Побег невозможен...невозможен?

jim hokins
"История палаты насчитывает уйму тредов про рабство, но я не припомню ни одного из них, написанного с точки зрения гипотетического раба."(с)pf88

Решил восполнить этот досадный недостаток,потому как явление таки имеет место быть.Итак,-вводная.
На дворе 2025 год.Два года назад привычная жизнь в одночасье безвозвратно рухнула,государство в прежнем виде перестало существовать.Нет,формально оно сохранилось,даже не очень территориально уменьшилось,до сих пор является членом ООН и некоторых других международных организаций.Но вот в сфере социально-экономических отношений и прав человека произошла разительная трансформация,-на дворе наступила странная помесь феодализма и рабовладения.
Минимальной территориальной организационной единицей вне городов теперь является капотерия,во главе которой стоит местный капо с наемной бригадой.Капотерии определенного региона образуют бантустан(с собственным Главным Городом),ну а совокупность бантустанов уже составляет страну.Отношения между капотериями мягко говоря...неоднозначные.Вражда,взаимные набеги с целью поживиться людишками(холопы) и барахлом,-обыденнейшее и повсеместное явление.Также характерны постоянно возникающие(и разваливающиеся) союзы одних капотерий против других,для учинения крутейших разборок на предмет кто главнее и где чья земля(и холопы).На уровне бантустанов терки между субъектами хозяйствования 👍 носят уже заметно менее напряженный характер.Формально главы бантустанов подчинены Главному,который сидит в Столице(вольный город),но на деле проводят весьма независимую собственную политику.Управляющие бантустанов обязаны платить ежегодный Оброк в казну Главного и предоставлять по его требованию бойцов для участия в крупных разборках между отдельными бантустанами,которые пусть и не часто,но все-же имеют место быть.
Иерархическая лестница общества выглядит примерно так:
холоп,-раб,не имеет прав,имущества,голоса и собственного мнения
быдло,-условно свободный житель страны,только по сущему недоразумению и нелепейшей случайности не низложенный в ранг холопа.В основном кучкуется в средних и больших Городах и имеет наибольшую численность в Столице.Быдло может невозбранно перемещаться по стране.Да,уточняю,-из Столицы(как и из Дона в незапамятные времена) выдачи нет.Любой холоп переступивший черту Столицы автоматически становится быдлом.Исключения по этому поводу настолько редки,что вердикт по ним выносится Высшим сходняком.В столице запрещена деятельность Охотников за головами.
правильные пацаны,-по иерархии стоят на ступеньку выше быдла.Из них идет набор в Охранники,Приказчики,Охотники за головами.В общем и целом,-это нижняя ступень силовой составляющей господствующего общественного порядка.
Десятники,-вышли из правильных пацанов,командуют своими десятками и держат ответ перед Сотниками.
Сотники,-в прошлом десятники,строго блюдут традиции и обычаи,твердой рукой держат в повиновении свои десятки и отчитываются непосредственно Капо.
Капо...ум,честь,совесть и отец родной всего живого и сущего на подконтрольной ему территории капотерии.Держит ответ на сходняке перед Старшим Банту,на Главного ему пополам потому как он перед ним не в ответе.
Тоговец,-по социальному статусу занимает среднее положение между Десятником и Сотником.При удачном раскладе может пробиться в Капо,а при невероятном,сказочном везении,-стать Главным Бунту.
Остальные ,более высшие ступени иерархии,вам как участнику не нужны,-поэтому они опускаются для экономии места.
Внешняя политика страны.Ну тут все коротко и ясно,-всеобщее осуждение и столь всеобщая-же изоляция.У многих возникнет вопрос,-а почему-же холопы и быдло не разбегутся из страны?А причина предельно проста,-Великая Стена.Она как обруч сковывает все капотерии и бантустаны в единое целое и не дает ей окончательно развалиться на части,а заодно препятствует неподконтрольному перемещению нищеты за пределы страны.При попытке пересечения Стены жители страны беспощадно отстреливаются с Той стороны.Но,-любое правило имеет исключения.Поскольку Великая Стена стоит уже не первый год,механизм взымания мзды за временную слепоту охраняющих вполне отлажен и тариф известен каждому жителю страны,-килограмм золота с взрослого(16 лет и старше) и полкила с ребенка,вне зависимости от пола в обеих категориях.
Ну вот,крайне схематично,можно сказать грубыми мазками,общая обстановка в стране обрисована.Теперь наступила очередь Главного Героя(то есть вас).
Вам от 30 до 40 лет,здоровье среднестатистическое для описываемых условий.В Прошлой Жизни вы получили высшее образование,есть некоторый жизненный опыт за плечами.Семья/дети...ну какая может быть семья у раба?-Вопрос снимается ввиду полнейшей неактуальности.
Похолопили вас два месяца назад братки известнейшего Охотника за Головами Сеньки Шалого,когда вы неосмотрительно луканулись в местный лес за дарами природы,потому как в городе прокормиться стало совсем тяжко.После недельного пешего(для вас) перехода вас продали на местном торжище,купил вас капо Михалыч,по прозвищу Турист.Капотерия Туриста находится где-то на Среднем Западе страны,примерно на равном удалении от Великой Стены и Столицы.Хоть в какую сторону иди,а 300 верст отмотать будь здоров.На календаре примерно конец августа месяца,вы пашете в поте лица чернорабочим непосредственно на фазенде самого капо.
Теперь самое главное.Ваша задача,-в течении не более трех месяцев придумать как сбежать и смазать пятки солидолом.
П.С.Заранее извиняюсь за некоторую сумбурность вводной,по ходу повествования она будет потихоньку(по запросу участников) прорабатываться детально).Да,-если кому не нравится вводная,ну что сказать 😊,-я так вижу.

jim hokins
В тему приглашаются рабовладельцы и работорговцы всех мастей и окрасов,которыми буквально наводнен раздел.Попробуйте сыграть за противоположную сторону 😛.
arjan
даже из СССР было практически не возможно сбежать .
Безнадёжный пациент
Усыпляем бдительность охранников старательным трудом и беспрекословным повиновением. Попутно изучаем обстановку. Приглядываем и по возможности приныкиваем предметы, годящиеся для ударно-дробительно-колющего действа...
jim hokins
Безнадёжный пациент
Усыпляем бдительность охранников старательным трудом и беспрекословным повиновением. Попутно изучаем обстановку. Приглядываем и по возможности приныкиваем предметы, годящиеся для ударно-дробительно-колющего действа
Это-то все понятно,-бежать КУДА собрались?
Alexey Kiev
Безнадёжный пациент
Усыпляем бдительность охранников старательным трудом и беспрекословным повиновением
Я бы на месте охраны к такому персонажу относился наиболее подозрительно - в тихом омуте черти водятся (с)
TSX
При попытке пересечения Стены жители страны беспощадно отстреливаются с Той стороны.Но,-любое правило имеет исключения.Поскольку Великая Стена стоит уже не первый год,механизм взымания мзды за временную слепоту охраняющих вполне отлажен и тариф известен

Так если отстреливают с _Той_ стороны, то при чем тут слепота охраняющих?

TSX
Вопрос к ТС: если побег такое дорогостоящее мероприятие, то с чьей стороны присутствует платёжеспособный спрос, сами капо бегут?
Братишка!
Ограбить торговца, чтобы купить долность сотнега?
jim hokins
TSX
Так если отстреливают с _Той_ стороны, то при чем тут слепота охраняющих?
слепота охраняющих по сравнению с слепотой читающих
jim hokins
механизм взымания мзды за временную слепоту охраняющих вполне отлажен и тариф известен каждому жителю страны,-килограмм золота с взрослого(16 лет и старше) и полкила с ребенка,вне зависимости от пола в обеих категориях.
это такая мелочь...
TSX
если побег такое дорогостоящее мероприятие, то с чьей стороны присутствует платёжеспособный спрос, сами капо бегут?
То мне неведомо.Капо могут покинуть страну и вполне легально,стена построена не от них,а от нищей голытьбы.Если ты сумел заплатить за свой проход немалую сумму,-ты голытьбой не являешься по определению.
Братишка!
Ограбить торговца, чтобы купить долность сотнега?
Для этого рабу нужно предварительно как-то нарезать ноги от хозяина.К тому-же должность сотнега купить весьма непросто,-быдлу с улицы его просто так не продадут,за любые деньги.
Безнадёжный пациент
jim hokins
Это-то все понятно,-бежать КУДА собрались?

Пока никуда не собираюсь.Изучаю обстановку. Жду оказии.

jim hokins
Безнадёжный пациент
Пока никуда не собираюсь.Изучаю обстановку. Жду оказии.
Так не бывает.Если чел настремался на побег,у него есть хотя-бы общее представление о цели побега.
Xolop33
jim hokins
холоп,-раб,не имеет прав,имущества,голоса и собственного мнения

Эх, господин модератор! И за что вы это так о нас холопах? 😊
И хотя у быдла по сравнению с нами одни преимущества, но уж лучше я буду в холопах. 😊
А если серьезно, то думаю что в случае 'обрушения' всего и везде отката к феодализму не будет. Скорее всего, к махновщине. А с теми кто возжелает стать нью феодалом суд будет скорым, недолгим и на месте.

ffgtrk
jim hokins
Это-то все понятно,-бежать КУДА собрались?

