Универсальная причина гибели всех цивилизаций

Видео, вернее аудиозапись:

Чтож за причина такая. Даже представить себе не могу.

экспансия, захват ресурсов планеты и прочие ужасы колонизации

Это из разряда дешевых ненаучно-фантастических фильмов. Ресурсов только в Солнечной системе хоть Ж ешь. Осн. важный ресурс - энергия, будет она, будут и остальные. Не зачем за десятки и сотни св.лет лететь.
Боюсь, причина другая, и это, универсальная для всех.

Ну или - если развернуть - судя по всему, ИскИн скоро либо создадут, либо он сам таки возникнет.
Создание ИскИна - там уже недолго до оцифровки разума и жизни вечной в электросетях.
Иногда можно будет подзагрузить сознание в клона, побегать по бетонным джунглям и нырнуть обратно.
И не так чтобы уж сильно фантастика..
________
При таких раскладах - кому будут нужны иные миры?
Хотя... отправить банку вечноживущихсознаний к другой планете - уже не такая проблема. Вопрос только в том, надо ли это будет хоть кому-то.

какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня? Мохенджо-Даро, Зимбабве, Майя, Рапа-Нуи, Гуанчи?

Из перечисленных - никто.
Есть смысл обратиться к опыту острова Пасхи.

Кратко: это заброшенный остров, от которого хрен куда доплывешь по воде, крайне бедной рыбой и с крайне неблагоприятной розой ветров.
Островитяне, поглощенные заботой об айфонах (статуях) вырубили все деревья, устроив, как общество, сами себе подводную лодку.
Рыба кончилась, ресурсов крайне мало, населения крайне много, прошло немало времени и очень много крови прежде чем экосистема пришла в равновесие.

Как это относится к теме?
Так вот, Земля от того острова, возможно, ничем не отличается... ((

Какая причина? Цивилизация на определенном этапе убивает сама себя и цикл начинается заново? Вы это хотите сказать?

Не, я не говорил этого. Должны же быть исключения!

nonconfirm
На всех планетах появлялись жиды. И все инопланетяне подыхали! Жиды это такой межгалактический ВИРУС!

Кто-нибудь до конца дослушал? Открыл Склифософский ученый-астрофизик завесу тайны или нет?

Нет, не открыл. Но это однозначно (по его словам) не всякие катаклизмы или астероиды, т.к. кому то бы и повезло.
Он выдвигает еще один вариант, поскольку Вселенной более 13 млрд лет, то какая то цивилизация достигла невиданного развития и не доступна нашему пониманию в своих проявлениях, но мы (и не только мы, но и другие молодые, "невидимые" пока миры), творение их рук. Только вот нахрен мы им здались?

Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?

Serrrgey
Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?

Одна, конспирологическая, профигурировала в комментариях к видео. Автора коммента сразу же начали оскорблять, по-видимому, как раз те самые "чужаки", которыми "всё кишит" и про которых "любой более-менее думающий человек (а уж спецслужбист и подавно) знает".

Другая - метафизическая: не нужны никакие инопланетяне в игре под названием "жизнь". Все эти миллиарды галактик - всего лишь нарисованные декорации. Для того и придумана предельная скорость света, чтобы мы никогда до них не добрались.

Третья - ограниченность временных рамок существования современной цивилизации. Просто не успели нас еще найти. Наверное, к счастью. Несмотря на все старания придурков из SETI.

Это на вскидку. Можно, наверняка, придумать еще что-нибудь. Чем и хороша астрофизика: никто не сможет в рамках одной человеческой жизни опровергнуть даже самую "смелую" теорию.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07
Я так понимаю, есть шанс что наша елочная лампочка с высокой вероятностью погаснет?

она уже давно гаснет. останки занюхивают вотку ойфоном но дохнут без производства космокораблей.

конь44
Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.

не путаете уровень жизни и уровень развития цивилизации? 😊)
если уровень жизни "украден" у кого-то еще - естессно им пользуются только для себя, потмоу как планировать жизнь на 20 лет вперед нереально.

Вот с островом Пасхи верная аналогия. Сначала есть некоторый избыток ресурсов, растет все - и наука и паразиты, причем наука хорошо оплачивается и в ней возникают свои паразиты, затем весь прирост экономики уходит паразитам, ресурсы тратятся ударными темпами на хрен знает что, возникает дефицит ресурсов и драка за них, после драки цивилизация откатывается назад и подняться уже не может, ибо легкодоступных ресурсов больше нет, а извлечь труднодоступные уровень не позволяет.
Или немного с другой стороны: эффективные менеджеры заводят глобализацию до предела, какое бы то ни было резервирование производств отсутствует, складов нет вообще. Случайная катастрофа на одном производстве - и все падает как домино.
Заметка на полях - недавно было несколько скандалов с известными японскими компаниями. Оказалось, их прогресс в материаловедении объяснялся постепенным "улучшением" характеристик материалов в сопроводительной документации без изменения самих материалов...

Все верно. Избыток ресурсов, на каком то этапе (сейчас это нефть и газ) плюс человек неразумный (был небольшой период, кода, несмотря ни на что у почти современного человека были задатки разума - это послевоенные годы периода где то до конца семидесятых - когда осваивали космос, сверхвуковая авиация, были какие то глобальные цели, а не покупка нового айфона) - ведет к кризису.
Всем известны системы идущие вразнос - остров с оленями без хищников, например - полная деградация.

Или пример техники,всем достаточно близкий, автомобильный, про немецкие машины:

"В прежние, все более былинные, времена трава была травянее, женщины женственнее, инженеры инженернее, нации были самобытны, глобализм еще не шагал по планете, а прослыть ростовщиком или барыгой - было лишь немногим лучше, чем проституткой или лицом нетрадиционной ориентации.
Продукция встающей с колен Европы (ее западной части) была добротной и привлекательной. Ее разработкой занимались серьезные и дотошные, гордящиеся своим трудом, герры, месье и синьоры инженеры, которыми руководили другие герры и месье, с докторскими и профессорскими регалиями в различных технических науках. Они же имели решающее - или, как минимум, очень весомое - слово при вычерчивании направления и стратегии развития своих компаний. У конвеерных линий еще чертыхались на местном наречии, а не на привозном турецком или сербском.

Если же оставить шутливый тон, то было множество причин, почему техника проектировалась и делалась с таким серьезным ресурсом."

"Инженерные разработки и доводка (пресловутый R&D, он же НИОКР) в докомпьютерную эпоху были дорогими, трудозатратными и занимали очень много времени. Расчеты проводились вручную, и было принято закладываться с запасом, на всякий случай. Переналадка производства и проработка логистических цепочек, когда связь имелась только по телефону-телетайпу или по обычной почте, была не менее тривиальна. Поэтому конвейерное изделие должно было быть максимально унифицированным для производства и выпускаться достаточно долго, чтобы отбить все вложения и успеть принести прибыль.

И самое главное - рынок не был перенасыщен, люди были небогаты и не было дешевых кредитов. Поэтому вещи, особенно такие дорогие как автомобили, покупались надолго, и от них ожидался длинный срок службы."

"В таких условиях появление ресурсной техники было естественным ответом производителей на существующий спрос. Какую марку не копни, даже итальянцев (тут, правда, больше коммерческая техника), у нее всегда находилась хоть пара, но гарантированных двигателей-500-тысячников, а то и вовсе миллионников. И запасы по форсировке у многих тогдашних двигателей были просто неисчерпаемые.
Взять мерседесовские турбодизели ОМ617 из ранних 70ых, которые в стоке ленивые и категорически негоночные, но легко принимающие кратное увеличение наддува и, будучи дожатыми до 300-400 л.с, легко, как пушинку, уносящие немаленький S-Klasse в сияющие дали.

Вот, к примеру, довольно известный в американском МБ-клубе экземпляр, получивший такую прибавку после 1,7 миллиона километров без капремонта двигателя, после чего успешно накатавший еще 200,000 км.

Из более современных примеров на ум приходят саабовские В202-234х или ниссановские RB. И те, и другие легко 'дуются' до 400-500 сил с минимальным усилением потрохов - или вовсе без оного, при этом проживая долгую и насыщенную жизнь."

"Сегодня реалии НИОКР, производства и логистики изменились кардинально. Автоматизированные системы проектирования CAD позволяют в рекордные сроки проводить сложнейшие термодинамические и прочностные расчеты, создавать чертежи для производства - и при необходимости моментально вносить в них изменения. Сроки разработок сократились в разы. И тот же CAD позволил несколькими щелчками мыши укладывать разрабатываемые детали в очень узкие рамки по расчетной прочности и цене. Иными словами, инженерить стало кардинально дешевле и быстрее.

Компьютеризованные и предельно автоматизированные производственные линии получили сказочную гибкость и возможность переключения с одной конфигурации изделий на другое просто щелчком мыши.

Глобализация, легкость пересылки информации и надежная связь сделали поставку комплектующих проще, оперативнее и надежнее. Выпестованные японцами технологии и процессы just-in-time, контроля качества и суточного склада, автоматизации всего станочного парка - все это свело к минимуму складские запасы. Собирать в заводских условиях самые разнообразные комплектации и вариации по сути одной и той же модельной платформы и архитектуры стало просто.

Рынок перенасытился. Все - и государства, и частные корпорации - делают возможное и невозможное, чтобы подстегнуть спрос и повысить темп сменяемости автопарка.

Одновременно идет постоянный прессинг по сокращению накладных расходов (пресловутый cost-cutting), ибо он подстегивается Ключевыми Показателями (KPI), на основе которых расчитывается успешность и эффективность работы корпораций (и размер бонусов наемных менеджеров).
Иными словами, сейчас стало выгодно штамповать предельно удешевленный, но разнообразный и привлекательно смотрящийся (для неспециалиста-пользователя) продукт с постоянно-высокой сменяемостью на рынке."

Кому интересно, можно почитать полностью:
https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/

Совсем коротко из Вики:

"В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов[5]. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов[6]. В 80-х годах популяция полностью вымерла[7]."

Ратный Кит
Зачем мы цивилизации,освоившей межзвездные полеты? Что наша цивилизация им можпт дать? Культуру? Технологии? У них культура своя,технологии круче в разы.Разве раз в пару лет облететь с инспекционной миссией на предмет появления у нас новых технологий, и все, до следующего раза.

Да парадокс не про то, что с нами не хотят "дружить", а про то, что мы не наблюдаем следов их деятельности. К примеру сферы дайсона, перестроение звездных систем по "неприродному алгоритму", передвижение больших космических объектов, со следами излучения движителей различных диапазонов эл.м.волн/изменением метрики. Отсутствием различных сигналов (всеми возможными способами, от радиоволн, до гравитационных возмущений, искажающих свет звезд). Ну и т.п. Лучше астрофизиков почитать.

То, что мы не нужны, и ежу понятно! 😀

Но ведь не все же во Вселенной такие?! Или все, - есть закономерность развития разумной жизни, которая приводит к ранней деградации. Т.е. все цивилизации обречены на упадок до выхода в Большой Космос?!

Ну и конечно, не всякая цивилизация еще захочет эти следы оставлять.

На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников.

Дело в том, что мы видим свет звезд, которых, возможно, уже и нет. И за 4.5 млрд лет от пылевого облака (по одной из теорий возникновения Земли), до спутников. Причем до спутников, за последние сотни лет, - до этого "плелись"). Прибавьте еще 1000 лет (если сами себя не угробим). А большинство наблюдаемых звезд (и систем, соотв.), старше. В ролике ВСЕ подробно оговорено. Это Вам не РенТВ.

Но какие выводы применительно к теме топика?

Ролик не смотрел но осуждаю 😊 шутка, не смотрел поэтому за него не говорю пока.

Serrrgey
мы не наблюдаем следов их деятельности. К примеру сферы дайсона,

Ролик не смотрел но осуждаю шутка, не смотрел поэтому за него не говорю пока.

Кстати, а есть где нибудь вышеуказанный материал в виде текста?

А кто сможет поручиться, что большая часть предполагаемых чёрных дыр - не сферы Дайсона третьего рода? ))

R0cK
А кто сможет поручиться, что большая часть предполагаемых чёрных дыр - не сферы Дайсона третьего рода? ))

свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще.

Eskoff
Гравитация? И ее эффекты?

конь44
Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.

Дело не в уровне развития цивилизации, а в урбанизации. Точно это же наблюдалось в англии 19 века, и в индонезии 21. Ровно такая плодовитость самок являющихся носителями урбанистической культуры в 3 и более поколении. И не важно шили они на машинке зингер или фрилансили в интернетах.

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?

Пасека
Я могу поручиться что черных дыр нет в принципе - свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще.

Пасека
Я могу поручиться что черных дыр нет в принципе - свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще. Черные дыры придумали ученые -наркоманы, а остальным это понравилось. Свет только может преломляться на границе разных сред, а почему собственно? А потому, что скорость света в разных веществах разная, поэтому.

Оно так, конечно. Но вот пространство в мощном гравитационном поле - искривляется. А свет - да. Он не имеет массы. Он летит всегда строго по прямой. Только вот по прямой со своей точки зрения. Которая в области искривленного пространства для стороннего наблюдателя превращается в очень даже кривую. А за сферой Шварцшильда - так вообще в окружность.

Иваныч611_1
[b]fgtrk      
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.
#4

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?[/B]

Сходу вам гипотеза, что тюрьма это исправительное учреждение, то есть оно исправляет а не только наказывает. Служит же для заключения полевых форм жизни в рамках материальных тел. Поток откинувшихся налицо, тюремные робы в землю, зк на свободу перековавшимися. Для деформации полевой структуры нужным образом возможно вовсе не нужно наличие памяти, как следствие её проще стереть что бы ЗК не пытался свалить.

Eskoff
А давление оказывает? Если оказывает, то за счет чего?

Иваныч611_1
[b]fgtrk      
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.
#4

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?[/B]

не тюрьма, а ферма!

Паразиты сознания. Новая теория заговора. Узланер Михаил

'...Лукавый властелин, пленив человека от начала, так обложил и одел душу властью тьмы, как /одеждою/ одевают человека... Он действует скрытно во внутреннем человеке и уме, и борется с мыслями. А люди не знают, что они так поступают, будучи гонимы некой чужой силой, но думают, что все это естественно...' (Преподобный Макарий Египетский).
В определённый момент жизни человек задумывается: почему на Земле так много горя и страдания, почему люди ненавидят и убивают друг друга. Создаётся впечатление, что человек появляется на свет лишь для боли и страдания. Мудрецы видят причины бедственности человеческой жизни в его греховности и эгоизме. Но от куда взялась греховность и эгоизм, кем и чем они порождены, каков механизм их воздействия на человека? Существует множество попыток объяснить такие механизмы. Имеются несколько т.н. "теорий заговора", где во всех проблемах люди обвиняют некую скрытую силу, в основном "тёмную", враждебную, злобную, исподволь управляющую жизнедеятельностью человека, общества, цивилизации.
volador []
Предлагаемая теория заговора не является, на самом деле, уж такой новой. Имеется не мало предположений и смутных догадок, что наша жизнь подчиняется установкам невидимой "тёмной силы", незаметно захватившей все сферы нашего бытия и превратившей всё человечество в свою кормушку.
Чтобы заблаговременно отмести людей со "здравым рассудком" и оставить читателей с нестандартным мышлением, сразу выложу суть теории.

Теория заговора.

С незапамятных времен в человеческое сознание внедрена невидимая инородная сущность, которая управляет нашими чувствами и эмоциями, нашими мыслями и действиями. Цель такого управления - паразитирование на наших энергетических ресурсах. Фактически, жизнь человека, да и всей цивилизации подчинена этим сущностям. Можно сказать больше, история развития всего человечества определялась влиянием паразитов сознания. Процесс паразитирования заключается в провоцировании жизненных ситуаций и проблем, стрессов и переживаний, вызывающих положительные и отрицательные чувства и эмоции, которые способствую выделению особых энергетических излучений, собственно, и употребляемых паразитами. Описанием этих сущностей, механизмом влияния паразитов на сознание человека и способам борьбы с ними мы попробуем заняться.

Карлос Кастанеда о паразитах сознания.

Впервые узнал о паразитах сознания из книг Карлоса Кастанеды(КК). Удивительно, что родоначальник нагвализма в своём многотомном труде уделяет все несколько страниц этой необычной теме. Позволю себе подробно процитировать описанную КК в известной 10 главе, последней его книги "Активная сторона бесконечности" встречу с паразитам сознания, с т.н. "летунами"(они же "флайеры", они же "вологоры:
"Я увидел-таки некую странную черную тень, которая легла на листву деревьев. Это была то ли одна тень, двигавшаяся туда-сюда, то ли множество быстрых теней, двигавшихся то слева направо, то справа налево, то вертикально вверх. Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч. Зрелище захватило меня. В конце концов оно меня испугало. Стемнело настолько, что листва перестала быть различима, но быстрые черные тени я все еще мог видеть. Carlos Castaneda []
- Что это, дон Хуан ? - спросил я. - Я вижу быстрые черные тени, заполнившие все вокруг.
- А это Вселенная во всей ее красе, - ответил он, - несоизмеримая, нелинейная, невыразимая словами реальность синтаксиса. Маги древней Мексики были первыми, кто увидел эти быстрые тени, так что они всюду преследовали их. Они видели их так, как их видишь ты, и они видели их как потоки энергии во Вселенной. И они обнаружили нечто необычное...
- Что же они обнаружили, дон Хуан ? - спросил я.
- Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, - сказал он, чеканя слова. - У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди - его пленники. Этот хищник - наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого...
- Ты благодаря лишь собственным усилиям достиг того, что шаманы древней Мексики называли вопросом вопросов, - сказал он. - Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом.
- Почему же этот хищник захватил власть, как ты об этом говоришь, дон Хуан ? - спросил я. - Этому должно быть логическое объяснение.
- Этому есть объяснение, - ответил дон Хуан, - и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в человечниках. Таким образом, они всегда имеют пищу...
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными...
Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
- Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, - продолжал он, - ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.
Маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.
Эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии(фактически, эгоизма), от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.
- Но почему же маги древней Мексики, да и все сегодняшние маги, хотя и видят хищников, никак с ними не борются ?
- Ни ты, ни я не можем ничего с ними поделать, - сказал дон Хуан упавшим голосом. - Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали. Но как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности ? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе. В глубинах каждого человека кроется наследственное, подспудное знание о существовании хищников.
Маги древней Мексики видели хищника. Они называли его "летуном", потому что он носится в воздухе. Это не просто забавное зрелище. Это большая тень, мечущаяся в воздухе непроницаемо черная тень. Затем она плашмя опускается на землю. Маги древней Мексики сели в лужу насчет того, откуда она взялась на Земле. Они полагали, что человек должен быть целостным существом, обладать глубокой проницательностью, творить чудеса осознания, что сегодня звучит всего лишь как красивая легенда. Но все это, по-видимому, ушло, и мы имеем теперь трезвомыслящего человека.
То, что выступает против нас, - не простой хищник. Он весьма ловок и изощрен. Он методично делает нас никчемными. Человек, которому предназначено быть магическим существом, уже не является таковым. Теперь он простой кусок мяса. Заурядный, косный и глупый, он не мечтает больше ни о чем, кроме куска мяса.
Этот хищник невидим для нас целиком. Будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать. Дети, конечно, могут сосредоточить на нем свое внимание, но окружающие убеждают их не делать этого..."
По-моему, КК дал исчерпывающую информацию о невидимом враге человечества. Но большинство людей относятся к КК как к полоумному фантазёру, чей ум отравлен принятием галлюциногенов. Приведу примеры высказываний других людей, открывших такое странное явление, как паразиты сознания.
Авторы популярных ныне учений ДЭИР и "трансёрфинга реальности", соответственно, Верещагин и Вадим Зеланд немало места уделяют описанию паразитов сознания. Хотя оба автора видят в паразитах не пришельцев иных миров, а порождение самого социума. Этаких эгрегоров, сущностей порождённых схожими инвольтациями(информационно-энергетическими потоками) больших групп людей (клубы по интересам, национальные и религиозные движения и проч.). У Зеланда механизм воздействия паразита, удачно названного им "маятником", на человека необычайно схож с описанием КК и других авторов, исследуюших паразитов сознания. Зеланд категорически против борьбы с "маятниками", утверждая, что как раз этого они и добиваются. Автор "Трансёрфинга реальности" обучает, каким образом использовать "маятники" в своих силах, т.е. "стать их фаворитами", чтобы добиться успеха в жизни. Зеланд удачно приводит примеры таких фаворитов в шоу бизнесе и других видах деятельности. Но лично меня коробит от такого предложения быть главной марионеткой и приманкой чуждой враждебной сущности для других людей.

"Паразиты сознания" Колина Уильсона.

Colin Wilson []
Писатель-фантаст Колин Уильсон побоялся открыто говорить о своём открытии, и представил информацию о "летунах" в рамках фантастического романа, который так и называется "Паразиты сознания". Хотя известно, что Колин Уильсон является также и оккультистом, им написано немало книг по эзотерике, в т.ч. книга "Оккультизм". Этот роман считается одним из лучших образцов научной фантастики. В романе автор также указывает о паразитах как невидимых сущностях, окопавшихся в сознании человека. Люди показаны как послушные марионетки этих существ. Но Колин Уильсон предполагает, что паразиты завладели людским сознанием относительно недавно, всего лишь 200-300 лет тому назад.

Инопланетяне о паразитах сознания

Когда же, на самом деле, и каким образом произошло трагическое внедрение паразитов в сознание людей? Мне видится ответ в библейской истории о Грехопадении Человека. Именно "грехопадение" является ничем иным как момент подчинения человека "летунами". Имеется огромное количество толкований(в основном богословских) этого всем известного сюжета. Но я приведу версию непопулярных в научной среде адептов чённелинга, людей сумевших наладить контакт с представителями неземных цивилизаций, раскрывших перед контактерами много тайн. Вот что говорят т.н."кассиопеняне" о Изгнании из Рая []
Кассиопеяне сообщили, что, первоначально, человек был создан с более активной ДНК, чем та, с которой он живет в настоящее время. Произошло событие, которое оставило след во всех культурах во всем мире как "Грехопадение", или потеря райского состояния, и это произошло, прежде всего из-за змеи, змея или дракона. Но, на самом деле, это чешуйчатое рептилоподобное существо. Под этими существами Кассиопеяне подразумевали т.н. "серых", представителей цивилизации относящихся к СС(Служащим себе,т.н "плохие парни"), или те, кого мы называем "тёмными силами", в противовес СД(Служащие Другим), т.е. т.н. "светлым силам". Имея более сложную структуру ДНК и более тонкую энергетическую организацию люди существовали как бы в четырёхмерном пространстве(т.н. 4-й уровень плотности), но были соблазнены "серыми"(а точнее ящерицами)"радостями секса" и прочими плотскими удовольствиями трёхмерных существ, в результате чего и произошло "грехопадение". Они предлагали людям способ размножения животных, говорили, попробуйте как это здорово, и люди соблазнились. Обман заключался в том, что "серые" могли возвращаться обратно в 4-е измерение. Люди же, впав в материю, не могли вернуться в первоначальное состояние, и в их энергетической структуре, также как и структуре ДНК произошли необратимые изменения. "Серые" стали невидимы для людей и смогли внедриться в человеческую структуру, что позволило полностью подчинить сознание людей и начать паразитировать на их энергетических излучениях. Нечто похожее происходит с работой известных всем вирусов. Таким образом, можно сказать, что человечество надолго заболело особой формой заболевания, вызваного специфическим вирусом. Они поработили нас; они имплантируют нас; они взяли нашу ДНК и модифицировали ее, чтобы мы не помнили, кем мы являемся и на что мы, действительно, способны. Книга Барбары Марциниак, "Несущие Рассвет", охватывает многое из этой информации.
Вот что говорят о "ящерицах" Кассиопеяне:
"В любом случае, Ящерицы(или рептоиды) создали Серых. Они (Серые)- также существа 4-ой плотности. Они не имеют души; они - роботы. Серые были созданы таким образом, чтобы Ящерицы могли посылать их в 3-ю плотность как свои проекции, так сказать. Они могут проецировать некоторую часть их собственной энергии в Серых так, чтобы когда они находятся в 3-й плотности, они были не просто управляемыми роботами; они, фактически, находятся "внутри них", если можно так выразиться, смотрят через их глаза. Может быть даже так, что несколько Серых составляют энергию одного Ящера. Вся цель покорения людей Ящерицами - использование нас в качестве продукта питания. В основном, они черпают энергию. Им нужна наша энергия. Это - то, чем они питаются в 4-й плотности, потому что они - в основном, энергетические существа 4-й плотности. Существует положительная и отрицательная энергии. СС-существа 4-й плотности питаются отрицательной энергией существ 3-ей плотности, и даже иногда 1-й и 2-й плотности. Мы нравимся им, потому что у нас есть эмоции. Эмоции генерируют энергию. Именно поэтому вы часто считаете, что Серые, похоже, "настолько заинтересованы нашими эмоциями! Наша любовь, наша ненависть, наше то и се." Они управляют нами и создают ситуации, которые производят отрицательную энергию. Чем большее количество отрицательной энергии они могут создать, тем большее количество продуктов питания они получают. Вот какова их цель." Ничего вам не напоминает сие высказывание? Ещё одни сумасшедшие, повторяющие КК. Приведу откровения ещё нескольких "сумасшедших".
Ссылки на древние источники, где указывалось на наличие "рептилоподобных существ" представителей иной цивилизации, напоминающих крокодилов имеется у скандально известного учёного Деникена в его книгах об инопланетных цивилизациях.
О "хвостатых богах" упоминается ещё Геротодом
""За озером Моерис, близ Города крокодилов, египтяне сделали лабиринт. Я сам его видел, и нет слов, чтобы описать эти чудеса. Все, что когда-либо построили греки, видится мне меньшим по работе и стоимости, чем египетский лабиринт ... Подземную часть нам не пожелали показать, ибо там погребены цари и священные крокодилы Египта...В центре этого рукотворного озера находится остров с двумя пирамидами по пятьдесят фантомов в высоту. Говорят, их подземная часть гораздо больше той, что на поверхности. В этих пирамидах обитают египетские боги. По подземным проходам они выплывают в озеро, и по ночам люди видят, как сияют в лунном свете их чешуйчатые хвосты." Таким образом, мы можем предположить, что в искусственном озере Моерис, близ Города крокодилов, обитали пришельцы-амфибии, прилетевшие на Землю с далеких звезд.

Гностики о паразитах сознания

Исследователь гностического учения, основанного на расшифровке рукописей Наг Хаммади. , Джон Леш находит немало параллелей с учением Кастанеды и в частности с темой "летунов". Лэш утверждает , что учение гностиков также содержит описание чужеродных хищников, которых они называют Арчонсами(или по-гречески Арконтэями).Nag Hammadi [] Тексты Наг Хаммади описывают их как мрачные, призрачные, тёмные создания. Лэш сравнивает учение толтеков с эзотерическими школами древней Европы, использующих апокрифические тексты первых христиан и находит следующие сходства относительно летунов. 1.КК: "хищники дали нам своё осознание, которое стало нашим осознанием". Г(гностики): Разум человеческих существ - это часть космического интеллекта, имеющего хищническую природу. Благодаря проникновению Арчонсов разум людей был искажён и даже полностью вытеснен чужим сознанием. Гностики предупреждали, что Арчонсы проникли в человеческую психику, хотя могут воздействовать на нас и на физическом плане. 2.КК: Человеческое осознание воспринимает окружающий мир сквозь призму навязанных социумом шаблонов посредством воспитания и языка. Г:"осознание роя".Подробнее о важности правильного синтаксиса у гностиков смотрите в статье Лэша Ритуал и откровение Возможно, поэтому кастанедовская ОВД(остановка внутреннего диалога) является одним из способов борьбы с "летунами", которая позволяет прекратить индульгирование и "нашёптывания паразитов". Многие йогические медитативные упражнения по "успокоению читы", приёмы "стороннего наблюдателя" и прочие практики являются ничем иным как попыткой ОВД.

Кундабуфер Гурджиева

Тот, кто хорошо знаком с творчеством Кастанеды найдёт много схожих идей с учением Георгия Гурджиева.
Таинственный кавказец не обошёл стороной и паразитов сознания. Одной из основных идей его учения является понятие "кундабуфера". "КУНДА" в переводе с санскрита означает "таинственный". Но что же такое "буфер"? Мозг человека условно можно поделить на три составляющие:"интуитивный ум", "инстинктивный ум" и "логический ум". У отдельных людей, в зависимости от типа личности, наблюдается преобладание развития одного из видов ума. Гармоничное функционирование умов - залог благополучия и преуспевания, как конкретного человека, так и отдельных социальных групп. []
Взаимоотношение рассудка, интуитивного и инстинктивного "ума", драматически осложняет наличие четвертого "ума", который называют "провокатор", "искуситель", или просто - "буферный ум". В последние десятилетия физиологи выяснили, что носителем этого "ума" является небольшое образование в мозге между средним мозгом и лобной частью,являясь как бы неким "буфером" между ними. Этот "буфер" имеется только у людей. Любопытно, что особенно развита эта прослойка у криминальных элементов и разного рода злодеев: садистов, насильников, педофилов. По-моему, в Швеции, уже производят операции по удалению буферного мозга, разумеется, с согласия пациента, с целью уничтожения преступных наклонностей. Не это ли "чужеродное устройство" убрал у КК его учитель Дон Хуан, после чего Кастанеда заново учился ходить?
Эта часть головного мозга была каким-то образом "имплантирована" человеку несколько тысяч лет назад и содержит какие-то специальные программы управления поведением, направленные на ограниченное развитие человека до полу-животного уровня, но препятствующие дальнейшему развитию в направление разумности.
Любые случаи "неразумного" поведения, казалось бы, вполне разумного человека: упорство в пороке, тяга к удовлетворению неестественных потребностей, беспричинная жестокость и т.д. - исходят из "буферного ума". Вопрос кем и для каких целей был имплантирован "буферный ум" остается пока без ответа.

Skyfish

Некоторые разоблачители паразитов сознания сравнивают Кастанедовских "летунов" с т.н." летающими рыбами"(skyfish), которых впервые обнаружил и запечатлел на видео режиссёр Хосе Эскамилья (Jose Escamilla). В 1994 году где-то в штате Нью-Мексико он снял на видео нечто странное. Он просмотрел все кадры и убедился, что это не брак плёнки и не оптическая иллюзия - это было что-то живое, перемещавшееся на огромной скорости.
Вскоре различных доказательств нашлось столько, что Эскамилья создал целый сайт, посвящённый этим таинственным созданиям. Это неизвестное "нечто" живет рядом с нами по своим законам, движется по своим траекториям и фактически населяет весь мир. Выследить таинственных летунов можно только при помощи видеокамеры.
[]

Многие люди, занимающиеся исследованием неизвестных форм жизни, которые часто называют себя криптозоологами, не могут точно сказать, можно ли называть скайфишей животными, или это нематериальные объекты. Эти странные существа похожи на глубоководных жителей: у них длинные червеобразные тела и широкие выступы по бокам, с помощью которых они перемещаются как будто бы на крыльях. Примерно так под водой "летают", например, скаты, совершая волнообразные движения.
Многие исследовали склоняются к мнению, что это подделка и даже намеренный обман. Их оппоненты считают, что "скайфиши" - это ранее неизвестные науке насекомые, животные или даже проявление деятельности инопланетян на Земле.
В 1996 году неожиданно выяснилось, что их и на самом деле можно назвать "рыбами": они населяют и водные пространства. Обнаружилось это при просмотре видеопленок, заснятых телевидением в воде подземной мексиканской пещеры, известной как Пещера ласточек. Кстати, интересный факт. На испанском языке пещера называется Sotano Las Golondrinas, что может быть переведено и как "подземелье летучих рыб".
Итак, сравним skyfish с кастанедовскими летунами:
1.У них длинные червеобразные тела и широкие выступы по бокам, с помощью которых они перемещаются как будто бы на крыльях. Примерно так под водой "летают", например, скаты, совершая волнообразные движения.
У КК: Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч.
2.Скайфишеров привлекают блики света, Летунов - вспышки свечения кокона. Есть над чем поразмыслить!
3.Известный размер скайфишей - от тридцати сантиметров до трёх метров.
У КК: Я увидел огромную тень, футов, наверное, пятнадцати в поперечнике, которая металась в воздухе и с глухим стуком падала на землю.
Если вы пересчитайте размер летуна с футов на метры, то поймете, что Карлос встретился с крупной особью скайфишера -- около трёх метров. Возможно, именно такие особи более обитают в горах и в отдалении, так как слишком насыщены свечением или их легче заметить.
Свидетельств и фотографий более чем достаточно(их можно найти на многочисленых сайтах по этой теме). Осталось лишь окончательно убедится, что скайфишы, действительно,
являются теми самыми летунами, паразитами сознания.


Фильм "Матрица"

"Матрица" повсюду, она окружает нас. Даже сейчас она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду, что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях, с рождения в тюрьме, которую не почуешь и не коснешься. В темнице для разума... Ты выглядишь так, как привык себя видеть. Это ментальная проекция виртуального "я". Что есть реальность и как определить ее? Весь набор ощущений - зрительных, осязательных, обонятельных - это сигналы рецепторов, электрический импульс, воспринимаемый мозгом... Мир существует только в виде нейроинтерактивной модели, или Матрицы. Вы все живете в мире грез... Добро пожаловать в пустыню - реальность... Матрица - это мир грез, чтобы подчинить нас. Сделать из нас всего лишь батарейки... Пока Матрица существует, нам свободными не быть... Ты должен помнить, что большинство не готово принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за нее".
Morpheus_Matrix []

Вам ничего не напоминает монолог Морфеуса из фильма "Матрица"? Такое ощущение, что он взят из известного объяснения Дон Хуана своему ученику КК по-поводу летунов из 10 главы последней книги КК "Активная сторона бесконечности". Те, кто смотрел фильм "Матрица" по сценарию братьев Вачовски однозначно найдёт аналогии с учением КК. Трудно обвинить авторов "Матрицы" в плагиате. Тот факт, что книга и фильм вышли практически одновременно, разрушает всякую попытку отмести явные параллели между ними, так как Ваховски никак не могли читать ее, работая над сценарием, а в предыдущих книгах не содержится ничего такого, что могло бы напрямую инспирировать сценарий фильма. Что мы имеем, или нам кажется, что имеем, так это две тесно связанные версии единой правды - правды настолько неприятной для осознания, что средний человек видит только научно-фантастический сюжет, сработанный Голливудом.
У КК Дон Хуан представляет своему ученику "тему тем" колдунов: существование темной хищной силы, которая поработила человечество, сделав из него источник своего питания.
Когда Дон Хуан объявляет это Карлосу как "энергетический факт", Карлос реагирует подобно Нео после аналогичного откровения Морфея. "Нет, нет, - я услышал свои слова, - Это абсурдно... То, что ты говоришь, чудовищно. Это просто не может быть правдой".
То, что объясняет Дон Хуан, по сути идентично концепции Матрицы у Ваховски: гомогенная, все в себя включающая, но полностью ложная программа-реальность, собранная вовне и наложенная на человечество как средство управления в процессе отнятия его жизненной энергии. И в психомифе Ваховски, и в оккультных откровениях КК представлена одна и та же невыносимая мысль о том, что человеческая культура, реальность и даже сама природа есть не что иное, как коварная симуляция, созданная с целью обмана и принуждения нас к уступкам тому разуму, с которым мы боролись бы не на жизнь, а на смерть, вместо того, чтобы ему служить.
Лично у меня сама программа "Матрица" ассоциируется с дон-хуановским тоналем. В фильме программа "Матрица" создаёт у всех людей иллюзорность окружающего мира. У КК тональ - фактически та же программа, обрабатывающая все внешнии сигналы в понятные человеку образы. Человек осознает окружающий мир и понимает других людей лишь благодаря т.н. "инвентаризационному списку" - внутреннему толковому словарику, где он на любое явление и предмет находит соответствующее слово, через которое и происходит осмысление.
Различие лишь в том, что фильм "Матрица" - всего лишь фантастика, "летуны"-поработители - машины -роботы. Кастанеда же утверждает, что вся наша жизнь- всего лишь сон, показываемый нам летунами, а истинная реальность заключается в том, что всё человечество всего лишь удобные батарейки для этих тварей. В фильме очень сильно показан именно этот момент, когда Нео просыпается от сна и обнаруживает себя в склепе. Мощно и жёстко показана картина миллионов склепов, где спят люди, подключённые многочисленными проводами для откачки энергии, и от рождения до самой смерти, наблюдающие сны как реальную жизнь. Не об этом ли говорили индусы, упоминая в ведических писаниях о вечной "майе", приносящей умам людей иллюзорность мира, а душам страдания от созданной ей "эго", и о нашей жизни как сне Брамы.
По Дону Хуану,летуны кормятся не телесной энергией (как в фильме), но скорее "ореолом сознания", который делает нас людьми. Они пожирают это свечение полностью, оставляя нам только малую толику, чтобы мы оставались в живых. Этот остаток сознания есть их инсталляция, или мозг летуна, который вращается вокруг эгомании и занятости самим собой, особенно безопасностью, комфортом, едой и другими материальными нуждами (будучи параллелью к мозгу летуна).
И Дон Хуан , и Морфей утверждают, что люди коллективно (хотя и непреднамеренно) присягнули хищнику, и потому стали частью его темной самоубийственной программы. Царство Матрицы, "флайерского" интеллекта, так всеобъемлюще и непререкаемо, что для большинства из нас невозможно и подумать о нашем положении, не то, чтобы выступить против него. Поскольку мы не контролируем собственные мысли, то, как только в нас встает "внутреннее знание" о присутствии хищника/Матрицы, оно немедленно смывается потоком противоположных мыслей, задаваемых разумом Матрицы. Поэтому единственным средством для проявления такого знания на сознательном уровне (помимо книг типа Кастанеды) являются фантастика и ужасы. Так, людям дается шанс хотя бы взглянуть на истинную природу своего положения. С другой стороны, возможность свержения тирании этого хищника-Матрицы открыта для всех.
Матрица как таковая есть нечто типа матки, из которой мы можем, как сознательные индивиды, выйти, чтобы унаследовать свою истинную судьбу - вне иллюзии и помимо лжи. Истина, какой бы жуткой она ни была, существует для того, чтобы сделать нас свободными.
"Роза Мира" Д.Андреева
Не могу не упомянуть о паразитах сознания, указанных в знаменитом труде Даниила Андреева "Роза Мира". Само своё произведение он называл как труд по метаистории человечества. Андреев утверждал, что вся наша жизнь, жизнь нашего общества, да и всего человечества -всего лишь грубые видимые нам проявления более глубинных процессов, происходящих за пределами нашего осознания. Вся "Роза Мира" -попытка заглянуть в эти невидимые процессы, определяющие наши судьбы. Андреев разворачивает перед читателем объёмную картину борьбы сил света и тьмы, ареной которой стал человек. Помимо описаний многочисленных адовых миров, Д.Андреев описал тварей тёмного невидимого мира. Многие твари по своей сути являются никем иными как паразитами сознания. Писатель описал различные виды энергетических излучений, и расписал классификацию паразитов - какой вид человеческих излучений какой тварью, соответственно, употребляется. Например:
эйфос - энергетическое излучение похоти человека и животного;
шавва - тонкоматериальное излучение человеческой психики, связанные с "патриотическими" чувствами;
гаввах - универсальная кормушка для всех паразитов, излучение человеческой боли и страдания.D.Andreev []
Д. Андреев указал, что излучение гавваха происходящее при кровоизлиянии и умирании - является универсальной кормёжкой для паразитов сознания. Ни одна война, ни одно даже незначительное кровопролитие не происходит без участия паразитов, провоцирующих людей на конфликты. Ещё сидя в сталинских застенках Д. Андреев предсказал пресловутую "сексуальную революцию" и предрек будущее вымирание человечества не в результате серии катаклизмов, а как следствие деградации человечества от сексуальной распущенности. Лично мне видится огромная машина порноиндустрии - как хорошо отлаженный механизм по выбиванию эйфоса, националистический психоз - средства по вышибанию из людей шаввы, кормёжки для уицраоров(демонов великодержавной государственности). Слёзные сериалы и передачи вышибают тонкое излучения жалости к себе; сцены насилия, "экшн" - энергию злобы и ярости; ужастики, триллеры - энергию страха, так обожаемую "неорганиками". Всё поставлено на огромный конвейер по выжиманию из человека энергии, вся наша жизнь - огромная фабрика по производству этой энергии, а мы, люди - производственный материал.
Авессалом Подводный.Возвращённый оккультизм.
Книга это автора ценна тем, что подробно расписывает ситуации, создаваемые паразитами сознания для вышибания энергии. Сам автор отмечает, что имеется великое множество паразитов, но условно он выделил семь наиболее характерных, классифицировав их по способам и видам энергетического вампиризма. Вся эта семёрка находится на тонком уровне(он её так и назвал "тонкая семёрка"), и не видима человеку. Например, "чёрный человек агрессии" выступает в качестве провокатора агрессии, озлобленности и страха перед окружающим миром. "Дракон Личного Самоутверждения" взращивает и лелеет "эгоизм" человека, по буддийской философии - главный источник его страданий. Кастанеда назвал бы дракона создателем "чувства собственной важности", "образа себя", причиной бесконечного "индульгирования"(прокручивания в мыслях энергетически-опустошающих событий в прошлом и возможном будущем). Именно эти "изобретения "дракона" выкачивают основную массу энергии у человека в повседневной жизни. Список паразитов можно продолжить.
Как и создатель ДЭИР Верещагин, Подводный указывает, что отток энергии человека производится через т.н. "чакры", скопления энергетических каналов человека. Каждый паразит промышляет на определённой любимой им чакре. КК утверждал, что отток энергии паразитам происходит от головы, грудной клетки и живота, где впрочем и расположены основные чакры человека. Также как и "Кассиопеяне" Подводный утверждает, что паразиты лишь средства, инструменты, роботы, для инвольтации(информационно-энергетического потока)своему создателям, ипостасям Гагтунгра(грубо говоря, местного Люцифера по-Андрееву)
Антонио Менегетти. "Вспомнить всё".

