Ну дык давайте определяться о чем мы тут говорим?
Про выживание и драп это одно, про жизнь и кайф это другое.
Скачемс... как-то.

Спанч-боб. Я просто про - психозы, месячные, рушение привычного образа жизни,однообразие, скуку,шторм, укачивание в условиях ограниченного пространства. В квартирах то не пойми что твориться.А тама яхта!
Все это никак не влияет на выбор яхты, выше я сказал о перевыборе своей концепции.

Лучше живым на ялике, чем мертвым в канаве.

aws77 01-11-2017 21:40

Тема интересная технически, но убогая в перспективе выживания. Даже имея суперпупер яхту способную пройти 25 Кмиль без захода в порты. А вот дальше то что? Ну пришли, и нафиг вы там никому не упали. Не стоит за вами ни государство в лице хотя бы какой никакой дипмиссии, ни другая сила. А цивилизованная мишура при обострениях, особенно на фоне нехватки продовольствия и власти - она слетает на раз. Да и просто даже слиняние при одногосударственном ЛП - это не факт что потом будет хорошо. Достаточно вспомнить белогвардейскую эмиграцию и посмотреть кто реально потом нормально жил. Должна быть команда и довольно многочисленная - это чтоб даже в той же полинезии закрепится. Команда - это и больше ресурсов и страховка. Ногу сломаете - кто будет парусами рулить? И если глянуть истори, то в одну лодку предки на дальняк не ходили. Наверно не случайно :)
Ну а по теме - были такие суденышки на северах - кочи назывались. Так благодаря обводам даже льды их не давили, что и зимовать позволяло, если с погодой не расчитывали. Да и шторма северные держали достойно. Вот только не знаю сохранились ли где чертежи их.

Спанч-боб 01-11-2017 22:06

Обычно максимальный экипаж расчитывается из количества штатных спальных мест + один на вахте.
Т.е. например у меня 6 спальных мест - в регистрации записан максимальный экипаж на борту - 7 человек.
Конечно яхта в случае необходимости возьмет и больше.
Если говорить о плавующем доме и настоящем комфорте то он начинается с 45 футов т.н. мейнстрима - яхт которые сделаны с уклоном на отдых. Мореходы они гораздо хуже.
Цены их эксплуатации доступны людям готовым потратить на лодку примерно 10-15 тыс. евро в год. Добро пожаловать на землю...

Alexander_SAS 01-11-2017 22:30

quote:
Есть устройство - называется опреснитель.
Может работать от солнечных батарей.
Так-же яхтсмены не стесняются пополнять танки дождевой водой.
Дожди и в океанах пресные. Десять минут на промывку парусов от соли и только успевай подставлять.
Похоже, наш дежурный тролль и этого не знал.


Дежурный троль в этом разделе вы, если вы не заметили :)
Опреснитель, это оборудование, и все про него знают, на эту яхту ставить его это съедать и так очень небольшое пространство, так же он никак не влезает в бюджет стоимость как то вы его забыли посчитать, также как и стоимость солнечных батареек, и к ним пары аккумуляторов, которые как и вы не любят зиму. С дождями, с дождями если повезет, попасть можно когда их долго ждать придется. И еще солнечные батарейки на Балтике, не так много солнечных дней, придется всю яхту обклеить :)

quote:
А сколько стоит зимовка яхты в Польше,Германии,Финляндии?


Смотря какой яхты и где. Если море не замерзает - то и на воде без проблем.



На фига вам яхта для драпа вовремя БП в другом государстве? Как вы до неё доберетесь :)

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Ну дык давайте определяться о чем мы тут говорим?
Про выживание и драп это одно, про жизнь и кайф это другое.
Скачемс... как-то.



А чего определяться про БП :)
Как вам стоянка фиг знает где вашей яхты, а именно в другой стране :)
quote:
Лучше живым на ялике, чем мертвым в канаве.


Но яхта в другой стране, она особо то и не поможет, хотя если вы как то до неё доберетесь, и она там ещё останется, то вы сможете в неё ночевать, если за это время в неё уже не будет кто то ночевать :)

quote:
Страховка на прицеп?

Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже, как никак надо будет тащить яхту + прицеп, от да с этой яхтой на прицепе вы получите хвост, от 8 до 10 метров, и вот тут может оказаться, что прицеп и цеплянуть кого то может, а любой ремонт сейчас очень дорог.
Также вам потребуются права с категориями В.С.Е. так как общая масса вашего автопоезда будет более 3 500 кг, а вот если ваш прицеп + вес яхты превысит 3 500 кг.
http://www.mirpricepov.ru/kata...p.php?nomer=330
там есть и чуть подешевле :)
Грузоподъёмность и масса , кг
Масса перевозимого груза 2600
Снаряженная масса прицепа 900
Полная масса прицепа 3500


Габаритные размеры прицепа, мм
Длина прицепа 8960
Ширина прицепа 2500
Высота прицепа 1455

Вот он прицеп (каких то 300 000, вообще мелочь :) ) то есть 10 лет можно вытаскивать и хранить яхту :) и его полная масса уже 3500 :) к нему надо будет тяжёлую легковушку, жигули его если и потащат то только пустой :)
Кстати может кто то подскажет по страховке такого прицепа он уже выскочил из разрешенных 750-3500. (кажись по рекомендациям не рекомендуют тащить прицеп больше веса автомобиля)

Проблема будет, что в случае БП, вы не просто привлекаете к себе внимание этой лодкой на колесах стремясь доехать до воды, а просто производите фурор.

Albin Vega это 4 спальных мест но номиналу :), только надо нагрузить воды и еды на этих 5, по вашей системе на 5, груза она может взять около тонны, наверное по этому и бак для воды маленький 80 литров, люди 5 человек это уже под 400 - 500 кг, можно набрать и больше народу, но думаю это уже сильно повлияет на ходовые качества, да и воды с едой надо будет больше :) а еще одежду теплую и одеял побольше, если осень поздняя.

zhogl 01-11-2017 23:30

quote:
Originally posted by корректировщик:

Судя по всему драпать пехом в случпе БП будет сложновато.



Судя по всему драпать по воде будет еще сложнее.
Может - нуегонах, в военкомат да на фронт?

Tropikan 01-11-2017 23:46

Проблемы нет: зашел в Уругвайский порт заправился водой и жратвой, стал на якорь, ищешь работу, катаешь грузы.
Да и главное выбраться: а в тропических странах найти не проблема чтопоесть и тд
Знаете какой пипец будет в европе?

Alexander_SAS 01-11-2017 23:51

quote:
Проблемы нет: зашел в Уругвайский порт заправился водой и жратвой, стал на якорь, ищешь работу, катаешь грузы.

осталось доковылять до Урогвая :)

Tropikan 02-11-2017 12:29

Ну добрались до теплой страны и там работ уустраивайтесьQUOTE]Изначально написано aws77:
Тема интересная технически, но убогая в перспективе выживания. Даже имея суперпупер яхту способную пройти 25 Кмиль без захода в порты. А вот дальше то что? Ну пришли, и нафиг вы там никому не упали. Не стоит за вами ни государство в лице хотя какой никакой дипмиссии, ни другая сила. А цивилизованная мишура при обострениях, особенно на фоне нехватки продовольствия и власти - она слетает на раз. Да и просто даже слиняние при одногосударственном ЛП - это не факт что потом будет хорошо. Достаточно вспомнитнь белогвардейскую эмиграцию и посмотреть кто реально потом нормально жил. Должна быть команда и довольно многочисленная - это чтоб даже в той же полинезии закрепится. Команда - это и больше ресурсов и страховка. Ногу сломаете - кто будет парусами рулить? И если глянуть истори, то в одну лодку предки на дальняк не ходили. Наверно не случайно :)
Ну а по теме - были такие суденышки на северах - кочи назывались. Так благодаря обводам даже льды их не давили, что и зимовать позволяло, если с погодой не расчитывали. Да и шторма северные держали достойно. Вот только не знаю сохранились ли где чертежи их.
[/QUOTE]

impeller 02-11-2017 02:18

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

осталось доковылять до Урогвая :)

Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. Держать его где-нить в Териберке - Баренц не замерзает никогда. Среди того хлама из бывших корпусов, которым в бывшем рыбацком поселке завалены берега - никто ничего и не заметит. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба. Особенно, если флаг монгольский. Набрал краба, заморозил - сдал прямо в море тем же ипонцам на какой-нить очередной ржавой "фига-мару". Ипонцы по всем морям-океанам болтаются. Ловят, что хотят. И сдают улов в любой порт - хоть бы кто у них чего спросил.
В Баренце много всего антиресного. И ходить можно круглый год, если полярная ночь не смущает.

А проблемы - где набрать команду, кому смотреть за судном - там не стоит совсем. Безработных моряков и рыбаков - только свистни.
Якорные вахты стоять на живом судне - все веселее, чем на берегу сувениры полгода продавать. Или подметать в гостинице. А полгода лапу сосать.

Спанч-боб 02-11-2017 02:35

quote:
Изначально написано impeller:

Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба.



Действительно - всё просто. Основной вопрос - добраться при БП. :)
А теперь по порядку и с цифрами в деньгах пожалуйста.
Типа: купить корапь столько-то, оформить..., заправить..., до-оборудовать, снарядить, нанять, док-чистка корпуса... и т.д.

impeller 02-11-2017 04:25

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Действительно - всё просто. Основной вопрос - добраться при БП. :)
А теперь по порядку и с цифрами в деньгах пожалуйста.
Типа: купить корапь столько-то, оформить..., заправить..., до-оборудовать, снарядить, нанять, док-чистка корпуса... и т.д.

Работайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.

Alexander_SAS 02-11-2017 07:46

quote:
Кой черт туда ковылять то?
Писал уже. Полагаю, что бывший лесовоз. Дооборудованный под ярусный краболов/рыболов. Куда перспективнее. Держать его где-нить в Териберке - Баренц не замерзает никогда. Среди того хлама из бывших корпусов, которым в бывшем рыбацком поселке завалены берега - никто ничего и не заметит. А если БП - основной вопрос дораться до побережья. Дальше все просто. Ушел в нейтральные воды - и дергай себе краба. Особенно, если флаг монгольский. Набрал краба, заморозил - сдал прямо в море тем же ипонцам на какой-нить очередной ржавой "фига-мару". Ипонцы по всем морям-океанам болтаются. Ловят, что хотят. И сдают улов в любой порт - хоть бы кто у них чего спросил.
В Баренце много всего антиресного. И ходить можно круглый год, если полярная ночь не смущает.

А проблемы - где набрать команду, кому смотреть за судном - там не стоит совсем. Безработных моряков и рыбаков - только свистни.
Якорные вахты стоять на живом судне - все веселее, чем на берегу сувениры полгода продавать. Или подметать в гостинице. А полгода лапу сосать.



quote:
аботайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.

а я вот не соглашался что просто :)
проблемно добраться даже сейчас :)
И те же японцы, сдадут вместе с этой баржей и вас на органы, им все одно что сдавать.
Да и придется с собой тащить на эту баржу жратву :)

андрэ 02-11-2017 09:31

quote:
Может - нуегонах, в военкомат да на фронт?

что то не хочется.

sniper1139 02-11-2017 10:15

Страховка на прицеп?


Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.

Спанч-боб 02-11-2017 10:48

quote:
Изначально написано impeller:

Работайте. Разрабатывайте. Самостоятельно. Раз согласились, что все просто. Вам и так дали информации - более чем.



Спасибо за "ценную информацию"! :D :D :D
Куда это вы со своей "простой" темы лесовоза, которую долго и нелепо долбите - взяли и соскочили?
Вы не уловили сарказма - в выражении "Всё просто"?
Вы не то-что "лесовоз купить" - вы его на 1 час работы двигателя заправить не сможете. Даже если - его вам подарят. :)
Полнейшая и нелепейшая чушь. Сон разума... Вроде взрослый человек.

arjan 02-11-2017 11:28

quote:
Я пока не понял, как они со средиземноморским кокпитом, куда-то там путешествовали. А они путешествовали.

вроде вокруг света идут и достаточно неплохо идут суда по видео :)
Девки временами зачетные - самое то выживание :)

Спанч-боб 02-11-2017 14:45

quote:
Изначально написано arjan:

Девки временами зачетные - самое то выживание :)


При наличии яхты - с этим проблем нет. Прямо с пирсов аж из купальников выпрыгивают. :)

arjan 02-11-2017 15:47

еще один пункт такого " выживания " как и где на этом еще и заработать ?

ICEberg1981 02-11-2017 16:00

quote:
Изначально написано arjan:

ну потому как это довольно неплохо :)
Ведь яхта должна приносить удовольствие.
В России условно 2 места где можно пользовать яхту круглый год это Владик и Черное Море

Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)

arjan 02-11-2017 16:16

ну вот Владик вычеркиваем :(

impeller 02-11-2017 18:38

quote:
Изначально написано Спанч-боб:

Спасибо за "ценную информацию"! :D :D :D
Куда это вы со своей "простой" темы лесовоза, которую долго и нелепо долбите - взяли и соскочили?
Вы не уловили сарказма - в выражении "Всё просто"?
Вы не то-что "лесовоз купить" - вы его на 1 час работы двигателя заправить не сможете. Даже если - его вам подарят. :)
Полнейшая и нелепейшая чушь. Сон разума... Вроде взрослый человек.

Просто вы не хотите ничего делать сами. Все ждете, что за вас кто-то что-нить сделает. Так не бывает.

