Заимка в лесу.

Читаю вот эту ветку, и понимаю что все предложенные варианты - типа домик в деревне конечно хороши, но...

Честно говоря, сейчас думать про его обустройство особого смысла нет.
По двум причинам - во первых кол-во дач и загородных домиков в случае многих Б.п. будет превышать кол-во выживших, а во вторых реальность до и после Бп может отличаться в бытовом плане так сильно, что многие из необходимых и дорогостоящих сейчас устройств могут стать бесполезными...
А минимальный набор для выживания так или иначе есть у всех. Добавить к нему еще двустволку с набором снаряжения и на первое время хватит.

Опять же Бп может быть разный... В связи с этим помимо домика в деревне неплохо на примете иметь еще и какую нить избушку в лесу, в которой можно будет отсидеться в случае совсем уж неблагоприятной ситуации.

Безусловно назвать такое житье комфортным сложно... Кто пробовал жить в лесу поймут. Но в некоторых ситуациях это реальный шанс выжить. Причем вот это жилище надо точно делать заранее.

Была передача с год-полтора назад про выживальщика и избушку. Он набрал кредитов и на них возвел в лесу нечто подобное. Так его выследили (скорей всего по биллингу), арестовали, и выкатили еще штраф за попил деревьев. Что там и как было дальше - неизвестно. А так - избушка в лесу - не твоя а общая, кто первый заселится тот и хозяин. И тратить ресурсы на ее возведение не вполне оправданно. Проще уже при БП выкопать землянку где застанет нужда.

Искатель123
во первых кол-во дач и загородных домиков в случае многих Б.п. будет превышать кол-во выживших

Безусловно назвать такое житье комфортным сложно... Кто пробовал жить в лесу поймут.

Не поймут. В общей сложности около года прожил в зимовье, вполне комфортно, тепло, на голову не капает. Чего ещё надо?
Единственная проблема к лесу это дрова, как бы не абсурдно это звучало.
За несколько лет всё что рядом кончается, а таскать на горбу чурки хотя бы за полкилометра очень тяжело.

Чтобы прожить жизнь хватит карабина, тыщи патронов, огнива и мешка соли. Скучно конечно будет без сладкого, кофе и сигарет, но думаю привыкнется.

ffgtrk
Чего ещё надо?

Пасека
Проще уже при БП выкопать землянку где застанет нужда.

:
выкатили еще штраф за попил деревьев

Охотой - рыбалкой не прокормишься,

Чей-то ? 😊

Чтобы прожить жизнь хватит карабина, тыщи патронов, огнива и мешка соли

Чей-то ?

Насчет прокорма охотой -рыбалкой, то зависит от места. Есть места обильные а есть тощие. Вообще от отрыва от поставок продуктов выживать тоскливо. Люди будут есть людей в конце концов. Уже кстати едят, какие то людоеды появляются регулярно. Пока численность на кв км не станет для популяции нормальной.

Насчет прокорма охотой -рыбалкой, то зависит от места. Есть места обильные а есть тощие.

Зачем заборчик перед домиком. См.картинку.

возможно там подветренная сторона...и чтобы снег не заметал участок перед дверью

Пасека
Проще уже при БП выкопать землянку где застанет нужда.

Искатель123
Чей-то ?

Если у Вас есть возможность купить землю и на ней построить домик, то отличный вариант. А если земля Вам не принадлежит... то и домик тоже.

jim hokins
Тавой.Допустим,в густонаселенных районах,-так однозначно нет.

Читаю и хочется спросить: как человечество вообще жило до сих пор... Наверное кредиты брали для постройки избушек и гуманитарную помощь просили (не знаю только у кого).

jim hokins
Вариант. Только не в зимнее время.

Юрту уже предлагали или я чего пропустил ?

Повторюсь долго жить в избушке (человеку избалованному благами...) грустно, но можно, я пробовал, правда не очень долго. А вот жизнь в землянке я себе с трудом представляю если честно... И совсем мне не хочется так жить.

TLKP90
в обильных местах бывает и за сезон охоты ни разу не выстрелишь по дичи, я вернулся с рейда 2 недели в тайги был и за все время видел одного косача и одного соболя, на протяжении 200 км объезда участка. раз на раз не приходится.

И не одной плотвы не видали ? Ужас. 😛.

И не одной плотвы не видали ? Ужас. .

Искатель123
Чей-то ?

Искатель123
Читаю и хочется спросить: как человечество вообще жило до сих пор

Max-Rite
если земля Вам не принадлежит... то и домик тоже.

Искатель123
Повторюсь долго жить в избушке (человеку избалованному благами...) грустно, но можно, я пробовал, правда не очень долго. А вот жизнь в землянке я себе с трудом представляю если честно... И совсем мне не хочется так жить.

Max-Rite
А если земля Вам не принадлежит... то и домик тоже.

Землянку выкопать в зимнее время в лесу не проблема, кто копал землю зимой в лесу-знают...ну я о северах не говорю конечно ЦФО)).
Жить в землянке с полами абсолютно нормально-ну в избушке конечно комфортней, но мы ж выживаем).

В России даже если земля принадлежит возможны варианты.
Особенно если речь идет о домике в лесу, как выше на фоточке.

TLKP90
а вы попробуйте и сами все поймете

Может он посетителей есть будет?

единственный шанс легально иметь дом в лесу, это охотничья база, которая ставится на арендованный участок под охотхозяйство. на все остальное разрешение не получить,

В лесной избушке должен быть нормальный ТАЙНЫЙ бетонный подвал со вторым выходом в 200х метрах, где загодя складированы........
Ну, дальше все все знают.

Избушка должна быть у реки, куда может подойти ТОТ  САМЫЙ катер/яхта " спасенье от БП"..
С трассы к избушке должна вести дорога, прикрытая кустами и поваленными СПЕЦОМ деревьями, чтобы ЧУЖИЕ не проведали..

TLKP90
в обильных местах бывает и за сезон охоты ни разу не выстрелишь по дичи, я вернулся с рейда 2 недели в тайги был и за все время видел одного косача и одного соболя, на протяжении 200 км объезда участка. раз на раз не приходится.

охота для проживания это когда ловушками. а когда на каждом км ходу можна стрелять - это зажрались и можно еще сильно плодить охотнегов.

jim hokins
Сельским хозяйством жило,а охота и рыбалка была приварком и не более того.Не спроста человечество перешло от примитивного собирательства и охоты(с рыбалкой) к сельскому хозяйству,-ой не спроста...

на сельхоз перешли когда

1. расплодились побольше
2. научили себя сельхозить

а при меньшем поголовье на учетную площадь зоны вполне халявили охотой и сбором ништяков без жутких ужасов сельхоза.

TLKP90
У нас в этом году сотрудники лесхоза озверели, по аэрофотопланам выискивают где избы стоят и ездят в гости с целью оштрафовать. за незаконную вырубку леса под дрова и под постройку.

как они выруб и постройку в суде доказывают ? просто по безпределу ?

Sancho62
Что бы делать какие то заготовки-это еще различные запасы иметь надо для солений/варений, или по совместительству бочкарем с необходимым инструментом и временем и попасть в нужное время года.
Т.е. то, что нарабатывается и обустраивается годами, экспрессметодом за месяц мало реально.

проклятые халявщики-дикари жыли в лесу весь год и знали когда где че собирать по сезону. хорошо про них память в школьном образовании годно потерли.

но потом леня-голубков опять генетическую память потревожил - вот мы здеся сидим - а рыба то в озере жрет и растет. зайтсы на лугах жрут и растут.

n114b
TLKP90

в обильных местах бывает и за сезон охоты ни разу не выстрелишь по дичи, я вернулся с рейда 2 недели в тайги был и за все время видел одного косача и одного соболя, на протяжении 200 км объезда участка. раз на раз не приходится.

охота для проживания это когда ловушками. а когда на каждом км ходу можна стрелять - это зажрались и можно еще сильно плодить охотнегов.

"Вечером выехали, ночью пошли от грунтовки км 10 в болото. После утренней зорьки возвращались, на наших ночных следах уже и мишка побывал и кабан."

важно шоб основная часть желающих охотить тихо и спокойно кончила себя в городах - тогда можно будет опять халявить охотой и собирательством ништяков.

n114b
важно шоб основная часть желающих охотить тихо и спокойно кончила себя в городах

n114b
важно шоб основная часть желающих охотить тихо и спокойно кончила себя в городах -

Sancho62
Вот она основная составляющая успеха-меньше народу (конкурентов)-больше кислороду (живности)

как они выруб и постройку в суде доказывают ? просто по безпределу ?

еще можно на пасеке .

не знаю как в тайге, лет 30 назад в МО, мне Батя первый привал на осенней охоте разрешал после добычи первого зайца(с гончаком конечно), счас тут похуже стало..
Но вот с Братаном на весеннюю сгоняли за 400 км в замкадье. Вечером выехали, ночью пошли от грунтовки км 10 в болото. После утренней зорьки возвращались, на наших ночных следах уже и мишка побывал и кабан.

охота для проживания это когда ловушками

Если не ошибаюсь-петли запрещены и ногозахватывающие капканы, проходные и всякие "гуманные" вроде разрешены.
Но в контексте темы ловить можно на все, хоть током, взрывом и отравляющими веществами.

jim hokins
Так и есть.В зоне отчуждения под Чернобылем за прошедшее после Аварии время живности и рыбы расплодилось немеряно.

вот оно че жывотворящий ядреный писец делает. а большой еще лучше значит сделает.

TLKP90
раз на раз не приходится, поэтому я и говорю что рассчитывать на прожить от охоты это опрометчиво, бывает и фарт и непруха

дык зопасы - тухло в уютные баночки закатывать на низкие сезоны.

Sancho62.
гуманные капканы не сертефицированны в нашей стране, они также запрещены, как и ногзахват,ногозахват можно использовать только на лису и волка(на волка можно вообще все, и если есть документы на его отстрел для регулирования численности , то внимание можно возить заряженное оружие в машине)

Не знаю, спорить не буду, но того же бобра, пушного зверя, вроде как добывают капканами, не?

Не знаю, спорить не буду, но того же бобра, пушного зверя, вроде как добывают капканами, не?

Да, но ногозахват от 8 февраля 2013г запрещен.
Сейчас посмотрел правила-по ним запрещено пользоваться только ногозахватывающими капканами, про остальные ничего не сказано,
про петли-можно зайца, но только в промысловых охотах, ну и научно-исследовательских.
Как бы, что не запрещено-то разрешено, но список ограничен. Возможно есть еще какие то регулирующие документы.
Насчет сертификации-х.з. Да и вообще законы какие то кривые, хоть я и не охотник, возможно чего то не догоняю, в принципе как и рыболовные правила, там тоже все через одно место.

после усиления писца всякие придуманные лишние законы утрачивают силу.

медведы и кабаны тоже будут охотить население заимок - чтобы честно было.

медведы и кабаны тоже будут охотить население заимок - чтобы честно было

n114b
медведы и кабаны тоже будут охотить население заимок - чтобы честно было.

Волки тоже будут стараться по мере своих сил. И рыси. А есть еще такая "радость" как росомаха...

TLKP90
человек уходит из леса в основной своей массе, и его место занимает зверь

Stag-beetle
К сожалению, такой ужас бывает, и очень часто... Да и не спасут от голода пара десятков плотвичек.

Ну,ну,ну,как раз несколько рыбок каждый день,пойманных в морду(плетёная корзина,с заходом для рыбы)-установленной в ближайшем водоеме правильно-как раз хватит и сверка покушать рыбьего,и навялить на зиму!Их можно сделать несколько,это первая задача после обустройства жилья!

