Универсальная причина гибели всех цивилизаций

Serrrgey 28-11-2017 21:57

Многие, конечно, слышали про парадокс Ферми (кто не слышал - отсутствие во Вселенной видимых следов деятельности других цивилизаций). Космологией интересуюсь давно, но вот такое объяснение впервые встретил - единая причина гибели всех цивилизаций на ранних стадиях их развития (без выхода в большой космос).

Видео, вернее аудиозапись:



Чтож за причина такая. Даже представить себе не могу.

Пасека 28-11-2017 22:10

Причина проста - нет никакой необходимости в том, чтобы кто то знал о земле, и так же земля о какой то населенной планете, так спокойней. Иначе может быть экспансия, захват ресурсов планеты и прочие ужасы колонизации, как у индейцев с конкистадорами. Захват Америки Колумбом тому подтверждение. Я беру это оттуда, что очень редко один биологический вид приматообразных может симбиотировать с другим видом в природе, обычно более сильный вид подавляет более слабого и вытесняет на окраину ареала обитания. Или использует ка домашних животных. Если у людей это было, то почему это не может быть с неземными гоминидами - пришельцами?

Gruch 28-11-2017 22:17

Поэтому отсталых и агрессивных землян и оставили на окраине галактики в качестве клетки зоопарка. Можно соседним клеткам поморгать зеркальцем, это совершенно безопасно.

ffgtrk 28-11-2017 22:22

Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.

Serrrgey 28-11-2017 22:25

quote:
экспансия, захват ресурсов планеты и прочие ужасы колонизации

Это из разряда дешевых ненаучно-фантастических фильмов. Ресурсов только в Солнечной системе хоть Ж ешь. Осн. важный ресурс - энергия, будет она, будут и остальные. Не зачем за десятки и сотни св.лет лететь.
Боюсь, причина другая, и это, универсальная для всех.

Пасека 28-11-2017 22:30

Какая причина? Цивилизация на определенном этапе убивает сама себя и цикл начинается заново? Вы это хотите сказать?

Syriana 28-11-2017 22:35

Не знаю как в космическом масштабе но в пределах нашего шарика есть некоторые соображения. Освальд Шпенглер писал что с начала возникает культура которой свойственно всё созидательное и этот период длится порядка 1000 лет, потом культура превращается в цивилизацию которой свойственно отработка накопленных знаний, просто использование, период цивилизации тоже примерно 1000 лет, потом кирдык. Но... Культуры и цивилизации могли развиватся отдельно при очень низкой мобильности людей, подозреваю что при нынешнем уровне мобильности можно говорить только об одной, максимум 2-х, глобальных культур или цивилизаций.

ThaiKhanRho 28-11-2017 22:40

Цивилизации уходят в интернет и там погибают в спорах ))
и всего делов-то.

Ну или - если развернуть - судя по всему, ИскИн скоро либо создадут, либо он сам таки возникнет.
Создание ИскИна - там уже недолго до оцифровки разума и жизни вечной в электросетях.
Иногда можно будет подзагрузить сознание в клона, побегать по бетонным джунглям и нырнуть обратно.
И не так чтобы уж сильно фантастика..
________
При таких раскладах - кому будут нужны иные миры?
Хотя... отправить банку вечноживущихсознаний к другой планете - уже не такая проблема. Вопрос только в том, надо ли это будет хоть кому-то.

Холодец 28-11-2017 22:42

Кто-нибудь до конца дослушал? Открыл Склифософский ученый-астрофизик завесу тайны или нет?

Zzander 28-11-2017 23:14

Возможно, ошибаюсь, но какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня? Мохенджо-Даро, Зимбабве, Майя, Рапа-Нуи, Гуанчи?

ThaiKhanRho 28-11-2017 23:20

quote:
какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня? Мохенджо-Даро, Зимбабве, Майя, Рапа-Нуи, Гуанчи?

Из перечисленных - никто.
Есть смысл обратиться к опыту острова Пасхи.

Кратко: это заброшенный остров, от которого хрен куда доплывешь по воде, крайне бедной рыбой и с крайне неблагоприятной розой ветров.
Островитяне, поглощенные заботой об айфонах (статуях) вырубили все деревья, устроив, как общество, сами себе подводную лодку.
Рыба кончилась, ресурсов крайне мало, населения крайне много, прошло немало времени и очень много крови прежде чем экосистема пришла в равновесие.

Как это относится к теме?
Так вот, Земля от того острова, возможно, ничем не отличается... ((

Serrrgey 28-11-2017 23:29

quote:
Какая причина? Цивилизация на определенном этапе убивает сама себя и цикл начинается заново? Вы это хотите сказать?

Не, я не говорил этого. Должны же быть исключения!

Пасека 28-11-2017 23:32

quote:
Originally posted by nonconfirm:

На всех планетах появлялись жиды. И все инопланетяне подыхали! Жиды это такой межгалактический ВИРУС!



Говорят жидов создали сами инопланетяне, оплодотворив местных самок. Но потом они прокляли свое семя но уже было поздно - жиды распространились как саранча и стали сжирать чужие ресурсы. С этого погибли сами инопланетяне и мы висим на волоске. Не даром алоизович их хотел оттогосить под ноль. Но они его перемогли, не сдюжил, застрелился.

Serrrgey 28-11-2017 23:34

quote:
Кто-нибудь до конца дослушал? Открыл Склифософский ученый-астрофизик завесу тайны или нет?

Нет, не открыл. Но это однозначно (по его словам) не всякие катаклизмы или астероиды, т.к. кому то бы и повезло.
Он выдвигает еще один вариант, поскольку Вселенной более 13 млрд лет, то какая то цивилизация достигла невиданного развития и не доступна нашему пониманию в своих проявлениях, но мы (и не только мы, но и другие молодые, "невидимые" пока миры), творение их рук. Только вот нахрен мы им здались?

Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?

Ратный Кит 28-11-2017 23:57

Зачем мы цивилизации,освоившей межзвездные полеты? Что наша цивилизация им можпт дать? Культуру? Технологии? У них культура своя,технологии круче в разы.Разве раз в пару лет облететь с инспекционной миссией на предмет появления у нас новых технологий, и все, до следующего раза.

Пасека 29-11-2017 12:01

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?



Выпиливает ученых и тормозит развитие науки, пуская ее по ложному пути. Это ощущается. Все кто идет против устоявшейся науки - те долго не живут. Мрут как мухи.

Холодец 29-11-2017 12:11

Гипотез можно выдвинуть много.

Одна, конспирологическая, профигурировала в комментариях к видео. Автора коммента сразу же начали оскорблять, по-видимому, как раз те самые "чужаки", которыми "всё кишит" и про которых "любой более-менее думающий человек (а уж спецслужбист и подавно) знает".

Другая - метафизическая: не нужны никакие инопланетяне в игре под названием "жизнь". Все эти миллиарды галактик - всего лишь нарисованные декорации. Для того и придумана предельная скорость света, чтобы мы никогда до них не добрались.

Третья - ограниченность временных рамок существования современной цивилизации. Просто не успели нас еще найти. Наверное, к счастью. Несмотря на все старания придурков из SETI.

Это на вскидку. Можно, наверняка, придумать еще что-нибудь. Чем и хороша астрофизика: никто не сможет в рамках одной человеческой жизни опровергнуть даже самую "смелую" теорию.

marole 29-11-2017 12:25

...Ну вот паралельно с нами сушествует велика цевилизация пчёл.Вы передаёте им свои знания как пользоваться ноутбуком? А дельфинам? Ну ладно, а хотя-бы собакам? Нет? А почему? а ВАМ почему никто не передаёт свои знания? Может по той-же причине что и вы пчёлам свои знания не передаёте?

otar07 29-11-2017 12:35

Я так понимаю, есть шанс что наша елочная лампочка с высокой вероятностью погаснет?

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

конь44 29-11-2017 10:09

Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.

CO6AKA 29-11-2017 10:34

Цивилизации гибнут, когда замедляют и прекращают свою экспансию (экспансию всех видов) на внешние цивилизации.

Sleepyman 29-11-2017 10:49

по этой теории вообще не должно остаться ничего и никого

n114b 29-11-2017 10:51

цыв гибнут - часть особей пережывает. потому палатинг и устроен уже давно.

n114b 29-11-2017 10:52

quote:
Изначально написано otar07:
Я так понимаю, есть шанс что наша елочная лампочка с высокой вероятностью погаснет?

она уже давно гаснет. останки занюхивают вотку ойфоном но дохнут без производства космокораблей.

Medved075 29-11-2017 11:31

quote:
Изначально написано конь44:
Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.

не путаете уровень жизни и уровень развития цивилизации? :))
если уровень жизни "украден" у кого-то еще - естессно им пользуются только для себя, потмоу как планировать жизнь на 20 лет вперед нереально.

Luddit 29-11-2017 12:32

Вот с островом Пасхи верная аналогия. Сначала есть некоторый избыток ресурсов, растет все - и наука и паразиты, причем наука хорошо оплачивается и в ней возникают свои паразиты, затем весь прирост экономики уходит паразитам, ресурсы тратятся ударными темпами на хрен знает что, возникает дефицит ресурсов и драка за них, после драки цивилизация откатывается назад и подняться уже не может, ибо легкодоступных ресурсов больше нет, а извлечь труднодоступные уровень не позволяет.
Или немного с другой стороны: эффективные менеджеры заводят глобализацию до предела, какое бы то ни было резервирование производств отсутствует, складов нет вообще. Случайная катастрофа на одном производстве - и все падает как домино.
Заметка на полях - недавно было несколько скандалов с известными японскими компаниями. Оказалось, их прогресс в материаловедении объяснялся постепенным "улучшением" характеристик материалов в сопроводительной документации без изменения самих материалов...

SЁM 29-11-2017 12:35

1. Сама высокоорганизованная жизнь очень хрупка, как любая сложная система. Температура, атмосфера, состав "почвы" и т.п. Радиация от родной звезды, магнитное поле планеты. Энергопоток от звезды на планету. Стабильность этих параметров. На Земле было несколько "больших вымираний", белковая жизнь как через игольное ушко проскакивала. А где-то могла и не проскочить. Сверхновая рядом бахнет, или крупный астероид упадёт, и всё.
2. Как появился разум тоже пока не понятно, т.е. может и не появиться.
3. Естественный отбор закладывает механизм выживания - "жри и размножайся", естественное сдерживание - продолжительность жизни и враждебные другие формы жизни (траву жрут зайцы, зайцев жрут волки). Цивилизация вмешивается в механизм сдерживания (медицина, истребление хищников), популяция растёт слишком быстро и выжирает все ресурсы. Появляется новый механизм сдерживания - ограниченность ресурсов и войны за ресурсы. И тут развитие технологий уничтожения может опередить все остальные, последняя мировая война и всё. Успеют ли выжившие тараканы или бактерии эволюционировать до разумной жизни - неизвестно. Если успеют - не устроят ли очередную последнюю мировую войну раньше чем долетят до соседних звёзд? Термоядерная бомба проще звездолёта.

vorona17 29-11-2017 14:13

вопросы о том, почему "с нами никто не дружит", и теория об "уникальности" человечества проистекают из заблуждений:
1. Солнце вертится вокруг земли, а человек центр вселенной.
2. Человек венец творения и "разумный вид".
3. У нас есть некая цивилизация, с которой кто-то должен хотеть контактировать.
4. Космос огромен, звезд много, а мы никого не видим.
Как минимум, с чего вдруг кто-то решил, что у человека есть "разум", кардинально отличающийся от "разума" другого млекопитающего? Социум и у других есть, домики и другие строят, войны за территорию тоже вполне ведут, как меж-, так и внутривидовые. Абстрактное мышление? А насколько оправдано разделение мышления на "абстрактное" и "конкретное"?
про большой пустой космос - тоже смешно. Жители Пасхи, небось, думали, что одни во вселенной, а вся вселенная - один большой океан.
Наконец, цивилизация. Чудесненько. Тут до сих пор какие-то внутривидовые свары с ядрен-батоном, а более-менее нормальная жизнь - у одной десятой населения. Это цивилизация? гм.

Eskoff 29-11-2017 17:22

quote:
Вот с островом Пасхи верная аналогия. Сначала есть некоторый избыток ресурсов, растет все - и наука и паразиты, причем наука хорошо оплачивается и в ней возникают свои паразиты, затем весь прирост экономики уходит паразитам, ресурсы тратятся ударными темпами на хрен знает что, возникает дефицит ресурсов и драка за них, после драки цивилизация откатывается назад и подняться уже не может, ибо легкодоступных ресурсов больше нет, а извлечь труднодоступные уровень не позволяет.
Или немного с другой стороны: эффективные менеджеры заводят глобализацию до предела, какое бы то ни было резервирование производств отсутствует, складов нет вообще. Случайная катастрофа на одном производстве - и все падает как домино.
Заметка на полях - недавно было несколько скандалов с известными японскими компаниями. Оказалось, их прогресс в материаловедении объяснялся постепенным "улучшением" характеристик материалов в сопроводительной документации без изменения самих материалов...

Все верно. Избыток ресурсов, на каком то этапе (сейчас это нефть и газ) плюс человек неразумный (был небольшой период, кода, несмотря ни на что у почти современного человека были задатки разума - это послевоенные годы периода где то до конца семидесятых - когда осваивали космос, сверхвуковая авиация, были какие то глобальные цели, а не покупка нового айфона) - ведет к кризису.
Всем известны системы идущие вразнос - остров с оленями без хищников, например - полная деградация.

Или пример техники,всем достаточно близкий, автомобильный, про немецкие машины:

"В прежние, все более былинные, времена трава была травянее, женщины женственнее, инженеры инженернее, нации были самобытны, глобализм еще не шагал по планете, а прослыть ростовщиком или барыгой - было лишь немногим лучше, чем проституткой или лицом нетрадиционной ориентации.
Продукция встающей с колен Европы (ее западной части) была добротной и привлекательной. Ее разработкой занимались серьезные и дотошные, гордящиеся своим трудом, герры, месье и синьоры инженеры, которыми руководили другие герры и месье, с докторскими и профессорскими регалиями в различных технических науках. Они же имели решающее - или, как минимум, очень весомое - слово при вычерчивании направления и стратегии развития своих компаний. У конвеерных линий еще чертыхались на местном наречии, а не на привозном турецком или сербском.

Если же оставить шутливый тон, то было множество причин, почему техника проектировалась и делалась с таким серьезным ресурсом."

Eskoff 29-11-2017 17:26

Продолжение автомобильного:

"Инженерные разработки и доводка (пресловутый R&D, он же НИОКР) в докомпьютерную эпоху были дорогими, трудозатратными и занимали очень много времени. Расчеты проводились вручную, и было принято закладываться с запасом, на всякий случай. Переналадка производства и проработка логистических цепочек, когда связь имелась только по телефону-телетайпу или по обычной почте, была не менее тривиальна. Поэтому конвейерное изделие должно было быть максимально унифицированным для производства и выпускаться достаточно долго, чтобы отбить все вложения и успеть принести прибыль.

И самое главное - рынок не был перенасыщен, люди были небогаты и не было дешевых кредитов. Поэтому вещи, особенно такие дорогие как автомобили, покупались надолго, и от них ожидался длинный срок службы."

"В таких условиях появление ресурсной техники было естественным ответом производителей на существующий спрос. Какую марку не копни, даже итальянцев (тут, правда, больше коммерческая техника), у нее всегда находилась хоть пара, но гарантированных двигателей-500-тысячников, а то и вовсе миллионников. И запасы по форсировке у многих тогдашних двигателей были просто неисчерпаемые.
Взять мерседесовские турбодизели ОМ617 из ранних 70ых, которые в стоке ленивые и категорически негоночные, но легко принимающие кратное увеличение наддува и, будучи дожатыми до 300-400 л.с, легко, как пушинку, уносящие немаленький S-Klasse в сияющие дали.

Вот, к примеру, довольно известный в американском МБ-клубе экземпляр, получивший такую прибавку после 1,7 миллиона километров без капремонта двигателя, после чего успешно накатавший еще 200,000 км.

Из более современных примеров на ум приходят саабовские В202-234х или ниссановские RB. И те, и другие легко 'дуются' до 400-500 сил с минимальным усилением потрохов - или вовсе без оного, при этом проживая долгую и насыщенную жизнь."

Eskoff 29-11-2017 17:31

Продолжение автомобильного:

"Сегодня реалии НИОКР, производства и логистики изменились кардинально. Автоматизированные системы проектирования CAD позволяют в рекордные сроки проводить сложнейшие термодинамические и прочностные расчеты, создавать чертежи для производства - и при необходимости моментально вносить в них изменения. Сроки разработок сократились в разы. И тот же CAD позволил несколькими щелчками мыши укладывать разрабатываемые детали в очень узкие рамки по расчетной прочности и цене. Иными словами, инженерить стало кардинально дешевле и быстрее.

Компьютеризованные и предельно автоматизированные производственные линии получили сказочную гибкость и возможность переключения с одной конфигурации изделий на другое просто щелчком мыши.

Глобализация, легкость пересылки информации и надежная связь сделали поставку комплектующих проще, оперативнее и надежнее. Выпестованные японцами технологии и процессы just-in-time, контроля качества и суточного склада, автоматизации всего станочного парка - все это свело к минимуму складские запасы. Собирать в заводских условиях самые разнообразные комплектации и вариации по сути одной и той же модельной платформы и архитектуры стало просто.

Рынок перенасытился. Все - и государства, и частные корпорации - делают возможное и невозможное, чтобы подстегнуть спрос и повысить темп сменяемости автопарка.

Одновременно идет постоянный прессинг по сокращению накладных расходов (пресловутый cost-cutting), ибо он подстегивается Ключевыми Показателями (KPI), на основе которых расчитывается успешность и эффективность работы корпораций (и размер бонусов наемных менеджеров).
Иными словами, сейчас стало выгодно штамповать предельно удешевленный, но разнообразный и привлекательно смотрящийся (для неспециалиста-пользователя) продукт с постоянно-высокой сменяемостью на рынке."

Кому интересно, можно почитать полностью:
https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/

Eskoff 29-11-2017 18:02

Остров Святого Матвея

Совсем коротко из Вики:

"В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов[5]. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов[6]. В 80-х годах популяция полностью вымерла[7]."

Zzander 29-11-2017 19:18

С о.Пасхи (Рапа-Нуи) надо, все-таки, быть поаккуратней- только в 2012 обнаружилось, что некоторые моаи имеют и подземную часть...

Serrrgey 29-11-2017 19:21

ЕМНИП, еще у В.К.Арсеньева описывался остров на ДВ, где популяция оленей достигла максимума и наступила депрессия. Похожая ситуация наблюдалась в конце 20 века в Латвии с косулями, когда несколько тысяч косуль оттаяли по весне (имел место запрет на их отстрел несколькими годами ранее). Как ганзовцам и охотникам - несомненно интересно. А вот какая связь с парадоксом Ферми?

Serrrgey 29-11-2017 19:22

По автомобилям - тоже интересно (и не только, повсюду имеет место быть снижение срока службы товаров народного потребление - век одноразовых вещей). Но какие выводы применительно к теме топика?

Serrrgey 29-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Зачем мы цивилизации,освоившей межзвездные полеты? Что наша цивилизация им можпт дать? Культуру? Технологии? У них культура своя,технологии круче в разы.Разве раз в пару лет облететь с инспекционной миссией на предмет появления у нас новых технологий, и все, до следующего раза.

Да парадокс не про то, что с нами не хотят "дружить", а про то, что мы не наблюдаем следов их деятельности. К примеру сферы дайсона, перестроение звездных систем по "неприродному алгоритму", передвижение больших космических объектов, со следами излучения движителей различных диапазонов эл.м.волн/изменением метрики. Отсутствием различных сигналов (всеми возможными способами, от радиоволн, до гравитационных возмущений, искажающих свет звезд). Ну и т.п. Лучше астрофизиков почитать.

То, что мы не нужны, и ежу понятно! :D

Serrrgey 29-11-2017 19:37

Уважаемый Пасека предложил цикличность - гибели и возрождения цивилизации. (всякие желтые источники про это пишут, достаточно в Ютуб ввести "зопрещоная историЁ" и т.п. - сразу кучу выдаст, про исчезнувшие цивилизации на Земле). Луддит продолжил - истощение ресурсов легко добываемых - резонно!
Скорее всего нас и ждет это. Более того, астрофизик в ролике прямо предупреждает, что если не остановимся, то нас ждут тысячи и миллионы лет деградации, "темных веков", наподобие средневековой Европы, только гораздо дольше и без надежды на Ренессанс.

Но ведь не все же во Вселенной такие?! Или все, - есть закономерность развития разумной жизни, которая приводит к ранней деградации. Т.е. все цивилизации обречены на упадок до выхода в Большой Космос?!

Serrrgey 29-11-2017 19:41

Вот мне в голову пришла мысль, что на определенном этапе совершается открытие, научное, в области физики... Открытие сулит много плюшек, и к осторожным голосам - кабы чего не вышло - не прислушиваются. Идет испытание, для подтверждения опытным путем оного. Мир летит к чертям. Что ни будь связанное со временем или гравитацией.
Ну ни одна цивилизация не может отказаться от таких грандиозных перспектив.
ХОтя... Тоже. Должны быть исключения. ИМХО.

grmgrm 29-11-2017 19:42

Если допустить, что не только на земле есть разум, то остается вопрос почему кто-то в нашей галактике должен был развиться настолько сильнее землян?
Возраст галактики 14ярдов лет, возраст планет солнечной системы порядка 4.5ярдов, возраст других экзопланет в галактике очевидно похож, не не может быть сильно больше.
На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников. Возможно у других это получилось быстрее, но врядли прямо сильно лучше, так чтобы планеты перестраивать и сколько нибудь серьезные следы в космосе оставить.

Ну и конечно, не всякая цивилизация еще захочет эти следы оставлять.

Serrrgey 29-11-2017 19:50

quote:
На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников.

Дело в том, что мы видим свет звезд, которых, возможно, уже и нет. И за 4.5 млрд лет от пылевого облака (по одной из теорий возникновения Земли), до спутников. Причем до спутников, за последние сотни лет, - до этого "плелись"). Прибавьте еще 1000 лет (если сами себя не угробим). А большинство наблюдаемых звезд (и систем, соотв.), старше. В ролике ВСЕ подробно оговорено. Это Вам не РенТВ.

Eskoff 29-11-2017 19:56

quote:
Но какие выводы применительно к теме топика?

То, что человек не разумен. Эмоции перевешивают здравый смысл (у кого еще остался). Женская "логика" и женское общество. Везде, даже в мусульманских странах.
И сигналов от других цивилизаций потому нет. Законы развития одни.

grmgrm 29-11-2017 19:58

"Дело в том, что мы видим свет звезд, которых, возможно, уже и нет. "
так это только усугубляет ситуацию, допустим размер нашей галактики около 1млн световых лет, это значит, что если следы появились не очень давно, мы их могли еще не увидеть.

Ролик не смотрел но осуждаю :) шутка, не смотрел поэтому за него не говорю пока.

R0cK 29-11-2017 20:12

quote:
Изначально написано Serrrgey:
мы не наблюдаем следов их деятельности. К примеру сферы дайсона,
А кто сможет поручиться, что большая часть предполагаемых чёрных дыр - не сферы Дайсона третьего рода? ))

Eskoff 29-11-2017 20:12

quote:
Ролик не смотрел но осуждаю шутка, не смотрел поэтому за него не говорю пока.

В каждой шутки только доля шутки.
Научные работы (и близкие к ним) пишутся текстом, с иллюстрацией графичекими материалами, а при необходимости видео, аудио и другими специальными материалами.
На то есть целый ряд причин. Начиная с возможности удобного и однозначного цитированиня, для других научных работ, и заканчивая тем, что при написании работы думаешь над каждым предложением, словом и фразой, и что зря не напишешь.

Кстати, а есть где нибудь вышеуказанный материал в виде текста?

Eskoff 29-11-2017 20:14

quote:
А кто сможет поручиться, что большая часть предполагаемых чёрных дыр - не сферы Дайсона третьего рода? ))

Гравитация? И ее эффекты?

Пасека 29-11-2017 20:26

quote:
Originally posted by R0cK:

А кто сможет поручиться, что большая часть предполагаемых чёрных дыр - не сферы Дайсона третьего рода? ))





Я могу поручиться что черных дыр нет в принципе - свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще. Черные дыры придумали ученые -наркоманы, а остальным это понравилось. Свет только может преломляться на границе разных сред, а почему собственно? А потому, что скорость света в разных веществах разная, поэтому.

Eskoff 29-11-2017 20:34

quote:
свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще.

А давление оказывает? Если оказывает, то за счет чего?

R0cK 29-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано Eskoff:

Гравитация? И ее эффекты?

Ну вот у нас с эпохи угля и пара до развитой индустрии и первого спутника вышедшего за пределы гелиосферы прошло грубо 200 лет. Если мы с тем же темпом будем развиваться, допустим освоив полностью через несколько десятилетий термояд.. что это означает? То что мы полностью освоим систему и вероятно к концу столетия к соседним системам уже будут лететь здоровенные такие зонды, возможно даже так называемые "корабли поколений". Ведь освоить систему.. это ТАКОЙ! эффект, не бабушка чихнула. Ресурсов же в нашей системе не меряно. Т.е. к концу столетия, если освоим термояд (а у нас выбора нет - придётся освоить или депопулироваться нахрен до миллионов с миллиардов то) то будет нечто показанное в сериале экспансия. Это впечатляет.

Это сто лет. А допустим где то некто с таким темпом развивался несколько тысяч лет. Как оно - будет впечатлять? А Кто то несколько миллионов.. А кто то и пару миллиардов. Воображение о возможностях сломается на первой паре сотен лет. Ну предположим некто строит из планетарного вещества (бывшего протопланетного диска) обитаемую сферу, полностью перекрывая излучения звезды, утилизируя его для своих нужд с близким к соточке КПД. Что мы увидим, глядя на такую звезду? Мы увидим только гравитационную аномалию, и предположим что там стадия эволюции некоторых звёзд которую мы называем чёрной дырой.

Но есть проблема. Мы не знаем наверняка, как именно и когда звезда "чёрной дырой" стала. Надо искать объекты, исходя из предположения, что кто то строит сферы Дайсона третьего рода, наблюдая за быстро тускнеющими по непонятной причине звёздами. Возможно увидим следы такой техногенной деятельности и будет эпическое открытие ))

P.S.
1. Молчать могут, потому что говорят другим способом, может нейтринными пучками например обмениваются, а мы - лохи - радиоэфир слушаем.
2. Молчать могут, потому что кто вякнет - засветился - прилетят разбираться, что за вши завелись на планетке, может у кого то на неё виды например.
3. Молчать могут, потому что с животными в зоопарке если и разговаривают, то только дети, и животные один хрен их не понимают - потому что в их категории понятий язык человеческих детей не входит от слова совсем. Ветер шумит или кто то им сказать звуком что то пытается - муравьям без разницы, одного порядка события.
4. Кстати - не надо ругаться на SETI. Они только слушают и не светят. А вот другая излучающая аппаратура хозбыт назначения, радары сопровождения полётов например, мощные радиостанции и т.п. - надувают "пузырь светимости" вокруг планеты Земля достаточно яркий уже практически век. Т.е. нас в радиоэфире видно на сотню световых лет уже. И это напрягает.
5. Вот в октябре-ноябре странный объект нашу систему пролетел, с удлинением 1 к 10. В основном из металла. Странные пропорции для астероида. И траэктория интересная - не понятно из какой системы он был, предположили что типа так давно болтается, поэтому на траэктории других систем не наблюдаем. А может это зонд был, и траэктория такая была что бы исходную систему из которой запущен - определить нельзя было. А вдруг?
Мы один хрен ничего поделать не смогли, даже свой зонд для съёмки объекта выслать. А ведь летел он не быстро, какие то под 30 км/с, всего лишь третья космическая. А мы даже так не можем. Лохи.

goga312 29-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано конь44:
Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.

Дело не в уровне развития цивилизации, а в урбанизации. Точно это же наблюдалось в англии 19 века, и в индонезии 21. Ровно такая плодовитость самок являющихся носителями урбанистической культуры в 3 и более поколении. И не важно шили они на машинке зингер или фрилансили в интернетах.

grmgrm 29-11-2017 20:38

На 26й минуте напомнил "Веселого молочника" :)
"Да не станет она.. их нет в ваших квартирах!!" - "Да не будет этого вашего сыра!!!" (С)
Но вобще фактов никаких, еще одна теория.

Иваныч611_1 29-11-2017 20:40

fgtrk      
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.
#4

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?

R0cK 29-11-2017 20:41

quote:
Изначально написано Пасека:
Я могу поручиться что черных дыр нет в принципе - свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще.
И будете неправы, что сами увидите, просто введя в поисковую систему словосочетание "гравитационная линза" )

Иваныч611_1 29-11-2017 20:46

quote:
Originally posted by Пасека:

Я могу поручиться что черных дыр нет в принципе - свет это электромагнитная волна, она не имеет массы и не может притягиваться никак вообще. Черные дыры придумали ученые -наркоманы, а остальным это понравилось. Свет только может преломляться на границе разных сред, а почему собственно? А потому, что скорость света в разных веществах разная, поэтому.


Оно так, конечно. Но вот пространство в мощном гравитационном поле - искривляется. А свет - да. Он не имеет массы. Он летит всегда строго по прямой. Только вот по прямой со своей точки зрения. Которая в области искривленного пространства для стороннего наблюдателя превращается в очень даже кривую. А за сферой Шварцшильда - так вообще в окружность.

goga312 29-11-2017 20:49

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
[b]fgtrk      
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.
#4

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?[/B]


Сходу вам гипотеза, что тюрьма это исправительное учреждение, то есть оно исправляет а не только наказывает. Служит же для заключения полевых форм жизни в рамках материальных тел. Поток откинувшихся налицо, тюремные робы в землю, зк на свободу перековавшимися. Для деформации полевой структуры нужным образом возможно вовсе не нужно наличие памяти, как следствие её проще стереть что бы ЗК не пытался свалить.

Лахти 29-11-2017 20:59

Поколение людей выросших на журнале "Техника-Молодежи"... Красиво, романтично но все ложь...

Пасека 29-11-2017 21:05

quote:
Originally posted by Eskoff:

А давление оказывает? Если оказывает, то за счет чего?



Нет не оказывает, эксперимент Лоренца ( не помню уже точно) где якобы давление было на пластины из золота (или алюминия - не помню) это чисто электризация пластин а не давление света. Давления у света нет. Скорей всего. Эксперимент тот с давлением - не корректен.

БПшник 29-11-2017 21:05

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:
[b]fgtrk      
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.
#4

Абсолютно нелогично.

Тюрьма - это место, где изолируют от общества НА НЕКОТОРОЕ время преступников. Но что-то я не наблюдаю массовый отток с Земли "откинувшихся". 

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?[/B]


не тюрьма, а ферма!


Паразиты сознания. Новая теория заговора. Узланер Михаил

'...Лукавый властелин, пленив человека от начала, так обложил и одел душу властью тьмы, как /одеждою/ одевают человека... Он действует скрытно во внутреннем человеке и уме, и борется с мыслями. А люди не знают, что они так поступают, будучи гонимы некой чужой силой, но думают, что все это естественно...' (Преподобный Макарий Египетский).
В определённый момент жизни человек задумывается: почему на Земле так много горя и страдания, почему люди ненавидят и убивают друг друга. Создаётся впечатление, что человек появляется на свет лишь для боли и страдания. Мудрецы видят причины бедственности человеческой жизни в его греховности и эгоизме. Но от куда взялась греховность и эгоизм, кем и чем они порождены, каков механизм их воздействия на человека? Существует множество попыток объяснить такие механизмы. Имеются несколько т.н. "теорий заговора", где во всех проблемах люди обвиняют некую скрытую силу, в основном "тёмную", враждебную, злобную, исподволь управляющую жизнедеятельностью человека, общества, цивилизации.
volador []
Предлагаемая теория заговора не является, на самом деле, уж такой новой. Имеется не мало предположений и смутных догадок, что наша жизнь подчиняется установкам невидимой "тёмной силы", незаметно захватившей все сферы нашего бытия и превратившей всё человечество в свою кормушку.
Чтобы заблаговременно отмести людей со "здравым рассудком" и оставить читателей с нестандартным мышлением, сразу выложу суть теории.

Теория заговора.

С незапамятных времен в человеческое сознание внедрена невидимая инородная сущность, которая управляет нашими чувствами и эмоциями, нашими мыслями и действиями. Цель такого управления - паразитирование на наших энергетических ресурсах. Фактически, жизнь человека, да и всей цивилизации подчинена этим сущностям. Можно сказать больше, история развития всего человечества определялась влиянием паразитов сознания. Процесс паразитирования заключается в провоцировании жизненных ситуаций и проблем, стрессов и переживаний, вызывающих положительные и отрицательные чувства и эмоции, которые способствую выделению особых энергетических излучений, собственно, и употребляемых паразитами. Описанием этих сущностей, механизмом влияния паразитов на сознание человека и способам борьбы с ними мы попробуем заняться.

Карлос Кастанеда о паразитах сознания.

Впервые узнал о паразитах сознания из книг Карлоса Кастанеды(КК). Удивительно, что родоначальник нагвализма в своём многотомном труде уделяет все несколько страниц этой необычной теме. Позволю себе подробно процитировать описанную КК в известной 10 главе, последней его книги "Активная сторона бесконечности" встречу с паразитам сознания, с т.н. "летунами"(они же "флайеры", они же "вологоры:
"Я увидел-таки некую странную черную тень, которая легла на листву деревьев. Это была то ли одна тень, двигавшаяся туда-сюда, то ли множество быстрых теней, двигавшихся то слева направо, то справа налево, то вертикально вверх. Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч. Зрелище захватило меня. В конце концов оно меня испугало. Стемнело настолько, что листва перестала быть различима, но быстрые черные тени я все еще мог видеть. Carlos Castaneda []
- Что это, дон Хуан ? - спросил я. - Я вижу быстрые черные тени, заполнившие все вокруг.
- А это Вселенная во всей ее красе, - ответил он, - несоизмеримая, нелинейная, невыразимая словами реальность синтаксиса. Маги древней Мексики были первыми, кто увидел эти быстрые тени, так что они всюду преследовали их. Они видели их так, как их видишь ты, и они видели их как потоки энергии во Вселенной. И они обнаружили нечто необычное...
- Что же они обнаружили, дон Хуан ? - спросил я.
- Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, - сказал он, чеканя слова. - У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди - его пленники. Этот хищник - наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого...
- Ты благодаря лишь собственным усилиям достиг того, что шаманы древней Мексики называли вопросом вопросов, - сказал он. - Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом.
- Почему же этот хищник захватил власть, как ты об этом говоришь, дон Хуан ? - спросил я. - Этому должно быть логическое объяснение.
- Этому есть объяснение, - ответил дон Хуан, - и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в человечниках. Таким образом, они всегда имеют пищу...
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными...
Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
- Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, - продолжал он, - ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.
Маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.
Эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии(фактически, эгоизма), от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.
- Но почему же маги древней Мексики, да и все сегодняшние маги, хотя и видят хищников, никак с ними не борются ?
- Ни ты, ни я не можем ничего с ними поделать, - сказал дон Хуан упавшим голосом. - Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали. Но как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности ? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе. В глубинах каждого человека кроется наследственное, подспудное знание о существовании хищников.
Маги древней Мексики видели хищника. Они называли его "летуном", потому что он носится в воздухе. Это не просто забавное зрелище. Это большая тень, мечущаяся в воздухе непроницаемо черная тень. Затем она плашмя опускается на землю. Маги древней Мексики сели в лужу насчет того, откуда она взялась на Земле. Они полагали, что человек должен быть целостным существом, обладать глубокой проницательностью, творить чудеса осознания, что сегодня звучит всего лишь как красивая легенда. Но все это, по-видимому, ушло, и мы имеем теперь трезвомыслящего человека.
То, что выступает против нас, - не простой хищник. Он весьма ловок и изощрен. Он методично делает нас никчемными. Человек, которому предназначено быть магическим существом, уже не является таковым. Теперь он простой кусок мяса. Заурядный, косный и глупый, он не мечтает больше ни о чем, кроме куска мяса.
Этот хищник невидим для нас целиком. Будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать. Дети, конечно, могут сосредоточить на нем свое внимание, но окружающие убеждают их не делать этого..."
По-моему, КК дал исчерпывающую информацию о невидимом враге человечества. Но большинство людей относятся к КК как к полоумному фантазёру, чей ум отравлен принятием галлюциногенов. Приведу примеры высказываний других людей, открывших такое странное явление, как паразиты сознания.
Авторы популярных ныне учений ДЭИР и "трансёрфинга реальности", соответственно, Верещагин и Вадим Зеланд немало места уделяют описанию паразитов сознания. Хотя оба автора видят в паразитах не пришельцев иных миров, а порождение самого социума. Этаких эгрегоров, сущностей порождённых схожими инвольтациями(информационно-энергетическими потоками) больших групп людей (клубы по интересам, национальные и религиозные движения и проч.). У Зеланда механизм воздействия паразита, удачно названного им "маятником", на человека необычайно схож с описанием КК и других авторов, исследуюших паразитов сознания. Зеланд категорически против борьбы с "маятниками", утверждая, что как раз этого они и добиваются. Автор "Трансёрфинга реальности" обучает, каким образом использовать "маятники" в своих силах, т.е. "стать их фаворитами", чтобы добиться успеха в жизни. Зеланд удачно приводит примеры таких фаворитов в шоу бизнесе и других видах деятельности. Но лично меня коробит от такого предложения быть главной марионеткой и приманкой чуждой враждебной сущности для других людей.

"Паразиты сознания" Колина Уильсона.

Colin Wilson []
Писатель-фантаст Колин Уильсон побоялся открыто говорить о своём открытии, и представил информацию о "летунах" в рамках фантастического романа, который так и называется "Паразиты сознания". Хотя известно, что Колин Уильсон является также и оккультистом, им написано немало книг по эзотерике, в т.ч. книга "Оккультизм". Этот роман считается одним из лучших образцов научной фантастики. В романе автор также указывает о паразитах как невидимых сущностях, окопавшихся в сознании человека. Люди показаны как послушные марионетки этих существ. Но Колин Уильсон предполагает, что паразиты завладели людским сознанием относительно недавно, всего лишь 200-300 лет тому назад.

Инопланетяне о паразитах сознания

Когда же, на самом деле, и каким образом произошло трагическое внедрение паразитов в сознание людей? Мне видится ответ в библейской истории о Грехопадении Человека. Именно "грехопадение" является ничем иным как момент подчинения человека "летунами". Имеется огромное количество толкований(в основном богословских) этого всем известного сюжета. Но я приведу версию непопулярных в научной среде адептов чённелинга, людей сумевших наладить контакт с представителями неземных цивилизаций, раскрывших перед контактерами много тайн. Вот что говорят т.н."кассиопеняне" о Изгнании из Рая []
Кассиопеяне сообщили, что, первоначально, человек был создан с более активной ДНК, чем та, с которой он живет в настоящее время. Произошло событие, которое оставило след во всех культурах во всем мире как "Грехопадение", или потеря райского состояния, и это произошло, прежде всего из-за змеи, змея или дракона. Но, на самом деле, это чешуйчатое рептилоподобное существо. Под этими существами Кассиопеяне подразумевали т.н. "серых", представителей цивилизации относящихся к СС(Служащим себе,т.н "плохие парни"), или те, кого мы называем "тёмными силами", в противовес СД(Служащие Другим), т.е. т.н. "светлым силам". Имея более сложную структуру ДНК и более тонкую энергетическую организацию люди существовали как бы в четырёхмерном пространстве(т.н. 4-й уровень плотности), но были соблазнены "серыми"(а точнее ящерицами)"радостями секса" и прочими плотскими удовольствиями трёхмерных существ, в результате чего и произошло "грехопадение". Они предлагали людям способ размножения животных, говорили, попробуйте как это здорово, и люди соблазнились. Обман заключался в том, что "серые" могли возвращаться обратно в 4-е измерение. Люди же, впав в материю, не могли вернуться в первоначальное состояние, и в их энергетической структуре, также как и структуре ДНК произошли необратимые изменения. "Серые" стали невидимы для людей и смогли внедриться в человеческую структуру, что позволило полностью подчинить сознание людей и начать паразитировать на их энергетических излучениях. Нечто похожее происходит с работой известных всем вирусов. Таким образом, можно сказать, что человечество надолго заболело особой формой заболевания, вызваного специфическим вирусом. Они поработили нас; они имплантируют нас; они взяли нашу ДНК и модифицировали ее, чтобы мы не помнили, кем мы являемся и на что мы, действительно, способны. Книга Барбары Марциниак, "Несущие Рассвет", охватывает многое из этой информации.
Вот что говорят о "ящерицах" Кассиопеяне:
"В любом случае, Ящерицы(или рептоиды) создали Серых. Они (Серые)- также существа 4-ой плотности. Они не имеют души; они - роботы. Серые были созданы таким образом, чтобы Ящерицы могли посылать их в 3-ю плотность как свои проекции, так сказать. Они могут проецировать некоторую часть их собственной энергии в Серых так, чтобы когда они находятся в 3-й плотности, они были не просто управляемыми роботами; они, фактически, находятся "внутри них", если можно так выразиться, смотрят через их глаза. Может быть даже так, что несколько Серых составляют энергию одного Ящера. Вся цель покорения людей Ящерицами - использование нас в качестве продукта питания. В основном, они черпают энергию. Им нужна наша энергия. Это - то, чем они питаются в 4-й плотности, потому что они - в основном, энергетические существа 4-й плотности. Существует положительная и отрицательная энергии. СС-существа 4-й плотности питаются отрицательной энергией существ 3-ей плотности, и даже иногда 1-й и 2-й плотности. Мы нравимся им, потому что у нас есть эмоции. Эмоции генерируют энергию. Именно поэтому вы часто считаете, что Серые, похоже, "настолько заинтересованы нашими эмоциями! Наша любовь, наша ненависть, наше то и се." Они управляют нами и создают ситуации, которые производят отрицательную энергию. Чем большее количество отрицательной энергии они могут создать, тем большее количество продуктов питания они получают. Вот какова их цель." Ничего вам не напоминает сие высказывание? Ещё одни сумасшедшие, повторяющие КК. Приведу откровения ещё нескольких "сумасшедших".
Ссылки на древние источники, где указывалось на наличие "рептилоподобных существ" представителей иной цивилизации, напоминающих крокодилов имеется у скандально известного учёного Деникена в его книгах об инопланетных цивилизациях.
О "хвостатых богах" упоминается ещё Геротодом
""За озером Моерис, близ Города крокодилов, египтяне сделали лабиринт. Я сам его видел, и нет слов, чтобы описать эти чудеса. Все, что когда-либо построили греки, видится мне меньшим по работе и стоимости, чем египетский лабиринт ... Подземную часть нам не пожелали показать, ибо там погребены цари и священные крокодилы Египта...В центре этого рукотворного озера находится остров с двумя пирамидами по пятьдесят фантомов в высоту. Говорят, их подземная часть гораздо больше той, что на поверхности. В этих пирамидах обитают египетские боги. По подземным проходам они выплывают в озеро, и по ночам люди видят, как сияют в лунном свете их чешуйчатые хвосты." Таким образом, мы можем предположить, что в искусственном озере Моерис, близ Города крокодилов, обитали пришельцы-амфибии, прилетевшие на Землю с далеких звезд.

Гностики о паразитах сознания

Исследователь гностического учения, основанного на расшифровке рукописей Наг Хаммади. , Джон Леш находит немало параллелей с учением Кастанеды и в частности с темой "летунов". Лэш утверждает , что учение гностиков также содержит описание чужеродных хищников, которых они называют Арчонсами(или по-гречески Арконтэями).Nag Hammadi [] Тексты Наг Хаммади описывают их как мрачные, призрачные, тёмные создания. Лэш сравнивает учение толтеков с эзотерическими школами древней Европы, использующих апокрифические тексты первых христиан и находит следующие сходства относительно летунов. 1.КК: "хищники дали нам своё осознание, которое стало нашим осознанием". Г(гностики): Разум человеческих существ - это часть космического интеллекта, имеющего хищническую природу. Благодаря проникновению Арчонсов разум людей был искажён и даже полностью вытеснен чужим сознанием. Гностики предупреждали, что Арчонсы проникли в человеческую психику, хотя могут воздействовать на нас и на физическом плане. 2.КК: Человеческое осознание воспринимает окружающий мир сквозь призму навязанных социумом шаблонов посредством воспитания и языка. Г:"осознание роя".Подробнее о важности правильного синтаксиса у гностиков смотрите в статье Лэша Ритуал и откровение Возможно, поэтому кастанедовская ОВД(остановка внутреннего диалога) является одним из способов борьбы с "летунами", которая позволяет прекратить индульгирование и "нашёптывания паразитов". Многие йогические медитативные упражнения по "успокоению читы", приёмы "стороннего наблюдателя" и прочие практики являются ничем иным как попыткой ОВД.


Кундабуфер Гурджиева

Тот, кто хорошо знаком с творчеством Кастанеды найдёт много схожих идей с учением Георгия Гурджиева.
Таинственный кавказец не обошёл стороной и паразитов сознания. Одной из основных идей его учения является понятие "кундабуфера". "КУНДА" в переводе с санскрита означает "таинственный". Но что же такое "буфер"? Мозг человека условно можно поделить на три составляющие:"интуитивный ум", "инстинктивный ум" и "логический ум". У отдельных людей, в зависимости от типа личности, наблюдается преобладание развития одного из видов ума. Гармоничное функционирование умов - залог благополучия и преуспевания, как конкретного человека, так и отдельных социальных групп. []
Взаимоотношение рассудка, интуитивного и инстинктивного "ума", драматически осложняет наличие четвертого "ума", который называют "провокатор", "искуситель", или просто - "буферный ум". В последние десятилетия физиологи выяснили, что носителем этого "ума" является небольшое образование в мозге между средним мозгом и лобной частью,являясь как бы неким "буфером" между ними. Этот "буфер" имеется только у людей. Любопытно, что особенно развита эта прослойка у криминальных элементов и разного рода злодеев: садистов, насильников, педофилов. По-моему, в Швеции, уже производят операции по удалению буферного мозга, разумеется, с согласия пациента, с целью уничтожения преступных наклонностей. Не это ли "чужеродное устройство" убрал у КК его учитель Дон Хуан, после чего Кастанеда заново учился ходить?
Эта часть головного мозга была каким-то образом "имплантирована" человеку несколько тысяч лет назад и содержит какие-то специальные программы управления поведением, направленные на ограниченное развитие человека до полу-животного уровня, но препятствующие дальнейшему развитию в направление разумности.
Любые случаи "неразумного" поведения, казалось бы, вполне разумного человека: упорство в пороке, тяга к удовлетворению неестественных потребностей, беспричинная жестокость и т.д. - исходят из "буферного ума". Вопрос кем и для каких целей был имплантирован "буферный ум" остается пока без ответа.

Skyfish

Некоторые разоблачители паразитов сознания сравнивают Кастанедовских "летунов" с т.н." летающими рыбами"(skyfish), которых впервые обнаружил и запечатлел на видео режиссёр Хосе Эскамилья (Jose Escamilla). В 1994 году где-то в штате Нью-Мексико он снял на видео нечто странное. Он просмотрел все кадры и убедился, что это не брак плёнки и не оптическая иллюзия - это было что-то живое, перемещавшееся на огромной скорости.
Вскоре различных доказательств нашлось столько, что Эскамилья создал целый сайт, посвящённый этим таинственным созданиям. Это неизвестное "нечто" живет рядом с нами по своим законам, движется по своим траекториям и фактически населяет весь мир. Выследить таинственных летунов можно только при помощи видеокамеры.
[]

Многие люди, занимающиеся исследованием неизвестных форм жизни, которые часто называют себя криптозоологами, не могут точно сказать, можно ли называть скайфишей животными, или это нематериальные объекты. Эти странные существа похожи на глубоководных жителей: у них длинные червеобразные тела и широкие выступы по бокам, с помощью которых они перемещаются как будто бы на крыльях. Примерно так под водой "летают", например, скаты, совершая волнообразные движения.
Многие исследовали склоняются к мнению, что это подделка и даже намеренный обман. Их оппоненты считают, что "скайфиши" - это ранее неизвестные науке насекомые, животные или даже проявление деятельности инопланетян на Земле.
В 1996 году неожиданно выяснилось, что их и на самом деле можно назвать "рыбами": они населяют и водные пространства. Обнаружилось это при просмотре видеопленок, заснятых телевидением в воде подземной мексиканской пещеры, известной как Пещера ласточек. Кстати, интересный факт. На испанском языке пещера называется Sotano Las Golondrinas, что может быть переведено и как "подземелье летучих рыб".
Итак, сравним skyfish с кастанедовскими летунами:
1.У них длинные червеобразные тела и широкие выступы по бокам, с помощью которых они перемещаются как будто бы на крыльях. Примерно так под водой "летают", например, скаты, совершая волнообразные движения.
У КК: Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч.
2.Скайфишеров привлекают блики света, Летунов - вспышки свечения кокона. Есть над чем поразмыслить!
3.Известный размер скайфишей - от тридцати сантиметров до трёх метров.
У КК: Я увидел огромную тень, футов, наверное, пятнадцати в поперечнике, которая металась в воздухе и с глухим стуком падала на землю.
Если вы пересчитайте размер летуна с футов на метры, то поймете, что Карлос встретился с крупной особью скайфишера -- около трёх метров. Возможно, именно такие особи более обитают в горах и в отдалении, так как слишком насыщены свечением или их легче заметить.
Свидетельств и фотографий более чем достаточно(их можно найти на многочисленых сайтах по этой теме). Осталось лишь окончательно убедится, что скайфишы, действительно,
являются теми самыми летунами, паразитами сознания.


Фильм "Матрица"

"Матрица" повсюду, она окружает нас. Даже сейчас она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду, что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях, с рождения в тюрьме, которую не почуешь и не коснешься. В темнице для разума... Ты выглядишь так, как привык себя видеть. Это ментальная проекция виртуального "я". Что есть реальность и как определить ее? Весь набор ощущений - зрительных, осязательных, обонятельных - это сигналы рецепторов, электрический импульс, воспринимаемый мозгом... Мир существует только в виде нейроинтерактивной модели, или Матрицы. Вы все живете в мире грез... Добро пожаловать в пустыню - реальность... Матрица - это мир грез, чтобы подчинить нас. Сделать из нас всего лишь батарейки... Пока Матрица существует, нам свободными не быть... Ты должен помнить, что большинство не готово принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за нее".
Morpheus_Matrix []

Вам ничего не напоминает монолог Морфеуса из фильма "Матрица"? Такое ощущение, что он взят из известного объяснения Дон Хуана своему ученику КК по-поводу летунов из 10 главы последней книги КК "Активная сторона бесконечности". Те, кто смотрел фильм "Матрица" по сценарию братьев Вачовски однозначно найдёт аналогии с учением КК. Трудно обвинить авторов "Матрицы" в плагиате. Тот факт, что книга и фильм вышли практически одновременно, разрушает всякую попытку отмести явные параллели между ними, так как Ваховски никак не могли читать ее, работая над сценарием, а в предыдущих книгах не содержится ничего такого, что могло бы напрямую инспирировать сценарий фильма. Что мы имеем, или нам кажется, что имеем, так это две тесно связанные версии единой правды - правды настолько неприятной для осознания, что средний человек видит только научно-фантастический сюжет, сработанный Голливудом.
У КК Дон Хуан представляет своему ученику "тему тем" колдунов: существование темной хищной силы, которая поработила человечество, сделав из него источник своего питания.
Когда Дон Хуан объявляет это Карлосу как "энергетический факт", Карлос реагирует подобно Нео после аналогичного откровения Морфея. "Нет, нет, - я услышал свои слова, - Это абсурдно... То, что ты говоришь, чудовищно. Это просто не может быть правдой".
То, что объясняет Дон Хуан, по сути идентично концепции Матрицы у Ваховски: гомогенная, все в себя включающая, но полностью ложная программа-реальность, собранная вовне и наложенная на человечество как средство управления в процессе отнятия его жизненной энергии. И в психомифе Ваховски, и в оккультных откровениях КК представлена одна и та же невыносимая мысль о том, что человеческая культура, реальность и даже сама природа есть не что иное, как коварная симуляция, созданная с целью обмана и принуждения нас к уступкам тому разуму, с которым мы боролись бы не на жизнь, а на смерть, вместо того, чтобы ему служить.
Лично у меня сама программа "Матрица" ассоциируется с дон-хуановским тоналем. В фильме программа "Матрица" создаёт у всех людей иллюзорность окружающего мира. У КК тональ - фактически та же программа, обрабатывающая все внешнии сигналы в понятные человеку образы. Человек осознает окружающий мир и понимает других людей лишь благодаря т.н. "инвентаризационному списку" - внутреннему толковому словарику, где он на любое явление и предмет находит соответствующее слово, через которое и происходит осмысление.
Различие лишь в том, что фильм "Матрица" - всего лишь фантастика, "летуны"-поработители - машины -роботы. Кастанеда же утверждает, что вся наша жизнь- всего лишь сон, показываемый нам летунами, а истинная реальность заключается в том, что всё человечество всего лишь удобные батарейки для этих тварей. В фильме очень сильно показан именно этот момент, когда Нео просыпается от сна и обнаруживает себя в склепе. Мощно и жёстко показана картина миллионов склепов, где спят люди, подключённые многочисленными проводами для откачки энергии, и от рождения до самой смерти, наблюдающие сны как реальную жизнь. Не об этом ли говорили индусы, упоминая в ведических писаниях о вечной "майе", приносящей умам людей иллюзорность мира, а душам страдания от созданной ей "эго", и о нашей жизни как сне Брамы.
По Дону Хуану,летуны кормятся не телесной энергией (как в фильме), но скорее "ореолом сознания", который делает нас людьми. Они пожирают это свечение полностью, оставляя нам только малую толику, чтобы мы оставались в живых. Этот остаток сознания есть их инсталляция, или мозг летуна, который вращается вокруг эгомании и занятости самим собой, особенно безопасностью, комфортом, едой и другими материальными нуждами (будучи параллелью к мозгу летуна).
И Дон Хуан , и Морфей утверждают, что люди коллективно (хотя и непреднамеренно) присягнули хищнику, и потому стали частью его темной самоубийственной программы. Царство Матрицы, "флайерского" интеллекта, так всеобъемлюще и непререкаемо, что для большинства из нас невозможно и подумать о нашем положении, не то, чтобы выступить против него. Поскольку мы не контролируем собственные мысли, то, как только в нас встает "внутреннее знание" о присутствии хищника/Матрицы, оно немедленно смывается потоком противоположных мыслей, задаваемых разумом Матрицы. Поэтому единственным средством для проявления такого знания на сознательном уровне (помимо книг типа Кастанеды) являются фантастика и ужасы. Так, людям дается шанс хотя бы взглянуть на истинную природу своего положения. С другой стороны, возможность свержения тирании этого хищника-Матрицы открыта для всех.
Матрица как таковая есть нечто типа матки, из которой мы можем, как сознательные индивиды, выйти, чтобы унаследовать свою истинную судьбу - вне иллюзии и помимо лжи. Истина, какой бы жуткой она ни была, существует для того, чтобы сделать нас свободными.
"Роза Мира" Д.Андреева
Не могу не упомянуть о паразитах сознания, указанных в знаменитом труде Даниила Андреева "Роза Мира". Само своё произведение он называл как труд по метаистории человечества. Андреев утверждал, что вся наша жизнь, жизнь нашего общества, да и всего человечества -всего лишь грубые видимые нам проявления более глубинных процессов, происходящих за пределами нашего осознания. Вся "Роза Мира" -попытка заглянуть в эти невидимые процессы, определяющие наши судьбы. Андреев разворачивает перед читателем объёмную картину борьбы сил света и тьмы, ареной которой стал человек. Помимо описаний многочисленных адовых миров, Д.Андреев описал тварей тёмного невидимого мира. Многие твари по своей сути являются никем иными как паразитами сознания. Писатель описал различные виды энергетических излучений, и расписал классификацию паразитов - какой вид человеческих излучений какой тварью, соответственно, употребляется. Например:
эйфос - энергетическое излучение похоти человека и животного;
шавва - тонкоматериальное излучение человеческой психики, связанные с "патриотическими" чувствами;
гаввах - универсальная кормушка для всех паразитов, излучение человеческой боли и страдания.D.Andreev []
Д. Андреев указал, что излучение гавваха происходящее при кровоизлиянии и умирании - является универсальной кормёжкой для паразитов сознания. Ни одна война, ни одно даже незначительное кровопролитие не происходит без участия паразитов, провоцирующих людей на конфликты. Ещё сидя в сталинских застенках Д. Андреев предсказал пресловутую "сексуальную революцию" и предрек будущее вымирание человечества не в результате серии катаклизмов, а как следствие деградации человечества от сексуальной распущенности. Лично мне видится огромная машина порноиндустрии - как хорошо отлаженный механизм по выбиванию эйфоса, националистический психоз - средства по вышибанию из людей шаввы, кормёжки для уицраоров(демонов великодержавной государственности). Слёзные сериалы и передачи вышибают тонкое излучения жалости к себе; сцены насилия, "экшн" - энергию злобы и ярости; ужастики, триллеры - энергию страха, так обожаемую "неорганиками". Всё поставлено на огромный конвейер по выжиманию из человека энергии, вся наша жизнь - огромная фабрика по производству этой энергии, а мы, люди - производственный материал.
Авессалом Подводный.Возвращённый оккультизм.
Книга это автора ценна тем, что подробно расписывает ситуации, создаваемые паразитами сознания для вышибания энергии. Сам автор отмечает, что имеется великое множество паразитов, но условно он выделил семь наиболее характерных, классифицировав их по способам и видам энергетического вампиризма. Вся эта семёрка находится на тонком уровне(он её так и назвал "тонкая семёрка"), и не видима человеку. Например, "чёрный человек агрессии" выступает в качестве провокатора агрессии, озлобленности и страха перед окружающим миром. "Дракон Личного Самоутверждения" взращивает и лелеет "эгоизм" человека, по буддийской философии - главный источник его страданий. Кастанеда назвал бы дракона создателем "чувства собственной важности", "образа себя", причиной бесконечного "индульгирования"(прокручивания в мыслях энергетически-опустошающих событий в прошлом и возможном будущем). Именно эти "изобретения "дракона" выкачивают основную массу энергии у человека в повседневной жизни. Список паразитов можно продолжить.
Как и создатель ДЭИР Верещагин, Подводный указывает, что отток энергии человека производится через т.н. "чакры", скопления энергетических каналов человека. Каждый паразит промышляет на определённой любимой им чакре. КК утверждал, что отток энергии паразитам происходит от головы, грудной клетки и живота, где впрочем и расположены основные чакры человека. Также как и "Кассиопеяне" Подводный утверждает, что паразиты лишь средства, инструменты, роботы, для инвольтации(информационно-энергетического потока)своему создателям, ипостасям Гагтунгра(грубо говоря, местного Люцифера по-Андрееву)
Антонио Менегетти. "Вспомнить всё".

[]
Основатель онтопсихологии - популярный итальянский ученый Антонио Менегетти был одним из тех, кто в девяностые годы громко заявил о некой матрице, "сидящей в каждом из нас". Он описал восприятие человека как "работу монитора отклонения", влияющего на наши ценности, мораль, поведение и даже смерть. Чем не кастанедовский "пузырь восприятия" и "тональ"?
Менегетти утверждает, что последние несколько десятков тысяч лет мы находимся под гнетом чужого разума, что раньше, до появления на Земле этих иноземных паразитов, человек был свободен от вредных матриц и мониторов, сам создавал приоритеты и сам принимал решения. Именно пришлые представители других культур и цивилизаций "навязали" землянам код базовых ценностей, выработали общечеловеческую мораль, нравственные критерии. Чтобы освободиться от влияния паразитов, по словам итальянского учёного, нужно "вспомнить все".
"Рептильный мозг" Дэвида Айка

David Icke []
Схожее мнение об ограниченном восприятии окружающего мира, но другими терминами, высказал и Дэвид Айк. Понятие тоналя он заменил т.н. вложенной программой "голографического восприятия", искажающую до неузнаваемости окружающий мир. В жёстком закреплении точки сборки восприятия, освещающую с искажениями лишь чрезвычайно малую область мира. Он также говорит о "пузыре восприятия" и могущественном невидимом вампире Человечества.
У Айка паразитом сознания выступает т.н. "рептилия", инопланетная раса с рептильной структурой, которая управляет человеческой расой с незапамятных времён. Смешивание сознания человека с инопланетным паразитом Айк описывает, как изменение структуры человеческого ДНК, внесение туда своей рептильной структуры. В качестве гурджиевского "кундабуфера" выступает т.н. "рептильный мозг", тот самый "третий мозг", втиснутый между первым и вторыми "мозгами", т.е. правым и левым полушариями. Цель внедрённого в мозг человека через ДНК рептильной составляющей - наличие канала, по которому идёт отток энергии паразиту. Вид энергии совершенно такой же, что и упоминаемых мной авторов: излучения страха, подавленности, злобы и агрессии, отрицательные эмоции.

Переселение душ.