ICEberg1981 02-11-2017 19:15

quote:
Изначально написано arjan:
ну вот Владик вычеркиваем :(

широта то - крымская....вот только долгота - колымская ^_^
ну и климат примерно Питерский, только сопки и зимой холодней

TapakaH 02-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано impeller:

Просто вы не хотите ничего делать сами. Все ждете, что за вас кто-то что-нить сделает. Так не бывает.


Переход на личности. М-м-м.
Для форума - ожидаемо.
А ничего так, что у него все - есть? И вы пишете буквы - в зеркало. Любопытно.
Вы - совок?

impeller 02-11-2017 20:45

quote:
Изначально написано TapakaH:

Переход на личности. М-м-м.
Для форума - ожидаемо.
А ничего так, что у него все - есть? И вы пишете буквы - в зеркало. Любопытно.
Вы - совок?


Совок - это такое средство малой механизации. Используемое обыкновенно в паре с веником. А в зеркало я не пишу - это один из симптомов делирия. С зеркалом общаться. Все есть - вы так хорошо знаете? Наверно, проживаете вместе. Впрочем, ваше дело.

Спанч-боб 02-11-2017 22:01

Ну что сказать... Ругаться - конечно же не продуктивно.
Но так-же, мягко говоря непродуктивно - заявлять, что я вот возьму - и возьму промысловый корабль!
С тем же "успехом" можно "взять" авианосец... или дирижабль...
Подобные неподкреплённые фантазии - просто несерьёзны и смешны.
Давайте оставаться всё же более-менее в наших реалиях.
Понятно, что у каждого они свои, иногда и сильно ограниченные, но наверное стоит обсуждать тему всё же в этих рамках?
Тем более, что обсудить то есть-что.
Начиная от самодельных (дошли даже до тростниковых) лодок и до вполне-себе яхт на любой бюджет, снаряжение, методы выживания, места - куда бы планировалось добраться, страны, острова и тд и тп.
А любители зайти на форум "тупо побредить... потроллить да пофлудеть на расслабоне..." уважения не ждите. Впрочем как и при любом общении.

Alexander_SAS 03-11-2017 06:02

quote:
Страховка на прицеп?


Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.



что нет :)
у вас прицеп под 3 500 кг :) значит и легковушка, должна быть соответствующая которая утянет этот прицеп :) купите машинку соответствующую, а на неё и страховочка побольше будет :)
quote:
Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)



здесь не любят, когда им говорят слово ЗИМА, и упорно игнорируют все что связанно с зимой :)

quote:
С тем же "успехом" можно "взять" авианосец... или дирижабль...
Подобные неподкреплённые фантазии - просто несерьёзны и смешны.
Давайте оставаться всё же более-менее в наших реалиях.
Понятно, что у каждого они свои, иногда и сильно ограниченные, но наверное стоит обсуждать тему всё же в этих рамках?


Реалии :) вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

Старая песня о главном, ошибка большинства проектов, недооценка проблем и завышенные ожидания (прибыль на максимум, расходы на минимум).

quote:
А любители зайти на форум "тупо побредить... потроллить да пофлудеть на расслабоне..." уважения не ждите. Впрочем как и при любом общении.
как всегда в конце своей речи попытка вежливого хамства, нечего на других пенять коли рожа крива :).

Alexander_SAS 03-11-2017 06:03

quote:
Страховка на прицеп?


Можно и не страховать, прицеп, но легковушка которая с собой потянет прицеп будет иметь страховочку подороже,

Нет.



что нет :)
у вас прицеп под 3 500 кг :) значит и легковушка, должна быть соответствующая которая утянет этот прицеп :) купите машинку соответствующую, а на неё и страховочка побольше будет :)
quote:
Если вы за Владивосток - так не забываем о ЗАМЕРЗАЮЩЕМ зимой прибрежном море и ЗАПРЕТЕ на плавание маломерных судов примерно полгода
причем запрет начинает действовать задолго ДО начала ледообразования и снимается задолго ПОСЛЕ исчезновения вообще любого льда
причем в промежутках между действием запрета и существованием льда - вполне себе патрулируют катера и радостно штрафуют таких и назад к берегу загоняют

Во Черноморский маломерный флот имеет возможность плавать круглогодично (разрешено ли - другой вопрос)



здесь не любят, когда им говорят слово ЗИМА, и упорно игнорируют все что связанно с зимой :)

quote:
С тем же "успехом" можно "взять" авианосец... или дирижабль...
Подобные неподкреплённые фантазии - просто несерьёзны и смешны.
Давайте оставаться всё же более-менее в наших реалиях.
Понятно, что у каждого они свои, иногда и сильно ограниченные, но наверное стоит обсуждать тему всё же в этих рамках?


Реалии :) вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

Старая песня о главном, ошибка большинства проектов, недооценка проблем и завышенные ожидания (прибыль на максимум, расходы на минимум).

quote:
А любители зайти на форум "тупо побредить... потроллить да пофлудеть на расслабоне..." уважения не ждите. Впрочем как и при любом общении.
как всегда в конце своей речи попытка вежливого хамства, нечего на других пенять коли рожа крива :).

Спанч-боб 03-11-2017 10:44

quote:
Реалии вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

Ещё один с дивана... с зеркалом разговаривает. :)
За реалии - парни!


TapakaH 03-11-2017 10:49

В общем судно можно держать во дворе дома.
Смотрите что нашел.
"подробные карты затопления материков"
https://ladstas.livejournal.com/427149.html

Спанч-боб 03-11-2017 11:40

quote:
Изначально написано TapakaH:
В общем судно можно держать во дворе дома.

В идеале так:


Alexander_SAS 03-11-2017 13:24

quote:
Ещё один с дивана... с зеркалом разговаривает.
За реалии - парни!


Рад за вас, но к теме это отношения имеет мало :)
quote:
Реалии вы упорно игнорируете: зиму, финансовые затраты, затраты времени

Как и к зиме :)
quote:
В идеале так:

И это не Россия :)

Так что кончайте флудерастить :)

Спанч-боб 03-11-2017 14:37

Парнишке не повезло.
Россиянин купил яхту в Швеции и собрался в Испанию.
Ошибок наделал, хорошо сам жив остался: https://russian.rt.com/sport/a...-robinzon-kruzo

Alexander_SAS 03-11-2017 15:21

Поплыл один.
Лодка изначально текла, но он на это забил.
Забил и когда понял что вода поступает быстрее.
А что на яхте не было надувной лодки, или плота?
Не было радио буя, https://www.ebay.com/sch/-/26450/i.html?_nkw=epirb

Он говорит что вода пригоняла к нему как по конвейеру вещи, но а оказывается что несколько пакетов лапши и бутылка с соляркой.
Прошёл остров и нашел сыроежки и клюкву, и все с едой решено, сыроежки однако без термо обработки ни фига не съедобные.

Ему несказанно повезло что у него был друг, который не оставил все на самотек, повезло что рядом были шведы, повезло что хоть один сигнал он успел подать.

На месте шведов, по идее ему надо счет выставлять, его кроилово и пофигизм, вылилось им дороже, чем стоила его яхта, при этом он не является их гражданином.

quote:
Парнишке не повезло.

Парнишке очень повезло. Ему бы не повезло если бы его сейчас ели рыбы или он гнил на том острове.

shOOter59 03-11-2017 15:44

quote:
Парнишке очень повезло.

Не оскудевает земля российская мудаками :(

Alexander_SAS 03-11-2017 16:03

quote:
shOOter59
мега-ветеран

Не оскудевает земля российская мудаками
#863
P.M. Ц


Самокритично :)

TapakaH 03-11-2017 16:03

Вертушка рискованно села.

Alexander_SAS 03-11-2017 16:08

Парнишка сделал очень много шагов, что бы осложнить себе жизнь.

И ему очень повезло, что другие люди напряглись и его вытащили.
Ему помог, его друг, шведская армия, шведские спасатели, шведские медики.
Ему много, много раз повезло.

ICEberg1981 03-11-2017 16:10

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
здесь не любят, когда им говорят слово ЗИМА, и упорно игнорируют все что связанно с зимой

WINTER IS COMING (c) Vladivostok
собственно во Владивостоке либо Переживают Зиму, либо Ждут Зиму
а еще 2-3 месяца просто запрещена навигация
итого полгода - долой

sniper1139 04-11-2017 19:25

что нет
у вас прицеп под 3 500 кг значит и легковушка, должна быть соответствующая которая утянет этот прицеп купите машинку соответствующую, а на неё и страховочка побольше будет


Позволю себе более развернутый ответ. На прицепы нет страховки ОСАГО, при страховании легкового авто в страховки ОСАГО просто ставиться отметка - эксплуатируется с прицепом или без, на цену страховки ни как не влияет.

zhogl 04-11-2017 21:22

Еще темка: личное плавсредство и добыча жратвы при БП.

Alexander_SAS 05-11-2017 14:21

quote:
что нет
у вас прицеп под 3 500 кг значит и легковушка, должна быть соответствующая которая утянет этот прицеп купите машинку соответствующую, а на неё и страховочка побольше будет


Позволю себе более развернутый ответ. На прицепы нет страховки ОСАГО, при страховании легкового авто в страховки ОСАГО просто ставиться отметка - эксплуатируется с прицепом или без, на цену страховки ни как не влияет.



уже ответил также развернуто, но повторюсь
Полная масса состава не должна превышать 3500 кг. У вас только прицеп 3500 :) + легковушка которая его и будет тащить (именно про то что страховка на мощную легковушку будет дороже, чем на тот же лансер или жигуль), а еще к страховке налог на машину, он нынче для мощных машин грабительский.

Оставшийся основной вопрос, сам прицеп 3500, и плюс машина :) вы выскочили из категории Б, и тут в законе отличная дыра :)

quote:
Еще темка: личное плавсредство и добыча жратвы при БП.

Так по принципу запаса, зерна надо на каждого по 165 кг на год по 500 гр в день, и ящик масла подсолнечного, а также возможно и рыба есть, надо с собой сеточку возить и удочку со спиннингом.

Как всегда забыли про тепловую обработку пищи, надо или примус или газ, в обычной жизни газ удобнее, но при БП газ уже будет проблемно заправить.

sniper1139 05-11-2017 17:25

Полная масса состава не должна превышать 3500 кг.

Это если только В без Е.


вы выскочили из категории Б

И вскочили в ВЕ.

arjan 05-11-2017 17:52

quote:
вы выскочили из категории Б, и тут в законе отличная дыра

думаю при владении яхтой в 24-30 футов , нужен либо F250 либо РЭМ , ну может Тундра кое как :)

zhogl 05-11-2017 18:59

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

зерна надо на каждого по 165 кг на год по 500 гр в день



Килограмм.

Спанч-боб 05-11-2017 20:23

quote:
Изначально написано arjan:

думаю при владении яхтой в 24-30 футов , нужен либо F250 либо РЭМ

Верно - в основном на них и возят.
А спустить - поднять с воды - обходятся обычными джипчиками.

Alexander_SAS 05-11-2017 22:42

quote:
И вскочили в ВЕ.

БЕ именно до веса 3500 :) после уже СЕ :)
quote:
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

зерна надо на каждого по 165 кг на год по 500 гр в день


Килограмм.



что? килограмм? читаем внимательно 165 кг в год 500 грамм в день :)
quote:
думаю при владении яхтой в 24-30 футов , нужен либо F250 либо РЭМ , ну может Тундра кое как

масса автопоезда более 3500 :)учитывая что предложная яхта весит 2600 + прицеп, + вес автомобиля, итого более 3500, тут вылетаем из категории Б, и получаем СЕ. А не предложенную БЕ :) БЕ это пока суммарно не перешагнули за 3500 :)
И конечно можно забить на страховку, только когда сзади 10 метров, очень будет стремно перестраиваться, так как тот кто просто даст газу при вашем перестроении, и подлезет под вашу яхту, будет по правилам прав :( несмотря на элементарную логику.

Спанч-боб 06-11-2017 12:37

По питанию, кроме лодочных запасов, естественно - дары моря.
Способы ловли в зависимости от региона.
На ходу - троллинг. Пересекающие Атлантику ловят в основном тунцов, дорад, барракуд. Мощный спининг, много прочной лески с крепкими поводками и крупные насадки. Обязательно багорик или большой подсак.
Приспособившись, сообщают - что недостатка в рыбе нет, берут сколько надо. При желании заготавливают - вялят тонкие полоски мяса.
Океанскую рыбу можно есть сырой - т.е. делать модное "сашими".
Интересен способ успокоить - усыпить крупную рыбу, дабы не устраивать "кровавую баню" на яхте. Прижав рыбу, наливают или прыскают пульвером ей в жабры водку, а лучше спирт - и она в полном наркозе. :)
Хороший стол к ужину получается у берегов Норвегии. На ходу на лёгкие снастки хорошо ловится макрель. На скатах найденных эхолотом "банок" мощно берёт треска - на крупные тяжелые пилкеры вертикального лова. Высадившись на тузике на берег там можно набрать устриц.
В южных широтах очень актуальны кокосовые пальмы (спасли немало жизней).
Обязательно иметь на борту подводное ружьё (тоже спасло немало) и ручную острогу для мурен и осьминогов.

calibr45-70 06-11-2017 12:52

Я вот думаю - в истоки и болота на плоскодонке, пусть и большой, не лучше? С яхтой - или жить а месте парковки или путь до нее рассчитать. А в истоках и рыба и зверь. Не знаю, прям.

sniper1139 06-11-2017 14:41

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

масса автопоезда более 3500 :)учитывая что предложная яхта весит 2600 + прицеп, + вес автомобиля, итого более 3500, тут вылетаем из категории Б, и получаем СЕ. А не предложенную БЕ :) БЕ это пока суммарно не перешагнули за 3500 :)
И конечно можно забить на страховку, только когда сзади 10 метров, очень будет стремно перестраиваться, так как тот кто просто даст газу при вашем перестроении, и подлезет под вашу яхту, будет по правилам прав :( несмотря на элементарную логику.