Здесь всего один вариант: собираем банду, вооружаемся, грабим, убиваем, насилуем. Короче, живём на кураже сколько получиться.

SuperMaker
Нех...я себе хлалопы в бантустане ценяться!1кг золота за голову!?? Это че про Омерику шоле?
jim hokins
Xolop33
Эх, господин модератор! И за что вы это так о нас холопах?
Коротко,четко,емко.
Xolop33
отката к феодализму не будет
По факту он УЖЕ есть,-правда при поверхностном взгляде вроде как и не заметен,ввиду некоторой трансформации и современной обертки.
Xolop33
с теми кто возжелает стать нью феодалом суд будет скорым, недолгим и на месте.
К сожалению мне нельзя привести убойный пример,который камня на камне не оставляет от ваших построений.
ffgtrk
Здесь всего один вариант: собираем банду, вооружаемся, грабим, убиваем, насилуем
Увы,-вы опоздали...навсегда.Все уже поделено на капотерии.Или вы думаете,что ними заправляют Гендальфи с помощью эльфов пукающих бабочками 👍?К тому-же вам нацепили на шею ошейник с именем хозяина,а в нос цак.Так где вы там говорите собираетесь собираться и вооружаться 👍?
jim hokins
SuperMaker
Нех...я себе хлалопы в бантустане ценяться!1кг золота за голову!??
Нет,-так оценивается жизнь холопа/быдла вне бантустана.Ну в смысле возможность этого.
В самих бантустанах жизнь быдла не стоит и гроша(они сами себе хозяева),а вот холопа...Он ведь имущество,принадлежит хозяину,за него плачены деньги(не всегда),-тут вопрос дискуссионный.
kip2
бежать под зиму? да ну нафиг...
вот весной самое время навострить лыжи, инсценировать свою смерть путем поджога утопления и тд тп и дальше в лесу жить вольной жизнью
кайван
Пошел перечитаю "Спартак"
ffgtrk
jim hokins
Увы,-вы опоздали...навсегда.Все уже поделено на капотерии.Или вы думаете,что ними заправляют Гендальфи с помощью эльфов пукающих бабочками 👍?К тому-же вам нацепили на шею ошейник с именем хозяина,а в нос цак.Так где вы там говорите собираетесь собираться и вооружаться 👍?

Никто и никогда не сможет полностью контролировать 100% территории.
Никакая система удержания не сможет гарантировать полную невозможность побега.
Оружием может быть всё, если у кого то будет что то стреляющее то это можно отобрать.

Всё что ты описал ничем не отличаеться от сегодняшних реалий, просто будет другое соотношение между вольными и зэками. Будет только проще совершать побеги, устраивать бунты и собирать банды.

jim hokins
kip2
и дальше в лесу жить вольной жизнью
jim hokins
Похолопили вас два месяца назад братки известнейшего Охотника за Головами Сеньки Шалого,когда вы неосмотрительно луканулись в местный лес за дарами природы
вроде и вводная рядом...
кайван
Пошел перечитаю "Спартак"
Удачи.
kip2
jim hokins
вреде и вводная рядом...
ну дык хатка сгорела был холоп и нет холопа... зеленый змей сгубил. Не последний же
можно конечно к стене податься, дабы шепнуть на ухо служивым, что за стеной богатства несметные и неплохо бы пропустить отрядик для честного заработка, а мы уж в долгу не останемся
jim hokins
kip2
ну дык хатка сгорела был холоп и нет холопа... зеленый змей сгубил
Угу,-
jim hokins
вы пашете в поте лица чернорабочим непосредственно на фазенде самого капо.
сгорела усадьба самого Капо и никто даже не почесался 👍...Я-же говорю,-вводная рядом,но никто ее вдумчиво прочесть даже не удосужился 😞.
kip2
можно конечно к стене податься, дабы
бесславно окончить свои дни возле этой самой стены.И еще,-между стеной и капотерией Туриста находятся другие капотерии,плюсом везде рыщут Охотники за Головами,-или доблестный потомок Спартака на такие... мелочи внимания совсем не обращает 😊?
ffgtrk
jim hokins
-Великая Стена.Она как обруч сковывает все капотерии и бантустаны в единое целое и не дает ей окончательно развалиться на части,а заодно препятствует неподконтрольному перемещению нищеты за пределы страны.

Откуда она взялась? Злые Боги создали вместе с демонами которые её охраняют?

Яйценюх уже пытался стену построить, даже забора дырявого из рабицы не получилось.

Твоя вводная это даже не фантастика, а чистое фэнтэзи, добавь ещё орков, колдунов и паралельные миры.

jim hokins
ffgtrk
Откуда она взялась? Злые Боги создали вместе с демонами которые её охраняют?
Построили.Снаружи построили,жители сопредельных и заинтересованных стран.
ffgtrk
Твоя вводная это даже не фантастика, а чистое фэнтэзи
Ну в общем-то вводная несколько натянута 👍,-не отрицаю.Но Железный Занавес однажды уже был,как и Стена


И в наше время есть Стены,-Израиль,США,та-же Украина.Подозреваю,что список неполный.
ffgtrk
добавь ещё орков, колдунов и паралельные миры.
Ну Страна за Стеной и есть в некотором роде параллельный мир,а орков и колдунов внутри периметра хватает,-правда называются они по другому.
ffgtrk
jim hokins
Построили.Снаружи построили,жители сопредельных и заинтересованных стран.

Стену длинной 62000 км не потянят даже весь мир. Особенно если учесть что перекрывать надо не только степь, но и леса, реки, болота и горы.

jim hokins
Ну в общем-то вводная несколько натянута ,-не отрицаю.Но Железный Занавес однажды уже был,как и Стена

Был чисто в мифах и легендах. Граница была вполне преодолима. Проблема была только в том что мы почти не граничили с теми куда стоит бежать.

jim hokins
И в наше время есть Стены,-Израиль,США,та-же Украина.Подозреваю,что список неполный.

Их протяжонность мизерная, и они препятствуют только свободному пересечению автотранспорта. В США и Израиле-пустыня, простейший для контроля ланшафт.


kip2
jim hokins
сгорела усадьба самого Капо и никто даже не почесался ...Я-же говорю,-вводная рядом,но никто ее вдумчиво прочесть даже не удосужился .
quote:
kip2

можно конечно к стене податься, дабы


бесславно окончить свои дни возле этой самой стены.И еще,-между стеной и капотерией Туриста находятся другие капотерии,плюсом везде рыщут Охотники за Головами,-или доблестный потомок Спартака на такие... мелочи внимания совсем не обращает ?


как говорится есть только моя версия и неправильная?
исторически сложилось что рабы, холопы и прочие живут в бараках, либо ямах, а не усадьбах.
пожар в бараке это обычное явление) никто особенно заморачиваться не будет поисками
у стены же самый быстрый и безопасный способ подняться по лестнице, один удачный поход и народ потянется,
а там на поток можно будет поставить это дело и разорить все прилегающие земли и место Главного будет как на ладони
Вон монголов стена китайская не фига не останавливала
Sadovod-777
Реальность придуманная Джимом во вводной - гибрид ближайшего будущего 404-ой и реальности, описанной В.Сорокиным в его антиутопии "День опричника". Имхо, скорее мы придем к "опричнику". По крайней мере, Россия середины 1990-х была от этого буквально в одном шаге.

А драп "за стену" в реальности Джима - бесперспективен. Там не будут нужны беженцы из "капотерии" - необразованные, нищие (килограмма золота у ГГ Джимовой вводной-то нет), больные. Их будут просто встречать пулеметами - как румыны на своей границе наших беженцев от большевиков в 1920-м или 1921-м (не помню точно).

jim hokins
ffgtrk
Стену длинной 62000 км не потянят даже весь мир.
Стена,-понятие образное.Она не из блоков метровой толщины и высотой в десять метров.
ffgtrk
Проблема была только в том что мы почти не граничили с теми куда стоит бежать.
Карелия и Калининградская область.
sksib
Куда ж еще
По факту бежать можно только в двух направлениях,-либо из Страны,но тогда нужен килограммчик золотишка,либо в Столицу или крупный вольный город.Других вариантов просто не существует.
kip2
исторически сложилось что рабы, холопы и прочие живут в бараках, либо ямах, а не усадьбах.
Они там не живут,-они там ночуют.
kip2
пожар в бараке это обычное явление) никто особенно заморачиваться не будет поисками
имяошейник,сестра,имяошейник,-на нем выгравирован номер раба,кто хозяин и прочая учетная информация.Все уже продумано заранее,в расчете на прошаренных Спартаков и Сильвестров.
kip2
один удачный поход и народ потянется,
а там на поток можно будет поставить это дело
Угу,-а такса кило золота с носа просто вот так из ниоткуда взялась.Хрен-ли там делов 👍,-перелез через забор,помог подельнику.
ffgtrk
jim hokins
По факту бежать можно только в двух направлениях,-либо из Страны,но тогда нужен килограммчик золотишка,либо в Столицу или крупный вольный город.Других вариантов просто не существует.

А что мешает стать "лесными братьями"?

Почему ты видишь только варианты жизни в человейнике обывателем.