[]
Основатель онтопсихологии - популярный итальянский ученый Антонио Менегетти был одним из тех, кто в девяностые годы громко заявил о некой матрице, "сидящей в каждом из нас". Он описал восприятие человека как "работу монитора отклонения", влияющего на наши ценности, мораль, поведение и даже смерть. Чем не кастанедовский "пузырь восприятия" и "тональ"?
Менегетти утверждает, что последние несколько десятков тысяч лет мы находимся под гнетом чужого разума, что раньше, до появления на Земле этих иноземных паразитов, человек был свободен от вредных матриц и мониторов, сам создавал приоритеты и сам принимал решения. Именно пришлые представители других культур и цивилизаций "навязали" землянам код базовых ценностей, выработали общечеловеческую мораль, нравственные критерии. Чтобы освободиться от влияния паразитов, по словам итальянского учёного, нужно "вспомнить все".
"Рептильный мозг" Дэвида Айка

David Icke []
Схожее мнение об ограниченном восприятии окружающего мира, но другими терминами, высказал и Дэвид Айк. Понятие тоналя он заменил т.н. вложенной программой "голографического восприятия", искажающую до неузнаваемости окружающий мир. В жёстком закреплении точки сборки восприятия, освещающую с искажениями лишь чрезвычайно малую область мира. Он также говорит о "пузыре восприятия" и могущественном невидимом вампире Человечества.
У Айка паразитом сознания выступает т.н. "рептилия", инопланетная раса с рептильной структурой, которая управляет человеческой расой с незапамятных времён. Смешивание сознания человека с инопланетным паразитом Айк описывает, как изменение структуры человеческого ДНК, внесение туда своей рептильной структуры. В качестве гурджиевского "кундабуфера" выступает т.н. "рептильный мозг", тот самый "третий мозг", втиснутый между первым и вторыми "мозгами", т.е. правым и левым полушариями. Цель внедрённого в мозг человека через ДНК рептильной составляющей - наличие канала, по которому идёт отток энергии паразиту. Вид энергии совершенно такой же, что и упоминаемых мной авторов: излучения страха, подавленности, злобы и агрессии, отрицательные эмоции.

Переселение душ.

Многие религиозные и философские учения придерживаются теории о посмертном переселении душ. Вера в странствовании души от одной жизни к другой чрезвычайно важна для человека, для его жизненных установок, создает у него иллюзию бессмертия. Толтеки, учение которых в своих книгах представляет Кастанеда, говорят о том, что никаких перевоплощений не существует, что человек живет всего лишь один раз и после своей смерти уходит в небытие навсегда. Но как быть с многочисленными свидетельствами "воспоминания прошлых жизней" детьми или людьми, прошедшими "регрессивный гипноз"? Теория о паразитах сознания позволяет по-другому взглянуть на вопрос о переселении душ. Вот что в своей книге Смертельные сны о Силе пишет Вадим Садовой: " Переселения как такового не существует. Однако сознание липса(так наставник автора книги Сид называет паразитов сознания - прим. У.М.) существует во много раз дольше, нежели может просуществовать сознание человека. Когда человек умирает, липс помещает свое сознание на энергетический шар(тонкое тело - прим У.М.) другого, обычно новорожденного человека. Сознание этого человека получает доступ к опыту сознания, на котором ранее паразитировал липс,принимая его за опыт своих прошлых жизней."

Всё же Сид отмечает, что Сознание человека крайне редко, но всё же может быть помещено первопричинной силой в новый энергетический шар, но уже без личного "я" и шаблонов(восприятия и поведения). Чем меньше сознание человека загрязнено шаблонами липса, тем больше у человека шанс на такое перемещение в новое энергетическое тело.
Соглашение жертвы с паразитом сознания

[] Вот что пишет Энмеркар в своей статьей Соглашения с хищником
" ...никакая личность не отдаст сознательно часть своих ресурсов паразиту, поэтому задача последнего - захватить власть тихо и незаметно, и внушить личности, во-первых, ложное ощущение безопасности, а, во-вторых - навязать ей заведомо неэффективные модели поведения, заставляющие рассеивать большие массивы энергии.
Работу над этим Паразит начинает с самого рождения существа, приучая его быть жертвой, шаг за шагом заключая с ним соглашения, противоречащие интересам существа, но выдаваемые за полезные. Поскольку Паразиты захватили общественное сознание давно и всерьез, то такая стратегия массова и всеобща, и существо приучается быть жертвой не только под влиянием своего Паразита, но и видя пример окружающих его таких же жертв.
При этом Паразит использует две стратегии в порабощении: с одной стороны, он искажает восприятие путем подсовывания ложных концепций - дестракторов , а с другой - заставляет сознание добровольно выбирать неэффективные модели поведения.
Сознание само ограничивает себя, само загоняет себя в тупики, и Паразиту нужно лишь искусно подхлестывать его, подобно тому, как погонщик слона заставляет огромное животное подчиняться своей воле.
Сознание соглашается быть жертвой. В основе соглашений лежит Закон жертвы , несколько извращенный Паразитом: сознанию внушается мысль о его слабости. Всякий раз, когда сознание отказывается от борьбы, он сдаёт часть себя Паразиту. Паразит же преувеличивает свою силу и внушает сознанию, что с ним 'бесполезно бороться', и лучше добровольно сдаться. " ... паразит предлагает нам считать реальностью то, что ею не является, и мы с этим соглашаемся. При этом очевидно, что чем больше человек поддерживает то или иное описание, тем труднее его преодолеть."
Предложенная Энмеркаром борьба с паразитом сознания с кастанедовской точки зрения сводится к ежедневному сталкингу. Именно при сталкинге разрываются путы, навязанных паразитом шаблонов восприятия и следования ложным ценностям. Сталкер сам определяет какой выбрать сегодня способ описания мира, понимая его условность и иллюзорность.

Борьба с паразитами сознания.

Как же бороться с паразитами, и можно ли от них избавиться?
В пост-кастанедовских форумах Cleargreen последователи КК утверждают, что избавиться от "летунов" при приложении особого усилия вполне возможно. Они утверждают, что ввиду большого выбора перед "летунами" из огромного человеческого стада своих жертв, есть не плохой шанс проскочить незамеченным. Но так ли это? Напомню, что КК, избавившись от "летунов" учился как ребёнок заново ходить. Такую же процедуру вынуждены были пройти и остальные маги. Из приведённого факта, можно представить, до какой степени человек подчинён паразитам. Лично я считаю, что от "летунов" избавиться практически невозможно. Учитель Вадима Садового, автора книги "Смертельные сны о силе", Сид утверждает, что сознание паразита перемешано с сознанием человека, как ил в песке на берегу реки. Избавившись от паразитов, человек, фактически, избавится от всего человеческого, что в нём есть и что ему дорого. Можно сказать, что он перестанет быть человеком, а превратится в иную сущность. Писатель-фантаст Коллинз, автор уже упомянутого романа "Паразиты сознания" показывает главных героев, избавившихся от влияния паразитов, как людей, приобретших небывалую мощь и сиддхи, т.е. "сверх-способности". В реальности такие люди станут изгоями общества, которое, фактически, построено паразитами. КК описывает магов, изгнавших "летунов" как одиноких воинов. Одиночество мага, выброшенного за борт обычной человеческой жизни очень сильно показано КК в рассказе Дона Хенаро о его одноимённой книге"Возвращение в Икстлан". Все люди для Дона Хенаро, фактически, превратились в чёрных магов. Хотя они ими, в принципе, и являлись. О том же самом говорит и учитель КК Дон Хуан. Но всё же маги КК нашли способ контакта с людьми и обществом посредством т.н. "контролируемой глупости". Маги КК знают в какую игру играют люди под названием "жизнь", и когда надо подыгрывают им в этой игре.
Вот что говорит Дон Хуан о способе борьбы с "летунами":
"Все, что остается людям, - это дисциплина. Лишь дисциплина способна отпугнуть его(т.е. "летуна")... Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна. В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие."
Лично я подразумеваю под дисциплиной Дона Хуана контроль своего сознания. Люди, фактически, находятся в спячке, и напоминают "зомби", выполняющих действия согласно своему ограниченному набору шаблонов чувств, устремлений и переживаний. Не о том же ли самом говорил Гурджиев, утверждая, что все мы спим и являемся "механическими людьми". Почаще обращайте внимание на свои мысли и чувства. Если в вас возникла вспышка ярости, ревности или зависти, отследите её источник и вы найдёте невидимого кукловода. Помните, что поток "ваших" мыслей - не ваши мысли, а нашёптывания паразита. Во многих религиозных и эзотерических учениях разум, рассудок выступает как "изобретение дьявола". Раньше человек руководствовался интуицией для получения знаний и принятия решений. Но "изобретение дьявола" вытеснило из сознания интуицию. Чтобы избавиться от изматывающих сомнений, Дон Хуан предлагает "быть ответственным за принятое решение": принять решение и биться за его осуществление, как будто это "последняя битва на земле". Расписывать все средства борьбы с паразитами - значит писать отдельный большой труд. Но уже имеется немало информации по борьбе с паразитами. Например, книги КК. Фактически вся система "сталкинга" КК является богатым арсеналом для борьбы с влиянием паразитов. Вести жизнь воина - значит постепенно избавиться от паразита сознания.

Дополнение.

[] В эту главу я буду добавлять новые ссылки и свидетельства предложенной теории. 1.
О "переливании жидкостей", или секс и паразиты сознания.

Паразит управляет сознанием человека с помощью созданных им же шаблонов восприятия и поведения. К самым распространённым шаблонам относятся: жизнь по распорядку, дыхание, моргание, внутренний диалог, восприятие окружающего мира с помощью произносимых про себя слов и т.д. В той же книге Садового даны подробные рекомендации для ослабления поведенческих шаблонов. Но самым сильным поработителем человека является шаблон секса. Учитель Садового Сид дает следующие рекомендации по ослаблению этого шаблона.
" Чтобы расшатать шаблон секса, нужно иметь половые отношения только с одним человеком и тогда, когда тебе хочется, а не по распорядку.
Жидкость, которую выделяет мужчина во время секса, делится на три вида: первая, вторая и третья. Первая жидкость выделяется, когда мужчина начинает возбуждаться, вторая жидкость, называемая семенем, когда он достигает максимального возбуждения, третья - после его максимального возбуждения. Вторая жидкость(т.е. семя) является самой сильной энергией, с помощью которой человек может достигать осознания во сне. Чужеродное сознание существует преимущественно за счет поглощения энергии, выделяемой первой и второй жидкостью. Поэтому воздержание от секса делает липса несколько сильнее. Когда же мужчина теряет первую и третью жидкости, он ослабляет липса.
Девушка во время секса выделяет две жидкости: первую(при возбуждении) и вторую(во время оргазма). Таким образом, если мужчина и женщина одновременно друг в друге достигают максимального возбуждения, они частично восстанавливают потери энергии.
Однако по ряду причин мужчине все же стоит беречь свою вторую жидкость(семя) и принадлежащую ей энергию. Для этого в момент максимального возбуждения ему необходимо как можно сильнее напрячь свои мышцы ягодиц, живота, корня позвоночника и промежности, как при мочеиспускании. Напряжение нужно держать до тех пор, пока момент максимального возбуждения не пройдет. Если органы размножения здоровые, то это принесет только пользу. Естественно, что вторую жидкость(семя) придется сбрасывать время от времени. Например, для мужчины среднего возраста это может быть один раз из десяти."
Возможно, многим такие рекомендации покажутся странными. Но тот, кто практиковал даосскую йогу найдет много общего в предлагаемых методиках.
2. Вот что говорит о паразитах сознания автор сайта Электромагнитные поля и человек. www.telepat-defence.com : "...Чужие сосут энергию. Это значит что планета подверглась нападению Чумы нового типа и объявляется "Зачумленной планетой". Источники зачумления - электромагнитные создания инопланетного происхождения которые ... используют биологические электромагнитные излучения широкого спектра для порабощения и уничтожения людей.
Сложность в том, что эти электромагнитные создания используют высокие технологии и паразитируют на людях, животных, они невидимы." "Чужой в электромагнитном виде может полностью замещать душу человека в человеческом теле или угнетать её своим присутствием. Такие люди будут или полностью Чужие или Зачумленные."
Таким образом, у него паразитирование носит не всеобщий, а избирательный характер, и при помощи "избранных зачумлённых" идёт порабощение остального населения. Автор даже предлагает тест Мулдашева для определения "зачумлённости".
3. ПРОСВЕТЛЕНИЕ 13-ТИ ЛЕТНЕГО ПАРЕНЬКА ЖОРЫ
Послушайте откровения просветлённого паренька Жоры из России, кто является истинным врагом человека на его пути к просветлению и счастью, кто отбирает у него силы и энергию. Слово "паразиты сознания" он заменяет словом "ум". Хотя ум - это средство, инструмент откачки паразитами нашей энергии. Обратите внимание, где находится "ум" и каким образом происходит поедание человеческой светимости по словам Жоры. Кажется, что паренёк Жора ничего нового не открыл. Об этом говорят Веды и другие древние знания. Но они воспринимаются как философские размышления и звучат свосем по-новому и свежу из уст тринадцатилетнего мальчика.

http://zhurnal.lib.ru/u/alloet...azagowora.shtml

Лахти
Поколение людей выросших на журнале "Техника-Молодежи"... Красиво, романтично но все ложь...

Иваныч611_1
Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?

Пасека
Есть предположение что анунаки микроволновым излучением уже стирали память (случай со строительством Вавилонской башни). Они там облучили всех и они потеряли способность общения (ПЕРЕСТАЛИ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА) Это было применено нелетальное оружие.

R0cK
И будете неправы, что сами увидите, просто введя в поисковую систему словосочетание "гравитационная линза" )

grmgrm
На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников.

реактивн гражданск авиац уже просрали. даже самые цыв буржуины и уже давно. скоро и двс просрут.

Иваныч611_1
Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность.

никак нет. куча существ без памяти но личности и харизматичны вовсю.

личность эт генетическое. на жывотных тоже видно - у одной кошки в потомстве очень разные коты с нулевой памятью но очень разные личности. как молекулы типа крутанулись на мутац так оно и прет и дальше крутит.

grmgrm
На 26й минуте напомнил "Веселого молочника" 😊
"Да не станет она.. их нет в ваших квартирах!!" - "Да не будет этого вашего сыра!!!" (С)
Но вобще фактов никаких, еще одна теория.

Факты... Вроде с телескопа Кеплер обнаружено более 700 экзопланет (это дохрена!). Подсчитано потом, что примерно 30% звезд солнечного типа имеют экзопланеты. Сколько таких звезд в видимой Вселенной, можете погуглить и помножить - простое арифметическое действо. Ферми небось в гробу вертится! 😀 Правда ведь!

R0cK
"А где правда, брат?"(с) ) В айфоне, соцсетях, фастфуде и у .. как там её.. у леди гаги? ) Или в шампанском на куршавеле с лядями? ) Или правда в том что все мы сдохнем, все до единого включая товарища Лахти и всем на это насрать? )
Не.. В Технике-Молодёжи и в романтике правда. Потому что воображение развивало, технический склад ума, формировало потенциальных творцов, а не айфонодрочеров пустых.

вместо кучи лишних фантазий у поголовья могет быть исходна задача просто жыть и лететь из точки а в точку б.

однака места звездосистема и месна галактика шарит ся в пространстве с определенной скоростью в определенну сторону.

и месна планета с месной звездой удобный и простой и надежный космокорапь с ресурсом около 3..4 млрд лет.

мож предки посадили на такой простой и надежный космокорапь поголовье с задачей просто долететь до следущей станц со сроком полета в млрд лет или даж меньше - а оно начало думать разну фигню и строить техноцывы разны со скуки. нефтю нашли выкачали и пожгли и уголь пожгли - да и фигсним. поиграли очередной раз в техноцыв.

разные вспышки техноцывов с постоянным их подыханием с вырождения эт фигня - задача у поголовья мож просто отмотать срок от звонка до звонка и долететь со своими йайцами до места назанчен.

n114b

реактивн гражданск авиац уже просрали. даже самые цыв буржуины и ужже давно. скоро и двс просрут.

Вообще то не просрали если что. В гражданской авиации вы видимо компетентны точно так же как в остальных областях знаний.

Те кому надо сильно быстро переместиться и у них есть бабло, те используют частные реактивные самолеты, которые вполне себе быстрые, и возят випа со свитой.

А среди прочих нищебродов не набирается достаточно желающих оплачивать рейс реактивного автобуса для компенсации издержек. Потому они летают себе на более экономичных летающих автобусах.

R0cK
2. Молчать могут, потому что кто вякнет - засветился - прилетят разбираться, что за вши завелись на планетке, может у кого то на неё виды например.
3. Молчать могут, потому что с животными в зоопарке если и разговаривают, то только дети, и животные один хрен их не понимают - потому что в их категории понятий язык человеческих детей не входит от слова совсем. Ветер шумит или кто то им сказать звуком что то пытается - муравьям без разницы, одного порядка события.

5. Вот в октябре-ноябре странный объект нашу систему пролетел, с удлинением 1 к 10. В основном из металла. Странные пропорции для астероида. И траэктория интересная - не понятно из какой системы он был, предположили что типа так давно болтается, поэтому на траэктории других систем не наблюдаем. А может это зонд был, и траэктория такая была что бы исходную систему из которой запущен - определить нельзя было. А вдруг?
Мы один хрен ничего поделать не смогли, даже свой зонд для съёмки объекта выслать. А ведь летел он не быстро, какие то под 30 км/с, всего лишь третья космическая. А мы даже так не можем. Лохи.

2. Ух ты, читали что-ли? https://translate.google.ru/ "Темный лес" (китайская фантастика, та еще фантастика, но цитата!): "Узнав об этом, Ло Цзи окончательно уверяется в своей «космической социологии» и объясняет её своему приятелю Ши Цяну. Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение. Ло называет это «теорией тёмного леса», используя метафору с лесом, полным таящихся охотников, нападающих на любого, кто выдаст себя."

3. Еще одна идея - наткнулся в одном из комментариев к видео. "Ложная слепота" https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B0%D0%BD ). Интересная идея по теме.

5. Не полезу сейчас гуглить, но, ЕМНИП, "новые горизонты" после гравитационного маневра достиг ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ скорости около 45 км/секунду. Т.е. доступна нам такая скорость, или я туплю в небесной механике и КА.

Serrrgey
2 Пасека. Вы меня поражаете!!! Ну хоть что-ни будь почитайте, а то небось до сих пор считаете, что земля плоская (притом ужасно жесткая) (с)

Пасека
Разводка для лохов, это не гравитационная линза а облако газа и преломление на границе веществ, как обычно бывает со светом, но им конечно надо соорудить из эффекта типа гравилинзы, которой не существует. Газ вам что, не подходит на роль линзы уже? И почему собственно? Потому что какие то хотят чтобы это была гравитация? А что такое гравитация? С чем её едят? Никто собственно не знает и не может объяснить откуда и куда она берется. И во всех опытах свет не реагирует на гравитацию, с какого перепуга он реагирует там, в месте преломления?

Serrrgey
2. Ух ты, читали что-ли? https://translate.google.ru/ "Темный лес" (китайская фантастика, та еще фантастика, но цитата!

Serrrgey
5. Не полезу сейчас гуглить, но, ЕМНИП, "новые горизонты" после гравитационного маневра достиг ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ скорости около 45 км/секунду. Т.е. доступна нам такая скорость, или я туплю в небесной механике и КА.

не надо ругаться на SETI. Они только слушают и не светят.

Serrrgey
Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы.

Было бы так, то уже давным давно гуманоиды качали бы с Сатурна метан, а пояс астероидов разобрали бы на металлы. В чем проблема, прилетай в любую звёздную систему с планетой и забирай ресурсы. А если освоили термоядерный синтез, то вообще только водород нужен, которого по массе больше всего во вселенной, никого покорять и нагибать не надо.

Я привел всю цитату (в похищение кислорода Земли гуманоидами не верю 😊 А такую хрень порой пишут, как и про прочие ресурсы). Ключевая же фраза:

Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение

А гравитационной пращёй что бы воспользоваться - это надо что бы "планеты правильно сошлись" ( Не смогли мы короче. Пока нет. А там кстати пара миллионов тонн пролетала, для сравнения так сказать.

Такой маневр дает прирост 20% скорости максимум. То, что мы еще только пытаемся "барахтаться" - не спорю. Хотя, вроде, америкосы разрабатывают ионный двигатель нового поколения, типа с увеличенным удельным импульсом (если не путаю ничего).

А где я писал про это? Я ПИШУ ПРО ТО ЧТо ВАШ МОЗГ НЕ МОЖЕТ И НЕ СПОСОБЕН ВОСПРИНЯТЬ - о логике в науке и о том, что нам известно, о гравитации и прочих силах, взаимодействующих на расстоянии.

Мой мозг не может воспринять математические модель 11 мерной вселенной м-теории и струн (это только шизанутые математики могут такое представлять без выкипания мозга! 😊 ). А то, что наглядно можно представить в виде модели (не математической), вроде всегда нормально воспринимал.

Про искажение света, Вы видимо имели в виду баллистическую теорию Ритца? Дык вроде она лажа!
Я тоже не долюбливаю СТО и А.Энштейна, по причине ограничения скорости (как же к звездам то полетим, с его гнусной теорией?). Но с преобразованием Лоренца что делать будем? 😊

Serrrgey
..Я тоже не долюбливаю СТО и А.Энштейна, по причине ограничения скорости (как же к звездам то полетим, с его гнусной теорией?)..

R0cK
В пузырях М.Алькубьерре например полетим, и пусть А.Энштейн плачет

Алькубьере будет плакать в пузырях а Эйнштейн вообще не будет плакать - по причине того что давно уже мертв а мертвецы как известно не плачут.

Пасека
...

R0cK
Я как бы в курсе )

n114b
для основной части поголовья даже из типа золот милиарда это именно просраность. леталки для дважды золотых тысяч голов или меньше мало меняют.

Маневры начались? А ничего что конкорды летали полупустые, ибо 20 тысяч баков за билет по тем временам не только лишь все могли выложить, а те кто могли выложить что бы регулярно летать те могли и свой самолет завести. А билет на ту-144 стоил в 3 раза больше чем на другой самолет аэрофлота.

Гражданская реактивная авиация она прямо сейчас фактически существует для тех кто может её оплатить. И когда реактивные автобусы перестали быть политическим проектом, выяснилось что достаточного количества платежеспособных клиентов для них нет, и надо или их датировать чисто для престижу, или переставать страдать фигней.

Гражданская реактивная авиация она прямо сейчас фактически существует для тех кто может её оплатить. И когда реактивные автобусы перестали быть политическим проектом, выяснилось что достаточного количества платежеспособных клиентов для них нет, и надо или их датировать чисто для престижу, или переставать страдать фигней.

Тут необходимо вернуться к вопросу о цене билетов на Ту-144. В интернете, с том числе и на авиафоруме, встречалось столько разных версий, что непонятно, откуда вообще взяты цифры. Точную цену я назову, найдя свои билеты и сделав скан или фото (несколько позже). А по памяти скажу следующее. После того, как в 1977 году цены на авиабилеты немного подняли (например, билет Москва-Сочи стоил 26 рублей, стал 31 рубль), стоимость билета Москва-Алма-Ата вместо прежних 54 рублей составила 62 рубля. Не уверен только, когда подорожал комиссионный сбор (тогда же или позже) - был 30 копеек, стал 50 копеек. То есть, цена билета в Алма-Ату стала 62 руб. 50 коп. Билет на Ту-144 включал наценку 'За скорость и комфорт', она выписывалась на отдельном билетном бланке и составляла (если не ошибаюсь), 22 рубля. То есть, полная сумма авиабилета на Ту-144 получалась 84 руб. 50 коп. Когда мы, студенты, покупали билеты, кассир долго не могла решить, давать ли нам 50-процентную скидку только на основной билет, или на надбавку тоже. Звонила по телефону руководству, советовалась. В итоге вопрос решился в нашу пользу. 'Скорость и комфорт' мы получили за 50 процентов стоимости. Иными словами, стоимость полёта в Алма-Ату для нас оказалась 42 руб. 50 коп. (комиссионный сбор платился в полном объёме).

Интересное было время. Не сказать что бы быт, товары народного потребления, питание и прочее было в полном загоне - все было, но без сегодняшнего переизбытка с "моральным устареванием". А в развитие науки, техники, причем с прицелом на дальние перспектива - например, освоение космоса, околоземного пространства и дальше - вкладывались большие средства. Приукрашено это было "холодной войной" и большими тратами на вооружение.
Но это была попытка свернуть на путь развития "человека разумного", человека творца.
Не сложилось. Теперь "подготовленный потребитель" основа нашего общества...

goga312
А ничего что конкорды летали полупустые, ибо 20 тысяч баков за билет по тем временам не только лишь все могли выложить, а те кто могли выложить что бы регулярно летать те могли и свой самолет завести.

дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

потом начали уныло придумывать про отсутствие потребности в быстрых перемещен - типа теперь через инет быстрее посмотреть можна.

более тово просраность скоростных леталок для поголовья это были ранние звоночки движения к контцу - это показало прошатаность главных скреп техноцыва - энергии и перемещений поголовья по зоне.

щас энергия и перемещение все больше дорожает - даже в дешевейших рельсовых коллективных быдловозах. хотя это общевостребованые ништяки и должны дешеветь - а уже опаньки.

дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

n114b

дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

потом начали уныло придумывать про отсутствие потребности в быстрых перемещен - типа теперь через инет быстрее посмотреть можна.

более тово просраность скоростных леталок для поголовья это были ранние звоночки движения к контцу - это показало прошатаность главных скреп техноцыва - энергии и перемещений поголовья по зоне.

щас энергия и перемещение все больше дорожает - даже в дешевейших рельсовых коллективных быдловозах. хотя это общевостребованые ништяки и должны дешеветь - а уже опаньки.

Ага просрали, а то что экономичность реактивных двигателей увеличилась почти на 80% по сравнению с 70-ми годами это яркий признак просера полимеров ага. Безфорсажный сверхзвук особенно ярко нам говорит о просраных полимерах ага. Компетентность так и прет из всех щелей. Давайте до кучи расскажите нам про быт крестьян и строительство мегалитов.

Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми.
Текущие - изменение технологического уклада (капитализм себя исчерпал. Чтобы без политики - симптом устаревания - запрограммированное старение вещей для создания постоянного рынка сбыта. Кредиты как предоставление денег для стимуляции сбыта. Виртуализация рынка сбыта (все эти программы за деньги и так далее). Уже испробовали, вышли на предел. Сейчас осталось только третий способ использовать (и используют, вне сомнений) - искусственная деградация рынка сбыта до состояния ненаполненного путем войны.
Какая формация - капитализм, социализм, коммунизм или религиозная форма всего перечисленного -ив итоге появится - я хз. Но время будет крайне интересное, и до его конца мы не доживем. Потому что это лет на сто.

А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...
((((((((((

Пасека
А что тогда пузыри тревожите, они должны покоятся на трех китах, а не на четырех. Не надо, не будите лихо пока оно тихо.

А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...

ThaiKhanRho
В итоге, население сократится кратно, и не факт, что в большом кипеше.

ThaiKhanRho
И как во всем этом выжить, если ты не Рокфеллер, я хз.((((((

ThaiKhanRho
Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми. Текущие - изменение технологического уклада

Eskoff
Для этого нужно поменять идеологию. Или, более того - парадигму. Иначе мы все уныло бредем в одном известном направлении, не зависимо от страны, в которой живем.

goga312
Безфорсажный сверхзвук

уже входит в пакет услуг яндекс-такси ?

n114b

уже входит в пакет услуг яндекс-такси ?

Был доступен без регистрации и смс каждому пилоту в 72 году? Хоть 1 самолет с бесфорсажным сверхзвуком назовите созданный в 70х годах 20 века?

R0cK

Что бы ответить на этот вопрос, надо просто осознать, что ответ на него лежит как раз в поле формирования текущих задач человечества. Пока их формирует тот же собирательный Рокфеллер - он их под себя формирует, под своё выживание и удобство, а не под твоё, или чьё то ещё

Ну так я о том речь и вел )))))))))))))
Но это уже в палате не обсуждается, хе-хе...

Но не всё так плохо на самом деле - каждый кипеш(а мы понимаем что прячем под этим словом очередную мировую войну, которую хрен избежишь) - это не только треш, угар, кровь и слёзы, это ещё и окно возможностей для заключения нового общественного договора по результатам кипеша. Вот где будет важно не лажануться и верно выбрать - для чего жить.

goga312
Хоть 1 самолет с бесфорсажным сверхзвуком назовите созданный в 70х годах 20 века?

однака гражданский жоповоз ту-144д сверхзвучил на безфорсажных рд-36-51 и делали еще по решению совмина совков с 1969 года. летал с 30 ноября 1974г.

РД-36-51А - первый в мире газотурбинный двигатель, предназначенный для осуществления длительного сверхзвукового полёта без использования форсажной камеры.
Двигатель РД36-51А прошёл все государственные стендовые и лётные (на самолёте Ту-144Д) испытания в 1973-75 годах.

просрали однака - инет уже на мегабитах - а опции сверхзвука у яндекс-такси нету.

n114b

однака гражданский жоповоз ту-144д сверхзвучил на безфорсажных рд-36-51 и делали еще по решению совмина совков с 1969 года. летал с 30 ноября 1974г.

РД-36-51А - первый в мире газотурбинный двигатель, предназначенный для осуществления длительного сверхзвукового полёта без использования форсажной камеры.
Двигатель РД36-51А прошёл все государственные стендовые и лётные (на самолёте Ту-144Д) испытания в 1973-75 годах.

Ага тока с пасажирами он так и не летал, камеры прогорали, топлипроводы лопались, а сверхзвук он мог иметь только при полной заливке топливом без пассажиров. И топлива жрал как не в себя. А так отличный двигатель был ага. А главное ведь так и не было создано иных двигателей с бесфорсажным сверхзвуом с большей долговечностью и меньшим расходом топлива. Все признаки деградации ага.

Serrrgey
Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?

У Джека Макдевита есть офигенно написанный цикл Космоархеологи (Двигатели Бога, Обреченная, Чинди, Омега), посвященный как раз теме исчезновения цивилизаций. Всем кто еще не читал, настоятельно рекомендую к прочтению, написано замечательно и по делу. И да, всепалатно любимый БП там тоже есть, причем именно Б, а не те игры в песочнице, про которые так любят тереть пациенты.

Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь.

Т.е.:
Цивилизация использует разные виды топлива.
Для технологического развития нужно переходить к топливу, которое предоставляет большее количество энергии на единицу массы. Условно говоря дрова-;углеводороды-;атомная энергия-;термоядерная реакция-;расщепление материи-;аннигиляция антиматерии
Переход к использованию каждого нового вида топлива требует определенных энергетических затрат и технологического уровня.
Возможно, одна из последующих энергетических ступенек просто недостижима на уровне ресурсов планеты или даже всей планетной системы звезды солнечного типа.

Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости и уход в виртуальную реальность, где нет таких ограничений. Не думаю что многие выберут корабли поколений и генную инженерию, а так же запуск самореплицирующихся роботов, хотя я бы предпочел это.

Ну и разнесенность во времени даже не требует больших несовпадений сроков, достаточно разницы в пару сотен лет, и все обсралось. Например в сигнал от цивилизации в 100 световых годах был отправлен к нам в 1600 году, в 1700 он пришел, 100 лет его слали, а потом отказались от радио связи как метода передачи данных, и к 1800 сигнал прекратился. А мы только радио изобрели через 100 лет после прекращения сигнала.

Вообще корабли поколений, и сраные наномашины, это решении задачи экспансии в лоб. Не исключено существует решение о котором мы просто не догадываемся, но оно достаточно легко достижимо на неком тех уровне, и большинство цивилизаций к нему приходят. Например экспансия в параллельные миры, или еще что-то такое. Значительно менее затратное по ресурсам.

Возможно мы как папусы сидим на острове и гадаем почему к нам не приплывают пироги с других островов, а в это время над нами каждый день пролетают самолеты и спутники висят на орбитах.

kor_av
Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости

это очередной мем от системы школьных образований в очередной дохнущей техноцыв ? уже на месной планете по тем же школьным учебникам в прошлых цыв применяли более естественный и натуральный природный метод сохранения качества (и количества) - контролировали смертность.

практически на месной планете только единственный и сильно больной душой (в особо техноразвитых регионах) биовид пробует контролировать рождаемость и чем больше контролирует тем быстрее дохнет.

Ага тока с пасажирами он так и не летал, камеры прогорали, топлипроводы лопались, а сверхзвук он мог иметь только при полной заливке топливом без пассажиров

n114b

это очередной мем от системы школьных образований в очередной дохнущей техноцыв ? уже на месной планете по тем же школьным учебникам в прошлых цыв применяли более естественный и натуральный природный метод сохранения качества (и количества) - контролировали смертность.

практически на месной планете только единственный и сильно больной душой (в особо техноразвитых регионах) биовид пробует контролировать рождаемость и чем больше контролирует тем быстрее дохнет.

Нет никакой нужды в контроле рождаемости в урбанистической культура количество потомков одной самки ниже двух. Скорее для развитой цивилизации нужны будут методы искусственной репликации граждан. Без всяких войн и катаклизмов если большая часть населения будет находится в урбанистической культуры, то и количество жителей всего за 100 лет начнет сокращаться.

Letchik-D
Это от куда вы такую дичь взяли? Регулярные полёты Москва-Алмаата были, я лично участвовал в переделке одной из машин в лабораторию для USA, салон был явно пользованым, в пепельницах даже бычки остались.

С этим двигателем ту-144 не был сертифицирован для пассажирских полетов. С другими двигателями они летали с этим я не спорю.

unname22
Что тут думать, просто работает саморегуляция популяции.
Больше плотность населения - меньше рождаемость в силу целого ряда факторов.

Не вариант.
Огромная Россия....... рождаемость плачет.
Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.

Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.

Не-Он

Не вариант.
Огромная Россия....... рождаемость плачет.
Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.

Культура имеет ключевое значение, урбанизация. Урбанизация в РФ 73.9%, а в Чаде 22.3%. Какая разница сколько у тебя просторов пустой земли если средний житель покидает место своего обитания дальше чем на 100 км 2-3 раза в год. Количество людей которое видит средний горожанин в день в тысячи раз чем то которое видит житель деревни. А подсознанию срать сколько там пустых просторов в тайге стоит, оно ориентируется именно на то что видит каждый день.