В без Е - масса прицепа до 700кг. или общая масса автопоезда не превышает 3500кг.

Прицеп свыше 700кг. - В с Е. А Ваше СЕ если у Вас авто категории С.

Может в чём другом Вы и разбираетесь но точно не в этом. С уважение.

sniper1139 06-11-2017 14:57

Когда речь заходит про спасение именно при БП я представляю себе что то от такого.

arjan 06-11-2017 15:07

quote:
Когда речь заходит про спасение именно при БП я представляю себе что то от такого.

с этим надо еще с собой целую команду человек 10 подготовленных чуваков возить

shOOter59 06-11-2017 15:39


Формоза 51.
Управляема в одну харю.
Но для одного, видимо, , уже максимум.

Sedobor 06-11-2017 15:45

quote:
Originally posted by sniper1139:

общая масса автопоезда не превышает 3500кг



А если общая масса автопоезда превышает 3500 кг, то что тогда? Какая категория?

sniper1139 06-11-2017 15:50

quote:
Изначально написано arjan:

с этим надо еще с собой целую команду человек 10 подготовленных чуваков возить

Где то так. Именно при БП не вижу смысла спасаться в одиночку.

По молодости даже нарисовал себе шхуну, длинна вышла 45м. без бушприта, кубрик коек на 10-15, 6 двухместных кают + каюта капитана и помошника. Не считая прочих жилых и не жилых помешений. Главная палуба выше КВЛ, верхняя выше метра.

arjan 06-11-2017 15:52

quote:
Формоза 51.

другое дело .

sniper1139 06-11-2017 15:53

quote:
Изначально написано Sedobor:

А если общая масса автопоезда превышает 3500 кг, то что тогда? Какая категория?

Зависит от тягача. Если тягач В то ВЕ. Если тягач С - СЕ.

zhogl 06-11-2017 17:28

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

что? килограмм? читаем внимательно 165 кг в год 500 грамм в день



500г/сут. мало. Нужен 1кг.
Даже не мечтайте уложиться в паек 2000ккал/сут, тем более на воде или в непосредственной близи к оной. Не менее 4000ккал/сут, вынь и положь.
Насколько помню, паек матроса в советском ВМФ был ок 4500ккал/сут.

zhogl 06-11-2017 17:35

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Я вот думаю - в истоки и болота на плоскодонке, пусть и большой, не лучше?



Лучше-не лучше, но намного реальнее. Места нездоровые, но и двуногих квадратично/кубично менее.

sniper1139 06-11-2017 18:22

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Я вот думаю - в истоки и болота на плоскодонке, пусть и большой, не лучше? С яхтой - или жить а месте парковки или путь до нее рассчитать. А в истоках и рыба и зверь. Не знаю, прям.

Своим ходом или верхом - в средней полосе однозначно лучше. Лодка против течения всё же сама не идёт.

И есть ещё пару плюсов. Истоки выше, затопить их сложнее. В крайнем случае по течению уйти в тёплые края ( но тут мы знаем историю как в спокойное время это не просто).

Alexander_SAS 07-11-2017 15:28

quote:
Может в чём другом Вы и разбираетесь но точно не в этом. С уважение.

И где тут уважение :) ?

Обращаем внимание, что прицеп (тот что был указан мною в теме) имеет полную разрешенную массу 3500,
и проблема в том, что для буксировки прицепа вам нужен автомобиль с полной разрешенной массой более веса прицепа :) можно даже на 1 кг. итого 3501 кг, и категория С в подарок :) (да можно нагрузить автомобиль и больше, но важно что написано в документах)
По этому надо брать прицеп поменьше, чтобы его разрешенная масса была например Toyota Land Cruiser (max вес 3350 кг) значит и прицеп надо брать под разрешенный максимальный вес 3349 кг, ну и также учитывать чтобы вес яхты + вес прицепа не залезал за эту величину :)

quote:
500г/сут. мало. Нужен 1кг.
Даже не мечтайте уложиться в паек 2000ккал/сут, тем более на воде или в непосредственной близи к оной. Не менее 4000ккал/сут, вынь и положь.
Насколько помню, паек матроса в советском ВМФ был ок 4500ккал/сут.


я исходил из расчета, что есть еще и масла, жиры, углеводы, так как на одном пустом зерне или макаронах будет грустно, а также есть рыба, которую они ловят, да и нагрузка у них не как у матроса в ВМФ :)

sniper1139 08-11-2017 12:27

Обращаем внимание, что прицеп (тот что был указан мною в теме) имеет полную разрешенную массу 3500,
и проблема в том, что для буксировки прицепа вам нужен автомобиль с полной разрешенной массой более веса прицепа

Пардон. Ранее Вы писали про массу автопоезда.
А теперь только про массу прицепа которая не должна превышать массу тягача, но, но также нужно смотреть на рекомендации автопроизводителя.

К примеру мой авто при полной массе 3050 может буксировать прицеп с инерционными тормозами до 3500, а при полность спаренных тормозах - 4000.

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто. Масса прицепа не должна превышать массу буксирующего авто более чем в 1,5 раза.

Что касается более дорогой страховки. Она у нас от мощности двигателя. У меня - от 101 до 150 лс.

Впрочем это не главное в этой теме.

С уважением.

Alexander_SAS 08-11-2017 12:53

quote:
К примеру мой авто при полной массе 3050 может буксировать прицеп с инерционными тормозами до 3500, а при полность спаренных тормозах - 4000.

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто. Масса прицепа не должна превышать массу буксирующего авто более чем в 1,5 раза.



Хорошо чтобы эти рекомендации, были учтены в ГИБДД.
Да и езда с таким хвостом, то еще удовольствие.

quote:
Впрочем это не главное в этой теме.

Именно :)

sniper1139 08-11-2017 08:28

quote:
Хорошо чтобы эти рекомендации, были учтены в ГИБДД.

У нас сейчас на Европу в этом отношении смотрят, посмотрел в инете разьяснения ГИБДД по поводу массы прицепов, ответы начинаются примерно так - в ПДД написано.... в Европе принято... дано разьяснение и настоятельные рекомендации всем отделам ГИБДД не дрюкать и смотреть как это в просвещённой европе делается.

Спанч-боб 08-11-2017 22:36

Россиянин Григорий Ш. держит "игрушечную" яхту - 20фт. в Финляндии.
Год за годом "не игрушечно" путешествует на ней...
Выкладывает видео с каждого похода на своём канале.
Видео с крайнего путешествия:



Alexander_SAS 08-11-2017 23:40

quote:
У нас сейчас на Европу в этом отношении смотрят, посмотрел в инете разьяснения ГИБДД по поводу массы прицепов, ответы начинаются примерно так - в ПДД написано.... в Европе принято... дано разьяснение и настоятельные рекомендации всем отделам ГИБДД не дрюкать и смотреть как это в просвещённой европе делается.

на заборе тоже рекомендации, а присмотреться, дрова
quote:
Россиянин Григорий Ш. держит "игрушечную" яхту - 20фт. в Финляндии.
Год за годом "не игрушечно" путешествует на ней...
Выкладывает видео с каждого похода на своём канале.


это супер :)
но вот к яхте, с хранением её в нашей стране, это только отдаленно дает результат :)

arjan 09-11-2017 15:45

парочка га деревянной яхте 30х годов , добралась из Ванкувера до Австралии

Спанч-боб 10-11-2017 19:43

quote:
Дженнифер Аппель и Таша Фуаба решили отправиться в самостоятельное путешествие с Гаваев на Таити в мае этого года. Во время шторма у яхты сломался двигатель, а сильный ветер вынес судно в открытый океан.

Похоже подтверждается версия про желание навариться на книге и инсценирование вынужденного дрейфа: https://lenta.ru/news/2017/11/10/sail/

arjan 16-11-2017 12:49

На самодельном катамаране через атлантику


Спанч-боб 19-11-2017 09:26

quote:
Изначально написано shOOter59:

Формоза 51.
Управляема в одну харю.
Но для одного, видимо, , уже максимум.


Вы попробуйте пришвартуйтесь на этой лодке в одну харю - при свежем ветре.

shOOter59 19-11-2017 10:32

quote:

Вы попробуйте пришвартуйтесь на этой лодке в одну харю - при свежем ветре.


Мазохизм, да :(она же полнокилевая :(
С подрулькой если только.И чтоб на пирсе еще кто был, хотя бы конец принять.
Тут уж по ситуации соображать надо.

Alex_F 19-11-2017 21:37

quote:
Originally posted by sniper1139:

PS. И ещё. Вот читаю инструкцию к своему авто.



А ПДД доводилось? иль пока недозрели?

Zerberr 25-11-2017 03:05

Иэх, а у нас зима

sniper1139 25-11-2017 08:03

quote:
Изначально написано Alex_F:

А ПДД доводилось? иль пока недозрели?

Интернет даёт право хамить или просто по жизни такой?

Империал 25-11-2017 11:10

В Николаевской области продается кораблик за 20ку 77 гв. Состояние на 4 с минусом. Длина 25 метррв, ширина 5. Ловить в Баренцево можно прям щас.
Если интересно, могу ссылку скинуть

Спанч-боб 25-11-2017 23:44

quote:
Изначально написано Zerberr:
Иэх, а у нас зима


Zerberr а ты разве не продал свой корабль?

Zerberr 26-11-2017 12:09

quote:
Zerberr а ты разве не продал свой корабль?

один продал, другой купил )
Sirius21 у меня нынче. Непотопляемый, с возможностью выброса на берег (ну, на песочек, ясен палец). Но на воду так и не вышло спустить, сначала работа одолевала, потом жена тягач разбила (ну как, ей разбили), а потом уже и нафигация закончилась...
Вот на следующий год вся надежда )

Спанч-боб 26-11-2017 08:41

Это который с подъемным килём вариант?
Хорошо для мелких мест и транспортировать проще.
Сам жду-недождусь сезона, хотя затеял масштабную ревизию корпуса с новыми покрытиями - планирую успеть к началу навигации. :)

Zerberr 26-11-2017 11:47

quote:
Это который с подъемным килём вариант?
Хорошо для мелких мест и транспортировать проще.

угу. У меня теперь крупных водоемов в округе нет, так что только такое )

quote:
хотя затеял масштабную ревизию корпуса с новыми покрытиями

охо-хо, терпения могу толькоп ожелать в этом деле... я деламинацию когда ремонтировал под килем, умотался, хотя там площади-то было меньше метра квадратного...

TapakaH 27-11-2017 21:29

Про гонки и яхты. Кто говорил что катамараны не переворачиваются?


На третьей минуте полагаю Lionheart и кажется Rainbow (10 500 000евр), субтитры показал однако Ranger/
https://dymontiger.livejournal.com/7492327.html

Zerberr 27-11-2017 22:06

quote:
Кто говорил что катамараны не переворачиваются?


Ну, я тоже глубоко оппозитен катамаранам, но гонки это все же особый случай )

Спанч-боб 28-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано TapakaH:
Кто говорил что катамараны не переворачиваются?

Море может перевернуть всё.
Но катамараны - в отличии от килевых яхт - обратно не возвращаются.

Спанч-боб 18-01-2018 22:07

Дрон спас людей в море. Пилот красава!
https://www.ixbt.com/news/2018...tvom-drona.html

TapakaH 18-01-2018 22:18

Скорость дрона приличная какая. А так правильно написали в комментариях - реклама.

корректировщик 21-01-2018 15:23

Вообще яхта, как свой дом, захотел стал у берегов Панамы, за отел Оае.

корректировщик 01-02-2018 20:55

Вот отличная же тема

ThaiKhanRho 02-02-2018 14:46

quote:
Про гонки и яхты. Кто говорил что катамараны не переворачиваются?

1. Народ малость путает гоночные каты с обычными. Гоночные лодки переворачивает все - и мультихуллы, и килевки.
2. С точки зрения современного плавания - в частности, комфорта и удобства - я бы поставил на непотопляемый кат и здравый смысл (то есть, сверяться с прогнозом погоды и не плыть против ветра)
3. С выживальщеческой точки зрения - чем бы ни было ваше корыто, должон быть мотор и запас хода хотя бы в 2000 миль )))))))))) (цены на топливо сами считайте, но - да, в общих чертах, охрененно дорого и довольно объемно)
4. Некая идеальная лодка выживальщика - это всё таки: Монохулл, сделан как современные спасшлюпки крытого типа, парус - автоматизированный джоночный и двигло.
Во время БП держаться как можно дальше от берега и работать поплавком, пока всё не закончится. Потом мотором и если ветер позволяет парусом - на сушу.
__________________

карельский немец 02-02-2018 16:43

Возьмите в аренду 3 га, засадите рапсом, получите 3 тонны биодизеля, с расходом 20 литров хватит не ментше, чем на 10 тыс кил

карельский немец 02-02-2018 18:33

Еще вопрос как уйти через пролив между африкой и испанией. Между суецем и индийским.

Zerberr 03-02-2018 05:34

у меня вот глаз упал на Island Packet SP Cruiser давеча )
всем лодкам лодка )
Правда вот беда, запас хода всего 1000 миль )

MX177 03-02-2018 09:18

причалю)

Zerberr 03-02-2018 10:18

quote:
причалю)

:D

ThaiKhanRho 03-02-2018 10:20

quote:
Island Packet SP Cruiser

Но с виду параход зачётный.
Только кажется высоковатым. Я крыса сухопутная, поэтому может и ересь скажу... пишут, что осадка чуть больше метра. Понятно, что балласт, но как он с опрокидыванием?
________________
самый выживальщеческий корабль, который я видел, был вот этот ))


но он, зараза моторный и жрёт как не в себя..