Не все же из касты рабочих муравьёв.

jim hokins
ffgtrk
А что мешает стать "лесными братьями"?
Много вот прямо сейчас лесных братьев вокруг видите?Если не много(ну вдруг?Случаи разные бывают),-может для подобного парадокса есть веские причины?
ffgtrk
jim hokins
Много вот прямо сейчас лесных братьев вокруг видите?Если не много(ну вдруг?Случаи разные бывают),-может для подобного парадокса есть веские причины?

Сейчас нету повода, все жрут в три горла, никто никого фактически ни в чём не ограничивает.
А например на Кавказе всё в наличии, даже при том что их вся страна гоняет не жалея средств. Так вот там их много, намного больше чем говорят.

jim hokins
ffgtrk
все жрут в три горла, никто никого фактически ни в чём не ограничивает
Это только так кажется.
ffgtrk
на Кавказе всё в наличии, даже при том что их вся страна гоняет не жалея средств
Национальный вид спорта.И мы ведь о Кавказе не говорим?Ну в смысле тема вовсе не о нем.
Tor191
Увы, по вводной ГГ ждут не самые лучшие времена.
Дабы обезопасить себя и свою собственность, помимо клеймения у группы риска будут перезаться сухожилия на ноге, дабы исключить саму возможность побега, работать и хромать можно, бегать нет.

Далее вступает в дело экономическая составляющая - у самых бережливых фермеров, пришедшие в негодность и пр. неблагонадежные работники пойдут в рацион для остальных.
Что само по себе довольно неплохой воспитательный фактор, плюс это сразу же поставит контингент за грань общества.
Такое сбежавшее существо обязательно нужно отловить или нейтрализовать, помогать в этом процессе будут все окружающие.

Скудное питание и тяжелый физический труд быстро переведут ГГ в режим зомбо-существование, о первоначальном запале побега придется забыть уже через месяц, ибо сил будет едва хватать чтобы добрести вечером до барака.
Разумеется обитатели барака будут бдительны и за минимальные поблажки с радостью вломят неблагонадежного ГГ.
Они же прекрасно понимают что в случае побега накажут весь барак.
А кое кто после наказания вообще пойдет в котел, в профилактически-воспитательных целях..

Думаю все осведомлены о таком дисциплинирующем факторе как общественно-групповые казни, утром перед работой и вечером по итогам рабочего дня.
Это так навскидку, разумеется существует немало других нюансов и деталей для укрепления трудовой дисциплины.
Например семейные узы, дальше продолжать или ограничимся намеком на нынешнюю как бы мораль?

Если ГГ уже угодил в отработанную схему рынка труда - шансы сбежать будут близки к нулю.
Да и куда бежать - везде одно и тоже, поймают-вернут и раздерут на куски, прямо на глазах у обитателей барака, во взгляде которых будут мелькать откровенно предвкушающие плотоядные нотки..

Что тут можно сказать по вводной - не попадайтесь, будьте умнее, иначе..

jim hokins
Tor191
Увы, по вводной ГГ ждут не самые лучшие времена.
Ээх,-РАНО!Еще не все Сильвестры и работорговцы вскрылись 😞...

kip2
jim hokins
Угу,-а такса кило золота с носа просто вот так из ниоткуда взялась.Хрен-ли там делов ,-перелез через забор,помог подельнику.
есть только 2 варианта?) а что тогда обсуждать....
не говоря что наличие 2 вариантов явный признак зомбирования

договорился на долю в предприятие
нафига это золото нужно когда можно получить долю в виде айфона 20того и прочих ништяков... золотое дно

ffgtrk
jim hokins
Национальный вид спорта.И мы ведь о Кавказе не говорим?Ну в смысле тема вовсе не о нем.

Нам он тоже не чужд. Чем жестче была власть-тем больше становилось партизанских отрядов и банд, и без разницы чья власть немецкая, француская, своя красная или белая.


Tor191

Что тут можно сказать по вводной - не попадайтесь, будьте умнее, иначе..

Готовьте себя психологически к смерти. Если нет выхода, надо умереть посторавшись прихватить как можно больше с собой.

kip2
ffgtrk
Готовьте себя психологически к смерти. Если нет выхода, надо умереть посторавшись прихватить как можно больше с собой.



умереть любой дурак может
нужно выжить и победить
ffgtrk
kip2
умереть любой дурак может
нужно выжить и победить

Если ты не готов умереть на войне, значит к войне ты не готов.

jim hokins
kip2
есть только 2 варианта?)
Если у вас есть третий,реальный,-можете предложить.Я не против.
kip2
договорился на долю в предприятие
С кем договориться и в каком предприятии?
kip2
нафига это золото нужно
Чтобы расплатиться за проход с охраной Стены.С ТОЙ стороны.
ffgtrk
партизанских отрядов
Партизаны без снабжения обречены.
ffgtrk
и банд
Рано или поздно выпиливаются местной властью под корень.80% рано,остальные потом,но результат всегда один.
ffgtrk
надо умереть посторавшись прихватить как можно больше с собой


ffgtrk
jim hokins
Рано или поздно выпиливаются местной властью под корень.80% рано,остальные потом,но результат всегда один.

Да плевать глубоко. Я проживу стока скока проживу, но с кайфрм и на кураже.

А кто хочет может гнить в рабстве в надежде на непонятно что.

Людей рабами делают 2 вещи: надежда и страх смерти.
Убивай в себе страх и убеди себя что надежда это обман. И тогда будет проще жить и умирать.


И чё ты до этого Рэмбо докапался?
Хиро Онода-вот реальный герой, дрищь метр с кепкой 30 лет воевал один против армии и полиции и всего местного населения. Есть чему поучиться.

jim hokins
ffgtrk
гнить в рабстве в надежде на непонятно что.
Тема как раз об обратном.
ffgtrk
Хиро Онода-вот реальный герой, дрищь метр с кепкой 30 лет воевал один
Это было не совсем так
Онода обустроил базу в джунглях и начал вести партизанскую войну в тылу врага вместе со своими подчинёнными: рядовым первого класса Юити Акацу, рядовым высшего класса Кинсити Кодзукой и капралом Сёити Симадой.
kip2
jim hokins
Чтобы расплатиться за проход с охраной Стены.С ТОЙ стороны.
значит еще проще, свинцом расплатимся
полученная прибыль того стоит

ffgtrk
Если ты не готов умереть на войне, значит к войне ты не готов.
садясь за руль ты готов? или может садясь покушать за стол?
jim hokins
Если у вас есть третий,реальный,-можете предложить.Я не против.
даже еще два) сбежать и жить семьей отшельников
либо попытать счастье разоряя города за стеной
от навыков зависит

jim hokins
kip2
значит еще проще, свинцом расплатимся
Вот нравится мне Палата 👍,-широтой мысли и лихостью восприятия.Еще вчера ты раб(со всеми причитающимися статусу плюшками) в полностью сформировавшемся рабовладельческом обществе(причем в 300 км от границы),-а сегодня ты уже штурмуешь пограничную стену и валишь от бедра пачками лоховатую охрану 👍.
Андерсен,тихо глотая слезы обиды,нервно курит в сторонке...
kip2
сбежать
Не вопрос,-сбежать можно.
kip2
жить семьей отшельников
а вот это хрентам(tm),-вспоминаем как вы сменили иерархический статус с быдла на холопа.Речь ведь не идет о глухой вековой сибирской тайге,а о вполне себе густонаселенной средней полосе.
kip2
попытать счастье разоряя города за стеной
Стандартная системная ошибка Сильвестров,прошитая намертво на уровне БИОСа,-неумение делать выводы из имеющихся фактов.
Факт первый.
За перемещение в лучшую жизнь из этого ада установлена жесткая и очень немалая такса и ее платят.Это значит одно,-вот так запросто инфильтроваться за Стену минуя охрану практически малореально.А уж совершать регулярные набеги вооруженной бандой на предмет пограбить жирных соседей,-так и вообще нереально.