В основном у себя вершами, мордами ловил на узинках-это как правило мелкая и узкая часть речки, между ямками и омутами.
Но уже в сентябре рыбы нет, она скатывается в более глубокие ямы.
Ловил на ямах, прудах мордами(ныредами)-но как правило с подкормкой внутри ввиде комбикорма или хлеба.
А вот что бедному вышывальщику туда кидать?
Или так без всего можно поймать?

Sancho62
В основном у себя вершами, мордами ловил на узинках-это как правило мелкая и узкая часть речки, между ямками и омутами.
Но уже в сентябре рыбы нет, она скатывается в более глубокие ямы.
Мордами ловил на ямах, прудах мордами(ныредами)-но как правило с подкормкой внутри ввиде комбикорма или хлеба.
А вот что бедному вышывальщику туда кидать?

Червей земляных резаных на подкормку кидать,опарышей развести намкакой нибудь тухлятине!

В том то и дело,что мордами ловить надо пока тепло,пока рыба движется,да и пока тепло за ними в воду лезть-вот поэтому и надо запасать,пока можно.

Птичек ловить,зверьков-давилками,мясо сушить.
Грибы собирать,тоже сушить,ягоды-тоже!

Чай из лесных растений,кофе из дубовых желудей обжаренных и размолотых...

TLKP90
в обильных местах бывает и за сезон охоты ни разу не выстрелишь по дичи, я вернулся с рейда 2 недели в тайги был и за все время видел одного косача и одного соболя, на протяжении 200 км объезда участка. раз на раз не приходится.

Я за месяц в тайге всегда успеваю поймать пару десятков соболей и убить изюбря или пару кабанов, это минимум, была бы надобность мог бы больше мяса надолбить. Местные ловят по полсотни соболей и убивают минимум по пять туш за зиму.

Искатель123
Безусловно назвать такое житье комфортным сложно... Кто пробовал жить в лесу поймут. Но в некоторых ситуациях это реальный шанс выжить. Причем вот это жилище надо точно делать заранее.

Заранее не обязательно при отработанной методе.
Есть у меня знакомые (бывшие сослуживцы одноклассника), обосновавшиеся в костромской "тайге".
Один из них егерь со своим охотоведческим участком (что по части заохотить понятные бонусы дает), остальные с середины 90-х окучивают собственную лесопилку. Все охотники страстные.
Так вот, охотничий сезон они начинают с того, что всей толпой на болотоходах забираются в еще не топтанный ими участок леса и там ставят избушку типа как на картинке.
За один световой день ставят, при условии, что буржуйку, дверные и оконные проемы в сборе привезли с собой.
Каждый ли год они так делают, я не в курсе - раз всего заезжал к мужикам познакомиться. Но приятель сам принимал участие в таких набегах и подтверждает строительство зимовья за день.

Так то тайга, да и БП там с 91-го не уходит, как потопал-так и полопал.
Хотя тайга она разная наверное, я правда в тайге всего несколько дней был, году в 2003, в районе Надыма, а еще, не помню, где то между Ноябрьском и Уренгоем.
Так вообще никакого зверя не видал.

Sancho62
а жить там за счет чего? Охотой - рыбалкой не прокормишься, огородик какой разбить-так тоже недостаточно.
Перекантоваться только месяц-другой, это можно, только все равно к людям выходить придется.
Так что в мирное время смысла в ней нет, в военное особо тоже-с голоду помрешь.

Как бы да.
В мирное время тот же егерь из предыдущего поста без напряга круглогодично обеспечивает мясцом всю свою семью, а в сезоны еще и приятелей числом больше 10 считая с их домочадцами.
тем более, что занимался подсолонением, подкормкой и прочими мероприятиями для увеличения численности поголовья дичи.
А вот в 90-е (когда кушать хотелось сильнее, чем обычно) народ смахнул пыль с дедовских берданок и начал осваивать новое для себя хобби.
За пару лет выбили доступную живность.

Доходило до того, что знакомые егеря пуляли друг в друга, если один из них на чужой охотучасток забредал с голодухи.

От насыщенности природными ресурсами конкретного региона перспективы выживания на подножном корму зависят.
Вот про Приморский край в те же годы слышал, что там все поголовно как по мобилизации выходили на сбор ягод-грибов-орехов, нерест и т.п.
И с голоду не мерли, хотя положенные зарплаты в те годы получали только менты. Даже воякам задерживали настолько, что не стоило в расчет бюджета эти деньги ставить.

Но там параллель географическая примерно сочинская, если я не путаю чего.

jim hokins
Ну вот,-спросили,а я попробую ответить.Сельским хозяйством жило,а охота и рыбалка была приварком и не более того.Не спроста человечество перешло от примитивного собирательства и охоты(с рыбалкой) к сельскому хозяйству,-ой не спроста...

Справедливости исторической ради, не всегда было так.
Попадался довольно любопытный ролик с выступлением одной археологини по мотивам захоронений в древнем Ярославле IX-XI веков.
В общем, современные методы анализа останков, родственные по сути своей генетической экспертизе, позволяют определить преобладающую диету при жизни носителей этих самых останков.
Оказалось, что в рационах тогдашнего населения кардинально преобладала лесного происхождения дичь.
Казалось бы ну совсем в шаговой доступности волжская рыба (только руку протяни) в очень ограниченном количестве потреблялась.
Еще того меньше (на уровне погрешности измерения) зерновые и огородные культуры.
Молочные продукты вовсе раритет. Типа только для избранных.

Наводит на осторожные выводы, что в не особо затронутой цивилизацией глухомани реально прокормиться не только отдельным индивидуумам, но и приличной численности социально организованным общинам.

В общем, современные методы анализа останков, родственные по сути своей генетической экспертизе, позволяют определить преобладающую диету при жизни носителей этих самых останков.
Оказалось, что в рационах тогдашнего населения кардинально преобладала лесного происхождения дичь.
Казалось бы ну совсем в шаговой доступности волжская рыба (только руку протяни) в очень ограниченном количестве потреблялась.
Еще того меньше (на уровне погрешности измерения) зерновые и огородные культуры.
Молочные продукты вовсе раритет. Типа только для избранных

Ничего удивительного,по крайней мере понятны причины,почему именно так!

Потому как лес тогда был довольно большим вокруг,и небольшая община могла пользоваться дичью,никуда далеко не уходя(дичь сама к ним приходила)десятилетиями,столетиями.

Также точно и теперь происходит в местах,где живёт семья лесника,или небольшая деревенька,допустим.
Они никуда не уходят,охотятся в пределах своего охотничьего участка.

Если к тому же леса дремучие и угодья богатые,то там и все остальное имеется.
Зачем при этом,спрашивается-городить тот самый огород,скотину держать?

Орехи,грибы,ягоды,мясо,птица,немного рыбы-и жрачки-и на всех и рядом,даже далеко не уходя- хватит!

Но это вариант именно когда вокруг огромные леса,зверь не выбивается в них,и одно поселение это на многие тысячи километров квадратных!

А если это пригород,и дачные участки,и там даже теперь и козлики,и кабанчики даже бегают частенько,и утка по канавам крякает-то это на пару месяцев приехавшей из города(по варианту БП)-городской братии!

Потом все выбьют,и примутся конторить друг-друга,либо объединятся в бригады,и поедут городских конторить,либо попытаются сбиться в бригады,и охранять поля,захватив их,и выращивая на них себе еду(хлеб в основном,овес-это те семена,что хотя бы достать можно,ранее их не имея(мешок зерна,ито отобранный у кого то из колхозников).

Но все это варианты печальные,недолгие,с постоянными,каждодневными проблемами и скоро заканчивающиеся полным фиаско!

Так можно небольшой ЛП пережить,год-два(в стране голод).
Скорее год,на большее рессурсе не хватит.

Выживать надо далеко уезжать от города,в глухое,богатое зверем место,увозя из города с собой главное-это - печку,трубы к ней,инструмент для строительства сруба,гвозди,средства для поимки и добычи зверьков,рыбы,тару,соль,специи,ложки,вилки,тарелки,кастрюльки,котелки,одежды много разной охотничьего ассортимента(фуфайки,ватные штаны,валенки,телогрейки,шапки,сапоги,ботинки)- всего,чтобы на несколько лет(5минимум)- гарантированно хватало,причем вообще-без возвращений в города!

Вот так примерно-нашел место,оборудовал его,построив один небольшой срубик- домик,и из него отнорок,чтоб сбежать,если попытаются накрыть и выкурить.

Скорее год,на большее рессурсе не хватит.

Stag-beetle
В наше время, зиму, на подножном корму, не пережить, в большинстве случаев. Да и в старые времена далеко не все выживали.

Имел в виду,что что-то есть изначально(нз),что то вырастет на огороде,что то добыть(дичь,рыбу,птичек)-удасться,на год максимум этого хватит,потом ринувшаяся толпа из городов-в пределах пригородов и имеющихся там огородов-все сметёт,и далее-в пределах двухдневного перехода,или-доездов на велосипедах.

Поэтому уходить надо далеко,и туда,где никого нет(там не будет ни марадеров,ни вороватых соседей,ни людоедства).

И стоить там что то подобное:

Там дальше серий много есть,все толковые и интересные,наглядно все видно,без заумных высказываний.

А пока оно строится-палатку рядом надо иметь хоть какую,с той самой печкой,что потом в срубе будет,лежаком.
Не гнаться быстро очень построить,и ни делать большое строение-сил не хватит сразу.

Иметь минимум на месяц нз в виде готового тушняка,а лучше и каш готовых,чтобы только чуть погреться,перекусить,и- за работу.

Главное не переусердствовать сразу,за пару-тройку первых дней,чтобы не заболеть,не сорвать спину!

Иметь заранее такое строение в лесу-это профанация и неоправданные расходы,да и надежды-начиная от варианта,что его спалят раздолбаи,случайно найдя,и-до вариантов,что тоже выживать к вам заявятся потом(может и не одна даже семейка,нашедшая ранее такую избушку в лесу гуляя по грибы,или по ягоды-красивую,и приметив-ее на перспективу)-а они могут тоже оказаться теми ещё выживальщиками -вы с ними на переговоры,а они вас из всех стволов и сразу,подпустив сначала-поближе! 😞(((.

Stag-beetle
В наше время, зиму, на подножном корму, не пережить, в большинстве случаев. Да и в старые времена далеко не все выживали.

Убил с началом морозов лося и хватит чтобы прожить зиму вдесятером.
Кабана с подхода убить может даже городской ботаник, даже рано вставать не надо, он в обед жрет и хрумкает так что ничего не слышит.

В тайге подальше от человечины никто не голодал, если охотиться умел

андрей фон шеффер

Поэтому уходить надо далеко,и туда,где никого нет(там не будет ни марадеров,ни вороватых соседей,ни людоедства).

И стоить там что то подобное:

Так как они делать не надо. Городские ботаны полезли в лес будку ставить, даже не посмотрели как это таёжники делают.
Есть куча ньансов которые не знают городские

Убил с началом морозов лося и хватит чтобы прожить зиму вдесятером.

Лося в наши времена ещё найти-вообще надо!

Кабана с подхода убить может даже городской ботаник, даже рано вставать не надо, он в обед жрет и хрумкает так что ничего не слышит.

Ого,как у вас со зверем хорошо то все.....! 😊)))).

андрей фон шеффер

Ого,какому вас со зверем хорошо все.....! 😊)))).

А где плохо?
В Московской области-полно, на Кавказе полно, в Хабаровском крае-полно, в Крыму и то хватает. Кабан везде есть, надо просто учесть что когда жрать нечего станет как было в 90-е, то все в лес за мясом попрут и потому валить надо подальше от человечины, тоесть Сибирь и ДВ

Temniu+
Землянку выкопать в зимнее время в лесу не проблема, кто копал землю зимой в лесу-знают...ну я о северах не говорю конечно ЦФО)).
Жить в землянке с полами абсолютно нормально-ну в избушке конечно комфортней, но мы ж выживаем).