конь44
Религия, и низкая грамотность.

Не в этом дело, культуры аграрные, урбанизация ниже 40%. Плодиться перестают горожане примерно в 3 поколении, и это никак не зависит от религии и уровня образования. В первые это в лондоне 19 века обнаружили, и это правило железно подтверждается во всех города планеты последние 100 лет.

ThaiKhanRho
А то, до чего мы доживем называется словом из четырех букв. Даже без войны.
Показано в фильме "Время" (реж. Николл). Деньги станут именными, а вот способов их заработать станет очень мало (в силу отсутствия нужды в рабочей силе). В итоге, все сведется к девизу "натуральное хозяйство или смерть" - а вот возможность ведения сельского хозяйства в одно рыло с семенами, которые тебе продают на один урожай, с малой или отсутствующей энерговооруженностью (без трактора много не вспашешь) - крайне снизятся.
В итоге, население сократится кратно, и не факт, что в большом кипеше.
И как во всем этом выжить, если ты не Рокфеллер, я хз.
((((((

Читал, что семена на один урожай - это договор с фермерами, т.к. бояться чтобы "Кабы-чего-не-вышло" при засеве второго поколения ГМО семян. А так, семена плодоносят, и некоторые нехорошие фермеры США даже этим пользуются (хотя за это штрафы приличные).

ThaiKhanRho
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке неизвестно. Воинственна ли жизнь на Марсе, не воинственна ли жизнь на Марсе, человечеству пофиг.

Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми.
Текущие - изменение технологического уклада (капитализм себя исчерпал. Чтобы без политики - симптом устаревания - запрограммированное старение вещей для создания постоянного рынка сбыта. Кредиты как предоставление денег для стимуляции сбыта. Виртуализация рынка сбыта (все эти программы за деньги и так далее). Уже испробовали, вышли на предел. Сейчас осталось только третий способ использовать (и используют, вне сомнений) - искусственная деградация рынка сбыта до состояния ненаполненного путем войны.
Какая формация - капитализм, социализм, коммунизм или религиозная форма всего перечисленного -ив итоге появится - я хз. Но время будет крайне интересное, и до его конца мы не доживем. Потому что это лет на сто.

А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...
((((((((((

Типун Вам на язык!

😞 😞

Про астероид ниже.

Homo_erectus
посмотрел видео в первом посте.
создается впечатление что ученый не посещал палату и не слышал о БП. телескопы он хочет строить!ять бункеры копать надо, причем уже вчера.

Дык вроде же существует действующая система обнаружения опасных небесных тел. Вот системы для экстренного запуска ракеты с целью отклонения орбиты, при опасности столкновения с Землей, пока нет.

А бункеры не помогут, если большой астероид прилетит.

kor_av
Все может быть гораздо проще, парадокс Ферми объясняется взаимодействием двух основных причин:
Первая состоит в том, что цивилизациии возникают в случайные моменты времени на большом расстоянии друг от друга. И живут фиксированное количество времени. Т.е. они просто не совпадают во времени и пространстве. Эта причина может объяснить отсутствие следов цивилизаций которые достигли примерно нашего уровня развития, таких цивилизаций может быть большинство. Но хотя бы некоторые их них должны бы догадаться что нужно попытаться покинуть планету-колыбель, и тут наибольшие шансы встретить автоматические самореплицирующиеся станции. Где-то читал что в случае, если такие станции будут созданы, они посетят каждую звезду в нашей галактике всего лишь примерно за десяток миллионов лет.

Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь.

Т.е.:
Цивилизация использует разные виды топлива.
Для технологического развития нужно переходить к топливу, которое предоставляет большее количество энергии на единицу массы. Условно говоря дрова-;углеводороды-;атомная энергия-;термоядерная реакция-;расщепление материи-;аннигиляция антиматерии
Переход к использованию каждого нового вида топлива требует определенных энергетических затрат и технологического уровня.
Возможно, одна из последующих энергетических ступенек просто недостижима на уровне ресурсов планеты или даже всей планетной системы звезды солнечного типа.

Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости и уход в виртуальную реальность, где нет таких ограничений. Не думаю что многие выберут корабли поколений и генную инженерию, а так же запуск самореплицирующихся роботов, хотя я бы предпочел это.

Интересно Вы мыслите и пишете, радует 😊

По поводу: "Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь."

- имеете в виду СТО и проблему массы/затрачиваемой энергии на разгон КА с субветовой скоростью?

(как то, под впечатлением от Вояджера, который американский зонд, набрал с Эксель табличку с релятивистскими законами - чисто посчитать настоящую массу Вояджера в рамках СТО. От нечего делать ввел потом массу звездолета, по моим представлениям достаточную для путешествий и постепенно "увеличивал" скорость и смотрел массу. Был сильно удручен, можно сказать впал в депрессию. Никаких ресурсов не хватит для той кинетической энергии звездолета.)

Serrrgey

Интересно Вы мыслите и пишете, радует 😊

По поводу: "Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь."

- имеете в виду СТО и проблему массы/затрачиваемой энергии на разгон КА с субветовой скоростью?

(как то, под впечатлением от Вояджера, который американский зонд, набрал с Эксель табличку с релятивистскими законами - чисто посчитать настоящую массу Вояджера в рамках СТО. От нечего делать ввел потом массу звездолета, по моим представлениям достаточную для путешествий и постепенно "увеличивал" скорость и смотрел массу. Был сильно удручен, можно сказать впал в депрессию. Никаких ресурсов не хватит для той кинетической энергии звездолета.)

Нью-йорк по башни небоскребов будет покрыт лошадиным говном к началу 21 века. Точные прогнозы такие точные.

Решать задачу в лоб нет никакой необходимости. Даж если единственным методом перемещения по этой галактике является перелет на досвете, вовсе не обязательно тащить к другой звезде здоровенную дуру в десятки тысяч тонн с экосистемой и органическими тушками.

Нет никаких принципиальных ограничений которые бы запрещали оцифровку сознания, нули и единички упаковываются весьма компактно, легко перемещаются со скоростью света, приемную инфраструктуру может развернуть колония наномашин весом меньше 1 кг.

И это тоже пример решения задачи в лоб, наверняка существуют и великое множество других вариантов экспансии как представимых нами, так и недоступных нашему пониманию на текущем тех уровне.

легко перемещаются со скоростью света,

Это вряд-ли. Вредный Энштейн придумал (не без помощи Лоренца и еще кучи зловредных ученых), что при скорости света масса тела стремиться к бесконечности. И нет особой разницы, между полезной нагрузкой в 1 кг и в 1 млн.тонн при таких скоростях. Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Чисто же обмен информацией (опять таки со скоростью не выше скорости света) обсуждался фантастами ЕМНИП еще в середине 20 века. Полезно... несомненно. Но нет такого трепещущего волнения от встречи двух цивилизаций. Обидна, да...

Serrrgey

Это вряд-ли. Вредный Энштейн придумал (не без помощи Лоренца и еще кучи зловредных ученых), что при скорости света масса тела стремиться к бесконечности. И нет особой разницы, между полезной нагрузкой в 1 кг и в 1 млн.тонн при таких скоростях. Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Чисто же обмен информацией (опять таки со скоростью не выше скорости света) обсуждался фантастами ЕМНИП еще в середине 20 века. Полезно... несомненно. Но нет такого трепещущего волнения от встречи двух цивилизаций. Обидна, да...

Вовсе нет нужды разгонять колонию наномашин до световой скорости, достаточно и заметно меньших скоростей для достижения соседних звезд.

Может все цивилизации съедают межзвездные космические медузы, или завоевывают межгалактические жЫды (как ранее писали 😊 ), а т.к. следов деятельности космических жидов не наблюдается - их, в свою очередь, съедают космические медузы! 😊

Вовсе нет нужды разгонять колонию наномашин до световой скорости, достаточно и заметно меньших скоростей для достижения соседних звезд.

В принципе, наверное, можно создать СВЕРХНАДЕЖНЫЕ системы путешествий микророботов на ближние планеты с нашим уровнем развития. Но нам то какая выгода? Даже наши праправнуки не смогут воспользоваться плодами этих научных экспериментов. Там проблем - мама не горюй. Даже без релятивистских скоростей.

Serrrgey
Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Serrrgey

В принципе, наверное, можно создать СВЕРХНАДЕЖНЫЕ системы путешествий микророботов на ближние планеты с нашим уровнем развития. Но нам то какая выгода? Даже наши праправнуки не смогут воспользоваться плодами этих научных экспериментов. Там проблем - мама не горюй. Даже без релятивистских скоростей.

При наличии автономных наномашин достаточно надежных для межзведных перелетов вопрос продолжительности жизни перед тем кому эта технология доступна не стоит.

Это хоть и фантастика, но научная. Предположительно, расширяющаяся Наша Вселенная никуда не расширяется, а меняет свою метрику. Типа размеры (внешние?!) остаются прежними, скорость света - постоянна, а расстояние меж объектами, свидетельствующее об расширении больше скорости света, увеличивается ввиду этого самого изменения метрики. Короче мозг взорвется, если пытаться в этом разобраться без докторской степени по математике 😊

Впрочем, к проблеме, поднятой в стартовом сообщении, это все имеет косвенное отношение.

Решение в лоб - выжирать всё прямо по курсу, что бы ни во что не впилиться.

то, что С.Снегов предложил (кстати, еще никто и никогда такого не предлагал)

У Снегова корабли так и назывались - "пожиратели пространства". Сколько лет то прошло... Может так и будет в будущем.

Serrrgey
Можно еще изящнее, чем Алькубьерре - то, что С.Снегов предложил (кстати, еще никто и никогда такого не предлагал) - изменение метрики с помощью уничтожения пространства. Только нам до такого, дальше, чем до Пекина босиком 😊

R0cK
Термоядерный прямоточник, ионизирующий этот водород по курсу и собирающий его магнитной воронкой для прямоточной топки в своё время считали.

Если появятся какие-либо подходы к искусственной гравитации, то возможно создание Q-кораблей, там проблема космического мусора решается решительно и бесповоротно.

Впрочем, на мой взгляд, даже 0.1С - это очень годная величина.

Ну да, до проксимы центавра - 40 лет всего. Если еще продолжительность жизни поднять (а это возможно, теоретически), то в одно поколение туды сюды.

Причем данная скорость, емнип, была достижима с технологиями 50летней давности (с натяжками) - проект Дедал. Для защиты от встречных частиц - плита из бериллия, вроде.

Serrrgey
А можно кратко (объяснить принципы) про Q-корабли? Уж очень букофф-многа

ПРИЛОЖЕНИЕ Б: Q-корабли
Самая замечательная черта Q-двигателя состоит в том, что его
эксплуатационные качества практически не зависят от величины полезной
нагрузки. Теоретически обычный Q-двигатель может двигать планету.
Практически препятствия создаются радиацией и приливами, что можно
проиллюстрировать, сравнив два типа Q-кораблей - камень и лодку.
Несмотря на то что их обычно называют "камнями", межзвездные суда
никогда не делались из материала каменных метеоритов, только из
железоникелиевых. Астероиды этого типа представляют собой охлажденные ядра
развалившихся планет. Изначально однородные, они выдолблены из крупных тел
посредством мощных столкновений; во всех них есть повреждения и скрытые
трещины. Чем больше камень, тем сильнее напряжение и больше повреждений.
Из-за того, что Q-корабли работают на тяге, а не на толкании, они
находятся в постоянной опасности развалиться на части. Сообщалось о
кораблях, имеющих более десяти километров в диаметре, выдолбленных
поколениями обитателей огромных металлических сыров. В прошлом отчаянные
души предпринимали попытки переделать в корабли и более крупные
космические тела, и их шедевры разламывались в слабых местах и поглощали
сами себя. Напряжение сильнее всего во время ускорения и торможения, устав
Патруля ограничивает приращение скорости камня половиной "g".
Патруль установил также абсолютный предел скорости камней - треть
скорости света, а в определенных областях с повышенным содержанием пыли -
еще меньше. Космос нигде не является идеальным вакуумом, поэтому
существует опасность радиации. Даже в покое Q-двигатель пожирает
рассеянные молекулы, а путешествуя на межзвездных скоростях, он сметает
галактическую среду-газ, пыль и рассеянный кометный мусор. Материя
разрывается бесконечным градиентом гравитации и превращается в излучение,
часть которого избегает поглощения. В зависимости от скорости и природы
среды в шаровой молнии, образующейся в результате, можно найти частоты от
радиоволн до жесткого гамма-излучения. Гравитационное красное смещение
увеличивает длину волны, поэтому первые Q-корабли впервые были обнаружены
там, где много лет ошибочно регистрировались квазары.
Таким образом, передняя квазимасса не только обеспечивает двигатель
корабля импульсом, но и защищает его от потенциально смертельного
столкновения. Нескольких сотен метров железоникеля вполне достаточно для
того, чтобы защитить экипаж, но сам камень коррелирует на молекулярном
уровне, а в крайних случаях может даже плавиться. Главная причина, по
которой Q-корабли не выдерживают долгих перелетов, заключается в том, что
за годы напряжения при высоких температурах сам камень вытягивается. Одна
из стандартных восстановительных процедур, осуществляемых Патрулем, - это
поворот двигателя на 90 градусов, перераспределяющий напряжение по другой
оси.
Лодки, напротив, это суда с металлической обшивкой. Независимо от
размеров они в миллионы раз легче своих старших братьев. Их небольшие
размеры и высокий предел прочности на растяжение делают их менее
подверженными приливному напряжению, и они могут безопасно двигаться с
ускорением в десятки "g". К сожалению, необходимости в таких диких
ускорениях нет, поскольку лодки не могут приблизиться к межзвездным
скоростям, не поджарив своих обитателей. Они ограничиваются работой в
пределах одной планеты и играют некоторую роль в обслуживании межзвездных
беспилотных станций...
Подробное объяснение работы Q-двигателя требует анализа, основанного на
гравитационных волнах. Проще про пусковые установки можно сказать, что они
создают виртуальную массу, обладающую локализацией в пространстве,
бесконечно малой протяженностью и не имеющую размеров. Q-корабль
приводится в движение его стремлением упасть в дыру, постоянно возникающую
перед ним и исчезающую, прежде чем корабль успевает до нее добраться.
Патруль осуждает популярный термин "небесная морковка"...
Если бы Q-двигатель создавал одну лишь временную квазимассу, он бы
нарушал законы сохранения, но квазимасса не более возможна, чем магнитный
монополь. Две виртуальные массы имеют противоположные знаки и могут быть
представлены как квазиматерия и квазиантиматерия с суммарной нулевой
псевдомассой. Так как и материя, и антиматерия приводят к одному и тому же
гравитационному результату, обе тянут корабль в свою сторону.
Пойманный между двух крутых гравитационных градиентов, каждый из
которых определяет мнимый центр массы (МЦМ), камень тем не менее должен
продолжать двигаться как одно тело, поэтому можно определить единственный
эффективный центр массы (ЭЦМ). Корабль ускоряется или тормозит, перемещая
пусковую установку в сторону или от ЭЦМ - что может не соответствовать
остаточному центру массы (ОЦМ), даже если корабль движется с постоянной
скоростью. В такие моменты тела, включая и человеческие тела,
расположенные впереди ЭЦМ, ускоряются быстрее, чем корабль. Позади ЭЦМ
мнимое гравитационное поле обращается, аналогично эйнштейновской
гравитации и инерции. Мнимые гравитационные эффекты во время ускорения
более сложны...
Создающиеся квазимассы не столь велики, сколь принято считать. Обычно
они располагаются примерно в пятнадцати километрах от корабля.
Предположим, что диаметр корабля - пять километров Тогда масса типа Земли
будет генерировать гравитационное поле почти в 20000 "g" у носа - нечто
чрезмерное - и чуть больше половины этого у кормы. Добавим эффекты
кормовой квазимассы - и результирующего градиента гравитации будет
достаточно, чтобы разрушить любое вообразимое вещество. Адекватной
является квазимасса, эквивалентная небольшому астероиду. Q-корабль может
приблизиться к планете, не создав ни катастрофы, ни ощутимого нарушения в
океанических приливах. Надо помнить, что квазимассы не имеют размеров и,
следовательно, создают сингулярности. В близлежащей зоне гравитационный
градиент становится действительно бесконечным.
Кормовая квазимасса не соответствует законам физики. Космическое
пространство не бывает пустым, поэтому Q-корабль не может просто катиться,
развив рабочую скорость. Переднюю сингулярность необходимо сохранить,
чтобы предотвратить столкновение корабля с галактической средой, и таким
образом без тормозного действия кормовой квазимассы Q-корабль может
ускоряться неограниченно до релятивистских скоростей. Когда достигнута
желаемая скорость, пусковая установка передвигается вперед до достижения
равновесия притяжений, и среднее ускорение становится равным нулю. Для
торможения, естественно, пусковая установка передвигается еще дальше
вперед.
Камни созданы не для того, чтобы быть проворными; космос столь велик,
что обычно их просто можно навести на цель и запустить. Любое значительное
изменение курса на высокой скорости потребует смещения передней
сингулярности относительно линии полета, подставляя таким образом сам
корабль под удар межзвездной среды...
Q-двигатель нельзя путать с псевдогравитацией, являющейся
коротковолновым, низкоактивным полем, используемым в основном для того,
чтобы сделать жизнь на корабле более удобной в то время, когда не работает
Q-двигатель...
Книга о космосе. (59-е издание, Кешеликс, 29302.)

Serrrgey
Ну да, до проксимы центавра - 40 лет всего. Если еще продолжительность жизни поднять (а это возможно, теоретически), то в одно поколение туды сюды.

nekobasu
ИМХО такие вещи станут реальными с развитием технологий гиперсна/анабиоза.

Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания. Куда проще запихать экипаж на флешку и париться громозкой системой жизнеобеспечения и поддержания жизнеспособности замороженых тушек.

goga312

Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания. Куда проще запихать экипаж на флешку и париться громозкой системой жизнеобеспечения и поддержания жизнеспособности замороженых тушек.

а зачем отправлять экипаж кудато в даль если оттуда нельзя ничего привезти и продать? 😊 кмк все цивилизации развиваются исключительно вокруг рынка и торговли, нет торговли и обмена - нет и развития. ну типа как на необитаемом острве кроме бананов не рамоет ничо, вот пигмеи там жить могут хоть миллион лет, не меняясь 😊 а привезли бы им с материка ткань и спининги для рыбы, глядишь и до планшетов бы развились

goga312
Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания.

Medved075
а зачем отправлять экипаж кудато в даль если оттуда нельзя ничего привезти и продать?

nekobasu
ИМХО такие вещи станут реальными с развитием технологий гиперсна/анабиоза.

Полную мгновенную заморозку без этапа теплового шока тканей не удается осуществить чисто физически, из-за тепловой инерции организма. В итоге и получается, что между замерзающими слоями мозгового вещества разрушаются связи, и тело после разморозки включается в виде овоща. Это мы еще не рассматриваем сопутствующую полиорганную недостаточность. В общем вопрос длительного хранения человеков с сохранением их свойств при расконсервации проблема которая в теории вроде решаема, а на практике мы не видим технологий которые позволяли бы её решить.

Технологии которые позволят решить задачу в лоб, они и оцифровку сознания позволят. Если уж кого и будут морозить, то проще сделать генной инженерией организм приспособленный к заморозке, чем пытаться заморозить этот.

goga312
Если уж кого и будут морозить, то проще сделать генной инженерией организм приспособленный к заморозке, чем пытаться заморозить этот.

R0cK
Собственно да - некоторая адаптация нужна. У нескольких видов лягущек есть ген, дающий им адаптацию к заморозке-разморозке, он кодирует белок из 390 аминокислот.
Либо эту задачу решит в лоб современная молекулярная биология, эмулировав работу этого белка применительно к приматам, либо эту задачу решит генная инженерия, адаптировав, собственно, приматов )
Но я бы не поручился, что в лоб эта задача уже не решена.

С лягухой не все так просто, помимо гена который обеспечивает выработку антифриза вся их клеточная структура заточена на работу при нестабильной температуре в большом диапазоне значений.

У лягухи в принципе не возможен тепловой шок при охлаждении, ибо клетки их тканей не имеют ограничений для работы при низкой температуре.

За эту возможность лягухи расплачиваются невозможностью создавать высок специализированные клетки, они не способны создавать сложные нейронные сети в мозгу, скорость переключения между нейронами в десятки раз ниже чем у млекопитающих.

Не достаточно сделать биологический антифриз который предотвратил бы травму кристаллами льда для тканей организма, нужно еще добиться предотвращения теплового шока для тканей. Я даже в теории не представляю как это можно сделать без коренной переделки биологии клеток. А цивилизация которая на таком уровне владеет генной инженерией или биохимией, без проблем может решить эту задачу менее затратными методами.

Единственный случай когда подобные корабли с консервами человеков будут целесообразны, если случайным образом на близком к современному уровне технологий будет открыт эффект замедления течения времени в локальном объеме пространства. Тогда погрузив туда объект мы сможем его сохранить надолго, и не нужно будет извращаться с заморозкой не способного на это организма.

Существование же тайной заморозки и разморозки живых человеков в настоящее время не более вероятно чем тайный гипердвигатель в руках мировой закулисы.

goga312
За эту возможность лягухи расплачиваются невозможностью создавать высок специализированные клетки, они не способны создавать сложные нейронные сети в мозгу, скорость переключения между нейронами в десятки раз ниже чем у млекопитающих.

Хорошо бы сперва увидеть хотя бы ещё один пример реализации жизни. И уж тогда можно было бы поудивляться отсутствию "чужих" кротовых нор в каждой квартире и фантазировать о универсальных причинах гибели цивилизаций.

Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.

Ключевой проблемой заморозки млекопитающих, является тепловой шок, теплового шока можно избежать, если за относительно короткое время (порядка милисекунды) понизить температуру ткани ниже нуля, и при этом не повредить мембраны органел клеток образовавшимся льдом. Если проблему предотвращения формирования кристаллов мы в теории представляем как решить, хотя на практике это крайне сложно сделать из-за иммунного ответа организма. То вот проблему тепловой инерции ткани мы даже теоретически не представляем как себе решить. Мозг человека, и в целом человек, это довольно массивная штука, теплоемкость мозга равна как минимум литру воды, а то и больше, и весь этот объем нужно охладить одновременно и равномерно. А есть и прочие органы и ткани. Безопасно заморозить и разморозить потом мы можем относительно не большой объем тканей, около 1 грамма массой толщиной не более 1 мм. В таких объемах и размерах удается замораживать размораживать, а вот что-то по обьемней уже слоистость выходит и при разморозке жопа приходит.

Korppi
Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.

ffgtrk
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.

Причём Россия- строгий режим.))
Тело человеческое - камера.

goga312
Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.

Откуда взялись "десятки тысяч раз"? Млекопитающие возникли в конце триаса, около 200 миллионов лет назад. Земноводные в девоне, около 400 миллионов лет назад. В своё время они были на вершине эволюции позвоночных. Потом, в связи с изменениями климата, преимущество получили их потомки, рептилии. Амфибии ушли в тень и не смогли конкурировать в освоении экологических ниш с рептилиями и их потомками.

Если бы не потомки-конкуренты, то кто знает, как бы пошла эволюция амфибий. Если бы им дали время неторопливо чесать лапкой слизистую башку:-).

goga312
... теплоемкость мозга равна как минимум литру воды, а то и больше...

Хм... Как так:-)? Я всегда считал, что вода уступает по удельной теплоте плавления только аммиаку. А тут вода в подсоленной смеси с салом и белком... Не иначе как чудо.

R0cK
Кстати, решение проблемы теплового шока много чего за собой тянет, там же весма сложная система взаимодействия между работой митохондрий и белками теплового шока, попадались статьи с исследованием воздействий на эту систему с интересными результатами, типа снижения скорости процессов запрограмированного старения.

Жизнь полна тайн и загадок, на решение который уйдут труды бесконечного числа поколений исследователей. Ибо решение любой задачи приводит только к постановке следующих. Более сложных.

R0cK
Воистину так )
Кстати, решение проблемы теплового шока много чего за собой тянет, там же весма сложная система взаимодействия между работой митохондрий и белками теплового шока, попадались статьи с исследованием воздействий на эту систему с интересными результатами, типа снижения скорости процессов запрограмированного старения.

Потому я и говорю о том, что если технологии позволят решать вопрос заморозки теплокровных животных и разморозки их без потерь качества консервы, то решение проблемы длительной транспортировки будет иметь множество других вариантов помимом замораживания.

nekobasu
Q-двигатель нельзя путать с псевдогравитацией, являющейся
коротковолновым, низкоактивным полем, используемым в основном для того,
чтобы сделать жизнь на корабле более удобной в то время, когда не работает
Q-двигатель...
Книга о космосе. (59-е издание, Кешеликс, 29302.)

что-то уж очень сумбурно. Понял только, что гравитация используется. Это чисто фантастика? - не слышал про такие теоретически-возможные движители КА.

Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.

Дык вряд ли нам будут интересны разумные формы жизни в виде плазмы или минералов (хотя вообще сомневаюсь в возможность такого - для развития нужны стимулы, движение, конечности, желательно хватательные).
А вот похожие на нас, пусть даже и рептилии или насекомые, и пусть даже не углеродные - другое дело.

Serrrgey
По поводу заморозки - не интересовался особо, так, немного когда-то читал.
Но видится мне одна проблема, связанная с особенностями воды, из коей мы на 78% состоим. Вода при замерзании становится больше в объеме, что будет с организмом? Может потрескается, ну или возникнут сильные внутренние напряжения.

Антифриз то есть, это вопрос решаемый, включение в состав жидкости организма специальных белков не дает воде застывать кристаллами с резкими гранями и рвать мембраны и снижает увеличение объема воды при замерзании. Для холоднокровных животных вопрос вмеразния в лед обычная жизненная ситуация. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.

SuperMaker
Урежьте тритончика. Около 100 лет пролежал, но это не точно.

Даж если 100 лет пролежал, до ближайщих звезд он уже бы долетел.

Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен.

Думается мне, что заморозка, а, следовательно, и неработающие системы репарации повреждений, не является решением для путешествий в пространстве. Во всяком случае до тех пор, пока не будет реализована система защиты от космического излучения, сравнимая по эффективности с атмосферой и магнитным полем Земли.

А вот создание носителей разума с выключенными программами старения и высокоэффективными системами репарации было бы весьма кстати. Психология носителей должна была бы быть основательно модифицирована в целях борьбы со скукой. Либо потребен рубильник, отключающий сознание и нетрогающий базовые функции.

Я конечно не могу оспорить тот факт, что в теории земноводные и рептилии без термостабилизации могут иметь относительно сложный мозг, и как следствие нервную организацию. Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.

конь44
А акулы?! У них мозг на уровне млекопитающих, а сама не намного сложнее червяка. Уж точно ниже лягушки.

У них общего с мозгом млекопитающих не больше чем у лягухи.

А про "почему они ещё не здесь" вселенная невероятно огромна и передвижение даже в пределах одной галактики без какого-нить варп-двигателя на досветовых скоростях будет занимать тысячи лет, а возможность создания такого двигателя пока является чисто гипотетической

В настоящее время ЕЖЕДНЕВНО люди снимают - по всему миру- десятки высококачественных фотографий НЛО

Можно хоть одну? 😊 А то я иногда, когда уставший, смотрю всякую хрень на Ютуб. Так вот, начинаешь "копать" - очередной фейк.

Даже мем родился в комментариях: "Чем хуже камера, тем больше НЛО, приведений, ейти".

Факт феномена самого НЛО не отрицаю, а вот фоток нет.

Кстати и не факт, что эти гипотетические НЛО пришельцы со звезд.

Serrrgey
Это чисто фантастика?

По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.

Serrrgey
Понял спасибо.

По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.

Силовое поле то хорошо конечно, только мы слабо себе представляем как эта фигня должна работать исходя из нашего знания физики.

goga312

.. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.

Maksim V
...- например недавний взрыв ракеты ( "творение" Маска)- на стартовом столе - дело рук НЛО - это зафиксировано десятками камер с разных углов.
...

Gets
на это бы тоже с удовльсьвием посмотрел.

Serrrgey
С заморозкой рыбы воочию столкнулся. Достал из морозилки карасей, там же был один средний ротанчик, бросил пакет размораживаться в мойку, дабы потом почистить (сразу как влом было, после лова). Через полчаса смотрю, пакет шевелится. Думал глюки, ан нет. Ожил после 3 суток в морозилке. Я его в банку посадил и на работу отнес, жил в бассейне (50 кубов) пару недель. Потом свежей воды добавили водопроводной (тогда еще хлорку добавляли в воду) - издох.

Без употребления веществ увидеть такое вряд ли получится

Сам Илон Маск объснил вполне прозаично, что-то с закачкой топлива, емнип.

Вот видео. Почти 3 часа. Обычно меня не хватает на что-либо длинней 20 минут, а тут до конца досмотрел, причем иногда отматывал назад и повторно прослушивал-просматривал.

Даны способы определения истинности фото-видео материалов с НЛО. Какие приложения и как использовать для обличения фейка. Так же, упомянуты програмы, с помощью которых делают фейковые ролики. Ну и простейшие способы (летающая кастрюля 1:33:30 - очень показательно, отражение пятна фонарика на потолке в оконном стекле).

Ниже правда.

https://www.youtube.com/watch?v=RdJoYuxBcBo

http://www.kosmopoisk.ru/artefacts/63/

Ролик короткий, меньше трех минут, во второй ссылке букоффМАЛО.

SuperMaker
Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен. Может для еды, может игра типа браузерок цевилизаторских, а может просто звирушки прикольные.😎

Хех, подобный аргумент это типичная ошибка выжившего 😊 Те цивилизации, у которых действительно что-то не так пошло уже ничего не расскажут 😊

На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/

Больше особых проблем небыло. Даже если бы тот же Карибский кризис в 1960х годах прошлого века закончился обменом ядерными ударами, все равно бы это отбросило цивилизацию лет на 50-100, не более. Южное полушарие бы пострадало слабо.

nekobasu
Пока что да, но если когда-то удастся, как в романе, сделать виртуальные точечные источники массы, то фантастика станет реальностью. Для межзвездных перелетов с большими скоростями такой двигатель самое то ибо весь встречный мусор будет поглощаться виртуальной черной дырой перед кораблем и не сможет разнести его на кусочки.

Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.

Например: мы не видим аномального инфракрасного излучения у систем с потенциальной обитаемостью. Помните недавнюю новость о системе, которая меняла светимость? Подумали что вокруг нее вращается искусственное сооружение вроде сферы или кольца Дайсона. Но когда понаблюдали в инфракрасном диапазоне, пришли к выводу что это скорее всего естественное явление, нет инфракрасного излучения которое бы рассеивала цивилизация, пыль скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B1%D0%B8

Практически любой из высокоэнергетических двигателей который можно использовать для межзведных путешествий и мы технически представляем, как построить будет светить в ИК диапазоне. А если использовать массив лазеров для разгона солнечного паруса - то и в оптическом тоже. Пока ничего аномального не замечаем.

Опять же, по лазерам. Лазеры это одно из потенциальных средств связи между звездами. Ничего не наблюдаем, никаких вспышек. Другой потенциальный канал связи это радиолиния нейтрального водорода тоже ничего SETI не видит. Хотя по идее любая цивилизация доросшая до радиосвязи и радиоастрономии должна была понять что эта частота будет использоваться другими цивилизациями для наблюдений. И тоже только естественный шум.

Это очень странно, ведь не могли цивилизации проскочить уровень понятных нам технологий. Это реально напрягает, получается что причина по которой все молчат вот где-то на уровне нашего развития (или по крайней мере на уровне технологий доступных нам для понимания). Вряд ли разные цивилизации живущие в разных условиях уничтожаются естественными причинами. Или настоящая причина в самом развитии, какая-то стена вроде недоступности более мощных энергий, или кто-то на вот этом уровне цивилизации замечает и гасит (или, совсем оптимистично, дает им скачок технологий, что вряд ли - зачем? почему именно на этом уровне?).

Кстати по части фантастики - рекомендую Розу и Червь https://www.ozon.ru/context/detail/id/135499046/ , очень технически обоснованная, по крайней мере в первой половине книги, модель использования технологий и ситуации с первым звездным контактом. Там и БП есть, правда вокруг него сюжет не крутится 😊

просто месные аборигены находят себя в жопной темной дыре в облаках пыли - через них только звезды чуть светят. в нормальных частях месной галактики и ночью от звезд хорошо светло.

Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.

На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/

Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.

Serrrgey
Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.

Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.

Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.

конь44
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Я как бы и не отрицал что возможно в будущем придумают нечто немыслимое. Суть была в том, что это немыслимое невозможно придумать сразу после того как огонь научился разводить, и скорее всего остальные цивилизации будут идти примерно тем же постепенным путем развития что и мы. Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.

Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития? И это при том, что последние исследования показывают что куча планет в потенциальной зоне обитаемости звезд существует. Если в нашем уголке галактики вполне благоприятные условия для возникновения разумной жизни сложились (нет уничтожающих все вспышки сверхновых, скажем) то почему на соседних звездах ничего подобного нет?

Korppi

Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.

Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.

Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли 😊

конь44
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Не стоит путать термины квантовая телепортация и телекинез.
Первое явление активно исследуется с получением интересных результатов, а вот со вторым ситуация совсем иная.

kor_av

Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли 😊

Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.

Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.

О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.

Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития?

ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли

конь44
А что какие-то 300 лет против скажем пол миллиарда лет. Имеется в виду неодновременность пользования радио излучением. Одни ещё не достигли, другие давно прошли этот этап. Вряд-ли существует во всей Галактике точно синхронно развивающаяся цивилизация. Ну с поправкой на расстояние в световых годах.

Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.

Ну и после того, как освоят использование электромагнитных волн, их скорее всего будут использовать сотни лет, может быть не тем способом, как вначале, но будут. Нам же не нужно расшифровывать инопланетное стереовидение или телеметрические данные, достаточно просто обнаружить искусственный сигнал. А этого сигнала нет.

Korppi

Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.

Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.

О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.

https://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38

kor_av
Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.

kor_av
Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет

Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут

И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал

Zzander
Возможно, ошибаюсь, но какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня?

уровни? трепанацию черепа впервые сделали в европе в 18 веке. неудачно.
инки это делали задолго до того как европа вообще образовалась. те же инки легировали золото, прекрасно знали что представляет СС. с орбитами, циклами и так далее. в том числе знали что есть Плутон. который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее. на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно 😊

а ктото верит в зеленых человечком, готовых лететь в дальние епеня, дабы мудростью делится? я не верю. а Хопкинс доказал это математически, что такой прилет означает колонизацию.

у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом 😊 монолитный кусок и болт в нем. просто сувенир. Друг работал на разрезе - говорит такое часто попадается. не только болты в угле, а вообще сторонние предметы, которые в пласт по определению попасть не могут.

мое мнение - спорить не хочу даже - это мнение. мы просто нихера не знаем о мире в котором живем. в космос слетало 1500 человек, на дно марианской впадины опустилось 6.

Gunmen
который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее.

"Умные" европейцы не только открыли Плутон, но ещё понаоткрывали кучу всякого разного до чего умные инки не дошли в своих цивилизационных успехах;-). А ещё "умные" европейцы пока не вымерли в отличие от умных инков:-).

Gunmen
на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно

Это какие?

Gunmen
у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом монолитный кусок и болт в нем.

Болт магнитится?

Gunmen
мы просто нихера не знаем о мире в котором живем.

Да, однозначно. Но некоторые пытаются что-то узнать.

kor_av
Да у нас куча вирусных последовательностией встроено в ДНК.

Ага. Некоторые играют весьма значимую роль в функционировании организма.
Если покажется любопытным, поинтересуйтесь происхождением плацентарности.

А некоторые являются просто древним мусором. Хотя не факт. О регуляторных последовательностях пока мало известно. Возможно, остатки вирусных последовательностей задействованы в процессах регуляции.

Korppi
А ещё "умные" европейцы пока не вымерли в отличие от умных инков

Kosoi
https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет

Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут

И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал

Формально - да, на расстояние 100 световых лет уже разные сигналы ушли от Земли. А реально какое соотношение сигнал\шум будет хотя бы на расстоянии в 1 световой год, не говоря уже про 100? Подозреваю, что очень и очень хреновенькое.
Или считаем, что в космосе вакуум идеальный и ни затухания сигнала, ни шумов нет?! Не, на расстоянии в 1-100км подобными потерями можно пренебречь. На расстоянии в 100 световых лет - боюсь, что уже нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"А ещё "умные" европейцы пока не вымерли "

они еще отмотали срок только в 10 раз меньше тыщщелетней римской империи. вот когда бы в 10 раз дольше - че-нить было более научно фактично.

а Хопкинс доказал это математически, что такой прилет означает колонизацию.

А можно по подробнее? 😊

У них все еще впереди.Кстати,-ждать осталось недолго(с).

Ужас какой! Вымершие Украина, Россия, Германия, Франция, Англия (туда им дорога!), Нидерланды и прочие Польши. Кавказцы, кстати, тоже европеиды. И арабы тоже. Останутся на просторах Европы одни узбеки и чукчи!

По прослушиванию радио диапазона...какой нибудь квазар или пульсар глушит все вокруг на расстояниях во много световых лет, и даже очень сильный радиосигнал будит им убит, если встречается на пути. Да и обычные звезды будут глушить сильно. А через центральную часть вообще ничего не пройдет.

И ладно наш млечный путь который мы до сих пор рассматривать полноценно не можем... а взять ближайшую к нам галактику "туманность Андромеды", кроме красивой картинки мы не видим ничего... а галактик во вселенной больше, чем звезд в нашей галактике...