Факт второй.
Вы живете в стране,с полностью сформированным,отлаженным и работающим как часы механизмом рабовладения.Причем живете не где нить у черта в попе,а в самых густонаселенных областях.Вся страна поделена на капотерии,которые находятся в перманентных терках между собой на предмет территории.
К чему я это веду,-

kip2
разоряя города за стеной
Предусматривает регулярные вылазки за Стену с минимум двумя боестолкновениями(по пути туда,и обратно) с очень хорошо вооруженной, профессиональной,подготовленной охраной, и очень вероятным боестолкновением в ограбляемом городе.После этого в 300 случаев из 100 вам надо свалить обратно в СВС на свою базу.Закроем глаза на нереальность первой части,-допустим,ДОПУСТИМ по какой-то волшебной причине это у вас получается.А вот как быть с базой в СВС?Неужели местные капо,Главный Бунту региона и сам Главняк будут отмахиваться от подобного как от комара 😊?Я не могу представить себе без психоактивных веществ,как в насквозь рабовладельческой(и исправно функционирующей) стране беглые рабы сбиваются в банды,вооружаются(кстати,-чем и из каких источников?) и совершают набеги на сопредельные государства с последующим возвратом на собственную базу.

kip2
jim hokins
Вот нравится мне Палата ,-широтой мысли и лихостью восприятия.Еще вчера ты раб(со всеми причитающимися статусу плюшками) в полностью сформировавшемся рабовладельческом обществе(причем в 300 км от границы),-а сегодня ты уже штурмуешь пограничную стену и валишь от бедра пачками лоховатую охрану .
Андерсен,тихо глотая слезы обиды,нервно курит в сторонке...
а шо такого? навыки не известны, пару лет назад был свободным человеком, если ходил в лес значит определенные навыки уже есть.


jim hokins
а вот это хрентам(tm),-вспоминаем как вы сменили иерархический статус с быдла на холопа.Речь ведь не идет о глухой вековой сибирской тайге,а о вполне себе густонаселенной средней полосе.
действо на территории 404 что ли? тогда да засада в лесу не пожить
jim hokins
Стандартная системная ошибка Сильвестров,прошитая намертво на уровне БИОСа,-неумение делать выводы из имеющихся фактов.
Факт первый.
За перемещение в лучшую жизнь из этого ада установлена жесткая и очень немалая такса и ее платят.Это значит одно,-вот так запросто инфильтроваться за Стену минуя охрану практически малореально.А уж совершать регулярные набеги вооруженной бандой на предмет пограбить жирных соседей,-так и вообще нереально.
платит быдло) чтоб жить можно было и не искали, это иное
jim hokins
Предусматривает регулярные вылазки за Стену с минимум двумя боестолкновениями(по пути туда,и обратно) с очень хорошо вооруженной, профессиональной,подготовленной охраной, и очень вероятным боестолкновением в ограбляемом городе.После этого в 300 случаев из 100 вам надо свалить обратно в СВС на свою базу.Закроем глаза на нереальность первой части,-допустим,ДОПУСТИМ по какой-то волшебной причине это у вас получается.А вот как быть с базой в СВС?Неужели местные капо,Главный Бунту региона и сам Главняк будут отмахиваться от подобного как от комара ?Я не могу представить себе без психоактивных веществ,как в насквозь рабовладельческой(и исправно функционирующей) стране беглые рабы сбиваются в банды,вооружаются(кстати,-чем и из каких источников?) и совершают набеги на сопредельные государства с последующим возвратом на собственную базу.
Минимальной территориальной организационной единицей вне городов теперь является капотерия,во главе которой стоит местный капо с наемной бригадой.Капотерии определенного региона образуют бантустан(с собственным Главным Городом),ну а совокупность бантустанов уже составляет страну.Отношения между капотериями мягко говоря...неоднозначные.Вражда,взаимные набеги с целью поживиться людишками(холопы) и барахлом,-обыденнейшее и повсеместное явление.Также характерны постоянно возникающие(и разваливающиеся) союзы одних капотерий против других,для учинения крутейших разборок на предмет кто главнее и где чья земля(и холопы).На уровне бантустанов терки между субъектами хозяйствования носят уже заметно менее напряженный характер.Формально главы бантустанов подчинены Главному,который сидит в Столице(вольный город),но на деле проводят весьма независимую собственную политику.Управляющие бантустанов обязаны платить ежегодный Оброк в казну Главного и предоставлять по его требованию бойцов для участия в крупных разборках между отдельными бантустанами,которые пусть и не часто,но все-же имеют место быть.(с)

jim hokins
kip2
а шо такого?
Тупая аналогия,-уж извините,ничего ближе к рабовладению в современное время не нашел.
Сбежали вы из армии во времена СССР,-и шо,ничего такого 👍?Никто вас не ищет,Капо(командиру части,откуда вы нарезали ноги) абсолютно пофигу,Охотники за Головами(менты,КГБ,патрули и прочая,прочая,прочая) временно впадают в ступор,переходящий в летаргию 😊?Местные Капо в округе,все эти секретари,райкомов,обкомов,крайкомов и хрен его знает еще чего комов,вся исполнительная власть на вас забила большой и толстый,-шарься в округе,-не хочу 😊?
Сбежали вы из части где-то под Рязанью или Костромой,но уже успели в рекордные строки аки стахановец сколотить крупную банду из таких-же дезертиров,вооружиться современным вооружением и начали грабить приграничные города ...в Финке 😊,-я ничего случаем не упустил?Это описание реального варианта развития события 😊?
kip2
если ходил в лес значит определенные навыки уже есть
Если я ходил в лес тупо по грибы да ягоды,-какие такие определенные навыки(на сколько я понял особые) у меня появились?
kip2
действо на территории 404 что ли? тогда да засада в лесу не пожить
Зачем сразу Украина?Пусть в виде примера будет Орловская,Курская или Белгородская область.На худой конец Ростовская,Краснодарский край,или Ставропольский.Сильно по лесам побегаете?
kip2
платит быдло) чтоб жить можно было и не искали
Правильно,-значит беглых таки ищут,не?
Medved075
jim hokins
Правильно,-значит беглых таки ищут,не?
а зачем кудато бежать, если персонаж до такого досидел что кругом феодализьм- значит он изначально был нищеброд, без связей и полезных умений за кардоном. ну предположим дали такому 3 кило золота, отдал на границе за проход. дальше то что? если граница охраняется снаружи, значит там таких нищебродов по какойто причине не нужно. например своих работяг хватает, нефиг негритянские районы плодить. вывод - по факту попадания за кардон, чувак вместе с семьей отправится на запчасти или в такие ж рабы, только с пометкой " даже следов чтоб не нашлось если чо", там же белые люди, демократия, законность - рабство запрещено, и торговля органами тоже, так шо пропадет бесследно.

это аналогичнг тому что сейчас вот взять деревенского васю без образования и навыков, и подарить ему квартиру в москве. что с ним будет через полгода? долги по квартплате, цирроз печени, постоянно бит у подьезда шо соседей залил назвав проституток в ванну на радостях, ну и под конец риэлторы поттянутся. они ща должников квартплатных пасут зачотно.

а сбежать всегда было три способа всего. по земле, по воздуху и по воде. воздух отсекаем, нищеброд явно не вертолетчик. по воде медленно и предсказуем маршрут плота. остается по лесу, если такой есть. прежде чем драпать надо жратвы хотяб натырить, следовательно основная задача это устроиться на кухню работать , проявляя чудеса кулинарии . чем не вариант?

jim hokins
Medved075
если персонаж до такого досидел что кругом феодализьм
А таких персонажей как минимум 90% населения СВС.Или вы таки думаете,что все население могло скопом как цыганский табор откочевать закордон 👍?
kip2
jim hokins
Зачем сразу Украина?Пусть в виде примера будет Орловская,Курская или Белгородская область.На худой конец Ростовская,Краснодарский край,или Ставропольский.Сильно по лесам побегаете?
меняем вводную на ходу?
речь шла о трехстах верстах от столицы
а так вижу вижу чью ту национальную мечту, вот построим стену и будем по кг золота за одну взятку иметь
jim hokins
Правильно,-значит беглых таки ищут,не?
я про тех кто перебрался за кордон им же шум не нужен со стороны пограничников, а кто их перебьет чтобы взять городок тому все равно на шум главное не спугнуть

jim hokins
Тупая аналогия,-уж извините,ничего ближе к рабовладению в современное время не нашел.
Сбежали вы из армии во времена СССР,-и шо,ничего такого ?Никто вас не ищет,Капо(командиру части,откуда вы нарезали ноги) абсолютно пофигу,Охотники за Головами(менты,КГБ,патрули и прочая,прочая,прочая) временно впадают в ступор,переходящий в летаргию ?Местные Капо в округе,все эти секретари,райкомов,обкомов,крайкомов и хрен его знает еще чего комов,вся исполнительная власть на вас забила большой и толстый,-шарься в округе,-не хочу ?
Сбежали вы из части где-то под Рязанью или Костромой,но уже успели в рекордные строки аки стахановец сколотить крупную банду из таких-же дезертиров,вооружиться современным вооружением и начали грабить приграничные города ...в Финке ,-я ничего случаем не упустил?Это описание реального варианта развития события ?
не правильный пример, но да ладно)

jim hokins
kip2
меняем вводную на ходу?
Нет конечно,-в вводной ведь конкретно не указана страна и регион?
kip2
а кто их перебьет чтобы взять городок
Простите,-это как?По щучьему велению и моему хотению 👍?
kip2
не правильный пример, но да ладно
Я-же выше вроде доступным языком написал,-пример не идеален,но МАКСИМАЛЬНО близко описывает ситуацию.Да и судя по вашей реакции я попал весьма точно 😊.
ThaiKhanRho
/задумчиво/
как показывает реальная практика того же рабства на Кавказе - побег невозможен. Отчасти и потому, что обращенным в рабство бежать _обычно_ некуда или незачем.
Также, как и бывалым тюремным сидельцам, садящимся обратно после недолгого пребывания на воле.
Так что в предложенных условиях - бежать могут только либо если
а) оставаться в рабстве не вариант, найдут и убьют - а на воле убьют, но не сразу
б) некие иные причины (болезнь родных или иная хворь)

Прочие пассионарии, гм... предпочтут получить должность десятника над рабами и так далее.
___________
Так что не вижу причин для экшна, кроме...