ThaiKhanRho 03-02-2018 10:35

А говоря о спасательных шлюпках я имел ввиду вот такие, современные, а не то что в кино про старину показывают





Zerberr 03-02-2018 10:49

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Понятно, что балласт, но как он с опрокидыванием?



ну, балласта там всего 24%, да. На моем танзере и то 42% было.

То есть опрокинуться не опрокинется, и на ровный киль встанет, ежели чего. Закат диаграммы остойчивости - 155 градусов, это на самом деле круто. У него ж надстройка ого-го, она тоже выравнивающий момент даст.

ну а если плавать в такую погоду, когда можно кувыркнуться на 155 градусов, то буй на мачте таскать надо :)

quote:
А говоря о спасательных шлюпках я имел ввиду вот такие, современные,

вот только нидайбох каждому в такой шлюпке оказаться. имхо. ее ж качать будет как я не знаю шо, ублюешься в этом поплавке...

ThaiKhanRho 03-02-2018 10:55

quote:
вот только нидайбох каждому в такой шлюпке оказаться. имхо. ее ж качать будет как я не знаю шо, ублюешься в этом поплавке...

ну, может быть, я с ними дела не имел.
Кстати, а почему? Дело в обводах, или ещё что-то?

Но если бы я строил лодку мечты для выживальщика - то идею такого закрытого пространства бы перенял )
Снаружи мачту, желательно автоматизированную, и пережидать БП вдали от берега.

MX177 03-02-2018 11:02

дык размер же) судно начинает ощутимо качать, если в его длину умещается менее 4 волн. обводы роли не играют. мож коряво сказал, но думаю мысль понятна.

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:07

quote:
дык размер же) судно начинает ощутимо качать, если в его длину умещается менее 4 волн. обводы роли не играю

Чудится мне, Zerberr немного о другом.
ибо длина 30-40 футовой яхты не сильно отличается от спасательной шлюпки, они тоже в целом от 6 метров (20 футов) и больше.
Если же принять логику вашего объяснения, то на 30-40 футовиках ходить по океану бессмысленно.
Но ведь ходят, и не жалуются особо.
__________

Zerberr 03-02-2018 11:09

quote:
Снаружи мачту, желательно автоматизированную, и пережидать БП вдали от берега.

ну дык во: https://www.youtube.com/watch?v=vzZwNyflcU4
примерно на 2.18 показано. Нажимаем на кнопочку, паруса убрались )

Правда, вопрос надежности и электроснабжения боком встает, да.

А так парусники вообще меньше качает, чем непарусники. Собственно, благодаря парусу )

а этот еще и круглый, как яйцо. ни киля нормального, ни скул - тупо нечему противостоять качке..

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:13

quote:
А так парусники вообще меньше качает, чем непарусники. Собственно, благодаря парусу )

а этот еще и круглый, как яйцо. ни киля нормального, ни скул - тупо нечему противостоять качке..


Не, парус мы поставим. Именно джонку, сдается мне, его легче всего автоматизировать. Привязать конец к верхнему рею и через блок на верхушке мачты вверх тянуть. Рифиться под действием гравитации )))

А насчет обводов - я тут порыскал. Разные они.
Да и потом, в основе корпуса часто один фиг вельботы - а за китами гонялись, и ничего...
Счас картинки воткну





MX177 03-02-2018 11:13

quote:
А так парусники вообще меньше качает, чем непарусники. Собственно, благодаря парусу

скорее благодаря килю)
quote:
Если же принять логику вашего объяснения, то на 30-40 футовиках ходить по океану бессмысленно.
Но ведь ходят, и не жалуются особо.


в смысле бессмысленно- раз качает то бессмысленно, или я чот не понял)
не качает авианосцы только разве что, ну или редко, в лютый идеальный шторм)

Zerberr 03-02-2018 11:16

quote:
скорее благодаря килю)

Парус-то куда как больше давления испытывает. Лодка просто кренится в сторону ветра, и усе, бортовая качка почти заканчивается на этом. Но остается килевая :)

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:21

quote:
или я чот не понял

Zerberr сказал, что мотыляет этот спасательный поплавок на волнах очень сильно.
Я несколько заковыристо ответил, что, наверное, не сильнее, чем обычную парусную лодку )))
(тут как раз прошло ваше высказывание о длине волны) ))
Zerberr сообщил, что живительный парус помогает.
Не оспариваю, но, думаю, что и на непотопляемую тру-шлюпку выживальщика мачту с парусом надо громоздить ))
Так что я бы рискнул. Иное дело, что данных по мореходности таких шлюпок крайне мало.
Вне рекламных проспектов, а, так сказать, глазами пользователей.
Во всяком случае, в рунете.

MX177 03-02-2018 11:24

ну если корпус как на фотке, мореходность там сто процентов, ей задраенной пофиг на какой стороне рассекать)

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:25

offtop to Zerberr

А вот о такой штуке ничего не слышали? Красивая!
Bruckmann Daysailer 42

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:31

quote:
ну если корпус как на фотке, мореходность там сто процентов, ей задраенной пофиг на какой стороне рассекать)

вот! Поэтому, как по мне, такая шлюпка и есть лодка выживальщика ))
Безотносительно личных вкусов ))


Zerberr 03-02-2018 11:35

quote:
Красивая!
Bruckmann Daysailer 42


красивая, но не выживальный вариант. Собственно, само название - дэйсэйлер - говорит о том, что это яхта для однодневных походов. Ну на два-три дня. Аграмадный кокпит тому подтверждение, волной захлестнет, и сиди жди, пока вода из него выльется (никогда, если конкретно мотыляет, ибо осадка сразу вырастет)

Для сурьезной погоды и океана есть более другие яхты. Contessa 32, Valiant 40, Island Packet 38 и тд, много их. Прочные, крепкие, мореходные. Ну и балласта там под 50% )

Но я как-то проникся идеей мотосэйлера. Вместо того, чтоб дергать шкоты в мокром кокпите, путаясь в непромоканцах и матерясь каждый раз, когда окатит брвзгами в глаза, можно сидеть в теплой рубке, попивать чаек и рулить легким движением пальца :)

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:38

quote:
красивая, но не выживальный вариант

Мою выживательную имху я тоже привел. Просто для примера, что нравится-то одно, а выбрать хочется другое ))
Ну, примерно как хочется - купе-кабриолет, а брать всё равно придётся ТЛК ))

MX177 03-02-2018 11:40

quote:
Безотносительно личных вкусов ))

похоже на подводную лодку, с парусом) если замутить возможность погружаться, то парусом можно ловить подводные течения)
а если серьёзно, если мачту с парусом городить, то киль тож надо, ну или шверт, но шверт-колодец в концепцию не вписывается)

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:42

Contessa 32 - кокпит с виду тоже не маленький.
Впрочем, в РФ условиях - все равно придется либо "Альбин Вегу" брать,
либо плюнуть.
А скорее всего, продолжать готовиться к суроовоому выживанию на суше ))
Ну, в крайнем случае - и впрямь найти списанную спасшлюпку закрытого типа, дооборудовать парусом и использовать как герметичный ящик для убежища от наводнений.
Или вовсе, зарыть в землю как бункер.
Короче, я гоню )) Сорри за флуд.

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:44

quote:
а если серьёзно, если мачту с парусом городить, то киль тож надо, ну или шверт, но шверт-колодец в концепцию не вписывается)

да ладно, балластом доберем. Понятно, что придется поискать много хитрых формул, но всё это рассчитывается.
Кроме того, уверен, что вспомогательный парус должОн входить в штатное оборудование.
Так что если не зверствовать с высотой мачты - _плавать_ она будет.
Ходить - да, не уверен ))

Zerberr 03-02-2018 11:46

quote:
Ну, примерно как хочется - купе-кабриолет, а брать всё равно придётся ТЛК ))

Да, но это рыжее - это не ТЛК. Это.. даже не знаю. танкетка с дыркой для ружья )

Плюс там только один, задраенность. Так и обычные яхты задраиваются. А волной эту проломить может (ну, при брочинге, например) как обычную, может и еще бодрее. В штормах, судя по отзывам круизеров\кругосветчиков, проходит примерно 1% времени.

Все остальное - сплошные минусы, начиная от охрененной парусности корпуса. Этот смешной джанк-риг далеко не утянет сие корытце )

Серьезно, любая приличная лодка из вот этого списка - http://bluewaterboats.org/ гораздо ближе к "ТЛК", чем сия спасательная скорлупа. И прочность, и комфорт, и все что надо.
А задача этой хрени - включить маяк и болтаться на волнах, ожидая прихода подмоги.

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:50

Собственно, предтечей всех современных спасшлюпок закрытого типа был "Урэд" (и да, я им уже всех задолбал на страницах этой темы).
Пересек Северную Атлантику. Понятно, что вели его суровые норвежские парни, которые ещё в Винланд плавали, но, всё же...

Zerberr 03-02-2018 11:54

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Так что если не зверствовать с высотой мачты - _плавать_ она будет.



как говорил мой дед - капитан дальнего плавания, словом "плавать" брезгуют либо военные у которых и так все не так, либо матросы-первогодки, либо сухопутные )

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

да ладно, балластом доберем



киль нужен для курсовой устойчивости - шоп вбок не сносило :)

quote:
Originally posted by MX177:

ну или шверт, но шверт-колодец в концепцию не вписывается)



ну, можно и шверцы сделать - поворотные кили прямо на бортах. Но проще и полезнее взять нормальную посудину, приспособленную к океанскому плаванию :)

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Contessa 32 - кокпит с виду тоже не маленький.



тут видно, что не такой большой. А на том дэйсэйлере едва ли не половину копруса, хотя мож просто ракурс такой )

ThaiKhanRho 03-02-2018 11:57

quote:
Плюс там только один, задраенность.

мне, скорее, нравится идея "рубки во весь корпус". Но и задраенность неплохо.

quote:
А волной эту проломить может (ну, при брочинге, например) как обычную, может и еще бодрее.

вот тут хз, надо знать. Но, подозреваю, что держать должна - иначе какая она спасательная. В общем, надо знать.


quote:
В штормах, судя по отзывам круизеров\кругосветчиков, проходит примерно 1% времени.

Ну, так именно этот 1 процент может и утопит...
Я все же исхожу из того, что я не капитан Восс, посему"Тиликум" таки должен быть непотопляемым - восполняя нехватку опыта экипажа и позволяя выжить до появления этого самого опыта ))

quote:
начиная от охрененной парусности корпуса. Этот смешной джанк-риг далеко не утянет сие корытце )

Ну, тут я, возможно, погорячился )) Пишем - площадь парусности увеличить.
Хмм... Может, кайт? ))) Или метеозонд? ))
(я к тому, что я ни разу не ортодокс, мне важно, чтобы оно шло и не тонуло ))) (род выьран осозннано), а на эстетику мореманов - ну, так. Эстетика отдельно, практика отдельно.

Zerberr 03-02-2018 11:59

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Пересек Северную Атлантику. Понятно, что вели его суровые норвежские парни, которые ещё в Винланд плавали, но, всё же...



ну блин, тогда можно и Гвоздевского Саида вспомнить. И Хьюго Виллена )

прикольно, по запросу "хьюго виллен яхта" гугл третьей ссылкой показывает мой бывший Танзер ))

Собсно, вот -

ThaiKhanRho 03-02-2018 12:03

quote:
Хьюго Виллен

Суров! Ушел просвещаться ))
("три мудреца в одном тазу...." - вопрос от органов правопорядка: где ещё два члена экипажа, Хьюго? )) )

Zerberr 03-02-2018 12:33

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

"три мудреца в одном тазу...."



:)

вообще, микрокрейсеры - популярная тема
https://www.bedardyachtdesign....-micro-cruiser/
отрадно видеть джоночные паруса на них. Я когда прям большим фанатом их был, правда заочно. Перестроить бермуду в джонку так и не довелось, а купить негде.

ThaiKhanRho 03-02-2018 12:41

quote:
вообще, микрокрейсеры - популярная тема

Судя по всему, самая доступная для российского выживальщика ))
Или податься в катамаранщики (надувные). Читал, новосибирские настолько суровы, что чуть ли не кругосветку на надувном катамаране устроили.

Хотя я бы не рискнул - я предпочитаю наличие бортов )

Zerberr 03-02-2018 12:46

quote:
Читал, новосибирские настолько суровы, что чуть ли не кругосветку на надувном катамаране устроили.

это которые севморпутем проши, и Канаду с севера обогнули? У меня знакомый в той экспедици поучаствовал :)
но больно походный быт получается. Палатка да и все..

ThaiKhanRho 03-02-2018 12:58

требования к яхте для сухопутного выживальщика

попытка ТЗ от чайника.

Как я уже писал -
главное требование

1 таки должен быть непотопляемым - восполняя нехватку опыта экипажа и позволяя выжить до появления этого самого опыта ))
2 должен управляться одним человеком
3 должен спокойно транспортироваться по дорогам общего следования (вес и габарит, таким образом, ограничены)
4 должен позволить пережить БП на воде (но под БП подразумеваются, в том числе и цунами, и плавающие, и даже атакующие брёвна)
5 в заданных условиях - максимальная автономность.
6. Вполне вероятно, что эта фиговина за всю жизнь вам ни разу не понадобится, особенно если вы живете вдали от рек.
_______________
Итог: (сугубо теоретическое решение)

1. Если вы живете в центре степи, вам оно не надо.
2. Если на берегу хотя бы реки - то возможны варианты.
3. Если у этой лодки нет никакого, помимо БП, использования - то она не нужна.