Тоже думал про землянку в лесу, недалеко от деревни. Этим летом копал погреб, замудохался. Кубов 7 всего вынул, это на склоне и с использованием тачки. Правда грунты тяжелые, много глины и булыжников. Да спина у меня больная. Буду экскаватор искать. Домик мне кажется проще по трудозатратам, чем землянка.

Serrrgey

Тоже думал про землянку в лесу, недалеко от деревни. Этим летом копал погреб, замудохался. Кубов 7 всего вынул, это на склоне и с использованием тачки. Правда грунты тяжелые, много глины и булыжников. Да спина у меня больная. Буду экскаватор искать. Домик мне кажется проще по трудозатратам, чем землянка.

Уважаемый, так вы ж в одни руки...конечно тяжело!
Есть много видюх, как чеченцы строят блиндажи...рекомендую глянуть.
Земляные работы самые тяжёлые-но это будет уже пол дела, потом кровля и облагораживание стен...в идеале мини сруб внутри...зато очень тёплое строение!

Я читал про становление наших частей СпН. Там они за несколько дней делали большой бункер, таскали землю подальше на брезенте. Но это молодые здоровые лбы.

Плюс землянки, конечно - то, что "не отсвечивает". А про домик, даже в самых иппинях, скоро будет знать все население местное.

Кстати, пока думал про разные вариации землянок, пришла в голову мысль - толстые иллюминаторы из минерального стекла и зеркала под 45 градусов, в шахтах, по типу перископа. Наверное веселее будет выживать. Стекла можно закрывать дерном, когда не пользуешься или когда надо прятаться.

Убил с началом морозов лося и хватит чтобы прожить зиму вдесятером.

Убил с началом морозов лося

ag111

Может он посетителей есть будет?

У Вас в Краснодаре родственников нет?

Да, лоси они такие - по осени стоят возле забора и ждут когда морозы начнутся...
#70
P.M. Ц

Шутки шутками, а у меня сложилось впечатление, что лось - самое беззащитное существо перед человеком с ружьем. Как их до сих пор еще не выбили. Случись БП - первый претендент на вымирание - лось.

А где плохо?
В Московской области-полно, на Кавказе полно, в Хабаровском крае-полно, в Крыму и то хватает. Кабан везде есть, надо просто учесть что когда жрать нечего станет как было в 90-е, то все в лес за мясом попрут и потому валить надо подальше от человечины, тоесть Сибирь и ДВ

Землянку выкопать в зимнее время в лесу не проблема, кто копал землю зимой в лесу-знают

Из присутствующих кто-нибудь копал хотя бы яму в лесу (обычном, лиственном, средней полосы)?

TLKP90
не хватит лося.
кроме мяса на гарнир кору будете с деревьев резать?

Хватит. Можно и на одном мясе пережить если ничего с лета не осталось. Я лучше буду жрать одно масо с солью чем ту парашу которой 2 года на срочке кормили

Stag-beetle
Да, лоси они такие - по осени стоят возле забора и ждут когда морозы начнутся... 😊

С морозом обычно вападает снег, а по снегу зверя найти в 100 раз проще чем по чернотропу

А если оттепель?

ag111
А если оттепель?

Где? Если в средней полосе то пофиг, ибо всю дичь сожрут в первый день, не успеет завонятся. А в сибири и на ДВ в тайге ничего не оттаевает до конца марта.
А там уже и рябчик на свистульку идет и папртник растет, найдётся что сожрать. Доказано удэгейцами. хача и анчи)))

Отличная идея, ребятки!от так пошел в лес с голодухи кого заохотить... А тут глядишь - жилье, раб, баба с титьками и нежное мясо человеческого детёныша. Ляпота!
Наверное весело схлопотать в жбан прикладом, выходя утром в сортир.
Или придется прятаться как партизанен.

andrey762
Отличная идея, ребятки!от так пошел в лес с голодухи кого заохотить... А тут глядишь - жилье

Надо сначала дойти. Я езжу на охоту в зимовьё до которого 250км от ближайшего городка, 180 км от асфальта и 55км отближайшей деревни с сотней алкашей.

Жить в тайге ближе к населёнке смысла нет, там будет проходной двор

Хватит. Можно и на одном мясе пережить если ничего с лета не осталось. Я лучше буду жрать одно масо с солью чем ту парашу которой 2 года на срочке кормили

Из присутствующих кто-нибудь копал хотя бы яму в лесу (обычном, лиственном, средней полосы)?

TLKP90
вот и славненько. проведите эксперимент по питанию только мясом одного вида и водой в течение зимы. только по честному. я думаю через месяц вас от него будет тошнить.

Это точно.

А вот от цинги-брусника, черника, голубика, ежевика, клюква, смородина, земляника.
Если конечно они у вас растут.

А вот от цинги-брусника, черника, голубика, ежевика, клюква, смородина, земляника.
Если конечно они у вас растут.

Там где сто верст и все лесом-это одно, а как у нас например между населенными пунктами в лесу 20-30 км.-так этот лес с голодухи местное население прочешит вдоль и поперек.
Возможно вышивальщик и нахрен никому не нужен будет, а возможно захотят и грабануть, хотя навряд ли у него есть что то такое, что крайне понадобится кому то, потому что в ипеня на себе много не унесешь, только самое необходимое-оружие, кое какой инструмент, ну плюс шаболки.
Думаю последние два уж точно никому не понадобятся-этого барахла в любом сельском доме полно, на две жизни хватит.

На тему ям в лесу)-делаю это почти каждые выходные.
Хотите секрет?
Не копайте у самых деревьев и не будет корней))), а вот когда яма нужна у самого дерева-это алес конечно(((...но корни в 2 пальца и чуть потолще рублю фискарём только в путь).

TLKP90
но тут эксперимент по выживанию на мясе)))

Ты сомневаешься что на одном мясе можно выжить?
Я вегитарианец наоборот, ем в основном одно мясо, фрукты ваще не ем, 90% моего рациона-мясо с хлебом. И нормально себя чуствую, может организм такой

ffgtrk

Ты сомневаешься что на одном мясе можно выжить?
Я вегитарианец наоборот, ем в основном одно мясо, фрукты ваще не ем, 90% моего рациона-мясо с хлебом. И нормально себя чуствую, может организм такой

Коренные народы севера все такие генетически. У европеоидов не прокатывает такая диета.

Sancho62
Там где сто верст и все лесом-это одно, а как у нас например между населенными пунктами в лесу 20-30 км.-так этот лес с голодухи местное население прочешит вдоль и поперек.
Возможно вышивальщик и нахрен никому не нужен будет, а возможно захотят и грабануть, хотя навряд ли у него есть что то такое, что крайне понадобится кому то, потому что в ипеня на себе много не унесешь, только самое необходимое-оружие, кое какой инструмент, ну плюс шаболки.
Думаю последние два уж точно никому не понадобятся-этого барахла в любом сельском доме полно, на две жизни хватит.

Гы. В хозяйстве все сгодится.
Что судьба заброшенных деревень подтверждает.
Тырят буквально все. Те же покосившиеся избушки источник сушеных дров в промышленных масштабах ))
Было время, заинтересовался в качестве последнего рубежа для отступления вымершей деревушкой, где жена у деда с бабкой школьные каникулы проводила.

Ну бонус понятный - жена еще помнит, где в тех краях родники, где дед особо успешно охотился, где удачнее всего ульи ставил, что растет лучше на той землице ну и т.д.
Вроде бы грех не воспользоваться такими сакральными знаниями.

Успех не сопутствовал тому порыву.
Хотя единственный мост через реку, связывающий деревню с цивилизацией, рухнул еще когда деревня была населена, после вымирания последних стариков оттуда выволокли все. Ну только кирпичная крошка осталась от раздербаненых печей и одичавшие плодовые деревья как бы намекающие, что тут жили люди.

Даже гадать не пытался, какая народная сметка помогла это все утащить. Ближайшие обитаемые поселения в тех же 20-30 км от урочища (все еще числящегося как поселение на местных муниципальных картах).
НА своем горбу по дюжине кирпичей вброд летом?
На конных санях по бездорожью зимой?
Собачьи упряжки и квадроциклы в тех краях совсем не в тренде, а больше идей и нет.
Но растырили все, включая кирпичную кладку в погребах, где она вдруг была.

Коренные народы севера все такие генетически. У европеоидов не прокатывает такая диета

Ты сомневаешься что на одном мясе можно выжить?
Я вегитарианец наоборот, ем в основном одно мясо, фрукты ваще не ем, 90% моего рациона-мясо с хлебом. И нормально себя чуствую, может организм такой

а что мне сомневаться, я знаю что от питания одним мясом (один лось, медведь,туча зайцев, или сказочный единорог) , солью и водой. человек далеко не протянет, и истощение организма наступит чрезвычайно быстро.
это выживание, а ни сидения у дивана со стейком с пивом, тут надо и дров напилить, натаскать воды с ручья или лед (тот кто пил топленый снег тот поймет) и прочие работы, и мясо не восполнит потерь нужных организму веществ.
выше представление подчеркнуты месяцем охоты, а я вынужден жить, как вы сказали среди местных алкашей в отдаленной деревне , и вторая работа у меня связана с охот хозяйством и подолгу и часто нахожусь в тайге,поэтому я не по наслышки знаю и тех кто годами в лесу, и тем людям ,что романтики захотелось и пошли повыживать. и как через неделю - две они валят от туда.

TLKP90
их рацион составляла разное мясо, разная рыба, икра,молоко, разнообразные ягоды и коренья, мед диких пчел и многое прочие, так что питание у них было весьма разнообразное.

Да, только ели они то что есть здесь и сейчас. Зимой мясо и рыбу, с весны папортник, ягоды, грибы.

TLKP90
и как через неделю - две они валят от туда.

Регулярно в тайге месяц-полтора, дальше тупо надоедает потому что мяса набил, по соболям отловился, снега наваливает стока что ходить только по буранникам можно нормально.
Но если вдруг меня там застанет полное уничтожение остального мира я пожалею только о том что патронов маловато, соли зато дохрена втарили для солонцов, на 10 жизней)))

Но если вдруг меня там застанет полное уничтожение остального мира я пожалею только о том что патронов маловато, соли зато дохрена втарили для солонцов, на 10 жизней)))

А я пожалею о бабе и товарищах.

Некоторым такой фигни не понять... Пожрать есть и славно...

Valentinovich
Но растырили все, включая кирпичную кладку в погребах, где она вдруг была.

Не самые лучшие соседи.
на себе и перли.

Valentinovich
Даже гадать не пытался, какая народная сметка помогла это все утащить.

Можно даже не гадать-трактор МТЗ-40 с телегой, либо в брод, либо по льду. Могу ошибица только с цифрой модели МТЗ

А я пожалею о бабе и товарищах.

Приветствую , можно дать совет от человека живущего можно сказать в ебенях будете строить зимовье в лесу прячте печку, а ещё лучше иметь и спрятанную запасную (хотя бы оц
инкованую ванну и рулон нержи на трубу)

TLKP90
копал, довольно сложная задача из-за огромного количества корней всех возможных растений и деревьев

Маленький заступ системы фискарс - наше фсе! Нормально и корни рубит, и камни выворачивает. Бывало не раз, что штык фискаря выгибался в другую сторону, но пружинил и возвращался в прежнее положение, без вмятин остаточных. Единственное - сразу сварить ручку из гладких труб нержавеющих - родная оранжевая моментально ломается.