Многие религиозные и философские учения придерживаются теории о посмертном переселении душ. Вера в странствовании души от одной жизни к другой чрезвычайно важна для человека, для его жизненных установок, создает у него иллюзию бессмертия. Толтеки, учение которых в своих книгах представляет Кастанеда, говорят о том, что никаких перевоплощений не существует, что человек живет всего лишь один раз и после своей смерти уходит в небытие навсегда. Но как быть с многочисленными свидетельствами "воспоминания прошлых жизней" детьми или людьми, прошедшими "регрессивный гипноз"? Теория о паразитах сознания позволяет по-другому взглянуть на вопрос о переселении душ. Вот что в своей книге Смертельные сны о Силе пишет Вадим Садовой: " Переселения как такового не существует. Однако сознание липса(так наставник автора книги Сид называет паразитов сознания - прим. У.М.) существует во много раз дольше, нежели может просуществовать сознание человека. Когда человек умирает, липс помещает свое сознание на энергетический шар(тонкое тело - прим У.М.) другого, обычно новорожденного человека. Сознание этого человека получает доступ к опыту сознания, на котором ранее паразитировал липс,принимая его за опыт своих прошлых жизней."

Всё же Сид отмечает, что Сознание человека крайне редко, но всё же может быть помещено первопричинной силой в новый энергетический шар, но уже без личного "я" и шаблонов(восприятия и поведения). Чем меньше сознание человека загрязнено шаблонами липса, тем больше у человека шанс на такое перемещение в новое энергетическое тело.
Соглашение жертвы с паразитом сознания

[] Вот что пишет Энмеркар в своей статьей Соглашения с хищником
" ...никакая личность не отдаст сознательно часть своих ресурсов паразиту, поэтому задача последнего - захватить власть тихо и незаметно, и внушить личности, во-первых, ложное ощущение безопасности, а, во-вторых - навязать ей заведомо неэффективные модели поведения, заставляющие рассеивать большие массивы энергии.
Работу над этим Паразит начинает с самого рождения существа, приучая его быть жертвой, шаг за шагом заключая с ним соглашения, противоречащие интересам существа, но выдаваемые за полезные. Поскольку Паразиты захватили общественное сознание давно и всерьез, то такая стратегия массова и всеобща, и существо приучается быть жертвой не только под влиянием своего Паразита, но и видя пример окружающих его таких же жертв.
При этом Паразит использует две стратегии в порабощении: с одной стороны, он искажает восприятие путем подсовывания ложных концепций - дестракторов , а с другой - заставляет сознание добровольно выбирать неэффективные модели поведения.
Сознание само ограничивает себя, само загоняет себя в тупики, и Паразиту нужно лишь искусно подхлестывать его, подобно тому, как погонщик слона заставляет огромное животное подчиняться своей воле.
Сознание соглашается быть жертвой. В основе соглашений лежит Закон жертвы , несколько извращенный Паразитом: сознанию внушается мысль о его слабости. Всякий раз, когда сознание отказывается от борьбы, он сдаёт часть себя Паразиту. Паразит же преувеличивает свою силу и внушает сознанию, что с ним 'бесполезно бороться', и лучше добровольно сдаться. " ... паразит предлагает нам считать реальностью то, что ею не является, и мы с этим соглашаемся. При этом очевидно, что чем больше человек поддерживает то или иное описание, тем труднее его преодолеть."
Предложенная Энмеркаром борьба с паразитом сознания с кастанедовской точки зрения сводится к ежедневному сталкингу. Именно при сталкинге разрываются путы, навязанных паразитом шаблонов восприятия и следования ложным ценностям. Сталкер сам определяет какой выбрать сегодня способ описания мира, понимая его условность и иллюзорность.

Борьба с паразитами сознания.

Как же бороться с паразитами, и можно ли от них избавиться?
В пост-кастанедовских форумах Cleargreen последователи КК утверждают, что избавиться от "летунов" при приложении особого усилия вполне возможно. Они утверждают, что ввиду большого выбора перед "летунами" из огромного человеческого стада своих жертв, есть не плохой шанс проскочить незамеченным. Но так ли это? Напомню, что КК, избавившись от "летунов" учился как ребёнок заново ходить. Такую же процедуру вынуждены были пройти и остальные маги. Из приведённого факта, можно представить, до какой степени человек подчинён паразитам. Лично я считаю, что от "летунов" избавиться практически невозможно. Учитель Вадима Садового, автора книги "Смертельные сны о силе", Сид утверждает, что сознание паразита перемешано с сознанием человека, как ил в песке на берегу реки. Избавившись от паразитов, человек, фактически, избавится от всего человеческого, что в нём есть и что ему дорого. Можно сказать, что он перестанет быть человеком, а превратится в иную сущность. Писатель-фантаст Коллинз, автор уже упомянутого романа "Паразиты сознания" показывает главных героев, избавившихся от влияния паразитов, как людей, приобретших небывалую мощь и сиддхи, т.е. "сверх-способности". В реальности такие люди станут изгоями общества, которое, фактически, построено паразитами. КК описывает магов, изгнавших "летунов" как одиноких воинов. Одиночество мага, выброшенного за борт обычной человеческой жизни очень сильно показано КК в рассказе Дона Хенаро о его одноимённой книге"Возвращение в Икстлан". Все люди для Дона Хенаро, фактически, превратились в чёрных магов. Хотя они ими, в принципе, и являлись. О том же самом говорит и учитель КК Дон Хуан. Но всё же маги КК нашли способ контакта с людьми и обществом посредством т.н. "контролируемой глупости". Маги КК знают в какую игру играют люди под названием "жизнь", и когда надо подыгрывают им в этой игре.
Вот что говорит Дон Хуан о способе борьбы с "летунами":
"Все, что остается людям, - это дисциплина. Лишь дисциплина способна отпугнуть его(т.е. "летуна")... Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна. В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие."
Лично я подразумеваю под дисциплиной Дона Хуана контроль своего сознания. Люди, фактически, находятся в спячке, и напоминают "зомби", выполняющих действия согласно своему ограниченному набору шаблонов чувств, устремлений и переживаний. Не о том же ли самом говорил Гурджиев, утверждая, что все мы спим и являемся "механическими людьми". Почаще обращайте внимание на свои мысли и чувства. Если в вас возникла вспышка ярости, ревности или зависти, отследите её источник и вы найдёте невидимого кукловода. Помните, что поток "ваших" мыслей - не ваши мысли, а нашёптывания паразита. Во многих религиозных и эзотерических учениях разум, рассудок выступает как "изобретение дьявола". Раньше человек руководствовался интуицией для получения знаний и принятия решений. Но "изобретение дьявола" вытеснило из сознания интуицию. Чтобы избавиться от изматывающих сомнений, Дон Хуан предлагает "быть ответственным за принятое решение": принять решение и биться за его осуществление, как будто это "последняя битва на земле". Расписывать все средства борьбы с паразитами - значит писать отдельный большой труд. Но уже имеется немало информации по борьбе с паразитами. Например, книги КК. Фактически вся система "сталкинга" КК является богатым арсеналом для борьбы с влиянием паразитов. Вести жизнь воина - значит постепенно избавиться от паразита сознания.

Дополнение.

[] В эту главу я буду добавлять новые ссылки и свидетельства предложенной теории. 1.
О "переливании жидкостей", или секс и паразиты сознания.

Паразит управляет сознанием человека с помощью созданных им же шаблонов восприятия и поведения. К самым распространённым шаблонам относятся: жизнь по распорядку, дыхание, моргание, внутренний диалог, восприятие окружающего мира с помощью произносимых про себя слов и т.д. В той же книге Садового даны подробные рекомендации для ослабления поведенческих шаблонов. Но самым сильным поработителем человека является шаблон секса. Учитель Садового Сид дает следующие рекомендации по ослаблению этого шаблона.
" Чтобы расшатать шаблон секса, нужно иметь половые отношения только с одним человеком и тогда, когда тебе хочется, а не по распорядку.
Жидкость, которую выделяет мужчина во время секса, делится на три вида: первая, вторая и третья. Первая жидкость выделяется, когда мужчина начинает возбуждаться, вторая жидкость, называемая семенем, когда он достигает максимального возбуждения, третья - после его максимального возбуждения. Вторая жидкость(т.е. семя) является самой сильной энергией, с помощью которой человек может достигать осознания во сне. Чужеродное сознание существует преимущественно за счет поглощения энергии, выделяемой первой и второй жидкостью. Поэтому воздержание от секса делает липса несколько сильнее. Когда же мужчина теряет первую и третью жидкости, он ослабляет липса.
Девушка во время секса выделяет две жидкости: первую(при возбуждении) и вторую(во время оргазма). Таким образом, если мужчина и женщина одновременно друг в друге достигают максимального возбуждения, они частично восстанавливают потери энергии.
Однако по ряду причин мужчине все же стоит беречь свою вторую жидкость(семя) и принадлежащую ей энергию. Для этого в момент максимального возбуждения ему необходимо как можно сильнее напрячь свои мышцы ягодиц, живота, корня позвоночника и промежности, как при мочеиспускании. Напряжение нужно держать до тех пор, пока момент максимального возбуждения не пройдет. Если органы размножения здоровые, то это принесет только пользу. Естественно, что вторую жидкость(семя) придется сбрасывать время от времени. Например, для мужчины среднего возраста это может быть один раз из десяти."
Возможно, многим такие рекомендации покажутся странными. Но тот, кто практиковал даосскую йогу найдет много общего в предлагаемых методиках.
2. Вот что говорит о паразитах сознания автор сайта Электромагнитные поля и человек. www.telepat-defence.com : "...Чужие сосут энергию. Это значит что планета подверглась нападению Чумы нового типа и объявляется "Зачумленной планетой". Источники зачумления - электромагнитные создания инопланетного происхождения которые ... используют биологические электромагнитные излучения широкого спектра для порабощения и уничтожения людей.
Сложность в том, что эти электромагнитные создания используют высокие технологии и паразитируют на людях, животных, они невидимы." "Чужой в электромагнитном виде может полностью замещать душу человека в человеческом теле или угнетать её своим присутствием. Такие люди будут или полностью Чужие или Зачумленные."
Таким образом, у него паразитирование носит не всеобщий, а избирательный характер, и при помощи "избранных зачумлённых" идёт порабощение остального населения. Автор даже предлагает тест Мулдашева для определения "зачумлённости".
3. ПРОСВЕТЛЕНИЕ 13-ТИ ЛЕТНЕГО ПАРЕНЬКА ЖОРЫ
Послушайте откровения просветлённого паренька Жоры из России, кто является истинным врагом человека на его пути к просветлению и счастью, кто отбирает у него силы и энергию. Слово "паразиты сознания" он заменяет словом "ум". Хотя ум - это средство, инструмент откачки паразитами нашей энергии. Обратите внимание, где находится "ум" и каким образом происходит поедание человеческой светимости по словам Жоры. Кажется, что паренёк Жора ничего нового не открыл. Об этом говорят Веды и другие древние знания. Но они воспринимаются как философские размышления и звучат свосем по-новому и свежу из уст тринадцатилетнего мальчика.

http://zhurnal.lib.ru/u/alloet...azagowora.shtml

R0cK 29-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано Лахти:
Поколение людей выросших на журнале "Техника-Молодежи"... Красиво, романтично но все ложь...
"А где правда, брат?"(с) ) В айфоне, соцсетях, фастфуде и у .. как там её.. у леди гаги? ) Или в шампанском на куршавеле с лядями? ) Или правда в том что все мы сдохнем, все до единого включая товарища Лахти и всем на это насрать? )
Не.. В Технике-Молодёжи и в романтике правда. Потому что воображение развивало, технический склад ума, формировало потенциальных творцов, а не айфонодрочеров пустых.

Пасека 29-11-2017 21:08

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность. Зачем тогда тратить охулиарды общегалактических универсалов и отправлять черте-куда пустые оболочки?



Есть предположение что анунаки микроволновым излучением уже стирали память (случай со строительством Вавилонской башни). Они там облучили всех и они потеряли способность общения (ПЕРЕСТАЛИ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА) Это было применено нелетальное оружие.

R0cK 29-11-2017 21:15

quote:
Изначально написано Пасека:
Есть предположение что анунаки микроволновым излучением уже стирали память (случай со строительством Вавилонской башни). Они там облучили всех и они потеряли способность общения (ПЕРЕСТАЛИ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА) Это было применено нелетальное оружие.

Для того что бы разделить общность на группы и стравить, что бы властвовать - анунаки не нужны. Вот была .. общность СССР, все друг друга понимали, прошло менее поколения, по историческим меркам миг - и как - все друг друга понимают или таки не? ( Вот и с Вавилоном такая же хрень приключилась. Жаль не всё стоит открытым текстом писать.. Ладно. Предлагаю всем нам в так называемую политоту не упасть )

Пасека 29-11-2017 21:30

quote:
Originally posted by R0cK:

И будете неправы, что сами увидите, просто введя в поисковую систему словосочетание "гравитационная линза" )



Разводка для лохов, это не гравитационная линза а облако газа и преломление на границе веществ, как обычно бывает со светом, но им конечно надо соорудить из эффекта типа гравилинзы, которой не существует. Газ вам что, не подходит на роль линзы уже? И почему собственно? Потому что какие то хотят чтобы это была гравитация? А что такое гравитация? С чем её едят? Никто собственно не знает и не может объяснить откуда и куда она берется. И во всех опытах свет не реагирует на гравитацию, с какого перепуга он реагирует там, в месте преломления?

n114b 29-11-2017 21:34

quote:
Изначально написано grmgrm:
На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников.

реактивн гражданск авиац уже просрали. даже самые цыв буржуины и уже давно. скоро и двс просрут.

n114b 29-11-2017 21:44

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Далее. Личность человека - это его память. Стерли память - убили личность.

никак нет. куча существ без памяти но личности и харизматичны вовсю.

личность эт генетическое. на жывотных тоже видно - у одной кошки в потомстве очень разные коты с нулевой памятью но очень разные личности. как молекулы типа крутанулись на мутац так оно и прет и дальше крутит.

Serrrgey 29-11-2017 21:46

quote:
Изначально написано grmgrm:
На 26й минуте напомнил "Веселого молочника" :)
"Да не станет она.. их нет в ваших квартирах!!" - "Да не будет этого вашего сыра!!!" (С)
Но вобще фактов никаких, еще одна теория.

Факты... Вроде с телескопа Кеплер обнаружено более 700 экзопланет (это дохрена!). Подсчитано потом, что примерно 30% звезд солнечного типа имеют экзопланеты. Сколько таких звезд в видимой Вселенной, можете погуглить и помножить - простое арифметическое действо. Ферми небось в гробу вертится! :D Правда ведь!

Serrrgey 29-11-2017 21:48

2 Пасека. Вы меня поражаете!!! Ну хоть что-ни будь почитайте, а то небось до сих пор считаете, что земля плоская (притом ужасно жесткая) (с) :)

n114b 29-11-2017 21:53

quote:
Изначально написано R0cK:
"А где правда, брат?"(с) ) В айфоне, соцсетях, фастфуде и у .. как там её.. у леди гаги? ) Или в шампанском на куршавеле с лядями? ) Или правда в том что все мы сдохнем, все до единого включая товарища Лахти и всем на это насрать? )
Не.. В Технике-Молодёжи и в романтике правда. Потому что воображение развивало, технический склад ума, формировало потенциальных творцов, а не айфонодрочеров пустых.

вместо кучи лишних фантазий у поголовья могет быть исходна задача просто жыть и лететь из точки а в точку б.

однака места звездосистема и месна галактика шарит ся в пространстве с определенной скоростью в определенну сторону.

и месна планета с месной звездой удобный и простой и надежный космокорапь с ресурсом около 3..4 млрд лет.

мож предки посадили на такой простой и надежный космокорапь поголовье с задачей просто долететь до следущей станц со сроком полета в млрд лет или даж меньше - а оно начало думать разну фигню и строить техноцывы разны со скуки. нефтю нашли выкачали и пожгли и уголь пожгли - да и фигсним. поиграли очередной раз в техноцыв.

разные вспышки техноцывов с постоянным их подыханием с вырождения эт фигня - задача у поголовья мож просто отмотать срок от звонка до звонка и долететь со своими йайцами до места назанчен.

goga312 29-11-2017 21:54

quote:
Изначально написано n114b:

реактивн гражданск авиац уже просрали. даже самые цыв буржуины и ужже давно. скоро и двс просрут.


Вообще то не просрали если что. В гражданской авиации вы видимо компетентны точно так же как в остальных областях знаний.

Те кому надо сильно быстро переместиться и у них есть бабло, те используют частные реактивные самолеты, которые вполне себе быстрые, и возят випа со свитой.

А среди прочих нищебродов не набирается достаточно желающих оплачивать рейс реактивного автобуса для компенсации издержек. Потому они летают себе на более экономичных летающих автобусах.

Serrrgey 29-11-2017 21:56

quote:
Изначально написано R0cK:

2. Молчать могут, потому что кто вякнет - засветился - прилетят разбираться, что за вши завелись на планетке, может у кого то на неё виды например.
3. Молчать могут, потому что с животными в зоопарке если и разговаривают, то только дети, и животные один хрен их не понимают - потому что в их категории понятий язык человеческих детей не входит от слова совсем. Ветер шумит или кто то им сказать звуком что то пытается - муравьям без разницы, одного порядка события.

5. Вот в октябре-ноябре странный объект нашу систему пролетел, с удлинением 1 к 10. В основном из металла. Странные пропорции для астероида. И траэктория интересная - не понятно из какой системы он был, предположили что типа так давно болтается, поэтому на траэктории других систем не наблюдаем. А может это зонд был, и траэктория такая была что бы исходную систему из которой запущен - определить нельзя было. А вдруг?
Мы один хрен ничего поделать не смогли, даже свой зонд для съёмки объекта выслать. А ведь летел он не быстро, какие то под 30 км/с, всего лишь третья космическая. А мы даже так не можем. Лохи.


2. Ух ты, читали что-ли? https://translate.google.ru/ "Темный лес" (китайская фантастика, та еще фантастика, но цитата!): "Узнав об этом, Ло Цзи окончательно уверяется в своей «космической социологии» и объясняет её своему приятелю Ши Цяну. Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение. Ло называет это «теорией тёмного леса», используя метафору с лесом, полным таящихся охотников, нападающих на любого, кто выдаст себя."

3. Еще одна идея - наткнулся в одном из комментариев к видео. "Ложная слепота" https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B0%D0%BD ). Интересная идея по теме.

5. Не полезу сейчас гуглить, но, ЕМНИП, "новые горизонты" после гравитационного маневра достиг ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ скорости около 45 км/секунду. Т.е. доступна нам такая скорость, или я туплю в небесной механике и КА.

Пасека 29-11-2017 21:56

quote:
Originally posted by Serrrgey:

2 Пасека. Вы меня поражаете!!! Ну хоть что-ни будь почитайте, а то небось до сих пор считаете, что земля плоская (притом ужасно жесткая) (с)



А где я писал про это? Я ПИШУ ПРО ТО ЧТо ВАШ МОЗГ НЕ МОЖЕТ И НЕ СПОСОБЕН ВОСПРИНЯТЬ - о логике в науке и о том, что нам известно, о гравитации и прочих силах, взаимодействующих на расстоянии.

n114b 29-11-2017 21:59

для основной части поголовья даже из типа золот милиарда это именно просраность. леталки для дважды золотых тысяч голов или меньше мало меняют.

R0cK 29-11-2017 22:13

quote:
Изначально написано Пасека:
Разводка для лохов, это не гравитационная линза а облако газа и преломление на границе веществ, как обычно бывает со светом, но им конечно надо соорудить из эффекта типа гравилинзы, которой не существует. Газ вам что, не подходит на роль линзы уже? И почему собственно? Потому что какие то хотят чтобы это была гравитация? А что такое гравитация? С чем её едят? Никто собственно не знает и не может объяснить откуда и куда она берется. И во всех опытах свет не реагирует на гравитацию, с какого перепуга он реагирует там, в месте преломления?
Познавая мир надо быть скептиком, всё верно. Мне даже стало интересно, как в вашей интерпретации звучало бы описание наблюдения магнитооптических эффектов, эффекта Керра например )
quote:
Изначально написано Serrrgey:
2. Ух ты, читали что-ли? https://translate.google.ru/ "Темный лес" (китайская фантастика, та еще фантастика, но цитата!
Не, к китайской фантастике не приобщался )

quote:
Изначально написано Serrrgey:
5. Не полезу сейчас гуглить, но, ЕМНИП, "новые горизонты" после гравитационного маневра достиг ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ скорости около 45 км/секунду. Т.е. доступна нам такая скорость, или я туплю в небесной механике и КА.
Доступна - это когда например пролетает интересный объект и мы пусть и с натугой, всем миром, но втечение пары месяцев успеваем среагировать и направляем хотя бы сотню кило аппаратуры поближе к интересному объекту. А мы не можем. Нет у нас пока двигателей с достаточным удельным импульсом для такого фокуса, и такой индустрии нет, что бы мы могли так выпендриться. А гравитационной пращёй что бы воспользоваться - это надо что бы "планеты правильно сошлись" ( Не смогли мы короче. Пока нет. А там кстати пара миллионов тонн пролетала, для сравнения так сказать.

Холодец 29-11-2017 22:20

quote:
не надо ругаться на SETI. Они только слушают и не светят.

Точно, светят METI
Даже Лениным инопланетян пугали.

ArGeo 29-11-2017 22:22

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы.



Было бы так, то уже давным давно гуманоиды качали бы с Сатурна метан, а пояс астероидов разобрали бы на металлы. В чем проблема, прилетай в любую звёздную систему с планетой и забирай ресурсы. А если освоили термоядерный синтез, то вообще только водород нужен, которого по массе больше всего во вселенной, никого покорять и нагибать не надо.

Иваныч611_1 29-11-2017 22:52

Любители меда и примкнувшие. Один простой вопрос: что вы такое забористое курите сейчас, после того, как скурили школьные учебники?...

Serrrgey 29-11-2017 22:54

quote:
Было бы так, то уже давным давно гуманоиды качали бы с Сатурна метан, а пояс астероидов разобрали бы на металлы. В чем проблема, прилетай в любую звёздную систему с планетой и забирай ресурсы. А если освоили термоядерный синтез, то вообще только водород нужен, которого по массе больше всего во вселенной, никого покорять и нагибать не надо.

Я привел всю цитату (в похищение кислорода Земли гуманоидами не верю :) А такую хрень порой пишут, как и про прочие ресурсы). Ключевая же фраза:

quote:
Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение

Serrrgey 29-11-2017 22:57

quote:
А гравитационной пращёй что бы воспользоваться - это надо что бы "планеты правильно сошлись" ( Не смогли мы короче. Пока нет. А там кстати пара миллионов тонн пролетала, для сравнения так сказать.

Такой маневр дает прирост 20% скорости максимум. То, что мы еще только пытаемся "барахтаться" - не спорю. Хотя, вроде, америкосы разрабатывают ионный двигатель нового поколения, типа с увеличенным удельным импульсом (если не путаю ничего).

Serrrgey 29-11-2017 23:14

quote:
А где я писал про это? Я ПИШУ ПРО ТО ЧТо ВАШ МОЗГ НЕ МОЖЕТ И НЕ СПОСОБЕН ВОСПРИНЯТЬ - о логике в науке и о том, что нам известно, о гравитации и прочих силах, взаимодействующих на расстоянии.

Мой мозг не может воспринять математические модель 11 мерной вселенной м-теории и струн (это только шизанутые математики могут такое представлять без выкипания мозга! :) ). А то, что наглядно можно представить в виде модели (не математической), вроде всегда нормально воспринимал.

Про искажение света, Вы видимо имели в виду баллистическую теорию Ритца? Дык вроде она лажа!
Я тоже не долюбливаю СТО и А.Энштейна, по причине ограничения скорости (как же к звездам то полетим, с его гнусной теорией?). Но с преобразованием Лоренца что делать будем? :)

R0cK 29-11-2017 23:25

quote:
Изначально написано Serrrgey:
..Я тоже не долюбливаю СТО и А.Энштейна, по причине ограничения скорости (как же к звездам то полетим, с его гнусной теорией?)..
Как как.. В пузырях М.Алькубьерре например полетим, и пусть А.Энштейн плачет ))
У Мигеля Алькубьерре достаточно стройная теория, ему мощности в НАУМ для мат моделирования выделены. Работает человек, я в него верю.

Пасека 29-11-2017 23:49

quote:
Originally posted by R0cK:

В пузырях М.Алькубьерре например полетим, и пусть А.Энштейн плачет



Алькубьерре более всего известен тем, что разработал математическую модель, которая позволяет путешествовать быстрее света, не нарушая физического принципа Эйнштейна.
По словам Алькубьерре, идея пришла ему, когда он смотрел сериал Star Trek. Эта математическая модель гипер-релятивистского локально-динамического пространства, также известная под названием - Пузырь Алькубьерре, взаимосвязана с метрическим тензором кривизны ОТО


Алькубьере будет плакать в пузырях а Эйнштейн вообще не будет плакать - по причине того что давно уже мертв а мертвецы как известно не плачут.

victor01 29-11-2017 23:55

R0cK 30-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано Пасека:
...
Я как бы в курсе )

Пасека 30-11-2017 02:46

quote:
Originally posted by R0cK:

Я как бы в курсе )



А что тогда пузыри тревожите, они должны покоятся на трех китах, а не на четырех. Не надо, не будите лихо пока оно тихо.

goga312 30-11-2017 05:23

quote:
Изначально написано n114b:
для основной части поголовья даже из типа золот милиарда это именно просраность. леталки для дважды золотых тысяч голов или меньше мало меняют.

Маневры начались? А ничего что конкорды летали полупустые, ибо 20 тысяч баков за билет по тем временам не только лишь все могли выложить, а те кто могли выложить что бы регулярно летать те могли и свой самолет завести. А билет на ту-144 стоил в 3 раза больше чем на другой самолет аэрофлота.

Гражданская реактивная авиация она прямо сейчас фактически существует для тех кто может её оплатить. И когда реактивные автобусы перестали быть политическим проектом, выяснилось что достаточного количества платежеспособных клиентов для них нет, и надо или их датировать чисто для престижу, или переставать страдать фигней.

Eskoff 30-11-2017 06:01

quote:
Гражданская реактивная авиация она прямо сейчас фактически существует для тех кто может её оплатить. И когда реактивные автобусы перестали быть политическим проектом, выяснилось что достаточного количества платежеспособных клиентов для них нет, и надо или их датировать чисто для престижу, или переставать страдать фигней.

Все так. Вот стоимость дотированных билетов на Ту-144:
quote:
Тут необходимо вернуться к вопросу о цене билетов на Ту-144. В интернете, с том числе и на авиафоруме, встречалось столько разных версий, что непонятно, откуда вообще взяты цифры. Точную цену я назову, найдя свои билеты и сделав скан или фото (несколько позже). А по памяти скажу следующее. После того, как в 1977 году цены на авиабилеты немного подняли (например, билет Москва-Сочи стоил 26 рублей, стал 31 рубль), стоимость билета Москва-Алма-Ата вместо прежних 54 рублей составила 62 рубля. Не уверен только, когда подорожал комиссионный сбор (тогда же или позже) - был 30 копеек, стал 50 копеек. То есть, цена билета в Алма-Ату стала 62 руб. 50 коп. Билет на Ту-144 включал наценку 'За скорость и комфорт', она выписывалась на отдельном билетном бланке и составляла (если не ошибаюсь), 22 рубля. То есть, полная сумма авиабилета на Ту-144 получалась 84 руб. 50 коп. Когда мы, студенты, покупали билеты, кассир долго не могла решить, давать ли нам 50-процентную скидку только на основной билет, или на надбавку тоже. Звонила по телефону руководству, советовалась. В итоге вопрос решился в нашу пользу. 'Скорость и комфорт' мы получили за 50 процентов стоимости. Иными словами, стоимость полёта в Алма-Ату для нас оказалась 42 руб. 50 коп. (комиссионный сбор платился в полном объёме).

https://aviaforum.ru/threads/p...-499-500.43396/

Интересное было время. Не сказать что бы быт, товары народного потребления, питание и прочее было в полном загоне - все было, но без сегодняшнего переизбытка с "моральным устареванием". А в развитие науки, техники, причем с прицелом на дальние перспектива - например, освоение космоса, околоземного пространства и дальше - вкладывались большие средства. Приукрашено это было "холодной войной" и большими тратами на вооружение.
Но это была попытка свернуть на путь развития "человека разумного", человека творца.
Не сложилось. Теперь "подготовленный потребитель" основа нашего общества...

unname22 30-11-2017 06:17

Что тут думать, просто работает саморегуляция популяции.
Больше плотность населения - меньше рождаемость в силу целого ряда факторов.

Homo_erectus 30-11-2017 07:33

посмотрел видео в первом посте.
создается впечатление что ученый не посещал палату и не слышал о БП. телескопы он хочет строить!ять бункеры копать надо, причем уже вчера.

n114b 30-11-2017 09:14

quote:
Изначально написано goga312:

А ничего что конкорды летали полупустые, ибо 20 тысяч баков за билет по тем временам не только лишь все могли выложить, а те кто могли выложить что бы регулярно летать те могли и свой самолет завести.

дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

потом начали уныло придумывать про отсутствие потребности в быстрых перемещен - типа теперь через инет быстрее посмотреть можна.

более тово просраность скоростных леталок для поголовья это были ранние звоночки движения к контцу - это показало прошатаность главных скреп техноцыва - энергии и перемещений поголовья по зоне.

щас энергия и перемещение все больше дорожает - даже в дешевейших рельсовых коллективных быдловозах. хотя это общевостребованые ништяки и должны дешеветь - а уже опаньки.

Eskoff 30-11-2017 09:56

quote:
дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

Нет. Идеологически просрали.

goga312 30-11-2017 10:40

quote:
Изначально написано n114b:

дык просрали именно техническим и технологически - отсутствием возможности удешевить перемещение тушки на своей же планете с повышением скорости (и сокращением времени).

потом начали уныло придумывать про отсутствие потребности в быстрых перемещен - типа теперь через инет быстрее посмотреть можна.

более тово просраность скоростных леталок для поголовья это были ранние звоночки движения к контцу - это показало прошатаность главных скреп техноцыва - энергии и перемещений поголовья по зоне.

щас энергия и перемещение все больше дорожает - даже в дешевейших рельсовых коллективных быдловозах. хотя это общевостребованые ништяки и должны дешеветь - а уже опаньки.


Ага просрали, а то что экономичность реактивных двигателей увеличилась почти на 80% по сравнению с 70-ми годами это яркий признак просера полимеров ага. Безфорсажный сверхзвук особенно ярко нам говорит о просраных полимерах ага. Компетентность так и прет из всех щелей. Давайте до кучи расскажите нам про быт крестьян и строительство мегалитов.

unname22 30-11-2017 10:45

Ну я бы не сказал что на 80, Процентов на 50, И то просто в то время не керосин стоил копейки.

ThaiKhanRho 30-11-2017 12:34

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке неизвестно. Воинственна ли жизнь на Марсе, не воинственна ли жизнь на Марсе, человечеству пофиг.

Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми.
Текущие - изменение технологического уклада (капитализм себя исчерпал. Чтобы без политики - симптом устаревания - запрограммированное старение вещей для создания постоянного рынка сбыта. Кредиты как предоставление денег для стимуляции сбыта. Виртуализация рынка сбыта (все эти программы за деньги и так далее). Уже испробовали, вышли на предел. Сейчас осталось только третий способ использовать (и используют, вне сомнений) - искусственная деградация рынка сбыта до состояния ненаполненного путем войны.
Какая формация - капитализм, социализм, коммунизм или религиозная форма всего перечисленного -ив итоге появится - я хз. Но время будет крайне интересное, и до его конца мы не доживем. Потому что это лет на сто.

А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...
((((((((((

ThaiKhanRho 30-11-2017 12:48

А то, до чего мы доживем называется словом из четырех букв. Даже без войны.
Показано в фильме "Время" (реж. Николл). Деньги станут именными, а вот способов их заработать станет очень мало (в силу отсутствия нужды в рабочей силе). В итоге, все сведется к девизу "натуральное хозяйство или смерть" - а вот возможность ведения сельского хозяйства в одно рыло с семенами, которые тебе продают на один урожай, с малой или отсутствующей энерговооруженностью (без трактора много не вспашешь) - крайне снизятся.
В итоге, население сократится кратно, и не факт, что в большом кипеше.
И как во всем этом выжить, если ты не Рокфеллер, я хз.
((((((

R0cK 30-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Пасека:
А что тогда пузыри тревожите, они должны покоятся на трех китах, а не на четырех. Не надо, не будите лихо пока оно тихо.
Да как нибудь без вас персонально, разберёмся, что тревожить а что не тревожить, что будить а что усыпить )
А показать людям что есть вероятность на будущее в позитивном ключе - это святое. Вот признайтесь честно, как на духу - до вчерашнего дня вы и знать не знали про Алькубьерре )

Eskoff 30-11-2017 13:17

quote:
А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...


Для этого нужно поменять идеологию. Или, более того - парадигму. Иначе мы все уныло бредем в одном известном направлении, не зависимо от страны, в которой живем.

R0cK 30-11-2017 13:22

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
В итоге, население сократится кратно, и не факт, что в большом кипеше.
Исторически так сложилось, что подобные трансформации без большого кипеша не обходятся, и чем глубже трансформация, тем задорней кипеш и "веселее" голодовки. Теперь к вопросу - почему оно так получается..
quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
И как во всем этом выжить, если ты не Рокфеллер, я хз.((((((
Что бы ответить на этот вопрос, надо просто осознать, что ответ на него лежит как раз в поле формирования текущих задач человечества. Пока их формирует тот же собирательный Рокфеллер - он их под себя формирует, под своё выживание и удобство, а не под твоё, или чьё то ещё, и на человечество ему накласть, свой быт он устроил. Вообще шире - это вопрос так называемого общественного договора, связанных архетипов и стереотипов, а так же кто и как их формирует.
quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми. Текущие - изменение технологического уклада

Познание мира настоящим образом требует коллективных усилий, а уклад - собирательный рокфеллер вам поменяет без вашей помощи и не спрашивая одобрения. Вот и задумайтесь, не ошиблись ли вы, так расставив акценты, как в цитате ))
quote:
Изначально написано Eskoff:
Для этого нужно поменять идеологию. Или, более того - парадигму. Иначе мы все уныло бредем в одном известном направлении, не зависимо от страны, в которой живем.
Парадигму, а точнее - связанные архетипы и стереотипы. Которые инсталлируются сейчас в каждого живущего в соответствии с интересами собирательного рокфеллера ) Но не всё так плохо на самом деле - каждый кипеш(а мы понимаем что прячем под этим словом очередную мировую войну, которую хрен избежишь) - это не только треш, угар, кровь и слёзы, это ещё и окно возможностей для заключения нового общественного договора по результатам кипеша. Вот где будет важно не лажануться и верно выбрать - для чего жить.

n114b 30-11-2017 16:35

quote:
Изначально написано goga312:
Безфорсажный сверхзвук

уже входит в пакет услуг яндекс-такси ?

goga312 30-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано n114b:

уже входит в пакет услуг яндекс-такси ?


Был доступен без регистрации и смс каждому пилоту в 72 году? Хоть 1 самолет с бесфорсажным сверхзвуком назовите созданный в 70х годах 20 века?

ThaiKhanRho 30-11-2017 16:57

quote:
R0cK

Что бы ответить на этот вопрос, надо просто осознать, что ответ на него лежит как раз в поле формирования текущих задач человечества. Пока их формирует тот же собирательный Рокфеллер - он их под себя формирует, под своё выживание и удобство, а не под твоё, или чьё то ещё


Ну так я о том речь и вел )))))))))))))
Но это уже в палате не обсуждается, хе-хе...

Eskoff 30-11-2017 17:19

quote:
Но не всё так плохо на самом деле - каждый кипеш(а мы понимаем что прячем под этим словом очередную мировую войну, которую хрен избежишь) - это не только треш, угар, кровь и слёзы, это ещё и окно возможностей для заключения нового общественного договора по результатам кипеша. Вот где будет важно не лажануться и верно выбрать - для чего жить.



Правильно и умно сказано...
Даже на меньших масштабах, в рамках одной страны (СССР) наблюдалось два раза. После гражданской и прочих разбродов и шатаний - рывок в развитии, потому, что идеология поменялась.
После ВОВ - прорыв в космос. Сами вышли и американцев прецепчиком туда вытянули. То же за счет идеологии.

n114b 30-11-2017 18:58

quote:
Изначально написано goga312:

Хоть 1 самолет с бесфорсажным сверхзвуком назовите созданный в 70х годах 20 века?

однака гражданский жоповоз ту-144д сверхзвучил на безфорсажных рд-36-51 и делали еще по решению совмина совков с 1969 года. летал с 30 ноября 1974г.

РД-36-51А - первый в мире газотурбинный двигатель, предназначенный для осуществления длительного сверхзвукового полёта без использования форсажной камеры.
Двигатель РД36-51А прошёл все государственные стендовые и лётные (на самолёте Ту-144Д) испытания в 1973-75 годах.

просрали однака - инет уже на мегабитах - а опции сверхзвука у яндекс-такси нету.

goga312 30-11-2017 19:10

quote:
Изначально написано n114b:

однака гражданский жоповоз ту-144д сверхзвучил на безфорсажных рд-36-51 и делали еще по решению совмина совков с 1969 года. летал с 30 ноября 1974г.

РД-36-51А - первый в мире газотурбинный двигатель, предназначенный для осуществления длительного сверхзвукового полёта без использования форсажной камеры.
Двигатель РД36-51А прошёл все государственные стендовые и лётные (на самолёте Ту-144Д) испытания в 1973-75 годах.


Ага тока с пасажирами он так и не летал, камеры прогорали, топлипроводы лопались, а сверхзвук он мог иметь только при полной заливке топливом без пассажиров. И топлива жрал как не в себя. А так отличный двигатель был ага. А главное ведь так и не было создано иных двигателей с бесфорсажным сверхзвуом с большей долговечностью и меньшим расходом топлива. Все признаки деградации ага.

vjhvjy 30-11-2017 22:38

За что люблю гансу, что любое обсуждения глобальных проблем цивилизации придет к форкамере пассажирской бесхвостки)))))))

n114b 30-11-2017 22:44

деградац именно в услугах поголовью - в 197х годах обычное гражданское поголовье могло летать быстрее 2000 км в час между городами да еще и за скромные совковые ру - а щас уже не.

nekobasu 01-12-2017 22:11

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?


Фред Саберхаген Берсеркер

У Джека Макдевита есть офигенно написанный цикл Космоархеологи (Двигатели Бога, Обреченная, Чинди, Омега), посвященный как раз теме исчезновения цивилизаций. Всем кто еще не читал, настоятельно рекомендую к прочтению, написано замечательно и по делу. И да, всепалатно любимый БП там тоже есть, причем именно Б, а не те игры в песочнице, про которые так любят тереть пациенты.

kor_av 03-12-2017 05:01

Все может быть гораздо проще, парадокс Ферми объясняется взаимодействием двух основных причин:
Первая состоит в том, что цивилизациии возникают в случайные моменты времени на большом расстоянии друг от друга. И живут фиксированное количество времени. Т.е. они просто не совпадают во времени и пространстве. Эта причина может объяснить отсутствие следов цивилизаций которые достигли примерно нашего уровня развития, таких цивилизаций может быть большинство. Но хотя бы некоторые их них должны бы догадаться что нужно попытаться покинуть планету-колыбель, и тут наибольшие шансы встретить автоматические самореплицирующиеся станции. Где-то читал что в случае, если такие станции будут созданы, они посетят каждую звезду в нашей галактике всего лишь примерно за десяток миллионов лет.

Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь.

Т.е.:
Цивилизация использует разные виды топлива.
Для технологического развития нужно переходить к топливу, которое предоставляет большее количество энергии на единицу массы. Условно говоря дрова-;углеводороды-;атомная энергия-;термоядерная реакция-;расщепление материи-;аннигиляция антиматерии
Переход к использованию каждого нового вида топлива требует определенных энергетических затрат и технологического уровня.
Возможно, одна из последующих энергетических ступенек просто недостижима на уровне ресурсов планеты или даже всей планетной системы звезды солнечного типа.

Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости и уход в виртуальную реальность, где нет таких ограничений. Не думаю что многие выберут корабли поколений и генную инженерию, а так же запуск самореплицирующихся роботов, хотя я бы предпочел это.

goga312 03-12-2017 09:52

Тут помимо разнесенности во времени, есть разнесенность в пространстве. То есть тот же слабый сигнал терры, просто потеряется в шуме звезд и реликтового излучения пройдя некоторое расстояние.

Ну и разнесенность во времени даже не требует больших несовпадений сроков, достаточно разницы в пару сотен лет, и все обсралось. Например в сигнал от цивилизации в 100 световых годах был отправлен к нам в 1600 году, в 1700 он пришел, 100 лет его слали, а потом отказались от радио связи как метода передачи данных, и к 1800 сигнал прекратился. А мы только радио изобрели через 100 лет после прекращения сигнала.

Вообще корабли поколений, и сраные наномашины, это решении задачи экспансии в лоб. Не исключено существует решение о котором мы просто не догадываемся, но оно достаточно легко достижимо на неком тех уровне, и большинство цивилизаций к нему приходят. Например экспансия в параллельные миры, или еще что-то такое. Значительно менее затратное по ресурсам.

Возможно мы как папусы сидим на острове и гадаем почему к нам не приплывают пироги с других островов, а в это время над нами каждый день пролетают самолеты и спутники висят на орбитах.

n114b 03-12-2017 11:51

quote:
Изначально написано kor_av:

Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости

это очередной мем от системы школьных образований в очередной дохнущей техноцыв ? уже на месной планете по тем же школьным учебникам в прошлых цыв применяли более естественный и натуральный природный метод сохранения качества (и количества) - контролировали смертность.

практически на месной планете только единственный и сильно больной душой (в особо техноразвитых регионах) биовид пробует контролировать рождаемость и чем больше контролирует тем быстрее дохнет.

Letchik-D 03-12-2017 14:11

quote:
Ага тока с пасажирами он так и не летал, камеры прогорали, топлипроводы лопались, а сверхзвук он мог иметь только при полной заливке топливом без пассажиров

Это от куда вы такую дичь взяли? Регулярные полёты Москва-Алмаата были, я лично участвовал в переделке одной из машин в лабораторию для USA, салон был явно пользованым, в пепельницах даже бычки остались.

goga312 03-12-2017 14:23

quote:
Изначально написано n114b:

это очередной мем от системы школьных образований в очередной дохнущей техноцыв ? уже на месной планете по тем же школьным учебникам в прошлых цыв применяли более естественный и натуральный природный метод сохранения качества (и количества) - контролировали смертность.

практически на месной планете только единственный и сильно больной душой (в особо техноразвитых регионах) биовид пробует контролировать рождаемость и чем больше контролирует тем быстрее дохнет.


Нет никакой нужды в контроле рождаемости в урбанистической культура количество потомков одной самки ниже двух. Скорее для развитой цивилизации нужны будут методы искусственной репликации граждан. Без всяких войн и катаклизмов если большая часть населения будет находится в урбанистической культуры, то и количество жителей всего за 100 лет начнет сокращаться.

goga312 03-12-2017 14:43

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Это от куда вы такую дичь взяли? Регулярные полёты Москва-Алмаата были, я лично участвовал в переделке одной из машин в лабораторию для USA, салон был явно пользованым, в пепельницах даже бычки остались.

С этим двигателем ту-144 не был сертифицирован для пассажирских полетов. С другими двигателями они летали с этим я не спорю.

Не-Он 03-12-2017 15:24

quote:
Изначально написано unname22:
Что тут думать, просто работает саморегуляция популяции.
Больше плотность населения - меньше рождаемость в силу целого ряда факторов.

Не вариант.
Огромная Россия....... рождаемость плачет.
Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.

конь44 03-12-2017 17:05

quote:
Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.
Религия, и низкая грамотность.

goga312 03-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Не-Он:

Не вариант.
Огромная Россия....... рождаемость плачет.
Арабские/африканские государства на меленьких территориях плодоносят как кролики.


Культура имеет ключевое значение, урбанизация. Урбанизация в РФ 73.9%, а в Чаде 22.3%. Какая разница сколько у тебя просторов пустой земли если средний житель покидает место своего обитания дальше чем на 100 км 2-3 раза в год. Количество людей которое видит средний горожанин в день в тысячи раз чем то которое видит житель деревни. А подсознанию срать сколько там пустых просторов в тайге стоит, оно ориентируется именно на то что видит каждый день.

goga312 03-12-2017 18:58

quote:
Изначально написано конь44:
Религия, и низкая грамотность.

Не в этом дело, культуры аграрные, урбанизация ниже 40%. Плодиться перестают горожане примерно в 3 поколении, и это никак не зависит от религии и уровня образования. В первые это в лондоне 19 века обнаружили, и это правило железно подтверждается во всех города планеты последние 100 лет.

Serrrgey 04-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
А то, до чего мы доживем называется словом из четырех букв. Даже без войны.
Показано в фильме "Время" (реж. Николл). Деньги станут именными, а вот способов их заработать станет очень мало (в силу отсутствия нужды в рабочей силе). В итоге, все сведется к девизу "натуральное хозяйство или смерть" - а вот возможность ведения сельского хозяйства в одно рыло с семенами, которые тебе продают на один урожай, с малой или отсутствующей энерговооруженностью (без трактора много не вспашешь) - крайне снизятся.
В итоге, население сократится кратно, и не факт, что в большом кипеше.
И как во всем этом выжить, если ты не Рокфеллер, я хз.
((((((

Читал, что семена на один урожай - это договор с фермерами, т.к. бояться чтобы "Кабы-чего-не-вышло" при засеве второго поколения ГМО семян. А так, семена плодоносят, и некоторые нехорошие фермеры США даже этим пользуются (хотя за это штрафы приличные).

Serrrgey 04-12-2017 11:15

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке неизвестно. Воинственна ли жизнь на Марсе, не воинственна ли жизнь на Марсе, человечеству пофиг.

Текущие задачи человечества не поиск пришельцев, и не решение парадокса Ферми.
Текущие - изменение технологического уклада (капитализм себя исчерпал. Чтобы без политики - симптом устаревания - запрограммированное старение вещей для создания постоянного рынка сбыта. Кредиты как предоставление денег для стимуляции сбыта. Виртуализация рынка сбыта (все эти программы за деньги и так далее). Уже испробовали, вышли на предел. Сейчас осталось только третий способ использовать (и используют, вне сомнений) - искусственная деградация рынка сбыта до состояния ненаполненного путем войны.
Какая формация - капитализм, социализм, коммунизм или религиозная форма всего перечисленного -ив итоге появится - я хз. Но время будет крайне интересное, и до его конца мы не доживем. Потому что это лет на сто.

А вообще - пора выбираться с шарика. Иначе проблему человека, вкупе с всякими мелкими БПшечками решит астероид.
И несколько миллионов лет потом тараканы будут гадать о причинах исчезновения человечества...
((((((((((


Типун Вам на язык!

:( :(

Про астероид ниже.

Serrrgey 04-12-2017 11:16

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
посмотрел видео в первом посте.
создается впечатление что ученый не посещал палату и не слышал о БП. телескопы он хочет строить!ять бункеры копать надо, причем уже вчера.

Дык вроде же существует действующая система обнаружения опасных небесных тел. Вот системы для экстренного запуска ракеты с целью отклонения орбиты, при опасности столкновения с Землей, пока нет.

А бункеры не помогут, если большой астероид прилетит.

Serrrgey 04-12-2017 12:53

quote:
Изначально написано kor_av:
Все может быть гораздо проще, парадокс Ферми объясняется взаимодействием двух основных причин:
Первая состоит в том, что цивилизациии возникают в случайные моменты времени на большом расстоянии друг от друга. И живут фиксированное количество времени. Т.е. они просто не совпадают во времени и пространстве. Эта причина может объяснить отсутствие следов цивилизаций которые достигли примерно нашего уровня развития, таких цивилизаций может быть большинство. Но хотя бы некоторые их них должны бы догадаться что нужно попытаться покинуть планету-колыбель, и тут наибольшие шансы встретить автоматические самореплицирующиеся станции. Где-то читал что в случае, если такие станции будут созданы, они посетят каждую звезду в нашей галактике всего лишь примерно за десяток миллионов лет.

Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь.

Т.е.:
Цивилизация использует разные виды топлива.
Для технологического развития нужно переходить к топливу, которое предоставляет большее количество энергии на единицу массы. Условно говоря дрова-;углеводороды-;атомная энергия-;термоядерная реакция-;расщепление материи-;аннигиляция антиматерии
Переход к использованию каждого нового вида топлива требует определенных энергетических затрат и технологического уровня.
Возможно, одна из последующих энергетических ступенек просто недостижима на уровне ресурсов планеты или даже всей планетной системы звезды солнечного типа.

Если так, то понявшие это цивилизации в большинстве будут выбирать контроль рождаемости и уход в виртуальную реальность, где нет таких ограничений. Не думаю что многие выберут корабли поколений и генную инженерию, а так же запуск самореплицирующихся роботов, хотя я бы предпочел это.


Интересно Вы мыслите и пишете, радует :)

По поводу: "Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь."

- имеете в виду СТО и проблему массы/затрачиваемой энергии на разгон КА с субветовой скоростью?

(как то, под впечатлением от Вояджера, который американский зонд, набрал с Эксель табличку с релятивистскими законами - чисто посчитать настоящую массу Вояджера в рамках СТО. От нечего делать ввел потом массу звездолета, по моим представлениям достаточную для путешествий и постепенно "увеличивал" скорость и смотрел массу. Был сильно удручен, можно сказать впал в депрессию. Никаких ресурсов не хватит для той кинетической энергии звездолета.)

goga312 04-12-2017 16:08

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Интересно Вы мыслите и пишете, радует :)

По поводу: "Почему мы их не видим можно объяснить второй причиной, тем, что существует энергетический порог, который невозможно преодолеть ресурсами любой из планет где может существовать жизнь."

- имеете в виду СТО и проблему массы/затрачиваемой энергии на разгон КА с субветовой скоростью?

(как то, под впечатлением от Вояджера, который американский зонд, набрал с Эксель табличку с релятивистскими законами - чисто посчитать настоящую массу Вояджера в рамках СТО. От нечего делать ввел потом массу звездолета, по моим представлениям достаточную для путешествий и постепенно "увеличивал" скорость и смотрел массу. Был сильно удручен, можно сказать впал в депрессию. Никаких ресурсов не хватит для той кинетической энергии звездолета.)


Нью-йорк по башни небоскребов будет покрыт лошадиным говном к началу 21 века. Точные прогнозы такие точные.

Решать задачу в лоб нет никакой необходимости. Даж если единственным методом перемещения по этой галактике является перелет на досвете, вовсе не обязательно тащить к другой звезде здоровенную дуру в десятки тысяч тонн с экосистемой и органическими тушками.

Нет никаких принципиальных ограничений которые бы запрещали оцифровку сознания, нули и единички упаковываются весьма компактно, легко перемещаются со скоростью света, приемную инфраструктуру может развернуть колония наномашин весом меньше 1 кг.

И это тоже пример решения задачи в лоб, наверняка существуют и великое множество других вариантов экспансии как представимых нами, так и недоступных нашему пониманию на текущем тех уровне.

Serrrgey 04-12-2017 17:09

quote:
легко перемещаются со скоростью света,

Это вряд-ли. Вредный Энштейн придумал (не без помощи Лоренца и еще кучи зловредных ученых), что при скорости света масса тела стремиться к бесконечности. И нет особой разницы, между полезной нагрузкой в 1 кг и в 1 млн.тонн при таких скоростях. Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Чисто же обмен информацией (опять таки со скоростью не выше скорости света) обсуждался фантастами ЕМНИП еще в середине 20 века. Полезно... несомненно. Но нет такого трепещущего волнения от встречи двух цивилизаций. Обидна, да...

goga312 04-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Это вряд-ли. Вредный Энштейн придумал (не без помощи Лоренца и еще кучи зловредных ученых), что при скорости света масса тела стремиться к бесконечности. И нет особой разницы, между полезной нагрузкой в 1 кг и в 1 млн.тонн при таких скоростях. Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Чисто же обмен информацией (опять таки со скоростью не выше скорости света) обсуждался фантастами ЕМНИП еще в середине 20 века. Полезно... несомненно. Но нет такого трепещущего волнения от встречи двух цивилизаций. Обидна, да...


Вовсе нет нужды разгонять колонию наномашин до световой скорости, достаточно и заметно меньших скоростей для достижения соседних звезд.

Serrrgey 04-12-2017 17:16

П.С. И да, уважаемые коллеги-сополатники. Тема - немножко мозговой штурм. Хоть и вялый, с участием уставших циников-вышивальщиков.

Может все цивилизации съедают межзвездные космические медузы, или завоевывают межгалактические жЫды (как ранее писали :) ), а т.к. следов деятельности космических жидов не наблюдается - их, в свою очередь, съедают космические медузы! :)

Serrrgey 04-12-2017 17:19

quote:
Вовсе нет нужды разгонять колонию наномашин до световой скорости, достаточно и заметно меньших скоростей для достижения соседних звезд.

В принципе, наверное, можно создать СВЕРХНАДЕЖНЫЕ системы путешествий микророботов на ближние планеты с нашим уровнем развития. Но нам то какая выгода? Даже наши праправнуки не смогут воспользоваться плодами этих научных экспериментов. Там проблем - мама не горюй. Даже без релятивистских скоростей.

R0cK 04-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Один хрен негде энергию взять для разгона (ну и куча других, досадных факторов, препятствующих таким скоростям).

Я даже больше скажу - микрограммы массы, попавшиеся по курсу даже на 0.5 световой - это ппц летящему котёнку. Поэтому в лоб задачи перемещения на таких скоростях решать просто глупо.
Как пример - пара вариантов решения в лоб и в обход. Решение в лоб - выжирать всё прямо по курсу, что бы ни во что не впилиться.
Решение в обход - всё что по курсу - растолкать метрикой пространства.
1. Путь - выжирать: У нас там (в пределах гелиосферы и за ней) водород в товарных количествах атомов на кубометр болтается. В системах погуще, между системами пожиже, но тем не менее. Термоядерный прямоточник, ионизирующий этот водород по курсу и собирающий его магнитной воронкой для прямоточной топки в своё время считали. Для внутрисистемного разгона вполне пригоден. Энергия - не проблема, точнее проблема чисто доступных технологий.
2. Путь в обход, что бы не биться лбом в СТО и релятивизм ) (см подход Алькубьерре).


goga312 04-12-2017 17:56

quote:
Изначально написано Serrrgey:

В принципе, наверное, можно создать СВЕРХНАДЕЖНЫЕ системы путешествий микророботов на ближние планеты с нашим уровнем развития. Но нам то какая выгода? Даже наши праправнуки не смогут воспользоваться плодами этих научных экспериментов. Там проблем - мама не горюй. Даже без релятивистских скоростей.


При наличии автономных наномашин достаточно надежных для межзведных перелетов вопрос продолжительности жизни перед тем кому эта технология доступна не стоит.

Serrrgey 04-12-2017 17:56

Можно еще изящнее, чем Алькубьерре - то, что С.Снегов предложил (кстати, еще никто и никогда такого не предлагал) - изменение метрики с помощью уничтожения пространства. Только нам до такого, дальше, чем до Пекина босиком :)

Это хоть и фантастика, но научная. Предположительно, расширяющаяся Наша Вселенная никуда не расширяется, а меняет свою метрику. Типа размеры (внешние?!) остаются прежними, скорость света - постоянна, а расстояние меж объектами, свидетельствующее об расширении больше скорости света, увеличивается ввиду этого самого изменения метрики. Короче мозг взорвется, если пытаться в этом разобраться без докторской степени по математике :)

Впрочем, к проблеме, поднятой в стартовом сообщении, это все имеет косвенное отношение.

Serrrgey 04-12-2017 18:02

quote:
Решение в лоб - выжирать всё прямо по курсу, что бы ни во что не впилиться.

quote:
то, что С.Снегов предложил (кстати, еще никто и никогда такого не предлагал)

У Снегова корабли так и назывались - "пожиратели пространства". Сколько лет то прошло... Может так и будет в будущем.

R0cK 04-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Можно еще изящнее, чем Алькубьерре - то, что С.Снегов предложил (кстати, еще никто и никогда такого не предлагал) - изменение метрики с помощью уничтожения пространства. Только нам до такого, дальше, чем до Пекина босиком :)

Немного поправлю )) Алькубьерре моделирует и считает, как раз то, что Снегов предложил )) Что бы было понятно, кто на ком стоял ) Пузырь Алькуббьерре- если грубо - это изолированный хитрым способом кусок пространства, который двигается за счёт того, что с одной стороны пространства становится больше, а с другой - меньше. Всё чётко по Снегову ))
P.S. И нам до этого возможно даже ближе, чем до Пекина босиком ))

n114b 04-12-2017 19:00

это раскрывает секрет отсутствия дорог между городами ариев. и генетический пофигизм на изготовление дорог у потомков ариев.

nekobasu 04-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by R0cK:

Термоядерный прямоточник, ионизирующий этот водород по курсу и собирающий его магнитной воронкой для прямоточной топки в своё время считали.



У Найвена на таких кораблях летали Защитники Расы Пак. Правда есть маленькая проблемка: скорость, достижимая для прямоточного двигателя, не может превышать скорости истечения, а для термоядреной реакции это величины в районе 0.1С. Впрочем, на мой взгляд, даже 0.1С - это очень годная величина.

Если появятся какие-либо подходы к искусственной гравитации, то возможно создание Q-кораблей, там проблема космического мусора решается решительно и бесповоротно.

Serrrgey 05-12-2017 19:27

А можно кратко (объяснить принципы) про Q-корабли? Уж очень букофф-многа :)

quote:
Впрочем, на мой взгляд, даже 0.1С - это очень годная величина.

Ну да, до проксимы центавра - 40 лет всего. Если еще продолжительность жизни поднять (а это возможно, теоретически), то в одно поколение туды сюды.