Предварительный вывод: таким образом, для многих оптимальным будет надувной парусный катамаран. Легко транспортируется (легче, чем обычная яхта), можно на рыбалку кататься... А может и надувнушки хватит.

4. Если человек живет на берегу крупного водоема и планирует кататься на яхте помимо БП - он сам разберется, что ему и зачем надо.

5. во всех остальных случаях получается нечто вроде такого
длина - 4-5 метров, ширина не более 2,5 м,
рубка во всю длину лодки (компоновка мотосейлера)
Мачта одна, автоматизирована (ну, идею насчет автоматизации джоночного паруса я уже изложил)
Мотор обязателен
желательно непотопляемая фиговина - для столкновения с топляками и прочей прелестью.
Автономность, понятно, невелика - но максимум в заданных пределах.

У меня почему-то рисуется образ металлической бочки ))
Сварить из труб шпангоуты, посмотреть, что есть с "угловатыми обводами" ("Дрэскомб Логгер"?), обшить стальным листом (правда вес ((( )
или обтянуть стеклотканью с эпоксидкой (но вот прочность?)
вдоль бортов из стеклопластика - пенопласт, ддля теплоизоляции и непотопляемости)

И посмотреть, на что оно похоже... ))

ThaiKhanRho 03-02-2018 13:02

quote:
это которые севморпутем проши, и Канаду с севера обогнули?

Нет, я вроде об этих читал (другую, правда, статью)

http://wwportal.com/cherez-ternii-na-o-pashi/

потом ещё эти Сибкаты смотрел, правда ценник также не очень гуманный.
(ладно, ладно гуманнее яхты - но смотря какой, смотря где, смотря зачем...)
Про севморпуть - почитал бы с удовольствием, ибо это круто уже по замыслу )


карельский немец 03-02-2018 13:25

Личная яхта в разы луче чем тайга.
При пересидки острой фазы БП вам захочется выйти в новое общество, а оно может быть враждебным.
Яхта позволит вам самим выбирать циввилизацию

МВГ 03-02-2018 14:20

Вот, тоже, пенсионерская посудина минималиста:
http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/a.html

jim hokins 03-02-2018 14:24

quote:
Originally posted by карельский немец:

Яхта позволит вам самим выбирать циввилизацию



https://ru.tsn.ua/svit/nemecki...-polinezii.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=607904
приятного путешествия...

МВГ 03-02-2018 14:46


ThaiKhanRho 03-02-2018 17:07


quote:
Вот, тоже, пенсионерская посудина минималиста:
http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/a.html


Алюминий. вычеркиваем.
Минусы: нужна тщательность сварки, возможна электрокоррозия (не роняйте медных монеток),
в ипенях - соответственно, сварку для алюминия найти сложнее, чем для обычного железа.

Я когда-то несколько тем штудировал на КИЯ специально по этому вопросу.
Пришел к выводу, что лучше стеклопластик или сталь.
Сталь иногда даже выгоднее (но непотопляемую лодку с ней не построишь ((

карельский немец 03-02-2018 17:24

Сталь дешевле и лучше всего.
На рифы натолкнетесь и пипец вашему алюминию и стеклоткани.
Нужна надежность.
Дешевизна.
Прочность
Кстати, как насчет дерева?

ThaiKhanRho 03-02-2018 17:28

Вода в (галактической) Федерации.
Вся вещь в том, что открытой воды, пригодной для выживания в нашей стране крайне мало.
Основные акватории:
Балтика. Но если вы не живете в Питере и окрестностях, то лодка вам без особой нужды. А если бы и была - из Финского залива нужно ещё выбраться, а там Каттегат со Скагерраком, в общем, Балтика - мешок с водой. Чего из-за неё пластались два века... Эххех...
Черное море. Та же история - Босфор с Дараданеллами, да и Средиземка - такой же мешок с водой, запертый Гибралтаром и Суэцем.
Белое море - там на яхте не покатаешь, нужно иметь осознанную необходимость ))
Владик не беру, там свои, местные условия.

Получается, что если я живу в ЦФО, оффшорный круизер мне нафиг не уперся. Во всяком случае - в БП. А брать яхту под чартер - с наступлением БП можно очень легко и быстро остаться без неё. Ну, может, команда вам спасибо скажет ))

Значит, нужен мне аппарат самое тяжелое - для хождения по Волге с её водохранилищами, Каспия, Черного, и с возможностью беспроблемной транспортировки по суше.

Как ни крути, получается катамаран-надувастик. Он и по деньгам посилен.
Ну или та самая спасшлюпка. Просто как капсула выживания.

Как бы её не мотыляло...

ThaiKhanRho 03-02-2018 17:31

quote:
Кстати, как насчет дерева?

Гниет круче, чем сталь ржавеет, менее прочно.
Я вычеркнул из списка, после долгих раздумий.

А про ржавучесть стали - тут такая вещь... Все говорят - ржавеет! Фу!
Гниет!
А с другой стороны, часты такие фразы - в стиле "достал я корпус МРБ стальной, пятьдесят лет на воде..."

В общем, надежной статистики нет, но общее ощущение - сталь нуждается в пригляде, но вполне неплоха как конструктивный материал.
Но _сам_ я лодку делать не буду.
Из всех, кого читал - ни один не достроил ))) Либо продавали, либо покупали корпус и неспешно, десятилетиями, доводили внутренний интереьер ))

МВГ 03-02-2018 17:39

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Алюминий. вычеркиваем.



Сталь, но на сталь нужно больше водоизмещение.

МВГ 03-02-2018 17:48

Обзорная статья по стеклопластику:
http://morozov-yachts.blogspot.com/2018/01/80.html

ThaiKhanRho 03-02-2018 17:50

quote:
Сталь, но на сталь нужно больше водоизмещение.

Я уже теоретически пришел к надувному катамарану.
Или стеклопластику - в конце концов, несколько слоев стеклоткани, промазанные эпоксой - ничуть не хуже св. Брендана с его шкурами.
А до Исландии дошли...

а сталь - ну, если буду брать МРБ... )) Попробую сторговать по цене металла ))

MX177 03-02-2018 18:15

quote:
что лучше стеклопластик или сталь.

про осмос в курсе? стеклопластик нефига не долгоиграющая хрень. а ещё его солнце убивает. ведро пластиковое поставьте на солнечное место, и пусть несколько лет постоит, посмотрите что с ним станет.
кат, как на фотке щупал в живую, и даж катался на нём пару часов. чел в гоа припёр несколькими людьми. насчёт того что надувное годитс под бп вариант- сильные сомнения- одна пуля и привет.
а топляки не редкость, это не проблема для норм яхты. ну если везения в комплекте к ней есть, чуть больш чем у титаника)

карельский немец 03-02-2018 18:23

Делайте из оцинковки. Клепайте.
Даже, если будет ржаветь возле клепок, то оцинкованный слой будет привлекатб к себе ионы группы ОН, то есть вначале будет разркшаться слой цинка, а потом и сталь.
Или можете цинковые грузики подвесить на дно яхты, они будут корродировать раньше, а потом и сталь.

Дерево плавучее зато, отремонтировать можно.
Но вот если в шторм кинет на рифы я бы предпочел только сталь.
Стеклопластикусразу капец придет.

ThaiKhanRho 03-02-2018 18:24

quote:
насчёт того что надувное годитс под бп вариант- сильные сомнения- одна пуля и привет.

если рассчитывать на перестрелку, то неизбежно придём к линкору.
Посему главная задача выживальшика - держаться подальше от мест. где палят.
Иначе нафига он затеял всю эту яхтенную историю?

ThaiKhanRho 03-02-2018 18:34

quote:
Дерево плавучее зато, отремонтировать можно.

Сколько деревянных кораблей потонуло, вы бы знали...
НЕ тонули из деревянных - и то, в основном по историческим источникам и реконструкторам - только триеры греческие. Благодаря особой конструкции корпуса.
А так - деревянное тонуло как бы не чаще стального.

quote:
Делайте из оцинковки.

А вот это интересно. На сегодняшний оцинковка в морском строительстве не применяется. Почему? Они такие идиоты, или есть причины?
Я почему-то думаю, что не может же быть всё так просто ))


quote:
Стеклопластикусразу капец придет

Хрупкость стеклопластика несколько преувеличена, главная проблема - осмос.

_____
И потом, я же говорил - от условий зависит.
Всяк подбирает варианты под себя.

У меня, для условий ЦФО, сложился такой рейтинг.

1. Оно тебе надо?
2. Каяк (для одиночки)
3. Парусный кат (для одиночки с грузом или командой)
4. Стеклопластиковая закрытая спасшлюпка во дворе дома на случай цунами
5. Оффшорный стальной круизер в сухом доке на Белом или во Владике
6. Торпедный катер и карта с координатами Черной Лагуны )) (русифицированый вариант - бронекатер с опорой на Рыбинское вдхр
7. Линкор\эсминец а ля "последний корабль"
8. Личная атомная п\л

(заметили, как растет градус паранойи)? ))

карельский немец 03-02-2018 18:38

Можно идти через северный ледовитый океан, думаю трассы на в том направлении будут свободны и открыты. Что касается суеца и тд, вряд ли будут расстреливать суда, которые идут под лиьерийских флагом, все стороны

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Вода в (галактической) Федерации.
Вся вещь в том, что открытой воды, пригодной для выживания в нашей стране крайне мало.
Основные акватории:
Балтика. Но если вы не живете в Питере и окрестностях, то лодка вам без особой нужды. А если бы и была - из Финского залива нужно ещё выбраться, а там Каттегат со Скагерраком, в общем, Балтика - мешок с водой. Чего из-за неё пластались два века... Эххех...
Черное море. Та же история - Босфор с Дараданеллами, да и Средиземка - такой же мешок с водой, запертый Гибралтаром и Суэцем.
Белое море - там на яхте не покатаешь, нужно иметь осознанную необходимость ))
Владик не беру, там свои, местные условия.

Получается, что если я живу в ЦФО, оффшорный круизер мне нафиг не уперся. Во всяком случае - в БП. А брать яхту под чартер - с наступлением БП можно очень легко и быстро остаться без неё. Ну, может, команда вам спасибо скажет ))

Значит, нужен мне аппарат самое тяжелое - для хождения по Волге с её водохранилищами, Каспия, Черного, и с возможностью беспроблемной транспортировки по суше.

Как ни крути, получается катамаран-надувастик. Он и по деньгам посилен.
Ну или та самая спасшлюпка. Просто как капсула выживания.

Как бы её не мотыляло...


ThaiKhanRho 03-02-2018 18:42

quote:
Можно идти через северный ледовитый океан, думаю трассы на в том направлении будут свободны и открыты

простите, но вы хотя бы немного знакомы с навигацией по СевМорпути?
Или на потепление такая большая надежда? )))

карельский немец 03-02-2018 18:43

Оцинковка не применяется из за того, что ее варить геморно, воняет, а аргон дорог. А клепка не применяется из за автоматизации процесса, но грузики то вешают. Изьеденные коррлзией, но все де

карельский немец 03-02-2018 18:47

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

простите, но вы хотя бы немного знакомы с навигацией по СевМорпути?
Или на потепление такая большая надежда? )))


Я говорю за сухопутные трассы, чтобы добраться до северногоиледовитого океана.
Не думаю, что кто то из москвы попрется на север, как и из крупных городов.
Да и блоков ближе к тундре не будет скорее всего от слова вообще.
С навигацией знаком, но вы может что то знаете...

MX177 03-02-2018 18:47

quote:
тут видно, что не такой большой. А на том дэйсэйлере едва ли не половину копруса, хотя мож просто ракурс такой )

ты их ещё вид сверху не сравнивал, там земля и небо.
современные яхты- треугольные, а там на фото сигаробразная посудина, там места меньше гораздо.
а на этом надувном кате- палатка- ну да, ток она по габаритам ещё- ржака.

МВГ 03-02-2018 18:48

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

У меня, для условий ЦФО



Вот мужик из ЦФО:
http://saillife.ru/

ThaiKhanRho 03-02-2018 18:50

quote:
вряд ли будут расстреливать суда, которые идут под лиьерийских флагом, все стороны

в случае БП проливы перекроют для всех, что-то мне подсказывает.Если БП будет по канону (а для моего поколения канон БП - это ядерная война) - то наверняка проливы могут и вовсе... того... ландшафт изменить, короче...

А флаг - любой - дает мало защиты.
Есть вот наш соотечественник - плавает на лодке "Берута" - его вот вовсе в Доминиканскую тюрьму закатали. А всё потому, что в Карибском море ни одного нашего БДК нет.
И политика Федерации по ряду вопросов настолько пассивная, что я лично знаю, где наш обком ))

в общем, флаг защиты не дает. Пушки в яхтенном формате - тоже.
Яхта - иногда просто хороший способ перекантоваться вдали от берегов, выяснить обстановку и прийти в правильный порт.
Причем гарантий, что порт правильный, на самом деле никто не даст.

Короткометражка "Выживальщик": выживший, а ля Илай, слушает радио, где ему сообщают - "Приходите все в (координаты), у нас есть еда, вода, оружие..." - он приходят, его быстренько зажаривают - и опять таки, в микрофон, отгрызая куски от Илаевой ноги - "у нас есть еда, вода, оружие... приходите!"...