В общем резюмируя, человечество еще не обладает возможностью засечь деятельность других цивилизаций даже на сверхмалых в астрономическом плане расстояний, не говоря уже о далеких звездах в соседнем рукаве. Ну и плюс к этому добавляется фактор, что развитие науки чужой цивилизации гарантированно идет не тем путем, что развитие земной, то вообще что то увидеть шансы исчезающе малы. А вот математическая теория вероятности говорит о том, что жизнь разумная есть помимо нашей земли, так как в галактике миллиарды звезд а во вселенной миллиарды галактик. Думаю при нашей жизни не найдут ничего, а с учетом того, что в 21 веке в космосе пока прогресса куда меньше, чем в двадцатом (космос не интересен сейчас особо никому) то и несколько поколений наших детей еще не найдут ничего. (если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)

kor_av
Вот в лекции объясняют почему пессимизм усилился после недавних открытий большого количества экзопланет.

https://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38

можно разобрать на цитаты

вы меня уводите... я это называю придурковатым романтизмом

мы не должны так жить, мы не должны призывать к развитию. Мы должны взять, придти в МГУ, по списку, знаете, как ученых отбирают? по индексу цитируемости. И сразу расстреливать, прям тут же, не отходя.
Приходить на предприятия, где еще остались люди, которые умеют делать там... сухой или миги, выводить этих стариков... собственно, в 90 годы этим занимались

у нас ракеты падают, потому что люди уже не знают, где остановиться, когда закручиваешь гайку

//итогом заключение этого ученого- средний срок существования техногенных цивилизаций не превышает 500 лет

а где те, которые НАС в зоопарк заберут? Вот вопрос

Существуют ли внеземные цивилизации?

И. С. Шкловский

(Земля и Вселенная, 1985. - N 3. - С.76 - 80.)

Неизбежен вывод, что хотя бы малая часть возникших во Вселенной, в частности в Галактике, цивилизаций должна стать на путь неограниченной экспансии. Но в таком случае мы наблюдали бы космические проявления разумной жизни, т.е. своего рода "космические чудеса". И здесь мы подходим к основному пункту: несмотря на неимоверно возросшую эффективность наших телескопов и приемников радиации во всем диапазоне электромагнитных волн, никаких "космических чудес" обнаружить не удалось. А ведь современная астрономия стала всеволновой! Не видно на небе никаких "сфер Дайсона", не слышно позывных наших предполагаемых "братьев по разуму", не наблюдаются следы космической строительной деятельности, никто, никогда не посещал нашу старушку Землю (а, казалось бы, - должны, уж очень симпатичная и комфортабельная планета!). И это при огромном желании землян встретиться с упомянутыми братьями, отражением чего является массовый психоз с "Неопознанными Летающими Объектами". Молчит Вселенная, не обнаруживая даже признаков разумной жизни. А могла бы! Ведь должны же быть, например, у сверхцивилизаций мощные радиомаяки. Можно утверждать, однако, что в соседней галактике М 31, насчитывающей несколько сот миллиардов звезд, ничего подобного нет.

"Молчание" космоса представляет собой важнейший научный факт. Он требует объяснения, так как находится в очевидном противоречии с концепцией неограниченно развивающихся могучих сверхцивилизаций. Таким образом, проблема "внеземных цивилизаций" оказалась как бы "перевернутой". Представлялось, что мы имеем дело с задачей о "поиске иголки в стоге сена". В действительности дело сводится к задаче о "шиле в мешке". Самое простое, можно сказать, тривиальное объяснение феномена "молчащей Вселенной": сверхвысокоразвитых внеземных цивилизаций в ближайших окрестностях Большой Вселенной (например, в Местной системе галактик) просто нет. Даже при широкой распространенности феномена жизни во Вселенной это вполне возможно. Нужно только сделать естественное предположение, что в процессе эволюции жизни искомые сверхцивилизации либо не реализуются совсем, либо в силу внутренних причин своего развития (например, неизбежного разрушения породившей их биосферы) имеют очень малое время существования.

Если мы придерживаемся вполне единственного взгляда, что разум есть одно из "изобретений" эволюционного процесса, то не следует забывать, что не все "изобретения" в конечном счете являются полезными для данного вида. Природа слепа, она действует "ощупью", методом "проб и ошибок". И вот оказывается, что огромная часть "изобретений" не нужна и даже вредна для процветания вида. Так возникают "тупиковые ветви" на стволе дерева эволюции. Количество таких ветвей неимоверно велико.

По существу, история эволюции жизни на Земле - это кладбище видов. Характерным признаком эволюционного тупика у некоторого вида служит гипертрофия какой-нибудь функции, приводящая к прогрессивно растущему нарушению гармонии. Вспомним чудовищно гипертрофированные средства защиты и нападения (рога, панцири и пр.) у рептилий мезозоя. Или, например, неправдоподобно развитые клыки саблезубого тигра. И невольно напрашивается аналогия: а не являются ли современные гипертрофированные в высшей степени противоречивые "применения" разума у вида Homo Sapiens указанием на грядущий эволюционный тупик этого вида?

и че-то согласно даже офиц школьных книжек он фсе корочее и корочее.

римляне хоть тыщщу лет смогли протянуть - а европа кончает себя через жалкие пару сотен.

лучше бы для показа типа прогреса переписали бы уже книжки типа римляне за писят лет сгнили и передохли - а щас вот европейцы уже аж целых 200 лет техноцывят вовсю и до ойфонов дошли.

VoffkaRnD
(если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)

наверна понимающим иноприлетянам уже нет смысла прилетать и показывать себя очередным подыхающим с вырождения техноцывникам - у них у самих ойфоны уже сотой версии.

луца палить многа надо и гравицапу в цапе тереть сильно - а нафига.

их учоные знают мож сколько раз на планете должны проходить техноцывы шоб мотающие тама срок аборигены дожыли до годности к вмеру полезным контактам с другими.

а нафига сверхцыву мощные радиомаяки то. тута даже в месной мелкой звездосистеме уже мало удобно радиосвязить между 3 и 4 планетами весьма близко от системной звезды. а тама между галактиками типа кому-то зачем-то надо радиомаячить и ждать милионы-милиарды кусков времени шоб мусор-шум останков этих сигналов куда-то дошел.

мож наоборот у годно здоровых моском сверхтехноцывов запрещено законами загрязнять фселенну безтолковыми уже на межзвезных метрах радиосигналами - это таки шум и помехи лишние. даже при наличии техновозможности излучить какой-нить радиосигнал шоб от нево годное для сбора в мелкие апертуры количество фотонов доехало до соседней галактики когда-нить.

также щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну.

акже щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну

конь44
А что такое торсионные волны. Ведь вроде бы они распространяются во много раз быстрее света. Очень возможно, что отстающие от нас до радио ещё не дошли, а все опередившие нас цивилизации перешли на связь через торсионные волны, (если таковые действительно существуют).

А зачем вам связь на торсионных волнах? Ведь если телепортация существует, то проще курьера послать.

Наличие связи на торсионных или похожих волнах объясняет радиомолчание во Вселеной.

Dodmax
Что там есть такого нужного, чего нет здесь?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Хотя бы тупо возможность выжить цивилизации в случае катаклизма с локальным светилом.

истинные выивальщики копают бункер и ачают воздух в баллоны . 😀

alllo
истинные выивальщики копают бункер и ачают воздух в баллоны .

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А без смайликов - к сожалению, даже на государственном уровне, да что там, на планетарном шансов ноль. При существующих технологиях погасшее солнышко это гарантированный капут цивилизации. Может с агонией лет в 50-100 в особо хорошо построенных бункерах...

существующие технологии как раз позволяют растянуть агонию хоть на тысячелетия .... все упирается в человеческий фактор ....
а что до братьев по разуму - хто сказал что они обязаны изобрести радио ?

а что до братьев по разуму - хто сказал что они обязаны изобрести радио ?

конь44
Если летают в Космосе, то естественно пользуются электричеством. А пользуясь электричеством как можно не изобрести радио? Кроме как если раньше чем радио изобрели нечто превосходяжее.

например фонарь со шторкой или жалюзями 😀 , потом систему линз для фокусировки ... а там и до лазера не далеко 😀 а радиоволны расценили как побочный эффект электричества не стоящий внимания , а то и вовсе вредный .....
а вообще есть следы деятельности инопланетян на земле - взять туже библию и рассмотреть библейские события в свете современных достижений науки и техники 😀

alllo
существующие технологии как раз позволяют растянуть агонию хоть на тысячелетия .... все упирается в человеческий фактор ....

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Напомнить, чем закончились все попытки постройки замкнутых экосистем даже в учебно-тренировочном варианте, на поверхности, без проблем во внешней среде???
И вроде как там человеческий фактор отнюдь не единственной проблемой был. А вот именно замкнутую экосистему отладить не получилось.
Потому насчёт тысячелетий меня терзают смутные сомнения. На запасах лет 50-100 протянуть - технически возможно, а вот для тысячелетий уже нужен полный цикл создавать в бункере, и по еде и по производству ВСЕГО. Нереально на текущий момент.

ну о замкнутой экосистеме реи не идет , скорее о большом бункере с источником энергии и всякими производствами . гидропоникой и выращиванием чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...

чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...

конь44
То есть, крыс.

не ... еще проще , червей каких нибудь или насекомых способных переработать биомассу производимую хомо сапиенс и тушки хомо в свою массу годную в употребление
думаю еда в том виде что мы привыкли будет в обсуждаемой ситуации непозволительной роскошью , как и многие морально-этические принципы .....

на мою имху описание ЭКО и антигравитации в текстах возрастом около 2018 лет нехилый такой след деятельности какой-то более развитой цивилизации . может даже инопланетной

конь44
Много чего из мифов, преданий, вед и текста Ветхого Завета, можно интерпретировать как известия о некоторой высокой, или по крайней мере на уступающей по уровню нынешней цивилизации. Миф об аргонавтах содержит сведения как Ясон вспахал поле трактором с тепловым двигателем,(паровым или двс, не важно) засеял семенами кукрузы, и выросли растения в рост воина. Здесь одна натянутость. Если в те времена в Колхиде росла кукуруза, то почему она полностью исчезла, и была потом завезена с Америки.(хотя у славян есть упоминание о белояром пшене). Из Вед про виманы и атомную бомбардировку знают почти все. Сказка о триглавом огнедышащем змее, это рассказ о борьбе с врагами(змеи, гады), прилетавшими на двухмоторном пропеллерном самолёте. У его три головы. Сказка о королеве у которой было 12 зеркал по которым было всё видно, что творится в Мире. Это же видео. В Библии Изеекиля описывает приземление ракеты с которой выехал вездеход. И один из членов экипажа дал ему (Изеекилю) книгу и велел усвоить её содержание. Только он не правильно понял пришельца и усвоил книгу буквально, съев её. Иона во чреве китовом через год был изрыгнут живым и здоровым. В Средиземном море киты вроде не водятся, кроме небольших дельфинов, значит то вернее всего была подводная лодка. И сопутствующий вывод. Раз была подводная лодка значит она военная. Следовательно кто-то из прошлой цивилизации воевал с равным врагом. А это уже ближе к тому что говорится об атомном оружии в древности. Только официальная наука не признаёт такого толкования. И вместо этого придумываются другие толкования с точки зрения примтивной жизни в древности, либо вообще о измышлениях и бреде.

ну если смотреть шире то наверное большинство религий утверждают что есть жизнь на небе - это уже само по себе нехилый такой след .
дальше - больше - хорошие боги живут на небе , а плохие под землей .. не логично как то - по идее древним человекам с неба одни блудняки прилетали - то солнце местность где стойбище пережарит , то недожарит - результат в общем то одинаковый - жрут нечего , а то и вовсе массовый экстреминатус в виде пожара . то молния йопнет в дерево под которым племя от дождя схоронилось - если не убьёт половину , то напугает до усрачки 😀
а земля ? там вершки-корешки оттуда растет , землеройки всякие водтся и вообще все блага типо вкусно жрат и вкусно пить оотуда растет .....
с кукурузой как раз все понятно - гмо вульгарное ...
подлодка вполне могла быть гражданской - исследовательской ...
ядерные взрывы 1- метеориты или результат аварии
а вот эко уже интереснее .... тут уже сложнее крутить ... партеногенез не притянешь , он из позвоночных только у ящериц бывает , так же ящерицы могут по воде бегать .......

alllo

ну если смотреть шире то наверное большинство религий утверждают что есть жизнь на небе - это уже само по себе нехилый такой след .
дальше - больше - хорошие боги живут на небе , а плохие под землей .. не логично как то

хорошие те кто победил. те кто защищались - ныкались по бункерам.

sloniki

хорошие те кто победил. те кто защищались - ныкались по бункерам.

я не думаю что неандертальцев .ю кроманьёнцев и других австралопитеков в это посвящали ....
но если допустить что всетаки были боевые действия в тч и в небе , то с него , с неба врятли чего полезного для здоровья древних людей падало ....

Dodmax
Более вероятно, что радиомолчание объясняется ослаблением радиоволны с увеличением расстояния до источника сигнала.

Mahombra
Я что, что в радиотелескоп наша планета выглядит, как звезда.

думаю на фоне солнца , в радиотелескоп , наша планета вообще никак не выглядит 😀

alllo

я не думаю что неандертальцев .ю кроманьёнцев и других австралопитеков в это посвящали ....
но если допустить что всетаки были боевые действия в тч и в небе , то с него , с неба врятли чего полезного для здоровья древних людей падало ....

дело не в том что посвящали или вредное-полезное. дело в том что "хорошие" оказались сверху - означает что они выиграли и навязали хорошесть. вот и все. демократия победила. а "плохие" вполне могут быть живыми.

ну и неандертальцы КМК несколько раньше были чем первые "исторические
записи" дошедшие до нас

alllo
ну о замкнутой экосистеме реи не идет , скорее о большом бункере с источником энергии и всякими производствами . гидропоникой и выращиванием чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...

ЗЫ. У фантастов есть не единичные произведения с общей канвой: когда супер-навороченный космический корабль продолжает исправно функционировать, поддерживая автономность и жизнеспособность внутренней среды, а вот его экипаж-пассажиры деградируют и ведут себя соответственно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
думаю на фоне солнца , в радиотелескоп , наша планета вообще никак не выглядит

Ошибаетесь, фонит Земля в радиодиапазоне будь здоров. ТВ, радио, радары, все это дает нетипичный для планеты фон. Ученые по таким признакам и ищут братьев по разуму в космосе

Ошибаетесь, фонит Земля в радиодиапазоне будь здоров. ТВ, радио, радары, все это дает нетипичный для планеты фон. Ученые по таким признакам и ищут братьев по разуму в космосе

конь44
А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена. И какие-то вещества не выпускают в космос остальную часть всего спектра. Или на ней непрерывно бушуют страшные грозы. Потому на ней Жизни в принципе быть неможет.

sloniki
дело в том что "хорошие" оказались сверху - означает что они выиграли и навязали хорошесть. вот и все. демократия победила. а "плохие" вполне могут быть живыми.

R0cK
Да. В развитие предыдущих комментариев про "небо и землю" напрашивается что то вроде гипотезы: была местная цивилизация, освоила атом, открыла радиосвязь, её заметили, прилетели и унасекомили. Хз кто и хз за что. Те (наши) отбивались как могли, закапывались глубже и глубже. В конце концов были либо уничтожены полностью либо выжившие были полностью выдавлены с поверхности в автономные убежища глубокого залегания. И здесь дальше забавно - если есть подземный городок или даже целая сеть на глубине навскидку километров 5-7, полностью экранированный что бы злые "боги с небес" не обнаружили и "гнев свой" не обрушили - то мы даже знать об этом не будем. Надо знать где искать. И как искать. Так то искать способы есть - нейтронный каротаж например, или по сейсмике при подземных ядерных взрывах.. Если такое есть(а вдруг?)), то рано или поздно будет обнаружено при георазведке. И если такое кто то нашёл - однозначный гриф без срока давности. А тут сиди - гадай - гипотезы строй ))
Но вот если предположение про наших гипотетических предшественников верно - то как то неуютно становится слегка )

тогда уж скорее пришельцы с неба унасекомили местную цывилизацию , и поселили наших предков о чем косвенно намекает байка об адаме и еве и их изгнании из рая
на самом деле они жили в лаборатории или зоопарке где были привычные для инопланетян растения и животные ака белки , аминокислоты и тд и тп , и были представители земного биоценоза которые жрать было нельзя инопланетникам ... а адам и ева были подопытными .ю на них отрабатвали методы адаптации для заселения .. в общем в конечном итоге они употребили яблоко и не сдохли в страшных корчах , думаю и змею они тоже употребили . после чего были выпнуты пинком под зад с напутсвтвием "плодитесь и размножайтесь " 😀
естественно что на основе их генов были выращены и другие особи ибо как всем известно адам с евой рдили 2х отпрысков мужского полу , причем один был убит другим

у грязных совков было бы оптимистичнее - бабуля после диагноза решает перестать оттягивать конетц и попробовать зохватить галактику. собирает из останков совковых заводов звездолет на огороде рядом с козой и с боем прорывает блокпосты иноприлетян перед поясом астероидов. тама на минеральных ресурсах строит космофлот и шлет к соседней звезде требование о капитуляц. сектор галактики фпанике.
раенный суд по месту регистрац бабули выносит бабуле приговор по ст.223 ук но трудно арестовать бабулю.

alllo
тогда уж скорее пришельцы с неба унасекомили местную цывилизацию , и поселили наших предков

так мы потомки победителей или потерпевших ?

70 млрд ру вмусор и лом.

да и про могучесть строить мосты уже тоже мутные слухи - http://by24.org/2018/02/14/crimea_bridge_epic_fail/ . похоже просраность тоже увеличивает себя.

То же самое и с космосом.
Если цивилизация типа нашей,или примитивнее,то контакт ещё невозможен.
А если хоть на немного продвинутее-то им нафиг это не надо.
Ну-может отдельные индивиды,чтоб изучить типа редких идиотов типа нас-и могут периодически нас изучать,но не более того.

А мы себе уже намечтали,про контакты!
Про то,что нас уважать будут....
Да кто мы такие?
Пол сотни лет только как от Земли оторвались,а уже в амбиции сразу.... 😞((.

Спасибо,если мы для еды для тех инопланетных непригодны,или неинтересны,или может какие на них правила действуют,как в заповедниках для охотников,ато бы слопали бы нас,в супах,как кур....

Природный Писец. Не иначе.
Имхо.

Там все расписано про катастрофы,почему предки людей выжили на фоне вымирания других.
Про сроки,что и от чего,как происходит в подробностях,и про метеориты,и про вулканы,и про излучение космическое,жёсткое,и про.....все,что может убить и ранее убивало одномоментно,или потихоньку,и медленно на Земле ранее животных в разные периоды.

Если сейчас чего бабахнет-нам(людям)- ничего не светит.
Советую пересмотреть даже тем,кто уже смотрел- ещё раз.

Мы потому тогда,ранее выживали,что были в виде мелких животных,которым пищи немного надо,да в земле,в норке,или пещерке бы закопаться поглубже,типа крысы,и всеядными мы тогда были....и глупыми.

А теперь не выживем,сдохнем от тоски без пирожных,тортов,машин,и крутых механизмов.Просто сами себя замучим вопросом-"А нафига нам все это надо без цивилизации теперешнего уровня?".

Serrrgey
Многие, конечно, слышали про парадокс Ферми (кто не слышал - отсутствие во Вселенной видимых следов деятельности других цивилизаций). Космологией интересуюсь давно, но вот такое объяснение впервые встретил - единая причина гибели всех цивилизаций на ранних стадиях их развития (без выхода в большой космос).

Видео, вернее аудиозапись:

Чтож за причина такая. Даже представить себе не могу.

В 20-х искали иные цивилизации на длинных волнах. Потом на коротких, потом на УКВ. Но мы сами уже достаточно давно используем цифру. Её не увидеть в радиодиапазоне в аналоге. Мы используем один механизм оцифровка и несколько механизмов шифрования. Какие системы оцифровки используют жители других планет? Какие механизмы шифрования? И вообще в радиодиапазоне ли они они или используют свойства материи или фотона для передачи информации. Шансов услышать их минимум. Скорее, он стремится к нулю. Ещё с какой то вероятность могут найти друг друга цивилизации на одном уровне развития. Шанс чего тоже минимален. Так что вывод в первом посте ТС явно преждевременно. И все не так трагично.

calibr45-70

В 20-х искали иные цивилизации на длинных волнах. Потом на коротких, потом на УКВ. Но мы сами уже достаточно давно используем цифру. Её не увидеть в радиодиапазоне в аналоге. Мы используем один механизм оцифровка и несколько механизмов шифрования. Какие системы оцифровки используют жители других планет? Какие механизмы шифрования? И вообще в радиодиапазоне ли они они или используют свойства материи или фотона для передачи информации. Шансов услышать их минимум. Скорее, он стремится к нулю.

таки к безконечности - в безконечной вселенной должно быть и безконечное количество техноцывов на таком же уровне прогреса и с такой же радивовязкой. проблема скорее в чуйствености приемных систем - издалека мощща радивафотонов уж весьма слаба.

) Как "живой суп"

Да у нас на планете Земля сплошной живой суп!
Разве возможно,что на других планетах при подобных условиях ничего нет?
Голые скалы и чистейшая,прозрачная вода?

А вот то,что слишком много факторов на планете Земля было за время ее существования,когда на ней заводились всякие растения и животные,а потом умирали,причем во всевозможных комбинациях-то от вулканов,то от излучения,то от изменения климата-говорит о том,что жизнь у нас тут очень бурная,и то,что она из себя представляет теперь-это далеко не конечная фаза,и никакой не царь природы человек,а так себе-просто удачный и самонадеянный очень зверёк,вырвавшийся пока на некий уровень и расплодившийся сильно благодаря своей хитрости.

Но это временно.
Слишком много оружия в мире атомного! 😞(((.
И его обязательно в ход пустят,рано или поздно.

Возможно это и есть универсальная формула самоубийства,когда вид достигает неких по его мнению вершин,и творить начинает что ни попадя,и по глупости и своей настырность и пытливости ума сам и попадает в ловушку собственной глупости.
И так везде и повсеместно!

Эх,хорошо было в средние века-если чего какой то балбес замыслил-то на костёр его,или в воду,топить,глупость их него изгонять,чтоб других не погубил своей глупостью.Зато в таком состоянии общества,когда церковь держала под контролем всяких желающих стать учеными-можно было и далее сотни,а возможно и тысячи лет преспокойно существовать,как и до этого.

Эх,хорошо было в средние века-если чего какой то балбес замыслил-то на костёр его,или в воду,топить,глупость их него изгонять,чтоб других не погубил своей глупостью.Зато в таком состоянии общества,когда церковь держала под контролем всяких желающих стать учеными-можно было и далее сотни,а возможно и тысячи лет преспокойно существовать,как и до этого.

конь44
Ага и без прогресса науки и техники дождаться глобального природного БП и погибнуть вместе с вообще всей остальной Жизнью. А не случайно ли так и селекционирован Человек чтобы развил цивилизацию до таких достижений, что смог в результате спасти и себя и Жизнь на планете.

Так я же и говорю,человек тупая ......зверюга,которая не может нормально головой думать(имею в виду не каждого в отдельности индивида,а общности людей)-он же не старается создать условия для выживания себе нормальные,ему войны подавай.

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?

Человек разумен только в одну сторону - записать историю своего существования (и то плохо умеет) - а в остальном - обезьяна обезьяной. т.е. не разумный совсем.

Сколько этих записей,и до каких времён они всего,ито их ведь делали не с предыдущих записей,а с легенд и с былин(песен под гусли)?!
Что там может быть достоверного,кроме имён фигурантов?

андрей фон шеффер

Так я же и говорю,человек тупая ......зверюга,которая не может нормально головой думать(имею в виду не каждого в отдельности индивида,а общности людей)-он же не старается создать условия для выживания себе нормальные,ему войны подавай.

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?

Это да. Это пока естественный регулятор во всей природе.

Зачем тратить денег огроменных,чтоб узнать-что в таком то отдалении(куда нам никогда не долететь с теперешними технологиями)-есть планета(ы) пригодная для жизни,может тоже с водой,может похожая даже очень?

Зачем нам туда,и зачем нам это знать?
Мы в своих,вон,делах разобраться не можем,того и гляди устроят нам БП?

андрей фон шеффер
Эх,хорошо было в средние века

Вы путаете немного:

И средние века:

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?

1 га в пользование каждому,достигшему совершеннолетия без возможности продажи или сдачи в аренду ,но с возможностью продавать или менять не более выращенного на своем участке земельном.

И контроль(например со стороны церкви)-чтобы умники если появляются,то их отдельно держать,чтоб смуту не сеяли среди неокрепших умов простого народа.

Царь выборный,с заменой каждые десять лет.
После срока правления-голосование-хороший он был,или плохой(если хороший то ещё на один срок разрешить,если плохой-нафиг четвертовать).

И свиту иже с ним-либо на колоду головой,либо на пенсию,чтоб тоже на земле могли немного поработать,а не только на пуховых перинах и подушках до самой старости по кабинетам шхериться.

андрей фон шеффер
Вы путаете немного:

Ну,там поножовщина мелкая,рыцарские бои,это да,можно,а вот бомбы,ракеты, самолёты,яб-это все лишнее.

Осталось две минуты.
Мировое время до БП.

андрей фон шеффер
Минусы средневековья надо было уничтожить.
Плюсы(в т.ч.и контроль над больными людьми,очень любопытными)-оставить.
И жить долго и прекрасно.

Ну,там поножовщина мелкая,рыцарские бои,это да,можно,а вот бомбы,ракеты, самолёты,яб-это все лишнее.

Осталось две минуты.
Мировое время до БП.

Эт если бы вы в Циву играли, или Бог был любителем социальных эксперементов.А так некому "уничтожать минуса", "оставлять плюсы", и прочее.Так что живем дальше, процесс развития не остановить, и не факт что он приведет к бп которое покончит с этой планетой.С этой цивилизацией - возможно, но планета и жизнь продолжаться.

Так что живем дальше, процесс развития не остановить, и не факт что он приведет к бп которое покончит с этой планетой.С этой цивилизацией - возможно, но планета и жизнь продолжаться.

То есть вам пофигу-будут жить в будущем ваши потомки,или это будут крокодилы?

Они,как всегда спасутся,они настоящие выживальщики! Более года могут ничего не есть,без света впадают в состояние спячки,при понижении температуры типа в анабиоз,нырнул на дно,и гори оно там синим пламенем все,на поверхности.....

андрей фон шеффер
То есть вам пофигу-будут жить в будущем ваши потомки,или это будут крокодилы?

андрей фон шеффер
Чего это было в мультфильме выше?

А почему у Евы, эээ, костюм не глажен?

Mahombra

А почему у Евы, эээ, костюм не глажен?

Наверное потому,что в отличии от теперешних ее потомков женского пола -у нее не было одежды,и ветер,солнце,насекомые кусачие всякие-превратили ее кожу вот в то примерно,что видим на рисунке.

1 га в пользование каждому,достигшему совершеннолетия без возможности продажи или сдачи в аренду ,но с возможностью продавать или менять не более выращенного на своем участке земельном.

И контроль(например со стороны церкви)-чтобы умники если появляются,то их отдельно держать,чтоб смуту не сеяли среди неокрепших умов простого народа.

Царь выборный,с заменой каждые десять лет.
После срока правления-голосование-хороший он был,или плохой(если хороший то ещё на один срок разрешить,если плохой-нафиг четвертовать).

И свиту иже с ним-либо на колоду головой,либо на пенсию,чтоб тоже на земле могли немного поработать,а не только на пуховых перинах и подушках до самой старости по кабинетам шхериться.

Но это абсолютно так и было в некоторых развитых до рабовладельческих цивилизациях.

Ну,так вот это и есть умно,если бы все огромные территории пустующие-отдавать под строительство таких домов людям(1га под огород,,0,5 га под дом с постройками,3-5 га под лес,0,5 га под озерцо небольшое,ещё 10 на покосы для живности),и жили бы они там на самообеспечении,и детей бы рожали не по одному,а поболее,и дома бы строили себе,и территории не пустовали бы,и народонаселение себя бы обеспечивало.

андрей фон шеффер
Наверное потому,что в отличии от теперешних ее потомков женского пола -у нее не было одежды,и ветер,солнце,насекомые кусачие всякие-превратили ее кожу вот в то примерно,что видим на рисунке.

Адам матерый был человечище, раз решился на продолжение рода. Алкоголя же не было тогда?

андрей фон шеффер
Размножаются?

Mahombra
Работают.

Дети у них есть? 😊))).

Это тупик,который как раз и может быть причиной того самого процесса,точнее инстинкта,который изначально заставляет все живое искать себе пару по каким то схожим чертам(толстые,худые,высокие,низкие,др.).В милионнолетней перспективе это как раз тот процесс,что разделил когда то от общих предков на более узкую специализацию.

А узкая специализация-это всегда плохо.

Начавшаяся сто лет назад, весной 1918 года, эпидемия коснулась всех континентов и за 18 месяцев унесла жизни от 50 до 100 миллионов человек. В Испании, как и в России - 300 тысяч, в Германии - 600, Франции - 420, США - 675 тысяч. В Китае и Индии - миллионы. Всего переболели "испанским гриппом" или "испанкой" около 550 миллионов - почти треть тогдашнего населения планеты.

Известно, что у этой пандемии, которая считается одной самых страшных в истории человечества, было три фазы. Первая наблюдалась весной и в начале лета 1918 года, вторая - самая смертоносная - в октябре-декабре, третья - весной 1919-го. И хотя "испанка" в наши дни довольно хорошо изучена, ее природа до сих пор продолжает вызывать споры.

Пережившая эпидемию

"В эпидемию умер мой старший брат. Умерли наша няня, наш домашний доктор, почти вся прислуга", - рассказала DW Мария-Долорес дель Кармен Росалес, которой в 1918 году было 2 года. - "Меня с сестрой вывез из Мадрида в родовое поместье отец - так мы и спаслись. Но трагедия наложила отпечаток на всю нашу жизнь". Из рассказов отца Росалес знает, что в городе были закрыты учреждения, магазины, не работала почта, театры и кинотеатры, людей хоронили без отпевания и в общих могилах - многие священники и могильщики тоже умерли.

"Наш доктор дон Федерико занимался частной практикой, но в эпидемию добровольно пошел работать в госпиталь ордена святого Франциска Ассизского", - продолжает Мария-Долорес. Больница была переполнена умирающими. Они лежали в палатах, в коридорах, в подвалах, даже во дворе. Врачи и сестры-монахини, ухаживавшие за больными, работали без отдыха, пытаясь спасти людей. Многие из них, в том числе и дон Федерико, заразились и скончались. "Ведь тогда толком никто не знал, как лечиться от этой болезни, люди были в отчаянии, все говорили о конце света", - вспоминает сегодня 102-летняя жительница Мадрида.

Почему грипп назвали "испанским"

Считается, что эпидемия вовсе не началась в Испании и эта страна пострадала от него не больше других. Как отмечает мадридская АВС, посвятившая печальному юбилею серию статей, грипп возможно впервые появился в США, в Канзасе - в военном лагере, где шло обучение новобранцев для отправки в Европу на помощь странам Антанты - еще в 1917 году. По другой версии, пандемия зародилась где-то в Восточной Азии, то ли в Китае, то ли во Вьетнаме - точно неизвестно - и быстро распространилась по всему миру.

Почему же тогда грипп назвали "испанским"? Дело в том, пишет газета, что эпидемия совпала с Первой мировой войной. В воюющих державах действовала цензура, и прессе было запрещено писать о масштабах эпидемии - чтобы не доставлять удовольствия противнику. Ну а Испания в войне не участвовала, и ее газеты явились основным источником информации о заболевании. Так, европейцы стали сначала употребляли выражение, "грипп, о котором сообщают испанцы", а затем и просто "испанский грипп" или "испанка".

Впрочем, есть и другие версии происхождения названия. Во Франции, к примеру, ходили слухи, что немцы каким-то образом "заразили" партию консервов, которую испанцы поставляли французам. С испанских консервов якобы и началась болезнь.

Война и пандемия

Быстрому распространению заболевания, по утверждению АВС, "особо способствовали военные действия". По одной из версий, грипп вообще был завезен в Европу солдатами американского экспедиционного корпуса. Как бы там не было, отмечает газета, известно, что основными очагами эпидемии стали места массового скопления военных - на фронте и в тылу - в казармах, в окопах, в лазаретах, где лечились раненные. Именно военнослужащие стали главными жертвами эпидемии. Другие беды военного времени - недостаточное и некачественное питание, антисанитария, нехватка медперсонала - также способствовали расширению масштабов эпидемии.

Между тем, грипп затронул все слои населения. Переболел им в Испании, к примеру, даже король Альфонсо XIII. А в России от гриппа умерла известная киноактриса Вера Холодная. Умер президент Бразилии Франсиску Родригис Алвис, французский поэт Гийом Аполлинер, немецкий социолог Макс Вебер. Болела "испанкой" парижская певица Эдит Пиаф, а ее дочь скончалась от этой болезни. Официально жертвой пандемии стал и председатель ВЦИК РСФСР Яков Свердлов, хотя есть и другие версии причин его смерти.

"Генную структуру вируса H1N1 1918 года, виновника трагедии, удалось воссоздать лишь в 2002 году", - рассказал DW профессор-эпидемиолог Мадридского университета Хорхе Нуньес Санс. По его словам, это удалось лишь американским коллегам, которые получили материал для изучения из останков умершей от гриппа жительницы Аляски, похороненной в свое время в вечной мерзлоте. Что касается симптомов заболевания, то они хорошо известны. Люди сначала чувствовали крайнюю слабость, им было трудно дышать, болел желудок, поднималась температура. Затем синело лицо, наблюдалось внутрилегочное кровотечение и кровавый кашель - больные буквально захлебывались кровью. В среднем болезнь длилась всего три дня - после чего наступала смерть. Но часто у людей вообще не было каких-либо ярко выраженных симптомов, а летальный исход наблюдался на следующий день после начала заболевания.

"Медикаментозное лечение, естественно, было бесполезно в борьбе с этим вирусным гриппом", - напомнил профессор. Конечно, в ряде случаев, когда грипп сразу не приводил к смерти, а вызывал какие-то тяжелые осложнения, пригодились бы антибиотики, но тогда они еще не были изобретены. Ну а попытки лечить пациентов большими дозами аспирина не только не помогали, но и вели к отравлению этим препаратом. Между тем, вирус "очень быстро мутировал - сначала он делался более агрессивным и смертельным, но, в конечном счете, ослабел, а затем и совсем исчез", отметил собеседник DW.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0...0%B0/a-42828754

https://guns.allzip.org/topic/151/2151942.html

Сообщение 438.

конь44
Много чего из мифов, преданий, вед и текста Ветхого Завета, можно интерпретировать как известия о некоторой высокой, или по крайней мере на уступающей по уровню нынешней цивилизации.

конь44
Только официальная наука не признаёт такого толкования. И вместо этого придумываются другие толкования с точки зрения примтивной жизни в древности, либо вообще о измышлениях и бреде.

Из Вед про виманы и атомную бомбардировку знают почти все. Сказка о триглавом огнедышащем змее, это рассказ о борьбе с врагами(змеи, гады), прилетавшими на двухмоторном пропеллерном самолёте. У его три головы. Сказка о королеве у которой было 12 зеркал по которым было всё видно, что творится в Мире. Это же видео. В Библии Изеекиля описывает приземление ракеты с которой выехал вездеход. И один из членов экипажа дал ему (Изеекилю) книгу и велел усвоить её содержание. Только он не правильно понял пришельца и усвоил книгу буквально, съев её. Иона во чреве китовом через год был изрыгнут живым и здоровым. В Средиземном море киты вроде не водятся, кроме небольших дельфинов, значит то вернее всего была подводная лодка. И сопутствующий вывод. Раз была подводная лодка значит она военная. Следовательно кто-то из прошлой цивилизации воевал с равным врагом.

конь44
А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена.

андрей фон шеффер
Когда идёшь по лесу,и пищит мышь какая то мелкая,пробегая где то под ногами,то нет никакого желания с ней в контакт вступать.
Даже мысль такая не появляется.
А мышь возможно другого мнения,может даже обижается,что в контакт не вступают с ней люди.
То же самое и с космосом.

Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

конь44
Так нужно эти следы находить.

Droid
Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

При том,что мы можем быть не обязательно теми,кто пытается следы мыши или муравья найти,а и ими самими!

Как думаете-муравей видит человека,понимает,что это человек,когда человек стоит рядом,всего в метре,раздумывая-размазать того муравья по асфальту или нет?

Droid
Нет никаких следов. Не считайте себя умнее сотен специалистов которые специально занимались и занимаются поиском внеземных цивилизаций. Потому всем совет - истово молитесь, чтобы мы были единственными хотя бы в Галактике. В противном случае, если галактика кишит жизнью, в т.ч. разумной, следует неприятный вывод о практической невозможности межзвездных перелетов.

Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть! 😊)))).

андрей фон шеффер
Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть!

А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!

андрей фон шеффер
А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!

Richard Kulisz
Aliens Don't Exist
Инопланетяне не существуют
26 апреля 2007 г.
Вполне разумные люди продолжают придерживаться смехотворных представлений относительно инопланетян, потому что не могут осознать грандиозный масштаб астрономической истории. Это, как правило, энтузиасты SETI, вцепившиеся в уравнение Дрейка, которое вроде как показывает, сколько других цивилизаций должно быть вокруг и поэтому невероятно, чтобы мы не могли вступить с кем-нибудь в контакт. В своих окостенелых мозгах они цепко держат представление о многих миллиардах звезд, что окружают нас, но упускают миллиарды лет которые остались в прошлом.

Мы начнем с очень простого допущения. Галактика - это наиболее вероятный путь развития для нас, насколько можно видеть. Из этого предположения мы приходим к заключению: инопланетяне (другие технологически продвинутые существа) в настоящее время не существуют нигде в нашей галактике, и никогда не будут существовать.

Зададимся рядом вопросов. Как много времени надо интеллектуальной расе, чтобы развиться и колонизировать всю галактику? Потребуется приблизительно 100 000 лет. Потому что галактика, грубо, имеет диаметр 100 000 световых лет, а наша цивилизация возникла на Земле менее 10 000 лет назад. Даже по очень пессимистическим предположениям менее, чем за 100 000 лет интеллектуальная техно-цивилизация колонизирует половину галактики.