Причем данная скорость, емнип, была достижима с технологиями 50летней давности (с натяжками) - проект Дедал. Для защиты от встречных частиц - плита из бериллия, вроде.

nekobasu 07-12-2017 19:26

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А можно кратко (объяснить принципы) про Q-корабли? Уж очень букофф-многа



Вот цитата из конца книги:
quote:

ПРИЛОЖЕНИЕ Б: Q-корабли
Самая замечательная черта Q-двигателя состоит в том, что его
эксплуатационные качества практически не зависят от величины полезной
нагрузки. Теоретически обычный Q-двигатель может двигать планету.
Практически препятствия создаются радиацией и приливами, что можно
проиллюстрировать, сравнив два типа Q-кораблей - камень и лодку.
Несмотря на то что их обычно называют "камнями", межзвездные суда
никогда не делались из материала каменных метеоритов, только из
железоникелиевых. Астероиды этого типа представляют собой охлажденные ядра
развалившихся планет. Изначально однородные, они выдолблены из крупных тел
посредством мощных столкновений; во всех них есть повреждения и скрытые
трещины. Чем больше камень, тем сильнее напряжение и больше повреждений.
Из-за того, что Q-корабли работают на тяге, а не на толкании, они
находятся в постоянной опасности развалиться на части. Сообщалось о
кораблях, имеющих более десяти километров в диаметре, выдолбленных
поколениями обитателей огромных металлических сыров. В прошлом отчаянные
души предпринимали попытки переделать в корабли и более крупные
космические тела, и их шедевры разламывались в слабых местах и поглощали
сами себя. Напряжение сильнее всего во время ускорения и торможения, устав
Патруля ограничивает приращение скорости камня половиной "g".
Патруль установил также абсолютный предел скорости камней - треть
скорости света, а в определенных областях с повышенным содержанием пыли -
еще меньше. Космос нигде не является идеальным вакуумом, поэтому
существует опасность радиации. Даже в покое Q-двигатель пожирает
рассеянные молекулы, а путешествуя на межзвездных скоростях, он сметает
галактическую среду-газ, пыль и рассеянный кометный мусор. Материя
разрывается бесконечным градиентом гравитации и превращается в излучение,
часть которого избегает поглощения. В зависимости от скорости и природы
среды в шаровой молнии, образующейся в результате, можно найти частоты от
радиоволн до жесткого гамма-излучения. Гравитационное красное смещение
увеличивает длину волны, поэтому первые Q-корабли впервые были обнаружены
там, где много лет ошибочно регистрировались квазары.
Таким образом, передняя квазимасса не только обеспечивает двигатель
корабля импульсом, но и защищает его от потенциально смертельного
столкновения. Нескольких сотен метров железоникеля вполне достаточно для
того, чтобы защитить экипаж, но сам камень коррелирует на молекулярном
уровне, а в крайних случаях может даже плавиться. Главная причина, по
которой Q-корабли не выдерживают долгих перелетов, заключается в том, что
за годы напряжения при высоких температурах сам камень вытягивается. Одна
из стандартных восстановительных процедур, осуществляемых Патрулем, - это
поворот двигателя на 90 градусов, перераспределяющий напряжение по другой
оси.
Лодки, напротив, это суда с металлической обшивкой. Независимо от
размеров они в миллионы раз легче своих старших братьев. Их небольшие
размеры и высокий предел прочности на растяжение делают их менее
подверженными приливному напряжению, и они могут безопасно двигаться с
ускорением в десятки "g". К сожалению, необходимости в таких диких
ускорениях нет, поскольку лодки не могут приблизиться к межзвездным
скоростям, не поджарив своих обитателей. Они ограничиваются работой в
пределах одной планеты и играют некоторую роль в обслуживании межзвездных
беспилотных станций...
Подробное объяснение работы Q-двигателя требует анализа, основанного на
гравитационных волнах. Проще про пусковые установки можно сказать, что они
создают виртуальную массу, обладающую локализацией в пространстве,
бесконечно малой протяженностью и не имеющую размеров. Q-корабль
приводится в движение его стремлением упасть в дыру, постоянно возникающую
перед ним и исчезающую, прежде чем корабль успевает до нее добраться.
Патруль осуждает популярный термин "небесная морковка"...
Если бы Q-двигатель создавал одну лишь временную квазимассу, он бы
нарушал законы сохранения, но квазимасса не более возможна, чем магнитный
монополь. Две виртуальные массы имеют противоположные знаки и могут быть
представлены как квазиматерия и квазиантиматерия с суммарной нулевой
псевдомассой. Так как и материя, и антиматерия приводят к одному и тому же
гравитационному результату, обе тянут корабль в свою сторону.
Пойманный между двух крутых гравитационных градиентов, каждый из
которых определяет мнимый центр массы (МЦМ), камень тем не менее должен
продолжать двигаться как одно тело, поэтому можно определить единственный
эффективный центр массы (ЭЦМ). Корабль ускоряется или тормозит, перемещая
пусковую установку в сторону или от ЭЦМ - что может не соответствовать
остаточному центру массы (ОЦМ), даже если корабль движется с постоянной
скоростью. В такие моменты тела, включая и человеческие тела,
расположенные впереди ЭЦМ, ускоряются быстрее, чем корабль. Позади ЭЦМ
мнимое гравитационное поле обращается, аналогично эйнштейновской
гравитации и инерции. Мнимые гравитационные эффекты во время ускорения
более сложны...
Создающиеся квазимассы не столь велики, сколь принято считать. Обычно
они располагаются примерно в пятнадцати километрах от корабля.
Предположим, что диаметр корабля - пять километров Тогда масса типа Земли
будет генерировать гравитационное поле почти в 20000 "g" у носа - нечто
чрезмерное - и чуть больше половины этого у кормы. Добавим эффекты
кормовой квазимассы - и результирующего градиента гравитации будет
достаточно, чтобы разрушить любое вообразимое вещество. Адекватной
является квазимасса, эквивалентная небольшому астероиду. Q-корабль может
приблизиться к планете, не создав ни катастрофы, ни ощутимого нарушения в
океанических приливах. Надо помнить, что квазимассы не имеют размеров и,
следовательно, создают сингулярности. В близлежащей зоне гравитационный
градиент становится действительно бесконечным.
Кормовая квазимасса не соответствует законам физики. Космическое
пространство не бывает пустым, поэтому Q-корабль не может просто катиться,
развив рабочую скорость. Переднюю сингулярность необходимо сохранить,
чтобы предотвратить столкновение корабля с галактической средой, и таким
образом без тормозного действия кормовой квазимассы Q-корабль может
ускоряться неограниченно до релятивистских скоростей. Когда достигнута
желаемая скорость, пусковая установка передвигается вперед до достижения
равновесия притяжений, и среднее ускорение становится равным нулю. Для
торможения, естественно, пусковая установка передвигается еще дальше
вперед.
Камни созданы не для того, чтобы быть проворными; космос столь велик,
что обычно их просто можно навести на цель и запустить. Любое значительное
изменение курса на высокой скорости потребует смещения передней
сингулярности относительно линии полета, подставляя таким образом сам
корабль под удар межзвездной среды...
Q-двигатель нельзя путать с псевдогравитацией, являющейся
коротковолновым, низкоактивным полем, используемым в основном для того,
чтобы сделать жизнь на корабле более удобной в то время, когда не работает
Q-двигатель...
Книга о космосе. (59-е издание, Кешеликс, 29302.)

nekobasu 07-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Ну да, до проксимы центавра - 40 лет всего. Если еще продолжительность жизни поднять (а это возможно, теоретически), то в одно поколение туды сюды.



ИМХО такие вещи станут реальными с развитием технологий гиперсна/анабиоза.

goga312 07-12-2017 19:47

quote:
Изначально написано nekobasu:

ИМХО такие вещи станут реальными с развитием технологий гиперсна/анабиоза.

Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания. Куда проще запихать экипаж на флешку и париться громозкой системой жизнеобеспечения и поддержания жизнеспособности замороженых тушек.

Medved075 07-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано goga312:

Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания. Куда проще запихать экипаж на флешку и париться громозкой системой жизнеобеспечения и поддержания жизнеспособности замороженых тушек.


а зачем отправлять экипаж кудато в даль если оттуда нельзя ничего привезти и продать? :) кмк все цивилизации развиваются исключительно вокруг рынка и торговли, нет торговли и обмена - нет и развития. ну типа как на необитаемом острве кроме бананов не рамоет ничо, вот пигмеи там жить могут хоть миллион лет, не меняясь :) а привезли бы им с материка ткань и спининги для рыбы, глядишь и до планшетов бы развились

nekobasu 07-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by goga312:

Человека замораживать и размораживать задача технически весьма сложная, на мой взгляд она не намного проще оцифровки сознания.



Вовсе не обязательно его замораживать и размораживать. Достаточно сильно замедлить биохимические процессы в организме. Индийские йоги как-то умудряются делать это вообще без посторонней помощи, а значит решение у проблемы точно есть. А вот с "флешкой", на мой взгляд, все ОЧЕНЬ непросто. Есть теории о квантовой природе сознания, и если они правы, то тогда флешка вообще в пролете.

quote:
Originally posted by Medved075:

а зачем отправлять экипаж кудато в даль если оттуда нельзя ничего привезти и продать?



Чтобы все яйца не были в одной корзине, пусть хоть и размеры этой корзины аккурат с солнечную систему. Плюс еще и знания, которые отлично переместятся обратно в виде радиоволн и лазерных лучей.

R0cK 07-12-2017 21:04

quote:
Изначально написано nekobasu:

ИМХО такие вещи станут реальными с развитием технологий гиперсна/анабиоза.

А они и развиваются. Только почему то в популярных научных журналах эта тема особо не светится, давно не попадалось. Биосовместимый антифриз в кровь и реанимационные мероприятия по выводу из искусстввенной комы. Ничего невозможного.
Может уже используется вовсю, особо упитанными буржуями например, а вдруг? Пока не увижу своими глазами захоронение Рокфеллера старшего с шестью пересаженными сердцами - "вдруг" с вопросом никуда не денется.

goga312 07-12-2017 23:19

Бисовместимый антифриз при котором теплокровное млекопитающее с мозгами сложнее чем у ежика просыпается не овощем создать не удается до сих пор. Все наши клетки заточены на определенный температурный диапазон, и охлаждение без полной заморозки приводит только к довольно быстрой деградации клеток, и если почки и печень хрен с ними, то вот в мозг синаптические связи быстро разваливаются.

Полную мгновенную заморозку без этапа теплового шока тканей не удается осуществить чисто физически, из-за тепловой инерции организма. В итоге и получается, что между замерзающими слоями мозгового вещества разрушаются связи, и тело после разморозки включается в виде овоща. Это мы еще не рассматриваем сопутствующую полиорганную недостаточность. В общем вопрос длительного хранения человеков с сохранением их свойств при расконсервации проблема которая в теории вроде решаема, а на практике мы не видим технологий которые позволяли бы её решить.

Технологии которые позволят решить задачу в лоб, они и оцифровку сознания позволят. Если уж кого и будут морозить, то проще сделать генной инженерией организм приспособленный к заморозке, чем пытаться заморозить этот.

R0cK 08-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано goga312:
Если уж кого и будут морозить, то проще сделать генной инженерией организм приспособленный к заморозке, чем пытаться заморозить этот.
Собственно да - некоторая адаптация нужна. У нескольких видов лягущек есть ген, дающий им адаптацию к заморозке-разморозке, он кодирует белок из 390 аминокислот.
Либо эту задачу решит в лоб современная молекулярная биология, эмулировав работу этого белка применительно к приматам, либо эту задачу решит генная инженерия, адаптировав, собственно, приматов )
Но я бы не поручился, что в лоб эта задача уже не решена.

goga312 08-12-2017 05:25

quote:
Изначально написано R0cK:
Собственно да - некоторая адаптация нужна. У нескольких видов лягущек есть ген, дающий им адаптацию к заморозке-разморозке, он кодирует белок из 390 аминокислот.
Либо эту задачу решит в лоб современная молекулярная биология, эмулировав работу этого белка применительно к приматам, либо эту задачу решит генная инженерия, адаптировав, собственно, приматов )
Но я бы не поручился, что в лоб эта задача уже не решена.

С лягухой не все так просто, помимо гена который обеспечивает выработку антифриза вся их клеточная структура заточена на работу при нестабильной температуре в большом диапазоне значений.

У лягухи в принципе не возможен тепловой шок при охлаждении, ибо клетки их тканей не имеют ограничений для работы при низкой температуре.

За эту возможность лягухи расплачиваются невозможностью создавать высок специализированные клетки, они не способны создавать сложные нейронные сети в мозгу, скорость переключения между нейронами в десятки раз ниже чем у млекопитающих.

Не достаточно сделать биологический антифриз который предотвратил бы травму кристаллами льда для тканей организма, нужно еще добиться предотвращения теплового шока для тканей. Я даже в теории не представляю как это можно сделать без коренной переделки биологии клеток. А цивилизация которая на таком уровне владеет генной инженерией или биохимией, без проблем может решить эту задачу менее затратными методами.

Единственный случай когда подобные корабли с консервами человеков будут целесообразны, если случайным образом на близком к современному уровне технологий будет открыт эффект замедления течения времени в локальном объеме пространства. Тогда погрузив туда объект мы сможем его сохранить надолго, и не нужно будет извращаться с заморозкой не способного на это организма.

Существование же тайной заморозки и разморозки живых человеков в настоящее время не более вероятно чем тайный гипердвигатель в руках мировой закулисы.

Korppi 08-12-2017 09:46

quote:
Originally posted by goga312:

За эту возможность лягухи расплачиваются невозможностью создавать высок специализированные клетки, они не способны создавать сложные нейронные сети в мозгу, скорость переключения между нейронами в десятки раз ниже чем у млекопитающих.




При отсутствии более проворных конкурентов скорость переключения особенного значения не имеет. И вовсе не факт, что хладнокровные в принципе не способны создать мозг со сложной архитектурой и сохранением способности действовать в широком диапазоне условий.

Хорошо бы сперва увидеть хотя бы ещё один пример реализации жизни. И уж тогда можно было бы поудивляться отсутствию "чужих" кротовых нор в каждой квартире и фантазировать о универсальных причинах гибели цивилизаций.

Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.

goga312 08-12-2017 10:39

Я конечно не могу оспорить тот факт, что в теории земноводные и рептилии без термостабилизации могут иметь относительно сложный мозг, и как следствие нервную организацию. Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.

Ключевой проблемой заморозки млекопитающих, является тепловой шок, теплового шока можно избежать, если за относительно короткое время (порядка милисекунды) понизить температуру ткани ниже нуля, и при этом не повредить мембраны органел клеток образовавшимся льдом. Если проблему предотвращения формирования кристаллов мы в теории представляем как решить, хотя на практике это крайне сложно сделать из-за иммунного ответа организма. То вот проблему тепловой инерции ткани мы даже теоретически не представляем как себе решить. Мозг человека, и в целом человек, это довольно массивная штука, теплоемкость мозга равна как минимум литру воды, а то и больше, и весь этот объем нужно охладить одновременно и равномерно. А есть и прочие органы и ткани. Безопасно заморозить и разморозить потом мы можем относительно не большой объем тканей, около 1 грамма массой толщиной не более 1 мм. В таких объемах и размерах удается замораживать размораживать, а вот что-то по обьемней уже слоистость выходит и при разморозке жопа приходит.

R0cK 08-12-2017 11:05

quote:
Изначально написано Korppi:
Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.
Воистину так )
Кстати, решение проблемы теплового шока много чего за собой тянет, там же весма сложная система взаимодействия между работой митохондрий и белками теплового шока, попадались статьи с исследованием воздействий на эту систему с интересными результатами, типа снижения скорости процессов запрограмированного старения.

kirillx 08-12-2017 11:23

quote:
Изначально написано ffgtrk:
Земля это планета-тюрьма. Сюда ссылают стерев память.

Причём Россия- строгий режим.))
Тело человеческое - камера.

Korppi 08-12-2017 11:38

quote:
Originally posted by goga312:

Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.


Откуда взялись "десятки тысяч раз"? Млекопитающие возникли в конце триаса, около 200 миллионов лет назад. Земноводные в девоне, около 400 миллионов лет назад. В своё время они были на вершине эволюции позвоночных. Потом, в связи с изменениями климата, преимущество получили их потомки, рептилии. Амфибии ушли в тень и не смогли конкурировать в освоении экологических ниш с рептилиями и их потомками.

Если бы не потомки-конкуренты, то кто знает, как бы пошла эволюция амфибий. Если бы им дали время неторопливо чесать лапкой слизистую башку:-).

quote:
Originally posted by goga312:

... теплоемкость мозга равна как минимум литру воды, а то и больше...


Хм... Как так:-)? Я всегда считал, что вода уступает по удельной теплоте плавления только аммиаку. А тут вода в подсоленной смеси с салом и белком... Не иначе как чудо.

Korppi 08-12-2017 11:47

quote:
Originally posted by R0cK:

Кстати, решение проблемы теплового шока много чего за собой тянет, там же весма сложная система взаимодействия между работой митохондрий и белками теплового шока, попадались статьи с исследованием воздействий на эту систему с интересными результатами, типа снижения скорости процессов запрограмированного старения.


Жизнь полна тайн и загадок, на решение который уйдут труды бесконечного числа поколений исследователей. Ибо решение любой задачи приводит только к постановке следующих. Более сложных.

goga312 08-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано R0cK:
Воистину так )
Кстати, решение проблемы теплового шока много чего за собой тянет, там же весма сложная система взаимодействия между работой митохондрий и белками теплового шока, попадались статьи с исследованием воздействий на эту систему с интересными результатами, типа снижения скорости процессов запрограмированного старения.


Потому я и говорю о том, что если технологии позволят решать вопрос заморозки теплокровных животных и разморозки их без потерь качества консервы, то решение проблемы длительной транспортировки будет иметь множество других вариантов помимом замораживания.

SuperMaker 08-12-2017 12:04

Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен. Может для еды, может игра типа браузерок цевилизаторских, а может просто звирушки прикольные.😎

Serrrgey 08-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано nekobasu:

Q-двигатель нельзя путать с псевдогравитацией, являющейся
коротковолновым, низкоактивным полем, используемым в основном для того,
чтобы сделать жизнь на корабле более удобной в то время, когда не работает
Q-двигатель...
Книга о космосе. (59-е издание, Кешеликс, 29302.)

что-то уж очень сумбурно. Понял только, что гравитация используется. Это чисто фантастика? - не слышал про такие теоретически-возможные движители КА.

Serrrgey 08-12-2017 12:48

quote:
Рассуждения о чужой жизни пока беспросветно землецентричны.

Дык вряд ли нам будут интересны разумные формы жизни в виде плазмы или минералов (хотя вообще сомневаюсь в возможность такого - для развития нужны стимулы, движение, конечности, желательно хватательные).
А вот похожие на нас, пусть даже и рептилии или насекомые, и пусть даже не углеродные - другое дело.

Serrrgey 08-12-2017 12:50

По поводу заморозки - не интересовался особо, так, немного когда-то читал.
Но видится мне одна проблема, связанная с особенностями воды, из коей мы на 78% состоим. Вода при замерзании становится больше в объеме, что будет с организмом? Может потрескается, ну или возникнут сильные внутренние напряжения.

goga312 08-12-2017 13:01

quote:
Изначально написано Serrrgey:
По поводу заморозки - не интересовался особо, так, немного когда-то читал.
Но видится мне одна проблема, связанная с особенностями воды, из коей мы на 78% состоим. Вода при замерзании становится больше в объеме, что будет с организмом? Может потрескается, ну или возникнут сильные внутренние напряжения.

Антифриз то есть, это вопрос решаемый, включение в состав жидкости организма специальных белков не дает воде застывать кристаллами с резкими гранями и рвать мембраны и снижает увеличение объема воды при замерзании. Для холоднокровных животных вопрос вмеразния в лед обычная жизненная ситуация. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.

SuperMaker 08-12-2017 13:42

Урежьте тритончика. Около 100 лет пролежал, но это не точно.

goga312 08-12-2017 14:09

quote:
Изначально написано SuperMaker:
Урежьте тритончика. Около 100 лет пролежал, но это не точно.

Даж если 100 лет пролежал, до ближайщих звезд он уже бы долетел.

Maksim V 08-12-2017 14:45

quote:
Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен.

В настоящее время ЕЖЕДНЕВНО люди снимают - по всему миру- десятки высококачественных фотографий НЛО - их столько много , что уже стало обыденностью .
НЛО активно вмешиваются в нашу жизнь - например недавний взрыв ракеты ( "творение" Маска)- на стартовом столе - дело рук НЛО - это зафиксировано десятками камер с разных углов.
Возле военных ядерных объектов РФ и США НЛО дежурят постоянно , бывает и по несколько штук сразу .
НЛО фиксируются и дронами и видеорегистраторами и в целом картина складывается такая :
- НЛО не летают туда-сюда просто так - все их перемещения сугубо по делу , то есть они живут своей обычной жизнью , а не прибыли сюда типа на экскурсию.
Люди связанные с космонавтикой , что в РФ , что в США давно и однозначно говорят , что все наши космические изыскания проводятся в ровно отмеченных выделенных для нас границах и хоть человеки треснут , но выхода за пределы дозволенного - не получат .
Смиритесь и пейте кофе с булочками - пока нам дают такую возможность .

Korppi 08-12-2017 14:46

Лежал в тепле и уюте родного ледника. А не хватал по пути всякую зловредную радиацию.

Думается мне, что заморозка, а, следовательно, и неработающие системы репарации повреждений, не является решением для путешествий в пространстве. Во всяком случае до тех пор, пока не будет реализована система защиты от космического излучения, сравнимая по эффективности с атмосферой и магнитным полем Земли.

А вот создание носителей разума с выключенными программами старения и высокоэффективными системами репарации было бы весьма кстати. Психология носителей должна была бы быть основательно модифицирована в целях борьбы со скукой. Либо потребен рубильник, отключающий сознание и нетрогающий базовые функции.

конь44 08-12-2017 14:54

quote:
Я конечно не могу оспорить тот факт, что в теории земноводные и рептилии без термостабилизации могут иметь относительно сложный мозг, и как следствие нервную организацию. Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.
А акулы?! У них мозг на уровне млекопитающих, а сама не намного сложнее червяка. Уж точно ниже лягушки.

goga312 08-12-2017 15:17

quote:
Изначально написано конь44:
А акулы?! У них мозг на уровне млекопитающих, а сама не намного сложнее червяка. Уж точно ниже лягушки.

У них общего с мозгом млекопитающих не больше чем у лягухи.

Kosoi 08-12-2017 15:20

Раз уж тут зашла тема про "почему рептилии не разумны" то вот вам видео



А про "почему они ещё не здесь" вселенная невероятно огромна и передвижение даже в пределах одной галактики без какого-нить варп-двигателя на досветовых скоростях будет занимать тысячи лет, а возможность создания такого двигателя пока является чисто гипотетической

Serrrgey 08-12-2017 16:04

С заморозкой рыбы воочию столкнулся. Достал из морозилки карасей, там же был один средний ротанчик, бросил пакет размораживаться в мойку, дабы потом почистить (сразу как влом было, после лова). Через полчаса смотрю, пакет шевелится. Думал глюки, ан нет. Ожил после 3 суток в морозилке. Я его в банку посадил и на работу отнес, жил в бассейне (50 кубов) пару недель. Потом свежей воды добавили водопроводной (тогда еще хлорку добавляли в воду) - издох.

quote:
В настоящее время ЕЖЕДНЕВНО люди снимают - по всему миру- десятки высококачественных фотографий НЛО

Можно хоть одну? :) А то я иногда, когда уставший, смотрю всякую хрень на Ютуб. Так вот, начинаешь "копать" - очередной фейк.

Даже мем родился в комментариях: "Чем хуже камера, тем больше НЛО, приведений, ейти".

Факт феномена самого НЛО не отрицаю, а вот фоток нет.

Кстати и не факт, что эти гипотетические НЛО пришельцы со звезд.

nekobasu 08-12-2017 18:01

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Это чисто фантастика?



Пока что да, но если когда-то удастся, как в романе, сделать виртуальные точечные источники массы, то фантастика станет реальностью. Для межзвездных перелетов с большими скоростями такой двигатель самое то ибо весь встречный мусор будет поглощаться виртуальной черной дырой перед кораблем и не сможет разнести его на кусочки.

Serrrgey 08-12-2017 18:59

Понял спасибо.

По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.

goga312 08-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Понял спасибо.

По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.


Силовое поле то хорошо конечно, только мы слабо себе представляем как эта фигня должна работать исходя из нашего знания физики.

Gets 08-12-2017 23:21

quote:
Изначально написано goga312:

.. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.



очень интересно, киньтесь ссылкой.
quote:
Изначально написано Maksim V:

...- например недавний взрыв ракеты ( "творение" Маска)- на стартовом столе - дело рук НЛО - это зафиксировано десятками камер с разных углов.
...


на это бы тоже с удовльсьвием посмотрел.

nekobasu 09-12-2017 05:13

quote:
Originally posted by Gets:

на это бы тоже с удовльсьвием посмотрел.



Без употребления веществ увидеть такое вряд ли получится.

SuperMaker 09-12-2017 11:51

Наверное у каждого в жизни были ситуации когда все указывало на то, что все - кранты. Физически или экономически, а то и все вместе. Но в какой-то момент происходили перемены, как бы намекая -"Не тебе решать" и ситуация выруливалась....Я в такие моменты нло над собой как-то не замечал. Очевидный контроль не только над действиями гос-в, но и каждого индивида.

Агафоныч * 09-12-2017 14:44

quote:
Изначально написано Serrrgey:
С заморозкой рыбы воочию столкнулся. Достал из морозилки карасей, там же был один средний ротанчик, бросил пакет размораживаться в мойку, дабы потом почистить (сразу как влом было, после лова). Через полчаса смотрю, пакет шевелится. Думал глюки, ан нет. Ожил после 3 суток в морозилке. Я его в банку посадил и на работу отнес, жил в бассейне (50 кубов) пару недель. Потом свежей воды добавили водопроводной (тогда еще хлорку добавляли в воду) - издох.


Отец наловил ротанов в ближайшем озере и так как сразу жарить не захотел, пакет положил в морозильник холодильника Бирюса. Достал он его ровно ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ. После естественной разморозки часть пакета начала двигаться. Подивившись этому мы решили выпустить ротанов обратно в озеро. 5 из 10 пойманных очухались и за 15 минут свалили на глубину. 5 рыбок лежало дохлыми на мелководье, видимо не пережив -18 С холодильника.

Serrrgey 09-12-2017 19:56

quote:
Без употребления веществ увидеть такое вряд ли получится


Это же Максим-В, вечно что ни будь ляпнет, с апломбом, а в ответ, в лучшем случае: "Это же очевидно, вы все долбоящеры, воспользуйтесь поиском". Или типа того :D

Сам Илон Маск объснил вполне прозаично, что-то с закачкой топлива, емнип.

Serrrgey 09-12-2017 20:09

По поводу НЛО, подавляющее большинство фото-видеоматериалов откровенные (притом дешевые фейки). Гораздо меньшая часть - ошибки, когда природное явление обыденное в определенных условиях, дает наводящий на раздумья результ. И совсем ничтожное количество наблюдений (как правило без фото-видео фиксации) - нечто похожее на правду (огни в городе Феникс шт.Аризонна, "медуза" в Петрозаводске 1977 год и т.п.). Сам, один хрен не верю в инопланетное происхождение феномена.

Вот видео. Почти 3 часа. Обычно меня не хватает на что-либо длинней 20 минут, а тут до конца досмотрел, причем иногда отматывал назад и повторно прослушивал-просматривал.



Даны способы определения истинности фото-видео материалов с НЛО. Какие приложения и как использовать для обличения фейка. Так же, упомянуты програмы, с помощью которых делают фейковые ролики. Ну и простейшие способы (летающая кастрюля 1:33:30 - очень показательно, отражение пятна фонарика на потолке в оконном стекле).

Serrrgey 09-12-2017 20:13

Вот пример, как вешают лапшу на уши (как же в комментариях усераются безграмотные, и ленивые - чтобы проверить истинность, благо комп с инетом перед мордой).

Ниже правда.

https://www.youtube.com/watch?v=RdJoYuxBcBo

http://www.kosmopoisk.ru/artefacts/63/

Ролик короткий, меньше трех минут, во второй ссылке букоффМАЛО.

kor_av 11-12-2017 07:05

quote:
Изначально написано SuperMaker:
Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен. Может для еды, может игра типа браузерок цевилизаторских, а может просто звирушки прикольные.😎

Хех, подобный аргумент это типичная ошибка выжившего :) Те цивилизации, у которых действительно что-то не так пошло уже ничего не расскажут :)

На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/

Больше особых проблем небыло. Даже если бы тот же Карибский кризис в 1960х годах прошлого века закончился обменом ядерными ударами, все равно бы это отбросило цивилизацию лет на 50-100, не более. Южное полушарие бы пострадало слабо.

kor_av 11-12-2017 07:22

quote:
Изначально написано nekobasu:

Пока что да, но если когда-то удастся, как в романе, сделать виртуальные точечные источники массы, то фантастика станет реальностью. Для межзвездных перелетов с большими скоростями такой двигатель самое то ибо весь встречный мусор будет поглощаться виртуальной черной дырой перед кораблем и не сможет разнести его на кусочки.

Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.

Например: мы не видим аномального инфракрасного излучения у систем с потенциальной обитаемостью. Помните недавнюю новость о системе, которая меняла светимость? Подумали что вокруг нее вращается искусственное сооружение вроде сферы или кольца Дайсона. Но когда понаблюдали в инфракрасном диапазоне, пришли к выводу что это скорее всего естественное явление, нет инфракрасного излучения которое бы рассеивала цивилизация, пыль скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B1%D0%B8

Практически любой из высокоэнергетических двигателей который можно использовать для межзведных путешествий и мы технически представляем, как построить будет светить в ИК диапазоне. А если использовать массив лазеров для разгона солнечного паруса - то и в оптическом тоже. Пока ничего аномального не замечаем.

Опять же, по лазерам. Лазеры это одно из потенциальных средств связи между звездами. Ничего не наблюдаем, никаких вспышек. Другой потенциальный канал связи это радиолиния нейтрального водорода тоже ничего SETI не видит. Хотя по идее любая цивилизация доросшая до радиосвязи и радиоастрономии должна была понять что эта частота будет использоваться другими цивилизациями для наблюдений. И тоже только естественный шум.

Это очень странно, ведь не могли цивилизации проскочить уровень понятных нам технологий. Это реально напрягает, получается что причина по которой все молчат вот где-то на уровне нашего развития (или по крайней мере на уровне технологий доступных нам для понимания). Вряд ли разные цивилизации живущие в разных условиях уничтожаются естественными причинами. Или настоящая причина в самом развитии, какая-то стена вроде недоступности более мощных энергий, или кто-то на вот этом уровне цивилизации замечает и гасит (или, совсем оптимистично, дает им скачок технологий, что вряд ли - зачем? почему именно на этом уровне?).

Кстати по части фантастики - рекомендую Розу и Червь https://www.ozon.ru/context/detail/id/135499046/ , очень технически обоснованная, по крайней мере в первой половине книги, модель использования технологий и ситуации с первым звездным контактом. Там и БП есть, правда вокруг него сюжет не крутится :)

n114b 11-12-2017 10:01

"Практически любой из высокоэнергетических двигателей который можно использовать для межзведных путешествий и мы технически представляем, как построить будет светить в ИК диапазоне. А если использовать массив лазеров для разгона солнечного паруса - то и в оптическом тоже. Пока ничего аномального не замечаем."

просто месные аборигены находят себя в жопной темной дыре в облаках пыли - через них только звезды чуть светят. в нормальных частях месной галактики и ночью от звезд хорошо светло.

конь44 11-12-2017 10:21

quote:
Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Serrrgey 11-12-2017 11:37

quote:
На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/

Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.

Korppi 11-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.


Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.

Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.

kor_av 11-12-2017 20:53

quote:
Изначально написано конь44:
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Я как бы и не отрицал что возможно в будущем придумают нечто немыслимое. Суть была в том, что это немыслимое невозможно придумать сразу после того как огонь научился разводить, и скорее всего остальные цивилизации будут идти примерно тем же постепенным путем развития что и мы. Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.

Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития? И это при том, что последние исследования показывают что куча планет в потенциальной зоне обитаемости звезд существует. Если в нашем уголке галактики вполне благоприятные условия для возникновения разумной жизни сложились (нет уничтожающих все вспышки сверхновых, скажем) то почему на соседних звездах ничего подобного нет?

kor_av 11-12-2017 20:57

quote:
Изначально написано Korppi:

Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.

Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.


Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли :)

Korppi 11-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано конь44:
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Не стоит путать термины квантовая телепортация и телекинез.
Первое явление активно исследуется с получением интересных результатов, а вот со вторым ситуация совсем иная.

Korppi 11-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано kor_av:

Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли :)


Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.

Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.

О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.

конь44 11-12-2017 22:03

quote:
Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития?
А что какие-то 300 лет против скажем пол миллиарда лет. Имеется в виду неодновременность пользования радио излучением. Одни ещё не достигли, другие давно прошли этот этап. Вряд-ли существует во всей Галактике точно синхронно развивающаяся цивилизация. Ну с поправкой на расстояние в световых годах.
quote:
ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли
А почему все считают, что все люди кроме Кроманьёнцев вымерли. А может они, в виду меньшей численности, при встрече были просто асимилированы в Кроманьёнцев и как отдельные виды исчезли не вымирая. Тем более, что генетики утверждают, что во всех кроме африканцев, есть некоторый процент и Неандертальцев, и Денисовцев и других пока неизвестных видов человека.

kor_av 11-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано конь44:
А что какие-то 300 лет против скажем пол миллиарда лет. Имеется в виду неодновременность пользования радио излучением. Одни ещё не достигли, другие давно прошли этот этап. Вряд-ли существует во всей Галактике точно синхронно развивающаяся цивилизация. Ну с поправкой на расстояние в световых годах.

Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.

Ну и после того, как освоят использование электромагнитных волн, их скорее всего будут использовать сотни лет, может быть не тем способом, как вначале, но будут. Нам же не нужно расшифровывать инопланетное стереовидение или телеметрические данные, достаточно просто обнаружить искусственный сигнал. А этого сигнала нет.

kor_av 11-12-2017 23:55

quote:
Изначально написано Korppi:

Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.

Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.

О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.



Да у нас куча вирусных последовательностией встроено в ДНК. И ареал существования был достаточно большим 80 тысяч лет назад, были и в Африке сапиенсы, и в Европе неандертальцы. А потом вдруг что-то произошло.

kor_av 12-12-2017 12:36

Вот в лекции объясняют почему пессимизм усилился после недавних открытий большого количества экзопланет.

https://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38

R0cK 12-12-2017 17:44

quote:
Изначально написано kor_av:
Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.

Наоборот. Практически не может быть синхрона по старту развития, это же элементарно! Только у нас на старушке Земле за 4.5 млрд лет сколько раз жизнь полностью стиралась с поверхности катастрофическими событиями астрофизического толка? Вот так и у гипотетических остальных - кому то могло повезти и полной стерилизации стартовой планеты у них не случилось от астроблем или близких выспышек сверхновых или от(не приведи судьба) попадания под джет той же сверхновой..
Кому так повезло - или кто успел свалить до стерилизации стартовой планеты - у тех фора в миллиарды лет. А у кого то такого везения не приключилось, ну как у нас, занявших планету после почти стёртых и измельчавших рептилий, то же кстати не первых на старушке Земле.

Kosoi 13-12-2017 09:03

quote:
Изначально написано kor_av:

Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет

Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут

И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал

Gunmen 13-12-2017 16:57

quote:
Originally posted by Zzander:

Возможно, ошибаюсь, но какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня?



Мохенжо даро - не цивилизация. это разрушенный город. как уже доказали - взрывом огромной силы. и такой город не один.

уровни? трепанацию черепа впервые сделали в европе в 18 веке. неудачно.
инки это делали задолго до того как европа вообще образовалась. те же инки легировали золото, прекрасно знали что представляет СС. с орбитами, циклами и так далее. в том числе знали что есть Плутон. который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее. на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно :)

а ктото верит в зеленых человечком, готовых лететь в дальние епеня, дабы мудростью делится? я не верю. а Хопкинс доказал это математически, что такой прилет означает колонизацию.


Gunmen 13-12-2017 17:03

и да. инки никогда не утверждали, что это они сделали. было у них определение "древние" и "боги". хотя в переводе в данный момент именно лова "боги" многие сомневаются, слишком много трактований.

у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом :) монолитный кусок и болт в нем. просто сувенир. Друг работал на разрезе - говорит такое часто попадается. не только болты в угле, а вообще сторонние предметы, которые в пласт по определению попасть не могут.

мое мнение - спорить не хочу даже - это мнение. мы просто нихера не знаем о мире в котором живем. в космос слетало 1500 человек, на дно марианской впадины опустилось 6.

Korppi 13-12-2017 19:10

quote:
Originally posted by Gunmen:

который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее.


"Умные" европейцы не только открыли Плутон, но ещё понаоткрывали кучу всякого разного до чего умные инки не дошли в своих цивилизационных успехах;-). А ещё "умные" европейцы пока не вымерли в отличие от умных инков:-).

quote:
Originally posted by Gunmen:

на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно


Это какие?

quote:
Originally posted by Gunmen:

у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом монолитный кусок и болт в нем.


Болт магнитится?

quote:
Originally posted by Gunmen:

мы просто нихера не знаем о мире в котором живем.


Да, однозначно. Но некоторые пытаются что-то узнать.

Korppi 13-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by kor_av:

Да у нас куча вирусных последовательностией встроено в ДНК.


Ага. Некоторые играют весьма значимую роль в функционировании организма.
Если покажется любопытным, поинтересуйтесь происхождением плацентарности.

А некоторые являются просто древним мусором. Хотя не факт. О регуляторных последовательностях пока мало известно. Возможно, остатки вирусных последовательностей задействованы в процессах регуляции.

jim hokins 13-12-2017 20:14

quote:
Originally posted by Korppi:

А ещё "умные" европейцы пока не вымерли в отличие от умных инков



У них все еще впереди.Кстати,-ждать осталось недолго(с).

Ignat 14-12-2017 10:41

quote:
Originally posted by Kosoi:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет

Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут

И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал




Ещё один нюанс - мощность сигнала.

Формально - да, на расстояние 100 световых лет уже разные сигналы ушли от Земли. А реально какое соотношение сигнал\шум будет хотя бы на расстоянии в 1 световой год, не говоря уже про 100? Подозреваю, что очень и очень хреновенькое.
Или считаем, что в космосе вакуум идеальный и ни затухания сигнала, ни шумов нет?! Не, на расстоянии в 1-100км подобными потерями можно пренебречь. На расстоянии в 100 световых лет - боюсь, что уже нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 15-12-2017 05:58

и вакум тама годный и туханий мож в пыли мало - но джоули размазывает стереометрия по сфере с площадью в квадрат радиуса.

"А ещё "умные" европейцы пока не вымерли "

они еще отмотали срок только в 10 раз меньше тыщщелетней римской империи. вот когда бы в 10 раз дольше - че-нить было более научно фактично.

Serrrgey 15-12-2017 19:42

quote:
а Хопкинс доказал это математически, что такой прилет означает колонизацию.

А можно по подробнее? :)

VoffkaRnD 28-12-2017 01:57

По сути мы (человечество) слепы еще, чтоб что то видеть качественно даже в радиусе 10 парсеков...да, звезду видим, размером пикселей в 40 и тень от пролетающей на ее фоне планеты в 4 пикселя. И мы слепы пока еще и судя по всему долго будем слепы, чтоб рассмотреть качественно малую часть нашей галактики. Не говоря уже о том, чтоб рассмотреть деятельность других цивилизаций. Это в оптическом диапазоне. + мы наблюдаем историю уже, даже ближних звезд.

По прослушиванию радио диапазона...какой нибудь квазар или пульсар глушит все вокруг на расстояниях во много световых лет, и даже очень сильный радиосигнал будит им убит, если встречается на пути. Да и обычные звезды будут глушить сильно. А через центральную часть вообще ничего не пройдет.

И ладно наш млечный путь который мы до сих пор рассматривать полноценно не можем... а взять ближайшую к нам галактику "туманность Андромеды", кроме красивой картинки мы не видим ничего... а галактик во вселенной больше, чем звезд в нашей галактике...

В общем резюмируя, человечество еще не обладает возможностью засечь деятельность других цивилизаций даже на сверхмалых в астрономическом плане расстояний, не говоря уже о далеких звездах в соседнем рукаве. Ну и плюс к этому добавляется фактор, что развитие науки чужой цивилизации гарантированно идет не тем путем, что развитие земной, то вообще что то увидеть шансы исчезающе малы. А вот математическая теория вероятности говорит о том, что жизнь разумная есть помимо нашей земли, так как в галактике миллиарды звезд а во вселенной миллиарды галактик. Думаю при нашей жизни не найдут ничего, а с учетом того, что в 21 веке в космосе пока прогресса куда меньше, чем в двадцатом (космос не интересен сейчас особо никому) то и несколько поколений наших детей еще не найдут ничего. (если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)

Serrrgey 15-12-2017 19:48

quote:
У них все еще впереди.Кстати,-ждать осталось недолго(с).

Ужас какой! Вымершие Украина, Россия, Германия, Франция, Англия (туда им дорога!), Нидерланды и прочие Польши. Кавказцы, кстати, тоже европеиды. И арабы тоже. Останутся на просторах Европы одни узбеки и чукчи!

Быль 28-12-2017 11:20

quote:
Изначально написано kor_av:
Вот в лекции объясняют почему пессимизм усилился после недавних открытий большого количества экзопланет.

https://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38



благодарю, лекция интересная ))

можно разобрать на цитаты

quote:

вы меня уводите... я это называю придурковатым романтизмом

мы не должны так жить, мы не должны призывать к развитию. Мы должны взять, придти в МГУ, по списку, знаете, как ученых отбирают? по индексу цитируемости. И сразу расстреливать, прям тут же, не отходя.
Приходить на предприятия, где еще остались люди, которые умеют делать там... сухой или миги, выводить этих стариков... собственно, в 90 годы этим занимались


у нас ракеты падают, потому что люди уже не знают, где остановиться, когда закручиваешь гайку


//итогом заключение этого ученого- средний срок существования техногенных цивилизаций не превышает 500 лет

quote:

а где те, которые НАС в зоопарк заберут? Вот вопрос

Serrrgey 15-12-2017 19:52

По поводу затухания сигнала - не думаю, что СЕТИ тупее чем мы, товарищи. Наверняка все просчитали.

Быль 28-12-2017 16:09

quote:

Существуют ли внеземные цивилизации?

И. С. Шкловский

(Земля и Вселенная, 1985. - N 3. - С.76 - 80.)


Неизбежен вывод, что хотя бы малая часть возникших во Вселенной, в частности в Галактике, цивилизаций должна стать на путь неограниченной экспансии. Но в таком случае мы наблюдали бы космические проявления разумной жизни, т.е. своего рода "космические чудеса". И здесь мы подходим к основному пункту: несмотря на неимоверно возросшую эффективность наших телескопов и приемников радиации во всем диапазоне электромагнитных волн, никаких "космических чудес" обнаружить не удалось. А ведь современная астрономия стала всеволновой! Не видно на небе никаких "сфер Дайсона", не слышно позывных наших предполагаемых "братьев по разуму", не наблюдаются следы космической строительной деятельности, никто, никогда не посещал нашу старушку Землю (а, казалось бы, - должны, уж очень симпатичная и комфортабельная планета!). И это при огромном желании землян встретиться с упомянутыми братьями, отражением чего является массовый психоз с "Неопознанными Летающими Объектами". Молчит Вселенная, не обнаруживая даже признаков разумной жизни. А могла бы! Ведь должны же быть, например, у сверхцивилизаций мощные радиомаяки. Можно утверждать, однако, что в соседней галактике М 31, насчитывающей несколько сот миллиардов звезд, ничего подобного нет.

"Молчание" космоса представляет собой важнейший научный факт. Он требует объяснения, так как находится в очевидном противоречии с концепцией неограниченно развивающихся могучих сверхцивилизаций. Таким образом, проблема "внеземных цивилизаций" оказалась как бы "перевернутой". Представлялось, что мы имеем дело с задачей о "поиске иголки в стоге сена". В действительности дело сводится к задаче о "шиле в мешке". Самое простое, можно сказать, тривиальное объяснение феномена "молчащей Вселенной": сверхвысокоразвитых внеземных цивилизаций в ближайших окрестностях Большой Вселенной (например, в Местной системе галактик) просто нет. Даже при широкой распространенности феномена жизни во Вселенной это вполне возможно. Нужно только сделать естественное предположение, что в процессе эволюции жизни искомые сверхцивилизации либо не реализуются совсем, либо в силу внутренних причин своего развития (например, неизбежного разрушения породившей их биосферы) имеют очень малое время существования.

Если мы придерживаемся вполне единственного взгляда, что разум есть одно из "изобретений" эволюционного процесса, то не следует забывать, что не все "изобретения" в конечном счете являются полезными для данного вида. Природа слепа, она действует "ощупью", методом "проб и ошибок". И вот оказывается, что огромная часть "изобретений" не нужна и даже вредна для процветания вида. Так возникают "тупиковые ветви" на стволе дерева эволюции. Количество таких ветвей неимоверно велико.

По существу, история эволюции жизни на Земле - это кладбище видов. Характерным признаком эволюционного тупика у некоторого вида служит гипертрофия какой-нибудь функции, приводящая к прогрессивно растущему нарушению гармонии. Вспомним чудовищно гипертрофированные средства защиты и нападения (рога, панцири и пр.) у рептилий мезозоя. Или, например, неправдоподобно развитые клыки саблезубого тигра. И невольно напрашивается аналогия: а не являются ли современные гипертрофированные в высшей степени противоречивые "применения" разума у вида Homo Sapiens указанием на грядущий эволюционный тупик этого вида?


n114b 29-12-2017 03:37

"итогом заключение этого ученого- средний срок существования техногенных цивилизаций не превышает 500 лет"

и че-то согласно даже офиц школьных книжек он фсе корочее и корочее.

римляне хоть тыщщу лет смогли протянуть - а европа кончает себя через жалкие пару сотен.

лучше бы для показа типа прогреса переписали бы уже книжки типа римляне за писят лет сгнили и передохли - а щас вот европейцы уже аж целых 200 лет техноцывят вовсю и до ойфонов дошли.

n114b 29-12-2017 03:43

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
(если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)

наверна понимающим иноприлетянам уже нет смысла прилетать и показывать себя очередным подыхающим с вырождения техноцывникам - у них у самих ойфоны уже сотой версии.

луца палить многа надо и гравицапу в цапе тереть сильно - а нафига.

их учоные знают мож сколько раз на планете должны проходить техноцывы шоб мотающие тама срок аборигены дожыли до годности к вмеру полезным контактам с другими.

n114b 29-12-2017 03:53

"Ведь должны же быть, например, у сверхцивилизаций мощные радиомаяки. "

а нафига сверхцыву мощные радиомаяки то. тута даже в месной мелкой звездосистеме уже мало удобно радиосвязить между 3 и 4 планетами весьма близко от системной звезды. а тама между галактиками типа кому-то зачем-то надо радиомаячить и ждать милионы-милиарды кусков времени шоб мусор-шум останков этих сигналов куда-то дошел.

мож наоборот у годно здоровых моском сверхтехноцывов запрещено законами загрязнять фселенну безтолковыми уже на межзвезных метрах радиосигналами - это таки шум и помехи лишние. даже при наличии техновозможности излучить какой-нить радиосигнал шоб от нево годное для сбора в мелкие апертуры количество фотонов доехало до соседней галактики когда-нить.

также щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну.

конь44 30-12-2017 21:17

quote:
акже щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну
Не знаю как сейчас, но при Союзе, стоило вылезти в эфир на десяток минут, как к тебе приедут. Правда после того как было расплодилось немало радиохулиганов на средних волнах.
Ну и о радио излучении. А что такое торсионные волны. Ведь вроде бы они распространяются во много раз быстрее света. Очень возможно, что отстающие от нас до радио ещё не дошли, а все опередившие нас цивилизации перешли на связь через торсионные волны, (если таковые действительно существуют).

Luddit 30-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано конь44:
А что такое торсионные волны. Ведь вроде бы они распространяются во много раз быстрее света. Очень возможно, что отстающие от нас до радио ещё не дошли, а все опередившие нас цивилизации перешли на связь через торсионные волны, (если таковые действительно существуют).

А зачем вам связь на торсионных волнах? Ведь если телепортация существует, то проще курьера послать.

конь44 31-12-2017 11:49

quote:
А зачем вам связь на торсионных волнах? Ведь если телепортация существует, то проще курьера послать.
Наличие связи на торсионных или похожих волнах объясняет радиомолчание во Вселеной. А телепортация может быть в дополнение. Ведь наличие поездов, автомобилей и самолётов, не упразднило иные виды связи, в том числе бумажную переписку почтой.

goga312 31-12-2017 15:57

Если говорить о трепанации черепа и европе, то еще в древнем египте прекрасно знали о такой операции, и практиковали её. У нас очень много письменных источников сохранившихся до наших дней о трех крупнейших медицинских школах средиземноморья. Афинская, критская, александрийская. Александрийская самая древняя александрийская из них обладала самым большим набором хирургических практик, протезирование зубов, челюстно-лицевая хирургия, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, пластические операции. Собственно они умели все тоже самое что умели хирурги в середине 19 века, в том числе понимал важность асептики, только не было синтетических антисептиков, не говоря уже об антибиотиках.

Neve 10-01-2018 17:05

quote:
Наличие связи на торсионных или похожих волнах объясняет радиомолчание во Вселеной.

А еще возможен карантин в нашем закоулке, дабы не потерять интересный объект этнографических исследований.

Dodmax 18-01-2018 14:01

Более вероятно, что радиомолчание объясняется ослаблением радиоволны с увеличением расстояния до источника сигнала.
Да и вобще я сомневаюсь, что есть необходимость экспансии цивилизации за пределы родной солнечной системы. Что там есть такого нужного, чего нет здесь?

Ignat 18-01-2018 15:21

quote:
Originally posted by Dodmax:

Что там есть такого нужного, чего нет здесь?



Хотя бы тупо возможность выжить цивилизации в случае катаклизма с локальным светилом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo 18-01-2018 23:31

про "вселенная-25" шутки уже были ?

alllo 20-01-2018 15:21

quote:
Изначально написано Ignat:

Хотя бы тупо возможность выжить цивилизации в случае катаклизма с локальным светилом.


истинные выивальщики копают бункер и ачают воздух в баллоны . :D

Ignat 20-01-2018 15:59

quote:
Originally posted by alllo:

истинные выивальщики копают бункер и ачают воздух в баллоны .



А без смайликов - к сожалению, даже на государственном уровне, да что там, на планетарном шансов ноль. При существующих технологиях погасшее солнышко это гарантированный капут цивилизации. Может с агонией лет в 50-100 в особо хорошо построенных бункерах...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo 20-01-2018 16:43

quote:
Изначально написано Ignat:

А без смайликов - к сожалению, даже на государственном уровне, да что там, на планетарном шансов ноль. При существующих технологиях погасшее солнышко это гарантированный капут цивилизации. Может с агонией лет в 50-100 в особо хорошо построенных бункерах...


существующие технологии как раз позволяют растянуть агонию хоть на тысячелетия .... все упирается в человеческий фактор ....
а что до братьев по разуму - хто сказал что они обязаны изобрести радио ?

конь44 20-01-2018 22:47

quote:
а что до братьев по разуму - хто сказал что они обязаны изобрести радио ?

Если летают в Космосе, то естественно пользуются электричеством. А пользуясь электричеством как можно не изобрести радио? Кроме как если раньше чем радио изобрели нечто превосходяжее.

alllo 21-01-2018 12:01

quote:
Изначально написано конь44:

Если летают в Космосе, то естественно пользуются электричеством. А пользуясь электричеством как можно не изобрести радио? Кроме как если раньше чем радио изобрели нечто превосходяжее.

например фонарь со шторкой или жалюзями :D , потом систему линз для фокусировки ... а там и до лазера не далеко :D а радиоволны расценили как побочный эффект электричества не стоящий внимания , а то и вовсе вредный .....
а вообще есть следы деятельности инопланетян на земле - взять туже библию и рассмотреть библейские события в свете современных достижений науки и техники :D

Ignat 21-01-2018 11:15

quote:
Originally posted by alllo:

существующие технологии как раз позволяют растянуть агонию хоть на тысячелетия .... все упирается в человеческий фактор ....



Напомнить, чем закончились все попытки постройки замкнутых экосистем даже в учебно-тренировочном варианте, на поверхности, без проблем во внешней среде???
И вроде как там человеческий фактор отнюдь не единственной проблемой был. А вот именно замкнутую экосистему отладить не получилось.
Потому насчёт тысячелетий меня терзают смутные сомнения. На запасах лет 50-100 протянуть - технически возможно, а вот для тысячелетий уже нужен полный цикл создавать в бункере, и по еде и по производству ВСЕГО. Нереально на текущий момент.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo 21-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано Ignat:

Напомнить, чем закончились все попытки постройки замкнутых экосистем даже в учебно-тренировочном варианте, на поверхности, без проблем во внешней среде???
И вроде как там человеческий фактор отнюдь не единственной проблемой был. А вот именно замкнутую экосистему отладить не получилось.
Потому насчёт тысячелетий меня терзают смутные сомнения. На запасах лет 50-100 протянуть - технически возможно, а вот для тысячелетий уже нужен полный цикл создавать в бункере, и по еде и по производству ВСЕГО. Нереально на текущий момент.


ну о замкнутой экосистеме реи не идет , скорее о большом бункере с источником энергии и всякими производствами . гидропоникой и выращиванием чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...

конь44 21-01-2018 15:34

quote:
чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...
То есть, крыс.

alllo 21-01-2018 15:49

quote:
Изначально написано конь44:
То есть, крыс.

не ... еще проще , червей каких нибудь или насекомых способных переработать биомассу производимую хомо сапиенс и тушки хомо в свою массу годную в употребление
думаю еда в том виде что мы привыкли будет в обсуждаемой ситуации непозволительной роскошью , как и многие морально-этические принципы .....

alllo 21-01-2018 18:00

тема глохнет , так что вброшу :
на мою имху описание ЭКО и антигравитации в текстах возрастом около 2018 лет нехилый такой след деятельности какой-то более развитой цивилизации . может даже инопланетной

конь44 21-01-2018 20:51

quote:
на мою имху описание ЭКО и антигравитации в текстах возрастом около 2018 лет нехилый такой след деятельности какой-то более развитой цивилизации . может даже инопланетной
Много чего из мифов, преданий, вед и текста Ветхого Завета, можно интерпретировать как известия о некоторой высокой, или по крайней мере на уступающей по уровню нынешней цивилизации. Миф об аргонавтах содержит сведения как Ясон вспахал поле трактором с тепловым двигателем,(паровым или двс, не важно) засеял семенами кукрузы, и выросли растения в рост воина. Здесь одна натянутость. Если в те времена в Колхиде росла кукуруза, то почему она полностью исчезла, и была потом завезена с Америки.(хотя у славян есть упоминание о белояром пшене). Из Вед про виманы и атомную бомбардировку знают почти все. Сказка о триглавом огнедышащем змее, это рассказ о борьбе с врагами(змеи, гады), прилетавшими на двухмоторном пропеллерном самолёте. У его три головы. Сказка о королеве у которой было 12 зеркал по которым было всё видно, что творится в Мире. Это же видео. В Библии Изеекиля описывает приземление ракеты с которой выехал вездеход. И один из членов экипажа дал ему (Изеекилю) книгу и велел усвоить её содержание. Только он не правильно понял пришельца и усвоил книгу буквально, съев её. Иона во чреве китовом через год был изрыгнут живым и здоровым. В Средиземном море киты вроде не водятся, кроме небольших дельфинов, значит то вернее всего была подводная лодка. И сопутствующий вывод. Раз была подводная лодка значит она военная. Следовательно кто-то из прошлой цивилизации воевал с равным врагом. А это уже ближе к тому что говорится об атомном оружии в древности. Только официальная наука не признаёт такого толкования. И вместо этого придумываются другие толкования с точки зрения примтивной жизни в древности, либо вообще о измышлениях и бреде.

alllo 21-01-2018 21:09

quote:
Изначально написано конь44:
Много чего из мифов, преданий, вед и текста Ветхого Завета, можно интерпретировать как известия о некоторой высокой, или по крайней мере на уступающей по уровню нынешней цивилизации. Миф об аргонавтах содержит сведения как Ясон вспахал поле трактором с тепловым двигателем,(паровым или двс, не важно) засеял семенами кукрузы, и выросли растения в рост воина. Здесь одна натянутость. Если в те времена в Колхиде росла кукуруза, то почему она полностью исчезла, и была потом завезена с Америки.(хотя у славян есть упоминание о белояром пшене). Из Вед про виманы и атомную бомбардировку знают почти все. Сказка о триглавом огнедышащем змее, это рассказ о борьбе с врагами(змеи, гады), прилетавшими на двухмоторном пропеллерном самолёте. У его три головы. Сказка о королеве у которой было 12 зеркал по которым было всё видно, что творится в Мире. Это же видео. В Библии Изеекиля описывает приземление ракеты с которой выехал вездеход. И один из членов экипажа дал ему (Изеекилю) книгу и велел усвоить её содержание. Только он не правильно понял пришельца и усвоил книгу буквально, съев её. Иона во чреве китовом через год был изрыгнут живым и здоровым. В Средиземном море киты вроде не водятся, кроме небольших дельфинов, значит то вернее всего была подводная лодка. И сопутствующий вывод. Раз была подводная лодка значит она военная. Следовательно кто-то из прошлой цивилизации воевал с равным врагом. А это уже ближе к тому что говорится об атомном оружии в древности. Только официальная наука не признаёт такого толкования. И вместо этого придумываются другие толкования с точки зрения примтивной жизни в древности, либо вообще о измышлениях и бреде.

ну если смотреть шире то наверное большинство религий утверждают что есть жизнь на небе - это уже само по себе нехилый такой след .
дальше - больше - хорошие боги живут на небе , а плохие под землей .. не логично как то - по идее древним человекам с неба одни блудняки прилетали - то солнце местность где стойбище пережарит , то недожарит - результат в общем то одинаковый - жрут нечего , а то и вовсе массовый экстреминатус в виде пожара . то молния йопнет в дерево под которым племя от дождя схоронилось - если не убьёт половину , то напугает до усрачки :D
а земля ? там вершки-корешки оттуда растет , землеройки всякие водтся и вообще все блага типо вкусно жрат и вкусно пить оотуда растет .....
с кукурузой как раз все понятно - гмо вульгарное ...
подлодка вполне могла быть гражданской - исследовательской ...
ядерные взрывы 1- метеориты или результат аварии
а вот эко уже интереснее .... тут уже сложнее крутить ... партеногенез не притянешь , он из позвоночных только у ящериц бывает , так же ящерицы могут по воде бегать .......

sloniki 21-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано alllo:

ну если смотреть шире то наверное большинство религий утверждают что есть жизнь на небе - это уже само по себе нехилый такой след .
дальше - больше - хорошие боги живут на небе , а плохие под землей .. не логично как то


хорошие те кто победил. те кто защищались - ныкались по бункерам.

alllo 21-01-2018 23:29

quote:
Изначально написано sloniki:

хорошие те кто победил. те кто защищались - ныкались по бункерам.


я не думаю что неандертальцев .ю кроманьёнцев и других австралопитеков в это посвящали ....
но если допустить что всетаки были боевые действия в тч и в небе , то с него , с неба врятли чего полезного для здоровья древних людей падало ....

Mahombra 21-01-2018 23:43

quote:
Изначально написано Dodmax:
Более вероятно, что радиомолчание объясняется ослаблением радиоволны с увеличением расстояния до источника сигнала.



Я что, что в радиотелескоп наша планета выглядит, как звезда.

alllo 21-01-2018 23:50

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я что, что в радиотелескоп наша планета выглядит, как звезда.

думаю на фоне солнца , в радиотелескоп , наша планета вообще никак не выглядит :D

sloniki 22-01-2018 10:12

quote:
Изначально написано alllo:

я не думаю что неандертальцев .ю кроманьёнцев и других австралопитеков в это посвящали ....
но если допустить что всетаки были боевые действия в тч и в небе , то с него , с неба врятли чего полезного для здоровья древних людей падало ....


дело не в том что посвящали или вредное-полезное. дело в том что "хорошие" оказались сверху - означает что они выиграли и навязали хорошесть. вот и все. демократия победила. а "плохие" вполне могут быть живыми.

ну и неандертальцы КМК несколько раньше были чем первые "исторические
записи" дошедшие до нас

Ignat 22-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by alllo:

ну о замкнутой экосистеме реи не идет , скорее о большом бункере с источником энергии и всякими производствами . гидропоникой и выращиванием чего нибудь неприхотливого из живности для белков ...



Замкнутая экосистема означает именно замкнутость внутри себя. На каком уровне развития замыкаться - дело десятое: можно 100500 видов животных и растений пытаться тащить, можно на уровне гидропоники. Критерий единый - снаружи в эту систему ничего не поступает, а функционировать надо.
Ну и главное, даже если наладить такую экосистему, как быть с производством? Или искренне считаем, что тысячелетиями можно жить на складе запчастей? И люди, обслуживающие-ремонтирующие всё это добро тоже бессмертные? Или таки при каждой смене поколений будет утеря части информации и через 1000 лет уже будут в ходу странные сказки по мотивам исходного мануала по ремонту?!

ЗЫ. У фантастов есть не единичные произведения с общей канвой: когда супер-навороченный космический корабль продолжает исправно функционировать, поддерживая автономность и жизнеспособность внутренней среды, а вот его экипаж-пассажиры деградируют и ведут себя соответственно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mahombra 22-01-2018 12:02

quote:
Originally posted by alllo:

думаю на фоне солнца , в радиотелескоп , наша планета вообще никак не выглядит




Ошибаетесь, фонит Земля в радиодиапазоне будь здоров. ТВ, радио, радары, все это дает нетипичный для планеты фон. Ученые по таким признакам и ищут братьев по разуму в космосе

конь44 22-01-2018 15:24

quote:
Ошибаетесь, фонит Земля в радиодиапазоне будь здоров. ТВ, радио, радары, все это дает нетипичный для планеты фон. Ученые по таким признакам и ищут братьев по разуму в космосе
А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена. И какие-то вещества не выпускают в космос остальную часть всего спектра. Или на ней непрерывно бушуют страшные грозы. Потому на ней Жизни в принципе быть неможет.

R0cK 22-01-2018 16:56

quote:
Изначально написано конь44:
А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена. И какие-то вещества не выпускают в космос остальную часть всего спектра. Или на ней непрерывно бушуют страшные грозы. Потому на ней Жизни в принципе быть неможет.