Так же и выживший на яхте: не будет гарантий, что он достоверно разберется в обстановке, болтаясь посреди нигде.

ThaiKhanRho 03-02-2018 18:56

quote:
С навигацией знаком, но вы может что то знаете...

quote:
Можно идти через северный ледовитый океан

Кратко: через Северный Ледовитый океан - на яхте - я бы не рискнул ))

МВГ 03-02-2018 19:03

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Есть вот наш соотечественник - плавает на лодке "Берута"



Во первых, у него канадское гражданство, во вторых история мутная, пацан катал туристов вчёрную, а капитан, он отвечает за тех кто на борту. Катал бы официально с уплатой налогов проблем бы не было, это как минимум. А как максимум решил таки подзаработать, но нефартануло.

карельский немец 03-02-2018 19:04

Ну включим логику.
В страны к чуркам лезть не стоит: малазия, филипины, доминиканы всякие и индии.
Хотя опять же: не думаю, что порт Намибии захочет от русского что то получить.
Или Ангола.
И вряд ли Аргентина посадит белого в тюрьму. Бп, ж кадров нет.
Вот в румынские и польские порты точно заходить не стоит. :)
Или в японокитайские :)
Хз как отнесутся в австралии, канаде и тд
Может дадут убежище, работу, 20 га (как уже было), а может и поспдят как вражеского шпиона. Хз короче

ThaiKhanRho 03-02-2018 19:05

quote:
Во первых, у него канадское гражданство, во вторых история мутная, пацан катал туристов вчёрную, а капитан, он отвечает за тех кто на борту. Катал бы официально с уплатой налогов проблем бы не было, это как минимум. А как максимум решил таки подзаработать, но нефартануло.

На момент доминиканского пленения у меня было ощущение, что он и вовсе укр. Но пишет на русском, так что мне, в общем, пофигу.
Запомнилось так.
А проблемы там были из-за обвинения в трафике наркоты, так что - мы точно об одном и том же деятеле?
Счас освежу память, хвала Гуглю!

Вот на КИЯ трут в форуме
http://forum.katera.ru/index.p...ii-poliakevich/

Вот статья. На 2013 год - все же россиянин

https://www.nsk.kp.ru/daily/26225/3108348/

На его сайте об этом уже нет ничего, потер видимо. Ну или я не нашел.
http://beruta.creatica.org/

карельский немец 03-02-2018 19:07

А вообще логика есть.
Порт может быть такой ловкшкой, что пипец, а может дома будет такой БП, что захочеш в тюрьме доминиканскойпосидеть, чем в гебню попасть.

карельский немец 03-02-2018 19:11

Что касается проливов.
Один фриц хотел построить дамбу между марокко и испанией.
Чтобы осушить средиземное море и увеличить Италию и соседние гос ва :)
Но ее не построили, потому что дамба сто пудов была б под атомным ударом.
И не факт, что проливы не так же.

ThaiKhanRho 03-02-2018 19:31

К вопросу о ))
Кат: конструкция - спасшлюпка между двух корпусов-понтонов.
Фотки сейчас воткну.

Мнение яхтсменов
Кратко - оно не должно было плыть, но совершило кругосветку.
http://krugosvetka-spb.livejournal.com/4978.html

Вывод: (провокационный) стоит ли нам, гордым пингвинам, слушать всяких буревестников? Нам же не скорость - нам бы доплыть и не потонуть... ))


МВГ 03-02-2018 19:41

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Вот на КИЯ трут в форуме



Я на КиЯ и читал об.

В общем, совет простой, не нужно шляться по злачным местам, это вызывает подозрения. Мало денег, тусуйся в ЮВА, а на Карибах дорого, если конечно не лазить по венесуэлам разным, от туда наркотрафик и незаконные мигранты, тобой рано или поздно заинтересуются.

ThaiKhanRho 03-02-2018 19:50

quote:
Я на КиЯ и читал об.

Но там точно не так, как вы пересказали. Впрочем, фиг с ним.

Применительно к яхтам для БП:
говоря вообще, спастись там можно. Много от чего.
Но тут уж либо нужно морем жить, либо ну его нафиг.

И всегда нужно учитывать пиратов - причем чаще всего пиратами будут неверные менты, решившие склепать тебе дело.
И вот тогда - выживальщик выяснит, что нужна не яхта. А БДК с командой ))

карельский немец 03-02-2018 19:53

Карибы и юва ето как мерседес и тоета.
Карибы офигенны.
И кстати, с каких хренов в юва безопаснее? Вы вмеурсе, что с ним бы сделали за наркоту в в юва? В тюрьму бы точно не посадили.

МВГ 03-02-2018 19:58

quote:
Originally posted by карельский немец:

Вы вмеурсе, что с ним бы сделали за наркоту в в юва?



Вкурсе, но тут высказывается предположение, что взяли пацана низашо, если низашо, то чего бояться?

ThaiKhanRho 03-02-2018 20:00

quote:
Вы вмеурсе, что с ним бы сделали за наркоту в в юва?

Там не было наркоты. А было обвинение. Причем на основании того, что из квадрата, где была его яхта, был звонок со спутникового тф.
ТФ пасли США как телефон наркоторговца.
Как-то так всё было. А Карибы - это тоже не рай. С какой стороны от них окажетесь.

[QUOTE][b]Вкурсе, но тут высказывается предположение, что взяли пацана низашо, если низашо, то чего бояться?

Ну, вы бы это, ссылки почитали ))
Хотя бы из комсомолки, чтоли.
А бояться нечего.
Полгода в тюряге. А мог бы и все 20 получить.

Но мы то рассматриваем всё с точки зрения выживания, верно?
Ну вот собственно и - накой яхта, если возьмет вас по подозрению полиция Сальвадора какого-нибудь, предъявит вам, что вы русский хакер, и - аля улю, прошу на кичу...

карельский немец 03-02-2018 20:07

Имхо, если до такого дойдет, то дома будет такой пиздец, что лучшемпосилеть.
И потом, плывите тогда в африку. Там тоже чурки, но более добрые и не жалные.
Например Намибия, управляется немцами, вполне цивилильно. Негры добрые (пока).
А вот в лиьерию оучге не соваться, там гражданка

МВГ 03-02-2018 20:08

Вот интересная польская лодка Haber 800C4
И статья на русском о ней http://yachtshipyard.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html


MX177 03-02-2018 20:10

quote:
стоит ли нам, гордым пингвинам, слушать всяких буревестников? Нам же не скорость - нам бы доплыть и не потонуть... ))

отвечу вопросом на вопрос- а стоит ли изобретать велосипед? мореплавание такая тема, что в плане надёжности и безопасности всё уже давно придумано, усвоено, и прожёвано. Надо использовать вековые наработки. А в плане скорости, ну тыж не на форуме гонщиков яхтсменов яхту покупаешь. Но и не надо забывать, что скорость иногда, а может и не иногда, вполне решает. Скок приключенческих книг про моря, везде погоня одного за другим, не надо думать что в бп вы одни по лужам болтаться будете.
Хотя конечно в век моторов, вопрос скорости, тот ещё вопрос, особенно для парусника.
а насчёт юва...да люди как люди, только вид сбоку, европейцы не факт что лучше. тут какбэ от кармы наверно больше зависит, условно говоря.

МВГ 03-02-2018 20:17

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Ну, вы бы это, ссылки почитали ))



Леньки сейчас, просто, из квадрата звонок, смотрят, кто в том квадрате, в квадрате яхта "Бирута", смотрят её АИСовский треккер, яхта ходит юг-север, берут капитана и трясут.

Ну и Комсомолка, вообще не источник, как-то так.

карельский немец 03-02-2018 20:27

Так катамаран или яхта.
Я так смотрю катамаран легче собрать.
Из двух понтонов и площалка между ними.
А вот яхта уже сложнее, да и площадь ката повыше. Мне таук кажется

МВГ 03-02-2018 20:30

quote:
Originally posted by карельский немец:

Так катамаран или яхта.



Руки не из жопы, при наличии головы.

Хорошо сделанный катамаран обойдётся дороже по материалам и трудозатратам, плюс рассчитать его сложнее.

ThaiKhanRho 03-02-2018 20:37

quote:
Ну и Комсомолка, вообще не источник, как-то так.

там прямая речь Полякевича. Как-то так. Ну и - КИЯ, опять же, его дневник.

впрочем, я не о том...
______
По поводу "всё придумано до нас в мореплавании" - да чушь это все. Наши предками автомобилями не пользовались! Все на лошадь!
Домов не строили! Все по пещерам!

Так что каждому свое.
И лично я - за новые технологии )))

MX177 03-02-2018 20:41

quote:
Руки не из жопы, при наличии головы.

если ктот собрался переживать бп на посудне в луже, и то и другое обязательно.
у мня комрад пару раз, ходил через атлантику на 8ми метровой парусной яхте, ну и так, по европам и внутренним нашим водоёмам нашим пошарахался нормально, всякого рассказывал...
вода штука такая, я какбэ не в курсе, кто тут кто, есть люди бывалые и не очень, вот кто не очень, рекомендую по мирной жизни максимально опыта поднабраться по этой теме, хотяб чтением всякого, потомочт в пост бп на воду полезть впервой, это конечно как в кино и романтично, но на практике проще застрелиться сразу)
а то вы тут это
quote:
если делать яхту вручную, то ето вовсе недорого. Тыс в десять евриков можно и уложиться, а если еще и на человек десять раскилать....

ага
я не знаю чо там можно сделать, вручную и на 10 тыр, но мне вот сдаётся, яхтой это потом исключительно условно можно называть. про 10 чел даже ваще коментить не буду...
отчётов о строительстве яхт в сети вагон, можно почитать. интересно. люди в квартирах даже строят, вполне себе лодки, но это либо лодка, либо другие деньги.

МВГ 03-02-2018 20:50

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

там прямая речь Полякевича



Это, тоже не источник, ну не скажет же он, что решил подзаработать и отвезти несколько кило коксу, но вовремя успел его сбросить.

МВГ 03-02-2018 21:00

quote:
Originally posted by MX177:

у мня комрад пару раз, ходил через атлантику на 8ми метровой парусной яхте,



Пару раз перейти Атлантику и жить на яхте продолжительное время, разные требования к судну, его обитаемости и полезной нагрузке, примеров кругосветок на маломерках хватает, но зачем такая жизнь.

карельский немец 03-02-2018 21:06

Туда нужно 5 тонн листовоно железа. Ето 10 тыс баксов. Лист железа квадратный метр толщиной 3 три мм весит 11 килограмм.
5000 кг ето 500 квадратных метров. Вполне хватит на все.

Zerberr 03-02-2018 21:10

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

И лично я - за новые технологии )))



Новые технологии - это вингсэйл, карбоновые мачты, солнечные батареи по всей палубе и тд, а не замызганная спасшлюпка с криво приколоченным люгерным парусом :D

quote:
Originally posted by MX177:

отчётов о строительстве яхт в сети вагон, можно почитать. интересно. люди в квартирах даже строят, вполне себе лодки, но это либо лодка, либо другие деньги.



Я строил шкорлупку в прихожей. Восьмифутовый шей-клей :) Не спешил никуда, но полгода это заняло.

ThaiKhanRho 03-02-2018 21:15

quote:
Новые технологии - это вингсэйл, карбоновые мачты, солнечные батареи по всей палубе и тд, а не замызганная спасшлюпка с криво приколоченным люгерным парусом

))))) тут главное принцип )))
Что до прочего - замызганная спасшлюпка с криво приколоченным джоночным, люгерным или гафельным, а может и шпринтовым парусом - и надписью "Чума на борту" - может, оно-то в БП и лучше? ))
________

И - если уж мечтать - Карлом Густавом в команде ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Grg_m/48

МВГ 03-02-2018 21:16

На нормальное мореходное судно - пятёрка на борт, шестёрка на днище и четвёрка на надстройку.

Именно поэтому лодку малого водоизмещения из стали не строят. Прочность металла избыточна, а жесткость лодки получится недостаточна.

карельский немец 03-02-2018 21:18

Нахрена тройка? Чтоб удар о рифы вылержал?

ThaiKhanRho 03-02-2018 21:18

quote:
Это, тоже не источник, ну не скажет же он, что решил подзаработать и отвезти несколько кило коксу, но вовремя успел его сбросить.

Факт там другие даже самой полицией изложены. Но тема не об этом.
Давайте вернемся к лучшей лодке для выживальщика-чайника.

Задача: чтобы не утоп. И приплыл. Куда бы он не плыл.
Тактика яхтсмена-чайника, так сказать ))

карельский немец 03-02-2018 21:20

Нахрена пятерка? Чтоб удар о рифы вылержал? Но мы же о бп варианте говорим, рифов можноиостерегаться, тут вообще стеклопластик предлагают. За иакие копейки получить судно, неплохой вариант. Да и тройка выдержит удар. Должен.
У меня алюминиевый борт после сильнейшего удара вмятину оставил.

МВГ 03-02-2018 21:28

quote:
Originally posted by карельский немец:

Но мы же о бп варианте говорим



Прекращайте бредить, никто в БП строить ничего не будет.
Либо сейчас строй нормальное судно, либо покупай, либо ни какого судна не будет вовсе.

карельский немец 03-02-2018 21:29

Кстати, а что кокс вывозить из латинских стран преступление?
Можно ж было на мотодельтоплане перелететь и сесть или подводной торпедой доставить груз...так можно денег заработать...

МВГ 03-02-2018 21:34

quote:
Originally posted by карельский немец:

Нахрена пятерка?