ну, предположим, достали человека - а он злобу-т затаил.
И покуражиться решил напоследок. Тут варианты есть, хотя конец-то один, вопрос только в сроке.
Вот его - срок - только и можно выгадывать.
________

Как пример - бомж Юрьич. Некий кавказский регион. Возвращаться особо некуда, и путь будет пролегать через "долы, косогоры" с потенциально враждебным населением.
Пашут на нем как на скотине, но не до смерти. Положим, срок у Юрьича вышел.
Возраст, болезни, травмы... в общем, пустят в распыл за косогором, как и всех до него. Не сейчас - как раз озвученные три месяца.

Варианты... Вот я говорю - не выжить, а покуражиться...
Надо?
Впрочем, фиг с ним, чего интригу развивать.

Получить доступ к кухне и бациллам дизентерии )) Подождать пика заболевания, самому всячески его берегясь (но имитируя).
И вот в этот момент массового пищевого отравления - появляются шансы.

krayzi cash
Надо разобраться с задачей и целью .
идея - Накопить золото . Начинаем с азов рыночной экономики - спекулируем чаем и сигаретами среди холопов .
Накопив стартовый капитал тратим его на взятку десятнику для продвижения по службе - устраиваемся подспорьем кладовшика .
Начинаем потихоньку с помощью старых подельников холопов крысить продукты и материалы - подставляем начальника . Начальника казнят . Становимся на его место .
Королче Всё как при карьерной лестнице времён СССР.
Medved075
krayzi cash
Надо разобраться с задачей и целью .
идея - Накопить золото . Начинаем с азов рыночной экономики - спекулируем чаем и сигаретами среди холопов .

...Попадаемся с поличным, т.к. самая распространенная профессия и навык среди крепостных - СТУКАЧ.

п.с. спекулировать могно тем что произвел сам и принадлежит именно тебе. Все остальное - воровство у владельца средств производства или продажа своих последних носок. В качестве административки пропишут 15 суток сидения на колу.

kip2
jim hokins
Нет конечно,-в вводной ведь конкретно не указана страна и регион?
да ну
jim hokins
Капотерия Туриста находится где-то на Среднем Западе страны,примерно на равном удалении от Великой Стены и Столицы.Хоть в какую сторону иди,а 300 верст отмотать будь здоров.


jim hokins
Я-же выше вроде доступным языком написал,-пример не идеален,но МАКСИМАЛЬНО близко описывает ситуацию.Да и судя по вашей реакции я попал весьма точно .
одно, но
jim hokins
.Отношения между капотериями мягко говоря...неоднозначные.Вражда,взаимные набеги с целью поживиться людишками(холопы) и барахлом,-обыденнейшее и повсеместное явление.Также характерны постоянно возникающие(и разваливающиеся) союзы одних капотерий против других,для учинения крутейших разборок на предмет кто главнее и где чья земля(и холопы).На уровне бантустанов терки между субъектами хозяйствования носят уже заметно менее напряженный характер.
а дальше кто во что горазд и на что обучен...

jim hokins
krayzi cash
подставляем начальника . Начальника казнят . Становимся на его место
Казнят раба.И это,-раб не может занять место правильного пацана,стоящего на три ступеньки выше по иерархии.Ну вот просто так,запросто стать.
krayzi cash
спекулируем чаем и сигаретами среди холопов .
Накопив стартовый капитал
jim hokins
холоп,-раб,не имеет прав,имущества,голоса и собственного мнения
Типичнейшее поведение в Палате,-бездумно просмотреть вводную по диогнали и нести отсебятину.
kip2
одно, но
Никаких но,-в разборках и стрелах участвуют наемные бригады из правильных пацанов.Это не войско из рабов,а свободные люди.
Schnapps
Я так и не понял почему 2025.Вообще то это как бы уже есть. "Справедливые и неподтосованые" выборы,обвинения в терроризме за посты "в контакте" и за выходы на демострации и мого всего другого...
А вот как свалить идея неплохая 😊
ThaiKhanRho
jim hokins
я так вижу

/ещё более задумчиво/ )))
Значит, 300 км до Столенграда и 300 до границы.
Капо с капотериями ака территориальные батальоны...
Эхххехе... )))))))))

харамамбару
о интересная тема)
ну поехали.
1. попробовал бы проанализировать ситуацию с личным побегом.
а) силовым
б) тихим
в) хитрым
2. попробовал бы проанализировать ситуацию с карьерным ростом в этом месте
а) стать главным в бараке
б) стать охраной
в) стать инженером/техником и т.д.
3. попробовал бы проанализировать ситуацию с организованным разжиганием бунта.
а) просто сбежать
б) захватить поместье
в) организовать масштабное сопротивление прибегая к неким слухам о существовании свободограда где все счастливы.

ну это так, на вскидку, что первое пришло в голову. без глубокой проработки планов)

jim hokins
Schnapps
Я так и не понял почему 2025
Просто так,дата от фонаря.
харамамбару
стать главным в бараке
Реально.
харамамбару
стать охраной
Нереально.
харамамбару
стать инженером/техником и т.д.
Реально,-но это ДОЛЖНОСТЬ,а не социальный статус.Как был рабом(бессловесным и бесправным имуществом хозяина),так им и остался.
харамамбару
организованным разжиганием бунта
Возможно,но успех на данном этапе НТР маловероятен.
харамамбару
захватить поместье
Хорошая закусь в помоч.
харамамбару
организовать масштабное сопротивление прибегая к неким слухам о существовании свободограда где все счастливы.
Глупо 😊.Страна ведь не даром называется СВС.
kip2
ThaiKhanRho
/ещё более задумчиво/ )))
Значит, 300 км до Столенграда и 300 до границы.
Капо с капотериями ака территориальные батальоны...
Эхххехе... )))))))))
я то думаю, что интересные методы отвергают

держись там Джим и кило золото тебе в помощь

харамамбару
окей.
такой вариант - организовываем митинг недовольных условиями рабов с требованиями улучшить условия проживания и труда.
какая реакция рабовладельца?
Schnapps
харамамбару
такой вариант - организовываем митинг недовольных условиями рабов с требованиями улучшить условия проживания и труда.
Уже было.Митинг навального.Живой пример чем кончилось 😊
харамамбару
Schnapps
Уже было.Митинг навального.Живой пример чем кончилось

там другое.
у навального инвесторы и понятные интересы, очень вызывающие и враждебные.
здесь же идея диалога, убеждений, что рабы будут лучше и производительней трудиться если их номерах появится прохладная кола и кондиционер) ну грубо)

харамамбару
про побег:
запустить слух что вышел из города с вещмешком побрякушек стоимостью как пол-фазенды, прикопал в лесу пока искал связи что бы выбраться из страны, но вот досада - поймали хедхантеры.
слух через стукачей дойдет до охраны, охрана возможно захочет срубить такой джек-пот, а это новые варианты и возможности к побегу.
риски: жестко выпытают место. либо последуют твоему плану и возьмут с собой что бы показал место, но сбежать не получится.
умения: интригующе убеждать, покерфейс, дипломатия, актерское мастерство.
результат: сбежишь, но к этому моменту нужно четко представлять куда двинешь, что будешь делать (на носу осень/зима), бежать придется долго, возможно босиком и без нихрена.
Schnapps
харамамбару
у навального инвесторы и понятные интересы, очень вызывающие и враждебные.
здесь же идея диалога, убеждений, что рабы будут лучше и производительней трудиться если их номерах появится прохладная кола и кондиционер) ну грубо)
Ладно хрен с ним,пусть будет так. Когда холопы на фурах взбунотвались против побора для кореша феодала,тот опричников спустил на них.Чем кончилось? 😊
Medved075
харамамбару
про побег:
запустить слух что вышел из города с вещмешком побрякушек стоимостью как пол-фазенды, прикопал в лесу пока искал связи что бы выбраться из страны, но вот досада - поймали хедхантеры.
слух через стукачей дойдет до охраны, охрана возможно захочет срубить такой джек-пот, ......
результат: сбежишь, но к этому моменту нужно четко представлять куда двинешь, что будешь делать (на носу осень/зима), бежать придется долго, возможно босиком и без нихрена.

скорее всего без ног и одного глаза.
90-е подтверждае, мне определенные знакомые одноклассники четно помню рассказали, что пока у человека нет суммы 40-50 тыщ баксов, он никому не интерестен вообще. А когда она у него есть - и чем-то подтверждается - то вероятность ее сохранить у него исчезающе мала. Посему самое первое - никогда и нигде не болтать про свои состояния, спец люди все собирают и передают куда следует. Но таким способом никто еще никуда не убежал, разве что уплыл. по частям.

vlad188s
Потрясите Джима. Он что-то знает но от нас скрывает! Или курит что забойное;-)
jim hokins
харамамбару
такой вариант - организовываем митинг недовольных условиями рабов с требованиями улучшить условия проживания и труда.
какая реакция рабовладельца?
Во времена расцвета рабовладения,для правильных пацанов(не рабов),были характерны децимации.Для рабов,думаю,выборка будет погуще.
харамамбару
слух через стукачей дойдет до охраны, охрана возможно захочет срубить такой джек-пот, а это новые варианты
к плохо ошкуренной деревяшке в том самом месте недолугого(к сожалению русский синоним неизвестен) сказочника.
vlad188s
Или курит что забойное
Тут такое дело,-некурящие в разделе в общем-то редкость 😊...
krayzi cash
харамамбару
окей.
такой вариант - организовываем митинг недовольных условиями рабов с требованиями улучшить условия проживания и труда.
какая реакция рабовладельца?