Это смотря какие ) Если исходить из того, что могут быть и те кто имеет за плечами миллиардик-другой лет экспоненты развития, то таким не надо предполагать, они и так всё знают, всё видят и всё могут. Может они вообще видимый нам кусок вселенной расширяют, в общей вселенской стройке участвуя - штампуют комфортабельные галактики по периметру и развешивают их в великом бесконечном ничто.. Под будущее заселение младшими видами. А вдруг? ))
quote:
Изначально написано sloniki:
дело в том что "хорошие" оказались сверху - означает что они выиграли и навязали хорошесть. вот и все. демократия победила. а "плохие" вполне могут быть живыми.
Да. В развитие предыдущих комментариев про "небо и землю" напрашивается что то вроде гипотезы: была местная цивилизация, освоила атом, открыла радиосвязь, её заметили, прилетели и унасекомили. Хз кто и хз за что. Те (наши) отбивались как могли, закапывались глубже и глубже. В конце концов были либо уничтожены полностью либо выжившие были полностью выдавлены с поверхности в автономные убежища глубокого залегания. И здесь дальше забавно - если есть подземный городок или даже целая сеть на глубине навскидку километров 5-7, полностью экранированный что бы злые "боги с небес" не обнаружили и "гнев свой" не обрушили - то мы даже знать об этом не будем. Надо знать где искать. И как искать. Так то искать способы есть - нейтронный каротаж например, или по сейсмике при подземных ядерных взрывах.. Если такое есть(а вдруг?)), то рано или поздно будет обнаружено при георазведке. И если такое кто то нашёл - однозначный гриф без срока давности. А тут сиди - гадай - гипотезы строй ))
Но вот если предположение про наших гипотетических предшественников верно - то как то неуютно становится слегка )

alllo 22-01-2018 22:28

quote:
Изначально написано R0cK:
Да. В развитие предыдущих комментариев про "небо и землю" напрашивается что то вроде гипотезы: была местная цивилизация, освоила атом, открыла радиосвязь, её заметили, прилетели и унасекомили. Хз кто и хз за что. Те (наши) отбивались как могли, закапывались глубже и глубже. В конце концов были либо уничтожены полностью либо выжившие были полностью выдавлены с поверхности в автономные убежища глубокого залегания. И здесь дальше забавно - если есть подземный городок или даже целая сеть на глубине навскидку километров 5-7, полностью экранированный что бы злые "боги с небес" не обнаружили и "гнев свой" не обрушили - то мы даже знать об этом не будем. Надо знать где искать. И как искать. Так то искать способы есть - нейтронный каротаж например, или по сейсмике при подземных ядерных взрывах.. Если такое есть(а вдруг?)), то рано или поздно будет обнаружено при георазведке. И если такое кто то нашёл - однозначный гриф без срока давности. А тут сиди - гадай - гипотезы строй ))
Но вот если предположение про наших гипотетических предшественников верно - то как то неуютно становится слегка )

тогда уж скорее пришельцы с неба унасекомили местную цывилизацию , и поселили наших предков о чем косвенно намекает байка об адаме и еве и их изгнании из рая
на самом деле они жили в лаборатории или зоопарке где были привычные для инопланетян растения и животные ака белки , аминокислоты и тд и тп , и были представители земного биоценоза которые жрать было нельзя инопланетникам ... а адам и ева были подопытными .ю на них отрабатвали методы адаптации для заселения .. в общем в конечном итоге они употребили яблоко и не сдохли в страшных корчах , думаю и змею они тоже употребили . после чего были выпнуты пинком под зад с напутсвтвием "плодитесь и размножайтесь " :D
естественно что на основе их генов были выращены и другие особи ибо как всем известно адам с евой рдили 2х отпрысков мужского полу , причем один был убит другим

n114b 22-01-2018 22:48

очередной пример кина городской нежыти - карп отмороженый
Елена Михайловна скромно живёт на пенсии в провинциальном городке. Неожиданно для себя она узнаёт о смертельном диагнозе, который может в любой момент оборвать её жизнь. Чтобы лишний раз не тревожить любимого, но постоянно занятого сына, работающего в большом городе бизнес-тренером, и избавить его от потенциальных забот, Елена Михайловна берет дело в свои руки и принимается активно хлопотать над организацией собственных похорон.

у грязных совков было бы оптимистичнее - бабуля после диагноза решает перестать оттягивать конетц и попробовать зохватить галактику. собирает из останков совковых заводов звездолет на огороде рядом с козой и с боем прорывает блокпосты иноприлетян перед поясом астероидов. тама на минеральных ресурсах строит космофлот и шлет к соседней звезде требование о капитуляц. сектор галактики фпанике.
раенный суд по месту регистрац бабули выносит бабуле приговор по ст.223 ук но трудно арестовать бабулю.

R0cK 23-01-2018 02:34

quote:
Изначально написано alllo:
тогда уж скорее пришельцы с неба унасекомили местную цывилизацию , и поселили наших предков
Да тут вообще может быть целая "санта барбара", не к ночи помянута ) - одни поселили, а другие прилетят и унасекомят и себе подобных подселят. И так хз сколько раз, но каждый раз разные... )) А свою версию истории с добром и злом, как мы все знаем - пишут победившие )

alllo 25-01-2018 20:58

так мы потомки победителей или потерпевших ?

конь44 26-01-2018 22:02

quote:
так мы потомки победителей или потерпевших ?
Потомки потерпевших победителей. И заодно предки потерпевших.

n114b 30-01-2018 10:36

в конце подыханий техноцывов от вырождений сильно больные хозяева требуют от рабов продолжений игры в их спектакль. плоху игру в спектакль больных хозяев и осмеливание себя рабынями на распоряжение своими лично выращеными кусками мяса суды оценивают каг тяжкое преступление и выписывают много лет на зоне - http://online-zakon.ru/%D0%BF%...A-%D1%80%D1%84/
http://online-zakon.ru/%D0%BF%...-%D0%B1-%D0%B7/

n114b 23-02-2018 12:33

еще звоночег про вырождение - техноцывники просрали уже могучесть строить и чинить лужи с водой и трубами - https://www.vedomosti.ru/busin...gorskuyu-gaes-2

70 млрд ру вмусор и лом.

да и про могучесть строить мосты уже тоже мутные слухи - http://by24.org/2018/02/14/crimea_bridge_epic_fail/ . похоже просраность тоже увеличивает себя.

андрей фон шеффер 24-02-2018 12:29

Когда идёшь по лесу,и пищит мышь какая то мелкая,пробегая где то под ногами,то нет никакого желания с ней в контакт вступать.
Даже мысль такая не появляется.
А мышь возможно другого мнения,может даже обижается,что в контакт не вступают с ней люди.

То же самое и с космосом.
Если цивилизация типа нашей,или примитивнее,то контакт ещё невозможен.
А если хоть на немного продвинутее-то им нафиг это не надо.
Ну-может отдельные индивиды,чтоб изучить типа редких идиотов типа нас-и могут периодически нас изучать,но не более того.

А мы себе уже намечтали,про контакты!
Про то,что нас уважать будут....
Да кто мы такие?
Пол сотни лет только как от Земли оторвались,а уже в амбиции сразу.... :(((.

Спасибо,если мы для еды для тех инопланетных непригодны,или неинтересны,или может какие на них правила действуют,как в заповедниках для охотников,ато бы слопали бы нас,в супах,как кур....

МеМ-Д-ВеДь 24-02-2018 12:37

"Тема: Универсальная причина гибели всех цивилизаций"

Природный Писец. Не иначе.
Имхо.


андрей фон шеффер 24-02-2018 12:46

Тема раскрыта в фильме :"Армагеддон животных"(1,2,3,4,5,6,7).

Там все расписано про катастрофы,почему предки людей выжили на фоне вымирания других.
Про сроки,что и от чего,как происходит в подробностях,и про метеориты,и про вулканы,и про излучение космическое,жёсткое,и про.....все,что может убить и ранее убивало одномоментно,или потихоньку,и медленно на Земле ранее животных в разные периоды.

Если сейчас чего бабахнет-нам(людям)- ничего не светит.
Советую пересмотреть даже тем,кто уже смотрел- ещё раз.

Мы потому тогда,ранее выживали,что были в виде мелких животных,которым пищи немного надо,да в земле,в норке,или пещерке бы закопаться поглубже,типа крысы,и всеядными мы тогда были....и глупыми.

А теперь не выживем,сдохнем от тоски без пирожных,тортов,машин,и крутых механизмов.Просто сами себя замучим вопросом-"А нафига нам все это надо без цивилизации теперешнего уровня?".

calibr45-70 24-02-2018 01:49

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Многие, конечно, слышали про парадокс Ферми (кто не слышал - отсутствие во Вселенной видимых следов деятельности других цивилизаций). Космологией интересуюсь давно, но вот такое объяснение впервые встретил - единая причина гибели всех цивилизаций на ранних стадиях их развития (без выхода в большой космос).

Видео, вернее аудиозапись:




Чтож за причина такая. Даже представить себе не могу.


В 20-х искали иные цивилизации на длинных волнах. Потом на коротких, потом на УКВ. Но мы сами уже достаточно давно используем цифру. Её не увидеть в радиодиапазоне в аналоге. Мы используем один механизм оцифровка и несколько механизмов шифрования. Какие системы оцифровки используют жители других планет? Какие механизмы шифрования? И вообще в радиодиапазоне ли они они или используют свойства материи или фотона для передачи информации. Шансов услышать их минимум. Скорее, он стремится к нулю. Ещё с какой то вероятность могут найти друг друга цивилизации на одном уровне развития. Шанс чего тоже минимален. Так что вывод в первом посте ТС явно преждевременно. И все не так трагично.

андрей фон шеффер 24-02-2018 02:46

Не все так трагично,но очень скучно!
Человек не хочет понимать,что когда то что то найдут,ему ответ нужен сейчас-ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?! :))))).

R0cK 24-02-2018 10:07

ЕСТЬ разумеется ) Не может не быть - природа(что бы это ни было) - не терпит пустоты. "Никому не нужна пустота"(с). Даже полный вакуум - это сплошная запредельная динамика в квантовых флуктуациях с бесчисленным рождением/исчезновением пар частиц ) Как "живой суп" )

n114b 24-02-2018 17:21

quote:
Изначально написано calibr45-70:

В 20-х искали иные цивилизации на длинных волнах. Потом на коротких, потом на УКВ. Но мы сами уже достаточно давно используем цифру. Её не увидеть в радиодиапазоне в аналоге. Мы используем один механизм оцифровка и несколько механизмов шифрования. Какие системы оцифровки используют жители других планет? Какие механизмы шифрования? И вообще в радиодиапазоне ли они они или используют свойства материи или фотона для передачи информации. Шансов услышать их минимум. Скорее, он стремится к нулю.


таки к безконечности - в безконечной вселенной должно быть и безконечное количество техноцывов на таком же уровне прогреса и с такой же радивовязкой. проблема скорее в чуйствености приемных систем - издалека мощща радивафотонов уж весьма слаба.

rusal 24-02-2018 20:07

Раскрыты тайны Ангкора и плато Гизы - маятник Ориона и Дракона. Апокалипсис сегодня?
https://rgdn.info/angkor_i_giz...lipsis_segodnya

-В Египте на плато Гиза обозначена звёздная карта участка неба с созвездием Ориона;
- На 72 градуса восточнее расположены храмы Ангкора которые так же отображают участок неба созвездия Дракона (змеи);
- Орион на юге поднимается, а Дракон на севере опускается. Цикл около 13 тысяч лет. Затем Орион опускается, Дракон поднимается. Этот цикл вечен и об этом цикле было известно тысячи лет назад;
- Ученым было установлено, что в ходе этого цикла 3 звезды орионского 'пояса' все время скользят по меридиану: то они расположены вверху, набирая высоту над горизонтом, то внизу - теряя высоту над горизонтом в то момент, когда проходят меридиан. В этом цикле самая низкая точка соответствует 10 500 году до н. э, а вот самую высокую точку можно наблюдать после 2000 года нашей эры;
- Сфинкс так же указывает на 10 450 год до н.э. (Эдгар Кейси утверждал, что Сфинкс был построен между 10 490 и 10 390 годами до н. э.);
- !!!) Сооружения на плато Гиза и в Ангкоре указывают на одну дату, либо интервал 10500-10450 гг до н.э. Что это за дата такая, почему её так стремились обозначить? Возможно, что примерно каждые 13 тысяч лет на земле происходят некие изменения, глобального масштаба, катаклизмы, землетрясения, наводнения, извержения вулканов. Они, каким-то образом связаны с маятником Ориона-Дракона. Соответственно нам обозначили нулевую точку, время последнего катаклизма, указали цикл построив сооружения в Египте и Камбодже, чтобы мы, посмотрев в небо, определили нулевую точку и, зная цикл, могли предположить, когда же нам стоит ждать следующих таких глобальных перемен. Можно переписать историю человечества хоть сто, хоть двести раз, но звёзды на небе Архонтам не подвластны, руки коротки;
- (!!!) Есть 0, есть временной отрезок, есть инструкция с помощью которой можно избежать глобальной катастрофы: что ещё надо!?

андрей фон шеффер 24-02-2018 21:32

quote:
) Как "живой суп"

Да у нас на планете Земля сплошной живой суп!
Разве возможно,что на других планетах при подобных условиях ничего нет?
Голые скалы и чистейшая,прозрачная вода?

А вот то,что слишком много факторов на планете Земля было за время ее существования,когда на ней заводились всякие растения и животные,а потом умирали,причем во всевозможных комбинациях-то от вулканов,то от излучения,то от изменения климата-говорит о том,что жизнь у нас тут очень бурная,и то,что она из себя представляет теперь-это далеко не конечная фаза,и никакой не царь природы человек,а так себе-просто удачный и самонадеянный очень зверёк,вырвавшийся пока на некий уровень и расплодившийся сильно благодаря своей хитрости.

Но это временно.
Слишком много оружия в мире атомного! :((((.
И его обязательно в ход пустят,рано или поздно.

Возможно это и есть универсальная формула самоубийства,когда вид достигает неких по его мнению вершин,и творить начинает что ни попадя,и по глупости и своей настырность и пытливости ума сам и попадает в ловушку собственной глупости.
И так везде и повсеместно!


Эх,хорошо было в средние века-если чего какой то балбес замыслил-то на костёр его,или в воду,топить,глупость их него изгонять,чтоб других не погубил своей глупостью.Зато в таком состоянии общества,когда церковь держала под контролем всяких желающих стать учеными-можно было и далее сотни,а возможно и тысячи лет преспокойно существовать,как и до этого.

конь44 24-02-2018 21:55

quote:
Эх,хорошо было в средние века-если чего какой то балбес замыслил-то на костёр его,или в воду,топить,глупость их него изгонять,чтоб других не погубил своей глупостью.Зато в таком состоянии общества,когда церковь держала под контролем всяких желающих стать учеными-можно было и далее сотни,а возможно и тысячи лет преспокойно существовать,как и до этого.
Ага и без прогресса науки и техники дождаться глобального природного БП и погибнуть вместе с вообще всей остальной Жизнью. А не случайно ли так и селекционирован Человек чтобы развил цивилизацию до таких достижений, что смог в результате спасти и себя и Жизнь на планете.

андрей фон шеффер 24-02-2018 22:06

quote:
Изначально написано конь44:
Ага и без прогресса науки и техники дождаться глобального природного БП и погибнуть вместе с вообще всей остальной Жизнью. А не случайно ли так и селекционирован Человек чтобы развил цивилизацию до таких достижений, что смог в результате спасти и себя и Жизнь на планете.

Так я же и говорю,человек тупая ......зверюга,которая не может нормально головой думать(имею в виду не каждого в отдельности индивида,а общности людей)-он же не старается создать условия для выживания себе нормальные,ему войны подавай.

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?

Eskoff 24-02-2018 22:16

quote:
Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?

Человек разумен только в одну сторону - записать историю своего существования (и то плохо умеет) - а в остальном - обезьяна обезьяной. т.е. не разумный совсем.

андрей фон шеффер 25-02-2018 01:32

А мы историю человеков знаем не по записям вообще,а по раскопкам,костям,черепкам посуды,остаткам строений,палеонтологические раскопкам более!

Сколько этих записей,и до каких времён они всего,ито их ведь делали не с предыдущих записей,а с легенд и с былин(песен под гусли)?!
Что там может быть достоверного,кроме имён фигурантов?

calibr45-70 25-02-2018 01:50

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Так я же и говорю,человек тупая ......зверюга,которая не может нормально головой думать(имею в виду не каждого в отдельности индивида,а общности людей)-он же не старается создать условия для выживания себе нормальные,ему войны подавай.

Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Везде одинаковые идиоты,и конца и краю этому нет,и не будет никогда?
Может это вообще такая именно закономерность(ти)?


Это да. Это пока естественный регулятор во всей природе.

андрей фон шеффер 25-02-2018 09:02

Между прочим очень хорошие вопросы задавали люди,звонив в эфир,когда вот тот вот звездочёт великий,который в видео вещает главном в теме-точно ваши его про то,зачем деньги тратить на телескопы дорогие,полеты на Луну,Марс,дальше,если итак и ему и всем понятно,что есть где то далеко очень конечно же другие миры,планеты-населенные другими существами?


Зачем тратить денег огроменных,чтоб узнать-что в таком то отдалении(куда нам никогда не долететь с теперешними технологиями)-есть планета(ы) пригодная для жизни,может тоже с водой,может похожая даже очень?

Зачем нам туда,и зачем нам это знать?
Мы в своих,вон,делах разобраться не можем,того и гляди устроят нам БП?


Kosoi 25-02-2018 09:38

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Эх,хорошо было в средние века



андрей фон шеффер 25-02-2018 10:02

Вы путаете немного:

И средние века:


конь44 25-02-2018 10:03

quote:
Может война это и есть то самое универсальное средство контролирования живого на планетах всей вселенной?
Вероятне всего, война нужна для подстёгивания научно технического прогресса. Применение пороха в войне стимулировало развитие металлургии и металлобработки. Паровая машина изобретена вроде бы не для войны. Но опосредовано для войны. Нужда в сукне для мундиров стимулировала производство сукна, то есть стимулировала ткачество, а оно требовало механического привода. Пришлось изобрести паровую машину. ДВС получил развитие тоже благодаря войне. Не буду уже о ядерной энергетике и электронике. Космос тоже из-за развития боевых ракет. Установи вечный мир на Земле, и скорость развития замедлится в десяток раз. Не запуская спутников шпионов, не было бы и спутникового телевидения и навигаторов. Вообще никогда не было бы. Война заставила создать такие отрасли, которых не было бы при вечном мире. А из тех отраслей не ответвились бы и полезные направления, как например мобильники, навигаторы и т.д.

андрей фон шеффер 25-02-2018 10:11

Для длительного и спокойного проживания цивилизации надо было изначально решить,что делать,чтобы сдержать технический прогресс на необходимом для некоего комфорта уровне,и контролировать численность населения так,чтобы народ мог себя прокормить сам,работая на земле.

1 га в пользование каждому,достигшему совершеннолетия без возможности продажи или сдачи в аренду ,но с возможностью продавать или менять не более выращенного на своем участке земельном.

И контроль(например со стороны церкви)-чтобы умники если появляются,то их отдельно держать,чтоб смуту не сеяли среди неокрепших умов простого народа.

Царь выборный,с заменой каждые десять лет.
После срока правления-голосование-хороший он был,или плохой(если хороший то ещё на один срок разрешить,если плохой-нафиг четвертовать).

И свиту иже с ним-либо на колоду головой,либо на пенсию,чтоб тоже на земле могли немного поработать,а не только на пуховых перинах и подушках до самой старости по кабинетам шхериться.

Kosoi 25-02-2018 10:34

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вы путаете немного:



Я ничего не путаю, вы в первом фрейме и ваше "лучше" в третьем фрейме, но тогда говорили абсолютно то же самое

андрей фон шеффер 25-02-2018 10:44

Минусы средневековья надо было уничтожить.
Плюсы(в т.ч.и контроль над больными людьми,очень любопытными)-оставить.
И жить долго и прекрасно.

Ну,там поножовщина мелкая,рыцарские бои,это да,можно,а вот бомбы,ракеты, самолёты,яб-это все лишнее.

Осталось две минуты.
Мировое время до БП.

Ратный Кит 25-02-2018 11:04

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Минусы средневековья надо было уничтожить.
Плюсы(в т.ч.и контроль над больными людьми,очень любопытными)-оставить.
И жить долго и прекрасно.

Ну,там поножовщина мелкая,рыцарские бои,это да,можно,а вот бомбы,ракеты, самолёты,яб-это все лишнее.

Осталось две минуты.
Мировое время до БП.


Эт если бы вы в Циву играли, или Бог был любителем социальных эксперементов.А так некому "уничтожать минуса", "оставлять плюсы", и прочее.Так что живем дальше, процесс развития не остановить, и не факт что он приведет к бп которое покончит с этой планетой.С этой цивилизацией - возможно, но планета и жизнь продолжаться.

андрей фон шеффер 25-02-2018 11:21

quote:

Так что живем дальше, процесс развития не остановить, и не факт что он приведет к бп которое покончит с этой планетой.С этой цивилизацией - возможно, но планета и жизнь продолжаться.


То есть вам пофигу-будут жить в будущем ваши потомки,или это будут крокодилы?

Они,как всегда спасутся,они настоящие выживальщики! Более года могут ничего не есть,без света впадают в состояние спячки,при понижении температуры типа в анабиоз,нырнул на дно,и гори оно там синим пламенем все,на поверхности.....

Kosoi 25-02-2018 11:48

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

То есть вам пофигу-будут жить в будущем ваши потомки,или это будут крокодилы?



В будущем никто жить не будет, где то через миллиард лет Земля станет непригодной для жизни из-за увеличивающейся активности Солнца, ещё через 3 Солнце став красным гигантом поглотит Землю
Ещё через охулиарды лет, если вопреки вашим чаяниям прогресс не остановится и потомки людей покинут планету до наступления вышеназванных явлений, произойдёт https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_смерть_Вселенной и тогда точно всем хана
Вот вам песенка, для поднятия настроения

calibr45-70 25-02-2018 12:31

Как много мы ещё не знаем?
Кристаллы времени https://zen.yandex.ru/media/fu...bf161bec3112b04

андрей фон шеффер 25-02-2018 17:23

Чего это было в мультфильме выше?
Люди миллион лет назад всего обезьянами были,а кем станут ещё через миллион-вообще неизвестно.
Скорее вообще не доживут..до тех времён...... :((((.

Хачита 25-02-2018 21:52

Универсальная причина гибели всех цивилизаций - МАТРИАРХАТ!

Mahombra 25-02-2018 22:15

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Чего это было в мультфильме выше?


А почему у Евы, эээ, костюм не глажен?

андрей фон шеффер 26-02-2018 02:48

quote:
Изначально написано Mahombra:

А почему у Евы, эээ, костюм не глажен?


Наверное потому,что в отличии от теперешних ее потомков женского пола -у нее не было одежды,и ветер,солнце,насекомые кусачие всякие-превратили ее кожу вот в то примерно,что видим на рисунке.

конь44 26-02-2018 09:50

quote:
1 га в пользование каждому,достигшему совершеннолетия без возможности продажи или сдачи в аренду ,но с возможностью продавать или менять не более выращенного на своем участке земельном.

И контроль(например со стороны церкви)-чтобы умники если появляются,то их отдельно держать,чтоб смуту не сеяли среди неокрепших умов простого народа.

Царь выборный,с заменой каждые десять лет.
После срока правления-голосование-хороший он был,или плохой(если хороший то ещё на один срок разрешить,если плохой-нафиг четвертовать).

И свиту иже с ним-либо на колоду головой,либо на пенсию,чтоб тоже на земле могли немного поработать,а не только на пуховых перинах и подушках до самой старости по кабинетам шхериться.



Но это абсолютно так и было в некоторых развитых до рабовладельческих цивилизациях. С той разницей, что если кто убил царя без согласия общества, Вынужден сам стать царём, и недай Бог будет править хуже чем предшественник, то ему будет хуже чем предшественнику.

андрей фон шеффер 27-02-2018 13:24

quote:
Но это абсолютно так и было в некоторых развитых до рабовладельческих цивилизациях.


Ну,так вот это и есть умно,если бы все огромные территории пустующие-отдавать под строительство таких домов людям(1га под огород,,0,5 га под дом с постройками,3-5 га под лес,0,5 га под озерцо небольшое,ещё 10 на покосы для живности),и жили бы они там на самообеспечении,и детей бы рожали не по одному,а поболее,и дома бы строили себе,и территории не пустовали бы,и народонаселение себя бы обеспечивало.

Mahombra 27-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Наверное потому,что в отличии от теперешних ее потомков женского пола -у нее не было одежды,и ветер,солнце,насекомые кусачие всякие-превратили ее кожу вот в то примерно,что видим на рисунке.


Адам матерый был человечище, раз решился на продолжение рода. Алкоголя же не было тогда?

андрей фон шеффер 27-02-2018 15:44

Да нет,просто он тоже красавец был типо того же,скорее всего!


Mahombra 27-02-2018 15:54

У нас половина подрядчиков еще хуже выглядит :D

андрей фон шеффер 27-02-2018 16:03

Размножаются?

Mahombra 27-02-2018 22:02

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Размножаются?



Работают.

андрей фон шеффер 27-02-2018 22:33

quote:
Изначально написано Mahombra:

Работают.

Дети у них есть? :)))).

Mahombra 27-02-2018 22:37

Надеюсь, что нет )))

андрей фон шеффер 27-02-2018 23:11

Это неправильно,отсутствие детей у всей популяции,а только наличие у лучшей ее части ведёт к вырождению вида.
Почему?
Потому что если создают культ красивых людей,них только и разводят,то что то другое пострадает-здоровье,возможность выживания в плохих условиях,др.

Это тупик,который как раз и может быть причиной того самого процесса,точнее инстинкта,который изначально заставляет все живое искать себе пару по каким то схожим чертам(толстые,худые,высокие,низкие,др.).В милионнолетней перспективе это как раз тот процесс,что разделил когда то от общих предков на более узкую специализацию.

А узкая специализация-это всегда плохо.

Атлас 05-03-2018 18:37

Решил сюда запостить простынку , тему про вирусы не нашел , так что звиняйте .

Почему "испанка" стала самым смертельным гриппом в истории человечества
Сто лет назад в мире разразилась невиданная по своим масштабам эпидемия так называемого "испанского гриппа". Но к Испании эта тяжелейшая болезнь имела лишь косвенное отношение.

Начавшаяся сто лет назад, весной 1918 года, эпидемия коснулась всех континентов и за 18 месяцев унесла жизни от 50 до 100 миллионов человек. В Испании, как и в России - 300 тысяч, в Германии - 600, Франции - 420, США - 675 тысяч. В Китае и Индии - миллионы. Всего переболели "испанским гриппом" или "испанкой" около 550 миллионов - почти треть тогдашнего населения планеты.

Известно, что у этой пандемии, которая считается одной самых страшных в истории человечества, было три фазы. Первая наблюдалась весной и в начале лета 1918 года, вторая - самая смертоносная - в октябре-декабре, третья - весной 1919-го. И хотя "испанка" в наши дни довольно хорошо изучена, ее природа до сих пор продолжает вызывать споры.

Пережившая эпидемию

"В эпидемию умер мой старший брат. Умерли наша няня, наш домашний доктор, почти вся прислуга", - рассказала DW Мария-Долорес дель Кармен Росалес, которой в 1918 году было 2 года. - "Меня с сестрой вывез из Мадрида в родовое поместье отец - так мы и спаслись. Но трагедия наложила отпечаток на всю нашу жизнь". Из рассказов отца Росалес знает, что в городе были закрыты учреждения, магазины, не работала почта, театры и кинотеатры, людей хоронили без отпевания и в общих могилах - многие священники и могильщики тоже умерли.

"Наш доктор дон Федерико занимался частной практикой, но в эпидемию добровольно пошел работать в госпиталь ордена святого Франциска Ассизского", - продолжает Мария-Долорес. Больница была переполнена умирающими. Они лежали в палатах, в коридорах, в подвалах, даже во дворе. Врачи и сестры-монахини, ухаживавшие за больными, работали без отдыха, пытаясь спасти людей. Многие из них, в том числе и дон Федерико, заразились и скончались. "Ведь тогда толком никто не знал, как лечиться от этой болезни, люди были в отчаянии, все говорили о конце света", - вспоминает сегодня 102-летняя жительница Мадрида.

Почему грипп назвали "испанским"

Считается, что эпидемия вовсе не началась в Испании и эта страна пострадала от него не больше других. Как отмечает мадридская АВС, посвятившая печальному юбилею серию статей, грипп возможно впервые появился в США, в Канзасе - в военном лагере, где шло обучение новобранцев для отправки в Европу на помощь странам Антанты - еще в 1917 году. По другой версии, пандемия зародилась где-то в Восточной Азии, то ли в Китае, то ли во Вьетнаме - точно неизвестно - и быстро распространилась по всему миру.

Почему же тогда грипп назвали "испанским"? Дело в том, пишет газета, что эпидемия совпала с Первой мировой войной. В воюющих державах действовала цензура, и прессе было запрещено писать о масштабах эпидемии - чтобы не доставлять удовольствия противнику. Ну а Испания в войне не участвовала, и ее газеты явились основным источником информации о заболевании. Так, европейцы стали сначала употребляли выражение, "грипп, о котором сообщают испанцы", а затем и просто "испанский грипп" или "испанка".

Впрочем, есть и другие версии происхождения названия. Во Франции, к примеру, ходили слухи, что немцы каким-то образом "заразили" партию консервов, которую испанцы поставляли французам. С испанских консервов якобы и началась болезнь.

Война и пандемия

Быстрому распространению заболевания, по утверждению АВС, "особо способствовали военные действия". По одной из версий, грипп вообще был завезен в Европу солдатами американского экспедиционного корпуса. Как бы там не было, отмечает газета, известно, что основными очагами эпидемии стали места массового скопления военных - на фронте и в тылу - в казармах, в окопах, в лазаретах, где лечились раненные. Именно военнослужащие стали главными жертвами эпидемии. Другие беды военного времени - недостаточное и некачественное питание, антисанитария, нехватка медперсонала - также способствовали расширению масштабов эпидемии.

Между тем, грипп затронул все слои населения. Переболел им в Испании, к примеру, даже король Альфонсо XIII. А в России от гриппа умерла известная киноактриса Вера Холодная. Умер президент Бразилии Франсиску Родригис Алвис, французский поэт Гийом Аполлинер, немецкий социолог Макс Вебер. Болела "испанкой" парижская певица Эдит Пиаф, а ее дочь скончалась от этой болезни. Официально жертвой пандемии стал и председатель ВЦИК РСФСР Яков Свердлов, хотя есть и другие версии причин его смерти.

"Генную структуру вируса H1N1 1918 года, виновника трагедии, удалось воссоздать лишь в 2002 году", - рассказал DW профессор-эпидемиолог Мадридского университета Хорхе Нуньес Санс. По его словам, это удалось лишь американским коллегам, которые получили материал для изучения из останков умершей от гриппа жительницы Аляски, похороненной в свое время в вечной мерзлоте. Что касается симптомов заболевания, то они хорошо известны. Люди сначала чувствовали крайнюю слабость, им было трудно дышать, болел желудок, поднималась температура. Затем синело лицо, наблюдалось внутрилегочное кровотечение и кровавый кашель - больные буквально захлебывались кровью. В среднем болезнь длилась всего три дня - после чего наступала смерть. Но часто у людей вообще не было каких-либо ярко выраженных симптомов, а летальный исход наблюдался на следующий день после начала заболевания.

"Медикаментозное лечение, естественно, было бесполезно в борьбе с этим вирусным гриппом", - напомнил профессор. Конечно, в ряде случаев, когда грипп сразу не приводил к смерти, а вызывал какие-то тяжелые осложнения, пригодились бы антибиотики, но тогда они еще не были изобретены. Ну а попытки лечить пациентов большими дозами аспирина не только не помогали, но и вели к отравлению этим препаратом. Между тем, вирус "очень быстро мутировал - сначала он делался более агрессивным и смертельным, но, в конечном счете, ослабел, а затем и совсем исчез", отметил собеседник DW.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0...0%B0/a-42828754

андрей фон шеффер 05-03-2018 18:57

Вон она,универсальная причина зачисток всего живого во вселенной,дана в соседней теме!

http://guns.allzip.org/topic/151/2151942.html

Сообщение 438.

Droid 04-05-2018 15:14

quote:
Originally posted by конь44:

Много чего из мифов, преданий, вед и текста Ветхого Завета, можно интерпретировать как известия о некоторой высокой, или по крайней мере на уступающей по уровню нынешней цивилизации.



В сказках можно много всякой фигни усмотреть, особенно при большом желании.
quote:
Originally posted by конь44:

Только официальная наука не признаёт такого толкования. И вместо этого придумываются другие толкования с точки зрения примтивной жизни в древности, либо вообще о измышлениях и бреде.



И она абсолютно права. Потому что поверить в вот это...
quote:
Из Вед про виманы и атомную бомбардировку знают почти все. Сказка о триглавом огнедышащем змее, это рассказ о борьбе с врагами(змеи, гады), прилетавшими на двухмоторном пропеллерном самолёте. У его три головы. Сказка о королеве у которой было 12 зеркал по которым было всё видно, что творится в Мире. Это же видео. В Библии Изеекиля описывает приземление ракеты с которой выехал вездеход. И один из членов экипажа дал ему (Изеекилю) книгу и велел усвоить её содержание. Только он не правильно понял пришельца и усвоил книгу буквально, съев её. Иона во чреве китовом через год был изрыгнут живым и здоровым. В Средиземном море киты вроде не водятся, кроме небольших дельфинов, значит то вернее всего была подводная лодка. И сопутствующий вывод. Раз была подводная лодка значит она военная. Следовательно кто-то из прошлой цивилизации воевал с равным врагом.

можно только будучи пьяным или начисто забыв о том чему учили в школе.

Droid 04-05-2018 15:17

quote:
Originally posted by конь44:

А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена.



Не надо свои домыслы приписывать инопланетянам, пусть и гипотетическим. Раскаленная планета не хило так светит в ИК-диапазоне чего у Земли не наблюдается.

Droid 04-05-2018 15:19

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Когда идёшь по лесу,и пищит мышь какая то мелкая,пробегая где то под ногами,то нет никакого желания с ней в контакт вступать.
Даже мысль такая не появляется.
А мышь возможно другого мнения,может даже обижается,что в контакт не вступают с ней люди.
То же самое и с космосом.



Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

конь44 06-05-2018 08:58

quote:
Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.
Так нужно эти следы находить. Один идёт полем или по лесу, и кроме разных растений ничего не обнаруживает, а следопыт видит кто и где прошёл, когда и в какую сторону. Да посмотрите на капусту, или на хлебное дерево, или на гиен. Там явно вопиющие признаки послания от кого-то для нас. Надо только прочитать их лишние гены.

Droid 06-05-2018 09:23

quote:
Originally posted by конь44:

Так нужно эти следы находить.



Нет никаких следов. Не считайте себя умнее сотен специалистов которые специально занимались и занимаются поиском внеземных цивилизаций. Потому всем совет - истово молитесь, чтобы мы были единственными хотя бы в Галактике. В противном случае, если галактика кишит жизнью, в т.ч. разумной, следует неприятный вывод о практической невозможности межзвездных перелетов.

андрей фон шеффер 06-05-2018 09:29

quote:
Изначально написано Droid:

Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

При том,что мы можем быть не обязательно теми,кто пытается следы мыши или муравья найти,а и ими самими!

Как думаете-муравей видит человека,понимает,что это человек,когда человек стоит рядом,всего в метре,раздумывая-размазать того муравья по асфальту или нет?

андрей фон шеффер 06-05-2018 09:32

quote:
Изначально написано Droid:

Нет никаких следов. Не считайте себя умнее сотен специалистов которые специально занимались и занимаются поиском внеземных цивилизаций. Потому всем совет - истово молитесь, чтобы мы были единственными хотя бы в Галактике. В противном случае, если галактика кишит жизнью, в т.ч. разумной, следует неприятный вывод о практической невозможности межзвездных перелетов.

Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть! :))))).

Droid 06-05-2018 09:49

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть!



Противоречащие параграфы.
Я вижу тут никто не в курсе, что такое ударная волна колонизации Галактики?

андрей фон шеффер 06-05-2018 09:56

Не,не в курсе,может ссылку дайте на ваши личные исследования?


А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!

Droid 06-05-2018 10:27

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!



Апломб это рассказывать сказки про могущественных инопланетян которые то ли брезгуют вступить в контакт то ли вообще съедят...
quote:

Richard Kulisz
Aliens Don't Exist
Инопланетяне не существуют
26 апреля 2007 г.
Вполне разумные люди продолжают придерживаться смехотворных представлений относительно инопланетян, потому что не могут осознать грандиозный масштаб астрономической истории. Это, как правило, энтузиасты SETI, вцепившиеся в уравнение Дрейка, которое вроде как показывает, сколько других цивилизаций должно быть вокруг и поэтому невероятно, чтобы мы не могли вступить с кем-нибудь в контакт. В своих окостенелых мозгах они цепко держат представление о многих миллиардах звезд, что окружают нас, но упускают миллиарды лет которые остались в прошлом.

Мы начнем с очень простого допущения. Галактика - это наиболее вероятный путь развития для нас, насколько можно видеть. Из этого предположения мы приходим к заключению: инопланетяне (другие технологически продвинутые существа) в настоящее время не существуют нигде в нашей галактике, и никогда не будут существовать.

Зададимся рядом вопросов. Как много времени надо интеллектуальной расе, чтобы развиться и колонизировать всю галактику? Потребуется приблизительно 100 000 лет. Потому что галактика, грубо, имеет диаметр 100 000 световых лет, а наша цивилизация возникла на Земле менее 10 000 лет назад. Даже по очень пессимистическим предположениям менее, чем за 100 000 лет интеллектуальная техно-цивилизация колонизирует половину галактики.

Сколько раз другой разумной расе предоставлялась в прошлом возможность для полного заселения всей спирали? За последние 65 миллионов лет, с момента исчезновения динозавров, имелось 650 отрезков времени по 100 000 лет, в течение которых такая цивилизация могла бы возникнуть и колонизировать весь Млечный путь. За последние 13 миллиардов лет (начиная с первого поколения звезд, которые производили для вселенной тяжелые элементы и без которых не могли формироваться планеты и живые существа) возникало 130 000 отрезков времени по 100 000 лет.

Какова вероятность того, что чужой интеллект уже развилась и колонизировала галактику? Мы не будем оценивать это теоретически, потому что у нас нет необходимых астрономических данных. Мы удовлетворимся статистическим выводом, опираясь на факт того, что 1) мы существуем, и 2) галактика, насколько мы ее видим, это открытый для нас путь.

Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.

Отсюда. Вероятность нашего присутствия в галактике можно определить как: ((1-X)^650)*X. Это если мы необоснованно допустим, что иная подобная цивилизация могла возникнуть только в последние 65 миллионов лет. Другая оценка вероятности: ((1-X)^130000)*X . Это если мы резонно предположим, что подобная цивилизация могла возникнуть когда угодно в течение последних 13 миллиардов лет. В обоих случаях Х - вероятность возникновения цивилизации и колонизации ею галактики в пределах любого отрезка времени в 100 000 лет. Обе функции имеют максимум, которому соответствует некоторое значение Х и он наиболее согласуется с экспериментальным фактом нашего существования, насколько мы можем это видеть.

Так, в случае 65 миллионного отрезка времени (на рисунке кривая 1), вероятность возникновения цивилизации на любом отрезке в 100 000 лет приблизительно 1.5 из 1000. В случае 13 миллиардов лет (кривая 2) та же самая вероятность составит что-то около 7.7 на 100 000. Это так же и вероятность того, что мы встретим инопланетян в процессе уже нашей колонизации галактики. Таким образом, SETI - гигантское разбазаривание времени, усилий и ресурсов, потому что инопланетяне действительно нас не ждут. Это гарантируется с уверенностью большей, чем 99.8%. Даже если вы очень большой оптимист.

Перевод А. Семенов



На картинке выше представлена более пессимистическая модель колонизации со скоростью ~0,1С.

андрей фон шеффер 06-05-2018 11:44

quote:
Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.


Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.

Например на Земле 300 млн.лет обратно была такая цивилизация,со всякими большими и далеко не безобидными динозаврами,но мозг их был не таким крупным и не так правильно работающим,как у людей,способых куда то там лететь в дали космические.
Но в то же время на Земле(а ранее тем более)- находилось огромное количество одноклеточных,и наверняка они могли бы представлять большую опасность в плане экспансии на другие планеты,и возможно там по тихому даже и неспеша уничтожить их(тех,кто их сдуру привез на грязи,вместе с обувью с другой планеты,с Земли!


Мы в этой теме,как и вообще в жизни,как и в политике мировой теперь-не глобально мыслим очень неумными,слишком быстрыми,даже стремительными мерками,лезем туда,куда не надо бы лезть-(бомбы ядреные,водородные,нейтронные,коллайдеры какие то,как и всякая остальная дребедень опасная,типа колонизации и полетов на другие планеты),и это само по себе глупость,которая рано или поздно приведет нас к самоуничтожению!


Droid 06-05-2018 12:02

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.



Очень правильные умозаключения. Не важно, что кто-то на что-то не способен, из сотен тысяч цивилизаций достаточно одной единственной нацеленной на экспансию и за 3,75 миллиона лет Галактика будет полностью колонизирована. Но факты говорят об обратном - никакой колонизации нет, никаких следов внеземных цивилизаций рядом нет. Объяснений этому ровно два: 1) мы одиноки в Галактике; 2) межзвездные перелеты на практике невозможны.
Потому молитесь о том чтобы мы были одиноки, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. В противном случае Земля для человечества - это колыбель, дом и могила.

конь44 06-05-2018 12:49

quote:
Потому молитесь о том чтобы мы были одиноки, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. В противном случае Земля для человечества - это колыбель, дом и могила.
А ещё на Земле люди организовали некоторое количество заповедников.

андрей фон шеффер 06-05-2018 13:09

Но за территорией заповедника зверей,что тоже их заповедника-отстреливают как обычных!
Огороженных заповедников вообще немного.


Попытка экспансии нами Марса например может быть расценена как агрессивные действия,которые могут привести к нехорошим последствиям.

Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!

Droid 06-05-2018 13:29

quote:
Originally posted by конь44:

А ещё на Земле люди организовали некоторое количество заповедников.




По которым шляются толпы посетителей, обслуга и т.д. А вся остальная Земля колонизирована где только возможно. Не надо приводить аналогий которые только опровергают Вашу точку зрения.
Обитатели заповедника прекрасно наблюдают людей и контактируют с ними, мы не видим никого и даже следов их не видим нигде. Земля никакой не заповедник.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!



Причем тут вообще мы? Я уже ясно сказал, что никакая мораль никакой цивилизации вообще ничего не значит. Пускай тысячи высокоморальных сидят у себя на планетах, а одна-две экспансивных распространятся по всей Галактике.

андрей фон шеффер 06-05-2018 13:41

quote:
По которым шляются толпы посетителей, обслуга и т.д. А вся остальная Земля колонизирована где только возможно. Не надо приводить аналогий которые только опровергают Вашу точку зрения.
Обитатели заповедника прекрасно наблюдают людей и контактируют с ними, мы не видим никого и даже следов их не видим нигде. Земля никакой не заповедник.

Я привел в пример заповедники в лесах,где зверя не трогают-охраняемые такие территории от вмешательства,и там звери вольготно себя чувствуют.
А как смылся оттуда,так и пристрелили!

И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.
Полез куда ни попадя,шлеп по пальцам сначала,а потом и транклюкировать могут! :(((((.

За нехорошее поведение.
И чтоб не расползались.....

Droid 06-05-2018 14:05

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.



Не может. Нет законов. И следов никаких нет. Фантастика она для развлечения хороша, а реальность жестока. Реальность это световые годы смертельной пустоты и если ты все-таки преодолел эту пустоту то явно не для организации заповедника, где кто-то когда-нибудь может быть возможно возникнет...

конь44 06-05-2018 14:44

А ещё есть две веские причины отсутствия сигналов или гостей из космоса. Не все мыслящие существа склонны к научно техническому прогрессу. Более того, даже наши земные люди в большинстве своём от рождения настроены анти прогрессивно. Гляньте на аборигенов Австралии или Америки, или жителей азиатской тайги. Они живут так же как жили их предки 40000 лет назад. И лишь у европейцев и некоторых других регионах появилась аномалия в интеллекте некоторых особей, причём довольно редких, из-за которой и существует прогресс. И то в средние века сильно тормозился всякий прогресс инквизицией. Даже оппонент Андрей фон Шеффер, в других темах ратует за новое средневековье, с казнями новаторов и учёных. Если бы Римляне не разогнали Евреев по Миру, то не возникло бы у элит понятия о безудержном росте богатства. А так начали миловать тех чьи творения приносят прибыль. Появился капитализм, и только он и принёс научно технический прогресс. Потому можно смело считать, что человеческая цивилизация с научно техническим прогрессом, явление почти случайное, уникальное и возможно единственное в нашей Галактике.
И ещё причина, это прекращение Жизни как таковой на обитаемой Планете. В истории жизни на Земле уже был подобный случай. Около 600 миллионов лет назад, растения выели весь углекислый газ из атмосферы. жизнь почти погибла из-за всепланетного голода, плюс исчез парниковый эффект и вся Земля полностью и необратимо покрылась льдом и снегом. Жизнь еле теплилась в глубине океана. И понадобилось вулканам 25 миллионов лет чтобы наполнить атмосферу углекислым газом, и покрыть ощутимую часть белого покрова тёмным пеплом. И наконец растопить льды и выпустить Жизнь из "подполья". А случись подобное на Планете с недействующими вулканами, и всё. Действительно и колыбель и дом и могила.

андрей фон шеффер 06-05-2018 14:55

quote:
И то в средние века сильно тормозился всякий прогресс инквизицией. Даже оппонент Андрей фон Шеффер, в других темах ратует за новое средневековье, с казнями новаторов и учёных. Если бы Римляне не разогнали Евреев по Миру, то не возникло бы у элит понятия о безудержном росте богатства. А так начали миловать тех чьи творения приносят прибыль.

Только с поправкой,что не ратую за средневековье,а говорю о том,что нельзя было тогда менять ничего,и если вдруг будет все поновой(останется кто то жив после термоядерной войны),то первое что надо запретить людям так это НТП,потому что это смерть их быстрая,причем рано или поздно.


Кстати,НТП такими темпами,как он сейчас идет-вот вот поставит людей на грань новых проблем и без яв.

Месторождения серебра,цинка,никеля-через десять лет бвдут исчерпаны,новых нет.По истории знаем,к чему это ведет-к войне,с захватаии оставшихся рессурсов.

ArGeo 06-05-2018 15:34

quote:
Originally posted by Droid:

Пускай тысячи высокоморальных сидят у себя на планетах, а одна-две экспансивных распространятся по всей Галактике.



Так они может быть и распространяются. Откуда нам знать?
Возможно инопланетяне это некие плавающие существа в океане жидкого азота. Сдалась им наша планета.
Плюс наши примитивные средства слежения и наблюдения не могут засечь никакой активности на планетах.
Радиосвязь, на основе которой основано общение и коммуникация также примитивна, в плане межпланетной коммуникации, как первая палка копалка древнего австралопитека по сравнению с экскаватором.

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Droid 06-05-2018 15:38

quote:
Originally posted by конь44:

Не все мыслящие существа склонны к научно техническому прогрессу. Более того, даже наши земные люди в большинстве своём от рождения настроены анти прогрессивно. Гляньте на аборигенов Австралии или Америки, или жителей азиатской тайги. Они живут так же как жили их предки 40000 лет назад. И лишь у европейцев и некоторых других регионах появилась аномалия в интеллекте некоторых особей, причём довольно редких, из-за которой и существует прогресс.



Мне вот интересно это склад мышления такой все время подтверждать точку зрения оппонента и опровергать свою, но при этом считать наоборот?
Мне 10 раз повторить, что абсолютно не важно сколько цивилизаций оказались неспособны, достаточно всего одной способной? Что Вы тут своим примером прекрасно продемонстрировали.

Droid 06-05-2018 15:40

quote:
Originally posted by ArGeo:

Так они может быть и распространяются. Откуда нам знать?



Вы внимательно читали дискуссию? Расскажите откуда индейцы Америки или аборигены Австралии узнали о распространении европейцев...

андрей фон шеффер 06-05-2018 15:41

quote:
Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Именно,тем кто развился намного сильнее нас мы не интересны,а тем,кто слабее-так с ними тоже связи и быть то не может.

Droid 06-05-2018 15:44

quote:
Originally posted by ArGeo:

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.



Может быть Вы и примитивны, в таком случае дикари с каких-нибудь островов намного развитие Вас. Уж они то прекрасно видят и корабли и самолеты, да и мусор всякий море выбрасывает...

андрей фон шеффер 06-05-2018 15:50

Мы слушаем ведь,действительно радиоэфир!
А кто то ведь им еще кроме нас должен пользоваться,чтоб мы в контакт вошли.
Мы вот разве будем слать свои радиосигналы через тысячу лет?
Причем те самые,примитивные,что шлем теперь?

Droid 06-05-2018 15:56

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Мы слушаем ведь,действительно радиоэфир!



Не только. Современная астрономия всеволновая.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А кто то ведь им еще кроме нас должен пользоваться,чтоб мы в контакт вошли.
Мы вот разве будем слать свои радиосигналы через тысячу лет?



Какой еще контакт? Вы о чем? А про радары Вы в курсе? А космическая связь между материнской планетой и зондами/кораблями?

андрей фон шеффер 06-05-2018 16:06

Ну да,вот будет ли она через тысячу лет такой же-как сейчас?
Или давно перейдут на что то другое,на тот момент наиболее прогрессивное?

В смысле-если нам ответят даже тем же,поймав наш сигнал,когда то отправленный(тысячу лет назад,к примеру),такой же,как и мы отсылали-то мы его услышим??
Точно еще слушать будем?

ArGeo 06-05-2018 16:23

quote:
Originally posted by Droid:

Может быть Вы и примитивны, в таком случае дикари с каких-нибудь островов намного развитие Вас. Уж они то прекрасно видят и корабли и самолеты, да и мусор всякий море выбрасывает...




Много вы видите Боингов и эрбасов летящих на высоте 10км или подводных лодок? Или даже танкеров. Нифига не видно. Даже если подзорную трубу к глазу приложить.

Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.
Такая же разница между нашей цивилизацией и цивилизацией, освоивший межпланетные полеты. Да нам просто неизвестны принципы на которых можно перемещаться и передавать информацию на десятки и сотни световых лет.

Droid 06-05-2018 16:34

quote:
Originally posted by ArGeo:

Много вы видите Боингов и эрбасов летящих на высоте 10км или подводных лодок? Или даже танкеров. Нифига не видно. Даже если подзорную трубу к глазу приложить.



Самолеты и корабли вижу регулярно. И дикари тоже видят.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.



Не надо никому ничего объяснять. Дикари безо всяких объяснений справляются.
Большими жирными буквами - Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

андрей фон шеффер 06-05-2018 17:30

quote:
Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?
С помощью увеличительных стекол,запихнутых в трубу(телескоп)?

И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?

Droid 06-05-2018 17:46

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?



С помощью приборов. Дикарям вообще двух глаз хватает.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?



На 13+ миллиардов светолет. Экзопланеты всякие открываем...

андрей фон шеффер 06-05-2018 18:16

quote:
Экзопланеты всякие открываем...

Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.
В глубине пещеры огромные накопаны и т.п.

Говорят там и вода имеется.

ArGeo 06-05-2018 18:43

quote:
Originally posted by Droid:

Самолеты и корабли вижу регулярно. И дикари тоже видят




Наверно видишь в аэропорту и в морском порту?
Когда самолёт летит на высоте, то его увидеть вооружённым даже оптическим прибором увидеть невозможно. Точка там или запятая не важно.
quote:
Originally posted by Droid:

Большими жирными буквами - Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.



Напишу обычными буквами. Незачем жирным и капслоком писать.
А кто сказал что мы не видим инопланетные или другого рода цивилизации? Только кто сказал что мы можем понять что это их проявления?
Да, дикарь нашел на пляжу обломок обшивки разбившегося самолёта или выброшенный целофановый пакет. Что он скажет про эти предметы? Хрень непонятная, мир большой и неопознанны, обшивка это порода дерева или коралла, а пакет неведомая медуза.
Так и мы. Из всей науки, многообразия мира и прочего, мы, по оптимистичным оценкам учёных, познали лишь 10%. А учитывая, что темная материя занимает 90% вселенной, то наши познания мира, вселенной и т.д и т.п ограничиваются несчастным 1% знаний.
Мы даже не дикари. Мы лишь новорожденный ребенок, только только научившийся сосать материнскую сиську.
А если учесть, что современный человек, по своей ментальности, взглядам на жизнь и даже метаболизму всё ещё человек мезолита, даже не палеолита и не неолита, то пройдут ещё тысячелетия, прежде чем мы сможем понять более развитые цивилизации. А пока им с нами не о чем говорить.
Это как прилетел ты на машине времени на 10 000 лет назад, нашел охотника на мамонта, который даже не умеет и не знает ничего про сельское хозяйство, т.е живет присваивающим трудом, а не производительным трудом. И что. О чем ты с ним сможешь говорить? Он тебя не поймет, а тебе он интересен лишь как экспонат для исследования.

Droid 06-05-2018 19:03

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.



Причем тут какая-то жизнь? Мы говорим про космическую цивилизацию, а не про марсианскую жизнь.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Наверно видишь в аэропорту и в морском порту?



И в небе и на реке. И инверсионный след прекрасно виден.
quote:
Originally posted by ArGeo:

А кто сказал что мы не видим инопланетные или другого рода цивилизации?



Это очевидно. Если бы их видели то мы бы их видели... :)
quote:
Originally posted by ArGeo:

Да, дикарь нашел на пляжу обломок обшивки разбившегося самолёта или выброшенный целофановый пакет. Что он скажет про эти предметы? Хрень непонятная, мир большой и неопознанны, обшивка это порода дерева или коралла, а пакет неведомая медуза.



В отличие от дикаря мы можем определить неестественность, даже древние греки могли это сделать.
quote:
Originally posted by ArGeo:

А если учесть, что современный человек, по своей ментальности, взглядам на жизнь и даже метаболизму всё ещё человек мезолита, даже не палеолита и не неолита, то пройдут ещё тысячелетия, прежде чем мы сможем понять более развитые цивилизации. А пока им с нами не о чем говорить.



С Вами действительно не о чем говорить, Вы даже написанное по русски как-то странно понимаете. Я уже в который раз пишу - речь идет о следах, забудьте о всяких контактах, моралях, законах и прочих фантазиях. Никаких следов космических цивилизаций не обнаружено.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Это как прилетел ты на машине времени на 10 000 лет назад, нашел охотника на мамонта, который даже не умеет и не знает ничего про сельское хозяйство, т.е живет присваивающим трудом, а не производительным трудом. И что. О чем ты с ним сможешь говорить? Он тебя не поймет, а тебе он интересен лишь как экспонат для исследования.



В отличие от Вас этот охотник увидит чужую цивилизацию и поймет это. Даже обычные животные прекрасно видят человеческую цивилизацию во всех её проявлениях. И им не нужны для этого никакие разговоры и прочие фантазии.
Мы не видим никого.

ArGeo 06-05-2018 19:18

quote:
Originally posted by Droid:

В отличие от дикаря мы можем определить неестественность, даже древние греки могли это сделать




Значит неестественность есть? Вот тебе и след того чего ты не понимаешь.
quote:
Originally posted by Droid:

Никаких следов космических цивилизаций не обнаружено.



Как можно их обнаружить, если они находятся на других планетах. Если планета находится в 1000 световых лет, то наши средства видят то излучение, что отразилось от планеты 1000 лет назад. Оперативность зашкаливает :)
А если учесть, что они вообще могли не пользоваться радиосвязью, либо вообще перестали ею пользоваться, то мы вообще можем пялиться в свой Хаббл на их планету и не понимать что там есть жизнь. Мы вот тоже активность радиоизлучения резко снизили. А лампочки в гуманоидных квартирах мы разглядеть не можем.
А на Земле они не мусорят. Культурные. Окурки на тротуар не бросают :) и вообще чего им тут делать? Видимо мы не вкусные, чтобы нами питаться и наши ресурсы их не возбуждают, чтобы нас поработить и загнать в шахты им уран добывать :)
quote:
Originally posted by Droid:

И в небе и на реке. И инверсионный след прекрасно виден




Мда. Видимо очередная жертва ЕГЭ.

Droid 06-05-2018 19:43

quote:
Originally posted by ArGeo:

Значит неестественность есть?



Нету. Ничего неестественого в космосе не обнаружено.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Как можно их обнаружить, если они находятся на других планетах. Если планета находится в 1000 световых лет, то наши средства видят то излучение, что отразилось от планеты 1000 лет назад. Оперативность зашкаливает



На каких еще планетах? Мы вообще-то о космических цивилизациях говорим, которые колонизируют Галактику, остальные нас просто не интересуют.
quote:
Originally posted by ArGeo:

мы вообще можем пялиться в свой Хаббл на их планету и не понимать что там есть жизнь.



Насрать на жизнь. Для особо тугодумных повторяю - мы говорим о космических цивилизациях колонизирующих Галактику.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Мы вот тоже активность радиоизлучения резко снизили.



Еще раз спрошу - Вы про радары в курсе, а про систему космической связи? У космической цивилизации эти проявления намного сильнее наших.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Мда. Видимо очередная жертва ЕГЭ.



Нет. Это вот такие...
quote:
Originally posted by ArGeo:

А на Земле они не мусорят. Культурные.



Жертвы Чумака с Кашпировским, а то и вовсе Мулдашева.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Видимо мы не вкусные, чтобы нами питаться и наши ресурсы их не возбуждают, чтобы нас поработить и загнать в шахты им уран добывать



Видимо Вы жертва того самого образования после которого воду перед телевизором заряжают, ну и заодно смысла прочитанного не понимают.
Повторюсь еще раз - с момента появления нашей Галактики прошли миллиарды лет за которые могло появиться тысячи цивилизаций, из этих тысяч достаточно всего одной нацеленной на космическую экспансию и даже при скорости 0,1С вся Галактика будет колонизирована за 3,75 миллиона лет. Никто никого загонять в шахты не будет, а Землю колонизируют задолго до появления динозавров.
Как мы видим этого не случилось, значит таких цивилизаций в нашей Галактике нет.

ArGeo 06-05-2018 19:53

quote:
Originally posted by Droid:

с момента появления нашей Галактики прошли миллиарды лет за которые могло появиться тысячи цивилизаций, из этих тысяч достаточно всего одной нацеленной на космическую экспансию и даже при скорости 0,1С вся Галактика будет колонизирована за 3,75 миллиона лет



Вопрос только в одном. Зачем колонизировать галактику.
Какой в этом смысл.
Вот когда люди на своей планете занимались колонизаторством, то смысл был только один. Жажда наживы. Шли и плыли туда где мамонт был жирнее, а потом где золота больше.
Других причин колонизировать не было.
Если цивилизация на том уровне культурного развития, где нажива не играет роли, то зачем заселять другие планеты.
Перенаселение? Истощение ресурсов? Это вопросы технологий, а не экспансии.

конь44 06-05-2018 19:55

quote:
Мне вот интересно это склад мышления такой все время подтверждать точку зрения оппонента и опровергать свою, но при этом считать наоборот?
Мне 10 раз повторить, что абсолютно не важно сколько цивилизаций оказались неспособны, достаточно всего одной способной? Что Вы тут своим примером прекрасно продемонстрировали.

Так тема то как называется? Пишу по теме. Ведь тема не доказательство следов наличия инопланетных цивилизаций. И к стати я эти следы вижу хотя как реалист не совсем уверен, что это следы других цивилизаций. К примеру привёл наличие такого растения как капуста. Вопиющее противоречие с природной эволюцией, чтобы потомки (то есть Мы) обратили внимание.
quote:
Как мы видим этого не случилось, значит таких цивилизаций в нашей Галактике нет.
Но должна быть первая, Может это и есть Мы.

ArGeo 06-05-2018 20:01

quote:
Originally posted by Droid:

Еще раз спрошу - Вы про радары в курсе, а про систему космической связи? У космической цивилизации эти проявления намного сильнее наших.




А я отвечу. Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны. Довольно глупо посылать сигнал, который будет идти десятки, сотни или тысячи лет, получатель сигнала может умереть или сломаться, да и вообще смениться все. Поэтому их мы и не видим. Потому что ими не пользуются. А других мы уловить не можем. Потому что их не знаем.
Опять аналогия с дикарями. Те смотрят вдаль, высматривая сигнальные костры чужаков, не слыша находящихся рядом более продвинутых людей, общающихся по радиосвязи между собой.

Droid 06-05-2018 20:10

quote:
Originally posted by ArGeo:

Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны.



Других нет и не будет.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Опять аналогия с дикарями. Те смотрят вдаль,



И видят корабли и инверсионные следы самолетов, а так же МКС, в виде быстро перемещающейся по небосводу точки.

Droid 06-05-2018 20:11

quote:
Originally posted by ArGeo:

Вопрос только в одном. Зачем колонизировать галактику.



Вы в курсе, что у разных людей и обществ мотивация разная? Достаточно всего одной цивилизации которая начнет экспансию.

Droid 06-05-2018 20:13

quote:
Originally posted by конь44:

Но должна быть первая, Может это и есть Мы.



Потому я и говорю молитесь, чтобы мы были одни/первые в Галактике, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. Если же мы не первые и даже не сотые, то все печально и межзвездные перелеты на практике невозможны.

ArGeo 06-05-2018 20:24

quote:
Изначально написано Droid:

Вы в курсе, что у разных людей и обществ мотивация разная? Достаточно всего одной цивилизации которая начнет экспансию.

Нет, не в курсе. Что, Америку открыли романтики и любопытные исследователи? Так же с Африкой, Индией, Австралией и всеми другими открытиями.
Рисковать своей жизнью все люди и общества готовы лишь ради наживы.
Приведите пример, что какое-то открытие было сделано по другому. Только ради наживы, или по пути к наживе. Совсем редко из зависти, когда все открывают, а ты сидишь на попе ровно. Других причин не было и нет.
Думаю, что когда человечество выйдет на тот уровень, когда сможет колонизовать планеты на других звёздах, то окажется, что это совсем не за чем.
Когда США и СССР боролись между собой, то космическая гонка, исследования, высадка на Луне и т.д и т.п. А как перестали бороться, так никому этот космос и не сдался. Нет выгоды. Затраты есть в исследованиях, а выгоды они не приносят.