я просто использую остро отточенную лопату и топор,а на инструменты фискарс мне пока жаба баланс не подписывает))

На тему ям в лесу)-делаю это почти каждые выходные.
Хотите секрет?
Не копайте у самых деревьев и не будет корней))), а вот когда яма нужна у самого дерева-это алес конечно(((...но корни в 2 пальца и чуть потолще рублю фискарём только в путь).

У нас обычный лиственный лес (окрестности Самары). Совет не копать у самых деревьев хорош, конечно, для небольшой ямки, но не для землянки. Деревья стоят довольно тесно, а между ними кустарник. Ямы мне копать приходилось, так вот для нашего обычного леса - проще избушку построить, чем землянку выкопать.

Вполне возможно, на севере области песчаные почвы -там копается хорошо, а вот на юге, в другой деревне, там чернозем, как пластилин, от лопаты не отобьешь, там действительно проще что то построить, чем выкопать, копал родник под огородом-умутохолся.

Konstantin217
для нашего обычного леса - проще избушку построить, чем землянку выкопать.

Sancho62
Там где сто верст и все лесом-это одно, а как у нас например между населенными пунктами в лесу 20-30 км.-так этот лес с голодухи местное население прочешит вдоль и поперек.
Возможно вышивальщик и нахрен никому не нужен будет, а возможно захотят и грабануть, хотя навряд ли у него есть что то такое, что крайне понадобится кому то, потому что в ипеня на себе много не унесешь, только самое необходимое-оружие, кое какой инструмент, ну плюс шаболки.
Думаю последние два уж точно никому не понадобятся-этого барахла в любом сельском доме полно, на две жизни хватит.

Что есть шаболки?

Sancho62
Вполне возможно, на севере области песчаные почвы -там копается хорошо, а вот на юге, в другой деревне, там чернозем, как пластилин, от лопаты не отобьешь, там действительно проще что то построить, чем выкопать, копал родник под огородом-умутохолся.

Да я и у себя знаю пару мест в лесу, где спресованный суглинок как бетон, а если лето засушливое...то наверное бетон бы обзавидовался), но неужто чуть отойти нельзя...или там у вас просто везде тип почв такой?

SЁM- абсолютно согласен!
Уж не знаю, приходилось вам строить землянку или нет-но глаголите абсолютную истину...ну разве, что только про иней в углах-сей1час наверное тапки полетят...мол, утепление, да правильный запил брёвен....

Sobaka1970
Что есть шаболки?

Temniu+
..или там у вас просто везде тип почв такой?

SЁM
Вы не путаете избушку, в которой в -30?С жить можно, с брёвнышками сложенными "колодцем"?
Для проживания зимой толщину стен представляете? В одну семью таких нарубите, натаскаете, обтешете, сложите? Брёвна нужны толстые и ровные...

Толщина брёвен не сильно важна, тёплое зимовье- то что без щелей, один хрен тепло пока топиться печка.
5 мужиков с бензопилой, лопатой и топором ставят сруб за день.
Знаю одного мужичка-метр с кепкой, поставил зимовьё в одиночку за неделю. Полностью, под крышу несколько человек строят зимушку за неделю. Без бензопилы будет несколько дольше, максимум на пару дней.

Насчет землянки - посмотрите видео про бомжа с ярославки, того который с кроликом живет и библиотека у него бесплатная. Выкопал в одно лицо, поставил печку буржуйку и световые панели и живет там уже несколько лет. Бревна брал там же рядом в лесу.

я вот хочу на своем участке попробовать избу сделать из глиночурки,только за место глины использовать бетон для соединения, стены толщиной 80 см сделать, что теплозащиты добавит хорошо

TLKP90
избу сделать из глиночурки

Лучше опилкобетон, с глиночуркой та еще епатория, эти чурки надо в размер, кору сдирать, колоть, пазухи делать, шлифовать торцы, проще арболитом забить стены и снаружи оштукатурить.
И да, цемент на глиночурке будет ломать - разбухание дерева от влаги и цемент несовместимы. Либо усыхание дерева добавит хороших щелей в стену.

TLKP90
а дома такие глиняные стоят и более 100 лет,

Глина более пластичная, так же разбухает от сырости как чурки, а бетон не разбухает и его будет ломать.

Заимка если случайно найдена в лесу только хороша. А если строить заранее, то либо у вас есть куча времени и ресурсов, либо вы ее строите для кого-то. Чисто стратегически выгоднее вложить средства из семейного бюджета в Кемпер для охот и грибалок с семьей. В противном случае заимка развалится или ее растащат на сувениры раньше всякого бп. Тут такое правило если строишь для себя, а не для егерей/браконьеров, то место удаленное и трудно достижимо. А это уже совсем иная логистика. Поэтому выбирая между кемпером и заимкой, нужно выбрать первое, хотяб для того чтоб добраться до второго.

ffgtrk
Толщина брёвен не сильно важна, тёплое зимовье- то что без щелей, один хрен тепло пока топиться печка.

ffgtrk
5 мужиков с бензопилой, лопатой и топором ставят сруб за день.

И про маскировку не забывайте. Постройку избушки будет слышно за 10 км в течении месяца, следы вырубки - вообще много лет будут бросаться в глаза.
Копка землянки практически бесшумна, отвал грунта заметен только в пределах прямой видимости в лесу, лесины на перекрытия можно и издалека принести, благо их нужно немного и они не толстые.

Копка землянки практически бесшумна, отвал грунта заметен только в пределах прямой видимости в лесу, лесины на перекрытия можно и издалека принести, благо их нужно немного и они не толстые

Для сруба толщина бревен принципиальна. Для для землянки с крышей шалашом уникально отражение тепла от крыши, прогревается земля. Копать надо, чтобы начало трубы в печке было ниже уровня нар. Для обеспечения системы ниппель.

ag111
Копать надо, чтобы начало трубы в печке было ниже уровня нар. Для обеспечения системы ниппель.

SЁM
[B]Т.е. один человек круглосуточно сидит перед печкой и каждые 5 минут подкладывает туда полено, а другой весь световой день эти дрова пилит, таскает, колет.

Ты задаёшь такой вопрос потому что никогда не жил в зимовье.

Нет, каждые 5 минут подкидывать не надо. Днём не топят потому как ходят по тайге, вечером топят сухими дровами чтоб был жар, чтобы готовить жратву. На ночь на угли закладывают здоровенные сырые поленья, например ясень, они тлеют и тепла хватает до утра, максимум один раз за ночь надо подкинуть.

SЁM
Т.е. один человек круглосуточно сидит перед печкой и каждые 5 минут подкладывает туда полено, а другой весь световой день эти дрова пилит, таскает, колет.

Ты задаёшь такой вопрос потому что никогда не жил в зимовье.

Нет, каждые 5 минут подкидывать не надо. Днём не топят потому как ходят по тайге, вечером топят сухими дровами чтоб был жар, чтобы готовить жратву. На ночь на угли закладывают здоровенные сырые поленья, например ясень, они тлеют и тепла хватает до утра, максимум один раз за ночь надо подкинуть.

TLKP90
самое большое палево для всех лесных строений, это тропинка к ней, так как ходить и носить продукты все равно будете, распилив завалы и буреломы
....
и я сейчас не о гугле.

Будку ставят обычно рядом с ключом, когда нед снега можно не оставлять следов идя по воде.

А по гуглу я нашёл с десяток зимушек про которые не знал, и уточнил координаты ещё десятка о которых слышал и знал место примерно со слов, это в радиусе пол сотни километров от нашего зимовья.

РСА
Напиши пожалуйста поподробней.

Землянка или балаган. Ставятся два столба, на них матица. Между столбами копается проход между нарами. Нары набираются на бревнах, лежащих на земле. Нар условно четыре, по двое с каждой стороны. Реально нар трое, одна четверть земли выбирается, там будет печка и дверь. В идеале плита печки на уровне земли, нары выше на толщину бревна. Под нарами склад для барахла. Труба заводится ниже плиты, т.е. ниже уровня земли.

Такая схема минимизирует высоту балагана, на нарах тепло. Но нужно заносить рубероид, сейчас то хорошо, можно дешевыми тентами накрыть. Торцы зашивать муторно. Хотя сейчас если тенты на торцы порезать, может и ничего.

Будку ставят обычно рядом с ключом, когда нед снега можно не оставлять следов идя по воде

Дым стоянку выдает. Может кто знает как развеять дым? Строиться в разрушенных корпусах завода не предлагать.

Основная проблема в дыме, по мимо запаха-это так скать прямой демаскирующий фактор...и опять мы обращаемся к опыту чеченцев тех же...
Задача ?1 это дым охладить, что б после выхода он не стремился в верх ПОСЛЕ выхода из трубы печки, это достигается далее продолженным дымоходом выложенным камнями (В моей местности их мало и вместо них он делается из веток обмазанных глиной)примерно градусов под 40 вверх.
Задача ?2- рассеять дым, для этого делается на протяжение пути дыма пару типа куполов из ветвей обмазанных глиной, либо складываются конструкции похожие на пирамиды с дымоходом внутри.
Всё это позволяет увеличить протяжённость прохождения дыма до выхода его в атмосферу, так же дым остывает и уже не стремится так вертикально в верх, а как бы больше стелится...к тому же выход дымохода уже не над жилищем а порой метров до 15 и более в сторону,что затрудняет визуализацию ИК датчиками, извиняюсь если не очень понятно...в общем-то есть видео..
P.S.
Кстати, в землянке уже сейчас в начале ноября, когда у нас уже были так скать минуса, было в среднем ДО затопки печки +3,+5 т.е. разница с улицей градуса в 3-4 в среднем, но конечно когда пасмурно или уже по нормальному земля остынет конечно холодно...

Дым стоянку выдает. Может кто знает как развеять дым? Строиться в разрушенных корпусах завода не предлагать.

TLKP90
можно и по воде, но это неприятно, после такого разового похода по ручью, который по камням шел, 5 км подъема, выкинул нафиг ботинки(порезало их сильно острыми камнями) и два раза чуть ноги не подвернул, а если еще вещи затаскивать в общем тоже не айс, на любителя все это

Другого способа не натропить нет. По веткам скакать как обезьяны мы не можем.

Другого способа не натропить нет. По веткам скакать как обезьяны мы не можем.

ag111
Дым стоянку выдает. Может кто знает как развеять дым? Строиться в разрушенных корпусах завода не предлагать.

Если всё так серьёзно, то надо думать не столько о маскировке, сколько о фортификации и путях отхода. Строиться там куда не пройдёт техника, устраивать завалы, заломы на реках, ловушки по типу вьетнамских на путях отхода.

Потому что быть необнаруженным зимой и темболее оставаясь на одном месте-нереально

ag111
Дым стоянку выдает. Может кто знает как развеять дым?

Не то, чтобы серьезно, но когда в деревнях от печей дым вонючий идет, явно топят неоптимально. Печь без дыма - показатель мастерства и печника, и истопника. И дымоход чистить не придется. Сделать из печи дымовушку - это позорно.

но когда в деревнях от печей дым вонючий идет, явно топят неоптимально

Печь без дыма - показатель мастерства и печника, и истопника.

arjan
а я думал дым от дров зависит 😊

Дым зависит от полноты сгорания пиролизных газов. На любых дровах можно дымозавесу поставить.

ag111
Дым зависит от полноты сгорания пиролизных газов. На любых дровах можно дымозавесу поставить.

если теми или иными условиями обеспечить полноту сгорания - то дыма не будет

А пиролизные газы - ваааще бесцветны вроде 😊

andrey762

Дядя, открою тебе тайну - пиролизные газы уходят вместе с дымом, ага.
Дым - это не сгоревшие частицы.
если теми или иными условиями обеспечить полноту сгорания - то дыма не будет

Сам то понял, что написал, племянничек? Да, надо обеспечить полноту сгорания пиролизных газов, тогда дыма будет минимум и он будет минимально вонять.