Сколько раз другой разумной расе предоставлялась в прошлом возможность для полного заселения всей спирали? За последние 65 миллионов лет, с момента исчезновения динозавров, имелось 650 отрезков времени по 100 000 лет, в течение которых такая цивилизация могла бы возникнуть и колонизировать весь Млечный путь. За последние 13 миллиардов лет (начиная с первого поколения звезд, которые производили для вселенной тяжелые элементы и без которых не могли формироваться планеты и живые существа) возникало 130 000 отрезков времени по 100 000 лет.

Какова вероятность того, что чужой интеллект уже развилась и колонизировала галактику? Мы не будем оценивать это теоретически, потому что у нас нет необходимых астрономических данных. Мы удовлетворимся статистическим выводом, опираясь на факт того, что 1) мы существуем, и 2) галактика, насколько мы ее видим, это открытый для нас путь.

Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.

Отсюда. Вероятность нашего присутствия в галактике можно определить как: ((1-X)^650)*X. Это если мы необоснованно допустим, что иная подобная цивилизация могла возникнуть только в последние 65 миллионов лет. Другая оценка вероятности: ((1-X)^130000)*X . Это если мы резонно предположим, что подобная цивилизация могла возникнуть когда угодно в течение последних 13 миллиардов лет. В обоих случаях Х - вероятность возникновения цивилизации и колонизации ею галактики в пределах любого отрезка времени в 100 000 лет. Обе функции имеют максимум, которому соответствует некоторое значение Х и он наиболее согласуется с экспериментальным фактом нашего существования, насколько мы можем это видеть.

Так, в случае 65 миллионного отрезка времени (на рисунке кривая 1), вероятность возникновения цивилизации на любом отрезке в 100 000 лет приблизительно 1.5 из 1000. В случае 13 миллиардов лет (кривая 2) та же самая вероятность составит что-то около 7.7 на 100 000. Это так же и вероятность того, что мы встретим инопланетян в процессе уже нашей колонизации галактики. Таким образом, SETI - гигантское разбазаривание времени, усилий и ресурсов, потому что инопланетяне действительно нас не ждут. Это гарантируется с уверенностью большей, чем 99.8%. Даже если вы очень большой оптимист.

Перевод А. Семенов

Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.

Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.

Например на Земле 300 млн.лет обратно была такая цивилизация,со всякими большими и далеко не безобидными динозаврами,но мозг их был не таким крупным и не так правильно работающим,как у людей,способых куда то там лететь в дали космические.
Но в то же время на Земле(а ранее тем более)- находилось огромное количество одноклеточных,и наверняка они могли бы представлять большую опасность в плане экспансии на другие планеты,и возможно там по тихому даже и неспеша уничтожить их(тех,кто их сдуру привез на грязи,вместе с обувью с другой планеты,с Земли!

Мы в этой теме,как и вообще в жизни,как и в политике мировой теперь-не глобально мыслим очень неумными,слишком быстрыми,даже стремительными мерками,лезем туда,куда не надо бы лезть-(бомбы ядреные,водородные,нейтронные,коллайдеры какие то,как и всякая остальная дребедень опасная,типа колонизации и полетов на другие планеты),и это само по себе глупость,которая рано или поздно приведет нас к самоуничтожению!

андрей фон шеффер
Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.

Потому молитесь о том чтобы мы были одиноки, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. В противном случае Земля для человечества - это колыбель, дом и могила.

Попытка экспансии нами Марса например может быть расценена как агрессивные действия,которые могут привести к нехорошим последствиям.

Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!

конь44
А ещё на Земле люди организовали некоторое количество заповедников.

андрей фон шеффер
Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!

По которым шляются толпы посетителей, обслуга и т.д. А вся остальная Земля колонизирована где только возможно. Не надо приводить аналогий которые только опровергают Вашу точку зрения.
Обитатели заповедника прекрасно наблюдают людей и контактируют с ними, мы не видим никого и даже следов их не видим нигде. Земля никакой не заповедник.

Я привел в пример заповедники в лесах,где зверя не трогают-охраняемые такие территории от вмешательства,и там звери вольготно себя чувствуют.
А как смылся оттуда,так и пристрелили!

И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.
Полез куда ни попадя,шлеп по пальцам сначала,а потом и транклюкировать могут! 😞((((.

За нехорошее поведение.
И чтоб не расползались.....

андрей фон шеффер
И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.

И то в средние века сильно тормозился всякий прогресс инквизицией. Даже оппонент Андрей фон Шеффер, в других темах ратует за новое средневековье, с казнями новаторов и учёных. Если бы Римляне не разогнали Евреев по Миру, то не возникло бы у элит понятия о безудержном росте богатства. А так начали миловать тех чьи творения приносят прибыль.

Только с поправкой,что не ратую за средневековье,а говорю о том,что нельзя было тогда менять ничего,и если вдруг будет все поновой(останется кто то жив после термоядерной войны),то первое что надо запретить людям так это НТП,потому что это смерть их быстрая,причем рано или поздно.

Кстати,НТП такими темпами,как он сейчас идет-вот вот поставит людей на грань новых проблем и без яв.

Месторождения серебра,цинка,никеля-через десять лет бвдут исчерпаны,новых нет.По истории знаем,к чему это ведет-к войне,с захватаии оставшихся рессурсов.

Droid
Пускай тысячи высокоморальных сидят у себя на планетах, а одна-две экспансивных распространятся по всей Галактике.

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

конь44
Не все мыслящие существа склонны к научно техническому прогрессу. Более того, даже наши земные люди в большинстве своём от рождения настроены анти прогрессивно. Гляньте на аборигенов Австралии или Америки, или жителей азиатской тайги. Они живут так же как жили их предки 40000 лет назад. И лишь у европейцев и некоторых других регионах появилась аномалия в интеллекте некоторых особей, причём довольно редких, из-за которой и существует прогресс.

ArGeo
Так они может быть и распространяются. Откуда нам знать?

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Именно,тем кто развился намного сильнее нас мы не интересны,а тем,кто слабее-так с ними тоже связи и быть то не может.

ArGeo
Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

андрей фон шеффер
Мы слушаем ведь,действительно радиоэфир!

андрей фон шеффер
А кто то ведь им еще кроме нас должен пользоваться,чтоб мы в контакт вошли.
Мы вот разве будем слать свои радиосигналы через тысячу лет?

В смысле-если нам ответят даже тем же,поймав наш сигнал,когда то отправленный(тысячу лет назад,к примеру),такой же,как и мы отсылали-то мы его услышим??
Точно еще слушать будем?

Droid

Может быть Вы и примитивны, в таком случае дикари с каких-нибудь островов намного развитие Вас. Уж они то прекрасно видят и корабли и самолеты, да и мусор всякий море выбрасывает...

Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.
Такая же разница между нашей цивилизацией и цивилизацией, освоивший межпланетные полеты. Да нам просто неизвестны принципы на которых можно перемещаться и передавать информацию на десятки и сотни световых лет.

ArGeo
Много вы видите Боингов и эрбасов летящих на высоте 10км или подводных лодок? Или даже танкеров. Нифига не видно. Даже если подзорную трубу к глазу приложить.

ArGeo
Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.

Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?
С помощью увеличительных стекол,запихнутых в трубу(телескоп)?

И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?

андрей фон шеффер
Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?

андрей фон шеффер
И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?

Экзопланеты всякие открываем...

Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.
В глубине пещеры огромные накопаны и т.п.

Говорят там и вода имеется.

Droid

Самолеты и корабли вижу регулярно. И дикари тоже видят

Droid
Большими жирными буквами - Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

андрей фон шеффер
Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.

ArGeo
Наверно видишь в аэропорту и в морском порту?

ArGeo
А кто сказал что мы не видим инопланетные или другого рода цивилизации?

ArGeo
Да, дикарь нашел на пляжу обломок обшивки разбившегося самолёта или выброшенный целофановый пакет. Что он скажет про эти предметы? Хрень непонятная, мир большой и неопознанны, обшивка это порода дерева или коралла, а пакет неведомая медуза.

ArGeo
А если учесть, что современный человек, по своей ментальности, взглядам на жизнь и даже метаболизму всё ещё человек мезолита, даже не палеолита и не неолита, то пройдут ещё тысячелетия, прежде чем мы сможем понять более развитые цивилизации. А пока им с нами не о чем говорить.

ArGeo
Это как прилетел ты на машине времени на 10 000 лет назад, нашел охотника на мамонта, который даже не умеет и не знает ничего про сельское хозяйство, т.е живет присваивающим трудом, а не производительным трудом. И что. О чем ты с ним сможешь говорить? Он тебя не поймет, а тебе он интересен лишь как экспонат для исследования.

Droid

В отличие от дикаря мы можем определить неестественность, даже древние греки могли это сделать

Droid
Никаких следов космических цивилизаций не обнаружено.

Droid

И в небе и на реке. И инверсионный след прекрасно виден

ArGeo
Значит неестественность есть?

ArGeo
Как можно их обнаружить, если они находятся на других планетах. Если планета находится в 1000 световых лет, то наши средства видят то излучение, что отразилось от планеты 1000 лет назад. Оперативность зашкаливает

ArGeo
мы вообще можем пялиться в свой Хаббл на их планету и не понимать что там есть жизнь.

ArGeo
Мы вот тоже активность радиоизлучения резко снизили.

ArGeo
Мда. Видимо очередная жертва ЕГЭ.

ArGeo
А на Земле они не мусорят. Культурные.

ArGeo
Видимо мы не вкусные, чтобы нами питаться и наши ресурсы их не возбуждают, чтобы нас поработить и загнать в шахты им уран добывать

Droid
с момента появления нашей Галактики прошли миллиарды лет за которые могло появиться тысячи цивилизаций, из этих тысяч достаточно всего одной нацеленной на космическую экспансию и даже при скорости 0,1С вся Галактика будет колонизирована за 3,75 миллиона лет

Мне вот интересно это склад мышления такой все время подтверждать точку зрения оппонента и опровергать свою, но при этом считать наоборот?
Мне 10 раз повторить, что абсолютно не важно сколько цивилизаций оказались неспособны, достаточно всего одной способной? Что Вы тут своим примером прекрасно продемонстрировали.

Как мы видим этого не случилось, значит таких цивилизаций в нашей Галактике нет.

Droid

Еще раз спрошу - Вы про радары в курсе, а про систему космической связи? У космической цивилизации эти проявления намного сильнее наших.

ArGeo
Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны.

ArGeo
Опять аналогия с дикарями. Те смотрят вдаль,

ArGeo
Вопрос только в одном. Зачем колонизировать галактику.

конь44
Но должна быть первая, Может это и есть Мы.

Droid
Вы в курсе, что у разных людей и обществ мотивация разная? Достаточно всего одной цивилизации которая начнет экспансию.

Нет, не в курсе. Что, Америку открыли романтики и любопытные исследователи? Так же с Африкой, Индией, Австралией и всеми другими открытиями.
Рисковать своей жизнью все люди и общества готовы лишь ради наживы.
Приведите пример, что какое-то открытие было сделано по другому. Только ради наживы, или по пути к наживе. Совсем редко из зависти, когда все открывают, а ты сидишь на попе ровно. Других причин не было и нет.
Думаю, что когда человечество выйдет на тот уровень, когда сможет колонизовать планеты на других звёздах, то окажется, что это совсем не за чем.
Когда США и СССР боролись между собой, то космическая гонка, исследования, высадка на Луне и т.д и т.п. А как перестали бороться, так никому этот космос и не сдался. Нет выгоды. Затраты есть в исследованиях, а выгоды они не приносят.

Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны.
Других нет и не будет.

конь44
Колумб не за наживой шёл, а христианизировать язычников Индии. Седов и Челюскин, на Полюс не за деньгами шли. И Берд первым летал на Южный Полюс не по деньги.

ArGeo
Что, Америку открыли романтики и любопытные исследователи? Так же с Африкой, Индией, Австралией и всеми другими открытиями.

ArGeo
Думаю, что когда человечество выйдет на тот уровень, когда сможет колонизовать планеты на других звёздах, то окажется, что это совсем не за чем.

конь44
Ну это уж зря. Кажется Планка отговаривали от теоретической физики, утверждая, что всё уже открыто.

Вы кажется не в курсе истории науки. Наука практически никогда не отменят предыдущих теорий, а законы открытые ранее вообще не отменяет никогда. А вот что она делает прекрасно так это ставит новые запреты. Так, что не надейтесь на некие открытия, потому что скорее всего это будет новый запрет.

Droid
Но в любом случае целая звездная система является богатством сама по себе ибо там есть нетронутые ресурсы на которых можно жить

Droid
Вопрос в том кто заселил. Австралию заселяли каторжники, Америку политические, религиозные беженцы.

Droid
Неправильно думаете. Ничто не вечно, ресурсы Земли и солнечной системы тоже и Солнце не вечно. Другое дело, что может оказаться второй вариант - межзвездные перелеты на практике невозможны.

Почему они на ваш взгляд могут например быть невозможными?

ArGeo
В Австралии, на целом континенте и сейчас живёт людей столько,

ArGeo
В США народ поехал со всего мира за лучшей жизнью, за баблом.

андрей фон шеффер
Почему они на ваш взгляд могут например быть невозможными?

ArGeo
Если овладеть термоядерным синтезом, то ресурсы не нужны. Вернее нужен только один ресурс, водород.

Вы жестоко ошибаетесь.

конь44
Это с которой точки зрения рассуждать.

Droid
По одной простой причине - не смогут достичь нужных скоростей. Межзвездный перелет дело весьма затратное в плане ресурсов и энергии и позволить себе такое может только космическая цивилизация освоившая свою систему. Но этого мало, цивилизация должна быть нацелена на экспансию. Если перелеты возможны то Галактику наследуют экспансивные цивилизации, которые не задаются вопросом - зачем лететь если и тут хорошо. Естественный отбор в действии.

Такие типа агрессивные с намерениями расползаться по космосу-могут быть легко захвачены инородными цивилизациями,с помощью них все данные о нас получат(через любой комп,что на борту),узнают-где мы,как мы,что из себя представляем,придумают как нас захватить лихо,сразу!

Надо сидеть смирненько,не отсвечивая,и радоваться,что на нас какие нибудь Хищники не прилетели охотиться,или просто с целью сьесть,если вкусными для них окажемся! 😞((((.

А чего,семь миллиардов на 50 кг.мяса в среднем,25 без костей-вполне себе неплохо.Мы к тому же такие дурные,что и не прячемся давно,в городах живем,или вокруг них.

Высасывай нас оттуда большими пылесосами вместе с домашней живностью-котами,собакеными,коровами,хрюшами,воронами,голубями,воробьями,все в одну большую мясорубку,и- в суп!

Вот как могут действовать захватчики!
А мы,идиоты к ним сами в лапы стремимся,друзей ищем.....
Ага,друзья....

конь44
Но как это дело осуществить целенаправленно, пока не известно

Там же-ж типа смысл в полезных ископаемых,которых на Земле мало уже,и резервная копия человечества опять-же! 😊)))).

Рассуждение микроба о Вселенной

Именно!

Droid
Неправильно думаете. Ничто не вечно, ресурсы Земли и солнечной системы тоже и Солнце не вечно. Другое дело, что может оказаться второй вариант - межзвездные перелеты на практике невозможны.

Droid
Потому я и говорю молитесь, чтобы мы были одни/первые в Галактике, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. Если же мы не первые и даже не сотые, то все печально и межзвездные перелеты на практике невозможны.

Но не исключено, что пространство четырех- пяти- и более мерное, а мы просто не видим, как скажем муравьи не видят слона. И с березы не соображают спрыгнуть. И по оси времени мы движемся только в одну сторону, хотя кто сказал, что время одномерно?

MAPTOBCKuu KOT
На секундочку, мы существуем в четырехметром пространстве-времени. Если верить Хокингу. А я верю

Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.

Что ты там обсуждаешь?Зачем?Лучше-бы гвоздик в стенку вбил бы......

Вот вам и пятое,и шестое измерение сразу-мы тут о главном,а народ темный,вообще ничего не понимает,им бы гвоздики вбивать,и посуда чтоб чистая была....

ArGeo

Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.

На секундочку, мы существуем в четырехметром пространстве-времени. Если верить Хокингу. А я верю

ArGeo
Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.

хотя кто сказал, что время одномерно?

https://www.facebook.com/obraz...96312393722770/

MAPTOBCKuu KOT
Представляете, я живу на 7м этаже. Это сильно выше, чем я перемещаюсь по улице. Я чудо-существо?

Да. Тут много чудесных существ. Некоторые способны видеть корабли посередине океана и самолёты на высоте 10 км.
Видимо гуманоиды и рептилоиды присутствуют на этой ветке, опровергая скептиков о том что мы во вселенной не одиноки 😊

MAPTOBCKuu KOT
1.цивилизации неизбежно эволюционируют морально и обязательно приходят к идее защиты примитивных цивилизаций.

MAPTOBCKuu KOT
2.Цивилизации существовали миллионы лет назад и повымерли или стагнировали и закуклились
3.тысяча межзвездных цивилизаций в одной галактики типа млечного пути могут сосуществовать одновременно и не встретиться из-за масштабов и разницы в технологиях

ArGeo
Тут много чудесных существ. Некоторые способны видеть корабли посередине океана и самолёты на высоте 10 км.

Karlito Brigante
Похоже из луков хотят дрон сбить

Droid
Т.к. мы существуем то либо мы первые либо перелеты практически невозможны.

Droid
если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели

R0cK
Например проект Орион.

R0cK
В ближайшее десятилетие-два выстрелит термояд

R0cK
перспектива более интересных для энергетики реакций типа водород-бор11

R0cK
то напоминает линейные прогнозы о городах, утонувших в навозе с выводами о логистических ограничениях пределов роста городов.

R0cK
Прямо таки разглядим свет городов цивилизации с примитивной углеводородной энергетикой (буквально братьев по разуму) на орбитах Сириуса?

Droid

если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

Droid
Вы вообще читаете, то что цитируете?

Да ну? ) Прямо таки разглядим свет городов цивилизации с примитивной углеводородной энергетикой (буквально братьев по разуму) на орбитах Сириуса? Вы видимо несколько превратно воспринимаете нашу зоркость, экзопланеты то находим не потому что их видим, а потому что они свет звезды своей заслоняют иногда, вот по градиенту яркости и делают вывод что крупная планета прошла между наблюдателем и наблюдаемой звездой.

R0cK
А вы?

R0cK
Ну как бы мегаполисы выросли с того момента, как были запечатлены на чёрно-былых фото, любезно найденных вами )

R0cK
И для пущей корректности - дайте своё определение "космической цивилизации" в вашем представлении.

R0cK
Тут в обсуждении есть такой момент - недавно интересный объект пролетел Солнечную систему насквозь - он умел удлинение 10 к 1, т.е. природные естестенные процессы такое чудо обычно своим хаосом не порождают,

R0cK
Вот допустим это зонд был, разведка, от "космической цивилизации" привет.

Droid
Ну как бы разговор шел, о так насмешивших Вас прогнозах. А это оказались не смешные прогнозы, а суровая реальность.

Droid
Это цивилизация освоившая межзвездные перелеты.

Droid
Природные процессы чего только не порождают, пульсары в свое время произвели намного больший эффект.

P.S. конь44, ага, мы своими излучениями пузырь уже около 100 световых лет диаметром надули. Ещё три порядка от 100 лет и нас гипотетически смогут заметить аж на другом краю млечного пути ) Ну если те кто заметить могут - не разминулись с нами на миллиардик другой лет )
Вот только возьму на себя смелость и таки сделаю безапеляционное заявление: гарантирую - мы точно не будем светить в радиоэфире даже жалкую тысячу лет. Ну например на нейтринные осцилляции перейдём или ещё что найдём. Ушли же мы в конце концов от голубиной почты ) А ведь было время и казалось, что быстрее голубя ничего летать не может )) Разве нет? )

Droid
А мы малость покруче дикарей и видим получше, потому если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

quote:
Droid
А мы малость покруче дикарей и видим получше, потому если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

Если она так далеко,что к нам свет от нее идет очень долго даже,то чего мы с таких расстояний и как увидеть то можем?

андрей фон шеффер
Если она так далеко,что к нам свет от нее идет очень долго даже,то чего мы с таких расстояний и как увидеть то можем?

Правда голос не передавали, только смс-ки. Совсем ничего не изменилось за 200 лет, ничего принципиально нового не открыли, для хоз нужд не приспособили. Какие перелёты, что вы? Ничего не будет потому что не может быть никогда.

"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!"(с) (Лорд Кельвин - физик, президент Королевского Научного Общества, 1895г)
Очередной "Richard Kulisz", в своей безапеляционности, только и всего ))
Не догадался птичку взвесить )

R0cK
Всё меркнет на фоне сфер Дайсона третьего рода )) Вы почитайте, почитайте, может это ответ на все ваши вопросы - типа почему не видим ("раз не видим значит нет"(с) и т.д.. ))

Именно по этой причине недавно отмели версию что та звезда, которая случайным образом меняла яркость окружена искусственными структурами им Дайсона. Сейчас считают что скоре всего пылевое скопление, не светится она в ИК диапазоне.

ag111
Муравей видит слона? 

Слон не сразу стал слоном. Цивилизации должны проходить разные ступени развития. И если их много, и расположены они на значительных расстояниях, то высока вероятность что мы обнаружим такие цивилизации которые были заметны в электромагнитном диапазоне когда электромагнитные волны покидали их место обитания. Что конкретно это было, лазеры которые разгоняют корабли или радиоволны, не суть как важно, наша цивилизация сейчас сканирует изрядную часть электромагнитного диапазона.

R0cK
На основании "этой суровой реальности" на фото, строились прогнозы - что города точно больше не вырастут.

R0cK
С какими скоростями?

R0cK
Для нас на настоящий момент и 26 км/с - это оно и есть.

ag111
Муравей видит слона? 

R0cK
Последует ответ, что если бы кто то был, то уже давно бы вместо нас на Земле и везде бы жил )

R0cK
Почему?

R0cK
Совсем ничего не изменилось за 200 лет, ничего принципиально нового не открыли

R0cK
"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!"(с) (Лорд Кельвин

андрей фон шеффер
А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько

андрей фон шеффер
А те поумнее нашего будут-не отсвечивают,чтоб долго жить и счастливо.

Droid
До увеличения светимости звезды, после чего им наступит конец. А неспокойные расселятся по Галактике.

До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,а вот до термоядерной войны мирового масштаба-по всемирным часам уровень такой опасности отмечающим-пару минут официально то всего осталось.

А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.

Выращивай себе на полях еду,расти детей,жги в печках дрова- дерева,растущие на планете за так,ни недра при этом разрабатывать не надо,ни вредные технологии не нужны,а если разрабатывать,то в минимальном масштабе,чтоб на очень долгие миллионы лет хватило всего этого,эволюционируй себе человек не в техническом,а в духовном направлении,живи в свое удовольствие......

, ага, мы своими излучениями пузырь уже около 100 световых лет диаметром надули.

До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,а вот до термоядерной войны мирового масштаба-по всемирным часам уровень такой опасности отмечающим-пару минут официально то всего осталось.

А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.

Droid
До увеличения светимости звезды, после чего им наступит конец. А неспокойные расселятся по Галактике.

kor_av
Сферы Дайсона должны светить в инфракрасном диапазоне. Их обнаружить было бы даже проще чем обычные звезды, у таких звезд будет нетипично много излучения в ИК диапазоне. Ведь они получают высокоэнергетическое излучение от светила, а сбрасывают в пространство тепло. Энтропию никто не отменял, как и недостижимость 100%ного КПД.

конь44
Может я сильно ошибаюсь, но кое-что прикинув и по моим понятиям выходит, что вряд-ли этот пузырь значительно бОльше чем с радиусом около 10 световых лет.

конь44
А теперь о жизни без прогресса. Если сегодня прекратить добывать и сжигать ископаемые энергоносители, То лет через 800, углекислый газ в атмосфере Земли закончится. Его выедят растения и захоронят необратимо в осадочных породах. Растения погибнут, а без них и животные, в том числе непрогрессирующие люди.

андрей фон шеффер
До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,

андрей фон шеффер
А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.

андрей фон шеффер
Выращивай себе на полях еду,расти детей,жги в печках дрова- дерева,растущие на планете за так,ни недра при этом разрабатывать не надо,ни вредные технологии не нужны,а если разрабатывать,то в минимальном масштабе,чтоб на очень долгие миллионы лет хватило всего этого,эволюционируй себе человек не в техническом,а в духовном направлении,живи в свое удовольствие......

R0cK
Может они банально характеристики звезды изменят.

R0cK
Вы глухи к аргументации, которая не умещается в вашем восприятии.

R0cK
Вы в данном случае слепо верите недоказанной гипотезе "Richard Kulisz",

R0cK
Вопрос технологий. Может те, кто способны на подобное астростроительство, способны и утилизировать каждый квант, включая ИК.

R0cK
Подобное предположить вполне логично.

R0cK
Что вы делаете здесь, где обсуждается фронтир, передняя грань познанного и попытки за эту грань заглянуть?

У Вас нет никакой аргументации кроме набора баек и сказочек про "может быть"...
Сказки про волшебные возможности неизвестно на чем основанные меня абсолютно не интересуют

Здесь цветет буйная фантазия, а я обрезаю её по самый корень бритвой Оккама.

Droid
Здесь цветет буйная фантазия, а я обрезаю её по самый корень бритвой Оккама.

конь44
К примеру для Вас вроде бы и не существует факта получения австралийским учёным некоего сигнала который, очень вероятно имеет искусственное происхождение.

конь44
Теперь насчёт запретов. За лет 15-20 до Фарадея, один швейцарский учёный опубликовал результат своих опытов с магнитом. И экспериментально доказал, что наличие магнита в катушке никаким образом не возбуждает никакого тока

конь44
То стОит посмотреть на созревшие плоды. И если оказалось цветение пустоцветами, тогда конечно обрезать.

R0cK
Воображение раздвигает горизонты мыслимого, следом идёт наука,

Droid
Наука опирается прежде всего на экспериментальные факты и выведенные из них закономерности, и всякие фантазии полностью противоречащие этим фактам её не интересуют.

Droid
Какие могут быть плоды у фантазии которая ни на что не опирается кроме хотелок фантаста? Естественно никаких.

Droid
Сказки про волшебные возможности неизвестно на чем основанные меня абсолютно не интересуют.

И он абсолютно точно это доказал. И Фарадей это не опроверг. И любой физик Вам скажет, что наличие магнита в катушке тока не возбуждает.

Надо так понимать,что все эти планеты,которые летают вокруг Солнц(звезд)- все это и есть магниты,которые с одной стороны притягиваются ими,и в то же время отталкиваются,а еще и центробежная силы самой звезды,что вещество хочет вытолкнуть жидкое,а еще и центростремительные амбиции самой заезды,как и планет.......ух,каких там противоречивых сил постоянно между собой не взаимодействует....

Всё несколько банальней и страшнее. Энергетика из древесины и гужевая логистика не способны поддерживать жизнеобеспечение даже миллиарда двуногих. С началом эпохи угля и пара население стало рости быстро, и ещё быстрее с началом эпохи нефти и газа.

Потом, современная наука не видит вменяемой альтернативы углеродным формам жизни, сложным формам, имею в виду.
В связке с углеродом нет альтернативы кислороду, если не притягивать за уши фантастические альтернативы, заставляющие вспоминать процесс божественного творения.
Итого в остатке имеем:
"Огарок" звезды второго поколения, насытивший окружающее космическое пространство железом, способным дать магнитное поле для защиты возникающей на нём жизни от излучения звезды, несколькомиллиарднолетний период существования бескислородных простейших форм жизни на планете, выделяющих кислород как побочный продукт жизнедеятельности, "кислородную катастрофу" и последующую эволюцию уже кислородных форм, коей способствовала на порядки большая интенсивность обмена веществ. Ну и там мелочи всякие - как-то каменноугольный период например - чтобы почувствовавшей потенциал цивилизации было куда расти. (нефть это не только топливо для машЫнок, это и львиная доля пластмасс вокруг нас, например)

В этом контексте в "старую & мудрую цивилизацию", обогнавшей человеческую на миллиарды лет, верится с очень большим трудом.
Много вероятнее может статься так, что человечество на обозримом участке Вселенной и есть та самая "старая и мудрая цивилизация" 😀

гарантирую - мы точно не будем светить в радиоэфире даже жалкую тысячу лет. Ну например на нейтринные осцилляции перейдём или ещё что найдём. Ушли же мы в конце концов от голубиной почты ) А ведь было время и казалось, что быстрее голубя ничего летать не может )) Разве нет? )

А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько на своих планетах,поняли когда то,что надо просто жить,расселившись по своей планете,и делая то,что и должны высокоразвитые делать-выращивать себе еду для пропитания,не гадить вокруг себя

Человек себе место на вершине эволюции не на помойке нашёл. Он суперхищник ващет, помимо прочего сожравший всю фауну на планете крупнее себя почти подчистую. И именно высококалорийная диета дала ему право обладать такой дорогой в животном мире роскошью - развитым мозгом. Но мозги - мозгами, а инстинкты сразу никуда не делись - соответственно "спокойненько развивающаяся цивилизация" будет либо поглощена в итоге более шебутными и завистливыми соседями, либо, будучи в изоляции, останется на уровне вон тех вот, что на дрон с копьями пырились.
Попытавшись не синтезировать вводные, а экстраполировать наш, земной опыт развития на гипотетические инопланетные цивилизации, вы, думаю, кое-что осознаете. И не забивайте себе голову высокоморальностью. Высокоморальных сожрут по пути к вершине эволюции 😊

Огарок" звезды второго поколения, насытивший окружающее космическое пространство железом, способным дать магнитное поле для защиты возникающей на нём жизни от излучения звезды, несколькомиллиарднолетний период существования бескислородных простейших форм жизни на планете, выделяющих кислород как побочный продукт жизнедеятельности, "кислородную катастрофу" и последующую эволюцию уже кислородных форм, коей способствовала на порядки большая интенсивность обмена веществ. Ну и там мелочи всякие - как-то каменноугольный период например - чтобы почувствовавшей потенциал цивилизации было куда расти. (нефть это не только топливо для машЫнок, это и львиная доля пластмасс вокруг нас, например)

Не самым важным моментом кстати- для рывка в развитии цивилизации было наличие угля,нефти.

Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).

НТП он зависит от рессурсов,но он и с ограниченными ресурсами одними будет сдвигаться в области,где можно заместить отсутствующие ресурсы другими.

Важным было то,что его,этот НТП надо было ограничивать умело,и амбиции капиталистов в зарабатывании денег тоже надо было ограничивать,вот тогда бы и не было теперь населения очень много с перебором на планете,и не было бы необходимости тратить на добычу провизии для них,товаров народного потребления-огромные средства,и не надо было бы так быстро использовать ресурсы имеющиеся(ограниченные),постоянно наращивая их добычу до теперешнего уровня,который сьест их за следующие

В средние века был контроль за этим(да,жестокий,на базе инквизиции,привязанной к вере в бога и дьявола,которого и надо было изгонять из неспокойных рационализаторов).
Но он по идее-не сильно то более жесткий,а может даже смешной,и более правильный даже,чем в последующие годы,когда в топку войн больших(например войн 18,19,20 веков)- кидалось огромное количество населения,в т.ч.и с целью его сокращения.

Причем тот контроль в средние века проводился выборочно,и только тех поражали в правах и из тех только изгоняли дьявола,в кого он вселился(во всяких недалеких полусумасшедших,несогласных с тем,что церковь должна руководить на базе религии народом).Из среды этих непокорных,взятых в разработку капиталистами далее-и получились ученые-рационализаторы,так их растак,которые и придумали и выращивание продукции на полях с применением удобрений,и военный атом,и с их подачи мир теперь в минутах от войны термоядерной(а даже не политиков,политики они оперируют тем арсеналом,что имеется).

И не забивайте себе голову высокоморальностью. Высокоморальных сожрут по пути к вершине эволюции

Это понятно,проблема только в том,что этот путь очень короток,и очень скоро заканчивается.
Может именно поэтому и нет рядом с нами никаких цивилизаций,что недалекие ученые что то там испытывать решили где-то?

У нас,вон коллайдер на Земле строят,а вразумительных обьяснений зачем его строить-нет!
Вот все эти балтологические варианты про то,что:"Надо узнать,как вселенная образовывалась!"- и приводят ко всяким нехорошим последствиям.

Например самую мощную водородную бомбу боялись вообще то испытывать,потому как могло случиться совсем нехорошее-могли проломать земную кору,как и могла она запустить неуправляемую ядерную реакцию водорода в атмосфере,но все равно испытали! 😞((((.

андрей фон шеффер
Не самым важным моментом кстати- для рывка в развитии цивилизации было наличие угля,нефти.

андрей фон шеффер
Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).

андрей фон шеффер
вот тогда бы и не было теперь населения очень много с перебором на планете,и не было бы необходимости тратить на добычу провизии для них,

Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).

НТП он зависит от рессурсов

В средние века был контроль за этим(да,жестокий,на базе инквизиции,привязанной к вере в бога и дьявола,которого и надо было изгонять из неспокойных рационализаторов).

Например самую мощную водородную бомбу боялись вообще то испытывать,потому как могло случиться совсем нехорошее-могли проломать земную кору,как и могла она запустить неуправляемую ядерную реакцию водорода в атмосфере,но все равно испытали! ((((.

Ну попробуйте выплавить тысячи тонн стали без угля и соответственно мартенов, и выпилить гидротурбины, проволоку на обмотки, наштамповать сердечники роторов без паровых машин, вручную

А зачем они-тысячи тонн стали нужны?

Сколько надо их выплавляли и отковывали из них что надо в том же средневековье и ранее(наконечники для стрел,копий,мечи,топоры,скобяные изделия).

И огромные гидроэлектростанции были тогда тоже совершенно не нужны,а вот мельницы нужны были-зерно молоть,работавшие на том же принципе.

Может именно поэтому и нет рядом с нами никаких цивилизаций,что недалекие ученые что то там испытывать решили где-то?

Ровно так же не отвечает на вопрос вот эта вот версия со старыми-мудрыми цивилизациями. Остальные-то где, которые не-мудрые?
Вообще, версия т.н. "космического заповедника", устроенного могучими плонетянами для маленьких нас - хня полная, если подумать.
Вона, у нас на Земле любой заповедник подразумевает
а) сохранение кусочка местности в максимально естественном, нетронутым прогрессом виде
б) минимальную степень влияния извне на эту местность

Т.О., предположив, что "могучие предтечи"(с) попытались создать для нас максимально естественные условия - то где, чёрт возьми, остальные неразвитые внеземные цивилизации? 😀 Выходит, как раз максимально естественно их полное вокруг отсутствие, верно?
Вы знаете хоть один заповедник, в котором живёт в "естественных условиях" одна единственная мышь? Я знаю, это лабораторная мышь в клетке, которую держат там для какого-то эксперимента.

Очень важным.

Самый важный момент-это наличие больных голов,которым просто так не живется.
Стихи писали бы себе в стол,и картинки мазюкали,а не на опасные технологии замахиваться(атомные,например).

Инквизиция не отменяла НТП, если он славил бога))

Но фильтровала очень прекрасно,использовать или нет очередное изобретение,или просто на полочку сложить эти бумажки,где оно описано,а еще лучше уничтожить.

Говорят, боялись самоподдерживающуюся термоядерную реакцию в атмосфере запустить, но и в это с очень большим трудом верится.

Идиотизмом на самом деле является уже то,что сомневаясь даже,что что то произойдет,таки эти нездоровые идиеты испытания производили!

Как можно так рисковать вообще?
Ради чего?
Ради каких то там знаний научных пытаться столкнуть частицы на огромных скоростях,и высунув язык,с пеной у рта-наблюдать чем это все закончится?

И огромные гидроэлектростанции были тогда тоже совершенно не нужны,а вот мельницы нужны были-зерно молоть,работавшие на том же принципе.

Но фильтровала очень прекрасно,использовать или нет очередное изобретение,или просто на полочку сложить эти бумажки,где оно описано,а еще лучше уничтожить.

Понадобится - они и божью силу через произведение божьей массы на божье ускорение объяснят. Потом, всякие технические ("магические" или "божественные") штучки впечатляюще действовали бы на умы различных неверных

Ну и хорошо!
Порядок лучше беспорядка!

С помощью этой веры можно было и в узде держать и рождаемость,кстати(не сколько бог дал,а одного,двух ито тем,кто заслужил),а не 10-ть,к примеру.

Про энергетический кризис. Отсутствие и угля, и газа, и нефти, не сдержало бы научно технический прогресс. Разве только слегка замедлило бы. Количество гидростанций не сможет удовлетворить весь спрос на энергию. Про ветряки пока умолчим. Но существует малораспространённая альтернатива. Не дрова, их конечно не хватит, а всякие сезонно отмирающие части растений. В основном опавшие листья и хвоя. Кто-то посчитал, что если выпустить воду из большинства равнинных водохранилищ, а освободившиеся территории засеять травой. То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС. А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей. Нужно только создать вместо горных и шахтных машин, уборочные машины для степных усохших трав, опавшего листья и хвои. Ну и главное, золу, чтобы не истощалась почва, рассеивать над теми же местами откуда взяли топливо.
А железо не обязательно добывать в домнах. Вполне можно обойтись гальваникой, похоже как добывают алюминий.

Ну и хорошо!
Порядок лучше беспорядка!

Так средневековое сдерживание прогресса и было сатанизмом.

Какая разница,как назвать,главное что народ без всяких умников живет себе преспокойно,веками,без всяких там ученых-верченых хитрецов,что готовы за кусок хлеба себе,ссук@-миллионы и сотни миллионов жизней подставить под бой.....

-Все с нее выведать,а потом ее сжечь!
Так ведь онаж такая красивая!
Тр@хнуть значит,и неоднократно,по очереди всем инквизиторам,а потом переломать все кости ей на дыбе,а потом сжечь!
-А как же красота ея?
-Ну или как вариант-для музея Красивых- чучело сделать,а ее тетрадки все равно сжечь,ересь в них!(с).

Цивилизации должны проходить разные ступени развития. И если их много, и расположены они на значительных расстояниях, то высока вероятность что мы обнаружим такие цивилизации которые были заметны в электромагнитном диапазоне когда электромагнитные волны покидали их место обитания.