Не , митинг не надо пока . Можно провсоюз организовать , а под ним фонд поддержки калекам и больным. Думаю Капо будет доволен правильной организацией быта работников .

харамамбару
jim hokins
Во времена расцвета рабовладения,для правильных пацанов(не рабов),были характерны децимации.Для рабов,думаю,выборка будет погуще.

это в рамках государства.
а вот в рамках фазенды даже избить десяток рабов критично. завтра некому будет работать. скорей всего выявят затевалу и накажут.
но тут снова по ситуации. какие условия жизни рабов на фазенде?
пашут до обморока, спят на полу, охрана ежедневно бьет?
или более гуманно?

харамамбару
krayzi cash
Можно провсоюз организовать , а под ним фонд поддержки калекам и больным

знаете принцип - сделай хреново, а потом как было и вас полюбят?)
на месте капо я бы действовал так же.
ведь по вводной капо покупает рабов) это затраты. если рабам не предоставить минимальные условия - они будут хворать и помирать.
тут уже нужно выводить золотую середину

jim hokins
харамамбару
в рамках фазенды даже избить десяток рабов критично. завтра некому будет работать. скорей всего выявят затевалу и накажут


харамамбару
какие условия жизни рабов на фазенде?
пашут до обморока, спят на полу, охрана ежедневно бьет?
или более гуманно?
Все строго индивидуально.

харамамбару
jim hokins
Все строго индивидуально.

отличный пример про галеры и рабов.
Ю.Цезарь в свое время бил пиратов таким способом - рабы были не совсем рабами, а гребцами и членами команды, которые участвовали в нападениях.
хотя все считали их рабами и не делали упор на это)
далее эту тактику переняли и сами пираты.
а вот рим забыл и начал использовать настоящих рабов, которых били, хреново кормили и поили, в результате чего возникали бунты в самые неподходящие моменты)

Serrrgey
jim hokins
На дворе 2025 год

?Я не могу представить себе без психоактивных веществ,как в насквозь рабовладельческой(и исправно функционирующей) стране беглые рабы сбиваются в банды,вооружаются(кстати,-чем и из каких источников?) и совершают набеги на сопредельные государства с последующим возвратом на собственную базу..

Вообще, такое в истории было (сбивались, вооружались), и не раз. Но не суть.

Рабовладельческий строй - есть система устройства общества. Чтобы таковой сложился, нужно не одно поколение. И такие (не представляющие себе иного устройства общества) рабы, будут воспринимать происходящее, как данность, как должное. А вот за десять лет такое общество не сформируешь. Будет ломка психики людей, которые жили в "демократии" до этого. Кровищща будет. Полноценного строя не будет!

И да, все таки холоп и раб - не совсем одно и то же!

Как любителя истории (немножко), немного колбасит от вводных. Фантастика (с).

П.С. По мне лучше петля, чем рабство.

jim hokins
Serrrgey
Вообще, такое в истории было (сбивались, вооружались), и не раз
Да,-бесспорно.Только вот технических средств современного уровня для контроля за особью тогда таких не было.
Serrrgey
холоп и раб - не совсем одно и то же
Классически,-согласен,есть различия.Просто термин холоп использован как название,наиболее привычное славянскому уху.
Serrrgey
Фантастика
Так я и не отрицаю фантастичность и условность вводной.Это просто удобный фон,чтобы Сильвестры могли развернуться во всю ширь и показать удаль и силушку богатырскую...
харамамбару
jim hokins
Да,-бесспорно.Только вот технических средств современного уровня для контроля за особью тогда таких не было

и как помогают современные спутники, бомбардировщики, теплоприцелы и прочее оружие будущего в борьбе с сомалийскими пиратами на ржавых лодках со ржавыми АК и в шлепанцах?)

Medved075
харамамбару

и как помогают современные спутники, бомбардировщики, теплоприцелы и прочее оружие будущего в борьбе с сомалийскими пиратами на ржавых лодках со ржавыми АК и в шлепанцах?)

это частный бизнес, пираты энти. пара залпов по деревеньке ихней и больше не беспокоят. они ж не любой корабль штурмуют а только лоховские 😊

jim hokins
харамамбару
и как помогают современные спутники, бомбардировщики, теплоприцелы и прочее оружие будущего в борьбе с сомалийскими пиратами на ржавых лодках со ржавыми АК и в шлепанцах?
Ох...нно.Во Время Второй мировой морское пиратство как явление сошло на ноль,потому как пираты четко понимали,что их помножат на этот самый ноль в мгновение ока и позабивались в самые глухие и недоступные щели.Ну а сейчас...если звезды зажигаются,-значит это кому нибудь нужно(с).Когда действительно борются с пиратами,в этих случаях их выпиливают под корень с рекордной скоростью и эффективностью,-концы вводу и баста.
krayzi cash
это частный бизнес, пираты энти. пара залпов по деревеньке ихней и больше не беспокоят. они ж не любой корабль штурмуют а только лоховские
Уже не нападают они , Туристы сафаристы их( пиратов ) задолбали ..
https://newsland.com/user/4296...a-dengi/3936480
харамамбару
а если все пираты решат объединиться?)
как например это сделали игил.
возникнет проблема на десятилетие, при условии использования армий и супер современного оружия)
не все так просто)
jim hokins
харамамбару
а если все пираты решат объединиться?
А если завтра прилетит лорд Дарт Вейдер на Звезде Смерти 👍?Не,-ну а чО,шансы для обеих событий примерно равны 👍...
харамамбару
в общем я понял, что вводная провальная, вариантов выжить нету, объединиться нету, сбежать нету, все сгниют в рабстве или сдохнут от болячек. всем спасибо. до свиданья))
jim hokins
харамамбару
вводная провальная
В смысле?Как вариант смычки феодализма с продвинутым рабовладением?
харамамбару
вариантов выжить нету
Вариантов масса,-выбор только за вами.
харамамбару
объединиться нету
Кто и с кем должен объединяться?Профсоюз галерных гребцов?-Не смешно.
харамамбару
сбежать нету
Дык как раз обсуждаем варианты этого,пореалистичней.
харамамбару
все сгниют в рабстве или сдохнут от болячек
Ну для начала скажем...не все.Полюбэ будут беглые,будут вольноотпущенники,-в общем вспоминаем исторические преценденты.
харамамбару
всем спасибо. до свиданья
Как хотите.
ffgtrk
jim hokins
В смысле?Как вариант смычки феодализма с продвинутым рабовладением?

А откуда ему взяться? Рабовладение и феодализм возможны только при определённом уровне технологического развития. Любая форма принуждения людей определяеться исключительно уровнем технологий производства.
Рабы в цепях и звездолёты- это удел исключительно антинаучной фантастики.

jim hokins
ffgtrk
Рабовладение и феодализм возможны только при определённом уровне технологического развития
Эти элементы,конечно не в исконно-лубочном виде,присутствуют вот прямо сейчас,-так что вы там говорите про уровень технологического развития?
ffgtrk
Рабы в цепях и звездолёты- это удел исключительно антинаучной фантастики
Зачем цепи?...
ffgtrk
jim hokins
Эти элементы,конечно не в исконно-лубочном виде,присутствуют вот прямо сейчас,-так что вы там говорите про уровень технологического развития?

Это и есть "иные способы принуждения".
Рабство-это колодки, надсмотрщик, кнут и примитивная физическая работа.

jim hokins
Зачем цепи?...

Затем что иначе это не рабовладельческий строй, и никаким образом не соотносится с твоим фэнтэзийным миром.

sormovich
Семья/дети...ну какая может быть семья у раба?-Вопрос снимается ввиду полнейшей неактуальности.
Терять более нечего. Да здравствует БУНТ кровавый и беспощадный!

Иерархическая лестница общества выглядит примерно так:
холоп,-раб,не имеет прав,имущества,голоса и собственного мнения
быдло,-условно свободный житель страны,только по сущему недоразумению и нелепейшей случайности не низложенный в ранг холопа.В основном кучкуется в средних и больших Городах и имеет наибольшую численность в Столице.Быдло может невозбранно перемещаться по стране.Да,уточняю,-из Столицы(как и из Дона в незапамятные времена) выдачи нет.Любой холоп переступивший черту Столицы автоматически становится быдлом.Исключения по этому поводу настолько редки,что вердикт по ним выносится Высшим сходняком.В столице запрещена деятельность Охотников за головами.
правильные пацаны,-по иерархии стоят на ступеньку выше быдла.Из них идет набор в Охранники,Приказчики,Охотники за головами.В общем и целом,-это нижняя ступень силовой составляющей господствующего общественного порядка.
Десятники,-вышли из правильных пацанов,командуют своими десятками и держат ответ перед Сотниками.
Сотники,-в прошлом десятники,строго блюдут традиции и обычаи,твердой рукой держат в повиновении свои десятки и отчитываются непосредственно Капо.
Капо...ум,честь,совесть и отец родной всего живого и сущего на подконтрольной ему территории капотерии.Держит ответ на сходняке перед Старшим Банту,на Главного ему пополам потому как он перед ним не в ответе.
Тоговец,-по социальному статусу занимает среднее положение между Десятником и Сотником.При удачном раскладе может пробиться в Капо,а при невероятном,сказочном везении,-стать Главным Бунту.
Девяностые напомнило.