В деревнях, частном секторе, вонь идет оттого, что там жгут всякий мусор в печках. Начиная от бычков и до объедков и пустых пластиковых бутылок. Сам видел.

Стройте, стройте. Во 1: БП не будет никогда, не дождетесь. Во 2: 1:100000000000 вероятность, что будет - армия останется боеспособной по-любому, и все заберет.

Строить надо для ЛП, для этого достаточно хорошего погреба, кладовки. Все ИМХО.

БП не будет никогда, не дождетесь

Я на амбулаторном)

Дым зависит от полноты сгорания пиролизных газов. На любых дровах можно дымозавесу поставить

если теми или иными условиями обеспечить полноту сгорания - то дыма не будет

arjan
при осине меньше всего

MukpockoTT
Стройте, стройте. Во 1: БП не будет никогда, не дождетесь.

Если на стене висит ружьё, то в конце оно выстрелит. Не помню кто сказал.

Ружьё в виде тысяч боеголовок на сотни тысяч мегатон "висит" уже полсотни лет. Обязательно выстрелит, рано или поздно.

на ольхе будет еще меньше

ffgtrk

Если на стене висит ружьё, то в конце оно выстрелит. Не помню кто сказал.

Мдя ...

Есть у нас ольха-дымит также как и на березе.
Вспомнил детскую книжку про индейцев, кстати как бы реальных людей.
Говорилось-если нужно разжечь костер-березовая кора, без дыма-тополь.
Не знаю, не проверял, в смысле тополь, да и он растет только в городах.

arjan
всю жизнь топлю печку и всегда есть дым , всегда , при хвойных дровах сильнее , при осине меньше всего ( но и толку от нее мало ) , дым бывает черный ,синиватый , белый как пар , вонючий и нет , но он есть всегда .

При розжиге приоткрывайте дверцу, чтоб ревело как в реактивном двигателе. Когда дрова и кирпич немного согреются, прикрывайте, тут в принципе важно дожигание газов, большинство печек тут работают неоптимально. Доработать печь легко, но мало кто заморачивается. Ну и последний этап, горение углей.

При розжиге приоткрывайте дверцу, чтоб ревело как в реактивном двигателе. Когда дрова и кирпич немного согреются, прикрывайте, тут в принципе важно дожигание газов, большинство печек тут работают неоптимально. Доработать печь легко, но мало кто заморачивается. Ну и последний этап, горение углей.

arjan
на начальном этапе дымит все .

Тут надо больше кислорода. Но тепла в дом попадет меньше.

Можно печь доработать, но народ ленив.

По барабану-зимой, да в мороз, хоть чем топи, дым по-любому виден будет и он гуще чем в теплую погоду, из-за разницы температур. Даже дышишь когда и то пар идет.

По барабану-зимой, да в мороз, хоть чем топи, дым по-любому виден будет

Sancho62
Есть у нас ольха-дымит также как и на березе.

Подтверждаю - ольха не дымит, зато стреляет, блин. Бабка, царствие ей, говорила - царские дрова, не угоришь никогда.

По барабану-зимой, да в мороз, хоть чем топи, дым по-любому виден будет и он гуще чем в теплую погоду, из-за разницы температур. Даже дышишь когда и то пар идет.

Может не дым, а пар? Ведь в процессе сгорания углерода образуются СО2 и вода (если в идеале). Сколько раз зимой топил - над трубой только марево горячего воздуха (это когда избу уже протопишь и печь на режим вышла). Правда печь у меня с невысоким КПД (варочно-отопительная) и по этому из трубы газы выходят очень горячие. Да, морозы обычно 30-40 стоят в моей дерёвне.
А вот от костра - всегда дым есть, хоть сухие, хоть влажные. Хоть в морозы, хоть летом.
Когда влажно очень - дыма больше - видно микрокапли воды являются естественными точками конденсации продуктов горения.

Да фиг ее знает, никогда этим не заморачивался. У нас лес-ольховый в основном, зимой посмотришь, особо в безветренную погоду-дым высоко стоит, струится.

Serrrgey
Может не дым, а пар?

Ну это все лирика. Все равно, дым, если грамотно сделать все - далеко не видно (если сырых дров не кидать).

А вот запах дыма/костра в лесу очень далеко чувствуется (это мне, курящему - не курящий, да еще женщина - еще дальше).
Да следы пребывания отлично видны. За неделю стоянки лагерем два человека протаптывают к водоему офигенную тропу, при посещении оного 3-4 раза в сутки (умыться, посуду помыть, воды набрать).

чтобы входить туда и выходить оттуда можно было лишь по спирали (схема так называемой "улитки"), а не по прямой линии
http://www.project-omega.narod.ru/system/raznoe/baza1.htm

Все равно, дым, если грамотно сделать все - далеко не видно

да видно дым, за десяток км в легкую, заберитесь повыше и понаблюдайте, и чем температура ниже, тем это отчетливее

да видно дым, за десяток км в легкую, заберитесь повыше и понаблюдайте, и чем температура ниже, тем это отчетливее

Спорить не буду. Никогда не видел с высоты и из далека. Даже не знаю где посмотреть можно, геодезических вышек у меня в деревне нет, чтобы на соседние посмотреть.

где то тут в разделе было видео поиска сбежавшего спец контингента в Красноярском крае, и там был момент когда с горки наблюдали дым костра(за несколько км) и координировали поиски, на кои и вывели цепь

Sancho62
По барабану-зимой, да в мороз, хоть чем топи, дым по-любому виден будет и он гуще чем в теплую погоду, из-за разницы температур. Даже дышишь когда и то пар идет.

изза влаги он виден, а не температуры. замечал что как топка разогревается до штатного режима градусов 250, из трубы почти не дымит хотя полыхает знатно. могно растапливать с чемто хорошо горящим, например канистры полиэтиленовые дают очень много тепла, и сами дрова для первого этапа помельче колоть чтоб сразу прогревались и вода испарялась быстро.а вообще дым не виден уже с 150-200 метров в обычном садовом кооперативе, не в поле голом главное, а не то шо в лесу.

ffgtrk
Толщина брёвен не сильно важна, тёплое зимовье- то что без щелей, один хрен тепло пока топиться печка.

по сцуко физике деревяшки - это самая медленнотеплопроводна гомостена из почти фсех возможных вариантов. потому нутряные части стен в натопленом срубе с заткнутыми щелями стынут медленее фсех остальных гомостен такой же толщины. лучшее только гетеро из камня и ваты например.

а когда внутрях сруба годно здоровые мозгом ешо и каменно печко сделали - это весьма удобное под редкие топки жылище. мож раз фсутки протапливать или реже.

SЁM
Землянке минимум с трёх сторон пофиг какие морозы стоят на улице, -5? или -50?. А в избушке из брёвен 30 см при -30? скорее всего в углах иней будет.

зависит от размера избушки и размера печко из камней внутрях. сопсна зимовка в срубе это физически нахождение тушек в зазоре между камнями печко снутрей и бревнами сруба снаруж. а толщина зазора могет быть оптимальной.

при попытке топить большой сруб мелким костром в очаге вполне возможно переохлаждение углов. хотя особых проблем от этово и нету - у мя в землянке при около -30 снаруж местами у пола и замерзает вода на раме панелей фронтонов - но на лавке спим без проблем как и летом. лавка 50 см от пола. сначала хождение фтрусах и майке по землянке со льдом местами у пола выглядит для моска странно - потом пофиг. вышее пола нормально тепло тушке.

есть одна избушка у меня на участке как раз бревна 30 см размером 6 на 4, так как её рубили на скоряк, то без выемки, просто на мох кидали, то шейка между бревен получилась см 10-15
зимовка в морозы происходила обычно в ней, так как транспортный узел она плюс баня построена рядом, и при минус 45 нормально при обыкновенно буржуйке 30 на 30 на 80, подкидывать конечно приходится чаще, так как сушняк кидаешь только, но 4-5 раза за ночь, инея по углам нет, и в избушке комфортно в одной рубашке, так что плюсов землянке я совершенно не вижу.

SЁM
Землянку в склоне копать много ума и силы не надо,

при дождях и по весне туда мож вода потечет по склону - пичалька. надо делать гидроизол и дренаж.

при дождях и по весне туда мож вода потечет по склону - пичалька

Я вот не знаю мест, где бы захотел копать землянку в склоне.

arjan
всю жизнь топлю печку и всегда есть дым , всегда , при хвойных дровах сильнее , при осине меньше всего ( но и толку от нее мало ) , дым бывает черный ,синиватый , белый как пар , вонючий и нет , но он есть всегда .

щас уже в соседней деревне продают пережжоные на угли брикеты (мож просто прокаленые обычные опилочные) - стоят караул но для понтов топки без дыму весьма полезны. на выхлопе будет в основном углекислый газ.

ну или самому дрова на уголь пережечь и потом скрытно самодельным древесным углем топить.

n114b
при дождях и по весне туда мож вода потечет по склону

От чего-то вы уверены, что землянка - это нора с крышей... А сруб - это добротная изба?

Клал сруб один раз - сортир делал. Была выбрана самая простейшая конструкция - пазы в вертикальных стойках. использовал циркулярку и электрорубанок, работал летом сытый, довольный и в полном комфорте... ЗАДОЛБАЛСЯ!

Так что поверьте на слово - неподготовленному человеку хороший сруб сложить будет весьма сложно - нужны навыки.

А копать умеют все. так что для качественнной землянки нужен только продуманный проект.

ag111
Я вот не знаю мест, где бы захотел копать землянку в склоне.

n114b

щас уже в соседней деревне продают пережжоные на угли брикеты (мож просто прокаленые обычные опилочные) - стоят караул но для понтов топки без дыму весьма полезны. на выхлопе будет в основном углекислый газ.

ну или самому дрова на уголь пережечь и потом скрытно самодельным древесным углем топить.

изобретаете все, а соляры литров 200 хватит при расходе 200 гр в час и небольшой печке солярной на грев и жрачку одновременно на 1000 часов, без дыма и запаха.

n114b
а когда внутрях сруба годно здоровые мозгом ешо и каменно печко сделали - это весьма удобное под редкие топки жылище. мож раз фсутки протапливать или реже.

А когда этот здоровый спинным мозгом откроет дверь, то в зимовье будет как на улице. Потому что размер внутри 2.5Х4 метра и тамбура само собой нет.

Палатка УСТ-56. Пережил в ней 2е зимы. Печь обычная буржуйка обложенная кирпичом. Мороз - до -15 доходил, но влажность большая. Дрова кидались каждые 2а часа.
Без комфорта, но жить можно.

n114b
при дождях и по весне туда мож вода потечет по склону - пичалька. надо делать гидроизол и дренаж.

Medved075
изобретаете все, а соляры литров 200 хватит при расходе 200 гр в час и небольшой печке солярной на грев и жрачку одновременно на 1000 часов, без дыма и запаха.

n114b
при дождях и по весне туда мож вода потечет по склону - пичалька. надо делать гидроизол и дренаж.

TLKP90
в избушке комфортно в одной рубашке, так что плюсов землянке я совершенно не вижу.

SЁM
Это если печка специальная, с наддувом и дожигом, иначе вонять всё равно будет, только не костром, а КамАЗом.
Ну и дрова в лесу "сами лежат", а 200л соляры нужно ещё туда как-то донести, вместо ~160 кг других вещей (патронов и тушёнки).