Просто наши радиопередатчики не имеют такой мощности (за исключением остронаправленных излучений) при которой на таких расстояниях радиоволна сохраняла бы сплошной фронт. Дальше она должна распадаться на отдельные кванты которые по мере удаления от источника, должны распространяться в случайном порядке. И если один или несколько квантов не промазав по Планете, и с нерегулярными промежутками во времени, попадут на чью-либо антенну, то по им вряд-ли можно определить, что сигнал искусственный. А остро направленные излучения имеют ничтожно малую вероятность попадания на иную Планету. Потому и нас не слышат и мы не слышим.

Какая разница,как назвать,главное что народ без всяких умников живет себе преспокойно,веками,без всяких там ученых-верченых хитрецов,что готовы за кусок хлеба себе,ссук@-миллионы и сотни миллионов жизней подставить под бой...

Кто-то посчитал, что если выпустить воду из большинства равнинных водохранилищ, а освободившиеся территории засеять травой. То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС.

сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС.

Вы знаете хоть один заповедник, в котором живёт в "естественных условиях" одна единственная мышь?

конь44
То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС. А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей.

конь44
А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей. Нужно только создать вместо горных и шахтных машин, уборочные машины для степных усохших трав, опавшего листья и хвои.

С помощью этой веры можно было и в узде держать и рождаемость,кстати(не сколько бог дал,а одного,двух ито тем,кто заслужил),а не 10-ть,к примеру.

Богоугодно держать выжываемость. Но то противно политкоректности нежыти.

R0cK
Разумеется в средневековье технологии металлургии такого "волшебства" не позволяли, ибо не доросли. Домны крупные нужны и соответствующая технологическая культура с инженерной школой.

Наоборот в долгих дырках между техноцывами селюки с болот на деревяшках в глиняных горшках жылезо себе и делают. Техно тама весьма мало и усе передними лапами палками.

В хозбыте лучшее жылезо в прокате пользовать - профлисты-профтрубы-арматура. А под прокат лучшее делать тяжкие заводы.

Народ, ну какая нафик энергетика на сене?
Проще всё. Там где есть болота - там есть торф. К слову у нас этого добра поболее остальных. В СССР торфяникам уделялось много внимания, болота осушались и разрабатывались. Это не только давало торф но и сужало ареалы обитания всяких кровососущих гадов.

Слоновья трава растет сама много лет, осенью засыхает на корню, зимой нужно убрать готовую, подробить, досушить, если нужно, спрессовать. Соизмеримо (или меньше по затратам) с торфом.

Универсальная причина гибели всех цивилизаций

андрей фон шеффер

и с их подачи мир теперь в минутах от войны термоядерной(а даже не политиков,политики они оперируют тем арсеналом,что имеется).

Ничево плохово в термоядреной войне нету. Ну передохнет где-то очень далеко от теплых приятных островов сколько-то квартирников. Будут меньше прилетать на острова сисястых баб лапать. Так они и без войны дохнут просто помедленее.

почему одна? там вся экосистема - мыши, кошки, лисы всякие с волками и хомосапиенсами.

андрей фон шеффер
А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько на своих планетах,поняли когда то,что надо просто жить,расселившись по своей планете,и делая то,что и должны высокоразвитые делать-выращивать себе еду для пропитания,не гадить вокруг себя,минимизировать НТП,потому что он всегда будет приводить к тому,что ученые.......а их на костры тащат там очень умных,чтоб не вбрасывали народу мысли идиотские,и не вводили в смуту народ.
На засорение эфира там могут быть ограничения,это мы сами себя выдать хотим,от недопонимания и от необузданного желания что то новое покорить.
А те поумнее нашего будут-не отсвечивают,чтоб долго жить и счастливо.

На одной планете жить это быть зависимым от катаклизмов на единственной заселенной планете и ее планетной системе. Если цивилизация такая развитая то она должна знать, что катастрофы происходили в истории их планеты неоднократно: извержения мега вулканов ли, падения крупных астероидов ли. И должна пытаться убрать эти риски. Логичный выход - перемещение в полностью изолированную среду, да еще и создание нескольких автономных копий этой изолированной среды.

Кроме того, невозможно сделать на 100% незагрязняющую планету открытую систему жизни на ней. Опять приходим к изолированной среде.

n114b
Наоборот в долгих дырках между техноцывами селюки с болот на деревяшках в глиняных горшках жылезо себе и делают. Техно тама весьма мало и усе передними лапами палками.

kor_av
На одной планете жить это быть зависимым от катаклизмов на единственной заселенной планете и ее планетной системе. Если цивилизация такая развитая то она должна знать, что катастрофы происходили в истории их планеты неоднократно: извержения мега вулканов ли, падения крупных астероидов ли. И должна пытаться убрать эти риски. Логичный выход - перемещение в полностью изолированную среду, да еще и создание нескольких автономных копий этой изолированной среды.

Кроме того, невозможно сделать на 100% незагрязняющую планету открытую систему жизни на ней. Опять приходим к изолированной среде.

Дык только по нищете цывники пользуют кокс с каменоугля - тама серы дофигищщи и потом сталь фигова хрупка. Насыпать говнищща в нормальный малосерный и малозольный древесноуголь под спечение в куски завсегда можна - а вот чистить от серы потом жылезо сложнее.

Сопсна в европии нету тайги и из-за жжений дров и на пирометалург дела. Усю сожгли давно.

Droid
Это вариант невозможности перелетов.

MAPTOBCKuu KOT
А вообще, бритва оккама отсекает всяких там двенадцатимерных инопланетян.
При существующих размерах галактики (млечный путь - 200 лярдов звезд минимум) даже на миллион цивилизаций придётся около 200 тыщ звезд.
Это как жить втроем на всю Москву.
Фиг кого встретишь.

MAPTOBCKuu KOT
У Вас явно не аристотелевская логика)))))

MAPTOBCKuu KOT
Я вот не пойму, как Вы сделали из моего посыла заключение о невозможности межзвездных перелетов, когда я прямо пишу "летай, хоть тыщу звезд облети, никого там не встретишь")))

MAPTOBCKuu KOT
2.Цивилизации существовали миллионы лет назад и повымерли или стагнировали и закуклились
3.тысяча межзвездных цивилизаций в одной галактики типа млечного пути могут сосуществовать одновременно и не встретиться из-за масштабов и разницы в технологиях

R0cK
Очень хорошая аллегория, с удовольствием дополню её и калиброванной шкалой времени )

Droid
Эти варианты возможны только при невозможности перелетов. Если для Вас это трудно понять то ничем не могу помочь.

Droid
Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Вопрос только в одном. Зачем?

Я абсолютно уверен, что мухи давно проникли в четвертое-пятое измерение. Может быть неосознанно, может быть частично. И там подпитываются энергией. Это здесь она муха, а там может целый динозавр, или грибница.

Может симбиоз какой, задалбывая человека здесь - передает его энергию каким грибам вампирам в шестом измерении.

ArGeo
Вопрос только в одном. Зачем?

ag111
Вопрос в том, остаются ли разумные существа в том же теле, что и зародились?

Я абсолютно уверен, что мухи давно проникли в четвертое-пятое измерение. Может быть неосознанно, может быть частично. И там подпитываются энергией. Это здесь она муха, а там может целый динозавр, или грибница.

Может симбиоз какой, задалбывая человека здесь - передает его энергию каким грибам вампирам в шестом измерении.

С чего такие фантазии?
Может....
А может...
А вдруг....

Чтоб такое напопридумать-ну хоть какие то факты нужны,а это фантастика в чистом виде,и вообще ничем не подкрепленная,ну совсем ничем!
Нельзя же таким самообманом заниматься,что понапридумал-то и есть типа....так не бывает!

Представьте вот корову с ветвистыми рогами!
Ну а постух ееный-с орлинными крылами....
Пасет в горах крову,она породу ест-
Ту самую,вот из чего все горы,
И гор там тех -не счесть!

А доится корова -брильянтом и алмазом,
И- золотом и платиной-
И выдает их сразу!
А сзади собирает все это -спецкомбаин!
Ну а потом в ракету-и нам все то добро доставят!

Это не сон,я знаю-
Когда то будет так!
Об этом мне поведал-один фантаст-чудак!
Я тупо ему верю,и все по той причине-
Что вряд ли он какой то обычный дурачина!

Хороший он рассказчик,
И умница пополной-
Учился видно в школе он светлой и огромной!
С бетонным что забором,вдоль школы той- кругом.
А на дверях табличка:"Вход воспрещен!Дурдом" 😞(((((.

Droid
И на вопрос - почему, есть ответ - естественный отбор. Любая жизнь нацелена на экспансию, иначе она просто сдыхает или сжирается конкурентами

ArGeo
Человечество вполне может жить и не тужить на своей планете, при этом не испытывать трудностей с ресурсами и перенаселением. И даже развивать прогресс при этом.

Droid
Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Это какой то многуровневый маркетинг с фашистскими замашками:

-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!
-А вдруг там плохо?
-Я вам приказаль,выполнять!
-А что мы там есть то будем?
-Выживайте,колонизируйте!
-А сколько там выживать?
-Четыре столетия!
-А потом вы нас оттуда заберете?
-Нет,дальше вы лететь на другие пять планет,и там все тоже колонизировать!
-А на чем же мы полетим то,у нас одна ракета!
-Ви идиото,надо построить еще четыре,и лететь!
-А зачем это?
-Я так задумаль,и сказаль,вы выполнять!
-А если мы откажемся,никуда больше,дальше потом не полетим?
-Я такой кнопка поставиль и бомба,что тогда вам плохо будет,если не улетите!
-Да н@хрена это нам надо?
-Такая стратегия,выполнять срочно,время пошло!

R0cK
Один из двух не долетел.

R0cK
Вторые пока летели - забыли зачем летели и выродились.

Допустим были третьи - высадились, прошли адаптацию и стали .... сюрприз - кроманьонцами и начали в третьем поколении с нуля.

андрей фон шеффер
-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!

андрей фон шеффер
-А вдруг там плохо?

андрей фон шеффер
-А что мы там есть то будем?

андрей фон шеффер
-А сколько там выживать?

андрей фон шеффер
-А потом вы нас оттуда заберете?

андрей фон шеффер
-Нет,дальше вы лететь на другие пять планет,и там все тоже колонизировать!
-А на чем же мы полетим то,у нас одна ракета!

андрей фон шеффер
-А зачем это?

Вы бы в школу что ли сходили. Историю поучили, про великое переселение народов, колонизации и прочую экспансию...

Droid
Не читайте плохой фантастики.

Вас же родили?

А Вы что едите?

Вы в своем уме?

Еще раз спрошу - Вы в своем уме?

Да,в своем,в своем! 😊)))).

Вы не поняли,про что минирассказик тот был.
Он был про то,как происходит вербовка-отправка туда одного из колонизаторов.
Рассказик с юмором,в ответ на то,что мол-обязательно надо лететь куда то,потом рассредоточиваться по вселенной в какой то там прогрессии....
А почему это должно быть имено так,и что за умник это подсчитал такой неумный,и расписано в этом минирассаазике! 😊)))).

Проще всё. Там где есть болота - там есть торф. К слову у нас этого добра поболее остальных. В СССР торфяникам уделялось много внимания, болота осушались и разрабатывались. Это не только давало торф но и сужало ареалы обитания всяких кровососущих гадов.
В середине 20 века наши инженеры провели НИОКР и оказалось, что на так называемой кричной руде(добывать в болотах) и торфяном коксе можно выплавлять годный металл в промышленных масштабах. Т.е. при острой нужде можно ставить мет. комбинаты у каждого крупного болота. Вот такой у нас есть стратегический резерв в случае чего. Так то. Разумеется в средневековье технологии металлургии такого "волшебства" не позволяли, ибо не доросли.

Добыча торфа так же очень энергозатратна - сначала нужно провести осушение (дренажные канавы), спрофилировать карты (выкорчевать все, сделать горизонтальным), затем подождать, пока солнышко слегка подсушит, путить фрезмашину, которая слой в 10 см расшевелит, потом несколько раз гонять машину, которая ворошит этот слой, пока солнце его сушит (торф в болоте может иметь влажность 75-90%), потом подборщик, который формирует караваны, дождаться зимы, когда болота промерзнут и только тогда можно вывозить торф. Который как топливо не особо от "сена" отличается.

Принцип тот же и в общем-то единственный - для разработки низкоэффективных энергоресурсов требуются высокоэффективные решения, для постройки которых нужны эффективные энергоресурсы. Замкнутый, матьиво, круг. Почему фотовольтаика получает скачок в развитии только сейчас, хотя принципу уже около ста лет? Раньше было невыгодно. Смысл в средние века изобретать паровой трактор, если в то же железо можно обрядить уйму рыцарей и пройтись по соседям с гораздо большей эффективностью?

Мой ответ - большинство цивилизаций гибнет на материнских планетах, те что выживают и расселяются - для означенных выше как боги с недосягаемым "волшебством", и могут себе позволить не пересекаться с примитивными однодневками (по их меркам) и не оставлять для них следов.

Можно попробовать искать их следы вблизи галактического ядра (почему там? потому что концентрация энергий высока) или в зонах интенсивного звёздообразования.

До ближайшего хлопка сверхновой поблизости, или от джета сверхновой в отдалении.

А на задворках галактики шансов выжить не в пример больше. Даже "закуклившимся" 😊

Это какой то многуровневый маркетинг с фашистскими замашками:-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!

А почему это должно быть имено так,и что за умник это подсчитал такой неумный,и расписано в этом минирассаазике! )))).

Однако гормоны в вашем организме и являлись этим умником. Примерно с тех пор, как на йайцах волоса расти начали и голос ломаться. "Мама с папой ничё не понимают, уж я-то им (п/д)окажу"... А на самом деле это тот ваш фашистский умник, заставляющий осваивать новые ареалы обитания подальше от "родаков" и, пардон, неуёмного желания пристроить свой стручок в любую шевелящуюся (или шевелимую) дырку 24 часа в сутки. Потом, по прошествии лет, можно поржать над тем собой-пубертатным подростком и его максимализмом, ага. Если не задаваться вопросом "а откуда это у меня взялось желание "осесть" и "свить гнездо" 😀
И до полного торжества разума над телом человеку ещё далеко, как понимаете, если это вообще возможно. Тем и живём...

SSDD
впадаете в крайности

SSDD
ваша проблема в том, что вы впадаете в крайности, а на глазах шоры от мастеров полёта ума и печатной машинки.
Выйдите на улицу и посмотрите вокруг - наша экосистема не приемлет полумер (потому и жива до сих пор, кстати) и между крайностями "издохли на своей материнской планете" и "незримые боХи вокруг" есть целая прорва возможностей. Т.е. дорога не закрыта для рас, только встающих на путь приобщения к богам через экспансию и перелёты. Ну и чё, "где они все?"

SSDD
А на задворках галактики шансов выжить не в пример больше. Даже "закуклившимся"

Эт не у меня проблемы и шоры, а вы органически не понимаете эффект масштаба на линейках расстояний и времени ) Просто не получается у вас оперировать в сознании такими величинами, отсюда и ваш вопрос "где они все?"(с) на который давно уже ответили. Муравей на слоне: - "где он весь? не вижу! держите меня семеро!" ) Это про вас ))

"древние и серьёзные" предпочтут энергопоток на еденицу населения

Сверхновые таким вряд ли угрожают, типа щекотки. Другие возможности, другие потребности ..(в энергии). Как говорят в коллаборациях - "другая физика" )

У меня возникает чёткое ощущение, что вы идеи какого-то фантаста, скорее всего с первой половины-середины двадцатого века, слишком близко к сердцу приняли и теперь исключительно ими руководствуетесь.

Эт не у меня проблемы и шоры, а вы органически не понимаете эффект масштаба на линейках расстояний и времени

Кстати, боги у вас какие-то мелковатые.
Черпать целую прорву энергии можно в любом месте Вселенной, не отходя от кассы, как грица - вакуум сам по себе имеет не-нулевой энергетический уровень. Это даже я, прах у ног тех богов, понимаю. Более того, нынешние учёные уже в курсе, что барионная материя составляет в масштабах вселенной считанные единицы процентов - тоже мне "боги", коим крохи перепадают со стола и кои вынуждены свой образ жизни под эти крохи подстраивать. "Планктон" это, а не боги.
Ну и вишенка на тортик - слабый и беспомощный человек ващет в состоянии обеспечить концентрацию энергии много эффективнее каких-то там всратых звёзд. Более того, само его существование много большей энергетической плотностью обусловлено. На порядок большей. Ага, "кубометр" человеческого тела производит в 20(!) раз больше энергии, чем кубометр солнечного вещества. Гугл вам в помощь.

И как вам теперь жить с этим - я ХЗ 😊 Но в "богов" или просто богов верить я не запрещаю, хехе...

Droid
Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

А уж динозавров то сколько милионов было и сотни милионов обормотов срок мотали и че-то передохли наглухо. Вместо них какие-то мелкие бибизяны прямоходящие городов понастроили. И тоже мож очень временно.

SSDD
Не-а. Ваша аналогия тривиальна и примитивна.

SSDD
В реальной жизни помимо муравья и слона существуют гусенички и кузнечики, коими муравей питается

SSDD
Столь могущественные, чтобы положить с пробором на джет или близкую сверхновую, НО - столь нуждающиеся, чтобы жить поближе к буйству энергий... мда.

SSDD
У меня возникает чёткое ощущение, что вы идеи какого-то фантаста, скорее всего с первой половины-середины двадцатого века, слишком близко к сердцу приняли и теперь исключительно ими руководствуетесь.

SSDD
Кстати, боги у вас какие-то мелковатые.
Черпать целую прорву энергии можно в любом месте Вселенной, не отходя от кассы, как грица - вакуум сам по себе имеет не-нулевой энергетический уровень. Это даже я, прах у ног тех богов, понимаю. Более того, нынешние учёные уже в курсе, что барионная материя составляет в масштабах вселенной считанные единицы процентов - тоже мне "боги", коим крохи перепадают со стола и кои вынуждены свой образ жизни под эти крохи подстраивать. "Планктон" это, а не боги.

SSDD
Ну и вишенка на тортик - слабый и беспомощный человек ващет в состоянии обеспечить концентрацию энергии много эффективнее каких-то там всратых звёзд. Более того, само его существование много большей энергетической плотностью обусловлено. На порядок большей. Ага, "кубометр" человеческого тела производит в 20(!) раз больше энергии, чем кубометр солнечного вещества. Гугл вам в помощь.

SSDD
И как вам теперь жить с этим - я ХЗ Но в "богов" или просто богов верить я не запрещаю, хехе...

Аллегория не про многообразие видов а про эффект масштаба, трудная такая, да? ) Ещё раз - расстояния и время. Соседний "муравейник" на другом континенте, никакие Red Harvester оттуда до вашего "муравейника" не добегают.

Динозавры без косморакет и радиоволн оттоптали срок в 160+ мегалет. А совки с ракетами и радивоволнами только порядка сраных писят штук. Разница однако 3.125е-7 раз. В худшу сторону косморакетящим и радивоволнящим.

SSDD
Ну вот на этом предлагаю прекратить дискуссию досрочно. Т.е. я вас понял, да. Они, те "могущественные", далеко и были/будут. Ответ принимается. Похоже, кстати, на отмазку жрецов-церковников и прочих служителей культа - помнится, боги у них тоже были истыми неуловимыми, кочевавшими из кромешней тьмы ночи последовательно на вершину горы, облачко, небеса, за небесную сферу и далее чёрте-куда, то ли за предел обозримой Вселенной, то ли внутрь планковского расстояния. Удобно, фигли...

SSDD
Парадокс Ферми меж тем остаётся открытым - где все, блдь? Ну т.е. те, кто поближе и живёт на нашем временном отрезке. Нету ни одного.

Чтож за причина такая

Лишнее подтверждение того, что живем в матрице.

R0cK
Вот она - ваша проблема! ) Чуждую вам логику просто не воспринимаете,

Droid
Это Ваша проблема - выдавать свои буйные фантазии за какую-то чужую логику. Собственно все Ваши детские фантазии можно свести к чайнику Рассела.

Эх,правильно понимала святая инквизиция,что учение надо урезонивать,давать его людям дозированно,привязывая к понятным для них образам-хорошим(бог),и плохим(сатана),и четко регламентируя количество и качество каждого действия-либо божественное,либо сатанинское.
Правильно это потому,что должны быть конкретные правила!

А уж так отпустить возможности ядреных амбиций отдельных стран,а также и отдельных лиц(глав этих стран)-и поэтому опасность теперь для всего человечества очень серьезная-вот он пример чистейшей человеческой глупости,возведенной в на самые верха,и не поддающейся никакому оправданию!

Droid
Не читайте плохой фантастики.

R0cK
Может на нашей жизни и обнаружатся, по мере обретения нами инструментальной зоркости, или даже не приведи судьба - сами пожалуют. Поживём - увидим, я оптимист ) Лишь бы не шибко развитые.

а может и динозавров предварительно вывели нахрен,

R0cK
Может на нашей жизни и обнаружатся, по мере обретения нами инструментальной зоркости, или даже не приведи судьба - сами пожалуют. Поживём - увидим, я оптимист ) Лишь бы не шибко развитые.

Gorgul
не получается...они не одну тысячу лет вымирали...и даже не одну сотню тысяч.
Динозавры вымерли "быстро" только по геологическим меркам, где счет на миллионы лет идет.

Gorgul
не получается...они не одну тысячу лет вымирали...и даже не одну сотню тысяч.
Динозавры вымерли "быстро" только по геологическим меркам, где счет на миллионы лет идет.

MAPTOBCKuu KOT
Фигасе дефиниция. Это Хайнлайн и Дуглас Адамс плохая фантастика?

Droid
принципиально невидимых и непознаваемых

Droid
Хорошей научной фантастики не бывает.

R0cK
Кто то просто тупо троллит )

Там смысл был в том, что исходя из конечности вселенной и бесконечного возможного развития цивилизации, ближайшие цивилизации обязательно столкнутся друг с другом. Следовательно, при обнаружении, более развитая всегда уничтажает менее развитую. Все цивилизации, зная это, сидят и помалкивают, боясь, что их обнаружат и уничтожат, а если обнаруживают соседей, то сами уничтожают их.

Вот такая добрая китайская философия 😊

Droid
Хорошей научной фантастики не бывает. Если фантастика интересная...

Frayman
Интересноое объяснение парадокса Ферми было в романе "Задача трех тел" Лю Цысиня. Роман (а точнее трилогию) категорически рекомендую к прочтению

R0cK
Благодарю, пополнил коллекцию аудиокнижек )

Ну тогда Роберт Ибатуллин "Роза и Червь" в догонку.
Эта книжка взорвала мне мозг в свое время. Жесткий сай-фай без бластеров и стар дестройеров.

Там смысл был в том, что исходя из конечности вселенной и бесконечного возможного развития цивилизации, ближайшие цивилизации обязательно столкнутся друг с другом. Следовательно, при обнаружении, более развитая всегда уничтажает менее развитую. Все цивилизации, зная это, сидят и помалкивают, боясь, что их обнаружат и уничтожат, а если обнаруживают соседей, то сами уничтожают их.

фома верующий
У цивилизации куча препятствий для освоения космоса. Во первых, смысл. Освоение космоса - какой смысл для цивилизации то? Посмотрите на нас. Мы вот вырвались в космос и... Что дальше? Освоение даже солнечной системы у нас застопорилось. Смысл тратить столько ресурсов на то что освоить какой? Высока вероятность что почти все цивилизация в лучшем случае освоили свою звездную систему. А уже освоение ближайший звезд с учетом расхода ресурсов стало бессмысленным. И все. Во вторых, технико-энергетическое обоснование. Скорость света предельна же пока. Хотя квантовая запутанность вроде и выходит из этого ограничения. Но цивилизация пытаясь освоить что-то за пределами нескольких световых лет распадется на кучу разных цивилизация. А сотни световых лет и вообще разные миры.
Так что придется осваивать назад ))) В итоге осваивается лишь несколько десятков световых лет вокруг родной звезды. Это так сказать радиус цивилизаций. Тогда места хватает тысячам цивилизаций даже в нашей галактике

Это правильно,мне тоже совсем непонятно,почему адепты теории колонизации космоса во первых считают вообще умным рваться куда то?
Копии резервные,престиж стран,все это весчи,распространяющиеся на ближайшие нам планеты(Луну,Марс,Венеру).

А какой нафиг смысл тратить огромные средства,лететь куда то,что то где то там колонизировать,чуть далее Солнечной системы,тем более в каких то там прогрессиях,колонизируя чуть ли всю галактику,этож бред собачий,зачем это вообще?

андрей фон шеффер
..зачем это вообще?

Frayman
Спасибо, Хойла качнул. Как только Дворянинова дочитаю, займусь )))
А пространство, это то по которому сериал не давно был?
Он кстати очень визуально с Ибатуллиным пересекается. Только Роза и червь как то по умнее будет :₽

Экспансию может питать исчерпание ареалов обитания, как ресурсное так и демографическое.

Не путайте ареалы обитания с огромными,неосвоеннными вообще местами и площадями на нашей планете.
Есть места,где не ступала нога человека еще!
Не говоря уже о том,что было бы правильно придумать,как их,под каким соусом осваивать?
Огромные неосвоенные территории!

То же самое и с ресурсами-их на планете очень много,просто добыча многих невыгодна по сравнению с теми разработками,что ведутся в местах,где это очень выгодно.

Есть и альтернативные источники энергии,инфраструктура коих очень мало развита еще,а может развиваться еще очень долго,перспективно.

По пище,воде,якобы не хватающих населению планеты-тоже много есть возможностей,просто не решают это правильно,а устроили невесть что с этим на нашей планете.

При этом-прогонять бред откровенный,и рваться невесть куда,невесть за чем,тратя огромные ресурсы на это,пытаться чего то там где то с огромными трудностями колонизировать,добывать на других планетах......
И верят же в это люди....

андрей фон шеффер
При этом-прогонять бред откровенный,и рваться невесть куда,невесть за чем,тратя огромные ресурсы на это,пытаться чего то там где то с огромными трудностями колонизировать,добывать на других планетах......
И верят же в это люди....

андрей фон шеффер
Огромные неосвоенные территории!

Не сомневайтесь, про Колумба, Беринга и последовавших за ними поселенцев - часть населения говорила примерно по смыслу то же самое )

Говорила то-говорила,но понимала,что там,куда они плывут-есть земля,воздух,вода,осталось только пищу найти или с собой взять.

А на других планетах нет этого всего!

Сибирь и Дальний восток? Так туда "Evil Russians" не пущают всяких гитлеров и их вариации, не дают "освоить жизненные пространства", вот такая западная печалька )

Непонятно-почему сами то не осваивают?
И ведь Сибирь это не единственная неосвоенная территорич,на других континентах не менее крупные неосвоенные есть.

. А во втором, какой-нибудь гипотетический Цукерберг, желающий создать свою колонию, сможет проспонсировать

Это не бабушке немного дать денежек,сняв это все красиво на видео,и вбросив,мол "я помог!".

Это не налоги занизить по статье "помощь нуждающимся,доброе дело".

Это огромных денег проект,на который способны немногие страны,да и то потому,что имеют ученых таких уже на зарплате,огромные ресурсы,
материально-техническую базу,людей,выбранных из сотен тысяч лучших,готовых всю жизнь и морально и физически к таким полетам и выполнению заданий там,которых отобрали из многих тысяч претендентов,самых лучших,очень опытных,ошибок не допускающих,знающих все аппаратуру ту и готовых именно к работе с таким оборудованием,на этой самой станции.....профи своего дела,готовых и любые ошибки исправлять,и решения правильные находить единственно верные,и беспрекословно подчиняться командам,и многое,многое другое,в т.ч.и погибнуть,если будет необходимо по первой команде,не раздумывая.

А что за сброд может полететь в каких то частных проектах,направленных чисто на рекламу?

R0cK
А муравей слона - не видит, всё верно.

MAPTOBCKuu KOT
Можно пример, интересной фантастики?

Frayman
Интересноое объяснение парадокса Ферми было в романе "Задача трех тел" Лю Цысиня.

а через век существа с эвм и типа новыми техно знаниями возют те же 1..2 жопы на тарантасах с расходом 6..12+ л на 100 км дорогих 90+ октанов луцев.

лохи должны платить больше и больше - закон похоже физический тоже.

Frayman
Ну тогда Роберт Ибатуллин "Роза и Червь" в догонку.

андрей фон шеффер
Говорила то-говорила,но понимала,что там,куда они плывут-есть земля,воздух,вода,осталось только пищу найти или с собой взять.

андрей фон шеффер
А на других планетах нет этого всего!

Насчёт приманки - с этим просто. Для крупных субъектов макроэкономики, пояс астероидов - золотое дно. Перемещение по солнечной системе по срокам будет мало чем отличаться от мореплавания. Поэтому для наглядного примера можно посмотреть как осваивала труднодоступные ресурсы в своё время британия, как строили свою империю англосаксы, прокладывая морские маршруты и строя аванпосты и колонии. Начать лучше сначала, с кульминацией в виде "ост-индской компании".
Никакие мантры экспансию человечества за ресурсами не остановят, и это хорошо.

Droid
Это лично Вы слона не видите.

Droid
а муравьи прекрасно "видят" и спокойно могут его сожрать

R0cK
Ну и как - много слонов муравьи уже пожрали? Что говорят диетологи?

Droid
Вы хоть что-то про муравьев-кочевников слышали? Они сожрут всех на своем пути, единственное спасение - бегство.

R0cK
Вот я у вас, как у эксперта и интересуюсь

Droid
Ибатуллин очень на любителя. Это вам не Хайнлайн.

Ибатуллин, это такое технопорно, где описание технологий превыше характеров персонажей

Frayman
Ибатуллин, это такое технопорно, где описание технологий превыше характеров персонажей

фома верующий
Новый свет притянул вначале золотом. За ним тут ринулись испанцы. Другие поначалу осваивавшие были беглецами. США нынешнее вначале осваивали изгои и авантюристы.
Придумать товар который выгодно везти например с Альфа-Центравры почти не реально...
Так что освоение дальнего космоса в отличии от нового света или Австралии проект не имеющий очевидных выгод.

Droid
Да тот же Хайнлайн.

Droid
Спросите у гугла. А слоны сваливают от муравьев не спрашивая Вашего ценного мнения.

R0cK
Хватит вилять,

Droid
Хватит нести бред.

MAPTOBCKuu KOT
Хайнлайн интересный, значит ненаучный?

Droid
Хайнлайн именно ненаучный. Наверное по другому у него не получалось, но полностью научная фантастика ни у кого не получается интересной широкой публике.

но полностью научная фантастика ни у кого не получается интересной широкой публике.

MAPTOBCKuu KOT
Видимо, Вы используете терминологию, отличную от общеупотребительной ))))

Одни только полеты быстрее света чего стоят...

Уж про возможные проблемы контакта незащищенного человека с атмосферой и жизнью чужой планеты тогда были в курсе.

SSDD
Инфляционная модель расширения вселенной и теория относительности Эйнштейна сию возможность внезапно... допускают.

SSDD
Гуглите "Пузырь Алькубьерре"

SSDD
Чтобы понимать, о чём я говорю - попробуйте какого трояна для винды на маке, например, запустить.

Абсолютно неработоспособная вещь. Я не буду вспоминать о том, что он требует экзотической материи с отрицательной массой, которой попросту нет.

Чтобы понимать о чем я говорю, попробуйте закинуть на Марс какую-нибудь зверюшку. Она сдохнет в независимости от наличия или отсутствия там жизни. Кроме того, для смерти совершенно не нужно, чтобы чужая жизнь вообще как-то чувствовала себя в Вашем теле, не говоря уже про хорошо. Достаточно, чтобы продукты её жизнедеятельности и разложения были просто токсичны.

SSDD
Кривим ею пространство навроде бублика, спереди сжимаем - позади расширяем и - уиииииии... Как на гравицапе, в любую точку за пятьсек.

SSDD
Напомнить, за сколько Вселенная расширилась?

SSDD
Т.е. вы сейчас говорите о каких-то химических реакциях внутри вашего тела, верно понимаю?

Droid
Нет. Я просто строго следую определению, а не натягиваю сову на глобус. Фантастика основанная на явно [b]антинаучных допущениях научной быть не может. Одни только полеты быстрее света чего стоят... Не говоря уже о том, как обычный человек шарится по джунглям Венеры без скафандра. Уж про возможные проблемы контакта незащищенного человека с атмосферой и жизнью чужой планеты тогда были в курсе.[/B]

MAPTOBCKuu KOT
Допущения в пределах тогдашней науки, если что

Еще раз напомню про расщепление реальности.

При этом ничего никуда не перемещалось. Еще раз, не путайте расширение всей Вселенной с перемещением внутри неё.

Я говорю о химических реакция вне Вашего тела. Выделения продуктов жизнедеятельности животных и растений, а так же продукты их разложения могут быть просто токсичны для чужой жизни. Кроме того, есть такая вещь как аллергическая реакция. Достаточно вспомнить аллергии на совершенно безобидные вещи вроде пыли, шерсти домашних животных, пыльцы растений, куриный белок и т.д., некоторые от этого умирают.

А какова будет аллергическая реакция на совершенно незнакомый раздражитель?

И опять - в гугол. Аллергия на совершенно незнакомый организму раздражитель - эта пять, как говорится. Даже пять с плюсом.

SSDD
Пожалуй, просвещу вас об отсутствии у человечества стройной "теории всего" вследствие нестыковок основных положений квантовой и релятивистской физик, тем не менее остающихся полностью работоспособными по отдельности.
Т.о., ваше опровержение т.н. "многомировой интерпретации Эверетта" через положения теории относительности является полностью, абсолютно безграмотным, пардон.

SSDD
Как погуглите - увидите, что нет там никакого перемещения. Потому и "пузырь" с космическим кораблём внутри.

SSDD
Вы начинаете тянуть сову на глобус.

SSDD
Аллергия на совершенно незнакомый организму раздражитель - эта пять, как говорится.

Нету тут никакой квантовой физики и многомировой интерпретации... Просто инвариантность скорости света (экспериментальный факт) ни под каким соусом не сочетается с любым типом "сверхсвета", телепортов и прочего. Это прекрасно видно из мысленного эксперимента под названием сверхсветовая дуэль.

Ничего подобного. В истории нечто подобное было - называется кислородная катастрофа, правда тогда цианобактерии отравили сами себя.

Если организм реагирует аллергической реакцией на такие простые вещи как пыль или дым, то на чужеродную органику еще как сможет отреагировать.

SSDD
Сверхсветовая скорость ващет есть. Это и скорость солнечного зайчика, и фазовая скорость, и излучение Черенкова...

SSDD
Корректно вообще-то говорить о ограниченной С скоростью (передачи) взаимодействия,

Не просто передачи взаимодействия, а передачи любого сигнала или перемещения объекта.

SSDD
но этот предел уже однажды был обойдён, как раз во время Большого Взрыва.

SSDD
Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО.

SSDD
Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления.

Не был он обойден, поскольку никакое взаимодействие/сигнал не распространялось со скоростью выше световой, расширилось само пространство.

Если Вам действительно интересно, то могу привести мысленный эксперимент - сверхсветовая дуэль, который четко это показывает.

https://www.popmech.ru/science...letet-v-kosmos/

Там еще интересная довольно переписка между участниками того форума.

По ссылке оттуда,очень интересные суперкороткие мини-рассказики ,хотя и научно-фантастические,но очень актуальные для темы "Универсальная причина гибели цивилизаций".

https://www.mirf.ru/book/muzej...antasticheskih-rasskazov

Один из суперкоротких минирасказиков:

Инопланетяне.
Сергей Серегин.

Они пришли.
И все началось почти так, как описывали в книгах наши писатели-фантасты.
Никакой попытки установить контакт.
Никаких требований, никакого диалога.
Они просто начали нас уничтожать.
Пришельцы стирали с лица планеты целые города.
Выжигали территории, уничтожали целые народы.
Этот чужой разум оказался крайне жестоким и непримиримым.
Мы пытались противостоять им, организовывали оборону, но правительства наших стран было уничтожено в первую очередь и сопротивление было локальным, слабо организованным.
И обреченным на неудачу.
Мы были почти полностью истреблены.
Тех же, кто уцелел в пламени их бомб, выжил среди лучей их оружия, избежал смерти от их изощренной, далеко опередившей нашу, технологии, тех согнали в немногочисленные резервации.
Остатки нашего народа и нашей культуры сохранили лишь для исследований.
Эти уродливые инопланетяне проводят на нас, на наших детях свои чудовищные опыты, и крики иногда пробиваются даже через толстые стены исследовательского сектора.
И каждый из нас, оставшихся в живых, рвет свои нервы в бессильной злобе и отчаянии.
Мы уже ни на что не надеемся.
Единственное чувство, которое у нас осталось – это всепоглощающая ненависть к этим ужасным двуногим, бесхвостым чудовищам.

Droid
Не помню, чтобы тогдашняя наука полагала, что чужая атмосфера и продукты жизнедеятельности чужой жизни будут безопасны. А уж про инвариантность скорости света в вакууме и какие следствия из этого проистекают было известно уже полвека.

SSDD
Вот и в этом случае оно будет расширяться.

SSDD
Только я заранее не вижу связи со сверхсветовым движением вместе с пространством, если угодно.

А теперь мысленный эксперимент - сверхсветовая дуэль.
Для начала напомним некоторые азы:
1. Реальность от системы отсчета не зависит, она одна на всех. Если кто-то умер молодым в одной системе отсчета, то он умер молодым во всех системах отсчета и не может существовать такой системы отсчета в которой он остался жив и дожил до старости.
2. Скорость света постоянна в любой системе отсчета (экспериментальный факт). (Именно на этом пункте большинство просто ломается.)

Итак у нас имеется два дуэлянта Вася и Петя на расстоянии нескольких световых минут (чтобы миллисекунды не считать). Пускай Вася будет слева, а Петя справа. Ровно посередине между ними стоит судья и подает сигнал о начале дуэли световой вспышкой. Так как судья ровно посередине, скорость света постоянна, то световой сигнал, двигаясь в обе стороны, дойдет до дуэлянтов одновременно. Соответственно дуэлянты одновременно нажмут на кнопочку и дрон с бомбой (в пузыре или через кротовину) отправится к сопернику многократно быстрее света (можно вообще принять, что мгновенно). Т.к. все происходит одновременно, то через доли секунды после нажатия кнопки дроны прибудут к соперникам и взорвут их. Оба дуэлянта мертвы. Вспоминаем первое положение - реальность одна на всех, если оба умерли в системе отсчета судьи, то они оба умерли и во всех остальных системах отсчета.