конь44 06-05-2018 22:53

quote:
Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны.
Других нет и не будет.

Ну это уж зря. Кажется Планка отговаривали от теоретической физики, утверждая, что всё уже открыто. Да и теперь есть намёки на торсионные волны, скалярное магнитное поле, информационные поля не имеющие энергии, а посему распространяющиеся с бесконечной скоростью.
Колумб не за наживой шёл, а христианизировать язычников Индии. Седов и Челюскин, на Полюс не за деньгами шли. И Берд первым летал на Южный Полюс не по деньги.

ArGeo 06-05-2018 23:09

quote:
Originally posted by конь44:

Колумб не за наживой шёл, а христианизировать язычников Индии. Седов и Челюскин, на Полюс не за деньгами шли. И Берд первым летал на Южный Полюс не по деньги.



Про Колумба смешно. Сколько попов у него было в экипаже :) шли в Индию за специями и наркотиками. Один грамм гвоздики или перца стоил как грамм золота.
Седов и Челюскин осваивали Север как раз для того, чтобы закрепить суверинетет СССР над Севером. Думаете так просто на глобусе наша граница проходит через Северный Полюс?
Берд и Амундсен тоже исследовали полюса не ради романтики, а ради возможных прибылей. Собсно не на свои деньги они подвиги делали. А спонсоры твари расчетливые.

Droid 07-05-2018 07:30

quote:
Originally posted by ArGeo:

Что, Америку открыли романтики и любопытные исследователи? Так же с Африкой, Индией, Австралией и всеми другими открытиями.



Причем тут открыли? Вопрос в том кто заселил. Австралию заселяли каторжники, Америку политические, религиозные беженцы. Но в любом случае целая звездная система является богатством сама по себе ибо там есть нетронутые ресурсы на которых можно жить.
quote:
Originally posted by ArGeo:

Думаю, что когда человечество выйдет на тот уровень, когда сможет колонизовать планеты на других звёздах, то окажется, что это совсем не за чем.



Неправильно думаете. Ничто не вечно, ресурсы Земли и солнечной системы тоже и Солнце не вечно. Другое дело, что может оказаться второй вариант - межзвездные перелеты на практике невозможны.

Droid 07-05-2018 07:34

quote:
Originally posted by конь44:

Ну это уж зря. Кажется Планка отговаривали от теоретической физики, утверждая, что всё уже открыто.



Вы кажется не в курсе истории науки. Наука практически никогда не отменят предыдущих теорий, а законы открытые ранее вообще не отменяет никогда. А вот что она делает прекрасно так это ставит новые запреты. Так, что не надейтесь на некие открытия, потому что скорее всего это будет новый запрет.

конь44 07-05-2018 08:35

quote:
Вы кажется не в курсе истории науки. Наука практически никогда не отменят предыдущих теорий, а законы открытые ранее вообще не отменяет никогда. А вот что она делает прекрасно так это ставит новые запреты. Так, что не надейтесь на некие открытия, потому что скорее всего это будет новый запрет.
Верно! Но со временем часто оказывается, что и запрет то не абсолютный, а имеет границы применения.(запрет на запрет) Так и открывается новое и ЗНАНИЕ растёт. А вот есть-ли метафизическая граница знаний или релятивистская бесконечность, это одна из вариаций основного вопроса философии. И к нашей теме относится очень косвенно.

ArGeo 07-05-2018 08:54

quote:
Originally posted by Droid:

Но в любом случае целая звездная система является богатством сама по себе ибо там есть нетронутые ресурсы на которых можно жить



Если овладеть термоядерным синтезом, то ресурсы не нужны. Вернее нужен только один ресурс, водород.
quote:
Originally posted by Droid:

Вопрос в том кто заселил. Австралию заселяли каторжники, Америку политические, религиозные беженцы.



В Австралии, на целом континенте и сейчас живёт людей столько, сколько в Московской агломерации. При условии миграционной привлекательности страны. Не очень то и много понаехало за 200 лет.
В США народ поехал со всего мира за лучшей жизнью, за баблом. Будь там херово жизнь, то жило бы там народу как в Канаде. Только негров туда насильно завезли :)

андрей фон шеффер 07-05-2018 10:52

quote:
Изначально написано Droid:

Неправильно думаете. Ничто не вечно, ресурсы Земли и солнечной системы тоже и Солнце не вечно. Другое дело, что может оказаться второй вариант - межзвездные перелеты на практике невозможны.


Почему они на ваш взгляд могут например быть невозможными?

Droid 07-05-2018 11:26

quote:
Originally posted by ArGeo:

В Австралии, на целом континенте и сейчас живёт людей столько,



Живет - ключевое слово. Точно так же прилетят в другую систему, чтобы там просто жить.
quote:
Originally posted by ArGeo:

В США народ поехал со всего мира за лучшей жизнью, за баблом.



В США ехали поравалитики. Тогда еще было куда валить, в первую очередь по религиозным и политическим мотивам, в землю обетованную...

Droid 07-05-2018 11:32

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Почему они на ваш взгляд могут например быть невозможными?



По одной простой причине - не смогут достичь нужных скоростей. Межзвездный перелет дело весьма затратное в плане ресурсов и энергии и позволить себе такое может только космическая цивилизация освоившая свою систему. Но этого мало, цивилизация должна быть нацелена на экспансию. Если перелеты возможны то Галактику наследуют экспансивные цивилизации, которые не задаются вопросом - зачем лететь если и тут хорошо. Естественный отбор в действии.

Droid 07-05-2018 11:34

quote:
Originally posted by ArGeo:

Если овладеть термоядерным синтезом, то ресурсы не нужны. Вернее нужен только один ресурс, водород.



Вы жестоко ошибаетесь.

конь44 07-05-2018 14:39

quote:
Вы жестоко ошибаетесь.
"Это с которой точки зрения рассуждать. В принципе ведь вся вещественная материя результат синтеза разных ядер из протонов. Потому ошибки вроде бы и нет. Но как это дело осуществить целенаправленно, пока не известно. Если идти природным путём, то нужно собрать количество водорода во много раз превышающее мессу Солнца, подождать сколько-то миллиардов лет, пока образовавшаяся звезда взорвётся, и остатки кондесируются. Потом этот конденсат собрать в Планеты, подождать сотню-другую миллионов лет, чтобы поверхность остыла и уже тогда искать месторождения нужных хим элементов. Подходит людям такая технология? А в разных ускорителях получают доли миллиграмма веществ, а иногда считанные атомы. Такое годится?

Droid 07-05-2018 14:50

quote:
Originally posted by конь44:

Это с которой точки зрения рассуждать.



С человеческой. Вы же сами только что прекрасно все расписали. Все это требует астрофизических масштабов и астрономического времени. Потому все сказки о том, что термояд избавит нас от необходимости в ресурсах так и останутся сказками.

андрей фон шеффер 07-05-2018 16:24

quote:
Изначально написано Droid:

По одной простой причине - не смогут достичь нужных скоростей. Межзвездный перелет дело весьма затратное в плане ресурсов и энергии и позволить себе такое может только космическая цивилизация освоившая свою систему. Но этого мало, цивилизация должна быть нацелена на экспансию. Если перелеты возможны то Галактику наследуют экспансивные цивилизации, которые не задаются вопросом - зачем лететь если и тут хорошо. Естественный отбор в действии.


Такие типа агрессивные с намерениями расползаться по космосу-могут быть легко захвачены инородными цивилизациями,с помощью них все данные о нас получат(через любой комп,что на борту),узнают-где мы,как мы,что из себя представляем,придумают как нас захватить лихо,сразу!

Надо сидеть смирненько,не отсвечивая,и радоваться,что на нас какие нибудь Хищники не прилетели охотиться,или просто с целью сьесть,если вкусными для них окажемся! :(((((.

А чего,семь миллиардов на 50 кг.мяса в среднем,25 без костей-вполне себе неплохо.Мы к тому же такие дурные,что и не прячемся давно,в городах живем,или вокруг них.

Высасывай нас оттуда большими пылесосами вместе с домашней живностью-котами,собакеными,коровами,хрюшами,воронами,голубями,воробьями,все в одну большую мясорубку,и- в суп!

Вот как могут действовать захватчики!
А мы,идиоты к ним сами в лапы стремимся,друзей ищем.....
Ага,друзья....



ArGeo 07-05-2018 18:24

quote:
Originally posted by конь44:

Но как это дело осуществить целенаправленно, пока не известно



Вот сам и ответил на вопрос. Пока. Пройдет 100-200 лет и как термоядом синтезировать вещества вопросов не будет возникать.

андрей фон шеффер 07-05-2018 19:58

Шутите,надо сейчас,как говорят сторонники покорения и колонизирования Марса!

Там же-ж типа смысл в полезных ископаемых,которых на Земле мало уже,и резервная копия человечества опять-же! :))))).

Раммхат 07-05-2018 20:47

Парадокс Ферми... Рассуждение микроба о Вселенной. С точки зрения нашего уровня развития, то да...
Лицом к лицу
Лица не разглядеть,
Большое видется на расстояньи...

андрей фон шеффер 08-05-2018 08:08

quote:
Рассуждение микроба о Вселенной

Именно!



MAPTOBCKuu KOT 08-05-2018 08:54

quote:
Изначально написано Droid:

Неправильно думаете. Ничто не вечно, ресурсы Земли и солнечной системы тоже и Солнце не вечно. Другое дело, что может оказаться второй вариант - межзвездные перелеты на практике невозможны.


С чего бы перелеты были невозможны? В космосе стенка? Лети себе да лети, пару тысяч лет и аппарат на месте. Сложно, долго, дорого, но возможно.
И да, объясните убогому, какую ценность сама по себе имеет звездная система проксимы центавра. Планет нет, жизни нет, даже роботами не населена...

MAPTOBCKuu KOT 08-05-2018 09:10

quote:
Изначально написано Droid:

Потому я и говорю молитесь, чтобы мы были одни/первые в Галактике, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. Если же мы не первые и даже не сотые, то все печально и межзвездные перелеты на практике невозможны.


Есть шикарный вариант. Даже не один.
1.цивилизации неизбежно эволюционируют морально и обязательно приходят к идее защиты примитивных цивилизаций. И мы сейчас под защитой.
2.Цивилизации существовали миллионы лет назад и повымерли или стагнировали и закуклились
3.тысяча межзвездных цивилизаций в одной галактики типа млечного пути могут сосуществовать одновременно и не встретиться из-за масштабов и разницы в технологиях

ArGeo 08-05-2018 11:54

Ещё могут быть цивилизации, которые существуют в трехмерном пространстве, т.е передвигаются не как мы по осям Х и Y, но и по оси Z. К примеру, рыбы или птицы.

ag111 08-05-2018 12:26

Мы вообще то тоже в трехмерном пространстве. Но не исключено, что пространство четырех- пяти- и более мерное, а мы просто не видим, как скажем муравьи не видят слона. И с березы не соображают спрыгнуть. И по оси времени мы движемся только в одну сторону, хотя кто сказал, что время одномерно?

SSDD 08-05-2018 13:02

quote:
Но не исключено, что пространство четырех- пяти- и более мерное, а мы просто не видим, как скажем муравьи не видят слона. И с березы не соображают спрыгнуть. И по оси времени мы движемся только в одну сторону, хотя кто сказал, что время одномерно?

Трёхмерная реальность вокруг вас и существующие физические законы, являющиеся таковыми с силу именно такой мерности, которую вы вокруг себя наблюдаете.
Человечеству эволюцией дан ещё и мозг, помимо глаз - следовательно, ему вовсе необязательно познавать окружающее, исключительно зрением пользуясь, существуют и иные физические, математические и прочие аппараты познания, им придуманные и опробованные. Так вот ими пользуясь, признаков мерности, отличной от трёх, в макромире пока не найдено. А в микромире - "всего лишь теория", гг.

MAPTOBCKuu KOT 08-05-2018 13:39

На секундочку, мы существуем в четырехметром пространстве-времени. Если верить Хокингу. А я верю

ArGeo 08-05-2018 14:28

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
На секундочку, мы существуем в четырехметром пространстве-времени. Если верить Хокингу. А я верю

Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.

андрей фон шеффер 08-05-2018 14:32

Как то недавно оставил включенным комп и пошел с соседнее помещение-чайку с бутербродом взять,чтобы нескучно строчить по клаве было.
Так вот-за это время жена почитала,что я пишу тут.

Что ты там обсуждаешь?Зачем?Лучше-бы гвоздик в стенку вбил бы......

Вот вам и пятое,и шестое измерение сразу-мы тут о главном,а народ темный,вообще ничего не понимает,им бы гвоздики вбивать,и посуда чтоб чистая была....

ag111 08-05-2018 14:45

quote:
Изначально написано ArGeo:

Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.



Иногда пинок под зад способен совершить революцию в мозгу. 

SSDD 08-05-2018 15:14

quote:
На секундочку, мы существуем в четырехметром пространстве-времени. Если верить Хокингу. А я верю

Само собой, но я конкретную физическую размерность в виду имел. Так-то 3+1, да.

MAPTOBCKuu KOT 08-05-2018 15:20

quote:
Изначально написано ArGeo:

Мы передвигаемся в двухмерном пространстве.


Представляете, я живу на 7м этаже. Это сильно выше, чем я перемещаюсь по улице. Я чудо-существо?

MAPTOBCKuu KOT 08-05-2018 15:25

А вообще, бритва оккама отсекает всяких там двенадцатимерных инопланетян.
При существующих размерах галактики (млечный путь — 200 лярдов звезд минимум) даже на миллион цивилизаций придётся около 200 тыщ звезд.
Это как жить втроем на всю Москву.
Фиг кого встретишь.

SSDD 08-05-2018 15:25

quote:
хотя кто сказал, что время одномерно?

Хм... Причинно-следственная связь, например. Не только одномерно - ещё и однонаправленно.
Хотя, предположив временную многомерность, можно провести некоторые параллели с многомировой интерпретацией Эверетта, а там уже и до натурных экспериментов недалеко. Там делов-то - несколько раз подряд постараться себе мозги вышибить. Как не получилось (да и не получится это никогда с точки зрения экспериментатора) - так значит время многомерно :D

Джерард 08-05-2018 15:37

Вот еще интересно..и полезно каждому.. Хотя каждый второй скажет: 'Да я и так это знал!'.. И тут вступает в силу постулат номер ноль:
'Когнитивным искажениям наиболее подвержен тот, кто считает себя им неподверженным'.

https://www.facebook.com/obraz...96312393722770/

ArGeo 08-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Представляете, я живу на 7м этаже. Это сильно выше, чем я перемещаюсь по улице. Я чудо-существо?

Да. Тут много чудесных существ. Некоторые способны видеть корабли посередине океана и самолёты на высоте 10 км.
Видимо гуманоиды и рептилоиды присутствуют на этой ветке, опровергая скептиков о том что мы во вселенной не одиноки :)

Droid 08-05-2018 19:15

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

1.цивилизации неизбежно эволюционируют морально и обязательно приходят к идее защиты примитивных цивилизаций.



Нету никаких примитивных цивилизаций. Галактика колонизируется полностью, задолго до их появления. Теми кто появился раньше. Т.к. мы существуем то либо мы первые либо перелеты практически невозможны.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

2.Цивилизации существовали миллионы лет назад и повымерли или стагнировали и закуклились
3.тысяча межзвездных цивилизаций в одной галактики типа млечного пути могут сосуществовать одновременно и не встретиться из-за масштабов и разницы в технологиях



Это вариант невозможности перелетов.

Droid 08-05-2018 19:36

quote:
Originally posted by ArGeo:

Тут много чудесных существ. Некоторые способны видеть корабли посередине океана и самолёты на высоте 10 км.



У некоторых мышление наглухо зашорено.
Расскажите, а чего это они дружно в камеру уставились? Никак увидели что?

Karlito Brigante 08-05-2018 19:38

Похоже из луков хотят дрон сбить

Droid 08-05-2018 20:16

quote:
Originally posted by Karlito Brigante:

Похоже из луков хотят дрон сбить



Ага. Вот только ArGeo так зациклился на идее, что мы дикари и потому не видим космических цивилизаций, что я уже потерял надежду втолковать ему, что дикари прекрасно видят нашу цивилизацию. Более того нашу цивилизацию прекрасно видят даже животные. А мы малость покруче дикарей и видим получше, потому если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

R0cK 08-05-2018 20:16

quote:
Изначально написано Droid:
Т.к. мы существуем то либо мы первые либо перелеты практически невозможны.
Пфф )) Это истина, потому что Richard Kulisz так сказал? )) Разобьём эту примитивную линейную экстраполяцию дополнив цитату третьей вводной:
"Т.к. мы существуем то либо мы первые либо перелеты практически невозможны, либо колонизаторы колонизировали Солнечную систему дезоксирибонуклеиновыми кислотами, собранными на углероде, несколько ранее, задолго до того, как один образец из множества вылупившихся решил порассуждать о своей исключительности в галлактике" например . Вот взяли и засеяли, чтоб тушки с жизнеобеспечением по галактике не гонять. А через пару миллионов лет прибыть лично... что бы вволю Пожрать... легкоусвояемого белка! ) Шучу.

Если без шуток, то перелёты практически возможны, пол века назад даже проекты прорабатывались на технологиях полувековой давности соответственно. Например проект Орион.
В ближайшее десятилетие-два выстрелит термояд на ловушках, который сейчас, очень быстро продвигаясь, доводит триальфаэнерджи, и у нас в новосибе группа Беклемишева, если мне память не изменяет. А ловушки в отличие от токомаков, это не только замечательная бета (КПД магнитной системы, если попроще) и перспектива более интересных для энергетики реакций типа водород-бор11 с прямым преобразованием в привычное электричество в отличие от ядерных самоваров на тепловых нейтронах и турбинах. Ловушки - это ещё и термоядерные двигатели, что означает - здравствуйте ресурсы пояса астероидов и облака Оорта, ну и т.д.

И вообще, товарищ Droid, есть такая закономерность, научная ага, что чем уже кругозор (аля информированность) тем категоричней суждения (аля перелёты невозможны, и т.п.) Это напоминает линейные прогнозы о городах, утонувших в навозе с выводами о логистических ограничениях пределов роста городов. Одного уровня аналитика.
Через жалкие сто лет, товарищ Droid, какой нибудь школьник, копаясь в архивах начала 21 века, будет в голос ржать, читая насколько безапеляционные настолько же и примитивные суждения о всяких там невозможностях чего либо )) Без обид.
quote:
Изначально написано Droid:
если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели
Да ну? ) Прямо таки разглядим свет городов цивилизации с примитивной углеводородной энергетикой (буквально братьев по разуму) на орбитах Сириуса? Вы видимо несколько превратно воспринимаете нашу зоркость, экзопланеты то находим не потому что их видим, а потому что они свет звезды своей заслоняют иногда, вот по градиенту яркости и делают вывод что крупная планета прошла между наблюдателем и наблюдаемой звездой. Поэтому из отрытых - только крупные (в разы крупнее Земли) планеты, потому что видим мы их пока косвенно и только крупные и, только если оптическая ось наблюдения совпадает с плоскостью эклиптики наблюдаемого объекта. Т.е. открыли условно случайный Юпитер, а остальной хоровод из десятков планет пока не разглядели. Не такой уж мы пока "зоркий глаз", как может мниться некоторым ))

Droid 08-05-2018 20:48

quote:
Originally posted by R0cK:

Например проект Орион.



На него только и надежда. Это если амортизаторы выдержат 130+ лет непрерывной работы, не говоря уже о прочих системах.
quote:
Originally posted by R0cK:

В ближайшее десятилетие-два выстрелит термояд



Уже 70 лет обещают... Похоже у человечества есть единственный реальный термояд - бомба.
quote:
Originally posted by R0cK:

перспектива более интересных для энергетики реакций типа водород-бор11



Пускай для начала с дейтерий-тритием разберутся где-то еще кроме бомбы.
quote:
Originally posted by R0cK:

то напоминает линейные прогнозы о городах, утонувших в навозе с выводами о логистических ограничениях пределов роста городов.



Это не прогнозы, это суровая реальность...


Droid 08-05-2018 20:50

quote:
Originally posted by R0cK:

Прямо таки разглядим свет городов цивилизации с примитивной углеводородной энергетикой (буквально братьев по разуму) на орбитах Сириуса?



quote:
Originally posted by Droid:

если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.



Вы вообще читаете то, что цитируете?

R0cK 08-05-2018 20:59

quote:
Изначально написано Droid:

Вы вообще читаете, то что цитируете?

А вы? ) Ну как бы мегаполисы выросли с того момента, как были запечатлены на чёрно-былых фото, любезно найденных вами )
И для пущей корректности - дайте своё определение "космической цивилизации" в вашем представлении. Это будет интересно, я жду )
Тут в обсуждении есть такой момент - недавно интересный объект пролетел Солнечную систему насквозь - он умел удлинение 10 к 1, т.е. природные естестенные процессы такое чудо обычно своим хаосом не порождают, т.е. это не импактит, и весил он миллионы тонн, и траектория ни к одной наблюдаемой системе не ведёт. Вот допустим это зонд был, разведка, от "космической цивилизации" привет. А мы даже жалкий центнер аппаратуры к нему послать не успели, что бы разглядеть что это было..
Ладно, не отвлекайтесь - давайте своё определение "космической цивилизации" следы которой "мы не видим". Жду в нетерпении.

конь44 08-05-2018 21:29

quote:
Да ну? ) Прямо таки разглядим свет городов цивилизации с примитивной углеводородной энергетикой (буквально братьев по разуму) на орбитах Сириуса? Вы видимо несколько превратно воспринимаете нашу зоркость, экзопланеты то находим не потому что их видим, а потому что они свет звезды своей заслоняют иногда, вот по градиенту яркости и делают вывод что крупная планета прошла между наблюдателем и наблюдаемой звездой.
Если пользоваться оптическим телескопом то действительно так. Но возьмём нашу Землю, Сколько радиостанций вещают на длинных, средних и длинноволновой части коротких волн. Передатчики мощные и волны не остронаправленные, а распространяются во все стороны. Да, затухание пропорционально квадрату удаления. Но ныне у нас на Земле уже чувствительность приёмных средств доходит до регистрации отдельных одиночных фотонов. И по крайней мере будь такая же радиостанция на расстоянии до 10и световых лет обнаружили бы. Так нет! Молчёк! Правда был единственный случай когда австралийский учёный таки поймал когерентный сигнал похожий на искусственный. Но полной уверенности нет. Зато в нашей Солнечной системе спутник Юпитера, кажется Ио, иногда излучает радиосигналы похожие на земные аналоговые телепередачи. Только как ни пытались их расшифровать, не получается ничего. Потому скорее всего это природное излучение. Ещё был случай ответа на радио посылку из Земли. Но не из дальних Планет , а из неизвестного спутника Земли. В те времена, конец шестидесятых, начало семидесятых, ещё были известны все без исключения запущеные людьми спутники. А то был неизвестный. Ответ был в телеграфном режиме, из двух серий. При чём ответ приходил одинаковый не единожды. Так когда первые сигналы серии разложили по оси Х, а вторые по оси Y. И на пересечении сигналов одного порядка, поставили точки, получилось созвездие, (Забыл название) А одна точка этого созвездия оказалась ниже оси Х как зеркальное отражние одной из точек с положительным Y. И можно было бы поверить, да только то созвездие так выглядело с Земли примерно 50000 лет назад, а не нынешнее.

Droid 08-05-2018 21:33

quote:
Originally posted by R0cK:

А вы?



Я читаю.
quote:
Originally posted by R0cK:

Ну как бы мегаполисы выросли с того момента, как были запечатлены на чёрно-былых фото, любезно найденных вами )



Ну как бы разговор шел, о так насмешивших Вас прогнозах. А это оказались не смешные прогнозы, а суровая реальность.
quote:
Originally posted by R0cK:

И для пущей корректности - дайте своё определение "космической цивилизации" в вашем представлении.



Это цивилизация освоившая межзвездные перелеты.
quote:
Originally posted by R0cK:

Тут в обсуждении есть такой момент - недавно интересный объект пролетел Солнечную систему насквозь - он умел удлинение 10 к 1, т.е. природные естестенные процессы такое чудо обычно своим хаосом не порождают,



Природные процессы чего только не порождают, пульсары в свое время произвели намного больший эффект.
quote:
Originally posted by R0cK:

Вот допустим это зонд был, разведка, от "космической цивилизации" привет.



Ага, со скоростью 26 км/с, что составляет 8,7*10^-5C. С такой скоростью он от ближайшей звезды - альфы Центавра, будет лететь 50 тысяч лет.

R0cK 08-05-2018 21:43

quote:
Изначально написано Droid:

Ну как бы разговор шел, о так насмешивших Вас прогнозах. А это оказались не смешные прогнозы, а суровая реальность.

На основании "этой суровой реальности" на фото, строились прогнозы - что города точно больше не вырастут. Вот делались такие безапеляционные заявления, как и вы их делаете. А они, мегаполисы, взяли и выросли. Как так то? ) Таки не читаете вы то что цитируете ))
quote:
Изначально написано Droid:
Это цивилизация освоившая межзвездные перелеты.
С какими скоростями? Для нас на настоящий момент и 26 км/с - это оно и есть.
quote:
Изначально написано Droid:
Природные процессы чего только не порождают, пульсары в свое время произвели намного больший эффект.
Всё меркнет на фоне сфер Дайсона третьего рода )) Вы почитайте, почитайте, может это ответ на все ваши вопросы - типа почему не видим ("раз не видим значит нет"(с) и т.д.. ))


P.S. конь44, ага, мы своими излучениями пузырь уже около 100 световых лет диаметром надули. Ещё три порядка от 100 лет и нас гипотетически смогут заметить аж на другом краю млечного пути ) Ну если те кто заметить могут - не разминулись с нами на миллиардик другой лет )
Вот только возьму на себя смелость и таки сделаю безапеляционное заявление: гарантирую - мы точно не будем светить в радиоэфире даже жалкую тысячу лет. Ну например на нейтринные осцилляции перейдём или ещё что найдём. Ушли же мы в конце концов от голубиной почты ) А ведь было время и казалось, что быстрее голубя ничего летать не может )) Разве нет? )

ag111 08-05-2018 23:12

quote:
Изначально написано Droid:
А мы малость покруче дикарей и видим получше, потому если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

Муравей видит слона? 

андрей фон шеффер 08-05-2018 23:53

quote:
quote:
Изначально написано Droid:
А мы малость покруче дикарей и видим получше, потому если бы космическая цивилизация была рядом мы бы её увидели.

Если она так далеко,что к нам свет от нее идет очень долго даже,то чего мы с таких расстояний и как увидеть то можем?

R0cK 09-05-2018 12:14

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Если она так далеко,что к нам свет от нее идет очень долго даже,то чего мы с таких расстояний и как увидеть то можем?

Последует ответ, что если бы кто то был, то уже давно бы вместо нас на Земле и везде бы жил ) Почему? Потому что Richard Kulisz так сказал, и всё пойдёт по кругу. Такой демагогический приём говорят есть - "закольцевать дискуссию".
Другими словами - Земля плоская, потому что если была бы круглая, то не удержалась бы на трёх китах. "Хайли лайкли"(с), епта ) Вот и вся логика доказательств.

R0cK 09-05-2018 12:17

Знакомьтесь, это смартфон. Так они выглядели 200 лет назад, в отличие от современных - они могли летать! )

Правда голос не передавали, только смс-ки. Совсем ничего не изменилось за 200 лет, ничего принципиально нового не открыли, для хоз нужд не приспособили. Какие перелёты, что вы? Ничего не будет потому что не может быть никогда.

"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!"(с) (Лорд Кельвин - физик, президент Королевского Научного Общества, 1895г)
Очередной "Richard Kulisz", в своей безапеляционности, только и всего ))
Не догадался птичку взвесить )

kor_av 09-05-2018 06:15

quote:
Изначально написано R0cK:
Всё меркнет на фоне сфер Дайсона третьего рода )) Вы почитайте, почитайте, может это ответ на все ваши вопросы - типа почему не видим ("раз не видим значит нет"(с) и т.д.. ))

Сферы Дайсона должны светить в инфракрасном диапазоне. Их обнаружить было бы даже проще чем обычные звезды, у таких звезд будет нетипично много излучения в ИК диапазоне. Ведь они получают высокоэнергетическое излучение от светила, а сбрасывают в пространство тепло. Энтропию никто не отменял, как и недостижимость 100%ного КПД.

Именно по этой причине недавно отмели версию что та звезда, которая случайным образом меняла яркость окружена искусственными структурами им Дайсона. Сейчас считают что скоре всего пылевое скопление, не светится она в ИК диапазоне.

kor_av 09-05-2018 06:20

quote:
Изначально написано ag111:

Муравей видит слона? 

Слон не сразу стал слоном. Цивилизации должны проходить разные ступени развития. И если их много, и расположены они на значительных расстояниях, то высока вероятность что мы обнаружим такие цивилизации которые были заметны в электромагнитном диапазоне когда электромагнитные волны покидали их место обитания. Что конкретно это было, лазеры которые разгоняют корабли или радиоволны, не суть как важно, наша цивилизация сейчас сканирует изрядную часть электромагнитного диапазона.

Droid 09-05-2018 07:25

quote:
Originally posted by R0cK:

На основании "этой суровой реальности" на фото, строились прогнозы - что города точно больше не вырастут.



А Вы дословно тот прогноз приведете, а не перепевы Рабиновича? А то может оказаться, что все не так просто.
quote:
Originally posted by R0cK:

С какими скоростями?



Да хотя бы 1% скорости света...
quote:
Originally posted by R0cK:

Для нас на настоящий момент и 26 км/с - это оно и есть.



Это оно - нет. С такой скоростью, даже к самой близкой звезде, прилетит мертвая болванка.

Droid 09-05-2018 07:26


quote:
Originally posted by ag111:

Муравей видит слона? 



Муравьи не только воспринимают слона, но и способны его сожрать.

андрей фон шеффер 09-05-2018 07:30

А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько на своих планетах,поняли когда то,что надо просто жить,расселившись по своей планете,и делая то,что и должны высокоразвитые делать-выращивать себе еду для пропитания,не гадить вокруг себя,минимизировать НТП,потому что он всегда будет приводить к тому,что ученые.......а их на костры тащат там очень умных,чтоб не вбрасывали народу мысли идиотские,и не вводили в смуту народ.
На засорение эфира там могут быть ограничения,это мы сами себя выдать хотим,от недопонимания и от необузданного желания что то новое покорить.
А те поумнее нашего будут-не отсвечивают,чтоб долго жить и счастливо.

Droid 09-05-2018 07:41

quote:
Originally posted by R0cK:

Последует ответ, что если бы кто то был, то уже давно бы вместо нас на Земле и везде бы жил )



Ага.
quote:
Originally posted by R0cK:

Почему?



Потому что жизнь такая. Она распространяется везде куда может.
quote:
Originally posted by R0cK:

Совсем ничего не изменилось за 200 лет, ничего принципиально нового не открыли



Открыли. Кучу запретов открыли. Начиная с законов сохранения и заканчивая невозможностью одновременного точного измерения координаты и импульса частицы.
quote:
Originally posted by R0cK:

"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!"(с) (Лорд Кельвин



Он на башке мужика на вашей фотке сидит. Я так понимаю, что возражений по существу у Вас нет?

Droid 09-05-2018 07:46

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько



Я уже десятый раз повторяю - насрать на них, достаточно среди тысяч спокойных всего одной-единственной неспокойной.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А те поумнее нашего будут-не отсвечивают,чтоб долго жить и счастливо.



До увеличения светимости звезды, после чего им наступит конец. А неспокойные расселятся по Галактике.

андрей фон шеффер 09-05-2018 08:36

quote:
Изначально написано Droid:

До увеличения светимости звезды, после чего им наступит конец. А неспокойные расселятся по Галактике.


До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,а вот до термоядерной войны мирового масштаба-по всемирным часам уровень такой опасности отмечающим-пару минут официально то всего осталось.

А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.

Выращивай себе на полях еду,расти детей,жги в печках дрова- дерева,растущие на планете за так,ни недра при этом разрабатывать не надо,ни вредные технологии не нужны,а если разрабатывать,то в минимальном масштабе,чтоб на очень долгие миллионы лет хватило всего этого,эволюционируй себе человек не в техническом,а в духовном направлении,живи в свое удовольствие......

конь44 09-05-2018 10:22

quote:
, ага, мы своими излучениями пузырь уже около 100 световых лет диаметром надули.
Может я сильно ошибаюсь, но кое-что прикинув и по моим понятиям выходит, что вряд-ли этот пузырь значительно бОльше чем с радиусом около 10 световых лет. Просто наши радиопередатчики не имеют такой мощности (за исключением остронаправленных излучений) при которой на таких расстояниях радиоволна сохраняла бы сплошной фронт. Дальше она должна распадаться на отдельные кванты которые по мере удаления от источника, должны распространяться в случайном порядке. И если один или несколько квантов не промазав по Планете, и с нерегулярными промежутками во времени, попадут на чью-либо антенну, то по им вряд-ли можно определить, что сигнал искусственный. А остро направленные излучения имеют ничтожно малую вероятность попадания на иную Планету. Потому и нас не слышат и мы не слышим.
quote:
До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,а вот до термоядерной войны мирового масштаба-по всемирным часам уровень такой опасности отмечающим-пару минут официально то всего осталось.
Про Солнце, тут нет полной уверенности , что может случиться и завтра. Ну вероятность конечно очень мала. Здесь серьёзным возражением может быть описание "Конца Света" в Библии. Там почти буквально описана вспышка на Солнце, и последующее полное опаление Земной поверхности. Вплоть до сдутия атмосферы и океанов. Возможно, что должна бы вообще Земля испариться. Но сказано, что "Господь сократит те дни". А теперь о жизни без прогресса. Если сегодня прекратить добывать и сжигать ископаемые энергоносители, То лет через 800, углекислый газ в атмосфере Земли закончится. Его выедят растения и захоронят необратимо в осадочных породах. Растения погибнут, а без них и животные, в том числе непрогрессирующие люди. Потому чтобы спасти и себя и ЖИЗНЬ вообще, нужно развиваться и после того как будет добыта последняя тонна нефти, угля и газа. Человечеству придётся изобретать способ глобального пополнения углекислым газом атмосферы. Например добывать карбонаты (а из них состоят почти половина материковых пород) и сплавлять их с оксидом кремния получая силикаты, которыми замещать карбонаты.
quote:
А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.
Ну тут материалистический ответ даёт Droid. А из идеализма следует, Что не для того Господь создал человека мыслящим существом, что бы он копировал остальных животных. Наверно на то и дан интеллект чтобы им пользоваться. Чтобы Человек до чего-то нужного Господу дошёл.

R0cK 09-05-2018 10:23

quote:
Изначально написано Droid:
До увеличения светимости звезды, после чего им наступит конец. А неспокойные расселятся по Галактике.
С чего бы им конец? Может они банально характеристики звезды изменят. Что, не укладывается в воображении? ) Да, Droid, я вижу что возражений по существу у вас нет. Вы глухи к аргументации, которая не умещается в вашем восприятии. Ничего страшного, это нормально, и часто встречается когда знания подменяют верой. Вы в данном случае слепо верите недоказанной гипотезе "Richard Kulisz", и не способны воспринть всё что в неё не укладывается. Как адепт "Richard Kulisz" вы отчаянно бьётеь с любым кто вам аргументированно возражает. Со стороны - это немного грустно )
quote:
Изначально написано kor_av:

Сферы Дайсона должны светить в инфракрасном диапазоне. Их обнаружить было бы даже проще чем обычные звезды, у таких звезд будет нетипично много излучения в ИК диапазоне. Ведь они получают высокоэнергетическое излучение от светила, а сбрасывают в пространство тепло. Энтропию никто не отменял, как и недостижимость 100%ного КПД.

Вопрос технологий. Может те, кто способны на подобное астростроительство, способны и утилизировать каждый квант, включая ИК. Подобное предположить вполне логично. Я считаю, что сферы Дайсона третьего рода, при условии конечно что такие объекты в Млечном пути представлены, можно обнаружить только на этапе строительства, по аномалиям светимости звезды, соответственно. Т.е. шанс обнаружить исчезающе мал, для нас нынешних, конечно ) Не доросли.
quote:
Изначально написано конь44:
Может я сильно ошибаюсь, но кое-что прикинув и по моим понятиям выходит, что вряд-ли этот пузырь значительно бОльше чем с радиусом около 10 световых лет.
Хз. "Закон о радио" 1912 года (Radio Act 1912) не просто так принимали в своё время. Радиолюбителями эфир был забит. И передатчики тогда в основном ДВ наверное были с приличной мощностью? Я ставлю вопрос, потому что пока не углублялся.. Т.е. 100 лет диаметра пузыря для меня вопрос дискусионный.
quote:
Изначально написано конь44:
А теперь о жизни без прогресса. Если сегодня прекратить добывать и сжигать ископаемые энергоносители, То лет через 800, углекислый газ в атмосфере Земли закончится. Его выедят растения и захоронят необратимо в осадочных породах. Растения погибнут, а без них и животные, в том числе непрогрессирующие люди.
Всё несколько банальней и страшнее. Энергетика из древесины и гужевая логистика не способны поддерживать жизнеобеспечение даже миллиарда двуногих. С началом эпохи угля и пара население стало рости быстро, и ещё быстрее с началом эпохи нефти и газа. Ожесточённость схваток за ресурсы обострялась, приобретая характер мировых войн, по мере увеличения связности цивилизации логистикой и средствами связи, но это практически не сказывалось на темпах роста популяции, похожей на экспоненту.

На древесной энергетике и гужевой логистике вмещающая ёмкость экосистемы для двуногих - миллионов 500 в лучшем случае, и почти все они будут заняты выращиванием еды. Никаких тракторов, только тяпки, только хардкор ))
Тем кто ратует о таком укладе жизни для всех - следует понимать, что они точно попадут в 7 млрд "невписавшихся в архаичный рынок". Такие дела. Поэтому у нас, у тех кто не хочет сдохнуть в деградации, только один путь - вперёд, осваивать Солнечную систему и к звёздам. Заодно подстрахуемся от внезапного коллапса цивилизации от астрофизических форсмажоров, типа бахнула где то в 1000 световых сверхновая, а Земля оказалась на оси джета, и всю атмосферу одномоментно сдуло.. А джет жёсткой гаммы сцуко быстрый, минуту назад звезда выглядела как обычно, и вдруг уже сдувает атмосферу планеты наблюдателя - джет тысячу световых вместе со светом летел...
Вот одна из универсальных причин гибели недоразвитых цивилизаций. Звёзды нас породили - мы есть звёздная пыль, продукт эволюции звёзд - все хим элементы из которых состоят планеты и наши тела, звёзды нас и убивают.


Droid 09-05-2018 10:55

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

До увеличения светимости звезды по имени Солнце-нам еще очень далеко,



В Галактике миллиарды звезд. И многие уже превратились в красных гигантов, а то и вовсе в белых карликов.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А могли бы спокойненько так жить себе,как динозаврики,лет так 200 млн.подряд,и атом не нужен бы был,ни мирный,ни военный.



Со средней продолжительностью жизни около 30 лет.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Выращивай себе на полях еду,расти детей,жги в печках дрова- дерева,растущие на планете за так,ни недра при этом разрабатывать не надо,ни вредные технологии не нужны,а если разрабатывать,то в минимальном масштабе,чтоб на очень долгие миллионы лет хватило всего этого,эволюционируй себе человек не в техническом,а в духовном направлении,живи в свое удовольствие......



Какой бред... Вы сами-то еду на полях выращивали? Например сохой поле пахали? Ах, да недра же мы не разрабатываем, потому все, что нам доступно это камень и дерево. Мой Вам совет - валите в тайгу ну или в Африку и попытайтесь там жить духовно...

Droid 09-05-2018 11:06

quote:
Originally posted by R0cK:

Может они банально характеристики звезды изменят.



Вам однозначно к Мулдашеву.
quote:
Originally posted by R0cK:

Вы глухи к аргументации, которая не умещается в вашем восприятии.



У Вас нет никакой аргументации кроме набора баек и сказочек про "может быть"...
Сказки про волшебные возможности неизвестно на чем основанные меня абсолютно не интересуют.
quote:
Originally posted by R0cK:

Вы в данном случае слепо верите недоказанной гипотезе "Richard Kulisz",



Он опирается на факты и аргументы, а не на сказки. В отличие от некоторых.
quote:
Originally posted by R0cK:

Вопрос технологий. Может те, кто способны на подобное астростроительство, способны и утилизировать каждый квант, включая ИК.



Волшебства не существует. Ваша проблема в том, что Вы верите в волшебство, почему-то считая его наукой.
quote:
Originally posted by R0cK:

Подобное предположить вполне логично.



Подобное абсолютно абсурдно. Это ясно любому кто нормально учился в школе.

R0cK 09-05-2018 11:14

Droid, я скажу коротко - вы человек без воображения и с атрофированной творческой функцией, вы не способны к открытиям, вас не научили в школе главному - познавать мир, вы оказались лишь способны впитывать догмы и навязчиво их транслировать другим, ваши мысли - шаблоны. Такие как вы не двигают цивилизацию вперёд, вы обычный винтик встроенный в давно изобретённый механизм. Что вы делаете здесь, где обсуждается фронтир, передняя грань познанного и попытки за эту грань заглянуть? Это не ваше и не про вас, увы. Такова данность - вы заблудились, идите к Мулдашеву ваши шаблоны инсталлировать )

P.S. С днём победы, народ!

Droid 09-05-2018 13:55

quote:
Originally posted by R0cK:

Что вы делаете здесь, где обсуждается фронтир, передняя грань познанного и попытки за эту грань заглянуть?



Здесь цветет буйная фантазия, а я обрезаю её по самый корень бритвой Оккама.

конь44 09-05-2018 15:37

quote:
У Вас нет никакой аргументации кроме набора баек и сказочек про "может быть"...
Сказки про волшебные возможности неизвестно на чем основанные меня абсолютно не интересуют

Ну это рассуждение непохоже на суждения образованного человека. Вероятнее всего Вы Droid, приклываетесь, играя чувствами некоторых из Форумчан. А с другой стороны зачем же Вы полностью игнорируете те факты которые признаны официальной наукой. К примеру для Вас вроде бы и не существует факта получения австралийским учёным некоего сигнала который, очень вероятно имеет искусственное происхождение. Как Вы ранее и сказали Мы увидели нечто не принадлежащее к обыденности. Конечно полной гарантии, что тот сигнал искуственный нет. Но на примере приведённом Вами о дикарях которые увидели высоко в небе что-то слишком быстро пролетающее и летящее прямолинейно таки решили что оно не из дикой природы. Так и здесь уверенности нет, но подозрение есть. Теперь насчёт запретов. За лет 15-20 до Фарадея, один швейцарский учёный опубликовал результат своих опытов с магнитом. И экспериментально доказал, что наличие магнита в катушке никаким образом не возбуждает никакого тока. И тут же объяснил этот запрет законом сохранения вещества и энергии. А Фарадей почему-то решил проверить это. И действительно в начале получил подтверждение. Но однажды, с новым более сильным магнитом, он так поспешил с опытом, что не стал выносить гальванометр в другую комнату, а поставил рядом. (в то время гальванометры мало отличались от компаса и запросто могли реагировать на близлежащий магнит, и потому положено было для чистоты опыта гальванометр и магниты разносить далеко) И о чудо! Гальванометр стал показывать ток, и не малый! Но только лишь во время движения магнита относительно катушки. Так была открыта магнитная индукция. Благодаря которой Мы теперь не мыслим цивилизацию без электричества.
quote:
Здесь цветет буйная фантазия, а я обрезаю её по самый корень бритвой Оккама.
А вот и зря. Если уж зацвела. То стОит посмотреть на созревшие плоды. И если оказалось цветение пустоцветами, тогда конечно обрезать.

А вообще "Щука в реке, для того чтобы карась не дремал" Без оппонентов безудержная фантазия приносит одни пустоцветы. Потому скажем "Droid"у Спасибо! И Всех с Днём Победы!

R0cK 09-05-2018 15:37

quote:
Изначально написано Droid:
Здесь цветет буйная фантазия, а я обрезаю её по самый корень бритвой Оккама.
Воображение раздвигает горизонты мыслимого, следом идёт наука, проверяя проторенную тропинку на проходимость ) Солдат охранять тропинку придёт последним, повторяю - вы здесь не к месту - заблудились )

Droid 09-05-2018 16:08

quote:
Originally posted by конь44:

К примеру для Вас вроде бы и не существует факта получения австралийским учёным некоего сигнала который, очень вероятно имеет искусственное происхождение.



А ссылку на этот факт Вы привести можете? Не перепевки рабиновича или байки журналамера, а именно ссылку на статью в рецензируемом научном журнале?
quote:
Originally posted by конь44:

Теперь насчёт запретов. За лет 15-20 до Фарадея, один швейцарский учёный опубликовал результат своих опытов с магнитом. И экспериментально доказал, что наличие магнита в катушке никаким образом не возбуждает никакого тока



И он абсолютно точно это доказал. И Фарадей это не опроверг. И любой физик Вам скажет, что наличие магнита в катушке тока не возбуждает.
quote:
Originally posted by конь44:

То стОит посмотреть на созревшие плоды. И если оказалось цветение пустоцветами, тогда конечно обрезать.



Какие могут быть плоды у фантазии которая ни на что не опирается кроме хотелок фантаста? Естественно никаких.
quote:
Originally posted by R0cK:

Воображение раздвигает горизонты мыслимого, следом идёт наука,



Наука опирается прежде всего на экспериментальные факты и выведенные из них закономерности, и всякие фантазии полностью противоречащие этим фактам её не интересуют.

R0cK 09-05-2018 16:54

quote:
Изначально написано Droid:
Наука опирается прежде всего на экспериментальные факты и выведенные из них закономерности, и всякие фантазии полностью противоречащие этим фактам её не интересуют.
)) Вы просто не поняли сказанного. Как не поняли и более корректные намёки до этого.
quote:
Изначально написано Droid:
Какие могут быть плоды у фантазии которая ни на что не опирается кроме хотелок фантаста? Естественно никаких.
Фреда Хойла почитайте, будет познавательно.. Хотя не - не читайте, ничего опять не поймёте.
И это.. как бы помягче.. хз
quote:
Изначально написано Droid:
Сказки про волшебные возможности неизвестно на чем основанные меня абсолютно не интересуют.

Короче чего там вас интересует, что не интересует, ну как бы всем глубоко наплевать, не?
Ладно, общение в этой ветке можно закрывать - успешно засрана "товарищем" Droid-ом, пусть резвится, я ушёл.

конь44 09-05-2018 19:58

quote:
И он абсолютно точно это доказал. И Фарадей это не опроверг. И любой физик Вам скажет, что наличие магнита в катушке тока не возбуждает.
Ну это уже просто трёп лишь бы спорить. Было доказано что наличие магнита в катушке тока не возбуждает. Но ведь не сказано движущегося или недвижимого. Сказано наличия. В том и результат, что ограничение оказалось не абсолютным, и не касается движущегося магнита, хотя и находящегося внутри катушки. И здесь опять можно меня подловить на фразе. Ибо если магнит движется так, что только вращается вдоль своих силовых линий, но при этом не происходит пересекания во времени силовыми линиями витков катушки, то тока тоже не будет. Только оговаривать до тошноты обычно людьми не принято. Кое-что следует и догадываться.

андрей фон шеффер 10-05-2018 08:31

Не ругайтесь,товарисчи!

Надо так понимать,что все эти планеты,которые летают вокруг Солнц(звезд)- все это и есть магниты,которые с одной стороны притягиваются ими,и в то же время отталкиваются,а еще и центробежная силы самой звезды,что вещество хочет вытолкнуть жидкое,а еще и центростремительные амбиции самой заезды,как и планет.......ух,каких там противоречивых сил постоянно между собой не взаимодействует....

SSDD 10-05-2018 10:06

quote:

Всё несколько банальней и страшнее. Энергетика из древесины и гужевая логистика не способны поддерживать жизнеобеспечение даже миллиарда двуногих. С началом эпохи угля и пара население стало рости быстро, и ещё быстрее с началом эпохи нефти и газа.


Вот такой вот сомнительной перспективой дальнейшего развития разумной жизни на планете, оставшейся без каменноугольной/нефтяной эры, предлагаю и ограничится. Полмиллиарда человек и этот, как его.. паропанк.

Потом, современная наука не видит вменяемой альтернативы углеродным формам жизни, сложным формам, имею в виду.
В связке с углеродом нет альтернативы кислороду, если не притягивать за уши фантастические альтернативы, заставляющие вспоминать процесс божественного творения.
Итого в остатке имеем:
"Огарок" звезды второго поколения, насытивший окружающее космическое пространство железом, способным дать магнитное поле для защиты возникающей на нём жизни от излучения звезды, несколькомиллиарднолетний период существования бескислородных простейших форм жизни на планете, выделяющих кислород как побочный продукт жизнедеятельности, "кислородную катастрофу" и последующую эволюцию уже кислородных форм, коей способствовала на порядки большая интенсивность обмена веществ. Ну и там мелочи всякие - как-то каменноугольный период например - чтобы почувствовавшей потенциал цивилизации было куда расти. (нефть это не только топливо для машЫнок, это и львиная доля пластмасс вокруг нас, например)

В этом контексте в "старую & мудрую цивилизацию", обогнавшей человеческую на миллиарды лет, верится с очень большим трудом.
Много вероятнее может статься так, что человечество на обозримом участке Вселенной и есть та самая "старая и мудрая цивилизация" :D

SSDD 10-05-2018 10:22

quote:
гарантирую - мы точно не будем светить в радиоэфире даже жалкую тысячу лет. Ну например на нейтринные осцилляции перейдём или ещё что найдём. Ушли же мы в конце концов от голубиной почты ) А ведь было время и казалось, что быстрее голубя ничего летать не может )) Разве нет? )

Дымовые сигналы, костровые вышки, барабаны, наконец... Всем этим человечество пользовалось не одну тысячу лет. Переходить на нейтринные осцилляции - для чего? Только заради идеи?

quote:

А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько на своих планетах,поняли когда то,что надо просто жить,расселившись по своей планете,и делая то,что и должны высокоразвитые делать-выращивать себе еду для пропитания,не гадить вокруг себя

Человек себе место на вершине эволюции не на помойке нашёл. Он суперхищник ващет, помимо прочего сожравший всю фауну на планете крупнее себя почти подчистую. И именно высококалорийная диета дала ему право обладать такой дорогой в животном мире роскошью - развитым мозгом. Но мозги - мозгами, а инстинкты сразу никуда не делись - соответственно "спокойненько развивающаяся цивилизация" будет либо поглощена в итоге более шебутными и завистливыми соседями, либо, будучи в изоляции, останется на уровне вон тех вот, что на дрон с копьями пырились.
Попытавшись не синтезировать вводные, а экстраполировать наш, земной опыт развития на гипотетические инопланетные цивилизации, вы, думаю, кое-что осознаете. И не забивайте себе голову высокоморальностью. Высокоморальных сожрут по пути к вершине эволюции :)

андрей фон шеффер 10-05-2018 10:58

quote:
Огарок" звезды второго поколения, насытивший окружающее космическое пространство железом, способным дать магнитное поле для защиты возникающей на нём жизни от излучения звезды, несколькомиллиарднолетний период существования бескислородных простейших форм жизни на планете, выделяющих кислород как побочный продукт жизнедеятельности, "кислородную катастрофу" и последующую эволюцию уже кислородных форм, коей способствовала на порядки большая интенсивность обмена веществ. Ну и там мелочи всякие - как-то каменноугольный период например - чтобы почувствовавшей потенциал цивилизации было куда расти. (нефть это не только топливо для машЫнок, это и львиная доля пластмасс вокруг нас, например)

Не самым важным моментом кстати- для рывка в развитии цивилизации было наличие угля,нефти.

Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).

НТП он зависит от рессурсов,но он и с ограниченными ресурсами одними будет сдвигаться в области,где можно заместить отсутствующие ресурсы другими.

Важным было то,что его,этот НТП надо было ограничивать умело,и амбиции капиталистов в зарабатывании денег тоже надо было ограничивать,вот тогда бы и не было теперь населения очень много с перебором на планете,и не было бы необходимости тратить на добычу провизии для них,товаров народного потребления-огромные средства,и не надо было бы так быстро использовать ресурсы имеющиеся(ограниченные),постоянно наращивая их добычу до теперешнего уровня,который сьест их за следующие

В средние века был контроль за этим(да,жестокий,на базе инквизиции,привязанной к вере в бога и дьявола,которого и надо было изгонять из неспокойных рационализаторов).
Но он по идее-не сильно то более жесткий,а может даже смешной,и более правильный даже,чем в последующие годы,когда в топку войн больших(например войн 18,19,20 веков)- кидалось огромное количество населения,в т.ч.и с целью его сокращения.

Причем тот контроль в средние века проводился выборочно,и только тех поражали в правах и из тех только изгоняли дьявола,в кого он вселился(во всяких недалеких полусумасшедших,несогласных с тем,что церковь должна руководить на базе религии народом).Из среды этих непокорных,взятых в разработку капиталистами далее-и получились ученые-рационализаторы,так их растак,которые и придумали и выращивание продукции на полях с применением удобрений,и военный атом,и с их подачи мир теперь в минутах от войны термоядерной(а даже не политиков,политики они оперируют тем арсеналом,что имеется).

андрей фон шеффер 10-05-2018 11:09

quote:
И не забивайте себе голову высокоморальностью. Высокоморальных сожрут по пути к вершине эволюции

Это понятно,проблема только в том,что этот путь очень короток,и очень скоро заканчивается.
Может именно поэтому и нет рядом с нами никаких цивилизаций,что недалекие ученые что то там испытывать решили где-то?


У нас,вон коллайдер на Земле строят,а вразумительных обьяснений зачем его строить-нет!
Вот все эти балтологические варианты про то,что:"Надо узнать,как вселенная образовывалась!"- и приводят ко всяким нехорошим последствиям.

Например самую мощную водородную бомбу боялись вообще то испытывать,потому как могло случиться совсем нехорошее-могли проломать земную кору,как и могла она запустить неуправляемую ядерную реакцию водорода в атмосфере,но все равно испытали! :(((((.


Droid 10-05-2018 11:40

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Не самым важным моментом кстати- для рывка в развитии цивилизации было наличие угля,нефти.



Очень важным.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).



Ну попробуйте выплавить тысячи тонн стали без угля и соответственно мартенов, и выпилить гидротурбины, проволоку на обмотки, наштамповать сердечники роторов без паровых машин, вручную.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

вот тогда бы и не было теперь населения очень много с перебором на планете,и не было бы необходимости тратить на добычу провизии для них,



Я уже предлагал Вам переехать в Индию бомжевать, там будете продвигать идеи ограничения НТП. Не хотите в Индию можно на южный берег Северного ледовитого океана, воздух там свежий.

SSDD 10-05-2018 11:41

quote:
Даже не имея их энергию можно было добывать энергию с помощью других вариантов(гидроэлектростанции,например).

Угу. Построенных из конского навоза и палок :)
Древесный уголь такие объёмы не потащит.
Вроде электричество (явление) чуть ли не с Древнего Египта человечеству знакомо. Ну, вроде какой-то сосуд находили с остатками медно-цинковых "электродов". Может быть байка, но суть не в этом - при тех технологиях всё началось и закончилось (бы) тем самым кувшином-с-электродами. "-О, прикольно, щиплет. А зачем это? -А ХЗ, просто..."
quote:
НТП он зависит от рессурсов

Не-а. Вон, у этих, что в Африке с копьями, ресурсов хоть задницей ешь, казалось бы. Т.е. насущные потребности закрыты - а результат?
НТП - это целый комплекс факторов. И не последнюю роль в нём играет конкуренция (перенаселённость), недостаток в ресурсах, разница в уровне жизни с конкурентами и т.д. и т.п.

quote:
В средние века был контроль за этим(да,жестокий,на базе инквизиции,привязанной к вере в бога и дьявола,которого и надо было изгонять из неспокойных рационализаторов).

Инквизиция не отменяла НТП, если он славил бога))
Вон, тот же Коперник, например - и с церковью сотрудничал, и до преклонных лет дожил, и своей смертью помер. А инквизиции в тезисах Бруно (сторонника Коперника и его последователя) не понравилось не "всё таки она вертицца", а сопутствующая верчению идиотия с переселением душ на соседние планеты, евреев как единственно истинных потомков Адама и Евы и прочая хрень, мало относящаяся к реальности, но церковь, как бы это сейчас сказали, "троллящая", причём по-взрослому.

SSDD 10-05-2018 11:45

quote:
Например самую мощную водородную бомбу боялись вообще то испытывать,потому как могло случиться совсем нехорошее-могли проломать земную кору,как и могла она запустить неуправляемую ядерную реакцию водорода в атмосфере,но все равно испытали! ((((.

Хня это. Взрыв этого не смог бы даже в теории. Хотя бы потому, что был воздушным, а по наземным тогда уже накоплено было столько статистики, что не просчитать последствия мог только последний идиот.
Говорят, боялись самоподдерживающуюся термоядерную реакцию в атмосфере запустить, но и в это с очень большим трудом верится.

андрей фон шеффер 10-05-2018 11:52

quote:
Ну попробуйте выплавить тысячи тонн стали без угля и соответственно мартенов, и выпилить гидротурбины, проволоку на обмотки, наштамповать сердечники роторов без паровых машин, вручную

А зачем они-тысячи тонн стали нужны?

Сколько надо их выплавляли и отковывали из них что надо в том же средневековье и ранее(наконечники для стрел,копий,мечи,топоры,скобяные изделия).

И огромные гидроэлектростанции были тогда тоже совершенно не нужны,а вот мельницы нужны были-зерно молоть,работавшие на том же принципе.

SSDD 10-05-2018 12:05

quote:
Может именно поэтому и нет рядом с нами никаких цивилизаций,что недалекие ученые что то там испытывать решили где-то?

Ну одна ну две... А где все остальные? :)

Ровно так же не отвечает на вопрос вот эта вот версия со старыми-мудрыми цивилизациями. Остальные-то где, которые не-мудрые?
Вообще, версия т.н. "космического заповедника", устроенного могучими плонетянами для маленьких нас - хня полная, если подумать.
Вона, у нас на Земле любой заповедник подразумевает
а) сохранение кусочка местности в максимально естественном, нетронутым прогрессом виде
б) минимальную степень влияния извне на эту местность

Т.О., предположив, что "могучие предтечи"(с) попытались создать для нас максимально естественные условия - то где, чёрт возьми, остальные неразвитые внеземные цивилизации? :D Выходит, как раз максимально естественно их полное вокруг отсутствие, верно?
Вы знаете хоть один заповедник, в котором живёт в "естественных условиях" одна единственная мышь? Я знаю, это лабораторная мышь в клетке, которую держат там для какого-то эксперимента.

андрей фон шеффер 10-05-2018 12:06

quote:
Очень важным.


Самый важный момент-это наличие больных голов,которым просто так не живется.
Стихи писали бы себе в стол,и картинки мазюкали,а не на опасные технологии замахиваться(атомные,например).

quote:
Инквизиция не отменяла НТП, если он славил бога))

Но фильтровала очень прекрасно,использовать или нет очередное изобретение,или просто на полочку сложить эти бумажки,где оно описано,а еще лучше уничтожить.


quote:
Говорят, боялись самоподдерживающуюся термоядерную реакцию в атмосфере запустить, но и в это с очень большим трудом верится.


Идиотизмом на самом деле является уже то,что сомневаясь даже,что что то произойдет,таки эти нездоровые идиеты испытания производили!

Как можно так рисковать вообще?
Ради чего?
Ради каких то там знаний научных пытаться столкнуть частицы на огромных скоростях,и высунув язык,с пеной у рта-наблюдать чем это все закончится?

SSDD 10-05-2018 12:08

quote:
И огромные гидроэлектростанции были тогда тоже совершенно не нужны,а вот мельницы нужны были-зерно молоть,работавшие на том же принципе.

Они и мололи.
Без электроэнергетики.

SSDD 10-05-2018 12:22

quote:
Но фильтровала очень прекрасно,использовать или нет очередное изобретение,или просто на полочку сложить эти бумажки,где оно описано,а еще лучше уничтожить.

:)
Не отказывайте в прагматичности людям ("церкви"), определяющим геополитику на протяжении столетий. Понадобится - они и божью силу через произведение божьей массы на божье ускорение объяснят. Потом, всякие технические ("магические" или "божественные") штучки впечатляюще действовали бы на умы различных неверных. Потом, а за чей счёт те учебные заведения собственно содержались, уж не за счёт "церкви" ли? Каких специалистов готовили и были ли альтернативы? Во-от...

андрей фон шеффер 10-05-2018 12:49

quote:
Понадобится - они и божью силу через произведение божьей массы на божье ускорение объяснят. Потом, всякие технические ("магические" или "божественные") штучки впечатляюще действовали бы на умы различных неверных

Ну и хорошо!
Порядок лучше беспорядка!

С помощью этой веры можно было и в узде держать и рождаемость,кстати(не сколько бог дал,а одного,двух ито тем,кто заслужил),а не 10-ть,к примеру.