у меня обычный "фалько эккель" иль соляргаз, как ща наклонировали, там никакого наддува нет вообще, ну разве что могно кусок трубы печной поставить на горелку чтоб тяга лучше была.
а запаха нет настолько, что с этйо штукой стоящей прям в жилой комнате обычноо дома, я пару лет совершенно спокойно дрых на даче. А днем на ней же варил курицу минут 40 😊
Кстати, домик был фанернокаркасный, без утеплителя вообще, с полыми стенками 15 см, и при -5 на улице - внутрхя было +15..18 градусей всю ночь.
насчет "тащить соляру" - можно подумать, что для постройк самой землянки тащить ничего не надо, чисто бревен напилили и готово. Отсыреет там все за время вашего отсутствия, иль медвед какой заведется, иль еще чего. конструкция всеж нормальной должна быть, так шо тащить туда сильно больше придется чем канистра соляры за каждый заход.

п.с. основное преимущество - в том что труба на улицу не нужна вообще, тоесть потолок делаем глухой, и ни дыма ни пара ни запаха - все внутри остается, вернее и оставаться нечему. выхлопных газов нету.

Medved075
а запаха нет настолько, что с этйо штукой стоящей прям в жилой комнате обычноо дома, я пару лет совершенно спокойно дрых на даче.

Medved075
насчет "тащить соляру" - можно подумать, что для постройк самой землянки тащить ничего не надо, чисто бревен напилили и готово.

Medved075
п.с. основное преимущество - в том что труба на улицу не нужна вообще, тоесть потолок делаем глухой, и ни дыма ни пара ни запаха - все внутри остается, вернее и оставаться нечему. выхлопных газов нету.

SЁM
Выхлопные газы телепортируются в логово врага? Иначе утром никто в землянке не проснётся...

ну я то живой 😊 сгорает без дыма - проверено лично.
Тащиться до землянки 20 км - для меня точно не вариант, так что философствовать на эту тему воздержусь.

а они есть. Вы пробовали когда-нибудь сами строить? я пару домов и баньку с Батей вдвоем поставил. Так вот чтоб нормальную избушку поставить повкалывать придется на порядок больше, чем при постройке землянки. Причем, если делать по уму, она будет и сухая и протопки одной в сутки хватать будет. А не 4-5 раз за ночь. Ну и время на постройку землянки несколько дней максимум, да и материала меньше надо

Medved075
ну я то живой 😊 сгорает без дыма - проверено лично.

SЁM
Дохнут не от дыма, а от угарного газа и прочего отсутствия кислорода.
200 грамм в час - 2 кг за 10 часов (зимой ночи длинные), пусть "альфа" (коэффициент воздух:топливо для полного сгорания) для солярки 15 (для простоты расчётов, бензин вроде 14 с чем-то), таким образом для сжигания 2 кг соляры нужно 30 кг воздуха. Плотность его вроде кило с четвертью на куб, т.е. "на глаз" 2 кг соляры превратят 24 кубов воздуха в абсолютно негодную для дыхания смесь из азота и углекислого газа. Это 3х4 метра и 2 метра в высоту, т.е. объём приличной землянки. Но огонь потухнет раньше, горелка не может вытянуть кислород до нуля. Человек склеит ласты ещё раньше.
Так что либо у вас сквозняки и холодно, либо вы труп. Либо морочитесь с трубой и притоком свежего воздуха в помещение.

Так и есть, приток воздуха естессно был. щитовой картонный домик, полы не утеплены и щели вдоль плинтусов 😊
Но в землянке тоже не гермитично же.
Темболее обычная сантех труба 50 мм вполне годный приток воздуха.

В тюбике есть видео "лесной купол" (адвокат егоров). Дёшево и эфективно

кайван
адвокат егоров

Medved075
изобретаете все, а соляры литров 200 хватит при расходе 200 гр в час и небольшой печке солярной на грев и жрачку одновременно на 1000 часов, без дыма и запаха.

соляра эт углеводороды - а с них при жжении будет и вода и белый конденсат по морозу - провал прохождения квеста. только тру - только углем топить до углекислоты.

ffgtrk

А когда этот здоровый спинным мозгом откроет дверь, то в зимовье будет как на улице. Потому что размер внутри 2.5Х4 метра и тамбура само собой нет.

при тамбуре это уже слишком плюшевый писетц. у мя в землянке 7.5х5.5 по полу на около 70 куб м тоже нету тамбура и при открывании дверей зимой внутрях чуть холодает - но без заметных экстремизьмов даже при хождении в трусах и майке.

а физика чуда проста - воздух в сраные кубометры имеет очень малу теплоемк. и теплопроводность у воздуха очень мала.
и более тово воздух в сраные метры толщиной ешо и сцуко прозрачный для излучений около микрон - потому при залете внутрь землянки кубометров с -30 они от тушек с 36 греютцо в слое милиметры толщиной за секунды и потом через воздух шкура за майкой видит теплые стены землянки нутряные и ей нормально тепло как и раньше.

т.к. холодный кубометр азота поглощает на микронах плохо - то обнаружить холодный кубометр у входной двери ваще нету физ возможности без хождения туда и меряния контактно (шкурой). а за холодным кубометром насквозь видна теплая дверь или теплая стена.

да и шоб засунуть в землянко холодные кубометры надо выкинуть теплые кубометры - а эт еще трудить себя надо.

Hunt70
чтоб вода в землянку не текла, достаточно дренажной канавки вокруг нее. А вот на ровной местности в лесу, регулярно по весне наблюдаю землянки залитые доверху водой, а отвести ее некуда..пИчалька.

дык слабые и силой мозга и силой мышцев вырожденцы без идей и без физ возможности сделать землянку вышее уровня воды весной и при дождях. у них и погреба заливает. для землянки вышее уровня воды надо и годную силу мозга для понимания че будет весной и годную силу мышцев для изготовления холма для землянки вышее уровня воды.

Hunt70
Ну и время на постройку землянки несколько дней максимум, да и материала меньше надо.

это когда делают халявные фуфлоземлянки - их потом и заливает по законам архимеда каким-нить. а на нормальное землянко 5х6 при высоте 3м и обсыпке в метр надо под сотню кубометров перекидать лопатой на высоту - это около 200 тон типовых грунтов.

Medved075
насчет "тащить соляру" - можно подумать, что для постройк самой землянки тащить ничего не надо, чисто бревен напилили и готово.

нафиг бревна - погниют и завалит. нормальное землянко это каменный свод обсыпаный ну или стены со сводами без гвоздей и без деревяшег. а камни собирать/добывать в лесу.

при этом на зоне ешо нету уголовных претензий прокурорских за налом камней от скал или на сбор камней. и за сборку землянок из камней и земли без выруба зеленки. но на это нужна сила мышцев и сила здоровья и чуть силы моска - биокачество.

Medved075
п.с. основное преимущество - в том что труба на улицу не нужна вообще, тоесть потолок делаем глухой, и ни дыма ни пара ни запаха - все внутри остается, вернее и оставаться нечему. выхлопных газов нету.

вода от жжений углеводоров тоже внутрях - отмочит теплитель ватный и опаньки. а где мокрое будет - тама грыбы пожрут много и быстро.

n114b

при этом на зоне ешо нету уголовных претензий прокурорских за налом камней от скал или на сбор камней. и за сборку землянок из камней и земли без выруба зеленки. но на это нужна сила мышцев и сила здоровья и чуть силы моска - биокачество.

зато есть чудесная статейка о создании пожаропасной обстановки в отдельно взятом частном барском лесу всякими бомжами и попрошайками, с начислением штрафа (с отрезанием ноги) или предложениями отрабатывать его в частных же каменоломнях. без отрезания руки-ноги)

Вы не путаете избушку, в которой в -30?С жить можно, с брёвнышками сложенными "колодцем"?
Для проживания зимой толщину стен представляете? В одну семью таких нарубите, натаскаете, обтешете, сложите? Брёвна нужны толстые и ровные...
Насколько сильно наследите заготавливая эти брёвна - представляете?
Землянку в склоне копать много ума и силы не надо, и "отходы производства" заметны только когда на них наступишь.
В внутренние стены землянки можно плетнями и корой огородить, с минимумом "строевого" леса, т.е. силами слабосильных и криворуких горожан.
На крышу брёвна понадобятся, но не 30-40 см диаметром и не в таком количестве как на землянку.
Землянке минимум с трёх сторон пофиг какие морозы стоят на улице, -5? или -50?. А в избушке из брёвен 30 см при -30? скорее всего в углах иней будет.

Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.

Konstantin217

Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.

особенно в подмосковье 😊))) процесс восхитительный, битва с армированной корнями рыжей ссохшейся глиной. я на площадку под стоянку размером 6&6м и глубиной всего 10 см убил двое выходных.. каждые минут десять приходилось брать лом а вообще пригодился бы лом с приваренным внизу топором..

n114b

при тамбуре это уже слишком плюшевый писетц. у мя в землянке 7.5х5.5 по полу на около 70 куб м

Построить зимушку 2.3Х4м или землянку выворотив 70 кубов грунта это несколько разные трудозатраты, причем на порядок.

Я рыл яму в гараже всего 8 кубов грунта, ушло ровно два дня от расвета до заката. 70 кубов рыть 20 дней. За это время я в одиночку полностью построю 2 зимовья.

Konstantin217
Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.

Обычно всё же с неким подобием чердака. Потолок для тепла+односкатная крыша, без зашивания с боков. Там обячно всякий скарб хранят: капканы, панягу, пилы, топоры и прочую хрень

TLKP90
пробовал и не одну уже построил, у меня их в охотхозяйстве 12 штук

TLKP90
одна протопка может только быть на кирпичной печке, все остальное туфта, при таком морозе.

n114b
для землянки вышее уровня воды надо и годную силу мозга для понимания че будет весной

n114b
это когда делают халявные фуфлоземлянки - их потом и заливает по законам архимеда каким-нить.

n114b
а на нормальное землянко 5х6 при высоте 3м и обсыпке в метр надо под сотню кубометров перекидать лопатой на высоту

n114b
нафиг бревна - погниют и завалит. нормальное землянко это каменный свод обсыпаный ну или стены со сводами без гвоздей и без деревяшег. а камни собирать/добывать в лесу.

Medved075
особенно в подмосковье )))

сами все строили? я к тому что на нормальную избушку мало того что бревнышки ошкурить надо, так еще и шип надо в углах вырезать и продольные пазы правильно сваять, да и как минимум мха еще набрать, да и чердак нужен с насыпкой грунта. В землянке это все лишнее, можно попроще всё сделать.

да не обязательно кирпич, в глине дымоход под лежанкой(кан\ондаль) корейцы\китайцы так веками строят, печь чуть ниже уровня лежанки. Ну и под лежанку землю выбирать нИнадА - экономия

TLKP90
сам, с помощью еще 2 человек, для пазов и ошкуривания применяю кородер, за место мха теперь джут, грунт на чердак это уже не такие проблемы.

TLKP90
в Сибири кан не прижился.либо буржуйка, либо кирпич.

Medved075

зато есть чудесная статейка о создании пожаропасной обстановки в отдельно взятом частном барском лесу всякими бомжами и попрошайками, с начислением штрафа (с отрезанием ноги) или предложениями отрабатывать его в частных же каменоломнях. без отрезания руки-ноги)

ну тама ж тово - который выжывальщег делает своими мышцами землянко с каменным сводом - тому уже бывает хватает уровня мотать тама срок без огня и с успешным оплодотворением женских особей и сопровождением их до жыворождений. тем более пользовать землянко без огня выгодно во времена наличия у хозяев зоны тепловизоров.

с огнем оно конешн намного няшнее - спать потом в землянко с прогретым каменным сводом и излучающим вниз приятственное тепло.

а пазы им как выбирать?

может по незнанию?

Hunt70
В землянке это все лишнее, можно попроще всё сделать.

в землянке нормальной белят потолки и проводят электроосвещение. у мя так и сделано - потолок стальной цынкованый побелен белой эмалью (шоб лучшее излучал вниз эм волны после грева).