А в это время мимо дуэлянтов пролетал корабль со скоростью 0,5С, в направлении от Васи к Пете (слева направо) и световая вспышка сигнала произошла когда он был напротив судьи, т.е. ровно посередине между дуэлянтами (чисто для удобства примера)... Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...
Теперь немного цифр для удобства, пусть в системе отсчета корабля расстояние между дуэлянтами будет 6 световых минут, т.е. от судьи (и корабля в момент вспышки) до каждого из дуэлянтов ровно 3 световые минуты. Световой сигнал движется от корабля со скоростью С к Васе и Пете, вот только Петя приближается к лучу со скоростью 0,5С и они встретятся через 2 минуты, а Вася удаляется от луча со скоростью 0,5С и они встретятся через 6 минут. Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль). И это не иллюзия, как многие считают, а суровая реальность. Естественно, получив сигнал Петя немедленно нажмет на кнопочку и отправит дрон (в пузыре или через кротовину) к сопернику. И все бы ничего, но дрон то у нас быстрее света... естественно он долетит до соперника за доли секунды, обогнав сигнал о начале дуэли и взорвет его. Сигнал, что дуэль началась прибудет не к Васе, а к его разорванному трупу, а трупы никаких сигналов не воспринимают и на кнопочки нажимать не умеют. Таким образом в системе отсчета корабля один из дуэлянтов остается жив, идет в кабак пить водку, через несколько лет женится, плодит детей и умирает в глубокой старости.

Таким образом, любое сверхсветовое перемещение противоречит инвариантности С. А попытка их совместить приводит к абсурдному выводу о том, что человек умерший в одной системе отсчета в другой остается жив и доживает до глубокой старости.

Видали наши предки даже динозовров!
И спрятаться от всяких там проблем смогли!
Не пострадали МЫ-даже когда взорвался-весь совсем не мирный атом,
Но мы сидели тихо-и теперь-живы....

Нас никакие инопланетяне не поймают-
Хоть бегаем не быстро-но вот прячемся-отлично!
Потихому и понемножечку мы всех зверей-кромсаем и кусаем!
Переживем их всех по срокам МЫ-прилично.

Как почему?Да потому что никуда не лезем-
Спокойно и достойно-за обоями сидим!
Читаем там друг-другу МЫ стихи,поем там песни,
И праздники мы празднуем-тогда,когда МЫ захотим!

А как зовут НАС-догадались вы уже,наверное?.....
Название не героическое,а-простое!
КЛОПЫ простые МЫ,кусаем вас мы повсеместно-
Живем,кусаем вас в гостиничных кроватях на постое.....

(Министишок про то,как надо вести себя-чтобы долго и счастливо жить,не нарываясь на контакты с разными непонятными существами,что живут вокруг,в одной квартире,в одном дворе,в одной стране,на одной планете,в одной Солнечной системе и в Одной Галактике,Вселенной).

16052018

А.Райкин.(с)

Вот так же и нам бы сидеть смирненько себе,никуда нелезть,пока нас не приметили,а?! 😞(((((.

Теперь немного цифр для удобства, пусть в системе отсчета корабля расстояние между дуэлянтами будет 6 световых минут, т.е. от судьи (и корабля в момент вспышки) до каждого из дуэлянтов ровно 3 световые минуты. Световой сигнал движется от корабля со скоростью С к Васе и Пете, вот только Петя приближается к лучу со скоростью 0,5С и они встретятся через 2 минуты, а Вася удаляется от луча со скоростью 0,5С и они встретятся через 6 минут. Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль). И это не иллюзия, как многие считают, а суровая реальность. Естественно, получив сигнал Петя немедленно нажмет на кнопочку и отправит дрон (в пузыре или через кротовину) к сопернику. И все бы ничего, но дрон то у нас быстрее света... естественно он долетит до соперника за доли секунды, обогнав сигнал о начале дуэли и взорвет его. Сигнал, что дуэль началась прибудет не к Васе, а к его разорванному трупу, а трупы никаких сигналов не воспринимают и на кнопочки нажимать не умеют. Таким образом в системе отсчета корабля один из дуэлянтов остается жив, идет в кабак пить водку, через несколько лет женится, плодит детей и умирает в глубокой старости.

Я вижу, что Вы абсолютно не понимаете разницы.

2. С расширением Вселенной ситуация принципиально иная, никакого перемещения быстрее света нет.

запрещает абсолютно все способы сверхсветового перемещения.

SSDD
Забыли половину положений ТО и выдумали себе "парадокс". Вы как-то забыли, что в КК, движущемся с релятивистской скоростью, присутствует эффект замедления времени. Потом, по приближении к Пете пилот будет наблюдать Петино "синее смещение", выражающееся в том числе и в ускоренном темпе жизни Пети (навроде скоростной перемотки видеокассеты), а Вася для наблюдателя подвергнется смещению красному и для наблюдателя будет пипецки слоупочен.
Наблюдая далее, пилот действительно увидит нажатие кнопки Пети первым, да - но не увидит взрыва Васи, ибо сигнал от него будет преодолевать всё большее и большее расстояние. А вот взрыв Пети как раз сможете наблюдать, гг. И дёрнув стоп-кран, в полной мере сможете насладиться взрывом Васи уже с нормальной скоростью. Так шта...

Из "точечной" сингулярности Вселенная обрела размеры, близкие к нынешним, за очень маленькое время, много меньшее одной секунды

Вот в это как то не верится,слишком уж много и быстро! 😞((((.
Что дает поводы именно так думать?

Нет,когда говорят,что Звезда отдельная быстро взорвалась,так это понятно,возможно,взрывы это вообще быстрое дело,но звезда для вселенских масштабов это вообще ничего....

А чтобы сразу вся Вселенная,и до теперешних масштабов.....неимоверно!

SSDD
Ну-ну. А как же квантовая спутанность?

Потому я Вам советую посмотреть лекцию астрофизика Бориса Штерна где эта самая сверхсветовая дуэль и разбирается.

Это его собственное мнение, не более. Некоторые считают иначе. В споре рождается истина. Хотите вместо иконы поставить себе портрет Штерна - я не против. Но я не считаю его мнение единственно верным, раз уж многие известные учёные считают иначе - ума хватает хотя бы на это.
Ну а если бы вы знали чутка историю - тот же Циолковский, например, эйнштейновскую ТО в штыки воспринимал, а общий тон тогдашних советских учёных относительно неё был в ключе "клятых империалистов".
А видео я потом обязательно посмотрю. Ну, не упорот потому что "единственно правильным мнением", хехе...

А чтобы сразу вся Вселенная,и до теперешних масштабов.....неимоверно!

Ясно. В теме Вы абсолютно не разбираетесь.

А никак, передача информации невозможна.

Droid
А никак, передача информации невозможна.

SSDD
Это его собственное мнение, не более.

SSDD
за каким это таким хреном вы позабыли принцип относительности одновременности?

Droid
Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль).

Забыли половину положений ТО и выдумали себе "парадокс". Бред, если вкратце.
Вы как-то забыли, что в КК, движущемся с релятивистской скоростью, присутствует эффект замедления времени. Потом, по приближении к Пете пилот будет наблюдать Петино "синее смещение", выражающееся в том числе и в ускоренном темпе жизни Пети (навроде скоростной перемотки видеокассеты), а Вася для наблюдателя подвергнется смещению красному и для наблюдателя будет пипецки слоупочен.
Наблюдая далее, пилот действительно увидит нажатие кнопки Пети первым, да - но не увидит взрыва Васи, ибо сигнал от него будет преодолевать всё большее и большее расстояние. А вот взрыв Пети как раз сможете наблюдать, гг. И дёрнув стоп-кран, в полной мере сможете насладиться взрывом Васи уже с нормальной скоростью. Так шта...

Хороший,действительно пример,показывающий исключительно абсурдность придумок с использованием дополнительных временных изменений относительно вводной.

Есть Вася и Петя и летящие с их сторон пули(пусть выпущенные строго одновременно и в противоположных направлениях).

Если скорость пуль одинакова,и направление пуль правильное(в сердце обоих)-то они будут оба пробиты этими пулями и погибнут одновременно,и все!

Они стреляют оба совершенно в одном направлении относительно времени-вперед!

А если выдумывать,что кто то еще один на них почему то сможет взглянуть и ранее и позднее,и что то это изменит-то вот это и есть выдумка с привлечением невозможных сущностей по вполне возможной вводной.

Допустим,назовем его Нострадамусом,и возможно он даже сможет увидеть результаты стрельбы.

Ну и что он увидит?
Он увидит ранее готовящихся к стрельбе,а потом их трупы.

И именно потому,делая опять же неправильные выводы-нельзя об этом догадки строить,что увидит пролетающий какой то корабель со скоростью более скорости света.....он увидит то же самое-потому что стреляют Вася и Петя во времени-в одном направлении-вперед,и корабель тот летит тоже во времени-вперед,хоть и с очень большой скоростью,даже превышающей скорость света(кстати,она условно признана самой большой скоростью,просто потому,что это известная постоянная,которой удобно пользоваться,чтобы отмерять некоторые отрезки,и всего то!

Можно например так же сказать,что тот корабль летел со скоростью,вдвое превышающей скорость света,и или в десять раз,что это поменяет,ведь он физический обьект(такой,же,как и пули в приведенном варианте задачи)-и неважно,в каком конкретно он направлении вообще летит,совпадающем с полетом одной пули,или другой,или вообще в другом направлении,с него никогда нельзя увидеть прошлое-потому что он как и пули летит во времени вперед!......а не как то иначе.)

MAPTOBCKuu KOT
Ещё стоит отметить, что железная дорога невозможна, так как колеса будут скользить по рельсам.

SSDD
Если бы вы в базисе имели что-то ещё, кроме лекции Штерна для самых маленьких, то внезапно знали бы, что Эйнштейн был против и этого.

Ещё стоит отметить, что железная дорога невозможна, так как колеса будут скользить по рельсам. Это ведь очевидно

Более того, эксперимент "квантовый ластик с отложенным выбором" нам говорит о том, что подобный фокус возможен и во времени. Т.е. вскрывая коробку с перчаткой "завтра", вы с удивлением обнаруживаете, что во вскрытой вчера коробке перчатка тоже стала противоположной.

SSDD
Вот это вот "жуткое дальнодействие" (по Эйнштейну) и занятно.

Мне интересно как Вы можете заявлять о том, что я забыл об относительности одновременности, когда у меня прямым текстом написано, что одновременность относительна?

что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?

Я тут, в сущности, вижу некую интерпретацию "парадокса близнецов" - т.е. парадокса, типа-опровергающую ТО вообще. Дескать, улетевший близнец должен постареть, но с его точки зрения "улетел" оставшийся на Земле, соответственно постареть должен он, поэтому вывсёврёти, никакой ТО нисущиствует, бебебе.

Разъяснений в сети, почему по факту стареет исключительно улетевший, валом - да и тащемта, никакого "парадокса" не существует, если понимать ТО осмысленно, а не только в виде формул.
Так и с вашей дуэлью - приближающийся к одному участнику дуэли пилот будет именно что лишь наблюдать нажатие кнопки дуэлянтом, как и замедление времени у удаляюегося, но это исключительно его наблюдение, т.к. в неподвижной системе отсчёта эти события будут оставаться одновременными.

Более того, эксперимент "квантовый ластик с отложенным выбором" нам говорит о том, что подобный фокус возможен и во времени. Т.е. вскрывая коробку с перчаткой "завтра", вы с удивлением обнаруживаете, что во вскрытой вчера коробке перчатка тоже стала противоположной

А вот это неправильно,она не стала там завтра правой,будучи ранее левой.
Она стала противоположной(только в понимании человека,который знает,что бывают левые перчатки и правые,и бывает вообще их только два варианта).
А могут быть еще и другие варианты в понимании человека,который никогда ранее не видал правых перчаток,или людей с двумя руками.
Так вот не надо в примерах понимание кого то смешивать с очевидными фактами,потому как это получается уже неправильное,или извращенное понимание.

К тому же могут быть не только правые и левые перчатки,а и средние(три руки ),и пронумерованные (больше рук).

Сейчас скажете,что человеков с тремя руками и более не бывает,так и перчаток левых и правых не бывает,это просто разные перчатки!

А вот это неправильно,она не стала там завтра правой,будучи ранее левой.

что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?

Итак, что видит пилот корабля, движущегося с релятивистской скоростью?
Двигаясь навстречу дуэлянту 1, пилот естественно видит, что дуэлянт получает сигнал и посылает сигнал встречный на бомбу у ног дуэлянта 2 раньше, дуэлянт два в это время сигнал ещё не получает и тем более ничего не излучает.
Логично предположить, что "релятивистская дуэль" должна закончится с тем же парадоксальным результатом, что и "дуэль сверхсветовая", безотносительно скорости перемещения бомбы и необходимости перемещения её вообще, но этого не происходит по понятным причинам.
На кой хер в эксперименте "сверхсветовой градиент" и зачем посылать нахер относительность одновременности - ответа нет...

Рассмотрите вариант с перчаткой сегодня в коробке и ботинком завтра,без указания вообще правые они,или левые!И все сразу встает на свои места,пример не работает.

SSDD
Потому что вы на неё болт положили и не понимаете, как она реализуется на самом деле.

SSDD
что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?

А вот если сигнал на подрыв сверхсветовой (как и рассматривается в эксперименте), то он попросту обгонит сигнал о начале и убьет Васю раньше.

Если оружие стреляет одновременно-по сигналу арбитра-одинаковому для обоих участников-то пули полетят одинаково,и умрут они,получив одинаковые ранения одновременно.
Не важно от того,кто,зачем и для чего пролетать будет мимо.

Корабль,пролетающий над Васей заметит тот момент,когда Вася стреляет,и пуля,допустим вылетает из ствола,а долетев до Пети заметит какой то следующий момент,в зависимости от скорости полета,и расстояния между Васей и Петей.
Никак иначе!

Не смешите меня. Весь эксперимент сверхсветовой дуэли как раз и строится на относительности одновременности.

Даже в цифрах можно посчитать. Расстояние между дуэлянтами, в ИСО корабля, 6 световых минут, в момент сигнальной вспышки корабль был точно посередине между дуэлянтами:1. Петя движется навстречу лучу и встречается с ним через 2 минуты, после чего жмет кнопку и отправляет радиосигнал на подрыв. Радиосигнал движется со скоростью С.2. Вася удаляется от сигнала (и радиосигнала) со скоростью 0,5 С. Сигнал о начале достигнет его через 6 минут после вспышки (и через 4 минуты после посылания радиосигнала). Сам радиосигнал на подрыв достигнет Васи спустя 12 минут после испускания и 8 минут после прихода сигнала о начале. Так что у Васи, в этом случае, будет 8 минут на нажатие кнопки. Таким образом Вася, после получения сигнала, спокойно нажмет кнопку и отправит свой сигнал на подрыв. И умрут оба, как и полагается.

1. Петя движется навстречу лучу и встречается с ним через 2 минуты, после чего жмет кнопку и отправляет радиосигнал на подрыв. Радиосигнал движется со скоростью С.

2. Вася удаляется от сигнала (и радиосигнала) со скоростью 0,5 С.

Таким образом Вася, после получения сигнала, спокойно нажмет кнопку и отправит свой сигнал на подрыв. И умрут оба, как и полагается.

Вот это вот и есть правдоподобный эксперимент в случае, если эту вашу "относительность одновременности" нахер не посылать.

Вот ещё фокус-покус. За какое время по своему хронометру пилот корабля, стартовавший с Земли и летящий с С, достигнет отдалённой галактики, расположенной от Земли в 10 000 световых годах? Доживёт ли он до прилёта или умрёт от старости, не пролетев и 1% пути?

Droid
Аргументация на уровне детского сада.
Вечный двигатель невозможен. Теперь рассказывайте сказки, что он возможен потому что есть железная дорога.

SSDD
Однобоко представленной. Которая "тут работает - а тут нет".

SSDD
Вы опять всё смешали в кучу, забыв про СО корабля.

Droid

Расстояние между дуэлянтами, в ИСО корабля,

SSDD
И от пилота тоже.

Droid
Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С.

SSDD
Из СО корабля Петя взорвётся с "невозможной" "сверхсветовой скоростью" сразу после нажатия кнопки.

SSDD
И из СО корабля Вася будет жив ещё невозможные 12 минут (мне лень считать конкретное время) после нажатия кнопки Петей.

Droid
Сам радиосигнал на подрыв достигнет Васи спустя 12 минут после испускания и 8 минут после прихода сигнала о начале.

SSDD
Вот это вот и есть правдоподобный эксперимент в случае, если эту вашу "относительность одновременности" нахер не посылать.

SSDD
Вот ещё фокус-покус. За какое время по своему хронометру пилот корабля, стартовавший с Земли и летящий с С, достигнет отдалённой галактики, расположенной от Земли в 10 000 световых годах?

Естественно, что когда корабль находится между дуэлянтами, то один приближается к кораблю, а другой удаляется. Но это ни на что не влияет.

Давайте попытаемся с самого начала:
Космонавт улетает с Земли к Альфе Центавра со скоростью в 0,5С.
С Земли ему вслед светит моргающий с частотой 1 Гц лазерный луч. С Альфы Центавра ему светит такой же луч с той же частотой.
Точка старта и финиша на одной прямой, движением небесных тел пренебречь, лучи моргают задолго до начала старта.
В системе отсчёта корабля с какой частотой принимаются моргающие лучи в месте старта и финиша?

SSDD
Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО. Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления. Дальше пойдёт само собой - сжатая область пространства начнёт толкать "пузырь нормальности" в сторону разряжённой - и полетели... По сути оставаясь на месте. Явление даже экспериментально проверяли, кстати, получив неоднозначные результаты. Т.е. вычёркивать его как нерабочее опрометчиво, нужно просто мыслить шире.

а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

Пузырь Алькубьерре - идея, основанная на решении уравнений Эйнштейна, предложенная мексиканским физиком-теоретиком Мигелем Алькубьерре, в которой космический аппарат может достичь сверхсветовой скорости. Движение выше скорости света невозможно для объектов с действительной ненулевой массой в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света.

(...)

После первых опытов эксперимент был перенесён в сейсмически изолированную лабораторию, так как шаги людей вносили очень большие помехи. Первые результаты в сейсмически изолированной лаборатории после обработки данных экспериментов показали ничтожно малую, но ненулевую разность фаз в экспериментах с заряженным и незаряженным состоянием кольца, но этот зарегистрированный сдвиг фаз не является убедительным доказательством искривления пространства, вследствие того, что внешние помехи всё ещё оказывают существенное влияние, а примененные исследователями компьютерные методы обработки данных имеют ограничения.
Для получения значимых результатов нужно увеличить чувствительность интерферометра до одной тысячной длины волны и применить переменное электрическое поле

Результаты показали, что некоторые лазерные импульсы достигали детектора с временно́й задержкой, что, возможно, указывает на незначительное искривление пространства в резонансной камере.
Было обнаружено также небольшое увеличение температуры воздуха в камере, которое, возможно, и вызвало наблюдавшиеся флуктуациями скоростей лазерных импульсов. Тем не менее, Уайт не считает, что эти флуктуации обусловлены нестационарной температурой воздуха, так как полученный эффект в 40 раз больше предсказанного эффекта от колебаний температуры воздуха.
По словам Пола Марча, исследователя NASA JSC, эксперимент планируется провести в вакуумной камере, чтобы исключить влияние воздуха на результат измерений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерферометр_Уайта_-_Джудэя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре

SSDD
Кстати, её парадокс релятивистского движения вообще - Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете? Ну а как же - частота увеличится, приёмник на неё не среагирует - вот вам и парадокс с одновременно живым и мёртвым "Петей Шредингера"

SSDD
А, понял. Дальше можете не писать.

SSDD
Давайте попытаемся с самого начала:

Нету там никакого парадокса. Зато есть полное непонимание Вами положений той же ТО.

конь44
Какие показания динамометра будут видимы с Земли и с пославшей Планеты?

Для начала Вы разберитесь почему никакого парадокса с частотой на подрыв нет.

Вот тебе букварь - грызи гранит науки.

раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синее_смещение

два
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_смещение

И вот сюда вот загляни -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...нений_парадокса

Думаю, найдёшь аналогии.

SSDD
Дооо... Щастлива оставаться, релятивист.
Вот тебе букварь - грызи гранит науки.

Эффе́кт До́плера - изменение частоты и, соответственно, длины волны излучения, воспринимаемое наблюдателем (приёмником), вследствие движения источника излучения и/или движения наблюдателя (приёмника).

SSDD
Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете?

2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).3. Источник сигнала в Вашей цитате Вася, приемник - Петя. Они покоятся относительно друг-друга. И никакого смещения частоты у Пети не будет. Это ясно любому, кто вообще интересовался эффектом Допплера и в курсе относительности движения.

Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...

испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?

Всё жду, когда до вас дойдёт 😀

Да, я абсолютно не в курсе. Вы мне скажите - падзарвёца ли боньба в СО корабля или нет?

SSDD
испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?

Droid

2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).

Droid

Итак у нас имеется два дуэлянта Вася и Петя на расстоянии нескольких световых минут (чтобы миллисекунды не считать). Пускай Вася будет слева, а Петя справа. Ровно посередине между ними стоит судья и подает сигнал о начале дуэли световой вспышкой.

SSDD
Всё жду, когда до вас дойдёт

Усрутся петяваси себя в вышеперечисленных системах отсчёта - статировать.

Droid
Судья покоится относительно дуэлянтов.

4. Как мы уже знаем, если источник покоится относительно приемника то никакого смещения частоты не происходит.

Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...

Или же...

3. Судья покоится относительно дуэлянтов. По условию задачи на 26 странице.

никакого смещения частоты не происходит.

Я хрен пойму, как можно настаивать на одном и выдумывать себе парадокс из другого...
Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.

Никаких. Потому что в условиях задачи нет ни величины зарядов ни расстояния между ними, от чего и зависят показания динамометра. Но качественный ответ я вам сразу дам - корабли будут притягиваться, это если пренебречь тем, что заряды стекут через сам динамометр и взаимно нейтрализуются.

конь44
что по оценкам одного наблюдателя идёт ток, поскольку заряды очень быстро движутся, и образовавшееся вокруг линии движения магнитное поле расталкивает заряды уменьшая силу взаимопритяжения.

SSDD
блядь.

SSDD
но тогда и
свет достигает двух дуэлянтов одновременно, не так ли?

SSDD
Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.

2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.

Droid
4. Дуэлянты относительно судьи покоятся и у них никакого смещения не будет.

5. Это разные наблюдатели в разных системах отсчета. И нехер смещение, которое наблюдают в корабле, приписывать дуэлянтам у которых никакого смещения нет.

Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"? 😀

2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.

Дроздофилы? 😊)).

(Мне один умник когда то тоже что то там доказывал с умным видом,а потом обозвал дрозофил вот так,я не сдержался,ржал ему откровенно-прямо в лицо).

SSDD
Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"?

Это совершенно не так. Магнитное поле действует только на тот заряд который движется относительно этого поля. И если в параллельных проводниках именно это и происходит, то у двух зарядов покоящихся относительно друг друга ничего подобного нет.

Тема называется "Универсальная причина гибели всех цивилизаций". Походу их может быть довольно много, этих причин. И только что, не побоюсь этого слова - я открыл ещё одну! )) Это инфомусорные кучи и бессмысленный флуд, генерируемый чугунными Droid-ами. Разумная цивилизация их усилиями погружается во мрак бессмысленности и ещё одна искра разума, противостоящая хаосу энтропии - гаснет. Другими словами цивилизации могут гибнуть, утрачивая осознанность, смысл и цели существования. Можно поблагодарить Droid-а за наглядную демонстрацию процесса.

Моя имха-если приводят образное сравнение,то оно должно быть простым и понятным,это главное!

конь44
Пучок одноименно заряженных частиц в ускорителе не разлетается, как из катодов радиоламп, а самофокусируется.

В вашем примере 2 заряда и приводятся они в движение реактивными двигателями, а не внешними переменными магнитными полями.

И там и там масса с зарядами движется по инерции. Это в лучевой трубке где скороость вызвана всего полтора-два киловольтами, приходится пучок фокусировать магнитными линзами, а из ускорителя с миногими мегавольтами, пучок вырывается самофокусирующийся.

Потом, у вас, по-моему, в начальных условиях ошибка закралась, давайте определимся. Для наблюдателя с корабля тока нет и соответственно динамометр показывает притяжение, как зарядам с разными знаками и полагается, для стороннего наблюдателя ток есть и динамометр должен показывать отталкивание, как проводникам согласно Амперу и положено, верно?

Чего вы так вцепились в скорость света?

SSDD
Это мы не в скорость света вцепились. Она тут вообще побоку.
Мы "вцепились" в предельную скорость передачи взаимодействий, которая совершенно определённо должна быть конечной, чтобы окружающее нас сущее оставалось таким, какое оно есть. А вот эта-то скорость по природному капризу равна скорости света в вакууме.

Ну, хорошо. Тогда вопрос будет выглядеть так.Как относится предельная скорость передачи взаимодействий к теме?Имхо - никак.

SSDD
Не-а.
Она может частично отвечать на вопрос "где все?"
Ну а обсуждаемые эффекты - дело десятое.

Магда
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Магда
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Goddog
Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

MAPTOBCKuu KOT
Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Боярышник,в смысле? 😞((((.

MAPTOBCKuu KOT
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?

MAPTOBCKuu KOT
Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Какая-то неадекватная у Вас реакция на аватарку).

Goddog
Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

Для тупых не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.

quote:
MAPTOBCKuu KOT
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?

Просто очень быстрая скорость,с которой может перемещаться лучь света,к тому же замерена точно,все ее знают,все к ней привыкли-потому и вцепились!

Можно и километрами,умноженными на десять в такой то степени оперировать,но скорсть света привычнее,удобнее.....

Чего вы так вцепились в скорость света?

[B][/B]

Просчитав наперед,что грозит человечеству в ближайшее время,надо было меры предпринимать конкретные,и решать вопросы,связанные с выживанием на планете Земля именно людей.
Принимать меры к переходу на возобновляемые ресурсы,использовать неиспользуемые территории,переходить на заселение территорий ранее незаселенных,выращивая на них по старинке-экологически чистые продукты,квоты на количество детей вводить,контролируя численность населения,поотбирать у людей как теплые квартирки в городах,так и халявную работу,заставить работать на земле,и вообще приземлить амбиции народа.

В каменном веке можно прожить сотни тысячь лет,с минимальным уровнем НТП,будь он неладен....
Потом по модели средневековья-но не отпуская вожжи-еще столько же,ато и намного больше.

Топить очаги в пещерках,чуть позже хибарках дровами,копать огороды,ловить рыбу и охотиться примитивными снастями и оружием,засаживать планету лпсами,иметь четкие религиозные направления,и народы,проживающие отдельно,и регулирующие на пограничных территориях-сами,и без серьезного оружия свои отношения....

n114b
сто тыс лет жыдко срать днем и ночью от мысли про прилет астероида или гордо здохнуть за пару веков в попытке замутить очередну техноцыву с вылетом на запасной марс.

А в чем он запасной? 😊)).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!

А в чем он запасной? )).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!

Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.

В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.

Там каждая небольшая ошибка практически(не по инструкции)-будет приводить к трагедии типа "реально умер!".

Там фантазерам только все можно и за это ничего страшного не будет....

Магда
..не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.

Трезвомысленно! более 100 лет "не так"..
по грехам нашим... как сказал некто из наших старцев - не только правителя хорошего, даже начальника цеха нормального не будет.
Слава Богу за всё!

В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.

конь44
Так в том то и дело, что она должна быть из картона. При разборке порвали, а новую, давай покупную. Ибо как это возможно чтобы самому изготовить. Нужен штамп и пресс! И квалифицированный штамповщик. А про карандаш и ножницы, это только археологи в древних письменах что-то могут найти.
Ошибка почти всегда плохо. Кроме редчайших случаев когда ошибка на пользу. А вот соображение с пониманием, не редко приводят к рационализации улучшающей стандартное.

Не согласен в корне,на другой планете,особенно в частности любого устройства жизнеобеспечения нельзя ничего вообще ни улучшать,ни менять,особенно что касается ремкомплектов!

Потому что в тех краях та самая прокладочка как раз не так сработает,и жизни всей той станции и накроются односекундно.

Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.

Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.

Они бы рассказали когда строго по инструкции, а когда исключительно согласно собственным мозгам.

Это тоже помогает только тогда,когда тот космонавт устройство всего оборудования знает сам и является даже большим по сути специалистом,чем те,кто могли бы ему подсказать.
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов,а посадить их всех на пульт слежки за станцией просто невозможно,и надо еще потратить много времени,чтобы связаться с конкретным специалистом и провести консультации( при этом этот специалист пока не уточнит,чего от него точно хотят- рекомендаций давать не будет,чтоб на свою же голову проблем не наделать.

андрей фон шеффер
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов

Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.

когда ж уже астероид жывотворящий. или иной пц какой-нить повеселее. вместо унылых вымираний по выроду.

genaxy

Трезвомысленно! более 100 лет "не так"..
по грехам нашим... как сказал некто из наших старцев - не только правителя хорошего, даже начальника цеха нормального не будет.
Слава Богу за всё!

Спасибо на добром слове 😊. Но всю ответственность на себя взваливать тоже не выход.

За "самодельщину" кто будет потом отвечать?

когда ж уже астероид жывотворящий. или иной пц какой-нить повеселее. вместо унылых вымираний по выроду.

На то существует компетентная экспертиза. И если "самодельщина" по качеству превосходит фирменное, то какие могут быть вопросы.

Вон, в одном из СП по пожарной безопасности чёрным по белому написано - "для соединения линий связии и сигнализации использовать либо винтовые клеммы, либо пайку"
Увидят "ваго" - впаяют нарушение и заставят переделывать. И всем будет абсолютно до задницы, что они типа "качественнее" (вопрос дискуссионный, на самом деле) Сводом Правил запрещено - и ниипёт.

И я не склонен считать это неправильным подходом.

Если техник нарушил технологию, то никто не будет разбираться, насколько "качественно" он её нарушил. Экспертиза, узрев самодельную прокладку вместо сертифицированной, выдаст однозначный результат без излишнего вникания в детали.

конь44
Свят-Свят! Не накличте беду! Может как-либо и без страшных событий проскочим это иррациональное время.

У нас уже итак фора огромная была почему то?
Навреное потому,что мы на отшибе от значимых явлений в космосе крупных как то случайно умудрились затесаться,но это скорее всего ненадолго,природа сама себя лечит.....от всяких зверьков,и всякой плесени,постоянно пытающихся космос ползучей своей наглостью оккупировать.

Даже самую маленькую бациллу в нашем теле. И в телах всех

Которая спать не может спокойно,и все думает и думает как бы разузнать,нет ли в ближайшей от нее перспективе еще хотя бы одной популяции таких же умных бацилл,чтоб с ними пообщаться! 😊))).
Причем она не боится намного более высокоорганизованных бацилл,просто потому что глупа достаточно,чтоб их не бояться(нет у нее негативного опыта).
Размножаются бациллы,размножаются,уже думают популяцию свою начать уменьшать,точнее с помощью междоусобных войн давно научились это делать,а кое где и с помощью указов местных царей,а другие цари,наоборот-даже премируют своих подопечных,чтобы иметь на случай большой междубацильной войны преимущество,понимая,что те бациллы в том большом противостоянии выживут,которых больше по количеству.

И тут пациент,в организме которого происходить начинает что то непонятное-идет к доктору,и выписывает тот ему таблеток чудодейственных,а к тому же и процедуру прогреться хорошо под синей лампой(ну или какой то другой,рентгеновской,или какие у них там лампы придуманы еще могут быть для эффективного умерщвления бациллл....).

Анекдот:
-Сара,что то мне плохо,дышать как то тяжело!
-Семен,не парься,выпей три дня по две таблэтки в день,и все пройдет!
(В это же время бациллы запускают свой межгалактический корабль на поиски друзей во вселенной(по совместительству- организме Сени)-а таблетка уже растворяется в желудочном соку его желудка),и шансов у них практически уже нет.Полет их мысли в межгалактическое пространство неожиданно прервался,их вселенную отравили какой то дрянью,очень для них ядовитой....да еще и излучением добавили..... 😞(((.

Даже самую маленькую бациллу в нашем теле. И в телах всех

конь44
Весело! Только если Мы атеисты, то никаких эмоций и чувств у Звёзд и Планет нет. Слишком они просто изготовлены. А если Мы верующие, то Высшая нематериальная Сила не для того ЖИЗНЬ изобретала, чтобы её уничтожать.

SalvatorT
..Радуйтесь пока живы ))).

"Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это cамоиcправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается - не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик. Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Плаcтик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить. Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос - 'Для чего мы здесь?' Пластик, говнюк!" (с)

P.S. Пластик будет неплохой кормовой базой для некоторых видов бактерий, которые неизбежно на нём заспециализируются. Его в океане уже целые острова течениями сконцентрированы, там всё и начнётся. Потом с испарениями эти бактерии будут путешествовать и выпадать с дождями.. И беда постигнет пластиковые айфоны и модные рукоятки калашоидов ) А уж про всякие пластиковые глоки, детали авто и изоляцию электросетей даже и говорить не приходится..

Наша цивилизация минус пластик = серьёзнейшие проблемы, достаточно оглянуться по сторонам - чего можно лишиться, если распространятся бактерии, специализированные на пластике.
Потом пожрав пластик - могут приняться за другие полимеры, например двуногие прямоходящие. Такой вполне себе ужастик, учитывая что такие бактерии могут быть выведены искусственно и весьма бюджетно даже кустарём-одиночкой.

Всё что понаделано из пластика на "несъедобные" композиты быстро не заменишь, цивилизацию это конечно не прикончит, но большую часть технологических центров в стимпанк отбросить - это запросто.

И печалька здесь в том - что для какого нибудь фининтерна из последователей мальтуса это может оказаться удобным сценарием по контролю над популяцией, типа "само так получилось", а для себя озаботятся изолированными технокластерами типа новозеландского, австралийского или какие там ещё есть "жемчужины британской короны".
И все кроме "избранных" в жопе на раз-два.
Может оказаться что не к той войне все готовились..

Солнечная система - модель атомной структуры.

наша цивилизация - зарождающийся патологический грибок в чреве этого организма.

P.S. Пластик будет неплохой кормовой базой для некоторых видов бактерий, которые неизбежно на нём заспециализируются. Его в океане уже целые острова течениями сконцентрированы, там всё и начнётся. Потом с испарениями эти бактерии будут путешествовать и выпадать с дождями.. И беда постигнет пластиковые айфоны и модные рукоятки калашоидов ) А уж про всякие пластиковые глоки, детали авто и изоляцию электросетей даже и говорить не приходится..

С тем же самым успехом мывсеумрём прямо сейчас - ибо бактерий, специализирующейся по "классической" органике, вокруг нас вагон и маленькая тележка. Но мы живы пока как-то...

Потом, не следует настолько превозносить бактерий и принижать способность человека им противостоять, человечество вполне научилось сохранять природные пластики, ту же самую целлюлозу например, от тлетворного, хехе, влияния микроорганизмов. Хотя в живой природе их до чёрта, казалось бы...

Ну а в биологическом смысле - энергетический выхлоп с подобной диеты у любых живых углеродных организмов тащемта околонулевой, (в физическом смысле полимер сродни алмазу) соответственно самые злобные пластикоеды будут жевать ту несчастную полторашку от жигулёвского годами, если не столетиями, как бы там эволюция не изворачивалась. Человек посмотрит на сей забавный факт и забудет, м.б. предусмотрев дополнительную невкусную оболочку из чего эдакого в критически-важных местах. Той же целлюлозы, к примеру, вокруг в достатке - но до сих пор не объявилось бактерий, съедающих за ночь сухую доску (это за миллиард лет-то!) Так что приятного им аппетита. Пусть жрут, сколько проглотят.

SSDD
..самые злобные пластикоеды будут жевать ту несчастную полторашку от жигулёвского годами, если не столетиями, как бы там эволюция не изворачивалась..

P.S. Дополню до кучи, что мне дцать лет назад попадалась статейка про бактерии, с удовольствием уплетающие изоляцию кабелей. Милитаристического окраса статейка та была.

Давайте серьёзно - природные (био)полимеры существующие живые организмы поглощают очень неохотно по причине их крайне низкой усвояемости, а от основополагающих биологических, химических и физических законов никуда не деться, как мы искусственно бактерий не культивируй. Т.е. даже теоретически бактерии будут способны жрать "искусственный" (как и любой другой, кстати) пластик крайне неохотно и с кучей оговорок и внешних условий.

Альтернатива - что-то вроде "Роя" Майкла Крайтона - слишком фантастична, чтобы воспринимать её всерьёз. Хотя он биолог по образованию.
Сейчас ЭМИ или графитовая бомба гораздо проще в исполнении и применении, чем ждать, пока микробы пластиковую изоляцию кабеля сожрут. Причём в современных стратегически-важных кабелях до неё ещё доберись попробуй.

бактерия может быть невосприимчива ко всем известным антибиотикам

Или вы за противочеловеческое биооружие?
Ну, хайли-лайкли человечество тут топчется на месте.

И тогда пиши пропало,сожрет все,не быстро возможно,но куда ей торопиться.
А могут и наши идиоты с Марса,допустим такую притащить опасную,что там все схарчила(кто скажет что это не так-пусть покажет на Марсе растительность,животный мир...

бактерия может быть невосприимчива ко всем известным антибиотикам. В общем, она должна быть в маленьком танке

конь44
Чего бы хорошего, а подобное почти есть. Туберкулёзная палочка. Она в броне, и её очень трудно победить

Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.
Трихонеллез,кстати тоже в капсуле известковой.

SSDD
ЕМНИП, там ещё про клей было, приклеивающий танки к дорогам, а поезда - к рельсам, немного (кстати оказавшегося правдой) про инфразвук, вызывающий чувство панического ужаса, "засранец-газ", вызывающий неудержимую диарею, и даже "гей-бомба", предназначенная для живой силы противника... Типа make love not war, гг.