Чтобы, в первый же шторм, лодка не смяло, как фольгу от шоколадки. Для металла лимитирующим фактором является прочность на сжатие, она на прядок ниже, чем прочность на растяжение.

И чтобы два раза не ходить:
На миллиметровую стальную проволоку можно подвесить груз в пятьдесят килограмм, попробуйте поставить его на туже проволоку стоящую вертикально.

Zerberr 03-02-2018 21:35

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

и надписью "Чума на борту" - может, оно-то в БП и лучше? ))


ВОт не входя в ближний контакт и потопят, шоп чуму не разносили. Точно без Карла никуда )

quote:
Originally posted by карельский немец:

тут вообще стеклопластик предлагают



Я шо-то не понял. Многоуважаемые серы вообще в курсе, из чего строится 90-95% ныне доступных яхт? :)

Я в рифы постучал как-то килем. Ну или они мне в киль.. Обосратушки знатные, но без последствий..

quote:
подводной торпедой доставить груз..

дык вовсю


Zerberr 03-02-2018 21:40

quote:
Originally posted by МВГ:

попробуйте поставить его на туже проволоку стоящую вертикально.



ну, если проволока будет стоять вертикально, и проекция центра тяжести не выйдет за пределы площади опоры.. то нихрена ей и не будет.
Только проволока должна быть ровной как игла. Собственно, сама игла подойдет :)

МВГ 03-02-2018 21:40

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я шо-то не понял. Многоуважаемые серы вообще в курсе, из чего строится 90-95% ныне доступных яхт?



Я ссылку на статью по стеклопластику выкладывал ?960

карельский немец 03-02-2018 21:41

Я не против стеклопластика :) Просто металла тройки вам мало, а стеклопластик норм :)
Одна бутылка водки мало, две много, три мало :)

МВГ 03-02-2018 21:43

quote:
Originally posted by Zerberr:

ну, если проволока будет стоять вертикально, и проекция центра тяжести не выйдет за пределы площади опоры.. то нихрена ей и не будет



Будет деформация опоры, в любом случае.

МВГ 03-02-2018 21:45

quote:
Изначально написано карельский немец:
Я не против стеклопластика :) Просто металла тройки вам мало, а стеклопластик норм :)
Одна бутылка водки мало, две много, три мало :)


Стеклопластик жесткий из-за толщины для монолита или структуры, для сендвича.

ThaiKhanRho 03-02-2018 21:45

quote:
и надписью "Чума на борту" - может, оно-то в БП и лучше? ))

ВОт не входя в ближний контакт и потопят, шоп чуму не разносили. Точно без Карла никуда )


Ну, мне было важно донести сам принцип ))
"Не будь яхтой абрамовича" ))) Прикинься ветошью, или беженцем-мигрантом.. ))

Zerberr 03-02-2018 21:45

quote:
Я ссылку на статью по стеклопластику выкладывал ?960

По статье получается, что шеф, все пропало :)
Читал где-то, что лодки 70-80х годов оптимальны по качеству. Типа технологии уже наработали, а в лютую экономию девяностых еще не свалились.

МВГ 03-02-2018 21:46

Строительство из стеклопластика "на коленке":
http://www.boatportal.ru/forum/2-415

МВГ 03-02-2018 21:48

quote:
Originally posted by Zerberr:

По статье получается, что шеф, все пропало



Полиэфирки как раз с осмосом, а эпоксидки вполне, Формозы теже.

Zerberr 03-02-2018 21:52

quote:
Прикинься ветошью, или беженцем-мигрантом.. ))

Спорный момент. Раз голодранец, значит можно грабить без боязни, хоть что-то да найдется.

ThaiKhanRho 03-02-2018 21:55

quote:
Спорный момент. Раз голодранец, значит можно грабить без боязни, хоть что-то да найдется.

Ну, так богатея тем более положено?
я к тому, что момент действительно спорный.
но как вариант - имеет право на существование.

Zerberr 03-02-2018 22:22

quote:
Ну, так богатея тем более положено?

ну, у богатея хватит баблеца и на ДШК. А у голодранца - только на чуму )

Враиант "прикинуться ветошью и смешаться с толпой" не проканает, потому что толпы м оре особо нет. Будешь единственным контактом, который по-любому захотят провентилировать.

От этого условно-спасет лишних сто-двести-триста миль от берега. И тут мореходная яхта спасет куда лучше, чем спасшлюпка с самопальным люгерником )

ThaiKhanRho 04-02-2018 08:40

quote:
ну, у богатея хватит баблеца и на ДШК.

не сочтите за личный выпад - вот он у вас, к примеру, будет? ))
А если будет - то поможет? ))
Подойдет к вам в условиях БП эсминец Доминиканы и высадит досмотрово-грабительскую партию ))
В принципе, и на шлюпку может высадить - но без выраженного грабительского интереса.
_____
Вариант "расстреляют с дальней дистанции" - не рассматриваем как бесперспективный для обеих сторон олимпиады. ))

ThaiKhanRho 04-02-2018 09:10

Для условий континентальной (не прибрежной) России лучшим БП водным транспортным средством представляется катамаран-надувастик, причем такой, который может идти и под подвесным мотором.
Разборный, транспортируемый.

Можно поговорить и за катера, всякие "прогресс", "амур", "казанка" и прочие но они больше привязывают к конкретной реке.

Для условий океанского и морского плавания - каждый пусть разбирается индивидуально.
Но тактика болтания посередь моря с вслушиванием в радио и возможностью попасть под радиоактивное облако мне тоже не представляется разумной.

Лучше уж тогда иметь местечко на каких-нибудь островах, там хоть землянку можно выкопать, в качестве бункера...
_________
Дабы снизить градус напряженности ))
Проект корабля тру-выживальщика - самоходный киль ))

Описание

1 - балласт
2 - Отделение-бункер с припасами
3 - моторное отделение
4 - обитаемое пространство
5 - боевая рубка

Палуба вровень с поверхностью воды. Мачта телескопическая. Парусное вооружение по желанию.
Над палубой закреплена шлюпка с возможностью выхода через неё из киля.

На виде сбоку показаны дополнительные кили для стабилизации.
Осадка - порядка 10 метров ))

Zerberr 04-02-2018 09:53

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

не сочтите за личный выпад - вот он у вас, к примеру, будет? ))



ну если я стану богатеем, то отчего нет. Кое-как отплеваться от надувнухи с мотором (любимый транспорт сомалиских сами-знаете-кого) есть уже сейчас.

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Подойдет к вам в условиях БП эсминец Доминиканы



поэтому нефиг делать вблизи Доминиканы )
Опять же, что сделает эсминец Доминиканы, увидев "чуму на борту"? Саданет из носового?

Опять же, на "бахатой" яхте и скорость можно приличную развить, и радар там уже стоит. Увидел засветку, и упылил оттуда от греха подальше.

Можно, конечно, пойти дальше, и предположить, что эсминец пошлет вдогонку вертолет, АУГ и ударную эскадрилью.. но оставим это в стороне :)


quote:

Проект корабля тру-выживальщика - самоходный киль ))

А зачем такой? )

Видится мне, что запас плавучести у такого киля будет ну очень мелкий, раз уж над водой всего ничего. А значит, хорошая волна будет его топить. Он, конечно, будет всплывать, если герметичный, но шлюпка, скорее всего, тю-тю. И телескопическая мачта тоже.

Тогда уж подлодку дизельную взять. Можно у наркотраффикеров отжать, раз уж фантазировать ))

Правда, в условиях того самого - неопознанную подлодку могут и глубинными закидать )

ThaiKhanRho 04-02-2018 10:03

quote:
поэтому нефиг делать вблизи Доминиканы

Подразумевалась любая маленькая но гордая держава, решившая отжать себе столько воды, сколько дотянется ))


quote:
А зачем такой?

Тю! Это же самоходный бункер! В море как дома! )))
Повышенная скрытность и осмотрительность! (обзор правда хреновый, но это решаемо при помощи камеры на привязном аэростате)

quote:
Видится мне, что запас плавучести у такого киля будет ну очень мелкий, раз уж над водой всего ничего. А значит, хорошая волна будет его топить. Он, конечно, будет всплывать, если герметичный, но шлюпка, скорее всего, тю-тю. И телескопическая мачта тоже.

Мачту будем убирать, как перископ. Или откажемся от идеи. Шлюпку привинтить на болтах, она тут больше как декорация.

quote:
Тогда уж подлодку дизельную взять. Можно у наркотраффикеров отжать, раз уж фантазировать

Ну, скажем так - идея полупогруженного корабля мне импонирует.
Это чистая вкусовщина, никому не навязываю.

quote:
Правда, в условиях того самого - неопознанную подлодку могут и глубинными закидать )

Ну, надеюсь, от маленькой субмарины будет очень маленькая отметка... да и вообще, надо будет держаться подальше от БД.
__________

Если чуть серьезнее, то идея полупогружайки и, во всяком случае, замкнутого обитаемого объема - у меня скорее идет от идеи цунами или разрушения плотины.
Сижу я, к примеру, панимашь, в центре Рыбинского вдхр - а плотина то кирдык.
И куда и как меня вынесет?
Вот и я не знаю...

Zerberr 04-02-2018 10:10

quote:
идея полупогруженного корабля мне импонирует.
Это чистая вкусовщина, никому не навязываю.

мы с тобой в других местах, случайно, не пересекались? )
Книжки не пишешь? :)

quote:
Сижу я, к примеру, панимашь, в центре Рыбинского вдхр - а плотина то кирдык.
И куда и как меня вынесет?

Дык подлодка еще лучше ) чуть шухер - плюх на дно, и вцепиться еще якорем ))
зато во народ удивится, вода ушла с водохренилища, а подлодка осталась ))

ThaiKhanRho 04-02-2018 10:15

quote:
мы с тобой в других местах, случайно, не пересекались? )
Книжки не пишешь?

В других местах не пересекались.
Книжку написал. Одну. До второй руки не доходят.
Про полуподводные лодки там ни слова ))


quote:
Дык подлодка еще лучше ) чуть шухер - плюх на дно, и вцепиться еще якорем ))
зато во народ удивится, вода ушла с водохренилища, а подлодка осталась ))

Хм. А это мысль. И в Тольятти есть подходящая... её даже до воды толкать не надо, она уже на суше.
Надо это обмозговать ))

Zerberr 04-02-2018 10:18

quote:
Книжку написал. Одну.

Про Марион, не? :)

quote:
её даже до воды толкать не надо, она уже на суше.

ээ.. тут что-то мозговрзывная фраза )

И чего с ней? Поставить на участке, и жить рядом, чтоб чуть шухер - прыг в подлодку и задраить люки? ) Одобряю :)
УУ самого такой подход, только скромнее - парусник рядом с домом стоит.
Ну как парусник.. Парусничек :) Sirius 22

ThaiKhanRho 04-02-2018 10:22

quote:
Про Марион, не?

нет. Я даже не знаю кто или что это.
Сорри )


quote:
её даже до воды толкать не надо, она уже на суше.

ээ.. тут что-то мозговрзывная фраза )


Сейчас поищу фото ))


ThaiKhanRho 04-02-2018 10:28

quote:
Sirius 22

Возможность везти его на трейлере - мне нравится. Но вот что мне на всех этих яхточках не нравится - так это конструкция рубки. Я бы её делал во весь кокпит и с рулевой будкой.
Тогда можно было бы задуматься )

Zerberr 04-02-2018 10:28

Во, вот она, мечта выживальщика. С такой посудиной можно самому держать в страхе небольшой островное государство, а не лепить чуму на борт :D

ThaiKhanRho 04-02-2018 10:32

Минимализм! Самоплывущий диван тру-выживальщика!
нанокруизер )


ThaiKhanRho 04-02-2018 10:35

quote:
Во, вот она, мечта выживальщика. С такой посудиной можно самому держать в страхе небольшой островное государство, а не лепить чуму на борт

Возможно, они что-то знали )) Музейщики-то ))
Обваловать её землей - и бункер готов. Окрестной артиллерии хватит для удержания территории, а там ещё и броня, и крылья ))

ThaiKhanRho 04-02-2018 11:39

Чтобы не плодить сущности и не открывать новых тем... тем более, что яхтой сейчас чаще называют моторное судно, задумался вот - кто-нибудь сталкивался с мореходными катерами?
Независимость от ветра - это иногда большой, очень большой плюс )

ThaiKhanRho 04-02-2018 12:37

Роторные паруса уже обсуждали, вроде.
Интересно, а если запитать от них аккумуляторную яму и двигло?...


МВГ 04-02-2018 12:51

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Интересно, а если запитать от них аккумуляторную яму и двигло?...



От них ничего не запитаешь, они потребители мощности, а конструкция стоящая на Альцеоне, вообще не роторный парус, там работает принудительный сдув пограничного слоя через щелевой дефлектор, за счёт чего создаётся разность давлений.

ThaiKhanRho 04-02-2018 12:58

quote:
От них ничего не запитаешь, они потребители мощности, а конструкция стоящая на Альцеоне, вообще не роторный парус, там работает принудительный сдув пограничного слоя через щелевой дефлектор, за счёт чего создаётся разность давлений.

хм. На Алкионе, как я понимаю, это не ротор, а парус работающий на эффекте Магнуса.
А если просто ротор-колонна, который работает на генератор?
Как он может быть потребителем мощности?

МВГ 04-02-2018 13:36

Во первых. Нет на Альцеоне эффекта Магнуса, эффект Магнуса проявляется при обтекании вращающегося тела потоком, там же жесткое крыло с принудительным обдувом. плюс этой схемы в том, что теоретически такое крыло будет работать и без ветра. Насколько это эффективнее винта и эффективнее-ли, вопрос.