м. кот киевский
jim hokins
Профсоюз галерных гребцов?
таки был, в классической Греции.
Собственно на триерах быть гребцом вполне пристойная профессия свободного пролетария, то есть фета, особенно гребцом верхнего ряда весел, и платили по тем временам нормально.
Рабов на весла (не в голливудском кино) можно садить только по нескольку на одно весло, как в средневековье.
ffgtrk
Рабство-это колодки, надсмотрщик, кнут и примитивная физическая работа.
jim hokins
уровень технологического развития?
уже современный не нуждается в основной массе населения.
Нахрена эти самые рабы, в количествах?
чем именно они заниматься будут?
Электричество производить, бегая как белка в колесе?
Толпою место трактора плуг тащить?
На конвеере собирать чего-то, из готвых деталек?
Руду добывать иди там дороги-каналы-дамбы строить?
или гладиаторсвовать на потеху осподам?
Так только в последнем случае человек выигрывает конкурс в рабочем месте у машины, и то? Зачем раб, свободных будет много желающих!
jim hokins
sormovich
Терять более нечего.
Кроме собственной жизни,-в общем-то да.
jim hokins
м. кот киевский
Нахрена эти самые рабы, в количествах?
чем именно они заниматься будут?
Не забываем,что СВС находится под международными санкциями,поэтому в капотериях(которые составляют страну) наблюдаются скажем так...некоторые трудности технологического и экономического плана.Поэтому работы рабам вполне достаточно.
ffgtrk
jim hokins
Не забываем,что СВС находится под международными санкциями,поэтому в капотериях(которые составляют страну) наблюдаются скажем так...некоторые трудности технологического и экономического плана.Поэтому работы рабам вполне достаточно.

Рабами будут заменять айфоны и мерседесы?
Пусть будет откат к технологиям позднего совка, трактор всё равно будет экономически выгодней стада рабов с мотыгами.

А если вдруг какаято неведомая сила уничтожит все технологии под ноль, то опять же неполучиться никаких твоих копротерий управляемых.
Будет древняя Русь, удельныё княжества, орды, ханства, каганаты, ушкуйники, набеги, войнушки и всё такое.

jim hokins
ffgtrk
Рабами будут заменять айфоны и мерседесы?
Вот с айфонами и мерседесами(как и прочими статусными предметами) проблем нет.
ffgtrk
Будет древняя Русь, удельныё княжества, орды, ханства, каганаты, ушкуйники
Ну по вводной почти это,только на современный лад...с человеческим лицом так сказать.
Medved075
jim hokins
Ну по вводной почти это,только на современный лад...с человеческим лицом так сказать.

рабство дело такое, невыгодное. Это еще в ЕС поняли в 16 веке, там нищих просто вешали, а в рабы заберешь - так они работают только летом и днем, а остальной год их корми, от себя последнее отрывай этим проглотам...

ffgtrk
jim hokins
Вот с айфонами и мерседесами(как и прочими статусными предметами) проблем нет.

А с чем тогда проблемы? Трактора и самолёты делали даже на заре советской власти фактически при полной внешней блокаде.

jim hokins
Ну по вводной почти это,только на современный лад...с человеческим лицом так сказать.

Это не возможно по техническим причинам. Без самолётов, поездов и автомобилей дорога из конца в конец страны будет занимать годы.
При таких раскладах никакая централизованная власть на таких огромных и большей частью непролазных территориях невозможна.

Medved075
ffgtrk

Это не возможно по техническим причинам. Без самолётов, поездов и автомобилей дорога из конца в конец страны будет занимать годы.
При таких раскладах никакая централизованная власть на таких огромных и большей частью непролазных территориях невозможна.

самое главное жить буржуинам придется возле тэц и автозавода, потому как строить персонально себе дорогу с всеми сетями сопутствующими в 300 км от тех мест где вырабатывается тепло-электричество-делаются стройматериалы-новые авто- растут продукты-и прочее - это та еще задачка..

м. кот киевский
ffgtrk
Это не возможно
граммар-наци негодуЭ!
ffgtrk
Без самолётов, поездов и автомобилей дорога из конца в конец страны будет занимать годы.
При таких раскладах никакая централизованная власть на таких огромных и большей частью непролазных территориях невозможна.



истореГи прозрели!
Петра, Екатерины и всяких Годуновых с Рюриковичам не было!
то есть были! хадом буду!
но на мащинах ездили и самолетами-коврами залетали на подведомственные непролазные пустоши! 😛
jim hokins
СВС находится под международными санкциями,поэтому в
во бредятина, извиняюсь за выражение!
очень знаете-ли тяжко сляпать более-менее пристойный хвантазийный мирок, способный выдержать внимательный взгляд, и не расплыться похмельным мороком!
jim hokins
некоторые трудности технологического и экономического плана.Поэтому
либо внешнее вторжение - пусть и примаскированное под войну капотерий или восстание спартака-динамо-торпедо, либо (слева) кругом те же войны капотерий, и государств с действенными ВС уже нет нигде, либо (справа) никаки значимых технологических трудностей нет. Ядерные батоны своевременно обслуживаются и боеголовки обновляются, ракеты боеготовны, спутники бдят, флот бороздит моря а авиация на боевом дежурстве с ротацией согласно утвержденного порядка.
А где ж рабы?
На АПЛ гребцами экономического хода?
Или (как самый печальный вариант) - все осударста сдохли до недейственных полупарализованных зомбей, а за кулисами действуют Банановые, Нефтяные и Газовые Империи?
От это обломище - бежать отсель за пуд злата со всего семейства с плантаций Рактор и Гамбец, и там успешно выиграть конкурс для лу-лучших и успещных, самых эффективных с перспективой роста в компании Гамбец и Рактор!
Работа на природе. уже привычная, ога!
Недочеловек
Давайте рассуждать логически:
1. Внезапно рабства не случается
2. Если уж попали в такую ситуацию, значит нужно бежать.
Вообще настоящий ганзовец увидит, что страна спускается к рабству
krayzi cash
Тут суть рабства надо понять , либо рождён рабом и доволен хоть такой но жизнью.
Либо рождён свободным и сломан судьбой - стал рабом.
По вводной - второе , а это П..ц как плохо . сдохнет от работы и недоедания в первый год 90% в основном местные менеджеры и бугалтера и тд. Остальные 10% которые выживут -привычные к голоду и труду гастрабайтеры с окружных строек .
Им то как раз без разницы будет развал страны и тд , по моему и смену работодателя они не заметят .

Тут вопрос к капо - что ему выгоднее содержать двужильных гастрабайтеров таджиков или пытаться заставить работать непредназначенный для этого материал.

Лучший вариант для руководителя - переконвертировать процесс .
Надо закупить поросят , откармливать в течении года недееспособными рабами свинное поголовье , потом по скончанию кормовой базы - обменять свиней у соседей на дееспособных , хороших рабов.

Medved075
Недочеловек
Давайте рассуждать логически:
1. Внезапно рабства не случается
2. Если уж попали в такую ситуацию, значит нужно бежать.
Вообще настоящий ганзовец увидит, что страна спускается к рабству

оно как бы после либерастии с дерьмократией в определенных условиях гарантиррвано 😊) но ничо, как говорил один известный экономмст - "любишь медок - люби и холодок" 😊

м. кот киевский
Недочеловек
Давайте рассуждать логически:
1. Внезапно рабства не случается
2. Если уж попали в такую ситуацию, значит нужно бежать.
Вообще настоящий ганзовец увидит, что страна спускается к рабству
ну дык а чо, давайте, сами же предложили!
1. ну не внезапно, но уверенно и постепенно, но при том непреклонно, и прям все туды, в одном направлении! и шо? то есть, в переводе, а че?
2. куды бечь то, когда там то же, но не в анфас, а токмо в профиль? там, куды Вы лыжи навострили, нихрена и до Вас приезжих не рады видеть, а Вас, простите, тем более! он, уже хрицевские концлагеря заселяют, и бают злые изыги, шо почали расконсервацию не с бараков, а как раз с душевых, то есть - ога! газенкамер!
еще хотите бечь, или итут 😊 не так погано?
Ну допустим, ниразу не настоящий ганзовец к примеру у душевой у коллеги по работе увидал спину в клеточку-полосочку.
Постепенно выяснил - на срочке коллега автомата не видал, а на полях у латифундии трудился, а там их, служивых, усех, скопом - вот так воспитовывали. За невыполнение плана и пререкания с начальством. Деды после молодым добавляли, так сказать, индивидуально, но на кобылу как и все залазили.
Шо дали? то есть, чего опосля?
Братишка!
https://m.lenta.ru/news/2018/0...m_medium=social
А вот вам реальная история раба которому в нашем предБП периоде удалось сбежать
jim hokins
В тему приглашаются рабовладельцы и работорговцы всех мастей и окрасов,которыми буквально наводнен раздел.Попробуйте сыграть за противоположную сторону
ThaiKhanRho
В смысле, за Мец Гера, шоле?

Так оно эта - метода известная, зиндан, цепь, ядро, колодки.
И - что сильно важнее - бесперспективность побега (контингент, которому некуда бежать).
(в противном случае все равно будут).