SSDD
Давайте серьёзно .. даже теоретически бактерии будут способны жрать "искусственный" (как и любой другой, кстати) пластик крайне неохотно и с кучей оговорок и внешних условий.

SSDD
Сейчас ЭМИ или графитовая бомба гораздо проще в исполнении и применении, чем ждать, пока микробы пластиковую изоляцию кабеля сожрут. Причём в современных стратегически-важных кабелях до неё ещё доберись попробуй.

конь44
А если Мы верующие, то Высшая нематериальная Сила не для того ЖИЗНЬ изобретала, чтобы её уничтожать.

нада бы уточнить на каком основании граждане себя к жызни причислили.

R0cK
И печалька здесь в том - что для какого нибудь фининтерна из последователей мальтуса это может оказаться удобным сценарием по контролю над популяцией, типа "само так получилось", а для себя озаботятся изолированными технокластерами типа новозеландского, австралийского или какие там ещё есть "жемчужины британской короны".
И все кроме "избранных" в жопе на раз-два.
Может оказаться что не к той войне все готовились..

ученые дяди уже тафно и открыто печатали и через инет - куча поголовья весьма лишня. согласно анализу спицалистов.

андрей фон шеффер
Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.

так уже усех жывотных бы пожрало. реальность намного прощее и унылее - малограмотные прямоходящие бибизяны без умений и возможности мешать туберкулезу жрать биологически плохо полноценных (богоугодно).

из вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 Роль сниженного иммунитета у трудящихся и у социально незащищённых слоёв населения была понята после открытия иммунитета И. И. Мечниковым, специально изучавшим противотуберкулёзный иммунитет, и Паулем Эрлихом.

по такой науке трудить себя вредно - можно от какой-нить палки квест провалить. потому выгоднее косить и забивать и здоровье беречь тем.

R0cK
 Меня это беспокоит.

так уже усех жывотных бы пожрало. реальность намного прощее и унылее - малограмотные прямоходящие бибизяны без умений и возможности мешать туберкулезу жрать биологически плохо полноценных (богоугодно).

Вы не совсем поняли про что я сказал.

Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.

Если человек ловит бациллу туберкулеза животных(она сильнее человеческой)-то он сгорает от температуры на верхних пределах за неделю!
Кровь сворачивается,как говорится.

У животных же это нормальная температура,они этой же заразой болеют в хронической форме....человек же умирает в острой еще!

ag111
Мы все умрем. Не беспокойтесь. 

R0cK
В свете "суммы технологий"
даже это - не факт. Такие дела )) Например так называемая редумерная теория старения очень похожа на закрывающую этот вопрос. А уж восстанавливать оболочки хромосом способов можно предложить не один.

ag111
Нам это скорее всего не грозит. Ни по деньгам, ни по срокам внедрения. А вот фигня, пожирающая пластик, кажется более близко реальной. И что интересно, полностью бесплатной 😊 

А еще более реальной фигня,пожирающая пластик может выглядеть на фоне уже имеющейся заразы по поеданию нефти.
Применяют какую то зелень при разливах нефти в море,помтгает,нефть сьедает.

ag111
Нам это скорее всего не грозит. Ни по деньгам, ни по срокам внедрения.

ag111
А вот фигня, пожирающая пластик, кажется более близко реальной. И что интересно, полностью бесплатной 😊

Вы ещё скажите, что грудные мишени не для того делают, чтобы их уничтожать.
Или дрова

нада бы уточнить на каком основании граждане себя к жызни причислили.

Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.

SSDD
Грех гордыни, мда: Типа мне есть какое то дело до гипотетической жизни, едва-едва освоившей поверхность одной (сотни-тысячи-миллиона) элементарных частиц... 😊

Здесь строят предположения и излагают эмпирические соображения, а не научные теории.
Не стоит выдергивать из теста отдельные выражения. Природа гравитации, магнетизма и т.п. до сих пор не ясна. Природа развития жизни и подробное строение всех клеток и внутриклеточных структур живых организмов тоже не запротоколирована до основания. Многомерность пространства не известна. Явление времени для нас, как для одуванчика - явление философии. И причем здесь гордыня? И что такое гордыня?

Идея моего поста была в том, что многие воспринимают человека, как высшее явление во вселенной, а вселенную в её макроразмерах (Вы хотя бы вдумайтесь в этот масштаб) - типа города, в котором они живут.
А если всё не так? А если Солнечная система является просто частью иного организма (или существа). А мы - начинающаяся зараза. Поражение одной из клеток. И это большое существо не даёт строить межгаллактические цивилизации, потому как для него это будет метастазами. Это мы еще планеты не взрываем, потому что не умеем. А если научимся - будем взрывать планеты и системы для добычи или строительства.

Попробуйте хоть на минуту выйти из примитивизма воображения.

Геометрия - не вся евклидова, как и вселенная - не всё человек.

А мы неизвестно - часть желудка или часть волосинки.
И в нашем организме живут цивилизации. Только своего порядка.
Мы не в состоянии постичь всего замысла по причине нашего устройства (тела и мозга), как тот же одуванчик не может постичь наших замыслов и строения автомобиля..

SalvatorT
Мы не в состоянии постичь всего замысла по причине нашего устройства (тела и мозга), как тот же одуванчик не может постичь наших замыслов и строения автомобиля..

кайван
Все мы в конце-концов вымрем... Без вариантов... Через ~80лет

Кстати, ускоряющееся расширение вселенной - просто подростковый переходный период, в котором происходит скачок роста.
А мы неизвестно - часть желудка или часть волосинки.

R0cK
)) Одуванчик не может экстраполировать, ему.. нечем.

Одуванчик не может экстраполировать.
Но это не значит, что человек - вершина и может увидеть и познать всё.
Человек не может и не может многого. Например, мы воспринимаем только узкий спектр колебаний материальной среды и узкий диапазон электромагнитного излучения (видимый свет). Остальные виды энергии мы не воспринимаем.
А что есть экстраполяция? Всего навсего энергетические импульсы в нейронах головного мозга, поддерживаемые химическими реакциями.
Ну энергетика вселенной гораздо шире и сложнее.
Научный подход: если есть конструкция проще, значит можно предположить, что есть конструкция сложнее.
Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем.

конь44
если Солнечная система аналог, то скорее всего лишь атома. Но подобных атомов больше не наблюдается. Звёзды в Галактике разбросаны хаотически, закономерность только в густоте.

Я не говорю о кристаллической решетке металла. Когда человек кушает - его желудок растягивается. И клетки стенок желудка вовсе не размножаются, чтобы заполнить пустоту.
Привязка к атому условна. Направлена как указание на то, что во Вселенной многое тождественно. Я же и говорил, что мы много не знаем в микромире и макромире.

Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем

SalvatorT
Одуванчик не может экстраполировать.

SalvatorT
Но это не значит, что человек - вершина и может увидеть и познать всё.

SalvatorT
Человек не может и не может многого.

SalvatorT
Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем.

Здесь строят предположения и излагают эмпирические соображения,

Перед тем, как строить предположения и излагать эмпирические соображения, рекомендую на уровне науч-попа ознакомится с достижениями современной науки.
Глядишь, и не будете употреблять дурацких аналогий.

А если всё не так? А если Солнечная система является просто частью иного организма (или существа). А мы - начинающаяся зараза. Поражение одной из клеток. И это большое существо не даёт строить межгалактические цивилизации, потому как для него это будет метастазами.

А в теории "космологического естественного отбора" Ли Смолина жизнь это неотъемлемое свойство Вселенной.
С фига именно "человечество" именно "вирус", если во Вселенной всё располагает к спонтанному зарождению жизни? Почему этот "могучий организм" не устранил ещё зловредных цианобактерий, например, жизнедеятельность которых на Земле уже однажды привела к катастрофе? "Кислородной катастрофе"... Полностью биосфера поменялась вследствие их деятельности же. Куда он смотрел, спрашивается? Не тяните сову на глобус.

Сравнение одуванчика человеком лишь для того, чтобы математическому уму привести пример разницы: что возможно такое: в восприятии мира может быть значительно большая пропасть между человеком и иным макросуществом.

Одуванчик совершенно точно не осознаёт человека, но тем не менее он существует в некой экосистеме и "способен реагировать" на соседний одуванчик, например. А не растёт один-одинёшенек на бескрайнем и безжизненном поле.
"Высшее существо" только запутывает. Если оно настолько могучее, что не позволяет человечеству обнаруживать себя - это всё равно, что оно отсутствует вовсе.

SSDD
Если оно настолько могучее, что не позволяет человечеству обнаруживать себя - это всё равно, что оно отсутствует вовсе

😊
у архм. Рафаила (Карелина) в одной из бесед - "Бог не открывается полностью, потому что человек не вместит этого, а открывает себя по мере роста человека, чтобы была Вера".

мир невидимый познается не разумом, а верой.

genaxy
...мир невидимый познается не разумом, а верой.

R0cK
..Ну, чисто технически - это всё равно разумом, сознанием своим и рассудочной деятельностью ) Без вариантов. И Вера и Надежда и Любовь - все эти дамы, относятся к "фазовым состояниям" сознания, разум не подменяют а.. подкрашивают, скажем так )
Но соглашусь, что в индивидуальных случаях (сплошь и рядом), могут и подменять, "человеческий фактор", фиг ли )

каждый может думать, говорить и жить, как угодно. свобода выбора. Бог никого не принуждает. вопрос в том правильно ли я думаю. от этого зависит всё и в этой жизни в пакибытии. Даниил Сысоев в одной из своих лекций доступно объяснил студентам - "цель жизни", есть на ю-тубе.

лучшее учить себя картофан-моркву-свеклу-капусту на огороде делать чем ждать полново развала подыхающево техноцыва.

лучшее учить себя картофан-моркву-свеклу-капусту на огороде делать чем ждать полново развала подыхающево техноцыва.

очередное про пц цыву https://zit-com.livejournal.com/101076.html

очередное про пц цыву https://zit-com.livejournal.com/101076.html

конь44
Ну прочитал! Одна из возможных причин. А по моему общей, универсальной и неизбежной причины гибели цивилизаций не существует. А случаи гибели цивилизаций весьма вероятны хоть не неизбежны. И они могут случаться чаще от нескольких разных причин одновременно.

А значит любой разумный вид, рано или поздо, подойдет к той черте, когда ему придется сначала исправлять ошибки собственной эволюции, затем ограничения физиологии, а потом и вовсе так или иначе искать пути обхода рамок, диктуемых физикой.
Смогут - трансформируютя во что то иное. Не смогут - вымрут как животный вид, имеющий свой, естественный, срок сущестования. Или выродятся, как флоресские хоббиты, пойдя по пути специализации и проспав момент, когда можно вернуться обратно.

Сексменьшинства

miha999
В принципе, трансформация - наиболее логичный вариант. И всё объясняет.
Примитивные структуры не могут взаимодействовать друг с другом чисто технологически, а более развитые... Ни разу не видел цыпленка, общающегося со скорлупой.

RelaniumУниверсальная причина гибели

ТагорА более развитым возможно это не надо

miha999
quote:
RelaniumУниверсальная причина гибели

Это ты на "Вселенную-25" намекаешь?

Фильма?
Нет, я про то, что «система ниппель»

miha999
kak-raj-stal-adom

Спасибо, не знал про этот эксперимент

kak-raj-stal-adom

конь44
бросить на его ядерную бомбу, чтобы уничтожить всё, что нарушает уже известный исторический процесс.

Relanium
Сказ о Содоме и Гоморре?

Разумеется объекты стараются выбирать на максимальном удалении от окучиваемые бизнес-идеей территории. Как с Мохенджо-Даро. Хотя точно таких же оплавленных руин железного века по всей Европе - гораздо больше, чем булыжников в Стоухендже.

Тагор
таких же оплавленных руин железного века по всей Европе -

Содом не один был?

Тагор
Просто иногда оплавленные камни это просто оплавленные камни.

miha999
[b]Тагор, а что, есть деятельность, которую можно с полным правом назвать наукой? 😊[/B]

Relanium
Жаль, а то опять по всей Европе садом

Но тем не менее витрифицированные руины - это не такая уж и редкость.

ТагорРазумеется

Просто иногда оплавленные камни это просто оплавленные камни.

конь44
Ага! Святой Дух их такими сотворил, и никто не оплавлял.

'если камни оплавляют, это кому-то надо'

'Небесный огонь'

А кто-нибудь всерьез задумывался о том, что прежде чем решать вопрос с другими цивилизациями, надо разобраться, что есть реальность.

бо в формуле скорости шырина полосы идет множытелем в степени 1 - а мощща ажна под логарифмом. хоть и двоичным.

потому при наличии педератчика на конечные ваты их выгоднее кидать в махсимально шырокой полосе мегагерцев под саму дальню связность.

miha999
[b]конь44, с реальностью как раз не так всё просто как раз из-за сновидений и галлюцинаций. Если какие-то факторы создают качественную НЕреальность, почему не предположить что некие другие факторы создают реальность.
То есть идею "матрицы" почти невозможно опровергнуть. После сна человек просыпается, после глюков приходит в себя, после смерти - ХЗ. Явления отличаются лишь временнЫми промежутками.[/B]

"Они начинают что-то подозревать"

Ну и как тогда зовется программист этой игры?

"72 измерение хотя и самое сложное, но в то же время является и весьма простым. Оно связанно с 1 измерением. Первое измерение - это есть, по сути, первичный толчок, эзоосмос, несущий все последующие изменения в иных измерениях и влияющий на всю материю, в том числе и на время, пространство, гравитацию и так далее. Без эзоосмоса не было бы и движения, а значит, не было бы и жизни.

Эти знания имелись и в древности, правда, в тех ассоциативных формах, которые были понятны живущим тогда людям. Например, в древних Индии, Китае, Египте с давних времён существовали знания и о геометрии пространства, и об устройстве мироздания. Священным символом семидесяти двух измерений была змея, кусающая свой хвост. Причём её тело изображалось в виде 72 колец (точнее 'звеньев' тела), под коими символически и подразумевались измерения Вселенной. Голова змеи как раз символизировала сложную энергетическую архитектонику 71 измерения, переходящего в 72 измерение. А укус змеи собственного хвоста, символизировал переход сложного в простое, связь семьдесят второго измерения с первым измерением."

Бактерии-мутанты - серьезная угроза

К такому выводу пришли члены Организации экономического сотрудничества и развития (OECD), опираясь на данные актуального исследования Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC). Было, в частности, установлено, что по сравнению с 2007 годом количество случаев со смертельным исходом из-за резистентности к антибиотикам увеличилось почти вдвое. Большая часть смертей приходится в ЕС на страны юга Европы - Португалию, Италию, Грецию.
От риска заболеть инфекционными заболеваниями не застрахован никто. Как правило, проблему решает оптимально подобранный антибиотик, помогающий организму быстрее справиться с болезнетворными бактериями. Почему же в последние полвека ситуация столь опасно изменилась? Почему появляются все новые бактерии-мутанты - патогенные штаммы, устойчивые к антибиотикам?

Врачи называют две основные причины. Первая - недостаточный уровень гигиены. Второй - слишком частое применение антибиотиков, причем речь идет здесь не только о людях, но и о животных. Мясо животных, которых пичкали антибиотиками, может "заразить" резистентностью и людей, которые его едят. И, разумеется, резистентные к антибиотикам бактерии чаще встречаются у людей в тех странах, где врачи особенно охотно выписывают антибиотики, или пациенты занимаются самолечением, принимая антибиотики без консультации с врачом. В России, Китае и Индии исследование выявило максимальное количество инфекционных заболеваний, вызванных антибиотикорезистентными бактериями, - более 40 процентов. В Исландии, например, или в Норвегии и Нидерландах таких заболеваний всего 5 процентов.
https://www.dw.com/ru/%D0%B0%D...D1%82%D0%BE-%D0 %B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C/a-46240440

miha999
А кто-нибудь всерьез задумывался о том, что прежде чем решать вопрос с другими цивилизациями, надо разобраться, что есть реальность.
Вспомним старую добрую "матрицу", только без роботов. Отличить такую иллюзию от реальности в принципе невозможно, если уж более примитивные вещи - сновидения и галлюцинации, человек принимает за чистую монету.
Сравним с компьютерной игрой. Чем больше активных ботов, тем больше глюков и тормозов. Этакая психология толпы, когда разумность действий обратно пропорциональна количеству персонажей. Вычмслительной мощности (разумности) на всех не хватает.
И других цивилизаций в сценарии нет по той же причине.

Разобрались уже более-менее. Реальность есть реальность, мощности не хватит ее моделировать https://habr.com/post/407125/

С другой стороны тиснуть ту статью мог и скайнет.

Врачи называют две основные причины. Первая - недостаточный уровень гигиены. Второй - слишком частое применение антибиотиков, причем речь идет здесь не только о людях, но и о животных. Мясо животных, которых пичкали антибиотиками, может "заразить" резистентностью и людей, которые его едят. И, разумеется, резистентные к антибиотикам бактерии чаще встречаются у людей в тех странах, где врачи особенно охотно выписывают антибиотики, или пациенты занимаются самолечением, принимая антибиотики без консультации с врачом. В России, Китае и Индии исследование выявило максимальное количество инфекционных заболеваний, вызванных антибиотикорезистентными бактериями, - более 40 процентов. В Исландии, например, или в Норвегии и Нидерландах таких заболеваний всего 5 процентов.

Что касается заболевания через мясо,то в первую очередь заболевать должны в старанах-где кроме наличия провакцинорованной свинины,говядины,курятины,крольчатины,да и баранины-есть культура потребления недожаренного мяса-стейки,шашлык,котлеты,пельмени.

Врачи называют две основные причины.

- наблюдают. Насколько мы отморожены... Сами ли себя решим покрошить или может надо нас превентивной?

За два года до смерти К. Э. Циолковский в философской заметке, длительное время не публиковавшейся, сформулировал парадокс Ферми, и предложил в качестве его разрешения гипотезу зоопарка.

"В известной вселенной можно насчитать миллион миллиардов солнц. Стало быть, мы имеем столько же планет, сходных с Землей. Невероятно отрицать на них жизнь. Если она зародилась на Земле, то почему же не появится при тех же условиях на сходных с Землей планетах? Их может быть меньше числа солнц, но все же они должны быть. Можно отрицать жизнь на 50, 70, 90 процентах всех этих планет, но на всех — это совершенно невозможно. ;…;

На чём основано отрицание разумных планетных существ вселенной? ;…; Нам говорят: если бы они были, то посетили бы Землю. Мой ответ: может быть, и посетят, но не настало ещё для того время. ;…; Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. ;…; Не пойдем же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же животные небес не хотят то же делать с нами."

— К. Э. Циолковский.
И в отличии от дилетанта в вопросах Космоса Ферми, папка земной авиации, реактивки и Космоса сразу и вполне разумный и смиренный ответ ДАЛ!

ПС Кстати Эйнштейна он высмеивал. И поскольку почти все написанное Циолковским сбылось (Катюши, Грады, ракеты со ступенями и разработанная почти всеобъемлющая теоритическая база полётов, спутники и орб.станции), а ТО это до сих пор только голая теория, то я лично склонен верить практику.

Pirate77
Далее менее эспансивные. Вообще основой версии служит, что " достаточно 1 цивы и она займёт галу". А собственно почему именно одной? Наверное потому, что более одной это уже войнушки.

Да, достаточно только одной. Уже посчитали что, если цивилизация умеет производить самовоспроизводящиеся исследовательские автоматы (а это уровень технологии нашего вполне обозримого будущего), то эти автоматы, даже двигаясь между звездами со скоростью в одну сотую от скорости света, окажутся возле каждой звезды в галактике в течении нескольких миллионов лет (это очень быстро, если учитывать что мы живем на окраине галактики и наша звезда моложе других звезд внутри галактики на миллиарды лет). Но судя по тому, что мы не наблюдаем таких автоматов ни возле нашей звезды, ни возле других звезд поблизости, НИ ЕДИНОЙ такой цивилизации не появилось за время от возникновения нашей галактики до минус несколько миллионов лет до сегодняшнего дня. И это напрягает. Если это какой-то скачок в технологии, который либо уничтожает цивилизацию, либо не может быть технически совершен, наша цивилизация уже вплотную к этой стадии подошла.

Pirate77
ПС и отвечая на прикол Ферми можно также сказать:
- наблюдают. Насколько мы отморожены... Сами ли себя решим покрошить или может надо нас превентивной?

Ну то есть Вы склоняетесь с объяснению парадокса Ферми через гипотезу зоопарка. У этой гипотезы критики тоже много, мне, например наиболее разумным кажется аргумент, что с развитием технического уровня цивилизация рано или поздно поймет, что она в зоопарке сама. С непредсказуемыми последствиями для развития цивилизации. Гораздо более логично было бы, раз уж колонизаторы превосходят наблюдаемых на технологическом уровне, сделать контакт на как можно более раннем этапе развития цивилизации, чтобы иметь больше возможностей управлять ее развитием.
Для цивилизации которая колонизировала галактику мы, в своей отмороженности, гораздо менее опасны, чем стадо шимпанзе в дельте реки Конго для Москвы. Потому идею что кто-то там боится нашей отмороженности я бы в расчет вообще не принимал.

kor_av

то эти автоматы, даже двигаясь между звездами со скоростью в одну сотую от скорости света, окажутся возле каждой звезды в галактике в течении нескольких миллионов лет (это очень быстро, если учитывать что мы живем на окраине галактики и наша звезда моложе других звезд внутри галактики на миллиарды лет). Но судя по тому, что мы не наблюдаем таких автоматов ни возле нашей звезды, ни возле других звезд поблизости, НИ ЕДИНОЙ такой цивилизации не появилось за время от возникновения нашей галактики до минус несколько миллионов лет до сегодняшнего дня.

А почему мы должны наблюдать эти автоматы? Может это как в мире животных, скрытое наблюдение? А может автомат прилетел, снял и улетел назад. Более того, учитывая сроки полетов (миллион лет), вполне возможно что он прилетал десять тысяч лет назад. Что он снял? Аборигены с копьями? Более того, он доставит информацию домой через 990 000 лет, когда человечество вполне возможно исчезнет, и что изволите делать Плонетянам? Отправлять экспедицию с целью знакомства? Так она прилетит еще через миллион лет, когда солнце уже погаснет.

Имхо. Если сверхсветовые перелеты не доступны ни в каких видах технических развитий, то скорее всего мы никогда не столкнемся с Плонетянами, ибо тупо очень далеко.

MrWolf

А почему мы должны наблюдать эти автоматы? Может это как в мире животных, скрытое наблюдение? А может автомат прилетел, снял и улетел назад. Более того, учитывая сроки полетов (миллион лет), вполне возможно что он прилетал десять тысяч лет назад. Что он снял? Аборигены с копьями? Более того, он доставит информацию домой через 990 000 лет, когда человечество вполне возможно исчезнет, и что изволите делать Плонетянам? Отправлять экспедицию с целью знакомства? Так она прилетит еще через миллион лет, когда солнце уже погаснет.

Имхо. Если сверхсветовые перелеты не доступны ни в каких видах технических развитий, то скорее всего мы никогда не столкнемся с Плонетянами, ибо тупо очень далеко.

Автоматы не просто так летают, по идее они должны создавать сеть для обмена информацией, т.е. к звезде летит автомат, там делает еще несколько автоматов и ретранслятор. Свежесделанные автоматы летят к другим близлежащим звездам. а информацию от этих автоматов передает ретранслятор. Так же какое-то количество автоматов исследуют саму систему и передают информацию на ретранслятор, который уже сливает эту информацию направленной антенной/лазером в сторону тех звезд, откуда первый автомат прилетел. Т.е. это вообще-то заметный процесс, который идет тысячи и миллионы лет в системе до которой добрались автоматы, а не просто прилетели и улетели. Мы не видим ни обмена информацией , ни ретрансляторов, ни летающих по окрестностям автоматов (которых нужно посылать к каждой системе в большом количестве и через интервалы времени).

В общем идея такая: цивилизация посылает определенное количество автоматов к ближайшим звездам, а в ответ начинает валить информация от автоматов по каналам связи. Автоматы не возвращаются к своей цивилизации никогда.

Если скорость света действительно невозможно превысить, то инопланетянам нечего бояться что кто-то о них узнает и прилетит покорять. Информацию от автоматов они получат на сотни-тысячи-миллионы лет раньше, чем встреченная автоматами цивилизация до них сможет добраться. Т.е. запуск автоматов во все стороны это вполне оправданное дело даже для цивилизаций параноидального типа (которые считают что их все хотят завоевать), ведь это прежде всего получение преимущества перед любой другой цивилизацией, которую эти автоматы могут обнаружить.

kor_av
Да, достаточно только одной. Уже посчитали что, если цивилизация умеет...

2)Если же они мягчее=разумней, то "игра(-война) нём стоит свеч" т.к. Космос огромен. Но тогда неизбежен договор. А значит уже какие-то правила!

3) но когда цив уже больше 2, то тут вообще принцип невских шашек уже играет.
Отсюда -галактическая дипломатия рулит!!! Наверняка есть или будет кодекс и ограничения по вырезке более слабых.
И вообще, нельзя исключать даже такой вариант, что земляне УЖЕ под чьей-то крышей или на испытательном сроке.

"Уже посчитали..." Да, но именно для 1 цивы. А с чего вдруг она без сопротивления галу должна облетать??? Математически может и верны эти расчёты, но строго говоря ни разу ни научны.
Забавляет, то что применяя сплошь и рядом земную логику и модели, чет напрочь "учёные" и иже с ними игнорят историю, да и настоящее)))

kor_av

Ну то есть Вы склоняетесь с объяснению парадокса Ферми через гипотезу зоопарка. У этой гипотезы критики тоже много...
Гораздо более логично было бы, раз уж колонизаторы превосходят наблюдаемых на технологическом уровне, сделать контакт на как можно более раннем этапе развития цивилизации, чтобы иметь больше возможностей управлять ее развитием.
... Потому идею что кто-то там боится нашей отмороженности я бы в расчет вообще не принимал.

Гипотезу зоопарка накинул Циолковский. Хотя сдаётся мне, что и у него не об этом основная мысль была т.к. он считал, что ПРЕЖДЕ чем летать по гале человека надо бы улучшиться! И сравнение с животными просто пример насколько мы ещё далеки, имхо. К тому же по нему нас не для развлечения разглядывают, а просто не хотят уничтожать...

Я же склоняюсь к тому, что истерики нонешних ученых, что "мы не вииидим" мягко говоря не обоснованы. Гляделки не доросли просто. И вообще Циолковский сказал расселимся по гале! И нефик истерить. Пусть кубатурят КАК. Если бы Королёв истерил, а не делал до сих пор бы сидели.
А старик его "в гроб сходя благословил" и все получилось!

А надо ли ИМ нами управлять? А может ждут нетривиальных открытий? Да мало ли? И опять же прав старик Циолковский, если нам вот прям счас дать ещё один Новый свет, ведь опять индейцев вырежем... Не готовы.

"Боится нашей отмороженности..."
Почему-то никто не допускает, что за такой ход(за аборигенов) в ответку могут вырезать уже нас. Не боится, а видит не зрелость для эры Космоса.

kor_av
Гораздо более логично было бы, раз уж колонизаторы превосходят наблюдаемых на технологическом уровне, сделать контакт на как можно более раннем этапе развития цивилизации, чтобы иметь больше возможностей управлять ее развитием.

alllo
А Библия и другие древние собрания баек про богов не есть свидетельства посещения ?
Взять туже Библию - многие чудеса сейчас вполне обыденные вещи ....

Все,от чего с ума сходили люди сто лет обратно,не веря что это когда либо вообще возможно-теперь обыденность,что будет дальше,как этим могут воспользоваться нехорошие товарисчи всякие разные,которые решат в один момент применить какое нибудь очередное достижение,вот вам и самоликвидация.....

А лет так через двести тысячь-из одной,ито чудом сохранившейся амебы,или инфузории-туфельки-вырастет новая цивилизация на планете,а может и не вырастет,а просто целый Океан,морямна всей планете Земля будут представлять из себя кисель из этих инфузорий....

андрей фон шеффер

...что будет дальше,как этим могут воспользоваться нехорошие товарисчи всякие разные,которые решат в один момент применить какое нибудь очередное достижение,вот вам и самоликвидация.....

О чем и речь. Прежде чем давать обезьянам гранаты, стоит дождаться когда они перестанут дубасить друг друга палками.
А Космос велик, да. Есть чем заняться, кроме шариков с "будущее неопределенно".

Pirate77

О чем и речь. Прежде чем давать обезьянам гранаты, стоит дождаться когда они перестанут дубасить друг друга палками.
А Космос велик, да. Есть чем заняться, кроме шариков с "будущее неопределенно".

Т.е. вы предлагаете ждать и надеяться, что обезьяны или самоуничтожатся или подобреют. Но надо учитывать еще и риск что обезьяны, так и не подобрев, изобретут такие же самовоспроизводящиеся автоматы, которые будут выявлять и уничтожать жизнь. Т.е. фактически начнут стерилизацию галактики. Оно кому-то надо? Если жизнь обнаружили, надо пытаться на нее воздействовать, ждать плохого исхода смысла нет.

конь44
А сколько лет нашей Вселенной? Не так и много по сравнению с существованием Земли и Жизни на ней. Очень возможно, что мы самые старые, самые первые. А на других планетах тоже на очень многих есть Жизнь, но ихние цивилизации отстАлее нашей. Так что не нас откроют, а мы других откроем.

А вот что мы самые старые - маловероятно. Солнце находится на окраине одного из спиральных рукавов нашей галактики, звезды даже в нашей галактике возникали ближе к центру на миллиарды лет раньше. И судя по наличию тяжелых элементов, уже не по одному разу. Правда, в середине галактики больше шансов на серьезный катаклизм... Но жизнь, если возникла, развивается быстро, за миллиарды лет. Может цивилизация хотя бы некоторых и успела бы развиться до уровня, когда она не привязана к своей звезде.

kor_av

Т.е. вы предлагаете ждать и надеяться, что обезьяны или самоуничтожатся или подобреют. Но надо учитывать еще и риск что обезьяны, так и не подобрев, изобретут такие же самовоспроизводящиеся автоматы, которые будут выявлять и уничтожать жизнь. Т.е. фактически начнут стерилизацию галактики. Оно кому-то надо? Если жизнь обнаружили, надо пытаться на нее воздействовать, ждать плохого исхода смысла нет.

1) почему брошенный походя вопрос дилетанта раздувают до парадигмы, а вполне стройную и большей частью сбывшуюся теорию никто не вспоминает?
Нет пророка в своём отечестве?

2) какие уж тут "самовоспроизводящиеся автоматы"... Со времён Королева-можно сказать застой. " экономически не эффективно осваивать" + истерики типа обсуждаемой.

3) "выявлять и уничтожать жизнь" думается мне,что вот о смене именно этой парадигмы и предупреждал в своё время Циолковский. Даже если поднять не такие давние "советские" фильмы, там были концепции исследовать и помогать. Наблюдаем явный регресс.

4) воздействуют на нас или нет мы с Вами не узнаем. Но если воздействуют, то последнее время какие-то редиски)))

Может цивилизация хотя бы некоторых и успела бы развиться до уровня, когда она не привязана к своей звезде.

конь44
...
Так вот, видимо подавляющее большинство цивилизаций во Вселеной, если не все кроме нашей, живут правильно закономерно, и достигши номинальной границы дальше не развиваются.

Насколько я понял этот вывод базируется все на той же истерике "мы их не виииидим".? А ирония в том, что они пока что вообще ничего не видят...
Даже открытые вроде планеты, это изменение яркости звёзд! Причём всякая мелочь (типа земли) вообще не определяется)))
И все эти факты не мешают всякой мелочи делать выводы чуть ли не о пустоте всего Космоса)))
Хде здесь наука?)))

ВОЗ назвала вспышку Эболы в ДРК чрезвычайной ситуацией всемирного значения

ВОЗ зафиксировала первый случай заражения вирусом Эболы в конголезской Гоме, откуда болезнь может распространиться на другие страны региона.

В связи со вспышкой болезни, вызванной вирусом Эбола, в Демократической Республике Конго (ДРК), Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила на международном уровне чрезвычайную ситуацию в области здравоохранения. Соответствующее заявление генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус сделал в среду, 17 июля, в Женеве.

По его словам, несмотря на все усилия, геморрагическую лихорадку на северо-востоке ДРК не удалось взять под контроль. "Настало время, чтобы мир обратил на это внимание, пора удвоить усилия", - подчеркнул Адханом Гебрейесус, добавив, что борьба велась почти год "в сложнейших условиях".

Первая вспышка заболевания на границе с Руандой

Решение объявить ЧС было принято после заседания чрезвычайного комитета ВОЗ по международным медико-санитарным правилам, посвященного ситуации с вирусом Эбола. Комитет подтвердил первую вспышку заболевания в Гоме (провинция Северное Киву) на границе с Руандой. Эксперты опасаются, что этот населенный пункт может стать своего рода "входными воротами" для проникновения вируса в другие страны региона. Специалисты обратили внимание на недопустимость задержек в финансировании, необходимом для стабильности мер борьбы с вирусом.

ЧС не означает запрет на поездки

Вместе с тем председатель комитета Роберт Штеффен предупредил, что мировое сообщество не должно использовать режим ЧС в качестве предлога "для ограничений на торговлю или поездки" в ДРК, что может отрицательно повлиять на жизнь и источники существования людей в регионе.

Ранее в комитете отмечали, что распространению Эболы в ДРК способствуют миграция населения, привычка местных жителей обращаться к целителям, угрозы безопасности и плохая профилактика инфекций.

По данным ВОЗ, с середины 2018 года порядка 2500 человек заразились вирусом Эболы, из них около 1680 скончались.
(С)

конь44
Так вот, видимо подавляющее большинство цивилизаций во Вселеной, если не все кроме нашей, живут правильно закономерно, и достигши номинальной границы дальше не развиваются.

Усложнение-упорядочение химическое неизбежно возникает неравномерно в объеме вселенной, потому что по закону сохранения это компенсирует увеличение хаоса в смежных областях.

Жизнь на Земле уникальна, потому что усложняться химия может по множеству других сценариев, да так, что и структура и состав и способ получения энергии для внутреннего потребления обязательно будут (если найдем) другими, не таким как на Земле.

А причина гибели жизни (это шире, чем цивилизация) на Земле такова - раз она началась, то обязательно закончится.

- Не бывает идеальной линейности. Есть состояния, очень близкие к ней. Вот мы с вами живые, а через некоторое время нас не будет. Так что ж, называть нас мертвыми? Живые пока. Наша неидеальная линейность, или нелинейность, приводит к старости и смерти.

- То есть после двадцатой итерации мы начинаем стареть.

- Мы начинаем стареть с самого начала, только это незаметно. То же самое характерно для вида и в целом для биосферы.

- Значит, насчет апокалипсиса не враки? Сколько осталось до конца света? Миллиард лет?

- А может быть, и гораздо меньше. Потому что есть признаки приближения к этому обрыву. О точке пика говорит резкое увеличение числа бифуркаций в единицу времени или резкое уменьшение длительности спокойного периода между двумя бифуркациями. Смотрите: два миллиарда лет ушло на прокариот, полмиллиарда - на эукариот, потом млекопитающие, а человек существует вообще миг по этим меркам. Человек вроде бы сам стал быстрее упорядочивать материю. Но природа не знает нас, она знает понятие упорядочения. И ей все равно, как это возникает. Мы для нее просто посредники этого упорядочения. Потом нас можно отбросить. Вначале были животные, потом человек. Потом человек создал повозку, потом паровоз, самолет. И с еще большим ускорением - спутники, мобильные телефоны, компьютеры. И компьютер ничем по своим функциональным характеристикам не отличается от зайца или лягушки. И то и другое функционирует. Все это виды. Все это части упорядочивающейся природы. А с ускорением точки бифуркации сближаются. Митчелл Фейнгенбаум вывел зависимость: чем чаще в системе происходят изменения, тем ближе она к концу своей жизни.

- Хорошенькое дело. А если мы все бросим - прогресс, инновации?

- А без толку. Завели, уже не остановиться. Как не изворачивайся, конца не избежать.

Исключение составит только остановившаяся на определённом уровне, не развивающаяся дальше форма цивилизации охватившая всю Планету,(потребительский рай???) похоже как устойчивы полимеры.

- Хорошенькое дело. А если мы все бросим - прогресс, инновации?

- А без толку. Завели, уже не остановиться. Как не изворачивайся, конца не избежать.

- А без толку. Завели, уже не остановиться. Как не изворачивайся, конца не избежать.

Да, но это касается только европейской подрассы белой рассы. А если по всей Земле победит Талибан либо ИГИЛ. Тогда ни шагу вперёд до тех пор пока на Земле вообще будет возможна Жизнь.

Нет.
Это касается не расы или рас, а касается всех ложных соединений не только на Земле, но и во вселенной.
Земля - частный случай, никакой Талибан или архаичная другая система не может остановить усложнение, которое идет по крутой параболе.

Я помню единственный девайс у себя дома - круглую тарелку черную радио, на которую трансляция была с радиобудки на весь поселок по проводам.

И сейчас сам наблюдаю искусственный интеллект, который парит мне мозг везде - в смартфоне и на компе и даже на улице, где есть система распознавания лиц в сети камер. А прошло всего 50 с небольшим лет.

Да, но это касается только европейской подрассы белой рассы. А если по всей Земле победит Талибан либо ИГИЛ. Тогда ни шагу вперёд до тех пор пока на Земле вообще будет возможна Жизнь.

Нет.
Это касается не расы или рас, а касается всех сложных соединений не только на Земле, но и во вселенной.
Земля - частный случай, никакой Талибан или архаичная другая система не может остановить усложнение, которое идет по крутой параболе.

Я помню единственный девайс у себя дома - круглую тарелку черную радио, на которую трансляция была с радиорубки на весь поселок по проводам.

И сейчас сам наблюдаю искусственный интеллект, который парит мне мозг везде - в смартфоне и на компе и даже на улице, где есть система распознавания лиц в сети камер. А прошло всего 50 с небольшим лет.