конь44 10-05-2018 14:49

Ну вот сцепились на прогрессе. Так средневековое сдерживание прогресса и было сатанизмом. Если придерживаться религиозных взглядов, то не для того Господь сотворил человека чтобы имея ум и сознание, МУЧИЛСЯ от неиспользования оных, а жил как и остальные животные, лишь бы просто жить да размножаться. Больно надо Богу такой ещё один вид животных. Мало их кроме его на Земле. Если по образу и подобию, то не только формой, но и подобием, то есть поскольку Бог-творец, то человек должен быть ему подобным и тоже творить. А сдерживать полёт мысли получается большой грех. Это предательство по отношению к Божьему плану.

Про энергетический кризис. Отсутствие и угля, и газа, и нефти, не сдержало бы научно технический прогресс. Разве только слегка замедлило бы. Количество гидростанций не сможет удовлетворить весь спрос на энергию. Про ветряки пока умолчим. Но существует малораспространённая альтернатива. Не дрова, их конечно не хватит, а всякие сезонно отмирающие части растений. В основном опавшие листья и хвоя. Кто-то посчитал, что если выпустить воду из большинства равнинных водохранилищ, а освободившиеся территории засеять травой. То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС. А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей. Нужно только создать вместо горных и шахтных машин, уборочные машины для степных усохших трав, опавшего листья и хвои. Ну и главное, золу, чтобы не истощалась почва, рассеивать над теми же местами откуда взяли топливо.
А железо не обязательно добывать в домнах. Вполне можно обойтись гальваникой, похоже как добывают алюминий.

quote:
Ну и хорошо!
Порядок лучше беспорядка!

В смысле "Оргнуг"?

андрей фон шеффер 10-05-2018 15:01

quote:
Так средневековое сдерживание прогресса и было сатанизмом.


Какая разница,как назвать,главное что народ без всяких умников живет себе преспокойно,веками,без всяких там ученых-верченых хитрецов,что готовы за кусок хлеба себе,ссук@-миллионы и сотни миллионов жизней подставить под бой.....

-Все с нее выведать,а потом ее сжечь!
Так ведь онаж такая красивая!
Тр@хнуть значит,и неоднократно,по очереди всем инквизиторам,а потом переломать все кости ей на дыбе,а потом сжечь!
-А как же красота ея?
-Ну или как вариант-для музея Красивых- чучело сделать,а ее тетрадки все равно сжечь,ересь в них!(с).

почти аноним 10-05-2018 15:24

quote:
Цивилизации должны проходить разные ступени развития. И если их много, и расположены они на значительных расстояниях, то высока вероятность что мы обнаружим такие цивилизации которые были заметны в электромагнитном диапазоне когда электромагнитные волны покидали их место обитания.

даже если напряженность поля меньше фонового значения? напомню, что зарегистрировать можно только АМ волны. причина ниже:
quote:
Просто наши радиопередатчики не имеют такой мощности (за исключением остронаправленных излучений) при которой на таких расстояниях радиоволна сохраняла бы сплошной фронт. Дальше она должна распадаться на отдельные кванты которые по мере удаления от источника, должны распространяться в случайном порядке. И если один или несколько квантов не промазав по Планете, и с нерегулярными промежутками во времени, попадут на чью-либо антенну, то по им вряд-ли можно определить, что сигнал искусственный. А остро направленные излучения имеют ничтожно малую вероятность попадания на иную Планету. Потому и нас не слышат и мы не слышим.

тут важно то, что если принять во внимание разницу скоростей разных частот, то на расстоянии в несколько световых лет сигнал размоется и перемешается. Будет больше похоже на белый шум.

конь44 10-05-2018 15:24

quote:
Какая разница,как назвать,главное что народ без всяких умников живет себе преспокойно,веками,без всяких там ученых-верченых хитрецов,что готовы за кусок хлеба себе,ссук@-миллионы и сотни миллионов жизней подставить под бой...
Ну это наоборот же. Пока были дикими, то всё время воевали, а то и от зверей гибли. И умирали даже от зубной боли, не только от эпидемий и неурожаев. Куда Скифы пропали? Где делась Византийская империя? Не умники учёные её уничтожили, простые турки. Или Хазары, Печенеги, Половцы, а потом Татары спокойно жили ни на кого не нападая. Не Венгры да викинги ли держали в страхе несколько сот лет всю западную Европу, кроме их всё время воюющую между собой. Это была спокойная жизнь без верченых зитрецов? От кого строилась "умниками верчеными хитрецами" китайская стена, от мирно живущих себе преспокойно веками?

SSDD 10-05-2018 15:27

quote:
Кто-то посчитал, что если выпустить воду из большинства равнинных водохранилищ, а освободившиеся территории засеять травой. То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС.

Интересно, в расчётах этого "кого-то" упоминалось количество необходимого пердячьего пара для сначала засеивания, а потом скашивания и заготовки необходимого количества сена, потребного для гипотетической "соломенной теплоэлектростанции"?


quote:
сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС.

Ога. КПД ГЭС подбирается к 90-95%, а электрическая часть современных ТЭС, тех что с турбинами и на газе, только подбирается к 40%
А у паровозов и до 10% не доходит, к слову.
Счастье - оно в неведении, да... И идиотских "расчётах" :)

почти аноним 10-05-2018 15:32

quote:
Вы знаете хоть один заповедник, в котором живёт в "естественных условиях" одна единственная мышь?

почему одна? там вся экосистема - мыши, кошки, лисы всякие с волками и хомосапиенсами.

Droid 10-05-2018 15:38

quote:
Originally posted by конь44:

То сжигая сухое сено из той травы, можно из тепловых электростанций получить энергии в некоторых случаях более чем на прядок больше энергии чем деёт ГЭС. А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей.



Урожайность сена в среднем по России 16ц/га сухой массы, теплотворная способность в 2 раза меньше угля. Таким образом с площади 1 га можно взять энергии равной 8 ц угля. Вот только 8 ц угля это пару раз ковшом экскаватора ковырнуть, а сена надо на 10000 кв. м. скосить, потом после сушки собрать, спрессовать и только после этого грузить. Как бы не получилось, что на заготовку сухой травы Вы потратите больше чем получите её сжиганием.
quote:
Originally posted by конь44:

А опавших листьев и хвои по содержанию энергии ежегодно на Земле оказывается бОльше в сотни раз нежели добывается из ископаемых энергоностелей. Нужно только создать вместо горных и шахтных машин, уборочные машины для степных усохших трав, опавшего листья и хвои.



Не считал содержание энергии в хвое и листьях, но рассеянная энергия нерентабельна. Вся фишка в угле, нефти, уране в том, что это концентрированная энергия. В малом объеме энергоносителя сосредоточены огромные запасы энергии. Сено же рассеяно по всей поверхности и его использование как источника энергии окажется абсолютно убыточно.

R0cK 10-05-2018 16:47

Народ, ну какая нафик энергетика на сене?
Проще всё. Там где есть болота - там есть торф. К слову у нас этого добра поболее остальных. В СССР торфяникам уделялось много внимания, болота осушались и разрабатывались. Это не только давало торф но и сужало ареалы обитания всяких кровососущих гадов.
В середине 20 века наши инженеры провели НИОКР и оказалось, что на так называемой кричной руде(добывать в болотах) и торфяном коксе можно выплавлять годный металл в промышленных масштабах. Т.е. при острой нужде можно ставить мет. комбинаты у каждого крупного болота. Вот такой у нас есть стратегический резерв в случае чего. Так то. Разумеется в средневековье технологии металлургии такого "волшебства" не позволяли, ибо не доросли. Домны крупные нужны и соответствующая технологическая культура с инженерной школой.

R0cK 10-05-2018 16:57

К слову сейчас тундры оттаивают, а там метангидраты.. Там этого метана - девать некуда - его добывать надо и в энергетике сжигать в углекислый газ, что бы в атмосферу метан не попадал, потому что много метана в атмосфере - это так называемый сценарий "горячей Венеры" для Земли, т.е. жопа всему живому. Ну так вот с учётом метана в метангидратах, который надо добыть и утилизировать в энергетике, энергетический голод даже в рамках углеводородного уклада некоторым странам пока не грозит. Времени хватит перейти на замкнутый ядерный цикл (на быстрых нейтронах) и термояд. Но такие резервы на нашей планете есть как сказал один гений словесности - "не только лишь у всех", и эти ресурсы нам и нашим детям ещё предстоит защитить от тех кто свои ресурсы уже прожрали. Собственно заварушка за остатки ближневосточных углеводородных ресурсов уже вовсю началась, все свидетели. Там ещё кое где могут быть редкоземельные бонусом..

n114b 10-05-2018 17:03

quote:

С помощью этой веры можно было и в узде держать и рождаемость,кстати(не сколько бог дал,а одного,двух ито тем,кто заслужил),а не 10-ть,к примеру.


Богоугодно держать выжываемость. Но то противно политкоректности нежыти.

n114b 10-05-2018 17:17

quote:
Изначально написано R0cK:
Разумеется в средневековье технологии металлургии такого "волшебства" не позволяли, ибо не доросли. Домны крупные нужны и соответствующая технологическая культура с инженерной школой.

Наоборот в долгих дырках между техноцывами селюки с болот на деревяшках в глиняных горшках жылезо себе и делают. Техно тама весьма мало и усе передними лапами палками.

В хозбыте лучшее жылезо в прокате пользовать - профлисты-профтрубы-арматура. А под прокат лучшее делать тяжкие заводы.

Eskoff 10-05-2018 17:22

quote:
Народ, ну какая нафик энергетика на сене?
Проще всё. Там где есть болота - там есть торф. К слову у нас этого добра поболее остальных. В СССР торфяникам уделялось много внимания, болота осушались и разрабатывались. Это не только давало торф но и сужало ареалы обитания всяких кровососущих гадов.


"Сено", а если иначе, энергетические плантации (слоновья трава, тополь, другие быстрорастущие породы) ничуть не хуже того же торфа, по которому большой опыт.
Добыча торфа так же очень энергозатратна - сначала нужно провести осушение (дренажные канавы), спрофилировать карты (выкорчевать все, сделать горизонтальным), затем подождать, пока солнышко слегка подсушит, путить фрезмашину, которая слой в 10 см расшевелит, потом несколько раз гонять машину, которая ворошит этот слой, пока солнце его сушит (торф в болоте может иметь влажность 75-90%), потом подборщик, который формирует караваны, дождаться зимы, когда болота промерзнут и только тогда можно вывозить торф. Который как топливо не особо от "сена" отличается.

Слоновья трава растет сама много лет, осенью засыхает на корню, зимой нужно убрать готовую, подробить, досушить, если нужно, спрессовать. Соизмеримо (или меньше по затратам) с торфом.

Gorgul 10-05-2018 17:22

quote:
Универсальная причина гибели всех цивилизаций

Очень проста, причина гибели любой цивилизации - сама цивилизация. :)
Любой вид, развивается в определенных условиях. Цивилизация же, создает искусственные условия существования, отличные от тех при которых вид развивался. Таким образом развитие вида приостанавливается, он деградирует и вымирает.
П.С. Со времен кроманьонцев человеческий мозг уменьшился, в среднем, на 100 грамм.....обратный отсчет начался...

n114b 10-05-2018 17:34

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

и с их подачи мир теперь в минутах от войны термоядерной(а даже не политиков,политики они оперируют тем арсеналом,что имеется).


Ничево плохово в термоядреной войне нету. Ну передохнет где-то очень далеко от теплых приятных островов сколько-то квартирников. Будут меньше прилетать на острова сисястых баб лапать. Так они и без войны дохнут просто помедленее.

SSDD 10-05-2018 17:40

quote:
почему одна? там вся экосистема - мыши, кошки, лисы всякие с волками и хомосапиенсами.

Так а остальные-то где?))

kor_av 10-05-2018 17:59

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
А может они пошли-эти цивилизации просто по более умному пути-просто живут себе спокойненько на своих планетах,поняли когда то,что надо просто жить,расселившись по своей планете,и делая то,что и должны высокоразвитые делать-выращивать себе еду для пропитания,не гадить вокруг себя,минимизировать НТП,потому что он всегда будет приводить к тому,что ученые.......а их на костры тащат там очень умных,чтоб не вбрасывали народу мысли идиотские,и не вводили в смуту народ.
На засорение эфира там могут быть ограничения,это мы сами себя выдать хотим,от недопонимания и от необузданного желания что то новое покорить.
А те поумнее нашего будут-не отсвечивают,чтоб долго жить и счастливо.

На одной планете жить это быть зависимым от катаклизмов на единственной заселенной планете и ее планетной системе. Если цивилизация такая развитая то она должна знать, что катастрофы происходили в истории их планеты неоднократно: извержения мега вулканов ли, падения крупных астероидов ли. И должна пытаться убрать эти риски. Логичный выход - перемещение в полностью изолированную среду, да еще и создание нескольких автономных копий этой изолированной среды.

Кроме того, невозможно сделать на 100% незагрязняющую планету открытую систему жизни на ней. Опять приходим к изолированной среде.

R0cK 10-05-2018 18:20

quote:
Изначально написано n114b:
Наоборот в долгих дырках между техноцывами селюки с болот на деревяшках в глиняных горшках жылезо себе и делают. Техно тама весьма мало и усе передними лапами палками.
Это известно и относится только к кричному железу и мелкой кустарщине ) А вот торфяной кокс тогда делать не научились. Следует ли напомнить что кокс - опора металлургии? )
quote:
Изначально написано kor_av:
На одной планете жить это быть зависимым от катаклизмов на единственной заселенной планете и ее планетной системе. Если цивилизация такая развитая то она должна знать, что катастрофы происходили в истории их планеты неоднократно: извержения мега вулканов ли, падения крупных астероидов ли. И должна пытаться убрать эти риски. Логичный выход - перемещение в полностью изолированную среду, да еще и создание нескольких автономных копий этой изолированной среды.

Кроме того, невозможно сделать на 100% незагрязняющую планету открытую систему жизни на ней. Опять приходим к изолированной среде.



Да! Надо разрабатывать технологии замкнутых экосистем. Основа их - "тёплые" светодиоды основных линий солнечного спектра уже лет 10 как промышленно производятся. Дело за малым - системы управления, балансирующие замкнутую экосистему, и материалы, не выделающие в замкнутую атмосферу всякие гадости в течение хотя бы десятилетий. Ну и флору подобрать с бактериями и может быть водорослями/одноклеточными, сбалансированную.
P.S. Бонусом - неограниченная автономность подводных атомоходов уже сейчас )

n114b 10-05-2018 21:33

'кокс - опора металлургии?'

Дык только по нищете цывники пользуют кокс с каменоугля - тама серы дофигищщи и потом сталь фигова хрупка. Насыпать говнищща в нормальный малосерный и малозольный древесноуголь под спечение в куски завсегда можна - а вот чистить от серы потом жылезо сложнее.

Сопсна в европии нету тайги и из-за жжений дров и на пирометалург дела. Усю сожгли давно.

MAPTOBCKuu KOT 11-05-2018 09:16

quote:
Изначально написано Droid:

Это вариант невозможности перелетов.


Да Вы инопланетянин! У Вас явно не аристотелевская логика)))))
Я вот не пойму, как Вы сделали из моего посыла заключение о невозможности межзвездных перелетов, когда я прямо пишу "летай, хоть тыщу звезд облети, никого там не встретишь")))
Да и "закуклились" не подразумевает "в пределах родной звездной системы"

R0cK 11-05-2018 10:26

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
А вообще, бритва оккама отсекает всяких там двенадцатимерных инопланетян.
При существующих размерах галактики (млечный путь - 200 лярдов звезд минимум) даже на миллион цивилизаций придётся около 200 тыщ звезд.
Это как жить втроем на всю Москву.
Фиг кого встретишь.

Очень хорошая аллегория, с удовольствием дополню её и калиброванной шкалой времени )
"Это как жить втроём на всю Москву" (с) +
- И ты живёшь с пол двенадцатого до без пяти минут полдень, где то в своей квартире в пределах МКАД, сегодня.
- Твой ближайший сосед на Арбате жил с 7 утра до 7.15 и умер 15 лет назад, из квартиры так и не вышел.
- И какой то чудик в Химках вроде бы живёт одновременно с тобой, но доживёт ли до полудня - бабушка надвое сказала.
....
А, ну да, ловится какой то пролетающий мимо сигнал из Питера, но пославший его умер 25 лет 14 часов 11 минут тому назад, прожив ровно 35 минут.

Droid 11-05-2018 11:34

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

У Вас явно не аристотелевская логика)))))



Да это у Вас никакой логики вообще.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Я вот не пойму, как Вы сделали из моего посыла заключение о невозможности межзвездных перелетов, когда я прямо пишу "летай, хоть тыщу звезд облети, никого там не встретишь")))



Прямо сделал. Как раз из Ваших слов.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

2.Цивилизации существовали миллионы лет назад и повымерли или стагнировали и закуклились
3.тысяча межзвездных цивилизаций в одной галактики типа млечного пути могут сосуществовать одновременно и не встретиться из-за масштабов и разницы в технологиях



Эти варианты возможны только при невозможности перелетов. Если для Вас это трудно понять то ничем не могу помочь.

Droid 11-05-2018 11:53

quote:
Originally posted by R0cK:

Очень хорошая аллегория, с удовольствием дополню её и калиброванной шкалой времени )



Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя каких-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

MAPTOBCKuu KOT 11-05-2018 12:41

quote:
Изначально написано Droid:

Эти варианты возможны только при невозможности перелетов. Если для Вас это трудно понять то ничем не могу помочь.


Ууууу, как все запущено...

ArGeo 11-05-2018 12:46

quote:
Изначально написано Droid:

Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Вопрос только в одном. Зачем?

ag111 11-05-2018 13:14

Вопрос в том, остаются ли разумные существа в том же теле, что и зародились?

Я абсолютно уверен, что мухи давно проникли в четвертое-пятое измерение. Может быть неосознанно, может быть частично. И там подпитываются энергией. Это здесь она муха, а там может целый динозавр, или грибница.

Может симбиоз какой, задалбывая человека здесь - передает его энергию каким грибам вампирам в шестом измерении.

Droid 11-05-2018 13:41

quote:
Originally posted by ArGeo:

Вопрос только в одном. Зачем?



Абсолютно бессмысленный вопрос. Правильный вопрос - не зачем, а почему? И на вопрос - почему, есть ответ - естественный отбор. Любая жизнь нацелена на экспансию, иначе она просто сдыхает или сжирается конкурентами. Цивилизации так же проходят естественный отбор, пускай тысяча цивилизаций сдохнет в своем болоте, но одна из тысячи, вырвавшаяся к звездам, распространится по Галактике.

андрей фон шеффер 11-05-2018 13:59

quote:
Изначально написано ag111:
Вопрос в том, остаются ли разумные существа в том же теле, что и зародились?

Я абсолютно уверен, что мухи давно проникли в четвертое-пятое измерение. Может быть неосознанно, может быть частично. И там подпитываются энергией. Это здесь она муха, а там может целый динозавр, или грибница.

Может симбиоз какой, задалбывая человека здесь - передает его энергию каким грибам вампирам в шестом измерении.


С чего такие фантазии?
Может....
А может...
А вдруг....

Чтоб такое напопридумать-ну хоть какие то факты нужны,а это фантастика в чистом виде,и вообще ничем не подкрепленная,ну совсем ничем!
Нельзя же таким самообманом заниматься,что понапридумал-то и есть типа....так не бывает!


Представьте вот корову с ветвистыми рогами!
Ну а постух ееный-с орлинными крылами....
Пасет в горах крову,она породу ест-
Ту самую,вот из чего все горы,
И гор там тех -не счесть!

А доится корова -брильянтом и алмазом,
И- золотом и платиной-
И выдает их сразу!
А сзади собирает все это -спецкомбаин!
Ну а потом в ракету-и нам все то добро доставят!

Это не сон,я знаю-
Когда то будет так!
Об этом мне поведал-один фантаст-чудак!
Я тупо ему верю,и все по той причине-
Что вряд ли он какой то обычный дурачина!

Хороший он рассказчик,
И умница пополной-
Учился видно в школе он светлой и огромной!
С бетонным что забором,вдоль школы той- кругом.
А на дверях табличка:"Вход воспрещен!Дурдом" :((((((.

ArGeo 11-05-2018 15:32

quote:
Originally posted by Droid:

И на вопрос - почему, есть ответ - естественный отбор. Любая жизнь нацелена на экспансию, иначе она просто сдыхает или сжирается конкурентами



Не на экспансию, а на занятие как можно более высокой ступени в пищевой цепочке.
Когда ниша занята, то происходит саморегуляция популяции. И естественный отбор как раз и помогает регулировать популяцию.
Так же и с цивилизацией. Экспансия, в истории человечества это борьба за лучшее место под солнцем между разными обществами людей.
Человечество вполне может жить и не тужить на своей планете, при этом не испытывать трудностей с ресурсами и перенаселением. И даже развивать прогресс при этом.

R0cK 11-05-2018 16:44

quote:
Изначально написано ArGeo:
Человечество вполне может жить и не тужить на своей планете, при этом не испытывать трудностей с ресурсами и перенаселением. И даже развивать прогресс при этом.
Нет, не может. До ближайшего хлопка сверхновой поблизости, или от джета сверхновой в отдалении. После этого развивать прогресс на ещё одной планете будет долгое время некому. И спустя несколько десятков миллионов лет очередной Droid(без обид) будет всем доказывать нашу исключительность в млечном пути )
Мой ответ - большинство цивилизаций гибнет на материнских планетах, те что выживают и расселяются - для означенных выше как боги с недосягаемым "волшебством", и могут себе позволить не пересекаться с примитивными однодневками (по их меркам) и не оставлять для них следов. Планеты им не нужны, звёзды по необходимости зажигать могут да и то в качестве "праздничного салюта" а не с практической целью. Можно попробовать искать их следы вблизи галактического ядра (почему там? потому что концентрация энергий высока) или в зонах интенсивного звёздообразования. Но по каким критериям искать - хз. Это как с Земли невооружённым глазом считывать телеметрию с вояджера, вышедшего за пределы гелиосферы, будучи допотопным папуасом(допотопным в прямом смысле, до таяния последнего ледникового щита) т.е. без шансов. Как то так. Кстати, движущийся ледниковый щит замечательно стирает с поверхности материковых плит следы любой цивилизации, учитывая сколько было оледенений в истории Земли - хз какие мы тут "мыслители" по счёту.
quote:
Изначально написано Droid:

Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Нет, это ненормальныя аллегория. Один из двух не долетел. Вторые пока летели - забыли зачем летели и выродились. Допустим были третьи - высадились, прошли адаптацию и стали .... сюрприз - кроманьонцами и начали в третьем поколении с нуля. Доказательство от обратного - в студию )

андрей фон шеффер 11-05-2018 18:07

quote:
Для тех кто не понял повторю:
1. Цивилизация посылает всего два колониальных корабля к ближайшим звездам
2. 100 лет полета
3. 400 лет развития колоний
4. Развившиеся колонии посылают по 2 колониальных корабля
....
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

Это какой то многуровневый маркетинг с фашистскими замашками:

-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!
-А вдруг там плохо?
-Я вам приказаль,выполнять!
-А что мы там есть то будем?
-Выживайте,колонизируйте!
-А сколько там выживать?
-Четыре столетия!
-А потом вы нас оттуда заберете?
-Нет,дальше вы лететь на другие пять планет,и там все тоже колонизировать!
-А на чем же мы полетим то,у нас одна ракета!
-Ви идиото,надо построить еще четыре,и лететь!
-А зачем это?
-Я так задумаль,и сказаль,вы выполнять!
-А если мы откажемся,никуда больше,дальше потом не полетим?
-Я такой кнопка поставиль и бомба,что тогда вам плохо будет,если не улетите!
-Да н@хрена это нам надо?
-Такая стратегия,выполнять срочно,время пошло!

Droid 11-05-2018 19:11

quote:
Originally posted by R0cK:

Один из двух не долетел.



Выслали еще один.
quote:
Originally posted by R0cK:

Вторые пока летели - забыли зачем летели и выродились.

Допустим были третьи - высадились, прошли адаптацию и стали .... сюрприз - кроманьонцами и начали в третьем поколении с нуля.




Не читайте плохой фантастики.

Droid 11-05-2018 19:23

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!



Вас же родили? С 4 миллионов 12000 лет назад до 7 миллиардов сейчас размножились?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-А вдруг там плохо?



Вы в курсе, что есть такая наука как астрономия? А про зонды, слышали?
А то, что не освоив свою систему, где тоже плохо, замахиваться на межзвездный перелет - идиотизм, не находите?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-А что мы там есть то будем?



А Вы что едите?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-А сколько там выживать?



Вы в своем уме? Или Вы сейчас выживаете?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-А потом вы нас оттуда заберете?



Еще раз спрошу - Вы в своем уме? В Америку небось ехали с надеждой, что их оттуда заберут? Вам смысл слова - колонизация, знаком? Да, межзвездный перелет - он в один конец.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-Нет,дальше вы лететь на другие пять планет,и там все тоже колонизировать!
-А на чем же мы полетим то,у нас одна ракета!



Вам смысл слова - колонизация, знаком?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

-А зачем это?



А зачем Вас родили? Зачем заселили Африку, Европу, Америку и не по одному разу?

Вы бы в школу что ли сходили. Историю поучили, про великое переселение народов, колонизации и прочую экспансию...

R0cK 11-05-2018 20:11

quote:
Изначально написано Droid:
Не читайте плохой фантастики.
Я читаю только хорошее, а всё плохое исходит от вас )) Шутка. Тем не менее Фреда Хойла уже вам советовал, как пример строгой и поучительной научной фантастики. Вы читайте, читайте побольше, и серьёзных авторов, как говорят - с биографией.
Ладно, не отвлекаемся, так что с моим предложением доказать "от обратного" что это было не так как я описал про кроманьонцев? Я понимаю что здесь все люди взрослые, и тем не менее попробуем словечко из песочницы.. "слабо?" ))

андрей фон шеффер 11-05-2018 20:28

quote:

Вас же родили?


А Вы что едите?



андрей фон шеффер 11-05-2018 20:29

quote:

Вы в своем уме?

Еще раз спрошу - Вы в своем уме?



Да,в своем,в своем! :))))).

Вы не поняли,про что минирассказик тот был.
Он был про то,как происходит вербовка-отправка туда одного из колонизаторов.
Рассказик с юмором,в ответ на то,что мол-обязательно надо лететь куда то,потом рассредоточиваться по вселенной в какой то там прогрессии....
А почему это должно быть имено так,и что за умник это подсчитал такой неумный,и расписано в этом минирассаазике! :))))).

SSDD 11-05-2018 20:33

quote:

Проще всё. Там где есть болота - там есть торф. К слову у нас этого добра поболее остальных. В СССР торфяникам уделялось много внимания, болота осушались и разрабатывались. Это не только давало торф но и сужало ареалы обитания всяких кровососущих гадов.
В середине 20 века наши инженеры провели НИОКР и оказалось, что на так называемой кричной руде(добывать в болотах) и торфяном коксе можно выплавлять годный металл в промышленных масштабах. Т.е. при острой нужде можно ставить мет. комбинаты у каждого крупного болота. Вот такой у нас есть стратегический резерв в случае чего. Так то. Разумеется в средневековье технологии металлургии такого "волшебства" не позволяли, ибо не доросли.


Тащемта, вам уже ответили.
quote:
Добыча торфа так же очень энергозатратна - сначала нужно провести осушение (дренажные канавы), спрофилировать карты (выкорчевать все, сделать горизонтальным), затем подождать, пока солнышко слегка подсушит, путить фрезмашину, которая слой в 10 см расшевелит, потом несколько раз гонять машину, которая ворошит этот слой, пока солнце его сушит (торф в болоте может иметь влажность 75-90%), потом подборщик, который формирует караваны, дождаться зимы, когда болота промерзнут и только тогда можно вывозить торф. Который как топливо не особо от "сена" отличается.

Принцип тот же и в общем-то единственный - для разработки низкоэффективных энергоресурсов требуются высокоэффективные решения, для постройки которых нужны эффективные энергоресурсы. Замкнутый, матьиво, круг. Почему фотовольтаика получает скачок в развитии только сейчас, хотя принципу уже около ста лет? Раньше было невыгодно. Смысл в средние века изобретать паровой трактор, если в то же железо можно обрядить уйму рыцарей и пройтись по соседям с гораздо большей эффективностью?

SSDD 11-05-2018 20:44

quote:
Мой ответ - большинство цивилизаций гибнет на материнских планетах, те что выживают и расселяются - для означенных выше как боги с недосягаемым "волшебством", и могут себе позволить не пересекаться с примитивными однодневками (по их меркам) и не оставлять для них следов.

ваша проблема в том, что вы впадаете в крайности, а на глазах шоры от мастеров полёта ума и печатной машинки.
Выйдите на улицу и посмотрите вокруг - наша экосистема не приемлет полумер (потому и жива до сих пор, кстати) и между крайностями "издохли на своей материнской планете" и "незримые боХи вокруг" есть целая прорва возможностей. Т.е. дорога не закрыта для рас, только встающих на путь приобщения к богам через экспансию и перелёты. Ну и чё, "где они все?"
quote:
Можно попробовать искать их следы вблизи галактического ядра (почему там? потому что концентрация энергий высока) или в зонах интенсивного звёздообразования.

Кстати, тоже фигня.
В районах с интенсивным звездообразованием как на пороховом складе сидеть, пыхая сигареткой и чиркая от скуки зажигалкой. Ибо
quote:
До ближайшего хлопка сверхновой поблизости, или от джета сверхновой в отдалении.

хехе...

А на задворках галактики шансов выжить не в пример больше. Даже "закуклившимся" :)

SSDD 11-05-2018 20:49

quote:
Это какой то многуровневый маркетинг с фашистскими замашками:-Я вам сказаль,летите,и там размножайтесь!

Жопный зуд путешествий и даже ваше желание спорить - следствие эволюционных заположняков, вдолблённых в спинной мозг эволюционно успешного существа.
Те, кто задавал глупые вопросы, закончились, ибо стагнировали и в конечном счёте вымерли, выжрав все ресурсы на ограниченном ареале обитания.

SSDD 11-05-2018 21:00

quote:
А почему это должно быть имено так,и что за умник это подсчитал такой неумный,и расписано в этом минирассаазике! )))).

ха.ха.ха. Смищно.

Однако гормоны в вашем организме и являлись этим умником. Примерно с тех пор, как на йайцах волоса расти начали и голос ломаться. "Мама с папой ничё не понимают, уж я-то им (п/д)окажу"... А на самом деле это тот ваш фашистский умник, заставляющий осваивать новые ареалы обитания подальше от "родаков" и, пардон, неуёмного желания пристроить свой стручок в любую шевелящуюся (или шевелимую) дырку 24 часа в сутки. Потом, по прошествии лет, можно поржать над тем собой-пубертатным подростком и его максимализмом, ага. Если не задаваться вопросом "а откуда это у меня взялось желание "осесть" и "свить гнездо" :D
И до полного торжества разума над телом человеку ещё далеко, как понимаете, если это вообще возможно. Тем и живём...


R0cK 11-05-2018 22:43

quote:
Изначально написано SSDD:
впадаете в крайности
С товарищем Droid-ом перепутали )
quote:
Изначально написано SSDD:
ваша проблема в том, что вы впадаете в крайности, а на глазах шоры от мастеров полёта ума и печатной машинки.
Выйдите на улицу и посмотрите вокруг - наша экосистема не приемлет полумер (потому и жива до сих пор, кстати) и между крайностями "издохли на своей материнской планете" и "незримые боХи вокруг" есть целая прорва возможностей. Т.е. дорога не закрыта для рас, только встающих на путь приобщения к богам через экспансию и перелёты. Ну и чё, "где они все?"

Эт не у меня проблемы и шоры, а вы органически не понимаете эффект масштаба на линейках расстояний и времени ) Просто не получается у вас оперировать в сознании такими величинами, отсюда и ваш вопрос "где они все?"(с) на который давно уже ответили. Муравей на слоне: - "где он весь? не вижу! держите меня семеро!" ) Это про вас ))
Т.е. не знаете куда смотреть, не знаете как смотреть, не знаете что искать, и даже если что то нащупаете - не поймёте что это было.
quote:
Изначально написано SSDD:
А на задворках галактики шансов выжить не в пример больше. Даже "закуклившимся"
Это верно только для "однодневок" и "особо идейных изоляционистов". А "древние и серьёзные" предпочтут энергопоток на еденицу населения(или что там у них может быть) поболее. Сверхновые таким вряд ли угрожают, типа щекотки. Другие возможности, другие потребности ..(в энергии). Как говорят в коллаборациях - "другая физика" )

SSDD 11-05-2018 23:23

quote:
Эт не у меня проблемы и шоры, а вы органически не понимаете эффект масштаба на линейках расстояний и времени ) Просто не получается у вас оперировать в сознании такими величинами, отсюда и ваш вопрос "где они все?"(с) на который давно уже ответили. Муравей на слоне: - "где он весь? не вижу! держите меня семеро!" ) Это про вас ))

Не-а. Ваша аналогия тривиальна и примитивна.
В реальной жизни помимо муравья и слона существуют гусенички и кузнечики, коими муравей питается, тля, которую он даже пасёт и - сюрприз-сюрприз - чужие муравьи из соседнего муравейника, встречающиеся нашему муравью-на-слоне настолько часто, что он эволюционно выработал различные механизмы идентификации "свой-чужой". Более того, реальному муравью, в отличие от вашего гипотетического, систематически попадаются муравьи-"хищники", под которых у него тоже есть свой собственный инстинкт. "Спасай королеву", "бей врага", "перепрячь яйца"... Нахрена ему весь этот тюннинг, если он верхом на слоне? Более того, муравей инстинктивно "знает", что ему делать даже (ДАЖЕ!!!) тогда, когда на его муравейник нападает хищник много крупнее и развитее его самого - т.е. он не раз с ним сталкивался и с этим живёт, тыкскыть.
А вот эти вот ваши аналогии со слоном или автострадой (верно же?) хороши только для ментальной мастурбации. "А вот вы кабуто представьте, что..." Я-то могу, но оно не выдерживает абсолютно никакой критики, вашу же аналогию продолжая и пытаясь в неё привнести что-то ещё, кроме сферического слона в вакууме.

quote:
"древние и серьёзные" предпочтут энергопоток на еденицу населения

А, ну то есть они туда "переедут"? А на кой хер?
quote:
Сверхновые таким вряд ли угрожают, типа щекотки. Другие возможности, другие потребности ..(в энергии). Как говорят в коллаборациях - "другая физика" )

Столь могущественные, чтобы положить с пробором на джет или близкую сверхновую, НО - столь нуждающиеся, чтобы жить поближе к буйству энергий... мда. "Ехать куда-то на танке, чтобы погреться у дармового костра или пожарить шашлык на нём же" - очень логично, я так каждые выходные делаю, а фигле. Олигарх, х.ли, "могу себе позволить". Танк понятное дело не для понтов, а чтобы не убили - еду-то я туда, где война, оттуда и костры дармовые...

У меня возникает чёткое ощущение, что вы идеи какого-то фантаста, скорее всего с первой половины-середины двадцатого века, слишком близко к сердцу приняли и теперь исключительно ими руководствуетесь.

SSDD 11-05-2018 23:26

quote:
Эт не у меня проблемы и шоры, а вы органически не понимаете эффект масштаба на линейках расстояний и времени

На вашей масштабной линейке расстояний и времени делений явно больше, чем два. А вы меня пытаетесь убедить как раз в этом. Типа есть внатуре Боги!!!1 и дурачки там какие-то слоупочные, земляне типа вторые. Ну-ну...

Кстати, боги у вас какие-то мелковатые.
Черпать целую прорву энергии можно в любом месте Вселенной, не отходя от кассы, как грица - вакуум сам по себе имеет не-нулевой энергетический уровень. Это даже я, прах у ног тех богов, понимаю. Более того, нынешние учёные уже в курсе, что барионная материя составляет в масштабах вселенной считанные единицы процентов - тоже мне "боги", коим крохи перепадают со стола и кои вынуждены свой образ жизни под эти крохи подстраивать. "Планктон" это, а не боги.
Ну и вишенка на тортик - слабый и беспомощный человек ващет в состоянии обеспечить концентрацию энергии много эффективнее каких-то там всратых звёзд. Более того, само его существование много большей энергетической плотностью обусловлено. На порядок большей. Ага, "кубометр" человеческого тела производит в 20(!) раз больше энергии, чем кубометр солнечного вещества. Гугл вам в помощь.

И как вам теперь жить с этим - я ХЗ :) Но в "богов" или просто богов верить я не запрещаю, хехе...

n114b 11-05-2018 23:31

quote:
Изначально написано Droid:

Это абсолютно хреновая аллегория. Нормальная она такая - 10000 лет до нашей эры жило 4 миллиона человек, спустя какие-то жалкие 12000 лет в одной Москве народу живет в 2+ раза больше. Это называется - экспансия.
Через 3,75 миллиона лет Галактика полностью колонизирована.
За миллиарды лет своего существования Галактика могла быть колонизирована не менее 1000 раз, по факту нет ни одного.

А уж динозавров то сколько милионов было и сотни милионов обормотов срок мотали и че-то передохли наглухо. Вместо них какие-то мелкие бибизяны прямоходящие городов понастроили. И тоже мож очень временно.

R0cK 11-05-2018 23:46

quote:
Изначально написано SSDD:

Не-а. Ваша аналогия тривиальна и примитивна.

Не моя, у коллег позаимствовал ) Вы что - всю дискуссию пропустили?
quote:
Изначально написано SSDD:
В реальной жизни помимо муравья и слона существуют гусенички и кузнечики, коими муравей питается

Ага, кошешечки-собачки, и злой енот-полоскун ) Аллегория не про многообразие видов а про эффект масштаба, трудная такая, да? ) Ещё раз - расстояния и время. Соседний "муравейник" на другом континенте, никакие Red Harvester оттуда до вашего "муравейника" не добегают.
quote:
Изначально написано SSDD:

Столь могущественные, чтобы положить с пробором на джет или близкую сверхновую, НО - столь нуждающиеся, чтобы жить поближе к буйству энергий... мда.

Вот она - ваша проблема! ) Чуждую вам логику просто не воспринимаете, пытаетесь своим "папуасьим" аршином промерить (без обид) и удивляетесь что ничего не получается. Линейка короткая )

quote:
Изначально написано SSDD:
У меня возникает чёткое ощущение, что вы идеи какого-то фантаста, скорее всего с первой половины-середины двадцатого века, слишком близко к сердцу приняли и теперь исключительно ими руководствуетесь.
Ваше чёткое очучение вас подводит, чуткости не хватает, калибруйте тоньше )

quote:
Изначально написано SSDD:
Кстати, боги у вас какие-то мелковатые.
Черпать целую прорву энергии можно в любом месте Вселенной, не отходя от кассы, как грица - вакуум сам по себе имеет не-нулевой энергетический уровень. Это даже я, прах у ног тех богов, понимаю. Более того, нынешние учёные уже в курсе, что барионная материя составляет в масштабах вселенной считанные единицы процентов - тоже мне "боги", коим крохи перепадают со стола и кои вынуждены свой образ жизни под эти крохи подстраивать. "Планктон" это, а не боги.

Уже лучше, так и до физического смысла деления на ноль дойдём ) Прогрессируете, это хорошо ) Серьёзно, не подкалываю, вижу воображение наконец то заработало.
quote:
Изначально написано SSDD:
Ну и вишенка на тортик - слабый и беспомощный человек ващет в состоянии обеспечить концентрацию энергии много эффективнее каких-то там всратых звёзд. Более того, само его существование много большей энергетической плотностью обусловлено. На порядок большей. Ага, "кубометр" человеческого тела производит в 20(!) раз больше энергии, чем кубометр солнечного вещества. Гугл вам в помощь.

Ещё плотность сравните, что бы нагляднее было ) И проведите мысленный эксперимент, что будет если поместить в так называемых нормальных условиях, куб из недр звезды рядом с кубом белкового полимера на двух ногах ) Сколько джоулей вылетит из первого во второго - прикинуть сможете? ) Расстояние .. допустим 100 метров. Вопрос задачи: второй куб из белкового полимера - не деполимеризуется? )
quote:
Изначально написано SSDD:
И как вам теперь жить с этим - я ХЗ Но в "богов" или просто богов верить я не запрещаю, хехе...
Вот америку открыли прямо.. из википедии (Эт про Солнышко наше, если кто то вдруг нить диалога потеряет) Сильно, чё ))

SSDD 12-05-2018 12:36


quote:
Аллегория не про многообразие видов а про эффект масштаба, трудная такая, да? ) Ещё раз - расстояния и время. Соседний "муравейник" на другом континенте, никакие Red Harvester оттуда до вашего "муравейника" не добегают.

Ну вот на этом предлагаю прекратить дискуссию досрочно. Т.е. я вас понял, да. Они, те "могущественные", далеко и были/будут. Ответ принимается. Похоже, кстати, на отмазку жрецов-церковников и прочих служителей культа - помнится, боги у них тоже были истыми неуловимыми, кочевавшими из кромешней тьмы ночи последовательно на вершину горы, облачко, небеса, за небесную сферу и далее чёрте-куда, то ли за предел обозримой Вселенной, то ли внутрь планковского расстояния. Удобно, фигли...
Парадокс Ферми меж тем остаётся открытым - где все, блдь? Ну т.е. те, кто поближе и живёт на нашем временном отрезке. Нету ни одного.

n114b 12-05-2018 12:44

Техноцывы очень сложны и соотв очень мало надежны и быстро дохнут. Динозавры были прощее и оттянули срок в сотни милионов. Но простые динозавры отбывают срок без излучений и приемов и потому их плохо видно на радиоволнах.

Динозавры без косморакет и радиоволн оттоптали срок в 160+ мегалет. А совки с ракетами и радивоволнами только порядка сраных писят штук. Разница однако 3.125е-7 раз. В худшу сторону косморакетящим и радивоволнящим.

R0cK 12-05-2018 12:49

quote:
Изначально написано SSDD:
Ну вот на этом предлагаю прекратить дискуссию досрочно. Т.е. я вас понял, да. Они, те "могущественные", далеко и были/будут. Ответ принимается. Похоже, кстати, на отмазку жрецов-церковников и прочих служителей культа - помнится, боги у них тоже были истыми неуловимыми, кочевавшими из кромешней тьмы ночи последовательно на вершину горы, облачко, небеса, за небесную сферу и далее чёрте-куда, то ли за предел обозримой Вселенной, то ли внутрь планковского расстояния. Удобно, фигли...

Зачёт. Согласен - так мы можем ненароком подарить кому то идею новой религии с очередными догмами, старые то на излёте.. Признаю свою ошибку - лучше не продолжать. Нафик нафик (новые костры неоинквизиции..) Аж передёрнуло.
quote:
Изначально написано SSDD:
Парадокс Ферми меж тем остаётся открытым - где все, блдь? Ну т.е. те, кто поближе и живёт на нашем временном отрезке. Нету ни одного.

Может на нашей жизни и обнаружатся, по мере обретения нами инструментальной зоркости, или даже не приведи судьба - сами пожалуют. Поживём - увидим, я оптимист ) Лишь бы не шибко развитые.

Холодец 12-05-2018 01:46

quote:
Чтож за причина такая

Лишнее подтверждение того, что живем в матрице.
=============================
"зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен" (С)

SSDD 12-05-2018 09:15

quote:
Лишнее подтверждение того, что живем в матрице.

Не-а. В "цифровой" матрице пространство даже не изотропно, а "квантовая" тащемта ничем не должна отличаться от наблюдаемой реальности - поэтому она логично отчекрыжена бритвой Оккама.

Droid 12-05-2018 12:38

quote:
Originally posted by R0cK:

Вот она - ваша проблема! ) Чуждую вам логику просто не воспринимаете,



Это Ваша проблема - выдавать свои буйные фантазии за какую-то чужую логику. Собственно все Ваши детские фантазии можно свести к чайнику Рассела.

R0cK 12-05-2018 14:49

quote:
Изначально написано Droid:

Это Ваша проблема - выдавать свои буйные фантазии за какую-то чужую логику. Собственно все Ваши детские фантазии можно свести к чайнику Рассела.


Сами вы - чайник чугунный )) Про детство он мне пишет, человек с атрофированным воображением и микроскопическим кругозором )
Вот и поговорили, чё. Есть что добавить или выйдет догадаться что вам тупо нечего мне сказать и лучше не пытаться? )

андрей фон шеффер 12-05-2018 16:11

Два участника на форуме договориться до одного не могут! :))))).

Эх,правильно понимала святая инквизиция,что учение надо урезонивать,давать его людям дозированно,привязывая к понятным для них образам-хорошим(бог),и плохим(сатана),и четко регламентируя количество и качество каждого действия-либо божественное,либо сатанинское.
Правильно это потому,что должны быть конкретные правила!

А уж так отпустить возможности ядреных амбиций отдельных стран,а также и отдельных лиц(глав этих стран)-и поэтому опасность теперь для всего человечества очень серьезная-вот он пример чистейшей человеческой глупости,возведенной в на самые верха,и не поддающейся никакому оправданию!

MAPTOBCKuu KOT 14-05-2018 11:45

quote:
Изначально написано Droid:

Не читайте плохой фантастики.


Фигасе дефиниция. Это Хайнлайн и Дуглас Адамс плохая фантастика?
Кто хорошая?

КуКуКу 14-05-2018 16:09

quote:
Originally posted by R0cK:

Может на нашей жизни и обнаружатся, по мере обретения нами инструментальной зоркости, или даже не приведи судьба - сами пожалуют. Поживём - увидим, я оптимист ) Лишь бы не шибко развитые.



Ждемс.)))
А что там колонизировали Галактику или нет, науке это не известно)))). Не пошупать ни взглянуть, далекооооооо... очень.
Про кроманьонцев очень даже может быть. Прилетели когда то, а может и динозавров предварительно вывели нахрен, чтоб приматы на НИХ похожие развились. Потом прилетели сами и оклиматизировались с помощью приматов. Мало-ли на их планете гравитация -атмосфера не подходила, да и размножаться как то надо было.)))
Тема под коньяк с сигарой глядя на звездное небо где-то в глуши))).

Gorgul 14-05-2018 16:13

quote:
а может и динозавров предварительно вывели нахрен,

не получается...они не одну тысячу лет вымирали...и даже не одну сотню тысяч.
Динозавры вымерли "быстро" только по геологическим меркам, где счет на миллионы лет идет.

КуКуКу 14-05-2018 16:36

quote:
Originally posted by R0cK:

Может на нашей жизни и обнаружатся, по мере обретения нами инструментальной зоркости, или даже не приведи судьба - сами пожалуют. Поживём - увидим, я оптимист ) Лишь бы не шибко развитые.



Ждемс.)))
А что там колонизировали Галактику или нет, науке это не известно)))). Не пошупать ни взглянуть, далекооооооо... очень.
Про кроманьонцев очень даже может быть. Прилетели когда то, а может и динозавров предварительно вывели нахрен, чтоб приматы на НИХ похожие развились. Потом прилетели сами и оклиматизировались с помощью приматов. Мало-ли на их планете гравитация -атмосфера не подходила, да и размножаться как то надо было.)))
Тема под коньяк с сигарой глядя на звездное небо где-то в глуши))).
quote:
Originally posted by Gorgul:

не получается...они не одну тысячу лет вымирали...и даже не одну сотню тысяч.
Динозавры вымерли "быстро" только по геологическим меркам, где счет на миллионы лет идет.



Они не торопились, заранее все рассчитали. Если родная планета (система) крякает также длительно, время для подготовки вполне. Планеты пригодные для заселения дифцит, как говорил товарищ Райкин.)))))

MAPTOBCKuu KOT 14-05-2018 16:40

quote:
Изначально написано Gorgul:

не получается...они не одну тысячу лет вымирали...и даже не одну сотню тысяч.
Динозавры вымерли "быстро" только по геологическим меркам, где счет на миллионы лет идет.


Кто знает, какие у этих колонизаторов горизонты планирования. Может у них в ходу пятимиллионолетки?

фома верующий 14-05-2018 16:44

У цивилизации куча препятствий для освоения космоса. Во первых, смысл. Освоение космоса - какой смысл для цивилизации то? Посмотрите на нас. Мы вот вырвались в космос и... Что дальше? Освоение даже солнечной системы у нас застопорилось. Смысл тратить столько ресурсов на то что освоить какой? Высока вероятность что почти все цивилизация в лучшем случае освоили свою звездную систему. А уже освоение ближайший звезд с учетом расхода ресурсов стало бессмысленным. И все. Во вторых, технико-энергетическое обоснование. Скорость света предельна же пока. Хотя квантовая запутанность вроде и выходит из этого ограничения. Но цивилизация пытаясь освоить что-то за пределами нескольких световых лет распадется на кучу разных цивилизация. А сотни световых лет и вообще разные миры.
Так что придется осваивать назад ))) В итоге осваивается лишь несколько десятков световых лет вокруг родной звезды. Это так сказать радиус цивилизаций. Тогда места хватает тысячам цивилизаций даже в нашей галактике

Droid 14-05-2018 16:46

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Фигасе дефиниция. Это Хайнлайн и Дуглас Адамс плохая фантастика?



Хорошей научной фантастики не бывает. Если фантастика интересная, то она не научная, попросту говоря - сказки. Тут один уже пытался убедить в наличии принципиально невидимых и непознаваемых инопланетян, его убеждения как раз и основаны на таких сказках, которые почему-то научной фантастикой считаются.

R0cK 14-05-2018 18:31

quote:
Изначально написано Droid:
принципиально невидимых и непознаваемых
Принципиально - всё познаваемо, абсолютно ВСЁ. А муравей слона - не видит, всё верно. Увидеть и познать слона муравей сможет, если эволюционирует и разовьётся в нечто иное. Останется муравьём - и со слонами у него совсем не сложится - ни увидеть ни познать ))
quote:
Изначально написано Droid:
Хорошей научной фантастики не бывает.
Кто то просто тупо троллит )

MAPTOBCKuu KOT 14-05-2018 19:04

quote:
Изначально написано R0cK:
Кто то просто тупо троллит )


Ну на это вся надежда, да)))) но уж больно толсто

Frayman 14-05-2018 19:05

Интересноое объяснение парадокса Ферми было в романе "Задача трех тел" Лю Цысиня. Роман (а точнее трилогию) категорически рекомендую к прочтению.

Там смысл был в том, что исходя из конечности вселенной и бесконечного возможного развития цивилизации, ближайшие цивилизации обязательно столкнутся друг с другом. Следовательно, при обнаружении, более развитая всегда уничтажает менее развитую. Все цивилизации, зная это, сидят и помалкивают, боясь, что их обнаружат и уничтожат, а если обнаруживают соседей, то сами уничтожают их.

Вот такая добрая китайская философия :)

MAPTOBCKuu KOT 14-05-2018 19:06

quote:
Изначально написано Droid:

Хорошей научной фантастики не бывает. Если фантастика интересная...


Можно пример, интересной фантастики?

R0cK 14-05-2018 20:31

quote:
Изначально написано Frayman:
Интересноое объяснение парадокса Ферми было в романе "Задача трех тел" Лю Цысиня. Роман (а точнее трилогию) категорически рекомендую к прочтению
Благодарю, пополнил коллекцию аудиокнижек )

Frayman 14-05-2018 20:38

quote:
Изначально написано R0cK:
Благодарю, пополнил коллекцию аудиокнижек )


Ну тогда Роберт Ибатуллин "Роза и Червь" в догонку.
Эта книжка взорвала мне мозг в свое время. Жесткий сай-фай без бластеров и стар дестройеров.

SSDD 14-05-2018 20:46

quote:
Там смысл был в том, что исходя из конечности вселенной и бесконечного возможного развития цивилизации, ближайшие цивилизации обязательно столкнутся друг с другом. Следовательно, при обнаружении, более развитая всегда уничтажает менее развитую. Все цивилизации, зная это, сидят и помалкивают, боясь, что их обнаружат и уничтожат, а если обнаруживают соседей, то сами уничтожают их.

Чё ж она "китайская"-то? Как по мне так совсем наоборот, вполне себе "европейская". Мало примеров, что ли? :)
Да и вообще - существующая цивилизация пока жила (и живёт!) только за счёт экспансии. В отличие от прошлых, которые стагнировали и в конечном счёте прекращали своё существование.

R0cK 14-05-2018 20:51

Frayman, Ага, спасибо, добавил ) Тогда алаверды:
1. Фред Хойл "Чёрное облако", строгая научная фантастика. Интересная ) Автор - астрофизик, сильный теоретик. На его счету действующие теории: Эволюции звёзд, модель вселенной с большим взрывом. Отметился работами по РЭБ.
И пожалуй
2. "Пространство" - два автора под псевдонимом Джеймс Кори.

андрей фон шеффер 14-05-2018 20:58

quote:
Изначально написано фома верующий:
У цивилизации куча препятствий для освоения космоса. Во первых, смысл. Освоение космоса - какой смысл для цивилизации то? Посмотрите на нас. Мы вот вырвались в космос и... Что дальше? Освоение даже солнечной системы у нас застопорилось. Смысл тратить столько ресурсов на то что освоить какой? Высока вероятность что почти все цивилизация в лучшем случае освоили свою звездную систему. А уже освоение ближайший звезд с учетом расхода ресурсов стало бессмысленным. И все. Во вторых, технико-энергетическое обоснование. Скорость света предельна же пока. Хотя квантовая запутанность вроде и выходит из этого ограничения. Но цивилизация пытаясь освоить что-то за пределами нескольких световых лет распадется на кучу разных цивилизация. А сотни световых лет и вообще разные миры.
Так что придется осваивать назад ))) В итоге осваивается лишь несколько десятков световых лет вокруг родной звезды. Это так сказать радиус цивилизаций. Тогда места хватает тысячам цивилизаций даже в нашей галактике

Это правильно,мне тоже совсем непонятно,почему адепты теории колонизации космоса во первых считают вообще умным рваться куда то?
Копии резервные,престиж стран,все это весчи,распространяющиеся на ближайшие нам планеты(Луну,Марс,Венеру).

А какой нафиг смысл тратить огромные средства,лететь куда то,что то где то там колонизировать,чуть далее Солнечной системы,тем более в каких то там прогрессиях,колонизируя чуть ли всю галактику,этож бред собачий,зачем это вообще?

Frayman 14-05-2018 21:01

Спасибо, Хойла качнул. Как только Дворянинова дочитаю, займусь )))
А пространство, это то по которому сериал не давно был?
Он кстати очень визуально с Ибатуллиным пересекается. Только Роза и червь как то по умнее будет :₽

R0cK 14-05-2018 21:04

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
..зачем это вообще?
Не зачем а почему )) "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств"(с) Экспансию может питать исчерпание ареалов обитания, как ресурсное так и демографическое. Буквально вчера была экспансия в так называемый "Новый свет", ныне - так называемый "пиндостан" ) На сегодня ресурсы "нового света" практически сожраны, "человеческая саранча" готова к новому рывку, для начала - из домашнего гравитационного колодца ) Причины - прозаичны ))
quote:
Изначально написано Frayman:
Спасибо, Хойла качнул. Как только Дворянинова дочитаю, займусь )))
А пространство, это то по которому сериал не давно был?
Он кстати очень визуально с Ибатуллиным пересекается. Только Роза и червь как то по умнее будет :₽


Ага, то самое пространство. Согласен, насчёт что не самый умный сценарий, да и язык изложения с логикой - те ещё.. Но - вполне годится как развлечение. И в плюс - достойная проработка мелочей. Примерно так и будет выглядеть освоение ресурсов Солнечной системы.

андрей фон шеффер 14-05-2018 21:19

quote:
Экспансию может питать исчерпание ареалов обитания, как ресурсное так и демографическое.

Не путайте ареалы обитания с огромными,неосвоеннными вообще местами и площадями на нашей планете.
Есть места,где не ступала нога человека еще!
Не говоря уже о том,что было бы правильно придумать,как их,под каким соусом осваивать?
Огромные неосвоенные территории!

То же самое и с ресурсами-их на планете очень много,просто добыча многих невыгодна по сравнению с теми разработками,что ведутся в местах,где это очень выгодно.

Есть и альтернативные источники энергии,инфраструктура коих очень мало развита еще,а может развиваться еще очень долго,перспективно.

По пище,воде,якобы не хватающих населению планеты-тоже много есть возможностей,просто не решают это правильно,а устроили невесть что с этим на нашей планете.

При этом-прогонять бред откровенный,и рваться невесть куда,невесть за чем,тратя огромные ресурсы на это,пытаться чего то там где то с огромными трудностями колонизировать,добывать на других планетах......
И верят же в это люди....


R0cK 14-05-2018 21:25

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
При этом-прогонять бред откровенный,и рваться невесть куда,невесть за чем,тратя огромные ресурсы на это,пытаться чего то там где то с огромными трудностями колонизировать,добывать на других планетах......
И верят же в это люди....

Не сомневайтесь, про Колумба, Беринга и последовавших за ними поселенцев - часть населения говорила примерно по смыслу то же самое )
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Огромные неосвоенные территории!
Сибирь и Дальний восток? Так туда "Evil Russians" не пущают всяких гитлеров и их вариации, не дают "освоить жизненные пространства", вот такая западная печалька )
Хнычут тереза мэй и мадлен олбрайт, грустно мировому фининтерну.

андрей фон шеффер 15-05-2018 12:35

quote:
Не сомневайтесь, про Колумба, Беринга и последовавших за ними поселенцев - часть населения говорила примерно по смыслу то же самое )


Говорила то-говорила,но понимала,что там,куда они плывут-есть земля,воздух,вода,осталось только пищу найти или с собой взять.


А на других планетах нет этого всего!

quote:
Сибирь и Дальний восток? Так туда "Evil Russians" не пущают всяких гитлеров и их вариации, не дают "освоить жизненные пространства", вот такая западная печалька )


Непонятно-почему сами то не осваивают?
И ведь Сибирь это не единственная неосвоенная территорич,на других континентах не менее крупные неосвоенные есть.

фома верующий 15-05-2018 01:24

Новый свет притянул вначале золотом. За ним тут ринулись испанцы. Другие поначалу осваивавшие были беглецами. США нынешнее вначале осваивали изгои и авантюристы.
Придумать товар который выгодно везти например с Альфа-Центравры почти не реально. По крайней мере трудно понять пока что может быть выгодно везти ценой таких затрат ресурсов. Специи хоть окупали проекты. А тут...
Беглецы - сегодня эпоха терпимости. Да сменится мир и может тогда побегут люди в другие миры. Но опять же ресурсов не хватит скорее всего. На земле и ближайших мирах проще построить космическую базу (можно просто станцию) для жизни чем лететь к другим звездам.
Так что освоение дальнего космоса в отличии от нового света или Австралии проект не имеющий очевидных выгод. А человек такое существо - без выгод тратить ресурсы будет очень ограничено. Любопытство вытянет очень мало денег. В лучшем случае на новые телескопы.
Возможно все цивилизации так же рациональны. И никуда не идут. Не видят смысла.
Так же как и смысла уничтожать другие цивилизации. Мы даже на земле не готовы уничтожать в африке например разных безумцев. А тут за сотни световых лет лететь... смысл? Грустно но возможно мы даже к другим звездам не полетим.

Frayman 15-05-2018 01:30

Соглашусь, что колонизация космоса дело дорогое, но не забывайте про такие вещи, как удовлетворение собственого любопытсва за государственный счет, читай наука, или тщеславие и желание остаться в истории.
В первом случае, лоббирование учеными и соревнование между странами могут дать толчок. А во втором, какой-нибудь гипотетический Цукерберг, желающий создать свою колонию, сможет проспонсировать экспедицию. А делающих полететь в один конец найдется сколько угодно

андрей фон шеффер 15-05-2018 08:13

quote:
. А во втором, какой-нибудь гипотетический Цукерберг, желающий создать свою колонию, сможет проспонсировать

Это не бабушке немного дать денежек,сняв это все красиво на видео,и вбросив,мол "я помог!".

Это не налоги занизить по статье "помощь нуждающимся,доброе дело".

Это огромных денег проект,на который способны немногие страны,да и то потому,что имеют ученых таких уже на зарплате,огромные ресурсы,
материально-техническую базу,людей,выбранных из сотен тысяч лучших,готовых всю жизнь и морально и физически к таким полетам и выполнению заданий там,которых отобрали из многих тысяч претендентов,самых лучших,очень опытных,ошибок не допускающих,знающих все аппаратуру ту и готовых именно к работе с таким оборудованием,на этой самой станции.....профи своего дела,готовых и любые ошибки исправлять,и решения правильные находить единственно верные,и беспрекословно подчиняться командам,и многое,многое другое,в т.ч.и погибнуть,если будет необходимо по первой команде,не раздумывая.

А что за сброд может полететь в каких то частных проектах,направленных чисто на рекламу?

Droid 15-05-2018 08:51

quote:
Originally posted by R0cK:

А муравей слона - не видит, всё верно.



Это лично Вы слона не видите, а муравьи прекрасно "видят" и спокойно могут его сожрать.

Droid 15-05-2018 08:51

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Можно пример, интересной фантастики?



Да тот же Хайнлайн.

Droid 15-05-2018 08:54

quote:
Originally posted by Frayman:

Интересноое объяснение парадокса Ферми было в романе "Задача трех тел" Лю Цысиня.