"в глине дымоход под лежанкой(кан\ондаль) корейцы\китайцы так веками строят,"

у них мож лени меньше шоб топить часто - кака мож женска особь для топки в наличии безпрерывно.

" это если навека строить. Но долго.."

надо ж стремить себя к лучшему. писец это обычно тоже надолго - между вспышками техноцыв обычно века проходят.

TLKP90
морозы запрещают экспериментировать. лучшее враг хорошего.
дальний восток сложно с Сибирью сравнивать,

По данным радиоуглеродного анализа обнаруженная на Аляске аналогичная ондолю система обогрева имеет возраст около 3000 лет, что на полтысячелетия превосходит возраст корейских ондолей.

n114b
надо ж стремить себя к лучшему. писец это обычно тоже надолго - между вспышками техноцыв обычно века проходят.

так то и на аляске 3000 лет назад использовали

TLKP90
продольный паз просто не спеша ведется, поперечный выбирается легкими движениями.

TLKP90
пруфы в студию. я говорю факты, а не домыслы, прошу и факты в ответ

ЗЫ. я правильно понял, что кородер это насадка на пилу?

дык ссылка, там в посте.

TLKP90
да, стоит от 2 до 3 ка, ставлю на 180 штиль

TLKP90
прочитал..но не очень верю, так как данных мало, кроме (археологических раскопок) но речь не об этом, по кану, да видел на ДВ. имела когда то в бытности эта печка свое место, сейчас она вымирающая

так счас и русская печь вымирающая зачем они когда электричество и газ есть, корейцы счас водяной теплый пол делают? Я каном заинтересовался, прочитав воспоминания с ВОВ, о комфорте в землянке построенной корейцами, счас не вспомню где читал. Полюбому кпд больше чем у буржуйки, там всё тепло на улицу вылетает.
#207
P.M. Ц

Konstantin217
Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.

Konstantin217
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.

ffgtrk
Построить зимушку 2.3Х4м или землянку выворотив 70 кубов грунта это несколько разные трудозатраты, причем на порядок.
Я рыл яму в гараже всего 8 кубов грунта, ушло ровно два дня от расвета до заката. 70 кубов рыть 20 дней. За это время я в одиночку полностью построю 2 зимовья.

SЁM
"Кручу-верчу, обмануть хочу"? Почему у вас избушка 2.3х4 метра, а землянка 70 кубов? Если сравнивать, то одинаковые объёмы. 2.3х4 с высотой потолка 2 метра с вашей скоростью копки будет 4.6 дня, а не 20.
И ещё, вы сравниваете "зимушку" где появляетесь раз 1-2 недели только переночевать с постоянным жильём. Если в "переночуйке" пожить непрерывно пару месяцев - вылезут все недостатки тонких стен и прожорливой печки.

Не у меня, а у него, это он нахваливает свой бункер по сравнении с зимовьём.

Два месяца не жил, но месяц полтора живу регулярно. Если зимушка поставленна в нужном месте, то дров рядом хватает на 5-10 лет, а за это время можно ещё настроить потому как один хрен одной будкой не обойдёшся и нужно ставить ещё зимовья на расстоянии дневного перехода.

SЁM
Я про то, что криворукому малосильному горожанину, не имеющему опыта постройки ни срубов, ни землянок, силами семьи сделать годную для проживания землянку в неск. раз проще, чем аналогичный по кубатуре годный сруб.

Если человек столь убог, малосилен и криворук, то он одинаково ничего не сможет, ни землянку вырыть, ни будку поставить.

Пусть попробует у нас в тайге порыть, в скальнике...

ffgtrk
Пусть попробует у нас в тайге порыть, в скальнике...

Hunt70
так счас и русская печь вымирающая 😊 зачем они когда электричество и газ есть, корейцы счас водяной теплый пол делают?

ща жлобско-нищенска печь на электро эт или бак с водой на тонну+ и сложна система разводки или камни с проволокой под грев бо ночной тариф меньше дневново ощутимо. потому просто гревный электропол это только у многоимущих во дворцах.

каменна аналогова вычислительна система как была у нищеты в землянках под отопление так и осталась и чем ее греть мало важно или дровами или электро. при электрогреве кпд лучшее и длительность импульса заряда в часы вместо десятков мин дровами.

Hunt70
Полюбому кпд больше чем у буржуйки, там всё тепло на улицу вылетает.

метал буржуйко безопаснее для ленивых (больных-раненых-одиноких) т.к. ее можно пользовать без закрытий выхлопа после топки.

а в каменной системе после топки нутреность ешо сама горяча и без закрытий выхлопа каг раз усе и вылетает в трубу лишней тягой. а буржуйко как погаснет то сразу стынет и тяга весьма мала (особливо от пола землянки).

по вечеру по приходу в землянко можна забить дровами буржуйко и поджечь и лечь спать уже - оно само прогорит и погаснет ночью фул афто. и поутру также после просыпания забить дровами и поджечь и уйти по делам - к вечеру будет ощутимо теплее по приходу. без управлений выхлопом ваще.

SЁM
криворукому малосильному горожанину, не имеющему опыта постройки ни срубов, ни землянок, силами семьи сделать годную для проживания землянку в неск. раз проще, чем аналогичный по кубатуре годный сруб.

так им и надо - при падении в вырождение надо падать мимо избушечных веков сразу в века мотания срока в населенных раскопах в грунте. потом постепенно женские особи нарожают местами мужыков покрепче и смогут из населенных раскопов выйти повышее в избушки а потом и терема светлые будут делать.

SЁM
Землянка - это типа избушки, которую снаружи утеплили толстым слоем засыпки, эдакая завалинка до крыши и толщиной неск. метров. Теплее будет с такой завалинкой?

эт сильно зависит от воды в грунте - у мя под землянкой в полуметре или иногда и меньше от ножек лавки для ночеотдыха течет река воды и тама около 5 градусей - прогреть метры грунта под полом до 15..20 нету возможности. потому под полом 50 мм пенопласта сразу и под следущей землянкой будет 100 мм пеностекла.

SЁM
Ну попробуйте сруб в тундре поставить (из местных материалов)...

Ну так землянку попробуй вырыть в вечной мерзлоте, да и в той же степи из местных материалов. Максимум что у тебя получиться- окоп для стрельбы с коня стоя.

Всем чудо-плотникам советую пойти на выходные в лес и сделать там сруб 2х3х1,5 м.

И копал, и строил.

ffgtrk
Ну так землянку попробуй вырыть в вечной мерзлоте, да и в той же степи из местных материалов.

TLKP90
я административно бытовой корпус хочу построить, как уже говорил из глиночурки и там русскую печь сложить

n114b
метал буржуйко безопаснее для ленивых

SЁM
А в центре Тихого океана?
То что в тайге встречаются скальные породы близко от поверхности почвы - не означает что они там везде и выкопать землянку невозможно. Иначе бы там деревья на росли (на скалах).

Скальник и скала это несколько разные вещи.

На скальнике вполне растут деревья, и его можно копать, то только кайлом.

Hunt70
фигасебе ленивых, у них всё свободное время на заготовку дров уходить будет 😊

обвалить буржуйку камнями щебенкой и всем что не горит накапливает тепло - хоть глиной засыпать по кругу - и вот он, на-на-халявный теплоаккумулятор 😊)
я бы из глины еще каналы вылепил чтоб аля "булерьян" получился 😊)

Народ,в лесной вагончег присматриваю себе отопилово.Воздушное. Дров вагоны,это и будет топливо.Еще будет щепорез.Хочется камин,но на ночь чтоб он стал автоматическим.Внутрь камина засунуть горелку на щепе со шнековой подачей.Ютуб и гугл про такое не знают.

любительбулок
Внутрь камина засунуть горелку на щепе со шнековой подачей.Ютуб и гугл про такое не знают.

Hunt70
фигасебе ленивых, у них всё свободное время на заготовку дров уходить будет 😊

знакомый бомж много лет мотал срок в палатке с полиетилена на палках и с метал буржуйко в ленобласти - так дрова без особых экстремизьмов готовил и лесники мало замечали и мало ругали. буржуйко ваще караул простое - топка с дыркой под трубу и прямой трубой метра 3.

любительбулок
Народ,в лесной вагончег присматриваю себе отопилово.Воздушное. Дров вагоны,это и будет топливо.Еще будет щепорез.Хочется камин,но на ночь чтоб он стал автоматическим.Внутрь камина засунуть горелку на щепе со шнековой подачей.Ютуб и гугл про такое не знают.

дык греть на ночь камни костром как обычно - без проблем с щепками и подачей.

Пасека
Только гравитационная подача, раз шнековую гугл не знает.

Не,шнековую то он знает,и много кто делает.Но чтобы эта горелка внутри камина была-это не знает.

Вагончик в лесу. Камин. Да ещё чтобы автоматический. "Зажрались москали"...
Буллерьян со стеклянной дверцей не проканает? Вечером - огонь видно, на ночь набивается щепой и пыхтит ровно.

любительбулок
Хочется камин,но на ночь чтоб он стал автоматическим.

n114b
знакомый бомж много лет мотал срок в палатке с полиетилена на палках и с метал буржуйко в ленобласти -

SЁM
Вагончик в лесу. Камин. Да ещё чтобы автоматический. "Зажрались москали"...
Буллерьян со стеклянной дверцей не проканает? Вечером - огонь видно, на ночь набивается щепой и пыхтит ровно.

Хочется прямо большое стекло,шобы огонь прямо весь вагончик освещал пока горит.

любительбулок
Хочется прямо большое стекло,шобы огонь прямо весь вагончик освещал пока горит.

Интересно посмотрите в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=nBvqF827Hm8

любительбулок
на ночь чтоб он стал автоматическим

andrei1000
Интересно

https://img-fotki.yandex.ru/ge...d175d0_orig.jpg

andrei1000
Интересно посмотрите в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=nBvqF827Hm8

Посмотрел, понял что Егоров мегадрочер. Всё делается проще и в разы быстрее.
Когда сильный мозгом берёться за простую примитивную работу получается "Горе от ума"

andrey762
1)Простите, я конечно понимаю, что вы любитель... но всеж - автоматика в вагончике, в лесу - на дровах станет работать?
2)купите керогаз, привезите бак керосина литров на 100. и парочку ламп керосиновых. И будет счастье.
[/URL]

счастье - это прийти в этот вагончик, сесть и сразу захреначить себе глинтвейна... А потом с кружечкой и трубкой посидеть на лавочке, глядя на звезды...

А не рубить шепки для камина, который и не камин.

Открою маленький секрет - для хорошего пламени нужна тяга. Тяга - это тепло в трубу вылетающее... Отличная вентиляция правда.

andrey762
Открою маленький секрет - для хорошего пламени нужна тяга. Тяга - это тепло в трубу вылетающее... Отличная вентиляция правда.

Про вентиляцию через камин/печь.Забор воздуха для горения только с улицы,через отдельный воздуховод.Во первых безопасность от угарного газа,во вторых сжигать в топке теплый воздух считаю нецелесообразно.А вот не все камины с большой дверцей можно так запитать.

SЁM
камин для быстрого прогрева и просушки вагончика, и печка "долгого горения" на ночь.

Так и делают - 2 дымохода, на печку и на камин, соответственно 2 топки. Труба общая, задвижками всё регулируется...
Вот недавно у товарища наблюдал сиё строение капитальное, из кирпича.
Гавно-с. 😊
Камин должен быть камином, а печь - печью. Для печи - лишняя масса, прогревается очень хреново. для камина - все изгибы трубы, даже и не особо значительные - зло. В общем камин немного дымит, печка - немного не горячая... Как любое универсальное устройство - немного всё не так. 😊

PS Вот сейчас тоже думал - домик для кратковременных поездок. типа утром приехал, переночивал и уехал.
Тут 2 варианта - или постоянно держать плюсовую температуру... Или наоборот забить на прогрев помещения. Просто чтобы была защита от ветра + постоянный мощный источник тепла на время пребывания.