Во вторых. Ротор на эффекте Магнуса необратим, т.е. если его вращать в потоке, то на нём возникает сила движущая судно, но сам вращаться от набегающего потока он не будет.

ThaiKhanRho 04-02-2018 13:58

quote:
МВГ

В третьих. Независимо и от "Алкионы", и от эффекта Магнуса,
я подразумевал третью, куда более простую схему.
Цилиндрические роторы вращают ремни генератора, и заряжают аккумуляторы. Направление ветра в силу конструкции пофигу.
От аккумуляторов питается двигло.

Легкий мультихулл без вопросов поедет, а запитывать от этого линкор я не планировал ))

arjan 04-02-2018 13:58

quote:
Есть вот наш соотечественник - плавает на лодке "Берута" - его вот вовсе в Доминиканскую тюрьму закатали. А всё потому, что в Карибском море ни одного нашего БДК нет.
И политика Федерации по ряду вопросов настолько пассивная, что я лично знаю, где наш обком ))


чувака по наркоте упаковали , якобы он перевозил на яхте , лажа полная , он просто был не в том месте и не в то время , и кроме того он гражданин Канады .

МВГ 04-02-2018 14:41

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

В третьих.



Избыточно сложно и дорого.

ThaiKhanRho 04-02-2018 14:46

quote:
Избыточно сложно и дорого.

Сомневаюсь.

МВГ 04-02-2018 14:48

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Сомневаюсь.



Нужно сделать и доказать свою правоту.

ThaiKhanRho 04-02-2018 16:04

quote:
доказать свою правоту

"Эт-врядли" (с) Сухов
)))))))

___________

Катамаран. В каждом корпусе по мотору и аккумуляторной яме, генератор, ротор с "выпрямителем оборотов",

основная проблема как она сейчас видится - борьба с парусностью роторов в шторм.

Для критиков - вы лучше тогда посчитайте, что там по энергетике ветряка и генератора. Я пока ни одной вменяемой ссылки не нашел, только рекламу (завуалированную).

карельский немец 04-02-2018 16:38

quote:
Изначально написано МВГ:
На нормальное мореходное судно - пятёрка на борт, шестёрка на днище и четвёрка на надстройку.

Именно поэтому лодку малого водоизмещения из стали не строят. Прочность металла избыточна, а жесткость лодки получится недостаточна.


Вы корпус с каркасом не попутали? Нагрузку на излом принимает на сеья каркас, как я понимаю, а арматуру можно брать и сантиметровую.
А вообще нагрузки там бабахнуться, и качество швов сожно контролировать.
Я учавствовал в строительстве деревянной яхты, так вот там деревянеая обрешетка с расстоянием 10 на 10 см, толщина доски тож 10 см.
А вот толщина доски корпуса около 4 см.
Лиственница, да еще и пропитанная. Грворят, что не берет ее вода совсем.
Хз, пять сезонов уже отмотала не вынимаясь из воды, неплохо вроде.

карельский немец 04-02-2018 17:02

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

для начала большинству надо будет круто поменять локацию чтобы удивить такую яхту не во внутреннем водоеме.

И главный вопрос, БП как всегда летом?


А почему зимой? :) Почему БП обязательно зимой :) Хотя малоприятно застрясть во льдах, но ничто не мешает поставить яхта в 150 метрах от берега. А добираться намней на лодке.
Хотя могу доцепиться патру.
Хз как ето регламентируется.

карельский немец 04-02-2018 17:13

Не понимаю скептиков почему во время бп нельзя спрятаться на яхте. Кто меня тронет в 1000 км от чили в тихом океане? Или в атлантике в 1000 км от аргентины.
Или в 500 км на юг от австралии или на 300 км на запад от сахары.
А вот суецкий канал, красное море, где то между индией и китаем. Китаем и японией будет ооочен

МВГ 04-02-2018 17:15

quote:
Originally posted by карельский немец:

Вы корпус с каркасом не попутали?



У металлического судна набор и обшивка, работают они вместе, набор придаёт жесткость конструкции, толщина элементов набора не может превышать толщину обшивки, к которой приварен набор, чтобы тонкая обшивка не порвалась на прочном наборе, что приведёт к затоплению судна.

quote:
Originally posted by карельский немец:

А вообще нагрузки там бабахнуться, и качество швов сожно контролировать.



Контроль качества сварки, не самое трудное в самостоятельной постройке. Варишь образцы и сдаёшь в лабораторию, если режим подобран правильно, варишь на этом режиме и этими материалами корпус, затем проверяешь мел на керосин, вырезаешь дефектные места и подвариваешь. Всё.

Куда труднее подготовка под покраску и сама покраска, если хочешь, чтобы яхта выглядела как голландская, т.е. 25-30 лет без ржавых потёков на корпусе, что при современных судовых красках вполне реально, но технология не для стройки на коленке.
Вот ссылка про покраску стального корпуса:
http://saillife.ru/krugi-ada/

quote:
Originally posted by карельский немец:

Я учавствовал в строительстве деревянной яхты,



Деревянный корпус, это тот ещё гемор, дерево живёт своей жизнью, обслуживать его нужно профессионально, в северных пресных и слабо солёных водах он живёт дольше, а как поведёт себя в тёплых водах, это вопрос.
Таже лиственница как под тропическим солнцем начнёт смолу выгонять, а затем что-то на её место всасывать при охлаждении, вопрос.

arjan 04-02-2018 17:15

quote:
Или в 500 км на юг от австралии

думаю и в самой австралии ни кто не тронет .

карельский немец 04-02-2018 17:16

Катамаран, мне кажется имеет большую полезную площадь, нет?
И его типа легче собрать

МВГ 04-02-2018 17:24

quote:
Originally posted by карельский немец:

Не понимаю скептиков почему во время бп нельзя спрятаться на яхте.



У армянского радио спросили:
- Как предохраняться от нежелательной беременности?
- Пейте воду.
- До или после секса?
- Вместо.

МВГ 04-02-2018 17:33

quote:
Originally posted by карельский немец:

Катамаран, мне кажется имеет большую полезную площадь, нет?
И его типа легче собрать



Катамаран сложнее в плане проектирования, так как состоит из двух однокорпусных судов и конструкции, которая соединяет эти два судна в единое целое и воспринимает различные нагрузки, стремящиеся сломать этот элемент.

А по обитаемости, катамаран кроет сходный по габаритам однокорусник.

Но кат обойдётся дороже и будет более трудоёмким, если его не строить из говна и палок.

МВГ 04-02-2018 17:59

По дереву есть технология в которой древесину или фанеру пропитывают эпоксидной смолой, для небольшого самостройного судна самая подходящая, на мой взгляд.

-Izvinite- 04-02-2018 18:10

quote:
Изначально написано карельский немец:
Катамаран, мне кажется имеет большую полезную площадь, нет?
И его типа легче собрать

Посмотрите катамараны James Wharram (Джеймс Варрам, гуглится).
а конкретно тики 26, тики 30 и тики 38. На вкус, как говорится.
С ув.

TapakaH 04-02-2018 19:33

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

я подразумевал третью, куда более простую схему.
Цилиндрические роторы вращают ремни генератора, и заряжают аккумуляторы. Направление ветра в силу конструкции пофигу.
)

Есть такая мысль, надо проверить на суше желательно приморской.

Zerberr 04-02-2018 19:42

quote:
Независимость от ветра - это иногда большой, очень большой плюс )

Неазвисимость от топливного бака - еще бОльший плюс. ВОн тот самый Эс-Пи-Крузер - 1000 миль под мотором.

А так свои хотелки-мечталки я как раз с траулеров начинал. Nordhavn52, Elling E4, Krogen52 - вот это вот все. Но во-первых, сильно дороже в сравнимом размере, во-вторых ну сам понимаешь, канистры плавучие. Еще и качка на них лютее парусной. Стабилизаторы (дорогие и ломучие) на них не от хорошей жизни ставят.. Хотя, конечно, есть и плюсы, в виде обитаемого объема и отсутствия необходимости торчать в заливаемом продуваемом кокпите.

Но мотосэйлеры эту проблему, в общем, решают.

Вон можно по Нордхэйвну56 (китаяцы, кстати, несмотря на нордическое название) побродить - http://www.nordhavn.com/models/56/vtour/

блин, виртуалтур у меня чот хреново работает. Ну вот поглядеть видео можно
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=nFaSBNPBzjA

карельский немец 04-02-2018 20:16

Бутылки пластиковые!
Мегакрутая идея!
Можно собрать пластиковые бутылки, пропустить между ними швеллера вертикально, чтобы на излом плот не сломался.
Еще обшить ету раму железом пятеркой, чтобы от удара на рифы не разлетелись бутылки.
На раму можно лепить кузов.
Дешево
И никакой осадки!
Можно вообще плот сделать квадратный, обвязать швеллерами и сталью. Такой плот не перевернуть!
И тупо обнести борта сталью.
Правда скорость хз какая будет.
Но 4 литра воздуха держат 100 кг!
У меня бомж жилет спасательный.
Туда бутылки от пепси засунул и отлично!
Пошел малевать схему!

Zerberr 04-02-2018 20:18

карельский немец 04-02-2018 20:25

Кстати, в море редко когда бывает штиль, так что нафига вам тонны солярки хз.
Ращве что пришвартоваться.
Понятно, что лучше иметь, чем не иметь, но прям обязательно нафига не знаю.
И потом, какая мощность мотора вам нужна?
Яхта весит 6 тонн, ето 15 метров.
Пустая. С грузом пусть 10.
В воде вес уменьшается до 20%, или 2х тонн.
Толкать две тонны даже сквозь слой водысо скоростью 30 км час хватит и150 л.с.
Такой мотор возьмет литров 13 на 100 км или 50 миль.
На две тысячи миль хватит 600-700 литров топлива, и ето я считаю бензи.
Дизель за счет крутящего момента еще економичнее.
Но я бы брал запас хода тысяч на 5000 миль.
Еще можно поставить бензиновый движок и заливать спирт. Спирту пох сколько храниться.

ThaiKhanRho 04-02-2018 20:28

quote:

TapakaH
Есть такая мысль, надо проверить на суше желательно приморской.

гм, тогда вниз ротора может попробовать супермаховик засунуть? (тот же маховик, только клееный из стальной ленты - тогда при разрыве, что бывает, осколков нет.
Цель маховика - стабилизировать порывистость ветра. Да, не факт, что будет работать. Особо тяжелым этот маховик тоже не сделаешь. Но..только делать его независимым от вращения собственно ротора, ротор действует на маховик, а уже он на генератор.
Как-то так, сорри за хреновый инглиш на схеме.

TapakaH 04-02-2018 20:30

Ну если есть машины тойоты на спирту, но такой двигатель в море протирать надо будет дважды в день.

карельский немец 04-02-2018 20:32

Всмысле? Конденсат?
Кстати, то дешманский вариант, а я вам офигенную яхту заьаьахаю! Ждите!

ThaiKhanRho 04-02-2018 20:33

quote:
сильно дороже в сравнимом размере, во-вторых ну сам понимаешь, канистры плавучие. Еще и качка на них лютее парусной. Стабилизаторы (дорогие и ломучие) на них не от хорошей жизни ставят.. Хотя, конечно, есть и плюсы, в виде обитаемого объема и отсутствия необходимости торчать в заливаемом продуваемом кокпите.

Да понимаю... зато так не хочется наружу, к парусам и прочей морской романтике.
56 футов - это как-то совсем за гранью. (в смысле, чем длиннее, тем дороже в содержании)
Хотя, спорить не буду, мотосейлеры мне нравятся.

TapakaH 04-02-2018 20:34

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Цель маховика - стабилизировать порывистость ветра.
Как-то так, сорри за хреновый инглиш на схеме.


Да там только flywheel перевести.
Маховик горизонтальный?

quote:
Изначально написано карельский немец:
Всмысле? Конденсат?
Кстати, то дешманский вариант, а я вам офигенную яхту заьаьахаю! Ждите!


Аха, трубы горят, надо прополоскать. Это из анекдота "протереть поверхность тонким слоем спирта". Выпиваешь, выдыхаешь, протираешь. )))

ThaiKhanRho 04-02-2018 20:35

quote:
Бутылки пластиковые!
Мегакрутая идея!

Раньше из автокамер делали, собирая их на раму.
Для моря - может, лучше бочки на 200 литров?
_________
Но пускаться в дальнее океанское на плоту я не рискну. Всегда есть опасность повторить судьбу плота с "Медузы" )))

ThaiKhanRho 04-02-2018 20:36

quote:
Маховик горизонтальный?

мыслилось так, да.

TapakaH 04-02-2018 20:39

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Да понимаю... зато так не хочется наружу, к парусам и прочей морской романтике.
56 футов - это как-то совсем за гранью.



20-25 метров вполне приемлемо. И запасы, и площадь на команду.
Я вот пока мечтаю походить, при случае выберусь, проблеваться дня три, и проклясть все эти морские путешествия на веки вечные. %-))

Zerberr 04-02-2018 20:55

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Да понимаю... зато так не хочется наружу, к парусам и прочей морской романтике.
56 футов - это как-то совсем за гранью. (в смысле, чем длиннее, тем дороже в содержании)



ну дык эс-пи крузер. паруса кномпочкой управляются )

56 - да, мне тоже толстовато кажется. По мне 36-38 было бы хорошо.
Но с другой стороны, чем больше посудина, тем меньше ее колышут шторма :)
Хотя разница между 36 и 56 не столь велика в этом смысле. Вот 560... :P
Но это к Абрамовичу надо идти за его Луной