Это объяснение абсолютно противоречит практике. А практика говорит, что только экспансивные цивилизации выигрывают, а прятки в скорлупе не помогут. Найдут и выковыряют.

n114b 15-05-2018 08:56

антипрогрес в очередной фальстартанувшей техноцыве прямо виден - пошти век назад какие-то дремучие дибилы собрали с унылым карбом без эвм и кучи лишностей дешевейш ситроен 2цв для малоимущево быдла с расходом 3л на 100 км дешевейшых прямогоных луцев около 60..70х октанов и скорость около 60 км в час.

а через век существа с эвм и типа новыми техно знаниями возют те же 1..2 жопы на тарантасах с расходом 6..12+ л на 100 км дорогих 90+ октанов луцев.

лохи должны платить больше и больше - закон похоже физический тоже.

Droid 15-05-2018 08:57

quote:
Originally posted by Frayman:

Ну тогда Роберт Ибатуллин "Роза и Червь" в догонку.



Ибатуллин очень на любителя. Это вам не Хайнлайн.

R0cK 15-05-2018 09:26

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Говорила то-говорила,но понимала,что там,куда они плывут-есть земля,воздух,вода,осталось только пищу найти или с собой взять.
Ну вот раз ещё тогда "понимала", то и сейчас поймёт. Авось сильно тупее то двуногие не стали )

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
А на других планетах нет этого всего!

Как и тогда - всё своё везли с собой. Ничего не изменилось, что имеющиеся технологи позволят - то с собой и будут брать. Даже больше скажу - технологии будут развиваться под задачи.

Насчёт приманки - с этим просто. Для крупных субъектов макроэкономики, пояс астероидов - золотое дно. Перемещение по солнечной системе по срокам будет мало чем отличаться от мореплавания. Поэтому для наглядного примера можно посмотреть как осваивала труднодоступные ресурсы в своё время британия, как строили свою империю англосаксы, прокладывая морские маршруты и строя аванпосты и колонии. Начать лучше сначала, с кульминацией в виде "ост-индской компании".
Никакие мантры экспансию человечества за ресурсами не остановят, и это хорошо.

quote:
Изначально написано Droid:
Это лично Вы слона не видите.
Не знал что вы мой личный офтальмолог, вроде на работу такого не брал )) Да и в "муравьиной офтальмологии" вы, извините - не блещете )
quote:
Изначально написано Droid:
а муравьи прекрасно "видят" и спокойно могут его сожрать

Ну и как - много слонов муравьи уже пожрали? Что говорят диетологи? ))

Droid 15-05-2018 10:05

quote:
Originally posted by R0cK:

Ну и как - много слонов муравьи уже пожрали? Что говорят диетологи?



Вы хоть что-то про муравьев-кочевников слышали? Они сожрут всех на своем пути, единственное спасение - бегство.

R0cK 15-05-2018 10:08

quote:
Изначально написано Droid:
Вы хоть что-то про муравьев-кочевников слышали? Они сожрут всех на своем пути, единственное спасение - бегство.
Вот я у вас, как у эксперта и интересуюсь - много ли уже слонов муравьи пожрали, пора ли начинать слонам беспокоиться? )

Droid 15-05-2018 10:23

quote:
Originally posted by R0cK:

Вот я у вас, как у эксперта и интересуюсь



Спросите у гугла. А слоны сваливают от муравьев не спрашивая Вашего ценного мнения.

Frayman 15-05-2018 10:52

quote:
Изначально написано Droid:

Ибатуллин очень на любителя. Это вам не Хайнлайн.

Ибатуллин, это такое технопорно, где описание технологий превыше характеров персонажей

Droid 15-05-2018 11:03

quote:
Originally posted by Frayman:

Ибатуллин, это такое технопорно, где описание технологий превыше характеров персонажей



Действительно интересная художественная литература - она исключительно про взаимодействие людей. А космос, другие миры и пр. это исключительно фон на котором люди взаимодействуют. Как только это правило нарушается, так 99% читателей отсекаются. Просто современные сказки называют фантастикой.

MAPTOBCKuu KOT 15-05-2018 12:02

quote:
Изначально написано фома верующий:
Новый свет притянул вначале золотом. За ним тут ринулись испанцы. Другие поначалу осваивавшие были беглецами. США нынешнее вначале осваивали изгои и авантюристы.
Придумать товар который выгодно везти например с Альфа-Центравры почти не реально...
Так что освоение дальнего космоса в отличии от нового света или Австралии проект не имеющий очевидных выгод.


С первой частью согласен полностью.
А вот Австралию колонизировали не ради золота, схема может быть рабочей))))

MAPTOBCKuu KOT 15-05-2018 12:04

quote:
Изначально написано Droid:

Да тот же Хайнлайн.


Кажется, понял. Хайнлайн интересный, значит ненаучный?

R0cK 15-05-2018 12:08

quote:
Изначально написано Droid:
Спросите у гугла. А слоны сваливают от муравьев не спрашивая Вашего ценного мнения.
Хватит вилять, Вы всё же ответьте на вопрос - сколько слонов уже пожрали муравьи? )

Droid 15-05-2018 12:14

quote:
Originally posted by R0cK:

Хватит вилять,



Хватит нести бред.

R0cK 15-05-2018 12:16

quote:
Изначально написано Droid:

Хватит нести бред.

Согласен - не несите, тогда и вилять не придётся.

Droid 15-05-2018 12:16

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Хайнлайн интересный, значит ненаучный?



Хайнлайн именно ненаучный. Наверное по другому у него не получалось, но полностью научная фантастика ни у кого не получается интересной широкой публике.

MAPTOBCKuu KOT 15-05-2018 13:40

quote:
Изначально написано Droid:

Хайнлайн именно ненаучный. Наверное по другому у него не получалось, но полностью научная фантастика ни у кого не получается интересной широкой публике.


Видимо, Вы используете терминологию, отличную от общеупотребительной ))))

SSDD 15-05-2018 13:58

quote:
но полностью научная фантастика ни у кого не получается интересной широкой публике.

Крайтон, Уоттс...

Droid 15-05-2018 14:04

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Видимо, Вы используете терминологию, отличную от общеупотребительной ))))



Нет. Я просто строго следую определению, а не натягиваю сову на глобус. Фантастика основанная на явно антинаучных допущениях научной быть не может. Одни только полеты быстрее света чего стоят... Не говоря уже о том, как обычный человек шарится по джунглям Венеры без скафандра. Уж про возможные проблемы контакта незащищенного человека с атмосферой и жизнью чужой планеты тогда были в курсе.

SSDD 15-05-2018 14:16

quote:
Одни только полеты быстрее света чего стоят...

Бгг.. Инфляционная модель расширения вселенной и теория относительности Эйнштейна сию возможность внезапно... допускают.
Гуглите "Пузырь Алькубьерре"
quote:
Уж про возможные проблемы контакта незащищенного человека с атмосферой и жизнью чужой планеты тогда были в курсе.

Самая антинаучнейшая из всех .ует - .уета как раз о том, что внеземная жизнь поселится в человеческой тушке и будет там себя превольготнейшим образом чувствовать. Ну, эволюция оченно поспособствовала тому, чтобы патогены подходили к инфицируемым клеткам, как ключ подходит к замку.
Чтобы понимать, о чём я говорю - попробуйте какого трояна для винды на маке, например, запустить. Тот же эффект будет наблюдаться и при контакте с инопланетной жизнью.

Droid 15-05-2018 14:35

quote:
Originally posted by SSDD:

Инфляционная модель расширения вселенной и теория относительности Эйнштейна сию возможность внезапно... допускают.



Не допускают. Абсолютно. Не путайте перемещение из одной части Вселенной в другую с расширением всей Вселенной целиком.
quote:
Originally posted by SSDD:

Гуглите "Пузырь Алькубьерре"



Абсолютно неработоспособная вещь. Я не буду вспоминать о том, что он требует экзотической материи с отрицательной массой, которой попросту нет. Я сразу напомню про расщепление реальности. Это когда в разных системах отсчета существуют разные реальности в которых один и тот же человек умер молодым и в то же время дожил до глубокой старости. А между прочим первый постулат теории относительности гласит, что все физические явления во всех системах отсчета протекают одинаково, т.е. реальность одна на всех и от системы отсчета не зависит.
quote:
Originally posted by SSDD:

Чтобы понимать, о чём я говорю - попробуйте какого трояна для винды на маке, например, запустить.



Чтобы понимать о чем я говорю, попробуйте закинуть на Марс какую-нибудь зверюшку. Она сдохнет в независимости от наличия или отсутствия там жизни. Кроме того, для смерти совершенно не нужно, чтобы чужая жизнь вообще как-то чувствовала себя в Вашем теле, не говоря уже про хорошо. Достаточно, чтобы продукты её жизнедеятельности и разложения были просто токсичны.

SSDD 15-05-2018 14:45

quote:

Абсолютно неработоспособная вещь. Я не буду вспоминать о том, что он требует экзотической материи с отрицательной массой, которой попросту нет.



Т.е. вы не искали. Если бы искали - то не путали бы с червоточиной.
Ничего она не требует. Ну, кроме 700 килограмм массы-энергии.
Кривим ею пространство навроде бублика, спереди сжимаем - позади расширяем и - уиииииии... Как на гравицапе, в любую точку за пятьсек. Напомнить, за сколько Вселенная расширилась? Первичное расширение - за 10 в минус 26 степени секунд, штоле...

quote:

Чтобы понимать о чем я говорю, попробуйте закинуть на Марс какую-нибудь зверюшку. Она сдохнет в независимости от наличия или отсутствия там жизни. Кроме того, для смерти совершенно не нужно, чтобы чужая жизнь вообще как-то чувствовала себя в Вашем теле, не говоря уже про хорошо. Достаточно, чтобы продукты её жизнедеятельности и разложения были просто токсичны.



Т.е. вы сейчас говорите о каких-то химических реакциях внутри вашего тела, верно понимаю? Вам аналогия с виндовым вирусом на маке точно понятна до конца? Какая там "жизнедеятельность"... Разложение? Есть вирусные колонии ложками на чужой планете действительно неумно. Впрочем, как и любую другую органику.

Droid 15-05-2018 14:58

quote:
Originally posted by SSDD:

Кривим ею пространство навроде бублика, спереди сжимаем - позади расширяем и - уиииииии... Как на гравицапе, в любую точку за пятьсек.



Еще раз напомню про расщепление реальности.
quote:
Originally posted by SSDD:

Напомнить, за сколько Вселенная расширилась?



При этом ничего никуда не перемещалось. Еще раз, не путайте расширение всей Вселенной с перемещением внутри неё.
quote:
Originally posted by SSDD:

Т.е. вы сейчас говорите о каких-то химических реакциях внутри вашего тела, верно понимаю?



Я говорю о химических реакция вне Вашего тела. Выделения продуктов жизнедеятельности животных и растений, а так же продукты их разложения могут быть просто токсичны для чужой жизни. Кроме того, есть такая вещь как аллергическая реакция. Достаточно вспомнить аллергии на совершенно безобидные вещи вроде пыли, шерсти домашних животных, пыльцы растений, куриный белок и т.д., некоторые от этого умирают. А какова будет аллергическая реакция на совершенно незнакомый раздражитель?

MAPTOBCKuu KOT 15-05-2018 15:15

quote:
Изначально написано Droid:

Нет. Я просто строго следую определению, а не натягиваю сову на глобус. Фантастика основанная на явно [b]антинаучных
допущениях научной быть не может. Одни только полеты быстрее света чего стоят... Не говоря уже о том, как обычный человек шарится по джунглям Венеры без скафандра. Уж про возможные проблемы контакта незащищенного человека с атмосферой и жизнью чужой планеты тогда были в курсе.[/B]

Допущения в пределах тогдашней науки, если что

фома верующий 15-05-2018 15:18

https://www.youtube.com/watch?...REDa9Rs&index=9

Droid 15-05-2018 15:20

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Допущения в пределах тогдашней науки, если что



Не помню, чтобы тогдашняя наука полагала, что чужая атмосфера и продукты жизнедеятельности чужой жизни будут безопасны. А уж про инвариантность скорости света в вакууме и какие следствия из этого проистекают было известно уже полвека.

SSDD 15-05-2018 19:41

quote:
Еще раз напомню про расщепление реальности.

Уговорили.
Пожалуй, просвещу вас об отсутствии у человечества стройной "теории всего" вследствие нестыковок основных положений квантовой и релятивистской физик, тем не менее остающихся полностью работоспособными по отдельности.
Т.о., ваше опровержение т.н. "многомировой интерпретации Эверетта" через положения теории относительности является полностью, абсолютно безграмотным, пардон.

quote:
При этом ничего никуда не перемещалось. Еще раз, не путайте расширение всей Вселенной с перемещением внутри неё.

Погуглите, наконец, пузырь. Вы пока сами с собой ещёразкаете попусту.
Как погуглите - увидите, что нет там никакого перемещения. Потому и "пузырь" с космическим кораблём внутри.
quote:
Я говорю о химических реакция вне Вашего тела. Выделения продуктов жизнедеятельности животных и растений, а так же продукты их разложения могут быть просто токсичны для чужой жизни. Кроме того, есть такая вещь как аллергическая реакция. Достаточно вспомнить аллергии на совершенно безобидные вещи вроде пыли, шерсти домашних животных, пыльцы растений, куриный белок и т.д., некоторые от этого умирают.

Вы начинаете тянуть сову на глобус.

quote:
А какова будет аллергическая реакция на совершенно незнакомый раздражитель?

:D

И опять - в гугол. Аллергия на совершенно незнакомый организму раздражитель - эта пять, как говорится. Даже пять с плюсом.

Droid 15-05-2018 20:09

quote:
Originally posted by SSDD:

Пожалуй, просвещу вас об отсутствии у человечества стройной "теории всего" вследствие нестыковок основных положений квантовой и релятивистской физик, тем не менее остающихся полностью работоспособными по отдельности.
Т.о., ваше опровержение т.н. "многомировой интерпретации Эверетта" через положения теории относительности является полностью, абсолютно безграмотным, пардон.



Нету тут никакой квантовой физики и многомировой интерпретации... Просто инвариантность скорости света (экспериментальный факт) ни под каким соусом не сочетается с любым типом "сверхсвета", телепортов и прочего. Это прекрасно видно из мысленного эксперимента под названием сверхсветовая дуэль.
quote:
Originally posted by SSDD:

Как погуглите - увидите, что нет там никакого перемещения. Потому и "пузырь" с космическим кораблём внутри.



Есть там перемещение. От звезды А к звезде Б, в то время как при расширении Вселенной никаким образом попасть от одной звезды/галактики к другой невозможно принципиально, можно только удаляться от всех одновременно.
quote:
Originally posted by SSDD:

Вы начинаете тянуть сову на глобус.



Ничего подобного. В истории нечто подобное было - называется кислородная катастрофа, правда тогда цианобактерии отравили сами себя.
quote:
Originally posted by SSDD:

Аллергия на совершенно незнакомый организму раздражитель - эта пять, как говорится.



Да все 10. Если организм реагирует аллергической реакцией на такие простые вещи как пыль или дым, то на чужеродную органику еще как сможет отреагировать.

SSDD 15-05-2018 20:42

quote:
Нету тут никакой квантовой физики и многомировой интерпретации... Просто инвариантность скорости света (экспериментальный факт) ни под каким соусом не сочетается с любым типом "сверхсвета", телепортов и прочего. Это прекрасно видно из мысленного эксперимента под названием сверхсветовая дуэль.

Ваша зацикленность на С делает вам честь. Но это неправильно.
Сверхсветовая скорость ващет есть. Это и скорость солнечного зайчика, и фазовая скорость, и излучение Черенкова... Корректно вообще-то говорить о ограниченной С скоростью (передачи) взаимодействия, что совершенно логично и я с этим не спорю, но этот предел уже однажды был обойдён, как раз во время Большого Взрыва. Эйнштейновский пространственно-временной континуум - по сути, та самая среда для передачи взаимодействий, ограниченная существованием причинно-следственной связи и конечной скоростью взаимодействия вообще, равной скорости света в вакууме. Я с этим не спорю.
Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО. Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления. Дальше пойдёт само собой - сжатая область пространства начнёт толкать "пузырь нормальности" в сторону разряжённой - и полетели... По сути оставаясь на месте. Явление даже экспериментально проверяли, кстати, получив неоднозначные результаты. Т.е. вычёркивать его как нерабочее опрометчиво, нужно просто мыслить шире.
quote:
Ничего подобного. В истории нечто подобное было - называется кислородная катастрофа, правда тогда цианобактерии отравили сами себя.

Ага, дав начало кислородной жизни, в 36, емнип, раз эффективным темпом. Об этом тут я уже писал. Вроде 3 миллиарда лет на бескислородную жизнь в виде бактерий и всего 1 - на всё остальное.
Т.е. гипотетическая развитая жизнь у нас как раз кислородная и на углеродной основе - иных других соединений наука пока себе не представляет, если начальные условия не как раз фантастические.
quote:
Если организм реагирует аллергической реакцией на такие простые вещи как пыль или дым, то на чужеродную органику еще как сможет отреагировать.

Организм реагирует аллергией на химические соединения, которые он встречал ранее и посчитал враждебными. Вот вам суть аллергической реакции. Углеродно-кислородная жизнь токсичность вообще сводит к минимуму. Понятно, что существует индивидуальная непереносимость, но она на то и индивидуальна, что не оказывает влияния на вид вообще. А для условной безопасности существуют различные экспресс-тесты.
Потом, есть тысяча и одно допущение. Например, ЗППП (хе-хе) - хотя казалось бы, средства защиты давно известны и обеспечивают почти 100% результат, но нет, очередь к венерологу не иссякает. Или грипп тот же... Простейшее СИЗ в виде медицинской маски - но кто их там носит? А тут вы непонятно для чего астронавта всю сказку в шлеме ходить заставляете. Да распи$дяй он, вот и снял... :)

Droid 15-05-2018 20:58

quote:
Originally posted by SSDD:

Сверхсветовая скорость ващет есть. Это и скорость солнечного зайчика, и фазовая скорость, и излучение Черенкова...



Вообще-то это фиктивная скорость, с помощью зайчика никакого сигнала со сверхсветовой скоростью передать невозможно. Черенкосвкое излучение вообще не о том. Когда речь идет о скорости света С всегда подразумевается скорость света в вакууме, а не в среде. А черенковское излучение возникает именно в среде через которую движется объект со скоростью превышающей скорость света в данной среде, и эта скорость заведомо меньше С.
quote:
Originally posted by SSDD:

Корректно вообще-то говорить о ограниченной С скоростью (передачи) взаимодействия,


Не просто передачи взаимодействия, а передачи любого сигнала или перемещения объекта.

quote:
Originally posted by SSDD:

но этот предел уже однажды был обойдён, как раз во время Большого Взрыва.



Не был он обойден, поскольку никакое взаимодействие/сигнал не распространялось со скоростью выше световой, расширилось само пространство.

quote:
Originally posted by SSDD:

Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО.



ТО тут ни причем, парадокс вылезает безо всякой ТО, всего лишь на факте инвариантности скорости света.

quote:
Originally posted by SSDD:

Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления.



Препятствием является не прорва энергии, а инвариантность С. Если Вам действительно интересно, то могу привести мысленный эксперимент - сверхсветовая дуэль, который четко это показывает.

SSDD 15-05-2018 22:48

quote:
Не был он обойден, поскольку никакое взаимодействие/сигнал не распространялось со скоростью выше световой, расширилось само пространство.

Вот и в этом случае оно будет расширяться.
Полностью "пустым" пространство быть не могло по-определению, соответственно присущая ему энергия-масса улетела куда-то к чертям собачьим. ЧСХ, со скоростью, много большей С.
quote:
Если Вам действительно интересно, то могу привести мысленный эксперимент - сверхсветовая дуэль, который четко это показывает.

ОК. Только я заранее не вижу связи со сверхсветовым движением вместе с пространством, если угодно.

R0cK 16-05-2018 12:47

Трудится Мигель Алькубьерре, ему в НАУМ мейнфрейм под это дело выделен.
Блин, даже убогая википедия об этом знает ) Да все знают, кроме нашего Droid-а ))

андрей фон шеффер 16-05-2018 07:27

По ссылке есть интересная инфа про то,почему конкретно могут возникать сложности у живущих даже на других планетах с тем,чтобы двинуться в космос.

https://www.popmech.ru/science...letet-v-kosmos/


Там еще интересная довольно переписка между участниками того форума.


По ссылке оттуда,очень интересные суперкороткие мини-рассказики ,хотя и научно-фантастические,но очень актуальные для темы "Универсальная причина гибели цивилизаций".

https://www.mirf.ru/book/muzej...antasticheskih-rasskazov

Один из суперкоротких минирасказиков:

Инопланетяне.
Сергей Серегин.

Они пришли.
И все началось почти так, как описывали в книгах наши писатели-фантасты.
Никакой попытки установить контакт.
Никаких требований, никакого диалога.
Они просто начали нас уничтожать.
Пришельцы стирали с лица планеты целые города.
Выжигали территории, уничтожали целые народы.
Этот чужой разум оказался крайне жестоким и непримиримым.
Мы пытались противостоять им, организовывали оборону, но правительства наших стран было уничтожено в первую очередь и сопротивление было локальным, слабо организованным.
И обреченным на неудачу.
Мы были почти полностью истреблены.
Тех же, кто уцелел в пламени их бомб, выжил среди лучей их оружия, избежал смерти от их изощренной, далеко опередившей нашу, технологии, тех согнали в немногочисленные резервации.
Остатки нашего народа и нашей культуры сохранили лишь для исследований.
Эти уродливые инопланетяне проводят на нас, на наших детях свои чудовищные опыты, и крики иногда пробиваются даже через толстые стены исследовательского сектора.
И каждый из нас, оставшихся в живых, рвет свои нервы в бессильной злобе и отчаянии.
Мы уже ни на что не надеемся.
Единственное чувство, которое у нас осталось – это всепоглощающая ненависть к этим ужасным двуногим, бесхвостым чудовищам.

MAPTOBCKuu KOT 16-05-2018 09:33

quote:
Изначально написано Droid:

Не помню, чтобы тогдашняя наука полагала, что чужая атмосфера и продукты жизнедеятельности чужой жизни будут безопасны. А уж про инвариантность скорости света в вакууме и какие следствия из этого проистекают было известно уже полвека.


При чем тут "полагала"? Это же фантастическое допущение. Тогдашняя наука, например, не знала точный состав атмосферы Венеры. Так что допустить, что она пригодна для людей — адекватно
Что касается инвариантности скорости света и обязательной опасности чужой жизни... спасибо, поржал.
Вы ведь в курсе, что скорость света в космосе непостоянна, потому что вакуум там сильно разный? Вы ведь в курсе, что опасность чужеродной органики, это всего лишь неподтвержденная гипотеза?))))

Droid 16-05-2018 10:11

quote:
Originally posted by SSDD:

Вот и в этом случае оно будет расширяться.



Я вижу, что Вы абсолютно не понимаете разницы.
1. Пузырь перемещает, именно перемещает, объект быстрее С. Нам не важно как он это делает, нам важен сам факт такового перемещения. Объект был у звезды А и появился у звезды Б, причем затратил на это перемещение намного меньше времени чем свет. Т.е. если с Земли в сторону звезды пустить луч света одновременно с пузырем, то пузырь прибудет к звезде намного раньше света. Это и есть сверхсветовое перемещение.
2. С расширением Вселенной ситуация принципиально иная, никакого перемещения быстрее света нет. Если Вы движетесь быстрее света, значит Вы должны к чему-то приближаться быстрее света. Более того, Вы уже движетесь со сверхсветовой скоростью. Движение относительно и если далекая галактика удаляется от нас со сверхсветовой скоростью, то это прямо означает, что мы удаляемся от неё со сверхсветовой скоростью. И не надо никаких пузырей. Вот только маленький вопрос - если Вы движетесь со сверхсветовой скоростью, то к какому объекту вы с этой скоростью приближаетесь?. Ответ - ни к какому. Удаление от далекой галактики со сверхсветовой скоростью не приближает Вас ни к чему с этой самой скоростью. При расширении Вселенной со сверхсветовой скоростью можно только удаляться. От всех одновременно.
quote:
Originally posted by SSDD:

Только я заранее не вижу связи со сверхсветовым движением вместе с пространством, если угодно.



Потому, что Вы не в курсе, что такое инвариантность С и к каким глобальным последствиям она ведет. Еще раз повторю - сверхсветовое перемещение это когда мы запускаем объект к звезде одновременно со световым лучом и объект прибывает к звезде раньше светового луча. При этом абсолютно не важно каким образом он это делает - в пузыре, через кротовину, телепортом или банально ломится быстрее С. Важен сам факт - стартовав одновременно с лучом света (в вакууме), объект прибывает раньше этого луча (естественно, что луч направляется к цели по кратчайшему пути, а не куда-то обходными тропами). Инвариантность С (экспериментальный факт) запрещает абсолютно все способы сверхсветового перемещения.

А теперь мысленный эксперимент - сверхсветовая дуэль.
Для начала напомним некоторые азы:
1. Реальность от системы отсчета не зависит, она одна на всех. Если кто-то умер молодым в одной системе отсчета, то он умер молодым во всех системах отсчета и не может существовать такой системы отсчета в которой он остался жив и дожил до старости.
2. Скорость света постоянна в любой системе отсчета (экспериментальный факт). (Именно на этом пункте большинство просто ломается.)

Итак у нас имеется два дуэлянта Вася и Петя на расстоянии нескольких световых минут (чтобы миллисекунды не считать). Пускай Вася будет слева, а Петя справа. Ровно посередине между ними стоит судья и подает сигнал о начале дуэли световой вспышкой. Так как судья ровно посередине, скорость света постоянна, то световой сигнал, двигаясь в обе стороны, дойдет до дуэлянтов одновременно. Соответственно дуэлянты одновременно нажмут на кнопочку и дрон с бомбой (в пузыре или через кротовину) отправится к сопернику многократно быстрее света (можно вообще принять, что мгновенно). Т.к. все происходит одновременно, то через доли секунды после нажатия кнопки дроны прибудут к соперникам и взорвут их. Оба дуэлянта мертвы. Вспоминаем первое положение - реальность одна на всех, если оба умерли в системе отсчета судьи, то они оба умерли и во всех остальных системах отсчета.

А в это время мимо дуэлянтов пролетал корабль со скоростью 0,5С, в направлении от Васи к Пете (слева направо) и световая вспышка сигнала произошла когда он был напротив судьи, т.е. ровно посередине между дуэлянтами (чисто для удобства примера)... Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...
Теперь немного цифр для удобства, пусть в системе отсчета корабля расстояние между дуэлянтами будет 6 световых минут, т.е. от судьи (и корабля в момент вспышки) до каждого из дуэлянтов ровно 3 световые минуты. Световой сигнал движется от корабля со скоростью С к Васе и Пете, вот только Петя приближается к лучу со скоростью 0,5С и они встретятся через 2 минуты, а Вася удаляется от луча со скоростью 0,5С и они встретятся через 6 минут. Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль). И это не иллюзия, как многие считают, а суровая реальность. Естественно, получив сигнал Петя немедленно нажмет на кнопочку и отправит дрон (в пузыре или через кротовину) к сопернику. И все бы ничего, но дрон то у нас быстрее света... естественно он долетит до соперника за доли секунды, обогнав сигнал о начале дуэли и взорвет его. Сигнал, что дуэль началась прибудет не к Васе, а к его разорванному трупу, а трупы никаких сигналов не воспринимают и на кнопочки нажимать не умеют. Таким образом в системе отсчета корабля один из дуэлянтов остается жив, идет в кабак пить водку, через несколько лет женится, плодит детей и умирает в глубокой старости.

Таким образом, любое сверхсветовое перемещение противоречит инвариантности С. А попытка их совместить приводит к абсурдному выводу о том, что человек умерший в одной системе отсчета в другой остается жив и доживает до глубокой старости.

андрей фон шеффер 16-05-2018 10:24

МЫ свяжемся,но не спеша- со всей ВСЕЛЕННОЙ!
МЫ покорим все тернии,созвездия,миры!
МЫ будем наслаждаться правды чистым гением....
И то нестрашно даже-что МЫ малы,и серы!

Видали наши предки даже динозовров!
И спрятаться от всяких там проблем смогли!
Не пострадали МЫ-даже когда взорвался-весь совсем не мирный атом,
Но мы сидели тихо-и теперь-живы....

Нас никакие инопланетяне не поймают-
Хоть бегаем не быстро-но вот прячемся-отлично!
Потихому и понемножечку мы всех зверей-кромсаем и кусаем!
Переживем их всех по срокам МЫ-прилично.

Как почему?Да потому что никуда не лезем-
Спокойно и достойно-за обоями сидим!
Читаем там друг-другу МЫ стихи,поем там песни,
И праздники мы празднуем-тогда,когда МЫ захотим!

А как зовут НАС-догадались вы уже,наверное?.....
Название не героическое,а-простое!
КЛОПЫ простые МЫ,кусаем вас мы повсеместно-
Живем,кусаем вас в гостиничных кроватях на постое.....

(Министишок про то,как надо вести себя-чтобы долго и счастливо жить,не нарываясь на контакты с разными непонятными существами,что живут вокруг,в одной квартире,в одном дворе,в одной стране,на одной планете,в одной Солнечной системе и в Одной Галактике,Вселенной).

16052018

андрей фон шеффер 16-05-2018 10:57

....динозавры, бронтозавры эти, дуры шестиэтажные! ходили у всех на виду, выпендривались... эволюция грянула, грянула эволюция. где они теперь, где? ну что? где, а? чего-то не видать, а! а клопы, между прочим... с тех пор и по сей день. клопик! он маленький, он, ты что, раз... под листик, под одеялко. все вымрут - он будет жить вечно. потому что не высовывается.

А.Райкин.(с)


Вот так же и нам бы сидеть смирненько себе,никуда нелезть,пока нас не приметили,а?! :((((((.

SSDD 16-05-2018 11:02

quote:
Теперь немного цифр для удобства, пусть в системе отсчета корабля расстояние между дуэлянтами будет 6 световых минут, т.е. от судьи (и корабля в момент вспышки) до каждого из дуэлянтов ровно 3 световые минуты. Световой сигнал движется от корабля со скоростью С к Васе и Пете, вот только Петя приближается к лучу со скоростью 0,5С и они встретятся через 2 минуты, а Вася удаляется от луча со скоростью 0,5С и они встретятся через 6 минут. Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль). И это не иллюзия, как многие считают, а суровая реальность. Естественно, получив сигнал Петя немедленно нажмет на кнопочку и отправит дрон (в пузыре или через кротовину) к сопернику. И все бы ничего, но дрон то у нас быстрее света... естественно он долетит до соперника за доли секунды, обогнав сигнал о начале дуэли и взорвет его. Сигнал, что дуэль началась прибудет не к Васе, а к его разорванному трупу, а трупы никаких сигналов не воспринимают и на кнопочки нажимать не умеют. Таким образом в системе отсчета корабля один из дуэлянтов остается жив, идет в кабак пить водку, через несколько лет женится, плодит детей и умирает в глубокой старости.

Забыли половину положений ТО и выдумали себе "парадокс". Бред, если вкратце.
Вы как-то забыли, что в КК, движущемся с релятивистской скоростью, присутствует эффект замедления времени. Потом, по приближении к Пете пилот будет наблюдать Петино "синее смещение", выражающееся в том числе и в ускоренном темпе жизни Пети (навроде скоростной перемотки видеокассеты), а Вася для наблюдателя подвергнется смещению красному и для наблюдателя будет пипецки слоупочен.
Наблюдая далее, пилот действительно увидит нажатие кнопки Пети первым, да - но не увидит взрыва Васи, ибо сигнал от него будет преодолевать всё большее и большее расстояние. А вот взрыв Пети как раз сможете наблюдать, гг. И дёрнув стоп-кран, в полной мере сможете насладиться взрывом Васи уже с нормальной скоростью. Так шта...


quote:
Я вижу, что Вы абсолютно не понимаете разницы.

Я вижу, что разницы как раз не понимаете вы. Как и положений ТО, кстати.

quote:
2. С расширением Вселенной ситуация принципиально иная, никакого перемещения быстрее света нет.

мля... Вселенная обрела текущие размеры за время, много меньшее одной секунды. Потом, вы путаете "сверхсветовую" скорость убегания галактик и положения Большого Взрыва. Более того, у вас полностью отсутствует желание понять, на чём основан эффект "пузыря".
Ещё раз, по буковкам -
1. движение внутри пространства ограниченно конечной скоростью передачи взаимодействий, равной С (скорости света в вакууме)
2. Само пространство может расширяться со скоростью, много большей С as is, что уже однажды случилось во время Большого Взрыва. Из "точечной" сингулярности Вселенная обрела размеры, близкие к нынешним, за очень маленькое время, много меньшее одной секунды. Ничего общего с кажущимся около- и сверхсветовым убеганием далёких галактик явление не имеет. Поскольку понятие "пространственно-временного континуума" не метафизично и эфемерно - то у него существуют определённые свойства и некий энергетический уровень, отличный от нуля.
И эти свойства можно использовать в практических целях хотя бы на кончике пера, ни в коей мере не нарушая положений ТО.
Тем более, что уже и до практических экспериментов по попыткам обнаружения явления дело дошло.

quote:
запрещает абсолютно все способы сверхсветового перемещения.

Ну-ну. А как же квантовая спутанность?
Более того, она вневременная даже, не то, что внепространственная :D

Droid 16-05-2018 11:23

quote:
Originally posted by SSDD:

Забыли половину положений ТО и выдумали себе "парадокс". Вы как-то забыли, что в КК, движущемся с релятивистской скоростью, присутствует эффект замедления времени. Потом, по приближении к Пете пилот будет наблюдать Петино "синее смещение", выражающееся в том числе и в ускоренном темпе жизни Пети (навроде скоростной перемотки видеокассеты), а Вася для наблюдателя подвергнется смещению красному и для наблюдателя будет пипецки слоупочен.
Наблюдая далее, пилот действительно увидит нажатие кнопки Пети первым, да - но не увидит взрыва Васи, ибо сигнал от него будет преодолевать всё большее и большее расстояние. А вот взрыв Пети как раз сможете наблюдать, гг. И дёрнув стоп-кран, в полной мере сможете насладиться взрывом Васи уже с нормальной скоростью. Так шта...



Ясно. В теме Вы абсолютно не разбираетесь. Потому я Вам советую посмотреть лекцию астрофизика Бориса Штерна где эта самая сверхсветовая дуэль и разбирается.


андрей фон шеффер 16-05-2018 11:27

quote:
Из "точечной" сингулярности Вселенная обрела размеры, близкие к нынешним, за очень маленькое время, много меньшее одной секунды


Вот в это как то не верится,слишком уж много и быстро! :(((((.
Что дает поводы именно так думать?

Нет,когда говорят,что Звезда отдельная быстро взорвалась,так это понятно,возможно,взрывы это вообще быстрое дело,но звезда для вселенских масштабов это вообще ничего....

А чтобы сразу вся Вселенная,и до теперешних масштабов.....неимоверно!

Droid 16-05-2018 11:32

quote:
Originally posted by SSDD:

Ну-ну. А как же квантовая спутанность?



А никак, передача информации невозможна.

SSDD 16-05-2018 11:52

quote:
Потому я Вам советую посмотреть лекцию астрофизика Бориса Штерна где эта самая сверхсветовая дуэль и разбирается.

Это его собственное мнение, не более. Некоторые считают иначе. В споре рождается истина. Хотите вместо иконы поставить себе портрет Штерна - я не против. Но я не считаю его мнение единственно верным, раз уж многие известные учёные считают иначе - ума хватает хотя бы на это.
Ну а если бы вы знали чутка историю - тот же Циолковский, например, эйнштейновскую ТО в штыки воспринимал, а общий тон тогдашних советских учёных относительно неё был в ключе "клятых империалистов".
А видео я потом обязательно посмотрю. Ну, не упорот потому что "единственно правильным мнением", хехе...

quote:
А чтобы сразу вся Вселенная,и до теперешних масштабов.....неимоверно!

Тем не менее, теория инфляционного расширения Вселенной говорит именно об этом. Единственное - не было там "взрыва" в классическом его понимании. "Взорвалось" и "расширилось" само пространство.

SSDD 16-05-2018 12:05

quote:
Ясно. В теме Вы абсолютно не разбираетесь.

Ну так вы мне и объясните своими словами - за каким это таким хреном вы позабыли принцип относительности одновременности?
И кстати, что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?
Давайте без Штерна посмотрим, на что вы способны :)

quote:
А никак, передача информации невозможна.

Если бы вы в базисе имели что-то ещё, кроме лекции Штерна для самых маленьких, то внезапно знали бы, что Эйнштейн был против и этого.

MAPTOBCKuu KOT 16-05-2018 12:12

quote:
Изначально написано Droid:

А никак, передача информации невозможна.


Ещё стоит отметить, что железная дорога невозможна, так как колеса будут скользить по рельсам. Это ведь очевидно

Droid 16-05-2018 12:16

quote:
Originally posted by SSDD:

Это его собственное мнение, не более.



Это у Вас мнение, а у Штерна следствие инвариантности С.
quote:
Originally posted by SSDD:

за каким это таким хреном вы позабыли принцип относительности одновременности?



Вы не только не в теме, но еще похоже и читать не умеете...

quote:
Originally posted by Droid:

Ага, первое следствие инвариантности С - одновременность относительна, события одновременные в одной системе отсчета (судья) неодновременны в другой (корабль).



Мне интересно как Вы можете заявлять о том, что я забыл об относительности одновременности, когда у меня прямым текстом написано, что одновременность относительна? Вот даже цитату самого себя пришлось привести чуть выше. Более того там прямо сказано, что именно из-за относительности одновременности Петя получает сигнал раньше, а из-за сверхсвета его дрон убивает Васю раньше чем до него дойдет сигнал.

андрей фон шеффер 16-05-2018 12:18

quote:

Забыли половину положений ТО и выдумали себе "парадокс". Бред, если вкратце.
Вы как-то забыли, что в КК, движущемся с релятивистской скоростью, присутствует эффект замедления времени. Потом, по приближении к Пете пилот будет наблюдать Петино "синее смещение", выражающееся в том числе и в ускоренном темпе жизни Пети (навроде скоростной перемотки видеокассеты), а Вася для наблюдателя подвергнется смещению красному и для наблюдателя будет пипецки слоупочен.
Наблюдая далее, пилот действительно увидит нажатие кнопки Пети первым, да - но не увидит взрыва Васи, ибо сигнал от него будет преодолевать всё большее и большее расстояние. А вот взрыв Пети как раз сможете наблюдать, гг. И дёрнув стоп-кран, в полной мере сможете насладиться взрывом Васи уже с нормальной скоростью. Так шта...


Хороший,действительно пример,показывающий исключительно абсурдность придумок с использованием дополнительных временных изменений относительно вводной.

Есть Вася и Петя и летящие с их сторон пули(пусть выпущенные строго одновременно и в противоположных направлениях).

Если скорость пуль одинакова,и направление пуль правильное(в сердце обоих)-то они будут оба пробиты этими пулями и погибнут одновременно,и все!

Они стреляют оба совершенно в одном направлении относительно времени-вперед!


А если выдумывать,что кто то еще один на них почему то сможет взглянуть и ранее и позднее,и что то это изменит-то вот это и есть выдумка с привлечением невозможных сущностей по вполне возможной вводной.

Допустим,назовем его Нострадамусом,и возможно он даже сможет увидеть результаты стрельбы.

Ну и что он увидит?
Он увидит ранее готовящихся к стрельбе,а потом их трупы.

И именно потому,делая опять же неправильные выводы-нельзя об этом догадки строить,что увидит пролетающий какой то корабель со скоростью более скорости света.....он увидит то же самое-потому что стреляют Вася и Петя во времени-в одном направлении-вперед,и корабель тот летит тоже во времени-вперед,хоть и с очень большой скоростью,даже превышающей скорость света(кстати,она условно признана самой большой скоростью,просто потому,что это известная постоянная,которой удобно пользоваться,чтобы отмерять некоторые отрезки,и всего то!

Можно например так же сказать,что тот корабль летел со скоростью,вдвое превышающей скорость света,и или в десять раз,что это поменяет,ведь он физический обьект(такой,же,как и пули в приведенном варианте задачи)-и неважно,в каком конкретно он направлении вообще летит,совпадающем с полетом одной пули,или другой,или вообще в другом направлении,с него никогда нельзя увидеть прошлое-потому что он как и пули летит во времени вперед!......а не как то иначе.)


Droid 16-05-2018 12:18

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Ещё стоит отметить, что железная дорога невозможна, так как колеса будут скользить по рельсам.



Аргументация на уровне детского сада.
Вечный двигатель невозможен. Теперь рассказывайте сказки, что он возможен потому что есть железная дорога.

Droid 16-05-2018 12:22

quote:
Originally posted by SSDD:

Если бы вы в базисе имели что-то ещё, кроме лекции Штерна для самых маленьких, то внезапно знали бы, что Эйнштейн был против и этого.



Если бы Вы интересовались вопросом, то знали бы что передача информации через квантовую запутанность невозможна. Это доказывается на пальцах.

SSDD 16-05-2018 12:25

quote:
Ещё стоит отметить, что железная дорога невозможна, так как колеса будут скользить по рельсам. Это ведь очевидно

Не, ну так-то он прав.
Эйнштейн в своё время предлагал аналогию с парой перчаток разложенными по отдельным коробкам - т.е. вы открываете коробку и видите, что у вас, к примеру, левая. Тут же вы узнаёте, что в соседней галактике - правая, но ваш коллега в соседней галактике не узнает ничего, пока в свою очередь не откроет свою коробку. Т.е. информацию передать с помощью такого явления естественно что не получится, но основной фокус в том, что перчатка становится "левой" или "правой" только в момент вскрытия коробки. А связанная с ней тут же становится противоположной.
Вот это вот "жуткое дальнодействие" (по Эйнштейну) и занятно.

Более того, эксперимент "квантовый ластик с отложенным выбором" нам говорит о том, что подобный фокус возможен и во времени. Т.е. вскрывая коробку с перчаткой "завтра", вы с удивлением обнаруживаете, что во вскрытой вчера коробке перчатка тоже стала противоположной.

R0cK 16-05-2018 12:37

quote:
Изначально написано SSDD:
Вот это вот "жуткое дальнодействие" (по Эйнштейну) и занятно.

)) Оно объяснимо, и уже сейчас примерно понятно с чего начинать ) Но здесь это делать смысла не вижу, не в "песочнице с "чугунными дроидами" ) По моему вы просто зря тратите своё время - а это как известно - самый ценный ресурс из наличествующих )

SSDD 16-05-2018 12:37

quote:
Мне интересно как Вы можете заявлять о том, что я забыл об относительности одновременности, когда у меня прямым текстом написано, что одновременность относительна?

Потому что вы на неё болт положили и не понимаете, как она реализуется на самом деле.
Что вы можете сказать насчёт моего вопроса
quote:
что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?

Я тут, в сущности, вижу некую интерпретацию "парадокса близнецов" - т.е. парадокса, типа-опровергающую ТО вообще. Дескать, улетевший близнец должен постареть, но с его точки зрения "улетел" оставшийся на Земле, соответственно постареть должен он, поэтому вывсёврёти, никакой ТО нисущиствует, бебебе.

Разъяснений в сети, почему по факту стареет исключительно улетевший, валом - да и тащемта, никакого "парадокса" не существует, если понимать ТО осмысленно, а не только в виде формул.
Так и с вашей дуэлью - приближающийся к одному участнику дуэли пилот будет именно что лишь наблюдать нажатие кнопки дуэлянтом, как и замедление времени у удаляюегося, но это исключительно его наблюдение, т.к. в неподвижной системе отсчёта эти события будут оставаться одновременными.

андрей фон шеффер 16-05-2018 12:38

quote:
Более того, эксперимент "квантовый ластик с отложенным выбором" нам говорит о том, что подобный фокус возможен и во времени. Т.е. вскрывая коробку с перчаткой "завтра", вы с удивлением обнаруживаете, что во вскрытой вчера коробке перчатка тоже стала противоположной

А вот это неправильно,она не стала там завтра правой,будучи ранее левой.
Она стала противоположной(только в понимании человека,который знает,что бывают левые перчатки и правые,и бывает вообще их только два варианта).
А могут быть еще и другие варианты в понимании человека,который никогда ранее не видал правых перчаток,или людей с двумя руками.
Так вот не надо в примерах понимание кого то смешивать с очевидными фактами,потому как это получается уже неправильное,или извращенное понимание.

К тому же могут быть не только правые и левые перчатки,а и средние(три руки ),и пронумерованные (больше рук).

Сейчас скажете,что человеков с тремя руками и более не бывает,так и перчаток левых и правых не бывает,это просто разные перчатки!

SSDD 16-05-2018 12:55

quote:
А вот это неправильно,она не стала там завтра правой,будучи ранее левой.

Немного корявая аналогия, согласен. Но понятнее, чем "вы в будущем вскрываете коробку, обнаруживаете там левую перчатку - и видите, что в коробке в прошлом лежит правая", у меня нет.

андрей фон шеффер 16-05-2018 13:04

Рассмотрите вариант с перчаткой сегодня в коробке и ботинком завтра,без указания вообще правые они,или левые!
И все сразу встает на свои места,пример не работает.

SSDD 16-05-2018 13:16

quote:
что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?

Ответа так понимаю, не дождусь - сам разъясняю. Та же самая вводная, корабль-дуэлянты, но бомбы не "мгновенные", а уже возле каждого участника, и обычные каналы связи, пусть это будет лазерный луч.

Итак, что видит пилот корабля, движущегося с релятивистской скоростью?
Двигаясь навстречу дуэлянту 1, пилот естественно видит, что дуэлянт получает сигнал и посылает сигнал встречный на бомбу у ног дуэлянта 2 раньше, дуэлянт два в это время сигнал ещё не получает и тем более ничего не излучает.
Логично предположить, что "релятивистская дуэль" должна закончится с тем же парадоксальным результатом, что и "дуэль сверхсветовая", безотносительно скорости перемещения бомбы и необходимости перемещения её вообще, но этого не происходит по понятным причинам.
На кой хер в эксперименте "сверхсветовой градиент" и зачем посылать нахер относительность одновременности - ответа нет...

SSDD 16-05-2018 13:18

quote:
Рассмотрите вариант с перчаткой сегодня в коробке и ботинком завтра,без указания вообще правые они,или левые!И все сразу встает на свои места,пример не работает.

Я ж говорю - другого примера у меня нет.
Смысл в том, что спутанные кванты, "зная" о грядущем измерении, заранее начинают вести себя не так, как если бы их не измеряли.
Подробности гуглите по названию эксперимента. Копипастить лентяво, а своими словами вон, через задницу получается))

Droid 16-05-2018 14:06

quote:
Originally posted by SSDD:

Потому что вы на неё болт положили и не понимаете, как она реализуется на самом деле.



Не смешите меня. Весь эксперимент сверхсветовой дуэли как раз и строится на относительности одновременности.
quote:
Originally posted by SSDD:

что поменялось бы в этой вашей "дуэли", если бы сигнал на подрыв бомбы передавался бы по лазерному лучу к противоположному дуэлянту, а бомбы были бы уже возле них?



Все. Потому, что лазерный луч движется со скоростью С и совершенно естественно, что он не может обогнать сигнал о начале дуэли. Потому сигнал о подрыве придет заведомо после сигнала о начале дуэли.
Сначала к Васе приход сигнал о начале, он жмет кнопку, после чего, через некоторое время приходит сигнал на подрыв.
Даже в цифрах можно посчитать. Расстояние между дуэлянтами, в ИСО корабля, 6 световых минут, в момент сигнальной вспышки корабль был точно посередине между дуэлянтами:
1. Петя движется навстречу лучу и встречается с ним через 2 минуты, после чего жмет кнопку и отправляет радиосигнал на подрыв. Радиосигнал движется со скоростью С.
2. Вася удаляется от сигнала (и радиосигнала) со скоростью 0,5 С. Сигнал о начале достигнет его через 6 минут после вспышки (и через 4 минуты после посылания радиосигнала). Сам радиосигнал на подрыв достигнет Васи спустя 12 минут после испускания и 8 минут после прихода сигнала о начале. Так что у Васи, в этом случае, будет 8 минут на нажатие кнопки. Таким образом Вася, после получения сигнала, спокойно нажмет кнопку и отправит свой сигнал на подрыв. И умрут оба, как и полагается.

А вот если сигнал на подрыв сверхсветовой (как и рассматривается в эксперименте), то он попросту обгонит сигнал о начале и убьет Васю раньше.

андрей фон шеффер 16-05-2018 14:47

quote:
А вот если сигнал на подрыв сверхсветовой (как и рассматривается в эксперименте), то он попросту обгонит сигнал о начале и убьет Васю раньше.

Если оружие стреляет одновременно-по сигналу арбитра-одинаковому для обоих участников-то пули полетят одинаково,и умрут они,получив одинаковые ранения одновременно.
Не важно от того,кто,зачем и для чего пролетать будет мимо.

Корабль,пролетающий над Васей заметит тот момент,когда Вася стреляет,и пуля,допустим вылетает из ствола,а долетев до Пети заметит какой то следующий момент,в зависимости от скорости полета,и расстояния между Васей и Петей.
Никак иначе!


SSDD 16-05-2018 15:12

quote:
Не смешите меня. Весь эксперимент сверхсветовой дуэли как раз и строится на относительности одновременности.

Однобоко представленной. Которая "тут работает - а тут нет".

quote:
Даже в цифрах можно посчитать. Расстояние между дуэлянтами, в ИСО корабля, 6 световых минут, в момент сигнальной вспышки корабль был точно посередине между дуэлянтами:1. Петя движется навстречу лучу и встречается с ним через 2 минуты, после чего жмет кнопку и отправляет радиосигнал на подрыв. Радиосигнал движется со скоростью С.2. Вася удаляется от сигнала (и радиосигнала) со скоростью 0,5 С. Сигнал о начале достигнет его через 6 минут после вспышки (и через 4 минуты после посылания радиосигнала). Сам радиосигнал на подрыв достигнет Васи спустя 12 минут после испускания и 8 минут после прихода сигнала о начале. Так что у Васи, в этом случае, будет 8 минут на нажатие кнопки. Таким образом Вася, после получения сигнала, спокойно нажмет кнопку и отправит свой сигнал на подрыв. И умрут оба, как и полагается.

Вы опять всё смешали в кучу, забыв про СО корабля.

quote:
1. Петя движется навстречу лучу и встречается с ним через 2 минуты, после чего жмет кнопку и отправляет радиосигнал на подрыв. Радиосигнал движется со скоростью С.

С точки зрения пилота, верно.
quote:
2. Вася удаляется от сигнала (и радиосигнала) со скоростью 0,5 С.

И от пилота тоже.
quote:
Таким образом Вася, после получения сигнала, спокойно нажмет кнопку и отправит свой сигнал на подрыв. И умрут оба, как и полагается.

Хрена. Из СО корабля Петя взорвётся с "невозможной" "сверхсветовой скоростью" сразу после нажатия кнопки.
И из СО корабля Вася будет жив ещё невозможные 12 минут (мне лень считать конкретное время) после нажатия кнопки Петей.

Вот это вот и есть правдоподобный эксперимент в случае, если эту вашу "относительность одновременности" нахер не посылать.

Вот ещё фокус-покус. За какое время по своему хронометру пилот корабля, стартовавший с Земли и летящий с С, достигнет отдалённой галактики, расположенной от Земли в 10 000 световых годах? Доживёт ли он до прилёта или умрёт от старости, не пролетев и 1% пути?

MAPTOBCKuu KOT 16-05-2018 15:48

quote:
Изначально написано Droid:

Аргументация на уровне детского сада.
Вечный двигатель невозможен. Теперь рассказывайте сказки, что он возможен потому что есть железная дорога.


Аргументация на уровне 19-го века. Такие аргументы приводилм противники строительства ж/д. Надеюсь, метафора ясна?
И не надо впутывать вечный двигатель.

Droid 16-05-2018 16:04

quote:
Originally posted by SSDD:

Однобоко представленной. Которая "тут работает - а тут нет".



Она везде работает.
quote:
Originally posted by SSDD:

Вы опять всё смешали в кучу, забыв про СО корабля.



У Вас проблемы с чтением? Мне опять самого себя цитировать?
quote:
Originally posted by Droid:

Расстояние между дуэлянтами, в ИСО корабля,



Это у Вас все в куче, а у меня рассмотрена ситуация именно в ИСО корабля.
quote:
Originally posted by SSDD:

И от пилота тоже.



Если хотите, что-то сказать говорите прямо. Если Вы забыли, то опять процитирую...
quote:
Originally posted by Droid:

Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С.



Естественно, что когда корабль находится между дуэлянтами, то один приближается к кораблю, а другой удаляется. Но это ни на что не влияет. Потому что если вспышка сигнала произошла бы до того как корабль долетел до дуэлянтов, то они оба приближались бы к кораблю, но все так же Петя двигался бы навстречу сигналу, а Вася удалялся бы от сигнала.

quote:
Originally posted by SSDD:

Из СО корабля Петя взорвётся с "невозможной" "сверхсветовой скоростью" сразу после нажатия кнопки.



Чушь полная. Радиосигнал от Васи до Пети, в ИСО корабля, движется со скоростью С и достигнет Пети за 4 минуты после нажатия кнопки. Если Вася нажмет кнопку сразу же после сигнала о начале, то через 4 минуты взрывается Петя, а еще через 4 минуты Вася (как мы помним разница между сигналом о начале и радиосигналом на подрыв для Васи 8 минут).
quote:
Originally posted by SSDD:

И из СО корабля Вася будет жив ещё невозможные 12 минут (мне лень считать конкретное время) после нажатия кнопки Петей.



Вам не только считать, Вам еще и читать лень...
Мне опять себя цитировать?
quote:
Originally posted by Droid:
Сам радиосигнал на подрыв достигнет Васи спустя 12 минут после испускания и 8 минут после прихода сигнала о начале.


quote:
Originally posted by SSDD:

Вот это вот и есть правдоподобный эксперимент в случае, если эту вашу "относительность одновременности" нахер не посылать.



Я еще раз спрошу - а Вы вообще читаете на что отвечаете?
quote:
Originally posted by SSDD:

Вот ещё фокус-покус. За какое время по своему хронометру пилот корабля, стартовавший с Земли и летящий с С, достигнет отдалённой галактики, расположенной от Земли в 10 000 световых годах?



Полет объекта обладающего массой со скоростью С невозможен. А вот корабль двигающийся с постоянным ускорением 1g преодолеет 10 000 светолет за 9,63 года по корабельному времени.

SSDD 16-05-2018 16:33

Кстати, её парадокс релятивистского движения вообще - Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете? Ну а как же - частота увеличится, приёмник на неё не среагирует - вот вам и парадокс с одновременно живым и мёртвым "Петей Шредингера" :D

SSDD 16-05-2018 16:49

quote:

Естественно, что когда корабль находится между дуэлянтами, то один приближается к кораблю, а другой удаляется. Но это ни на что не влияет.



А, понял. Дальше можете не писать.

Давайте попытаемся с самого начала:
Космонавт улетает с Земли к Альфе Центавра со скоростью в 0,5С.
С Земли ему вслед светит моргающий с частотой 1 Гц лазерный луч. С Альфы Центавра ему светит такой же луч с той же частотой.
Точка старта и финиша на одной прямой, движением небесных тел пренебречь, лучи моргают задолго до начала старта.
В системе отсчёта корабля с какой частотой принимаются моргающие лучи в месте старта и финиша?

Gets 16-05-2018 18:43

quote:
Изначально написано SSDD:

Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО. Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления. Дальше пойдёт само собой - сжатая область пространства начнёт толкать "пузырь нормальности" в сторону разряжённой - и полетели... По сути оставаясь на месте. Явление даже экспериментально проверяли, кстати, получив неоднозначные результаты. Т.е. вычёркивать его как нерабочее опрометчиво, нужно просто мыслить шире.

а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

SSDD 16-05-2018 18:53

quote:
а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

Дык, вики:


Пузырь Алькубьерре - идея, основанная на решении уравнений Эйнштейна, предложенная мексиканским физиком-теоретиком Мигелем Алькубьерре, в которой космический аппарат может достичь сверхсветовой скорости. Движение выше скорости света невозможно для объектов с действительной ненулевой массой в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света.

(...)

После первых опытов эксперимент был перенесён в сейсмически изолированную лабораторию, так как шаги людей вносили очень большие помехи. Первые результаты в сейсмически изолированной лаборатории после обработки данных экспериментов показали ничтожно малую, но ненулевую разность фаз в экспериментах с заряженным и незаряженным состоянием кольца, но этот зарегистрированный сдвиг фаз не является убедительным доказательством искривления пространства, вследствие того, что внешние помехи всё ещё оказывают существенное влияние, а примененные исследователями компьютерные методы обработки данных имеют ограничения.
Для получения значимых результатов нужно увеличить чувствительность интерферометра до одной тысячной длины волны и применить переменное электрическое поле


Результаты показали, что некоторые лазерные импульсы достигали детектора с временно́й задержкой, что, возможно, указывает на незначительное искривление пространства в резонансной камере.
Было обнаружено также небольшое увеличение температуры воздуха в камере, которое, возможно, и вызвало наблюдавшиеся флуктуациями скоростей лазерных импульсов. Тем не менее, Уайт не считает, что эти флуктуации обусловлены нестационарной температурой воздуха, так как полученный эффект в 40 раз больше предсказанного эффекта от колебаний температуры воздуха.
По словам Пола Марча, исследователя NASA JSC, эксперимент планируется провести в вакуумной камере, чтобы исключить влияние воздуха на результат измерений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерферометр_Уайта_-_Джудэя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре

Droid 17-05-2018 07:17

quote:
Originally posted by SSDD:

Кстати, её парадокс релятивистского движения вообще - Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете? Ну а как же - частота увеличится, приёмник на неё не среагирует - вот вам и парадокс с одновременно живым и мёртвым "Петей Шредингера"



Нету там никакого парадокса. Зато есть полное непонимание Вами положений той же ТО.
quote:
Originally posted by SSDD:

А, понял. Дальше можете не писать.



Да, Вы ничего не поняли и дальше можете не писать. Особенно ярко это продемонстрировано в цитате выше, про частоту.

Droid 17-05-2018 07:34

quote:
Originally posted by SSDD:

Давайте попытаемся с самого начала:



Для начала Вы разберитесь почему никакого парадокса с частотой на подрыв нет.

конь44 17-05-2018 08:38

quote:
Нету там никакого парадокса. Зато есть полное непонимание Вами положений той же ТО.
А вот мне задали задачу которую я не решил. Суть такова. Где-то из далёкой быстро удаляющейся от нас Планеты разумные существа послали к нам в Солнечную систему два корабля. Эти корабли летят рядом и связаны через динамометр, а также имеют противоположные электрические заряды. Двигаясь относительно пославшей Планеты с релятивистской скоростью заряды образуют два противоположных электрических тока. А параллельные проводники с противоположно направленными токами отталкиваются. Но пролетая мимо Земли с небольшой скоростью, никакого тока вроде нет, движение медленное, заряды только притягиваются ничуть не отталкиваясь. Какие показания динамометра будут видимы с Земли и с пославшей Планеты?

Droid 17-05-2018 08:53

quote:
Originally posted by конь44:

Какие показания динамометра будут видимы с Земли и с пославшей Планеты?



Никаких. Потому что в условиях задачи нет ни величины зарядов ни расстояния между ними, от чего и зависят показания динамометра. Но качественный ответ я вам сразу дам - корабли будут притягиваться, это если пренебречь тем, что заряды стекут через сам динамометр и взаимно нейтрализуются.

SSDD 17-05-2018 09:55

quote:
Для начала Вы разберитесь почему никакого парадокса с частотой на подрыв нет.

Дооо... Щастлива оставаться, релятивист.

Вот тебе букварь - грызи гранит науки.

раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синее_смещение

два
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_смещение

И вот сюда вот загляни -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...нений_парадокса

Думаю, найдёшь аналогии.

Droid 17-05-2018 11:04

quote:
Originally posted by SSDD:

Дооо... Щастлива оставаться, релятивист.
Вот тебе букварь - грызи гранит науки.



Я же говорю - Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
Объясняю на пальцах...
quote:

Эффе́кт До́плера - изменение частоты и, соответственно, длины волны излучения, воспринимаемое наблюдателем (приёмником), вследствие движения источника излучения и/или движения наблюдателя (приёмника).


А теперь к Вашему "парадоксу"...
quote:
Originally posted by SSDD:

Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете?



1. Движение относительно. Надеюсь Вы в курсе этого? Это еще в школе проходят.
2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).
3. Источник сигнала в Вашей цитате Вася, приемник - Петя. Они покоятся относительно друг-друга. И никакого смещения частоты у Пети не будет. Это ясно любому, кто вообще интересовался эффектом Допплера и в курсе относительности движения.
Но Вы, как я вижу, абсолютно не в курсе.

SSDD 17-05-2018 11:26

quote:
2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).3. Источник сигнала в Вашей цитате Вася, приемник - Петя. Они покоятся относительно друг-друга. И никакого смещения частоты у Пети не будет. Это ясно любому, кто вообще интересовался эффектом Допплера и в курсе относительности движения.