Или за роба? Так эта, оно понятно, что зависит от географии. Если можно сбежать наружу - то наружу.
А если из оула х. сбежишь - то таке "последний бой мойора Пугочева".

TSX
Недочеловек
Давайте рассуждать логически:
1. Внезапно рабства не случается
2. Если уж попали в такую ситуацию, значит нужно бежать.
Вообще настоящий ганзовец увидит, что страна спускается к рабству

А сейчас еще не скатилась, да?

wasya83
Два брата ушли в тайгу отшельниками от миллионных долгов
https://susanin.news/russia/so...3/#&hcq=cx5Ic6r
Но и там их нашли судебные приставы.
Mixel75
jim hokins
В тему приглашаются рабовладельцы и работорговцы всех мастей и окрасов,которыми буквально наводнен раздел.Попробуйте сыграть за противоположную сторону
Ну коли в заголовке темы заявлен капо Михалыч, скажу за него. 😊
Открываем методички рабовладельцев со стажем, например Древнего Рима. Там написано, что оптимизация должна быть полной; т.е. всё лишнее рабу надо отрезать, что бы не мешало, не было соблазнов и тд.
Например, если раб крутит ручную мельницу- ноги ему не нужны. Так же другим (исходя из специализации) отрезаем лишнее вплоть до глаз.
после этого раб становится тих, спокоен и полностью зависим от господина. Побеги исключены.

Высшему "начальству", которое иногда наезжает с инспекциями, это можно приподнести ка приют для калек и инвалидов, которым даём еду, кров ну и за это, по силам, занимаем их трудотерапией. Типа даём смысл жизни.
Сплошная благотворительность и взять с капо лишнего сложно: кому нужны "обрубки"? 👍

А теперь камрады пробуйте, бегите от капо Михалыча! Жду инициатив.
И пусть ни кто не уйдёт обиженным! (с) 😊

Кабаныч
Mixel75
Ну коли в заголовке темы заявлен капо Михалыч, скажу за него. 😊
Открываем методички рабовладельцев со стажем, например Древнего Рима. Там написано, что оптимизация должна быть полной; т.е. всё лишнее рабу надо отрезать, что бы не мешало, не было соблазнов и тд.
Например, если раб крутит ручную мельницу- ноги ему не нужны. Так же другим (исходя из специализации) отрезаем лишнее вплоть до глаз.
после этого раб становится тих, спокоен и полностью зависим от господина. Побеги исключены.

Высшему "начальству", которое иногда наезжает с инспекциями, это можно приподнести ка приют для калек и инвалидов, которым даём еду, кров ну и за это, по силам, занимаем их трудотерапией. Типа даём смысл жизни.
Сплошная благотворительность и взять с меня лишнего сложно: кому нужны "обрубки"?
А теперь камрады пробуйте, бегите от капо Михалыча! Жду инициатив.
И пусть ни кто не уйдёт обиженным! (с) 😊

Оно конечно вроде бы логично, но что вы собираетесь отрезать, например крестьянам, чтоб у них не было возможности на побег? ну, или рабыням?

Mixel75
По ситуации. 😛
Ситуации они разные бывают... 😀
Надо смотреть конфигурацию Хозяйства. Степень механизации, автоматизации, специализации. Рабочие площади. Средства связи и средства контроля. Необходимый вид рабочей силы и его количество. Ценность живого ресурса. Окружающую обстановку. Например степень агрессивности среды за забором 😊
И тд. и т.п.

Вы же задаёте вопрос о сферических крестьянах в сферическом вакууме.

Можете просто выехать в деревню. Поработать с месяцок. И многие вопросы отпадут сами.

jim hokins
Mixel75
капо Михалыч, скажу за него
Такому Михалычу за порчу имущества старшаки башку-то поотрежут ...
Mixel75
А это их имущество?
Kostikfraerok
А у нас был случай - работяги плохо работу сделал и хозяин их в яму посадил пока ущерб не отработают, куда бежать если хозяин местный пахан?
Складской айтишник
Кабаныч

Оно конечно вроде бы логично, но что вы собираетесь отрезать, например крестьянам, чтоб у них не было возможности на побег? ну, или рабыням?

Хех, классика. Раскрыто в рассказе Чарльза Бронстоуна "Подходящая кандидатура". Но это скорее из разряда ужастиков.

Кабаныч
Mixel75
По ситуации. 😛
Вы же задаёте вопрос о сферических крестьянах в сферическом вакууме.

Можете просто выехать в деревню. Поработать с месяцок. И многие вопросы отпадут сами.

Вроде как всеми принята догма, что с наступлением ПЦ сельское хозяйство вернется на уровень 19 века. ну мож начало 20го. Вроде всем известно, как оно выглядит. Или вы рабовладением думаете до Большого Праздника заняться? 😛

PS не хочу я работать в деревню. Там работать придется 😊

victor01
Рабы тоже имеют свои градации - от управляющих, до золотарей.
Часть Пациентов предпочтет низовую карьеру.
Многие просто привыкнут, особо беспокойным что-нибудь отобьют и они успокоятся.
Чью-нибудь голову можно на пику насадить, чтобы другим напоминало.
В общем, на американское кино про восстание гладиаторов с ипанием куртизанок такая жесть будет мало похожа, скорее, на дагестанский кирпичный заводик в темном антураже -80 уровня...
Mixel75
Кабаныч
Вроде как всеми принята догма, что с наступлением ПЦ сельское хозяйство вернется на уровень 19 века. ну мож начало 20го. Вроде всем известно, как оно выглядит.
Что бы не писать ужасных методичек, освежу для Вас здравый пост со 2 страницы, как возможный пример:
Tor191
Увы, по вводной ГГ ждут не самые лучшие времена.
Дабы обезопасить себя и свою собственность, помимо клеймения у группы риска будут перезаться сухожилия на ноге, дабы исключить саму возможность побега, работать и хромать можно, бегать нет.

Далее вступает в дело экономическая составляющая - у самых бережливых фермеров, пришедшие в негодность и пр. неблагонадежные работники пойдут в рацион для остальных.
Что само по себе довольно неплохой воспитательный фактор, плюс это сразу же поставит контингент за грань общества.
Такое сбежавшее существо обязательно нужно отловить или нейтрализовать, помогать в этом процессе будут все окружающие.

Скудное питание и тяжелый физический труд быстро переведут ГГ в режим зомбо-существование, о первоначальном запале побега придется забыть уже через месяц, ибо сил будет едва хватать чтобы добрести вечером до барака.
Разумеется обитатели барака будут бдительны и за минимальные поблажки с радостью вломят неблагонадежного ГГ.
Они же прекрасно понимают что в случае побега накажут весь барак.
А кое кто после наказания вообще пойдет в котел, в профилактически-воспитательных целях..

Думаю все осведомлены о таком дисциплинирующем факторе как общественно-групповые казни, утром перед работой и вечером по итогам рабочего дня.
Это так навскидку, разумеется существует немало других нюансов и деталей для укрепления трудовой дисциплины.
Например семейные узы, дальше продолжать или ограничимся намеком на нынешнюю как бы мораль?

Если ГГ уже угодил в отработанную схему рынка труда - шансы сбежать будут близки к нулю.
Да и куда бежать - везде одно и тоже, поймают-вернут и раздерут на куски, прямо на глазах у обитателей барака, во взгляде которых будут мелькать откровенно предвкушающие плотоядные нотки..

Что тут можно сказать по вводной - не попадайтесь, будьте умнее, иначе..

Наслаждайтесь 😊
СФО
Эта тема - шутка?
Кабаныч
СФО
Эта тема - шутка?

скорее у темы задача по выявлению особо буйных))

Mixel75
Кабаныч
Зачем отвечать челу, который зашёл пёрнуть?
Оно даже не удосужилось прочитать 1 пост ТС, где объявляется игра и задаются её условия.
Оно только "родилось", но уже заходит в темы с пинка! Помечает порог и гордо удаляется осчасливливать ещё неосчасливленные просторы. 😊
Кабаныч
А вдруг это новый мессия раздела? 😀 А вы с порога так сразу его штакетником по голове. Хотя, если в профайле возраст реальный, вряд ли 😞

как-то скучновато тут стало. Всё разжевано. Кое-кто уже и ям для рабов накопал, а БП всё нет и нет

СФО
Кабаныч
Всё разжевано.
Далеко не всё.
Кабаныч
СФО
Далеко не всё.

начинаю думать, что комрад Mixel75 был прав...

ArGeo
Книжка "12 лет рабства" дает ответы на все вопросы. никаких стен, и прочего. Убежать раб не может, потому что уже лет 200 тому назад технические возможности ловцов на голову превосходили возможности беглеца. Впрочем было достаточно лишь специально обученных собак и мотивированного против рабов населения вокруг.
олег0165
jim hokins
На дворе 2025 год.Два года назад привычная жизнь в одночасье безвозвратно рухнула,государство в прежнем виде перестало существовать.Нет,формально оно сохранилось.......
Джим(извини за фамильярность 😛)твои "застрелы" всё апокалиптичней и апокаликтичней.....неуж-то всё ТАК! хреново?
Что-то у тебя с каждым годом "сальники сдают"......
Может есть путь не попасть "врабство"? 😛