Первый вариант лучше, но сцуко дорогой. Электричеством - опасно, сгорит все нафиг. Газовый котел в отдельной комнатке с автоматическим огнетушителем остается. Пока денег мало, от этого отказался.

Второй вариант - инфрокрасные обогреватели, чтобы приехал включил и моментально тепло. Плюс - газовый конвектор, как замена печки-буржуйки.

Керогаз в доме ставить страшно, угореть можно. А вагончик, всё равно щели есть, вентиляция... На керосине просто дешевле и не жалко, если какие говнюки влезут.

любительбулок
Про вентиляцию через камин/печь.Забор воздуха для горения только с улицы,через отдельный воздуховод.Во первых безопасность от угарного газа,во вторых сжигать в топке теплый воздух считаю нецелесообразно.А вот не все камины с большой дверцей можно так запитать.

труба двойная металлическая или гильзованная кирпичная решает задачу. по внутренней трубе выходит дым, по промежутку между внутренней и внешней воздух подается вниз. получается как бы теплообменник. но для избушки в глуши наверна не вариант, если ткда не на газ66 ездить.
для красивого пламени сильная тяга не нужна, а вот высокая темпрература в топке надо. хотяб чтобы стекло не закоптилось в первую топку.
у меня чугунная топка с стеклом, диагональю примерно 26", не 1080p наверна, коптится по углам.. но для красоты хватает тяги через 4 дырочки по 1.5 см каждая в поддувале.

Коаксиальная труба у меня стоит на воздухоочистке митсубиси,знаю такое,рекуперация тепла это гуд.
А вот как это на тягу в печке повлияет.И как внутри камина воздуховод подавать сверху вниз.Направление тяги наверно важно тоже.

любительбулок
Коаксиальная труба у меня стоит на воздухоочистке митсубиси,знаю такое,рекуперация тепла это гуд.
А вот как это на тягу в печке повлияет.И как внутри камина воздуховод подавать сверху вниз.Направление тяги наверно важно тоже.

Sancho62
Есть у нас ольха-дымит также как и на березе.
Вспомнил детскую книжку про индейцев, кстати как бы реальных людей.
Говорилось-если нужно разжечь костер-березовая кора, без дыма-тополь.
Не знаю, не проверял, в смысле тополь, да и он растет только в городах.

Arkan137
Я пару лет назад специально эксперементировали в плане тополя
Привез себе на дачу и соседу по несколько чурок тополя
Раскололи, высушили.
Если просто тополем растапливать печку то еще с горем пополам потянет но вот топить печку тополем это поистене извращенство, ни жара нет да и горит так себе.
Так что тополь однозначно в пролете

Да что вы так дыма стесняетесь,
топить надо _ночью_, тогда не видно 😊
А с расстояния что почувствуют дым - точно также заметят и ваши следы на снегу или даже запах еды готовящейся... или свет фонарика ночью. Так шо смысла шифроваться нет особо, если вы такой всем нужный то забираться надо на 10+ км от дороги, ну а если неуловимый джо - сидите себе жгите дрова - кому вы нахрен нужны 😊 Мож хороший человек погреться прийде.

Arkan137
Если просто тополем растапливать печку то еще с горем пополам потянет но вот топить печку тополем это поистене извращенство, ни жара нет да и горит так себе.
Так что тополь однозначно в пролете

сушить надо, тогда нормально будет гореть.
Причём как следует, чтобы по всему объёму просох.
А это времени требует и немало. Обычно до неск. месяцев.
В зависимости от толщины заготовок.

А свежий, сырой --- да, плоховато горит, уныло...
он обычно много влаги содержит.

Тополь- полное говно в любом смысле. Не годится ни на что, ни в каком виде. Не надо так верить в детские книжки "про индейцев" в хреновом переводе...

rfghfk

Тополь- полное говно в любом смысле.

Кизяк --- тоже говно.

И этим сушеным говном весьма неплохо люди отапливаются.
Что в Астраханской области, что в других степных и полупустынных местностях.

Кизяк — высушенный или переработранный навоз
— используется в качестве топлива
(например, для сжигания в печи для обогрева или приготовления пищи).

Например, по свидетельству этнографа и географа М. Песселя,
в Гималаях в домашних печах «обычное топливо — ячий кизяк,
причём, сгорая, он даёт удивительно приятный дым, отдалённо напоминающий ладан»

Навоз перемешивают с соломой, после нескольких дней отлежки смеси
собираются группой жителей — «таскать кизяки» — обычно дети,
женщины, пожилые мужчины, так как работа не слишком тяжела.
Навозно-соломенная смесь перетаптывается для однородности состава
людьми, обычно босиком, затем закладывается в деревянные специальные
формы — нечто вроде ящика без дна. У каждого человека, принимающего
участие в изготовлении кизяков, своя форма, у многих эти формы
передаются из поколения в поколение. Но смастерить её не сложно,
хотя и изготавливать нужно из дефицитного в этой местности дерева.

Форма для кизяка представляет собой рамку примерно 70 см на 50 см
и высотой сантиметров 25 с ручкой — чтобы можно было нести смесь
для сушки. Форму располагают в месте, находящемся недалеко
(в двух-трёх метрах) от места, где находится кизячная смесь.

Кизяком называют (и считают в штуках) также массу смеси,
находящуюся в одной форме или её части, выделенной перегородками.

Следующий этап: выложенные на травяном поле сырые кизяки должны
просохнуть на солнце в течение нескольких дней пока не станут
совершенно сухими. Поэтому дни не должны быть дождливыми
— подходящие выбираются по народным приметам.
Высохший кизяк, лёгкий и твёрдый, не рассыпается при ударе друг
об друга или падении с небольшой высоты.

Заключительный этап: кизяки перевозятся на ручной деревянной тележке
или на телеге, запряжённой лошадью, на хозяйственный двор
и складываются для хранения в довольно высокую пирамиду,
примерно метра два высотой с усечённым верхом.

У степных народов кизяк в основном изготавливают из овечьего навоза.

За время пребывания овец (и/или коз) в загонах (ночные, зимние) навоз не убирается,
а тромбуется самими животными, проевращаясь в однородную и твердую массу.
Со временем эта масса увеличивается по высоте.
В результате чего появляется необходимость чистить загон.
Навоз вырезается небольшими квадратиками, примерно до 30х30 см,
после чего сушится на солнце в течение нескольких недель или месяцев,
и собирается. Такой кизяк как топливо сходен с углем,
поэтому является идеальным топливом в домашних условиях,
но одним из недостатков является то, что после его сгорания
остается много золы и неприятный запах.

Если навоз своевременно не утилизируются дождевыми червями и навозными жуками,
то может высохнуть и, оставаясь на пастбищах, ухудшает их состояние, делая малопригодными для выпаса скота.

В сельских районах Индии и Пакистана кизяки используются в качестве топлива для электростанций,
обеспечивая возобновляемый и стабильный источник электроэнергии.

В Центральной Африке, в деревенских домах масаев коровий навоз сжигают,
чтобы отпугнуть комаров. В холодных местностях, коровий навоз используется
для выравнивания стен хижин в качестве дешевого теплового изолятора.

Коровий навоз является дополнительным компонентом в производстве самана (глиняного кирпича).

А таджики вообще придумали "суперкизяк" https://rus.ozodi.org/a/26615806.html

Nikolay_K
полупустынных местностях.

rfghfk
Тополь- полное говно в любом смысле. Не годится ни на что, ни в каком виде. Не надо так верить в детские книжки "про индейцев" в хреновом переводе...

Когда довелось побывать в Туве, то мы жгли костры из тополя, который там повсеместно растёт вдоль долин рек. Других деревьев в предгорьях, собственного говоря, там и нет. Надо сказать, сухие ветки тополя разжигаются и горят в костре очень хорошо. Дыма действительно мало, если древесина сухая.

Stag-beetle
Надо сказать, сухие ветки тополя разжигаются и горят в костре очень хорошо. Дыма действительно мало, если древесина сухая.

угу. И даже получше кизяка. И золы меньше дают.

По теплотворной способности, оно, конечно, не сравнится
с хорошо просушенным дубом или буком, но таки вполне можно топить и тополем.

Stag-beetle
Других деревьев

Летом случайно купил два участка рядом, общей площадью в 27 соток. За 50 тыс.рублей. На окраине деревни, которой нет на картах (не на всех). Живут 22 человека. Газ,вода в колонках,электричество-есть. 60 км от города.В центре природного заказника.Родники кругом (ближайший к участкам в 200 метрах). Овраги, холмы, лес смешанный,лесопосадки. Дубы,березы,орешник, канадские кедры. Не далеко сосновый лес. Речка(ручей) с прудом. Рыбы похоже, вроде нет, по крайней мере серьезной. Хотя в округе много маленьких озер- пока не до рыбы.Деревня находится на склоне холма,вид с участка шикарный (в т.ч. в плане обзора подходов). За участком начинается заброшенное поле, которое зарастает лесом. Много ягод, грибов, орехов, шиповника, душицы, да еще всякого разного. Поле местами перерыто кабанами. Шастают зайцы. Птица разная.
Пока подал заявку на 380 вольт. Очищаю участки от американского клена,сваливаю рядом с участками. Посажу кедровую сосну, елки по периметру. Летом проведу воду. Сосновый сруб- уже стоит срубленный годовалый у местного лесника. Весной перетащу.(В планах солнечная батарея, благо цены на них уже доступные (комплекты около 35 тыс.).
В минусах-примерно в 7 км оживленная трасса, в радиусе 5 км-две деревни.Одна такая же, в другой живут 2 человека.Обе обозначены на картах. Асфальт до деревень, до моей то же. Т.е. место глухое до поры, до времени. В окрестных полях полно единичных каменных надгробий от 16 века до времен гражданской (нашли тело девушки зарубленной, рядом с деревней, да так и похоронили на том месте).

Nail 116
полно единичных каменных надгробий от 16 века до времен гражданской (нашли тело девушки зарубленной, рядом с деревней, да так и похоронили на том месте)

Это вы нашли труп и закопали? Или там вся округа в 16-м веке в основном рубила девушек и закапывала? 😊

Летом случайно купил два участка рядом, общей площадью в 27 соток. За 50 тыс.рублей. На окраине деревни, которой нет на картах (не на всех).

На картах Росреестра то должна быть! Иначе Вы что то не то купили! 😊

А вообще, рад за Вас. Шыряться наши ряды, купивших домик в иппенях!

Nail 116
летом случайно купил два участка ..

Искренне радуюсь за вас и поздравляю 😊
*в этом мире случайностей нет..*

*в этом мире случайностей нет..*

Полностью согласен. Давно уже искал место для берлоги. Чтобы когда захотел людей- увидел, а не захотел-никто просто так случайно не заедет! 😊

Самое первое для определения места под "избушку в лесу", это наличие поблизости питьевой воды. Ручей, а еще лучше родник.

В своих местах у меня есть пара таких местечек укромных на примете.

В одном таком местечке стоял самогонный аппарат которым пользовалась вся деревня по очереди. Подальше от властей.

Сейчас уже и людей тех не стало. А дачники и слыхом не слыхивали. 😊

Самооборонился от непонятных личностей не предъявляющих документы и тащащих ни Сизо. И отдыхал несколько лет на заимке
https://m.lenta.ru/news/2018/0...m_medium=social

Братишка!
И отдыхал несколько лет на заимке

А это просто палатка с печкой. можно использовать как баню https://kladka-kamina.ru/mobilnaya-banya-mobiba.html

Можно новое "преступление" совершить.
Самим фактом...
https://www.youtube.com/watch?v=-wF1wOBK8uw