А как жи

Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...

испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?

Всё жду, когда до вас дойдёт :D

Да, я абсолютно не в курсе. Вы мне скажите - падзарвёца ли боньба в СО корабля или нет?

R0cK 17-05-2018 11:35

Сложно будет полностью исключить смещение частоты, потому что в наблюдаемой вселенной всё наблюдаемое участвует в сложном движении. Звёзды вокруг галактического ядра, галактики то же далеко не статичны и крутятся целыми кластерами как придётся..
Поэтому утверждение вида "никакого смещения частоты у петяваси не будет" абсолютно дилетантское по определению, потому что какое то смещение всё равно будет. Усрутся петяваси себя в вышеперечисленных системах отсчёта - статировать.
Дебильная задача, неполные вводные, унылое обсуждение. Народ, заканчивайте уже с этими вашими петявасями.

Droid 17-05-2018 11:46

quote:
Originally posted by SSDD:

испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?



Нет. Мне еще раз себя процитировать?
quote:
Originally posted by Droid:

2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).


quote:
Originally posted by Droid:

Итак у нас имеется два дуэлянта Вася и Петя на расстоянии нескольких световых минут (чтобы миллисекунды не считать). Пускай Вася будет слева, а Петя справа. Ровно посередине между ними стоит судья и подает сигнал о начале дуэли световой вспышкой.



Для тех кто лезет туда где абсолютно не разбирается...
1. Сигнал подает судья.
2. Судья - источник, дуэлянты Петя и Вася - приемники.
3. Судья покоится относительно дуэлянтов. По условию задачи на 26 странице.
4. Как мы уже знаем, если источник покоится относительно приемника то никакого смещения частоты не происходит.

quote:
Originally posted by SSDD:

Всё жду, когда до вас дойдёт



Это я все жду когда Вы перестанете нести фигню, а просто ознакомитесь с вопросом.

SSDD 17-05-2018 11:57

quote:
Усрутся петяваси себя в вышеперечисленных системах отсчёта - статировать.

Не в этом дело. У Droid'а в другом проблема с этим "парадоксом дуэли".
Он учитывает относительность одновременности при поступлении сигналов до петиваси, но напрочь забыл про неё в случае с пилотом корабля, который при движении от первого участника ко второму будет наблюдать замедленное прошлое первого дуэлянта и ускоренное - второго. "Эффект Доплера" - всего лишь попытка объяснить явление, наблюдаемое пилотом. И градиент "мгновенности" вследствие вышеуказанного эффекта не оказывает никакого влияния на ход эксперимента даже в СО пилота корабля, ибо одновремённость (как и мгновенность) остаётся относительной для пилота, движущегося с нихрена не мгновенной скоростью.

R0cK 17-05-2018 12:11

quote:
Изначально написано Droid:
Судья покоится относительно дуэлянтов.

И все вместе они движутся относительно.. среды, пусть будет - хигсовского поля. Привет смещение частоты.

SSDD 17-05-2018 14:37

quote:
4. Как мы уже знаем, если источник покоится относительно приемника то никакого смещения частоты не происходит.

блядь.
quote:
Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...

:D


Или же...

quote:
3. Судья покоится относительно дуэлянтов. По условию задачи на 26 странице.

и
quote:
никакого смещения частоты не происходит.

но тогда и
свет достигает двух дуэлянтов одновременно, не так ли? :D :D :D

Я хрен пойму, как можно настаивать на одном и выдумывать себе парадокс из другого...
Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.

конь44 17-05-2018 14:48

quote:
Никаких. Потому что в условиях задачи нет ни величины зарядов ни расстояния между ними, от чего и зависят показания динамометра. Но качественный ответ я вам сразу дам - корабли будут притягиваться, это если пренебречь тем, что заряды стекут через сам динамометр и взаимно нейтрализуются.
А зачем нужны цифры, вопрос стоит в том, что по оценкам одного наблюдателя идёт ток, поскольку заряды очень быстро движутся, и образовавшееся вокруг линии движения магнитное поле расталкивает заряды уменьшая силу взаимопритяжения. А со стороны другого наблюдателя, заряды практически не перемещаются, то есть тока нет. Но не может же одна и та же стрелка динамометра показывать разные цифры разным наблюдателям. А чего зарядам перетекать, если динамометр и крепления из идеального диэлектрика. Да и при помощи некоего генератора заряды пополнять можно.

Droid 17-05-2018 15:34

quote:
Originally posted by конь44:

что по оценкам одного наблюдателя идёт ток, поскольку заряды очень быстро движутся, и образовавшееся вокруг линии движения магнитное поле расталкивает заряды уменьшая силу взаимопритяжения.



Это совершенно не так. Магнитное поле действует только на тот заряд который движется относительно этого поля. И если в параллельных проводниках именно это и происходит, то у двух зарядов покоящихся относительно друг друга ничего подобного нет.

R0cK 17-05-2018 15:45

Тема называется "Универсальная причина гибели всех цивилизаций". Походу их может быть довольно много, этих причин. И только что, не побоюсь этого слова - я открыл ещё одну! )) Это инфомусорные кучи и бессмысленный флуд, генерируемый чугунными Droid-ами. Разумная цивилизация их усилиями погружается во мрак бессмысленности и ещё одна искра разума, противостоящая хаосу энтропии - гаснет. Другими словами цивилизации могут гибнуть, утрачивая осознанность, смысл и цели существования. Можно поблагодарить Droid-а за наглядную демонстрацию процесса.

Droid 17-05-2018 16:07

quote:
Originally posted by SSDD:

блядь.



Приятно познакомиться.
quote:
Originally posted by SSDD:

но тогда и
свет достигает двух дуэлянтов одновременно, не так ли?



Нет. Я уже понял, что Вы не разбираетесь в теме, не надо усугублять ситуацию.
quote:
Originally posted by SSDD:

Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.



Для особо непонятливых. Жирными буквами.

1. Источник сигнала о начале судья.
2. Судья, вместе с дуэлянтами, движется относительно корабля.
3. Наблюдать смещение будут на корабле. Это если у них есть возможность видеть луч.
4. Дуэлянты относительно судьи покоятся и у них никакого смещения не будет.
5. Это разные наблюдатели в разных системах отсчета. И нехер смещение, которое наблюдают в корабле, приписывать дуэлянтам у которых никакого смещения нет.

ag111 17-05-2018 16:41

1. Развитая цивилизация должна научиться управлять своими телами, белковыми, небелковыми, без разницы. Т.е. профессия врача умерла.

2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.

R0cK 17-05-2018 16:52

quote:
Изначально написано Droid:
4. Дуэлянты относительно судьи покоятся и у них никакого смещения не будет.

Будет. Не всё учли.

SSDD 17-05-2018 17:27

quote:

5. Это разные наблюдатели в разных системах отсчета. И нехер смещение, которое наблюдают в корабле, приписывать дуэлянтам у которых никакого смещения нет.


Да понял я, понял. Чё болдить попусту...

Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"? :D


андрей фон шеффер 17-05-2018 19:11

quote:
2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.


Дроздофилы? :))).

(Мне один умник когда то тоже что то там доказывал с умным видом,а потом обозвал дрозофил вот так,я не сдержался,ржал ему откровенно-прямо в лицо).

Droid 17-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by SSDD:

Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"?



В другой это в какой?

конь44 17-05-2018 21:45

quote:
Это совершенно не так. Магнитное поле действует только на тот заряд который движется относительно этого поля. И если в параллельных проводниках именно это и происходит, то у двух зарядов покоящихся относительно друг друга ничего подобного нет.
А вот уж нет. Пучок одноименно заряженных частиц в ускорителе не разлетается, как из катодов радиоламп, а самофокусируется.
quote:
Тема называется "Универсальная причина гибели всех цивилизаций". Походу их может быть довольно много, этих причин. И только что, не побоюсь этого слова - я открыл ещё одну! )) Это инфомусорные кучи и бессмысленный флуд, генерируемый чугунными Droid-ами. Разумная цивилизация их усилиями погружается во мрак бессмысленности и ещё одна искра разума, противостоящая хаосу энтропии - гаснет. Другими словами цивилизации могут гибнуть, утрачивая осознанность, смысл и цели существования. Можно поблагодарить Droid-а за наглядную демонстрацию процесса.
Э, так не надо! Без оппонентов ошибки трудно обнаружить. Решая "палки в колёса", подвигаемся ближе к правильности.

андрей фон шеффер 17-05-2018 22:00

Надо распутывать запутанные проблемы,или искать ответы конкретные на вопросы,а не придумывая несуществующие сущности-выдумывать нерешаемые задачи,типа таких,как приходится наблюдать последние несколько страниц,к сожалению.

Моя имха-если приводят образное сравнение,то оно должно быть простым и понятным,это главное!

Droid 18-05-2018 05:13

quote:
Originally posted by конь44:

Пучок одноименно заряженных частиц в ускорителе не разлетается, как из катодов радиоламп, а самофокусируется.



В вашем примере 2 заряда и приводятся они в движение реактивными двигателями, а не внешними переменными магнитными полями.

конь44 18-05-2018 08:13

quote:
В вашем примере 2 заряда и приводятся они в движение реактивными двигателями, а не внешними переменными магнитными полями.
И там и там масса с зарядами движется по инерции. Это в лучевой трубке где скороость вызвана всего полтора-два киловольтами, приходится пучок фокусировать магнитными линзами, а из ускорителя с миногими мегавольтами, пучок вырывается самофокусирующийся.

SSDD 18-05-2018 12:21

quote:
И там и там масса с зарядами движется по инерции. Это в лучевой трубке где скороость вызвана всего полтора-два киловольтами, приходится пучок фокусировать магнитными линзами, а из ускорителя с миногими мегавольтами, пучок вырывается самофокусирующийся.

КМК, сюда нужно привлекать иные релятивистские эффекты, которыми вы (мы) пока пренебрегаем.

Потом, у вас, по-моему, в начальных условиях ошибка закралась, давайте определимся. Для наблюдателя с корабля тока нет и соответственно динамометр показывает притяжение, как зарядам с разными знаками и полагается, для стороннего наблюдателя ток есть и динамометр должен показывать отталкивание, как проводникам согласно Амперу и положено, верно?

MAPTOBCKuu KOT 18-05-2018 12:32

Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?

SSDD 18-05-2018 12:34

quote:
Чего вы так вцепились в скорость света?

Это мы не в скорость света вцепились. Она тут вообще побоку.
Мы "вцепились" в предельную скорость передачи взаимодействий, которая совершенно определённо должна быть конечной, чтобы окружающее нас сущее оставалось таким, какое оно есть. А вот эта-то скорость по природному капризу равна скорости света в вакууме.

MAPTOBCKuu KOT 18-05-2018 13:48

quote:
Изначально написано SSDD:

Это мы не в скорость света вцепились. Она тут вообще побоку.
Мы "вцепились" в предельную скорость передачи взаимодействий, которая совершенно определённо должна быть конечной, чтобы окружающее нас сущее оставалось таким, какое оно есть. А вот эта-то скорость по природному капризу равна скорости света в вакууме.


Ну, хорошо. Тогда вопрос будет выглядеть так.
Как относится предельная скорость передачи взаимодействий к теме?
Имхо — никак.

SSDD 18-05-2018 13:53

quote:
Ну, хорошо. Тогда вопрос будет выглядеть так.Как относится предельная скорость передачи взаимодействий к теме?Имхо - никак.

Не-а.
Она может частично отвечать на вопрос "где все?"
Ну а обсуждаемые эффекты - дело десятое.

MAPTOBCKuu KOT 18-05-2018 14:19

quote:
Изначально написано SSDD:

Не-а.
Она может частично отвечать на вопрос "где все?"
Ну а обсуждаемые эффекты - дело десятое.


Это и так очевидно. Занимаются своими делами)))

Магда 18-05-2018 14:28

Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

MAPTOBCKuu KOT 18-05-2018 14:38

quote:
Изначально написано Магда:
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

То, что у Вас похмелье, не означает, что все должны заметить писец по все России

Goddog 18-05-2018 14:42

quote:
Изначально написано Магда:
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

SSDD 18-05-2018 14:59

quote:
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Кто о чём, а голый о случке. Черноморск объявят на днях вольным городом, слышали?

MAPTOBCKuu KOT 18-05-2018 15:07

quote:
Изначально написано Goddog:

Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?


Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

андрей фон шеффер 19-05-2018 06:43

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Боярышник,в смысле? :(((((.

Магда 19-05-2018 10:12

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?

Для тупых :) не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.

Магда 19-05-2018 11:01

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Какая-то неадекватная у Вас реакция на аватарку).

Магда 19-05-2018 11:03

quote:
Изначально написано Goddog:
Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

Просто хим. процессы гораздо интереснее и менее исследованные, чем физические :).

SSDD 19-05-2018 11:36

quote:
Для тупых не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.

"Бог есть - это каждый дурак знает". Главное, верить.

андрей фон шеффер 19-05-2018 20:56

quote:
quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?


Просто очень быстрая скорость,с которой может перемещаться лучь света,к тому же замерена точно,все ее знают,все к ней привыкли-потому и вцепились!

Можно и километрами,умноженными на десять в такой то степени оперировать,но скорсть света привычнее,удобнее.....

конь44 20-05-2018 09:42

quote:
Чего вы так вцепились в скорость света?
Просто очень быстрая скорость,с которой может перемещаться лучь света,к тому же замерена точно,все ее знают,все к ней привыкли-потому и вцепились! И кроме того у Человека пока нет ничего надёжно доказанного превышающего эту скорость. Следовательно только с такой скоростью и не быстрее можно общаться в космосе. Ну, а зная космические расстояния, эта самая скорость света приводит к выводу, что общаться есть смысл не дальше чем в пределах своей звёздной системы. И то, с порядочной задержкой. Даже к Марсу или Венере, во время противостояний, сигнал идёт несколько минут времени. А к Звёздам десятки и миллионы лет. А это всё уже касается нашей темы непосредственно. Ибо есть одной из вероятных причин, почему "молчит" Космос. А молчание Космоса в свою очередь можно, (но не обязательно) интерпретировать как отсутствие там высокоразвитых цивилизаций. А зная время существования Вселенной можно предположить с величайшей вероятностью, что наша земная биологическая Жизнь далеко не первая в космосе. Но более развитых цивилизаций не существует. Тогда, почему не существует? Значит есть универсальная причина их гибели.
Ищем!
Моё мнеие, что общей единственно главной закономерной причины гибели цивилизаций, не существует. В действительности их несколько и они не неизбежны, а высоко вероятностны. Для примера возьмём нашу земную человеческую цивилизацию. Далеко ли нас могут слышать другие равные нам по уровню, цивилизации. Самые мощные радиопередатчики применялись во время второй мировой, со сверхдлинными радиоволнами, для связи с подводными лодками. Сотни киловатт. Далеко ли их можно было "слышно" как сплошные не искажённые сигналы? Да не далее нескольких световых лет. Дальше волны распадались на отдельные кванты и хоть их иногда можно уловить, но системности уже не определить. Всё, дальше обнаружить цивилизацию по рассеянному радиоизлучению не возможно. Конечно можно обнаружить сигнал и мощностью в несколько киловатт, если волны когерентны и остро направленны. Так нужно этот луч направить точно на нужную планету. А просто отправить луч в Космос, пустая затея. Ну посмотрим на ночное небо, оно чёрное, и сколько процентов в нём занимают кружочки Звёзд, которые и в лучшие телекопы видимы как точки. большинство Звёзд мы видим как не сильно яркие точки. настолько слабые, что только ночным зрением может глаз их обнаружить. А ведь мощность излучения тех Звёзд часто в разы, а то и сотни раз, превышает мощность светимости нашего жёлтого полукарлика-Солнца. Так значит по радиоизлучению не специально направленному на нас, Мы можем услышать цивилизации расположенные не дальше ближайших нескольких Звёзд. А там как раз наличие биологической жизни очень маловероятно.
Далее. Хотя Жизнь как таковая, видимо закономерно обязательно возникает там где условия очень близки к Земным, вероятность технически развитой цивилизации, очень мала. Археология говорит, что на Земле Жизнь возникла практически сразу как только установились стабильные условия её существования. И не важно сама возникла, тогда это просто необходимый закон. Или была занесена, тогда это говорит об ВЕЛИКОМ её распространении в Космосе. Но очень маловероятно, чтобы мыслящие существа, которые закономерно должны появиться в результате эволюции, да построили техническую цивилизацию. Для этого обратимся к примеру Земли. Человека Мыслящего появилось на Земле 4 или больше видов. Мы-кроманьонцы, Неандертальцы, Денисовцы, и на юге Африки нашли ещё вид. Из других видов наиболее изучен Неандерталец. Так вот его словарный запас составлял сотню другую слов. и слова эти были сугубо практического смысла. Типа, дай, еш, волк, Солнце, дерево. Обучались они в основном из наблюдений и интуиции. Каждый человек вынужден был практически свои знания и умения добывать сам с нуля. передача обучающей информации с помощью словесных объяснений о причинах и следствиях, была невозможна. Неандерталец должен был быть очень умным догадливым, но не имел возможности накоплять Знания в обществе. Мог ли такой Человек создать цивилизацию? Нет! Он находился бы на одном уровне все положенные ему миллионы или даже миллиарды лет. Теперь о Нас Кроманьонцах. Да насчёт трепаться языком это у нас прекрасно. Даже в Царской армии очень не рекомендовалось применять жестикуляцию. Мол русский язык позволяет любую информацию передать словами, без жестов. Но посмотрим нашу историю. 40 тысяч лет как люди такие же как ныне. Но только последних две тысячи лет цивилизация сдвинулась с застоя. И случилось это по воле нескольких случайностей. Да, не закономерно, а случайно. Случайно оказалось, что гибрид Кроманьонца и Неандертальца не всегда бесплоден, и в генофонд современного человека попало значительное количество ген Неандертальцев. В результате Мы не только болтать можем, Но и изобретать новое. Появилась возможность накопления достижений, с передачей их потомству. Но конечно такая наша цивилизация тоже далеко не пошла бы. Умников которые что-либо делают не по традиции, вешали бы да сжигали на кострах. Даже в просвещённое время начала двадцатого века, когда начали применять первые тракторы, крестьяне в борозду ложились чтобы не дать пахать трактором. Ибо где это видано чтобы пахать не волами или лошадями. Но тут помогли Евреи и христианство. Римлянам так надоел этот непокорный народ, который всё время восставал добываясь независимости, что в начале второго столетия нашей Эры римляне разогнали всё население, запретив жить на территории исторического Израиля. А в христианских странах, к евреям относились отрицательно, за казнь Иисуса, им не разрешалось иметь прежде всего земельные участки. Им не оставалось ничего другого, кроме зарабатывать на жизнь либо квалификацией, а это дано не каждому. Либо торговлей да банковским делом. Находясь между других народов именно таким способом они попутно насадили местным людям важность количества накоплений и страсть к наживе. стало не так важно правильно или нет кто-то делает, важно выгодно или не выгодно. В результате появился капитализм. Да. капитализм явление не закономерное, а случайное. Французский король велел казнить изобретателя пулемёта, который предлагал сделать армию короля непобедимой. Маркс ошибся. Ну, а уже капитализм, породил истинно научнотехническую революцию, которая продолжается всё время его существования. На всех ли планетах Мыслящие существа построят свою историю по такому же сценарию? А не наивероятнее, что наподобие жителей Австралии, Новой Гвинеи джунглей Амазонки, и аборигенов Америки да Сибири, так и будут жить не развивая ни технику ни науку, не имея настоящей промышленности, все свои миллионы лет, пока какие-либо трагические события всепланетного масштаба не уничтожат их. Из всего этого напрошивается вывод. Наша цивилизация если не единственная в Галактике, то одна из нескольких. не взирая на то что Космос "кишит" жизнью.


конь44 25-05-2018 21:11

quote:
[B][/B]
И ещё. Наша цивилизация тоже вряд-ли достигнет невообразимых высот. Уже сегодня заметна тенденция к остановке любого роста. Первой ласточкой стала фармакология. Не выгодно изготовлять и продавать высокоэффективные лекарства, которые не лечат, а излечивают. В таком случае количество покупателей в разы уменьшится. Целая отрасль сама себя обанкротит. Тот же капитализм, который в начале стимулировал научно технический прогресс, его же и остановит в недалёком будущем.

n114b 26-05-2018 01:06

со фсеми товарами однохренственно. поголовье должно переводить товары в мусор с мах скоростями и тащить бапки в кассу за следущими.

андрей фон шеффер 26-05-2018 08:21

Вот эта погоня за наживой и сгубит человечество.


Просчитав наперед,что грозит человечеству в ближайшее время,надо было меры предпринимать конкретные,и решать вопросы,связанные с выживанием на планете Земля именно людей.
Принимать меры к переходу на возобновляемые ресурсы,использовать неиспользуемые территории,переходить на заселение территорий ранее незаселенных,выращивая на них по старинке-экологически чистые продукты,квоты на количество детей вводить,контролируя численность населения,поотбирать у людей как теплые квартирки в городах,так и халявную работу,заставить работать на земле,и вообще приземлить амбиции народа.

В каменном веке можно прожить сотни тысячь лет,с минимальным уровнем НТП,будь он неладен....
Потом по модели средневековья-но не отпуская вожжи-еще столько же,ато и намного больше.

Топить очаги в пещерках,чуть позже хибарках дровами,копать огороды,ловить рыбу и охотиться примитивными снастями и оружием,засаживать планету лпсами,иметь четкие религиозные направления,и народы,проживающие отдельно,и регулирующие на пограничных территориях-сами,и без серьезного оружия свои отношения....

n114b 26-05-2018 10:39

сто тыс лет жыдко срать днем и ночью от мысли про прилет астероида или гордо здохнуть за пару веков в попытке замутить очередну техноцыву с вылетом на запасной марс.

андрей фон шеффер 26-05-2018 12:49

quote:
Изначально написано n114b:
сто тыс лет жыдко срать днем и ночью от мысли про прилет астероида или гордо здохнуть за пару веков в попытке замутить очередну техноцыву с вылетом на запасной марс.

А в чем он запасной? :))).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!

конь44 26-05-2018 14:33

quote:
А в чем он запасной? )).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!

Это уж слишком категорично. Смотря на каком уровне оставить колонию на Марсе без подпитки с земли. Конечно сегодня вряд-ли. Но если всё таки там поселить некоторое количество людей и постепенно в течении десятилетий, добавлять им нужную технику и информацию, то настанет момент полной независимости. Только конечно, не завтра. Но у них не получится по выражению n114b, чтобы жизнь состояла как у нас на Земле, из СОРЕВНОВАНИЯ:- "Чем побольше всего превратить в мусор, и побыстрее". Там, как говаривал Леонид Ильич:-"Экономика должна быть экономной". Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.

андрей фон шеффер 26-05-2018 15:54

quote:
Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.

В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.

Там каждая небольшая ошибка практически(не по инструкции)-будет приводить к трагедии типа "реально умер!".

Там фантазерам только все можно и за это ничего страшного не будет....

genaxy 26-05-2018 18:43

quote:
Originally posted by Магда:

..не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.


Трезвомысленно! более 100 лет "не так"..
по грехам нашим... как сказал некто из наших старцев - не только правителя хорошего, даже начальника цеха нормального не будет.
Слава Богу за всё!

конь44 26-05-2018 21:52

quote:
В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.
Так в том то и дело, что она должна быть из картона. При разборке порвали, а новую, давай покупную. Ибо как это возможно чтобы самому изготовить. Нужен штамп и пресс! И квалифицированный штамповщик. А про карандаш и ножницы, это только археологи в древних письменах что-то могут найти.
Ошибка почти всегда плохо. Кроме редчайших случаев когда ошибка на пользу. А вот соображение с пониманием, не редко приводят к рационализации улучшающей стандартное.

андрей фон шеффер 26-05-2018 23:22

quote:
Изначально написано конь44:
Так в том то и дело, что она должна быть из картона. При разборке порвали, а новую, давай покупную. Ибо как это возможно чтобы самому изготовить. Нужен штамп и пресс! И квалифицированный штамповщик. А про карандаш и ножницы, это только археологи в древних письменах что-то могут найти.
Ошибка почти всегда плохо. Кроме редчайших случаев когда ошибка на пользу. А вот соображение с пониманием, не редко приводят к рационализации улучшающей стандартное.

Не согласен в корне,на другой планете,особенно в частности любого устройства жизнеобеспечения нельзя ничего вообще ни улучшать,ни менять,особенно что касается ремкомплектов!

Потому что в тех краях та самая прокладочка как раз не так сработает,и жизни всей той станции и накроются односекундно.

Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.

конь44 27-05-2018 09:06

quote:
Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.

Совершенно верно, только при условии, если туда пошлют балбесов, а не людей. Вот так и авария на Фукусиме выросла. В той ситуации, согласно инструкции, дизели не положено было заводить. И ситуация дальше развивалась. А стоило завести дизели, ну и шут с ними, что быстро подохнут, зато не было бы страшной аварии. Именно такой подход и ускорит гибель нашей Земной цивилизации. Папуасы лазают по по пальмам со смартфонами на шее,(карманов нет), а про радиоволны даже намёка не имеют.
Эх не пишут здесь космонавты. Они бы рассказали когда строго по инструкции, а когда исключительно согласно собственным мозгам.

андрей фон шеффер 27-05-2018 11:07

quote:
Они бы рассказали когда строго по инструкции, а когда исключительно согласно собственным мозгам.

Это тоже помогает только тогда,когда тот космонавт устройство всего оборудования знает сам и является даже большим по сути специалистом,чем те,кто могли бы ему подсказать.
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов,а посадить их всех на пульт слежки за станцией просто невозможно,и надо еще потратить много времени,чтобы связаться с конкретным специалистом и провести консультации( при этом этот специалист пока не уточнит,чего от него точно хотят- рекомендаций давать не будет,чтоб на свою же голову проблем не наделать.

R0cK 27-05-2018 18:32

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов

)) А понимать как оно работает - доступно любому инженеру с хорошим политехническим образованием в количестве один штук. При наличии мат. части и одной биологической единицы с руками не из жопы и со светлой головой - ремонт любой сложности - не проблема. Политехническое образование должно быть всеобщим. А пока.. просто надо понимать, что люди бывают разные, и разумеется открывать фронтир будут не тупые немощные и бестолковые, извиняюсь, потребляди, ходящие бесцельно табунами по торговым центрам. Не такие были в командах Беринга и Колумба, не такие вытащили на своих плечах мировую войну. Будут вызовы времени, будут ветра перемен, будут и те кто ответят на них и устоят. Так было на протяжении веков и тысячелетий и так будет и впредь.

SSDD 27-05-2018 19:12

quote:
Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.

Тут нужно определиться - либо мы режем прокладки из картона, точим болты из прутка и в оконцове у нас получается очередная авария на ЧАЭС вследствие закона больших чисел, либо не выепываемся и у нас всё чики-чики.
Потом, речь про автосервис? За платные услуги?
Для себя в гараже режьте какие угодно прокладки, однако если вы берёте деньги за выполненную работу, будьте добры соответствовать. За "самодельщину" кто будет потом отвечать?

n114b 27-05-2018 19:26

"Будут вызовы времени"

когда ж уже астероид жывотворящий. или иной пц какой-нить повеселее. вместо унылых вымираний по выроду.

Магда 27-05-2018 21:30

quote:
Изначально написано genaxy:

Трезвомысленно! более 100 лет "не так"..
по грехам нашим... как сказал некто из наших старцев - не только правителя хорошего, даже начальника цеха нормального не будет.
Слава Богу за всё!


Спасибо на добром слове :). Но всю ответственность на себя взваливать тоже не выход.

конь44 27-05-2018 21:53

quote:
За "самодельщину" кто будет потом отвечать?
На то существует компетентная экспертиза. И если "самодельщина" по качеству превосходит фирменное, то какие могут быть вопросы. А таки да, есть такое правило. Если в двигатель самолёта попала птица, и после вынужденной, экспертиза нашла где-то в самолёте забытый техником ключ. То виновным в происшествии назначают техника забывшего три года назад ключ.
quote:
когда ж уже астероид жывотворящий. или иной пц какой-нить повеселее. вместо унылых вымираний по выроду.
Свят-Свят! Не накличте беду! Может как-либо и без страшных событий проскочим это иррациональное время.

SSDD 27-05-2018 23:12

quote:
На то существует компетентная экспертиза. И если "самодельщина" по качеству превосходит фирменное, то какие могут быть вопросы.

Мне кажется, это излишнее.
Если техник нарушил технологию, то никто не будет разбираться, насколько "качественно" он её нарушил. Экспертиза, узрев самодельную прокладку вместо сертифицированной, выдаст однозначный результат без излишнего вникания в детали.

Вон, в одном из СП по пожарной безопасности чёрным по белому написано - "для соединения линий связии и сигнализации использовать либо винтовые клеммы, либо пайку"
Увидят "ваго" - впаяют нарушение и заставят переделывать. И всем будет абсолютно до задницы, что они типа "качественнее" (вопрос дискуссионный, на самом деле) Сводом Правил запрещено - и ниипёт.

И я не склонен считать это неправильным подходом.

конь44 28-05-2018 08:49

quote:
Если техник нарушил технологию, то никто не будет разбираться, насколько "качественно" он её нарушил. Экспертиза, узрев самодельную прокладку вместо сертифицированной, выдаст однозначный результат без излишнего вникания в детали.
О да! Этот подход и будет чуть-ли не главной причиной гибели нашей цивилизации. И фукусима тому пример.

андрей фон шеффер 28-05-2018 10:33

quote:
Изначально написано конь44:
Свят-Свят! Не накличте беду! Может как-либо и без страшных событий проскочим это иррациональное время.

У нас уже итак фора огромная была почему то?
Навреное потому,что мы на отшибе от значимых явлений в космосе крупных как то случайно умудрились затесаться,но это скорее всего ненадолго,природа сама себя лечит.....от всяких зверьков,и всякой плесени,постоянно пытающихся космос ползучей своей наглостью оккупировать.

SalvatorT 29-05-2018 12:36

Солнечная система - модель атомной структуры. В её макроскопическом смысле, то есть - образ и подобие. Все силы действуют те же. Если предположить, что наша вселенная - это клетка некоего органа, то наша цивилизация - зарождающийся патологический грибок в чреве этого организма. Отправили мы зонд за пределы солнечной системы - зачесалось что-то у организма. Почесал он - приплющил зонд. Убил раздражитель. Безусловный рефлекс - что-то мешает молодому развивающемуся организму, которому всего 14 миллиардов лет. Вот он и прихлопнул очередной вирус, а для нас - исследовательский зонд. Просто в том мире средняя продолжительность жизни - 76 миллиардов лет. И размеры - пропорционалные.
Ну и всё в таком духе.
И есть в том мире легенда, что первое существо жило 700 миллиардов лет.
А Бог для всех один. И на всех его хватает, обо всех он помнит и всех видит. Даже самую маленькую бациллу в нашем теле. И в телах всех. Но он тоже умеет расставлять приоритеты. Поэтому - увы...
Радуйтесь пока живы ))).

андрей фон шеффер 29-05-2018 10:57

quote:
Даже самую маленькую бациллу в нашем теле. И в телах всех


Которая спать не может спокойно,и все думает и думает как бы разузнать,нет ли в ближайшей от нее перспективе еще хотя бы одной популяции таких же умных бацилл,чтоб с ними пообщаться! :)))).
Причем она не боится намного более высокоорганизованных бацилл,просто потому что глупа достаточно,чтоб их не бояться(нет у нее негативного опыта).
Размножаются бациллы,размножаются,уже думают популяцию свою начать уменьшать,точнее с помощью междоусобных войн давно научились это делать,а кое где и с помощью указов местных царей,а другие цари,наоборот-даже премируют своих подопечных,чтобы иметь на случай большой междубацильной войны преимущество,понимая,что те бациллы в том большом противостоянии выживут,которых больше по количеству.

И тут пациент,в организме которого происходить начинает что то непонятное-идет к доктору,и выписывает тот ему таблеток чудодейственных,а к тому же и процедуру прогреться хорошо под синей лампой(ну или какой то другой,рентгеновской,или какие у них там лампы придуманы еще могут быть для эффективного умерщвления бациллл....).


Анекдот:
-Сара,что то мне плохо,дышать как то тяжело!
-Семен,не парься,выпей три дня по две таблэтки в день,и все пройдет!
(В это же время бациллы запускают свой межгалактический корабль на поиски друзей во вселенной(по совместительству- организме Сени)-а таблетка уже растворяется в желудочном соку его желудка),и шансов у них практически уже нет.Полет их мысли в межгалактическое пространство неожиданно прервался,их вселенную отравили какой то дрянью,очень для них ядовитой....да еще и излучением добавили..... :((((.

конь44 29-05-2018 14:16

quote:
Даже самую маленькую бациллу в нашем теле. И в телах всех
Весело! Только если Мы атеисты, то никаких эмоций и чувств у Звёзд и Планет нет. Слишком они просто изготовлены. А если Мы верующие, то Высшая нематериальная Сила не для того ЖИЗНЬ изобретала, чтобы её уничтожать.

MAPTOBCKuu KOT 29-05-2018 15:29

quote:
Изначально написано конь44:
Весело! Только если Мы атеисты, то никаких эмоций и чувств у Звёзд и Планет нет. Слишком они просто изготовлены. А если Мы верующие, то Высшая нематериальная Сила не для того ЖИЗНЬ изобретала, чтобы её уничтожать.

Вы ещё скажите, что грудные мишени не для того делают, чтобы их уничтожать.
Или дрова

R0cK 29-05-2018 19:49

quote:
Изначально написано SalvatorT:
..Радуйтесь пока живы ))).

)) В тему про масштабы и о нашем в них месте Карлин иронизировал:

"Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это cамоиcправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается - не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик. Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Плаcтик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить. Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос - 'Для чего мы здесь?' Пластик, говнюк!" (с)

P.S. Пластик будет неплохой кормовой базой для некоторых видов бактерий, которые неизбежно на нём заспециализируются. Его в океане уже целые острова течениями сконцентрированы, там всё и начнётся. Потом с испарениями эти бактерии будут путешествовать и выпадать с дождями.. И беда постигнет пластиковые айфоны и модные рукоятки калашоидов ) А уж про всякие пластиковые глоки, детали авто и изоляцию электросетей даже и говорить не приходится..

Наша цивилизация минус пластик = серьёзнейшие проблемы, достаточно оглянуться по сторонам - чего можно лишиться, если распространятся бактерии, специализированные на пластике.
Потом пожрав пластик - могут приняться за другие полимеры, например двуногие прямоходящие. Такой вполне себе ужастик, учитывая что такие бактерии могут быть выведены искусственно и весьма бюджетно даже кустарём-одиночкой.

Всё что понаделано из пластика на "несъедобные" композиты быстро не заменишь, цивилизацию это конечно не прикончит, но большую часть технологических центров в стимпанк отбросить - это запросто.

И печалька здесь в том - что для какого нибудь фининтерна из последователей мальтуса это может оказаться удобным сценарием по контролю над популяцией, типа "само так получилось", а для себя озаботятся изолированными технокластерами типа новозеландского, австралийского или какие там ещё есть "жемчужины британской короны".
И все кроме "избранных" в жопе на раз-два.
Может оказаться что не к той войне все готовились..

SSDD 29-05-2018 20:17

quote:
Солнечная система - модель атомной структуры.

Очень, очень примитивная и примерная аналогия. Ничего общего с действительностью, как вы понимаете, не имеющая.

quote:
наша цивилизация - зарождающийся патологический грибок в чреве этого организма.

Грех гордыни, мда: Типа мне есть какое то дело до гипотетической жизни, едва-едва освоившей поверхность одной (сотни-тысячи-миллиона) элементарных частиц... :)


SSDD 29-05-2018 20:43

quote:
P.S. Пластик будет неплохой кормовой базой для некоторых видов бактерий, которые неизбежно на нём заспециализируются. Его в океане уже целые острова течениями сконцентрированы, там всё и начнётся. Потом с испарениями эти бактерии будут путешествовать и выпадать с дождями.. И беда постигнет пластиковые айфоны и модные рукоятки калашоидов ) А уж про всякие пластиковые глоки, детали авто и изоляцию электросетей даже и говорить не приходится..

С тем же самым успехом мывсеумрём прямо сейчас - ибо бактерий, специализирующейся по "классической" органике, вокруг нас вагон и маленькая тележка. Но мы живы пока как-то...

Потом, не следует настолько превозносить бактерий и принижать способность человека им противостоять, человечество вполне научилось сохранять природные пластики, ту же самую целлюлозу например, от тлетворного, хехе, влияния микроорганизмов. Хотя в живой природе их до чёрта, казалось бы...

Ну а в биологическом смысле - энергетический выхлоп с подобной диеты у любых живых углеродных организмов тащемта околонулевой, (в физическом смысле полимер сродни алмазу) соответственно самые злобные пластикоеды будут жевать ту несчастную полторашку от жигулёвского годами, если не столетиями, как бы там эволюция не изворачивалась. Человек посмотрит на сей забавный факт и забудет, м.б. предусмотрев дополнительную невкусную оболочку из чего эдакого в критически-важных местах. Той же целлюлозы, к примеру, вокруг в достатке - но до сих пор не объявилось бактерий, съедающих за ночь сухую доску (это за миллиард лет-то!) Так что приятного им аппетита. Пусть жрут, сколько проглотят.

R0cK 29-05-2018 20:59

quote:
Изначально написано SSDD:
..самые злобные пластикоеды будут жевать ту несчастную полторашку от жигулёвского годами, если не столетиями, как бы там эволюция не изворачивалась..
Коллега, попрошу быть внимательным, я два раза моргнул, там где написал про искусственное происхождение такой гипотетической дряни. Эволюция уже осталась за скобками. И раз уж вопрос возник - дополню вводную: бактерия может быть невосприимчива ко всем известным антибиотикам, и даже те, что в стратегических резервах и до поры не применяются, в таком сценарии не сыграют, если нужно - объясню почему.
P.S. Дополню до кучи, что мне дцать лет назад попадалась статейка про бактерии, с удовольствием уплетающие изоляцию кабелей. Милитаристического окраса статейка та была.

SSDD 29-05-2018 21:47


quote:
P.S. Дополню до кучи, что мне дцать лет назад попадалась статейка про бактерии, с удовольствием уплетающие изоляцию кабелей. Милитаристического окраса статейка та была.

ЕМНИП, там ещё про клей было, приклеивающий танки к дорогам, а поезда - к рельсам, немного (кстати оказавшегося правдой) про инфразвук, вызывающий чувство панического ужаса, "засранец-газ", вызывающий неудержимую диарею, и даже "гей-бомба", предназначенная для живой силы противника... Типа make love not war, гг.

Давайте серьёзно - природные (био)полимеры существующие живые организмы поглощают очень неохотно по причине их крайне низкой усвояемости, а от основополагающих биологических, химических и физических законов никуда не деться, как мы искусственно бактерий не культивируй. Т.е. даже теоретически бактерии будут способны жрать "искусственный" (как и любой другой, кстати) пластик крайне неохотно и с кучей оговорок и внешних условий.

Альтернатива - что-то вроде "Роя" Майкла Крайтона - слишком фантастична, чтобы воспринимать её всерьёз. Хотя он биолог по образованию.
Сейчас ЭМИ или графитовая бомба гораздо проще в исполнении и применении, чем ждать, пока микробы пластиковую изоляцию кабеля сожрут. Причём в современных стратегически-важных кабелях до неё ещё доберись попробуй.

SSDD 29-05-2018 22:05

quote:
бактерия может быть невосприимчива ко всем известным антибиотикам

Нет нужды, мы ж её не внутрь человека... Бактерия должна быть стойкая к известным кислотам и щелочам (что одновременно - противоестественно), ультрафиолету, высокой и низкой температуре и т.п.
В общем, она должна быть в маленьком танке :)


Или вы за противочеловеческое биооружие?
Ну, хайли-лайкли человечество тут топчется на месте.

андрей фон шеффер 29-05-2018 22:23

Супербактерию могут нам притащить из космоса инопланетяне,или сама может она прилететь на комете!

И тогда пиши пропало,сожрет все,не быстро возможно,но куда ей торопиться.
А могут и наши идиоты с Марса,допустим такую притащить опасную,что там все схарчила(кто скажет что это не так-пусть покажет на Марсе растительность,животный мир...

конь44 29-05-2018 22:30

quote:
бактерия может быть невосприимчива ко всем известным антибиотикам. В общем, она должна быть в маленьком танке
Чего бы хорошего, а подобное почти есть. Туберкулёзная палочка. Она в броне, и её очень трудно победить

андрей фон шеффер 29-05-2018 22:35

quote:
Изначально написано конь44:
Чего бы хорошего, а подобное почти есть. Туберкулёзная палочка. Она в броне, и её очень трудно победить


Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.
Трихонеллез,кстати тоже в капсуле известковой.


R0cK 29-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано SSDD:
ЕМНИП, там ещё про клей было, приклеивающий танки к дорогам, а поезда - к рельсам, немного (кстати оказавшегося правдой) про инфразвук, вызывающий чувство панического ужаса, "засранец-газ", вызывающий неудержимую диарею, и даже "гей-бомба", предназначенная для живой силы противника... Типа make love not war, гг.
И такая попадалась )) Но я про другую.

quote:
Изначально написано SSDD:
Давайте серьёзно .. даже теоретически бактерии будут способны жрать "искусственный" (как и любой другой, кстати) пластик крайне неохотно и с кучей оговорок и внешних условий.
Согласен, пределы возможностей искусственно модифицируемой биоты - вопрос дискуссионный. Просто будем держать в уме, что несколько лет назад научились например работать с бактериями на трёх парах оснований, а это совсем другая биохимия с самыми неожиданными свойствами аминокислот, практически любыми.
"И это лишь жалкое начало"(с)
Я слежу понемногу за публикациями в научных журналах, и за последние годы появилась некоторая.. сумма технологий, так это назовём, позволяющая многое, очень многое. Реализация возможностей - лишь вопрос времени.
quote:
Изначально написано SSDD:
Сейчас ЭМИ или графитовая бомба гораздо проще в исполнении и применении, чем ждать, пока микробы пластиковую изоляцию кабеля сожрут. Причём в современных стратегически-важных кабелях до неё ещё доберись попробуй.
То же согласен, но это сейчас, и я бы не поручился за вот прямо сейчас, т.е. что в 2018 нет перспективных наработок по всякой экзотической, в прямом смысле, дряни.
Ну т.е. скажем наши с вполне мирной и очень уже в ближайшей перспективе полезной bacillus f работают. А в то же время где то кто то разные варианты всеядности по органике и прожорливости очень экзотическим биоподелкам прикручивает экзотическими же способами (см.выше). Меня это беспокоит.

n114b 29-05-2018 23:49

quote:
Изначально написано конь44:
А если Мы верующие, то Высшая нематериальная Сила не для того ЖИЗНЬ изобретала, чтобы её уничтожать.

нада бы уточнить на каком основании граждане себя к жызни причислили.

n114b 29-05-2018 23:52

quote:
Изначально написано R0cK:

И печалька здесь в том - что для какого нибудь фининтерна из последователей мальтуса это может оказаться удобным сценарием по контролю над популяцией, типа "само так получилось", а для себя озаботятся изолированными технокластерами типа новозеландского, австралийского или какие там ещё есть "жемчужины британской короны".
И все кроме "избранных" в жопе на раз-два.
Может оказаться что не к той войне все готовились..

ученые дяди уже тафно и открыто печатали и через инет - куча поголовья весьма лишня. согласно анализу спицалистов.

n114b 29-05-2018 23:58

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.

так уже усех жывотных бы пожрало. реальность намного прощее и унылее - малограмотные прямоходящие бибизяны без умений и возможности мешать туберкулезу жрать биологически плохо полноценных (богоугодно).

из вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 Роль сниженного иммунитета у трудящихся и у социально незащищённых слоёв населения была понята после открытия иммунитета И. И. Мечниковым, специально изучавшим противотуберкулёзный иммунитет, и Паулем Эрлихом.

по такой науке трудить себя вредно - можно от какой-нить палки квест провалить. потому выгоднее косить и забивать и здоровье беречь тем.

ag111 30-05-2018 09:10

quote:
Изначально написано R0cK:
 Меня это беспокоит.



Мы все умрем. Не беспокойтесь. 

андрей фон шеффер 30-05-2018 10:25

quote:
так уже усех жывотных бы пожрало. реальность намного прощее и унылее - малограмотные прямоходящие бибизяны без умений и возможности мешать туберкулезу жрать биологически плохо полноценных (богоугодно).


Вы не совсем поняли про что я сказал.

quote:

Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.


Если человек ловит бациллу туберкулеза животных(она сильнее человеческой)-то он сгорает от температуры на верхних пределах за неделю!
Кровь сворачивается,как говорится.

У животных же это нормальная температура,они этой же заразой болеют в хронической форме....человек же умирает в острой еще!

R0cK 30-05-2018 10:42

quote:
Изначально написано ag111:
Мы все умрем. Не беспокойтесь. 
В свете "суммы технологий"
даже это - не факт. Такие дела )) Например так называемая редумерная теория старения очень похожа на закрывающую этот вопрос. А уж восстанавливать оболочки хромосом способов можно предложить не один.

ag111 30-05-2018 10:53

quote:
Изначально написано R0cK:
В свете "суммы технологий"
даже это - не факт. Такие дела )) Например так называемая редумерная теория старения очень похожа на закрывающую этот вопрос. А уж восстанавливать оболочки хромосом способов можно предложить не один.


Нам это скорее всего не грозит. Ни по деньгам, ни по срокам внедрения. А вот фигня, пожирающая пластик, кажется более близко реальной. И что интересно, полностью бесплатной :) 

андрей фон шеффер 30-05-2018 11:14

quote:
Изначально написано ag111:

Нам это скорее всего не грозит. Ни по деньгам, ни по срокам внедрения. А вот фигня, пожирающая пластик, кажется более близко реальной. И что интересно, полностью бесплатной :) 


А еще более реальной фигня,пожирающая пластик может выглядеть на фоне уже имеющейся заразы по поеданию нефти.
Применяют какую то зелень при разливах нефти в море,помтгает,нефть сьедает.

R0cK 30-05-2018 11:30

quote:
Изначально написано ag111:
Нам это скорее всего не грозит. Ни по деньгам, ни по срокам внедрения.
А мы подождём ) Инъекция слегка доработанной bacillus f и плюс 30 лет бонуса для подождать ) Надо же как то физически подкреплять повышения пенсионного возраста, и способ на подходе. А то ведь без "физически подкреплять" народ таких шуток законодателей может и не понять, так уже в истории бывало..
quote:
Изначально написано ag111:
А вот фигня, пожирающая пластик, кажется более близко реальной. И что интересно, полностью бесплатной :)
Да, и с этим надо что то будет делать.

P.S. В качестве разрядки и для улыбнуться, для понимающих, что совпадений не бывает.
Читаю сегодня утром: "Губернатор Алтайского края ... Карлин подал в отставку.."(с) Если что - цитировал вчера Джоржа Карлина, вот этого https://www.youtube.com/watch?v=xn76n9ZDzaw ))) Извиняюсь, если вдруг там чего.. накладки случаются у всех ))

конь44 30-05-2018 14:06

quote:
Вы ещё скажите, что грудные мишени не для того делают, чтобы их уничтожать.
Или дрова

Так согласно этой аналогии наиболее подходит сравнение с охотником и охотничьими угодьями. Так ведь охотник охотясь не всегда получает добычу. У животных-мишеней есть некоторый шанс убежать. Тогда и у Нас должен быть некоторый шанс. И когда он увеличится? Если Мы "Сложим ненужные руки на пустой груди" и будем "ждать у моря погоды", или будем форсировать научно технический прогресс, пытаясь взрастить вероятность не "быть подстреленными".

конь44 30-05-2018 14:09

quote:
нада бы уточнить на каком основании граждане себя к жызни причислили.
Ну как кто, а я не минерал. Кроме некоторого количества апатита для механической жёсткости, остальное самофункционирующая органика.

конь44 30-05-2018 14:15

quote:
Туберкулез животных человек вообще победить не может,сгорает за неделю.
Ферменты пчёл которые перетравляют воск, вполне растворяют оболочку туберкулёзной палочки. Потому его в народе лечат приёмом внутрь умерших пчёл. Говорят помогает.

SalvatorT 02-06-2018 17:36

quote:
Изначально написано SSDD:

Грех гордыни, мда: Типа мне есть какое то дело до гипотетической жизни, едва-едва освоившей поверхность одной (сотни-тысячи-миллиона) элементарных частиц... :)


Здесь строят предположения и излагают эмпирические соображения, а не научные теории.
Не стоит выдергивать из теста отдельные выражения. Природа гравитации, магнетизма и т.п. до сих пор не ясна. Природа развития жизни и подробное строение всех клеток и внутриклеточных структур живых организмов тоже не запротоколирована до основания. Многомерность пространства не известна. Явление времени для нас, как для одуванчика - явление философии. И причем здесь гордыня? И что такое гордыня?

Идея моего поста была в том, что многие воспринимают человека, как высшее явление во вселенной, а вселенную в её макроразмерах (Вы хотя бы вдумайтесь в этот масштаб) - типа города, в котором они живут.
А если всё не так? А если Солнечная система является просто частью иного организма (или существа). А мы - начинающаяся зараза. Поражение одной из клеток. И это большое существо не даёт строить межгаллактические цивилизации, потому как для него это будет метастазами. Это мы еще планеты не взрываем, потому что не умеем. А если научимся - будем взрывать планеты и системы для добычи или строительства.

Попробуйте хоть на минуту выйти из примитивизма воображения.

Геометрия - не вся евклидова, как и вселенная - не всё человек.

SalvatorT 02-06-2018 17:41

Кстати, ускоряющееся расширение вселенной - просто подростковый переходный период, в котором происходит скачок роста.

А мы неизвестно - часть желудка или часть волосинки.
И в нашем организме живут цивилизации. Только своего порядка.
Мы не в состоянии постичь всего замысла по причине нашего устройства (тела и мозга), как тот же одуванчик не может постичь наших замыслов и строения автомобиля..

R0cK 02-06-2018 18:14

quote:
Изначально написано SalvatorT:
Мы не в состоянии постичь всего замысла по причине нашего устройства (тела и мозга), как тот же одуванчик не может постичь наших замыслов и строения автомобиля..
)) Одуванчик не может экстраполировать, ему.. нечем. И модели строить не может, а мы это можем. Можем масштабировать, можем эффективно проецировать когнитивную функцию, одуванчик здесь не участвует ) Собственно это основное наше отличие от всяких одуванчиков - мы нифига не одуванчики, во всех смыслах. Мы более хищные и способные биологические системы, нежели статисты-одуванчики. И нет ничего, что мы не могли бы понять и постичь, в пределе для нас - познаваемо ВСЁ. Ну, для тех кто не ленится.. ) И это хорошо.

P.S. Про ленность ума.. это симптом страшной болезни - деградации. Симптом болезни, способной убивать цивилизации. Ну так - просто ремарка в копилку темы.

кайван 02-06-2018 18:20

Все мы в конце-концов вымрем... Без вариантов... Через ~80лет https://korrespondent.net/tech...-chelovechestva

R0cK 02-06-2018 18:23

quote:
Изначально написано кайван:
Все мы в конце-концов вымрем... Без вариантов... Через ~80лет
А вот хрен )

конь44 02-06-2018 20:54

quote:
Кстати, ускоряющееся расширение вселенной - просто подростковый переходный период, в котором происходит скачок роста.
А мы неизвестно - часть желудка или часть волосинки.

Аналогия слишком натянута. В микромире всё квантовано. И если Солнечная система аналог, то скорее всего лишь атома. Но подобных атомов больше не наблюдается. Все известные Звёзды имеют разную массу, и разное количество Планет-спутников. Да и в нашей Солнечной системе никакого численного закона про величину масс Планет не существует. Нет двух Планет одинаковой массы. Нет строгого закона в расположении Планет и их орбит. То, что кое-кто с помощью вычислений пытается найти закономерность, показывает что таковой не существует. Формула о величине гравитации работает и больше никаких закономерностей не обнаружено. Правде некоторые величины притянуты за уши похоже как совпадают, только весьма приблизительно. Звёзды возникают, светят и гибнут. Какая может быть стабильная часть организма в Космосе. Если Звёзды в Галактике разбросаны хаотически, некоторая закономерность только в густоте. Сами Галактики тоже каждая разная и размещены тоже как попало в Космосе. По сравнению с жизнью Звёзд, деятельность Человека,-ничто. Если и сравнивать то Земля как электрон в атоме фтора. То какую роль играет один электрон в организме, скажем, коровы? На Юпитере вот уже миллиарды лет бушует Ураган, так против кого он создан? Скорее всего Жизнь изобретена для противоположной цели. Ведь Вселенная не вечна. Если и не разлетится до недосягаемости между объектами, то наступит тепловая смерть предсказанная Клаузиусом. Вот для того чтобы спасти Вселенную и создана жизнь и её вершина (пока вершина) мыслящее и творческое существо.

SalvatorT 02-06-2018 22:00

quote:
Изначально написано R0cK:
)) Одуванчик не может экстраполировать, ему.. нечем.

Одуванчик не может экстраполировать.
Но это не значит, что человек - вершина и может увидеть и познать всё.
Человек не может и не может многого. Например, мы воспринимаем только узкий спектр колебаний материальной среды и узкий диапазон электромагнитного излучения (видимый свет). Остальные виды энергии мы не воспринимаем.
А что есть экстраполяция? Всего навсего энергетические импульсы в нейронах головного мозга, поддерживаемые химическими реакциями.
Ну энергетика вселенной гораздо шире и сложнее.
Научный подход: если есть конструкция проще, значит можно предположить, что есть конструкция сложнее.
Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем.

SalvatorT 02-06-2018 22:07

quote:
Изначально написано конь44:
если Солнечная система аналог, то скорее всего лишь атома. Но подобных атомов больше не наблюдается. Звёзды в Галактике разбросаны хаотически, закономерность только в густоте.

Я не говорю о кристаллической решетке металла. Когда человек кушает - его желудок растягивается. И клетки стенок желудка вовсе не размножаются, чтобы заполнить пустоту.
Привязка к атому условна. Направлена как указание на то, что во Вселенной многое тождественно. Я же и говорил, что мы много не знаем в микромире и макромире.

SalvatorT 02-06-2018 22:19

Сравнение одуванчика человеком лишь для того, чтобы математическому уму привести пример разницы: что возможно такое: в восприятии мира может быть значительно большая пропасть между человеком и иным макросуществом.
А человечество даже не пыль для этого существа, а вещество, находящееся на частичках этой пыли.

конь44 02-06-2018 22:31

quote:
Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем
БОГ!

R0cK 03-06-2018 12:56

quote:
Изначально написано SalvatorT:
Одуванчик не может экстраполировать.

Ага. Он либо растёт, либо умирает. Внешние условия он поменять не может, мы можем ) Для одуванчиков мы - боги. Упс - сюрприз )
quote:
Изначально написано SalvatorT:
Но это не значит, что человек - вершина и может увидеть и познать всё.
Человек, человечество (так вернее) безусловно не вершина, но! может ею стать! И соответственно - познаваемо принципально Всё.
quote:
Изначально написано SalvatorT:
Человек не может и не может многого.

Не беспокойтесь об этом, сможет )
quote:
Изначально написано SalvatorT:
Если есть одуванчик, который не может экстраполировать, то есть существа, которые могут то, о чем мы даже догадаться не можем.
Вероятно - есть. И догадаться - сможем. Пусть не все - но те кто сильно захотят - догадаются. "Ищущий - всегда обрящет"(с) )) Это правда. Потому что способность к бесконечному познанию есть базовая функция самосознания, самосознание на этой функции собственно с нуля и построено "по образу и подобию"(с), ага ) В бестолковке каждого прямоходящего двуногого полимера доказательство этой простой истины распологается, демонстрируя рассудочную деятельность оного. Ну.. плюс минус.. рассудочную ))

SSDD 03-06-2018 14:12

quote:

Здесь строят предположения и излагают эмпирические соображения,


А вот пусть тогда мы кабуто на трёх слонах, а они на гигантской черепахе, вот!

Перед тем, как строить предположения и излагать эмпирические соображения, рекомендую на уровне науч-попа ознакомится с достижениями современной науки.
Глядишь, и не будете употреблять дурацких аналогий.

quote:

А если всё не так? А если Солнечная система является просто частью иного организма (или существа). А мы - начинающаяся зараза. Поражение одной из клеток. И это большое существо не даёт строить межгалактические цивилизации, потому как для него это будет метастазами.


Угу...

А в теории "космологического естественного отбора" Ли Смолина жизнь это неотъемлемое свойство Вселенной.
С фига именно "человечество" именно "вирус", если во Вселенной всё располагает к спонтанному зарождению жизни? Почему этот "могучий организм" не устранил ещё зловредных цианобактерий, например, жизнедеятельность которых на Земле уже однажды привела к катастрофе? "Кислородной катастрофе"... Полностью биосфера поменялась вследствие их деятельности же. Куда он смотрел, спрашивается? Не тяните сову на глобус.


SSDD 03-06-2018 14:20

quote:
Сравнение одуванчика человеком лишь для того, чтобы математическому уму привести пример разницы: что возможно такое: в восприятии мира может быть значительно большая пропасть между человеком и иным макросуществом.

Это сравнение не отвечает на главный вопрос - где иные одуванчики или там пчёлы, его опыляющие?

Одуванчик совершенно точно не осознаёт человека, но тем не менее он существует в некой экосистеме и "способен реагировать" на соседний одуванчик, например. А не растёт один-одинёшенек на бескрайнем и безжизненном поле.
"Высшее существо" только запутывает. Если оно настолько могучее, что не позволяет человечеству обнаруживать себя - это всё равно, что оно отсутствует вовсе.

genaxy 03-06-2018 14:52

quote:
Originally posted by SSDD:

Если оно настолько могучее, что не позволяет человечеству обнаруживать себя - это всё равно, что оно отсутствует вовсе


:)
у архм. Рафаила (Карелина) в одной из бесед - "Бог не открывается полностью, потому что человек не вместит этого, а открывает себя по мере роста человека, чтобы была Вера".

мир невидимый познается не разумом, а верой.

R0cK 03-06-2018 15:26

quote:
Изначально написано genaxy:
...мир невидимый познается не разумом, а верой.
..Ну, чисто технически - это всё равно разумом, сознанием своим и рассудочной деятельностью ) Без вариантов. И Вера и Надежда и Любовь - все эти дамы, относятся к "фазовым состояниям" сознания, разум не подменяют а.. подкрашивают, скажем так )
Но соглашусь, что в индивидуальных случаях (сплошь и рядом), могут и подменять, "человеческий фактор", фиг ли )

genaxy 03-06-2018 17:14

quote:
Originally posted by R0cK:

..Ну, чисто технически - это всё равно разумом, сознанием своим и рассудочной деятельностью ) Без вариантов. И Вера и Надежда и Любовь - все эти дамы, относятся к "фазовым состояниям" сознания, разум не подменяют а.. подкрашивают, скажем так )
Но соглашусь, что в индивидуальных случаях (сплошь и рядом), могут и подменять, "человеческий фактор", фиг ли )


каждый может думать, говорить и жить, как угодно. свобода выбора. Бог никого не принуждает. вопрос в том правильно ли я думаю. от этого зависит всё и в этой жизни в пакибытии. Даниил Сысоев в одной из своих лекций доступно объяснил студентам - "цель жизни", есть на ю-тубе.

n114b 07-06-2018 15:32

подыхание техноцыва к усиленому пистцу идет намана. усе в порядке. седня походил по производящей техноконторе в спб с идеей типа надо бы делать лучшее - вот пример. усе сказали ну нафиг - быдло и так жрет с писком от радости без жалоб. а делать лучшее то ж надо больше делать - а получка однохренственно будет одинаковой и на больше дел просто нету бабла на оплату. отк принимает и на остальное полностью пофиг и лишние проблемы производству.

лучшее учить себя картофан-моркву-свеклу-капусту на огороде делать чем ждать полново развала подыхающево техноцыва.

конь44 07-06-2018 20:38

quote:
лучшее учить себя картофан-моркву-свеклу-капусту на огороде делать чем ждать полново развала подыхающево техноцыва.
Ага! Вон Кошастый уже который год, ждё

конь44 07-06-2018 20:42

quote:
лучшее учить себя картофан-моркву-свеклу-капусту на огороде делать чем ждать полново развала подыхающево техноцыва.
Ага! Вон Кошастый уже который год, ждёт полного развала. И я два года подождал. И упустил прихватизацию. Теперь чистый пенсионер не обременён никаким бизнесом. А сверстники, кто порезвее, уже недосягаемы.

n114b 13-06-2018 21:27

ждать уметь тоже нада.

очередное про пц цыву https://zit-com.livejournal.com/101076.html

конь44 17-06-2018 15:22

quote:
очередное про пц цыву https://zit-com.livejournal.com/101076.html


Ну прочитал! Одна из возможных причин. А по моему общей, универсальной и неизбежной причины гибели цивилизаций не существует. А случаи гибели цивилизаций весьма вероятны хоть не неизбежны. И они могут случаться чаще от нескольких разных причин одновременно.